TGVより新幹線 Part39 ☆

●ＫＴＸ京釜高速鉄道はＴＧＶでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●ＨＳＲ台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎！

韓国の皆さん、ＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころか東北新幹線青森延伸や
リニア中央新幹線・北陸新幹線の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part38 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049636510/
過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄなど　>>2以降

げと＾

＞1
ちょっと（略

>>2
ちょっと、勝手に工事しないでよ！
ウチの風水乱れるじゃない！

>>3
む、なんだかわからないがKTX開業の目度はでんでん立っていないが何か？

>>3,4
む、何故だソウルは風水上最適だから問題ないはずだが。

>>4
む？おれ的には2ｹﾞﾄ~なので、問題ないと思うが？

ああ、そうか。
>>4は慶州地区の僧侶なんだ。
こないだルート変更しる！って政府に火病ってた。
あそこには風水を重んじるオキテがあったはず・・・？

東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ３９行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第３９工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

広島区運転士○○、
本日の仕業はＡ３９行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

釜山乗務員区運転技士 金○○、ﾈﾄｹﾞｰのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いﾆﾀﾞ。
本日の仕業はＫ３９行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もｳﾘﾅﾗ民族自尊心の為に活躍するﾆﾀﾞ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＫ３９行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

「お客さん、新丸子と下丸子は別の駅なんですよ
　間違えたのはお客さんなんだから、私に怒られても・・
　目蒲線はもうないんですよ」

＞14
まもなくTGVより新幹線 Part38 ☆ が1000に到着いたします。
TGVより新幹線 Part38 ☆ よりsageてお待ちください。

藻前らいいかげんにしとけよ。
燃料撒くぞ。

>>16
このスレは電化されてます。
燃料じゃなく発電所を作ってください。

電化したら発電所あぼーんされたらおしまいじゃねぇか。

>>16
車内は難燃化対策済みですが、
>>1により低質燃料の持ち込みは禁じられてをります

1991　東北･上越新幹線東京駅乗り入れ
1992　西/マドリッド-セヴィージャでAVE運行開始
1992　のぞみデビュー、山形新幹線開業・つばさデビュー
　　　　WIN350新記録（350.4km/h）
1993　仏/SNCF・TGV北線開業
　　　　のぞみ博多延伸、STAR21新記録（425km/h）
1994　E1系MAXデビュー
　　　　英仏/ユーロトンネル開業
1995　阪神大震災、　300Xテストデビュー

1996　300X新記録（443ｋｍ/ｈ）
　　　　タリスデビュー（パリ-ブリュッセル・アムステルダム）
　　　　仏/TGV-Duplexデビュー
　　　　伊/ETR470「チザルピーノ」・ETR500デビュー
　　　　ベルギー/ブリュッセルまでの高速新線開業
1997　3.22　秋田新幹線開業・こまちデビュー、500系のぞみデビュー（山陽のみ）
　　　　10.1　長野新幹線開業・あさまデビュー
　　　　12月　500系東京乗り入れ
　　　　独/DB・ハノーバー-ベルリン新線開業、タリスがケルン乗り入れ
　　　　西/ﾊﾞﾙｾﾛﾅ-ﾊﾞﾚﾝｼｱ、ｱﾘｶﾝﾃに「ユーロメッド（AVE広軌版）」デビュー
1998　6/3　独/エシュデ近郊でICE事故
　　　　支那/新時速運行開始（Max230km/h）
1999　700系投入開始、0系引退（東海道）
　　　　韓/KTX試運転開始？
　　　　台湾921集集大地震
2000　ハン板にTGVスレPart1デビュー（ｗ
　　　　政府、北陸新幹線　長野-富山フル規格化決定
2001　仏/TGV地中海線開業、AGV試験開始

2002　韓/KTX・WCに間に合わず（藁
　　　　G7試運転？台風でKorail鉄橋流失

　　　　12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー
　　　　米/アムトラック、アセラ運休
　　　　独/DB　ケルン-フランクフルト高速新線開業、ICE3本格運行開始（Max330km/h）
　　　　蘭/NS　ICE3、アムステルダム乗り入れ
　　　　支那/中華之星試運転
　　　　フィンランド/ペンドリーノ車輌による高速列車運転開始（Max220km/h）

　　　　静　岡　県　知　事　火　病

2003　韓/大邸地下鉄火災
　　　　しR酉・居眠り運転も死傷者ゼロ
　　　　しR束・はやて型車輌で362km/h達成

************************今　後　の予　定******************************

2003　10月　のぞみ大増発・品川駅開業
2004　3月　九州新幹線暫定開業（新八代-鹿児島中央）、つばめデビュー
　　　　西/マドリッド-バルセロナ高速新線開業。TALGO350、ICE3により350km/h運転
　　　　仏/TGV東線（パリ-ストラスブール）開業？（1年遅れる？）
　　　　韓/　K　T　X　暫　定　開　業（ソウル-大田-大邸）？？？？？？

2005　台/10月　祝　！　台　湾　新　幹　線　全　線　開　業

2008　韓/　K　T　X　全　線　開　業　予　定（大邸-釜山）？？？？？？
　　　　韓/　湖　南　線　電　化（KTX乗り入れ？）
2013　九州・東北新幹線全線開業？（博多-熊本-新八代、八戸-新青森）

新スレおめ
急いで作ったんで出来よくないが移行記念

sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030419140444.jpg
速度記録挑戦中の一コマ

>>23
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
リアル杉！

>>23さん
大笑い(whhhh
グッジョブです。b( ﾟ_^)−☆

遅ればせながら　>>1さんスレ立てとテンプレ張り、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）乙です

１０年以上工事やっているが未だに開業しないな

2007年にはオランダで
アムステルダム-ロッテルダム-ブレダ→ベルギーへの高速新線（HSL南線）も開業の模様
http://www.highspeed.nl/
De Hogesnelheidslijn-Zuid (HSL-Zuid) is een nieuwe spoorlijn in Nederland,
die op dit moment wordt gebouwd.
Een speciale spoorlijn voor hogesnelheidstreinen.
Hier kunnen treinen met 300 km per uur overheen rijden.
De HSL-Zuid loopt van Amsterdam tot Rotterdam en van Rotterdam via Breda
naar de Belgische grens. Nederland wordt zo aangesloten
op het Europese net van hogesnelheidstreinen.
Vanaf 2007 is de HSL klaar voor gebruik.

300km/hで運行みたいだけど、車輌はタリスやICEかな？
WCに出てないオランダに負けちゃ恥だぞ
＞WC4位だから世界4番目?の高速鉄道の韓国（whhh

>>18
高速鉄道で燃料を必要とするほうが珍しいわけで。
あ、合衆国提唱のジェット列車があるな、そっち系燃料なら宜しく。

>>20-22
年表にKTXの着工年を入れたほうがいいのでは？

最近思うのだが、韓国人って形の無い物（ソフトウエア）に対する意識が日本人と違う
のではないか？ソフトにカネを掛けたり、購入するっていう意識が無いのではないだろ
うか。例えば
・ＰＣソフト不正コピー大国
・漫画、商品、ＴＶ番組等の朴李
・高速鉄道でフランスから購入したのが車両とポイントのみで、
　ソフトの類は一切購入していないらしい
・技術の軽視
なんて話はこの板でよく話題になる。文化の起源、歴史の捏造もこの意識が働いてい
るんじゃないかな？

・ＰＣソフト不正コピー大国
１０年前くらいまでは日本も問題にされてた。それでやりにくくなった。
・漫画、商品、ＴＶ番組等の朴李
これこそやりまくりの分野。クルマのフロントなんて各社特定会社のマネばっかｗ
・高速鉄道でフランスから購入したのが車両とポイントのみで、
　ソフトの類は一切購入していないらしい
法基準や実情がフランスと同じか？
・技術の軽視
戦争している国であるが？加工貿易で食ってるけど？

>>31
禿、さっさとお前のスレに帰れ。

韓国ってKTX発注仕様書まともに作れなかったんだよ。
例
信号システムはどうします？
韓国鉄「ﾊｧ？」
運転間隔はどれくらいで最終的にはどこまで目指します？
韓国鉄「ﾊｧ？」
消火器はどうします？
韓国鉄「ﾊｧ？」
最大き電勾配は？
韓国鉄「ﾊｧ？」
そのたびに仕様書変更で入札のびのび。
やはり荷が重かったんだよなあ、彼らには。

>>32
キャデ君？　違うような気もするが．．．韓国について語ってるし。

>>29
1991　東北･上越新幹線東京駅乗り入れ
1992　西/マドリッド-セヴィージャでAVE運行開始
　　　　*K　T　X　着　工

　　　　のぞみデビュー、山形新幹線開業・つばさデビュー
　　　　WIN350新記録（350.4km/h）
1993　仏/SNCF・TGV北線開業
　　　　のぞみ博多延伸、STAR21新記録（425km/h）
　　　　*K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 で ｱ ﾙ ｽ ﾄ ﾑ 勝 利

1994　E1系MAXデビュー
　　　　英仏/ユーロトンネル開業
1995　阪神大震災、　300Xテストデビュー

1996　300X新記録（443ｋｍ/ｈ）
　　　　タリスデビュー（パリ-ブリュッセル・アムステルダム）
　　　　仏/TGV-Duplexデビュー
　　　　伊/ETR470「チザルピーノ」・ETR500デビュー
　　　　ベルギー/ブリュッセルまでの高速新線開業
1997　3.22　秋田新幹線開業・こまちデビュー、500系のぞみデビュー（山陽のみ）
　　　　10.1　長野新幹線開業・あさまデビュー
　　　　12月　500系東京乗り入れ
　　　　独/DB・ハノーバー-ベルリン新線開業、タリスがケルン乗り入れ
　　　　西/ﾊﾞﾙｾﾛﾅ-ﾊﾞﾚﾝｼｱ、ｱﾘｶﾝﾃに「ユーロメッド（AVE広軌版）」デビュー
　　　　*韓　国　通　貨　危　機　(藁
　　　　*台湾高鐡（欧州連合）、HSR建設・運営権入札

1998　6/3　独/エシュデ近郊でICE事故
　　　　支那/新時速運行開始（Max230km/h）
　　　　*K T X 当 初 開 通 予 定 年 ！ ！ （延期）
　　　　*李登輝、しR倒壊からプレゼン

1999　700系投入開始、0系引退（東海道）
　　　　*韓/KTX試運転開始？
　　　　*9/21　台湾/集集大地震
　　　　*11月　日華議員懇談
　　　　*12/28　台湾/高鐵、車輌・信号システムに新幹線を採用決定

2000　ハン板にTGVスレPart1デビュー（ｗ
　　　　政府、北陸新幹線　長野-富山をフル規格化に決定

2001　仏/TGV地中海線開業、AGV試験開始

2002　韓/KTX・WCに間に合わず（藁
　　　　G7試運転？台風でKorail鉄橋流失

　　　　12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー
　　　　米/アムトラック、アセラ運休
　　　　独/DB　ケルン-フランクフルト高速新線開業、ICE3本格運行開始（Max330km/h）
　　　　蘭/NS　ICE3、アムステルダム乗り入れ
　　　　支那/中華之星試運転
　　　　フィンランド/ペンドリーノ車輌による高速列車運転開始（Max220km/h）

　　　　静　岡　県　知　事　火　病
2003　韓/大邸地下鉄火災
　　　　しR酉・居眠り運転も死傷者ゼロ
　　　　しR束・はやて型車輌で362km/h達成

************************今　後　の予　定******************************

2003　10月　のぞみ大増発・品川駅開業
2004　3月　九州新幹線暫定開業（新八代-鹿児島中央）、つばめデビュー
　　　　西/マドリッド-バルセロナ高速新線開業。TALGO350、ICE3により350km/h運転
　　　　仏/TGV東線（パリ-ストラスブール）開業？（1年遅れる？）
　　　　韓/　K　T　X　暫　定　開　業（ソウル-大田-大邸）？？？？？？

2005　台/10月　祝　！　台　湾　新　幹　線　全　線　開　業

2007　蘭/300km/h高速新線（HSL南線）開業予定（ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ-ベルギー国境）

2008　韓/　K　T　X　全　線　開　業　予　定（大邸-釜山）？？？？？？
　　　　韓/　湖　南　線　電　化（KTX乗り入れ？）
2013　九州・東北新幹線全線開業？（博多-熊本-新八代、八戸-新青森）

ニュー速プラスに立ってたぞ

【運輸】小郡駅、改名したら「のぞみ」止めてあげる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050652079/l50

>>35-37
早速の改造ご苦労様
かなり立派な年表になりましたね。
これで日本と世界とかアジアと世界みたいに分けると
過去ログの巻頭に入れれるぐらいの年表になりますね。
作業量が大変なので上の年表で十分だが

>>38
前スレでガイシュツネタです。前スレを埋め立ててちょ。

>>38は前スレでｶﾞｲｼｭﾂだったな。ｽﾏｿ。

山口も結構前から、おらが町にのぞみを〜って言ってたからな。１日に１本
ぐらいなら止めてやって、自尊心を満たさせてやってもいいだろう。

>>39
91年フランスのロビー活動でﾁｮｿにﾜｲｰﾛってのは入れたほうがいいのかな？
盧泰愚自身は関与してたのだろうか・・・
ま、退任後に必ず業績を否定される国の大統領のことなんて
あんまり気にせんほうがいいけどｗ

もう　のむひょんだけでもお腹いっぱいでつよ（whhh

地鎮祭も済んだ。さぁ、ネタでも工作員でもカマン。

http://www.vsm.ru/e_index.html
ロシアの高速鉄道（VSM）と車輌ソコム
なんか読んだら国産のようだった。
四国8000系を形成スカイライナー色で塗ったような印象
オーロラってのが250km/h準備中かな

ｇwoxLMQ1殿　完全に確定した訳では、ないのでやめた方が良いと思います。
それより、新幹線とTGVを比較と意味の年表とするなら、新幹線の着工日を
入れた方が、よりKTXとの差があるかが分かると思います。
あと総移送人を入れると、なおGOODですな。10万、100万、1000万、1億、10億
単位ぐらいで、永遠に追いつけない事が、嫌でも分かると思いますから(ｗ

もう前スレも埋まったし、こっちをあげといてよ。
また今回も重複スレが立っちゃったじゃないか。

チョソってそもそも本気でＴＧＶを走らせる気があるのか?
そのわりには、新幹線並に駅間が短いのだが。
ＴＧＶなら、ソウル―大田―東大邱―釜山　以外に駅なんて作ると高速鉄道
としての能力を発揮しきれないと思うのだが。
どこかの国から､電車タイプの高速列車でも導入するつもりかな。
日本じゃないよな。もちろん。

>35
1990年から新時速と同型のX2000がスウェーデンで運転開始

韓国の歌手がミュージックビデオに日本の電車の画像を使ってくれているみたいです。
http://www2.odn.ne.jp/~aab53290/special/special.htm

>>46
ＴＧＶの能力より政治的配慮の方が大事
下手なことしたら次の選挙で自分に還ってくる

>>48
彼の法則が働かなければよいが
と心配してしまう(ｗ

1989　北陸新幹線・高崎-軽井沢着工
1991　東北･上越新幹線東京駅乗り入れ
　　　　北陸新幹線・軽井沢-長野、九州新幹線・新八代-鹿児島、
　　　　東北新幹線・盛岡-八戸　着工
　　　　*韓/　日本に入札要請
1992　*K　T　X　着　工（あれ？日本は当て馬？ｗ）
1993　北陸新幹線・糸魚川-魚津着工
　　　　*K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 ｱ ﾙ ｽ ﾄ ﾑ 勝 利
1997　北陸新幹線・高崎-長野　開業（8年経過）
1998　東北新幹線・八戸-新青森、九州新幹線・船小屋-新八代、
　　　　北陸新幹線・長野-上越　着工
　　　　*KTX開業予定延期（ｗｈｈｈ（6年経過）
1999　日本連合、台湾新幹線車輌・信号システム落札
2000　政府、北陸新幹線　長野-富山をフル規格化に決定
2002　*韓/KTX・WCに間に合わず（藁　（10年経過）
　　　　G7試運転？台風でKorail鉄橋流失
　　　　12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー（11年経過）
　　　　石　川　知　事　火　病
2003　*韓/3月、慶州付近で工事中断ｗ
　　　　10月　のぞみ大増発・品川駅開業
　　　　*韓/12月 KTX暫定開業（ソウル-大邸。大田-大邸も前倒し？、11年経過）
　　　　　総工費5兆ウォン→20兆ウォンにｗ
2004　3月　九州新幹線暫定開業（新八代-鹿児島中央）、つばめデビュー（13年経過）
　　　　韓/　K　T　X　暫　定　開　業（大田-大邸）あれ？前倒し？↑（12年経過）
2005　台/10月　祝　！　台　湾　新　幹　線　全　線　開　業（7〜8年経過）
2008　韓/　K　T　X　全　線　開　業　予　定（大邸-釜山）？？？？？？
　　　　韓/　湖　南　線　電　化（KTX乗り入れ？）
2013　九州・東北新幹線全線開業？（博多-熊本-新八代、八戸-新青森　15年経過）
2015　韓/湖南高速鉄道開通予定
ソースはぐぐるｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

♪走れ高速の韓国過激弾〜　唸れ笑劇の韓国過激弾〜♪

時速５００キロ！　新型リニアで試乗体験
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003041825.html
首都圏最速、「つくばエクスプレス」を披露
http://www.zakzak.co.jp/top/top0418_3_26.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

どうにも大江戸線ぽいな。＞筑波エキスプレス
リニアなのか？

記念に…。

いつまで待たせるんだよ　何年たったら完成するんだよ
日本は試験走行から1年半で完成したぞ
韓国は独自開発じゃないんだし　フランスから買ってくるだけなのに何でそんなにじかんがかかるんだよ

age

>>48
行き先に「すすきの」なんて書いてあるな〜。
いや〜，ＭＯＭＯを使われてなくてホントよかった。
岡電の看板車両として，鉄板路面スレでも何度も名前が出てるし。

>>58
＞いつまで待たせるんだよ 何年たったら完成するんだよ
恨萬念

>>58
そこがまさに、チョンたる所以なわけだよ。
「我々が日本に文化や技術を教えてやったんだ。だから、日本文化の全ては我が国が発祥。
　日本にあるものは、全て我が国にも有るのが当然。低俗な日本に作れるものなら、我が民族にも
　簡単に作れる。」
みたいな病的妄想から作ろうとしたのがＫＴＸ。
でも所詮、脳内妄想だからね。自分たちでは作れないとわかったら、偏狭民族主義が炸裂、
「未来永劫まで子孫たちが使うインフラを日本などに絶対に作らせてはならない。これを許せば
　日本の再侵略を許すことになる！日帝３６年の悪夢が現実になる！」　
てな具合に端から新幹線を排除、最初から結果在りきの八百長入札でＴＧＶに決定する。新幹線は単なる当て馬。
その後の醜態は言わずと知れたこと。まさにチョン　丸・出・し！

＞62みたいなのを読むと、隣に日本のある半島は哀れだと思うな。
反日バイアスさえなければちったあマシだったかもしれないのに。


…無論、隣に半島がある日本はそれに輪をかけて哀れなわけだが。

>>58
一応の予定>>51が年表を作成している。
しかし、あくまでも予定である。
見てもらえば解るが、何回も延期になっている。
51>いい仕事してますな。

新幹線は１９５９・４・２０起工式、１９６４・７・１全線開通、１９６４・１０・１に開業。
工期は５年３ヶ月弱。用地買収、予算不足、工事の進捗遅れなど、かなりドタバタしたけど
開業予定日には計画どおり、ちゃんと間に合っています。さすが日本人！

一方、チョンは？？？　１９９８までに全線開通のはずでは？？？
>>58の言うとおり、金払って既製品を買っただけなのにまだ開通できないの？？？
天変地異・戦争・騒乱・疫病大流行があったわけでもないのになんで？？？
ＩＭＦ危機があったにせよ、それほど影響があったとは思えないぞ。なのになんで？？？
そろそろ北爆が近づいてるからね、２００４・４開業も絶望でしょう。

結論　やっぱ、所詮チョンだからダメなんだよ！

>>65
はあ〜なるほど日本は５年半で完成ね
世銀から借金＋大幅予算オーバーだったらしいが
きっちり完成させるのはさすがだな
チョンは、計画とかいう概念は無いんだろうな
ＫＴＸは確実に宙を舞うな　楽しみだ

>>65
最初の開業予定が1998年だったのに、
初めて試験走行に成功したのが1999年12月16日。
もう、「海外の高速鉄道車輌を使えば“大丈夫に違いない”」
と思って建設計画を決めたとしか思えません。。。

>>63
>反日バイアスさえなければちったあマシだったかもしれないのに。

半日バイアスがあるからこそ、あれだけ発展できたのです。
反日バイアスパワーで日本から補償賠償かっさらったから発展できたのです。
反日バイアスがなければ、今頃他の東南アジア諸国並み・・いや東南アジア諸国に失礼か
北よりちょっとマシな程度・・？

>>66
東海道はけっこう直前まで土地買収に手間取ってたりしてたから
なおさら驚異のスピードですね。

>>67
前スレにもあったけど、
まさに自作PCで火病ってる感じだなｗ
よーし、SocketAﾏﾏﾝ買ったﾆﾀﾞ！
あとは石だけ！石は何でもいいﾆﾀﾞ！
ん？なじぇｳﾘのP4がつけれないﾆﾀﾞ？
ｱｲｺﾞｰ！！ｼｯﾊﾟﾙ！パーツ屋にｺﾞﾙｧ電するﾆﾀﾞ！
「え？自己責任って何ﾆｶ？」
で、「なんとかしる！＞Intel」

自転車とエンジンを買ってくれば、オートバイが作れるって言う
発想だよ。無論できることは出来るし、走る事も可能とは思うが
乗り心地、運動性能、安全性のためには時間とお金と研究が無ければ
出来ない。

モーターや台車が作れても世界一の新幹線には簡単に
追いつけないんだな。

この電車は1000方面行き「Maxやまびこ39号」です。
停車駅は200、300、400、950、でございます。
次は200に停まります。

朝ぁ〜もはよかぁらぁ〜ｗ♪

絶賛上映中です。
sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030420073902.jpg

Attention Please.

Ledies and Gentlemen, Thnank you very much for Boarding the 2ch Railway.
This is the Super Express MAX YAMABIKO 39 bound for 1000
We will Stop at 200,300,400 and 950.
Next Stop is 200. Thank you.

運行案内の邪魔してすまんです。
しかも、ネタ投下であげてるし・・・

>>72
(･∀･)ｲｲ!!
次は銀幕進出でつね

「頭文字K」とかもｷﾎﾞﾝ！ｗｗｗ

某国高速鉄道伝説
　（うた：某国高速鉄道建設本部長）

ごめんね　素直じゃなくて
ハングル板なら　いえる
制御回路は　ショート寸前
今すぐやめたいよ　

泣きたくなるような　トラブル
対策できない　スタッフ
だって崩壊　どうしよう
期待が超重圧

国の期待を裏切って　何度も壊れてく
電車のトラブル数え　占う俺の行方
こんな国でやってくの　ミラクルトレイン

>>72
見ました　親モスラは、少しあれだけど
子モスラは、まんまですな。
しかし雨か、バイク乗って出かけるつもりだったけど
このまま引きこもりかな

東海道・山陽までは着工から５年くらいで開業できたのに、東北以降は伸びる傾向にあるのが鬱だ！
最終的に開業できてるから良いけど、東京−盛岡の１９年半はチョットやばい。ＫＴＸがこれを軽く
上回ってくれると気分が晴れるんだけど・・・まぁ、日本の場合、特殊な事情があるからしかたがないか。

計画性ゼロ、技術力ゼロ、運行能力ゼロ、保守点検能力ゼロ、サービス精神ゼロ、ルート選定能力ゼロ
意見調整能力ゼロ、問題解決能力ゼロだからいつまでたっても開業できないチョンとは違うよ。日本は。

>75
いや〜。
元になる頭文字D持ってないんすよね。
コミックって合わせ辛いし・・・

>77
幼虫メインで親はオマケですけんｗ
胴体もやりたかったんだけどG7って手持ちの画像殆ど無いし。
丁度良いKTXの元画像見つけたんで一発ネタ。

>>78
日本は道路優先だからなあ
予算を小出しにしてちょっとずつ伸びていく。

大統領権限でどうにでもできる韓国は
それこそ98年に開業してなきゃおかしいのよｗ

>>51を見てると韓国の異常さ、日本のスローペースが浮き彫りにｗ

ちなみに支那は秦皇島と瀋陽を結ぶ秦瀋線（全長404.64キロ）←これは高速新線？
の建設開始が99年8月。
今は中華之星の試験中。
2002年12月13日に300.2km/hを記録
2003年7月から北京-瀋陽で本格試験開始。
http://www.peopledaily.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?key=%92%86%89%D8%94V%90%AF
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/12/14/jp20021214_24272.html

もう軌道はできてる？みたいだから、
うまくいけば2年以内（2005年）に開業しそうな気がする。
とすると6年で完成か。

12年で半分開業にこぎ付けられるか微妙な半島よりは上かな。宗主国様は

http://j.people.ne.jp/2002/12/23/jp20021223_24538.html
すまん。もしかして宗主国様はもう今年開業？

＞来年5月に開通する陝西−瀋陽高速旅客輸送路線で使用される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
＞「人民網日本語版」2002年12月23日

KTX敗北決定じゃん（whhh

>>82
試験路線に無理矢理駅作って
「開通しますた」
なんて言わないだろうな(ｗ

>>70
まぁ、日本の場合、特殊な事情があるからしかたがないか。

>>80
日本は道路優先だからなあ

それもあるが、ナリバン（成田住民）出現やバブル期の
土地の買いあさり等で、用地買収のゴネ得が許されるように
なったのが大きいと思うぞ。
戦前と違うんだから二束三文で買収するのはまずいが、
でも、きちんと議会で決まって正当な補償額を提示されて
その後にごねるやつには強制収用しないとダメ。
中国みたいにごね続けると補償額が下がっていくのも良い。

>>83
支那はこと鉄道に関しては「日本を越えたアル！」とか電波飛ばさないから
いいんでない？
タカリさえ支那ければ

日本と無関係のところで中韓争っててくれって感じでつ。

>>85
いや、韓国が無理矢理駅だけってことで (ｗ

シナに関する意見はほぼ同意。
お客様に徹してくれるなら、文句はない。
また、客がばらして解析して、それを元に、つくるんなら文句は言えない
(出来るモンならやって見ろって感じだが)

でも、赤色新聞の宗主国様はともかく、半島の電波立国はなぜか島国を巻き
込みたがる嫌な癖があるからなぁ

ちょっと悔しいので再挑戦ｗ
成虫部分、さらに馬鹿馬鹿しくしました。
前のは消したんですんません。

sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030420092155.jpg

>>87
Good Job.

ロゴ一部忘れたので更に修正。
度々すんませんです。これで最後・・・の筈

sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030420093101.jpg

年表で・・・

１９８９年〜　　ＴＧＶ大西洋線で３００km/h運転開始を付け加えるべき。

>>62
＞みたいな病的妄想から作ろうとしたのがＫＴＸ。
＞でも所詮、脳内妄想だからね。自分たちでは作れないとわかったら、偏狭民族主義が炸裂、

じゃなんで民族主義を貫き通そうせず、たびたび日本から技術などをタカリ取ろう
と画策するのか？ヤシラの民族主義なんてものも、たかだかその程度のものなのだろう。

>>91
ｲﾙﾎﾟﾝの文化はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ
ｲﾙﾎﾟﾝはｳﾘﾅﾗの弟ﾊｾﾖ
ｲﾙﾎﾟﾝから技術を持ってくるのは、弟が兄を助ける当然の義務ﾆﾀﾞ

もともと「韓国がどの程度のモンなのか見てやろうじゃないか」って感じで
日本の技術陣は見てたから、日本に支援要請があった時点で、内心
「ほーら来た」ってところ。
でも、日本のシステムを採用していない上、はっきり言って何のメリットも
ないのにタダ技術をくれてやるわけにはいかないので「システムが違う」と
誤魔化して逃げを打った。

自分たちのところに直接頼みに来てるにもかかわらず、それとは
別ルートで運輸省（当時）から「技術支援できるかどうか」打診されたら、
「こいつら“また”圧力かける気か？ぜってー教えねえよ！」って
態度が硬化するのは当たり前。

なんであいつらは対日となるとすぐ圧力をかけようとするのか…。

いつまでも開通しないKTXよりも猫車のほうがよっぽど実用的じゃないか？
人を乗せられるし、トンネルドンもないし、なにより乗客が蒸し焼きになることもない。

>>87
ﾜﾛﾀ

>>92
かのﾐﾝｼﾞｮｸでは日本が弟だからな〜。
つうことは，「愚兄賢弟」を認めてる…か？

>>93
＞なんであいつらは対日となるとすぐ圧力をかけようとするのか…。
レイプ大国だからに500ﾄﾞﾝ

新猫車の開発のほうが先なんだろう！

>>89
大いにワロタでつ。

そっか。。。もう10年もやってるんだ。。。ＫＴＸ。。。
３月に身内の者が、台湾新幹線の建設風景見てきたんだけど
話きくと、あっちの方が先に開通・開業しそうよ。。。

http://www.asahi.com/special/sars/TKY200304190155.html

さすがおふらんす

これって普通の風邪用マスクかいな？プロレスラーが付けるような覆面の事じゃないよな．．．。
それなら理解できるような気もする．．。

>>91
チョンの日本に対する蔑視や様々な犯罪行為（歴史・文化起源捏造も含む）は
�@小中華思想、�A華夷秩序、�B誤った儒教思想、�C朱子学原理主義、�D強烈な日本コンプレックス
�E病的人格障害（特に妄想性、自己愛性、演技性、被害性）によるものです。

＞じゃなんで民族主義を貫き通そうせず、たびたび日本から技術などをタカリ取ろう
＞と画策するのか？

この部分に関しては、上記の�A・�B・�Eが当てはまると思います。つまり、
「弟（日本）のくせに、不遜にも兄（チョン）に逆らいやがった。（秀吉朝鮮出兵・日韓併合）
　だから罪を償うのは当然だ！（新幹線の技術供与＆朴李＆盗用）」
という自分勝手な論理を展開するわけです。チョンにとって事実や正確な論理など重要ではありません。
なにより「我々にも作れる！」って部分がおもいっきり妄想でしょう！

新幹線ＮＯ！と新幹線の技術ＯＫ！の相反する考えが持てるということは、
主義主張に一貫性がない→脳内妄想→故にお病気ってワケ。　

トンネルドンも解決しないのに、「ウリナラ独自技術でＧ７を開発したニダ！」
って矛盾してますな。大方ＴＧＶの設計図をトレスし直しただけだろ。

大金をはたいてフランス様から買った技術も物に出来ない劣等民族の朝鮮人

>93
＞なんであいつらは対日となるとすぐ圧力をかけようとするのか

今まで圧力かけたらほいほいと言う事を聞いてきたからでしょ
教科書騒動でも結局要求を丸飲みしたみたいだし

最初から毅然とした態度で断っていれば
韓国が図に乗る事もなかったのに

>>104
まさにそのとおりだ。
チョンの要求には全て竹中直人風に笑いながら「なにが？？？」と
答えた上で、「氏ね！お断り！」と態度を明確にあらわすべき。

「背信」という単語を国家・民族を挙げて表現する朝鮮半島に
私はあらためて畏怖の念を覚えます

>106
畏怖っつーのは尊敬も含むぞ……。

　
>>101

＞この部分に関しては、上記の�A・�B・�Eが当てはまると思います。つまり、
＞「弟（日本）のくせに、不遜にも兄（チョン）に逆らいやがった。（秀吉朝鮮出兵・日韓併合）


　朝鮮出兵←朝鮮征伐と言いましょう(^_^.)。
　

>>107
今朝の番組で、竹村健一が「awe」は単純な恐怖ではなくて畏敬の念を含むとか言ってたなあ。

＞イラク戦が中国と北朝鮮に与えた影響に関する、外国紙評論の日本語訳だったと思うけど

>>107
それは畏敬ではないか

と逝ってみるテスト∧||∧

>>108
×朝鮮○○
○明攻め・唐攻め・唐崩し

>>108
はい、わかりました。以後注意いたします。
「歴史認識は相互理解に依らねばならない。」と
常日頃、左翼とチョンがほざいてますからね。
チョンの教科書では元寇＝日本征伐だもんな。
すっかり忘れてたよ！

>>111
まだ、元寇を日本征伐とか書いてるの？

そろそろ、抗議した方がいいんじゃないか？日本政府は。

>>112
イヤイヤ、抗議なんかしなくてよろしい。
>>108の言うとおり、日本も朝鮮出兵→朝鮮征伐、植民地政策→併合政策
と堂々と記述すればよいのだ。なんたって「歴史認識は相互理解に依らねばならない。」
ワケだから。チョン・左翼のお墨付きだもん！

>>112
朝鮮出兵は朝鮮が相手じゃなくて明が相手だったはず。

G7って
日・独・仏・伊・西・（スウェーデンor英orベルギー）に続く
高速鉄道7大国入りを目指して命名？
しかしWC4位にのぼせあがったのか
「世界4番目」に勝手に妄想？

だが台湾・支那・阿蘭陀・露西亜にも抜かれそう

パチンコの景品交換所に立てこもりか
相変わらずだな金さんよ

>>116
ん、禿山の金さんがまたなにかやらかしたの?

>>117
今ニュースで
14頃から景品交換所に立てこもり18時頃逮捕された。
詳しいニュースは、22時ごろからの各メディアのニュース見て下さい。
2分ぐらいのニュースなので、詳しく放映しなかった。

>>117
◆　本日の三国人犯罪／第五犯　◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045465901/578

今度はゲームに進出です。
・・・ロゴ等に凝りだしたら矢鱈時間掛かってしまった・・・

up.2chan.net/r/src/1050843647820.jpg

>>120
すげー(・∀・)ｲｲ!!
最高の出来！

>>120
激しくﾜﾛﾀ

>>120
細部まで拘った造りに感動！
優れた創造力、技術力は日本人ならではのもの。

>>120

絶叫編ですか…洒落にならなかったりして　藁

KTXってまだ開通してなかったのか・・・・・・

なんか、子供のころに見た雑誌の21世紀の想像図を思い出してしまうのは私だけですか？

>>120
禿藁
タイトルは”電車でＡＩＧＯ！”もいいんじゃない？

>>120
(･∀･)ｲｲ!!
次は桃鉄半島編とかでつか？ｗ

>>120
POLY　STATIONなら完璧ﾆﾀﾞ！

>>120
職人芸（ｗ
んで，コンコルド，ＭＯＭＯ（路面電車），スペースシャトル（エンデバー）なのは解るけど，
船だけベースが判別できないんだけど。

>>120
ﾜﾀﾗ

すんばらしい!!

>>120
最高傑作!

レスTHX
>129
まず以前シャトルを「在りし日のチャレンジャー」と言ったけど訂正。
修正前の見直したら確かにエンデバーでした。
・・・元絵候補何枚もとっかえひっかえしてたから自分で混乱してましたｗ

で、船はKTXまんまです（斜め横の写真がベースなんで後半作り直したけど）。
元は海保の不審船取締り演習の写真だったんですけどね。
接舷しようとしてる中間の船と重なってるんで、分かりにくいコラになって
すんません。

120のは滅茶苦茶秀作です。
ハン板一覧ページのイラストとして採用を働きかけては？

>>120
スペースシャトルは本物よりカッコいいじゃん！
船はチョンの工作船にすればＢＥＳＴ！

>>133
＞接舷しようとしてる中間の船と重なってるんで、分かりにくいコラになって
＞すんません。
いあ，なんか綺麗にハマッテルのでＫＴＸに見えなくて…。
それに，こういった船首形も有るから，つい，ベースモデルが有ったのかと思っただけで，
謝られるほどでは。

>>120

陸を！の所は路面電車ですか？
最高です。まさに秀作。

>>120
すげーーーー！！
めちゃ細部まで凝ったつくりだわ。
さり気ない「半万年後発売予定」にハマッタ（ｗ

　日本てさ、月に人類が行く前から新幹線開通してる国なんだぜ。
知らないの？

こんなスレをﾊｹｰﾝ！

ハングルで読んでみるスレ＠鉄道総合板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042694954/l50

おまエラ！進展が無いから暇そうですね！（ｗ

>141
あまりに進展無いんで、今までやったこと無かった実写コラに手を出して
しまいましたよ。わたしゃｗ

>>142
いやいやあれだけの秀作を発表されると見てる方も嬉しいですよ。
どっかの技術者達に爪のあかでも・・・・・・・。

鉄道民営化方針が撤回
http://japanese.joins.com/html/2003/0420/20030420182555400.html
鉄道労使が２０日午前、スト突入前に妥結したことで「交通大戦争」の
危機が避けられた。 しかし鉄道庁は鉄道民営化方針の撤回など労組側の要求を
大幅に受け入れ、譲歩し過ぎではないかとの指摘が出ている。

鉄道労使はソウル蓬莱洞鉄道庁ソウル地域事務所で行われた交渉の末、この日、
鉄道民営化の撤回、解雇者復職などを盛り込んだ合意文に署名した。これを受け、
各地域別に座り込みをしていた労組員らが業務に復帰、労組側は近く合意案に
対する組合員の賛否投票を実施する計画だ。 労使双方はこの日、最後の
争点だった鉄道構造改革と関連し、既存民営化方針を撤回して代案を摸索する
ことを決め、今後は利害当事者らとの議論と公聴会を通じて推進することで合意した。

>>140
なんか大人杉とやらの訳分からんところに繋がったけど。。。

>>145
「人大杉」じゃないかな?　サーバー負荷が高いときに繋ぐと、そんな表示が出ることがあるよ。
IEやネスケじゃなくて2ちゃんブラウザを使えば出なくなるはず。このさいだから使ってみたら?

>>142
120みたなもの製作したあとの作品は、かなり期待します。
あの18禁も奥ゆかしい

電車でG7 第二弾
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1050930054.jpg

実は没コラ救済ネタ（足りなかったのでそうでないのもあるけど）。
どっちかっていうとA電車的なゲームかｗ

>147
プレッシャーかけんといて・・・

>>148

いつも笑わせていただいてます。感謝!

>>145
人多すぎ⇒ひとおおすぎ⇒人　大　杉⇒人大杉

>>148
早速みました。
一般向けソフトになったんですな(ｗ
しかしこれは、難度高すぎ2004年4月までに開業にこぎつけれるのは、 ◆......388w 氏
だけでしょうな(ｗ

こういうコラの素材ってどこでめっけてくるの？
漏れも挑戦したい。

ググルイメージで一杯でてきますた。
駄レス失礼。

>>23
遅レスですが、ﾜﾗﾀ
鬼畜ですな。。。

さっきＴＶでやってたけど、ソウル市内で、信号が壊れて
歩行者側と車側が全部青になって死亡事故が起きたんだって。
ＴＶ局で調べたらそういう斜め上の信号が数え切れないほど見つかって、
関係者は「雨が降ったから壊れた」と言い訳してた。

こんなレベルじゃ、ＫＴＶの双方向運行は正面衝突間違いなし！！

>>155
うーん。。
まるで、粒子衝突実験のようだ。新しい粒子が発見されたりして。。。

>>155
＞「雨が降ったから壊れた」
激しくワラタ
つーかウケすぎｗ

>>155
　うわ！
　それは酷いな……。
　韓国で道路に出るのは命懸けだ、本当に。

　しかし、いくらなんでもKTXにそんなちゃちいシステムは搭載せんだろう。
　もし正面衝突したら、近隣の被害も含めてマジで5桁の死者が出るぞ！

韓国にフェールセーフという言葉は無いんだろうか。
道路の信号は全斗煥の息子の会社が独占してるんですよ。

>>156
素粒子が見つかればいいんですが、それどころかおじいちゃんが
一人、異次元の世界に旅立ってしまいますた。

すげ〜〜
彼の国では、雨は大地震並に想定外の現象だったのか・・・

>>159
全斗煥って死刑判決受けたのに汚職は残ったのか。。

ウリのシステムに障害の二文字はないﾆﾀﾞ！
フェールセーフシステム？
あんなもの不完全なものしか作れないチョッパリしか使わないﾆﾀﾞ！

とか言いそう。
実際は、・・・めんどくさかったんだろうな、たぶん。

>>161
　雨でこの有り様だったら、韓国で地震が起こったらどうなるんだろう……。
　北と向かい合っている状態で大規模天災が起こったら、国が滅ぶんじゃなかろうか？

大雨が降ると信号機が故障する。

私が住んでいた７年前は普通のことでした。
さすがにそういう信号機はなくなってると思ってたのに……
で、そうなると車は壊れてるのがわかっててもバンバン走る。
立ち往生している歩行者を通してあげるという親切はありません。
だから、ある程度人数がたまるとみんなで恐る恐る横断歩道を渡る。
それでもニヤニヤ笑いながらつっこんでくる鬼畜はたくさんいたけどね。
こういうと所は、韓国人は本当に不親切だと思う。
つくづく、譲り合いができない民族だと、語学学校で先生が
「韓国人はとっても親切」なんてテキストで授業をやるから
なおさら怒りが爆発

>>164
ソウルで地震があったら本当に国が転覆するだろうね。
南西部沖で小さい地震があったんだけど、現地の研究者が
「我が国も地震はあるので高層建築物等は対策すべき」
と警告してた。

>>166
　で、対策は如何ほど進んでいるのでしょうか？
　それとも、お得意のケンチャナヨですか？

>「我が国も地震はあるので高層建築物等は対策すべき」
とわざわざ警告するってことは、ほとんど対策してないんですか・・・

>>168
大半の人は韓国に地震はないと信じてるから、そういうことになるんじゃない？
もし対策しているのなら、少なくとも自然倒壊はしないはずだから。

あとね、ＫＴＸ試乗会の映像も先週見ましたよ。
座席配列が１列と通路挟んで２列で、すごく狭そうでした。
あの状態で一等車を作るのは無理そうなんだけど、本家ＴＧＶでは
あの狭いキャビンをどうやって活用してるの？

>>165
イタリアみたいで【】イイ！
同じ半島でも世界を圧倒するセンスと技術と学問的蓄積と文化は無いけど。

>>170
その、すごく狭そうなのが、一等車なんですけど…

二等車相当はちゃんと２列２列です。前後間隔が飛行機のエコノミー並みだとか、
殆どリクライニングしないとか、実は回転できないとか色々ありますがｹﾝﾁｬﾅﾖ。

ちなみに本家とは殆ど同じです。
ｳﾘ版は一等車の座席が回転できるって位の差じゃなかったかな？

>>172
あれで２列２列だったらﾎﾞｰｲﾝｸﾞ737並みの窮屈さだな・・・
これは完全に失敗作だ。見てらんない。

そもそもあのサイズは、人口密度の低い欧州向けの設計なんだろうな。
向こうは大量輸送とかはあまり重要じゃないみたいだから。
新幹線並みに大きい客室だったら、通勤に使うときもオーバーフローしなくて
済むだろうに。

>>173
もともとTGVは航空機の代替という側面が強いから
航空機並みの旅客空間でいいという発想だったのでは？

新幹線は椅子が悪い

>>175
フランス人らしい、なんとも合理的な考え方というか・・・
確かにフランスも、国内線とＴＧＶの客取り競争はかなり激しいみたいですね。

童貞ハゲのｷｬﾃﾞはｽｹﾍﾞ椅子に座ってアガシにでも乗ってろ。

>>170 >>172 >>173
タリス（ブリュッセルーパリ）ユーロスター（パリーロンドン）の
１等に乗った事あるが１×２の配列で方向転換は無し
リクライニングもまあ申し訳程度、前後間隔は日本の新幹線グリーンの
方がよほど広い　なんでかな〜？と考えてみたら車両が小さいんですよ
幅はたぶん日本の在来線並みの幅　たぶんＫＴＸも同じだろうな
広いと思ったのはアメリカのメトロライナー（ＮＹ−ワシントン）
コーチクラス（２等）でも前の席にやっと脚が届く前後間隔
アメリカ人でかいからな〜

方向転換する座席というのは日本オリジナルなのかな？
ヨーロッパでは見たことがないんだけど。

セマウル号に代表される韓国の列車の座席はどうなってますか？
方向転換は可能なのか不可なのか。どうでしょうか。

>>176
300系の椅子ならはげどーといっとく。

以前リッチだった時に、500系グリーン車に乗った時はスゲェ楽ちんだった。
こんど新幹線に乗る時もまたグリーンにしたいけど、
今は無職で貧乏だしなぁ……。(´Д⊂

>>181
確かに500系のグリーンは一回だけ乗ったけど良かったなあ。
全然鉄じゃなかったんであんまり意識していなかったけど，100系の
２階のグリーンが一番好きで，300系のグリーンはなにか嫌だった。
だけど，500系のグリーンはちょっと別世界だった。

お金ないから，当分は無理だ・・・。

来月九州行きまつ。
よーしパパ、500系グリーン乗っちゃうぞー！
ちなみに先月は
金欠のアーバンライナーnextのＤＸにも乗りますた。
昔、本家のTGVにも乗りますたが、かなり窮屈ですた。

>>165
別の意味で
クレイジー・タクシーの世界だなｗ

ＪＲ九州が新幹線を開通させた勢いで、日韓友好の名の元に技術協力するのでは？ 嫌な予感が…

>182 禿同
乗り心地から言えば５００系だけど、視点（視界）とか椅子の重厚感とか
早い話、優越感（成金趣味？）から言うとグランドひかりが一番だと思う

同じ２階建てでも、在来東海道のＧ車は・・・以下ry

漏れ貧乏だから新幹線には乗れないので、しょうがないから
ゴールデンウィークは羽田から有田の陶器市に行くニダ

グランドひかりのグリーン車乗ったなあ。
快適だった。


新大阪から京都だけどｗ

>>187

たった一駅をグリーン車！？

なんちゅう贅沢な w

>>184
しR吸収の新幹線関連技術は、あそこの独自技術じゃないから・・・
そんなことしたら新幹線核心成分に制裁されるでありまつ。

韓国のセマウル号は何回か乗ったけど、座席的には悪くない幅と足回り
だった。が、ＫＴＸにしてその快適さを犠牲にするわけか。

新幹線の０系の座席はリクライニングなしの、つまらない
座席だったが、開業当時の在来線（１９６０年代）には
まだ冷暖房のない車両がたくさん走っていたことを思うと、
それなりに豪華だったんだろうな。
今の新幹線の普通車は、足回りはかなり広いし快適。
（オレは西方面しかのらないから東北とかわからないが）

セマウルと違って、ＫＴＸは乗車時間が短いから座席もそれなりな物で
あってよいとする考え方もあるだろうけど、すぐ日本の新幹線と
比較する体質のキムチ共和国だから、内装ぐらい豪華にしとけば
いいのに。金もそうかからないし。
（現実に日本の新幹線より快適だと負け惜しみをいうやつがいる）

>>183
どっちかというとスリルドライブ…
http://www.konami.co.jp/am/Thrill_Drive/top.html
http://www.konami.co.jp/am/td2/

しかし2になっても未だにコースKOREAは無い罠
http://www.konami.co.jp/am/td2/thrill3.html
次回作ではぜひ彼の国の交通事情をリアルに反映させたコースを…

>>190
そうはいっても、なかなか難しいと思うよ。もともとＴＧＶ（１階建てのやつ）
の一編成の定員は４００人弱だから、新幹線のぞみ編成の３分の１程度しかない。
だから、技術的な目途がまったく立たないのに無理やりオリジナルの倍の
２０両編成にしようとしているくらいだから。乗り心地なんていってられない
んじゃないの。

>>148
いつもながら(･∀･)ｲｲ!!
アーケードで出たら1PLAY500円でもするﾆﾀﾞ！

>>184
九州オリジナルって外観や内装ぐらいじゃないの？
しかもﾐﾄｰｶのﾄﾞｰﾝデザイン担当で外部発注だしｗ

>>191
漏れ免許持ってないからか、なかなか1着ゴールできませんｗ
　v　s　C　O　M　モ　ー　ド　・　A　T　で　も　ｗ
KOREAコース・・・
走行中に避難訓練始まるとか？ｗ

>>192
やはり　「1等車よりXG」でCMしてほしかったなあｗ＞ﾋｮﾝﾃﾞ

>>191
逆か！KOREAコースでは
日本人をはねても賠償なしになるとか？
あとは陸橋崩落だなｗ

>>180
何回か出されている話だけど、ヨーロッパの客車は
馬車→コンパートメント→客車という流れがある。
（だから客車のことをWagonというが元々の意味は馬車）
だから、後ろ向きになるのも問題がなかった日本の場合
ボックス式の優等座席が戦前は主流であったが、戦後の
「つばめ」の進行方向向き３等座席と特別２等車のリクライニングが
優等列車の決定的方向（リクライニング、進行方向着座）に
なっている。

>>196

日本でも戦前は、ボックスシートが当たり前で、
１，２等に乗れる人が特別な人だった。
進行方向と反対に座るのは慣れていたはずなんだけどな。
やっぱり遺伝子の問題かもしれない。
そうでないと、
窓枠と座席がきちんとしてないと気になるという人が
多いということが説明つかない。

業を煮やした韓国高速鉄道は、ついに「最強」のあの人に依頼しました。
これならすぐにでも開通です。
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1050983336.jpg

知らない人置いてけぼりネタｗ

〉〉１８９ 福岡の地下鉄や地下街のハングル案内板は酷いよね。あれ見てると九州人のチョンに対する親近感は、相当高いんだろう。 だから、売国奴が技術をチョンに…てーのがありそうだ。（禿欝

酷いか？
あっちから客が来る以上、サービスとしてはありだと思うが。
海外で日本語のサービスがあるのと同じことだろ？

新横のハングルも何カ所か残っていて、そこだけ胡散臭く見えるニダ
何故ハングルが必要？英語の優秀な彼の国の人なら以下ry
ハングルより先にスペイン語、ポルトガル語系でしょう、不自由して困りそうな人が多いのは、観光目的ならフランス語かドイツ語当たりかな

まあ、九州は菊池の事も有るし、第２国語としてハングルも有りじゃない？

>>200
「韓国人はﾁｮｯﾊﾟﾘよりはるかに英語ができるﾆﾀﾞ！」と叫んでる
　輩には必要ないじゃん。

１０年程前、秋葉原で「あなた英語できますか」と日本人に絡んでるアジア系外国人を見た。
その頃はネットもなく、かの国の電波も知らなかった私ですが、瞬時に「ああ、あれはかの国の人だ」と思いました。
これって民族差別かな（笑

建設交通省 "鉄道改革予定通り"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030421n04364/

建設交通省が鉄道構造改革を予定通り強力に推進する事にした.
しかし労組側が十分な協議ない改革作業に反撥していてもう一つの陣痛が予想される.
ツェゾングチァン(崔鍾〓) 建設交通省長官は 21日 "政府の鉄道改革意志は決して
後退しなかった"と "最初予定通り来る 6月末まで関連法の国会通過のために総力を
傾けること"と明らかにした.
彼は "来年 4月高速鉄道開通など懸案が山積んだ中に鉄道改革を思いきり延ばすこと
はできない"と "当事者たちと十分な協議はするが法通過時限は6月話にならなければ
ならない"と付け加えた.
崔長官はまた '工事化' 論難と関連, "鉄道労使の間合意文に '工事化'という文具がない
が前後文脈上構造改革に対する共感台が形成されたことと判断する"と説明した.
これによって建設交通省は早いうちに現在 1ヵ課である構造改革関連部署を局長級を
団長におおよそ 3ヵ課規模の '鉄道構造改革推進団(仮称)'で拡大.改編する事にした.
しかし鉄道労組の先祖数政策室長は "十分な論議と社会的合意を通じて鉄道改革を
推進する事にしておいて時限を 6月末に釘を打ったことは受け入れることができない"と
"もう一つの葛藤可能性を排除しにくい"と言った.
鉄道構造改革は関連法案が国会をパスすると施行することができるので労組が強力に
反撥しながら政治争点化する場合法案通過に蹉跌を来たすことができる.
このために一部ではひょっとすれば労組の要求に引かれて行きながら最初計画した
構造改革がしきりに引き延びになる可能性があるという指摘も出ている.
一方去る 20日鉄道労使が合意文で '鉄道民営化方針撤回'を公式化するによって政府の
改革意志が後に押されたのではないかと言う批判がおこっている.

某国鉄の二の舞ですかね

>198
洗脳しちまうのかＹｏ！（ｗ

>>198
わ.わからん
しかし製作スピードＫＴＸなみに早いな(ｗ
それと1000取りおめでとう。

>>199
当方、先祖代々福岡市（中央区）だが、半島人に対する親近感はないぞ。
むしろ嫌悪感を抱いている。実際に醜態を見ているor迷惑しているからな。
九州・山口は半島に近くて半島人が多い分、アンチコリアが多い。

そこらへんが関西のボケた一部住民とは違う。良識ある関西人の決起を待っている。

>>197
秋田ニセ新幹線に秋田から乗ってみましょう
驚きの光景が見られます

全席後ろ向きで入線...

もうこの2ちゃんに
在日が侵入した。
即退去せよ。！！！！！！相手にすなよ”””””

福岡に住んでりゃ立派なチョン。同じだよ。同族嫌悪か。
キモイからチョン福岡人は死んでください

>211
そんなあなたは日の丸のパスポートですかｗ

>212
電波は放置の方向でお願いしまつ。

すまん。
ただ故郷を朝鮮人と同等と言われるのには我慢できなかったのだ。

>>182
５００系には多目的室って言う個室があるぞ。真のＶＩＰ席かﾓﾅｰ

>>215
凶悪犯人護送時御用達ね（ｗ
あっそんなこと言ってたら、
在日様専用室になってたりして。

>>198
「あなたを犯人です」
の人がＫＴＸ肩入れとは…。
ハッ！　もしかして，”割烹着を着た悪魔”の人が箒に乗ってサポートするのも
有りですか？（哂

>>214
福岡＝チョンなんて常識じゃん。
チョン。

>217
毒　を　も　っ　て　ど　う　す　る　！　ｗ　

って、わからない人には面白くもなんともない話ですね。
スマソ。

211=218　在日必死だな

ネタが分からない人ごめんなさい。
あと、翡翠ファンもごめんなさい。
俺は白い人(?)とカレーの人ファンなんでｗ

>>217>>219>>221
　　　　　　　　　 _,.r‐''"~´´´~"`''‐-..,,､
　　　　　　　　 r"　　　　　　　　　　　　'-;_
　　_,..-ー‐-‐'i"　　 ,.-'"`　　　　　　　　　`;
　　`i;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　 ,r'　　　　　　　　　 　 　 `';
　　 i;;;;;;;;;;;;;;;i'　　 l　　　　 / /　i' 　 i l　 ｌ　ヽ ‐､
　　l;;;;;;;;;;;;;;;i'　 　 l　　　r‐' ;'　／l　.ﾉ .l | l　　|`;;
　　 ヽ;;;;;;;;;;i　　　l　　 / |／l''　 /／　 l/ lヽ, l　'
　　　`i _,-"l　,.-.,|　　|_,.-‐'"´' 　　　'"~"| `i/
　　　　' ./;;;l r　 |　　| l|;;;..| .i'　　　　ｌ;;.'| |l　l
　　　　./;;;;;;;lヽ,　| 　 | |l;;;;| .l　　　　 i';;;l i'　|
　　　 ./;;;;;;;;;;;l `- |　 |　　　　　 　 ゝ　,,.i'　|
　　 　i';;;;;;;;;;;;;l　　 l　 |`'.,　　 r‐‐､　 ／l ｌ |＜あとでお注射ですよ〜
　　　 |;;;;;;;;;/　l　　ヽ　|　｀'-_ `''"_／ｌ　ﾉ//
　　　〈;;;;;;;/　　"~" ヽl　　　　"~|　　|／ ﾘ
　　　 ＼/`ー,/`_r‐-|--、.,,_　　| r‐'/`-、_,._
　　　　　　　　 /　~"`ー-..,,,_＼ |"ﾍ/　r‐'　　）
　　 　 ,;"`ヽ_／｀`ー 、　 　 ヽ Ｖ/l"`､　 _,..-",
　 (⌒U　　ｌ"`lー-..,_　＼　 　 ヽ/ | 　 ﾄ､　　_,.）
　　ヽ　　　;"　ｌ ,.ヽ-、＼ ＼　　 Ｖ　　|　`r"ーヽ
　 　 ）　　r'　 し /　,_）　＼ ＼　　l 　 |ヽヽ　　　）
　（⌒　　ｌ　　　 (_,.r' ）‐ヽ　＼ ＼ l,　 |　ヽヽ　（
　 "ヽ　 l　　　　　　し"`);,, 　 ＼ ヽ,l　| 　 ヽヽ"
　　　）　l　　_,._　　　　　ヽ ｌ 　　＼/　 ｌ, ーヽ ト、
　　 （,.-.,l　/　 "`ー-,,.._　"ヽ　　　"~´´ 　 　 |　ｌ
　　　　　`t'　　　　　　　`ー、|　　　　　　　　 |　 l
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　|　　l
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l,　　　　　　　|　　 l
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ｌ,　　　　　 ｜　　 l_,._
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 l,　　　　　 |　　　　　ｌ

高速鉄光明役〜汝矣島電車連結
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030422n03809/

来年 4月開通する京釜高速鉄道の利用效率性を高めるためにソウル清凉里で
ソウル駅〜汝矣島〜高速鉄道光明役〜京幾安山を引き継ぐ複線電車 ‘新(新)
安山線’が 2014年まで建設される. 特にこのなかに汝矣島と光明役を連結する
12.9�q 区間は 2011年までまず完工される.
また国鉄 1号線の冠岳駅〜光明役〜ソウル地下鉄 7号線の鉄山役を引き継ぐ
軽電鉄が民自事業で 2010年まで推進される. 第2空港鉄道(仁川空港〜仁川〜
光明)と首都圏南部線鉄道(光明〜盆唐)も 2020年まで建設する方案も検討される.

建設交通省は 22日このような内容の ‘京釜高速鉄道連携交通体系構築基本
計画’を定めて発表した.

基本計画によれば建設交通省は新案山船の汝矣島〜光明役区間を 2005年着工
して 2011年にまず連結する事にした. また残り安山〜光明役(13.2�q)と汝矣島〜
清凉里(13.4�q) 区間は 2段階で 2014年まで推進する事にして最近企画予算府に
予備事業化調査を依頼した. 推定事業費は 2兆4000億ウォンだ. 建設交通省はこの
事業が終わればソウル江西陽川動作永登浦九老区などソウル西・南部地域住民は
ソウル駅, 首都圏東南部地域住民は光明役を利用して高速鉄道を易しく利用する
ことができると説明した. 鉄道歴史(駅舍)と繋がれる道路も大幅に増えて竜山駅の
場合川辺北路〜青坡路 1.7�qを連結する南北道路と西氷庫路〜元曉路 1�qを引き
継ぐ東西島でがそれぞれ 2010年まで推進される. また忠南牙山新都市中に立ち入る
‘4-1工具役’の接近島でも牙山新都市建設が本格化される 2005年まで完工される.
キョンジュ駅一帯は 2010年開通の前まで浦項〜乾川インタチェンジ(IC) 30.7�qを
連結する第2産業道路(2005年完工)が新設されてキョンジュ駅〜蔚山間道路など
隣近都でも大幅に整備される. この外に来年 4月高速鉄道開通に合わせて役を
連結する広域直行バスとリムジンバス路線を新設して駅周辺大衆交通まず接近
体系でなどが大幅に整備される.

>>220
どう見てもお前がチョンなのは明白。
福岡チョン必死だな（ｗ

手っ取り早くネコさんの力でKTX開通の夢を見せてあげたらどうでせうか

>224
ところでおまえんちって雑煮のソースなに？

まぁ、チョンはスルーで。

九州新幹線って開通後、「九州グリーン豪遊券」で乗れるんだろうか？
ＪＲＱは値上げしちゃうかなぁ。

>>226＝チョンが必死粘着しているな

さっきNAVER行ったら”電車でG7!”が貼られていた・・・
が、上のほうで書き文字の解説がされてるのに韓国人に比較的
受けてるのは何故だｗ

　
　　　4月23日のキャデ→ID:UurjRVxi
　

>>229
実は彼らもマジにはKTXが動くとは思って無い訳では(w

アメリカの〜
北爆開始〜
誤爆でもないのに
高架崩落なんでだろ〜♪

>>229
これね。
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=21952&work=list&st=&sw=&cp=3
妙に評判いいよね。
でも、

ijjjang : 韓 - 日本に輸出する

こればっかは勘弁してほしいところw

>>233
dongdaemun : 韓 - 韓国の自社開発高速鉄道を羨む絵みたいだ.. (04/22 16:27)
virus78 : 韓 - 典型的な日本人が韓国の自社開発高速鉄道をやきもち焼きながら作った捏造作...pu 10点満点に 10点です. (04/22 16:28)

KTXにTGVが選定されたことを羨む日本人なら少しはいるかも知れん(バックマージン目当ての政治家とか)
でも、韓国の自社開発高速鉄道を羨む日本人がいるとは思えんがなぁ・・・
かの国の民の思考パターンは複雑怪奇だ

そもそも、自社開発つうても単なるウリジナルだし

>234
これを読むとひょっとして韓国の人って、
新幹線は日本の自主開発なのを知らないのか？

まあある意味で情報統制されてる国だからねｗ
知らなくても無理はなかろうwhhh

[鉄道]櫓 “鉄道工事化予定通り”
[ハンギョレ新聞 2003-04-22 20:09:00]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dhani%26article_id%3d14505%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7111%26page%3d1

ノ・ムヒョン大統領は 22日
“鉄道工事化は長い間討論を経って合意されたこと”と言いながら
“鉄道の效率的な運営のために工事にしようということは交渉対象ではない政府方針”と言った.
櫓大統領は政府中央庁舍で開かれた国務会議で
“ただ鉄道の上・下部ブンリウィネヨングと方法は
愼重に多くの代案を検討して見る必要があるので
関係省庁長官ミッチァグァンフェウィで深く討論してくれ”と言った.
会議に先立ってキムジンヒョウ副総理ギョムゼゾングギョングゼブ長官も
記者たちと会って “鉄道工事化は予定通りする”と “変化されたゲオブダ”と言った.
一方櫓大統領はこの日国務会議で
“全教組が反転思想教育過程から反米内容まで含んでいるという報告を受けた”と
“教育省が実は可否を把握海賊絶汗対策を用意しなさい”
と指示したと宋キョンヒ青瓦台スポークスマンが伝えた.

露台通霊は “反米は国家的関係で国民的合意が必要な事案なのに, 特定教員団体が国家的公論が成り立たない事案を教えても良いことなのか検討してくれ”と言った.

櫓大統領は “外国人投資幼稚問題に多くの部処が関与している”と “(大統領直属諮問機構である) 北東アジア中心委員会が中心になって財政経済部などがシルムルルダムダングするようにしなさい”と言った.

バックチァングシック記者

>>235
エウレカ！フランスが売り込む時に「新幹線はフランス技術の上に成り立っている」とか
適当に並べたのを信じたのだな。どう考えてもTGVと新幹線の共通性は無いのに
”技術協力汁！”と言い騒ぐ根拠が見当たらない。

高速鉄道ゼゴムトウィ構成合意
[YTN 2003-04-22 09:33:00]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dytntext%26article_id%3d14820%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7010%26page%3d1
釜山と大邱区間の高速鉄道路線見直しのための
委員会構成問題が可視化されています.
国務総理室と建設交通省そして高速鉄道市民・宗教対策委員会は
今日の交通,環境などの専門家 6人と政策委員 4人, 運営委員 20人で
見直し委員会を構成することに合議しました.

しかし見直し委員会名称に対しては政府側で路線検討委員会路,
デチェックウィツックは内案路線検討委員会を主張して合意を導き出すことが
できずにこの問題は来る 25日また論議する事にしました.

キム・インチョル

どうやらループにはまっているようでｗｗｗ

>>235
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=23908&work=list&st=&sw=&cp=

＞韓 - 2>日本には人がはじめから.. 直接組立てる自動車はある?

．．．．

>>240
　組み立てるだけなら、ダイハツのミゼット�Uがある。
　しかし、部品アセンの一つ一つが手作りというわけじゃないからな……。

>>240 韓国人の傲慢さからいって、「日本に自動車産業はあるのか？我が国にはあるぞ！」みたいな意味だと思われ。

>>242
「ノックダウン生産しかないんだろ？w」つーニュアンスでつかの。
ライセンシーとノックダウンと自主開発＆生産の区別がつかない朝鮮人の得意技は
　　ノ　ッ　ク　ア　ウ　ト　生　産　　　　　　ニダ。

>240
あ、頭イタイ・・・
しかしｗａｒｏｔａが日韓共通なのはなんかおかしい（ｗ
>241
部品の全てが手作りの精密機械なんて、量産モデルならいまは超高級腕時計くらいしか
ないのでは？
パテック・フィリップくらいしか考えつかない。

>>241
日本でエンジン開発→コスト的に合わないので韓国で生産（極一部）→日本メーカに供給

＋ウリナラロジック

＝「全てのエンジンは韓国メーカが作っている」→「日本の車は韓国製品が無いと出来ない」


という流れと思われ。

>>227
乗れるけど値上げした挙句グリーン車なし

>234
いや、確かにその二人の発言は合っている。
あの焦らしのテクニックとハラハラドキドキのエンタテイメント性は、
創作意欲を刺激して（ｒｙ

シューティングゲーム化をお望みの方が居たようなので。
sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030423143824.jpg

>>247
good job !

>>247
神キター
大往生マンセー

>>247
って言うか、ﾜﾗﾀ

「怒首領様 大往生」の方が早そうだけどな。

>>247
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ﾜﾗﾀ

「K列車で逝こう」とかあったら多分無人島より難易度高そうだな〜ｗ

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。

天使は言った。
「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神は答えた。

「心配するな、となりに韓国を作った。」

高速鉄道公団労組 "高速鉄分離運営すると"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030423/yonhap/yo20030423010910.html
韓国高速鉄道建設公団労組は 23日報道資料を出して "高速鉄道ははじめから鉄道庁とは
関連がなしに公団の血と汗と涙で建設した事業"と言いながら "一般鉄道と高速鉄道の
統合運営動きを中断して高速鉄道分離運営方針を履行しなさい"と促した.

労組は "大統領職業務引継ぎ委員会でも 4月まで構造改革が引き延びになれば高速鉄道を
分離運営することにしたことではないか"と "鉄道庁が (高速鉄道を) 運営したら悪化が
陽画を構築するように高速鉄道の先端技術力を社長させる国家の大きい災いになること"
と主張した.
労組は "6月以前に高速鉄道運営のための公団組職改編と運営人力充員を要求する"と
"政府がこんな要求を受け入れない場合高速鉄道開通を沮止するはずでゼネストで対立
すること"と言った.

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=21999&work=list&st=&sw=&cp=1
>>248氏のクラッシュコラもうｐされてまつｗ

ソウル電車椅子ステンレスで入れ替え
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dyonhap%26article_id%3d354372%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d5501%26seq%3d999550
[連合ニュース 2003-04-11 09:38:02]
蛍光柔道タイル.無線通信体系設置 (ソウル=連合ニュース) キム・インチョル記者
= ソウル市内地下鉄 1〜8号線すべての電車の客室椅子がステンレスに一両日中に
入れ替えされて非常時歴史内乗客柔道体系と機関士〜総合司令室〜駅事務所間
無線通信体系も構築される.
また中.長期対策で電車の内臓版と底材料, 乗り場の内装材がそれぞれ不燃嶺に変わって
乗り場に駅事務所と連絡することができる非常通話装置なども設置される.

ソウル地下鉄工事(1〜4号線)と都市鉄道公社(5〜8号線)は大邱地下鉄火事惨事と関連,
最近ソウル市立大ユンミョングオ教授など専門家 25人で構成された合同点検団の
ソウル地下鉄火消し安全ゾムゴムギョルとを土台でこのような内容の団.長期改善対策を
用意, 推進する事にしたと 11日明らかにした.

対策によれば短期的に車分野の場合建設交通省の基準設定によって
電車客室椅子全部をステンレスで入れ替って広告物材質も改善する.

また避難及び空間構造改善のために歴史に乗客油も蛍光タイルを設置して
機関士と総合司令室, 駅事務所を連結する無線通信体系を駆逐する一方
火事感知時歴史全体のエマージェンシィライトがともる無停電電源装置(UPS)と
配電盤内自動消化装置も設置される.

中.長期対策では政府方針などが確定される場合電車内臓版と断熱材, 底材料を
不燃嶺で入れ替って, 3号線忠武路駅を含めた乗り場の内装材も火に
燃えない材質に変える.

乗り場に 50ｍ 間隔で駅事務所と連絡することができる非常通話装置を設置して
乗り場と電車の間チァダンマック(スクリーンドア)を示範運営する一方
民間資格証制度で都市鉄道安全管理指導師制度を取り入れる方案も推進される.

二つの工事はこのような対策を推進するのに皆 7千858億ウォンほどの予算が投入されて,
電車客室底材料などの不燃嶺入れ替えの時には 9千504億ウォンが追加必要と
なることで推正した.

二つの工事は "市民安全に至急な分野をまず施行して安全運行に万全を期する"と
"短期対策は予算が確保されるとおり施行するが中.長期対策は建設交通省が
推進中の鉄道安全法制定と監査院及び政府次元の改善対策を補完推進する計画"
と言った. 一方合同点検団の点検では
▲電車座席シーツなど火事脆弱
▲歴史内業務.街並施設可燃性内装材使用
▲警報体系に車火事除外
▲機関士〜司令室〜駅事務所疎通体系未確保
▲歴史深度による排煙期与えた不在などが問題点に指摘された

あのは、思ったんだけど。
勧告の鉄道ってカーブ多くてしかも妃殿下路線が多いんでしょ？
なら幹線だけＪＲ北海道に譲渡（ｗ）して、
振り子式高速気動車を導入したらいいんじゃない？
最高時速１４０キロくらいならいけるぜｗ

みんなが自前のクッションを持ち込んで、無意味になる予感＞ステンレス椅子

持ち運び前提のおしゃれなクッションを売り出せば、儲かるかもな。
一応難燃材で作って。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dmk%26article_id%3d287079%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d6227%26page%3d4
[同情] "地下鉄より軽電鉄が交通難助け"
[毎日経済 2003-04-16 16:30:00]

"大衆交通利用を誘導するためには何より易しくて便利だという考えを持つように
することが重要です. したがって多い人々が易しくて便利に交通を使うように
長所と恩恵を提供しなければなりません".
16日ドミニークブィスでフランス交通部長官は限り・フランス間都市交通分野での
有機的な協力を強調するために韓国を尋ねた.

彼は "フランスだけではなく現在ヨーロッパ各国では都市交通難解消のために
多方面の研究をしている"と "一般的に都市交通は地下鉄中心だがこのごろには
軽量電車(軽電鉄)が注目を引いている"と言うだ.

フランスは 15ヶ都市で軽量電車を活用しているという彼はこの日ソウル
JWマリオットホテルで開かれた記者会見で "大衆交通活性化のためには
市民たちが便利に近付いて易しく使うように交通政策立案ただ係から徹底的な
企画が必要だ"と強調した.

<故聖訓記者>

***********
LRTでもお仏蘭西様にカモにされる悪寒ｗ
つーか、KTX型トラムついに登場ですか？ｗ

>>258
妃殿下路線（・∀・）ｲｲ!

>>260
軽電鉄って、路面電車のこと？
そりゃ、都市部の道路は広いから、
線路の敷設には不自由しないかも知れないが。

大惨事の予感。

>>258
今のセマウルが160km/hだけど
あの線形ならFURICO283も軽快に走りそうでつね

>>262
かの国のドライバーのマナーは（ｒｙだから・・・

>261
ちなみに騒音考えないんだったら、国鉄時代に消えたガスタービン動車てのもあるよ。
最高時速２００ｋｍも可能でつｗ

問題は保守点検が
電　車　以　上　に　か　か　る　ｗ

>263
加減速性能を鑑みれ相当スピードうｐ出来るかもｗ
燃費も良いしね。

>>266
283をパワーうｐして最高160ｋｍ/ｈ〜
表定130で走らせても
ソウル-釜山なら3時間ぐらいで走れる。
KTX全線開業で2時間だから
20兆ウォンかけるよりはこっちのほうが安くて早かったんでは？ｗ

ただしRの技術をかの国にやるのはイヤだがｗ

>>256
>「ソウル電車椅子ステンレスで入れ替え」

思わず
「ソウル電気椅子ステンレスで入れ替え」
って読んじまったじゃねーか！
でも今度は漏電で本当にそうなったりして！

>267
だからもらえばいいさｗ
在来線の高速化なんて数年もあれば完了するし、金なんて億単位でしかない。
で、鉄道から半島を日本化していけば、
反日感情も減り、北の国も黙らせられ、ついでにあの国の油田も手に入ってｳﾏｰｗ
事大主義の矛先を日本に変えられれば、中国も黙らせられるぞｗ

妄想ﾏﾝｾｰ

大邱地下鉄チャレンジングクイズ

＞鉄板住人さんへ
経済、文化などありとあらゆるものがすでに日本化していて
反日感情は日本に対するあこがれが歪んだ形であらわれているもの
というのはハン板では常識なんでつけど。

あるヨーロッパの会議でのジョーク
「天国と地獄の違いは？」
「天国は、フランス人のシェフ、ドイツ人の機械工、イギリス人の警察官、
イタリア人の愛人とスイス人の事務管理者」
「で地獄は？」
「イギリス人のシェフ、フランス人の機械工、ドイツ人の警察官、
イタリア人の事務管理者とスイス人の愛人」

これがヨーロッパ各国の共通した固定イメージなんだろう。

フランスから鉄道を買ってしまった韓国にはご愁傷様という言葉しか
思い当たらないよ。

>271
そら失礼・・。
またＲＯＭに戻りまつ

>>247
スマン細かいとこまで読んでしまった。(w
しかし、これもなんかのネタですか？

国家に洗脳されている民族の治療はカウンセラーから始まります、半島人の魂を救ってあげましょう

>>274
元は弾幕系STGです。
「怒首領蜂 大往生」でググってみてください。

>>272
ﾜﾛﾀ

「で、この世で最悪の地獄は？」
「韓国人のシェフ、韓国人の機械工、韓国人の警察官、
韓国人の事務管理者、韓国人の親、韓国人の兄弟、韓国人の妻、
韓国人の愛人、韓国人の上司、韓国人の審判、韓国人の…(ry」

>>278
素直に地獄=韓国と言え(w

おれが代わりに言ってやるよ。

地獄＝韓国

>255
う〜ん、こういうのは内々でやってるから偶に暴走したりして面白いもん
だと思うんだがなぁ〜・・・。

>274
元ネタは>276の通りです（たまたま拾ったポスターの画像からなんだけど）。
文章についてなら、ポスターっぽい感じにしたかったんで適当に入れてますｗ

今日、職場のリアルニダーさん（まともな人）に韓国の鉄道事情を聞いたら、
　・京釜線のような幹線はまともだが、ローカル線はダメダメ。
　・ＫＴＸはもうダメポ。建設に時間がかかりすぎ。政治家のミス。
　・韓国人は車によるDoor to Doorの便利さに慣れているから、
　　ＫＴＸがあっても乗客がシフトしない可能性がある。

この３番目は重要かもしれない。日本と西欧は「鉄道で移動する」ことが
ごく当然と認識されているし、それゆえに在来線・飛行機・車→高速鉄道の
乗客シフトが自然に起きた。一方、米国のように「車か飛行機で移動。
鉄道は貨物だろ。」という認識が大きいの国では、アセラのような高速鉄道が
あっても機能しにくい。もしかするとＫＴＸもアセラと同じようになるかも。

>>282
まあ、日本の新幹線が「世界の三大馬鹿」と言われていたのにこれだけ成功したのを考えれば、
在来線では客が車や飛行機に流れて続けているところでも、成功するんじゃないでしょうか。台湾とか特に。
アメリカの場合、線路が在来線のままだからというのもあるのかな…。高速新線では無いんですよね、確か。
まあ、韓国で成功するかはKTX次第だからなんとも（ｗ

そういえば以前、ソウルでは地下鉄が各駅停車しかなくて遅いから車通勤が多い、なんていう話があったけど
名古屋と同じだな、とふと思った。

何でこんなに建設に時間がかかってるの？一応列車はフランスから
買ってるんだから、線路を作ってその上を走らせてたらＯＫでしょ？
（まぁこれは極論だけどさ）。用地の買収に時間がかかってるの？

>>284
計画を決定したときの連中はもういないんだよ。
今いるのは後始末の連中。
もう後戻りできないけど、これに国力をそそぐわけにも行かないので
だらだらと、続けてる状態。

かな。

>>283
一応、ロサンゼルス空港〜ラスベガス市街間を繋ぐ路線に
エアロトレインを採用する方向で、米企業との間で話が進
んでるみたいです。
2020年の実用化に向けて、宮崎で走行実験をしていますが
是非実現して欲しいですね。
SSTは立ち消えになったので、楽観は出来ないでせうが。。。

>>286
エアロトレインのサイトには，一時的に入れなくなっていたけど，復活していた
ので，早速，リンクをコピーしてきた。

ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html

>282
>京釜線のような幹線はまともだが、ローカル線はダメダメ。

確かに地方のローカル線はかなりダメだな。オレは鉄道が好きなので
一昔前の国鉄時代の汽車旅気分を味わうのであればいいけど、
実際の交通手段として利用するには不便極まりない。

アメリカは素直に日本にアタマを下げて、新幹線の技術を提供してもらえばいいんだ。

>>289
アメリカの場合は、既存の線路を使用していかに高速鉄道を走らせるかということだから、
日本の新幹線システムはなじまない。

高速新線を作ればいいけど、経営危機が叫ばれていつ運行停止になってもおかしくない
アムトラックにはそんな金はない

>289
JAPは素直にｽﾃｲﾂにアタマを下げて、航空宇宙技術を提供してもらえばいいんだ



って言われるに20ドル金貨1枚

>>290
こうなったら
列車砲配備の名目で
新線予算獲得するしかないなｗ
またﾗﾑ爺の出番か？

>>287
エアロトレインって、安定性と乗車人数に問題がありそう。。

>>282
韓国はＤＯＯＲｔｏＤＯＯＲじゃない、長距離バスが無茶苦茶多いらしいですよ。

>>284
>何でこんなに建設に時間がかかってるの？一応列車はフランスから
>買ってるんだから、線路を作ってその上を走らせてたらＯＫでしょ？

おフランス製ＴＧＶをそのまま走らせると全行程の３／４を占めるトンネルで
減速しなければならず、「高速」鉄道にならない事が契約後にわかったらしい（ｗ

>>294
パリパリ病の典型的事例でつね（W

日本が契約しなくてほんとーによかった。
しみじみ思うよ。
思うに地下鉄１号線でよっぽどひどいめにあわされた
ＪＲ（当時は国鉄）の人がえらくなってて、反対したんだろうな

>>296
よく聞く話だけど具体的に補償問題とかになったの？
詳しい経緯ｷﾎﾞﾝﾇ

>>294
3/4がトンネル！？
知らなかった…なにげに山国なのかしら？

>>294
どうせなら4/4トンネルにしてしまえばトンネルドンも無かったのに…

>>297
　私も建設のときに現場で韓国人と工事をした人たちが
韓国式のやり方と反日感情（70年代後半だから、相当すごかったらしい）
で随分、苦労したとしか知らないんです。
事故とか、そういうことは一切、ありません。
あと、有名なのは、開通式のとき、当時の建設大臣だかが、
「ついに韓国の技術もここまできた。我が国国民の
血の滲むような努力と優秀さ……」みたいなことに終始し、
結局、日本の技術協力への謝辞どころか、存在すらなかったことに
されたらしい。
日本大使も旧国鉄の関係者もいる前で。
自分達が招待しておきながらね。
これはずいぶん、屈辱的だったらしく、立ち会った記者のコラムが残ってる。

まあ、韓国人なんて、この程度の民度ですよ

>>300
ありがとう。しかし、まあ･･･酷い話ですな。

もしかしたら３／４は間違いかもしれん。過去ログPart8に出てた文章の受け売り
ですた。

あ、「３／４が受け売り」って事ね。

>>276
情報サンクス
>>281
最近 1日 1作品脅威のペース(KTXの妄想スピード350km)ですな(w

このスレ、勧告の鉄道を語るスレと化してるねｗ

KTXの完成までも「十年後」なんですね。
すごいなあ、韓国。
やっぱりなあ、韓国。

>>305
スレタイからして間違ってはいない（ｗ

鉄板のどんなスレの住人？と聞いてみるテスト
漏れは関西私鉄系だけど。

>>300 だからこそ、チョンに関わっては、いけないのです。ＷＣで懲りましたね。皆さん！ これからも徹底的に無視していきましょう！

結果だけ横取りかよ。

そう言えば昔どこかで見たことある話。

韓国人の子供が地下鉄のベンチに座ってシールが貼ってあることに気付いた。
はがしてみたら漢字で何か書かれていた。（多分、何々製とか）
ウリナラ製だと信じ切っていた子供は、何となく日本製だと感じ取って
すごく悲しかったそうな。

>>305
半ズボソ氏の最近の動向は？

しっかし国を挙げてごまかしたり嘘ついたりするのは知ったこっちゃないけどよ
みんなにバレ他時どういいわけするんだろうな　あの国の人たちは

>>312
これはチョッパリの陰謀ニダ！謝（ry

ある意味、幸せな民辱だな。なんでもかんでも押しつけることが出来る。
押しつけられる側はたまったものではないが。

>>312 謙虚になるタイプと、より反日が強まるタイプに分かれます。 前者の代表は金ワンソプ氏・呉ソンファ氏、後者は「日本はない」を書いたババア・鄭モンジュンです。 まぁ、九分九厘、圧倒的に後者になりますけど…

ヨーロッパの高速鉄道ってだいたい300Km/Hまでなんでしょ？
350Km/Hってケルン・フランクフルト新線とかハノーバー・ベルリン新線区間
くらいなのかな。スペインの新線も350キロだっけ？

とすると、はやくから開業してる日本の新幹線もスピードでは見劣りはしない。
ただ、負けちゃってるのは、ドイツ・フランス・オランダなんかでは
国際空港直下に高速鉄道駅が作られて、飛行機と高速鉄道の連携ができてる
ことですな。これは、はっきり言って日本が負けましたでつ。

>>315
ドイツはICE3限定で330km/h
>>1-50あたりの年表参照しる

勧告も仁川まで乗り入れさせたらいいのに
そういう構想はないようでつ。

>>315
「新東京国際空港発東海道新幹線経由関西国際空港行新幹線」
どのくらいの需要が有るのか興味津々…

新幹線で行ける空港ってあるのかな？
おいらの地元の新潟空港は、需要が無いってことでオジャンになりますた…(´･ω･｀)

有ります！「静岡空港」
通過ですが…

>>318
新幹線はなし。
鉄道で都心まで一本の列車で行けるのは、
千歳、成田、羽田、関空、福岡、宮崎だったと思う。
うろ覚えで書いてるだけなので他にあれば誰か追加してちょ。
>>319
ある人の脳内にしか存在しない空港は却下です。

>>317
新東京国際空港-東京-中部国際空港-名古屋-京都-新大阪-関西国際空港
と言うのが出来ればそれなりに客があるのでは？
出来れば「羽田空港」「伊丹空港」にも経由すれば乗り継ぎの需要も有りそう。

>>320
今年８月からは那覇も追加だよ〜

>>322
Σ(ﾟдﾟ*)ﾅﾇｰ!
鉄道できたの？

遅くなりましたが、>>284 >>294の方、レス　サンキュ
それにしても計画と言うことの意味、判ってんのかね　藁

間違い　284でなく>>285の人にです　ｽﾏｿ

沖縄モノレールっすよ。いちおう、軌道系交通システムつーことで。

>>321
羽田-関空間で考えるんだったら素直に国内線に乗った方が早いと思われ。

韓国人は「自分の失敗や都合の悪いことは全部、他人のせい」
という理屈を母乳代わりに育ちます。

http://www1.ktx.or.kr/ktxad/ktxad_03_read.asp?idx=28&page=1
これをNAVERに通してみたら・・・
高速鉄釜山駅は '記章'が一番適合 / ハンギョレ新聞
　緑の連合ソゼチォルシは新たに建設される京釜高速鉄道の釜山〜慶南問題区間建設白紙に返す約束を業務引継ぎ委員会
街忘れたことに対して強く叱咤した.(‘なぜだったら’ 2月19日分) 彼はチョンソン山〜金井山区間高速鉄道
問題は仏教係利己主義ではなくて, チョンソン山湿地は世界ラムサフェウィで注目されるほどに珍しい動植物
義生態報告なのでこれを破壊してはいけないと言った. 幸いにも大統領は慶州〜釜山区間工事
を中止して双方の専門家が参加した見直し委員会を構成することを指示したと言う. ここで必ずわら
その移らなければならない点があってこれを明らかにする.

我が国が真正な物資流通中心国家になろうとすれば, 時速 300�q 高速電鉄は我が国でばかり運行されること
このなく中国北京を経ってシベリアを経ってポルトガルのリスボンまで運行されなければならない. そうするので
今釜山駅まで高速鉄道を引き入れてはいけない. 今釜山駅は波止場に繋がれていて太平洋に
立って来る多くの貨物を京義線や京原線を経ってヨーロッパまで行く貨物処理中心役にならなければならないので,
ここに人までこぼしておいてはいけないからだ.

リスボンまで運行されなければならない
リスボンまで運行されなければならない
リスボンまで運行されなければならない

・・・・・
続く

続き
高速鉄道釜山駅で一番相応しい所は記章だ. 開発が足りない所に役を作る理由はこれから油
ラシアデリュックの東末に下ろす人と物資流通量が限りなく大きくなってもこれを皆受け入れて処理する
ことがある十分な席を用意することができるからだし, また金井山を破壊しなくても良いし, 釜山メイン・ストリート
を地下化するために莫大な費用がかかることを避けることができる.

釜山中心地で遠く離れて不便だという人もいるが必ずそんなことだけではない. 先に記章で
梁山まで電車で連結して, 記章から海雲台までは既存鉄道を電車化して建設中の地下鉄 2号線
に連結すれば記章と釜山の中心をパスする循環電車になることができる. そして 1号線を記章と梁山
間の電車に連結して記章まで延ばして運行すれば新平から高速電車駅まではすぐ連結することイッ
だ. そして記章を経つ東海南部線と中央線, 大邱線そして京釜線を複線電車化してスンファンチォル
路作って, 高速電鉄テグ駅を大邱船上に置かれるように地上化すれば循環電車で 20分余り距離の競走に役
を万たち必要がなくてチョンソン山を破壊する何らの理由がなくなる. また慶南を通る高速鉄道距離(通り)
度短くなって大邱と釜山で地下化する必要がなくて何組原義建設費も惜しむことができるし, 蔚山で
度釜山と同じく記章高速電車駅まで短い時間に近付いて便利に利用することができることが
だ.

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、工事現場
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ktx.or.kr/info/info_02_main.html

やはり中国に進出したがっているようでｗ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ktx.or.kr/ktxpaper/ktxpaper_01_06.html

つーか、英語版のショボさに比べたら
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://ktx.or.kr
割と情報あるんだねｗ
最新情報はあまりないとはいえ・・・

>>320
大阪（伊丹）はモノレールあるけど直接市内には行けないからなぁ

今度は戦略シミュレーション
sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030424120849.jpg

そろそろネタ考えるのが苦しくなってきたんで、撤退しますｗ

幾つか見逃している人も居るだろうから、どこかにまとめてうぷしましょうか？
撤退記念としてｗ

高速鉄訳名 "荒唐だね"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/87/20030423n04841/

地域利己注意と政府の機嫌をうかがうことに ‘天安・牙山役’という荒唐な
訳名泥炭生した.
建設交通省は 23日高速鉄道駅名称選定諮問委員会第3次会議を開いて
天安市と牙山市境界にある京釜高速鉄道 4-1工具訳名を天安・牙山役で
最終決めた. また南ソウル地域は光明役, 大邱は東大邱駅, 競走は
神経主役でそれぞれ決めた.

4-1工具歴史は牙山市に全面的の 95% , 天安市に 5%をかけている風にも
現価自分の地域人を逆名前で選定してくれるのを要求しながら対立して来た.

が過程で新川の中役, 牙山役, 将材役, ヒョンツングヨック, 忠義役, 天産役
など多様な歴史名称が挙論されたが建設交通省は両側の立場(入場)を
折衷すると天安・牙山役という奇形的な訳名を選択した.

南ソウル地域は京畿道で地名反映を要請して光明役に確定されたし,
競走の場合既存鉄道にキョンジュ駅があって神経主役が採択された.

建設交通省は 2月専門学会と学界, 自治団体推薦あいさつなど 15人で
構成された諮問委員会を構成, 訳名を検討して来た.

>>335
駅名の対立は向こうも同じですか。
日本も燕三条駅と三条燕I.Cなんて折衷案があったっけ。

>>120
>>247　　　は、どうやって見ればいいんですか？

前に何かつけるんでしょうか。そのままググても見えないんで。
激しく見たいのですが。

>>337は２ちゃんねる初心者ですか？
この画像を見るにはあらかじめSG登録しないといけません。
ＳＧとは2chで生まれたブラクラファイルの検索システムです。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、IPを変えない限り継続されます。

fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらブラクラ拾っただとかリンク切れだとか、
いろんな抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
あなたにはSGを登録する事をお勧めします。

>>338
嘘教えるなチョソ

>>290
アムトラックやばいんですか？
6、7年前のドキュメンタリーで
アムトラック復活！みたいなの見た記憶があるんですが。

>>293
カスピアンシーモンスターを出すまでもないと思いますが。。。
表面効果列車は、空飛ぶ「船」です。
っで、エアロトレインは、安定性では水上より高く、輸送能力も
航空機並若しくはそれ以上とされています。
浮上に対する消費エネルギーはリニアより効率がよいこともわか
っています。太陽電池と風力発電だけで、走行用全動力を賄い、
余った電力で地下水から水素を作り、それを燃料電池に注入して
夜間及び非常用電力としています。
技術的にも環境的にも、非常に先進性の高い交通機関といえ、こ
の点で、米企業も興味を持ったのだと思います。表面効果船自体
は、既に中国の一部で商業運用されていますが、それを「列車」
にもってきたところが日本らしいですね。

>>337
sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030423143824.jpg
とかのあたまにhttp://をつけるですよ。

>>341
安定性は水上よりは高いけどリニアよりは低い。
一両の輸送力は航空機とレベルで列車より低い。

とくに、日本で実用化するときの問題は後者ですね。
輸送密度が高すぎるから。東海道新幹線の代替とかは難しそう。
中央と東海道と北陸に全部エアロトレインを走らせるならできるかも知れないけど。

>>333
大量破壊兵器ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>343
浮上安定性は、対コストでリニアを凌ぎます（電力設備、保線等）。
輸送力は、新しい運用方法（非接触連結等）の開発に期待するしかな
いでせう（一般高速道路を使った運輸省の実験では、好結果がでてい
る）もっとも、これは、実際の鉄道でも応用できますが。。。
ま、正直、エアロトレインは、リニアの次にくる輸送手段です。し
かし、2020年実用化にむけて着実に研究が進んでいることは確かです。

>>333
ﾜﾛﾀ

>311
貴書尾田には興味ありませんｗ
>307
此のＨＮで検索掛けてみて。
多分そこら中で爆破してるｗ
>315
一応、北海道新幹線開通までに日本も３５０ｋｍ／ｈ目指すらしい。
成田新幹線が出来てればねぇ……。
あそこは私鉄新幹線が通る予定らしいが。
>316
梅田を都心と見なせば、一応伊丹も。
蛍池から徒歩１０分だし。あと神戸ｗ

>343
東海道の流動は凄まじいからね……。
まぁ対名古屋がないだけまだましかも。

>>333
仕事しろよw　保存しますた。
新作を激しくキボン。

>>340
膨大な累積赤字で青色吐息という罠

>>333
潜水艦にへりに無人探査機ですか
このゲーム欲しいが5000万円は、手が出ない(ｗ
そうですか、製作から撤退ですか
残念ですが仕方ないですね。　あの法則(ｗ

しかしエアロトレインって鉄道以上に用地が必要に見えるんだけどどうなの？
単線でも複線のコストがかかって、複線にしようとすると複々線分の土地が必要そうに見えるんだけど
日本だとﾊﾞｶﾊﾞｶしくなるくらいの建設費がかかるんじゃ
あとはポイントか・・・これはリニアと変わらないとみていいのかな
プロペラや翼がある分、ホームから直接乗るのも無理そうだから
乗降に時間がかかれば、間隔詰めるのも無理っぽい
日本向けの技術じゃなさげだなぁ

亜米利加新幹線（JRAmerica）きぼーん

ワシントン〜ニューヨーク〜ボストン〜モントリオール〜オタワ
ニューヨーク〜ワシントン〜ピッツバーグ〜クリーブランド〜デトロイト/シカゴ
ロスアンゼルス〜サンフランシスコ〜サンディエゴ

>>352
大日本帝国鉄道社米国新幹線局とかやるほうがある意味いい。

>>351
アメリカとか、北海道のような土地のあるところ向けのような気もするね。。でも、海上につくるとかできないだろうか。。

"高速鉄道開通切迫 (多くの写真..)"
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=22059&work=list&st=&sw=&cp=1
いつもKTX関連スレを立ててるアフォのdongdaemon9がスレ立てですw
暇潰しにﾄﾞｿﾞｰ。

>>335
伝統に則り、宗主国様に決（略

エアロトレインって、６０年代にフランスが研究していたアレと同じものですか？
そうだとすると、収容人数が多くなるとはどうしても思えないんですが・・・

>>355
光明駅ってどこにあるんだろ？線路も繋がってないようだし開通切迫には見えん罠。

>>357
あれってホバークラフトじゃないの？

>>358
光明駅は、ソウル駅から大邱方面へしばらく在来線（京釜線）を走って、高速新線が分岐した少し先ところにできる駅だそうです。
日本の東海道新幹線で強引に例えたら、多摩川渡って横須賀線と離れた場所みたいな…。
在来線共用区間に全列車は乗り入れできない？ので、一部列車の始発駅になるらしい。
そのままでは他路線と乗換できず不便なので、近くにある首都圏電鉄の冠岳駅との間に
軽電鉄（日本で言うとモノレールとかLRT）を建設する計画とかもあるそうです。

…というか、やっぱり全然工事が間に合ってないような気がする＞光明駅
前後に線路できてないし。素人だから本当はどうなのか分からないけど。

>>320
新北九州が「新幹線が引かれるべきである」とか言ってたけど、あれも火病？

>>360
つまり光明駅は郊外ってことだね。
それじゃ中心からの利便性が悪いし、時間のロスもデカイので飛行機となんら変わりがないじゃん。
高速鉄道の最大のメリットである都市中心部発着という最大のメリットを捨ててしてしまうとは・・・。
KTXは営業的にも失敗するな。

>>362
確か列車の３割が光明駅始発、３割が永登浦駅始発、残りがソウル駅始発…みたいな話だったかと。
完全にうろ覚えですが（激しく過去スレでｶﾞｲｼｭﾂだと思う）。
光明駅のすぐ近くには仁川に向かう高速道路も通ってるみたいだし、
ソウル駅まで高速新線造れなかったから仕方ないんでしょうな。

強いて東海道新幹線で例えると、光明駅＝新横浜駅、永登浦駅＝品川駅、
ソウル駅＝東京駅みたいな感じなのかなあ。

>>361
新北九州は廃棄物埋め立て地確保の為のおまけですので
新幹線はいりません。
発言者が市長あたりなら火病ではなく土建屋認定してあげて下さい。

>>342

遅レス　すまそです。そして教えてくれてありがとございます。
>>247は見れました。>>120はだめですた。リンク切れでしょうか？


>>338
すみません。よくわかりません。やはり貴殿から見本をしめして頂かないと（ｗ

静岡県知事は火病でつね。

>>365
人大杉の板に338をお誘いしましょうw
来れないかもw

新幹線で言えば新横ｏｒ大宮始発がメインっテ感じ？
こりゃだめぽ。

>368
開業当初の新横浜かな？

半島って受験勉強大変とかいうけど、そんなにがんばって
40年前の日本にすら追いつけないって、涙がちょちょぎれそうだね。

>>355
写真見ると
なんか、それなりにサマになってる
どうなんだろ？

>>364
新北に新幹線って、新福岡をあらたにつくるよりもはるかに安く、その機能を
はたすことができるってことでいわれていたと思うんだけど。

とりあえず　なんちゃって開通で光明駅始発だな
東北・上越新幹線開業時の大宮みたい
ソウルー光明間はシャトル便で対応
ところで暫定開業の終着駅はどこなのかね？釜山じゃねーな
大田か？（高架か地下でもめてる）大邱か？通過駅が決まってねーんじゃ×
来年４月ソウルー釜山全線開業できないに１００００Ｗ！出すぞ

>エアロトレイン
正しくは表面効果軌道列車とでもいうのでせうか。。。
ですから、ホバークラフトやリニアのように自らの力で
浮力を得るものではありません。速度と空気抵抗を味方
にできる乗り物です。飛行機と船の中間にあたる存在で
世界ではじめて実用化に成功したのは旧ソ連だといわれ
ています。航空機の速度で、船舶並みの搭載能力を持つ
為、ミサイルやロケットの発射台、強襲用揚上船として
ソ連で研究が進んだようです。
運行方法としては、これは私個人の考え方ですが、航空
路線のように一機づつ運用する方法が適していると考え
られます。つまり、目的駅から目的駅への直通運行です。
路線途中にハブステーションを設け、これらハブステー
ションからは、直通機がでます。
ポイントは、基本が航空機なので、上下にも平面でも設
定できます。乗降も上記運用方法を採用すれば、一度乗
ったら、目的地まで降りません。ゆっくり乗って、ゆっ
くり降りてください(＾v＾)b
軌道（ガイドウェイ）は、現在考えられている実験線で
は二階建て高架が考えられています。鉄道のように、重
量構造物を支えるのではないので、二階建てでもコスト
は低く押さえられます（高速道路と同程度）。その高架
に風車と太陽光発電機器、高架下に燃料電池プラントが
入ります。日本での運用は、東海など、海岸線が適して
いる考えられますが、安定した太陽光と風力が得られる
なら、基本的にはどこでも運用が可能と考えられます。
2020年実用化に関しては、現在4つある研究段階のうち、
２段階まで来ており、早ければ年内、遅くとも来年中に
は有人走行実験を予定しているようです。

＞＞374
どこで実験する予定？

>>375
現在エアロトレイン走行実験は、宮崎のJR総研の
ガイドウェーで行われています。
で、ごめんなさい。有人走行実験はまだ、ちょっ
と未定だそうです。ちなみに第三段階の有人走行
実験では、宮崎実験センター敷地全てを使って、
4〜6人のり実験機で350kmに挑戦する予定です。

> 374 異議あり！
> ポイントは、基本が航空機なので、上下にも平面でも設定できます。
上下に配置すると考えて、高速で通過できるようにすると、ポイント区間
が非常に長くなってしまう。低速通過に限定してしまうと、要録が足りな
くなるんじゃない？平面に配置すると、軌道の幅は翼の幅以上必要で、そ
れだけの幅のポイントだと、リニア以上の構造が必要になるよね？

> 鉄道のように、重量構造物を支えるのではないので、
少なくとも、機体の重量を支えられるだけの強度が必要です。

とりあえず今日から３回に分けてこの時間帯あたりにあげときますです。
極めて簡単なコメント付きｗ
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051199066.lzh

>>377
ポイントは、主に駅周辺に設置されると思います。
前レスのハブステーション方式を採用すれば、駅
周辺だけの用地で済みます。どの道滑空用ガイド
ウェイは長くなるので駅構造物になっていればポ
イント単独の構造物は必要ありません。
ガイドウェイそのものは、それほど精密さを要求
されませんし、レールの高架より製造や維持は安
価で済みます。
エアロトレイン自体は、３両編成３２５人乗りと
した場合、機体は格段に軽量化でき、新幹線の比
ではありません。また、鉄道高架のように、レー
ル、礫石など重量物を必要としません。ですから
モノレールとはいかないまでも、それなりに軽量
化、簡素化ができるのです。

むしろ、エアロトレインのガイドウェイは発
電所としての機能が重要視されるでせう。
地方の路線では走行本数が減少するため、あ
まった電力を、路線周辺に供給することも可
能です。

エアロトレインのページ見てきたけど、
欠点に騒音問題が挙げられている。
どのくらいの騒音なんだろう。
もしかして航空機並み？

高速鉄道関連ニュース二件

'天安牙山役' 名称反発
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030424n05043/
建設交通省が来年開通予定である京釜高速鉄道第1寄着地逆名前を '天安牙山役'に
定めると牙山市住民たちが反撥して出た. 牙山役射手闘い委員会(委員長全英与えた)と
言う逆建設現場で 6ヶ月間抗議集会を開く事にして 24日警察に集会申告をした. また
逆名前撤回のための行政訴訟を出して糾弾大会も開く事にした.
委員会関係者は "アサンタングに歴史(駅舍)を建てながら天安と言う(のは)名称を先に
立たせることはマイホームに他人の表札をつける柄"と言いながら撤回を要求した.

足首つかまった国策事業足かせ解かれるか
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030424n05044/
高速鉄道.高速道路など国策事業を取り囲んで平行線を走って来た宗教.環境団体と
政府が解決方案をおいてまた対話に出始めた.
ソウル外郭循環高速度で賜牌山トンネル区間, 京釜高速鉄道チョンソン山.金井山区間,
京人運河などを取り囲んで対話の席が相次いで用意されているのだ.
政府としては一歩遅れて意見収斂に出るわけで宗教.環境団体の場合 '代案ない批判'と
いう指摘から脱するための動きで見られる.
の中も付く対話=一番先に対話の水の出入り口の開けた所はソウル外郭循環高速度で
賜牌山区間だ. 環境破壊と査察遂行環境侵害という反発にぶつかって 2001年 11月工事が
腰砕けになった後 1年5ヶ月ぶりだ.
今月初ツェゾングチァン建設交通省長官と法蔵曹渓宗総務院長の間に路線見直しのための
委員会構成に合議した後去る 22日初会議を開いた. 委員会は政府側で推進した賜牌山
通過路線を始じめ, 仏教.環境団体が主張した賜牌山遠回り路線と議政府北部遠回り路線
などすべての可能性を検討する.
梵魚寺.内院寺など仏教係と釜山地域環境団体の反対に足が縛られた高速鉄道チョンソン
山.金井山区間の場合も路線関連検討委員会がすなわち構成される.
この以外に京人運河の妥当性を共同検討するための対話も進行の中だ.
結果は未知数='むしろ'は敷いて置いたが結果がどんなに出るかは予測しにくい.
（後略）

>>380
走行本数の減少って、利便性の観点からはむしろマイナスではないか?

　仮　に
開業したとして、日本にはない運用方法
（双単線、昼間保守）
もしくは、TGVシステムなのに日本式運用
（複数種別、追い越し）をやったことで事故っても
ｱｶﾋﾟとかは調べもせずに「日本も他人事ではない！鉄道先進国の惨事を教訓にしる！」
とか書くんだろうなｗ
地下鉄火災のときも
煽るかのような報道だったしな

>は低く押さえられます（高速道路と同程度）。その高架

高速道路と同程度、無茶苦茶高いぞ

>>379-380
≫３両編成３２５人乗り
新幹線と比較するには致命的に輸送力が不足していると思われます。
その輸送力だと地方の亜幹線かバス頻発路線あたりが比較対象かと。

≫レールの高架より製造や維持は安価で済みます。
２階建ての高架は建設コストがかさむ上に、上下方向のポイントは
イニシャルコスト・ランニングコストともに相当かかります。
さらに、前述程度の輸送力で足りる地域ならば、ンな面倒な構造物作るより
土地を倍確保して普通に水平方向の高架を建設した方が安く上がる可能性があり、
高架が低くなる分周辺への日光障害(構造物で日光が遮られる)をも抑制できます。

≫〜発電所としての機能が重要視されるでせう
文章をよく読み直してもう一度書き直しましょう。どうがんばっても
発電所たり得ません。


結論：縦読みできません。

＞えあろとれいん
揚力を利用するのなら、トンネルを掘って走行させるのは、
気圧の変化、機体への力の掛かり方なんかを考えると、
技術的に大変そうだなあ。

>>385
軌道だけなら高価ですね。でも発電所と一体化したものです。
現在考えられているガイドウェイは高さ８Ｍ、幅２０Ｍ程度で
用地買収、建設費を考慮した試算です。
運行そのものは、小濱教授の試算によりますと、５００KM区間
を、前レスの機体で１２分間隔で２４時間往復させた場合で試
算しています。この場合ですと、ガイドウェイの半分に、太陽
光電池パネルと１Ｋｍ毎に風車を設置すれば４５メガワット発
電が可能です。
地方での運行本数減少は、各駅列車に対してであって、長距離
超高速運用には支障ありません。

エアロトレインって、「太陽光発電装置を併設するから環境に優しい」って
売り文句にしてるけど、2つの必然性のない要素を強引にくっつけて長所の
ように見せるのはｱﾌｫとしか言いようがない。

それに騒音の問題もあるな。プロペラで進むとなるとホバークラフトに近い
騒音が出るんだろ？そんな路線、国内のどこに通せるのよ。

あ、あげちゃった。。。すいみません。。。；
>>381
騒音は、タグテッドファンの執行方向に生じる
ようです。また、高いガイドウェイに囲まれて
いるので、高速道路の大型車並ではないかと予
想されています。

執行でなくて、進行でし。。。スマソ☆

>>386
ですね。。。ただ、その機体で、燃料を用いず、新幹線並若しくは
それ以上の高速で運用する。。。ということですね。

>>387
一応ジオプレーンというのも構想としてあるそうです。。。でも来
世紀の話でせうね。。。

運用方法には、まだ開発・研究が必要な点が多いのは仕方ないこと
です。ま、次世代研究の一つとして実験の成功と、２０２０年のカ
ルフォルニアでの実用化に向けて期待しようかな。。。と（＾＾；

結局輸送力が不足するから日本の幹線では意味無いとみてよさげ
航空機方式で運用するのは別にかまわないけど
（当然のことながら鉄道方式のメリットを捨てることになる）
駅から駅まで専用高架が必要なのは致命的だ、そして途中駅に止まらないのはもっとだめ
それなら小型で低コストで運用できるプロペラ機もしくは小型ジェットで現用空港同士を結んだ方がだいぶマシだ

>>379を読んだときに気づいたのだが
エアロトレインの動力はなんぞね？
電力？電力の取得手段はどうする？
まさか架線張ってパンタグラフで集電するわけではあるまい
400km/h以上の速度での接触集電はいかなる手段であろうとも好ましくないだろう
誘導集電ならガイドウェイの精度が必要だから、結局リニアと変わらないコストがかかると思うが
あと発電所云々ははっきり言って輸送システムの利点として語るには無意味かと
それなら現在の高速道路、新幹線の防音壁に太陽電池を張っても同じこと


なんかだいぶ昔の、リニアと在来線の直通運転が実用化の条件だ、と主張していたのと
同じような香りがするのだが・・・覚えてる人いる？
いくら２０年後の技術とはいえ、現実的な話には見えない

自然エネルギーの活用なんざ、石油メジャーの石炭・原子力潰しの一環だよ。
つうか、石油に対抗出来るエネルギーは上記の二つぐらいだから、「敵の敵は味方」
って論理で、メジャーは永久に石油の対抗になり得ない風力とか太陽光発電を煽って
潰しを図るわけ。マトモに使える自然エネルギーは水力ぐらい。

俺的には、中国にリニアを引いて、その沿線にずらりと
石炭汽力発電所を並べる方が余程リアリティあるのだが。

>>393
シムシティーの火力発電所思い出した（藁
沿線の発電所からの煤煙で煙の万里の長城で日本にはガミラス本星級の酸性雨

まあ、エアロトレインはアイデア倒れだと思う、少なくても日本では
乗り降りに時間が掛かりそうな事と、操車（機）場てどうなるのかな〜
まあ、昭和４０年代始め頃のサンデーやマガジンのグラビアネタ級だとおもふ

このスレ読んでいると、新幹線ももちろん凄いけど、最初にイギリスで鉄道を発明した人（スティーブンソンだっけ？）も
凄いなあと思った。

米のフランスへの懲罰が
アセラ失敗についての
謝罪と賠償要求だったら笑える。

>>395
タイミングってのは重要だよね。
蒸気機関車はスチーブンソンじゃなくてトレビシックが
発明したということになっている。
でも、トレビシックの時代は産業革命の直前でまだ
蒸気機関車を使って運ぶほどの輸送需要がなかった
（それに技術的な問題もあったのかもしれない）
ので、発展しなかった。（と英国の交通経済学の
先生がＮＨＫで話していたな。）

　高速鉄道計画もいいけど、何年もたな晒しにしていたら
技術的にはともかく、経済的にはものすごい損失になる。
　鉄道設計が完成時には陳腐化したり、他の高速交通網が
できてたりするからね。
　ソウルー釜山って、距離的には近いから、最高速が１５０ｋｍ
の高速道路とかできて、高速バスの運賃が半分だったらそちらに
ながれるかもしれないし、予測は不可能だから。

>>397
トレビシックが蒸気機関車を発明したころは機関車の重量にまともに耐えられる
レールを造ることはまだ出来なかったので鉄道への機械動力の応用は
夢のまた夢でした

>>398
なる。
てことは、交通経済学の先生は、
仮に、トレビシックの鉄道がきちんとできていても
経済的に成功しなかったという話をしていたのかな。
何せ、だいぶ前だからなあ、話を聞いたのは。

二二l二二二二二二二二二l二二二二二二二二二l二二二二二二二二二l二二二二二二二二二l二二
　　　　　　　　　　　　　ぞぬー　　　　　　　　　 ”|”＼,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　／￣￣￣＼＿_l亘二亘l二l亘二亘l＿王三王＿　＿＿＿l亘二亘l二二l亘二亘l＿＿＿
　　　/●　　● 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿_..|_| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿_　￣￣￣￣
　 ／　　　　　　　 Y 　 Y　| ∧ ∧|| ∧ ∧|| ∧ ∧| |∩| | | | ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | |∩|　￣￣￣
　 | ▼　　　　　　　|　　 |　|(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)| |∪| | | |(ﾟ∀ﾟ ).||(ﾟ∀ﾟ ).||(ﾟ∀ﾟ ).||(ﾟ∀ﾟ ).| |∪|─────
　 |_人＿.　　 　 　 ＼／ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　 | | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . |　 |￣￣￣￣￣
　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|＿|_| |.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿|──────
　　 /＿_/○与○ l＿l|:_:｣:_:｣:_:｣:_:｣└┘l二ll二l ○与○￣○与○ L!L!(l!二l!)∪l＿ll＿l ○与○　────

>>388
20mってガイドウェイだけでだろ？それに横の構築物や余裕も込みで考えたらそれ以上の幅になる。
第二東名高速道路、第二名神高速道路をもう一つ東海道筋っていう狭いところに通すなんて、
いくらかかると思ってるんだ？商業活動に使える土地面積が減り町がまた分断されるのに、
それでもトータルで割に合うと思ってるの？国土ってのは餓鬼のままごとでいじっていいもんじゃ
ないことくらいわからんか？

>>401
エアロトレインは石油が枯渇した時の代替と考えれば良いんでは？

>>402
石油なくても新幹線は走らせられますが。

つか、蒸気機関ってウリナラ起源じゃなかったっけ？

機関車トーマスも、ウリナラの作品です。

>>403
エネルギー効率で、エアロトレインと新幹線とどっちがいいのかな。

>>406
思いっきり関係無いこと聞くなボケ。どーせエア炉とレインのほうが…とか言いたいんだろうが。
つーか数字出せ数字！

>>400
猫バス。ぞぬ電車。。。

ロテム社の開発中のモトGPマシン
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

↑
99.999999%精神的部落ら

>>409
馬鹿か？ファイル名見ただけで内容分るよ。

>>409
せめて、スレタイと合わせるために電車ガールを貼り付けるとか
芸を見せてほしい。

親父の書斎を漁ってたら、
「東海道新幹線」（角本良平、中公新書、1964年）
という本があったので、読んでみました。
この本の「おわりに」で著者は、

新幹線についての評価は現在においてもなお一致していない。
「そのうちに東海道新幹線の土地が高速道路に転用される時代がくる」
という交通専門家もいる。そのような時代がくるかこないかは、
将来の実績が明らかにしてくれるだろう。
われわれは今後ながく利用されるものと信じて新幹線をつくったのである。
19世紀末に先人がこしらえた東海道線は、何十年後の今日、
幾多の改良を経てますます大きな役割を果たしている。
それと同じように、20世紀後半の新幹線も、
われわれの思いも及ばないような革新を重ねながら、
21世紀の将来においても国の大動脈として
長い生命をもつことを期待したい。

と書いてます。
新幹線プロジェクトは間違い無く日本の将来に貢献するという自信、
それに携わった誇り、さらに後輩への信頼が伝わってくる言葉で、
ちょっと感動しました。

KTXプロジェクトに参加しているかの国の人で、
こういう気持ちを持った人は少なそうですね。
まあ、ある種の誇りは皆持ってそうですが（ｗ

>>397　って優香かの国の高速バスは150km/hですでに
はしってますた。ｶﾞｸｶﾞｸ以下省略

光明駅（ってどこか知らんけど）現在建設中の様子
http://www.kwangmyong-station.com/process_img/sky_view/021201_2.jpg

完成予想図はこちら
http://www.kwangmyong-station.com/cgimg/F-01-fn.gif
http://www.kwangmyong-station.com/cgimg/F-02-fn.gif
http://www.kwangmyong-station.com/cgimg/F-03-fn.gif
http://www.kwangmyong-station.com/cgimg/F-04-fn.gif

線路は地下だそうです。
日本でも一つくらいこんな感じの駅があるといいのに。

F-03-fnがカタパルトに・・・いや、なんでもない。

>>415
こりゃ京都駅のパクリだな。

ごめん、関空だった。

中国、新幹線調査団の日本派遣を検討

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738291.html

扇国土交通大臣．．．なんでこんな奴が鉄道の事、とやかく言えんのよ
こいつメチャむかつく　以上。

>>415
はっきり言って駅しかない…。
安中榛名も真っ青だなこりゃ。。。

中国、新幹線調査団の日本派遣を検討

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738291.html

扇国土交通大臣．．．なんでこんな奴が鉄道の事、とやかく言えんのよ
こいつメチャむかつく　以上。

これでKTXが御破算したら、北の柳京ホテルと並び証されるトマソンになるね。

今年中に将軍様が南へ進軍する予定なんでＫＴＸは当分完成しません
ソウルは、北チョン軍の砲撃、ロケット弾の雨が降るので壊滅
戦後の「ＴＧＶより新幹線　Ｐａｒｔ５０」ぐらいで
ＫＴＸ？あ〜なんかそんなのあったよね　って事になる

何かなあ．．．最近の半島情勢見てると、万一有事になった場合、「謎の爆撃機」がＫＴＸ全線に「誤爆」して、


−で、戦後の復興時に、南北併せて日本の金で新幹線を（略

撤退記念第二段ｗ
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051283133.lzh

>>415
http://www.kwangmyong-station.com/process_img/sky_view/021201_2.jpg
線路はどこですか？　奥の方にある丘はどうするのですか？

>>426
線路は地下って書いてあるYO

板違いなレスで申し訳ないです。これが最後ですので。。

>>392
動力は、電気です。全長85ｍ幅12ｍの機体にダグテッドファン(１ＭＷ、
７０００ｒｐｍ）×４基つきます。で、懸案の(wパンタグラフは、側壁
にビルトインされ垂直翼が「接触」して通電します。手元の部会での資
料では両側の垂直翼（縦翼）にダンパーが付いてるようですが材質や構
造の詳細は確認できませんでした。高速での追従性や放電・摩擦熱の解
消等については、これから研究していくんじゃないでせうか。
非接触だと、マイクロ波とかあるけど、もちろん通電部だけに放射する
にしても抵抗ありますよね（日産のは無人機だしなぁ）。立体交差や航
空路線式については私見なので忘れてください。。。σ(＾＾；
発電所も、正確には「水素循環システム」ということであなたの仰せ通
り、別にエアロでなくても、高速道路、新幹線高架でもできるもので、
実際通産省でも、それで燃料電池の高速路線バスを運行するような研究
があるそうです（ソース失念；助けて詳しい方；）。
ちなみに途中駅には、「止まらない」のではなくて「落としてく」「拾
ってく」って感じですかね。。。これも板違いなので（ry

>>401
ガイドウェイは、雨での実験線が上下に往路と復路の二階建て構造で高
さ８ｍの予定だそうです。
だから、20ｍといういのは翼幅12ｍのエアロトレインのガイドウェイに
各種付帯設備用（風車等）クリアランスを考慮した全幅（工事限界区域
っていうんですかね）だと思います。。。雨は広いですから。。。；
ていうか、ぶっちゃけ前にも言いましたやうに、次々世代の新交通シス
テムですので。。日本には今リニアがありますから、これを実用化しな
いと（身内があれのプラントやってるんで他人事でない；）。んで、中
央リニアが完成したら東海にエアロもってくるとかどうですかね。。。
確かに映画ラストカーチェイスのように石油が無くなった世界が来たら
採用も。。。なんてこれこそ小松崎氏の空想画の世界ですね。

ながなが、板違いな話ですんませんでした。。。
雨での2020年実用化成功を願ってます。でわノ

よくわからないんだけどエアロトレインってこれのこと？
http://www.quest-and-try.co.jp/menu%20pages/eve/event/tool/Eve%20Train-.html

>>427
ひょっとして，ＫＴＸは駅舎の下に埋めている？
んで，建築に合わせて掘り出していってるとか。

>>430
確かに「エアロトレイン」だ（哂

で、これがミニ新幹線ね↓
http://www.goriraoita.co.jp/#train

光明というと「光明電気鉄道」というのがあり
できてそんなに経たないうちに、廃止されましたが
ＫＴＸも（以下略）

台湾高鉄だと(・∀・)カワイ!!く見えるイラストも、これがKTXだったら
(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで笑えましぇん

http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/800-06.jpg

>>434
あ、ほんとだかわいいw

>>427
確かに手前はトンネルになっているようにも見えるけど、向こう側はその気配が
ない。もしかして、ここがターミナル駅なの？

このスレ、もう39番目か・・・。
俺は１を熟読したことがあるけど、それから２年はたったかな。

>>436 本家ＴＧＶが得意とする「半地下」方式なのでは？

駅の周りは一面のキムチ畑か・・・

ＫＴＸは風水を良くするために人柱も埋めるニダ！

>>415
これって、光明駅の写真ですよね。
たしかこの駅ってソウルの次の駅だったと聞いた記憶があるのですが･･･

>>420
周りの風景は安中榛名というよりは、くりこま高原駅にすごく似た感じが
するのですが。どうでしょうか。

>>441
永登浦を忘れちゃいや〜ん。
で、くりこま高原駅は…実はどんな場所にあるのか知りませんですｗ

>>442
くりこま高原は、古川と一ノ関の間にある駅です。
まわりは見渡す限り一面に、ひとめぼれ（多分）を作っている田んぼが広がっています。

>>443
どんなところかと思ってググってみました。
ttp://www.be.wakwak.com/~dandelion/ruka/kohei/kohei.history/2001kurikoma/kurikoma.html

…似てるかもｗ

なんだいまごろ高速鉄道か。
ちゃんとオリンピックに間に合わせろよな。

もっとも日本のときは計画初期ではまだまだ外国から借金して
作ったんだが。
（日本がそんな高速鉄道作るって言ってもあまり本気で信用してなくて、
なんか転用するんだろうぐらいに思ってたらしい、でもきちんと作ってきちんと
返済しました。よく金貸してくれたな。）

>>443
ササニシキ　ニダ！
謝罪と賠償を（ry
駅は光明駅のほうが立派。
くりこま高原駅はホームが狭くて、通過電車のときは怖くてたまらん。
（もっとも電車の到着直前・直後しかホームに人はいないが）
最寄の町までタクシーで４〜５０００円ぐらいかかる。

>>446
正直なんであんなところに駅を作ったのか小一時間（略

>>447
宮城６区の政ｊ（ｒｙ

>>446-448
＞正直なんであんなところに駅を作ったのか小一時間（略
＞宮城６区の政ｊ（ｒｙ

光明駅って別名南ソウル駅とも言われてて日本でいえば新横浜とか
大宮にあたる駅なんだそうだぞ。
そんな駅が大宮や新横浜とか新神戸と比較されるならともかく、
くりこま高原駅と比較されるとは･･･
ソウル郊外＞（ごくわずかの差）＞宮城県栗原郡
という認識でいいのかな(ry

都市郊外まで市街地が広がっているのは、日本くらいだぞ。
ＮＹだって、すこし離れれば田園が広がる。
こういったところは日本の都市計画の失敗とも言われている。
あんまり自慢できることではない罠。
それに新横浜は開通当時は何もなかったよ。
（ほんとに開通すれば）ソウルから近いしそこそこ発展するでしょう。

駅舎が関空のパクリだと思うのは折れだけ？

>>450
>駅舎が関空のパクリだと思う・・・
それは毎年、少しずつ沈んでいくと言うことですか？

>>449
光明駅はどのへんに造ってるんだろう。
http://map.hanmir.com/search.asp?startX=189455&startY=436998®ion=1&jiha=&map=lv6.map&accuracy=&title=&originX=198168&originY=450179&addr=&tel=&width=650&height=500&optionVal=0&ntitle=&mapSize=2

>>451
劣化コピーを作ることについては天才だから、それだけじゃ（ｒｙ

>>450
確かに似てる。
日本中で、利用者数に占める朝鮮人の割合が一番高い空港である上、
経営に参画している大阪市の「人権」政策により、ハングルによる表示と
朝鮮語による案内放送で、朝鮮人に贔屓にされてるから、朴られるのも
自明の理というものでしょうな。

レンゾ・ピアノに謝罪しる！

>429

エアロ太郎（・∀・）ノ ﾊﾞｨﾊﾞｰｨ

http://www.asahi.com/national/update/0426/013.html

２６日午前１１時１５分ごろ、山形県上山市のＪＲ奥羽線茂吉記念館前駅構内で、東京発新庄行き山形新幹線「つばさ１０５号」（７両編成）が女性をはねた。女性は即死した。助けようとした男性１人が頭を打つなどのけがをした。

　県警などの調べでは、女性は駅構内の南側にある遮断機つきの通路に横たわっていたとみられる。つばさ１０５号は午後０時１３分に出発し、同０時３２分に上下線とも運転を再開した。県警は、事故と自殺の両面から調べている。

巨大なオブジェクトだな(w

>>458
もしかして「オブジェ」と言いたいのか？ (w

>>450
それはちょっと違うと思う
日本はもともと町と町の間隔がえらく小さかったうえに（江戸時代の政策上の理由で）
江戸時代より前から世界有数の大人口を抱える人口密集地だった
人口流入により町が大きくなっていく過程で、町と町が繋がっていったに過ぎない
これを都市計画の失敗と言うのはちょっと酷だ
都市への人口集中が歴史的必然であるなら
十分な間隔をもって受け入れるだけの土地が元々無かったのだから当然のこと

それに、そうだからこそ鉄道がここまで発達したわけだが

>>450
460の補足だけど、平地の割合が少ないのよ。日本は。約７割が山間部だからね。
利用できる土地が少ない訳よ。だから、平野部の人口密度が高くなるのは当たり前。
決して都市計画の失敗なんかじゃありませんよ！>郊外の市街地化

>>460
＞ 江戸時代より前から世界有数の大人口を抱える人口密集地だった

これほんとう？

>>462
＞ 江戸時代より前から世界有数の大人口を抱える人口密集地だった

こんなことは、常識だと思うのだが。

>>463
悪い。常識無くて。

江戸は湿地帯を干拓して作られたから
それほど人口は多くなかったんじゃないの？

＞「日本はない」を書いたババア・鄭モンジュンです。
田麗玉
何でこれに突っ込む香具師がいないんだ(；´Д`)

（前略）
その後も人口は増え続け、18世紀に100万人、
1837年には128万人となり、
欧州 最大の都市ロンドンの85万人を大きく上回り、
世界最大級都市になりました。
（後略）

↓より引用しました。
http://www.juken-net.com/magajin/maga/35.htm

>>464
人口が少なかったのは、家康が江戸に入った当時の話ね。
PDFでスマンが、↓を読んでちょ。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/08toukei/jinko/2dotai_j/02qdj210003.pdf

>465
＞「日本はない」を書いたババア・鄭モンジュン
は「日本はない」を書いたババア＆鄭モンジュン
という意味でしょ

本日の小さな小さな記事
JR東海と日立製作所が共同で、2ホウカマグネシウムで高温超伝導材を開発した。
100mの線材でこれまでの12mを大幅に更新した。　しかしリニアモーターカー等に
使用するためには、1000mは必要とし改良を続けていくらしい
高温超伝導材と言っても　推測だが、ヘリウム→ニトロゲンになるだけと思われる。
少しコストダウン出来ますね。　着実に開発は続けているみたいですね。
中央新幹線の建設コスト7兆〜10兆と言われていますが、どの程度さがるのかな？

LNはまだ使えないのか。
使えるようになればかなりコストダウンできると思うんだけど。
ついでにドライアイスまで行けばもうリニアも安いだろう。

>>469
＞少しコストダウン出来ますね

それすごい記事だよ。少しどころじゃない。思いっきりコストダウンできる。
液体窒素は空気を冷やすだけで、へたしたらミネラルヲーターよりも安い。
液体ヘリウムはヘリウムをアメリカから買ってきてガンガン冷やさなきゃいけない。

>>470
ドライアイスのほうが液体窒素より高いという罠。

ありゃ、なんかニトロゲンをナトリウム？とか読んでた。
ナトリウムって原子炉かよｗ

LN使えるのか、凄いことだな。
LNなんてどこでも使ってるほど安いね。
ヘリウムは一般用途で使ってる所なんてあんまない。

>>472
そうなんだ。

ないとろじぇーんのほうが英語の発音にちかい罠

>>465
補足、ありがとうございます。

>>415
国家プロジェクトは、気合いや見栄で行うものではないので、
日本自身、高速鉄道システムの発祥国として、堂々と構えていればよいのです。
関空もどきの駅など、勝手に作らせておきなさい。
朝鮮戦争R2が近々あるわけだから、それであぼーん決定！

>>475
間違えた!>>468だった！御免！

>>448
その政治家と親戚関係だからあえていうが
政治力がないからあんなとこにできた（ｗ

>>468
そういえば、そうですな
>>314氏に謝罪はしますが賠(ry

>>469
窒素が使える高温超伝導が目標だったはずだから、たぶん、窒素じゃないんでは？

京釜線男性現役で列車脱線
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003042620718%26Date%3d200304%26Cid%3d10
26日午後 3時34分頃慶北清道郡華陽邑茶炉里京釜線下り線男性現役構内(青島方面 700ｍ)で大邱発馬山行第9421ホムグングファホ列車の電車一量が脱線した.
この事故で人命被害は発生しなかったが乗客 108人が大きく驚いて待避するなど騷動がもたらした.
特に大邱-釜山及び大邱-馬山間京釜線上.下り線運行が相次いで延着されて週末旅行客たちが不便を経験した.
この列車は電車 2量で構成された通勤型列車で, 男性現役を抜ける 2番目電車の右側後ろタイヤが軌道を離脱するせいで事故が起こったが
当時低速運行中なので転覆や火事などの大きい事故につながらなかった.
乗客たちは事故直後後に従って来た新しい村列車に臨時乗って釜山に移送された.
鉄道庁は緊急復旧組を現場に投入, 電車牽引など復旧作業をしてイッウミョオフ 6時頃復旧を完了する計画だ.
鉄道庁は今度事故がレールが緩み出しされて事故が起こったことで推正して正確な事故原因を調査の中だ.

ホウ素マグネシウムの転移温度は３９Ｋだった。
窒素温度７７Ｋよりはまだ低いか。

>>460
江戸時代から人口密集地であったのは争うつもりはありません。
明治になっても代々木や新宿あたりキツネがでるような場所でした。（練兵場もあったよね）

焼け野原になった東京では道路用地の確保は容易でしたが、都市計画は皆無。
今ではあたりまえの昭和通でさえ「無駄に広い」と猛烈に批判されました。
東京で道路が足りないのは周知の事実です。
容積率の緩和や適切な指定なども後回し。
地震対策が進んだあとにビルが建ち始めましたが、バラバラに指定した結果が今の状態です。
その結果、無秩序にビルが建ったり、町並みがデコボコになったりしてしまいました。
ＮＹを例に挙げると、マンハッタンは容積率を大幅に緩和し、土地の不足を上に伸ばすようにし、外に行くにしたがって緑が広がるようになっています。
パリもそうですね。東京23区ほどの大きさしかなく、その外側はイルド・フランスと呼ばれる郊外地帯になっています。
マンハッタン地区の人口密集度は東京都心よりも高いですが、全体で見ると、東京の方が若干たかくなります。
それなのに東京よりＮＹの方が緑地帯などが恵まれています。
東京より江戸の町の方が綺麗で整っていると思いませんか？

因みに東京が今日のように郊外に延びたのは昭和30年代以降です。
ちょっと酔ってカキコします。スマソ

光明駅の完成予想図
http://www.kwangmyong-station.com/main.htm
線路は地下といっても、上野駅みたいに深いわけじゃなくて、地表レベルより
少し掘り下げてあるくらいのようだけど。

>>482
都市計画太郎ｶﾞｿｶﾞﾚ！

とりあえず最後
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051369836.lzh

>>450
>こういったところは日本の都市計画の失敗とも言われている。

ソースは？

>>483
地下２階って記載されてるところを見ると、普通のトンネル区間で
駅だけ掘割にした、って感じでしょうか。

>>464
いや、江戸が人口密集地というわけでは無く、日本全体の話

>>482
最初は似たようなことやるつもりでした
でも人口流入量が予測を越えていて
欧米式の大都市と緑を挟んだその周りの中核都市といった都市計画は不可能になった
その後でNYのような都市中心部の効率利用と、郊外を豊かにするという計画を立ててはいるが
住み着いた住民が土地を手放してくれなくなったのが問題となり
都市計画の最大の邪魔となりはてた
そのため既存市街地を整理し直すより、郊外にのばした方が楽だからそうなってしまった
さらに当時は財政的に苦しく
計画こそ立てたが実行出来なかった（土地の確保に失敗した）ものがいくつもある
環状線は１から８まで計画であるが、全通したのは環状七号だけ、それだって50年も費やしてる
渋滞の解決のため泥沼式に首都高の建設に走ったのが都市美観を大いに損ねる原因となってるが
これは他に手がなかったのだから仕方がないと言えなくもない
フランスの技術者が、首都高をパリに作ることを考えて視察に来たそうだが、諦めたそうだ
（こんなもん作ったら知識人が黙っていないだろう、とのこと）
当時の日本はフランスと違って市民も知識人も都市景観やアメニティには無関心だったというのを忘れてはいかん
少し前から都市景観が云々を聞くようにはなったけどね、比較的最近の話

行政の見通しが甘いというなら、たぶんその通りではあると思うが


#漏れは都市計画や歴史について専門に勉強したわけではないから、間違ってるところもあるかもしれない

>>483>>487
最近できた南フランスのＴＧＶの途中駅もこういう感じですよ。
だから、フランスの施しを受けているＫＴＸのことだから、駅のデザインも
本国のものを踏襲したのでしょう。
ああゆう立派なドーム状の屋根はないが、武蔵野線の駅でそういう感じのもの
がある。

パリの鉄道はおっくうでかなわん。
中心の駅がない。
東京駅がなくて、新宿駅と上野駅と品川駅だけあるようなもの。
地下鉄の移動は面倒くさいね。

昔、おのぼりさんから金をふんだくるため、
中心駅をつくらなったとか。
そういえばモスクワなんての同じ構造だね。

>>490
東京駅イラネ
新宿と池袋と品川で十分

ヨーロッパは基本的に「駅前の繁華街」という発想が
ないんだよ。
「繁華街」は、駅の存在とは無関係に町の一角にある。
（鉄道駅が生まれる前からそこが繁華街だったから）

鉄道が誕生して、駅が必要になったとき、繁華街の
近くに駅を立てようとしなかった（経済的理由なのか、
そういう美意識なのかは分からないけど）。で、繁
華街などから少し離れたところに建設した。

で、今にいたる。

そういや日本でも昔（明治ぐらいかな）は鉄道を町の中心から離れた
ところを走らせて、郊外に駅を作っていたという話を聞いたが

横浜、東京なんかそうだね。
関西は知らないが、関東なら宇都宮、前橋なんてそうだね。

鉄道都市なら大宮、熊谷、高崎なんてそうだろうか？

>>493
日本はそれから発展したために
鉄道駅の前が新しい繁華街になったのですね。
大阪駅などがそう、大昔は駅前は畑だった。
新大阪もそう、近くにレンコン畑があった。（３０年ぐらい前）

>>493
土地の取得費を考えると、明治〜昭和時代に作られた駅は
だいたい町のはずれにあるのですが、例外があって
三原、宮津、沼津、長岡などは江戸時代には中心地というべき
所にありました。明治期に廃藩置県で城郭を潰して、その跡に
駅があります

浅草は国鉄が通らないから沈没したな。
吉原は沈没してないがｗ
上野はなぜ沈没したのだろう？

ところで、チョンコのＴＧＶはもう営業始めたんですか？

>>497
上野はチョソの巣窟だから。

上野駅はなんか下品というか、関西の匂いがただようんだよ。

あんな火を噴くおっかないもん止してくれーとか言って忌避したんじゃなかったかと。

>>501
それはさすがに都市伝説のようなものらしい

>>502
>>501

ちょうど昨日、鉄道とはまったく関係のない本を読んでいたら、
鉄道開通に反対した農民の話が出てきてた。
その本によると、村全体で鉄道に反対したらしいのだが、
その理由は、土地を手放したくなかったから、だそうだ。
線路を敷いたり、駅舎を作ったりするためには土地が必要だが、
誰も土地を売りたがらない。
農民にとって土地は飯の種。土地さえあれば、わずかだとしても、
毎年、収入がある。土地がなくなるということはない。
でも土地を売ってしまうと、一時金は手に入っても、
その金はいつかなくなってしまう。
こういう感じだったらしい。

>>489
衝撃！光明駅は新小平駅のパクリだった！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…うそですごめんなさいｗ

>>503
自分の土地が取られるとなったら反対するのは当たり前。

>>505
結果、その地域は寂れていきあとで鉄道誘致活動をする羽目になる、と
でもそうなった時点でまず手遅れ、もうだめぽ、と
近代の日本にはよくある話だな
そういうときに限って逃した魚は大きいんだよなー

>>505
>>>503
> 自分の土地が取られるとなったら反対するのは当たり前。

そう。当たり前。
明治の頃から、鉄道開設に反対した人たちは
この当たり前の理由で反対していた、ってこと。
迷信とかそういう類の理由で反対してたんではないってこと。

両毛線あたりがそう。

>>506
山口市がそうだったような
騒音問題で山口市に来るなと　その結果県庁所在地の山口市より
新幹線停車駅の町が栄える。

土地収用反対でなんてほんとかなぁ。明治期ならほとんど小作農で土地なんか
もってなさそうだけど。大地主は国策に忠誠尽くすのが普通の時代だし。

＞土地収用反対でなんてほんとかなぁ。
後に国に買収された路線も、計画時は多くが民営だったという罠

うちの田舎では

駅を作ると泥棒がたくさん来るから村の集落から外れたところの
山の上に駅を作ったべ

と言う伝説になってます

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dytntext%26article_id%3d14831%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7011%26page%3d4
釜山市が釜山圏新空港立地と妥当性を調査するのために交通開発研究員に
用役を発注しました.
今度用役は新空港適正立地,財源調逹などに対して包括的に扱うようになるのに
その結果は来年 6月完了します.
釜山市は用役が終われば来る 2006年新空港建設企画団構成とともに
新空港特別法制定など推進基盤を用意して工事の完了する来る
2016年釜山オリンピック幼稚の時国際空港で活用するという計画です.

キム・インチョル

*********************************************
またオリンピックかよ！
つーか仁川空港-ソウルをKTX走らせたほうがいいと思うが。
ん？KTXはもうあきらめたのか？

ちなみに釜山空港の国際線ターミナルは爆破・撤去されますた
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dytnvod%26article_id%3d2009%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d5410

>>509
明治期の埼玉県川越市がモロそれ、町が寂れるという理由だが
東京〜川越間の水運業者が反対したらしい
仕方ないので日本鉄道株式会社は高崎線を浦和大宮に通した、

所が開通してみて、寂れ始めたのは川越の方（お約束）

慌てた川越市民は、川越国分寺間に鉄道を敷設、これが西武鉄道の始まり
更に大正時代には東京 川越間に鉄道敷設（東武東上線）

しかし県庁所在地は浦和となって、後の祭

東武東上線が蛇行気味なのは、大正時代の沿線町同士の誘致合戦の結果（みっともない

>>509,510,511,512,514
昭和の３０年代から４０年代に廃止になった
鉄道（静鉄大手線、山形交通、五条目鉄道など）
は、国鉄駅と町の中心結ぶモノがあったそうですが、
モーターリゼーションの進展でおだぶつに

昔、鉄道の駅が郊外に作られたのは、主に蒸気機関車からの煤煙が原因です。
それ故、鉄道がない時代の繁華街からは忌避されました。

実際、蒸気機関車で火事が起きるからなぁ。
郊外に通したのも、馬鹿だと言いきれないことがあるんだよね。

今にすれば、馬鹿だったなあと、思うだろうけど。
火事が一番恐い事大だったのだから、仕方ない。

>>513
チョンは対日本オリンピックコンプレックスです。
夏１回、冬２回の開催実績がある日本を出し抜こうと必死なわけです。
特に夏は、あと１回開催すると日本を越えられるからな。
あと、関空に客を奪われている現実もあるしな＞金海空港

>東武東上線が蛇行気味

西武池袋線はもっとウネウネしてるんだよな。
地図で見ると、東上線の朝霞以西の直線はうらやますぃ。

カゴやら飛脚やらの従事者が反対した、というのはなかったっけ？

韓国の線路や信号、電源の規格に合わせた、韓国輸出型の新幹線です
http://www.goriraoita.co.jp/train02.jpg

>>521
イマドキ300系だし（ｗ

300系は本当に糞だからな
KTXのほうがまだまし

300系:P4便所
500:P4北森
700:北森ｾﾚ

>>516-517
ところが最近の研究では、こういった｢鉄道忌避伝説｣のほとんどは作り話という事が
わかってきたりする。

自分の町に鉄道が通らなかった事の都合のいい言い訳(既にこの世にいない人たち
に責任を押し付けている)にしているらしい。


実際には、最短距離で繋いだら町外れになった、山越えを避けたなど純粋に技術的
・経済的な理由がほとんど

そういやこないだWOWOW見てたらスペインの鉄道番組とかゆって
タルゴの軌間変更の様子流しててモエモエですた。

>525
そう見たいですね↓ココでも紹介されてる

ttp://hokuso.com/minwa/html-minwa-01.html#Anchor340588
鉄道民話・奇談・怪談集
第１話　常磐線が流山を通らないわけ

流山線を（以下略

>>527
鉄道のルート選定は、経営的思惑・政治的思惑・工事難易度（地形的）・予算額で決まるんでしょう？
何よ、怪談って？

>>482
都市計画は国家収用ができない国家の力の弱い戦後に
できなくなっただけで、戦前はできたんじゃないの？

>>521
バックが観客席なのは、なぜ？
これは、お隣の将軍様にプレゼントするのが、よろしい。
食料援助より効果的かも(ｗ

常磐線は他の路線と違って近郊区間で交直切替する必要があったり、
歴史的に古い部類に入るし昔からいろんな車両が集まっているんで、
根強い常磐線ファンは多い。
三河島事故がきっかけでＡＴＳ導入が急速に進んだし、この事故の件で
常磐線には独自の列車無線である常磐線無線や防護無線等、当時としては画期的な
保安設備が積極的に導入された。

一般に、「戦前は国家の力が強大で、土地収用など問題なくできた」と
いわれているが、反対者が個人ならともかく、
地域が一体となって反対した場合などに、
それを押し通す力はなかったそうだ。
「陛下の赤子を、路頭に迷わせるのか」という形での、
今とは違う形での「人権」を主張した抵抗言論・行動があったそうな。

相当に無理をした土地収用ができたのは、
第二次大戦末期、防火帯の設定のために家屋を取りつぶす必要が生じたと
されたときぐらいのものらしい。

>>530
関東大震災の後に後藤新平が内務大臣兼帝都復興院総裁として帝都改造を訴えたが多くが却下された。
終戦直後は国家の力が弱まったが、天皇より偉いＧＨＱの名でやれば超法規的に実施することが可能であった。

>>506
>>509

北陸新幹線の時の小諸駅の時もそうだった。
佐久平に決まってから、焦ってスーパー特急方式(だっけ？)とか提案してた。

>529
第３話　碓氷峠の幽霊娘
第５話　常磐本線「北小金」の怪

なんて、与太話が以下（ry

第８話　きつねが汽車に化ける話
は、結構笑えた

昔：電線を伝って狸や狐が・・・
今：対馬ケーブルを伝ってシコタホアーが・・・
（ry

>>536
激藁！！！！
ハラ痛ぇ〜！！！！
Amazonで買おうかなぁ。

>>530
>都市計画は国家収用ができない国家の力の弱い戦後に
>できなくなっただけで、戦前はできたんじゃないの？

「東京は関東大震災と東京大空襲と2度も焼け野原になったが、まともな
都市計画はなかった」と言う話をよく聞いたが。

　都市復興計画自体はあった、だが絵に描いた餅に終わったのが実情
幾分なりと実現、あるいは構想が現在の都市計画に反映されている
部分もある。

>>540
今でもそうだけど、｢総論賛成、各論反対｣という状況に陥って中途半端になってしまったわけだろ

ちょっと質問でつ。
KTXにも電力回生ブレーキって付いてるのですか？

>>542
もちろん

>>543
ありがとさん。

>>539
　それは寝言。
　俺、大震災後の都市計画について書かれた本持っているよ。

　ただ、その中で最大の致命点は一千万都市になる可能性という想像力を働かせることができなかったこと。
　当時の政府は三百万都市を想定して各種施設を考えていた。

ところでソウルの都市計画ってどうなんだろ。
世界がモータリゼーションの時代を迎えてからの計画らしいので、道とかも異様に広いよね。
（滑走路云々は市内で使うことはあんまり考えないだろ（北との距離が近すぎて航空基地としては不適？））
地下鉄2号線などは山手線を真似て環状にしたという噂も聞く。
ソウルについて詳しい人キボン。

>>543
電力回生ブレーキって使ってくれる電車がいてなんぼのもの
１時間１，２本クラスじゃ回生失効ばっかで使い物にならないような…
変電所に巨大抵抗でも付けるんだろうか？

>>546
環状線の話な私も少し気になってた。
橋が崩落して環状線が環状線じゃなくなり
代替としてバスを運行してた。までは、知っているが
事情通の人　情報プリーズ

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ソウルに都市計画なんてあるのか？
スラム街壊してるから、とりあえずあるか。

＞ソウルに都市計画なんてあるのか？
博物館の建物壊して、ﾏﾝｾｰ!!ってやってました。

>>547
変電所には、回生インバーターってのがついてるよ。

※回生インバーター
電車で吸収しきれずに余った回生電力を、建物への電力供給用ラインに変換して流す

>>551
元朝鮮総督府…。もったいないよな〜。
現在じゃあ，建築も難しい建物なのに。
そのくせ，ソウル駅舎や市庁舎はそのまま使ってるくせに(怒

>>539
結局予算なかったから。

>>554
予算が無いなら、土地だけあけといて、あとから作ればいいのでは。

>>546
あれだけ広いと横断歩道わたるの大変じゃないですか？

>>555
土地も地代ってのがあってだな、しかも首都に空き地なんか作ってほっといたら
経済に悪いだろ。

>>557
道路は舗装しなくても道路だと思うが。

１　宇宙関係の技術は、韓国にとってオーバーテクノロジーで宇宙人の技術といっていい。
ゴミレベルのくせに日本にくっついてくるな。早く「きぼう」との関係を絶ってほしい。
　
２　リニヤ技術は中・韓にとってオーバーテクノロジーで宇宙人の技術といっていい。
このまま、２つの国とは関係ないままでいってほしい。
　
３　核融合技術は中・韓にとってオーバーテクノロジーで宇宙人の技術といっていい。
日本がブッチギリで先を行っている巨大技術。最近、研究が進んでいるらしい。あせったアメリカ、
中国が日本、EU、ロシア共同の核融合プロジェクトに参加表明したらしい。だけど、中国ってこれに
参加できるほどの資格あるんだろうか？
それと韓国が擦り寄ってきたら蹴っ飛ばしてほしい。前例としてカミオカンデのこともあるし、関係者は
分かっていると思うが。もし、韓国が参加したら科学技術への冒涜だろう。１から蒸気機関も作れない連中
なのだから。

>>558
あふぉ…

>>559
ナノテク，ロボット工学も忘れないで。

>>559
精密機械組み立てもわすれるな。

>>559
金型・特殊鋼刃物・自動工作機械各種・炭素素材・特殊塗料・セラミック各種・ワンチップマイコン・ｅｔｃ･･･
いろいろ忘れすぎです。

>前例としてカミオカンデのこともあるし

何かあったの？

もしかしてカミオカンデのセンサー破損事故って・・・ﾆﾀﾞｰの（ｒｙ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dhankooki%26article_id%3d179129%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7073%26page%3d4
- 京釜高速鉄道, 連携交通網計画確定
韓国日報

　ソウル市内で京釜高速鉄道ソウル駅と光明役に近付くことができる交通で
清凉里-ソウル駅-汝矣島-光明役-安山を引き継ぐ鉄道路線新案山船が
2014年まで建設される.
建設交通省は 22日このような内容の京釜高速鉄道連携交通体系構築
基本計画を確定, 発表した.
　計画によれば新案山船は汝矣島-光明役区間 12.9�qを 2005年着工,
2011年まず完工して残り安山-光明役(13.2�q)と汝矣島-清凉里(13.4�q) 区間は
2段階で 2014年まで推進する事にした. 事業費は 2兆4,000億ウォン.
　歴史と連携される道路網も拡充されて竜山駅の場合川辺北路-青坡路 1.7�q
ルルヨンギョルする南北道路と西氷庫路-元曉路 1�qを引き継ぐ東西島でが
それぞれ 2010年まで竜山誌で再開発事業と連携されて推進される.

キョンジュ駅一帯は 2010年開通前まで浦項-乾川IC 30.7�qを連結する
第2産業道路(2005年完工)が新設されてキョンジュ駅-蔚山道路など隣近道路網も
整備される.
　来年 4月高速鉄道開通に合わせて短期対策で広域直行バス, リムジンバス路線新設,
力走弁大衆交通路整備などが推進されて中長期的には
ヨックサビョルゾングハブファンスングセントが構築される.
　これと共に国鉄 1号線冠岳駅-光明役-地下鉄 7号線鉄山役を引き継ぐ軽電鉄が
民自事業で 2010年まで推進されて, 第2空港鉄道(仁川空港-仁川-光明役)と
首都圏南部銑鉄も(光明役-盆唐)が 2020年以前完工される.

>>552
それは日本での話で、駅等の電気使ってくれるところがあるからで
KTXだと中間駅少ないんでしょ？　

回生装置使っているところぐぐって見たけど大体電車走行区間で
本数は多いしモーター出力小さいし（KTXに比べてね）
毎度まいど電制失効で機械ブレーキ使いすぎて壊れなきゃいいけど

>>566
＞汝矣島-光明役区間 12.9�q
光明駅ってヨイドから１０ｋｍ少ししか離れてないのか。で、あれなのか。
ソウルなんて不動産バブルで住宅がかなり高くなっているというのに
こういうところですら全然宅地化が進んでないというのは、
住宅の供給が絶対的に不足しているんじゃないのかな。

>>559
「技術的・経済的な問題がいくつかありますが、私の印象では
（レーザー核融合は）７合目くらいだと思います。
現在のペースで研究を進めることができれば、これから１０〜
２０年で世界初の核融合の点火・燃焼を達成し、さらに１０〜
２０年、つまり2030年ごろには実験的な発電ができると思います。」
大阪大学レーザー核融合研究センターセンター長山中龍彦博士談

>>567
もともとＴＧＶって機械式ブレーキをメインにしている車両だと思ったけど・・・？

>>566
随分と景気のいい話ですな。
経済規模が日本の1/10しかないのに、鉄道や道路を作りまくってどうする？
これも「克日」の一環なのかな？まぁ、財政赤字にならないように、程々にしとけよ。
もうすぐ半島全体が瓦礫の山と化す訳だから。

>>571
＞経済規模が日本の1/10しかないのに、鉄道や道路を作りまくってどうする？

大丈夫です、
その分、安全性、快適性、耐火性、破壊耐性その他諸条件を１/１０にして
設計してありますから。（ｗ

>>572
＞その分、安全性、快適性、耐火性、破壊耐性その他諸条件を１/１０にして
＞設計してありますから。（ｗ
しゃ…，シャレになってない(((ﾟдﾟ;;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>573
ケンチャナヨー。事故なんてめったにおきないニダ。
イルボンの年間の航空機利用者数は約９８００万人だから、
毎日４００人乗りの飛行機が１機ずつ落ちたと仮定しても
たった年間１４万人しか死なないニダ。

>>574
戦死者よりは少ないと・・・
そういうわけでつね。

>569
たしか中国でもレーザー核融合実験設備作っていたような気が・・・
（韓国はしらん）

高速鉄道公団労組 "高速鉄分離運営すると"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dyonhap%26article_id%3d362095%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7242%26page%3d4
[連合ニュース 2003-04-23 15:49:54]

(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ= 韓国高速鉄道建設公団労組は
23日報道資料を出して "高速鉄道ははじめから鉄道庁とは関連がなしに
公団の血と取ることと涙で建設した事業"と言いながら "一般鉄道と高速鉄道の
統合運営動きを中断して高速鉄道分離運営方針を履行しなさい"と促した.
労組は "大統領職業務引継ぎ委員会でも 4月まで構造改革が引き延びになれば
高速鉄道を分離運営することにしたことではないか"と
"鉄道庁が (高速鉄道を) 運営したら悪化が陽画を駆逐するように
高速鉄道の先端技術力を社長させる国家の大きい災いになること"と主張した.
労組は "6月以前に高速鉄道運営のための公団組職改編と
運営人力充員を要求する"と "政府がこんな要求を受け入れない場合
高速鉄道開通を沮止するはずでゼネストで対立すること"と言った.

・・・今は開業まで現場と上層部が一丸となることが大事だと思うが。

すまんが、ソウル市内のKTX駅の位置関係がイマイチつかめないので、
地下鉄路線図をもとに解説願えないだろうか？
KTXの駅が出来るソウル・南ソウル（光明？）、それに伴う新規鉄道路線など
http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=seoul%20subway%20map

>>578
http://www.kotesol.org/conference/2002/graphics/site/subway_map.gif
の地図だと、まず在来線で
Seoul Station （ソウル） → Yeongdeungpo （No.139/永登浦） →　と進み、
Line1/京釜線と分岐して新線に入り、Gwanak （No.P146/冠岳）の近くに光明駅。

…だったと思う。　　←“思う”ってなんだ？いいかげんだなぁｗ
在来区間の停車駅はうろ覚え。

>>576
国際熱核融合実験炉(ITER)誘致には、日本、カナダ、EU（フランス、スペイン）が名乗りをあげているそうでしが。。。
中国と米は、今年1月に参加（米は再参加）ですね。。。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/technology/takoku/iter.html

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=22257&work=list&st=&sw=&cp=1
時速 300km以上の速度を出す汽車の自体開発に成功した国は日本,フランス,ドイツ,韓国です. 反論して見てくださいくれぐれも..

>>581に質問なんですが。
フランスから買っただけの韓国も「開発に成功した」んですか？

納得がいかないんですが。

>>582
かの国では、新型の列車が初走行することを「開発」と呼びます。

史上最初の列車（大韓帝国時代）が、開城を出発して京城まで走ったという故事に因みます。

>>583
私情最初では？
大寒帝国事大なら，ロンドン地下にはすでに（ry

>>570
回生ありって言い出したのは543なんだが…
調べたらこんなのあった
＞ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake26.html

しかし新幹線のブレーキの中の人も大変だな。
非常ブレーキの時は時速300kmから40�d近い車体を止めなくちゃならない。
車ならせいぜい1�dだから1ブレーキ当たり250kg。
新幹線は40�dだとすると1ブレーキ当たりなんと5�d。
車の20倍も力がかかる。
その割には20倍も大きくないし、相当高性能なんだろうな。

そういや新幹線のブレーキディスクっていつもピカピカだけど、
やっぱ特殊金属なんだろうな。
錆び錆びの車と違って屑鉄じゃないだろう。

お決まりのレスですが、、、


ブ　　レ　　ー　　キ　　の　　中　　の　　人　　な　　ど　　い　　な　　い

>>584
史上最初の列車（大韓帝国時代）が、[開]城を出[発]して京城まで走ったという故事に因みます。

>>586

新幹線は、運転士の足元にはちいさな穴があって、
新幹線を止めるときは、その穴から足を出して、足をレール
に擦り付けるんだよ。だからすぐ止まれず、非常時に２ｋｍ
も走ってしまうんだ。摩擦熱がすごくて運転士の足はボロボロ
だけど、それが一人前の証なんだそうだ。
非常時には最後尾で車掌さんも足ブレーキしているらしい。

フーフーするんじゃなかったっけ？

>>589
運転士の足の中の人も大変だな。

最新の非常ブレーキは片桐機長が逆噴射して強力なブレーキをかけています。

>>583
ネタにマジレスだが。
京仁（キョンイン）線
1899年9月28日鷺梁津（ノリャンジン）〜仁川（インチョン）間が、
韓国初の鉄道として開通したのがこの京仁線。
だそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/sel2002.9-1.htm
>>591
在韓日本人さんってたしか２０代半ばですよね。
よく片桐機長なんて知ってますね。この人は後に精神異常と
いうことになって、リアルタイムでニュースを見てなくて
現在の資料からこの事故を調べるとＡ機長としか出てこないはずなのに。

>>592
一応空ヲタの端くれなんで。
彼は現在、横須賀か三浦でﾋｯｷｰ状態とか。
その時の副操縦士は現在７４７−４００の機長になっていますね。
まあ、その前夜の羽田ー福岡便でも墜落寸前の異常な操縦を
片桐君はしてたんですが。

（機長！何するんですか！）

石山（仮）！　涅槃で待ってる！

こりゃ悪趣味だな．．仮にも死人が出てるんだから。


回線切って逝きます。

>>559

いちおう核融合に関して言っとくと、別に日本はぶっちぎりではありません。

>>593
羽田離陸直後、９０度近い右旋回をしようとして副操縦士が間髪を入れずに修正。
その直後、K機長が「お見事！」と平然と呟いた、あの事故ですか。
あれ、９０度はバンク角だったか？

>>578
>>360も

>>593
あれ？Ｋ機長は松澤病院入院中では？もう退院したのかしら。
幻覚幻聴強くて分裂病の治療が難しいような噂を聞いたのだけれど。

>>598
そうです。船橋沖で９０度近いバンクを取って失速寸前になりました。

>>597
559じゃないけど、大阪大学の「激光Ｘ�U」が1000万度の超高密度プラズマの加熱成功したことを言ってるんじゃないですかね。
それがぶっちぎりかどうかはわかりませんが。。。
去年nature8月29日号の兒玉博士の論文が、高速点火方式の核融合についてめどをつけたのは、事実ですし。。。

ちなみに、韓国もITER（国際熱核融合炉実験炉）計画に参加表明したそうです。。。け、蹴っ飛ばします？（＾_＾；）

「逆噴射」といえば…
それをネタにした（というかもじった）シャネルズの「ギャグ噴射」っのがありましたね（ｗ

>>581
こんなことを鮮人はのたまっておられるのですが････
ijjjang : 韓 - 今日本は新幹線買ってくれなくて腹立っている.
KTX合成写真も多い.2CHに行って見れば分かる

5marsharif : 韓 - 自尊心よりは一国の科学技術の水準を見せてくれるのです..
また開発の過程はお金がかかるが, その自体技術を海外に受注すれば
その何倍の利益を得ますね..

しかし、実績のまったくない現状でもう輸出のことを考えてるとは。
何度も言われてることだがケンチャナヨもここまでくればすごい。

あの当時・・全国の片桐君のあだ名が｢機長｣になったのでしたｗ
漏れの隣のクラスのヤツもそうだった。

>>600
世田谷で塾経営や入院説などいろいろ噂が飛び交ってますね。

>>586
しったかこいて適当な数字ならべてんじゃねーよ馬鹿

>>578
未来鉄道DB
http://frdb.wo.to/

という、韓国内の鉄道新線計画を纏めてあるHPがありまして（同名の日本のページの真似らしいですが）
そこに記述がありますた。中身はハングルです。

KTX
http://my.netian.com/~ianhan/100.htm
新安山線
http://my.netian.com/~ianhan/132.htm
光明軽電鉄
http://my.netian.com/~ianhan/178.htm

http://myhome.hanafos.com/~ianhan77/pic/1781.jpg
こんな図もありました。
上から下へ伸びる黒線がKTXの高速新線、
中央の四角が仮称南ソウル駅＝光明駅と思われ。
上の方で横に緩やかなカーブをしている線が地下鉄7号線かな。

こう考えると、大量の蒸気機関車を大量生産した
当時の日本の技術はすごいと。



韓国は蒸気機関車すら造れないのか？
蒸気機関車も造れない国が高速鉄道を保有しても意味ないなぁ。

おいおい、鉄道そのものばかりか、
「未来鉄道データベース」もパクりかyo

>KTX合成写真も多い.2CHに行って見れば分かる
お、俺のせい・・・？ｗ

>>610
ちなみにこれが日本の「未来鉄道データベース」でつ。

http://www.mifuru.to/frdb/

>>579、>>608
サンクス！
>>604
確かKTXオフィシャルでも支那への輸出をもくろんでいる記述を見ますたｗ

>>602
実験炉の誘致合戦に名乗りを上げられると嫌だな。
設置国が5000億程度の負担でしったっけ。
ハン板住人としては見てみたいが、これ以上ロードマップから
外れてしまうのも困る。

>>604
>しかし、実績のまったくない現状でもう輸出のことを考えてるとは。
>何度も言われてることだがケンチャナヨもここまでくればすごい。

はい、だからこそこんなコメディが生まれます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000034.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000037.html
この記事は韓国が商業運転実績の無い巣システムでも平気で導入してしまう事を示すいい例だ。
このノリで高速鉄道輸出を考えてるのでは？

国際核融合実験炉
↓
ウリナラ参加
↓
あの法則発動
↓
バシュタールの惨劇



（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>614
WCの時みたいに賄賂攻撃で決まってしまったら嫌だな・・・
要するに日本以外ならどこでも良いんでしょ、嫌がらせの為か＞韓国

お前ら重要なことを忘れてる。

韓国人の精神そのものが核融合炉だ。

>>618
火病＝メルトダウンでつか？

>618
むしろ分裂してるし

>>620
外国に対しては核融合
身内同士では核分裂

そして核廃棄物もリサイクル・・・

>>622
そういえば放射線がたくさんでるビルっていうのがあった。
封鎖されたとかいってた。
韓国は凄い国だと思いました、現在の認識では
驚くには値しないけど(当時はネットをしてなかった)

萎縮して退化する　縮退炉・・・・キングストン抜いて自沈

>>623
アレは台湾じゃなかった？

>>623

それ、台湾じゃなかったですか？　韓国も？（↓はちょとデムパ入ってるかも知れませんが）
http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/lowlevel.htm


．．本当に寝よう。

ああ、台湾だった
いつから記憶がごっちゃになったんだろう。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3djoins%26article_id%3d454151%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7327%26page%3d4
天安・牙山役, 神経主役京釜高速鉄逆名前確定
[中央日報 2003-04-24 00:00:00]

役名前をおいて天安市と牙山市の間に極甚な葛藤をもたらした
京釜高速鉄道 4-1工具役の名前が '天安.牙山役'で決まった.
建設交通省は 23日高速鉄道駅名称選定諮問委員会第3次会議を開いて
'天安.牙山役'と一緒にキョンジュ駅を '神経主役'でそれぞれ定めた.
建設交通省は高速鉄道役名称が地域間葛藤をもたらすと去る 2月専門学会と
学界・自治団体あいさつなど 15人で構成された諮問委員会を構成した.
今度決まった訳名は高速鉄道広報及び運営準備過程で各種案内表示板・
売票システムなどに使われる.
最初 4-1工具役はチョナン駅で名前が決まったが牙山市側の反発に
取り消しされた後名前をおいて地域間に熾烈に対立して来た.

>>625,>>626
放射能汚染された鉄骨を、台湾から輸入していたのが、チョンだったような気がする。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

マターリしてるので鉄ヲタの香具師に質問。
韓国の列車の愛称に「セマウル」・「ムグンファ」・「ピドゥルギ」ってあるじゃん。
これって、いつごろ命名されたの？
詳しいヲタ教えてよ。

>>621
いえいえ、北と南が核融合！
列車と線路が核分裂。

>>632
そして、、、、









　　　　　　　　　　　　　メルトダウソ！

>>593
副操縦士の人、関連会社で地上勤務という話を聞いた記憶が？？？

>>634
航空板に出てくる某社の関係者筋では、今５３歳で機長になっているらしい。
確証はできないが。
よど号の石田機長は警備会社で働いてるね。

>>635
よど号の石田機長は警備会社で働いてるね。

よど号の人って降格人事ですか？
よど号のことよく知らないんで。

>>602
思いっきり、けっ飛ばしてください。

>>635
私は親父からきいた。もう何年も前に定年になりましたが。

>>636
降格人事は良く分からないが、石田機長は女性関係で以前から社内で
問題になっていたらしく、よど号事件前から既に、退職することが決まっていたとか。
航空板の片桐機長スレに詳しく書いてあったと思う。

よど号の人は週刊誌で女性問題をたたかれて……
じゃなかったかな。

>>640
言われてみればそんな感じだったような。

そういえば飛行機の事件で女性問題が明るみになったのありましたよね。
ワイドショー講座で見た覚えがある。
なんの事件だったかわかりますか？
どうしても思い出せない。

>>627
韓国は地下水に放射性物質が多いってニュースならあったぞ。

>>642
函館での全日空ハイジャック事件じゃなかった？
突入の瞬間が高感度カメラで全国中継されてた。

>>644
ああ、それだと思います。
ありがとうございます。

>>644
横スレ
その高感度カメラだが
ＮＨＫが開発した高感度ハイビジョンカメラ
ハープ管(真空管の一種)を使用したものＣＣＤを利用するとノイズまで増幅
するので通常の高感度カメラは、画面がザラついてますね。
ザラつきのないオーロラの撮影も成功してます。

>>643
ロシアで原子炉を湖に投棄していたら、熱で干上がったという話が
ありました。
軍事関係の本で江畑氏だったと思う(自信は無い)
ソ連時代のずさんな核管理を「知らないほうが良かったのかもしれない」
と評していたのが印象的でした。

350km/hの営業速度ということは、KTXの設計速度は400km/hですか？

>>648
330km/h

最低でも400km/hぐらいで試運転しないとだめだね。

NAVERで、大ヒットスレを見つけました。
このスレを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

>>647
核で貯水湖を作ってみたり、ソ連の核の笑い話（恐怖？）には列挙に暇がないですな。

そういえば、巨大農場の建設のため、川から水を引きまくったら、下流の湖が干上がって大損害とか。
巨大な船が乾いた湖の底に横倒しになってるのはちょっと衝撃の映像でした。

>>652
湖っていうより、海だよな。＞アラル海

>>637
なはは。でも、外務省が門前払いしないで、非公式とはいえ韓国と
協議はじめちゃったみたいです。。。。ただ、実験炉の最終候補地
は、カナダ、日本、フランス、スペインのいずれかで、ほぼ決まり
です。ＷＣの時のように横取りされることはないでせう。
日本は、閣議決定で青森（六ヶ所村）に一本化して、交渉にあたる
みたいですし、今年１月、露に小泉首相が行くなど根回しも着々と
進んでいるようです。露は、樺太の石油開発で、日本の援助が欲し
いので上手くすれば日本側についてくれる。。。かな。。。
http://157.111.156.241/mext/index.html

>>652
　アメリカの核管理だって、以前は相当なもんだったらしいだぞ。
　核実験で不発になった3発の原爆を、危ないのでいまだにそのまんまとか、米国内で。

>>651
真剣に怒っている。なんだこれは!!

あやうく笑い痔にするところだったぞ!!（ｗｗｗｗｗｗ

>>656
自動車のデザインや芸能関係のパクリなら、元々西欧の物じゃないかという反論も出来るけど、よりにもよって
ｳﾘﾅﾗ>>>>倭　と主張している伝統文化だからこたえたんでしょうなあ。

>>654
外務省って、経済や科学のわからない奴ばっかり集まってるからなあ。
キャリアシステムを別系統にした弊害だね。

>>654
でも、トカマク型よりレーザーと慣性閉じこめ型の方が
実現性が高そう。
トカマクを誘致する意味ってあるの？

>619
そのまま地球の裏側に逝ってくれれば良いのに…（w　＜メルトダウン

>>660
なんて事言うんだ君は!!
そんなことしたらアルゼンチンに奴らが出現することになるじゃないか!＞地球の裏側!
アルゼンチンの人たちに謝罪汁!!

あとマジレスすると重力は地球の中心が原点だから、どんなに潜っても地球の中心で止まっちゃうよ

既出かもしれないけど、KTXの運転間隔は最短4分らしいぞ。
ｋれって、新幹線よりも短いのでは？
だいたい需要がそんなにあるのかよ？しかもチョンに高速走行する列車を
通勤電車並の間隔で運行できるのか？
開通早々に大事故の予感！現実味が増してまいりました！たのしみ〜ワクワク！

>>662
新幹線は、たしか最短3分30秒だったと思う。うろ覚え

とっくにガイシュツでしょうが

台湾新幹線の施工

３ブロックに韓国ＪＶ入ってます。

ｂｙ日経コンストラクション

>>664
たしかに、台湾新幹線が走り出すと
「韓国が造った（路盤を走る）高速鉄道」って事で
間違い無いのだろうけど…
もしかして、それで
高速鉄道を開発した5カ国目に入ろうとしているのかな？

>>663
当然列車の加減速性能がポイントになるんだろ？
だとしたらTGVベースのKTXじゃ無理っぽいな。
また「ケンチャンナヨ精神」炸裂か。
日本ができることは我々にもできる！なんて考えやがって。
やれるもんならやってみろよ！

>>664
その区間だけ３０km/hで走行するしかない。ATCのプログラムを変更するべき。

>>666
あんまりモタモタ走ってると高架が崩れる可能性あり。
かえって最大速度でさっさと通過したほうが安全かもしれない。

>>665、>>666
やっぱり抱く危惧は同じだったか・・・

先週職場で読んで固まっただよ（ｗ

>>663
新幹線は３分で行けます。
３分３０秒なのは東京駅の出入り口が詰まってる(平面交差支障という)のため。

新幹線は加速遅すぎて糞

>>659
レーザー核融合の場合、発電に利用するには、１秒間に何回か発射できる
高出力レーザーの開発などまだ課題があります。これに対し、ITERが採用
する磁場閉じ込め方式では、既に核融合に必要な１億度が達成されていて
あとは発電に必要なプラズマ閉じ込め時間を実証するだけ。。。だからで
すかね。。。
もっとも、レーザー核融合の方も上レスにあるやうに、大阪大学の山中博
士は、「2030年には実験的な発電はできるだろう」と言っています。
日本が核融合に関して世界をリードしているというのは、国際協力しなが
ら、独自研究でも成果をあげている。。。ということからでせう。
あと融合炉用の新素材開発で、将来レーザー核融合炉を建設する時、フィ
ードバックできる技術もあるので、我が国に実験炉を誘致する意味はある
やうに思いますが。。。どうでせう？

>>670
亞里亞っていいよね？

ん？
加速度太郎の香りが漂ってるような気がするんだが、気のせいか？

>>673
ｷｬﾃﾞ？

新幹線いつまで経っても速度上がらない

ＫＴＸいつまで経っても走らない（藁

>>676
ちょっとあんた、風水が乱れるじゃない！

>>669
なるほどね。３分か・・・すごいなぁ、あのスピードで。
勝負を挑んだ韓国チャン、あっけなく敗れる！って感じか。
なにやっても中途半端だな、韓国は。どうせいなら３０秒ぐらいに設定して
勝負かければいいのに。

ついでにこれを貼っておくよ。既出だったらゴメン！しかもスレ違いか？フフフ・・・

日本と韓国の伝統文化
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

新幹線は在来線に比べて加速が遅すぎるから糞

>>678
のスレは韓国側からの閲覧数とかわからんのか？
２ｃｈで祭り状態だから、日本側のからの閲覧が圧倒的だったりして？とか思ってるのだが。

>>677
む、俺的には日帝が悪いから問題ないと思うが。

>>668
ハン板住人なら，懸念して当然でしょう。

>>678
>>651でガイシュツ。つうか，２ｃｈの彼方此方に貼ってあるし。

>>679
Ｇ７の加速より遥かにマシと思われ。

日本人は韓国人より歩くときの加速性能が悪いから糞。








大阪で歩くのにすごい早い人がいるけどハングルっぽい言葉を話していたよ

>661
＞あとマジレスすると重力は地球の中心が原点だから、どんなに潜っても地球の中心で止まっちゃうよ
えっと…、地球の中心に着く前に地下水脈に接触した時点で大爆発を起こすそうです。 ＞メルトダウン
なので、アルゼンチンはコリアンシンドロームとは無関係です。
（´-`）.。oO（その代わり、日本に関係大有りな罠…）

私にとって「新幹線は、最寄駅の無い海無県の住人からすれば憧れですた。

聞けば、小生よりも新幹線の方が早く生まれているとは。。。。

そんな、私の大先輩の新幹線と、世界の最新鋭のKTX様と比較なされるとは、
大変名誉な事でありますね。

>>685
雨ざらしになってすでに５年くらい経つのでは？＞KTX
試験運転はしてるんだろうが、営業運転は１ナノメートルも行ってませんよ！
最新鋭と言われてもねぇ・・・
仏から金払って買っただけだし、しかもトンネルに入ると・・・・・・以下略

東京の地下鉄も、韓国の地下鉄みたいに駅に番号を振っていったらわかりやすいのになぁ・・と思う。

中途半端に東京ローカルな人間だけと思われ

日常使っている人間や、痴呆からきた人間には意味ないかと。。

東京の地下鉄は韓国ほど駅が多くないから平気

>>687
同感。上京した人やガイジンが迷っているよね。
10年ほど前にソウルに行ったとき、ハングル読めなくても迷わなかった。素直に感心したよ。
でも、乗換駅の番号デザイン、ちょっとダサ（ｗ

>686
TGVとかヨーロッパ規格とかで凄いかと思いました。

新幹線は、まだまだ小生の子供の頃の憧れの欠片を持って
いるのですね、きっと。

そういえば、望み専用で鳴り物入りでデビューした３００系
様は、こだまっちで走っていませんか？私の記憶違いかも

>>689
ソースきぼん。悪質燃料お断り。

ふと、ソウルの地下鉄ってどのくらいの駅なのかと思って見たら
http://www.konest.com/traffics/subway/body.htm
かなり多い。　確かに番号を振ると楽だろう。

しかし。

運賃「700ウォン、800ウォンの２種類」（日本円で70円、80円）

何を迷うんだよ。　何を。

>>672
うん

日本人は韓国人よりキレるときの加速性能が悪いから糞。

>>693
ソウルで地下鉄に乗るだろ、で、車内放送は「〜スムニダ」の連発で駅名が理解不能。
乗った駅から数えればそれでいいけど、結局わかんない。
やはり番号が振ってあると非常に便利。

昔はソウルチファチョルには英語表記がなかった気がする。今は知らない。
東京も導入したほうがいい。乗客の利便にはなる罠。

>>696
一つ聞きたいんだけど、東京でＪＲとか地下鉄乗ったことある？
大阪とかでもいいけど。
英語アナウンスしてるところもあるし、案内表示で英語表示してるし
駅もローマ字表記なんだが。

沖縄の人？　電車乗った事ある？

>696
なるほど、具体例を聞けたので理解しました。

駅が多いと思ったら、仁川までか。東京だったら東横線まで地下鉄に含むような感覚か。
むこうは地上部分が多くても「地下鉄」なんだろうし。

700系げっと

>>697
丸の内線を毎日使っているよ。
サリン事件では数本あとだったので難を逃れたよ。
ごめんね、そのときに死ねなくて（ｗ

>>691
新幹線って５００系が走ってますけど？？

まるで意味のないＴＧＶをおいておくことより
在来線に走らせたらいいのだろうに。。

何でしないのだろうか。。

>>691
こだまで走ってるよ。
東海道新幹線で全列車２７０Km/h運転になったら、こだまのほぼ全列車が３００系になります。

>>701
地下鉄に番号をふるなんて、
地元に住んでる人間には無意味だし、
情緒もない。

いらないんじゃないか？

「死ぬ死ぬ」という奴はまず死なないし、
そういう厨なレスはどうでもいいけど。

駅の数が多くて、英語表記全くされてないなら
番号表記はあってしかるべきだと思うけど、
日本の場合は、案内表記充実してるから冗長だよ。　却下。

>>704
随分と保守的だな。地下鉄に乗るのは地元民だけじゃない。
はっきり言って、パリ地下鉄よりソウルの方が分かりやすい。ハングルに馴染みがないにも関わらずだ（今は読めるけどね）。
韓国嫌いもいいけど、是々非々でやるべきだと俺は思う。

確かに東京の駅の名前は、全部ローマ字表記されているから
外国人観光客などが全く分からないと言うことはないと思うけど
数字で番号がわり振ってあった方が、わかりやすいと思う。
良い物はどんどん取り入れていくべきだと思う。

>>706
704読んで、どこから「韓国嫌い」が導きだされるの？
教えてくれ。

>>702
在来線より車体も席も小さいから。
走らせてなにするんよ？、電化も終わってないし。

>>706
ソウルの観光客はパリの１００分もいないだろうに、
パリでして無いんだからいらないだろ。

だいたい、地名には情緒と文化があるんだよ。
江戸と東京もそう。

ソウルにはそれがないから、番号降っても
気にならないんだろ。

>>708
わりぃ、ハン板に居るとそういう奴ばっかりなので、つい。

>>707
番号表記は必要ないし、
良くない。

ロンドンなんか、殆んどどうでもいい路地にまで名前がついているぞ。
番号で読んでいいのは不逞鮮人くらいだ。「おい、への６番出ろ」とか。

>>697
いや、番号があればやっぱり分かりやすいと思うよ。似ている駅名も多いし。
韓国の真似した方がいいと言われたら否定したいのは分かるけど（ｗ。
例えば日本国内の知らない土地のバスに乗るときだって、「●×行きの、△☆で降りてください」と言われるより、
「5番のバスの、駅前から4つめの△☆で降りてください」と言われたら間違えなさそうだと思わない？
あと、長崎の市電あたりでは観光客案内用に停留所に番号がついているという話も聞いたような気がする。

ただソウルと東京は路線数が全然違うから、「東京もソウルのようにする」のは不可能だね。
地下鉄だけに限るとかならできそう。

>>706
だって、パリの地下鉄の方が複雑な路線だもん！
営業キロだってパリの方が長いもん！単純なソウルの地下鉄とくらべてもねぇ・・・
ところで、７０６さんパリの地下鉄とRER乗ったことあるの？

>>710
便利なものは便利であると認めて改善しようとしないのか？
「より快適に、より便利に」を積み重ねてきて、今の日本の工業製品があると思うのだが。

2層式の洗濯機で十分使えると胡坐をかけば、全自動洗濯機は生まれなかっただろう。

番号に反対意見の人は、

駅に番号を割り振る
↓
番号の方がわかりやすい
↓
次第に利用者が本来の駅名ではなく、駅を番号で呼びはじめる。
↓
本来の駅名（地名）が失われていく。

っていうのを懸念しているの？

>>717
　文化の無い国は番号表記に違和感がないっちゅうことや。

>>715
メトロはある。郊外には行かなかったのでＲＥＲには乗ってない。
余談だがＴＧＶも乗った。
逝った当時、フラ語も朝鮮語も読めなかった。
俺はテツヲタじゃないので路線数が多いか少ないかはあまり問題じゃない。
目的の駅が分かるかどうか、そして降りることが出来るかか問題。
番号制は非常に優れている。実際、下調べもなく異国の地下鉄に乗ってみれば分かる。

便利便利だといっても実際に導入して見なければ
本当に効果あるかわからんだろうに

駅番号ですが、日本でもあるところにはありますよ。
例えばこれ。
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/030sub2.html
まぁ、ＷＣを機会に付けたらしいんだけど。

ソウル地下鉄の駅「番号表示」って「ハングルオンリー」と関係あるんじゃないの？
漢字表記だと一目瞭然だけど、ハングルだけじゃ解りづらい、読みづらいから番号を
補助的に使ってるんだと思うな。だから、日本で番号表示は全く必要なしですね。

まあ、「地下鉄1号線」とか「地下鉄2号線」じゃあ味気ないから
愛称を付けて「東山線」「名城線」（名古屋の例ね）とするのが日本では当り前だからねえ。
高速道路名も海外ではA-12とか記号や数字名が多いのに日本は東名高速道路とかそういうの
ばかりだし。

鉄道全駅に番号はともかく、外国人や観光客のために固有名詞がついているものでも
簡単に番号を振って案内するのは必要だと思うよ。交通機関は。
漏れはある観光地のバスターミナルで乗客案内と整理のバイトをしているけど、
バスの系統番号のお陰で大分助かっているし。ただ、全バス停に番号まではいらないなあ。

そういえば中国の市内バスの路線と停留所には番号が振ってあった。
市民は番号で停留所を呼ばずに、きちんと固有名詞で読んでいたけどね。
文化は十分にある国で、かつ漢字を使っているが、外国人である俺は随分助かったよ。

>>716>>717
ある程度、路線数が増えると番号じゃかえって覚えにくくなると言うのと、
文化の尊重と両方。

>>717
多分、番号化懸念で話してる人はそうだと思う。

漏れは、日本でのナンバリングは「冗長」と思うんだが。

「日本でも数字表記した方が簡単でしょ」って根拠が漠然としすぎて
　英語表記充実してる日本でどれくらい認識差があるの？って事。

　韓国の場合は、数字を第一の表記してるから数字の有効性は理解できる。
　（ただ、数字を書くならもっと大きく書けよと思うんだが）>>693のリンク先参照

　現状での日本での英語表記の充実や見やすさ（日本語の下にローマ字表記）から考えると、
　さらに数字を加える根拠って何？って事。

現地情報が無ければ番号でも地名でもわからないだろうに。
パリの区名は番号制だが．．．

東京駅から飯田橋に逝くとしよう。
「”０”から２号線に乗って第８駅で７号線に乗り換えて・・・」という
分かりやすい情報とやらは、どうやって拵える？
莫迦が。

日本だって、バスや路面電車の系統案内には昔から番号が使われているでしょう。
それは一々「●●線」では複雑で分からなくなるから。
その番号をどの程度使うかの違いだけで、その国に文化があるとかそういう問題でも無いと思うよ。

>>719
私もパリ・ソウル地下鉄に乗ったことありますけど、
パリの方が解りやすかったよ。（自分にとってはね。）
駅名が一発でわかるじゃん！ローマ字のほうが。
しかもRERとの接続が機能的だから使いやすいし、
乗り換え出来る駅が多いのも、すばらしい。タダ乗りも出来る！？
ただ、突然予告もなしに運休になるのは、パリ×。

>>726
俺が海外に行った経験上、馴染みのない発音の駅名・停留所名は覚えにくい。
AKASAKAMITSUKE や　YOTSUYASANCHOME なんか、日本語わからん人がぱっと見て分かるか？

>719

> 番号制は非常に優れている。実際、下調べもなく異国の地下鉄に乗ってみれば分かる。

下調べくらいしろや…

>>729
だからソウルにも英語表記があるんだって。
本当にソウル地下鉄に乗ったのか？

>>722
番号化は日本人のためじゃなくて、外国人観光客のための要素の方が大きい（・・と思う）ので、
日本人が読みやすいからOKではないのです・・。

>>717
かつて地区改正や統廃合をざっかけにやった結果、「栄町」「本町」
といった無味乾燥な地名だらけになった反省から旧地名へ改正しようという
動きに反する。新開地ならまだしも。
それに外国人の利便のために公共表示は存在しない。
まず原住民である日本人に分かりやすくすべき。
どうすればわかりやすく表示できるかを突き詰めれば外国人に説明もたやすくなる
のが道理というもの。
もっとも、これだけ複雑な路線を表示板だけで説明しきるのは不可能なので
ターミナルなどではボランティアの説明員をおくなどしたほうが良いと考えるが。

>>730
ローマ字を使用してる国、又は表音文字を使用している民族なら、
何の問題もなし！No　Problem！

じゃ、いいんじゃね？
営団に投書でもすれば？

はっきり言って俺には便利になるとはあんま思えんがね

台湾のバス亭は番号が付いてた。135番とか言われても訳わかんない。
客の要求である「どこへ行きたいのか」が先にあるべきであって、数字は
管理側の理由でしかない。

北京や西安のバスは番号が振ってあるが、別に無味乾燥になっていないよ。
無論、漢字表記の方が大きいので原住民には不便ではない。数字は小さくても外国人には便利。
ソウル市民に知り合いが居ないので分からないけど、別に駅を数字で言っているわけじゃないと思う。（参照：韓国人の日本旅行記スレ）

>>734地名を改定した話と絡めるのははちと違うんじゃないかい？

>>707
東京の地下鉄の番号表記は、最低数字4桁必要だから
余計覚えにくいと思う。
3つとか乗り入れしてる駅の番号の付け方とか謎だし。

>>728
駅が路線と番号で決まると、駅名だけで、
一意に確定しないじゃん。

それに駅と実際の地名も一致しない。

ある程度複雑な路線、得に東京くらいになると
駅名と路線名を番号表示するより
地名表示した方がわかりやすくなると思うよ。

ソウルはその意味では小さい都市なんだよ

>>732
はい、本当に乗りました。
ソウル駅からクロコンタンまで。
わけが解りませんでしたよ。
しかもスピードが遅いし、乗換えがしにくいし、
あまりよい印象はない。ハングルが読めない奴はアウト！
ローマ字表記も韓国語独特なものでわからない。
例えば、Hyundai←これヒョンデーって読めますか？

>>737
そりゃ貴方が漢字を読めるから番号の恩恵を受けなかっただけじゃないの？　漏れも中国では路線番号以外はあまり恩恵を受けなかった。漢字圏・英語圏以外だったら苦労すると思うよ。

京都のバスが、古くから番号制だったやうな。。。今でもそうですか？
修学旅行に行った時、便利だった覚えがあります。

少々複雑な路線で番号制、ってんならこういうものありマウス。
ttp://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/map/japanese1.pdf

番号を振る最大の理由は「認知しやすくする」だけなんですよね。
アルファベットの羅列になる表音文字では、見ただけですぐわかんないんですよ。
これに対して表意文字が主役である日本の場合には、駅名表示だけで認知しやすいんだと思います。
欧米語圏で駅に番号を振る最大の理由は、認知の補助・代替手段というわけで。
同じ様な理由で絵文字による案内、ピクトグラムはやはり欧米が先行してますね。

で、日本で番号振る必要が生じるってのは、「日本の文字を認識できないヒトが多い」ってのが挙げられるかもしれません。
ほら、ここで挙げた横浜とか広島とか…（いや、他に見たことない…）

>>739
数字の代わりにｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ等を、置けばその点は問題なしです・。

日本のローマ字表記を外人が原音通りに読めると思うのは素人。
…ってのを昔利いた覚えがあるけど実際どうなんだろうね。
あっても邪魔にならないんだから番号あっても問題ないと思うがな。

>>740
確かに、地下鉄が8本しかないソウルでは100番台から800番台で済むけど
東京だったら5桁くらいいるから不要なのは分かりますた。
確かに、55471番の駅で乗り換え、とか言っても無駄。
漏れはただ、番号制なのは文化が無いからみたいなのは違うと思っただけだから。

ソウルも2号線の二本ある支線と、清涼里〜龍山の京元線経由の区別、
京仁線と京釜線の区別には無理があるな。

>>741
今は乗り換えや速度の話じゃなくて、現在の駅や目的とする駅がが分かりやすいかどうかの話です。
ハングル以外でもアルファベットで表記しきれない発音の言葉は幾らでもあるので、ロウマ字の表記が独特云々というのもチトちがう。
母音が少ない日本語はアルファベットで表記しきれる特異な例です。

>>748
そうかもしれないが、無駄に番号表記なりなんなりをするのも
無意味に近いじゃない。
複雑ではあるが、路線毎に固有のカラーで表示してあるし。
これ以上、表記を弄る事には賛成できない。
だいたい、その「外国人のための便利」とやらがなんでハングル表記なんだよ。
英語・中国語・スペイン語・フランス語まで表示すれば世界の大半はカヴァー
できるだろ。イスラムもあったな。

看板を多様な言語で埋め尽しても便利にはならないよ。

>>743
今でもそうです。というか漏れは最近、京都駅前で観光客に「そこへ行くならこのバスです」と案内する
バイトをしているので系統番号は重宝しています。
外国人に「Kiyomizu temple？」と聞かれたら「D2,206」と答えれば
「D2乗り場から出ている206番のバス」だと分かってもらえるから簡単だよ。
それをもし「D2乗り場から出ている東山通経由の北大路バスターミナル行き」と
英語で言ってすぐ分かってもらうのは大変だと思う。
同じ乗り場から違う場所へ行くバスもあるし。
かといって、バス停番号まではいらないと思う。

>>727　>>730

パリの路線図
http://www.subwaynavigator.com/subway_site/php/statmap.php?pays=France&ville=Paris&langue=eng&id_ville=84

これ見て「ほら！お前らこんな長いフランス語覚えられるのか？数字の方がわかりやすいだろ？」って
言う奴が出てきそうなんだが、「じゃあ、お前はそもそもどこに行くつもりだったのよ？」って逆に聞きたい。

「akasakamitsukeへ行く」目的があった人なら、切符を買うときに
「akasakamitsuke」に合致する駅番号を見つけなければならないでしょ。

　akasakamitsukeを認識して、その番号の切符買えた人が、akasakamitsukeという車内案内や
　駅名表示、アナウンスを認識できないとは思えないんだが？

　中国語でも「北京」という単語認識できた人なら、バス亭の漢字認識できるでしょ。
　無論、ローマ字表記の補助手段がなければ数字の表記は便利だと思いますよ。　中国では。

　数字も補助的には役立つとは思うけど、他の補助手段あるなら「冗長」。

というわけで漏れは、路線に番号を付けるくらいは必要だけど
駅別番号は混乱するので不要という認識になりますた。

>>746
そういえば、うちに来ていたカナダ人が、日本語のローマ字表記にあたふたしていました。日本語の原音どおりにはいかないらしいです。

749だが>>738。スマソ。
>>750
それが便利なのは清水寺へのバスルートを知っている人間だからでしょう。
旅人は物知りを選んで質問しない。

>>751
路線図を見たときに、番号制の方が目的の駅を発見する時間が短くて済むよ。
目的の駅が４５８だとしたら、４５７で「あ、次の駅だ。」って即座に分かるし。
番号が増えるか減るかだから、上りと下りを乗り間違える可能性も減るしね。
確かに赤坂見附駅をまず番号に変換する作業がめんどくさいけど。

>>751
パリではカルネを使えば切符を買うことは殆どありません。
中国で認識できるのは、私が漢字を読めるという幸運があるからです。
実際、漢字の読めない欧米人バックパッカーは苦労してましたよ。

>>751
その駅名のローマ字表記の問題として言われるのが、
数字とかの扱いが路線図や地図、駅名標などにより違うこととか…。

例えば、3を日本語で「san」と読むことを知らない外国人の場合、
「Hongo-3ｃｙome」と「Hongo-san-cyome」を同じ場所と認識できないことがあるかもしれない。
訓令式の「Tiba」とヘボン式の「Chiba」だって、日本人は同じ「千葉」のつもりでも
知らない外国人が見たら違う地名と思うかもしれない。今はヘボン式が主流だろうけど。

>>748
それは都市計画と路線敷設計画に関する問題だと思います。
いかに機能的な路線を敷き、適切な位置に駅を作るか。
そして、利用客にわかりやすく利便性の高い施設にするか。それだけでしょう？
駅番号制とはちょっと視点が違うような気がします。
もしかして、ソウル地下鉄って利用しづらいから番号制にしてるの？

>>751
パリの地下鉄は均一料金です。

>>754
いや、Jaｐan　Rail　Passを見せて英語で「これはバスで使えますか？」と聞くような観光客を相手に
「206に乗って」とか案内しているんですけど。充分分かってくれますよ。
同じ乗り場に「208」が来たらもちろん間違えて乗ったりしないし。
ただ、数字が書いていない臨時バスが来た時、方向幕に「Kiyomizu」と書いてあっても
案内しないと乗ってくれませんね。

東京の地下鉄で番号併記がしっくりくるのって、銀座線と丸の内線だけ
じゃない？　両方とも自線内で路線が完結しているから。
他の地下鉄は乗り入れが日常茶飯事でしょ？
会社の境目駅以降、急に番号表記がなくなったのに電車はそのまま走って
いるってのは、かえってこっちの方が外国人に判りにくいと思うよ。
　相互乗り入れってのは日本独自の運行方式でしょ？
パリのメトロ、ロンドンのチューブ、シンガポールのＭＲＴは乗り入れなしの
自線内完結路線だから、番号でもいいんだよ。そういや韓国も、だたダラ長い
路線が都心から郊外へ運行会社が変らずに行っているから（支線はあるが）、
番号がしっくりくるんだよ。

>>758
地理感の乏しい旅行者には適切な場所に駅があるかどうかはあまり意識しません。
乗り換えは東京も良いとはいえないようです。10分以上掛かるところもザラですよ。
東京以外の方ですか？

>>761
それはそうかも知れませんね。

　それから、バスと鉄道を同列に言うのは止めようよ。
ここで出ているバスの例って、大きな駅前ターミナルでの話しでしょ？
それだったら、駅前だって空港前だって乗り場番号で大概の所は示されて
るよ。これを鉄道に置き換えたら、「番線」と同じでしょ？

>>761
そんなこと言ったら、日本全国の路線に番号を割り当てなきゃいけない事になりますよ。
外国人観光客の多い都心を、縦横無尽に走っている地下鉄区間だけでも番号併記するだけで
だいぶ効果は出ると思います。

数字ではイメージが湧かないよ。
「７８から５４４まで」なんて、すぐ忘れるし頼りない。
やはり固有名詞じゃないとだめだ。
日本では漢字表記で固有名詞が明確に区別できるから番号制はいらない。

>>755
お前は地名があるのに、わざわざ５７３号駅の東口で７時に待合わせとか
使いたいのか？

駅は終着地点であるより、中継地点である可能性が多い。地元民でなければ
地名も番号名も訳わからなさは一緒。ならば、物事は複雑化させない方が
良し。オッカムさんに叱られるぞ

>>767
地下鉄の番号は、目的地にたどり着くため（地下鉄を利用するため）の便利な道具でしかないです。
なにも、日常会話でわざわざ数字で言うことは無いでしょう。

>>766
それは貴方が漢字圏の人間だからで（ｒｙ

>>767
現地に住む人がわざわざ番号で呼ぶことはないと思われ。
横浜市民は番号で駅を区別していますか？

多系統の路線が共通して使っている駅の番号が問題ではと。
バスなんて、停留所の連続付番は明らかに無理な気が。

124-125-448-447なんてなったりして。
　　　　　↑他系統合流

>>764
京都のバスの場合は、同じ乗り場に10くらいの経由や行先のバスが来るところも多いので
系統番号が有効に使われていますよ。
sage

>>771
北京や西安では同じ停留所でも系統毎に番号を振っているみたいですね。
ソウルは10年前は全線統一番号だったような。
今は番号が振りなおされているみたいですが。

>>762
はい、東京以外のものです。
でも頻繁に営団・都営を利用しています。（藁
私も東京の地下鉄が機能的で利便性が高く、計画的に敷設されてるとは
あまり思いません。霞ヶ関の屁タレ官僚が利用しやすいように敷かれてるだけですから。
だからといって、東京もソウルに習って番号制にとは思わないし、
ソウルの地下鉄が利用しやすいとは全く思いません。

台湾新幹線のレール受注＝新日鉄とＪＦＥが９万トン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000678-jij-biz

＊新日本製鉄 <５４０１> とＪＦＥスチールが、２００５年開業予定の台湾南北高速鉄道（新幹
線）建設で、全体の９割に当たる合計約９万トンの新幹線用レールを受注したことが２６日、
明らかになった。国内鉄鋼メーカーとしては久々の海外大型案件として注目されそうだ。　
（時事通信）
[4月26日20時7分更新]

>>760
京都バスは路線名が番号だから、
行き先じゃなくて路線名で乗ってるんだよ。
それは。
路線名が清水線でも乗るだろ。

京都観光のときは、１７番と２０５番のバスをよく使うよ。
駅や路線に番号が振ってあるのは、よそから来た人にとっては
補助的な役割としては非常に便利ですね。
あくまで補助的な表示なんで、番号だけで振られたら逆に不便でしょう。
旧ソ連の学校の番号じゃあるまいし。。。

>>771
複雑なバス路線の場合、一つの停留所に分かりやすい連番をつけるなんて無理だと思う。
精々、一つのバス系統の停車停留所に始発から終点まで連続の番号を振って、
「10番のバスに乗ったら、その12番目のバス停で降りてください」みたいな感じではないのかなあ。

そういえば京都市の中心部を走る100円バスは、京都市役所前から順番に停留所番号があって
「×番　四条高倉東詰です」とかやってますよ。意味あるのか分からないけど。

というわけで、番号太郎もお断りです。

東京の地下鉄が使いにくいのは、主に駅の構造と、
行き当たりばったりな路線拡張による複雑化の問題だからなあ。
路線番号や駅番号振っても便利にはならないと思われ。

番号を振るならそれを前提として路線や駅を組み立てないと。
泥縄式にやっても意味は無い。

ロンドンのチューブは自線内完結路線というわけでもない。
いくつか同じ線を使ってるからややこしい。
サークルラインとその他。ホーム同じだし。

俺が海外の鉄道、地下鉄とかで困るのは、
ホームの駅表示に前、次の駅が無い事。
間違って逆方向に行くのがよくある訳です
前、次の表示があればどっち行きかわかりやすい。。
ホーム行く前にどっち側のプラットホームか確認しないと、
えらいめにあいます。（実際あいました）

サークルラインがなかなか来ない。

つーか、番号太郎はうんこ板か鉄板逝って番号振るのがいいのかどうか聞いてこいよ。
ここには結果だけ持って帰ってくればいいから。

>>774
＞霞ヶ関の屁タレ官僚が利用しやすいように
ちょっとマジレスですが・・・時代と共に変化する繁華街を繋げていった
その果てに、こういう複雑で重層的な路線になったものと思うのだけど。
官僚がうんぬんはどうだろうか．．．？
計画性が皆無という点は同意。しかし、地上の目標にあわせて建設したのだから
やむを得ないと思うんだが・・・　乗り換え以外にはそんなに不便とは感じないのは
マヒしてるからかな？

>>782
ただでさえ荒れ模様の鉄道板でそんな話を振ったら、議論が泥沼化して
余計に荒れる予感。

>>780
たとえば５路線が集中する大手町のどう番号を振るかということを考えただけでも東京の
地下鉄に番号を振るなんてうんざりだな。
番号振ればわかりやすいなんていってる奴はわかりやすい番号を振ってみろってんだな。

東京の場合は都市の発達が交通網の発達よりも先に進んだので、
交通網が複雑になるのはしょうがない。
これは万国共通だと思う。

あと
「ソウルの地下鉄は世界一」
とか言わないで欲しい。
ロンドン、東京より規模は下でしょ。

>>782
白旗ですか？（ぷ

まあ、いいや。俺も絶対番号って拘っているわけじゃないんだ。
番号の話になったので、良いものは良いと言っただけのこと。
韓国発だからと切り捨てる奴が多いからな。

>>775
久々にＫＴＸの話題が出てきましたな。最近はネタがなくて脱線気味ですから・・・。

>>784
言われてみればそのとおりだ。
謝罪はしてもいいけど賠償は勘弁な。

>>787
ソウルの地下鉄網はまだまだ未完成ですからね。

>>788
番号太郎はお断り。

>>790
なに仕切ってんの？キモイよ。
もう話は止めようっていってんじゃん。
韓国在住が長くて日本語忘れちゃったかな？

>>785
その「分かりやすい」というのは、初めて中央線快速電車に乗った子供が
母親に「新宿から9つ目の東小金井で降りるんだよ」と教えてもらって、
駅に電車が停まるたびに指折り「今7つめだから、あと2つ」とかやっているという
そんなレベルの話だと思うんですが。
ソウルの番号ってそういうものだと思ったのは違うんでしょうか。

すみません、もう終わりでしたか。

固有名詞の駅名を残し、番号表記を併用する。とするなら別に良いのでは？
日本の地下鉄は、番号だけでなく色分けもしているし

>>791
そういう風に相手を煽るような書き方をするからこんなに
議論がややこしくなったんじゃないですか？
そういう言い方はご遠慮願います。

>>783
なぜほとんどの路線が霞ヶ関・永田町・大手町を通るのでしょう？
なぜ大江戸線は完全な環状線ではなく、都庁前に３方向の線路が終結してるの？
なぜ郊外路線との乗り入ればかりに重点が置かれるの？
なぜ大江戸線・銀座線のような駅間距離が短く、地域住民が利用しやすい路線がすくないの？
この辺だけを考えただけで答えはでるでしょう。
官僚が自分たちのために作った地下鉄ですよ。

>>795
アンタが「番号太郎」なんて書くからでしょ。
・・・・・とりあえず煽るのはやめよう。

番号を議論したい流れがあるならそのまま、元にもどすムードなら戻す。

>>797
ＴＧＶスレでは「〜太郎」と揶揄する表現は伝統となっております。
よってこの程度の表現で煽りとは言い難いです。

>>794
色分けは実は問題が有るんですよ。
いわゆる色盲，赤緑色盲，それと，色弱の方たちですね。

もし，実際に使用するのなら，路線名にあわせてアルファベット３文字（ＩとＯを除く）＋　数字
でしょうね。
※３文字に深い理由はありません。ただ，航空会社の国際表記が２文字で，実際の社名の略称と余りに
　違うことから決めているだけです。

日本の鉄道の煩雑さは二回以上乗り換えなきゃならないお年よりには酷だというのは確かだが、

・・・だから韓国の番号制がいいかはわからんな。

>>794
始まりの>>687を見れば、元々「駅名をなくして番号だけにしよう」なんて一言も書かれていないんだけどね。
ソウルだって駅名は普通にあるわけだし。あくまで補助でしょう。

>>796
＞なぜほとんどの路線が霞ヶ関・永田町・大手町を通るのでしょう？
＞なぜ郊外路線との乗り入ればかりに重点が置かれるの？

これは国防上の理由だという説が有力です。

>>801
＞ソウルだって駅名は普通にあるわけだし。あくまで補助でしょう。

そうです。補助的な役割だからこそ存在価値があるのです。
ですから、番号制が優れていると単純に決め付けることはできません。

>>782
そんな感じです。普段使う人にはメリットはほとんどありません。

>>796
大江戸線は環状にすると光が丘に伸びる路線の影響で莫大なカネが掛かるので、現在の路線になりました。都民なら知っている人が多いです。
東京の地図を見てもらえば分かりますが、大手町・永田町・霞ヶ関は東京の中心部です。
外から来た路線がその辺で交差します。
むしろ六本木とか湯島とかで交差されるほうが乗客にとっては不便です。

>>799
漏れは色弱なんで、緑系などの微妙な色の違いが分かりません。
あと、紫と青を勘違いする癖があります。
区別は出来るけれど、他人に説明する時に
「地図に紫で描いてあるよ」「え、それ青じゃん」と恥をかいたことがありまつ。

>>802
ただ単に都心部通過してるだけじゃないの？
もともと私鉄と山手線の乗換駅から都心部へ向かう都電の代替なんだから.。

>>800
韓国は韓国。日本は日本。各々独自のシステムで運用するのがよい。
番号なんか勝手にふらせておけ。どうせい誰も見てないよ。韓国人以外は。

っていうか、いかに脱線上等スレとはいえ交通総合スレがある現状で
延々とやってる以上、””太郎”認定はやむなしかと。

【鉄道】韓国交通総合スレ【高速バス】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050987524/l50

>>798
あんたも粘着するね〜。そのくらいスレの最初から見てりゃ知ってるよ。
まだ話し足りないの？　いい加減大人になろうよ。

>>803
だから、東京でも補助的につけたら役立つかも？という意見の人もいる、というだけの
話だと思うんですけれど。なぜここまで強硬に反発が来るのかが疑問。

>ソウルの地下鉄は全路線が色分けされ、
>各駅には３けたの番号がある（現在、全駅変更中）
http://www.konest.com/traffics/subway/body.htm

地下鉄が延長されると、全駅番号を変更するのでは、どうやって覚えるのか？
たとえ地下鉄が1本しかなくても、両側に延長したとき、
0駅、-1駅、-2駅とでも付けていくつもりかｗ

>>806
まあ、いろいろな複合的な理由がありますから。
東京の中心部に巨大な乗換駅を作るのは当然のことですし。

>>799
確かに障害者を忘れてました。
しかし障害者全般を考慮すると地名、番号、色分けだけでは不十分ですね。
･････くーくらくくらん？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>811
延長を考慮してか、1番からではなく10番くらいから（4号線なら410〜）になっている様ですが。
-1は2号線の支線で使われているようですね。

>>809
これだけあなたが長時間番号制で頑張ってると、太郎認定もやむなしかと。
どれだけ自分ががんがっちゃったか、ちゃんと全部のレスを読み返してみてください。

横レス。
東京の地下鉄にも（いちおう）路線番号はついてるし、都営地下鉄なんかは
路線番号で呼んでる人も多かった。
結局は路線名のほうが速攻で浸透してしまい、今となっては事業計画の
路線番号としてしか機能してないけれど。

だいたい、営団の地下鉄も酷いもんで、「日比谷・銀座・丸の内・有楽町・千代田」
なんて、全部徒歩で回れる距離なんだから、“目的地”としての意味は全くないｗ

１号線＝浅草線　　　８号線＝有楽町線
２号線＝日比谷線　 ９号線＝千代田線
３号線＝銀座線　　 10号線＝新宿線
４号線＝丸ノ内線　 11号線＝半蔵門線
５号線＝東西線　　 12号線＝大江戸線
６号線＝三田線　　 13号線＝（事業中）
７号線＝南北線

只今酔ってるのでダブルクォーテーションが多かった・・・
全然関係ないが、IDがJTB・・・

>>796
・・・正気ですか？疑問の２と３は自家撞着してるし。
郊外路線への接続がおおいのは、昼間の流入人口が多いから。
あとから建設された路線の駅間が長いのはもともと人口希薄な地帯に駅を
こしらえて町の発展を計ったから。結果的に人口が集中したから現在からでは
駅間隔が長く、不便な気がするだけ。
もともとの東京（銀座線開業当時）には１０００万も住んでいません。
大江戸線が環状線でないのは「まだ工事中（計画中）の区間があるから」
都庁のあたりに駅が多いのは、新宿都心化計画での中心部だから。
そして何故大手町・霞ヶ関・永田町を通るかと言えば「乗降客が見込める」
最大級のビジネス街でもある地帯だから。
ほかに何か？

>>816
それもそうだが、強硬に反発していた連中も太郎だと俺は思うよ。スレの勢いもあるしね。
なにも韓国側の肩を持つほうだけに認定するのは、和製デンパ以外の何者でもないと思うのだが。

はい、もうおしまい。

>>817
大阪の場合は都心部の通りの名前になっているのでまだ分かりやすいかと。

1号線＝御堂筋線＝御堂筋
2号線＝谷町線＝谷町筋
3号線＝四つ橋線＝四つ橋筋
4号線＝中央線＝中央大通
5号線＝千日前線＝千日前通
6号線＝堺筋線＝堺筋
7号線＝長堀鶴見緑地線＝長堀通
8号線＝建設中…今里筋だから今里線か？

>>818
切符の手配よろしいか(ｗ
しかし夜中だと言うのに、異常にスレ早いな〜

『ロンドンの地下鉄のことなら俺に聞け！』ってヒカルが来ないかねえ・・・。

ヒカル　最近生きてんのか？

先週ソウルの新村に行ったんですけど、ソウル駅から郊外のＫＴＸ車両基地までの
引込み線、まだ工事やってましたよ。
ＫＴＸ用のレールもまだ引かれてないし。あと１年で開通できるか激しく疑問。

>>820
＞なにも韓国側の肩を持つほうだけに認定するのは

それは単なるあなたの妄想。ここにはＪＲﾏﾝｾｰのＭＡＲＳ太郎もいます（ｗ
まだまだ青いな、キミは（ｗ

>>825
はー、まだ言い合いするの？　もうウンザリだよ。

>>826
おまえも粘着なんだよ、ウザい.。

>>824
どうせ脱線するんだから、レールが必要かどうかも疑問（ｗ