剣道の起源は韓国にあり！？ PART15

ＮＨＫ教育「サイエンスＺＥＲＯ」で日本刀についてさっきまでやってた。

>>652
どんな内容だった？

終わる寸前にネットをやりながら聞いただけ。
たたら製鉄とか聞こえてきた。
鉄の歴史みたいな感じ。最先端の鉄では、何かの物質を混ぜて合金にしてるとか。
それ以前のところで、日本刀はいろいろな試行錯誤で知恵が使われ発展してきた、
みたいな感じ。湾曲するようになったことについても何か言ってたな。
再放送はないのかな？

こういう捏造みると本当に朝鮮人に対して憎悪の念を抱いてしまうな

ﾃｺﾝﾄﾞｰが最強ﾆﾀﾞ
>>ttp://keitai.dnsalias.com/~tekuno/cgi/img-box/img20030422105417.wmv

剣道韓国起源説聞いた瞬間うさんくさいと思って初めてこの板にきました
すごいね
挙がってるもの全て、中国起源だって言われてたら多分信じたと思うけど…（ｗ

日本刀は苗刀や倭刀の名前で中国に輸出されたりしてますよね
そして日本刀を用いた中国武術というのもあります
このように文化とは互いに影響しあい発展するものなのです

あれ？かの国は影響受けるだけですよね（W

>>641
精神的に言えば葉隠の武士道は男同士の恋愛だよ

>>658
苗刀は違うんじゃ？

笛刀は笛族の刀剣じゃなかったっけ

反った細身の片刃という点で日本刀に似ているけど
構造は全く違ったはず

言ってみれば青龍刀の細身版って感じ

苗刀は日本刀に似せて支那で造られた刀。
日本の剣術を参考にして苗刀術も練られたと言われている。

>>659
葉隠に関して言えば確かに特殊なんだろう。
なんせ書いたそばから奇書扱いされて禁書になったって言うくらいだから。

>>638
なんたって現在連載中のイ・キョンヨプ氏の手記にも
宮崎氏の剣道が最強で、韓国剣道の理に沿ってる
って言ってたよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056103560/l50
---極東有志で落選運動やりませんか？part1---

1 ：駅の料理人達 ：03/06/20 19:06 ID:DNSi8Q8D
今秋にも、衆院選解散・選挙が囁かれています。
極東の有志で、「売国政治家」の再選を防ぎましょう。
そのリストを作り、2ch各板はもちろんネット全般に運動を
広げよう、という主旨です。

143 ：日出づる処の名無し ：03/07/02 09:55 ID:etqE2Dmo
いよいよ、ほんとーの祭りが始まるのか。
みんな分かってきた。倒すべき相手が誰かということを。


144 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
このスレが盛り上がりを見せ始めた時、突然の停止措置。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
ひろゆきを韓国接待旅行した効果が早速現れたようです。

>>664
わざわざ隔離したああいう板なのに、なんでストップするん
だろうなあ。
選挙問題がデリケートだからか？よその板で逆のスレッド立てても
削除するんだろうか？
今となっては分からんな。つじつまあわせの為に削除するのかも
しれないしね。

さて今月のイ・キョンヨプ氏の連載についてだが、
クムドの歴史についてあまり具体的なことは書かれて
いなかった。>>566にも要約がある
が、「高句麗は強かった、とか、日本に鉄を伝えた、とか、本国剣法
新羅発祥説がある、とか、李朝時代に武の伝統が途絶えた」
・・・あやふやな点については断定をせずに、なんとなくコムドというものが
あったと思わせる内容だった。
韓国の捏造史書にHWARANG　CHANGの剣舞が本国剣法のルーツとされていた
はずで、それを敢えて説というのは何故だろう？
イ氏は表面上は穏当に路線で、日本人を取り組んだ方が
良いと思ったのかもしれない。

イ・キョンヨプ氏の連載は、このスレの歴史の中では
分岐点とも言えるほど重要なものなので、できれば
全文掲載したい。
これまでの２回？を転載してもらえるなら、
今月の分は私が自腹を切って転載しても構わない。
誰か買って出る人はおらんかな？

>>638

>「宮崎選手は韓国剣道をしているから日本で無類の強さを誇って>いる。」
>そんな変換がどうしてなされるのか？
キム・キョンナム氏ですね。

>今回の大会の団長を引き受けた李種林（イ・ジョンニム）大韓剣>道会副会長は「我々が
>金メダルを取ったら、ちょうど36年目になる。
>国際剣道界で韓国の伝統を取り戻すという光復のために最善を尽>くすつもりだ」と
>決死の覚悟を表した。
李種林。この人はトップでインタビューされてたね。
お人よしが高じて仇となるわけだ。

その典型例があったよ。
韓国人サイトと剣道日本を見比べて、ある韓国剣士が
猫かぶりしてたのが分かった。
話がまとまったらアップします。

このスレ久々に見たけど、よかったね、こういう展開になって。
隣国の荒唐無稽な言説が、本格的に国内の剣士達の目に止まることになったんだね。
今後、論争が大きくなれば、他のマスコミも注目するだろうし、
それによって多くの国民も知ることになるだろう。
この件は、我々の魂、本質にも結びつくものだから、その反応は単純じゃないよね。

イ・キョンヨプって強い国とか弱い国とかもー子供じゃん。
アフォを分析してもなー。

イ・キョンヨプ氏の連載を全文転載したい理由は他にもあります。
私の要約が、剣道日本からの転載、引用として２ｃｈのあちこちで
紹介されているからです。
ソースは明確にしたいし、万全を期すなら「転載」「引用」の方が良いからです。

彼らはいざとなると金をばらまくからね。
言論は金に打ち勝つことが出来るかってとこだな。

>>669　私もかなり昔からいた方だが、しばらくご無沙汰していた。

さて、かなり古いネタになるけど
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
このスレの３５６辺りから始まるヌンチャク談義ですが、
結論から言うと、３６７氏の説で良いみたい。
月刊空手道によると、福建語で二節棍をヌン・チャ・クンと呼ぶそうだ。
だからヌンチャクは中国から直接輸入された見たものと見て間違いない。

ブルースリーが使用した「ヌンチャク」について言えば、あれは
フィリピン武術家のダン・イノサント氏から教わったもので、
タバトヨクという武器術だそうだ。
倉田説は非常に疑わしくなった。もしブルースリーにヌンチャクを
披露してプレゼントしたのが事実としても、あの映画とは直接関係はな
いようである。

何故ヌンチャクという呼称が定着したのかだが、ブルースリー経由で
空手人気に火が付き、似た仕様のヌンチャクの名が
浸透してしまったからではないか？

世界中にヌンチャク風の武器は存在するらしく、ヨーロッパにもあるそうだ。
同時多発的に広がった可能性もあるが、琉球と中国の関係に限定すれば明らか
に中国ルーツと言える。

ちょっと聞きたいんだが剣道という言葉は柔道とかと一緒で
明治以降に意図的(スポーツとして？)作られた言葉なんだよね？

×意図的(スポーツとして？)作られた
○意図的(スポーツとして？)に作られた

スマソ

３５６氏が韓国の捏造を相対化するかのように、
わざと煽るような書き方をしたから荒れたな。
きちんと説明したくれたら納得する
と言ってたのに。

ヌン・チャ・クンと一語づつ表記されていたので
多分これで間違いはないだろう。

双節棍の双ではなく、二節棍の二がヌンに対応するのだろう。
この例をいくつか持ってくればそれで解決した。

>>671
よろしくお願いします。

http://www.itatkd.com/v-123.html

＞"tahn do li ga" (short flail).
＞Nunchaku is the Japanese word for tahn do li ga.
あとこれだけど、ヌン・チャ・クンが二節棍なら
語源は文字通り二つの節の棍ということになる。

tahn do li ga(short flail)は、日本側の俗説（
ヌンチャクの語源＝短いからざお）をそのまま韓国語に
翻訳したんじゃないかな。tahn do li ga（短いからざお）→
→琉球に伝わる→琉球語に翻訳してヌンチャクと　言いたいのだろう。
２重に間違いを犯していることになります。

　もしかしたら全部韓国人の脳内妄想かもしれないけどね。

>>674
少し微妙だけど、今の剣道の概念としてはそれで正しいと思われ。
竹刀中心、心身の鍛錬としての「武道」が完成したのは明治頃ということで／

「剣道」という単語そのものは剣術と前後して誕生した可能性がある、
江戸時代の修練でも「剣道」「剣道場」だったわけだから。
このころは剣術の精神側面とか、剣術と同じ用語として使われていたのかな？

そもそも、「韓国刀」などという名称はいつ生まれた？

韓国という言葉自体が新しい部類だからね〜

でもそれを言ってしまうと「日本刀」という名称だって．．．

>>682
外国でさえ「倭刀」「日本刀」の名称が１１世紀の貿易で確認できている。
日本だと小鳥丸が最古の日本刀らしいが、記載はいつなんだろう？、やっぱり
平安時代かな？
いずれにしても千年前あたりで存在するようだが。＞「日本刀」という名称
ちなみにその全身、蕨手刀は古墳時代ぐらいから？

>>682
日本を”ひのもと”と呼称するのは万葉の頃まで遡れると思うよ。
日本刀は単に海外で有名になったJapanese sword　の訳ってだけじゃない？

日本人が敢えて日本刀って言う必要もなかっただろうし。

>>684
日本人が敢えて日本刀って言う必要もなかっただろうし。
　　　↑
そりゃそうだ(w

>>684
いや飛鳥でそ？
「日本天皇」、遣隋使で使われたのが最初と聞いたが。
日本人が敢えて・・・は同感でつが、海外でそう使われているのに併せての
記載の可能性はないかな、と思って。
平安中期までは遣唐使、唐との交易はあったわけだし。

>>681
韓って言う字自体が大韓帝国からじゃないの？
せめて朝鮮刀なら4-500年ほどは捏造できるのに

わかったこと
北の将軍様とか朝鮮半島の人って手柄とか自分のものにして踏ん反り返る気質らしい

何はともあれ「刀に魂を置き戦うことを研鑽してきた」日本の歴史や
「商業野球として確立させた」のはアメリカが先だしこう言う事例があっても
韓国が剣道という言葉にこだわる訳って日本が野球をベースボール呼ばない訳に
通じるものがあると思う

>>687
それで思い出したんだけど、
こないだ読んだ明石散人の日本国大崩壊って言う本に
西郷隆盛の征韓論の話が出てきたんだよな。
それで、当時はまだ「大朝鮮国」の時代だったのに、日本側は一貫して征「韓」論なんだそうな。
用は昔から日本が「韓（カラ）の国」って呼び続けていたからなんだろうが・・・。
ひょっとして、「韓国」ってのは日本側の朝鮮の呼称からつけた国名なのかも。
だって「大韓帝国」って言う国名の付け方は明らかに「大日本帝国」から来た物でしょ？

・・・いや、全く信憑性のない想像なんだけど。
そもそも「カラ」と言うのは単に外国の事でしょ。日本の場合。

・・・なんか意味不明のレスになってしまったが。

単純に疑問なのは何で「大韓帝国」の「韓」の根源がどこなのか？って事なんだけど。
百済、新羅、高句麗の事を「三韓」と呼ぶのは、日本だけなの？
それとも李氏朝鮮の古文書なんかにも「三韓」の文字は出てくるのかな？

・・・ますます支離滅裂になってしまった。

「韓」の根源が「馬韓」とか「弁韓」とかだとはなんとなく思えないんだけどなあ・・・・。

>>689
追加

あと今ふと思ったんだけど「征韓論」にはもう一つの解釈があるのかも。
なんで「征朝論」では駄目なのか・・・。
ひょっとして、これ「日鮮同祖」とか「鮮人」って言葉に接続するのかも。

つまり「朝」と一言言ったときに、それは即ち「皇朝」の事ではなかったのか？
そう思えば「征朝論」と言うのは極めてけしからん言葉である。
「朝＝皇朝」なら日朝と呼ばず日鮮としたのも理解できるような。
その日鮮という言葉から「鮮人」という言葉が発生したとしたら、これは差別語でもなんでもないよな・・・。

>>百済、新羅、高句麗の事を「三韓」と呼ぶのは、日本だけなの？
>それとも李氏朝鮮の古文書なんかにも「三韓」の文字は出てくるのかな？

そんなことも知らないんじゃ、あまりその問題を考えない方が良いと思います。
単純に知識不足です。

>>691
まあ６８９は自分でもかなりいい加減に書いたものなので・・・。
単純に大韓帝国の「韓」の根源はなんなのかな？と思ったもんで。

むしろ６９０の推理の方が自分としては多少自信がありまつ。

>>691
追加。

あ、あと明石散人はこんなバカな事言ってないですからね。
明石さんの本には「なんで征韓論なのかなあ」と２行くらい書かれてただけです。

新羅＝韓民族
高句麗＝狛民族
百済＝狛＋倭

って感じ

武士の起源は半島ニダ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_4&nid=48435&work=list&st=&sw=&cp=1

>>695
韓国映画「武士」ってこれと同一作品？

映画『武士』韓国に続いて中国でも上映禁止
http://news.searchina.ne.jp/2002/0121/entertainment_0121_001.shtml

上映禁止の理由がいまいちよくわからん。なんだろね。

韓国（カラクニ）岳
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=31.56.16.737&el=130.52.3.647&CE.x=201&CE.y=364

鹿児島・宮崎の県境にある霧島火山群の最高峰（標高約1,700m ）。
名称の由来については諸説があるそうですが、古事記の中に
「この土地は、韓国（カラノクニ）を望み、笠沙の岬を正面に見て朝日のまともに射す国、
夕日の照り輝く国である。（原文不明）」
の記述があるそうです。




スレ違いスマソ

＞映画の歴史的背景やストーリーをよりわかりやすくするために、
＞字幕をつけ足すことが要求されたしかし製作サイドはその意見にしたがわず、
＞字幕を加えずに韓国で上映を行った。
＞このため電影局は警告を行い、『武士』は上映停止を余儀なくされたという

字幕で歴史的背景を判りやすくすると、ウリナラマンセーシナリオが嘘で塗り固めた
話だって馬鹿でもわかってしまうから製作側は従はなかったのでしょ？

電影局側はただ純粋に話がわかり難いから「字幕付けろよゴラァ！！」と命令したのに
無視されたから「見せしめに上映禁止だゴラァ！！」だったんでそ？

>>676　>>678ですが、立ち読みの為不正確でした。
正確にはヌン・チャ・クンで両・節・棍でした。
だからヌンは両に対応します。

西洋ではあのタイプの武具をフレイルと呼ぶんだろうです。

ブルースリーの映画では二本の棒の長さが同じですが、
不吊り合いなのが一般的なんだそうです。

日本のヌンチャクは同じ長さのタイプだそうなので、
そこらあたりはまだ謎として残るかもです。

>>688
週間ベースボールという雑誌がありますが、なにか？
韓国の場合漢字を韓国流に発音しているだけだからなあ。
表意文字で発音が国ごとに違うから、捏造の口実になるんだよ。
フットボール→蹴球→チック
チックはサッカーの起源で、日本に蹴球をもたらした
・・といってるような物。

韓の名前が始めて出てくるのは、春秋戦国時代の「韓」
でしょうか？
場所が違いすぎるけど、韓国人が妄想するには十分すぎる
証拠か。
馬韓、辰韓・・の語源はなんだろう。