【不安】韓国人として４【期待】

1 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/04 22:53 ID:rrZ0pANR

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

【危機】韓国人として【憂国】2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022176216/

【友好】韓国人として３【敵対】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023599643/
↑
前スレ

ワールドカップも終わったので、荒れないことを期待。

2 ：：02/07/04 22:55 ID:ofFS6QCd

うんこ。

最初に付いたレスが「うんこ」。

3 ：：02/07/04 23:00 ID:0qcHNZLf

（´･g･`）gook?

4 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 23:06 ID:aczFlD6M

ちょっとあなた、韓国からの留学生？
そうじゃないなら勝手なことしないでよ。

5 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/04 23:19 ID:rrZ0pANR

当初私が心配していたこと（安易な統一への流れ）は、遠ざかったようです。
中国との問題、北との戦闘による被害などで、いきなり金泳三時代、もっといえば盧泰愚時代まで
戻ったようです。（全斗煥とまでは言わないけど）

次期大統領は、李会昌でほぼ決まりました。
盧武鉉は、人気が速く上がった分、落ちるのも速いでしょう。（立候補しない可能性もあります）
ワールドカップ・ブームもすぐに終わりそうなので、鄭夢準もない。

両国の関係にとっては非常に良い傾向だと思います。
李会昌は多少強引なところのある保守政治家なので、その点を海外（特に日本）のマスコミが
どう紹介するか、少し楽しみにしています。

6 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/04 23:21 ID:rrZ0pANR

>>2
なんだか激しく鬱なんですが(笑)

7 ：　：02/07/04 23:22 ID:Qbx01aku

む・・漏れは特に問題ないと思うのだが・・
>>4は（以下略）

8 ：ｖ：02/07/04 23:28 ID:qUuPkWQd

>>TERRA氏

新しいのに気づかない人もいるかもしれないので
勝手に「韓国人として３」の方に、ここのページを
はっときまスタ。

9 ：　：02/07/04 23:44 ID:dHMRIhPa

誘導してくんないと保守ageしてた
俺は馬鹿みたいだね。

10 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/04 23:46 ID:rrZ0pANR

>>8
>>9
ごめんなさい！
900を大きく超えていたので、焦って新スレ立ててしまいました。

11 ：次期大統領は、李会昌：02/07/04 23:54 ID:A92fttpo

良い試合だった、おめでとう韓国。
http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm
日本と並び、アジアから２カ国が決勝トーナメントへ進むのは初めて。
後半２６分、朴智星（パク・チソン）が先制ゴールを決めると、スタジアム
に集まった約５万人から歓声が上がった。

12 ：_：02/07/04 23:58 ID:ErElJtx4

>>10
韓国人の方の書き込みで初めて”ごめんなさい”（軽いものにしても）というのをみました。
なんだか少し心あらわれるような感じです。スレの運営がんばってください。

13 ：9：02/07/05 00:02 ID:f21CDImw

>>10
厭味っぽくなったね、ごめんなさい。

14 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 00:02 ID:zcAjPpg2

>>11
理解できないサイトですね。
言論は可能な限り自由であるべきだし、国家主義や軍事を否定したい感情は、
あってもいいと思います。

だけど、ひどく下品な感じがするんですけど。

15 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 00:07 ID:zcAjPpg2

>>12
複雑な感じですね……。
ハン板を読むようになってからけっこう長いので、ここで韓国人がどのように
見られているか、かなり分かっていたつもりですけど。

たしかに日本人のように、謝罪と挨拶が近いわけではありませんけど。

16 ：　：02/07/05 00:13 ID:WCBNQVVA

チョソはチョソ。
どこに逝ってもチョソ。
ｹﾞﾋﾝでｹﾁでｱﾂｶﾏｼｸてｷﾀﾅｸてｽﾞﾙｸてﾜｶﾞﾏﾏで・・・
言い出したらきりがない。
だから、「チョソ」の一言で片付ける。

17 ：元自：02/07/05 00:24 ID:KVvFwzC+

荒れないうちに質問しよっと。ｗ
ＴＥＲＲＡさんさ韓国じゃ日本の自衛隊のことって、どういう風に見られているの？
漏れさ、元自衛官なんだよね。海外で仲良くなった韓国人の学生（徴兵上がり）と
と仲良くなったんだけど、「日本には核が在るんだろう」とか「それを作る能力が
ある」とか言われて激しくウツだったんだよね。
んで、非核三原則のことやら過去の経緯を説明して納得してもらったんだけど、
漏れから言わせると韓国の人は「自衛隊＝旧軍と同じ」というイメージを
持っていると思う。また攻めて来るんだろう、と。
あと日本人が必ずしも自衛隊、日の丸、君が代を賛成せずにを嫌っている人も
いることを言ったら驚いていたよ。特に「自衛隊ってゲイの集団とか、税金
泥棒とか言われるんだよ、しかも学校の教員がね」と言ったら唖然としていた。
韓国じゃ韓国軍人の社会的信用はあるの？あるんだろうねぇ、いいよなぁ。

18 ：：02/07/05 00:26 ID:DhcGI38B

うおおおお！
あまりの惨状にもう絶対来ないと思ってたのに。
また来てくれて、えがったえがった。
ワールドカップが終わって間もないから過激な人や変な人もまだ多いけど、大目に見てね。
んだば、ファイティン！

19 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 00:59 ID:zcAjPpg2

>>17
日本の軍事力を警戒する人は、多いです。
それは仕方のないことだと思います。
こういう感覚は、韓国か台湾で何年か暮らせば分かると思います。
たしか中国人だったと思いますが、面白い話を聞いたことがあります。
「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」

北が怖いのは、何を基準にどういう判断をするのか分からないからです。
軍事力の優劣だけで計算するなら、日本の方がよほど怖いですね。

ちょっと長くなるので次へ。

20 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 00:59 ID:zcAjPpg2

核については、日本が核兵器を隠しているという疑念もあります。
私だって少しは疑っていますからね。
日本は、作る技術も、それを運ぶ技術もあると思います。
話が飛ぶけど、核兵器を所有する目的の半分は達成されているのではないでしょうか。
「日本は核を持っているかも知れない」
そのように他国に疑われることは、日本にとって悪いことだけではないと思います。

最後に軍人についてですが、それほど極端ではないですが、韓国でも卑下されることはありますよ。
軍隊そのものが悪いのではなく、アメリカの子分のように見えるということが一つ。
それに、過去の独裁政権への反感。これが大きいと思います。

21 ：イルボンサラミムニダ：02/07/05 01:07 ID:KVvFwzC+

日本の核開発のレベルは、アメリカには及ばないものの
かなりのレベルです。日本は既に大量のプルトニウムを保持しているのも
事実。そして、核実験も論理的な臨界点のデータは膨大に存在している。
日本は各国の首脳陣が恐れているニュークリアレディの状態にあるそうです。

22 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 01:18 ID:zcAjPpg2

>>21
それほど技術があるのに、核を持たない理由が明確でないことが、不安です。
私が知らないだけかも知れませんが、日本が核装備しない理由はなぜですか。

23 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 01:19 ID:AG7AVf1I

唯一の被爆国なら二度と同じ目に合わない様に
核武装するのが普通だからね。日本って変な国だ。

24 ：______：02/07/05 01:19 ID:ksKWWHxP

>>TERRAさんへ　軍事の話題になったところでちょっと
質問させてもらいます。
TERRAさんは兵役に就いたことはないのですか？
留学すれば兵役は免除だと聞いたことがあるのですが、
もし軍隊経験があるとすれば、一兵士の感覚として
韓国軍はどの程度、日本を仮想敵国としてみていると感じていますか？
F-15K、イージス艦、潜水艦などの導入は将来の対日戦のためだと
韓国軍高官が発言したとのことですが。

25 ：　：02/07/05 01:22 ID:3koYWidY

>>24　韓国最高官ってバカだね。対日戦＝対米戦でもあるのよね。
　　　アメリカの攻略もやっているのかしら・・・

26 ：：02/07/05 01:26 ID:aqmLhgbs

非核三原則って学校で習いませんでしたか。
どんなものでも　作れることと作ることは
別だと職人さんの声聞いたことありませんか。

27 ：　　：02/07/05 01:28 ID:hK0U1Q28

お人よしの国がなくなればまた戦争はじまっちゃうでしょ。

28 ：　　：02/07/05 01:32 ID:3q36YNSu

備えあれば憂いなし。
高価な道具はサビつかせちゃ駄目だよ。

29 ：　：02/07/05 01:35 ID:TA/wr3nn

>>19
＞「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」
どうしても、こうゆう話は日本人からしたら「逆じゃない?」と思ってしまう。
日本みたいな国を仮想敵国にして、危険だと思わせようと世論を誘導する
周辺国政府って感じで、「そうか韓国とかも結構怖いんだね」ってのが
普通の日本人の感覚だろうなと。

ところで、漏れ子供の頃「仮想敵国」って日本に対してだけ使う言葉だと思ってたよ。
だって仮想なだけで、実際に戦争して敵国になるわけねーじゃんって。

まぁでも最近は徐々に変わりつつあるか。

しかし台湾が日本の軍事力を警戒するって話は意外だった。
「沖縄の基地は台湾のために必要なんだ。だから沖縄の人には
悪いけど日本の他の地域に移転は出来ないんだ。」とか言ってなかったっけ?

30 ：　：02/07/05 01:36 ID:drfM4huT

Ｆ－１６,Ｆ－１５そんなもんどこに使うにだ。

31 ：イルボンサラミムニダ：02/07/05 01:38 ID:KVvFwzC+

>>TERRAさん
日本が核武装出来ないのは、
・非核３原則の呪縛。
・アジア近隣からの孤立を懸念。
・日本国内に蔓延する心情左翼の存在だと思います。
・極左の存在。
ではありますが、今後北朝鮮、中国が実際に日本近海にて核実験及び
テポドンのような、威嚇外交が繰り返されれば今の極左連中が
今現在の極右以上の、攻撃性を発揮し日本も核武装が必要である。と主張し
憲法改正してパワーバランスの保持に努めると私個人は思っています。
結論を言えばソッとしていれば、日本が核武装する事は100％あり得ない。

32 ：ナナシさん：02/07/05 01:40 ID:lHTFmYBY

核に関しては、『持ってるかもしれない』と思わせるだけで、
実際に持たなくても同じような効果が得られるからねえ。
大体、日本がどんな明確な理由付けしたところで、
韓国や北朝鮮、中共の政府は信じやしないでしょう。

話は戻りますが、一日本国民としては、
できれば自衛隊だってあまり大掛かりなものにしたくないのが本音です。
だけど現実に北の脅威があって、遠くない将来、
有事になった時に、自分たちを守ってくれる力が何も無いのは困ります。
韓国は自衛隊が力を持つのを恐れているようですが、
煽っているのは北朝鮮だということは、
あちらでは全く考慮に入ってないのでしょうか？

33 ：　：02/07/05 01:42 ID:k9JSys0u

アメリカの学者だったっけ、北朝鮮が核で
日本を脅せば半年後には日本は核保有国になるって言ってた気がする。

34 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/07/05 01:42 ID:d0uU60O5

大和たんは史実には詳しいが論理展開がめちゃくちゃ
現状を認識していれば当然導き出される結論と
大和たんの主張したい自論に竹島とソウルほどの開きがある

＞唯一の被爆国なら二度と同じ目に合わない様に
＞核武装するのが普通だからね。日本って変な国だ。

唯一の国なのに・・・○○するのが普通だって他に前例もないのに慣例だとおっしゃるわけですか？
被爆国ならその苦しみを一番わかってるし
たとえ敵であってもその苦しみを二度と味わって欲しくないと
考えるほうが普通でしょ？きみは屈折しすぎ

35 ：　：02/07/05 01:43 ID:g/n8MqGR

>>19
意外でした。　凄く面白いお話です。
しかし日本には「やる」意志は全く無いと思うんですが（当面のとこ）
その辺についてはどう考えられてるんでしょうか？

今日に日本がよその国に武力で攻め入るなんてのは、
なんにせよよっぽど何かが切れちゃってる状態だと思うんですが。
日本は切れやすそうな子みたいに思われてるんでしょうか？

36 ：：02/07/05 01:44 ID:WCBNQVVA

＞３２
＞あちらでは全く考慮に入ってないのでしょうか？

入ってません。入るわけがありません。
冷勢に考えましょう！冷勢に！

37 ：　：02/07/05 01:47 ID:TA/wr3nn

>>31
・アメリカの核の傘に入っているだけで今のところ十分。
ってのもありますよね。

でもなんか最近日本はアメリカの不沈艦から、アメリカが
中共に差し出してる人質になってる気がする。日本が無かったら
北朝鮮の問題とかもさっさと片付けてるのかもなぁとか
思ってしまう。

38 ：32：02/07/05 01:47 ID:lHTFmYBY

>>36

あ、書き方悪かった。
北じゃなくて、19で書かれたような韓国の世論がってこと。
北はもう常識で測れないんで問題外デス。（藁

39 ：　：02/07/05 01:48 ID:k9JSys0u

>>35
ストレスを溜め込む子は、危ない（ｗ
年がら年中怒っている子は、いざ怒ってもあまり危なくない。

歴史上日本が切れて暴走したのって、日中戦争の他に何があるだろ？

40 ：　：02/07/05 01:48 ID:2H0LXuzn

>>22
核兵器は日本人の戦争観と全く相容れない、というのもあるかと。
昔から日本人は甘いんですよ。戦記物が世界一好きな民族だからか知りませんけど、
サムライ同士の決戦、という日本的美学に捕らわれすぎです。
民間人ごと丸焼きにするとか、そういう総力戦は思考の埒外ですわ。。
真珠湾の時もホノルルは爆撃しなかったし。太平洋で通商破壊で民間船を沈めるというのも嫌った。

だいたいアメリカさんは真珠湾をぶーぶー言うけど、例え宣戦布告が遅れたとしても
軍事基地が完全な奇襲を受けて一方的にやられるなんて、日本だったら恥ずかしくて文句言えません。。
江戸時代の武家だったら「士道不覚悟」ということで、やられた側がお家断絶です。

41 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 01:49 ID:AG7AVf1I

>>34
核を持つ資格があるのは日本だけだと誰かが言ってたが
私もその通りだと思うよ。核兵器の廃絶が現実的に不可能な以上、
核兵器の恐ろしさを知ってる日本こそ核兵器を持つべきだ。
第二の広島、長崎を生まない為にも。抑止力としてね。

42 ：へぇ：02/07/05 01:49 ID:inj4P/Mn

>>33
半年かからないでしょ。３ヶ月もあれば・・打ち込めるのでは？
輸送手段はなんとでもなるよ。

ただ韓国の異常なまでの反日感情なんとかならないかな？
南北たたかわば、やっぱり日本の援助は必要なのでは？
自力と米軍で戦線は維持できたとしても、後方支援・資金援助が必要だろう。

ただ歴史にかんがみると・・・どちらにつくのも片手落ちか

43 ：　：02/07/05 01:51 ID:h2FnOoRG

コリャ凄い、反日のはずだわ

＞在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

＞在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本
＞社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

44 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 01:51 ID:AG7AVf1I

>>35
＞日本は切れやすそうな子みたいに思われてるんでしょうか？

実際そうでしょ？アメリカや中国や韓国からはそう思われてるし
私も実際に日本はキレやすい国だと思うよ。我慢の末にキレる国。

45 ：　：02/07/05 01:51 ID:WCBNQVVA

日本は核を保有してるんじゃないの？
近くに常識では考えられない民族？がいるのだから・・・。
民族であってるのか？

46 ：：02/07/05 01:53 ID:e3hY+Zjj

? >>45　外国人のかたですか？

47 ：　：02/07/05 01:54 ID:k9JSys0u

>>45
まぁ、持ち込まれてはいるだろうけど、保有はないんじゃない？

48 ：４５：02/07/05 01:55 ID:WCBNQVVA

＞４６
純日本人だが何か？

49 ：ナナシさん：02/07/05 01:56 ID:lHTFmYBY

技術的なことじゃなくて、核を持つことに対する声が高まってから
決定の時間までも含めた期間では？>>半年

でもそんな声、狙ってだろうが誤爆だろうが、
どんだけ”海”に落とされてもあがらないような気がする。
やっぱ何処かの都市に落とされないと、
目が覚めないのかも、日本て…。
黒船以来、外からの脅威に実際に晒されないと
内からは何も変えられなかったから…。（欝

50 ：46：02/07/05 01:57 ID:e3hY+Zjj

＞48　成人で非核三原則知らないひといないと思ってますので

51 ：４５：02/07/05 01:59 ID:WCBNQVVA

＞５０
それを鵜呑みにしてる君はめでたいな。

52 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/07/05 02:01 ID:d0uU60O5

>>41
逆でしょ?
核兵器の廃絶を訴えられるのが恐ろしさを知ってる日本だけ
日本が核兵器保有を(明らかに)したら世界中が
核兵器を通常兵器とみなして核武装に安易に流れていくよ
日本はそういう意味でみずから核兵器拡散の抑止力としてふるまうべき
アメリカがパキスタンやインドに文句言っても何の説得力もない

53 ：46：02/07/05 02:03 ID:sJ0cZ+Yj

>>51 アメリカに持ち込まれただけで大騒ぎなのに
日本が持ってると考えてるんですか？

54 ：４５：02/07/05 02:05 ID:WCBNQVVA

敵を欺くためには味方から・・・。やろ。

55 ：　：02/07/05 02:06 ID:+D7h9n4N

>>52
アメリカの核の傘に入ってる日本が印パに文句言っても結局
説得力無かったと思う。国連で制裁することが決まったら
日本は拒否権ないし制裁に加わりますよ、と言うのがせいぜい。

56 ：46：02/07/05 02:08 ID:sJ0cZ+Yj

>>54 個人的にはそうであってほしいですね

57 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 02:12 ID:AG7AVf1I

>>52
核兵器廃絶が可能だとお前は思う？
アメリカの核の傘にいる日本が核兵器拡散の抑止力に
なろうと思ったって説得力皆無だよ。
以前、インドかパキスタンで核実験が行われた際に
第二の広島にならない為にやったと、政府の誰かが言ってたよね。
世界の現実はそれなんだよ。二度と核被害に遭いたくないなら
核武装も選択肢のひとつとして当然あるべき。

58 ：　　　　　　：02/07/05 02:16 ID:zFSufGs0

>>34

核を落とされたら「２度と落とされないよう核武装しよう」と思うのが
普通だと俺も思う。

先の大戦の反省も「侵略戦争をしないようにしよう」っていうのも捻れた
考え方で、普通ならば「今度戦争するときは絶対に負けないようにしなくては」
と思うべきなんじゃないのかな？

それを「侵略戦争を反省します」って無理に嘘を言って、国民みんながその嘘を
無理矢理信じ込んでいるのが今の日本の姿だと思う。

「もう２度と負けて悲惨な目にあうのはゴメンだ」っていう考え方をするのが健全でしょう。

59 ：　：02/07/05 02:17 ID:g/n8MqGR

>>34
感覚の話だからしつこくはしないけど・・・。
普通に考えて君の方が変だと思うよ。　美しくはあるかもしれないけど。
＞＞唯一の被爆国なら二度と同じ目に合わない様に
＞＞核武装するのが普通だからね。日本って変な国だ。
＞唯一の国なのに・・・○○するのが普通だって
＞他に前例もないのに慣例だとおっしゃるわけですか？
＞被爆国ならその苦しみを一番わかってるし
＞たとえ敵であってもその苦しみを二度と味わって欲しくないと
＞考えるほうが普通でしょ？きみは屈折しすぎ
論理的に言って、唯一の被爆国→一番怖さ知ってる→一番抑止力持ちたい
が、現実的人間的だと思うッスけど。
理想と現実をごっちゃにしてやしないか。

60 ：　：02/07/05 02:19 ID:+D7h9n4N

>>57
しかもアメリカが核を減らせない言い訳として
外国を守る核も保有しなくてはいけないからとか、
日本が使われてしまう罠。

61 ：：02/07/05 02:23 ID:sJ0cZ+Yj

中国、北朝鮮、韓国は日本に勝てる武力があったら
きっと攻めてくると思うよ。
武力放棄なんてばかげてる。
抑止力として武力は必要、核も正直持って欲しい

62 ：：02/07/05 02:24 ID:tnC40DxR

日本の政治家は現実不可能な綺麗事しか言わないし、それが政策だと思ってるからな。
大真面目に。レベルが低すぎ。
日本は核武装がタブーになってるけど現実に核攻撃に対抗するには
アメリカの核の傘下になるか、それとも核武装するしかないんだけど。
政治家は現実を見てらっしゃらないようでそれが分かっていないようです。
外交関係でそれを解決することもできるけど日本のどの政治家がそんなことできると
いうのでしょうか？

63 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 02:25 ID:zcAjPpg2

>>24
＞留学すれば兵役は免除だと聞いたことがあるのですが、

違います。
ただし、少し前まで、海外永住権者は免除でした。
海外に長期留学した場合に永住権を取る場合が多かったので、そういう誤解が
あるのだと思います。
ただ、大学院生や研究者には多くの特例が認められています。（短縮・延期など）

私はすでに一度帰国して兵役につきました。
言うような「国軍高官」というのは私たちにとっては顔を見ることのできないような人なので、
そういう人が考えることはよくわかりません。(笑)　その話が本当かもわかりません。

韓国の主敵はあくまで北です。日本ではありません。
将来的に何が起こるか分からないから、日本に対抗できる空海軍力を持とうとするのは、
ありえることかも知れませんが。

64 ：　：02/07/05 02:27 ID:qpt+OO9o

>>39
＞切れて暴走した
国策として誤りだった事は確かだと思いますが
「切れて暴走した」のではありません。
もう少し歴史を勉強してみましょう。

65 ：イルボンサラミムニダ：02/07/05 02:30 ID:KVvFwzC+

今の日本は日米安保の傘の中に居るから、軍事力は必要ない。とか、
アメリカが最大の核保有国だから日本は、安全とか思っている人って
結構多いよね。これは、愚論に他ならない。
アメリカのNational inportant を甘く見てはいけないと思うよ。
日本自体や極東経済的に、利用価値が無くなったらポイっと見捨てます。
その時、日本と隣国のパワーバランスはあっけなく崩れ、近隣諸国の
捏造、脅迫外交になすすべも無く世界的にただの島国扱いされ
しまいには、一つのアジアみたいな外交にあたふたするだけ。になります。
さー、どうします？その時に考えるでは遅すぎますよ！

66 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/07/05 02:31 ID:po7VPMUr

>>57
つっこまれるとは思った
核武装を永久に放棄すべきというわけではない、もちろんそれも選択肢のうち
ただ拳銃で撃たれたことのあるやつだけが拳銃を所持できるという理屈には納得できない

ところで北朝鮮から日本への核攻撃にならともかく
中国からの核攻撃に全面戦争のリスクを背負ってまでアメリカが
核で反撃すると思いますか？、アメリカの核の傘の有効度ってどの程度よ？
だからこそきみは日本は自前の核兵器持てと言ってるんでしょ？

現状で核の傘の下にある日本には核兵器抑止の説得力はないといってるのに
その一方で核武装してない日本に対する核攻撃の危険はあるから
核武装すべきだというのは論理的に破綻しているよ、二枚舌だね

67 ：：02/07/05 02:31 ID:y8XDnY04

日本人にはかなりの割合で、武力を放棄したら平和が来るって
考える優しくってバカな人がいるからな。
韓国の反日感情の解消より、おバカな日本人の教育の方が
よっぽど必要だよな

68 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 02:33 ID:AG7AVf1I

>>65
大体、水爆一発で壊滅するであろう日本に
アメリカが反撃してくれると思うか？ありえないよ。
そんなことしたらアメリカ本土も核の危機に晒されてしまう。
やはり自国を守る為には自国で持つしかないと思うよ。
アメリカの核の傘など幻想だよ。持たないよりはマシ程度。

69 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 02:33 ID:zcAjPpg2

>>29
はい、台湾では逆の感情もあるのではないでしょうか。
自衛隊を脅威に感じるのと同時に、頼りにもしているというか。
彼らも主敵は別にいますから。

70 ：　：02/07/05 02:34 ID:5pm/MTNq

実は日本も核を保有してるとかってことはないのかなー？
我々が知らないだけで・・。

71 ：イルボンサラミムニダ：02/07/05 02:36 ID:KVvFwzC+

>>大和さん
長文で済まなかった！
でも、よく読んでくれ。俺はあんたと、同じ意見だよ！

72 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 02:38 ID:AG7AVf1I

>>66
上で書いたけど、それは思わない。だから自国で持つ必要があると。
現実的に核廃絶など不可能でしょう。そんなことやったら
今以上に不安定な世の中になってしまう。核は廃絶できても
核兵器を作る知識までは廃絶できないのだからね。
テロ組織や、北朝鮮のような国家に、世界が丸腰なってしまうことの
危険性を考えれば、核廃絶など、現実不可能な夢物語でしかないよ。
核兵器というのは廃絶でなく管理していくしかない。

>>71
もちろん同意してる。紛らわしい書き方でごめん。

73 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/07/05 02:39 ID:po7VPMUr

>>68
じゃあ、きみのいったアメリカの核の傘云々は有名無実ということでよろしい？

74 ：熟：02/07/05 02:39 ID:XWpR7zg/

＞日本自体や極東経済的に、利用価値が無くなったらポイっと見捨てます。
＞その時、日本と隣国のパワーバランスはあっけなく崩れ、近隣諸国の
＞捏造、脅迫外交になすすべも無く世界的にただの島国扱いされ
＞しまいには、一つのアジアみたいな外交にあたふたするだけ。
世界の警察、世界の覇権を手放すつもりなら日本を捨てることもあるでしょう。
こんなことがおきるとしたら、北朝がつぶれ、中国がアメリカと戦争してアメリカにに占領されるぐらいしかないよな。
当然中国とやるときは核戦争になるわけだ。

75 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 02:42 ID:AG7AVf1I

>>73
日本はアメリカの抑止力というものに頼ってるわけでしょう？
そういう国がいくら核廃絶の働き掛けをしたって、説得力ないんだよ。
インドやパキスタンの例を見てもわかるように、
核攻撃されたくないなら核武装するしかないと考えるのが自然。
インドの核実験を非難する日本人に対し、あるインド人が言った発言が
私は忘れられない。「インドには守ってくれるアメリカがいないんだよ」

76 ：熟：02/07/05 02:46 ID:XWpR7zg/

議論が枝分かれし始めてないかい？

77 ：∥：02/07/05 02:50 ID:mxnDkdIU

核兵器ってのは、実際に使うことを許されない兵器だ。
つか、使った際に想定されるリスクが大きすぎるので使えないワケだ。

だから核兵器には、抑止力としての効果しか期待できない。
その効果を最大限発揮するためには「ウチらは核持ってますよ」と公言しなければならない。
決戦用の秘密兵器じゃないんだから、隠し持っていても意味がないのだ。

そもそも、現代の日本で核兵器保有を隠し通せるはずがない。
防衛庁の情報公開請求者リスト問題でも明らかなように、部内の資料が容易にマスコミの
手に流れてしまう有様だ。これは部内の誰かが外部に情報を漏らしているってことだ。

核兵器の運用には多くの人手とコストがかかるし、ポケットに入れて持ち運べる大きさの物
じゃないだろう。もし本当に自衛隊が核兵器を持っているとしたら、その組織のどこかから、
その過程のいずれかの段階で、断片的な情報ぐらいは出てきそうなものだ。
だが、現実にはそういう話は全く存在しないじゃないか。
日本は核兵器なんか持ってないよ。
ついでに言うと、持つべきでもない。少なくとも現時点ではね。

78 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 02:51 ID:zcAjPpg2

>>35
＞しかし日本には「やる」意志は全く無いと思うんですが（当面のとこ）
＞その辺についてはどう考えられてるんでしょうか？

「当面のとこ」ですよね。
それには私も同感です。だけど誰も未来を保証することはできません。

侵略の意志などない、という隣国を将来的・全面的に信用できるなら、
軍備そのものが必要なくなります。

79 ：　：02/07/05 02:53 ID:GgBMVYun

日中戦争は、国民党に勝てない共産党が、日本（関東軍）に
ぶつけて勢力をそぐために仕組んだ謀略だって説が有力では。
なんかのサイトで中共自身認めてて、というより
むしろ自慢のタネ、みたいなのを見た記憶が。
太平洋戦争だってアメリカの挑発でしょう。

80 ：名無しさん：02/07/05 02:53 ID:Gm1lc6AT

面白い議論になってるね。

戦後日本人が「二度と戦争に負けないように」ではなく「二度と戦争をしないように」
という発想になったのは、苦しい時期が長すぎて、庶民感覚として勝ち負けがもはや
どうでもいい状態になってたからじゃないのかな。
そういう意味で、戦後の不戦論は決して観念論ではないと思うよ。

81 ：名無しさん：02/07/05 02:57 ID:Gm1lc6AT

>>79
劉少奇が自分で言ってましたね。

82 ：いさな：02/07/05 02:59 ID:huIeuVTO

日本が核武装を目指さなかったのは、経済的にアメリカに依存していて
警戒されたく無かったからだと思ってました。
現在は、相互依存してるので北朝鮮が仕掛けて来た場合、
戦争終了後至極簡単に空母配備・核開発を考えるでしょう。
軍事的圧迫だけの場合でも、可能性は否定出来ない。
戦時体制に入ると後戻り出来なくなるので望ましくは無いですね。

83 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 03:00 ID:AG7AVf1I

アメリカの占領下より、戦争中の方が辛い体験だったからかもしれない。
だから負けたくないよりも二度と戦争をしたくないと思うようになったと。
日本は他国から侵略という侵略をされた経験がない国だもんなぁ。

84 ：名無しさん：02/07/05 03:04 ID:Gm1lc6AT

>>83
アメリカの占領がよほどひどければ「負けてはならん」ってことになるだろうけど、
歴史的にましな支配だったからね。

85 ：　：02/07/05 03:05 ID:GgBMVYun

＞日本は他国から侵略という侵略をされた経験がない国だもんなぁ。

それだけ処世術に長けていた、という考え方もできる。
終戦の判断だって遅れてれば韓国やドイツのように分断されてた
リスクが高いわけだし、アメリカの占領下でもやり方ひとつで
泥沼化した可能性は十分ある。
幕末だって英仏の介入を避けて内戦を早めに終結したしね。

86 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/05 03:06 ID:zcAjPpg2

>>31
つまり、軍事的にではなく政治的に許されないということですね。
少し納得です。

私の考えでは、アメリカの影響が大きいのだと思っていました。
日本が核武装して北・中国・ロシアに対して優勢になったら、アメリカの極東軍の存在意義が
薄れてしまうからかな、と。

87 ：熟：02/07/05 03:11 ID:XWpR7zg/

>私の考えでは、アメリカの影響が大きいのだと思っていました。
>日本が核武装して北・中国・ロシアに対して優勢になったら、アメリカの極東軍の存在意義が
>薄れてしまうからかな、と。
それもあるだろうね。雨ちゃんの新聞はすぐに「日本が軍国主義に戻ろうとしている｣みたいな記事書くのもそのためかもね。

88 ：　：02/07/05 03:15 ID:k9JSys0u

戦争放棄を憲法で定めている以上は
逆説的には本来の日本人は決して平和的じゃないという
現れなわけで。今のスタンスは「今のところ戦争したくありません。」
って感じに取られてるとしたら周辺国が危惧するのも道理かもしれない。

核はまだ不要だと思うけどね。金もかかるし。
今はアメリカに頼っておいて情勢が怪しくなったら
内側から核保有の声が大きくなると思われ。

>>86
某書の受け売り（ｗによれば、在日米軍は中共や朝鮮半島の安全保障だけでなく、
中東や南太平洋を含むアジア全域での活動を想定しているとのことです。
在日米軍が軍事力を増した日本から引き上げさせられてしまえばアメリカは
世界の半分に対する活動拠点を失うわけですから、アメリカの圧力というのも的を
射た考えだと思います。

89 ：　：02/07/05 03:16 ID:rEgE7Qn1

>>86
＞日本が核武装して北・中国・ロシアに対して優勢になったら、アメリカの極東軍の存在意義が
＞薄れてしまうからかな、と。
アメリカの誰かが「アメリカが1番恐れるのは日本が中国寄りの政策をとり、米中間で
独自の政治力を発揮し出すことだ」とか言ってたから、多少こうゆうのもあるのかも。
日本は無条件でアメリカの下ってゆう状態にしておきたいのかもしれない。

90 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 03:17 ID:AG7AVf1I

日本の左翼が主張していた非武装中立論で
一番得したのはアメリカですよね。
実は彼らがアメリカの手先だったという話もありますが。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html

91 ：：02/07/05 03:21 ID:Kp5xAxyj

>>86
日本が核武装しようが、軍事力が上がろうが、アメリカ軍は居続けるよ。
世界の警察足ることも、国家への求心力の一つに利用しているから。
中国への牽制と言う意味も大きいだろうね。
自衛隊は核兵器を持ってないと思うけど、日本の領土には存在していると思うよ。

92 ：熟：02/07/05 03:24 ID:XWpR7zg/

TERRAさん
韓国には核開発できる技術ってあるの？
それと核を装備しようとか言う動きはあるの？

93 ：　：02/07/05 03:35 ID:6YqYNNxd

>>44
＞私も実際に日本はキレやすい国だと思うよ。我慢の末にキレる国。

「キレやすい国」といっておいて、「我慢の末に」キレる国？？？

日本の場合我慢してるだけマシだと思うけど、キレない国ってどこにあるの？
まあ韓国に対してはそろそろ限界だけどね。

94 ：名無しさん：02/07/05 03:44 ID:Gm1lc6AT

大和タンって、天皇は現人神と言ったかと思うと日鮮同祖論をとなえ、かと思えば
核武装……本物の商業右翼？という考えしてるね。

95 ：名無し：02/07/05 04:07 ID:Sbid2aaa

ここの書き込みを読んでいると、韓国人の無邪気さに驚かされる。
日本がなぜ核武装をしないのかって?
日本人がアメリカに敵対することにどれほどの恐怖心を持っていて、
戦争という言葉にアレルギーを持っているかが分かってない。

日本は太平洋戦争で多大な被害を被って、それがトラウマになっているのよ。
殆どの都市に古い町並みが残っていないのは、
アメリカ軍の空襲で日本全土が焼け野原になってしまったから。
朝鮮が日本の支配下におかれるに際し朝鮮が被った被害と、
日本がアメリカに占領されるまでに戦争で被った被害とでは、
後者のほうがはるかに大きい。

それに対して、韓国人は日本に対して恐怖心は殆ど持っていないと思われる。
日本が核武装をする時は、アメリカの保護の元から離れる時だが、
多くの日本人はそんなこと誰も望んでいないし、敵対するなんてまさに悪夢だ。

よく覚えていないが、この前の同時多発テロで、日本が同じ事をされたら武器を持って戦うか？
という問いに対し、80%位の人が嫌だと答えたというのをテレビで見た。
今の日本の状況を良く表していると思う。

96 ：：02/07/05 04:46 ID:zFSufGs0

>>95

でも実際に北朝鮮が日本人をテロで何百人も殺したら、そのアンケート結果とは異なり
恐らく多くの日本人が「武器を持って戦う」って答えると思うよ。
単に今は想像が出来ないからそう答えているだけであって。

渋谷でしゃがんでる若者ほど「戦う」って言い出す気がする。

97 ：熟：02/07/05 06:33 ID:XWpR7zg/

>>96
同意
実際、日本人の死体が目に入ってこれば単純な奴ほど燃え上がりそうだね。
日本ではナショナリズムや愛国心って物が眠っている時間が長かっただけに、
一度火が付いたら予想以上に行っちゃいそうだね。

98 ：　：02/07/05 06:42 ID:9EV9D7+8

　DEMOCRACY IS PEACE LOVING,BUT FIGHT IN ANGER.
民主主義は平和を愛するが、戦争する時は（相手が本当に悪いと思って）
怒って戦争する。

99 ：95：02/07/05 07:18 ID:Sbid2aaa

>>96
自分もそう思うよ。

つうか、日本はこれほど身の程を知っているというか、自国を過小評価しているのに、
韓国は凄い身の程知らず。
眠っている日本の愛国心を刺激し、
発展途上国を馬鹿にする。
世界地図を見たことあるのか?
奴らは全然世界が見えてない。

100 ：元自：02/07/05 07:40 ID:KVvFwzC+

>>19
うーん、これにはアイタタ、という感じですね。脱帽。
>>20
やっぱりそう思いますか、残念だなぁ。あれだけ
非核三原則の堅守とか言っているのにな。国民は
核の保有なんぞ支持しないし、（それ以前に平和ボケ
しすぎで何も考えていないほうが問題か？）、
自衛官もそんな物あっても扱いに困るよ、、ただで
さえ国民に嫌われているのにｗ。思うに核と言うのは
その強大な破壊力がゆえに、軍人が扱えるレベルを超えている。
政治家がチラチラ脅しで使う道具だろ。
個人的にはアジア圏、特に韓国・中国に対しては「日本
の専守防衛に関する考えを信じる、信じないのはお前らの
勝手だ」という思いもある、いい加減ブチ切れですよ。
まあ日本叩きは政治上のカード、世論操作にも良い道具だ
というのもわかるが、でもんなぁことやっている限りは、
いつまでたっても関係はかわらないよ。もっと日本や
自衛隊を客観視してほしいな、、日本人に対して同じだけ
どね。

>>21
論外。逝ってよし。バカかとアフォかと。小1時間、、（略）

101 ：元自：02/07/05 07:41 ID:KVvFwzC+

ＴＥＲＲＡさん、今までROMさせて貰って来たけど、生の意見を
聞けて楽しく思っていますよ。最近は荒れて気分悪かったと思うけど、
マターリやってくださいな。私はまたROMの世界に帰ります。
漏れはその韓国の友人との付き合いを大事にして、そのうちまた
韓国にいくつもり。前回は独立記念館の場所がわからずいけなかった。
戦争記念館は逝ったけど。次回はそいつに「案内しろやゴラァ！」
とお願いするつもりｗ。韓国人の案内があれば入館を拒否される
こともないだろうし。
>>63
もう行ってきたんですか。私はその友人とは軍隊経験アリ同士と
いうことで結構気が合うよ、これが。そいつが「また行きたいか？」
と聞くので「いやー、もういいね。上官ウザイし。」と言ったら
「俺もだ」だって。ｗ
ではＴＥＲＲＡさんお元気で。

102 ：初心者：02/07/05 08:19 ID:nhFNxqA6

>>80
　確かに不戦論は観念論ではないのかもしれません。
「二度と戦争をしないように」とは戦争にならない環境を作ることではないでしょうか。
例えば「力の均衡（軍事的手詰まり）」と「相互利益の創造」の２つがあげられます。
しかし、今の日本はどちらも出来ていないように思われます。
結局、太平洋戦争であれだけ巨大な損害を出しながら「戦争は悲惨」という教訓しか得られなかったのではないでしょうか。

>>93
「我慢の末にキレる」って中間的な感情（例えば不快感）などを表に出さないってことですね。
謙虚な日本人としては理解できるのですが、相手に伝わらないと意味がないと思います。
相手国としても、どこまで押していいか分かりませんから、相互不信の元ではないでしょうか。
世界に「日本はヤバイ国」という印象しか与えないような気がします。

103 ：：02/07/05 08:27 ID:F6yzBX/J

究極の平和は、
戦争を起こす気すら喪失させる程の圧倒的な軍事、政治力を持つ超大国があり、
その大国がすべての人種・民族を平等に扱うこと。

これしか無いと思う。でも今までの超大国はほぼ確実に自己利益のためには他国を平気で攻める。
よって全世界が平和になることは永遠にありえない。

104 ：　：02/07/05 08:56 ID:b/i82BAo

>>68
日本にアメリカ軍がいる間は、
日本への攻撃≒アメリカへの攻撃になるでしょ。

キューバ危機の時の会議をケネディ大統領が録音してたテープでも、
アメリカがキューバを攻めれば、キューバにいるソ連人も犠牲になる。
フルシチョフは必ず報復に出る。ソ連はおそらくドイツに攻め込む。
ソ連がドイツに攻め込んだら、ドイツのアメリカ軍はやられてしまう。
全面戦争になる。核戦争になる。って感じのやり取りがあったと思う。

たしかにアメリカ軍がいなくなったらやばいけど、
日米の関係は「敵の敵は味方」のようなあいまいなもんじゃないから
予想も出来ないほどあっという間に壊れて、何の手も打てない
ってことは無いんじゃないかと楽観視してるんだけどあまいかな。
核開発可能な技術は持ったままにしておいて、あと
国連常任理事国にはなっといたほうがいいとは思うけど。

105 ：初心者：02/07/05 09:38 ID:5I1utK07

>>104
日本の常任理事国入りは無理じゃないかな。
対中関係が劇的に好転しない限り、中国は絶対に賛成しないでしょう。
それに他の常任理事国だって日本が増えることで権限が減ることはあっても、メリットはないでしょうし。
あれだけ巨額の分担金を国連に払って、日本が享受する利益は少なすぎるのでは？
むしろ国連に対する幻想￥から脱却したほうが良いのではないでしょうか。

106 ：_：02/07/05 09:48 ID:qZZu/d2X

自衛隊がここまで強力なのは、別に中朝に対抗するためじゃなくて、ソ連に対抗するために
作った組織だから。
「北海道上陸を数日阻止、その後在日米軍に戦闘を引き継ぐ」ってのが主目的なんだけれど、
８０年代だったかの絶頂期のソ連相手に図上演習やったら、上陸阻止どころか、
半日持たないということがわかって、武装の大幅強化を図った。（イージス導入なんかね）

ところで、日本が核なんてもってどこに使うの?
戦略核は（建前的だとしても）平和憲法の日本が持てるわけないし、使えるわけもない。
この狭い国土で、侵略軍に対して戦術核を使って、住める土地を減らすわけにもいかんし・・・。

北朝鮮は、一度も核実験してないだろ？核実験してない核がまともにつかえるわけがないよ。
うまく起爆してくれたとしても、威力の弱い、むちゃくちゃ汚い核になるだけだから。
大丈夫、大丈夫。

107 ：：02/07/05 10:00 ID:KVvFwzC+

>>100
駄目だ、こいつ！
＞その強大な破壊力がゆえに、軍人が扱えるレベルを超えている。
って、言ってる時点で終わってる。

108 ：イルボンサラミムニダ：02/07/05 10:02 ID:KVvFwzC+

忘れてた、107は俺だ！

109 ：ぬ：02/07/05 10:06 ID:YYheu1ML

>>106
ところがパキスタンの核技術って北朝鮮のものなんですよ。
当然パキスタンの核実験のデータは北朝鮮に行ってます。

110 ：　：02/07/05 10:07 ID:KIgR6OF0

>>107
何云ってるの？>>100元自さんの意見は普通にまともですよ。
少なくとも近代ではね。

ちなみにその軍隊を管理するのも政治の仕事なのだが。
貴方は軍事政権を望むのですか？

111 ：名無しさん：02/07/05 10:12 ID:Gm1lc6AT

>>102
まあ庶民感覚の話ですから。
それに、終戦直後は経済的に疲弊して武装どころの話ではなかったわけで、
勢力均衡は米軍の駐留によって、「相互利益の創造」は自由貿易を通じてという
形でやってますし、少なくとも吉田～岸あたりまでは概ね妥当な政策だったと思
いますよ。
問題は経済的に力をつけた池田・佐藤以降も「吉田ドクトリン」に固執したことでしょう。

112 ：：02/07/05 10:16 ID:7Xwf2Z0F

>>107
説明せよ、訳わかめ

113 ：イルボンサラミムニダ：02/07/05 10:24 ID:KVvFwzC+

>>110
107では、コピペ間違えた。スマン！
>政治家がチラチラ脅しで使う道具だろ。ﾃﾞｼﾀ
今は、ただちらつかせるだけの存在では無いという事。
ブラフとしての脅威は、そうそう長くは持たない。(もう終わっている)

ついでに、
＞その強大な破壊力がゆえに、軍人が扱えるレベルを超えている。
当たり前過ぎて、何も言えません。

114 ：　：02/07/05 10:41 ID:KIgR6OF0

>>113
もしかしてそういう意図の発言だったらスマンと書き込もうと思ってた所ｗ。

>当たり前過ぎて、何も言えません。

同意です。

115 ：名無し～：02/07/05 10:44 ID:fJDeOipP

普段はロムってるだけですけど、ここ、凄く面白いっす。
テーマが難しいだけに中々レスはつかないけど。
感想だけじゃ申し訳無いんでカキコ…。

国連の常任理事国入りについては、
>>105の初心者さんにほぼ同意です。
中国の政府が共産党じゃなくなっても、
賛成することはまずないと思います。
中国がこれからアジアで覇権を握るためには
日本の影響力をこれ以上大きくしたくないだろうし。
国連に関しては、旧敵国条項でしたっけ？
あれを撤廃する方がまだ現実的だと思います。
あと負担金については、徐々に減らすより
アメリカのように何か理由をつけて一切払わないようにできないもんなんですかね。
教えてエライ人…。

116 ：110＝114：02/07/05 10:45 ID:KIgR6OF0

>>114は>>110でした

117 ：：02/07/05 10:50 ID:7Xwf2Z0F

>>113
核を抑止力に使える時期が終わりに近づいているって事？
それなら同意だけど。

118 ：：02/07/05 11:13 ID:dslP6INF

>>31
そうなんですが、最大の理由はアメリカの外交政策でしょう。
政治家の仕事は、アメリカの戦略を日本人の国益であるかのように見せかけることです。
おそらく韓国も同じだと思います。
互いに異なる国益を一方に追従させるために戦後多くの珍妙な理屈が考え出されました。
非武装中立（だがなぜか日米安保だけは適用外）、全方位外交、非核三原則。
プラザ合意、バブル政策、最近の金融ビッグバンや構造改革もそうでしょう。
大和さんの疑問は普通の国の普通の感覚でしょう。
戦後日本人の非常識の原因は、このような真っ当な疑問を暴論と見なし、無条件に拒否するように
洗脳されてしまったことです。
戦争で多くの国民が死んだ→国民が死なないように軍隊を整備しようと考えるのが普通なのに
軍隊を持たなければ平和になり国民は苦しまない、などと思考が飛躍してしまうのは異常です。

119 ：_：02/07/05 11:36 ID:qZZu/d2X

>>118
＞戦争で多くの国民が死んだ→国民が死なないように軍隊を整備しようと考えるのが普通なのに

それをやった結果が太平洋戦争であったわけでしょう。だから戦後、軍事力以外で
国益を守れないかと試行錯誤したわけでしょう？
で、その結果でてきたのが、アメリカの軍事力の傘の下で、経済力を駆使するという
戦略が出てきて、それがあまりにもうまく機能しすぎたんでしょう。
その結果、
＞戦後日本人の非常識の原因は、このような真っ当な疑問を暴論と見なし、無条件に拒否するように
＞洗脳されてしまったことです。
り、
＞軍隊を持たなければ平和になり国民は苦しまない、などと思考が飛躍してしまうのは異常です。
という話になってるんでしょ？
なんか結果論で話してない？

もし、朝鮮戦争あたりでソ連が北海道侵攻でもやった日には、平和憲法なんのその、今ごろアメリカ並の
核武装してたでしょうなぁ。

120 ：　：02/07/05 13:09 ID:CyWZWiHU

核兵器の話題が続いてるようなので、質問したいです。

韓国は核武装しないんですか？

121 ：　：02/07/05 13:12 ID:CyWZWiHU

もし日本が核武装したら、韓国も核武装するんですかね？
そんで、日本が北朝鮮に核攻撃したら、韓国は日本に核攻撃するんですかね？

122 ：　：02/07/05 13:15 ID:CyWZWiHU

ちなみに折れは日本核武装肯定派ですがね。

123 ：　：02/07/05 13:18 ID:CyWZWiHU

まあ寺氏に聞いたってはっきり答えられないでしょうが、
韓国にはそういう世論はあるのか？あればどの程度の勢力なのか？という事で
答えてください。

124 ：　：02/07/05 13:20 ID:CyWZWiHU

また、寺氏個人としては韓国の核武装はすべきかどうか、
どう思ってますかね？

125 ：：02/07/05 13:27 ID:8kHI8oJ2

韓国では北朝鮮による日本人拉致問題はどのように報道されてるのでしょうか？？

126 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 13:35 ID:LN9mQmwg

核武装は、日米同盟の元ではその必要がないからしない、ということでしょう。
逆にいえば、核武装をしないことが、日本側の日米同盟保持に対する
コミットメントになっているわけでしょう。

127 ：：02/07/05 14:40 ID:ys1n44s+

日本の核武装については、自分は否定的です。
主な理由は、核の主なターゲットが日本の西にしかないこと。
西向きに弾道ミサイルとばそうと思うと少し面倒なのと、
チェルノブイリの件でもわかるとおり、爆発後の放射能が
偏西風に乗って日本に飛んできます。
国内にンなものが飛んでくるくらいならおそらく核は使わないでしょうね。

128 ：：02/07/05 14:47 ID:ehmss5wf

>>127
＞チェルノブイリの件でもわかるとおり、爆発後の放射能が
＞偏西風に乗って日本に飛んできます。
＞国内にンなものが飛んでくるくらいならおそらく核は使わないでしょうね

敵国から核兵器を使われるより、放射能が飛んでくる方がよっぽどマシだよ
抑止力のために持った方がいいと思う。持つだけで使わないでいられるのがベスト

129 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 15:09 ID:LN9mQmwg

>>128
抑止力ということで言えば、少なくとも現時点では、アメリカの核がその役割を
果たしていると俺は考えるから、日本が持つ意味は小さいと思うな。
それより、軍事面で考えれば、ミサイル防衛にどう関与していくかのほうが
現時点では重要な話題だと思う。

130 ：：02/07/05 15:44 ID:7Xwf2Z0F

核の抑止力は作れる技術と資源が在るだけで発生するよ。

131 ：　：02/07/05 15:52 ID:ys1n44s+

抑止力だけなら
「日本には核物質がある」
「日本には核兵器を開発できるだけの能力がある」
「日本には核兵器を相手国まで輸送する手段がある」
の３点だけで十分だと思うのですが・・・

132 ：　：02/07/05 16:01 ID:Ni/7aQ3j

>>127

いつも思うのだが、核否定論者ほど核を使いたくて仕方がない、みたいな印象を受けるのだが。

偏西風うんぬん以前に、日本が核攻撃する場合は、それは相手から核攻撃を受けた時でしょう。
偏西風どころの騒ぎじゃなく、その時は都市が何個か壊滅してるはず。

日本に限らず、先制核攻撃をしますって国はまず無いよ。
印パだって未だに睨み合いだし、ＤＱＮの北や中国でさえ使ってない。

だが「核攻撃を受けても、反撃しません」と表明しているならまた別の話。
そしてそのときも偏西風が…　とか悠長な事を言ってられない。核の直撃を受けてるだろうからね。

133 ：　：02/07/05 16:05 ID:peYebF/P

よく韓国人に韓国は北朝鮮と中国から日本を守ってあげています
感謝しなさいって言われます
そうなの？

134 ：　　：02/07/05 16:09 ID:9LEvBfkA

>>133
ええ　植民地にもなってくれて
慰安婦にもなってくれて
苗字までかえてくれますた

135 ：　：02/07/05 16:10 ID:peYebF/P

>>134
北朝鮮と中国から日本を守ってるの意味は？

136 ：　：02/07/05 16:20 ID:Ni/7aQ3j

>>131

十分とは思えない。精々八分くらい。
だが「今の日本にとって」という意味なら十分だと思うが。

>>133

旧ソ連が健在だった頃なら一理あったかも知れないが、今は寝言だと思う。
つうか、旧ソ連の絶頂期でさえ、脅威は北海道方面への上陸であり、半島では無かった。
自衛隊の戦車大隊も北海道を重点に配備されてるし。

正直、韓国が中国にぶんどられても、日本に取っては許容範囲内だと思う。
台湾すら落とせない中国が、日本を落とせるとは思えない。
日本の地政学的な優位さはベラボーなものだよ。
アメリカも大陸に関心がある間は、韓国の陥落は許容できても、日本は手放せないと思う。
それだけ日本の大陸に対する位置は絶妙だし、フィリピンから引き揚げても日本から引き揚げる
事は当面考えられない。

137 ：　：02/07/05 16:24 ID:6A2gnXVL

>>136
＞韓国が中国にぶんどられても、日本に取っては許容範囲内

早く中国にぶんどってほしいよ
でも、反日政策は同じか…

138 ：　：02/07/05 16:29 ID:jIJhsX+J

>>136 旧ソ連時代は北海道と半島方向の２正面から攻められると困るから韓国の存在価値も一応あったわけだね。
今じゃ半島が中国様に吸収されたらウザイ国の数が一つに減るってだけかな。

139 ：１３４：02/07/05 16:38 ID:9LEvBfkA

>>135
「日米の後ろ盾が無ければ大韓民国という国は存在し続けられない」
を韓国人が日本人に説明しようとすると
「中国・北朝鮮から日本を守っている」となる
意味は一緒だから気にしなくていいよ

140 ：　：02/07/05 16:49 ID:Ni/7aQ3j

>138

旧ソ連時代は、ソ連は日本の朝鮮戦争時の港湾能力を高く評価していた。
北にテコ入れして半島を制圧しようと思えば、不可能では無かったが、第二次大戦時のベラボー
な港湾施設を要する日本を、そのまま後方支援基地として活かしておくのは、ソ連に取って
かなりの脅威だった。
アメリカの正規空母が寄港できる港を複数持っている日本は、後方支援基地として恐ろしい存在。

半島を攻めるには、事実上、日本にも同時に侵攻して後方支援基地としての機能を麻痺させる
必要があり、しかしながらそれは戦力の分散にもなり、旧ソ連はついにそれをなし得なかった。

その意味で韓国の存在意義が合ったが、ソ連が崩壊した今は、その価値が激減したと思う。
というより、半島を攻めるには日本を無視できず、韓国こそ日本に感謝すべきだと思う。

日本に取っては、ソ連が半島を無視し、北海道に全勢力を傾けられる方が脅威だった。

141 ：コピペより：02/07/05 16:50 ID:zRi9du2i

ワールドカップを生で見ることができる。
この単純な言葉が、どれだけ心打ち振るわせるモノなのか、ここで
再度語る必要もない。無論、日本には記念に見ておきたい程度の人が
いたのも事実。だが、彼らはその素晴らしさを見て、ワールドカップ
という感動を知ったに違いない。

だが、世界には、【自国の試合以外】はまったく興味のない人間がいるらしい。
決して裕福ではない国からも懸命にやってくる人たちがいるワールドカップ
が自国で開催されているのに、まったく興味がないようだ。
この程度の国で、ワールドカップが開かれてしまったこと自体が
致命的なミスだったとしか言いようがない。

142 ：：02/07/05 16:51 ID:zRi9du2i

ＴＥＲＲＡさん。韓国選手の運動量のすごさは認めます。
ただ、世界に韓国の「国力のレベル」を別の形で知らしめてしまった。
ブラジル－トルコの韓国での試合のスタンドの客の入らなさ。ＮＨＫで。
ポルトガル／イタリア／スペイン戦の審判は、ヒュンダイから自動車を
警察／軍／政府機関に２００台を只でどうぞといわれれば、よろこんで
の国の方でした。その３戦で韓国選手は、ユニフォームは交換して
もらえましたか？　ドイツ戦は少なくとも４人の選手が交換してもらえたことを、
産経新聞の１面では確認しました。ヒディンク監督がオランダに帰ってから、
この問題がまた噴出しそうに思えてなりません。

143 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/05 16:51 ID:AJX0hJtO

>>136
因みに、費用持ちだしで駐留軍を置いているフィリピンや韓国とちがって、
在日米軍の費用は日本持ちです。

144 ：　：02/07/05 17:45 ID:Ni/7aQ3j

>>143

アメリカもアレな国ではあるものの、今のところ在日米軍は日本の国益にも適っていると思う。
軍事に限らず、アメリカとの友好も。

複雑な事情もあるが。

特に空に関しては、完全に米軍主導であり、民間機は非常に肩身の狭い思いをしていると思う。
まあ、それ故にアメリカが如何に日本の地政学的な優位を認識しているかの証左でもあると思うのだが。

145 ：　：02/07/05 18:26 ID:QEpnumXJ

中、露と戦争するとやはり半島が戦場になりますか？

146 ：長崎：02/07/05 21:31 ID:YYrU9I1O

そんな事より、もっとシンプルな質問をしたい。

「500ウォン硬貨が500円硬貨にそっくりなのを、どう思いますか？」

147 ：　：02/07/05 21:36 ID:M57ksSB9

>>146
想像１　はじめから日本の自販機で儲けるつもりだった
想像２　ホントは大きいのを作りたかったけど、日本に遠慮して謙虚に同じ大きさにした
どっちだと思う？

148 ：：02/07/05 21:44 ID:3s7PyJEo

>>147
答えは
　　　日本が500円硬貨つくるなら500ウォン硬貨で対抗するニダ
　　　
だったり・・・（ｗ

149 ：：02/07/05 21:46 ID:TEn8T0R/

>>148
ﾁｮﾊﾟｰﾘの500円は500ｳｫﾝ硬貨の模倣ﾆﾀﾞっていいたいから
じゃないの？

150 ：：02/07/05 21:51 ID:X15U50WA

>>149
ウリジナルなはずのものがことごとく日本の朴李になる罠。
価値は1/10、おまけに粗雑。救われんね。
新500円硬貨が偽造難しいだろうね。チョンには限界でしょ。

151 ：v：02/07/05 23:39 ID:JlqkPgHr

>>146～150

うざいからうせろ！

152 ：　：02/07/06 01:42 ID:ZGqjm4iT

>>19
いまさらだけど。
「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」って言葉は
真剣に受け止めなければいけないとは思うけど、それだけでは
中国や北朝鮮が近くにあるのに何故日本がのほほんと平和ぼけしていられるのか
説明できないと思う。やっぱり日本政府が他国を敵視する政策をとってないのが
大きいんじゃないかな。敵がいて始めて敵と自分の間に自分を守ってくれる軍隊が
いることを実感するんだと思う。もっともこっちが敵視しないから相手も
こっちを敵視しないだろうなんて無意識に考えてしまうのは日本人の
悪い癖なんだろう(苦ｗ。でも大して危険がなくても危険だと信じ込ませることも
逆に危険があるのに何もしないでいるのも、教育やマスメディアによってコントロール
可能でしょ。この点で韓国と日本は全く逆のことをしていると思いますが、
TERRAさんはどう思いますか?

153 ：：02/07/06 08:15 ID:2RzCvSsA

つうか日本相手に核兵器なんて使う必要は無いよ。
原子力発電所をテロればいい。
わざわざ日本に核保有の理由ずけを与える必要は無い。

154 ：　　：02/07/06 09:49 ID:GW1X5f1/

>>22
長崎、広島の原爆資料会館見れば解りますよ。
私は長崎原爆資料会館を見てきましたが、あまりの悲惨さに全てを見ることが出来ませんでした。
原爆を持つことは、自分の存在を否定するようなもん。
たった１発で、１つの都市が地獄になります。

155 ：初心者：02/07/06 12:29 ID:1WcS+VAH

>>１５２
暴論を覚悟で書き込ませてもいますが・・・。
日本国憲法前文２段目に

『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、・・・』

とあります。
つまり、アジアにおける侵略国である【日本】だけがおとなしくしていればアジアは平和という概念で、憲法は作られているのではないでしょうか？
もちろんこの概念がフィクションであることは皆さんはご存知でしょう。
しかし、日本が標榜する「平和国家」がこの概念の上に成り立っている以上「平和ボケ」は直らないと思います。

ついでに日本人がもう１つ勘違いしていることは、「（侵略）戦争の放棄」を憲法上表明している国は日本以外にたくさんあるということです。
お互いに侵略しなければ、世界は平和なはずなのですが・・・(^^;;。

156 ：　：02/07/06 12:31 ID:ivei7iJ4

日本硬貨で一番コストが高いのは一円玉です。

157 ：初心者：02/07/06 12:39 ID:1WcS+VAH

核兵器は中途半端に所有すると、抑止力としてよりも不安定要素として働きます。
日本は国土が狭いので核兵器を配備する場所は限定されます。
敵は核保管場所さえ叩けば安全が確保されますから、先制攻撃を誘発する可能性が出てきます。
つまり『必ず報復攻撃する』ことが核抑止力の前提となります。

キューブリック監督の「博士の異常な愛情」という映画はご存知ですよね。
その映画に出てきた「地球破滅兵器」なら抑止力として最高ですよ。
敵が攻撃してきたら、自分たちを含めて地球上の生物全てを消滅させる・・・。
必ず世界平和が実現されますよ・・・(^^;;。

158 ：　：02/07/06 12:44 ID:OB3AYlHH

>>157
とかいってそれを実行したら地球破滅の方だったりしてな。

159 ：38度線で反復横とび：02/07/06 13:10 ID:2Xqu3lQ2

>>156
アルミだし。それを消防の頃、ハサミで真っ二つにする俺

160 ：　：02/07/06 14:25 ID:AVFCIbPm

>>154
前半と後半がどうつながるのか。
あの惨状の原因は原爆を持ったことだというのか。
当然だが日本が原爆を持ってなかったことはいうまでもない。
それでは原爆を持たなかった日本の都市は地獄になり、原爆を持ちそれを使った
アメリカの都市は何の被害も受けなかったが、これはどういうことだ。
原爆資料館が示してるのは「原爆で攻撃されることは自己の存在を否定される」
ということでしかない。
>>154さんの話とは逆の結論になってしまうが。

161 ：152：02/07/06 14:41 ID:EUUZgPDb

＞つまり、アジアにおける侵略国である【日本】だけがおとなしくしていれば
＞アジアは平和という概念で、憲法は作られているのではないでしょうか？

たしかにこれは思います。あと平和ボケには謝罪賠償要求も関係ある気がします。
こうゆう価値観は日本独特なのかもしれないけど、
「何かを失敗した」＝「何としてもやり遂げようという意志が本人になかった」
とみなされ言い訳はまず聞き入れられないっていう価値観で日本人は生きてるから、
周りの国は「国を守る意志や力が足りなかったから国を守れなかった」とは考えないようだ。
つまり国を守ろうという意志をあまり持たなくても国を守れるくらい平和なのが
当然だと考えているのだろう。だから日本も守る意志を持たなくても大丈夫って感じで。
平和ボケもいいかげん限界なきがするけどね。

あと博士の異常な愛情はフィクションと笑ってばかりもいられませんよ。
http://homepage1.nifty.com/koarashi/genbaku/genbaku-5.htm
　1995. 1.25 露・ノルウェーの気象観測ロケットを米国の潜水艦発射ミサイルと誤認
　（緊急警戒態勢に入る，被弾前報復核攻撃の決断 2分前に核ミサイルでないことが確認された，偶発的核戦争の危機）

もちろんノルウェーは事前通告してたらしいんですが、ロシア側の末端まで情報が
行き渡ってなかったようです。あと被弾前に報復するみたいですね。
被弾前報復核攻撃先には日本も含まれていたんだろうな・・・

162 ：v：02/07/06 18:54 ID:3OkBJAyI

良い議論してるけど、TERRA氏の入る隙はあるのか？

と言うことでTERRA氏に質問です。

今回「親日派のための弁明」と言う本を書いた金完燮さんが韓国を出国できなく
なりました。この本は、韓国で青少年有害図書にも指定されています。
歴史は、沢山の説があって、それを議論しあって定説ができる。定説ができても新たな発見
などで変わる時がある。それの繰り返しで史実を見つけていくものだと思うん
です。
国の指定した歴史観しか認めない、これは北朝鮮や中国と同じでとても危険なような
気がします。それと、今韓国では、親日的な本は絶対だめで、容共的な本には寛容になって
きていると聞いたことがあります。
TERRA氏はどのようにお考えでしょうか？

163 ：　：02/07/06 20:38 ID:vhUcAr72

TERRAさんは今度の黄海上の紛争をどう思いますか。
Ｗ杯で韓国が好成績を治めたことに対して北は祝福のメッセージを送りました。
その直後の領海侵犯だけに韓国のショックは大きかったと思います。
私はあの事件は、最近の南北融和の風潮に対抗してブッシュ政権がやらせたものだと思ってます。
あれを見た時、真っ先に奄美沖での不審船撃沈と似てるなと思いました。
韓国がナショナリズムで一つになってる時期に、北が挑発行為をする必要があるのでしょうか。
不自然だしタイミングが良すぎると思いませんか。
何の根拠もない推測ですが、北はこれまでも領海侵犯くさい行為をしてたのではないでしょうか。
深刻な外貨不足にある北にとって水産資源は重要な外貨獲得の手段でしょう。
だが韓国はそれを知りながら黙認してた。それは北が経済崩壊するのことを恐れてるからです。
北を悪の枢軸と批判し強硬路線をとるアメリカと韓国の太陽政策は矛盾してます。
（最近まで不審船を黙認してた日本も韓国と同じ立場です。）
それでアメリカは韓国に偵察衛星の写真を見せた上で暗に警備を示唆した。
同盟国である以上、領海侵犯の証拠を突きつけられ同盟国の責任を果たしてくれと叱責されたら
韓国だって動かないわけにいきません。
そしてＷ杯でいい気分になってる韓国では全国民が北の挑発行為に怒り出すでしょう。
この１ヶ月は韓国にとっての重要な転換点だった気がします。
韓国はナショナリズムと自信に満ちて戦意も高揚。南北融和は終わって北は敵となりました。
日本はご存じのように言論統制で韓国マンセー状態。
これで北朝鮮と戦争する条件が整いました。
これから韓国でも北朝鮮系に対する締め付けがきつくなり、様々な事件が摘発がされると思います。

164 ：ｖ：02/07/06 23:13 ID:i9jtlXsF

>>163

そんなに韓国国内の北に対する雰囲気悪くなってるの？
テレビで、金正日の等身大写真を燃やして叩いてるの見たけど。
アメリカってそこまで考える？

165 ：163：02/07/07 00:47 ID:TB4Sjgi2

>>164
前にも書きましたが私は大した知識は持ってません。
ただアメリカは経済的な理由から戦争をしたがってるということは分かります。
また大統領が教書で北朝鮮を悪の枢軸と非難したことからも、朝鮮半島がその有力候補だ
ということも分かります。
ブッシュ政権になってから日本では事実上治外法権だった朝銀が摘発され、不審船が撃沈
され、大急ぎで有事法制が審議されるようになりました。
スキャンダルで親中・朝の政治家が追い落とされ、（代わって石原を首相にという声が強
くなってます。それを恐れた親中・朝の御用知識人が石原叩きをやってますが、私は石原
は首相になると思ってます）外務省は失態続き。
いずれも中・朝絡みの事件ばかりです。
瀋陽の事件なんか反日派の工作のように言われてますが、本当にそうでしょうか。
困ってるのは中・朝・外務省の方じゃないですか。
あの事件は、日韓中朝すべての国が対応に苦慮するという迷惑な事件でした。
アメリカは困りましたか？
あれは東欧の崩壊を下敷きにした工作だと思います。
脱北者を野放しにしたら中・朝の体制はそう遠くないうちに内部から崩壊するでしょう。

北はアメリカの工作を承知してるでしょう。今まで以上に韓国内で反米感情を煽る工作活
動をするでしょう。
それに対抗して親北の政治家・知識人のスキャンダルや摘発が増えると思います。
そうなると北に対する雰囲気は確実に悪くなると思います。

166 ：　　：02/07/07 01:04 ID:pN+DEANl

www.peace-museum.org/galleryJPM/gallery%20hall.htm

長崎、広島の原爆資料館に行けない人も居るかと思いますので、
勝手ながら、URL貼らせていただきます。
核兵器の恐ろしさを少しは理解していただけると思う。

167 ：Ｒ：02/07/07 01:08 ID:ORPaDgMp

【日本人による体験談】　史上最低の旅行

車いすで世界を巡る方の韓国での体験談。

旅コラム　（車イス世界４３ヶ国旅行記）
http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/colum/main.htm

>>1
信じられない。貴方の国では身体障害者はゴミ扱いするんですか？
ほんとのとこどうなのでしょう？

168 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/07 01:14 ID:19w+pXjW

長崎の原爆資料館は衝撃だったなぁ。
二度と同じ目に遭いたくないと思った。
思考停止せず核武装論議が今こそ必要だ。

169 ：スレ違いsage：02/07/07 01:45 ID:obIs3+ju

>>167

まあ、日本もほんのちょっと昔までは似たような
もんだったでしょ。
ここ数年じゃない、弱者にやさしい社会になって
きたのは。

以下スレ違いです。

このコラム書いてる方がアメリカ編で触れてますが、
アメリカが車いすの方に対して奇異な目で見ないっ
ていうのは、私もアメリカ行った時にすごく感じました。（7年位前）
ディズニーワールド等に、普通に車いすの人が
遊びに来ていて、周りの人達も全然気にせずで、
ほんとに、車いすの人がいるのは当たり前という
ような感じでした。
気にしてはいないんだけど、車いすの人が人
だかりのところを通ろうとする時なんかは、
ちゃんと道をあけてあげたりしている。ごくごく自然に。
嫌な顔する人も、哀れむ顔をする人も、変に気を使おう
とする人もいない。とにかくじろじろ見るなんて人が皆無！
多分、私だけだったでしょう。じろじろ見てたの（反省！）。

あの時は、すごくカルチャーショックを受けました。

そういう点、日本も徐々にアメリカに近づいてきて
るなと感じる今日この頃。

170 ：：02/07/07 09:10 ID:33Q0kQ5Q

TERRA氏に質問です。

韓国での徴兵における訓練とはどの程度のものなんでしょうか？
地獄のように厳しいと聞いた事がありますが。

というのも最近日本の自衛隊のレスキュー隊員（エリート部隊）の
訓練風景をTVで見てショックを受けたからです。
5kgぐらいある拳銃を両手に持たせて、16kmぐらいマラソン。
途中でへばった奴には、教官が両脇で罵倒の嵐。
倒れそうになると、ビンタや恫喝で何としても倒れるのを許さない。
そのレスキュー隊員は、16km走り終えた時、震えながら水を飲んで
そのまま気を失いました。あれは紛れもなく生命の限界までやってます。

韓国でも似たようなものなんでしょうか？

171 ：：02/07/07 09:15 ID:33Q0kQ5Q

もう一つTERRA氏に質問です。

W杯で天皇陛下と金大中が並んで座る時、近くのチョモンジュンが
両手のポケットに手を突っ込んだ不遜な態度でお迎えして、
日本国民の一部に相当な反感をかっています。

又、この前TVの特番で、W杯前に韓国の通訳ボランティアに
インタビューをしたところ、その内の若い代表者が、日本人の
インタビューに対して両手をポケットに突っ込んだまま
受け答えして、非常に無礼な感情を受けました。

そこで質問。日本では公式の場で、両手にポケットを突っ込んだ
態度は、非常に失礼極まりないとされていますが、韓国では
別段どうという事もない風習なのでしょうか？
それともやはり例の「日本人だから」というウンザリさせる理由
からでしょうか？

172 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 10:26 ID:yEI/JXCw

日本人が原爆のことを言いつづけるのを、アメリカの口の悪い人は、
「HIROSHIMA Business（広島商法？）」「HIROSHIMA Religion(広島教)」
と言うそうです。
核の被害を民族の記憶としているのは、世界で日本人だけでしょう。
日本人の、核や軍事全体への拒否感情は、やはりアメリカの戦略爆撃や核投下から
来ているのかも知れませんね。

173 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 10:28 ID:yEI/JXCw

韓国の場合、もっとも被害の大きい戦争は６．２５動乱です。
死者数では、太平洋戦争と大差なかったと思います。
それでも韓国では、「戦争は嫌だ」と考える人は多数ですが、
「侵略されたらおとなしく降参しよう。戦争よりマシだ」
と考える人は非常に少数です。（いないかも知れません）
日本ではたしか現役の国会議員が似たようなことを言っていました。
（韓国でこのことを言ったら失脚確実です）

日本の場合は沖縄以外の自国領土が戦場にならなかった分、戦って死んだ人より、
戦わないまま一方的に殺された人が多いからこのような考えが許されるのかな、と思います。

どちらが良いか私には分かりません。私だって戦争は嫌です。
だけど以前も言いましたが、日本の左派(戦争絶対反対派)の考えは、私は理解できません。

174 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 10:30 ID:yEI/JXCw

それと日本は、韓国やヨーロッパの国々のように、
国そのものがなくなることを経験したことがない。
「守らなくても自分の国がなくなることはない」
と考えているのかな、とも思います。

175 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 10:43 ID:yEI/JXCw

>>162
最初のスレでも言ったんです。
彼の意見はあまりにも極端すぎるので、私は賛成ではありません。
ただ、彼のような意見が出てくることは、悪いことではないと思っていました。
こういう極論が出てくることで、多くの人が歴史に対して冷静になるかも知れないと。
歴史に限らず、何を言うのもタブーがあってはならないと思います。

この本は訳本が日本でも出るようです。
金氏の出国禁止を決めた人々（韓国政府？）の目的が思いつきます。
「反国家的な人間が書いた、韓国を卑下する目的だけの本だから、日本の皆さん、
こんな本を信じないで下さいね」
ということを、とくに日本に対して発信したかったのだろうと思います。
本当に失望しますね。

彼がこういう扱いを受ける正当な理由はないと断言します。

176 ：熟：02/07/07 11:00 ID:rV+10SBd

>>175
ハン板住人としては目新しくない事件なんだけど、
こういうことを政府が行っても大丈夫なの？
日本だったら即効で内閣総辞職だろうね。当然それを行った閣僚全員次の選挙は絶望的だろうね。
韓国でこういうことやっても反発ってないの？
韓国の憲法は検閲は許してるの？

177 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 11:01 ID:yEI/JXCw

>>163
>>165
たしかにそういう考え方はありますが……
いろいろな事件について「誰かの陰謀」とすることは、好きではありません。

民主主義・自由経済を志向する韓国が、北と融和するなどありえないです。
金大中の政策が異常だったと私は思っています。

＞韓国がナショナリズムで一つになってる時期に、北が挑発行為をする必要があるのでしょうか。

こういう考え方もできます。
韓国がナショナリズムで一つになっているのを危険だと見た。そこで、
小さい軍事衝突を起こすことで「親北・反北」の対立構図を韓国人が
思い出すようにしかけた。……

＞ブッシュ政権になってから日本では事実上治外法権だった朝銀が摘発され、

この問題について、日本政府と日本の人たちに大声で苦情を言いたいです。
あの政権の存続に、これ以上手を貸さないで欲しいと。
私のような考え方の人間にとって、韓国に対する敵対行為です。

普通の銀行以上に厳しく監督する義務が、日本政府にはあると思います。

178 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 11:14 ID:yEI/JXCw

>>167
日本と比べて、障害者の扱いが悪いのは事実です。
ただ、この人の体験はちょっと極端というか不運だったと思います。
この体験記の９４年頃と比べると、今は人権団体も多く、福祉への関心も高いので、
意識も違うと思います。

179 ：　：02/07/07 11:14 ID:T0KREwP2

>>177
＞この問題について、日本政府と日本の人たちに大声で苦情を言いたいです。
＞あの政権の存続に、これ以上手を貸さないで欲しいと。

あの政権ってどの政権?小泉?ブッシュ?北朝鮮?

180 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 11:39 ID:yEI/JXCw

>>170
ちょっと不思議ですね。
エリートと言われる部隊なら、１０ｋｇ装備の１６km走で倒れる人間が出るとは思えません。
（一日厳しい訓練をして、最後に１６ｋｍ走なら分かります）

自衛隊の訓練を詳しく知らないから、比べるのは無理です。

疲れたけど、生命の限界までやるというほどのことはなかったと思います。

181 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 11:40 ID:yEI/JXCw

>>179
北です。

182 ：　：02/07/07 11:44 ID:0X8DePHu

>>180
もれもちょっとそう思った。どっかの国の対凶悪犯罪訓練は
エリートは40kg(ちがったかも)しょって4日間飲まず食わずとか
しゃれなってなかったと思う。軍隊経験ないんで生命の限界は
知りませんが。

183 ：　：02/07/07 12:03 ID:xxJlihkg

>>181
つまり南北統一はすぐは無理だけど、
まず北は民主化するべきという考えですか?

あんまりそう考えたことはなかったな。
北はあのままか統一されるかどっちかしかないと
思い込んでた。しかし何故北がいつまでたっても
民主化されないのか全く理解不能なんだよな。

儒教+個人崇拝の社会主義。これ最強って感じですか?

184 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 12:18 ID:yEI/JXCw

>>120-124
韓国の核装備については、朴正煕の時代に話が出たはずです。
結局アメリカに潰されました。
アメリカが東アジアから手を引くなら、韓国の核武装は絶対に必要です。
（日本も同様でしょう）
逆に、すでに話が出ましたが、アメリカが東アジアに大戦力を維持するなら、
韓日が核武装する可能性は低いと思います。

＞もし日本が核武装したら、韓国も核武装するんですかね？
可能性はあります。

＞そんで、日本が北朝鮮に核攻撃したら、韓国は日本に核攻撃するんですかね？
これは分かりませんね。
両国が核武装するには、さまざまな前提条件が必要と思います。
その条件がそろったとき、両国の関係がどうなっているか、予想できませんから。

私の意見は、韓国が核武装を急ぐ必要はない。
だけど、短期で核武装できる状態を作ることは必要だと思います。
米軍が東アジアから手を引くことも、中国が分裂することも、長い目で見たら
充分にありえることだからです。

あと、韓国では、すぐに核武装すべきという意見は非常に少数です。

185 ：＿：02/07/07 12:26 ID:t304OfHe

アメリカが日本には核をぜってー持たせないよね。

186 ：＿：02/07/07 12:28 ID:t304OfHe

やっぱ核をもつのは最後の選択で
アメリカと同盟してればどこも攻めてこれないし
台湾海峡とマラッカ海峡とインド洋が平和であれば
日本は満足なのですよ。
意味なく核もってもしかたない。
でも将来アメリカと利害が一致しなくなったら核をもつしかない。
その時には拒否権つき安保理になるか
国連重視外交止めて２国間外交重視にきりかえるか、選択の時ですな。

187 ：　：02/07/07 12:28 ID:ktQ8mSii

>>177
＞この問題について、日本政府と日本の人たちに大声で苦情を言いたいです。
あの政権の存続に、これ以上手を貸さないで欲しいと。
私のような考え方の人間にとって、韓国に対する敵対行為です。

正にそうだと思う。
教科書なんぞに文句を言うのではなく、韓国はこれにこそ大いに文句を言ってもらいたい。
かつての指紋押捺制度も元はと言えば韓国政府の強い要請で行われるようになったのだから、
それ同じように理に適ったことだと思うよ。

ただし、韓国人一般にも問題があるぞ。
だいたい、韓国人の多くが在日のことに関心がなさすぎで、無知すぎる。日本で大袈裟に差別
されたとか、誰それが活躍したとかのことばかりに興味が行き、その実態を正確にしってはいない。
総連の圧力がどういうものかとか、朝鮮学校がどういうものかとかね。
実質棄民扱いで、全ての面倒を日本に押しつけている。

188 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 12:30 ID:yEI/JXCw

>>183
そうですね。
韓国の立場から考えると、北は中から変わるしかない。
現状での統一（一国二制度も含めて）はありえない。
北が核を持っていることを考えると、韓国が北進することもできない。

まず、金氏政権が倒れること、そして段階的な民主化が必要です。

そして相互承認・国交樹立。
統一の議論はその後です。

189 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 12:41 ID:yEI/JXCw

>>171
韓国では、「失礼極まりない」とまで言われることではないですね。
（軍人や警官はやらないのが普通だけど、これは礼の問題ではないですね…）

韓日双方の元首を迎えるのだから、日本人がどう見るかという感覚は、高い地位の
人間には必要だと思います。ボランティアの代表にそこまで求めるのは、ちょっと
厳しいと思いますけどね。

190 ：　　：02/07/07 12:51 ID:Qvcdg6H+

核兵器持って何に使うんよ。
あんな大量虐殺兵器、戦争で使おうと思うやつの気が知れん。
軍人、一般市民関係なく皆一瞬にして死んでしまうんだぞ。（泣）

191 ：　：02/07/07 12:56 ID:wWHXu7s9

>>183
「北朝鮮秘密集会の夜」によると連座制で処罰されるそうです。
国家反逆罪ともなると親兄弟、配偶者に子供、おじさんおばさんと
いとこたちまでが強制収容所送りになるそうです。
親戚どうし助け合って何とか生きてるのにその人たちまで
累が及ぶようなことはしにくいのではないのでしょうか。

192 ：　　　：02/07/07 12:56 ID:GYt9g2jf

>>190
逆説的ですが、核兵器は、核兵器を使わせないために必要なのです。

中国も米国も、先制使用を明言してないのはそのためです。

193 ：　　：02/07/07 12:58 ID:Qvcdg6H+

>>192
なんか悲しいよね。

194 ：　：02/07/07 12:59 ID:xxJlihkg

>>191
うーんなんか甲申政変前夜のような感じですね。
しかし相互監視や恐怖政治は社会主義共通の気がしますが、
他はどうして崩壊して北は残ってるんだろう。やっぱ日本のせい?

195 ：_：02/07/07 13:23 ID:kKqjaPFF

イランがアメリカを非難する時に
日本が核攻撃されたことをひきあいにだしてたな。
アメリカは良心の呵責もなく平気で核を使う国だと示唆するようなニュアンスで。

196 ：_：02/07/07 13:30 ID:zOxiLLQx

戦国時代から江戸時代への移行と
帝国日本から現代日本への移行は
よくアナロジーとして引用されるよね？

で、やや単純化しすぎかもしれないが
現代の日本人は「平和モード」にあるのに
何で韓国とか中国は日本を挑発するんだろなーっていう疑問がある。
「平和モード」にあるんだからそっとしておいて欲しい。
日本人自身の願望ももう日本には構わないでくれという感じでしょ？
＞中国や韓国に対して

「平和モード」から「戦闘モード」に
切り替えさせるような挑発はするべきではないと思う。

197 ：_：02/07/07 13:38 ID:IeGPG7ME

それで
韓国やら中国やらから
日本の軍国主義復活がどうしたとか言われるたびに
日本人はみんな思うんだよね。
「お前らに言われたくない」って。

日本は数年前までは（国会では今でも）
「侵略された時に武力で抵抗するべきか、降伏するべきか？」
とかテレビ討論されていた国ですよ（笑

これって単なる左翼やリベラルや反戦というだけではなく
日本独特の精神性の発露でもあると思う。
所詮、日本の一般住民は歴史を通して
外圧を受けた時期が少ないというのはやっぱりあると思う。
まぁ、この驚くべき単純さは
マイナスでもあるけどプラスにもなってるから難しい。

198 ：_：02/07/07 13:48 ID:mdzZq8gF

中国人って日本は中国の弟みたいに考えて
まともに日本を理解しないし理解しようとする努力もしない。
でも、日本と中国って「漢字と箸」以外で共通点ってそんなにあるか？
むしろ相違点の方がよっぽど大きいと思う。
（中国は椅子の文化。日本は畳の文化。
中国は大きいテーブルの上に大きい皿に盛って食事をするが
日本では小さい台に載せて個々人にわけて配る。など）

彼らは日本人の二面性（菊とカタナ、平和と戦争）とかを
全く理解していないんだけど自分では日本をわかってると思ってる。

結局、日本と中国では歩んできた歴史が全く異なるし
統治システムも意思決定方式も全く異なる。
中国人はこのことが全然わかってない。

多分、韓国人にも似たようなことが言える。

199 ：_：02/07/07 14:01 ID:iGTIn7r6

海外の掲示板とかで韓国人は
日本土着の縄文人は無能で野蛮な猿だったとか言ってるのをよく見る。
韓国人はいつもそうなんだけど
日本の悪口を言う時いっつもズレまくってると思う。
はっきり言って日本が「小中華」にならず「日本」になったのは
縄文人（といっても色々いるからこの言い方もおかしい）の文化のおかげ、
と現代の日本人は考えている。
ポリネシア、インドネシア、ドラヴィダ系などの
南洋系の人々の混入が
独特の脳天気さと素直さ（「水に流す」文化）を日本人にもたらした。
だから中国でも西洋でもすごいと思うものはなんでも素直に輸入してきた。
むしろ南の海からやってきた人たちに感謝したいくらいなのだ。
だから韓国人が日本人＝縄文人で日本をｳﾞｧｶにしてるのは
おそろしくズレてるんだよね。
日本からしたら「ハァ？」って感じ。
だいたい弥生人は優れていて縄文人は劣っているという考え方自体が
すでに日本では古い考え方になりつつある。

200 ：　：02/07/07 14:09 ID:9ihwqe8o

>>196
＞「平和モード」から「戦闘モード」に
＞切り替えさせるような挑発はするべきではないと思う。

そうなんだけど、金政権は崩壊は必要と考える知日派韓国人にとっては
平和モードを続ける今の日本はまるで北朝鮮にとられた人質のように写るんじゃないかな。
「北を追い詰めたら平和ボケ日本に大打撃をあたえてやる。困るだろ?」って感じで。

一国だけの論理で平和を考える国も周りにとって危険極まりないとおもうよ。

もちろん韓国は北か日本かどちらかをはっきり選ぶべきで、
北に反対するなら日本の自衛力強化には絶対反対するべきではないし、
太陽政策なんて紛らわしいものもやめてほしい。

201 ：_：02/07/07 14:10 ID:bRUx/rwr

天皇渡来説ももともと戦前の日本人学者が唱えた説でしょ？
しかも現代の日本では検証されている学説のうちのひとつでしかない。
それがなぜ「日本が事実を隠蔽してきた」ことになるのか謎。

202 ：_：02/07/07 14:13 ID:bRUx/rwr

>>200
日本の平和についてまで韓国は考えないでしょう。
それにマジで攻撃したら日本はマジギレして
北朝鮮がむしろｱﾎﾟｰﾝかと思われ。
アメリカとの同盟もあるしね。
日本が大打撃を受けたらさすがにアメリカは北朝鮮ぐらい潰すでしょ。

203 ：　：02/07/07 14:13 ID:rMJMThFB

>>189
やっぱTERRAさんも日本人とは感覚違うんだね。
ボランティアの代表だったらモンジュンのあの態度は別段おかしくないと。
ちょっと失望した。

204 ：　：02/07/07 14:18 ID:VKNZTd9M

>>200
>「北を追い詰めたら平和ボケ日本に大打撃をあたえてやる。困るだろ?」って感じで。

大打撃受けた日本人
　　　↓
　戦闘モードへ
　　　↓
　韓国、焦。

って図？

205 ：_：02/07/07 14:23 ID:eTG27rBR

韓国人が海外のBBSとかで書いてる日本への罵声（？）として
古代朝鮮半島の諸国は
日本に建築技術や仏教知識を伝えたってことをやたら自慢するんだけど
これも日本からしたらワケがわからない。
日本人にしてみれば外国から欲しいものを輸入するのは至極当然のこと。
日本文化の成立自体がほとんど世界中からいろんなものを輸入して
それを自分流にアレンジしていく中で成立してきたモノだから
そのごく一部分が古代朝鮮文化であったからといって
いったいなんなのだ？という気持ちになる。ﾎﾟｶｰﾝって感じ。
結局、韓国人は日本のことをなーんにも知らないでいて
電波ばっかり飛ばしてるんだね、韓国人は
ウリジナルにばかりこだわるんだね、という結論になってしまうのだった。

でも西洋人も日本文化はその純潔性にこだわるという誤解をもってるよなぁ。
ある意味では純潔にこだわるけど
日本の歴史を知っていればだいたいにおいて
日本はなんでもいいものを導入するのに
ためらいがない民族だとわかるはずなんだがなぁ。

206 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 14:28 ID:yEI/JXCw

>>203
元レスにボランティアの代表と鄭夢準が分けて書かれていたので、ああいう表現をしました。
どこかおかしかったですか？
私は、鄭夢準は日本人の目をもっと意識するべきだったと思います。
だけど、若いボランティアの人間にそこまで求めるのは厳しいと。

207 ：？？：02/07/07 14:33 ID:GYt9g2jf

>>206
日本人の目って？？世界の目では？

あの韓国の三試合は、低く見積もって、審判の誤審、
普通の人が見て、買収ですよ。

208 ：200：02/07/07 14:34 ID:9ihwqe8o

>>204
ごめん。突っ込まれるといまいち答えられない。
日本から波及する韓国への経済的な打撃、打撃をうけた日本の行動の予想しにくさ。
それと米朝全面戦争になってしまったら、韓国は日米の同盟国としてどういう
立場をとれば良いのかの難しさぐらいの勝手な想像です。

209 ：：02/07/07 14:37 ID:K7wGLMgT

>>206
結局韓国人は礼節云々を言う癖に礼儀知らずな民族なんですね。
>だけど、若いボランティアの人間にそこまで求めるのは厳しいと。
厳しいですかね？そうは思わないですが。小学生レベルの常識かと。
日本人のインタビューだからでしょうか？

210 ：v：02/07/07 14:47 ID:diTv/T2F

礼儀の基準は、国によって違うでしょ。　日本人だから見下してるんでしょと思ってしまうのも、自虐的て言うかマイナス思考と言うか良くないと思うよ。　携帯からだから書きにくい。

211 ：209：02/07/07 14:48 ID:qasu0x8N

ついでに、韓国の礼節というのは「上にはへつらい、下には尊大に」
ということなんでしょうかね。TERRAさんにも根底にはこれ
があるように思います。>>206もそう考えれば辻褄が合いそうです。
ただ、こういう態度は韓国内でしか通用しないと思いますよ。

212 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 14:48 ID:yEI/JXCw

>>207
>>209
元のレスを見て下さい。（>>171　>>189）
試合の話はしてないし、ポケットに手を入れて話すことが韓国人の感覚では
許せないほど非礼な行為ではないと言っています。

213 ：　：02/07/07 14:50 ID:YbA39y00

>>203さん、>>189をもう一度よく読んでみましょう。
勘違いして解釈してるようなので。

>>206
おかしくないと思いますよ。

>だけど、若いボランティアの人間にそこまで求めるのは厳しいと。

日本人の感覚だと、たかがボランティア（要は一般人）でも、
代表という立場で出ているならば、礼儀をわきまえるべき
だと思います。
これがもし、繁華街をうろついているイマドキの若者への
インタビューであれば、そんな態度はありそう（というよりは、
かえって効果的？）ですけど。

ただ、韓国の一般常識として、ポケットに手をいれたままというのが
全く問題ない事であるのならば、それは文化の違いなので、
「ああ、むこうでは失礼じゃないんだな」と認識すればいいだけ
で、こちらが非難するような事ではないでしょう。

鄭夢準までもがそうだった、というのは問題あると思いますが。

214 ：＿：02/07/07 14:50 ID:SvNac6uo

チョンモンジュンは無礼だ。
しかしTERRAは単に事実を伝えただけじゃないか？
なぜからむ？

215 ：＿：02/07/07 14:52 ID:SvNac6uo

あーでも日本人の感覚からするとやっぱ無礼に見えるわなぁ。
＞そのボランティア
まぁ、毎回毎回そうだとしたら
かんり日本人への印象は悪いと思う。

216 ：　：02/07/07 14:59 ID:9ihwqe8o

>>212
たしかに礼儀って難しいよ。人に招かれたときコートを
脱ぐタイミングとかでも色々あるんだよね。もう訳わかんない。
でもポケットは突っ込まないほうがいいと思うけどな。

ニューヨークとかでは町を歩くときポケットに手を突っ込んで
歩く方が安全らしい。そうすればどこかにいるかもしれない犯罪者に
自分はポケットの中に武器を持ってるかもしれないぞと脅すことが
できるから。

礼儀って普通は、あなたに敵意はありませんよっていうのを
示すことから始まるから、やっぱりポケットはよくないでしょ。
まぁ仕方ないといえば仕方ないけど。

217 ：　：02/07/07 14:59 ID:uyC4VxSl

>まぁ、毎回毎回そうだとしたら
>かんり日本人への印象は悪いと思う。

そこで「韓国は失礼だ」で片づけず、
日本と韓国の礼儀の違いを知ることが大切
なんだと思いますよ。もし、韓国を理解したいと
思っているのならば。
「韓国嫌い、けしからん」のままでいたい人は
そのままでいればいいんでしょうけど。

218 ：：02/07/07 14:59 ID:8vw+nX/S

>>213
ボランティアの代表といっても代表でしょう？
日本人が見ているからということで渋谷の若者レベルの
ふるまいですか？それも効果を狙ったのですかね？
モンジュンにしてもデジュンにしてもボランティアに
しても日本人の感覚からは無礼極まりないですね。
わざとやっているとしか思えないような。文化の違い
というならそれでも良いですが乖離が激しいです。

219 ：_：02/07/07 15:02 ID:SvNac6uo

まぁ、TERRAもモンジュンやデジュンは無礼だと思うって言ってるじゃん。
問題のボランティア君は映像を見ないと何ともいえないかと。

220 ：：02/07/07 15:03 ID:Pihu7or5

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマン、
俺が気になったのは、一茂とか松岡が韓国の町で
ユンソナ交えて中継してる時、わざと真後ろを
横切る鮮人。苦々しい顔してカメラを睨んでくの。

あれもマナーが悪いっちゅうか、嫌がらせレベルだったな。

221 ：　：02/07/07 15:05 ID:AnleoNZb

>>220

そんな一般民の話をされてもな…

日本にだってＤＱＮはいるだろ。
まあ、好感が持てないのは変えようのない事実だが。

222 ：名無しさん：02/07/07 15:10 ID:Vz2gVBcc

>>220
野次馬根性でピースするか、睨んでいくかは国民性の違うでしょうな。

223 ：　：02/07/07 15:11 ID:kUrab2Wu

恥ずかしくない？韓国人に生まれて。

224 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 15:16 ID:yEI/JXCw

>>223
そういうことを言える人間になってしまったことは恥ずかしくありませんか？

225 ：v：02/07/07 15:18 ID:ELvI0e5e

お前がそんな質問してはずかしくないのか！

226 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 15:18 ID:yEI/JXCw

>>219
そうなんですよね。
映像を見ないと何とも言えないです。
もし彼が日本や日本人に悪意をもっていたなら、口調や表情にあらわれないと
おかしいし、ポケットに手を入れているだけで判断されてもな……とは思います。

227 ：　：02/07/07 15:21 ID:s+1mOVen

>>223
それはいいすぎ
>>224
それもいいすぎ、なんで223が怒ってるかを考えないと理由も無しに怒る人なんている?

228 ：v：02/07/07 15:21 ID:ELvI0e5e

>>223にね

229 ：：02/07/07 15:27 ID:/81/x6Ui

いや、モンジュンって海外留学したりして、上流階級の人間なんでしょ？
それなのにそういうフォーマルなマナーが身に付いてない、もしくは
知ってるとしても重要視してないんだとしたら、それはかなり恥ずかしくない？
悪意のある・なしに関わらずさ。

230 ：名無しさん：02/07/07 15:27 ID:Vz2gVBcc

>>226
内心、日本人に悪意をたぎらせていてもかまわないのですが、地位も責任もある
人が慎みのない態度をとるのはまずいと思いますよ。
ポケット云々はおくとしても、閉会式の時の金大中の態度は、外交的儀礼に慣れて
いない田舎者のような印象がありましたね。

231 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 15:28 ID:yEI/JXCw

>>227
一方的に侮辱されて、「なぜ侮辱されたか考えよう」とは思いません。
>>223は、理由があるなら理由を言えばよかったんです。

私は自国や自国民への批判にできるだけ答えました。
相手が満足できる答えだったと断言しませんが。

この場合、レスしないほうがよかったかな？とは思いますが、
言い過ぎとはまったく思いません。

232 ：v：02/07/07 15:31 ID:g5kYXjU7

>>227　理由があって怒ってたとしとも、そんなことを言う権利はないだろ。煽りは無視しましょう。

233 ：：02/07/07 15:34 ID:AnleoNZb

>>230

韓国ではそれでＯＫなんだから、それでいいんじゃないの？
あの映像を見てほとんどの人が「チョン＝ＤＱＮ」と思った。

あとはみんながチョンをＤＱＮとして遇すればいいだけ。
ＤＱＮに何を言っても無駄なのは今更でしょう。

234 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/07 15:34 ID:yEI/JXCw

>>229
そうなんですよね……。それが余計に不思議です。
現代の直系でアメリカ留学で博士号取って、超エリートのはずなんですよ。
ＦＩＦＡ副会長としての「外交」もしてるだろうし、日本との付き合いは１０年くらい。

日本人から見たら、鄭夢準の態度は、隣国の君主と自国の元首の両方を軽く
見ているように見えますよね。

他国でああいう印象を与えてくるというのは、政治的に悪いことだと思います。
私は彼を政治家として支持してないので、彼が失脚するのはかまわないんだけど、
韓国民を道連れにしないでほしいです。

235 ：　：02/07/07 15:36 ID:8LVMBOTO

>>231
日本をよく弟といってくれてるが
韓国で華夷思想ってのはまだ浸透してるの？

236 ：　：02/07/07 15:40 ID:GesWBKn0

>>175
>彼の意見はあまりにも極端すぎるので、私は賛成ではありません。

どういうところが極端ですか？

237 ：213：02/07/07 15:51 ID:E3vMDbuK

>>218

あれ？私の書き方が悪かったかな。

>ボランティアの代表といっても代表でしょう？

日本人なら↑のように思いますよね。私も同感。
でも、TERRAさんの話を聞いて、まあしょうがないかなと。
そのボランティアさんは韓国の方（一般人）ですし、
日本の礼儀についてなんて、たいして知らなかった
可能性はあるでしょう？
そういう方に対して目くじらたてすぎてもなぁ。

>日本人が見ているからということで渋谷の若者レベルの
>ふるまいですか？それも効果を狙ったのですかね？

そういう捉え方ができてしまう文章だったとしたら、
私の書き方、たとえがまずかったですね。スミマセン。
私は、ボランティアの人が、「日本人が見ているからあえて
狙ってやった事」とは思っていないです。
そもそも、その映像も見てませんし。

238 ：213つづき：02/07/07 15:51 ID:E3vMDbuK

>>213
>これがもし、繁華街をうろついているイマドキの若者への
>インタビューであれば、そんな態度はありそう（というよりは、
>かえって効果的？）ですけど。

これは、ただ単に、
「何かの代表とかの立場では全くない状態での、ただプラプラ
してる渋谷の若者だったら、礼儀をわきまえないな者もいそうですけどね。
まあそもそも、取材する側が“渋谷の若者＝礼儀がなってない”
というイメージを視聴者に植え付けるのに効果的なんで、
メディアはあえてそういう若者を選んで流しているっていうのはあるけどね。」

っていうような事を書いただけです。
今読み返すと、誤解を招きそうだし、なんでこれが出てくるのか
よくわからない変な書き込みでしたね。

239 ：：02/07/07 15:56 ID:LCUtKd5v

TERRAさん、こちらのスレについて御意見お聞かせ下さい。
韓国ではベトナム戦争についてどのように教えているのでしょうか？

韓国の教科書にベトナム人強姦、虐殺を載せろ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025987579/

240 ：広島県人：02/07/07 15:57 ID:P6G26/4w

過去のスレの内容を読ませていただきましたが、実際に原爆落とされている
所に生まれ育った私及び私の周りでは、日本に原爆なんか持って欲しくないと思って
いますね。
私の生まれ育った所には日本の自衛隊基地（海軍潜水艦など多数有り）もありますし米軍
の弾薬倉庫などもありますので、地元の人達はアメリカが核ミサイルなんかを隠して置いて
いないか、常に気にしてますし（湾岸戦争の時ミサイルが運び出されていた）恐怖も感じて
います、だってアメリカ軍の弾薬倉庫もあるし自衛隊の基地なんかもありますから北朝鮮が
ミサイル打ち込んで来ても不思議じゃないですから・・・・
そういった状況から私の地元ではアメリカ軍も自衛隊もまったく歓迎してませんしなくなって
欲しいと思っている人多数ですね。

241 ：74：02/07/07 15:57 ID:ywTCxOun

>>217
相手の文化を知ったのなら
こちらの文化も教えないと
相互理解は生まれない

242 ：　：02/07/07 15:58 ID:J6BOH3bo

>>231
ＴＥＲＲＡさん、>>223は荒れるのを期待している
単なる煽りだと思われるので、ああいった発言は
無視で相手にしないのが賢明ですよ。
ヘタに反応すると、反応した者も煽った者と同レベル
と見られてしまいますよ。

243 ：241：02/07/07 16:00 ID:ywTCxOun

>>217は>>213の誤りです
すいません

244 ：キア：02/07/07 16:01 ID:TeGIhLWW

お前ら煽るの止めれよ
せっかくＴＥＲＲＡさんが冷静な意見伝えてくれるんだからさ

245 ：：02/07/07 16:02 ID:UdhODr49

TERRAさんへ質問です。

今回Ｗ杯が終わってから、韓国にいる友達とかと情報交換はしましたか？
日本のＴＶでは、「多くの韓国人は、日本人への見方・考え方が変った」
って感じの事を言ったりしてるんですけど、TERRAさんご自身は、一般韓国人
の感覚として、何か変化を感じる事はありましたか？

・・・って、既出ならすまそ。

246 ：　：02/07/07 16:05 ID:WQRbS9ot

>>241

それはそうですね。

そこで素朴な疑問ですが、韓国では外国とのマナー
の違いっていうのは何らかの形で、知らされているの
かな？雑学や、旅行の本とかでさ。

247 ：213：02/07/07 16:10 ID:Mcsy9Hz/

>>241さん

ははは・・・
>>213＝>>217、さらに＝246
です・・・。
ルーター使用のせいか固定IDにならんのよ。
よく知らないけど。

そろそろ、ROMに戻ろかな・・・。

248 ：　：02/07/07 16:13 ID:8W5kIRMU

>>245

>日本のＴＶでは、「多くの韓国人は、日本人への見方・考え方が変った」
>って感じの事を言ったりしてるんですけど、

え、そうなんですか。
「多くの日本人は、韓国人への見方・考え方が変わった」ではなく？
あ、それは私が２ちゃんばっかり見てるからか・・・。
韓国ﾏﾝｾｰ報道が不快で、スカパーばかり見てたし。

もしよろしければ、韓国人はどのように見方、考え方が
変わったと報道されていたのか、教えて下さい。

249 ：_：02/07/07 16:17 ID:XV7BHRtC

まぁ、でもTerraと一般の日本人で
ポケットに手を突っ込むことについての考えに
わずかなズレがあることはわかった。
しかし、Terraが韓国を代表してるともいえんし
そのボランティア君がどういう感じだったのかもわからない。
モンジュンの態度が悪くて
日本人への印象が悪くなって
その延長上でそのボランティア君を見ると
かなり印象がﾜﾙｰｸなるってのは事実だわな。

250 ：　：02/07/07 16:22 ID:UdhODr49

>>248
うん。
日本人も韓国人への見方が変わったってのも言ってますた。

例えばって、今となっては何の番組だか忘れたんだけど、
日本人が赤いＴシャツ着て、韓国チームの事応援してて、
その姿を見て「日本人と友好関係が築けるかも知れない」
「韓日が一つになりますた」みたいな韓国人のコメント紹介
して、「多くの韓国人が日本人を見直している。今後の日韓
関係の発展において、日本人に何が出来るでしょう」みたい
な感じで。

・・・・誰だっけなぁ、言ってた奴。
キャスターの顔思い出せないって事は、ＮＨＫかも。

251 ：　：02/07/07 16:25 ID:UdhODr49

>>250
あ、書き忘れ。

よって

> もしよろしければ、韓国人はどのように見方、考え方が
> 変わったと報道されていたのか、教えて下さい。

覚えてるその場の雰囲気だと、「日本人も友好的な態度
取れんぢゃん」的な意味で、韓国人が日本人への見方が
変わったという感じだったと思います。

252 ：　：02/07/07 16:32 ID:UIhfvv9B

根っこの部分は変わらんと思うよ。
仲良くなったらすぐ暑苦しいことをするのが韓国人。
友好友好っていってるにわか親韓も仕事なんかで接したらすぐ嫌韓だよ。
小さいころの洗脳は消えないしね。

253 ：：02/07/07 16:45 ID:XV7BHRtC

つーか元々、日本人と朝鮮半島ってそんなに仲良くないじゃん？
日本は天皇を名乗って百済と新羅に朝貢を要求したりしてるし。
秀吉から徳川時代から朝鮮半島を政治的なランクづけでは格下あつかいしてる。
朝鮮半島も日本人を野蛮人だと言いつづけてきた。
お互い仲良くなろうとムリするよりも
仲が悪いままで適当に距離をとっておけばいいんだよね。

254 ：　：02/07/07 17:06 ID:mKZ5KqK7

>>253
>お互い仲良くなろうとムリするよりも
>仲が悪いままで適当に距離をとっておけばいいんだよね。

そうしたくても、いつまでも向こうが執拗に
つきまとってくるから、始末に終えず困っていて、苦肉の策
で「仲良くしましょう」ってしてるような気がする・・・。
隣国だからよけい「仲良くね」なのかな。

普通、仲良くない関係で、本当に嫌だと思ったら
できるだけその相手とは関わらないようにするんじゃないか？
眼中にいれないよね、あまり。

仲悪いというより、韓国の一方的な僻み、妬みだと思う。

255 ：　：02/07/07 17:19 ID:kUrab2Wu

なんで日本に来るんだろ？嫌いなら他の国に行けばいいのに。

256 ：：02/07/07 19:14 ID:yk9lh4A6

ＴＥＲＲＡさん、お金があるならアメリカ／欧州へ旅行してみるといい。
特にロスアンゼルスは航空運賃も安い。アメリカに住むコリアンの考えや
その他のカキコを読みたいな。タイ航空とヴァリク゜ブラジル航空が週４便
で安い。
アメリカのコリアンは、中国の１０００年属国だったことから来る、両班意識と
土地の人との軋轢など、どう言語化して脳内にしまいこんでいるのだろうか？
そういう意識を知りたいのだが。

257 ：ぷー：02/07/07 19:17 ID:hcCipAYX

嫌いなら距離を遠ざけるってのは、問題をおこさないことを
美徳にしている日本でのみ有効と思っている方法なんではな
いですかね。

とにかく勝つことを美徳にしているような韓国人は、嫌いな
ら徹底的に嫌がらせする（闘う）ことが正しいって思ってい
るのではないの？

258 ：＿：02/07/07 20:20 ID:lQ35iJ+U

>>256
アンタもイキナリやな。

259 ：　：02/07/07 20:22 ID:o4C5LDFT

>>255
日本に本来の立場を教えてやるためにいらっしゃるそうです。

260 ：sage：02/07/07 20:45 ID:u9ymR/0G

sage

261 ：：02/07/07 21:08 ID:Gs0TGC3Y

>>259
基地外が紛れ込んでます。本来の立場とは？

262 ： ◆Jei1N6Go ：02/07/07 21:15 ID:WjFZd8TW

＞２５２
　仲良くなると暑苦しいことって、意味わからん？詳しく言ってくれ！

263 ：sage：02/07/07 22:09 ID:C9PE59Ay

ゴキが進入したのでsage

264 ：：02/07/07 22:20 ID:FgOe4+9b

ＴＥＲＲＡさんにもう一つ質問があります。

日本が韓国を再び侵略する可能性は、人類がアンドロメダ星雲に旅行に
行くぐらい可能性がゼロに近い話なのは、日本人なら誰でも感じるところです。
一方の韓国ですが、個人的には韓国が日本並の大国になり、軍事力が相当な
レベルまで行くか、核兵器を持った場合、日本を侵略する可能性は相当
高いのでは無いかと危惧しています。

過去の韓国人のアンケートとして、何と7割が日本に攻め入る事を望んでいる
という結果を読んだ事があります。よく「日本は36年韓国に植民地化されて
はじめて対等になる」という笑い話？は笑い話ではなく韓国人にとっては
マジモードのように感じます。

TERRAさんは韓国人として、そのあたりの空気、どのように感じますでしょうか？

265 ：R：02/07/07 23:51 ID:31AGT2L0

>>169
>>178
ＯＫ了解しました。

266 ： ◆Jei1N6Go ：02/07/08 00:06 ID:OweLQc9M

かなりナンセンス。韓国では出版禁止にしてる本があるんだろう！何を考えてる
んだ！

267 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 00:55 ID:y2o1I6eL

>>264
軍事的優位に立ったら相手を攻めるって……今の時代はありえませんよ。

＞一方の韓国ですが、個人的には韓国が日本並の大国になり、
これも充分可能性が低いと思います。

268 ：　：02/07/08 01:25 ID:Be0H1X51

>>267
＞軍事的優位に立ったら相手を攻めるって……今の時代はありえませんよ。

ええもちろんです。ですから日本の軍事力も脅威と思わないでください(ｗ

＞＞一方の韓国ですが、個人的には韓国が日本並の大国になり、
＞これも充分可能性が低いと思います。

いきなりは確かにないだろうけど、実感として何か理由が
ありますか?

269 ：161：02/07/08 01:53 ID:oII1GNFj

>>174とか。
遅レスですが。

なぜ戦争絶対反対の人がいるのかということですが、若い人ではなく
戦争を実際に体験しているであろう年配の政治家などにとっては、
「どんな戦争もその当時は正当な理由があるとして行われていた」
という気持ちがあり、そこから来ているのかもしれないと思います。

講談社現代新書の「戦争の日本近現代史」という本に明治以降行われた
それぞれの戦争で、どのようにして戦争は避けられないと判断されたのかに
ついて、その時代のさまざまな人の残した意見をもとにまとめられています。
まぁTERRAさんに勧めるのもなんですが、その本のあとがきに
「日本の近現代史をながめてみただけでも、新しく起こされる戦争と
　いうものは、以前の戦争の地点からは、全く予想もつかない論法で
　正当化され、合理化されてきた」とあります。またそのような論法は
日本国民に広く知れ渡り納得されていたということが始めに書いてあります。
とはいえこれは極めて身勝手な日本だけは守るためにはという論法ですが・・・

うまくまとめられませんが、その時代にその戦争に納得していた人から見たら
「あのような戦争を繰り返してはいけない。だがあの当時の戦争は
　すべて正しいと信じられていた。だから同じ事を繰り返さないためには
　戦争そのものを捨てるしかない」
となるのかもしれません(もしくはあの戦争は正しかったという無言の主張?)。

270 ：161：02/07/08 01:54 ID:oII1GNFj

(つづき)
あと日本人にとって国とは人為的にひかれた国境線の中というより
自然によって決められ動かしがたいものという気持ちがあるかも
知れませんね。

周りが海ばかりですから、昔は攻められるのも難しいが
もし取られたら取り返すのが難しいという気持ちが
あらゆる危険を前もって排除するという「侵略」戦争になったの
かも知れません。

今はやっぱり島一つでも、住人がいればそれを全部追い出す
または殺すってのはただ事じゃないから、小競り合いが
起こりにくいというのもあるかもしれない。でも拉致とか
不審船とかあるじゃないかともいえるけど。

やはりまとまりありませんね。なにかレスいただければ
またレスしたいと思います。

271 ：　：02/07/08 02:02 ID:J/Yube6F

>>177
やはり陰謀論ですか。
そもそも外交とは陰謀でしょう。戦略といってもいい。
陰謀のない外交はないでしょう。
北朝鮮問題では基本的な方針はかなり明確です。
ブッシュは教書の中で北朝鮮を名指ししたうえ、テロ国家で悪の枢軸だと非
難してます。さらにアメリカはテロと戦うと宣言までしてる。
これは事実上の宣戦布告です。
ブッシュに本気で戦争する気があるなら、軍事的な行動以前に諜報・工作活
動があって当然と見るべきでは。
日韓中で北にダメージを与える事件がこれだけ立て続けに起きても、やはり
偶然なんでしょうか。

＞韓国がナショナリズムで一つになっているのを危険だと見た。そこで、
小さい軍事衝突を起こすことで「親北・反北」の対立構図を韓国人が
思い出すようにしかけた。……

これはないでしょう。

＞普通の銀行以上に厳しく監督する義務が、日本政府にはあると思います。

それは事実上の資産凍結ですね。
一年以内に半島で戦争が起きてもいいという覚悟がないと、やはり難しいん
じゃないですか。
いつもの通り、最後に日本国民にツケが回ってくるのは私も残念です。
こちら側と違って、韓国では戦争はないと思ってる人が多いみたいですね。

272 ：　：02/07/08 02:04 ID:J/Yube6F

あとチョン・モンジュンがトイレか何かで席を外して帰ってくる場面があって、あの男は競技場を見下ろしてる高円宮殿下夫妻の前を横切ってました。
殿下夫妻が後ろに下り笑顔でモンジュンを通してたが、礼儀を知る以前にも
はや非常識。人として必要なものを欠いた人物。
彼が育った環境や精神年齢まで見透かせた象徴的なシーンでした。
思考が単純で、他人への配慮に欠け、思いつくままに直線的に行動して失敗
するが、それを咎められたことがないという人物なんでしょう。

273 ：264：02/07/08 02:17 ID:PxX2Fc+O

しかし対馬列島に関しては領有権を主張している韓国人は多いんでしょう？
国民の7割が、日本の侵略を望んでいるなんて、正気の沙汰とも思えないし、
核でも持ったら十分韓国が対馬を侵略するのはあり得ると思いますけど。
実際竹島は韓国が軍事的に制圧しているのは事実ですし、これ
一つとっても日本と戦火を交える覚悟は出来てるって事ですよね。

現代社会じゃああり得ないって。。。
実際韓国はそのあり得ない事を、竹島でやっている訳で、説得力は
殆どゼロです。
日本の国力が弱まったら、喜んで侵略するんじゃあないんですか？

274 ：のの：02/07/08 03:41 ID:mROtF8vF

激しく、概出かもしれないが
ツマラン質問を
韓国のテレビってどう？
ＴＥＲＲＡ氏は、確か教育者希望だったような
俺の言いたいのは、日本のNHKの役割。特にNHK教育。
あの視聴率の低い番組を、続ける豊かさ。
他国の歴史や、文化に興味が無くても
CM中のザッピング中に、否応無く流入する知識。
こういうモノが韓国にもあるんでしょうか？
『水戸黄門』なんかは別にして、大河ドラマのような
そこそこ質の高い歴史ドラマはあるの？
（俺のガキの頃の先生は、やたら大河ドラマを見ろと薦めていた）

関係ないけど、俺は昨日初めて
松たか子と松嶋菜々子が別人だと気付いたよ

極めて、場の流れに逆行してるので
解答は、暇なときに

275 ：　：02/07/08 03:59 ID:4u1II/b5

>>184
>アメリカが東アジアから手を引くなら、韓国の核武装は絶対に必要です。

基地外に刃物以外の何者でもないな。
あそこの愚民共が持つべきものでは絶対に無い。

276 ：　：02/07/08 04:20 ID:EdknwLQ5

>>161
>なぜ戦争絶対反対の人がいるのかということですが、若い人ではなく
>戦争を実際に体験しているであろう年配の政治家などにとっては、
>「どんな戦争もその当時は正当な理由があるとして行われていた」
>という気持ちがあり、そこから来ているのかもしれないと思います。

ほとんど戦後生まれじゃないですか？

>あらゆる危険を前もって排除するという「侵略」戦争になったの
>かも知れません。

日本が近代にした戦争は自衛でしょう？
日本が一方的に攻め込んだとでも？

277 ：v：02/07/08 05:14 ID:xtkz00ql

>>TERRA氏　李会昌が次の大統領の有力候補と仰ってましたが、李会昌とはどのような人なのでしょうか？

278 ：　　：02/07/08 05:22 ID:Yg/9muBh

一つの国 ‘挑発’ 非難相次いで

ハンナラ党がイ・フェチャン大統領候補に批判的な言論活動を相手で大量訴訟を出したところついて
言論団体と現業報道人たちの批判が並んでいる.

ハンナラ党は報道人ゾングギョングフィシに引き続き先月 26日イ・フェチャン候補息子の兵役疑惑を
申し立てたoh my news, 新東亜, 日曜時事などを相手で 5億ウォン, ‘MBCスペシャル-国民参加頃では’
の公正性を問題視して MBC などを相手で 3億ウォンの損害賠償請求訴訟を申し立てた事がある.

これに対して全国言論労組は先月 27日付け声明(名前)で “(ハンナラ党が) 脱税言論社に対する税務
調査さえ言論弾圧だと主張した去年態度とは正反対で, 自分の党に批判的な言論に対しては訴訟で
対立して自ら言論弾圧の先鋒に出ている”と “ハンナラ党は自分矛盾的言論弾圧を直ちに中断しなさい”
と促した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/on/2002026/on20020704056.html

異論を許容できないとい点では、金大中も李会昌も同じ穴の狢。

279 ：_：02/07/08 05:55 ID:MuKqHZ2r

>>261
流しておきなよ。笑えるネタじゃないか。

280 ：_：02/07/08 06:01 ID:MuKqHZ2r

ま、一般市民には
北朝鮮と日本
北朝鮮と韓国
の間で起こっている一連の出来事が
アメリカの陰謀なのかどうかは判断できないでしょう。
その可能性はあると思うけど
陰謀だけで何でもできるわけじゃあないだろうし。
日本の場合はテボドン発射の件で北朝鮮には愛想がつきてたし。
ま、不審船がわかりやすい事件なのは事実だけど。

281 ：_：02/07/08 06:06 ID:MuKqHZ2r

日本の近代の戦争は日本の事情からすれば自衛だけど
ヴェルサイユで提示された基準で見るなら侵略だわなー。
問題はヴェルサイユ精神とは
無縁の中国とか韓国とかから言われたくないってのが一つと、
西欧列強は言うに及ばず
アメリカだってハワイ、フィリピンを武力併合して
しかもほとんど開発しなかったわけで
お前らの罪はどこに消えたんだ？という思いがあるわな。

282 ：＿：02/07/08 06:09 ID:MuKqHZ2r

アメリカ人は結局、アジア人には何をしても何を言ってもいいと思ってる。
神に選ばれた特別の国アメリカという自己の信念（あるいは傲慢）を
アジアに対しては理不尽なまでに発揮しようとしてくる。
一方でヨーロッパ人には及び腰だ。

283 ：　：02/07/08 06:48 ID:z0VbswWS

折れはアメ公が日本や韓国に軍隊を常駐させているのが気に食わない。
なんでいるんだ。

284 ：　：02/07/08 06:59 ID:9/nu3tjH

次に生まれてくるときも韓国人として生を受けたいですか？

285 ：　：02/07/08 07:02 ID:YEDLpPF0

韓国人に生まれたなら自殺します。
それしかないです。

286 ：sage：02/07/08 07:10 ID:xtkz00ql

sage

287 ：sage：02/07/08 07:10 ID:PXoF7YEi

sage

288 ：＿：02/07/08 08:29 ID:19oXO1ni

>>284
>>285
何だよ、突然（藁

289 ：　：02/07/08 12:00 ID:w1fxkdqg

つうかお前ら、モンジュンがヴァカなのは周知の事実だろ。
それを韓国人一般に応用するのはどうかと思うぞ。

漏れは韓国には非常に同情しとる。
金氏高句麗みたいな不出来な身内を持てば、そりゃ
苦労が耐えんだろうよ。

290 ：　：02/07/08 12:46 ID:LonI0S4n

>>283
米国が儲ける為ですな。世界が不安定だと商売に差し障りが出るから。ま、これは
加工貿易で儲けている日本も同じなんですけどね。

291 ：　：02/07/08 12:48 ID:LonI0S4n

あ、それと上の方で出ている核関連の軍事板のスレはこちら

核兵器について語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025109114/

292 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/08 12:52 ID:RgSET5iB

>>289
それは酷い言いぐさですね。モンジュンは救いようのない馬鹿ですが、
あれでも半島ではトップクラスの知識人です。

293 ：HAN：02/07/08 12:55 ID:fNIimcVh

http://www.army731.com/po/po.html

君逹がアトミックボムのためどうしてゾチォで????

ゲガッは族属たち..

君逹は人間性を喪失した残忍な殺人毎に..

どんなに人が...

本当に疎ましくて汚い日本人たち....

これ補でトダルなら本当に日本人は仕方ない生命体だ.

殺人と欲心,憎悪でいっぱいになった虫たち..

反省やハルラや?

294 ：　：02/07/08 12:59 ID:+5pGDvmC

左派系市民団体は現実社会でもボランティア活動などさまざまな活躍をしていますが、
右派系団体はろくなものがありませんね。あるのは街宣車で騒音撒き散らしている
右翼団体ぐらい。それもごく少数。

ところがネットになるとこの比率が逆転します。ネットでは外国人や女性を汚い
言葉で罵る右翼がどこからとも無く多数湧き出てきます。つまり右翼は
現実社会で行動する勇気はないので、引き篭ってネットで憂さを晴らす小心者
がほとんど。ネット上で外国人差別発言などを繰り返す右翼は、ごく少数の人が
一日中家に引き篭って自作自演を繰り返している結果にすぎないのですよ。

ネット社会では半ば常識化していることですが、もう一度確認しておきます。
ネット上の右翼、差別発言の多さは少数の引き篭り右翼が自作自演を延々と
一日中繰り返している結果にすぎません。その証拠に現実社会では右翼など見る影も無い
少数勢力です。外国人の皆さんも誤解しないでください。日本人の大多数は近隣諸国
との親善友好を望む善良な市民がほとんどです。

295 ：　：02/07/08 13:21 ID:ckdTiXIo

>>293
常々思うんだが、奴らの日本への誹謗中傷って、
論拠に乏しいな（ｗ

296 ：270：02/07/08 13:21 ID:zRQ9Gq1l

>>276
＞ほとんど戦後生まれじゃないですか？
すみません、これは戦争中を知っている政治家が現在の基礎を作り、
今も大きくは代わっていないだろうという単なる想像です。

＞日本が近代にした戦争は自衛でしょう？
＞日本が一方的に攻め込んだとでも？
ちょっと話がかみ合ってない気がしますが、
自衛ために色々な要求を出し、それがきちんと認められていたとは
思いますが、今は侵略と呼ばれていることも事実です。

言いたいことは、当時認められていたことが後になって
認められなくなり侵略と言われるようになったのだから、
当時の日本人にも「なぜ日本は侵略戦争をしたのか?」の答えは
分からないだろうということです。だから今後侵略としないために
戦争そのものを捨てるしかないと思った人がいるのかもという事です。

たとえばアメリカなんかも力を失ったら後で何を言われるか
分かったもんじゃないですよね。我々も無関係ではいられないかも
知れません。でも今はそれは全く分かりません。

それに北の政権を倒すとかも、こっちから見れば正義だけど、
南北統一が段階的に進んでる途中で白紙に戻ったりすると
あとで南北統一はまるで第二の併合のようだったとか言われるかも知れないし。
決して平等などではなかったとか。

297 ：：02/07/08 13:38 ID:77ie3J1y

>>294
> 左派系市民団体は現実社会でもボランティア活動などさまざまな活躍をしていますが、

ふーん、カミソリの刃を送りつけたり、サングラスした主婦が
囲いこんだり、脅迫電話したりするのがボランティアなんですね。

298 ：+：02/07/08 13:39 ID:98nFdqAq

コピペに…（略

299 ：：02/07/08 14:07 ID:bGE27vO8

>>296
>自衛ために色々な要求を出し、それがきちんと認められていたとは
>思いますが、今は侵略と呼ばれていることも事実です。

マッカーサーですら大東亜戦争が自衛のためだって認めてるじゃないですか。
侵略って言われてるのは負けたからですよ。
戦勝国が戦敗国の正当性を認めるわけ無いじゃないですか。

>言いたいことは、当時認められていたことが後になって
>認められなくなり侵略と言われるようになったのだから、
>当時の日本人にも「なぜ日本は侵略戦争をしたのか?」の答えは
>分からないだろうということです。

あなたが知らないだけでしょう。
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml
↑当時の人間がどう考えていたか見てみてください。

300 ：スレ違いでスマソ：02/07/08 14:26 ID:0Hj9Mdt4

>>294 >>297
板違いになるけど　何でも危険視・敵対視するウヨも嫌いだが
サヨは宗教に似ていて、ウヨよりもっと危険な存在に思う
つまりサヨ思想は一見正論で確かに間違ってはいない。
サヨ思想を宗教のように信じる。これが危険なのだ。
新興宗教にハマった人みたいに
聞いているようで聞く耳を持たない人が多い。

そして一番目に余る問題は
例えるなら新興宗教に嵌った奥さんが家計をその宗派に注ぎ込んで
一家を台無しにするように、日本の一部のサヨが日本の財産や権利を
宗祖（どっかの国や団体）に注ぎ込めと騒ぐ行為である。

そういう意味でウヨは家庭内暴力程度の被害だが
サヨは宗教にハマった身内と同じで（もちろんハマり具合にもよるが）
漏れの考えとしては危険度はサヨのほうが大きいと思う。

301 ：：02/07/08 14:33 ID:GvrxzIHl

>>300 うまい！座布団１枚

302 ：：02/07/08 14:44 ID:GvrxzIHl

しかし、ＷＣ終ってからあっという間に
韓国に対する関心無くなったよな

303 ：_：02/07/08 15:47 ID:/ZMqEF64

>>293
ｳﾞｧｶな韓国人め。
ズルくて汚いだけの民族なら経済大国になどなれない。
韓国人には技術に対する敬意というものがない。
ま、一生、借り物ともらい物の技術と著作権無視でやっておけばよいさ。

304 ：296：02/07/08 15:53 ID:vyjzk+9U

>>299
もともとは今の日本の国を守ろうという意識の低さや戦争絶対反対主義者は
何をどう考えているのかと言うような話題だったんですが(名前欄の番号を
さかのぼってみてください。わざわざ読ませるほどの物じゃないですが)、

＞マッカーサーですら大東亜戦争が自衛のためだって認めてるじゃないですか。
左翼で「すら」認めてるじゃないとあまり関係ないです(韓国でもいいかも)。

＞>当時の日本人にも「なぜ日本は侵略戦争をしたのか?」の答えは
＞>分からないだろうということです。
＞
＞あなたが知らないだけでしょう。
そのURLは後で読んでみますが、言っているのは「侵略」戦争と後で呼ばれるか
どうかを当時は知らないのだから「侵略」戦争を始めた理由は分からないのでは、
ということです。負けなければ侵略と呼ばれないということかもしれませんが、
長い間に自分の力が衰えれば、その後どう呼ばれるかはわからない。
だから彼らは戦争反対なのではっていう、まぁ結局想像に過ぎないんですが。

すでに話題としては終わってるようですが一応。

305 ：_：02/07/08 15:58 ID:/ZMqEF64

お前らおちけつ。
一つ言えるのは現代と当時では侵略の定義について
状況が違っていたとは言えるだろう。
それが今日でもこうした議論の混乱を呼んでいる。
アメにそうした政治的なレベルで敗北したということは事実だろうね。

306 ：_：02/07/08 15:59 ID:/ZMqEF64

日本が自衛の戦争と言い張るなら
アメリカを奇襲しなければよかった、という言い方もできる。

307 ：　：02/07/08 16:04 ID:a3mAy7Pv

>>303
これここからのコピペですよ。

**日本人!!!!これを見て反省しなさい馬鹿もの!!!**
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025689975/

308 ：・：02/07/08 16:36 ID:+ycjuzYx

極右も極左も出口が違うだけで、行き着く先は同じようなもの。

309 ：：02/07/08 16:41 ID:77ie3J1y

えーと、みなさんスレ違いに気付いてますか?
たくさんスレはあるんだから、より適したとこに移るべきと思うのですが。
# 自分は上でなされてるような話題にも興味はありますが、このスレ本来の
# 話題にも興味があるわけでして。

310 ：既出：02/07/08 16:52 ID:ilFWKMDW

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515420020612019.htm

みんなもう少し現実に目を向けようよ。
日韓で戦争なんてありえんぞ。
それに、朝銀もついにやられてしまったし。
この国はこれからどうなるやら。

311 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 19:05 ID:y2o1I6eL

>>268
＞ええもちろんです。ですから日本の軍事力も脅威と思わないでください(ｗ
そうもできないですよ。誰の言葉か忘れた（たぶんアメリカ人）けど、
「彼の意志ではなく、彼の能力に対して備えろ」
という言葉があったと思います。
朝その武器を持っている人が善意でも、夜持っている人は悪意かも知れない。
（少し日本語変かな……うまく言えない）

＞いきなりは確かにないだろうけど、実感として何か理由がありますか?
韓国は、今まで日本の後追いをしてきたんです。
当然だから、産業構造が日本と似ている。
韓国の国力が日本に並ぶには、韓国は日本の得意分野で勝たなければならない。
それはすごく難しいことだと思います。

日本と競争するより、日本と違うものを作ることが、未来の韓国は必要だと思います。

>>273
李承晩時代は現代社会ですか？
現在よりも、日本が大戦争していた頃のほうが近い時代ですよ。
現在の韓国は、李承晩が獲得した（取り戻した）ものを手放していないだけです。
独島＝竹島の話題は、双方に言い分のある話です。

312 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 19:10 ID:y2o1I6eL

>>269-270
＞あと日本人にとって国とは人為的にひかれた国境線の中というより
＞自然によって決められ動かしがたいものという気持ちがあるかも

それについて同感です。
日本人にこのような心情があるのは確かだろうと思います。
日本という国家の独立も平和も、天から与えられた物で、自分たちが特に
努力しなくても守られるものだと思っているのではないかな、と。

313 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 19:19 ID:y2o1I6eL

>>271
偶然とは言いません。裏には色々な人の思惑があるだろうと思いますよ。
アメリカのブッシュ政権の思惑も、重要なものです。
だけど、物事はそれだけで決まるのではありません。
最初のスレで、私は日本の右傾化について話をしました。
（右翼というより、反・左翼といったほうがいいのかな？）
対北・対中の感情が日本で悪化しているのは、アメリカの陰謀だとは思わないですね。

＞それは事実上の資産凍結ですね。
違います。預金者は保護するべきです。預金者が何人でも変わりません。
銀行が勝手に資金を流用することが問題ではないのですか？
……北側の在日の人たちには、別の銀行に預けろと言いたいですが。

314 ：__：02/07/08 19:33 ID:ElA9Qav6

>311
> 日本と競争するより、日本と違うものを作ることが、未来の韓国は必要だと思います。

これも相当に大変だと思う。なぜなら、台湾がその立場にいるから…
ちょっと強引かもしれませんが…

技術力では日本に劣り、品質では台湾に劣り、コストでは中国に劣る

と言っても過言ではないような気がします。

315 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 19:35 ID:y2o1I6eL

>>277
前回、金大中に敗れた人です。
思想は反対だと思います。（南北対話には非常に消極的）
国内の反米感情が強いから、今回も危ないと言われていたけど、反北感情を
多くの人が思い出したので、最有力だと思います。

ただし、強権的な大統領になりそうなところが心配です。
今までの左寄り政策をうまく中間化することができればいいんですけどね。

316 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 19:37 ID:y2o1I6eL

ついでに。
韓国で右派政権ができたら、日本の左派メディアがどう扱うか、
ちょっと意地悪な興味がありますね。(笑)

317 ：ぷり：02/07/08 19:45 ID:KICwYBWC

>>TERRA氏

アラシが進入しがちなので、できるだけsageでいきませんか？

もし李会昌が大統領で、今回のような事件が起きたらどうなりますか？
戦争するぞ！と言うぐらいの勢いがある人なんですか？

318 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 20:05 ID:y2o1I6eL

>>314
＞これも相当に大変だと思う。
理解しています。
日本と違うものが簡単に作ることができるなら、苦労はないです。(笑)
ただ、まったく同じ分野で日本と競争して勝つよりはまだ可能性があります。
今後、両国がお互いを必要とする関係になるには、それしかないと思いますから。

それと、直接は関係ないのだけど、多くの日本人は大国意識がないですね。
私が日本を好きになった理由でもあり、困る理由でもあるのですが。

319 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 20:14 ID:y2o1I6eL

>>317
＞もし李会昌が大統領で、今回のような事件が起きたらどうなりますか？
これはちょっと予想できません。
今までの言動から考えても、戦争するぞ！ということはないでしょうね。
ただ、厳重な抗議などという水準で終わらせることもないと思います。

たぶん、北への経済的な締め付けがずいぶん厳しくなると思います。
私はあまり賛成できないですが、脱北者の監視も厳しくなるかも知れません。

320 ：ぷり：02/07/08 20:21 ID:qw4m9+u/

>>TERRA それでは日本との関係はどうなるでしょうか？

321 ：__：02/07/08 20:28 ID:ElA9Qav6

>>311
もうひとつコメント。

> 「彼の意志ではなく、彼の能力に対して備えろ」
> という言葉があったと思います。
> 朝その武器を持っている人が善意でも、夜持っている人は悪意かも知れない。

これは、日本も同じ立場なんですよ。
中国の軍備増強、北朝鮮の不審船問題、米国の対北朝鮮政策などなど…
ある意味、日本も外国を恐れています。
しかも、ニューヨークのテロによってその恐怖は大きなものになっています。
細菌兵器、化学兵器という貧者の兵器に加えて、民間航空機という日常的に
使用されているものが兵器として使用可能であることを提示されたのですから…

だからこそ、装備の拡充と、それよりも法的にも対応を容易にしたいと考えるのは、
必然だと思います。

322 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 20:31 ID:y2o1I6eL

>>320
急に良くなるとは思いませんよ。
彼は韓国の政治家だし、その主張の中には日本人には受け入れにくい言葉も
あると思います。
全体的に見れば良好になる……と希望していますが。
対北・対中関係で利害が一致するでしょうから。
盧武鉉や鄭夢準より、日本人が受け入れやすい政治家だと思います。

日本に左派（北寄り）政権ができたら最悪ですけど。

323 ：ぷり：02/07/08 20:50 ID:qw4m9+u/

>>TERRA氏　韓国は地域対立が激しい(反日教育はそれをまとめるものでもある)と聞いたことがあるのですが　何が原因で起こってるのですか？　日本にもあるような都市と地方の対立とは、また違ったものなのでしょうか？

324 ：＿：02/07/08 21:33 ID:xvH1Sksv

オレは中国を日本人が脅威と見るのは
やっぱ、「中ソ国境紛争」「インド侵略」「文化大革命」「ベトナム侵攻」
「ウイグル・チベット弾圧」「天安門虐殺」「台湾ミサイル威嚇」
とありったけ野蛮なことをしておきながら
国家の雰囲気として中国が悪かったとぜーんぜん思っていないところ。
やっぱ世論に与える影響という意味では
能力もさることながら意志も重要だと思うぞ。
エリートの世界観はまた別として世論レベルでは。
だいたい中国包囲網はアメリカの陰謀とか言ってるけど
周辺国を敵にしたのは中国の「身から出た錆」「自業自得」だろうがよ。

325 ：＿：02/07/08 21:35 ID:xvH1Sksv

もし能力「だけ」で判断するなら
核テロの時代、どこの国も恐いといえるわなー。

326 ：_：02/07/08 21:43 ID:xvH1Sksv

竹島占領は韓国には法的正当性が全然ないし
歴史的経緯でも日本の方が有利。

そのことは脇に置いておくとしてもイチバン大きな問題は
２チャンネラーの多くが韓国の竹島占領を
韓国の日本侵略の「意志」と「願望」の具体的な例証であると見ていること。

この観点からは
小笠原、沖縄の施政権を返還したアメリカは
日本との具体的係争の憂いを消したという意味で
やっぱ政治的には勇気あるな。

327 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 22:05 ID:y2o1I6eL

>>323
慶尚道と全羅道の関係のことでしょうか。

慶尚道と全羅道も、ふだんはほとんど意識することはないです。
（昔、新羅と百済だったことは、もっと関係ないでしょうね）

高級軍人（歴代大統領も）は、慶尚道出身者が多く、また工業施設の多くが
慶尚道側の都市に建設されたことなどあって、全羅道の人は「差別されている」と
感じることが多くあったようです。
軍独裁時代、民主化運動の中心が、全羅道だったことも関係あるでしょう。
全羅南道の道庁所在地の光州が有名ですね。

私の感覚ですが、日本を悪役にして国内をまとめているというのは、地域対立対策より、
共産主義対策の方が大きかったと思います。

328 ：　：02/07/08 22:20 ID:UuryZoms

>311
> 日本と競争するより、日本と違うものを作ることが、
> 未来の韓国は必要だと思います。

ぜひともそうしていただきたいです。
別に韓国を嫌いになりたいとは思っていないのに、
ついいらだってしまう要因の一つは、韓国人が
いかにも日本が技術協力をして発展した事業を評するに、
まるで日本人の貢献などなかったようにふるまったり、
どう見ても日本の影響を受けている作品（例：テコンＶ）
を評するに、原典（例：マジンガーＺ）に敬意をあらわす
どころか、軽んずるようなことを平気ですることです。
もちろんウェブ上の掲示板レベルではなく、新聞記者
レベルでこうだから話にならない。
もちろん韓国においては親日的な発言は身を滅ぼすことは
理解している。が、だからといってこちらがそれらを
容認せねばならない義理はありません。
他者と能力をくらべて有意義なのは、お互いが敬意をもつ
場合にかぎられる、と俺は思います。
それがなければ、ただのエゴむき出しな意地の張り合いです。

それとは別に韓国人の心理として、近代化の際に否応もなく
日本の影響を受けてしまった結果得意分野がかぶってしまい、
結果嫌でも日本が比較の対象になってしまい、苦苦しく思って
いるだろうことも想像に難くありません。
その意味においても、韓国の独自路線が産まれることに
期待します。それこそ本当の意味においての、韓国の誇りに
なるだろうから。

329 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 22:25 ID:y2o1I6eL

>>321
それは分かります。
私は、日本はもう少し軍事的な宣伝をするべきだと思っています。
あれほど豪華な空軍・海軍をもっていて、「わが国に軍隊はありません」というのは？？

「力があるんだから、少しは北を脅しつけてくれ」
と、私は少し思います。
真っ先に反発するのが韓国だろうなと想像はつくのですが。

＞それよりも法的にも対応を容易にしたいと考えるのは、必然だと思います。
早くやってください。(笑)

330 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 22:28 ID:y2o1I6eL

>>329と>>311が少し矛盾してますね。
どちらも、私はそう思っているということで。

331 ：のの：02/07/08 22:31 ID:ZUF2E0WX

＞「力があるんだから、少しは北を脅しつけてくれ」
アメリカがやってるからね
日本が危険な橋を渡らずとも

332 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/08 22:34 ID:y2o1I6eL

>>325
テロに対しては、それを叩く軍事力より、事前に見つける警察力が重要ですね。
テロは、他国がおこなうものとは限らないですから。

333 ：のの：02/07/08 22:50 ID:ZUF2E0WX

>>329
＞あれほど豪華な空軍・海軍をもっていて、「わが国に軍隊はありません」というのは？？
俺もそう思うけど
自衛隊は、日本が長い歴史の上に造り出した「知恵」みたいなもの
スイスが永世中立国名乗ってるのと
同じじゃないかな

334 ：美麗島の名無桑：02/07/08 22:53 ID:ywXflS8h

　>>329TERRA
私には自衛隊は軍隊に見えるし、軍隊であると思う。
しかし、
　１。日本の共産勢力は軍隊の所有は憲法違反で軍隊は殺人集団
だと批判してきた。
　２。アメリカが日本に押し付けた憲法では陸海空軍及びその他戦力を
日本は持たないと書いてある。

　日本が軍隊を認めれば、国内の共産勢力と韓国中国が日本を軍国主義の
復活だと誹謗するだろう。
　韓国も中国も国防軍を持つのに、日本だけが国防軍を持つと誹謗されるのだ。

　日本が自衛隊を軍隊だと認めれば軍国主義だと誹謗し、
日本が軍事力を放棄していれば竹島を奪い占領する。

　ＴＥＲＲＡは日本政府を侮辱して嬉しいようだが、君の意見に乗って
日本政府が自衛隊を日本国防軍に変えたら、
一番に誹謗中傷するのは君たち韓国人だろ。

　ＴＥＲＲＡは君の意見に従った日本政府を全力で守るか？
先頭に立って誹謗するだろう。
　
　

335 ：のの：02/07/08 23:02 ID:ZUF2E0WX

>>310
＞李承晩時代は現代社会ですか？
俺、戦後を現代社会だと思ってた
韓国では、何時から現代社会？
88？

336 ：：02/07/08 23:04 ID:GtCuE8ak

>>334　

なんだねチミは。
先頭に立って誹謗しなさそうなのは、今まで読んでれば
解りそうなもんじゃないかね？

337 ：　：02/07/08 23:17 ID:VEtELOuW

>>334
先頭に立つか・・・
なんかみんながみんな先頭に立とうと、物凄い勢いで
日本に向かって突進してくる韓国人の軍団の絵がうかんじゃったよ!(ｗ
(もちろん根本敬画風)

338 ：のの：02/07/08 23:27 ID:ZUF2E0WX

あれ、ＴＥＲＲＡ氏、寝てんの
このスレ、sageなければいけないのかい？

339 ：　：02/07/08 23:27 ID:0XZLwqRu

もの凄い勢いで日本に向かって突進するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/USSOPYOOON/l50

340 ：　：02/07/08 23:32 ID:VV1/hXHC

>>339
おい、まちがえてるぞ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026120358/

341 ：/：02/07/08 23:55 ID:US8h7X1K

>>338

アラシ進入の恐れがあるので、できるだけsageの
ほうがよいかと。

342 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/09 00:05 ID:T0TaI2XV

>>335
＞俺、戦後を現代社会だと思ってた
１９４５は日本の戦争が終わった年というだけですよ。
確かに世界的にも重要な年ですけど。

韓国で現代社会といえる年代なら、考え方は色々です。
ＤＭＺ（実質国境）が確定して以降。
漢江の奇跡以降。
朴正煕暗殺以降。（軍独裁の弱体化）
８８以降という考え方もあるでしょうね。
２００２以降という考え方もあるかな？(笑)
私は、漢江の奇跡のときだと思っています。
何年、と明確にはなりませんけど。

343 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/09 00:06 ID:T0TaI2XV

>>334
私が日本政府を侮辱しましたか。
そういうように読めるところがありましたか？

344 ：のの：02/07/09 01:07 ID:kRMYDPGj

>>342
日本では、戦後を現代社会と言うことが多いと思いますよ
厳密に言っていくと、ただの言葉遊びにしかならないと思うけど。
>>273でID:PxX2Fc+O氏は
ここでは、領土拡張ゲームの終了ゴングを聞いてから
竹島を奪った韓国の行為を非難してるんじゃない

345 ：269-270：02/07/09 01:10 ID:FgybFRkJ

334ではないけれど　>>343へ
>>312を読むと私もちょっと複雑な感じがします。そのことかなとも思います。

もし日本がずっと苦労せずに国を守ってきたと思うのなら
>>269で挙げた本とかを見てもらうとよいと思います。

民権論者が国家の独立を維持するために自由民権の実現が不可欠と
説いて支持を得ていたとか、開かれた場で議論をすることによって
増税や兵役などの必要性を理解させるために帝国議会が必要とされたとか
独立がなければ自由民権もなく、すでに治外法権によって
日本は独立を失っており、一致団結して「一国独立の策」を講ずることが
急務であるなどの新聞の論説等、それまで政治にかかわることを悪としてきた
世の中から急激にこのような考えを発達させたことに驚かされます。

そのような土台の上にその後の戦争があるのです。そのことを
理解していただけたらと思います。その近代日本の黎明期の朝鮮半島は
それまでとは全く逆に日本という「防波堤」に守られ
西洋から干渉されることの少ない安全な世界だったとも言えるでしょう。

言い訳ではなく本当に日本は守るための戦争をしていたと思っています。
そしてだからと言ってすべてが正当化されるわけでないことも十分承知しています。
ですから国を守ると言うことについて、どう考えるか非常に難しく意見が分かれるのです。

いい加減しつこいかなと思って消えるつもりではあったんですが(ｗ。

346 ：　：02/07/09 01:34 ID:lzVfNqGh

>>342
>１９４５は日本の戦争が終わった年というだけですよ。
>確かに世界的にも重要な年ですけど。

日本の歴史の教科書だと、大抵、
戦後から「現代」というくくりになっていたような
気がします。
ちなみに明治維新あたりから第2次大戦終戦
あたりまでが近代だったかな。

なので、ほとんどの日本人は
>>335
＞俺、戦後を現代社会だと思ってた

に同意だと思われます。

347 ：：02/07/09 01:40 ID:czxCsFbU

>>345

だからさ～、

>日本という国家の独立も平和も、天から与えられた物で、自分たちが特に
>努力しなくても守られるものだと思っているのではないかな、と。

これは一般の日本人の感覚はこんな感じではないだろうか？と言ってるだけで、
TERRA氏がそう思ってるわけじゃないって何でわかんないのかね？

韓国人と日本語で議論してるのに、こういう勘違いしてるのが常に日本人ってのが
かなり萎え。

348 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/09 02:09 ID:T0TaI2XV

>>344
>>346
韓国と日本の「現代」の基準が違うということです。
日本人が１９４５を現代の始点とするのは自然だと思うし、それに異議を言う気はありません。

>>345
近代の日本が苦しい時代をもったことは理解しています。
ただし守るものが限度を知らず拡大していったとも言えると思いますよ。
日本の安全には半島が必要、半島の安全には満州が必要、満州の安全には……と。

日本人が国を守る努力をしてこなかったと言いたいのではないです。
日本人は日本という国（世界）を、自然のままで持っていた。
国民国家という理念を輸入する前からです。

日本人にとっては、日本という国があるのは当たり前なのだろうな、と思ったのは、
そのような理由です。

そして日本は、あれほど大きい戦争で負けても、国家を失うことはなかった。分断もなかった。
失った領土はすべて明治期以降に獲得した「新領土」です。
（もちろんこのために多くの軍人が戦い、外交官が活躍したのでしょうが）

敗戦が、日本人が軍事への拒否感を持つようにしたでしょう。
ただし、あの敗戦の経験で、
「どれほどひどい負け方をしても日本国はなくならない」
ということを、日本人が無意識に思うようになったのではないかとも思います。

349 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/09 02:09 ID:T0TaI2XV

＞近代日本の黎明期の朝鮮半島はそれまでとは全く逆に日本という「防波堤」に守られ
＞西洋から干渉されることの少ない安全な世界だったとも言えるでしょう。
これにはまったく同意できません。
半島が、中国南部などにくらべて西欧の侵略を受けなかったのは確かですが、それがなぜ
日本に守られたことになるのですか？
２０世紀後半について話しているなら、理解できますが。

350 ：：02/07/09 02:17 ID:czxCsFbU

>>327

>私の感覚ですが、日本を悪役にして国内をまとめているというのは、地域対立対策より、
>共産主義対策の方が大きかったと思います。

これはどういうことでしょう？
共産主義対策ということなら、日米との関係強化に傾く気がするのですが。
もう少し説明おながいします。

351 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/09 02:27 ID:7fUb3kwy

お久しぶりです。
>>349
当時の朝鮮半島は、ロシアが南下しようとしていたし、
チンタオ（青島）にはドイツが・・・etc
だったことを考えての見方でしょう。
日本が戦前朝鮮半島に出て行かなければ、ロシアVS独・仏・英の草刈場になっていたでしょうね。

352 ：：02/07/09 02:31 ID:czxCsFbU

>>349

これは半島が日本に併合されたことをいってるのでは？

353 ：　：02/07/09 03:39 ID:/glNxgOl

>>350

地域対立をでっち上げる人間

例)沖縄の基地反対を煽っている人（＝琉球は日本の植民地だった。沖縄は被害者だ日本人は反省しろとのたまう輩）
　の正体を見れば想像できるかと。

354 ：＿：02/07/09 07:49 ID:cKAv6AYk

>>332
Terraはアメリカのテロ戦争が嫌いなのか？

核テロを事前防止はやっぱ軍事力だと思うぞ。
アメリカは要するにアメリカに攻撃してくる危険性のある
組織を片っ端から潰す作戦にでてるよね？
善悪は別として軍事的には合理的な判断。
空港でつかまえてもそこでNBC兵器を使用されたら大被害が出るでしょ。

１、核兵器の所在地をできるだけ多く把握できる状態にする
２、不安定で予測できない組織、集団への拡散を防止する
３、「テロ組織」を破壊できるだけの軍事力

国内は（オーム真理教とか）「警察力＋諜報力」が重要だろうけど
国外は「軍事力＋政治力＋諜報力」だと思う。

日本では国防上の必要性から
対テロ組織法案を可決しようとしても
「国家が不当に国民の自由を侵害しようとしている」
とｳﾞｧｶどもが騒いでどうしようもない状態。泣きたくなる。

355 ：--：02/07/09 08:13 ID:Z5Nt+0Pe

ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 様を援護します
まず第１に韓日の友好を阻害する要因の多くが日本人の行動が原因であり
次に第１にその事が日本人が政府主導のマスコミが歪曲された情報のみで否定する
これらが問題で無いと思うなら間違いで
今の内に方向修正が必要だと言っています分かりましたね

356 ：　：02/07/09 08:18 ID:KGBDp6A5

>>355
どうでもいいが、句読点がなくて読みづらいぞ。

357 ：　：02/07/09 08:18 ID:Q0rEX/TW

>>355
きちんと言ってくれ。
>友好を阻害する要因の多くが日本人の行動
日本人の行動とは何を指して言っているのだ？

358 ：：02/07/09 08:22 ID:w0MwXbgq

TERRA君も竹島の件になると濁すね。
韓国にもそれなりに正当性があるなら国際裁判で決着を
つけるべき、ぐらい言えそうなのに。

359 ：まあ：02/07/09 08:22 ID:fhzMqwlp

>>355は釣り師としては5流と言うことだけはわかった｡

360 ：--：02/07/09 08:23 ID:Z5Nt+0Pe

例えば反省もなく歪曲した歴史観を持つ事や
繰り返される侵略正統化の言動などです
今また日本は右翼の支配を軍国主義になっていく前兆だと見ます
これが危険ですね

361 ：：02/07/09 08:27 ID:KGBDp6A5

>>360
ネタだと思うけどマジレス。
自分ところの歪曲かつ単色の歴史教育を
何とかしてから言ってくれ。

362 ：_：02/07/09 08:27 ID:cKAv6AYk

>>358
竹島占領が正当な行為なら
（法律的根拠なし、歴史的根拠なし）
世の中なんでも正当な行為ですわ。
これだから韓国にごちゃごちゃ言われたくないんだよな。
あまりにあからさまなダブルスタンダード。

363 ：_：02/07/09 08:28 ID:cKAv6AYk

>>360
頼むからこのスレ、荒らさないでくれ。

364 ：　：02/07/09 08:28 ID:AYWDXeAI

>>355
意味不明。主語は何？

365 ：　：02/07/09 08:30 ID:IQjTnjKq

>>355
＞まず第１に韓日の友好を阻害する要因の多くが日本人の行動が原因であり
この辺の原因説明を聞きたいな。

366 ：--：02/07/09 08:30 ID:Z5Nt+0Pe

竹島など無いですね独島ですね
反論できなければ荒らしですか
弱い論理性を持ちますね

367 ：365：02/07/09 08:31 ID:IQjTnjKq

かぶった（鬱

368 ：犬宇：02/07/09 09:27 ID:2G0nz8DX

日本語おかしいぞ>>ID:Z5Nt+0Pe
とりあえず
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022884206/l50
こっちのほうがいいのでは

369 ：　：02/07/09 10:21 ID:dfOJvB2g

>>349
あ、すみません。ことばが大げさでした。
これは外海にあまり面していない朝鮮には日本ほど強く開港要求がなかった
程度の意味です。日本の開国前後の短い間のことを言ってます。

370 ：　：02/07/09 10:37 ID:NeuVJfRN

>>348
＞「どれほどひどい負け方をしても日本国はなくならない」
＞ということを、日本人が無意識に思うようになったのではないかとも思います。

「相手がアメリカでよかった。」が大多数では？
ロシアや中国がどんな国かは認識されてると思うし。

371 ：____：02/07/09 11:18 ID:Km+5luXA

あ、それ俺のじいさんが言ってたなぁ。
アメリカも気に入らんって言ってたけど。

372 ：ＴＥＲＲＡ ◇nGt526o6 じゃないけど：02/07/09 11:46 ID:qxC98cX4

>>350
終戦の後米軍上陸まで、朝鮮人は右派左派問わず、反日、反親日派で一致して自力での
独立統治を目指していたが、その後、米軍が上陸して･･･（中略）･･･分断国家が出来上がりました

と歴史の授業で習います。

韓国が反共なのも、分断国家なのも大国の責任
ほら、アメリカが来る前は「反日」で仲良くやってたじゃない
と、言いたいらしいｗ

373 ：　：02/07/09 11:53 ID:hj1jUePx

日本も分断の経験は有ります。
小笠原諸島と、奄美・沖縄はアメリカ統治下に入り、
現地住民は英語教育も受けたそうです。
私の叔母は、復帰前の沖縄を何度か訪問しましたが、
何とも言えない、複雑な心境に囚われたようです。

374 ：　：02/07/09 12:24 ID:5UefVxEA

>>366 ：-- ：02/07/09 08:30 ID:Z5Nt+0Pe
>竹島など無いですね独島ですね
>反論できなければ荒らしですか
>弱い論理性を持ちますね

↑この文章のどこが論理的と言うのか？
得に一行目。

375 ：：02/07/09 13:14 ID:LFfbFuFv

ひとつ言えるのは、このスレを読んでいると、日本人の中に
アホが多いな（笑

376 ：：02/07/09 13:16 ID:LFfbFuFv

あとＴＥＲＲＡさんは、相当議論に値する人間だね。
YAHOOに出没する一部韓国人のアホさ加減といったら、
もう人の話はまったく聞く耳を持たずに、自分の意見ばかり
主張してタメ息が出る。

377 ：：02/07/09 13:20 ID:LFfbFuFv

大体韓国人で英語が喋れるのはエリートばかりの筈なのに、わざわざ
YAHOO USA で「I am Japanese」なんて言ってミエミエの煽りをする。
こいつら一体何の為に莫大な時間を使って英語を勉強しているんだ？
他にやる事はないのか？エリートが空しくないのか？全く・・

日本人による、英語の書き込みって極めて少ないのは、忙しくて
そんなバカバカしい事に時間など使っておれないって事だろう。

378 ：　：02/07/09 14:56 ID:czxCsFbU

>>372
つまり半島が分断されたのは左右に分かれて反目しあっていて、大国にそこをつけこまれたからではない。
その証拠に、昔はみんな仲良く反日だったではないか。
と言う論理でいいですか？

やっぱりよくわかんないです。

もしそうなら、なんで実際分断国家になったか考えた時に、すぐ論理が破綻すると思うんだけど。
反日し続けたのに分断されてるじゃん！って。

今の分断された状況を、納得させる為のファンタジーだということで、
彼の国ならありえるような気もしますが、ただこれだと共産主義対策というより
共産主義宥和政策になってしまいませんか？

自分は、ほとんど日本人になりかけていた半島の人たちを、朝鮮民族
に戻すためだというのが一番の理由と考えてました。>日本を悪役にして国内をまとめている

ただこれは独立当初について言える事で、今では惰性で続けているという印象があります。
いつまでも被害者として日本を糾弾するのは、けして誇りある人間のすることではない。
と思うようになってくれればいいんだけど。

でもそうなると電波ウォッチャーとしてはすこしさびしくなるなぁ・・・なんつて。

379 ：ＴＥＲＲＡ ◇nGt526o6 じゃないけど：02/07/09 16:41 ID:qxC98cX4

>>378
「半島分断の責任は、アメリカ・ソ連そして日本にあります
　38度戦は民族分断の悲劇であります」
という結論を導くためには
「朝鮮人は、左右問わず独立、自主統治を目指していた」
という前提が重要になります。独立、自主統治が可能だったかは関係ないですｗ

終戦直後に自主統治を目指していた人々の多くは左寄り。
その人々を英雄にする為
「共産主義は受け入れられないが、共産主義者は『反日』の名の下、共に戦った」
と言う韓国側の屁理屈が出てくる。共産主義融和策と見るより『共産主義者融和策』
が正しいでしょうｗ

現在ですが、半島は分断国家です。
韓国政府が「反日」をやめれば、おそらく北シンパ＆北朝鮮は「反日」を前面に押し
出して南での勢力拡大を目指すでしょう。「反日」は民衆にとって甘い汁ですからｗ
それに、現在、北と南の一致点は「反日」しかありません

なので現在の「反日」は惰性ｗ　止めるに止められません(ToT)

380 ：：02/07/09 16:53 ID:ZEca4o16

なるほど、北と南にとっては反日は麻薬ですね。
で、中毒者は幻覚と禁断症状で異様な行動を取るというわけですな。

381 ：：02/07/09 17:24 ID:aiGzISE7

>>380

似たような事を言った人もいましたね。あの場合は宗教でしたか。
そう考えると、南北朝鮮と日本は、宗教対立しているようなもの、という事もできるので
しょうか。

そうなると、ますますノー天気に日韓友好とか言ってるのは危険かもしれませんね。
朝鮮半島全体が、オ○ム真理教みたいなもの、って感じでしょうか。

普通の国際関係を持つと言うより、洗脳された人間をデプログラミングするみたいな対応
を半島にしないと、相当な被害者が出るかも知れない。
日本の教育を受けているはずの、在日でさえ未だにトンデモない状態なのに。

382 ：日本憂国の士：02/07/09 17:28 ID:lfxWJ51R

げっ！
やっと見つけたら、もう３８０！！

383 ：　：02/07/09 17:39 ID:ZEca4o16

>>381
反日カルト洗脳が解けた人々をどうして社会復帰させるかということですが、
うまく持っていかないと、韓国人の長所（？）である積極性を消しますしね。
でも、今の民族反日カルトはその積極性が土台ですしね。
こりゃ～むずかしっすね。

384 ：：02/07/09 17:47 ID:czxCsFbU

さらにもっと言えば「たまたま共産主義者だった抗日英雄賛美策」ですかね？

こういうロジックがあの国にはありえるかもしれないというのは解るんですよ。
ただTERRAさんが

>日本を悪役にして国内をまとめているというのは、地域対立対策より、
>共産主義対策の方が大きかったと思います。

と、はっきり言っているので、上記の理由では共産主義対策にならないところに
なやんでいるのです。

385 ：_：02/07/09 17:49 ID:x4raH5mo

>>383
しかし、いずれ外交上の壁にぶつかると思う。さすがに。

386 ：384：02/07/09 17:50 ID:czxCsFbU

スンマソン
384は
>>379へのレスです。

387 ：：02/07/09 17:57 ID:czxCsFbU

>>348

>近代の日本が苦しい時代をもったことは理解しています。
>ただし守るものが限度を知らず拡大していったとも言えると思いますよ。
>日本の安全には半島が必要、半島の安全には満州が必要、満州の安全には……と。

こう書かれると日本が無計画に大陸へ突き進んでいったように見えますが、
半島の政権が無軌道にふらふらしていたことの対処として、日韓併合があって、
大恐慌と世界経済のブロック化への対処として満州事変があったと思います。

なし崩し的に影響範囲を拡大するのを避けるために、すべて先を読んで初めから
大陸へ大進行なんて、それこそ侵略と言われてしまいます。

基本は大陸との緩衝地帯が必要だったということで、その後の大陸への進出は
世界の政治経済の大変化に対応した、賢明な判断であったと捉えています。
勿論、日本人としては、です。
　
そして独自の経済ブロックの形成で、日本の拡張は終わったはずです。

華北への進軍については、共産党の挑発にのらず、蒋介石の苦しい立場をもう少し
慮ってやれればなぁ、という無念はあります。

388 ：：02/07/09 19:13 ID:czxCsFbU

>>379
>「反日」は民衆にとって甘い汁ですからｗ

これがあの有名な「反省汁」ですね？

389 ：：02/07/09 21:22 ID:Qz81ltrz

＜詭弁の見抜き方＞

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を完膚亡きまでに叩き潰しましよう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると言う
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ユダヤ資本とCIAとモサドが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「犬にマジになってやんの、バーカバーカ」

390 ：　：02/07/09 21:29 ID:hU+LHEGM

北の同胞をなんとかしろよ。
もっとも、南も大して変らないことが露呈しつつあるけどな。

391 ：　：02/07/09 21:56 ID:dXMtb5eJ

>>389
詭弁の見抜き方ｲｲ！！
１：それはあくまで仮定だろ。
２：そんなの特別な例だろ。
３：将来じゃなくて、今の話をしてるんだよ。
４：なんでわかるんだよ。
５：具体的に、どういう人が支持してるの？
６：今、その話してるんじゃないだろ。
７：お前の妄想？でなきゃ証拠は？
８：逃げるなよ。

392 ：：02/07/09 22:03 ID:czxCsFbU

>>389
コピーしとこっ。

393 ：あのさあ：02/07/09 22:16 ID:QTcG/xcN

あのさあだけど、歴史はそれぞれの国で違うんだから
ワザワザ韓国人と日本人が議論する必要はないんだよ。

とりあえずＴＥＲＲＡ氏は、韓国政府が日本の歴史教科書にイチャモン付けてる現実を
踏まえていいよ。

アジアの３大国家が仲良くできないのは、やっぱアメリカ辺りの仕業なんだろうけど。
とりあえず中国と韓国は早く大人になってホスィ。

394 ：384：02/07/09 23:44 ID:czxCsFbU

>>379
やっとわかりました。

言葉のイメージに囚われていたようです。
冷戦がまだまだたけなわのころに物心ついたので、共産主義対策と聞くと
どうしても共産主義者を排除するイメージが真っ先に浮かんでしまうのです。

TERRAさんもこういった意味で使っているとかってに思い込んで、勘違いしてしまいました。
379の言う「共産主義者融和策」という意味合いで、最初から使っていたんですね？

なんか一人相撲とってたみたいでハヅカスィ・・・逝ってきます。

395 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:12 ID:mFBmuOky

>>350
言葉は良くないのだけど、>>379が近いですね。

ちょっと長くなります。

李承晩自身は抗日運動家で、遠いですけど李王家の末でもあるのです。
だけど李承晩は抗日運動といっても海外で活動していて、金九のように抗日闘争をやったわけでも、
北の人間たちのようにゲリラになったわけでもありません。

しかし彼の政権に貢献したのは、白将軍を筆頭に、ほとんど昔日本軍に所属していた人たちです。
それに対して、北の指導者は、抗日ゲリラが中心でした。

南の軍人たちには独立運動を弾圧したという過去がありました。
それが韓国政府の弱点でした。
イデオロギーを別にすれば、当時は北のほうが独立政権としての正当性はあったのです。
真偽はともかく、そういう宣伝が盛んにおこなわれていたようです。

北の影響もあったと思いますが、反政府的な人々は、政府を罵るときに必ず「親日！」という
口実を使うようになりました。
「親日」という言葉でもっとも強く攻撃されたのは朴正煕政権でしょう。

396 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:15 ID:mFBmuOky

私の考えでは、朴正煕までは、「反日」は国内向けの政府の政略でした。
（悪く言えば「いいわけ」です）
国内にも多くいた共産主義シンパを沈黙させるため、また北の宣伝効果を弱くするために、
それが有効だったのです。

私の想像ですが、日本の保守政治家も韓国の反日を認めていたのではないかと思います。
共産革命が起きたら、日本が危険になるから。

昔は、反日は、反政府主義者が政府を攻撃するための手段であって、政治家が国内の治安を
守るための手段だったと思います。今とはずいぶん違います。

私も、読んだ本などの情報をつないでこういうことを書いています。
実際に自分が体験したわけではないので、わからない部分は多いですね。

※前スレに誤爆してしまった……（汗）

397 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:23 ID:mFBmuOky

>>354
全部の国がそういうことをできないでしょう。
できるのはアメリカくらいです。

対テロ戦争は好きとか嫌いとかの話ではないです。
好き嫌いでいえば嫌いですけど、不必要とは言えません。

398 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:36 ID:mFBmuOky

>>373
そういう状況があったことは知っています。
だけどそれは分断といえるのか……。
アメリカ統治下になったのであって、別の政権ができたわけではないですよね。
まだ、幕末・明治の北海道政権や鹿児島政権のほうが分断と近いと思いますが。
（半島の状況と近いという意味です）

＞奄美
ところで、これは何と読むのですか。
鹿児島であることは分かりましたが。

399 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:39 ID:mFBmuOky

>>390
＞北の同胞をなんとかしろよ。

あの集団に、もっとも多額の支援をしている国がどこだか知っていますか？
私の方こそ、総連を何とかしろと言いたいです。

400 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/10 00:55 ID:nVw65c8m

亀レス
>>22
＞私が知らないだけかも知れませんが、日本が核装備しない理由はなぜですか。
>>86
＞つまり、軍事的にではなく政治的に許されないということですね。

ほかのレスになかった部分を追加
国内的政治要因のほかに国際政治の観点からも難しいでしょう。
日本が核兵器を保有することになれば、東アジアだけでなく全世界が衝撃を受けるでしょう。
IAEAはもともと日本とドイツが核兵器を保有しないために設立された機関です。
日本が核武装する可能性は、
①日米安保で、アメリカが動かなくなる可能性が高まったとき。または、日米安保破棄。
②世界の主な国がすべて核兵器を保有したとき。

>>398
奄美＝あまみ　と読みます。
南国ののんびりした島ですよ。

401 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/10 00:59 ID:nVw65c8m

>>316
＞韓国で右派政権ができたら、日本の左派メディアがどう扱うか、
＞ちょっと意地悪な興味がありますね。(笑)
1970年代の朴正煕（当時は「ぼくしょうき」と日本語読みをしていた）大統領は、左翼全盛のマスコミに独裁者呼ばわりされてました。
よくニュースに出てました。
今度はこんな悪いことをしたといわんばかりで（w
悪役扱いでした。
現在のマスコミは左翼一辺倒ではないので、もうこんなこともないと思いますが。

402 ：ななしさん：02/07/10 01:21 ID:zQAqFjJ1

>>401　>>316
朴時代も産経新聞とか文藝春秋とかは朴正煕を評価していました。
あのころは朝日とか左翼マスコミが毛沢東とか金日成を賛美していましたが
今となっては勝負ありですね。

朴正煕は悪いところもあったでしょうけど世界史的偉人でしょう。
毛沢東はヒトラーやスターリンと併称される大悪人。

403 ：。：02/07/10 01:30 ID:cwjkUqb7

>>TERRA氏

2ちゃん用語を日本語として覚えてないですよね？(w
漢字の使い方とか(w

クソレスすんまそ。

404 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/10 01:39 ID:nVw65c8m

>>17
「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」
>>172
日本人の、核や軍事全体への拒否感情は、やはりアメリカの戦略爆撃や核投下から
来ているのかも知れませんね。
>>173
だけど以前も言いましたが、日本の左派(戦争絶対反対派)の考えは、私は理解できません。

長くなりますが。
　最近はすっかり変わってしまいましたが、戦後30年間ぐらいは、左翼とは関係なく日本人の多くに「被害者意識」があって
「軍部にだまされた」「戦争はこりごり」と言う世論になっていました。
それに乗って左翼は情緒的政治活動（核兵器はむごい、朝鮮人は差別されている等）をしていました。現在の活動はその名残です。
広島商法は多分に情緒的ですね。日本の一般市民には、「核兵器は恐ろしいもの」のイメージがあることは事実ですね。
日本人が、軍事に対して思考停止になったのもこういう背景があったのです。
続く

405 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/10 01:41 ID:nVw65c8m

左翼の政治的な部分では、
革命派（ボルシュビッキ）VS　穏健派（メンシュビッキ）・・昭和20年代（1955年まで）
中国支持VSソ連（ロシア）支持・・日本の左翼は基本的にソ連支持だった
原水禁VS原水協・・社会主義国の核兵器を認めるかどうかの対立。
日本共産党などは、ソ連、中国、北朝鮮とも縁を切って孤立無援になった時期がありました。
日本の左翼は、路線対立や主導権争いの中、政治的な意味合いを失って現在では、
「なんでも反対」で政府に対する嫌がらせをする（変わりに政権をとる意思なし）
「権利主張の市民運動」・・従軍慰安婦問題などの情緒的政治活動が形だけ残っているような感じです。
現在は環境保護が主なテーマになってるようですが。政治的目的はないようです。
現在の左翼の主な層は旧社会党左派がメインのようですね。
共産党はピントがずれてて現在では相手にされません。（藁

406 ：のの：02/07/10 01:43 ID:Q+FaA9x1

>>396
＞私の想像ですが、日本の保守政治家も韓国の反日を認めていたのではないかと思います。
俺も、実はこれに同意
中国、半島における米国の反日工作の可能性大
米国は反日工作には成功したけど
結局、それらの国々も反米になった
”ミイラ取りがミイラに”
っと、俺も、オモとる

407 ：＿：02/07/10 02:09 ID:JmuGbD6W

認めるも何も日本には手出しできなかったと思うんだが
>>韓国の反日

408 ：のの：02/07/10 02:11 ID:Q+FaA9x1

補足説明をすると
反日は日米にとって、利があったと
＞共産革命が起きたら、日本が危険になるから。
他にも、在日を追い出すためとか（ホ、ホタル、、）
理由はいろいろ考えられるが
当時の日本には
半島に親日政権を造るだけのコネがあったんじゃないかな

409 ：_：02/07/10 02:17 ID:JmuGbD6W

アジアの3カ国が仲良くできる日は想像できる限りの範囲では来ないな。
やっぱ、日本は20世紀後半を生きてるけど
（21世紀を生きてるのはアメとエゲレスぐらい？）
韓国も中国も20世紀前半を生きてるように見える。
それに歴史的に見ても
日本は大陸とは距離をとってきたし
仲良しこよしでやってきた経緯がいっさいない。
（百済と白村江ぐらいまでだろ。）
アジアだからで仲良くなれるわけがない。
そういうわけでアジアの共同体なんか全然ありそうにもないよ。

410 ：のの：02/07/10 02:17 ID:Q+FaA9x1

親日政権は大げさか
マー、親日の世論を造るコネぐらいあったんじゃない

411 ：：02/07/10 02:23 ID:JmuGbD6W

アメリカが全ての決定権を握っていたと思うけどね・・・
イ・スンマンが反日である以上はどーしよーもなかったような。
軍政だし。

412 ：：02/07/10 02:33 ID:JmuGbD6W

>>397
韓国が日本を警戒するのにあたって
「日本が実際に（それなりの）軍事力を有しているから」
というのがあったのでその流れであーゆーふーに書いた。
アメリカも巨大な軍事力を有しているが
日本もイギリスも韓国が日本を警戒するみたいにはアメリカを警戒しない。
どうみても勝てないというのがひとつだし
世界情勢からして「占領→軍政→併合」してくるわけもないというのもある。
まぁ、そんなわけで、アメリカの超越が存在する状況下で
「能力があれば意志がどうあれ警戒する」っつー考えもどうかと思うわけよ。
韓国から見た世界の将来像っていったいどうなってるんだろう、
という思いにはかられるなぁ。

413 ：のの：02/07/10 02:35 ID:Q+FaA9x1

当時
企業家でも、政治家でも、マスゴミにも、文化人にも
そして、軍人にも親日がいても
おかしくないような気がするんだけど
要するに、日本は親日家のサポートを怠った
公明党の靴を何十足も買うくらいなら
韓国の政治家や、マスゴミをキーセン接待すれば
よかったのに

414 ：411：02/07/10 03:00 ID:rPzzglz8

>>413
それはいたんだろうなぁ。
ただ、サポートってクーデターでもさせないと
表立っての親日世論工作しても
そいつらはイ・スンマンの強権で潰されたと思うよ。
あ、でもパイプを維持するという意味では
やっておくべきだったのかなー。
でも韓国は軍政が長かったしなー。
どうだろうか。

415 ：：02/07/10 03:06 ID:OZCxoJTY

>>402
あの当時に出版された本をすこし前に読んだのですが、その中で石原慎太郎が
パク・チョンヒを評して「傑出した政治家」と言ってました。
対談相手の藤原弘達も「西郷隆盛と大久保利通を足して２で割ったような」
みたいなことを言ってました。

やっぱり時代の状況がどうあれ、わかる人にはわかるのですねぇ。

416 ：：02/07/10 06:49 ID:1FWbGETo

まだ若かった石原慎太郎がそんなことを公言したのは、
時流におもねらない見識をしめしたものだね。
まだ子供だったが、小田やら大江やらに惹かれて、
石原は視野の狭い危険なタカ派だと思っていたのは、
忸怩たるものがあるよ。

小田の北朝鮮についてのデタラメ。大江の教科書問題のときの
ジャーナリスティックな立ち回りと、論敵とはいえ古い友人
だった江藤淳の死に際しての酷薄ぶり。
思想のことより、人格に失望した。

最近、家永三郎の学者の良心がまるで感じられない話しを読んで、
サヨクのオピニオンリーダーという連中はみんな誠実さ
というものを時流に売り渡したんじゃないかと思うようになったよ。

417 ：ななしさん：02/07/10 06:54 ID:nKlSFBsf

石原とか藤原とかそれから福田恆存、今も小泉の外交ブレーンをやってる
岡崎久非なんかがとらわれない目で朴正煕時代の韓国を評価していたこお
朝日とかは軍事政権時代の韓国のほんのちょっとした欠点も針小棒大に
報道して戦前からの日本人の朝鮮蔑視を拡大再生産していたんだよな。

差別の根本は朝日新聞だ。

418 ：417：02/07/10 06:55 ID:nKlSFBsf

>>417
すまそ【岡崎久彦】だ

419 ：417：02/07/10 07:05 ID:nKlSFBsf

おそらくこの板を見ている在日や韓国の方々は本能的にわかっている
と思うけど、口では人権だの平和だのいう左翼知識人は"心の底から"
朝鮮人的なものを嫌っているよ。

保守派の人たちや2chの嫌韓厨とか言われる人たちの方がよっぽど在日や
韓国の人々の苦悩をわかっている。彼らは人間がきれい事だけで生きて
いけないこと、その苦しみや悲しみへの感受性があるから。

420 ：：02/07/10 07:22 ID:b9NSwNt1

305 ：名無しさん：02/07/09 08:54 ID:5SvrMP7A
韓国のメディアってスゲー日本蔑視だよ。
WC期間中、とある番組で各国の旅行者にインタビューして
何か韓国語で挨拶させるビデオを流すコーナーがあったんだけど、
大抵は「外国人がウリの言葉を喋ってくれるニダ！」って
まあ微笑ましい感じなんだ。
ところが日本人が出てくると、
「ギャハハ　日本人の発音ド下手。」
「日本人ってのは何やらせても下手なんだよ（笑）」
とか言ってめちゃくちゃ馬鹿にしてるんだわ、これが・・
そしてなぜか毎回日本人を出してくるんだよね。
まあ馬鹿にする為わざわざ日本人を出してるんだと思うけど、
何も知らず明るく韓国語で答えてる日本人は哀れと思ったよ・・・

421 ：　：02/07/10 07:34 ID:/P7QqecN

>>420
日本人だけを、他の国の人間と区別してるのは確かだろうね。
いいことなのか、わるいことなのか、よく分からんけど。

422 ：　：02/07/10 07:53 ID:Wceb/8BU

>>381
>朝鮮半島全体が、オ○ム真理教みたいなもの、って感じでしょうか。

朝鮮半島はカルトを生む国ですね。
オウム真理教、統一教会、創価学会。
カルトはコリアンのDNAに組み込まれていますね。

423 ：　：02/07/10 08:42 ID:x2/ADN7L

>>399
激しく同意。

民団も胡散臭い団体だが、総連はオウム並みに危険な団体だ。
在日が不当に非難されるのも両団体構成員の活動が
余りにも目に余るから、総じて在日全体に不評が及ぶのだ。

424 ：　：02/07/10 12:05 ID:IWV/xqU0

韓国の教育制度で、イソップの童話「狼少年」の話はどう、語られている
のでしょうか？　人から嫌われることをすれば、嫌われて相手にされなくなる。
国の外で嫌われることをすれば、相手にされなくなり、コリアンタウンを形成
して固まらざるを得なくなる。
TERAさん。どうでしょう。教師になるより移民指南コンサルタントの方が
お金を稼げそうと思いますが。

425 ：　：02/07/10 12:43 ID:8GCvrCSo

>311
世界史では第一次大戦終結（1918年）、またはベルサイユ体制の成立（1919年）から後
が現代です。（日本史では現代は第二次大戦後から）国内問題なら韓国史で構わないが、
この場合は国際紛争なので世界史の基準が適用されます。つまり1954年の竹島占領はこの
現代の出来事なのです。

竹島占領の経過を見ると。
１一方的な軍事占領
２軍事的手段に訴える以前に何の協議もなかった。
３占領地を領土に組み込む。
４相手国の再三の要請にもかかわらずこの問題での協議を拒否し、国際司法裁判所の解決　　
　に応じない。
５日本の主権を認めないだけでなく、民間人の所有権から漁業権まで一切の権利を否定し
　彼らに対して何らの補償も払おうとしない。
６竹島に対する不法行為は過去の出来事ではなく、現在も軍事施設を造り、新たな入植者
　を入れて既成事実化を押し進めている。

＞現在の韓国は、李承晩が獲得した（取り戻した）ものを手放していないだけです。
６を呼んでください。手放してないだけなんて言えません。
これが侵略じゃないなら、いったい何が侵略になるのでしょう。

＞独島＝竹島の話題は、双方に言い分のある話です。
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

426 ：　：02/07/10 12:46 ID:8GCvrCSo

＞独島＝竹島の話題は、双方に言い分のある話です。
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

65年に日韓が取り決めた紛争に関する交換公文は、「外交上の経路を通じて解決されな
かった紛争を調停によって解決を図る」と定めてます。
韓国政府は「独島が韓国領なのは自明。紛争ではないので話し合う余地はない」と主
張してハナから日本の言い分を聞こうとしません。
韓国政府がこのような国際的社会で通用しない主張を繰り返すのは、実はこの条約に違反
してるのを彼ら自身が熟知してるからです。紛争が存在することを認めたら国際司法裁判
所に出廷しなければならなくなる。しかし自分たちの主張は捏造でペテンだと知ってる。
そして独島の復帰は、実は日本に対する侵略だったとばれるのを恐れてるんです。
そもそも韓国人はベルサイユ体制以前の日韓併合さえ侵略だと非難し、教科書にそう記せ
と要求してます。
なのにヤルタ体制後の竹島侵略には謝罪するどころか、反対に日本を侵略者呼ばわりして
ます。日本大使館に押し掛けて卵を投げつけたり、日の丸を燃やして抗議したり、日本の
侵略に抗議すると騒いでました。まるで「誤審じゃないニダ。ウリナラに負けた悔しさで
イタリアが歪曲してるニダ。謝罪しる！」みたいです。

427 ：　：02/07/10 12:55 ID:8GCvrCSo

改行失敗してました。すみません。

＞独島＝竹島の話題は、双方に言い分のある話です。
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

65年に日韓が取り決めた紛争に関する交換公文は、「外交上の経路を通じて解決されな

訂正）
＞独島＝竹島の話題は、双方に言い分のある話です。（ＴＥＲＲＡ氏）

（以下が私のレス）
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

428 ：　：02/07/10 17:06 ID:OOJtuP6Y

>>313
ＴＥＲＲＡさんは学生運動、民主化運動、労働運動、、祖国統一運動、反米
運動などは北の陰謀だと思ってるんでしょう。それなのになぜ逆は陰謀論と
切って捨てるのでしょう。

資産凍結とはそういう意味ではありません。
外貨獲得手段のない北は朝銀の不正送金で何とか食いつないでる状態です。
そのパイプを止めるということは、北にとっての資産凍結を意味するので
す。
大東亜戦争では米国の日本向け石油輸出が禁止になったことが直接の原因と
なりました。当時の日本は一年分の備蓄しかなかなく、餓死するか打って出
るかの選択を迫られたのです。
朝銀の不正送金を止めることはそれと同じ効果を持つと思われます。
韓国政府は北への不正送金を止めて欲しいとは思ってるのですか。
韓国の大統領はこれまで何度も来日し、政府高官同士の協議ももたれのに
不正送金の停止を要求しなかったのはなぜでしょう。

預金者保護は朝銀にも適用されるので始めから問題になってません。

429 ：~～~：02/07/10 17:26 ID:Om7aw2X4

何か論旨がﾜｹﾜｶﾗﾝようになってきた。
誰か話を整理しる！

430 ：　：02/07/10 18:47 ID:m9MuqMlV

>>429
禿同。

431 ：ライフセイバー：02/07/10 19:14 ID:v9dr8bY2

ほんとに誰か整理シル！

432 ：350：02/07/10 22:18 ID:OZCxoJTY

>>395
どうも丁寧な説明ありがとうございます。

なるほど～。この｢独立政権としての正当性」という視点で見れば、半島の理不尽な反日
も理解できます。
もちろん納得は当然しないですけどね。

で、いまだに反日し続けているのは、なぜなんでしょう？
やっぱり惰性ですか？キシュツかな？

433 ：：02/07/11 02:45 ID:0dooJAa0

>>431
整理したる。

韓国と日本の関係。童話の「お姫様とカエル」の話に似てる。

カエルはお姫様に無礼な言葉を掛けたり、汚い手で触ってきたり、ベットに潜り込んできたりする。

お姫様はカエルが見目麗しい王子様に変わると信じてキスするよりほかない。

「でもホントに王子様になるのかしら？」

以上。

434 ：　：02/07/11 02:46 ID:VYR+Xbqp

民団も総連もカルト。

435 ：のの：02/07/11 03:10 ID:Of73FyJg

俺が書き込むと、場が荒れる気もするが
とりあえず、このスレでは
併合問題と竹島は
禁句にしない？
ＴＥＲＲＡ氏は、日本人の言い分を全て知ってるみたいだし
韓国人として、絶対に譲れないものもあるだろうし

台風情報に興奮して寝れんな

436 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 06:06 ID:poAM4zqk

>>400
＞日本が核兵器を保有することになれば、東アジアだけでなく全世界が衝撃を受けるでしょう。

私もそう思います。
日本、ドイツ、イスラエルには、核保有できる能力があるでしょうから、それで充分かも知れません。
私も、日本の核保有を望んでいるわけではありません。

437 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 06:13 ID:poAM4zqk

>>401-402
共産主義が元気？だった頃はそうだったと聞いています。
変化はいつ頃からでしたか？
東欧の民主化やソビエト解体の頃ですか？

＞朴正煕は悪いところもあったでしょうけど世界史的偉人でしょう。
さすがにそれは言い過ぎではないですか。
韓国でもそれほどの評価は少ないです。
非常に実際的な人であったと思いますけど。

あと、全然話が変わりますが、人道的に許すことができませんが、
＞毛沢東はヒトラーやスターリンと併称される大悪人。
彼らが数億人に支持された事実を無視して、悪人の一言で終わるのは
良くないと思います。

438 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 06:17 ID:poAM4zqk

>>403
「～～ですが、何か？」と日常会話で使っていますが、何か？

439 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 06:23 ID:poAM4zqk

>>404-405
＞情緒的政治活動

私が日本の左翼に対して抱いていたのも、こういう感覚です。
だけど、昔は日本でも左翼テロも多かったんですよね。
ハイジャック（「よど号」だったと思います）のことは、まだ日本に来る前、本で読んで
驚いた記憶があります。

440 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 06:25 ID:poAM4zqk

>>407
＞認めるも何も日本には手出しできなかったと思うんだが
抗議はできるでしょう。
抗議をしなかったのが、対共産という事情があったからだろうと思ったのです。

441 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 06:46 ID:poAM4zqk

>>428
＞ＴＥＲＲＡさんは学生運動、民主化運動、労働運動、、祖国統一運動、反米
＞運動などは北の陰謀だと思ってるんでしょう。
そんなこと書きましたか？
北の影響を受けた人が韓国内に多くいるとは書いたと思いますが、上のすべてが
北の陰謀だと思っていません。学生運動や民主化運動は肯定的に考えています。
>>428さんの書き方だと、私が軍政府の広報のようです。

＞韓国政府は北への不正送金を止めて欲しいとは思ってるのですか。
金大中は思っていないでしょう。
私はそう思っています。私が韓国政府の考えを代弁するわけではありません。
（それなら２ｃｈで書く理由はないし）

442 ：：02/07/11 07:15 ID:E0cUbA8W

あの、そもそも韓国が竹島を占領した理由ってなんなんでしょ？

竹島のことよく知らないのでマヌケな質問ですが。

443 ：。：02/07/11 07:17 ID:FwISaZJg

ちょっとこのスレの趣旨から外れちゃうんだけど質問させてください。
TERRAさんは韓国の産業は日本とゼロサムゲームやってる限り、これ以上の発展は難しいという意見ですよね。
韓国製品の売りの安さも中国にはちょっとかなわなそうだし。技術では日本を越すのは難しいでしょう。
ならば、今の韓国の産業はどのように変化すべきか？
また、韓国特有の産業を開発できるのか？
等々韓国産業の未来についてなにかビジョンをお持ちでしたら聞かせてください。
すでに答えてたらスマソ

444 ：歩：02/07/11 08:58 ID:IYLez30F

>>437
>共産主義が元気？だった頃はそうだったと聞いています。
>変化はいつ頃からでしたか？
>東欧の民主化やソビエト解体の頃ですか？

朝日新聞などは、１９７０年代は中国、北朝鮮、ソビエト賛美一辺倒でした。
もちろん文化大革命も礼賛していました。
韓国については、反北朝鮮ということで、ボロクソに言ってました。
１９８０年前後になると中国、ソ連がベトナム、アフガンにそれぞれ侵攻したので
あからさまに賛美できなくなりました。
それ以前の中国のチベット侵攻などは「人民解放」などという理由で正当化してましたが。
そこで今度は、歴史教科書や南京大虐殺という題材を持ち出してきて日本政府批判を
はじめました。
１９９０年前後になると東欧、ソ連が崩壊。それでも共産主義者（朝日など）は、あきら
めません。今度は、従軍慰安婦、戦争責任などを題材にしはじめました。
彼らは、上に書いた題材の真偽はどうでもよいのです。反日のネタになれば。

間違っている所もあると思いますが、だいたいの流れは合っていると思います。

445 ：_：02/07/11 09:15 ID:mhB3B3NE

>>440
抗議したら余計に反日がでかくなるという罠。
日本自身も敗戦でそこまで手が回らなかったとも言える。

446 ：_：02/07/11 09:27 ID:mhB3B3NE

>>440
そこまで言うと、今以上に
日本はアメリカには逆らえなかったわけだからねぇ。
アメがダメというから中国との貿易もあきらめてきたぐらいだし。
（あー、キッシンジャーむかつく。米中関係改善なら事前通告ぐらいしろや。）
アメリカが日韓関係について
当事者ほどにはデリケートでなかったし
反共のイ・スンマンを支援しておくしかなかったんだろうな。
アメが韓国と対立するなと日本に言ってきたら
さて、日本には何もできなかっただろう。
しかしパク・チョンヒ以後で修正できなかったのかねぇ。
冷戦構造が明確になってからは
アメリカも日韓関係を対立させたくなかったはずだし
韓国の反日はメンドウだと思っていたはずだ。
韓国が反日世論を日本からの支援引出しの
取引材料にしてきたのも事実だろう。
日本が抗議しなかったのは単純に
アメリカの意向を気にしてたんだろうと思う。
大人の対応といってもいいだろうが弱腰すぎる対応でもあるな。

447 ：歩：02/07/11 09:38 ID:IYLez30F

>>437
>＞毛沢東はヒトラーやスターリンと併称される大悪人。
>彼らが数億人に支持された事実を無視して、悪人の一言で終わるのは
>良くないと思います。

　「毛沢東について」
徹底した思想、言論、情報統制が敷かれている国での「数億人に支持された事実」
と言うのは、意味を持つのでしょうか。
中国共産党内部の権力闘争に勝つために起こされた革命で２６００万人が殺され
文化、産業が破壊され尽くした。
これだけで大悪人の称号？を得るに値すると思う。

448 ：　：02/07/11 10:21 ID:B+H52Uw0

カナダ最大手の地図制作会社が最近、韓国地図を発刊する際、東海と独（トク）島をそれぞれ
英語で「EAST SEA」と「DOKDOISLAND」と表記した。
このような表記は国際水路期間(IHO)がこれまで、各国の文章や地図で「日本海（SEA OF JAPA
N）」とだけ表記してきた東海の名称を東海と日本海を併記するよう提案している時点で行われ
、注目される。
引用先
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/10/20020710000027.html

これはいったいどういうことだ？
こんなことがまかり通ったら国家の概念が破たんする。
地図会社はもとより、韓国はどうやら本気で日本と敵対したいらしいようだ。
こうなったらもう受けて立つしかないだろう。
とりあえずODA全額凍結と在日全員強制送還から始めようか。

449 ：__：02/07/11 10:24 ID:oV7arQea

>>447
いまだに毛沢東は、民衆の尊敬の的ですよ。
中国人の歴史学者が逝ってましたが、「毛沢東は悪くない、悪いのは4人組だ。」と。
（このように考えてる人も多いみたいです・・・）

また、この歴史学者はこう逝ってます。
「文化大革命がなければ、もっと早く民主化が進んだという説もありますが、私はそうは思いません。
　この文化大革命という経験があったからこそ、今の中国があるのです。
　文化大革命は確かに悲劇でしたが、多くの経験を私たちに残しました」（うろおぼえ）

つーか、殺した人の数で悪人かどうかを判断するのをやめれや,ｺﾞﾗｧ!
んなこと逝ったら、ルーズベルトは日本人300万人殺して、日本を壊滅させた悪人じゃぁ！
ジョンソンもベトコン200万人と米国人5万人を殺して、枯葉剤を巻きまくった悪人じゃぁ！
ったく・・・。

450 ：　：02/07/11 10:46 ID:rHn+2bx7

>>444
日本の左翼にとっては、金丸訪朝を韓国政府が『黙認』したことが重要だったと思う
原則から言えば、韓国は北の政府と日本政府が交渉することを許せるはずはない
しかし、金丸訪朝を黙認したことによって、北朝鮮と韓国の並存が可能になり、韓国を
敵視する必要も無くなった（勿論、諸外国＆韓国内の状況も踏まえてだが）
で韓国側との連携を模索するうちに出てきたのが「慰安婦問題」では無いだろうか？

と個人的意見を述べます

451 ：　：02/07/11 11:40 ID:S9Cmkvaw

>>449
で、おめえは毛の何を評価してんだ？

452 ：.：02/07/11 11:50 ID:1whXaIX4

大躍進・文革・百家争鳴・・・。
毛沢東秘録や毛沢東の私生活を読む限り、
あまりに多くの命が無駄に失われたと思う。
「文革が無ければ、今の中国は無い」か。
確かに文革のお陰で「鄧小平しか」いなくなったのは
中国にとっては幸いだったのかも。。

453 ：449：02/07/11 12:17 ID:oV7arQea

>>451
俺？
俺は・・・そうだなぁ、毛沢東はロリｋ
あ、貴様ら何だ？なにをするｎ(PAMPAMPAM)

454 ：　：02/07/11 12:23 ID:ZJH2czkg

建国英雄としての毛沢東はそりゃ傑物だと思うが建国後に評価できるとこある？
よく中共政権に批判的でも中国の慢性的な飢餓状態をは撲滅させた点は
評価できると言う人いるけど、あれだって劉少奇や鄧小平といった文革で
攻撃対象にされた人たちの功績でしょ？

455 ：　：02/07/11 12:28 ID:LulTg+TB

日本人も過去に様々な過ちを犯した。
韓国人はもっとひどい過ちを未だに犯し続けている。

456 ：　：02/07/11 12:55 ID:xcGISG+h

まあ、時代も変ったことだし、朝鮮半島がロシアか中国の統治下に置かれてもいいかな。

457 ：　：02/07/11 13:30 ID:Ye7lt/tS

ＴＥＲＲＡさんの意見は概ね理解できるが、竹島に対しては認められない。
サンフランシスコ講和条約で竹島が日本の領土になることを恐れた
Lee.S.Mが一方的に海洋主権ラインを竹島を含む形で引き武力占拠した。
今、韓国が主張する１９０５年以前の話は、軍事政権時代それを正当化
するための捏造物語。
独島という名前は韓国で１９０６年に初めて文献に登場する。

458 ：　：02/07/11 15:52 ID:1SWsJApS

>>438
でもそれって、うっかり使うとケンカになるから気をつけてね（ｗ

459 ：　：02/07/11 19:18 ID:3AEeLKMF

>>457
テコンドー、剣道、柔道、他多数・・・。今までも捏造ばっかりしてきたからなぁ。
はっきり言って、自分にとって今の韓国は完全に狼少年状態。何をいっても信用できない。
正直、ＴＥＲＲＡさんまでが竹島が韓国のものだと思っているなんてショックだよ。
と同時に、「やっぱりな・・・。」という思いもあるが。

460 ：評価あり：02/07/11 19:40 ID:sBo5CXXD

あのロンドンエコノミストが韓国マンセーー
まぁ　そのとおりなんだよ
あの経済規模ならドラスティックに替えられるからな・・・
http://www.economist-japan.com/

461 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 20:12 ID:bTSoJKmP

>>447
毛沢東がやったことが悪事だったのは事実です。
彼は共産党の指導者というより、中国の皇帝のような存在だったと思います。
孫文から数十年も経って、彼を皇帝にしてしまったのは中国の民衆です。
毛沢東宗教（Mao-ism）を作ってしまったのも中国の民衆。
一人の独裁者にすべての責任を押しつけるのは、違うと思います。

これは、ドイツのヒトラーやロシアのスターリンも同じです。
ヒトラーは皇帝とは確実に違いましたが。

462 ：~～~：02/07/11 20:16 ID:tcMdt3xt

本性が悪人、善人を議論しても意味がないかもしれない。
毛沢東が中国の歴史を２０年分ほど浪費させたのは事実だろう。
ヒトとして悪人かどうかはともかく
政治家、統治者としては悪といっていいんじゃないかな。
なかなか難しい議論ではあるがな。

463 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 20:20 ID:bTSoJKmP

>>444
チベット侵攻を人民解放ですか……。
中国共産党の広報のようですね。

＞彼らは、上に書いた題材の真偽はどうでもよいのです。反日のネタになれば。

彼らの共産主義・社会主義が反日のためにあったわけではなく、逆だと思います。
共産主義のための反日・ソビエト賛美・共産中国賛美・北朝鮮賛美ではないですか。

彼ら、日本左翼主義者の主張のために韓日関係が利用されているような気がします。鬱。
これが本当に「謝罪しる」ですよ。（苦笑）

464 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 20:26 ID:bTSoJKmP

>>450
このとき政府は抗議していなかったですか。ちょっと意外です。
金丸訪朝は韓国でも大きいニュースになっていたので、抗議していたと思っていました。
（民間での抗議行動は大きかったので）

465 ：　：02/07/11 20:28 ID:xcGISG+h

半島が中華民国の一自治区になっても、あんまり関係ないかもな。
ことあるごとに海峡越しに「謝罪、謝罪」と言われることに変わりは無いわけで。

466 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 20:39 ID:bTSoJKmP

>>457
>>459
＞正直、ＴＥＲＲＡさんまでが竹島が韓国のものだと思っているなんてショックだよ。
（苦笑）
私はできるだけ公正に物を見ようとしていますが、領土・領海の問題は、国民の利害
それと同一視できるものですからね。これについては「公正に」とは言えません。
こう言ってしまうと、公正ではないと認めるのと同じかも知れませんが。

極端なことを言います。××の起源や、教科書・靖国問題についてはいくらでも譲歩していいと
思っています。それによって韓国が何を失うわけでもない。もともと議論にもなっていないので、
韓国はその問題から撤退が当然です。東海／日本海の呼称問題もそうですね。
だけど、独島＝竹島問題については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
現在の韓国と韓国の漁民の権利になっています。
このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
韓国民は政府を許しません。私も同じです。

ただし、この問題について韓国側が相当に不利であることは認識しています。
あまり言いたくなかったのですけど。（苦笑）

467 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 20:50 ID:bTSoJKmP

>>466追加
不利というのは、法律理論の上で不利ということです。

468 ：不逞鮮人一発変換：02/07/11 20:59 ID:VtS31KB8

>466
自分の身内が行ったことならば、強盗行為でさえも養護する。
ああ、やっぱこの国は身内にしか興味ないのね。
身内の行ったことの被害者は無視なのね。
はあ…

469 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 21:06 ID:bTSoJKmP

独島問題について、追加。
「だから日本人は黙っていろ」と言いたいのではないです。
日本人は日本の主張をたくさんするべきです。
韓日関係が険悪になったとしても、対等に言いあえる（喧嘩できる）関係を
作ることができたら、それは素晴らしいと思います。

何でも日本が全面的に悪いと言っている勢力（韓・日問わず）の方が、
長期的には韓日関係を悪くすると思います。

金完燮に賛成できない理由の一つが、これの逆ですね。
彼は「何でも韓国が悪い」と言っているようですから。
明日は彼の本を発売する日なので買ってこようと思いますけど(笑)

470 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 21:12 ID:bTSoJKmP

>>468
そういうわけではありません。
領土編入の手段に問題があったことは認めています。
だけど、あの島が現在、韓国領であることを私は主張します。
私がこの場で、独島＝竹島が日本の領土であると認めても、
もし政府が同じ事をしたら反対するでしょう。
私が言っているのはこのようなことです。
あと、×養護→○擁護です。

471 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 21:16 ID:qB56Moqy

>>470

まあ、領土問題ってのは行き着くとこ既得権ですから
「強盗」とか「被害者」とか感情を交えて語っても
意味ありませんわな。

472 ：　：02/07/11 21:19 ID:xcGISG+h

だけど、日韓併合については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
当時の日本の権利になっています。
このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で謝罪する政府だったら、
日本国民は政府を許しません。私も同じです。

473 ：不逞鮮人一発変換：02/07/11 21:21 ID:VtS31KB8

>468
ぷははは、ダセーな俺。
>470
まあ「竹島」に関しては私はあなたの敵ということになりますね。
この問題では個人的にかなーり被害受けてる家系の人間なんでね。
私の「いつか殺す」リストに一名追加ですな。

474 ：：02/07/11 21:21 ID:zdLARPrC

>>469,470
激しく同意

475 ：　：02/07/11 21:25 ID:Htg00vbM

>>469
ＴＥＲＲＡさんって在日なんですか？それとも留学生なんですか？
基地外ばかりだと思っていたのですが、少しだけ安心しました。
韓国政府やエリートの不可思議な言動は狙ってやってるものと考えていいのかな？
と少しだけ思えるようになりました。

476 ：　：02/07/11 21:27 ID:3AEeLKMF

>>472
中央日報は朝鮮側から打診したと言ってるよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100
【噴水台】韓日合邦の魚
>まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。

477 ：名無しさん：02/07/11 21:31 ID:ZVoPWr/5

>470
あらあら、流石はチョウセンジンだこと（ｗ
反吐が出るよ、死ねよ。

478 ：：02/07/11 21:42 ID:ktML1GZC

>>466
これは、まずいのでは？
あれは間違いなく軍事侵略でしょ。
現在は韓国が使ってるから韓国のものというのは、軍事侵略しよう
が、どうしようが、その部分を維持してれば、国土になる……と。
そうしたら、もし、どっか中国なり、アメリカなり、ロシアなりが
突然韓国領有を主張して、かってに占領しても、２０年間
占領つづけたら、元の韓国国民がいくら非難し続けても、その
国のモノだ………と言ってるのと同じですよ。

>「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
>韓国民は政府を許しません。私も同じです。

つーか、それは侵略した側は奪った土地や利権を手放したくないの
は分かりますが、それを正しい事のように、占領されてる側の国民
に言うのは……ちと頂けない。

国土というのは非常にナショナリズムを刺激されやすい問題ですから
公正に見るのは難しいのは分かりますけどね……。

479 ：__：02/07/11 21:45 ID:vLSfRHSU

TERRA氏の意見は、自国の利益を優先するという考えのもとに、
あるていど一貫していると思うよ。

長期的に見た場合、韓国が経済的、文化的に発展するためには、
反日というのは決して得策じゃない。また、国が保有する資源を
少しでも増やしたいと思うのは当然のこと。

そこで、TERRA氏に質問。
日韓関係が悪くなっても、韓国が領土問題で強固な姿勢を貫き続けるべきだと
考えますか？

480 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 21:46 ID:bTSoJKmP

>>475
留学生です。
最初のスレはもう倉庫に逝ってしまいましたか。
最初は「韓国人留学生」というＨＮだったんですよ。
２スレから「ＴＥＲＲＡ」にしたけど。

このスレをあと８ヶ月続けたら、「2ch奮闘記録」という本でも書いて、
金持ちになれるかも知れませんね(笑)

いって→逝って　と一発変換で、少し鬱です(笑)

481 ：　：02/07/11 21:51 ID:Qdu4nz9g

>>480
逮捕されんじゃねーの（笑

482 ：　：02/07/11 21:53 ID:zEwIlTiJ

>>478
＞あれは間違いなく軍事侵略でしょ。
もう少し歴史を勉強して下さい。

483 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 21:57 ID:bTSoJKmP

>>478
＞２０年間占領つづけたら、元の韓国国民がいくら非難し続けても、その
＞国のモノだ………と言ってるのと同じですよ。
同じかも知れません。非難し続けるだけなら。
ただ、非難するなら軍事的に弱くても、政治的に弱くてもできます。
非難し続けるしか手段がなければ、非難し続けるでしょう。
ただ、それで納得しろというのは無理です。
（日本の敗戦まで半島が独立できなかったのと同じです）

私も日本人に納得しろと命令することはできません。

484 ：：02/07/11 22:04 ID:ktML1GZC

>>482
ま、そんなに歴史強くありません。はい。
「李承晩つー軍事独裁色が強い人が、勝手に領有を宣言して
兵隊送り込んだ」、という話だとなんかの本で読んでそう認識
してたけど。違うの？
間違ってるなら、なんか、良い本でも教えてちょうだい。
図書館で借りられる奴がいいな。

485 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 22:06 ID:bTSoJKmP

>>481
「まさか！(笑)」
と半年前なら言っただろうけど……。

486 ：つーか：02/07/11 22:08 ID:LWCoO4/c

軍事占領状態の持続が領有権を正当化するのなら、日本による朝鮮の
植民地化もまた正当ということになる。

韓国政府は日本への謝罪要求を全て撤回し謝罪すべきだね♪

487 ：　：02/07/11 22:15 ID:T9qOrqr5

>>483

竹島問題で言えば、韓国は法的根拠が無いのに正当性を主張。
日本は法的根拠を理由に正当性を主張。

そして日韓関係はこのように対立、緊張関係であるべき、ということ？

自分としては国交断絶派だから望むところだけどね。

488 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:19 ID:qB56Moqy

>>486

＞韓国政府は日本への謝罪要求を全て撤回し謝罪すべきだね♪

その前に日本が要求しなきゃ始まんない。
なんで要求しないの？

489 ：：02/07/11 22:19 ID:ktML1GZC

>>483
うい。
そちらは、不正に取得したのは認めるけど
竹島に基地つくったし、あれがある限り韓国の漁業権
があるから、竹島を返したくない。政府にも返さないで欲しい
という意見。

かつ、日本で返して欲しい、納得できない、という人、
このことで韓国を非難し続ける人がいるのも認める。
つう意見で良いわけですね。

ま、いくら正当な主張だろうが、現実に政治力も、取り返す度胸も
ないから意味ないんだけどね……
そんなんで自衛隊動かして取り戻しても非難されるだけだしなぁ。

つーか、もうちょっとクローズアップして、日本の人に韓国がなに
やってるか、ちゃんとマスコミに伝えて欲しいのよね。実はそれほ
ど、竹島に愛着があるわけでもなんでもないけど、占領されてるのを
無視して、かつ、融資だODAだ、技術協力だのなんだのやってるの
が何ともお馬鹿に見えて……。政府は税金の使う方向を完全に間
違えてるし、日本と韓国のマスコミ両方とも嘘いっぱいいるし……

490 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:20 ID:qB56Moqy

>>487

＞自分としては国交断絶派だから望むところだけどね。

何で国交断絶しないの？

491 ：　：02/07/11 22:24 ID:T9qOrqr5

>>490

オレが決めていい？

492 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:28 ID:qB56Moqy

>>491

何を遠慮してるの？

493 ：　：02/07/11 22:30 ID:T9qOrqr5

>>492

遠慮はしてないよ。ただ権限が無いだけ。

494 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/11 22:32 ID:bTSoJKmP

>>479
＞日韓関係が悪くなっても、韓国が領土問題で強固な姿勢を貫き続けるべきだと
＞考えますか？

どういう理由で、どの程度悪くなったか……で考えることです。
現在は答えようがないです。

495 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:34 ID:qB56Moqy

>>493

では、一緒に夢を見てよう。

496 ：.：02/07/11 22:39 ID:Vc3vqtHN

スモーカー ◆9s/SSlUkって厨房みたいになっちまったな
国交断絶「派」って書いてるのにな。

497 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:44 ID:qB56Moqy

>>496

漏れは>>487 ID:T9qOrqr5に書いたんだがＩＤかわっちゃった？

498 ：.：02/07/11 22:46 ID:Vc3vqtHN

>>497
>>487とは別人だよ

499 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/07/11 22:47 ID:Z8z96L/K

>>469
＞韓日関係が険悪になったとしても、対等に言いあえる（喧嘩できる）関係を
＞作ることができたら、それは素晴らしいと思います。

確かにその通りだと思うんですが、それを望まない、と言うか口にすることも「妄言」と言う言葉で
片付ける国・国民はどう考えてみても韓国としか思えないんですが・・・。
ＴＥＲＲＡ氏のような韓国人が韓国社会の主流になることは、残念ながらありえないかと。
キム・ワンソプ氏の「出国禁止」の件から考えても、期待できないかと思います。（別に彼の
考え方が正しいとは思いませんが・・・。）

500 ：スモーカ－ ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:48 ID:qB56Moqy

>>497、>>498

すまん、すまん、全く見分けがつかないよ。

501 ：っていうか：02/07/11 22:48 ID:qeGxGiA+

>>490 >>492 >>495
意味不明

502 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:50 ID:qB56Moqy

>>501

日本語が、不自由ですか？

503 ：V32：02/07/11 22:52 ID:2T3TvIu7

　　　　　　　┌───────────────────
　　　　　　　 |　俺達はどこまで逝くんだｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　＼＿＿　＿┌──────────────────
　　　　　　　　　　Ｖ　 |　まあ、なるようになるﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 ∧∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ) 　 (∀｀　 )　　（ﾟДﾟ,,）＜　...もう日本領海を出てる気がするぞ
　　　　　　　/つ=|||||　⊂　　　　）　（ |ギ∪＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　～(＿,＼￣／　(＿＿○＿)　　(　　,＿)～
　ﾌﾟｶﾌﾟｶ　　────────────────────
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ ヽヽヽ
　　　　 /　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽヽヽ　ﾌﾟｶﾌﾟｶ
　　　 /　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ 　ヽヽヽ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　～～～～～～　　　　～～～　　～～～～　　　～～～　　　～～～～～～～　　　　
　　　　　　ﾌﾟｶﾌﾟｶ
　

504 ：　：02/07/11 22:52 ID:Qdu4nz9g

日本人の質が悪いな・・・。

ＴＥＲＲＡさんの忍耐力に敬意を感じます。

もし、「自分たちが侵略しました。竹島返します。」と突然言うような政府なら
売国橋本派と変わらない。そういえるようにレール引くのは日本の仕事だろ。

「国際法」持ち出す前に、どうしたら解決するか考える方が遙かに建設的だと思うけど。
そのとき、「こうなったら韓国人はどうすると思う？」って改めて聞けばいい。

505 ：　：02/07/11 23:01 ID:mc4RYQKD

例えば、>>504はどうしたら解決できると思う？
まぁ日本の態度がへなちょこだったって事も含めて、
建設的な話し合いなんて出来ないから「ぢゃ国際法で」
って事になってるんでは？

506 ：442：02/07/11 23:02 ID:E0cUbA8W

あの、結局、竹島占領はお魚のためということでよろしいのでしょうか？

ひょっとして李承晩ライン自体がお魚のためだったんですか？
ラインの線引きは李が適当にやったんでしょうか？詳しい経緯が知りたいです。
どなたかよろしかったらおしえてください。

>>467　
不利というのは、法律理論の上で不利ということです。

こう聞くと、竹島領有の、韓国なりの言い分が聞きたくなってしまいます。
ぜひ大荒れ覚悟で開陳おながいします。

507 ：.：02/07/11 23:06 ID:Vc3vqtHN

>>504
どうしたらってまさか武力で取り返すわけにはいかんだろうし
竹島領有の正当性を国際社会に地道に訴えるしかないだろう。

そうすると当然「国際法」を持ち出さずにどうするのよ
個人的には当面、現状維持かな。
ただ、常に正当性を主張して抗議しておかんといかんがな

508 ：____：02/07/11 23:13 ID:8iYwuTTJ

>>504
売国政治家を選挙で落せばいいだけ。

509 ：ななし：02/07/11 23:14 ID:cOw55imD

私は憲法９条改正派なんですが、韓国政府は「日本の憲法改正を積極的に支持する声明」
を出してくれたら、九条改正と同時に竹島は韓国に"恵与"してもいいと
思っています。どうせ戦争をしないと戻ってこない土地なんですから。

510 ：.：02/07/11 23:15 ID:Vc3vqtHN

>>509
それって内政干渉じゃあ･････

511 ：　：02/07/11 23:17 ID:xcGISG+h

「民主化前の軍事政権が過去に不幸なことをしてしまいました。
心からのお詫びを申し上げると共に島から撤退し、日本国領土であることを認めます。」

512 ：~～~：02/07/11 23:38 ID:tcMdt3xt

竹島については日本人とTerraは対決するしかないな。
ただ、はっきりといえるのは
日本人は
「貰えるものは貰っておく」とか
「反対していても背後に力がなければ無視しよう」とか
そういう考え方にはたいへん失望する傾向はある。
要するに
「ﾁｮﾊﾟｰﾘは軍事奪回はしてこないからｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ」
ってことでしょ？
これをやるというなら国際秩序なんか維持できない。
将来的には対韓感情は激しく悪化すると思う。
ルールを守って抗議したって韓国にはムダだ！という風潮が強まると思う。

513 ：~～~：02/07/11 23:41 ID:tcMdt3xt

この点アメリカは占領した領土の施政権の返還をしたので
日本との間での将来の争いの種を消去した。
政治的判断として非常に賢明だった。
在日米軍問題もあるけど
それでアメリカと戦争しろって話にはならないだろうし。
領土は武力奪回しろという話がいつかでると思う。
そのときに日本人が自制心をどれぐらい持っているかは
日本人の一人として心配ではあるが。

514 ：妄想家：02/07/12 00:22 ID:qekn/XsT

ＴＥＲＲＡﾀﾝの未来

２００３　ソウルの進学校に赴任
２０１０　新設校に転任　校長に
２０１４　市議会議員に立候補　３０万票を得て当選
２０１７　２ｃｈのログが公開され、親日派として弾圧を受ける
２０１７　ＴＥＲＲＡﾀﾝの教え子たちによる名誉回復運動
２０１８　ソウル市長に立候補　４００万票を得て圧倒的なトップ当選
２０２６　市長を二期務め、総選挙に出馬　８００万票を得てトップ当選　副党首に
２０２７　韓国新自由党から大統領選に出馬　３０００万票を得て当選
２０２７　大統領として再訪日　なぜかひろゆきに感謝状
２０２７　在日韓国人の帰国推進運動が韓国で展開　４０万の在日コリアンが帰国
２０２８　韓国歴史教科書　国定を廃止　選択制に
２０２８　韓米日台安保条約に調印　同時に竹島返還
２０２８　日本の国連安保理常任理事国入りを韓国が提案　ＴＥＲＲＡﾀﾝの尽力により米中露も賛成
２０２９　ＴＥＲＲＡﾀﾝ、「日本国軍」の首相閲兵式に同席
２０３０　日本の謝罪を韓国が辞退　天皇訪韓が実現
２０３０　ワールドカップ日本大会で、韓国代表が（今度は実力で）堂々のベスト４入り
２０３１　韓国、「Ｇ１０」入り　大統領退任

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

515 ：：02/07/12 00:50 ID:xSaq9JHn

とゆか、領土問題が竹島程度で良かったな･･･、と思う。

これがもし対馬とかだったら、冗談抜きで戦争にも繋がりかねない
だろうし。

竹島なんか、いっそ破壊しちまえって思うけどな･･･、やっぱり
いくら小さくても、領土を奪われるってのは腹が立つな、正当
とか不当とか以前に、悔しい(もちろん、俺は不当な占領だと思ってるが)

516 ：　：02/07/12 01:04 ID:wuCOTqzI

>>515
対馬だったら、「対馬程度で良かったな・・・」と思っている罠

517 ：：02/07/12 01:08 ID:xSaq9JHn

>>516
んな事は無いと思う、住民も多く住んでいるし、もし
取られれば北方領土並かそれ以上に「取り返したい」って思う
はずだよ。

518 ：のの：02/07/12 01:25 ID:g2d/JRGc

この一重まぶたこそが、韓国人としてのアイデンティティーそのもの。
整形は許しません。

http://bbsdl.yahoo.co.kr/bbsupload/41/08/550034811-ce018/4206/420605/z0201006.jpg

519 ：：02/07/12 01:35 ID:xSaq9JHn

>>518
それコラだろ(ｗ

そもそも、自分から見て欠点となる要素を「お前達のアイデンティティーだ」
とか言うのは傲慢そのもの。

自分自身天然パーマが好きじゃないのに、黒人に対して「チリチリ頭に誇りを持て」
とか言うのと同様。

520 ：：02/07/12 01:50 ID:aAkS+z5I

>>519
マジレスしないほうがいいと思う。

521 ：519：02/07/12 01:56 ID:xSaq9JHn

>>520
ｽﾏｿ

522 ：のの：02/07/12 02:01 ID:G+ulKQlM

>>518
カタリありがとう
そろそろキャップ考えますわ

523 ：名無しさん：02/07/12 02:04 ID:t/KjeuT3

>>506
当時の韓国に竹島まで出漁する能力はありません。

領土は戦争によって取ったり取られたりするのが当たり前で、正統性など後から
ついてくるものでしょう。一度自分達のものになったものを「間違いだったから返し
ます」という人間は、我々からすれば都合がいいにしても、正直信用できませんね。

524 ：のの ◆moY4cgXM ：02/07/12 02:12 ID:G+ulKQlM

test desu !

525 ：：02/07/12 02:12 ID:q8rEmEkE

>>523
あんた度胸あるね（藁。
というわけで緊急にアゲ！

526 ：名無しさん：02/07/12 02:19 ID:t/KjeuT3

>>525
？？
私は別に韓国を擁護するつもりはないですよ？
領土問題は正当性だけでケリがつくようなものではないというだけです。
日本としては、それでも主張はしていくべきですけどね。

527 ：のの ◆moY4cgXM ：02/07/12 02:34 ID:G+ulKQlM

スレの流れに合ってないんだけど
前々スレかな
李ラインのよって、日本人が
3000人も拿捕されたり、銃撃されたことを
韓国が悪いみたいに言ってた人がいるけど
李ラインの善悪は別にして
李ラインに3000人以上が近づいたことについて
考えないことには、、、
ソ連時代、毎年
拿捕、銃撃されていたでしょ

528 ：：02/07/12 02:51 ID:36+QDcbp

>>523
では、火事場泥棒したというだけで、これと言った目的はなかったんですか？

当時の米軍はこれを黙認したのでしょうか？

529 ：のの ◆moY4cgXM ：02/07/12 02:53 ID:G+ulKQlM

>>506
俺も詳しいこと知らんのだけど
日本人が、李ラインの前のマッカーサー・ラインを
守っていたら、流れは変わっていたかも
その辺の事知ってる人いる？

530 ：：02/07/12 02:59 ID:o46np7Q/

＞だけど、独島＝竹島問題については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
現在の韓国と韓国の漁民の権利になっています。

これは大変なことを言ってる。
日韓併合、ハワイ併合、ズデーデン地方の割譲でも法的な手続きは踏んでるが、
竹島侵略は全く国際法に違反してるし、日韓間で取り決めた紛争解決の条約にも違反してる。
２１世紀の韓国人は帝国主義以前の未開人と同レベルいうことだ。
未だに国際法を理解できないからなのか、極端に自己中心的だからか。
少なくとも西側でこんなことをいう国はない。旧ソ連や中国に近い国民性なんだろう。

＞非難し続けるしか手段がなければ、非難し続けるでしょう。

サッカーでも似たようなこと言って開き直ってたな。
ＴＥＲＲＡ氏にはウリナラ代表を批判したり、恥じたりする資格はない。
こうなるともう民族性としか言いようがない。
あの名言、「北も南も在日も（Ｋリーガーも留学生も）所詮・・・」通りだ。

531 ：歩：02/07/12 03:24 ID:TnJ20FwJ

>>466
>>469
領土、領海については国の安全保障に直結するので取得した経緯が正か不正かを
　言っている場合ではない。
　「外交姿勢として当然の事だ」ということなのでしょうか？
　そうであるなら理解できます。（ただ漁民の権利とか言われるとチョット・・・）

>>489
日本人特有？の「こちらが誠意を持って相手に接すれば、相手も誠意ある対応をするのが
　当然」といったナイーブな考えを外交の場に持ち込むのは、ナンセンスです。
　外交は、「エゴとエゴのぶつかり合いだ」という認識が今の日本には欠けていると
　思います。
　日本のマスコミは、本当に腐ってるとこが多いですね。テレビも地上波の在京キー局を
　増やして競合させないとダメですね（現在の在京キー局は、猛反対するでしょうけど）

532 ：ななし：02/07/12 04:31 ID:fE4PKxyh

>>649
何か週刊文春の予告編を見たら金完燮の本もかなりおかしいみたいですね。
結局日韓一体で仲良しになろう、というようなことが書いてあるらしい。

今の日韓関係に必要なのは大人同士の適度な距離をおいたつきあいの
はず。結局金完燮の親日は日本と韓国とのけじめをなくそうという点で
謝罪と賠償を求める反日と同じではなからろうか？

その意味でベタベタの甘えを排そうというＴＥＲＲＡさんの冷徹な姿勢に
は深く共感します。

日本と韓国は違う国である。ケンカすることもある。という当たり前のことこそ
まず最初に確立しなければならないのだと思う。

533 ：：02/07/12 07:19 ID:wh4DO6Hx

えーっと、本気で質問なんですが、

>>466
>だけど、独島＝竹島問題については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
>現在の韓国と韓国の漁民の権利になっています。

現在、世界の領土の認識って、事実上そこに居座ってしまえば、
「権利」を取得したことになるの？

例えば凄い乱暴な例えだけど、韓国の軍隊が対馬の住人を追い出
して、韓国人の漁民を住まわせた場合、プロセスはどうであれ、
居座ってしまえば、対馬沿岸の漁業の「権利」とか、島の管轄の
「権利」を取得したことになる？

>このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
>韓国民は政府を許しません。私も同じです。

竹島の話・・読んでて思ったけど、もし、TERRAさんの発言
が、韓国政府・韓国国民の意図そのまんまだったと仮定すると、
日本政府が過去の日韓併合について謝罪なんてしたら、日本人
は、日本政府に怒っていいんだね・・・。

「不正だろうが合法だろうが、半島の領土を手放した事に対し
て日本政府を許さん！よしんば、謝罪など必要ない！」

で、いいの？

534 ：名無しさん：02/07/12 10:58 ID:t/KjeuT3

>>528

目的はおそらく素朴に失地回復のつもりだったのではないでしょうか？
李承晩は竹島の他に対馬、波浪島の返還を要求していましたが、韓国の学者も
同意しなかった対馬や、実在しない「波浪島」なるものまで主張していたくらいですから、
単純思考で勢い赴くままに行動したと思われます。（ｗ

>当時の米軍はこれを黙認したのでしょうか？

李ラインによる拿捕はかなり厳しく韓国に言っていたようですが、竹島に関しては
日韓間の問題としてあまり深くかかわろうと葉していなかったと思います。

>>533
北方四島なんてまさしくそんな状態でしょ。
まあロシア国民には日本のものじゃないか？という考えもあるみたいですけど、
政府としては「間違いだったから返します」なんてことは絶対にない。
そういうものだと思いますよ。

535 ：533：02/07/12 12:26 ID:wh4DO6Hx

>>534
>北方四島なんてまさしくそんな状態でしょ。

言われてみれば、竹島だけじゃなかったなぁ(w

で、例えば対馬の例で言えば、韓国のやり様に文句があるなら、
まずは、きちんと韓国政府に文句を言う・・と。

で、相手が聞く耳持たない場合は、こっちも自衛隊なりなんなり
派遣して、国際法的に違法だ合法だのと言った事は「些事」な訳だ
から、韓国軍皆殺しにするなりなんなりして、追い出しちまえ・・と。
ついでに言えば「国境」なんてのも些事な訳だから、ソウルまで
行って韓国国民を追い出して、半島に日本人を移住させたとしても、
国際社会に向かって「今現在、半島にいるのは日本人で、事実上、
韓国における諸権利を取得し、きちんと自治しておりますが、なにか？」
と言えば良い訳だ。

・・なるほど、こりゃあ野蛮、且つ餓鬼の喧嘩だなぁ。
世界から戦争が無くならない訳だぁ(w

536 ：_：02/07/12 13:53 ID:MExj2qa7

>>534
同意しない。そういう考え方の先にあるのは戦争だけだ。
あなたが第三国の人間ならともかく、日本人の意見としてはおかしい。
「それが現実の世界である」ということと
「それは正当なことである」ということは別のことだ。
それにロシア、中国は歴史的に見ても膨張国家だから
一般モデルとして見るのは限度があると思う。
ロシヤは戦争で負けでもしないと領土を手放さないと思う。
だが、韓国もそうすると宣言するなら帝国日本を非難する資格はない。
韓国も膨張主義侵略国家とみなすしかない。

537 ：　：02/07/12 13:58 ID:sfKdPZQj

>>536
実際なんらかの制裁を加えなきゃ意味なしですな。

538 ：：02/07/12 14:25 ID:36+QDcbp

>>533
>「不正だろうが合法だろうが、半島の領土を手放した事に対し
>て日本政府を許さん！よしんば、謝罪など必要ない！」

>で、いいの？

戦後に韓国と国交を回復した時点で、相手が独立国家ということを認めているわけだから
駄目でしょ。

539 ：縄文顔：02/07/12 15:03 ID:afK3dsf6

このスレずっとロムってたんだけど、
>>466
を読んで腰を抜かしちゃいました。
戦後57年。日本人の意識は遥か遠くまで来ちゃったんだなあ・・・
その意味では完全に孤立しているのかもしれないね、極東アジアでは・・。

これを平和ボケというんでしょうか。
でも何故か、腰抜かしてる自分がちょっぴり愛おしくなりますた。
この物凄い違和感を後生大事に持ち続けよう、と思いますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

540 ：533：02/07/12 15:50 ID:wh4DO6Hx

>>538
んーと、TERRAさんの書き込みが、それが世界標準である
（プロセスが不正であるから・・という理由で、島を手放
したりしたら、俺ぁ政府を許さんよ）・・というのを前提
に、あくまで、日本国民の日本政府に対する対応です。

実際の韓国を日本政府がどう理解してるのかって点は、含
まれてません。というか、相手を独立国家をして認めてるの
か否か・・なんて事も、国際法も「無問題」です(w

TERRAさん的に言えば、日本国民は、相手を独立国家として
認めた「不正なプロセス」なんて気にしな～い。「勝手なこ
とすんな！ごるぁ！」って政府に言出だしてもOKであり、
>>534氏的に言えば、「領土なんて、居座ったもん勝ちぢゃーん？」
であり、日韓併合が違法か合法か・・なんて関係なくなります。

そうすると、あくまで半島は日本の領土な訳で(w

もー無茶苦茶です(w

541 ：533：02/07/12 15:53 ID:wh4DO6Hx

やべっ。ageてしまった・・・。

回線切って・・・（以下略）

542 ：　：02/07/12 16:01 ID:wUhOI+aI

私の中である結論に達しました。
この思いは墓まで持って行きます。

「非常に残念です」とだけ付け加えておきます。

543 ：名無しさん：02/07/12 16:19 ID:t/KjeuT3

>>535
本気で取り返す気があるなら、軍事行動を取らざるをえないでしょう。
政府は国憲を侵し、国際的非難を浴びてまでそれをやるメリットがないと
判断して、国際司法裁判所による解決を呼びかけるに止めているわけで、私は
それが妥当な判断だと思いますけどね。
あと、私は国際法は無視しても良いなどという暴論は吐いていないのでお間違いなく。

>>536
仰る通り、現実であることと、正当であることは別です。しかし、国家が自らの不当性
を認めるなどということは、よほど国際的な非難を浴びるか、あるいは戦争に負けでも
しない限り、まずありえない話です。韓国や韓国人に我々の考える正当性に同意を
求めるのは、いささか感傷が過ぎると思うのですよ。
ヨーロッパの歴史を見ても国境が戦争によって規定されるのは常態であって、
逆に住民の訴えや繊維問題との引き換えとはいえすんなり沖縄を返したアメリカ
の方が例外でしょう。

544 ：533：02/07/12 16:39 ID:wh4DO6Hx

>>543
>あと、私は国際法は無視しても良いなどという暴論は吐いていないのでお間違いなく。

すんませんでした。
俺は、自称だろうがなんだろうが「先進国」って言ってる国や
国民が「居座っちまえば、こっちのもん。不正だろうがなんだ
ろうが関係無い。国際法？知るか、ぼけ。」って姿勢・思考な
のが「？」なだけです。

つい「法ぐらい理解できるだろが・・・」って思ってしまう。
これが、感傷ちっくなのかも知れないですね・・・。

でも、それの解決法は、国際法で裁いてもらうか、直接の軍事
行動しか無いって事なんですよね？出廷を拒否してる韓国は、
「さぁ♪（攻撃して）来て♪」ってこちらにケツ向けてるのも
同じって事ですよね。

・・・・やだなぁ・・・韓国。
(TERRAさん、ごめん）

545 ：____：02/07/12 16:54 ID:FQ/srJkv

「竹島返せ！！」
って声が強くなれば国は動いてくれるだろうか。

今まで以上のことはしないんだろうなぁ…。
日本のマスコミは頼りにならんし…。
ハァ…

546 ：_：02/07/12 17:02 ID:MExj2qa7

>>543
国家ではなく国民が理屈を無視してゴリ押しを支持してるってのはマズいだろう。
しかも反対意見が皆無。

547 ：_：02/07/12 17:06 ID:MExj2qa7

世論が竹島問題で韓国を非難するようになれば政府も少しはかわるだろう。
法的歴史的正当性も日本の側にある。
根回しもできるだろう。
でもアメリカの支配下にある以上は戦争は無理だ。
しかし、アメリカ、韓国に苦情を言いつづけることは意味がある。
Terraは韓国政府ではなく１韓国人であるに過ぎない。

韓国は竹島とひきかえに
将来の日本の対韓感情を抵当にいれたということだ。
どうみても愚かな外交政策だと思うね。
まぁ、あの国が愚かなのは今に始まったことではないが。

548 ：538：02/07/12 19:37 ID:36+QDcbp

>>533
ゴメソ。よく読んでなかった。
詰め寄る相手は日本政府とかいてあったね。

でも寺氏が言っているのは、実効支配があるうちの話で、
いったん手放したものをあとでどうこうという話はしてないよ。

>>547
禿しく同意。
そして韓国は、この程度の問題では日本の対韓感情がそれほど悪化しないと
踏んでいるんでしょうね。

549 ：548：02/07/12 19:41 ID:36+QDcbp

訂正です。
>>533ではなく>>540でした。

550 ：：02/07/12 21:03 ID:jLlOXq6C

>>533
いや北方領土とは違うんだ。
あれは日ソの戦争時代に占領され、その後講和条約を結ばなかったことが原因。
日露関係は今日まで敵国状態が継続してる状態だ。当然両国間に領土紛争を解決するための条約は
ない。
それでもソ連・ロシアは一貫して領土紛争が存在することを認めてきた。平和条約の交渉は同時に
北方領土の解決案が検討されてきた場でもある。
同じく日中間で紛争になってる尖閣諸島では、将来解決すると決めてその条約を遵守してる。
日韓は基本条約で正式な国交を結んでる。条約により韓国は莫大な援助ももらった。
日韓間ではわざわざ領　土　紛　争　を　解　決　す　る　た　め　の　条　約まで作り、それに
批准した。それにも拘わらず、韓国側は合意した条約を一方的に無視し領土紛争が存在することを
認めようとしない。交渉に持ち出すことさえ拒否してる。
そうやって時間稼ぎをしてる間にも、韓国側は竹島に入植者を入れて既成事実化を進めてる。
友好条約を結び、紛争解決の手順を定めた条約まで結びながら、交渉さえ拒否する国なんて聞いた
ことがない。
結局ＴＥＲＲＡ氏は言いたいことがあるなら戦争でもしてみろという意見なんだろ。
ハン板の定説通り、犬のしつけには力で教えるしかないということだ。

551 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/12 21:50 ID:VuMoLasd

>>234
日本人から見たら、鄭夢準の態度は、隣国の君主と自国の元首の両方を軽く見ているように見えますよね。

日本人でもいますよ。金持ちのどら息子（藁
これは、韓国人がどうのこうのという問題より、（韓国人の態度がが横柄という評判は別にしても）
わがままなお坊ちゃんということでしょう

>>436
私も、日本の核保有を望んでいるわけではありません。

日本人の本音は、持たないで済むなら波風立てて開発するほどでもない。でしょうね。

552 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/12 21:51 ID:VuMoLasd

>>419
＞口では人権だの平和だのいう左翼知識人は"心の底から"朝鮮人的なものを嫌っているよ。
＞保守派の人たちや2chの嫌韓厨とか言われる人たちの方がよっぽど在日や韓国の人々の苦悩をわかっている。
>>439
＞情緒的政治活動
＞私が日本の左翼に対して抱いていたのも、こういう感覚です。

左翼は、女性中心の「かわいそう活動」があるんですよ。プロ市民活動もこの手ですね。
オチは、「だから軍隊はいらない」だったりするんですが。要は、カルト宗教と同じですね。
同情心や、贖罪意識に訴えて「洗脳する」ということ。若い女性がよく引っかかります。
統一原理と同じか？（藁
もちろん敵は、「権力」とか「暴力」とかだったりするので、韓国的秩序とは相容れません。
昭和40年代（1974年ごろまで）のNHKの朝ドラや民放の昼メロは、戦争（第二次世界大戦）で苦労した女性の話ばっかりでした。
この辺が、同情を誘う元祖かと思われます。

553 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 21:52 ID:Hxo3Hbvt

付いたレスを読んで、予想通りが半分、予想外が半分……。
道義や法律で「不当」だったとしても、韓国がそれで島を返すわけにはいかない、ということは、
日本人もみんな理解していることだと思っていました。
あと、これは大変な予想外だったのですが、
「韓国人は（ＴＥＲＲＡは）道義や国際法を無視してもいいと考えている」
と思っている人が多かったことです。

>>544
＞「居座っちまえば、こっちのもん。不正だろうがなんだろうが関係無い。国際法？知るか、ぼけ。」
これは最高の極論です。
そうではなく、一度得た領土を手放すのは非常に難しいということです。
領土の取得手段については、私も正しいことだと思っていません。
だけどそれで領土を返せるでしょうか。
逆の立場で考えて下さい。
あなたたちは自分の政府に対して、「あれは不正だ。政府は韓国に島を返せ」と言うのですか？
また、政府が「あれは不正だった。韓国に悪いことをした」と言って島を返したら、
あなたたちは、そういう政府を許すのですか？
「そうだ」という返事なら、国民性というより、国家に対しての考え方がまったく違うということです。

554 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/12 21:53 ID:VuMoLasd

>>439
＞昔は日本でも左翼テロも多かったんですよね。

ＴＥＲＲＡさんは日本の左翼の盛衰に興味があるみたいですね。
日本の左翼は、内部分裂と派閥抗争の繰り返しで衰退しました。
日本赤軍、連合赤軍系の犯罪としては、三菱重工ビル爆破事件、赤軍派による集団リンチ殺人、浅間山荘事件、
よど号ハイジャック事件、ダッカ飛行場での人質事件、テルアビブのロッド空港での銃乱射事件などがあります。
成田空港反対運動では、中核派、核マル派などがあるようです。
参考のお勧めは、NHKスペシャル「戦後50年そのとき日本は」です。
左翼ネタがあったようです。本も出てるはずです。詳細は後ほど

>>437
（マスコミの報道が）共産主義が元気？だった頃はそうだったと聞いています。
変化はいつ頃からでしたか？
東欧の民主化やソビエト解体の頃ですか？

内容的には>>444氏の内容で合っているように思います。
ただ、報道番組で、一方的な決め付けをしなくなった（左翼一辺倒でなくなった）のは、ソビエト崩壊のあたりからですね。
マスコミの中の保守派が左派の建前を押し切れるようになったのでしょう。

555 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 22:17 ID:Hxo3Hbvt

>>554
＞ＴＥＲＲＡさんは日本の左翼の盛衰に興味があるみたいですね。
そうですね。２ｃｈじゃないけど、韓日不和の原因は日本の左派メディアにあると聞いています。
私も、原因の全部ではないだろうけど一部確かだと思います。（誠実さがないというか……）

ソビエト崩壊でやっと間違いが分かったということは、主義が確かに見える人間の方が、
主義に縛られているということが分かると思いますね。
でも、韓国の経済発展は計画経済だったですけどね。(笑)
日本や西欧の戦後復興も同じかも知れません。

556 ：　：02/07/12 22:23 ID:P+OKi5vW

>553
再度、激しく同意！
そおですね、自国の法意識か世界で通用すると思ってる、戦後民主主義性善説平和ボケウスラ左翼（コヴァの言うサヨク）の平均的日本人には、そのあたりの想像力、思考力と知識がついていかないんですよ。
僕は日本人だから「竹島は日本のもの、早く返せ」っていう。その後、日本の受ける影響と天秤にかけて武力による再占領が必要なら、人的被害は無視して日本は武力行使するべし。

557 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 22:33 ID:Hxo3Hbvt

>>550
＞結局ＴＥＲＲＡ氏は言いたいことがあるなら戦争でもしてみろという意見なんだろ。

日本はその前に、できる有効な手段がたくさんあると思いますけど。
自分の国を過小評価していませんか？

558 ：533：02/07/12 22:34 ID:wh4DO6Hx

>>550
ありがとう。北方領土・竹島のこと、勉強になりました。

>>553
TERRAさん、レスありがとう。
やっぱ、竹島の決着つけるには、武力でのガチンコしかないって
考えなんですね。

そういう政府を許す・許さないっていうTERRAさん個人の考えには、
賛同も否定もしません。「韓国」というより一個人の意見だから。
「プロセスが不正だから、日本に返せ」なんてことも、韓国人が韓国
政府に言うことは無いとも思います。韓国人は「独島は、ウリタン」
と思ってていいと思います。

でも、信じてるなら、それこそ交渉の場に出て、歪曲好きな劣等倭人
に思い知らせるべきだ！って論調は、国内から出てこないんでしょうか？

559 ：__：02/07/12 22:37 ID:B/t2gv3o

>>553
>あなたたちは自分の政府に対して、「あれは不正だ。政府は韓国に島を返せ」と言うのですか？

日本人にも色々な意見があるで、自分自身の意見として書きますが、
不正な行為であることが明らかならば、本来の持ち主に返せといいます。

むしろ、国民が国家の不正を容認するのであれば、
国も国民も国際的な信頼を得ることはできません。

それよりも、TERRA氏がそこまで考えていないことの方が驚きです。

560 ：：02/07/12 22:52 ID:36+QDcbp

>>557

そちらこそ自国民の頑迷さを過小評価している。

561 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 22:52 ID:Hxo3Hbvt

>>558
＞やっぱ、竹島の決着つけるには、武力でのガチンコしかないって考えなんですね。
　ちがいます。
例ですが、日本側は、韓国の世論に訴える（マスコミ・議会に対するロビー活動など）という
手段はあると思いますよ。日本の言い分を、アメリカ経由で韓国に流すとか。
経済的な条件を出すこともできますね。
それも考えず、「武力で云々」という意見が出てくることが驚きです。

＞でも、信じてるなら、それこそ交渉の場に出て、歪曲好きな劣等倭人
＞に思い知らせるべきだ！って論調は、国内から出てこないんでしょうか？

劣等倭人なんて言葉、初めて聞きました。
そういう意見は出てくる場合もあるらしいけど少数ですね。

乱暴な例え話ですが、
自分の財布を指して、「その財布がどちらの物か裁判をしよう」と言う奴の言うことを聞けるか！
という意見が、今は大勢のようです。乱暴すぎると思いますが。
これでは前進はないと思いますが、韓国は、「韓国は領土紛争と認識していない」という立場なので
仕方ないと思います。

562 ：GR１ ◆2kPI.oOM ：02/07/12 22:53 ID:VuMoLasd

>>555
＞ソビエト崩壊でやっと間違いが分かった
ちょっと違うと思うな。
韓国の反日と同じで、政治的主流派というだけ。
ソビエトがまともな国でないことは、ソビエトを知る人たちの中では常識でした。
左翼は、政治勢力としては多数派じゃなかったことをお忘れなく。
昭和50年代でも左翼支持者が多かったのは、マスコミと公務員だけです。
ソビエト崩壊は、左翼支持者の自身を消失させたことが大きい。

竹島問題は永遠に解決しないでしょう。対馬が韓国量になるかもしれないし、
済州島が日本の領土になるかもしれないし、行ったり来たりでしょう。

563 ：：02/07/12 22:58 ID:rXFO8rgB

>>559
でもそのように考えれるのは欲を理性で抑えられる国だったり、
日本人の潔癖性のためでしょう。

韓国の人は(先進国と言ってるけど)欲の部分が強い(すぎる→レイプ)
ので、日本からもっと政治的圧力をかけるべしって事でしょう。
# たとえ韓国の一部の政治家が竹島を返すべしと思っていても、
# その国民性ゆえに自主的な返還は難しく、内心では日本が
# 圧力を加えるのを期待しているかもしれません。(まず無いね)

564 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 22:59 ID:Hxo3Hbvt

>>559
前に言いましたが、韓国では李承晩時代を「現代」と認識していない（人が多数）ので、
その発想はあまりないと思います。これは「認識が違う」としか言えません。

565 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:01 ID:Hxo3Hbvt

>>562
そうですね。言い方が悪かったです。
間違いが分かった→間違いを認めた　と言いなおします。
他の部分は同感です。
私は、いつか解決すると思っています。

566 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/12 23:06 ID:VuMoLasd

>>562訂正
×ソビエト崩壊は、左翼支持者の自身を消失させたことが大きい。
○ソビエト崩壊は、左翼支持者の「自信」を消失させたことが大きい。
×竹島問題は永遠に解決しないでしょう。対馬が韓国量になるかもしれないし
○竹島問題は永遠に解決しないでしょう。対馬が韓国領になるかもしれないし
>>555
日本も十分に計画経済ですよ（藁
土地の国有化、生産設備の共有化のほうが問題だったようですな。

567 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:06 ID:Hxo3Hbvt

>>559
もう一つ。
領土に関わる争いについて、「相手国の良心」を求めることは無益です。
また同時に、相手国民の良心に訴えかけることは可能です。
これはどこでも（相手≠韓国でも、逆な立場でも）同じです。

568 ：：02/07/12 23:16 ID:36+QDcbp

こんな条約の履行もまともに出来ない国とFTAだもんな。
こういう時こそ、過去の韓国の不誠意をカードにして欲しいな。

569 ：533：02/07/12 23:18 ID:wh4DO6Hx

>>561

大々的にはどうだか解からないですけど、メディアのいくつかも
そうだし、こういうネット上では色々やってると思います。ただ、
北方四島みたいにＴＶのＣＭにはなってないけど(w

経済？韓国を代表する企業に、突然「おたくの商品にはウチの
特許が云々」とかって言い出すとか？韓国がやってるみたいに
「韓国の文化は禁止！」とかも、効果的ですかね？

うーん・・これは、俺が根本的にわかってないからだとは思う
んですけど、そんな手間暇かけるのが、外交なんですか？

俺は、教科書問題の時の、韓国の「日本文化は禁止ー」って奴、
すげーナンセンスに感じた人間だったんで、そういう「どうせ
薄い効果しか期待出来ない（解決に向かう有効なコマにはなら
ない手）事」は、時間の無駄に思うんですよね。

竹島の場合、TERRAさんの意見だと、双方の意見・言い分をきちん
と聞き、理解した所で、韓国側は「俺の財布。議論の余地なし」って
思ってるし、つーか基地もあるし、今更すんなりと「ほい。島、返す」
なんて事、政府は出来ないって状況なんですよね？

じゃあ、意味ないですよね？って思う・・。

>劣等倭人なんて言葉、初めて聞きました。

俺も、韓国人の「表現の豊かさ」に驚いてます(w

570 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:19 ID:Hxo3Hbvt

もう独島＝竹島の話は終わりたいので、最後に。
私が政治家なら、この島を高く売ることを考えるでしょう。
国民が納得するほどの高値で。

日本の政治家が「もとは日本の領土だからそのまま返すのが合理だ」と言うなら、
「話は終わりです」と言うだけですね。
「竹島は日本領」と言う日本の政治家は、韓国側に「話は終わり」と言わせないことを
最優先に考えることでしょう。第二に、韓国が断れない条件を考えるか、または韓国内の世論が
「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。（こちらの可能性は低いですね）

日本側はこの問題では「不当だ、返せ」と言うことしかしていません。
（もちろん裏では色々あるのかも知れませんけど）
それで韓国が「はい、不当ですね。それでは返します」と言うことが自然だと思っている人が
多いことに驚きました。

最後に本音
「李承晩の奴は、本当に余計なことをした……」

571 ：533：02/07/12 23:21 ID:wh4DO6Hx

>>567
領土問題って、「韓国国民の良心」に訴えて、理解・共感
してもらえたらどうにかなってしまう問題なんですか？

572 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:27 ID:Hxo3Hbvt

>>571
韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもＯ．Ｋ．」というようになったら、
政治家はその世論に沿って行動するでしょう。
韓国では、大統領も議員も民選です。

もし国民が政治にまったく無力・無関心だったら、この問題は解決に向けた
話し合いは昔に始まっていたと思います。

573 ：　：02/07/12 23:35 ID:36+QDcbp

>>570
>私が政治家なら、この島を高く売ることを考えるでしょう。
>国民が納得するほどの高値で。

金を積めば納得する国民なんですか？
これをやると韓国のイメージは相当悪化するのでは？
日本からみれば身代金誘拐みたいなもんですから。

574 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:43 ID:Hxo3Hbvt

>>443
遅レスです。
私は技術者や官僚ではないので、韓国で何の技術があって何の技術が足りないか、
あまり分かっていません。
ただ、これを韓国内で言っても賛成を得ると思うのですが、韓国が日本と対等の
経済大国になろうとするのは無駄な浪費です。
ただし、今のままなら衰退するしかない。
今の産業を放棄する必要はないと思いますが、別のことに移っていくことも重要です。
その「別のこと」で何を選択するかは、苦しみながら考えることです。
今はまだ分かりません。

575 ：　：02/07/12 23:45 ID:VqvSA8Vw

韓国にとって竹島の維持は、軍事的にほとんど意味が無いし、
問題になるとすれば、経済水域だけじゃないのかな？

漁業補償名目で金を出せば、韓国内の世論も誘導しやすくなるし、
マスコミも「韓国の面目は失われていない。実質的勝利」ってことで、
ウリナラマンセー記事を書きやすい。

今まで韓国内では、歴史的に見て独島はウリナラの領土ってことを、
取り返しがつかないくらい主張しちゃったから、いまになって、
そのウソを認めるよりは、日本に「売ってあげた」ことにしたほうが、
解決が簡単なのは、確かだと思う。

576 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:46 ID:Hxo3Hbvt

>>573
これも言い方が悪かったです。
高く売るというのは、お金だけの問題ではありません。
独島＝竹島周辺の水産権の問題もあり、日本近海での水産権の問題もあります。
他にもいろいろ考えられますが、「日本の決定で得ることのできる韓国のメリット」です。

577 ：　：02/07/13 00:06 ID:ObT+ehqB

李を絶対悪人（戦後、日本が戦前の政府をそのようにしたように）にでもしない限り、
返すことは出来ないでしょ。
ホントは民主化時にやるべきだったかな。

578 ：　：02/07/13 00:08 ID:ObT+ehqB

472 名前：　投稿日：2002/07/11(木) 21:19 ID:xcGISG+h
だけど、日韓併合については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
当時の日本の権利になっています。
このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で謝罪する政府だったら、
日本国民は政府を許しません。私も同じです。

579 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 00:15 ID:COTZKDf6

>>578
だからそれについても言っていますが、日本人が、日本政府に対して
「そんなことは許せない」と言うのは自由ではないですか。
そして、謝罪するかしないかを選ぶのは日本ですよ。

韓国は、日本に対して謝罪しろと言っています。
だけど謝罪に反対する人に「黙れ」とか、日本政府に「黙らせろ」とは言っていません。
そういう人たちの言論を批判することはありますが。

私は、日本の謝罪は今さら必要ないと思うし、補償？賠償？についても、
変な構造ができるのが嫌なので、やめてほしいと思っていますが。

580 ：573：02/07/13 00:21 ID:HaCFq33l

>576
>「日本の決定で得ることのできる韓国のメリット」です。

韓国国民がそういう柔軟な考え方をしてくれると助かるんですが。
そこまで行く為の道のりを考えると、ほとんど絶望的な気持ちになります。

581 ：：02/07/13 00:40 ID:HaCFq33l

>領土に関わる争いについて、「相手国の良心」を求めることは無益です。
>また同時に、相手国民の良心に訴えかけることは可能です。

>または韓国内の世論が
>「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。（こちらの可能性は低いですね）

政府にも、国民にも聞いてもらえない。

やっぱ軍事的威嚇ですか？

582 ：　：02/07/13 00:42 ID:fc/kqxDJ

本気で失望したね。ここまで厚顔無恥でよく居られるよな。
竹島問題まで日本のせいかよ。日本人の感情なんて全然理解してないよな。
で、教師になって「竹島（独島）は韓国の領土です。」と教えるわけだ。
今までは話の出来る奴だと思ってたが、わかりあうなんて不可能だという事を確信した。
さっさと韓国に帰れよ。二度と日本に来るな。

583 ：　：02/07/13 00:48 ID:W3uZvjCF

韓国側のメリットは一切認めない。ずうずうしいんだよ、ヴォケが

584 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 00:48 ID:COTZKDf6

>>582
日本のせいとは言っていません。
だけど、あなたのように「韓国が悪い、全面的に悪い、悪いんだからとにかく返せ」という主張では、
絶対に解決しないということを言っています。

＞で、教師になって「竹島（独島）は韓国の領土です。」と教えるわけだ。
日本には日本の言い分もあるということも教えますよ。
ただ、国史の教師にならないので、深く教えるのは難しいですが。

＞今までは話の出来る奴だと思ってたが、
この後の文を見て、あなたとは話ができそうもないと確信しました。

585 ：　：02/07/13 00:53 ID:z+hy9IMd

過去に戦争を始めた連中と、同じ事を言ってるようにしか見えない。

586 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 00:53 ID:COTZKDf6

>>583
それなら、日本が選ぶことができる手段は軍事占領（日本からみれば奪回ですか）しかないです。
それはどちらにも不幸なことだし、日本にとってそれほどのコストとリスクを負える価値が
あるか疑問に思います。
海軍を比べたら、日本の方が優勢だということを考えても。

587 ：__：02/07/13 00:53 ID:JvkiVWmy

>>581
いや、むしろ経済的な圧力をかけるべきでしょう。
関税率を500%,、その他の支援の停止ぐらいの制裁を加えて、
竹島の所有権、日韓条約の再確認を要求。

韓国側が承認すれば、制裁の解除および関税率の
大幅引き下げという交換条件を出せば、
かなりの確率で落ちると思う。

588 ：　：02/07/13 00:54 ID:W3uZvjCF

>>586
軍事占領ねぇ・・・どっちがだよ

589 ：　：02/07/13 00:55 ID:3GuiKivI

＞日本側はこの問題では「不当だ、返せ」と言うことしかしていません。
＞（もちろん裏では色々あるのかも知れませんけど）
＞それで韓国が「はい、不当ですね。それでは返します」と言うことが自然だと思っている人が
＞多いことに驚きました。

要するに、落しどころをちゃんと作らないと、韓国も引くに引けないから解決しないということですね。
ただこれに対して日本人としても軍隊が使えない以上、正当性を主張するくらいしかないとなるんでしょうね。

「力のない正義」対「正義のない力」ですか?

590 ：：02/07/13 00:56 ID:Qz41jGrG

>>588　落ち着け。

591 ：　：02/07/13 00:57 ID:+kxitKZS

・・・日韓の様々な問題を見てると、
日本のマスコミに問題があるのも確かだよ。
日本のマスコミが火をつけて煽り、
韓国のマスコミがそれに追随するってパターンが多い。

むしろ日韓双方の政府は、両国関係の改善を望んでるのに、
マスコミによって煽られた双方の世論が、韓国側では制裁を求め、
日本側では謝罪と反省を行うべきだとするという、なんだか、
どうにも困った状況を生み出してるような・・・。

某新聞とか、本当に韓国と日本を仲良くさせたいのか？
韓国の悪いイメージを隠すのは許せても、
日本の悪いイメージを捏造して、対立を煽ってるようにしか思えない。

（はっ！　そういえばあの新聞社は、北の楽園マンセーだった・・・）

592 ：　：02/07/13 00:59 ID:cfAQ8M9/

おや、しばらく見なかったら対立構造になってるのねこのスレ
結局は…ってことか

593 ：：02/07/13 01:00 ID:ZcNPmE0o

無人島：
モロッコ軍兵士が上陸　スペインが即時撤収を求める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020713k0000m030158000c.html

594 ：　：02/07/13 01:00 ID:z+hy9IMd

>>572

金完燮氏も出国させない国が、世論ですか？

＞＞今までは話の出来る奴だと思ってたが、
＞この後の文を見て、あなたとは話ができそうもないと確信しました。

これが未来の韓国と日本の関係だろう。

595 ：：02/07/13 01:01 ID:Qz41jGrG

>>592
むしろ対立を煽りたい輩が常駐している、といったところか。

596 ：　：02/07/13 01:01 ID:W3uZvjCF

>>591
正確には、共産主義マンセー。日韓友好より、日中友好じゃない？

日本と韓国は、もう戦争しかねぇだろ。あれだけの国辱を受けてよぉ。

597 ：：02/07/13 01:02 ID:HaCFq33l

>>581

いや、これは、軍事的解決はナンセンス。他にいくらでも手段はある。と言う意見の
寺さんをあてこすっただけです。

って解説するのもマヌケだね。

598 ：おやすみ：02/07/13 01:05 ID:yfsuTfaB

近い将来、竹島から韓国軍は撤退するよ。しなきゃやばいことになるよ。
調子に乗りすぎたつけは重い。カードはいくらでも切れるよ。
それと、今までの歴史観をひっくり返されると、竹島を占領している正当性
（もともとないんだが）は音を立てて崩れる。所詮小国だという悲哀を味わう
ことになる。哀れよのう・・・。墓穴、自業自得、

599 ：__：02/07/13 01:08 ID:JvkiVWmy

>>594
>金完燮氏も出国させない国が、世論ですか？

現在の韓国民の反応が聞こえてこないので判断は難しいが、
否定されていない以上、世論がそれを容認していると考えてもいいのでは。

600 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 01:09 ID:COTZKDf6

>>594
金完燮の件についてですが、最大の問題は、言論の自由を主張するはずのマスコミが、
彼を擁護しなかったことです。
もちろん、一部は擁護＝政府批判をしたのかも知れませんが、そこまでは私が得る
情報の中にはありません。
マスコミがこの件で政府を厳しく非難する姿勢を以前から（有害指定が出たときから）
持っていれば、政府はここまでのことはできなかったと思います。

なぜ>>572のレスで彼の一件をだしてきたのが理解できません。

601 ：　：02/07/13 01:18 ID:z+hy9IMd

>>600

＞韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもＯ．Ｋ．」というようになったら、

この文によってです。
言論の自由が無いのに、まともな世論がある得るのか？　という疑問が大いにあるからです。
上記のような世論が出てきても、韓国は同じように封じてしまうのでは無いですか？

また、首脳同士では交渉が成立しても、その経緯を知らされない国民は、TERRAさんの意見のように
それに納得しないでしょう。
その結果、反日を強めてかわす事になるのでは？　日本が何か卑怯なまねをしたと。

602 ：：02/07/13 01:20 ID:HaCFq33l

>>600

反日になると見境なく政府と馴れ合う韓国の世論は信用に値しない。

かな？

603 ：　：02/07/13 01:21 ID:6IPXugVy

ＴＥＲＲＡさんの理性に感謝
その内在日についての見解を教えていただけるとうれしいです。

604 ：：02/07/13 01:26 ID:HaCFq33l

TERRAさんはすきなミュージシャンっていますか？

605 ：とおりすがり：02/07/13 01:27 ID:k+OchLJl

漁業交渉で、かつてのリ・ショウバン・ラインみたいなことをすれば、
韓国側が自滅するでしょう。今まで無関心だった日本国民をほぼ全員敵に
回すことになるから。それと、経済カードを切るのが一番でしょう。
韓国は簡単に破綻します。韓国人の日本への渡航禁止措置などもついでに。
しかし、竹島で克日なんて笑っちゃいますね。どうせなら攻めてこいよ。
有史以来、朝鮮民族が本土を進行したことはないんだから。
身の程をわきまえろよ。日本を過小評価しているのお隣さんは、どうしようも
ないですね。

606 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 01:29 ID:COTZKDf6

正義とか、不正義とか、そういう話をしたいのではないんですけどね。
もちろんそれらが重要なことだと思っていますが。

正当性や、正義／不正義の話だと、いつまでも「日本領だ」「いや韓国領だ」という
やりとりから先に進みません。

日本に返せと言われて、そのメリットとデメリットも考えずに領土を放棄する
政府なら、私は絶対に支持しません。これは当たり前だと思います。

政府が独島領有のメリットとデメリットを計算した上で放棄するのであれば、またそれを
冷静に考えて納得すれば、私は決定を支持しますよ。
（日本人が怒っているからという、感情的な理由だったら論外です）
今さらですけどね。

607 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 01:32 ID:COTZKDf6

>>603
嬉しいです。
私もそろそろ別の話をしたかったので。

ところで、在日の人々の、何についてでしょうか。
色々あると思いますけど。

608 ：　：02/07/13 01:33 ID:TkOFQl6y

お互い法治国家なので、正義／不正義でなく条約に基づいた合法／非合法で話を進めよう！

609 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 01:35 ID:COTZKDf6

>>604
ミュージシャンですか。ポップはあまり聞かないのですが、
友人に勧められて買った「U2 ALL THAT YOU CAN'T LEAVE BEHIND」というCDは良かったです。
アイルランドのミュージシャンらしいです。

610 ：：02/07/13 01:35 ID:HaCFq33l

>>608
それは皮肉か？

611 ：：02/07/13 01:36 ID:W3uZvjCF

>>606
メリット、デメリットの問題かよ。お前ら、いつまでたかり続けるんだよ。
譲歩するって、欠片もないんだな。軍事侵略しておいて、よく言うよ。

612 ：・：02/07/13 01:40 ID:lJ3L3xUh

U2知らないって？
年食ったなあ～

613 ：　：02/07/13 01:40 ID:dfrry1DX

www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi

614 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 01:41 ID:e9Z+xGJi

　竹島（獨島）問題で盛り上がってるところ
申し訳ないですけど、ちょっとネタ振り（ｗ。

　最近ふと思うようになったのですが、日本
の韓国に対する謝罪外交というのは、もしか
したら非常に緻密に計算された、極めて巧妙
な外交なのではないのかと。

　というのも、ハン板的には既に常識ですが、
韓国は既に日本の経済的属国になってしまっ
ています。
　産業構造は輸出主導型で、完全に日本の二
番煎じ。自動車、半導体などの国内主要産業
も日本に依存しきっている状態。また日本は
韓国とのウォンのスワップの取極めてるが、
仮にもしこれを日本が一方的に破棄した場合、
ウォンを直接ドルに兌換できない韓国経済は
世界経済から完全に孤立してしまう。日本は
その気になれば、たった一発の銃弾も用いる
ことなく、一晩で韓国を滅ぼすことが出来る。

（つづく）

615 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 01:42 ID:e9Z+xGJi

（つづき）

　ところが、一般の韓国国民がそのことに気
付いているようにはとても見受けられません。
日本人でも大多数の人はこのことを知らない
でしょう。まあ、ハン板でたむろってる私達
みたいな人は別ですけど（ｗ。
　一昔ならいざ知らず、情報収集の容易な今
の世の中であれば、「韓国はもはや既に実質
的には日本に支配されている」などというこ
とは気付けてもおかしくないものなのですが、
現実には気付いている人の方が明らかに少な
い。
　何故か。
　結局日本の自虐的とも言える謝罪外交が、
日本人韓国人の目を現実から背けさせてしまっ
ているのです。しかも日本韓国マスコミがそ
れを煽り立てる。
　そりゃそうである。ことある毎に下手に出
る日本が、実は韓国を実効支配しているなど
とは普通想像しにくい。日本人でさえ良く考
えないと気付かないくらいなのだから、反日
指向の韓国人が気付けるわけもない。
　兵法の「敵を騙すにはまず味方から」って
訳ではないでしょうけど、それに結構近いも
のがある。

（さらにつづく）

616 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 01:42 ID:e9Z+xGJi

（さらにつづき）

　で、ここで疑問なのは、なぜ日本は韓国の
経済を支配していることをわざわざ隠そうと
するのか。
　これは現代日本人にとって、経済的にとは
いえ他国を支配していることそのものが決し
て許されざることと認識しているためと思わ
れる。
　しかし日本の国家安全保障上、朝鮮半島へ
の影響力はどうしても必要不可欠なので、結
果的に外交面で支配しているのかしていない
のかよく分からないようにしているのではな
いのかと。

　ま、そんなわけで、日本の外交も言われる
ほど稚拙なわけではなく、結構狸なんではな
いかと見直している次第。
　ただ日本の政治を見ていると、以上のこと
とは全く関係なく、偶然こういう状況になっ
ただけ、という可能性も無きにしも非ず（ｗ。

617 ：・：02/07/13 01:42 ID:Rhqzkj+z

TERRA氏あんたすげぇ～よ。
まじ尊敬してしまう。
領土問題では、やっぱり日本人として譲れない部分はあるが。
一人vs多数の所に乗り込んできて、時には挑発的な書き込みにも
冷静で。
すげぇよ。

618 ：　：02/07/13 01:43 ID:HaCFq33l

韓国ではあまり西洋のロックは聞かれないのかな？

なんか話題選びに失敗したぽ

619 ：：02/07/13 01:43 ID:7bkxhET4

>>606
いや、テラ氏のゆーことはよく解る。大物保守政治家のおじさんみたいで。
やっぱり現実主義ってゆーんですか？韓国人が韓国の国益に
最大限沿った形で話を進めるのはO.K.

ぎゃくに匿名掲示板でうすっぺらい友好のために
心にも無い事を言われるより全然よろし。

あと一言。
幼稚園児までマインドコントロールしてないか？
あれはいくらなんでもやりすぎだと思う。
テレビで顔を真っ赤にした児童を見たんだけど。
テラ氏は独島のことを初めて教わったのはいつ？
もう一つ、
独島守護のマスコット、黄色いアシカちゃんは、
学名はニホンアシカ　（Z. c. japonicus）
だと思うんですが。韓国人はご存知？

620 ：長崎：02/07/13 01:43 ID:cPIIqWLI

　いろいろ気にはなるが、TERRA氏個人に竹島の事をあれこれ言ってもどうにもならないね、
TERRA氏の主観に過ぎないし。

　ただ、ヤフーコリアなんか見ると韓国サイドの意見は過激なのばっかりだ、
詳細など考えないで、ただ「独島は韓国領」って言ってる気がするよ、
そんなんで良心に期待しろといわれても、まあ無理だなって気はする。

　韓国の教育では自国周辺の地理すら歪んで教えてるようだし、
大半の韓国人はそんな問題がある事すら知らないんじゃないかと思うのだが。

　ところで、素の韓国在住韓国人から見た場合、在日韓国人の存在ってどうなの？
在日は日帝に強制連行された連中だなんて本気で信じてる韓国人はいるのか？

621 ：：02/07/13 01:43 ID:k+OchLJl

いや、俺もちょっと煽ったが、竹島問題はもういいでしょう。
彼はエリートとしての立場から発言しているから、好感が持てるよ。
本音は別のところにあると見た。

韓国は歴史をもう一回見詰め直すべきだね。国の成り立ちからおさらい
すべきだ。嫌なことに目をつぶっていてもしょうがない。
馬鹿を大量生産するだけさ。そこんとこ気付いていますか？

それと、自省という習慣を見に付けるべきだね。やばいよ。
見ていられないレベルに来ている。亡国の歴史再び・・・。

622 ：長崎：02/07/13 01:46 ID:cPIIqWLI

>>614
それ考えすぎだと思うけど（ｗ

正直、日本政府がそこまで気を回してるとは思えない

623 ：：02/07/13 01:52 ID:k+OchLJl

>>616
静かなるドンの近藤静也みたいですなｗ
経済的に支配していることは確かですな。実体経済では目に見えない。
そして、実体経済は日本ではない外資にかき回されている・・・。
いずれにせよ、簡単に息の根を止められることは確か。
このへんを認識した時、これも帝国主義、日本が悪い（ニダ）！って
なるのかな？

624 ：619：02/07/13 01:56 ID:7bkxhET4

しまった。乗り遅れちまったか？
話せる韓国人にぜひ聞きたかったんだけっども

かわいいキャラクター　独島アシカ
http://www.tokdo.com/character/gangchi.jpg
本物独島アシカ
http://user.chollian.net/~zstokdo/t_sig/tokdo_img/025.jpg

625 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 01:56 ID:e9Z+xGJi

>>622
　自分でも考えすぎ、とは思います（ｗ。

　ただ、ここ数年の弱腰外交、自虐的外交という
日本政府の外交への評価が、大戦に雪崩れこ
んでいった戦前の世論に似てきているような気
がしたものですから。
　２ｃｈでよく非難される謝罪外交も、見方を変
えればこういう評価の仕方もあるということで。

626 ：初めて書きますだ：02/07/13 02:00 ID:bjOnSuzh

韓国国内では在日についての認識ってどうなんざんしょ

627 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 02:01 ID:COTZKDf6

>>612
>>618
いや、外国の音楽聞く人は多いですよ。
ただ、あまり良い市場ではないでしょうが。(^^;

Ｕ２は、ほとんどポップ音楽を聞かない私でも名前は聞いたことはあったから、
かなり有名だろうと思いました。

628 ：：02/07/13 02:01 ID:L4AZfGaA

>偶然こういう状況になっただけ、という可能性も無きにしも非ず（ｗ。
それが偶然にしろ何にしろ状況をうまく利用することを日本政府にすすめたい

629 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 02:08 ID:e9Z+xGJi

　で、ここからが本題（ｗ。

　ＴＥＲＲＡ氏は日本は謝罪外交を止めるべき
と考えられているようなのですが、仮にもし
>>614-616の考えが正しいとしたら、日本が
韓国に対する謝罪外交を止めた時、韓国
という国家は地球上から消滅する可能性が
高いんです。

　謝罪外交が韓国経済の実効支配の隠れ
蓑であるならば、謝罪外交を止めるという
ことは、経済だけでなく政治的、軍事的に
韓国の実効支配を決めたか、あるいは
経済的実効支配を止め、韓国を滅ぼす、
もしくは滅びるに任せると決めたというこ
となんです。

　どちらにせよ、韓国亡くなります……。

630 ：：02/07/13 02:09 ID:HaCFq33l

>>627
むむ、おぬしクラオタとみた。

631 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 02:12 ID:COTZKDf6

>>614-616
日本の歴代政府が、ここまで冷静に考えて行動していたとすれば、
韓国人としては本当に怖いですね。

ただ、意識する・しないは関係なく、大きな国は中小国にそれほど大きい影響を
もつとは思います。
アメリカ人が牛肉を食べることで、アフリカや南米を砂漠化させているとか。
（ちょっと違うかも）

632 ：　：02/07/13 02:13 ID:z+hy9IMd

>>625

自分も同じ事を考えていました（ｗ
でもやはり日本の政治家にそこまでできるのか？　という疑問は如何ともし難く…
しかし、今ある現状を利用する事はできるかも知れません。

韓国との関係は囚人のジレンマゲームに似ているような気もします。
ゲームでは基本的に協調、もし裏切られたら絶対に報復する、というきわめてシンプルな戦法が最大の
利得を得ますが（アメリカみたいですね）、これの欠点は、一度始まった対立を止める事が出来ないという
点です。

対立を止めるには、裏切られても信用するという、非常に割に合わない行動を、どちらかがしなければならない。右の頬を殴られたら左の頬を…　という感じで、現実には非常に難しい。

しかし、これで相手が強調の選択を取ってくれれば、双方とも最大の利得を得ることができるようになります。

正直、韓国さえ協調してくれたら、双方とも最大の利得を得ることができる状態になっていると思うのですが…
やはり、裏切った方が利得は大きいですからね…

633 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 02:15 ID:COTZKDf6

>>619
私は、学校では習ったかどうか覚えてないですね。
島の存在自体は、小学生の頃に知っていましたけど。
私が学生だった頃は、それほど大きな問題でもなかったと思います。
金泳三になってからじゃないのかな。

＞テレビで顔を真っ赤にした児童を見たんだけど。
その子は何を言っていましたか？
幼稚園児にマインドコントロールというのは違うと思いますけど。
それは、家庭環境（親の私的な教育）の問題かな。

634 ：：02/07/13 02:15 ID:k+OchLJl

日本が謝罪外交を転換する時期は、世代交代の時期と重なるのか、
それとも、もう少し早い時期になるのか・・・。
いずれにせよ、謝罪外交が限界にきていることだけは確か。
TERRA氏としては、歴史カード以外の外交手段を考えなくてはならない
ですね。

635 ：：02/07/13 02:17 ID:qY8pVWzL

>>606
＞正義とか、不正義とか、そういう話をしたいのではないんですけどね。
＞もちろんそれらが重要なことだと思っていますが。

正義とか、不正義とか、そういう視点で語ってないのは
あなたのスレを読んでたら解る。
けど、

＞正当性や、正義／不正義の話だと、いつまでも「日本領だ」「いや韓国領だ」という
＞やりとりから先に進みません。

あくまで「正当性や、正義／不正義の話」だとすれば、「やりとりが先に進まない」
のではなくて、竹島は「日本領だ」で瞬殺、即終了なんだよね。
「いや韓国領だ」はありえないｗ

細かい突っ込みだけどなー。

636 ：　：02/07/13 02:21 ID:3S7Iuu0U

日本政府は韓国が反日政策を止め、竹島を返すまで
経済封鎖をするべきだと思う。

637 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 02:21 ID:COTZKDf6

>>629
>>614-616は、可能性として面白い話ですけど、それを前提として
物事を語ることはできません。論理も曖昧だし。
仮定に仮定を重ねて、「××するべき／するべきでない」とは言えませんよ。

638 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 02:22 ID:e9Z+xGJi

>>631
　あくまで僕の私見で、ほとんど妄想ですけどね。
　特に謝罪外交云々辺りは（ｗ。

　まあ、仮に本当にこういう外交戦略を取っていたの
だとしたら、企画立案したのは政治家ではなく官僚達
だと思います。
　それから韓国経済の実効支配はほぼ間違いなく意
図してやったものと思います。こういう支配の仕方を
してしまえば、韓国が親日であろうとも反日であろうと
も、韓国単独の日本侵攻は絶対にありえなくなります
から。小型艦艇同士の小競り合い程度でさえ、韓国
にとっては致命傷になりかねませんし。

639 ：：02/07/13 02:28 ID:JKMJr3Ga

謝罪外交が意図的なものであったとしても、やはり日本政府は
国民の安全を考慮してないという点でダメだと思いますけどね。

別スレに書いたのをそのまま貼り付けときます。
----------------------------------------------------------------
韓国人や中国人による日本国内での凶悪犯罪が相次ぐが、
これはそれぞれの国で捏造してまで反日教育がされている事が
大きいのではないだろうか。

たとえば中国では、
「日本軍は殺戮したあと、内蔵をとりだし煮て食べた」
みたいな事を教えているらしい。
こんな事教育でやったら、そりゃナイフでめった刺しとか
やってもおかしくない。
(そもそも韓国人、中国人とも残虐な民族であるし)

こう考えると、「内政干渉はすべきでない」ともいうが、
捏造してまでの教育、しかもそれが日本人の安全を脅かすものである場合には
文句言うべきであろう。

いかが思われますか?
----------------------------------------------------------------
それに緻密に計算されており... というには、あまりにも
国賊として程度の酷い議員・官僚が多すぎる。

640 ：(^_^;：02/07/13 02:28 ID:6DJh1JOh

ＴＥＲＲＡさん、はじめまして。
今までROMしてまいりましたが、我慢しきれず発言することをお許しください。

>政府が独島領有のメリットとデメリットを計算した上で放棄するのであれば、またそれを
>冷静に考えて納得すれば、私は決定を支持しますよ。
>（日本人が怒っているからという、感情的な理由だったら論外です）
>今さらですけどね。

貴方の意見をどうこういう気はまったくありません。また、日本が正しいから、
竹島を返せと主張する気もありません。私と貴方は生まれた国が違い、信じる
ものが違う。それだけのことです。

ただ、論議が感情的になっていると思うので、些か私なりに韓国政府が竹島を
日本に平和裏に返還した場合のメリットを考えてみました。

まず、日本人の韓国人に対するイメージが大幅に良くなることが考えられます。

(つづく)

641 ：(^_^;：02/07/13 02:30 ID:6DJh1JOh

日本人は平和が大好きです(無論、何処の国の人も平和がすきでしょうが)。とい
うか、戦争という手段を忌み嫌っていると言った方がいいでしょう。でも、実際
の世界は、もっと物騒であることを多くの人が自覚しています。

そんな中で、例えば次の大統領が就任直後に日本に来て、過去の出来事に対する
謝罪を要求するのではなく、『我々韓国人は真の友好関係を望んでいる。その証
拠として、領土問題を平和的手段で解決しよう』と宣言し、せめて竹島の軍事施
設を放棄するぐらいの行動をとったとしませう。

実際に返還するのが何年も後になったとしても、日本人の韓国人に対するイメー
ジは大幅に向上し、それこそ韓国に対する投資や観光客が激増することが予想さ
れます。おそらく竹島を占拠し、得られる漁業権などの経済的権益よりも多くの
外貨が得られることでしょう。いや、お人よしな日本人のことです。韓国に対し
て失われる漁業権の経済保証ぐらいするかもしれません。あの不審船引き上げに
関して、日本政府は中国に漁業補償を約束しているんですから(^_^;。

これは、特に根拠がないわけではありません。例えば第二次大戦で我が国は、ソ
連よりもアメリカに何倍も酷い目にあわされています。しかし、領土問題が存在
しないアメリカを多くの日本人が愛し、領土問題が存在するロシアを多くの日本
人がDQN国家扱いをしています。

無論、アメリカとロシアとの関係については領土問題だけで見るのは恣意的でし
ょうが、仮に日本人が同じ日本である沖縄に行くのにビザが必要な上、ドルで買
い物しなければいけなかったら、アメリカを支持する人が今ほどいるかは疑問に
思います。
(つづく)

642 ：(^_^;：02/07/13 02:30 ID:6DJh1JOh

そして、二つ目のメリットとして、世界に対しては『韓国が紛争解決に際して平
和的手段を用いる』ことをアピールできます。これは、韓国が北朝鮮という困っ
た兄弟国を抱えている国としては、限りないメリットだと思います。

韓国人であるＴＥＲＡさんに対して言うのは失礼ですが、世界の人々の多くは韓
国がどんな国であるかを知りません。甚だしきは北と区別がついていないような
方も大勢います。また、中共や旧共産主義国家のように朝鮮戦争は韓国からの先
制攻撃で始まったと信じている国も多いのです。

そんな中で韓国が日本に竹島を平和裏に返した場合、世界に与えるインパクトは
どうでしょう。

同じ朝鮮半島の分断国家であっても、片方はアメリカから『悪の枢軸』と名指し
される『テロ国家』。しかし、もう片一方は『戦争もせずに、不倶戴天の敵に領
土を返したお人よし国家』

もし、遠くない将来、朝鮮半島で軍事紛争が起こった場合、世界の世論がどちら
を支持するでしょうか？

ＴＥＲＡさんの意見を聞かせて頂ければ嬉しく思いますm(_ _)m。

643 ：　：02/07/13 02:35 ID:W3uZvjCF

軍事侵略してた国とめでたくテロ国家よばわりされる罠

っていうより、友好は絶対にありえない

644 ：(^_^;：02/07/13 02:36 ID:6DJh1JOh

おおっと、いけない。
ＴＥＲＡさんではなく、ＴＥＲＲＡさんでしたね。
ご無礼、お詫びいたしますm(_ _)m。

645 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 02:37 ID:COTZKDf6

>>620
>>626
＞在日は日帝に強制連行された連中だなんて本気で信じてる韓国人はいるのか？

「絶対に一人もいない」……とは言えないですね。ただ少ないです。

羨ましいとは違うけど、気楽だろうな、と思っている人が多いのではないかな。
兵役はないし(重要！)、豊かな生活してるだろうと思うし。やっぱり羨ましいのかな？(笑)

選挙権の問題では、「韓国じゃなくて日本の選挙権？（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」
と思っている人が多いですね。多数派といえるかは分かりませんが。
（問題の詳細が伝えられていないので、国政選挙権だと思っている人が多いらしい）

646 ：名無しさん：02/07/13 02:37 ID:Of/3zZFr

竹島に関する議論は、日本／韓国のギャップよりも、国際政治を見る視座によるギャップ
の方が遥かに大きいようですね。
竹島の帰属については私は全く譲る気はありませんが、問題に対するアプローチ
方法については、TERRAさんの主張に全く付け加えることはないです。

647 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 02:46 ID:e9Z+xGJi

>>539
　謝罪外交の名の裏で、日本は国家と
国民の安全を最優先して国家戦略を立
てているのではないだろうか、というのが
僕の考えです。

　例えば、朝鮮半島に関して言えば、
半島の有事が日本にまで波及しない
よう、北朝鮮、韓国を共に反日国家の
まま維持し、なおかつどちらかが半
島を統一させることなく、未来永劫争い
続けるようにしている、とか。

　中国、台湾に関しても、いろいろある
のですが、まあ、日本の外交ってそう
いう見方も出来る、という風に理解して
ください。
　>625にも書いたように、あまりにも
一面的な物の見方ばかりもてはやさ
れてるのが、なんとかんく嫌なだけなんで。

648 ：ところで：02/07/13 02:48 ID:krguoAsy

>>643
もちろん、友好の必要なんてないから、ありえない、んだろ。
しかし、職業右翼が好きな、つまらん喧嘩に、時間や金、人手を浪費するより、
ﾔｼﾗがまったく敵わないと思うくらいの実力を同じ土俵でみせなきゃな。
昔、DQS野郎が漏れによく絡んできたが、成績で圧倒されて教えろと頭を下げた。
そういうルールの戦いが経済の戦いだろう。
要は、日本が経済力でキムチを圧倒し尽くすことだ。
そのためには、ここにいるお前ら、理系なら知恵を出せ。
蚊系なら、日本にゃ要らないから、キムチの国に逝け。
理系の邪魔だけはするな。

649 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 02:52 ID:COTZKDf6

>>640-642
そのように政府が宣伝してくれればいいと思います。
ただし、これを浸透させることは、やはり時間が必要だと思います。
独島放棄→日本人の好感度上昇→観光収入激増→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
と、そこまでうまくいくなら、私もそういう方針を支持するでしょう。

あと、一点だけ付け加えると、
＞もし、遠くない将来、朝鮮半島で軍事紛争が起こった場合、世界の世論がどちら
＞を支持するでしょうか？
今のままでも北を支持する国は少ないです。
韓国がイメージ向上に成功しても、不干渉の国は不干渉のままでしょう。
強いていえば、日本が全面的に支援してくれるくらい……ずいぶん大きいか(笑)

650 ：制覇：02/07/13 02:53 ID:Rhqzkj+z

朝生でも言っていたようなフラフラ外交のことだよね。今までは、それで日本は成功してきたけど。
もう限界にきてるんじゃないかとも言ってた。

651 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 02:58 ID:e9Z+xGJi

あ、>>647の>>539は>>639の間違い。
校正し損ねてしまった（ｗ；。

652 ：：02/07/13 03:03 ID:7bkxhET4

>>633

> 私が学生だった頃は、それほど大きな問題でもなかったと思います。
> 金泳三になってからじゃないのかな。
なるほど。そうだったんですか。以外に新しい問題だったんですね。

> ＞テレビで顔を真っ赤にした児童を見たんだけど。
> その子は何を言っていましたか？
> 幼稚園児にマインドコントロールというのは違うと思いますけど。
> それは、家庭環境（親の私的な教育）の問題かな。

もちろん　「獨島は我々の島！！！　×∑〒ζÅ……（意味不明）」

家庭環境って言うけど、何所の韓国人も本国人なら
大抵そうでしょう。竹島問題の経緯も知らずにとにかく激怒＆罵倒。
あれはどこかで画一的に教え込まれているような気がして仕方が無い。
だって不自然ですよ。テラ氏のように話し合おうとする、姿勢の片鱗
すらない人が多いから。もしかして、竹島問題を検証することすら
一般の韓国人には禁じられているのかなー　そんで国論の統一の為
一方的に詰め込まれているのかな　とかね。

日韓基本条約締結のとき、「互いに決着のつかない問題が生じた
場合は、第三者を交え国際的な場で協議する」と文章で韓国政府が
約束した。明らかに竹島問題は日韓間の懸念事項であり問題ですよ。
日本にとっては勿論、 "韓国にとっても"

僕の竹島についての質問ははこれにて終わり。

653 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 03:08 ID:e9Z+xGJi

>>640
　すみません。つっこませてください。

> まず、日本人の韓国人に対するイメージが大幅に良くなることが考えられます。

　なりません。
　日本人のほとんどは「北方領土問題」は知っていても、「竹島問題」を知りません。
　元々知らないんだから、イメージがよくなることはありません。
　むしろ、韓国が日本の領土を不法に占拠していた、という事実を知らされる
羽目になり、結果的に韓国のイメージががた落ちになると思われます。
　

654 ：　：02/07/13 03:11 ID:8bVPN757

>また日本は韓国とのウォンのスワップの取極めてるが、仮にもしこれを日本が
>一方的に破棄した場合、ウォンを直接ドルに兌換できない韓国経済は世界経済から
>完全に孤立してしまう。日本はその気になれば、たった一発の銃弾も用いる
>ことなく、一晩で韓国を滅ぼすことが出来る。

ウォンがただの紙屑になって、韓国経済は阿鼻叫喚。
自暴自棄になって攻めてきた韓国海軍、空軍を海自と
空自が数時間で海の藻屑に。
想像してみると結構美しい光景かも……。

655 ：(^_^;：02/07/13 03:23 ID:6DJh1JOh

>>649
ＴＥＲＲＡ様

すばやいレスありがとうございますm(_ _)m。

>そのように政府が宣伝してくれればいいと思います。
>ただし、これを浸透させることは、やはり時間が必要だと思います。
そうですね。現状だとそんなこと言った日には売国奴扱いされ、下手すれば逮
捕という事態も洒落になってないですからねぇ(^_^;。

個人的意見としては、韓国は日本と仲良くした方が得られるメリットは、仲良
しなかった場合にうけるメリットより桁違いに多いと思うんですがねぇ。
日本から見ても隣人は、怒っている人より笑っている人の方がいいにきまって
ますからねぇ。

>独島放棄→日本人の好感度上昇→観光収入激増→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
>と、そこまでうまくいくなら、私もそういう方針を支持するでしょう。
そういって頂けると有り難いです。

私としては、日中友好条約終結の時の中国フィーバーの再来は難しくないと思
います。なにせ、先日のワールドカップの時ですら、日本が負けてから韓国へ
行く人が増えた国ですよ(^_^;。

>強いていえば、日本が全面的に支援してくれるくらい……ずいぶん大きいか(笑)
日本とアメリカが全面支援を約束したら.....
冗談抜きに対抗できる国がいるのかしら(^_^;。

それでは、こんばんは、この辺でm(_ _)m。

656 ：長崎：02/07/13 03:40 ID:cPIIqWLI

集団的自衛権を認めないのならば、半島有事にも日本は手を出さない罠。

657 ：　：02/07/13 03:41 ID:DyN/lqOr

どさくさに紛れて電波と飛ばすなよ>>648

658 ：：02/07/13 03:47 ID:HaCFq33l

572 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/12 23:27 ID:Hxo3Hbvt

>韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもＯ．Ｋ．」というようになったら、
>政治家はその世論に沿って行動するでしょう。
>韓国では、大統領も議員も民選です。

なら

>>640-642
>そのように政府が宣伝してくれればいいと思います。
>ただし、これを浸透させることは、やはり時間が必要だと思います。
>独島放棄→日本人の好感度上昇→観光収入激増→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
>と、そこまでうまくいくなら、私もそういう方針を支持するでしょう。

これもまず世論の形成ありき、になりますよね。

ここらへんでいつもTERRAさんは矛盾するんだけど。

で、結局は実力行使しか残っていないじゃん！と、上のほうで軍事行動を嘯く人は嘆いているわけですよ
多分。そうするべきだって言うんじゃなく、他に選択肢がないと言う意味で。

でそれをTERRAさんは他に方法がいっぱいある。こんなこと言う人がけっこういて
意外だと言う。

ここらへんが唯一おかしいと感じた部分です。

659 ：(^_^;：02/07/13 03:54 ID:6DJh1JOh

>653
◆PikaNyA. 様
>　日本人のほとんどは「北方領土問題」は知っていても、「竹島問題」を知りません。
>　元々知らないんだから、イメージがよくなることはありません。
>　むしろ、韓国が日本の領土を不法に占拠していた、という事実を知らされる
>羽目になり、結果的に韓国のイメージががた落ちになると思われます。

それは、アピールの仕方によると思います。言い換えるのなら、韓国の大統領の演技力、パフォーマンス次第。いや、韓国の大統領に土下座しろといってるんじゃないですよ。

確か新羅の金春秋王だったかしら、中国の敵対していた王朝に行って、『私は前の王朝に
は、これこれこういう感じて……』と、自分が如何に前王朝に忠節をつくし現王朝に反抗
的であったかと説明した上で、目をむく皇帝に向かって、『今後は貴国に前の王朝に仕え
たのと同じ忠節をもって仕えましょう』って、宣言して不倶戴天の敵を味方に引き入れた
って真似をしていたじゃないですか。祖先が出来たことを子孫に出来ないはずはないと思
うんですが、どないでせう。

>>657
長崎様
>集団的自衛権を認めないのならば、半島有事にも日本は手を出さない罠。
朝日の論調だと、『集団的自衛権を認めない』のは、『亜細亜諸国の反対』があるからです(^_^;。

韓国との領土問題が平和裏になくなる→日本とは戦争する理由がないという罠。
『亜細亜諸国の反対』がなくなったら、朝日はどうするんでせう(^_^;。
まあ、『たら、れば』の話ですけど藁。

では、こんどこそお休みなさいm(_ _)m。

660 ：わひと：02/07/13 04:18 ID:meTbeSsB

>>649 TERRA さんへ
日本人の俺がこういう話しすると手前味噌みたいでカッコ悪いんだけど

19世紀に欧列強がアフリカからアジアにその草刈りの場を本格的に移し
初めた頃、多くのアジアの国々で新政権に(余儀なく）移り代わっていっ
たんだけど、他のすべての国の新政府はその国の旧政府が外国から借り
た借金をあぽーんしていく中で、明治政府(新）だけが江戸幕府(旧）が
こさえた多大な借金を律義に肩代わりして返済していったんだって
(絹製品が高値で売れたおかげがおおきいんだけど）。
まあ、とにかく、そういうわけで、欧州で国レベルのみならず民間レベル
でも日本人ってのは黄色いけど信頼できるってことになって、留学生の受
け入れや、技術移転など他のアジアの国々とは比べ物にならないほど積極
的に行われた。それが、その後の日本の産業革命に大きなプラスになった
のは言うまでもないんだそーだ。(司馬遼の本だったかな？）

というわけで、ＴＥＲＲＡさん、やっぱり国のもつイメージって大きいん
だと思うよ。一時的に損かなあ思うようなことでも、長期的に見ると何倍
の得になってかえってくることがあるんだと思うよ。

というようなエピソードを、ＴＥＲＲＡさんのような話せる韓国人にとつ
とつと伝えていくことが俺の竹島交渉正常化運動。（ﾁｮｯﾊﾟﾘとは冷静に話
せなくなってしまっているお国の人々に伝えてくれることを期待しつつ）

661 ：：02/07/13 04:22 ID:qY8pVWzL

>>658
矛盾はしていないと思うよ。

ＴＥＲＲＡ氏は良き隣人だと思うが、だからといって
彼が日本の国益と自国の利益を天秤にかけた場合どちらの
立場をとるかは別の話。

日本にできることは一杯あると思う。
簡単なところで、竹島問題で如何に日本が不利益を被っているか、
竹島領有の正当性、韓国の言い分、それらを日本の国民世論や対外に
煽って煽って煽りまくって、韓国人が危機感を持つぐらいに
日本人の対韓感情を奈落のそこに突き落としでもすれば、韓国も独島を
手放さざるを得なくなるんじゃない？

韓国に譲歩をしなくとも、竹島占領<丶ﾟДﾟ>ﾏｽﾞｰに持っていく
方法はいろいろあるよ。

662 ：：02/07/13 04:43 ID:qY8pVWzL

>>661
（補足）
TERRA氏は韓国人で、まず持って韓国の国益を重視する以上、
たとえ盗っ人猛々しい竹島占領ではあっても手持ちのカードは
有効に使うべし、それができない政治家は支持しない、ってこと
だろう簡単にいえば。

よって日本人は、いかにして韓国に旨味を与えず、不当占領を放棄させるか。
これに腐心すべき。
功を奏して占領がデメリット＞＞＞＞メリットの状態になれば韓国は
手を引く。
で、もしこのような状態になっても、時の政治家が竹島保持にしがみつくようで
あればTERRA氏は彼を支持しないであろうと思われるが。

663 ：歩：02/07/13 04:58 ID:YsRqZlkv

>>646
同意します
>>658
「世論をどうこうする」というのは「外交手段の一つだ」と、TERRAさんは、言っているのです。
　戦争も外交手段の一つです。
　外交というものに対する認識が６５８さんは甘いかな（ごめんね）
　外交は単なる友好活動じゃないんです。手段、知恵を駆使して行わなければなりません。
>>640->>642
日本人には有効かもしれませんね

664 ：十六菊：02/07/13 05:17 ID:0B8FDCRF

＞659
正直、先月まで知らなかったです。

ＷＣ前まではかなり親韓派の日本人だったのですが誤審問題を報道しないマスコミ
のためネットで韓国関係を見てるうちに韓国嫌いの人間になりました。
友人にはいまだ大東亜政策に近い思考の持ち主と言われ
「韓国や中国にもっと謝罪するべきだ！」
と言っていた人間で、戦争なんてまっぴらゴメンと考えてました。
しかし現在では韓国は敵国であり戦争して皆殺しにしてしまえと思っています。

現在韓国人が「日本の～は韓国起源」は韓国の人々が「日本姓を名乗らされた」
「日本語を強制的に習わせた」より酷いと思うのですが（歴史的根拠があり理論的に
討論されているなら問題は無いし隣国の影響を受けるのは当然だと思う）
どれも反日の感情からでる根拠の無い戯言ばかりで正直嫌韓が今も進行中です。
くだらない事で騒ぎ立てて韓国嫌いを増やしている事に関してＴＥＲＲＡさんは
どのように考えてるのでしょうか？

665 ：658：02/07/13 05:26 ID:HaCFq33l

>>661

我ながらわかりにくい説明だったと思うけど、世論と政府方針の影響関係が矛盾してるんですよ。

>または韓国内の世論が
>「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。（こちらの可能性は低いですね）

と言ってるので、世論に期待できないなら、政府の方針が変わるように働きかるしかないか、
と思っても

>韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもＯ．Ｋ．」というようになったら、
>政治家はその世論に沿って行動するでしょう。
>韓国では、大統領も議員も民選です。

と言っているので、世論に期待しよう。と思っても・・・（無限ループ

で、軍事行動のほかに選択肢があるのか？という意見の人が多くて意外だ。いろいろ方法はある。
と、言うんだけど、↑のように世論と政府のどちらからも働きかけられない。
じゃあ、なにから手をつければいいの？と。

666 ：：02/07/13 05:45 ID:Mi6pkNfg

ん～、むしろ竹島は返してもらわないままの方が何かと都合が良いように思うが。
平和的に解決して韓国が親日国に生まれ変わるのならそれが最上だけど、
反日のままならちくちくと攻撃するための外交カードとしてかなり有効なんじゃないかな。

実際のところ竹島のメリットは漁業権と領海なわけで、
国自体の規模がでかい日本にしてみればそれほどの旨みはないよな。
韓国にしてみればあまり表面化させたくない問題だし。
維持するのにも費用が要るし。
正直韓国にしてみれば手放してしまった方が楽なはず。
結局のところ世論を誘導できないから手放せないわけで。
そこのところ上手くやれば日本も韓国に対して友好的になるし
TERRAさんみたいな人も納得するだろうし。
(もちろん韓国が反日を止めない限り無理だけどね。)

で、結局気付くのは韓国が反日を止めれば全て丸く収まるって事やね。
(でもアメリカとか中国がそれを許さないと思うが。)

667 ：：02/07/13 05:51 ID:lPlqaddn

んで、アメリカが気にしているのは日本が独自路線でこの辺を上手くまとめちゃって
日本を中心としたアジア圏を作っちゃうことなんだよね。
こうするとアメリカもアジアに手を出しづらくなるから。
いろんな意味で旨みが消えて、世界の警察みたいな事も出来なくなる。
国際的な地位も相対的に下がるし。
超大国が普通の大国になってしまう。
だから日米安保なんかがいまだにあるわけだな。

668 ：：02/07/13 05:56 ID:lPlqaddn

そうそう、そんなわけで日本はサミットなんかには出席するけど
常任理事国にはなれないのな。
規模、影響力からいって日本とドイツはなっても全くおかしくないのだけど。

669 ：666-668：02/07/13 06:08 ID:+yN8RMyq

ああ、常任理事国=兵器輸出国なんだけど世界的な世論は今後、
これに当てはまらない日本の常任理事国入りを望むと思う。
だから日本の常任理事国入りは時間の問題かもしれない。
アメリカの横暴を止めたい国は沢山あるだろうし。
とくにアジアの国々はそれを望むはず。

問題は日本政府がアメリカ離れできるかどうか…
あと、憲法９条。
実際のところ今のままが平和で良いと考えている人も多いと思う。

670 ：665：02/07/13 06:53 ID:HaCFq33l

>世論と政府方針の影響関係が矛盾してるんですよ。
を
竹島返還の方策を考えた際の、世論と政府方針の影響関係が矛盾してるんですよ。
に訂正です。

>>561の

＞やっぱ、竹島の決着つけるには、武力でのガチンコしかないって考えなんですね。
　ちがいます。
＞例ですが、日本側は、韓国の世論に訴える（マスコミ・議会に対するロビー活動など）という
＞手段はあると思いますよ。日本の言い分を、アメリカ経由で韓国に流すとか。
＞経済的な条件を出すこともできますね。
＞それも考えず、「武力で云々」という意見が出てくることが驚きです。

も

＞または韓国内の世論が
＞「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。（こちらの可能性は低いですね）

と矛盾してますね。

（つづく）

671 ：665：02/07/13 06:54 ID:HaCFq33l

細かいこといってますが、べつにてらさんの「自国の利益を最大限追求する政府」を支持する
姿勢にケチをつけているんでなくて、単にこういうのが気になるのと、竹島の返還を考えた時、
いったいどこから手をつけていいか解らないくらい、韓国の官、民の相関関係は強固なんだと
嘆いているのです。

眠いのでおかしな所があってもゆるしてください。

672 ：_：02/07/13 08:14 ID:UTvYXX+h

>>666-668
だから、まずは日本も官民こぞって
竹島の返還要求をして圧力をかけようではないか。
韓国のこの横暴を世界的に有名にしなくてはいかん。

673 ：不逞鮮人一発変換：02/07/13 09:03 ID:KluewvtS

>621
そもそもこういう掲示板で「立場を意識した発言」をしていること自体が、「実はＴＥＲＲＡ氏は信用できないやつ」という感じがし始めた原因だとおもうなあ。

674 ：Jugg：02/07/13 09:20 ID:I4bZMvVj

Terraとはやっぱ意見があわないな。
腹が立ったよ。
『「不法だから返せ」というのは平和ボケだ』という
一部のハン板住人の意見にも吐き気がした。お前らはｸｽﾞだ。
Terraはリアル・ポリティークというものを勘違いしている。
キッシンジャーは国際秩序が維持されるための要件として
「勢力の均衡が維持されていること」
「共通の価値観に合意していること」の２点を挙げている。
相手がロシアや中国ならここの板の誰も何も期待していない。
相手が韓国だから法的正当性に訴えているという部分がある。
また、今まで日本が激しい抗議を受けなかったのは
日本人の「平和ボケ」のおかげでもある。
それを「外交の場で相手国に良心を期待するのはマチガイ」などと
嘲笑するとは何事か！

675 ：Jugg：02/07/13 09:21 ID:I4bZMvVj

訂正だ。

>また、今まで日本が激しい抗議を受けなかったのは

また、今まで日本から激しい抗議を受けなかったのは

676 ：Jugg：02/07/13 09:36 ID:+GR407ff

竹島問題は利益の問題ではなく名誉の問題である。
従って、まさに正当であるか不当であるかが問題なのである。
法的正当性、歴史的正当性、政治的正当性の一切を有しない
竹島武力占領は韓国のエゴイスティックな横暴以外の何者でもない。
したがって韓国側の竹島撤退のために日本が利益供与するなどありえない。
なぜなら日本が要求しているのは竹島ではなく名誉だからである。
およそリアル・ポリティークの場において
法的、政治的正当性のない行為というのは最後には自分の首をしめることになる。
ロシアの北方領土占領と比較しても韓国の竹島占領はさらに不名誉な行為だ。
なぜならロシアは北方領土を自国のみで
保持する覚悟と力量の両方を保持しているのに対して
韓国はただ日本が大きく反発してこないという一点に頼っているからである。
策略と称するにはあまりに哀れで情けないほどに卑劣である。
マキャベリも相手の力を削ぐことなく
相手を侮辱することは愚かな選択だといっている。
韓国はまさにこれをやっているのだ。

677 ：Jugg：02/07/13 09:55 ID:7m21rc/9

オレの目から見たら韓国にとって、もっとも有益な方法は

１、日本に竹島占有の見返りを供与する。→正式に韓国領土にする。
２、日本に竹島を返還すると同時に見返りを供与して今までの占領を不問にしてもらう。

これ以外ないね。

最悪なら武力奪回という日本人の意見はむしろ普通だろう。
竹島占領を支持している韓国人が視野狭窄に比べればずっとね。

678 ：Jugg：02/07/13 10:02 ID:7m21rc/9

相手が韓国であるからこそ
良心というよりは人としての常識に訴える部分もあるというのに。
ロシアや中国にはそんあもんは期待していない。
韓国人が日本人のそうした態度を嘲笑するということが意味するものは
「韓国は中国やロシアほどの力もなく
　しかも中国やロシアと同じかそれ以上に話の通じない奴」
という事実であり
多くの日本人を落胆させ怒らせるということだ。
韓国はいわゆる民主主義諸国の仲間ではないかもしれないという疑念だ。
それぐらいにマズい下手な愚かなやり方だ、竹島占領は。

679 ：533：02/07/13 10:31 ID:OawwyZfm

>>571
遅くなりましたけど、レスありがとうございます。

俺個人は、TERRAさんがどういう主張をしようが、結局個人の意見
（いや、とても大事なんですけど）だと思ってるので、それでTERRA
さん個人を憎んだり(w、非難する気は無いです。ただ、本当に解から
ない点を聞いてきただけです。

TERRAさんの言うように、韓国世論が韓国の政府（中枢の思惑）より
強い・・という前提で、外交の手段として「世論の良心への訴え」
ってものが、韓国のメディアの先導によって行われるとしたら・・。
・・・俺には、どうにも絵に描いた餅のように思えてなりません。

上にもありますけど、金完燮の件で「（政府の決定に対して）一部
批判もあったろうが、言論の自由を主張するはずのメディア（の大部
分）が、彼を擁護しなかった」と(ここでも周知の）韓国国内の言論の
事情をご存知のはずなのに、この「絵に描いた餅」を「解決手段の一つ」
として挙げられたので・・・なんともレスしようがありませんでした。

（つづく）

680 ：533：02/07/13 10:31 ID:OawwyZfm

（>>679のつづき）

経済（関税云々・・）の面での解決方法は、他の方もいくつか方法
挙げてますので、実際問題として、日本国内の世論の声が大きくな
って、政府が大マジになればやる可能性もあるかも知れないですね。

・・・ぶっちゃけ、俺はこれには関心ないです(w
上に少し書きましたけど、政治家のおっさん達が「特許」とか「知
的財産権」つー言葉を覚えて、日本企業が「ちゃんと」商売しはじめ
たら、それだけで韓国に対する制裁は十分でしょって思ってるから(w

俺個人の「タケシマ問題」は、お腹一杯になりました。
色々ありがとうございました。

681 ： ◆PikaNyA. ：02/07/13 12:45 ID:e9Z+xGJi

>>679
　韓国政府中枢の思惑より韓国国民の世論の方が強い、というのは多分正しいでしょう。
今の韓国政府の日本に対する蛮勇的外交は、日本への妥協を一切許さないという
反日意識に侵された韓国世論に立脚したものと言えますから。
　平和的手段にせよ軍事的手段にせよ、竹島（獨島）を日本に返還するなどということを
韓国の政治家が言い出せば、その政治家は国民、マスコミに「親日派（チンイルパ）」と罵られ、
政治生命は完全に絶たれるでしょうね。大統領がそんなことを言い出せば、あるいは暗殺
されてしまうかもしれません。

　そんなわけで僕は、「竹島問題」が解決することは当分ないと思います。少なくとも
韓国の反日意識が変わらない以上は無理でしょう。「親日派」が非国民扱いされている現状では
なおさらです。
　外交とはそれすなわち妥協である、ということを韓国世論が理解したのであれば、あるいは
この問題も進展するかもしれませんが、これも当分無理でしょうね…。

682 ：_：02/07/13 12:53 ID:Bnp1Xojj

ふと疑問が。

韓国の政治家が「親日派」という言葉を相手を侮蔑する時に使うというのは知っているんですが、
一般人でも「この親日野郎！」という風に使うことがあるんでしょうか？

683 ：　　：02/07/13 13:11 ID:PIlTVE1y

竹島を日本に返還する最良時は北が崩壊し、韓国が二進も三進もいかなくなった時かな。

日本からの絶大な援助を得る方策としては効果絶大。

ただし、韓国の指導者が韓国世論をうまく誘導できる力量と賢明さがあればだが。

684 ：zeen：02/07/13 14:23 ID:nJDdJ16t

TERRAさん、中央日報掲示板で韓国人の真面目な青年とかなり話したのですが
韓国の若者の想像以上のカルト状態に腰が抜けそうになりました。
実際ハン板ヲッチ歴も長いし、少々のことでは驚かないのですが
実際に生で接してみると、もうだめぽ。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2407&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2409&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

（日本ドメイン弾いているみたいだから、見られなかったら韓国串通してね）

彼のようなカルト状態・妄信の人は本当に少数なのでしょうか？
TERRAさんには韓国の戻って教育省長官（という役職があるのか知りませんが）
になってもらいたい・・・。

685 ：533：02/07/13 14:36 ID:OawwyZfm

>>681
>今の韓国政府の日本に対する蛮勇的外交は、日本への妥協を一切許さないという
>反日意識に侵された韓国世論に立脚したものと言えますから。

「今」はそうだと思います。
でも・・・俺は、これはどっちが先なんだろうって思ってます。

韓国国内に「生粋反日」はいると思います。でも、日本じゃない
ですけど、今はもう戦後半世紀も経ってる訳ですから、「大嫌い」
「嫌い」「少し嫌い」「どっちでもない」「少し好き」etc・・・
みたいに、色んな感情の変化があるのが、普通というか健全だと
思うんです。他のアジアの国のように。

色々、韓国内での教育の問題があるって事を差し引いても、個々で
話をすれば、TERRAさんみたいに比較的冷静に「事」を見られる人っ
て「思った程」少なくないって思うんですが、「韓国発、韓国の意見」
となると、判を押したように「反日！反日！」って状態な訳で、日本
から見たら、そりゃもうどっかの宗教みたいな感じで。

鶏が先か卵が先か・・じゃないですけど、やっぱり先に中枢の思惑あり
きで、それの伝道者がメディアで・・ってなってるじゃと思います。
今となっては、形としては「だって、皆（韓国国民）が、日本は気に入
らないって言うんだもん・・」なんて感じになってますけど・・・。

>そんなわけで僕は、「竹島問題」が解決することは当分ないと思います。

俺も、禿同です(w

686 ：Jugg：02/07/13 15:31 ID:9rgXYy+L

外国からしたら世論の思惑がどうだとか
そういう内部の事情はあまり考慮はしない。
「世論が反対なのでアフガンに自衛隊はだしません」
と言ってアメリカが納得するか？
外部から見れば日本は日本だし韓国は韓国なんだ。

687 ：流々：02/07/13 16:58 ID:uNakNMSE

初めまして。
傍観していましたが、竹島の問題も韓国人にとっての公とはなにか、にからんで
くる問題のような気がしてなりません。
俗に公私混同という言葉がありますが、>>686のJuggさんの意見も韓国政府の自
国の事情で日本に甘える感覚が垣間見えるために、日本人はいらいらした感情を
覚えるんでしょう。
国際政治に於ての公とはなにか、最初から全部公じゃないかと言われる方もいる
かも知れませんが、日本人はこの公の概念に恥の文化がぶら下がっています。
そこから所謂外面が良すぎるという側面も出てくるんじゃないかと思います。

そこでこの公という概念について良く言われるのが、西欧の騎士道精神と日本の
武士道精神の相似性です。要するにマナーが出来ているかということです。
マナー(流儀)の深化した形が公共性じゃないかということです。
以前のレスでTERRAさんが韓国にとっての近代とはとの問いに曖昧な答えをなさ
ってましたが、私は近代化の定義にもこのマナーの問題が深く係わっていると感
じています。
公共の場で曰くゴミをみだらに捨てない、痰唾を吐かない、大声をださない等々。

そこでお尋ねしたいのですが、韓国人独自のてのマナーってなんでしょう？
または人前でしてはならない行為、でも構いません。
西洋人に倣ったマナーではなく韓国独自のものを教えていただきたいです。
それが分かれば、すこしは付き合い易くなると思うんですが。

688 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 17:07 ID:COTZKDf6

>>673＆ALL
言い訳になってしまいますが。

ここのような、日本人が日本語で韓国について話をする掲示板で、
韓国人である私が話をするとき、どうしても変な気持ちになります。

１．韓国人を代表したような錯覚。「変なことは言えない」という気持ちもあるし、
２．日本の言い分についても「そうだよな」と同意する気持ちもあるし、
３．韓国人を分かって欲しいという気持ちがあるし、
４．ＴＥＲＲＡ個人の意見が日本人がどう感じるかという興味がある。

これが混ざったり、入れ替わったりする。
信用できないなあ、と言われてしまうのは仕方ないですけど。

独島・竹島問題について、もし歴史談義（学問談義）なら、韓国と日本の歴史で、
この島がどう扱われていたのか、または扱われていなかったのかを話すことが
できたでしょう。
私は、「韓国の島である証拠は、日本の島である証拠に比べて価値が低い」と
言ったと思います。
だけど、独島＝竹島について私に投げられた質問は、政治的な質問でした。
政治談義なら、私は韓国人という立場から離れることはできません。国籍を
公開して外国人と話していることが、それを余計に強くします。
ここの皆さんは、韓国人の一人としてのＴＥＲＲＡと話をしているのであって、
国籍不明の人間と一緒に韓国の話をしているのではないでしょうから。

689 ：　：02/07/13 17:12 ID:8pPG4EJF

韓国は、じきに経済が崩壊するから悩むだけ無駄。手遅れ

690 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 17:31 ID:COTZKDf6

>>685
＞「韓国発、韓国の意見」
報道されるときは、マスコミの意志が中に入ります。
日本での「韓国の反日報道」はすごく違和感を感じます。
どう見ても百人足らずのデモなのに、まるで「これが韓国人の意志だ」と
言うような映像です。
興奮して国旗を燃やすようなＤＱＮを「韓国人の典型」のように扱う。

「日本発、日本の意見」も同様です。
前の首相の「神の国」発言でも、全文を読んでみれば、分かりにくい部分は
あるし、理解できない部分もあったけど、日本人の神が何かを知っていれば、
彼が言いたいことの主軸は分かる。
だけど韓国の報道では「右翼政治家の選民思想」だったようです。
（日本国内の報道も、一部は似ていましたけど）
「日本は韓国にいいこともした」という発言でも同様です。
「いいことしかしなかった」と主張しているように感じる報道がありました。

マスコミも商業である以上、刺激的なものを作るのは仕方がないことですけど、
「おかしい」と思っている人は多くいるはずです。
これらの報道が作為に近いことを、作った人は絶対に知っているはずですから。

691 ：名無しさん：02/07/13 17:39 ID:fuuNAkUV

TERRA さんへ質問です。
韓国について私の最大のの疑問は、
自分と異なる主義主張を許容する、言論の自由や、
歴史や事実を科学的に分析する合理的思考を尊ぶ精神が
ほとんどの韓国人に欠落しているように見えることです。
韓国人自身に、そうした自覚はあるのでしょうか？
大変失礼は言い方かもしれませんが、いまの韓国に必要なものは、
こうした世界基準の教養なのかと私は思います。

私は韓国が日本に比べ、ノーベル賞がわずかに１つしかないのは
こうした思想的な未熟さが原因かと思います。
韓国は日本の技術をコピーして、経済的には追いつこうとしていますが、
こうした自然科学の基礎理論や文学を尊ぶ精神がなければ、
韓国が日本と対等になることは難しいと思うのですがいかがでしょうか？

692 ：　：02/07/13 17:42 ID:W40UEn68

遺伝子の問題

693 ：名無しさん：02/07/13 17:50 ID:fuuNAkUV

日本と韓国の違いは、
すぐれた文学と基礎科学と職工の匠の有無だと私は思う。
あまりしられていないが江戸時代の数学は世界レベルでみても
かなり優れた業績をあげている。
日本は長い歴史でそれらを育んできたから
近代以降韓国とは全く対照的な歴史になったと思う。

694 ：のの：02/07/13 17:54 ID:qHRQp0Sh

『竹島』まだ続いてるの？
終わったら、教えてくれ

695 ：十六菊：02/07/13 17:54 ID:duPJ0k6p

＞日本と韓国の違いは、
すぐれた文学と基礎科学と職工の匠の有無だと私は思う。
あまりしられていないが江戸時代の数学は世界レベルでみても
かなり優れた業績をあげている。

同意。韓国では職人と言う職業は差別されると聞きました。
昔からある老舗などでも規模が大きくてお金を持っていないと扱いが低いそうです。
それでは韓国では技術が発展しないのでは？

696 ：GTO：02/07/13 17:58 ID:D8tuL4A2

最近、韓国からみで下記の経験しました。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026447786/
大手マスコミで証人多数があぽーーーんになりました。どう思います？

697 ：名無しさん：02/07/13 18:03 ID:fuuNAkUV

あえて「教養がない」といった挑発的な書き方としたのは、
韓国人の言動を見ていると、この人たちは本当に我々と同時代に
生きる人たちなのだろうか、といった感じがするからです。
韓国は近代を日本の植民地になる形でやむなく受容しましたが、
本当の意味では近代を受け入れてないという気がします。
韓国は物質的には豊かになったかもしれませんが、精神的には
イスラム原理主義の人たち同様にじつはまだ文明化していないのでしょうか。

698 ：のの：02/07/13 18:08 ID:qHRQp0Sh

終わったら、分る範囲でいいから
これに答えて
>>274
韓国人って、日本人より本買ってなさそうだし
出版物の種類が少なそうだし
結局、反日は
情報の質と量の問題の気がするが

699 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 18:14 ID:COTZKDf6

>>691
韓国人全員のことは分かりませんが、私にはそういう自覚はありません。
「ほとんどの韓国人」というのは言い過ぎだと思います。

ただし、韓国内の学問については、最初のスレで散々言ったのですが、
特に歴史学、社会学、哲学、文学は学問として成り立っていません。
理由は、たぶん>>691さんが言うとおりです。矛盾するみたいですが。
（合理的思考の欠如、事実と願望の混同、民族思想による異論の排除……）
それが全てではないけど、言うことはよく分かります。

それ以外の学問でも、日本と比べると、大学の研究環境が非常に悪いですね。

学問・研究のことでは「日本に来て本当に良かった」と私は思っています。
（アメリカを選んでいたらどうなったかな？　と思うこともありますが）

700 ：名無しさん：02/07/13 18:17 ID:fuuNAkUV

＞６９８
俺が仕事で知り合った韓国人は、
小説は全く読まないといっていた。
ベストセラーの話とかになったら痛いとこつかれたなーて顔してたＷ
もしかしたら教養がないという自覚はあるのかも。

701 ：名無しさん：02/07/13 18:22 ID:fuuNAkUV

＞６９９
このスレのほとんどの日本人が「ほとんどの韓国人」は
議論するに値しないと感じていているが、
あなたは立場は違うものの、議論できる相手と感じているのは、
おそらくあなたがいま日本で学問・研究できていることと
無関係ではないと思います。

702 ：名無しさん：02/07/13 18:25 ID:q7FtCySv

韓国政府とか韓国人社会の代理としてではなく、
ＴＥＲＲＡさん個人が持つ倫理に対して質問があります。

あなたが将来、教職となり、クラブの顧問となったと仮定しましょう。
生徒が対戦校から練習器材を盗んできた。
この場合に、あなたは生徒にどう指導するのかが興味があります。

生徒が、「ＴＥＲＲＡ先生はこう言ったじゃないかぁ～、どこが違うんだよ！ゴルァ！」

＞＞「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
＞＞韓国民は政府を許しません。私も同じです。

なんて反論してきたら、どうするんでしょう？

「盗んだけど、これで練習しているのだから返さなくてもいい」
「金を払うなら返してあげても良い」
とは指導できないですよね？

どうも矛盾を感じてしまうんだけどなぁ。

703 ：：02/07/13 18:33 ID:/CXi3v47

そういえば倫理観とかの面については、
GTO さんが翻訳掲示板で書いてた
ピーターパン症候群云々の文章はみごとだった。

704 ：_：02/07/13 18:33 ID:zCUniRFT

韓国には
新羅、高麗、朝鮮のそれぞれの時代で
文学というものはなかったの？

あとひそかに韓国と北朝鮮では
微妙に国民性というか精神性も違うのでは＞
という気持ちもあるのだけれどそのへんはどうでしょうか？

705 ：Jugg：02/07/13 18:39 ID:zCUniRFT

「精神の近代化」ということを言われると我が国も痛いところですな。
近代化と西欧化という明治以来のジレンマに苦しまなくてはいけないから。
我が国の国力が停滞する中、なかなかつらいテーマだなぁ・・・

706 ：名無しさん：02/07/13 18:39 ID:fuuNAkUV

正直、韓国を知れば知るほど
この人たちと議論するのは難しいなあと思うようになる。
アメリカ人がイスラム原理主義の連中なんかと話し合えないと
いうのと全く同じ理由だ。
ようするにかの国は文明化されてないから、
話し合いをするにも同じルールが共有できないというわけ。

日本に文句いう前に、もっと本を読めといいたいが、
その本も国に検閲されたものしか流通してないんだよな。

707 ：jeday：02/07/13 18:45 ID:V/DvoVFt

>>969
読みました。韓国のマスコミ掲示板がドメインキックとはすごいです。
書き込んだ親日韓国人はやっぱりKCIAなんでしょうか？？？
TERRAさんは読みましたか？　

708 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 18:48 ID:COTZKDf6

>>701
そうですね。
日本と、日本の大学と、周囲の日本人に、感謝しています。
研究とは別ですが、韓日関係について日本側（保守）の言い分を知ることができたのは、
大きな幸運だと思っています。

>>702
国家の倫理と個人の倫理はまったく違うし、まったく逆を向くこともあると考えます。
だからこれは例になっていません。
私が生徒に盗みは悪いことだｺﾞﾙｧと指導するのと、独島＝竹島を日本に渡すなら、
国益になる理由を示せｺﾞﾙｧと政治家に望むのと、どう矛盾するのか分からない。

個人として答えます。

私なら、その機材を持って返しに行きます。
必死で謝るでしょうね。
その生徒を連れていって一緒に謝るか、一人で行くか、悩むところです。

＞生徒が、「ＴＥＲＲＡ先生はこう言ったじゃないかぁ～、どこが違うんだよ！ゴルァ！」

……そこでまたぶちきれですよ。本気で殴りますね。
「盗むなら日本人から盗め」という指導を期待しましたか？(苦笑)

709 ：GTO：02/07/13 18:54 ID:D8tuL4A2

>>699
>特に歴史学、社会学、哲学、文学は学問として成り立っていません。
>理由は、たぶん>>691さんが言うとおりです。矛盾するみたいですが

韓国人の作家が昔に下記のように書いていました。
尹秦林著作＠韓国人その意識構造＠高麗書林

P66
韓国語は事物を正確に表現するのに十分でない点が多い。
名詞においても、単数と複数の区別がはっきりせず、人称や数の
区別もない。格に該当するものもなく、助詞（格助詞）で格を表
している。また、ある状況を用語法としての否定法もない。

韓国語は代名詞がない。関係代名詞は前出の語句を受けて、思考
過程を漸次発展させる語法である。
したがって、科学的表現には向かない。
論理的、科学的思考能力の発達を阻害しようとしている。
事物を客観化して理解しようとしない。
客観的事実を直視し、自己の生活を反省する力に乏しく、無批判
的に外来思想に追随する傾向がある。
推理力に欠ける時、常に感性にのみ依存し直感的技術に頼ろうと
して、合理的に把握しようとする精神が欠如している。

710 ：GTO：02/07/13 18:55 ID:D8tuL4A2

って感じです。あと漢字を追放したために同音異義語の氾濫や
李朝以前の文献が意味を成さなくなっています。つまり、過去
の文学的な蓄積があぽーーーんって感じです。古跡も破壊！

>>703
韓国、知れば知るほど驚嘆国家です。マジです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026447786/

>>707
さーーーーて、この出来事は日本のマスコミはどうでるか？
たぶん、今までどおり無視して病状悪化となるでしょう。

711 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 18:59 ID:COTZKDf6

>>707
読んでいません。
>>684でzeenさんが書いていましたが。
ＫＣＩＡ？？何があったのですか？？

712 ：Jugg：02/07/13 19:01 ID:zCUniRFT

>>709
・・・。
日本語もほとんど同じ理由で
明治時代だが戦後だかに非難されたことがあったような・・・。

713 ：名無しさん：02/07/13 19:08 ID:fuuNAkUV

しっかしＴＥＲＲＡさん大人気だね。
たまにＴＥＲＲＡさんみたいな話ができる韓国人が光臨すると
俺も含め質問攻めだなＷ
俺はこれから遊びに行くので落ちますが、
ＴＥＲＲＡさん、頑張って。

>712
国語を英語（あるいはドイツ語）にすべきというのが
本気で議論されていた。
ただ、日本の場合は圧倒的な西洋との民度の差に
なんの科学的根拠もなくそう主張していたと思う。
ようするに母国語を英語にすれば思想もそのままコピーできると
いう話。
でも、アフリカ諸国でフランス語が公用語になっている国が
ヨーロッパの思想をそのまま享受できているかといえば疑問だね。
言語と民度の関係は簡単には説明できない。
なぜなら言語そのものが民度とともに変化するから。
この100年の日本語の変貌ぶりを見れば分かる。

714 ：GTO：02/07/13 19:09 ID:D8tuL4A2

>>711
ヤフーで中央日報でもよいですし、http://japanese.joins.com/見てみて。
詳しくは書きにあります。なぜか、見れないはずです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026447786/
翻訳掲示板で歴史の討論になって韓国側に日本（アメリカ）の歴史
が正しい又は自分達が間違っているとう人々が増えました。
そのとたん、どかーーーんとサーバ落下。その後、日本ドメインキック
その後、常連の書き込みストップ。なぞの人々の書き込み多数。
上記は、↑日本からはみれないので韓国から見てもらいました。

>>712

朝鮮　民主主義　人民　共和国の文字はすべて日本製単語
中華　人民　共和国の文字で中国製は中華だけ。

紫式部が小説書いて数百年。文字の誕生は文学です。文学の蓄積は
言語の能力の育成です。この原文に対して生まれるのが映画や漫画、
アニメです。漫画を読んで漫画を書いても面白くなりません。
素晴らしい原書に触れてその心の動きを描写してこそのアニメです。
兎に角、今回、私はいろいろと実体験として経験させてもらいました。

715 ：GTO：02/07/13 19:11 ID:D8tuL4A2

すまない。自爆です。
朝鮮は中国でした。朝貢が少ない（鮮ない）から取ったと聞きました。
つまり、朝鮮民主主義人民共和国は日本と中国の造語です。

716 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 19:18 ID:COTZKDf6

>>709
>>712
現在の、論理を基礎とする「科学」の理念が、ヨーロッパの言語の中で
生まれたものですからね。
ヨーロッパ圏の言葉に比べて「科学」に不適なのは当然だと思います。
言語による思考の限界はあるけど、教育で補完できるものだと思います。

漢字を使っているからか分からないけど、日本では訳語・造語が豊富ですね。
ヨーロッパ的な考えに、うまく適応したのだと思う。

717 ：７０２：02/07/13 19:19 ID:q7FtCySv

レスありがとうございます。

＞＞私なら、その機材を持って返しに行きます。
＞＞必死で謝るでしょうね

少々安心しました。

＞＞……そこでまたぶちきれですよ。本気で殴りますね。

しかし説明もなく殴られた生徒は、国家の倫理と個人の倫理が何故違うのか、どう違うのか
が理解できないのではないでしょうか。

竹島に関するＴＥＲＲＡさんの意見を聞いた生徒なら、「盗んだものでも使ってしまえばＯＫ」と
考えても不思議ではありません。
自分に都合が悪ければ殴る勝手な先生だと考えるでしょう。
説明が必要です。

根本的に個人の倫理と国家の倫理は相似形だと思うのです。
個人で良いことは国家でも良い。個人で悪いことは国家でも悪い。

いかなる条件で個人と国家の倫理は異なるのかをお聞きしたい。

718 ：：02/07/13 19:21 ID:SBUHasP4

ていうか英語って何かロボットが喋る言葉みたい。
何か無味乾燥っていうか、単語並べるだけだし。。
あんな言葉で「気持ちの微妙なヒダ」を表現出来るのかな？
単語を変えれば可能？それじゃあなあ・・
日本語は語尾を変えるだけで恐ろしくニュアンスが変わるけど。

719 ：：02/07/13 19:27 ID:myelHdI7

>716
その点について、韓国ではよく「単なる模倣」で片付けられるんだがなー。

例えば「society」から「社会」という新語を創出するにあたっては、
「society」の歴史的成り立ちや組織的機能を研究した上で、
これは「会社」（companyから創出され、既に存在した単語）に近い
ものだ、ということで「社会」という単語に決められたんだよな。

少なくとも、単なる翻訳とは一線を画するものだったことぐらいは
理解してもらいたいとつくづく思うよ。

720 ：十六菊：02/07/13 19:32 ID:duPJ0k6p

ハングルは英語に近い発音らしいですよ。
だから韓国人のほうが日本人より英語を覚えるのは早いそうですが、
ハングルは直接的な表現が多いらしいので漢字などを使っている日本のほうが
英語をおぼえるのがヘタだが表現が豊富になるそうです。

721 ：jeday：02/07/13 19:32 ID:BL1buSji

>>711　　　　　　　　　　　ｔｏ　：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6

もし、帰国されるのでしたら目だけは通したほうがよいかと。。。愚考。
高校生が親日サイト作っては逮捕。ソウル大学卒業のベストセラー作家が
親日本書いて出国禁止。つぎに日韓翻訳サイトにまでとは痛いです　^^;)

722 ：：02/07/13 19:39 ID:3tuIh35B

>>716

あちらではそれに「人間」が加わりますよ。ただ、現在の日本は
もはや論理性や合理性の追及のみをしていればいいという立場では
なくなっているような気がします。そこに明治維新以降いまだ達成
されていないものが存在していると考えています。

この地は GMT から見れば極東ですが、「極西」であるという一面も
持っている非常に特殊な場所です。半島や大陸の方との見解の擦れが
決定的に現れるのはそのためだと思っています。

他方、西洋人も私達に何かをして欲しいと思っているでしょう。や
はり彼らは馬鹿ではありません。「人間」と「科学」の限界をきちん
と把握しているような気がします。

できればこれから先はそういう事も含めて、日本と韓国の在り方を
語ってもらいたいんですが。これは何ら具体性のある事項ではない
ので、議論の腰を折ってしまいそうですが結構大事なことではない
かと思います。

723 ：GTO：02/07/13 19:49 ID:D8tuL4A2

>>722

>あちらではそれに「人間」が加わりますよ。ただ、現在の日本は

もし、日本の位置にフランスなり、アメリカがあったら大変良かったと
思っています。日本人（特にマスコミ）は相手に気兼ねしたり、よく相
手の勉強をしてなかったりします。その為に韓国では実に弱者が･･･
私にも身近に韓国人の友人がいますが韓国嫌いです。理由は気兼ねし
て聞きませんでした。しかし、今回それが初めてわかった気がします。
ちなみにもし私が韓国人なら２つの理由で日本人が嫌いになったでしょう。

724 ：やまと：02/07/13 19:51 ID:/H0UOT/K

よくある勘違いですが、共和、は中国ですよ、完全なる

725 ：GTO：02/07/13 20:00 ID:D8tuL4A2

もしかして、共和という人名のことをいっていますか？　王さんのいないときに執政したという。

726 ：やまと：02/07/13 20:01 ID:/H0UOT/K

周王朝の厲王の時代に、人民暴動が起こって、王が追放された。
この王不在の時代を「共和」といって、そこから中国人が訳語としたんです。
中国人でもこれを知らない人が多いらしい

727 ：やまと：02/07/13 20:04 ID:/H0UOT/K

>>725
よくご存知！　でも人名ではないです

728 ：GTO：02/07/13 20:07 ID:D8tuL4A2

はい。陳さんの本でそれを読みました。しかし、国家概念として
作ったのは日本だから日本の造語というのが中国人の見解だそう
です。まぁ、どっちが作っても良いんですが（ｗ）

729 ：やまと：02/07/13 20:08 ID:/H0UOT/K

えらそうに言うみたいですが、
ここのスレ全体にいえることですが、
中国の古代史を把握しないで、いきなり日本や朝鮮の古代史から入るから
かなり電波になってしまっています。

まず韓国人なら、『史記』の朝鮮列伝ほかに出てくる自国の記述を読まないといけない。
もしちゃんと読めば、「ウリが日本人に文化を教えてやった」というようなことは
恥ずかしくていえないはずです。

730 ：　　　：02/07/13 20:10 ID:G+aZEpQs

>>724
共和って、史記(周本紀)では、「二人以上が共同和合して政務などをすること」なので、王が2人以上いる場合で、いまのように、人民の政治と
言う意味はなかった。

これに、人民主権の意味を与えたのは、明治の日本人。

731 ：やまと：02/07/13 20:11 ID:/H0UOT/K

>>728
なるほど！　それはそうかもしれません。
そもそも中国人が近代的な国家概念を獲得したのが、アヘン戦争によって
自らを相対化してからですからね。

その点、日本人は、中国や朝鮮の存在によって、早くから自分を客観視することができた幸運があります。、

732 ：やまと：02/07/13 20:20 ID:/H0UOT/K

>>730
まあ、瑣末な話ですが、この時代は、王が不在で、大臣が２人して政治を担当しました。
それが帝暦にかわる「共和」です。

ちなみに、今、陳さんの本を取り出しました。以下、引用します。

中国では近代になってそのような政体の国家が外国にあることがわかり
やがて自分たちもそれを採用するようになりました。英語で言うリパブリックに、
どのような訳語をつければいいか、さんざん頭をひねって考え出したのが「共和」の二字だったのです。
（中略）
そこで近代の中国人は、帝王がいないという意味で、君主制でない政体に「共和」という名称を与えたのです。

陳舜臣『中国の歴史』２巻より、

以上、ソースは陳氏の丸写しでした

733 ：jeday：02/07/13 20:22 ID:Xt5hqHnw

過去の概念だけでなく、現代韓国語は既に和製後に侵食されて文法自体か
なりおかしくなってきていると韓国語の先生がいっていますね。
それはおいておいて、皆さん、読んでいただけました？
隣国の現実というやつです↓　最新２００程度から検閲受けない和製掲示板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026447786/

日本語はどのように「近代化」されたか？　↓詳しくはにアリ
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/kindaika.htm

734 ：　　：02/07/13 20:25 ID:G+aZEpQs

>>732
共和制は明治の日本語だと思うよ。時間的に早いから。

735 ：722：02/07/13 20:36 ID:3tuIh35B

>>723

極めて個人的な解釈で申し訳ありませんが、

水子に手を合わせます・・・

736 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/13 21:21 ID:COTZKDf6

>>721
ｊｐから入れませんね。
アクセス制御……。
事前告知がなかったのなら、姑息と言われても仕方ないでしょう。

でも、ＫＣＩＡというのが分からないんですけど。

737 ：jeday：02/07/13 21:21 ID:TVZ6ARn/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026447786/l50
↑
ということで、日韓翻訳掲示板作成となりました。
日本語と韓国語に詳しい人います？

738 ：Jugg：02/07/13 21:48 ID:YDDbpu/U

>>716
ベトナムは完全にアルファベット表記にしてしまったらしいけど
そんなことして大丈夫なのか？と思うよ。
日本語の表記は「漢字かな交じり文」がベストの選択だとは思うね。
ただ、日本語の「当て字」としての漢字はあまり相性がよくないと思う。
しかし歴史的にこうなってしまったのだから今さらどうしようもない。

万葉仮名なんかみてるとホントウに無理やりに見える。
本来的には日本語と中国語って質が違うんだろうと思う。

739 ：：02/07/13 23:55 ID:HaCFq33l

てらさんゑ

石原慎太郎という男についてどう思われますか？
外国人の視点で見ると、日本の他の政治家と比べてどうなんでしょう？

ぼかーすきだなー彼。国家なる幻影読んで好きになりましたよ。
でもそろそろ年齢的にやばいので、とっとと決起して保守の合同を促して欲しいです。

あと、過去にグッときた映画や本についても聞きたいなぁ。

好みのタイプとかも。

740 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/14 00:57 ID:ba7E2mpK

>>739
石原慎太郎って結局口だけ番長でしょ？
27年間も国会議員やって何かひとつでも成し遂げられた？
何もやってないじゃない。都政でもそう。
大層な主張はするが、実現できない。そして途中で投げ出す。
彼は政治家に向いてないよ。所詮小説家でしかない。

741 ：　：02/07/14 00:59 ID:/bnJNbXE

>>740
さて、韓国の光ファイバーのソースは？

742 ：サムライ：02/07/14 01:19 ID:hB8SZJob

>>寺ﾀﾝ

シュリ見た？
日本映画とか見るの？

ちょっと息抜きレスです。

743 ：　：02/07/14 01:22 ID:/bnJNbXE

>>740
もう終わり？

744 ：：02/07/14 01:26 ID:H/EIhqTM

慎太郎といえば宗教板で奴の関係している宗教団体のスレがあった。
DAT落ちしているみたいだが、その団体は終戦直後は麻薬で儲けたらしい。
（これは書籍による情報だったと思う）
顧問弁護士はあろうことかその団体とは対立しているように見える学●の関係者。
で、今その団体は派閥抗争で分裂したらしい。

どうも慎太郎って奴は「職業右翼」の総本山というか、ネタ提供マシンだと思う。
俺の妄想だけどね。

745 ：　：02/07/14 01:27 ID:XADahFCR

大和くん君はもおいいよ。板がちがうよ

746 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/14 01:31 ID:ba7E2mpK

>>744
自社さ連立も奴は支持してたよね。。

747 ：744：02/07/14 01:35 ID:H/EIhqTM

>>746
ウヨに人気の慎太郎君だけど細かく見るとカナーリ挙動不審。
ショーキョーとの噂は本当なのかねえ？

748 ：　：02/07/14 01:56 ID:ZYpIBmDw

大和タンの保守的なスタンスと慎太郎のそれは一致してると思うんだけど。
核武装についての過去レスとか見ると。

スタンスに問題はないけど実行力に疑問ということかな？

749 ：：02/07/14 01:57 ID:jcFlSDY9

在日なのに「大和」って名乗るのは、誇りたかい在日として許されるの？

750 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 02:01 ID:SUcrYo6N

>>740
日帝うんぬんの事実関係認めるのかな？
この間、朝の6時ごろのに書いたやつ。（藁

751 ：：02/07/14 02:01 ID:ZYpIBmDw

>>746
そうなの？
結果的に骨抜きになるからいいかなグフフじゃなくて、額面通りの支持？

752 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/14 02:04 ID:ba7E2mpK

>>748
そうだね。近いかもしれない。
でも三国人発言などの民族蔑視や妄言が問題。
これからアジアとの連帯が大切な時期に、
時代の針を逆行させることになりはしないかと。

>>751
前者の理由で。石原が村山に連立を進めたようだ。
でも結果として、阪神大震災で多くの犠牲者が増える結果になった。
社会党の弱体化と引き替えに、彼は多くの人命を犠牲にした。

753 ：：02/07/14 02:12 ID:ZYpIBmDw

素人目には、オール与党だった都議会を完璧に掌握して、外形標準課税なんて条例
を全会一致（だよね？）で通しちゃうのは政治的にすごいと思うんだけど。

754 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 02:13 ID:SUcrYo6N

>>>>>>>>>>>>大和 ◆EIfYwjr　ｺﾞﾗｧ
いろんなスレに入ってきて、都合悪くなったら退散か？

日帝うんぬんの事実関係にレスなければ認めたこととみなす（藁
都合悪くなると落ちて逃げるのかな？

で　て　い　け

755 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/14 02:14 ID:ba7E2mpK

>>753
でも裁判で負けて財政破綻の危機に陥ったね。

>>754
私に構って欲しいのか？スレが荒れるから他でやれ。

756 ：45h34h：02/07/14 02:15 ID:6WlBdqX4

みんなここでカンコックがあばれている

たすけにきてくれ s

↓

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026574926/l50

757 ：744：02/07/14 02:20 ID:H/EIhqTM

>>753
票をとるツボを見つけるのがうまいんだよ。
これについては神。
地元（逗子かどっかだよね）では評判が良くないらしく、選挙に出ない。
これも本人よくわかっているんだろうな。ある意味神。
しかし政治的なスタンスが俺にはさっぱりわからん。
スレとずれてるのでsage。

758 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 02:20 ID:SUcrYo6N

>>755
大和 ◆EIfYwjrは大日本帝国の恩恵をみとめますた。（藁
相変わらず、都合の悪いときはレスしないな（藁

759 ：：02/07/14 02:36 ID:ZYpIBmDw

>>752
妄言といっても中国と半島にたいしてで、ほかのアジア諸国にはかなり友好的だし、パイプもあるのでは。
三国人発言は民族蔑視ゆえではないでしょ。

>石原が村山に連立を進めたようだ。

これは慎太郎がフィクサーだったの？
政局としては仕方なくモア・ベターな選択だったともいえないかな。

ただ普段から危機意識をもてと言ってるなら、やっちゃいけなかったかもね。

>でも裁判で負けて財政破綻の危機に陥ったね。

これは控訴中ということで。
本人も「ヘッドスライディングのホームスチールみたいなもの」って意識らしいし。

760 ：：02/07/14 02:49 ID:ZYpIBmDw

>>757
すんまそ、詳細お願いします。>地元で不評。

彼のスタンスは、日本の持てるカードを日本のために、日本の意思で使えるように
持っていきたいってかんじでは。

しかし折れはひとりで慎太郎を擁護してるな。
べつに関係者じゃないからね。

>>755
>大和 ◆EIfYwjrは大日本帝国の恩恵をみとめますた。（藁

これはなんのこと？

761 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/14 03:02 ID:ba7E2mpK

>>759
＞これは慎太郎がフィクサーだったの？

フィクサーではないと思うが、村山内閣誕生以前に、
それを予測し、もし首班指名の話が来たら受けるよう
本人を説得したということが自著で語られていた。
社会党の実質的解体がその目的だったのだろうが。
阪神大震災や、オウム事件の時に村山が首相だったことで
どれだけ日本の国益を損じる結果になったかを考えれば、
決していい判断ではなかったと思う。

>>760
電波は放置しないとスレ荒れちゃうよ。。

762 ：　：02/07/14 03:09 ID:+1UxWegs

>>553
＞あなたたちは自分の政府に対して、「あれは不正だ。政府は韓国に島を返せ」と言うのですか？

自分は返せと言うし、その政府も支持する。それは自信をもって言える。
またほとんどの日本国民が同じことを言うと思う。
率直に言って、この反論を見た時半ば冗談ではないかと疑った。それほど強い違和感を覚え、唖然とし
てる。両国民の意識の隔たりを表した言葉だと思う。

韓国のメリットとは漁業権だけなのか。だが竹島で操業してる漁民の数や漁獲量なんてしれてる。
国民の利害とか政府の責任だとか言ってるが、果たしてＴＥＲＲＡさんは竹島問題の重大性が解ってる
のだろうか？
紛争解決は調停によって処理するという合意がなされたということは、反対解釈すれば一方が調停によ
らずに紛争を処理しようとした場合、相手方は紛争処理を目的とする限りにおいて何ら拘束を受けない
ということになる。つまり韓国が竹島を占領し続けるということは日本の武力行使を容認したというこ
とを意味するのだ。将来的に日本が憲法を改正し武力行使に出た場合、韓国にはもはや抗弁権はない。
国際社会は日本の武力行使を正当な行為と認めても、韓国に対して同情する声は少ないだろう。
韓国ではこれでも国民の利害を考えたことになるのか。

またパワーポリティックスというが、あの島にそんな戦略的価値があると思って占領したのか。
パワーポリティックスなら真っ先に国際法を検討したはずだ。
アメリカの外交政策は強引だが国際法には敏感だ。条約を結ぶ時は周到に言葉を選ぶし、不利に働く恐
れがある条約は結ばないか、解釈の余地を残しておく。
契約をその場限りの外交辞令程度に考えて、何ら解決策を持たぬまま条約を破って戦争を仕掛け、状況
が不利になると問題から逃げて無かったことにする。それで得たものは岩礁周辺の漁業権と虚栄心だ
け。こんなものはパワーポリティックスではない。
沖縄、北方領土、尖閣諸島の持つ戦略的価値と比べると、韓国のやってることがどれほど無益で危険な
ことか解ると思う。韓国にまともな政権があったなら、沖縄のように時機を見て竹島を日本に返してた
だろう。

763 ：　：02/07/14 03:10 ID:+1UxWegs

>>697
自分もそう思います。一番の問題はやはり韓国人が近代人ではないことでしょう。
メリットやパワーポリティックス論とかの次元ではない。
中国人も同じだが、彼らには契約という概念が理解できないのです。つまり自由意志を持った近代人
（主権国家）ではないのです。契約を軽い口約束ぐらいに思ってる。後で大きな声で怒鳴り散らしたり
泣き叫んだらどうにでもできるんだと考えてるようです。紙切れ一枚、言葉一つで国が滅びるなどとは
想像もできないのでしょう。
特に韓国の場合は恨の思想があって、自分の犯した罪や不幸を祖先や他人に責任転嫁できるのです。
ＴＥＲＲＡさんも不正な取得をしたと李承晩に責任を押しつけても、それを占領し続ける自分たちの責任については毛ほども感じてない。彼もまた近代人ではないのでしょう。

764 ：：02/07/14 03:11 ID:ZYpIBmDw

>>753
言うまでもないけど
オール与党→オール野党
に訂正。

765 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 03:14 ID:SUcrYo6N

>>760
大和 ◆EIfYwjr. が「飯島愛の発言こそが日本人の本音です」スレシリーズで、
日本の支配に謝罪と賠償を要求。犯罪ってこれか↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/401
と問うと、「ずいぶんひずんだ歴史観ですね」とレス
「じゃあ事実関係は認めるんだな」というと沈黙。
「沈黙は認めたこととみなす」と書き込むと
「今日は落ちます」といって2日連続で逃げた。
彼は都合が悪くなると逃げる癖がアル。他スレでも答えない質問多し。
>>761
電波＝大和 ◆EIfYwjrが出て行かないとスレ荒れちゃうよ。
ここは良スレです。電波は出て行ってください。

766 ：744：02/07/14 03:25 ID:H/EIhqTM

俺は立派なことを言える見識も持ち合わせていないし、甚だしくスレ違いで恐縮。
>>760
>彼のスタンスは、日本の持てるカードを日本のために、日本の意思で使えるように
>持っていきたいってかんじでは。
この発想は格好いい。しかし、日本の地位には分不相応だと思うんだよ。表立って主張をせずに超大国（あるいは朝鮮半島かもしれないが）の言い分をうまく使いながら外交する方が少ない労力で成果を上げられるのではないかと思う。

地元で不評というのは慎太郎と同じ高校出身の先輩から聞いた話だ。
葉山俊（民主党南関東）－頭が悪いが性格はいい
佐々木信也（野球解説者）－頭はいいが性格悪い
慎太郎－頭も悪いし性格も悪い
ソースになるほどの情報でもないが、何で地元から選挙に出ないのかという不思議が少し解けた気がした。

いつの間にか電波認定をいただいたようですな。

767 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/14 03:27 ID:ba7E2mpK

>>765
お前は一月前のことまだ根に持ってるんだね。
あの時はスレの流れを無視して粘着だったから
放置しただけでしょ。ホントキモイ、、
それを認めるとお前の勝利になるの？それでいいよ。
お願いだから私に２度と話し掛けないで。。

>>766
あなたじゃないです。電波はコイツ→ＧＲ１ ◆2kPI.oOM

＞ＴＥＲＲＡさん
スレを汚してごめんなさい。荒らし共々去ります。

768 ：744：02/07/14 03:29 ID:H/EIhqTM

>>766に補足
葉山俊、佐々木信也、慎太郎の3人はほぼ同期で
同窓会の老人たちの間ではよく話題になるそうだ。

769 ：米：02/07/14 03:34 ID:74bl5W+o

え～っと。
電波認定及び電波否定は、他スレでできるので、ここではやめましょう。

みなさんヨロシコ

770 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 04:12 ID:SUcrYo6N

落ち着いたようなので、本題に。

>>17
＞日本の軍事力を警戒する人は、多いです。

日本から見れば逆の理論も成り立ちますね。
近代日本は、一貫してソ連・ロシアの軍事力を警戒していたし。現在は中国の軍事力を警戒していますね。
日中露は地政学的に互いに仮想敵国ですね。韓国は北朝鮮を除いて、日中露すべてを警戒する必要があるのでは？
日本ばかりを警戒するのはちょっと疑問です。

>>329
＞私は、日本はもう少し軍事的な宣伝をするべきだと思っています。
＞あれほど豪華な空軍・海軍をもっていて、「わが国に軍隊はありません」というのは？？

これは完全に国内向け。憲法に戦力を保持しないって書いてありますから。
自衛隊を軍隊だと思ってないのは日本人だけでしょう。（藁
憲法を改正するまで宣伝なんかできないでしょう。

771 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 04:16 ID:SUcrYo6N

>>172
＞日本人が原爆のことを言いつづけるのを、アメリカの口の悪い人は、
＞「HIROSHIMA Business（広島商法？）」「HIROSHIMA Religion(広島教)」と言うそうです。
＞核の被害を民族の記憶としているのは、世界で日本人だけでしょう。

東京、大坂、名古屋、仙台、富山、愛媛　etc　etc。今回のアフガンにしても、
無差別爆撃の悲惨さは、兵器の種類に関係ないと思いますが。
放射能障害と破壊力の大きさの違いだけだと思いますよ。
仙台出身の私としては、広島、長崎だけクローズアップされることには疑問もあるんですよ。
広島商法は、悲惨さを訴えるだけで「民間人を巻き込まないために」とか「戦争を防止するために」
とかの観点が無いように思われます。
ただ、アメリカ人にとっては「汚点」のようなので、アメリカ人をやり込めるためにはいいのかもしれません。

772 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/14 04:18 ID:SUcrYo6N

>>464
このとき政府は抗議していなかったですか。ちょっと意外です。
金丸訪朝は韓国でも大きいニュースになっていたので、抗議していたと思っていました。
>>450
日本の左翼にとっては、金丸訪朝を韓国政府が『黙認』したことが重要だったと思う

私はちょっと違う見解を持っています。
金丸訪朝団は、日本人船員を解放してもらうために行っただけだと思っています。
金丸訪朝団は自民党の代表であり、政府は拘束されないと言う屁理屈を言って逃げたでしょう。
私は最初からそのつもりだったんじゃないかと思っていました。
左翼の宗旨換え　北朝鮮支持→韓国支持　のきっかけにはなったと思いますが。

>>533
＞現在、世界の領土の認識って、事実上そこに居座ってしまえば、「権利」を取得したことになるの？
領土を確定するには、関係国間の条約が必要です。
単に占領しただけでは「実効支配」でしかありません。
竹島に限らず、国境が確定していないところは、世界中にあります。
日中、日露、日韓には、国境を完全に確定する条約はないはずです。

773 ：：02/07/14 04:21 ID:ZYpIBmDw

>>762
禿同ー。

類似ケースの見当たらないような暴挙みたいだからね。

竹島占有の既成事実化を今だに進めているのは、俺達犯罪国家だぜって必要もないのに
叫んでるようなもんだからね。不利な立場なんだから黙っておけばいいのに。
そんな薄ら寒いこと日本人にはできないよ。
で、国民が支持してるのは情報統制のせいかと思ったけど、てらさんの意見がああな
ところをを見ると、それだけじゃないみたいだしね。

774 ：：02/07/14 04:34 ID:ZYpIBmDw

米軍の駐留を致し方なしとしてるので、主体的な外交の限界点はわきまえてると思うよ。
中・朝・韓には、日本の主張をしないでいた結果、ほとんど一方的にむしられ続けたわけだから。

すれ違い控えます。

775 ：：02/07/14 04:36 ID:ZYpIBmDw

↑は>>766のレスれす。

776 ：zeen：02/07/14 06:14 ID:TqrVMdQ1

TERRAさんは「法に違反してるが、国益の為にそれは無視するべき」と言っていますが、
日本ではウヨでさえも、南京大虐殺も慰安婦問題も
「あれは法に触れていないのだから謝罪・賠償するべきではない」
というスタンスなんだよね。

サヨは「法に触れているのだから問題なのだ」というスタンス。

「あれは法に違反しているが、国益の為にそれは無視すべし」
と主張しているウヨはいない。

一見、穏健派に見えるTERRAさんでさえ、日本に当てはめて考えると
極右であるという韓国の恐ろしさ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

777 ：流々：02/07/14 07:00 ID:Agrif60V

レス貰えん(泣)
う～ん西欧的近代化の問題は日本も抱えているし、この一日で100レス以上という
すごい人気だからしかたないか(W
>>705 Juggさん
ただ環境問題と今後近代化を目指すアジアの国々にとって、近代化とはなにかとい
うテーマは一度考え直さなきゃいけない問題だと思いますよ。
G7とかの西欧紳士録に入るのとはまた違う意味でのアジアなりの近代化をね。
中国で５億くらいの人間がいきなりモータリゼーションしたらどうなるか、考える
だに恐怖です。

778 ：　：02/07/14 07:04 ID:wOxj1x6Z

ttp://www.megapass.co.kr/~newnrg/photo/slam.jpg

ｽｲﾏｾﾝ訳してもらえませんか？

779 ：　：02/07/14 07:11 ID:3GehOnui

>>777
中国人全員が今の先進国並の石油消費を始めたら、
「現在の世界の一日の石油消費量」　＝　「中国一国の一日の消費量」
になるそうです

780 ：流々：02/07/14 07:13 ID:Agrif60V

TERRAさんが教師になろうとしているのなら、論理学についてだって聞きたい。
韓国人には演繹的推理と帰納的推理の区別がついているのかってことだ。
特に帰納的思考が出来ないと基礎科学研究や開発は無理だと思う。
日本人は理系文系分けて考えすぎる悪癖があるけど、読書家が多いので、また漢字
を用いるという言語体系から帰納的推理がとても得意で、明治以来の近代化にもと
ても寄与していると折れは思う。
漢字の意味を自己イメージから広げていく、それが憶測や予断であっても、他人の
気持ちを考えることに繋がっていくし、同情心や恥だって醸成される。
それがけっきょく日本人にとってのマナーであり、日本の近代化の要諦になったと
折れは思うね。
人が倒れていれば取り敢えず助け起こす。
「助けはいらん」といわれればそれはそれ、でも一応やってみる。
やってみて韓国には恨まれた、でも他ではだいたい上手くいった。
各論では語れない、このように事象は人間の手足のように全部繋がってるわけ。
だから韓国の反日教育は良くない。日本の反日教育もね。
嘘は人格を歪めるし、国体も歪める。
人を育てる立場の人には肝に命じて欲しいよ、日韓問わずにね。

>>778　スレ違いだよ(W
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026486742/43

781 ：：02/07/14 09:05 ID:ZYpIBmDw

>>767
中朝韓は法の概念が希薄だから、過去についての日本の言い分を理解できないんだね。

782 ：：02/07/14 09:11 ID:ZYpIBmDw

またやっちまった。
↑は>>776です。

783 ：　：02/07/14 11:24 ID:3TlkDWwB

なんかこのスレ見てて、昔のドキュメント映画を思い出した。
中国人に囲まれた旧日本軍人とかが、
「私が悪かった、日本軍は鬼畜だった、共産主義はスバラシイ」
と涙を流して頭を下げると、中国人からの拍手が起こる。
なんでそんなこと思ったのか和下欄が。

784 ：のの：02/07/14 14:16 ID:S6A5eyzx

>>716
其のことについては
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4166601989/249-2628134-6474730
『漢字と日本人』　高島俊男 (著)　価格：￥720
を読んでみては、安いし

って、このスレの人たちは、結構
目を通していそうだな

785 ：Jugg：02/07/14 14:37 ID:gGCu+YTr

>>777
日本はどこからでも素直に学んできたのが取り柄だった。
バブル経済以降は日本マンせーしすぎてこの取り柄を失っているように見える。
こんなにプライドが高くなってしまってはいけない。
かといって１億総西欧化など無理に決まっているし
そんなことを目指しても日本流のよさも失ってすべてを失うという恐怖がある。
ただ今の「日本型マンセー」状態はかなりマズいと思ってる。
ある意味「日本軍最強マンセー」状態に通じるものがある。
そういうわけでやっぱり近代化というのは重要なテーマだと思う。
今までも海外の文物を導入しつつうまくやってきたのだから
今後もうまくやっていけるだろう、ぐらいのつもりで
積極的に西欧のノウハウを再導入するべきであると思う。

786 ：Jugg：02/07/14 14:49 ID:gGCu+YTr

>>784
へー、そんな本があったのだね。

オレは中国人が日本は小型中国と思いこんで
日本のことを全然、理解できていないのが前前からイヤだった。
だいたい日本と中国では歴史のプロセスがあまりに違いすぎる。
日本語と中国語も似ていない。
中国人の気質にもどこか乾燥地帯の文化を思わせる厳しさがある。
西洋の学者が中国と日本を区別するのもわかる話だ。
共産主義で中国の遺産を破壊してたクセに
中華思想にプライドを求めるという矛盾した中国人には理解できないだろうさ。

787 ：わ：02/07/14 17:23 ID:49out340

これ以上、竹島問題でTERRA氏を突っ込んでも、
『大勢で囲んで日本軍人に共産主義は素晴らしいと言わしたい中国軍。
でも、日本軍人は共産主義は素晴らしいとは思ってない。しかし、ここで素晴らしいと言っておかないと、
前には進めない。
仕方なく、心にもないことを言う。
本気で言ったと思って、よろこぶ中国軍』
こんなか感じになってきてない？

788 ：：02/07/14 18:00 ID:fTMRbJJa

キムさんの、親日派の弁明を半分くらい読んだけど、
日本が戦争に負けると、「独立運動家」という職業の人が
ゾロゾロと現れた、の表記。
結局、そいつらはスキをついてたかること盗むこと以外に
選択肢はなかったわけじゃないの？　勝手に線を引くも
北朝鮮との銃撃戦では、国連軍の当時の境界線を持ち出して
正当性をとく。こんなもんですか？

789 ：長崎：02/07/14 19:25 ID:U2yYnhFe

このスレでのTERRA氏の、竹島発言に対する日本人の戸惑いを、
TERRA氏は理解できているだろうか？

日本が核武装しないのが疑問だという発言で、かなり違和感を感じてはいたが。

790 ：日本人：02/07/14 20:01 ID:SX2ZLtlD

>>789
君こそ自分の異常さを理解できてるのか？
核武装や竹島問題でのTERRA氏の意見は
ちっとも可笑しくない。可笑しいのは君達。

791 ：：02/07/14 20:39 ID:ZYpIBmDw

竹島を占拠し続けることに対するメリット・デメリットの基準が、やはり違うんだな
という違和感は感じるね。

現代とはいえない李承晩時代の出来事だから、今更云々言っても始まらない、というのは、
見解として理解できるけど、それで今の韓国の権利になっているのは事実としてある。しょうがない
っていうのは納得できないよ。現在進行形で既成事実化を進めているんだから。
それも、天然資源が豊富とか言う訳でもない、ただの岩なんでしょ？

たんに相手が日本だから意地になっているのか、上で言ってるように契約の概念に弱いのか解らないけど。

>>789
核武装についてそんなこと言ってたっけ？

792 ：789じゃないけど：02/07/14 20:55 ID:r0MAP+BB

>>791
＞核武装についてそんなこと言ってたっけ？
多分>>22あたりのことだと思われ。

793 ：__：02/07/14 21:00 ID:85Ri/vwT

>>790
日本人ねぇ。
どちらかというと、違和感があるんだけどな。TERRA氏というより、
韓国政府も国民も含めて、国際社会がどうゆうものかを理解できていないと思う。

国際社会において、契約を一方的に破れば、それなりのペナルティーが
科せられる。だから、企業なども一字一句を慎重に選んで、すこしでも自分らに
有利な契約を得ようとする。

国家間の条約だって同じ。厳密な解釈が要求される。日本だってポツダム宣言や、
日米安保などで苦労している。

韓国を見ていると、そういった意識というか責任感が欠如している気がする。
他のスレでも、悪いことをしたり、都合が悪くなったら日本人と名乗り、
良いことをしたら韓国人と名乗る、という教育の話題や、実例が挙がっている。

そのため、こういった問題では、韓国は日本よりはるかに未熟とだと思う。

しかし、この議論のおかげで、それが少しだけ理解できたような気はする。

794 ：：02/07/14 21:04 ID:ZYpIBmDw

>>787
自分はTERRAさんが、しっかりした合理性をもつ、しかも日本語が完璧という稀有
な韓国人だからこそ、容赦なく意見をぶつけている。

TERRAさんはそんなくだらない理由で妥協するような人じゃない。
と思う。

795 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/14 21:17 ID:gGCu+YTr

核兵器云々はアメリカ、ロシア、中国との関係次第だろうねぇ。
こえら三国があまりに核兵器・核兵器で
外交交渉で圧迫してくるならもつしかないだろうね。
そうでないなら
核兵器をもたなければならない
格別のメリットもないように思うな。
中国、ロシヤ、にはチクチクと苛立ってはいるけど。
まずはアメリカとの関係をどうできるか？ってのを
やってみるのが普通の発想だと思うぞ。

中ロはもう我慢ならん！アメもセコくなってきた！
っていう状況になってからでないと核保有は現実味がないよね。

796 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/14 21:25 ID:gGCu+YTr

親米派の漏れとしては
いきなり「核！核！」いうよりは
アメリカとの関係を緊密化して
アメリカの政策決定過程に介入できるようになる方がよいと思う。
そのためにも
まずは我が国のスパイ天国状態をどうにかしないと、
重要な情報を共有させてもらえない。
でも、アメリカも日本での諜報活動から得られる
経済政策上の利益と天秤にかけてるんだろうな。
日本の前途は多難ですな。
慎重にも慎重を重ねないとあっという間に
世界の悪者にされてしまう。
北朝鮮によると日本は、アメリカ、イスラエルとで「悪の枢軸」らしいが。

797 ：：02/07/14 21:29 ID:XQz65qGp

>>791
＞現代とはいえない李承晩時代の出来事だから、今更云々言っても始まらない

TERRA氏の見解はそういう時間的な観点から持ち得たものではないと思うな。
そうではなくて、竹島占領の経緯を知っていればこそ、憂国の士であり、愛国者でもある
韓国人のTERRA氏はこの問題を正当性、正義／不正義で語れない。
反対に言えば、だからこそテクニカルに一枚の外交カードとして竹島を扱う視点を
日本人より簡単に持ち得る。メリット・デメリットで考えるのはある意味当然の帰結だとも思う。

だから、
＞竹島を占拠し続けることに対するメリット・デメリットの基準が、やはり違うんだな
＞という違和感は感じるね。
には激しく同意。

少なくとも、この問題を冷静に語り合うには、あらかじめ、お互いの立場を詰めてからじゃないと
荒れるな、とスレ見てて思った。

よって、>>790のように双方の視点の齟齬を「異常さ」という言葉で片付け、「可笑しいのは君達」
とするのは、単に物分りの良い振りして相手におもねってるだけにしか見えない。
だって、正当性・正義の御旗は「我にあり」なんだから。それらを自ら放棄するのは賢くない。
感情的になる日本人を見て>>790のように結論付けるのは早急すぎる。

798 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/14 21:33 ID:gGCu+YTr

ただ日本の戦略目標としては想像できる限り
侵略的意図がないってのはウヨサヨ関係ない国民的合意だと思う。
それよりは日本に経済的便益をはかってくれる
政治的に安定した親日国家が増えてくれることが重要だ。
ベトナム、インドネシア、ミャンマーももっと安定して欲しいものだ。
ま、日本の経済活動の優秀性に絶対の自信があればこその政策だが。
貿易立国としてはコミュニケーションを大事にしていかなければ。

だいたいアジア、アフリカには友邦が多く
イスラム教徒にも敵意がない日本の立場は有利だ。
状況に激変がない限りは超長期戦略としては
「善意の責任大国」路線が正解だと思う。
外交、諜報能力を強化しなければ！

799 ：　：02/07/14 22:05 ID:vcT07GWN

韓国人が契約社会を理解してないのの象徴がアンジョンファンの行動でしょうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020714-00000328-reu-spo

800 ：791：02/07/14 22:14 ID:ZYpIBmDw

>>797

TERRAさんは、李承晩時代は世界史のタームとして現代ではない。現在の韓国はそれを手放さないだけ。
といってた。
それに対して折れは、それではいまだに積極的に既成事実化を進めている韓国は、世界史のタームとして現代に生きる国家と
いえなくなってしまうよ。

と、ここでは言ってるだけです。

801 ：：02/07/14 22:53 ID:ZYpIBmDw

>>789

>核を持たない理由が明確でないことが、不安です。

ぜんぜんちがうじゃん。

802 ：789じゃないけど：02/07/14 23:40 ID:MF3t+Zik

>>801
ありゃ。おれもリアルタイムで読んでたとき、

>>20
＞「日本は核を持っているかも知れない」
＞そのように他国に疑われることは、日本にとって悪いことだけではないと思います。
>>22
＞私が知らないだけかも知れませんが、日本が核装備しない理由はなぜですか。

のあたりから、TERRA氏は日本が核武装するのが普通で、しないのが不思議という考えと
思っていたが。んで>>86で少し納得しているようなので、ああやっぱりそういうことって
分からないものなのかと思ったんだが。

789じゃないのでこれ以上は引っ張る気はありませんが、余計な口をはさんだついでに。

803 ：797：02/07/14 23:42 ID:XQz65qGp

>>800
あーなるほど。了解。よく理解できました。

まあいずれにしても、日本人には通らない理屈だなー↓
＞TERRAさんは、李承晩時代は世界史のタームとして現代ではない。現在の韓国はそれを手放さないだけ。
＞といってた。

804 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/14 23:45 ID:4ll+3LlF

>>800
同意。
とゆーか、さんざっぱら指摘されているが
竹島を領有することによる韓国の利益って何よ？
視野狭窄からくるただの自己満足じゃん。
そしてかわりに抵当に入れたのは「将来の日本の対韓感情」であり、
「第三者の目から見ても横暴以外の何者でもないないという不名誉」であり、
「自国一国で竹島を守り抜くだけの力量も覚悟もないという惨めさ」なのだ。

愚か以外の何者でもない外交戦略ではないか。

805 ：　：02/07/15 00:48 ID:tBA4ajz7

>>804
言いたいことは分かるが、もうここら辺はドライに割り切ってしまえばいいんでないの?
韓国側がメリットがあると言い、日本側が韓国にはデメリットばかりだ
と言うのなら当面は現状維持で。いつかホントに「正当性の無い占拠」が
韓国にとって問題になった時に、日本はそれをカードに使えば良いし。
本当に韓国にデメリットばかりなら日本はそのときを待って老獪にやればいいわけで。
それぐらいドライでも良いんじゃないの。既出っぽいが。

806 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/15 00:57 ID:NBEsumi4

>789
もちろん、それは感じます。
ただ、私も戸惑っていますよ。それは理解して欲しい。
私は、独島は韓国の領土であるべき、ということを最優先で主張したいのではないです。
さらに、（ここにいる人たちは知っていると思いますが）韓国と日本の間では、今までこの問題の
交渉を、首脳・閣僚という決定権をもった人間の間でしたことがない。

そういう状況で、歴史的にどういう理由があっても、利害を考慮しないで領土を割譲するような
無能な政府は支持しないということです。

私から逆に聞きたいのは、日本の政府はこの問題について真剣なのか？ということです。
もしかしたら、「あった方がいいけど、なくても困らない」というのが本音なのではないのですか。
（それではもともとから交渉になりませんよね……）

領有することのメリット／デメリットも、もちろん考えなければいけないけど、日本の対応を見て、
デメリットなしと韓国政府は考えたのかも知れませんね。それが良いか分かりませんけど。

807 ：名無しさん：02/07/15 00:57 ID:LuIGjAL3

現時点の韓国にとっては、竹島を返してもデメリットしかないというのが実情じゃ
ないかな。
本当に「今まで間違ってました」といえば、今まで関心のなかった外国にまで韓国が
「そういう国」だと認知されるし、国民はまず暴動を起こすだろうね。
誉めてくれるのは「悪いことをしたら誤りましょう」と言ってる日本の左派だけだったり。（ｗ

808 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 01:10 ID:eYbJU0CL

>>805
だが韓国の「目を覚まさせる」ことは日本の利益になる。
無理そうな場合は「ドライ」になるしかないが日本にとっては哀しい選択だな。
なぜなら両国の利益になるであろう公正な提案が
得体の知れぬ理由によって棄却されているのだから。
未だ納得のいく説明を誰も聞いたことがないだろう＞竹島占領について

日本政府は国民の士気への影響を考慮して
今後の方針を明確に説明するべきだな。
首相官邸にメールしておこう。

それにTerraは韓国の元首ではない一人の韓国人なわけだが
多くの一般（？）の日本人との間に根源的な違いがあることが確認された。
>>804ではそれを整理したつもりだ。
もっと上のほうでも整理したんだけど、
まだ話が続いていたので引きずってしまった。ｽﾏｿ。

809 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/15 01:13 ID:3kjxy+FI

不正に手に入れた領土は素直に返すのが当然ならば、
これだけ世界中で領土問題が頻発してるはずがないと思う。

810 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 01:17 ID:eYbJU0CL

>>806
「あった方がいいけど、なくても困らない。が、スゲーむかつく！
議題にしたら暴動起こすし、ホント厨房は迷惑だ。」
が本音です。

シンヨウ事件で一気に対中感情が悪化したように
何らかのきっかけで
日韓関係の象徴としてとりあげられる危険性アリってところだと思う。

811 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 01:20 ID:eYbJU0CL

>>809
そういう一般化はこの際、無意味だ。

812 ：：02/07/15 01:24 ID:5jVyBvDR

ただ、こんな状況でさえ日本は何も手を打てない現状を見ると、愚かな戦略
とも言い切れないんだよね。
いつも面倒には及び腰の、日本の足元を見たうえでやってんだろうから。

国としての芯のようなものが確立しきれていないから、国益を可能な限り追求する姿勢
を内外、特に内に示し続けることは有効だし。あと魚。

でもこれはいつまでも出来ることじゃない。いままでは言ってみれば味噌っかすだったから許されてきただけで、
日本も本当に韓国のことを思うなら、今後何かの融資の際、竹島をカードに使うなどして
韓国を対等の国家として遇するべきだと思う。

ま、しないだろうね。

813 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/15 01:27 ID:3kjxy+FI

本気で日本政府が取り戻そうと思えばいくらでも方法はあるのに
それをやらないってことは日本にとって重要な島じゃないんでしょ、、
この国は半世紀放置してきたんだから。獨島よりも日韓友好が大事と。

814 ：：02/07/15 01:29 ID:TS5K6SfI

>>813
>獨島よりも日韓友好が大事と

それは無いと思いたいな

815 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 01:35 ID:eYbJU0CL

>>813
お前、日本世論が、未来永劫
国際法廷で100%勝てる自信のある問題に関して
いつまでも屈辱的な立場にいながら
愛想笑いしてられると確信できるの？

816 ：　：02/07/15 01:39 ID:pox9Rq+P

>>813
やらないんじゃなくて向こうが拒否してるの。
法的な解決を。

817 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/15 01:43 ID:3kjxy+FI

獨島を実行支配してるのは韓国だ。
日韓関係に荒波を立てない為にも韓国領でいい。

>>816
だったら国交断絶なり経済制裁なり、やればよかった。
でも日本政府は友好親善、経済協力を選んだ。
つまり獨島は韓国領でも良いんだろう。

818 ：：02/07/15 01:44 ID:5jVyBvDR

>>809

>領有することのメリット／デメリットも、もちろん考えなければいけないけど、日本の対応を見て、
>デメリットなしと韓国政府は考えたのかも知れませんね。それが良いか分かりませんけど。

あんなちっぽけな岩に妙な施設を建てたりしてるのを聞くと、韓国政府は日本を挑発してるようにしか思えない。
面倒がいやな日本政府の本音は現状維持だって、絶対わかってるはずなのに。
ただだまっときゃいいのに。

なんでだと思いますか？

819 ：：02/07/15 01:47 ID:KbnHe7QO

>>817
日本人なら竹島と呼べよ
それに君、獨島なんて漢字で書けないだろ

820 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 01:58 ID:eYbJU0CL

>>817
>でも日本政府は友好親善、経済協力を選んだ。

今まではな。
これからもそうだという確証はどこにもない。

821 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/15 02:02 ID:3kjxy+FI

この国は右傾化してるからね。暴発しやすい国民だ。
また再び韓国を武力で捻じ伏せようと企てるかもしれない。
それを防ぐ為にも、日本は領有権放棄した方がいい。
我が国にとっては、小さい島より韓国との友好が大事だから。

822 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/15 02:04 ID:EghNRZmJ

>>806
＞私から逆に聞きたいのは、日本の政府はこの問題について真剣なのか？ということです。
＞もしかしたら、「あった方がいいけど、なくても困らない」というのが本音なのではないのですか。
ズバリその通りでしょう。
面倒な問題を避けようとする政府の姿勢がうかがえますね。
金泳三のときは私も驚きましたが、日本の戦闘機が飛んできたらどうするつもりだったんだろう、といまだに思います。
200海里水域の設定で、そうも行ってられなくなってきたので、いずれまた問題になるでしょう。
それにしても、ＴＥＲＲＡさんは度胸もあるし、考えもしっかりしてるな！
敬服します。

>>813ボケ大和へ
獨島よりも日韓友好が大事と。
ならば、韓国が兵士を竹島から引き上げること。
今もままでは、竹島は日本を甘く見ている象徴になりかねませんよ

日本人論者の方々へ。領土問題は、最終的には力関係（戦争を含む）で決まります。
不法占領であっても、話し合いだけで竹島が返還される事はないでしょう。
領土問題は、このスレではこの辺にしましょう。

823 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 02:11 ID:eYbJU0CL

>>821
そりゃいいな。
内閣がわざと「竹島の法規を検討しています」と発言して
あえてこの問題を取りあげた挙句に世論の大反発を受けて内閣総辞職。
次期内閣に対韓強硬世論というカードを与えるわけだ。
見事な献身ぶりだな（藁

824 ：　：02/07/15 02:18 ID:Js4e7FYm

>>800
＞TERRAさんは、李承晩時代は世界史のタームとして現代ではない。現在の韓国はそれを手放さないだけ。

国際紛争なんだから世界史のタームで語るのが当然。
なぜ相手国および世界が、韓国史のタームに従わねばならないのか理解できない。
他国の教科書まで自国の歴史観に従えと要求し、それに疑問を感じない人たちだから
こういうことが言えるのでしょう。
こんなセリフが知的な人の口から聞ける国というのは珍しい。

＞反対に言えば、だからこそテクニカルに一枚の外交カードとして竹島を扱う視点を
日本人より簡単に持ち得る。

外交カードになりようがない。カードを持ってるのは日本ですよ。
法的債権者の立場にあるのは日本です。
その気になれば、日本はいつでも厳しく取り立てること（武力奪還）ができる。
また仮に竹島を失っても日本は困らない。今までも事実上領土ではなかったんだから
失うものは何もない。
逆に、竹島をナショナリズムの象徴にしてしまった韓国では、政府は絶対にこの問題
で弱腰を見せることができない。
韓国にとって、竹島を占領し続けるということは不安定で危険なことなんです。
起源捏造と同じで大っぴらになればなるほど韓国は追いつめられていく。
例えば日本が竹島を外交議題に乗せるだけで韓国政府を揺さぶることができます。ま
たＮＧＯのようなものを造って国連でキャンペーンを張らせれば、たちまちにして国
際問題にすることもできるのです。あるいは国連総会で演説したり、議案を提出した
りすることもできる。その気になれば韓国に政変を起こすことも可能です。
ただ今は対中朝包囲網を形成する必要性からそれはやらない。
中朝問題にケリがついたら、遅かれ早かれ問題化するでしょう。
あとは憲法ですがこれは国内問題。政府の解釈では自衛権を認めてるので
法的には軍事力行使も不可能ではありません。

825 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 02:29 ID:eYbJU0CL

正当・不当という観点と
メリット・デメリットという観点は
切っても切れない関係だと思うぞ。

826 ：長崎：02/07/15 03:04 ID:ElqvNUTX

今はそれほどではないかもしれないが、竹島を確保するメリットはあるよ、
竹島周辺の海底から地下資源でも出ればそれは日本のものだし、
そうでなくても日本にとって領海を確保するのは大事な事。

そうでなければ、日本が必死に沖ノ鳥島を守っている理由が無い。

http://homepage2.nifty.com/shot/okinotori.htm

827 ：：02/07/15 03:13 ID:5jVyBvDR

こういう比喩は好きじゃないんだけど、日韓の関係は親離れ、子離れの出来ていない親子関係みたいだね。

親は子供を信用して世に出さなくては。

828 ：：02/07/15 03:16 ID:kltGZlS6

>>827
どっちが親？

829 ：：02/07/15 03:51 ID:5jVyBvDR

どっちなんだろうねｗ
ホントに。
大事なのは、こういうグズグズの関係は健全じゃないってこと。

830 ：797：02/07/15 04:24 ID:7ak0Fjmg

>>824
＞反対に言えば、だからこそテクニカルに一枚の外交カードとして竹島を扱う視点を
＞日本人より簡単に持ち得る。

これ書いたの俺だけど、きちんとレス番号を指定しといて欲しいな。
ごっちゃにされたら>>800さんも迷惑だろ。

竹島占領の事情をよく知り、愛国者でもあり、かつ公平な物の見方の出来る、話せる
韓国人であればこそ、「竹島は日本領」とは口が裂けても言えないが（＝愛国者だから）、
だからといって国土的愛着心を持ってウリナラの一部とも言えないだろう（＝事情をしり、公平な
物の見方を心がける人だから）。

それ故の、TERRA氏の竹島関連レスだったんだろうね、ということです。

＞外交カードになりようがない。
そう思うならTERRA氏に言ってください。

＞カードを持ってるのは日本ですよ。
それは感情的になって、「武力で奪還するしかないな」とレスした人達に
言って欲しいです。

>>825
切れるか切れないかはケースによるでしょう。
ただ、事情を知る韓国人なら、それらを絡めて話をすることは避けたがるでしょうね。
だからスレが荒れる。日本人は違和感を感じる。

831 ：歩：02/07/15 04:41 ID:L+8MLAer

>>824
＞カードを持ってるのは日本ですよ。法的債権者の立場にあるのは日本です。

　「法的責任者＝カードを持っている」ということには、なりません。
　例えば、韓国が竹島を返還して日本から巨額の融資を引き出す事ができれば、それは韓国が
　カードを持っていたということになるでしょ。
　（今の日本の外交姿勢をみてありえない話でもないと思います）

　＞武力奪還
　それも一つの方法だとは思いますが、それをちらつかせながら行うのが外交でしょう。
　（今の日本の外交姿勢をみてありえない話かなと思います）

>>825
juggさんが>>804で「将来の日本の対韓感情」を抵当に入れた、とおっしゃってますが
　そもそも韓国が「将来の日本の対韓感情」の良し悪しをメリット/デメリットと言う観点
　から見ているでしょうか？
　もしかしたら「日本の対韓感情　良し」は、デメリットと考えているかもしれない。
　

832 ：歩：02/07/15 04:47 ID:L+8MLAer

>>831
「法的責任者＝カードを持っている」×
　「法的債権者＝カードを持っている」○

833 ：：02/07/15 06:44 ID:5jVyBvDR

>>806

真剣かそうじゃないかと言われれば真剣に決まってるよ。

でも実際に返還に取り組むと、必ず韓国大衆は手のつけられないことになる。それが解りきっているから
日本政府は変に気を回して、決定的なカードを切れず現状維持になっちゃってるんじゃん。
これが真剣じゃないということなら、もう何もいえないけど、こういう構図はTERRAさんも認識してる
と思ってたんだけどな。
>私から逆に聞きたいのは、日本の政府はこの問題について真剣なのか？
こう言われちゃうと、韓国大衆のファナティックさを開き直られてるのか？って考えちゃうよ。

仮定で物を言っちゃうけど、いままでもこういう自国の国民を人質に取ったようなやり取りがあったんだろうな。
そんなことされたらウチの国民、なにするかわかりませんよ？みたいに。

834 ：：02/07/15 06:48 ID:RJECXEuP

なんで竹島スレでやらないんだ?
竹島ネタはこのあたりで終わらそうといってるのに続けるなんて、
意図的に荒らそうとしてるのかも??

835 ：：02/07/15 07:05 ID:5jVyBvDR

ごめん。言いたいことこれで最後だから。
荒しじゃないよ。

836 ：__：02/07/15 11:09 ID:vd8hK+3V

>>834
気持ちはわかるんだけどね。

ただ、竹島にしても、それ以外の議論にしても、
韓国人か、在日か、ただの煽りかはわからないけど、
専用スレでは同じことの繰り返しで、とにかく議論にならない。

しかし、TERRA氏はきちんと考えて議論してくれるので、
こちらとしても色々とぶつけてみたいと思うのよ。

837 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 12:07 ID:umPd1Lom

>>「竹島は日本領」とは口が裂けても言えないが（＝愛国者だから）、

意味不明だな。国と政府は別だ。
愛国者なら国益の観点から政府を批判するのは当然だ。
オレは韓国が竹島を占領することがもたらす
「外交政策上の」利益というのを聞いたことがない。
国内政策上の必要性からやてってるなら
「韓国＝暴走機関車」とでも言うしかないな。
外交政策上有益な政策を国内世論が支持している状態が国家として有能な状態だ。

838 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 12:17 ID:umPd1Lom

>>837は>>830向けです。

>>830
>切れるか切れないかはケースによるでしょう。
>ただ、事情を知る韓国人なら、それらを絡めて話をすることは避けたがるでしょうね。
>だからスレが荒れる。日本人は違和感を感じる。

あのねぇ。オレの言うことが伝わってないね。
竹島を領有することによる韓国の
「外交政策上の」利益ってのは聞いたことがないね。
国内の事情でああなってます、日本さんｽｲﾏｾﾝってのが真相じゃねぇの？

>>831
>そもそも韓国が「将来の日本の対韓感情」の良し悪しを
>メリット/デメリットと言う観点から見ているでしょうか？
>もしかしたら「日本の対韓感情　良し」は、デメリットと考えているかもしれない

そりゃすごいトンデモ説だな。
もしそれが事実ならとっとと「親中」か「親露」に
外交政策を転換してくれと言いたいね。
一応、国家として親日路線でありながら
サンマとか竹島とかでからんでくるのは外交戦略上はマイナスだろ。
それを国内の事情でやっちまうから愚かだといっている。

839 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 12:24 ID:umPd1Lom

>>831
>「法的責任者＝カードを持っている」ということには、なりません。
>例えば、韓国が竹島を返還して
>日本から巨額の融資を引き出す事ができれば、
>それは韓国がカードを持っていたということになるでしょ。
　
相手の善意に期待するやり方が外交カードかよ。
外交の場で相手に善意を期待しないで下さいといったのはTeraaだぜ？

840 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 12:42 ID:umPd1Lom

>>831
>例えば、韓国が竹島を返還して
>日本から巨額の融資を引き出す事ができれば

仮にこういう事実が成立したとして
日本が支払う利益は「竹島返還」に対して払われたものだと思うか？
違うだろ。
「韓国の将来の日本に対する賢明な政策」を支援するという日本の善意だ。
韓国は、反日教育から反日メディアから反日選挙から何から
すべてを改革する道義的義務を（日本に対して）背負うことを意味している。
もちろん無視することもできるが、その場合は
「仏の顔も三度まで」という諺がリアリティを帯びてくるだろうな。

841 ：702：02/07/15 13:02 ID:ZrD/dRKm

しつこいようですが、私は教師を目指しているＴＥＲＲＡさんがどんな指導をするのかに興味があります。

>>702の例に、>>708でレスがありますが、どうも個人競技を想定されているように思えます。

これが団体競技であった場合、「おれ１人が泥かぶれば、チームのみんなが得をする」
と考える生徒があるかもしれません。
というか、真面目な子供こそ、そのような思考に陥りがちではないでしょうか？
ＴＥＲＲＡさんの竹島論は誘因となりかねません。

私は、盗みという極端な仮定を立てているのかもしれません。
しかし、ケーススタディとして検討する価値はあるものと思います。

スレタイにあるように、
論理的な討論をするＴＥＲＲＡさんに【期待】もしてますし、
また【不安】も感じています。

842 ：名無しさん：02/07/15 13:13 ID:LuIGjAL3

>>837
現在政治では国内政治と国際政治を区別することはできません。
外交官が自分の責任において動くことができたのは第一次大戦まででしょう。
対外的にメリットはなくとも対内的にメリットがあり、放棄した場合に対外的にも
対内的にもデメリットが予想されるのなら、「現状維持」に走るのがまがりなり
にも民主的な政治が行われている国ではむしろ通常だと思いますよ。

843 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 14:00 ID:4WY5MZ1a

>>842
本気で言ってるのかよ？
じゃあ関東軍の満州事変も民主政治の賜物だわな。
民主的？衆愚政治の間違いじゃないのかね？
だいたい民主的でありさえすればいいなんてのはどこの理屈だ？
成熟した民主社会というのは民主社会でありながら
外交戦略上も賢い戦略を維持できる社会のことじゃないのかな？

それに「一市民」の態度としては
政府に対するTerraと態度がおかしいのは事実だろ。
それともterraは外交官で韓国の公式スポークスマンなのかね？

844 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 14:11 ID:4WY5MZ1a

>>842
だいたいそんなに素晴らしい政策だと言うなら
ここで韓国の国家戦略と竹島領有の位置づけについて
体系的に解説してみせたらどうなんだい？
オレの意見はずっと上のほうにもう述べた。
韓国大統領は日本とのより緊密な連携のために世論を誘導するべきである。
アメリカの一超体制化においては
日韓は相互に小賢しいやり方はマイナスにしかならない。

845 ：：02/07/15 15:15 ID:qIarHMJr

反日で国をまとめられるんだから手放す必要ないだろ

846 ：　：02/07/15 16:26 ID:B9w4qoGA

>>146
　以前は　　100ウォン硬貨は100円硬貨にそっくり
　最近は　　500ウォン硬貨は500円硬貨にそっくり

　日本に持ち込むだけで何倍もの価値になる
　国家プロジェクトとしてやったんじゃないのか

847 ：歩：02/07/15 16:54 ID:+Oy6B5V4

>>839
どこが「相手に善意を期待」してるんでしょう？

　外交交渉の場において
　韓「竹島返してやるから、巨額融資してくれ」
　日「うん　わかった」
　日韓「じゃそうゆうことで」
　　　↑　↑
　こういう意味で言ったんだが、解り辛かったかな。
>>840
＞「韓国の将来の日本に対する賢明な政策」を支援するという日本の善意だ。
　　韓国は、反日教育から反日メディアから反日選挙から何から
　　すべてを改革する道義的義務を（日本に対して）背負うことを意味している。

　　日本政府が交渉の場でこのような主張をできるとお考えですか？
　　私もこれくらいのことは、言って欲しいと思っていますが、果たして...　

848 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 19:09 ID:bFcAD7/x

>>847
>外交交渉の場において
>　韓「竹島返してやるから、巨額融資してくれ」
>　日「うん　わかった」
>　日韓「じゃそうゆうことで」
>　　　↑　↑
>　こういう意味で言ったんだが、解り辛かったかな。

背景設定なしに政治家同士の取引だけ描写しても意味ねぇだろ。
日韓関係が進展することなしに↑こんな取引ありえないと思うね。
韓国は金大中で、１回、肩透かし食わしてるんだぜ？
仮に日本政府がヘタレで取引が成立しても
やっぱり一般の日本人の対韓感情を抵当に入れることになるだろ。

849 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 19:10 ID:bFcAD7/x

>「韓国の将来の日本に対する賢明な政策」を支援するという日本の善意だ。
>　韓国は、反日教育から反日メディアから反日選挙から何から
>　すべてを改革する道義的義務を（日本に対して）背負うことを意味している。
>
>　日本政府が交渉の場でこのような主張をできるとお考えですか？
>　私もこれくらいのことは、言って欲しいと思っていますが、果たして...　

日本政府がどうこうにかかわらず
日本世論は自然とそれを期待すると思うけどどう？
だいたい外交関係は今後も継続されるんですよ？
今、日本政府がヘタレな取引をして、韓国政府がｳﾏｰに見えても
それはﾀﾀﾞではなくて将来の日本の対韓政策に（悪）影響するんだよ。
日本はじーっと我慢して突如ﾌﾞﾁ切れるかもしれん。
今まで平和ｳﾞｫｹしてたからって、
これからもﾆｺﾆｺしてるだろうと当然のように期待するとはちょっと信じがたい。
だいたい韓国はそこまで考えてやってねーだろ。
日本という国の力ではなく
表面的な態度だけを見て
外交政策をたてているとしたら、やっぱり
日本の「善意」を前提に外交やってることになるだろ。

無理やり頼み込んで給料を前借りしてるだけなのに
うまくやって儲けたと勘違いするなってこった。

850 ：　　：02/07/15 20:07 ID:uF3Opnu3

ＴＥＲＲＡ氏へ

もし差し支えないなら教えて欲しい。あなたの信じる宗教は何？
それと、日本人と韓国人一般の宗教に対する姿勢での違いとか
感じるところがあれば聞かせて下さい。
ここが変だよ日本教って感じでざっくばらんに。

851 ：　　：02/07/15 20:44 ID:uF3Opnu3

日本教とは山本七平が言い出したもののようで、
よく言われるように神道をベースに仏教・儒教・道教などの一部が混在したもので、
日本人特有の行動様式、つまり倫理道徳とか風俗習慣といった日本人らしさを
生み出すものだそうです。

日本の仏教にはいろいろあるけど、やはりなんといっても
他力本願、これだと思う。「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」ってやつね。
戒律なんか全部無視して内面の信仰心のみを重視する。
なんせ坊主が肉食って妻帯してもＯＫなんだよね、日本の仏教。
煩悩まみれなわけよ。自力で解脱なんて絶対できっこない。
内面の信仰心を重視する、そういう点ではキリスト教ととても似てます。
イスラムや儒教といった生活のすみずみにまで規範やら礼やらを強制して
止まないものとは随分と違うよう。

852 ：長崎：02/07/15 20:54 ID:ElqvNUTX

　TERRA氏の個人的意見として聞きたいんですけど、韓国人は、
日本が、ある日突然金持ち国家になったと思ってないですか？

　朝鮮特需のおかげで金持ちになったんだから、ウリの為に金を出すのは当然だ、
とりあえず借りた事になってるけど、ウリのおかげで儲けた金なんだから、
返す必要なんか無い。

　なんて思われてたら、そりゃもうお手上げなんだけど。

853 ：　：02/07/15 22:17 ID:2dOHyeAE

>>838

> あのねぇ。オレの言うことが伝わってないね。
> 竹島を領有することによる韓国の
> 「外交政策上の」利益ってのは聞いたことがないね。
> 国内の事情でああなってます、日本さんｽｲﾏｾﾝってのが真相じゃねぇの？

馬鹿ですか？

外交政策上の利益が有るか否かを判断するのは韓国政府です。
あなたがそれについて聞いた事があるかどうかは関係ありません。

現状では韓国政府が利益有りと判断してるから占有してるんでしょ。

我々が考えるべき事は、韓国政府が竹島を手放した方が利益になる、
又は、これ以上占有するのは韓国の利益にならないと思わせるためには
どうしたらいいのか？だと思うのですが。

854 ：　：02/07/15 22:23 ID:2dOHyeAE

>>853
読みにくいですね。ちょっと改行を加えます。

我々が考えるべき事は、韓国政府に対して

・竹島を手放した方が利益になる　　　　　　　　　＞日本領として認める
・竹島をこれ以上占有していると不利益になる　＞日本領として認める

と思わせるためには、どうしたらいいのか？
を考えることだと思うのですが。

855 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 22:49 ID:XaraPoew

>>854
それはその通り。
だが、韓国政府の考えを誰も説明できないのはなぜだい？
要するに一貫した外交政策に基づいていないということだろう？
キミの>>853の意見はただの思考停止だ。

856 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 22:54 ID:XaraPoew

>国内の事情でああなってます、日本さんｽｲﾏｾﾝってのが真相じゃねぇの？

これは日本の目から見た真相という意味。
いつまでも暴走運転をにこやかにしのげるほどの
心の余裕が日本にあるとは思わない。
日本が寛容なうちにとっとと手打ちにしておくべきだろう。
今なら、「竹島返すから投資して」というのもまだ通じるだろう。
ま、その場合でもやっぱり日本世論は
「未来志向の意志表明および実行」を期待するだろうけどね。

857 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 23:01 ID:XaraPoew

>>853
ま、人をバカ呼ばわりする前に
キミの説を展開して見せて欲しい所だな。
オレのはこのスレにずらーっと書いてるけど
全然、珍しくもないよくある意見だろ？
日本は親米、韓国もアメリカの秩序下で
日本との強調路線というありきたりのヤツね。

858 ：名無しさん：02/07/15 23:02 ID:LuIGjAL3

>>843
「外交革命」という言葉をご存知ですか？民主主義の、外交における問題点は
ご存知ですか？
私が「民主的」という言葉を使ったからと言って、それを「素晴らしいもの」と賞賛し
ているかのように受け取るという発想が私には理解できません。

859 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/15 23:04 ID:EghNRZmJ

>>690
＞「韓国発、韓国の意見」
＞報道されるときは、マスコミの意志が中に入ります。
＞どう見ても百人足らずのデモなのに、まるで「これが韓国人の意志だ」と
＞「日本発、日本の意見」も同様です。
＞これらの報道が作為に近いことを、作った人は絶対に知っているはずですから。

これですよ！コレ。
左翼（支持者）マスコミの本質。日本ではこれが40年以上続きましたね。
これが行き詰まったのがアフガンへのソビエト軍侵攻。
ベトナム戦争と何処が違うのか説明できなかった。
マスコミの報道の矛盾に一般の国民が気づき始めたきっかけですね。
社会主義革命の可能性が潰えた今でもマスコミは変わりませんね。（藁

860 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 23:07 ID:XaraPoew

>>858
そりゃすまんね。
韓国の政策が「民主社会として正常」というのに同意できなかったのでね。
「未熟な民主社会としては仕方ない政策」というなら理解もできる。
だが、外国にいつまでも
内輪の事情を理解してもらうと期待するのは「甘え」だろ？

861 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/15 23:08 ID:EghNRZmJ

Jugg ◆qcCB6JCA さんよ
もう結論出てるだろ！
これ以上議論したいなら新スレ立てなよ。

862 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/15 23:16 ID:XaraPoew

>>861
引きずりすぎなのは事実だ。
終わりにする。
論点も全然ちがう所に行ってしまいそうだ。
言いたかったのは
Terra氏の竹島についての意見で違和感を感じた人が多いのは
主として日韓（の一般人）相互のこの問題とその背景についての
合意事項についての意思疎通が貧弱で
考え方がかけ離れている点にあるのであって
日本が「平和ｳﾞｫｹ」してることが主要な原因ではないよ、と言いたかった。

863 ：　：02/07/16 02:06 ID:PhqsmlP9

ところで以前TERRAさんは、国史の先生になるつもりはないって言ってたけど、
何の先生になるの？

864 ：　：02/07/16 05:13 ID:qIWoCFcl

TERRAさん、以前「２Ch奮闘記」を書いたらとか言ってたけど、
「反・反日派のための弁明」書きません？
マジで(笑)
そのぐらいのスタンスなら、一般的な韓国人にも受け入れられるかも？

865 ：824：02/07/16 05:14 ID:U6ALft5L

>>830
＞これ書いたの俺だけど、きちんとレス番号を指定しといて欲しいな。
ごっちゃにされたら>>800さんも迷惑だろ。

すみません、ＴＥＲＲＡさんの書いた元レスを探したけど見つからなかったので勝手に利用させて頂きました。
>>824の前半はＴＥＲＲＡさんへのレスです。

>>830
だから、金払って返してもらうような島じゃないんだから、外交カードになりようがないと言ってるん
だ。「面倒だから爆破してしまえ」という人はいたが、賠償金を払っても竹島を買い上げろと主張した人
がいた？沖縄や北方四島、尖閣諸島などは戦略上・資源上重要な島だ。また、それ故利権としての利用価
値も出て、３兆円でどうだとかの話になって、それを目当てに宗男みたいな売国議員が活躍する。だが竹
島返還で喜ぶのは地元の漁協ぐらいだろ。そんな小さなマーケットじゃ売国したくても利権にならない。
戦略的・資源的に価値がなく、国民は殆ど無関心、そんなものが外交カードになるわけないだろう。

だが日本にとって無価値でも、韓国にとって竹島はキムチの次ぐらい民族心を煽られる問題なんだ。有り
難いことに、あんなつまらない島をナショナリズムや民族アイデンティティの象徴（反日）にまで格上げ
してくれた。竹島を返還するような政府は支持しないというＴＥＲＲＡさんの発言がそれを証明してる。
違法な侵略行為が民族の象徴になってしまったんだから大変だ。これは明らかに韓国政府のミスで日本外
交にとっては僥倖なんだ。日本の出方次第（竹島を外交議題にのせるだけ）で韓国政府に致命的な痛手を
負わることができる。暗にほのめかすだけでも向こうから譲歩を引き出すことができるだろう。
冷静に考えたら、外交カードを持ってるのは侵略された日本の方だというのが解ってもらえると思う。今
は竹島カードを切る時機じゃないからクレームだけで抑えてる。だが将来は別。その時韓国人は愚かな侵
略行為を後悔することになる。

866 ：すがり：02/07/16 10:44 ID:ZJnf134T

>>865
戦争したら半日で取り返せる岩島を
「金で買え」という日本人はさすがにいないわな。
ただ、「投資額を増やしてやるから島返せや」というのは
世論を考慮外におくならば
日本からみても韓国からみても賢明な戦略だと思う。
竹島は日本にとっても「嫌韓」の象徴になりうるわけで
こういう将来の不穏な係争の種は消去しておくに限る。
だが、韓国側がこれを以って
「外交カード」と言っているうちは無意味に終わるだろう。
日韓関係の大幅な改善の意志が韓国側にない以上
日本には譲歩してやるメリットがない。
だからやっぱり日本がそういう提案をすることはありえない。
嫌韓世論がもりあがって強硬姿勢をとらざるを得ない日がくるまで
日本政府としては現状維持以外に手がないだろう。
もうひとつ付け加えておきたいのは
韓国の「反日」は世論に政府が押されてというよりは
韓国政府自らがが進んで推進しているということ。
（「キム・ワンソプ」氏の件など）
せめてこれをやめてもらわないことには
日本が竹島で大幅に譲歩するメリットはないだろう。
言ってみれば竹島は時限爆弾みたいなものだね。
韓国側の外交カードは「政府の反日推進をやめます」以外にはない。
だがこれも金大中が反故にしやがったからな。
ワールドカップで日韓の違いも浮き彫りになったことだし。
日本としては韓国にはもう期待しないというのが現実を鑑みれば冷静な結論だ。
それが国民的合意にならないうちに竹島は返還するべきなんだがな。
韓国人には難しすぎてわからない議論らしい。

867 ：.：02/07/16 11:55 ID:j/N3W557

http://www4.justnet.ne.jp/~kimsinboo/tontibu/gakus/990226.htm

嘘つき！

868 ：ケンチャナヨ：02/07/16 15:32 ID:LVS8wcVJ

今回、すごく進むの早いな。

869 ：：02/07/16 15:44 ID:PhqsmlP9

＞韓国の「反日」は世論に政府が押されてというよりは
＞韓国政府自らがが進んで推進しているということ。

これは卵が先か、鶏が先か、の話になっちゃうよ。

TERRAさんは、世論の方がまず先にくるという認識みたいだけどね。
一般の韓国人と触れ合う機会がないせいかもしれないけど、この認識には違和感があります。

870 ：おいキダタロー：02/07/16 16:29 ID:2jvPpjMo

>>867
水木しげるが「カランコロン漂流記」というエッセイ漫画の中で、淡々と慰安婦について
描いてるね。読んで思ったのは、

1:やっぱり日本人ピーの方が人気があったんだなぁ。
2:兵士の数が圧倒的に多すぎて、まさに楽しむ為というより「抜いておこう」程度でちょっと
惨め。しかもあられもない姿を見せられた日にゃ。
3:「本当に慰安婦として日本の一員として戦った」のであれば、水木センセイの言うように
補償をしてあげてもいいかな。日本兵を補償するのと同じ意味で。

という事。3は、韓国のヒステリックな行動のせいで、誤解を受けそうでできなくなっちゃって
いる気がするよ。当事者ほど、淡々としちゃうよね。

871 ：：02/07/16 16:56 ID:PhqsmlP9

＞3:「本当に慰安婦として日本の一員として戦った」のであれば、水木センセイの言うように
＞補償をしてあげてもいいかな。日本兵を補償するのと同じ意味で。

日韓基本条約で補償済みなんでしょ？

特例を認めれば、慰安婦以外でも補償しなければならなくなる。
韓国以外の国からの補償要請にも応えなければならなくなる。

竹島でもそうだけど、今までの議論を通してみて、折れが思っていた以上に自民党政権の姿勢は
妥当だったんだと思うよ。

872 ：　：02/07/16 19:36 ID:XzPHRmAV

下がるのが早いな。

873 ：　：02/07/16 19:37 ID:XzPHRmAV

IDにAVと出た俺はエロいですか？

874 ：海老：02/07/16 21:59 ID:plkmd5v0

韓国人として５は何を議論しようか。

875 ：長崎：02/07/16 22:19 ID:U6DuD9qS

ところで、戦前の朝鮮では今の日本海の事を朝鮮海って言ってたんですってね、
じゃあ東海じゃなくて朝鮮海という名前で主張すれば良いのに、なんで東海なんでしょうか？

876 ：　：02/07/16 22:23 ID:MXmPOghV

>>875
また荒れそうなネタを・・・

877 ： ◆PikaNyA. ：02/07/16 22:53 ID:0Dk07GQp

>>875
　韓国では朝鮮半島を韓半島と呼称するくらいですから、朝鮮海という言い方は
まさしく論外のような気が。本当は東海ではなく、韓海と呼びたいんでしょうね（ｗ。
　実際、東韓海という呼び方もあるとかないとか（ソースはない）。

878 ：　：02/07/17 00:42 ID:i0dk9Taw

なんか竹島の話読んでると、ある時払いの催促なしの借金みたいだな。
貸した方が気が変わって「返してくれー！」と言い出したら、
返済期限も決まってないから、「返済期限までは待ってくれ」とも言えず
すぐ返さなければいけない罠。

879 ：のの：02/07/17 00:59 ID:Ew4VOvZk

>>878
それを政治的なカードといいまふ

880 ：のの：02/07/17 01:09 ID:Ew4VOvZk

もうひとつオマケに
カードの発行者はいつでも日本です

881 ：おいキダタロー：02/07/17 03:51 ID:9iAkF4ed

>>871
>日韓基本条約で補償済みなんでしょ？
日韓基本条約は、補償とか賠償の性格ではないんじゃない？
そもそも当時日本の一部だった南北朝鮮が補償云々はおかしい訳で...。
とかそういうのは、まあ、いいや。どっか見てきて下さい。どっちゃりあるし。

俺が言ってるのは、「日本兵が退役後補償とかをされている(遺族年金とか)ので
あれば、同じような補償をする事も可能ではないか」という事。特例ではない。
また、特例じゃなくても"補償要請自体が正当なものであれば"、応える義務は国として
あるよ。自民党政権の姿勢は妥当だとは思うが、情報戦で駄目駄目な気がする。
百年言えば嘘も本当になっちゃうよ。実際を知っている南北朝鮮人も、日本人も、
どんどん死んじゃうんだからね。証言は可能な限り残しておかないと。第三者(国)
立ち会いのもとで。

882 ：名無しさん：02/07/17 04:27 ID:5VqRpAwE

>>881
元軍人、軍属の未払い金や補償の問題は日韓条約交渉の所謂「請求権問題」の
重要な論点の一つだよ。しかも日本は最初からそれについて異論はなかった。
つまり、それも日韓条約によって解決済み。

883 ：長崎：02/07/17 07:01 ID:z4LxakOD

>>881
賠償も補償も全て解決したのが日韓基本条約でしょう、
その後で請求したい韓国人は韓国政府に請求すべき。

884 ：：02/07/17 09:31 ID:xBMcRksw

>>881
売春は商行為、軍人さんと一緒にしないで下さい。
まあ、しいて言うなら売春婦年金組合なるものを、
作っておけば良かったかなと。
とはいえ、いまさら。

885 ：おいキダタロー：02/07/17 18:47 ID:c1Apkgbx

>>882
>>883
なるほど。勉強になります。ところで、「賠償」「補償」の文字は、日韓基本条約に
盛り込まれています？日韓、英文、いずれにも。
何故韓国の国民が「まだ終わってない」と思って、日本国民が「終わった事」と意識が
乖離しているか。タイミングが、とか金額が云々というのは、言いがかりだけどね。

>>884
商行為だけど、戦地からの切実な要求に国(軍部だが)として斡旋した部分はあるでしょう。

886 ：：02/07/17 18:55 ID:4yG+Gv8Y

＞商行為だけど、戦地からの切実な要求に国(軍部だが)として斡旋した部分はあるでしょう。
それを否定する人は慰安婦否定論者にもいないでしょう。みんな認めてます。
で、なにか問題でも？

887 ：_：02/07/17 19:25 ID:U6ZVbhee

売春婦を連れてきたのは専門の業者ですよね？

888 ：：02/07/17 20:45 ID:zTTeL4oG

そういえば
かつて「本物の韓国人」氏も
竹島の議論はイヤがっていたなぁ。
まぁ、１５～２０年後ぐらいに日韓戦争するしかなさそうだね。

889 ：長崎：02/07/17 20:47 ID:z4LxakOD

>>885
>商行為だけど、戦地からの切実な要求に国(軍部だが)として斡旋した部分はあるでしょう。

確かに商行為です、だからその見返りとして女性達は十分な賃金を受け取りました、
それ以上の何かが必要ですか？

890 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/17 22:30 ID:7Pf3rkz6

＞確かに商行為です、だからその見返りとして女性達は十分な賃金を受け取りました、

外地では多分軍票でもらってたろうから、結局紙くずになちゃったんじゃない？

891 ：：02/07/17 22:55 ID:4yG+Gv8Y

＞外地では多分軍票でもらってたろうから、結局紙くずになちゃったんじゃない？

>>883にもどる。

892 ：　：02/07/18 00:30 ID:VphQSehl

>>888
これは、（知的水準の高い）韓国人にとって圧倒的に不利な議論だからなあ。
アメリカ人に、「どうやったら日本は勝てたと思う？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」ってやられるようなもんだ。

893 ：　：02/07/18 04:10 ID:No7bQgek

それは竹島の話より「どうやったら日韓併合は避けられたと思う？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
のほうが近いとおもはれ。

894 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/18 10:24 ID:rZZdxqtO

>>892
それはけっこう面白いぞ、日本人として。
ただ、現代の視点からになると話がかわるからねー。
当時は現代ほどアメリカという国のことがわかってなかったし
アメリカは現代とは比較にならぬわがままぶりだったし。
そこらへんを考慮してなお「上手く」ってのは難しいよね。
岡崎久彦は、帝国日本は日露戦争の数年後から既に狂い始めていて
大局的には帝国が破綻するのは時間の問題だったと言ってるけど。
彼の意見ではABCD包囲網とか無茶な状況に立たされるのを
回避できる国際秩序というのは、日露戦争後からやりなおさないとムリと言ってた。

895 ：Jugg ◆qcCB6JCA ：02/07/18 10:26 ID:rZZdxqtO

>>893
それも考慮するに値する立派な問いだと思う。

896 ：_：02/07/18 15:42 ID:fZWG0KGN

>>894
個人的には、日英同盟破棄が転機だと思う。
同盟破棄は、中国利権を狙う米が英にごり押ししてたそうだけれど、
英は日に同情的だったし、米は新参者の大国だから発言力は弱かった。
日が英に同盟継続を嘆願すれば、英は米に「NO!」といっただろうし、
日は独伊との同盟も無いだろうし、英の仲介で米との関係修繕が出来たかもしれない。
まぁ、そうなったら満州でソ連と対決は避けられなくなるかもしれんけど。

897 ：：02/07/18 16:41 ID:+J/WuPq2

>>894
そんな歴史だったら、帝国主義は長期にわたり。アジア、アフリカの独立はなく。シナは英米仏日に食い荒らされ。ソ連との間で終末戦争じゃねえの？帝国主義の戦国時代とテロの嵐だよ、今頃は

898 ：897：02/07/18 16:42 ID:+J/WuPq2

すまん８９４→８９６です

899 ：　：02/07/18 17:46 ID:No7bQgek

明治まで戻んなくても、ミッドウェーで完勝して、中国（満州は省く）から撤退できていたら・・
なんて考えるとﾊｧﾊｧもんですな。

900 ：ななし：02/07/18 23:05 ID:WZtZaEn3

TERRAﾀ～ﾝ、ﾊｧﾊｧ(:´Д｀）

901 ：ななし：02/07/19 01:25 ID:9Mt/+s/Q

>>896
不思議なことに日英同盟廃棄の時は山県有朋元老、原敬首相、幣原喜重郎
駐米大使と近代日本の超一級の人材が外交を担っていたのに誰もなりふり構わぬ
同盟維持で動いていないのだよね。もちろん「日英同盟継続が望ましい」
が公式見解なんだけど更新されなかったらそれはそれでしょうがないや、
という雰囲気。

一つは第一次大戦直後の平和ボケがあるだろうけど、潜在的には印度独立
運動支援とかで英国と対立関係にたつことが多くなり国民の間に漠然とした
反英感情、反日英同盟感情が瀰漫して国家の首脳もそういう雰囲気に知ら
ず知らずのうちに侵されたということではないか。

反英米、植民地解放、亜細亜主義などの感情・気分は右翼左翼、平和主義者
軍国主義者、エリート大衆問わず日本人なら誰でも心の奥底に抱いている。
それが表に出てしまったのであろう。

現在もマスコミ報道には反米、親中・親韓の危険な風潮がある。われわれは
歴史の教訓に学んで日米同盟破棄を狙う反日勢力の陰謀を阻止しなければ
ならない。

902 ：ななし：02/07/19 01:36 ID:9Mt/+s/Q

そういえばカレーの中村屋の創業者である印度独立運動の闘士ビハリ・
ボースの日本帰化が認められたのは日英同盟が破棄された直後では
なかったろうか？

日英同盟を継続するということは、日本が英帝国主義の番犬として亜細亜解放の
動きを抑圧する側に荷担するということを意味した。国民感情として日英同盟
なんてない方がいいやという気分になるものよくわかる。

しかし歴史を振り返ってみたときやはり情を殺して日本は日英同盟を継続して
帝国主義擁護の側に立つべきだったと思う。亜細亜諸国の独立は大幅に遅れる
ことになっただろうか戦争であれだけの犠牲を払うよりも漸進的な植民地
解放の方が亜細亜人全体の幸福だったのではないか？

903 ：ななし：02/07/19 01:50 ID:9Mt/+s/Q

検索したら↓のようなのが見つかった。とにかく日英同盟を廃棄したくなるような
風潮が当時の日本にあったのは無理もないと思う。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2362/topic/curry/
中村屋のカレーはインド式がルーツなのである。このインド式カレ－は
中村屋創業者・相馬愛蔵が昭和2年に娘婿ラス・ビハリ・ボースの勧め
で開発した商品であるらしい。当時、カレーといえば英国経由の西洋料
理で、既に大衆料理になっていたが、ボースが勧めたのはインドの貴
族の本格的なカリーライスだ。しかしこのラス・ビハリ・ボース、実は彼
はインド独立運動を行っていた革命の志士なのである。当時インドを統
治していたイギリスの総督であるハーディング卿の暗殺に失敗したボ
ースは大正4年日本に亡命してきた。だが英国政府はボースを国外追
放するよう日本に迫る。相馬のお人柄か当時の中村屋はお店の裏に
アトリエがあり、芸術家たちや外国人たちが出入りしていたらしい。そこ
を隠れ家にしようと目論んだボースの知人は相馬愛蔵にボースをかく
まってもらうことを相馬夫妻に頼んだ。その後、ボースは隠れ家を転々
としたが、連絡係の相馬家長女の俊子が彼と結婚したため彼と中村屋
との関係はより密接になり、日英同盟解消までの6年近く俊子はボー
スの身辺を守りぬくという大役を果たした。逃亡生活の途中、ボースは
俊子に郷土料理を作ってもらったようだが、それがカレーでなかったか
と思われる。その後、俊子は過労のため死去したが、ボースは彼女の
恩にむくいるため日本に帰化し、中村屋の本格インド式カレー誕生に
貢献したと言う。日本のカレーがボースの口にあわなかったのか、そ
れとも統治国イギリス風というのが気に入らなかったのかは知らない
が、ともあれボース、プロデュースの中村屋カレーは純インド式の魁と
なった。しかし時間の流れはいつしか中村屋のカレーを欧風カレーにし
てしまったのは皮肉だ。
カ日本初の純インド式カレーをプロデュースしたラス・ビハリ・ボースと相馬俊子

904 ：774RR：02/07/19 03:56 ID:m8k5sDR1

>>885
＞ところで、「賠償」「補償」の文字は、日韓基本条約に
＞盛り込まれています？日韓、英文、いずれにも。

日本としては賠償、補償という言葉を盛り込みたくなかったんでしょうな。
賠償しなきゃならんことしてないんだから。
表のほかの国にはちゃんと賠償や補償名目で払ってるね。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

それにしても他国にくらべてケタ違いにもらっとるやんけ！＞韓国

＞日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて
これもバカになんないよな。

マターリあげ

905 ：　：02/07/19 15:37 ID:7myHahzC

前スレより下か・・・上げよ

906 ：。：02/07/19 15:47 ID:V+FUpgEL

TERRAﾀﾝ何してる？
学校が忙しいのか？
温度が下がるの待ってるのか？

907 ：・：02/07/19 16:40 ID:dHMbWC/b

TERRAﾀﾝ・・・・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

908 ：(@_@)：02/07/19 17:14 ID:m95xojyR

そういえば、TERRAﾀﾝ
夏休みは帰っちゃうのかな？

「親日派のための弁明」買ってみると、
言ってたから、
その感想を、楽しみにしてるんだけど・・・

909 ：：02/07/19 17:41 ID:q9xbyOb4

>>908
「親日派のための弁明」、税関で没収･･････なんてなｗ

910 ：　：02/07/19 18:01 ID:ZVDTViIG

【帰れ】日本人として【期待】

911 ：　：02/07/20 01:41 ID:d3CU0vag

だっふんだ！

912 ：　：02/07/20 02:03 ID:Y5FxS8gv

TERRAさん、>>911が何のことか知ってるかな。

もし知ってれば、かなりの日本通と言えるわけだが･･･ｗ

913 ：なし：02/07/20 02:11 ID:hB+xdlq2

あげる

914 ：：02/07/20 08:25 ID:d3CU0vag

俺は無敵だ。

915 ：・：02/07/20 11:17 ID:QOE1ZDRl

まさかTERRAﾀﾝ、日本語弁論大会に・・・・

まさかな(-o-;)

916 ：　：02/07/20 18:44 ID:eUnFvbLW

age

917 ：：02/07/20 18:45 ID:XRdZLf6n

次スレでは何がテーマになるんじゃろうか。

918 ：　：02/07/20 18:49 ID:xwBSTCMn

KCIAに親日派として捕まった可能性もある

919 ：浮上させます：02/07/20 21:25 ID:+wP/qWlo

>>918
夏の恒例行事かな・・・

920 ：.：02/07/21 11:49 ID:vMJL8Tid

>>918

いや、むしろTERRAﾀﾝ自身がKCIAの可能性もある

921 ：：02/07/21 13:31 ID:P59+2v/4

それを分析したのは実はオイラ。
新井　ショウケイは日本人に帰化して株でもうけた金を
ﾃﾞｼﾞｭﾝに送金していたが、検察の調べにニツチもサッチも行かなくなって
捕らえられて生き恥をさらすくらいならと、自ら死を選んだと
ちくり裏事情の板で見た。帰化して左翼活動に身を投じるものもいる。
なぜかというと、有事法制は半島の自爆的な武力進攻から日本を守るための
法律整備だから。とにかく１０００年の属国だったあの国は、堺屋太一の
講談社からの本（日本とは何か）にもあるけれど、狭くない海で囲まれた
日本は多民族の侵略を受けることがなかったから、今の日本があり国際社会で
高い地位を得ているのが悔しくて憎くてしょうがないのね。

922 ：：02/07/21 15:19 ID:koUpgClh

ヨシ！決まり＞TERRA＝KCIA

みんないいな？

923 ：：02/07/21 16:31 ID:ZjT1uJf7

勇者Terra、竹島に死す。合掌。

924 ：：02/07/21 17:23 ID:6e3Om9Z5

あーあ、スレの趣旨とか雰囲気を理解できない人によって
このスレまで潰されちゃったみたい。残念ナリ。

925 ：　：02/07/21 18:11 ID:ZjT1uJf7

別に荒らされたわけじゃないだろ？

926 ：：02/07/21 18:23 ID:4cjXe3ms

でも >>806 からTERRA氏は来てないよ。
竹島に対する氏の考えには、個人的にちょっと失望したりもしたけど、
他の人がいつまでもそれを非難したりばかりで、進展が無い。
ここは「TERRA氏と竹島問題について議論するスレ」ではないでしょ?

927 ：：02/07/21 18:29 ID:ZjT1uJf7

>>926
来る来ないは彼の問題じゃないか？

このスレ読んでて思ったんだが
いや、このスレに限った話じゃないんだが
外国人と対話する系のスレは
日本人同士のスタンスの違いがでてくるから
外国人の目を意識しつつも
日本人から日本人にあてたレスが多いのが気になる。
誰かが「日本はこうです」というと
「イヤそれは違うだろ」というふうになって
日本人同士の会話になってしまう。しかも第三者の目を意識してる。
ちょとｶｺﾜﾙｲ。仕方ないんだけどさ。

928 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/21 20:23 ID:BjU7kkmA

変な話になってるみたいですね。

試験の手伝いなど、非常に忙しかったので、先週は全然２ｃｈに書き込めませんでした。

>>908
まだ読み終わっていません。
前半だけの感想だと、賛成できるところもあるけど、やはり反対の部分もある。
やはり極端すぎて、「ついていけない」という感じです。

>>912
後輩に質問したら笑われました。

929 ：　：02/07/21 20:28 ID:knwfcJhV

ＴＥＲＲＡｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

生ｷﾃﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!

930 ：：02/07/21 20:41 ID:ZjT1uJf7

>>928
KCIAの工作員疑惑がでていたみたいですよ（藁

931 ：・：02/07/21 21:52 ID:k9M+MOPA

ﾖｶｯﾀｰﾖ。帰ってｷﾀｰﾖ。
何かあったかとｵﾓｯﾀｰﾖ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うあぁぁぁぁぁ

932 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/21 22:19 ID:BjU7kkmA

>>930
ＫＣＩＡですか。(笑)
給料貰って２ｃｈで遊ぶなんて、もしかしたら理想の生活かも知れないですね。

933 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/21 22:41 ID:4DyaOKWT

>>932
お久しぶりです。
ＷＣに続いて竹島で荒れましたね！
ここでは、韓国人より思い込みの激しい「日本人」が多いようで（藁
韓国人の留学生でのオオボケＤＱＮ（＝経済用語の意味がわかってない）よりはましですが。
ところで、韓国から日本への留学生ってどんな人が多いのですか？
たとえば、日本からイギリスやオーストラリアに留学する人は、観光旅行をかねて、
遊びに行ってる輩が多いのですが。
日本で博士号を取るための留学が多いのかな？
それとも、金持ちの息子に箔をつけるため？
ＴＥＲＲＡさんのことじゃなくて、一般的な話で。

934 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/21 22:47 ID:4DyaOKWT

日本の大学院には最近、中国、台湾、韓国の私費留学生がやたら増えたように思うんですが。
日本では、研究職や大学教授を目指す人以外大学院には行かないんだけれど。
韓国では、大学院出るとそんなに有利なの？

935 ：　：02/07/21 22:59 ID:2CwqasXX

パート５もできそうで良かた。
要望ですが、
韓国人スレで情報交換のできた試しがないので、ＴＥＲＲＡ氏には
極東板のアザーヒさんを目指してほしいです。
いろいろ聞きたいこともあるのに、歴史経済政治以外の実情が聞き
づらいですし。
２ｃｈとはいえこれも国際交流と思いますので。
（俺はアザーヒスレでマレーにたいする認識が相当結構変わりますた）

936 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/21 23:01 ID:BjU7kkmA

>>933

さっそくレスが付いていて嬉しいです。

＞ところで、韓国から日本への留学生ってどんな人が多いのですか？

これは人それぞれなのですが、多くの人に共通するのは野心・向上心です。
環境がものすごく違いますから、高度な知識を得たいと思う人は、外国に
行くことになります。
あと、博士号が欲しい人は、日本ではなくアメリカに行くことが多いです。
（日本で博士号を取るのは本当に難しいから）

日本に行く人は、研究者・学者になりたい人よりも、高度な知識を、招来のために
身につけようと考える人が多いですね。

中には、韓国の大学に入れなくて、海外の難度の低い大学に留学して学歴を
高くする（「箔をつける」ということですか？）人もいます。

また、どちらかといえば裕福な家庭の人が多いですね。
あくまでも一般論で、私のことではありません。(笑)

937 ：　：02/07/21 23:11 ID:CP6Sn80r

荒れてたか？
単にTerraさんが忙しくて来れなかったのを
竹島論戦のせいだと思い込んだ日本人がいただけだろ？
しかも１週間こなかっただけでKCIA工作員説まででてるし。

938 ：。：02/07/21 23:16 ID:qpe6spAi

1000取り合戦前夜ですな。

939 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/21 23:24 ID:4DyaOKWT

>>936
日本の「遊び留学」よりましですね（藁
日本の研究者（特に文系＝元サヨ）は、時代遅れも多いけど（藁
日本ではやたら資料が多いので、知識の習得にはよいかも。
ところで、帰ってから役立ちそうな知識なんかで、
日本人が意外に思うようなものあったら教えてください。

「箔をつける」は「立派な肩書きをつける」の意味。多分、
金箔を貼って派手に見せるから来てると思う。

940 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/21 23:28 ID:4DyaOKWT

>>937
ハン版の基準じゃ荒れてないな（藁

そろそろ、新スレかな？

941 ：　：02/07/21 23:32 ID:UBiA4LN+

ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さんは、謙虚ですね。
こんな韓国人はめずらしいんじゃないですか?

私の知り合いは韓国に留学したんですが、
すぐ喧嘩になり、韓国にはいい思い出がないと言ってましたよ。

942 ：：02/07/21 23:34 ID:CP6Sn80r

>>939
日本ってそんな遊び留学多いかな？
カネモチが学歴に箔をつけようとして留学させるのは同じことと思うけど。

943 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/21 23:41 ID:4DyaOKWT

>>942
大学卒業または留年して、就職浪人、留学のパターン多し。
まじめな留学生は昔からいるが、数の上では、こちらのほうが多い。（特に女性）
関係ないのでsage

944 ：：02/07/21 23:47 ID:2FryPvVm

age

http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721boo011.htm

945 ：：02/07/21 23:59 ID:yIS61d+D

私が知ってる韓国人は、日本語を勉強しに来て１０ヶ月たつが、
まともに日本語しゃべれんぞ。（徴兵逃れか？）
悪い奴じゃないけどね。

ただ、JINROを絶対飲もうとしないのが不思議だ。
彼が言うには、日本向けのJINROは成分が違うそうだ。
（焼酎以外に何が入ってるのだろ？）

逆に中国人は、来日３ヵ月でかなりしゃべれたな～。
ただ「３ヵ月で日本語しゃべれない奴は馬鹿だ」とか言い出したのには、
ちょっとひいたけど。

946 ：　：02/07/22 00:58 ID:yRn1EqQk

>>945
JINROヤバいんすか?ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!

じゃあ鏡月はどうなの?あれも韓国だよね?
つーかそもそもあれはなんて読めばいいのだろう。

しかしハン板見てると韓国人の日本語能力と親日度(脱韓国マンセー度?)は
著しく比例関係にある気がしてしょうがない。あ、とりあえず在日は除いて。

947 ：　：02/07/22 02:24 ID:xvEokqIJ

>>927
ここは外人がスレ主なんだから意識して当然だろがこのちんかすがぁ。

日本人同士でレスつけあっちゃいけねーのかおんどりゃ。

948 ：韓国語でなんて言うんだろう：02/07/22 06:13 ID:KCEjTuUP

ちんかすという単語が果たしてｽﾚ主に理解出来るであろうか。

949 ：GT7：02/07/22 06:30 ID:BAM37d+T

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027125912/65-67
↑（１は無視してください）
ＮＨＫの弁論大会で、
ＴＥＲＲＡさんのような韓国人留学生が、
語ったことですが、
ＴＥＲＲＡさんも似たような経験ありました？
なんか、ここでの書き込みを見てると、
すごい適応力がありそうな気がしますが・・・

950 ：：02/07/22 07:11 ID:bcIvhLAR

>>949
それ一部だけ抜粋してエライコッチャになったスレですね？
全文読むと、どこかの新聞の偏向報道が如何に怖いかよ～くわかりますねぇ。

951 ：ＧＴ７：02/07/22 08:44 ID:BAM37d+T

今、947のスレを見たら、
ギャングさんという韓国人留学生が登場してて、
苦笑しまいました^_^;
自衛隊を徴兵制と勘違いしていて、
日本には、それを免除してもらうための税金があると思ってたり、
自衛隊員が、貧困層の人間だと思ってたり・・・
地下鉄でタバコを吸うの注意されたら、
「自分は韓国人なので日本のルールに従う必要は無い」ってｵｲｵｲ
そこを攻撃されたら、逆切れして、
「日本人は、外国に行ったら順応するのか？」って、
そりゃ、日本人でもダメなのはいるけど、
その前にねぇ・・・
やっぱり、これが一般的な韓国人なんですかねぇ・・・

ＴＥＲＲＡさん、どうなんでしょう？

952 ：ＧＴ７：02/07/22 08:47 ID:BAM37d+T

947のスレじゃなくて、949でした。

953 ：結構的確な表現ね：02/07/22 08:58 ID:CSg2q+i1

韓国人の文化　Tom F.Bawsman

勝ち負けが関わる論争では正邪よりも勝敗を優先
実態が優れる事より優れているとの評価を得る事が重要
最終的には自己愛、
例えばスポーツ選手が海外で活躍すると本人の努力の成果ではなく
韓国人の血が優秀だからだ→つまり同じ血を引く自分も優秀だ。
国際的には外国より自国、国内では他地域より自分の出身地域、
同一地域内では自分の親族、親族間では自分の家族、
家族内では自分こそもっとも優れていると主張する、
ウリナラマンセーとは一般的な自己犠牲的愛国心ではなく
帰結するのは自己愛、ただただ自己愛。

954 ：　：02/07/22 10:05 ID:GLpE4iaz

自己愛性人格障害とはなにか　
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

＊自惚れ屋の・・自己愛性人格障害＊

筆者は、自己愛という言葉から、鏡に映った自分の顔を惚れ惚れと見ている女性を思い浮かべる。
なるほど自分を「ほどほどの美しさがある女」と考えられなければ、社会へ自信持って出て行けないだろう。
こうした健康的な自己愛の発達が途中で止まってしまうと、自己愛性人格障害が起こるのである。
「誰よりも美しい」と自惚れ過ぎてしまう。

＊特徴的な症状＊

自分は最高の人間であり、特別な待遇は当然であると、自分の評価を巨大な風船のように膨らませる。
他人が風船に針を刺そうとすると、烈火の如く怒るか相手が蚊であるかのように無視する。
他人からの冷ややかな眼差しに対して偉大な自分を保つのに、大量のエネルギーを注ぐことになる。
しかし、いつまでも風船を膨らませ続けることは難しい。
年齢を重ねていくにつれ、美しさや強さ、繊細さ、明晰さ、若さなどを失っていくからだ。
心身の衰えを感じる中年以降が、本人にとって危機状態となる。

955 ：　：02/07/22 10:05 ID:GLpE4iaz

＊診断基準＊

自己愛性人格障害者は、世界で自分が一番ビッグだと思い込んでいる。
治療を受けようとは考えもしない。
しかも治療法は試みの段階であり、確立には遠い。

以下の項目のうち５項目以上あてはまれば、この障害と診断される。

　重要な人物であるという思い上がりがある。
　あくなき成功や権力、才気、美、愛にとらわれる。
　ＶＩＰなので、相手が特別な組織人でないと理解されないと思い込む。
　多大な賞賛を求める。
　特権意識を持っている。
　自分の利益のために他人を利用する。
　他人の気持ちを汲み取れない
　嫉妬するか、嫉妬されていると思い込む。
　尊大で傲慢な行動、或いは態度をとる。

956 ：：02/07/22 13:17 ID:ogmxlsn9

大麻を４０ｋｇも日本に持ち込もうとして捕まった
女子大生はどうなるんでしょうね。
反共産主義　と　反日。しかもかってに捏造した物語で、怒り、泣き、
日本人の財産を侵害する…。
日本のみならず他の国でも、「俺のものは俺のもの、人のものも俺のもの」
をやっちゃう。かの国に未来はあるか？？？　

>>地下鉄でタバコを吸うの注意されたら、
「自分は韓国人なので日本のルールに従う必要は無い」ってｵｲｵｲ
そこを攻撃されたら、逆切れして、
「日本人は、外国に行ったら順応するのか？」って、
そりゃ、日本人でもダメなのはいるけど、
その前にねぇ・・・
やっぱり、これが一般的な韓国人なんですかねぇ・・・
ＴＥＲＲＡさん、どうなんでしょう？無礼な振る舞いこそ男らしさ
なんでしょうか？

957 ：：02/07/22 13:30 ID:wriX5tYj

無礼にもほどがあるな、ちっとは弁えろよ。
ニュース見たり2ｃｈにいれば自ずと情報入ってくるだろ、わざわざココで
論ってどうしたいんだ？
言葉の端々から棘が出てる、その侮蔑的な言辞もどにかしたほうがいいぞ。
本物氏とかメット氏が来なくなった理由ちっとは考えてみろ。

958 ：__：02/07/22 13:37 ID:uPdzh9bG

TERRAさん、夏休みは帰省するの？

959 ：　：02/07/22 20:43 ID:jKsNDUdL

質問・論議と糾弾・吊るし上げを混同している人が多いな。
もう梅雨明けか・・・。

960 ：：02/07/22 21:05 ID:MCKs4iDX

>>959
ｱﾌｫなコピペは無視すればいい。
スジの通った議論なら相手の痛いことを言うのはむしろ議論としては望ましい。
よくないのは思い込みや決めつけ。
このスレ見てると日本の外交官が弱腰であることの
縮小コピーを見ている気がするね、むしろ。

961 ：　：02/07/22 21:08 ID:RHBqKrWz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかあちゃん、うんこ。

962 ：　：02/07/22 21:10 ID:MCKs4iDX

>>957
なんだそりゃ？
お前の脳内補完装置の結論か？
メットや本物が来る来ないは奴らの自由だし
出現頻度が少なくなった真因など知る由もない。

（オレの個人的見解では・・・
彼らはある程度韓国を大目に見てくれる、
　しかして知性レベルの高い日本人と密度の濃い会話がしたいのではないか、と思う。
　が、掲示板では（実は現実世界でも）その欲求を満たすのは難しい。）

ま、ハン板がどうこう言う前にウリナラ掲示板でも見てこいや。

963 ：　：02/07/22 21:11 ID:MCKs4iDX

お前ら北朝鮮が後ろ向きになると困るから
コメ支援しようというヘタレ政治家と同じだな（藁

964 ：ズョニー大鞍：02/07/22 21:47 ID:xvEokqIJ

オイオイおめーらケンカ上等はTERRAの望みだゼ？

そこんとこ夜露死苦！

965 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/22 23:49 ID:GVBBcLO5

次スレです。
【理想】韓国人として５【現実】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027349349/

966 ：：02/07/22 23:53 ID:khrvkNSD

ていうか、おまえらはＴＥＲＲＡの掌のサル。

967 ：　：02/07/23 01:32 ID:Bgrtw9DU

>>966
ぷ

968 ：　：02/07/23 07:41 ID:3s+iQ1HL

去年でしたっけ、小泉首相が勧告訪問をしてその際に
「韓国も反省すべきところは反省して」といい、翌日の
韓国世論で「なにが反省だ。ふざけんな」となったのは。

小泉さんの一言の目的語にあたる内容は何なんだろう？

969 ：：02/07/23 08:13 ID:3s+iQ1HL

初等教育の充実により、支配階級「両班」が独占していた
立身出世の道が万民に開かれました。
しかし韓国の今の歴史教育は、そうなっていないと。
時間を過去に戻すことはできませんが、率直な無記名の
世論調査を行えば、公務員や企業の管理職や教育機関に携わるものを中心に
「階級制度／身分制度の復活に賛成」し、サービス業や農業や僧侶など
は反対するでしょう。
もしあなたが教育者の道を目指すのなら、韓国を覆う病についても
切り込んでみてほしい。そう願う人々がこの板にも少しは集まっていると。
欠陥の国など存在しません。どの国も問題の２つや３つは抱えています。
ある国は貧困、ある国は民族紛争、ある国は既得権益を打ち破れずに
巨額の財政赤字、ある国は国土が水没する危機という具合にです。

970 ：ＧＴ７ ◆.t4dJfuU ：02/07/23 08:26 ID:Y+8h5Lwm

トリップテスト

971 ：　　：02/07/23 08:32 ID:3s+iQ1HL

欠陥の国など ×
欠陥の存在しない国など　〇

972 ：つんつくつん：02/07/23 10:03 ID:oMpdHHmQ

また、埋め立て作業をさせていただきます。

973 ：。：02/07/23 10:05 ID:oMpdHHmQ

ん？

KCIAの臭いがするぞ。

974 ：_：02/07/23 11:16 ID:6GhAN9tz

埋めると読めなくなるので、1000取らないようにしませんか？

975 ：つんつくつん：02/07/23 11:55 ID:Ae29plSt

>>974

そうなんですか！！
知らなかった。
初心者なので・・・・
すみません。

976 ：保守：02/07/24 21:41 ID:xBARsbTF

ガード

977 ：名無しさん：02/07/25 15:53 ID:VUr0+H6o

>>975
dat落ちしてもそのうち過去ログに入って読めるようになるよ。心配なし。

978 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/27 07:43 ID:qXDO0wL/

一応保守な。

979 ：：02/07/27 17:03 ID:1a0BWdf9

いや～、TERRAさんが実は女だったとは。