TGVより新幹線 Part32 ☆

1 ：ｷﾑ田一少年：03/02/21 19:50 ID:+6Zk9Ohc

●ＫＴＸ京釜高速鉄道はＴＧＶでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●ＨＳＲ台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線は、ＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？

このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国の後塵すら拝したりして

TGVより新幹線 Part31 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044967311/

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄなど　>>2以降

2 ：：03/02/21 19:52 ID:clyI0LOU

3 ：：03/02/21 19:52 ID:LccAxVaF

4 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/21 19:53 ID:hg7AK7OG

>>1
乙

5 ：　　：03/02/21 19:53 ID:o1JID2ym

５

6 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/21 19:54 ID:bnf9gDOr

>>1
ちょっと（略

7 ：自作か・・・：03/02/21 19:55 ID:+6Zk9Ohc

>>1
ちょっと、アナタ誰？早く電車抑止しなさいよ！

8 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/21 19:57 ID:hg7AK7OG

>>7
む？まだ防護無線を受信してないから大丈夫だと思うが？

9 ：自作か・・・：03/02/21 20:02 ID:+6Zk9Ohc

あ、そうか
>>1は鉄道庁の人なんだ
こないだ1080列車のドアコックを唯一・・・

10 ：　：03/02/21 20:06 ID:pM6l55Rr

ここの地鎮祭はちょっと変わってるなぁ。

11 ：　定番：03/02/21 20:07 ID:+6Zk9Ohc

東京所運転士○○、心身共に異常有りません

本日の仕業はＡ３２行路です、１０００まで乗務します

期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します

お願いします

12 ：安崎32型：03/02/21 20:07 ID:NniJjARC

ああ、そうか。>>7は例の地下鉄火災でﾅｰﾊﾞｽになってる韓国人旅行者だ。
日本の地下鉄車両は難燃化されてることを知らないらしい。
経験から掟を知るまでに、日本でも多数焼死したけどね。

13 ：　ｳﾘｼﾞﾅﾙｺﾋﾟﾍﾟﾆﾀﾞ：03/02/21 20:08 ID:+6Zk9Ohc

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。

本日の仕業はＡ３２行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。

期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。

偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

｜∀･)ｺｿｰﾘ投票しる
http://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html

14 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/21 20:09 ID:bnf9gDOr

びゅわ～んの運転士さん、名無しで結構ですので書き込んで欲しいﾆﾀﾞ

15 ：今日は人少ないなあ：03/02/21 20:11 ID:+6Zk9Ohc

　　パンコギウニウニヒタシ、タマネギハミジンギリニシテバターデイタメル
　　アイビキニク、タマネギ、パンコ、タマゴ、シオコショウヲボールニイレ
　　ヨクマゼアワセ、ネバリガデルマデコネル。
　　タネヲマルメ、クウキヲヌキ、コバンガタニカタチヲトトノエル。
　　タネニコロモヲツケ、ジャクナナジュウドノアブラデアゲル。
　　オサラニモッテ、アツアツヲイタダキマス。
　　ケチャップ、ウスターソースヲマゼタソースガアルト、ヨリウマー。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　ミ　゜▽゜彡_　／◇◇ 　ﾒﾝﾁｶﾂｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇　　　YBBｷｾｲﾃﾞｲﾐｱﾙｵｶﾅｲﾉｶ・・・
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

16 ：ＨＥＡＴ２８１：03/02/21 20:28 ID:LXfL+aJj

北海道の鉄ヲタは、今ＮＨＫで放送中の「北の挑戦者・振り子特急開発物語」見てるはず。

17 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/21 21:25 ID:bnf9gDOr

俺の祖父は都電の運転士だった。でも、俺が１０歳の時に通り魔？
みたいのに遭って死んでしまった。もっと長生きして、いろいろ
教えて欲しかった。

18 ：　：03/02/21 22:45 ID:MMdO0wfJ

「大邱惨事」予見したような『韓国社会の危険と安全』が話題
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/21/20030221000060.html
　「発展追求型社会では『安全』よりも『速度』を、『中身』よりも『外見』を、
『過程』よりも『結果』を、未来に『付加される費用』よりも現時点での『費用
節約』を最重要視する。私たちは拙速に建設した巨大な建物の数々が、いつどこ
でどう崩れるかも知れないロシアンルーレットのような危険にさらされている」 �
　300人以上の死傷者を出した大邱（テグ）地下鉄放火事件を予告していたよう
な本が出版され、関心を集めている。ソウル大社会学科の林玄鎭（イム・ヒョン
ジン）教授ら8人による共著『韓国社会の危険と安全』（ソウル大出版部）。 ��
　大型災害が頻発する韓国社会に対する社会科学的分析と韓国型安全管理システ
ムに対する政策提案を盛り込んだ研究書だ。 �
　著者らは最近、大事故が頻発している理由を「圧縮的近代化」から探る。圧縮
的な近代化を果たした韓国社会の特徴は「冒険追求」を英雄視する数々の伝説を
創り出したという点だ。

ＫＴＸの完成が待ち遠しいですな。

19 ：　：03/02/21 22:59 ID:Y3DllsGx

>>18
そうだったＹＯ。ここはKTXスレだったよ・・・今の今まで忘れてたＹＯ・・・（ｗ

20 ：：03/02/22 00:05 ID:w4gtqpCe

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

21 ：　：03/02/22 00:16 ID:ysPxEG0D

前スレ920へのコメント

信楽高原鉄道の正面衝突事故でのJR運転士の処分は、不起訴→検察審査会で不起訴不当議決→
再捜査でも不起訴という流れ

不服を申し立てた遺族などの言い分としては、ダイヤ上信号所で交換すべき列車が来ていないのに
出発信号が｢進行｣現示だったので、そのまま信号所を発車させたことが安全確認義務違反ではな
いかということだったけど、鉄道では信号の現示に従って運転することが事故回避の絶対条件であ
り、故障の場合は｢停止｣を現示するようになっているのだから、まさか対向列車がで｢停止｣現示を無
視して発車させたなんて、想像の範囲外の話だから、責任を問うことは不可能という判断。

これは信楽高原鉄道関係者に対する刑事事件の判決でも言及している。

22 ：　：03/02/22 00:16 ID:46D9geDG

541 ：　：03/02/21 23:22 ID:o6zTSJDe
シーメンス韓国みっけ
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=pfsnc93mut4o1025638l&sdc_sid=26445271435,
デウの地下鉄のスペックと思われるページ発見
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=lo1027109t4umc93dn206sfp&sdc_sid=4967498857&

23 ：：03/02/22 00:24 ID:2DlublM/

シーメンス＝アルストム＝三菱重工＝現代重工

24 ：****：03/02/22 00:25 ID:OCtkKbLj

今日のタモリ倶楽部、廃線の旅してますよ
板ちがいでスマソ

25 ：：03/02/22 06:37 ID:fspDsvpn

>>23
mhiは電車つくってないような気が

26 ：　　：03/02/22 07:46 ID:1C1sdo0L

http://japanese.joins.com/html/2003/0221/20030221201644400.html
ガイシュツかもしれませんが　中央日報～「輸出用電車は火事に強いのに…」より
＞欧州など先進国に輸出される電車は、火災に徹底して備えられているが、
内需用はそうでない。

という記述があるのですが、欧州のどこの都市で韓国製地下鉄車両を使って
いるのでしょうか。詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

輸出用車両は難燃性の材質を使っているとはいっても、地下鉄車両に貫通扉を
つけなくても平気なドキュソ設計者が設計しているのだからやっぱりダメぽな
感じがしますが。

27 ：：03/02/22 08:05 ID:48dtItYA

３か月くらい前のゴルゴ１３で、ゴルゴがバンコクのＢＴＳの欠陥を晒す仕事を
請け負う話があったけど、ＢＴＳって確かジーメンス製だったよね。
名前だけは変えてたけど、誰が見ても一目瞭然。
まるでジーメンス告発みたいな内容で、フィクションにしても「ここまでやって
大丈夫なんか」と思ったけど、もしかしたらあれはちゃんと裏取りできてた話
だったのだろうか？

28 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 10:59 ID:leSGnmrq

鉄道ジャーナル最新号に
台湾高鐵の建設担当企業が晒されてますた。
韓国系は2区間程度

29 ：　：03/02/22 11:37 ID:wjXtMg30

デグの地下鉄は内装全交換だそうだ。
典型的な”安物買いの銭失い”。KTXもどうなる事やらと言うわれわれの不安を的中させるに十分な内容だね。

30 ：　：03/02/22 12:02 ID:DM8IfTPY

>>25
確かに。以前、新幹線車両の製造に参入という報道を見たような
記憶があるのだがー
ttp://www.mhi.co.jp/machine/product/trans/tra_01.htm
ttp://www.mhi.co.jp/mmtsw/mm_tsw/html/s_01.html

31 ：：03/02/22 12:19 ID:yndw/loK

>>29
っていうか、我々の期待はＫＴＸが空を飛ぶことだが、何か？ｗ

32 ：　：03/02/22 13:02 ID:ZVYAQDRQ

>>29
不安？期待のまちがいでしょ。

33 ：：03/02/22 13:20 ID:osjwA/Z0

>>29
ファッキメ！

34 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/22 14:05 ID:xPUIt30c

>>30
三菱重工が納入したのは↓
http://member.nifty.ne.jp/sakapoyosu/techozon/955-1.jpg
量産車は納入していないようです↓
http://ww4.tiki.ne.jp/~st-tail/jtr/jr/jr.html

三菱重工と近畿車輛（こっちは新幹線量産車を納入してる）が
技術提携しているので、その関連でパーツを納入していると
思われます。

35 ：　：03/02/22 14:08 ID:3c+aZFho

ニュー速＋より

【運輸】“快速”新幹線提案　静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045879951/l50

相変わらずの粘着知事ですが、放置プレイされていて微笑ましいｗ

36 ：：03/02/22 14:26 ID:jgcshGxf

>>35
あえて、ハン板的な話題に持って行くと、韓国にはこんなDQN首長いっぱい
いそうだから、KTXの駅選定まだもめるんでは？ｗ

37 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 14:37 ID:j/Zar/Fy

>>35
停車駅は人口ではなく東京からの距離と、他線乗り継ぎなどの拠点性で
決まるというのに。

中間駅の重要性
名古屋＞京都＞新横浜＞＞米原＞＞＞浜松＞＞静岡

静岡に止めるくらいなら浜松でしょｗ

38 ：　：03/02/22 14:42 ID:AdJrD6wn

このスレ本当によく続くね。
これも韓国がＫＴＸ京釜高速鉄道を早く完成させないからだ。
謝罪と賠償を要求汁！

39 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 15:17 ID:j/Zar/Fy

リニアか中央新幹線ができたら
石川たんは長野か山梨の知事に立候補して
また喚くのかな？ｗ

40 ：　：03/02/22 15:41 ID:zs98xzwg

>>38
駅間距離が短く山間部を縫って走る韓国ではＴＧＶではトラブル続出でしょうね。

41 ：：：03/02/22 15:45 ID:kPekVV+o

２００４年開業予定ソウルーテグ（今話題の）と
２００５年開業予定台北ー高雄どちらが先に開業
できるのでしょうか？

42 ：うへほ：03/02/22 15:52 ID:7aWI2Ln/

>>40
　ウリナラ超特急の加速力はチョッパリ新幹線には負けないニダァ～！っとかいって
急加速かました挙句喧しいホィールスピンと変電所の過負荷が発生しそうな予感。

43 ：　：03/02/22 15:52 ID:n/2J0XcF

>>42
急加速は厳禁です。離陸しますから・・・

44 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/02/22 15:53 ID:sTPgOSIF

＞＞４１
台湾高鐵に決まり。
日本企業のメンツにかけても成功させるでしょう。
少し遅れ気味なのが心配です。

45 ：　：03/02/22 16:00 ID:wjXtMg30

開業予定は漢城－大田が2003/12で
次が
漢城－大邱が2004/4で電化した在来線乗り入れで釜山じゃないの？
全線開業ははるか先・・・。
ところで去年の時点で大邱で在来線に乗り入れるところの用地買収が終わってなかったのはどうなったのかね？

46 ：　：03/02/22 16:04 ID:46D9geDG

>>26
ギリシャ、トルコ(-。-) ﾎﾞｿｯ

47 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 16:11 ID:j/Zar/Fy

>>46
親日国家トルコには是非格安で援助して差し上げたい
地震国でもありますし。

48 ：　：03/02/22 16:29 ID:46D9geDG

ロテム “2005年グローバルトップ4”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.rotem.co.kr/kr/news/rotem_more.asp%3fidx%3d643%26page%3d1%26search%3d
ロテム(代表停学陣)が来る 2005年‘グローバル4’の鉄道車メーカーでジャンプする.

ロテムは来る 2005年鉄道車でばかり 2兆8000億ウォンなど総 3兆2000億ウォン以上を受注して
世界的メーカーたちである‘カナダボムバルデ－ア’‘フランスアルストム’‘ドイツジーメンス’
などと肩を並べるという中長期計画を樹立したと 6日明らかにした.

この会社は売上げの 50% 以上は海外市場で受注して鉄道車を輸出産業で位置づける事にした.
ロテムはこのためにヨーロッパ及びブックナムミ市場進出を本格化する一方, 研究開発(R&D) 投資規模を
売上げの 10%まで引き上げて電車を含めた各種鉄道車の固有モデル開発に拍車をかける計画だ.
特に時速 350㎞の韓国型高速電鉄の開発完了はもちろんリニアモーターカー実用化,アルミニウム電車と
国産電装品,ティルティング列車,国産次世代電車の開発などに力を注ぐ事にした.これと共に信号設備を
含めた鉄道システム(E&M)ターンキー事業を本格推進して総合鉄道システム会社に背伸びする計画だ.
一方この会社は去年売上げ 1兆673億ウォンに営業利益 801億ウォン,経常利益 684億ウォンなど
史上最大の経営実績を果たした.この数値は売上げで 78%,経常利益では 2000% 以上増加したのだ.
また今年受注目標は去年より 225% 増加した総 2兆4000億(海外受注 1兆1393億ウォン)に売上げ
1兆1000億ウォン,経常利益 813億ウォンなどの経営計画を樹立した.特に利益では 2年連続原価低減
1000億ウォン台を果たして前年比 19% 増加した 813億ウォンの経常利益を出す事にした.
会社関係者は“停学陣社長が就任以後透明経営,協力的労社関係構築,責任経営など力強い経営革新を
推進した結果去年売上げの 10%が越える 1190億ウォンの原価低減に 684億ウォンの経常利益など
眩しい経営性とをあげた”と言った.

49 ：：03/02/22 16:38 ID:46D9geDG

ロテム 2400億規模ギリシア電車受注
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.rotem.co.kr/kr/news/rotem_more.asp%3fidx%3d633%26page%3d3%26search%3d
ロテムと㈱韓国火薬コンソーシアムが‘2オックユで(約 2400億ウォン)’規模のギリシア
ア､ﾑテ､ﾑ４時地下鉄事業を受注した.

ロテムは自社の停学陣社長と韓国火薬の金指環社長,ハンテギュ株ギリシア大使,アテネ地下鉄工事の
クリシコポルルス会長,バシルリ社長などが参加した中にギリシアアテネ地下鉄工事である
アーティコメット路で現地時間に 5日 1リャングダング 19億ウォンに総 21編成・126量の
電車供給契約を締結したと 6日明らかにした.
今度契約された電車は 21世紀一番目オリンピックであるアテネオリンピック開催時期に合わせて
アテネ地下鉄 2,3号線の延長線に投入される予定で直流田園車 84量と交流・直流田園兼用車 42量
など最新技術が適用された重刑だ.
ロテムはこれら受注物量を国内で製作して来年末から来る 2004年まで納品するようになる.
韓国火薬・ロテムコンソシオムは世界的な電車メーカーであるフランス,ドイツのアルストム・ジーメンス
コンソーシアム,スペインのカーフなどヨーロッパ先進鉄道車企業と熾烈な受注戦あげく受注に
成功する勝ちどきをあげた.
韓国火薬がギリシア現地支援と輸出窓口役目を,ロテムは電車の設計から製作, 納品までの
事業遂行全般を担当する.

50 ：：03/02/22 16:46 ID:46D9geDG

韓国鉄道車㈱トルコイスタンブールの時地下鉄一括事業受注
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.rotem.co.kr/kr/news/rotem_more.asp%3fidx%3d608%26page%3d8%26search%3d
韓国鉄道車㈱(代表取締役社長停学陣(鄭学鎭))と現代綜合商社(代表取締役社長浄財官(鄭在〓))は
最近トルコ現地で 2億3千万ドル規模のイスタンブール地下鉄電車及び附帯施設一括供給事業
(以下‘イスタンブール地下鉄事業’)を契約したと 26日明るかった.

こういうわけで韓国鉄道車(以下‘ハングックチォルチァ’)は海外で鉄道関連一括供給事業市場に
進出して現代車グループ編入後先進ヨーロッパ市場進出及び世界4大鉄道車メーカー進入のための
確かな足場を用意する電気を迎えた.
イスタンブール地下鉄事業はイスタンブールの時地下鉄 1号線延長 4km 路線に投入される
ステンレス電車 92量と信号通信,変転設備,軌道及び歴史設備などを一括設計及び供給する事業
として国内のハングックチォルチァと現代綜合商社,トルコ現地業社であるアルラルコ(Alarko) などが
コンソーシアム(以下’ハングックチォルチァコンソーシアム’)を構成してフランスアルストム(Alstom)
コンソーシアムとの熾烈な競合末に受注に成功した.
今度事業は事業供給者が事業資金を 100[[%]] 斡旋しなければならない条件でハングックチォルチァ
コンソーシアムは韓国輸出入銀行を通じてトルコ財務部支給保証でイスタンブールの時に事業資金を
提供するようになって,ハングックチォルチァはコンソーシアムのリーダーと同時に事業総括業社として
信号通信と車製作などを,現地パートナーであるアルラルコは建設を, そして現代綜合商社は金融関係及び
現地支援業務を引き受けるようになる.
去年トルコアダナの時に軽電鉄 36量を納品した実績を持っているハングックチォルチァは
今年の10月から納品しているヨーロッパ先進標準の香港電車事業課一緒に今度イスタンブール地下鉄
事業受注成功で国際的に鉄道車総合事業供給者としての位置を確固にするきっかけを用意したし,
これからヨーロッパ市場進出はもちろん国内及び海外で収益性が高くて規模が大きい鉄道関連一括
ターンキー事業市場への進出がもっと拡がることで期待している.

51 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 16:52 ID:j/Zar/Fy

>>48-50
あの法則が恐ろしい・・・

＞停学陣社長
ﾜﾛﾀ

つーかさ、輸出する前に国内引き締めろよｗ

52 ：：03/02/22 17:22 ID:yTHAL86u

台湾の工事ですが、韓国業者が工事する２工区について、不安があるのですが。
やつらがわざと工事を遅らせて、意地でも韓国ＴＧＶ開業を先にしようとした場合に対処できるのでしょうか？
最悪は、２工区作り直し・・・。（－－）

53 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/22 17:28 ID:LI7S8mWE

>>52
台灣高鐵が賠償請求するんでは？

もっとも、特別な理由もなく工期が遅れれば
国際社会から信用を失うだけでメリットがないので、
さすがにそんな姑息なことはしないと思いますが…
ケンチャナヨで作り直しについては何とも言えませんｗ

54 ：：03/02/22 19:15 ID:PR/VyQ0D

台湾やインドは気の毒だけど、とりあえず、自分の身の方が心配だな。
日本国内でﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝが造ったトンネルとか橋とか建物とかって、どれ位あるんだろう?

55 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 19:49 ID:j/Zar/Fy

あの法則から逃れるおまじないグッズとかあれば
それを持って台湾新幹線に乗ることになるなぁ・・・

56 ：　：03/02/22 20:01 ID:BCiPgbT6

>>44
台湾板の台湾新幹線スレでは「予定通りの遅れ」とか形容されていた気がするが。
ついでに本気で会社の誇りと名誉に掛けて今後増強予定ともあったんでは？

57 ：30：03/02/22 20:04 ID:DM8IfTPY

>>34
300Xと誤認していたようです。参考ページthanx

>>48
>総合鉄道システム会社に背伸びする計画だ.
ﾜﾛﾀ

58 ：　　：03/02/22 20:13 ID:2mm1KALO

>>45
２００３年１２月開業ってほんとなんですか？
とてもこのＫＴＸスレで見ている限りでは営業運転どころか全区間完走すらできそうな
感じがしないのですが。
とてもじゃないけどここのスレでいわれてることは、あと１０ヶ月後に開業する鉄道の
話とは思えないのですが。

59 ：：03/02/22 20:23 ID:kAJc4ldE

ここの住人が「最近韓国の鉄道ネタが無い」などと言うから
残酷な神様が地下鉄でネタを作ってしまわれたではないか・・・黙祷

「KTXは空を飛ぶ」などと言ってる連中は控えた方が良いと思う
先日の地下鉄の火災の対応と車両の余りのお粗末さに
「本当にKTXは飛ぶんじゃないか？」って気になってしまっている（ｗ

仮に半万年を待たずしてKTXが完成したとしても
事故が起きたら航空機の事故と同じくらいの低い生存率になりそうな
KTXに乗らなければならない韓国の人には同情してしまう

60 ：　：03/02/22 21:31 ID:gE/88T/o

どうだろう？
Kittyの発生とその行動は予測が付かないものではあるが
かの国の安全思想から、大惨事の発生の可能性は
KTXについても良く言われてるようにあり得る話だった。
条件は揃ってる、あとはいつ起きるかだけの話
で今回不幸にも起きてしまったと

今のままなら本気でKTXは空を飛ぶと思われ

61 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 22:03 ID:j/Zar/Fy

>>60
ここでKTXについても再点検（最悪開業がさらに延期）に踏み込めるか、
台湾に負けたくない一心でこのまま突き進むか、
先進国面の中身が問われるね。

62 ：やっと分かった：03/02/22 22:10 ID:i25nQD9M

このスレッドタイトルは明白な誤謬を犯している。
このタイトルではこの問題の本質をあらわしているとはいえない。
次のパート３３からは以下のように変更すべきだ。

「ＴＧＶでも新幹線でも」

失礼。間違えた。

「ＴＧＶだろうが新幹線だろうが」

が適切なスレッド名だ。

63 ：：03/02/22 22:12 ID:Sl5+QF8f

↑北の工作員

64 ：：03/02/22 22:14 ID:DlsbYnvF

>>62
IDが逆から読むとDQN

65 ：：03/02/22 22:19 ID:ZVYAQDRQ

＞IDが逆から読むとDQN
おや、めけ犬と一緒ですか・・・内容も電波入ってるし。
奇遇だねぇ。

66 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 22:24 ID:j/Zar/Fy

【政治】国交省、鉄道担当者の韓国派遣検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045794122/
がいしゅつだけど・・・

向　こ　う　に　行　っ　て　学　べ　る　こ　と　な　ど　な　い
「反面教師」としての材料なら多いがな

67 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/02/22 22:38 ID:sTPgOSIF

＞＞５６
「予定通りの遅れ」
みたいでつね。日本だと高架や橋は徐々に出来ていきますが、
台湾高鐵の現場はいきなり出来る感じです。中正国際空港近くの
高架は８月初めには路盤の工事をしていました。１１月には
もう出来ていましたです。日本の高度成長期のような建て方ですね。
勢いがあります。この勢いで線路敷設、車輌製造などを電光石火で
してほしいですね。但し、安全第一でおながいしますです。

68 ：＿：03/02/22 22:47 ID:6U7aIxaf

>>66
さすがに、そういう、なめきった考えはどうかと、、

地下鉄事故のサンプルとしては物凄く参考になると思うが

69 ：安崎３２型 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 22:53 ID:Kue9vsQY

>>66
反面教師にできるってことは、学ぶものがあるってことなんだが。

70 ：：03/02/22 22:53 ID:kMlgxOIl

>>68
だから、反面教師と

71 ：キャデの話を聞いてると：03/02/22 22:55 ID:hPwkXvWf

どうも体面が大事みたいだね

72 ：＿：03/02/22 22:56 ID:6U7aIxaf

そりゃ、解かるんだけどね、学ぶ事は無いと最初っから考えるのはどうかと、、、

ロス地震の時、日本の専門家は「日本は大丈夫」とのたまっていたのと同じように見えたし

実際、日本の地下鉄公団なんか、こういう時のマニュアルはきちんと作成されているのだろうか？

73 ：PINK ◆15BOATusrQ ：03/02/22 22:56 ID:sraScjWF

>>66
なるほど、国交省の担当官は韓国現地の調査報が中途半端になる事を見越しているとｗ

74 ：PINK ◆15BOATusrQ ：03/02/22 22:57 ID:sraScjWF

>>73
調査報告ね

75 ：＿：03/02/22 22:59 ID:6U7aIxaf

でも、韓国内では結局、ケチャンナヨ～で終ってしまいそうだな、、

76 ：Ｐ：03/02/22 23:03 ID:nH3VECyE

そもそも偶然かもしれないが中国の線路の幅と新幹線の線路の
幅が全く同じなんだよね・・・
ＴＧＶも同じなら良かったのだが車体が小柄ゆえ線路の幅も
かなり狭いんだわな・・・
それでＴＧＶの車体の室内は新幹線よりかなり狭く不評だったのだが
チョンはなんと線路の幅はそのままで新幹線並の大柄の車体を（自己開発）Ｗ
したんだよね・・Ｗ

77 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 23:08 ID:j/Zar/Fy

>>76
線路幅はTGVも新幹線も同じ1435㍉では？

78 ：夜釣りですか？：03/02/22 23:08 ID:DiKPj3e4

>>76
マジでいってる？
正直、ここでこれまで見たレスのなかで
貴殿のはレベルの低さで１、２を争ってますよ？

79 ：vfgy：03/02/22 23:09 ID:r3Bw4PV8

>>76
ネタ?釣り?

80 ：　：03/02/22 23:10 ID:n/FD7JCU

Pはつり死。
他のスレでもどうしようもないこと言ってる。
逝ってヨシ

81 ：　：03/02/22 23:14 ID:idkTKMH8

藻前ら放置しる！

82 ：　：03/02/22 23:34 ID:122otleJ

>>59
神？

国際情勢板の一部では陰謀説が優位。
KCIA犯行説、北犯行説、CIA犯行説、KGB犯行説。

漏れはテロの予行演習ではないかと。

>>61
再点検はなし。

可燃物満載の燃料電車という物理的根本要因を無視して、
すべてを運転士とマスターキーで「解決」させる気らしい。

83 ：　：03/02/22 23:39 ID:122otleJ

>>66
日本の制度や技術を前提条件にして
極端なシミュレートを　現　実　に　やって
見せてくれる韓国。

貴重なサンプルだと思うが。

84 ：ｷﾑ田一少年：03/02/22 23:41 ID:j/Zar/Fy

>>83
人柱ってことでつか？ｗ

85 ：.　：03/02/23 00:40 ID:d69avoar

>>84
まぁそうでしょうな

86 ：：03/02/23 01:01 ID:+YPym5f6

>82
ＫＣＩＡ、ＫＧＢどちらも存在していないかと思う。
密かにタイムマシンを開発済だったら可能かも

87 ：：03/02/23 01:08 ID:WnYTr25U

>>76
>>1を読め。
低質燃料はいらん、と書いてある。

生電波ならくじけずに書き込んでみろ。
火病国換算で10年後にはあこがれの美少女認定をしてやるから。

88 ：：03/02/23 02:29 ID:cphm3s4B

[討論] フランステゼベ vs 日本新幹線
ニコルキドモン 2003年 02月 22日 PM 07時 09分数 119
一番優秀な汽車は? 1.テゼベ 2.新幹線

>空想科学少年 2003年 02月 22日 PM 07時 10分セマウル号最強

>プルス2少年 2003年 02月 22日 PM 07時 10分ゼベ去年に縦雲気種でデチェヘッジョ

>ルナス 2003年 02月 22日 PM 07時 10分二人さえ比べたら...私はも新幹線

>帰って来たonleader 2003年 02月 22日 PM 07時 11分
フランス,韓国この二つ国が地下鉄路線システムと設備ががザングトイオナンゴルロアルゴイッソ.
日本がウェキヌンジワン...ギチァヨッソ? 汽車はドイツ紙メンスが最強ではないか?

>プルス2少年 2003年 02月 22日 PM 07時 13分ドイツ紙メンスは国内用

>rpglike 2003年 02月 22日 PM 07時 16分
日本新幹線か .. それ白人の博士2人で設計か
とにかく理論科学的に日本に初めてノッアッダドンデ世界top10から出たら -,.-

>catherine 2003年 02月 22日 PM 07時 18分
韓国の路線システムと設備が一番すぐれるという話は誤った話みたいですね.,,
フランスと日本の技術を取り入れたんですよ.

>w0ny 2003年 02月 22日 PM 07時 21分
そのように計算すればフランスと日本でもないですね..元々創造と言うのはないです..

89 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 08:08 ID:++RiQSE2

>>88

>帰って来たonleader 2003年 02月 22日 PM 07時 11分
>フランス,韓国この二つ国が地下鉄路線システムと設備ががザングトイオナンゴルロアルゴイッソ.
>日本がウェキヌンジワン...ギチァヨッソ? 汽車はドイツ紙メンスが最強ではないか?

>プルス2少年 2003年 02月 22日 PM 07時 13分ドイツ紙メンスは国内用

地下鉄は日本は無関係ってこと？
輸出はフランス・韓国がシェア獲ってて
韓国国内用にはシーメンス？

90 ：.：03/02/23 08:40 ID:qKODJxX7

>>82
そうか！　日本は燃料電池で先行したから、あの国は燃料電車で巻き返しに来たのか。
さすが斜め上を行く国だ。

91 ：　：03/02/23 09:02 ID:tI0ZjmkX

>>89
ソウル地下鉄はトンネル・車両共に日本供与だったんでは？
輸出も変わらんと思うが、つーか米大陸は日本製が多いと思ったが？
韓国国内用はシーメンスつうのはありそうだが、一応ロテム製だろ？、
組み上げは。

92 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 09:07 ID:++RiQSE2

>>91
大邸では無関係だよね？

国内用はシーメンスのライセンス？OEM？部品流用だけ？

93 ：　：03/02/23 09:10 ID:cFT+5eMr

>>90
乗客を燃料にするという、
イルボンに真似できない発想の転換ニダ<丶｀∀´>

94 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 09:25 ID:++RiQSE2

よく考えたら
金田一って向こうの読み方だと将軍様と同じ？
(((( ；ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

95 ：：03/02/23 09:37 ID:7BciGVjm

>>94
このスレ、偽者だからAgeんなヴォケ。

96 ：：03/02/23 09:41 ID:7BciGVjm

>>94
訂正、誤麦ですた。
海戦切手首痛手気鱒・・・(ry

97 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 10:24 ID:++RiQSE2

>>96
イ㌔

98 ：：03/02/23 13:44 ID:7BciGVjm

>>97
＞イ？
なに？李じゃないっす。「新幹線よりTGV」と間違えただけなのに・・・
そんなに根に持たなっくっても（ry
賠償しないといけませんか（ry
それともKTXに乗ってこいと（ry
海は死にますか山は死にますか漏れはもうだめですか（ry

99 ：　：03/02/23 13:55 ID:ij+TSPXb

ところで漏れ的には「運転士の不祥事」で片づけられそうな今回の件で
是非ともびゅわ～んの運転士さんにコメント願いたいのだが・・・・・

やっぱしアレか？
IP記録されるようになったんでキチガイが因縁付けに来ると困るから
自粛するようになったんかな？、それともハン板自体に飽きたか？

100 ：　：03/02/23 14:26 ID:yeQR8BUy

<大邱地下鉄惨事>低価入札で‘安物電車’製作
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030221/mw/mw2003022105399.html
大邱地下鉄火事が大型惨事でイオジンデは電車の低価入札によった不実製作も一原因であることに
指摘されている.

安物電車は発注先である大邱地下鉄工事と調逹庁が法外に昼銀価格で入札を付けたし低価競争で
落札受けた企業等が生産設備保全のために安全要因は全然考慮しないで電車を製作する期のためだ.
産業資源部で電車受注を担当したオガングヒョン江原ランド社長は 20日“当時鉄道車製作に 3社が
競争しながらダンピング受注が横行した”と“大邱地下鉄放火惨事は根本的に電車私歌手株のため”
と指摘した.オさんは“一セットだ 10億ウォンはならなければならないのに当時 4億5000万ウォンに
楽しみチァルドエギもしたことで分かっている”と付け加えた.
大邱地下鉄建設本部が去る 93年発注要請した大邱地下鉄電車増えた皆 216量 36編成
(1編成は 6量の電車 1セット)で編成党最低価が 4億2500万ウォンだった.
入札方式は大邱地下鉄建設本部で規格書を私の調逹入札を要請すれば調逹庁が最低価入札部屋式で
業社を選定, 知らせた.
しかし調逹庁は 4億2500万ウォンでは品質保障が難しいと判断,最低価を 6億ウォンで調整して
入札を実施したことで明かされた.
口チァルギョングゼングで韓進重工業が製作社で決まった.
韓進重工業の限り関係者も“当時には注文が少なくて大宇,現代など 3社が物量ぱっと補のための
受注競争をしながら誰が少ない金額を使い出すのかを頃ゼングした時代”と言った.

101 ：　：03/02/23 14:33 ID:AIs3Qsu/

韓国には最低落札価格が無いってことか。

102 ：：03/02/23 14:37 ID:yeQR8BUy

[大邱地下鉄放火]電動車設計から火事無防備
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030220/dongacom/do2003022084089.html
今度大型死傷者を出した大邱地下鉄 1号線電車 2駐車する 93年設計当時から原初的に
火事に無防備状態だったことで明かされた.

本報取材チームが 20日単独手に入れた大邱地下鉄建設本部の‘大邱地下鉄 1号線電車規格で’によれば
車火事と係わる規定は 250ページ分量の中ただ１行だけ形式的に明示されたことで現われた.
大邱地下鉄放火惨事は電車内部が燃えながら特にガスが大量で発生するせいで事故被害を育てた
という指摘を受けている.大邱地下鉄建設本部が作成したこの規格では電車の‘車体構造は不燃性材質
使用を原則にするが,不可避な場合難燃性構造でできる’それ位の明示したことで明かされた.
火事で内装材が仮面場合を備えた具体的な特にガスの排出基準や難燃性材質の基準などを
全然明示しないことで現われた.
電車設計専門家たちはこれに対して“この規定は事実上火事可能性を念頭に置かないこと”
と言いながら“強制性のない条項がまともに守られたのか疑問”と言った.
大邱地下鉄建設本部は電車を設計した後 93年 9月韓進重工業に生産製作を注文した.
しかし当時 1号線電車の客車だ購入価格は 6億余ウォンに策定されて現在工事が進行中の
2号線電車の契約単価(9億ウォン)に比べて 3億ウォン位低いことで現われた.
一建設本部関係者は“当時電車生産 3社(韓進大宇現代・今はロテムで統合)の受注競争が
熾烈だった”と“このために生産単価がもっと低くなった可能性が大きい”と言った.
結局少ない費用をかかるせいで火事に脆弱な安っぽい内装材が使われた可能性も大きいというのだ.

103 ：：03/02/23 14:38 ID:yeQR8BUy

1号線電車設計と購買を担当した大邱地下鉄建設本部関係者たちは“契約当時には火事安全に関する
政府の基準もなかったし予算を低めるのが急先務だった”と“電車注文書に火事安全に対する
具体的な規定を入れなければならないという考えさえなかった”と明らかにした.
大邱地下鉄建設本部は 2001年 2号線電車製作をロテムツックに注文しながら初めて毒性ガスなどに
関する安全規定を用意した.建設本部の 2号線注文書には火事安全に対して‘電車製作の時底材料
内装材断熱材その他塗料(ペイント) などに対する構造的火事防止方案と火事発生の時火炎電波延期
毒性ガス発生を最小化することができる対策を用意して大邱市の承認を受けなければならない’と規定している.
建設本部関係者は“国内には電車の火事安全に対する詳しい規定がなくて外国の規定を参考して
このような規定を作った”と “しかし具体的にどんなに火炎や毒性ガス実験をヘヤするかは
相変らず漠漠だ”と言った.
一方産業資源部は去年 2月大邱地下鉄を含めて地下鉄電車を生産するロテムサの電車を‘次世代一流商品’
で選定して各種支援を開いて来たことで確認された.
次世代一流商品と言う(のは)世界市場で 1～5位に入ることができる優秀製品に対して政府が支援するために制定したのだ.

104 ：　：03/02/23 15:54 ID:IyjiQGAp

>>100-103

本当に、日本の６３系電車のような電車だったわけね(時節柄超低コストで大量に作った車
両だが安全面などはまったくおざなりで保守不良もあってトラブルが多かった、桜木町事故
はその集大成みたいな事故)

日本でも、車両製作コストの低減を進めていてＥ２３１系が一つの答えになったわけだけど、
それでも日本の厳しい保安基準にのっとってその範囲内で作っているから安心できるのだ
けどね

・・・・・あ、韓国の鉄道は基本的に日本のシステムの劣化コピーだから、｢日本は保安基準
を教えなかった！(以下略)」の口実になりそう。

105 ：：03/02/23 16:00 ID:5bcChAP8

続々と不祥事が暴かれて楽しいね。
形だけの高度成長ってのがよく判ります。
ＫＴＸにも地下区間があったとおもうのですが、
何もしないのでしょうか？

106 ：高木正雄少尉改め高木大酋長：03/02/23 16:03 ID:HB+WXaeG

>>105
　質問：何もしないのでしょうか？
　答え：何もしません。

107 ：　：03/02/23 16:08 ID:BFZi4ehw

>>105
答え：何もできません。

108 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/23 16:26 ID:3SlOT6/c

>>105-106
その結果、開通当日に

花火を列車内に持ち込み→車内で花火→引火→火の車

という図式が…（唖然

109 ：：03/02/23 16:34 ID:cEoQMnmV

KTXは地下鉄ではありませんので問題ありません。

110 ：ど：03/02/23 16:43 ID:XQjrbs45

>>104
＞韓国の鉄道は基本的に日本のシステムの劣化コピー
って的を射てると思う（笑
コピーするにしても安全面などの要点は押さえとかないと
大邱地下鉄のような惨事につながる。
この惨事を反面教師にする点は大いにあるっちゃーありますね。

111 ：：03/02/23 17:00 ID:00zv7JnF

低い価格で落札すると、品質落としても良いのか？
地下鉄だけでなく、輸入したＴＧＶにも当てはまるのか・・・

112 ：　：03/02/23 17:05 ID:yeQR8BUy

さすがのかの国でも６両一編成を６千万円で造るには
内装材をケチるしかなかったという罠

113 ：名無しさん：03/02/23 17:10 ID:rOJEt5th

燃えながら空飛ぶＫＴＸを想像して吹き出しちゃいました。

114 ：通常のななしたん：03/02/23 17:12 ID:b7BrQmwN

トンネルがたくさんあるよ。

115 ：　　：03/02/23 17:20 ID:V0+S9hKH

>>112
一両を一千万円で作ってるの？

すごいなあ。車でもそのくらいのあるじゃん。

116 ：　：03/02/23 17:27 ID:00zv7JnF

開通すれば、３往復半で昇天出来ます。

117 ：：03/02/23 17:53 ID:Ixd3yYuD

>>112
横浜のMM２１線の車両
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20030208/lcl_____kgw_____002.shtml

＞他の私鉄が導入している車両と規格を合わせるなどしてコストを軽減し、
＞一両当たりの平均が通常一億五千万円程度のところを、「二割ぐらいは削減できそうだ」
＞（同社の担当者）という。

１／１０？？まさか。どっかが誤植してるとか？

118 ：名無し工作員：03/02/23 17:54 ID:pUXm3lUZ

「ケンチャナヨ」のお国柄だから、立ち直るのも早いさっ！！

119 ：　：03/02/23 17:57 ID:QpxF71Ks

>>115
一千万円　→　一千万ウォンでは？

120 ：　　：03/02/23 18:01 ID:V0+S9hKH

>>119
１００万円。。車より安い。。

121 ：　：03/02/23 18:28 ID:ngwSvS8n

>>102-103
これアメリカだったらPL法で訴えられて懲罰的損害賠償で製造元つぶれる
だろう。生きながら焼かれた、経済性のために安全性を犠牲にした
とか高額賠償の要件を満たしすぎてる。

122 ：：03/02/23 18:39 ID:QMwCrU2z

>>121
かの国もPL法があったような。それを元にslammerの事件でマイクロソフト訴える
とか逝ってたような。

123 ：：03/02/23 18:51 ID:dfUv2Vjh

一編成で209一両以下の値段かよ・・・

124 ：：03/02/23 19:00 ID:KqTz5kTM

日本製の100分の１の値段か。

自動車でも造船でもそういうあり得ないコスト削減をしているんだろうな。

125 ：：03/02/23 19:43 ID:7BciGVjm

>>124
だからリピーターがつかない。
せめてロイズに受け入れられるようになったら、本物と認めてやろう。

126 ：43歳：03/02/23 20:12 ID:1pGVsQlp

「誤作動多い」と警報無視　韓国・地下鉄放火
http://www.sankei.co.jp/news/030223/0223kok115.htm

　韓国・大邱市の地下鉄放火事件で、捜査本部は２３日、火災発生を知らせる警報ベルが
鳴っていたのに報告を怠ったとして、地下鉄公社の機械設備指令室職員３人を、近く業務上
重過失致死傷容疑で逮捕する方針を明らかにした。
　調べに対し、３人は「誤作動が多いため（ベルを）無視した」と話しており、これが通報
の遅れにつながったとみられる。捜査本部は、放火した男や炎上した２列車の運転士、運行
指令室の３人ら計７人に対し同容疑などで逮捕状を請求する方針を示しており、逮捕者は計
１０人となる見通し。同本部は同日、公社本部など４カ所を家宅捜索した。

　調べによると、機械設備指令室では火災発生と同時にモニターに「火災発生」と表示され、
警報ベルも鳴っていたという。

　聯合ニュースによると、捜査本部は避難放送をしなかった中央路駅の駅員や、炎上した列車
の運転士の教育を担当していた公社事業所幹部ら９人についても書類送検するなどして刑事
責任を追及する方針。大邱市役所の監査担当者らからも事情を聴く。（共同）

127 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 20:13 ID:++RiQSE2

>>98
ﾏｶｰでつか？

>>100-103
・・・・

128 ：　：03/02/23 20:22 ID:pToEFpMh

>>125

ロイズに受け入れなれない？
保険受け付けてもらえてないの？　韓国製の船は？

129 ：「ど」の字：03/02/23 20:42 ID:hYlETUEi

>>125
　ロイズに認められるのって、大変らしい。
　今のところ、ロイズの保険に入れる船舶は

　中　核　部　分　が　日　本　製　の　船　舶

　だけらしいから。話を聞いてから5年、状況が変わったのでもなければ……。
　いかに日本の技術者が安全確保に血道を上げたかの証明ですね。先人たちに感謝。

130 ：　：03/02/23 20:53 ID:WfWwh96h

>128
ロイズのネーム（保険金をを払う人）は引き受けた船が被害を受けた場合、
自分が破産しても保険金払わなければならないんだよ？（2005年から変えるみたいだけど）
自分がハイリスク、ローリターンの確実に不利なギャンブルをするような物好きはあまりいないと思うが。

131 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 21:01 ID:++RiQSE2

KTXは保険込みのチケット売ったほうがよさそうだなｗ
500円ぐらいで掛け捨ての。
ただやっぱりロイズは却下しそうだから
国内損保で調達か？経営圧迫要因になるがｗ

132 ：　：03/02/23 21:10 ID:FRaxBtT2

>>131
\500は5000ヲンです。貧乏国では大金です。

133 ：＠：03/02/23 21:11 ID:ZAtz26jQ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/cgi-bin/pury/purybbs.cgi?page=95

＞ノゾミは一応速度感と車体面でほとんど最高点を与えたい列車ですよ,
＞後で必ず登ってみたいがヨーロッパの流路スター, ドイツの振込み,
＞フランスのテゼベ. そしてアメリカのアムトレック. ロシアのシベリア横断鉄道,
＞中国デリュックファングダン鉄道など....登ってみたいことは多いです....

＞しかし私幾多の列車中私は敢えてノゾミはほとんどトップクラスの列車だと
＞言いたいですね. 我が国の高速鉄はその位までは (少なくともデザインでは)
＞ないと思って, もちろん速度面では我が国の高速鉄道ノゾミと同級ですが...

韓国人でも鉄ヲタはさすがによく分かってるね。

134 ：ｷﾑ田一少年：03/02/23 21:24 ID:++RiQSE2

>>132
日本に持ち込まれた変造物を返してあげまつ

135 ：妲己ちゃん＠安全上のご注意：03/02/23 21:29 ID:U1pIVmV/

警告：
車両内の物に火をつけるな

またたく間に延焼し、人命に関わる
重大な事故を起こすことがあります。

136 ：　：03/02/23 21:38 ID:CSGknpuP

以前、ここの前スレで浸水直後に真っ二つになって沈んだ純韓国製の船の話があがっていたな
ソースは無かったけど

137 ：　：03/02/23 21:41 ID:Cs53xQz/

鉄道とは関係ないんだけどロイズからみで・・・
これは元造船工のおっちゃんから聞いた話

ロイズの船舶保険に入るためには色々条件があるらしいが
その一つに舳先部分の溶接作業をロイズの認定を受けた職人が
行わなければならないというものがあるそうな
この資格がとにかく難しくて、造船現場ではまさに神
報酬もメチャクチャ良かったらしい
この職人が来ると「ロイズが来た！」といって
匠のワザを見学するために現場の職人が防護面をもって集まったそうな

職人を小馬鹿にするかの国でこのレベルの職人が育つかはかなり疑問だねぇ

138 ：：03/02/23 21:57 ID:WnYTr25U

>>105
既に崩れて埋まってしまったそうですがなにか？

139 ：136：03/02/23 22:20 ID:CSGknpuP

ちょっと誤解を招く書き方だったのでスレ１０からコピペ

464 名前：ななしさん投稿日： 01/11/27 16:37 ID:NUwH9Hv9

船舶本体もダメだろ
メイド・イン・コリア100％じゃロイズの船舶保険
かけられないって聞いたことあるけど

468 名前：　投稿日： 01/11/27 20:12 ID:uIQYKf3s

>>464
ウリジナル100%で作った船が進水式で
真っ二つに折れてからだと聞きましたが？

476 名前：ななそ投稿日： 01/11/27 23:09 ID:OcBS+LnN

>>468 >>473
まっ二つの話は私が商社の人間から聞いたもので
ｿｰｽその他の確証を取れ、と頼まれていたのですが
事情によりまだ裏が取れておりません。も少しお
待ち下さい。(__)

140 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/02/24 01:36 ID:0lJgLTck

地下鉄火災でついに日帝に対する責任転嫁が発生しそうです。

釜山日報より

>亀岩移して惨事相次いで'
>去る 45年数十m 以前頭・しっぽねじようと火超という住民たちの間く
>ちのうわさ広がって
>大邱市中区峰山洞第一女子中運動場に置かれた '亀岩'.
>'このごろになって '亀岩'の伝説がしきりに浮び上がります.'
>大邱で地下鉄惨事など大型事故が続くことは大邱の火勢を押して
>支脈を引き立てた '亀岩'が移されて管理も疎かで霊験を失ったから
>だという話が住民たちの間に流れている.
>今度地下鉄事故を含んで去る 20年間大邱地域の大型惨事で死ぬと
>かけがをした人が 600人を越しながらこのような主張が説得力を得て
>いる.
>'亀岩'は地下鉄惨事現場で 1㎞余り落ちた中区峰山洞第一女子中の
>中に置かれた長さ 2m,幅 1.5m,高さ 0.8m 大きさの石で上部の亀など
>文様と伏せた姿勢の全体模様が亀とそっくりでこのような名前を得た.
>信証東国輿地勝覧,大邱邑誌,大邱副詞など昔の文献によればこの岩は
>朝鮮中宗以前に過多な火勢を抑制して崩れた支脈を直すために
>設置されたと言う.
>'亀岩'があるヨングィサンを含めて大邱を取り囲んだビスル山,
>ヨンドゥサン,首都山などの火勢があふれて火事がひんぱんで
>これによる被害が極甚にしようわずか相剋であ・

http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0222/0H0020030222.1031112747.html

移動した日時を正確に明記せず、1945年としたのは意図的に日帝に
責任を誘導するための布石かな？

141 ：　：03/02/24 02:14 ID:umI5tIOn

>>140
うわあ、オカルトかよ。
まさに因縁だな。たまったもんじゃない

142 ：　：03/02/24 08:12 ID:yVXg/hbE

田中均は正にこの土地に赴任中。やっぱ左遷かね？

143 ：：03/02/24 11:41 ID:tkPhl3k9

>>120
>>119
１００万円。。車より安い。。

ウリジナル車両はかの名車トラバントの技術を採用しているニダ！
ボディーはダンボールだから軽くて丈夫ニダ！
水にも浮くニダ！

144 ：：03/02/24 15:02 ID:PGTtPFl6

>>143

そんな物言い、失礼ですよ！

トラバントに。

145 ：　：03/02/24 16:45 ID:4BMrw99O

>>143
韓国の鉄道車両ってペーパークラフト？

146 ：　：03/02/24 16:46 ID:2H5MTYUx

>>143
トラバントは事故ると、つぶれるとかひしゃげるとかじゃなくて「割れる」そうですね。

もはや「乗り物」の域を逸してます。
KTXも……？

147 ：：03/02/24 16:48 ID:tkPhl3k9

ＫＴＸのＴはトラビーのＴニダ！

148 ：：03/02/24 17:22 ID:IryCp6Im

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/local/200302/24/200302241627357302150015101514.html
大邱地下鉄今度は工事現場クレーン事故
電信柱倒れて交通統制

149 ：　：03/02/24 17:22 ID:NVS03jUP

>>145
鯖から落としてプリントアウトﾆﾀﾞ！
しR酉のもｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！
http://www.westjr.co.jp/kou/p_craft/

150 ：実は：03/02/24 17:36 ID:R8qCLXmq

マスターキーの上に書かれていたSIEMENSEも、S1EMENSEだったりして（ｗ

151 ：：03/02/24 17:49 ID:bQlMKLqp

トラバント、一回だけ展示会で見たこと有る。
見掛けは塗装もツヤツヤとレトロチックで良かったが
叩くとポコポコ音がした。
ドアを開けようとしたら、係員が飛んできて止められた。なぜ？

152 ：　：03/02/24 17:52 ID:XfrYKG93

明らかにシーメンスと書いてあるのに、ヤシらはウリジナルと主張して止まないんだな。
自分に都合のいいように事実を捻じ曲げてしまうのはヤハリと言わざるを得ない。
これじゃ歴史認識も（ｒｙ

153 ：　：03/02/24 17:54 ID:NQfX80VE

>>151
　一度剥がれたごはんつぶは粘着力がおちてしまうのでつ

154 ：　：03/02/24 17:54 ID:zUmbTtAB

ドアがとれちゃうから

155 ：　：03/02/24 17:58 ID:NVS03jUP

>>152
なぜか自称戦勝国でつから・・・

敗戦国である日独相手だと捏造し放題でつか・・・？
でもアメリカやおフランス様相手でも同じだからなあｗ

156 ：　：03/02/24 18:07 ID:tkPhl3k9

探したら簡単に出てきた(w
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/travi.htm

157 ：ウリナラは戦勝国ニダ：03/02/24 18:21 ID:lg1rIW+z

日本国内のメモリベンダは総崩れ、Samsungは一人勝ちニダ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0221/hot247.htm

日本もうダメポ

158 ：　　：03/02/24 18:47 ID:yhzTaXSG

>>157
すれ違い。

159 ：これ読んでくれよ：03/02/24 18:52 ID:IryCp6Im

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045908395/646-

160 ：　　：03/02/24 18:57 ID:r9zRUJdr

韓国のマスコミ「輸出用車両は安全」を強調
http://japanese.joins.com/html/2003/0221/20030221201644400.html

ウリナラ必死だな

161 ：　：03/02/24 18:59 ID:NvTxNCQn

>>159
なっ・・斜め上・・・予想もしなかった・・・
漏れがまだ未熟なのか、奴らが凄すぎるのか・・・

162 ：　：03/02/24 18:59 ID:ufAR4nIM

アゲるところを見るとウリナラのようだが、EUから関税制裁喰らうのも
時間の問題ポ。ウェー、ハッハッハ。

163 ：　：03/02/24 19:03 ID:y9G34DWv

>>157
だから、メモリやら液晶やら安物家電程度くれてやるって。
それ以外にあるのか？
日本は裾野が広いから他にいくらでもあるぞ。
って、メモリも液晶もいつまで一人勝ちでいられるかな。。。中国が。。。ｒｙ）

164 ：　　：03/02/24 19:16 ID:yhzTaXSG

>>163
サムソンは勝ってるかどうか怪しい。

165 ：　：03/02/24 19:22 ID:tM/ctoy6

>>150
> マスターキーの上に書かれていたSIEMENSEも、S1EMENSEだったりして（ｗ

SIE MANSEかも

166 ：　：03/02/24 19:23 ID:rJAV0VqX

こっちにもコピぺ

701 名前：647 [] 投稿日：03/02/24 19:18 ID:zUmbTtAB
大邱地下鉄、「安全大賞」受賞していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/24/20030224000038.html

＞　しかし大邱地下鉄の安全防災チームは「1997年から運行を開始して以来、
＞総合防災訓練を1度も実施したことがなく、6つの分野別に行われる防災訓練は
＞四半期毎に1回行われたが、報告は受けていない」と明らかにし、選定の過程に
＞疑惑が持ち上がっている。

167 ：.：03/02/24 19:29 ID:ZJ8UvcPU

..　　　　Λ＿Λ　
　　　　<丶｀Д´>　　　　　　∧＿∧　　
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　<''｀Д´''>　　安全対策も書類一つで　
　|　||三∪●）三mΕ∃..　（　　　　）　　　
　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　..｜　つ｜　
　　　　〈＿フ__フ　　　　　　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　ﾟ*.:..　　　　☆｡:..:｡ﾟ*　　ﾟ*.:.　ﾟ*:☆
　　　☆｡:.+::　Λ＿Λ.:｡ﾟ*.:..　:♪.:｡　　ﾟ*　:.:｡ﾟ　*.:｡　ﾟ*.:｡　ﾟ*☆｡
　　　..　:.　　 <丶｀∀´>　ﾟ*.:.　ﾟ*:☆.　Λ＿Λミ　☆｡:..:　｡ﾟ*
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　☆｡:.+<丶｀∀´>　　　　　ケンチャナヨ～♪
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　（( ⊂　⊂　　）⌒> )）　　　　ケンチャナヨ～♪
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　　　　　ヽ　ヽノ　彡　♪.:｡
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　〈＿フ__フ　　♪.:｡ﾟ*:☆　＜＿>　☆｡:.+:.:｡ﾟ*.:
　　　　　:｡ﾟ*.::｡ﾟ*.:..　:♪.:｡　　☆ﾟ*　:.:｡ﾟ*　.:｡　ﾟ*.

168 ：　　：03/02/24 19:29 ID:RY70WzJc

この次はＫＴＸの大事故か・・・

169 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：03/02/24 19:35 ID:wc9MqcID

>>160
＞欧州など先進国に輸出される電車は、火災に徹底して備えられているが、
＞内需用はそうでない。

東南アジアやインドなど先進国でないところへ輸出されたものが気になるな。

170 ：　：03/02/24 19:37 ID:zUmbTtAB

>>169
というか、そもそも信用できません（最初からかｗ

>>166より
＞　警察によると、大邱地下鉄の車両は、専門検定会社である鉄道車両技術検定団と
＞韓国化学実験研究所に依頼し、1995年1月～5月に行われた検査で、車両内部の材質は
＞「不燃性」部門で合格し、断熱材として使用されたポリウレタンも「難燃性」部門で
＞「以上なし」判定を受けた。

171 ：　　：03/02/24 19:39 ID:yhzTaXSG

>>170
ポリウレタンがどうやったら「難燃性」になるんだろう。

172 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：03/02/24 19:40 ID:wc9MqcID

>>170
漏れもハナから信用なんかしてないけどね‥‥

ただキャンセルとか返品騒ぎとか賠償要求（藁とか騒ぎが起こらないか楽しみ。

173 ：：03/02/24 19:42 ID:dMC8Na6R

輸出先の安全基準にあわせてるだけだろ。　単に。

その国が韓と同じかそれ以下なら、遠慮無くその基準に合わしてると思われ。

174 ：　：03/02/24 20:00 ID:jDjPiDR+

>>173
本当にあわせてるの？
いや、中国北朝鮮に隠れがちだけど、韓国だって魚の腹に水や石を
詰め込む国だよ？
日本相手の貿易でも多分類似例が山ほど見つかる、なんで諸外国相手に
しないと思えるの？

175 ：コリアンミンツ：03/02/24 20:20 ID:X8il3YRz

>>159
朝鮮日報って、ある意味
フェアなメディアなのかなぁ？

176 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 20:47 ID:J8/Iwd4x

>>174
173は「ドイツが韓国の安全基準にあわせた」と言いたいのでは？

177 ：：03/02/24 21:08 ID:IryCp6Im

>>175
うん、
２ちゃんねるでは時々朝日叩きの際に「朝日新聞＝朝鮮日報」と書かれるが、
正直、朝鮮日報の方がまともだと思う。

178 ：：03/02/24 22:04 ID:D9wZyqfc

しお韓よりID記念ﾊﾟﾋﾟｺ♪

F5ﾀﾞﾀﾗもとよかったけど。

179 ：：03/02/24 22:07 ID:fFoddrAl

>>160
やっぱ >>102 の車両価格は１桁間違えてたね

主要部品は輸入頼みだし、高度なコスト削減技法を使ってるとも思えないから
まともな材料を使ったら、韓国車は価格競争力も無くなりそう

180 ：：03/02/24 22:07 ID:D9wZyqfc

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ! IDかわーてる～

From: [57] <sage>
Date: 03/02/24 21:56 ID:f8rxTGVw

～ ♪
♪～ ∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<｀∀´ ,,> //|　＜　ﾊﾟｲﾅﾙｱﾝｻｰ？ｽﾐﾀﾞt
　　 <──<⊂￣へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

ですた。

181 ：つまり：03/02/24 22:11 ID:4p56cQQ+

難燃性の部品を採用せずに、難燃性の定義を変える事にしたと言う訳か・・・
これで安全対策は万全だな。

やるなあ。鉄道車両技術検定団！

182 ：化学屋：03/02/24 22:21 ID:0sYsLJ6B

「難燃剤」を添加します。添加量が少ないと効きませんが。

183 ：化学屋：03/02/24 22:23 ID:0sYsLJ6B

失礼、182は　>171へのレスでした。

184 ：：03/02/24 22:58 ID:InN8cHaj

＞ｷﾑ田一少年
なつかしいな
おれが数年前ハン板で使っていたハンドルだ

185 ：USS Virginia SSN774：03/02/24 23:02 ID:un2jTQSl

>>175
朝鮮日報は韓国のメジャーな新聞の中で唯一北批判維持してたんじゃぁ
ないかと。それで、韓国左翼や３８６世代から攻撃されてますな。

朝日と一緒にしちゃ可哀想。

186 ：：03/02/24 23:13 ID:IryCp6Im

どうせなら、火災予防のために
地下鉄内は無酸素状態にしておいたらどうだろう？

187 ：　：03/02/24 23:25 ID:IOTmAzCh

>>174
日本や、欧米などの｢鉄道先進国｣では、防火を含めた鉄道車両の安全基準がちゃんと整備
されている。(ちなみにアメリカは衝撃に対する基準はかなり厳しいとか)

ただ、韓国が輸出相手にしている国は、独自の基準を設けているかどうかは激しく疑問
最初に技術関係の援助を行った国の基準を参考にしているとは思うけど、安さだけに釣られて
韓国国内と同じ基準だったりしたら・・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

188 ：　　：03/02/24 23:29 ID:yhzTaXSG

>>185
朝鮮日報は韓国の新聞の中では、一目置くべき存在なのか？

一目置くためには、
１．朝日のように捏造をしない。
２．朝日のように北のプロパガンダにならない。
３．朝日のように馬鹿市民とやくざ拡販をもたない。

の条件が必要ニダ。

189 ：　：03/02/24 23:29 ID:+LSH+aa+

>>186
ドアが閉まると同時に車内を換気して窒素を充満させるとか？

190 ：　：03/02/24 23:29 ID:kJxe34Ra

>>186　カプサイシンがあるから火病予防にはなりません

191 ：　　：03/02/24 23:35 ID:mocTBw8K

全部廃止してモノレールにしる。

と思ったが、車両が上から降ってくるか、橋脚が倒れるか。
やっぱり地べた這いずり回ってろ。

192 ：　：03/02/24 23:37 ID:gtS9qXQ/

朝日は悪意でやるけど、
朝鮮日報は生まれつきの天然だからな。

193 ：　：03/02/24 23:38 ID:gtS9qXQ/

>>189
そしていつまでも新鮮。

194 ：ていうか：03/02/24 23:55 ID:4p56cQQ+

どこの「先進国」が韓国製を使ってんの？？？？？？？？？？？？？

そもそもSIEMENSEと書いてある国産電車を使っている国の車輛を買う国って何処？

195 ：コリアンミンツ：03/02/24 23:57 ID:X8il3YRz

>>177,185さん
レスどーもです
目を覆いたくなるようなことでもズバズバ報道しちゃって
あの国のメディアにしては、すごいなぁ？と思っちゃいました
圧力に負けないで、末永くソースの提供きぼんぬです

196 ：SIEMENSE：03/02/25 00:06 ID:isQZfsax

京浜急行に「Powered By SIEMENSE」←スペル違っていたらごめんなさい。
って書いてある車両があるが、これが韓国製って主張するのでは…
もう…。

197 ：疑問：03/02/25 00:14 ID:aCBex2PQ

ＫＴＸ，あと１０ヶ月で開通できるのぉ～～？

198 ：鉄板蒸気スレ：03/02/25 00:27 ID:AoEbVwrW

びゅわ～ん氏に対抗して蒸気時代の仕業点呼を再現

機関士：ハイ、万部の106番、C62の3号をもちまして、エー、106番に乗務します。
助役　：ハイ！
機関士：エー、関係事項は小樽塩谷間ふたひゃくよんじゅうはち㌔エー628メーター、100メーターの
　　　　　30㌔の徐行、それから然別二木間ふたひゃくふたじゅうはち㌔ふたひゃくろくじゅうメーターから
　　　　　360、エー、100メーターの40㌔の徐行、小沢銀山間、ふたひゃくじゅうさん㌔、400メーター付近の
　　　　　100メーターの徐行、以上！
助役　：はい、エー、本日の注意事項としましては、天候警戒、乾燥、異常乾燥注意報が出ておりますから
機関士：ハイ！
助役　：十分、沿線火災に注意してください。
機関士：ハイ！
助役　：それから安全注意としては出区点検の際に十分機関車の周りを気を付けてもらう
機関士：ハイ！
助役　：以上であります。
機関士：ハイ！
助役　：ハイ！ご苦労さんです

199 ：あ：03/02/25 00:58 ID:PybP56MO

今更だけど、前に話題になった新幹線の揺れ＆騒音の件。
JR西日本に質問していた件の回答が来た。

①500系のぞみでカーブに差し掛かるときのゴー音。
ーーﾔﾊﾟｰﾘギアの音らスィ。

②500系のぞみで車内にラジオのハム音みたいな（ビー音：ブーだったかな・・）やつ。
ーー床下機器の「メントラ（？：よく聞き取れなかった）」とかいう、高電圧の機器があるらしく、
その音が床下で鳴っているのが、天井に反射して聞こえているとの事。
車体自体が出す音ではないらしい。もちろんスピーカからでもない。

③700系レースターのトンネル突入時のガラスのピシピシ音。
ーー気圧の変化により車体事態が圧縮・伸張するときの音で、ガラスから出る音では
ないとの事。

①②共に他の人からも指摘があるらしく、無くすよう努力している、との事。
他に停車位置についても質問していたがこれの回答はなし（私も忘れてて聞かなかった）。
代わりといってはなんだが、500系の後継(の予定)があるか聞いてみた。

・・・・・今のところないらスィ・・

台湾に輸出する700系改良型は300km/hのやつだから、これと同じやつが500系の後継
になるのかなーとか思ってるんだけど・・・・騒音基準が台湾より厳しいようだと、同じ車両
でも日本で300km/h出すのは無理だよなぁ・・新大阪ー博多間2時間17分はどうすんじゃぃ。

200 ：：03/02/25 01:21 ID:hBjsjL2N

ドイツ, 日本, フランス地下鉄輸入すれば
作成者 : あ? 作成日 : 2003/02/24 08:14
韓国地下鉄は最強だあ??..

政府はアメリカ,日本式がほしいのに
作成者 : がリムト作成日 : 2003/02/24 10:12
国民はドイツ,フランス式を願うようですね..
デモクラシーの支配体制として..

201 ：：03/02/25 01:44 ID:8/GfquMu

siemens
ジーメンス

202 ：：03/02/25 02:21 ID:pbwpN0Nf

さぁ、これでKTXーG7の正体がまたひとつ類推できたのだが・・・
おまいら、ソウルに逝きたいか？KTXは恐く無いか？
それでは第一問・・・「KTXの安全マニュアルは完成している」
○か×か？？？？

203 ：　：03/02/25 02:49 ID:chXnsqMn

>>202

　ウリナラ基準では完成してる（ことになっている）ので○

204 ：　：03/02/25 02:57 ID:TbxXxZpg

ＫＴＸの安全大賞受賞はまだですか？

205 ：　：03/02/25 02:57 ID:0UuBHcmg

>>202
KTXは現在、安全基準達成ニダ。
無事故無違反、世界最高新記録ニダ。
KTXの無事故は反万年ニダ。

206 ：とかね。：03/02/25 03:30 ID:9KFFZosO

>>202
半島横断ウルトラクイズ
「おまいら、そうるに逝きたいか？」
「ＮＯ～！！！！！！」

間違った奴が、３８度線を越える罰ゲームを。
果たして、敗者は北を生きて通過できるのか。
中国国境に待つ家族に会える日は来るのか？

史上最大の罰ゲーム！！

207 ：　：03/02/25 07:17 ID:tN+XP4NO

>>199
＞ーー床下機器の「メントラ（？：よく聞き取れなかった）」
メイントランス（主変圧器）と思われ。
高電圧かかっている物と来ればやっぱり変圧器でしょ。

208 ：　：03/02/25 07:19 ID:O6VW8Y+F

>>206
やっばり途中で脱落したら炭鉱逝きでつか？

209 ：　：03/02/25 07:52 ID:CHjB3FAU

>>206
罰ゲームは38度線で反復横とびとか。

210 ：：03/02/25 10:47 ID:5JrwkJCC

>209
>罰ゲームは38度線で反復横とびとか。

地雷原で肝試しニダ。

211 ：　：03/02/25 10:59 ID:Z95AfeBs

>>206
強制送還は、何処に送還されるんですか。

212 ：　：03/02/25 11:26 ID:JKRqJQaE

なんで電車って車みたいにギアで変速しないの？

213 ：　：03/02/25 11:41 ID:kXJ7nLU+

>>212
モーターでの変速の意味って？
トルクピークのあるエンジンと違って、モーターはフラットトルクに近い筈だが。

214 ：：03/02/25 11:54 ID:aCBex2PQ

ヤパーリ、南でＫＴＸが開業したら北はミサイルで祝砲を上げてくれるの
だろうか？　機能のミサイルだってノムヒョンへの祝砲だろ？

215 ：　：03/02/25 12:44 ID:paryQ5Xo

ヤパーリ、戦争が始まったらKTX営業は白紙撤回デスカ。

216 ：　：03/02/25 13:02 ID:y2OdNO3m

>>215
　やっと始まったニダ。これで開業できない言い訳がデキルニダ

　去年の台風でもやったべな。この言い訳

217 ：nanasi：03/02/25 14:41 ID:y5K45voN

航空会社も安全度最下位グループ
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224171035300.html

218 ：　：03/02/25 14:42 ID:nNGSJJCB

↑かわいくねーキャラ。

219 ：：03/02/25 14:46 ID:/eaZAMSa

>>217
理由知りたいね。

220 ：　：03/02/25 14:47 ID:0NkG/OGI

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/24/20030224000038.html
これはｶﾞｲｼｭﾂ？

221 ：：03/02/25 15:00 ID:3CWEXXgS

>>220
うん。

222 ：：03/02/25 15:46 ID:fCShWyU+

>>217 >>219
ttp://www.aerointernational.de/Unfallstatistik.htm
表の一番右のコラムの数字によるランキングですね。
どうやら、1973-2001の間でその航空会社の飛行機の事故によって
亡くなった乗客の数を航空会社の総飛行距離で割った値らしいです
単位は　人/100万キロメータ

個人的にはaeroflotの事故数、事故犠牲者数が注目です。

ていうか、スレ違い甚だしくなり、失礼

223 ：　：03/02/25 15:57 ID:06LVc/L7

>>222
空を飛ぶもの、という意味では
KTXもいずれ仲間入りする見込みなので
関係なくも無いと思われ。

224 ：：03/02/25 16:23 ID:m06SWUBD

>>223
KTXの「雄飛号」と「ゴールデンイーグル」、どちらもとっくに空を飛んでます。

225 ：：03/02/25 16:29 ID:dYBvL8iU

>>222
大韓航空って、15回事故起こしているって事かな？
そのうち2回はソ連のミサイルに爆撃されたのと、金ヒョン娘(字わからん)に爆破
されたのだね。
714人って事は、その他の事故では死者を出していないみたいだね。
カンタス、フィンエア、Sabena(どこの国の会社？)は'20年代から運行していて
事故０は立派。
アエロフロートは乗客殺しまくり。
中華航空も結構殺してると思うけど、この表には載ってない。

226 ：225：03/02/25 16:49 ID:dYBvL8iU

>>222
＞どうやら、1973-2001の間でその航空会社の飛行機の事故によって

私は人の話を聞かない典型なヤシでしたm(_ _)m

227 ：　：03/02/25 18:21 ID:yZiP3JzY

エルアルの件数は妥当と見るべきか？

228 ：　：03/02/25 18:40 ID:rSItFBo8

この表1973年からだから日航のニューデリーとシェレメチェボ（両方とも1972年）が
カウントされてないんだよね。加えてしまうとKALを超えてしまう予感。

まあ、総飛行距離が全然違うんだけど。

229 ：：03/02/25 18:56 ID:H8Q1ck5W

>>225
Sabenaはサベナ・ベルギー航空です
現在は破産しましたが・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20011107ib04.htm

230 ：　：03/02/25 19:41 ID:LxtfTXsR

大姦航空から天下りとかあんのかな？

231 ：：03/02/25 19:57 ID:QOKaxVZh

>>230
大姦航空自体が韓国空軍や役所の天下り先らしいが。

232 ：　：03/02/25 21:34 ID:tTIWk45W

ニュー速プラスより　

【国際】「朝鮮半島安定後に日韓トンネルを」盧大統領、日韓首脳会談で提案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046175767/l50

トップは替われど、伝統芸は継承されているようですｗ

233 ：　：03/02/25 21:38 ID:O6VW8Y+F

＜運転操作ﾏﾇｱﾙ＞
F5:非常ブレーキ
F8:セーフモード（トンネル用）
ctrl+alt+del:緊急脱出
編集（Ｆ）→アプリケーションの終了：入庫

234 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/25 21:41 ID:y2ROK5yV

>>228
日航は１２３便の事故が効いていて、当分の間上位ランクに入ることは
不可能。
ＪＡＬはもしもう１回大事故を起こせば、ＪＡＬの歴史上で犠牲になった人の数が
１０００人を超える。

235 ：　：03/02/25 21:42 ID:TbxXxZpg

>>232
安定後＝統一後

要は難民のオーバーフロー用だな

236 ：　：03/02/25 21:47 ID:yZiP3JzY

韓国でも増える「先進国型事件」＝地下鉄火災、転換期を象徴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00000552-jij-int

先進国型事件、、、絶句

237 ：　：03/02/25 21:54 ID:CIPwAyId

>>236
途上国のチョンからすれば、地下鉄の走っている国は全部先進国なんだろうよｗ

238 ：...：03/02/25 21:59 ID:qocVOAml

新大統領､「釜山からパリまで旅行できる」と演説したらしいな｡

239 ：：03/02/25 22:08 ID:9i5RDkAr

>>199 >>207
たぶんメイントランスであっていると思われ。

ちなみに、可動部分のないトランスで何で音がするかという疑問があると思うけど、
トランスの鉄心は、磁界を加えられるとその方向にわずかだが伸び縮みする性質があります。
（専門用語で磁歪と言います。ごくわずかなのでこれのせいで鉄心が壊れたりはしません）
これがトランスで音がする原因です。(冷却油のポンプの音とかは説明省略)

240 ：：03/02/25 22:08 ID:gVdhatrA

>201
残念！　siemens シーメンス
http://www.siemens.co.jp/

241 ：774-3：03/02/25 22:19 ID:cOZ3K1NP

>>238
　それのどこに日韓トンネルの必要性があるのだろうかと（それとも、日韓トンネルとは別口？
それならそれで、北はどうするのかという問題がありますが）。
>>237
　都市型災害と言いたいのではないかな？

242 ：名無し：03/02/25 22:59 ID:dkAoeVyb

>239
で、トランスには交流が流れているので磁界が変化して
伸び縮みが振動になって音になる、と。

243 ：：03/02/25 23:09 ID:wS6WOHJG

>>240
201ではないが高校生の時、社会の教師が
「シーメンスって発音は間違い。本当はジーメンスだよ。」って言ってた。

244 ：：03/02/25 23:12 ID:9i5RDkAr

>>242
その通り。

245 ：　：03/02/25 23:20 ID:2KK79MdW

>243
それはジャガーやカウンタックが現地ではジャギュアとかクンタッチだ
って言うようなことでは。

246 ：　：03/02/25 23:31 ID:xb2r2u6g

SONY
英語読み→ソニー
ドイツ読み→ゾニー
と同じじゃない
もっとも今はドイツでも発音はソニーらしいが

247 ：　：03/02/25 23:34 ID:xSXstwno

ウリナラ地下鉄の鍵穴の映像、「siemense」って書いてなかったか？

248 ：　：03/02/25 23:44 ID:HY8Gt5eS

ジーメンス事件ってのをしらんのか？
固有名詞なんで、本来の発音がよろしいのではないか。
わざわざ英語読みしなくとも。
ソニーを、ゾニーって言うようなモノだぞ。

249 ：240：03/02/25 23:47 ID:eOV3BU4+

Siemens(japan)が、自分自身を「シーメンス」と呼んでる分けだから、
元の発音が云々。。は筋違い。

250 ：　　：03/02/25 23:48 ID:808CdKge

日本ではシーメンスなんだな
シーメンスのデジタル補聴器ってな

251 ：：03/02/25 23:51 ID:ozLl55Hm

富士通は
古河とジーメンスの
頭文字をとって名前をつけた。

252 ：　　：03/02/25 23:54 ID:808CdKge

いや富士電機が出来て
そこの通信機部門が富士通信機製造として独立・・

253 ：TIPS：03/02/25 23:58 ID:ipFrIUmb

というかドイツ人（オランダ人・フランドル人含む）は
Ｓ／Ｚの区別が（特に語頭で？）英語やフランス語（や日本語）
ほどはっきりしているわけではないんだよ
方言によって発音がＳ寄りだったりＺ寄りだったり。

254 ：_：03/02/26 00:25 ID:qlOVt5l/

KTXは飛ぶどころか、きりもみ飛行する･･･とやだなぁ。

255 ：sage：03/02/26 00:26 ID:np+klS+w

プリンタ、カメラで有名なCanonは、日本では自らをキヤノンと名乗っています。
音響機器で有名なDENONは、かつてデンオンと名乗っていましたが、現在では
デノンと名乗っています。
Siemens(japan)は自らをシーメンスと呼んでいます。

さて、正式な呼び方はどれでしょう？

256 ：　：03/02/26 00:28 ID:bvM482xg

>>252
そのとーり
漏れはＦ電機（の子会社）社員
今でもFujiにはシーメンスの出向社員いるよ。
ちなみにフジは古川のフとジーメンスのジでフジあとから漢字の富士を当てたの。

257 ：：03/02/26 00:35 ID:Exw1CasI

centreとcenerは？
マイクロとミクロは？
ドクトルとドクターは？
続けるの？

258 ：：03/02/26 00:43 ID:nZE0ZYoy

>>256
漏れのHDを（・∀・）ｶｴｾ!!!

259 ：：03/02/26 00:56 ID:iqbROBLF

>>256
古ジ電機かよ

260 ：sage：03/02/26 01:07 ID:np+klS+w

>> 257
続けてもいいですよ。
centreとcenerは古語と原語の違いでしょう。どちらを使うかはその背景を考
慮して自らが決めるべし。
マイクロとミクロ、ドクトルとドクターは、単にカタカナによる表記の違い
だけでしょう。どちらを使うかはその背景を考慮して自らが決めるべし。

ただし、日本国内において特定の企業を呼ぶときは、商法における商号を
用いるのが妥当でしょう。

で、続けるんですか？

261 ：：03/02/26 01:11 ID:nZE0ZYoy

Maxtorがマックストアだとは納得できぬ！

262 ：　　：03/02/26 01:13 ID:b6rlWshq

BMW-Japannは最初から「ビー・エム・ダブリュー」だったかな。

日本「マクドナルド」みたいな物ーいや、違うか。

263 ：　　：03/02/26 01:18 ID:iYJB6njh

>>256
一般人はほとんど知らないみたいね
古河の社員の知り合いに訊いたら
よく知ってるねって言われた

てか今でも繋がりがあるんだね

264 ：：03/02/26 01:21 ID:QJTV7q/e

ヒョンデがヒュンダイ
サムソンがサムスン

265 ：　：03/02/26 01:21 ID:ox4zj2Ad

東京通信工業は今なんて言うのかな？東通工といってたね。

266 ：：03/02/26 01:22 ID:Uycl0E0f

KTXは韓国でどんな発音ですか？

267 ：　　：03/02/26 01:23 ID:iYJB6njh

>>265
もうすぐサムソン日本支社になるニダ

268 ：　：03/02/26 01:24 ID:QJTV7q/e

フォードがポード
フェラーリがペラリ
スズキはスジュキ
ヒュンダイはホンデー

269 ：>>265：03/02/26 01:25 ID:x5bovSIB

ソニーじゃないですか？と言ってみる。

270 ：　：03/02/26 01:25 ID:2si9TlQl

ヒュンダイ→ホンダ

271 ：262：03/02/26 01:26 ID:b6rlWshq

ありゃ、よく見たらnがダブってるじゃないか．．．．そろそろ寝よう。

272 ：：03/02/26 01:27 ID:9TbXeaEX

ホンダ→フォンダ→フオンダ→フゥンダ→フュンダ→フュンダィ→ヒュンダイ

273 ：　：03/02/26 02:37 ID:anfBOm7Y

>272
いや、そこまでやらんでも
ホンダィ（アメリカでの呼び方）→ホンダ
で良いのでは・・・

274 ：名無しさん：03/02/26 02:45 ID:hww1QTVK

・・・→デウ→デコム→ダカス→・・・

275 ：　：03/02/26 02:59 ID:X8zNA6U6

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=146644&work=list&st=&sw=&cp=1
NAVERスポーツ板

276 ：　：03/02/26 07:25 ID:TcmqGCk6

>>275
＞韓 - テゼベを選択した理由はフランスが保管中の韓国の遺物を返して
＞もらうという条件のためでしだが文書化になっていなくて損害だけ見ました.

韓国の遺物なんてフランスにあんのかよ？
ま、それ以前に何の問題もない遺物ならTGV契約しなくても普通に返してくれると思うのだが・・

277 ：：03/02/26 09:10 ID:nKtLqtJh

248 ：　：03/02/25 23:44 ID:HY8Gt5eS
ジーメンス事件ってのをしらんのか？
固有名詞なんで、本来の発音がよろしいのではないか。
わざわざ英語読みしなくとも。
ソニーを、ゾニーって言うようなモノだぞ。
249 ：240 ：03/02/25 23:47 ID:eOV3BU4+
Siemens(japan)が、自分自身を「シーメンス」と呼んでる分けだから、
元の発音が云々。。は筋違い。

　「ジーメンス」だとイメージが悪いので「シーメンス」にしたのか?
　あの会社を知っている人間のほとんどは「ジーメンス｣と思っているかと。
　学校で習うし。

278 ：：03/02/26 09:24 ID:xBXO3mx8

相変わらず「脱線」が多いな、このスレ（ｗ

ＫＴＸだからしょうがないけど。

279 ：　：03/02/26 09:44 ID:CKkTlAgi

>>278
それが長寿の秘訣でつｗ

280 ：　　：03/02/26 09:50 ID:k7kmyKQ6

>>277　
>>249がでたらめを言ったか、米国で聞きかじったかのどっちかだな。
少なくとも欧州一般では、ジーメンス。

281 ：　：03/02/26 10:01 ID:anfBOm7Y

249では無いが・・・
>280
でたらめは言ってないと思うよ。
ちゃんと(japan)って付けてるでしょ。
http://www.siemens.co.jp/

282 ：　：03/02/26 10:38 ID:Z+E8TXj0

山川の日本史教科書には「シーメンス事件」と
書いてあったな・・・

283 ：　：03/02/26 10:41 ID:CKkTlAgi

【運輸】九州新幹線来年3月に部分開業西鹿児島は「鹿児島中央駅」東福岡は「千早」に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046223329/
さーてKTXは？

284 ：　：03/02/26 10:47 ID:k7kmyKQ6

>>281
ごめん。

285 ：　：03/02/26 10:51 ID:2NY3AwbN

ちょっと質問なんですけど、スペインの高速鉄道はスペインオリジナル？
それとも、TGV系なの？

286 ：韓国は日本を越えた！（事故死者数で）：03/02/26 11:19 ID:JQGA3K1x

>>285
阿部君は仏式

287 ：：03/02/26 11:20 ID:UDT1Ui+e

>>282
ベンベと呼ぶかビーエムダブリュゥと呼ぶか
世代の違いでは？
ジーメンスと呼ぶのはおっさんでシーメンスは若者と。

288 ：_：03/02/26 11:39 ID:C1wX8mCu

>>276
フランスには在仏朝鮮人がいないからな
盗むのも無理だろ

289 ：鶴橋の焼肉屋組合集会は、まるでヤナセの展示場：03/02/26 12:27 ID:JQGA3K1x

>>288
どーせ戦前に日本が持ち込んで凍結された資産を、

　「日帝に略奪されたウリナラの財産ニダ！おとなしく返スミダ！」

という駅前一等地方式の理論構成で言った戯言として仏側も放置したのでは？

290 ：　：03/02/26 20:26 ID:1Wt2uvNK

「ジーメンス」というバカは、ニュースを「ニューズ」と言っていきがっている奴と同じ程度＝底辺
本当のインテリゲンツァは、あえて歴史を踏まえて、シーメンスと呼ぶ。

291 ：踊り子：03/02/26 20:47 ID:ZDeycU7m

BShiで特急列車大図鑑やってるよ

新幹線も良いけど、各地の四季を駆け抜ける特急もきれいだね

292 ：お○んこは食えない：03/02/26 21:02 ID:7SzFAb/j

山陽新幹線で居眠り運転・・・・鬱。

しかし、山陽新幹線って何かしら起るよなぁー。

293 ：I am　チョッパリ：03/02/26 21:02 ID:0QxZpR9v

新幹線凄い　居眠りしていても無事故でしかもキチンと駅でとまってるし
寝ててもいいのか・・・

294 ：...：03/02/26 21:02 ID:SFdgA4hj

新幹線居眠り運転､岡山駅直前８分間記憶なし､だって｡

295 ：　　：03/02/26 21:04 ID:KA9kjhau

ＫＴＸも居眠りしてても自動停止しまつか？

296 ：　：03/02/26 21:06 ID:WU2BEusy

>>295
ＫＴＸは居眠りしてても自動離着陸するニダ、チョッパリの新幹線より上ニダ。
車両が１離着陸ごとの使い捨てなのが玉に瑕ニダ。

297 ：　：03/02/26 21:06 ID:Il7sKCe/

ひかり号、岡山駅手前で停車　運転士が８分間居眠りで
http://www.asahi.com/national/update/0226/044.html

山陽新幹線はたるんでるのかな？
運転士が知り合いねーちゃん、運転台横乗せとか、前にあったぞ。

298 ：お○んこは食えない：03/02/26 21:08 ID:7SzFAb/j

ＪＲ西日本って不祥事多いよなァ。

299 ：ウサギ：03/02/26 21:12 ID:lyRYjLIX

　乗ってても、ホームにいても、衝撃的な光景だったに違いないピョン。
　怪我人も人死にも出ていないのが、不幸中の幸いなのウサ。

300 ：　：03/02/26 21:13 ID:LonEQRWR

車両基地で、０系が一般道にオーバーランも、たしか岡山だったな。
定期的にたるみが出てる。

301 ：：03/02/26 21:22 ID:6NZOuFJV

新幹線ひかり、居眠り運転
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030226it15.htm

ひかり号、岡山駅手前で停車　運転士が８分間居眠りで
http://www.asahi.com/national/update/0226/044.html

302 ：　：03/02/26 21:24 ID:oBdxd0Vy

>>290
×インテリゲンツァ
◎インテリゲンツィア

303 ：　：03/02/26 21:25 ID:O8ycjJFL

一定時間操作しなかったら、運転システムから目覚ませや（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ告知があるん
じゃなかったっけ？８分じゃ作動せんのか？

304 ：.：03/02/26 22:03 ID:0g3BwnvL

デッドマンシステムだったっけ。

まあ、この場合スリーピーシステムだけど。

305 ：：03/02/26 22:07 ID:qfLlSm/V

>>302
てっきり｢インテリゲンちゃん｣って思ってたのに（はづかし

306 ：：03/02/26 22:10 ID:8Gw0ebY8

>>303
デッドマンシステムなら普通は１分か２分で作動するはず。
この居眠り運転士がまったく気づかなかっただけなのか、
線路敷内に踏切や障害物がないからＡＴＣだけで十分、という考えなのか。。。

307 ：　：03/02/26 22:16 ID:HeGoBmjH

寝ながら夢の中で操作していたと・・・。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

308 ：　：03/02/26 22:16 ID:vK4aznJs

でもまぁ、眠くなるのも分かるな。
ブラックガムでも噛んどけ。

ロッテ以外の。

309 ：　：03/02/26 22:17 ID:Ezzkn0YP

こびとさんだ、こびとさん。

310 ：　：03/02/26 22:17 ID:WU2BEusy

>>307
それで駅に止まれるあたりがもっと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
どういう訓練してるんだ？、条件反射より上かも。

311 ：sage：03/02/26 22:24 ID:d+LqYyDk

> 310
操作しなくても、ATCが動作して緊急ブレーキがかかります。

312 ：　：03/02/26 22:27 ID:gJWMaMlj

車で眠気のあまり朦朧として、意識ないまま数十分市街地を運転した経験あり。
気がついたら家の近くを走っててびっくりしただよ。

313 ：　：03/02/26 22:43 ID:Mg/xk1p9

きっと疲れてたんだよ。今夜はゆっくり寝てもらおう。そうすりゃ明日からいつもどーり

314 ：妲己ちゃん：03/02/26 22:50 ID:AvDKU3Zl

寝ながら駅のホームに
ぴったりとつけて停車したら
神業なんだけどなあ（ｗ

315 ：：03/02/26 22:51 ID:O8ycjJFL

>>313
いつもどおりなわけないと思われ。

316 ：_：03/02/26 22:54 ID:GNOm6Eew

これでも読め。

http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/fiji2.html

317 ：　：03/02/26 22:55 ID:+V118rU/

>>303
新幹線にはデットマンやＥＢ装置はついていないはず

で、駅に停車する場合はＡＴＣ信号に従って減速するけど、駅手前で確認ボタンを押さないと
今回のように本来の停車位置の手前に止まってしまう。

確認ボタンを押してから、ブレーキを調整して停車位置に停車する。
もちろん大きくオーバーランしたら非常ブレーキ作動！！

318 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/26 23:07 ID:S5QOoqH9

>>317
ＡＴＣにも確認ボタンってあるの？

319 ：：03/02/26 23:22 ID:t6TERQMN

「こびとさん」はJR貨物でも標準装備でつ。
http://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/2002/09/anzen.html
>>ハード面では、EBリセットスイッチを改良する。現在は運転台正面のバーに触れるだけでリセットできるため、
>>これを運転席の端に移し押しボタン式に改造する。無意識にバーに触れてリセットするケースをなくすことが狙い。

320 ：：03/02/26 23:35 ID:i7JYSRsL

時刻表で確認したところ当該車両は300系みたいだね。
シミュレーターで体感した限り、０系のATCブレーキはかなりカクカクした
感じだったけど、300系はそうでもないのかな？

ちなみに鉄板スレはこちら
山陽新幹線運転士居眠り
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046261022/
車両板にもあるけどレスついてないｗ

321 ：　：03/02/26 23:58 ID:vsyX3rP3

睡魔に襲われても大丈夫なのか、すごいな。

半島だとｳﾃｼの性欲・ネット欲にも対応せんとな

322 ：寝台特急さくらたん：03/02/26 23:59 ID:VUJaOGFK

>>320
ATC変わらないんで同じです。
八戸～盛岡間だけは違いますけど
あそこだけ１段ブレーキで止まれるの

323 ：：03/02/27 00:13 ID:pVdZwW+2

>>322
ちなみに東北新幹線のデジタルＡＴＣは70km/hで自動減速パターンが解除されて
手動になります。(もちろんＥＢは自動でかかりますよ)

そして、今後導入予定の東海道新幹線のデジタルＡＴＣは30km/hまで自動減速します。
70km/hでないのは30km/hから手動の現行ATCになれた運転士の
習熟を容易にするためとかいろいろ理由があるそうです。

324 ：　：03/02/27 00:24 ID:tFnY/cHt

>>276
確かあるよ。江華島辺りで日本の前にフランスとミニ戦争をしてる。そのとき何か古文書だったか何かを
戦利品として持帰られて、去年頃返すの返さないのと揉めていた。

325 ：　：03/02/27 00:30 ID:ABgDEa8S

ギャハハハハハハハ

居眠り運転だとよ（プププププププププププププププ

前に自動ブレーキが故障しててブレーキかかんなかったじゃん

今回故障してたら大事故起きて死者でまくってたな（ゲラゲラ

日本たいしたことないじゃん

終わってる

326 ：　：03/02/27 00:35 ID:asPtn+X9

>>1
●低質燃料お断り！

327 ：　：03/02/27 00:38 ID:2L+tDjoe

>>325
もう少し考えてレスしような。

328 ：：03/02/27 00:39 ID:O16ZL4Jd

>>325
おめ、別スレでも同じ事いったろ？
次レスですぐ負けていたが・・・一応反論しておこう。
ウテシは寝ていたがフェイルセーフは十分に機能していた。
ウテシも指令室も起きていて丸焼きにした地下鉄は何なのかと小一時間。
この程度で鬼の首はとれないぞ。

329 ：　：03/02/27 00:48 ID:g+xxvXxV

まあまあ>>325だって韓国人でも日本人でもない存在で
どこのルールもマナーもみにつかず人から嫌われまくりの
在日なんだろうから許してやろうよ。俺たちゃ旧宗主国だぜ。

330 ：：03/02/27 00:57 ID:O16ZL4Jd

>>329
否だ。宗主国の人間らしく振る舞え。さぁ、笞を・・・

331 ：　：03/02/27 00:58 ID:Lz4ebSy+

386 名前：83[sage] 投稿日：03/02/26 16:11 ID:ncQPGj1y
いや、マジで・・・って、俺どうしたらいい？
このまま韓国人になった方がいいのかな・・・。
ﾀﾀﾞ日本ﾆｽﾝﾃﾞﾙﾄﾙｺ人ﾊｷｹﾝﾀﾞｯﾃｲｲﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ････

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

332 ：：03/02/27 01:00 ID:O16ZL4Jd

>>331
おめも、386も、飯喰って寝れ。

333 ：雪村小町：03/02/27 01:03 ID:8hhOT3FY

>>329
今頃地鎮祭かよ！ｗ

334 ：：03/02/27 01:10 ID:O16ZL4Jd

>>333
え”え”え”？そんな・・・どうして先に言ってくれないんだ・・・
アイゴー！！>>329は謝罪しる！つか俺が回線切手史根羽伊井野課・・・

335 ：：03/02/27 01:30 ID:Qi7y+AP9

>>328
まあ、１人で運行させるということはいけませんなあ。
どんな聖人君子でも居眠りの一つはするだろうから
２人にしないと。

336 ：　：03/02/27 01:31 ID:2L+tDjoe

>>335
近代化時代の動労みたいなこと言うなよ。

337 ：貧乏学生：03/02/27 01:33 ID:DVmdUrz9

新幹線高すぎ。
つーか半額にしても、絶対利用者倍に増えるから問題ないって。
高いから使わない人も多いぞ。

338 ：　：03/02/27 01:38 ID:SJGd+A1K

<丶｀∀´>　ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ

339 ：　：03/02/27 01:39 ID:mplPjLmL

>>337
新幹線はションベン臭い学生に乗って戴かなくても十分に需要があります。

340 ：：03/02/27 01:42 ID:YvkyTs5g

>>337
半額になどしたら、東海道区間は客が乗りきれなくなりますが。
だいたい、高いから使わない人が多くても問題はありません。
赤字続きならともかくね。

ま、貧乏ならおとなしく夜行バスか18キップでも使ってろってこった。

　　　　　　　　　　　　　　いや、貧乏ならヒッチハイク。これ最強（ｗ

341 ：　：03/02/27 01:52 ID:OB0OamJ8

新幹線は、でもやっぱり高すぎる。
名古屋からだと特に東京方向には割引きっぷ類はほとんど無いし。

342 ：理系学生　：03/02/27 01:58 ID:WBvlHkCs

ttp://www6.airnet.ne.jp/takeyas/museam/28_ohigawa/kinen_sin.jpg
東京駅にあるこのプレート見ると
技術屋めざしてよかったといつも思うのですが

その一方某国の*TXには努力とか叡智という言葉が似合わないなと
気のせいだろうか・・・
話の流れとまったく関係なくてスマソ

343 ：：03/02/27 02:01 ID:Aj/rM0uc

>>341
そりゃ安いほうがいいけどさ、
「安全」「早く」「時間通り」に移動できると考えたら、
果たして高いのだろうかと思うね。

少なくとも「高すぎる」って認識は間違っているように思う。
だいたい保守にどれだけ金と手間がかかってるかと小一時間（以下略

344 ：341：03/02/27 02:18 ID:OB0OamJ8

名古屋から東京方面だと、>340のような選択枝しかないのが問題なのです。
飛行機もないし、新幹線より安くて鈍行乗り継ぎより速い交通機関を希望。
希望してもしょうがないんだけど。
Ｊあーる倒壊の独占高運賃は腹が立つ。

345 ：　：03/02/27 02:20 ID:mplPjLmL

でも、韓国人の旅行記なんかを見ると「新幹線は高すぎて乗る人なんて居ない筈なのにそれでも居る」と、かの国の経済価値で判断なさった方がいらっしゃいました。

346 ：　　：03/02/27 02:22 ID:tFnY/cHt

>>342
あれ、「世銀の融資により」って謙虚な事も書いてあると思い込んでました。日本風デムパでしたか。

347 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/27 02:25 ID:CIcMD1v9

>>335
運転長と副運転士みたいに乗務させるの？
安全性は増すと思うが、人件費が・・・

348 ：　：03/02/27 02:32 ID:IzAqOJ+u

>>344
まあ、在来線の急行が全滅状態だからねぇ。

349 ：　：03/02/27 02:35 ID:IzAqOJ+u

>>347
３３６氏がふれてるけど、昔、それで「合理化反対闘争」っつうのがあったのよ。

350 ：　：03/02/27 02:36 ID:fEcs0cmV

>>342
いや、良いね。
俺はＦＡ系のヘタレＳＥだけど、自分が関わった物を見るとやっぱり嬉しい。
最近はプロジェクトＸで、技術屋や職人さんの話も人気が出てるし、良い事だ。

351 ：　：03/02/27 02:37 ID:KqI/Ct6e

>>346
「世銀が無償で資金提供した」
ってんなら、書いてやってもよかったけどな。

352 ：　：03/02/27 02:39 ID:fEcs0cmV

>>345
＞「新幹線は高すぎて乗る人なんて居ない筈なのにそれでも居る」
思考も破綻してる完全な電波ですな（ｗ

353 ：　：03/02/27 02:53 ID:+5tIWj/a

ユーロスター高すぎ、乗る人いないから赤字経営が続いている
http://www.eurostar.com/dctm/jsp/services/monvoyage/tarifs/tarifs2_2.jsp
ロンドン～パリ間148ユーロ　18728円
　　　　　　　 233ユーロ　29485円

新幹線
東京～大阪間　指定席　13,750円
　　　　　　　グリーン18,390円

354 ：　：03/02/27 03:19 ID:GcvGm2xJ

世界銀行から融資してもらって作った新幹線だが、確か借りたお金は全額ちゃんと返したんだよね。
世銀からの融資を全額返済した例って世界でこの１件だけって聞いた事があるけど、どうなんだろう？

355 ：　：03/02/27 03:24 ID:ABgDEa8S

居眠り新幹線

傑作だな（ゲラ

356 ：　：03/02/27 03:29 ID:kENsk8bc

世銀の担当者が、「そんな計画実現するはずがない」と融資を渋ったんじゃなかったっけ？＞新幹線

357 ：「：03/02/27 03:51 ID:ojyPZ0VD

なんか阪急の春闘のポスターらしいが・・・
http://203.138.253.183/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030226183900.jpg

358 ：：03/02/27 03:59 ID:KqI/Ct6e

眠っても90mの誤差で停止するのだからATC御見事な技術だな。
寝ぼけてﾏｽﾀｰｷｰ抜かなかっただけエライわ。

359 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/27 04:20 ID:CIcMD1v9

>>358
営団地下鉄南北線だったらＡＴＯで停止線にぴたりと停車できます。

360 ：：03/02/27 04:59 ID:nYYRXRxZ

新幹線で居眠り停車ミス
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/27/k20030226000148.html
http://www.nhk.or.jp/news/real/20030226000148002.rpm

山陽新幹線の運転士、走行中に居眠り
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye706135.html
http://news.tbs.co.jp/ram/news706135_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news706135_7.asx

山陽新幹線の運転士が運転中に居眠り、JR岡山駅で停車ミス
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00028176.html
http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2003022603_300.ram

361 ：　：03/02/27 05:30 ID:RAqb/cne

>>344
名古屋→東京ならこういう選択肢もありますが・・・

http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%CC%BE%B8%C5%B2%B0&GOAL=%BF%B7%BD%C9
http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%CC%BE%B8%C5%B2%B0&GOAL=%C5%EC%B5%FE

362 ：：03/02/27 07:03 ID:UtFf17cA

>>357
顔は金日成だし、構図は男尊女卑ぽいし、フォントは日本語に見えないし、
ホントに日本のポスター？？

363 ：.：03/02/27 08:16 ID:FxCxoIvX

>>358=キャデ
なに2度もいってるの？

364 ：　：03/02/27 09:02 ID:/47GJdbb

まさか催眠テロ．．だったり？

365 ：　：03/02/27 09:13 ID:9t833hfI

>>361
熱海-東京間の快速アクティーみたいのがほしいって事じゃろ。
豊橋-熱海間は倒壊しか路線がないからしょぼい鈍行ばっかりだし。
（名古屋-豊橋間は名鉄があるので対抗するため倒壊も新快速を走らせてる）

366 ：　　　：03/02/27 09:26 ID:Cjd8Bt/a

>357
ﾁｮﾄ､ﾔﾗｼｲ

367 ：：03/02/27 09:28 ID:BiZccUbI

>>357
目付が悪い、怖いよ！！

368 ：.：03/02/27 09:40 ID:7v4ascZa

>>354
つい最近返し終わったらしいよ

369 ：：03/02/27 09:43 ID:S2cjpkm0

http://www.aurora-net.or.jp/doshin/dii/seikon/takesita.htm
＞その新幹線は昭和39年にできた東海道新幹線です。
そのときの借入分はだいたい５ｶ年据え置き、25年賦で、金利は5.75。
そのころは確かに安い金利と思ったんです。返したのは平成3年です。
そのころ日本も力がございましたから、途中で繰り上げ償還と思ったんですが、
世界銀行から、「日本という優良会社に貸しているということが、
世界銀行のステータスだから、まあ順序よく返してください」という話でした

平成不況の張本人がこう言っていました。

370 ：ＭＯＮＯ：03/02/27 09:47 ID:hP74RTg5

ジブリはギブリの誤読ですが・・・

遅レスにつきサゲ

371 ：お下品で失礼：03/02/27 09:53 ID:BiZccUbI

ズブリもいいよ。

372 ：　：03/02/27 10:30 ID:bEK9Y3KB

>>364
これでもまだマシになった方
JRのOBの話を聴いていると、信じられん話ばかり
昔はそれが表面化しなかっただけだそうな…

373 ：：03/02/27 10:53 ID:ypdCh9g0

新幹線が事故にあったら・・・
死者何人？

374 ：：03/02/27 11:01 ID:fPLCps2h

>>373
０人です！

375 ：　：03/02/27 11:20 ID:QZkIYT0w

【国際】韓国地下鉄火災、遺体や遺留品を「ごみ扱い」…残がい雨ざらし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046309322/

徹頭徹尾ケンチャナヨ～

376 ：　：03/02/27 11:42 ID:VAeKiDCS

結局のところ、今回の件で

「日本の新幹線は安全性抜群」が証明された。
なんせ、運転手が寝てても手前で止まり
ダイヤの乱れも欧州と比較したらほとんど
無かった。

素晴らしき日本の新幹線。

377 ：　：03/02/27 11:52 ID:2L+tDjoe

>>342
>>350
島秀雄氏はこの文章に反感持ってた。
理由1、これじゃ新幹線を馬鹿扱いした馬鹿まで誉めてどーすんだ？
理由2、1と同様に新幹線計画を妨害し敵視したやつまで誉めてどーすんだ？
理由3、技術ってもんは先人たちのトライ&エラーがあってこそのもの、そこんとこ
　　　　　忘れてねーか？

てことらしい。

>>354 >>356
実際には上記の妨害しやがる馬鹿とかの妨害工作を跳ね除けて計画を完遂するための
策だったの。世銀から金借りてやってる事業は当該国政府が責任もって完遂しなければ
ならなくなる。佐藤栄作だったかの発案だったかなぁ。
だから借りた金、それほど大きなパーセンテージ占めてないでしょ？

378 ：　：03/02/27 11:54 ID:2L+tDjoe

あと、世銀へ計画を説明したときトップの理解でスムーズにいった。おかげで交流電化で
いざこざのあったフランスを調査員から外して調査してくれたしな。

379 ：　：03/02/27 11:58 ID:eJcSd8sT

>>376
所定の設計どおりのフェイルセーフが働くことは証明されたが
それでマンセーする気分にはなれんな。

380 ：　：03/02/27 12:14 ID:FmCRuMBC

新幹線居眠り事件を、先進国型事故と言うのではなかろうか？
人災をシステムが予防するってのが……。

381 ：　：03/02/27 12:21 ID:2L+tDjoe

今回の事件、信号屋は心の中でガッツポーズだろうな。

382 ：　：03/02/27 12:21 ID:VnL6X2DV

ウテシから薬物反応が出ないかチェックしる！

383 ：　　：03/02/27 12:29 ID:21KAG7ll

しかし、あの速度って確かに眠くなりそうなんだけど。

そう思うおれっておかしい？

384 ：：03/02/27 12:39 ID:gx/VV0rs

こっちにも

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030226/mw/mw2003022666460.html

<大邱地下鉄惨事>発火車も操作疑惑

大邱地下鉄工事が中央路役放火惨事当時通話内容を操作したのに引き続き
最初発火地点さえ故意的に隠蔽しているという疑惑を招いてそのある.
特に最初発火地点が該当の機関士と地下鉄工事の中過失を計算することが
できる重要手がかりにもかかわらず, 警察は捜査初期部敷地発火地点と係わる
主要陳述たちを黙殺して来たことで現われた.

・26日本報取材陣が去る 18日発生した地下鉄火事初目撃者わ 6年間地下鉄
1戸車にだけ乗ったまた他の目撃者を通じて把握した結果, 最初発火地点は
警察と地下鉄工事が発表して来た 1079号 2号客車ではない 1号客車なのが
確実視される.
事故当日 1079号火事初目撃者であるゾンユングナム(64)さんは “午前 9時45分
頃教大駅で 1戸車に乗って放火犯(金台した・56) 当たった方に座っていた”と “
その間二度警察の調査で ‘発火地点は期グァンシルと付いた 1号客車’と数次
話したが警察はどうして 2呼客車と発表するか知れない”と言った.
(後略)

385 ：　：03/02/27 12:43 ID:+M3SIl06

この居眠り事件がｶの国で起こったら･･･････( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

386 ：：03/02/27 12:45 ID:fPLCps2h

>>376
それじゃだめだよ。
居眠り運転もケンチャナヨって事になるじゃんか・

387 ：：03/02/27 13:00 ID:2L+mrA40

以前、ＢＳでヨーロッパ高速鉄道の特集をやっていて、ＴＧＶも
取り上げていたが、運転士はマスコンボックスの端にあるセンサーに
常時触れていたよ。このセンサーに２分間手を触れないと緊急ブレーキ
がかかるそうな。だからＫＴＸも同じシステムだと思われ。
でも、センサーに手を触れたまま前かがみに失神してしまったらどうする
のだろ？　まあ、運輸指令からのスピードダウンの命令を２分間無視すると
ここでも緊急ブレーキがかかる仕組みらしいのだが。
基本的にＴＧＶってＡＴＣではなかったよね？　確かＡＴＳ－Ｐに毛の生えた
程度のものとか。

388 ：：：03/02/27 13:02 ID:rk36NXfA

左遷決定、この運転士

389 ：　：03/02/27 13:06 ID:FmCRuMBC

運転手が厳罰に処されるのは仕方がないだろ。

390 ：：03/02/27 13:31 ID:Qi7y+AP9

>>381
最新ってわけでもないから、淡々と受け止めてるだけでは？

>>389
近代化時代の思想と言われてしまったが
システムの欠陥なので処罰するのは筋違いだと思うが
たぶんされるんだろうなぁ。
居眠り運転したことある人なら分かると思うけど（自分もやるまで信じられなかった）
その事態に陥らないようにするのは１人では無理がある。
アルバイトでもいいので居眠り注意員とか雇うとかなら人件費も抑えられるかとｗ

391 ：　：03/02/27 13:50 ID:3L2sEQjw

>>386
だめってこたないだろ。今回は居眠りなので逝ってよしだが、
所詮人間が運転するものだし、運転手が突然病気などで意識不明とかも
起こりうるわけだし。システム自体は評価してもよいと思うが。

392 ：：03/02/27 13:54 ID:fPLCps2h

>>390
バイトなら金握らせればいくらでも潰せる。時間だってルーズ。責任感もない。
（なんかちょんの事言ってるみたいだな。バイトに失礼だと怒られそうだが…)
監視カメラつけとくとか、車掌と常に話してるとか。
運転台で2chやってれば寝ないんじゃない？携帯でもできるし。運転するの忘れる
かもしれないけど。

393 ：：03/02/27 13:54 ID:M9V++pIu

>>387
在来線も走らせるからそんなものかと。
ATCやATOはクローズドシステムじゃないとあんまり有効じゃないでしょ。
まあ、韓国のデグ地下鉄は完全クローズドシステムであの程度だけどｗ

394 ：：03/02/27 13:58 ID:M9V++pIu

>>391
以前運転手が意識不明になったこと無かったっけ？＜新幹線
確かそのときも安全に駅まで走ったような。
>>392
ﾜﾛﾀ。それにはテキスト読み上げソフト（クサちゅー後対応ｗ）が必要かと

395 ：：03/02/27 13:59 ID:nYYRXRxZ

>>357
革労協とか革マル系の組合ですか？

396 ：　：03/02/27 14:07 ID:xVMlL1K3

>>390
乗客が運転席を見られるようにすれば、運転士は眠れないと思われ。
客も前方景色楽しめて一石二鳥。

397 ：...：03/02/27 14:11 ID:GIcTFiP2

山手線で運転手が下痢ピーで､運転席を放棄したことがあった｡
順法闘争じゃなかったみたいだが・・・
タレても運転レバーを離しませんでしたって訳いかないのかね｡

398 ：：03/02/27 14:15 ID:M9V++pIu

車掌が運転資格持ってるのは１名体制の保険なのかな？＜新幹線

399 ：：03/02/27 14:50 ID:Dpjcmpso

>>398
東海道の場合では、１回の運行が２時間をこえるのはあたりまえのようにあるが、
運転士は、安全確保のために原則として２時間以上連続で運転してはいけないことになってる。
東海道では浜松で運転を交代している（浜松通過の列車については走行中に（！）運転席を代わる）
で、運転していない方の乗務員が車掌の仕事をする、とそういうわけ。
１名体制の保険じゃなくて単なるコスト削減で専任の車掌が削られただけ。

400 ：　：03/02/27 14:50 ID:JyiO8VmB

>>396
ダメだ。姿勢も崩さず、目を開けたまま居眠りする人間もいる。

俺のことだが。

401 ：　：03/02/27 15:16 ID:+e2gs9R7

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200302/sha2003022701.html

★新幹線事件アラカルト★
◆運転席でセクハラ（平成１０年６月）　岡山－相生間を「こだま」で走行中、運転士が内規に違反して女性の車内販売員を乗務員室に入れ、運転席に入れるなどした。運転士は女性販売員の背後から操作していたが、販売員の体も触っていた。懲戒処分となった
◆車掌を乗せずに発車（同１４年７月）　名古屋発の回送列車が連絡ミスから車掌を乗せずに隣の駅までの約２５キロを走行。ようやく気付いた運転士が隣の駅で代わりの車掌を乗せた。当日は台風の影響でダイヤが大幅に乱れていた

402 ：：03/02/27 15:17 ID:fPLCps2h

上記の他に
①テレビの定番罰ゲームみたいに風船が膨らんでゆく。5分以内にボタンを押せばまた初めから。
②テレビの定番罰ゲームみたいに椅子にビリビリマシーンをつけておく。5分以内にボタンを押せばまた初めから。
まだあったらみなさんどうぞ

ATCとATSとATOはどう違うんですか？俺はATSしか知らんかった(^ ^A

403 ：　：03/02/27 15:21 ID:eqtYImKf

ATS：自動列車停止装置
決められた制限速度を越えると自動的に非常ブレーキがかかって停止
ATC：自動列車制御装置
区間内で決められた制限速度を超えると自動的に常用ブレーキがかかって制限速度まで減速
ATO：自動列車運転装置
列車を自動運転

404 ：　：03/02/27 15:22 ID:8hEtxRvv

>>401
帽子取りに行って運転席離れた件を書いてないね、サンスポ。

405 ：402：03/02/27 15:26 ID:fPLCps2h

>>403
蟻が豚

406 ：　：03/02/27 15:38 ID:JyiO8VmB

帽子の件といい、これといい、
一種の安全ボケだな。

407 ：　：03/02/27 16:23 ID:91fdr+Mc

斜め上度は想定範囲内といったところか・・・

>>392
実況板は禁止したほうが・・・ｗ

408 ：：03/02/27 16:25 ID:M9V++pIu

>>407
テキスト読み上げ機能（モナー対応ｗ）とボイス入力機能は必要だろうねｗ

409 ：ていうか：03/02/27 16:30 ID:FJFxdesK

マジで病気じゃないの？

バスの運転手が運転中失神した事件て何度かあるよな。
そういう意味で運転手一人って怖い罠

410 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/02/27 16:38 ID:A5U99iUN

>>409
脳血栓になると初期症状で急な眠気があるらしい。

411 ：：03/02/27 16:46 ID:M9V++pIu

>>410
まあ、脳の精密検査はするでしょうね。

412 ：　：03/02/27 16:59 ID:Lz4ebSy+

>>388
もう運転できないのではないですか？
クビにはならんでしょうが。

413 ：１日安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/27 17:07 ID:71/1ThFa

>「体調は良好で、心身の異常はありません」。
>運転士は乗務前の午後１時２５分、普段通りに出勤点呼を受け、そう答えたという。
>飲酒や不審な点はなく、前日は公休のため約１０時間の睡眠をとっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030226ic50.htm

これってやっぱ軽い過眠症なんじゃないか？

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/kaminsyyou.htm
http://homepage2.nifty.com/sleep/SDC3-0.html

414 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：03/02/27 17:09 ID:5GyOubQk

フジに冷蔵庫登場。

415 ：：03/02/27 17:15 ID:fPLCps2h

>>413
広島始発で福山あたりでもう寝てたって言うのはちょっとおかしいよね。
時間に不規則な仕事っていうのはあると思うけど。

416 ：通常のななしたん：03/02/27 18:00 ID:tAKb75M/

そういえば新幹線で居眠り運転って
過去ログにネタであったな。

417 ：　　：03/02/27 20:24 ID:fy4H7trA

ナルコプレシーかな？

418 ：　：03/02/27 20:40 ID:kgsmQvMb

>>379
禿同。

TGVが脱線した→でも死者は出なかった→TGVの安全性が証明された！
て話で、そもそも脱線するのはマズイだろ・・・って過去スレでも散々言っておいて
新幹線ウテシが居眠り→でもちゃんと止まった→新幹線の安全性が証明された！
とか言うのはねぇ・・

居眠りに注目する人と、信号システムの注目する人で意見が割れてるね。

419 ：　：03/02/27 20:41 ID:a0w8lnf4

って言うか、運転士いらねージャン新幹線

420 ：　：03/02/27 20:44 ID:/47GJdbb

まあ酉もここんとこ
受難続きだったけど
新社長に期待しまつか．．
南谷体制時はなんかあんまいいイメージなかったなあ。
トンネル剥落、月ｳﾔ、ニュータイプ、女性専用車．．

あ、今日の産経で広島のぞみが増えるってさ。

421 ：　：03/02/27 20:45 ID:nZpVeMrw

ゆりかもめだって無人運転システムなんだから。

422 ：　：03/02/27 20:45 ID:ABgDEa8S

日本万歳したいだけの愚かなスレ

423 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/27 20:52 ID:lZEmdVoC

>>388
新幹線はダメでもローカル線には行かない。
新幹線電気車運転免許と甲種電気車運転免許しかないのが
ふつーなので、気動車を運転できないｗ

424 ：　：03/02/27 21:00 ID:JSXba8CE

>>422
藻前が何かネタを振ってくれれば、乗ってくれる使徒はいるぞ。
あんまり低質なのはお断りだけどな。

425 ：_：03/02/27 21:16 ID:8NlL45vy

運転士が居眠りできるほど快適な運転性能と居住性
某国人がファビョってしまうのも無理はないのー

ちなみに自分は昔、よりによってバイクで居眠り運転してしまったよ（ｗ
側溝で跳ね上がって土の壁に刺さって停止
奇跡的にバイクも自分もほぼ無傷
天然自動停止システム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

426 ：：03/02/27 21:19 ID:HlZl7m3Z

>>425
ｳﾏｰでないって。

427 ：日本：03/02/27 21:21 ID:wHC3LIqc

>>356
遅レスになってすまない
新幹線の設計速度が当初260km/ｈだったが、出来るわけがないと相手してくれず
仕方なしに設計速度を210km/ｈにスペックダウンしてようやく貸してくれました。
歴史にもしは禁句だが260km/ｈで開発していれば、今日の騒音，振動内で320～340km/ｈ
で走行していたかもしれません
なお210km/ｈでも出来ないと思われてたふしあり　なんせ世界3大馬鹿事業と言われていましたから

428 ：　：03/02/27 22:05 ID:2L+tDjoe

>>427
速度を下げたのは国内事情だよ。ローゼンは技術内容に納得してたっつーの。

429 ：　：03/02/27 22:14 ID:OooMeyFX

NHKｷﾀｰ

430 ：　：03/02/27 22:18 ID:Lz4ebSy+

>>422
おまえらの国みたいなものの「捏造マンセー」よりはるかにまし。

431 ：　：03/02/27 22:21 ID:kVGHifd9

さすがしＲ、ちゃっかり女性運転士起用して、こんな時でも宣伝忘れてない。

432 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/27 22:29 ID:lZEmdVoC

>>431
女性車掌が増えたのは、深夜労働に関する
労働基準法（だったっけ？）の改正が基だから。

私は埼玉県民なんだが、宇都宮線で女性車掌なんて、
超高頻度で遭遇しますよ。

コンビニ店員みたいに「強盗問題」を重視しなくても
身の安全が確保できるなら、男性女性は関係ないでしょ。

JR東日本の列車に乗ってて、「女性車掌」をアピールする
ことなんかありませんし、次駅案内で「ああ、女性車掌か」
って思うだけで、あんまり気にしないですよ。

検札は同乗している男性車掌（検札用車掌が別にいるらしく
メインの車掌が男性だろうが女性だろうが検札する）が
やってる。

通勤で乗ってて、車掌の性別なんか気にしません。

433 ：　：03/02/27 22:35 ID:oss31mXs

>>432
ちゃんと指定券もって、座っていれば検札することさえ
なくなったので車掌さんのことは気にしないでイイからね。

434 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/27 22:45 ID:lZEmdVoC

>>433
まぁ、それはJRのシステム向上、ってことでしょうが、
国鉄時代は（法律上・女性の深夜労働は）危険だ、と
されていたのが、今ではそうでなくなった、ってのが
大きいと思います。
不正に対しても、車内だけでなく、駅でもフォローできますから。

ただ、地方の無人駅が連続する区間では、
定期客以外のほとんどが無札乗車である現実は
見逃せないですよ。

JR西日本みたいに、「アーバンネットワーク」区間以外を
完全に捨て駒にしているようなJR西日本や、新幹線以外を
完全に放棄しているJR東海、特急以外は放棄している
JR北海道は自業自得ですが、
真面目にやっているJR四国・JR九州は死活問題です。

435 ：　：03/02/27 22:48 ID:PybBnDZc

くだらんニュースでマスゴミ騒ぎすぎ。
誰もケガしてないし、誰も死んでないし、ほとんど困ってない。
なぜこんなに全国で放送されるのか、サッパリわからん。
もっと深刻なニュースがあるはずなのに、日本のマスゴミは
ホントにゴミだと痛感した。

あ、それと２ちゃんでこの話題が出てる板を誰か教えて。

436 ：：03/02/27 22:57 ID:Ngf9TysL

>>435
鉄道総合板

437 ：　：03/02/27 23:03 ID:DvcMDrJ3

運転席を無くせ。
運転士は立って操作。
製造ラインの女の子だって８時間立ちっぱなしなんだから２，３時間位楽勝だろ。

438 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/27 23:03 ID:lZEmdVoC

検索汁

次々に崩壊する日本の安全神話
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046324911/98

山陽新幹線運転士居眠り＠鉄道総合
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046261022/
【ｸﾞｰ】新幹線で運転士居眠り【ATC停止現示】＠路車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046261259/
新幹線で居眠りだとよ＠路車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046266880/
山陽新幹線時速２７０キロで居眠り運転＠路車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046274340/
【社会】新幹線の運転士が走行中に居眠り、８分間記憶無し＠Ｎ＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046261033/
新幹線の運転ってすっげー退屈。。。＠Ｎ速
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046322797/
ひかり号、岡山駅手前で停車　運転士が８分間居眠りで＠Ｎ速
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046260902/
TGVより新幹線 Part32 ☆＠ハングル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045824657/

439 ：　：03/02/27 23:06 ID:+TBgH75k

運転士居眠り事件は皮肉なことに新幹線システムの安全性を証明してしまったね。

440 ：　：03/02/27 23:11 ID:PybBnDZc

>436
ありがとうごぜえますた。
一応スレ立ってたけど、たいしたこと議論されてない。
ホントーにムダなニュースだと思ふ。

441 ：：03/02/28 00:05 ID:xNGz/pRV

たぶん、シンガポールの新聞でまぐれぶの写真ﾊｹｰﾝ。
---
ttp://e.sinchew-i.com/2003/02/26/Maglev.html
SUPER FAST.... A new type of Maglev (magnetically-levitated vehicle)
speeds on a track at a test line in Tsuru, Japan. This model hit 502kph
with passengers on board during the test.

442 ：...：03/02/28 00:17 ID:M954VS/v

リニアカー､マグレブちゅうんかい｡知らんかった
マグレブ諸国ちゅうのはあるけど､LとRの違いか｡

443 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/28 00:51 ID:UvfQPYfY

http://www.big.or.jp/~jrldr/Sinm.gif

右端から下にかけて、逆Ｌ字型にかなりログサイズ大きいです。
韓国製は“ピサの斜塔”になるよ。

…傾かないように建設する技術もないらしい。

444 ：お○んこは食えない：03/02/28 05:09 ID:2ELSsyTY

>>435
高速鉄道の居眠り運転がくだらんニュースには到底思えんのだが・・・。
もしかして貴殿は路線・車両板で言う「酉厨」の方ですか？

445 ：　：03/02/28 05:35 ID:efBdOx1v

>>444
俺も、ちょっと騒ぎすぎだとは思うよ。

446 ：USS Virginia SSN774：03/02/28 07:52 ID:8tuQdJ8U

>>444
なんか最初っから運転士の問題にしてるけど、むしろ病的なモノかも
しれんし、そういう冷静な報道ってのは少なくて、感情的なのが多す
ぎるような気がする。

447 ：　：03/02/28 09:53 ID:syHE8AN/

>>444
いや、ほんと個人の問題だし、435のいう通りほかに取り上げるべきことがあると思うよ。
まぁ例の地下鉄事故で敏感になってるところがあると思うけど。

448 ：：03/02/28 10:31 ID:u0qKRVbG

>>441
スイスのマグレブのＨＰ
真っ赤な５００系のようなマグレブが載ってます。
北朝鮮仕様？
http://www.maglev2002.ch/

449 ：　：03/02/28 10:54 ID:mrIgJ52v

スペインって　　タルゴ　350　の350ｋｍ/ｈ営業運転開始したの？
2004年開業予定だけど、、まだだよね

450 ：　：03/02/28 11:00 ID:6WeXar63

かつてエアバスのA300が墜落した時に触れ込み通りに胴体着陸をして多少の死者を
出したものの、安全性を認められる結果になった事故がありましたが、今回の新幹線の
居眠り事件も同じように新幹線システムの信頼性をアピールする結果になったようです。

451 ：　　：03/02/28 11:01 ID:mrIgJ52v

ICEの最新型がICE-3です。２００２年末のフランクフルト、ケルン間の高速新線開業時には、
同線で世界最速330km/h運転を行う予定です

KTXは世界最速とはいえない

452 ：いつもの名無しさん：03/02/28 11:06 ID:4yr10oRE

>>450
結果はともかく、運転士が居眠りしてるのは
やっぱり（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
職業倫理の欠如だと思う。
システムの安全性におんぶにだっこに肩車
ちゅのはいけないと思う。人間がシステム
を管理・監視するくらいでないとね。

まぁ、この話題をハン板でやるのは激しく鼬害
だとは思っとります。

453 ：　：03/02/28 11:47 ID:O9oXU1ZK

>>452
いいか悪いかを論じれば悪いに決まってる。
ただ、なんでも職業倫理で片づけるのも安易すぎる。

個人的な要因（病気・体調等）なのか、運転席の設計などの問題なのか、
まず要因を挙げて分析しなければ意味がない。

要因を分析した上で、個人的な要因であればそれを見抜くためのシステムの改善、
運転席の設計などに改善の余地があれば改善という形で次に繋げるべきじゃないか？

ちなみに、人間はシステムを管理・監視する作業を今もやってる。
ただ、傾向からすれば人間はそういったルーチンワークをこなすのが苦手とか、
色々と問題はある。

まあ、事故って奴は思いもよらない不備を突いてくるから、職業倫理ややる気、慣れと
いったヒューマン・ファクターとそれを補うシステムの両方が重要なのだが。

454 ：にだー：03/02/28 11:57 ID:lE59IPtf

まぁ、単純にウテシの責任にしてしまうのは
半島人と同じになってしまうからやめようや。

455 ：：03/02/28 12:01 ID:Buhl+tCM

>>452
日本人の感覚としては真っ当なところでしょうね。
”そういう人間はしかるべき訓練を受けているので、できなくてはならない”
確かにそうなんですが、プロ以前に人間なのでシステムに問題があったと自分は考えます。

日本人には拒絶感が強いですけど一種の司法取引として
お咎めなしとすることにより、関係者に全てゲロって貰えば
次の事故は防げるんですけどねぇ。
殺人事件なら４人殺して死刑なら１－４＝ー３で、まあ見せしめの意味で収支は合いますが
これが１－８００＝ー７９９だと、運転手を死刑にしても収支は全然合いませんし
事故が再発したら大赤字になってしまいますし。

456 ：　：03/02/28 12:04 ID:RYW6HHe8

>>451
あれれ、あそこ結局当初の予定じゃなく、３００ｋｍ／ｈに落ち着いたんじゃ
なかったの？ジェットコースターばりのすごい勾配駆け上るの写真が、どっか
にあったけど。

457 ：：03/02/28 12:07 ID:UfpKzfm3

>>男湯に女がフロント仕事を見ながら男の裸をすっきりダーボであるのだ.

458 ：　：03/02/28 12:08 ID:lYSwQ4zy

今回の居眠りにはかなり不自然な点が多く、睡眠時無呼吸症の疑いが
出ている模様。肥満で高血圧ならかなり怪しい。

http://news.tbs.co.jp/20030227/newseye/tbs_newseye706503.html

・・・こうしたさまざまな要因にも関わらず、運転士が眠りに落ちたのは一体
なぜなのでしょうか。神経研究所の本多裕医師は「睡眠時無呼吸症の
疑いがある」と指摘します。ＪＲ西日本によれば、居眠りした運転士は肥満
体型で高血圧気味。本田医師が指摘するような異常に襲われた可能性も
あります。また、睡眠時間についても、本田医師は「肥満型の人は自分では
長く寝ているつもりでも、夜呼吸が止まって深く眠れない。自覚していないん
だけど、浅い眠りになり、昼間眠くなってしまう」と話します。・・・

459 ：：03/02/28 12:09 ID:u0qKRVbG

>>453,454
そのとおり！
地下鉄放火事件をキティによる電波犯罪として済ませた韓国人は、その根本とも
言うべき障害者への異常なまでの差別に目を向けない。
自ら先進国を名乗るなら、地下鉄や高速鉄道なんかよりすべき事があるはずなのに
奴らには見えていない。

460 ：　：03/02/28 12:48 ID:InLsD7Ng

>>435
マスゴミは、日本の弱体化を狙って報道したようだけど、
良くぞ止まったと思っている関係者は多いのだろうね。
と思ったら、450がいいこと書いてる。

461 ：（＾＾）：03/02/28 12:57 ID:s/cjeOgO

駅を１００メートルずらしておけばピッタリ止まったのにな。

462 ：：03/02/28 13:12 ID:AZB3Pg8O

台湾はいい買い物をしたな。

463 ：...：03/02/28 13:34 ID:0MMlZ1NX

ｷﾀー､崩壊
http://japanese.joins.com/html/2003/0225/20030225163024400.html

どうなっちゃうんでしょ

464 ：：03/02/28 13:36 ID:AZB3Pg8O

>>463
作りなおすんじゃないの？

465 ：　：03/02/28 13:39 ID:qatKRPcj

設備なんぞ作りなおせばいいんだよ。いくらでも。

戻らないのは、人命。

466 ：渉：03/02/28 13:43 ID:nDcmNQEH

>>463
いくらなんでも　気付くのが遅すぎるような・・・。

467 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/28 13:44 ID:Gq7vfy+p

急いでるときにこんなことをやられたら、
たまったもんじゃないな…。

毎月１５日を「地下鉄避難訓練の日」に＠中央日報
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224200609400.html
＞これを受け毎月１５日の午後２時から１０分間、地下鉄を停止させ、
＞ホームと車両の明かりを消した状態で乗客がドアを手動で開けた後、
＞誘導に従って地上に避難する訓練を行う。

468 ：　：03/02/28 14:10 ID:JQteMG/z

でもまぁ、日本でも年に１回くらいは訓練したほうがいいんじゃないかと。

469 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/28 14:13 ID:Gq7vfy+p

>>468
９／１

470 ：：03/02/28 14:20 ID:JQteMG/z

いや、乗客含めて。

471 ：　：03/02/28 14:32 ID:HxoHZeRk

>>467
まぁ最初から10分とまってることがわかってるので「今日は訓練の日だよ」
ということが伝わってればいいかと。

で、当日「訓練なんかどうでもいいから早く運転スルニダ」とﾌｧﾋﾞｮｰﾝするに1マスターキー

472 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/28 14:40 ID:Gq7vfy+p

>>470
一昨日やったみたいｗ
http://www.asahi.com/national/update/0226/012.html

473 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/02/28 14:41 ID:Gq7vfy+p

>>472のつづき…
＞乗客に扮した営団職員が運転席の非常扉から脱出。

…意味があるかどうかは怪しいところですがｗ

474 ：　：03/02/28 14:44 ID:JQteMG/z

営団職員ではあんま意味内。

個人的には身の安全の為に参加してみたい気がするけど（ｗ

475 ：　：03/02/28 15:06 ID:nLc3OR0Y

今回の運転士の居眠りの件ですが、実際問題として結構有ります、ただ、ウトウト…が殆どなので
今回のはちょっと信じられないんですよね、どこか心身に異常があったのではないかと思います
ただ、西さんの場合は組合関連で色々ありまして…助役には、そうも言えなかったんじゃないかと思うんですね

個人的な所見として、何事も根性論で片づけるのは非科学的過ぎると思いますが、どうでしょうか？

476 ：：03/02/28 15:36 ID:li+T8v5Q

安全性が必要とされるシステムでは
人間は必ず間違いをおかすという前提で
二重三重のフェイルセイフシステムを構築します。
新幹線ではそれが作動したが、
あちらにはフェイルセイフシステムという思想が有るのだろうか
（いやない）

477 ：：03/02/28 15:38 ID:pUZSyy68

>>476
フェイルセイフはありませんが、そのかわりケンチャナヨがありまつ。
地下鉄でもそれが作動しました。誇らしいですね。ｻ､ｻ､ｻ

478 ：：03/02/28 15:46 ID:5CgQbKpz

>>476-477
不謹慎にも吹き出してしまったじゃないかｗ
韓国鉄道のケンチャナヨはよくココでも話題になるけど、元のTGVシステムの
その辺の安全設備はどうなってるんだろう？
在来線走る部分もあるから、結構複雑そうだけどね。
まあ、ヨーロッパの交通機関に日本みたいに厳密な定時運行の概念はないから、
その辺をアバウトにしたシステムのような気がするけど。
詳しい人ｷﾎﾞﾇ！

479 ：　：03/02/28 16:43 ID:1OvSURUX

仏教係金井山高速鉄貫通反対
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030228/p2030228p3611510.html
曹渓宗お坊さんたちが 28日午後釜山視聴の前で金井山.チョンソン山高速鉄道
貫通白紙に返すを要求して 24日目断食座り込みをしているジユルスニムを
捜して大規模糾弾大会開催などこれからの計画を論議している.

480 ：　：03/02/28 16:52 ID://em6uyG

>>463
・・・

もう先進国じゃなくて斜進国と呼びまつ。

481 ：　：03/02/28 17:27 ID:nU00W5BI

TGVの信号システムはＴＶＭというらしい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7861/geoweb/tgv/report_word.htm

482 ：ｂ：03/02/28 17:29 ID:nU00W5BI

フランスの列車保安システムには、大きく分けて
　（１）電気接触型ATS
　（２）連続制御型ATS/ATC
の２つに分けられるようです。前者は、信号機手前に数十メートルの集電レール
を設けて、これを列車側に設けたブラシで接触し、その電位で信号情報を伝える
というものです。
　(1)-1 クロコディール
　　　前述の集電レールの形状がワニの背中にそっくりなことからこのように
　　　名付けられました。信号システムはATS-B/Sと似たようなもので、
　　　Y信号あるいはR信号手前で警報が鳴り、確認操作を行わなければ非常
　　　ブレーキがかかるというものです。このシステムは最高運転速度
　　　160km/hの区間に設置されています。
　(1)-2 プレアノンス
　　　クロコディール信号システムに速度照査機能を付加したもので、
　　　R（停止）Y（注意）GF（注意予告）G（進行）の４現示から構成されて
　　　います（「GF」の「F」は、フリッカーを意味します）。
　　　列車がGF地点を通過した時点で５秒以内に確認操作を行わない場合は
　　　非常ブレーキが作動します。また、確認を行っても、確認操作から
　　　１５秒以内に180km/hまで、あるいはY地点を通過時点で160km/hを
　　　超過していた場合にも非常ブレーキが作動します。
　　　このシステムは最高運転速度200km/hの区間に設置されています。
　

483 ：　：03/02/28 17:29 ID:nU00W5BI

(2)-1 TVM300
　　　TGV南東線から採用されたシステムで、軌道回路からの信号情報を列車
　　　側で受信し、運転台に表示します。閉塞区間の境界には標識が設置され
　　　ており、運転手は車内信号と境界標識を見てブレーキ操作を行います。
　　　基本動作パターンは新幹線のATCシステムの様なものです。
　(2)-2 TVM430
　　　TVM300システムをさらに発展させたもので、軌道回路から列車への信
　　　号ををTVM300より細かく設定し、先行する閉塞区間情報も付加したこ
　　　とで一段ブレーキでの減速を可能としたシステムです。これにより、
　　　TVM300システムよりも列車密度を高めることが可能となりました。
　　　いわばATS-Pに近いシステムと言えます。

484 ：コンクリート技士試験不合格者：03/02/28 17:34 ID:gvZR/Xv0

だからさー、みんなもっと韓国を誉めてあげようよ。
ちゃんと「崩壊の危険」を予想したんだよ。
どうせみんな、スス落としてペンキ塗ったらケンチャナヨで運行再開すると
思っていたんだろ？まあ漏れもそうだけどよ。
ま、鉄筋が露出してりゃ素人でも危険性を察知できるからな。
日本なら火の及んでいそうな場所をシュミットハンマーで調べるだろうけど。

485 ：　：03/02/28 17:53 ID:nU00W5BI

２両の動力車と１８両の客車で構成され、定員９３５人。機関車２両に連接式客車
９両２組計１８両を連結するため動軸数が足りず、機関車の隣の客車の非連接台車
も動台車としている。２０両編成で３８８ｍ程度の編成長か。
電動機は１,１００kWの同期電動機。

486 ：：03/02/28 18:16 ID:2Ojmgaqd

ところで韓国ＴＧＶ建設中に崩壊した事故って、どこかに詳細情報無いの？
ぐぐっても、らしい話がないのだけど？
韓国が意図的に隠したのかなぁ？

487 ：：03/02/28 18:27 ID:nU00W5BI

北ヨーロッパ線
機関車＋連接方式客車８両＋機関車の１０両編成、列車長２００.２ｍ。
最大軸重１７ｔ。１１００kWの３相交流同期電動機を編成で８個持っている。
定員３７７人

列車長を2倍にしたから、スネーク減少とか発生したんじゃないか？
がいしゅつ？
ＴＧＶが台湾新幹線で定員900人以上の性能を要求されて
列車長の延長ではなく、2階建て列車を提案したのは、ＴＧＶが388ｍもの
列車長延長は不可能と見ている証拠

488 ：　　：03/02/28 18:32 ID:nU00W5BI

機関車＋連接方式客車８両＋機関車の１０両編成、列車長２００ｍ定員400人
で最高時速200ｋｍ/ｈなら問題なく走ると思うね
（ユーロトンネルでは時速160ｋｍ/ｈ）
しかし、日本の新幹線と比較すると、見劣りするね
日本の隣でなければ、上記性能でも、立派なものだが
韓国って可哀想な国だな

489 ：　：03/02/28 18:35 ID:XpSkOZx/

そもそも日本と張り合おうとするから、問題が生じるんじゃないかな？

490 ：　：03/02/28 18:35 ID:nU00W5BI

台湾南北高速鉄道
列車長は、現在の台北駅を改良して使用することから３００ｍに制限されるが、
将来の輸送料想定からは定員９００人以上という条件が付いていたので、
日本の新幹線は問題ない（１６両４００ｍで１３２０人なので３００ｍで９００人は可能）
が、１編成が２００ｍの通常のＴＧＶ編成は両端の機関車以外の客車を増結すればよいが、
４列座席のＴＧＶ－Ｒéseauは１０両編成２００ｍの定員が３７７人（機関車は２２.２ｍ、
連接客車は１８.７ｍ(機関車の隣は２１.８ｍ)）で客車を増結しても定員が不足するため、
ＴＧＶ－Ｄｕｐｌｅｘの２階建て客車を使い、客車の全体重量が増加するため軸重１７ｔ
のＴＧＶ機関車では牽引力が不足してしまうので軸重１９.５ｔで出力も大きいドイツＩＣＥ
機関車を使うという変則技で提案した。
本家ＴＧＶでも２両の動力車+１８両の客車、定員９３５人。は無理と考えていた証拠

491 ：　：03/02/28 18:40 ID:nU00W5BI

２両の動力車+１８両の客車、定員９３５人　３８８ｍ程度の編成長
を10分間隔で運行するより（スネーク現象の解決はあきらめ）
機関車＋連接方式客車８両＋機関車の１０両編成、列車長２００ｍ定員400人
を5分間隔で運転するほうがいい（制御技術の開発で5分間隔で運転する）

492 ：　　：03/02/28 18:42 ID:nU00W5BI

韓国人の浅知恵
「ＴＧＶ　10両編成で定員400人、列車長200ｍだから
2倍にして20両編成　定員900人　列車長400ｍにすれば
新幹線と同じになる」
馬鹿そのものだな

493 ：　：03/02/28 18:45 ID:seoIqVZi

>>461
遅レスだけど、手前に止めるのは安全を配慮してるんだと思う。
ホームの状態が確認できない、運転者不在を想定してるんだろう。
ホームには入ってるが通常より減速した状態だから、危険度も下がると・・・

494 ：　：03/02/28 18:48 ID:nU00W5BI

新幹線１６両４００ｍで１３２０人
ＴＧＶ１０両２００ｍで　３７７人

新幹線って輸送力がすごいね
中国が新幹線をほしがるのもわかる

495 ：　：03/02/28 18:54 ID:seoIqVZi

>>489
それは、確か韓国と台湾の姿勢で指摘されてるね。
韓国は全ての分野で日本に勝とうとしが、台湾は国の規模を認識して
日本を全ての分野で抜こうというのでは無く、共存して特定分野で頑張ろうとした。
結果、韓国は中途半端な状態になり破綻した。
対して、台湾は順調に発展してる。

日本からの技術援助や援助金額は桁外れなのに、この体たらくは明らかに彼らの失敗。
しかし、今も同じ姿勢で突っ走ってる。アフォ？

496 ：　：03/02/28 19:08 ID:Dl/aBdjP

>>494
Ｅ４系２結だと、定員は１６３４人にもなるしな。

497 ：　：03/02/28 19:21 ID:LdQIv4o6

>>489 >>495
アカシックで前にやってたね。
「韓国という名の整形美人」でググってみて。　ナカナカいい所を突いてると思う。

498 ：：03/02/28 19:31 ID:icSlnaIn

>>495
その点については日本も人の事言えないような．．．．。
要りもしないのにアメリカを真似して空港（県に最低１つ整備）や高速道路を
整備してるからねぇ。

499 ：　：03/02/28 19:38 ID:snn+c+Nm

>>493
雨の時とかで制動距離が伸びる事もあるしね。

500 ：　：03/02/28 19:48 ID:seoIqVZi

>>498
問題だな。
でもそれはアメリカの真似と言うより、利権とか別の問題だと思うよ。

>>497
巧い例えで面白いね。
確かにいい所を突いてる。

501 ：：03/02/28 20:01 ID:XWTCEnX0

>>497
キャッシュでしか残ってませんでしたね。

502 ：　：03/02/28 20:12 ID:seoIqVZi

>>501
あ、やっぱり？
俺もキャッシュで見たんだけど、アドレスが移動しただけじゃなかったんだね。

503 ：日本チャチャ：03/02/28 20:39 ID:7S/W1pgl

韓国の高速鉄道KTXて、たしか着工して12年経つんでしたよね。
国をあげての事業のわりには、時間かかりすぎているんじゃないでしょうか
はたして今年中に、ソウルとデウ間は完成するのか誰かニュースをきぼんぬ
あまりにも情報が少ない様に感じます。それともまだ土地すらさえ確
保できてないんですか？

504 ：チョン：03/02/28 20:44 ID:7YI1dNFR

偉そうな事いうなら、日本が今まで援助してやった金、返ーセ！

505 ：　：03/02/28 20:50 ID:eo6H47mZ

>>504
君、ＹＢＢユーザーだろ。

506 ：　：03/02/28 20:52 ID:nU00W5BI

朝鮮人は日本の援助なしには、何もできない未開人である
と言うことが証明されました

507 ：チョン：03/02/28 21:01 ID:7YI1dNFR

>>506
そうです。IMFに助けられたり超恥ずかしい過去ももつ第三国ですね。

おまけに日本経済の影響を受けまくり。韓国経済が悪化しても我々
には然程影響はない。逆に良いかも知れない。

寄生虫のチョンどもよ、日本の経済が発展するように祈れ、ヴォケェ！
おまえらチョンは、タイランドとでも張ってろ。

508 ：：03/02/28 21:04 ID:P9pdr1KU

>>507
恥ずかしい人ですね、
特定の国をあげつらって批判するのは品性を疑われますよ、
誤ってください

タイの人に。

509 ：　：03/02/28 21:06 ID:KTC86hjs

>>507
タイ王国に失礼です、謝（以下略
韓国と比較するには最適の集団がちゃんとあるでしょう？、そう兄弟国家の
北朝鮮が。（ｗｈｈｈｈ

510 ：　：03/02/28 21:11 ID:2TvlFStU

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030228i513.htm
東海道新幹線が雨量規制値見直し、豪雨時の運休半減へ

ＪＲ東海は２８日、東海道新幹線の集中豪雨による運転規制の条件を、
今年６月から緩和すると発表した。同社が進めてきた線路わき斜面の
防災工事がほぼ完了したことを受けての措置。従来の規制値は１９７
１年に決められたもので、１時間の雨量が５０ミリ以上で運休だったが、
今後は６０ミリまでは通常に運行する。同社によると、これまで年平均
で約１０件あった集中豪雨による運休は、規制値の緩和で半減すると
いう

511 ：　：03/02/28 21:12 ID:fpY09zPU

韓国の事故隠しを馬鹿にしてる日本人共これ見ろ

http://www.asahi.com/national/update/0228/033.html
居眠り後も２４分一人運転　ＪＲ西日本、車掌同乗を修正

512 ：　：03/02/28 21:16 ID:lYSwQ4zy

>>511
読んだが、俺は引き続き韓国の事故隠しを馬鹿にするよｗ

513 ：関係ないけど：03/02/28 21:19 ID:7YI1dNFR

>>509
タイもむかつくんだよね。ODAしてやってんのに全然恩を感じていない。
それどころか日本のことを結構批判しているし。
直近で一番むかつくのが、バンコクの地下鉄。日本がODA資金援助して
やったのに、ドイツに地下鉄設置工事を依頼しやがった。普通、日系
企業に頼むだろう？今まではそうだったわけだし、いよいよ日本も
ODAを根本的に考えないと駄目になってきましたね。というわけで
タイもむかつく人からの発言でした。

すいません、ﾁｮﾝ板でこんなの書いちゃって・・・

514 ：USS Virginia SSN774：03/02/28 21:32 ID:AXsPg+c4

>>513
東南アジア一般に言えるんだけど、日本を批判するのはたいてい華僑
の言論で、多数派の元からいる民族の声を反映してないのであります。
華僑はどこでもメディアを握ってるし、それに今のタイの首相は華僑
だしね。

515 ：：03/02/28 21:38 ID:jHdMnWYl

>513
>直近で一番むかつくのが、バンコクの地下鉄。日本がODA資金援助して
>やったのに、ドイツに地下鉄設置工事を依頼しやがった。普通、日系
>企業に頼むだろう？今まではそうだったわけだし、いよいよ日本も
>ODAを根本的に考えないと駄目になってきましたね。というわけで
>タイもむかつく人からの発言でした

だったら「ひも付き援助」にすればいいだけの話。外務省の責任。尤も、
「ひも付き援助は悪！」と煽りに煽ってきたマスコミやバカサヨNGOの責
任も問わねばなるないが。

516 ：　：03/02/28 22:30 ID:hwH4G/nP

>>513

日本はオープンテンダー
ドイツはクローズテンダー

ドイツの融資の条件は、金利は小さいけどドイツの企業に発注しなければない、
だったはず。

517 ：：03/02/28 22:35 ID:yBt5Op57

>>511
酒が残った運転手が居眠りして、そのあと一人で運転しても
大丈夫なのが日本の新幹線。開業は４０年前。

６年前に開業したシステムで普通の運転手が人の蒸し焼きを
２００個つくっちゃうのが大韓民国の地下鉄。しかも遺体は
産業ごみ扱い。

扇りすぎかな。

518 ：：03/02/28 22:46 ID:xVkbzRcL

>>517
韓国のもボタン一つで自動的に加速しぴったり停車する。自動化は新幹線より進んでる
さらに電車が燃えてても管制官と連絡が取れる優れたシステムだが

519 ：：03/02/28 22:51 ID:BTWuYc7m

>>518
え、じゃなんで２００人も蒸し焼きになったの？

520 ：　：03/02/28 22:53 ID:aql5xLz6

>>519
そりゃ扱う人間がケンチャナヨだから。

521 ：せいら・ます・おおやま：03/02/28 22:53 ID:BAY6NC0C

>>519
使う側のスキルに問題があるニダ

522 ：　：03/02/28 22:53 ID:IEYZMPWq

>>518
へ？そんな優れたシステムを使ってて何であんな事故が起こっちゃうんだ？
結局は、システムよりそれを使う人間が問題だろ？

523 ：　：03/02/28 22:56 ID:hwH4G/nP

>>518

電車が燃えてても管制官と連絡が取れる優れたシステム＝×
電車と人が燃えてても管制官と連絡が取れる優れたシステム＝○

524 ：いつもの名無しさん：03/02/28 22:56 ID:4yr10oRE

>>518
車体の殆どが可燃性ではねぇ…。乗務員もセンターも
アレだし、優れたシステムが泣くぞ。

525 ：　　　：03/02/28 22:58 ID:7zCIQM3A

つーか、火災で構造が疲弊して危険なので、ケンチャナヨ精神を捨てなけ
れば３回目大惨事が起こるぞ、大邸地下鉄は。

526 ：ｐ：03/02/28 23:04 ID:5bc5sB/z

まーねー偶然かわざとか知らないが
結果的に新幹線のＡＴＣシステムのすごさが
世界中にアピールできたと思う罠
中国の上海～北京間の高速鉄道選定には
かなりプラスになったと思われ
・・・・
それにしても韓酷の地下鉄事故はなんなんだろう・・ｗ

527 ： ◆64180XZags ：03/02/28 23:05 ID:JiN+0hAO

>518
折角装備した警報システムも、誤作動ばかりでいざという時
役に立たなかった訳だが。

528 ：　　：03/02/28 23:08 ID:8atg+S+1

>>527
正しく作動したが、誤作動と思って無視した

－という話だったような気が。

529 ：　：03/02/28 23:08 ID:Aab2WOm4

>>526
全然凄くないじゃん馬鹿？
90m前で止まってるじゃん阿保？

530 ：　：03/02/28 23:09 ID:QcUHoVx0

人を地下鉄で火葬にするという南朝鮮のシステムはすばらしいと思います。
世界中で他に例がありませんし、あれは日本の技術をもってしても真似できないでしょう。

531 ：　：03/02/28 23:11 ID:aokBTbni

>>529

緊急停止の意味わかってる？
どこで止まるかは問題じゃないんだよ。

532 ：：03/02/28 23:13 ID:TF+DANAO

＞529
アホは阿呆と書くわけだが。

533 ：：03/02/28 23:13 ID:vIzltSqF

>>528
何で誤作動だと思ったんだろうね。

普段から多いって事だろ。

534 ：　：03/02/28 23:14 ID:QcUHoVx0

KTX(…でいいんでしたっけ？CoreaだからCTXだと思うんだけど？)で南朝鮮が
高速鉄道で人を火葬にするシステムをどのようにして実装するのかが大変楽しみです。

535 ：　：03/02/28 23:14 ID:bhcv/F0A

>>529
マジでそんな事言ってるの？
ただの煽り？
それともリアル厨房ですか？

536 ： ◆64180XZags ：03/02/28 23:14 ID:JiN+0hAO

>528
すまん。それと同じ意味の事を言いたかったわけだが
　正しく作動したが、普段から誤作動ばかりでいざという時に
　動作しても無視されて役に立たなかった。
に訂正。

537 ：　：03/02/28 23:17 ID:7zCIQM3A

>>529
ＡＴＣって何なのか分かってんの？藻前。

538 ：：03/02/28 23:18 ID:EDVZN59r

阿保＜なにこれ。２ちゃん語？

539 ：　：03/02/28 23:23 ID:Aab2WOm4

>>531
わかってるが
普通にシステムが作動しただけじゃん？
馬鹿？
普通にシステムが作動してる所のどこが凄いの？

>>535
お前こそリアル消防？
早く寝ろよ

>>537
わかってるが？

540 ：　：03/02/28 23:28 ID:W60ajjwv

>>539
>>529で藻前は「90m前で止まってるじゃん阿保？」と言ってるが？
ＡＴＣの趣旨は駅のホームに無人運転で、ビタ止めする事か？

541 ：５１３さんへ：03/02/28 23:28 ID:AsCJZdPo

タイはもうＯＤＡいらないっていってたぞ。
こんな国に対し援助は必要無しだな。
それよりも全部やめて、日本経済復活に全額使う。
これが一番正しい税金の使い方だと思われ。

542 ： ◆64180XZags ：03/02/28 23:31 ID:JiN+0hAO

>539
え～と、つまり君が言いたいのは
「ウリ達もイルポンに負けないシステムを持ってるぞ！
　大惨事になったのは、単に使いこなせなかっただけﾆﾀﾞ。
　（良く分からんが）謝罪と賠償汁！！」
ってことか？

543 ：　：03/02/28 23:32 ID:dzu00x7g

>>538
阿保（あぼ）＝半ズボン氏

544 ：　：03/02/28 23:47 ID:bhcv/F0A

>>539
＞普通にシステムが作動してる
このシステム其の物の凄さが分らない所がｲﾀｲ。
更にそれが当たり前のように正常作動している事の凄さが分らない事が更にｲﾀｲ。

545 ：ｐ：03/02/28 23:55 ID:5bc5sB/z

ちなみにチョンの地下鉄はシステムの誤作動で
あれだけの大惨事になってしまったんだろ・・ｗ

546 ：　：03/03/01 00:25 ID:Jl5fkQeB

時速２７０キロで８分間居眠り運転、新幹線運転士　東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/html/2003/0228/20030228164046400.html
運転士が約８分間も居眠り運転をして、ＪＲ山陽新幹線がＡＴＣ（自動列車制
御装置）で停止する事故があり、波紋が広がっている。
---
今回は、電波なしです。

547 ：ｐ：03/03/01 00:30 ID:quuqFjJ3

mou
ittcho

昨日ソウルの地下鉄で停電により４０分間停車
したそうだね・・ｗ

548 ：　：03/03/01 00:31 ID:STcSNSck

運転手がドアをしめたまま、鍵をもってにげちゃったんだってね
さすが自分のことしか考えられない国だ、韓国は

549 ：べ：03/03/01 00:32 ID:jY6LjsW5

>>547
まさか・・・

550 ：　：03/03/01 00:33 ID:sekKYt3D

>>546
偉そうに吼えれば吼えるほど、日本人の読者に嘲笑されることに
いよいよ気づきやがったのか？ｗ

551 ：：03/03/01 00:36 ID:4kOG7SFz

>>545
システムの誤作動じゃなく、
指令と運転士双方の判断ミスの人災だろ？

552 ：ｐ：03/03/01 00:36 ID:quuqFjJ3

これ事実なのだが
指令は運転士に「殺せ」と言われたのだが
ハングルの悲劇で「殺せ」と「逃げろ」は
全く同じ語句なんだニダ・・ｗ
それで運転士が気が動転してしまったんだろ・・ｗ

553 ：ｐ：03/03/01 00:39 ID:quuqFjJ3

訂正
指令が運転士に命令した・・ｗ

554 ：　：03/03/01 00:42 ID:WclMSHVc

新幹線が90m手前で止まるのって、外から見ても異常に気付くから
意味があるんじゃないかな。何事もなかったふりが出来ちゃうより
早めに警鐘を鳴らすほうがいいよね。
修正しなくても博多まで問題なく走っちゃいそうだけど。

555 ：　：03/03/01 00:54 ID:aOgrRtMA

レールスターやこだまなら、ホームからはみ出さなかったワケか。

556 ：：03/03/01 01:02 ID:1lF7tWSB

>>554
と、言うかホームに入る時は何かと注意しなければならないから、わざと手前で止めているのではと推測しますた！！

557 ：　：03/03/01 01:12 ID:IS11iK4p

>>556
じつはその通りで、駅手前で確認ボタンを押して自動的に作動するブレーキを解除して、
手動操作で停車位置に合わせて停車。

新幹線でも在来線でもブレーキの調整は結構微妙な操作が必要で、雨が降れば強め
にしないとオーバーランする。

558 ：：：：03/03/01 01:14 ID:R4KB5b/+

オーバーランは京浜急行名物ﾆﾀﾞ

559 ：　：03/03/01 01:20 ID:a2lUARoM

>>546
流石のオデヨンも、今回はしおらしいな。

560 ：　：03/03/01 01:29 ID:MbYJ0FWG

阿保
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/39/42.249&el=136/10/55.207&grp=all&coco=34/39/42.249,136/10/55.207&icon=mark_loc,0,,,,&

近くに阿保小ってのもあるのだが。

561 ：　：03/03/01 01:34 ID:IW6BRSmy

小田急や京急がやっているように、運転士と車掌に常にブザーで連絡を
取らせる。ブザーの音と長さ、繰り返しに意味を持たせる。

ふつうはついついルーチンワークに陥るが、意志の疎通、注意換気には
大変役に立つのでは。

562 ：　：03/03/01 01:45 ID:wqI9UhM6

ちょんのテロだろ

563 ：　：03/03/01 01:48 ID:Y2+hM7Ch

脳波のモニターすれば良いんじゃないのか?
でもそれ以上の安全装置がついているので必要ないと。
新幹線の場合運転士のヒューマンエラーで脂肪が想定される部分が極めて少ないんじゃないかな。

564 ：　：03/03/01 01:48 ID:/9prm0q+

>>558
京浜急行は飛ばしすぎ（体感）ﾆﾀﾞ！

565 ：日本：03/03/01 02:55 ID:eN05BcYC

私は関西の人間だが、関東に出張し京急の快急に乗り、加速始めると何処からか
ドレミファソラシドと聞こえ　変なメロディサービスだなと思っていたら
次の加速時　インバータモータの音だと気が付き　なんか微笑ましく思いました。
しかし、いろんな工場、電車のインバータの音を聞いてきたが、面白く感じたのは初めてです。

566 ：　：03/03/01 02:58 ID:EghKFY6y

>>552
>>553
ほ、ほんと？
ハングルの知識全然無いんだけど
これが本当なら悲劇としか言いようが無い……

ネ、ネタだよね？

567 ：：03/03/01 03:59 ID:HXGPVrxK

>>566
いや、その話、マジみたいだよ。
しかも公表された通信記録からはその部分が削除されていたという体たらく

■韓国地下鉄火災総合スレ■（パート10）より
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046170117/147-
「逃げろ、逃げろ。車両止めて」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/25/20030225000059.html
「さあ、早く他の場所に逃げろ。上に行け。車両は止めて（韓国語では
「チュギゴ（殺して）」となっており、止める、（電源を）消すという意味合いが含まれる）行くんだぞ」。
大邱（テグ）地下鉄放火事件の時に運転司令室が1080号の運転士と交わした
最後の交信内容は、無責任なことこの上ない。
更に、公社側が責任回避のため、この部分を意図的に削除したという事実は
多くの人々の怒りを買うに充分だ。

568 ：：03/03/01 04:03 ID:HXGPVrxK

>>565
うん、あれ、面白いよね。
他にも東横線がああいう音だった気が。

昔、東大だったかのシビルエンジニアリングの偉い先生が
「騒音を小さくする努力はやめよう、
心地のいい騒音を出す努力をしよう」と提案して、総すかんを食ったらしいんだけど、
面白いアイディアだと思った。

569 ：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc ：03/03/01 04:14 ID:MaKgzs9i

ttp://www-user.interq.or.jp/tkhirosi/sound/kei/k2100a.mp3
ttp://www-user.interq.or.jp/tkhirosi/sound/kei/k2100f.mp3

570 ：　：03/03/01 04:17 ID:EghKFY6y

>>567
その状況下で「殺せ殺せ！」と叫ばれたら、
運転手もさらにパニクるんじゃぁ。
それで運転手主犯扱いつるし上げで済まそうって
地下鉄会社は……。

ありがとうございました。
自分でもソースあたってみます。

571 ：：03/03/01 05:41 ID:lz4nDeAC

＞568
京急の2100系ﾓﾅｰ
シーメンスのインバータですな。

ドイツ人って性能上げるほうに労力注ぐと思ったが
こういうこともできるのだなと感心した。

＞564
快特は最高速度120km/hで、導入当時は
特急料金が不要な電車では最速だったそうな。

572 ：　：03/03/01 07:36 ID:WRaqEOVs

>>571
（電車用では無いけど）
私、インバーターを使う機械の
電気設計＆製作をしていますが工業用のインバーターって
モーター音も選べる様になっているのも中には有りますよ。
「シュルシュルシュル」とか「き～ん」とか…（その他も）
お客さんのリクエストで音も変える事もあります。

573 ：　：03/03/01 08:15 ID:KkCsvV7m

おれ電車のこと詳しくないんだが
電車って燃える車両もあるんだってびっくりした。
いやそんな温度になるとは想像すらできなかった俺って無知かなぁ。

574 ：00：03/03/01 10:07 ID:09PrKiBH

500系は萌えます

575 ：　　：03/03/01 10:11 ID:YVwPi6RQ

>>567
すげーなあ。電源をおとせと、指令所が命令して他のかい。。。。。

576 ：＿：03/03/01 10:21 ID:VjYgZ3pB

>>574
>500系は萌えます

スレの流れで「500系は燃えます」と読みそうになったよ。

577 ：　：03/03/01 10:30 ID:/m/xsSu1

鉄道車両も火病なんでつね

578 ：　：03/03/01 10:34 ID:WyN6TwB0

　このスレはそれなりに燃えているが、（燻っているけど）

　なんで汁おじさん入閣は祭りにならんのじゃ？

579 ：　：03/03/01 10:50 ID:jKtFhYhh

>>578
多事多難で汁おじさんに関わってるゆとりがないからでは？
心配しなくとも根強い固定ファンが居る彼のこと、次に電波行動を取った時
あたりにまとめて盛大な祭りになってくれると思うよ。（ｗ

580 ：　：03/03/01 10:57 ID:/m/xsSu1

>>578
JR倒壊社屋前で「技術供与しる！」をやってほしくもあり・・・ｗ

581 ：　：03/03/01 11:20 ID:+xHGLLcw

かつて関西の某私鉄で電車の停止位置がずれてバックをしたりスローで再び少し
前進して帳尻を合わせたことは何度か目撃してるのだが。

582 ：：03/03/01 11:27 ID:nhSvukmI

東急目○線は、ホームドア付きワンマンカーで、
少しでも停止位置がずれると、ドアが開きません。

583 ：かんちょん：03/03/01 11:41 ID:/UE7MU0e

>>581

俺も京阪電鉄の野江駅で何度か目撃したことがあるよ。

584 ：　：03/03/01 11:59 ID:SqkN9qwe

まぁ、京急の場合は関東の赤いジェットコースターとまで言われるくらいですから…(笑)

585 ：　：03/03/01 12:00 ID:SqkN9qwe

あ、すまん、今気が付いた…

もしかして>>475はびゅわ～んの運転士さんでしょうか？？

586 ：　：03/03/01 12:06 ID:+xHGLLcw

>>583
折れも目撃したのは野江駅だよ。
あなたとは同じ時間を共有してたようですね。

587 ：　：03/03/01 12:11 ID:gisXB/xq

京阪の滝井と土居は一緒になれ

588 ：：03/03/01 12:30 ID:HXGPVrxK

KTXも、技術供与を、JRに頼まないで、日本の私鉄に頼めばいいのに。
かなりのノウハウを持っているぞ。

と、変な知恵をつけさせるテスト。

私鉄の皆さん、絶対に応じないで下さい。
必ず向こうのミスで事故を起こし、こっちに謝罪と賠償を要求されます。

589 ：　：03/03/01 13:04 ID:M2UusAIX

京急はJRと並行してる区間が多いため、
会社の命運というか特徴を「スピード」に求めていたはず。

590 ：　：03/03/01 13:56 ID:/m/xsSu1

【商品】大宇電子ジャパン　ハロゲンヒーターから発煙の恐れ　無償修理
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046474407/

電車だけではなかったようだな（whhh

591 ：　：03/03/01 15:12 ID:Gwbj3zUd

ＫＴＸ開通したら、ここでいろいろ新幹線ﾏﾝｾｰ言ってる奴も、終わりだな。
きっと汚名挽回するから、見てろよ。

592 ：　：03/03/01 15:13 ID:TvfRdPWw

>>591
期待しても良いのか？　つーか、いつ開通するんだ？　いや、開通するのか？

593 ：：03/03/01 15:15 ID:W0I7/5S7

>>591
2行目に激しく同意

594 ：　：03/03/01 15:15 ID:eAHdZ0hu

開通する事を楽しみにしてるのに、なかなか開通しない（わら

番宣が長すぎて退屈してんだよ。

早く本番のコメディが見たいよぉぉぉぉ

595 ：：03/03/01 15:17 ID:W0I7/5S7

>>593
釣られたと言っても過言ではありせんな。
逝ってくるです…。

596 ：　：03/03/01 15:18 ID:k/w7ooSj

名誉挽回とか汚名返上とかはしないわけか。
期待してるよ

597 ：　：03/03/01 15:51 ID:U9n6196h

鮮人は日本の援助なしで見事KTXを開通させて下さい。
日本には鉄道で乗客を焼き殺す技術はありませんので。

598 ：：03/03/01 15:55 ID:4kOG7SFz

>>591
× 汚名挽回
○ 汚名返上

599 ：：03/03/01 16:04 ID:mWS9IwOI

>>567
韓国人に倫理とか責任感を求める方が間違ってまつ。

600 ： ◆OFRXZZzZz. ：03/03/01 16:06 ID:/WPXDImj

>>598
ﾒﾙ欄

601 ：：03/03/01 16:09 ID:iLnOEygC

稼動する前から｢汚名｣って、なにそれ(大笑

602 ：：03/03/01 16:09 ID:h1UvNO2d

603 ：：03/03/01 16:15 ID:FNjgTwyA

ウリナラ特急セマウル号、火病!

セマウル列車火事騷動
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030301/maeilshinmun/dm2003030182121.html
28日午後 7時頃忠北永同でキムチョン方へ運行中だったソウル発蔚山行セマウル号列車内トイレ周辺
温水施設配電版で延期が立つなど火事気味が見えると乗客たちが不安に震えて警察と消防署に
届ける騷動が起った.

列車は午後 7時20分頃金泉駅に到着, 20分余りの間停まって非常点検を受けたが申告を受けた
キムチョン警察署と火消しでは万が一の事態に備え, 消防車.応急車などを出動させたが
火事など何の問題点は捜すことができなかった.
金泉駅ある関係者は"配電版周辺漏電でスパーク現象が発生,少しの延期が立ったが乗務員が見つけて
消火器で初期押えたし停車の後安全点検を受けた結果何らの問題がなくて列車は正常運行された"と
明らかにした.

604 ：：03/03/01 16:59 ID:aGzk2VYT

「汚名挽回」「名誉返上」が韓国を表現する「正しい言葉」になりそう・・・。

605 ：　：03/03/01 17:02 ID:XKG3QKWy

返上すべき名誉が韓国にあるのかね？

606 ：　：03/03/01 17:23 ID:2THyqdcE

>>605
とりあえず大中小の平和賞を。

607 ：：03/03/01 17:33 ID:A/fAaEro

WC4位

608 ：　：03/03/01 17:38 ID:p4mGRKKF

>>606,607
すみません。それらを得た過程において、贈賄・不正があったので
「汚名挽回」の方にいれてました。

609 ：　：03/03/01 17:45 ID:djSe56VO

>>603
漏電してるのに問題なし？
大丈夫かセマウル号…

610 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/03/01 17:45 ID:2hxfepT5

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
16:47
台湾で列車転覆、１５人死亡。中部の阿里山中を走る山岳観光列車。
負傷者が３０人以上。ＴＶＢＳテレビなどが報道

611 ：：03/03/01 18:25 ID:4kOG7SFz

台湾で列車が転覆、15人死亡
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301kok088.htm

612 ：：03/03/01 18:40 ID:NNEyk216

阿里山観光鉄道？
あの、シェイ型ＳＬで有名だった軽便森林鉄道か？
もしかしたら犠牲者に日本人が居るかも

ttp://www2.incl.ne.jp/~zunkel/c/twn-arisanrail.html
ttp://homepage3.nifty.com/roomp/taiwan/twvt-arihon.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1854/taiwan.html

結構日本人のＨＰも有るし

613 ：：03/03/01 18:42 ID:4kOG7SFz

阿里山小火車出軌直升機上山救護
http://tw.news.yahoo.com/2003/03/01/society/cna/3841184.html

事故現場の写真
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/photo/photoremote/0,1079,1_172003030100459_200303011556,00.html

事故現場の動画
http://nettv.chinatimes.com/news/broadcast/ctitv/news/920301/H-3.asx

614 ：：03/03/01 18:54 ID:4kOG7SFz

阿里山小火車翻覆　11死34人傷
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,920301024+92030121+0+172859,00.html

615 ：：03/03/01 19:03 ID:4kOG7SFz

阿里山小火車翻覆　15人死亡46多人受傷
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=eveno20030301143203
救難直昇機迫降　機身全毀
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=emnyowen20030301172121
阿里山小火車翻覆　最新傷亡名單
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=emnyowen20030301163543
地震風災車箱翻覆　阿里山小火車意外頻傳
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=emnyowen20030301171754
阿里山火車翻覆　衛署?動緊急醫療救難機制
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=emnyowen20030301155630
林陵三指示台鐵協助小火車意外
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=emnyowen20030301155532
火車翻覆意外　游揆指示救人第一
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=emnyowen20030301154012

616 ：日本チャチャ：03/03/01 19:07 ID:eN05BcYC

私のハンドルネームが間違っていた。日本て何処かで見たので日本チャチャにしています。
>>569　うん　この音だった　聞いた事のない人ぜひ

>>572　私はエンジニアリング系の人間でいろんな企業の代理であっちこっちの工場に出かけ
仕様書,設計図どうりか検査していましたがインバータの音まで選べるとまでは、知りませんでした。
しかし電車を除けて音は殆んどキーンですね。
このキーンと言う音は75kw/ｈ超えると頭が変になりそうです。

617 ：.：03/03/01 19:39 ID:way8uRna

>>613
事故現場の写真をめくっていったら、こんなのでますたｗ
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/photo/k022810j.jpg

618 ：妲己ちゃん：03/03/01 19:51 ID:ujho6ubh

宇都宮線の新型電車は発車時に
「キューーーン」と音階が下がるのは
なんでだろう？
※当然減速時は音階が上がる

619 ：　：03/03/01 20:40 ID:PEw9mH1y

>>618
あれ結構不思議だよね。
同じ車両に乗ってた女子高生がこの電車壊れてるんじゃないの？って話してた。

620 ：：03/03/01 21:40 ID:qEfyJUEb

>>618
チューニングの関係らしいです。
あの「音」は意外にコントロールしやすくて、某京急の快速特急や常磐線みたいに
ドレミファソラシドレ～～～～～と、「わざと」出させているメーカーもある。
（燃えちゃった地下鉄の電気機器のメーカーだったことはさておく）
宇都宮線のはＭ菱さんだけど、あれは起動時のトルク最優先でああなっちゃったんだと…

621 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/03/01 21:49 ID:cfDuQ0Ra

台湾、阿里山森林鐵路で亡くなられた方々のご冥福をお祈り致します。

622 ：ななしさん：03/03/01 21:57 ID:D8OvoB6Z

>>617
大惨事だな

623 ：.：03/03/01 22:03 ID:spjPlN0/

日帝時代のものか
日本は謝罪と賠償しる！

624 ：.：03/03/01 22:05 ID:GIrQfEVn

上の台湾やほーにこんなんあった
韓報批「愛盧會」打壓不配合盧武鉉的媒體
http://tw.news.yahoo.com/2003/03/01/international/cna/3841373.html

625 ：＿：03/03/01 22:58 ID:AZzDd5fW

話題の変な音のE231系近郊型

加速音
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/sound/e231a.mp3
減速音
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/sound/e231b.mp3

別に空転とかしてる訳じゃないので。

ついでにこんな映像もあったけど、これかな、
前の方でトランスの音がうるさいって言ってた奴。
http://www.globetown.net/~hayaexp/tec500-33b.wmv
トランスのない車両しか乗った事がなかったから知らなかったけど、
これはうるさいね、乗るならトランスがない車両がいいな。

626 ：妲己ちゃん：03/03/01 23:26 ID:ujho6ubh

>>620
朝のラッシュ時は１５両編成で満員ですから
トルク最優先というのも分かります。

>>625
これです！この音です。

627 ：I am　チョッパリ：03/03/01 23:28 ID:E6+7ILaC

>>591
大丈夫ですそのころには　日本はリニアが完成してますので

628 ：　：03/03/01 23:31 ID:a2y+qcJN

>>625
漏れの乗った時もこんな音してなかったから、トランスがない車両だったんだろうな。
確かにうっさいな。

629 ：　：03/03/01 23:49 ID:sTWgfHux

>>618
以前インバーターの音について話した者ですが
実はインバーターが一番負荷がかかるのが
回生ブレーキの時なのです。
（ちなみにモーターの軸を手で回すと壊れるインバーターも有ります。）
その為減速時のインバーターは停止する直前が
一番キツイので減速するに連れて音が大きくなります。
（あくまでも産業機械での話しですが…）

ちなみに音のメカニズムですが…（ry
（↑思いっきりスレ違い…）

630 ：日本チャチャ：03/03/02 00:37 ID:rn2djF0a

>>629
このスレ立てた１が、話題脱線上等と言っているのでいいのでは、ないかと
確かインバータの設計者でしね　と言う事は安川さん富士エレさん三菱さん
のどれかですね　日本では殆んどこの三大メーカですが後、神鋼電機さんか
え～と三洋さんかな　確かに何台もインバータがつらなうベルトコンベアの
ようなやつは減速時　時々ストールをする工場がありましたがインバータに
抵抗器を付けさせ解決した事を思い出しました。

631 ：　：03/03/02 00:39 ID:Ol2ObOmK

>>630
もうちょっと日本語らしい文章かけよ。

632 ：　：03/03/02 01:12 ID:bKVhvXoY

>>630
私はインバーターの設計者ではなく
インバーターを使った機械の設計者です。
（ややこしくてスミマセン）
ちなみにウチの会社で使っているインバーターメーカーは
安川　富士電機　三菱　ですが小出力器等ではオムロンも使います。
又、客先のメーカーのしがらみで昔は　東芝　日立　等も使った事が有ります。
又変速機器のメーカーもOEMで出している事も有ります。（シンポ工業）
産業機械の場合はモーターメーカー＝インバーターメーカーになる場合が多く
モーターなどでもその為の「インバーターモーター」なる物も有ります。
制御方法も「ベクトル形式」「V/F形式」とかあり
それぞれの機械の使用状況によって選んでおります。
此の頃は安くなって来たので回転制御にサーボ等を使う事もあり
住友とかのメーカーも使います（他サーボでは安川も）
でも笑えるのがインバーターの値段が有ってないような物でして
2割3割引は当たり前！中には8割5分引きなんて物もあります。
（ちなみにお客には定価で計算した見積もりを出すのでｳﾏｰ）
本当に脱線してしまった…
（ちなみにシーメンスも扱った事も有りますが古い物ですので省略）

633 ：_：03/03/02 01:21 ID:bZJxp+DG

日立モートル

ｗ

634 ：ＪＫＣ：03/03/02 01:39 ID:q5PpGtfL

上のレスで出ている「阿里山森林鉄道転覆事故」ですが、負傷者が１７０人とかなり増えています。

死者17人に　台湾の登山列車転落　（産経新聞　３／１）

　台湾中央部の嘉義県にある阿里山（２、２７４メートル）を走る観光登山鉄道「阿里山森林鉄道」の列車が１日午後２時（日本時間同３時）すぎ、脱線、転覆した。同県消防当局によると、少なくとも１７人が死亡、１７０人以上が負傷した。

　これまでのところ、死傷者の中に日本人は含まれているとの情報はないが、日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所が確認を急いでいる。

　列車はディーゼル機関車と客車４両の編成。客車１両が高さ約１０メートルの橋の下に転落、２両がレールを外れ、先頭部を橋の下に突っ込むようにして停車した。

　多くの乗客が客車の下敷きとなり、軍や消防局がヘリコプターで死傷者を搬送した。

　列車は阿里山駅から神木駅に向かって下っている途中、海抜約２２００メートル地点で突然脱線。スピードの出し過ぎで橋に差しかかるカーブを曲がり損ねたのが原因とみられ、林務局はブレーキ系統が故障したとの見方を示した。

　事故があったのは、日本の植民地統治時代に伐採したヒノキを運ぶために敷設された山岳鉄道で、林務局によると、１９１２年に開通、現在は観光用に使われている。

　嘉義駅から阿里山駅まで約７２キロを約３時間半で結び、機関車がスイッチバックなどの登坂技術を駆使して急傾斜を上ることから、鉄道マニアなどに人気があり、日本人観光客も多く利用している。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301kok109.htm

635 ：：03/03/02 02:43 ID:2qJQT3xi

＞620
インバータのつくりは良くわからないんだが、
起動時はモータの回転数上げて低いギア比(っていうんだろうか)でトルク稼いで、
一度加速したら回転数落としてギア比上げるって事なんだろうか。

636 ：：03/03/02 02:46 ID:2qJQT3xi

そいやうちのパッソルさんも電車みたいな音するなぁ。

637 ：　：03/03/02 04:08 ID:fMnn0203

>>635
インバーターやモーターの仕組みによって異なりますが簡単に言うとモーターは起動時、
内部の回転子とコイルとの間にズレが生じます。このズレが有れば有るほど電流も流れ、
それによって発生する磁界も増えてトルクも大きくなります。（フレミングの法則）
そして回転が上がって行けばそのズレも少なくなり電流も少なくなりトルクも小さくなります
しかし完全にズレはなくなりませんので電流は流れ続けます。（トルクコンバータの原理と一緒です。）
インバーターの役割はその流れをスムーズに行う為に周波数を可変させる事に有ります。

又、以前どなたかがトランスの「ぶ～ん」って言う音の話しをされたと思いますが
モーターもコイル（＆鉄心）が有りますのでトランスの変わり者と思っても良いと思います。
ちなみにトランスの芯を可動出来る用にした物がソレノイドになります。
（但しトランスの場合二次コイルへの電流の発生にパワーを使いますが…）

638 ：　：03/03/02 04:09 ID:fMnn0203

>>630
インバーターの簡単な仕組み

「電源（商業周波数の交流）」
　　　↓
「動作電源（直流）」
　　　↓
「出力電源（任意の周波数の交流）」　　　　　　　　　　　　　　　　　

と、いう風に交流を一度直流に直し、再び任意の周波数に直してモーターに出力しています。
この時、インバーターでは電流のリミッター等を設ける事も出来ますので
電流が流れ過ぎてインバーターが壊れる事はほとんど有りません。
しかし減速時は産業機械の場合回生ブレーキを使ってもモーターで発生した
エネルギーを放出させる必要が有ります。その為に外部抵抗を設ける事があります。
ちなみにラインの機械として使う場合は同調がとり易いサーボを使う事が多いです。

639 ：　：03/03/02 06:54 ID:9jVNVNGL

>>638

ウチでは停止精度は要求されませんが、速度差１：１０００（場合によっては１：１００００）
の可変速のレンジの為、サーボを使って居る部分も有ります。
（最近は可変速のレンジが１：１０００でもエンコーダー：安川ではパルゼネ？使ってフィ
ードバック噛ませばインバーターでも可能なようですが・・・・・）

後は、起動時の大きな電流値対して、モータは２．２ｋｗだけどインバーターは３．７ｋｗ
の物を使う等やっています。

640 ：nanashi：03/03/02 11:13 ID:+j4OX22g

がいしゅつだったらスマソ

題目: 我が国 KTX にあって日本新幹線との差別化戦略?
それでも新幹線より長所がなんかなければならないのに...
新幹線科差別化になったウニだか KTX 万の長所ないんですか?

No. 90 作成者: Hayate 登録日付け: 2003/02/24 22:00 ヒット数: 47

題目: Re: 我が国 KTX にあって日本新幹線との差別化戦略?
そんなのないです -.- 車内部を見るが外部を見るが KTXが落ちます.
我が国 KTXは席を後に回すこともできなくて反らすこともできないです.

題目: 我が国 KTX にあって日本新幹線との差別化戦略?
それでも新幹線より長所がなんかなければならないのに...
新幹線科差別化になったウニだか KTX 万の長所ないんですか?

No. 90 作成者: Hayate 登録日付け: 2003/02/24 22:00 ヒット数: 47

題目: Re: 我が国 KTX にあって日本新幹線との差別化戦略?
そんなのないです -.- 車内部を見るが外部を見るが KTXが落ちます.
我が国 KTXは席を後に回すこともできなくて反らすこともできないです.

641 ：640：03/03/02 11:17 ID:+j4OX22g

カットアンドペースト間違えた

No. 89 作成者: HG 登録日付け: 2003/02/28 13:21 ヒット数: 18

題目: 座席そり返ります. そして 1等室は回転もなります.
1等室 3十座席は回転になります.
そして 2等室回すことはできなくても反らすことはできます.

新幹線より長所なら......
........
........
........

そうですね?
客室が動力車ではないという点位?
そして客室底の高さが低いです.

敢えて長所なら
フランス TGVを持ちこんだことだから
連接貸借が見るのに格好よいという点.
(表示だけでなく機能上でも長所がある)

が連接貸借のため高速脱線事故が起こっても死亡者いなく終わったことも多いです.

そしてヨーロッパの好きな日本の人々がわざわざ登ってみに観光来る事も多いはずです.

642 ：　　：03/03/02 11:24 ID:IvNwqLEF

>>641
＞そしてヨーロッパの好きな日本の人々がわざわざ登ってみに観光来る事も多いはずです.

ねえよ。

643 ：　：03/03/02 11:56 ID:B5UdHaF8

>>642
いや、鉄オタなら一度は乗るだろう。
２度目はないかもしれんが。

644 ：　：03/03/02 12:11 ID:Tnw+UseZ

>>642
ヨーロッパ鉄道で巡るツアーパックとかあるんだけど。ＴＧＶ、ＩＣＥ等の高速
鉄道含んだ。

>>客室が動力車ではないという点位?
動力分散型と集中型の、長所短所の話しになるからなぁ。短所を上回る長所があ
るから、時代の流れは前者に向かってるワケで。

645 ：　：03/03/02 12:16 ID:Q8yJyRgg

>>643
生きて母国に帰れるかもわからん品。

646 ：　　：03/03/02 12:16 ID:IvNwqLEF

>>643
2度目は不可能かもしれない。

>>644
ヨーロッパツアーはしたいが、命がけでＫＴＸはのりたくない。

647 ：　：03/03/02 12:19 ID:q8ZkkRgw

>>641
一体、そんな物を目当てに行く鉄オタがどれほど居るとでも・・・
Ｗ灰といい、ウリナラは前向きで良いね。

648 ：：03/03/02 12:52 ID:L9pD2wi8

日本からの観光客を期待してる時点で駄目駄目なんですが・・・

649 ：　：03/03/02 13:13 ID:Q8yJyRgg

>>648
だよね。
在来線が逼迫してるからってことなら
国内需要でペイできるはずなんだがな。

またｺｲｼﾞｭﾐ・石原発言とかで日本語アナウンス締め出し制裁とかやりそうだｗ
緊急時だけ日本語飛ばすとかｗ

650 ：：03/03/02 13:40 ID:a9T/e2+8

九州新幹線のレール締結　新八代－西鹿児島
http://www.sankei.co.jp/news/030302/0302sha065.htm
　来年３月に部分開業する九州新幹線鹿児島ルート（新八代－西鹿児島）の
軌道敷設工事がほぼ終了し２日、レール締結式が鹿児島県出水市の
ＪＲ出水駅で行われた。

651 ：：03/03/02 15:16 ID:uNVyWxNR

開業まであと１年もあるのにほぼ完工してる九州新幹線。これからみっちりテストできます。
開業まであと半年しかないのにまだ工事中のＫＴＸ。完工と同時に開業するの？

652 ：　：03/03/02 15:23 ID:hXCbDpjX

九州新幹線イラネ
無駄な予算使う暇があったらウルトラウェイ（制限速度120キロの高速道路）作れよ

653 ：_：03/03/02 15:25 ID:929YlQgy

>>652
＞ウルトラウェイ（制限速度120キロの高速道路）
なんか事故が多そうだな

654 ：　：03/03/02 15:32 ID:X1KDvMUL

>>652
完成すると、
現状の九州各県の知事が集まって会合するのにそれぞれの空港から
東京に飛んだほうが九州内で集まるより速いという状況が
改善されるのでせうか。

655 ：：03/03/02 15:51 ID:uNVyWxNR

>>652
在来線を処分できたんだから、今より採算的にはいいんじゃない？
さらに駅の近くに温泉でも掘り当てれば黒字は確実でしょう。

656 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/03/02 16:11 ID:4tpGyO/C

>>653
第２東名高速が120の設計という予定ではなかったかと。

それと、いまどきの自動車は120は余裕。
きついのはSerow225とかのオフロードの小さなバイクか
昔の規格の排気量の小さい軽だけと思われ。

657 ：　：03/03/02 16:21 ID:m6c4LQgn

>>653
あ、それ問題ない。みんなそれくらいで走ってるから。
覆面パトが走ってたりとかオービス地帯では速度を落すけどね。

658 ：　：03/03/02 16:35 ID:kszjnCzS

>>656
>>657
制限80でだいたい120だから、制限120なら160でしょ。
さすがにみんな160じゃ走ってないだろ。
軽も160じゃちょっときつい。

659 ：　：03/03/02 16:36 ID:kszjnCzS

制限速度の1.5倍と考えると、120なら180か。
こりゃ事故りまくるな。

660 ：：03/03/02 16:40 ID:uNVyWxNR

悪魔のＺが350で走る。

661 ：：03/03/02 16:41 ID:XWUj/3nY

新幹線じゃ180でも、そろそろ本気出すかな、程度の速度だな。

662 ：_：03/03/02 16:43 ID:wU4r9lc+

高速で180出した事あるけど、700系の270の方がよっぽどゆったりしてた。
180出すともうかなりヒヤヒヤ、ハンドルもガクガクだし。
とてもじゃないけど運転中に居眠りなんて不能。

663 ：　：03/03/02 17:03 ID:Q8yJyRgg

京釜高速鉄道よりも
京釜高速道の車線を倍増したほうがいいような気がする。

まあ今でも危険運転多いみたいだが

664 ：　　：03/03/02 17:14 ID:wUhzP+Qx

>>658
制限８０で１２０出してるか？？

＋１０じゃないの？

665 ：　：03/03/02 17:18 ID:Tseshfxw

>>662
普通に出るし、安定してるよ。
安い営業車だと怖いね。

666 ：(´･ω･`)：03/03/02 17:26 ID:IDk/FJCq

いつまでたってもKTX開業しないから、そろそれネタ切れか？

そこで敢えて蒸し返してみる・・・
標準軌の韓国では新在直通可能なTGVは正しい選択であった。

667 ： ◆mL.KZzzzz. ：03/03/02 17:29 ID:FeKCpYwT

>>666
日本が手を出さなくて済むTGVは正しい選択であった。

668 ：　：03/03/02 17:33 ID:RtUMuqq7

＞＞６６７
とはいっても開通したら一番に試乗したいくせに

669 ：　　：03/03/02 17:37 ID:wUhzP+Qx

>>666 >>667
売りっぱなしで、フランスが手を引けるＴＧＶは正しい選択であった。

670 ：　：03/03/02 17:38 ID:1rofODn6

つーか、ホントに高速鉄道が必要なのか？
先進国には高速鉄道が必要という見栄じゃないのか？

671 ：　　：03/03/02 17:38 ID:wUhzP+Qx

>>668
まじなはなし、ここまで、問題が起きると
乗りたくないでつ。

台湾新幹線は行こうかな。。

672 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/03/02 17:40 ID:DXhuIgiw

>>668
おい！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046584505/l50
から逃げるなって…

673 ：　　：03/03/02 17:41 ID:wUhzP+Qx

>>670
先進国には高速鉄道が必要。
→
高速鉄道が必要なかったら先進国ではない。
→
いつまでも、韓国がＴＧＶを作れないのは、必要ないからだ。
→
韓国は先進国ではない。

674 ：(´･ω･`)：03/03/02 17:43 ID:IDk/FJCq

マジ、KTXはソウル－大田（テグでもよろし）の区間開業だけでもやらないと
成田空港の二の舞になるのでは？つまり開業した時点で、すでに一世代前の
テクノロジーということでつ。
去年開業した、ドイツのケルン－フランクフルト間の高速新線は、急勾配
のため電車型ICE専用ではなかったかな？

675 ：　：03/03/02 18:13 ID:P/KtS6pt

てかフランス人は韓国に売り払ったＴＧＶの事、
すっかり忘れてるんじゃない？

676 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/03/02 18:16 ID:4tpGyO/C

http://www.sankei.co.jp/news/030302/0302sha082.htm

運転士は「睡眠時無呼吸症候群」？　新幹線居眠り運転

山陽新幹線の居眠り運転問題で、問題の運転士（３３）が、睡眠時に一時呼吸が停止
するなどして眠りが浅くなり、日中に眠気が消えない「睡眠時無呼吸症候群（ＳＡＳ）」の
可能性があることが、入院先の広島市内の医師の指摘で２日、分かった。
ＪＲ西日本が公表した。

運転士はＳＡＳかどうか詳しく検査するため同日、大阪市内の病院に転院した。

----------------
やっぱり……
　

677 ：：03/03/02 18:36 ID:a9T/e2+8

>>674
ＫＴＸも今年の１２月から部分開業予定という罠

678 ：　：03/03/02 18:40 ID:9ZYWCvf7

>>676
それ言い出すと肥満体型の人全員から運転士免許を取上げなくてはいけなくなるよ。
問題は運転する前日に飲酒した運転手個人だよ。

679 ：　：03/03/02 18:43 ID:5FqNgPef

>>677
なのに何故かまだ工事も終わっていない罠。
どうするつもりなんだ？、慣熟だの問題点の改善だの。
すでに枯れた技術の整備新幹線だって線路敷設完了、今月から丸１年掛けて
チェックする予定なのに。

680 ：　：03/03/02 18:44 ID:xFFmsD/G

某生保でＫＴＸ保険を開発中とか

681 ： ◆mL.KZzzzz. ：03/03/02 18:49 ID:FeKCpYwT

>>679
ケンチャナヨ～♪

682 ：　：03/03/02 19:13 ID:Dbk+IjN9

脱北者が５００系に乗るんじゃない。ぼけが。

683 ：　：03/03/02 19:33 ID:Q8yJyRgg

>>682
なぜ　のぞみ　に　乗れるんでつかね？

こだまにしろよ
税金無駄

684 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/03/02 19:36 ID:NBvVH4xH

>>682
>>683
それも「グリーン車」に乗ってたね、麻薬密売ﾊﾞﾊﾞｧ

685 ：　：03/03/02 20:21 ID:xmkwfng4

>>674
一世代どころか、フランスが韓国に輸出したのは２世代前のTGV型車両じゃなかった？

686 ：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社：03/03/02 20:58 ID:M6TY4XUB

朝日新聞３月２日　「朝日川柳」

乗客をＡＴＣに丸投げし
東大和市　伊藤　富夫

687 ：＾：03/03/02 20:59 ID:KXVowOuI

＞６５６
　俺のセローはダメポでしゅか？
　小さくてもかわいい奴なのよ。

688 ：　　：03/03/02 21:02 ID:1mD28EcG

>>677
ＡＴＣ付いてないんでしょう？

689 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/03/02 21:14 ID:4tpGyO/C

>>687
うちのGBも250だったときは、120km/hは限界でしたから…
（CB250RS-Zとかもだが）やはり厳しいのではないかと＞120km/h

いや、いいバイクだとは思うんですが、例に出してすんまへん。

690 ：　：03/03/02 21:31 ID:E29qI/rr

ポルシェ911に乗ってる漏れは500系と勝負できる。

691 ：　：03/03/02 21:33 ID:iSjO+yr8

漏れはディアブロな訳だが。

692 ：：03/03/02 21:34 ID:q5E28CsT

ふと思うんだが制限速度120キロってことはなにも120キロ出せってことじゃないだろ。
なんでみんな「120キロは無理だ」とかって話になるのかね。

693 ：　：03/03/02 21:36 ID:Fg0G2wlh

>>692
高速道路は遅く走っちゃいけないのです。

694 ：　：03/03/02 21:38 ID:B5UdHaF8

>>687
セローで１２０はきつくない？
昔KDXで１５０出したときは怖かった…
風圧で頭をハンドルに叩き付けられるし、まっすぐ走らんし。
オフ車でスピード出したら逝かんとおもいまつた。

695 ：　：03/03/02 21:39 ID:X1KDvMUL

制限１００キロの東名高速は
実質１１０キロは出してみんな走ってるナー

１２０キロ制限なら１４０くらいは出せるわけか。
飛ばす香具師は１８０くらいは普通に出すんだろうな。
それこそ普通の高速で１８０出す人らなら、２００オーバーで……

それはホントに日本の道路か？ｗ

696 ：ななしー：03/03/02 21:49 ID:YE/qhTtK

>693
別に制限速度120の道路を80で走っても法律上問題はありませんが何か？

697 ：：03/03/02 21:53 ID:q5E28CsT

692は高速道路に憧れるミニカー好きの中坊なんでしょ。

698 ：　：03/03/02 21:56 ID:ZyUVKY7T

>>696
ただ、一番左の車線を走っていてもかなり怖いと思われ…

699 ：　　：03/03/02 21:56 ID:wUhzP+Qx

>>696
低速度違反ってなかったっけ？

700 ：　　：03/03/02 21:58 ID:yj9FwKVf

単車で１００㎞/sオーバーはチときつい。
オフ車だと尚更。80㎞/s越えるとステアがｶﾞｸｶﾞｸしだすし。

でも四輪で120㎞/s出して、ステアがｶﾞｸｶﾞｸするのは
単にホイールバランスが悪いだけだと思われ。

701 ： ◆mL.KZzzzz. ：03/03/02 21:58 ID:FeKCpYwT

>>700
…つっこんでいい？ｗ

702 ：：03/03/02 22:01 ID:zqokd9JE

速っ！！

703 ：　　：03/03/02 22:05 ID:wUhzP+Qx

軽自動車で高速道路でオーバーヒートしたことある。。
１２０キロで巡航はきついかも。。

704 ：ななしー：03/03/02 22:08 ID:YE/qhTtK

>699

低速度違反は50km/h以下

705 ：損保系生保代理店：03/03/02 22:13 ID:wCiwWpr0

>>680
ﾈﾀにあえてレス
そんな損害率高そうな保険、成立するわきゃない
今でも逆ザヤで苦しんでるのに

というかそれは損保の範疇だと思われ
損保でもそんな割の合わん保険は願い下げだろうが

706 ：　：03/03/02 22:33 ID:PzY7/NZm

誰か併走する500系を抜いたって香具師いないの？
もちろんATC300で。

707 ：：03/03/02 22:47 ID:XdvM016l

高速道路を120ｋｍ/ｈや140ｋｍ/ｈで走れないのは
技術的な問題じゃなくて、政治的な問題だと聞いたことがあるな。
設計・施工は既にその設計速度になっているのに
供用に際して、警察が許してくれないとか。

真偽の程は如何に。

708 ：I am　チョッパリ：03/03/02 22:51 ID:R0AL6Ir8

>>703
何年前のはなしですか？？
今の軽自動車じゃあありえない

709 ：：03/03/02 23:02 ID:q5E28CsT

>>707
高速道路の設計は120キロから140キロ
http://www.yorozubp.com/0111/011124.htm
「なんで最低速度が必要なのか」
38年目の日本の高速道路(2)--鏡のような路面

710 ：　：03/03/02 23:18 ID:X1KDvMUL

>>705
戦で失われることが前提で造られている軍艦が
いかなる保険の対象にもされないのと同じで、
空を飛ぶKTXは保険の対象になり得ないわけですねｗ

711 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/03/02 23:34 ID:4tpGyO/C

>>701　うちのZookは40km/hだすと、車体の限界が来てガクガクしてこわいぞっ。
　　　　　むろん、高速には乗れないが。たぶんチョイノリもそんなだろうけど。

712 ：妲己ちゃん＠うろ覚え：03/03/02 23:38 ID:tsgWKy/Q

瀬戸大橋開通当初は
最低速度８０ｋｍ／ｈじゃなかったっけ？

713 ：_：03/03/02 23:38 ID:M3mr8DWB

現在、東海道、山陽新幹線の車両に使われている「のぞみ」「ひかり」の名前は
当時、日本のかいらい満州国の奉天と釜山を結び日本に至る
「大陸連絡特急」の名前であった。過去を清算できない日本である

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-9/sinboj000925/62.htm

これって本当っすか？知らなかった・・・

714 ：　　：03/03/02 23:47 ID:wUhzP+Qx

>>708
二年前です。
１３５キロくらい出てたかも知れない。

715 ： ◆mL.KZzzzz. ：03/03/02 23:58 ID:FeKCpYwT

>>711
ZOOKって、純正タイヤのパターンが足跡マークだったアレですか？

716 ：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs ：03/03/02 23:58 ID:RtUMuqq7

>>713
外出ではないかと？
「のぞみ」「ひかり」「あかつき」とか有ったはず。
リンク先の内容も間違いですね。
半島の鉄道は、アメリカ人かなんかが作り始め挫折、日本人が引き継いで完成だと思った。
いいリンク先見つからんので、誰か張り付けｷﾎﾞﾝﾇ

717 ：妲己ちゃん：03/03/02 23:57 ID:tsgWKy/Q

>>713
関連スレ

新幹線「のぞみ」「ひかり」は過去の侵略の象徴
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046520069/l50

718 ：****：03/03/03 00:09 ID:KikJ4L93

このスレ読んでるとき、いつのアノ唄が頭のなかでリフレイン・・

NHKみんなの唄で流れてた「走れ　超特急」
♪ビュワーンビュワーン走る～青い光の超特急　時速250キロ～

ほいで
♪ファビョ～ンファビョ～ン　って替え歌したくなる罠・・

719 ：　：03/03/03 00:19 ID:uQ7fMEy5

瀬戸大橋で120km/h以上だしててアクセルゆるめると横風どっかんですてきな気分になれます。

720 ：妲己ちゃん：03/03/03 00:33 ID:DnznKKgz

>>718
歌いながら、
「新幹線って時速２１０キロ
　じゃなかったっけ？」
と思いますた。＞当時

721 ：　：03/03/03 00:34 ID:yp13L82d

高出力車専用の超高速道路キボンヌ（制限速度180km/h）
専用免許必須

722 ：日本チャチャ：03/03/03 00:40 ID:eQqWT5p/

わたくちの愛車ZX-12Rはメータ350km/ｈまでありまつ
もっとも75％までしか使用した事がないでつ
ヨーロピアンライダーは、100％使用した人たちがごろごろいまつ
0-400は10秒切りまつ
ちょっとばかし早いでつ

723 ：：03/03/03 00:40 ID:WgcU8Bmw

♪ファビョ～ンファビョ～ン　燃える
赤い　ウリナラ　THX　…
って、歌っていたら。彼女に蹴り入れられた。
「もう、ウリナラはいらん」て。