【避難】話がこじれたらここで議論汁！5【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/l50
前々スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/l50
前々々スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/l50
前々々々スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50

スレが荒れたらここへ誘導しる！

ﾎﾟｲ(=ﾟωﾟ)ﾉ　：・’．：：・●~*

ちょっと、ここどこ？

2
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！！

(;´Д｀)

>>1
乙

暇人一号さんは何処へ・・・

せっかく下の内容を書いたのに、書いているうちに、地球市民氏は逃亡していた。


＞（前スレ）986
なんか、いかにもコーナーに追い込まれたって感じですね。

すでに、自分の書いた内容のことは放り出して、書き込みの姿勢で反論しようとしていますね。
でも、この反論もこのスレでは無意味ですね。
仮にそもそもの議論が元のスレの趣旨とはかみ合わなかったとしても、このスレの趣旨とは噛み
あっているわけで。藁

それから第三者の目からして、はっきり言ってもう地球市民氏が議論に勝てる見込みはほとんどない。
951の点について、日本がアメリカよりも上だという発言を地球市民氏はもともとしているが、これを示すことが難しい。
アメリカに951のような事例がない、あるいはほとんどない、という場合ならともかく、それは結構あるという指摘がドリーム仮面氏によって為されている。
この時に、それでもまだ「951の意味において」日本がアメリカよりも上であるということを説得的に言うためには、統計で示してもらうほかない。
でも、そんな統計は多分ないでしょう。
ということで、地球市民氏が議論に勝つのはもうほとんど無理ですよ。

逆に地球市民氏が、自分の発言の誤りを認めるまで、ドリーム仮面氏には951、952の点をとことん追求して欲しいものです。

まあそうした場合、多分、地球市民氏は発言の誤りは認めることなく、屁理屈をこねて逃亡するだけだと予想しますが。

>>7
地球市民ﾀﾝは、「相手にしてあげてる」と言いながら、
都合の悪いことには「答える義務は無い」の１点張りでしたもんね（w

火だるまっすね。
自分が”人望の厚い古参コテ”だとでも思ってるんだろうか？

ちなみに、隔離スレの「さん」は、一度も自分の誤りを認めたことが
ないわけだが…

>>10
さん並ってわけか。

>>6
ＬＥＥ、暇人一号、ハン板の良心は同一人物かと・・
わたすはふんでます
名無しスペースでも降臨してるように思います
議論打ち切りたいと名を変えるとか

>>7
なるほど。
それで、地球市民氏は議論でなく相手を荒らし呼ばわりすることで
優位に立とうとしてたのでつね。

それってどこかでみたような・・・。

論破ではなく罵倒して優位に立つタイプだな、地球市民。

嫌味に感じるのは、自分に味方した他者のレスを何度もコピペして
「皆も言ってるんだよ」って勝ち誇った様に言うじゃない？
それ以上に自分は批判・指摘されているんだが。

ところでハン板に三年位いるが、地球市民って有名なの？
今回初めて存在に気がついたんだけど。

>>14
さん ◆v/8baWHiwsの隔離スレッドにいついてる人です

>>15
レス、ありがとうございます。

以前からずっとあんな調子なのかな？
それでも叩かれなかったのは、皆がさん君に集中してたからかな？

性格はアレで書き込みもかなりアレだが、
知識は確かだから。

まぁ正直、ドリーム仮面もキショかったんで、
どっちもどっちで、何やってんのあんたら？ って感じだが。

で、LEE君は今後も出没するんでしょうかね。
さんちゃんのとこが、ほぼ埋まっちゃってるんだけど。

>>17
全く、同感･･･。

なんだか、不毛な論議だったなあ･･･。
細かいことに拘り過ぎ、議論がかみ合わなかったね･･･。
いずれにせよ、コリアンドリームはへたれということは異論なさそうだな。

というと、LEE君等にかみつかれそうだが、これはスルー。

>>17
地球市民もキモイ、ドリームもキモイがお前が一番キモイ（ｗ
うせろ。
偉そうに語れる身分か？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052479294/254-257n
254 名前：やきん ★ ：03/06/23 14:07 ID:???
いよいよ実験開始まできたですか?
五台くらい実験に投入してみたい。

live5 , ex3 , news2 , ex2 , tmp , ex あたり希望。

resolv.conf をくださいー　> むむむさん
さっそくやりたいですー

255 名前： ◆MUMUMUkopk ＠むむむ ★ ：03/06/23 14:13 ID:???
>>254
今、Webでquery graphを見れるようにする作業をしてます。
数日中にはできると思われ。てなわけでしばしお待ちを。
256 名前： ◆MUMUMUkopk ＠むむむ ★ ：03/06/23 14:15 ID:???
>>254
で、djbdnsのdnscacheは、指定したホスト/ネットワークからの
queryしか受け付けません。ということで、アクセス制限を開ける作業が必要です。

とりあえず上記6台でよろしいでしょうか。
257 名前：やきん ★ ：03/06/23 14:17 ID:???
ほほーい
やり方を教えていただければ手配しまーす

（´-`）.。oO(全スレの地球市民レスのどこから知性を読み取れというのだろう…)

ごめん｡｡おいら仕事がたてこんでまつ｡また来ます｡

うひょｰ トリップ携帯でつけたら失敗したよ｡ おいらマヌケだなあ｡

てすと

てすと

982 ：ドリーム仮面 ◆19e3aT1j/s ：03/06/21 23:38 ID:Jaln8EWD

985 ：ドリーム仮面 ◆1BpHlrONwc ：03/06/21 23:56 ID:Jaln8EWD

>>22 オレは決着がついたと思うよ。もういいんじゃない？そっとしとこうよ。

>>21
もともとの発端が発端だからね。

どうでもいいことなのに、自分が正しいことを相手に認めさせなきゃ気のスマン勘違い野郎と
スレ住人に粘着されないよう相手して来いと頼まれて追い出しに来た香具師で、何を議論しよ
うというんだ？ お互い目的が違うだろ。

だいたいここって元の診療所スレだろ。追い出された荒らしの方が胸張って居着いてるって、
一体何が起こっているんだ。外野席の香具師も餅つけよ。

>>27
決着はついていないみたい....

＞２８
あのさ、「どうでもいいこと」っていうけどさ、地球市民が言ってたことって
どーでもよくないとおいらは思うよ。

コリアンドリーム（そんなもんがあるかどーかしらないけどさ）とジャパニーズ
ドリームを比べて云々とかだったらおいらもスルーしたけどさ、

「欧米では管理職と下っ端は入れ替わらない」
「アメリカンドリームはアスリートとアクターとバブルとITだけ」
「だから本当の下っ端がトップになれるジャパニーズドリームのほうが
優れていて、世界に誇れる」
　なんてデンパなことを言われちゃったらさ、はっきりいって日本人には
迷惑なのよ。

　「チョッパリは事実を捏造して自らを誇るニダ！」とか言われても仕方が
ないわけだからさあ。
　
　ということで、地球市民はちゃんと返答して欲しいなあと思うわけでつ。
おいらを粘着とかデンパとか言うのは全然かまわないけど、それだったら
きちんと反論してみてよね。

　おいらの疑問点は前スレの９５１と９５２にまとめてあるからさ。

それにさあ、地球市民さんさ。
あんたは「アメリカンドリームはアスリートとアクターと云々・・・」
を有名なフレーズのパロディだとか煽りだとかいうけどさ、
　それなら直後のレスで、「ビル・ゲイツは？」って聞いた香具師にさ、
そーゆー風に説明すりゃあいいじゃん。
「いや、これは有名なフレーズのパロディで、それに俺はITとバブルは
除くってかいてるべ」
　って言えばいいっしょ？

　・・などと仕事帰りのおいらは思うのでつが。

＞３１
またトリップ失敗してるよ。。。
おいらってマジで低能だよなあ（涙）

>>31
いや、地球市民は「ＩＴバブル」って言ったんだよ。
ＩＴでもバブルでも無い、「ＩＴバブル」ね。

ＭＳがＩＴバブルとは思わなかったが、別にだれもつっこまないので
流して見ていたけどね。

>>28
おまえさん何考えてんだ？ 独りよがりだということに、まだ気づきませんか。
指摘されるまで荒らしてることも気づかない、スレ住人に謝罪もできない、まあ今さら謝罪されたら返っ
て真意を疑われると思うけど。
漏れの主張は、「例外なく荒らしは認めない」ということだけ。さんスレの荒れ具合をみてみろ。スレ住
民にとっては区別しようのない五十歩百歩の行為なんだよ。自己正当化も開き直りも見苦しいだけ。

折角だから、外野の皆さんにも一言申し述べたい。荒らしを認めるなら、その旨を断ってから発言するよ
うに。良いとこどりで紳士面するもんじゃない。

>>34 「おまえさん」って誰？

>>35
ありがとう。ドリーム仮面のこと。
× >>28
○ >>30

「回答する義務はない」とか「ボランティア終了」とか言いいながら
延々と粘着のドリーム仮面に粘着レスを繰り返してた地球市民も
ドリーム仮面と同類の荒らしだろう

>>37
事情を知らない外野がなにいってんの？
このスレは当該スレを荒らさないためにある隔離スレと理解しているが、ここで荒らし退治
をすることを荒らしと呼んだら、どうやって自治しろというんだい。
まず君もコテハン名乗って粘着されてみるといい。
無理なら想像してみるだけでもいいよ。同類扱いする前に考えてみることだね。

アレは退治とは呼べんだろう
ただたんにドリーム仮面をあおってるだけだよ

>>39
君も変な主観があるようだね。
私の主観では、荒らしに徹底して取り合わないことを明言するのは普通だと思うぞ。
2chのﾊﾝ板で相手がどんな人間かもわからんのに信用してどうするんだ。
粘着をふりほどくのがどんなに大変か知らんだろ。
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰはｳｻﾞｲと思っても関わってこないら、下手に荒らしを擁護したら際限がないんだよ。
ということで、君も粘着荒らしをどうやって退治するのか仮想訓練してみるように。

>>40
まずは粘着されない様な発言を心掛けてみては如何かな？＞地球市民

君の言う「外野」は両者の発言を冷静に見て判断している。
スレの流れから外れた箇所だろうと、己の発言に異義を唱える者へ
「粘着」だの「荒らし」だの言うだけで、一方的に被害者面しても
誰も納得しないと思うよ。

君はドリーム仮面の質問に答えるべきだった。
答えるつもりがなければ現れるべきではなかった。
答えなければ香具師はさんスレで粘着していたかもしれない。
その時は外野が君をフォローなり援護なりするだろう。

君は自分の不用意な発言と後フォローに問題がある事を気付くべきだ。

>>41
おいおい、漏れは地球市民ではないぞ？
そういう決めつけをするのでは精神的に余裕がないと勘ぐってしまうではないか。
君も別人格のドリーム仮面なり、自作自演と決め付けられたいかい。

まあ餅ついて漏れのレスを読みなさい。
地球市民の言動を叩くことと、荒らしを容認する言動は別。ごっちゃにしないようにしようぜ。
漏れがここにレスしているのは、一部のＲＯＭが荒らしを容認する雰囲気をつくっているのが鬱陶
しいからだ。

その１
粘着されない意見を心掛けろとは本末転倒も甚だしい。荒らし擁護ならその旨書くようにな。
君は該当スレのドリーム仮面の書き込みを読んだか？読んでそんなこと言ってるなら、平行線だが
簡単に返しておきましょう。「言い過ぎの警告なり、レスが欲しいんであれば、ドリーム仮面は
煽り調でない書き込みをすべきだったね。」それで終わりだ。
その２
被害者面するもなにも、さんスレの住人が被害にあっていないなんてことはないと思うぞ。特に現在
のスレはほんとに悲惨だ。漏れはウンザリしたよ。スレ違いの粘着はウザイ。
その３
これだけははっきりしとこう。質問されたからといって答えるかどうかは当事者の自由意志の問題だ。
答えるべきという理屈がどっから出てきたのか不思議に思うぞ。
わからないなら、漏れが粘着荒らしのマネゴトで君に質問し続けてもいいが、君は答えるベキと本当
に思うのか？ 逃げたら逃げたでヘタレ認定してあげるけど、そんなの理不尽だと思わないのか？

その４
出向くなというのも後付の理屈としか思えんぞ。一人で踊ってるわけではないんだから、一方のみが
大人になれば良かったというのはおかしいだろ。両者の問題に決まってるんだから。漏れが言えるの
は、そもそもの事の発端を知らずに荒らしを擁護するなということだけだ。
その５
粘着していたかもしれないでは無く、既に粘着していたからこそ隔離スレに出向くという進展をむか
えたと判断しているが、漏れの判断はそんなに異常かね。
その６
良い見本があるから、さん君スレの過去ログ読んでみなさい。仮定をもとに議論するなと散々言われ
ているから。「かもしれない」とか「だろう」では説得力ないぞ。

漏れにレスするなら漏れの意見に反論するように。

>>42
＞「言い過ぎの警告なり、レスが欲しいんであれば、ドリーム仮面は
＞煽り調でない書き込みをすべきだったね。」

当初のドリーム仮面の質問に問題は無いと思うが。
客観的に見て、発言に矛盾があったのは地球市民。
粘着に粘着で返したのも地球市民。

＞スレ違いの粘着はウザイ。
嫌ならやめれば良い。

＞答えるべきという理屈がどっから出てきたのか不思議に思うぞ。
論破されてグウの音が出ず、負け惜しみで「粘着だ」と騒ぐからだ。
答えないなら現れるべきではない、とも書いているが、コレは読めなかったのか？

＞、そもそもの事の発端を知らずに荒らしを擁護するなということだけだ。
流れはログを読めば分かる。
ドリーム仮面は粘着かも知れないが、今回の件に関し、言っている事は正しい。
粘着に粘着で返す地球市民に呆れただけだ。ドリーム仮面の擁護はしていない。

＞既に粘着していたからこそ隔離スレに出向くという進展をむかえたと
＞判断しているが、漏れの判断はそんなに異常かね。
君は誰？　何を判断したの？

＞さん君スレの過去ログ読んでみなさい。
さん君スレに興味は無い。
地球市民の「ジャパニーズドリーム」と、その後の知らぬ存ぜぬに
異論があるだけだ。

もうどうでもいいからどっちももちつけ（ｗ

さん君スレなんて知らないこのスレしか知らん漏れから見ると
あの時点ではどっちも荒らしに見えたよ。
客観的に見てどちらかと言えば地球市民の方がウザかったくらいだ。

ここは議論するスレなんだろ？
煽り合いしたら同類だってーの。

もう終わった事ガタガタ言っても仕方無いやん。

次はまともな議論がはじまるといいなぁ( ゜Д゜）y─┛~~

件のさんスレとやらはどれ？

>>46
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371

>>45
諫めてくれてありがとう。でもまあ、そのためにあるスレだから有効活用したいんだけど。
連続投稿するんで、先に謝罪しときます。
>>44
＞当初のドリーム仮面の質問に問題は無いと思うが。
まず言いたいのは本末転倒だということだ。話は順番に片づけようぜ。
粘着されるのは粘着されるような発言をした方が悪いかの書き込みをしたのは君だ。目を付けて粘着
した側に問題があるか、両方に問題があるかぐらいが妥当な回答だと思う。漏れに向かって発言した
んだから反論されても当然だろ。
次に事実を見るぞ。君がそう判断するのと同じように、漏れは煽りだと判断するわけだ。
ドリーム仮面は５、６回ほぼ連続で投稿した後に、地球市民にレスするわけだ。
＞202 ：ドリーム仮面 ：03/06/16 21:09 ID:+BJ+cWXj
＞おやおや｡｡地球市民さんは勘違いしてまつ｡ ちゃかした訳じゃなくて間違いを教えてあげたのよ｡
で、これが煽り文句でないんなら、漏れには言うことはない。

＞嫌ならやめれば良い。
何をやめろといってるのかわからないのだが。漏れは君のレスに対して被害者面ではなく被害にあっ
てると言っただけだが、そこまで飛んだレスされるとは正直困るぞ。

＞答えないなら現れるべきではない、とも書いているが、コレは読めなかったのか？
粘着をふりほどくために現れてもいいと思うが、何故それが駄目なんだい？
漏れは何度も主張しているつもりだ。「答えないなら現れるべきではない」と言い切る根拠を説明し
てくれればちゃんと読むぞ。字が読めないわけではない。

粘着を誤解しているようなので経過をｺﾋﾟﾍﾟするよ。
最初のスレ違いのグダグタから、↓これが収束を迎えたと思われる書き込み。
＞241 ：ドリーム仮面 ：03/06/17 09:26 ID:yi5r1rIU
＞わかりました｡｡おいらもスレ違いだなあと思ってました｡ただあんまりデタラメいうもので｡ じゃ､ひきまつ｡

↓で、何のやりとりもなく煽りだすし。
＞303 ：ドリーム仮面 ：03/06/19 05:27 ID:Dm3Os8gK
＞＞２９２
＞ほんとだね。
＞で、自分のあほさかげんを認める気になりました？

↓しつこく粘着するし。
＞550 ：ドリーム仮面 ：03/06/20 12:12 ID:hNyEGXiw
＞＞５４９
＞あら。。。よくもまあえらそうに（ｗ

↓煽る以外のレスがないし
＞774 ：ドリーム仮面 ：03/06/21 02:57 ID:INiyb8Yl
＞この速さなら言える。。。
＞地球市民って（ｗ
＞
＞他の方々はともかくあんたはえらそーになんか言う資格ないよ（ｗ
＞だってさあ（ry

↓当然、出ていってくれとレスがつく
＞775 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/06/21 03:00 ID:evADyQrO
＞>>774
＞　下らんやり取りは別のスレでやってくれ。
＞　いい加減空気読め。

↓それでも食いつくから、地球市民になんとかしろという者も現れる。
＞791 ：　 ：03/06/21 10:36 ID:CEzy7ouT
＞>790
＞こっちに変なのを呼ばない為にも出張して相手してやってくれ。

で、どう？ 地球市民がこんな粘着野郎の相手をしに行く行為まで否定したらいかんと思うが。

＞ドリーム仮面は粘着かも知れないが、今回の件に関し、言っている事は正しい。
やってることが正しくないと理解していただいているなら、漏れには何の異論もないぞ。
それなら何で漏れにレスするのか、正直理解に苦しむんだけど。

−つづく−

＞君は誰？　何を判断したの？
議論する気がないのか？
ｺﾋﾟﾍﾟで経過を提示しましたよ。今後粘着するかもしれないではなく、既に粘着しているという
漏れの見解はおかしいかい？と聞いているんだ。

＞地球市民の「ジャパニーズドリーム」と、その後の知らぬ存ぜぬに
＞異論があるだけだ。
じゃあそういうレスを最初から地球市民にしなさい。漏れは全く興味なし。

でさ、話が流れないように、反論するなら漏れの主張にしてくれよ。
読みようによちゃあ、実は、実は、と接頭後がつくようなレスしてるぞ。

−終わり−

>>47より抜粋

624 ：香具山の光 ：03/06/20 16:05 ID:j5KgSk78
>>各位
学習能力のない存在の喚きは完全スルーでお願いいたします。
具体的に事実を挙げられて、具体的に指名されて反論された場合はこの限りにあらず。

627 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/20 16:11 ID:YoZOkxJi
>>624
了解、変なのが多いね。


地球市民は、香具山の光氏の発言を理解出来ていない様だ。

『具体的に事実を挙げられて、具体的に指名されて反論された場合はこの限りにあらず』

>>52
君ね、香具山の光氏を巻き込みたいんなら責任持って当人の言質をとるようにね。
煽り荒らしはスルーが基本。
煽りや荒らしであるかどうかを判断するのは、所詮自分自身だぞ。

こちらも参照

【避難】話がこじれたらここで議論汁！4【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/874-

＞WUiNhl5P

地球市民同様、煽りや荒らしの定義にだけ夢中で議論が出来ない香具師だな。

>>55
問題があるのなら、どうぞ議論に参加してください。

定義の話など持ち出したつもりはないので、指摘して下さい。
漏れに誤解があれば、ちゃんと謝罪と訂正を致します。

オレは荒しかどうかには興味はなくて、議論に興味があっただけなんだ。
荒しを容認しているわけではないんだよ。

地球市民はドリーム仮面に論破されて答えられないだけ。
荒らしや粘着など言い訳に過ぎない。
地球市民がドリーム仮面に答えない限り、外野の会話は無意味。

＞４８
あのですね、おいらが連続投稿＆一行レスしたのは確かに悪く取られても
仕方がないかなあとは思います。（携帯からなのでああいう形でしか投稿できなかったのでつ）
ただね、おいらのレスの内容を読んだ？
おいらは地球市民のレスの内容がおかしいと思って質問をしたのだが、
帰ってきたのは

（ｗ　を使った文章と、「で、ちゃちゃを入れて楽しいかい？」
って文章なわけでつ。
おいらが六回レスしたあとで、帰ってきたのはおいらの疑問に答える
レスではなく「で、ちゃちゃを入れて楽しいかい（ｗ」っつう文なわけですよ。

別に答える疑問なぞ確かにないけどさ、この地球市民のレスは煽りではないのですかい？

それでさ、確かにおいらもすれも主旨が違うからと思って、教えてくれた
このスレに来たわけですよ。

そしたら結局まともに答えずに「あらしだ」「粘着だ」といわれてさ。

くりかえすけど、おいらはべつに地球市民に何を言われようがよいのでつが、
まがりなりにも議論してたわけだからさ、ちゃんと答えて欲しいわけですよ。

おいらは地球市民にわけもなくつっかかったわけじゃなくてさ、
彼(彼女かもしれんがね)の書いたことに疑問を感じてレスしたわけなんだからさ。

>>59
自分の発言が間違っていたことがわかってても、それを認めることが
出来ないこともあるよ。人間だもん。
ジャパンドリーム、アメリカンドリームの話は決着してるとおもうよ。
もう、いいんじゃない？

>>59
君が悪い人間じゃないととして、１回だけレスするよ。

あのレスは地球市民にしては穏やかな方だが、君はあんなセリフに脊髄反射したというのか。
で、ハン板で（ｗ　なぞ常時飛び交ってるが、ほんとにそれだけで粘着煽りしたのか。
漏れがいうのもなんだが、ＲＯＭって雰囲気になじんでくれとしかいいようがないな。

それと、君はレス番号もつけてないし、質問なんぞもしていないぞ。確認してみなさい。
掲示板は書いたことでしか判断できないんだから、携帯だからというのもなしだよ。
で、結果スレ違いの一行ｶｷｺを繰り返してるんだが、普通それだけで「厨房市ね」ぐらいのレスが飛んできてもおかしく
ないというのは理解できるかな。探りを入れるレスや馬鹿にするレスがついて当然だと思うぞ。

で、議論したいというなら最初から真摯な態度が必要だと思うんだが、指摘しようか？
藻前登場してすぐ名乗った捨てﾊﾝがドリーム仮面だぜ。それだけで煽ってるじゃないか。普通ひくぞ。あのスレでまとも
な答えが返ってくるのを期待する方が漏れには信じられん。というより今回の殊勝な書き込みと煽った君の過去レスと
のギャップの方が気持ち悪いというのが正直な感想だな。どっちも君なんだよね。

でだ、この隔離スレに誘導されたのを誤解してはいけないと思いますよ。他の住民にスレ違い、糞扱い、馬鹿扱い、何度も
言われているでしょう。君は追い出されただけなんです。自分の立場を美化せずにさ、ログを読んで自身が繰り返したこと
を確認して下さいな。それと質問したら答えてくれるものという考えも捨てて下さいよ。そんなんで噛みついたり、粘着する
のはもっての他ですよ。自分が正しいと思うなら、振る舞いを正すよう心掛けて下さいね。

つか、ドリーム仮面に粘着してるﾔｼが居るな（ｗ

（´-`）.。oO(ここまで粘着に地球市民を擁護したがるやつって誰だろう…)

どう見ても本人にしかｗｗ

（´-`）.。oO(ここまで粘着にドリーム仮面を擁護したがるやつって誰だろう…)
ってレスをしようと思ってたやつ
↓

＞６１
脊髄反射したわけではないよ。
ただ、おいらのレスが煽りだといわれたので、地球市民が先に同じくらい挑発的な
レスの書き方をしたんじゃないのかいな？と言ってるわけです。

議論したいというなら、真摯な態度が必要だと言うけど、おいらの地球市民への
レスの内容はそれほどぶっとんだものだったとは思えないのだが。
逆においらの疑問への地球市民のレス（ちゃちゃいてれたのしいか。。とかさ）
は「真摯な態度」なのか？

おいらは探りを入れられようが、バカにされようがそれはそれでかまわんよ。
隔離スレに誘導されたのも、スレの主旨と違う話だったから当然だと思ってるしね。

ただ、地球市民がさ、おいらの疑問に答えてないでしょ？
質問されたら答えてくれるものなんて思っちゃあいないけど、
それをハン板でして、死ぬほど煽られまくってるいわゆる「反日」「在日」の奴ら
は山ほどいないかい？

そういった奴ら（さんとかいう奴も自分勝手な論理とソースでそういった目に
あってるわけだが）を叩いたり馬鹿にしてたのは地球市民じゃないのかい？

同じようにデンパなことを言えば、おいらみたいに疑問を持つ奴がいるのは
そんなにおかしいことなのかい？

何回も言うけどさ、おいらは地球市民が書いたレスにおかしいなって思って
疑問点をあげたんだよ。地球市民が納得する答えをしてくれればなーんの
不満もないんだ。

ちなみにおいらの名前は、好きな漫画からとったんだがね。
地球市民風にいえば、「だれでも知ってる一般常識からとったパロディ」なわけだ。
それをあおりといわれてもね。

>>61
＞あのレスは地球市民にしては穏やかな方だが、君はあんなセリフに脊髄反射したというのか。
＞で、ハン板で（ｗ　なぞ常時飛び交ってるが、ほんとにそれだけで粘着煽りしたのか。
＞漏れがいうのもなんだが、ＲＯＭって雰囲気になじんでくれとしかいいようがないな。

ここまで身勝手な解釈が出来るのは本人だけだろ（ｗ
ＲＯＭって雰囲気になじんで欲しいのは地球市民も同じだ。

＞この隔離スレに誘導されたのを誤解してはいけないと思いますよ。
＞君は追い出されただけなんです。自分の立場を美化せずにさ、
＞ログを読んで自身が繰り返したことを確認して下さいな。

これも同じだな（ｗ　
「（他人の発言の意思は）責任持って当人の言質をとるようにね」と宣う人が、
スレ住人の言質をとらずに雰囲気と思い込みだけで言い切っちゃってる。

これだけ支離滅裂かつ身勝手な発言が出来るとは、地球市民並みですな（ｗ

地球市民を擁護している香具師は何故、
「脊髄反射」だの「〜だぞ」だの使う語句が全く同じで、
主張も、身勝手さも全く同じなのだろう？

>>68
地球市民だから。

地球市民は朝鮮人と一緒。
自分に降り掛かる非難にファビョ〜ン！
そのクセ、自分は一切反省しない。

＞名乗った捨てﾊﾝがドリーム仮面だぜ。それだけで煽ってるじゃないか。

<丶｀Д´>　ｳﾘより凄いﾆﾀﾞ...

地球市民はさ、もしここをROMしてるんならさ、

ぐだぐだいいやがって、とか、粘着は無視無視とかさ、こいつは荒らしだから、
とか、いろいろ自分の中で消化してるのかもしれないけど、

あんたが俺が前スレの９５１と９５２にまとめた疑問にサクッと答えてくれればそれで万事解決
なんだよね。

あれだけ人のことバカにしてるんだからさ、あんたが間違ってたなんて
ことはないんだろ？

地球市民以外でもおいらのこと色々言う人もいるけどさ、それなら地球市民の
かわりに答えてくれよ。

おいらは決着がついたなんて思ってないよ。反論があるんでしょ？地球市民さんよお。

＞ドリーム仮面
前スレ流れた模様。再掲きぼんぬ。

ところで「ドリーム仮面」って大昔、少年ジャンプに連載されたヤツ？

漏れの意見だが、「日韓歴史認識比較スレッド」はさんちゃん隔離スレッドだから、外野が
あれこれ介入しても「煽り」だの「荒し」だのと言われる訳で、追い出されるのよ。
もし、意見あれば、例えばよ、仮称
　【さんちゃんは出入り禁止】日韓歴史比較を語ろう【外野集合】
なんてスレッドでも立てて、そこで語ればいいんじゃないかな？
もっとも、李とかいうような荒しも来るのも困るがナ･･･。
さらには、「韓日環境比較スレッド｣もさんちゃん隔離スレッドだけど、漏れは
環境アセスメント屋だからして、環境問題を俎上に上げるのに非常に困るのよ。(鬱

さん隔離スレにしてるのは問題があると思う。
だめでしょ、ああいう使い方は。

一番悪いのは、他の論客の尻馬に乗っかって調子ブッ扱く地球市民だな。

さんを相手に限定した時点で参加者は勝ち馬だもん。
それで主を自負されても、中身はねェ....
アレはビギナー向けだと思うよ。

岐阜出身。なぜか同級生にＡＶ女優が２人もいる。
一人は碧山さん（巨乳Ｍ）、もう一人は田村さん（企画もの）という通名。

同窓会に堂々と現れたのはいい度胸だと想うが、碧山さんの最初の男は漏れ。
東京に行ったあとも心配くらいはしていたんだが．．．

逃げ市民

なんだよ。
地球市民、「さん」のスレに戻ってきてるじゃん。
おいらてっきり、自分の支離滅裂さとアホさ加減に自暴自棄に
なって、ハン板くるの辞めたのかと思ってた（ｗ

あ、この（ｗはハン板で常時とびかってるらしいから、別に煽りじゃないよ（ｗ

でもさ、株式の計算とかやってる時間があるならさ、おいらの疑問に答えてくれても
いいのになあ。

いいたかないけど、自分が論破されたままで逃げてるくせに、さんにえらそうな口
叩く資格はないんだよ。お前わかってるのか？

ちょっときつい言葉だけど、ROMって雰囲気になじめば大丈夫です（ｗ

株式市民。

あげとこ

保守がてらに

（´-`）.。oO（暇人一号氏は何処？）

こないね市民、、

んー、なんというか隔離スレでアホ相手にしてると自分が正義で間違いなんて犯さないと勘違いしちゃうんだよね〜
たしかに勝利がほぼ確定してる喧嘩で相手を嬲るのはﾁｮｯﾄ黒い悦びがあって中毒性があるんだろうけどね
ほどほどにしとかないと廃人になっちゃうよ

＞８４
おいらも地球市民の論理性のない反論と、すぐ捨て台詞を吐く情けなさは
どっからきたんだろうと不思議に思ってました。

さん相手に話してるうちにうつったんだなあ。。。
なにか怖い民話を聞くような感じでつね。

コテハンなのに、ハン板で鍛えられた形跡もないもんなあ。

というわけで、地球市民は何時でも良いから早く出てきておいらの
疑問に答えてね。それともプライドを壊されるのがいやでもうハン板
やめちゃったかな（ｗ

心配しないでもさ、誰もお前のこと始めから認めてないからさ、壊れるプライドなんて
はじめっからないよ（ｗ

>>85
同意はﾁｮｯﾄ出来ないな
地球市民氏個人にどーこ云う気はないので
前スレ前半でもこんな匂いは漂ってたしね

それと「うつる」というより天井効果という感じかな？
低い天井というよりは吊り天井が落ちてくる　という風情ですが

【もしも地球市民が波平だったら....】

「お〜いドリーム仮面、ワシの眼鏡知らんか？」

兄貴をあまりいじめないで、、

最近、このスレでは台湾を嫌いにさせようと必死な在日が朝晩来てます
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1048980408/l50

272 ：美麗島の名無桑 ：03/07/02 17:37
>日本人には恥の概念があるから話さないだけだよ。
>唯の売春を従軍慰安婦と言い張る半島の女とは違うのだよ。
え〜つまりこれは日本人の隠れたレイプ数はかなり多いと言う事ですか？ｗ

290 名前：美麗島の名無桑 ：03/07/04 10:08
>>286
台湾の密漁、梶原の娘の惨殺事件、尖閣諸島問題は脳内あぼ〜んですか？

294 名前：美麗島の名無桑 ：03/07/04 11:36
>>291
領土問題、密漁、犯罪率の高さが問題無いかｗ
妄想全開ですね（藁

やっとwと藁を覚えたらしく必死にageながら使ってます

隔離ｽﾚに隔離された認識も無いバカが暴れているｽﾚはここですか？

＞９０
おいらは確かにバカだけどさ、お前も過去ログとかちゃんとよんでから
レスしろよな。

隔離されたバカに、まったく反論できずにくだらないタワゴトをまきちらす
バカがいるのはこのスレだよ。

９０さあ、別にお前がかわりに答えてくれて良いんだぜ。

「俺は地球市民ではない。何故なら名乗っていないからだ。」

仲間とつるんでイキがっていた小僧が調子に乗りすぎて、
相手から「俺とタイマン張れ」と言われた挙げ句、周囲の仲間も
「おう、やってやれ」と（ ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ。
「俺が何したって言うんだよ〜」「うるせェんだよ」と
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しながら言う小僧を連想させる
逃げ市民がいるスレはここですか？

地球市民「さん」のスレにレスしてんじゃん。

だからさ、そんな暇あったらさ

早くお前のデタラメな論理について説明してくれよ。

>>94
もう良いじゃん。さすがに粘着しすぎだよ。
「地球市民逃亡」が結論ってことで終わりにしよう。。

＞９５
「逃亡」ですませてあげたいけどさ、他のスレでウダウダまだレスしてる
のを見てると、こっちすませてからやれば、と思うんだよね。

「粘着」はしたくないんだけどさ、議論の決着はつけないと気がすまないので。
逃亡するならハン板から永久に逃亡して欲しいんだが（ｗ

>>96
地球市民って、まじもののドキュソだから。
相手にするのは、時間の無駄だとしかおもえん。
ちなみに、私の格付けでは、あいつはさんちゃん以下。

隔離ｽﾚで粋がっている香具師がいますね

>>98は何かが悔しくてしょうがないらしい。

>>98
デンパ相手しか出来ない香具師がいますね。

こないなあ。。。。

地球市民でちゅ、バブ〜

アイデンティティが破壊されて、ネットやめちゃたかなあ。

すごい、すごすぎるよドリーム仮面。

よくそこまで粘着できる！尊敬に値する（ｗ

＞１０４
あのさ、何を持って粘着っていうかしらないけど、

議論の途中で悪態ついてどっかいっちまった奴を待つのは
粘着なのか？
あんたが地球市民のかわりに答えてくれてもいいんだよ（ｗ

>>105
私なんかが私の尊敬する、私より優秀なあなたの質問になんか答えられる訳無いじゃないですか。

私に粘着されちゃかなわんし。

それより、どうやったらそこまで粘着質になれるのか私ども愚民にご教示下さいな。

>>106
ｲﾀｲﾀしいから、からかったりせずほっとけよ。
所詮、ﾄﾞリーム仮面の自作自演で荒れるか地球市民認定してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるかの二つに一つなんだからさ。

>>106
＞私なんかが私の尊敬する、私より優秀なあなたの質問になんか答えられる訳無いじゃないですか。

オマエ、馬鹿だもんなｗ

>>106
ほら、君を煽る別人が出てきただろ。
過去ﾛｸﾞ通りのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだからわかりやすいけど(ｗ

地球市民の自作自演ｳｻﾞｲ！

地球市民も無視すりゃいいのに、
中途半端に出てくるから終わらねぇんだよ。

なんだか>>107の言う通りになってる、面白い。

＞葛城 ◆S2MIsaToqA
「粘着されたくない」と言いつつ、やってる事は粘着と取られかねないよ。
特に言いたい事がなければ傍観する事をお薦めする。

>>113
ん、漏れのドリーム仮面へのレスは二つだけだが、何か？
>>112は取り巻きをｦﾁした結果のただの感想。
まさか全三レスで粘着と呼ばれるとは（汗

こんな事書くとまた粘着とか言われるんだろうなぁ（whhhh
と、いうわけで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

不憫な人だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

笑日大臣　の爆笑馬鹿晒しまくりトーク

>>118 ： ：03/07/14 22:15 ID:lDRCsNGy
>>107
日本「政府」に責任はないですね。
雇用した日本「企業」の責任はもちろん問われるべきですが、
それよりあんたブローカーとかに言うことないの？

あと、やっぱりあんたってスレタイ通りの話をする能力ゼロだね。

　 ※ ↑ 上の質問に笑日　↓

笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/07/14 22:18 ID:uVWMkTTw
>>118
あらら、コーポレートガバナスを日本政府は一切放棄しても良いと。
やれやれ。
独創的すぎて理解できませーん。
そゆこと。
　　　　　　　↑
　※　笑日恥骨意味も良く分らず難しい　コーポレートガバナスと言う言葉を使うも。

　

　※　わざとらしくコーポレートガバナスって何ですか？と煽り房が煽り言う
　　　　　　　そこへ↓

178 ： ：03/07/14 22:29 ID:lDRCsNGy
コーポレートガバナンスのことだったのかなあ？調べてもさっぱりわからん。
恥を忍んでみなさんにお聞きします。コーポレートガバナスって何ですか？

　※　わざとらしく意味を教える↓レスが


358 ：： ：03/07/14 23:02 ID:inUBsfdi
>>289笑日は言葉の意味も知らないでなんとなく使う馬鹿！

コーポレート　ガバナンスとは＝企業の所有者である株主は、
実際上は専門の経営者を選出してその企業活動を委託するわけだが、
果たして委託された経営者が忠実にその業務を遂行しているかどうか
を監視する必要が生ずることになる。そういった仕組み、ないしは制
度のことをコーボレート・ガバナンスと言う。政府や県が企業を指導、管理
することは行政指導、勧告,処分と言う！例外は金融行政だがこれは国の
経済運営をしていく上での重要なので殆どを許認可事業とし管理するが
これを決してコーボレート・ガバナンスとは言わない。コーボレート・ガバ
ナンスとは会社対株主サイドに立った考え方である。　そゆこと！　馬鹿恥骨
　
　※恥の上塗りの馬鹿恥骨↓

227 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/07/14 22:40 ID:uVWMkTTw
おまえらよ、政府が企業を統治する事もコーポレートガバナンスって言うのよ。
やれやれ。こんな事恥ずかしくて言いたくもなかったのだが。
あまりに無知っぷりにおもわず。これおれのやさしさ。
そゆこと。
　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

保守age

保守

鍋待ち

わたしま〜つ〜わぁ〜♪
いつもだもってわけじゃないけどま〜つ〜わぁ〜♪

保守します

地球市民はさんくらいしか相手に出来ないのかなあ。

（＾＾）

それ以前に誰にも相手にされていない粘着君が↑にいるけど(w
おっとこう書くと又自作自演で地球市民がどうのこうのとか始まるのかな（藁藁

>>126
こんなところで偉そうに講釈たれてる｡

女性の女性による女性のための嫌韓 　vol.11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058353017/

>>128
又自作自演で地球市民が（ry

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あぼーん

あぼーん

えへっ

>>134
おひおひ、あんまりageるなよ(w
他人を貶める為にドリーム仮面って付けちゃったHN今後使い続けるそうでしゅよ、
おっと、まじめに考えたHNらすいみたいだから棄HNじゃないらすいし(w
２CHにいる間、ずーーーーとあの恥ずかしいHN使うらすいよ（ｗ

次予想
1.ﾄﾞリーム仮面の自作自演で荒れる
2.地球市民認定してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
3.他所のｽﾚで荒らし

こんな事書くとまた地球市民認定だろうなぁ（whhhh
と、いうわけで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>135
あいかわらず頭わるいね、地球町民（次男）ニイちゃんは。
バカなおニイちゃんを二人も持ったぼくの気持ちも考えてよ。

（*´_ゝ`） お隣の３馬鹿兄弟にはこまったものねぇ

>>137
３馬鹿兄弟って、ひどいや。
地球市民（長男）ニイちゃんと、地球町民（次男）ニイちゃんはバカだけどさ。
ぼくはバカじゃないもんね。
それからさ、地球町民（次男）ニイちゃんがバカで自分を宇宙人だと思い込んでるからって
地球町民（次男）ニイちゃんの名前を騙らないでね。この行かず後家！！
えへっ。

わっはっは、ワシが地球市民の父です。

倅の恥ずかしい名前を責めんで下さい。
ワシが付けたんです。

誘導age

こんばんわ〜〜〜・・・・と言っても、まだ向こうでやってんのか。

じゃあ日本人移民は？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060656709/622

＞絶縁できる可能性は、今のところは無い。

絶縁できないんじゃん。

＞ただし日韓が、これ以上こじれたら絶縁に近い状態にはなるよな。
＞具体的には韓国から日本に来るのに、入国条件がきびしくなるとか。

憶測か？
なるかならないか決定してない物で語るなよ。

相互理解の定義も明確じゃないとな。

レベル１：戦争をしないレベル
レベル２：文化的に認め合うレベル
レベル３：歴史認識を共有化するレベル
レベル４：同じ国民になっちゃうレベル

厨房なうえに開き直ったよ。 あんなのがいるから漬け込まれるんだろうなぁ。 もう寝ますがあとよろしく。

一応、こっちに引っ越し。

とりあえずレベル１を維持かな？正直２以上は現状では非常に困難かと思われ

>>143
今回は君の意見に部がある種類だったね。

しかし、嫌・韓・【厨】　にはほとほと困る。

こっちのスレにも夢仮面がいて、ちょっとビックリ。

しかしこの発言はいかがなものだろ？

　　　634 名前：大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U [] 投稿日：03/08/13 02:35 ID:IYz5dmtP
　　　　やっぱり、あれかねぇ。
　　　　トリップ付きＨＮつかってるから、目立つのかなw

　　　　別に政府の会議でもないわけで、煽り、暴論、厨房なんて　当たり前だと思うんだけどw

自意識過剰杉！！

日韓関係ってそこまでこじれるか？
北朝鮮問題で韓国との連携が大事だって森派の議員だって小泉だって
言ってるジャン。

>>143
戦争をしないレベルってのは違うと思うが。
というか、３以上はありえない。

「日韓両国がお互いの重要度（もちろん両国に温度差がある事を含め）
　を認識する」
これで十分。

＠地球市民は政治思想板で保守派左派両方に「おまえはネジクレ過ぎ」と引かれて、ひねて
ハン板に移民してきたヲサーン。

リアル電波だから、あまり相手にすると実生活に電波飛ばしてくる可能性があるから、相
手する香具師は覚悟を決めて相手すべし。

>>147
訂正

部がある　×
分がある　○

間違えてら。

ドリーム仮面を援護するわけじゃないが、
件のスレで香具師が、”倭人は氏ね”とか”謝罪と賠償（略”とかいってるなら、
売り言葉に買い言葉、んじゃ、断交してやる、帰れよっていうのならわかるのよ。
暴論だってわかってるんだからさ。

しかし、いきなり、帰れ、国交断交じゃ厨と呼ばずしてなんと呼べってか？
２ｃｈにはそんなのたくさんいるとかいって自己弁護してるけど、
２ｃｈに厨が多いのは、テメーの免責にならんだろうが。

>>154
え？
「大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U 」　＝　「ドリーム仮面」
なの？

シラナンダ。

やっぱり、こねーなあ。

>>155
ちゃうちゃう（ｗ

珍しくおまいらと一致してるな。
国民国家レベルで考えるとそうならざるをえない。

本当は国民国家否定の方向でマルクスに行きたいんだけど
この２日はそこんとこ妥協してるんだよな俺。

最後にもう一言 ハン板見限ろうかな･･･ 擁護してる奴も痛すぎ。本音がいいとかさ。 その本音が頭空っぽの厨房発言だから叩かれてるのに。 疲れたよ

>>157
スマン

>>158
そこまで行くと付いて行けない。
っていうか電波（・∀・）!!

>>159
擁護ね？
「在日帰れ」の擁護としか受け取れない方が痛すぎだけどね。

>>159
それも含めて

　夏　・　奈　津　・　ナ　ツ　だね〜

コテハンの皆様による見世物としては、
わりと面白かったです。

まあ、明らかに黒い物を白と言い含めることは出来んという事だな。
感情論から揚げ足取り、最後は個人叩きと。

そんないいもんじゃないだろ（ｗ

厨だと思うんなら厨の相手なんかするなよ、ですむ話だと思うんだが。

そもそも、わかっていながら相手しておいて、自己嫌悪なんだか自己弁護なんだかしらんが、
「やれやれ」と書かれることに、逆に「やれやれ」と思ってしまうわけ。上等な人間のﾌﾘがしたい
のならやめてくれと言いたくなる。

今更言うことでもないだろうが、ここはﾊﾝ板以前に名無し掲示板。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060677117/425へのレス
＞じゃあ、なんで参拝を煽るんだよ。
　この書き方にはどうしてもグッときちゃうな（ｗ
　こちらに↓（帰って）来る気はありませんか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056695049/l50
【艱難】はじめてでも簡単36【辛苦】

　で、”煽っている”というのはあなたの主観ですよね。
　スレタイも”しませんか？”ですからね。
　レスのやり取りのなかである程度強硬な発言が出るのは、人間だから仕方ない部分ではないでしょうか？


＞よそで開店しろ。ここに君名
　意味不明。

>>154
>しかし、いきなり、帰れ、国交断交じゃ厨と呼ばずしてなんと呼べってか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
493 ：　 ：03/08/13 01:10 ID:MPAQboKD
なんで在日朝鮮人は差別して
帰化してない欧米人種は差別しないのか？
結局韓国コンプレックスじゃん。
昔は逆の立場だったんだよ。

498 ：大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U ：03/08/13 01:14 ID:IYz5dmtP
>493
はあ？
だからさあ、そう言う妬みは、やめてくれない？
帰化してない欧米人種が、日本で民団とか総連にあたる団体つくってるのか？
＞結局韓国コンプレックスじゃん
それとさあ　妄想っていうか日本語をちゃんと理解してくれないかな・
なんで韓国にコンプレックス抱く訳よ？
そういうところが日本人には理解されないわけよw

503 ：大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U ：03/08/13 01:19 ID:IYz5dmtP
ここのハングル板で一般的な主張ちゃんと読んでるか？
「在日は帰れ」
「韓国　北朝鮮とは永久に断交しろ」
だろうが。
斜め上も、たいがいにしたらどうよ。
韓国コンプレックス？はあ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

縄文さんの意見は朝日等と同じく『日本人は韓国コンプレックスを持っている』
だから、「いきなり」となる。そう考えていいのですか？
ごめんなさい、言っていることがよく理解できない。
筋違いにしか見えないだす。

結局こっちにはこないのね。

>>168
　荒らし”だけ”が目的だからね（ｗ
　でも結局これだけお膳立てしちゃうと逃げられなくなるでしょ？

こっちですか。

>>170
　とりあえず「場」を用意したに過ぎませんが（ｗ
　出すぎたまねかとは思いますがご容赦下さい。

>>171
いえ、ご配慮感謝いたしますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
しかし、「スタッフは偉そうだ」「誘導になんて、あんな偉そうな態度だから乗ってやらない」・・・・。

記憶違いでなければ、サヨクの方々がよくこういうことを言ってる気がしますが・・・・・。

>>172
　印象論や感情論にはひたすら低姿勢かつ論理的であることがポイントかな？
　あとは「勝たないこと」ですね。
　敗者は逆恨みをします。
　全ての議論を引き分けに持っていくくらいのつもりで（ｗ

　所謂サヨクの方々の論法は実は「論理」に弱いものです。

>>173
なるほど。
たしかに、その通りのほうがよいでしょうね（ｗ＞印象論、感情論には
逆恨み・・・、すでにしてるかも（謎

しかし、不思議なのは靖国スレを荒らしてるというか、板違いと主張してる方々を、
ハン板の他のスレではまったく見たことがない事ですね。
あ、揚げ足取りされるかもしれないんで補足です。
「靖国スレと、靖国スレに付随する荒らしの立てたスレ以外では」と訂正します（ｗ

あ、柴純さん、さんさんは違いますよ？

こっちで良いのか判らぬが、とりあえず……。
最初に、俺のツッコミが不適切だった点をお詫びしフォローいたします。

>唯一絶対神を戴き、それに仇なす者はすべて敵の国(死者に対し不寛容)＝中国、韓国。

これに関して私が指摘したかった点は、ぶっちゃっけ最初の部分のみです。
死者に対して不寛容というのは、儒教における「魂魄」の考え方からして、
事実そうですから。
三魂七魄と言う語を聞いた覚えもあるかと思いますが、儒教において人は死ぬと
精神を司る「魂」と肉体を司る「魄」に分かれると考えられています。
魂と魄が再び合わさると死人は復活します。
だからこそ、儒教が優勢な地域では死体を損壊して復活を阻止する習慣があるのです。
支那の宦官が死んで埋葬されるとき、陽物も一緒に埋葬されないと雌のラバに
生まれ変わると考えられていたなど、肉体に対する執着が強いのです。
身体髪膚を毀損しないと言うのは、儒教的な「孝」の表れでもあり、死生観によるものでもあります。
なので、支那が靖国参拝に反対する理由は、国家上層部は打算と政略、
民衆レベルでは儒教的考えによるものから来ている点は事実です。

さて、指摘したかった点ですが、支那には唯一絶対神と言う考え方がないのです。
支那に神は多数存在します。あの国も本邦と同じく祀れば神になる地域ですから。
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君こと関羽など、人を神に祀る習慣がありますので、
唯一絶対神を戴くとはならないのです。

要するに>>175の最後４行だけのことを突っ込みたかっただけです。
一神教と混同してると思ったので、つい慌ててしまいました。ｽﾏｿ。

　>>175-176

　なるほど納得。
　的外れのカキコ、スマソ。

いや、どっちかってーと俺のツッコミがモロにスレどころか板違いw
……荒らしに逆利用されたらと危険と思ったんです。
ただ、良く考えたらそんな訳無いんですけどね。

残り一日の今更言うのも遅すぎる事ですが、
儒教による考えと絡めて靖国を論じれば
板違いにならないと思いますよ。
朝鮮儒教の資料は少ないですが、支那の儒教の資料は
たくさんありますので、何故に支那の儒教は朝鮮で
変質したかとか、その辺も含みつつ論じるとか。

>>167
ハングル板で一般的な主張が、「在日は帰れ」 「韓国　北朝鮮とは永久に断交しろ」
だというから、>>154だと行ってるわけ。
>>154のドリーム仮面云々についてわかりにくければ、１・２行目は無視してくれれば、
意味がわかるだろ？

ワシどこか勘違いしてるかな．．．．

＞180

ドリーム仮面さんは既にいませんからどうでもいいです。
この場合、「韓国コンプレックス」という暴論に対する反論みたいだし「いきなり」
とはならないと思うのですが。

「在日は帰れ」「韓国　北朝鮮とは永久に断交しろ」という意見がハン板で一般的
という表現がおかしいということででしょうか？
私もわりと多いように感じますけど。
言葉は事実をあらわす以外に意志を表明するものでもありますから、
「在日は帰れ」「韓国　北朝鮮とは永久に断交しろ」という意志を持つこと自体は、
悪いとも思えない。ただそう思う人が多いということ。
意志ですからね、できるかどうかなんてどうでもいい。
現実的な問題が出てくれば、それに近いものを望むでしょう。
別の要因がうまれれば意志自体変わることもある。

むしろ、問題なのは何故そのような意志がうまれるのか、ではないかな。
これを認識しないでただレッテル貼りをしていたって、仮に成功したとしても、
結局違う表現になるだけで意志そのものはなくならないのでは。

できないことを言うなんて厨。
そう言って意志を抹殺できると思っているならば不可思議。
できますかね、そんなこと。

三笠さんとbogiさんの会話は面白かったですし、必要という認識がありますが、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059197417/
もしそこに空気の読めない奴が出てくれば、どんな意見をもった奴であろうと
うざったく感じるだろうとは思いますが。

>>181
なぜ「厨」なのか？の事を書きます。
そもそも発端のレス（下記から引用）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060656709/

　　503 名前：大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U [] 投稿日：03/08/13 01:19 ID:IYz5dmtP
　　　ここのハングル板で一般的な主張ちゃんと読んでるか？
　　　「在日は帰れ」
　　　「韓国　北朝鮮とは永久に断交しろ」
　　　だろうが。
　　　斜め上も、たいがいにしたらどうよ。
　　　韓国コンプレックス？はあ？
に俺が
　　505 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI [sage] 投稿日：03/08/13 01:22 ID:h3A3Rf7s
　　　>>503
　　　ただの嫌韓厨の主張だね。
　　　嫌韓厨が一般的になってしまったのか、それとも・・・
とレスをしたら
　　506 名前：大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U [] 投稿日：03/08/13 01:24 ID:IYz5dmtP
　　　つうか、在日とか韓国をネタにしてるけどさ、問題解決の方法は絶縁するしかないだろう？
　　　あんたは相互理解が可能とでも考えるのか？
と返ってきました。

「大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U」氏（以降「彼」）は
「かの国と絶縁しか方法はない」　「相互理解は不可能」　と言っています。
絶縁に関しての「メリット」「デメリット」を考えず、「絶縁あるのみ」と感情的に主張しています。
ただ「彼」の「嫌韓」という感情に流され、周りが見えなくなっている状態です。
あたかも、その主張が正当性があると認識しているから「厨」なのです。
また、「相互理解」に関して「不可能」と言うのは現実的にありえないし、実際「相互理解」してる人もいる。
自分とは違う意見や主張をされ、それに耳を傾けず少し考えたら矛盾するような主張を
ただの感情だけで主張し続ける事も「厨」と言われる所以です。

ついでに

　　493 名前：　[] 投稿日：03/08/13 01:10 ID:MPAQboKD
　　　なんで在日朝鮮人は差別して
　　　帰化してない欧米人種は差別しないのか？
　　　結局韓国コンプレックスじゃん。
　　　昔は逆の立場だったんだよ。

この発言をした人はちょっとした「釣り」感覚だったようです。

　　496 名前：　[sage] 投稿日：03/08/13 01:13 ID:MPAQboKD
　　　すんませんでした

　　501 名前：　[sage] 投稿日：03/08/13 01:18 ID:MPAQboKD
　　　すんません、実況板の電波朝鮮人のコピペです。
　　　みなさんの反論も引用させてもらってます。ありがとうございました。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞182
＞「相互理解」に関して「不可能」と言うのは現実的にありえないし

理論的にはありえないかも知れませんが、現実問題としてはありえるのでは？
例えば私が、あんな奴理解したくないと思えば少なくとも「相互」ではない。
まあ一個人の意見なんてどうでもいいんだけど、多くがそう思っちゃうとね。
流されてしまうんじゃないですかね。
はたして「相互理解」してる人とどちらが多いのでしょうね。
なかには「相互理解」してると勘違いしている人もいるみたいですけど。
週刊金曜日とか。あれは相互ではないですよね。

少なくとも韓国は「相互理解」をしたいようには見えません。
かつ、韓国の姿勢を変える努力を日本人がしなければいけないのでしょうか？

方向が違うんじゃないかな。釣りかどうかはこの場合どうでもいいように思います。

拉致被害者のひとたちは朝鮮で、朝鮮の文化のなかで暮らしてきた。
現にハングルを教えているニュースが流れましたよね。
朝鮮の文化のなかで生まれ育った子供達が日本に戻ったとき、どうします？
一刻もはやく朝鮮を忘れろ、となりますかね。ならないと思うんだけど。
意志は抹殺するものではなく、溶かすものなのではないかな。
と、虚空に向けて言ってみる。

>>185
そうご　さう― 1 【相互】
(1)互いに関係のある両方の側。たがい。
「―の利益をはかる」「―を残りなく解する/吾輩は猫である（漱石）」
(2)双方で、同じことをしあうこと。おたがい。
「―依存」

りかい 1 【理解】
（名）スル
(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」
(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
「―ある態度」「相手の心情を―する」「相互の―を深める」
(3)道理。わけ。また、道理を説いて聞かせること。
「義理ある兄貴の―でも/人情本・軒並娘八丈」
→理会
(4)「了解(2)」に同じ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/

上記の通り「相互理解」とは
　「お互いに相手の立場や気持ちをくみとること。」
です。
では現実的にありうるのか？というと「ありえます」。
例えて言うと「金完燮」氏の「親日派の弁明」という本に書かれてる事に共感し内容を理解しあえた
日本人もいたのではないでしょうか？
西尾幹二氏は金完燮氏と「相互理解」出来ているのではないのでしょうか？
ttp://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi
個人ではなく国で見てみると、日本と韓国は友好国です。
これ以上の説明が要りますか？

上記で述べた通り「相互理解」は現実的にありえます。

>>185
あっ疑問に答えていませんね。では

＞韓国の姿勢を変える努力を日本人がしなければいけないのでしょうか？

日本が何かをする必要性は、今の所見当たりません。
と言うか韓国がしろ！！の立場です。
まぁ考えるに韓国の出来る事で手っ取り早いのは「世界史をきっちり学ぶ事」と思います。
「世界史」を中学〜高校に書けて最低4年間はしてもらいたいです。
それか大学受験の必須教科に加えるのも良いでしょう。
（個人的意見なのでほどほどに・・・）

＞朝鮮の文化のなかで生まれ育った子供達が日本に戻ったとき、どうします？

如何するも何も、これといって何もする事はないと感じます。
文化を受け入れる事は考えているより簡単な物ですよ。
日本には朝鮮文化というのは、かなりありふれていると感じますし（地元関西なんで・・・）
その子供たちの親は、日本文化と朝鮮文化を両方持ち合わせている人ですよ。
そうですね「溶かす」と言うのは、「偏見」や「偏った知識」の方なのではないでしょうか？

>>185
さらに
貴方（捨てハン欲しい・・・）は、「意志」と言うのにこだわっている様なので
「意志について」

貴方も述べられている様に、「意志」を持つ事は悪い事ではありません。
「意志」を持つにあたり、それを裏図化させる「根拠」が必要になってきます。
その「根拠」が偏った物なら、「偏った意志」になるのではないでしょうか？
今回の「意志」は、偏った「根拠」により出来た「偏った意志」に思えます。
その事から>>181の
＞むしろ、問題なのは何故そのような意志がうまれるのか、ではないかな。
＞これを認識しないでただレッテル貼りをしていたって、仮に成功したとしても、
＞結局違う表現になるだけで意志そのものはなくならないのでは。
これに賛同します。

何をすれば良いか？は解りませんが出来る事を探してみます。

age

日本文学は中国の猿まねと言われつつ、政敵であろう三島由紀夫と大江健三郎
と友達になって、互いに相手を評価していたことを知りつつ、良いときに日本に
来たなあと考えているドナルド・キーンさんの本を読んでいて返事が遅れました。
ごめんなさい。

＞186
それはあくまで、金完燮さんと、であって韓国とならないところが現状では？
福沢諭吉のようなやりきれなさを感じているのだと思いますが。
もし、金完燮＝韓国と考えて良い時が来れば、概して、「永久に断交」と言っ
ている人こそが「永久に友好」とか言い出したりしますからね。

＞187
＞「溶かす」と言うのは、「偏見」や「偏った知識」の方
同意しますが、現状では難しいといわざるを得ない。
韓国に対する反発はあるでしょうから。

＞188
＞今回の「意志」は、偏った「根拠」により出来た「偏った意志」
これは同意できない。
ＷＣで「韓国コンプレックス」という言葉をマスコミによって聞かされるまで、
親韓であった私としては絶対に同意できません。
これは「偏った知識」から来るものでしょう。
もしこんな馬鹿なことを言っている人がいるなら、
私はその人を理解したいとは思わない。

もし、韓国が起源の捏造等をやめて、本当の韓国の歴史や文化を探り始めたら、
留学生の人たちは美味しいのでしょうけどね。キーンさんのように。
でもそのうちの一握りかな。今はそういう人も多そうですから。

なんか話がそれてきてますね。

＞それはあくまで、金完燮さんと、であって韓国とならないところが現状では？
＞福沢諭吉のようなやりきれなさを感じているのだと思いますが。

>>186をよく読んでくれたら解ると思いますが
「相互理解は現実的か？」と言う事に対しての、例えで「金完燮」氏と「西尾幹二」氏の関係を出しました。
「金完燮氏　≠　韓国」とか「福沢諭吉」氏とかあまり気にせず
「相互理解は現実的か？非現実的か？」をご理解ください。

「偏った意志」について
そもそもこの話のきっかけになった「大鳳１０３歳　 ◆i9Yi4HYa/U」氏の事を指して
「今回」と付けました。
「一八五」氏がいろいろな「根拠」により今現在の「意志」を持っているなら構いませんよ。

＞ＷＣで「韓国コンプレックス」という言葉をマスコミによって聞かされるまで、
＞親韓であった私としては絶対に同意できません。
＞これは「偏った知識」から来るものでしょう。
＞もしこんな馬鹿なことを言っている人がいるなら、
＞私はその人を理解したいとは思わない。

これは、「偏った根拠」ではなく「偏った知識」だよ。っと言っているのですか？
よく意味が読み取れない物で・・・
よかったら噛砕いて説明宜しくお願いします。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061136111/
↑の504の人、何か俺に言いたいことあるならレスどうぞ。
あっちじゃなくて、このスレに。

見参

誰も来ないから飯落ちします。

移動してやったぞ！かかってこい朝鮮人ども！
でも５時からラジオ番組を聴くから返事は６時以降だ！
今日はSEEDがないぞ！

突然uQweY+dhが　抗議をしてまいりました。

その様子をコピベ

933 名前：風船爆弾　 ◆vju3HS6kZg 本日のレス 投稿日：03/08/23 16:15 tA+XJqGr
>>930
つうか　あらためて見直すと・・・
すでに論破されてる・・・・・
不発・・・か？

939 名前： 本日のレス 投稿日：03/08/23 16:26 uQweY+dh
>>933
貴方が論破したいのは解りましたが、
一応事実の部分もある話で、
「盛り上る」？

もう一度何の為に歴史の知識を得たのか考えて欲しい。

知識は論破して相手の無知を笑う為にあるのではない。

>>195
そう言う理由かい（ｗ

>>195
つか　隔離されちゃったけど議論にもならんわな・・・・

uQweY+dh 出てくるニダ

∧＿∧ 　
<#｀Д´>ウリの精神的苦痛に対して謝罪汁！！！　
　　

>>197
10年聴いてる土曜の午後五時。しばらく落ちます・・・

>>198
「WCで日韓友好〜」て投稿した香具師いたけど、アノWCの何処が友好だったと問い詰めたいですな。

>>200
いってらっしゃい。

>>201
小町ネタじゃなくて
uQweY+dh の意見を聞かないといけないでしょうＷ

>>203
でも、uQweY+dhは議論する振りしているだけで、こっちの話全然聞いてないよね。
持論を垂れ流してるだけだった。

生きの良い『半島国籍の電波』を紹介してくれない？

>>205
夜に期待するしかないです。

>>かざはなさん
　もう少し打たれ強い奴が出てこないと面白くないから。
　じゃあまた夜に来ます。お疲れ(礼
　

（ぷげら

よし帰ってきたぞ！

あいつはこないだろうが。

>>209
叩き甲斐のある『朝鮮国籍の痛い奴』の居るスレはどこですか？

来るか？

>>211
誘導して、移動するような奴なら、
あんなスレは立てないよ。

>212
在韓安崎 ◆emd.QqH87E　は頑張った。

ログ再取得っと・・・。
久々にこのスレ見たな。

このスレとかけて嫌われ者の誕生日パーティーととく。
そのこころは招待状を出しても来ない相手を待ちわびるが如し。

　保守しとく。

お借りします。
これから相手を誘導いたします。

さすがハン板、いいスレがあんのね。

で、どうする？もう少しおちょくる？

で？おまいの御忠告とやらを聞いてやろうじゃないか？

別にご忠告なんてご大層な事ございませんよ。あんたが大丈夫だってんなら良いんじゃない？（ｗ
ちょっとネタ臭い言われただけで必死になってるからおちょくっただけだし。

>>220
言い訳するな。もう逃げ支度か？
警察？弁護士？
どんな問題がどうなるのか解説してみせろ。

>>221
どのスレから来たの？

>>222
えー、ただいまの紛争は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060608424/150
からの誘導です。

あんたが殴ったと主張する鮮人が泣き寝入りしなければ、の話ね。

ちょっと気が利く奴ならあんた（と出版社）を刑事告訴・民事提訴する事を考えるわなあ。
なのになんでそんなに気楽でいられるの？

>>224
法治の範疇ではなく、人治の範囲で問題を落着させるからだ。
本来なら事実を公表して一罰百戒をたれるべきだったが、こちらが早まった。
心残りはそれだけだ。
気楽？莫迦ぬかせ。こじれても事態の解決しようがあるというだけだ。
むしろ警察沙汰になったほうが根本的解決に至るんだがね。

「人知の範囲」ってのがよく分からんな。出版社がケツ持ってくれると明言してるのか？
向こうのスレにも書いたが。向こうが窃盗犯であったとしてもあんたの傷害罪については
正当防衛は成立せずに過剰防衛になるケースだと思うから、「警察沙汰になったほうが
根本的解決に至る」というのも分からん。

>>226
だからお前は小僧なんだよ。ここまで書いてまだ判らないのか？
「人治の範囲」なんだから関係者でないないに決まっているだろうが。
どの程度釣りたいのか注文だしてくれ。釣られてやるからさ。

いろんな範囲があるわな。

和解に向け向こうがイニシアチブを持ってるのか、あんたサイドが持ってるのか。
和解金を含めた諸費用はあんた持ちなのか、出版社持ちなのか。

あんたと出版社が金包んで「これでご勘弁を」と言うのと、「全て弁護士に任せてますから
法廷でお話しましょう」ってのは大きな違いだよね。

コミケが年三回の頃から参加してる方に比べたらまあ確かに小僧ですよ（ｗ

そのとおり、晴海のガメラ館ひとつのころからこの業界でメシ喰ってるんだから
落とし所ぐらいなんとでもなるわ。
和解もなにもない。「そんな事件はおこらなかった」
こちらのもとの文章にすべて記載してあるがな。不足した情報は「キムチはある人の
紹介」で編集部にはいりこんでいたという部分だ。
これで類推できないのか？
ああ、どこの出版社か聞きたいのなら答えはNOだ。

>>228
時に、F3Rul/pUは、
元の話は読んだのかい？

ああ、もう和解してんじゃん。気ぃ抜いたら件のスレＤＡＴ落ちしてたもんでね。
そういうことならあんたがお気楽なのも分かるわ。

＞どこの出版社か聞きたいのなら答えはNOだ。
あたりまえでしょ。それ聞いちゃったらおいら告発しちゃうもん。おもしろいから。

で、告発したおまいが匿名のままで済むという確信こそ御気楽で驚異だわ。
理解力の乏しいまま他人をおちょくったF3Rul/pU、>>231は勝利宣言と看做してよいな？

当事者でもない人間が告発して、それでどうなるのか解説よろ。
よほど法に詳しいんだろうから頼むよ。

「韓国人と一緒に仕事で困ったこと１０」
の話の延長ですか？

いや、告発は匿名でも出来ますよ？まあ別に身元明かしても良いけど。
そもそも「なかったこと」になってるんならどってことないじゃん。警察に話聞かれて
終わりよ。

＞>>231は勝利宣言と看做してよいな？
敗北宣言じゃなくて？おいらの勝ちでいいの？

足柄氏の出版社では、こういった暴行事件が度々起こってるんですか？

アニスレの６６６で
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060608424/l50
＞それから「暴力」ですが、この程度はざらでしょうに。
＞ネタだの泣き寝入りなんてほざいてる椰子は素人か、韓国資本の犬だ。

て言っておられますけど。

ひとの話を斜読みして「おちょくる」だのなんのと愚弄して、反論されたら
「解決してたんだ」か。詫びの一言でも言ったら？

＞警察に話聞かれて終わりよ
はぁ？はぁ？はぁ？効果の無い事をわざわざする234は変人だな。
何がしたいんだね？最後まで聞いてやるから順序立てて述べよ。

>>236
そこまで野蛮な出版社は、「いま」は無いです。
恒常的とは言いませんが、そうなるまでこじれる事態は山積みです。
他人を殴って得することはありません。
その上で我慢の限界を越えてます。先立つ事例が累積して、スケブが引き金に
なった訳です。

「今」は無いという事は、この暴行事件は業界内で見ても異質ってことですよね。
ちなみにそれはつい最近のことですか？
昨日今日なら、まだ相手が告訴しないとは限らなのではないですか。
ネームを盗んだとしても、それは別件だし。

ゴメン、歯ぁ磨いてた。

>>237
警察・検察に犯人の処罰を求める「告発」（刑訴法239条）は誰がしてもいいのね。当事者がするのは
「告訴」。で、告発を受けたら一応捜査するのが建前なんだわ。あんたの行為は傷害罪の構成要件に
該当するのは明白だけど、傷害罪は当事者間の合意が行われていれば立件される可能性は低いから
せいぜい事情聴取の末に警察レベルで止まるか、万が一送検されても不起訴ってとこだね。

要するに警察の事情聴取で終ったことにした話をほじくられるのはイヤじゃないか、って話なんだが、
あんまりイヤじゃないみたいね。


＞詫びの一言でも言ったら？

じゃあリクエストに答えて。
「話半分で愚弄したことにつきお詫びいたします。申し訳ありませんでした」

>>239
はっきり言いましょう。この程度で許してやった洩れは寛大だ、と。
告訴すると、そもそもそいつがそこに居た事の責任にまで話が拡大しますから。
仕事先はそこだけではない（つーか単行本でてないし）うえに、こちらにも
カードがあるので腹はくくってます。はい。
原稿破損について出版社は甘いですからね。
実際、作家が長年抗議し続けた結果、賠償の慣例ができましたから。
秋田は手塚治の原稿、かなり無くしてますし・・・手塚さんも編集に殴られていたっけ。
ある意味ぎりぎりで仕事してますから。

歯を磨きつつ警報検索ごくろうさん。
わざわざ調べねばならんことを偉そうに言いたれた訳だ。はずかしいねぇ。
で？告発すんのか？

747 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 12:08 ID:g9lfEYWd
みなさんこんにちわ。いつも興味深くROMらせていただいております。
皆さん、暴力はいけません。

油断、ではありました。自分の注意が足りなかったのも確かですが・・・
昨日のことでした。
わたくしは絵など描いて暮らしている訳です。そういう商売の人間にとっての財産は
「完成原稿」「スケッチブック」だったりします。
特に後者は掛替えのないものである事が多い。クロッキーやラフ、イメージスケッチが
描かれておりメシの種であると同時に自分の全存在だったりします。
無論、人によりけりで掲載済みの原稿は棄ててしまうという豪の者もいますが
たいていのひとは紙に描いたものを後生大事にしています。
また、ペン入れされた原稿より鉛筆描きの絵の方を愛するひとも多いのです。
お絵書きするひとなら分かって貰えると思いますが・・・命の次に大事なものだと思ってください。

で、そのスケッチブックを携えて、とある出版社に行きました。
そして事件は「会議室」で起ってしまいました。
とある企画のコンペが予定されており、わたすも候補であるようなので
いそいそと打ち合わせに出向いたのですよ。ひとに評価されるのは嬉しいですから。

・・・・・・そしたら居たんですよ。ニダーが。
つづく。

757 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 12:35 ID:g9lfEYWd
>>750
ども。みなさん、暴力はいけません。

いつもは編集部で話をするんですが、いろいろ広げるものもあるので会議室に
逝ったんです。扉を開いた瞬間に嗅覚を麻痺させるスメルが。
洩「・・・あ、食事中でしたか？」
編「いゃ・・・なんか匂います？」
洩れにはもう分かってしまてますた。それがキムチスメルであることに。
涙が滲むような異臭。体調崩れ気味で過敏になっていた洩れには耐えられないレベル。
しかもテーブルの天板、何か油分でべた付いてます。
洩「・・・悪い、今体調崩れているので、この匂い駄目。打ち合わせ外でで良いですよ」
編「あーーー・・・アシ（アシスタント）希望のひとが来てたんですが・・・」
洩「・・・なに、あっちのひと？」
編「ええー、まぁ。漫画家希望で、向こうではチーフアシをやってたそうなんですが」
洩れはこの編集者のひとには『自分は２級嫌韓士である』とは教えていなかったので
露骨に厭そうな顔をする訳にもいかず、しかし嘔吐寸前でもあるゆえに、バッグから
出した資料をひっ抱えてその場から逃亡したんです。
出版社のビルから出て、喫茶店にはいったところで本日のメインエベント、御本尊の
描かれたスケッチブックを会議室に忘れてきた事に気付きました。
つづく。

763 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 12:56 ID:g9lfEYWd
みなさん暴力はいけません。

絵描きにおいてスケッチブックは大事なものです。
その中身は、完成品への過程が記録されているからです。
一週間かけてこねたものでも一晩寝ておきたら「ああッデッサン死んでる〜〜(ry」なんてことは
デフォルト。落書きのほうが活き活きしてたりすることもあります。
ネタに困ったらスケブを漁ってみることも。

洩れは階段を７階まで、そう、疾風のように猿のように駆け上がって会議室に飛び込みました。
洩「・・・！」
そこにはキムチスメルが具現化した物体が鎮座していますた。
洩「失礼、ここでスケッチブックをー」
洩れは凍りますた。そいつ、油天板の上でスケッチブックを広げていましたから。
『こ、これはキムチの自分スケブ。これはキムチの自分スケブ。デュシスの弾は
　モランシェトランドの身体を避けて通る！！！』
普通、スケッチッブックに何やら描いている場合、そのスケブは「自分のもの」の筈。
対ニダーにそんな理屈が通らないのは言う間でも無いでつな。
洩「あー、アシ希望の方？」
ええ、ええ、そういう口実で何気なく覗き込んでみましたよ。
つづく。

774 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 13:37 ID:g9lfEYWd
>>760
そうしてるんでつが、怒りのあまり支離滅裂なので直しながら書き込んでまつ。許して。
みなさん、暴力はいけません。
覗き込もうとしてとたん、キムチがスケブから紙を一枚破り取りました。
どうもスクラップしてる様なんです。
？スケッチブックから良いのを選ってるのか？珍しいことをする椰子・・・
キムチ「これ、どっちが使えるか？」
洩れに向ってぶら下げた紙の描かれているのは・・・洩れの・・・
洩れは生れて初めて金縛りを体験しますた。周囲の音がスピーカーで増幅されたように
大きく聞こえる。空調の音、ニダーが唾を吐く音、ニダーのお気に召さなかった絵を
丸めてくしゃくしゃにしたり、破ったりする音。
ああ・・・キムチが洩れの絵を消しゴムで消して・・・なんか書き込んでるよ・・・

金縛りが破れたきっかけは仕事を終えて満足したキムチが洩れの鼻先に「喰うニカ？（推定）」と
邪悪な香りの何かが詰まったタッパウェアを突き付けたことですた。

洩れはどうやらテーブルの上にあった石の灰皿を掴んでいたようでつ。
キムチは前歯が４、５本折れ砕けたようでつ。
警察は来なかったようでつ。そこでは洩れは連載枠などはありませんが、
代原＝作家が原稿を落とした時の差し換え原稿　の手配とか有力作家の仲介とか
やっていますたので編集長がかばって下さったらすぃのでつ。
今日スレに書き込みはじめた時の電話では、何とそのキムチ、編集部にあったネーム（セリフが書き込まれた
漫画のラフ）のFAXを持ち出していたとの事。
洩れのスケブが破損したことは編集部的には些末（ryなんだけど、雑誌掲載用の
ネームのFAX持ち出し（つーか窃盗）を阻止したということで、洩れの所行は賞賛に値する行為と
されたようでつ。
「朝鮮人は漫画家にいたるまで手癖が凶悪」

歯を磨きながら六法めくるのは大変だったよ。根拠条文は大切だからね。

＞で？告発すんのか？
だからどこの編集部かあんたが言わなきゃおいらが告発しても電波の妄想扱いだってば。
安心しなよ。自爆覚悟で告訴されたらヤバいみたいだけど（ｗ

粘着の気が狂った正義の味方にまとわりつかれて、
足柄さんも大変だな

あれー？これだと「編集長がかばった」としか書いてないなあ。

「なかったこと」とは編集部レベルでそうなっているだけであって、被害者朝鮮人サイドにとっても
「なかったこと」にはなっているんだよなあ？

やっぱり自爆覚悟の告訴も結構可能性あるんじゃない？

>>247
では告発してみるかね？
あんたの個人情報も公開しつつ経緯をH.P.にうpするけど。

>>250
それはあんたがどこの誰で事件はどこの編集部で起きたか教えてくれるって事？

ちなみに告発者が誰かは警察に聞いても教えてくれないと思うよ。

http://ime.nu/www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html

誰かスレ立ててくれ、俺のホストでは立てられなかった。
また関東に地震がくるかもしれないらしい。

>>249
だからそれがどう困るんだ？
傷害で告訴されたらあっさり認めるが。賠償請求もあるだろうよ。
こちらも威力業務妨害で莫大な損害賠償を申し立てるだけのことだ。
相殺がオチだろうよ。

>>240
>>235
どこに「告発」するかによるけど
匿名では難しいと思われ。。。
通報者の、身元確認は、一応行われます、最近は＜実経験
ネットで見聞きしたということであれば尚。

足柄氏のような場合、一方的に殴ったのであれば「障害罪」。
相手も反撃して被害を被ったのであれば、「相互暴行」。。。かな。
でも、殴られた相手が告訴してない段階では、刑事事件として第三者が「告発」するには、>>243-246だけじゃ、なんともなぁ。。。

「灰皿」という「凶器」で殴ってるので、相手が反撃してないなら、「障害罪」だけど。。。
スケブへのいたずらが「器物破損」と。。。。さて。。。

まぁ何にしても、>>243-246だけじゃ、おいたをした外国人を、みんなでとっちめた。。。くらいしかわからん。

これ以上は、F3Rul/pUのメールかＩＣＱ、ＩＲＣ、メッセンッジャー等を公開してもらって、そこに足柄氏がアクセスするといいかもね。
まず,F3Rul/pUは、トリップ付コテハンを名乗り、後に、上記方法で、お互いに名乗ったらよろしいかと。
法的な事項に関しては、もうこのスレではできることはないと思いますが、どうでせう。。。＞足柄氏、F3Rul/pU氏、両人

>>251
いまここでは、その程度の常識的不可能を言い立てて私を愚弄している椰子と対話てるんでさぁ。
反撃のしようはいろいろありますから。

相殺ってのは民事の話でしょ？

民事で鮮人があんたを訴えたら、あんたが支払うべき賠償金はあんたがスケブ場存されてる事を
計算に入れて、ただぶん殴った場合より割り引かれるだろうよ。もちろんあんたがスケブ破損で
鮮人を訴えて賠償金を取るのも可能だ。スケブレベルだといくら巨額を請求しても実際に取れるのは
もちろん低くなるだろうが。

告訴は刑事事件の話だからねえ。罰金で済めば良いけどねえ。

>>255
誰にレスしてるの。

>>254
スケッチブックの破損などたかだか500円。ただスケブの中身が問題です。
仕事に直接関係ある、いやそのスケッチが失われると仕事が成立しなくなる。
これは十分に犯罪なのです。
この場合、もの書きのプライドとかそういう情緒は入りません。

>>254
いや、別にマジで「告発する」って息巻いてるわけじゃないのよ。単にお互い重箱の隅つついてる
だけの話だから。

>>256
たとえ自爆しようともお前の腹が痛む訳でも得する訳でもなかろうに。
はんちくな法知識振り回してんじゃねえぞ。

>>259
いま関係者と協議してるんだが、告発してもいいぞ。

どうしてそんなに大事なスケッチブックを置いてきたんですか。
自分に少しも落ち度がないと言えますか？

>>258
漫画業という事業上必要なものであれば、補償額は「それなり」ですよ。
その後の企画運営に支障をきたしたとかなら尚。それにより遅延した分の補償もあるでせうし。。。
まして、「原画」であれば、市価で判断されますので、￥500ということはないです（＾。＾

どうして忘れ物をしたかと言えば、その場のキムチ臭が臭くて吐きそうだったからだ。
遺失物を隠匿・破損することは犯罪だが何か。

>>260
だから基本的においらの言ってることは余計なお世話なんだってば。ハンチクな法律論でおせっかいしてるだけ。
「お前の知ったことか」で済む話じゃん。なにをいまさら。

>>261
あんたがするんなら「告訴」。おいらががするなら「告発」。

ぐだぐだ逝ってねえで告発でもなんでもやってみたら？
からかってるんだろ？楽しいんだろ？釣りたかったんだろ？
なにを遠慮してるんだね？

>>259
そうですか。。。。

>>262
誰にでも落ち度はあります。
また「あなたが〜だから」という言葉は、痴漢やレイプされた人、窃盗された人に言ってはならない台詞でもあります。
再発の防止には努めるべきでせう。

遠慮っつーか>>251読んでくれた？

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっとまって、>>261が在日って本当なの？だとしたら大変な問題だよ！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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＞いま関係者と協議してるんだが、告発してもいいぞ。

という訳はまだ決着が付いていないんですね。

>>268
公開してやるよ。おまえも終わりだがな。

>>269
在日認定はおいらのほうが早いかと思ったが意外だな。

>>271
じゃあどうやって公開する？ちなみにおいらはあなたに個人情報教えるつもりは毛頭ないよ。
告発先の検察・警察には教えるけど、あなたに教える必要はないしね。

あと終わりってどういうこと？

本気ですか？

>>272
匿名であるということ、それは人間によって定められたものだ。
それを覆すこともできるということだ。
＞あと終わり
それはおまえが告発すればわかることだ。

どちらの出版社？どこの編集部？？

さて。。。。

終わりって何するの？

…なんだかなあ。おいらを脅してもしょうがないでしょ。

結局おいらの個人情報無しにあなたが公開はしないだろうし、自分でも書いたとおり告発することに
おいらには何のメリットもないんだからさあ。

>>275
情報を272のみに公開するか、全面的に公開か、までは協議できていません。
さすがに夜中ですから。
これを機会に、鮮狩りまで踏み込むというのも手ですから。

>>271
止めなって
挑発に乗って個人情報さらす事ないよ

>>277
　なんだろうね。

>>281
死して蛮勇を誇るより、生きて恥を語れ。。。。ですよ。。。

>>279
それ脅迫になってるのわかってる？

>>283
止めたいのか煽りたいのか旗を見せてくださる？

腹がよじれたらここで爆笑汁！

>>283
告発する気もないのに「告発するぞ！！！」も「脅迫」

（だったはず・・・）


まぁ双方この辺で手打ちが宜しいかと・・・

告発するのは脅迫にならないんじゃないの？

>>287
実際に「告発」するのは合法。

しかし、相手を黙らせる為に「告発するぞ！！」と言うのは
「脅迫」に当てはまるんじゃないのかな？

なんかおかしい人も出てきちゃったしね…。

とりあえず揶揄の中でとはいえ「告発しちゃう」などと持ち出した自分がそもそも悪い訳ですしね。

＞足柄 ◆UbQNKbNB2M 樣
軽い気持ちで揶揄したことに端を発し、余計なことに口出しした上にトラブルを望むかのような
物言いであなたを不快にさせたのは全て私の責任です。「告発」うんぬんを含め、あなたを愚弄
するような発言は全て撤回し、お詫びいたします。申し訳ございませんでした。

訂正しましょう。
破滅する覚悟で洩れを告発しますか？＞F3Rul/pU
あなたが業界人なら、ひまつぶしに私に牙を剥いた事を後悔していただきますが
それでもやります？

>>289
書き込みがかぶりましたね。
それでは、ここで終了といたしましょう。
皆様お騒がせいたしました。

＞しかし、相手を黙らせる為に「告発するぞ！！」と言うのは
傷害事件が起こったのを知って警察に通報するのは市民の義務じゃないですか。

それより
＞これを機会に、鮮狩りまで踏み込むというのも手ですから。
の方がよっぽどよっぽど脅迫。

>>291
ありがとうございます。

>>292
議論はおわりました。寝なさい。

横レス失礼
私も以前、マイナーな漫画家をやっていた者ですが（今は商売替え済み）
この件は足柄氏の気持ち、わかりますよ。作品はマジで自分の子供ですから、
それを土足で踏むような真似をされればどうなるか、ちょっと一般の方には
すぐには理解されにくいかもしれませんが…。

>>294
ちょっとだけ。


>>292
「市民の義務」は解る。
それなら、「告発するぞ!!!」と相手に宣言せずに警察に
「通報」もしくは「告発」すれば良いだけの話では？

この話のｷﾓは
【告発する気もないのに】「告発するぞ！！！」も「脅迫」
　　　　　↑
　　　　ここ！！

「告発」するのは合法。
でも、「する」と言って「するつもりがない」場合は
相手を「威嚇」してるだけの話ではなかろうか。

>>295
我慢できなかったんでつ。
ネタでここまで執着できません・・・
これが同行していたひとの被害だあったら、暴行を制止したかもしれません。

私もイラストレータをやってたことがあり、足柄氏が怒る理由も十分分かってます。

それでも弁解もさせずに無抵抗の相手の顔面を灰皿で殴って、反省もなしと言うのは全く理解できないです。

>>297
実はこのお話、密かに胸を痛めながら読んでいました。
幸いな事に、私はここまで酷い被害をこうむった事はなかったのですが…
もし私が同じ目に遭っていたら、やはり足柄氏と同じ行動に出たでしょう。

大変辛そうなお話ですから、私もこのあたりで退きます。
横から失礼いたしました。

>>297
おつかれさまでした

ID:Vpi7m24yはインテリジェンスが足りない.

>>297

お疲れ様です。

気にすること無いよ。これくらいのこと、私たちの業界でもよくあること。

注目を浴びた書き込みは、何かと難癖つけて自分が注目を浴びたい厨が
出てくるのは２チャンではよくあること。
下手にレスつけて喜ばせることはありません。

>>299 300 301
どうもです。気をつけますです。

・こんなとこに書いてないで告訴しろ！
・告訴できないならネタだろう？
・ネタならもう書き込むな！


…よくある3段論法だが
本当に書きたいのは最後の行だけなんだよね（ｗ

はい、誘導age。
4GBQU2kGとJnNChQvhの両名は、こちらで思う存分舌戦を
繰り広げて下さい。

あ、もう終わりました。スルーします。
ごめんなさい

特徴
最近見かけるアサピー臭い厨房は、他のスレに移りたがらない

はい、来たよ。
誰か居る？

俺も来た。話ははやめに済ませよう

とりあえずあんたは、突然来た挙句
俺達を性差別者呼ばわりした、もし
誰かがあの場で性差別的言動を
していたのならその言葉、甘んじて
受けもしよう。

だが

誰もそんな発言は無かったのにも拘らず、
全く別スレの厨房を引っ張り出して中傷
したことを謝っていただきたい

唐突に始めてしまいますが、俺が言いたいのは、明らかに「女だから・・・」という意見があった。
それについて否定意見が無かった。
これはほとんどの人が賛同すると解釈されても仕方ないのではないか？と言いたい。

>>309
本スレに居た人間と、外野席に居た人間の特定が無理な以上、そう取られても仕方がないのでは？

だから全く関係のないスレの厨房を取り上げてきて、
真摯に議論しようとしていた人間を著しく中傷した
のは貴方です。反省すべき点があるでしょう。

だれか　あそこで　性差別発言を　していましたか？

>>312
全く関係ないでしょうか？
ハンファイを観覧し、好きなことを言っているのですよ。別の人間とは考えにくい。
>だれか　あそこで　性差別発言を　していましたか？
ＩＤも変わってるし特定はできない。
固定がそういう発言をしたかどうかもｄａｔ落ちで私には検証ができない。

>>313
あそことは例の「貴方たちは排他的スレ」です。

　あの時

　あそこで

　彼女に対して

　差別的発言が

　ありましたか？

関係のないハンファイ観客スレと一緒にしないで頂きたい。
いたかもしれない、いないかもしれない。
推測でしか物を言えず、非を認めない貴方より
私の方がよっぽど筋が通っているように思いますが？

しかも証拠も提示できないものを認めろなんて

暴論

ですよ。ハンファイスレが問題なのではなくて、
前スレでの貴方の言動が問題なのです。
論点のすり替えはしないで頂きたい

>>314
ハンファイは基本的にｓａｇｅで行われ、その流れを見ていた人が外野席で言いたい放題だった。
今日は、5893 ◆IQfxeyERckさんの発言に興味がある人間が集まり書き込んでいる。
同一人物である確率は高いでしょう。
で、私は、それを踏まえ、中には女性だからという理由で、感情的な書き込みしかしないって思っている人も居るからね、と言ったまで。

確率が高いというだけで、何の証拠もない。
それなのに頑として同メンバーだということ
を主張する。おかしいと思いません？

思っているとおっしゃいましたが、貴方は
マインドシーカーか何かですか？

書き込みからしか分からないといったのは
貴方ですよ？

で、

彼女に対して差別発言がありましたか？

もう一度言うが、ハンファイトあそこは別です。

今日、あの時間、あそこで、差別発言がありましたか？

もう詭弁丸出しなんでいい加減にやめてもらえませんかね

>>317
>彼女に対して差別発言がありましたか？
今日は無くとも、5893 ◆IQfxeyERckさんをそう評価していた人間が居た。

事の本質は、差別発言に対し、否定しないという事は賛同ととられても仕方がないという事。
あの外野席で、もし、「それは差別だ、謝罪しろ」という意見が多数だったら、今日来ている奴もそういう理性を持っていると理解できるが、
外野席では差別するが、本スレでは差別発言をしない、というだけの人間が多いという事では？

>>319
煽りはスルーが２ｃｈのお約束ですが？

つか藻前さんの論は牽強付会に過ぎると思うがね。

>>319
今日あの場で差別発言が無ければ的外れもいいところ。

貴方は差別発言者と我々が同一人物だと証明できますか？

ちなみに今日の貴方の発言

「ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
諦めましょう。 」

ここにいる奴らが同性差別をして、ハンファイスレと同一人物、
あるいは同じ思考の持ち主であるかを証明していただきたい。

ひとことだけ言わせてもらおう

＞ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
＞貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
＞諦めましょう。

これがあなたの発言だID:4GBQU2kG
よく読みなおしてみろよ

×同性差別
○性差別

>>321
あ、かぶった・・・
けど結婚はしませんよ

>>320
スルーどころか、その話題で盛り上がっていましたが。
そこまで来ると、煽りではなく、本音でしょ。

>>325
で、あなたはそれを証明できない。
貴方の強引な思考法では差別だったかどうかも
怪しいね。つまり貴方は言いがかりだ。

貴方の理論ならこうとられても仕方ないんでしょ？　

どういったことが発端で、どう盛り上がって、
どんな発言が飛び交っていたのかを
証明できねば信用できませんね。

それともう一度言う。

問題を摩り替えるな。

今の話の焦点は貴方の言動だ。

>>327
証拠は無くなってしまった。良かったですね。
でもあそこに居た奴の記憶は残っている。
記憶があっても、不利な証言をする必要もないけど。

さて、あなたはあそこで性差別発言が無かったことを
ちょっと前のコメントで認めましたね。

なのに

われらを性差別者扱いした事についての謝罪はまだか？

ハンファイの厨房と同じだと合弁した証拠は？
証拠が欲しいのです。貴方の推論ではありません。

×合弁
○強弁

>>329
謝罪なんてする気は全くない。
証拠が無くなれば強いですね。

では貴方は、先日と今日の参加者が同一人物ではないと証明できますか？
犯行に関わっていないアリバイのようなものは提出できますか？

>>331
挙証責任は告発側にあるんだが。

それにしても類似・感染の法則の臭いが(ry

証明する必要は？
私は

あのスレで彼女に対し差別発言があったか？

と聞いています。無かったのにも拘らず、
我々を差別主義者呼ばわりしたことを
糾弾しているのですから。

それと法廷では「言いだしっぺが発言について
責任を持って証拠を提示」するのがルールです。
悪魔の証明で逃げないでね。
つまり「同一人物だ」と言い出した貴方に
証明の義務があります。分かります？

もう一度言うね

差別発言が無かったにも拘らず、
突然現れて我々を性差別者よばわり
し、著しく尊厳を傷つけたことに対し

謝罪していただきたい。

これが原点です。これ以上のすり替えは
やめてくださいね。

>>333
そんなものは無いと何度も言ってるでしょ。
状況証拠しか無いんですよ。
私はその状況証拠のみで発言したでけだが。何か問題でも？

決め付けたんだから問題大有りです。

推測で物を言って、我々を
差別主義者と決め付けたことについて

謝罪していただきたい。

むこうは終わりましたが、こっちはまだですね
お疲れ様です

もういっちょ

前スレで
差別発言が無かったにも拘らず、
突然現れて我々を性差別者よばわり
し、著しく尊厳を傷つけたことに対し

謝罪していただきたい。

>>337
なきそうです

ｱｻﾋﾟｰだな。
時間の無駄かと。

>>340
まあ正直こいつが謝るとは思ってませんけど…

>>340
やっぱそう思いますか？

まあ、一番最初に「ここの人達は」と言い出した時点で終わってるわけですが。

>>335
＞ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
＞貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
＞諦めましょう。

この発言は「ID:JnNChQvh氏を含めた全員が差別主義者である。」
と言う意味ですよね。違いますか？

＞事の本質は、差別発言に対し、否定しないという事は賛同ととられても仕方がないという事。

Ｑ「ふん、所詮 お ん な なんて・・」
Ａ「それは差別だからいけないと思います。」
Ｂ「そーだそーだ」
Ｃ「僕もそう思います。」
Ｄ「僕もそう思います。」
Ｅ「僕も・・」
Ｆ「僕も・・」
Ｇ「僕も・・」

そんなことは小学校のＨＲで卒業してくれｗ
つうか自分勝手なルールの適用、他人様の頭の中を思い込みで設定、それで噛みつい
てるんだから、やれやれですな。

ID変わったかも・・・
話を逸れすが、

720：　 sage 03/09/10 11:01 ID:JnNChQvh
こんな糞馬鹿釣り師に餌なんざやるなよ…
754：　 sage 03/09/10 11:34 ID:JnNChQvh
>>752
あんたも釣り師だろ
769：　 sage 03/09/10 11:44 ID:JnNChQvh
馬鹿丁寧な口調の釣り師だな
773：　 sage 03/09/10 11:59 ID:JnNChQvh
>>771
糞馬鹿釣り師は放置
793：　 sage 03/09/10 13:04 ID:JnNChQvh
どうせこいつも釣り師なんだから、何言ったって無駄だよ。

貴方は貴方が指摘している奴が釣り師だと証明できるか？
根拠無く釣り師として扱っているが。
当人を調査し、釣り師と判定したか？

>>345
その点については真摯に反省していますよ。
なんせ同様の釣り師が多いですから。
何なら謝罪してきましょうか？

でもよくしらべましたねぇｗ

あ、実際糞馬鹿釣り師も混じってます。他のスレも
確認してみては？荒らしかもしれませんねｗ

私が謝罪するのは彼女に対してだけです。

この糞馬鹿釣り師を次スレで見てみろ。
釣り師じゃなけりゃ荒らしだよ

糞馬鹿釣り師のコメント

122 名前：5893 ◇IQfxeyERck [] 投稿日：03/09/10 17:02 ID:Ifyakm8o

5893 ◆IQfxeyERck タンは今夜も旦那に野菜を入れてあそばれるんでしょうか・・・

きゅうり、なす、ピーマン・・・今日はどれ買うんでしょう・・ハアハア

>>342
まぁ違ったとしても似たようなもん。

「自論の立証はできないけど、100％否定しきれないから俺の勝ち」

という主張はまさにそのまま。

で、やってることは揚げ足取り、話題のすりかえ、印象操作だけ。

そろそろ飽きたし、あんたがどうあっても
詭弁で話をそらすんで失礼します。
とりあえず今日一杯は貴方を見かけたら
それなりの態度で出ますから

>>350
立証出来ない時点で、駄目駄目なんだけどね(；´Д｀)

>>346
謝罪の必要なんてありません。私は当事者じゃありませんし。
謝罪するなら当事者を捜しだしそちらでどうぞ。

匿名掲示板では、相手がどのような思想を持っているか、本気なのか冗談なのかの特定は不可能です。
推測するしかありません。
貴方のように、証明しろという事が不可能なのです。
私は先日の件を踏まえ、推測し、発言しただけです。

>>353
ずいぶんラグがあるみたいねｗ
その後のコメントも読んどいてね

>>353
＞ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
＞貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
＞諦めましょう。

この発言は「ID:JnNChQvh氏を含めた全員が差別主義者である。」
と言う意味ですよね。違いますか？

こういうスレが昨日から今日にかけて沢山たっている訳ですが、
ID:4GBQU2kGさんは、こうしたものにいちいち反論してるんでしょうか。
してないなら貴方は貴方の理屈に基づき、日本人を差別する犬並の糞という事になりますが。


朝鮮人と倭人の違いとか何か？真剣に考えて見た
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063171676/1

1 名前：メギド王ＬＥＥ 投稿日：03/09/10 14:27 ID:CqWv7sRo
倭人？　馬糞から生まれた変ななななんあなな

論点ずらしに必死だが

あの場で彼女に対して性差別発言が
無かったにもかかわらず、決め付け
だけで我々を中傷したことに対し
謝罪してもらおう

>>355
こういう時にだけ「全員」ですか。
元々全員とまとめる事が無意味。
日本人・韓国人・在日全てに於いて。
貴方達が韓国人と表現する時それは全員ではない事も暗黙の了解。

逃走したようなので、これにてお開きと行きましょう

と思ったらいるじゃん、はぁ…>>358よ

あの場で彼女に対して性差別発言が
無かったにもかかわらず、決め付け
だけで我々を中傷したことに対し
謝罪してもらおう

>>335
＞状況証拠しか無いんですよ。
＞私はその状況証拠のみで発言したでけだが。何か問題でも？

いまさらだが、どうやら状況証拠の意味を知らないようだ
お前「状況証拠」と言いたかっただけだろｗ

今度こそ帰るぞ！俺は！
こんな電波にエンドレスで付き合えるか！

>>358
ではID:JnNChQvh氏は差別主義者ではないと？

>>361
状況証拠については発言済み。

>>358
「ここにいる奴等」＝当該スレで5893にレスしてる人全員

違うの？

＞元々全員とまとめる事が無意味。

よく分かってんじゃん。
要は、ひとくくりにして差別するなと。

ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>363
別に思いませんが。
推測で発言したところで問題はないと思う。

>>366
じゃあ「お前は馬鹿だ」と言われても問題ないと？

>>365
だから全員とも言っていません。
確率上、複数いると推測したから発言したまで。

>>367
ありませんよ。

>>362
遅まきながら乙ー。

漏れもころあいを見て帰ります。

>>364
あんた状況証拠の意味知ってるの？
状況証拠があるなら出せよｗ

>>369
それは、お前が馬鹿だからだろうｗ

>>371
何度も上げてます。
状況証拠は、物証はないが、その犯行に携わる可能性のあるもの。

>>368
普通一般的に、「ここにいる奴等」という言葉は「そのスレにいる全員」を指します。
そんな詭弁はまかり通りません。
貴方は十把ひとからげにあのスレにいた人を差別主義者呼ばわりした。
これは動かし様の無い事実です。

>>373
はぁ？知らないなら言わない方がいいよ
状況証拠とは間接証拠のこと
事実（ID:JnNChQvh氏が差別主義者であること）を推認させる証拠のことを言います

提示できない証拠のことを言うんじゃありませんよｗ

>>374
では、在日は・・・・、韓国人は・・・・・、の場合は全員にならないという理由は？

>>376
すいません、誰が何処で「全員にならない」と言ったんでしょうか？
なるんじゃないですか？
そんな話をしてるんじゃないんですが。
貴方の発言の事を言ってるんですよ。

>>377
貴方が語句の定義について発言したから具体例を出して質問したんだけど。

>>376
＞では、在日は・・・・、韓国人は・・・・・、の場合は全員にならないという理由は？

それはあんたが勝手に言ってるんだろ？

「在日は犯罪者が多い」
この場合の在日は在日全員を指します

>>378
「全員にはならない」などと漏れは言ってませんよね？
話をいきなり一般化して、おかしな印象操作はしないで頂きたいものです。

で、貴方は>>374をどうとらまえますか？

私の発言の「ここにいる奴等」が全員で、「在日は・・・、韓国人は・・・」は全員を示さないという根拠が示されないかぎり、他の話題は控えます。

日　本　語　が　読　め　な　い　の　か　。


いかん、漏れも家に帰ろう。
獅子さんに全権を委任します。
お暇でしたらごゆっくりどうぞ。

話題のすり替えに必死だなｗ
みんな、原点に立ち戻れ。

あの場で彼女に対して性差別発言が

無かったにもかかわらず、決め付け

だけで我々を中傷したことに対し

謝罪してもらおう

>>381
だから

＞「在日は・・・、韓国人は・・・」は全員を示さない

これは、お前が勝手にそう思ってるだけだろ？
誰かそんなこと一言でも言ったか？

あ、しゃしゃり出てきたけど、こんな電波は今更
突き帰されても困るんで要りませんｗ　

>>383
あ、お帰りなさい
俺も飽きたんで行きますね
後はお願いしますｗ

俺もう行くけど、ID:4GBQU2kGよ

勝利宣言は忘れるなよｗ

結局、自分達は「一部の、特定の」という言葉は省略するが、自分達に対する場合は「一部の、特定の」
という言葉が無い限りは全員として扱うって事か。
それと、反韓的な発言や差別発言は容認しつつ、何かあれば「煽りだからスルー」って事にするけど、
親韓的な発言は執拗に攻めるって事ですな。

以上、勝利宣言終了。

>>388

結局、お前さんがやったことは、いきなり何の罪もない人に自分の
推測「だけ」で判断して「差別主義者」というレッテルを貼っただ
けですな。

人に差別主義者といっている自分が差別主義者とはお笑いだ。

　お待ちしています。
　ただし当方現在アクセス規制中のため、カキコごとに予備ＩＳＰよりダイヤルアップ接続中。
　ＩＤ変更やらレスの遅さはご容赦ください。

漏れ?

>>391
　はい。
　これ以上の議論が必要であれば、ですが。
　ワタシは不要だと思います。
　

>>392
漏れも要らないと思う。云っとることは一緒だし。
円錐を上と横から見て丸だ三角だとやっとる
みたいなもんさね。

>ただし当方現在アクセス規制中のため、

お前さまも大変だねぇ。

　T ◆bwHjHAFkXwさん、ようこそ！！

↑の奴は俺じゃないよ｡
つーか困ったねぇ｡
以降なんかコテつけようかなぁ｡｡

ごめんなさい
マターリするために行ってるほのぼの板でこういう香具師と巡り合ってしまいましたので
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1062215563/801-900
　　　　　　　　　↑
　T ◆bwHjHAFkXwっていうコテの人です。

URL間違えました。すみません。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1062215563/702-