竹島(朝鮮名：独島)領有権の正当性Part3+

竹島の領有権の正当性については議論され尽くした感がありますが、
具体的に取り返す方法なども含め竹島問題全般について議論しましょう。

Part1 http://kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10027/1002723173.html
Part2 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016247465/l50

竹島関連リンク集 （資料豊富なので各自目を通すように）

竹島問題：外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
帰れ！竹島「竹島は日本の領土です」：島根県
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
YAHOO竹島トピ過去ログ
http://www.keroa.net/take/

竹島の名前の変遷
ttp://galileo.spaceports.com/~infojp/take.html
竹島の領有権問題
ttp://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
竹島へ行こう！
ttp://homepage3.nifty.com/takeshima/
竹島問題理解の為の目次
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm

■関連スレ

【竹島】ライコスで電波発信中【おもちゃだ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015684087/l50
返せ、取り戻せ　竹島
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024292124/l50
竹島を返せ!!
http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982005826.html
竹島オフしませんか?
http://kaba.2ch.net/asia/kako/998/998294878.html
竹島を韓国が国立公園化
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1003/10033/1003301263.html
◆◆出た!!歪曲教科書「独島は日本領土」◆◆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10183/1018350078.html
竹島に不法滞在するな！
http://mentai.2ch.net/korea/kako/949/949677389.html
韓国が竹島にネット銀行
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997708202.html

竹島にいる在日韓国人に告ぐ
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972048017.html
竹島(独島)って韓国?日本?
http://mentai.2ch.net/korea/kako/960/960482203.html
国防省、最初のお仕事は竹島奪還?
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983899053.html
日本巡視船、独島に今年31回出現
http://kaba.2ch.net/asia/kako/998/998222847.html


落ちてたのでPart3+で復活。dat落ちしませんように…。

竹島領有権の正当性 Part3 （朝鮮名：独島）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024423764/

>>1
あなたはこのスレ立てた人ですか？
スレだけじゃなく早く竹島取り戻してください。

田中邦貴氏のサイト。
リニューアル中とのことで、一部虫食い状態。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

こっちは英語版。
期待しているのにいつまでも工事中。
http://www.geocities.com/kunitaka_tanaka/territories/

>>6
ム。俺的にはスレだけでも問題なくもなくなくないと思うが…

そういえば沖縄の領有権すら主張してた時期があったなぁ・・・
たしか沖縄返還の時に騒いでいたような気がする。昔のことで
うる覚えだが

ライコスの掲示板の【竹島（＝独島）の帰属問題。】

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246

良スレがすぐに下がり、竹島のことが多くの人に知ってもらえない。
１、２　ぐらいは、ハン板案内スレに載せてもらえないだろうか。
　

>>7
どうあっても名前入りで紹介したい人がいるようで（ｗ

LYCOS竹島トピに半月城氏、いよいよ「于山国の歴史、世宗実録」（２９１３番から２９１５番）投稿。
豪快に飛ばしています。

今回のツッコミどころーその１―

おそらく、現在の竹島を認識していた証拠として出してきたのでしょうが、
半月城氏は２１９３番で『世宗実録』世宗18(1436)年閏６月甲申條を引用して
「武陵島牛山」から「牛山」を抜き出してきます。

＝＝＝２１９３番より引用開始＝＝＝
『世宗実録』世宗18(1436)年閏６月甲申條（注２）
　江原道観察使の柳季聞は「武陵島牛山は土地が肥沃で多産です。
東西南北はそれぞれ５０余里、四面は海で周囲は石壁になっています。
また、船が碇泊できるところもあります。どうか民を募集しこの島に住まわせ、
萬戸や守令をおき、長期的な施策をとってください」と述べた。
しかし、王はこれを許可しなかった。
＝＝＝引用終了＝＝＝

１）半月城氏が提示した訳では「武陵島牛山は土地が肥沃で多産です。」としながら、
何を根拠に武陵島と牛山を分けているのか？

>>13

２）分けられるならば、後に続く部分「土地が肥沃で多産です。」以降は武陵島と牛山どちらの説明をしているのか？
後の部分で記述しているように、半月城氏が牛山＝于山島＝現在の竹島と主張するならば、
２−１）牛山の説明ではないことは明白。
２−２）武陵島の説明ならば、武陵島（＝現在の鬱陵島）の説明文に、傍らにある小島について何も言及しないで（現在の鬱陵島の付近には観音島や竹島（チュクド）と呼ばれる島がある）、９０ｋｍ以上離れた現在の竹島を意味もなく武陵島の後にくっつけているのか？

>>14

３）牛山＝于山島と主張する根拠は何か？
２１８８番で下條氏を
＝＝＝２１８８番より引用開始＝＝＝
実録にある「傍らの小島」を于山島と決めつけていますが、これは憶測に過ぎず『太宗実録』にはそのような記述はありません。
＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝

と、批難する以上、同様に半月城氏が挙げた『世宗実録地理志』の引用部分を見ると、

＝＝＝２１９４番より引用開始＝＝＝
　「于山、武陵二島は県の東の海中にある。二島はお互いに相去ること遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。新羅の時、于山国と称した。一に鬱陵島ともいう。その地の大きさは百里である」
＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝

「半月城氏は、牛山は于山島だと確定したかのように書いていますが、これは憶測に過ぎず、半月城氏が挙げた『世宗実録地理志』からの引用にはそのような記述はありません。」
と言える。鬱陵島の傍らにも小島がいくつかある以上、引用部分だけでは、牛山＝于山島と断定する根拠がない。

>>8
そうか、ＷＣ狂催のおかげでハン板住人の目が竹島に向いていないんだな。
自作自演じゃないと地鎮祭が進行しないらしい。
それを知らない>>6はボコボコどころか放置晒し挙げされてるようだ（泣

>>16
地鎮祭乙カレです(w
まぁボチボチいきましょうage

保全age

>>15

今回のツッコミどころ―その２―

まずは、半月城氏の主張の確認からしていきます。

おそらく、現在の竹島を実効支配していた根拠として出してきたのでしょうが、半月城氏は
２１９３番で『世宗実録』世宗７(1425)年１０月乙酉條を引用して
「于山武陵等處按撫使」から「于山」を抜き出してきます。

于山の実体については述べられていないようなので、
「于山武陵」の「于山」が武陵島とは別の土地である根拠が欲しいのですが、
（既にどこかで説明されていたら番号を提示していただけると嬉しいです）、これはおいておいて、取り敢えずは
「于山」と「武陵」とは別物として扱います（でないと、于山＝現在の竹島説が成立する可能性がなくなりますから）。

>>16

＝＝＝２１９４番より引用開始＝＝＝
　「于山、武陵二島は県の東の海中にある。二島はお互いに相去ること遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。
新羅の時、于山国と称した。一に鬱陵島ともいう。その地の大きさは百里である」
＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝

から、「于山島」を取り出してきて、韓国側の于山＝于山島＝現在の竹島という主張は妥当だとしています。

訂正>>20は>>19の続き


「于山武陵等處按撫使」の「于山」＝「于山、武陵二島」の「于山島」か？
その１の３）で言及したのと同様に、これだけでは于山＝于山島は断定できません。
もう説明の必要はないと思いますが、半月城氏が、敢えて言及しなかった、
現在の鬱陵島の傍らの幾つかの小島の存在があるからです。

つまり、『世宗実録地理志』の引用部分だけでは、
「牛山＝于山島」であれ、「于山＝于山島」であれ、断定できません。

保全age

韓国人の友達が、そろって「日本政府は独島がほんとは韓国のものだって
知ってるんだよ」ってなことを言ってくるんだけど、なんで向こうの人には
そうゆうふうに浸透してるんかね？なんでそう思うんだろう。

＞23

大学に居た頃、チェジュ島出身の助教授に竹島問題を振ってみたよ。
かなり驚いてた。
韓国では「日本政府は独島がほんとは韓国のものだって
知ってるんだよ」と習うらしい・・・

>>24
どうゆう根拠でそう言うんだろね？俺の友達の韓国人達は、韓国人としては
特別愛国心の強い方でもないけど、そのことは事実と信じて疑わない様子
だったよ。

日韓間の問題は全て日本が悪いって事になってそう。
それじゃあ学校の授業だけ聞いてたら反日になるよなぁ。

またすれ落ちたのか…。
>>25
某在日コテハンも、民族系高校で、竹島は
韓国領だと習ったとか言っていたな。
しかし半月城、また香ばしい事を…。

>>27
いや、竹島が韓国領だと習うのはいたって普通（むこうの基準では）だと思うん
だけど、なぜ皆「日本政府は竹島が韓国領だと知っていて、なのに日本領だと
主張している」って認識しているのかが不思議なの。俺と竹島について語った
韓国人三人のうち、三人ともがそう言ってた。

これを真実だと信じている韓国民にとっては、日本政府が無茶ないちゃもんつけて
くるヤクザのような政府に見えるみたい。

まだ、全部書き終わってないないのに、新ネタ上がってて鬱だ……

http://www.tokdo.co.kr/

独島守護隊

>>27
前スレ、前々スレの１さんですね？落ちてましたので
勝手ながら立てさせていただきました。

>>28
そういうふうに習ってればそういう反応になっちゃいますよねぇ。
しかし韓国政府もいまさら「いやー実は日本領でした。ﾃﾍ」とは言えない
だろうし。竹島に限らず日韓間の問題解決のタイミングって北と統一する
ときに一気にやっちまうぐらいしかないんではないかと、最近思います。

>>12
これは竹島スレｳﾘｼﾞﾅﾙの地鎮祭ですか？

韓国の独島サイトの掲示板に書きこみしれ。

>>21

今回のツッコミどころ―その３―
（ツッコミどころというよりは、純粋に疑問点に近いのですが。）

また、『世宗実録地理志』の引用部分ですが、

＝＝＝２１９４番より引用開始＝＝＝
　「于山、武陵二島は県の東の海中にある。二島はお互いに相去ること遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。
新羅の時、于山国と称した。一に鬱陵島ともいう。その地の大きさは百里である」（注３）
＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝

この文章自体が変ではないか？
この文章を素直に読んでいくと、于山、武陵二島を「新羅の時、于山国と称した」のかと思いきや、
続けて「一に鬱陵島ともいう」です。

その原文です。
＝＝＝２１９５番より引用開始＝＝＝
（注３）『世宗実録地理志』江原道蔚珍縣條(1432,1454)
　于山武陵二島 在縣正東海中 二島相去不遠 風日清明 則可望見 新羅時稱于山國 一云鬱陵島 地方百里
＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝

>>34

２１８７番で半月城氏は武陵島は鬱陵島であると述べています
（資料としてあやふやな『太宗実録』についての解釈を、
そのまま『世宗実録地理志』の解釈に持ち込んでよいかという疑問は残りますが）。
しかし、原文は最初は二島について言及していて途中から一島の話に変わるにも拘らず、
どこから武陵島について言及したのか明示した部分がありません。
また、どこかで「武陵島は」と補わないと、意味は通りません。

（１）　原文には句読点はないが、「二島相去不遠　風日清明 則可望見」が一節（一文？）だと断定できる根拠は何か？
漢文の構造上、これが一文でなければないと言える根拠の有無についての疑問です。

（２）世宗実録地理志の記述以前に「武陵島から于山島を晴れた日であれば見ることができたこと」
を記述した記録はあるか？

>>35

（３）　（１）の答えが「無い」であるならば、下條氏の解釈が無理な解釈と言える根拠は何か？
半月城氏の解釈でも、どこかで「武陵島は」と補わないと意味が通らない。

原文で「武陵島は」と補えそうなのは次のa,b,cの３箇所。
「二島相去不遠a 風日清明 則可望見 b 新羅時稱于山國 c 一云鬱陵島」

aの位置で補った場合、
「二島はお互いに相去ること遠くない。（武陵島は）天候が清明であれば望み見ることができる。
新羅の時、于山国と称した。一に鬱陵島ともいう。」
bの位置で補った場合、
「二島はお互いに相去ること遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。
（武陵島は）新羅の時、于山国と称した。一に鬱陵島ともいう。」
cの位置で補った場合、
「二島はお互いに相去ること遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。
新羅の時、于山国と称した。（武陵島は）一に鬱陵島ともいう。」

この３通りの解釈の（主語を変えるという）無理にどれほどの違いがあるのか？
aの位置で補った場合を根拠を示して否定し得ない場合、半月城氏は自分の主張にとって都合のいい解釈を選択していると言える。

>>31
いかにも。俺が「竹島領有権の正当性」すれの開祖です。
すれ立て乙curryです。
Part1を立てたきっかけは、「竹島を日本領と主張するのは
いいとして、その主張のバックボーンになる論拠が知りたい」
という事です。
>>34-36
ﾃﾞﾑﾊﾟのお相手ご苦労様です…って、これ半月城に
直接読ませたい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025103643/l50
議員･選挙板｢萌選挙｣決勝トーナメント１回戦Ｊ組に　西村真悟登場。
できたら、<<西村真悟>>と１票投じてください。今日０時〜２３時まで

｢西村真悟議員活動のおもな記録｣
http://www.n-shingo.com/katudou2/

>>36 それ本気でいってます？
低賃金で雇ったアジアの労働者を劣悪な労働条件で働かせ、はたまたミャンマーでは独立運動をつぶし、
国内へ軍の進駐を認めさせるために独立国であるタイを軍事で無理やり同盟国にして。
何、労務者がうそっぱち？当時の資料なんざ探せばいくらでも出てきますよ。
教えてくれた友人を裏切りたくないし左翼系にばれたらやばいんで
ここではどこにあるかは口外しませんが、当時の劣悪な労働条件は資料として細かく残っています。事実です。
（さっさと捨てりゃあいいのに馬鹿だねほんと）
当時の兵器の設計書が未だでてくるのと同様にね。
これを八紘一宇といったんじゃ八紘一宇が泣きますな。笑わせます。
日本のおかげで独立？勝ち目のないアホな戦争しかけてくれてありがとうとアジアの人に言われたいのですか？
まあ、そんなことは今更いいんです。
私も当時の一部の日本軍兵士には大東亜共栄圏を信じて戦った人がいたのは確かだと知っています。
その人たちを卑下するつもりは毛頭ありませんし、おろかともまったく思いません。

>>39　続き
　インドネシア独立のために死んだ日本兵の方たちを冒涜するつもりもまったくありません。
ですが、今更八紘一宇とか大東亜共栄圏という、今では虚栄に満ち溢れていたのが
事実だったというのが判明している言葉を持ち出すのはどうかと思うのですがいかがでしょう？
こういうのはさておきですが、私の旅行中のこういったことの対処ですが、
中国人：ここ50年の中国の歴史を言ってやる。日本が今だ軍事大国だと言えば
日本の陸上自衛隊の総兵力と人民解放軍の総兵力を言ってやる。
韓国人：すべて償ったとは言わないが、今の経済発展の元は日本のお金と
ベトナム戦争で手に入れたベトナム人の血と汗の金じゃなかったのかと言ってやる。
欧米人：人のこといえないだろと植民地の話を持ち出す。
こんな感じですね。けど、当事者の方たちに言われたら、返しようがないです。こればかりは聞く一方にしておきます。
長文失礼。
あ、あとスリランカのトリンコマリーで言われたことがあります。
地元のじいさん「昔な、お前の国の爆撃機がここまで来て爆弾おとしてったんだぞ。」
私「いやおれ韓国人だって（＾＾；；；」
地元のじいさん「いや、お前の国だ！」と”お互い笑いながら”
会話しました。チャンチャン
（トリンコマリーは南雲機動部隊が空襲した土地でもあります。）

>>33
http://www.tocdo.or.kr/
克日運動市民聯合
いちばん上の透き通った四角
右から２番目が「掲示板」

>>39-40
竹島と関係あるのかな？

誤爆なら謝罪しる（ｗ

>>39

む、漏れ的には、半月城氏の主張は出鱈目ということで問題ないと思うが……

>>39>>40
誤爆ですよ、スレ違い。竹島と関係ないもの。
お話自体には賛同しますが。

保全age

>>36

今回のツッコミどころ―その４―

半月城氏は太宗実録に対するコメントの最後でこのように述べています。
＝＝＝２１８９番より引用開始＝＝＝
　太宗期のあいまいさも時代がくだるにつれ次第に認識が正確になり、竹島一件により確定的になりますが、これについてはおいおい書くことにします。
＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝

今回の『世宗実録』、及び『世宗実録地理志』から何が明らかになったのでしょうか？
半月城氏は、于山であれ、于山島であれ、具体的には何も明らかにしていません。
（辛うじて、「二島相去不遠」とあるが、明らかにしたというほどのことではない）

『世宗実録』、及び『世宗実録地理志』に于山島に関する具体的な記述はないのか？

ないのであれば、半月城氏は「資料の中から似たような言葉を抜き出して恣意的にイコールで結ぶ」という言葉遊びをしていたというだけのことである。

ここまでは、半月城氏自身の主張について、半月城氏の記述からのみ批判しました。

竹島に続き、日韓狂催、チョウギン救済・・・もういいかげんにしてくれよ。
消えてくれ、K国。

age

ごまかせるってもんでもなかろうに。

これって日本語のページを翻訳業者に頼んで訳してもらうってことかな？

竹島問題英語版をヤフーUSAに掲載する為のカンパを求めています。
銀行名：Wells Fargo Bank　口座番号：0812413805　名義：Kunitaka Tanaka
目標金額：２９９ドル　募金額はこのHPに掲載します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/8kunitaka.html

age

ドイツのニュース　７月１２日（金）

モロッコとスペインの対立続く

（マドリード）スペインとモロッコがそれぞれ領有を主張している、
モロッコの海岸線近くにあるペレイル島をめぐる対立は続いている。
スペイン政府は、モロッコの近くにある全ての同国領の島の軍事力
増強を命じた。これは、同島の占領を終了せよとのスペインの抗議
を、モロッコが拒否したことに対する措置である。12人のモロッコ
の兵士が、無人のこの小島に木曜日に上陸していた。モロッコ外務
省は、この上陸はテロと不法移民に対処する軍事拠点の設置のため
である、と発表した。EUはスペインとの国境を侵害した、としてモ
ロッコ政府を非難した。

age

竹島ページあったのね(ρ_;)

チョソってっどうしてこうも、恩知らずで恥知らずなの？

帰れ！！竹島

日本のことを見下す根拠が解らない、教育って怖いな。

韓国国内では、竹島（独島）は韓国のモノだっていう歌まであるらしいな、
おめでてえな。

大多数の日本人が竹島の事なんか知らないって事が問題なんだよな。

本当のことを知ったら絶対に「韓国けしからん、政府はさっさと竹島を取り返せ」ってなるはず。

家の親も竹島の事知らなかったんでしっかり教えたよ
ハン板読んだ人が家族や友達に教えなくちゃね

>>36

今回のツッコミどころ―その５―

『世宗実録地理志』については、既に田中邦貴氏がその記述の信憑性について批判を行っています。
それは以下のようなものです。

「１４５２年成立の『高麗史地理史』では、鬱陵島について、最初、武陵島一島説で記述されているが、于山島、武陵島二島説で記述しています。そして、『世宗実録地理志』は于山島、武陵島二島説を採りながら、書かれていることは鬱陵島のことだけである。」

すると、結局、『世宗実録地理志』は竹島問題について論じるための資料としては役に立たない代物であることになり、
ツッコミその１〜４は全くの不必要だったことに……（笑）。


今回のツッコミどころ―その６―
その４の（３）で、ｃの場合を主張するならば、
「そもそも、鬱陵島から肉眼で竹島が見えるのか？」という点について、見えるということを論証しなくていいのか？

AGE

北方領土問題が解決しないうちは他の領土問題はクローズアップされないのかな？

あげ

本来、
日本の一部を侵略し続けている韓国に対して
対抗処置を講じるのが普通であるが・・・
国交断絶するくらいはするべき普通の法治国家として。
国際裁判所にさえ出廷しないならず者国家を許しておくな。

＞６５に同意age。
韓国がクロースアップされているこの時期にひろめよう。
この件に関する批判はアホマスコミだって韓国を擁護出来んだろ。

＞57
確かその歌って大ヒットしたらしいね。
歌詞の中に「ハワイはアメリカ、対馬は日本、竹島はウリナラ」
とあった。こんな内容がヒットするんだから
文化なんてない証拠。

>>67
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/tusima.htm

そのうち、対馬もウリナラって言い出すぞ、
あいつらは頭にキムチつまってるんじゃないか？

あげーーー

>>68
＞対馬の表札や墓碑を一つ一つあさって、ハングルの痕跡を調べたりした。
素晴らしい！！日本人じゃとてもこんなことできないＹＯ
っで肯定してる韓国マスコミももっと素晴らしい！！

こないだ韓国人と竹島について話してて、「日本政府は竹島が韓国領だって
ほんとは知ってるんだよ。」と言われて、「なんだよその情報、ソースは
なんだ、なんでそんなことがそっちで常識になってんだ、」などと
熱くなってしまいました。
よく、「韓国人は歴史の話になるとすぐ熱くなってキレる」なんてこと
言いますが、自分もいざ話すと必要以上に熱くなっていたことに気付き、
反省しました・・・

返れ!!済州、鬱稜、竹島。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020717id22.htm
黄海交戦での北朝鮮の責任をＡＲＦに提起へ…韓国
　【ソウル１７日＝白川義和】聯合ニュースによると、韓国政府は１７日
、ブルネイで３１日に開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域
フォーラム（ＡＲＦ）で、先月末に黄海で起きた南北警備艇交戦に対
する北朝鮮の責任問題を提起する方針を決めた。
　政府当局者は「交戦が北朝鮮軍の綿密な計画による挑発と分析
した以上、この問題をＡＲＦで提起しないわけにはいかない」とする
一方、「どの程度言及するかは、今後の北朝鮮の動きを見て決める」
とした。（以下略）
---------------------------------

日本に対する挑発行為の責任を取らせるため、
日本も不審船問題で北朝鮮を、竹島問題で南朝鮮を提訴しよう！

>>73
具体的におれたちなにできるかね？

>>68
終戦後に騒いでたって…。
結局、問答無用の日本領になったけど、対馬海峡の国際表記は今でもKoreaStrait。

>>74
デモ行進と署名活動と投票くらいなものでは？
それ以上やると一般人としての日常をおくれなくなる。

そんなもんなのかな？
別スレで竹島上陸を企画している人もいるらしい。

>>77
海保に身柄確保されるよ…。

>>78
ここいらでそれぐらいのことはしないとダメなんじゃない？
そうすればニュースにもなるだろうし、少しは国民に視線を
向かわせることが出来ると思う。

age

賛成なんだけど。
どうやって、一般市民の抗議だとみとめさせるかだよね。
右翼がやってんじゃないのとか思われたらおわりだし・・・

>>81
モナーのお面でもかぶっていったら？

>>79
日本人が竹島に上陸しようとして海保に確保されるのはしょっちゅう（特に漁船）。
日本領のはずなのに、国内を航行しているだけで日本の海上保安庁に確保されてしまう矛盾。

>>83
おかしな話だな。まったく日本政府はなにやってるのやら。
マジで頼りにならんな。

最近も上陸してるのかな？
最近はきかないよね。
情報あったらおしえてください

>>84
>>85
韓国側にバレないうちに海保が捕捉した場合には公表されません。
公表したら、韓国側が領海侵犯だ、って騒ぎ出すので。

ほうほうそー言うことですか。
勉強になりました

成る程、そんな事情もあるのか…

帰れ!!竹島
日本の領土

竹島奪還

>>89
帰れ！…って、「返せ」でしょーにw

去年の韓国での話だけど、KTFだか、０１１（電話会社）だかの垂れ幕に、こう
かいてありました。
「対馬は、日本領。独島（竹島）も日本領。だけど、日本列島は、ウリタン！
（我々の領土）」　って。
　すごいですよねー。一企業がそこまでするかな？

対馬を取られたら対馬全土が禿山にされてしまう、
ツシマヤマネコもキタタキも問答無用で絶滅だ。

李承晩ってホットだったんだね。
ホットな割には国際情勢理解できず。
ホットだけを引き継いだ韓国って、むざん。

>>94
イスンマンって北朝鮮に攻められたとき、午前三時にマッカーサーを
電話で叩きおこして「なんでもっと気をつけてくれないんだＹＯ！」って
文句いってた人ですよね？

>>95
ていうか前年の1949年の年頭（１月８日）に対馬の領有を表明し
進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求。
（済州事件などの民衆弾圧による支持率低下の対策と言われている）
返還された後に進駐する占領軍を釜山に集結させていた。
しかし進駐軍は「なめんな」と激怒。
５月に全物資の供給を停止、６月にアメリカ軍の全面撤退を開始、
６月２７日に完全撤退を完了した。

その結果どういう事になったかというと、
その1年後の1950年の６月２５日北朝鮮の解放軍が南侵を開始！朝鮮戦争が勃発した。
その時に韓国軍はわずか５０輛ほどのＭ８グレイハウンド装甲車を保有するのみで
アメリカ軍は駐留していなかった。一方の北朝鮮解放軍はソビエト製T34/85戦車を
大量に投入して緒戦を圧倒的に有利に進め６月２８日にソウル陥落。
撤退したはずのアメリカ軍は６月３０日に釜山に再上陸した。

で、悪いのは誰よ？対馬譲渡を拒否した日本か
アメリカの空気を読めなかった李承晩か
北からは米帝傀儡と言われてた割りにバカ（李承晩）に好き放題させてたアメリカか

なんだ韓国人自身が竹島は日本領であることを認めてるじゃん。
ならさっさと返還しろよ。
これは韓国のサイトですよ。
http://www.tokdo.co.kr/photo/britanica.jpg
http://www.tokdo.co.kr/photo/thetimes.jpg
http://www.tokdo.co.kr/photo/map/pacom.jpg

報復に濟州島の領有を宣言してもいいと思うけれど…要らんよね、みなさん（苦笑）

>>96
詳しい説明ありがとうございます。
悪いのは誰でしょうねぇ。スターリンですかね？
でもやっぱ一枚岩になれないチョソンミンジョクかな？

>>98
いらないです(w
なんか客の入らないサッカースタジアムとかあるし。
あ、でも競艇場できたらしいっすね。

http://giinmoe.tripod.com/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026649636/l50

今日はわれらが西村眞悟が議員最萌トーナメントで宗男と直接対決です。
投票お願いします！
西村眞悟HPhttp://www.n-shingo.com/
西村塾http://www.nishimurajuku.com/

http://japanese.joins.com/php/cartoon.php?aid=20020410

米国　モロッコとスペインの対立を仲介

（ワシントン）米国は、モロッコとスペインの間のペレイール島
（レイラ島）をめぐる対立の仲介を行った。外相パウエルは電話で
モロッコ国王モハメドとスペイン外務省のパラシオと電話会談を行
なった、と報道官が発表した。米国はモロッコ湾外の岩でできたこ
の島を双方が占領する前の状態の、無人島に戻るよう努力を行なっ
ている。7月11日にモロッコの兵士がこの島に上陸していたが、水
曜日にはスペイン軍に追い出されていた。モロッコ外相モハメド　
ベナイサの言葉として、スペインのラジオ局は、スペインが兵士を
引き上げるのであれば、モロッコはこの島を再び占領することはな
い、と伝えいている。彼はパリで後に、自分のこの言葉は文脈から
切り離されている、と語った。

結局、韓国は日本と戦争したいんだろ?
そうとしか思えない。
戦争上等!いつでもこい!





でも(´･ω･`)ﾊﾗﾍｯﾃﾁｶﾗﾃﾞﾈｰﾖ

>>103
そのうちしかけてくるんじゃね〜の？
統一朝鮮になったら、まず確実に（ｗ

自衛隊が、そこらの軍隊も真っ青になるほどの軍事力を持ってしまったから、
自衛隊軍事派遣に対して、世界が拒否反応を示すのだが。。。
もっとも、アメリカだけは「足手まといになるから、いらん」というのが本音らしい。

>>105
軍事力あっても実戦経験がないとねえ（苦笑）

>>105
だから後方支援とイージス艦でバックアップしろと言ってるんだけどね。
それなのに日本はそれすらもごねてるとは・・・
日本はアメリカの核の傘に入って平和を得ているのに、自分達は安全なところで
核兵器を無くせと言っても説得力もたないということに気づいてない平和ボケした
国民だからしょうがないけど。

>>104
対馬島・日本列島西半部・満州は元来我が領土、なんて信じている韓国人は多い。
朝鮮統一樹立後は、国をまとめるために対外侵略を仕掛ける可能性はないとは言えない。

>>108
本気で信じてるからな韓国人は。
というより自分の都合のいいように解釈して信じたいものを信じる。
その前に日本は有事立法をどうにかしないと。

竹島のEEZの西半分は日本の物だけど、それについても韓国内での
批判は物凄い。

誰か竹島問題についてデモ行進とかやらないの？？
てゆーか韓国に対して何でもいいから政府が動くように
デモ行進など呼びかけしてるサイト知らない

>108>110
そうなの？要求がエスカレートしたらヤダナ・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>111
日本政府は事を荒立てまいと必死ですから。
島根あたりの漁師の方々はこの問題、どう思って
いるのやら…。

>>96
朝鮮戦争がなければ、在日はみんな帰ったかもしれない。
経済状況は半島の方がいいんだから。
だけど、日本の復興は遅れたな。

誰か竹島デモ行進やらんの？？

竹島問題解決するまで断交しろ。

絵に描いたような反日サイトを晒すスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023462352/l50

韓国って結構簡単に竹島観光できるみたいね
万が一にも自衛隊が攻めてくると思ってないらしい

http://homepage2.nifty.com/asipara/takeshima.htm

ロシア内昔のわれらの領土推定地域発見
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020722/yonhap/yo2002072242167.html
ロシア沿海州南端地域が `朝鮮実録' などイェッムンホンに私たちの地に記録された `ノックドンも'(鹿屯島)に
推定されるという主張が申し立てられた.

ソウル大地理教育と利己席教授は 22日 "去る 2月ロシア太平洋地理研究所との合同探査を通じて
ロシア沿海州の最南端都会人ハッサンシ南側 7km 地点で私たち先祖たちが使ったように見える
割れた真鍮炊飯と水車など遺物を見つけた"と "この地域が昔の文献で私たちの先祖たちが住んだ所に
記録されたノックドンドである可能性が大きい"と明らかにした.
この教授は "これから追加の調査を通じてこの地域が 20世紀初まで韓国人が居住したノックドンドで
明かされれば豆満江下流地域昔の先祖たちの生活ぶりを見当をつけて見る数イッダヌンツックミョンで
意義がある"と説明した.
この教授は去る 2000年この地域を調査した後こちらがノックドンドである可能性がクダヌンズザングを
論文を通じて続いて来た.

age

>>119
今までの経緯とかそういうのとか見てると
これが新しい侵略の形なのかと思えてきます。

漏れがおかしいのでしょうか？

>>121
いや、121のその考えは至って正常だと思うよ。
今や韓国は日本の歴史に侵略を仕掛けてる。

>>122
いや、日本の歴史だけじゃないっしょ？
>>119なんてロシアが相手じゃないすか。
なんかね、ここまで剥き出しの領土的野心を見せ付けられるのは
すげえ不快ですわ。
まるで戦前の帝国主義日本を見てるようで。

帰れ!!竹島

age

>>123
日本海スレから来たせいでつい反射的に…ｽﾏｿ

おおう>>119見ると確かにロシアの海底が昔の領土だとか
素っとん狂な寝言を…何だ？「推定される」って。なんか身元
不十分な遺物を海底で見つけただけでここまで歴史を「創作」
するとは。不快な電波ですね。

＞領土的野心を見せ付けられるのは
＞すげえ不快ですわ。
彼らの野心は時間＆空間を越えて2000年前の海底にまで届く。
ウィルスがどこでもドアに乗って来るようなものか？←謎

釜山国際高校生、『独島は韓国領土』発刊
http://japanese.joins.com/html/2002/0723/20020723212118400.html
釜山（プサン）国際高校は２２日、同校の１、２年の生徒が授業中に
発表した資料を整理し『独島（ドクト、日本名・竹島）は韓国領土』と
いうタイトルの冊子を発刊したと発表した。

生徒（２９５人）らは、独島の領有権を主張する日本政府の教科書
わい曲に対抗するためには、独島関連資料が十分でなければならないと
考え、先月からチームを作って新聞記事、インターネット、そして関連
書籍を探し、資料を収集した。

生徒らは集めた資料を基に今月１５日、「独島関連研究発表大会」を
行い、研究内容を多くの人々に知らせるため、冊子を作成した。４３４
ページの同冊子は、全部で２５の独島関連内容が盛り込まれている。

独島の自然環境や価値、生態といった独島の現況に続き、独島の古文献、
地図に見られる時代別の名称の変化などを紹介している。

そして、独島領有権に関する韓日両国の主張、日本側の主張の虚構性、
独島に関する世界の見解、韓日一般大衆の独島への関心−−など、本格
的な独島領有権紛争を扱っている。
-----
誰か手に入れて翻訳してみて。どれくらいの矛盾がみつかるのだろうか。

盗んで名前を書けば自分のものと思ってるからしかたないよ。
集めた資料も捏造ばっかだし。

age ~

あがらなかった・・・

三度目の正直！

資料の信憑性は検証出来ないのね。
低脳は半万年たっても低脳やね。

>>113
＞島根あたりの漁師の方々はこの問題、どう思って
＞いるのやら…。
日本領海ぎりぎり外の通称「カニ牧場」がﾁｮｿが
根こそぎ荒らしたもんだから、カニの漁獲量が減りました｡
島根辺りだけではなく、日本海側ならば新潟まで迷惑を
こうむっています｡
そのとき、ﾁｮｿは刺網をほったらかしにしていくので、漁をするには
すごく邪魔｡かといって、刺網をぶち壊すと、例により「謝罪と賠償を…」
と言ってくる始末。
この間、大和堆（だったと思う）の海底をどこぞの県の漁業組合が掃除したら、
でるわ、でるわ、韓国のカニ籠が…
カニで紛争を起こすのが韓国の伝統とはいえ、非常に迷惑｡
竹島は「独島」でなく、当然韓国の領土でもなく、日本海も「東海」でなく、
韓国は日本海で漁業をする資格はない｡

>>127
『韓国と日本の主張、どちらが正しいか』じゃなくて、最初から『日本側の主張の虚構性を糾弾』だもんな。
目的と手段が完全に入れ替わってしまった見本ですね。

それにしてもこの高校生、web検索して世界中が竹島＝日本の領土と認めている（独島＝ウリナラの領土と主張しているのは世界で韓国だけ）現実を見てどう思ったのだろうか？

韓国人所有ドメイン
http://takeshima.net/
http://www.takeshima.com/　（VANKに自動転送）

竹島奪回希望age

ちょっと話変わるけど韓国の悪口
韓国には仏教寺院が少ない　韓国のガイドは秀吉や日帝が破壊したと言い張っているが
実際は儒教マンセーの李氏朝鮮が破壊した

これ堂思いますか

韓国警備艇と接触漁船の甲板長が書類送検に　危険回避義務怠った容疑で／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020726-00000005-mai-l31
　日韓で領有権を争う竹島の南南西公海上で今年５月、境港市のかにかご漁船
と韓国の警備艇が接触した事故で、境海上保安部は２５日、漁船の操船指揮を
とっていた甲板長（４２）を業務上過失往来危険罪の疑いで鳥取地検米子支部
に書類送検した。同保安部では理由を「危険を回避する義務を怠ったため」と
している。

　保安部によると、事故は２０日午後２時２０分ごろ、境港に帰港中の漁船
「第２８住栄丸」（９９トン、村松裕幸船長ら９人乗り組み）に警備艇が漁船
左側に伴走する形で接近しそのまま衝突。漁船は左舷部の一部を破損した。乗
組員にけが人はなかった。

　公海上の事故のため、それぞれの国で取り調べることになっており保安部は
海上衝突予防法により「漁船が進行方向を変えたり停止するなどの回避措置を
とれば事故は防げた可能性がある」と判断したという。（毎日新聞）

>>138
ガイシュツスレ違いですが、その通りです。
秀吉進攻時には殆ど寺は残っていませんでした。

竹島沖接触事故で書類送検　県漁連が境海上保安部に抗議　「住栄丸は被害者」　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020727-00000003-mai-l31
　県漁連は２６日、境海上保安部が、竹島沖で韓国警備艇と接触した漁船の甲板
長（４２）を業務上過失往来危険容疑で鳥取地検米子支部に書類送検したことに
ついて、伊藤美都夫会長名の抗議文を同保安部に届けた。

役員の一人が２６日朝に同保安部に赴き、抗議文を手渡した。
　抗議文は「住栄丸が警備艇に衝突され、韓国の警備員が乗船してサインを強
要されるなど、不法と思われる事件」とし、「住栄丸は被害者で、政府の対応
や事実関係が明確にされないまま書類送検されたことは、漁業者にとって理不
尽でまったく納得いかない」と強い調子でつづられている。
　これに対し、同保安部は「所要の刑事手続きを取ったと（抗議に来た役員
に）説明し、一定の理解が得られたと考えている」とのコメントを発表した。
【湯川雅子、田中成之】（毎日新聞）

マドリードからの報道によると、スペインとモロッコ両国が
領有を主張するモロッコ沖の無人島レイラ島に、
モロッコ軍が「沿岸監視所を設置する」として１１日
約１０人の兵士を上陸させ、テントなどの建設を開始。
スペイン政府は１２日、「事態を重視し懸念する」と述べ、
即時撤収を求めた。（共同）（毎日新聞）