932 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 18:54 ID:MHGyJfKD
>>930 お遊びの世界<<
残念だけど、一部当たっている。
その原因の一部が自己の探求云々に走っていることにある。
剣は闘争の技術。死と隣り合わせ、という基本を忘れた結果。
殺し合い、ということを忘れ、詩歌に走った武士と同じ。
933 :
朝まで名無しさん:03/11/05 00:11 ID:fy6EKin/
>>段造 ◆b5w5DanzOU
お前さぁ、ぜってぇ剣道やって無いだろ。実戦実践て口だけでくだらねぇんだよ。
お前は防具の臭さを知ってるのか?
夏場の二日目の胴着の湿り気を知ってるのか?
竹刀の内側をナイフで削って軽くしてんのか?
絶 対 や っ て な い だ ろ
もうウンザリ。誰もがお前にマジレスしてないことに気付いてくれ。
小説やらマンガやらで得たガキ臭い「本物論」を吹聴しないでくれ。
実戦を語るなら最低限段位を習得してからにしろ。
そもそも、このスレは韓国批判のための弾劾スレだということを忘れるな。
もう一度言う。
も う ウ ン ザ リ
934 :
朝まで名無しさん:03/11/05 00:12 ID:fy6EKin/
大体てめぇ、剣道が剣術と違うのはその精神性って大層偉そうに
のたまってたじゃねぇか。
弁明しろやガキハゲ。
935 :
朝まで名無しさん:03/11/05 00:14 ID:fy6EKin/
本物本物って、
お め ぇ は 本 物 の サ ム ラ イ で す か ?
今 は 何 時 代 で す か ?
936 :
朝まで名無しさん:03/11/05 00:18 ID:Roa124Wf
>>933 団造は何年も前からいる電波、あるいはネタ師・釣師だから相手にするな。
でも、このスレはそろそろ極東板に移ってもいいかもな。
937 :
朝まで名無しさん:03/11/05 00:24 ID:Roa124Wf
って言うか
団 造 ま だ い た の か (藁
喪前も飽きないなw
938 :
朝まで名無しさん:03/11/05 03:07 ID:qWe4oWFe
| |
| |_∧
|_|∀´> ニダーリ♪
|鮮|_⊂ノ
| ̄|_'レ
""""""""""
| |
| 煤ネ
|_|Д´> ニダ!?
|鮮|_⊂ノ
| ̄|_'レ
""""""""""
| |
| | 彡
|_| サッ
|鮮| 彡
| ̄|
""""""""""
939 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 19:02 ID:vnvoD1N/
>>933 竹刀を削るのはね、ガラスが最適なんだよ。
自己探求をしているはずの剣道有段者がそういう事言う訳ね。
まあ、確かに本題からは外れているわな。
>>934 精神性の中身が違うんだよ。
自己探求なら生け花だって良いだろう?
違うか。
なんで武術なんだよ。
>>937 ワタシは格闘お宅ですがな。
940 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 19:04 ID:vnvoD1N/
>>935 だから現代剣道は堕落している、って言っているだろうに。
941 :
朝まで名無しさん:03/11/06 22:54 ID:7+bZ4pwl
ハァ?
お前は実戦実戦言って自己探求自体を否定してただろうが。
で、お前はその堕落してる剣道の段位も取れないんだろ?
生け花も茶道も剣道に通じるものがあるのをしらんのか?
そもそも、単なる武術と剣道の違いが「韓国の主張するKUMDOと
の違い」だというこのスレとの関連はお前の主張のドコにあるんだ?
942 :
朝まで名無しさん:03/11/07 00:31 ID:wbjr7iPc
ケンカ腰で罵倒かましてる人は、kumdoの方がマシだと思わせる
工作員の方ですか?非常に不愉快なんですが。
韓国の主張するkumdoに関して
ガツンと言えない日本剣道界自体、堕落していると言われれば
ナルホドなと思ってしまう素人のボクです。
看板を書き換えられて、門下生まで根こそぎ持ってかれようと
しているのを、黙って見過ごす「剣道の高潔な精神」とはこれいかに・・・。
943 :
朝まで名無しさん:03/11/07 01:53 ID:/YlZ3eJ8
>>942 レスの流れもスレの主旨も知らん新参者は黙ってろ
あー韓国むかつく
945 :
朝まで名無しさん:03/11/07 04:25 ID:L6qqtnn8
新参者は黙ってろ
∧_∧ \ ヾ \ ☆
< =(´∀`) ヽ ペチ!!/
⊂ _ つ=(======∧==⊃
( ヽノ (((´Д`;)―-○))
レ'(_7 ⊂⊂ ( ノ
946 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 08:55 ID:mpCA6ymm
>>941 剣道は生け花や茶道と同レベルか。
悲しいね。
女子供と同じや。
あ、それから竹刀を削るのは、ワタシはコーラの瓶を割って、その破片でやっていた。
ガラスで削るのが最高なんだよ。薄く綺麗に削れる。
何のために竹刀を削るのか知らない人がいるかもしれないから、一言。
竹刀の重量を減らすため。軽いほうがスピードが出る。
だから竹刀と真剣の重量は一桁近くも違ってくる。
竹刀剣術は完全にスポーツ化してしまった。
ワタシの先生はどういうホームで打ったら、審判が旗を揚げるか。
そればかりを研究していたね。全く悲しくなるよ。
947 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 09:02 ID:mpCA6ymm
>>942 残念ながら同意。
自己探求などと高邁な理想を唄う同じ口で罵倒だものね。
何が「道」なのか。
948 :
無冠の剣士:03/11/07 10:37 ID:rqpZAftG
946の気持ちは良く解る。剣道が剣術と言わない理由はただ一つ
「勝ち負けに拘泥せずに剣道を通じて心身を鍛練する道」であるか
ら。剣道がオリンピック種目になったり国際化のため世界各国に普
及する活動はどうかと思う。相撲をみれば一目瞭然。相撲道とかど
こかの相撲取りが言っていたが正に勝つことを至上のこととしたこ
とにより「道」をはずし乱れたスポーツと化し「国技」の名がすた
る程堕落したと言える。剣道は日本に武道の聖域であってほしいと
思う。
949 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 16:45 ID:mpCA6ymm
>>948 あのギリシアオリンピック。
そもそもの発端は神への感謝から始まった。
それが次第に勝利万能主義になり、見せ物化し、審判の買収などが横行するようになり堕落し、衰退していった。
なにやら今日のオリンピックを見るような。
日本人は武士とか日本刀には格別の思い入れがあるのではないか。
それが壊れようとしている。
明治初期、剣道三位になった男がアメリカに渡った。
アメリカで剣道の練習をしていたが、フェンシングと出会い、一週間でクラブチャンピオンになり一年で全米チャンプに
なった。その男曰わく
「フェンシングは技術だけで面白くない」
950 :
朝まで名無しさん:03/11/07 21:33 ID:/YlZ3eJ8
>>948 あんた完全に勘違いしてるよ。
もっと上のレスから読んでみな。
段造 ◆b5w5DanzOU は「勝ち負けに拘泥せずに剣道を通じて心身を
鍛練する道」など甘ちょろく堕落していると言ってるんだぞ?
真剣を捨てて、竹刀を使っているのは実戦に通用しない堕落した証拠
だとな。
ま、野球勝ったし、ざまーみろってことでいいじゃん
952 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 23:04 ID:mpCA6ymm
>>950 クーベルタン男爵曰わく
「オリンピックは勝つことが目的ではない。参加することが目的である」
あなたが主張している剣道は完全にスポーツだよ。
953 :
朝まで名無しさん:03/11/08 02:06 ID:pdQPnnF9
>>952 あれ?なんか前といってること違わない?
それ他の人が言ってたことじゃん。
>>900>>908 >>916の言うとおり、君ってホントに我田引水多いね。
実戦論を主張してたのは君だけじゃん。
何がやりたいの?
現代においてスポーツでない「剣道」がどこにあるんだか。
時代錯誤も甚だしい。精神性のあるスポーツに違いないね。
それに、このスレにおいて扱われる「剣道」は竹刀と防具を使う
スポーツ剣道であるはずだが?
それに韓国がイチャモンつけてんだから。
954 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 08:26 ID:pFe0CvBr
>>953 え〜とね、現代に於いては殺し合いの技術としての剣道、ってのは無いでしょうね。
日本剣道の独自性を求めるのなら、やはり精神面しかない。
その精神面で齟齬があるみたい。
ワタシ→「武」なんだから背後に死生観を負え。
他 →自己鍛錬などだ。
>現代においてスポーツでない「剣道」がどこにあるんだか。
時代錯誤も甚だしい。精神性のあるスポーツに違いないね。
それに、このスレにおいて扱われる「剣道」は竹刀と防具を使う
スポーツ剣道であるはずだが?
それに韓国がイチャモンつけてんだから。 <
それはワタシも指摘している。スポーツ剣道と、そうでない剣道と何処で区別するのか、と。
自己鍛錬ならスポーツと同じ。だから死生観を背負うか否かで区別、とワタシは主張している。
あと
>>910 を見てくれ。
955 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 11:51 ID:pFe0CvBr
ちょっと三島由紀夫の言葉を
「芸事などが何となく卑しく感じられるのは、それが真に命をかけていないからだ」
956 :
朝まで名無しさん:03/11/08 12:23 ID:Yt90vA1M
べつにいいんでないの?
これで世界的に日本より韓国の剣道が普及したとしたら、
日本の剣道が所詮その程度だったってことで。
どこが起源なんてくだらないことに固執しても不毛だと思うけど。
日本には日本の、韓国には韓国の剣道があって当たり前。
剣という武器が世界中にあるのだから。
ちなみに西洋ではフェンシングかな。
957 :
朝まで名無しさん:03/11/08 12:29 ID:fw+8yUBT
>>956 「剣道」を侮辱しなければいいと思うよ。
「わが国のクムドは日本の剣道がわが国で普及した事を機に
そこから派生した独自のスポーツであって現在は別モノです」
と、はっきり表明してくれるなら俺個人としては一切どーでもいい。
958 :
朝まで名無しさん:03/11/08 13:08 ID:4kBs2bk4
韓国に「剣道」があったかどうか非常に眉唾ものだが・・・・。
959 :
朝まで名無しさん:03/11/08 14:33 ID:789JlStC
韓国に剣道があったとは韓国人もいっていない。
「剣道の原型は、韓半島の剣術である。日本は我々が伝えた剣術をスポーツ化しただけであり、
剣道の起源は韓国にある。」
と、あくまで「起源」を主張しているだけ。
もっとも、これを認めると次は確実に、剣道自体も韓国で生まれたといってくるだろうけど。
(略)
剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が現在の剣道の母胎になったのである。
「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
19世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。
ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の運動だと言うが、
歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。(以下略)
− 社団法人 大韓剣道会会報 第39号 −
960 :
朝まで名無しさん:03/11/08 15:00 ID:0JZBeWfX
>>956 全然良くないな
日本の剣道をただ輸入しただけなのに韓国独自の文化なんて言い出すのはおかしいだろ
空手をテコンドーにするのは競技形態が変わってるからまだいいとしても
剣道とクムドなんてほとんど一緒じゃん
パクられて著作権主張されてるようなもん
絶対許せんな
961 :
朝まで名無しさん:03/11/08 17:19 ID:ny5+FMG+
実際に剣道やってるほとんどの人達は全然、気にしない(あるいは歯牙にもかけない)
けどな。
962 :
朝まで名無しさん:03/11/08 18:05 ID:0JZBeWfX
俺は学生時代にやってたせいで激しく気になるな
剣道に愛着あるし
963 :
朝まで名無しさん:03/11/08 19:17 ID:ny5+FMG+
このなかに実際にマジで剣道やってる人間、有段者が何人いるか聞きたい
964 :
朝まで名無しさん:03/11/08 20:18 ID:dnQX3muv
>>963 は〜い! アテクシ2段です。
婦人警官になりたかったんですけど、身長がちびっと足りずにあきらめますた。・゚・(つД`)・゚・。
団蔵さぁ、主体性の無いゴタクはいいから結局何段なの?
966 :
朝まで名無しさん:03/11/08 21:36 ID:14Q0GXhu
967 :
朝まで名無しさん:03/11/09 01:02 ID:qW3cBTBk
>>959 じゃあ剣道の基礎となる剣術はウリナラのものと
勝手に自己満足してればええやん。
何で剣道をkumdoと言い換えて、防具まで改造せねゃならんの?
「剣道の原型は、韓半島の剣術である」
という言い分から、kumdoは剣術と思ったが
丸っきり現代スポーツとしての剣道と同じやしw
>>959 その歴史を正しく理解すれば、剣術の起源は中国なんだが・・・
中国人は、火薬やら紙やらが中国起源であることは言うが
剣道ぐらいじゃアホらしくて、中国起源と言う気にもならないだろうな。
969 :
朝まで名無しさん:03/11/09 02:14 ID:4CWZZPU8
朝鮮半島には、
竹が自生している
場所はありません。
従って、竹刀も
当然ありません・・・・。
970 :
:03/11/09 02:18 ID:F5ZaDjKf
>竹が自生している場所はありません。
これほんと?
確かに見た事は無いが、植物学的に半島で繁殖しない原因でも
あるのか?
日帝の乱伐採で絶滅したんだよ。
そのうち神の手が炭化した竹を発掘するよ。
973 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/11 17:22 ID:+IdmiXEj
>>965 ○段。 一応四捨五入すれば・・・・・。
ワタシはどっちかというと空手が得意なんだけどね。
あと柔道。
「日本に関する外国での出版物の初めで最大のものは著名な 「菊と刀」 で、 「葉蔭れ」 は
外国では永遠の隠れたベストセラーです。 外国人から見て最も畏敬の念を持って語られる
日本人の文化特質は、 江戸期に完成された武士道にほかなりません。 武士は日本のあらゆる
時代を通じて最高道徳の実践者を自認して来たのです。
日本の諸芸で武道と無縁のものが果してありましょうか」
コピペ。
まあ、仲良くやりましょうや。同じ日本人なんだから。
>>971 司馬遼太郎の本に書いてあるけど、
温床(オンドル)のために朝鮮人が伐採したんだよ。
976 :
朝まで名無しさん:03/11/30 07:37 ID:L+4y8Ttj
>>968 剣術の起源はインドにあるらしいけどね。
剣舞が剣術に発展してシルクロードに乗って流れたって言う話を聞いた事があるよ。
978 :
朝まで名無しさん:03/11/30 07:45 ID:b0u5kOan
朝鮮人の戯言なんて放っておけっての
マイナーな部類に入るけど欧米からの留学生が剣道学んで帰国したりしてるから、
韓国の思い通りには早々ならないと思うよ。
つか、テコンドーがオリンピック競技からまだ外れてないの?
歴史捏造がオリンピック委員会で問題になったって聞いた事があるのだけど。
なんといっても商業主義ですから。
981 :
朝まで名無しさん:
朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い