【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】

1 ：　　　：03/05/12 13:56 ID:dQEuaob2

剣道日本６月号＞「大韓剣道会は今年から日本式の袴の使用を禁止」
韓国は第２のテコンドー作りに本腰をいれ始めた模様。

(1)　韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国民に浸透
↓
(2)　袴など、日本式と形だけの差別化→「伝統武道」復活報道開始
↓
(3)　(1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化
↓
(4)　国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動
↓
(5)　韓国の強硬な姿勢、加えて（３）・（４）への配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案
↓
(6)　弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意
↓
(7)　国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識

(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会が公式に目標としている。
当然、韓国伝統武道「kumdo」としての目標。

全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

国技化、オリンピック競技化工作が始まってから何を言ったところで、
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、
オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている！」
と逆に盗人呼ばわりされることは確実。
関連サイト、スレは>>2-10辺りに
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

2 ：　：03/05/12 13:57 ID:OVIUbzKq

剣道最高

3 ：　　：03/05/12 13:57 ID:dQEuaob2

既に行われている海外での韓国の捏造工作

実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
　　　　　　アメリカ　　　フランス
karate　　　1380000 45400
taekwondo 　 393000 19600
kendo　　　　204000 9220
kumdo　　　　 6620　 14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか？
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。
↓
海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

4 ：　　：03/05/12 13:57 ID:dQEuaob2

問題が大きくなった原因は日本側のお粗末な対応にもあります。そのなかでも、

先人の作った剣の文化を守るべき立場にあるにもかかわらず、何の対策も打たず、それどころかkumdoの名を認める↓という行動をとったのが、この全日本剣道連盟です。
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

5 ：　　：03/05/12 13:58 ID:dQEuaob2

関連サイト

■―日本に文化を伝えて「あげた」韓民族―（韓国の教科書の紹介サイト。諸悪の元凶？）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

■現在攻撃されている日本文化（韓国のニュース、新聞記事から紹介）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

■東大寺大仏殿は8世紀中盤に百済の移住民が建てた寺
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/toudaizi.htm

■韓国伝統剣術、剣道（コムド）オリンピック競技化に向けた動き
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm

■諸悪の元凶　国定韓国教科書（極めて愛国的、自国中心的な内容です）　
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

6 ：　　：03/05/12 13:58 ID:dQEuaob2

■関連スレ

（ハングル板）　　剣道の起源は韓国にあり！？ PART14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/l50

（ハングル板）　　日本海（韓国名：東海）について　Part-14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50

（武道・武芸板）【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/l50

（伝統芸能板）　　千利休は朝鮮人。ということは茶道の家元達は在日
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1050478747/l50

（ニュー速板）【危険水域】韓国のデタラメ主張が世界中で本格化 2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051085098/l50

【Yahoo!掲示板剣道】　剣道は韓国が本家?
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4o4z9qa4ackdc2h&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1

7 ：　　：03/05/12 13:59 ID:dQEuaob2

■その他の韓国の主張する日本文化の韓国起源説
茶道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm
居合
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
日本刀
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
合気道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm
サムライ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
韓国居合、海東剣道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
相撲
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

■韓国内での味方らしき人々（韓国政府に有害図書にされた、親日派のための弁明を読んだ人達のようです）
"乙巳五賊は愛国者・独島は日本の領土荒唐な親日ネチズン急増
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030307/pusanilbo/pu2003030736916.html
↑
彼等のような人達はまだ少数派で、現在も韓国政府、マスコミに弾圧されています。
親日派の～などを韓国人に広める等、我々にも出来る支援が必要だと思います。

8 ：　　：03/05/12 13:59 ID:dQEuaob2

世界の文化に対する挑戦
■ヨガ　「ヨガは我が民族の伝統修練法」
（×）ヨガ　　　　（○）ユガ（瑜伽）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm

■言語　「英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。」
（×）中国 → 我が国 → 日本　　　（○）中国 ← 我が国 → 日本
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

■飛行機「朝鮮の飛行機はライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。」
（×）ライト兄弟　（○）鄭平九（チョン・ピョング）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

■将棋　「将棋の宗主国は中国ではなく韓国｣
（×）中国　　　　（○）朝鮮
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jo2003033142160.htm

■囲碁　「囲碁は古朝鮮で発生」
（×）中国・インド（○）朝鮮
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yo2003030324627.htm

■民族　「イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)（×）先住民　　　（○）アジア系移民（韓半島民族）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

9 ：　：03/05/12 13:59 ID:OVIUbzKq

【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/

10 ：　：03/05/12 14:00 ID:aLtkWpGh

一億日本人は覚醒せにゃならんな。ハイオクガソリン級の燃料が投下されたのだから。

11 ：　：03/05/12 14:03 ID:hyB4H6Gs

国の見解はどうなっているんでしょうか？

12 ：　　：03/05/12 14:04 ID:cMU6T8om

朝鮮人は滅びろ。

13 ：　　：03/05/12 14:11 ID:IfQ3wSJV

日本式を禁止するとは本気っぽい。
日本の対応を見てるとかなりやばい状況に思える・・・

14 ：　：03/05/12 14:41 ID:t3uJSJ/c

キムチ野郎が！

15 ：　：03/05/12 15:37 ID:IfQ3wSJV

キムチって韓国人にとって差別用語なのか？

16 ：.：03/05/12 15:39 ID:NOy5O2y3

　剣道なんて歴史ははてさて百数十年。
さほど目くじら建てる必要もないわけだが、
国際スポーツ化を目指すというのならば、
スポーツチャンバラの方がよいだろう。
テレビで何度かみただけだがこれは面白い。

　コムドの剣士、北辰一刀流、天然理心流、タイ舎流、
フェンシング、フルーレ、ランサーなど各流派がそれぞ
れ自由に闘う。中国の十メートル槍はさすがにアレだが、
五メートルくらいまではみとめてもいいだろう。
つまりアルティメット武術。無手勝流でも陸奥円明流でも可。

剣術なんて世界各地にあるんだから、なにも日本剣道をわざわざ
韓国起源にして遊んで貰う必要もない。

17 ：　：03/05/12 17:16 ID:hyB4H6Gs

剣道に限らず、根底に日本の文化を略奪しようとする構造が見え隠れするのが不愉快極まりない。

　こ　れ　が　ハ　ン　で　す　か　。

　こ　れ　が　彼　ら　の　喜　び　な　ん　で　す　か　？

18 ：ｐ：03/05/12 17:19 ID:5MibP4EV

チョンもテコンドーは空手の亜流だと言ってたよ・・
原型は
少林寺・・唐手・・空手・・・テコンドー

19 ：：03/05/12 17:24 ID:c9Qgixeu

>>17
剣道に限らず、現代韓国に存在するすべての事物は韓国起源にし、
他国の文化を略奪しようとせずにはいられない構造が見え隠れする
のでは？

まあ捏造大国ですから、彼の国は。

20 ：　：03/05/12 17:26 ID:hyB4H6Gs

特に日本にたいしては病的のように感じる。
日本に文化を略奪？されたからやりかえせみたいな。
すごくこわい。

21 ：　：03/05/12 17:26 ID:uDqbwfwf

これで剣道が廃れたら、笑えるな。

22 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:34 ID:OSDps9n0

韓国人は、日本統治以前の朝鮮半島の本当の自国文化を知らされていないため、
日本時代に根付いた日本からの文化を自分たちの朝鮮文化としてしまっているです。
それは、もし、日本時代の日本からの文化を否定し捨ててしまうと、
何も残らないからです。未開の文化だけになってしまうから。
だから、捏造しようが、何が何でも、日本からやってきた物事を、
韓国オリジナルと徹底的に作り上げなければならいのです。
根本が捏造されているために、それを理論武装するためにも、
さらなる捏造を繰り返し、自国文化の正当性を脚色するのは、
北朝鮮の姿と同じです。

23 ：　：03/05/12 17:47 ID:M4mjkVzF

しかしこいつらは日本のイメージパクリまくりだな
武士、侍、柔道、剣道、日本刀etc
こういうのは向こうの政府が日本のイメージ低下と
韓国のイメージアップを戦略を持ってやってることだろ。
実際今までもサムソンは常にソニーと対比させることでイメージアップ
を図ったこともあったし。
こういうのには日本政府が経済制裁を持ってきっちり厳正に対応しろや。

24 ：　：03/05/12 17:50 ID:n4xETIyZ

剣道も柔道みたいにスポーツ化しちゃうのか
なんかやだな

25 ：　：03/05/12 17:53 ID:hyB4H6Gs

将棋のようにプロ化した剣道や柔道を見てみたい。

26 ：(=A=)：03/05/12 17:53 ID:y1G+vLdu

>>24
剣術がスポーツ化したのが剣道じゃねーの?
柔術→柔道みたいに

27 ：　：03/05/12 17:54 ID:MBxQ8K4s

>>24
ゼニにならなきゃ仕方がない

28 ：陸奥守吉行：03/05/12 17:57 ID:d5x9oDBR

半島に剣術と呼ばれるものは有ったのでつか？

29 ：　：03/05/12 18:34 ID:rHUXCjQ2

韓国がいくら頑張ってみても、
kumdoが五輪の正式種目になることなどないだろうね。
ま、テコンドーはソウル五輪開催という追い風があったけど、
kumdoは五輪種目に採用される材料がないからなぁ。
つーか、剣道やkumdo以外に五輪種目に採用されるかもしれない種目って
他にたくさんあるだろう。
ゴルフ、ラグビー、アメフトなどなど。
剣道は国際的なスポーツになりつつあるけど、これらの競技に比べると、
マイナーな面は否めない。

30 ：　：03/05/12 18:39 ID:1ysgdlEZ

>>29
剣道は国際的スポーツになりつつあるの？
ま、どこかの国みたいにどうしても世界に広めなければ
ならないとは思わないけどね。

31 ：　：03/05/12 18:44 ID:wZ3EMs4R

オリンピック種目にフェンシングがあるから
剣道は、五輪種目に採用されることは、ないよ。

32 ：　：03/05/12 18:47 ID:rHUXCjQ2

>>30
国際大会、開催されているよ。
だから一応、「国際的なスポーツ」という範疇かなと。

33 ：　：03/05/12 18:47 ID:IpPN527U

>>31
ＮＡＶＥＲノイローゼ？

>剣道は、五輪種目に採用されることは、ないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｺﾉﾍﾝ

34 ：　：03/05/12 18:48 ID:IpPN527U

あ、ずれた

35 ：　　：03/05/12 18:49 ID:C/9bajhf

もう縁きりたい。

36 ：　：03/05/12 18:50 ID:1ysgdlEZ

>>32
国際大会が開催されてるんだ、知らなかった。
剣道の道具一式を欲しがる外国人がいるってのは聞いたことあるけど。
サッカーオランダ代表のダーヴィッツとか。

37 ：　：03/05/12 18:54 ID:rHUXCjQ2

>>36
「礼に始まり、礼に終わる」
こういう雰囲気が好きな外国人には人気があるようだね＞柔道、剣道、相撲
相撲はタイツの上にフンドシだけど。ｗ

38 ：　：03/05/12 18:57 ID:xwoaSQka

袴を身につけない、てのは賛成だな。
元々袴は侍の印だもん。
町人は道路では袴を見て、距離があるうちから侍と行き会う心構えをしてたそうだ。
袴は刀より広域に象徴的に意味を発する装置なのさ。

39 ：　：03/05/12 19:01 ID:1ysgdlEZ

>>37
侍とか忍者が好きな外国人が結構やってたりもするのかな。ｗ
Ｋ－１にミルコっているでしょ？侍、忍者漫画が好きだったんだって。
侍の目つきとかがいいんだと。侍は多くを語らないから、ミルコも
しゃべりすぎないようにしていると。

40 ：両手：03/05/12 20:06 ID:szhtofnG

韓国は片手剣法が一般的でしたよね？

韓国人のboradori99ってのがここで韓国は両手剣が一般的だったらしいと言っているのだが
本当でしょうか？
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11904&work=list&st=&sw=&cp=1

詳しい人いませんか？

41 ：　：03/05/12 20:15 ID:fgXOkgnx

>>40
韓国刀は戦の時に使われたんだから両手剣って事はないだろう
（片手で剣を持ち、もう片方で盾を持つから）

42 ：　：03/05/12 21:10 ID:fcPTy5O9

参考

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000513-yom-int
「少林寺」が商標権防衛で闘争宣言

　【香港＝関泰晴】中国武術の「少林寺」の名前を勝手に使って公演したり、商標権を侵害したりする
団体・企業が世界中に氾濫（はんらん）しているとして、本家本元の河南省嵩山（すうざん）の「少林寺」が、
ニセモノの打倒に向けて“闘争”を繰り広げている。

　「少林寺」は、香港のカンフー映画で世界中に知れ渡るようになった。それとともに、「少林寺」を名乗って
活動を行う団体がドイツ、フランス、イタリア、オーストラリアなどで毎年のように出現。こうした団体は
岩石割りなど本来は行わない演武を披露する。また、メンバーが肉を食べたり、酒を飲んだりするため、
「食素独身」（菜食で独身）を主義とする「少林寺」のイメージを損なっているという。

43 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/05/12 22:20 ID:TYD0bYcW

そもそも、朝鮮王朝（李氏）以降は、武より文が重んじられた
のだから、歴史も何も無いと思うけれど．．．

まあ、韓国が国技にした所で、「剣道＝日本」という見識は
変わらんと思われ（ｗ

44 ：　：03/05/12 22:23 ID:HMTgvSAw

>>43
変わりそうなんだけど・・・
その内日本にも・・・

45 ：　：03/05/12 22:25 ID:Y78KkNQ0

ヨガや英語が韓国起源だってことをを海外のマスコミに教えてあげたいねｗ
そうすれば韓国がどんな国かよくわかるだろうから。

あ、儒教も韓国起源だっけｗ

46 ：　：03/05/12 22:28 ID:9bs+10SM

>>43
それもそうだな。

サッカーも国技なんて言ってたことあったし。

47 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/05/12 22:28 ID:TYD0bYcW

>>44
剣道と言えば武士道、武士道と言えば時代劇．．．
黒沢明監督の時代劇って、欧米でも人気だったそうですし、
スターウォーズの戦闘シーンも、時代劇をモチーフに
していたり、と、世界的に見ると圧倒的に
日本有利だと思うけどなあ。

正直、幾ら韓国がロビー活動を盛んに行っても、
結局は「二番煎じ」と言われるのがオチじゃないかと。

うーん、やはり甘いでしょうか．．．(；´Д`)

48 ：　：03/05/12 22:36 ID:Y78KkNQ0

>>47
向こうはどうもそれなりに力がある人物が後押ししてるみたいだからね。
ほっとくとかなりまずいんじゃない。東海の例もあるし。

49 ：：03/05/12 22:36 ID:Y78KkNQ0

（武道・武芸板）【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/l50
（武道・武芸板）【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50
（武道・武芸板）【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/l50
（ハングル板）　　【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051509268/l50
（ハングル板）　　剣道の起源は韓国にあり！？ PART15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051543458/l50
（ハングル板）　　エセ起源の韓国文化、守破離の日本文化
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052464593/
（ハングル板）　　【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/
（ニュース極東板）　　◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/l50

50 ：　：03/05/12 23:59 ID:h/QSJjHm

>>38
なんだそりゃ
賛成する理由がサッパリ分からんよ
他にも袴を履いて行う武道は多いのだが

51 ：：03/05/13 00:11 ID:mXCY9vzy

剣道サイトにでも貼り付けに回りますか？

52 ：正論くん：03/05/13 00:28 ID:qRTUrbLX

マジでしつこいね
本格的にストーカーだな

53 ：　　：03/05/13 04:33 ID:AdYWy+kx

文科省とか政府系機関にも働きかけていかないとやばいぞこれ

54 ：ｄｄｄ：03/05/13 04:37 ID:XrVIH2bL

そろそろ、ハン板あげて、世論に喚起する時が来たな。

笹川さんの日本財団あたりにも協力を要請したいな。

55 ：日本文化防衛論：03/05/13 04:45 ID:Cc1N1zNV

朝鮮人による日本文化の破壊、及び盗難は国家レベルで行われている。
剣道にかんしては、剣道協会（だっけ）に一ヶ月ほど前にメールしたが、
心もとない。
やはり政府系機関や官邸などにもメールした方がいいかもしれん。
このような文化的侵略に対応する省庁ってどこだろう？
そこに皆でメールした方がいいな。　日本人は今まで大人しすぎた。
大声で抗議するのは日本人の美徳からはずれるが、もうこれは戦争だ。
　

56 ：愛ってなんだろう？：03/05/13 05:48 ID:ibm68Alb

韓国のこと考えると
マジでヘドが出るくらい気分が悪くなる。
気持ち悪いにもほどがあるよ。

あの半島は本当に劣等感のかたまりだな。

57 ：　：03/05/13 09:46 ID:JvK2CQ5I

日本財団いいんじゃない？

58 ：　：03/05/13 09:52 ID:XC/81YhT

>>38
それは俺が前スレで書いたことだぞ＞袴は武士の象徴
江戸時代に特化した話だ。それ以前にも袴は日本にある。
しかも、袴が韓国の伝統衣装でない証拠として、
いかに日本で袴の形態が変化し、意味付けがされた歴史があるか
の理由で述べたことだ。
知った風な口を聞くな、ﾁｮｿ(･∀･)ｶｴﾚ!!

59 ：　：03/05/13 10:11 ID:hfJwE2vE

省庁でいえば文部科学省とかになるのかな？

60 ：：03/05/13 10:21 ID:5QYF5giU

>>54
露骨な笹川の工作員だなw

61 ：在日三世：03/05/13 10:23 ID:dhlTth/D

俺の名前は在日三世｡かの悪名高き在日朝鮮人の孫だ
日本中の警察が俺に血眼｡ところがこれが捕まんないだなぁ

自分で言うのもなんだが､謝罪と賠償､差別と日帝36年で無罪放免
まさに傍若無人､法律無視の大嘘つき｡それが俺
【朝鮮総連】
脅迫と抗議のﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙ｡脱税と闇送金､合わせて年3兆円の凄腕ﾌｨｸｻｰ
犯罪をもみ消す時は､とても頼りになる非合法組織
【社民党】
あの売国奴､日本社会党が改名しただけの反日結社
辻元先生の嘘八百で自民も右翼も一刀両断
反日の為なら市民を騙って煽りまくる､怒らせるとｺﾜｰｲ連中
【ﾊﾝｸﾞﾙ板住人】
俺の打倒を生きがいとする､嫌韓2chﾈﾗｰ
俺のもっとも苦手な猛者達さ
【朝日新聞､またの名を共同通信】
敵か味方かわからない謎のﾏｽｺﾐ
たまに叩かれたりするけど憎めないんだなぁ
俺は電波な社説に弱いんだ

これら､ひと癖もふた癖もある連中に囲まれて
さぁて､今週はどんな謀略を巻き起こしてやろうかな♪

62 ：５４だが、、：03/05/13 10:30 ID:XrVIH2bL

>>60
54だが、笹川の工作員じゃないよｗ
昔、「一休さん」を見ていただけだ。
笹川さんが、「詩吟と武道を習い、心と体を鍛えましょう」と言っていてだろ。

今こそ、日本財団の出番だろと、、、

63 ：：03/05/13 10:31 ID:JvK2CQ5I

日本の武道の多くは、日本特有の禅と密接に絡んだ環境下で育まれました。
日本の禅と亜細亜の禅とを比べてまずいえることは、彼らの禅は日本の物とは全く違い
念佛禅といい、禅を主体としながら念仏も共修するところです。
日本の禅は、歴史的に大きな弾圧もなかったため、また念佛（浄土宗、浄土真宗等）宗が独自の発展を遂げたため
禅が固有の形で残っていて、世界にも稀に見る形となっています。
現在でも中国朝鮮越南の禅宗は毎日の日課に阿弥陀仏　観世音菩薩（観音）の名号を
多く唱えることが必修とされていています。
因みに日本の臨済宗、曹洞宗の寺院では念仏は一切行われていません。
日本の臨済宗は、初期には日本に受け入れられるために密教的なものも取り入れていましたが
江戸期以降は完全に禅に徹しています。
又、日本の曹洞宗は改宗以来、只管打坐の精神のもと禅のみの修業をしています。

64 ：　：03/05/13 10:32 ID:JvK2CQ5I

最後の行
×改宗　○開宗

65 ：　　：03/05/13 13:01 ID:QOSYyRsA

我々の精神が生きている
刀剣製作職人ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

66 ：　：03/05/13 13:30 ID:aJ6RFccQ

＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

ここは何度読んでも笑うよな。

おまけに日本刀の作り方もいいかげんにしかわかってないし。

67 ：　：03/05/13 13:34 ID:UqN+BY04

>>66
確かに笑えるけどさ、万が一作り方修得されたりしたら、
韓国マスコミは朝鮮刀復活だと大騒ぎするだろうな。
そう考えると笑い事じゃないと思うぞ。

68 ：村の鍛冶屋：03/05/13 13:41 ID:zaWeoZEK

村の鍛冶屋に習ったんでしょうか、一番最初に。

>しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人がほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残ってい
>る資料は初めからなかった。
朝鮮の三国時代や朝鮮時代、日帝時代に刀工が日本に連れて行かれた？　ハア？

なんとでも言えるものだな、哀れ！

69 ：　：03/05/13 13:42 ID:63LYrDm5

韓国のやっていることは日本文化の略奪であり戦争行為だよ。
ゆくゆくは軍事行動も辞さない連中だと思う。
韓国が今のままの反日政策を取り続け、日本の国力が衰えていった場合、
韓国による日本占領は現実味を帯びてくるよ。
今までは笑韓でよかったかもしれないけど、もうそんな余裕はない。
韓国は敵性国家だと明確に位置付ける必要があると思う。

70 ：村の鍛冶屋：03/05/13 13:46 ID:zaWeoZEK

>>67
それは、限りなく無理＝作り方の習得　と思う。
日本刀を作る時には、その原材料たる玉鋼を持ってこなければならない。
粘り気のある鋼ですが、半島では採取できないものと聞いています。
日本刀独特のソリは玉鋼だから出せるのであって、他の鋼を使って同じようにしても
形はまねても試し切りをすると折れてしまいます。

第一、刀工の修行を最後までやれるの？
途中で逃げ出して・・・。

71 ：　：03/05/13 13:46 ID:KX/Jvxkd

　国家として敵性がどうのというより、民族としての敵意は
こちらが向こうに持っているものよりはるかに大きいだろう。

72 ：　　：03/05/13 13:50 ID:okb5SJi9

これは宣伝戦だから日本もそれなりに頑張るしかないね。
サムライや日本刀は広く知られているからしっかり活動すれば
日本の方に勝ち目はあるでしょう。弓道もそうだけど日本の剣道
の方が格好もいいし。女が白い胴着着たらはえるっしょ。
うまく宣伝活動することです。デコンドーはそのうち無くなるし。

73 ：　：03/05/13 13:52 ID:TR2Ra4mj

>>65
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

陶磁器と共につれて来たのは刀工じゃなくて陶工です。
漢字を知らない人が、ハングルの文章を読むと
陶工と刀工の区別がつかないのだな...
っていうか文脈で気付くだろ。普通は。

74 ：　：03/05/13 13:56 ID:UqN+BY04

>>72
日本の剣道、韓国の剣道って言い方は止めた方がいいと思う。
剣道とは違う競技Kumdoの存在を認めたと韓国人に思われそうだから。
他に言い方あるかと言われるとちょっと困るんだけどな。

75 ：　　：03/05/13 13:59 ID:UqN+BY04

>>73
文脈から考えると刀工でいいだろ。
ホンソッキョン氏は、日本の刀剣技術は朝鮮から盗んだと言ってるんだし。

76 ：ピースサイン撲滅委員会：03/05/13 14:02 ID:yoRvPZ+0

>>70
まあムリでしょ。

77 ：　：03/05/13 14:03 ID:aJ6RFccQ

>>72
韓国は、東ティモールの復興事業で警察にテコンドーを教えてるみたいだよ。

正直、実戦に向かないスポーツ格闘技を警察に教えるのはどうかと思う。

78 ：：03/05/13 14:05 ID:8NilsvLS

>>77
むしろ、テコンドーを教えると何が復興できるのかを知りたいです。

79 ：　：03/05/13 14:05 ID:aJ6RFccQ

>>75
朝鮮には弓以外に目を見張る武器は無かったって、中国の歴史書にあるんだが。

刀剣もまんま中国のものだし。
まあ朝鮮の祖が中国だから仕方ないけど。

80 ：村の鍛冶屋：03/05/13 14:12 ID:zaWeoZEK

>>79
弓って、モンゴルでしょう。
って、思うのはオレだけ？

それも、騎乗での弓、流鏑馬もﾁｮｿ発祥に認定かな？（ｗ。

81 ：　：03/05/13 14:14 ID:aJ6RFccQ

>>78
ついでにこんな事もしてる。

357 ：　：03/05/07 09:38 ID:rC9P6HTF
今日の朝日新聞によると、韓国は東ティモールの支援活動で、
小中学校で「奨学クイズ大会」をやってるんだそうだ。
全校生徒を集めて○×式でクイズを出して、
最後まで残った生徒に奨学金を出してるらしい。

韓国マスコミ今日のホームラン !! 51
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052036428

82 ：：：03/05/13 14:17 ID:VhsjhLg0

大学生活板にある『暇な大学生のみなさん、お願いします』のスレで、ちょうど
このネタについて語ってるが、かなり痛い馬鹿がいるｗ見に来てくれよ

83 ：　：03/05/13 14:17 ID:aJ6RFccQ

>>80
中国は槍、朝鮮は弓、日本は刀をよく使う。
っていう感じの言葉があったな。

韓国の博物館には、三国志に出てくるのレンドのような機械仕掛けの弓が展示されてたはず。

84 ：ぐりこ森永藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/13 14:22 ID:Y226dkh4

>>73

朝鮮出兵の際に日本から胴田貫一派が同行し、朝鮮半島で作刀したとの
資料を見ことがあるぞ。

どうせそんな工房跡でも見て都合の良い勘違いを捏造したんだろう。

85 ：　：03/05/13 14:24 ID:aJ6RFccQ

>>82
ここのことかい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1052799530/l50

86 ：：03/05/13 14:33 ID:2b/ctW18

そもそも秀吉の軍勢は槍と弓だけ携えて大陸出兵に行ったとでも思って
るんだろうか。
出兵前後で刀ががらりと変わったりしてないのに。
（戦国が終わって江戸に移る過程で華奢になっていったらしいけど、その変化
は国内で追えるし）

87 ：村の鍛冶屋：03/05/13 14:40 ID:zaWeoZEK

>>83
ｻﾝｸｽ。ｸﾞｸﾞｯﾃみました。ボー・ガンなのね（ｗ。

弩（ど）　弓の中央に直角に腕木を固定、その上面に刻んだ溝に矢を挿入し、引き絞って留めたつるを引き金で
外し矢を発射する弓。普通の弓よりも貫通力が強く、飛距離も長く、命中率も高い。英語ではボー・ガン、クロ
ス・ボーと呼ばれる。

88 ：　：03/05/13 14:43 ID:aJ6RFccQ

>>87
いや、漏れが見たのは単発の弩では無くて、箱みたいなのに矢が入っていて、一斉に十発ぐらい発射するやつだった。

89 ：村の鍛冶屋：03/05/13 14:47 ID:zaWeoZEK

しかし、>>80の書き込みでスポーツじゃなくて、実戦で潔さの度合いが現れている
ような気がします。
潔い＝闘っている相手との距離。
刀＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞弓　こんな感じ。
それが、そのまま民族性を表しているような気がしてならない。

90 ：m：03/05/13 14:47 ID:Ji08TWvJ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

91 ：村の鍛冶屋：03/05/13 14:51 ID:zaWeoZEK

>>88、またまたｻﾝｸｽ。

MSのエイジでシナ兵の弓兵が使っていた連発のあれをもっとデカクしたやつですな。
今でいえば、連射砲、殺傷能力高そう。

ますます、潔さ度が
刀＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓

92 ：　：03/05/13 14:52 ID:aJ6RFccQ

>>89
日本も弓や投石が戦いの主流だったらしいけどね。

白兵戦で戦うのはよほどの時みたいだったけらしい。
白兵戦では刀より槍のほうが主流だったよ。

93 ：いつもの名無しさん：03/05/13 15:12 ID:4lMhiWBq

信長は鉄砲隊で武田騎馬隊を粉砕しましたが、思想的に
潔くなかった？その武田も鉄砲（ちゅか硝石）の入手に
腐心しましたが、甲州軍学は伊達の卑怯者ですか？
弓馬の道という言葉もあるし、日本でも弓や鉄砲等の
飛び道具を軽んじていた訳ではありません。民族性や
潔さと戦いの距離は無関係でせう（やられた方は卑怯者
と罵倒したでしょうが、負け惜しみだわな）。
比較するなら寧ろ、戦術思想や軍制方面かと。日本には
なぜ大陸や欧州の様に弓兵隊が誕生しなかったか、とか。
軍事板方面の話かもしれませんけどね。

94 ：　：03/05/13 15:15 ID:UqN+BY04

弓があっても鉄砲があっても刀を大事にしてきた民族性が
剣道を生んだんだろうな。

95 ：いつもの名無しさん：03/05/13 15:21 ID:4lMhiWBq

>>94
軍人が政治権力を長期間独占したからだと思いますが。
文だけでなく武も権力（権威）の背景として重視した
結果、精神性を帯びた剣術が発達したのではないかと。

96 ：　：03/05/13 15:26 ID:aJ6RFccQ

>>95
日本刀は武器として持ち運びやすいものだし、
剣術の型ってのは武術的な身体操法学ぶのに丁度いいんだよ。

97 ：：03/05/13 15:27 ID:DEkuN3ua

　　　 ∩ ∩
　　　　l l　l l
　　　 <ヽ｀∀´> 　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖｰ♪
　　（(ノ　N　/)）　ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙｰ♪
　((　（　＿　|
　　　∪　 U 　　　ｳﾘﾅﾗ!!

　　　 ∩ ∩
　　　　l l　l l
　　　 <ヽ｀∀´> 　　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖｰ♪
　　　（(ヽ　N ヽ)）ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙｰ♪
　((　　 |　＿　〉
　　　　∪　 U　　　ｳﾘﾅﾗ!!

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　　　 <ヽ｀∀´> 　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖｰ♪
　　（(ノ　N　/)）　ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙｰ♪
　((　（　＿　|
　　　∪　 U 　　　ｳﾘﾅﾗ!!

98 ：：03/05/13 15:31 ID:8NilsvLS

一応>>91をフォローしとくと、敵への近さが刀＞槍＞弓ってことでしょ。
「潔さ」ってのとは違うけど。

そういえば、モンゴルが大帝国を築けた一因には、弓を騎射できたことが
あるって話を聴いたような見たような。

99 ：村の鍛冶屋：03/05/13 15:34 ID:zaWeoZEK

>>93、己の浅はかさを恥じます。
ただ、弩（ど）というのはなにも朝鮮が主じゃなく都城または都市国家と言われている
城を攻めるまたは守るためには非常に有効な武器だったようです。
なぜ、日本に弩（ど）が入ってきたけど広まらなかったか？
思うに、攻撃軍にとっては連弩は大きいし狭い山道を持ち上げる事が困難、ならば
雑兵の弓で集中攻撃したほうが扱いは楽との事なのではないでしょうか？
城に立てこもっての防衛側についてはなんともわかりません。
ただ、鉄砲が伝来して後に大型の連発銃が軍船や城に設置されたという記録はあるようです。

オレが書いた潔さとは、あくまでも観念的なものをさしているのであって実際の先頭における
ものではありません。

100 ：100?：03/05/13 15:47 ID:YXk6cxmy

ヒッキー板にまであった。まだ立ったばかりみたいだけど
時々ageとこ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1052804624/l50

101 ：　：03/05/13 15:50 ID:M1JAZnO7

>>100
あちこちにあるなｗ

102 ：：03/05/13 15:51 ID:nLvwfMcV

国際化こそがなによりも先決と考えているのでは？＜日本剣道連盟
武人たるもの、取るに足らない些細なことにこだわるべきではない、
大きいところを見せておこうと、そういう意図ではないかと思う。

103 ：いつもの名無しさん：03/05/13 15:59 ID:4lMhiWBq

>>99
>なぜ、日本に弩（ど）が入ってきたけど広まらなかったか？

これは大陸の事例を見れば判りますが、弓はちゃんと的に当てる
ためには、相当な訓練が必要なんですよ。弩は訓練はあまり必要
なく、照準に的を重ねて引き金を引くだけ。かわりに連射が全く
ききません。だから弓は専ら職業軍人が使い、弩は徴兵された
農民兵が使っていました。
日本では戦闘は職業軍人(侍)の仕事でしたから、当然、戦闘訓練
を積んでいる訳で、取り回しが悪く連射できず、メンテ性も悪い
弩の普及が見られなかったのは順当と思われます。

104 ：：03/05/13 16:21 ID:8XHCsFrt

★剣道を韓人がまたぞろパクろうとしております！

古写真1865年頃フェリックス・ベアト撮影

剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

105 ：　：03/05/13 16:24 ID:M1JAZnO7

弩は直接的を狙うのではなくて、一斉に敵の頭上に撃つって使い方だったと聞いたことがあるな。

106 ：　　：03/05/13 16:25 ID:6aN2FqkM

国際的に剣道人口が増えた時点で使いやすい韓国袴を売り込み、
韓国色を強めて乗っ取りを始めるような気がする。

その場合は完全に乗っ取られる事は無くなっても>>1の

(6)　弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意
↓
(7)　国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識

を達成される可能性がある。

107 ：：03/05/13 16:27 ID:8XHCsFrt

しかしこんな事を繰り返してあいつらは恥ずかしくないのか？

・・・・まあ恥ずかしくないからこその朝鮮人なのだろうが・・・。

108 ：捏造成功ニダ！：03/05/13 16:30 ID:Vx7znLPn

　　　　　　ﾔｯﾀﾆﾀﾞ!!　　　ﾔｯﾀﾆﾀﾞ!!　　ﾔｯﾀﾆﾀﾞ!!　　　ﾔｯﾀﾆﾀﾞ!!　　ﾔｯﾀﾆﾀﾞ!!
　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　 <｀∀´ヽ>　　 <｀∀´ヽ>　　 <｀∀´ヽ>　　 <｀∀´ヽ>　　 <｀∀´ヽ>
　　　　　／　　　＼　／　　　＼　／　　　＼　／　　　＼　／　　　＼
　　　　　＼）　　ﾉ／　＼）　　ﾉ／　＼）　　ﾉ／　＼）　　ﾉ／　＼）　　ﾉ／
　　　　／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´> 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　＜　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　）　　ﾉ＼つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　ﾉノ

109 ：：03/05/13 16:30 ID:M1JAZnO7

>>105
直接的を→直接敵を

110 ：村の鍛冶屋：03/05/13 16:41 ID:zaWeoZEK

そういえば、5年位前にロスアンゼルスで韓国物産展なるものをやっていて
何気に入ってみたら、中央に鎌倉時代の鎧兜が飾ってあって、ﾜﾗﾀよ。
説明の韓国人に、これは鎌倉時代の甲冑だがそれと韓国物産展と何の関係があるのか？
と聞いてみたら、この甲冑は韓国伝来のもので日本の物ではないと例によって物凄い
勢いで口から泡を噴いて喋ってきた。
思えばそれがファビーだったのね。
ついでに、鎧に漢字で遠州○○と書いてたのを指摘したら、大騒ぎになったよ。
翌日冷やかしでまた行ったら、例の鎌倉時代の鎧兜は展示場から消えていました。

いまなら、漢字でなにがかいてあろうが厚顔無恥にそのまま展示するんだろうな。

111 ：いつもの名無しさん：03/05/13 16:44 ID:4lMhiWBq

>>105
それは弓では？
弩の矢(アローでなくボルトですね)は限界射程に近づくと
急激にその威力を減じます(強弩の末勢魯縞も穿つ能わず)。
ですから、機械で巻き上げるような強力な弦で、一直線に
飛ばす方法でないと貫通力を保持できません。
それと、放物線射撃で的に命中させるなんて、余程訓練を
しないとできませんから、農民兵には無理でしょう。

112 ：　：03/05/13 16:48 ID:M1JAZnO7

>>111
あれ、そうだったっけ？

＞それと、放物線射撃で的に命中させるなんて

えっと敵の頭上に撃って矢の雨を降らせるって感じです。
狙うんじゃなくて無差別攻撃です。

113 ：いつもの名無しさん：03/05/13 16:52 ID:4lMhiWBq

>>112
弓はそういう使い方をしますが(イングランドの弓兵隊)
連射のきかない弩でこれをやったら、一斉射の後に敵騎兵
の突撃に晒されますｗ

114 ：　：03/05/13 16:59 ID:M1JAZnO7

>>113
そうですよねｗ
俺の記憶違いでした。

115 ：　：03/05/13 17:13 ID:r7j3Gfs0

>>102
だとしたら国際感覚がまるで無しなのがよく分かったよ

116 ：：03/05/13 17:46 ID:8XHCsFrt

>>110
あっはっはっは！！・・・・・しかし笑い事じゃねえな。

117 ：　：03/05/13 18:11 ID:RY4N6IeA

>日本では戦闘は職業軍人(侍)の仕事でしたから
信長以前は農民と侍の敷居は低かったと聞いています。
おそらく地形的なものではないでしょうか？

118 ：(=A=)：03/05/13 18:18 ID:W0YEbZo1

もともと武士は弓を武器として重視していたような
鎌倉時代とかでもさ､大抵大弓抱えているし。
流鏑馬とかも残っているし､
兵種で言ったら､武士は騎馬弓兵になると思うんだが?

119 ：：03/05/13 18:19 ID:8NilsvLS

>>117
どういう地形だとどっちが有利になるんですかね？
日本だけじゃなくて海外での普及状況にも触れて考察があると
納得できるんですけど。

120 ：動画直リン：03/05/13 18:19 ID:b4QEXhpH

http://homepage.mac.com/hitomi18/

121 ：：03/05/13 18:32 ID:Dq835/ad

http://8618.teacup.com/koreandream/bbs

122 ：いつもの名無しさん：03/05/13 20:19 ID:4lMhiWBq

>>117,119
大して訓練しなくても棒や刀でなら戦えますが、弓術や馬術は
相応の訓練が必要となります。
そして、農民兵でも武装・訓練して、農業労働よりも戦争主体
の生活を送るようになれば、それはもはや農民とは呼べません。

弩は機械式の弾体発射装置ですから、制作には結構高度な工作
技術が必要となります。また連射がきかないことから、大規模
な集団戦でないとその真価を発揮できません。
日本では古来それ程大規模な集団戦が行われてきませんでした
し、戦闘に多数の農民を駆出す(足軽)ということは、戦国時代
より前には行われませんでした。防人等の制度はありましたが、
あれとて実際に戦ってはおらず専ら輜重・労働が任でした。
戦士階級(武士)が成立して以来、源平合戦も南北朝も応仁の乱
も、大規模戦はすべて戦士集団によって行われています。
そして戦国時代には鉄砲が出現した訳で、この時点では連射の
きく弓ならともかく、弩を使う意味がなくなっています。

海外では、百年戦争のイングランドの弓兵隊対フランスの弩兵隊
の戦いが有名ですが、この時は１分間に６～１０本の矢を放った
弓兵隊が、１分間に２本しか発射できなかった弩兵隊を圧倒して
います。

>>118
流鏑馬は重要な戦闘訓練であると共に神事の側面もありますから、
疎かにはされてこなかったようですね。
まさに弓馬の道を体現するという意味もあったのかも。

123 ：　：03/05/13 21:14 ID:fo+DQgVl

朝鮮に日本刀の様な刀剣があれば宗主国に献上しているはず。
日本刀が倭刀として明に輸出されていたが韓国は如何なのかな？

124 ：：03/05/14 00:36 ID:4V22vDt9

age

125 ：：03/05/14 00:39 ID:ys2WgjOc

>>123

宗主国から朝鮮に、倭刀が賜われていたそうですよ。

126 ：：03/05/14 00:42 ID:xvi+wLrH

剣道のMLとかで流したらどう？

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:46 ID:1WYAttrR

韓国の日本の文化への非礼な態度が、これからも続きます。

128 ：　：03/05/14 01:16 ID:vwZP+6r4

日本の武道の多くは、日本特有の禅と密接に絡んだ環境下で育まれました。
日本の禅と亜細亜の禅とを比べてまずいえることは、彼らの禅は日本の物とは全く違い
念佛禅といい、禅を主体としながら念仏も共修するところです。

日本の禅は、歴史的に大きな弾圧もなかったため、また念佛（浄土宗、浄土真宗等）宗が独自の発展を遂げたため
禅が固有の形で残っていて、世界にも稀に見る形となっています。

現在でも中国朝鮮越南の禅宗は毎日の日課に阿弥陀仏　観世音菩薩（観音）の名号を
多く唱えることが必修とされていています。

血なまぐさい僧侶抗争事件で知られる曹渓宗（韓国最大仏教教団）も禅宗とはいうものの
我々日本人の観点からすると、浄土教色が大変強く、念仏の声が山門内に聞こえる寺が多いです。

因みに日本の臨済宗、曹洞宗の寺院では念仏は一切行われていません。
日本の臨済宗は、初期には日本に受け入れられるために密教的なものも取り入れていましたが
江戸期以降は完全に禅に徹しています。
又、日本の曹洞宗は開宗以来、只管打坐の精神のもと禅のみの修業をしています。

129 ：129：03/05/14 03:09 ID:gQAFjp3X

チョンってほんとに・・・なんであーなんだろう？
日本は国際社会に認めてもらうために、過剰に欧米の価値観やルールを
真似てきたのに、なまじ韓国はそんなことしなくても、日本が豊かに
したやったから逆に駄目なんだろうな。皮肉なこった。

130 ：　：03/05/14 03:37 ID:G1poxVUX

また変な名前を考え出して国技とか主張するわけだな。

131 ：_：03/05/14 03:48 ID:sOjPVO3Z

質問させてください。
ちょっとスレ違いかもしれませんが、剣道問題も紹介している
「ぢぢ様玉稿集大日本史番外編朝鮮の巻」へアクセスできません。
何かあったのでしょうか？
あそこはかなり活用させて頂いたし、勉強もさせてもらったサイトです。
一時的なトラブルならいいのですが・・・。

132 ：　：03/05/14 04:03 ID:Sd8S2WNy

武道は精神哲学。
クンドーなんて言って発祥宣言してる時点で、日本の剣道とくらべて
全く異質のものであり、ずっと次元が低いのは明らか。

そんな事も分からぬ鮮人が喜々としてチャンバラをしてる光景が、目に浮かびますな。

133 ：..：03/05/14 04:26 ID:4wsyyHLi

>>1
いっそのこと韓国伝統武道「kumdo」を「日本より先に」オリンピック競技化してくれたら
一般の日本人も今度こそ眼が覚めるんじゃないかと思う

134 ：　：03/05/14 06:32 ID:g6Epx0NZ

>>133
既にテコンドーで・・・

135 ：　：03/05/14 07:56 ID:iRsh7Jac

とりあえず全日本剣道連盟に剣道のルーツは韓国だろ！と
ＨＰの剣道の歴史を修正するように抗議のメールを出すってのはどうだ？
パンク寸前まで出しまくればﾁｮｯﾄは危機感だすんじゃね？

136 ：133：03/05/14 11:03 ID:4wsyyHLi

>>134
いや、一般の日本人にとってテコンドー≠空手。ましてや韓国人が空手はテコンドーが
起源なんて電波を飛ばしてるなんて知らない（はず？）
しかし、いまのコムドはどう見たって剣道のパクリとしか見えない。
今後、コムドがどれだけ剣道との差別化を図るかわからないが、
空手とテコンドーとの違いぐらい差別化を図らないと、コムド＝剣道のパクリというのが
日本人に知れ渡ると思う。
これって希望的観測かなぁ？

ところで>>1に「大韓剣道会は今年から日本式の袴の使用を禁止」って書いてるけど
向こうの袴ってどんな形なの?
というか韓国が剣道の発祥なら何で今まで日本式の袴を使ってたの?と聞いてみたい
まさか日帝が韓国式の袴を全て燃やしたとか言わないだろうな（W

137 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/05/14 12:22 ID:124xTfNF

>>66
うん、ワラタ。
名古屋の近くにある関という所に行ったことが有るけれど、
今でも刀の名工が何人かいます。仮に、日本国宝の名刀が
紛失しても、復元することは困難ではあるが、不可能では
ないわけです。

そもそも、技術を失ってしまって復元できない、という事は、
朝鮮には名工がいない、もしくは中国からの借り物だった
という事になるわけで（ｗ

138 ：　：03/05/14 12:47 ID:sYpuJ/oJ

>>136
まず腰板が付いてないみたい。
俺も詳しいこと知らないけど、韓国は伝統を無視できる分
日本のよりか使いやすいんだと思う。
剣道日本の記事の中でも自慢してた。
「韓国式袴を子供達に着用させたところ、以前より明るくなった」
とか書いてあったよ。ふう・・・

139 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/05/14 12:50 ID:124xTfNF

>>138
まあ、自慢は朝鮮で勝手にやってろ、という気もしますが、
何とも呆れるよなあ．．．(；´Д`)。

140 ：　　：03/05/14 13:04 ID:WZa3fsOU

これは・・これに関連したサイトをつくるしかない？？

141 ：○：03/05/14 13:26 ID:0RFuIdPX

>>131

　本当だ、つながりませんね。
　まさか……

＞朝鮮袴

　コムドの映像など見ても、日本の袴と見分けがつきません。
　おそらく、腰当て以外の差がないのではないかと。
　
　どうせやるなら、朝鮮服なりの民族衣装着てやれ、と言いたい。
　中途半端に日本をパクるな。

142 ：はてな：03/05/14 13:36 ID:7PNhW+8c

　日本の刀は元々片手だよ。
大上段から打ち下ろしとかするときは
両手持ち。戦国時代では剛の者は二刀を
振り回して闘ったらしい。

馬上刀なんて自分一人では抜けないくらい長い
わけだけど、やっぱり片手持ち。両手じゃ馬の手綱ひけないし。

143 ：はてな：03/05/14 13:40 ID:7PNhW+8c

弓の韓国、刀の日本、槍の中国

↑が基本。弓は文官もやれるしあたれば楽しい。

日本の戦国時代は槍は五メートル以上あり、それを構えて
一斉に突っ込む戦術だったとか。戦陣を崩すのが槍であり、
援護するのが弓。その後の乱戦ではおのおのが信ずる武器で
殴ったり切ったりというのが戦国の乱戦模様らしい。

義経以前はもっと平々凡々とした「やぁやぁ我こそは～」という
武丈夫の世界だったとか。

144 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/14 14:03 ID:/q34/k71

>>131

原因はわからないがｇｏｏｇｌｅのキャッシュには残っているよ。

”大日本史番外編朝鮮の巻”や”在日コリアンの来歴”などの
タイトルで検索し、今のうちにダウンロードしておいた方が良いぞ！

145 ：いつもの名無しさん：03/05/14 14:09 ID:SRoRQVA9

>>144
どっかにミラーサイト無かったかな。
漏れの記憶違い？

146 ：　：03/05/14 18:58 ID:UqponWgG

>>142
なんかいいかげんな知識だな。
日本刀はもともと両手だよ。両手で物を切るように作られてるんだし。
柄の長さ見ればわかるでしょ。

日本刀は刃筋立てなきゃ切れないけど、
片手だと刃筋立てるのが難しいんだよ。

＞大上段から打ち下ろしとかするときは
＞両手持ち。戦国時代では剛の者は二刀を
振り回して闘ったらしい。

五尺ぐらいの刀で相手の上から叩き潰すような使い方はしていたみたいだけどね。
二刀を振り回してってのは聞いたこと無いね。

ところで君は武道板でもいいかげんな知識を披露してなかった。

147 ：　：03/05/14 21:40 ID:TkGlBEFT

韓国人、いい加減にしろ！

148 ：　：03/05/14 22:13 ID:pKPLywaQ

朝鮮日報の日本支社長なら話が分かりそうだな

149 ：　：03/05/14 22:32 ID:3tjBhBBI

弓の韓国　槍の中国　刀の日本つーのがよくわからん。
結局倭寇の記憶しかないのかな。
日本でも武士は弓とりだし、刀なんぞ決戦兵器じゃないと思うが。
だれが言い出して、どれほどの実績がある言葉なんだろ。

150 ：＊：03/05/14 22:49 ID:kf9Ed2j5

自動車の日本
自転車の中国
ネコのチョン

151 ：　：03/05/14 23:08 ID:klsIAMlf

>>146
>>142ではないけど一言。

日本でも蕨手刀以前は片手の扱いが主。
いわゆる日本刀が本来片手で扱うものだと主張していたのは宮本武蔵。
二刀を振り回していたという記述は確か和冦に関する文書の内、船上で
二刀を振り回したり、飛びまわったりして甚だ厄介だという記述があったと思うし
流派によっては二刀を扱う技術が残っているところもある。（例：二天一流）

でも、一人で抜けないほど長い馬上刀って何？
バランス悪くて片手で扱うのは無理でしょ。

152 ：　　：03/05/14 23:09 ID:21te9YND

>>131
ヤフーに消されたらしいですね。

153 ：　：03/05/14 23:38 ID:NKpIjzNy

米、韓国を知的財産権の監視対象国に指定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/02/20030502000013.html
「韓国企業、けん制すべき」富士通、ＡＭＤなど
http://japanese.joins.com/html/2003/0506/20030506161800300.html
半導体貿易の赤字が過去最悪（韓国）
http://japanese.joins.com/html/2003/0512/20030512155346300.html
韓国での企業経営、日本より難しい自動車
http://japanese.joins.com/html/2003/0512/20030512163750300.html
カード会社の不良化が経済のハードルに（韓国）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/12/20030512000062.html
米、ハイニックスに５７％の関税
http://japanese.joins.com/html/2003/0402/20030402200756300.html
米国向けメモリー半導体輸出に赤信号
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003040394128

154 ：：03/05/14 23:41 ID:52YbK/0c

＞大日本史番外編朝鮮の巻
GETHTMLWでDLしたのあるけどUPします？

155 ：131：03/05/15 00:18 ID:TAf/E364

うそ～？！
ヤフーの分際で・・・。
ソフトバＮクの大ボスの圧力？

情報源として大活用してたのに。
何とかジオシティでないとこで復活してほすぃ。

156 ：残念だけど：03/05/15 00:19 ID:FscO31sQ

著作権的にアレな部分はあったから、ある意味で
仕方なかったんじゃない？

157 ：131：03/05/15 00:24 ID:TAf/E364

さっきの書き込みは
>>152へのレスでした。

>>154
可能ならばお願いしたいです。
あそこは人権真理教から洗脳が解け始めた人間にとって、最良の教材なので。

158 ：　：03/05/15 00:57 ID:UnWpj/S7

http://www.kumdo.com/

日本語翻訳版（exicite）
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.kumdo.com/

Kumdoの説明の部分
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.kumdo.com/kumdo.htm

159 ：　：03/05/15 00:58 ID:UnWpj/S7

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

Kendo was originated from Korea !?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

160 ：154：03/05/15 01:32 ID:+m3UI+zV

はづきちゃんねるの大物の方にUPしました。
1MBちょっとです。
何か少ない感じがするが・・・

http://www.42ch.net/

161 ：154：03/05/15 01:40 ID:+m3UI+zV

連絡板を見たら大物から落せないって書いてある・・・
大丈夫かな？(´-ω-`)

162 ：　：03/05/15 01:49 ID:J+gqACqN

>>161
アップもつかれ～
Service Temporarily Unavailableが出てるみたい。
単純に重いだけでしょう。
根気良く挑戦すれば、落とせるかと。

163 ：　：03/05/15 05:27 ID:uPzN5tQH

この件とかさ、中国人を巻き込めばいいんじゃないかな。元宗主国だし。
中国がはねつけると黙り込むところあるでしょ。朝鮮人って。
こんなにデマ流してる～って教えればいいと思うんだけどどうよ。

朝鮮袴とか個人的にはあってもOKでいいと思う。自分達がしたいようにすれば。
ただ、それは剣道ではないし、剣道がパクリでコムドが本流とかいう捏造が駄目ってだけで。

この辺りの微妙さはあちらの人は解んないだろうけどね。はぁ

164 ：_：03/05/15 06:13 ID:Tjh1++pz

やはりデマはデマだとしっかり主張していかないと、
既成事実化されますから…

無くなってからでは、遅いですし。

165 ：　：03/05/15 09:18 ID:ZSEjWRZA

もしかして、ハン板のこのスレが剣道保護活動の最前線なの？

かなりまずいんじゃないのか？

166 ：　：03/05/15 09:27 ID:0XsEaNgR

＞いわゆる日本刀が本来片手で扱うものだと主張していたのは宮本武蔵。

これはちょっと違うような気がしたが。

＞流派によっては二刀を扱う技術が残っているところもある。（例：二天一流）

二刀を使う型は色々な流派にあるけど、あくまで身体操法を練るための型だよ。
宮本武蔵も木刀では二刀を使ったって記述はあるけど、真剣は無いんじゃないかな。

167 ：　：03/05/15 09:47 ID:LIX3hiJs

あの国では全ての文化が日本から輸入された物であってはならない

168 ：　：03/05/15 09:53 ID:0XsEaNgR

>>163
やっぱり中国を巻き込むか。
日本だけじゃ駄目そうだし。

169 ：名無しだ：03/05/15 09:56 ID:3pxgX1WI

剣の技術以前に、武蔵を実在の剣豪としている点で、お前らイタ過ぎ。

170 ：　：03/05/15 10:06 ID:2VQYlCie

>>169
あれは想像上の人物なのでつか？

171 ：：03/05/15 10:09 ID:vJGynJWI

>>169
え゛！？

172 ：　：03/05/15 10:13 ID:0XsEaNgR

>>170->>171
実在だよ。宮本武蔵が書いた絵や作った鍔なんかも残ってるよ。

173 ：名無しだ：03/05/15 10:13 ID:3pxgX1WI

いや、そういう名前のお侍がいたことは、事実とされています。
ですが日本一の剣豪というのは小説の話です。
日本史板に行って御覧なさい。
武蔵の話題は見事にスルーされています。
あっても、ドラマを楽しむとかそんなスレばかりですよ。

174 ：：03/05/15 10:22 ID:DoY98XNh

無茶苦茶強い人がいたという伝説があって、そこから
話をふくらませて小説にして、ってパターンだけなら
それこそ朝鮮にだって英雄豪傑がいても不思議はない。

宮本武蔵の場合は、「五輪書」という兵法書を後世に
残したという功績が大きいのではないだろうか。
米国でもベストセラーになったそうだし。

175 ：：03/05/15 10:25 ID:vJGynJWI

>>173
＞武蔵を実在の剣豪としている点で、お前らイタ過ぎ。
なんて言って煽ってから
＞そういう名前のお侍がいたことは、事実とされています。
訂正したら格好悪いだろ

宮本武蔵が日本一の剣豪かどうかなんてスレ的にどうでもいい話

176 ：：03/05/15 10:31 ID:KnnhIbr4

>169
逸話の信憑性はともかくとして、武蔵は実在の剣豪ですが、何か？

177 ：名無しだ：03/05/15 10:37 ID:3pxgX1WI

>>175
そうか、すまん。
おれ的には166に突っ込みを入れただけのつもりだったんだ。

178 ：：03/05/15 10:44 ID:nh7hYrl+

剣道なんていう普遍的な名称だから、韓国につけ込まれる。
いっそ日本刀術とか和刀（倭刀）術とかに改名すればいい。

179 ：　：03/05/15 10:44 ID:0XsEaNgR

俺かよ。
日本一とは一言も言ってないが。

180 ：Be：03/05/15 11:00 ID:eXbWFo3A

いやぁ、是非とも韓国に頑張って国技化してもらいたいものだね。
それを打ちのめす日本剣道っていうのが楽しみだね。
剣道っていうのは基本技はどこの道場でも共通に教えるだろうが、
応用技っていうのはそれぞれの流派で存在する。応用技駆使する
日本剣道に基本技のみの韓国が勝てるのだろうか？ｗ
応用技も歴史があるから歴史の浅いKumdoがどうやっていくのか・・・
それがわかっているから日本剣道は懐が広いんじゃないかなｗ

181 ：：03/05/15 15:49 ID:8/HKSs7I

>>178
外国を意識しないですむ時代は、名称に自国の名前は入らないの。
「剣道」と言う名称は、それがオリジナルで古い歴史がある証拠。

182 ：　：03/05/15 18:42 ID:UnWpj/S7

ｈttp://www.midwesthapkido.com/Kumdo.htm

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.midwesthapkido.com/Kumdo.htm

183 ：：03/05/15 19:55 ID:E6lQBuKe

>>180
簡単です。
応用技が使えないようなルールにしてしまうんですよ。
テコンドーがまさにそれ。

184 ：178：03/05/16 01:01 ID:8jb8YFW2

>>181
んなこた分かってる。
外国を意識せざるをえない現在の話だよ。

185 ：　　：03/05/16 01:05 ID:PUvZvIUn

韓国を滅ぼせば済む話です。

186 ：puku：03/05/16 01:08 ID:nZKhCk5A

そのくにのしょうがくせいみたいなことをゆうなよ
剣道でしょうぶするじょ

・・・はっ　　剣道とクｍドでは試合が出来ない！？

187 ：　：03/05/16 01:10 ID:Ovo5S986

>>184
フェンシングにフレンチ・フェンシングだのブリティシュ・フェンシングだの
ないでしょう。

188 ：：03/05/16 01:15 ID:a2FxmaWU

>>178
＞剣道なんていう普遍的な名称だから、韓国につけ込まれる。
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
＞いっそ日本刀術とか和刀（倭刀）術とかに改名すればいい。

どのあたりが「普遍的な名称」なんですか？
この物言いはロボットの一般的名称として「ガンダム」を使う国の方そっくり。
一応聞いておくが、あなたは日本人ですか？

189 ：178：03/05/16 01:24 ID:2QUIgO15

日本人だよ。
書き方がまずかったようですまん。

＞この物言いはロボットの一般的名称として「ガンダム」を使う国の方そっくり。

そういう連中に「普遍的」だとしてこじつけられかねない名称だ、
と言いたかったのだが、言葉が足りなかった。

190 ：.：03/05/16 02:52 ID:QYEzz/Qr

一応、片手で持つのが刀だと私はおもってましたが…。
両手で持つようになったのは例の北辰一刀流が大規模に
普及をやり始めてからではないかと。

いわゆる剣道と古流とではかなり違います。剣道からみると
片手の流派は全部小太刀という分類になるのかもしれません。

なおワラビ手はかなり日本刀ではないとおもいます。鉈の進化
したようなもので東北一帯の蝦夷の武器と言われていた奴でしょ。

191 ：.：03/05/16 02:54 ID:QYEzz/Qr

>>151
　小次郎のがそれだったはず。
　詰めてもなお物干し竿と呼ばれるほど長いという。
　どうやって振り回したのかは不明。
　もはや想像もつかんです。

192 ：　：03/05/16 04:30 ID:UnaEnbpy

>>168
中国巻き込むのいいと思うのよね。
漢字は朝鮮人が作ったとか、昔は中国からアジア全土（だったっけ？）全部支配していたとか
言ってるから
この辺りリークすれば反応すると思うな。

昔ソウルの漢字が嫌だといって変えてくれって中国にお願いしたけど
はぁ？何いってんの？と言われて突っぱねられておとなしくなった経緯があるし。

193 ：192：03/05/16 04:33 ID:UnaEnbpy

あとは日本文化が今ブームになってるフランスとか。
あの国は柔道とか剣道大好きだし、こんな事になって今大変なんだ！とか言えば
反応してくれると思うよ。
文化を大事にする国だからね。

194 ：　：03/05/16 07:26 ID:CFEdlEK9

>>190-191
大陸由来の直刀の技術（大和鍛冶）+蕨手刀の技術（東北鍛冶）＝日本刀

蝦夷征伐の際、征伐軍がこの蕨手刀に苦しめられた教訓からその技術を
吸収し、既存の技術と合わせることにより日本刀が生まれることになった
と推測されている。
で、蕨手刀にしても直刀にしてもこの時代以前は片手で扱うものがほとんど。

日本刀はやはり柄の長さなどから見ても両手で扱うものでしょう。
ただし、太刀の時代は馬上で片手で扱うことも多かったためか反りが深く
江戸時代辺りの打刀では反りが浅くなってきているとは聞きます。

それに北辰一刀流の源流は江戸時代初期から続く小野派一刀流で、やはり両手で
扱うし、その他歴史の古い香取神道流、新陰流その他も両手で扱う流派がほとんど。
自分が知る内で違うのは小太刀の中条流くらいかな。

ところで刀身が三尺を超える大刀は確かにあるけれど決して片手で扱うものじゃないよ。
いわゆる佩刀ではなくて槍や薙刀と同じように長具足に分類されるそうです。

195 ：：03/05/16 07:58 ID:GyxtyEzg

政治家の掲示板にでも貼り付けて反応見てみたい。

196 ：REM：03/05/16 08:27 ID:2lck0xkq

もう、うんざりだよ、韓国には。
最初の頃は、義憤にかられて、
「なんとかしなきゃ」
と思っていたけど、もういいよ。
歴史が盗まれるのなら、盗まれてもいい。
ただ、盗まれたという事実だけは、しっかりと歴史に刻み込んでおいてほしい。
それは、「ヒロシマ」と同じように、日本人の心の底に残るだろう。

197 ：あ：03/05/16 08:41 ID:Y6Gv+Aml

＞196
なんであんな国があるんかねぇ？

198 ：ピースサイン撲滅委員会：03/05/16 13:39 ID:3fqeOSWR

>>197
光在れば闇また在り。

199 ：　：03/05/16 13:50 ID:vx2t6+fu

朝鮮人は軽蔑以外のなにものでもないな

200 ：：03/05/16 13:57 ID:SCULOKnZ

>>195
チャンネル桜の掲示板じゃ駄目かね。

201 ：　：03/05/16 14:49 ID:zvWmDJXV

俺が昔通っていた剣道場は同じところで甲元一刀流も教えていたのだが
向こうにもコムドのルーツ的な伝統剣術も教えてくれるような道場あるんかね？
日本だったら珍しくないと思うのだが・・・

202 ：：03/05/16 15:13 ID:CFEdlEK9

>>201
海東剣術とかいうのを捏造して教えてなかったか？

203 ：..：03/05/16 16:24 ID:NcNC1Na4

>>197
ご先祖様のことを悪く言いたくないが
俺たちの爺さんたちはきっと
ババ抜きが苦手だったんだよ

204 ：　：03/05/16 16:43 ID:ttZO5p7t

>>１９２
台湾の掲示板に何回か貼り付けしたよ

205 ：　：03/05/16 16:45 ID:Nk5Bu64H

>>204
御苦労様です。
やっぱり他国を巻き込んでいかないとね。日本はへタレすぎるし。

206 ：　：03/05/16 16:47 ID:ttZO5p7t

あとは世界中の日本人学校の掲示板

207 ：情けない：03/05/16 16:49 ID:vw1p0z3r

俺が剣道部だった頃は皆純粋に打ち込んでたもんだが…
国によっては、そういうものも利用しようとするんだなぁ……ハァ…

208 ：\：03/05/16 16:50 ID:suE0HVKi

これはチョソの陰謀だ！
と、言いたい

209 ：：03/05/16 16:51 ID:a7/IIlD/

<ヽ｀∀´> ＜剣道はｳﾘが教えてあげた。

210 ：「」：03/05/16 16:54 ID:q6zrJLQD

>>207
政治的に利用しようとする者は、少なくとも「現役」ではないと思うが。
多分日本も韓国も。

211 ：　：03/05/16 17:03 ID:Nk5Bu64H

>>210
現役だよ。
スレッドちゃんと読んでる？

212 ：(=o=)：03/05/16 17:07 ID:Lnfq6s86

ﾁｮｿの剣道には日本にはない独自路線を加味するためにも、
真剣を使ってやってもらいたい。

213 ：「」：03/05/16 17:29 ID:q6zrJLQD

>>211
俺は207の嘆きに対してレスを返したのだが？

211自身が現役だと言いたいのか？
だったらこう書き直す

政治的に「利用」しようとする者は現役ではない。

これで不満があるのなら、おまえ自身も「現役」ではない。

214 ：　：03/05/16 18:03 ID:Nk5Bu64H

あなたが>>207にレス下からって、俺があなたにレスしてはいけないという法はないのだが。

＞政治的に「利用」しようとする者は現役ではない。
＞これで不満があるのなら、おまえ自身も「現役」ではない。

じゃあ俺も「君の中では」現役じゃなくていいよ。
別に政治的に利用してはいないけどね。
捏造に抗議するってのが政治的にふれるなら別だけど。

215 ：　：03/05/16 18:09 ID:i5tqPvM8

ﾏﾀｰﾘ汁！

216 ：131：03/05/18 00:38 ID:Fqcrjgrc

>>161
154氏へ
ありが㌧！
はづきちゃんねるは諦めました。(^^;ゞ
結局はこんな感じですね。
ヨカタ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053114685/199-205
>という訳で「大日本史番外編朝鮮の巻」は再生しますのでご期待下さい。
>新規URLでの公開は全く未定ですが９月までには、なんとかなるのではないか
>と思います。今後ともよろしく

>>162
根気が無かった。ﾀﾞﾒﾎﾞ

217 ：：03/05/18 01:40 ID:UmZu82P9

ついに日本排除して朝鮮しかでないゲーム登場
http://www.4gamer.net/news/history/2003.05/20030516233509detail.html

Empire：DMWに登場する帝国は，イギリス，フランス，ドイツ，中国など全7か国。
ユニークなのは日本ではなく韓国がアジア文明の一つとして登場するだろう

218 ：　：03/05/18 02:51 ID:ZSwGVArQ

>217
だって韓国向けに開発してるみたいだよ
GTだって韓国バージョン以外は、現代なんてかすりもしてないし

219 ：　　　：03/05/18 02:59 ID:Z5PSpkSB

>>218
どういう意味？

220 ：＿：03/05/18 04:26 ID:u76c1qZk

>>220
GT=ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓの事では？
ちなみにGTの最新（3）通常版は現代は出ません

韓国Ｖｅｒに現代がでるのは初耳だなぁ・・・
やっぱり異常に早いのか？ｗ

221 ：がいしゅつage：03/05/18 05:33 ID://JUrkob

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、
刀剣職人がほとんど日本に連行されてしまったため、
文書として残っている資料は初めからなかった

恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人も
ホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したという

日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、
今でも良い刀がたくさん出てきています。

222 ：愛ってなんだろう？：03/05/18 06:10 ID:qCGFXk+5

本当に気持ち悪い国だなぁ

気持ち悪い：「生理的に受け付けない」の意

223 ：　：03/05/18 06:18 ID:s1frnk2F

「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、今でも
良い刀がたくさん出てきています。たまに、韓日交流剣道大会に出て
みると、試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。
性能は優秀ですよ。ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しも
しません。」

ほんとかよ。

224 ：：03/05/18 07:59 ID:wDssK9mw

剣道って神社とかで奉納試合とかあるでしょ。

225 ：＠：03/05/18 10:26 ID:ZTx2wHQt

一般の韓国人も日本刀は韓国発祥で刀匠を日本が連行したなんて思ってんの？
以前は、武士道や侍は野蛮な軍国主義の象徴で、韓国は筆の力で世を治めた
文明国って言ってたよな。

226 ：:：03/05/18 12:39 ID:29S0xdGQ

>221
むかつく話だな。

227 ：　：03/05/18 12:41 ID:SYQhDwf/

ざっとしか見てないが、歴史の事はあってるかもしれないが？
KOMDOの歴史のリンク先が、日本の剣道の歴史の説明がしてある点、外人の混乱を狙っているとしか思えない
最初の入り口に日本人らしい名前が書いてあるが、伊亀　室企？何ていねーよって感じ。でも必見です（藁

http://members.tripod.com/kumdo/

228 ：　：03/05/18 12:41 ID:UiUCblq1

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052236771/
歴史学博士の俺様があらゆる質問に即答するスレ２

229 ：samurai：03/05/18 13:05 ID:aaA4pOsT

>>225
以前の不審船事件（取り逃がしたとき）に、「北朝鮮方面に逃走したことを考えると云々・・」と日本政府がコッソリ批判したら、
北朝鮮曰く「不審船はわが国とはかかわりがない。日本反動の捏造だ。
あのような行為は国際法を無視したサムライゴロツキどもの仕業である。」
とのたまってました。
まぁ、半島での侍のイメージは(本来）こんな感じじゃないかな。
福田官房長官が「まったく下品な物言いだ」と怒ってました。
仮に南北統一されたら、北部は侍を侮蔑し否定するけど、南部はウリナラ起源といい続けて、支離滅裂になるんじゃないかな？

230 ：　：03/05/18 13:45 ID:BgIUMGvE

>>229
大丈夫でしょ。
統一したら、南が北の（あるいは北が南の）言論を統制しますから。

231 ：＠：03/05/18 13:52 ID:/K1Tto8W

ぶっちゃげ、南より北に統一して欲しいんだけど。北に統一される時の
びびりまくってる南のバカどもの姿を見てやりたい。もっと見たいのが
擦り寄って来る南チョンを突っぱねる日本の姿、無視するアメリカを
見れたら死んでもイイ！くらい見たい。

232 ：　：03/05/18 13:57 ID:k/B4RDYw

漢字文化圏で格技の名称に“道”を使うところが日本以外にあるんだろうか？
本家本元の中国でさえ～～拳（法）だとか～～術だとかじゃないの？
テコンdoたとかクムdoだとかネーミングからして怪しいと思うのだが…。

233 ：はてな：03/05/18 15:42 ID:W3CoVosg

　神話時代は別にして、現在みるような姿の
日本刀になる以前の刀は直刀であり、突き刺
しが主目的の剣(つるぎ)であった。
　それは平造り・切刃作り・峰両刃造りなど
で切れ味のよい鎬造りができたのはそれより
ずっと後の時代である。フツノミタマノツル
ギや坂上田村麻呂が佩びた太刀、正倉院の刀
剣類はこれみな直刀である。

　正倉院の直刀の内、ただ一口のみ一センチ
ほどの反りをもっており、やがて出現する湾
刀の萌芽を暗示するのであるがなぜ湾刀に移り
変わっていったのかは、良く判っていな
い。当時の合戦の行われ方が歩兵戦から騎馬
戦へと移り変わっていったことと関係してい
るとも考えられている。付くよりも上から切
り下ろす湾刀のほうが騎馬にては有利であろ
う。

　平家の宝刀、小鳥丸などはかなり湾刀に近
づいている。この時期、蝦夷征伐や平将門の
乱など、実践の経験が、剣をだんだんとこう
した刀の原型に変化させていったのであろ
う。此の時代以降、形の定まった日本刀の歴
史が始まるのである。

234 ：刀の種類：03/05/18 16:02 ID:W3CoVosg

大刀(たち)　　　　　　…古墳時代、上古時代の直刀。

横刀(たち)横剣(たち)…６０センチ以下の佩刀。

太刀(たち)　　　　　　…刃を下にして腰に佩用する様式のもの。
　　　　　　　　　　　　　　　そりが高く、長さ６０センチ以上のもの。
　　　　　　　　　　　　　　　平安中期～室町初期。一休さんでいえ
　　　　　　　　　　　　　　　ば、シンエモンさんが腰にぶら下げてる　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　例の様式。

刀　　　　　　　　　　　　…刃を上にして腰帯に差す。所謂武士の
　　　　　　　　　　　　　　　差し方。６０センチ以上。室町中期以降
　　　　　　　　　　　　　　　につくられたもの。打刀ともいう。

脇差し　　　　　　　　　…３０センチ以上、60センチ以下のもの。江
　　　　　　　　　　　　　　　戸時代の大小二本差しの小のほうをいう。

235 ：刀の種類：03/05/18 16:03 ID:W3CoVosg

短刀　　　　　　　　　　…三十センチ以下。腰に差すものを腰刀、着
　　　　　　　　　　　　　　　物の内にいれるものを懐刀。懐剣という。

薙刀なおし刀・脇差し…　みればわかるが、直したもの。

剣　　　　　　　　　　　　…鎬を真ん中にして左と右とに刃がある所謂
　　　　　　　　　　　　　　　両刃造りのもの。主として密教の祭具。

薙刀　　　　　　　　　　　…弁慶が好きだったもの。

槍　　　　　　　　　　　　…　薙刀や刀が切り払う武器とすれば付く武器。
　　　　　　　　　　　　　　　が、流派、武芸者により様々な形がある。十字槍
　　　　　　　　　　　　　　　両刃で棒状のものなど、多種多様。

　流派による呼び方の違いはとりあえず置いておいて、刀の収集家の分類
に従うとこんな感じに別れる模様です。全部ひっくるめて日本刀ということで
いいようですけど。槍も。作り方がとりあえず日本様式ならって感じのようです。
でもいくらなんでも包丁は含めないとはおもう、今日この頃。　　

236 ：はてな：03/05/18 16:17 ID:W3CoVosg

朝鮮半島が日本刀の源流だとすれば、
湾刀の出現時期が気になります。馬が古
墳時代に日本に入ってきてから湾刀の歴
史が始まるようです。

　となると朝鮮半島はいつ湾刀が現れるの
か、馬が現れるのかを確かめねばなりませ
ん。それによって果たして本当に源流なのか
どうなのか、判断できるでしょう。

　直刀の起源が朝鮮というのはまぁね、ありかも。
向こうは鋳造、こっちは錬造の違いは土地の差と
いうことで、まず形式編年が問題です。朝鮮刀の
よい資料が見つかればいいんだけど。

237 ：はてな：03/05/18 16:47 ID:W3CoVosg

>日本が自慢する剣道である居合道も高麗時代日本に渡っていった
>我々の剣術に過ぎません。
>我が国に新羅時代、花郎徒以前には居合道という武術がありました。
>日本が国宝にしている七枝刀も実際は百済の刀です。」

　高麗918～当時の朝鮮刀技術の資料が見つからない。うーむ。
日本最古期の刀匠というと童子切安綱で有名な伯耆国安綱とか
います。
　桓武天皇がヤマトから山城に遷都した暫く後の作品。酒テン童
子を退治した例の太刀です。この時期すでに太刀姿の堂々とした
日本刀。これで７９４年あたりです。

　既に百年くらい時間的にずれています。もっとも剣法と刀匠技術は
別々に日本に教えられたという可能性もあるので、なんとも言えませ
ん。刀だけ完成していても１００年間使い方を知らなかったという可能性
もまだ残されていますから。

　

238 ：はてな：03/05/18 17:14 ID:W3CoVosg

>>149
最初にいったのは誰かは判りませんけど、そういう
ことになってます。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
をよむとかなり嘘くさくおもえるけど、弓の韓国というのは確か。
日本の弓とは射程からして違います。

　槍の中国というのはもう揺るぎようのない事実でしょう。
全ての武術は槍を使うために存在するといっても過言では
ないくらい中国武術は槍を重視しています。

　日本刀も結局、主力兵器だったかと問われると「？」ですが
多くの武術が剣術を重視していたのは事実なのでそれで問
題はないとおもいます。中国人みたいに百日刀とか馬鹿にし
たりはしてないし。精神的主柱としての刀はありと思われます。

239 ：：03/05/18 23:53 ID:5eNLsY+q

居合って朝鮮や中国の直刀じゃできないと思うけどな…

240 ：　：03/05/19 01:20 ID:QubNYaq4

上のリンクの韓国の言い分読んだけれど、日本剣道連盟が
剣道の競技化、オリンピック種目化に反対してる理由に凄く疑問を持った。

剣道は勝敗にこだわるものでなく人間形成が大事云々というところ、なんだけど、
海外の人にしばしば日本的とさえ言われる剣道におけるこの種の精神性は
いつの間に誰によって付け足されたのだろう。勝敗にこだわらないとはよく言ったもので、
要するに実戦では勝てない高齢高段者の護身論ではないだろうか。
実戦的な本来の剣術、柔術と、競技化された柔道などのスポーツ、このどちらにも
属さない剣道っていったい何なんだ？この矛盾点に韓国がつけこんできているのでは
ないだろか。

241 ：、：03/05/19 01:26 ID:kLSiZ7e4

居合について、韓国にあったてのは嘘だ。
確か、韓国の刀は背中に背負うか、脇にはさむため抜き打ちができない。
秀吉の朝鮮出兵で日本が有利だったのはこの点のはず。

あと、刀がメインウェポンとされたのは「武士の魂」として象徴化された江戸時代のはず。
それまではやはり槍が主力だったそうだ。東海一の槍もちとか言う表現もあったと思う

242 ：：03/05/19 02:10 ID:UArjqlE5

http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html
橋龍の趣味って剣道、刀剣だって
TOP画像も剣道の防具姿だし

誰か、ご意見箱に投書してみてよｗ

243 ：竹刀：03/05/19 04:08 ID:54CXbxln

“竹刀”は、どこの音節で斬っても“竹”と“刀”に分解できない。なぜなら、先に“しない”つう
日本語の言葉ができて、それに“竹刀”という字が宛てられたから w
で、“しない”てのは撓-ｼﾅ-う（訓読み）つう意味。当初、竹を割って長さを切り揃え細い革袋に
入れた稽古用の剣（竹刀の古い形、袋竹刀とも謂う）が、真剣と異なって良く撓うものだから
“竹刀”になった訳だ w
竹刀以外の面・胴・小手・垂れという防具は、日本式甲冑にルーツがあるのは名称からも
形状からも明らか。そして竹刀や防具の発生と進化は、日本刀で戦う技術を客観的体系的に
学ばせるという“剣道”の発展と不即不離の関係にあり、朝鮮が剣道に無関係であることも
明らか w
それに、結構有名な東來城攻防図（韓国陸軍士官学校蔵だっけ？）は、それより後の時代に
実際の戦闘を見聞きしなかった者が描かせた図だが、日本兵は甲冑を着ないで両手に１本ずつ刀を構えている w
これは朝鮮の官兵が甲冑を支給されず、また日本の武士が二本差しであり、日韓併合後に
剣道が朝鮮に広まり始めるまで、朝鮮では剣を片手持ちで振っていたことが原因の勘違い w
どこをどう捏ねりゃ、「剣道は韓国起源」つう出任せが出てくるんだか？（呆

244 ：243：03/05/19 04:19 ID:54CXbxln

在日でハングルできる椰子にお願いしたいが、
お国の剣道マニアが全世界に恥をさらす前に、そおゆう出鱈目はギャグに鹿ならんことを
教えてやれ。それが愛国心つうものだ w

245 ：　：03/05/19 04:43 ID:8/gtDQNV

昔、知り合いが佐々木小次郎のマネして背中から刀抜こうとして
刃先が首筋に当って危ないとこだったそうだｗ

246 ：ジャキイー・チュン：03/05/19 05:19 ID:R2p+Me/w

ブルース・リーのジークンドウも日本の道に
あやかったのかな？

知っている方プリース！！

247 ：　：03/05/19 05:48 ID:mm4WZ9bt

>>242
こらこら、橋龍は剣道５段の腕前だぞ。
しかも「錬士」の称号を持ち、指導者になれるレベルだよ。

248 ：それは悪しゅうござる：03/05/19 06:52 ID:xS6yjiIQ

>>243
剣の舞見たよ
上泉信綱が竹刀の創始者って史実なの？

249 ：あ：03/05/19 10:31 ID:WwigNdI0

錬士の称号って六段以上でも持てたっけ？

250 ：　　：03/05/19 10:36 ID:iIR7cCEL

>>247
橋龍は日韓首脳会談のとき相手に臣下の礼を取った男だよ。
それに利権団体の長だし。
なぜこの男を信頼できる？

251 ：　：03/05/19 10:39 ID:rOqZzqmz

森田健作はどうかな（ｗ

252 ：　　：03/05/19 10:40 ID:iIR7cCEL

>>251
国会議員はﾑﾘﾎﾟ

253 ：　：03/05/19 10:44 ID:XGc9SRPu

扇大臣はなんかやってくれそう。
後、森さんとか。

254 ：あ：03/05/19 13:20 ID:n+gTQwt9

>>249
六段以下でも」の間違いでした。

255 ：：03/05/19 13:35 ID:ZzzT49uP

直剣右手片手持ちで左手に盾をもってやるんだったらkumdoを認める。

256 ：　：03/05/19 13:44 ID:OR4YqqCv

>>248
史実だよ。
いまのような試合形式で稽古できるように、
ヒキハダ竹刀ってのを作ったんじゃなかったっけ。

257 ：：03/05/19 13:53 ID:ADncMYA7

みなさま、>>245のIDはスルーですか？

258 ：￥：03/05/19 13:56 ID:d4ScMCI0

あら、書いてる内容もＤＱＮだな

259 ：..：03/05/19 14:08 ID:RkV0CTs/

>>255
直剣右手片手持ちで左手に盾のほうが
日本刀両手持ちより強いような気がする
素人考えなんで根拠とか聞くなよ（W
「ウリの剣術のほうがチョッパリの剣術より強いﾆﾀﾞ」
といえばまだましなのに、何で無理に捏造するかな？

>>243
＞どこをどう捏ねりゃ、「剣道は韓国起源」つう出任せが出てくるんだか？（呆
斜め上に捏ねれば出てきます。
日本人には想像すらできませんが

>>256
韓国では竹刀は誰が作ったことになってるんですか?

>>257
最初自作自演でもやってるのかと思ったら
DQN-Vかよ・・・

260 ：　：03/05/19 14:32 ID:On/oupT6

http://www.kumdo.com/kumdo/kumdo_history.htm

261 ：　：03/05/19 15:11 ID:SE6J6okU

>>260
By the early 20th century, Kumdo training had adopted and utilized a practice weapon made of bamboo
and lightweight armor that had been developed by the Japanese.

the Japanese　ですか。
ふーん、Kumdo関係者って、Seg確定ですね。

262 ：　：03/05/19 15:18 ID:4tOqQA1t

それ以前に、フル装備での戦争だったら槍の方が強い。
槍を捌く刀無し、と古来から言われております。
実際日本でも戦国時代の近接メインウェポンは槍だった。

日本で剣道が発達したのは、太平の江戸時代、侍の携帯武器である刀という条件で、
日本刀自体に高度な精神的価値が与えられてから。
朝鮮で発達するわけもない物です。

263 ：　：03/05/19 15:22 ID:8P6qb8dv

ついでにここも見ておくれ、ざっとしか見てないが、歴史の事はあってるかもしれないが？
KOMDOの歴史のリンク先が、日本の剣道の歴史の説明がしてある点、外人の混乱を狙っているとしか思えない
最初の入り口に日本人らしい名前が書いてあるが、伊亀　室企？なんていねーよって感じ。でも必見です（藁
http://members.tripod.com/kumdo/

264 ：　　：03/05/19 15:35 ID:XInWr4zQ

細かい思想、歴史背景は無視、検証も後回しにして、まず国技にして既成事実を！
みたいな勢いがテコンドーの時同様感じられる。
実際、人の国の国技にケチはつけれないわけで、国技にされたら終わりだと思う。
韓国内部で客観的な議論をさせれればいいんだけどな。

265 ：　：03/05/19 15:56 ID:8P6qb8dv

http://www.cam.org/~hiro/skc/english/hypertext/kendo.html
ここはアメリカ人ながら、いいサイトを作っている。

266 ：ねこまんま：03/05/19 16:30 ID:dL9bG/zu

■飛行機「朝鮮の飛行機はライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。」
（×）ライト兄弟　（○）鄭平九（チョン・ピョング）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

なんで無動力飛行なのに動力飛行のライト兄弟と比較するのだろうか…
グライダーなんだからリリエンタールでしょ
ライト兄弟というネームバリューに乗っかりたいだけなのは見え見えだな
反論し甲斐があるように、もうちょっと真面目に捏造しろ

267 ：　：03/05/19 16:40 ID:ZzzT49uP

>>259
現代の現実は捏造できないからでしょう。
現実と過去の歴史をきっちり混ぜてからウリジナルにすりゃぁいいのに。

268 ：：03/05/19 16:45 ID:Hb9H9IG6

>>259
竹刀でやるなら盾持ってる方が強いかも。

でも真剣だったら無意味、日本刀は盾ごと叩ききっちゃうから。

269 ：ねこまんま：03/05/19 16:53 ID:dL9bG/zu

盾は矢除けだな
もしくは機動隊みたいにあれで押し込むためにある
あんなでかくて重たい物で剣の動きに付いてこれるわけがない

270 ：_：03/05/19 18:03 ID:49JhQYTR

李氏朝鮮(1392～1897)においては、火器と弓矢といった遠戦兵器が主流で、
兵卒の槍剣術が極めて貧弱であり、その剣技は一方の手で盾を持ち、
もう一方の手で刀剣を操作する片手剣法でした。倭寇や豊臣秀吉の朝鮮の役で酷く苦戦した経験から、
朝鮮では脅威であった日本刀や銃砲(朝鮮では鳥銃という)の操作方法から製造方法に至るまでを
朝鮮の役の際に投降した日本兵(降倭)などから学び取ろうと躍起になりました。
こうしたことは朝鮮王朝の公文書『朝鮮王朝実録』の記述に幾多も見い出すことができます。
朝鮮の兵士が用いた刀剣(環刀)は李朝初期には刃長１尺６寸(48.5cm)、
柄長１拳３指ほどの脇差し程度の長さであったものが、１８世紀末には３尺２寸(96.0cm)、
柄長１尺にまで長くなりました。こうした朝鮮における刀剣の
変化は日本刀とその刀法の影響を受けたことにほかなりません。

剣道の起源は韓国にあり！？
「韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

271 ：：：03/05/19 18:13 ID:dcC36lRE

>264
ケチつければいいじゃん。

272 ：春厨：03/05/19 18:36 ID:X2nWx+k5

>>254
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/zakki004.htm
＞これら規則の文言を読んで、明確な『錬士六段』像や『教士七段』『範士八段』像が浮かぶものでしょうか？

273 ：..：03/05/19 18:40 ID:RkV0CTs/

>>268
韓国では３００年前からジュラルミン製の盾が使われてました。
しかし日帝が全て焼却しました。
だから現存するジュラルミン製の盾は残ってません。

274 ：：：03/05/19 18:44 ID:dcC36lRE

＞272
なんかおかしいね。

275 ：：03/05/19 18:48 ID:0CcM3p6I

もっとオリジナリティ出せばいいのに。
盾の使用ＯＫとか、２対２、３対３の集団戦とか。

276 ：春厨：03/05/19 18:51 ID:X2nWx+k5

>>274
明確に決まってる訳ではないが、
慣例的に『錬士六段』『教士七段』『範士八段』
となっている。という事かと。

そこのサイトの方は、もう少し規則の書きようがあるだろう。との意見の様ですが。

277 ：age：03/05/19 19:05 ID:g9XVy6pc

俺は小中と剣道やっていたんだが(いまだに一級)、あのキツさには朝鮮人には
耐えれんだろ、現に俺が耐えれんかった。しかも制約でギッチギチに固められ
ているし、礼に始まり礼に終わるなんざ到底できんだろう。
ルール無用のボコり合いならできそうだが。
コムドが韓国風チャンバラって言う競技名でオリンピックに
登録されたら俺は別にかまわん。
っつーかシカトすればいい。こんな寄生虫のかまってクンなんて。

278 ：あ：03/05/19 19:33 ID:vNa5+xJ0

甘い

279 ：　：03/05/19 22:40 ID:lSp3kbhu

全日本剣道連盟に電話してみた

自分「剣道の起源って韓国のkumdoなんですか？」
連盟「韓国ではそう言っているようですが何の根拠もない話です」
で、しばらく剣道の歴史の話を聞く
自分「自分もそのように思っていたのですが、海外のkumdoの組織
　　　ではkumdoが起源だと公表していて、それに大して何の反論
　　　もしないのは、それが正しいと認めているからなのかと」
連盟「反論しないのはあまりに荒唐無稽だからです。真剣に論ずるレ
　　　ベルの話ではないですね」

まあ、それが大人の態度なんでしょうけど・・・

280 ：ｊ：03/05/19 23:10 ID:iLGr6jfT

>>279

メールではなく、電話かよー。
行動力があるというか、なんというか・・・

281 ：あ：03/05/19 23:41 ID:0dHqstUS

>279
神！！！

282 ：：03/05/19 23:54 ID:lcBs8lbd

>>279
＞まあ、それが大人の態度なんでしょうけど・・・

大人の態度が通じない相手だから厄介なわけで

みんなも貴方を見習って地道に行動していかないと
気がついたらヤシらの横車が通ってた、なんてことになりかねない。

283 ：はてな：03/05/20 00:40 ID:kLWnyQcK

　韓国のコムドは日本の剣道とどう違うの？

　下半身攻撃ありの、肩も一本とりの、胴への突き有りなら
面白そうではあり…。足きりワザが使えれば下段の構えも
復活すると思うけどなぁ。

　左手を上にして右手をしたにするあの変梃な構えだけは
やめてほしい。面と小手と胴をまもれる訳だけど、あんなの
本来の剣道の構えじゃないと思う。

どうせ騙りで国技にすることは決定して居るんなら、日本の
ルールのつまらない部分を消してより、実践的なルールに
して造って欲しい。もち防具も全面的に改善。

284 ：　：03/05/20 00:42 ID:j1iHnPYr

むしろ世界の恥さらしなんだから放置すれ

285 ：　：03/05/20 00:50 ID:m8NziRg8

実際、空手・テコンドーの前例があるからなー。
剣道連盟はもっと危機感もたなきゃ。

286 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：03/05/20 01:00 ID:n0LW4eNf

>>283
＞ルールのつまらない部分を消してより、実践的なルールに
＞して造って欲しい。
無理。

テコンドーが，その理由になります。
実践的と言うなら，テコンドーは中国拳法（北派）の影響を受けて，体術重視の武
術になってしかるべきですが，実際は，空手との差別化を図ろうとして，足を振り
上げるだけに成っています。これがイミ無しなのはＫ１でも証明されています。

また，実践ではなく，実戦を主眼とするなら，日本や中国に流派が実在している以
上，捏造しても”穴だらけ”に終わるでしょう。

＞もち防具も全面的に改善。
ここまでするぐらいなら，最初からスポーツチャンバラでＯＫなのでは？

287 ：..：03/05/20 01:11 ID:+/4PG10e

いっそのこと竹刀の先から弾が出る「シュートコムド」にすれば面白いのに

288 ：.：03/05/20 01:45 ID:kLWnyQcK

>>286

もちろんスポーツチャンバラです。それが一番たのしいし。
これなら日本も新しいスポーツとして快く取り入れられます。
ウリナラ起源にしてもよいからちゃんとしたルールと防具を
造りだして欲しいものです。

289 ：.：03/05/20 01:56 ID:kLWnyQcK

「日本の刀法が殺人刀であることに反して、我々の剣法は活人剣です」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine3.htm
↑コレ書いた人は確実に流浪人○心のファンだとおもいました。

　ともかく最後尾の一文はかなりきています。噴飯ものです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「現在の日本式剣道には『打ち』と『突き』程度しかありませんが、
朝鮮勢法には『打ち』と『突き』だけでなく、切り落とす『削』、顔を
洗うときに手の甲を擦るように右に上げて切る『洗』、虎の尻尾
が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』、点をつけるようにポ
ツンと突く『点』などたいへん多様な技があります。高度に発達し
た剣法だったんですよ。」
彼は我々が日本の刀法に従う理由がないと見ている。さらには他
の韓国武術でも日本の残滓を取り出さなければならないと力説する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

…コムドって本当にどんな武術なのかもう一度確かめてから国技化
してほしいです。イルボン教授ってのがかなりインチキ臭さを感じさせ
てくれますね。

290 ：　：03/05/20 07:11 ID:gas3Mf/7

電波サイト発見
http://www.lifeinkorea.com/travel/kyongju/golgulsa3j.htm

291 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/05/20 07:15 ID:Y2359w18

>>287
「スポーツは！」「アナボ！」

>>289
活人剣は柳生新陰流でしたっけ？　
江戸時代という平和な時代になってからの、
武士の存在意義的に作られたものだと思ってましたけど・・・。

292 ：　：03/05/20 07:28 ID:gas3Mf/7

すっげえよ。高句麗新羅百済が禅宗だって、中国でも流行ってなかった時代によく伝わったな（激ﾜﾗ

290のサイトより　
>禅武道は三国時代(B。C。57-A。D。668)に韓国に伝わりましたが、新羅の統治を受けている地域の僧侶たちを支配階級の精鋭武士にするために取り入れられました。
>武士の坊さんたちが高麗と朝鮮時代にも続けて禅武道に磨きをかけましたが、

293 ：..：03/05/20 07:34 ID:+/4PG10e

>>291
よかった。わかる人がいて（W

>>292
坊さんが武道するって少林寺のパクリ？

294 ：：03/05/20 07:40 ID:6pBG3TM1

国技認定って、まさか言ったもの勝ちってこと？

295 ：　：03/05/20 07:42 ID:gas3Mf/7

もちろん少林寺の朴李

296 ：　　：03/05/20 07:44 ID:1AjnyLiG

>>282
禿同。

敵を知らないな。。剣道連盟は。。。

297 ：せいら・ます・大山：03/05/20 08:02 ID:mE/JI9L7

>>293
ヌードコムドが韓国人の国技だったりして。

298 ：　：03/05/20 08:02 ID:xd61R5Pi

>>289
なぜ活人剣なのに
「削」などの命に関わるような技があるのかと小一時間(略
あと多けりゃいいってものじゃないだろう。
更に何故簡略化された剣道と剣法を何故比べるのかと小(略

299 ：　：03/05/20 08:23 ID:gI8tuly5

>>279の行動力は素晴らしい。

彼に引き続き、このスレで出てきた疑問を連盟に問いただす人が
出てきてくれると非常にうれしい。多く電話がかかれば連盟の意識改革に
つながるかもしれないしね。

しかし>>279の内容を見るとずいぶん連盟ものん気だが、韓国が本当に
剣道の国技化を宣言したらどう対応する予定なんだろうね？

日本は剣道を国技化する予定はないのだろうか？

300 ：　：03/05/20 08:32 ID:6RfEWvCA

３００！

301 ：：03/05/20 08:36 ID:6pBG3TM1

本来なら専門家同士で話し合ってきっちり片をつけるべき問題なんだろうけど
日本海呼称問題と同じで「日本側に譲歩の用意がない以上、話し合いには応じない」
ってな調子なんだろうな。

いっそのこと、両国の剣豪同士の決闘で決着をつけようか？

302 ：　：03/05/20 08:39 ID:xd61R5Pi

>>301
刀が指定より長い物を持ってきます。
足技を出してきます。
てか１対多数になります。
そのくせ多数側が「飛天御剣流ニダ！」といってきます。

303 ：　：03/05/20 10:36 ID:4wEyXOtd

飛天御剣流を失われたが実在だった剣術としてネトに流したら、
本当に韓国でその流派が生まれそうな気がするな。
起源を主張しつつ、現代韓国語読みで。

304 ：..：03/05/20 11:13 ID:+/4PG10e

>>297
シュートコムドは人口が減るが
ヌードコムドは人口が増えるからな(W
正に活人剣

305 ：＿：03/05/20 11:32 ID:TVf3rQLG

>>303
やってみる？（ｗ
武板の雑談スレで小さく始めてみるとか。
ハングルページ併設で。

306 ：春厨：03/05/20 11:57 ID:kmALXnCD

ところで、クムドの流派ってあるの？

剣道の流派は。
示現流、北辰一刀流、柳生新陰流、神道無念流、鏡心明智流、二天一流...etc.
素人でもコレくらいは知ってるぞ。

307 ：(=o=)：03/05/20 12:30 ID:3V4+ApGl

>>304
男同士じゃ増えんがな、
ｱｶﾞｼ相手じゃいつものｲﾚﾌﾟの達人のままのような気がする。

308 ：　　　　　　　　：03/05/20 12:35 ID:j5yW+dOn

>>306
同意。それと槍と小太刀など
もないとどうしようもない。

309 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/05/20 12:37 ID:nxt2g4xi

●笑日大臣◆se5gBvpyCM FAQ
Q.1 征日と呼ばれるのはなぜですか？
A.1 ハン板では征日論者と名乗っていたのですが、ちょっと足りないのでトリップを流出させてしまい、
ハンドルもろとも現在のものに変更しました。元のハンドルを呼ばれているわけです。

Q.2 なんで恥骨って呼ばれているんですか？
A.2 かつて書きこみをしていた掲示板で「げんこつ」を名乗っていましたが、馬鹿で恥ずかしい書き込み
ばかりしていたのでげんこつよりランクが落ちるというわけで「恥骨」が彼の名称となりました。

Q.3 シェラトンとかミネストローネが彼への悪口になるの？
A.3 笑日大臣◆se5gBvpyCMがシェラトンホテル最上階のフランス料理店で出てきたスープがミネストロー
ネだったという話をしたためにそう呼ばれます。ちなみにミネストローネはイタリアの家庭料理です。

Q.4 マイノリティ大臣って呼ばれているのはなぜ？
A.4 彼の「台湾の親日はあくまでもマイノリティである内省人のさらに一部」という発言から、彼の二つ
名となりました。さらに外省人が政府を牛耳っているさまを、「内省人は政治的マイノリティ」という大
技を繰り出し、この名が確定しています。
ちなみに戦前から台湾に住んでいた人は「本省人」、戦後に台湾にきた中華民国系の人を「外省人」と呼
びます。台湾の人口の約80％以上は本省人とされます。内省人がなにを指すかは不明。彼に内省を促した
いですな。少数派が政治を牛耳ることは「マイノリティ支配」といいます。

Q.5 いなくなると「また逃亡か・・」って必ず書かれるほど逃げているんですか？
A.5 自分に都合が悪くなると質問に答えずに逃げます。毎回、必ず、間違いなく逃げます。
Q.6 こんなにも馬鹿な人が本当に存在するんですか？
A.6 FAQ作成者も当初は日本人が韓国人を馬鹿にするために、あえて無能な在日を演じているのではない
かという疑問を持っていましたが、彼の動向を観察し、Q.4のマイノリティ騒ぎを見て本物のバカな在日
であるということに確信を持ちました。

310 ：Be：03/05/20 12:43 ID:JLx6Zt2Q

>>286
それでテコンドーがなぜ足技ばかりなのか謎が解けた。サンクス
先週の土曜日にアメリカの某所でアジアンフェスティバルが開かれた
のだが、韓国人に仕切られて、専ら韓国の祭典と化してしまった。
そこで一日中、テコンドーのデモンストレーションが行われていた
のだが、それは若い奴らが板を支えて韓国人が足技で板を割る、という
ものばかりだった。
なるほど、足技はｋ－１で明らかなように派手だけど有効じゃないんですね。

311 ：　：03/05/20 12:48 ID:qbV67O6m

あのね！一言いうけど
ラグビーの起源はサッカーなの
野球の起源はクリケットなの

クムドと剣道は別の競技なのだからクムドは半島起源でいいんだよ
アメリカの国民的娯楽の野球はアメリカ起源でしょ？
クリケットまで遡って英国起源だなんて言わないでしょ？

くだらない事に文句付けないでよ！

312 ：　：03/05/20 12:54 ID:LzS3NkAP

>>311
クムドが、半島起源の剣道とは別の競技だって主張するなら別に文句は無いよ。
ただ、剣道の起源がクムドだという電波を発するのはやめて貰えないかな。

313 ：：03/05/20 12:55 ID:J2gsGHHd

>野球の起源はクリケットなの
>アメリカの国民的娯楽の野球はアメリカ起源でしょ？
>クリケットまで遡って英国起源だなんて言わないでしょ？

何か矛盾してないか？

314 ：春厨：03/05/20 12:58 ID:kmALXnCD

>>313
半島系論理思考法では、何も矛盾していませんが。何か？　ｗ

315 ：(=o=)：03/05/20 13:07 ID:3V4+ApGl

311は釣りで内科医?

316 ：：03/05/20 18:04 ID:ESqrR6kl

>>311
じゃあアメリカのベースボールと日本の野球は別競技だな。
韓国サッカーと日本のサッカーも別物。

317 ：..：03/05/20 20:26 ID:+/4PG10e

>>311
別の競技って言っても、剣道とコムドの違いって何？
あの防具とか竹刀とか見てると、おんなじ競技にしか見えない。
まだ、寸止め空手とフルコン空手の方が違いがあるよ

>>316
アメリカのベースボールは日本の野球が起源

うわっ、自分で言ってて気持ち悪きなってきた。
連中は本気でこんなこと言ってるのか･･･

実は半島はドッキリカメラの企画で、
そのうちどこからともなく看板もって
「カメラあそこ」とか言ってくるんじゃないか

318 ：　：03/05/20 22:28 ID:j3eSzlpc

サッカーの起源は日本の蹴鞠！

・・・・・・たしかにｷﾓｲな・・・

319 ：　：03/05/20 22:35 ID:qNkaId0T

>>311
野球の起源が英国産のクリケットだと言われて、火病を起こす日本人などいない。
歴史的経緯を解説されれば、ほぼ全部の日本人が納得するだけだ。

あんた真性馬鹿？
（ｗ

320 ：..：03/05/20 23:04 ID:+/4PG10e

>>319
さらに言うとアメリカ人もイギリス人も怒らない

321 ：：03/05/21 00:55 ID:7xd/qaDt

兎に角、剣道の起源はｸﾑﾄﾞに有りなどという寝言は
他のどんな事例にも例えるのが不可能なわけで。

322 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/21 02:16 ID:seYUdBiQ

大阪の大阪歴史博物館で日本刀展が開催されるようです。

第9回　特別展「草創期の日本刀　―反りのルーツを探る―」開催のお知らせ！
（H15/5/28～6/30)

http://www.mus-his.city.osaka.jp/

323 ：：03/05/21 02:32 ID:+Q9sqjer

age

324 ：７７４でＥかい？：03/05/21 03:51 ID:dBBQqtnW

まぁ、韓国が「剣道の起源はｸﾑﾄﾞに有り」キャンペーンを盛り上がらせ、
それが世界各国の主要紙に取り上げられるまで待ち（取材されるように裏から手を回して
やれば、more better）、
それを徹底的に論破すて「嘘つき狐狸アン」の実態を世界に知らしめる！てのわどよ？

････てか、もう有名でつか、韓国人北鮮人の虚言癖？ w

325 ：　：03/05/21 03:54 ID:xyyfFCA1

韓国って、こういう話し合いには応じないでしょ。
やられた後で文句言うだけ。後になって「実は・・・」はルール違反。

326 ：　　：03/05/21 05:44 ID:391Q26JZ

朝鮮人の思考を追体験してゲロを吐くSFっぽいスレはここですか？

327 ：　：03/05/21 06:15 ID:9iDr+qTi

剣道って北辰一刀流だっけ？

328 ：：03/05/21 08:53 ID:3iiIEmHO

>>325
事後法マンセーのお国なのでケンチャナヨ

329 ：春厨：03/05/21 09:50 ID:ZVdYzjk2

リンク貼っとく
ttp://www.skijournal.co.jp/kendo/book/index.html
ttp://www.skijournal.co.jp/kendo/mame/history.html

330 ：：03/05/24 01:04 ID:i9UzRJjT

Ageヽ(`Д´)ﾉ

331 ：　：03/05/24 06:13 ID:5yLZHC1V

>>329

>韓国剣道だより【4】イ・キョンヨプ

(;´Д｀)・・・・・・。

332 ：：03/05/25 02:28 ID:BWbQ/cHr

でも、我々がいくら騒いでも
国際的にスターウォーズのライトセーバーの戦いのモデルは
kumdoってイメージがあるしなぁ・・・
難しいんじゃない？

333 ：　：03/05/25 14:25 ID:13hTu8AV

>>332
うそ！マジ！？

334 ：　：03/05/25 15:29 ID:m6qxsSQM

うそでつwww

335 ：・：03/05/25 15:37 ID:4zmkN4NH

＞332
うんこ

336 ：　：03/05/25 15:46 ID:OgG84YAl

黒澤明の七人の侍も、舞台は朝鮮半島だしな

337 ：　：03/05/25 15:49 ID:zxZJMGer

花の慶次のモデルも韓国武士　花慶次だしな。

338 ：　：03/05/25 16:12 ID:YIKzbmTO

アーサー王物語も朝鮮人発祥だしな。

339 ：　：03/05/25 17:39 ID:nwWGIQn/

>>1
>全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」

日本はどうして見てみぬふりをしているのか？
それは剣道が姦酷起源というのを暗に認めているからなのか？
デマカセや捏造だったらここまで卑屈にならないよな？
漏れは昔、剣道をやっていたので、剣道は普通に日本のものだと思っていた。
もしそうじゃなかったとしたら、ものすごく鬱だな・・・

それから、「日本式の袴の使用を禁止」ってあるけど何を穿くのかね？
姦酷式の袴？

340 ：ある鬱な県民：03/05/25 18:02 ID:BQtsQ5L0

>>332,>>336,>>337,>>338
ワロタ。
漏れも剣道やってるが、もう馬鹿はほっとこう。
後で「剣道は韓国発祥ニダ！！だから韓国は強い二ダ！！日本は弱い！！
ぼこぼこにしてやるニダ！！」とか来たらコテンパンにして、オホーツク海
に沈めてやるだけだ。

341 ：　：03/05/25 18:14 ID:A7AOOYZc

俺、素朴な疑問なんだが剣道の源流が韓国にあるということは、
少しは「武」というものが韓国にもあったということだよね。
それなのに千年間に何百回と他国に侵略・隷属して反抗できなかった
っていう、へたれ歴史の事実はどうなるの。
日本に支配してもらう前まで剣道の「け」の字もないでしょうが。

342 ：ある鬱な県民：03/05/25 18:16 ID:BQtsQ5L0

341yo

そんなものはなかったから、今になってぱくってんだろ

343 ：ある鬱な県民：03/05/25 18:31 ID:BQtsQ5L0

私用で使ってすまんが・・・・
ｍ沢さんもれでつよ～

344 ：　：03/05/25 18:31 ID:zxZJMGer

日本の古武道、古武術等の根底にはナンバ歩きがあると言う説があるが
半島はナンバ歩きだった時期はあるのかな？

345 ：　：03/05/25 18:39 ID:fz+0CUri

よく分からんが、ナンバ歩きは力を込めやすく伝えやすい感じがするな。
パンチを打つだけでも、ナンバだと左半身から右半身に素直に伝わる感じがする。
これが逆だと、右手を突き出していながら右半身がその場に残っているんで、なんか気持ち悪い。

346 ：ある鬱な県民：03/05/25 18:41 ID:BQtsQ5L0

なんばに関しては日本独特なんじゃないかな？
だって、ほかの国では走法に関することなどほとんどないだろ

347 ：名無しに決まってんだろ：03/05/25 18:43 ID:qtEK4kv7

剣道やめろ剣道やめろ
皆でやめろ
ついでにワカメをぶっ殺せ！

348 ：ある鬱な県民：03/05/25 18:56 ID:BQtsQ5L0

オセロット「さすがは朝鮮人、パクリがうまい・・・だがそれだけだ。朝鮮人
は真似と姑息なアレンジを加えるだけで真実を見ない。」
ニダー・ドルフ「kemdoを奪うつもりか。」
オセロット「奪う？返してもらうのだよ。」

ワロタ

349 ：　：03/05/25 18:58 ID:zxZJMGer

>>345-346
ヽ(´ー｀)ノレスアリガトーです。
kumdo派と技術論語る時に使えないかなぁと思ってナンバをあげてみました。

350 ：ある鬱な県民：03/05/25 19:02 ID:BQtsQ5L0

んっ？スペルが「kemdo」になってる・・・「kumdo」なのに
鬱だ・・・腹いせに金正日なぐろ・・

351 ：5分の飯島 ◆HotybV4DOk ：03/05/25 19:05 ID:QD6dStGq

>>332
そうかー、武板でみかけたものなんだが、これは韓国棒術だったのか。
http://www.waxy.org/random/video/Star_Wars_Kid_redirect.php

目が覚めたよ。

352 ：　：03/05/25 19:07 ID:zxZJMGer

>>351
そいつは多分大物になる。

353 ：　：03/05/25 19:16 ID:zxZJMGer

スターウォーズで思い出した。
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/957.jpg
これカコイイ！

354 ：tammy：03/05/25 19:21 ID:ABstAnCf

韓国人の欠点・・・
プロセスを大切にしないで無視してしまうこと。
だから、いつまでも本質的な発展ができない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:28 ID:b+m3U3pu

勧告のいつものやりかた

「嘘も１００回言えば、本当になる」
「嘘をついても、相手が反論しなければ、本当になる」

剣道、生け花、清酒、すし・・・
ありとあらゆるものがこの法則に乗っ取られた。

356 ：　：03/05/25 22:34 ID:13hTu8AV

>>353
ﾜﾗﾀ

357 ：えりあす：03/05/26 15:28 ID:fa4l6K3N

流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm
刀術（剣術）は武甕槌命・経津主命の神術に始まる。その後、日本武尊、源義家・為朝・義経を
経て、常陸鹿島の神人七人に伝わり関東七流となった。そこから家直が出ることになる。

朝鮮勢法
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/saebub.htm
<朝鮮勢法>という剣法が初めて紹介された本は中国の茅元儀が書いた<武備志>だ。<武備志>とは
中国歴代のあらゆる兵法書を参考にして、明国末期に作られたもので、その分量が240巻にもなる
膨大な本だ。その中の84巻から92巻までがまさに教芸篇で、ここに剣法はたった一つだけ入って
いるが、それがまさに<朝鮮勢法>だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
参考　明国末期1616～1644

◆兵法の勃興
http://homepage3.nifty.com/Sagami-Do/shinkage/regend.htm#2
現在の意味での「兵法」が確立しはじめたのは、だいたい室町後期あたりからであるが、それ以前
にも兵法らしきものは存在した。これを戦場などで使う者たちは「物きり」「打物達者」と呼ばれ
ていたようである。
室町時代に成立した『保元物語』中では、「はるかの末子爲朝（鎮西八郎爲朝のこと）冠者こそ、
鎮西にてそたちたるものにて候が、弓矢をとりてもおそらくは父祖にもこえ、うちもの（打物）と
つてもたつしや（達者）に候。合戦のみちも能々心得たる奴にて候」と、爲朝を「打物達者」と表
現している。

参考　室町後期1428～1481 　　源為朝　1139～1177（1170という説もある

358 ：あ：03/05/26 15:43 ID:BwhtwKb9

朝鮮勢法ってホントにチョンのなん？パクリと違うの？

359 ：　：03/05/26 17:17 ID:o6R5bNvF

【噴水台】白虎隊
http://japanese.joins.com/html/2003/0522/20030522212302100.html
日本人は「国を愛することもできないのか」と反問するが、日本で愛国と軍国は
一瞬にして一つになり得るということを白虎隊墓地がよく物語っている。

南潤昊（ナム・ユンホ）政策社会部次長

360 ：　：03/05/27 22:36 ID:dAsTMmXN

先日、TVでいろんな家元についてやってました
柳生のところで巻物が出てきたのですが、インド->中国->日本
と剣道だか兵法が伝わったと言ってた気がします。

361 ：彼らに聞かせたい：03/05/27 23:19 ID:dgla+Eeq

剣のような原始的な武器は、世界中のあらゆる民族が使用し
それぞれが、その使用法剣術を持っていただろう。
しかし、今言われているいわゆる剣道は、日本で生まれ発展した
紛れも無く日本式の剣術だろう。

古代に鉄や剣が朝鮮半島を経由して日本に伝わったからといって、
その後、日本で完成した剣道が朝鮮のものだというのは滅茶苦茶。
そうなったら、そもそも全ては中国が発祥ということになってしまう。

362 ：　：03/05/28 00:40 ID:hZ6rKkgj

>>361
それを言うならヒッタイトが発祥だろ。

363 ：７７４でＥかい？：03/05/28 01:31 ID:cQLT3KEG

剣道つう名称が、実は不適切なんだよな w
『刀剣』て並び称されるように、刀-ｶﾀﾅ-と剣-ﾂﾙｷﾞ-とは別物。違いは、刀は片刃で剣は諸刃。
「かたな」の語源は、片方の「かた」＋手斧-ﾁｮｳﾅ-の「な」もしくは鉈-ﾅﾀ-の「な」。「な」は、
刃物を意味する大和言葉と考えられる。
もちろん日本“刀”なんで、本来なら剣道ではなく『刀道』である可き w
韓国に伝わるという？kumdoがどんなものかは知らない。とはいえ中国式の剣は反りのない直剣で
片手持ち、突くのが主で斬るのは従。てか剣＝諸刃だから直剣にならざるを得ないし、片手持ち
だからこそ諸刃を活かせる w
また中国式の刀と言えば青龍刀や菜刀 w、青龍刀は深い反りを付けた厚刃の刀で、これも基本
的には片手持ち（もう片方の手を添えることもあるが）。力任せに振り下ろし、刀身の重量と反りに
よって、斬るというよりは叩き伐る。
俺が説明するまでもなく、日本刀は適度に反りを打たせた細身の刀で両手持ち。ハイ・スピードで
振り下ろし、切り付ける角度を最適にコントロールし、伐るというよりは鋭く斬り裂く。逆に言えば、
両手持ちだからこそ振り下ろす方向すなわち刀身の切る側が一定しており、したがって諸刃にする
必要がないし、それよりも反りを打たせた方が斬りやすくなる。
すなわち日本刀は、中国の剣とも刀とも共通点は余りない。
支那の劣化コピーでしかなかった日韓併合前の朝鮮に（支那と朝鮮の違いは、中華思想か？“小”中華
思想か？でしかない pu）、刀道ですらないkumdoがあったからといって（それ自体からして怪しい
が w）、日本の剣道のルーツというは笑止千万迷惑千万。それに“剣道”の古語が兵学と紛らわしい
“兵法”（←既出だが）だった事実とも絡んでない只の妄言。

364 ：７７４でＥかい？：03/05/28 03:30 ID:cQLT3KEG

ついでながら。
青龍刀の特徴を最大限に活かす型としては････
①柄頭を左に向けて鞘を背負ってる姿勢から、左肘を後に回して脇に鞘口を挟み込み、右手で鍔元を
　握って抜刀する。
②さらに左手を柄頭（円環が付いていて手がスッポ抜け難くなってる）に添え、右肩に振りかぶる。
③右袈裟掛けに振り下ろし、振り下ろしつつ鍔元の右手を放して、左肩を軸に最大限の弧を描く
　様に刀身を左斜め下に振り下ろす。
④左手で刀身を左肩に持ち上げながら、左手は鍔元に持ち直し、右手を柄頭に添え、今度は左肩から
　左袈裟掛けに振り下ろす。
⑤そして、②～④を反復する。
････になり、相手を“引き切る”形で叩き伐る。
これを日本刀で受け止めようとしても、刀身が折れてしまう場合が多いので、一歩退いて空振り
させてから、踏み込んで斬るのが定石。
てか実はこれが言いたかったのだが、剣道（もちろん日本の w）では踏み込んで斬ることを第一と
するので、切っ先を斜め上に向けた刀身を、右手首を軸に弧状に振り下ろしつつ相手に押し付け、
“押し切る”形が多くなる。また剣道では伝統的に積極的な攻撃を重視するので、身を退き
ながら刀身を振り下ろす、すなわち“引き切る”形を評価せず得点と見倣され難い傾向がある。
もちろん実戦では、“押し切る”形だけでなく“引き切る”形もあったはずだが。

365 ：山崎渉：03/05/28 08:40 ID:3H0ODXxZ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

366 ：ある鬱な県民：03/05/28 15:27 ID:pzrXQRJk

774でEかい？さんに同意です。
所で、kumudoで出てくる「点」とか「止め」ってなに？
知ってる人いませんか。

367 ：　：03/05/28 15:41 ID:Y9xPJfno

>>366
簡単に言うと技が多いほうが発展した武術だと思ってるらしい。
止めは要するにフェイントなんだけど
そんなこと実際の刀でやったら止めたとき相手の刀が自分のに当たり
静止してる状態なので衝撃が逃げず刃こぼれ、折れたり、下手をすれば押されて体切られる。
止めという技は彼らは進んだ刀文化を象徴してると思ってるが
実際には刀を扱ってなかったことの如実な証明となってると思う。

368 ：ある鬱な県民：03/05/28 15:58 ID:pzrXQRJk

ありがとうございました。乙です。

369 ：～：03/05/28 16:54 ID:NPAvZ354

朝鮮って洗練された文化・技術ってあるのか・・・？

370 ：：03/05/28 16:58 ID:sG27W5z0

併合するほんのちょっと前でいいから
朝鮮の有名な武道家教えて

371 ：ｖ：03/05/28 17:09 ID:Y9xPJfno

>>370
日帝がその記録を燃やした。
で終わり。

372 ：：03/05/28 17:17 ID:vlz8Dxsq

>>370
スポーツとはある程度余裕のあるところで発展するもんね。
ヨーロッパの貴族とか。
韓国の貴族とは両班でしょ。武は卑しまれるものです。ありえません。

373 ：：03/05/28 17:27 ID:sG27W5z0

1914年
ブラジルに移民した日本人柔道家・前田光代は今でも有名

日本以外に記録が残ってる武道家朝鮮人はいないの？

日本の刀や浮世絵なんか世界中にあるよね
朝鮮の名産をどっかの国が保存してるとことかないの？
特に朝鮮起原だって言い張ってるもので

さすがに日本以外の国なら日帝が燃やせるわけないし

374 ：　：03/05/28 17:32 ID:RmC/8/yZ

>>373
前田光代は在日ニダ。
その証拠を日帝が焼いたニダ、でもあの偉大さは朝鮮人である証左ニダ。（ｗｈｈｈｈ

日本刀も浮世絵ももとは朝鮮刀、朝鮮絵ニダ。
日帝に証拠を焼かれただけで間違いない事実ニダ、日帝は謝（以下略。

一時が万事この調子ですが何か？
ちなみに日本刀を朝鮮刀、浮世絵の有名画家は朝鮮人、ともにきっちり韓国
マスコミが流していますが何か？

375 ：：03/05/28 17:46 ID:sG27W5z0

昔、パリ万博で流行したジャポニズムがあるように
朝鮮の文化が紹介されたことってないのかな？
そういうの探してるんだけどなかなか見つからない

376 ：　：03/05/28 17:59 ID:RmC/8/yZ

>>375
中国文化でfrom Koreaを探したら？
下関条約以前は朝鮮＝中国の一部、て認識だし朝鮮自身も小中華を自認していた
わけだから、当時の海外では"China"に入っている可能性が高い。

377 ：　：03/05/28 18:02 ID:5UNvz3EY

>>375
聞いたことないんだよねぇ。

以前、日韓翻訳掲示板で、日本を誹謗するようなスレ立てた
在米の韓国人女性（大学生くらい）に、同じ韓国人が注意のレス
したら、その韓国人女性が、アメリカでは日本は文化大国で
知られているのに、韓国は朝鮮戦争くらいしか皆んな知らない
から「切ないんです」と泣いていたな。

そんな切ない心情の吐露があったにも係わらず、そのスレは
その後、荒れまくってしまったが、、、

378 ：馬鹿チョンの反論：03/05/28 18:29 ID:8qiaO3rT

チョンの反論。剣道は日本で作られたのは認めるが、亜細亜に伝わってその国で発展すれば
それは私たちの文化でもある。（w。剣道は日本のものであると同時に亜細亜全体の共有文化だ
だと。それを聞いた他の外人たちもあっけにとられて何も発言しないところが笑える、
大体個人宛にメッセージを残すことが禁止されている、個人のサイトで
特定の人に妄想に満ちた発言をしている。チョンそのものだな（笑
↓
http://www.kendo-world.com/guest.php

379 ：　：03/05/28 18:38 ID:IeZaYNuR

>>377
文化大国なんて言われると照れるな。
それは過剰評価だろ。

380 ：馬鹿チョンの反論　：03/05/28 18:57 ID:8qiaO3rT

そんでその朝鮮人は、剣道のルールは道場によって違うんだ。
なんていっていた。痛いね

381 ：：03/05/28 19:09 ID:RqWaFT7W

>>379
おまえ何も知らないんだな。映画とかでアメの勘違い日本文化の
オンパレードを見ろ！わけわからん文化の宝庫じゃないか！
もう中国やら、アメ公の妄想やらごちゃ混ぜ！間違いなく文化大国だよ（w

382 ：-：03/05/28 19:14 ID:LTj1Pzeq

>>373
キム・カッファンくらいじゃねーの？藁

383 ：　：03/05/28 19:21 ID:+lwTjOvx

なんで日本は文化大国で、朝鮮は朝鮮戦争位しか知られていないからって
日本を誹謗中傷するスレを建てるんだろう？ﾁｮｿ人てホント糞だな。

384 ：　：03/05/28 19:22 ID:1nBfegnT

　鮮猿どもの剣は、中国の青龍刀と同じ、片手で扱う剣だ。
日本の両手で扱う剣とは全く違う。片手剣は、乗馬しながら
使ったり、盾を持ちながら戦う剣だ。
日本の刀は世界でも珍しい両手で扱う剣。　扱い方は全く異なる。
剣道が朝鮮起源であると言うことは、朝鮮の歴史自体を否定することになる。

385 ：　：03/05/28 19:36 ID:RmC/8/yZ

>>383
それも文化の違いかと。
伊達や酔狂で「王族の死に対して何年喪に服すべきか」で五年も論争を続けた
挙げ句に負けた党派が皆殺しにされたわけではないでつ。
連中にとっては、「敵を誹謗中傷すること」は生存のための儒教的手段なんでしょう。
問題は、空気が読めないため世界的にはそれは却って立場を悪くするだけだと気が
つけないだけ。朝鮮人的には実に些細なことです、うん。

>>384
いや日本のは厳密に「両手剣」ではないでそ、二刀流も小太刀もあるわけだし、
西洋風に言えば片手半剣（バスタードソード）系ではないかと。
・・・なおさらマイナーか、両手持ちは槍だの長刀だので共通するのが結構あるし。

386 ：　：03/05/28 20:00 ID:Mo2KtjkD

欧米の人は黒澤映画などの影響で日本の武士道に憧れてるんじゃないの？

387 ：　：03/05/28 22:27 ID:hZ6rKkgj

なあ、前から気になってるんだけど青龍刀と柳葉刀と間違えていないか？
青龍刀は両手で扱うものだぞ。

青龍刀は俗に関羽が使っていたとされるやつだぜ。
日本の武器で言えば大薙刀みたいなものだよ。

388 ：　：03/05/28 23:12 ID:n8MIrweD

昔、韓国語が得意な知人から聞いたのですが、
「日本語で『ちょっとまって』と言ったら、
韓国語で『男性器を合わせる』という意味になるから注意」
とのことでした。
これは本当なんでしょうか？

389 ：柔道はスンドウと呼ぶニダ：03/05/28 23:44 ID:ADBbIf9S

今現在世界的に人気があれば、他国の文化でもとにかく横取りしようと企む。
自分の国の歴史なんて本来研究する気も無いのが朝鮮人。

390 ：ななし：03/05/29 00:28 ID:7iKoivKY

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000057.html

中央日報
http://japanese.joins.com/html/2003/0526/20030526172218700.html

よその国の人も似たようなこと感じてるんだな。

391 ：　：03/05/29 02:14 ID:Y6BqGaWu

>>337
知らんかった。勉強になったよ。

392 ：７７４でＥかい？：03/05/29 02:18 ID:IFchlou/

>青龍刀と柳葉刀と間違えていないか？
>青龍刀は俗に関羽が使っていたとされるやつだぜ。
>日本の武器で言えば大薙刀みたいなものだよ。>>387

ttp://www.gaopu.com/111T.htmlを開くと吉（てか、ｸﾞｸﾞﾙで一発でTOPに w）。
俺も特に自信がある訳ではないのだが、関羽が使っていたとされるやつは、大薙刀というよりは
厚刃の長巻という感じではないかな。
俺の言う中華刀は、例えば国府軍の兵士が携行していた厚刃の曲刀。同上サイトでは、環刀の類。
柳葉刀か！、真っ先に柳葉包丁を連想してしまった俺って何者？ w

393 ：　：03/05/29 02:32 ID:N1CoPqAM

「唐剣」とかいう、ペラペラした感じの薄い剣がなかったっけ。
クンフー映画によく出てくるやつ。

394 ：そういえば：03/05/29 02:54 ID:udvzQ0PC

海外でモナーやギコのflashが出回ってるらしいぞ
日本文化をさりげなく紹介するflashを広めればニダーが海外で暴れ回っても無力化できると思うのだが如何に？

395 ：　：03/05/29 03:00 ID:Yiw7UIEW

袴めくりやってないか？

396 ：　：03/05/29 03:09 ID:0suRw1av

>>394
これね（他のスレから拾ってきた）

http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html

397 ：　：03/05/29 05:14 ID:a09Ien7W

>>392

ここにも載っているね。
ttp://www.gaopu.com/kisokiso5.0.html

で、日本では「眉尖刀」＝「薙刀」なんだけど、まあ長巻も似たような物だから
大して違いはないかな。
・・・と言うと怒る人が居るかも（ｗ

参考（おさるの日本刀豆知識）
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/index.htm
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kubunn.htm

>薙刀と長巻を区別する人と、長巻とは薙刀の外装のことで外装が違うだけで中身は
>同じとする人がいます。一般的に、菖蒲造りのもの、あるいは横手を切ったもので
>外装の柄が短いものを長巻、先が張って大きく反り寸法が短いものを薙刀と呼びます。

398 ：：03/05/29 20:59 ID:u/UQdrBE

＞青龍刀は俗に関羽が使っていたとされるやつだぜ。
＞日本の武器で言えば大薙刀みたいなものだよ。

関羽が使っていたとされるのは青龍エン月刀だよ。
青龍刀とは別物。
歌舞伎町で中国マフィアが持ち歩いてるの懐に入るサイズの刀が、青龍刀と呼ばれてる。

399 ：：03/05/29 21:00 ID:u/UQdrBE

（武道・武芸板）【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50
（武道・武芸板）【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/l50
（ハングル板）　剣道の起源は韓国にあり！？ PART15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051543458/l50
（ハングル板）　【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/l50
（ニュース極東板）■アメリカ、「サムライの起源は韓国」と認定。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052777946/l50
（ニュース極東板）◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/l50
（引きこもり板）『時間がある人』にお願い　　　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1052804624/l50

400 ：　：03/05/30 00:29 ID:XcIF1Myj

>>398
青龍偃月刀の俗名が青龍刀なんだけど・・・
それに柳葉刀も懐に入れるにはちょっと大きいと思うよ。

>>392　で挙げられているHPを見るといいよ。
ttp://www.gaopu.com/111T.html#12

401 ：：03/05/30 00:36 ID:5VCzmd+N

http://www.geocities.com/asiannabors/m5Culture2/
クムド（剣道）
030130 日 : 剣道の歴史
http://www.geocities.com/naverchan/Kumdo01/

030201 韓 : 日本剣道の起源は韓国です.(定説)
http://www.geocities.com/naverchan/Kumdo02/

030218 日 : 韓国の剣道
http://www.geocities.com/naverchat/Kumdo01/

030220 韓 : 現代剣道の形成と韓国剣道
http://www.geocities.com/naverchat/Kumdo02/ ★★★

030512 韓 : 日本で伝えた韓国の剣道
http://www.geocities.com/naverbbs/Kumdo01/

402 ：　：03/05/30 09:43 ID:1D1X/vOq

今年の世界選手権の結果が非常に心配だ・・・。

403 ：　：03/06/01 23:06 ID:zrDKdrn0

実に気になるage。
武道板にはもうたってるの？

404 ：：03/06/01 23:10 ID:Ecp+deAX

韓国の汲むドーはいつから存在したことになってるんですか？
やっぱ５０００年まえ位？ｗ

405 ：：03/06/01 23:12 ID:INBhNsys

>>404
欧米人たちは直ぐチョソに騙されるからな｡特にフランスとか｡
やれやれだぜ｡

406 ：　　：03/06/01 23:16 ID:ACO/D0MQ

bakaチョソが日本刀を学びにいきたいっていうコピペで思ったんだが
今、評価が上がってきている靖国刀を学びにくれば、面白くなるな。

407 ：：03/06/01 23:19 ID:Ecp+deAX

なんか韓国人のこの手の捏造ってﾎﾝﾄに無理有りすぎだな・・・

大丈夫なんだろうかと、他人事ながら心配になってくる程だ。

408 ：何だ：03/06/01 23:26 ID:fsv6yzeP

患国が又も「どうにでもなる過去」を使い出したか。
「どうしようもない未来」を持つ患国としては、当然の行動か。

大統領まで、「剣道は患国起源ニダ」と言わなければよいが。
しかし、そんなことまで期待できないのが、患国だ。

409 ：　　：03/06/02 00:10 ID:Ji69z39j

大統領就任演説でウリナラ５０００年だからね。

410 ：：03/06/02 00:14 ID:dm3ytbsv

>>409
WCの開会式でも言ってたよなｗ

411 ：あ：03/06/02 00:18 ID:5jofHLB6

俺これおかしいと思うな。剣道だっていろいろな流派があるわけで、韓国のkmdoだって、
いろいろある流派の現代版ということでよろしいのでは、なにも韓国のオナニーに対して、
オナニーするなと言うのは　見て聞いて　気持ちわるいっす。

412 ：○：03/06/02 00:20 ID:sIOgQycL

>>411
　スレのはじめから良く読むようにね。

413 ：７７４でＥかい？：03/06/02 00:47 ID:Sj3IvQsA

>>411
ﾄﾝﾍ、ｸﾑﾄﾞ･･･etc、それら韓国の駄法螺に日本人が不快を感ずる理由は、日本の名誉が
傷つけられたからだけではない。
「嘘や誤りでなく、より正確な事実を重んずる」とか「道理が通らない要求や非論理的な
主張を恥じる」とか「正当で妥当な範囲を超えた自己の利益の追求は憚る」という、日本
人が大事にしている「形のない或いは眼に見えない“価値”」を、韓国人が全く尊重しない
ことに対して憤りを感じてるんだよな。
また「すぐ尻が割れるような嘘を吐けば、逆に韓国が赤恥を掻くだけ」とも分かってる
から、憤りと共に憐れみさえ感じてる訳だ。
そして「何故に、そうまでして自分の物でない名誉まで手に入れようとする？。漢江の
奇蹟と現代韓国の発展だけでも充分に名誉じゃないか？、何故そのうえ分不相応に欲張ら
なければならない？」と困惑し不愉快になるんだよ、日本人は。

414 ：ｋｋｋ：03/06/02 00:48 ID:bv9jgjHm

「少林サッカー」の二匹目のドジョウなのかもしれないけど、
韓国映画の「火山高」、これ純粋に映画として結構面白そう。
高校を舞台にした部活動、教師らが入り乱れてのバトルものなんだけど、
島本和彦テイストな感じで、なかなかよさげ。

しかし、問題は登場人物に剣道部とか出てくること（しかも重要な役回りっぽい）。
これが世界でスマッシュヒットしたら、剣道＝韓国もありって認識になってしまいそう。
サウラビはクソっぽかったんで、あんまり心配してなかったけど、
これはエンターテイメントとしてそれなりに見られそうなんで心配。

415 ：/：03/06/02 01:10 ID:H+drGIM1

>>398
歌舞伎町で中国マフィアが持ち歩いてるの懐に入るサイズの刀が、
青龍刀と呼ばれてる。

実際に彼等が使用しているのは
ほとんどが中国刀ではなく、ブッシィナイフと呼ばれる
大型ナイフです。

416 ：415：03/06/02 01:12 ID:H+drGIM1

>>415
ブッシィナイフ

スマソ
ブッシュナイフの間違い

417 ：　：03/06/02 01:20 ID:jEpq8dyi

サムライ＝日本
の認識が世界にある限り、
剣道＝日本
って誰もが思うだろ。
さすがに世界もそこまで馬鹿ばかりじゃないと思うが。

418 ：：03/06/02 01:21 ID:x/YWkWOC

新宿で中国マフィア同士の抗争で、
セイリュウトウで頭すっぽり切られて

漫画の「殺し屋１」の被害者みたいになってた奴いたな

419 ：　：03/06/02 01:24 ID:jEpq8dyi

>>414
大丈夫、もうすぐトム・クルーズ主演のハリウッド映画
「ラストサムライ」が封を切る頃だし、そっちの方が明らかに影響強そうだよ。
ちなみに最近やってる時代劇映画「あずみ」に、世界中からオファー来てるらしいよ。

420 ：　：03/06/02 01:28 ID:JmgtmuKh

>>414
それ日本では「韓国で作られた日本を舞台にした物語」くらいにしか思われてないんじゃないかな。
世界から見ればどうなるかわからんけど。

421 ：/：03/06/02 01:29 ID:H+drGIM1

>>417

中国文化と日本文化がゴッチャになっているので
必ずしも

サムライ＝剣道

になってない。

422 ：　：03/06/02 01:38 ID:1tnSoqVd

朝鮮半島は中国の影響の方が強く受けているから、
青龍刀系な太いタイプっしょ。
日本刀タイプの刀は日本だけだと思うが。

とりあえず、日韓で剣道の交流試合とかあるのかな。
日本の余裕勝ちな気がするのだが。

423 ：　：03/06/02 01:43 ID:jEpq8dyi

>>422
余裕勝ち。
剣道は火病を起こして突っ込んで行くだけじゃ勝てない。
１０秒で返し技されて終わりだろ。

424 ：KKK：03/06/02 01:58 ID:c+5Ygx3P

>>420 心配してるのは「日本で」ではなくて、「世界で」どう受け取られるか
>>417 意外と世界はバカばかりだと思う・・・つーか、真面目に調べれば一発だけど、
　　　一般人は細かく調べないでしょう。

日本＝サムライ＝剣道　は勿論強力なイメージの連鎖だ。これを打ち破ることは韓国にはできないだろう。
しかし　日本＆韓国＝サムライ＝剣道　とか　日本＝サムライ＝剣道　＆　韓国＝花郎＝剣道（の原型）のようなイメージを
漠然と埋め込むことは可能に思える。

その世界地図上の位置関係から、日本と韓国（そして中国）の関係を世界の人は英国、フランスの関係のように捉えるのではないか？
実際は中華圏と日本の間には大陸欧州と英国とは比較にならない隔絶があるのだが、極東の歴史を学ぶ人間以外はそう思わないだろう。
仏、英のような関係であれば、日本でこれほど隆盛した文化が朝鮮にもあったと言われても納得してしまうのではないか、と。
それが心配。

425 ：ｋｋｋ：03/06/02 02:20 ID:c+5Ygx3P

剣道の源流が朝鮮半島にあったという主張を
厳密に調査した上で、とか歴史的資料に基づき判断するというのなら、
（それが朝鮮半島で行われない限り）なんら心配していない。

恐れるのは、上記の様な「たぶんこうなんじゃない？」っていう
素人の漠然とした憶測、イメージで捉えられること
そして何より恐ろしいのは、朝鮮半島にも剣道があったほうが、おもしろいってこと。

ヲタク臭い例ですまんが、メイドっていうと、あのメイド服のイメージは強い。
しかし、産業革命以前の社会で、ユニフォームがあった筈もなく、あれは明らかに間違ったイメージなんだが、
誰も訂正なんてしようとしないだろう。それは、そのほうが面白いから。
最初は事実を知りつつ、面白いから現実を無視するが、そのうち現実を無視していた事実を失念してしまう。
最初から現実を無視した事象を事実として受け入れるようになってしまう。
そんなことがこの問題にもおこるんじゃないかって事。

実際、朝鮮半島に剣道があって困る（というか事実と反する為に不愉快に思う）のは日本人だけだろう。
他の国の人間にとってはストーリーの創作やらゲームの設定やらに使えて便利かつ面白く、
事実を無視する価値が十分あるような気がしてしまうのです。

426 ：あ：03/06/02 02:34 ID:5jofHLB6

この基地外野郎ども。べつに韓国が、剣道を国技化してもいいじゃねーかよ。
元をたどれば、韓国にあるって言うてんだからさ。目くじら立てて驚くんじゃねーよ。
たとえ、韓国と何の縁もゆかりもなかったとしても、剣道が韓国の国技となったことで、
剣道のよさつまり、武士道精神を韓国人が解しているということで、いいだろ。

427 ：：03/06/02 02:38 ID:Cf26Awgv

>>426
＞元をたどれば、韓国にあるって言うてんだからさ。

ない。

＞剣道のよさつまり、武士道精神を韓国人が解しているということで、いいだろ。

朝鮮人のこの行動が、武士道精神を汚すことに他ならないから怒っている｡
おまえあほか？

428 ：在日ニホン人：03/06/02 02:40 ID:cZPOESjR

>419
「あずみ」は日本での受けは今ひとつっぽいけど。

429 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:44 ID:FkWhvdMJ

敵の墓まで暴き、死者に鞭打つ文化の朝鮮民族には、
日本の武士道は似つかわしくない。

430 ：　：03/06/02 02:46 ID:1tnSoqVd

黒澤映画以来、まともなサムライ系な映画がなかったから
「あずみ」を期待していたのだけど、上戸の髪がなんで、
軽く染めてあるんだ？？
真っ黒でないと日本映画っぽくないのだが。

431 ：７７４でＥかい？：03/06/02 02:46 ID:Sj3IvQsA

>>411　>>426
>413で指摘したように「形のない或いは眼に見えない“価値”」を尊重しない韓国人が、武士道精神を
理解し信奉できると思うかい？、元々無理だろよ w
BushidoやNinjaが欧米社会で珍重されだしたから、それに関連した剣道を「ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！」と強弁
して名誉を横奪りしたいだけなんだよ。たとえ、それが通用するのは韓国国内だけであっても w

432 ：　：03/06/02 02:52 ID:zxhCzdI6

あずみかぁ…原作をちょい読みしてみたが、刀の柄の部分に刃を仕込んでいるのが萎えた。
作者の小山ゆうは真剣を持っているはずだが、奇をてらいすぎ…と言ったら酷か。
…
アメリカ製の「モータルコンバット」というゲームには「中国忍者」というキャラがいる。

433 ：：03/06/02 02:58 ID:IGY0uQpt

>>426
日本のモノはなんでも貶めて自分達を優位に見せる連中だぜ。
御多分に漏れず彼等は武士道を人殺しのためだけの技術で、自分達
のコムドは活人剣だと宣ってるよ。

434 ：：03/06/02 05:26 ID:dm3ytbsv

>>430
あずみはハーフみたいだぞ

435 ：む：03/06/02 06:40 ID:DKPW0hQ/

石原都知事にまず連絡だけでもすべきではないかね。（まじで）

436 ：：03/06/02 06:56 ID:k7WLsAie

バガボンドをアニメ化して、作中で説明できそうだがな
竹刀の由来とかはあったから

437 ：　：03/06/02 08:03 ID:42023gdr

>>422 >>423
まったく余裕ないぞ。
世界選手権も開かれており今年も開かれる。
前々回の大会では先にポイントリードされたし。
まあとられたポイントは審判の未熟さで一本ではなかったが。
韓国の剣道は日本のﾄｯﾌﾟｸﾗｽと比べると技術で劣っているように思える。
しかし身体能力が技術不足をカバーしてるから油断はならない。

438 ：と：03/06/02 08:45 ID:k3TM+6dO

↑時間がかかりすぎると思われ。しかし都知事に相談はどうなるかわからないね

439 ：うんも：03/06/02 09:22 ID:M9LQ4FDH

>>426
小学校の時、朝鮮人三人が弓矢を構え、日本の騎馬武者が血を流している絵を
見たことがあるが、、、

440 ：　：03/06/02 09:30 ID:AAYQJFe3

>>439
そりゃ元寇だ

441 ：　：03/06/02 09:49 ID:ERQkKeQu

剣道を愛好している政治家にメール出してみるかな
ところで剣道やっている政治家ってだれ？

442 ：　：03/06/02 10:12 ID:RRJgdvrJ

剣道って言ったら橋本さんだっけ？

443 ：：03/06/02 10:14 ID:d+4hLZpT

今現在の韓国の国技は何？
何個も有るのか？

444 ：：03/06/02 10:57 ID:Cf26Awgv

>>422
＞朝鮮半島は中国の影響の方が強く受けているから、青龍刀系な太いタイプっしょ。

朝鮮刀と呼ばれるものは、日本刀とそっくり｡元寇のとき、元の将軍に朝鮮刀の
すばらしい切れ味を称えられたそうだ｡

が、実はこれは日本刀のこと。平安後期から、日本の主要輸出品は日本刀だった。
朝鮮には鍛造の技術は無いので、彼らの言う朝鮮刀など存在しない。
が、今になって「そんなはず無いニダ、チョパーリの技術を勉強して、朝鮮刀を
復活させるニダ」ってチョソが、日本刀の製法を学びに来ているらしい｡

ウロなんで、詳しい人補完頼む｡

445 ：　：03/06/02 11:48 ID:ERQkKeQu

>>443
どっかのスレでは満場一致でレイプだった

446 ：　：03/06/02 11:48 ID:T87LByS8

剣道はちょっとだけやったことあるけど（根性なくて駄目だった）
有段者って恐ろしいな、構えてぐっと詰めるだけの気迫で後ずさるよ。
教えてくれた人は五段だったけど、その人でも七段だか八段だかの人には
飄々と軽くいなされるって。相手はお爺ちゃんみたいな人なのに。
これって、ﾌｧﾋﾞｮｰﾝしたら絶対負けるだろうな。

ところで、板の間に正座ってのも忍耐いるよな…
剣道ってほかの競技より、全てが抑圧されてるように感じる。
スポーツと呼ぶには、なんか重い。簡単にオリンピック種目になれるとも思えないし。
剣道って、爽快感を求めるものでもないだろうし。
ﾃｺﾝﾄﾞ見ても思うけど、韓国はスポーツとしてのチャンバラが似合う。
つーか武道は受け入れられないだろ…

447 ：　：03/06/02 12:15 ID:+/7odpMi

探したら古い剣道の本が出てきた。古いすぎてあてにならないかもしれないが
一応簡単に抜き出して書いてみた。

日本で剣道がいつごろ始まったのかははっきりしてない。
数少ない文献によると、最初に剣道という言葉が現れたのは1300年前の奈良時代。
奈良時代には「撃刀（たちかき）」、平安時代には「太刀打（たちうち）」という語が使われる。
江戸時代には「兵法（へいほう）」と呼ばれていた。
剣道が本格的に行われるようになったのは約800年前の平安時代半ば以降で、武士が興隆してから。

ほかにも色々書いてあるけど、信用できるんか？って感じでここまでにしときます。

448 ：　：03/06/02 16:20 ID:og6Gy2kS

>446
８才から高校卒業まで１０年くらいしかしてないが。
ガキの頃は怖いもの知らず、とりあえず打って打って打ち捲り、打たなきゃ当らないとね。
相手が誰だろうとパワー勝負。しかしガキだから体格負けしても当り前と思ってたよ。
高校くらいになってようやく相手の気を読むことってのがあるのに気づきだしたが。
高段者の爺ちゃん相手でもスピードでは勝っていても、いなされて当んないんだよ。
だから様子を伺う→慎重になる→出るタイミングがつかめない→あせる→ますます打ち込めない
となってしまっていた。
練習の地稽古の時なんか、気ゆるすと投げとか足払い食らわされたりして（こっちからはそれは
できない）、まあビビラされてたせいもあるがね。

449 ：あ：03/06/02 21:31 ID:5jofHLB6

逆説的に剣道が韓国の国技化されることによって、
白黒はっきりさせるいい機会になるんじゃねーか。
俺は、剣道を韓国の国技化することには賛成だぜ、
よその国の奴らがどう思うかは、そいつらのかってだろ？
ようするに大切なのは武士道精神をわすれないってことだろ。

450 ：何だ：03/06/02 21:33 ID:LdSQGlKz

どうでもいい、患国の現在。
どうにでもなる、患国の歴史。
どうしようもない、半頭の将来。

451 ：ｄｆｓ：03/06/02 21:38 ID:wNYgd9c2

文化テロリズム国家　韓国

452 ：　　　：03/06/02 21:56 ID:IGY0uQpt

>>449
過去に学びなよ。
武士道精神は大切だが彼等は端からそれを踏みにじるんだぜ。
それに戦うべき時に戦いを避けるのは武士道精神でもあるまい。
彼等に憐憫の情をかけても付け入られるだけ。
すっぱり一刀両断にせねば遺恨の連鎖を止められないよ。
そういう局面まで追い詰められてんだよ日本は。
この問題は明確な文化侵略。戦争だよ。
本丸に火をかけられそうな状況で無策なまま平和主義を貫くのは
武士道ではあるまいよ。

453 ：。：03/06/02 22:04 ID:zQBFevu1

>444
司馬の本にも書いてあったけど、刀を作るには大量の木が必要で、日本で
刀剣類の製造技術が高度に発達したのは雨が多いからだって。木がよく育つ。

日本列島は位置的には砂漠になってもおかしくないらしいんですが、
ヒマラヤ山脈のおかげで日本は雲に覆われやすいらしいです。ヒマラヤに感謝。

454 ：　　　　　　　　　　：03/06/02 22:05 ID:cURoNGvQ

佐々木被告無罪ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
日本もう死ねよマジで。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

455 ：　：03/06/02 22:08 ID:nJZHNNg0

＞日本列島は位置的には砂漠になってもおかしくないらしいんですが

あんまり考えないでレス
日本のような島国で、本土が砂漠だったら凄すぎるね

456 ：。：03/06/02 22:12 ID:zQBFevu1

>455
以前、たけしの万物創世記で言ってましたｗ。

457 ：　：03/06/02 22:15 ID:nJZHNNg0

武道として、足払い、足絡み、体当たりは復活させて欲しいなあ
防具改良して出来んもんかねえ、袈裟切りや脛切りも追加する方針で

458 ：:：03/06/02 22:16 ID:WcEoc8P2

>453
ヒマラヤ山脈のおかげ・・・・
これね、
http://www.plantatree.gr.jp/essays/mainessays_06_sakata.html

459 ：：：03/06/02 22:19 ID:WcEoc8P2

>457
袈裟切りはロマンがあるね。

460 ：　：03/06/02 22:20 ID:3zXjwsKZ

>>452
じゃあ、kumdoの公式試合で剣道有段者が上位独占するとかすんの？
それとも抗議するの？
kumdoと剣道の差別化を図るのが一番良くない？

461 ：　：03/06/02 22:24 ID:nJZHNNg0

ヒマラヤの話知らなかったんだけど、日本人として自然の恵みにグッときますた

>>459
実戦でも多用されてたはずなのに
今では時代劇や古武道の型でしかお目にかかれないからなあ
なんで袈裟切りできるようにしなかったのかが疑問

462 ：461自己レス：03/06/02 22:26 ID:nJZHNNg0

>今では時代劇や古武道の型でしかお目にかかれないからなあ
そういや日本剣道型にもあるにはあった

463 ：あ：03/06/02 22:36 ID:5jofHLB6

>>452 　だから、韓国が剣道を国技化することによって、白黒はっきりさせる
　　　　いい機会になるということで、よろしいか。

464 ：　　　：03/06/02 22:44 ID:IGY0uQpt

>>463
んにゃ。その前に正式抗議は必要でしょ。
受動的に白黒ハッキリさせるのでは無く、能動的に白黒つけるべし。
全日本剣道連盟が及び腰なのが情けないが。

465 ：あ：03/06/02 22:54 ID:5jofHLB6

>>463 ここで言う文化テロってなに？韓国が剣道を国技化することで、
　　　日本で、剣道してはいけなるなるの？そうなったら、俺は反対するよ。
　　　そうじゃないでしょ。　冷静になって考えてね。

466 ：　：03/06/02 22:55 ID:sFAA0oUH

抗議と差別化。
これが同時進行で出来たら委員だけどね。

467 ：　：03/06/02 22:58 ID:nJZHNNg0

>>465
もちつけ

468 ：カラス：03/06/02 22:59 ID:kypaYF1C

>>465
「韓国が発祥だ」などと根拠のないウソを押し付けようとすることのみが気に入らないんだよ。

テコンドーとまとめて一緒に証明してみろよ。証拠を以って。

469 ：：03/06/02 23:00 ID:E1EoA5xB

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

470 ：　：03/06/02 23:01 ID:rP0e0LBP

>>464
でも、呆れてものも言えないってのもわかる気がする。
普通の人が考えれば、議論や抗議する必要もないと思うんじゃないかな。
それも相手が常識をもっていればの話だけど。

471 ：　：03/06/02 23:02 ID:pglZV16f

>>449、>>463
>ようするに大切なのは武士道精神をわすれないってことだろ。
彼らには武士道という概念は無かったんだから忘れないって表現はおかしい。
正確には武士道精神を学ぶ心を持つってことだよ。

それに（韓国にとって）外国生まれの剣道を国技化するのは構わないが
歴史そのものを捏造して自国独自のものだと言ったり、それどころか日本の
剣道の原型になっているなんて捏造を言うことは許されないだろ。

>>457
脛切りだったら薙刀用に臑の防具があるからそれ使えば良いね。

472 ：　：03/06/02 23:06 ID:ERQkKeQu

防具もアメフトのショルダープロテクターつければ、袈裟切りＯＫだ

473 ：：：03/06/02 23:08 ID:WcEoc8P2

こいつらキチガイだな！こんな国になんで援助してきたんだ？
korean sword(韓国刀)だって・・・つばや柄まで・・・呆れるな
http://www.song-moo-kwan.net/korean_sword_sets?b=1

474 ：i：03/06/02 23:19 ID:ITnCBeha

>473
この外人達も被害者かバカか？
http://www.itatkd.com/swordinfo.html
http://www.geocities.com/4karate/simdoad.html

475 ：あ：03/06/02 23:22 ID:5jofHLB6

>>474　モデルさんだろ？

476 ：　：03/06/02 23:32 ID:SLeGgAid

国全体で強力な電波を発してるな。
無駄に強烈だから影響されてしまうのか。

477 ：　：03/06/03 12:01 ID:nxSvOw2U

国交断絶せよ！

478 ：と：03/06/04 20:44 ID:+Z1Gc8mb

清き　一票！

479 ：junk art：03/06/04 23:22 ID:LDpX/Njb

>>237
>我が国に新羅時代、花郎徒以前には居合道という武術がありました。
>日本が国宝にしている七枝刀も実際は百済の刀です。
手もとの辞書（講談社/日本語大辞典）によると七支刀とは
『全長75cmで左右に三本ずつ枝状に刃が突き出てる。61文字の銘文があり、当時の国際関係を知る上での重要な資料とされる。また、この刀が369年に百済で作られたことを示す』
>日本が国宝にしている七枝刀も　『実際』　は百済の刀です。
なんて言ってるけど、辞書にも『百済で作られた』って書いてある。
日本が史実を歪曲してる印象を持たせたいのか？
っていうか、これが刀に見えるか？七支刀とはこういう形だ。
http://www.city.tenri.nara.jp/img/pict/bunkazai8a.jpg
どんな達人でも一瞬で鞘から抜けんと思うが？っていうかどんな鞘なんだ？
実戦向きではなく、儀礼的、宗教的な意味あいの刀だろ？
なぜ居合術の文脈ででてくるのか理解不能。
嘘の中に真実を混ぜて真実味を出そうとしたのではなかろうか？

480 ：ぬ：03/06/05 00:41 ID:leoNugBP

～道という枠組みは禅来入以後。新羅時代は古すぎだろ。まさにオウム国家だ

481 ：ぬ：03/06/05 00:41 ID:RL26G3pg

～道という枠組みは禅来入以後。新羅時代は古すぎだろ。まさにオウム国家だ

482 ：junk art：03/06/05 00:55 ID:wtUO0bt9

>>480
> ～道という枠組みは禅来入以後。新羅時代は古すぎだろ。まさにオウム国家だ
禅もｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ!ﾁｮﾊﾟｰﾘは反省ｼﾙ!

まぁ、あれに『～術』や『～法』と『～道』の違いを理解しろったってどだい無理だろ？
『道』=スポーツと思ってる節があるわけでさ。

483 ：ぬ：03/06/05 02:52 ID:1YQIjKc+

なぜか二重カキコｽﾏｿ

484 ：７７４でＥかい？：03/06/05 04:07 ID:ciuS4TTm

>>471　>日本の剣道の原型になっているなんて捏造
>歴史そのものを捏造して自国独自のものだと言ったり
は、権威や名誉に乏しい韓国史を少しでも飾りたいという意識が働いている。
彼等は「事実は重んじなければならない」とか「嘘を吐いてはならない」とか「約束や規則は
守らなければならない」という倫理を元々持たないので、歪曲だろうが捏造だろうが横奪りすれば
自分の物という所存でいる w
こうした連中に「与し易し」と思わせれば被害が拡大する。只でさえ、こちらの眼を盗んでは
ｺｿｺｿいじましくも不正に利益を侵害しようとする連中なので、不正行為を見つけたら徹底して
取り締まらなければならない。
罰したら、少しでも刑罰の痛みを減らそうと「ｱｲｺﾞｰ、ﾁｮﾊﾟｰﾘに虐められたﾆﾀﾞ。酷すぎるﾆﾀﾞ。
ﾁｮﾊﾟｰﾘはけちﾆﾀﾞ、もう少しｳﾘに甘えさせてくれてもいいはずﾆﾀﾞ」と嘘泣きしてみせる、それが
鮮人 w
ったく苗ぇな連中だが、その連中が隣にいて嫌でも付き合わなげればならない以上、致し方ない（鬱

485 ：　　：03/06/05 15:12 ID:giS4ephd

映画、ルール変更に続いて国営テレビでも洗脳してる…
なんか最近特にひどくないか？

【ソウルからヨボセヨ（もしもし）】産経新聞（平成１５年５月１０日（土））
ドラマで歴史歪曲？

　韓国のテレビは時代劇が人気でいつもどこかのチャンネルでやっている。韓国
では「史劇（サグック）」といって、その舞台の多くは十四世紀から五百年間続
いた李朝（朝鮮王朝）だが、最近、そのテレビドラマを見ていて気になることが
ある。たとえばＫＢＳテレビの大河ドラマ「武人時代」で「皇室」とか「陛下」
という言葉がしきりに登場するのだ。
　つまり李朝時代の王様を皇帝に見立て皇室といっているのだ。先に高麗時代を
背景にしたドラマもそうだったが、しかし、この時代の韓国（朝鮮）には「皇帝」
はおらず、みんな「王」だったはず。中国の支配圏にあって皇帝は中国だけに存
在し、韓国はその呼称を使えなかったからだ。韓国に皇帝が登場するのは、十九
世紀末に中国（清）が日本に敗れ、韓国が中国の支配圏を脱してからのことであ
る。
　ドラマ「武人時代」は「わが国の歴史は一般に考えられているように文人エリ
ート中心の軟弱なものではなく、勇ましかったのだよ」という元気づけの意味が
あるが、ついでに中国支配からの独立性を強調しようと「皇帝」まで登場させた
というわけだ。しかしドラマとはいえ、ここまでいくと歴史歪曲である。国営テ
レビが堂々とそれを放送している。（黒田勝弘）

486 ：junk art：03/06/05 16:27 ID:wtUO0bt9

>>485
> 映画、ルール変更に続いて国営テレビでも洗脳してる…
> なんか最近特にひどくないか？
それだけ必死なんだよ、哀れだ。
「人は侍、人は桜花」
武士道を日本に伝えたと言うなら、潔く散ってくれ>韓国
まぁ、刀も武士道も付け焼き刃だから無理かな？

487 ：t：03/06/05 16:31 ID:XY2+tuCC

>487
中国人に教えてたもう

488 ：　：03/06/05 16:49 ID:ZU4qZ39m

>>486
それって「花は桜木、人は武士」ってやつだろ。
まあ言っている気持ちは解る。

半島の人間が勇ましかったら、何回も何回も異国の進入を許さなかったはず。
それに他国に支配されたら相手よりも、先ず自分達の不甲斐なさを責めるのが
武人だと思うしな。

489 ：junk art：03/06/05 17:56 ID:wtUO0bt9

>>488
> それって「花は桜木、人は武士」ってやつだろ。
> まあ言っている気持ちは解る。
フォローありがと。タイプミスりました（切腹はしないよ）

> 半島の人間が勇ましかったら、何回も何回も異国の進入を許さなかったはず。
それでも懲りないネチズンのサンプルです。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
> 地政学的に見ても、我々の剣が日本の剣より優れていないはずがない。
侵略されやすい地形で、なおかつ独立を守ってきたならそうだろうが...？

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html
（この教科書の書き方は恩着せがましいが）結局、韓国は中国文化の中継地に過ぎない。
しかし日本は外来文化から日本独自のものを生み出してきた、歴史がある。
　韓国は他国の文化を盗み、自分のオリジナルと宣伝する。
これを文化と呼ぶなら、日本にはない独自の文化と確かに言えるだろう。
源氏物語のモデルになった話が半島で『発見』されないことを、切に願う。

490 ：教えてクン：03/06/05 19:00 ID:Temj+edh

居合いが朝鮮半島にあるという主張でちょっと疑問を抱いたのですが、
彼らが居合いを編み出したと主張する時代（新羅？）の朝鮮人って、
日本人みたいに床に座る生活だったんでしょうか？中国みたいに椅子の文化
なら、日本そっくりの居合は発達しそうに無いので

491 ：junk art：03/06/05 20:21 ID:wtUO0bt9

>>490
居合いに対する批判は>>479 でも書いたけどね。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
>新羅時代の花郎徒以前にも居合道という武術がありました。
>日本が国宝にしている七支刀も実際は百済の刀です。
では花郎とはいつか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou.html
>540年に即位した真興王によって引き継がれた。
>この頃の新羅では，花郎を中心とする集団が
つまり、花郎（=540年）以前に居合いが存在したことになる。
540年当時、刀は存在しただろうか？（直剣では居合いは無理があるため）
それを考えると、いかに無理のある主張かということが解る。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/dankun.html
韓国の教科書もコレだからな～

492 ：490：03/06/05 20:32 ID:JkRz2v/9

>>491
ご教示に感謝。これは当時の生活習慣がどうこう以前の問題みたいですね

493 ：　：03/06/06 02:06 ID:KOzFWFBK

そもそも居合いは室町時代末期の林崎甚助重信が始祖というのは割とハッキリした事実。
日本でも太刀の技術ではなくて打ち刀の技術だわな。

もし無理に言ったとしても抜刀術の起源が半島にあると言いたいのだろうが
脇に刀を吊している写真をどこかで見たがアレじゃ無理だろ・・・

494 ：junk art：03/06/06 02:33 ID:U/mOIQaI

>>492
どういたしまして。
>>493
無理も道理も、引っ込める国、韓国。
ところでこのスレはsage進行だったっけ？
（私はMac板AAスレ住人だから、sageて書くクセがある）

495 ：　：03/06/06 05:26 ID:ktjk2re2

>>485
【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　時代劇は難しい？( 5/17)
　前回のこのコラムで韓国のテレビドラマの「史劇（時代劇）」についての紹介に誤りがあった。
読者の指摘で分かったのだが、ＫＢＳテレビの「武人時代」は李朝時代（一三九二－一九一〇年）ではなく
その前の高麗時代（九一八－一三九二年）の話だった。
　したがって中国の支配を受けなかった高麗時代の初期には皇帝とか皇室とか陛下といった呼称も
部分的には存在した－というのが正確なようだ。国営ＫＢＳテレビが歴史歪曲（わいきよく）をやっているのでは、
という筆者の批判は的外れになってしまった。ＫＢＳおよび読者の皆さんにおわびと反省をしておきたい。
　ただ韓国のテレビ時代劇が近年、国民への元気付け（？）のためか、武人が活躍したり中国からの独自性が
見られた高麗時代に注目し、その歴史の再評価に力を入れていることは間違いない。また朝鮮半島の歴史では
珍しい高麗の「武人時代」は十二世紀の一時期だが、そのころ「皇帝」の呼称が一般的だったかどうかは必ずしも
明らかでない。高麗王朝も途中から元（モンゴル）や明の支配下に入り「皇帝」は使えなくなるからだ。
　弁明になるが、テレビの歴史ドラマはやはり外国人には難しい。
知識が必要だし、時たま見るのでは理解不足になってしまう。
（黒田勝弘）

496 ：保全：03/06/06 18:32 ID:77gt3HYH

あげ

497 ：　：03/06/06 18:38 ID:iQhbgf9O

忍者とかも半島起源説あんのかな？
誰が信じるんだろう？半島起源ならなんでいつも日本から世界へ
広まって逝くのだろうか。後付確定だね。

498 ：　：03/06/06 18:39 ID:6JbOGb4M

>>497
認定済みですがなにか？
サルサで検索してみませう。（溜め息

499 ：パクるな！：03/06/06 18:58 ID:QD3fsVpn

昨晩ビデオを見てたら、新作紹介で韓国の映画を紹介してた。
タイトルは『武士』
５年かけた大作だそうで、７人の武士が馬に乗って
中国大陸を横断するという。
ヘンテコな衣装で馬に乗って暴れまわる韓国産武士。

これっておかしくないですか？
「武士」は日本のものでしょ？
すご～く腹が立ったんだけど。
モントリオールにも出品するらしい。
いつから「武士」が韓国産になったの？
すごく腹が立った。

500 ：ｑ：03/06/06 19:03 ID:dhBhukd+

>499
キチガイだよね。いつかバレて信用なくすのにそれがわからん低脳民族だね。

500ゲッツ

501 ：junk art：03/06/06 19:28 ID:U/mOIQaI

>>498　スルサともいいますよ。忍者との違いは正規部隊です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~TEMTEM/kuni/kuni001.htm
ここのサイトも、参考になりますね。

>>449　こんな映画ですか…日本の映画会社は何考えてるんだろ？
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010517-5.html
ストーリーはこんなのです。
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010614-3.html

>>500　嘘ついてる自覚が無いんだよ、きっと（ﾊｧ

502 ：　：03/06/06 20:17 ID:SR4mFSwZ

>>499
もっと腹立つのはその映画の武術指導だか殺陣師だかが日本人だということ。
もういいから日本に帰ってくるなと言いたいね。

503 ：　：03/06/06 20:42 ID:8ycHmEo1

>>502
いや、その人にはぜひ韓国に殺陣師がいないのかを考えて欲しい

504 ：韓国に武士は似合わない：03/06/06 23:44 ID:QD3fsVpn

>>501
あ、そうそう。それです！

>>502
日本人が武術指導‥ﾊｧ‥。
ハン板に来て韓国の真実を知りましたが、
この映画の宣伝観てますます嫌いになった。
そしていつのまにか‥考えるだけでもショック。

505 ：　：03/06/07 00:02 ID:zaNXpbXd

>>502
これはどーも映画「サウラビ」と間違えているようです。

>>499
の映画には日本人は関わっていないようです。

506 ：ありがと：03/06/07 00:57 ID:5LU0Hvud

>>505
確か、音楽の担当はエヴァンゲリオンで音楽担当した日本人でした。
これだけですかね。

507 ：　：03/06/07 04:34 ID:zaNXpbXd

映画「サウラビ」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

508 ：：03/06/08 01:26 ID:Uw4af43e

世界剣道選手権ってのが来月、英：グラスゴーであるそうじゃないか。
3年毎の開催で今回で12回目らしい。韓国に団体戦で大将戦まで持ち込
まれてるそうですね。

509 ：：03/06/08 10:19 ID:Vdy3m8Ar

>>508
くそ審だけどな。

510 ：　：03/06/09 13:14 ID:eaSOaUWI

で、コムドだと言い張っているのに、なんで日本剣道が広めた地盤を利用しようとしてるんですか？
まったく別物なら、まったく別のアプローチすればいいだけなのに。

だから鮮人は信用されないんだよな…

511 ：　：03/06/09 18:50 ID:d59+/mvn

いちいち日本が認めなけりゃ
別にどうでもいいんだが
日本の各関係者は簡単に認めたと誤解されるような発言をするからなぁ･･･
河野洋平見たく、裏からなんらかの工作があるのかもしれんが

512 ：　：03/06/12 10:31 ID:Ald0XtLX

国際剣道連盟がkumdoを承認した理由
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm

第11回世界剣道選手権大会
2000年　アメリカ　サンタクララ開催
　　男子団体選手権　　女子団体選手権　　男子個人選手権　　　女子個人選手権
1　　　日本　　　　　　　日本　　　　　　N．Eiga（日本）　　 T. Kawano (日本)
2　　　韓国　　　　　　　ブラジル　　　 K. Takenaka (日本)　 K. Baba (日本)
3　　　カナダ　　　　　　アメリカ　　　　T. Someya (日本)　　 H. Yano (日本)
4　　　ブラジル　　　　　カナダ　　　　 S. S. Hong (韓国)　　 S. Asahina (日本)

513 ：ちん：03/06/12 10:47 ID:nSVgL7H0

誰か日本剣道連盟にメール送った香具師いる？

514 ：；：03/06/12 10:52 ID:Sy3SfRBm

韓国のばかたれ、言いがかりもたいがいにせいよ！

515 ：　：03/06/12 11:21 ID:jJqemQ3F

>>507
＞しかし、我々は絶えず研究して開発しなければ、相手方の絢爛な「道理に合わない主張」に
幻惑されて我々のものを失ってしまうかもしれない。

歴史の認識に"開発"なる言葉がでるとは…
ﾁｮﾝの考えはようするに
「今は信じられなくても(事実を捏造し)声高に叫び続けさえすれば
いずれ事実になるニダ！」
ってことじゃねーか。
そもそも日本の発音の変遷だって日本が一番知ってるはずだし。
というかあれだけ明確な根拠をもってしても
「おもしろい説ですね」
で終わらせてるとこがすごい。

516 ：　：03/06/12 11:27 ID:osKYcVz2

『剣道の起源は韓国』これを本当にやったら警察関係者が激怒するでしょう。
不良外国人である韓国人はもちろん売国奴議員＆官僚も
現場の警察官のほぼ全てを敵に回すことになるかな。

517 ：　：03/06/12 12:10 ID:fOs30bSc

しかし、朝鮮人とは何と卑しい民族であろうか。
自分たちの文化に、そんなにまで自信が持てないのか。
いずれ天罰が下るだろうが、もはや我々は関わり合いになりたくない。

518 ：　：03/06/12 15:12 ID:mkLOWY6B

>>516
橋本龍太郎って剣道やってるんでしょ？
彼のHPのトップは剣道着姿の本人だし

橋本龍太郎のHP
ttp://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html

ほかに剣道を愛好している議員とかいないの？

519 ：　：03/06/12 16:48 ID:jcQyMhiE

日本が日本として存在しつづける限り、
韓国が国を挙げていかなる電波を放出しようと、
オンリーワンにはなれない。

520 ：７７４でＥかい？：03/06/14 13:10 ID:Carsubj3

>>512のﾘﾝｸ先は、韓国側のWEBだな。

長々しく書いてあるが、要するに①日本刀の原型は支那から朝鮮を経由して日本に伝播した，
②李朝の正祖王の治世に書かれた「武芸図譜通志」に剣術の記述があるから、朝鮮が先と主張
しているだけ。
しかし①は、エヂソンが蓄音機の祖型を発明したことを以てRocn-'n'- rollを創始したと強弁
するに等しい w。また、②の正祖王の治世とは日本では徳川吉宗の時代であり、『剣道』という
名称はまだ定着していないものの、その４世紀前に飯篠長威斎（1387？～1488生存）が天真正伝
神道流，愛洲移香斎が陰流を開き（1487創始）、その後、塚原卜伝（足利義輝，足利義昭，北畠
具教らを指南）を祖とする新当流，上泉信綱（？～1573生存）を祖とする新陰流，伊藤一刀斎の
一刀流（門人：神子上典膳が徳川秀忠が指南役に就任1593～）が成立しており、１世紀以上前
でも疋田豊五郎（織田信忠，細川幽斎，豊臣秀次等を指南）の疋田新陰流，柳生宗厳（1529～1606
生存）の柳生新陰流，丸目蔵人（1540～1629生存）のタイ捨流など近世剣術が普及していた。
唯１つの古文書が僅かに言及しているのとは、時代も記録の量も比較にならない程の集積が既に
在った。単に韓国では『剣道』をkumdo-ｸﾑﾄﾞ-と韓国語読みにしていただけの話で、日本側の
黙殺を良いことに「認められた」と勝手に決め込んでいるに過ぎない。

521 ：７７４でＥかい？：03/06/14 13:55 ID:Carsubj3

>>520の小訂正
李朝の正祖王：22代の在位は1776～1800年、８代将軍：吉宗の在位は1716～1745年なので誤り。
10代：家治1760～1786年と11代：家斉1787～1837年だった。

522 ：７７４でＥかい？：03/06/14 14:15 ID:Carsubj3

韓国人が韓国国内で、剣道を-ｸﾑﾄﾞ-と読むのは構わない。
本来『朝鮮』の英訳だったKoreaを、大韓-ﾃﾞﾊﾝ-と故意に誤って訳すのも大目に見てやろう。

しかし『剣道』の英字表記はKendo以外にないし、剣道朝鮮起源説は認められない。韓国人に
自尊心を与えたくないという狭い了見などないけれども、正しくないことは認められない。
また認める可きでもないし、ましてや相手が韓国人だからこそ、コレを許せば次はアレと
いじましい盗人根性は際限がないので、彼等が問題を起こす度にキッチリと反撃しておく
必要がある、面倒だが fu

523 ：:：03/06/15 01:57 ID:TwpSFNi6

しかしよくよく考えると他国の「文化」を盗み捏造するなんて外道中の外道だよな。
謝って許されるレベルのもんじゃない。

やはり火病持ちは全員粛清するべきだな。

524 ：　：03/06/15 09:10 ID:MNT2eabu

「礼に始まり、礼に終わる」
コレは剣道（というか武道）をやる上で最も大切なこと
コレが最もできない連中が国技だと笑わせるな

525 ：　：03/06/15 09:34 ID:RMgXzPZ3

刀は武士の魂です。
例えそれが江戸時代の太平の世に創られた思想であるとしても
たしかにそういう存在であった時期はあるのです。
日本人の多くが武士階級ではなかったとしても
武士道というものの存在は日本人を語る上ではずすことはできないことの一つでしょう

彼ら半島人はそれを土足で踏みにじるような真似をしている
我らは魂を汚されたのだ
肉体的な苦痛であるならば事情によりけりだが耐えもしよう
だが、これは許せない

526 ：　：03/06/15 10:03 ID:YAQMViF2

こんな馬鹿なことをする不逞朝鮮人に対して
俺達が出来ることは何？おせーて

527 ：　：03/06/15 10:06 ID:Kd9zkug2

>>526
朝鮮製品不買、渡航しない、口コミで事実を広める、（英語ができるなら）海外掲示板で事実を広める。

528 ：　：03/06/15 10:24 ID:YAQMViF2

>>527
レスども。海外掲示板以外なら全部やってるよｗ

剣道の問題に対してはやっぱり何も出来ない？

529 ：　：03/06/15 10:39 ID:TDirWiD1

オレのオヤジは剣道やってて、その町の先生もやってるんだけど。
（正確には居合と抜刀がメイン）

この前、帰省したときに「剣道の起源が韓国に奪われるぞ」と言ったら
「知っている。XXさんもそのことを気にしていたが、おれは気にしない」と言ってた。
「なんで？」「起源を名乗っても、ここまで剣道を育てた伝統は手に入らないからだ」
とずいぶん悠長なこと言っていました。

さすが田舎の農業オヤジ、感覚が鈍いのね。もう終わったな、と思いました。

530 ：　：03/06/15 10:40 ID:YAQMViF2

>>529
日本人って紳士であることに一種の陶酔感があるよね。

それが結局はチョンに甘さとして現れるんだよな。
もうだめぽ

531 ：　：03/06/15 10:44 ID:3SOhEK5W

まぁ、あれだ
「武士は食わねど高楊枝」が日本の美学だからな

532 ：　：03/06/15 10:50 ID:3eyKKyh5

でもなぁ、看板盗もうとしてる奴がいて、その存在を知ってて何も
しないのはおかしいよな。

533 ：　：03/06/15 10:57 ID:Ed9LVeKV

>>525
なんか後半のいい様がチョンぽく聞こえる
ﾁｮｿですか？

534 ：　：03/06/15 11:16 ID:u/PK0jBq

朝鮮に伝わっている刀は太刀？打ち刀？どっち？

535 ：　：03/06/15 11:32 ID:3qSFVXNX

>>534
観光地の土産物屋に置いてあるような玩具刀だよ。

536 ：　：03/06/15 11:41 ID:u/PK0jBq

>535
なんだ、ただの打ち刀かい。その程度で刀の歴史を語っているのか・・・。
話にならんね。

537 ：７７４でＥかい？：03/06/15 11:49 ID:FycIczy1

>「起源を名乗っても、ここまで剣道を育てた伝統は手に入らないからだ」　>>529
まぁ、此の期に及んで悠長だな w と俺も思わないではないが、その言葉自体は正しいよ。
剣道を育てた日本的価値観が、日本の技術や文化芸術の全てを育てたのであって、韓国が剣道の
起源を詐称したところで、そうした日本的価値観を身に付けることはできない。それゆえ韓国が
Kumudoを独自に発展させようとしてもロクなものにならないし、流行が過ぎ去れば彼等はKumudoを
簡単に捨てて忘れ去ってしまうだろう。どの途、現在流行ってるからといって発祥を騙るような
国に“伝統”という上等なものは根付かない w

>日本人って紳士であることに一種の陶酔感があるよね。>>530
“陶酔感”まではあるかなぁ？w
他人目にｶｺﾜﾙく映りたくないつう気持や、「つらくても損しても、武士道を貫く気概や我慢強さが
俺には在るんだぞ。それが俺の誇りだ」位の気持はあるけどな w

538 ：　　：03/06/15 12:05 ID:UrpG8iU4

ソウルエッジはウリナラ発祥ニダ

っとか言い出しそうだな。
ソウルエッジの裏設定本とかに書いてある物語を
そのまんま韓国の歴史に組み込んじゃったりしたら
爆笑モンなんだが。

539 ：　：03/06/15 12:17 ID:u/PK0jBq

太刀が完成されたのが、平安時代から鎌倉初期にかけてだから
、韓国捏造映画の様に百済時代に反りが入った刀は、当時日本にも伝わって
おらず、当時の剣の主流は直刀なんだけどね。
バカﾁｮｿどもはそれに気が付いているのか？

540 ：　：03/06/15 13:01 ID:Yoy3w3tS

>518
橋本ﾐﾐｽﾞ太郎は女抱かされてあっさり剣道に謝罪と賠償付けて譲りそうで不安。

541 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/06/15 14:25 ID:Eq/ulVKF

>>539
平安末期には”反り”の技術はあったみたいだよ
大阪歴史博物館　　http://www.mus-his.city.osaka.jp/
第9回　特別展「草創期の日本刀　―反りのルーツを探る―」
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2003/nihonto.html
今回の特別展では、日本刀といえば誰もが思い描く美しい「反り（そり）」に着目し
日本刀の歴史の中で、それがいつ生まれ、完成に至ったか、現存する実物作品59口
（国宝２口、重要文化財５口を含む）を通して検証します。
古代、刀剣は武器として発生し、武器としての機能を高める中で形を変化させ、平安
時代中期から後期にかけて一定の様式となって完成します。その様式の大きな特徴の
一つが湾刀形式、即ち「反り」です。
　本展は、奈良から平安時代にかけて東北で発達した蕨手刀（わらびてとう）、その
発展形としての毛抜形（けぬきがた）蕨手刀、そして平安時代中期に姿を見せる毛抜形
太刀、平安時代に作刀活動を盛んにした奥州鍛冶、そして美しい反りが完成された平安
時代末期から鎌倉時代にかけての名刀の数々を、変遷に則してたどります。

542 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/06/15 14:50 ID:Eq/ulVKF

言い忘れたけど朝鮮半島に”日本刀”の起源なる”韓国刀”など無かった。
もしあれば宗主国に朝貢した際に、献上云々の文献が中国にあるはず。
中国は”倭刀”を輸入したとの文献は、幾らでもハン板の先輩により既出。

543 ：　：03/06/15 15:03 ID:ot+VfdJW

マジで頭に来た。抗議メールだしてくるﾆﾀﾞ。

544 ：：03/06/15 15:07 ID:2jv148BB

しかし一人として韓国の道場に乗り込んでやるというのが居ないのは、
さすが口だけの匿名掲示板だけの事はある。
韓国に交流試合に行っている人達も多いのに。

545 ：：03/06/15 15:25 ID:GWG0VJGm

>>544
韓国の道場に乗り込んでも何の解決にもならない
その発想自体がマンガ的で非現実的だ(ｗ

546 ：：03/06/15 15:26 ID:u/PK0jBq

>541
すまん、言葉が足らなかった。平安時代からあると言いたかったのです。
漏れも「童子切り」の事は知っているから大丈夫です。「小烏丸」の事も。

547 ：：03/06/15 15:30 ID:u/PK0jBq

韓国どもの剣道家を名乗っている連中は「居合い」と「抜刀」の
区別は付いているのでしょうか？

548 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/06/15 15:34 ID:BmBKZpAV

>>544

漏れも韓国人が剣道ではない、クムドーだと日本の道場に乗り込んでくる話しは聞いたことが無い
流石口だけのミンジュクだけの事はある。
日本にに交流試合に来ている人達も多いのに。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:43 ID:KYpBd+4o

韓国・朝鮮の文化や歴史(国際的に相手にされないようなものであっても)に文句
をつける気はないが、他国の文化を土足で踏みにじるような浅ましい行為は断じ
て許せん。

かつては「東方儀礼之国」と尊称され本家の中国以上に儒教を発展させた学問や
それと不可分の宮廷文化があるだろうに、なんで自国のオリジナリティをもっと
大切にしないのか。文化まで日本の劣化コピーでは誰も朝鮮民族を尊敬するとは
思えないが・・。現代の韓国朝鮮人は先祖に対して恥ずかしいと思わないのか？

550 ：　：03/06/15 20:19 ID:7JTFaXx6

さんざん自分の国の文化を破壊してきたんじゃなかったか。。

551 ：???：03/06/15 22:16 ID:XUII24Kh

>549 現代の韓国朝鮮人は先祖に対して恥ずかしいと思わないのか？

半島には『恨』の文化はあっても『恥』の文化はないようで。
でも中国人と一緒で、面子潰されると火を噴いて怒るのな。
個人的な『恥』を公の『恥』まで持っていければ、文化的に
先進国入りまで少し近づくのに。

552 ：　　：03/06/15 22:31 ID:ot+VfdJW

お前ら、全日本剣道連盟に抗議メール出してきたぞ。
文才のない俺が１時間も粘って書いて送りました。
お前らもしっかりメールしる！！！

返事が来たらまた戻ってきます。

553 ：_：03/06/15 23:41 ID:PX7vxkSR

>529
そのおやぢの言うとおりじゃないか。
ﾁｮﾝなんか放っておけ。
真実ってのは捻じ曲げられないものなんだ。

554 ：：03/06/15 23:54 ID:vPxXrDPz

今の韓国見てたら真実なんて簡単にねじ曲がるじゃない。

555 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/06/16 00:34 ID:cfB7wjze

>>549
補足すると、朝鮮は自らを「東方礼儀の国」と称し
誇りにしているようだが、これは彼等の西方の国である
中国が朝鮮を属国としていた表れなのだ。
もともと、「東方礼儀の国」とは、宗主国である中国が
天朝冊封体制下のなかで臣属した夷狄（いてき）に対して
下賜する誓詞であった。　【夷狄：東方の未開人の意味】

中国では、上国と下国、宗主と属国の礼を忠実に守る
国に対して、忠実な属国である証としてこうした称号を
与えるしきたりだった。つまり「儀礼の国」を現代語訳す
れば「朝鮮は中国の属国」であると言う宣誓なのだ。

日本海を東海と呼称するのに固執する彼等が、自らを東方と
呼称するのは甚だ可笑しな話しだろ。中国が彼等に下賜したと
すれば合点がいくよ。

556 ：＿：03/06/16 03:48 ID:rLPq4zSF

韓国人って自分の面子潰されたら火を噴いて怒るくせに
他人の面子潰すことを当たり前のようにやるんだよな

557 ：　：03/06/16 04:05 ID:TMrN5I8m

こうゆうの、文化庁で何かやってくれないかな。
外務省より学者との繋がりは強いだろうし。

558 ：　：03/06/16 08:55 ID:g3sJ6Sow

大体、現代剣道の源流は江戸期に入ってその隆盛を極めた。これは竹刀を開発
し、面や防具が登場して依頼、町人らも道場に通う様になった為にその底辺が
広がったのだ。
例えば、防具の胴などの形状をみると明らかに甲冑からきていて、半島や大陸
に見る防具からは見る事ができないのだ。

しかしこれらの事実を突きつけても、ヒステリックに騒ぐだけで話にならない
日本はこれまで、剣道普及の為に世界に指導者を提供していたのだが、その尻
馬にのり、その手柄を盗み取ろうとしている。卑しい民族なのである。

559 ：　：03/06/16 09:01 ID:gnXR7N01

>現代の韓国朝鮮人は先祖に対して恥ずかしいと思わないのか？

朝鮮人の大半は族譜を買ったのです。
つまり現在の体面の為に他人の先祖を自分の先祖として
自分の本当の先祖を捨てたのです。
元々他人の先祖なのだから「先祖に恥ずかしい」訳が無い（ｗ

560 ：　：03/06/16 09:24 ID:b0Vv/7Se

>>559
支配者階層お両班なんて一握りだったんじゃないの？

561 ：　：03/06/16 10:26 ID:b0Vv/7Se

>>558
ここで剣道の画像を保管してくれているみたいだよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/index.html
↓　以前、Naver？で剣道の起源問題が起こった際に、日本側から提出されて
　　韓国側を論破したと言う、剣道の古い写真画像
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/gazou006.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/gazou007.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/gazou008.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/gazou009.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/gazou010.jpg

562 ：：03/06/16 11:33 ID:y58btDWt

在日の人達は、本国で行われている数々の電波的捏造を見ても何も思わないのだろうか。
日本にいればそれがいかに出鱈目な事かわかるだろうに。

563 ：552：03/06/16 11:45 ID:oxluz2jS

全日本剣道連盟から返事が来ない。。。
俺はもしかして韓国人並みにウザいのか？（´・ω・｀）

564 ：_：03/06/16 12:12 ID:qkACggBF

561の貼ったリンク先、オモロ。
「仲良くしましょうと言いながら、竹島は領土だと言うんだから嫌いです」
別に仲良くしたくありまちぇんよー。

565 ：　：03/06/16 12:59 ID:oxluz2jS

>>564
俺は韓国のなべやかんにﾜﾗﾀ

566 ：　：03/06/16 13:36 ID:AKxuYzvG

お尋ねしますが
今週のジャンプに空手のカカト落としの起源はテコンドーのネリチャギとあったのですが
本当でしょうか？また例のｳﾘﾅﾗ起源かと思ったんですけど

567 ：　　：03/06/16 14:13 ID:L9a06/Pd

>>566
ttp://www.dominos-pizza.co.jp/dopido/special/08/
テコンドーは２０００年以上の歴史があるらしいよ

何処まで本当かは怪しいもんだけど漫画の設定なんて結構適当なもんだよ

568 ：渉：03/06/16 14:16 ID:z8vh3g3e

>>567
現代用語の基礎知識では、確か５００年だったね。

569 ：　：03/06/16 15:00 ID:uW+ZrFIw

韓国人でも気の利いた韓国人なら、テコンドーの歴史はせいぜい数十年くらい
しかないことを知っている。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12022&work=search&st=content&sw=テコンドー&cp=1

570 ：：03/06/16 15:19 ID:b0Vv/7Se

>>566
空手の”カカト落とし”が一般化したのは、極真の世界大会で19歳の時の
アンディー・フグが披露して有名になったんじゃないかな？

まじでアンディーのツルハシを撃ち込むみたいな”カカト落とし”は
効きそうだからね。

俺も柔道と空手の段を持っているけど、それまで”カカト落とし”って
聞いたことも無かったよ。テコンドーは空手の松涛館流から派生したんだろ。

571 ：　：03/06/16 15:33 ID:AKxuYzvG

>>567 >>568 >>570
みなさんどうも。
アンディーが使うまでメジャーじゃなかったわけですね。
空手から派生したんだからｳﾘﾅﾗ起源っぽい感じもするけど
それ以降に独自で編み出した可能性もあるってことですかね。

572 ：　：03/06/16 19:33 ID:18G5/vhq

>>561 のリンク先に猫車を発見！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/imgbox/index.html

今までＡＡでは知っていたけど、ホンマモンがあるとは思わなかったｗ

573 ：埼玉県民ｊｐ：03/06/16 22:34 ID:JnskOS4A

>>570氏、>>571氏
多分「アンディフグの生涯」か何かに
「カカト落としはネリチャギが原型ではない。どうやれば頭上に蹴りが行くのか考えて私が作ったものだ」
という文章が載っていたような…載ってなかったらアンディ関係の本でも読んで（ぉ
まぁ、ネリチャギは真っ直ぐ上げて真っ直ぐ落とすけど、カカト落としは半円を描くように足を上げて、落とすから別物だし。
極真の「前蹴上げ」「内（外）廻し蹴り」の基本稽古の蹴りをミックスして作ったんじゃないの？
…剣道のスレでこんなコメント良いんだろうか（汗）

574 ：　：03/06/16 23:05 ID:xOdH2ctj

>>573
同じ内容の、アンディインタビューは読んだことがある。
曰く、空手の稽古の準備体操で行う、脚を蹴り挙げて落とす
運動を「技に応用出来ないものか？」と考えて、独自に編み出した
ものが彼のカカト落としで、テッコンドーの錬り茶木とは関係
ないとのこと。

575 ：名前：03/06/16 23:19 ID:C/vnWViq

んじゃスレに沿った話題を。

刀は日本でしか生まれません。なぜなら
「日本ではコークスが採れない」からです。

他の国（たとえば朝鮮）のようにコークスがあるのなら、
鉄を溶かし、武器を大量生産することが出来ます。
しかし前述の通り日本ではコークスが採れない。
だから大量に木材、水、その他多くの資源を
使う非常に生産効率の悪い兵器「刀」を使わなければならなかった。

もし日本にコークスがあったなら、わざわざ材料そろえるのに半年、
一本作るのに二週間かかる刀なんて使わんでしょう。

ちなみに刀は冬の間しか作れません。無茶苦茶効率悪いです。

576 ：552：03/06/17 08:52 ID:wjjCWjak

全日本剣道連盟から依然返事が来ない。
放置かよ

577 ：　：03/06/17 13:13 ID:pxNVIKMd

実は全日本剣道連盟の幹部は在日or帰化人

と妄想（W
しかし、なんか弱みを握られてる可能性はあるかも

578 ：　：03/06/18 05:00 ID:lLhChw+4

スポーツチェンバレン

579 ：　　：03/06/18 06:30 ID:CtTsWT68

>>575
コークスは石炭から作る物です。

580 ：　：03/06/18 07:32 ID:g1ApCSjG

既出？
ttp://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm

581 ：　：03/06/18 14:06 ID:WG+iQQ5H

剣道青年の俺様としては非常に許しがたい

582 ：　：03/06/18 15:12 ID:VmXm7lNj

女でも抱かされたんだろ。
朝鮮伝統のやり方だ。

583 ：追加キボウ：03/06/18 15:24 ID:obsUOXgg

強姦の起源は韓国にあり！！！
姦（韓）国だから。

584 ：お：03/06/18 18:19 ID:uPXNruRV

ば韓国はせいぜい元植民地。

585 ：　：03/06/18 18:27 ID:g4ePxpNO

もちろん、韓国が悪いのは明白だが、
日本も日本だな・・
自国の文化ぐらい守れよ・・・プライドはねえのか・・・
オレもメール送っとこ。

586 ：：03/06/18 20:06 ID:7Pph/o0C

いや、、石炭だって算出は少ない上に燃料として
使うようになったのは最近でしょ・・・

587 ：＿：03/06/18 22:07 ID:uPXNruRV

ば韓国の歴史観は朴軍事独裁政権下になされていたものと本質的に変わってない。
ば韓国の教科書で洗脳を受けた人間は考え方そのものがペテンだ。

588 ：＊：03/06/18 22:32 ID:hqpS0vtJ

チョッパリの剣道連盟関係者は
既にウリのキーセンが誑かしたニダ。
思うがままニダよ。

589 ：：03/06/18 22:45 ID:uPXNruRV

kittesuteruzo

590 ：　：03/06/18 22:48 ID:mg4+KSdV

>>583
奸国とも言う。てゆーか、大奸民国。

591 ：：03/06/18 22:54 ID:i2QQKMS3

しかし、かの国はマジで“独自の文化”を持ってないのか？キムチ以外で。
そりゃ出来てまだ６０年だろうけど、その前から半島には人が住んでたんだろ？半万年だっけか。

592 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/06/18 22:56 ID:UhUeN1Bi

>>575
そうですね。日本刀はすごく歩留まりがわるいそうです。
蹈鞴製鉄の一操業を、一代（ひとよ）と言うそうです。
一代に装入する砂鉄１３トン、木炭約１３トンに対し、できるケラは2.8トン、ズクは0.8トン。
したがって、鉄の装入砂鉄に対する歩留りは２８％と、現在から見れば非常に悪い値です。
このケラの中から選別された良い部分を玉鋼（たまはがね）といい、日本刀など高級刃物の
原料にされましたが、２．８トンのケラからとれる玉鋼は１トン以下という僅かなものです。
したがって、玉鋼がいかに貴重なものだったか分かると思います。
そして二尺三寸の刀を作刀するのに必要な玉鋼は約三貫目だそうで、一貫は約3.75kgなので
１０ｋｇ強必要となります。これを鍛錬することで不純物を除き約１キロ強の刀になります。
１３トンの砂鉄と１３トンの木炭から作り出せる日本刀は100振りにも満たない程です。

あの禿山の国では無理な方法でしょうね。

593 ：衝撃的な話だ：03/06/18 23:17 ID:bF7kYu2p

韓国が他国から伝統を盗み「伝統作り」をしているというのが事実なら、
無条件で差別してもいいと思う。事実なら最低の行為だ。
もし国がやってるなら悪質さこそ違えども北朝鮮と変わらん。
これでは国ではなく国という名を悪用した非国際組織。

594 ：　：03/06/18 23:57 ID:SSFYSiDZ

何でパクるんだろう。他国のものとして学べばいいのに。
自分たちに文化がないのなら、ゼロから忍耐強く時間をかけて創造すればいい。
ロシア文学を見よ。
文学の伝統のないロシアに、１９世紀、数々の巨人が現われた。
即ち、チェーホフ、ドストエフスキー、トルストイ等等。
言語の芸術の伝統を欠く土壌において、彼らは身悶えしながら
ロシア独特の言語表現を成し遂げ、其の作品の力に世界中が驚いた。
朝鮮人よ、他山の石にはならないか？

595 ：　：03/06/19 00:04 ID:LGhWGO/5

>>575
何かどっかで見たんだがヤツラはそう言う理屈じゃなくて
「韓半島は大陸に属しているから日本より武器が強力でなければ
　ならなかった。だから朝鮮刀が生まれた。」
だって
もうねア(ry

596 ：　：03/06/19 01:22 ID:4QtbGQk1

其の台詞を大の大人が吐いたんなら脳構造にかなり問題があると見たほうがいいな。
違うだろ？子供が言ったんだろ？其れ。頼むから子供が言ったと(ry

597 ：ｒｙ：03/06/19 01:32 ID:Rj3JkOSj

無理無理。何を敵国に期待しているのだね？同一国民同士の紛争ではないのだよ。

598 ：：03/06/19 01:35 ID:RqQmvogN

で、そろそろチョン虐殺だろ？

599 ：ｒｙ：03/06/19 01:37 ID:Rj3JkOSj

クンドの精神的死が先決である。

600 ：：03/06/19 01:39 ID:ToL2MwjD

日本人を団結させよう。
日本武道を失ったら、日本は死ぬ。

601 ：：03/06/19 01:43 ID:4Stya0kZ

★剣道を韓国人がまたぞろパクろうとしております！

古写真1865年頃フェリックス・ベアト撮影

剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

これだけの根拠が韓国にあるんでしょうか？

602 ：質問：03/06/19 01:44 ID:N0TQaW4x

彼らは、エラが張ってるのに、面被って痛くないんですか？

横面打たれたら・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

603 ：：03/06/19 01:46 ID:LGhWGO/5

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=436485&work=list&st=&sw=&cp=1

がんばって刀を韓国起源であると認めたいようですが
すべての青龍刀以外全部剣が直刀という自爆。
さらに壁画コンクリに書いてないか？

604 ：：03/06/19 02:02 ID:ToL2MwjD

子孫のために剣道を守れ。

605 ：　：03/06/19 02:06 ID:zruTj8JR

>>604

子孫へという意識が伝統、文化に直結するからね。

606 ：　：03/06/19 05:59 ID:tTiM1hF2

>>595
「それじゃあ刀より槍や弓の方が強力だろ？」と言い返したい
連中は軽機関銃や自動小銃より拳銃の方が強いと思ってるんだろうか？

607 ：　　　：03/06/19 10:33 ID:1cErfMf2

既出だけどコピペ
「歴史は技術を盗んでから捏造すればいい」という考えは韓国人特有ですな。
経済界でもたしか似たような事があったような…

＞我々の精神が生きている
刀剣製作職人ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

韓米文化財団主催『韓国の伝統文化展』（朝鮮刀展示）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm

608 ：：03/06/19 11:02 ID:YvWGkzQq

もともと無い物は「復元」出来ません。

609 ：　：03/06/19 11:32 ID:LGhWGO/5

>>608
ヤツラの主張
「もともとないと言うことを証明するニダ！」
もうねア(ry

610 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/19 11:45 ID:mmLsVfGR

秀吉の強制連行とか打ち出の小槌だな。
こいつら本当に文化ねえな。芸術のうちに入らないしょっぱい陶磁
がせいぜいか。

611 ：　：03/06/19 11:49 ID:5e3Q3ifD

全日本テコンドー協会って解散したんだってね。

612 ：　：03/06/19 11:56 ID:JsVhXPJP

日本に文化を伝えたと彼等は信じ込んでいますから、日本文化は韓国文化
ということになります。テコンドーは韓国風にアレンジした空手にしか
すぎませんが、伝統武術にして、嘘を歴史にしてしまいました。これで
味をしめて、次から次へと妄想の現実化がはじまります。武術において
とくに熱心なのは、彼等が「武」の面で強いコンプレックスを感じている
ためです。精神科医の間では常識ですが、妄想はどんどん拡大していき
ます。早めの治療が必要です。放置していても実害はないように見えます
が、そうではありません。関係が正常化しません。いわば文化面に
おける韓国版「日韓併合」であり、延々と続く文化侵略です。
このような妙なことをする民族は、韓国人だけです。きちんとした隣人の
関係にするためには、何事もきちんと検証するという原則を守らねば
なりません。

「強制連行」や「従軍慰安婦」も同じように放置したために、とんでもない
ことになったのはご存知のとおりです。

613 ：：03/06/19 11:57 ID:5H4MjpDF

爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。

614 ：ここで：03/06/19 13:00 ID:9KEO3Lsx

ぐだぐだ言っててもダメなの！行動しなきゃ。
隣人を見なさい、すぐ行動に移すでしょう。
地図の日本海が良い例でしょう。

615 ：　：03/06/19 14:05 ID:vYuYG5y1

>>614
言いたいことは非常にわかっている上で揚げ足取りになるが、
向こうは行動起こしてるの国なんだって。
しかも、火のないところに煙をたてるために火起こしてる。
本当にこの問題を一個人でなんとかしようと思っても、
やれることは限られている。
その限られていることをやるかやらないかの問題になってくるんだろうが、
抗議のﾒｰﾙだって実際送ってるのか？
一人のすばらしい内容の要望、抗議ﾒｰﾙよりも
数多くのﾒｰﾙのほうが説得力あるだろう。

616 ：　：03/06/19 14:13 ID:BtIcLZNB

なんだっけ北斎の記録かなんかに剣道の絵があったでしょ
あーいうの見せなきゃ信じないんじゃないの？
チョソは

617 ：　：03/06/19 14:17 ID:tTiM1hF2

>>616
その絵をNAVERに貼った奴いたけどどんな反応してたっけ？

618 ：　：03/06/19 14:18 ID:vYuYG5y1

そんな印籠みたいにうまくいくかな？
というかかれらは議論ってできる民族なのかな？
しかしやらないよりはましだな。
その画像アップして向こうの掲示板に乗り込むか・・・。

619 ：　：03/06/19 14:21 ID:15diKCQV

>>613
何を言いたいのかは分かる。
しかし、それはよせ。

620 ：　：03/06/19 15:54 ID:uDjQkMws

>>618　何か無理な様な気がするな～。議論って一方的に我が意を通すのでなく
相手の言い分を聞いた上で、それに対して理論的にこちらの立場や、考え方を
述べる訳じゃない。でも過去の日韓の政治、文化の有識者らの対談でも韓国側は
一切耳を貸さず、我が意を通そうとする。そればかりか内政干渉までしてくる
でしょう。例えば、首相の靖国参拝とか、永住外国人に対する参政権問題とか

相手の立場をも踏み倒す様な国民性を相手に議論何ぞどだい無理かと思われ

621 ：：03/06/19 16:56 ID:vYuYG5y1

>>620
そうですね。
出来ても個人の韓国人をたたくだけで焼け石に水だしね。
理不尽に対抗するって難しいのね。
関連のページ等を盛りあげていくぐらいか・・・。

622 ：：03/06/19 20:41 ID:OEMBmxPy

三戦板からここに飛んできたけど、反応はやはりこういうものですね…。
こういう常識とか正論が通じない人（国）相手すんのは厄介なんだけど、
悲しい事に隣国であちらからの干渉はとんでもないですからね…。
かー、不愉快。

623 ：　：03/06/19 22:24 ID:ydCfXI4L

俺は中学の時剣道やってたけど、
かなり面白い、熱すぎ、
それをチョンが自分の国の文化だと言い張るのはかなりイラつく、
本当にチョソの文化になっちゃうのかな？
今、実際にどっちの意見が信憑性があり、
どっちが優勢なの？

624 ：　：03/06/19 22:29 ID:mPd/6p7m

「サイレントマジョリティーを止めよう」みたいなサイト作らないか？
送信は自分のアドからにすれば金はかからない。
何通りかの定型文を作って、それにチェック入れたら下のボックスにメールの
テンプレが出来上がるような仕掛けにしてさ。
やっぱ俺もそうだけど、送る作業より文章作るのがめんどいのよ（いや、我慢して出してるよ。市役所とも電話で話した）
何通りか組み合わせてコピペすれば抗議文ができるようなサイト！これ良くない？

625 ：　：03/06/19 22:32 ID:liqrArXg

>>623
同じく中学の時剣道やってたけど
剣道って韓国人には向いてないんじゃないか？
それに、優勢とか劣勢とかの問題ではなくて
相手は事実を踏みにじるつもりだからな。
何を言っても無駄としか言えない。。
なんで奴らは真っ赤な嘘を堂々と述べられるのか。

626 ：　：03/06/20 00:30 ID:8LUVQVij

>>624
似たような文だと向こうも見抜いて重要視しないかも。
一人一苦労でオリジナルの文を作って一箇影響力あるところに送るのがいい。
>>625
火病だから。
犯罪だって病気で無罪になる。

627 ：　：03/06/20 01:00 ID:PsqGZP3k

>>624
「ここが変だよ韓国人」
というサイト作っみるのもよいかもな。
（表向き）韓国人に正しい歴史を教え更正させることを目的としたものをね。

628 ：　：03/06/20 01:58 ID:3kH9Pflk

>>595
主張としてはまるっきり間違ってるわけでもないけどな
朝鮮の国体如何では、日本どころか中国すら問題にならないような技術が生まれてた可能性だってある。
国家として存続できた可能性と照らし合わせて大体0.0000000000000000000000000000001％くらいだけど。
ただ、史実の朝鮮はひたすら中国や中国を支配した各時代の異民族におもねりまくり、（日本にすら腰が低かった）
真面目に中国というか異民族に対して抗戦を起こしたのは、武器技術や戦闘技術の発展どころか
死ぬほど武軽文重が進みすぎて、逆に昔より儒教的倫理や精神性に重きを置いた李氏王朝に入ってからが初めてってのがなんとも皮肉。

まあほんとにさ、日本みたく島国という地形的利点もなしに、あれだけ肥えて魅力的な国土を持った国が、
ガチンコで中国とうン千年も戦い続けられたなら、それこそものすげー技術が生まれてたろうよ藁

629 ：ｑ：03/06/20 03:09 ID:Hgkifz8t

アメは何をやってんだか？
http://japanese.joins.com/html/2003/0602/20030602183940700.html

630 ：　：03/06/20 10:34 ID:0B5agTjP

>>629
スミソニアンは恒常的に資金が必要だから、募金の種になる展示は一通り作ってる筈。
サヨ推薦の「反戦反核」館だってあったぐらいだし。
問題はこれが客を集められるか、資金源になるかってほうで、これについては
思いきり期待薄だと読むが。（他人事
「スミソニアン自然史博物館のアジア文化史プログラムのディレクターを務めて
いるポール・マイケル・テイラー博士（人類学）」の中の人も大変だろうな、
２００５年どころか今年企画が持つかどうかさえ危ぶむぞ漏れは。

631 ：：03/06/20 14:52 ID:8LUVQVij

捏造歴史の説得力ある発信基地が出来るのか・・・。

632 ：　　：03/06/21 07:33 ID:ovquOItz

海外で捏造する韓国人
http://www.uiowa.edu/~kumdo/index.html

633 ：q：03/06/21 10:53 ID:gN7y6tGY

>632
おもいっきり日本武道なんだけど・・・・チョンころしたい。

634 ：q：03/06/21 10:58 ID:gN7y6tGY

>632
連続書きこだけど
そこに出てる外国人達って、ただ単に韓国人と剣道をしてるとしか
思ってないかも。台湾人とかもいるみたいだし。
どっちにしろチョン消滅して欲しい。

635 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/06/21 11:15 ID:yVs6jg44

テコンドーと同じようにうまくいくわけないから。

空手が日本で知られたのって近年だよ。
たぶん、極真空手とかカラテ馬鹿一代がきっかけで。
戦国時代に空手家がいたとか、そんなに伝統あるもんじゃないんだよ。
刀がある時代に素手で戦う空手が注目浴びるわけもないし。
空手がムエタイ流の廻し蹴りを使うようになったのもごくごく最近。
それまでは前蹴りしかなかった。
（っていうか、日本で空手が広まったのは戦後だと思うよ。）

つまり空手と剣道じゃ歴史が違いすぎるし、伝統も違いすぎる。
全日本の剣道協会もそれがわかってるから、相手にしないだけでしょう。
戦国時代に日本の空手の記録なんてないでしょ。
でも、剣道は日本刀から侍から記録だらけですわ。
それに韓国の歴史をちょっと調べれば、武官を軽んじていて、
武士道が生まれる背景が無い事にすぐ気付くよ。

つまり剣道がクムドっていうのは、さすがに無理ありすぎ。

636 ：だから：03/06/21 11:47 ID:N97Zyli2

>武士道が生まれる背景が無い事にすぐ気付くよ。

わからないんだって、外国人は。
テコンドーをみなさい。
日本人の中にさえ、空手のパクリである事を知らない人がいる。
空手の源流はテコンドーと思ってるバカさえいる。

637 ：　：03/06/21 12:12 ID:l4Xks3KT

交流試合やって日本が向こうの脳味噌出るほど激しくぶっ叩いてやれば良いんじゃねーの？

638 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/06/21 12:15 ID:8cQVRMJR

だから、日本の空手も実はマガイモノっていうかテコンドーと
変わりのない歴史しかないってこと。
空手自体が胡散臭いんだよ。
だから、テコンドーも存在できたの。
空手は日本の伝統でもなんでもないのよ、実際は。

でも、剣道は日本の伝統そのものですからね。
剣道と空手じゃ格というか伝統が違いすぎるってこと。

クムドでアメリカだと通用するかもしれないけど、（注意しなけりゃヤバイね
日本では全く相手にされないよってことですよ。
日本の世論も風向き変わってきたやん

639 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/06/21 12:17 ID:8cQVRMJR

>>637
交流試合やったら、むこうのスタイル認めることになるから、
日本の剣道連盟に背いたコムドと交流試合はやっちゃダメ。
長丁場覚悟でしっかり抗議すること（アメリカとかにもある道場にもね）

あとは相手にしちゃダメだよ。

640 ：　：03/06/21 12:56 ID:2eyvEiHj

全日本剣道連盟に抗議文送っておきました。

日本海問題と合わせて、剣道連盟はなにやってるんだ！

というかんじで送りますた

641 ：　　：03/06/21 13:10 ID:gW+phHRl

>>640
乙！

642 ：　：03/06/21 13:12 ID:X8PUqQ7x

けんどーぐらい韓国にあげたら？日本はスポーツチャンバラを推進して行けば良い

643 ：　：03/06/21 13:13 ID:lsl6ee2x

>>642
馬鹿は失せろ。

644 ：640：03/06/21 13:18 ID:2eyvEiHj

>>642

剣道をやったら、アノ国が滅びるならそれでもかまわないが、
ネズミにクッキーをやると、次はミルクを欲しがる
調子に乗るに決まってるだろう。

むしろ、スポーツチャンバラやるから、消えろ　と言いたい。
なんであんなのが日本の隣に・・・

645 ：　：03/06/21 13:24 ID:sd+3RvPs

「～道」で、修身を考えるのは日本人の心の有り様ですかね？

646 ：　：03/06/21 13:24 ID:X8PUqQ7x

>>643
剣道なんて北辰一刀流の竹刀剣術六十八手が元なんだぜ？あんな場末の居酒屋みたいなのは韓国へ差し上げて。

日本の歴史ある流派を纏めて総合刀剣術を新たに築いた方が良いと思うぜ。

647 ：　：03/06/21 13:33 ID:fCyCVdUn

>>646
だから剣道だけの問題じゃない、ッていってるでしょうが｡

648 ：　：03/06/21 13:37 ID:fCyCVdUn

>>646
それこそ蟻が堤防にあけた穴一つで決壊するとかいう諺といっしょで、
この問題を無視すると韓国に日本の伝統と歴史を根こそぎ全部もってかれるって
ことですよ｡剣道がクソだとか、そういうことはこの問題には一切関係ないです｡

649 ：　：03/06/21 13:44 ID:+weTwQMb

性奴隷でもくらえ！！！

650 ：サイコ安崎MarkⅡ：03/06/21 13:50 ID:xekyXi3S

竹島尾崎アニメどんどん悪のりしてくる

651 ：　：03/06/21 13:56 ID:X8PUqQ7x

>>648
まーそれ以前に千葉周作は百済渡来氏族だから、韓国（百済）が「剣道（北辰一刀流の竹刀剣術六十八手）」の祖であることは強ち嘘ではない。

652 ：：03/06/21 13:57 ID:0J8QHo7X

>>651
ソース下され

653 ：　：03/06/21 13:58 ID:tvO7ewxM

逆に、「韓国起源」ではないものって
いまや犯罪者くらいじゃないか？
日本にあるもの（特に欧米で評判の良いもの）は全部、
ことごとく韓国起源にされている。
盆栽なんか、80年代には矮小日本人の象徴みたいな言い方をしていたのに
海外で評判が立つやいなや、数年後には韓国起源になってんの。

654 ：：03/06/21 13:58 ID://+WBe+0

キャデ？

655 ：　：03/06/21 13:59 ID:lsl6ee2x

>>651
ソース出せよ。
ちなみに千葉周作は東北の出だぞ。

656 ：　　　　　　　　：03/06/21 14:00 ID:JDcdaAJh

上泉信綱が半島人という
レスは未だですか？？ｗ

657 ：　：03/06/21 14:04 ID:dW+D5bvh

今後の放送予定
千葉周作＝在日
坂本竜馬＝在日
佐々木小次郎＝在日
宮本武蔵＝在日

658 ：　：03/06/21 14:07 ID:X8PUqQ7x

>>652
かなり昔習ったことだから一部間違ってる可能性があるが。

千葉周作の宗家千葉氏の祖、初代千葉（介）常重の実父は平常兼で御存知の通り平家の祖で桓武天皇の実母高野新笠は百済渡来氏族

659 ：＿：03/06/21 14:10 ID:8MYG4zK/

>>657
たのしみに待ってます。

660 ：：03/06/21 14:13 ID:57+3JtF0

>>657
御子柴典善
伊藤一刀斎
丸目長恵
東郷重位
は？？

661 ：632：03/06/21 14:15 ID:ovquOItz

日本が参加していないのに、日本の国旗をあげて、
日本も参加していると記事にする手口
http://www.wka.org/Today%20news.html

662 ：　：03/06/21 14:18 ID:lsl6ee2x

>>658
嘘じゃないが血が薄まりすぎ。
一般的に強弁という。
（ｗ

663 ：　　：03/06/21 14:22 ID:ovquOItz

追加
http://www.wka.org/master%20Jun.html

664 ：：03/06/21 14:23 ID:jSUIz79t

>>660
メジャー感が薄いから認定却下ニダ

665 ：　　：03/06/21 14:24 ID:ovquOItz

ハングルサイトでは、ゴルフスクールもしてたりする。
http://www.wka.org/jun%20profile%20korean.htm
http://www.wka.org/Golf%20Jun.htm

666 ：　：03/06/21 14:26 ID:X8PUqQ7x

>>662千葉周作の父は千葉六党千葉成胤の千葉忠左衛門成胤だから千葉一族の千葉常胤直系でしょたしか？

667 ：　：03/06/21 14:28 ID:lsl6ee2x

>>666
ここで勉強してくれ。
（ｗ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/bamen1/rink1.htm

668 ：　　　　　　　　：03/06/21 14:28 ID:wcVnFNzO

昔は養子が多いからなぁ～

669 ：　　：03/06/21 14:34 ID:ovquOItz

日本海がどうなったか思い出してほしい。
早期に抹殺するべし。

670 ：　：03/06/21 14:36 ID:X36cIEnQ

メールは何処に出せばいいかな？

671 ：　：03/06/21 14:39 ID:Szsm72iN

つーか、皆>>651の詭弁に乗りすぎ。

少なくとも桓武天皇が兵法を編み出していて、それが千葉周作の北辰一刀流に
繋がっているというソースじゃなきゃ。

672 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/21 14:42 ID:KcqiIS7j

具体的な抗議方法は今だ無し？

673 ：　：03/06/21 14:43 ID:xM41zidj

宮本武蔵は在日。義父の新免無仁斉が壬申倭乱に参加したときに
拉致をしてつれてきた。彼が風呂に入らなかったのは
半島が垢スリ文化であったため。
絵や書に才能を発揮したのは、彼がかつて花郎だったため。
二刀流は彼が少年時代、南大門で客と店主が両手に持てるものを
もってケンカをしている所からヒントを得た。

674 ：　：03/06/21 14:50 ID:ZmA1cGqw

いっそのこと袈裟切りあり、脛打ちありets.で
「ウリのコムドのほうがチョッパリのケンドーより実践的ニダ」
ぐらい言えば見直さないでもないんだけどな
何で丸々パクるかな

675 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/21 15:08 ID:KcqiIS7j

抗議方法
・メール（テンプレではなく各個人の言葉）
・ビラ配付（靖国神社前や剣道大会の会場前）※年代別に合わせて作成
・HPでの主張
・日本剣道連名への公開質問状
・デモ行進

後何があるかな？

676 ：　：03/06/21 15:10 ID:sd+3RvPs

プロレスラーの在日認定の次は、古の剣豪の在日認定話か・・・

677 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/21 15:11 ID:KcqiIS7j

あ、あと「日韓友好を妨げる」と断罪された時の理論的且つ事例を踏まえたビラも必要かな。

678 ：　　：03/06/21 15:43 ID:FDtXTXp5

>>653
あー本気で頭にくる。というか日本人の精神なんてのを不可解
極まりないとか言ってるくせに何で剣道だの茶道だの盆栽だの
がお前らの文化になるんだよ。感情的なこと言って悪いけどさ、
何世代にも渡って権力者とか才人偉人、芸術家とか歴史背景があって
やっとこさ生み出されたものをさー、何でいきなりそのまんま
持ってかれなきゃいかんわけ。今の形になるのにどんくらいの人間の
が携わってきたと思ってんだ。それに生涯かけた奴だっているわけでー。
本気で頭にくる。この怒りをどこにぶつけりゃいいのやら。
お目汚し失礼。

679 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/21 15:57 ID:hgpgYoSR

>>678
お怒り、ごもっともですよ！
いや実際その道に携わってる人がかの国の捏造話を聞けば噴飯ものの主張を展開しているんだけど、
それをそのままにして「伝統」と「権威」に縋ったまま何もしてこなかったので、
今まで知らなかった世界の人に誤解されているんだよね。
このままでいたら本当に取り返しのつかない事態になると危惧してます。
もう組織だった行動を起こさないとね。

680 ：　：03/06/21 16:23 ID:RYU4HihC

今日札幌の朝のテレビ番組で国際交流のキッズなんとかって名前のセミナーやってて、
週一回市内の子供達を集めて韓国の文化を紹介するとかってのを紹介してた。
そこで講師として出演してた来日１１年目の女の韓国人女性は、
「子供達には他国の文化を学ぶことで自国の文化を強く意識することで誇りをもって、
自国の文化を主張できるようになって欲しい。」
とものすごくまともなことを言ってた。
あと体験コーナーでテコンドーの紹介があったんだけど、
女性アナウンサーは
「テコンドーは日本の空手が韓国で広まり独自に発展したもので・・・」
と解説していて極めて良質な番組であった。
こんな極めて普通なことで感心するなんて、
韓国電波は相当な害があるのだと実感した。

681 ：ｑ：03/06/21 16:33 ID:NLuSEibw

>680
ホ、ホウ

682 ：　：03/06/21 16:34 ID:X36cIEnQ

そうなんだよな。

クムドは日本の剣道が韓国に広まり・・・　ならまだ良いのだがねぇ。
まだ独自に発展はしてないが・・・

683 ：　：03/06/21 18:35 ID:+MWSVEvh

日本海、竹島、剣道、空手。
全部朝鮮がいいがかりをつけてくるのが原因だけど、
日本の対応は”大人の対応”だの”言わなくても世界は知っている”
とかのんびりしすぎなんだよな
その結果が今の状態

684 ：：03/06/21 18:38 ID:92Ipx5uJ

☆☆
http://pocket.muvc.net/

685 ：　：03/06/21 18:42 ID:cjSyU5a3

日本と韓国は戦争状態だよな。

竹島を軍事占領されているし、日本文化を盗むと言う文化テロを行っている。

韓国とは戦争をしている。　この自覚が日本人には足りないよ。

686 ：　　：03/06/21 18:47 ID:ovquOItz

>680
それは、日本での話だろう。
本国では、これだ。
http://japanese.joins.com/html/2003/0620/20030620163528700.html

687 ：酸素魚雷 ◆yEYCjwrlnQ ：03/06/21 18:48 ID:08iw2ZjK

伊東氏とか上泉氏とか丸目氏とかも在日認定ですか？

688 ：　：03/06/21 19:25 ID:RYU4HihC

>>686
それが現状なのは承知。
俺が見たのは普通のカルチャーセンターでの交流といった穏やかなもの。
どのみち、力で解決する時代じゃあないし、
だったら諦韓になるよりはまともな情報にも触れておいた方がいいと思ってる。

＞「地球村に人類が１つであるいうことを認識し、健康な生、
＞　健康な社会と平和な地を作るための文化運動を広げていこう」

ってよく出てきそうなスローガンだが、
違いがあるから多種多様の独自の文化が育つわけだろ？
アメリカ式の生活が世界中に広まってるっていうけど、
決してそのまんまアメリカになっている国などない。
何を主張したいんだこいつら？
世界の文化が一つになるべきでその原型が韓国文化であるってか？
自国の文化はとてもじゃないが他国と比較できるほど（特に日本）
のものでないから、そういった各国のすばらいい文化が、
地球村となることで一つになりその独自性が見えにくくなれば、
相対的に韓国文化の地位が上がるとか思ってるのか？
「いいもの」がある
　　　　↓
それにおきまりのやり方で関係をもとうとする
　　　　↓
その「いいもの」に韓国の名が付きまとい
その「いいもの」の１００％の独自性の数％でも奪おうとする。
　　　　↓
そして、結果的に地球村なる地球に存在する全ての「いいもの」に
韓国の名が付きまとうことになる。
　　　　↓
その数％を足し合わせれば立派な文化大国！！！！！

壮大すぎる計画だ。

689 ：　：03/06/21 19:31 ID:4CjzcQ4O

小笠原源信斎が中国の矛術を研究した結果、「八寸の延金」の秘術を編み出したというが、
朝鮮人がこれを知ったら、朝鮮の矛術の間違いﾆﾀﾞ!と叫ぶだろうな。

690 ：ドブロクはおじさん臭い。時代はマッコリ：03/06/21 19:31 ID:vMeRl9rE

　2003-6-21朝日夕刊十四面
　シロ、と隠語で呼ばれていたが、実体はドブロク。
上野の焼肉屋に、それを出す店があり、密造酒という説をかえってありがたがる愛好者もいた。
二十年近く前の話だ。シロもそんな店も姿を消して久しい。

　その酒はマッコリというハングル名で帰ってきた。
　『ドブロクじゃおじさんくさいですよね』と太昌園の長岡信裕専務（40）。
　韓国から銘柄ものが輸入されて女性も飲み始め、カクテルを出す店まである。
　サッカーＷ杯で日韓の若い層が交流したこともマッコリ人気に寄与した。（穴吹史士）

　　　　↑
・・・・日本から消えたのならともかく『にごり酒』とか甘酒とかさまざまな種類のものがあるのに
全てを韓国ルーツにしたい売国新聞社の今日のヒットです。

691 ：　：03/06/21 20:49 ID:W+g2jKUf

>>632
http://www.uiowa.edu/~kumdo/index.html
日本語（excite）
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.uiowa.edu/%7Ekumdo/index.html

クム川に関して、行う（About Kumdo）
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.uiowa.edu%2F%7Ekumdo%2Fabout.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
・クム川、行う(剣道)―剣フェンシングの芸術
・Guhapdo(Iado)-剣および切断を引くこつ
・Ki Kong-あなたの心を集中させる瞑想

クム川、行う、剣フェンシングの韓国の芸術である、完成した、世紀、Shilla王朝中に
前に。それは、密接に日本の剣道と関係があります。また、多くの歴史家が、彼らが
共通の起源を持っていたと信じます。
クム川、行う、集中、力および自制を強調します。口論がすべて十分な甲冑(Hogu)を
着用しているので、それは非常に安全な武道です。トレーニングはすべて竹練習剣
(Juk、行う)をやめます。いくつかのもの身体に対する正確な管理は剣で打つ場合Ki
クム川Che(精神、剣、および一つの役割をする身体)を達成するのに不可欠です。
クム川の利点は行います、多くです。剣の正確なコントロールが不可欠であるので、
従業者は集中と焦点の彼らの技術を身につけるでしょう。クム川、行う、学生が両方を
個人的に道義的に育てるのを助ける確信の姿勢を促進します。クム川、行う、基本的
に正直、名誉、自制および礼儀の概念に基づきます。クム川、実行する、さらに健康
を促進することを支援するために活発な物理的な練習を提供します。従業者は、
さらに、ほうきの柄、杖あるいは傘のような日常のアイテムを使用して自己弁護する
ために知識を獲得します。
クム川、学生を行う、沃土地帯の上のすべてのランクのために第10のGupから沃土地帯
より下のすべての学生の第1のGupまで、および最初のダンから第10のダンまで従来の
方法で並べられます。ベルト試験は、口論する形式と同様にあなたのランクのための
適切な著しい形式を知り実証し高度なベルト用の自由に口論することから成ります。

692 ：：03/06/22 01:31 ID:OM2D1QYn

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/

693 ：　：03/06/22 01:36 ID:PlmGox61

>>685
＞竹島を軍事占領されている

これは大いなる勘違い
日本が警察予備隊設立したとき以来竹島には
軍人を引き上げて警官を置いてます
軍人だと自衛隊の出動が可能になるが
警官だと一般人扱いとなるので出動できません。
そして今に続く
むしろ軍事占領されてれば早くカタがついていい

694 ：　　：03/06/22 02:13 ID:VbXcZtUs

>>691
クム川てなんだ！？

695 ：2CHでお勉強：03/06/22 02:20 ID:A/FB5Ikw

>>693
竹島には軍隊ではなく、ウリナラ･ポリスがいたのか。　(　ﾟдﾟ）ﾅﾙﾎﾄﾞ!
２ちゃんは勉強になるな。w　　(･∀･）ｲｲ!!　

696 ：　：03/06/22 02:28 ID:L8tau9Be

>>693

ふーむ　海上保安庁みたいなのが竹島を占領しているわけだ

697 ：　：03/06/22 02:34 ID:J4Om7ynM

>>422,>>423

遅レスで申し訳ないのだが、
あの国には「審判買収」というお家芸があります。審判が勝ちと判断してくれないと。。。

698 ：　：03/06/22 02:39 ID:WxUBalFP

>>697
たしかに、剣道の判定は素人にはまず不可能だから
買収されたら勝ち目無しになってしまう。

699 ：ｑ：03/06/22 03:03 ID:9dbwJu5X

>698
そうなんだよね、ただでさえチョン国は浅くてもポイントになるからね。

700 ：　：03/06/22 03:34 ID:DJt1+2ne

文化侵略・・酷いな。
何かオレ達にできることはないだろか・・

701 ：７７４でＥかい？：03/06/22 06:32 ID:MJnvVbYG

韓国が日本文化（剣道～アニメまで w）を剽窃する理由は、それらが伝統に根差した世界に誇り
得る水準の文化であり、それらに比肩できるものが韓国にないから。そもそも韓国に伝統は育た
ない。なぜなら韓国人は現代の中国人と同様に『形而上の価値』（端的には、金の額や物の量では
計れない価値，精神的な価値）を認める観点を欠き、その時々の皮相な評価に基づいて打算する
ため、「世間から評価されなくても･･･」や「自分は好きだから･･･」という動機で文化や技芸を
自律的に極めて行こうという姿勢がない。それ故、その時々の評価が変わる度にそれ以前に持て
はやしていた物事を簡単に棄て去り、次の流行を追ってしまう。李朝時代の朱子学然り、日本統治
時代の日本語然り w。だからこそ、単なる民俗を世界的に普遍性のある価値にまで昇華させる
ことがない。
元を質-ﾀﾀﾞ-せば、剣道は戦場で人を斬る技術に過ぎず、茶の湯も茶を振る舞う作法に過ぎず、
作庭や盆栽や活花さえ自然の風物を日常に取り込む工夫に過ぎず、何れも無味乾燥な実用技術や
取るに足らない酔狂や暇潰しの類だった。それらを普遍的な価値にまで昇華させたのは、「世間から
評価されなくても･･･」や「自分は好きだから･･･」という日本的な価値観に外ならない。
韓国人は、このような価値観を持たず、かつ「自ら（＝他国他民族の評価に
拠らず）何かに価値を
見出す」こともないので（『形而上の価値』の存在さえ認識できないから、カネやモノによる
評価付けに反映される程の段階に至らなければ、その価値を気が付かない w）、つい手っ取り
早く成果を上げられそうな方向へ走ってしまう。手っ取り早く成果を上げるには、既に成功した
他者が辿った途を後追いするか、既に世界の評価が定まった他者の創造物を剽窃する方が良い、
そういう理屈である w

702 ：続７０２：03/06/22 06:42 ID:MJnvVbYG

韓国人は、『真の誇り』（これも『形而上の価値』を知らなければ持つこと能わない）を知らない
ので、既に世界的に評価された剣道の起源を“自慢気に”詐称できさえすれば、それを自民族の
“誇り”にできると思い違いをしている。そもそも“誇り”とは自ら抱くものであって、他者の
反応によって生じるものではないことさえ彼の民族は知らないのだ。如何に他国の人々を欺こう
とも、その虚偽を自身は知っているのだから、それを心の底から誇れる訳がない w
結局、伝統を棄てて他国の剽窃に走る度に、韓国文化は益々内容空疎になり、韓国人の抜くに
抜けない劣等感は悪化するばかりだ。もちろん、それらの原因は韓国人自身にあり、自業自得だ w

>>700　＞対策
①理論武装･･･［a］剣道が日本起源である事を具体的かつ詳細に説明できる知識を身に付ける。
　　　　　　　　［b］日本文化を剽窃したがる韓国人の劣等感と価値観について、筋道
　　　　　　　　立てて説明できるように、韓国人の心性と日本的な価値観のギャップ
　　　　　　　　について学ぶ。
②周知徹底･･･機会を見付けては、こうした韓国の剽窃を話題に上げ、周囲の人々に周知
　　　　　　　　させる可く努める。
③徹底反撃･･･こうした韓国の詐術を広め、或いは詐術に騙された人がいたら、理路整然と
論破し或いは説得する。その場合、このｽﾚで紹介されたURLを利用するのも良いだろう。

703 ：　：03/06/22 06:45 ID:qM5Ubjj5

まったくﾁｮｿは恥知らずだな

704 ：　：03/06/22 07:59 ID:Eus2PT29

>>701-702を読んで思った。
世界が評価しなくなるか鮮人がそれらに飽きてしまえば、
テッキョンだろうとクムドだろうと、あっという間に半島から抹消されるな。

そもそも、鮮人のパクリ癖は昨日今日に形成された性質ではないのだから、
これまでの歴史上、数々の日本文化がパクられてきたと思われる。
それが今現在の半島の伝統にまったく息づいていないということでも
上記の主張は証明されると言えよう。

705 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/22 08:45 ID:66AdQVoO

「世界文化オープン」ソウルプレ大会開幕

各国の民俗技芸と伝統文化遺産を一堂に集めた世界文化オープン（Ｗｏｒｌｄ　Ｃｕｌｔｕｒｅ　Ｏｐｅｎ：ＷＣＯ）プレソウル大会が１９日、
ソウル三成洞（サムソンドン）ＣＯＥＸで開幕式を行い、４日間の日程に入った。
開幕式では洪錫炫（ホン・ソクヒョン）ＷＣＯ組織委員会委員長（中央日報会長）は、
「地球村に人類が１つであるいうことを認識し、健康な生、健康な社会と平和な地を作るための文化運動を広げていこう」と訴えた。

今回の大会では扇の舞、厄払いの舞などの伝統芸術文化公演をはじめとし、
テコンドー・テッキョン、国仙道（ククソンド）、剣道、合気道などの武芸も披露される。
また１００の健康関連企業が参加し、関連商品を展示、専門家の指導の下、
瞑想やヨガなどを習うことができる「テーマ体験館」も用意されている。

一方、この日の開幕祝賀公演は鞠守鎬（クク・スホ）ティディム舞踊団の『北の合奏』を皮切りに、
米国歌手ファットハンプリースがＷＣＯ主題歌『ＷｅＡｒｅＯｎｅ』を歌い、
アフリカ出身のドラミングダンスが舞台を熱くするなど、３時間以上行われた。

朴芝英（パク・ジヨン）記者 < [email protected] >
カン・インシック記者
2003.06.20 16:35
http://japanese.joins.com/html/2003/0620/20030620163528700.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
剣道関係者が行ったのか､それともそのまま自国の文化として披露したのか・・・
後者でないことを切に祈る。

706 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/22 11:15 ID:PboqnWQA

自爆

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

707 ：７７４でＥかい？：03/06/22 12:22 ID:MJnvVbYG

>>706のﾘﾝｸ先いってきた･･･ upupupu

･･･でも、ｱｲﾂらUpした同朋を責めたりはしないんだろな。
でもって、ひたすら「ｱｲｺﾞｰ面子を潰されたﾆﾀﾞ、ﾁｮﾊﾟｰﾘが憎いﾆﾀﾞ！」と
逃亡先でｦﾀﾞ上げてるんだろな。

708 ：＿：03/06/22 12:27 ID:mPZIl4Xz

>>693
でも、竹島に近づく日本船を威嚇してるとか読んだ気がするんだが、あれは嘘か？
本当だとしたら、韓国の警察は重装備なの？
よろしければ、詳しく教えてくださいでつ。

709 ：７７４でＥかい？：03/06/22 13:22 ID:MJnvVbYG

>>708
［参考URL］
h　ttp://www.true-korea.net/Link/link-k2.htm#zichi
h　ttp://welcome.korea.com/japanese/generalinfo/general_about08.asp
h　ttp://lcweb2.loc.gov/frd/cs/korea_south/kr05_08a.pdf
h　ttp://plaza13.mbn.or.jp/~tamchai/kr-korea2.html

韓国行政部>>行政自治部>>警察庁の長官が、Minister of Home Affairs（＝内務大臣？、何とも
物々しい w）のようでつな。で、その下部組織に Combat Police（＝国家武装警察）がある。
これが竹島を占拠しているはず。個人装備は陸軍歩兵に準じ自動小銃を携行するようだが、手
榴弾や機関銃，対戦車火器など小火器を装備する度合は自分で調べてくれ。たぶん、常時携行
しなくても、装備化して保管してると思うが。

710 ：７７４でＥかい？：03/06/22 13:30 ID:MJnvVbYG

あ、違うな>>709

行政自治部の部長が、Minister of Home Affairs（＝内務大臣）で、
警察庁の長官が、Directer General だ。
>>h　ttp://lcweb2.loc.gov/frd/cs/korea_south/kr05_08a.pdf

711 ：　：03/06/22 13:36 ID:PpZokJ0f

ちょっとスレ違いですが、別スレからのコピベ
剣道の場合にも、いたる所で、「剣道＝半島起源」説の「草の根」普及が進んでいる
恐れも。。。。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/488
488 ：日出づる処の名無し：03/06/21 05:42 ID:GXmksrgl
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｳｲﾒﾝｽﾞクラブで。(in U.S.A)

ここで,桜の話が出た時、アメリカ人の奥様が「ワシントンには日本の桜が見事だ」
といったとたんコリアン奥様方がいっせいに
｢あの桜は韓国の桜だ」と絶叫。
日本人奥様方はシーン・・・・
ｱﾒﾘｶ奥様方は｢おぅ・・・・」といいつつコリアン奥様方にあやまってますた。

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

712 ：　　　：03/06/22 13:52 ID:AXPGY8+a

>>700
韓国のこのような行為を、多くの人に知ってもらうことだと思います。
私も、ここに来て初めて知った内の一人です。

713 ：愛国者 ◆vdwPCT2GkM ：03/06/22 13:53 ID:yZxMQ5Ew

>>711
ソメイヨシノの原産地は韓国
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm

捏造の数々をご覧あれ！
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

日本は国家として韓国に抗議せよ。

714 ：７７４でＥかい？：03/06/22 14:03 ID:MJnvVbYG

>>711
ﾌﾑ。だからこそ、理論武装が重要と思われ。
われわれ日本人は、例えば剣道の起源が日本にありワシントンの桜の苗が東京市長から贈られた
ことを、少なくとも知識の断片として或いは直観的に知っている。とはいえ、この程度では有効に
反論できないし、韓国人の勢いに気圧されてしまう場合もあるだろう。だが>>711の事例でも、
後刻、証拠（例えば
h　ttp://www.city.itami.hyogo.jp/f_sakura/sakura00.htmlを参考にして）を揃えた上で、
アメリカの婦人達のリーダー格の女性に、以下のように申し入れれば(・∀・)Ｅ！
「韓国の方々は、行き過ぎた愛国教育のせいで正しい事実認識が欠けています。そして自分たちの
思い込みが論破されるとヒステリーに陥ってしまいます。･･･あの調子ですから、お判りに
なるでしょうけど。
　私たち日本人は、聞き苦しい大声をあげて非難しあうような恥ずかしい真似は好まないので、
あの時は黙っていましたが、決して韓国の方々の誤りを許した訳ではないのです。そして、その
証拠がこれです･･･」つう具合にな。回りくどいようだが、そうやって理解者＝味方を増やして
いけば良い。

715 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/22 14:05 ID:54l9mFXo

>>714
コリアンって本当にキ○ガイが多いからね。俺は目の前でやられたら
全盛時のマイクタイソンのように言論でぼこぼこにすることに決めて
ますな。ま、そのぐらいの覚悟が必要ということ。

716 ：７７４でＥかい？：03/06/22 14:12 ID:MJnvVbYG

>>713のh　ttp://ime.nu/members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm
てか、ソメイヨシノって元は雑種じゃなかったっけ？、何ともはや韓国だからなぁ pu

h　ttp://www.tbs.co.jp/seibutsu/zukan/plant/htmls/plant_25.html

717 ：　：03/06/22 14:46 ID:tNOlxv6v

>>716
説は２つ。
韓国では「桜」を「ソメイヨシノ」と翻訳する、というもの。まああり得ないわけ
ではないね。
もう一つは、韓国人はソメイヨシノが雑種であることを学者からメディアから全く
知らない、ということ。
どっちが信憑性が高いかというと・・・。

718 ：　：03/06/22 14:56 ID:yZxMQ5Ew

ソメイヨシノ（染井吉野）
http://www.nasal-allergy.net/top/allergy/zukan/contents/bara/03.html

だそうです。

719 ：　：03/06/22 14:56 ID:CEgcpZlH

まあ、わざわざ間違いでしたって報道はしないだろうしね。

720 ：　：03/06/22 15:46 ID:34W5w+Ag

>>717
＞韓国では「桜」を「ソメイヨシノ」と翻訳する、というもの。

ロボットの一般名詞をガンダムというみたいな感じ？

721 ：　：03/06/22 16:13 ID:voITsfSJ

例えば日本海問題

海上保安庁や外務省にメールは出すが、
問題を捏造している韓国への批判は行っているか？

このままでは第二、第三の日本海問題が出てくるたびに
相手の捏造を暴き、抗議する必要がある。

やはり、捏造の発生源を叩くべきであろう。

信用できないソースを堂々と発表する韓国に対して
堂々と抗議しようではないか。

以下、韓国大使館連絡先　（日本語OK）

○政務関係：[email protected]
○経済関係：[email protected]
○領事課 : FAX 03-3455-2018
○総務課：[email protected]
○教育官室：[email protected]
○広報官室：[email protected]
○文化院：[email protected]
○在外國民法律相談：[email protected]

および、homepage
http://www.mofat.go.kr/mission/emb/embassy_jp.mof?si_dcode=JP-JP

722 ：　：03/06/22 18:30 ID:roPe7qPm

中日の川崎オールスター投票みたく、2chから、全日本剣道連盟に、講義メールを送ろう。

抗議方法
・メール（テンプレではなく各個人の言葉）
・ビラ配付（靖国神社前や剣道大会の会場前）※年代別に合わせて作成
・HPでの主張
・全日本剣道連盟への公開質問状
・デモ行進

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/

723 ：708：03/06/22 18:30 ID:mPZIl4Xz

>>709
どもです。

724 ：　：03/06/22 18:30 ID:roPe7qPm

725 ：ｑ：03/06/22 21:01 ID:IbbkvFOK

チョンってなんでこうなんだろう？捏造なんかしても調べればすぐバレ
そうなものなのに。バレたあとの無様さが想像できんのかなぁ？

726 ：　　　：03/06/22 21:23 ID:wwAfGnXj

>>725
うんざりするけど、駄々こねて相手が呆れてモノが言えなくなれば勝利なんでしょ。
相手の沈黙は勝利なんだよな～、連中。
厄介だよ、日本人が一番苦手とするタイプなんだと思う。
まさに犬を躾けるように実力で叩き潰さないと黙らないだろうな。

727 ：q：03/06/22 21:42 ID:IbbkvFOK

こいつらは李朝時代のど貧乏に戻すのが一番だね。勘違いも甚だしい。

728 ：　：03/06/22 22:09 ID:voITsfSJ

>>726

捏造発生源を叩くのだ！
抗議のメールを送りましょう

韓国大使館
○政務関係：[email protected]
○経済関係：[email protected]
○領事課 : FAX 03-3455-2018
○総務課：[email protected]
○教育官室：[email protected]
○広報官室：[email protected]
○文化院：[email protected]
○在外國民法律相談：[email protected]

http://www.mofat.go.kr/mission/emb/embassy_jp.mof?si_dcode=JP-JP

729 ：　：03/06/22 22:41 ID:3suamtYd

大きなkumdoサイトを徹底的に論理で追い詰めて潰していった方がよくない

730 ：＿：03/06/23 00:45 ID:81i+15lE

>>729
こんな香具師らが潰れると思うか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052829768/

サイト直接論理攻撃で潰せるなら楽そうだけどな。

731 ：:：03/06/23 11:13 ID:t1JZJm8E

こういうのって日本だと学生とかがやった方が、マスコミや世論も
注目（応援）しやすいんだろうけど。論理武装の期待のもてる
文系学生とかに頑張ってもらいたいでつ。

732 ：　：03/06/23 11:46 ID:IbTwMRbw

>>731
そんな学生は左より

これって偏見？

733 ：　：03/06/23 12:21 ID:BSWpt0ki

>>730　これって相手は理論武装の未熟な高校生つかまて、やりこめようとする
チョン女のＤＱＮぶりを披露してるね
この女最初から相手を敵だとみなしているから、尋常な会話など出きるハズが
ない

734 ：　　：03/06/23 22:10 ID:zc/vev7S

例えば、Kendo Forumsで議論できるようにもってけませんか？
やっぱり、道場で戦うのが基本であると思います。
ここが、Kendo Forumsのサイトです。
http://pub31.ezboard.com/bwestsidekendo

ここのＢＢＳは、現在書き込めない状態です。
http://www.kumdo.com/

735 ：　：03/06/23 23:29 ID:+u7/othG

しかし、そんなに多くの文化を日本に伝えて「あげた」というのに、
自分たちの国では一つも保持していないというのは、どういうことなんだろう？
彼らにとって、伝統とは何だ？

「…見る人の　語り継ぎてて　聞く人の　鑑にせむを　惜しき　清きその名ぞ…」
大伴家持はこう詠んだ。
語り継ぎ、言い継ぎゆくことがどれほどの努力と忍耐と愛情とを要するか。
韓国人よ、家持の歌に何も感じないか？

736 ：　：03/06/23 23:39 ID:npnelcwz

>>735
よくわからないけど短歌や俳句みたいなものはウリナラ起源ニから
その人物も在日ニダ！世界の常識ニダ！

737 ：　：03/06/24 00:41 ID:pUOiGFQr

>>735
1.秀吉が燃やした
2.日帝が燃やした

738 ：　：03/06/24 12:18 ID:P8FkWz8O

日本が燃やしただと？　技術、文化は体で覚えて継承するものだ！
アメリカの無差別爆撃で日本の主要都市は灰燼に帰した。
しかし、我々は「アメリカに燃やされたから文化がなくなった。謝罪しろ！」などとは言わない。
そもそもそんな発想自体、頭に浮かばない。
文化は、自らの真率な努力で生み出していくものではないのかい、韓国人よ！

739 ：：03/06/24 12:25 ID:nv/RyF/s

>>737 合格

740 ：　：03/06/24 12:54 ID:/ySRuo32

彼らの思想に技術を尊ぶって事が無いからではないかな
彼らにしてみれば、技術者はそれができて当たり前。だからほめる必要はない
もともと、支配階級と従属階級の貧富の差が激しすぎて、その２者両極しか存在しない文化なのだから
廃れて当然と言える
　日本に、多くの技術者が流れてきたのは単純に彼らを尊ぶ事を知ってたから
てか、この国の根底にあるのは大陸から流れてきた技術者の集団が作った国であると言う事
つまり、中国から半島を経てこの島国に流れて来た者達の足跡は、多く残っていたはずだが
彼らはそれに価値を見出せなかっただけであると言う事では無いかな
中国と朝鮮は支配する者が作った文化
日本はそれを不服とした技術者達が創った文化
長い流れでそう言えると思う訳よ
だから、何か災害や戦争で失ったらそれで終わりなのが半島な訳
中国と言う大国の従属国としてしか存在して無かったのが浮き彫りになってるのね
大国に地続きで繋がってたからしょうがないと言うのが最大の彼らの慰めなんじゃ無いかな

741 ：　　：03/06/24 13:03 ID:HtvXFbVs

>>740
禿同。

742 ：　：03/06/24 13:08 ID:GDMCX2kE

>>738
それは謝罪と賠償を求めないチョッパリが腰抜けなだけニダ、だからウリたちは
チョッパリに誇り高く求め続けるニダ！
でも合衆国と中華様には寛大にも請求しないニダ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
文化というものはこの誇りから生まれるものニダ、その腰抜けぶりもチョッパリの
文化が捏造ということを証明していますね。（ｗｈｈｈｈ

743 ：　：03/06/24 13:28 ID:RBrNi4ip

>>742 まぁ今までは日教組の陰謀によって、我が国の歴史認識について
極めて半島よりの捏造された教育をしてきたのだが、インターネットの
普及により、これが半島などが賠償金欲しさに造られたものだったと、
その誤った認識だと日本国民が気づきはじめてきた。

従って、資金援助、技術援助などは今後韓国には行なわない、行なえば
国民の理解を得られない。仮にシツコク韓国側がそれを求めても、今度
はアフリカや東欧諸国の援助を必要とする国々から、韓国に対して良く
思わないばかりか、国際世論から弾き出される事になる。北朝鮮と同じ
扱いになる。

744 ：：03/06/24 13:32 ID:SkFU87p7

キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/

745 ：　：03/06/24 23:50 ID:z9h9BUyF

儒教、特に朱子学においては、価値はあくまでも一元論。
朱子学以外の価値を一切認めない。
朝鮮はここから脱却できるのか？

日本には江戸時代、古学、古文辞学、陽明学が発達したし、
朱子学一点張りの山崎闇斎も、
孔孟への盲従に陥らずに日本人としての生き方を説いた。
朝鮮人としての生き方とは？

746 ：：03/06/26 04:38 ID:n8XO+Vj5

【ギネス認定、千本斬り！】
http://www.for-you.co.jp/sasso-man/batto/sasso.htm

747 ：　：03/06/26 04:43 ID:5i4hGR/8

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
糞ちょん

748 ：-：03/06/26 10:10 ID:hMlBh2+1

国際剣道連盟がkumdoを承認した理由...
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm

これが韓国側の根拠みたい。最低でもこれを論破する事が必要かと思う。

749 ：-：03/06/26 10:26 ID:cXDWRPgt

論破？
この説から逝くと、フェッシングも起源に成る訳で
得意の捏造とこじつけ説にしかナラナイ。

750 ：2：03/06/26 10:31 ID:cXDWRPgt

米の首都ワシントンは日本が起源である。
ワシントコ。
ね。
これとオナジ。

751 ：：03/06/26 10:34 ID:UmwfWOs8

kumdoって漢字で書くと剣道？

752 ：　：03/06/26 11:03 ID:gA5V9sv6

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030624/jo/jo2003062411760.html

はいはい、また何か言ってますよ

753 ：　：03/06/26 11:05 ID:p9LVFBzr

>>752
なんてかいてあるの？

754 ：　：03/06/26 11:15 ID:DSW0L12c

>>752,753
"韓国剣の前に日本はない"
[中央日報音声=ジョン・ヨンジェ記者] "イヤアアアアア … アブ, 頭!" "キヤアアアアア … 悪, 腰!" 野生動物の泣き叫び同じ気合い音が四方で飛ぶ.
手酷くてす早い竹刀(竹刀)がぶつかって花火を目立つ.
道場の中はスムミョングの検事(剣士)が噴き出す熱気で息が詰まるようにする.
訓練が終わった.
湖面(護面)を脱いで丁寧に例を取った後席に座る.
息苦しい隠れる沈ませながら目をつぶって参禅の世界に入って行く.
忠北陰城郡に位置づいた大韓剣道回中央研修院.
男女国家代表選手たちが訓練で脂汗を流している.
これらは 7月 4日から 7日までスコットランドグラスゴーで開かれる世界剣道選手権大会に出場する選手たちだ.
3年に一度ずつ開かれる世界選手権は今年で 12回目だ.
体級仕分けのない剣道は男女個人と団体, 4個の金メダルがかかっている.
日本の威勢に押されて今までただ一つの金メダルも取ることができなかった韓国は今度大会男団体で初金メダルを狙っている.
男個人と女種目でも朗報を期待している.
男チーム博学陣(49)監督は柔らかいことで強さをゼアブハンダを訓練コンセプトで取った.
その間毎度大きい大会を控えてからは余分の特殊部隊入所など強靭な精神力培養訓練をして来たが実際競技(景気)では別に役に立たなかったという教訓によるのだ.
（以下次項）

755 ：　：03/06/26 11:16 ID:DSW0L12c

（754の続き）
"剣道は私を治めると相手を勝つことができる運動です.
その間うちの選手たちはすぎるほど心忙しく勝負をかけてあう場合が多かったです.
相手が弱点を見せて跳びこむまで待つのが重要です.
" それで取り入れたのが参禅だ.
訓練が終わった後 30分位ずつする.
選手たちは初めにはしきりに雑考えが出るとぐずぐず言ったし, 甚だしくはこくりこくりと居眠ったりした.
しかし今は真夜中にも火を消しておいて遂行する選手たちが多くなった.
效果を体験したのだ.
女チームバングギュでも監督は "女の場合態度.気合い.存心(存心.相手を打撃を受けた後にも塗った姿勢を維持すること) など美しい剣道を重視します.
それで冥想.呼吸外に新規メールの作成.茶道などもさせています"と仄めかした.
今度大会には 42ヶ国が出場する.
アメリカ.カナダ.ブラジルなどは相当な水準まで上って来ている.
ところが優勝は韓国と日本が争うのが確実視される.
両国の実力は紙一枚蹴りなさい.
去年 11月国内大会の時日本側から渡って来て全力探索をして行った.
日本も緊張しているのだ.
剣道は韓半島で日本に渡ったと言うのが定説だ.
しかし日本は剣道を競技(景気)化したし今まで世界剣道係の主導権を取って導いて来た.
これらは純粋武道という名分を先に立たせて剣道のオリンピック種目化を反対しているし競技方式と複式(服飾)も伝統日本式を固執している.
今度大会団長を引き受けたイゾングリム大韓剣道回副会長は "私たちが金メダルを取ったら必ず 36年ぶりだ.
国際剣道係で韓国の法統を取り戻す光復のために最善をつくすこと"と出師表を投げた.
音声=ジョン・ヨンジェ記者 [email protected]

756 ：　：03/06/26 11:33 ID:t4W9wy+U

＞剣道は韓半島で日本に渡ったと言うのが定説だ.
勝手に定説をつくるな、もう一切の文化交流活動なんかするなよ
剣道が何で朝鮮から渡ってくるんだよ。

757 ：日本剣道反撃の狼煙1：03/06/26 11:38 ID:oGkSKkf+

＞『剣道日本』2003年08月号　No.330

「剣道の源流」好村兼一

「本誌５月号、イ・キョンヨプ氏の『韓国剣道だより②』に書かれている『剣道の本流は韓国』という表現が気になった。
　それはまず、韓国のは愛好家が『剣道』という言葉の定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴史を知る者にとっては、ことさら取り上げるまでもない奇論である。
　しかし、最近インターネット上でも似たような表現や見解が紹介されていると聞くので、さし当たっては剣道の運動要素面だけに興味をひかれて剣道を実践している、剣道の成り
立ちや理念について無知識の初心愛好家は、そうした見解を鵜呑みにする恐れがあり、このままではそこら中に誤った剣道観が蔓延しないとも限らない。

（略）

　それはともかく、剣道愛好家に少なくとも「竹刀を日本刀と見なす」という指導がなされているからには、「剣道」が「日本刀文化」であるのは間違いがなく、「剣道」＝「日本刀道」なのである。

（略）

　以上を踏まえて「剣道の本流は韓国」という表現を読んで頂くと、なんとも不可解なのがおわかりだろう。「剣道の源流は韓国」ならば、まだ議論の余地は残るが（後述）、「本流」というのである。
　「剣道」＝「日本刀道」なのであるから、日本刀の伝統がなく、剣道を日本から輸入した韓国が、大元の日本の剣道が衰退したというのならまだしも、本流になる道理がない。

（略）

758 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 11:38 ID:U0pMBwT1

雲刀は、朝鮮時代のものだと思うが
それでは、日本より早いとは言えないのではにだろうか？

少なくとも剣の製造では、韓国が早かったし、それゆえに新羅では武術として発達したから
剣術とするなら剣道の起源とも言えるかもしれないが

はっきり言うと日本の剣道が韓国起源と言っている人は、政治的意図があるのではないか？
現在の形の剣道は、どう見ても日本から来たものだ。今は、大々的だが、日帝時代に定着したもので
本当は、排除されても問題はなかったと考えられる
だが、解放後、日本で剣道をしていた人間や警察で剣道をしていた人間が剣道の会を作ったし
その上で新羅の武術精神を持ち出しただけ

雲刀にしろ、環刀にしろ短く、長い日本刀とは、少し違う
韓国の剣術の歴史は日本より古いので日本が開発した剣道といっても韓国では、韓国の名称を使う権利はあるということではないか
それならば、日本人も同意できる話ではないか？

759 ：日本剣道反撃の狼煙2：03/06/26 11:38 ID:oGkSKkf+

韓国の愛好家は、自分たちの実践する剣道にどのような位置づけをするのか。「花郎剣法」として求めていくのか、それとも、剣道が日本製である事にこだわりを持たず、そのまま受け入れるのか。
　または、両者をはっきり区別した上で併用していくのか。その内のどれか一つの明確な意識を持つべきである。

（略）

　イ・キョンヨプ氏は「本国剣法」を挙げ、「韓国ではそれが世界最古の剣術、三国時代に生まれたと言われる」と書いているが、筆者は、確証はないながらも、それについては非常に懐疑的でいる。

（略）

　ただ武器をむやみに振り回すだけの事なら、石器時代の人間でもやっており、それを剣技と呼べるはずがない。そして「本国剣法」の形が諸手刀法であるという事実から、筆者には、それは上記「倭剣交戦附」を基として考案されたものであろうと思われるわけである。
　それが真実とすれば、それは江戸時代の日本からの輸入品であるので、「本国剣法」の源流は「日本」ということになる。

（略）

　日本に高度な剣技が生まれ、剣術や居合い術が体系化されるようになったのは、日本刀が存在したからに他ならない。日本の剣術、剣道、両者の「源流」を探すというのなら、それは「日本刀」以外には有り得ない。」

760 ：　：03/06/26 11:44 ID:oGkSKkf+

>>758
その理論だとヒッタイトが剣道の宗主国荷駄

761 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 11:44 ID:U0pMBwT1

本国剣術？
剣道とは、似ていない本格的剣術だ

言うならば、日本の昔の流派のようなものだ
彼らは、自分たちの素性をうまく隠せたとでも思っているのだろうか

762 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 11:44 ID:Oh6f8NjB

>>758
新羅で武術として発達したって何によってるんだ。新羅時代の
資料一つでもあるのか？

763 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 11:45 ID:Oh6f8NjB

>>761
資料は？

764 ：：03/06/26 11:49 ID:UmwfWOs8

kumdoのユニホームが見てー

765 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 11:49 ID:U0pMBwT1

>>762

高麗の頃までは、伝統剣術があったと言う
また兵士訓練でも弓術、剣術、槍術を習ったようだが両手持ちの刀の訓練はない

どちらにしろ、彼らは、新羅などの武術精神を持ち出しているが
日帝時代に定着させられたはずの剣道を誤魔化すために諸説を言っているように思う

766 ：　：03/06/26 11:52 ID:oGkSKkf+

とりあえず
日本剣道界も重い腰をあげたようだし
Kumdoが主張がDQNだと知れ渡るのは
時間の問題だな

767 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 11:52 ID:U0pMBwT1

もちろん、歴史上は、大韓帝国のころから取り入れられたものだから
歴史としては、現代の剣道は100年の歴史といったところでしょう

768 ：　：03/06/26 11:55 ID:WJSupEPa

>> 「さん」さん
＞韓国の剣術の歴史は日本より古いので日本が開発した剣道といっても韓国では、
＞韓国の名称を使う権利はあるということではないか

自国にも剣術があったというなら、その剣術に基づいて、自ら新しく防具、ルール
を決めて、それをスポーツ化すれば良いことでは？

それを、日本の剣道のルール、防具を全て引き写しておいて、名前だけを韓国由来
を思わせる「コムド」に固執するのだから、その行為を「剽窃」と非難されても
致し方がないのでは？

769 ：REM：03/06/26 11:55 ID:eSofZHq6

今、759を読んで気づいたが、
日本には真剣を使った「居合い術」があるんだよな。

韓国には、「真剣」ってあるのか？
「真剣」もなしに、剣道とか言ってるんじゃないよね。

日本刀と明らかに異なる韓国独自の刀があり、
それを扱う術が確立しているなら、そして歴史もはっきり示せるなら、
（つまり、とってつけたような、テコンドみたいなのでなければ）
韓国剣道を名乗ってもあまり違和感はないけどね。

770 ：　：03/06/26 11:58 ID:IFcOPC/X

そもそも彼らは剣をとっても戦わないのでは…

それは言い過ぎ（じゃないかもしれないが）としても
剣を相手を殺すためだけの道具だと考えてるのでは。
精神面においてはどうなのかが気になる…
韓国人の性格を考えるとどうにも納得できん。

771 ：　：03/06/26 11:59 ID:oGkSKkf+

>>769
韓国刀という日本刀の模造品があります
日本の影響は受けて作ったじゃない
むしろ日本刀の元が韓国刀だとDQNな主張してますが

ちなみに外見は似てますが、波紋が入ってないので
ものとして完全に別物です

772 ：：03/06/26 12:02 ID:IhndBQo2

>>766
すまないがソース教えておくれ。

773 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 12:04 ID:U0pMBwT1

>>768

わかっていないですね
彼らの多くは、日本統治時代警察で剣道を学んでいたや
留学先の学校で習ったや各地の残った道場の人間である

つまり、日本剣道の分身でしかないが、彼らは、それでは、あまり都合が良くないから
新羅の武術精神を取り上げているだけでしょう

>>769

真剣と木刀を使った本格的剣道もある

774 ：　：03/06/26 12:07 ID:oGkSKkf+

>>772
雑誌『剣道日本』2003年08月号　No.330
「剣道の源流」好村兼一
を読むべし
大まかな内容は>>757 >>759

775 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 12:08 ID:Oh6f8NjB

>>773
新羅の武術精神とは？「精神」っていうからには書物がのこって
るんだろ。

776 ：　：03/06/26 12:09 ID:DSW0L12c

>>773
剣道と剣術の違いから勉強し直せ。
あと新羅の剣術のソースもな。
無ければ捏造確定。

777 ：REM：03/06/26 12:10 ID:eSofZHq6

つまり、韓国の剣道は、日本から習ったもので、
真剣は、日本刀。木刀や竹刀は、日本刀を模したもの。
場合によっては、防具などは日本製。

真剣を使った剣道によって、死者多数、ということか？

778 ：：03/06/26 12:14 ID:oGkSKkf+

ちなみに当時の半島の剣のスタイルは
片手に剣を構え片手に盾を持つというのが主流で
古来の剣術の主張するならそのスタイルでないことは
おかしい

779 ：　：03/06/26 12:15 ID:WJSupEPa

>>773
いや、彼らが剣道の韓国起源説的なことを、その理由で主張していることは知ってるよ
（サクラの「そめいよしの」の済州島起源説もその類だよね）

結局、さん氏としては、次の、
＞韓国の剣術の歴史は日本より古いので日本が開発した剣道といっても韓国では、
＞韓国の名称を使う権利はあるということではないか
については、本国の人間がそう言っているんであろう、と言うだけであって、
さん氏としても、コムドと称することは、正当な権利、行為ではないと考えている訳ですね？

780 ：772：03/06/26 12:17 ID:IhndBQo2

>>774
ありがとう。ようやく動いてくれたのか。
今から本屋行って立ち読みしてくるよ。

781 ：　：03/06/26 12:18 ID:ot61Ndl0

韓国刀はモロに鋳造って感じの刀だな。
本来の技術は残ってない。つーか元々無いだろ。
反りがないし切れ味悪そうだ。
たぶん「斬る」じゃなくて「たたっ斬る」なのかな。
日本刀は引いて斬る、なんだよね。

イメージとしては厚い刃の剣は上から振り下ろす
薄い刃の日本刀なんかは引く、つか、抜くようなイメージ。
韓国刀は出刃包丁で日本刀は柳刃包丁みたいな。
刀の形状が違うなら戦い方も違う？

782 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 12:19 ID:U0pMBwT1

>>775

これは有名な事実なのだが、問題があるのだろうか

783 ：　：03/06/26 12:22 ID:DSW0L12c

>>781
いや鋳造だと脆いから叩き斬ることも出来ないんだが。
青龍刀ぐらい分厚く作ってやっと斬るのに使えると聞いた覚えが。

>>782
ほう、有名な事実なら即座にソースを出せるな？
ちなみに花郎は「十花仙」で有名な通りたおやかで穏やか、学問中心の諸芸に
秀で見目麗しいというのが文献から探れるから武術とは関係ないぞ、あらかじめ
釘を刺しておくが。

784 ：名無し：03/06/26 12:24 ID:stMAUE6W

長い侵略の歴史があるから、武道が発達しても不思議はないな。日本は、武道が発達する環境じゃなかったはず

785 ：；：03/06/26 12:26 ID:D8e/eIwO

：さん ◆v/8baWHiws へ

実際　韓国朝鮮で剣術があろうが無かろうが知ったことではない。子供でも
棒切れ振り回し、それを誰かが剣術だと名付ければその人にとっての剣術で
有ろう。ただ日本人の武士が平安時代～鎌倉～桃山～江戸時代と脈々と培って
改良し切磋琢磨して作りあげてきたあくまでの日本の文化である剣術や武士道
精神を何の歴史的検証資料も無く、韓国朝鮮が起源だなどと大嘘こくから皆怒る
るのだ。言っておくがな剣術などほぼ何処の国でも有るのだよ！鉄器が生産され
それが広まると自然発生的に剣は刀と言う調理器具から発達し武器として使われ
始めた。アジアでは中国の春秋韓国朝鮮は戦闘に使われた記録がある。朝鮮にも剣術
が有ったのであれば自国の剣術とただ紹介すれば良いではないか？　日本に絡めなくても
良いではないか、大体日本の武士道が何であるか分からないくせにその起源を
偽るとは何ぞや。日本の武士道及びその精神とは鎌倉～江戸時代長い時間を掛
けた末醸造された封建時代の心構えが元になっていると言うのにそれが、朝鮮
人に朝鮮の剣術が起源だなどとヨタ話されなければいけないのだ。

それを何かと日本の文化財産である武士道、寿司、空手、茶道、俳人、盆栽
、相撲剣道、居合道、相撲、など日本の伝統文化の祖が朝鮮であると大嘘ば
っかり並べるから上記の文化は長い時間掛け、改良切磋琢磨されてきたもの
ばかりである、勿論日本人の手によってである。いずれもハード（武器や道具）
よりもソフト（心構え、内面宇宙、心情、形式、）に重きを置く物である。
それらの文化はこの日本の地でしか花咲く事の無かった文化である。

786 ：　：03/06/26 12:27 ID:t4W9wy+U

>>781 日本では、反りが無い剣は儀式典礼などで使われたりしてるね
ﾔｼらはそれを真似て、日本刀は韓国が源流と言ってるんじゃないのかなー
愚かな民族だよ

あと、反り無しの剣は、忍者が使用してたね、通常より尺の短い奴で

787 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 12:28 ID:Oh6f8NjB

>>784
武道は戦国時代に発達しましたが、何か？

788 ：　：03/06/26 12:31 ID:Uq4P6sWG

>>784
単に蹂躪されっぱなしの歴史だろ？

789 ：：：03/06/26 12:34 ID:D8e/eIwO

韓国人が捏造　嘘吐き民族であることは。何度となくこの板で紹介されていますが
おさらいします。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

英語を初めとする全世界語は事実上、韓国語から始まったことが明ら
かだ。現在、西洋の言語学界では英語の語源をギリシャ・ラテン語を越
えてインド・ヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態でこれ
以上進展がない状態にある。だが、もっと遡れば英語の最終語源は
必ずや韓国語に至ることになる。

英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。
『私は言語征服の使命を帯びてこの地に生まれた』第４巻より
-------------------------------------------------------------

790 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 12:35 ID:U0pMBwT1

>>785

だから、現代の剣道は、元日本統治時代の残党が作ったものだといっているでしょう
問題は韓国のほうが歴史が古く、戦いの武道は、三国のほうが進んでいた点です

日本の動乱時代に武道が生まれたのかも知れないが
韓国の剣術は、独自であることは、事実だ
そして、日本にも影響した可能性は否定できない
なぜなら日本は、新羅を攻めて敗北しているが、このとき接触があったからだ

また、日本には新羅系の豪族もいたと聞く

791 ：；：03/06/26 12:36 ID:D8e/eIwO

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

1590年代に韓国で飛行機が飛んだという事実を信じる人は果して何人になる
だろうか？信じ難いが、飛車は朝鮮時代に空を飛んだ我々の飛行機だ。飛
車（ピゴ）とも言い、飛車（ピチャ）とも呼んだ。ただし、その時は飛行機
という言葉が無かったからそう呼んだだけだ。実際は飛行機なのに…

我が国最初の航空小説を書いたコ・ウォンテ(45)。私財まではたいて、我々
の歴史を蘇らすことに大きな寄与をしている。彼は小説家ではない。大韓航
空の釜山機体整備工場の課長として勤務している平凡な会社員だ。作家でも
ないのになぜ小説？世間の人々に飛車を知らせたいから… それほど飛車に
すっかりはまっている。

航空小説は言葉遊びではない。複雑な飛行機ほどではなくても、その分野の
専門知識があって初めて書ける。まさにコ氏。10年以上、飛車の研究に取り
組んできただけでなく、大韓航空に勤めながら現場経験まで身に付けた唯一
の人だからだ。

世界最初の飛行機は我が国の飛車であった。朝鮮の鄭平九（チョン・ピョン
グ）という発明家が作った。ライト兄弟の飛行機より300年も前に作られたという。

792 ：：：03/06/26 12:38 ID:D8e/eIwO

■４．黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った!?■　世界の文化の起源は朝鮮だ！　はずかしー

　韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」とい
う本を出版した。そこで描かれた朝鮮民族の発祥を要約すると、
次のようなストーリーになるという。

　古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西
はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前９０００年前、束夷族である桓因はパミール高原の
下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。紀元
前７０００年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分か
れ、世界各地に散らばっていった。

　紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明ひいては黄
江文明を打ち立てた。紀元前３５００年頃には西に向かつ
た一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀
元前２７００年ごろには中国南部に進出した一部がチベッ
トまで征服し、８Ｏ０年問統治した。また西に向かった一
部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部は
べーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先
になったという。東に向かつた一部はサハリンを伝って日
本列島に入り、日本に定者し、これが「倭」の祖先となっ
た。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征
伐した。よって日本族の９４％は我が同族〈朝鮮族〉であ
る。

　同様の内容が、韓国陸軍の「民族史教育」で教えられており…

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

793 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/06/26 12:39 ID:HPI5W6IC

>>782
別に都合が悪いかそうでないかはどうでもいいんだけど、
日本を巻き込んでまで起源捏造してるから、みんな怒ってるんじゃないの？
その行為は正しい行為だと思うかい？

794 ：　：03/06/26 12:39 ID:DSW0L12c

>>784
侵略されて平伏しっぱなしの奴隷の歴史じゃ武術が発達する余地はないが？
抵抗勢力や内戦時に戦う必要が高くて生まれるものだから、その時期の文書を
漁れば出てくるとも思うがね、問題は朝鮮半島で文書を焼き捨てる風習があった
ことと漢文が当然だから今のハングル漬けじゃ読めないだろうってことぐらいか。
日本人か中国人研究者に発掘してもらうか？（憐憫

>>786
まあ神道の神楽では両刃直剣もあるね。
道具だと両刃は全然珍しくないし。

あれも片刃だし構造上多層錬鋼だから「刀」だよ。＞忍者刀

795 ：REM：03/06/26 12:39 ID:eSofZHq6

>>790
正気なのか？
それとも、バカなのか？
１行目と４行目が矛盾しているだろ。
５行目で妄想。

796 ：　：03/06/26 12:40 ID:WJSupEPa

というか、
半島は常に、元、明、清の被支配下にあったために、
半島における「武術」「軍事」の振興、発展は、支配勢力に抑圧されていた
可能性もあるよね。

797 ：　：03/06/26 12:42 ID:Uq4P6sWG

>>790
ソースが無ければ寝言にすぎん。
ソース出せ。
何度言われれば解るんだ？

798 ：　：03/06/26 12:42 ID:EaRQ6XYC

マンファの源流がマンガだという事には、さんちゃんだって異論はないでしょう？
マンファはマンガを模倣したもので、コミックを模倣したものではない。
韓国のアニメの源流は、日本のアニメですよね。アニメーションを模倣したものではない。

剣道の原流が韓国であるという以上、中国には無くて、韓国オリジナルの特徴が
加わって、日本に伝わった剣術の存在が確認される必要がありますよね？
そんな物は、何も無いでしょう？
東洋の剣術全般の中において、剣道オリジナルの特徴というものは、
その全て日本で産まれ育ったものですよね？
なのにどうして、剣道の原流が韓国になってしまうんですか？

799 ：;：03/06/26 12:44 ID:ycM2MvRE

★ソメイヨシノの原産は韓国だと捏造
http://www.miyazaki-nw.or.jp/yamame/doc-sakura.html
★剣道の起源は韓国だと捏造
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
★秋田犬の起源は韓国だと捏造
http://2style.jp/teraetsu/jikoshoukai/chindoshoukai.html
★錦鯉の起源は韓国だと捏造
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/silk.htm
★サッカーを発明したのは韓国だと捏造
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=11953745&method=full
★浮世絵の起源は韓国だと捏造
http://www.nmt.co.jp/cl/sharaku/12gatu.html
★韓国の歴史は５０００年と捏造
サッカーワールドカップ日韓大会開幕式で金大中大統領の演説より
「皆さんは、韓国５０００年の歴史に輝く伝統文化・・以下略」　

ふぅ・・・他にも寿司・盆栽・飛行機も韓国発祥と捏造。遂に極めつけ
は　「朝鮮は人類発祥の地」
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm
ついでに
★「韓国語は全世界語の母胎である」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

800 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/06/26 12:44 ID:HPI5W6IC

>>790
それを証明するような研究資料は何かありますか？

801 ：　：03/06/26 12:46 ID:DSW0L12c

>>790
ふーん、檀君２０００年に其子５００年ぐらいを加えた「歴史」が古いのか。（藁
武道が三国のほうが進んでた？、有史に「三国が攻めた」歴史があるのかい？
神功皇后の三韓征伐って知ってる？（憐憫
十二世紀の三国史記や十三世紀の三国遺事の記録を見たことある？

新羅系の豪族、ねえ。
で具体例は？

802 ：・：03/06/26 12:50 ID:7llBB2x8

このスレ見ましたけどチョンはのんきでいいよな
私には真似はできません

803 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 12:50 ID:Oh6f8NjB

武術精神ってのは考古学の『埋葬から「精神性」をみられる』の「精神」
程度だな（ｗ。

804 ：REM：03/06/26 12:51 ID:eSofZHq6

剣を持って争うことと、剣道を同一視しているわけか？

つまり、剣道を知らずに、剣道の起源だと称しているわけか。
だめだ、こりゃ。いくら話しても無駄だ。

歴史があるというなら、
誰かが指摘しているように、片手に盾を持った独自のスタイルを
確立すればいいんだよ。

日本のスタイルでやっていながら、韓国が源流などというな。

805 ：○：03/06/26 12:51 ID:0vAPgzGH

　『剣道の歴史』（（財）全日本剣道連盟）を買ってきました。

　当たり前の話ですが、「剣道・日本刀の起源は朝鮮半島」等というデムパは書かれてい
ません。剣道の歴史の概要は「はじめに」に書かれていますが、

『剣道は、茶道、華道、能楽など「日本的なるもの」といわれる他の伝統文化と同様に、
その道統の源は中世にあり、近世にしだいに流派としての姿を整え、近代に至り伝統と近
代化の相克という試練を経て、その内容が取捨され、こんにちに受け継がれた文化である。
現代の剣道は、これらの歴史的過程のなかで蓄積された多様な価値観（武術、芸道、競技
など）を内包している。
　そのような剣道の淵源をさらに細かくたどると、刀剣にまつわる祭祀上の概念は古代に、
鎬づくりの打ち刀に代表される日本刀の技術は中世に、伝書や形による教習体系の整備は
近世前期に、竹刀と剣道具を使用した技法の改革は近世中期以降に、それぞれさかのぼる
ことができる。（後略）』

　という認識です。妥当ですね。

　中国・朝鮮からの刀剣・武術の伝播に関しても触れていますが、あくまで日本刀・日本
剣術が完成する遙か前の出来事と捉えています。

806 ：○：03/06/26 12:52 ID:0vAPgzGH

『この時代（※○注：弥生時代後期）に中国起源の太刀（大刀）が導入され、その影響で
採用された戦闘方法には、遠隔戦（弓矢と投げ槍など）と接近戦（矛、戈、剣、刀）が想
定される。特に、接近戦の誕生は、英雄性を持つ戦士を登場させ、青銅製の接近戦武具を
副葬品にもつ首長を生んだといわれる。そしてこのことが、彼らのもつ刀剣が神聖視され
る一因になったと考えられる。（『人はなぜ戦うのか』松木武彦）』（p6)

『なかでも騎馬戦術を得意としたのが蝦夷であった。彼らの使用した、馬上での斬撃に適
した、外反り彎刀の形状をもつ「蕨手刀」がしだいに改良され、日本刀の原型ともいわれ
る「毛抜型太刀」が生まれる。彎刀で鎬づくりの刀を日本刀と呼ぶが、その修験は十世紀
後半といわれている。」(p6)

『戦国時代（一四六七～一五六八）には、戦闘の主要武器は槍となり、徒歩槍隊や騎馬槍
隊が編成された。しかし、天文十二年（一五四三）に伝来した鉄砲の急速な普及によって、
重装の騎馬隊を足軽の鉄砲隊が容易に打ち破るという事態が現れ、それに対処するために
装備は軽量化され、機動性のある戦法が考えられるようになった。それに伴って武技も、
筋力や体力に依存する技法から、精妙さや機敏さを重視するものへと変化してくる。』

　また、よく日本武士道の起源と朝鮮デムパが主張するところの「花郎」ですが、全剣連の認識としては、こんなものらしいです。

『中国と日本の橋渡しをしたのが朝鮮半島であるが、古代朝鮮には三国時代の英雄である金●信（きむゆしん）にまつわる宝剣伝説がある。
　●信は十五才で花郎となる。花郎とは、新羅の愛国的な貴族子弟によって組織された呪
術宗教的活動を行う集団の事である。（略）●信は花郎集団の一員であったが、花郎自体
が呪術集団である。この辟邪の呪術に剣が重要な意味をもっていた。剣を用いての壁邪の
呪術の系譜は、中国道教の流れを汲むものである。』(p51-52)

　もちろん、花郎が武士の元祖だなんて事は一言も書かれていません。

807 ：：03/06/26 12:52 ID:oGkSKkf+

>>803
>考古学の『埋葬から「精神性」をみられる』

ネアンデールタール人レヴェルか・・・

808 ：○：03/06/26 12:55 ID:0vAPgzGH

　でも、さんちゃんが

　○「剣道」＝「日本刀道」＝日本刀を使う剣術をスポーツ化したもの。

　て事を理解＆納得している事は嬉しいな。

　後は朝鮮土着の、尚武の精神があるかどうかだよね。

　○「韓国式剣道」＝「剣道」＋朝鮮土着の尚武精神

　が成立するか否か、がポイントかな？

809 ：；：03/06/26 12:58 ID:ycM2MvRE

さんちゃんへ　

古代朝鮮～中世朝鮮で剣術の名人の名前とその流派の名称を１０件上げてください
それだけ日本に影響与えたかもしれないと、豪語するのだから当然答えられるよね。
さんちゃん

810 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/06/26 13:00 ID:HPI5W6IC

>>808
尚武精神が芽生えるには武家が力を持つ必要があるんじゃないかな。
日本だって武家が台頭し始める平安後期以前は武はそれほど
重んじられてなかったみたいだし。

811 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 13:00 ID:U0pMBwT1

今の剣道は、日本の剣道を習っていた残党が作ったものだ
故に新羅の伝統的武術精神を持ち出しているに過ぎない

私は、これが許せないのだ

812 ：REM：03/06/26 13:01 ID:eSofZHq6

>>808
＞○「剣道」＝「日本刀道」

これを理解していたら、韓国のほうが歴史が古いとは言わないと思うのだが。

813 ：○：03/06/26 13:03 ID:0vAPgzGH

>>810

　そうですね。
　『剣道の歴史』でも触れているように、花郎は愛国的”呪術”集団であり、剣もあくまで呪術の道具（現代風に言えば、魔法武器）としての位置づけのようですから。

　無論、ローカルに尚武を掲げる人はいたでしょうが、歴史書にも残っていないので、検証しようがないですね。

814 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 13:04 ID:Oh6f8NjB

＞花郎は愛国的”呪術”集団であり、剣もあくまで呪術の道具（現代風に
＞言えば、魔法武器）

これって何か資料でもあるのかなあ？

815 ：○：03/06/26 13:05 ID:0vAPgzGH

>>812

　>>811を見ると、理解していると考えて良いと思います。
　ただ、そうはいっても、時折「剣道（日本刀道）」と、一般名詞としての「剣術」を混乱させている嫌いはありますが。

>>811

　その怒りは、「剣道」を朝鮮固有の武道だと吹聴する祖国の中野人にぶつけるべきだと思います。
　この限りにおいて、さんちゃんの怒りは正しいと思うよ。

816 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/06/26 13:05 ID:HPI5W6IC

>>811
それは分かったから、新羅の伝統的武術精神に関する学術資料を見せて。
もしかして日帝に隠滅されちゃったの？

817 ：○：03/06/26 13:07 ID:0vAPgzGH

>>814

　今は出先なので、夜自宅に戻ったら、『剣道の歴史』の参考資料一覧を見てみます。
　多分ですが、一次資料ではなく、何らかの研究書が出典だったような？

818 ：REM：03/06/26 13:11 ID:eSofZHq6

剣道と一般的な剣術をごっちゃにしていることはわかった。
しかも、剣道をやっている韓国人が、新羅に伝統を求めるのも許せないと。
それは、捏造であると。

かなり、まともじゃん。

じゃ、それで何をどうすればいいのか？

819 ：；：03/06/26 13:15 ID:ycM2MvRE

>>811 さんちやん　

「今の剣道は、日本の剣道を習っていた残党が作ったものだ
故に新羅の伝統的武術精神を持ち出しているに過ぎない」
私は、これが許せないのだ
　　↑
僕らもそうなのだよ。　何も朝鮮の剣術やオリジナルがあっても良いと思う。
しかしそれを日本人の文化の祖だとのたまうから皆さん切れているわ気なのよ！
日本文化の形式はこの日本の風土、人間、歴史が作った内面宇宙（心情）から
派生しているものなんだよ。これは日本人でなけれれば作れない文化なんだ。
文化の質が良い悪いを言っているのではない。日本人が作り育てた文化だから
日本文化と言う定義を言っているのだよ。　わかる？

朝鮮の剣術は剣術でよいし、朝鮮固有の剣の形があっても良いが、それは日本の剣術
武士道とは異なるものである。だから朝鮮人が作り育ててきた文化があればそれを
朝鮮文化と言えばよいではないか。違うかな？　日本と絡ませないでくれ。頼む。

820 ：　：03/06/26 13:18 ID:tal+ohkb

一回文部省か何かに、こういう事を知らせた方がいいんでないか？
ハン板の勇者が

821 ：　：03/06/26 13:20 ID:DSW0L12c

>>811
へえ、まともな主張だ、さんにしては珍しい。（苦笑
気持ちは判るが必要な努力は甚大だよ。
まず漢文を読める香具師らが総出で当時の文書を発掘・翻訳、その中から
剣術・武術に関連する項目を抜き出して整理・体系化。
更に他国の武術や朝鮮関連記述から失われている部分を補い、あるいは身体・
運動生理から逆算した論理的な動きで補正。
その上で、きっちりとした教育システムを用意して「実演」「普及」可能な
人材を量産。
体育大学丸ごとでかかればなんとかなるかな？
まあがんがれ、前例がないわけではないから。＞喪われた武術の再生

822 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 13:21 ID:Oh6f8NjB

三国史記の花郎のところ読むとはっきりいって武道とは関係
ないんだよなあ。おしろいつけて舞ったとかさ（ｗ。
唐の人間がいうには「貴人の子弟で美貌な者を選んで、白粉をつけて
化粧し、美しく装わせる。これを花郎といい、国人はみなこれを
尊びつかえている」だって。

欧米人の侍に関する記述で「たんたんと切腹して内臓をなげつけ、
にやりと笑った」とかと大違いだな（ｗ。

823 ：；：03/06/26 13:24 ID:ycM2MvRE

さんざん　政府には上記のようなメールを送ってはいるのだが、如何せん重い腰を
あげようとは　日本政府はしないのだなー　フランスやイギリスドイツなどは文化
国家で半分は文化で食っているようなものだから、物凄く自国の文化を大切にし、
また金掛けて保護しているが、広い意味で日本は新興工業国として明治以来突き進む
歴史だったので、文化国家としての自負がなさ過ぎるよね。でももうすぐ変わって
来ると思うよ。

824 ：　：03/06/26 13:24 ID:DSW0L12c

>>814
いやまあ単なる衆道の組織ではないとは思うが。
一応暗殺に動いた香具師もいるし武芸に秀でた香具師も少数派ながら十花仙に
いるし、呪術絡みの記述もないではなかったんでは？、仏教伝播絡みだったと
思うけど。
ただ、どう考えても武術の源流にするには問題有り過ぎる組織というのだけは
断言できる、なんで朝鮮人はことあるごとに花郎道を武術と繋げたがるかねえ？

825 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/26 13:24 ID:JJ5JzTJr

http://www.kendoshop.com/jshop/index.php?mode=sub&catedb=5

釜山にある剣道ショップです。
練習刀に「韓国型」と「真剣型」があります。

韓国型があるのなら、その本物があるはずなのですが、今も生産されているのでしょうか？
そうであれば何故「韓国式剣術」で対抗しないのでしょうか？
知識のある方、どうでしょうか。

826 ：　：03/06/26 13:25 ID:e5RgCp4+

>>820

とっくに知らせた人はいて、文部省その他はスルーしているんだよ。

827 ：　：03/06/26 13:27 ID:ZnGoqBQj

>>819
そうだね。
「剣を使う」というのは、日本のオリジナルでもなんでもないし、
洋の東西を問わず広がっているわけだから、当然、朝鮮にも
朝鮮なりの剣術というものがあってもいいだろう。
しかし「剣道」という表現は止めて欲しいね。
「剣道」「柔道」「合気道」「華道」「茶道」・・・
「道」という考え方は、神道に繋がる精神の鍛錬を表す、
日本オリジナルの表現だからね。

中国の「法」、日本の「道」のような、朝鮮の「何か」で表現すれば
いいと思う。
テコンドも「道」を使ってる段階で「空手道」の派生武術と
思われても仕方が無いね。

828 ：　：03/06/26 13:30 ID:pQ8utnRL

剣道日本見てきた……好村兼一氏は男だね。
韓国の捏造に雑誌で堂々と反論したのって初めてじゃない？
コラム書いてた韓国人剣士はこれ見てどんな反応するんだろ。
来月号に弁明載ってれば面白いんだけど。

829 ：　：03/06/26 13:33 ID:oGkSKkf+

剣道＝朝鮮古来の剣術ってのが一番いけない
朝鮮古来の剣のスタイルは
片手に剣もち片手に盾を構えるのが正統

830 ：　：03/06/26 13:37 ID:oGkSKkf+

ちなみにテコンドーは
元々、空手の読みを変えただけのコピー
空手と無理に差別化を図ったために
非実戦的な今の形になった　

詳しくはここ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

831 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 13:45 ID:U0pMBwT1

はっきり言うが、多くの人間がこの元親日派の理屈に騙されているといって良い
だが、韓国人がすべて剣道が韓国起源と思っているわけではない

これを読んでもらおう

http://www.mykumdo.com/c-2.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.mykumdo.com/c-2.html

832 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/26 13:49 ID:Oh6f8NjB

>>831
そういうのを韓国人にもっと広げてくれ。

833 ：　：03/06/26 13:52 ID:Nizur4el

>>831
韓国は官民上げて捏造してるのに、ほんの一例を出してどうしろと？

834 ：　：03/06/26 13:56 ID:pQ8utnRL

>>831
諸悪の元凶は大韓剣道会、韓国政府、韓国マスコミ。
少しくらい親日の人間がいても、報道、教育、ルール変更で
確実に日本文化の乗っ取りは進んでいると思うぞ。

835 ：；：03/06/26 13:57 ID:ycM2MvRE

>>827

何故　日本人が剣道、空手道、茶道、華道、柔道、合い気道　という道の表現を
使うかと言うと、終わり無き道と言ういみで使うのですよ。つまり道を極める
訳だけど、その道には終わりが無く絶え間なく改良し磨き続けなくてはいけない
果てしなく続く道と言う意味でね。

836 ：REM：03/06/26 13:59 ID:eSofZHq6

>>831
韓国国内で剣道をやっている学生さんが、
「剣道は韓国起源」
という嘘情報に対して、怒りまくってたのを知っているよ。
だから、韓国人全員が、勘違いしているとは思わないし、
悪意を持って韓国起源にしているとも思わない。

ただ、新聞記者がどうどうと紙面に書いてしまうから、
大衆は真実を知り得ない。

真実を知らないということは、不幸なことなのに。

837 ：　：03/06/26 14:00 ID:51LWtJ9P

韓国はウリを付ければいいんじゃない？
ウリ剣、ウリ手、ウリ茶、ウリ華。
これなら起源が韓国でも文句ないよ。

838 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 14:01 ID:U0pMBwT1

大韓剣道会が親日派で作られたような団体だ

それが、ここまで大々的にやってしまってもう引くに引けないのだろう
早く始末されれば良いが、しばらくは無理でしょうね

839 ：　：03/06/26 14:04 ID:EaRQ6XYC

>>838
そんな連中は、親日派でも何でもないと思うのですが。

840 ：　：03/06/26 14:09 ID:oGkSKkf+

まぁ、むこうのマスゴミは
イギリス人の祖先は韓国人
昔ヨーロピアンに韓国人はコーカソイドに間違えられた
ウリナラは言語の宗主国
世界初飛行機はウリナラの飛車
etc
って、平気にDQN報道してるから
半島人が何処までマスゴミ報道しんようしてるかどうかだな

841 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/26 14:11 ID:U0pMBwT1

設立した頃の人間が日本剣道を習っていた人間であるのに
どこがオリジナルなのか？

しかも、元警官、留学生が多く、彼らは、明らかに日本協力者が多い
そして、設立するときに脈略もなく、新羅伝統の武術精神を反映するといっているのだ
彼らのやり方は、韓国も日本も馬鹿にしたものだ

842 ：　：03/06/26 14:11 ID:pQ8utnRL

彼ら「親日派」の剣道捏造のせいで、韓国嫌いが急激に増えてしまいましたな。
他のことならともかく、剣道にちょっかい出したのは決定的だったと思うぞ。

843 ：q：03/06/26 14:16 ID:906nM7GJ

昔、武士道こそが軍国主義の象徴とか、韓国は文（知）、日本は刀（野蛮）
て書いてた本がけっこうあったでしょ？現在の論調とどう整合性つける
つもりなんだろう？

844 ：；：03/06/26 14:17 ID:ycM2MvRE

韓国の文化で　中世から（三国時代～）脈々と受け継がれて来た文化って何かあるの？
嘘吐き文化だけでしょ。　

刀剣にしても日本刀は鉄の精錬方法、鋼のつけ方、デザインが良質と言う事で、
鎌倉時代～江戸時代には中国や朝鮮に何万振りと輸出されていていて
それを中国が形だけ真似して日本刀もどきを作ったが、鋼のつけ方や鍛造技術の
違いで日本刀の切れ味には遠く及ばず、中国収集家は日本から輸入し続けていた。
日本と当時の中国との貿易の中で日本側の輸出品として日本刀が大きなウエイトを
占めていた。当時としては日本刀は日本の最先端技術で有った訳である。その刀鍛冶の
技術は今も日本には多数残されており、韓国から刀鍛冶がわざわざ習いに来ている。どうせ
また習得したならば日本の刀鍛冶から教わった事を韓国のウリジナルといいだすであろう。

845 ：○：03/06/26 14:17 ID:sXoKX51K

>>841

　今日のさんちゃん、かっこいい！！

846 ：REM：03/06/26 14:19 ID:eSofZHq6

>>841->>842
まったくその通りだよ。
そいつらのせいで、韓国に対する感情が悪化する。
まだ、一部の日本人しか知らないけど、
ついに剣道関係者の耳に入ったようだし、
さんちゃんみたいな日本通がはやく何とかしないと、やばいよ。

847 ：陽炎 ◆YkwVCqa05Y ：03/06/26 14:19 ID:5x2HpoBG

>>825の疑問は自己解決しました。
お騒がせして申し訳ない。

848 ：　　　：03/06/26 14:30 ID:atpzB0oF

>>841 　さん氏。
>韓国も日本も馬鹿にしたものだ

完璧同意です。
あなたの他の主張はともかく、この件に対する理性的で真に愛国的な
姿勢に心から尊敬の念を抱きます。

849 ：　：03/06/26 14:34 ID:pQ8utnRL

>>846
知ってるだけでもこれだけある……ROMってる奴もいるだろうし、
毎日百人単位で韓国嫌いは増えてるかと……
（ニュース議論板）　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/l50
（ニュース極東板）　◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/l50
（ハングル板）　　　剣道の起源は韓国にあり！？ PART14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/l50
（ハングル板）　　【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/-100
（ハングル板）　　　日本海（韓国名：東海）について　Part-14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50
（三国・戦国板）　【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050565706/l50
（武道板）　　　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/l50
（伝統芸能板）　　　千利休は朝鮮人。ということは茶道の家元達は在日
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1050478747/l50
（大学生活板）　　　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1056592283/l50

850 ：：03/06/26 14:51 ID:2Uc/XNPv

日本剣道連盟の罪はあまりにも重いな……

「剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm

「剣道」と言えば、全身に保護装備を備えて、飛虎のように飛んで鋭利に
空を切る竹刀の素早さが思い浮かぶ。頭を保護するために使う「護面」や
胸の保護帯である「甲」、両手を保護する「護腕」、
下半身の保護帯である「甲状」など、重さだけでも一背負い分の荷物になる
護具を装備して行なう武道の性格を持った剣道は、実はその根がまさに我が韓国だそうだ。
韓国から伝わった剣術が日本内の戦乱過程を経るとともに発展し、
のちにスポーツとして体系化されて逆に我が国に入ってきたのである。
だから、剣道という言葉が、我が国では「ケンドー」ではない
「コムド」と命名される特典（？）が与えられるようになった。
こういうわけで、剣道の宗主国は日本だと思われているが、
その根本の根は我が韓国であることが立証されたと言える。

851 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/06/26 14:57 ID:HPI5W6IC

>>841
あの、ご立腹してるとこに申し訳無いが、
新羅伝統の武術精神に関する資料は？

852 ：850：03/06/26 15:08 ID:2Uc/XNPv

あのさ>>850の写真で先生がつけてる袴って日本のじゃないか？
禁止されてるんじゃなかったのか？

853 ：　：03/06/26 15:12 ID:o510qkzF

袴どころか、まんま日本じゃん。
腹立ってきた・・・
なにが固有だよ。

854 ：REM：03/06/26 15:13 ID:eSofZHq6

>>850
日韓関係って、いつもそうだよな。
一例しか思い浮かばないが、河野が慰安婦問題で謝罪したときも、
「慰安婦が記者会見してしまったから、彼女たちの立場を考えてどうか認めてほしい」
と哀願されて、証拠もないのに謝罪してしまったんだよな。

ところがその後、河野が謝罪したのが何よりも証拠だとされて、
えらい目にあった。
韓国に対して思いやりとか、親切心とか起こしたら後悔することになる。
やっと最近、わかってきたようだ。

855 ：　　：03/06/26 15:14 ID:phYGGEO1

>>850
こうやってはっきりと「剣道の宗主国は韓国」と言ったのって初めてじゃないか……？
いよいよマスコミ、大韓剣道会が本腰をいれはじめたな。次に動くのは韓国政府か？

856 ：　：03/06/26 15:19 ID:BGSeldtA

いっそのこと
「ウリナラには古来よりの伝統的な剣術があったが、その威力を恐れた日帝がウリナラ剣術を禁止してコムドの使用を強制したニダ」
とかいってくれたほうがまだましだな。

これを書いて思ったが、創氏改名問題も「日本風の名前はウリナラ起源だが、ウリナラを差別するために朝鮮風の名前を強制した」
とか斜め上を言ってくれたら面白いのに
　

857 ：REM：03/06/26 15:30 ID:eSofZHq6

>>856
創氏改名もそうだったね。
日本風の名前がほしいっていうから、
じゃ、そうしてもいいよって許可したら、
あとで、強制されたとかいって攻撃してくるからな。

併合そのものもそうだし。
考えたら、次々に出てくるな。

858 ：：03/06/26 15:59 ID:apTFH5Tk

それで肝心なのは、韓国内の事だろう。
このような捏造が韓国民の大多数が信じているのか？
それとも、韓国内でも不審がられているような団体が
主張しているのか？
その辺はどうなんだろうか？

859 ：REM：03/06/26 16:10 ID:eSofZHq6

>>858
こういう日本をおとしめるような団体は、まっとうだと思われるでしょう。
キム・ワンソブみたいに真実を叫ぶと、キチガイ扱いされる。
日帝によってCOREAがKOREAに変えられたなんて、
本気で信じている奴らだよ。非Aの世界だよ。

860 ：：03/06/26 16:12 ID:apTFH5Tk

>>859
漫画やアニメのパクリが指摘されてるぐらいだから、韓国内でも
不審だと思っている韓国民が多いのではないの？
そして外国ではどのような反応が一般的なの？

861 ：ＲＥＭ：03/06/26 16:20 ID:eSofZHq6

>>860
真人間バージョンのさんちゃんが、
大部分の人が、だまされていると証言してたよ。

862 ：　：03/06/26 16:23 ID:gup7uxL9

>>859
外国か
たぶん韓国を知らなくても
まったく差し支えないところでは日本のコリア州と言う印象。
だからといって油断できないなぁ…

863 ：　：03/06/26 16:24 ID:KtKjFvKS

朝鮮人は、常識が通用しないぜ～～～～～～　奴等はエブリディ正気じゃ
ないぜ～～～～～

864 ：：03/06/26 16:25 ID:apTFH5Tk

>>861
真人間のさんちゃんが勝手にそう言っているだけでは？
韓国に住んでいる人が言っているのなら分かるけどさ。
以前本物の韓国人という人がいて、その人は正式な団体や
多くの国民は信じていないよと言っていたよ。

865 ：　：03/06/26 16:30 ID:gup7uxL9

>>864
最近NAVERとかROMってても気付き始めた韓国人がちらほら出てきてる。
まぁ他はﾌｧﾋﾞｮﾝでその気付いた人まで敵視してるわけだが…

866 ：REM：03/06/26 16:38 ID:eSofZHq6

>>864
865に書いてあることをよく読んでみな。
「敵視」という言葉が、ポイントなんだよ。
奴らは、真実かどうかに価値観をおいていない。
日本が矮小化される方向を信じようとする。
正しいことなんか求めていないんだよ。
ごく一部の詳しい人間、あるいは愛好家だけが真実を語る。
それに、剣道を奪う計画は日本海同様、これからだからね。

867 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/06/26 16:40 ID:wFg75Ieo

>>866
今度は大物が相手なわけだが・・・・

868 ：　：03/06/26 16:46 ID:kKpX9t7D

テコンドーなんかNHKのアナウンサーでさえ、さらっと
「韓国に二千年前から伝わる伝統的な武術で、空手の起源とも
　言われています」なんて言ってたぞ。
ワッショイの起源はワッソで奈良の起源はウリナラマンセーのナラとか
TVで日本人が言ってたぞ。

剣道だって、韓国に何の興味も無い日本人で武道にうとい人の場合、
「剣道の起源は韓国です」なんて言われたら、多少は不信に
思いながらも、へーそうだったのかーなんて事になりかねない。

869 ：　　：03/06/26 17:17 ID:gGl4UAWD

確かに今日のさんちゃんはまだまともな所もあるけど、それでも悪いのは
親日派のせいだと韓国人とはいえ日本に罪をなすりつけようとするな。
日本を矮小化させようとする奴の何処が親日派なのやら…

それにしても以前NHKのアジア紹介番組にでていた韓国の女性アニメーターが
アニメーターを目指した動機として、子供の頃アニメが大好きでいつも
数多くのアニメを見ていた、そして、それらの番組には製作者として韓国人の名前が
でていたりしていたので当然韓国製だと思っていたのが、大きくなりそれらの番組が
実は韓国製ではなく日本製だと知り、「日本に騙された、日本が憎い、日本に仕返しをせねば」
と思いアニメーターになったらしいのだが、どうして彼らは自分たちを立派に見せたいからって
他国の素晴らしいものを盗んで自分たちのものと偽っておきながら違うと分かると盗んだ
自分たちではなく盗まれた被害者の方を悪く思うのは何故なの？
普通の神経の持ち主では理解できないわ。

870 ：＿：03/06/26 17:38 ID:sNTne6Gv

>>868
韓国が剣道の宗主国とバカなことをいているとしても、
それがまかり通るほどおかしなことにはならないと思うが、
それより日本人がどれだけ剣道の歴史を知っているかというと
実際疑わしい。どのように剣術から剣道へとなったか？その歴史、
関係者の名前、基になった流派等を君は答えることが出来るか？
ただ盲目に日本のものだというふうにはなっていないか？
今日の協会の分裂具合といい、剣道界はおかしな状態が続いていたんだよ。

まあ武道のひとつぐらいはたしなみがあったほうがいいと思うのだが、そうでない人が多いからね。
おちなし。

871 ：re5yu：03/06/26 17:49 ID:B/rP3l+4

>>870

それにつけこむ卑怯な鮮卑人、でしょうが

これは!

872 ：：03/06/26 17:58 ID:WFZdv9xd

韓国マスコミ、公式に日本剣道の歴史を捏造
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056590460/

古写真1865年頃フェリックス・ベアト撮影

剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）　
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

これだけの根拠が韓国にあるんでしょうか？

873 ：　：03/06/26 18:01 ID:DSW0L12c

>>872
「日帝か秀吉か白村江で焼かれたニダ！」
・・・ああ、なんて素敵な魔法のポケット、叩けばなんでも出てくる。（ｗ

874 ：滑稽：03/06/26 18:07 ID:D3HGaVwb

韓国のスポーツ界も滑稽だよな。
そのうち少林寺拳法やセパタクローもチョンのルーツだと騒ぎそう。

875 ：REM：03/06/26 18:08 ID:eSofZHq6

>>870
剣道をやっていない人間が、剣道の歴史を知らないのは当然だと思う。
しかし、それにもかかわらず剣道は日本の文化の根幹にあると、
たいていの人が信じているだろう。
具体的な歴史を知らないことを非難すべきではないと思う。
そうであるにもかかわらず剣道にある種の誇りを感じている日本人を確認してください。

あなたは、もしそちらの方面に詳しいのであれば、
10行ぐらいで簡潔に剣道の歴史の講義をしてもらえないかな？

876 ：　：03/06/26 18:58 ID:MRYMjIA/

韓国マスコミ、公式に日本剣道の歴史を捏造

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056590460/

877 ：　：03/06/26 19:07 ID:OQYstxAq

>>874
多分それはないよ。
理由は、日本発祥のスポーツでも世界的に有名なスポーツでもないから。
特に、アジア（日本とウリナラ以外の）発祥の競技である事が
彼等の目にどう映っているか、容易に想像できるじゃないですか。

878 ：　：03/06/26 19:08 ID:NeRUldBP

クムドをオリンピック競技にしても、日本人選手を
倒してメダルをゲットすることができるとでも思っているのか？ｗ

879 ：　：03/06/26 19:12 ID:Uq4P6sWG

剣道の理念とは剣の理法の修練による人間形成の道である。

今の昇段（級）審査がどうなっているのか知らんが、少なくとも初段以上だったら
ソラで言えるこの言葉。
朝鮮人が理解しているなら今の状況はない。

朝鮮人の段位を全て剥奪しろ、日本剣道連盟。

880 ：　：03/06/26 19:13 ID:1DUPXBYM

剣道の歴史は江戸時代

881 ：　：03/06/26 19:17 ID:1DUPXBYM

剣道の歴史は太平の世が来た江戸時代
柳生からだろ
太平の世がなかった韓国では絶対無理

882 ：　：03/06/26 19:30 ID:LHzMDv59

　分かれて独自に発展した物まで自国だって言い張るのがおかしいぞ・・・。
そんなこと言ってると、今度は中国からあらゆるものは中国から伝来したもの
だから、すべて中国の物だと言われかねないぞ・・・。
　それに、結局使用してるは日本で開発された竹刀や防具じゃないのか？
それっておかしいんじゃないのか？。起源が韓国なら道具は何処いっちゃったの？

それに、逆恨みや八つ当たりが大好きな土地柄なのかね？想像力が欠落してるんじゃない。
別に起源はどうであれ、よりよいところは吸収しそれを発展させるのが筋じゃないのですかね。

そのうち、あらゆるメディアが韓国起源と言いかねないね・・・。
漫画も、電話も、ＴＶも、インターネットも・・・。そんな馬鹿言い出したら今度は、マジで
日本人やアメリカ人が怒り出すぞ・・・。

俺から言わせれば、世界的発明や発見をしてそれを称えるべきじゃないの？
世界的偉業もしてない国がえらそうなこと言わないの
悔しかったらノーベル賞のひとつぐらい取ってみろって言うの・・・。

883 ：　：03/06/26 19:41 ID:BGSeldtA

こんな歴史云々よりも
「北朝鮮にもクムドはあるのですか？」といってやれば一発なのにな
北になきゃクムドが広がったのは朝鮮戦争以降

>>877
サッカーは韓国起源とか言ってなかった？
俺の勘違い？

884 ：：03/06/26 19:43 ID:yARgBqM7

深く考えて無いでしょ。いいなぁ、と思ったらでっちあげる。
関係者各位に賄賂やら脅しやら。あらゆる手段でねじ込む。
証拠なんかいらない。声のでかい方、信じさせた方が勝ち。
やられた方は大迷惑。しかも狂ってるから最初は冗談にしか
見えないし。ああﾔﾀﾞ。

885 ：877：03/06/26 19:45 ID:OQYstxAq

>>883
日本発祥のスポーツか、世界的に有名なスポーツなら
迷わずウリナラ起源認定が下ります。

ローカルなものでしかも彼等が大嫌いなアジア発祥なら
認定から逃れられるんじゃないかと、そういうことです。

886 ：：03/06/26 20:08 ID:5HV8PI/8

>883
どうも蹴鞠がサッカーの起源というコトらしいの～。
韓国の蹴鞠にはキーパーがいるかも～？
↑それは反則ニダ。

>885
「カバディ！」の代わりに「キムチ！」って叫びながら
鬼ゴッコするのならお似合いなの～。
でもカバディの由来国は怒ると思うからダメかも～。

887 ：　：03/06/26 20:11 ID:Ux1W7Riw

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

888 ：：03/06/26 20:21 ID:q+o2w32p

日本の剣道の団体の尻叩くより
韓国の剣道協会に直接抗議できないのかな
日本の協会からやんわりいってもらうよか、
むしろ一般国民の方が関心が高いことを
連中にアピールする方法ってないだろうか？
それに韓国のマスコミが食らいついてくると面白いんだけど

889 ：ななし：03/06/26 20:34 ID:jR1E7VQV

>>823
ボチボチ、テレビのCMなど流しているみたいだよ。
白人の女性をだして、「日本人は本当の日本のよさに気づいてない」
見たいなこといってたし、政府の広報のCMだったとおもう

890 ：　　：03/06/26 21:25 ID:Ifi4lgKW

韓国起源でOKってことだな？日本の剣道関係者よ。
素人からすれば歴史的経緯なんか知らんのだから、反論がでねえってことは
韓国起源を認めたってことだからな。
剣道は韓国起源。これからはそういうことにしとく。

891 ：　：03/06/26 22:26 ID:RcTsrgL4

>>890
ここ読んでれば分かるでしょ

892 ：○：03/06/26 23:29 ID:pQdWY8iU

>>814,817

　『剣道の歴史』第一部「理念史」の参考資料一覧を見ると、『三国史記』、『三国遺事』、『日本書紀』、『古事記』などの一次資料の他に、『新羅花郎の研究』（三品彰英／平凡社／1974年）が挙げられています。
　多分ですが、

『（略）●信は花郎集団の一員であったが、花郎自体が呪術集団である。この辟邪の呪術に剣が重要な意味をもっていた。剣を用いての壁邪の呪術の系譜は、中国道教の流れを汲むものである。』(p51-52)

　は、これからとったのではないかと思います。

　ところで、この『剣道の歴史』の編集後記に「本誌の特色」という項目があって、

「特色の一つは、現代の剣道に関連する事項を主にして編集した事である。
　すなわち、現代の剣道の起源を、江戸中期（十八世紀）に始まった「しない」と道具（面・小手など）を使用した打ち込み稽古方式と定め、そこから現代までの約三百年間の剣道の歴史を中心に記述している。
　このことは、昨今国際的に議論を呼んでいる「現代の剣道のルーツ」問題の解明への、有力な検討材料を提供したといって過言ではなかろう。」(p624)

　とあります。
　これは、南鮮剣道界に対する宣戦布告ととって良いのでしょうかね。

893 ：　：03/06/26 23:49 ID:BGSeldtA

>>890
>韓国起源でOKってことだな？

OKじゃない

894 ：　：03/06/27 00:04 ID:IlIIoM4r

連盟に抗議メール、一応送っときました。
しっかし、二等国なんかにナメられるってのは
ほんっと腹立つよなぁ・・

895 ：７７４でＥかい？：03/06/27 00:26 ID:blVm+g56

>現代の剣道の起源を････打ち込み稽古方式と定め　>>892
てか、その時点で「現代剣道の基本形ができあがった」てことでそ。
起源やルーツを求めるならば、戦国大名が家臣の戦闘技術を向上させるためのインストラクター
として雇われた兵法者と、その体系的な教授法や訓練術に求める可きだろ。
そして剣道の祖型てか兵法とは、“科学あるいは伝達可能な技術体系”なのよ。だもんで“花郎の
辟邪の呪術”に関連づけるなんざ見当違いも甚だすぃ w

896 ：ますだます：03/06/27 00:49 ID:QePTMT1f

もうさぁ,呆れるよ。
何で不確かな情報を不確かなまま世界中に大々的にバラく？？
信用もあったもんじゃないよ
朝鮮民族の優秀性ねぇ...ふ～ん
ったく,恥ずかしい民族だなぁオイ！！

897 ：　：03/06/27 00:50 ID:IlIIoM4r

不確かってか、最初から間違ってるんだけどね・・

898 ：：03/06/27 05:49 ID:emfNq9J+

日本剣道界の漢”好村兼一氏”みたいな方を
応援していかねばならない！！
「剣道日本」8月号を見ろ

899 ：：03/06/27 09:43 ID:6SapI5pa

>>898
(　T,_ゝT)ああ！今日買いにいくさ！(感）

900 ：○：03/06/27 14:58 ID:HAdr9hQp

>>895

　そう。
　それで「昨今国際的に議論を呼んでいる「現代の剣道のルーツ」問題」という下りが、南鮮の起源捏造の事を指すのではないか？　この文章は、南鮮に対する日剣連の態度表明なのではないか？　と思ったわけです。

901 ：　：03/06/27 15:52 ID:HCK+rJsR

>>900
一部であっても公式ではなかろ？
これを公式にするためには漏れたちが声と支援を上げていくべき。
「剣道に誇りを感じない香具師らが勝手に売り渡してるんじゃねえ！」って。

902 ：　：03/06/27 16:49 ID:GbtrT8XF

さっき本屋で立ち読みしました。
先月のコラムに対してはやはり抗議の投書が有った様で、
編集長氏の見解が載ってました。
が、曰く｢執筆者は彼等(鮮人）がそう思って居ると言う事実を書いたに過ぎない｣
　　　　｢両国間には歴史的な経緯が存在する｣
　　　　｢彼等がどうしてそんな主張をするか理解する事が必要｣
さらには｢(韓国は）剣道の世界的な普及の為のパートーナー｣

だめだ、こりゃ。

903 ：：03/06/27 17:04 ID:DRuISt/B

>>902
剣道の世界的な普及する必要があるのか？
少なくとも、韓国をパートーナーにしてまで普及する必要はないだろ？？？

本当に、だめだｗ

904 ：　：03/06/27 17:08 ID:RSGFExHQ

とりあえず文句ばっかり言ってないで
こういう事なかれ主義に対しては抗議を
一人一人がしていって
ちゃんと対応していく体質に矯正していき
ちゃんと発言できる人間を守り立てていかなければ
ただ「だめだ、こりゃ」では何の解決にもならん

905 ：　：03/06/27 17:24 ID:KpyrWcRO

>>894
送ったの？
俺も送ったけど２週間ぐらいたつのに返事返ってこない。
全日本剣道連盟には絶対期待できない。

906 ：:：03/06/27 17:34 ID:QP7Q2GlN

理解すること・・・・・って・・・泣きたくなってきた。

907 ：　：03/06/27 17:37 ID:RSGFExHQ

「期待できない」「駄目だこりゃ」で辞めてただ
それを風潮し抗議しようとする人の芽を摘んでたら
鮮人の手を貸す行為に他ならない
直ぐ体質が変わるなんて思わず定期的に出し続けろ
直ぐに効果が表れずともやり続ける
ここで辞めてたらホントに駄目になる

908 ：　：03/06/27 17:58 ID:IlIIoM4r

>>907
ホントだよね。
てかさ、こういうのって返事返ってくるもん
じゃないんじゃない？
いちいち一人ずつに出す程ヒマじゃないでしょ？
内部で処理じゃないの？

なワケで、二通目を出そうよ。

909 ：：03/06/27 18:29 ID:JJUkPlF2

とりあえず
コムドのウリナラ起源批判だけでなく
ウリナラ起源に対して文句言う奴なく言いたい放題の
テコンドーを初めとする格闘技類の現状と
ウリナラ起源に対して日本柔道界が批判をした時の
韓国柔道の対応
（釜山アジア大会のHPに柔道はウリナラ起源とDQNな表記に
対して日本柔道は批判をしたら直ぐに消された）

など織り込むと効果あると思う

910 ：修羅：03/06/27 18:48 ID:E2pD5SqM

この韓国の文化拉致問題の板が今武道板とか３～４個位あってややこしいな。
他の板に一生懸命書いちゃったが・・（勢いあまって「二刀は強いか？」の板
にまでかいちまったが。）
板は南北統一できんかな？他の板でも書いたんだがなんかやらんことには・・
陳腐かも知れんが日本武道館とかの前に防具着て集まって「反対集会」とか。
「反対稽古」とかどう？今からだと歴史との継続性持たせるために8月15日か？
でも右寄りにするとマスコミがあまり取り上げないか・・
筑紫が「他事総論」とかでもっともらしいこと言っておわりそうだな。
じゃ他の日で！

911 ：　：03/06/27 18:51 ID:IlIIoM4r

>>909
参考にします。
お互い抗議していきましょうね。

912 ：　：03/06/27 19:04 ID:WFCHHUnJ

>>889
＞白人の女性をだして、「日本人は本当の日本のよさに気づいてない」
あれは、山形県の銀山温泉の旅館の名物女将、藤ジニーさんです。
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b00097/k00360/t-com_vol14_HP/pic-up2.html

913 ：　：03/06/27 20:26 ID:8uR+6lY1

「剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm

どうしてチョンってのはこう図々しく薄汚い民族なんですか？

914 ：　：03/06/27 20:38 ID:17mbWzYc

塚原ト伝やら上泉信綱やら伊藤一刀斎やら柳生石舟斎やら丸目蔵人やら小野忠明やら
が魔界転生して斬り込んでいきそうな国、チョン国。

915 ：：03/06/27 20:58 ID:RrtZ6GAC

>>913
模範解答

★「エセ起源」の韓国文化、「守破離」の日本文化

韓国人は正体不明の「起源」ばかりを主張します。
もちろんそれは話にならないデタラメなものですが、日本人にも、「起源」を重要視し過ぎる人間が多くて困ります。
「ルーツ」というのは際限がないもので、あまりこだわり過ぎるのは滑稽です。
それは結局はアフリカ、類人猿・・・果てはアメーバに行き着くものですから・・・・。
そんな事より、「いつ猿から人に変わったのか？」「いつ日本人になったのか？」という事が大事です。
つまり「分岐」を明確にする事の方が「起源探し」よりも遥かに重要なのです。

日本の場合、遣唐使船のような「模倣」から始まり、平安の国風文化のような「分岐」があり、江戸文化のような「独自」に昇華していく・・・。
このプロセスを日本人は「守破離」と呼んできました。
※似た意味で、能の世界では「序破急」、書の世界では「真行草」とも言う。

日本文化は全て、｢分岐あるいは独自｣であり、「伝承」も果たしています。
それと同様に、韓国文化が｢分岐と伝承｣を果たしていれば、仮に｢尊ぶな！」と言われても尊びます。
でも実際は「劣化コピー」が「断絶」している・・・。これではどれだけ「文化交流！」と叫ばれても尊ぶ事は出来ません。

韓国文化は「分岐と伝承｣に失敗してるからこそ、正体不明の｢起源｣を主張する事しか出来ないのです。
そして正体不明の｢起源｣を叫びながら、日本文化を盗んでいきます・・・。

「もともと、お前らが韓国起源の文化を盗み、そして破壊した！」と捨てゼリフを残して・・・。

916 ：チョン人：03/06/27 20:59 ID:diINgH1/

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　　　　←チョン人
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　あは、は、あはー、
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ふぁーがーぶひぇーキムチは
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　不滅ぅぅぅぅぅぅぅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キムチマンセーぇぇぇぇぇぇぇ

917 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆GuTbk9G1MQ ：03/06/27 21:57 ID:gO3A77yr

「剣道日本」編集部あるいは日本剣道協会に行くといったら、ついてくる人います？
個人で行ってもいいんですけど、剣道の知識は少ないので識者の方がいると嬉しいです。

918 ：：03/06/27 22:07 ID:kDe3Ti/k

剣日昔とってたんだけど、まさか迎合路線をとるとは残念な限りです。
どこかに出てた「文化拉致」ってホントに的を射た表現と思います。
許せない！

919 ：_：03/06/27 22:17 ID:oquwu5qw

　ウソつきにいくら「ウソをつくのはやめなさい」と言っても、効果はない。
「この人はウソつきですよ」とみんなに警告することによって、初めてウソをつくのを止めさせることができる。
　さもないと手遅れになって、本当のことを言っている方がウソつきだと思われるようになってしまう。
　南京だのなんだの、海外の掲示板とかで発言するとそれを痛感させられる。
　特に、このところ負け続けなので、日本人が反論するだけでウソを言っていると思われかねない節さえある (つ_;)。

　がんがって英語のページを作ろう。
　自分で作れなければリンク集を作ろう。
　それができなければ、せめてリンクだけでも貼ろう。
　特に、第三国 (当事者ではない国。この場合は米国とかのことね) のサイトを見つけて紹介するようにしましょう。
　蒋介石が南京の話を英国人のティンパーリに書かせたように、直接の関係者ではない方が信じてもらいやすいのです。

　アンテナ↓からリンクしておくと、検索時にヒットしやすくなるので、ぜひやりましょう。
ttp://a.hatena.ne.jp/

920 ：　：03/06/27 23:21 ID:53lGcqnx

>>902

日本人の最悪な思考パターンが出てしまっている感じですね。
「剽窃者と協力してこの文化を広めていこう」なんて、
発狂した人間でなければ口にできない言葉だよ。

921 ：　：03/06/27 23:32 ID:IlIIoM4r

その点含めて抗議する必要がありますね。
パートナーなんて、こっちから願い下げだっつーの。

922 ：　：03/06/27 23:38 ID:W+M6+LBY

だから言っているだろう

朝鮮人と関わると災厄が降ってくると．

確率１００％でだ．

923 ：q：03/06/28 00:31 ID:zC8PRduX

>915
いくら論理的に言っても、理解できないのがチョンの頭だからね。
脳に蛆が湧いてるようなもんだから日本人は苦労するよ。

>919
それをやってるのがチョンなんだよね、日本の悪口を吹いてまわるクソチョン。

924 ：○：03/06/28 01:28 ID:cJ0UzE9J

>>917

　んー、時間があったら同行したいけれど。
　剣道は詳しくないよ。中学の部活でやったくらいだし。

925 ：：03/06/28 01:40 ID:aKfuLLBC

>>918
自己レス

あうあう。スレをよく読んでみたら反論文が掲載されたんですね。
安心しますた。

926 ：925：03/06/28 01:49 ID:aKfuLLBC

あうあうあう。>>902を見落としていた。
しかし「法則」からすれば、好村氏は災禍を回避できますね。
編集長には「法則」が発動するのかも（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

927 ：　：03/06/28 04:49 ID:0+3g9ESJ

剣道日本も所詮マスコミ。
どんな手段であれ部数が増えることしか考えてない。
韓国が剣道をどんなカタチであれ広めてくれるなら、
部数増加につながる。
そんな記事書くなら立ち読みで十分。

928 ：：03/06/28 05:25 ID:4vjzPW8K

「所詮マスコミ」ってタカをくくるなら
それこそ批判の投稿を週一ペースで出し続けろや

929 ：　：03/06/28 05:35 ID:4vjzPW8K

何か「やるだけ無駄」「駄目だこりゃ」って
風潮して批判の芽つむごうとする工作員まがいが
やたら多い気がする。
今、駄目ならよくなるまでやる続けろよ

930 ：修羅：03/06/28 12:01 ID:HoHJlOI+

>>917
貴方がどのような思想の持ち主であるかにもよります。

931 ：　：03/06/28 14:04 ID:0+3g9ESJ

>>928
ちょいまちなさい。
いつ批判しないと言った？
>>902を見て剣日の姿勢への感想述べただけだ。
小学生から大学まで剣道漬けの生活しているし剣道は自分の一部。
週一とはいかないが、剣日のあの記事でちゃんと抗議に近いﾒｰﾙを送ったさ。

それに全剣連の偉いさんのとある八段の先生は、
そういった韓国の行動にものすごく不快感を持ってられるぞ。

932 ：q：03/06/28 14:51 ID:JiP6Arll

八段といえば大御所！期待できそうでつね。

933 ：　：03/06/28 15:39 ID:ZlKCxYPc

対策：ハン板住人全員、八段を取る

934 ：：03/06/28 21:44 ID:sx9z1baK

>>933
その頃には７０～８０歳になってる罠。

935 ：　：03/06/28 22:55 ID:yC8aWP9O

大阪府県同連盟の幹部＝警察関係者
府警の関係者＝朝鮮ヤクザとずぶずぶ
＝朝鮮人のやることはおおむね黙認

大阪もうだめぽ

936 ：　：03/06/29 14:46 ID:eFUVrME0

第１２回世界剣道選手権大会は、７月４日（金）～６日（日）まで、
英国スコットランドのグラスゴーにて開催される。

・・・・・・
日本が負けたら連中が何言いだすか、、、想像するだに恐ろしい。
ガンガレ日本！

937 ：：03/06/30 00:12 ID:BP3T17W3

あｇ

938 ：　：03/06/30 17:33 ID:UXzNvUY0

次スレどうする？

939 ：：03/07/03 16:43 ID:e3FViu97

age

940 ：　：03/07/03 18:02 ID:IAeOs+5p

日本史板にもこの問題が飛び火してる。
電波カキコもちらほら見えるが、とにかくこの問題が広がるのは
有意義なことだ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50

941 ：。：03/07/03 18:33 ID:cZ9lGFpx

某幕末の三剣豪の生地の人間としては許せんな。

942 ：：：03/07/03 18:37 ID:R7hmWS0R

275 ：２５４：03/07/03 17:53 ID:iZoSnqVI
＞＞２７３
日本人だよ。

＞＞２６６
演歌の起源は韓国だと思う。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/l50

943 ：○：03/07/03 18:44 ID:ad5HWbDU

　とりあえず、日剣連と剣道日本編集部、剣道時代編集部に抗議メールしますた。
　内容こんな感じで。

＊＊＊＊＊＊＊

拝啓　（財）全日本剣道連盟
　　　『剣道日本』編集部
　　　『剣道時代』編集部　御中
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　初めまして、（本名）と申します。

　さっそく本題に入らせて頂きますが、題記の件に関して、貴団体の見解を伺いたく。

　先日発売の『剣道日本』８月号に、同士で連載しているイ・キョンヨプ氏の「韓国剣道
便り」に対する、好村兼一氏の反論が掲載されています。
　この「日本剣道の起源は、韓国コムドか否か？」という問題は、非常に興味深いもので
す。私自身、今は他の武道をたしなんでおりますが、かつて剣道を習っていた事もありま
すし、また日本文化・武道の歴史に関する問題という事で、他人事ならぬ関心を持ちまし
た。
　普通に考えれば、「剣道＝韓国起源」等という言説は、好村氏の仰るとおり「韓国の愛
好家が『剣道』という言葉の定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴
史を知る者にとっては、ことさら取り上げるまでもない奇論」にすぎません。
　その事は、『剣道の歴史』（（財）全日本剣道連盟）にも書いてあるとおりです。
　しかし、一方の韓国では韓国剣道会のみならず大手のマスコミですら、以下のような俗説を垂れ流ししています。

『剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm』

944 ：○：03/07/03 18:45 ID:ad5HWbDU

　そこで、是非伺いたいと思います。
　貴団体におかれましては、このような韓国側の主張を、一体どのようにお考えでしょう
か？
　特に、「剣道という言葉が、我が国では「ケンドー」ではない「コムド」と命名される
特典（？）が与えられるようになった。こういうわけで、剣道の宗主国は日本だと思われ
ているが、その根本の根は我が韓国であることが立証されたと言える。」という下りは問
題です。
　日本側が公式に反論も批判もしない――その理由は分かりませんが――事が、「韓国の
主張は正しい＝コムドは剣道の起源」という彼らの主張の論拠にされてしまっているので
す。

　『剣道日本』の鈴木編集長は、今後の議論を期待するというような事を署名記事として
書かれていましたが、そもそもこの程度の問題は読者の議論を待つまでもなく、編集部な
り日剣連なりが公式に検証・批判すればよい事ではないのでしょうか？
　しかし、日本の剣道マスコミや日剣連がこうした韓国の珍説に対して、批判どころか、
何らかの対応をとったという話も、寡聞にして知りません。
　こうした韓国剣道界の妄言を無視あるいは傍観するというのなら、日剣連も、『剣道日
本』を初めとする業界マスコミも、日本文化としての剣道を指導育成していく当事者とし
ての責務を放棄したものと見なさざるを得ません。
　今後、貴団体がどのような対応をとるのか、あるいは全く何もしないおつもりなのか、
お考えの程をお聞かせ頂ければ幸いです。

　なお、頂いたお返事はネット上で公開し、同じような問題意識を持つ仲間たちとの議論
時に参照させて頂きますので、予めご了承下さい。またお返事が頂けない場合も、その旨
を仲間に報告致します。

　以上、末筆になりましたが、皆様のますますのご健勝とご清栄、それに剣道のますます
の発展を願ってやみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

945 ：○：03/07/03 18:49 ID:ad5HWbDU

　あ、しまった。
　大手マスコミじゃなかったよ…。
　もう送っちゃったから良いか。

946 ：：03/07/03 21:14 ID:IdanEghe

>>945
ま、韓国に抗議する事の難しさってのもある程度理解できるから、
むしろ世界に向けて、剣道の歴史を絵や写真入りで伝える努力をした方がいいのかも。
↓こういうの使って。

古写真1865年頃（江戸時代）フェリックス・ベアト撮影

剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

韓国人と対決するってよりもひたすら正しい知識を世界に向けて広める方がいいのでは？
そういう事も是非とも要請したいなあ。
そうすれば韓国人がバカいっても世界の愛好家から白い目で見られるだけだから。

947 ：：03/07/03 21:32 ID:eNaiV62k

まちBBSのサーバ運営はハンゲームジャパン
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056669742/

ニュー速独占スクープ！
韓国の２ちゃん乗っ取り進行中！
ひろゆきの韓国旅行は、NAVER全持ちの接待旅行！？
NAVERを窓口にした韓国の2ch工作発覚！？
「匿名掲示板は韓国発祥」の捏造も、時間の問題！？

948 ：　：03/07/03 23:59 ID:xtbGWrom

剣道の起源は韓国にあり！？ PART15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051543458/l50

こっちが1000取りで埋まる前に誘導しとく。

949 ：：：03/07/06 22:32 ID:dgvcLqcr

乙

950 ：　：03/07/06 22:37 ID:y2rUSoeQ

>>943
おお、
乙かれです。

951 ：山崎渉：03/07/12 09:59 ID:az33U0CH

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

952 ：age：03/07/12 14:08 ID:f7iFju91

age

953 ：　：03/07/12 14:28 ID:f8eb4gBq

>>943
ご苦労様です。
結果はいつ頃わかりますでしょうか？

954 ：○：03/07/12 17:15 ID:ekSe//rd

　今のところ、お返事はないです。
　まあ、去年送ったときも無視されましたし。

955 ：：03/07/12 18:42 ID:BFqD1jmJ

幕末期に完成した武士という人間像は、日本人がうみだした、多少奇形であるにしても
その結晶のみごとさにおいて人間の芸術品とまでいえるとように思える。しかもこの種の
人間は、個人的物欲を肯定する戦国期や、あるいは西洋にはうまれなかった。サムライと
いう日本語が幕末期からいまなを世界語でありつづけているというのは、かれらが両刀を
帯びてチャンバラをするからでなく類型のない美的人間ということで世界がめずらしがっ
たのであろう。また明治後のカッコワルイ日本人が、ときに自分のカッコワルサに自己嫌
悪をもつとき、かつての同じ日本人がサムライというものをうみだしたことを思いなおし
て、かろうじて自信を回復しょうとするのもそれであろう

ｂｙ司馬遼太郎

956 ：　：03/07/12 18:54 ID:MydBP3zi

5000年前に完成したｻｳﾗﾋﾞという人間像は、ｳﾘﾅﾗがうみだした、世界から認められるような
その結晶のみごとさにおいて人間の芸術品とまでいえるはずだ。しかもこの種の優秀な戦士は、
個人的物欲を肯定するｲﾙﾎﾞﾝや、あるいは西洋にはうまれるはずがない。ｻｳﾗﾋﾞという朝鮮語が
半万年前からいまなを世界語でありつづけているというのは、かれらが朝鮮刀を帯びてｸﾑﾄﾞを
するからでなく背が高く体格がいいなど類型のない美的人間ということで世界がｳﾘﾅﾗｻｳﾗﾋﾞを尊敬し
たからに決まっている。またカッコワルイ日本人が、ときに自分のカッコワルサに自己嫌悪を
もつとき、かつての優秀な朝鮮人がｻｳﾗﾋﾞというものをうみだし日本へ伝えたことを思いなおし
て、ｳﾘﾅﾗへの嫉妬から自らを奮い起こすとするのもそれに違いない

ｂｙ檀君

957 ：＿：03/07/12 21:25 ID:44FcWepg

>>956

人間の芸術品とまでいえるとように思える。
＝＞人間の芸術品とまでいえるはずだ。

世界がめずらしがったのであろう。
＝＞世界がｳﾘﾅﾗｻｳﾗﾋﾞを尊敬したからに決まっている。

回復しょうとするのもそれであろう
＝＞起こすとするのもそれに違いない

語尾変換に笑った。

958 ：　：03/07/13 09:56 ID:Vp+U+ZqJ

>>956
ﾜﾛﾀ

959 ：　：03/07/13 16:27 ID:2AruAFyp

こっちと統合で

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057505767/l50
剣道の起源は韓国にあり！？ PART16

960 ：山崎渉：03/07/15 13:57 ID:20RKJTpA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

961 ：邪魔崎渉：03/07/15 14:40 ID:HapS2JHT

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

962 ：ひよこを守れ：03/07/16 16:10 ID:f+cejlH9

★味、形　名物菓子〝パクリ〟　韓国に「偽ひよ子」　「勝手にまね」
　〝本家〟困惑　　「問題はない」〝後発〟強気

福岡や東京の土産用菓子として有名な「ひよ子」にそっくりの商品が韓国内で
売られていることが分かった。中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えた
だけで、ほぼ同じ。ひよ子の製造・販売元の「ひよ子」（福岡市南区）側は「技術や販売
などの提携は一切していない」として、韓国の製造元に対し「何らかの対応」を取る構え。
名物菓子をめぐり海峡を越えたコピー商品トラブルに発展しそうな気配だ。

味については「日本のものより皮の部分が少し硬いが、ほとんど同じ」との評価も。
商品紹介のしおりには日本のひよ子を意識してか、「九十余年間変わらずお客さまの
愛顧を受けている、伝統そのままのものです」とハングルで書かれている。

商標登録に関しても「ひよ子」側は「韓国でもハングルでの『ひよ子』の表記を登録して
おり、今後、細かな文字の違いなどを精査したい」と主張しているが、韓国の製造元は
「こちらの商品は韓国で特許を得ており、何の問題もない」と反論している。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news003.html

（株）ひよこ：http://www.hiyoko.co.jp/corp.html

963 ：　：03/07/18 22:52 ID:yiKnaOXn

11時からNHK総合age

964 ：　：03/07/18 23:12 ID:aIkagLXm

長崎列車事故ぐわ～～