核兵器について語るスレ
1 ：アトム君：
中性子ってどうよ？
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わたくし小泉は、日本核武装を推し進めます！
3 ：名無し三等兵：02/06/27 03:17 ID:Z5h/Jm5l
映画「続・猿の惑星」に出てきたコバルト爆弾って何ですか？
「なあ、兄弟。お前、近頃うわさの中性子爆弾って、ありゃなんのこった？」
「そうさなあ。ここにウォトカの壜があるとするとだな。普通の爆弾が爆発する
と、俺たちは、壜ごと御陀仏だ。中性子爆弾だとすると、俺たちは御陀仏だけど
、壜はそのまま残るってことよ。」
「じゃあ、今俺たちはピンピンしてるけど、ウォトカの壜がどこにもないのは、
こりゃあ、一体なんて名前の爆弾が爆発したんだい？」
「そうさなあ。ここにウォトカの壜があるとするとだな。普通の爆弾が爆発する
と、俺たちは、壜ごと御陀仏だ。中性子爆弾だとすると、俺たちは御陀仏だけど
、壜はそのまま残るってことよ。」
「じゃあ、今俺たちはピンピンしてるけど、ウォトカの壜がどこにもないのは、
こりゃあ、一体なんて名前の爆弾が爆発したんだい？」
5 ：名無し募集中。。。：02/06/27 12:22 ID:TTdotWCv
B61
7 ：名無し三等兵：02/06/27 12:56 ID:eI9QOOi/
1
中田し精子のこと？
中田し精子のこと？
8 ：名無し三等兵：02/06/27 13:02 ID:FPxJ24zG
隊長！>>1はもうだめです。はい。新米のクセして他の下級生に威張りちらしています。
もうアホかと。馬鹿かと。飯の時には他の者よりも早く並んで糧を調達しているバカモノです。
この前来たロシアの隊長さんが「兵士をｸﾚ」と言って来たから喜んで>>1を
差し上げました。今頃1はロシアの平原で首吊り刑になってる頃です。ざまみろです。
もうアホかと。馬鹿かと。飯の時には他の者よりも早く並んで糧を調達しているバカモノです。
この前来たロシアの隊長さんが「兵士をｸﾚ」と言って来たから喜んで>>1を
差し上げました。今頃1はロシアの平原で首吊り刑になってる頃です。ざまみろです。
敵国民の戦意をなくす も う だ め ぽ 爆弾
最強のICBM SS-18サタン萌え。
単弾頭モードで25Mt・MIRVモードで500ktx10。
単弾頭モードで25Mt・MIRVモードで500ktx10。
12 ：名無し三等兵：02/06/27 23:20 ID:7TTYMbIR
プルトニウム239ってどうよ！
13 ：名無し三等兵：02/06/27 23:23 ID:7TTYMbIR
ガンバレル型とインプロージョン型の違いを教えてくだぁーさい！
14 ：名無し三等兵：02/06/27 23:29 ID:zlw9cVbe
★おい！お前ら！核実験ってどうよ？★
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012718016.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012718016.html
16 ：名無し三等兵：02/06/28 00:20 ID:JUp9U++v
ミニットマンってどうよ？
17 ：名無し三等兵：02/06/28 04:37 ID:rMl8yHR8
中国のミサイルは正確に飛びますか？
君がいるからガンバレル
どーでもインプロージョン
21 ：名無し三等兵：02/06/28 16:34 ID:rRampgMv
>>21は入れただけで逝っちゃう早漏野郎です。プッ
23 ：21：02/06/28 17:34 ID:rRampgMv
ガーッハッハッハ逆だよ。
最近勃たなくて困てるんだ。
中性子もあまり出ないし（藁
最近勃たなくて困てるんだ。
中性子もあまり出ないし（藁
>>23
半減期か…ｗ
半減期か…ｗ
25 ：名無し三等兵：02/06/29 13:44 ID:7XggtwA+
映画終端抵抗2で核の衝撃波が広がっていき町が粉砕されていく場面にすごく
萌えたよな～。
俺は東京がこうなる場面を脳内で合成して今日もハァハァ(;´Д`)
萌えたよな～。
俺は東京がこうなる場面を脳内で合成して今日もハァハァ(;´Д`)
衝撃波は音速で広がるから、あんなゆっくり倒れないよ
27 ：名無し三等兵：02/06/29 13:59 ID:7XggtwA+
うっそぉ～
確か爆心近くでも秒速140m/s程度と本で読んだけど。
確か爆心近くでも秒速140m/s程度と本で読んだけど。
28 ：一等自営業 ◆O.74F7oI ：02/06/29 14:03 ID:???
参考
兵器のテストフィルム
Historical Nuclear Weapons Test Films
http://www.osti.gov/historicalfilms/filmlist.html
兵器のテストフィルム
Historical Nuclear Weapons Test Films
http://www.osti.gov/historicalfilms/filmlist.html
さんざんガイシュツだろうけど、
http://www.vce.com/AtomicGallery/AtomicGallery.html
は見たか？
ここの"AtomicCanon"の映像を見て何も感じないヤツは男じゃない！！
http://www.vce.com/AtomicGallery/AtomicGallery.html
は見たか？
ここの"AtomicCanon"の映像を見て何も感じないヤツは男じゃない！！
30 ：3PIO ◆3pIoOHKo ：02/06/29 14:38 ID:B9eplNi3
>>29
発射した際の衝撃で吹っ飛ばないか？
発射した際の衝撃で吹っ飛ばないか？
31 ：3PIO ◆3pIoOHKo ：02/06/29 14:41 ID:B9eplNi3
>>29
つーか爆心地との距離がほとんどないと思われ
つーか爆心地との距離がほとんどないと思われ
32 ：3PIO ◆3pIoOHKo ：02/06/29 14:55 ID:B9eplNi3
33 ：名無し三等兵：02/06/29 14:57 ID:8OceBsyk
>>29
バタリアンにでたやつ？
バタリアンにでたやつ？
34 ：名無し三等兵：02/06/29 15:08 ID:zXjOupGY
比べてみると水爆の凄さがわかります
35 ：名無し三等兵：02/06/29 15:09 ID:7XggtwA+
"AtomicCanon"は公開のためにある程度カット編集してあるんでは？
発射時漂っていた硝煙が爆発後はきれいになくなっているでしょ。
実際には発射から着弾までもう少し時間があったはず。
発射時漂っていた硝煙が爆発後はきれいになくなっているでしょ。
実際には発射から着弾までもう少し時間があったはず。
36 ：名無し三等兵：02/06/29 15:15 ID:zXjOupGY
確かに。
発射から爆発まで約4秒、秒速700-800mとして、3km前後。
ちょっと早過ぎ（近すぎ）ですね。
発射から爆発まで約4秒、秒速700-800mとして、3km前後。
ちょっと早過ぎ（近すぎ）ですね。
水爆ってアメリカの一州を壊滅させられるほどの威力なんでしょ？
38 ：3PIO ◆3pIoOHKo ：02/06/29 15:26 ID:B9eplNi3
39 ：3PIO ◆3pIoOHKo ：02/06/29 15:27 ID:B9eplNi3
コマ送りで見てみたら砲弾がうっすらと写ってる
40 ：名無し三等兵：02/06/29 15:48 ID:wNmY3Ewb
41 ：名無し三等兵：02/06/29 16:55 ID:7XggtwA+
縦軸にTNT換算の威力、横軸に被害半径をとったグラフが出ている。
それを見た記憶では大体SS-18あたりの500kt弾頭だと火事、火傷は半径10km程度までじゃなかったかな
それを見た記憶では大体SS-18あたりの500kt弾頭だと火事、火傷は半径10km程度までじゃなかったかな
42 ：名無し三等兵：02/06/29 20:50 ID:6/puH+bB
ねえねえ、核実験の映像を見るとたいてい写っている、外周部に等間隔で立つ筋煙
ってなんだろう？最初は大気の動きを観測するために事前にフレアのようなものを
燃やしているのかと思ったけど、上のアトミックキャノンの映像なんかだと発射の
前にこの煙は写ってないよね。なんなんでそ。
ってなんだろう？最初は大気の動きを観測するために事前にフレアのようなものを
燃やしているのかと思ったけど、上のアトミックキャノンの映像なんかだと発射の
前にこの煙は写ってないよね。なんなんでそ。
44 ：名無し三等兵：02/06/29 20:58 ID:6/puH+bB
なるほど、早レスサンクス。
でも、ファイヤーボールの直径を調べたりするだけなら、爆心までの距離が
正確に分かるんだから観測器で計れそうなのにね。
でも、ファイヤーボールの直径を調べたりするだけなら、爆心までの距離が
正確に分かるんだから観測器で計れそうなのにね。
45 ：3PIO ◆3pIoOHKo ：02/06/29 22:10 ID:Xkc0+O7H
46 ：はだしのゲン：02/06/29 22:41 ID:7XggtwA+
わしもサンクス。
俺もサンクス
48 ：名無し三等兵：02/06/29 22:47 ID:yfBqnQGq
49 ：名無し三等兵：02/06/29 23:09 ID:J3Dy5MO9
旧ソ連の50メガトン核実験の映像って残ってないんですかね？
50 ：はだしのゲン：02/06/29 23:11 ID:7XggtwA+
昔NHKで放映していたよ。
きのこ雲がすげーでかくて萌えた。
俺録画したけどもう消しちゃったと思ふ
きのこ雲がすげーでかくて萌えた。
俺録画したけどもう消しちゃったと思ふ
51 ：名無し三等兵：02/06/29 23:41 ID:/AUEIYet
っで、中性子爆弾ってどうよ？
52 ：猫になりてえ：02/06/30 00:21 ID:w4Np9FTo
軍ヲタってマジでキモい。広島長崎で何人死んだと思ってるんだよ。
なにが「萌え」だ馬鹿>>25。
原子力工学のイロハも知らない低脳のお前らが語る話じゃねえっての。
お前らでけえ口叩く前に自衛隊に入って二三年かけて腐った根性叩きなおして
もらってこいよ。
なにが「萌え」だ馬鹿>>25。
原子力工学のイロハも知らない低脳のお前らが語る話じゃねえっての。
お前らでけえ口叩く前に自衛隊に入って二三年かけて腐った根性叩きなおして
もらってこいよ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 戦う相手が違うだろ！ビーグル叩け！
>>52を砲撃するぞ！ ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
。 ∨
｡＿＿＿_∧＿∧＿＿_＿. ┌|┐∧＿∧
○） -- O)∀・ ） | ヽ ∧ ∧ ∧ .|○|（´∀｀ ）
￣￣￣□⊂ ）￣￣ゞ≡| .|-| |-| |-| └⊂ ）
.|| Ｙ 人 ￣ .|-| |-| |-| .｜ ｜ ｜
／Å＼ __） Ｊ . /Ｕ/Ｕ./Ｕヽ （＿（_＿）
| 戦う相手が違うだろ！ビーグル叩け！
>>52を砲撃するぞ！ ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ───‐ヽ / / >>52はアフォ
/|ヽ ヽ──' / ＜
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣
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ゝ /ヽ───‐ヽ / / >>52はアフォ
/|ヽ ヽ──' / ＜
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55 ：25：02/06/30 00:48 ID:EJaEc5fg
52タソ萌え～。
…広島出身で、爺さんが原爆で死んでますが、でもやっぱり
核兵器には萌えますが何か？
核兵器には萌えますが何か？
≫52
お前らでけえ口叩く前に自衛隊に入って二三年かけて腐った根性叩きなおして
もらってこいよ。
２３年もですか↑
お前らでけえ口叩く前に自衛隊に入って二三年かけて腐った根性叩きなおして
もらってこいよ。
２３年もですか↑
60 ：名無し三等兵：02/06/30 04:24 ID:XaUptNwD
>>52
某大学院原子力工学専攻（原子炉物理）Master出てますが何か？とか言ってみるか…（ｗ
それにしても問答無用で低脳とは…きっとDoctorコース出なんでしょうね。ところで52先生、Paperは何枚ぐらいお出しになられたんですか？（ｗ
某大学院原子力工学専攻（原子炉物理）Master出てますが何か？とか言ってみるか…（ｗ
それにしても問答無用で低脳とは…きっとDoctorコース出なんでしょうね。ところで52先生、Paperは何枚ぐらいお出しになられたんですか？（ｗ
62 ：名無し三等兵：02/06/30 05:30 ID:B59S/DQK
私のカク兵器はローションを付けた左手ですが何か？。
63 ：62：02/06/30 05:33 ID:B59S/DQK
うえーーーん、おしいっ。
ＩＤの最後がＳだったらドキュソだったのにー。
ＩＤの最後がＳだったらドキュソだったのにー。
64 ： ：02/06/30 05:43 ID:???
>>52
フェルミ発見！
フェルミ発見！
65 ：名無し三等兵：02/06/30 09:12 ID:tvADQoZ1
では学究的な皆様のために、基礎からだけどけっこう高度な
キノコ雲のお勉強。
ttp://nuketesting.enviroweb.org/nukeffct/index.html
めげずにページ末尾の「Next」を繰っていくこと。学究しない方は
index.html下の方の動画でハァハァしてください。
キノコ雲のお勉強。
ttp://nuketesting.enviroweb.org/nukeffct/index.html
めげずにページ末尾の「Next」を繰っていくこと。学究しない方は
index.html下の方の動画でハァハァしてください。
海外のHPにｈ取りしとく必要はないと思われ
原爆記念館に逝ったアメ公どもは
核兵器の威力を目の当たりにして
「核兵器は素晴らしい」「我々のやったことは正しかった」
と感じる罠。
日本が核の悲惨さを喧伝すればするほど
核兵器のの有効性を宣伝してしまう罠。
(∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ---------------ｯ！！！！！！
核兵器の威力を目の当たりにして
「核兵器は素晴らしい」「我々のやったことは正しかった」
と感じる罠。
日本が核の悲惨さを喧伝すればするほど
核兵器のの有効性を宣伝してしまう罠。
(∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ---------------ｯ！！！！！！
あ、そうなの？ >>66
国中の核アレルギー患者を全員指導してやりてぇ。
軍服（＝正装）を着て平和祈念館に見学に来た
アメリカ軍人を罵倒するような連中ですよ？
アメリカ軍人を罵倒するような連中ですよ？
>>70
罵倒どころか私刑にしましたが何か？
罵倒どころか私刑にしましたが何か？
反撃で手を出すとケガさせちゃうから、
あえて手を出さない罠。
あえて手を出さない罠。
73 ：核アレルギーって何？：02/07/01 01:09 ID:???
>>69
核アレルギーは中性子療法で完治しますYo!
核アレルギーは中性子療法で完治しますYo!
74 ：名無し三等兵：02/07/01 04:10 ID:dMxixk90
超高空水爆実験、スターフィッシュ・プライムについて
詳しく知ってる奴いるか？
なんでも高度400ｋｍで1.4ＭＴ水爆が爆発した瞬間
夜のハワイが数十秒間昼間みたく明るくなって
電波障害で周辺施設がみんなやられたそうだが･･････
詳しい資料と画像が見たい。
それにしてもアメリカとロシアの感覚ってイっちゃってるよね。
ついていけん。
詳しく知ってる奴いるか？
なんでも高度400ｋｍで1.4ＭＴ水爆が爆発した瞬間
夜のハワイが数十秒間昼間みたく明るくなって
電波障害で周辺施設がみんなやられたそうだが･･････
詳しい資料と画像が見たい。
それにしてもアメリカとロシアの感覚ってイっちゃってるよね。
ついていけん。
ココにあるよ。下から11番目。
http://www.osti.gov/historicalfilms/filmlist.html
http://www.osti.gov/historicalfilms/filmlist.html
>74
質量ともに人類絶滅を可能にする兵器を持ってしまえば、
思考回路もそれなりに変化せざるを得んでしょ。
日本人のような、武力の行使に理性でなく感情でGoサインだそうとするような連中が
核を持たなくてほんとうによかったと思うよ、マジで。
質量ともに人類絶滅を可能にする兵器を持ってしまえば、
思考回路もそれなりに変化せざるを得んでしょ。
日本人のような、武力の行使に理性でなく感情でGoサインだそうとするような連中が
核を持たなくてほんとうによかったと思うよ、マジで。
77 ：名無し三等兵：02/07/01 09:05 ID:4ASF/yRa
>76
自国の国民を戦車で踏み潰したり、汚職の深刻な国が現実にそれを所持している
現実はどうよ？
自国の国民を戦車で踏み潰したり、汚職の深刻な国が現実にそれを所持している
現実はどうよ？
>78
自国の中でやってるなら、好きにやれば？ って話。
反中厨はもう少し国際政治の現実ってのを勉強しなさい、煽り方が的外れですよ。
自国の中でやってるなら、好きにやれば？ って話。
反中厨はもう少し国際政治の現実ってのを勉強しなさい、煽り方が的外れですよ。
>79台湾を武力で併合しようともくろむ中国に対して（その刃をこちらにいつむける
とも限らない）、抑止力としての各を日本がもたないでよい理由を国際政治をから
めて解説してくれるかい？
とも限らない）、抑止力としての各を日本がもたないでよい理由を国際政治をから
めて解説してくれるかい？
>80
とりあえず君は国士ぶる前に日本語を勉強なさい。
文化の真髄たる母国語をまともに使えないような人に、国事を語る資格はありません。
とりあえず君は国士ぶる前に日本語を勉強なさい。
文化の真髄たる母国語をまともに使えないような人に、国事を語る資格はありません。
>81俺が厨房でも、国語が出来なくても、問題は現実にあるんだぜ？
教えてみろよ。日本が各を持たないでも良い理由をさ。
教えてみろよ。日本が各を持たないでも良い理由をさ。
83 ：名無し三等兵：02/07/01 13:12 ID:SWrPGfmD
>>82
正直、国土が広大で人口の多く、人が死んでも屁とも思わない中国に対して
核兵器はあまり抑止力にはならんような･･････
50Mtぐらいのスーパー水爆（一発で本州壊滅）なら話は別だが。
過剰人口が減るし、逆に核を打ち返せるからかえって喜びそう。
あの国の指導者達は。
正直、国土が広大で人口の多く、人が死んでも屁とも思わない中国に対して
核兵器はあまり抑止力にはならんような･･････
50Mtぐらいのスーパー水爆（一発で本州壊滅）なら話は別だが。
過剰人口が減るし、逆に核を打ち返せるからかえって喜びそう。
あの国の指導者達は。
それと80ってあんまり核の事知んないだろ
なんかそう感じる。
なんかそう感じる。
>>82
それはね、日本にはアメリカの核があるからだよ
それはね、日本にはアメリカの核があるからだよ
内緒でインドから核爆弾技術買いてぇ。
もしも、半島が統一されて
彼の国が核武装したら、
アメ公が
「日本も核武装しる！」って言ってくるよ。
彼の国が核武装したら、
アメ公が
「日本も核武装しる！」って言ってくるよ。
>>90
そんときゃ核武装すればいい・
そんときゃ核武装すればいい・
92 ：名無し三等兵：02/07/01 19:01 ID:RTzWuJJo
>>90厨房ﾊｹｰﾝ！！
今現在、世界最強の威力の核兵器って、何メガトン位なんでしょう？
出きれば、詳しい資料か何かもありませんでしょうか？
いっくら検索しても見つからなくて（検索の仕方が悪いのかな・・・）
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ･･･
出きれば、詳しい資料か何かもありませんでしょうか？
いっくら検索しても見つからなくて（検索の仕方が悪いのかな・・・）
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ･･･
今は軍縮と命中精度向上で威力そのものは大したことない。
世界最強のICBMはSS-18サターン(25Mtか500ktx10)。
世界最強の核兵器なら爆弾でとんでもないのがある。
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html
爆発により出来た火球は直径10km。直径200kmに渡る大地を焼き焦がし、
投下したTu-16も壊れかけ、世界最大の磁気嵐で40分間通信途絶。
第2次世界大戦10回分の火薬に匹敵するエネルギーが一瞬で消費された。
世界最強のICBMはSS-18サターン(25Mtか500ktx10)。
世界最強の核兵器なら爆弾でとんでもないのがある。
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html
爆発により出来た火球は直径10km。直径200kmに渡る大地を焼き焦がし、
投下したTu-16も壊れかけ、世界最大の磁気嵐で40分間通信途絶。
第2次世界大戦10回分の火薬に匹敵するエネルギーが一瞬で消費された。
>>94様
有難うございますた！
凄いですね・・・地球三週する衝撃波とは・・・
でも、６０年代であの威力なら、科学の進んだ現在に
米やら旧ソやらが「最強の核兵器作ろうＺＥ」って事になったら、
どれ位の威力になるんだろう・・・
有難うございますた！
凄いですね・・・地球三週する衝撃波とは・・・
でも、６０年代であの威力なら、科学の進んだ現在に
米やら旧ソやらが「最強の核兵器作ろうＺＥ」って事になったら、
どれ位の威力になるんだろう・・・
上限なんてないよ。ソ連のあれだって100Mtいけるが
さすがに科学者が恐ろしくなって減らしたんだそうだ。
なんぼでもでかいの作れる。とんでもなくでかい自由落下核爆弾を
輸送機(An-225だのAn-124だのC-5だの)からポイ。
さすがに科学者が恐ろしくなって減らしたんだそうだ。
なんぼでもでかいの作れる。とんでもなくでかい自由落下核爆弾を
輸送機(An-225だのAn-124だのC-5だの)からポイ。
弾道弾の命中精度低いから
弾頭威力をひたすら高めたみたいだね。
その後のことを全然考えてないね。
弾頭威力をひたすら高めたみたいだね。
その後のことを全然考えてないね。
>>96様
じゃあ１テラトンとか？（恐
じゃあ１テラトンとか？（恐
99 ：名無し三等兵：02/07/02 00:02 ID:orPTdB9m
100 ：名無し三等兵：02/07/02 00:04 ID:orPTdB9m
101 ：名無し三等兵：02/07/02 00:28 ID:ENdMiEd6
たーみねーた２の核攻撃しーんをリアル消防の時に見て、
ほんとうにこわかった(;´Д`)
ほんとうにこわかった(;´Д`)
102 ：名無し三等兵：02/07/02 00:33 ID:J4j0y9xa
昔アメリカの核戦略会議で、ソ連の主要都市に数十発ずつ核を投下する
というシステムをある議員が批判して曰く…
「君はソ連を灰にするつもりか」
「いいえ、塵にするのです」（実話）
というシステムをある議員が批判して曰く…
「君はソ連を灰にするつもりか」
「いいえ、塵にするのです」（実話）
103 ： ：02/07/02 00:35 ID:???
核兵器開発で威力を追求しなくなった理由の一つに、地球をたった一発で破壊出来る威力を持つ物が作れることが判ったからだとか。
>>103様
何――――――――！！
何――――――――！！
>>メガトン厨房殿。
残念なことに、100Mtの水爆は100ktの原爆の1000倍の威力…ではなくて、10倍の
威力しか持たないのです。（爆発は点で起こるが、爆風・熱線は球状に
広がるのがその理由のひとつです)
ようするにｎ倍の威力を得るにはｎ^3倍の爆発力が必要になるのです。
っつーわけで、1000Mtの水爆を作るよりは、100Mtの水爆を10発
作ったほうが総合的破壊力は増すことになります。
残念なことに、100Mtの水爆は100ktの原爆の1000倍の威力…ではなくて、10倍の
威力しか持たないのです。（爆発は点で起こるが、爆風・熱線は球状に
広がるのがその理由のひとつです)
ようするにｎ倍の威力を得るにはｎ^3倍の爆発力が必要になるのです。
っつーわけで、1000Mtの水爆を作るよりは、100Mtの水爆を10発
作ったほうが総合的破壊力は増すことになります。
このスレの連中は、戦略核爆撃機の閃光反射用白塗装でヌケるヤツばっかですか。
核ミチャイルは男根の象徴
109 ：名無し三等兵：02/07/02 11:16 ID:hmAbBfKH
バス核爆発
バス核爆発
バス核爆発
バス核爆発
バス核爆発
（海自ディーゼル潜ＳＬＢＭ搭載改造型＋核弾頭）*常時日本近海遊弋（ダミー潜含む）
＝防衛費削減可能（人員の有効活用が要）
＝防衛費削減可能（人員の有効活用が要）
111 ：名無し三等兵：02/07/02 15:02 ID:bwllr4gd
>>111
つーこた欧州専用装備なわけですね
つーこた欧州専用装備なわけですね
113 ：名無し三等兵：02/07/02 19:12 ID:bwllr4gd
イヤ、アメリカ用でもいいでしょう。欧州正面にかかる前にアメリカを
混乱させるためでも良いし、はたまた全面核戦争をやらかす際に、一発
かませて、ソ連の損害を小さくするという使い方もあります。
混乱させるためでも良いし、はたまた全面核戦争をやらかす際に、一発
かませて、ソ連の損害を小さくするという使い方もあります。
>110
ただしそれを実現するための政治的コストは防衛費削減の数十倍にもなる罠
ただしそれを実現するための政治的コストは防衛費削減の数十倍にもなる罠
規模だけなら、核爆弾よりも巨大カルデラ噴火と隕石衝突が1番だ。
実際のところ軍板で日本が核武装すべきと思ってるやつはどの程度いるのか？
で、そのさい持つべき核は戦術戦域戦略のどのレベルで、何のために持つのか？
持った際のメリット・デメリットは？
実際どうなん？どういう視点からどこまで考えてるの？
で、そのさい持つべき核は戦術戦域戦略のどのレベルで、何のために持つのか？
持った際のメリット・デメリットは？
実際どうなん？どういう視点からどこまで考えてるの？
>116
「核武装すべし」と言った時点で厨房であることが露呈する罠。
政治的選択肢としては否定はしないけど、
現在の日本が自衛隊装備として核を持つ必要を合理的に説明できた人は誰もいません。
否定する論拠ならいくらでもあります、そして核保有厨はそのまま逃亡するのがいつものパターン。
「核武装すべし」と言った時点で厨房であることが露呈する罠。
政治的選択肢としては否定はしないけど、
現在の日本が自衛隊装備として核を持つ必要を合理的に説明できた人は誰もいません。
否定する論拠ならいくらでもあります、そして核保有厨はそのまま逃亡するのがいつものパターン。
>>115
さあ思い出すんだ……頭上で燃える太陽を……
さあ思い出すんだ……頭上で燃える太陽を……
何かしばらくこないうちにだいぶ板の雰囲気が変わってるような・・・。
>>117
この種の話題で初レスがまともだったのは始めてかも・・・。
やっぱりそうなんでしょうか。いつも厨な連中が釣れてしまったり放置だったりと
まともなんがなかったのでちょとうれしい。どうもです。
かつ、安心しました。
>>117
この種の話題で初レスがまともだったのは始めてかも・・・。
やっぱりそうなんでしょうか。いつも厨な連中が釣れてしまったり放置だったりと
まともなんがなかったのでちょとうれしい。どうもです。
かつ、安心しました。
>>119
消えていたログが復活したのです。
消えていたログが復活したのです。
121 ：名無し三等兵：02/07/03 01:41 ID:xEg7qZna
age
123 ： ：02/07/03 04:46 ID:2N0MJ12z
117じゃないが・・・・・・
突貫あるのみですな。
突貫あるのみですな。
>>122
前提が変わってるよ。
前提が変わってるよ。
126 ： ：02/07/03 05:26 ID:SIr7hh75
通常の理屈なら、
アメリカ軍に打撃を与えて講和条件を向上させるという意義がある。
しかし、
アメ公に洗脳されたﾔｼとの議論では叩かれる罠。
アメリカ軍に打撃を与えて講和条件を向上させるという意義がある。
しかし、
アメ公に洗脳されたﾔｼとの議論では叩かれる罠。
いくら手元に原爆があっても航空機がないと
意味が無いのでは
意味が無いのでは
128 ：117：02/07/03 06:07 ID:VmOAoQYC
>122
「太平洋戦争末期」で「沖縄」で「米軍が侵攻してくる」のに「手元に原爆」？
そういう支離滅裂な条件を持ち出すから「厨房」って言われるんだよ。
ほら、俺の言ったとおりだろ？
現実の政治・経済・軍事諸条件を一切見ようとせず、
「核を持つ」「核を使う」という文章を書いて自己陶酔に浸りたいだけじゃん。
軍事の名を借りた自慰行為はどっかよその板でやってくれ
「太平洋戦争末期」で「沖縄」で「米軍が侵攻してくる」のに「手元に原爆」？
そういう支離滅裂な条件を持ち出すから「厨房」って言われるんだよ。
ほら、俺の言ったとおりだろ？
現実の政治・経済・軍事諸条件を一切見ようとせず、
「核を持つ」「核を使う」という文章を書いて自己陶酔に浸りたいだけじゃん。
軍事の名を借りた自慰行為はどっかよその板でやってくれ
>>110は兵頭ニ十八のパクリ。
実際に核実験したフランスには
核保有のメリットどんな感じにあったのでしょうか？
そこら辺からチェックしたい。
核保有のメリットどんな感じにあったのでしょうか？
そこら辺からチェックしたい。
131 ：名無し三等兵：02/07/03 21:26 ID:zlohGIVe
核武装論はむしろゴー宣板向きの話題
ここではむしろ技術について語るべし。
ここではむしろ技術について語るべし。
>130
フランスの場合、明確な核戦略を持っているわけではないと思うが。
ただの単純な「ヨーロッパの大国」意識を満足させるぐらいか？
フランスの場合、明確な核戦略を持っているわけではないと思うが。
ただの単純な「ヨーロッパの大国」意識を満足させるぐらいか？
133 ： ：02/07/04 00:48 ID:???
134 ：名無し三等兵：02/07/04 02:17 ID:Z80kxPG3
フランスはこれまで核戦力をSLBMにしぼってきましたが
ラファールをステルス化したラファールDを使って
空母上からの核攻撃を目論んでいるようです。
大国は大変だな…
ラファールをステルス化したラファールDを使って
空母上からの核攻撃を目論んでいるようです。
大国は大変だな…
>133
何故あんなにＳＬＢＮにこだわっていたのか（何せSSNを後回しにして
SSBNを建造するぐらい）
冷戦の真っ最中に独自の核戦力を持つことで一体何を目指していたのか。
そもそも，核を持つことで達成されるような明白な目的が存在したのか
漏れにはわからん。説明してくれ
何故あんなにＳＬＢＮにこだわっていたのか（何せSSNを後回しにして
SSBNを建造するぐらい）
冷戦の真っ最中に独自の核戦力を持つことで一体何を目指していたのか。
そもそも，核を持つことで達成されるような明白な目的が存在したのか
漏れにはわからん。説明してくれ
137 ：名無し三等兵：02/07/04 08:02 ID:OIjtEjTV
米ソ対決の中で、ドイツはヨーロッパ正面にあり、英は以前から米と
密接な関係にある。フランスはいわば半端な位置にあって、米が全面戦争
の危険を冒してまで核の傘を拡げてくれない可能性がある。少なくとも
そのように恐れる気持ちはわかる。
SLBMは究極的な核抑止のための核であり、オレの国に核を落とすと必ず
お前の国の首都を灰にするぞ、という恫喝である。つまり核の対立の
中で、米の気まぐれに頼らずに、ソ連の核、核による圧力に対する確実な
抑止力を持とうとしたのだろうと思うよ。もっと詳しい方がいたらフォロー
よろしく。
まあ現実性はともかく、そのような雰囲気の中で、国民が安心のための核を
持ちたがったとかゆー背景もありそう。
密接な関係にある。フランスはいわば半端な位置にあって、米が全面戦争
の危険を冒してまで核の傘を拡げてくれない可能性がある。少なくとも
そのように恐れる気持ちはわかる。
SLBMは究極的な核抑止のための核であり、オレの国に核を落とすと必ず
お前の国の首都を灰にするぞ、という恫喝である。つまり核の対立の
中で、米の気まぐれに頼らずに、ソ連の核、核による圧力に対する確実な
抑止力を持とうとしたのだろうと思うよ。もっと詳しい方がいたらフォロー
よろしく。
まあ現実性はともかく、そのような雰囲気の中で、国民が安心のための核を
持ちたがったとかゆー背景もありそう。
138 ：名無し三等兵：02/07/04 09:53 ID:MP1TCsQE
>>135
>フランスはこれまで核戦力をSLBMにしぼってきましたが
別に絞ってはこなかったが。
冷戦時代にはＩＲＢＭも地上配備していたし、ミラージュ４爆撃機もいた。
つまり小さいなりに三本柱を備えていた。
空母にも戦術核兵器を積んでいたようだしね。
>ラファールをステルス化したラファールDを使って
>空母上からの核攻撃を目論んでいるようです。
>大国は大変だな…
いまでもミラージュ２０００の戦域核攻撃型がある。
つまりフランスの核政策は基本的にはここ３０年来変わっていない。
>フランスはこれまで核戦力をSLBMにしぼってきましたが
別に絞ってはこなかったが。
冷戦時代にはＩＲＢＭも地上配備していたし、ミラージュ４爆撃機もいた。
つまり小さいなりに三本柱を備えていた。
空母にも戦術核兵器を積んでいたようだしね。
>ラファールをステルス化したラファールDを使って
>空母上からの核攻撃を目論んでいるようです。
>大国は大変だな…
いまでもミラージュ２０００の戦域核攻撃型がある。
つまりフランスの核政策は基本的にはここ３０年来変わっていない。
139 ：名無し三等兵：02/07/04 10:00 ID:bRhSc5pg
比較的最近の軍研にフランス核戦力（主にSSBN）に関するエバケンの
論文（スマン、記事か）があったな。読み返すか。
論文（スマン、記事か）があったな。読み返すか。
140 ：名無し三等兵：02/07/04 10:05 ID:iydCx3au
戦略核を中国の恫喝を抑止する程度持ってればいいんｼﾞｬﾈｰﾉ
142 ：137：02/07/04 13:26 ID:xfn8+aWX
>>140
ちゃんと読んでもらってないようですね。
日本はフランスと違って、いやまったく逆に、アメリカのアジア正面で
あり、しかも軍事的、経済的に密接な関係にあります。日本に対する
中国の核恫喝は、直接アメリカの覇権に対する恫喝と取られることに
なるでしょう。そこで譲ればアメリカはアジアを、そして将来の世界の
大市場を失うことになります。
ちゃんと読んでもらってないようですね。
日本はフランスと違って、いやまったく逆に、アメリカのアジア正面で
あり、しかも軍事的、経済的に密接な関係にあります。日本に対する
中国の核恫喝は、直接アメリカの覇権に対する恫喝と取られることに
なるでしょう。そこで譲ればアメリカはアジアを、そして将来の世界の
大市場を失うことになります。
>142
永続的にアメリカの国益と日本の国益が一致するとは限らない。
中国が日本に核を打ち込まれた場合、アメリカが中国に報復のために核を打ち込む
とは思えない。（コスト、リスクを考えた場合、アメリカの国益にならない状況
になれば絶対打たない。）抑止力としては不安定な代物である。
主権国家として、自力で国土を防衛するのはあたりまえのことである。
永続的にアメリカの国益と日本の国益が一致するとは限らない。
中国が日本に核を打ち込まれた場合、アメリカが中国に報復のために核を打ち込む
とは思えない。（コスト、リスクを考えた場合、アメリカの国益にならない状況
になれば絶対打たない。）抑止力としては不安定な代物である。
主権国家として、自力で国土を防衛するのはあたりまえのことである。
144 ：名無し三等兵：02/07/04 14:34 ID:FnyqtBrS
曲がりなりにも戦勝国の仏蘭西と敗戦国の日本を単純に比較してもな…
核兵器がＷＷ２期に戦略爆撃の延長として開発された経緯を考えると
核保有・非保有は、純粋に合理的な戦略決定の結果というよりも
戦後の国際政治の流れの所産（要するになりゆき）にすぎない面が大きいかも知れん
そもそも、核保有・非保有が合理的に選択できるのか
核抑止なんかパラドックスだらけだろ
核兵器がＷＷ２期に戦略爆撃の延長として開発された経緯を考えると
核保有・非保有は、純粋に合理的な戦略決定の結果というよりも
戦後の国際政治の流れの所産（要するになりゆき）にすぎない面が大きいかも知れん
そもそも、核保有・非保有が合理的に選択できるのか
核抑止なんかパラドックスだらけだろ
145 ：名無し三等兵：02/07/04 14:39 ID:FnyqtBrS
>143
揚げ足とるようで悪いが、不安定でない抑止力なんかあるのか
それに、１国で安全保障を全うできる時代なんかとっくに終わってるだろ
揚げ足とるようで悪いが、不安定でない抑止力なんかあるのか
それに、１国で安全保障を全うできる時代なんかとっくに終わってるだろ
>141のリンク先については、情報、諜報活動の管理には賛成ではあるが、弾道弾
を迎撃するシステムを整備する必要というところが賛成できない。
現在開発中の迎撃システムは迎撃率が１００％になることはありえない。
９０％の数字を達成することもできないであろうことは想像に難くない。
仮に敵国が10発わが国に弾道弾を発射して、90％迎撃できたとして、1発
でも国土に着弾すれば、その目的は達成されるのであるから、迎撃システ
ムそれ自体、実は無用の長物である。
核を抑止するには核しかないと思う所以である。
を迎撃するシステムを整備する必要というところが賛成できない。
現在開発中の迎撃システムは迎撃率が１００％になることはありえない。
９０％の数字を達成することもできないであろうことは想像に難くない。
仮に敵国が10発わが国に弾道弾を発射して、90％迎撃できたとして、1発
でも国土に着弾すれば、その目的は達成されるのであるから、迎撃システ
ムそれ自体、実は無用の長物である。
核を抑止するには核しかないと思う所以である。
147 ：名無し三等兵：02/07/04 14:50 ID:xfn8+aWX
>>145
同意。アメリカとの関係から言い出したら、安保条約から兵器の
体系まで全部見なおす必要がある。核だけ持っても米から同盟関係を
切られるだけでかえって防衛上は有害だ。通常兵器、それも中国が
今後ロシアやイスラエルから技術導入するレベルのものを質量とも
自力で十二分に殲滅できるような軍事開発を自力で行い、購入すれば
話は変わってくるだろうが、その費用だけで亡国にも十二分だろう。
自力で国土を防衛、というのが、どういう意味で、どれだけの
費用がかかり、どれだけ周囲との摩擦を招くか良くわかっていない
ようだ。軍事は経済と政治の下流に存することを忘れてはいけない。
同意。アメリカとの関係から言い出したら、安保条約から兵器の
体系まで全部見なおす必要がある。核だけ持っても米から同盟関係を
切られるだけでかえって防衛上は有害だ。通常兵器、それも中国が
今後ロシアやイスラエルから技術導入するレベルのものを質量とも
自力で十二分に殲滅できるような軍事開発を自力で行い、購入すれば
話は変わってくるだろうが、その費用だけで亡国にも十二分だろう。
自力で国土を防衛、というのが、どういう意味で、どれだけの
費用がかかり、どれだけ周囲との摩擦を招くか良くわかっていない
ようだ。軍事は経済と政治の下流に存することを忘れてはいけない。
148 ：名無し三等兵：02/07/04 14:52 ID:xfn8+aWX
ついでに言えば、中国と核撃ち合ったら中国は被害、日本は消滅。
大した仕返しにもならんよ。おまけに資本主義社会からつまはじきで、
もし勝っても経済的、外交的に日本は消滅。核保有だけでもテロ国家
扱いになるよ。
大した仕返しにもならんよ。おまけに資本主義社会からつまはじきで、
もし勝っても経済的、外交的に日本は消滅。核保有だけでもテロ国家
扱いになるよ。
>147
もちろん、アメリカとの関係は重要だし、アメリカの意向を無視して核兵器
を闇雲に配備しろと言っているものではないです。
その辺をうまく調整してこその政治と言えるでしょう。
もちろん、アメリカとの関係は重要だし、アメリカの意向を無視して核兵器
を闇雲に配備しろと言っているものではないです。
その辺をうまく調整してこその政治と言えるでしょう。
>148
核兵器は保有するだけで、打つことはありえませんよ。
抑止力としての核なのですから。
核兵器は保有するだけで、打つことはありえませんよ。
抑止力としての核なのですから。
151 ：名無し三等兵：02/07/04 15:04 ID:xfn8+aWX
>すいません、私は学がないので、分かりやすく解説していただけますか？
高度資本主義社会と核兵器について。どういう結論で不要になるのか？
お互い検証してみませんか？
高度資本主義社会と核兵器について。どういう結論で不要になるのか？
お互い検証してみませんか？
153 ：名無し三等兵：02/07/04 15:37 ID:FnyqtBrS
>152
中国と核軍拡競争しても不利が分かってるのに
周辺諸国や米国との関係を破滅させてまで核武装するのは
とりあえず賢くないだろ？
中国と核軍拡競争しても不利が分かってるのに
周辺諸国や米国との関係を破滅させてまで核武装するのは
とりあえず賢くないだろ？
>150 それじゃ抑止にならへん
>153
核武装すると、米国と周辺諸国の関係が破滅するとは思えません。
パキスタンや、インドは経済封鎖ぐらいはされたと思いますが、関係破滅
まではいっていないと思います。
また、関係が破滅(経済封鎖されないよう）しないように外務省には
頑張っていただきたいところです。
ODAなどで援助した国々に賛同を得るのはたやすいと思います。
そてと、ちょっと気になるのですが、軍拡競争で不利といって競争を
しない（軍備をしない）というのは日本国民の人権を保障しないも同然
なので、不利有利に関係なくできることはしておくべきでは？
核武装すると、米国と周辺諸国の関係が破滅するとは思えません。
パキスタンや、インドは経済封鎖ぐらいはされたと思いますが、関係破滅
まではいっていないと思います。
また、関係が破滅(経済封鎖されないよう）しないように外務省には
頑張っていただきたいところです。
ODAなどで援助した国々に賛同を得るのはたやすいと思います。
そてと、ちょっと気になるのですが、軍拡競争で不利といって競争を
しない（軍備をしない）というのは日本国民の人権を保障しないも同然
なので、不利有利に関係なくできることはしておくべきでは？
>154
しかし、核兵器が開発されてから、第2次大戦以降、核兵器が使用された事例
がありますか？（戦術核レベルだと今度のインド、パキスタンは危ないかも・)
十分抑止力として機能していると思います。
しかし、核兵器が開発されてから、第2次大戦以降、核兵器が使用された事例
がありますか？（戦術核レベルだと今度のインド、パキスタンは危ないかも・)
十分抑止力として機能していると思います。
157 ：名無し三等兵：02/07/04 15:58 ID:FnyqtBrS
>155
原理的にはどの国にも（核）軍備を追求する権利は平等にあるよ、そりゃ
ただ本当にそうするかどうかは、周辺の環境や自国の特性を勘案して
損得勘定を計算した上で判断するべきでしょ
例えばさ、経済封鎖を食らってまでも核武装するのは日本にとってプラスか？ということ
外交で頑張る、みたいな精神論じゃなくてさ…
原理的にはどの国にも（核）軍備を追求する権利は平等にあるよ、そりゃ
ただ本当にそうするかどうかは、周辺の環境や自国の特性を勘案して
損得勘定を計算した上で判断するべきでしょ
例えばさ、経済封鎖を食らってまでも核武装するのは日本にとってプラスか？ということ
外交で頑張る、みたいな精神論じゃなくてさ…
158 ：名無し三等兵：02/07/04 16:09 ID:FnyqtBrS
>156
抑止には信憑性が必要だから
「保有するだけで、打つことはありえませんよ。」というのが
抑止の原理と矛盾してるということでは？
抑止には信憑性が必要だから
「保有するだけで、打つことはありえませんよ。」というのが
抑止の原理と矛盾してるということでは？
>157
経済封鎖にいたるかどうか、関係が破滅するかどうか、これはお互い根拠
がないのでは？
絶対経済封鎖されるという根拠を提示していただければ、こちらもその根拠
に対応して、返答したいと思います。
経済封鎖にいたるかどうか、関係が破滅するかどうか、これはお互い根拠
がないのでは？
絶対経済封鎖されるという根拠を提示していただければ、こちらもその根拠
に対応して、返答したいと思います。
おいおい。ドイツやイタリアが核武装したら
ヨーロッパいや世界はどんな反応すると思う?
第三次世界大戦まで敗戦国は敗戦国だし
第三次世界大戦に戦勝国などないのが明白である以上
未来永劫核は持てない。
ヨーロッパいや世界はどんな反応すると思う?
第三次世界大戦まで敗戦国は敗戦国だし
第三次世界大戦に戦勝国などないのが明白である以上
未来永劫核は持てない。
>158
つまり、日本に攻め込む、あるいは、核兵器を打ち込む。その結果、得られ
メリット以上のデメリットがある以上、使用する機会は永遠にありません。
つまり、日本に攻め込む、あるいは、核兵器を打ち込む。その結果、得られ
メリット以上のデメリットがある以上、使用する機会は永遠にありません。
>160
地理や、社会情勢が違いますので、イタリア、ドイツと比べるのは無意味です。
イタリアや、ドイツの隣国に自国にむけてミサイルを打ち込む国家があるでしょうか？
また、20年後にあなたの国は存在していますかな？などという首相が隣国にいるので
しょうか？
>161
攻め入るにしても、どこで講和を結ぶか、占領するか、（それを所有することにより）
目標が変わってくると思います。
地理や、社会情勢が違いますので、イタリア、ドイツと比べるのは無意味です。
イタリアや、ドイツの隣国に自国にむけてミサイルを打ち込む国家があるでしょうか？
また、20年後にあなたの国は存在していますかな？などという首相が隣国にいるので
しょうか？
>161
攻め入るにしても、どこで講和を結ぶか、占領するか、（それを所有することにより）
目標が変わってくると思います。
162の文章がおかしいので訂正します。
得られるメリット以上のデメリットがある以上、本格的な軍事侵攻はありえない
ですし、核兵器を打ち込まれないので、使用する機会は永遠にありません。
得られるメリット以上のデメリットがある以上、本格的な軍事侵攻はありえない
ですし、核兵器を打ち込まれないので、使用する機会は永遠にありません。
165 ：名無し三等兵：02/07/04 17:26 ID:FnyqtBrS
角太郎さん
中国の脅威をそこまでリアルに感じているのに
ワシントンが日本の核武装を許すだろうと言って、アメリカの好意を期待しているのが
正直、俺にはわからんのだよ
議論の大前提として
中国の脅威をそこまでリアルに感じているのに
ワシントンが日本の核武装を許すだろうと言って、アメリカの好意を期待しているのが
正直、俺にはわからんのだよ
議論の大前提として
166 ：名無し三等兵：02/07/04 17:34 ID:FnyqtBrS
>162
そんなに簡単な話じゃないです、抑止論は。
だいたい攻撃の得失なんて、情報の不確実の問題を除いても、定量化できるものではありません。
更に先制奇襲核攻撃の問題もあります。
米ソの核抑止の成功については、そもそも両国間に深刻なイシューがなかったから
と言う議論もあり、核で抑止すればそれだけで軍事対立が安定するというのは
いくらなんでも乱暴かと…
そんなに簡単な話じゃないです、抑止論は。
だいたい攻撃の得失なんて、情報の不確実の問題を除いても、定量化できるものではありません。
更に先制奇襲核攻撃の問題もあります。
米ソの核抑止の成功については、そもそも両国間に深刻なイシューがなかったから
と言う議論もあり、核で抑止すればそれだけで軍事対立が安定するというのは
いくらなんでも乱暴かと…
167 ：名無し三等兵：02/07/04 17:37 ID:XTdLpd2S
現状で日本が核を持っていないのはアメリカの利益に沿うということも忘れちゃいかんぞ
これほど国力が接近した従属同盟関係なんて世界史上でも稀。
日米関係が米優越型の従属同盟である最大の保証が、軍事力における米の有利なのだから。
その関係を崩すってことがどれほどすさまじい政治的コストを代償として必要とするか、
ちっとは考えたこと、あるの？
これほど国力が接近した従属同盟関係なんて世界史上でも稀。
日米関係が米優越型の従属同盟である最大の保証が、軍事力における米の有利なのだから。
その関係を崩すってことがどれほどすさまじい政治的コストを代償として必要とするか、
ちっとは考えたこと、あるの？
つーか
日本が核武装を宣言したら
それを阻止するための米中同盟が成立する可能性すら…
日本が核武装を宣言したら
それを阻止するための米中同盟が成立する可能性すら…
>165
アメリカの好意を期待しているのではなく、国家の安全を保証するために
アメリカと各国の調整を政府に成し遂げていただきたい。
そのためには国民の賛同を得なければ前には進めないし、国民の多数派は
なにを考えているのだろうか？ということなんですよ。
アメリカの好意を期待しているのではなく、国家の安全を保証するために
アメリカと各国の調整を政府に成し遂げていただきたい。
そのためには国民の賛同を得なければ前には進めないし、国民の多数派は
なにを考えているのだろうか？ということなんですよ。
170 ：名無し三等兵：02/07/04 17:55 ID:FnyqtBrS
>169
ココまでくると認識の相違なんだけど
日本の安全を保障するためにも、当面は日米安保体制の堅持が最良の政策だし、
実際それが多数派でしょ
ココまでくると認識の相違なんだけど
日本の安全を保障するためにも、当面は日米安保体制の堅持が最良の政策だし、
実際それが多数派でしょ
>168
中距離弾道弾あるいは、アメリカに届かない核兵器であれば、そこまでの
事態はありえないのでは？
もっとも、そこまでアメリカが日本の核保有に反対であれば、日本は核を
もてないでしょう。
中距離弾道弾あるいは、アメリカに届かない核兵器であれば、そこまでの
事態はありえないのでは？
もっとも、そこまでアメリカが日本の核保有に反対であれば、日本は核を
もてないでしょう。
>170
日本の核保有の発言に対して、米議会からネガティブな声は聞こえてきていない
ような気がしますが・・。もし、最近の核保有発言のなかで、米議会、もしくは
ブッシュ大統領がそれに反対する意思を表明しているのであれば、この議論は
おしまいです。
日本の核保有の発言に対して、米議会からネガティブな声は聞こえてきていない
ような気がしますが・・。もし、最近の核保有発言のなかで、米議会、もしくは
ブッシュ大統領がそれに反対する意思を表明しているのであれば、この議論は
おしまいです。
173 ：名無し三等兵：02/07/04 18:11 ID:XTdLpd2S
>172
そもそも日本政府が核保有を国策として推進したことなど、戦後はないのですが？
ないものに対して反対はできんよ。
朝日みたいに存在しない疑惑をむりやりでっちあげて、
そしてわざわざ中国や韓国にデマを流すようなことをすれば別ですけど。
はっきり言えば核保有の前に日本はやることがありすぎる。
そもそも日本政府が核保有を国策として推進したことなど、戦後はないのですが？
ないものに対して反対はできんよ。
朝日みたいに存在しない疑惑をむりやりでっちあげて、
そしてわざわざ中国や韓国にデマを流すようなことをすれば別ですけど。
はっきり言えば核保有の前に日本はやることがありすぎる。
174 ：名無し三等兵：02/07/04 18:13 ID:FnyqtBrS
核抑止でかえって事態が不安定する例として…
１．【予防戦争】
状況：日本政府が核軍備を宣言
脅威を深刻に受け止めた中国は、日本の核戦力が稼働する前に、先制核攻撃を決意する…
２．【完全なる先制第一撃】
状況：日中は互角の核戦力で対峙
中国のミサイル誘導技術、ＡＳＷ能力が進展
攻撃精度に自信を持った中国は、日本のＩＲＢＭ、ＳＬＢＭ潜への先制奇襲を決意する…
あるいは逆に日本が…
３．【レーマン戦略】
状況：日中は通常戦争に突入
海上自衛隊は中国海軍を圧倒し、黄海へハンターキラー部隊を侵攻させる
第２撃戦力であるＳＬＢＭ原潜が掃討されることに危機感をもった中国は
事態が悪化する前に、核戦争へのエスカレーションを選択する…
１．【予防戦争】
状況：日本政府が核軍備を宣言
脅威を深刻に受け止めた中国は、日本の核戦力が稼働する前に、先制核攻撃を決意する…
２．【完全なる先制第一撃】
状況：日中は互角の核戦力で対峙
中国のミサイル誘導技術、ＡＳＷ能力が進展
攻撃精度に自信を持った中国は、日本のＩＲＢＭ、ＳＬＢＭ潜への先制奇襲を決意する…
あるいは逆に日本が…
３．【レーマン戦略】
状況：日中は通常戦争に突入
海上自衛隊は中国海軍を圧倒し、黄海へハンターキラー部隊を侵攻させる
第２撃戦力であるＳＬＢＭ原潜が掃討されることに危機感をもった中国は
事態が悪化する前に、核戦争へのエスカレーションを選択する…
175 ：名無し三等兵：02/07/04 18:14 ID:xfn8+aWX
核拡散の防止、つまりいま核兵器を保有している国以外の
核兵器新規保有を認めない、という姿勢は、米国の国是と
化している感がありますが。
具体的にソースを持って来れませんが、探せば「核拡散の防止」
という発言はブッシュに限らず、いくらでも出てくると思います。
核兵器新規保有を認めない、という姿勢は、米国の国是と
化している感がありますが。
具体的にソースを持って来れませんが、探せば「核拡散の防止」
という発言はブッシュに限らず、いくらでも出てくると思います。
176 ：名無し三等兵：02/07/04 18:15 ID:xfn8+aWX
だから、それに反したインド、パキスタンはアメリカに限らず、
各国から兵器輸出規制、経済的禁輸などのタタキに遭い、アフガン
紛争というハプニングでようやくパキスタンは人並みに復帰させて
もらえたところです。
各国から兵器輸出規制、経済的禁輸などのタタキに遭い、アフガン
紛争というハプニングでようやくパキスタンは人並みに復帰させて
もらえたところです。
>>172
思いっきりネガティブです。アメリカはカーター政権以後、
核保有国以外の国が核武装に踏み切る事を極度に警戒していま
す。
またクリントン政権下でアメリカのシンクタンク（ノーチラ
ス研究所等）が在外米軍の縮小、同盟国の軍事的役割強化につ
いて各種論文を発表した時、共和党は「日本の核武装を招きか
ねない」と極めて強く反発しています。99年位の事です。
まあ原子炉級プルトニウムの管理にすら極めて神経質になっ
ている米国が、日本の核武装を容認する訳は無いと思います。
思いっきりネガティブです。アメリカはカーター政権以後、
核保有国以外の国が核武装に踏み切る事を極度に警戒していま
す。
またクリントン政権下でアメリカのシンクタンク（ノーチラ
ス研究所等）が在外米軍の縮小、同盟国の軍事的役割強化につ
いて各種論文を発表した時、共和党は「日本の核武装を招きか
ねない」と極めて強く反発しています。99年位の事です。
まあ原子炉級プルトニウムの管理にすら極めて神経質になっ
ている米国が、日本の核武装を容認する訳は無いと思います。
178 ：名無し三等兵：02/07/04 18:23 ID:FnyqtBrS
>172
日本が独自の抑止体系を持つと言うことは
アメリカの軍事的支配から離脱する能力を得る、ということなんですよ
地球上で第２位の所得を有する国家がかかる冒険の挙にでる場合
アメリカへの潜在的脅威はソ連・中国の比ではないでしょう
少なくともペンタゴンの連中はそう考えて、大統領・議会を焚き付けるかと
日本が独自の抑止体系を持つと言うことは
アメリカの軍事的支配から離脱する能力を得る、ということなんですよ
地球上で第２位の所得を有する国家がかかる冒険の挙にでる場合
アメリカへの潜在的脅威はソ連・中国の比ではないでしょう
少なくともペンタゴンの連中はそう考えて、大統領・議会を焚き付けるかと
>173
国策として推進は確かにしていませんね。それに他にやることがたくさんあるのは
理解しています。
>166
核の専制攻撃はこちらが保有していなくてもその可能性はあると思います。
核の核による抑止は乱暴と論じておりますが、それも一つの考え方ですので
乱暴でも、まったく的外れではないのでは？
ぼちぼち引き上げることとします。なにかスレ違いの話を延々としてすいません
でした。
国策として推進は確かにしていませんね。それに他にやることがたくさんあるのは
理解しています。
>166
核の専制攻撃はこちらが保有していなくてもその可能性はあると思います。
核の核による抑止は乱暴と論じておりますが、それも一つの考え方ですので
乱暴でも、まったく的外れではないのでは？
ぼちぼち引き上げることとします。なにかスレ違いの話を延々としてすいません
でした。
スレ違いではないし、定期的にこういう問答をやっておくのは
軍事板のレベルを確認するためにも悪いことではないであろう。
あと一ヶ月もすれば、この演習「やっといてよかった」と心から思うような状態になるでしょうから。
夏厨軍の侵攻に対し、「ここ読め」と定型文問答をせずに済ませられるのは非常に有意義です。
とりあえずアグレッサー役お疲れ、と（w
軍事板のレベルを確認するためにも悪いことではないであろう。
あと一ヶ月もすれば、この演習「やっといてよかった」と心から思うような状態になるでしょうから。
夏厨軍の侵攻に対し、「ここ読め」と定型文問答をせずに済ませられるのは非常に有意義です。
とりあえずアグレッサー役お疲れ、と（w
アメちゃんの政策やアンポが未来永劫続くわけでもないので（形あるものは壊れるし）、日本としては
日本は核装備する可能性と能力を（今と同じように）保持していればいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
中国に対する核攻撃の有効性は、中国全土を核攻撃の目標必要はなくて、
核のボタンを握っている方々をﾌﾞﾙらせることが出来れば、あるってことでいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
日本の経済力と市場が、戦争の抑止力になっているということはそれはそれでいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
日本は核装備する可能性と能力を（今と同じように）保持していればいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
中国に対する核攻撃の有効性は、中国全土を核攻撃の目標必要はなくて、
核のボタンを握っている方々をﾌﾞﾙらせることが出来れば、あるってことでいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
日本の経済力と市場が、戦争の抑止力になっているということはそれはそれでいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
しまった、さっきまで討議してたのか！
遅かりし･････。
（ちなみに核保有賛成派です）
遅かりし･････。
（ちなみに核保有賛成派です）
>>180
うん。角太郎氏の姿勢はとても建設的で良かった。これまでの議論を
ふまえて、逆に「核武装が有意義なのは、どんな情勢下なのか」
「どのような事態になったら核武装を本気で考えるべきか」という
発展もあり得たと思う。そんな気になるぐらい、角太郎氏の態度は
誠実だった。
うん。角太郎氏の姿勢はとても建設的で良かった。これまでの議論を
ふまえて、逆に「核武装が有意義なのは、どんな情勢下なのか」
「どのような事態になったら核武装を本気で考えるべきか」という
発展もあり得たと思う。そんな気になるぐらい、角太郎氏の態度は
誠実だった。
184 ：名無し三等兵：02/07/04 22:31 ID:RJukok1r
これが核バカ相手だと、マジメに各機もなくなってしまうんだが(^^;
>>181
＞アメちゃんの政策やアンポが未来永劫続くわけでもないので（形あるものは壊れるし）、日本としては
＞日本は核装備する可能性と能力を（今と同じように）保持していればいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
アメリカの政策が変わって、日本に今以上の積極的な防衛の分担が求められ、
その結果アメリカの核戦略の枠内で核保有を求められるときが来るかもだ。
そのときは保有すれば良いと思うよ。
日本が自分から「持ちたい」と要望してアメリカ相手に外交上デカイ借りを
作るのは得策とはとても思えない。
＞アメちゃんの政策やアンポが未来永劫続くわけでもないので（形あるものは壊れるし）、日本としては
＞日本は核装備する可能性と能力を（今と同じように）保持していればいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
アメリカの政策が変わって、日本に今以上の積極的な防衛の分担が求められ、
その結果アメリカの核戦略の枠内で核保有を求められるときが来るかもだ。
そのときは保有すれば良いと思うよ。
日本が自分から「持ちたい」と要望してアメリカ相手に外交上デカイ借りを
作るのは得策とはとても思えない。
俺がこれほどまでひたすらに望んでも得ることのできない、
そのくせあいつがひとたび命じれば俺の前に喜んで身を投げ出すに違いない悪女。
地上最悪の淫売。汝の名は核兵器。
そのくせあいつがひとたび命じれば俺の前に喜んで身を投げ出すに違いない悪女。
地上最悪の淫売。汝の名は核兵器。
賀来太郎は擦れ違ってない！また来い。
188 ：名無し三等兵：02/07/05 07:38 ID:sl2pPLP7
本気で「どんな状況に追い込まれたら核武装を考えるべきか」を
国民が議論し、世界に知らせるというのも一種の核抑止になるのかも
知れませんね。「日本をこんな状態に追いつめたら核持つからな」と
いう意味で。まあ、いまの日本の自覚ではそれは望めないんだけど。
情緒的な核アレルギーと核信仰の両極端しかない。現実と世界をしっかり
見つめて考えるというのができない。日本人らしいといいますか・・・
国民が議論し、世界に知らせるというのも一種の核抑止になるのかも
知れませんね。「日本をこんな状態に追いつめたら核持つからな」と
いう意味で。まあ、いまの日本の自覚ではそれは望めないんだけど。
情緒的な核アレルギーと核信仰の両極端しかない。現実と世界をしっかり
見つめて考えるというのができない。日本人らしいといいますか・・・
>188
というか、「核を国民が持つことを望む日がくるかもしれない」と書いて
「核武装宣言」と無理やり読んでしまうようなマスコミが充満している国です、日本は。
昔、田岡がアメリカの反日感情のあらわれについて
「アメリカのマスコミは日本が核武装をしたがっているとこじつける」と批判してたことがありますが
それはお前ら日本のマスコミのやり口だろ、と突っ込みたいところです。
こういう連中が存在することの危険性を
有権者が普通に理解できるようになるまでは、「現実と世界をしっかり見つめ」ることを
一般の態度として期待するのは無理だと思います。
「非核三原則」にしろ「憲法９条」にしろ、
それはあくまで国民を幸福にするための道具でしかないとゆーのに
なんだか戦前の「教育勅語」だの「ご真影」だのと同格に扱ってるアホがうじゃうじゃいるわけで
これでは第二次大戦は民族にとっては無駄な戦であったと言われても文句言えません。
何も教訓得てないってことですから。
というか、「核を国民が持つことを望む日がくるかもしれない」と書いて
「核武装宣言」と無理やり読んでしまうようなマスコミが充満している国です、日本は。
昔、田岡がアメリカの反日感情のあらわれについて
「アメリカのマスコミは日本が核武装をしたがっているとこじつける」と批判してたことがありますが
それはお前ら日本のマスコミのやり口だろ、と突っ込みたいところです。
こういう連中が存在することの危険性を
有権者が普通に理解できるようになるまでは、「現実と世界をしっかり見つめ」ることを
一般の態度として期待するのは無理だと思います。
「非核三原則」にしろ「憲法９条」にしろ、
それはあくまで国民を幸福にするための道具でしかないとゆーのに
なんだか戦前の「教育勅語」だの「ご真影」だのと同格に扱ってるアホがうじゃうじゃいるわけで
これでは第二次大戦は民族にとっては無駄な戦であったと言われても文句言えません。
何も教訓得てないってことですから。
190 ：名無し三等兵：02/07/05 08:36 ID:sl2pPLP7
>>189
うーむ、残念ながらまったく同感です。思考停止とゆーか、
なにか絶対的な正義を作ってしまって、その過程とか必要性とか
を考えないんですよね。これは会社内でも学校でもよく見受ける
状態なんですが。
うーむ、残念ながらまったく同感です。思考停止とゆーか、
なにか絶対的な正義を作ってしまって、その過程とか必要性とか
を考えないんですよね。これは会社内でも学校でもよく見受ける
状態なんですが。
うーむ。
個人的に日本が太平洋戦争で得た財産として「軍国主義は儲からない」と
いうのがあるのではと思います。
この、太平洋戦争で得た財産があるので、今、軍備拡張しても「軍国主義の復活」は
絶対にありえないと思っております。
軍国主義の失敗を元に、武力という政治手段を取らない原則、
（吉田茂ドクトリンといっていいのかわからんですが）
を設けてみたら、これがうまく行き過ぎてしまった、というのが現状ではないでしょうか。
うまく行き過ぎたものを「唯一絶対正義」とみなしてしまうのもいたし方が無いかなと・・・。
そろそろ経済原理主義（？）も行き詰まりを見せてきたのでそろそろ別のドクトリンを
考えないと不味い気がしますが、かといって良いアイデアもない状況ですな。
どうでしょう？
個人的に日本が太平洋戦争で得た財産として「軍国主義は儲からない」と
いうのがあるのではと思います。
この、太平洋戦争で得た財産があるので、今、軍備拡張しても「軍国主義の復活」は
絶対にありえないと思っております。
軍国主義の失敗を元に、武力という政治手段を取らない原則、
（吉田茂ドクトリンといっていいのかわからんですが）
を設けてみたら、これがうまく行き過ぎてしまった、というのが現状ではないでしょうか。
うまく行き過ぎたものを「唯一絶対正義」とみなしてしまうのもいたし方が無いかなと・・・。
そろそろ経済原理主義（？）も行き詰まりを見せてきたのでそろそろ別のドクトリンを
考えないと不味い気がしますが、かといって良いアイデアもない状況ですな。
どうでしょう？
道義的には核は持たない方がいいし、軍隊も少ない方がいい
その方が金もかからん
ちょっとしたプライドの問題を除けば、現状はまことに結構
所詮、日本は小さな島国
核クラブに参加とか経済大国とか、あんまり野心は持たん方がええ
その方が金もかからん
ちょっとしたプライドの問題を除けば、現状はまことに結構
所詮、日本は小さな島国
核クラブに参加とか経済大国とか、あんまり野心は持たん方がええ
193 ：名無し三等兵：02/07/05 13:23 ID:ptwKrzex
＞情緒的な核アレルギーと核信仰の両極端しかない。現実と世界をしっかり
＞見つめて考えるというのができない。日本人らしいといいますか・・・
そりゃ教育の所為やろ。
戦後に自分の薄っぺらい情念がとことん大切って教育をしてきたから
キチガイみたいなサヨとか感情論で国際政治を考える小林なんたらみたいの
ばっかりになってしもた。
＞見つめて考えるというのができない。日本人らしいといいますか・・・
そりゃ教育の所為やろ。
戦後に自分の薄っぺらい情念がとことん大切って教育をしてきたから
キチガイみたいなサヨとか感情論で国際政治を考える小林なんたらみたいの
ばっかりになってしもた。
194 ：名無し三等兵：02/07/05 13:29 ID:JsLECIpt
ゴジラのメルトダウンはどれくらいの被害を生みますか？
大衆が国際政治を感情的に考えるのはしょーがない
理性的外交の時代なんてとっくに終わってる
現代の国家の行動における合理性の余地は、想像以上に小さい
しかし世論なんてコロコロ変わるから
国家指導部としては焦らず、いろんな事態に対処できるオプションだけを目立たないように準備しておけばよい
後は衝撃さえあれば世論が勝手に核軍備でも改憲でも後押ししてくれる
そういう意味では先の核発言も趣旨は肯定できる
記者会見でべらべらしゃべるのは馬鹿だと思うが
理性的外交の時代なんてとっくに終わってる
現代の国家の行動における合理性の余地は、想像以上に小さい
しかし世論なんてコロコロ変わるから
国家指導部としては焦らず、いろんな事態に対処できるオプションだけを目立たないように準備しておけばよい
後は衝撃さえあれば世論が勝手に核軍備でも改憲でも後押ししてくれる
そういう意味では先の核発言も趣旨は肯定できる
記者会見でべらべらしゃべるのは馬鹿だと思うが
平和だの護憲だの
あーいう呪文をとなえて自己陶酔してる連中の頭って、どーなってんだろう
精神病理的な面からのサヨの研究って無いのかな？
あーいう呪文をとなえて自己陶酔してる連中の頭って、どーなってんだろう
精神病理的な面からのサヨの研究って無いのかな？
もうそろそろ、「核兵器」その物の話しません？
こういう事は国際情勢板か、別にスレ立てた方がいいかと・・・
こういう事は国際情勢板か、別にスレ立てた方がいいかと・・・
>>190
学ばないのがｼｬﾖｸということでよろしいか？
学ばないのがｼｬﾖｸということでよろしいか？
左翼＝アフォという構図をいいかげん捨てられんかね。
ウヨにもサヨにも痛いやつはいるというだけの話。
まあどうでもいい事だが。
ウヨにもサヨにも痛いやつはいるというだけの話。
まあどうでもいい事だが。
>>199
きみ、反応いいね。
きみ、反応いいね。
>199
というか、「左翼」と「サヨ」の使い分けに気づかんか？
というか、「左翼」と「サヨ」の使い分けに気づかんか？
少なくともここだけに限定してもお宅のいうような使い分けは一般的じゃないからな＞201
オマエモナー＞200
いや、どうでもいいとかいいつつ反応してしまう漏れをﾜﾗってくれ。
オマエモナー＞200
いや、どうでもいいとかいいつつ反応してしまう漏れをﾜﾗってくれ。
角太郎が来るまで、ここ閉鎖な。
左翼とサヨクの使い分けは２ｃｈだけか？
「サヨク」と片仮名で書いただけでものすごく贋物っぽい、
胡散臭い雰囲気が漂ってくるから不思議だ。
「左翼の闘士」
などど書けば筋金入りって感じがするが、
「サヨクの闘士」
うわー、だめじゃん。プロ市民。
人を貶めるのが大好きな2chらしい効果的な使い分けではあると思うよ。
胡散臭い雰囲気が漂ってくるから不思議だ。
「左翼の闘士」
などど書けば筋金入りって感じがするが、
「サヨクの闘士」
うわー、だめじゃん。プロ市民。
人を貶めるのが大好きな2chらしい効果的な使い分けではあると思うよ。
ここ一年で2チャンネルも変わったということか・・・。
新参としてやり直すよ。
新参としてやり直すよ。
噛み付かれるかも知れないが、
このスレに限り
「核タブー視」は止めてくれないか？
「選択肢のひとつ」として議論しないと
反核厨が乱入する度に話がループしていかん。
延々と無意味な罵り合いが続いてしまい、読んでて疲れる。
>207
どこらへんのレスが「核タブー視」なんだよ？
どこらへんのレスが「核タブー視」なんだよ？
他に該当が見当たらないから199のことをいってると仮定して。
良スレ保全が目的なら199＝俺みたいな場違いは放置してください。すんませんでした。
207氏の言われることはこのスレでは実行されてると思います。
199では反核と明記したわけでもなく、俺自身そうではないので読み違いと判断し、
一応レスります。こっちが読み違いならごめんなさい。
良スレ保全が目的なら199＝俺みたいな場違いは放置してください。すんませんでした。
207氏の言われることはこのスレでは実行されてると思います。
199では反核と明記したわけでもなく、俺自身そうではないので読み違いと判断し、
一応レスります。こっちが読み違いならごめんなさい。
210 ：名無し三等兵：02/07/06 11:53 ID:R/9WPJTQ
２０７だす。
黄泉ちがってますた。（´д｀）
黄泉ちがってますた。（´д｀）
>>207
今までの核太郎は核武装の結果を推論して丁寧な反論をしてる反核論者に
対しても唯の核武装をタブー視してる反核太郎と同様な対応をする癖が
ありましたな。 それゆえに太郎呼ばわりされていたわけですが。
今までの核太郎は核武装の結果を推論して丁寧な反論をしてる反核論者に
対しても唯の核武装をタブー視してる反核太郎と同様な対応をする癖が
ありましたな。 それゆえに太郎呼ばわりされていたわけですが。
212 ：名無し三等兵：02/07/06 14:29 ID:2S/N5xmi
つか、AtomicCanonって28cm砲でしょ。
これで通常弾を撃っても…萌え。
これで通常弾を撃っても…萌え。
213 ：名無し三等兵：02/07/06 16:11 ID:tfvnErNb
合理的計算の上で「核は持てない」というのがタブー視か？
憲法違反だから駄目、と言うような議論はこのスレにはないと思うが？
要は、中国のことを考えると核なしでは不安だが、アメリカの許可が下りない、ということでしょ？
憲法違反だから駄目、と言うような議論はこのスレにはないと思うが？
要は、中国のことを考えると核なしでは不安だが、アメリカの許可が下りない、ということでしょ？
214 ：名無し三等兵：02/07/06 16:22 ID:GdwbtXjG
>213
そうではなく、現時点で核武装すべきではないが、
将来的に核武装する可能性までは否定すべきではないということ。
可能性まで未来永劫否定しようとするｱﾌｫが永田町にもいらっしゃるから問題になる。
あの「国賊」害霧省ですら守ろうと勤めてくれているのに。
そうではなく、現時点で核武装すべきではないが、
将来的に核武装する可能性までは否定すべきではないということ。
可能性まで未来永劫否定しようとするｱﾌｫが永田町にもいらっしゃるから問題になる。
あの「国賊」害霧省ですら守ろうと勤めてくれているのに。
あ、sage忘れた。
質問いいかな？
１）オファット空軍基地のＳＡＣ（なつかひー）司令部には代替用の空中指揮機があったのに
ＮＯＲＡＤにはなんで同じモノがないのだろ？
２）米空軍のＩＣＢＭサイロ指揮所に勤務する士官はエリートなんだろうけど
パイロットとは全く別の昇進コースで、航空機での勤務経験がなかったりするの？
３）ソ連の最高幹部用の指揮シェルターは結局どこにあったのだろう？
ジグリとか色々話は聞くのだけど…
１）オファット空軍基地のＳＡＣ（なつかひー）司令部には代替用の空中指揮機があったのに
ＮＯＲＡＤにはなんで同じモノがないのだろ？
２）米空軍のＩＣＢＭサイロ指揮所に勤務する士官はエリートなんだろうけど
パイロットとは全く別の昇進コースで、航空機での勤務経験がなかったりするの？
３）ソ連の最高幹部用の指揮シェルターは結局どこにあったのだろう？
ジグリとか色々話は聞くのだけど…
核兵器を安く作ってバンバン輸出しよう。
>>214
将来に核を持った方が良い情勢を予想するってのは未来の予想になるわけだ。
未来の予想なんて外れるのが当たり前なわけで。
太郎がついちゃう核武装賛成派は大変に御都合主義の未来を予想しちゃうから
見てて痛いですよ。防衛ってのは相手がいることなのに。
まあ論理的で冷静な核武装賛成派の皆々様には>>217のようなまぜっかえしで
邪魔するやつらが何時もレスしてくるので「バカな味方は敵より始末が悪い」
ってのは本当なんだなあ、と思います。 釣りなんでしょうけどね。
将来に核を持った方が良い情勢を予想するってのは未来の予想になるわけだ。
未来の予想なんて外れるのが当たり前なわけで。
太郎がついちゃう核武装賛成派は大変に御都合主義の未来を予想しちゃうから
見てて痛いですよ。防衛ってのは相手がいることなのに。
まあ論理的で冷静な核武装賛成派の皆々様には>>217のようなまぜっかえしで
邪魔するやつらが何時もレスしてくるので「バカな味方は敵より始末が悪い」
ってのは本当なんだなあ、と思います。 釣りなんでしょうけどね。
219 ：名無し三等兵：02/07/06 18:06 ID:uHODTVQh
なんか核武装賛成派というのはアンチ中国というよりはアンチ米国と言う気がしてきた
左翼でも核武装ＯＫという論理はあり得るよな…
左翼でも核武装ＯＫという論理はあり得るよな…
その場合はサヨクといわず「反米」といっていただきたいものですな。
ここの諸氏は無論お分かりでしょうが、
世の中にはただの反米気取りを「平和市民」だの「自由を希求する」だのと
履き違えた御旗を振り回して嘲笑されている（しかもそのことに気づかない）方々が、現にいらっしゃいますし。
ついでに言えば、日本共産党の国防論は基本的には武装中立路線だったりする。
そして欝なことに、共産党や社会党の議席の推移を見ていると
「絶対的核悪玉論」「非武装中立論」に近い立場にいるときほど議席がのび、
逆に現実路線を志向すればするほど党勢が衰えるというありさま。
どうやら野党の「現実的安保論」は日本国民には受けが悪いらしい、
しょせん日本の左翼には政府へのアンチテーゼ以外の期待はされてないってことなのかなあ。
ごめん、スレ違い。
ここの諸氏は無論お分かりでしょうが、
世の中にはただの反米気取りを「平和市民」だの「自由を希求する」だのと
履き違えた御旗を振り回して嘲笑されている（しかもそのことに気づかない）方々が、現にいらっしゃいますし。
ついでに言えば、日本共産党の国防論は基本的には武装中立路線だったりする。
そして欝なことに、共産党や社会党の議席の推移を見ていると
「絶対的核悪玉論」「非武装中立論」に近い立場にいるときほど議席がのび、
逆に現実路線を志向すればするほど党勢が衰えるというありさま。
どうやら野党の「現実的安保論」は日本国民には受けが悪いらしい、
しょせん日本の左翼には政府へのアンチテーゼ以外の期待はされてないってことなのかなあ。
ごめん、スレ違い。
>>220氏、もうちょい現実と照らし合わせた方がいいかと・・・。
いまどき世の中に「平和市民」やら「なんたら文化人」やらいうのんは、ある種の
仮想戦記内くらいでしか見かけない言葉で、すでに市民権のある言葉じゃないですよ。
居たとしても政治的ではない、取るに足りない程度でしょうね。
>>219氏、核武装論やら武装非武装に正しい意味での「左翼」「右翼」は関係ない
です。このスレを見て話をするなら、あえて今核武装論を唱えるのは、反米よりも
反中よりも、真に独立した日本主義者、まあ要するに国粋主義者ではないで
しょうか。別に悪い意味で使ってるわけではないので食いつかないで・・・。
いまどき世の中に「平和市民」やら「なんたら文化人」やらいうのんは、ある種の
仮想戦記内くらいでしか見かけない言葉で、すでに市民権のある言葉じゃないですよ。
居たとしても政治的ではない、取るに足りない程度でしょうね。
>>219氏、核武装論やら武装非武装に正しい意味での「左翼」「右翼」は関係ない
です。このスレを見て話をするなら、あえて今核武装論を唱えるのは、反米よりも
反中よりも、真に独立した日本主義者、まあ要するに国粋主義者ではないで
しょうか。別に悪い意味で使ってるわけではないので食いつかないで・・・。
>>221
＞です。このスレを見て話をするなら、あえて今核武装論を唱えるのは、反米よりも
＞反中よりも、真に独立した日本主義者、まあ要するに国粋主義者ではないで
＞しょうか。別に悪い意味で使ってるわけではないので食いつかないで・・・。
「真の独立」とかを定義も示さずに良いものだと決めてかかる、
それ自体がもうまずいだろと思いますよ。
現状を否定したいだけだと>>220のいう政府へのアンチテーゼとして
みんなの心の中に象徴として存在する左翼と思考原理が同じです。
＞です。このスレを見て話をするなら、あえて今核武装論を唱えるのは、反米よりも
＞反中よりも、真に独立した日本主義者、まあ要するに国粋主義者ではないで
＞しょうか。別に悪い意味で使ってるわけではないので食いつかないで・・・。
「真の独立」とかを定義も示さずに良いものだと決めてかかる、
それ自体がもうまずいだろと思いますよ。
現状を否定したいだけだと>>220のいう政府へのアンチテーゼとして
みんなの心の中に象徴として存在する左翼と思考原理が同じです。
223 ：名無し三等兵：02/07/06 21:48 ID:QmZdXQMw
核武装論＝反政府＝左翼＝国粋主義…
すんません、馬鹿な俺にはもう判らなくなって来ました
要するに核武装も非武装中立も政府攻撃のロジックに過ぎないと言うことですか？
それとも、核武装はロマン！？
すんません、馬鹿な俺にはもう判らなくなって来ました
要するに核武装も非武装中立も政府攻撃のロジックに過ぎないと言うことですか？
それとも、核武装はロマン！？
>221
ん？ だから「嘲笑されている（しかもそのことに気づかない）」と書いたのですが。
とはいえ、象牙の塔の世界やらマスコミの世界やらでは
かならずしも「ある種の仮想戦記内でしか見かけない」とか「政治的ではない、取るに足らない」とはいえないほどの数が確認されてますが。
先の官房長官の発言への対応を見ておれば、この国における「文化人」の発言の平均的レベルは
おのずと推し量れるものだと思いますが、いかに。
>真に独立した日本主義者、まあ要するに国粋主義者
>222氏の言ってることとかぶるのですが、
現状の核武装厨にそのような表現をあてはめてしまうのは、「独立」の意味を時代錯誤的に捉えているとしかいいようがありません。
防衛の相互協力を一切排し、自国の防衛を自国のみで行なおうとする極めて古い時代の「独立」観を
なんの疑問も抱かず使っているのでなければ、そうした表現を冠するのは無理だと思うのですが。
国家の合理的利潤の追求よりも旧態然とした「独立」状態の確保のほうに固執するのは、
戦前の超国家主義者たちや幕末の攘夷派と同レベルになっちゃう危険のほうがはるかに大きいと思います。
国粋主義＝どんな形であれ、他国への依存を否定、ってのは
ちと解釈として問題がありはしないか、と。
ん？ だから「嘲笑されている（しかもそのことに気づかない）」と書いたのですが。
とはいえ、象牙の塔の世界やらマスコミの世界やらでは
かならずしも「ある種の仮想戦記内でしか見かけない」とか「政治的ではない、取るに足らない」とはいえないほどの数が確認されてますが。
先の官房長官の発言への対応を見ておれば、この国における「文化人」の発言の平均的レベルは
おのずと推し量れるものだと思いますが、いかに。
>真に独立した日本主義者、まあ要するに国粋主義者
>222氏の言ってることとかぶるのですが、
現状の核武装厨にそのような表現をあてはめてしまうのは、「独立」の意味を時代錯誤的に捉えているとしかいいようがありません。
防衛の相互協力を一切排し、自国の防衛を自国のみで行なおうとする極めて古い時代の「独立」観を
なんの疑問も抱かず使っているのでなければ、そうした表現を冠するのは無理だと思うのですが。
国家の合理的利潤の追求よりも旧態然とした「独立」状態の確保のほうに固執するのは、
戦前の超国家主義者たちや幕末の攘夷派と同レベルになっちゃう危険のほうがはるかに大きいと思います。
国粋主義＝どんな形であれ、他国への依存を否定、ってのは
ちと解釈として問題がありはしないか、と。
>223
いわゆる「核武装厨」にはいくつかのパターンがありまして、
かならずしも一枚岩ではないです（というか、一枚岩の厨房集団なんて矛盾ですな）。
もともと核武装論はあなたの言うとおり政府攻撃のロジックでしかないのですが
（現状の政策の選択肢として合理性を証明できないのがそのいい証拠です、非武装中立論も同じ）、
どこを攻撃するためのロジックかという点で、核武装厨の背後に流れる思想が透けてみえてきます。
「国防における米依存」の批判は、「日本独立」論からも「共産主義ﾏﾝｾｰ」論からもなしえます。
国民の最大利益の確保、という政治の最大目的をあえて無視すれば
いくらでもけちはつけられる、まあ、そういうことです。
いわゆる「核武装厨」にはいくつかのパターンがありまして、
かならずしも一枚岩ではないです（というか、一枚岩の厨房集団なんて矛盾ですな）。
もともと核武装論はあなたの言うとおり政府攻撃のロジックでしかないのですが
（現状の政策の選択肢として合理性を証明できないのがそのいい証拠です、非武装中立論も同じ）、
どこを攻撃するためのロジックかという点で、核武装厨の背後に流れる思想が透けてみえてきます。
「国防における米依存」の批判は、「日本独立」論からも「共産主義ﾏﾝｾｰ」論からもなしえます。
国民の最大利益の確保、という政治の最大目的をあえて無視すれば
いくらでもけちはつけられる、まあ、そういうことです。
222氏が国粋主義者を批判しているのか核武装賛成派を批判しているのか、
主張がよくわからないですね。
ところで、先ごろ、地球をかすめて通った惑星など、核ミサイルで軌道
変更は可能なのでしょうか？
主張がよくわからないですね。
ところで、先ごろ、地球をかすめて通った惑星など、核ミサイルで軌道
変更は可能なのでしょうか？
どうも皆さん意見が生すぎるというか、そういう見方もある、といってるだけで、
決め付けているわけではないので。
>>224氏。それは余り気付きませんでしたね。マスコミはチェックしてますが彼らは
いつでも意見を変えうる変節漢な煽りですしね。しかし、一部仮想戦記のみ、と
いうのが違うことは確かですね。訂正します。ところで、文化人なる存在に
ついて、いまいちピンとこないことが多いのですが、具体的にはどのような方々
がそれになるんでしょう？評論家？政治家？作家？何にせよ政治力を発揮するほど
の勢力がアンテナ外というのは問題なので。スレ違いなんでレスは特には必要ありません。
それから、「独立」という言葉に確かに広範過ぎる意味がありますね。
一国防衛を基本とした協力体制、とでも言っておけばいいでしょうか？
ようは、例えば今の状態＋アメリカに対する発言力、みたいな感じですね。
ちなみに上で聞かれたのは核武装厨が如何な意見か、ではなく、あえて今核を持つ
べき、という理屈があるとすればそれは何か、という問いに対する答えの一つにすぎません。
過剰反応を生み出したのは書き方が足らなかったせいもありますが、その辺の区別
はつけてレスるならレスつけてください。僕の意見じゃないんですから。長っ
決め付けているわけではないので。
>>224氏。それは余り気付きませんでしたね。マスコミはチェックしてますが彼らは
いつでも意見を変えうる変節漢な煽りですしね。しかし、一部仮想戦記のみ、と
いうのが違うことは確かですね。訂正します。ところで、文化人なる存在に
ついて、いまいちピンとこないことが多いのですが、具体的にはどのような方々
がそれになるんでしょう？評論家？政治家？作家？何にせよ政治力を発揮するほど
の勢力がアンテナ外というのは問題なので。スレ違いなんでレスは特には必要ありません。
それから、「独立」という言葉に確かに広範過ぎる意味がありますね。
一国防衛を基本とした協力体制、とでも言っておけばいいでしょうか？
ようは、例えば今の状態＋アメリカに対する発言力、みたいな感じですね。
ちなみに上で聞かれたのは核武装厨が如何な意見か、ではなく、あえて今核を持つ
べき、という理屈があるとすればそれは何か、という問いに対する答えの一つにすぎません。
過剰反応を生み出したのは書き方が足らなかったせいもありますが、その辺の区別
はつけてレスるならレスつけてください。僕の意見じゃないんですから。長っ
進歩的文化人とやらがどんな連中かは自己解決。やはり思ったとおりの連中ですね。
政治力とは、いかに多くの国民の支持を取り付けるか、と考えるとやはり論外な気が・・・。
上補。見難いので。
221でいう独立は、他国排除ではなく、外交力保持のことです。米にも中にも制限
されない外交交渉をする能力の保持状態、という意味で使いました。
重ね重ね、別に僕の意見じゃないです。どっちかというと僕は上のほうで現状非核
を支持する側なので。
政治力とは、いかに多くの国民の支持を取り付けるか、と考えるとやはり論外な気が・・・。
上補。見難いので。
221でいう独立は、他国排除ではなく、外交力保持のことです。米にも中にも制限
されない外交交渉をする能力の保持状態、という意味で使いました。
重ね重ね、別に僕の意見じゃないです。どっちかというと僕は上のほうで現状非核
を支持する側なので。
>>226
＞222氏が国粋主義者を批判しているのか核武装賛成派を批判しているのか、
＞主張がよくわからないですね。
基本は国粋主義者の批判。
あとは核武装賛成派の中でも核武装すべき理由にお題目として
「真の独立」を掲げている人。よくいます。
そんな訳わからん題目じゃなくて安全保障の観点で語って欲しいなり。
＞222氏が国粋主義者を批判しているのか核武装賛成派を批判しているのか、
＞主張がよくわからないですね。
基本は国粋主義者の批判。
あとは核武装賛成派の中でも核武装すべき理由にお題目として
「真の独立」を掲げている人。よくいます。
そんな訳わからん題目じゃなくて安全保障の観点で語って欲しいなり。
結局はアメリカの核の傘の信憑性ですよね
だから、日本が核武装を本気で検討する時は、同時にワシントンへ
「日本が核攻撃をうけたら、攻撃国へＩＣＢＭを本当に叩きこむか」と迫ることになるんでしょうね
これに米国がＹＥＳと即答しなければ、核武装の大義名分が立ちそう
だから、日本が核武装を本気で検討する時は、同時にワシントンへ
「日本が核攻撃をうけたら、攻撃国へＩＣＢＭを本当に叩きこむか」と迫ることになるんでしょうね
これに米国がＹＥＳと即答しなければ、核武装の大義名分が立ちそう
議論がループしそうな段階にきた気がするので、以降はまずログ読んで欲しいものです。
追記
日本が時々「核を持ちたい」と仄めかすことは
アメリカに、核の傘をしっかりさすように、という圧力になるんですかね
今回の核発言も以外と戦略的？
日本が時々「核を持ちたい」と仄めかすことは
アメリカに、核の傘をしっかりさすように、という圧力になるんですかね
今回の核発言も以外と戦略的？
233 ：ちょびっつ角太郎：02/07/07 00:19 ID:KQSu4CiU
例えばこんな論法はどう？
１）米中が交戦、通常戦力で中国軍が圧倒される
２）追い詰められた中国は手近な在日米軍基地を核攻撃、戦争をエスカレーションさせて停戦の機会をつくろうと目論む
３）米国は慎重に選択した中国沿岸部の軍事目標に対して報復核攻撃、そしあと米中間で停戦成立
４）結局犠牲になるのは日本
５）従って在日米軍基地と不安定な米の核抑止が同時に存在するのは非常に危険
６）在日米軍にお引取りを願うか、日本独自の核戦力を持つ必要がある
既出だったらスイマセン
１）米中が交戦、通常戦力で中国軍が圧倒される
２）追い詰められた中国は手近な在日米軍基地を核攻撃、戦争をエスカレーションさせて停戦の機会をつくろうと目論む
３）米国は慎重に選択した中国沿岸部の軍事目標に対して報復核攻撃、そしあと米中間で停戦成立
４）結局犠牲になるのは日本
５）従って在日米軍基地と不安定な米の核抑止が同時に存在するのは非常に危険
６）在日米軍にお引取りを願うか、日本独自の核戦力を持つ必要がある
既出だったらスイマセン
日本が核兵器を持った場合は経済制裁される可能性
が有るためお勧めできません
が有るためお勧めできません
235 ：ちょびっつ角太郎：02/07/07 00:34 ID:KQSu4CiU
>234
中国が在日米軍基地を攻撃して日本の都市部に被害がでたら
米国はきっちり中国の都市・経済目標に報復してくれる、と米国が確約してくれるなら問題ないけど
核もつな、けれどもいざと言う時に報復してやれるかどうかは判らんというのは
いくらなんでも核武装阻止政策の正当性がないと思う
ことは国民の生命・財産の安全という基本的問題だけに
中国が在日米軍基地を攻撃して日本の都市部に被害がでたら
米国はきっちり中国の都市・経済目標に報復してくれる、と米国が確約してくれるなら問題ないけど
核もつな、けれどもいざと言う時に報復してやれるかどうかは判らんというのは
いくらなんでも核武装阻止政策の正当性がないと思う
ことは国民の生命・財産の安全という基本的問題だけに
185でいうアメリカの政策が変わって積極的な防衛の分担を求められて、
核をもってもいいよっていわれたら核をもっても良いわけ？
その辺を知りたいなぁ・・。どうなの？
核をもってもいいよっていわれたら核をもっても良いわけ？
その辺を知りたいなぁ・・。どうなの？
>>234 実はその辺って日米で非公式に感触探り合うぐらいはしてると思う。
じゃなきゃ某高官の検討発言はなかったろう。
じゃなきゃ某高官の検討発言はなかったろう。
日本国憲法の上では核兵器は防御用核兵器しか
持てませんので
防御用核兵器は核弾頭付き迎撃ミサイルか核地雷などです
持てませんので
防御用核兵器は核弾頭付き迎撃ミサイルか核地雷などです
>>233
ふむ。実際に米国は中国の核攻撃に対して核による反撃に行うけど、
そうなったら日本は当然まずいことになってるだろう、と。
そうだねえ。４）から５）にいたる過程に飛躍がありそうだ。
在日米軍基地の存在そのものが米国が核による反撃を行ってくれる
保証となっている点を考慮に入れておくべきです。
つまり
在日米軍基地を攻撃→米国軍人が死ぬ→大義名分を得る
こういうことですね。在日米軍は人質でもあるのですよ。
米国が核攻撃してくれる情緒的な理由としては他にも
西側同盟諸諸国に対して「俺は責任を果たしますよ」と
表明する必要からもあるでしょう。
実際には太平洋の西の端という戦略上の要衝に都合よく基地を持てる
という地理的・政治的条件より日本を見捨てるわけにはいかんのですが。
ふむ。実際に米国は中国の核攻撃に対して核による反撃に行うけど、
そうなったら日本は当然まずいことになってるだろう、と。
そうだねえ。４）から５）にいたる過程に飛躍がありそうだ。
在日米軍基地の存在そのものが米国が核による反撃を行ってくれる
保証となっている点を考慮に入れておくべきです。
つまり
在日米軍基地を攻撃→米国軍人が死ぬ→大義名分を得る
こういうことですね。在日米軍は人質でもあるのですよ。
米国が核攻撃してくれる情緒的な理由としては他にも
西側同盟諸諸国に対して「俺は責任を果たしますよ」と
表明する必要からもあるでしょう。
実際には太平洋の西の端という戦略上の要衝に都合よく基地を持てる
という地理的・政治的条件より日本を見捨てるわけにはいかんのですが。
>>236
アメリカのお墨付きをなんと心得ますか？
その状態は米国の防衛費、ひいては国力がまずいことになってて
「お前の面倒見切れないから自分でなんとかしろ」ってことですよ。
周辺国の感情なぞ無視して核武装したらどうですか。
ただその世界情勢では日本もかなりまずい事になってるので
みんな1日に2食で総力戦を勝ち抜く気概を持ちつつ、
通常戦力の増強にも励んだ方が良いだろうね。
アメリカのお墨付きをなんと心得ますか？
その状態は米国の防衛費、ひいては国力がまずいことになってて
「お前の面倒見切れないから自分でなんとかしろ」ってことですよ。
周辺国の感情なぞ無視して核武装したらどうですか。
ただその世界情勢では日本もかなりまずい事になってるので
みんな1日に2食で総力戦を勝ち抜く気概を持ちつつ、
通常戦力の増強にも励んだ方が良いだろうね。
>233
そもそも米中対立が軍事衝突につながるという想定に無理があるような気がします。
現在の米中双方の状態をいくら調べてみても、直接の衝突は考えづらいですね
（数十年後、って話はもはや前提条件が多すぎて議論のしようがないのでパス）。
ありうるとしたら中国地方軍の暴走でしょうが、
その場合は問題が拡大しないために全力で双方の政府が収拾にあたるでしょう。
安定した市場を維持するために当面の間中国に中央集権体制を維持してもらいたい米国、
国の富裕化を達成することで中央集権体制を維持したい中国共産党、
戦線の拡大はどちらの利益にもなりませんし。
次に、核抑止理論は撃たれる前の段階でしか意味がない理論です。
逆に言えば、「撃たれてしまったから核抑止は今後要らない」ってのは無意味な立論。
「自衛隊があるのに国民を守れないじゃないか」ってのと同種の発想ですから、それ。
５）の段もかなり強引な結論で、そんな論が成り立つなら
現在だって「不安定な米の核の傘と在日米軍基地、双方の存在は危険」だといえます。
要するに米中軍事衝突云々の話はまったく不必要、
よくサヨク市民の皆様がお唱えになっていらっしゃる「基地があるから戦争になるんです」論と同じことになってしまいます。
ちょっと思考実験としては失敗気味ではないか、と。
そもそも米中対立が軍事衝突につながるという想定に無理があるような気がします。
現在の米中双方の状態をいくら調べてみても、直接の衝突は考えづらいですね
（数十年後、って話はもはや前提条件が多すぎて議論のしようがないのでパス）。
ありうるとしたら中国地方軍の暴走でしょうが、
その場合は問題が拡大しないために全力で双方の政府が収拾にあたるでしょう。
安定した市場を維持するために当面の間中国に中央集権体制を維持してもらいたい米国、
国の富裕化を達成することで中央集権体制を維持したい中国共産党、
戦線の拡大はどちらの利益にもなりませんし。
次に、核抑止理論は撃たれる前の段階でしか意味がない理論です。
逆に言えば、「撃たれてしまったから核抑止は今後要らない」ってのは無意味な立論。
「自衛隊があるのに国民を守れないじゃないか」ってのと同種の発想ですから、それ。
５）の段もかなり強引な結論で、そんな論が成り立つなら
現在だって「不安定な米の核の傘と在日米軍基地、双方の存在は危険」だといえます。
要するに米中軍事衝突云々の話はまったく不必要、
よくサヨク市民の皆様がお唱えになっていらっしゃる「基地があるから戦争になるんです」論と同じことになってしまいます。
ちょっと思考実験としては失敗気味ではないか、と。
>238
それじゃあ、積極的防衛に参加することにならないよね。
なにしろ抑止力として機能しないのだから。
国益と、アメリカとの世界経営のために改憲してもいいのかな？
それじゃあ、積極的防衛に参加することにならないよね。
なにしろ抑止力として機能しないのだから。
国益と、アメリカとの世界経営のために改憲してもいいのかな？
>242
個人的には憲法は国益追求（要するに、国民の最大幸福を求めること）のための道具だと考えていますが
法学者やマスコミの皆様の中には、憲法は
「絶対不可侵の神聖な存在（天皇ではないことに注意）からいただいた、
国益よりもなによりも尊重しなくてはならない金科玉条」だと考えている方が非常に多いです。
そういう方々に言わせれば、
「人類史の偉大なる到達点である日本国憲法を時代に逆行する形で改憲することは
たとえそれが国民の意思であっても許されない」という結論になってしまうのでしょう。
個人的には憲法は国益追求（要するに、国民の最大幸福を求めること）のための道具だと考えていますが
法学者やマスコミの皆様の中には、憲法は
「絶対不可侵の神聖な存在（天皇ではないことに注意）からいただいた、
国益よりもなによりも尊重しなくてはならない金科玉条」だと考えている方が非常に多いです。
そういう方々に言わせれば、
「人類史の偉大なる到達点である日本国憲法を時代に逆行する形で改憲することは
たとえそれが国民の意思であっても許されない」という結論になってしまうのでしょう。
２３８ですけど憲法を変える、変えないは国民が国民投票
してきめますのでその時の世論しだいです
してきめますのでその時の世論しだいです
245 ：ちょびっつ角太郎：02/07/07 01:00 ID:KQSu4CiU
>239 >241
在日米軍基地が人跡未踏の山奥にあるなら問題ないのですが
大都市部に隣接している場合が多いのが非常に悲劇的だと思うのです。
中国による在日米軍への核攻撃に対して米軍が報復するのは確実ですが
その際も、米中本土の都市部に対する核の応酬を回避するため
軍事目標に攻撃を限定する公算は大きいと思われ
都市部に被害を受けた日本は泣き寝入りするしかなくなるのではないかと…
米中が軍事目標同士を交換してるつもりでも、日本はそれでは済まない
日本は日本で、中国の都市部に報復する能力を持たねば、日本にとっては抑止にならんと思うのです
勿論、米中衝突が起こり得るというのが前提ですが…
在日米軍基地が人跡未踏の山奥にあるなら問題ないのですが
大都市部に隣接している場合が多いのが非常に悲劇的だと思うのです。
中国による在日米軍への核攻撃に対して米軍が報復するのは確実ですが
その際も、米中本土の都市部に対する核の応酬を回避するため
軍事目標に攻撃を限定する公算は大きいと思われ
都市部に被害を受けた日本は泣き寝入りするしかなくなるのではないかと…
米中が軍事目標同士を交換してるつもりでも、日本はそれでは済まない
日本は日本で、中国の都市部に報復する能力を持たねば、日本にとっては抑止にならんと思うのです
勿論、米中衝突が起こり得るというのが前提ですが…
２３８です、日本には核兵器の実験場がありません
ので核兵器は最低でも一回は爆発実験しないと
信頼性はありません
ので核兵器は最低でも一回は爆発実験しないと
信頼性はありません
>アメリカから購入すれば、アメリカの貿易赤字解消にも一役買って、
一石二鳥ですよ。性能は折り紙つきです。
一石二鳥ですよ。性能は折り紙つきです。
せっかくだから俺は……じゃなくて、判別用にしばらく数字でも名乗っておきませう。
>245
仮にそのような事態が起きてしまえば、確かに日本国内に核武装論が沸き起こるのは否定できません。
ですが、そのような事態が果たして起きうるか？
日本がもし三度目の核攻撃を受け、米国がそれに見合った反撃をしないということになったら
国内世論が「米国との同盟維持+自前の核保持」で収まる可能性は極めて低いと言わざるを得ません。
それこそ「日米安保破棄、米軍基地の即時撤去、核保持」の段階まで暴走するほうが確率的には高いと思いますが、いかに。
ちなみにそうなれば米国の世界覇権は即座に崩壊します。 米国からみたアジア情勢は1940年に逆戻り、でしょう。
そして何よりまずいのは、ICBM保有国である中国が核の先制使用をしてしまうという想定。
米中対立の火花がどこから散るのかにもよりますが、
戦争後の政治コストがあまりにも莫大になりすぎるそうした決定を、はたして中国首脳がとるか、どうか。
中国内陸部での大規模な地上戦が行なわれるというのならともかく、
ただの海上戦闘でのドンパチでそこまで報復にこだわる必要があるのかどうか、非常に疑問です。
考えられる米中衝突のシナリオに持ち出すには、核はあまりにも「牛刀をもって鶏を裂く」だと思うのですが。
あれ、このことわざこれで合ってたっけ。なんか自信ないなあ……どうでもいいことですが。
>245
仮にそのような事態が起きてしまえば、確かに日本国内に核武装論が沸き起こるのは否定できません。
ですが、そのような事態が果たして起きうるか？
日本がもし三度目の核攻撃を受け、米国がそれに見合った反撃をしないということになったら
国内世論が「米国との同盟維持+自前の核保持」で収まる可能性は極めて低いと言わざるを得ません。
それこそ「日米安保破棄、米軍基地の即時撤去、核保持」の段階まで暴走するほうが確率的には高いと思いますが、いかに。
ちなみにそうなれば米国の世界覇権は即座に崩壊します。 米国からみたアジア情勢は1940年に逆戻り、でしょう。
そして何よりまずいのは、ICBM保有国である中国が核の先制使用をしてしまうという想定。
米中対立の火花がどこから散るのかにもよりますが、
戦争後の政治コストがあまりにも莫大になりすぎるそうした決定を、はたして中国首脳がとるか、どうか。
中国内陸部での大規模な地上戦が行なわれるというのならともかく、
ただの海上戦闘でのドンパチでそこまで報復にこだわる必要があるのかどうか、非常に疑問です。
考えられる米中衝突のシナリオに持ち出すには、核はあまりにも「牛刀をもって鶏を裂く」だと思うのですが。
あれ、このことわざこれで合ってたっけ。なんか自信ないなあ……どうでもいいことですが。
>>245
＞米中が軍事目標同士を交換してるつもりでも、日本はそれでは済まない
＞日本は日本で、中国の都市部に報復する能力を持たねば、日本にとっては抑止にならんと思うのです
ええと、それは復讐です。
日本国民は核攻撃を受ければ世論として復讐を望むでしょうから
そのための核を持つべき、という論なら言いたいことはわかりますが、
日本が独自に核を持てば抑止になるという結論はそのままでは納得不能です。
日本が復讐してくるからという理由で抑止を成立させようとするならば
実際にやってしまったら相手が本当に立ち直れない程度の被害を与える
核戦力でないと抑止力と呼称するのはちょっとどうかと思います。
ま、沿岸部全域を焦土にする程度で良いとは思いますが、
イギリスやフランス並みには揃えないと。
＞米中が軍事目標同士を交換してるつもりでも、日本はそれでは済まない
＞日本は日本で、中国の都市部に報復する能力を持たねば、日本にとっては抑止にならんと思うのです
ええと、それは復讐です。
日本国民は核攻撃を受ければ世論として復讐を望むでしょうから
そのための核を持つべき、という論なら言いたいことはわかりますが、
日本が独自に核を持てば抑止になるという結論はそのままでは納得不能です。
日本が復讐してくるからという理由で抑止を成立させようとするならば
実際にやってしまったら相手が本当に立ち直れない程度の被害を与える
核戦力でないと抑止力と呼称するのはちょっとどうかと思います。
ま、沿岸部全域を焦土にする程度で良いとは思いますが、
イギリスやフランス並みには揃えないと。
250 ：ちょびっつ角太郎：02/07/07 01:33 ID:KQSu4CiU
>248 >249
中国が核使用を行わないのならば、当然日本の核武装は不要です。
しかし、中国が核の先制不使用をドクトリンにしているか、また未来永劫そうするかは誰にも断言できないと思います。
日本の核武装は、もともと最悪事態への対処としてしか議論できません。
最初の書き方が悪かったのかもしれませんが、問題提起の重点は抑止にあります。
中国が在日米軍への核攻撃を検討したとしても
日本が「都市部に被害を受けたら、そちらの都市にもお返しするぞ」という意思表明と十分な核戦力を準備しておけば
中国指導部に日本都市部に近接する米軍基地への核攻撃を断念させ得るのではないかと思います。
勿論、全ては可能性の問題ですが
中国が核使用を行わないのならば、当然日本の核武装は不要です。
しかし、中国が核の先制不使用をドクトリンにしているか、また未来永劫そうするかは誰にも断言できないと思います。
日本の核武装は、もともと最悪事態への対処としてしか議論できません。
最初の書き方が悪かったのかもしれませんが、問題提起の重点は抑止にあります。
中国が在日米軍への核攻撃を検討したとしても
日本が「都市部に被害を受けたら、そちらの都市にもお返しするぞ」という意思表明と十分な核戦力を準備しておけば
中国指導部に日本都市部に近接する米軍基地への核攻撃を断念させ得るのではないかと思います。
勿論、全ては可能性の問題ですが
>238
一番大事な238さんの意見を聞いてないんだけど、どうなの賛成なの反対なの？
一番大事な238さんの意見を聞いてないんだけど、どうなの賛成なの反対なの？
２３８です核兵器は日本に必要ないです
現時点では、の話しですけど
もし持つ場合は憲法改正してから
自衛隊を軍隊として認め個別的自衛権
集団的自衛権を認める、核兵器は持てる
などの事しないと意味がないですから
現時点では、の話しですけど
もし持つ場合は憲法改正してから
自衛隊を軍隊として認め個別的自衛権
集団的自衛権を認める、核兵器は持てる
などの事しないと意味がないですから
>250
ああ、なるほど、だいたい言いたいことは理解できました。
要するに>233の論法は、「こういう論理展開で核保有はできないか？」ってことね。
でも、結局そのシナリオの蓋然性が低すぎる。
米中双方が根拠も薄弱な衝突を行い、
ひたすら非合理的な選択を取り続けるという想定にしかなってないもの。
そういうシナリオを見せて「さあ、こうなるのが嫌だったら核武装だ」って言っても、あまり説得力あるとは思えません。
「可能性の問題」っていうなら、確率の低い方、低い方に賭け続けた結果としてしか
>233の展開が実現しえない、そう思うのですが。
戦争中だから相手が非合理なことをしてくる、と決めてかかるんだったら
世界中の国はすべからく、「確実に人類を絶滅させられる量の大量破壊兵器」を持たなくては抑止がなりたたないことになっちゃいます。
理のやりとりで議論をしている以上、
それぞれのキャラクターはある程度は理性的な行動をすると想定しなくては議論がなりたたないのではないでしょうか？
抑止論ってのはそもそも相手が理性的であることを前提にした議論ですから。
ああ、なるほど、だいたい言いたいことは理解できました。
要するに>233の論法は、「こういう論理展開で核保有はできないか？」ってことね。
でも、結局そのシナリオの蓋然性が低すぎる。
米中双方が根拠も薄弱な衝突を行い、
ひたすら非合理的な選択を取り続けるという想定にしかなってないもの。
そういうシナリオを見せて「さあ、こうなるのが嫌だったら核武装だ」って言っても、あまり説得力あるとは思えません。
「可能性の問題」っていうなら、確率の低い方、低い方に賭け続けた結果としてしか
>233の展開が実現しえない、そう思うのですが。
戦争中だから相手が非合理なことをしてくる、と決めてかかるんだったら
世界中の国はすべからく、「確実に人類を絶滅させられる量の大量破壊兵器」を持たなくては抑止がなりたたないことになっちゃいます。
理のやりとりで議論をしている以上、
それぞれのキャラクターはある程度は理性的な行動をすると想定しなくては議論がなりたたないのではないでしょうか？
抑止論ってのはそもそも相手が理性的であることを前提にした議論ですから。
>>251
いきなり賛成か反対かを聞かれると
「今の日本が核武装すべきか否かについて」
の賛成・反対に対する意見と曲解される恐れがあります。
>>185の前提の下だよ、という点ははっきりさせておく必要があるかと。
いきなり賛成か反対かを聞かれると
「今の日本が核武装すべきか否かについて」
の賛成・反対に対する意見と曲解される恐れがあります。
>>185の前提の下だよ、という点ははっきりさせておく必要があるかと。
２３８です
でも現在は憲法は改正しなくても
自衛隊やアメリカが有りますので
それで日本の安全が保たれていますので
憲法は改正しなくても良いとおもいます
でも現在は憲法は改正しなくても
自衛隊やアメリカが有りますので
それで日本の安全が保たれていますので
憲法は改正しなくても良いとおもいます
>>250
「日本が十分な核戦力をもてば抑止力となる」なら納得できます。
いや、過去ログにはですね「少数でも核武装すれば抑止になるよ」とか
おっしゃる太郎さんがいらしてですね、中国相手だとどうしても
たくさん必要となる事を理解してくれなかったのですよ。
私が十分と言っているのは英仏並みの質と量のことです。
「日本が十分な核戦力をもてば抑止力となる」なら納得できます。
いや、過去ログにはですね「少数でも核武装すれば抑止になるよ」とか
おっしゃる太郎さんがいらしてですね、中国相手だとどうしても
たくさん必要となる事を理解してくれなかったのですよ。
私が十分と言っているのは英仏並みの質と量のことです。
>256は私222が書いております。
>222
もちろん185の前提下だったわけですが、特に聞きなおそうとは思いません。
>238
何度もレスポンスしてもらってすいません。意思は汲み取れたと思います。
もちろん185の前提下だったわけですが、特に聞きなおそうとは思いません。
>238
何度もレスポンスしてもらってすいません。意思は汲み取れたと思います。
260 ：ちょびっつ角太郎：02/07/07 02:15 ID:KQSu4CiU
>253
どうもどうも
戦車不要論スレを覗くと中露の軍事的脅威をリアルだと感じている方、結構いるんですよね
通常兵器と核では議論のレベルが違うと言われそうですが
正直、私には軍事的脅威についてどっちが正しいかわかりません
核抑止力があれば枕を高くして眠れそうな気はしますが、さすがに非常に素朴な意見ですね、これは
>256
了解です。
少なくとも中国の背骨を叩き折るぐらいの戦力はないと抑止にはなりませんね。
コスト面で言えば在日米軍基地を全てメガフロート化して都市から離す方が安くつきそうですね（ｗ
どうもどうも
戦車不要論スレを覗くと中露の軍事的脅威をリアルだと感じている方、結構いるんですよね
通常兵器と核では議論のレベルが違うと言われそうですが
正直、私には軍事的脅威についてどっちが正しいかわかりません
核抑止力があれば枕を高くして眠れそうな気はしますが、さすがに非常に素朴な意見ですね、これは
>256
了解です。
少なくとも中国の背骨を叩き折るぐらいの戦力はないと抑止にはなりませんね。
コスト面で言えば在日米軍基地を全てメガフロート化して都市から離す方が安くつきそうですね（ｗ
261 ：名無し三等兵：02/07/07 02:17 ID:teZYuglS
GP02でGO!
262 ： ：02/07/07 06:32 ID:WQQoO81K
兵頭二十八はディーゼル潜を核弾道弾発射能力を持たせて置けばよし、
なんて言ってるが
アレはイタい意見なんだろうか？
強がってるクセに臆病なシナ国相手には十分な牽制になるとなると思うが。
なんて言ってるが
アレはイタい意見なんだろうか？
強がってるクセに臆病なシナ国相手には十分な牽制になるとなると思うが。
>>262
核武装するなら生存性を考えてSLBMとするのは正しい。
問題はSSの潜行能力。発射指令を受けて発射点につくまで
潜行しっぱなしなのが望ましい。
原子力が一番いいけど、今後の技術革新でAIP潜水艦でも良くなるかも。
しかし兵頭二十八のプランで一番の問題は投射する弾頭数。
オハイオ級があんなデカイのは伊達や酔狂じゃないんですよ。
ソ連への示威のためにアメリカは２発の原爆を落としました。
核が１発でもあれば抑止になるとかいう人はこの事実を思い出してください。
核武装するなら生存性を考えてSLBMとするのは正しい。
問題はSSの潜行能力。発射指令を受けて発射点につくまで
潜行しっぱなしなのが望ましい。
原子力が一番いいけど、今後の技術革新でAIP潜水艦でも良くなるかも。
しかし兵頭二十八のプランで一番の問題は投射する弾頭数。
オハイオ級があんなデカイのは伊達や酔狂じゃないんですよ。
ソ連への示威のためにアメリカは２発の原爆を落としました。
核が１発でもあれば抑止になるとかいう人はこの事実を思い出してください。
266 ：名無し三等兵：02/07/07 21:01 ID:HdqCZDtX
NHK みるべしみるべしみるべし!!!
NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
268 ：名無し三等兵：02/07/07 21:09 ID:pZ8WRFUu
アフガニスタンとパキスタンを影で煽ったのは鬼畜米帝か！？
269 ：名無し三等兵：02/07/07 21:20 ID:HdqCZDtX
そういえばあのテロって本当にある会だの仕業と確認されたの？
ロシアも日本の辛さが判ったことだろう。
アメ公に誇りを踏みにじられるこの辛さを。
アメ公に誇りを踏みにじられるこの辛さを。
宗教と政治がくっつくとこわいねぇ。こわいから俺ねる。
272 ：名無し三等兵：02/07/07 22:08 ID:n9u9/r7k
>269 アルカイダとは関係のない、エジプト人の同人サークルの仕業とおれは思う
ﾒﾝﾃ
>>120-180
読みましたけどあいかわらず核武装の否定の為の否定ですね
1.アメリカが日本の核武装を許すはずがない
いっときますけどアメリカが日本と袂を分けたらアメリカも
経済的に破綻します今の世界支配は維持できません
2.中国と核戦争しても勝てっこないだから無意味
キューバ危機の時のアメリカとソ連がそれにあたりますが
（核戦争でソ連に勝ち目は全く無かった）
それ以前も以後もソ連の核戦略は有効でしたよ
なぜアメリカは絶対勝てる核戦争をしなかったのか？
3.アメリカの核の傘をあてにしろ
私が某国の偉大な首領様だったらアメリカの核の傘を
外してから核攻撃するのが常識と考えるがね
みなさん”現状では”とあっさりおっしゃいますけど
明日のことも解らない私に今後数年間の世界の軍事情勢
を100％の確率で教えてくれませんかね
明日から核が必要になると言われても開発が間に合いませんから
4.中国が核攻撃したら経済的損失が・・・
経済的に見合う戦争なんてあるんですか？
読みましたけどあいかわらず核武装の否定の為の否定ですね
1.アメリカが日本の核武装を許すはずがない
いっときますけどアメリカが日本と袂を分けたらアメリカも
経済的に破綻します今の世界支配は維持できません
2.中国と核戦争しても勝てっこないだから無意味
キューバ危機の時のアメリカとソ連がそれにあたりますが
（核戦争でソ連に勝ち目は全く無かった）
それ以前も以後もソ連の核戦略は有効でしたよ
なぜアメリカは絶対勝てる核戦争をしなかったのか？
3.アメリカの核の傘をあてにしろ
私が某国の偉大な首領様だったらアメリカの核の傘を
外してから核攻撃するのが常識と考えるがね
みなさん”現状では”とあっさりおっしゃいますけど
明日のことも解らない私に今後数年間の世界の軍事情勢
を100％の確率で教えてくれませんかね
明日から核が必要になると言われても開発が間に合いませんから
4.中国が核攻撃したら経済的損失が・・・
経済的に見合う戦争なんてあるんですか？
こうやってまた核武装の有効性議論ははループに陥るのであった・・・
どっとはらい。
どっとはらい。
煽らず叩かずで議論したいですねぇ。
「実効ある核保有数はどれくらいだ？」とか、
「東アジア限定で抑止力を考えるぞ」
「いや、アメリカ＆ロシアを外して考えられん」とか
ちょうどいいテーマを誰か設定してくれんかなぁ？
結論がでなかったら、今後の宿題すればいいし。
泥仕合だけは嫌。
277 ：名無し三等兵：02/07/08 18:14 ID:3SlVyhSK
３７度線に核地雷があるって本当なの
>>274
>いっときますけどアメリカが日本と袂を分けたらアメリカも
>経済的に破綻します
これは間違いだと思います。日米関係が破綻したら日本は破産
するでしょうが、アメリカは破産しないと思います（ダメージは
あるでしょうが）。日本の経済的優位は、あくまで「比較優位」
上のものです。日本の生産力がアメリカの国内産業（あるいはそ
の他の国）で代替可能である以上、それがアメリカにとってメリ
ットがあるならば、アメリカは日本を切り捨てると思います。近
年の日本の二次産業の衰退は、これに拍車をかけるでしょう。
>アメリカの核の傘をあてにしろ
これを言うのであれば、アメリカに食料を依存している状況
の方がよっぽどやばいと思いますが。
まあアメリカとの信頼醸成を今後も続け、「日本を切り捨て
るよりは中国を核攻撃した方がマシ」という状況を今後も維持
していけるなら問題ないと思います。これが出来ないなら、い
ずれにせよ日本は衰退します。
まあ日本国民がもっと国際関係をシビアに見れるようになら
ないとどうしようも無いんですが。高齢化の進む日本の経済力
は、残念ながら衰退します。これを見据えた論議がもっと活発
にならないと、日本の将来は暗いと思いますが・・・。
まあイギリスのように名誉ある衰退を楽しむのも、一つの方
法かも知れませんが。
>いっときますけどアメリカが日本と袂を分けたらアメリカも
>経済的に破綻します
これは間違いだと思います。日米関係が破綻したら日本は破産
するでしょうが、アメリカは破産しないと思います（ダメージは
あるでしょうが）。日本の経済的優位は、あくまで「比較優位」
上のものです。日本の生産力がアメリカの国内産業（あるいはそ
の他の国）で代替可能である以上、それがアメリカにとってメリ
ットがあるならば、アメリカは日本を切り捨てると思います。近
年の日本の二次産業の衰退は、これに拍車をかけるでしょう。
>アメリカの核の傘をあてにしろ
これを言うのであれば、アメリカに食料を依存している状況
の方がよっぽどやばいと思いますが。
まあアメリカとの信頼醸成を今後も続け、「日本を切り捨て
るよりは中国を核攻撃した方がマシ」という状況を今後も維持
していけるなら問題ないと思います。これが出来ないなら、い
ずれにせよ日本は衰退します。
まあ日本国民がもっと国際関係をシビアに見れるようになら
ないとどうしようも無いんですが。高齢化の進む日本の経済力
は、残念ながら衰退します。これを見据えた論議がもっと活発
にならないと、日本の将来は暗いと思いますが・・・。
まあイギリスのように名誉ある衰退を楽しむのも、一つの方
法かも知れませんが。
>278
綺麗に日本が潰れれば経済的には確かに破綻しないだろうが、
米国債の投売りだのなんだのと汚い潰れ方をしたらかならずしもそうはならんかもな。
まあ、どっちにしても米が安保政策で重大な政策変更強いられることは間違いないだろうけど
綺麗に日本が潰れれば経済的には確かに破綻しないだろうが、
米国債の投売りだのなんだのと汚い潰れ方をしたらかならずしもそうはならんかもな。
まあ、どっちにしても米が安保政策で重大な政策変更強いられることは間違いないだろうけど
まだやってたのね・・・
日本の核保有を国際的孤立に結びつけるのは
ここのルールではないはず。
誘導されてたらここの主旨を論ずることが出来なくなりそうだ。
みんな、ちゃんとしろ。
ここのルールではないはず。
誘導されてたらここの主旨を論ずることが出来なくなりそうだ。
みんな、ちゃんとしろ。
>281
おっしゃることが抽象的すぎて分かりません
「ルール」って何？
おっしゃることが抽象的すぎて分かりません
「ルール」って何？
少なくとも有意義な議論をするならば、意見は細かい設定を考えた上で挙げて
欲しいですね。
>>274氏に言うことがあるとすれば、個々の事態に関して、少なくとも前提条件や
付随条件を定めていただかないことには。その文量じゃ到底多数を納得はさせられ
ないと思います。どういう仮定において起こりうるのか、生起確率は、行動による
当事者双方のメリットデメリットは・・・。考えられる諸条件の中で少なくとも
重要と思われる条件は書き込んでいただくと説得力が伴います。
欲しいですね。
>>274氏に言うことがあるとすれば、個々の事態に関して、少なくとも前提条件や
付随条件を定めていただかないことには。その文量じゃ到底多数を納得はさせられ
ないと思います。どういう仮定において起こりうるのか、生起確率は、行動による
当事者双方のメリットデメリットは・・・。考えられる諸条件の中で少なくとも
重要と思われる条件は書き込んでいただくと説得力が伴います。
285 ：名無し三等兵：02/07/09 01:34 ID:Ze0eoeia
政治や安全保障の問題ではなくて、核兵器の仕組みについて科学的に議論しませんか。
起爆装置の構造、核物質の純度や臨界量、運搬手段等等。
特に、臨界前核実験の有する意義について教えて頂きたいのですが。
起爆装置の構造、核物質の純度や臨界量、運搬手段等等。
特に、臨界前核実験の有する意義について教えて頂きたいのですが。
細かい設定だなんだと言っとる様だが、
小説書くとかゲーム作るとかじゃ無いんだから・・・
ファンタジーになるような真似するんなら、ＳＦ板にでも行ってくれ
小説書くとかゲーム作るとかじゃ無いんだから・・・
ファンタジーになるような真似するんなら、ＳＦ板にでも行ってくれ
反核厨に蹂躙されたらこのスレは廃墟になる。
288 ：名無し三等兵：02/07/09 08:34 ID:/J3lerwO
湾岸戦争時にイラクが使ったスカッドＢってどうよ？
射程を３倍程度まで延ばすこに成功したけど、命中率が劇的に悪くなったって話
だが・・・（アル・アッバスって名前だっけ？）
２００ｋｔの核弾頭を運ぶのがせいぜい、ガス弾頭は積めないってマジですか？
スカッドＢ自体はそれほど悪いミサイルではないと思うんだがなぁ…
射程を３倍程度まで延ばすこに成功したけど、命中率が劇的に悪くなったって話
だが・・・（アル・アッバスって名前だっけ？）
２００ｋｔの核弾頭を運ぶのがせいぜい、ガス弾頭は積めないってマジですか？
スカッドＢ自体はそれほど悪いミサイルではないと思うんだがなぁ…
>288
核弾頭のっけて使うんだったらFEPがちっとやそっと悪くなったって無問題だからね。
200ｋｔって言っても、リトルボーイの十倍以上の破壊力であることを考えれば
中規模都市を壊滅させるには充分すぎる威力であるわけで……
ま、戦術ミサイルを無理やり戦略兵器として使おうとすると
そういう無茶もせにゃならん、ってとこなんでしょうか。
核弾頭のっけて使うんだったらFEPがちっとやそっと悪くなったって無問題だからね。
200ｋｔって言っても、リトルボーイの十倍以上の破壊力であることを考えれば
中規模都市を壊滅させるには充分すぎる威力であるわけで……
ま、戦術ミサイルを無理やり戦略兵器として使おうとすると
そういう無茶もせにゃならん、ってとこなんでしょうか。
290 ：名無し三等兵：02/07/09 13:43 ID:B1Gst1OO
>>285
このスレッドの上の方にも書きましたが、現代の核分裂兵器に使われる
核分裂物質は、通常の密度では臨界以下の質量です。起爆させるためには
爆縮によって、その少ない質量で臨界を達成する必要があります。基本的な
法則として、密度が倍になれば、臨界質量は1/4になるようです。
しかし、もともと密度の高いプルトニウムやウランのような金属を半分に
圧縮することは難しく、しかも一部だけ密度が上がりすぎて一点で連鎖反応
が始まるとその熱で膨張して密度が下がってしまうため、連鎖反応が中断
され、部分的な爆発で終わってしまいます（fizzleといいます: 半端爆発、
と訳しますか）。
そこで、いくつもの指向性高性能爆薬からの衝撃波が均等に核分裂物質を
圧縮し、全体が同時に連鎖反応を始めるように設計する必要があります。現在では
コンピューターシミュレーションによって、これを行いますが、本当にその通り
物質が動くかどうか。プログラムが正しいかどうかを検証しないといけません。
これが臨界前核実験であり、多方向からの高速度X線撮影で各部の密度分布の
変化とその速度を測定します。また、配備されている弾頭から核分裂物質を
サンプルして、劣化がないか、理論通りの動きをするかを確認して、核実験
なしに核兵器の動作確認をする目的もあります。
このスレッドの上の方にも書きましたが、現代の核分裂兵器に使われる
核分裂物質は、通常の密度では臨界以下の質量です。起爆させるためには
爆縮によって、その少ない質量で臨界を達成する必要があります。基本的な
法則として、密度が倍になれば、臨界質量は1/4になるようです。
しかし、もともと密度の高いプルトニウムやウランのような金属を半分に
圧縮することは難しく、しかも一部だけ密度が上がりすぎて一点で連鎖反応
が始まるとその熱で膨張して密度が下がってしまうため、連鎖反応が中断
され、部分的な爆発で終わってしまいます（fizzleといいます: 半端爆発、
と訳しますか）。
そこで、いくつもの指向性高性能爆薬からの衝撃波が均等に核分裂物質を
圧縮し、全体が同時に連鎖反応を始めるように設計する必要があります。現在では
コンピューターシミュレーションによって、これを行いますが、本当にその通り
物質が動くかどうか。プログラムが正しいかどうかを検証しないといけません。
これが臨界前核実験であり、多方向からの高速度X線撮影で各部の密度分布の
変化とその速度を測定します。また、配備されている弾頭から核分裂物質を
サンプルして、劣化がないか、理論通りの動きをするかを確認して、核実験
なしに核兵器の動作確認をする目的もあります。
291 ：名無し三等兵：02/07/09 14:02 ID:VUpq92XR
>>290
弾頭のプルトニウムのボールをリフレクターなるもので包むと効率が
大幅に上がって威力が数倍になると聞いたけど、実際はリフレクターに
どんな材質を使っていて、どの位効率が良くなるものなのでしょうか？
弾頭のプルトニウムのボールをリフレクターなるもので包むと効率が
大幅に上がって威力が数倍になると聞いたけど、実際はリフレクターに
どんな材質を使っていて、どの位効率が良くなるものなのでしょうか？
>>291
リフレクターの無いプルトニウム爆縮型原爆は存在しない。
リフレクターとは反射材のことで、発生した中性子を外に逃が
さないようにするためのもの。ベベリウムやカドミウム等の重
金属が使われる。
リフレクターの無いプルトニウム爆縮型原爆は存在しない。
リフレクターとは反射材のことで、発生した中性子を外に逃が
さないようにするためのもの。ベベリウムやカドミウム等の重
金属が使われる。
293 ：名無し三等兵：02/07/09 14:21 ID:B1Gst1OO
>>285
核分裂物質の劣化捕捉。主成分のプルトニウム239は自然崩壊に
よってプルトニウム240(Pu240）に変化します。また、最初から不純物として
Pu240が含まれてもいます。Pu240はPu239よりも連鎖反応しやすく
Pu240濃度が高いと圧縮中に部分的な核分裂を起こしてfizzle（半端爆発）と
なります。これは通常の核分裂装置では、TNT2kg程度の出力にしかならない
と考えられています。まあ、核汚染発生装置としては十分ですが。
このため軍用レベルのプルトニウムではPu240濃度が6～7%以下でなければ
ならないと言われていますが、上記のようにPu240はPu239から発生する
ため、この濃度確認も重要です。まあ、これは臨界前核実験までしなくても
わかりそうですが。あと、臨界前核実験ではX線画像だけでなく、中性子
コリメーターによる部分部分での中性子発生状況やガンマ線メーターなど
多数の測定機器が使用されます。
核分裂物質の劣化捕捉。主成分のプルトニウム239は自然崩壊に
よってプルトニウム240(Pu240）に変化します。また、最初から不純物として
Pu240が含まれてもいます。Pu240はPu239よりも連鎖反応しやすく
Pu240濃度が高いと圧縮中に部分的な核分裂を起こしてfizzle（半端爆発）と
なります。これは通常の核分裂装置では、TNT2kg程度の出力にしかならない
と考えられています。まあ、核汚染発生装置としては十分ですが。
このため軍用レベルのプルトニウムではPu240濃度が6～7%以下でなければ
ならないと言われていますが、上記のようにPu240はPu239から発生する
ため、この濃度確認も重要です。まあ、これは臨界前核実験までしなくても
わかりそうですが。あと、臨界前核実験ではX線画像だけでなく、中性子
コリメーターによる部分部分での中性子発生状況やガンマ線メーターなど
多数の測定機器が使用されます。
294 ：名無し三等兵：02/07/09 14:33 ID:B1Gst1OO
>>292
反射材は通常ベリリウムのようです。また、最初の核分裂球だけで
なく、二段目の融合装置の芯にあるプルトニウム棒の両端をふさいで
十分な圧縮までプルトニウムをおとなしくさせるため、また三段目の
核分裂用劣化ウランタンパーの外をくるんで効率よく核分裂させる
など、実に便利に使われています。ただし、毒性が強い金属であるため
加工には特殊な作業環境を作る必要があります。
反射材は通常ベリリウムのようです。また、最初の核分裂球だけで
なく、二段目の融合装置の芯にあるプルトニウム棒の両端をふさいで
十分な圧縮までプルトニウムをおとなしくさせるため、また三段目の
核分裂用劣化ウランタンパーの外をくるんで効率よく核分裂させる
など、実に便利に使われています。ただし、毒性が強い金属であるため
加工には特殊な作業環境を作る必要があります。
蛇足ですが、ベリリウムは重金属ではないっす
296 ：名無し三等兵：02/07/09 17:03 ID:B1Gst1OO
核兵器の概要については、
www.geocities.com/ResearchTriangle/Station/7743/atomic/atomic.html
になかなかいいイラストがあります。理論面の説明が不足しているのが
欠点ですが、概要をつかむにはいいでしょう。
www.geocities.com/ResearchTriangle/Station/7743/atomic/atomic.html
になかなかいいイラストがあります。理論面の説明が不足しているのが
欠点ですが、概要をつかむにはいいでしょう。
297 ：名無し三等兵：02/07/09 17:20 ID:B1Gst1OO
反射材補足。ウラニウムも良い反射材になるとともに、圧縮の
助けにもなります。そこでベリリウムの内側にウラニウムを
置いて反射材兼タンパーにも使うわけです。ところで
ttp://fitness.howstuffworks.com/nuclear-bomb.htm?printable=1
に面白い、ポチッとなボタン付き動画図解があったのでお薦めしときます。
助けにもなります。そこでベリリウムの内側にウラニウムを
置いて反射材兼タンパーにも使うわけです。ところで
ttp://fitness.howstuffworks.com/nuclear-bomb.htm?printable=1
に面白い、ポチッとなボタン付き動画図解があったのでお薦めしときます。
298 ：ななし：02/07/09 18:26 ID:vEnoR5J3
話は大きくずれるけど核軍備の経済波及効果ってどれくらい
なんだろうか？訳のワカラン公共事業よりも効果が高いのであれば
かなりの核弾頭を揃えられそうなんだけど。
なんだろうか？訳のワカラン公共事業よりも効果が高いのであれば
かなりの核弾頭を揃えられそうなんだけど。
299 ：名無し三等兵：02/07/09 18:34 ID:B1Gst1OO
さんざん既出ですが、核軍備に対する各国のタタキによって
経済はじゅうぶん打撃を受けますが、波及効果とゆーのはその話？
経済はじゅうぶん打撃を受けますが、波及効果とゆーのはその話？
300 ：名無し三等兵：02/07/09 18:38 ID:B1Gst1OO
せっかく経済まで目を向けるのなら、国際貿易、世界経済まで
考えるともっと理解が深まるでしょう。中国にある日本の工場が
使えなくなり、これ幸いと日本からの輸入品に規制かけまくられたら
干上がるのは時間の問題、しかも音を上げて核捨てても回復に
時間がかかる、下手するとそのまま二流国ですな。ついでに
領土問題も全部日本が悪い、の裁定になったりして。
日本を合法的にたたきたい国は山ほどいるのをお忘れなく。
考えるともっと理解が深まるでしょう。中国にある日本の工場が
使えなくなり、これ幸いと日本からの輸入品に規制かけまくられたら
干上がるのは時間の問題、しかも音を上げて核捨てても回復に
時間がかかる、下手するとそのまま二流国ですな。ついでに
領土問題も全部日本が悪い、の裁定になったりして。
日本を合法的にたたきたい国は山ほどいるのをお忘れなく。
301 ：ななし：02/07/09 18:40 ID:vEnoR5J3
＞299
そうじゃなくて軍需産業が景気や雇用に与える影響のこと。
日本の公共事業費の国、地方政府の支出に占める割合が
が他の先進国比べた場合非常に高くなってるんで、この
金を核軍備に回したら結構なところまでいけるとは
思うんだけど問題はそれが景気や雇用に与える影響は如何程
のものなのか？ってこと。
そうじゃなくて軍需産業が景気や雇用に与える影響のこと。
日本の公共事業費の国、地方政府の支出に占める割合が
が他の先進国比べた場合非常に高くなってるんで、この
金を核軍備に回したら結構なところまでいけるとは
思うんだけど問題はそれが景気や雇用に与える影響は如何程
のものなのか？ってこと。
302 ：名無し三等兵：02/07/09 18:43 ID:B1Gst1OO
ふつー、及ぶ範囲の広い、また長期的に安定した需要が
見込まれる一般事業の方が、軍需産業よりも波及効果は
大きいと思いますよ。軍需産業が景気よく見えるのは
たくさん金注ぎ込んでるからであって、効率そのものは
さほど高いわけではありません。いっそ、全額先端技術
開発に注ぎ込んだ方がいいでしょう。
見込まれる一般事業の方が、軍需産業よりも波及効果は
大きいと思いますよ。軍需産業が景気よく見えるのは
たくさん金注ぎ込んでるからであって、効率そのものは
さほど高いわけではありません。いっそ、全額先端技術
開発に注ぎ込んだ方がいいでしょう。
303 ：ななし：02/07/09 18:48 ID:vEnoR5J3
＞300
＞300
つーか中国の日本企業が生産したものが売れてるのは
日本市場だぜ。まあ日本は中国が輸出するようなものは東南アジア
から買えるけど、中国にとっては日本ほどの市場という
のはそうないぜ。逆に日本が中国からの輸入品に規制をかけたら
どうなるんだろうね。
＞300
つーか中国の日本企業が生産したものが売れてるのは
日本市場だぜ。まあ日本は中国が輸出するようなものは東南アジア
から買えるけど、中国にとっては日本ほどの市場という
のはそうないぜ。逆に日本が中国からの輸入品に規制をかけたら
どうなるんだろうね。
304 ：ななし：02/07/09 18:49 ID:vEnoR5J3
ごめんはじめの所が二重カキコなってしまったスマソ。
>>303
中国は日本資本のみを受け入れているわけではなく、日本は中国市場に世界一自力
で食い込んだ国、ということを考えれば、これ幸いと中国での生産、そして中国向け
の貿易を他国に奪われます。中国も別に日本から買う必要はないわけで。中国は
魅力的な生産地、かつ消費地であるので、締め出されると日本の方が遥かに痛手は
大きいかと。ついでに、中国のみならずアメリカからも規制がかかる(仮定によっては)
のでそれどころじゃなくなるかも。アメリカは日本経済を適度に潰したがってる
からね。絶好の攻撃材料。
中国は日本資本のみを受け入れているわけではなく、日本は中国市場に世界一自力
で食い込んだ国、ということを考えれば、これ幸いと中国での生産、そして中国向け
の貿易を他国に奪われます。中国も別に日本から買う必要はないわけで。中国は
魅力的な生産地、かつ消費地であるので、締め出されると日本の方が遥かに痛手は
大きいかと。ついでに、中国のみならずアメリカからも規制がかかる(仮定によっては)
のでそれどころじゃなくなるかも。アメリカは日本経済を適度に潰したがってる
からね。絶好の攻撃材料。
306 ：名無し三等兵：02/07/09 21:05 ID:TE/6szdt
中国に比べたら米国からの経済制裁の方が遥かにイタイと思う
核軍備に関しては、中国の反応云々よりも、やはり米国の反対が決定的な障害でしょう
もし、米国の反対を招かないようにするとすれば、
１）米国に（潜在的にでも）脅威を与えないこと
２）アジアでの核軍備競争を誘発しないこと
３）日本が米軍の兵站拠点である替わりに核の傘を提供するという現在の日米の軍事的関係を壊さないこと
が必要ですが、これは不可能です。
従って、日本の核軍備は米国との対決なしには実現しえず
言いかえれば、戦前のアジアにおける日米対立をもういちど再現するか否か、という選択が求められるのではないでしょうか？
これにくらべたら、北京の反応など些細な問題です。
核軍備に関しては、中国の反応云々よりも、やはり米国の反対が決定的な障害でしょう
もし、米国の反対を招かないようにするとすれば、
１）米国に（潜在的にでも）脅威を与えないこと
２）アジアでの核軍備競争を誘発しないこと
３）日本が米軍の兵站拠点である替わりに核の傘を提供するという現在の日米の軍事的関係を壊さないこと
が必要ですが、これは不可能です。
従って、日本の核軍備は米国との対決なしには実現しえず
言いかえれば、戦前のアジアにおける日米対立をもういちど再現するか否か、という選択が求められるのではないでしょうか？
これにくらべたら、北京の反応など些細な問題です。
でもとにかく自分の核が欲しいんだもん、とゆー厨言の予感
っていうか、「今核を持っていない」ことに意味があるということを分からないから厨房と言われるわけで
どうしても核を持つ、というなら、北に援助し十分な国力に育て、かつ、ロシア、
中国に謀略的外交で仮想対立状態を作ってもらい、国民教育、んで国内防諜の強化、
まあ何年かかかっちゃうか。とにかくアメリカに日本が核を持つことを承認させ
れるような状態をみずから作り上げるしかないね。当然アメリカに気付かれない
ように謀略を繰り広げねばならない・・・。むーりーだー。
中国に謀略的外交で仮想対立状態を作ってもらい、国民教育、んで国内防諜の強化、
まあ何年かかかっちゃうか。とにかくアメリカに日本が核を持つことを承認させ
れるような状態をみずから作り上げるしかないね。当然アメリカに気付かれない
ように謀略を繰り広げねばならない・・・。むーりーだー。
310 ：名無し三等兵：02/07/09 22:42 ID:COKIcM+L
政治的、経済的には日本が核武装する選択枝は今のところ（１０年くらい)
ありませんね。純粋に技術的に本体と運搬手段を持てるかどうか、憶測を巡らすことは出来ます。
まあ、パキでも持てるんだから、、
ありませんね。純粋に技術的に本体と運搬手段を持てるかどうか、憶測を巡らすことは出来ます。
まあ、パキでも持てるんだから、、
>305
日中間の貿易も90年代には98年にやや減ったのを除けば、一貫して拡大し、
99年には過去最大の661億ドルを記録した。中国にとって日本は最大の貿易相手、
日本にとっての中国は米国につぐ第二の貿易相手となった。ただし貿易収支は
日本の大幅赤字が続き、99年には200億ドルもの日本の輸入超過となった。
「巨大な市場」というのは皮肉なことに、今は日本にとっての中国ではなく、
中国にとっての日本なのである。
昨年の中国の対日貿易黒字は250億ドルという史上最高の巨額を記録した。
巨大な市場というのは実は中国よりも日本だったわけだが、
ＯＤＡについていえば、年間３兆円という貿易黒字を稼がせた相手に、
財政赤字に苦しむ日本がなお毎年2000億円もの援助を贈るという
倒錯現象が続くのである。
米国上院外交委員会元顧問で中国軍研究学者のウィリアム・トリプレット氏は、
「中国軍にとっては有事に主力の兵器や部隊を内陸の奥地から沿岸へと最大速度で
移すことが死活的に重要だが、その手段の増強にまさに日本の援助が投入されてきた。
日本政府は対中援助の軍事的意味を一度でも考えたことがあるのだろうか」
と問う。なお米国政府は中国には援助は１ドルも出していない。
昨年の中国の軍事費の伸びは、１７％だった。凄まじい軍拡競争をしている国家
に対して日中貿易で２兆円以上を儲けさせ（中国の輸出超過）、しかもODAを
２０００億円も注ぎ込んでいる日本という国は一体何ものなのか？ 中国が日本
を、このままでは軍国主義が復活すると非難するのは全くのナンセンス。
日中間の貿易も90年代には98年にやや減ったのを除けば、一貫して拡大し、
99年には過去最大の661億ドルを記録した。中国にとって日本は最大の貿易相手、
日本にとっての中国は米国につぐ第二の貿易相手となった。ただし貿易収支は
日本の大幅赤字が続き、99年には200億ドルもの日本の輸入超過となった。
「巨大な市場」というのは皮肉なことに、今は日本にとっての中国ではなく、
中国にとっての日本なのである。
昨年の中国の対日貿易黒字は250億ドルという史上最高の巨額を記録した。
巨大な市場というのは実は中国よりも日本だったわけだが、
ＯＤＡについていえば、年間３兆円という貿易黒字を稼がせた相手に、
財政赤字に苦しむ日本がなお毎年2000億円もの援助を贈るという
倒錯現象が続くのである。
米国上院外交委員会元顧問で中国軍研究学者のウィリアム・トリプレット氏は、
「中国軍にとっては有事に主力の兵器や部隊を内陸の奥地から沿岸へと最大速度で
移すことが死活的に重要だが、その手段の増強にまさに日本の援助が投入されてきた。
日本政府は対中援助の軍事的意味を一度でも考えたことがあるのだろうか」
と問う。なお米国政府は中国には援助は１ドルも出していない。
昨年の中国の軍事費の伸びは、１７％だった。凄まじい軍拡競争をしている国家
に対して日中貿易で２兆円以上を儲けさせ（中国の輸出超過）、しかもODAを
２０００億円も注ぎ込んでいる日本という国は一体何ものなのか？ 中国が日本
を、このままでは軍国主義が復活すると非難するのは全くのナンセンス。
312 ：名無し三等兵：02/07/09 22:50 ID:5MYKmsAD
κ、λ、μ、Ν、J、H1のうちだと一番弾道ミサイルとして使用しやすいのはどれなん
でしょうね？日本が開発ロケット他にもあったっけ？
でしょうね？日本が開発ロケット他にもあったっけ？
313 ：305：02/07/09 22:52 ID:5MYKmsAD
なぜ僕にそのレスを？？
>>312
新設計で作るしかない。固体ロケットをなめんなよ。
新設計で作るしかない。固体ロケットをなめんなよ。
多分H1以外は固体なんだが・・・。てかNて何よ(w
>307、308
李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えていくから
口にするほどの国ではないと話した。ソ連崩壊後、中国の核兵器は新疆から瀋陽
軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入っている。中国の軍事専門家が
日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分析」したこともある。
李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えていくから
口にするほどの国ではないと話した。ソ連崩壊後、中国の核兵器は新疆から瀋陽
軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入っている。中国の軍事専門家が
日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分析」したこともある。
純粋水爆を日本が開発できたと仮定する。
１、それってCTBTに抵触するのかな？
２、日本が実験をする上で、法律および憲法上の問題は発生するかな？
厨房的質問で申し訳ない。
318 ：名無し三等兵：02/07/09 23:35 ID:5MYKmsAD
開発自体がCTBTには抵触するはずは・・・。
憲法解釈の問題は難しいので多分政治的解釈のみになってしまいます。
普通の日本語で憲法を読めば当然抵触するだろうし、法律家みたいに読めばそうで
ないかも知れませんが、何より問題なのは、開発と同時に先制核攻撃を受ける
危険があります。多分。
憲法解釈の問題は難しいので多分政治的解釈のみになってしまいます。
普通の日本語で憲法を読めば当然抵触するだろうし、法律家みたいに読めばそうで
ないかも知れませんが、何より問題なのは、開発と同時に先制核攻撃を受ける
危険があります。多分。
>316
やってみろよ 米太平洋軍をなめるなよ（ｗ
やってみろよ 米太平洋軍をなめるなよ（ｗ
CTBTの条文を読むと
「核兵器の実験的爆発又は他の核爆発を実施しないこと等を義務付ける」
とあるため、ある程度以上の巨大な爆発 (キロトン級）だと
他国に見つかりそうだし、条約違反になりそうだ。
では、TNT火薬数トン級では？
また、「核融合発電実験」との境界は何処に有る？
高出力レーザーで水素ペレットを熱するタイプの核融合ならば
「核融合発電の実験」の名目で合法的に核実験できるのではないか。
「核兵器の実験的爆発又は他の核爆発を実施しないこと等を義務付ける」
とあるため、ある程度以上の巨大な爆発 (キロトン級）だと
他国に見つかりそうだし、条約違反になりそうだ。
では、TNT火薬数トン級では？
また、「核融合発電実験」との境界は何処に有る？
高出力レーザーで水素ペレットを熱するタイプの核融合ならば
「核融合発電の実験」の名目で合法的に核実験できるのではないか。
>317
爆発実験を一度もやらないで「開発できた」も何もないもんですが……
日本国内のどこであっても、日本に関連するいかなる組織であっても、
そして日本国籍を持ついかなる人間であっても、核爆発を行なっちゃだめで
かつ核爆発を行なわせないようにする義務が課せられる条約、ですから。
既に核兵器を保有している勢力が「核爆発を伴わない実験」を行なうというのならともかく
（その行為にしたって「核爆発の実験を慎む」という条文に違反してると言えないこともないですし）、
現在核兵器をもっていない国が新規に核を生産するには、どうしても実証実験が必要なわけで
それ抜きではどうしようもないのではないか、と。
法解釈の側面ですが、「防衛用の核ならば持てないとは限らない」というのが
内閣法制局の憲法解釈であり司法がこれを否定していない以上、憲法解釈上は核保有は無問題です。
ただし原子力基本法で「平和の目的に限り」と明記されていて
今のところこの部分によって「軍事転用の可能性のある行為は問題あり」という解釈を政府も司法もおこなっています。
要するに、現在の司法による解釈では「憲法では核保有を否定してはいないが、法律で否定している」という状態。
爆発実験を一度もやらないで「開発できた」も何もないもんですが……
日本国内のどこであっても、日本に関連するいかなる組織であっても、
そして日本国籍を持ついかなる人間であっても、核爆発を行なっちゃだめで
かつ核爆発を行なわせないようにする義務が課せられる条約、ですから。
既に核兵器を保有している勢力が「核爆発を伴わない実験」を行なうというのならともかく
（その行為にしたって「核爆発の実験を慎む」という条文に違反してると言えないこともないですし）、
現在核兵器をもっていない国が新規に核を生産するには、どうしても実証実験が必要なわけで
それ抜きではどうしようもないのではないか、と。
法解釈の側面ですが、「防衛用の核ならば持てないとは限らない」というのが
内閣法制局の憲法解釈であり司法がこれを否定していない以上、憲法解釈上は核保有は無問題です。
ただし原子力基本法で「平和の目的に限り」と明記されていて
今のところこの部分によって「軍事転用の可能性のある行為は問題あり」という解釈を政府も司法もおこなっています。
要するに、現在の司法による解釈では「憲法では核保有を否定してはいないが、法律で否定している」という状態。
311と316を要約いたしますと、日本から有り金と技術を巻き上げ完了するのが、
あと20年くらいですよと、そのあと日本の価値は地理的なものですから有り金
と技術を吸い尽くしたら、その国土もいただきますよと。
上記の事態になった場合、著しく価値の下がった日本にアメリカが武力を行使し
てくるでしょうか？どうしたらよいと思いますみなさん？
あと20年くらいですよと、そのあと日本の価値は地理的なものですから有り金
と技術を吸い尽くしたら、その国土もいただきますよと。
上記の事態になった場合、著しく価値の下がった日本にアメリカが武力を行使し
てくるでしょうか？どうしたらよいと思いますみなさん？
３２２訂正
＞上記の事態になった場合、著しく価値の下がった日本に中国が武力行使をした
場合。（核攻撃である可能性は大）アメリカが報復の為に武力を行使してくるで
しょうか？どうした良いと思いますみなさん？
＞上記の事態になった場合、著しく価値の下がった日本に中国が武力行使をした
場合。（核攻撃である可能性は大）アメリカが報復の為に武力を行使してくるで
しょうか？どうした良いと思いますみなさん？
20年先のことなんかどうでもいいや、オレ
>322-323
20年で吸われないだけのものを国内で用意すればいいだけの話です。
江沢民の戯言を真に受けて軽挙妄動するような厨房が大量発生してる今の日本では、
それも無理かもしれませんが（藁
20年で吸われないだけのものを国内で用意すればいいだけの話です。
江沢民の戯言を真に受けて軽挙妄動するような厨房が大量発生してる今の日本では、
それも無理かもしれませんが（藁
>325
それは詭弁にしか聞こえません。20年で吸われないものとはなんですか？
どうのようにすれば吸われないのですか？
それは詭弁にしか聞こえません。20年で吸われないものとはなんですか？
どうのようにすれば吸われないのですか？
実際、えらい勢いでたかられいるのですよ。
戦後国際法上、賠償が終わっているのにも関わらず、実質180兆円中国に飲み込まれて
います。この状態を戯言と言える根拠はなんですか？
戦後国際法上、賠償が終わっているのにも関わらず、実質180兆円中国に飲み込まれて
います。この状態を戯言と言える根拠はなんですか？
>325眠いので寝ます。まぁ考えてみてくださいよ。言葉遊びだけではなく。
>>321
大変に詳細な情報ありがとうございます。
防衛用の核というと、「ミサイル迎撃システムの弾頭」とか
でしょうか？
もしくは「シーレーン防衛用の核機雷」とか？
「日本を攻撃するミサイル基地／航空基地への攻撃」とか？
大変に詳細な情報ありがとうございます。
防衛用の核というと、「ミサイル迎撃システムの弾頭」とか
でしょうか？
もしくは「シーレーン防衛用の核機雷」とか？
「日本を攻撃するミサイル基地／航空基地への攻撃」とか？
>329
実のところ、「防衛用の核」が何を指すのかは明示された政府解釈はありません。
憲法が核保有を禁じていない、というのが最初に言われたのは岸内閣のときで
「名前が核兵器とつけば、すべて憲法違反だということは、憲法の解釈論として正し くない。
核兵器と名がつけばどんなものでもいけないかと言われると、
今後の発達を見なければ一概に言えないのじゃないか」という参議院予算委員会での発言ですが、
これ、一読すればお分かりのようにただの煽り合いから出た発言。
実際には原子力基本法で核の軍事利用を禁止している以上、
「防衛用の核」が何なのかを政府が示すことはありえないと思っていただいて結構です。
そんなこと明示しても、どうせ法律の段階で持てないわけですから。
実のところ、「防衛用の核」が何を指すのかは明示された政府解釈はありません。
憲法が核保有を禁じていない、というのが最初に言われたのは岸内閣のときで
「名前が核兵器とつけば、すべて憲法違反だということは、憲法の解釈論として正し くない。
核兵器と名がつけばどんなものでもいけないかと言われると、
今後の発達を見なければ一概に言えないのじゃないか」という参議院予算委員会での発言ですが、
これ、一読すればお分かりのようにただの煽り合いから出た発言。
実際には原子力基本法で核の軍事利用を禁止している以上、
「防衛用の核」が何なのかを政府が示すことはありえないと思っていただいて結構です。
そんなこと明示しても、どうせ法律の段階で持てないわけですから。
>>322
前段のこの主張と
＞そのあと日本の価値は地理的なものですから有り金
＞と技術を吸い尽くしたら、その国土もいただきますよと。
後段のこの言説
＞著しく価値の下がった日本にアメリカが武力を行使し
＞てくるでしょうか？
この間には看過し得ない矛盾が存在しています。
他人の言葉遊びを指摘する前に自分の文章の推敲ぐらいはすべき
というか、自分の言ってる事の意味は把握したほうがいいですよ。
前段のこの主張と
＞そのあと日本の価値は地理的なものですから有り金
＞と技術を吸い尽くしたら、その国土もいただきますよと。
後段のこの言説
＞著しく価値の下がった日本にアメリカが武力を行使し
＞てくるでしょうか？
この間には看過し得ない矛盾が存在しています。
他人の言葉遊びを指摘する前に自分の文章の推敲ぐらいはすべき
というか、自分の言ってる事の意味は把握したほうがいいですよ。
情報公開法でこれらの文書を請求したら良いと思いますよ
防衛庁も核兵器の関する事を研究していましたから
「諸外国とわが国における核装備に関する研究」
（防衛研修所研究資料今の防衛研究所）１９５９年８月１４日
および「大量破壊兵器の拡散問題について」（当時の防衛事務次官
の指示を受けて制服、背広、防衛研究所の一部がまとめた物）
１９９５年５月２９日などです
防衛庁も核兵器の関する事を研究していましたから
「諸外国とわが国における核装備に関する研究」
（防衛研修所研究資料今の防衛研究所）１９５９年８月１４日
および「大量破壊兵器の拡散問題について」（当時の防衛事務次官
の指示を受けて制服、背広、防衛研究所の一部がまとめた物）
１９９５年５月２９日などです
>>325
私には共産主義国のプロパガンダを真に受けている貴方のような
存在の方が恐ろしいです。「中国に吸い尽くされる」とはどのよう
な状態ですか？日本のGDPが０になってしまうという事ですか？
日中間の貿易が拡大するのは、日中双方に経済的メリットがある
からだという事を忘れてはいけません。相対的に中国の経済力が増
大するかも知れませんが、依然として日本も経済大国ではあり続け
ます（国民の勤勉性が失わなければ）。またアメリカとの貿易総額
は2000年度で2150億ドルで、他国の追随を全く許しておりません。
「日本が経済的に没落するから軍事力を強化しよう」という主張
は、理解できますが破滅的に聞こえます。それよりは経済的に没落
しないように努力しつつ、かつ適正な軍事力を維持した方が遙かに
健全でしょう。
私には共産主義国のプロパガンダを真に受けている貴方のような
存在の方が恐ろしいです。「中国に吸い尽くされる」とはどのよう
な状態ですか？日本のGDPが０になってしまうという事ですか？
日中間の貿易が拡大するのは、日中双方に経済的メリットがある
からだという事を忘れてはいけません。相対的に中国の経済力が増
大するかも知れませんが、依然として日本も経済大国ではあり続け
ます（国民の勤勉性が失わなければ）。またアメリカとの貿易総額
は2000年度で2150億ドルで、他国の追随を全く許しておりません。
「日本が経済的に没落するから軍事力を強化しよう」という主張
は、理解できますが破滅的に聞こえます。それよりは経済的に没落
しないように努力しつつ、かつ適正な軍事力を維持した方が遙かに
健全でしょう。
>333
議論する相手を間違っておるようですが、アメリカと日本の貿易に限っていえば
アメリカは日本との貿易赤字をいろいろな面で調整できますが、中国と日本の場
合、調整しえません。それは316で述べたように、3兆円の貿易黒字を出している
相手に2000億円の援助をしている異常事態からも見てとれます。
目先のコストだけを考えて、技術が流失している点も見逃せません。
目先のコストだけを考えて、国内の諸産業が衰退しているのにも関わらず、
これをを保護せず、お金を垂れ流している現状をを333はどのように考えま
すか？
先に333は適正な軍事力を維持とありましたが、世界第2位の経済大国である
日本に現在の軍事レベルは少ないのではないでしょうか？
世界第2位の経済大国でありG8に名前を連ねる日本が核を持つことはそんなに
暴挙と呼べることでしょうか？もちろんパキスタンやインドのように既成事実
を作るやり方ではなく、話合いにより、各国合意のもとで核保有をできればと
思います。
「日本が経済的に没落するから軍事力を強化しよう」ではなく
「日本が経済的に没落する前に適正な軍事力にしよう」ということです。
議論する相手を間違っておるようですが、アメリカと日本の貿易に限っていえば
アメリカは日本との貿易赤字をいろいろな面で調整できますが、中国と日本の場
合、調整しえません。それは316で述べたように、3兆円の貿易黒字を出している
相手に2000億円の援助をしている異常事態からも見てとれます。
目先のコストだけを考えて、技術が流失している点も見逃せません。
目先のコストだけを考えて、国内の諸産業が衰退しているのにも関わらず、
これをを保護せず、お金を垂れ流している現状をを333はどのように考えま
すか？
先に333は適正な軍事力を維持とありましたが、世界第2位の経済大国である
日本に現在の軍事レベルは少ないのではないでしょうか？
世界第2位の経済大国でありG8に名前を連ねる日本が核を持つことはそんなに
暴挙と呼べることでしょうか？もちろんパキスタンやインドのように既成事実
を作るやり方ではなく、話合いにより、各国合意のもとで核保有をできればと
思います。
「日本が経済的に没落するから軍事力を強化しよう」ではなく
「日本が経済的に没落する前に適正な軍事力にしよう」ということです。
>>334
貿易赤字は調整するものではありません。経済原則によって左右
されるものです。現在中国は食料輸入国となってしまいましたが、
今後も中国が経済発展を続けるのであれば国内消費が急激に増加し、
かつ国内コストの上昇に併せて貿易の不均衡は自然に是正されると
思います。また>>333で述べました通り、日本は経済的にメリット
があるから対中貿易をしているのであって、現在の対中貿易赤字は
べつに一方的に吸い取られている訳ではありません（資本の中国移
転に伴う減少でしょう）。これによって日本が貿易赤字国に転落す
るなら由々しき事態ですが、依然として日本は1000億ドルの貿易黒
字国です。
また中国へのODA縮小については同感です。中国が未だ発展途上に
あることは事実ですが、日本国の経済が低迷しているこの時期にODA
だけが削減対象から除かれるのはおかしいと思います。
貿易赤字は調整するものではありません。経済原則によって左右
されるものです。現在中国は食料輸入国となってしまいましたが、
今後も中国が経済発展を続けるのであれば国内消費が急激に増加し、
かつ国内コストの上昇に併せて貿易の不均衡は自然に是正されると
思います。また>>333で述べました通り、日本は経済的にメリット
があるから対中貿易をしているのであって、現在の対中貿易赤字は
べつに一方的に吸い取られている訳ではありません（資本の中国移
転に伴う減少でしょう）。これによって日本が貿易赤字国に転落す
るなら由々しき事態ですが、依然として日本は1000億ドルの貿易黒
字国です。
また中国へのODA縮小については同感です。中国が未だ発展途上に
あることは事実ですが、日本国の経済が低迷しているこの時期にODA
だけが削減対象から除かれるのはおかしいと思います。
336 ：305：02/07/10 11:53 ID:krUmhOcm
>>311氏＝>>333氏のようですね。
中国が日本の金を吸い取っているという議論は、日本の外貨準備高が大幅に減少
した時、若しくは中国の円保有高が大幅に増加した時になりたちます。
まず第一点。日本は中国に対して、少なくとも過去にはドルによる決済をしていた。
ご存知の通り日本はアメリカから多額のドルをいろんな意味で吸い上げているわけ
で、311氏の議論は特に日米関係に当てはまるものです。日本は米ドルと中国元の
間に挟まってるに過ぎず、疲弊している、まあ少なくともいずれ疲弊するのは
日本ではなくアメリカになります。経済的には中国などまだまだ小さい、ということ
は以下に。
第二に、今の現状で、中国は確かに莫大な貿易黒字を出しているわけですが、これに
隠されたレトリックを放置したままの議論では何もなりませんね。中国や東南
アジアに関して、日本が仮に貿易黒字を大量に出したところで、儲かるのは実は
国家そのものではなく、現地に進出した”日本企業”です。国家に残るのは税金、
そして現地労働者の給料分のみ、ということになります。
国際経済に目を向けるに当たって、国家間の力学に目を向けるのは大事なことです
が、経済そのものへ向ける目を虚ろにしては意味が半減します。
どうせこの文にも穴はたくさんあるので反論をお待ちしています。
中国が日本の金を吸い取っているという議論は、日本の外貨準備高が大幅に減少
した時、若しくは中国の円保有高が大幅に増加した時になりたちます。
まず第一点。日本は中国に対して、少なくとも過去にはドルによる決済をしていた。
ご存知の通り日本はアメリカから多額のドルをいろんな意味で吸い上げているわけ
で、311氏の議論は特に日米関係に当てはまるものです。日本は米ドルと中国元の
間に挟まってるに過ぎず、疲弊している、まあ少なくともいずれ疲弊するのは
日本ではなくアメリカになります。経済的には中国などまだまだ小さい、ということ
は以下に。
第二に、今の現状で、中国は確かに莫大な貿易黒字を出しているわけですが、これに
隠されたレトリックを放置したままの議論では何もなりませんね。中国や東南
アジアに関して、日本が仮に貿易黒字を大量に出したところで、儲かるのは実は
国家そのものではなく、現地に進出した”日本企業”です。国家に残るのは税金、
そして現地労働者の給料分のみ、ということになります。
国際経済に目を向けるに当たって、国家間の力学に目を向けるのは大事なことです
が、経済そのものへ向ける目を虚ろにしては意味が半減します。
どうせこの文にも穴はたくさんあるので反論をお待ちしています。
また技術流出に関してはやむを得ないと思います。これが自由競争
というものなので。日本の取るべき方策としては、日本がさらに技術
に対する投資を行い、後進に対し常に一定の技術的アドバンテージを
確保しておくことだけです。ここで「技術流出を抑えよう」と考える
のは些かネガティブだと思います。
また軍事力に関しては、日本の特殊性（吉田ドクトリン）について
今一度考慮すべきです。日本は軍事力を低く抑え経済的負担を軽くす
ることにより経済的繁栄を享受してきました。アメリカとの友好関係
の維持によって。今後もこれを続けていけば良いだけの話です。
また追記すると、日本は東アジアにおいては十分な防衛力を現在保
持していると思います。
というものなので。日本の取るべき方策としては、日本がさらに技術
に対する投資を行い、後進に対し常に一定の技術的アドバンテージを
確保しておくことだけです。ここで「技術流出を抑えよう」と考える
のは些かネガティブだと思います。
また軍事力に関しては、日本の特殊性（吉田ドクトリン）について
今一度考慮すべきです。日本は軍事力を低く抑え経済的負担を軽くす
ることにより経済的繁栄を享受してきました。アメリカとの友好関係
の維持によって。今後もこれを続けていけば良いだけの話です。
また追記すると、日本は東アジアにおいては十分な防衛力を現在保
持していると思います。
341 ：名無し三等兵：02/07/10 12:57 ID:Q0C/ax2d
ま、話を核に戻させていただきますが、ついでに「現状で日本の核武装は厨」と
いう前提を置くとして「ではどんな状況で核武装を考えざるを得ないか」っちゅー
建設的な(笑)議論をしてみましょうか。
既出のように、米軍の目の黒いうちは、核武装は不要かつ有害。であれば
米の目が白くなったときが問題。つまり世界の警察官なんかやめやめ、米本土が
大事なのよん、と孤立主義に転じた場合には、日本が独自の核抑止力を持つ必要が
生じ、かつ、国際的制裁にも合わずに済むかと思うのですがどんなもんでしょう。
例えば、米本土内で大規模テロが頻発し、アジアにちょっかい出すたびに教会や
小学校があぼーんされたとしたら、米国民は「つり目達には勝手にさせといてら
いいじゃん」と言い出しそうな気がしますが。
いう前提を置くとして「ではどんな状況で核武装を考えざるを得ないか」っちゅー
建設的な(笑)議論をしてみましょうか。
既出のように、米軍の目の黒いうちは、核武装は不要かつ有害。であれば
米の目が白くなったときが問題。つまり世界の警察官なんかやめやめ、米本土が
大事なのよん、と孤立主義に転じた場合には、日本が独自の核抑止力を持つ必要が
生じ、かつ、国際的制裁にも合わずに済むかと思うのですがどんなもんでしょう。
例えば、米本土内で大規模テロが頻発し、アジアにちょっかい出すたびに教会や
小学校があぼーんされたとしたら、米国民は「つり目達には勝手にさせといてら
いいじゃん」と言い出しそうな気がしますが。
>342
どういう現状認識もってるんだか理解に苦しみますね
どういう現状認識もってるんだか理解に苦しみますね
344 ：名無し三等兵：02/07/10 14:32 ID:WwlVlnBc
>341
テロ如きでは無理だという気もします。
貿易センターひとつ（ふたつだけど）潰されても、
アメリカが世界の警察官でありつづけることによって得られる利益はそれをはるかにしのぎますから。
モンロー主義、要するに両米大陸利権の独占的占有を基盤とした外部不干渉の思考が
冷戦期に「西側陣営」に拡大、そして東西冷戦の終結とともに「全地球上」に拡大、というふうに変わっただけだと考えますし。
核拡散防止体制は現状でこそ「世界の警察官」たるアメリカひとりの利益になるものですが、
本来は核クラブという世界規模の外交ゲームの特殊カード保持者をなるべく減らそうという
既存の保持勢力による談合体制ですし
アメリカが世界の警察官の地位から降りたとしても、既存の核保有国はいい顔をしないでしょうね。
つまるところ、日本国内において核保有の合理的議論を成立させるためには絶対的に必要な条件ですが
それが国際的批判の免罪符になるとはとうてい思えない、といったあたりですか。
テロ如きでは無理だという気もします。
貿易センターひとつ（ふたつだけど）潰されても、
アメリカが世界の警察官でありつづけることによって得られる利益はそれをはるかにしのぎますから。
モンロー主義、要するに両米大陸利権の独占的占有を基盤とした外部不干渉の思考が
冷戦期に「西側陣営」に拡大、そして東西冷戦の終結とともに「全地球上」に拡大、というふうに変わっただけだと考えますし。
核拡散防止体制は現状でこそ「世界の警察官」たるアメリカひとりの利益になるものですが、
本来は核クラブという世界規模の外交ゲームの特殊カード保持者をなるべく減らそうという
既存の保持勢力による談合体制ですし
アメリカが世界の警察官の地位から降りたとしても、既存の核保有国はいい顔をしないでしょうね。
つまるところ、日本国内において核保有の合理的議論を成立させるためには絶対的に必要な条件ですが
それが国際的批判の免罪符になるとはとうてい思えない、といったあたりですか。
345 ：名無し三等兵：02/07/10 14:39 ID:Q0C/ax2d
>>344
うーむ、アメリカは世界の警察官から降りないだろうし、仮に
降りても他の核保有エリート国が、核兵器新規参入者をたたき
まくるだろう、ということですね。ありそうだなあ。
では、別の手でいきましょう。核拡散が急速に進み、台湾も
バングラデシュもみな核保有してしまう状態。さすがにこれなら
日本がついでに核保有しても、今さら文句は出ないでしょう。
なんかアフリカの爆弾、とかゆー筒井康隆の古～い小説を・・・
インドもパキスタンも持ってるし、イランも数年中にと観測されてるし、
5年はともかく、15年先だとまんざらあり得ない話でもないと。
うーむ、アメリカは世界の警察官から降りないだろうし、仮に
降りても他の核保有エリート国が、核兵器新規参入者をたたき
まくるだろう、ということですね。ありそうだなあ。
では、別の手でいきましょう。核拡散が急速に進み、台湾も
バングラデシュもみな核保有してしまう状態。さすがにこれなら
日本がついでに核保有しても、今さら文句は出ないでしょう。
なんかアフリカの爆弾、とかゆー筒井康隆の古～い小説を・・・
インドもパキスタンも持ってるし、イランも数年中にと観測されてるし、
5年はともかく、15年先だとまんざらあり得ない話でもないと。
>333
アダムスミスを支持しておられるようですが、資本原理主義は現代において疑問視
されている点はみのがせません。
それはさておいて、アメリカと日本の関係でいえば貿易赤字をアメリカのイニシアチブ
である程度調整できます。F-2の共同開発や、スーパー法案などをみていただければ
分かると思います。
ひるがえって、日本と中国ではどうでしょうか？イニシアチブは常に中国にあります。
次に技術流出の問題ですが、技術習得にそれ相応のコストを支払っておりませんので、
不当に安く商品を流通させることが出来ます。これが自由競争でしょうか？
不当に安い製品が流通するおかげで日本の企業にダメージをあたえているのも見逃せ
ません。
かかる事態に諸産業を保護もしない理由はなんでしょうか？
万人がおかしと思うODAを廃止しない理由はどこにあるのでしょうか？
>305
レトリックが含まれているのは認めます。
しかし、ODAをはじめとする、数々の円借款はもともと返済されておりませんので、
円保有高が年々上昇していることと同義だと思います。
また、通常戦力は国土を防衛するのには十分であるのは軍事板の諸氏が認識して
いるのは周知ですが、だからこそ、通常戦力戦はもはやありえないのでは？
もちろん核兵器を所持すればそれら問題がすべて解決するとは思えませんが、
核兵器を保有することにより、外交上メリットがありそうなので核兵器保有
を主張するわけです。（アメリカと連携の上）
アダムスミスを支持しておられるようですが、資本原理主義は現代において疑問視
されている点はみのがせません。
それはさておいて、アメリカと日本の関係でいえば貿易赤字をアメリカのイニシアチブ
である程度調整できます。F-2の共同開発や、スーパー法案などをみていただければ
分かると思います。
ひるがえって、日本と中国ではどうでしょうか？イニシアチブは常に中国にあります。
次に技術流出の問題ですが、技術習得にそれ相応のコストを支払っておりませんので、
不当に安く商品を流通させることが出来ます。これが自由競争でしょうか？
不当に安い製品が流通するおかげで日本の企業にダメージをあたえているのも見逃せ
ません。
かかる事態に諸産業を保護もしない理由はなんでしょうか？
万人がおかしと思うODAを廃止しない理由はどこにあるのでしょうか？
>305
レトリックが含まれているのは認めます。
しかし、ODAをはじめとする、数々の円借款はもともと返済されておりませんので、
円保有高が年々上昇していることと同義だと思います。
また、通常戦力は国土を防衛するのには十分であるのは軍事板の諸氏が認識して
いるのは周知ですが、だからこそ、通常戦力戦はもはやありえないのでは？
もちろん核兵器を所持すればそれら問題がすべて解決するとは思えませんが、
核兵器を保有することにより、外交上メリットがありそうなので核兵器保有
を主張するわけです。（アメリカと連携の上）
347 ：名無し三等兵：02/07/10 15:57 ID:WwlVlnBc
>イニシアチブは常に中国
>ODAを廃止しない理由
どちらも核保有とは無関係、単に日本の政治家が中共にだだ甘なだけです。
そしてそうした政治家を支持する日本有権者のおかげでもある。
つまり日本がそうあることを望んでいる、ということです。
>円借款はもともと返済されておりませんので、円保有高が年々上昇していることと同義
マクロ経済の基礎からやり直しなされたほうがよろしいのでは。
その程度の理解しかなさっておいででない方に、いちいち経済学の基礎から講義せにゃならんほど
ここの住人は暇ではありませんので。
>外交上メリットがありそうなので核兵器保有を主張するわけです。（アメリカと連携の上）
その前提条件は完全に破綻していることがすでに何度も何度も論証されてます。
日本が核を持てばアメリカとの連携は不可能になり、そしてその被害は核を持たなかったときより格段に大きい、と。
それをあえて無視して国益を理由にした核保有論を繰り返すのは、どんな意図がおありなのですか？
論理も何も破綻して、ただ単に「中国嫌い、だから核を持とう」といってるのと事実上なんの違いもありません。
>ODAを廃止しない理由
どちらも核保有とは無関係、単に日本の政治家が中共にだだ甘なだけです。
そしてそうした政治家を支持する日本有権者のおかげでもある。
つまり日本がそうあることを望んでいる、ということです。
>円借款はもともと返済されておりませんので、円保有高が年々上昇していることと同義
マクロ経済の基礎からやり直しなされたほうがよろしいのでは。
その程度の理解しかなさっておいででない方に、いちいち経済学の基礎から講義せにゃならんほど
ここの住人は暇ではありませんので。
>外交上メリットがありそうなので核兵器保有を主張するわけです。（アメリカと連携の上）
その前提条件は完全に破綻していることがすでに何度も何度も論証されてます。
日本が核を持てばアメリカとの連携は不可能になり、そしてその被害は核を持たなかったときより格段に大きい、と。
それをあえて無視して国益を理由にした核保有論を繰り返すのは、どんな意図がおありなのですか？
論理も何も破綻して、ただ単に「中国嫌い、だから核を持とう」といってるのと事実上なんの違いもありません。
兵頭ｻｲﾄｳさんがいってた図式つまり
核を使う場合
「民主主義国には多点を目標に」
「独裁国には首都一点狙い」
ってのはどうよ
核を使う場合
「民主主義国には多点を目標に」
「独裁国には首都一点狙い」
ってのはどうよ
>347
私はなにも好き嫌いでものごとを騒ぎ立てているのでは有りません。
中国と言う国が日本にこれまでこしらえた借金を全部返済しくれれば
なにもいうことはありませんし、ルールに乗っ取って外交をしてもら
えればと思います。できれば核兵器の照準はそらせてほしい
という希望で問題を提起しております。
経済学上の用語をまちがえてしまったようですが、要はそういうことです。
政治家が中国にあまあまなだけといっておりましたが、政治家の首を挿げ替
えるだけではたして、事態が好転するのでしょうか？
一番大事な部分をさらりと流して、物事の本質を隠すような言動のあなたこそ
どんな意図がおありなのか尋ねてみたいです。
これが本当に国民の望んだすがたなのでしょうか？
私はなにも好き嫌いでものごとを騒ぎ立てているのでは有りません。
中国と言う国が日本にこれまでこしらえた借金を全部返済しくれれば
なにもいうことはありませんし、ルールに乗っ取って外交をしてもら
えればと思います。できれば核兵器の照準はそらせてほしい
という希望で問題を提起しております。
経済学上の用語をまちがえてしまったようですが、要はそういうことです。
政治家が中国にあまあまなだけといっておりましたが、政治家の首を挿げ替
えるだけではたして、事態が好転するのでしょうか？
一番大事な部分をさらりと流して、物事の本質を隠すような言動のあなたこそ
どんな意図がおありなのか尋ねてみたいです。
これが本当に国民の望んだすがたなのでしょうか？
>>346
>技術流出の問題ですが、技術習得にそれ相応のコストを支払って
>おりませんので、 不当に安く商品を流通させることが出来ます。
>これが自由競争でしょうか？
日本が好んで中国に生産設備を移転している以上、自由競争です。
高度成長時代（特に初期）日本は「不当に安い価格で商品を流通」
させており、アメリカからの技術移転を極めて安価に受けておりま
したが、これは自由競争では無いとお考えですか？
基本的に労働力の安価な市場に生産施設を移転する場合、技術流
出することは所与条件です。これを勘案してもメリットがあるので
技術供与するまでです。相手に競争力が出てきてまで安価に技術供
与する馬鹿はいません。この事は東南アジアで既に実証されている
と思います。
また付記すると、現状でもあまりに不当なダンピングが行われた
場合には、日本も特例関税を設けております。イグサの件はご存じ
でしょうか？
>技術流出の問題ですが、技術習得にそれ相応のコストを支払って
>おりませんので、 不当に安く商品を流通させることが出来ます。
>これが自由競争でしょうか？
日本が好んで中国に生産設備を移転している以上、自由競争です。
高度成長時代（特に初期）日本は「不当に安い価格で商品を流通」
させており、アメリカからの技術移転を極めて安価に受けておりま
したが、これは自由競争では無いとお考えですか？
基本的に労働力の安価な市場に生産施設を移転する場合、技術流
出することは所与条件です。これを勘案してもメリットがあるので
技術供与するまでです。相手に競争力が出てきてまで安価に技術供
与する馬鹿はいません。この事は東南アジアで既に実証されている
と思います。
また付記すると、現状でもあまりに不当なダンピングが行われた
場合には、日本も特例関税を設けております。イグサの件はご存じ
でしょうか？
上私（333）の書き込みです。
>333
アメリカのコントロール下にある日本にアメリカが安価に技術供与する分
には全然問題無いと考えます。なにしろいろいろな方法でそのコストを回
収できるわけですから。
問題なのはコントロールできないであろう中国に対して技術の流失の制限
をしないことです。他の東南アジアではコントロールできているので問題
無いと思います。
国内においてイグサ等の特例関税を設けているのは存じておりますが、
日本国外において家電、小排気量バイクなど日本のコピー品を大量に
さばいている現実は看過できません。
コピー品を製造販売するのであればライセンス料を支払うのは当然の
事と思います。
アメリカのコントロール下にある日本にアメリカが安価に技術供与する分
には全然問題無いと考えます。なにしろいろいろな方法でそのコストを回
収できるわけですから。
問題なのはコントロールできないであろう中国に対して技術の流失の制限
をしないことです。他の東南アジアではコントロールできているので問題
無いと思います。
国内においてイグサ等の特例関税を設けているのは存じておりますが、
日本国外において家電、小排気量バイクなど日本のコピー品を大量に
さばいている現実は看過できません。
コピー品を製造販売するのであればライセンス料を支払うのは当然の
事と思います。
【ワシントン１１日＝前田徹】日本が集団的自衛権を見直し、日米同盟が 一層、
強化されることを嫌う中国が、巨大市場を武器に経済困難の日本を離反させる－。
そんな長期戦略を中国がスタートさせたとする米国防大学の 中国問題担当教授の
論文が米シンクタンク中国専門誌から発表された。
著者は国防大中国軍事問題研究所のマイケル・マーティ教授で、ロシア中国問題を
専門とするシンクタンク「ジェームズタウン財団」の専門誌「チャイナ・ブリーフ」
(二〇〇二年一月三日号)に発表された。
中国は前年からＡＳＥＡＮに対し自由貿易協定(ＦＴＡ)締結を提案してい るが、
それに日本と韓国も加えた東アジア協力機構を作るための五項目案を中国の朱鎔基首相が
打診している。マーティ教授はこの野心的な五項目案について「中国経済(元)圏創出を
狙ったものであり、いわば二十一 世紀版の中国による大東亜共栄圏構想だ」と位置づけている。
さらに同教授は「計画の最終目標はアジア地域における中国の経済的、軍事的覇権にある」とし、
「その戦略を遂行するうえでカギになるのが日本だ。経済的、軍事的に自信を取り戻した日本が
米国と結びついたとき、 中国への真の脅威となるからだ」という。
そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二つある。
まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。日本が経済力に見合った軍事力を
手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力とともに過去問題で責めたてるのが
有効というわけだ。
また日本にとって中国市場は魅力的であり、憲法九条の解釈問題(集団的自衛権)などが
浮上すれば貿易面からの圧力で押さえることができる。
そしてマーティ教授はそうした誘惑に日本が打ち勝ち、米国との同盟という責務に耐えていくには
「日本が過去問題から抜け出して国益優先外交を取り戻し、経済改革を進め、その経済に見合った
軍事力と自国愛に 目覚めることだ」と、結論づけている。
強化されることを嫌う中国が、巨大市場を武器に経済困難の日本を離反させる－。
そんな長期戦略を中国がスタートさせたとする米国防大学の 中国問題担当教授の
論文が米シンクタンク中国専門誌から発表された。
著者は国防大中国軍事問題研究所のマイケル・マーティ教授で、ロシア中国問題を
専門とするシンクタンク「ジェームズタウン財団」の専門誌「チャイナ・ブリーフ」
(二〇〇二年一月三日号)に発表された。
中国は前年からＡＳＥＡＮに対し自由貿易協定(ＦＴＡ)締結を提案してい るが、
それに日本と韓国も加えた東アジア協力機構を作るための五項目案を中国の朱鎔基首相が
打診している。マーティ教授はこの野心的な五項目案について「中国経済(元)圏創出を
狙ったものであり、いわば二十一 世紀版の中国による大東亜共栄圏構想だ」と位置づけている。
さらに同教授は「計画の最終目標はアジア地域における中国の経済的、軍事的覇権にある」とし、
「その戦略を遂行するうえでカギになるのが日本だ。経済的、軍事的に自信を取り戻した日本が
米国と結びついたとき、 中国への真の脅威となるからだ」という。
そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二つある。
まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。日本が経済力に見合った軍事力を
手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力とともに過去問題で責めたてるのが
有効というわけだ。
また日本にとって中国市場は魅力的であり、憲法九条の解釈問題(集団的自衛権)などが
浮上すれば貿易面からの圧力で押さえることができる。
そしてマーティ教授はそうした誘惑に日本が打ち勝ち、米国との同盟という責務に耐えていくには
「日本が過去問題から抜け出して国益優先外交を取り戻し、経済改革を進め、その経済に見合った
軍事力と自国愛に 目覚めることだ」と、結論づけている。
>>352
知的財産権の問題は私も重要だと考えます。WTOに加盟したこと
ですし、WIPO諸条約の遵守は今後中国に強く求めて行くべきでしょ
う。
しかしこのことと技術移転の問題は基本的に無関係だと思うので
すが。日本国外で（主に中国国内で）違法コピー品を売りさばいた
ところで、それが日本の貿易収支に及ぼす影響は小だと思います。
また中国が今後もダンピングを行うのであれば、WTOのルールに
従って制裁を受けるでしょう。アメリカもまた中国の輸出先である
ことを忘れるべきでは無いと思います。
知的財産権の問題は私も重要だと考えます。WTOに加盟したこと
ですし、WIPO諸条約の遵守は今後中国に強く求めて行くべきでしょ
う。
しかしこのことと技術移転の問題は基本的に無関係だと思うので
すが。日本国外で（主に中国国内で）違法コピー品を売りさばいた
ところで、それが日本の貿易収支に及ぼす影響は小だと思います。
また中国が今後もダンピングを行うのであれば、WTOのルールに
従って制裁を受けるでしょう。アメリカもまた中国の輸出先である
ことを忘れるべきでは無いと思います。
355 ：ななし：02/07/10 18:11 ID:tdNzu9pc
ふーむ対中政策話でもりあがってるね。
ここでひとつ聞くけど大体対中国用に核弾頭というのは
最低いくつ程必要でそのための費用というのはどれぐらい
必要なんだろうか?諸子のお考えをお聞かせ願えませんか。
ここでひとつ聞くけど大体対中国用に核弾頭というのは
最低いくつ程必要でそのための費用というのはどれぐらい
必要なんだろうか?諸子のお考えをお聞かせ願えませんか。
ここで私が言いたいことは、中国を過大評価することも過少評価
することも危険であるということです。
現在中国経済は７％台の成長をしておりますが、IMFのレポート
では実質成長率は急速に低下しつつあるとの報告が出ております。
またインフレ率が５％を大きく越えると言うことにも注目すべきで
しょう。実際中国の国営工場の生産性は急速に悪化しております。
計画経済下における高度成長の持つ危険性が体現し始めたと考えて
良いと思います。
皆さんご存じの通り、経済的富裕は国の民主化を促進します。こ
の流れに中国が逆らおうとした時、どの様な事態が起きるのか我々
は冷静に見守る必要性があると思います。
することも危険であるということです。
現在中国経済は７％台の成長をしておりますが、IMFのレポート
では実質成長率は急速に低下しつつあるとの報告が出ております。
またインフレ率が５％を大きく越えると言うことにも注目すべきで
しょう。実際中国の国営工場の生産性は急速に悪化しております。
計画経済下における高度成長の持つ危険性が体現し始めたと考えて
良いと思います。
皆さんご存じの通り、経済的富裕は国の民主化を促進します。こ
の流れに中国が逆らおうとした時、どの様な事態が起きるのか我々
は冷静に見守る必要性があると思います。
>355
中共の派閥争い、軍閥争い等を活用、
その時点での中共指導者集団の所在地を
把握できる情報組織を持っていれば、
数発で十分では？
この、情報組織を作って育てるのが、
核兵器製造より難しそうな罠。
中共の派閥争い、軍閥争い等を活用、
その時点での中共指導者集団の所在地を
把握できる情報組織を持っていれば、
数発で十分では？
この、情報組織を作って育てるのが、
核兵器製造より難しそうな罠。
おっと、この場合、
中共の先制攻撃にたえる発射・運搬システムが必要ですな。
やっぱり、ＳＬＢＭ？
中共の先制攻撃にたえる発射・運搬システムが必要ですな。
やっぱり、ＳＬＢＭ？
360 ：名無し三等兵：02/07/10 18:33 ID:Q0C/ax2d
>349
>政治家が中国にあまあまなだけといっておりましたが、政治家の首を挿げ替えるだけではたして、事態が好転するのでしょうか？
その後の文章をお読みになってないのですね、困った話です。
政治家は国民の委託を受けて政治を行なっているのですよ？
つまり「中国に甘い政治」は、国民がそれを望んだ結果である、と、そう言っているのです。
ですから政治家個人をいくら追及しても無駄です、
中国に対して厳しい態度を求める世論がさらに盛り上がればおのずと対中外交は変化しますし
そうでなければいくら政治家個人の顔ぶれが変わっても状況は変化しません。
中学校の授業レベルの内容を、いちいち説明しなくてはならないとは、なんともはや……
>これが本当に国民の望んだすがたなのでしょうか？
ええ。 こうした政策を推し進めた勢力は自民党の経済優先主義グループですが
自民党の国権論中心派に対しこうしたグループは常に優位にあり、
その優位は有権者や企業の堅い支持によって形作られたもの。
有権者や圧力団体の意向が総体として
「中国には甘くあれ、戦争問題はODAで適当に帳尻合わせておけ、
面倒くさい問題は後回しにして経済活動に専念しよう」という方向で動いている以上
それに従った政治を行なうのが、「民主主義」です。
戦後を扱った政治学の本なら、どの本にもこうした「経済保守と国権保守」の対立問題は出てくるのですがね。
そして何より重要なことは、この問題を核保有問題と絡めて語るのは無意味だということです。
中国の核恫喝があるから日本が中国に弱腰、というわけではないのですから。
核の恫喝は外交における最後の手段です、そんなものを瑣末な経済交渉で振りかざすほど彼らはアホではありません。
>政治家が中国にあまあまなだけといっておりましたが、政治家の首を挿げ替えるだけではたして、事態が好転するのでしょうか？
その後の文章をお読みになってないのですね、困った話です。
政治家は国民の委託を受けて政治を行なっているのですよ？
つまり「中国に甘い政治」は、国民がそれを望んだ結果である、と、そう言っているのです。
ですから政治家個人をいくら追及しても無駄です、
中国に対して厳しい態度を求める世論がさらに盛り上がればおのずと対中外交は変化しますし
そうでなければいくら政治家個人の顔ぶれが変わっても状況は変化しません。
中学校の授業レベルの内容を、いちいち説明しなくてはならないとは、なんともはや……
>これが本当に国民の望んだすがたなのでしょうか？
ええ。 こうした政策を推し進めた勢力は自民党の経済優先主義グループですが
自民党の国権論中心派に対しこうしたグループは常に優位にあり、
その優位は有権者や企業の堅い支持によって形作られたもの。
有権者や圧力団体の意向が総体として
「中国には甘くあれ、戦争問題はODAで適当に帳尻合わせておけ、
面倒くさい問題は後回しにして経済活動に専念しよう」という方向で動いている以上
それに従った政治を行なうのが、「民主主義」です。
戦後を扱った政治学の本なら、どの本にもこうした「経済保守と国権保守」の対立問題は出てくるのですがね。
そして何より重要なことは、この問題を核保有問題と絡めて語るのは無意味だということです。
中国の核恫喝があるから日本が中国に弱腰、というわけではないのですから。
核の恫喝は外交における最後の手段です、そんなものを瑣末な経済交渉で振りかざすほど彼らはアホではありません。
362 ：名無し三等兵：02/07/10 18:37 ID:Q0C/ax2d
それと兵頭氏の民主主義国なら多数、とかゆーのは実に厨な発想です。
軍事的に考えれば、敵の核基地を攻撃するか、主要軍事基地を攻撃するか
政治的中心か、経済的中心か、首都あるいは人口密集地か、という発想に
なります。独裁国と言えども実際には多数の機能する首があったりする
わけで、要は上記の攻撃目標をまず選び、それが多数か少数かという
ことです。まあ兵頭（以下略）
軍事的に考えれば、敵の核基地を攻撃するか、主要軍事基地を攻撃するか
政治的中心か、経済的中心か、首都あるいは人口密集地か、という発想に
なります。独裁国と言えども実際には多数の機能する首があったりする
わけで、要は上記の攻撃目標をまず選び、それが多数か少数かという
ことです。まあ兵頭（以下略）
兵頭の言ったのは
独裁国家は核攻撃を受けた後再興する時に人々の信任が無いので必ずしも元
の独裁国家の政体になるとは限らないぐらい脆い
だからそこを狙えといったｸﾗｳｾﾞﾋｳﾞｨｯﾂ的なものだろ
独裁国家は核攻撃を受けた後再興する時に人々の信任が無いので必ずしも元
の独裁国家の政体になるとは限らないぐらい脆い
だからそこを狙えといったｸﾗｳｾﾞﾋｳﾞｨｯﾂ的なものだろ
そんな漫画的な独裁国家なんぞ、現代では北朝鮮と兵頭の頭の中にしか
実在しませんよ。
実在しませんよ。
しかもおそらくは人口密集地に核を落として世界中からたたかれる結果に。
でも共産国家自体人造かつ強制的な物だからかなり脆いだろうがな
（中国人は自らの身内の経済が上手く回ればどんな政体でも構わんだろうが）
（中国人は自らの身内の経済が上手く回ればどんな政体でも構わんだろうが）
367 ：名無し三等兵：02/07/10 19:47 ID:1AHNoA3A
なんか厨な質問ですまないのですが、戦後の東西冷戦下でイギリスとフランスが
核保有できた理由はなんでしょうか？
質問スレに逝けとか言われそうですが、このスレの方が詳しい人が多そう
なので、こちらに書き込ませて頂きました。
核保有できた理由はなんでしょうか？
質問スレに逝けとか言われそうですが、このスレの方が詳しい人が多そう
なので、こちらに書き込ませて頂きました。
戦後の東西冷戦下だったから。
核を持ってるのがどの国かをヤルタ会談の資料と世界地図を見ながら考えると
よくわかると思います。ようするに非敗戦国で、かつ敵対国が核を持ってる国は
持ってるみたいですね。印パも含めて。
よくわかると思います。ようするに非敗戦国で、かつ敵対国が核を持ってる国は
持ってるみたいですね。印パも含めて。
370 ：名無し三等兵：02/07/10 22:11 ID:QU3royR4
>>367
軍事的に、米が出来ることは英も出来ると思ってください。歴史的
かつ現実的つながりです。仏が核武装した時は、物議を醸しました。
しかし誰もあのわがままな自足国家を止められなかったのさ。
ステルス機も当初英国と共同で開発していたのは有名です。軍事的にも
政治的にも英米はとても親密です。それゆえEUから距離を置いてしまう
英であった。もっとも最近NATO、EUの鬼っ子はドイツであり、エアバスの
軍用輸送機も、AMRAAMに対抗するMeteor長距離AAMもドイツの撤退が元で
つぶれかねないとゆー懸念があります。ここでドイツが核武装したら
決定的にEU八分の世界制裁ですな。
軍事的に、米が出来ることは英も出来ると思ってください。歴史的
かつ現実的つながりです。仏が核武装した時は、物議を醸しました。
しかし誰もあのわがままな自足国家を止められなかったのさ。
ステルス機も当初英国と共同で開発していたのは有名です。軍事的にも
政治的にも英米はとても親密です。それゆえEUから距離を置いてしまう
英であった。もっとも最近NATO、EUの鬼っ子はドイツであり、エアバスの
軍用輸送機も、AMRAAMに対抗するMeteor長距離AAMもドイツの撤退が元で
つぶれかねないとゆー懸念があります。ここでドイツが核武装したら
決定的にEU八分の世界制裁ですな。
371 ：名無し三等兵：02/07/10 22:12 ID:QU3royR4
>>366
いまどき共産国家なんぞ実在しません。せいぜい電波国家と宗教国家。
いまどき共産国家なんぞ実在しません。せいぜい電波国家と宗教国家。
最後に残った共産国家日本は最近振るわないしね（問題発言？
＞３６７
戦前にまで溯ると雰囲気掴めるYO。
戦前はアメリカはど田舎の百姓でほとんど無視されてた。世界といえば
ヨーロッパ大陸の事。その列強のうち勝利した英仏が国際政治における発言力
の元＝核保有を目指したのは当然。
五大国に止まると思われた核が拡散すると、相対的に発言力が低下する事を恐れた
彼らは核不拡散条約を作りました。
戦前にまで溯ると雰囲気掴めるYO。
戦前はアメリカはど田舎の百姓でほとんど無視されてた。世界といえば
ヨーロッパ大陸の事。その列強のうち勝利した英仏が国際政治における発言力
の元＝核保有を目指したのは当然。
五大国に止まると思われた核が拡散すると、相対的に発言力が低下する事を恐れた
彼らは核不拡散条約を作りました。
>372
まぁ、ぱっとしないといえばぱっとしないけど、最近あやしくなってきたとは
いえ、まだまだ明日以降食事は余裕で、そんなに犯罪だらけというでもなく
教育、医療と世界有数レベルを保ってるんだから、まぁいいんじゃないの？
まぁ、ぱっとしないといえばぱっとしないけど、最近あやしくなってきたとは
いえ、まだまだ明日以降食事は余裕で、そんなに犯罪だらけというでもなく
教育、医療と世界有数レベルを保ってるんだから、まぁいいんじゃないの？
>374
理想は高けれど、結局は共産圏においても「周辺」にしかなれなかった、ってあたりか
（いまどき「従属論」でもないだろうけど、それ以外に適当な言葉が思いつかん）。
共産主義体制でも結局はモノカルチャー経済にならざるを得ないのは、なんたる皮肉か。
理想は高けれど、結局は共産圏においても「周辺」にしかなれなかった、ってあたりか
（いまどき「従属論」でもないだろうけど、それ以外に適当な言葉が思いつかん）。
共産主義体制でも結局はモノカルチャー経済にならざるを得ないのは、なんたる皮肉か。
キューバはなかなかいいかもね陽気なｶﾘﾋﾞｱﾝってな感じで
ああ言う国は支援して欲しいな
ああ言う国は支援して欲しいな
キューバネタでスレスト。
>>315
＞多分H1以外は固体なんだが・・・。てかNて何よ(w
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc104_his4.html
『「N-Iロケット」は、日本ロケット開発の大きな転回点
と
350キログラムの衛星搭載能力をもつ「N-IIロケット」』
これじゃないのか？違ってたらスマソ。
＞多分H1以外は固体なんだが・・・。てかNて何よ(w
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc104_his4.html
『「N-Iロケット」は、日本ロケット開発の大きな転回点
と
350キログラムの衛星搭載能力をもつ「N-IIロケット」』
これじゃないのか？違ってたらスマソ。
380 ：名無し：02/07/12 22:59 ID:OAkczZD1
今や中朝の脅威は刻一刻と迫っている。
一刻の猶予も許されない。
すぐに核武装すべきだ。
核は潜水艦搭載が良い。
潜水艦の核ミサイルは、抑止力絶大だ
３００隻の核ミサイル潜水艦で、中国に対峙出来る。
核ミサイルを、３００隻から打ち続ければ、
中国の都市は壊滅できる。
一刻の猶予も許されない。
すぐに核武装すべきだ。
核は潜水艦搭載が良い。
潜水艦の核ミサイルは、抑止力絶大だ
３００隻の核ミサイル潜水艦で、中国に対峙出来る。
核ミサイルを、３００隻から打ち続ければ、
中国の都市は壊滅できる。
>>380
核ミサイルじゃなくて、電波が飛んでるようだな。
核ミサイルじゃなくて、電波が飛んでるようだな。
383 ：名無し：02/07/12 23:09 ID:OAkczZD1
韓国の保守勢力は、北の核を恐れていない。
北の核は韓国の核との認識だ。
ということは、中国と朝鮮半島に、日本の大都市へ照準を
合わせた核が存在することになる。
この状況に、日本は持ちこたえられない。
核の全廃が不可能である以上、日本は当然核保有国への途を歩むだろう。
北の核は韓国の核との認識だ。
ということは、中国と朝鮮半島に、日本の大都市へ照準を
合わせた核が存在することになる。
この状況に、日本は持ちこたえられない。
核の全廃が不可能である以上、日本は当然核保有国への途を歩むだろう。
日本のように安定している国だからこそ、絶対的な抑止力を保持し、自国の独立
を維持しつつ経済と産業を安定させ、国際社会に貢献することは日本国の義務である。
広島や長崎の悲劇を二度と味わいたくないというのであれば、今すぐ核兵器の保有を
計画すべきである。いくら非核三原則などという美辞麗句を並べてみたところでちっとも
相手の核使用を抑制する効果は無い。むしろ、絶対的な報復力を持たない国に対して
核保有国は一朝事ある時は躊躇すること無くそれらを使用するはずだ。
しかし、いつかもう一度核兵器の味を賞味したいというのであれば、話は別だ。
例えようの無い苦しみは自分達の遥かな子孫まで味わうことができる。
核兵器保有反対を唱えるマゾヒストには最高の贈り物に違いない。
人間など所詮賢い生き物では無い。人間が生きている限り紛争は止まないことは
歴史が証明している。日本人もいい加減目を覚まし、新しい時代をどう生きるか
真剣に考えるべきである。
を維持しつつ経済と産業を安定させ、国際社会に貢献することは日本国の義務である。
広島や長崎の悲劇を二度と味わいたくないというのであれば、今すぐ核兵器の保有を
計画すべきである。いくら非核三原則などという美辞麗句を並べてみたところでちっとも
相手の核使用を抑制する効果は無い。むしろ、絶対的な報復力を持たない国に対して
核保有国は一朝事ある時は躊躇すること無くそれらを使用するはずだ。
しかし、いつかもう一度核兵器の味を賞味したいというのであれば、話は別だ。
例えようの無い苦しみは自分達の遥かな子孫まで味わうことができる。
核兵器保有反対を唱えるマゾヒストには最高の贈り物に違いない。
人間など所詮賢い生き物では無い。人間が生きている限り紛争は止まないことは
歴史が証明している。日本人もいい加減目を覚まし、新しい時代をどう生きるか
真剣に考えるべきである。
385 ：名無し：02/07/12 23:22 ID:OAkczZD1
386 ：名無し三等兵：02/07/12 23:28 ID:jfxFUCo/
バカかね。民族の生存は日本の場合貿易黒字にかかってることぐらい
以下略
以下略
387 ：名無し：02/07/12 23:31 ID:OAkczZD1
現在の日本に足らないのは大和魂と鉄壁の守りである。
頭脳と精神を鍛え、常に世界をリードする技術立国でなければ
日本の繁栄は永遠に無い。加工貿易により利益をあげなければ
日本の経済は成り立たないし、また国を外敵から守り、かつ
外交政策において恫喝的行為をされないようにする為にも
核武装は必要だ。折角の利益を恐喝で巻き上げられたら一体
何の為に労働しているのか国民が納得しない。
大体中国を見るが良い。たかがおもちゃみたいな不審船一隻引き上げる
のになぜ何億もの漁業補償を要求してくるのだ。
結局日本が舐められている何よりの証拠だ。日本が毅然とした態度を取れる
バックボーンがあればこのような屈辱的な思いはせずに済むのだ。
大和魂と核武装がそろって敵性諸国に舐められない、文武両道の国になるのである。
頭脳と精神を鍛え、常に世界をリードする技術立国でなければ
日本の繁栄は永遠に無い。加工貿易により利益をあげなければ
日本の経済は成り立たないし、また国を外敵から守り、かつ
外交政策において恫喝的行為をされないようにする為にも
核武装は必要だ。折角の利益を恐喝で巻き上げられたら一体
何の為に労働しているのか国民が納得しない。
大体中国を見るが良い。たかがおもちゃみたいな不審船一隻引き上げる
のになぜ何億もの漁業補償を要求してくるのだ。
結局日本が舐められている何よりの証拠だ。日本が毅然とした態度を取れる
バックボーンがあればこのような屈辱的な思いはせずに済むのだ。
大和魂と核武装がそろって敵性諸国に舐められない、文武両道の国になるのである。
加工貿易により利益をあげるなら、核武装して米国から経済封鎖されたらどうするの？
日本が核武装すると米国は絶対経済封鎖するぞ。
６０年ぐらい前に「大和魂」じゃどうしようもない事がわかったはずだが？
日本が核武装すると米国は絶対経済封鎖するぞ。
６０年ぐらい前に「大和魂」じゃどうしようもない事がわかったはずだが？
389 ：名無し：02/07/12 23:44 ID:OAkczZD1
核兵器とは抑止力であり、核兵器を保持・管理できるということが大国としての
軍事的ステイタスなのである。
ロシアのごとき経済が破綻している発展途上国でも先進国としてサミットに参加
できるのは、大量の核を所持しているからからである。
日本が持ってはならない理由などどこにも無い。
ここで反対するのは朝鮮人、中国、ロシアの手先だ。日本人を弱体化し支配しようと
している。日本人はワナを見破り団結しなければならない。
軍事的ステイタスなのである。
ロシアのごとき経済が破綻している発展途上国でも先進国としてサミットに参加
できるのは、大量の核を所持しているからからである。
日本が持ってはならない理由などどこにも無い。
ここで反対するのは朝鮮人、中国、ロシアの手先だ。日本人を弱体化し支配しようと
している。日本人はワナを見破り団結しなければならない。
390 ：名無し三等兵：02/07/12 23:55 ID:jfxFUCo/
釣れましたか？
392 ：名無し：02/07/13 00:43 ID:QPAvh8il
393 ：名無し：02/07/13 00:46 ID:QPAvh8il
そもそも核武装が米国の制裁を招くというならば、
密かに核武装しアメリカに届くミサイルの数が１００発
程度になった時点でＮＰＴ離脱・核武装を宣言すればよい。
これならば米国に文句は言わせない。
印パ両国が核武装後国際社会から一目置かれるようになったのと同じだ。
密かに核武装しアメリカに届くミサイルの数が１００発
程度になった時点でＮＰＴ離脱・核武装を宣言すればよい。
これならば米国に文句は言わせない。
印パ両国が核武装後国際社会から一目置かれるようになったのと同じだ。
インドの核はパキスタンではなく中国に向いてるわけだし、
世界の核戦略に大きな影響を与えましたよね。
世界の核戦略に大きな影響を与えましたよね。
396 ：名無し：02/07/13 01:28 ID:QPAvh8il
398 ：名無し：02/07/13 01:50 ID:QPAvh8il
>>397
核武装したところで生活水準は劇的に低下しない。
イスラエルの例もある。
むしろ周辺諸国から一目置かれ、不当な恫喝に屈せずにすむ。
良いことずくめである。
これで核武装に反対するのは朝鮮人、中国、ロシアの手先だということが分かる。
核武装したところで生活水準は劇的に低下しない。
イスラエルの例もある。
むしろ周辺諸国から一目置かれ、不当な恫喝に屈せずにすむ。
良いことずくめである。
これで核武装に反対するのは朝鮮人、中国、ロシアの手先だということが分かる。
>>396
1人で撒き餌ごくろうさまです。
ていうか、そんな小分けのレスしないで、もうチョット意見をご自分の中で
まとめてから他人にきちんと説明できる状態まで推敲して書き込んでみたらどうでしょう。
今のところ細かい各論に対する反応しか引き出せていないようですよ。
1人で撒き餌ごくろうさまです。
ていうか、そんな小分けのレスしないで、もうチョット意見をご自分の中で
まとめてから他人にきちんと説明できる状態まで推敲して書き込んでみたらどうでしょう。
今のところ細かい各論に対する反応しか引き出せていないようですよ。
400 ：名無し：02/07/13 02:33 ID:QPAvh8il
>>399
そうか、では基本から話そう。
各国民は生存と生活という二本の柱を中心に動いている。
これは無条件で守るものだ。
したがって理屈は通らない。ぶつかれば武力が物を言う。
ということで、まず国防を確保する。
中国は国民がズボンを履かないでも原爆を開発した。
優先順位が明確だ。生存の確保である。
日本も同じだ。生存の確保から入る。理屈抜きだ。
これからの時代、核武装せねば民族の生存は確保できない。
チベット人の様に民族浄化を受けたくなければ決断すべきだ。
むろんデメリットもあるが民族の生存には変えられない。
最大の障害は米国の反対であるがこれはイスラエルの例もある。
やって出来ないことではない。
それでも駄目ならば密かに核開発し、核ミサイルが一定数に達したら
公表すればよい。これで誰も日本には手を出せない。
日本人の生存は確保される。
そうか、では基本から話そう。
各国民は生存と生活という二本の柱を中心に動いている。
これは無条件で守るものだ。
したがって理屈は通らない。ぶつかれば武力が物を言う。
ということで、まず国防を確保する。
中国は国民がズボンを履かないでも原爆を開発した。
優先順位が明確だ。生存の確保である。
日本も同じだ。生存の確保から入る。理屈抜きだ。
これからの時代、核武装せねば民族の生存は確保できない。
チベット人の様に民族浄化を受けたくなければ決断すべきだ。
むろんデメリットもあるが民族の生存には変えられない。
最大の障害は米国の反対であるがこれはイスラエルの例もある。
やって出来ないことではない。
それでも駄目ならば密かに核開発し、核ミサイルが一定数に達したら
公表すればよい。これで誰も日本には手を出せない。
日本人の生存は確保される。
単純な質問ですが、核ミサイルが一定数に達するまで、どうやって
秘密を守り通すつもりなんでしょうか？
プルトニウムなどの各物資の保有量はきっちり国際機関から
監視されているし(自ら選んだ道だが)、核実験をやれば地震計から
一発でバレる。まさか、実際には一切爆発させないで開発、生産、
配備するんですか？
未臨界核実験にしても、そもそもそれを行うデータを得るために、
何度も爆発実験をしなくてはならない罠。数年前に、駆け込みの
核実験が連発した理由を考えてみましょう。
あ、そうだ。相当な額の特別予算も必要ですね。財務省をどうやって
説得するんでしょうか？幾ら機密費でもさすがに足りそうにないなぁ、
そもそも、説得できたにしても、予算は官報で公表するから、
来年から機密費が何兆円ですとかなったら、国民が怒り狂うのは
間違いないですね(藁
秘密を守り通すつもりなんでしょうか？
プルトニウムなどの各物資の保有量はきっちり国際機関から
監視されているし(自ら選んだ道だが)、核実験をやれば地震計から
一発でバレる。まさか、実際には一切爆発させないで開発、生産、
配備するんですか？
未臨界核実験にしても、そもそもそれを行うデータを得るために、
何度も爆発実験をしなくてはならない罠。数年前に、駆け込みの
核実験が連発した理由を考えてみましょう。
あ、そうだ。相当な額の特別予算も必要ですね。財務省をどうやって
説得するんでしょうか？幾ら機密費でもさすがに足りそうにないなぁ、
そもそも、説得できたにしても、予算は官報で公表するから、
来年から機密費が何兆円ですとかなったら、国民が怒り狂うのは
間違いないですね(藁
核太郎も相変わらずだね。
彼らの特徴はだいたい同じなのがまた少し笑える。
すなわち、あらゆる犠牲を払って、今現在の情勢も全く無視して
とにかく核だけは持たなければならない、経済制裁をされても俺には関係がない。
他の誰かが上手くやってくれるだろうと期待しているということ。
戦前の考えそのままに自分たちに運が味方してくることを
前提にして考えているということ。
少なくとも経済制裁の可能性について彼らは全く考えていない。
それでまた違う側面から反論されてくると、今度は民族浄化だの
日本の破滅だの、石原莞爾の終末論よろしく妄想を振りまいて
煙に巻こうとする。それで、いよいよ追い詰められてくると
他人を左翼だと罵って攻撃し、俺様は愛国者だと喧伝しだす。
いやほんとに、昔からまったく進歩がない人ってのはいるものですね。
彼らの特徴はだいたい同じなのがまた少し笑える。
すなわち、あらゆる犠牲を払って、今現在の情勢も全く無視して
とにかく核だけは持たなければならない、経済制裁をされても俺には関係がない。
他の誰かが上手くやってくれるだろうと期待しているということ。
戦前の考えそのままに自分たちに運が味方してくることを
前提にして考えているということ。
少なくとも経済制裁の可能性について彼らは全く考えていない。
それでまた違う側面から反論されてくると、今度は民族浄化だの
日本の破滅だの、石原莞爾の終末論よろしく妄想を振りまいて
煙に巻こうとする。それで、いよいよ追い詰められてくると
他人を左翼だと罵って攻撃し、俺様は愛国者だと喧伝しだす。
いやほんとに、昔からまったく進歩がない人ってのはいるものですね。
日本が核武装するには外圧しかない
日本にアメリカの核戦略の一部になれと
外交でうまく立ちまわって
圧力をかけさせればよい
日本にアメリカの核戦略の一部になれと
外交でうまく立ちまわって
圧力をかけさせればよい
＞今度は民族浄化だの日本の破滅だの、石原莞爾の終末論よろしく妄想を振りまいて
＞煙に巻こうとする。それで、いよいよ追い詰められてくると
＞他人を左翼だと罵って攻撃し、俺様は愛国者だと喧伝しだす。
＞いやほんとに、昔からまったく進歩がない人ってのはいるものですね。
こっから上は禿げ同だがここは余分。
思想蔑視
＞煙に巻こうとする。それで、いよいよ追い詰められてくると
＞他人を左翼だと罵って攻撃し、俺様は愛国者だと喧伝しだす。
＞いやほんとに、昔からまったく進歩がない人ってのはいるものですね。
こっから上は禿げ同だがここは余分。
思想蔑視
>404
アメリカが日本に軍事力を分担してほしいのは、吉田茂のころからずーッと思っている
ことだから、アメリカが日本に核保有を認めるのも時間の問題でしょ。
軍事板の識者の意見は経済的に不利にならなければ（アメリカの合意を得られれば）
オーケーみたいなので、保有の有無についてはこんなもんでよいのでは？
アメリカが日本に軍事力を分担してほしいのは、吉田茂のころからずーッと思っている
ことだから、アメリカが日本に核保有を認めるのも時間の問題でしょ。
軍事板の識者の意見は経済的に不利にならなければ（アメリカの合意を得られれば）
オーケーみたいなので、保有の有無についてはこんなもんでよいのでは？
>>404
まったく、その通りだと思います。
「アメリカが持てと言ってきたんでしかたなく…」
これ以外に経済制裁を避ける道なんて無いでしょう。
自分から「日米安保体制は破棄してアメリカから真に独立するよ」
なんて公言するのは愚の骨頂でしょうね。
まったく、その通りだと思います。
「アメリカが持てと言ってきたんでしかたなく…」
これ以外に経済制裁を避ける道なんて無いでしょう。
自分から「日米安保体制は破棄してアメリカから真に独立するよ」
なんて公言するのは愚の骨頂でしょうね。
でも、
それじゃぁ核爆技術は完全にブラックボックスでふね。
でも、一度持ってしまえば後戻りはできんから
核実験の機会は巡ってくるかも。
それじゃぁ核爆技術は完全にブラックボックスでふね。
でも、一度持ってしまえば後戻りはできんから
核実験の機会は巡ってくるかも。
そうすると、オハイオ級とトライデントを買わされることになるのか
それはあまり面白くないなあ
核戦力まで対米従属だ
それはあまり面白くないなあ
核戦力まで対米従属だ
国際競争入札をやったら、価格で中国製が…（核爆
411 ：名無し三等兵：02/07/13 21:12 ID:XPvFDpLu
http://www.vce.com/AtomicGallery/AtomicGallery.html
軍事板でリンクを見つけましたが、これでは恐怖は伝わらない。
一瞬にして飛行機や家の塗装が剥げ飛ぶやつをTVで見たことがあったなぁ。
軍事板でリンクを見つけましたが、これでは恐怖は伝わらない。
一瞬にして飛行機や家の塗装が剥げ飛ぶやつをTVで見たことがあったなぁ。
核武装するかしないかで盛り上がってるようだけど、
弾道ミサイル防衛ＴＭＤはどうなのか？
有効なものであれば核武装よりも政治的コストは安上がりだと思う。
ちなみに私は日本が核武装する事は反対です。
アングロサクソンの核武装は抑止にはたらくように思えるけど
日本の核武装は不安定につながる気がする。
日米同盟に対するマイナスだけを考えてもそうだし、はっきりいえばアメリカは
世界で信頼されているけど、日本は軍事的にはあまり信頼されていないように見える。
核武装うんぬんの前に日米同盟強化、集団的自衛権の確認など
するべきことをすれば核武装よりも抑止力は高まると思う。
弾道ミサイル防衛ＴＭＤはどうなのか？
有効なものであれば核武装よりも政治的コストは安上がりだと思う。
ちなみに私は日本が核武装する事は反対です。
アングロサクソンの核武装は抑止にはたらくように思えるけど
日本の核武装は不安定につながる気がする。
日米同盟に対するマイナスだけを考えてもそうだし、はっきりいえばアメリカは
世界で信頼されているけど、日本は軍事的にはあまり信頼されていないように見える。
核武装うんぬんの前に日米同盟強化、集団的自衛権の確認など
するべきことをすれば核武装よりも抑止力は高まると思う。
413 ：名無し三等兵：02/07/14 09:25 ID:wVmcJpEO
TMDはありでしょう。だから日本は協力を表明してるし、アメリカも
開発費軽減をねらえることもあって歓迎してます。問題はむしろ
有効性でしょうね。
中国を仮想敵とした場合、核ミサイルのブースト期撃破は本土深く
侵入して待ち受けないといけない。SLBMであれば発見、追尾までに
ブースト期は過ぎていそうです。中間飛行段階は短く、再突入までの
わずかな時間しか使えそうにありません。
中国が日本に軍事的圧力をかけてくる場合、その前に台湾は併合されて
ミサイル基地が置かれていると当然考えられますので、アメリカのように
ミサイルを発見してのんびり追尾し、何段階もの迎撃をかける余裕は
ないのです。また、通常弾頭で航空基地などに攻撃してくる場合、斉射に
よる飽和攻撃をかけてくるでしょうから、経済的なTMD配備数で有効な
迎撃が出来るかどうかも問題。まして、その中に核を混ぜたら。
とはいえ、今後の技術発達に期待する部分もありますから、金を出さずに
言葉だけ出して協力しておく分には悪くないでしょう。
開発費軽減をねらえることもあって歓迎してます。問題はむしろ
有効性でしょうね。
中国を仮想敵とした場合、核ミサイルのブースト期撃破は本土深く
侵入して待ち受けないといけない。SLBMであれば発見、追尾までに
ブースト期は過ぎていそうです。中間飛行段階は短く、再突入までの
わずかな時間しか使えそうにありません。
中国が日本に軍事的圧力をかけてくる場合、その前に台湾は併合されて
ミサイル基地が置かれていると当然考えられますので、アメリカのように
ミサイルを発見してのんびり追尾し、何段階もの迎撃をかける余裕は
ないのです。また、通常弾頭で航空基地などに攻撃してくる場合、斉射に
よる飽和攻撃をかけてくるでしょうから、経済的なTMD配備数で有効な
迎撃が出来るかどうかも問題。まして、その中に核を混ぜたら。
とはいえ、今後の技術発達に期待する部分もありますから、金を出さずに
言葉だけ出して協力しておく分には悪くないでしょう。
414 ：名無し三等兵：02/07/15 00:44 ID:MWC+X0Qi
実際のところ、対弾道ミサイルレーザーというのはどの程度実現可能なものなん
でしょう？もし日本が世界に先駆けてこれを開発できたりしたらかなりの程度
日本の地位は上がりそうなんですが。
でしょう？もし日本が世界に先駆けてこれを開発できたりしたらかなりの程度
日本の地位は上がりそうなんですが。
415 ：名無し三等兵：02/07/15 08:41 ID:LXb3k96M
ブースト段階のミサイル相手であれば相手が脆弱化かつ比較的低速なので
ABLのような兵器を射程内(300km弱?)まで持っていって、相手がそこで撃って
くれれば落とせそうです。
再突入時には高速になって来る上、頑丈な弾頭ですから、レーザーで
撃破は難しそう。中間飛行段階であれば比較的単調な弾道飛行ですから
まだねらい目はありそうですが、これも脆弱なブースターは切り離されて
おり、速度も十分高速ですから、よほど大エネルギーのレーザーでないと
あっという間に視界から消えるかも。また、大気の底、地上からは無理で
しょうから衛星レーザーが必要になりますね。
理屈では、日本でもISSみたいな宇宙ステーション作るつもりで
核融合用レーザーみたいなのを軌道で建設したらまんざら不可能では
ないでしょうが、それだけのペイロードを上げる能力、宇宙空間での
建設、低音真空下で動く機器の開発、高速目標探知、追尾、デコイとの
判別、などなど問題は山積です。まあ、国家を挙げてかかり、20年も
精進すればあるいは・・・
ABLのような兵器を射程内(300km弱?)まで持っていって、相手がそこで撃って
くれれば落とせそうです。
再突入時には高速になって来る上、頑丈な弾頭ですから、レーザーで
撃破は難しそう。中間飛行段階であれば比較的単調な弾道飛行ですから
まだねらい目はありそうですが、これも脆弱なブースターは切り離されて
おり、速度も十分高速ですから、よほど大エネルギーのレーザーでないと
あっという間に視界から消えるかも。また、大気の底、地上からは無理で
しょうから衛星レーザーが必要になりますね。
理屈では、日本でもISSみたいな宇宙ステーション作るつもりで
核融合用レーザーみたいなのを軌道で建設したらまんざら不可能では
ないでしょうが、それだけのペイロードを上げる能力、宇宙空間での
建設、低音真空下で動く機器の開発、高速目標探知、追尾、デコイとの
判別、などなど問題は山積です。まあ、国家を挙げてかかり、20年も
精進すればあるいは・・・
ぶっ（＾ｍ＾）
417 ：名無し三等兵：02/07/16 01:06 ID:HEQcSINR
/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' | 核兵器は怖いぽ
| .,___., .,___., i
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
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| ノ ' | 核兵器は怖いぽ
| .,___., .,___., i
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
西から昇ったテポドンが 東に落ちる（マンセー！ マンセー!）
これで いいのだ （アンニョン ハセヨー！）
これで いいのだ （ツングル ムニダー！）
チョン チョン バカチョン バカ チョンチョン
キチガイ国家だ バーーーーーカ チョンチョン！！！！
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ チョンなのだ！！
|（（ ＼□￣□／| ｜
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
| | | | | | | |
これで いいのだ （アンニョン ハセヨー！）
これで いいのだ （ツングル ムニダー！）
チョン チョン バカチョン バカ チョンチョン
キチガイ国家だ バーーーーーカ チョンチョン！！！！
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
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＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ チョンなのだ！！
|（（ ＼□￣□／| ｜
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
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>>417
敵を怖がらせるのが戦略兵器だもんね。
ボキも子供の頃、原爆資料館を見たときは凄げぇ怖かったけど、
そんとき、
妙にニヤニヤした白人がいたのを今でも鮮明に覚えている。
あいつ、
あんとき何を考えていたんだらうか？
敵を怖がらせるのが戦略兵器だもんね。
ボキも子供の頃、原爆資料館を見たときは凄げぇ怖かったけど、
そんとき、
妙にニヤニヤした白人がいたのを今でも鮮明に覚えている。
あいつ、
あんとき何を考えていたんだらうか？
在日米軍に核装備してもらえば国際政治的マイナスなしで戦争・核使用抑止
のメリットだけを十分に受ける事ができるのではないか。
…どうやって国内同意を取りつけられるかは分からんが。
のメリットだけを十分に受ける事ができるのではないか。
…どうやって国内同意を取りつけられるかは分からんが。
421 ：名無し三等兵：02/07/17 00:15 ID:HbvexbPP
空中で核兵器が炸裂し、球状の衝撃波の下端が地表面に反射することで、
爆心直下の破壊力が増大する現象(効果？)をなんといったか、ご存じの方はいませんか？
爆心直下の破壊力が増大する現象(効果？)をなんといったか、ご存じの方はいませんか？
>420
っていうか、在日米軍が核を保有してないと信じてる奴なんか、地球上に何人いるんだ？
っていうか、在日米軍が核を保有してないと信じてる奴なんか、地球上に何人いるんだ？
核搭載している米軍艦が日本寄港のときだけ核を外しているなんて思いもよらない。
そういう意味では在日米軍は核所有していると思うけど…。
爆撃機搭載用もあるんですかね（素直な疑問）。
地上発射弾道ミサイルは絶対ないでしょう。
なんにせよ在日米軍にはもっていてもらった方がいいと思うし、
持っていてもらえるなら「非核原則」なんて国内だけ通用する感傷的
タテマエを何とかするべきだと思う。
「日本にはない！」といいつつ実際はあるということは、
中国は軍事予算を公表の何倍使っているか分からない…という事と同じくらい
他国に不信感を持たせることになると思う。
そういう意味では在日米軍は核所有していると思うけど…。
爆撃機搭載用もあるんですかね（素直な疑問）。
地上発射弾道ミサイルは絶対ないでしょう。
なんにせよ在日米軍にはもっていてもらった方がいいと思うし、
持っていてもらえるなら「非核原則」なんて国内だけ通用する感傷的
タテマエを何とかするべきだと思う。
「日本にはない！」といいつつ実際はあるということは、
中国は軍事予算を公表の何倍使っているか分からない…という事と同じくらい
他国に不信感を持たせることになると思う。
>>422
日本国内の米軍基地に核はないよ
85年だったかに、アメリカは米本土以外での核貯蔵は止めたと公表している
つーことは、それまでは日本国内にもあった、と解釈できるし証拠写真の
ようなものもある
寄港艦船による「持ち込み」は別で、政府解釈はわざとあいまいにしているが
佐藤元首相は「米艦船内は米領土である」と言ってたね
法律論としては核兵器を積んだ米艦船が日本国内の港に入っても「（日本領土への）
核持ち込み」にはならないわけだ
ｎ
日本国内の米軍基地に核はないよ
85年だったかに、アメリカは米本土以外での核貯蔵は止めたと公表している
つーことは、それまでは日本国内にもあった、と解釈できるし証拠写真の
ようなものもある
寄港艦船による「持ち込み」は別で、政府解釈はわざとあいまいにしているが
佐藤元首相は「米艦船内は米領土である」と言ってたね
法律論としては核兵器を積んだ米艦船が日本国内の港に入っても「（日本領土への）
核持ち込み」にはならないわけだ
ｎ
アメリカは自国の利益のためにしか核を使わないだろう
対米従属でも日本が核武装してさえいれば自分の意士で
使用できる
極端な話アメリカと中国が手打ちをしたら日本の立場は
どうなるんだ？
対米従属でも日本が核武装してさえいれば自分の意士で
使用できる
極端な話アメリカと中国が手打ちをしたら日本の立場は
どうなるんだ？
>>425
たしかにそれは全くないわけではないかも。
中国が日本の都市だけに核弾道ミサイル攻撃。
アメリカとその時点で手打ち交渉…アメリカもアメリカ人1万の命をかけて
中国人一億人殺すほどの国内的大義名分はなく、交渉のテーブルにつく…。
そうなったら日本から安保破棄だな。
米軍のプレゼンもまったく日本には役立たずだという事だから。
アジアのパックスアメリカーナ体制が崩れ、
アジア全域が混沌となる…、そしてそれは中国の自尊心を満足させる結果になる。
なんてシナリオか…。
ただその場合、アメリカの世界支配そのものが揺らいで（日本を見捨てるのは
台湾・韓国を見捨てるレベルではない）、アメリカもただの「大きな国」になる
覚悟は必要じゃないか？（だから有りえんなんてわけでもないけど）。
そこまでアメリカが弱腰ということも（民主党でなければ）ないと思う。
それでも日本が自前で核武装するのはアメリカの猜疑心を生むという点から
マイナスの方が大きいと思う。地球最強の国とうまくやっている事じたい
が核武装するよりも抑止力が大きいと思う。
たしかにそれは全くないわけではないかも。
中国が日本の都市だけに核弾道ミサイル攻撃。
アメリカとその時点で手打ち交渉…アメリカもアメリカ人1万の命をかけて
中国人一億人殺すほどの国内的大義名分はなく、交渉のテーブルにつく…。
そうなったら日本から安保破棄だな。
米軍のプレゼンもまったく日本には役立たずだという事だから。
アジアのパックスアメリカーナ体制が崩れ、
アジア全域が混沌となる…、そしてそれは中国の自尊心を満足させる結果になる。
なんてシナリオか…。
ただその場合、アメリカの世界支配そのものが揺らいで（日本を見捨てるのは
台湾・韓国を見捨てるレベルではない）、アメリカもただの「大きな国」になる
覚悟は必要じゃないか？（だから有りえんなんてわけでもないけど）。
そこまでアメリカが弱腰ということも（民主党でなければ）ないと思う。
それでも日本が自前で核武装するのはアメリカの猜疑心を生むという点から
マイナスの方が大きいと思う。地球最強の国とうまくやっている事じたい
が核武装するよりも抑止力が大きいと思う。
>>426
つまり君は日本の核武装に対しアメリカは日本と対立できない
ことを証明したわけだ
＞地球最強の国とうまくやっている事じたい
＞が核武装するよりも抑止力が大きいと思う。
核武装して地球最強の国とうまくやっていったほうがもっといいのでは？
イギリスやフランスのようにだ
つまり君は日本の核武装に対しアメリカは日本と対立できない
ことを証明したわけだ
＞地球最強の国とうまくやっている事じたい
＞が核武装するよりも抑止力が大きいと思う。
核武装して地球最強の国とうまくやっていったほうがもっといいのでは？
イギリスやフランスのようにだ
>427
……あほ？
日本が核武装するってこと自体がアメリカの世界戦略を崩壊させちまうんだって。
アメリカの世界戦略は、
「日本が米国に安全保障の能力と決定を依存し、経済的にドル圏を補完する」ことが大前提なんだから。
日本が核武装してアメリカとうまくやっていくのは原理的に不可能なの。
……あほ？
日本が核武装するってこと自体がアメリカの世界戦略を崩壊させちまうんだって。
アメリカの世界戦略は、
「日本が米国に安全保障の能力と決定を依存し、経済的にドル圏を補完する」ことが大前提なんだから。
日本が核武装してアメリカとうまくやっていくのは原理的に不可能なの。
429 ：名無し：02/07/19 01:42 ID:b+bNehDK
日本が核兵器を持つシナリオは次のとおり。
まず米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
米国には届かないので、米国人は売却する。
これを発表する。
中、韓国、北は、今更騒いでも無駄なので沈黙だ。
北東アジアの政局はいっぺんに安定する。
皆頭が良いからね。
それから日本が独自開発して、潜水艦用の核ミサイルを開発する。
核兵器は保有している国家の間では防御兵器だ。インドパキスタン紛争が
良い例だ。しかし持っていないと相手から核攻撃を受ける。
大東亜戦争の核攻撃が良い例である。
まず米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
米国には届かないので、米国人は売却する。
これを発表する。
中、韓国、北は、今更騒いでも無駄なので沈黙だ。
北東アジアの政局はいっぺんに安定する。
皆頭が良いからね。
それから日本が独自開発して、潜水艦用の核ミサイルを開発する。
核兵器は保有している国家の間では防御兵器だ。インドパキスタン紛争が
良い例だ。しかし持っていないと相手から核攻撃を受ける。
大東亜戦争の核攻撃が良い例である。
>429
一段階目でもうアウト。
核を日本が保有するということは、その運搬手段が届く範囲で勃発する問題について
日本は米国の指示を聞かないと宣言したに等しいのだから。
台湾海峡・南北朝鮮国境までそれが届くなら、もう米国は日本に核を売却することは無い。
一段階目でもうアウト。
核を日本が保有するということは、その運搬手段が届く範囲で勃発する問題について
日本は米国の指示を聞かないと宣言したに等しいのだから。
台湾海峡・南北朝鮮国境までそれが届くなら、もう米国は日本に核を売却することは無い。
431 ：名無し：02/07/19 01:47 ID:b+bNehDK
英国の戦略研究所員いわく、
あれだけ核武装国家に囲まれていて、
日本はよく核なしで平気でいられるね。
ここで核武装に反対するのは，核武装している中国、朝鮮、ロシア、
そして韓国の手先だ。
日本人は誰も騙されない。
あれだけ核武装国家に囲まれていて、
日本はよく核なしで平気でいられるね。
ここで核武装に反対するのは，核武装している中国、朝鮮、ロシア、
そして韓国の手先だ。
日本人は誰も騙されない。
日本が核自衛すると周囲の国は静かになる。
驚くほどだ。なんで早く核持っておかなかったのか、反省するほどだよ。
馬鹿に付き合うときではない。意思の勝利だ。
われわれ日本人は核自衛を進める政治家を断固支持する。
驚くほどだ。なんで早く核持っておかなかったのか、反省するほどだよ。
馬鹿に付き合うときではない。意思の勝利だ。
われわれ日本人は核自衛を進める政治家を断固支持する。
>>432
過去ログ読め。その上でもっとまともなこと書け。じゃなきゃ何もするな。
過去ログ読め。その上でもっとまともなこと書け。じゃなきゃ何もするな。
米国の核の傘が信じられるうちは独自核は無用。
435 ：名無し三等兵：02/07/19 02:44 ID:xJ5tKoxF
>434
確かに。金かかるもんな。
日本が核武装するなら、核登載空母と原潜の２本立てがいいと思う。
国土狭いから。
確かに。金かかるもんな。
日本が核武装するなら、核登載空母と原潜の２本立てがいいと思う。
国土狭いから。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 02:44 ID:Ar1d6/ch
日本は核武装できるでしょう。国民が「持ちたい」と思うのなら。
非核三原則だって自分たちで決めただけの取り決めだし。誰に強制されてるわけでもない。
あーだこーだと小手先の理屈ばかり並べ立てる人が多いようだが、「持たない」という
結論が先にあって、そのための言い訳やアリバイ作りに終始している観があるな。
「持たない」という強い意志があれば技術的に可能だろうが持たないし、「持つ」のであれば
技術的や管理で無理があっても持つだろうし。北朝鮮やパキスタンがよい例。
いや、持つと結論付けた上でその選択肢を否定するあまりに多くの現実を
見ただけだが。
まあしかし、持たない、という意思で核をもっていないというのは、外交とか
国際情勢とかそういうのをすべて無視したアイデンティティ論では確かやね。
日本は持つまいとしてその結果が現状という考え方もできる。理性とかそんなのが
動機として感情にはるかに劣るとしても今の日本が核を持っていないという現実
から得られる答えは、日本人は核を「持たない」意思を持っていると結論付けられ
てしまうね。逆説的なもんで説得力には欠けるが。
見ただけだが。
まあしかし、持たない、という意思で核をもっていないというのは、外交とか
国際情勢とかそういうのをすべて無視したアイデンティティ論では確かやね。
日本は持つまいとしてその結果が現状という考え方もできる。理性とかそんなのが
動機として感情にはるかに劣るとしても今の日本が核を持っていないという現実
から得られる答えは、日本人は核を「持たない」意思を持っていると結論付けられ
てしまうね。逆説的なもんで説得力には欠けるが。
438 ：名無し三等兵：02/07/19 08:21 ID:9FOHYy62
うん。ちゃんと「持つことも考えられるし、自力で持てるけど、国際情勢
を考えていまは持たない」という姿勢をはっきり出すべき何だよね。今の
状態は単なる核アレルギー、あるいは思考停止状態であって、マジメな
平和主義とはとても言えない。
を考えていまは持たない」という姿勢をはっきり出すべき何だよね。今の
状態は単なる核アレルギー、あるいは思考停止状態であって、マジメな
平和主義とはとても言えない。
439 ：名無し三等兵：02/07/19 08:29 ID:9FOHYy62
>>421
>
> 球状の衝撃波の下端が地表面に反射することで、
> 爆心直下の破壊力が増大する現象(効果？)
マッハ効果、あるいはオーバープレッシャー現象です。
ttp://nuketesting.enviroweb.org/nukeffct/enw77b1.htm
の2.33章参照
>
> 球状の衝撃波の下端が地表面に反射することで、
> 爆心直下の破壊力が増大する現象(効果？)
マッハ効果、あるいはオーバープレッシャー現象です。
ttp://nuketesting.enviroweb.org/nukeffct/enw77b1.htm
の2.33章参照
440 ：名無し三等兵：02/07/19 09:00 ID:a5lBZXy/
今までつくられた最強の核爆弾は何メガトンですか？
それが爆発すると半径何㎞がどんな被害を受けるのですか？
核実験上には巨大なクレーターが残っていますよね？
それが爆発すると半径何㎞がどんな被害を受けるのですか？
核実験上には巨大なクレーターが残っていますよね？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 10:22 ID:???
>>440
ソ連が５０メガトンの核爆弾の実験をした、という話を聞いたことがある。
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/hakusho/wp1961/sb60101.htm
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html
ソ連が５０メガトンの核爆弾の実験をした、という話を聞いたことがある。
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/hakusho/wp1961/sb60101.htm
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html
核装備するメリットは「抑止効果」だけと日本のように現状の世界体制からメリット
を受けている国にはいえるのではないか。世界が、特に東アジアが平和なのは
日本にとって大きな利益だということに異論は無いと思う。
在日米軍の核武装は抑止効果がとても大きいと思う。非核幻想区を廃棄して、
装備してもらえたらいいとおもう。
が、日本独自の核武装は以下の理由から
不安定（抑止と反対の意味）につながると思う。
１）日米同盟に悪影響がある。米国の不信を招く。
２）相互核抑止というものは、徹底して理性的に考えて「相手に勝てない」もしくは
「勝つための犠牲が大きすぎる」と机上で答えが出てしまい、実際に打ち合うのは
馬鹿げてる、という発想。日本の政治家にそんな高度な能力があるのだろうか。
かつて世界中を敵に回してなお「戦争はやってみなくちゃ分からん（辻政信）」
なんてやってた過去をもち、しかも精神的にはそれほど成長しているとも思えない
政治家とマスコミのいる国が核装備するのは、世界の不信を招くという事から
「不安定」に通じるし、オレもそれにたいして不信感をもっている。
３）仮想敵国ははっきりいって中国。日本が相手にするのは政治的に荷が重い。
たとえ日本が核装備しても鼻で笑われそうな気もする。アメリカに対応してもらう
のが一番ラクだし、結果も良いような気がする。
国粋主義的に憤懣がある方は「夷をもって夷を制す」と考えていただければと思う。
を受けている国にはいえるのではないか。世界が、特に東アジアが平和なのは
日本にとって大きな利益だということに異論は無いと思う。
在日米軍の核武装は抑止効果がとても大きいと思う。非核幻想区を廃棄して、
装備してもらえたらいいとおもう。
が、日本独自の核武装は以下の理由から
不安定（抑止と反対の意味）につながると思う。
１）日米同盟に悪影響がある。米国の不信を招く。
２）相互核抑止というものは、徹底して理性的に考えて「相手に勝てない」もしくは
「勝つための犠牲が大きすぎる」と机上で答えが出てしまい、実際に打ち合うのは
馬鹿げてる、という発想。日本の政治家にそんな高度な能力があるのだろうか。
かつて世界中を敵に回してなお「戦争はやってみなくちゃ分からん（辻政信）」
なんてやってた過去をもち、しかも精神的にはそれほど成長しているとも思えない
政治家とマスコミのいる国が核装備するのは、世界の不信を招くという事から
「不安定」に通じるし、オレもそれにたいして不信感をもっている。
３）仮想敵国ははっきりいって中国。日本が相手にするのは政治的に荷が重い。
たとえ日本が核装備しても鼻で笑われそうな気もする。アメリカに対応してもらう
のが一番ラクだし、結果も良いような気がする。
国粋主義的に憤懣がある方は「夷をもって夷を制す」と考えていただければと思う。
>442
本来は100メガトン爆弾だが、安全のため半分に威力を落としたとか
水爆は原理的には威力の上限が無いらしい（効率は落ちるけど）
60年代の本には100メガトン水爆の被害推定が載ってたけど
東京を爆心として本州の殆どは壊滅だったような…
1000メガトン爆弾の構想も書かれてた
船に乗せて敵国の港湾で起爆させるそうだ
小松左京が、水爆実験の初成功の新聞記事を読んで電車の中で高笑した話は有名
これで人類は終わりだと思ったそうな
詳しい人の補足ｷﾎﾞﾝﾇ
本来は100メガトン爆弾だが、安全のため半分に威力を落としたとか
水爆は原理的には威力の上限が無いらしい（効率は落ちるけど）
60年代の本には100メガトン水爆の被害推定が載ってたけど
東京を爆心として本州の殆どは壊滅だったような…
1000メガトン爆弾の構想も書かれてた
船に乗せて敵国の港湾で起爆させるそうだ
小松左京が、水爆実験の初成功の新聞記事を読んで電車の中で高笑した話は有名
これで人類は終わりだと思ったそうな
詳しい人の補足ｷﾎﾞﾝﾇ
核保有は無理と言えば大人っぽく聞こえるが
アメリカの核の傘を無邪気に信頼できる人も幸せだと思う
アメリカの核の傘を無邪気に信頼できる人も幸せだと思う
>>441
アメリカなんか軍事費の財政圧迫が相当きついみたいだね。
だからなにがなんでも在外米軍の費用を現地調達しようとするのかな。
二次大戦のころの日本軍とクリソツ。
核武装による財政破綻につづく混乱の中でおもむろに発射、というのも
ありえないとは言い切れないな。
アメリカなんか軍事費の財政圧迫が相当きついみたいだね。
だからなにがなんでも在外米軍の費用を現地調達しようとするのかな。
二次大戦のころの日本軍とクリソツ。
核武装による財政破綻につづく混乱の中でおもむろに発射、というのも
ありえないとは言い切れないな。
447 ：名無し三等兵：02/07/19 17:02 ID:XRZmJDQg
>>440
少なくとも実際に起爆させたのは、これまで書かれている通り、ソ連の
50メガトン（50～60と言われています）の核爆弾で、重量が大きい
ため航空機から投下されました。これも既出ですが、EMPによる通信妨害、
電子機器破壊が主目的と言われ、分裂/融合/分裂の三段階目をになう
劣化ウラン製タンパーを敢えて不活性の鉛で作成したため、爆発力は
半分以上に低下しており、本来は100～150メガトンの爆弾だったと考え
られます。
被害半径は、
www.milnet.com/milnet/nukeweap/Nfaq5.html
に簡潔な計算式が乗っていますが、3度の致命的な火傷、4.6ポンド/インチの
爆圧、500remの放射線被曝を基準にすると、それぞれ
50メガトンで半径80km, 35km, 8km
100メガトンで半径110km, 45km, 9km
となります。 >>444の本州壊滅はちょっと無理そう。関東全域の
放射能汚染くらいはありそうです。
ただ、本来の戦略目的、つまり敵主要基地やミサイル基地の破壊、
人口密集地に対する脅迫、あるいは報復的使用を考えると、たかだか
10メガトンもあれば十分なので、巨大水爆は作られなくなりました。
また、これも既出ですが、大出力は三次元的に消費されてしまいますから、
小出力を二次元的に、つまり小さな核をばらまく方が、より効率的に
広範囲に加害することができます。同時に作動不良による不確定さが減少し、
配達手段も簡易化できます。
少なくとも実際に起爆させたのは、これまで書かれている通り、ソ連の
50メガトン（50～60と言われています）の核爆弾で、重量が大きい
ため航空機から投下されました。これも既出ですが、EMPによる通信妨害、
電子機器破壊が主目的と言われ、分裂/融合/分裂の三段階目をになう
劣化ウラン製タンパーを敢えて不活性の鉛で作成したため、爆発力は
半分以上に低下しており、本来は100～150メガトンの爆弾だったと考え
られます。
被害半径は、
www.milnet.com/milnet/nukeweap/Nfaq5.html
に簡潔な計算式が乗っていますが、3度の致命的な火傷、4.6ポンド/インチの
爆圧、500remの放射線被曝を基準にすると、それぞれ
50メガトンで半径80km, 35km, 8km
100メガトンで半径110km, 45km, 9km
となります。 >>444の本州壊滅はちょっと無理そう。関東全域の
放射能汚染くらいはありそうです。
ただ、本来の戦略目的、つまり敵主要基地やミサイル基地の破壊、
人口密集地に対する脅迫、あるいは報復的使用を考えると、たかだか
10メガトンもあれば十分なので、巨大水爆は作られなくなりました。
また、これも既出ですが、大出力は三次元的に消費されてしまいますから、
小出力を二次元的に、つまり小さな核をばらまく方が、より効率的に
広範囲に加害することができます。同時に作動不良による不確定さが減少し、
配達手段も簡易化できます。
448 ：名無し三等兵：02/07/19 17:36 ID:qOMuLohm
アメリカさえいなけりゃ核保有でまるくおさまるのになぁ
↑なんですか、この夏虫は？
450 ：名無し三等兵：02/07/19 18:43 ID:XRZmJDQg
典型的なパターンかと。いつも面白いと思うのは、この手の「核持ちたい」と
「軍備反対、憲法九条墨守」とは、正反対のようでいて実は同じだということ
です。
前者はアメリカがいなければ、軍備も中国、ロシアといった大国相手に、脆弱な
シーレーンを中国に抑えられながら完全に独自に行わねばならないといった事実と
それを可能にするだけの国力はないという現実に気づいておらず、
後者は日本が現在直接戦争していないのは、アメリカが代行してくれているからで
あり、平和憲法を守ってアメリカも追い出し、自衛隊もなくせば、まさに日本が
戦場になるという強い可能性を考えていません。
要するに、どっちもアメリカの圧倒的影響下で成立している日本の安定、という
状況をまったく理解していない、という点で、同じ穴の厨、というわけです
「軍備反対、憲法九条墨守」とは、正反対のようでいて実は同じだということ
です。
前者はアメリカがいなければ、軍備も中国、ロシアといった大国相手に、脆弱な
シーレーンを中国に抑えられながら完全に独自に行わねばならないといった事実と
それを可能にするだけの国力はないという現実に気づいておらず、
後者は日本が現在直接戦争していないのは、アメリカが代行してくれているからで
あり、平和憲法を守ってアメリカも追い出し、自衛隊もなくせば、まさに日本が
戦場になるという強い可能性を考えていません。
要するに、どっちもアメリカの圧倒的影響下で成立している日本の安定、という
状況をまったく理解していない、という点で、同じ穴の厨、というわけです
451 ：名無し三等兵：02/07/19 19:17 ID:v5dM+MkB
アメリカ抜きでアジアを生き抜くために核が必要なんですけど。
452 ：名無し三等兵：02/07/19 19:21 ID:nVwTYPqu
450は尤ものようでもあるが、要するにアメリカが氏ねといったら氏にます、ということでもある。
そんなこと言われないようにするのが最善だが、物事はこちらの思い通りになるとは限らない。
氏ね、と言われたときのことも考えておくのは悪くない。
そんなこと言われないようにするのが最善だが、物事はこちらの思い通りになるとは限らない。
氏ね、と言われたときのことも考えておくのは悪くない。
アリゾナ砂漠で核実験やりてー。
>>432
ブルワーカーの広告みたいですね。「今ではもう誰もひ弱な坊やとは呼ばない」ってか....
ブルワーカーの広告みたいですね。「今ではもう誰もひ弱な坊やとは呼ばない」ってか....
東京砂漠で核実験やりてー。
456 ：名無し三等兵：02/07/19 20:44 ID:/EjX501v
だからよー、水爆を保有したきゃ、まず合衆国潰滅作戦が先なんだよ、順番として
漏れに陰核をいぢらせてくれ。
458 ：名無し三等兵：02/07/19 22:19 ID:9FOHYy62
>>452
そのとおりです。ですから何度も繰り返しているように、
「核保有も考えられる。保有することも可能だ。だが今は敢えて
核保有はしない」という態度を国内でまずちゃんと確立し（とゆーことは
軍備の必要性についても正面から議論する必要があります）、対外的にも
明確に意思表示する必要があるのです。
一番良くないのが、とにかく核はダメ、とにかく核を持ちたい、とにかく
アメリカは嫌い、とにかくアメリカまんせー、といった思考停止＝無責任
な姿勢なわけです。
そのとおりです。ですから何度も繰り返しているように、
「核保有も考えられる。保有することも可能だ。だが今は敢えて
核保有はしない」という態度を国内でまずちゃんと確立し（とゆーことは
軍備の必要性についても正面から議論する必要があります）、対外的にも
明確に意思表示する必要があるのです。
一番良くないのが、とにかく核はダメ、とにかく核を持ちたい、とにかく
アメリカは嫌い、とにかくアメリカまんせー、といった思考停止＝無責任
な姿勢なわけです。
>>457
陰核をポチっとな～
陰核をポチっとな～
まあこの国では核＝絶対悪というような非科学的な思想が自衛隊反対同様
結構”エライ”人達の間から浸透してるからねぇ
感情的理由のみの核もとう厨はウザすぎだが
神話的結論がまずありきなやつもウザイ
結構”エライ”人達の間から浸透してるからねぇ
感情的理由のみの核もとう厨はウザすぎだが
神話的結論がまずありきなやつもウザイ
>>460
…パフォーマンスは見抜こうよ。
…パフォーマンスは見抜こうよ。
463 ：名無し三等兵：02/07/20 03:13 ID:eHseVvXK
保有のメリットは
・真の独立ができる
デメリットは
・すべてを自分たちだけでやっていかなければならない。
かな。
・真の独立ができる
デメリットは
・すべてを自分たちだけでやっていかなければならない。
かな。
464 ：名無し三等兵：02/07/20 03:29 ID:kwBH8uYM
北ﾁｮｿみたいなＤＱＮ国家でも核兵器を持ってるかもしれないっていう
疑惑だけで国際社会を翻弄してますからな。
疑惑だけで国際社会を翻弄してますからな。
これまで日本が積み上げてきた国際的信用をもってすれば
たとえ核兵器を保有しても
北朝鮮や支那のような扱いは受けないよ。
むしろ、「よくもあんな国の隣で今まで我慢してたね」といってもらえる。
韓国･中国という基地外国家以外には割と冷静な対応をしてもらえる。
>>466
バカなの？
国際的な「評判」なんて、どーでもいいこと
日本が核武装したら、韓国、台湾、インドネシア、マレーシア、タイあたりまで
それこそ連鎖反応的に核武装しちゃう、というアジアの不安定な政治構造が
問題なのだよ
バカなの？
国際的な「評判」なんて、どーでもいいこと
日本が核武装したら、韓国、台湾、インドネシア、マレーシア、タイあたりまで
それこそ連鎖反応的に核武装しちゃう、というアジアの不安定な政治構造が
問題なのだよ
469 ：名無し三等兵：02/07/20 15:31 ID:eHseVvXK
>>467
ハァ？中国が核武装している現実をみろよ。
ハァ？中国が核武装している現実をみろよ。
>>467
東南アジアはインド亜大陸ではないよん。
東南アジアはインド亜大陸ではないよん。
472 ：名無し三等兵：02/07/20 16:58 ID:AhkMZQXE
日本が核武装すると、東アジアの情勢が不安定に・・・とよく言われるけど、逆だろ。
安定すると思うよ。
実際問題日本が核武装すれば、東アジアで日本に敵う国なんかどこにも無くなる。
勝てるはずの無い軍拡競争なんかやらないだろう。どこの国も。
安定すると思うよ。
実際問題日本が核武装すれば、東アジアで日本に敵う国なんかどこにも無くなる。
勝てるはずの無い軍拡競争なんかやらないだろう。どこの国も。
>473
そう言えばそうですね。失礼。
でも自滅するでしょうね、（米国を別として）日本相手に軍拡競争なんかする国は。
そう言えばそうですね。失礼。
でも自滅するでしょうね、（米国を別として）日本相手に軍拡競争なんかする国は。
いつのまにやら日独に核武装させないのが戦後の絶対的な体制とかいう前提まで
吹っ飛んでるのか。夏だな～。
吹っ飛んでるのか。夏だな～。
脱戦後体制のために核が必要なのでは？
478 ：名無し三等兵：02/07/20 18:59 ID:IfOi16/N
479 ：名無し三等兵：02/07/20 19:45 ID:eHseVvXK
国防の首ねっこを押さえられてて（兵器の根幹部分は米しかいじれない）
独自外交ができなくて（米追従）犯罪ばっか起こす軍隊に占拠されていて
領土を不当に奪取されていて苦労してもの造ってもスーバー３０１法とか
であぼーんされてＯＤＡやら国連やら上納金をしぼりとられている戦後体
制にメリットはないだろ？
独自外交ができなくて（米追従）犯罪ばっか起こす軍隊に占拠されていて
領土を不当に奪取されていて苦労してもの造ってもスーバー３０１法とか
であぼーんされてＯＤＡやら国連やら上納金をしぼりとられている戦後体
制にメリットはないだろ？
日本のごく短期的なデメリットが我慢できないから世界体制を変えてしまおう……
こういうのを見てると戦争中の「革新将校」たちの精神年齢が
現在の２ちゃん厨房とまったく一緒だってことが嫌と言うほど分かるな。
こういうのを見てると戦争中の「革新将校」たちの精神年齢が
現在の２ちゃん厨房とまったく一緒だってことが嫌と言うほど分かるな。
まったくですな。
ここで叩かれるアニオタ以上に短絡的で近視眼だ。
ここで叩かれるアニオタ以上に短絡的で近視眼だ。
日本が米か英か仏の植民地になって俺たちが今のインドみたいな
生活しているって想像もできないのかな。
生活しているって想像もできないのかな。
議論に負け始めると
・厨房の言ってることだから
・どうせ厨房だから
・厨房のくせに
・ヒトラーそっくり
といった思考停止幼児的防衛反応を現すやつが必ずでてくるよね。
・厨房の言ってることだから
・どうせ厨房だから
・厨房のくせに
・ヒトラーそっくり
といった思考停止幼児的防衛反応を現すやつが必ずでてくるよね。
まだまだ洗脳にかかった奴等が元気一杯にハジケてるなぁ。
戦後の洗脳政策は核弾頭10発分よりも威力があったわけだな。
美国の洗脳政策恐るべし。
戦後の洗脳政策は核弾頭10発分よりも威力があったわけだな。
美国の洗脳政策恐るべし。
＞ごく短期的なデメリット
半世紀がか？
半世紀がか？
とりあえず脊髄的に言いたいことは、「過去ログは読んでください」
まあアメリカは正しいと思うよ。
やっぱりこのスレ読んでると「先ず落ち着きのある結論ありき」なんだよな～
ついでに「過去レス読め」でトンズラこくのもな～
ついでに「過去レス読め」でトンズラこくのもな～
では長期プランとやらを聞かせてもらおうか。
典型的な被洗脳型思考停止ですな。
>>が無いからどいつがどいつにいってるやら分からぬ状態が・・・
考えてはいかん。感じるのぢゃ。
日本の核自衛に反対するのは敵国の回し者だ。
自民党橋本派は外国の手先同然だ。次回選挙では皆落とせ。
日本の子供が売られるている。
自民党橋本派は外国の手先同然だ。次回選挙では皆落とせ。
日本の子供が売られるている。
日本が日本が大ピンチ～♪
┌─────────┐
│ .|
│ 釣り師警報！. .. │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
>493
この人、あちこちで見かけるな‥
何者だ？
この人、あちこちで見かけるな‥
何者だ？
いつだったかな、日高義樹のワシントンレポートで日本の核保有について是非を問う、
なんて特集があったけど、それについてキッシンジャーの意見を聞いているんだな。
「日本の思う通りにしなさい」ってなことを不信感に満ちた表情で言ってたけど、
そう答えるしかない質問のしかたで俺も笑ってしまったし、
キッシンジャーも面食らった事だろう。
日本の核武装の是非について彼が「やるべき」とも「ヤッテは逝けないと厳命」
することもできんだろ。
なんて特集があったけど、それについてキッシンジャーの意見を聞いているんだな。
「日本の思う通りにしなさい」ってなことを不信感に満ちた表情で言ってたけど、
そう答えるしかない質問のしかたで俺も笑ってしまったし、
キッシンジャーも面食らった事だろう。
日本の核武装の是非について彼が「やるべき」とも「ヤッテは逝けないと厳命」
することもできんだろ。
499 ：名無し三等兵：02/07/20 23:40 ID:Y4Db3s4s
唯一の救いはアメリカが世論の国ってところか
中国がバンバン核戦力を増強して周辺諸国へのカードとして使い出したら
あるいは核保有国が条約で定められた核廃絶への努力をしてないという道義的責任を突けば
アメリカ国内に日本の核武装への同情的意見を喚起できるかもしれん
なにしろベトナムでの自国の敗北を是とした連中だからな
中国がバンバン核戦力を増強して周辺諸国へのカードとして使い出したら
あるいは核保有国が条約で定められた核廃絶への努力をしてないという道義的責任を突けば
アメリカ国内に日本の核武装への同情的意見を喚起できるかもしれん
なにしろベトナムでの自国の敗北を是とした連中だからな
500 ：中国外相：02/07/20 23:43 ID:ee9WZD/j
核武装は止めなさいと厳命した！
も う だ め ぽ
>>499
そう思うよ。
現状がいつまでも続くとは限らず、アメリカ公認で核武装というか
核武装しろ、とまで言われる情勢になるかもしれない。
現状に不満があるから核を持ちたい、とか言う奴は単に頭が悪い。
>>463
「真の独立」を核武装の理由においている核武装論者は
「真の独立」がどのように素晴らしいのかを説明できないどころか、
どうして核武装で「真の独立」を得られるのかを説明しきれずに逃げます。
そんなのどんな超兵器で武装したって得られないのに。
サヨクみたいに世界政府でも夢見てればって思いますよ。
>>484は洗脳とかゆってないで模型板へ帰れ
そう思うよ。
現状がいつまでも続くとは限らず、アメリカ公認で核武装というか
核武装しろ、とまで言われる情勢になるかもしれない。
現状に不満があるから核を持ちたい、とか言う奴は単に頭が悪い。
>>463
「真の独立」を核武装の理由においている核武装論者は
「真の独立」がどのように素晴らしいのかを説明できないどころか、
どうして核武装で「真の独立」を得られるのかを説明しきれずに逃げます。
そんなのどんな超兵器で武装したって得られないのに。
サヨクみたいに世界政府でも夢見てればって思いますよ。
>>484は洗脳とかゆってないで模型板へ帰れ
独自技術をことごとく潰されてきた技術者の気持ちとかわかんないのかな。
国際情勢が変わって水爆造るとしてだ、実験は何処でする？
沖の鳥島か？
沖の鳥島か？
>504
いまどき、大気圏内実験というのも…
だーれも住んでない砂漠の地下とかが理想なんだろうけど、そんなもの
どこにもないしなぁ
アメリカで実験場借りるか？(藁
いまどき、大気圏内実験というのも…
だーれも住んでない砂漠の地下とかが理想なんだろうけど、そんなもの
どこにもないしなぁ
アメリカで実験場借りるか？(藁
水中核実験でも
そういやなんで米はビキニで実験できるんだ？
509 ：名無し三等兵：02/07/21 09:13 ID:57NoNW2n
実験は広島でやりゃ問題ないよ。
510 ：名無し三等兵：02/07/21 11:28 ID:dZqnjRN3
核実験なんかしなくても計算機のなかでやれば結構上手く逝くよ。
太平洋のど真ん中で爆発させてもアメリカ軍くらいしか気がつかないよ。
太平洋のど真ん中で爆発させてもアメリカ軍くらいしか気がつかないよ。
511 ：名無し三等兵：02/07/21 11:30 ID:dZqnjRN3
太平洋の真ん中で爆発させても誰も気がつかない。
南アフリカが南大西洋で核実験したそうだよ。
南アフリカが南大西洋で核実験したそうだよ。
>510と511
ソ－スは？ついでに言うと、データもなしにどうやってプログラムソース書くんだよ(藁
ソ－スは？ついでに言うと、データもなしにどうやってプログラムソース書くんだよ(藁
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 12:17 ID:???
イスラエルのように一度も実験せずとも核保有国として畏怖されている国もある。
515 ：502 ◆d0nS6I8U ：02/07/21 12:28 ID:???
>>508
2度「洗脳」という言葉をあなたは使った。
そんなの1度言えばわかるのになぜわざわざ繰り返して使った？
まあ自己批判の結果、俺がアメリカの手先、なのは良しとする。
客観的に考えてそういう意見だしな。
それで洗脳されずに自由な発想を行えるあなたは、
核武装でどんな素晴らしい状態を得られると考えているの？
そしてそれは核武装でなければ実現不可能？
ま、後者の質問は反語表現だがな。
2度「洗脳」という言葉をあなたは使った。
そんなの1度言えばわかるのになぜわざわざ繰り返して使った？
まあ自己批判の結果、俺がアメリカの手先、なのは良しとする。
客観的に考えてそういう意見だしな。
それで洗脳されずに自由な発想を行えるあなたは、
核武装でどんな素晴らしい状態を得られると考えているの？
そしてそれは核武装でなければ実現不可能？
ま、後者の質問は反語表現だがな。
包括的核実験禁止条約に日本は調印していたっけ？
結局、外交の基本はミリタリーパワーによる脅迫合戦だから
さしずめ日本は遊ぶ金をたかれる気の弱いぼっちゃんという
スタンスから抜け出せないわけ。
結局、外交の基本はミリタリーパワーによる脅迫合戦だから
さしずめ日本は遊ぶ金をたかれる気の弱いぼっちゃんという
スタンスから抜け出せないわけ。
>>516
日本は原署名国のひとつです
日本は原署名国のひとつです
現状では核は現状でよかでしょう
将来の事にしたってｼﾝｸﾀﾝｸなんかが考えてるだろし
将来の事にしたってｼﾝｸﾀﾝｸなんかが考えてるだろし
>517
じゃあコンピュータシミュレートしかできないですね。
海洋核実験は漁場の荒廃につながるからいやだなぁ。
人様の土地を汚染しまくる核保有国も嫌い。
じゃあコンピュータシミュレートしかできないですね。
海洋核実験は漁場の荒廃につながるからいやだなぁ。
人様の土地を汚染しまくる核保有国も嫌い。
核弾頭のメンテナンス時の被爆対策ってどんなものなんだろう？
なんか釣り堀とかしてるな、このスレ。
＞シミュレートは膨大な実験データを持っているアメリカ
だれかデータを盗んでこい！
だれかデータを盗んでこい！
釣り堀にされちゃった・・・。
525 ：名無し三等兵：02/07/21 23:38 ID:rolSP8fC
ウラン-ガンバレル型なら核実験などまったく必要無い。事実アメリカは
確実に爆発するのが分かっていたからぶっつけ本番で広島におとした。
イスラエルが持ってるのもこれ。
確実に爆発するのが分かっていたからぶっつけ本番で広島におとした。
イスラエルが持ってるのもこれ。
中国人は中国が核兵器を持っていることに誇りをもっていると聞きます。
韓国人ですら北朝鮮が核を持っていることに恐れよりも朝鮮民族の優越性を
感じるひとが多くいるといいます。
国際政治的デメリットを無視してでも核保有にこだわり、それが「真の独立」
なんて言い出す人たちのレベル（以下略
韓国人ですら北朝鮮が核を持っていることに恐れよりも朝鮮民族の優越性を
感じるひとが多くいるといいます。
国際政治的デメリットを無視してでも核保有にこだわり、それが「真の独立」
なんて言い出す人たちのレベル（以下略
>>419
> >>417
> 敵を怖がらせるのが戦略兵器だもんね。
>
>
> ボキも子供の頃、原爆資料館を見たときは凄げぇ怖かったけど、
> そんとき、
> 妙にニヤニヤした白人がいたのを今でも鮮明に覚えている。
> あいつ、
> あんとき何を考えていたんだらうか？
１：これぞ本格派、原子力オーブンで作るバーベキューだぜ。
２：（同行者の脇腹をこづいて）遺跡みたいだな。（アメリカン オヤジジョーク ついでに別のバージョンも、ローマで本物の遺跡を見ると
「爆弾で吹っ飛ばされたみたいだな。」と言って場を白けさせます。）
３：「核アレルギープロパガンダ成功セリ」当分、核で報復されないな。
> >>417
> 敵を怖がらせるのが戦略兵器だもんね。
>
>
> ボキも子供の頃、原爆資料館を見たときは凄げぇ怖かったけど、
> そんとき、
> 妙にニヤニヤした白人がいたのを今でも鮮明に覚えている。
> あいつ、
> あんとき何を考えていたんだらうか？
１：これぞ本格派、原子力オーブンで作るバーベキューだぜ。
２：（同行者の脇腹をこづいて）遺跡みたいだな。（アメリカン オヤジジョーク ついでに別のバージョンも、ローマで本物の遺跡を見ると
「爆弾で吹っ飛ばされたみたいだな。」と言って場を白けさせます。）
３：「核アレルギープロパガンダ成功セリ」当分、核で報復されないな。
528 ：名無し三等兵：02/07/22 08:32 ID:hEOyzft0
日本の真の独立は大変けっこうですが、周囲の国、特に日本の核武装によって
東南アジア～世界の力構造が変わり、あるいは一時的にせよ不安定になり、
その結果が自己の不利益につながるかもしれない欧米諸国は不快でしょうね。
前にも書きましたが、合法的に、つまり現在の世界規模資本主義の秩序を
損なうことなく日本をたたけるならたたきたい国は多い、というよりライバル
を蹴落とす機会を見のがすのは背任行為ですらあるでしょう。
結果は、核拡散防止に対する反逆、世界の平和に対する脅威、などの口実による
経済制裁でしょう。日本製品を合法的に非買する絶好のチャンスです。売れない
商品の技術開発はできないし予算も出ない。他国からの技術導入も止められる。
しばらくの間に日本は技術的二流国になりますな。ついでに食料などの輸入も
制限されると餓死しますな。いくら日本の農地を再開発しても人口を半減以下
しないと自給できなかったはず。誰を間引くのかな。その過程で日本の秩序は
崩壊するでしょう。 つまり日本は自立（鎖国）できない国家であるという
現実を見つめていただきたい。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 08:56 ID:wpyrbKws
>>528
完全鎖国してやっていける国などアメリカぐらいのものでしょう。
核保有と鎖国は何の関係もありません。
核保有国で鎖国している国など一つもありません。
（北チョンは核を持っていない。欲しがってはいるけど）
国際政治能力がゼロなため「自立」できないことを、
核保有のせいにするのは止めてください。
完全鎖国してやっていける国などアメリカぐらいのものでしょう。
核保有と鎖国は何の関係もありません。
核保有国で鎖国している国など一つもありません。
（北チョンは核を持っていない。欲しがってはいるけど）
国際政治能力がゼロなため「自立」できないことを、
核保有のせいにするのは止めてください。
極論に 極論ぶつける 夏厨房
機扇抱きつつ 見ﾜﾗう我かな
機扇抱きつつ 見ﾜﾗう我かな
531 ：名無し三等兵：02/07/22 09:12 ID:hEOyzft0
>>529
日本の現在の状態は自由貿易がないと維持できないと言ってるわけです。
政治能力ではなく、国力の問題です。もともと貧弱な国力なら失うものは
ないけど、日本は核保有によって失うものが多すぎるのです。
日本の現在の状態は自由貿易がないと維持できないと言ってるわけです。
政治能力ではなく、国力の問題です。もともと貧弱な国力なら失うものは
ないけど、日本は核保有によって失うものが多すぎるのです。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:45 ID:???
(´-`).｡ｏＯ（政治経済の話なら別板でやるべきでは･･･？）
原子力発電所を保有すること ＝ 核兵器を保有すること
というのが世界の常識です。つまり世界は「どう言い繕うと、
原発に巨額投資している Japan は将来核兵器を持つ意志を
持っているのダ！」と思っているのです。
そしてそれは日本の 経済的・技術的・地政的 に見て
妥当なこと、と思っていることでしょう。（シナ・チョソ
は除く。隣国が強くなることを望むアホなどいるわけない
のだから、これはこれで当たり前の反応）
上のことは考えてみれば当たり前のことなのです。
実際、日本人は核兵器を持つ意志をもっているのですから。
「核武装は政治的に このようなデメリットが生じうる。
これをどのように回避するか？ またどの程度の
政治的デメリットなら容認しうるか？」
という話ではなく、
「政治的デメリットが大きすぎるからダメ！」
という極論に逝ってしまうのは何故？？
>>534
北朝鮮やイラクのわずかな核戦力でアメリカや西側各国は
大さわぎしてますが。数では無く、「核兵器」のインパクト
事態が問題なのでしょう。
>>535
（例え限定的であっても）日本が核を保有するということ
が日本にとって耐えられない程のデメリットを生じさせるか
らでは？少なくとも貿易立国たる現状では。
北朝鮮やイラクのわずかな核戦力でアメリカや西側各国は
大さわぎしてますが。数では無く、「核兵器」のインパクト
事態が問題なのでしょう。
>>535
（例え限定的であっても）日本が核を保有するということ
が日本にとって耐えられない程のデメリットを生じさせるか
らでは？少なくとも貿易立国たる現状では。
537 ：名無し三等兵：02/07/22 11:19 ID:3dccnuwo
我が国の核保有の唯一最大の障害は米国だが
米国は日本への経済封鎖などできはしない
我が国が核軍備を強行すれば誰も阻止できない
日本が核を持たないのは政治屋と大衆が面倒を嫌っているだけ
改憲と同じ事
米国は日本への経済封鎖などできはしない
我が国が核軍備を強行すれば誰も阻止できない
日本が核を持たないのは政治屋と大衆が面倒を嫌っているだけ
改憲と同じ事
538 ： ：02/07/22 11:23 ID:0UY+1MWx
539 ：名無し三等兵：02/07/22 11:24 ID:jSHDuPPs
> （例え限定的であっても）日本が核を保有するということ
> が日本にとって耐えられない程のデメリットを生じさせるか
> らでは？少なくとも貿易立国たる現状では。
何をもって「耐えられない程のデメリットを生じさせる」と
言っているのかが不明ですが。こういった思考停止を見ると
「人は絶対的な壁に ぶつかると 壁のほうを正当化する」
という格言を思い出します。核武装なんて、そんなに高い壁
とも思えんのですがね。
いずれにせよ「日本の為政者は核武装について、どう考えているか？」
という視点で考えることも必要だと思うので、以下の url を
鳩山氏の非核三原則見直し発言
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020601KIIAKA01210.htm
この国でこういうこと言えば、どういう反応が起こるか
中学生でも分かりそうなモンですが、政府与党の鳩山氏は
言いました。野党の追及は受けましたが、政治家として
致命的打撃は何ら受けておりません。鳩山氏も それを
見切った上で発言したんでしょうね。
ある勢力の真意を量る方法として、彼らの発言の機微を
分析する、というのがありますが、この例では そんな
大ゲサに考える必要はありませんね、余りにあからさまで。
> が日本にとって耐えられない程のデメリットを生じさせるか
> らでは？少なくとも貿易立国たる現状では。
何をもって「耐えられない程のデメリットを生じさせる」と
言っているのかが不明ですが。こういった思考停止を見ると
「人は絶対的な壁に ぶつかると 壁のほうを正当化する」
という格言を思い出します。核武装なんて、そんなに高い壁
とも思えんのですがね。
いずれにせよ「日本の為政者は核武装について、どう考えているか？」
という視点で考えることも必要だと思うので、以下の url を
鳩山氏の非核三原則見直し発言
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020601KIIAKA01210.htm
この国でこういうこと言えば、どういう反応が起こるか
中学生でも分かりそうなモンですが、政府与党の鳩山氏は
言いました。野党の追及は受けましたが、政治家として
致命的打撃は何ら受けておりません。鳩山氏も それを
見切った上で発言したんでしょうね。
ある勢力の真意を量る方法として、彼らの発言の機微を
分析する、というのがありますが、この例では そんな
大ゲサに考える必要はありませんね、余りにあからさまで。
540 ：名無し三等兵：02/07/22 11:26 ID:E4GsZYa9
板違い申し訳有りません。
本音を収集しています。
よろしければお好みのテーマに一言願います。
対象にこのページを見せて見てはいかがでしょうか。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 11:35 ID:???
社会主義統制経済圏が崩壊して十余年
今度は一瞬勝利したように見えた
資本主義自由経済の頭目アメリカがきしみはじめ
行き詰まりが出始めた
ソ連崩壊は核の情勢に極端には変化を見せなかった
では今度の件は今後の核の情勢に変化を与える物なのだろうか
今度は一瞬勝利したように見えた
資本主義自由経済の頭目アメリカがきしみはじめ
行き詰まりが出始めた
ソ連崩壊は核の情勢に極端には変化を見せなかった
では今度の件は今後の核の情勢に変化を与える物なのだろうか
>>539
少なくとも日本が核保有に踏み切っただけで、NPTに基づきウラ
ンの輸入は困難になると思います（現状では）。どこから売って
もらいますか？
良い策が無ければ国内の原発は半年ぐらいでみんな止まります
ね。高速増殖炉を使うにしても技術的壁は厚く、またどっちみち
ウランは消費します。
またアメリカの極めて強い反感（逆に中国は好意的？）、NPT
諸国からの制裁についても考えるべきだと思います。
少なくとも国際関係がドラスティックに変化し、核保有が悪で
無いというコンセンサスができるまでは、日本の核保有は危険だ
と思います。
今おおっぴらに核を保有している国にとって、核は「既得権」
なのです。
少なくとも日本が核保有に踏み切っただけで、NPTに基づきウラ
ンの輸入は困難になると思います（現状では）。どこから売って
もらいますか？
良い策が無ければ国内の原発は半年ぐらいでみんな止まります
ね。高速増殖炉を使うにしても技術的壁は厚く、またどっちみち
ウランは消費します。
またアメリカの極めて強い反感（逆に中国は好意的？）、NPT
諸国からの制裁についても考えるべきだと思います。
少なくとも国際関係がドラスティックに変化し、核保有が悪で
無いというコンセンサスができるまでは、日本の核保有は危険だ
と思います。
今おおっぴらに核を保有している国にとって、核は「既得権」
なのです。
544 ：名無し三等兵：02/07/22 11:47 ID:3dccnuwo
結局この国の殆どの連中は熱核兵器を舐めてる
前大戦のたった２カ所への、それも小型原爆の被害だけで核戦争をイメージしている
しかもそれが「終戦」を導いたことから何か良い物と勘違いしている
その証拠に、この国に民間防衛計画は全く存在しない
京浜・阪神の中枢にメガトン級の水爆を放り込まれた時の惨禍を考えてみたらいい
歴史上、経済力だけで生き延びた国家などないのだが…
前大戦のたった２カ所への、それも小型原爆の被害だけで核戦争をイメージしている
しかもそれが「終戦」を導いたことから何か良い物と勘違いしている
その証拠に、この国に民間防衛計画は全く存在しない
京浜・阪神の中枢にメガトン級の水爆を放り込まれた時の惨禍を考えてみたらいい
歴史上、経済力だけで生き延びた国家などないのだが…
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 11:58 ID:???
> 少なくとも日本が核保有に踏み切っただけで、NPTに基づきウラ
> ンの輸入は困難になると思います（現状では）。どこから売って
> もらいますか？
日本と軍事的緊張関係が無いのなら、普通に売ってくれると思うの
ですがね。 売るのを拒否して、他の国に利益をかっさらわれてまで
日本との交易を絶つ理由のある国って、何処かにあるんですかね？
546 ：名無し三等兵：02/07/22 11:59 ID:IOb9suW7
>>537
アメリカが音頭を取って、欧米が経済制裁を行えば、商品輸出で
食料を輸入している日本はすぐに飢え死にですよ。少なくとも
耐乏生活を強いられる。経済封鎖（ルートの物理的封鎖）など要らんの
です。合法的にちゃんと日本の首を絞められる、それが核保有に対する
制裁のすごくおいしい点です。
>>532
核の技術、軍事的な点についても、これまで多くのソースを示し、説明して
きたつもりですが、核というのは単なる兵器ではなく、非常に戦略的な
ということは政治に密接にからむ武器です。また、軍事は政治、経済の下流に
位置します。これも何度も書いてきたことだけど。
通常兵器ですら、予算、政治的背景なくして現実的な議論はできません。
Jane'sでもなんでも、兵器のスペック以上に頻繁に出てくるのは予算であり、
国際情勢であり、近隣諸国とのバランスです。DefenceNewsなんか日経と
間違うばかりの内容ですよ。商品が軍事なだけで。
アメリカが音頭を取って、欧米が経済制裁を行えば、商品輸出で
食料を輸入している日本はすぐに飢え死にですよ。少なくとも
耐乏生活を強いられる。経済封鎖（ルートの物理的封鎖）など要らんの
です。合法的にちゃんと日本の首を絞められる、それが核保有に対する
制裁のすごくおいしい点です。
>>532
核の技術、軍事的な点についても、これまで多くのソースを示し、説明して
きたつもりですが、核というのは単なる兵器ではなく、非常に戦略的な
ということは政治に密接にからむ武器です。また、軍事は政治、経済の下流に
位置します。これも何度も書いてきたことだけど。
通常兵器ですら、予算、政治的背景なくして現実的な議論はできません。
Jane'sでもなんでも、兵器のスペック以上に頻繁に出てくるのは予算であり、
国際情勢であり、近隣諸国とのバランスです。DefenceNewsなんか日経と
間違うばかりの内容ですよ。商品が軍事なだけで。
> アメリカが音頭を取って、欧米が経済制裁を行えば、商品輸出で
> 食料を輸入している日本はすぐに飢え死にですよ。
何でアメリカ、欧米が そんなことせにゃならんのですか？？
> 食料を輸入している日本はすぐに飢え死にですよ。
何でアメリカ、欧米が そんなことせにゃならんのですか？？
ライバルを叩けるから。
例えば、ドイツが核武装を宣言したら日本国民は
ドイツ製品ボイコットに参加するんですかね？
まあマスコミはフランスのムルロア環礁での
核実験の時みたいにドイツを非難するとは思いますが。
そういえばフランスは例の実験で、どのくらいの
打撃を受けたのでしょう？ 何カ国位と国交が
断交されたのでしょうか？
550 ：名無し三等兵：02/07/22 12:18 ID:9eakXHND
というか、アメリカに届く核兵器を「一気に」保有すれば問題ないんじゃないの?
毎年毎年よくもまあ懲りもせずこの手の電波が出てくるものですな。
して、具体的にいくら払えば核が持てるようになると思ってるのかな？
今があの華やかなバブル全盛期と同じだとでも勘違いしてるならまだ可愛いが。IMFのレポートも見ずに。
未だに経済力を背景にした日本が他国に多大な影響力を行使できると思っているのか?
ここ10年間でどれだけ海外事業を縮小したと思ってるんだ。普及品はアジア。嗜好品は欧州。
日本の変わりは幾らでもある。新日鉄が無ければユジノールを使えばいい。
もともと日本市場なんて海外勢は進出してないか、していても全体から見れば小規模なものだ。
むしろ日本がとっていたシェアを、共同でとはいえ根こそぎ奪えるチャンス。
核太郎の論を借りれば｢短期的にはマイナスでも、長期的にはプラスになる｣
なぜ相手も同じことを考えると想定しない?
パキスタンが出来たのだから我々だって云々という話に持ってきたいのかもしれんが、
いずれにせよ日本の財政事情でそれが許されると思ってるあたり微笑ましくてならない。
して、具体的にいくら払えば核が持てるようになると思ってるのかな？
今があの華やかなバブル全盛期と同じだとでも勘違いしてるならまだ可愛いが。IMFのレポートも見ずに。
未だに経済力を背景にした日本が他国に多大な影響力を行使できると思っているのか?
ここ10年間でどれだけ海外事業を縮小したと思ってるんだ。普及品はアジア。嗜好品は欧州。
日本の変わりは幾らでもある。新日鉄が無ければユジノールを使えばいい。
もともと日本市場なんて海外勢は進出してないか、していても全体から見れば小規模なものだ。
むしろ日本がとっていたシェアを、共同でとはいえ根こそぎ奪えるチャンス。
核太郎の論を借りれば｢短期的にはマイナスでも、長期的にはプラスになる｣
なぜ相手も同じことを考えると想定しない?
パキスタンが出来たのだから我々だって云々という話に持ってきたいのかもしれんが、
いずれにせよ日本の財政事情でそれが許されると思ってるあたり微笑ましくてならない。
> アメリカが音頭を取って、欧米が経済制裁を行えば、商品輸出で
> 食料を輸入している日本はすぐに飢え死にですよ。
546 の主張は「日本はアメリカ、欧米の意に反することは一切出来ない」
ということになるのだろうか。
例えば捕鯨問題などは全面的に譲歩すべき、ということになるのだろうか？？
ライバルを潰す口実として、経済制裁をかける口実として、は全く同じモノだからね。
> 食料を輸入している日本はすぐに飢え死にですよ。
546 の主張は「日本はアメリカ、欧米の意に反することは一切出来ない」
ということになるのだろうか。
例えば捕鯨問題などは全面的に譲歩すべき、ということになるのだろうか？？
ライバルを潰す口実として、経済制裁をかける口実として、は全く同じモノだからね。
>日本と軍事的緊張関係が無いのなら、普通に売ってくれると思うの
>ですがね。
NPTに加盟している国なら、売れません。自分が制裁の対象になっ
ちゃいますから。北朝鮮はウランを大変高く買ってくれると思います
が、おおっぴらに売る国はありません。
ちなみに日本のウラン輸入先はオーストラリア、イギリス、カナダ
等です。
>ですがね。
NPTに加盟している国なら、売れません。自分が制裁の対象になっ
ちゃいますから。北朝鮮はウランを大変高く買ってくれると思います
が、おおっぴらに売る国はありません。
ちなみに日本のウラン輸入先はオーストラリア、イギリス、カナダ
等です。
555 ：名無し三等兵：02/07/22 12:27 ID:3dccnuwo
核軍備は冒険的にすぎる、核を持たず経済関係を優先すべき、
と言えば現実的に聞こえるが、
その選択もまた、核攻撃に対し独自の抑止力を持たないままでも大丈夫だろうという
ひとつの賭けにすぎないことは忘れるべきでない
核軍備を行い経済的なリスクに対峙するか
今の飽食経済を優先して国家滅亡のリスクを犯すか
どちらが合理的か、などと簡単には判断できないと思う
考えられないことを考えよう
と言えば現実的に聞こえるが、
その選択もまた、核攻撃に対し独自の抑止力を持たないままでも大丈夫だろうという
ひとつの賭けにすぎないことは忘れるべきでない
核軍備を行い経済的なリスクに対峙するか
今の飽食経済を優先して国家滅亡のリスクを犯すか
どちらが合理的か、などと簡単には判断できないと思う
考えられないことを考えよう
何度も出てきているのに理解できないあなたの頭脳の高尚さに脱帽(;´Д｀)
バカ、3行以上の文なんて書いてもｺｳﾞｧ(or兵頭厨？)に理解できるはず無いだろ。
飽食経済といってるﾔｼは日本経済の現状を理解しているのだろうか?
コスト意識ゼロだわな。日米同盟についてもお決まりの
｢いざとなったらアメリカは日本を見捨てるかもしれない｣かあ？
ほんとにお前は過去ログ略。
コスト意識ゼロだわな。日米同盟についてもお決まりの
｢いざとなったらアメリカは日本を見捨てるかもしれない｣かあ？
ほんとにお前は過去ログ略。
561 ：名無し三等兵：02/07/22 12:39 ID:IOb9suW7
>>552
>「日本はアメリカ、欧米の意に反することは
> 一切出来ない」ということになるのだろうか
ほとんどその通りですね。救いは、日本のみならず、他の先進国も
他国の了解なしに大きく現在の世界秩序を変えることは許されない、
少なくとも多大のダメージを覚悟する必要がある、ということです。
フランスのように本気で自給自足できる国ならともかく、日本のように
自力では飽食どころか人口の半分殺しても食っていけないような国が
持つ選択肢は自ずから限られます。
軍事的に世界に対抗できる力を持てば国は滅びないと言う発想は、
なんだか北朝鮮の現在の繁栄を想起させますね。まあ、たしかに
滅びてはいないようですが。
>「日本はアメリカ、欧米の意に反することは
> 一切出来ない」ということになるのだろうか
ほとんどその通りですね。救いは、日本のみならず、他の先進国も
他国の了解なしに大きく現在の世界秩序を変えることは許されない、
少なくとも多大のダメージを覚悟する必要がある、ということです。
フランスのように本気で自給自足できる国ならともかく、日本のように
自力では飽食どころか人口の半分殺しても食っていけないような国が
持つ選択肢は自ずから限られます。
軍事的に世界に対抗できる力を持てば国は滅びないと言う発想は、
なんだか北朝鮮の現在の繁栄を想起させますね。まあ、たしかに
滅びてはいないようですが。
思い出すなあ…
えすえすえすえ…
えすえすえすえ…
うん。鯨が無ければ牛を食べればいいじゃない。
捕鯨問題と核問題を同列に論じてる時点で政治的センスを疑われると
思いますが。
極論は議論のテクニックとしては面白いですが、建設的とは思えませ
ん。
思いますが。
極論は議論のテクニックとしては面白いですが、建設的とは思えませ
ん。
下手な煽りだよね。たぶん学生か釣りだろうけど。
煽りはやめろ。場が崩れる。と言ってやりたい。本人は上手いこと言ったつもりなんだろうなあ。
煽りはやめろ。場が崩れる。と言ってやりたい。本人は上手いこと言ったつもりなんだろうなあ。
怖いのは牛すら食えなくなる日本。税金払って飢え死にへの道走られたらたまらないからね。
569 ：名無し三等兵：02/07/22 12:58 ID:IOb9suW7
>>563
その質問への答は、捕鯨が世界秩序を大きく損なうかどうかで
決まります。
実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
目に余るほどの捕鯨を行うと報復として世界規模の気象異変を
引き起こそうとするとか、漁獲量激減の虞がある、・・・とか。
まあ、とりあえず鯨なんかどーでもいいけど、取引材料の一つとして
捕鯨の既得権(?)を持ち続けるのは悪くないでしょね。クジラ話ここまで。
その質問への答は、捕鯨が世界秩序を大きく損なうかどうかで
決まります。
実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
目に余るほどの捕鯨を行うと報復として世界規模の気象異変を
引き起こそうとするとか、漁獲量激減の虞がある、・・・とか。
まあ、とりあえず鯨なんかどーでもいいけど、取引材料の一つとして
捕鯨の既得権(?)を持ち続けるのは悪くないでしょね。クジラ話ここまで。
570 ：名無し三等兵：02/07/22 13:08 ID:IOb9suW7
ところで、アメリカが高深度強化目標、つまり地下や岩山のトンネル
深くに作られた軍事施設や大量殺戮兵器工場を攻撃するために、低出力
核弾頭を開発する、とか、そのための核実験を再開する、とかふかしてる
わけですが。
貫徹弾頭は、非常に強いショックに耐えて、熱核爆弾という精緻な
メカニズムをちゃんと作動させないといけないわけで、私などには
とても不可能なものに思えてしまいます。
実際には、冷戦時代からきっちり開発されているわけで、それも
ガン・バレルなどではなく、ちゃんとしたインプロージョン方式で
高い信頼性が確立されているようです。それを完成させる段階で
何らかの技術的飛躍があった、とあちこちのソースにほのめかされて
いるのですが、よくわかりません。なんにせよ、コンパクトで軽量な
システムが作られたのだろうと憶測しています。
深くに作られた軍事施設や大量殺戮兵器工場を攻撃するために、低出力
核弾頭を開発する、とか、そのための核実験を再開する、とかふかしてる
わけですが。
貫徹弾頭は、非常に強いショックに耐えて、熱核爆弾という精緻な
メカニズムをちゃんと作動させないといけないわけで、私などには
とても不可能なものに思えてしまいます。
実際には、冷戦時代からきっちり開発されているわけで、それも
ガン・バレルなどではなく、ちゃんとしたインプロージョン方式で
高い信頼性が確立されているようです。それを完成させる段階で
何らかの技術的飛躍があった、とあちこちのソースにほのめかされて
いるのですが、よくわかりません。なんにせよ、コンパクトで軽量な
システムが作られたのだろうと憶測しています。
571 ：名無し三等兵：02/07/22 13:09 ID:IOb9suW7
ま、それは前フリで、要するに本気でアメリカはそれを開発し、
運用する気があるのか。それとも単なる脅しなのか。それが
気になっているわけです。
常識的には「だからやめとけ」とゆー脅しと解釈するわけですが、
アメリカってやっちゃうからなあ、こーゆーの、本気で。
運用する気があるのか。それとも単なる脅しなのか。それが
気になっているわけです。
常識的には「だからやめとけ」とゆー脅しと解釈するわけですが、
アメリカってやっちゃうからなあ、こーゆーの、本気で。
572 ：名無し三等兵：02/07/22 13:09 ID:eW5I2wZ6
【結論】
日本は核武装できません。
日本は核武装できません。
ウランはコスト高と大規模でやる方法をなんとか解決すれば、海から取れるんだよ。
輸入しなくても100％自給できる可能性はある。
輸入しなくても100％自給できる可能性はある。
574 ：名無し三等兵：02/07/22 13:15 ID:eW5I2wZ6
>>573
どうやって？人口削減か？
どうやって？人口削減か？
日本が核武装したら世界は必ずABCラインを引くから・・・
私には日本が核武装する可能性よりこちらの可能性のほうが
はるかに低いと思うのだがなぜ強引にそうなると決め付けるのか？
それしか思い付かないからか？
私には日本が核武装する可能性よりこちらの可能性のほうが
はるかに低いと思うのだがなぜ強引にそうなると決め付けるのか？
それしか思い付かないからか？
「核武装」と書くと おどろおどろしい感じがするが、
自分たちの国の利益を考えて、できることは何でもやる、
もちろん行き当たりばったりではなく、きちんとした
方針や目標（戦略）を立て、計画的に進める。
べつにおかしくもなんともあるまいて・・・
会社の中期計画やら年度計画を淡々とやっているのと
同じ。もちろん世界への宣伝も必要で、日本とは世界で
どんな役どころを演じるのか、程度のことを日本人が
考えたって別に おかしくも不可能でも なかろうし…
だから「核武装」があり得ないかのような嘲笑も、
核武装を国家の最終目標とするのも、どちらも
バランスを失しているのではないか？
578 ：名無し三等兵：02/07/22 13:57 ID:IOb9suW7
>>577
おっしゃるとおりです。このスレッドの最初の方から繰り返してますが、
核あり得ない、も核絶対要る、もおかしいわけで、核を持つことによる
メリットデメリットを秤にかけて議論する必要があります。また、そのような
議論は国民の間でも、おおっぴらに行う必要があります。そのような
議論がなされる事自体が、世界に対して「日本を核武装に追いやると
やばい」という一種の抑止力として働いてくれるとも思います。
ただ、現状ではメリットは仮想的な部分にしかなく、デメリットは
現実的に明確に思われるので、私は核武装はないと判断します。
逆に、どのように世界情勢が変わったら核武装すべきかという
考察も常にし続けているべきだと思います。
おっしゃるとおりです。このスレッドの最初の方から繰り返してますが、
核あり得ない、も核絶対要る、もおかしいわけで、核を持つことによる
メリットデメリットを秤にかけて議論する必要があります。また、そのような
議論は国民の間でも、おおっぴらに行う必要があります。そのような
議論がなされる事自体が、世界に対して「日本を核武装に追いやると
やばい」という一種の抑止力として働いてくれるとも思います。
ただ、現状ではメリットは仮想的な部分にしかなく、デメリットは
現実的に明確に思われるので、私は核武装はないと判断します。
逆に、どのように世界情勢が変わったら核武装すべきかという
考察も常にし続けているべきだと思います。
核兵器がその能力に比して「存在」が一人歩きしている感があるね
＞このスレッドの最初の方から繰り返してますが、
＞核あり得ない、も核絶対要る、もおかしいわけで
え、今この場にいる人は全員それを前提だとおもうけど。
読んでる限りでは核太郎も非核太郎もいなくて
「どっちかいうと（持ってもいい）」と「どっちかいうと（持たなくていい）」
がお互いを極論と錯誤してるんじゃないの
＞核あり得ない、も核絶対要る、もおかしいわけで
え、今この場にいる人は全員それを前提だとおもうけど。
読んでる限りでは核太郎も非核太郎もいなくて
「どっちかいうと（持ってもいい）」と「どっちかいうと（持たなくていい）」
がお互いを極論と錯誤してるんじゃないの
もともとはそうだったし今もそういう人が残ってるのかもしれないけど
一部そうでない人がいて、そういう人にマジレスする人がいるという過程で、
だんだん議論が崩壊してきたわけです。
一部そうでない人がいて、そういう人にマジレスする人がいるという過程で、
だんだん議論が崩壊してきたわけです。
582 ：CCIA ◆x6VMwMl. ：02/07/22 14:16 ID:???
極端な意見が散見されるようだけど、小沢ﾀﾝ西村ﾀﾝ福田ﾀﾝと
核武装につき呟きつづけているが、これに対する反応として
経済制裁や禁輸をほのめかした国は存在しないことも考慮するべきかと
某国sでさえ懸念の表明のみ
核武装につき呟きつづけているが、これに対する反応として
経済制裁や禁輸をほのめかした国は存在しないことも考慮するべきかと
某国sでさえ懸念の表明のみ
漏れは
隣にＤＱＮ国家が２つもある（北チョンを国家と考えるなら３個か）のだから、
「持っといて損はない」という意見だす。
隣にＤＱＮ国家が２つもある（北チョンを国家と考えるなら３個か）のだから、
「持っといて損はない」という意見だす。
586 ：CCIA ◆x6VMwMl. ：02/07/22 14:56 ID:???
>>585
過去ログに実際の他国の反応って99年共和党のしかないです
あれが「軍を縮小しちゃうと日本が各武装するかもよ。"だから"、
軍には手をつけないで」って背景を無視して核武装に過剰反応している
資料として使っているだけだし、それを説得力と言われても・・・
過去ログに実際の他国の反応って99年共和党のしかないです
あれが「軍を縮小しちゃうと日本が各武装するかもよ。"だから"、
軍には手をつけないで」って背景を無視して核武装に過剰反応している
資料として使っているだけだし、それを説得力と言われても・・・
>>586氏
そんな狭い目で見られても・・・。ようするに政治的に影響力があるかどうかも
疑わしい政治家のぼやきと、実際に保有にむけて政策をとったときのインパクト
の違いを考えた上で、他国がどういう反応を取りそうかシミュレートして欲しい、
ということです。そうじゃないとここでは核保有太郎と思われてしまう、てこと
です。
>>583氏はどこがドキュン国家で、なぜドキュンと思えるのか、なぜ相手が
ドキュンなのにこっちか核を持つことによって相手の専制攻撃を防ぐことが
できるのか、位は書いてくれないと。まさかいまさらMAD理論もないでしょ。
そんな狭い目で見られても・・・。ようするに政治的に影響力があるかどうかも
疑わしい政治家のぼやきと、実際に保有にむけて政策をとったときのインパクト
の違いを考えた上で、他国がどういう反応を取りそうかシミュレートして欲しい、
ということです。そうじゃないとここでは核保有太郎と思われてしまう、てこと
です。
>>583氏はどこがドキュン国家で、なぜドキュンと思えるのか、なぜ相手が
ドキュンなのにこっちか核を持つことによって相手の専制攻撃を防ぐことが
できるのか、位は書いてくれないと。まさかいまさらMAD理論もないでしょ。
全地球規模の枠組みの観点から考えてみませんか
世界の安定という点で言うと一番安定するのは一極支配
次に安定するのは二極対立
最悪なのは等しい力を有する国が乱立する状態
いうまでもなく日本は貿易立国ですから安定した世界が望ましいですし
それが日本の戦略目標といってもよいです
であるのに率先して核を保有し核拡散の連鎖を招くのは国家戦略としては矛盾しているのでは？
ただでさえＮＰＴにムカついている国は多いですから、
日本の行動が世界の不安定化を一気に加速するかもしれません
世界の安定という点で言うと一番安定するのは一極支配
次に安定するのは二極対立
最悪なのは等しい力を有する国が乱立する状態
いうまでもなく日本は貿易立国ですから安定した世界が望ましいですし
それが日本の戦略目標といってもよいです
であるのに率先して核を保有し核拡散の連鎖を招くのは国家戦略としては矛盾しているのでは？
ただでさえＮＰＴにムカついている国は多いですから、
日本の行動が世界の不安定化を一気に加速するかもしれません
589 ：名無し三等兵：02/07/22 15:41 ID:wpTvhxSF
>>569
> まあ、とりあえず鯨なんかどーでもいいけど、
「捕鯨」は日本人の残虐性を象徴するものとして、反日感情を煽るための
道具として現在でも使われています。アナタは IWC の内状のデタラメさと
、それと闘う日本人関係者の努力とかは、全然知らないようですね。
そんなに国際情勢に無知なのに「核武装は即国際的孤立を招く」と言われ
ても全然説得力を感じません。
現実に存在する「捕鯨問題」という外交摩擦を
> 下手な煽りだよね。たぶん学生か釣りだろうけど。
> 煽りはやめろ。場が崩れる。と言ってやりたい。本人は上手いこと言ったつもりなんだろうなあ。
と言って「笑殺」しておきながら、
> 実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
> 目に余るほどの捕鯨を行うと報復として世界規模の気象異変を
> 引き起こそうとするとか、漁獲量激減の虞がある、・・・とか。
こんな出来の悪いファンタジーを例え話にもってくる、
アンタたちの感覚って一体どうなっているの？？？
> まあ、とりあえず鯨なんかどーでもいいけど、
「捕鯨」は日本人の残虐性を象徴するものとして、反日感情を煽るための
道具として現在でも使われています。アナタは IWC の内状のデタラメさと
、それと闘う日本人関係者の努力とかは、全然知らないようですね。
そんなに国際情勢に無知なのに「核武装は即国際的孤立を招く」と言われ
ても全然説得力を感じません。
現実に存在する「捕鯨問題」という外交摩擦を
> 下手な煽りだよね。たぶん学生か釣りだろうけど。
> 煽りはやめろ。場が崩れる。と言ってやりたい。本人は上手いこと言ったつもりなんだろうなあ。
と言って「笑殺」しておきながら、
> 実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
> 目に余るほどの捕鯨を行うと報復として世界規模の気象異変を
> 引き起こそうとするとか、漁獲量激減の虞がある、・・・とか。
こんな出来の悪いファンタジーを例え話にもってくる、
アンタたちの感覚って一体どうなっているの？？？
こんなアタマの悪い人達には 言ってもムダかも知れませんが
いきががり上、捕鯨問題に関するリンクを紹介しておきます。
捕鯨をめぐるゆがんだ戦い
http://tanakanews.com/a0731whale.htm
あきれた！日刊ゲンダイ連載「霍見芳浩のニッポンを斬る」
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100406.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100407.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100409.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100410.html
日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
日本捕鯨協会
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/index.htm
いきががり上、捕鯨問題に関するリンクを紹介しておきます。
捕鯨をめぐるゆがんだ戦い
http://tanakanews.com/a0731whale.htm
あきれた！日刊ゲンダイ連載「霍見芳浩のニッポンを斬る」
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100406.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100407.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100409.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/100410.html
日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
日本捕鯨協会
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/index.htm
いや、鯨による水産資源の食害というのはファンタジーでも何でもないのだが。
（例えに出した奴はなんにもわかってないと思うが）
（例えに出した奴はなんにもわかってないと思うが）
＞相手がドキュンなのにこっちか核を持つことによって
＞相手の専制攻撃を防ぐことができるのか、位は書いてくれないと。
核を持ってなくとも先制攻撃を防げないのでは？
＞率先して核を保有し核拡散の連鎖を招くのは国家戦略としては
＞矛盾しているのでは？
核拡散の連鎖を招く根拠を聞かせてください
日本は経済援助されているのではなくしているほうですよ
＞日本の行動が世界の不安定化を一気に加速するかもしれません
日本が少量の核を所持しただけで世界の不安定化を一気に加速
出来ると本気で思ってるんですか？
日本は逆立ちしても第三次世界大戦の下地なんて作れません
日本を過大評価しすぎです
＞相手の専制攻撃を防ぐことができるのか、位は書いてくれないと。
核を持ってなくとも先制攻撃を防げないのでは？
＞率先して核を保有し核拡散の連鎖を招くのは国家戦略としては
＞矛盾しているのでは？
核拡散の連鎖を招く根拠を聞かせてください
日本は経済援助されているのではなくしているほうですよ
＞日本の行動が世界の不安定化を一気に加速するかもしれません
日本が少量の核を所持しただけで世界の不安定化を一気に加速
出来ると本気で思ってるんですか？
日本は逆立ちしても第三次世界大戦の下地なんて作れません
日本を過大評価しすぎです
>>592
どうやっても半島の２国へ拡散してしまう罠
どうやっても半島の２国へ拡散してしまう罠
>>589
> いや、鯨による水産資源の食害というのはファンタジーでも何でもないのだが。
ホントにアタマ悪そうですね。
＞実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
このところだってイチイチ指摘しないと分からないのかな。
> （例えに出した奴はなんにもわかってないと思うが）
現実に「捕鯨問題」という外交摩擦がありますが、知らないのですか？
> いや、鯨による水産資源の食害というのはファンタジーでも何でもないのだが。
ホントにアタマ悪そうですね。
＞実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
このところだってイチイチ指摘しないと分からないのかな。
> （例えに出した奴はなんにもわかってないと思うが）
現実に「捕鯨問題」という外交摩擦がありますが、知らないのですか？
釣りヘタ
>>561
> >「日本はアメリカ、欧米の意に反することは
> > 一切出来ない」ということになるのだろうか
>
> ほとんどその通りですね。
もし 561氏の言う通り「日本がアメリカ、欧米の意に
反することは一切出来ない」ようなミジメな存在なら、
なんで日本は捕鯨問題で徹底抗戦しているんですかね？
日本が全面的に屈服していたら「捕鯨問題」なんて外交摩擦
が存在するハズないのにね。
にもかかわらず、それが存在するのは「日本は この件に関して
アメリカ、欧米に譲歩せずに張り合っている」からです。
つまり
>「日本はアメリカ、欧米の意に反することは
> 一切出来ない」ということになるのだろうか
というのがウソだ、ということです。
ここまで やさしく説明すれば理解できますよね。
> >「日本はアメリカ、欧米の意に反することは
> > 一切出来ない」ということになるのだろうか
>
> ほとんどその通りですね。
もし 561氏の言う通り「日本がアメリカ、欧米の意に
反することは一切出来ない」ようなミジメな存在なら、
なんで日本は捕鯨問題で徹底抗戦しているんですかね？
日本が全面的に屈服していたら「捕鯨問題」なんて外交摩擦
が存在するハズないのにね。
にもかかわらず、それが存在するのは「日本は この件に関して
アメリカ、欧米に譲歩せずに張り合っている」からです。
つまり
>「日本はアメリカ、欧米の意に反することは
> 一切出来ない」ということになるのだろうか
というのがウソだ、ということです。
ここまで やさしく説明すれば理解できますよね。
>592
えーと、いくら何でも説明しなくてもいいですよね（ｗ
誰か暇な方に代わりをお願いします
ついでに言うと、米国が反対するから日本が核武装できないと言うより
米国の一極支配が続いているから核武装は必要ないのです
自由貿易を信奉する米国が世界の過半を支配している限り
日本の生存に必要な世界各地の資源へのアクセスを軍事力で確保する必要が無いのですから
えーと、いくら何でも説明しなくてもいいですよね（ｗ
誰か暇な方に代わりをお願いします
ついでに言うと、米国が反対するから日本が核武装できないと言うより
米国の一極支配が続いているから核武装は必要ないのです
自由貿易を信奉する米国が世界の過半を支配している限り
日本の生存に必要な世界各地の資源へのアクセスを軍事力で確保する必要が無いのですから
>>594
>> いや、鯨による水産資源の食害というのはファンタジーでも何でもないのだが。
>ホントにアタマ悪そうですね。
確かにオレは頭悪いかもしれないが（ｗ
しかし日本の水産庁が、鯨の食害論を持ち出しているのは本当のことだよ。IWCでは反捕鯨国から、
非科学的だ、といわれてはいるが、しかし今のところ食害の影響が皆無だ、と科学的にいえるわけでもない。
ファンタジーの世界に蹴りこむのはまだ早い。
>＞実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
>このところだってイチイチ指摘しないと分からないのかな。
いちいち指摘しなくても、これはファンタジーだろう（ｗ
>> （例えに出した奴はなんにもわかってないと思うが）
>現実に「捕鯨問題」という外交摩擦がありますが、知らないのですか？
捕鯨問題も少しは知っているのだが、上の文章がどうかみ合うのかはよくわからないな。
>> いや、鯨による水産資源の食害というのはファンタジーでも何でもないのだが。
>ホントにアタマ悪そうですね。
確かにオレは頭悪いかもしれないが（ｗ
しかし日本の水産庁が、鯨の食害論を持ち出しているのは本当のことだよ。IWCでは反捕鯨国から、
非科学的だ、といわれてはいるが、しかし今のところ食害の影響が皆無だ、と科学的にいえるわけでもない。
ファンタジーの世界に蹴りこむのはまだ早い。
>＞実は某海底王国がクジラに対して特別な宗教的感情を有しており、
>このところだってイチイチ指摘しないと分からないのかな。
いちいち指摘しなくても、これはファンタジーだろう（ｗ
>> （例えに出した奴はなんにもわかってないと思うが）
>現実に「捕鯨問題」という外交摩擦がありますが、知らないのですか？
捕鯨問題も少しは知っているのだが、上の文章がどうかみ合うのかはよくわからないな。
>>592
＞核を持ってなくとも先制攻撃を防げないのでは？
だから、自分の意見を吐いてくれ。相手がどうこうじゃないだろ。
それから、ついでに過ぎないが言っておくと、日本が核を持つことによって世界は
十分に不安定化します。現在の核対立軸構造は、ほとんど解消されたものも含めて、
米英対露、米対中、中対露、印対中、印対パ、(他にも思いあたったらそれも)
程度が存在するが、これに日本の核保有が加わると(何発かの仮定にもよるが)、
米対日、中対日の構図が加わる恐れがある。現在日米の友好関係は、相互利益の
ために結ばれているとはいえ、アメリカは日本が自分の国の傘下であると信じて
いて、かつそれは事実である。この構造によって、アメリカはどういう利益を
得ているかというと、アジア太平洋地域における権益を、日本を傘下に置いていない
状態に比べて非常に得やすい地位を得ている。これは主にアジア太平洋地域に自国
の軍事的プレゼンスを・・・て全部語る必要ある？要するにそういうこと。
＞核を持ってなくとも先制攻撃を防げないのでは？
だから、自分の意見を吐いてくれ。相手がどうこうじゃないだろ。
それから、ついでに過ぎないが言っておくと、日本が核を持つことによって世界は
十分に不安定化します。現在の核対立軸構造は、ほとんど解消されたものも含めて、
米英対露、米対中、中対露、印対中、印対パ、(他にも思いあたったらそれも)
程度が存在するが、これに日本の核保有が加わると(何発かの仮定にもよるが)、
米対日、中対日の構図が加わる恐れがある。現在日米の友好関係は、相互利益の
ために結ばれているとはいえ、アメリカは日本が自分の国の傘下であると信じて
いて、かつそれは事実である。この構造によって、アメリカはどういう利益を
得ているかというと、アジア太平洋地域における権益を、日本を傘下に置いていない
状態に比べて非常に得やすい地位を得ている。これは主にアジア太平洋地域に自国
の軍事的プレゼンスを・・・て全部語る必要ある？要するにそういうこと。
反核太郎は核の傘前提の話をする。
核太郎は傘が外れたときの話をする。
噛み合わん罠。
核太郎は傘が外れたときの話をする。
噛み合わん罠。
>>597
そうだ罠
”専守防衛”用通常兵器以上のものは必要と感じませんね
核核と騒ぐほど米や中国の核も実感として全然感じないですし
よっぽど北のゲリラを阻止しうるかのほうが中長期に見ても
重要に見えますし
そうだ罠
”専守防衛”用通常兵器以上のものは必要と感じませんね
核核と騒ぐほど米や中国の核も実感として全然感じないですし
よっぽど北のゲリラを阻止しうるかのほうが中長期に見ても
重要に見えますし
602 ：589：02/07/22 16:40 ID:BzbVCVTm
私の投稿も、すこし言葉が過ぎたようです。
それについては反省します。
ただ、
>>598
> しかし日本の水産庁が、鯨の食害論を持ち出しているのは本当のことだよ。
「鯨の食害論」なんて関係ありません。
捕鯨と核武装の共通点は、
日本は 世界の反感に、どこまで つっぱねることができるか？
ということです。
核武装が鯨程度の反感で済むのなら、その程度のリスクは払っても
別にかまわない、という考えもありますからね。
それについては反省します。
ただ、
>>598
> しかし日本の水産庁が、鯨の食害論を持ち出しているのは本当のことだよ。
「鯨の食害論」なんて関係ありません。
捕鯨と核武装の共通点は、
日本は 世界の反感に、どこまで つっぱねることができるか？
ということです。
核武装が鯨程度の反感で済むのなら、その程度のリスクは払っても
別にかまわない、という考えもありますからね。
604 ：589：02/07/22 16:54 ID:BzbVCVTm
>>603
> それを読み取れたら神
> 方向性かえすぎ
捕鯨の話がでてきたのは >>552 からでしたね。何なら引用しましょうか？
> 546 の主張は「日本はアメリカ、欧米の意に反することは一切出来ない」
> ということになるのだろうか。
>
> 例えば捕鯨問題などは全面的に譲歩すべき、ということになるのだろうか？？
>
> ライバルを潰す口実として、経済制裁をかける口実として、は全く同じモノだからね。
私には
核武装も捕鯨もアメリカ、欧米（つまり世界）から
経済制裁かけられる口実に なりうるが、本当に
日本はそれに一切逆らえないのだろうか？
という問いかけに見えますけど。これと
日本は 世界の反感に、どこまで つっぱねることができるか？
という問いかけと、どう本質的に違うのですか？？
私も頭には さほど自信がないので説明を乞います。
> それを読み取れたら神
> 方向性かえすぎ
捕鯨の話がでてきたのは >>552 からでしたね。何なら引用しましょうか？
> 546 の主張は「日本はアメリカ、欧米の意に反することは一切出来ない」
> ということになるのだろうか。
>
> 例えば捕鯨問題などは全面的に譲歩すべき、ということになるのだろうか？？
>
> ライバルを潰す口実として、経済制裁をかける口実として、は全く同じモノだからね。
私には
核武装も捕鯨もアメリカ、欧米（つまり世界）から
経済制裁かけられる口実に なりうるが、本当に
日本はそれに一切逆らえないのだろうか？
という問いかけに見えますけど。これと
日本は 世界の反感に、どこまで つっぱねることができるか？
という問いかけと、どう本質的に違うのですか？？
私も頭には さほど自信がないので説明を乞います。
605 ：名無し三等兵：02/07/22 17:15 ID:3dccnuwo
>600
核の傘が機能するかどうかは誰にもわからん、と言う点では皆が合意してると思う
現実にアメリカも核について必ず使うとも使かわんとも明言しないだろ
議論の軸は
日本が核武装をしたら経済封鎖があるぞ派
日本が核武装をしても経済封鎖はないよ派（または平気だよ派）
の対立であり
双方が互いを圧倒できないまま、
自説の補強のため核の傘・経済封鎖について最悪の想定を持ち出しているのが現状
核の傘が機能するかどうかは誰にもわからん、と言う点では皆が合意してると思う
現実にアメリカも核について必ず使うとも使かわんとも明言しないだろ
議論の軸は
日本が核武装をしたら経済封鎖があるぞ派
日本が核武装をしても経済封鎖はないよ派（または平気だよ派）
の対立であり
双方が互いを圧倒できないまま、
自説の補強のため核の傘・経済封鎖について最悪の想定を持ち出しているのが現状
606 ：米国の一極支配を崩したい：02/07/22 17:26 ID:kuFA1cYg
米国の核の傘なんか無いと思うが、今時対日経済制裁は多分無い。
日本経済の規模は大きすぎる。アメも世界恐慌を引き起こしたく無いだろう。
日本経済の規模は大きすぎる。アメも世界恐慌を引き起こしたく無いだろう。
607 ：名無し三等兵：02/07/22 17:28 ID:IOb9suW7
まあ、実際にはやってみないとわかんないですけどね > 605
そんな危ない話わたる必要があるほど、たった今核武装を実行する
必要がどこにあるねん、と突っ込みたいわけ。
常に水の深さを測っておく必要はあるけど、いきなり飛び込んじゃ
いかんだろう。んでね、話が戻るんだけど、アメリカが高深度強化目標
用核を本気で開発し、配備したら、核兵器とその使用というものが
概念から現実に、急速に変化していく可能性があるかな、と危惧てーか
考えちゃってます。もし使用まで進むと当然例えば中国が戦術核を開発
配備する誘惑に駆られるかも知れない。核実験も米がやれば中国もする
口実OKだしね。そうなってくると日本の核保有も本気で考える必要があるかな・・・
そんな危ない話わたる必要があるほど、たった今核武装を実行する
必要がどこにあるねん、と突っ込みたいわけ。
常に水の深さを測っておく必要はあるけど、いきなり飛び込んじゃ
いかんだろう。んでね、話が戻るんだけど、アメリカが高深度強化目標
用核を本気で開発し、配備したら、核兵器とその使用というものが
概念から現実に、急速に変化していく可能性があるかな、と危惧てーか
考えちゃってます。もし使用まで進むと当然例えば中国が戦術核を開発
配備する誘惑に駆られるかも知れない。核実験も米がやれば中国もする
口実OKだしね。そうなってくると日本の核保有も本気で考える必要があるかな・・・
609 ：米国の一極支配を崩したい：02/07/22 18:27 ID:kuFA1cYg
610 ：名無し三等兵：02/07/22 18:36 ID:vX13scwb
「 日本の経済力を、少しづつ削いで無害化」って、そういうのを
被害妄想というんだよ。日本の経済の調子がわるくてこまったもん
だとおもってる人々で世界中いっぱいなの。日本の調子がわるいのは
世界中の誰のせいでもない日本人自身の馬鹿さ加減のせいなんだよ。
そうやって、都合のわるいことをいつまでたっても人のせいにする
三歳児的思考から抜け出せないから不況なんだろ。ということは、
日本の経済の調子が悪いのはお前みたいな馬鹿のせいなんだよ。
馬鹿!
被害妄想というんだよ。日本の経済の調子がわるくてこまったもん
だとおもってる人々で世界中いっぱいなの。日本の調子がわるいのは
世界中の誰のせいでもない日本人自身の馬鹿さ加減のせいなんだよ。
そうやって、都合のわるいことをいつまでたっても人のせいにする
三歳児的思考から抜け出せないから不況なんだろ。ということは、
日本の経済の調子が悪いのはお前みたいな馬鹿のせいなんだよ。
馬鹿!
亜米利加さんの”バブル崩壊か!?”も心配だなぁ
ところで日本経済の規模は大きすぎると言う意見だけど、これは(対外的な影響力と言う意味で)正解と言えるのだろうか。
輸出に関しては別に代替が利く。現にどこかのレポートでも｢もはや日本にはかつて程の影響力は無い。
衰退するに任せるのも手だ｣などという事も書かれている。米国債は腐るほど抱えてるが、金の備蓄は危険なまでに小さい。
これが何を意味するかは…まあ説明するまでも無いな。あちらさんにしてみれば、それこそ
｢短期的な損失はともかく、長期的なリスク・ファクターは可能な限り除いておきたい｣と考えるのも当然ではなかろうか。
日米同盟が続く限り、日本が独自に核を持つ必要は米国にとって全く無い。つまり日本が核保有を望むという事は
少なくとも日米同盟の破棄を視野に入れていることを意味し、国家経済の崩壊を望むのでもない限り、
日本はアジア諸国に対しより緊密な関係を築かざるを得ない。そして米国は既にアジアに充分な既得権益を保有している。
しかしてアジアは無限ではない。 さて、ここから導き出される答えは?
輸出に関しては別に代替が利く。現にどこかのレポートでも｢もはや日本にはかつて程の影響力は無い。
衰退するに任せるのも手だ｣などという事も書かれている。米国債は腐るほど抱えてるが、金の備蓄は危険なまでに小さい。
これが何を意味するかは…まあ説明するまでも無いな。あちらさんにしてみれば、それこそ
｢短期的な損失はともかく、長期的なリスク・ファクターは可能な限り除いておきたい｣と考えるのも当然ではなかろうか。
日米同盟が続く限り、日本が独自に核を持つ必要は米国にとって全く無い。つまり日本が核保有を望むという事は
少なくとも日米同盟の破棄を視野に入れていることを意味し、国家経済の崩壊を望むのでもない限り、
日本はアジア諸国に対しより緊密な関係を築かざるを得ない。そして米国は既にアジアに充分な既得権益を保有している。
しかしてアジアは無限ではない。 さて、ここから導き出される答えは?
＞日米同盟が続く限り、日本が独自に核を持つ必要は米国にとって全く無い
断言する根拠は何？
その論理が正しいならアメリカとイギリスについてもそのまま言える
アメリカが将来日本に核戦略の一翼をになうことを要求する
可能性だって十分ありうる
断言する根拠は何？
その論理が正しいならアメリカとイギリスについてもそのまま言える
アメリカが将来日本に核戦略の一翼をになうことを要求する
可能性だって十分ありうる
状況しだいでは、アメリカが日本に核を持ち込みたいと考える可能性はある。
西ドイツにパーシング2持ち込もうとしたように。
そのときに、アメリカの核として持ち込むか、日本が持つ体裁をとるかという
選択肢はありえる。
西ドイツにパーシング2持ち込もうとしたように。
そのときに、アメリカの核として持ち込むか、日本が持つ体裁をとるかという
選択肢はありえる。
>613
英国の核は米国の核の下部組織じゃねえぞ、
いわゆる「核独占」体制が出来る前に開発したものだ。
「日本に核戦略の一端を……」ってたぐいのものとはまったく別モノであることは
理解しておいたほうがいいと思うぞ。
英国の核は米国の核の下部組織じゃねえぞ、
いわゆる「核独占」体制が出来る前に開発したものだ。
「日本に核戦略の一端を……」ってたぐいのものとはまったく別モノであることは
理解しておいたほうがいいと思うぞ。
経済政策もまともに維持できない日本政府に核の保持は荷が重すぎる。
613は自分が過去ログで散々論破されている意見の焼き直しであることに気づいたほうがいい.
それとも過去ログ漁りすら出来ないとでも言うつもりだろうか。
それとも過去ログ漁りすら出来ないとでも言うつもりだろうか。
か、過去ログを・・・ｸﾞﾌ
既存の核保有国が、歴史上一度足りとも経済で失敗したことがないとでも？
まぁ、現時点で持っても使いこなせるか怪しいというのは同意だが
まぁ、現時点で持っても使いこなせるか怪しいというのは同意だが
>608
「瓶｣の蓋論
鍋蓋じゃないぽ (ケアレスミスに突っ込んでｽﾐｿ
「瓶｣の蓋論
鍋蓋じゃないぽ (ケアレスミスに突っ込んでｽﾐｿ
＞613は自分が過去ログで散々論破されている意見の焼き直しで
＞あることに気づいたほうがいい.
論破なんてされてないじゃないか
話デッチあげるなよ
＞あることに気づいたほうがいい.
論破なんてされてないじゃないか
話デッチあげるなよ
>>621
わかったから理屈つけて頼む。
わかったから理屈つけて頼む。
>619
財政赤字が未曾有の領域に達してるぽ。
財政赤字が未曾有の領域に達してるぽ。
ところでTMDの話はこのスレでオッケーか？
今のままだと延々とループしそうなので新たなネタ提供…。
今のままだと延々とループしそうなので新たなネタ提供…。
過去ログの意味を勘違いしてないか？このスレにあることだけではなく、
毎年毎年繰り返されてその度にdat落ちしてるスレッド達の記録を当たれという話だと思うが。
>624 周り中から叩かれそうだが実はTMDマンセーな漏れ。……ﾔﾊﾞｲ、吊ってきます(;´Д｀)
毎年毎年繰り返されてその度にdat落ちしてるスレッド達の記録を当たれという話だと思うが。
>624 周り中から叩かれそうだが実はTMDマンセーな漏れ。……ﾔﾊﾞｲ、吊ってきます(;´Д｀)
＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣＼ .＼
| この手のコピペも |ホントにアタマ.|
| 何度も何度も‥ |悪そうですね。|
￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿ _.／ ＿＿／￣￣￣￣￣＼
機扇抱きつつ|, ∨ ￣￣∨ .| こういう人格 |
見ﾜﾗう我かな ＼ γ´⌒｀ヽ ／ 攻撃の方が |
＿＿＿＿＿／￣ γ´⌒｀ヽ｀Д´⌒｀ヽ￣＼＿＿＿＿＿／
￣￣￣＼ γ´⌒ 6 ｀Д´´⌒｀ヽД´b⌒｀ヽ ／￣￣￣￣＼
下手な | 6 ｀Дγ´⌒6 ｀Д´b⌒｀ヽД´b＜ バカ、3行以上|
煽りだよね＞ （ 6 ｀Дγ´⌒｀ヽД´b＿.） | の文なんて |
＿＿＿／＿＿＿＿／| .6 ｀Д´b// / .| ＼＿＿＿＿／
／ ＼ （ つ____//＿./ | ￣＼
|洗脳という言葉 | （ {ニ=====} .| 極論に逝って |
| に過敏じゃの . | ┓|￣|￣￣|⌒） | しまうのは何故？|
＼＿＿＿＿＿／ |＿|＿＿| （＿＼＿＿＿＿＿＿／＿
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| この手のコピペも |ホントにアタマ.|
| 何度も何度も‥ |悪そうですね。|
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機扇抱きつつ|, ∨ ￣￣∨ .| こういう人格 |
見ﾜﾗう我かな ＼ γ´⌒｀ヽ ／ 攻撃の方が |
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￣￣￣＼ γ´⌒ 6 ｀Д´´⌒｀ヽД´b⌒｀ヽ ／￣￣￣￣＼
下手な | 6 ｀Дγ´⌒6 ｀Д´b⌒｀ヽД´b＜ バカ、3行以上|
煽りだよね＞ （ 6 ｀Дγ´⌒｀ヽД´b＿.） | の文なんて |
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|洗脳という言葉 | （ {ニ=====} .| 極論に逝って |
| に過敏じゃの . | ┓|￣|￣￣|⌒） | しまうのは何故？|
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ＴＭＤのコンセプトはＩＣＢＭの阻止ですからＯＫでは？
実験データの改ざんとかあまりぱっとした話はききませんが。
実験データの改ざんとかあまりぱっとした話はききませんが。
TMDも良いかも知れないけど、コンセプトは万里の長城の様な気も～。
627-526+1=102か・・・。怒涛の一日だったな。
>>492
わかりました、マスターヨーダ。
わかりました、マスターヨーダ。
８月１５日に向けて、みんなで盛り上がろう!
632 ：名無し三等兵：02/07/24 00:19 ID:YMBnXeOy
ここは核武装断固反対という、完全に思考停止の非核三原則厨が
ほとんどいないという点で良スレだと思う。
ところで、劣化ウラン弾(装甲）の保有についてはどうなんでしょうか？
諸外国もうるさいこと言わんと思うし、国内の核アレルギーに一石を
投じられると思うんですが？
ほとんどいないという点で良スレだと思う。
ところで、劣化ウラン弾(装甲）の保有についてはどうなんでしょうか？
諸外国もうるさいこと言わんと思うし、国内の核アレルギーに一石を
投じられると思うんですが？
633 ：名無し三等兵：02/07/24 00:40 ID:PdjhVZQC
劣化ウラン弾はたしか、放射線廃棄物ですから
日本は法律を改正しないと無理ですよ
それに使う相手がアメリカと違っていませんので
必要有りません
日本は法律を改正しないと無理ですよ
それに使う相手がアメリカと違っていませんので
必要有りません
＞劣化ウラン弾
演習や実験はどうするの？
演習や実験はどうするの？
635 ：名無し三等兵：02/07/24 00:52 ID:PdjhVZQC
劣化ウラン弾はイランでしょう
アメリカ軍は実戦出来る組織ですけど
自衛隊は実戦出来ない組織ですから
演習や実験するお金が有るなら
自衛官の給料を上げた方がよっぽどマシですよ
アメリカ軍は実戦出来る組織ですけど
自衛隊は実戦出来ない組織ですから
演習や実験するお金が有るなら
自衛官の給料を上げた方がよっぽどマシですよ
636 ：スレ違い御免：02/07/24 01:00 ID:bGuu3QuI
＞自衛隊は実戦出来ない組織ですから
抑止力と災害お助けマンでメシを食う組織ですね。
抑止力と災害お助けマンでメシを食う組織ですね。
637 ：名無し三等兵：02/07/24 02:15 ID:oLwNFy0e
もうごく一部のＤＱＮ国を除き、
実質核兵器は使えないので、
核兵器に代わる、しかし日常でガンガン使えるもの、
（それはもう兵器ではないかもしれない）
を考えた方がいい。
今は、経済戦争だが、
その後に何が来るか？
遺伝子戦争か？
バイオ戦争か？
実質核兵器は使えないので、
核兵器に代わる、しかし日常でガンガン使えるもの、
（それはもう兵器ではないかもしれない）
を考えた方がいい。
今は、経済戦争だが、
その後に何が来るか？
遺伝子戦争か？
バイオ戦争か？
638 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/07/24 05:01 ID:???
いまさらこんな話も何なんですけど、
現在地球の衛星軌道上には、核爆発探知衛星が存在しており、
大気圏内での核爆発は、ほぼ100パ－セント探知されます。
また地下実験も、全世界にはりめぐらされている地震計ネットワ－クにより
まちがいなく探知されます。
つまりこっそり核実験をするのは、まず不可能です。
ちなみに、かつて核爆発探知衛星が、南アフリカの砂漠で核爆発らしきものを
探知したことがあるそうです。
南アフリカはそれを否定しましたが。
現在地球の衛星軌道上には、核爆発探知衛星が存在しており、
大気圏内での核爆発は、ほぼ100パ－セント探知されます。
また地下実験も、全世界にはりめぐらされている地震計ネットワ－クにより
まちがいなく探知されます。
つまりこっそり核実験をするのは、まず不可能です。
ちなみに、かつて核爆発探知衛星が、南アフリカの砂漠で核爆発らしきものを
探知したことがあるそうです。
南アフリカはそれを否定しましたが。
639 ：名無し三等兵：02/07/24 05:22 ID:OyqZvUX0
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020724i301.htm
ニュー速＋で見たんだけれど、三つ目の投下準備があったそうだ。
って、終戦時４つも原爆あったんかい？ 二つだけが完成していたと
聞いたが……。
ニュー速＋で見たんだけれど、三つ目の投下準備があったそうだ。
って、終戦時４つも原爆あったんかい？ 二つだけが完成していたと
聞いたが……。
自他の行動の結末を実感をもって想像できない日本人には、MAD理論は成立しないという罠
確かに。自国の経済管理すらできないというのは長期視点での因果関係が理解できん
ということかもしれん。「なし崩し的核使用」なんて羽目になったら目も当てられん罠。
ということかもしれん。「なし崩し的核使用」なんて羽目になったら目も当てられん罠。
643 ：名無し三等兵：02/07/24 08:30 ID:ENkNTBRK
劣化ウラン弾は安くて加工容易で高性能、が売りなので、ばかばかAPFSDS
ぶっ放してタングステン弾が製造／購入がおっつかない状態になれば
欲しい弾薬ですね。逆に現状では不要、あるいは持っていても今の
自衛隊ではAPFSDS以前に他の兵站が枯渇して終わる。
とはいえ、必要が生じたら作れる、ぐらいの基礎研究はしておいて欲しい
ですが、今の日本ではおっしゃるとおり核廃棄物扱いで取り扱いは大変だわ
マスコミに漏れたらお祭りが始まるわで、できないでしょうねえ。
実害はない、と言い切った英国ですら、それでも世論がうるさい（EUは
エコな国多いし）のでタングステン弾に順次切り替えという話ですから。
ぶっ放してタングステン弾が製造／購入がおっつかない状態になれば
欲しい弾薬ですね。逆に現状では不要、あるいは持っていても今の
自衛隊ではAPFSDS以前に他の兵站が枯渇して終わる。
とはいえ、必要が生じたら作れる、ぐらいの基礎研究はしておいて欲しい
ですが、今の日本ではおっしゃるとおり核廃棄物扱いで取り扱いは大変だわ
マスコミに漏れたらお祭りが始まるわで、できないでしょうねえ。
実害はない、と言い切った英国ですら、それでも世論がうるさい（EUは
エコな国多いし）のでタングステン弾に順次切り替えという話ですから。
>>638
こっそり、というのは必ずしも、事象そのものが観測されないことを意味しない。
実験者が誰であるかがわからなければ、それで十分。
いまだに、イスラエルは公式には核実験を行っていないことになっている。
こっそり、というのは必ずしも、事象そのものが観測されないことを意味しない。
実験者が誰であるかがわからなければ、それで十分。
いまだに、イスラエルは公式には核実験を行っていないことになっている。
645 ：名無し三等兵：02/07/24 11:44 ID:6IhtRFxA
スレの流れと関係無い話で恐縮なんですが
今後、戦争の形態は、どのような形に移行すると考えられているのでしょうか？
もはや第２次世界大戦の時のような
多くの兵力を動員し、戦線を形成するやり方は有効では無くなるのでしょうか？
そしてその新しい戦争形態の中で
核兵器というモノはどれくらい有効であると考えられているのでしょうか？
アフガニスタンの戦闘を見ていると
どうも昔とは戦争のやり方が変わってしまってるように見えまして・・・。
国の象徴と言われて建艦レースまで行われた戦艦が
今では影も形も無くなってしまったような
そういう大きな変化というモノが起きつつあるような気がするのですが。
教えて君でスミマセンが、ここは核に詳しい方が多そうなので
よろしくお願いします。
今後、戦争の形態は、どのような形に移行すると考えられているのでしょうか？
もはや第２次世界大戦の時のような
多くの兵力を動員し、戦線を形成するやり方は有効では無くなるのでしょうか？
そしてその新しい戦争形態の中で
核兵器というモノはどれくらい有効であると考えられているのでしょうか？
アフガニスタンの戦闘を見ていると
どうも昔とは戦争のやり方が変わってしまってるように見えまして・・・。
国の象徴と言われて建艦レースまで行われた戦艦が
今では影も形も無くなってしまったような
そういう大きな変化というモノが起きつつあるような気がするのですが。
教えて君でスミマセンが、ここは核に詳しい方が多そうなので
よろしくお願いします。
>645
取りあえず、核よりも「RMA」をキーワードにぐぐって見ることを
勧める。
取りあえず、核よりも「RMA」をキーワードにぐぐって見ることを
勧める。
647 ：名無し三等兵：02/07/24 12:46 ID:13SGBh7a
ほい。Revolution of Millitary Affairsとゆーことで。
ただ、核はそこには関係してきません。戦略的抑止力では
ありますが、基本的に使わない前提の兵器なので。極端に
言えば、目の前に敵国があって核による脅しをかけていても
「使えるはずがない」と無視しても良いような部分があります。
もっとも、そこまで賭けるのはためられたり、世論がだまって
なかったりでインドとパキスタンみたいに核武装しちゃうんです
けどね。
ともあれ、新しい戦争形態の中で、核は政治経済のバランス同様、
背景としては存在しますが、具体的には顔を出しませんねえ。
ただ、核はそこには関係してきません。戦略的抑止力では
ありますが、基本的に使わない前提の兵器なので。極端に
言えば、目の前に敵国があって核による脅しをかけていても
「使えるはずがない」と無視しても良いような部分があります。
もっとも、そこまで賭けるのはためられたり、世論がだまって
なかったりでインドとパキスタンみたいに核武装しちゃうんです
けどね。
ともあれ、新しい戦争形態の中で、核は政治経済のバランス同様、
背景としては存在しますが、具体的には顔を出しませんねえ。
648 ：名無し三等兵：02/07/24 12:49 ID:vb9RI9Ri
ＭＡＤはキリスト教原理主義者にも通用しないという罠。
レーガンがアメリカの大統領だった時が一番危なかった。
レーガンがアメリカの大統領だった時が一番危なかった。
ただRMAとやらの”急激な変化”も怪しいもんだ
情報文化が乏しい過去ならまだしも現在では
RMAに関りそうな国の殆どは余所の国の事情もうすら分かっているだろう
今までどうり「技術革新」ﾚﾍﾞﾙでしょう
また「新しいものに置き換わる」というよりは「徐々に変わる」でしょう
情報文化が乏しい過去ならまだしも現在では
RMAに関りそうな国の殆どは余所の国の事情もうすら分かっているだろう
今までどうり「技術革新」ﾚﾍﾞﾙでしょう
また「新しいものに置き換わる」というよりは「徐々に変わる」でしょう
650 ：名無し三等兵：02/07/24 13:09 ID:13SGBh7a
RMAの到達目標は三軍構造、意志決定系統の破壊と新生であり、
それゆえ革命と言われているわけです。ただ、おっしゃるとおり
その速度は遅く、徐々に変わる、でしょうね。もっとも20年とか
30年とかをゆっくりと見るか、急激と見るかは微妙なところですが。
それゆえ革命と言われているわけです。ただ、おっしゃるとおり
その速度は遅く、徐々に変わる、でしょうね。もっとも20年とか
30年とかをゆっくりと見るか、急激と見るかは微妙なところですが。
651 ：645：02/07/24 13:11 ID:6IhtRFxA
皆さん丁寧なご返答ありがとうございます。
とりあえず、一通りぐぐってみました。
ＩＴ関連技術によって、戦闘の形態がかわりつつあり
その一端がアフガンの戦闘で見られたと言うワケですね。
しかし、核兵器の話はミサイル防衛構想ぐらいで
今後どのような形で核兵器が変化・新化していくかは、語られていなかったです。
私が知りたいのは、むしろその部分なんですけどね…。
たとえば戦術核とかでは
現在のＲＭＡの流れに沿った変化・新化とかは無いのでしょうか？
そしてそれは今後、どのような役割と効果を期待されているのでしょうか？
とりあえず、一通りぐぐってみました。
ＩＴ関連技術によって、戦闘の形態がかわりつつあり
その一端がアフガンの戦闘で見られたと言うワケですね。
しかし、核兵器の話はミサイル防衛構想ぐらいで
今後どのような形で核兵器が変化・新化していくかは、語られていなかったです。
私が知りたいのは、むしろその部分なんですけどね…。
たとえば戦術核とかでは
現在のＲＭＡの流れに沿った変化・新化とかは無いのでしょうか？
そしてそれは今後、どのような役割と効果を期待されているのでしょうか？
652 ：名無し三等兵：02/07/24 13:38 ID:13SGBh7a
もしあるとすれば、以前に書きましたが、米による高深度強化目標用
核兵器の開発と配備、そして実用(^^;がきっかけになるでしょう。
ただ、その役割が核兵器の容易な使用であり、効果が核保有国の戦術的優勢
であるとしたら、大変困ったことだと思いますが。さすがにアメリカも
それぐらいわかってると思うんですけどねえ。
核兵器の開発と配備、そして実用(^^;がきっかけになるでしょう。
ただ、その役割が核兵器の容易な使用であり、効果が核保有国の戦術的優勢
であるとしたら、大変困ったことだと思いますが。さすがにアメリカも
それぐらいわかってると思うんですけどねえ。
わかっててやるのを確信犯という。
654 ：645：02/07/24 15:34 ID:6IhtRFxA
>>652
それは地下施設を破壊するための戦術核なんですかね？
軍の指令施設や戦略各施設等が地下深くにある場合は
核の破壊力が有効ということなんですね。
これとミサイル防衛構想を併用すれば
確かに協力な戦闘システムになるかもしれませんね。
それは地下施設を破壊するための戦術核なんですかね？
軍の指令施設や戦略各施設等が地下深くにある場合は
核の破壊力が有効ということなんですね。
これとミサイル防衛構想を併用すれば
確かに協力な戦闘システムになるかもしれませんね。
655 ：645：02/07/24 15:53 ID:6IhtRFxA
>>653 そういう煽りを受けるのを予想はしてました（苦笑
私は以前は「核武装すべきだ」と思っていましたが
あのアフガンの戦争をニュースで見ていたら
日本が核兵器を配備する事で予想されるリスクに対して
それが兵器として、どれほどの有効性があるのか
ちょっと疑問に思えてきたんですよね・・・。
そういうワケで、核兵器も現在の戦争のあり方に合わせて
どういう進化をしているのか知りたかったんですけどね。
私は以前は「核武装すべきだ」と思っていましたが
あのアフガンの戦争をニュースで見ていたら
日本が核兵器を配備する事で予想されるリスクに対して
それが兵器として、どれほどの有効性があるのか
ちょっと疑問に思えてきたんですよね・・・。
そういうワケで、核兵器も現在の戦争のあり方に合わせて
どういう進化をしているのか知りたかったんですけどね。
久々RMAスレ建てますか？
もしアフガンがパキスタンの様に核武装していたら
アメリカは今回の戦争を躊躇したのではないか？
アメリカは今回の戦争を躊躇したのではないか？
659 ：名無し三等兵：02/07/24 17:51 ID:13SGBh7a
>>654
> 地下施設を破壊するための戦術核なんですかね？
その通りです。湾岸戦争を見てからアメリカの潜在敵国（に限らず）は
どんどん主要施設を地下化し、環境に恵まれていれば洞窟陣地化し、
それもバンカーバスターぐらいでは破壊できないような高深度、強化施設に
作り上げています。これを破壊するには核しかない、というのが米の考えです。
>>657
１．核武装していても米本土に打ち込めなければ米にとって大きな脅威ではない
２．アフガンが核を使用したら、米による報復はアフガンが耐えられない規模に
なっただろうし、他国も（例えば米による核使用を）看過しただろう。
掛け金が上がるだけで、負けるのがアフガンであることは変わらず、後には
何も残らないでしょう。
> 地下施設を破壊するための戦術核なんですかね？
その通りです。湾岸戦争を見てからアメリカの潜在敵国（に限らず）は
どんどん主要施設を地下化し、環境に恵まれていれば洞窟陣地化し、
それもバンカーバスターぐらいでは破壊できないような高深度、強化施設に
作り上げています。これを破壊するには核しかない、というのが米の考えです。
>>657
１．核武装していても米本土に打ち込めなければ米にとって大きな脅威ではない
２．アフガンが核を使用したら、米による報復はアフガンが耐えられない規模に
なっただろうし、他国も（例えば米による核使用を）看過しただろう。
掛け金が上がるだけで、負けるのがアフガンであることは変わらず、後には
何も残らないでしょう。
>>659
アメリカとアフガンという対称形でみるならそうだろうが、実際には相手はアフガンというよりアルカイダ
であって、非対称なわけだ。自分を刺した蜂が他人の腕にとまったとして、そいつの腕を切り落とすかな？
アメリカとアフガンという対称形でみるならそうだろうが、実際には相手はアフガンというよりアルカイダ
であって、非対称なわけだ。自分を刺した蜂が他人の腕にとまったとして、そいつの腕を切り落とすかな？
661 ：名無し三等兵：02/07/24 18:39 ID:13SGBh7a
アルカイダなりタリバンなりが核を持っていた場合、これは
核テロ対策という話であって、例えば日本かという国家が
核武装をして外交的、政治的に圧力を加えるという話とは
並立しません。
核テロ対策という話であって、例えば日本かという国家が
核武装をして外交的、政治的に圧力を加えるという話とは
並立しません。
>>661
＞アルカイダなりタリバンなりが核を持っていた場合これは核テロ対策という話
＞日本かという国家が核武装をして外交的、政治的に圧力を加えるという話
どのような条件で分かれる物なのですか？
弁証法的にどのような点が矛盾し合うのかでお願いですだ。
＞アルカイダなりタリバンなりが核を持っていた場合これは核テロ対策という話
＞日本かという国家が核武装をして外交的、政治的に圧力を加えるという話
どのような条件で分かれる物なのですか？
弁証法的にどのような点が矛盾し合うのかでお願いですだ。
>662
弁証法といいたいだけと違うんかと小一時間（略
弁証法といいたいだけと違うんかと小一時間（略
664 ：名無し三等兵：02/07/24 20:06 ID:TVY6OHPk
固定領土と経済を持たないテロ組織には国際的な制裁は効果がない。
国家はそうはいかず、制裁をモロにくう。
国家はそうはいかず、制裁をモロにくう。
>653
確信犯ってこんな意味だって知ってた？
かくしんはん【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪
思想犯・政治犯・国事犯など。
（大辞林より）
アメリカもある意味「確信犯」と言えるかもしれないが、
「信念」も何もなく単に「欲望」（国益とも呼ぶ）からやっている、
ような・・・。
確信犯ってこんな意味だって知ってた？
かくしんはん【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪
思想犯・政治犯・国事犯など。
（大辞林より）
アメリカもある意味「確信犯」と言えるかもしれないが、
「信念」も何もなく単に「欲望」（国益とも呼ぶ）からやっている、
ような・・・。
スレちがいだけど、アメ公が主導する戦後社会の構造は
いいかげんガタガタなんだろうと思う。
国連だのなんだのに、日本は関わりあうのは止めにした方がよいと思う。
いいかげんガタガタなんだろうと思う。
国連だのなんだのに、日本は関わりあうのは止めにした方がよいと思う。
667 ：名無し三等兵：02/07/24 23:31 ID:TVY6OHPk
まあ、いまどき弁証法ってのもなんだか二項確率で統計検定するみたいな。
確かにそれが当てはまれば強力だけど、世の中多変数なんだから二項確率
みたいなナイーヴな発想持ち出す君のアタマは文系ね、って感じですか(^^;
確かにそれが当てはまれば強力だけど、世の中多変数なんだから二項確率
みたいなナイーヴな発想持ち出す君のアタマは文系ね、って感じですか(^^;
668 ：名無し三等兵：02/07/24 23:33 ID:TVY6OHPk
>>666
ゲットおめでと
で、アメ公主導の世の中がけっこう続いてて、けっこう続きそうだから
いい加減な思いつきでガタガタとか言わん方が。それなら日本の方が
もっとガタガタだから。国連とアメリカはむしろ敵同士ってことも
お忘れなく。会費滞納してるし。
ゲットおめでと
で、アメ公主導の世の中がけっこう続いてて、けっこう続きそうだから
いい加減な思いつきでガタガタとか言わん方が。それなら日本の方が
もっとガタガタだから。国連とアメリカはむしろ敵同士ってことも
お忘れなく。会費滞納してるし。
国連とアメリカは敵同士ではないな。
アメリカの都合のいいように世界を動かす道具のひとつとして存在し
ときどきそれに逆らうのが国連、程度の関係。
敵対してるんだったら安保理はもうメチャクチャになってますって（ｗ
まあ、短絡的に「戦後社会の構造がガタガタ」だの「日本は国連に関わるのをよしたほうが」などと口走る
1930年代の士官学校から抜け出してきたような方の現状認識ほどはおかしくないですけど。
アメリカの都合のいいように世界を動かす道具のひとつとして存在し
ときどきそれに逆らうのが国連、程度の関係。
敵対してるんだったら安保理はもうメチャクチャになってますって（ｗ
まあ、短絡的に「戦後社会の構造がガタガタ」だの「日本は国連に関わるのをよしたほうが」などと口走る
1930年代の士官学校から抜け出してきたような方の現状認識ほどはおかしくないですけど。
670 ：645：02/07/25 00:07 ID:k8bp8iFn
>>659
私が行き着いたのも、その結論。
核が抑止力もしくは外交カードたるには
相手国に撃ちこむだけの能力が、やはりどうしても必要ですよね。
そう考えると、核武装せずとも長距離ミサイルを開発・配備し
核武装可能なほどの核技術をアピールすれば
それは単なる核武装よりも、もっと有効な外交カードになり
さらにそこにTMDという盾が加われば
より強力な抑止力が生まれるのではないかと考えたのですが・・・浅知恵ですかね？
私が行き着いたのも、その結論。
核が抑止力もしくは外交カードたるには
相手国に撃ちこむだけの能力が、やはりどうしても必要ですよね。
そう考えると、核武装せずとも長距離ミサイルを開発・配備し
核武装可能なほどの核技術をアピールすれば
それは単なる核武装よりも、もっと有効な外交カードになり
さらにそこにTMDという盾が加われば
より強力な抑止力が生まれるのではないかと考えたのですが・・・浅知恵ですかね？
671 ：名無し三等兵：02/07/25 08:24 ID:7R45XDA6
672 ：名無し三等兵：02/07/25 08:53 ID:/Vdrg3w4
「技術力も意志もある。しかし現在は核武装を選択しないよ、とい
う意思表示」自体がカードというのは賛成。残念ながらあんまり強力
とはおもわないけど、他に有効なカードがあまりあるわけではないしね。
「 短絡的に「戦後社会の構造がガタガタ」だの「日本は国連
に関わるのをよしたほうが」などと口走る 」かたがたというのは結
局、目の前の現状がきにいらなくてそういってるだけなのでね。鏡の前
のイケテナイ自分に目をそらして妄想に逃げ込んでるだけで、ハー
レクインロマンスにはまるイケテナイOLさんとおんなじ。
う意思表示」自体がカードというのは賛成。残念ながらあんまり強力
とはおもわないけど、他に有効なカードがあまりあるわけではないしね。
「 短絡的に「戦後社会の構造がガタガタ」だの「日本は国連
に関わるのをよしたほうが」などと口走る 」かたがたというのは結
局、目の前の現状がきにいらなくてそういってるだけなのでね。鏡の前
のイケテナイ自分に目をそらして妄想に逃げ込んでるだけで、ハー
レクインロマンスにはまるイケテナイOLさんとおんなじ。
まぁそういうブラフカードを相手に｢理解｣させるには、まず裏書としてガツンと一発花火上げないとならないわけだが。
いつ、どんな花火が適切かというと、これはなかなか難しい。
いつ、どんな花火が適切かというと、これはなかなか難しい。
なんだか、核をもつための理由とか、かなりボケてきたみたいなので、
はっきりさせたいのですがどのような理由から核をもつのか？ということです。
持論を申し上げますと、核そのものは長期的にみて形骸化しそうです。
ですので、先の見えた兵器に予算を割くのは無駄のことのように思えます。
核を持って日本が他国を恫喝して、不平等な条約や、経済領域の拡大をするのでしょうか？
まったくありえません。なにしろODAで他国に経済援助しているくらいです。
アメリカの核に対して抑止力なるのか？成りえません。また、アメリカと同盟関係
にある以上アメリカの核がこちらを標的にすることは考えようがありません。
ロシアはどうか？ロシアは経済的にEUと共同歩調をとっていくし、石油、ガスなどの
カードを手中にしていますので、核が形骸化するまでは問題無いと思います。
中国はどうか？じつはここに一番の問題が隠されていると思います。
中国は戦後、近隣諸国に侵略を何度も企てています。ベトナム、インド、
台湾、フィリピン等まだあります。
中国は韓国と同等以上の嫌日教育をしています。人知国家である中国では
国民に対して、富の再配分がうまく機能しないので、その不満を反らし、
一定の求心力を得る為と分析できます。
中国は毎年莫大な金額を軍事予算に回しています。
これらの状況を鑑みて見ますと、核が形骸化する前になにかあるのではないか？
と心配になってきます。
中国に核を廃棄させるにはどうしたらよいのか？という観点に立ちますと、
残念ながら日本も核軍拡競争をするのが一番ではないか？ということです。
中国に核軍拡競争をするのは無駄なことであると悟らせるにはこれしか
うまい考えが浮かびません。
私個人の考えとしては中国及び、北朝鮮が核兵器を廃棄してくれれば、
核兵器を保有することは必要と思いません。
はっきりさせたいのですがどのような理由から核をもつのか？ということです。
持論を申し上げますと、核そのものは長期的にみて形骸化しそうです。
ですので、先の見えた兵器に予算を割くのは無駄のことのように思えます。
核を持って日本が他国を恫喝して、不平等な条約や、経済領域の拡大をするのでしょうか？
まったくありえません。なにしろODAで他国に経済援助しているくらいです。
アメリカの核に対して抑止力なるのか？成りえません。また、アメリカと同盟関係
にある以上アメリカの核がこちらを標的にすることは考えようがありません。
ロシアはどうか？ロシアは経済的にEUと共同歩調をとっていくし、石油、ガスなどの
カードを手中にしていますので、核が形骸化するまでは問題無いと思います。
中国はどうか？じつはここに一番の問題が隠されていると思います。
中国は戦後、近隣諸国に侵略を何度も企てています。ベトナム、インド、
台湾、フィリピン等まだあります。
中国は韓国と同等以上の嫌日教育をしています。人知国家である中国では
国民に対して、富の再配分がうまく機能しないので、その不満を反らし、
一定の求心力を得る為と分析できます。
中国は毎年莫大な金額を軍事予算に回しています。
これらの状況を鑑みて見ますと、核が形骸化する前になにかあるのではないか？
と心配になってきます。
中国に核を廃棄させるにはどうしたらよいのか？という観点に立ちますと、
残念ながら日本も核軍拡競争をするのが一番ではないか？ということです。
中国に核軍拡競争をするのは無駄なことであると悟らせるにはこれしか
うまい考えが浮かびません。
私個人の考えとしては中国及び、北朝鮮が核兵器を廃棄してくれれば、
核兵器を保有することは必要と思いません。
675 ：名無し三等兵：02/07/25 13:52 ID:4tqQrcPu
>670
それは抑止とは少し違う気がします。
核戦争は時間的条件が非常にシビアで高度な臨戦態勢が抑止の要件となりますので
開発可能性だけでは軍事的にはあまり意味がないと思います。
核兵器に限らず兵器の位置づけを考える際には敵との対称性が重要だと思います。
通常兵器に対抗するには通常兵器が、核兵器に対抗するには核兵器がやはり必要で
ある脅威に対して別種の体系で対抗するというのは理論上あり得ても
実践はなかなか困難であるということは戦後の各国軍事戦略の変遷を概観しても伺えると思います。
話題に上がっている大深度地下施設への核攻撃についても
「核」先制使用の事実を薄める十分な配慮が必要であるとともに
被攻撃側も報復として従来タイプの核兵器を使用することは困難だと考えられますので
従来からの核兵器の概念を大きく変える動きとは思われません。
それは抑止とは少し違う気がします。
核戦争は時間的条件が非常にシビアで高度な臨戦態勢が抑止の要件となりますので
開発可能性だけでは軍事的にはあまり意味がないと思います。
核兵器に限らず兵器の位置づけを考える際には敵との対称性が重要だと思います。
通常兵器に対抗するには通常兵器が、核兵器に対抗するには核兵器がやはり必要で
ある脅威に対して別種の体系で対抗するというのは理論上あり得ても
実践はなかなか困難であるということは戦後の各国軍事戦略の変遷を概観しても伺えると思います。
話題に上がっている大深度地下施設への核攻撃についても
「核」先制使用の事実を薄める十分な配慮が必要であるとともに
被攻撃側も報復として従来タイプの核兵器を使用することは困難だと考えられますので
従来からの核兵器の概念を大きく変える動きとは思われません。
676 ：名無し三等兵：02/07/25 13:57 ID:4tqQrcPu
>274
中国の核戦力は基本的には米露に対抗するためのものです。
また核戦力が形骸化するという意味がよくわかりません。
抑止が機能している状態は形骸化ではありません。
中国の核戦力は基本的には米露に対抗するためのものです。
また核戦力が形骸化するという意味がよくわかりません。
抑止が機能している状態は形骸化ではありません。
>676
残念ながら、このスレッドにもあるように、核兵器の配備している場所は
変わっておりますし、日本もその標的になっております。
又、形骸化はTMDなどの迎撃兵器の飛躍的発展を期待することにより、戦略
兵器としての価値が下落するとこととお考えください。
残念ながら、このスレッドにもあるように、核兵器の配備している場所は
変わっておりますし、日本もその標的になっております。
又、形骸化はTMDなどの迎撃兵器の飛躍的発展を期待することにより、戦略
兵器としての価値が下落するとこととお考えください。
678 ：名無し三等兵：02/07/25 14:28 ID:wkqB9vv3
>678
この場合、いかに中国に核を放棄させるのか？という論点にたっておりますので、
核兵器廃絶を願うのであれば、一緒に考えていただければと思います。
もちろん強要はしません。
この場合、いかに中国に核を放棄させるのか？という論点にたっておりますので、
核兵器廃絶を願うのであれば、一緒に考えていただければと思います。
もちろん強要はしません。
680 ：名無し三等兵：02/07/25 14:57 ID:4tqQrcPu
>674
中国の核戦力の第一目標が日本であるという意味なら全然同意できません。
またそうでないなら、日本の核武装が何故中国の核軍縮に繋がるのか全然分かりません。
中国の核戦力の第一目標が日本であるという意味なら全然同意できません。
またそうでないなら、日本の核武装が何故中国の核軍縮に繋がるのか全然分かりません。
681 ：名無し三等兵：02/07/25 14:58 ID:wkqB9vv3
>>679
でわ。
中国に核を放棄させることはできません。とゆーより、一旦核を
保有した国家に「既得権」を放棄させることは中国に限らず
大変困難でしょう。まだインド、パキスタンあたりであれば、
数もそれほど多くない（二桁と推定されている）し、相互に
にらみ合っているだけですから、制裁と報酬でなんとかなるかも
知れません。
それですら多大な困難が予想されるし、インドの核は中国もにらんで
ますから、やはり不可能かも知れない。中国の核は、欧米、特に対米の
切り札であり、戦略の中核ですから、これを放棄させるのは中国の政治体制
を根本からひっくり返さない限り、イヤ、それでも軍が正気で残っている
限り、不可能でしょう。
ですから、中国が核を持ったままで、日本の核保有の是非を議論する
しかありません。それはこれまでに終わったことなので、これで
ごめんね。
でわ。
中国に核を放棄させることはできません。とゆーより、一旦核を
保有した国家に「既得権」を放棄させることは中国に限らず
大変困難でしょう。まだインド、パキスタンあたりであれば、
数もそれほど多くない（二桁と推定されている）し、相互に
にらみ合っているだけですから、制裁と報酬でなんとかなるかも
知れません。
それですら多大な困難が予想されるし、インドの核は中国もにらんで
ますから、やはり不可能かも知れない。中国の核は、欧米、特に対米の
切り札であり、戦略の中核ですから、これを放棄させるのは中国の政治体制
を根本からひっくり返さない限り、イヤ、それでも軍が正気で残っている
限り、不可能でしょう。
ですから、中国が核を持ったままで、日本の核保有の是非を議論する
しかありません。それはこれまでに終わったことなので、これで
ごめんね。
＞639 だいぶ前の事にになるけど、3発目と4発目は「ひげ」と「めがね」
って呼んでたんじゃないかな。
「ファットマン」が英首相チャーチルの事を表していて、
「リトルボーイ」が米大統領ルーズベルトの事だったそうです。
って呼んでたんじゃないかな。
「ファットマン」が英首相チャーチルの事を表していて、
「リトルボーイ」が米大統領ルーズベルトの事だったそうです。
現在の中国の核保有量をロシア、アメリカと比較した場合。抑止力としての
効果は無いといっても良いと思います。又、ロシアはヨーロッパと足並みを
揃えていく以上、武力の行使は考え難いです。（経済制裁その他があるので）
ひるがえって、見てみますと抑止力でないものをなんの為に保有しているのか？
ということです。
＞日本の核武装が何故中国の核軍縮に繋がるのか全然分かりません。
かつての、アメリカ、ソ連のように、一定水準まで、お互いに核を保有しないと
お互いに減らすことが出来ないと思うからです。
中国が核を廃棄してくれれば、核を保有しない方法論でもかまいません。
効果は無いといっても良いと思います。又、ロシアはヨーロッパと足並みを
揃えていく以上、武力の行使は考え難いです。（経済制裁その他があるので）
ひるがえって、見てみますと抑止力でないものをなんの為に保有しているのか？
ということです。
＞日本の核武装が何故中国の核軍縮に繋がるのか全然分かりません。
かつての、アメリカ、ソ連のように、一定水準まで、お互いに核を保有しないと
お互いに減らすことが出来ないと思うからです。
中国が核を廃棄してくれれば、核を保有しない方法論でもかまいません。
席を外しますのでレスができなくなりますが、名案が浮かんだ方、カキコ
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
685 ：名無し三等兵：02/07/25 15:26 ID:4tqQrcPu
>683
中国の抑止理論は英仏と一緒です。
彼らは米露と同等の核戦力を持たなくても抑止は機能すると考えています。
日本云々は考えすぎです。
また中国の核だけを云々しても意味がありません。
中国の抑止理論は英仏と一緒です。
彼らは米露と同等の核戦力を持たなくても抑止は機能すると考えています。
日本云々は考えすぎです。
また中国の核だけを云々しても意味がありません。
>>683
中国の基本的核戦略は、とりあえず相手（基本的に米ロ）に１発でもい
いから報復核を打ち込める能力を維持することによって、相手の先制核攻
撃を躊躇させるというものです。確証報復戦略とでもいいましょうか。
それ故中国は信頼性の高いICBMの開発に全力を注ぎ、かつMDのような、
この戦略を根底から無効化する可能性のある計画に強く反対する訳です。
基本的に中国の核戦略は防衛的性質のものです。中国核戦略の一番の
ドクトリンは「核の先制不使用」です。
中国の基本的核戦略は、とりあえず相手（基本的に米ロ）に１発でもい
いから報復核を打ち込める能力を維持することによって、相手の先制核攻
撃を躊躇させるというものです。確証報復戦略とでもいいましょうか。
それ故中国は信頼性の高いICBMの開発に全力を注ぎ、かつMDのような、
この戦略を根底から無効化する可能性のある計画に強く反対する訳です。
基本的に中国の核戦略は防衛的性質のものです。中国核戦略の一番の
ドクトリンは「核の先制不使用」です。
687 ：名無し三等兵：02/07/25 15:46 ID:wkqB9vv3
>>685
同意。抑止力には敵の軍事力を壊滅させる必要はなく、敵の
大都市に高い確率で大惨事を引き起こすことができればOK
なのです。サンフランシスコに一発核を落とされるかも知れない、
落とせるぞ、ニューヨークにもワシントンにも届くぞ、で十分
なのです。米ロの核戦力はそもそも過剰ですし。
同意。抑止力には敵の軍事力を壊滅させる必要はなく、敵の
大都市に高い確率で大惨事を引き起こすことができればOK
なのです。サンフランシスコに一発核を落とされるかも知れない、
落とせるぞ、ニューヨークにもワシントンにも届くぞ、で十分
なのです。米ロの核戦力はそもそも過剰ですし。
688 ：名無し三等兵：02/07/25 15:47 ID:wkqB9vv3
で、原潜にSLBMってのを必死で開発してるわけです。
＞ 基本的に中国の核戦略は防衛的性質のものです。中国核戦略の一番の
＞ドクトリンは「核の先制不使用」です。
日本の核武装にもあてはまるのでは？
＞ドクトリンは「核の先制不使用」です。
日本の核武装にもあてはまるのでは？
皆さんに伺いたいのですが、核保有国が仮に非核保有国に核兵器を使用した場合、
その使用国が現在の核の均衡の中でそういう地位になるとお考えでしょうか？
わかりにくいので具体例にすると、中国が日本を核をもって恫喝し、結果的に
核を使用してしまった場合、中国は軽々しく核を使用する国とみなされ、
日本に核攻撃をするその瞬間の好きに米露や他国の集中攻撃を受ける可能性
はないのでしょうか？
すなわち、現在の核対立軸の中で、非核保有国に対して理性的に使用しうる
兵器なのでしょうか？
その使用国が現在の核の均衡の中でそういう地位になるとお考えでしょうか？
わかりにくいので具体例にすると、中国が日本を核をもって恫喝し、結果的に
核を使用してしまった場合、中国は軽々しく核を使用する国とみなされ、
日本に核攻撃をするその瞬間の好きに米露や他国の集中攻撃を受ける可能性
はないのでしょうか？
すなわち、現在の核対立軸の中で、非核保有国に対して理性的に使用しうる
兵器なのでしょうか？
>>690
>非核保有国に対して理性的に使用しうる兵器なのでしょうか
現状ならばNOでしょう。先制核攻撃を行った時点で、ほぼ自動的に
核報復を受けると思います。
提示された日本の例でいうならば、今だアメリカの核の傘は有効で
あると思われますので、ほぼ自動的にアメリカの核報復が実施される
でしょう。
よく「アメリカは自国が核攻撃されるリスクを犯してまで報復攻撃
しない」との意見を聞きますが、アメリカはその核戦略の中で同盟国
が核攻撃された際の核報復について明確にうたっております。まして
や先制核攻撃を行うような凶暴な国家に対する報復には躊躇しないで
しょう（放って置けばアメリカが核攻撃されるリスクが高まりますの
で）。
>非核保有国に対して理性的に使用しうる兵器なのでしょうか
現状ならばNOでしょう。先制核攻撃を行った時点で、ほぼ自動的に
核報復を受けると思います。
提示された日本の例でいうならば、今だアメリカの核の傘は有効で
あると思われますので、ほぼ自動的にアメリカの核報復が実施される
でしょう。
よく「アメリカは自国が核攻撃されるリスクを犯してまで報復攻撃
しない」との意見を聞きますが、アメリカはその核戦略の中で同盟国
が核攻撃された際の核報復について明確にうたっております。まして
や先制核攻撃を行うような凶暴な国家に対する報復には躊躇しないで
しょう（放って置けばアメリカが核攻撃されるリスクが高まりますの
で）。
693 ：名無し三等兵：02/07/25 16:58 ID:4tqQrcPu
>690
１．保有国による非保有国への核攻撃に倫理的な制約はないと考えるべきです。
事実、冷戦初期のソ連の核保有以前でも米空軍は戦時におけるソ連への原爆使用を想定していました。
２．核による恫喝が行われる場合は当然非保有国は屈服すると想定されます。
従って核攻撃は実行されないでしょう。
３．非核保有国が保有国に対して全面戦争を仕掛ける事態は考えられません。
核保有国はいつでも核戦争へのエスカレートというオプションを行使できます。
従ってこの場合も核攻撃は実行されないでしょう。
即ち保有国と非保有国の核戦争は、倫理的にではく理論的にあり得ないということかと。
１．保有国による非保有国への核攻撃に倫理的な制約はないと考えるべきです。
事実、冷戦初期のソ連の核保有以前でも米空軍は戦時におけるソ連への原爆使用を想定していました。
２．核による恫喝が行われる場合は当然非保有国は屈服すると想定されます。
従って核攻撃は実行されないでしょう。
３．非核保有国が保有国に対して全面戦争を仕掛ける事態は考えられません。
核保有国はいつでも核戦争へのエスカレートというオプションを行使できます。
従ってこの場合も核攻撃は実行されないでしょう。
即ち保有国と非保有国の核戦争は、倫理的にではく理論的にあり得ないということかと。
694 ：690：02/07/25 17:13 ID:K0BSUV4u
>>693氏
倫理的制約の話ではなくて、理論的な制約の話です。ちょっと論点がずれています。
現在の世界の核保有状況は、そのままで、核保有各国の核使用を縛ってはいないか、
という疑問なのですがどうでしょう？
倫理的制約の話ではなくて、理論的な制約の話です。ちょっと論点がずれています。
現在の世界の核保有状況は、そのままで、核保有各国の核使用を縛ってはいないか、
という疑問なのですがどうでしょう？
中国とかは一応非核保有国への先制不使用を明言してんじゃなかったかな。
当然日本にはしてないけど。
当然日本にはしてないけど。
＞非核保有国への先制不使用を明言してんじゃなかったかな
政権が変わって方針が変わったらどうすんの
あとアメリカはベトナムに核攻撃するプランがあったのでは？
政権が変わって方針が変わったらどうすんの
あとアメリカはベトナムに核攻撃するプランがあったのでは？
697 ：名無し三等兵：02/07/25 17:40 ID:4tqQrcPu
>694
核保有国の傘の下にいる国への核攻撃はないでしょう。
また傘の下にない非保有国については>693で述べたとおりです。
従って「理論的には」非保有国への核攻撃はあり得ません。
核保有国の傘の下にいる国への核攻撃はないでしょう。
また傘の下にない非保有国については>693で述べたとおりです。
従って「理論的には」非保有国への核攻撃はあり得ません。
その「大国」が戦後あちらこちらに侵略戦争していて、おまけに沖縄の領有
権を主張しているところから、話をのんきにできないんだよねぇ・・・。
侵略国家の先制不使用ドクトリンって信用できるの。
権を主張しているところから、話をのんきにできないんだよねぇ・・・。
侵略国家の先制不使用ドクトリンって信用できるの。
>侵略国家の先制不使用ドクトリンって信用できるの。
核の相互抑止が有効に働いているうちは大丈夫でしょう。
核の相互抑止が有効に働いているうちは大丈夫でしょう。
702 ：645：02/07/25 18:21 ID:e4adigNU
703 ：645：02/07/25 18:33 ID:e4adigNU
途中で送ってしまった…702の続きです（鬱
>>675
ただ、長距離ミサイルの開発・配備とTMDの推進は
例えば中国が周辺国に対し
核を背景にした恫喝に走ろうとした際に
「そうなったら、我々は核武装に走りますよ。
まぁ、幸い我々にはTMDもありますし、盾と矛を持ってお相手します」
という具合に牽制する事が可能になります。
そういう部分も含めた、広い意味での「抑止力」も
存在し得ないのでしょうか？
>>675
ただ、長距離ミサイルの開発・配備とTMDの推進は
例えば中国が周辺国に対し
核を背景にした恫喝に走ろうとした際に
「そうなったら、我々は核武装に走りますよ。
まぁ、幸い我々にはTMDもありますし、盾と矛を持ってお相手します」
という具合に牽制する事が可能になります。
そういう部分も含めた、広い意味での「抑止力」も
存在し得ないのでしょうか？
>>700
中国が沖縄の領土権を主張したというソースを(w
中国が沖縄の領土権を主張したというソースを(w
>704
あはは、探したけど、どこで見かけたか、思い出せないよ。
尖閣列島の問題とは別物の話。
江戸時代に琉球王朝に貢物をさせていたとかで、その領有権はもともと
中国にあるという趣旨の主張でしたよ。
あはは、探したけど、どこで見かけたか、思い出せないよ。
尖閣列島の問題とは別物の話。
江戸時代に琉球王朝に貢物をさせていたとかで、その領有権はもともと
中国にあるという趣旨の主張でしたよ。
日本の沖縄（琉球）に対する領有権を否定している、だったような。
「沖縄（琉球）の領有権」とかで引けば出てくるんじゃない？たぶん。
「沖縄（琉球）の領有権」とかで引けば出てくるんじゃない？たぶん。
尖閣列島以外かからなかったが・・・。
中立的と思われるソースからは。
中立的と思われるソースからは。
二千円札と沖縄サミットの謎。
トンデモといえばトンデモだが…
トンデモといえばトンデモだが…
中国は核を、抑止力というよりは、もう少しオフェンシブなカードとして持っているんじゃないかな。
台湾以外に標的の無いような核ミサイルを山ほど持っている理由は、抑止力では説明できないｌ。
台湾以外に標的の無いような核ミサイルを山ほど持っている理由は、抑止力では説明できないｌ。
核を持った頃はアメリカが仮想的でその後にはソ連が敵でしたが何か。
仮想的→仮想敵・・・鬱だ
一応軍板だから、黙ってても判るとは思うけど、一応補足しとくと、台湾以外に標的の無いミサイルってのは、
CSS-6とか7とかの、射程600km以下の核ミサイルのことね。
CSS-6とか7とかの、射程600km以下の核ミサイルのことね。
軍板住人失格でした・・・。
みんな中国怖がってるけど大丈夫でしょ
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/topics/rosiadata/Y14/rosiadata/4gatu/apr3.htm
こんな事業がストップしては一大事。メリット無いから核は使わない。
ttp://www.incs.co.jp/turezure/contents/baba-ture/baba-back/011210_ba.html
コピー問題も裁判がテレビ中継されるとか、懐柔を図っている状況
日本ににじり寄って甘い汁を吸ってたほうが得策というもの。
核を開発するよりも弾道弾迎撃に金を使った方が得策。
なんとなれば日米安保を発動してオハイオ級原潜を回してもらう方が安上がりだもんね。
まあ核の研究は水面下で進めておいたほうがいいと思う。もんじゅを復活させればＵ239も確保できる
つー意見はどうよ？
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/topics/rosiadata/Y14/rosiadata/4gatu/apr3.htm
こんな事業がストップしては一大事。メリット無いから核は使わない。
ttp://www.incs.co.jp/turezure/contents/baba-ture/baba-back/011210_ba.html
コピー問題も裁判がテレビ中継されるとか、懐柔を図っている状況
日本ににじり寄って甘い汁を吸ってたほうが得策というもの。
核を開発するよりも弾道弾迎撃に金を使った方が得策。
なんとなれば日米安保を発動してオハイオ級原潜を回してもらう方が安上がりだもんね。
まあ核の研究は水面下で進めておいたほうがいいと思う。もんじゅを復活させればＵ239も確保できる
つー意見はどうよ？
だいたい賛成なので他の人を待つとして。
核開発を進めるのは多分原子力発電以外の分野ではアメリカが許してくれないと
思う。
後、文殊はやめて～
核開発を進めるのは多分原子力発電以外の分野ではアメリカが許してくれないと
思う。
後、文殊はやめて～
>核を開発するよりも弾道弾迎撃に金を使った方が得策。
そんなことは無いだろう。むしろ逆だと思うが。攻撃兵器より防御兵器に金掛けたほうがよかったのは
中世くらいまでじゃないか？
そんなことは無いだろう。むしろ逆だと思うが。攻撃兵器より防御兵器に金掛けたほうがよかったのは
中世くらいまでじゃないか？
＞＞709
いやそういうことじゃないんです。
米の弾道弾迎撃構想に金を使った方が得策。と書かなきゃいけなかったですね。
これに深く食い込むことにより、安保を発動させやすくするという効果を狙ってるんです。
アメリカがモンロー主義に陥っても、秘密や技術が他国に渡らないようにってことで
完全防御主義なら最後の1行は書きません。
防御は攻撃の数倍乃至数十倍数がいりますし
意図を持った戦略爆撃は防げないということは知っています。
いやそういうことじゃないんです。
米の弾道弾迎撃構想に金を使った方が得策。と書かなきゃいけなかったですね。
これに深く食い込むことにより、安保を発動させやすくするという効果を狙ってるんです。
アメリカがモンロー主義に陥っても、秘密や技術が他国に渡らないようにってことで
完全防御主義なら最後の1行は書きません。
防御は攻撃の数倍乃至数十倍数がいりますし
意図を持った戦略爆撃は防げないということは知っています。
他国の「理性的判断」を期待するのは「国防」とは いいません。
「空想的平和主義」と いいます。
719 ：675：02/07/26 09:39 ID:iu/6ncZh
>645
総合的な安全保障という観点からはそれも有りでしょう。
ただそれを「抑止」と言ってしまうと用語の概念が広くなりすぎてしまいます。
「抑止」と言う時はいわゆる軍事上の懲罰的抑止と拒否的抑止に意味を限定した方がよいかと思います。
また将来の核軍備を担保にして中国の譲歩を引き出すのが有効ならば
既出ですが米国に対する在日米軍基地への核配備の要請や対中援助の停止もまた
カードとして検討する価値があると思います。
その場合、なるべくならば財政的負担が少なく、かつ非軍事的な、そして防御的な手段から
カードを切ってゆくのが一般的には適切と言えるでしょう。
付言すると、仮に日本が核軍備を行えば東アジアにおける軍事的均衡に影響を与えることは免れません。
またこれに対して中国は対日核戦力の増強という手段で対抗するでしょう。
これら均衡の変化に伴う不測の事態の発生というリスクにも注意する必要があると思います。
総合的な安全保障という観点からはそれも有りでしょう。
ただそれを「抑止」と言ってしまうと用語の概念が広くなりすぎてしまいます。
「抑止」と言う時はいわゆる軍事上の懲罰的抑止と拒否的抑止に意味を限定した方がよいかと思います。
また将来の核軍備を担保にして中国の譲歩を引き出すのが有効ならば
既出ですが米国に対する在日米軍基地への核配備の要請や対中援助の停止もまた
カードとして検討する価値があると思います。
その場合、なるべくならば財政的負担が少なく、かつ非軍事的な、そして防御的な手段から
カードを切ってゆくのが一般的には適切と言えるでしょう。
付言すると、仮に日本が核軍備を行えば東アジアにおける軍事的均衡に影響を与えることは免れません。
またこれに対して中国は対日核戦力の増強という手段で対抗するでしょう。
これら均衡の変化に伴う不測の事態の発生というリスクにも注意する必要があると思います。
720 ：名無し三等兵：02/07/26 12:38 ID:iu/6ncZh
中国の核戦力について言えば、当初は大陸間の運搬手段を持たないこともあり
極東ソ連・台湾・日本及び西太平洋に存在する軍事・産業施設が目標でした。
言い換えれば抑止よりも戦時の使用により重点を置いていたと言えるかもしれません。
大陸間弾道弾を配備し限定的な対米抑止能力を獲得した現在は、
核戦略も抑止を重視したものにシフトしつつあります。
変な話、中国の弾道弾技術が進歩するほど、その核戦略は抑止をメインとする、より安定的なものに変化してゆくかもしれません。
中国は確かに核先制不使用を方針としていますが無論道徳的な意図から発したものではないでしょう。
核戦力で米露に遅れを取っている現状では、先制不使用を言った方が得だというだけの話です。
極東ソ連・台湾・日本及び西太平洋に存在する軍事・産業施設が目標でした。
言い換えれば抑止よりも戦時の使用により重点を置いていたと言えるかもしれません。
大陸間弾道弾を配備し限定的な対米抑止能力を獲得した現在は、
核戦略も抑止を重視したものにシフトしつつあります。
変な話、中国の弾道弾技術が進歩するほど、その核戦略は抑止をメインとする、より安定的なものに変化してゆくかもしれません。
中国は確かに核先制不使用を方針としていますが無論道徳的な意図から発したものではないでしょう。
核戦力で米露に遅れを取っている現状では、先制不使用を言った方が得だというだけの話です。
721 ：名無し三等兵：02/07/26 13:01 ID:dxsU+PS5
ループばかりでつらいんだけど、もう一回書いておくと、
中国が一番力を入れているのは原潜搭載のSLBMであり、次は
移動型のICBM。ともに防御的なミサイル（特にSLBMは）といって
良いだろう。日本相手に使うには上等すぎ。米ロといった核大手
から先制攻撃されないための保険と考えるべき
中国が一番力を入れているのは原潜搭載のSLBMであり、次は
移動型のICBM。ともに防御的なミサイル（特にSLBMは）といって
良いだろう。日本相手に使うには上等すぎ。米ロといった核大手
から先制攻撃されないための保険と考えるべき
722 ：645：02/07/26 13:27 ID:HyeSWKBn
>>719
丁寧な返答ありがとうございます。
確かに抑止力の定義が間違っていたかもしれません。
外交カードと解釈した方が良いですね。
＞また将来の核武装を担保にして…
説明不足でした。すみません。
「核武装」と比較した上で「長距離ミサイルの開発・配備」の方が
外交カードとして、リスクも少なく有効なのではないか？
と考えた上での話だったのです。
もちろん、日本がそういったミサイルの開発に走る事自体が
東アジアに軍事的緊張をもたらす事は理解していますが
核武装よりは影響が少ないと考えております。
憲法９条の問題や、自衛隊法の改正など
クリアすべき問題は沢山あるとは思うのですが
TMD開発・配備に続く形で、長距離ミサイルの開発・配備をすると言うのは
効果的な軍備とは言えないのでしょうか？
質問ばっかりですみません。
丁寧な返答ありがとうございます。
確かに抑止力の定義が間違っていたかもしれません。
外交カードと解釈した方が良いですね。
＞また将来の核武装を担保にして…
説明不足でした。すみません。
「核武装」と比較した上で「長距離ミサイルの開発・配備」の方が
外交カードとして、リスクも少なく有効なのではないか？
と考えた上での話だったのです。
もちろん、日本がそういったミサイルの開発に走る事自体が
東アジアに軍事的緊張をもたらす事は理解していますが
核武装よりは影響が少ないと考えております。
憲法９条の問題や、自衛隊法の改正など
クリアすべき問題は沢山あるとは思うのですが
TMD開発・配備に続く形で、長距離ミサイルの開発・配備をすると言うのは
効果的な軍備とは言えないのでしょうか？
質問ばっかりですみません。
不思議な人が結構いるよな。侵略国家中国の核保有のドクトリンを信用できて、
自国の保有は反対できるんだからな。
今の国際情勢をみてロシア、アメリカが中国に先制核を使う事態ってあるのかい？
あんな金のかかる物に防衛の理由だけで金をつぎ込むのかい？
これまでの経緯をみて一番暴発しやすいのは中国だろう？
中華思想って言葉しらないのではないの？
自国の保有は反対できるんだからな。
今の国際情勢をみてロシア、アメリカが中国に先制核を使う事態ってあるのかい？
あんな金のかかる物に防衛の理由だけで金をつぎ込むのかい？
これまでの経緯をみて一番暴発しやすいのは中国だろう？
中華思想って言葉しらないのではないの？
>>721
ちょっと揚げ足取りみたいな突っ込みで悪いけど、中国は最近
SLBMに対する比重を落としてるよ。夏級の失敗で、当面SSBNの実
用化は難しいと判断したみたい。日本海出れないで射程2000kmじ
ゃ意味ないし。夏級の後継も今のところ計画無し。
キロ級で実績積んで出直すんでは？
ちょっと揚げ足取りみたいな突っ込みで悪いけど、中国は最近
SLBMに対する比重を落としてるよ。夏級の失敗で、当面SSBNの実
用化は難しいと判断したみたい。日本海出れないで射程2000kmじ
ゃ意味ないし。夏級の後継も今のところ計画無し。
キロ級で実績積んで出直すんでは？
>723
例えば中国が先制核攻撃に踏み切るとして、どんなケースを考えてますか？
例えば中国が先制核攻撃に踏み切るとして、どんなケースを考えてますか？
>725
超嫌日教育と中華思想の賜物である基地外右翼将校の局地的反乱による暴発。
ま、上は限りなく０％に近いとしても、
台湾紛争に絡んで、暴発する事態はかんがえられるのでは？
超嫌日教育と中華思想の賜物である基地外右翼将校の局地的反乱による暴発。
ま、上は限りなく０％に近いとしても、
台湾紛争に絡んで、暴発する事態はかんがえられるのでは？
数や能力から言えば、むしろ今まで中国のSLBMは大したことなかった。
これからだね。東風31の海軍型のポップアップテストを去年やってるし、
それを積む新型SSBNがそろそろ出てくるだろう。
アメリカはこいつが本土攻撃の能力を持っていると警戒してるし、
インドも、そいつがインド洋に出てくることをものすごく恐れてる。
これからだね。東風31の海軍型のポップアップテストを去年やってるし、
それを積む新型SSBNがそろそろ出てくるだろう。
アメリカはこいつが本土攻撃の能力を持っていると警戒してるし、
インドも、そいつがインド洋に出てくることをものすごく恐れてる。
>>721
数も少なく射程も短い巨浪1のターゲットが何だったかは判らないが、そのベースになった東風3
を初めとするTMSが中国核戦力で最も数の多い｢主力｣であり、おそらくそのターゲットは極東ロシア、
マリアナの米軍、東南アジア、そして日本だと思われる。
数も少なく射程も短い巨浪1のターゲットが何だったかは判らないが、そのベースになった東風3
を初めとするTMSが中国核戦力で最も数の多い｢主力｣であり、おそらくそのターゲットは極東ロシア、
マリアナの米軍、東南アジア、そして日本だと思われる。
730 ：719：02/07/26 15:50 ID:iu/6ncZh
>722
核保有への意志を示唆するために弾道弾を保有するというのは
一種のエスカレーション戦略ではないかと思います。
この場合、弾道弾の保有自体に軍事的な意義はあまりなく
核弾頭の開発配備という次の階梯をほのめかすことで
中国から何らかの譲歩を引き出すという構図になるからです。
この場合、階梯が細分化されている方が中国に事態を検討させる機会を多く与えることになるので
弾道弾の配備という段階以外にも階梯を設け、
弾道弾の開発開始宣言＞弾道弾の部品状態での備蓄＞弾道弾の実戦配備
＞核弾頭の開発開始宣言＞核弾頭の部品状態での備蓄＞核弾頭の実戦配備
というように階梯を細かくエスカレートさせるとともに
平行して中国の譲歩を引き出す交渉を行う方がより合理的かと思います。
問題は、階梯がエスカレートすることで中国が不利になると中国自身が考えるかどうかということです。
中国が日中核戦争に負けないという判断をした場合
この種の戦略は一気に階梯の最上部（ここでは日中の全面核軍備競争または核戦争）
へエスカレートしてしまう危険性があります。
つまり、弾道弾自体に軍事的な危険性が少なくても、これを核軍備への一歩としてみた場合
それなりに事態を制御不能にする危険性を含んでいるのではないか
また、その点が基本的には静的な通常の抑止と異なる点ではないかと思います。
核保有への意志を示唆するために弾道弾を保有するというのは
一種のエスカレーション戦略ではないかと思います。
この場合、弾道弾の保有自体に軍事的な意義はあまりなく
核弾頭の開発配備という次の階梯をほのめかすことで
中国から何らかの譲歩を引き出すという構図になるからです。
この場合、階梯が細分化されている方が中国に事態を検討させる機会を多く与えることになるので
弾道弾の配備という段階以外にも階梯を設け、
弾道弾の開発開始宣言＞弾道弾の部品状態での備蓄＞弾道弾の実戦配備
＞核弾頭の開発開始宣言＞核弾頭の部品状態での備蓄＞核弾頭の実戦配備
というように階梯を細かくエスカレートさせるとともに
平行して中国の譲歩を引き出す交渉を行う方がより合理的かと思います。
問題は、階梯がエスカレートすることで中国が不利になると中国自身が考えるかどうかということです。
中国が日中核戦争に負けないという判断をした場合
この種の戦略は一気に階梯の最上部（ここでは日中の全面核軍備競争または核戦争）
へエスカレートしてしまう危険性があります。
つまり、弾道弾自体に軍事的な危険性が少なくても、これを核軍備への一歩としてみた場合
それなりに事態を制御不能にする危険性を含んでいるのではないか
また、その点が基本的には静的な通常の抑止と異なる点ではないかと思います。
>730
>>問題は、階梯がエスカレートすることで中国が不利になると中国自身が考えるかどうかということです。
中国が日中核戦争に負けないという判断をした場合
この種の戦略は一気に階梯の最上部（ここでは日中の全面核軍備競争または核戦争）
へエスカレートしてしまう危険性があります。
中国は既に核軍拡への道を歩んでいますし、今のところ深刻な対立が
無い以上核戦争はありえないと思います。（核兵器は道具であり、
目的ではないからです）また、アメリカの核の傘がある限り核戦争
はやはり現実的ではありません。
しかし、アメリカの核があっても中国が核軍拡を止めないので、
日本としても積極的に核軍縮の為に動かなければならないので
はないのでしょうか？
>>問題は、階梯がエスカレートすることで中国が不利になると中国自身が考えるかどうかということです。
中国が日中核戦争に負けないという判断をした場合
この種の戦略は一気に階梯の最上部（ここでは日中の全面核軍備競争または核戦争）
へエスカレートしてしまう危険性があります。
中国は既に核軍拡への道を歩んでいますし、今のところ深刻な対立が
無い以上核戦争はありえないと思います。（核兵器は道具であり、
目的ではないからです）また、アメリカの核の傘がある限り核戦争
はやはり現実的ではありません。
しかし、アメリカの核があっても中国が核軍拡を止めないので、
日本としても積極的に核軍縮の為に動かなければならないので
はないのでしょうか？
>726
そんなの、こっちが核兵器持とうが持つまいが無関係だろ。
相手が理性を失って暴走するという前提では、いかなる軍事的・外交的抑止体制が成立しなくなってしまう。
勘違いしちゃだめだよ、「抑止体制」とは相手方が合理的な判断をすることを前提としたシステムなんだ。
相手がまったく発狂してしまった状態を想定するなら、
あらゆる軍・軍備は直ちに廃止するしか国家の安全を護る手段はないことになってしまう。
そんなの、こっちが核兵器持とうが持つまいが無関係だろ。
相手が理性を失って暴走するという前提では、いかなる軍事的・外交的抑止体制が成立しなくなってしまう。
勘違いしちゃだめだよ、「抑止体制」とは相手方が合理的な判断をすることを前提としたシステムなんだ。
相手がまったく発狂してしまった状態を想定するなら、
あらゆる軍・軍備は直ちに廃止するしか国家の安全を護る手段はないことになってしまう。
>732
そうでしょう。そうでしょう。だから中国に核を放棄してほしいんですよ。
ま、726の上の行はネタなんですけどね。（超反日教育と中華思想は本当）
私は核は要らないと思っていますので、最終的に廃棄されればと思いますよ。
日本が核を持つ場合は最終的に放棄するために持つということなんですよ。
中国に核を廃棄させるためです。アメリカとソ連の核保有の歴史を参考にし
てもらえればと思います。
通常兵器は反対しませんよ。国家の主権を守るためには当然必要であると考
えます。
そうでしょう。そうでしょう。だから中国に核を放棄してほしいんですよ。
ま、726の上の行はネタなんですけどね。（超反日教育と中華思想は本当）
私は核は要らないと思っていますので、最終的に廃棄されればと思いますよ。
日本が核を持つ場合は最終的に放棄するために持つということなんですよ。
中国に核を廃棄させるためです。アメリカとソ連の核保有の歴史を参考にし
てもらえればと思います。
通常兵器は反対しませんよ。国家の主権を守るためには当然必要であると考
えます。
734 ：645：02/07/26 22:00 ID:EkCHC1v4
>>733
相手国に核を廃棄させるために核武装する？
ちょっと理解しづらいのですが
それは、中国と同等の核兵器を持った上で
同じに核軍縮を行うと言う意味でしょうか？
ただ、ここのログを読むと
中国の核兵器は日本にのみ向けられたモノでは無いみたいですけど
それでも、日本に会わせて中国は核軍縮を行うのでしょうか？
相手国に核を廃棄させるために核武装する？
ちょっと理解しづらいのですが
それは、中国と同等の核兵器を持った上で
同じに核軍縮を行うと言う意味でしょうか？
ただ、ここのログを読むと
中国の核兵器は日本にのみ向けられたモノでは無いみたいですけど
それでも、日本に会わせて中国は核軍縮を行うのでしょうか？
わからん奴だな
核武装しないとSTARTにも出席できないんだよ
核武装しないとSTARTにも出席できないんだよ
>ちょっと理解しづらいのですが
それは、中国と同等の核兵器を持った上で
同じに核軍縮を行うと言う意味でしょうか？
そうです。同等以上の核兵器を持たないと相手が聞く耳を持ってくれないのでは
ないかと思います。
今の国際情勢で中国に先制核攻撃を行う国は皆無だと思います。（中国が侵略
行為をしない限りは）
ドクトリン通りの代物であれば中国には核兵器など必要の無いものだと思います。
ここで中国を説得して核を放棄させることは唯一の被爆国家日本の責務であると
さえ思えます。
それは、中国と同等の核兵器を持った上で
同じに核軍縮を行うと言う意味でしょうか？
そうです。同等以上の核兵器を持たないと相手が聞く耳を持ってくれないのでは
ないかと思います。
今の国際情勢で中国に先制核攻撃を行う国は皆無だと思います。（中国が侵略
行為をしない限りは）
ドクトリン通りの代物であれば中国には核兵器など必要の無いものだと思います。
ここで中国を説得して核を放棄させることは唯一の被爆国家日本の責務であると
さえ思えます。
まるきり判らん話ではない。が、それを名分に核武装します、では物笑いの種だな。
738 ：名無し三等兵：02/07/26 22:56 ID:KO0+5FFC
>>736
>中国を説得して核を放棄させることは唯一の被爆国家
>日本の責務であるとさえ思えます
おいおい。いきなり宗教は勘弁してよ。米ソのSTARTはお互いに
やりすぎて核兵器に果てしなく金は吸われ、その間に日本が
大きな顔で札びら切ってくるわで、さすがに冷戦に飽きた両国が
贅肉落としにかかったとゆー話。
今の中国がなんで被爆国家日本の説得に応じて、対米、対露のお守り札を
破り捨てにゃあならんのよ。軍事は政治経済の下流に位置しますが、
幸いなことに日本でも中国でも宗教の下流には位置せんのですよ。
>中国を説得して核を放棄させることは唯一の被爆国家
>日本の責務であるとさえ思えます
おいおい。いきなり宗教は勘弁してよ。米ソのSTARTはお互いに
やりすぎて核兵器に果てしなく金は吸われ、その間に日本が
大きな顔で札びら切ってくるわで、さすがに冷戦に飽きた両国が
贅肉落としにかかったとゆー話。
今の中国がなんで被爆国家日本の説得に応じて、対米、対露のお守り札を
破り捨てにゃあならんのよ。軍事は政治経済の下流に位置しますが、
幸いなことに日本でも中国でも宗教の下流には位置せんのですよ。
739 ：名無し三等兵：02/07/26 23:00 ID:KO0+5FFC
まして、その手段が中国に大きな脅威を与えるほどの核武装とは。
あんた冷戦とその結末から何を学んだんだ。敵がすげぇ核武装したら
こっちはもっとやるしかないだろう？ やりすぎて疲弊した日中の
隙間に延びてくるネクスト日本は韓国なのか、ベトナムなのか、
はたまたフィリピンか。シンガポールは独力で伸びてくるからね。
あんた冷戦とその結末から何を学んだんだ。敵がすげぇ核武装したら
こっちはもっとやるしかないだろう？ やりすぎて疲弊した日中の
隙間に延びてくるネクスト日本は韓国なのか、ベトナムなのか、
はたまたフィリピンか。シンガポールは独力で伸びてくるからね。
>739
アメリカとソ連の核保有数の推移を冷静に見つめてください。
お互いに経済力には限りがあるので、経済力のあるほうが勝ちます。
お互い計算が出来ない訳では無いので早期に決着がつくと思います。
核兵器は道具ですから、その道具を使って中国になにを要求するのか？
ということです。経済援助している国に何を要求するのですか？
核兵器の放棄だけしか要求できませんよね。これのどこが大きな脅威な
のでしょう？（アメリカ、ソ連のように毎年減らしていく訳です。）
世界から結果核保有国が減って、中国事体、核の管理コストを減らせて
人民にたいして、その分インフラの整備にまわしてやることもできるで
しょう。良いことずくめのような気がしますが。
アメリカとソ連の核保有数の推移を冷静に見つめてください。
お互いに経済力には限りがあるので、経済力のあるほうが勝ちます。
お互い計算が出来ない訳では無いので早期に決着がつくと思います。
核兵器は道具ですから、その道具を使って中国になにを要求するのか？
ということです。経済援助している国に何を要求するのですか？
核兵器の放棄だけしか要求できませんよね。これのどこが大きな脅威な
のでしょう？（アメリカ、ソ連のように毎年減らしていく訳です。）
世界から結果核保有国が減って、中国事体、核の管理コストを減らせて
人民にたいして、その分インフラの整備にまわしてやることもできるで
しょう。良いことずくめのような気がしますが。
>741
こちらの主張が理解できなくても、自分の財布の中身は把握できるのでは
ないでしょうか？
こちらの主張が理解できなくても、自分の財布の中身は把握できるのでは
ないでしょうか？
中国の為政者にそんなことを期待しても無駄な気がする。
中国が核軍縮に乗ってこなければ、お互いに核兵器が形骸化するまで
保有すればよいことです。近隣諸国の影響と皆さんは訴えますが、
これまで、話したように核兵器は道具ですから、それをもって何をす
るのかが問題になるのだと思います。
これまで、日本は関係各国に対して、ODAなどの経済援助を実施して
おります。核兵器で恫喝して不平等条約の締結、経済領域の拡大
など考えられません。
また、戦後中国のようにあちらこちらに侵略行為を犯しておりませんので、
フィリピン、台湾、インド、などなど、賛成してくれると思います。
保有すればよいことです。近隣諸国の影響と皆さんは訴えますが、
これまで、話したように核兵器は道具ですから、それをもって何をす
るのかが問題になるのだと思います。
これまで、日本は関係各国に対して、ODAなどの経済援助を実施して
おります。核兵器で恫喝して不平等条約の締結、経済領域の拡大
など考えられません。
また、戦後中国のようにあちらこちらに侵略行為を犯しておりませんので、
フィリピン、台湾、インド、などなど、賛成してくれると思います。
745 ：名無し三等兵：02/07/27 02:46 ID:tgRr5+uR
>>744
＞また、戦後中国のようにあちらこちらに侵略行為を犯しておりませんので、
＞フィリピン、台湾、インド、などなど、賛成してくれると思います。
日本が核武装を強化する事が引き金になって
中国の核武装も強化されるワケですよね？
特に台湾なんかは「やめてくれよ」となるのでは？
いくら日本が「長期的に見て、中国の核軍縮を押し進める事になります」
と説明してみても、短期的な目で見れば軍拡なのだから
それらの諸国の賛同を得る事は、ちょっと難しいように思えるのですが・・・
それとも昔のＡＢＣＤ包囲のごとく
日本と東南アジアの国々で中国を締め上げる体制を整えてから
日本の核武装強化を進めると言う事ですか？
＞また、戦後中国のようにあちらこちらに侵略行為を犯しておりませんので、
＞フィリピン、台湾、インド、などなど、賛成してくれると思います。
日本が核武装を強化する事が引き金になって
中国の核武装も強化されるワケですよね？
特に台湾なんかは「やめてくれよ」となるのでは？
いくら日本が「長期的に見て、中国の核軍縮を押し進める事になります」
と説明してみても、短期的な目で見れば軍拡なのだから
それらの諸国の賛同を得る事は、ちょっと難しいように思えるのですが・・・
それとも昔のＡＢＣＤ包囲のごとく
日本と東南アジアの国々で中国を締め上げる体制を整えてから
日本の核武装強化を進めると言う事ですか？
746 ：名無し三等兵：02/07/27 08:04 ID:8QH9LHMU
>>740
本当にこれっきりでループと付き合うのはやめさせてもらうけど、
日本の都合ばかり考えてないか？ 核拡散が不都合な皆さんからの
たたきに合うから割りに合わないとゆー大変もっともなこれまでの
展開を忘れてないか？ ついでに冷戦ではお互いにやってられない事が
わかっていながら恐怖と猜疑心のためにソ連が破産し、アメリカが
経済二流国に落ちぶれるまで核競争が止まらなかったことを忘れてないか？
総じて、日本の、あるいは自分の理想の思わく通りに物事が進むとゆー
暗黙の了解で論理を進めすぎ、現実性も説得力も失ってる。こーやって
全面戦争に突入したりすると旧日本の二の舞とゆー事か。民族性は不滅だねえ。
本当にこれっきりでループと付き合うのはやめさせてもらうけど、
日本の都合ばかり考えてないか？ 核拡散が不都合な皆さんからの
たたきに合うから割りに合わないとゆー大変もっともなこれまでの
展開を忘れてないか？ ついでに冷戦ではお互いにやってられない事が
わかっていながら恐怖と猜疑心のためにソ連が破産し、アメリカが
経済二流国に落ちぶれるまで核競争が止まらなかったことを忘れてないか？
総じて、日本の、あるいは自分の理想の思わく通りに物事が進むとゆー
暗黙の了解で論理を進めすぎ、現実性も説得力も失ってる。こーやって
全面戦争に突入したりすると旧日本の二の舞とゆー事か。民族性は不滅だねえ。
>745,746
核兵器は道具な訳です。核というだけで、ヒステリックな対応するのは
如何なものかと思います。
これまでにも申し上げたとおり、戦後日本は関係各国に多額の経済援助
をしております。
戦争の意図は、自国経済の繁栄を目指して行われるわけですから、
経済的にゆとりがあるわが国が一時的にしろ核兵器を持つことにより、
その力を他国の権利を侵害することに使われるとは考えられません。
また、竹島の問題を見てみても、韓国に軍事侵略されても、
平和的に解決すべく外交努力をしている事をみても、日本が平和に対して
いかに真摯に取り組んでいるかが伺えると思います。
一方、中国はどうでしょうか？
戦後、隣接している、ベトナム、台湾、フィリピン、インドなどに侵略戦争を
しています。
毎年、多額の費用を軍事費にあてています。内陸部の人民にはまともなインフラ
さえ提供していないのにです。
戦争の教訓を生かしていないのは中国の方であることが一目瞭然で理解できます。
これら状況をみても、どちらが核兵器を保有するに足りる国家であるかは明ら
かです。（最終的には廃棄するわけですが）
核兵器は道具な訳です。核というだけで、ヒステリックな対応するのは
如何なものかと思います。
これまでにも申し上げたとおり、戦後日本は関係各国に多額の経済援助
をしております。
戦争の意図は、自国経済の繁栄を目指して行われるわけですから、
経済的にゆとりがあるわが国が一時的にしろ核兵器を持つことにより、
その力を他国の権利を侵害することに使われるとは考えられません。
また、竹島の問題を見てみても、韓国に軍事侵略されても、
平和的に解決すべく外交努力をしている事をみても、日本が平和に対して
いかに真摯に取り組んでいるかが伺えると思います。
一方、中国はどうでしょうか？
戦後、隣接している、ベトナム、台湾、フィリピン、インドなどに侵略戦争を
しています。
毎年、多額の費用を軍事費にあてています。内陸部の人民にはまともなインフラ
さえ提供していないのにです。
戦争の教訓を生かしていないのは中国の方であることが一目瞭然で理解できます。
これら状況をみても、どちらが核兵器を保有するに足りる国家であるかは明ら
かです。（最終的には廃棄するわけですが）
アジア地域の平和をる為にも、アジアから核兵器を一掃したいと思います。
その為に、関係各国と意見調整をし、リスクとコストを天秤にかけながら、
計画を推し進めてはいかがでしょうか？
関係各国と意見交換する前から国内で無理だといっていては敗北主義だと
思います。
平和を守る為には、リスクとコストがかかるという認識が必要と思います。
その為に、関係各国と意見調整をし、リスクとコストを天秤にかけながら、
計画を推し進めてはいかがでしょうか？
関係各国と意見交換する前から国内で無理だといっていては敗北主義だと
思います。
平和を守る為には、リスクとコストがかかるという認識が必要と思います。
まだやってたんだねえ。それなりに理性的になっていて安心したよ。
>>747-748
＞>745,746
＞核兵器は道具な訳です。核というだけで、ヒステリックな対応するのは
＞如何なものかと思います。
>>746の前半部に、実際に核軍拡競争をした結果のサンプルとして
ソ連とアメリカでの実例が示されていますね。
これをヒステリックで片付けるのはいかがなものでしょう。
東西冷戦は核軍拡競争の実例ですよ。おおいに参考とすべきです。
＞平和を守る為には、リスクとコストがかかるという認識が必要と思います
この文自体を単体で抜き出すとすごく良いこと言ってるんだけどね。
中国が破棄してくれるって考えは甘すぎますよ。
>>747-748
＞>745,746
＞核兵器は道具な訳です。核というだけで、ヒステリックな対応するのは
＞如何なものかと思います。
>>746の前半部に、実際に核軍拡競争をした結果のサンプルとして
ソ連とアメリカでの実例が示されていますね。
これをヒステリックで片付けるのはいかがなものでしょう。
東西冷戦は核軍拡競争の実例ですよ。おおいに参考とすべきです。
＞平和を守る為には、リスクとコストがかかるという認識が必要と思います
この文自体を単体で抜き出すとすごく良いこと言ってるんだけどね。
中国が破棄してくれるって考えは甘すぎますよ。
>>222
こちらもアメリカとソ連の軍拡競争を引き合いに出しておりますが、
捕らえ方がいささか違うようです。
軍拡競争は経済力のあるほうが勝つわけです。
一時的に保有数が突出しても、いずれ収束するということを申しあげて
おります。アメリカとソ連も1980年代後半をピークにその数を半分以上
減らしております。結果はアメリカの勝ちのようです。
ついでに言いますとロシアは西側の経済の枠組みに入ってきましたので、
その意味でもロシアの核の脅威はずいぶんと軽減されていると思います。
中国の現在の経済規模のうちに核のテーブルにつかないと
日本経済に掛かる負担も増大してくるのではないでしょうか？
中国が言葉や、経済援助のみで核を放棄してくるとは私もとても
思えません。ですので、日本にも「棄てる目的の核」を保有する
必要がでてくるわけです。その過程で支払うリスクとコストは
当然負担するべきものという主張なわけです。
こちらもアメリカとソ連の軍拡競争を引き合いに出しておりますが、
捕らえ方がいささか違うようです。
軍拡競争は経済力のあるほうが勝つわけです。
一時的に保有数が突出しても、いずれ収束するということを申しあげて
おります。アメリカとソ連も1980年代後半をピークにその数を半分以上
減らしております。結果はアメリカの勝ちのようです。
ついでに言いますとロシアは西側の経済の枠組みに入ってきましたので、
その意味でもロシアの核の脅威はずいぶんと軽減されていると思います。
中国の現在の経済規模のうちに核のテーブルにつかないと
日本経済に掛かる負担も増大してくるのではないでしょうか？
中国が言葉や、経済援助のみで核を放棄してくるとは私もとても
思えません。ですので、日本にも「棄てる目的の核」を保有する
必要がでてくるわけです。その過程で支払うリスクとコストは
当然負担するべきものという主張なわけです。
751 ：名無し三等兵：02/07/28 04:28 ID:9S5E0LH5
>>750
先に言っておきますが、ヒステリックに反対しているワケでは無いですので
私の疑問に答えていただきたい。
日本は小さな島国で、人口過密地帯が多く
核攻撃されれば致命的な損害を蒙る都市が多数存在しますが
これらを標的にするだけなら
対日本に関しては、中国の現在の国力でも
十分な核を保有することが、可能なのでは無いでしょうか？
つまり、日本が中国に致命的な損害を与える為の核の量と
中国が日本に致命的な損害を与える為の核の量は
イクオールではなく、むしろ著しく差が有るワケで
そうなると、核の軍拡競争の勝者は
日本で無く中国になる可能性が大きいと思えてしまいます。
またその為にＴＭＤも合わせて開発・配備するとなると
さらにコストが増大が・・・。
中国より先に日本が疲弊する事は有り得ないのでしょうか？
先に言っておきますが、ヒステリックに反対しているワケでは無いですので
私の疑問に答えていただきたい。
日本は小さな島国で、人口過密地帯が多く
核攻撃されれば致命的な損害を蒙る都市が多数存在しますが
これらを標的にするだけなら
対日本に関しては、中国の現在の国力でも
十分な核を保有することが、可能なのでは無いでしょうか？
つまり、日本が中国に致命的な損害を与える為の核の量と
中国が日本に致命的な損害を与える為の核の量は
イクオールではなく、むしろ著しく差が有るワケで
そうなると、核の軍拡競争の勝者は
日本で無く中国になる可能性が大きいと思えてしまいます。
またその為にＴＭＤも合わせて開発・配備するとなると
さらにコストが増大が・・・。
中国より先に日本が疲弊する事は有り得ないのでしょうか？
752 ： ：02/07/28 07:56 ID:mpe19Pqh
アメ公と露助は世界を二つに割った核軍拡をしたから歯止めが効かなかった。
日本が核保有した場合は中国とにらみ合いをすることになろうが、
アメ公露助の睨み合いと同列に考えることは出来ない。
これは大事なことだよ。
中国は「国際社会の懸念」を無視することは出来ない。
経済躍進を旗印にしている指導者はもう孤立するわけにはいかないからだ。
よって、日本に対しても台湾に対してもインドに対しても
核は政治的カードに他ならない。
もし使ってしまったら、世界からどう扱われるか分からないからだ。
少なくともアメ公と露助からは政治的嫌がらせのカードとして使われてしまうだろう。
その状態で日本が核保有したなら、
中国が周辺国家に対して恫喝するのを抑制できるかもしれない。
日本の核を恐れるＤＱＮ国家も居るだろうが、
むしろ日本の核を利用しようとする国家も現れるだろう。
（これは、日本のたちまわり方で誘導も可能だ）
よって、
日本の核保有は緊張と不安をアジアにもたらすだろうが、
同時に均衡と平和ももたらすだろう。
はあ 気は確かかい？特に最後の2行は矛盾してるよ。
日本はアメリカのアジアにおける盾だ。核はアメリカに任せておけばよい。
日本に有事あればアメリカの利権を損ねるから、中国は手を出さない
そんなことをしても経済的デメリットのほうが大きく
中国の崩壊をまねくだけ。
ネットで中国の軍事力をさぐれば、いかに弱体かわかるはずだ。
中国は多民族国家であるから、今の陸軍力や核が必要なのだろう？
昔新疆ウイグル自治区で反乱がおこりそうになり、Tu16爆撃機が1発の
大型爆弾を落として鎮圧
その日の人民日報の見出しは「中国は水爆実験に成功した」
これが嘘とも思えないところが中国の状況で、これ以外にも馬鹿なこともたくさんやっている
なぜ4つに分裂しないのか不思議なくらいだ。
国境線の周りの国は北朝鮮以外すべて敵と言ってもいいだろう。
米国が急速に力を失う兆候があり、中国の海軍輸送能力、戦闘力が高まらない限り
日本の核武装は無用といえる。
そんな金があるなら、知的研究開発に回したほうが得策だ。
武力、資金力とは違い、知恵はいくら使っても減らず、むしろ高まるのだから。
日本はアメリカのアジアにおける盾だ。核はアメリカに任せておけばよい。
日本に有事あればアメリカの利権を損ねるから、中国は手を出さない
そんなことをしても経済的デメリットのほうが大きく
中国の崩壊をまねくだけ。
ネットで中国の軍事力をさぐれば、いかに弱体かわかるはずだ。
中国は多民族国家であるから、今の陸軍力や核が必要なのだろう？
昔新疆ウイグル自治区で反乱がおこりそうになり、Tu16爆撃機が1発の
大型爆弾を落として鎮圧
その日の人民日報の見出しは「中国は水爆実験に成功した」
これが嘘とも思えないところが中国の状況で、これ以外にも馬鹿なこともたくさんやっている
なぜ4つに分裂しないのか不思議なくらいだ。
国境線の周りの国は北朝鮮以外すべて敵と言ってもいいだろう。
米国が急速に力を失う兆候があり、中国の海軍輸送能力、戦闘力が高まらない限り
日本の核武装は無用といえる。
そんな金があるなら、知的研究開発に回したほうが得策だ。
武力、資金力とは違い、知恵はいくら使っても減らず、むしろ高まるのだから。
>>752
＞アメ公と露助は世界を二つに割った核軍拡をしたから歯止めが効かなかった。
＞
＞日本が核保有した場合は中国とにらみ合いをすることになろうが、
＞アメ公露助の睨み合いと同列に考えることは出来ない。
＞これは大事なことだよ。
大事なこと、ですか？ 想定が甘すぎます。
中国の核軍拡はアメリカ相手のものだ、というのはわかりますよね。
ですから世界を二つに割った核軍拡と同列の事象です。
中国に味方する国は少ない以上、そうでしかありえません。
＞アメ公と露助は世界を二つに割った核軍拡をしたから歯止めが効かなかった。
＞
＞日本が核保有した場合は中国とにらみ合いをすることになろうが、
＞アメ公露助の睨み合いと同列に考えることは出来ない。
＞これは大事なことだよ。
大事なこと、ですか？ 想定が甘すぎます。
中国の核軍拡はアメリカ相手のものだ、というのはわかりますよね。
ですから世界を二つに割った核軍拡と同列の事象です。
中国に味方する国は少ない以上、そうでしかありえません。
なんだろうな、この論議は。
まぁなんだ。
中国のようなヤバい国が核を持つことは危なっかしいということは一致していて、
それの対処として、日本の核保有論があるわけか。
今後の状況設定が難しいから結論出せないけど、
日本人政治家の外交下手を何とかしないと
どんな武器を持っても意味無いような気がするなぁ。
身も蓋も無い意見でスマソ。
（「国防としての外交を語るスレ」が欲しいですね)
まぁなんだ。
中国のようなヤバい国が核を持つことは危なっかしいということは一致していて、
それの対処として、日本の核保有論があるわけか。
今後の状況設定が難しいから結論出せないけど、
日本人政治家の外交下手を何とかしないと
どんな武器を持っても意味無いような気がするなぁ。
身も蓋も無い意見でスマソ。
（「国防としての外交を語るスレ」が欲しいですね)
>755
それはいわずもがなの前提というやつでして、
日本人がほんとうに日本の軍備を独力で指揮運用すると想定するんだったら
そもそも自衛隊が抑止力として機能すると見積もることすらできない罠（ｗ
それはいわずもがなの前提というやつでして、
日本人がほんとうに日本の軍備を独力で指揮運用すると想定するんだったら
そもそも自衛隊が抑止力として機能すると見積もることすらできない罠（ｗ
>753
ウイグル自治区に核爆弾？を落としたり、4っツに分裂しそうな危ない国の
理性的判断を信用する罠。
ウイグル自治区に核爆弾？を落としたり、4っツに分裂しそうな危ない国の
理性的判断を信用する罠。
>757
「危険」と「非合理」の違いが理解できない戦後平和主義者ですね、あなたは。
合理的な判断の下で危険を冒すという例は、古今東西いくらでもありますぜ？
「危険」と「非合理」の違いが理解できない戦後平和主義者ですね、あなたは。
合理的な判断の下で危険を冒すという例は、古今東西いくらでもありますぜ？
>758
危険な判断もなにも
国民に目隠しで一本橋を渡らさせといてそれかい。
そろそろ、違う国のODAに移行したほうがよいのではないですか、商社マンさん
危険な判断もなにも
国民に目隠しで一本橋を渡らさせといてそれかい。
そろそろ、違う国のODAに移行したほうがよいのではないですか、商社マンさん
日本の政治家は馬鹿でよい。官僚は国民を管理しておればよい。
頭無しで走るように見える不思議の国日本
なぜ成立するのか？アメリカの実力（総合的な国力）が支えているからだ。
なぜたった25万の常備軍（実数は8割程度）でいままで何もなかったか
アメリカの実力が支えているからだ。
ソビエトは虚勢を張り、経済実態を超えた軍拡、不毛な戦争によって自己崩壊したのだ
中国はなぜ自己崩壊しなかってのか？ソビエトの2の舞を踏まず
経済構造を変えて生き延びたといえる。経済発展は、始まって20年しかない。
この状況を分析できないのは不幸といえる。
日本はアジアにおけるアメリカの盾であり、51番目の自治州と言っても過言ではない。日本占領はアメリカにとって太平洋を
失うに等しいことであり、安全保障上見過ごすことができない事件であろう。
こう考えないと戦後の発展、安全が不思議で仕方ないのだ。
中国の立場で考えれば、日本は独立国であるから経済的に取り込みをはかるのが
得策ではないかと思われ、可能ならば国民投票による自主的な判断により、
中国寄りの立場を選択させることができはしまいかと妄想を膨らませている
のではないかと想像する。
日本の魅力は資金力であり、急速に失いつつあることを忘れてはならない。
知恵においても魅力有る国家とすべきである。
ゆえに日本には核は必要ない。
頭無しで走るように見える不思議の国日本
なぜ成立するのか？アメリカの実力（総合的な国力）が支えているからだ。
なぜたった25万の常備軍（実数は8割程度）でいままで何もなかったか
アメリカの実力が支えているからだ。
ソビエトは虚勢を張り、経済実態を超えた軍拡、不毛な戦争によって自己崩壊したのだ
中国はなぜ自己崩壊しなかってのか？ソビエトの2の舞を踏まず
経済構造を変えて生き延びたといえる。経済発展は、始まって20年しかない。
この状況を分析できないのは不幸といえる。
日本はアジアにおけるアメリカの盾であり、51番目の自治州と言っても過言ではない。日本占領はアメリカにとって太平洋を
失うに等しいことであり、安全保障上見過ごすことができない事件であろう。
こう考えないと戦後の発展、安全が不思議で仕方ないのだ。
中国の立場で考えれば、日本は独立国であるから経済的に取り込みをはかるのが
得策ではないかと思われ、可能ならば国民投票による自主的な判断により、
中国寄りの立場を選択させることができはしまいかと妄想を膨らませている
のではないかと想像する。
日本の魅力は資金力であり、急速に失いつつあることを忘れてはならない。
知恵においても魅力有る国家とすべきである。
ゆえに日本には核は必要ない。
>>760
日本の解説と下から2段目と3段目の所は同意できるけど、
結構間違っていますよ。いちいち突っ込みませんが、
できればもう少し正確な情報を発信してください。
判っていて発言しているのなら、あなたは国賊です。
日本の解説と下から2段目と3段目の所は同意できるけど、
結構間違っていますよ。いちいち突っ込みませんが、
できればもう少し正確な情報を発信してください。
判っていて発言しているのなら、あなたは国賊です。
>761
間違い部分を指摘せずに「国賊」と罵る態度は
とてもとても理性的な議論をやりたがってる態度には見えませんねぇ
間違い部分を指摘せずに「国賊」と罵る態度は
とてもとても理性的な議論をやりたがってる態度には見えませんねぇ
国賊ワショーイヽ(^ー^)／
>>761
間違いを突っ込んで欲しいものだ。間違いは良くない。
手元に資料なしで反射的に書いているから。
＞あなたは国賊です
大いに結構だ。この時代状況に国家中心で考えることは
危険であるとすらいえる。
中国は知、食料、エネルギーを輸入に頼る国だ
わが国は言うまでも無い。国家をはるかに凌駕する国際企業はなんであろうか？
どこの国のものでもないだろう？
つまり自分の国を中心に考えれば見えてこないものもある。
私は中国を知恵で仲間に出来まいかと妄想をする。状況を想像してみたまえ。
素晴らしいぞ。不安やわだかまりが無くなれば平和が実現するな。
これはわが国にとって、よいことであると言える。これが真の愛国心だ
敵を殺して国を守ることは敵を増やすことにつながりいい方法とはいえない
（相手に先に手をだせば殴りかえすけどね）
敵を仲間にすることができれば敵は無くなってしまうのだから。
これが真の愛国と言えるのだ
間違いを突っ込んで欲しいものだ。間違いは良くない。
手元に資料なしで反射的に書いているから。
＞あなたは国賊です
大いに結構だ。この時代状況に国家中心で考えることは
危険であるとすらいえる。
中国は知、食料、エネルギーを輸入に頼る国だ
わが国は言うまでも無い。国家をはるかに凌駕する国際企業はなんであろうか？
どこの国のものでもないだろう？
つまり自分の国を中心に考えれば見えてこないものもある。
私は中国を知恵で仲間に出来まいかと妄想をする。状況を想像してみたまえ。
素晴らしいぞ。不安やわだかまりが無くなれば平和が実現するな。
これはわが国にとって、よいことであると言える。これが真の愛国心だ
敵を殺して国を守ることは敵を増やすことにつながりいい方法とはいえない
（相手に先に手をだせば殴りかえすけどね）
敵を仲間にすることができれば敵は無くなってしまうのだから。
これが真の愛国と言えるのだ
>>757
＞ウイグル自治区に核爆弾？を落としたり、4っツに分裂しそうな危ない国の
＞理性的判断を信用する罠。
これって、日本が少々の核を持ってもDQN国家相手には役に立たないので
核武装するなら英仏並みの核武装じゃないと駄目！ ってことですか？
それで、そんな金は日本に無いから、チョット不確実かもしれんが
アメリカを頼ろうよ。奴等沢山持ってるし、と。
中国の理性なぞ信用できないという論を進めればそんな結論になりませんか？
＞ウイグル自治区に核爆弾？を落としたり、4っツに分裂しそうな危ない国の
＞理性的判断を信用する罠。
これって、日本が少々の核を持ってもDQN国家相手には役に立たないので
核武装するなら英仏並みの核武装じゃないと駄目！ ってことですか？
それで、そんな金は日本に無いから、チョット不確実かもしれんが
アメリカを頼ろうよ。奴等沢山持ってるし、と。
中国の理性なぞ信用できないという論を進めればそんな結論になりませんか？
まずはあるものを利用し、足りないものを補うのは賢いやりかただとおもふ。
>>750
740氏の言う、いずれ日本が破棄すべき核武装というのは
技術的には在日米軍による核兵器の持込が理想ではないでしょうか。
廃棄時には米軍が配備を止めたというならそれを信用する他なく、
日本は製造能力を持ってませんよ、という言い訳も成り立つ。
運用においても日本の政治屋の顔色を伺うことなく、
米軍独自の勝手な論理で即座に報復してしまうことでしょう。
日本が独自の核武装で対中国の矢面に立つ必要なんかないですよ。
明確に親米の立場を明確にしておく必要はありますが。
740氏の言う、いずれ日本が破棄すべき核武装というのは
技術的には在日米軍による核兵器の持込が理想ではないでしょうか。
廃棄時には米軍が配備を止めたというならそれを信用する他なく、
日本は製造能力を持ってませんよ、という言い訳も成り立つ。
運用においても日本の政治屋の顔色を伺うことなく、
米軍独自の勝手な論理で即座に報復してしまうことでしょう。
日本が独自の核武装で対中国の矢面に立つ必要なんかないですよ。
明確に親米の立場を明確にしておく必要はありますが。
>767
核を持ち込む必要は無い。オハイオ級ミサイル原潜は航海上から中国主要都市へ核を発射できる
マスコミでその存在を公表すればよいだけだ。
中国にオハイオ級原潜を叩く能力は現在無いと思われる。
中国のSSBNは夏級が存在するが実用性は疑問だ
さらにＴＭＤ開発で核弾頭迎撃可能になれば脅威は事実上消滅する。
（100％の防御は不可能だが、技術によって100％に限りなく近づける）
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmd3.html#TOP
弾道弾迎撃は非常に難しい技術で、価値は核より上だ。
日本は矛ではなく盾を装備し、知恵を獲得すべきである。
核を持ち込む必要は無い。オハイオ級ミサイル原潜は航海上から中国主要都市へ核を発射できる
マスコミでその存在を公表すればよいだけだ。
中国にオハイオ級原潜を叩く能力は現在無いと思われる。
中国のSSBNは夏級が存在するが実用性は疑問だ
さらにＴＭＤ開発で核弾頭迎撃可能になれば脅威は事実上消滅する。
（100％の防御は不可能だが、技術によって100％に限りなく近づける）
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmd3.html#TOP
弾道弾迎撃は非常に難しい技術で、価値は核より上だ。
日本は矛ではなく盾を装備し、知恵を獲得すべきである。
航海上->公海上
訂正
訂正
771 ：名無し三等兵：02/07/29 08:33 ID:u8fNAASm
ループしとるなあ。結局、核保有君は理屈なんかなしで
核さえ持ってればで、後は正当化とデメリット見ないふり
だもんなあ。ついには愛国心に国賊と来た時点でもお
終わっていいんじゃないでしょうかね。
核さえ持ってればで、後は正当化とデメリット見ないふり
だもんなあ。ついには愛国心に国賊と来た時点でもお
終わっていいんじゃないでしょうかね。
772 ：名無し三等兵：02/07/29 08:35 ID:u8fNAASm
まあ、核とゆーのはそーゆー連中に訴えるなにかがある、
とゆーオチで。
とゆーオチで。
773 ：名無し三等兵：02/07/29 08:40 ID:9BzVe5kX
そろそろ絶滅したハズの非核三原則至上厨が降臨するﾖｶｰﾝ。
775 ：名無し四等兵：02/07/29 09:21 ID:RH5dU4zu
（使うにあたって）非（常識な）核（爆弾の使い方）三原則
1、落とされる前に落とす。
2、核を持ってない国に落とす。
3、キタチョーに落とさない。
だと思っていますが何か？
1、落とされる前に落とす。
2、核を持ってない国に落とす。
3、キタチョーに落とさない。
だと思っていますが何か？
4、ため池を掘るために自国内で使う
>222
もちろん、アメリカの核は有効と思いますが、次の2点で、保有が必要になるわけです。
まず日米安保は核による恫喝は対象外であること、また、その要求が核を背景にしている
のかどうか判断がしづらい点が挙げられます。しかし、発言の中にその武力背景はつねに
有効に作用するという点です。
最近の例で挙げると不審船引き上げに関わる補償の要求などが挙げられるとおもいます。
第2にアメリカの核を持ち込む、持ち込まないでは中国の核を廃棄させるには
及ばない点です。何故なら、中国が核を廃棄したあとにアメリカが核を持ちこ
まない保証がないからです。アメリカが核を持っている以上、可能行動として
あるからです。
核兵器は存在してはならない兵器だと思います。その理由は様々ですが、
軍人、民間人を問わず大量殺戮する点において戦争のルールから大きく
逸脱するものだからです。しかし、現存する以上、減らす努力をするこ
とが必要なのではないでしょうか。
もちろん、アメリカの核は有効と思いますが、次の2点で、保有が必要になるわけです。
まず日米安保は核による恫喝は対象外であること、また、その要求が核を背景にしている
のかどうか判断がしづらい点が挙げられます。しかし、発言の中にその武力背景はつねに
有効に作用するという点です。
最近の例で挙げると不審船引き上げに関わる補償の要求などが挙げられるとおもいます。
第2にアメリカの核を持ち込む、持ち込まないでは中国の核を廃棄させるには
及ばない点です。何故なら、中国が核を廃棄したあとにアメリカが核を持ちこ
まない保証がないからです。アメリカが核を持っている以上、可能行動として
あるからです。
核兵器は存在してはならない兵器だと思います。その理由は様々ですが、
軍人、民間人を問わず大量殺戮する点において戦争のルールから大きく
逸脱するものだからです。しかし、現存する以上、減らす努力をするこ
とが必要なのではないでしょうか。
>771,772
決して、無闇に核保有を欲しているわけではありませんし、夢想の中で生きている
わけでもありません。
私は核兵器反対の立場に立っております。中国が核を廃棄する現実的な方法論を
示唆してくれれば、核保有をしなくても良いと思っております。
決して、無闇に核保有を欲しているわけではありませんし、夢想の中で生きている
わけでもありません。
私は核兵器反対の立場に立っております。中国が核を廃棄する現実的な方法論を
示唆してくれれば、核保有をしなくても良いと思っております。
780 ：名無し三等兵：02/07/29 12:24 ID:WOuyeIa6
>779
可能な範囲の目標を追求するのが「外交」だと思いますけど…
核廃絶とか、中国に核を全廃させるとか、夢想ですよ、やはり
どんなに動機が立派でも…
可能な範囲の目標を追求するのが「外交」だと思いますけど…
核廃絶とか、中国に核を全廃させるとか、夢想ですよ、やはり
どんなに動機が立派でも…
>>776
Type93はSSNなのでSLBM積めません。
http://www.fas.org/nuke/guide/china/slbm/type_93.htm
もしType94が中止になれば、JL-2は使い道が無くなる筈ですが、去年テストが行われています。
やはり予定通り進行中と見るべきでしょう。
Type93はSSNなのでSLBM積めません。
http://www.fas.org/nuke/guide/china/slbm/type_93.htm
もしType94が中止になれば、JL-2は使い道が無くなる筈ですが、去年テストが行われています。
やはり予定通り進行中と見るべきでしょう。
>780
夢想で終わるかどうかは、国民の意思によるものだと思います。
現実は不審船引き上げの賠償問題をみても判るとおり、この要求に
億単位で応じるようです。
この状態は夢想でもなんでもなく、現実なわけです。
不自然だと思いませんか？
夢想で終わるかどうかは、国民の意思によるものだと思います。
現実は不審船引き上げの賠償問題をみても判るとおり、この要求に
億単位で応じるようです。
この状態は夢想でもなんでもなく、現実なわけです。
不自然だと思いませんか？
＞不自然だと思いませんか？
在日華僑や社民信者にとっては自然と思われ
在日華僑や社民信者にとっては自然と思われ
>>782
ODAに代表される一連の対中支出に関しては不自然だと思いますが、
こと不審船問題に関しては保証はある意味妥当だと思います。
今回の不審船撃沈（と敢えて書きますが）は、国際法的に見ても国
内法的に見ても、かなりグレーな行為だと思います。海上警察である
ところの海上保安庁が領海外で先に危害攻撃を加えたのも問題なら、
中国EEZに入ってまで攻撃を続行し実質的に撃沈したのも問題でしょ
う（本来ならば中国当局に通報し対処してもらうのが筋です）。
また中国EEZ内での引き上げ作業を行う以上、漁業補償はやむを得
ないと考えます。
むしろ中国側の冷静な対応を引き出した担当者は褒められて然るべ
きと考えます。
ODAに代表される一連の対中支出に関しては不自然だと思いますが、
こと不審船問題に関しては保証はある意味妥当だと思います。
今回の不審船撃沈（と敢えて書きますが）は、国際法的に見ても国
内法的に見ても、かなりグレーな行為だと思います。海上警察である
ところの海上保安庁が領海外で先に危害攻撃を加えたのも問題なら、
中国EEZに入ってまで攻撃を続行し実質的に撃沈したのも問題でしょ
う（本来ならば中国当局に通報し対処してもらうのが筋です）。
また中国EEZ内での引き上げ作業を行う以上、漁業補償はやむを得
ないと考えます。
むしろ中国側の冷静な対応を引き出した担当者は褒められて然るべ
きと考えます。
785 ：名無し三等兵：02/07/29 13:30 ID:WOuyeIa6
>782
国際政治に正常も不自然もへったくりも…
物事には全てこれまでの経緯というものがあります。
それを無視して物事の「正常化」を言うのは夢想です。
もし機会があれば中国の留学生にでも自分の意見をぶつけてみてはどうでしょうか？
結構納得できるあちらさんの言い分が聞けると思います。
国際政治に正常も不自然もへったくりも…
物事には全てこれまでの経緯というものがあります。
それを無視して物事の「正常化」を言うのは夢想です。
もし機会があれば中国の留学生にでも自分の意見をぶつけてみてはどうでしょうか？
結構納得できるあちらさんの言い分が聞けると思います。
>784
不審船問題はグレーとの立場をとっておりますが、国際海洋法上、
適法、適切であったと考えます。
また、漁業補償は小型船舶である以上、海洋汚染はありえないと
判断するものですし、よしんば、補償するとしても、桁が2桁違う
と思います。
不審船問題はグレーとの立場をとっておりますが、国際海洋法上、
適法、適切であったと考えます。
また、漁業補償は小型船舶である以上、海洋汚染はありえないと
判断するものですし、よしんば、補償するとしても、桁が2桁違う
と思います。
>>786
一応我が国の公式見解は「適法」ですが、つっこまれると結構
つらかったかと。
まず操業の形跡が見えないにも関わらず「漁業法違反」という
のがそもそもグレーですし、停船の手段としての船体射撃が、果
たして妥当であったのかという問題もあります（これは国際海洋
法でも明文化されておらず、しかも国内法で逃走する不審船への
船体射撃は領海内のみ可能と追認しております）。不審船が発砲
したので正当防衛としての妥当性が出ましたが、あくまで結果オ
ーライです。不審船が無抵抗で自沈していたら状況はもっと違っ
たものになっていたと思います。
このあたり、なあなあで終わらせてしまう国民性には問題があ
ると感じます。「適法」であるとするならば、それに則った法改
正が行われて然るべきでしょう（私は不審船に対する断固たる取
り締まりを法制度化するべきであると考えますし、またこれは諸
外国の理解も得られると信じます）。
また補償金額が適切であるかどうかは、他の例を知らないので
良く分かりません。ただ保証行為自体は妥当であると考えます。
一応我が国の公式見解は「適法」ですが、つっこまれると結構
つらかったかと。
まず操業の形跡が見えないにも関わらず「漁業法違反」という
のがそもそもグレーですし、停船の手段としての船体射撃が、果
たして妥当であったのかという問題もあります（これは国際海洋
法でも明文化されておらず、しかも国内法で逃走する不審船への
船体射撃は領海内のみ可能と追認しております）。不審船が発砲
したので正当防衛としての妥当性が出ましたが、あくまで結果オ
ーライです。不審船が無抵抗で自沈していたら状況はもっと違っ
たものになっていたと思います。
このあたり、なあなあで終わらせてしまう国民性には問題があ
ると感じます。「適法」であるとするならば、それに則った法改
正が行われて然るべきでしょう（私は不審船に対する断固たる取
り締まりを法制度化するべきであると考えますし、またこれは諸
外国の理解も得られると信じます）。
また補償金額が適切であるかどうかは、他の例を知らないので
良く分かりません。ただ保証行為自体は妥当であると考えます。
日本の科学力を結集させて核兵器を無効にする兵器を開発しる！
と、夏厨のフリをして書き込んでみるテスト。
と、夏厨のフリをして書き込んでみるテスト。
上私の書き込みです。
話が脱線したので本題に戻りますが、まず>>750氏は日本が核保有する
ということのリスクとコストを安く見積もりすぎていると感じます。
START体制が完全に崩壊し、各国が再び核武装に邁進する世界において
ならば日本の核武装は全く妥当であると考えますが、NPT体制の下核の不
拡散が国際的コンセンサスとなっており、さらに日本がアメリカの核の
傘の下にある現時点における日本の核保有はまさに自殺行為であると考
えます。
>>750氏は前者と後者、どちらの状況での日本の核武装を提唱してお
られるんでしょうか？
話が脱線したので本題に戻りますが、まず>>750氏は日本が核保有する
ということのリスクとコストを安く見積もりすぎていると感じます。
START体制が完全に崩壊し、各国が再び核武装に邁進する世界において
ならば日本の核武装は全く妥当であると考えますが、NPT体制の下核の不
拡散が国際的コンセンサスとなっており、さらに日本がアメリカの核の
傘の下にある現時点における日本の核保有はまさに自殺行為であると考
えます。
>>750氏は前者と後者、どちらの状況での日本の核武装を提唱してお
られるんでしょうか？
またまた失礼。「上」とは>>787のことです。
>788
だからウチの計画に手を貸せとあれほど言ってるじゃねえか
だからウチの計画に手を貸せとあれほど言ってるじゃねえか
>787
わが国の排他的経済水域において、漁船の風体をした船舶が航行していた場合。
臨検を実施するのは別段なんの不思議も無い行為だと思います。
逃げれば、密漁していたと思っても別段不思議ではありません。漁船にみえる
船なのですから。
また、今回の補償問題は中国の排他的経済水域であることを認めてしま
ったところが今後の経済水域策定において、かなりの後退であることも
みのがせません。
あまつさえ、補償金です。泥棒に追い銭な外交だった訳です。
屈辱的な内容ですが、担当者のせいばかりでは無いと思います。
国内の法規については、適宜変更するべきものだと私も思います。
わが国の排他的経済水域において、漁船の風体をした船舶が航行していた場合。
臨検を実施するのは別段なんの不思議も無い行為だと思います。
逃げれば、密漁していたと思っても別段不思議ではありません。漁船にみえる
船なのですから。
また、今回の補償問題は中国の排他的経済水域であることを認めてしま
ったところが今後の経済水域策定において、かなりの後退であることも
みのがせません。
あまつさえ、補償金です。泥棒に追い銭な外交だった訳です。
屈辱的な内容ですが、担当者のせいばかりでは無いと思います。
国内の法規については、適宜変更するべきものだと私も思います。
核廃絶にメリットがありそうなのに、核というだけで議題にも
のせられない現状に問題があると思います。
識者、専門家いろいろな人の意見を聞かないと実際、リスクもコスト
も算出できないのではないでしょうか？
正直、現代の日本国内に置いて、健全な議論は出来ないような気がします。
まずは、選択肢の一つとして、嘘のない正確なリスクとコストを政府に
算出していただきたいと思います。
>>793
あまり脱線気味の話題を続けるのも何ですが。
臨検の妥当性は認めますが、臨検前の船体発砲の妥当性について
はかなり苦しいと思います。この点どうお考えでしょう？
個人的には今回のケースでは漁業法を使わず、海上警備行動を速
やかに発動し、不審船に対する警備行動として自衛艦が対策を行っ
ていればかなり法的妥当性が増したと考えます。結局今後不審船対
策は自衛隊が行うよう閣議決定されたようですが、些か後手に回っ
たのではないかと考えます。
また日中の合意事項である「日中中間線をEEZ境界とする」ことを
蒸し返すのは、日本にとってデメリットが大きいような気が致しま
すが。
あまり脱線気味の話題を続けるのも何ですが。
臨検の妥当性は認めますが、臨検前の船体発砲の妥当性について
はかなり苦しいと思います。この点どうお考えでしょう？
個人的には今回のケースでは漁業法を使わず、海上警備行動を速
やかに発動し、不審船に対する警備行動として自衛艦が対策を行っ
ていればかなり法的妥当性が増したと考えます。結局今後不審船対
策は自衛隊が行うよう閣議決定されたようですが、些か後手に回っ
たのではないかと考えます。
また日中の合意事項である「日中中間線をEEZ境界とする」ことを
蒸し返すのは、日本にとってデメリットが大きいような気が致しま
すが。
>795
日中中間線が合意事項であっても、中国の主張は日本の経済水域を大き
く侵すラインを主張しておりますので、日中中間線の中国側の基点が大
きく前進する恐れがあると思います。
又、補償額も常識の範囲を逸脱しておりやはり、非常識であるとおもいます。
日中中間線が合意事項であっても、中国の主張は日本の経済水域を大き
く侵すラインを主張しておりますので、日中中間線の中国側の基点が大
きく前進する恐れがあると思います。
又、補償額も常識の範囲を逸脱しておりやはり、非常識であるとおもいます。
>>796
>>796の書き込みは>>750氏ですか？ちょっと紛らわしいですね。
>日中中間線が合意事項であっても、中国の主張は日本の経済水域を大き
>く侵すラインを主張しておりますので、日中中間線の中国側の基点が大
>きく前進する恐れがあると思います。
ちょっと強弁であると考えます。合意事項は、あくまで遵守されるべき
であると考えます。でなければ中国の調査行為を非難する前提が失われま
す。
補償額については、どうなんでしょうか。常識とおっしゃいますが、こ
ういうものは言い値という気もします。引き上げの費用自体に60億使って
ますんで、これと比べると著しく多額であるとは言えないと思いますが。
>>796の書き込みは>>750氏ですか？ちょっと紛らわしいですね。
>日中中間線が合意事項であっても、中国の主張は日本の経済水域を大き
>く侵すラインを主張しておりますので、日中中間線の中国側の基点が大
>きく前進する恐れがあると思います。
ちょっと強弁であると考えます。合意事項は、あくまで遵守されるべき
であると考えます。でなければ中国の調査行為を非難する前提が失われま
す。
補償額については、どうなんでしょうか。常識とおっしゃいますが、こ
ういうものは言い値という気もします。引き上げの費用自体に60億使って
ますんで、これと比べると著しく多額であるとは言えないと思いますが。
>784
すいません、間違えてしまいました。
補償額についてですが、引き上げ費を中国に負担してもらって
いるわけではないので、この場合引き上げ費
を引き合いにだすのはまったく論旨のすり替えだと思います。
その算出根拠があまりにも非常識です。ですから、中国の調査
行為を非難する根拠は無いと思います。
ましてや、本当に国交が正常化しているのであれば北限のサルでも
友好の証に送ればすむような問題です。国同士で600万とか500万とか
補償する金額でしょうか？
地域の治安を守ることの結果にこのような非難行為をする中国はやはり
問題があると思います。
また、今後の経済水域の策定に禍根を残すような交渉を成功であるとするのは
納得がいきません。
すいません、間違えてしまいました。
補償額についてですが、引き上げ費を中国に負担してもらって
いるわけではないので、この場合引き上げ費
を引き合いにだすのはまったく論旨のすり替えだと思います。
その算出根拠があまりにも非常識です。ですから、中国の調査
行為を非難する根拠は無いと思います。
ましてや、本当に国交が正常化しているのであれば北限のサルでも
友好の証に送ればすむような問題です。国同士で600万とか500万とか
補償する金額でしょうか？
地域の治安を守ることの結果にこのような非難行為をする中国はやはり
問題があると思います。
また、今後の経済水域の策定に禍根を残すような交渉を成功であるとするのは
納得がいきません。
>784
私には有意義な意見交換でした。
また、意見交換したいものです。本日はこれで失礼します。
私には有意義な意見交換でした。
また、意見交換したいものです。本日はこれで失礼します。
>逃げれば、密漁していたと思っても別段不思議ではありません。漁船にみえる
>船なのですから。
不審船が逃げてやっと「立入検査忌避」で漁業法違反をでっちあげられましたからね。
そして「立入検査忌避」被疑者の逃走阻止の名目で「威嚇射撃」したんですよね？
それでも密漁としての漁業法違反で拿捕することはできませんでした。
密漁被疑で漁業監督官が臨検を要求するのは、普通、漁具が
甲板におかれている船舶ですよね？
探査被疑で漁業監督官が臨検を要求するのは、普通、速度を
ゆるめて船員が海面に接近している船舶ですよね？
漁具を甲板におかずに漁業準備の意思すらみせない船舶に
そして速度をゆるめずに船員が海面に接近すらせずに探査の
意思すらみせない船舶に
漁業法上の臨検をするのは、刑法の職権濫用ではないかと
私は思っていますから、それ以降の行為も合法だとは政府の
意向にかかわらず思えません。
>船なのですから。
不審船が逃げてやっと「立入検査忌避」で漁業法違反をでっちあげられましたからね。
そして「立入検査忌避」被疑者の逃走阻止の名目で「威嚇射撃」したんですよね？
それでも密漁としての漁業法違反で拿捕することはできませんでした。
密漁被疑で漁業監督官が臨検を要求するのは、普通、漁具が
甲板におかれている船舶ですよね？
探査被疑で漁業監督官が臨検を要求するのは、普通、速度を
ゆるめて船員が海面に接近している船舶ですよね？
漁具を甲板におかずに漁業準備の意思すらみせない船舶に
そして速度をゆるめずに船員が海面に接近すらせずに探査の
意思すらみせない船舶に
漁業法上の臨検をするのは、刑法の職権濫用ではないかと
私は思っていますから、それ以降の行為も合法だとは政府の
意向にかかわらず思えません。
まぁ法の不備が明らかになったんだから整備すればいいだけのことだわな。
警官に職質の権限があるように、公海上では軍艦には臨検の権限がある。
海保を軍に準ずる扱いにすれば何も問題は無い。
警官に職質の権限があるように、公海上では軍艦には臨検の権限がある。
海保を軍に準ずる扱いにすれば何も問題は無い。
話の筋を変えて申し訳ありませんが、どなたか
核爆発のシミュレーションについて情報をお持ち
でしょうか？
基礎方程式などあれば願ったりかなったりなのですが...
核爆発のシミュレーションについて情報をお持ち
でしょうか？
基礎方程式などあれば願ったりかなったりなのですが...
有事法制が廃案になったおかげで、マジで侵略軍に対抗できなさそうな予感・・。
何にもまして、戦争の準備はある程度した方が良いなあ。
（コソ～リと、気づかれずにね）
東京に核爆弾が落ちて来たときの想像でもしたら、
議論してる場合じゃないと思うのだがね。
（三匹の子豚の三男のようにはなって欲しくないね、日本には）
（コソ～リと、気づかれずにね）
東京に核爆弾が落ちて来たときの想像でもしたら、
議論してる場合じゃないと思うのだがね。
（三匹の子豚の三男のようにはなって欲しくないね、日本には）
＞＞ （コソ～リと、気づかれずにね）
無理ー。
無理ー。
むしろ完全なるハッタリで、つまり実際にはなにも持ってないのに
「核ありまっせ」「SLBM配備してまっせ」と宣言してみるテスト
「核ありまっせ」「SLBM配備してまっせ」と宣言してみるテスト
>808
社民党、チャイナスクールあたりから情報漏れに1000ペリカ
社民党、チャイナスクールあたりから情報漏れに1000ペリカ
明日から終戦の８月だ。
鬱になってくる。
鬱になってくる。
812 ：名無し三等兵：02/07/31 11:49 ID:z97nWZz2
>>802 核兵器のお勉強なら、
ttp://gawain.membrane.com/hew/
から入って、下の方の
Nuclear Weapons Frequently Asked Questions (NWFAQ)
のコーナーを見ていってください。あと参考になるサイトは、
ttp://archive.greenpeace.org/~comms/nukes/nukes.html
ttp://www.geocities.com/ResearchTriangle/Station/7743/atomic/atomic.html
ttp://nuketesting.enviroweb.org/nukeffct/index.html
ttp://www.cddc.vt.edu/host/atomic/index.html といったとこ。
ttp://gawain.membrane.com/hew/
から入って、下の方の
Nuclear Weapons Frequently Asked Questions (NWFAQ)
のコーナーを見ていってください。あと参考になるサイトは、
ttp://archive.greenpeace.org/~comms/nukes/nukes.html
ttp://www.geocities.com/ResearchTriangle/Station/7743/atomic/atomic.html
ttp://nuketesting.enviroweb.org/nukeffct/index.html
ttp://www.cddc.vt.edu/host/atomic/index.html といったとこ。
813 ：名無し三等兵：02/07/31 11:50 ID:z97nWZz2
ところで対中核保有君は核保有によるデメリット、特に
これまで繰り返し強調されている核拡散に対する欧米諸国
からの制裁について「たぶんないんじゃない？」以上の
まともなコメントがないんですけど。もしあったら核攻撃
なみに日本に対して致命的になりかねないんですけど。あ、
まともな回答は期待してません。突っ込んだだけです。
これまで繰り返し強調されている核拡散に対する欧米諸国
からの制裁について「たぶんないんじゃない？」以上の
まともなコメントがないんですけど。もしあったら核攻撃
なみに日本に対して致命的になりかねないんですけど。あ、
まともな回答は期待してません。突っ込んだだけです。
フランスはどんな酷い制裁受けたっけ？
フランスは初めから仲間ハズレだったから…
>>815
何が言いたい？
何が言いたい？
あのー、現在ある最大の威力の戦略核と
アイランドイフィニッシュのコロニー落としの威力とでは
どちらが威力強いですか？
アイランドイフィニッシュのコロニー落としの威力とでは
どちらが威力強いですか？
>>818
コロニー落としが上だよ
コロニー落としが上だよ
あ、まてよ、空気抵抗でコロニーが分解する可能性があるな
でも、総質量から考えてやっぱりコロニー落としの方が有効だ
でも、総質量から考えてやっぱりコロニー落としの方が有効だ
実際、ブリティッシュ作戦では大気圏突入後に
自らの重さに耐え切れず崩壊か。
自らの重さに耐え切れず崩壊か。
日本もフランスと同じだよ、中学生。
宿題済んだか？
宿題済んだか？
>813
2000年度の貿易収支をみていみますと、EU全体でみた場合、3兆円程度の
貿易黒字しか計上されていません。
EU全体が対日制裁をするかどうか疑問ですし、致命的といえるほどの数字とは
おもえませんが？
また、突然日本が核保有国になることはありえず、段階を踏むことになるとおも
いますが、その過程で意見交換をしてもよいのではないですか？途中で、保有を
止める選択肢もあるわけです。このあたり、北朝鮮のタフな外交力を見習いたい
ものです。
2000年度の貿易収支をみていみますと、EU全体でみた場合、3兆円程度の
貿易黒字しか計上されていません。
EU全体が対日制裁をするかどうか疑問ですし、致命的といえるほどの数字とは
おもえませんが？
また、突然日本が核保有国になることはありえず、段階を踏むことになるとおも
いますが、その過程で意見交換をしてもよいのではないですか？途中で、保有を
止める選択肢もあるわけです。このあたり、北朝鮮のタフな外交力を見習いたい
ものです。
ガンヲタがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるスレはここですか？
>813
ああ、アメリカの存在をわすれていましたね。
アメリカの意向は無視できない訳ですが、これは経済、軍事両面において非常に
重要ですね。
アメリカでは軍事力に掛かるコストを常に下げたいと模索しています。
これは、長期的なアメリカの軍事費の支出を見ていただければ、わかる
と思います。（短期では増額のようですね。）
また、2面同時展開が難しいレベルまで、アメリカ軍は縮小してきている
ことは軍事板諸氏であれば、説明するまでも無いことかと思いますが、
この点を踏まえて、同盟国日本が軍事費を負担する（核保有）主張しても
さして暴挙とは思えません。ですがいずれ、対話は必要でしょう。
ああ、アメリカの存在をわすれていましたね。
アメリカの意向は無視できない訳ですが、これは経済、軍事両面において非常に
重要ですね。
アメリカでは軍事力に掛かるコストを常に下げたいと模索しています。
これは、長期的なアメリカの軍事費の支出を見ていただければ、わかる
と思います。（短期では増額のようですね。）
また、2面同時展開が難しいレベルまで、アメリカ軍は縮小してきている
ことは軍事板諸氏であれば、説明するまでも無いことかと思いますが、
この点を踏まえて、同盟国日本が軍事費を負担する（核保有）主張しても
さして暴挙とは思えません。ですがいずれ、対話は必要でしょう。
>>823
>日本もフランスと同じだよ、中学生。
軍板でこんなご丁寧なご挨拶受けたのは久々です。
どこがどう同じなのか、恐縮ですがお教え願えませんか？できれば
NPTとの関連で語って頂ければ幸いです。
>日本もフランスと同じだよ、中学生。
軍板でこんなご丁寧なご挨拶受けたのは久々です。
どこがどう同じなのか、恐縮ですがお教え願えませんか？できれば
NPTとの関連で語って頂ければ幸いです。
828 ：名無し三等兵：02/07/31 14:41 ID:z97nWZz2
日本に対する技術輸出を制限されるだけで日本は現在以上に
二流国に落ちぶれて、貿易立国の基盤が崩壊するって何回
書いたかなあ、オレ(^^;
フランスはその気になれば自給できるし、自立したがる国だし、
いつも英米から離れ、NATOでもごねてる国です。核がいつ使われるか
わからず、せっせと核を作ってた時代と、現在の経済秩序を維持するために
核の新規保有は皆さんにどつかれる時代とは違うし。あ、もー飽きた、この
無限ループ。せめて過去レス全部読んでくれよ、都合いいとこだけでなく、
ちゃんと。
二流国に落ちぶれて、貿易立国の基盤が崩壊するって何回
書いたかなあ、オレ(^^;
フランスはその気になれば自給できるし、自立したがる国だし、
いつも英米から離れ、NATOでもごねてる国です。核がいつ使われるか
わからず、せっせと核を作ってた時代と、現在の経済秩序を維持するために
核の新規保有は皆さんにどつかれる時代とは違うし。あ、もー飽きた、この
無限ループ。せめて過去レス全部読んでくれよ、都合いいとこだけでなく、
ちゃんと。
829 ：名無し三等兵：02/07/31 15:07 ID:R8wyBHjz
>826
そりゃちょっと変ですよ
日本の核軍備は周辺諸国への影響も含めて立派にアメリカへの潜在的脅威になりますよ
アメリカの世界戦略に日本を貢献させるなら、円や通常装備で貢献させる方が賢いでしょう
つーかそもそも核戦力でアメリカが日本の助けを求めるような事態は
少なくとも今世紀前半にはあり得ないと思いますが
そりゃちょっと変ですよ
日本の核軍備は周辺諸国への影響も含めて立派にアメリカへの潜在的脅威になりますよ
アメリカの世界戦略に日本を貢献させるなら、円や通常装備で貢献させる方が賢いでしょう
つーかそもそも核戦力でアメリカが日本の助けを求めるような事態は
少なくとも今世紀前半にはあり得ないと思いますが
>>826
金を出してくれるのはアメリカは大歓迎ですが、自分が制御できない
核なんてアメリカにとってなんの分担でもありません。
アメリカが負担してほしいのは、迎撃ミサイルの方です。核開発より
こっちに金出せ、と言われるのがオチでしょう。
金を出してくれるのはアメリカは大歓迎ですが、自分が制御できない
核なんてアメリカにとってなんの分担でもありません。
アメリカが負担してほしいのは、迎撃ミサイルの方です。核開発より
こっちに金出せ、と言われるのがオチでしょう。
フランスはエネルギーも食料も自給できるよね
日本も核よりそっち方面の改善の方が先
日本も核よりそっち方面の改善の方が先
>828
そもそも、技術輸出を制限されるかどうか、外交の話である訳です。
２流国におちぶれて、貿易立国の基盤が崩壊というのはいささか極論に
すぎるのではないでしょうか？可能性の話というのであれば、わかりますが。
断定の話をするのは構いませんが、思考が停止してしまう危険をお考えですか？
また、揺るぎのない安全保障があって、はじめて国としての利益が
あるわけです。安全保障をおざなりにして、偽りの繁栄を謳歌する
のはいかがでしょうか？
そもそも、技術輸出を制限されるかどうか、外交の話である訳です。
２流国におちぶれて、貿易立国の基盤が崩壊というのはいささか極論に
すぎるのではないでしょうか？可能性の話というのであれば、わかりますが。
断定の話をするのは構いませんが、思考が停止してしまう危険をお考えですか？
また、揺るぎのない安全保障があって、はじめて国としての利益が
あるわけです。安全保障をおざなりにして、偽りの繁栄を謳歌する
のはいかがでしょうか？
>832
そもそも、核兵器で攻撃されるかどうか、外交の話である訳です。
水爆を落とされて、国家の基盤が崩壊というのはいささか極論に
すぎるのではないでしょうか？可能性の話というのであれば、わかりますが。
断定の話をするのは構いませんが、思考が停止してしまう危険をお考えですか？
また、揺るぎのない自由貿易体制があって、はじめて国としての生存が
あるわけです。経済をおざなりにして、偽りの国防を謳歌する
のはいかがでしょうか？
そもそも、核兵器で攻撃されるかどうか、外交の話である訳です。
水爆を落とされて、国家の基盤が崩壊というのはいささか極論に
すぎるのではないでしょうか？可能性の話というのであれば、わかりますが。
断定の話をするのは構いませんが、思考が停止してしまう危険をお考えですか？
また、揺るぎのない自由貿易体制があって、はじめて国としての生存が
あるわけです。経済をおざなりにして、偽りの国防を謳歌する
のはいかがでしょうか？
核爆笑(^^) >833
やれやれ、そのような主張は一度もしていませんが、
経済で得たものを朝貢している現状を理解できないのではしかたありませね。
相手の可能行動も理解できないのでしょう。
これが論破されたことになるんですかね？大変残念です。
経済で得たものを朝貢している現状を理解できないのではしかたありませね。
相手の可能行動も理解できないのでしょう。
これが論破されたことになるんですかね？大変残念です。
>>835
君の論法では、論破できないと>833は教えてくれたんだよ、感謝しなきゃ（w
君の論法では、論破できないと>833は教えてくれたんだよ、感謝しなきゃ（w
そうかなぁ？これまで、日本は国防をアメリカに任せて、
経済繁栄を謳歌してきたわけでしょう？
いってみれば、国防をおろそかにして、その自由貿易に専念して
きたわけだ。
その結果が、世界から尊敬されない財布日本になったわけだ。
隣にはこん棒を持った国家がひしめいていてさ、金をせびりと
られてさ、おかしくないの？
まぁ、お互い相容れない主張だからループするのはわかるけど
論破ではないだろ？第一、解決案が提示されてないんだから。
経済繁栄を謳歌してきたわけでしょう？
いってみれば、国防をおろそかにして、その自由貿易に専念して
きたわけだ。
その結果が、世界から尊敬されない財布日本になったわけだ。
隣にはこん棒を持った国家がひしめいていてさ、金をせびりと
られてさ、おかしくないの？
まぁ、お互い相容れない主張だからループするのはわかるけど
論破ではないだろ？第一、解決案が提示されてないんだから。
>835
痛憤の極みですが、日本は人口ばかりやたら多いちっぽけな島国でね
いざとなったら領内で何でも掘れる米・露・中なんかと違って
他国のご機嫌を損ねるわけにはいかんのです。
日本に殺すにゃ戦争要らぬ、油三月も止めりゃよい、てな訳で
他国の圧力を排して軍事大国を目指すなんてのは
国家基盤の点から言って無理なんです。
まあ、秀吉公じゃないけど、当分猿でいくっきゃねーわな、なんです。
それでもあくまで核武装を主張される方々は
日本の核武装が他国の反発を招いた場合の最悪事態を想定して
それでも有効な対応策があるということを
説得的に提示する義務があると思うのですがいかがでしょうか？
それがなければ、やはり空想的核武装主義ではないかと…
痛憤の極みですが、日本は人口ばかりやたら多いちっぽけな島国でね
いざとなったら領内で何でも掘れる米・露・中なんかと違って
他国のご機嫌を損ねるわけにはいかんのです。
日本に殺すにゃ戦争要らぬ、油三月も止めりゃよい、てな訳で
他国の圧力を排して軍事大国を目指すなんてのは
国家基盤の点から言って無理なんです。
まあ、秀吉公じゃないけど、当分猿でいくっきゃねーわな、なんです。
それでもあくまで核武装を主張される方々は
日本の核武装が他国の反発を招いた場合の最悪事態を想定して
それでも有効な対応策があるということを
説得的に提示する義務があると思うのですがいかがでしょうか？
それがなければ、やはり空想的核武装主義ではないかと…
839 ：名無し三等兵：02/07/31 16:09 ID:Gr2YhGwM
今日本は軍拡路線でっす
何時かは他国と一緒に紛争介入しなきゃいかんでしょ
あと個人的には日本経済、もっと規制緩和して外国企業の参入や
資本の流動を活発化させた方が結果的に日本が潤うのに
日本産企業守ろうとするのはどうかと
何時かは他国と一緒に紛争介入しなきゃいかんでしょ
あと個人的には日本経済、もっと規制緩和して外国企業の参入や
資本の流動を活発化させた方が結果的に日本が潤うのに
日本産企業守ろうとするのはどうかと
空想的核武装「主義」って何だ
ようするにだ、何の根拠もなく核武装したい廚と言うことだ。
兵器の核はいじると危ないから、陰核でもいじっとりなさいな
これもいじってもいいかどうか聞かなきゃだめでしょ？
わかった？
兵器の核はいじると危ないから、陰核でもいじっとりなさいな
これもいじってもいいかどうか聞かなきゃだめでしょ？
わかった？
842 ：名無し三等兵：02/07/31 16:33 ID:z97nWZz2
では、ループ飽きたから、ちょっと切り口替えてみましょう。ただ、
最初に「軍事は政治、経済の下流に位置する」というお題目をもう一度
唱えさせていただきますよ。これは各国の政治形態を見ても一目瞭然。
さて、現在、一時の不況から回復後、アジアは一斉に軍拡路線してる。
特に東南アジアで活発であり、これは各国の国内治安が（それなりに）
向上し、経済余力もついてきたからであり、南沙、西沙に代表される
未解決領土問題と中国海軍の外洋海軍化、揚陸能力獲得志向が自衛力の
確立を要求しているからでもある。
最初に「軍事は政治、経済の下流に位置する」というお題目をもう一度
唱えさせていただきますよ。これは各国の政治形態を見ても一目瞭然。
さて、現在、一時の不況から回復後、アジアは一斉に軍拡路線してる。
特に東南アジアで活発であり、これは各国の国内治安が（それなりに）
向上し、経済余力もついてきたからであり、南沙、西沙に代表される
未解決領土問題と中国海軍の外洋海軍化、揚陸能力獲得志向が自衛力の
確立を要求しているからでもある。
843 ：名無し三等兵：02/07/31 16:34 ID:z97nWZz2
しかし、ここで「でわ日本も核武装など」と言い出すのはあまりにシンプルだ。
これまで述べてきたような先進資本主義国村八分の危険もあるし、日本が核武装
したからといって、中国の拡大主義が止まってくれるわけでもない。
現実的な選択は台湾、フィリピン、ベトナムといった、中国の野放図な拡大にク
ギを刺したい諸国との連盟であり、できればその連盟にアメリカを巻き込む事で
ある。今後、世界最大のマーケットとなるであろう、アジアでの発言はアメリカ
も確保したいところであり、現に一度は退いたフィリピンに積極的に乗り出しつ
つある。
さて、その場合、日本の核武装はどのように働くだろうか。近隣諸国の警戒とア
メリカの反発を招くだけであり、東南アジア＋アメリカぐるみで集団安保体制を
作り上げる替わりに、単独で中国と対決し、下手すると日本抜きのアジア集団安
保グループまで敵に回すことになりかねない。核拡散防止違反に伴うデメリット
とは別にね。
これまで述べてきたような先進資本主義国村八分の危険もあるし、日本が核武装
したからといって、中国の拡大主義が止まってくれるわけでもない。
現実的な選択は台湾、フィリピン、ベトナムといった、中国の野放図な拡大にク
ギを刺したい諸国との連盟であり、できればその連盟にアメリカを巻き込む事で
ある。今後、世界最大のマーケットとなるであろう、アジアでの発言はアメリカ
も確保したいところであり、現に一度は退いたフィリピンに積極的に乗り出しつ
つある。
さて、その場合、日本の核武装はどのように働くだろうか。近隣諸国の警戒とア
メリカの反発を招くだけであり、東南アジア＋アメリカぐるみで集団安保体制を
作り上げる替わりに、単独で中国と対決し、下手すると日本抜きのアジア集団安
保グループまで敵に回すことになりかねない。核拡散防止違反に伴うデメリット
とは別にね。
「いますぐ核武装」は自分に素直
思った事を隠せない、でも
理想と現実だいぶ違うから
夢から覚めなさい
「アメリカがyesと言ったら核武装」は少しお利口さん
「いますぐ核武装」より少しはお利口
それでもまだまだ夢見がちだから
大人になりなさい
「秘密につくる」はだいぶお利口
「いますぐ核武装」よりいくらかCOOL
そこまで現実わかっているなら
もう一頑張りで～す
「とりあえず弾道弾から」は正解に近い
もっとも限りなく正解に近い
でも軍用にならないブースターも多いので
油断は禁物です
思った事を隠せない、でも
理想と現実だいぶ違うから
夢から覚めなさい
「アメリカがyesと言ったら核武装」は少しお利口さん
「いますぐ核武装」より少しはお利口
それでもまだまだ夢見がちだから
大人になりなさい
「秘密につくる」はだいぶお利口
「いますぐ核武装」よりいくらかCOOL
そこまで現実わかっているなら
もう一頑張りで～す
「とりあえず弾道弾から」は正解に近い
もっとも限りなく正解に近い
でも軍用にならないブースターも多いので
油断は禁物です
「どっちでもいい」は中途半端
好みとしては中途半端
「なくてもいいけど ちょっとはあった方が・・」
そんなの微妙過ぎ～
「核武装できない」 は卑屈過ぎます
自分に自信がない証拠です
放射能は決して怖くなぁ～い
勇気を持ってくださ～い
「アメリカ並み」と「ロシア並み」は
でかけりゃいいってもんじゃない事を
肝に命じておいてくださーい！
人類の敵ですよ～
色んな核兵器見てきたけれど
最後に私がいいたい事は
国力を核戦力で判断するのは
良くない事ですよー！
ラララ・・
好みとしては中途半端
「なくてもいいけど ちょっとはあった方が・・」
そんなの微妙過ぎ～
「核武装できない」 は卑屈過ぎます
自分に自信がない証拠です
放射能は決して怖くなぁ～い
勇気を持ってくださ～い
「アメリカ並み」と「ロシア並み」は
でかけりゃいいってもんじゃない事を
肝に命じておいてくださーい！
人類の敵ですよ～
色んな核兵器見てきたけれど
最後に私がいいたい事は
国力を核戦力で判断するのは
良くない事ですよー！
ラララ・・
846 ：名無し三等兵：02/07/31 16:35 ID:z97nWZz2
これまでいろいろハード面とか、核兵器の知識ソースとか
示しているのでおわかりとおもいますが、私は別に核アレルギーの
人じゃないです。単に、論理的に今は核武装の選択はデメリットの
方が大きいと言ってるわけ。まず軍から国を始める、というのが
少なくとも現代社会では誤りだとゆー事を理解して欲しいな。
示しているのでおわかりとおもいますが、私は別に核アレルギーの
人じゃないです。単に、論理的に今は核武装の選択はデメリットの
方が大きいと言ってるわけ。まず軍から国を始める、というのが
少なくとも現代社会では誤りだとゆー事を理解して欲しいな。
847 ：名無し三等兵：02/07/31 16:39 ID:z97nWZz2
>>844-845
GIFアニメキノコ雲版希望
GIFアニメキノコ雲版希望
>838
別に軍事大国になろうなんて思いませんよ。金がかかりますもん。
武器の類は結局使うことなく捨てる訳ですから。必要ですがね。
ただ、中国の動向が、西側経済に合わせているとは思えないんですよ。
そこが一番怖いんです。
なんで、国内法整備や、インフラに邁進しないんだろう？
どうして軍備拡張しているんだろう？
疑問が一杯あるわけです。
ここで、
日本「核保有激しくキボン」、
欧米「なんで？」
日本「中国こわいっす。」
欧米「日本の主張もわからんことも無い、中国さんよ、SLBMやめたらどうよ？」
中国「俺が悪かったよ。みんなごめんよ。」（激しくありえんな。）
日本「俺もわがまま言ってごめんよ。」
一同夕日に向かって走る。
なんて、展開になれば核へるっしょ？
別に軍事大国になろうなんて思いませんよ。金がかかりますもん。
武器の類は結局使うことなく捨てる訳ですから。必要ですがね。
ただ、中国の動向が、西側経済に合わせているとは思えないんですよ。
そこが一番怖いんです。
なんで、国内法整備や、インフラに邁進しないんだろう？
どうして軍備拡張しているんだろう？
疑問が一杯あるわけです。
ここで、
日本「核保有激しくキボン」、
欧米「なんで？」
日本「中国こわいっす。」
欧米「日本の主張もわからんことも無い、中国さんよ、SLBMやめたらどうよ？」
中国「俺が悪かったよ。みんなごめんよ。」（激しくありえんな。）
日本「俺もわがまま言ってごめんよ。」
一同夕日に向かって走る。
なんて、展開になれば核へるっしょ？
８３２って面白い人だなあ 見直したよ
日本「核保有激しくキボン」、
欧米「なんで？」
日本「中国こわいっす。」
米国「それよりフセイン絞めるからさっさと金出せ。」
露国「領土問題を諦めたら考えてやるよ。」
仏国「俺ンとこのＳＬＢＭを買うならな…」
朝鮮「ウリナラも核武装ニダ！」
中国「俺が悪かったよ。みんなごめんな…日本を甘やかしすぎたよ」
一同爆笑
泣きながら夕日に向かって走り去る日本…
欧米「なんで？」
日本「中国こわいっす。」
米国「それよりフセイン絞めるからさっさと金出せ。」
露国「領土問題を諦めたら考えてやるよ。」
仏国「俺ンとこのＳＬＢＭを買うならな…」
朝鮮「ウリナラも核武装ニダ！」
中国「俺が悪かったよ。みんなごめんな…日本を甘やかしすぎたよ」
一同爆笑
泣きながら夕日に向かって走り去る日本…
851 ：名無し三等兵：02/07/31 17:04 ID:z97nWZz2
ところで、以前少し書いた米の高深度強化目標用核爆弾ですが、日経サイエンス
誌(2002年9月号）に、ソースがしっかりしたコラムが載っていたので紹介してお
きます。
高深度強化目標として、具体的には厚さ25～100mに達するコンクリートや岩盤で
強化された軍事施設が数百箇所あると考えられているようです。
これらを破壊するにはあらかじめ10m以上、場合によっては指向性炸薬を先行させ
てさらに深度をかせいだ上で核爆発を起こすわけですが、やはり3キロトン程度の
出力は必要と考えられ、1キロトンであっても貫通弾頭で作成された穴から地下で
発生したプラズマや核反応生成物が噴出することになるようです。
また、ロスアラモス研究所の核兵器担当副所長の経歴を持つ、現対防衛脅威軽減
局長も「死の灰を完全に封じこめるのは無理」と明言しているようです。ただ、
「地下施設なら生き延びられるという敵の自信をゆるがすため」「使用を考慮せ
ざるを得ない状況のため」選択肢を持つべきだと考えているようです。
誌(2002年9月号）に、ソースがしっかりしたコラムが載っていたので紹介してお
きます。
高深度強化目標として、具体的には厚さ25～100mに達するコンクリートや岩盤で
強化された軍事施設が数百箇所あると考えられているようです。
これらを破壊するにはあらかじめ10m以上、場合によっては指向性炸薬を先行させ
てさらに深度をかせいだ上で核爆発を起こすわけですが、やはり3キロトン程度の
出力は必要と考えられ、1キロトンであっても貫通弾頭で作成された穴から地下で
発生したプラズマや核反応生成物が噴出することになるようです。
また、ロスアラモス研究所の核兵器担当副所長の経歴を持つ、現対防衛脅威軽減
局長も「死の灰を完全に封じこめるのは無理」と明言しているようです。ただ、
「地下施設なら生き延びられるという敵の自信をゆるがすため」「使用を考慮せ
ざるを得ない状況のため」選択肢を持つべきだと考えているようです。
852 ：名無し三等兵：02/07/31 17:04 ID:z97nWZz2
肯定でも否定でもなく、そーゆー話だとゆーことで。私の見解は、そんな兵器実
際には使えるはずがなく、これはブッシュのマッチョ受け狙い 兼 対嫌いな国ブ
ラフだ、ということです。
際には使えるはずがなく、これはブッシュのマッチョ受け狙い 兼 対嫌いな国ブ
ラフだ、ということです。
>850
細かいディテールは違いますが
70年ほど前に似たような構図が世界のどこかであった気がしますね
細かいディテールは違いますが
70年ほど前に似たような構図が世界のどこかであった気がしますね
854 ：名無し三等兵：02/07/31 17:43 ID:k2GYo8/+
核武装は一種の保険だと思うのですがね。自殺行為の侵略を試みる国以外には
抑止力として有効に作用すると。インドやパキスタンは核保有しても制裁で潰される
ことは無かった。核保有した国家は厄介者です。刃物を持ったキチガイ国家なので
手出しできないんですよね。
アメリカが日本を潰して得るものがあるんでしょうか？逆に腐れ縁となって協調路線を
歩まざると得ないと思いますが。東南アジア諸国も同様でしょう。
日本が世界を人質に取るというか、そんな感じでね。アメリカやロシア並みにはなれないので、
生き残るための切り札としての核。
抑止力として有効に作用すると。インドやパキスタンは核保有しても制裁で潰される
ことは無かった。核保有した国家は厄介者です。刃物を持ったキチガイ国家なので
手出しできないんですよね。
アメリカが日本を潰して得るものがあるんでしょうか？逆に腐れ縁となって協調路線を
歩まざると得ないと思いますが。東南アジア諸国も同様でしょう。
日本が世界を人質に取るというか、そんな感じでね。アメリカやロシア並みにはなれないので、
生き残るための切り札としての核。
過去ログ読みたまへ > 854
>838
現実的選択肢ではあるとおもいますが、朝貢の問題やら、ODAの問題やらが
外交べた、及び売国奴政治家、外務省の既得権保護、核による恫喝いずれの
ものであるのかわからないのが歯がゆいんですよ。もしかしたら核を保有し
なくても、上記の懸案事項は解決するかもしれませんね。
>850
よりリアルに描くと。
日本「核保有激しくキボン」、
欧米「なんで？」
日本「中国こわいっす。」
米国「それよりフセイン絞めるからさっさと金出せ。」
日本「1兆円用意します。」
露国「領土問題を諦めたら考えてやるよ。」
日本「ムネヲハウス1000億円分で勘弁してください。」
仏国「俺ンとこのＳＬＢＭを買うならな…」
日本「ワインとチーズ同額分で手をうちませんか？」
朝鮮「ウリナラも核武装ニダ！」
日本「キムチたくさん買ってあげるから・・・。」
中国「チベットに入植するアル～～！！」
一同中国袋叩き
地べたに転がり、夕日をうつろに眺める中国。
現実的選択肢ではあるとおもいますが、朝貢の問題やら、ODAの問題やらが
外交べた、及び売国奴政治家、外務省の既得権保護、核による恫喝いずれの
ものであるのかわからないのが歯がゆいんですよ。もしかしたら核を保有し
なくても、上記の懸案事項は解決するかもしれませんね。
>850
よりリアルに描くと。
日本「核保有激しくキボン」、
欧米「なんで？」
日本「中国こわいっす。」
米国「それよりフセイン絞めるからさっさと金出せ。」
日本「1兆円用意します。」
露国「領土問題を諦めたら考えてやるよ。」
日本「ムネヲハウス1000億円分で勘弁してください。」
仏国「俺ンとこのＳＬＢＭを買うならな…」
日本「ワインとチーズ同額分で手をうちませんか？」
朝鮮「ウリナラも核武装ニダ！」
日本「キムチたくさん買ってあげるから・・・。」
中国「チベットに入植するアル～～！！」
一同中国袋叩き
地べたに転がり、夕日をうつろに眺める中国。
857 ：名無し三等兵：02/07/31 18:11 ID:k2GYo8/+
過去ログを読んでますが。
>>855
>>855
>856
変な話、核武装に反対してる人間はこの板にはいないと思います。
持った方が国防上いいに決まってるんだけど
各国の反応を考えるとリスクが大きすぎる、というのが多数意見だと思います。
結局のところ問題は、エネルギー・資源を外国に依存している昔からの日本の弱点にあり
これが自由な安全保障政策の展開をどうしようもなく束縛しているわけで、
この辺から具体的になんとかする方策を提示しないと
ご意見に説得力がなくなる、と言うことではないかと愚考します。
漏れ的には、太陽発電衛星を大量に打ち上げて、合成蛋白工場で食料安全保障を確保し…
でも、そんなことをする金は、この国にはもう…
変な話、核武装に反対してる人間はこの板にはいないと思います。
持った方が国防上いいに決まってるんだけど
各国の反応を考えるとリスクが大きすぎる、というのが多数意見だと思います。
結局のところ問題は、エネルギー・資源を外国に依存している昔からの日本の弱点にあり
これが自由な安全保障政策の展開をどうしようもなく束縛しているわけで、
この辺から具体的になんとかする方策を提示しないと
ご意見に説得力がなくなる、と言うことではないかと愚考します。
漏れ的には、太陽発電衛星を大量に打ち上げて、合成蛋白工場で食料安全保障を確保し…
でも、そんなことをする金は、この国にはもう…
宇宙移民。そうすれば核も要らない。廃棄コロニー落とせばすむ。
860 ：名無し三等兵：02/07/31 18:39 ID:zmek/j3d
手持ちの資料がないんですが
１Ｍトンの地表爆発だと
正直どのくらいえぐるんですか？
相手が硬化サイロだった場合。
空中爆発の資料はいっぱいあるのに。。ない。
１Ｍトンの地表爆発だと
正直どのくらいえぐるんですか？
相手が硬化サイロだった場合。
空中爆発の資料はいっぱいあるのに。。ない。
>>854
＞日本を潰して得るものがあるんでしょうか？
これを米国だけでなく、周辺国すべてにいってみよう！
このことばは抑止力でしょうか？
このことばで抑止力になるなら自衛隊はいらなくなりますね。
「日本を潰す」
経済力もろとも潰すのか？
日本列島在住日本人すべてを消すのか？
日本を支配するのか？
＞日本を潰して得るものがあるんでしょうか？
これを米国だけでなく、周辺国すべてにいってみよう！
このことばは抑止力でしょうか？
このことばで抑止力になるなら自衛隊はいらなくなりますね。
「日本を潰す」
経済力もろとも潰すのか？
日本列島在住日本人すべてを消すのか？
日本を支配するのか？
862 ：名無し三等兵：02/07/31 19:13 ID:k2GYo8/+
「核を持つ恐い日本を潰して脅威恐怖を消すのだ」
とか
「恐怖を先制的に潰す」などという口実のもとに
核武装が潰されるか核兵器を保有する日本が
潰されるかのいずれかです。
とか
「恐怖を先制的に潰す」などという口実のもとに
核武装が潰されるか核兵器を保有する日本が
潰されるかのいずれかです。
865 ：名無し三等兵：02/07/31 19:36 ID:/SIpPRkF
>>863
そこが疑問なんですよね。現在ある核に対してなぜ世界各国は潰そうと
しないのか。削減はしても廃絶しようとしないのか。
一度保有したら諸外国は潰そうとしないのでは？政治的にも経済的も
立場の弱い国まで保有しているのに、日本の核保有がとんでもない行為
なのか疑問です。日本が外国から核を向けられているのに、なぜ
抑止力としての核を持たないのか疑問に思いまして。
そこが疑問なんですよね。現在ある核に対してなぜ世界各国は潰そうと
しないのか。削減はしても廃絶しようとしないのか。
一度保有したら諸外国は潰そうとしないのでは？政治的にも経済的も
立場の弱い国まで保有しているのに、日本の核保有がとんでもない行為
なのか疑問です。日本が外国から核を向けられているのに、なぜ
抑止力としての核を持たないのか疑問に思いまして。
>>865
このスレの議論としては
「核武装前に核武装がとめられる」か
「核武装前に核武装断念を余儀なくされる」
が有力です。
インド、パキスタンの核武装がとめられなかった原因としては
①核不拡散条約にそのときに加盟していなかった。
②インドは食糧自給が可能。エネルギーも供給先の多角化が可能。
③パキスタンは仮想敵はインドのみ。
日本が核武装するのに国際情勢上、無力なのは、
食糧自給ができていない、
エネルギー供給先がほとんど一方向のみ、
仮想敵が中朝露と多すぎることなどがありましょう。
以上を克服することと日本の生命線たる「自由貿易」推進は
矛盾します。
このスレの議論としては
「核武装前に核武装がとめられる」か
「核武装前に核武装断念を余儀なくされる」
が有力です。
インド、パキスタンの核武装がとめられなかった原因としては
①核不拡散条約にそのときに加盟していなかった。
②インドは食糧自給が可能。エネルギーも供給先の多角化が可能。
③パキスタンは仮想敵はインドのみ。
日本が核武装するのに国際情勢上、無力なのは、
食糧自給ができていない、
エネルギー供給先がほとんど一方向のみ、
仮想敵が中朝露と多すぎることなどがありましょう。
以上を克服することと日本の生命線たる「自由貿易」推進は
矛盾します。
最近、核実験のニュースを聞かないね。
コソ～リとやっているのかそれとも、核に代わる新兵器を開発してるんだろうか。
軍事技術は平和な時代でも止め処なく進歩していくし、
今の最先端の技術は、どんな物なのかは俺の頭では全く見当もつかないよ。
もう既に、核よりも遥かに脅威になる兵器が出来上がってたりしてね。
コソ～リとやっているのかそれとも、核に代わる新兵器を開発してるんだろうか。
軍事技術は平和な時代でも止め処なく進歩していくし、
今の最先端の技術は、どんな物なのかは俺の頭では全く見当もつかないよ。
もう既に、核よりも遥かに脅威になる兵器が出来上がってたりしてね。
>867
「ニュースにならない」のは、事件が起こっていないこととイコールではありません。
マスメディアが「伝えて金になる情報であると判断した」ときのみ、
事件はニュースとして伝えられるわけであって。
「ニュースにならない」のは、事件が起こっていないこととイコールではありません。
マスメディアが「伝えて金になる情報であると判断した」ときのみ、
事件はニュースとして伝えられるわけであって。
869 ：名無し三等兵：02/07/31 21:02 ID:/SIpPRkF
>>866
以前にも似たような内容をみたことがあります。そのうえで質問します。
それならば、なぜ日本に自衛隊があるのですか？
軍事力を行使せずに屈服させることが可能ならば武装は無意味となります。
核武装計画が発覚し、実際に開発完了するまでに阻止されるということを
示す資料なりデータなりを見たことがないのですが。
あと、日本経済の崩壊は世界同時不況を招いて国際情勢を不安定にするとは
考えられませんか？日本の核保有は無謀な挑戦とは思えないのですが。
以前にも似たような内容をみたことがあります。そのうえで質問します。
それならば、なぜ日本に自衛隊があるのですか？
軍事力を行使せずに屈服させることが可能ならば武装は無意味となります。
核武装計画が発覚し、実際に開発完了するまでに阻止されるということを
示す資料なりデータなりを見たことがないのですが。
あと、日本経済の崩壊は世界同時不況を招いて国際情勢を不安定にするとは
考えられませんか？日本の核保有は無謀な挑戦とは思えないのですが。
核不拡散条約
ttp://clwww.tokai.jaeri.go.jp/npt.html
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/1/1-j.html
核実験全面禁止条約
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms0925.htm
核物質防護条約
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/4/index-j.html
ざっとこんな条約がありますね
この条約の目を逃れて核兵器の開発をすることは無理なのでため核兵器開発には国際連合を脱退する覚悟がいります（ｗ
（何かを思い出しますよね）
核兵器開発が発覚した場合、日本は単独で悪の国家の仲間入りを果たすことは必至、仲間として考えられるのは
イラン、イラク、北朝鮮、パキスタン、南アフリカ、イスラエルです。
中国は世界の工場になりたいので大喜びで日本を非難し、優れた人材を吸収することでしょう。
制裁措置として考えられるのは、貿易の制約または全面禁止、日本の海外資産全凍結、はなはだしい場合は没収もありえます
ということで国内にも甚だしい数の敵を作ることでしょう（武器メーカーは全部反対必至）
今はこのリスクを犯してでも核を開発するような状況には無いと言えます。
そんなことより、生産重視から、開発重視への転換、知的人材流失防止、知的人材獲得へ投資し、生産立国から知的立国への
脱却が急務と言えるでしょう。
日本の核保有は無謀な挑戦なんです。
核兵器持ちたいですか？日本を滅亡させたいですか？人間止めますか？
それよりも陰核を嘗めた方がよほど楽しかろうと...（これも嘗めていいと聞かなきゃいけないよね？）
ttp://clwww.tokai.jaeri.go.jp/npt.html
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/1/1-j.html
核実験全面禁止条約
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms0925.htm
核物質防護条約
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/4/index-j.html
ざっとこんな条約がありますね
この条約の目を逃れて核兵器の開発をすることは無理なのでため核兵器開発には国際連合を脱退する覚悟がいります（ｗ
（何かを思い出しますよね）
核兵器開発が発覚した場合、日本は単独で悪の国家の仲間入りを果たすことは必至、仲間として考えられるのは
イラン、イラク、北朝鮮、パキスタン、南アフリカ、イスラエルです。
中国は世界の工場になりたいので大喜びで日本を非難し、優れた人材を吸収することでしょう。
制裁措置として考えられるのは、貿易の制約または全面禁止、日本の海外資産全凍結、はなはだしい場合は没収もありえます
ということで国内にも甚だしい数の敵を作ることでしょう（武器メーカーは全部反対必至）
今はこのリスクを犯してでも核を開発するような状況には無いと言えます。
そんなことより、生産重視から、開発重視への転換、知的人材流失防止、知的人材獲得へ投資し、生産立国から知的立国への
脱却が急務と言えるでしょう。
日本の核保有は無謀な挑戦なんです。
核兵器持ちたいですか？日本を滅亡させたいですか？人間止めますか？
それよりも陰核を嘗めた方がよほど楽しかろうと...（これも嘗めていいと聞かなきゃいけないよね？）
>>869
自衛隊は米国の再軍備要請によって成立したものです。
自衛隊は「日本の平和と独立を守る」と称した事実上の米軍護衛隊です。
昨年にインド洋へ横須賀港から出撃する米第七艦隊を
海上自衛隊が近くまで護衛したそのことが自衛隊の実態を物語っています。
自衛隊は米国の再軍備要請によって成立したものです。
自衛隊は「日本の平和と独立を守る」と称した事実上の米軍護衛隊です。
昨年にインド洋へ横須賀港から出撃する米第七艦隊を
海上自衛隊が近くまで護衛したそのことが自衛隊の実態を物語っています。
872 ：名無し三等兵：02/07/31 23:13 ID:vUEpdJg/
それに日本経済は世界が守ってくれるほど大切じゃないよ、世界には。
873 ：名無し三等兵：02/07/31 23:18 ID:vQFMw9I2
正直、限定兵器の核より、収集のつかない生物兵器の方が怖い。
>>869
日本経済が世界経済の足を引っ張っている以上、
日本経済がなくなっても世界経済は不況のまま、機能するでしょう。
たとえば日本資金が米市場を去っても欧州英国アラブ資金がその穴埋めをします。
日本経済はいまやあってもなくてもいいような経済に
なっているものと思われます。
世界にとって米国はあってもらわなければ困るのですが、
日本は米国の大陸権益強化の足場としてのみ存在価値が
米国支配者によって認められています。それを超えるような
ことは目先のいかなる損害を出そうが徹底的に米国支配者
はつぶしてゆきます。
大陸諸国もタカリ先の力を超える力を持つことを欲しませんから、
彼らは結束して日本「核武装」を封じ込めようとするでしょう。
米国支配者と手を組んでも阻止に動くでしょう。
日本経済が世界経済の足を引っ張っている以上、
日本経済がなくなっても世界経済は不況のまま、機能するでしょう。
たとえば日本資金が米市場を去っても欧州英国アラブ資金がその穴埋めをします。
日本経済はいまやあってもなくてもいいような経済に
なっているものと思われます。
世界にとって米国はあってもらわなければ困るのですが、
日本は米国の大陸権益強化の足場としてのみ存在価値が
米国支配者によって認められています。それを超えるような
ことは目先のいかなる損害を出そうが徹底的に米国支配者
はつぶしてゆきます。
大陸諸国もタカリ先の力を超える力を持つことを欲しませんから、
彼らは結束して日本「核武装」を封じ込めようとするでしょう。
米国支配者と手を組んでも阻止に動くでしょう。
いえいえ一番怖いのは第二次大戦の10以上に強力になった通常兵器
それよりも怖いのが”無知”
それよりも怖いのが”無知”
876 ：名無し三等兵：02/08/01 00:21 ID:SfI7Vz3U
核を向けられたままこの国は本当に大丈夫なのか？それが心配です。核を持ったらから
絶対大丈夫とも言えませんが、無いより選択肢が増えます。
臆病者と言われるかもしれませんが、この国は本当にアメリカによって守られるのか不安です。
アメリカの核の傘が今後も機能するのかが信用できません。現在の状況を維持していく
リスクも考えるべきでしょう。現在は非常に深刻な状況ではないと思いますが、国防の切り札としての
核兵器の存在は大きいです。だからこそ様々な方面からの圧力・制裁が考えられます。日本が核を保有して
喜ぶ国などないでしょうから。
中東の隅で生き延びているイスラエルも、核の力が作用しているからでしょう。
日本はどうやって生きていけば良いのですか？日本の価値が経済ならば、それこそ日本の存在意義が
薄れます。核を向けられた状態で価値を喪失したら為すすべなく没落していく運命なんでしょうか？
絶対大丈夫とも言えませんが、無いより選択肢が増えます。
臆病者と言われるかもしれませんが、この国は本当にアメリカによって守られるのか不安です。
アメリカの核の傘が今後も機能するのかが信用できません。現在の状況を維持していく
リスクも考えるべきでしょう。現在は非常に深刻な状況ではないと思いますが、国防の切り札としての
核兵器の存在は大きいです。だからこそ様々な方面からの圧力・制裁が考えられます。日本が核を保有して
喜ぶ国などないでしょうから。
中東の隅で生き延びているイスラエルも、核の力が作用しているからでしょう。
日本はどうやって生きていけば良いのですか？日本の価値が経済ならば、それこそ日本の存在意義が
薄れます。核を向けられた状態で価値を喪失したら為すすべなく没落していく運命なんでしょうか？
名前入れ忘れました。876は869です。
日本は米国支配者の対大陸（中露）戦略の足場としての価値は
米国が永続する限りは永続します。その場合、日本らしさを維持
できれば今の日本は上がりもしなければ下がりもしないでしょう。
逆に大陸諸国は混迷を極める一方で上がりもしなければ下がり
もしない日本のタカリ先としての価値はまた、永続するでしょう。
日本の「お人好し」としての足場価値、タカリ価値は
長嶋茂雄氏ではないですが
「永久に不滅」
ではないかと愚考致します。
この価値が消えない限りは日本が核ミサイルに潰されることは
ないと愚考致します。核ミサイルはタカリの道具の一部でしょう。
米国が永続する限りは永続します。その場合、日本らしさを維持
できれば今の日本は上がりもしなければ下がりもしないでしょう。
逆に大陸諸国は混迷を極める一方で上がりもしなければ下がり
もしない日本のタカリ先としての価値はまた、永続するでしょう。
日本の「お人好し」としての足場価値、タカリ価値は
長嶋茂雄氏ではないですが
「永久に不滅」
ではないかと愚考致します。
この価値が消えない限りは日本が核ミサイルに潰されることは
ないと愚考致します。核ミサイルはタカリの道具の一部でしょう。
879 ：名無し三等兵：02/08/01 01:22 ID:LrA6acP2
核よりも日本の魅力ある高付加価値製品、漫画、アニメ、ゲーム、この続きを開発だな
言っとくけどソフトウェアはインド劣る後進国だよ。
独自の製品はFEPだけだけどこれも追いつかれてしまったね。
がんばれIT（インフラだけしてモナー）
言っとくけどソフトウェアはインド劣る後進国だよ。
独自の製品はFEPだけだけどこれも追いつかれてしまったね。
がんばれIT（インフラだけしてモナー）
880 ：名無し三等兵：02/08/01 02:05 ID:8QoTnFtV
原爆が落ちた瞬間というのはどんな感じだったのだろう？
爆発前にすでに致死量の放射線が地表に降り注いでいた、とTVで見たが
爆発するよりも先に亡くなっていたんだろうか？
爆心地付近では熱線で跡形もなく蒸発してしまったんだろうかとか、
火球に向けて吸い上げられたんだろうかと色々考える。
広島以外の場所からの目撃証言とか映像は無いのかな？
爆発前にすでに致死量の放射線が地表に降り注いでいた、とTVで見たが
爆発するよりも先に亡くなっていたんだろうか？
爆心地付近では熱線で跡形もなく蒸発してしまったんだろうかとか、
火球に向けて吸い上げられたんだろうかと色々考える。
広島以外の場所からの目撃証言とか映像は無いのかな？
881 ：869：02/08/01 02:13 ID:m0E6FYUn
>>878
過去ログの中でこの内容が出てきてるんですよね。
結局のところ日本はアメリカに従属し、中国にたかられることで存在できる
国家であると？そうであれば日本はアメリカを盛り立て、中国に貢ぐという
力を失えば滅亡の危機です。極東アジア情勢の中で何ら主体性を発揮できない。
これが結論でよろしいか？
過去ログの中でこの内容が出てきてるんですよね。
結局のところ日本はアメリカに従属し、中国にたかられることで存在できる
国家であると？そうであれば日本はアメリカを盛り立て、中国に貢ぐという
力を失えば滅亡の危機です。極東アジア情勢の中で何ら主体性を発揮できない。
これが結論でよろしいか？
というか、日本人が成長して日本の政治家が
世界がウンと言ってついてくるような計画または思想を示さぬ限り
現状維持でもかまわんと思う。プライドよりも現状認識が肝要だと言える。
第二次大戦で各国に多大な迷惑をかけたことも忘れてはならない。
世界がウンと言ってついてくるような計画または思想を示さぬ限り
現状維持でもかまわんと思う。プライドよりも現状認識が肝要だと言える。
第二次大戦で各国に多大な迷惑をかけたことも忘れてはならない。
>無いより選択肢が増えます。
どんな選択肢？
お米を恵んでくれないと核攻撃しちゃうぞってか？
どんな選択肢？
お米を恵んでくれないと核攻撃しちゃうぞってか？
＞880
一度広島の平和公園にある記念館へどうぞ。入場料は50円
一度広島の平和公園にある記念館へどうぞ。入場料は50円
なんか恐ろしく中身の無いものになってない？
861氏よ、どうせ主導的にスレを進めるならもうちょい細部まで調べてくれ。
>>866やら>>874など突込みどころ満載で説得力を下げることになりかねんよ。
>>881=869
アメリカが日本に求めているものは経済力では無い、というのを根底に置いてる
なら、アメリカを盛り立てる力など関係ないのでは？
それから、中国に日本がどの程度たかられているのか実際の統計をみて、
日米貿易、日中貿易、日ASEAN貿易、日欧貿易を比較し、中国が本当に日本に
たかってるか確認したほうがいいと思いますよ。まさかこのスレとか2CHのソース
だけで中国に過剰反応してるわけではないと思いますが。
ついでにいうと、アメリカが日本に求めているものを放棄するような状況とは
どんな状況か、そのときの日本の取るべき選択は、というような点を要点を
整理しつつ考えればいいと思います。
861氏よ、どうせ主導的にスレを進めるならもうちょい細部まで調べてくれ。
>>866やら>>874など突込みどころ満載で説得力を下げることになりかねんよ。
>>881=869
アメリカが日本に求めているものは経済力では無い、というのを根底に置いてる
なら、アメリカを盛り立てる力など関係ないのでは？
それから、中国に日本がどの程度たかられているのか実際の統計をみて、
日米貿易、日中貿易、日ASEAN貿易、日欧貿易を比較し、中国が本当に日本に
たかってるか確認したほうがいいと思いますよ。まさかこのスレとか2CHのソース
だけで中国に過剰反応してるわけではないと思いますが。
ついでにいうと、アメリカが日本に求めているものを放棄するような状況とは
どんな状況か、そのときの日本の取るべき選択は、というような点を要点を
整理しつつ考えればいいと思います。
886 ：名無し三等兵：02/08/01 03:24 ID:gDVKKVCq
>>880
それを目撃できる所にいる人は蒸発してるか即死してるだろうし、
カメラおいといても跡形も無いからね。ある程度はその後から想像しりしかない訳
やろね。
まあNHKのドキュメンタリー番組とかの検証が一番まともなんじゃない？
それを目撃できる所にいる人は蒸発してるか即死してるだろうし、
カメラおいといても跡形も無いからね。ある程度はその後から想像しりしかない訳
やろね。
まあNHKのドキュメンタリー番組とかの検証が一番まともなんじゃない？
>>879
インドもソフトウェアがすごく発達して、アメリカを抜きそうな勢いがるし
バンガロールに行って、インドの凄まじい発達を見てみたいよ。
インドの武器は核ではなくコンピューター産業だから
バンガロールに核を落とされないためにも
敵国のパキスタンを早く駆逐すれば良いのに。
（でも、イスラム教徒の後のしまつが大変ではあるけどね）
インドもソフトウェアがすごく発達して、アメリカを抜きそうな勢いがるし
バンガロールに行って、インドの凄まじい発達を見てみたいよ。
インドの武器は核ではなくコンピューター産業だから
バンガロールに核を落とされないためにも
敵国のパキスタンを早く駆逐すれば良いのに。
（でも、イスラム教徒の後のしまつが大変ではあるけどね）
888 ：Pe-Yang：02/08/01 08:42 ID:Er7HyR96
世界のバランスを保つために政治的策略をもって
中国を分割・解体してしまえば核武装をする必要はないのでは？
一つの世界・地域・国家などに大きな力（権力）が集中すると、
いつかは世界のバランスが崩れ、
取り返しのつかないことになってしまう。それを防ぐためにも、大きな力が発生したときに、
その芽が小さいうちに、世界・地域・国家などを解体する必要があり、
日本はその役割を果たすべきだと考える。
これを、某小説からとって、「カーラの天秤」理論と命名する。
中国を分割・解体してしまえば核武装をする必要はないのでは？
一つの世界・地域・国家などに大きな力（権力）が集中すると、
いつかは世界のバランスが崩れ、
取り返しのつかないことになってしまう。それを防ぐためにも、大きな力が発生したときに、
その芽が小さいうちに、世界・地域・国家などを解体する必要があり、
日本はその役割を果たすべきだと考える。
これを、某小説からとって、「カーラの天秤」理論と命名する。
あ、888getしていた(w
>888
EU・中国・ロシアに言わせれば「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」って話になる。
これら三勢力の外交政策に共通してるのは、
「日米共同体だけが世界を仕切ることは世界平和にとって好ましくない」という思考回路。
そのために自らがもうひとつの柱になろうとするEU、
日米離間で圧倒的な力を無くそうとたくらむ中国、
核を手札に米との交渉を考えるロシア、それぞれの方向性はちがうけど。
EU・中国・ロシアに言わせれば「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」って話になる。
これら三勢力の外交政策に共通してるのは、
「日米共同体だけが世界を仕切ることは世界平和にとって好ましくない」という思考回路。
そのために自らがもうひとつの柱になろうとするEU、
日米離間で圧倒的な力を無くそうとたくらむ中国、
核を手札に米との交渉を考えるロシア、それぞれの方向性はちがうけど。
>885
貿易統計などみても真実の姿が浮かびあがりますか？
中国政府の保証の元に中国ノンバンクに融資して消えた？兆円という
お金は見えてこないのではないですか？
貿易統計などみても真実の姿が浮かびあがりますか？
中国政府の保証の元に中国ノンバンクに融資して消えた？兆円という
お金は見えてこないのではないですか？
>881
まぁしかし、世界の経済やら、一般的学問はそれはそれで役に立ちますので、
経済の勉強はするべきだと思います。
まぁしかし、世界の経済やら、一般的学問はそれはそれで役に立ちますので、
経済の勉強はするべきだと思います。
894 ：869：02/08/01 13:24 ID:nY5NMtvz
日本の経済が今後どのように推移するのかいろいろな予測があるわけですが、
このまま緩やかに衰退して世界に何ら影響を及ぼさない存在にまで埋没したら
この国の未来はどうなりますか？そういう不安感がありますね。
太平洋と大陸の間に存在するという地理的な価値は残るのですが、それならば
アメリカと中国にかき回されて翻弄させる運命もあり得るわけです。その時に
国を守れるかが疑わしい。アジアの厄介者にされてもしぶとく生き残るという
選択も無きにしも非ず、と思います。
このまま緩やかに衰退して世界に何ら影響を及ぼさない存在にまで埋没したら
この国の未来はどうなりますか？そういう不安感がありますね。
太平洋と大陸の間に存在するという地理的な価値は残るのですが、それならば
アメリカと中国にかき回されて翻弄させる運命もあり得るわけです。その時に
国を守れるかが疑わしい。アジアの厄介者にされてもしぶとく生き残るという
選択も無きにしも非ず、と思います。
>>892
資本収支にはちゃんとあがってます。アメリカに投資された莫大過ぎる金額も
ちゃんとあがってましたね。だから、ノンバンクに投資して、まだ数兆も消えて
ませんし、中国経済の実態も調べず投資した日本の銀行が失敗かましただけで、
中国が意図的に日本マネーを吸い取ろうとしたわけではないと思うが。
てかよその国も多大な損害を出してるだろうし。ロシア国債やメキシコの時みたいに。
中国政府はまだ債務不履行宣言してはいないからね。
>>887
インドとパキスタンは分かれてないといけない国だと思うが・・・。
そもそも分割したのも自分たちの意志で分かれたわけだし。カシミールさえ何とか
すればそれでいいんだが、それがどうもねー。
資本収支にはちゃんとあがってます。アメリカに投資された莫大過ぎる金額も
ちゃんとあがってましたね。だから、ノンバンクに投資して、まだ数兆も消えて
ませんし、中国経済の実態も調べず投資した日本の銀行が失敗かましただけで、
中国が意図的に日本マネーを吸い取ろうとしたわけではないと思うが。
てかよその国も多大な損害を出してるだろうし。ロシア国債やメキシコの時みたいに。
中国政府はまだ債務不履行宣言してはいないからね。
>>887
インドとパキスタンは分かれてないといけない国だと思うが・・・。
そもそも分割したのも自分たちの意志で分かれたわけだし。カシミールさえ何とか
すればそれでいいんだが、それがどうもねー。
>>894
そのときにはどこの国も無理して日本を攻めるようなメリットが無いと思われま
すがどうでしょう？
ついでに、アメリカが日本を守っているように見えるのは、アメリカのアジアに
対する覇権のみが目的で、日本経済や日本国の保護は間接的に与えらている物で
しかないという考え方はどうでしょう？
そのときにはどこの国も無理して日本を攻めるようなメリットが無いと思われま
すがどうでしょう？
ついでに、アメリカが日本を守っているように見えるのは、アメリカのアジアに
対する覇権のみが目的で、日本経済や日本国の保護は間接的に与えらている物で
しかないという考え方はどうでしょう？
897 ：869：02/08/01 15:08 ID:mrymOnOg
>>896
中国が南沙諸島へ進出したように、領土や海洋資源などの価値を求めて進出してくる
のを止められるでしょうか？日本に核が投下されて占領される状況は無いと思われますが、
一部を徐々に削られていく状況が考えられます。没落した日本を攻めるメリットはあるでしょう。
日本が独自に立ち回る力が無いならば、この国はいつまでたっても長いものに巻かれる以外の
存在は許されないでしょう。ますます不安でならない。
中国が南沙諸島へ進出したように、領土や海洋資源などの価値を求めて進出してくる
のを止められるでしょうか？日本に核が投下されて占領される状況は無いと思われますが、
一部を徐々に削られていく状況が考えられます。没落した日本を攻めるメリットはあるでしょう。
日本が独自に立ち回る力が無いならば、この国はいつまでたっても長いものに巻かれる以外の
存在は許されないでしょう。ますます不安でならない。
>895
焦げ付いたら中国政府が保証するとの約束で融資して、焦げ付いたら責任を負いません
では、日本の銀行の調査不足を指摘するのはいかがでしょうか？
債務不履行宣言をしているのであれば、公平に痛み分けと思いますが、
中国が欧米に同じ対応をしているとは思えません。
焦げ付いたら中国政府が保証するとの約束で融資して、焦げ付いたら責任を負いません
では、日本の銀行の調査不足を指摘するのはいかがでしょうか？
債務不履行宣言をしているのであれば、公平に痛み分けと思いますが、
中国が欧米に同じ対応をしているとは思えません。
898の895は892です。スイマセン。
日本が不都合をうけるのはすべからく軍事力が弱いから……
この発想、どこかで聞いたねえ。
そしてこの裏返しの発想も。
この発想、どこかで聞いたねえ。
そしてこの裏返しの発想も。
>900
経済上の不手際なのか中国の恫喝的手腕なのかを
はっきりさせたいだけ。
これは恫喝的な事例では無いか？という問いだよ。
普通約束は履行されるものでしょう。
解決にあたって核でやり返すということではないですよ。
経済上の不手際なのか中国の恫喝的手腕なのかを
はっきりさせたいだけ。
これは恫喝的な事例では無いか？という問いだよ。
普通約束は履行されるものでしょう。
解決にあたって核でやり返すということではないですよ。
>>902
中国のノンバンクとは「信託投資会社」の事でしょうか？
98年の「広東国際信託投資公司」破綻等（対外負債総額約50億米ドル）は
記憶に新しいですが、これらの会社は準公的機関とは言え、政府補償が与え
られていた訳ではありません。あくまで投資家の評価が「政府補償されてい
るようなもの」だっただけです。
広東国際信託投資公司の場合は、ロシアショック以降急速に金融市場が冷
え込み負債返却が不可能となったため中央政府が会社を封鎖（強制解散）、
負債は政府系銀行が引き継ぎましたが、返済期間の延長が行われ、いまだに
返済は完了していないと聞いております。被害を被った投資家はアメリカ、
欧州、日本、韓国等多岐にわたります。またこれ以降、同様の破綻は多発し
ました。
従って日本だけをターゲットとしたものでは無いと思いますが。
中国のノンバンクとは「信託投資会社」の事でしょうか？
98年の「広東国際信託投資公司」破綻等（対外負債総額約50億米ドル）は
記憶に新しいですが、これらの会社は準公的機関とは言え、政府補償が与え
られていた訳ではありません。あくまで投資家の評価が「政府補償されてい
るようなもの」だっただけです。
広東国際信託投資公司の場合は、ロシアショック以降急速に金融市場が冷
え込み負債返却が不可能となったため中央政府が会社を封鎖（強制解散）、
負債は政府系銀行が引き継ぎましたが、返済期間の延長が行われ、いまだに
返済は完了していないと聞いております。被害を被った投資家はアメリカ、
欧州、日本、韓国等多岐にわたります。またこれ以降、同様の破綻は多発し
ました。
従って日本だけをターゲットとしたものでは無いと思いますが。
>903
広東国際信託とは別件のようです。ノンバンク20社ほどに対して、中国の地方政府が
債務保証をした件です。
国際収支の見方の教示ありがとうございます。
>905
中国に核がなければ、よりお互いの理解を深められると、思っております。
広東国際信託とは別件のようです。ノンバンク20社ほどに対して、中国の地方政府が
債務保証をした件です。
国際収支の見方の教示ありがとうございます。
>905
中国に核がなければ、よりお互いの理解を深められると、思っております。
>>903
じゃあ日本に核があればより相互不信が進むわけだ、バンザーイ。
じゃあ日本に核があればより相互不信が進むわけだ、バンザーイ。
そろそろ次スレお願いします。タイトルは核兵器は必要かについてマタリ語るスレ
でお願いします
でお願いします
いらねえよ、早すぎ。
常識なら>950あたりっていうところだ
常識なら>950あたりっていうところだ
910 ：名無し三等兵：02/08/02 12:10 ID:dHNMCIgM
核爆発の光を直視するとどうなるんですか？
見えなくなるらしいけどそれは一時的なモノですが？それとも完璧な失明ですか？
見えなくなるらしいけどそれは一時的なモノですが？それとも完璧な失明ですか？
1000取るぞｺﾞﾙｧ
912 ：名無し三等兵：02/08/02 12:17 ID:56CbvmE7
>>910
当然だけど、強度次第。網膜に不可逆な熱変化（です）が生ずれば
治りません。完璧真っ暗な失明になるか、まん中が見えないだけか、
視力が少し落ちるかなども程度次第。
ところで次スレ、技術的な話以外はパスさせていただくのでよろしく。
虚しいんでね。
当然だけど、強度次第。網膜に不可逆な熱変化（です）が生ずれば
治りません。完璧真っ暗な失明になるか、まん中が見えないだけか、
視力が少し落ちるかなども程度次第。
ところで次スレ、技術的な話以外はパスさせていただくのでよろしく。
虚しいんでね。
914 ：名無し三等兵：02/08/02 14:57 ID:56CbvmE7
>>912
イヤ、軍事には違いないし、核兵器のような超戦略兵器では政治経済まで
含んだ考察がないとまともに話はできない、と書いたのは私もですが、
無限ループがさ(^^; もお、その辺は出尽くしてるんで、新たな切り口が
出れば、文系的な話題（皮肉ではなく）にも参加させていただきます。
>>880 核爆弾の人体への影響は、至近距離から、
・放射線（γ線～硬X線）による直接的分子、原子破壊（瞬時）
・放射線起因の電離による中枢神経破壊（即時・・・瞬時とどこが(笑)）
・熱線による蒸発、分解（速時（爆））
・熱線による脱水、燃焼
・衝撃波による構造破壊
・爆圧による呼吸器破壊
てなもんになるんではないかと憶測しております。ソースチェックしてないので
極めていい加減ですが。最初の1、2行は爆弾がまだ形を保っている間でも生じ
得ますが、本当の至近でないとダメなので、広島長崎では起きなかったでしょう。
イヤ、軍事には違いないし、核兵器のような超戦略兵器では政治経済まで
含んだ考察がないとまともに話はできない、と書いたのは私もですが、
無限ループがさ(^^; もお、その辺は出尽くしてるんで、新たな切り口が
出れば、文系的な話題（皮肉ではなく）にも参加させていただきます。
>>880 核爆弾の人体への影響は、至近距離から、
・放射線（γ線～硬X線）による直接的分子、原子破壊（瞬時）
・放射線起因の電離による中枢神経破壊（即時・・・瞬時とどこが(笑)）
・熱線による蒸発、分解（速時（爆））
・熱線による脱水、燃焼
・衝撃波による構造破壊
・爆圧による呼吸器破壊
てなもんになるんではないかと憶測しております。ソースチェックしてないので
極めていい加減ですが。最初の1、2行は爆弾がまだ形を保っている間でも生じ
得ますが、本当の至近でないとダメなので、広島長崎では起きなかったでしょう。
あ、中性子線書くの忘れてた。
>>914
＞極めていい加減ですが。最初の1、2行は爆弾がまだ形を保っている間でも生じ
＞得ますが、本当の至近でないとダメなので、広島長崎では起きなかったでしょう。
起爆時の中性子線による爆心直下での即死は理論的には有り得たようです。
100万分の1秒後までだ、っていってましたが。
ソースがNHKスペシャル「原爆投下・10秒の衝撃」なのが弱め。
＞極めていい加減ですが。最初の1、2行は爆弾がまだ形を保っている間でも生じ
＞得ますが、本当の至近でないとダメなので、広島長崎では起きなかったでしょう。
起爆時の中性子線による爆心直下での即死は理論的には有り得たようです。
100万分の1秒後までだ、っていってましたが。
ソースがNHKスペシャル「原爆投下・10秒の衝撃」なのが弱め。
詳しい知識をお持ちの方が多いですね。
そこでお聞きしたいのですが放射線を利用した兵器
に興味が有りまして、何か知ってますか？
（HAARPとか何でもイイッス）
そこでお聞きしたいのですが放射線を利用した兵器
に興味が有りまして、何か知ってますか？
（HAARPとか何でもイイッス）
919 ：名無し三等兵：02/08/03 08:23 ID:YjLoarUp
今の旬は高出力マイクロウェーブパルス兵器ですが。まあ、X線や
中性子線よりやわいのは放射線とは言えないといわれるとそれまで。
中性子線よりやわいのは放射線とは言えないといわれるとそれまで。
921 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/03 16:16 ID:???
922 ：名無し三等兵：02/08/03 18:02 ID:5WDd2ig4
>>920
いえ、一種のEMP兵器です。空気の電離をその場で起こすほどの
エネルギーではありません。電波に弱いレーダーなどで数km、電子機器
などは数百mが今のところ限界かといわれているようです。それでも
対ミサイルには使えるかもしれませんし、将来は敵地上、航空レーダーの
破壊や管制機器破壊などにも使用するつもりのようです。レーザーよりは
早く実用化されるだろう、と言われています。もっとも搭載機のコントロール
を破壊するとやばいので、とりあえずミサイルかUAVに積んで使うようです。
いえ、一種のEMP兵器です。空気の電離をその場で起こすほどの
エネルギーではありません。電波に弱いレーダーなどで数km、電子機器
などは数百mが今のところ限界かといわれているようです。それでも
対ミサイルには使えるかもしれませんし、将来は敵地上、航空レーダーの
破壊や管制機器破壊などにも使用するつもりのようです。レーザーよりは
早く実用化されるだろう、と言われています。もっとも搭載機のコントロール
を破壊するとやばいので、とりあえずミサイルかUAVに積んで使うようです。
923 ：名無し三等兵：02/08/03 19:28 ID:zWEDc4BB
韓国と朝鮮に原爆を落としてください。 これ以上蛮族国家を放置しないでください。彼らも死を望んでいます。 早く楽にさせてあげてください。
924 ：名無し三等兵：02/08/03 19:35 ID:XReYKSro
>>919
それって、マイクロ波レーザー(メーザー)との違いは何？
それって、マイクロ波レーザー(メーザー)との違いは何？
ほっとけ
927 ：名無し三等兵：02/08/03 22:07 ID:llZLHRR5
>>804様
超遅レスになりましたがありがとうございます。
前にネットで探したのですが、方法がまずいのか
みつからなくて質問してみたんです。他の板じゃ
質問してもほとんど放置だし．．．
そこのサイトを中心にネットで収集し直してみます。
しかし情報が出てくる辺りさすが軍事版ですね。
超遅レスになりましたがありがとうございます。
前にネットで探したのですが、方法がまずいのか
みつからなくて質問してみたんです。他の板じゃ
質問してもほとんど放置だし．．．
そこのサイトを中心にネットで収集し直してみます。
しかし情報が出てくる辺りさすが軍事版ですね。
929 ：名無し三等兵：02/08/04 08:47 ID:wyfhNoDO
>>921
私も最初はそう思いましたが
でも、http://rerundata.hypermart.net/08haarp/main.html
を見てからかなり考えが変わりました。
ああ、日本が核を持つよりもこっちの技術力を高めて欲しいな。
日本の軍事技術は今どうなってんだろう？
私も最初はそう思いましたが
でも、http://rerundata.hypermart.net/08haarp/main.html
を見てからかなり考えが変わりました。
ああ、日本が核を持つよりもこっちの技術力を高めて欲しいな。
日本の軍事技術は今どうなってんだろう？
>>932
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
934 ：名無し三等兵：02/08/05 08:44 ID:phROvXTB
>>930
軍事兵器の開発は時間がかかるので、5年後では近距離のレーダー誘導ミサイル
に対してプロトが動くのが精一杯でしょう。それが配備されるのは10年後?
航空機装備のレーダーに対して実用できるのは、それからさらに10、20年後
とか。一方、衛星のほうは米はすでに対衛星攻撃手段としてHMP(High power
Microwave Pulse)あるいはHMW(HM Wave)兵器を開発するとしていますが、
地上施設という強みがあるとはいえ、同様に10年以上の期間が必要でしょう。
また、米ロとも軍用衛星については抗堪性を考えた設計になっています。
ソ連時代のレーザーによる偵察衛星いぢめ以来、両国とも本気で対衛星攻撃を
考慮に入れてます。なかなか簡単に衛星を無効化できるようにはならないでしょう。
軍事兵器の開発は時間がかかるので、5年後では近距離のレーダー誘導ミサイル
に対してプロトが動くのが精一杯でしょう。それが配備されるのは10年後?
航空機装備のレーダーに対して実用できるのは、それからさらに10、20年後
とか。一方、衛星のほうは米はすでに対衛星攻撃手段としてHMP(High power
Microwave Pulse)あるいはHMW(HM Wave)兵器を開発するとしていますが、
地上施設という強みがあるとはいえ、同様に10年以上の期間が必要でしょう。
また、米ロとも軍用衛星については抗堪性を考えた設計になっています。
ソ連時代のレーザーによる偵察衛星いぢめ以来、両国とも本気で対衛星攻撃を
考慮に入れてます。なかなか簡単に衛星を無効化できるようにはならないでしょう。
また今年も自虐の夏か・・・・・。
まだ馬鹿みたいに戦争戦争と求める某国よりはましであるかと。
黙祷・・・。
938 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/06 20:27 ID:???
>>932
これとよく似た物が信楽町にあるよ。
たしか”Mu-レ－ダ－”って言ったかな？
アレシボの電波望遠鏡だって、もともとは米軍の施設なんだけどな～。
アレシボのアンテナによる陰謀なんて聞いたこと無い。
これとよく似た物が信楽町にあるよ。
たしか”Mu-レ－ダ－”って言ったかな？
アレシボの電波望遠鏡だって、もともとは米軍の施設なんだけどな～。
アレシボのアンテナによる陰謀なんて聞いたこと無い。
939 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/06 21:04 ID:???
940 ：名無し三等兵：02/08/08 20:21 ID:X0/fzbO4
941 ：名無し三等兵：02/08/08 20:25 ID:rSkiv34m
質問させてください。
このスレにもありますが、ソ連の５０メガトン水爆実験で
水爆を投下した爆撃機や乗員はどうなったのでしょうか？
墜落はしなかったはずと思いますが衝撃波や放射能、熱線の影響は
どの程度あったのでしょう？
このスレにもありますが、ソ連の５０メガトン水爆実験で
水爆を投下した爆撃機や乗員はどうなったのでしょうか？
墜落はしなかったはずと思いますが衝撃波や放射能、熱線の影響は
どの程度あったのでしょう？
核攻撃で生焼けにされた韓国人や中国人がみてぇ。
漏れも見たいけど日本にとばっちりはないだろうな？
946 ：名無し三等兵：02/08/12 13:50 ID:Q6B1L09J
>>941
www.gwu.edu/~nsarchiv/CWIHP/BULLETINS/b4a13.htm
にありますが、爆弾は高度10500mで投下され、パラシュートでゆっくり
落下して爆発時の高度は4000mでした。この間に、投下したツポレフ(TU-95)
爆撃機は45km離れており、被害はなかったようです。衝撃波の影響は、高度
ゆえの大気の希薄さに助けられたのかもしれませんね。
ただし閃光は曇り空にもかかわらず、1000kmのかなたから認められたそう
ですから、直視していたら視力をやられた可能性はありそうです。
www.gwu.edu/~nsarchiv/CWIHP/BULLETINS/b4a13.htm
にありますが、爆弾は高度10500mで投下され、パラシュートでゆっくり
落下して爆発時の高度は4000mでした。この間に、投下したツポレフ(TU-95)
爆撃機は45km離れており、被害はなかったようです。衝撃波の影響は、高度
ゆえの大気の希薄さに助けられたのかもしれませんね。
ただし閃光は曇り空にもかかわらず、1000kmのかなたから認められたそう
ですから、直視していたら視力をやられた可能性はありそうです。
947 ：名無し三等兵：02/08/12 14:37 ID:Q6B1L09J
ついでに50メガトン(58メガトンとも言われる)爆弾の写真。
ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Russia/Tsarbmb.jpg
本来100メガトンを50にデチューンしたもの、ってのは既出ですね。
ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Russia/Tsarbmb.jpg
本来100メガトンを50にデチューンしたもの、ってのは既出ですね。
948 ：名無し三等兵：02/08/12 15:18 ID:Q6B1L09J
ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Russia/TsarBomba.html
にご質問の熱線とかについて説明があります。理論的には50メガトン
爆弾の熱線は100kmの距離で三度のヤケドを作る力があり、このため
爆撃機と同伴の観測機は特別な白色塗装がされていた。また、ある
カメラマンは270kmの距離から熱波を感じた、ということです。
にご質問の熱線とかについて説明があります。理論的には50メガトン
爆弾の熱線は100kmの距離で三度のヤケドを作る力があり、このため
爆撃機と同伴の観測機は特別な白色塗装がされていた。また、ある
カメラマンは270kmの距離から熱波を感じた、ということです。
949 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/12 18:58 ID:eAn8nQ73
ちなみにこれを観測していた米軍観測機の、核爆発側の塗装がみんな焼けて
しまったとか。
しかし、この話は爆心からの距離が書いていないために、信憑性が疑わしい。
しまったとか。
しかし、この話は爆心からの距離が書いていないために、信憑性が疑わしい。
950 ：名無し三等兵：02/08/13 10:59 ID:ZKxw9tAE
>>949
Novaya Zemlyaまで米観測機が到達できたとは思えませんし、実験も
予告されてなかったですから、それはないでしょう。ただ、マイクだったか
なあ、米の水爆実験で予想外の出力だしちゃったやつで、そんな話が
あったように思います。どの実験だったか定かでないのですが・・・
Novaya Zemlyaまで米観測機が到達できたとは思えませんし、実験も
予告されてなかったですから、それはないでしょう。ただ、マイクだったか
なあ、米の水爆実験で予想外の出力だしちゃったやつで、そんな話が
あったように思います。どの実験だったか定かでないのですが・・・
57メガトン核爆弾の衝撃波は地球を３周したそうだ。
イヤハヤ
イヤハヤ
952 ：名無し三等兵：02/08/13 23:09 ID:m+AOs9/7
このスレッドはそろそろ天命が尽きるようなので、核についていろいろ
見てきたワシとして最後に一言言い残しておきたい。
Novaya Zemlyaの50メガトン爆発を観測機から見たかった。
それの100メガトン完成版を1945年8月12日あたりにでもニューヨークに
落としてみたかった。
うむ、二言になってしまったぞ。 では、おやすみなさい。
見てきたワシとして最後に一言言い残しておきたい。
Novaya Zemlyaの50メガトン爆発を観測機から見たかった。
それの100メガトン完成版を1945年8月12日あたりにでもニューヨークに
落としてみたかった。
うむ、二言になってしまったぞ。 では、おやすみなさい。
953 ：名無し三等兵：02/08/14 01:05 ID:3RemHylJ
NHKあげ
NHKマンセー！
955 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/15 11:31 ID:YLCsAaCT
現在私の手元には、プロジェクト セダンのおこした土煙が国際貿易センタ－ビル
を覆い隠す、という合成映像がある。
あれを見るたびに、9月11日が思い出される。
を覆い隠す、という合成映像がある。
あれを見るたびに、9月11日が思い出される。
956 ：名無し三等兵：02/08/16 00:56 ID:GukkaF50
どなたか核実験の撮影に詳しい方はいますか？
やはり減光NDフィルターとか使うんでしょうか？
やはり減光NDフィルターとか使うんでしょうか？
50メガトン水爆の爆発シーンの写真が無いのは何故なんだろ？
958 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/17 11:55 ID:ZzjP3QbW
959 ：准将 ◆TANYR7TE ：02/08/17 13:07 ID:+6o209VW
次スレきぼんぬ
960 ： ：02/08/18 16:31 ID:???
こういうネタは定期的にガス抜きせんといかんのだよ。
961 ：名無し三等兵：02/08/18 17:33 ID:PhSCogZx
広島・長崎でも爆発する瞬間の映像がない。閃光を直接写したものが。
なぜ？感光しすぎで使いものにならないから？
赤いキノコ雲が膨れるシーンからでしょ、いつも。
それとも「残酷」なのでカットされるのかな？ 被爆者の感情に配慮して。
なぜ？感光しすぎで使いものにならないから？
赤いキノコ雲が膨れるシーンからでしょ、いつも。
それとも「残酷」なのでカットされるのかな？ 被爆者の感情に配慮して。
962 ：名無し三等兵：02/08/18 17:37 ID:D48TRBKQ
なんで火球は残酷で、キノコ雲は残酷でないのよ。
やっぱ露出オーバーで潰れてしまうからかなあ。
やっぱ露出オーバーで潰れてしまうからかなあ。
当時のフィルムじゃ無理だったんじゃないの？
964 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/08/18 20:26 ID:MT6skskD
爆発する瞬間の映像は意外とあります。
映画”博士の異常な愛情”の中にもたしかあったような・・・
映画”博士の異常な愛情”の中にもたしかあったような・・・
昔のビデオカメラの撮像部はCCDでなく真空管みたいのだから、デリケートだと聞いたことがある。
閃光を映すと焼けちゃうからかな
閃光を映すと焼けちゃうからかな
当時はもちろんビデオカメラなど無くてフィルムです。
長崎はほぼ爆発直後からの映像ですが、やはり露出オーバーですかね。
長崎はほぼ爆発直後からの映像ですが、やはり露出オーバーですかね。
967 ：名無し三等兵：02/08/19 09:39 ID:ikUvgEC1
映画の核兵器、特にアメリカ映画のいい加減さはなんとかならんかな～
昨日のブロークンアロー
半径50kmは即死ってコトは、10メガトンはあるんじゃないか？
それが地下数メートルで爆発して、なんであの程度ですむ！？
それにEPM(核パルス)で数十キロ圏の電子装置がヘリコプタの操縦装置ま
で焼ききれるって、EPMって地下核実験で出たか？
それじゃ、地下核実験の様子なんて、撮影したりデータとったり出来ないじゃ
ん。
極めつけは、やはりあのタイマーだな(藁)
なんで爆発までに30分もの時間をセットできんだ？
しかもあれミサイルの弾頭だろ？普通に発射したとき、どうなるんだよ？
とか文句たれながら、それでも最後まで見てしまった(藁)
昨日のブロークンアロー
半径50kmは即死ってコトは、10メガトンはあるんじゃないか？
それが地下数メートルで爆発して、なんであの程度ですむ！？
それにEPM(核パルス)で数十キロ圏の電子装置がヘリコプタの操縦装置ま
で焼ききれるって、EPMって地下核実験で出たか？
それじゃ、地下核実験の様子なんて、撮影したりデータとったり出来ないじゃ
ん。
極めつけは、やはりあのタイマーだな(藁)
なんで爆発までに30分もの時間をセットできんだ？
しかもあれミサイルの弾頭だろ？普通に発射したとき、どうなるんだよ？
とか文句たれながら、それでも最後まで見てしまった(藁)
968 ：名無し三等兵：02/08/19 09:51 ID:h8vGz4B2
ジョン・ウーだぜ！？
そんなモノ期待して何になる
おまえ「フェイス・オフ」の超荒唐無稽さを知らんな？
そんなモノ期待して何になる
おまえ「フェイス・オフ」の超荒唐無稽さを知らんな？
このスレの1がこのスレの展開を予測して立てたとしたら、
1はすごいやつだな(W
1はすごいやつだな(W
970 ：名無し三等兵：02/08/23 19:06 ID:nvhTa7Bn
age
971 ：名無しさん：02/08/25 15:53 ID:moXUa7+A
夏休みが終わる前に新スレｷﾎﾞﾝ。
>>971
夏休みが終わるまでまってくれ。
そして次スレは
「WMDを語る」にしてくれ
WMD: Weapons of Mass Destruction
簡単に言えば、NBC兵器の事なんだが、核兵器厨がよりつかないようにするには良いアイディアだろ。
あと、>>1には米国核ドクトリンのソースとして
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/doctrine/dod/index.html
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/dod/npr.htm
ここらへんを載せてくれ。他にも次スレの>>1におすすめのリンクを募集！
夏休みが終わるまでまってくれ。
そして次スレは
「WMDを語る」にしてくれ
WMD: Weapons of Mass Destruction
簡単に言えば、NBC兵器の事なんだが、核兵器厨がよりつかないようにするには良いアイディアだろ。
あと、>>1には米国核ドクトリンのソースとして
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/doctrine/dod/index.html
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/dod/npr.htm
ここらへんを載せてくれ。他にも次スレの>>1におすすめのリンクを募集！
次スレ立ててもいいですか？
>>974
次スレはそれに決まりですか？
次スレはそれに決まりですか？
977 ：名無し三等兵：02/08/30 14:56 ID:R7s0oQql
>>972
核兵器スレ、必連リンク。
http://nuketesting.enviroweb.org/hew/
（核兵器の歴史から各国の現状に至るまでの総合記事とリンク）
www.milnet.com/milnet/nukeweap/Nfaq0.html
（INDEX章の核兵器原理、設計、効果等のFAQが詳細かつ正確）
www.geocities.com/ResearchTriangle/Station/7743/atomic/atomic.html
（図解がわかりやすい）
http://archive.greenpeace.org/~comms/nukes/nukes.html
（核兵器に転用できる技術、物資とそのチェック方法）
核兵器スレ、必連リンク。
http://nuketesting.enviroweb.org/hew/
（核兵器の歴史から各国の現状に至るまでの総合記事とリンク）
www.milnet.com/milnet/nukeweap/Nfaq0.html
（INDEX章の核兵器原理、設計、効果等のFAQが詳細かつ正確）
www.geocities.com/ResearchTriangle/Station/7743/atomic/atomic.html
（図解がわかりやすい）
http://archive.greenpeace.org/~comms/nukes/nukes.html
（核兵器に転用できる技術、物資とそのチェック方法）
>>972
どっちみちならここも
http://www.globalsecurity.org/wmd/index.html
http://www.fas.org/nuke/guide/index.html
どっちみちならここも
http://www.globalsecurity.org/wmd/index.html
http://www.fas.org/nuke/guide/index.html
日本語サイトは無いのでしょうか？
>>979
ろくなのがない。間違った情報ばかり。あったら逆に教えて欲しいです。
ろくなのがない。間違った情報ばかり。あったら逆に教えて欲しいです。
981 ：名無し三等兵：