韓日環境比較スレッド13 論破ールーム？

このスレは、さん ◆iCMYAz7A というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。

テンプレと過去ｽﾚ、関係ｽﾚ、宿題事項は >>2-10 あたりで。

※　各位　
地鎮祭は無用に願います。こんなｽﾚ早く沈ませるに限る。

韓日環境比較スレッド13 論破ールーム？
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224/
　　　| 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5.さんには学習能力がない。
　　　| 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。

　　　|11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14.さんは強姦及び暴力事件に対し、韓国人が被疑者である場合は無罪であると思っている。
　　　|15.さんは不利になるとsageる。 こうなったら晒しageるべし。
　　　|16.さんは自分自身が韓国人のイメージを最悪にしていることに気付いていない。
　　　|17.1-16からわかる通り、さんは救いようのないヴァカである。
　　　|　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾈ
〜/U /
.　U U 　　

前スレ
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/

不潔な日本で狂牛病が発生！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核　韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい！韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ　（6）　来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド　６(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて２
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較ｽﾚｯﾄﾞ　〜隔離病棟〜】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html
韓日環境比較スレッド　　PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/　（Dat落ち中です）

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008256263/
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！ その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014380283/
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!と遊ぼう（￣ー￣）ｖ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020136234/

チョンは自力で兵器開発が出来るか？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1004/10047/1004702574.html
韓国は中性子レイザーを開発できるか（Ｗ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10075/1007573411.html

韓国が建てた高層ビルが傾く
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013107478/

１００年前の韓国の写真
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10093/1009379941.html
100年前の韓国の写真　２ダ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009692533/
100年前の韓国の写真　 ３鶏湯
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010715226/
【呆然】100年前の韓国の写真　 【その4】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015185375/

江戸期と李朝期
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10107/1010769637.html

レイプ発生率世界２位の韓国が言うか！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018623169/

さんの宿題。
明確にYes、Noで答えていないもの、および謝罪していないものは継続しています。

南大門の向こう側◆xJnJXof6 氏がまとめてくださったものを中心に採録しています。
コメントはのぞかせていただいております。各位に深謝。

(その1)
1.「日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している」という事実とは異なる件の訂正と謝罪。
→　謝罪なし、逃亡中

2.何度言ってもわからないようだが、感染システムがよくわからず、従って有効な対策の見いだせないBSEと、
とっくにすべて解明されている豚コレラなどを同列に論じ、日本を貶めることへの謝罪。
→　逃亡中

3.豚コレラや口蹄疫に関して、「防疫」もできていないのに「韓国は防疫能力が高い」と偽り、日本を貶めていることへの謝罪。
→　逃亡中

4.「この先進国の意味不明の理由でワクチンをやめた」という妄言の訂正と謝罪。
→　話をそらして逃亡中

5.韓国農家の無能を日本農家の無能に転じた妄言の訂正と謝罪
→　逃亡中

7.日本の農家のみが動物性試料を使用していたかの如く発言した件の訂正と謝罪。
→　逃亡中

9.狂牛病について、2000頭しか検査していない韓国を全頭検査している日本より上だとする妄言の訂正と謝罪。
→　逃亡中

10.日本政府が汚染豚の輸入を再開しないことに難癖を付け、あまつさえ「貿易障壁」と罵ったことの訂正と謝罪。
→　訂正はあるが未謝罪

11.ワクチン抗体が残留しているにもかかわらず輸出を再開したかった
とか言っておきながら、同様の抗体残留牛乳が発見されたこと
(ただし廃棄済み)で「混入大国」などと日本を貶めようとした件への訂正と謝罪。
→　訂正はあるが未謝罪

12. ＜dat落ち中に付き未確認です。＞
→　訂正はあるが未謝罪

13.「日本の狂牛病への単純な批判はしない」とか言いながら、依然として「単純な非難」を続けていることへの謝罪。
→　逃亡中

14.韓国政府がワクチン接種を行わず豚コレラを根絶するとしたソース。
→　ソースは出ています。…が、納得いかないなぁ…

16.「日本人の一部が韓国のイメージ低下を狙って豚コレラを宣伝する」と言ったことへの訂正と謝罪。
→　逃亡中

18.　＜dat落ち中に付き未確認です。＞
→　訂正はあるが未謝罪


くそ、20-21はDat落ちで見られない…。

追加

22. 天皇陛下を日王、高円宮殿下を親王ではなく王と主張している。
→　皇室典範などのデータ紹介済み、訂正はあり、謝罪はなし。

このスレをごらんになった方へのお願い。

宿題事項については、すでに有志が　さん　にデータの紹介と分析を
提示しております。
基本的にはすでに「 Yes or No 」で返答できる状態になっていると思います。
時々彼に思い出させてあげてください。

なお、このスレでは韓国と日本の環境問題、および伝染病問題を取り扱っています。
環境問題以外、特に暴力犯罪については

レイプ発生率世界２位の韓国が言うか！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018623169/

の方で対応してくださると幸いです。


さん　へ

みんなが君に起こっているのは、君の議論に対する態度である。
誠実に対応したまえ。
すでに君に残されている道は、「Yes or No」と謝罪だけだぞ。

ついでに…。

さん◆iCMYAz7A　推定プロフィール
○留学生らしい
○35才まで日本でねばって、本国の兵役から逃れる計画らしい

これ以上は勘弁してあげてください。
匿名掲示板ですので。

ほんとにおつかれさま

おつかれさま。とりあえず抜けている点などは以下で修正しておきます。

さんの宿題

1.「日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している」という事実とは異なる件の訂正と謝罪。
→　一応訂正と謝罪らしきものをしているが、不十分。

2.何度言ってもわからないようだが、感染システムがよくわからず、従って有効な対策の見いだせないBSEと、
とっくにすべて解明されている豚コレラなどを同列に論じ、日本を貶めることへの謝罪。
→　逃亡中。

3.豚コレラや口蹄疫に関して、「防疫」もできていないのに「韓国は防疫能力が高い」と偽り、日本を貶めていることへの謝罪。
→　とりあえず訂正と謝罪有り。ただし豚コレラについては認めていない模様。

4.「この先進国の意味不明の理由でワクチンをやめた」という妄言の訂正と謝罪。
→　話をそらして逃亡中。

5.韓国農家の無能を日本農家の無能に転じた妄言の訂正と謝罪
→　逃亡中。

7.日本の農家のみが動物性試料を使用していたかの如く発言した件の訂正と謝罪。
→　逃亡中。

9.狂牛病について、2000頭しか検査していない韓国を全頭検査している日本より上だとする妄言の訂正と謝罪。
→　逃亡中。

10.日本政府が汚染豚の輸入を再開しないことに難癖を付け、あまつさえ「貿易障壁」と罵ったことの訂正と謝罪。
→　訂正と謝罪有り・・・だがまだやる気らしい。

11.ワクチン抗体が残留しているにもかかわらず輸出を再開したかった
とか言っておきながら、同様の抗体残留牛乳が発見されたこと
(ただし廃棄済み)で「混入大国」などと日本を貶めようとした件への訂正と謝罪。
→　訂正はあるが未謝罪。

12.マラリアは温暖化が原因だとした件の訂正と謝罪。
→　訂正と謝罪有り。

13.「日本の狂牛病への単純な批判はしない」とか言いながら、依然として「単純な非難」を続けていることへの謝罪。
→　逃亡中。

14.韓国政府がワクチン接種を行わず豚コレラを根絶するとしたソース。
→　ソースは出ています。…が、納得いかないなぁ…
→　まあこれはこれでよろしいのでは。

16.「日本人の一部が韓国のイメージ低下を狙って豚コレラを宣伝する」と言ったことへの訂正と謝罪。
→　逃亡中。

18.　「領海侵犯した海賊野郎の末路に過ぎない 」という事実と異なる表現をしたことへの訂正と謝罪。
→　訂正と謝罪有り。

20.以下のソースの英国政府の対策を韓国政府のものと偽ったことに対する訂正と謝罪。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kfda.go.kr/cows.html
→　捨て台詞を吐いて逃亡中。

21.「ドイツはポーランドに対して補償をした。日本は見習え」との発言に対する反論と質問への解答。
反論　ドイツはユダヤ人のみ国家補償はしていない。
質問　ドイツを見習って良いなら韓国の教科書を日本の都合の良いように書き直すように強制して構わないだろうな？
→　逃亡中。

22. 高円宮殿下を親王ではなく王ごときと主張し、貶めている事への訂正と謝罪。
→　皇室典範などのデータ紹介済み、訂正はあり、謝罪はなし。

※さんの遵守すべきこと等

・残っている設問のうちからこちらがランダムにひとつだけ設問を選択する。
言い訳や論点ずらしをせず、さっさと納得のいく解答をするように。

・これについて決着がつくまで、さんは他のことを話題にすることを禁ずる。

・また、決着がつくまで他のスレに書き込むことを禁ずる。

・これを破った場合、「逃げたので論ずる資格なし」として無条件で訂正と謝罪を求める。

・なにか書き込みたいことがあるのならこの設問に全て決着をつけてからにすること。

・1-22に関しては、「いま調べている」という解答は即座に却下とする。

・「いま調べている」という解答のあった問題は論破済みとして扱う。

みなさま、乙です。

現在進行中の設問。

1.　　担当：（　´_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ氏
2　　担当：私
20　担当：私
22　担当：暫定的に私

で、20関連のレス一覧。関係ない部分は省略済み。

921 名前：南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 投稿日：02/06/26 01:51 ID:x9eZvObj

20.前スレ521の韓国政府のBSE対策とは、実は英国政府の対策であった。

これに対してYesかNoで答えろ。いいか、答えはこのふたつだけだ。

934 名前：南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 投稿日：02/06/27 02:55 ID:o8unL+tr

で、>>921後段の20についてはどうした？

943 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/06/27 23:20 ID:tFYMXK3T
>>934

偽造してはいない

950 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/06/28 00:12 ID:mE207w1H
頼みますからあげないでください

私も有利な証拠を探すために無理な証拠を出していたことは事実です

ＢＳＥについての不利な証拠を無視したこともありました

しかし、偽造をするつもりはないです

955 名前：南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 投稿日：02/06/28 00:29 ID:GclBlkub
い　い　か　！

間違うことは誰にでもある。その場合は謝罪してさっさと訂正すればいいことだ。
だが、お前は何だ？　大多数の日本人に読めない資料を出してきて日本を貶め、
それが翻訳されて疑念が示されると無視して２スレ近くものあいだ逃げ続け、
追い込まれるとsageてぐだぐだ言い訳をかます。そんな奴がいまさら偽造をする
つもりはありませんでしたなんぞと言ったって、

信　用　で　き　る　わ　け　あ　る　か　！　！

978 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/06/28 02:59 ID:mE207w1H
事実上のＹＥＳだ

言い訳しても無駄だろう
好きに非難すればよい。南大門お前のことは忘れないからな

980 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/06/28 03:11 ID:mE207w1H
南大門は油断のならない人だ
どのような手段に出てくるかがわからない

さて、さんよ。20について、お前は何を言われても反論できない立場にある。
2についてもBSEを引き合いに出すことはもはや不可能だ。なにせお前が
論拠としたBSE対策がすべて捏造であったことがはっきりしたからだ。

しかしお前は謝罪せず、逆に人のことを「お前のことは忘れないからな」とか
「どのような手段に出てくるかわからない」などと捨て台詞を吐いて逃亡している。

実に素晴らしい。これが韓国人の謝罪の仕方とでも言いたいのかね？

もう一度言うぞ。

さ　っ　さ　と　謝　罪　せ　ん　か　！

言っておくが、お前のすべき謝罪とは以下のようなものだ。
一言一句同じにしろとは言わんが、下の内容の一部でも
抜かすことは許さん。

「私ことさん ◆iCMYAz7A は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を貶めました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした」

早く答えて欲しいなNo.21もう４レス目に突入なんだけど。

>>27
では21も進行中と言うことで。担当よろしく（ｗ

>>26
一字一句同じだとコピペになるんですが…。
取り敢えず、
「>>26の謝罪分の丸コピペでも良いが、“これで良いでしょう”とか、
“覚えてろよ糞”とか、余計な捨て台詞が付いた場合は、問答無用で
敗北宣言したものと見為す」
を付加して頂けないでしょうか？

以前の彼の謝罪で、却って不快になった人も多い事と思いますので、
一考お願いします。

南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 さま、
地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U さま
ぞぬ鍋 さま

フォローありがとうございました（ぺこり）。

あと間違い一つ（汗。

レイプ発生率世界２位の韓国が言うか！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018623169/
# サーバ変更に伴い、ＵＲＬが変わっています。

設問21　の参考スレ追加
# こちらにはさんは出現していません、
別の「倫史」がスレ主、朋萌 ◆TomoRYi. さん他名無しさん一同が論破済み）

日本はドイツを見習いなさい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025138033/


さて、引っ越し完了(w。
さん、君の謝罪をみんな待っているよ。

あ、も一個忘れた（大汗

設問22 の参考スレ
★天皇は皇帝なのか？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025084942/

こちらは大和 ◆EIfYwjr. という電波を、
少弐満貞 ◆pJqy3IIk 氏、hahaha氏、秋山真之 ◆IUZyjmw6 氏、黒尾寛 氏
が弄くっています。

しかし、資料価値は高いかと。


…ワールドカップでいきなり良スレと駄スレが増えた

え〜っと・・・・地鎮祭してもいいのかな？

とりあえず・・

>>1
ちょっとあなた、勝手な（略





・・つーか、「さん」のスレ、こんなに続くなンて思わなンだわ。
ほとんど参加してないけどね（w

>>32
む、何も(略

さんがここで集中砲火を浴びて、ウリナラマンセー阿呆から立ち直り将来の朝鮮半島を背負ってたつ可能性はなきにしもあらずという可能性も否定できなくはないような気もするけど10数スレも浪費されているのを鑑みるとやっぱりそれは無理じゃないかと思えてきた。

電波１匹に１スレもいらないだろう

どうせ電波を放置できないメンバーは決まってるんだから
一つのスレに引きこもってくれよ。

>>32
ああ、地鎮祭は無用に、ってお願いしたのにぃ…。
まぁいいや。

>>34
ここは良い方だと思いますが何か?
隔離スレを作っても自分でスレ立ててしまう電波もいるし、そもそも
誘導に従わない電波の方が多いんだし。


ツウことで晒し上げ(w

さん誘導age

南北バトルage

>>35
その点、きちんと隔離されてるさんちゃんは偉いね。よそでレスすることは
あってもスレ乱立させたりしない。
議論している人はそれでもいらだつんだろうけど、俺は好き。

３君召喚age★

1.「日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している」という事実とは異なる件の訂正と謝罪。
について進捗状況を少し・・。

↓これが１の発端となるレスです。

韓日環境比較スレッド　　PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/
＞66 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/05/10 01:50 ID:zWob7D0U
＞IWCでしたか
＞
＞鯨の資源保護は重要でしょう
＞別に私は、鯨が高等生物だから食べるなとは言わない
＞ただ、絶滅することは良くないでしょう
＞
＞日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している事実を忘れないことですね

>>40　つづき

「日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している」が事実か否か、さんと真偽の
検証をしてみても終わりの見えない議論に終始してしまいそうだし、一度でもいいから
きっちりした謝罪と訂正をして欲しいと思っていたので事の真偽は後回し。彼が＞66を
発言した時点での姿勢を問うことにさせてもらいました。
まあ、勢いだけで＞66を書いたと取れるようなレスも＞66以降にいくつかあったし・・。

そんなわけで、＞66の

・「鯨絶滅の危機」
・「日本人の貪欲な食欲」
・「海洋資源の枯渇」

この３点に関して、いずれも下調べ、確証とも不十分であったにもかかわらず
無責任な書き込みを行ったこと、前スレにてさんと合意でき、そのことについての
謝罪をいただきました。以下コピペ↓

>>41　つづき

＞792 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/06/21 00:47 ID:k2KeB+EE
＞1
＞これは、鯨の絶滅について調べていなかったことについては謝ります
＞すいませんでした
＞
＞貪欲な食欲については、貪欲を旺盛な食欲に訂正させてもらいます

＞866 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/06/25 02:47 ID:l5ffeva2
＞
＞主観で判断し、それで日本の馬鹿にする意見を言ったことは良くないと思っています
＞
＞鯨については謝罪していますから、旺盛な食欲については言い過ぎでした
＞そして、海洋資源枯渇をその時点で確実な証拠もなしに主張したこととあわせて謝ります
＞
＞すいません

>>42　つづき

＞866の書き直しで、鯨の件を省いたこと、「貪欲な食欲」とすべきところを
わざわざ意図的に？「旺盛な食欲」として謝罪対象をぼかしたことには少々不満が
残りますが、＞866は「何について」・「何故」謝罪するのか、自分の言葉で述べた
点でさんの真摯な態度は認めたいと思います。

で、今は謝罪に続き、１の訂正文を求めているところです。

＞さんへ
道理にかなった謝罪・訂正をすることは、何ら自身の価値を貶める
ことにはなりません。少なくとも日本では。反対に、しない方が
君自身、引いては韓民族全体の価値を損ねることになるとおもうが・・。

１の訂正はまだですか？早いとこ訂正をして、他の質問に答えて、
そして海洋資源についても語りましょうよ。環境問題の大きな
テーマの一つでもあるし。

>>1
◆ZQuestDoさん、スレ立て乙でした。

じゃあ俺は、
ドイツはポーランドに対して補償した事について、

ドイツは第２次世界大戦後、関連国に対して【１国】も国家間で条約及び補償など行った事実に対して
勝手に脳内で補償しましたと言い切りました。
そして、日本に対してドイツを見習って補償しろと内政干渉まで行った事についてまず詫びていただこうかな。

あ、ホントにドイツ方式の方がイイならそちらの方が好都合なんですが。

訂正ね。
じゃあ俺は、
ドイツはポーランドに対して補償した事について、

ドイツは第２次世界大戦後、関連国に対して【１国】も国家間で条約及び補償など行った事がないという事実に対して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
脳内で補償たと思いドイツを見習えと言い切りました。

そして、日本に対してドイツを見習って補償しろと内政干渉まで行った事についてまず詫びていただこうかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

あ、ホントにドイツ方式の方がイイならそちらの方が好都合なんですが。

>>35
ああ・・・・ごめんよなさい・・。





よく考えたら隔離スレだもんな（w

>>29
了解。それでは訂正しておきます。

言っておくが、お前のすべき謝罪とは以下のようなものだ。
余計な捨て台詞がついた場合、問答無用で敗北宣言と見なす。

「私ことさん ◆iCMYAz7A は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を貶めました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした」

マルチレス失礼

最初に、さん、お国の一大事、気の毒だと思う。
亡くなられた方々には、哀悼の意を表するよ。

>>38
そうですね。
さん　は議論はかみ合わないが、人間としてはまぁ良い方(律儀な方)だと
思います。
それだけに、
　「人のいうことを聞かない」
　「謝罪しない」
という致命的な欠陥が悔やまれます。

>>40-43
（　´_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ さん
>>45-46
地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U さん

フォローありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。


さて、再開上げしておくから、さん　はきちんと人間らしく誠実に謝罪と訂正を
するように。

さん君には昨日の試合後の韓国選手のように額ずいて謝ってほしい
ものだね。
asahi.comは爆笑モノの写真をうｐしていたんだが、今はもう見ら
れないみたい。残念。
あれ、誰か保存してないかなあ……。

ともあれ、さんドノ
無事にｗ杯（そっちの）が終わってよかったな。
北朝鮮との交戦聞いたときはひやりとしたが。
にくったらしいレッドデビルズいえども
無差別テロの犠牲になるのはやはり、痛ましいものですから。

ま、仲良く喧嘩しましょうや。

日本は「完ぺきなホスト」Ｗ杯期間中の英各紙絶賛
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/wc/topics/index.cfm?i=2002063004386w1
　
　番狂わせには納得がいかないが、日本の人たちは素晴らしかった―。サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）期間中、英各紙は、見知らぬ国・日本でのＷ杯取材旅行を大いに楽しんだことをこんなトーンで伝えた。
　
　日本が「完ぺきなホストだった」と書いたのはオブザーバー紙。フーリガン（暴力的なファン）で恐れられるイングランドのファンが温かく迎えられたことが「不可解だが、輝かしい特色だった」。

さんチャン、
お宅の酋長横浜にきてたne。
北の同胞は大丈夫なの？

おーい、みんな待ってるよー
そろそろ出てこいよー

ドイツを見習って、戦争前の外国資産の返還要求したいな。
ドイツを見習って、韓国・北朝鮮・中国の教科書を日本の都合の良いように書きなしさせたいな。
ドイツを見習って、有事法制持ちたいな。
ドイツを見習って、国民が拉致されたら拉致した国家と国交断絶したいな。
ドイツを見習って、ほんとにいいの？こっちはいいけど。

>>55さん
>ドイツを見習って、戦争前の外国資産の返還要求したいな。
昔ポーランドに家があったが、敗戦でドイツに帰国したドイツ人
再びその家をちょっと訪問した後のせりふ

「ポーランド人たちは、俺たちが来るといつもびくびくして迎えるんだ
家を取り返させられるんじゃないかって。」

>ドイツを見習って、韓国・北朝鮮・中国の教科書を日本の都合の良いように書きなしさせたいな。
1996年のドイツ史の中世の記述
立派な当時のドイツの農業技術と、古代然としたスラヴ（=ポーランド）の農業を比べ
「スラヴの発展は、ドイツ入植者の勤勉の賜物である」と。
さすがにポーランドからクレームがついたようだが
どうなったんでしょう？
「中世ドイツ　城と都市の旅」という本の記述から見つけたのですが。

日本=非道という固定観念ができあがってるから欧米の植民地にされた方がよかったとか思ってんのかな、連中。

平和が一番

まあ、当事者なら、
実際に受けた被害＞＞＞＞話に聞く被害になっても仕方ねーが、
３代以上経てなおそういう感覚ってのは、マジでやばいよ。まさに洗脳。

>>58
同意。ただ、平和のために滅んでいただきたい、いや滅ぶとまでは
行かなくとも放置してほしい国家が2つほどあるのもこれまた悲しい事実。鬱だ・・・

もし仮に万が一フィクションだけど地球が地球上の資源及び生物の採取を目的とする宇宙人に侵略されたとする。
その場合人類は協力し驚異を退けることはできるのだろうか?

>>61
まぁ、現状では無理だろうねぇ(ため息。
カンコックが反日を捨て去れるような時代になれば、あるいは、と思うが、
そうでない限りは、絶滅ぎりぎりまでは各国、または一部同盟国間での強調が精一杯じゃないの?

率先して同盟国を裏切るような国がまだある時代だし。


…ところで、ここが「環境」スレ(電波隔離スレ)だってわかってるよね?

さん君Wurinara Cup無事？終了おめでとう。
おかげさま？で日本のWorld Cupも無事終了しました。
新スレになってからきてないけど、気がついてないかage

さらにあげ！

ついにとうとう逃げ出したか。

　パート12の最後を見ると、マジ逃亡かもしれないですね。
　まあ、ハンドル変えてるか名無しになったかは解らんけど
ROMはしてるんじゃないかな。

age

>>62
電波隔離スレなのでここに書きました(w
さん君が来ないのでつい。

>>68
いいIDだね。
ひるage

さんは逃亡かな？

愛を込めて・・・age

♪ピンポンパンポーン
お客様のお呼び出しをいたします。
犬韓民国からお越しの「さん ◆iCMYAz7A 」様、
又は、徴兵逃れ留学中の「さん ◆iCMYAz7A 」様、
お友達が首を長ーくしてお待ちです。至急
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224/l50
までお越しください。

主役がいないと面白くないニダ。
他スレで「さん」を見かけたらコピペ汁！

>>71
warata

>論拠としたBSE対策がすべて捏造であったことがはっきりしたからだ。

全てではない
私としてもこのような失敗のないようにしようと思う
私を支持してくださっていた日本人の方に申し訳ないです

偽造と思うならば、否定はしないがこれからの私の行動で判断してもらえばよろしい
そういうことです。南大門

>>55
地球市民へ

あなたが都合のよい事例を持ち出すならば
ドイツがユダヤ民族に与えた苦痛を個人に賠償している部分に限定して
ドイツに見習えと主張を変えましょう

被害を与えた韓民族全てに賠償せよ
韓国には完了したしたと、あなた方の主張を聞こう
しかし、被害にあった中国在住の朝鮮族や北朝鮮の国民、
そして、サハリンに移住させられた韓国人にも賠償せよ

>>73
　さん君せめて敬称を付けたら？

韓国はベトナムの人たちに賠償したのかな？
そんな話し全く聞かないんだが。

>>73
ふ　ざ　け　て　ん　の　か、　て　め　ー　は　？


言っておくが、お前のすべき謝罪とは以下のようなものだ。
余計な捨て台詞がついた場合、問答無用で敗北宣言と見なす。

「私ことさん ◆iCMYAz7A は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を貶めました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした」

>>73
私　は　謝　罪　し　ろ　と　言　っ　て　い　る　の　だ。　
言　い　訳　し　ろ　と　言　っ　て　い　る　の　で　は　な　い。

い　い　加　減　に　し　ろ　！

何度も書いているが、クズにはまだ理解できないようなのでもう一度書くぞ。

大多数の日本人に読めない資料を出してきて日本を貶め、それが翻訳されて
疑念が示されると無視して２スレ近くものあいだ逃げ続け、 しかもその間ずっと
その捏造したソースを論拠として日本を貶め続け、追い込まれるとsageて
ぐだぐだ言い訳をかまし、最後には捨て台詞付きで逃亡し、戻ってきたら
人様を呼び捨てで偉そうな言い訳をかます。そんなクズの言うことなど

誰　が　信　用　す　る　か！　ふ　ざ　け　る　な　！

お前のすべき謝罪とはこういうものだ。さっさとやれヴォケ！

「私ことさん ◆iCMYAz7A は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を貶めました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした」

>>68
了解しました(藁

まぁ、この程度のお遊びはよろしいでしょうね。
あと、IDオメ

>>79 は私です。

…ああ、まただよ…。
誰かかちゅの名前で使わないものを削除する方法知りません?

>>73　さんへ

１の訂正はまだですか？
もちろん恣意的な言葉の書き換え、それと
省略のないやつで。

もし流れを忘れたってんなら>>40-43を
読んでください。まとめてます。

今日はすごく疲れてるのでもう寝ます。
訂正文、書き込んどいてくださいね。よろしく。

>>76

だから、間違いがあったことを謝っています
これからしないように努力するし、その件に関しては申し訳なかったです

＞韓国はベトナムの人たちに賠償したのかな？

そうですね
韓国はもう一つのベトナムのために戦いました
結果は正義なきアメリカの敗北でした

戦争後、多くの南ベトナムでは協力者が虐待されました
ベトナムは韓国が南ベトナム、自由主義のために戦ったことを知っています
これは、結果は正義のない戦いでした

決して、ベトナムを侵略しようと戦ったのではない
ベトナム人は少なくともリーダーたちは理解していると思うのです
だから、彼らは韓国人に賠償は求めないのです

韓国人はベトナム人の素晴らしさに気づかなければならない
言える事はこれだけです

>>73
＞しかし、被害にあった中国在住の朝鮮族や北朝鮮の国民、
＞そして、サハリンに移住させられた韓国人にも賠償せよ
移住した連中は韓国政府に請求するべきなんだよ、馬鹿南鮮人

過去のことを持ち出すしか、強請のネタがないんだよな。中韓は。

>>80
かちゅフォルダのなかのnamelist.txtが名前のファイルだから、
テキストエディタで編集すればすぐですよ。

皇后陛下に謎のビーム。

伊 対 韓で見られたレーザーと同様のものに見える。
まずは、確認されたし。
http://www.asahi-net.or.jp/~he9n-tkis/oobakamono.mpg

それとバカな運動を始めようとしてるキチガイがいる
つぶしてください。
http://tetsusenkai.net/official/w-cup/2002/


http://tetsusenkai.net/official/w-cup/2002/

>>82
そ　ん　な　謝　罪　の　仕　方　を　認　め　る　か　馬　鹿　野　郎　！

いい加減にしろ。私は謝罪の例を書いておいたはずだ。
その例の通りきっちり詫びろ。それまでは決して許さん。

>>82
＞ベトナムは韓国が南ベトナム、自由主義のために戦ったことを知っています
レイプして私生児を万単位で生ませる自由のために戦ったんだろう？

南大門さん
私は誠意を込めて謝罪し、今後のことにも言及している
何に不満があるのか？

私は偽造と思われても仕方ない行動はしたと思っているし
今後はそのようなことをしないように努力すると言っている

そして、申し訳ないと謝っています

>>89
＞何に不満があるのか？
良いなぁ〜こう言うイケダカな謝罪の方法って（藁

>>73
>ドイツがユダヤ民族に与えた苦痛を個人に賠償している部分に限定して

個人補償はもともと日韓条約交渉における日本側の主張。
それを蹴ったのは韓国。何でもいいからその関連の本を一冊でもとって
読んでみた方がいいよ。

米軍や南ヴェトナム政府軍以上におそれられるような蛮行をして、
そのあげくに居丈高な意見か…。
ヴェトナム人も浮かばれないな…。

>皇后陛下に謎のビーム。

笑わせる
事実としたら、天皇は暗殺できる
暗殺ではなく失明させられるということだ

日本の警備の甘さを誰も指摘しない
同時の韓国や各国の首脳も危険があるということだ
事実としたら日本の無能な警備の証明でしかない

よく犯罪の増加を外国人のせいにしているが無能なのではないのか？
日本の警備は

>>73
おお、やっときたな、さん、スレを立てた甲斐があるよ。
ただ、最初っから喧嘩腰はよくないな。
まぁ、正直言って君の勝ち目はないんだが
…南大門さんがなぜ怒っているのか、本当にわからないのか?

>私を支持してくださっていた日本人の方に申し訳ないです
はい、電波その1。
君を支持できる人は残念ながらここ数スレではほぼいないよ。君の議論の態度からは、常識的な日本人の共感は得られない。

>偽造と思うならば、否定はしないがこれからの私の行動で判断してもらえばよろしい
すでにここ数スレで、君の出した資料は価値がないか、読み間違えるような資料ばかりだね。
従って、君に対する信頼感はすでに霧散していると考えてよい。

頼むから、少しはみんなが出している資料に目を通したまえ。

>>89
お前、本物の馬鹿だな。これのどこが誠意のある謝罪だ？
さすが東方礼儀の国。謝罪の仕方すらわからないらしいな。


978 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/06/28 02:59 ID:mE207w1H
事実上のＹＥＳだ

言い訳しても無駄だろう
好きに非難すればよい。南大門お前のことは忘れないからな

980 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/06/28 03:11 ID:mE207w1H
南大門は油断のならない人だ
どのような手段に出てくるかがわからない

>論拠としたBSE対策がすべて捏造であったことがはっきりしたからだ。

全てではない
私としてもこのような失敗のないようにしようと思う
私を支持してくださっていた日本人の方に申し訳ないです

偽造と思うならば、否定はしないがこれからの私の行動で判断してもらえばよろしい
そういうことです。南大門

>95
犯罪は警備が甘いから起きるのか…。
たいした御高説だな、全く。

>>93
おいクズ。お前には決着付けるまで他の話題をするなと厳命しておいたはずだぞ。

そ　の　恥　知　ら　ず　な　口　を　閉　じ　ろ　！

ごめん、>93だった。
南大門の向こう側 ◆xJnJXof6氏、申し訳ない。

さんよ。韓国人というのはお前のようなクズばかりなのか？
見事だな。ここまでヴァカだと。

B　S　E　の　捏　造　に　つ　い　て　お　前　が　い　つ　謝　罪　し　た　！
寝　ぼ　け　る　の　も　い　い　加　減　に　し　ろ　！

>>80
ありがとうございます。やってみます。

>>93
おまえ、本当に馬鹿なのか?
おまえの国でイタリア、スペインの各国選手でさんざんやってるじゃん。
じゃぁ、韓国人は暗殺願望があるんだな。
さすが汚い国だ。

謝り方まで教えられてるんだ、さっさと謝罪したらどうだ?

南大門の向こう側様、割り込みのカキコ失礼します

あのなぁ、「さん」あんたの言い方って
いかにもエラそうに悪かったないって吐き捨てて言ってる様に見えてしょうがないんだわ
どうせ「それはあんたの受け取り方だろ」とかで逃げようとするんだろうが
そういかないんだわ
第一、南大門の向こう側氏がわざわざ謝罪文まで用意してくれてるだろ
本来ならこの文面も自分で考えないといかんのだぞ
手書きならともかくコピペ一つで済むことだろ？
それすらやらないってことは傍で見ている俺ですら謝罪の意図なしなんだわ

てめえの母国とやらでも儒教の欠片くらいはあるんだろ？
その欠片すらもてめえの頭の中にはないのか？

さんは人間相対性理論。

＞B　S　E　の　捏　造　に　つ　い　て　お　前　が　い　つ　謝　罪　し　た　！

>>82

私は偽造と思われても仕方のないこととして謝罪しています
南大門さん

>>82
まーた電波…。
正義なきアメリカ、っておまえの国はそのアメリカについて戦っただろ。
それも、従軍手当目当てにな。
この話は、下のスレでさんざん論じられている。

■■韓国人は虐殺・強姦したベトナム人に謝れ！４■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018807290/

協力者が虐待された、というのならそのソースを出したまえ。

おまけに、自己弁護をした口で「侵略しようとしたのではない」とはあきれてものがいえない。
はっきり言います。

韓　国　人　は　戦　争　犯　罪　人　で　す　。

面倒家代々伝わる由緒正しい謝り方って奴だな
胸を心持そらして、あごを上げて
「わ〜るかったな」
ギャグアニメの中じゃ笑いは取れるが、ハン板じゃ無理だぜ？南鮮人君

言うだけ無駄だけど韓国ほど他人に厳しく自分に甘い国はないよな。
権利だけは主張して義務を果たさないとか・・・

>>93

そう言うのなら、選手に向かって謎のビームが飛び交った韓国のスタジアム
も等しく無能ということになるぞ。
韓国って、警察だけじゃなく軍隊も警備にいたんだろ？
そうすれば
「軍隊までが無能な韓国」
ってことになるぞ。

鮮人って本当によく自爆するなぁ。強がる前に冷静にだよ＞さん

>>103
韓国理論によると
｢被害者が納得するまで謝るのが正しい謝罪｣なんでしょ？（藁
それじゃぁ、納得できない、って言ってるんだから、納得するまで謝罪しなきゃ、韓国人として(獏)
ね？南鮮人君

>>103

「偽造と思われても」じゃねぇだろ、こ　の　馬　鹿　南　賤　人　!

おまえは　偽　造　を　し　た　ん　だ　ろが、何偉そうにしているんだ!?

>>73
>全てではない
全てだろ。英国政府のBSE対策をそのまま韓国政府のものと偽っておいて、
どの口がそんな台詞を言うか！

>私としてもこのような失敗のないようにしようと思う
「何について」言っているのだ？　お前はただ単に自爆しないようにしたいと言っているだけだろ？
私は捏造したことを認めて謝罪しろと言っている。そしてこれから捏造しないよう気を付けると
誓えと言っているのだ。お前が自爆しようとしまいとそんなことは知ったことか。

>私を支持してくださっていた日本人の方に申し訳ないです
お前の支離滅裂な論理そのものを支持している日本人はいないこともわからんのか？

>偽造と思うならば、否定はしないがこれからの私の行動で判断してもらえばよろしい
>そういうことです。南大門
人様を呼び捨てにして偉そうに戯言ほざくな！

そ　も　そ　も　捏　造　し　た　こ　と　に　つ　い　て　ち　っ　と　も　詫　び　て　な　い　だ　ろ　が。

こ　れ　の　ど　こ　が　謝　罪　だ　？　あ　ん　？

>>103
何　度　言　わ　れ　れ　ば　わ　か　る　！

お　前　は　「　偽　造　し　て　い　る　」　ん　だ　よ　！

訂　正　す　る　ど　こ　ろ　か　突　っ　込　ま　れ　て　か　ら　も　捏　造　ソ　ー　ス　を
論　拠　に　し　て　同　じ　調　子　で　日　本　を　貶　め　続　け　、
２　ス　レ　近　く　も　逃　げ　回　っ　て　て　、ど　の　口　が　そ　ん　な　台　詞　を
言　う　か　こ　の　あ　ほ　う　！

>韓　国　人　は　戦　争　犯　罪　人　で　す　

お笑いですね
ならばアメリカがサイゴンで裁かれなければならない
アメリカは敗戦国ですからね

ベトナム人はそれは言わない
彼らが賢いからです。アメリカはアメリカの正義のために戦ったが侵略ではないと思っているのでしょう

＞それも、従軍手当目当てにな

日本は、そのベトナム戦争を食い物にした
朝鮮戦争のようにね
一人の犠牲も出さないで、ベトナム人を殺す物資を供給しつづけた

これに、何の贖罪もなく、韓国人のことばかりをいう日本人
少なくとも韓国人は、当時の正義のために血を流した

旗を見せたらどうだ？

これは、よくないですね軍国化するから
でも、あえて残します

>>112
戦争犯罪ってわかる?
戦争が単なる殺し合いだと思ってる?
ちったぁ考えて書き込めや、賤人。

あと、日本が食い物にした、っていうのなら、韓国は更にひどいことをしているな。
韓国の景気もこれで回復したろ?
おまけに、現地で後方掃討と称してやりたい放題だったそうだな。

アメリカは正義を信じたが、おめーら賤人は　金　と　性　欲　だ　け　だな。　このくず。

>>112
お　い　ク　ズ、　ハ　ン　ド　ル　変　え　て　逃　げ　て　ん　じ　ゃ　ね　え　！

さ　っ　さ　　と　謝　罪　せ　ん　か　！

>>112

ああ、IDを見損なった。

っていうか、ついにハンドル変えて罵倒するほど落ちたか、この　馬　鹿　賤　人　。
晒しあげてやるから、

　さ　っ　さ　と　み　ん　な　に　謝　罪　し　や　が　れ　。

103 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/03 00:12 ID:nBH79qfe
112 ：ganndamu ：02/07/03 00:25 ID:nBH79qfe

何で、ハンドル替えたんだ・・・？

>>112　よく嫁
http://www3.osk.3web.ne.jp/~vietnam/viet81.htm
「これまでの通説では、アメリカの要請に応じて朴大統領は派兵を決意したことになっている。
ところが、近年アメリカの研究者などのあいだでは、逆に韓国側から派兵を持ちかけたとする
異論が出され、こちらの方が説得力を持ちつつあるのだ。いずれにせよ、アメリカは派遣された
すべての韓国兵に戦闘手当てを支払い、その大半は右から左に韓国本国へ送金された。
これらを含む、アメリカからのベトナム特需の総額は十億ドル（当時で三千六百億円）を
はるかに上回り、実質的には朝鮮戦争時の日本における朝鮮特需以上の利益を韓国に
もたらしたのである」（野村進「コリアン世界の旅」第六章「サイゴンに帰ってきた韓国兵たち」より引用）

★韓進財閥★

現在、大韓航空のオーナーとして知られる韓進財閥は、ベトナム戦争中の軍事物資の輸送で
急成長、政府より同航空を譲り受け、高速バス運行や海運業と合わせ陸海空の運輸財閥を築き上げた。
そのきっかけは1966年に米国防総省と結んだ米軍装備と物資輸送の独占契約にあったという。
その仕事はクイニョン港に荷揚げされた物資を韓国軍猛虎師団と米軍師団の各部隊まで輸送するものであったが、
それは誰もやりたがらない危険な仕事であった。
解放戦線ゲリラの奇襲で多くの労働者が死亡したという。
ハイリスク・ハイリターンのこのビジネスによって、68年から71年までの４年間、韓国第１位の高額所得者となったといい、
60年代の韓国で最も現金を多く持つ企業となった。
韓国大企業の私債依存率が高かった当時、こうした現金は各企業への融資にも回されたという。

★現代財閥★

グループの核である現代建設は、ベトナム戦争中、米国の大手建設会社の下請けとして急成長した。
朝鮮戦争後の復旧工事の独占ですでに財をなしていた同社は、1966年にカムラン港湾浚渫工事を請け負ったのがベトナムでの最初の仕事だったという。
その後もメコン川のビンロン港、ミト港の浚渫工事を順調に請け負い、その後の中東進出に向けての経験を積んだ。
この建設業以外で面白いのがクリーニング業への進出である。
ニャチャン、クイニョン、カムランに軍相手の計七つの洗濯工場を設立、重要な収入源になったという。
このようにして資本蓄積を図った同社はその後、現代自動車、現代重工業を設立、重化学工業部門の新興財閥としての地位を築き上げた。

★大宇財閥★

1967年に社員６人で設立された大宇実業は繊維製品の輸出で儲け、
その後数々のライバル企業の買収に成功、75年には韓国10大財閥の７位にランキングされる驚異的な急成長を遂げた。
そのきっかけは68年から３年間、ワイシャツの対米輸出独占権を獲得したことが大きかったという。
ベトナム派兵の見返りとして、米国は韓国に大量の衣服を発注していたが、朴大統領はこれを大宇に優先的に与えた。
現在、ベトナムで最も目立つ韓国企業と言えば大宇であるが、韓進、現代のように戦争中のベトナムを足場に財を成したというよりも、
参戦による見返りとして米国市場が特恵的に開放された点が発展に大きく寄与した。
いわば間接的なベトナム戦争による資本蓄積であったと言える。

すまない
シャア専用板のハンドルです

ほかで言われるのが嫌なので
そういうことです

ついにハンドルを変えるって言う馬鹿な手段に出やがったか…
最高だよ、南鮮人
お前はこのスレの主だよ、死ぬまでこのスレは上げつづけてやる

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
で・・・何故ローマ字表記？（￣▽￣；

>>121

よし、わかった。

シャア専用板でも吊し上げられたいってことだな。
やってやるよ。

>>116
一人二役で味方がいるようにみせたかったんでしょ。
文の癖がそのままだからすぐバレるのにさ。

所　詮　ク　ズ　は　何　や　っ　て　も　ク　ズ。
こ　ん　な　く　だ　ら　ん　こ　と　や　っ　て　な　い　で
は　や　い　と　こ　謝　罪　せ　ん　か　韓　国　人　の　恥　さ　ら　し　が！

103 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/03 00:12 ID:nBH79qfe

112 ：ganndamu ：02/07/03 00:25 ID:nBH79qfe

格好悪い・・・

>>121　このスレでちょっとでもそういうヘマすると叩かれてもしょうがない状況にあるのだから
気を使って頑張ってね。

>>121　さんへ

「すいません」や「謝ります」みたいな書き捨てだけの謝罪は通用しないよ。

そういう意味で>>42の謝罪は「どこに間違いがあって」、「何故、何を謝罪するのか」
が明言されているので、君の姿勢は評価されてしかるべきだと思うが。
（つーかそれが当たり前なのだけど・・）

言葉を明らかにして書く、ということは相手に言質を与えることでもあるからね。
反対にそれがない謝罪はあやふやで、反省の色が足りない、と取られても仕方がない。
特に君には前科があるし、話題もこれだけ散見して収拾がつかなくなってるから。

君が謝罪したってんなら、まずは、一体何について謝罪したのか、もう一度
はっきりさせてみたら？じゃなければまた話が堂々巡りになる。
「BSEについて・・」だけじゃダメだ。「BSEの○○××について・・」ときちんと書かなきゃ。

ところで１の訂正はまだ？いつまで逃げ回るつもり？
君って本当に×××だな・・・いい加減にしろよ。
風呂入ったのでもう寝ます。
>>81を読んでください。訂正文書いといてください。

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
で・・・半角板のHNは？ｗ

>>121
お前、なめてるだろう？
シャア板の人間に｢ganndamu｣なんて、ローマ字丸出しのハンドルを使う馬鹿はいねえよ
少なくとも、シャア板に随分長くいるが、見た事ねえよ
ちなみに、これが俺のシャア板専用ハンドル(トリップのみだけど)

＞シャア専用板のハンドルです
・・・他の板行く前に、ここでやることが有るんじゃないのか？

さんってガンオタだったんだ．．．可愛いヤシ。

>>125
＞一人二役で味方がいるようにみせたかったんでしょ。
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!にそこまで高等な技は使えないと思われ（￣▽￣；

GUNDAM何です正しくは

それはわかっています
でもそのままだし

>>129
私は変態ではない
自分で探す。人には頼りません

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞私は変態ではない
＞自分で探す。人には頼りません
じゃあ・・・＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!のお気に入りのサイトは？ｗ

>>134
こうやってまた話をそらそうとしているわけか。姑息な奴だな。

は　や　い　と　こ　は　っ　き　り　と　謝　罪　せ　ん　か　こ　の　ヴ　ォ　ケ　！

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=gundamu+site%3A2ch.net&lr=
もういっちょ
ここを見てみな
少なくとも、Googleの検索に引っかかった2ちゃん全ログのうち、ganndamu、なんて単語を使った人間は一人もいない
大先生の検索でも同様
これでも｢シャア板で使ってるハンドルだ｣と言うのなら、お前が過去に書きこんだスレを示せ！

>>134
>私は変態ではない
>自分で探す。人には頼りません

書いてるうちに気付かないの？さん君、変態なんだ…

>>135

答えにくい質問ですね

>>134
>私は変態ではない
>自分で探す。人には頼りません

自分で探したら変態じゃないのか。
さんちゃんの美学はよくわからん。（大藁

ああ、もうだめ。
とてもこれ以上こいつと今夜は話せないよ。

最後に一つだけ。
さん、このスレで馬鹿なことを言っている暇があれば、ち　ゃ　ん　と　謝　罪　し　ろ　よ

日本の女って韓国でよくレイプされるって本当？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025266680/

前にレイプスレでやられたこと、もう一度やられたいのか?

>>139
137の質問に答えてくれるかい？
何時までも粘着してやるからね…前に、アトピーで粘着されたの覚えてる？
あれ、俺だから

>>135
済まないが、さんが話をそらそうとしているのにわざわざ乗らないでくれるか？

あと、ニヤリさん、勝手なお願いですが、あまり逃げ道を与えないでください。

>>142

何が言いたい？

>>145
良いから、さっさと、>>137の質問｢ganndamu｣と言うハンドルで書きこんだスレを教えろ
って言う質問に答えてくれるかな？
質問に質問で返すって言うのは最低だよ？

>>145
お　前　は　宿　題　を　片　づ　け　て　か　ら　発　言　し　ろ。
話　そ　ら　し　て　る　ん　じ　ゃ　ね　え　！

>>147
　熱くなりなさんなって。　じわじわと真綿で首を絞める様に・・・。（ｗ

>>南大門
まあ、少し落ち着け（藁

基本的に見ている場合が多い

また、ここと違い名前の入力が必要ないので多くは名前を使わない
しかし使いたいと思っていたものではある

だから、ないでしょうね
つまり嘘をついていました。すいません

宿題が二つになったな、南鮮人
謝罪と｢ganndamu｣って言うハンドルで書きこんだスレ
前者は君の砂山のようなプライドが邪魔をして出来ないだろうけど
後者は簡単でしょ？今からちょっとシャア板に行って、自分の書いたスレを探して
URLをコピペすれば良いんだからさ、単純過ぎるほど単純じゃん？

>>150
今日のさんは芳ばしくて寝るには惜しい（ｗ
けど、マジねむくなってきたのでもう落ちる。

ところで、1の訂正については前スレの終わりの方から
まったくスルーされっぱなしでレスさえ付けてもらってない
のだがどういうこと？放置プレーっすか？？逃亡ですか？？？（ｗ

まったくどうなってんだか・・・。謝罪はしたんだから後は訂正する
だけじゃん。なのに相変わらず妄言ばっか吐いて・・。
見てたらなんか腹立ってきたぞ。
こういう時は何だろ・・こう言えばいいのかな・・

「おぼえてろ！」

まあすっきりしないが、とりあえず１の訂正をさっさと
済ましとくれよ、さん。

ではおやすみ・・

皆さん、他の発言はさん ◆iCMYAの逃げ道になります
南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 氏の件が終わってからにしませんか?

現在の本筋は、さん ◆iCMYAの南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 氏に対する
謝罪です。

>のだがどういうこと？放置プレーっすか？？逃亡ですか？？？（ｗ

南大門さんだけで限界です
返事はします

>>150
嘘をついていた、って事だな？OK
じゃぁ、百歩譲って俺への謝罪は勘弁してやるよ
でも、それだともう1個、質問が出て来るんだよな
すなわち>>116でななし〜氏の質問
｢何で、ハンドル替えたんだ・・・？｣
これだ
これへの解答が｢嘘｣だったのだから、｢本当｣の理由を書きこむべきである
お前は｢使いたいなぁ〜｣と思ってたハンドルを指先が勝手にタイプしてしまうのかい？
もしそうなら、今すぐ救急車を読んで、医者に行く事をお勧めするな(藁

余計な捨て台詞がごてごてとついているため、問答無用で謝罪の文面は
↓に固定させてもらう。いいかさん、お前のする謝罪はこの文面だ。
違えることは許さん。

「私ことさん ◆iCMYAz7A は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を貶めました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした」

>>153
そればっかりでスレが消費されるのは正直どうかと。
南大門氏の恫喝の仕方も、ちょっと朝鮮電波の影響受け過ぎっぽい（藁
もっとスマートに行きましょうや。

個人的にはここまで叩かれても懲りずにやってきてくれるさん君を
生暖かく見守っているので（藁

>>157
一番効果的な方法なもんで（ｗ

えーと、つまり
>>73
＞私を支持してくださっていた日本人の方に申し訳ないです

支持してくださる日本人が居ると皆に思わせたかったんだね？

>>154
お前の限界なんざ
　　知　　っ　　た　　事　　じ　　ゃ　　な　　い
第一、俺が聞いてるのは｢なんでハンドルを変えて書きこんだんだ？｣って言う非常に簡単質問、これだけ
1分あれば終る

>>159
つまりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしたと認めるわけですな（ｗ

>>154
どれもこれも非常に簡単なのだが。

つ　ま　り　答　え　た　く　な　い　か　ら　逃　げ　回　っ　て　い　る　の　で　す　ね　？

南大門氏も貴方が限界に達する程のことは求めていない様に感じるが？
それに、さん氏が悪いと思っていないなら謝罪しなくてもいいと思うが？
変な意味ではなく

さん氏は、もし日本を悪く教え込むような教育がされていなかったならば、
いいやつなのかもね。
でも冗談でも日本を根拠なく悪く言われちゃ困るんだよね。
さん氏は、個々の話はまともなところがあっても、根本的な思考の土台が
日本を悪く思う方向に行っちゃってて、
その枠からしか話ができないことを自覚できないのかなあ。

残念ではある。

自作自演だ

もうしないと誓いましょう

というわけでさんは今日の３時くらいまでにこれを済ませること。
話そらしたまま逃亡すんなよ。

・20の謝罪。文面は以下。
「私ことさん ◆iCMYAz7A は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を貶めました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした」

・>>103と>>112でなぜハンドルを変えたか答えよ。
そもそも書き込んだことのないハンドルが勝手に名前欄に入るかよ。

・1にたいする謝罪。>>128参照。

こんなとこか。

＞そして、サハリンに移住させられた韓国人にも賠償せよ

また捏造する。帰りの船用意してやったのに、三国人で出て行かなくても
いい身分だから残ったんだよ。嘘つくな。

さんは、結局キチガイ。

>>165
そんなのは謝罪とは言わないと何度言われればわかる。

「自作自演です。もうしないと誓いますので許してください。済みませんでした」

謝罪なんか求めたって無駄だ。

「糞、覚えてろ」が関の山。

このログを永遠にネットに残し、韓国大使館に送付するのが最高のやり方。

>>165
あのな、自作自演なのは百も承知じゃ、ボケ
｢どうして自作自演をやったのか｣って聞いてんだよ、南鮮人

というのが謝罪というものだよ。お前の「謝罪」とやらは

見　る　人　間　が　更　に　腹　を　立　て　る　の　で　無　効　だ。

謝罪には賠償がつきものだ。fusianasanして顔写真晒しなさい。

自作自演のガイドラインってあったかな？
ちょっとガイドライン板覗いてこよ。

それにしてもよりよってガンダムを名乗るとはなあ…
フィリピンあたりの人がホンダって言うようなもんか（意味不明

＞165 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/03 01:19 ID:sAhDUokj
＞自作自演だ
＞
＞もうしないと誓いましょう

あのさ、全然「謝罪」の意思が伝わってこないんだけど
謝る気が有りますか？それとも謝る気が無いんですか？

まあみんな落ち着けって。
謝罪する意志があるだけでも（行動に移すだけでも）煽り在日よりは
マシであろう。
まだ「会話」になってるんだからさ。

>>175
それをもう十何スレ続けてきただろうか・・・。
このスレをヲチしている古株はいい加減飽きてるのよ。
そもそも、さんは「ツッコミがなければ」「決して謝らない」よ。
彼が謝罪する意志があるように見えるのは、みんながﾎﾞｺﾎﾞｺにして
逃げれないようにしているから。

さん、もう変な意地はってる場合じゃないだろう？
すっきり謝罪して次の議論に進もうよ。
謝罪できないうちは、停滞したまま。。。
わかる？？？

謝っていますよ
南大門さんの提示した謝罪の文でないことに怒っておられるようだが
私は間違いを謝罪しています

>>178
なぜ謝罪と認めないのか解説したはずだが？　もう一度貼ってやろうか？

>全てではない
全てだろ。英国政府のBSE対策をそのまま韓国政府のものと偽っておいて、
どの口がそんな台詞を言うか！

>私としてもこのような失敗のないようにしようと思う
「何について」言っているのだ？　お前はただ単に自爆しないようにしたいと言っているだけだろ？
私は捏造したことを認めて謝罪しろと言っている。そしてこれから捏造しないよう気を付けると
誓えと言っているのだ。お前が自爆しようとしまいとそんなことは知ったことか。

>私を支持してくださっていた日本人の方に申し訳ないです
お前の支離滅裂な論理そのものを支持している日本人はいないこともわからんのか？

>偽造と思うならば、否定はしないがこれからの私の行動で判断してもらえばよろしい
>そういうことです。南大門
人様を呼び捨てにして偉そうに戯言ほざくな！

そ　も　そ　も　捏　造　し　た　こ　と　に　つ　い　て　ち　っ　と　も　詫　び　て　な　い　だ　ろ　が。

こ　れ　の　ど　こ　が　謝　罪　だ　？　あ　ん　？

>>178
俺のほうの質問に早く答えて
｢なんで自作自演なんかやったんだ？｣って言う質問ね
後、謝罪の方に関してだけど
韓国方式によると
｢相手が納得するまで謝罪するのが本当の謝罪｣なんでしょ？
誰一人、納得してないと思うなぁ〜

韓国滅べ

>>176
いや、俺も結構前から（7とかそんなもん？）ヲチしてるんだけど、
最近は「謝罪しる！」ばかりでつまらんのよ、正直。

「ごめんなさい」の一言でいいんだぞ＞さん
円滑な議論がしたければ素直に謝るのが一番早い。

というわけで、お前の文面は謝罪ではない。

しかもその後ぐちぐち偉そうな能書きたれているから文面を指定しているだけだ。
さっさと済ませな。

>>178
相手が納得しないんじゃダメでしょ。
もう一度言う。
　　

　　　　　変　　な　　意　　地　　は　　捨　　て　　ろ　　。

>>183
1からずっと付き合ってる漏れはいったい・・・。

つーか、「私の行動で判断しろ」と言った舌の根が乾かないうちにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかよ（ｗ
恥ずかしくないか？

・・・いや、そんな感覚あるはずないか。

日本人は寛大だよね。
「謝ったら許してやる」ってさ。さんちゃん。

韓国の連中は「謝ったけど、それが心からの者とは思えない」とか
「謝ったあとに（別の人間が）、（韓国人が勝手に断定したところの）妄言を
言ったから、謝罪していない」とか
てきとーーーーーにパスしまくるもんね。審判買収したサカーみたいに。

ざけてんじゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ

>全てだろ。英国政府のBSE対策をそのまま韓国政府のものと偽っておいて、
どの口がそんな台詞を言うか！

だから、あなたはＢＳＥの私の主張全てが間違っているように言っていたでしょう
それは違います

＞そしてこれから捏造しないよう気を付けると
誓えと言っているのだ

わかりました
偽造と思われる行動はしないと誓いましょう

＞お前の支離滅裂な論理そのものを支持している日本人はいないこともわからんのか？

言い切れないでしょう

＞人様を呼び捨てにして偉そうに戯言ほざくな！

名無しさんに戻しなさい

＞｢なんで自作自演なんかやったんだ？｣

味方が欲しかったからです

>>186
忍耐強いヒマな人（藁

さん君もいい加減、全面降伏しとけよ。
こんな、最初から勝負が決まっているようなネタで、いつまでも
チクチク攻撃され続けてたら体に悪いぞ（藁
日本を貶めるんじゃなくて、祖国を向上させるように努力したら
どうだ？

>>189
だからそんなんじゃ、日本人は味方につかないっつーーの（W

>>190

家畜伝染病では、韓国の全面降伏といえるでしょう
残念ながら
ＢＳＥもすでに２〜３あたりで事実上決着ついています
々と約束したのですが、豚コレラ等で韓国を馬鹿にするものだから
ＢＳＥを出したのです

>>189
>だから、あなたはＢＳＥの私の主張全てが間違っているように言っていたでしょう
>それは違います
事実じゃん。英国政府のBSE対策をそのまま韓国政府のものと偽ったのは君。

>わかりました
>偽造と思われる行動はしないと誓いましょう

あほう。偉そうにほざくな。文面は固定したはずだ。さっさとそっちを言え。

>言い切れないでしょう
デンパで遊ぶ奴とかキチガイなら賛同するかもな（ｗ

>名無しさんに戻しなさい
その偉そうな物言いは何だ？　あん？　だから叩かれまくってるまだわからんのか？

>味方が欲しかったからです
クズ。

>>192
それが捏造の言い訳になるとでも思ってるのか？
それが自作自演の言い訳になるとでも思ってるのか？

>>189
自作自演をやって、味方になってくれる馬鹿がいると思ったわけ？
＞＞お前の支離滅裂な論理そのものを支持している日本人はいないこともわからんのか？
＞
＞言い切れないでしょう
言いきれるよ、きっぱりと

>>190
まあ私もまさか一年近く付き合う羽目になるとは思わなかったよ。
しかも訂正と謝罪を求めてみたら３スレもたって半分も解決しないとは（ｗ

韓国人とは仕事をしたくない理由がはっきりわかるスレッドですな。

うーん、BSE対策のソースで盛大な自爆とは．．．。

「＃１２今読んだ」が訳の分らんトリップに変換されてしまった。

やっぱり韓国人って。。。って思われてもしょうがないね。さん。

もともと、議論がうまく噛み合わない相手だってわかって話してんだから、伝わらないからって苛立つのは健康に悪いですよ。
個人的には宿題を減らしてあげたいですね。

＞9.狂牛病について、2000頭しか検査していない韓国を全頭検査している日本より上だとする妄言の訂正と謝罪。
これは、妄言かもしれないけど、謝罪の必要なんてないでしょ。w
検査条件が違う事例を比較することなんてできないんだから。
少しでも可能性が残っているのであれば謝罪する必要なんてない。

＞16.「日本人の一部が韓国のイメージ低下を狙って豚コレラを宣伝する」と言ったことへの訂正と謝罪。
このスレだけミクロな視点で捉えてそう感じたと発言しても問題ない。
異論はあるにせよ、謝罪なんてする必要ないでしょ。

＞22. 高円宮殿下を親王ではなく王ごときと主張し、貶めている事への訂正と謝罪。
外国人に親王と王の違いなんてわかるわけないのにそれをとやかく言う方が大人げない。
少なくとも彼の訂正が終わってんだから、この問題はCLOSEすべき。

>>198
しかも韓国語だから大抵の日本人には読めず、
翻訳してツッコミを入れると無視して２スレほど逃亡し、
その間きっちりとその捏造ソースで日本を貶め、
追いつめると捨て台詞はいて逃亡し、
再登場したら謝罪とかいいながらとても謝罪とは認められない言動を繰り広げ、
今後の行動で示すとか言いながら舌の根も乾かないうちに自作自演で味方を捏造する。

自爆で済んでるならまだかわいげがあるよ。

>>201
悪いんだが、いまの設問が解決するまで待ってくれないか？
仏心を出すと嬉々として逃亡するからな。いい加減飽きた。

>>202
何か、前スレの950辺りから、ミステリーのタネ明しを読んでるような展開で
何とも面白かったﾃﾞｽ。

さんｻﾝへ
初めてこのスレ読んたんだけど、もういいじゃん
さんｻﾝ、さっさと謝罪文テンプレ貼っちゃいなよ
はっきり言って、さんｻﾝ、君ｲﾀｲよ
匿名掲示板でもきちんと議論に参加したければ、相手の意見を聞いて、自分の意見を書いて、
間違えや勘違いに気付いたら素直に謝ってさ、それからまたきちんと議論すればいいことだしさ。
捏造したのなら、なぜしたのか、そしてその行為を謝ればいいじゃん。
南大門さんのブチ切れは君の発言の内容に対してじゃなくて、君の態度にだろ？
確かに謝罪発言(態度)、捏造を見てる限り、日本人の私には君の態度は理解できない。

誤爆しちゃったい。

しかもいま見たらレイプ発生率スレでこんな妄言してるよ・・・。

746 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/07/02 23:38 ID:WqcPKUI3
>チョン国では、強姦は当たり前、合法されてるのか？

つまらない妄言ですね
韓国の性犯罪者への風当たりは強いです

＞チョンは残虐嗜好民族だから、強姦しなければ燃えないのだろうな

日本人が戦場で女性を強姦しながら殺して楽しむことは知られている

＞そういえば、偏執的ＳＭ嗜好のヤロウが大半を占めてるらしいね、、、、

はあ・・
強姦は悪いですよ。でも、正直です変態ではない
異常変態は日本の方が多いでしょう

>>73
いい加減飽きたが
>>>55
>地球市民へ

>あなたが都合のよい事例を持ち出すならば
>ドイツがユダヤ民族に与えた苦痛を個人に賠償している部分に限定して
だから、個人賠償は、韓国政府がやること、韓国政府に文句言えよ。
別にこちらとしては当時与えた金返して頂いて国交断絶さえして頂いた後に
個人補償する分には幾らでも構いませんが。

>ドイツに見習えと主張を変えましょう
>被害を与えた韓民族全てに賠償せよ
>韓国には完了したしたと、あなた方の主張を聞こう
>しかし、被害にあった中国在住の朝鮮族や北朝鮮の国民、
勝手に移民した人間の責任を取れってか？
>そして、サハリンに移住させられた韓国人にも賠償せよ
あ、強制連行したと言うなら証拠を出してくれよ。
それ、以前にドイツはポーランドに対して補償したという回答には全くなっていないから
出直してらっしゃい。
まずは、自分の発言がデマカセであった事を謝罪したから次の展開に進んで下さい。

あいも変わらず乞食根性剥き出しで金寄越せと叫ぶなら日本が犯した犯罪の証拠を提示してからにして下さい。

>all
22. 追加ね。
　　日本は戦前朝鮮民族を中国やサハリンに移住させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
こいつの明確なソースの提示プリーズ。

>>203
ほどほどにお願いします。
ああいう人はネタ的にいたほうがいい。
中性子レーザーなんて発想が浮かぶ人なんてなかなかいるもんじゃないんだから。w

昔、研究者氏がさん氏にどのように説明してたか憶えてらっしゃいますか？
あなたなら、ああいう説明の仕方ができるんじゃないかと思います。
どのように説明すれば、さんが反日イデオロギーを抑えて納得できるか。
勝手なお願いですが、罵倒よりもレクチャーして頂けないでしょうか？
そうしないと、いつまで立っても同じことの繰り返しですよ。
彼の思考ルーチンが変わらないのに表面上の謝罪を得たって意味ないでしょ？

hahahaさん

ありがとうございます
しかし、今回は私が悪いようです
南大門の態度は好きになれないが私の態度にも腹を立てている日本人もいるのでしょう

私は偽造のつもりはなかったが、そう思われても仕方がないことも事実です
この意味でここを見ている日本人に謝罪しようと思う

私は英国政府のBSE対策を韓国政府のものと偽り、
不当に日本を非難しました。今後このようなことをしないと誓い、謝罪いたします。
済みませんでした

南大門の勝手な約束のように３時前だ

失敗したか
23だったな。

23. 　日本は戦前朝鮮民族を中国やサハリンに移住させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
こいつの明確なソースの提示プリーズ。

>>210
最後の1行が多いんだよ。

＞南大門の勝手な約束のように３時前だ
　　　　↑
これが無かったら良かったのにねぇ・・・

>>210
南大門氏に対して素直になれないのはわかるが、「余計な一言」を入れて火に油を
そそぐような真似はいい加減にやめたら？
自分で自分の首してめるよ。

>>214
訂正：首してめる → 首しめている

>>さんさん、南大門氏
ファイティン。w
私はしばらく落ちます。

ふと思ったんですが、スレタイトルの論破ールームって皆さんわかってるのかな？

>>216
別のﾃﾞﾑﾊﾟがくるからダメ。

>>210
最後の一行見て、唖然、、、
さんｻﾝ、君って何かが間違ってる、、
何かが違うよ。
もしこの先、君の母国以外で仕事や生活するつもりがあるなら
早くその間違いに気付いて修正することをオススメします。
意地をはるのもいいけど、素直になるのも必要だよ。

>>210
＞私は偽造のつもりはなかったが、そう思われても仕方がないことも事実です
はーい、しつもーん
｢偽造のつもり｣も無く、どーやって、イギリスのBSE対策を韓国のものだ、って言い張れたんですかぁ？
やっぱり、指が勝手にタイプしちゃうのか？
そー言う病気があるそうだから、一度医者に行った方が良いよ
>>216　
キンキンの嫁さんが出てた、子供向けテレビ番組だっけ？

>>216
　漏れは解るぞよ。（ｗ

>>210
余計な捨て台詞付きかい（ｗ

文面はそのままでいいから、最後の一行を削って私に「さん」とつけてもらおうか。
ついでに「故意に呼び捨てにしたことを謝ります」とつけてくれや。

３時までによろしく。あと４分だな。

え？ろんぱーるーむって知らない人いるの？

>>209
せっかくのご指名で悪いが、私は研究者氏のような忍耐力がない。
私ができるのは、馬鹿に馬鹿とはっきり認めさせることだけだ。
>>210を見れば、さんがいかに姑息かわかると思うよ。

３時になっちゃったな。

いいか、さん。お前の行動は、

謝罪したくないけど謝罪しなければいけない。
それならば相手を貶めて溜飲を下げよう

という意図が見える。そのような謝罪とやらは当然の事ながら却下だ。
さ、>>221を実行してもらおうか。

>>209
正直、さんに物事を教える事に比べれば、猫に芸を教える方が簡単だと思うよ
どんな立派な教師でも、教えてくれる人間を見下してる人間や間違いを見とめない人間には物事を教えられない
さんは両方だ

さて、今日もまたさんがいかに馬鹿であるかを満天下に晒したまま終了かな。
私は寝るので、さんは>>221を満たした謝罪をするように。
姑息なんだよ、やってることが。

また、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝについても「きちんと」謝罪するように。
1の設問にもきちんと謝罪するように。
あと地球市民氏にもきちんと「話をそらさずに」解答するように。

結局今日解決した設問は「なし」なので、他のスレに出張してるんじゃねえよ、さん。
どうせ訂正と謝罪を求められるような失言しかできないんだからさ。

＞南大門の向こう側 ◆xJnJXof6 さん

苛立たれるお気持もわかりますが、あなたも御自身の発言には
少々お気を配られた方がよろしいかと。
荒っぽい命令口調ばかりで発言されては、説得力が落ちまする。

>>210の　さん君

２１０での発言は立派です。ちゃんと訂正と謝罪ができる人であれば
たとえ立場が逆であっても対話を続けようと思うでしょう。

ただ、２箇所、惜しいと思いました。それは南大門さんへの
敬称が無いこと。これは、相手が（例え）非礼な人であっても
人間として社会の一員として、最低限の礼儀として敬称をつけるべきで
あったと思います。
もう一点は、最後の１行。他の方々も指摘されていますが
この１行でその前半部分での発言の真摯さが疑われる結果となります。

以前から、さん君は「捨て台詞」が少々多い傾向がありますね。
これを極力無くしていけば、貴方への風当たりも弱まると思いますよ。

>>227
じゃあ、どんな方法が良いの？
決着つけるには南大門氏の方法しかないと思うが？
何ヶ月おなじことの繰り返しをすれば良いの？

　さん君の謝罪が得られるようになったのは、これは実際にはさん君の器が増していると
考えて良いと思うのだが、皆さんはどう思うかな？
この先もこのように彼に進歩を期待したいとして、単純にこれまでの突っ込みを続けるだけで
良いのだろうか？

　おれは、さん君の譲歩がいつも人間として満点でなくても、今はいいと思う。
指摘するポイントも、彼が受け入れられる分量を見積もって、それに合わせてさじ加減をする方が
より効率的だと思う。彼が受け入れられる限界を超えた突っ込みは、彼のためにも我々の為にも
なり難いと思うからだ。

　南大門さんは、使用する言葉の、相手の心理に及ぼす影響を見積もってさじ加減を幾分ソフトな
方向へシフトさせた方がより効率的におれは感じたのだが、少しだけでいいから考えてみてもらえ
ないだろうか？

＞さん君　続きです

くだらない指摘だとは思いますが、知っていて損は無いと思うので
あえて言います。

一つの文章に「です、ます」と「だ」を一緒に使うのは
日本語としてはダメなのです。
そして「〜〜だ」で終わる断定文ですと、かなり強い意思があっての発言
だと受け取られますので、その点もお気をつけてどうぞ。

だって、キツク言わなきゃ
｢あの時は周りから叩かれたから、仕方なく謝罪したんだ。俺は間違ってない｣
って抜かす人間じゃん、さんは
覚えてるでしょ？アトピーの時
アレだけ、周りから袋叩きされて、謝罪したかと思ったら
しばらくしてから、上記のような事をぬかしやがった
こう言う人間に｢優しく諭す｣なんて、無理
少なくとも俺には無理、つーか、まともに議論するのも諦めてる

>>229
南大門さんが、さん君に訂正と謝罪を求めるのをやめろと
言っているわけではありませんよ？

ただ、相手の言葉尻をとらえて「敬称をつけろ」「捨て台詞はよせ」と
主張なさるのであれば、それにふさわしく、南大門さんも
もう少々ソフトな言い方をなさればよろしいのに、と申しました。

感想

成長している芽を潰すのはいかがなものかな？
亀の歩みでも成長は成長だ。

実子相手に本気でムキになって癇癪起こす親ほど
見苦しいものはない。

さんちゃんは謝罪と同時に「１００年前の韓国の写真」スレでガス抜きしてますが……。
バレないと思ったのか。

>>234
…さんは俺の実子じゃないし、ハン板の子供でもないし
正直、さんのハンドル…どころか｢環境スレッド｣って名前を見るだけで
さんの｢子供がアトピーになるのは親が悪い｣発言を思い出して、ぶっ殺したくなるんだよ

さんちゃんの謝罪はもうこれでええやん。
最初の頃に比べると大変な進歩だ。

無論また電波を吐いたら叩くべきだとは思うが。

>>234
例え話にレスしてどうするね？
少し冷静になりなや

238はレス番間違えた>>236や

>>235
ガス抜きっつーか、あっちも宿題山積みだから……

いずれにしてもムキになって叩き潰すほどの相手でもないでしょ。
さん君の主張の間違いが指摘できて、彼がそれを（不本意にでも）
認められればいいんだから、人格まで否定するような攻撃はしな
くていいかと。

>>232
また言い出す、と言うのであればどこかに保全しておいてこれを参照してくれ、
先日言ったことと違うじゃないか、というような指摘をしてみてはどうだろう？
いや、もちろん、やっている方は居られるが、徹底的に議論をやるのであれば、
こう言うやり方を強化する方が建設的であって、言葉をただ強くするのでは
罵倒に発展してしまう危険性を招いてしまうのではないかと思う。

とりあえず、彼は以前から比べれば罵倒や中傷を大幅に減少させてくれたし、
大勢に人の前で謝ると言うこともしてくれるようになった。
彼を罵倒したりすると、彼がこの先我々の相手をしてくれなくなってしまう可能性が
発生してしまうのではないかと、危惧しているんだ。

皆さんには皆さんの思惑があると思うのだが、おれはさん君が少しづつでも
変わって行って、それがあわよくば進歩であればいいな、と思っているのだ。
で、そのために、おれは彼が変わるチャンスを潰したくない、と言う我侭を
みなさんに申し上げている訳。

>>240
いや、内心苦々しく思っててもかまわないんだけど、スレ違いなところでガス抜き
するなよと思ったもんでね。
人格的に追い詰めるのは私も反対だよ。

まあ、頭に来る人の気持ちもわからんでもないんだけどね。
でも、なんというか、妄言が嫌ならもう相手しなきゃいいじゃん、
って思ったりもするんよね。まさに「日本が嫌なら出ていけよ！」
的な（藁
いずれにしても、レス返す前に一度深呼吸してみるくらいのゆとりは
ほしいかと。

で、さん君にはいい加減、負けは負けと潔く認めて素直に謝ることを
覚えてほしいかと。君ひとりが負けたところで国の威信が揺らぐわけ
じゃないと思うぞ？

さん氏の、件の謝罪発言に関しては

「捨て台詞がついてるので問答無用に敗北宣言と見為す」

で良いじゃないですか。もう見てて疲れましたよ。

あと、さん
南大門さんのコピペ以外の、君の謝罪は謝罪じゃない
「罪」を認めてても、「謝」が無いからね

すごいね。ここ。しかしさんって人はよく逃げないよ。
プライド（この場合日本と韓国では意味が違いますが）の高い韓国人が罪を認め誓いを立てるってゆうのはそれだけでかなりの前進だとおもうのだが。
謝罪の形にこだわるのでなく、懸案をひとつずつ解決したほうがいいとおもうんだけど。
いやきついってこれ。おれも嫌韓だけど。横レスすまん

さん氏の謝罪は傍から見ている俺らには十分に思えたとしても、
当事者の南大門氏に対する謝罪には全くなっていないのでね、それで
南大門氏の言い方がきつすぎるとか周りが言うのは、だめだめよ。
そういうやつは、自分なりの倫理感で判断してるんだろうが、
議論の当事者が熱くなるのはそれなりの事情があるわけだから、
それをよく考えれば、余計な発言はしなくてもいいと思うんだが。

さん氏には同情したいところもあるんだけどね、
今までの言動がひどすぎるのでね、
南大門氏は納得のいくまでやって欲しい。

>245氏
>謝罪の形にこだわるのでなく

どうでもいいけど、あなた日本人だねえ。かの国の人に聞かせてやりたいよ（涙）

>>246
＞南大門氏の言い方がきつすぎるとか周りが言うのは、だめだめよ。

だめと決めつけるのはどうかと思うが。一意見なのだから言うのは自由。
その意見を採用するか否かは当人が決めれば良し。

俺の意見は君とは逆だな。
南大門氏があくまでも礼儀正しく対応していれば、周囲の人達も
さん氏の大人気無さを指摘して謝罪を促すだろう。
だが南大門氏が高飛車な要求をつきつけているようにとられてしまうと
南大門氏が逆に『大人気無い』と批判されてしまいかねん。

南大門氏に苦言を呈している人は、別にさん氏を全面的に庇ってのことでは
ないだろう。南大門氏の要求が曲解されてしまうのを案じて言っている
面があるのではないかと思う。

俺も南大門氏がここで言葉の棘を抜いて仕切りなおしてくれれば、
その後さん氏がまた同じことをやったら、あらためて怒るだろうな。

ひさびさにさんのスレッドを覗きました。相変わらずですが、ちょっと気になる事が
ありましてレスします。
まず私はアトピー騒ぎの折りマジ切れして、さんに謝罪させた「アトピー息子の親父」です。
応援してくださった方が、このスレに見えるようなのでお礼を申し上げます。>>142
次にさんの謝罪の件ですが、これ以上の追求は止めませんか。
彼は謝っています。その言葉には憎たらしいオマケがついていたり言い訳になっていたりしますが、
これはアトピー騒ぎの際も同じでした。しかし私は自分の非を認めて、謝る韓国人は
さんが初めての経験であり少し感動があったのを憶えています。（続く）

基本的には>>245氏に同意です。謝罪しているさんにもプライドがあります。言うことが
素直に聞けないのも、その最後のプライドが邪魔しているのでしょう。こういう議論は
意地の張り合いである面もあり、論客の「それ」を完全に奪ってしまうと成り立ちません。
このまま追い込むとさんは逃走して（既に腰が引けているように見える）戻って来ないと
思います。
南大門さん、日本人の大人として許してやっていただけないでしょうか。お願いします。

プライド？
意地はってるだけにしか見えないが。。

南大門氏の厳しい対応があったから、
謝罪が出たんでは？

数スレに渡って話題のすり替えをし逃げ回ってたじゃん。
甘やかすと同じことの繰り返しだよ。
そんなんじゃ問題が解決しないよ。無限ループだよ。

>>248
>>南大門氏の言い方がきつすぎるとか周りが言うのは、だめだめよ。
>だめと決めつけるのはどうかと思うが。一意見なのだから言うのは自由。
その意見を採用するか否かは当人が決めれば良し。

決めつけるつもりはないよ。
おれの意見も一意見なので、当然その意見を採用するか否かは当人に決めてほしい。

ここでちょっとスレの流れを分析したいのだが、
（１）さん氏が狂牛病関係で根拠を捏造、日本を貶（おとし）める発言
（２）南大門氏が（１）の言動について謝罪要求
（３）さん氏が軽い謝罪、南大門氏を含めてスレの住人はほとんど納得せず
（４）さん氏が南大門氏の要求どおりに謝罪するが、南大門氏に対する反感の言葉も[210]、
（５）南大門氏は納得せず、スレの住人はまあ、謝ったことだし、
　　　ぼちぼち、おさえようやという意見も出る。（おれは、徹底的にやってほしいという立場ね）

こんなとこかな。（続く）

さて、ここで話が微妙に混乱しているのだが、ちょっと次のことを考えてほしい。
「南大門氏の謝罪要求は誰に対して謝れといったのか。
それに対して、さん氏は誰に対して謝ったのか、」
常識的に考えるなら、南大門氏の謝罪要求は、
”さん氏の発言に不快感を感じた南大門氏をはじめとする日本人に対して”
謝れといったと考えられるよね。
[210]で、さん氏は誰に対して謝ったのかというと、一般の日本人に対しては
確かに謝っているよね。これは評価する。
でも、南大門氏に対しては謝罪したとはちょっといえないよね。
だから、周りの人間が、さん氏は謝罪したんだから許してやると
思うのはわかるのだが、南大門氏にとっては事情がまったく違うよね。
それを考えれば、周りが、もう許してあげなよとかは言えないと思うわけね。

で、純粋に南大門氏だけ（他の日本人は除く）と、さん氏だけのやり取りだけを考えればね、
南大門氏の発言がきつすぎるかどうかということなんだけどね、
反日感情から捏造データを出して、延々と議論をメチャクチャにしてるわけだからね
俺は別にきついとは思わないよ。

>>252
逃げ回っていたところで各個撃破されるのを繰り返すだけだし。
今のままでも無限ループになるのは目に見えている。

韓国人の議論じゃあるまいし、必要以上に居丈高になる必要はない、
と言っているわけで。
まあ、そういうやり方のほうが相手に理解してもらいやすいという
ことはあると思うが。

>>254
きついと思う人もいるわけで、譲歩を願っているんだが。
まあ南大門氏ご自身の判断に任せるけど、もう少し優しくしてやれ
って意見がある程度出たってのは、きついと思う人がそれなりに
いるってことでしょ。

Part11で、さん◆iCMYAz7A氏がとっとと自分の非を認め、謝罪すれば
ここまでならなかったと思うのは私だけ？

３スレに渡ってごまかし続け、ようやく出たのが>210の書き込みでは彼を擁護する
必要は無いでしょう。さん◆iCMYAz7A氏が嘘を書いたことがきっかけで、彼がそれを
認めなかったから、ここまでこじれたのに>210一つで終わりとは優しいのですね。

嘘をついてでも取り繕う物を「プライド」と呼びません。ただの虚栄心。

このままうやむやにしてしまうと、今後もさん◆iCMYAz7A氏が意図的な捏造を行う可能性が残り
彼との議論が成立しなくなることを心配します。毎回彼の資料の裏を取る、と言われるなら何も申しません。

さん◆iCMYAz7A氏本人ではなく、彼が嘘をついたり逃げ回ったことについて
非難されていることに、彼はいつ気付くでしょうか。

そういえばソースを出せと言われてプロKを持ってきたのは誰だったっけ。

>all
さて。様々な方々からの書き込み、興味深く拝見した。
いくつか反論をさせていただきたい。

まず、私がなぜ設問を限定して延々追い込み漁を続けているかと言えば、
これがさんの妄言を封じる上で最も単純でかつ効果的な方法だからだ。
さんの妄言が減って謝罪ばかりしているように見えるのは、この方法が
効果をあげているだけのことに過ぎない。逆に言えば、こういった追い込み方を
しなければ、さんは話をそらし、質問を無視し、更なる妄言の山を築き上げる
だけのことだろう。

そのいい例が、今回の20の設問だ。さんがこのソースを出したのが5/22の4:16。
私が翻訳してさんに質問を出したのが同日の22:31。さんはこれに対しいつ
返答をよこしたか？　一月以上あとの6/27だ。それも、私が十数回督促し、
論理的な解説を加えたため、完全に逃げ場がなくなったから返答をよこしたのだ。
しかもその間、さんはこれを論拠に散々日本のBSE対策は糞だと言い続けている。
とどめが捨て台詞付きの謝罪だ。

これが人間的な器の向上だというのならば、人間の器の目盛りは実に
細かいものだと本気で感心する。さんにプライドがあるという方もいるが、
間違いを謝罪するのに邪魔するプライドなど百害あって一理もない。

擁護派の方々が不快と取られることは承知であえて言わせて頂くが、
私はさんにたいして何の期待も持っていないし、さんが成長しているとも
できるとも思っていない。私はさんが妄言を吐いているから、それに対して
最も効率的な対抗策を採っているだけのことだ。さんが辟易して逃げ出して
くれればそれでよし。少なくともふざけた発言の抑止にはなる。

無論、罵詈雑言を不快と取られる方がいるのは承知している。だが、こうでも
しなければさんは逃げ続けるだけだ。私と対照的に丁寧な口調で地道にツッコミ
続けている（　´_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ氏をさんが無視し続けているのがそのいい例だろう。

しかし、皆さんがそれでも不快だというのならば、それをおしてまでさんを
叩き続ける気は私にはない。それが多数意見ならば、私は名無しさんに戻って
ＲＯＭさせて頂くことにする。ただその場合、さんは相変わらずの妄言を吐き、
ソースを捏造し、周囲を不快にし続けるだけのことだろう。擁護派の方々は
それに対してどんな行動を取ってくれるのだろうか？　「すいませんでした。
これでいいだろう」に対し「ああさんちゃん成長したのね」などと言うのでは、
成長どころか病気が悪化するだけだとは思うが、いかがだろうか？
甘やかすのは時と場合による。さんについては決して仏心を出すべきではない。
そんなことでさんが行動を改めるのならば、このスレはそもそもこんなに
続いていない。

それでもなおさんの成長を信じるというのなら、私としてはなにも言うことはない。
名無しに戻って撤退するので、後は責任持って乳離れするまでさんを導き続けて
頂きたい。

ところで誤解されている方がいるようなので補足しておくが、20の件について
私は呼び捨てにされたとかで怒っているのでは決してない。その程度のことに
目くじらを立てるほど余裕がないわけではない。私が怒っているのは、
さんが謝罪と言いながら、何の成長も見られない捨て台詞付きの行動しか
示さなかったからだ。

>>258
尼奔じゃなかったっけ？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015185375/534
534名前：さん ◆iCMYAz7A sage 投稿日：02/07/03 02:40 ID:sAhDUokj
糞

こう言う事をやる人間だからねぇ…
昨日の2：40と言えば>>210の直後…210で｢謝罪｣をやって、その直後
見てないところで｢糞｣と陰口を叩く人間に成長を求めてもなぁ…

>>南大門の向こう側さん
誤解を承知で言わせていただきたいのですが、
僕には、あなたの最終的な目的はなんなのかよく見えません。

>さんの妄言が減って謝罪ばかりしているように見えるのは、この方法が
>効果をあげているだけのことに過ぎない。

>私はさんにたいして何の期待も持っていないし、さんが成長しているとも
>できるとも思っていない。

とありますが、ならばなぜさん君に謝罪を求めるのですか？
謝罪しなかった人が謝罪する、もしくは何かを認めると言う事は精神的成長とか
人間的な器の広がりと言った事の表れではないでしょうか？
それを期待してないし出来ると思っていないと言うのなら
あなたがさん君に謝罪を求めると言うのはお門違いもいい所ではないでしょうか。

>さんが辟易して逃げ出してくれればそれでよし。

もしかしてこれが最終的な目的なんでしょうか？

>>265
yes。

>>264
どこ？

>>266

そのイエスはどっちに対してですか？
あなたがさん君に謝罪を求めるのはお門違いと言う事なのか
あなたはさん君を追い出したいだけと言う事なのか、
それとも両方なのか。

しかしレス早いですね、ちょっとびっくりしましたw

>>266
激しく同意。

他人を追い出すためだけに論戦して罵倒して・・・・・

韓国人は基本的に「洗脳教育」を受けており、そのマインドコン
トロールから脱するのは簡単ではない。

正直に言おう。100％勝てると分ってて相手を見下す言動を繰り
返す姿は見苦しい。進歩しようとして努力のある相手を面罵する
など・・・彼は無知で意地っ張りだが無恥ではない。

>>268
当然、後者についてだ。

私はさんの妄言に我慢がならない。はじめは大目に見ていたが、
既に我慢の限界を突破している。そろそろ引導を渡すべきだと思う。

貴方はこのスレのシリーズを最初から読んでみただろうか？
それでもなおさんに希望を抱くというのならば、ぜひ説得してみてくれ。

レスが速いのはたまたま書き込みの直後に私が見たからだよ（ｗ

南大門氏よ、さんごときが妄言吐いていたところで、「あー、はいはい」で
片付ければすむことなのだ。何も君が代表して彼を叩きつづける必要はない
のだ。というか、そういう行為自体が目障りでうっとうしいのだ。

「荒らしにレスを返す奴も荒らし」
現在の状況をこれほど端的に表す言葉もないと思うぞ？
なにも名無しに戻れとは言わんが。

大目とか引導とか、こいつ何様？

>>270
閣下がそう言うのなら私も名無しさんに戻りましょうか。そろそろ面倒だしね。

ただ、貴方と私の見解は異なる。彼は進歩していないし、努力もしていない。
彼は無知で意地っ張りでなおかつ無知である。

それはこれからのスレで証明されるでしょうな。

さて。不快に思われた方に謝罪いたします。済みませんでした。
私は名無しに戻ってＲＯＭすることにします。
さんくんが同じ過ちを繰り返さないことを祈ります。

つーかさ、さん氏を許せとか言ってる人は
今後さん氏が同様の反日捏造を行ったときに
ちゃんとその非をただすと確約できるのか
発言の前に責任もって表明して欲しい。

それができないやつは、自分の発言が部外者の無責任な
やじになっていないか、もう一度考えてみてくれないかな。

単純な同情心が大人の対応だなんて、そんなに
世の中は単純じゃないとおもうんだけどね。
いや、そういう同情心が悪いといってるわけじゃないよ。
でも、それは誰だって（俺ですら）考えてるんだって。
その上であえて怒ることも必要なこともあるという判断ね。

>>274
捨て台詞ですな、それ。ｗ

>>276
さん一匹止めたところで、ほかにいくらでも捏造工作員はいるだろ。
さんに同情してるんじゃなくて、どっちもうざいと言っとるんだよ。

>>274
名無しに戻らなくていいよ。

僕の見解
さん君は「主観的」には努力して進歩してる。
「客観的」にはそうとも言えないのではないかと思う。
そもそも、彼を「我々と同じ」と思うから遅々たる歩み
に我慢ならないのではないかと思う。

犬を躾るのと猫を躾るのでは手間も方法も違う。
（躾る気がないことは承知しているよ）

>>276
許す？誰が？僕は暴発させるのは下策と言ってるだ
けだよ。
隔離するよう努力して概ね出来てるジャン。それはこの
スレの諸氏の努力の賜やん。
それを潰してはいかん。と言ってるんだ。

>>278
禿胴。大いに禿胴

ああ、最後にこれも書いておこう。

さんよ、ちったあ進歩しろよ。

んじゃな。

南大門氏、ご苦労様。
ネット上では、熱くなった人間の揚げ足を取って水を差す人間は必ずいるので、
まあ、後半の批判は相手にする価値がないのもかなり混じっている。
ただ、そんな連中とやり合って無駄なエネルギーを浪費するもの意味ないからね。
ここらで引き上げるのはある意味正解だろうね。

はたから水差すやつは自分が冷静で正しいことを言っていると
思っているのかね。もしそういう発言をしたやつで、
自分が冷静でありたい、理性がある判断ができる人間でいたいと考える
人がいるなら、次のことを考えてくれないかな。

「あなたの言動の中には自分の価値観をアピールしたいという
ええかっこしいがありませんか。」
ま、そうじゃないとしても、
論争の当事者に対して実はとんでもなく無礼な発言をしたと自覚できません？

大人気ないという言葉を使って相手の揚げ足をとるのは
実はとんでもなく大人げない行為だとおもう今日この頃、、、

>>282
無限ループにしたいんか。

>>282
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃ、あんたのご高説伺おうか？
ただ単に、韓国人叩きを日常のウサ晴らしにしてるように見えるがね。
俺には。
ま、主義主張はその人だけにしか分からんけど、見苦しいよ。
南大門氏はもう出ない、って消えたんだ。
理解者のあんたが見苦しい真似しなさんなって（ｗ

なんかヤヴェ展開なような。
南大門氏をあからさまに否定すると、
さんちゃんが自分が肯定されたと誤解しかねなくない？
否定されてることの内容なんていちいち読まないだろうし。
そうするとまたイチから・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>284
３流の煽りは見てるほうが辛いから、もう勘弁してくれ。

そうそう、おれの書き方だと、南大門氏が熱くなっているように書いちゃったけど
実はそうも思っていない。
必要なことだったからね、冷静だったとおもうよ。

あと、どうでもいいけど、ここの工作員は煽りが下手だね。
もうちょっと修行してね。

>>285
ﾊｲﾊｲ。
俺は感想述べただけだけど？
煽りですか（ｗ

煽ったつもり無いのに、煽りととられると腹がたつね。
あ、の発言は南大門氏の態度を諌めた人達を侮辱する内容だったので、
思わず書いちゃっただけですわ。
さんもそれほど馬鹿ではない。
南大門氏の態度の否定＝自分の肯定と考えないだろう。
考えるような馬鹿ならもう一度やればいい。
それだけだ。

おまいら、曲がりなりにも話が出来て謝る朝鮮人のデムパが
２ちゃんねるに何人いると思う？希少種は、もっと大切にしる。

>>285
そーなりゃいよいよ放置すりゃいいんだよ。「教育する」だの「更正させる」
だの、そういう表現使ってりゃどっちも同じ穴の狢にしか見えん。

>>286
だから捨て台詞に見えるような書き方すんな、荒れる一方だろうが。
工作員認定も不要。

さんに言っておくが、南大門氏が名無しに戻ったところで、お前の妄言が
認められたわけではないし、今後も認められることはない。
南大門氏にならっておまえもこの板から消えろ。

>>282

矛盾や首尾一貫してない言動を指摘するのは揚げ足取りとは違うと思うんですが。

掲示板と言うものは自分の書く言葉のみが見られるわけで、
だからこそ、冷静に、自分の言葉には注意し、推敲を重ねるべきではないでしょうか。

でなければ、自分の言葉の説得力や信頼性が薄くなってしまいかねませんし。

つーか、隔離されてるような奴、究極的にはつぶすのがベストだろう？
さんが1番最初のスレを建てた時からひたすら叩かれつづけて
早12スレ、レスで言えば1万を超えてんでしょ？
んで、｢少しは進歩した｣って…まっとうな人間になるのに、
後いくつスレをつぶさなきゃなんないんだよ
10スレ？100スレ？

>>291
すでに12スレも使って潰しきれてないんだろ？　この先だって潰せるとは
思えんね。
ほかにも駄スレ立てまくりのバカどもがたくさん残っているが、そいつら
も逐一時間とスレをかけて潰すんかい？　次から次へと？　正気か？

「荒らしは放置」でいいと言っとるんだ。

最初の頃からＲＯＭしてるけど、さんは叩かれてもしょうがないよ。
南大門さんの態度はキツク見えるかもしれないけど当然の対応でしょう。
キツク言ってる事を批判してる人達もわかってると思うんだが、ソフトな対応や
真面目な議論を続けてきてるのにさん君がそれを裏切るような行動をとってきた
結果が今の状態なんですよ。
キツク叩かれるのも自業自得ってヤツだと思う。
だから俺は南大門さん達のやり方を支持するよ。
議論ではなく言葉遊びを楽しむのなら別ですがね。
罵倒がウザイと感じるなら見なければ良い。
ソフトに議論がしたいなら自分自身が書き込めばよい。

>>282
ご高説いたみいるが、貴方は少し誤解しているように感じるが。
南大門氏が文章ほど熱くなっているわけでないというのには
同意だ。

ただな、貴方も少し譲歩した方がよいのではないだろうか。
たしなめている人も、南大門氏が悪いと決めつけているのではなかろう。

たしかに俺の発言には「ええかっこしい」の部分もあると思う。
だがそれは君も同じでは？
「キツい態度をとらざるを得ない人への理解を示す自分」への
陶酔がわずかなりとも含まれないと断言できるのか？

全員が推奨されているように過去ログの全てを読むとは
思えないしな。
このような匿名の掲示板では、水を差す発言もまた必然。
ならば、水を差されないよう、第三者から見ても正当世を疑われない
ようにした方がよい、という意味で言ったのだ。
ほぼ>>290の防人氏と同意でね。

言い忘れないうちに書いておく。

俺は南大門氏が、さん氏に対して議論で対応しておられる事を
非常に高く評価しているよ。
なかなか時間もないこともあって、俺にはとても真似できん。
これは正直に尊敬している。

だからこそ、南大門氏には、名無しに戻らずこのまま続けて欲しい。
そして誰から見ても異論の出ない形で、さん氏の捏造や非礼を
正していって欲しいと思って、あえて口出しした。

決してさん氏を庇うつもりでの発言ではなかったことを、ここに
明言しておく。

そして、＞さん氏
これだけ君を（わずかなりとは言え）評価してくれた人達の
気持を裏切るような行為は繰り返さないでくれ。
これがラストチャンスだと思って、以後の言動には注意して欲しい。

しかしみんな心が広いねえ。
俺なんかはganndamu騒動があった時点で、
少なくともこの半スレ内でさんに譲歩する気は起きない。

さん来てないな。

>>296
そりゃそうだろ、じゃないとハン板なんか見てられんよ。
嫌韓→怒韓→呆韓→笑韓
いろいろ段階があるから立場が違えば意見も違うだろ。

南大門が、相手を叩き出す前提姿勢を持っていると判断された時点で支持を
失ったんだよ。多くの閲覧者は粘着で執拗な南大門に、その疑いを持っていた。
それを確定させた>>265氏は、猫に鈴をつけたって事かな。

さんがハン板にいても、このスレを中心に隔離されるかぎり問題にはならない。
しかし論敵を追い出す事を前提に議論する南大門はアラシであり危険な電波だ。
＞南大門　男を下げたな。ま、名無しに戻るのは賛成だ。名無しでもこのスレ
には、もう荒れるから来るなよ。

言葉遣いをソフトにしる！といわれたくらいで長々と反論しなくてﾓﾅｰと思うんだが。
逆に慇懃無礼にさん叩けばいいことじゃん。ムキになる方がガキ。

ああ、こんなことになってる…。

これじゃスレ立てた意味なかったな。
南大門氏、申し訳なかったです。

さん、お許しが出たようだぞ。
どうやら私の想像以上に君の支持者はいたようだ、謝罪しよう。

後は好きなだけ妄言を吐くと良い。


じゃあ、批判をした人、後よろしく。私も名無しになりましょう。

>>300
激しく同意だな。

大問題age！

なんだ、なんだ。捨て台詞祭りか。ｗ
餓鬼ばっかじゃん。
おまえも何か言えよ。＞小魚

>>303　ごめん！間違えた！！大問題ageしようと思ったのは永久ビザ免除スレだった！
マヂごめんねー！sage

>>[294][295]
君は議論の当事者に敬意を表したわけだから、基本的にやりあうつもりはないよ。
ただな、[295]をもっと早く言ってくれよな。

さん◆iCMYAz7A氏の資料の読み間違いを指摘して、彼がそのことを認めたのは
さんざん無視したり誤魔化そうとしたあげく、ようやく次のスレでこれだ。
>437 ：さん ◆iCMYAz7A [mailto:sage]：02/06/07 23:59 ID:hcAcHCrN
>17ですね
>私も８月とあったので資料を間違って読んだりしました
>これは、悪いですね
解釈の違いとか、立場の違い以前の"　資　料　の　誤　読　"の指摘から逃げ回った人間を
擁護したら、今後彼との議論は成立しませんが。ログをあさればこの様なことは他にもあります。

上の回答も私の幾度にも渡る問いかけは無視され、南大門の向こう側◆xJnJXof6
(名無しさん)氏によって、ようやく引き出すことができました。

なぜ過ちを認めようとしない さん◆iCMYAz7A氏ではなく、過ちを理解させようと奮闘する
南大門の向こう側◆xJnJXof6氏に非難があがるのか不思議でなりません。

彼の電波を楽しむことと、彼と議論を交わすことの両立は不可能だと考えます。
ここが議論スレではなく電波スレならば、私の方が場違いとなるので引っ込みます。

電波スレだろ。何、勘違いしてるんだ。

ちょいと>306に付け足し。
南大門の向こう側◆xJnJXof6氏の手法以外で効率の良いやり方が提示されるなら
彼も喜んでそれに従うと思いますよ。
ですが、第三者に誤解を与えないような書き方では、さん◆iCMYAz7A氏が
無視することはこれまでのスレで実証済みです。

たまたまPart11で南大門の向こう側◆xJnJXof6氏が問題点をまとめたため
さん◆iCMYAz7A氏への追及がここまで続きましたが、それまで さん◆iCMYAz7A氏は
不利になれば、出任せや嘘をついてでも話題をすり替えることによって
追及をそらし、議論を拡散させてきました。

彼が"無知であるため"に出た話ではなく、"日本を貶めたいが為"の話に十数スレも
消費するのはいかがな物でしょう。

さん君の擁護をしている訳ではなく、南大門氏の口調に問題があると言っているだけなんだが。

南大門氏への批判はさん君擁護とは等しくない。
ここのところはきちんとしておくべきだろう。
それぞれ独立した問題として扱ってくれないだろうか。

まあ、なんにせよ後片付けはきちんとヨロシコ。

さんちゃんはかなりの確立で、
自分が擁護されたと思い込むだろうから。

このスレの南大門さんの全発言見ますた。罵倒が１／３を占めていて気分が悪くなりますた。
あと尻馬に乗っている◆ZQuestDoさんの発言も情け無いです。さんは嘘吐きでしたが、
一度も罵倒していません。どっちがあの怒りっぽい朝鮮人なのか、よくわからないスレです。

ﾃﾞﾑﾊﾟ朝鮮人は妄言を吐き、間違いを認めようとしない。

そいつを罵倒する日本人は、あまりの罵倒ぶりに周囲にたしなめら
れると、自分が攻撃されたと思い込んでか、朝鮮人のように烈火の
ごとく怒り出し、捨てぜりふを残して去った。

みんなげっそり。

軽くまとめてみたが、どうよ。

このスレおわりだ〜
私にはさんｻﾝが悪いと思えたけどな
南大門さんの粘着ぶりはたしかにあったけど
謝り方がきちんとしてたらそれで良かったんだと思う
最初の方から見ててさんｻﾝの作り話が原因だったことは確かだし。
ま、どっちでもいいわ。南大門さんもいなくなったし
いつかさんｻﾝのうそつきぶりが自分に降りかかってきたときに
同じように気持ちになったら分かると思う。
では私もこれで。

だから、さんのデムパと南の粘着罵倒は別問題だろ。

別問題かなー？　妄言があったからこその罵倒でしょ？

なんつーかな。「さんのデムパ」を理由に何をやっても構わぬって
免罪符にはならないって事だ。

>>316
>なんつーかな。「さんのデムパ」を理由に何をやっても構わぬって
>免罪符にはならないって事だ。

うん、それが南大門氏が叩かれてる理由なのはわかる。
でもね、妄言はともかく、さん氏の逃げっぷりは対話してる相手を切れさせる
に十分だとも思うのよ。ああいうやり方以外にさん氏に誤りを認めさせること
は不可能だったんじゃないかなーとね

>>317
>ああいうやり方以外にさん氏に誤りを認めさせることは不可能だったんじゃないかなーとね
禿しく胴衣
最初はそこまで粘着ていうか、そんな感じで迫ってなかったはず
でもあまりにも逃げっぷりが醜く、他スレで反省なさげな電波とばしまくり。
南大門さんじゃなくてもＲＯＭってる私にもかなりカチンときてましたよ。
南大門さんやその他の人をそこまで粘着にさせたのは誰で、何が原因かと
考えれば分かるはずだと思います。
少なくとも私は、まじ、むかついてましたから

すいませんageてしまいました。

>>317
南は自分で言ってるだろ。さんに誤りを認めさせるのが目的じゃなくて
追い出す事が目的だと。どこからかは知らないが南は狂ったんだよ。

>（　´_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ氏

1.「日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している」という事実とは異なる件の訂正と謝罪。

この一文は間違いでした
日本人の食欲で枯渇したのではないですね
ただ、漁獲量の減少は事実です。日本人が世界的に多くの魚を食べていることも事実です

＞日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している

この一文が間違いです。訂正します
そして、申し訳ありません


ここで南大門が非難されているが、本音で議論していた点では評価しています
好きにはなれないが本音を言っている日本人であった

>>321
良いねぇ、居なくなってからこっそりと謝罪、しかもsage
南鮮人らしいや

>322
ん？（　´_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ氏は引退したの？

>>323
南氏は居なくなってるじゃん、これも南氏が突っ込んでた事でしょ？

ああ、な〜んか、南大門の向こう側氏が叩かれてるねぇ・・
判官贔屓も大概にしてほしいね・・（日本人の悪い癖か）
俺は過去スレある程度見ていたけど「さん」の醜態はＲＯＭってて辟易してきた
ず〜っと付き合ってきた南大門の向こう側氏が怒ったりしてるのは今まで何度も
甘い顔をしていたらつけあがってきてたからだろうになぁ・・

他の人も書いてたけど「さん」は間違いなく擁護派が自分の味方だと思いこんでるだろうから
今後「さん」毒電波で荒らしたら擁護派の連中で責任持って相手にしておくれ

最後に、南大門の向こう側様、お疲れ様でした。

>>324
>>22←コレ見て逝ったんだけどね。

くっだらねぇ、叩きたいのを邪魔されたんで屁理屈並べてるだけじゃん。
何度も何度もうっとうしいぞ、南大門とその一党。

叩くな、ではなくて叩き方を考え直せと言っているのがちっとも判っていないな。

小学校ででも勉強しなおしてから出直して来い。

>>327
ちょっとちょっと、
言葉づかいを非難していたあなたが暴言ふるってどうするよ。

南大門一党には、あのような言葉遣いを非難する資格が無いので、問題は無し（ｗ

>>327
効果的な叩き方だと思うけどな
って言うか、この13個のスレでありとあらゆる叩き方をされて
ようやく効果のあった叩き方がアレじゃん
叩き方を変えろって言うなら、正しい叩き方とやらを示すべきでは？
それで、効果があれば、御説御もっとも、あんたが正しい、って事になると思うけどね

>>329
あの。。。それ言ったら、
>>327の表現があった時点で、
あなたにもその資格がなくなるんですけど。。。

ひょっとしてからかわれてます？

>>329
博士さんは途中からさん君に無視されるようになってましたね。
そして、議論にも参加しなくなって…。
貴方の叩き方や議論のやり方ではサン君に通用しないのでは？
>>330でも言われている通り叩き方や議論のお手本を示していただきたい。
さん君が無視をせずに非を認めてまともな議論をしてくれるような言葉遣いってのをね。

つーか、言われてみると尽く同じ捨て台詞だなぁ。ｗ
ひょっとして南クンですか。
>>282　>>293　>>300　>>325

さーて、ようやく釣れたか。
もっとも、罵倒肯定派でない人はおれを咎める立場を取りえるが、
南大門一党には咎める資格が無いんで、おれの罵倒を止めないでくれたまえよ（ｗ


>叩き方を変えろって言うなら、正しい叩き方とやらを示すべきでは？

これがまず間違い。

代案があろうがなかろうが、まずいことはまずいと指摘することは、
少なくともマイナスを食い止めることができると言う意味があるので、
「示すべき」とはまったくつながらない。異なる価値のある指摘である。
よって、その論理は誤り。

さて、さん君が罵倒をやめていったのは、なにがきっかけだったのか覚えて
いるかね？罵倒に対して罵倒で返したからなのかな？

293は俺です(w
他は知りません

>>334
＞少なくともマイナスを食い止めることができると言う意味があるので
マイナスだと思ってないもん
何がマイナスって、さんを暴れさせる事が一番のマイナス
何がプラスって、さんを大人しく指せる事が一番のプラス
＞さん君が罵倒をやめていったのは、
>>264←昨日の2：40の時点に、暴言を吐いてますが、何か？

おれが最近忙しくてほとんどここに来なくなっているのをみて、勘違いしているね。
無視されたら何度もきちんと突っ込みなおせばいいの。
おれは冬まではそうやって相手をしてきたの。

罵倒を罵倒で返すのは下策。
無視に罵倒で返すのも下策。
不要な屈辱を与えるやり方も下策。

目先の達成感に惑わされているようにしか見えないよ。

>>325はおいらね、
縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw さん貴方も議論に参加されてましたよね
議論の方向性や進め方等で対立があるのは仕方ないですが
この件で貴方と南大門さんがこのスレ以外でもぶつかってしまうとしたら
ＲＯＭだけしていた人間ですが残念です。
あっしの書きこみで貴方の気分が害されたのであればお詫びいたします

>>335
スマソ。まぁ眠いし参考資料でも貼って寝ます。南クンの「効果的な叩き方」ですね。
御立派な方ですなぁ。
南大門の向こう側 ◆xJnJXof6発言数（〜14除く）＝６２
うち罵倒発言数＝１８（２９％）
以下抜粋
26 ：さ　っ　さ　と　謝　罪　せ　ん　か　！
76 ：ふ　ざ　け　て　ん　の　か、　て　め　ー　は　？
77 ：私　は　謝　罪　し　ろ　と　言　っ　て　い　る　の　だ。　
言　い　訳　し　ろ　と　言　っ　て　い　る　の　で　は　な　い。
い　い　加　減　に　し　ろ　！
78 ：(前略）クズにはまだ理解できないようなのでもう一度書くぞ。
(中略)そんなクズの言うことなど
誰　が　信　用　す　る　か！　ふ　ざ　け　る　な　！
お前のすべき謝罪とはこういうものだ。さっさとやれヴォケ！(後略)
87 ：そ　ん　な　謝　罪　の　仕　方　を　認　め　る　か　馬　鹿　野　郎　！
95 ：お前、本物の馬鹿だな。これのどこが誠意のある謝罪だ？
さすが東方礼儀の国。謝罪の仕方すらわからないらしいな。
（つづく）

>>336
南大門一党の罵倒表現は、マイナスだと言う意見が沢山出ているが、どうかね？
君に罵倒表現がマイナスだと言う認識が無いというのは判ったが、これは君が
罵倒を肯定する荒らしのような人物だと言うことをみんなが認識してしまうことに
なりそうなのだが、まずいのではないかな？


それから、君は、アメリカ人が「SHIT」と言う回数を数えてみたことがあるかね？（ｗ
自分自身のメンタリティを勝手に相手に投影しても、みっともないだけだよ。

おれはさん君が罵倒を一切しなくなったとはまだ一度も書いていないんだが、
その辺りの表現ももう少しきちんと読み取ってくれたまえ。

97 ：おいクズ。お前には決着付けるまで他の話題をするなと厳命しておいたはずだぞ。
そ　の　恥　知　ら　ず　な　口　を　閉　じ　ろ　！
99 ：B　S　E　の　捏　造　に　つ　い　て　お　前　が　い　つ　謝　罪　し　た　！
寝　ぼ　け　る　の　も　い　い　加　減　に　し　ろ　！
110 ：そ　も　そ　も　捏　造　し　た　こ　と　に　つ　い　て　ち　っ　と　も　詫　び　て　な　い　だ　ろ　が。
こ　れ　の　ど　こ　が　謝　罪　だ　？　あ　ん　？
111 ：何　度　言　わ　れ　れ　ば　わ　か　る　！
お　前　は　「　偽　造　し　て　い　る　」　ん　だ　よ　！
訂　正　す　る　ど　こ　ろ　か　突　っ　込　ま　れ　て　か　ら　も　捏　造　ソ　ー　ス　を
論　拠　に　し　て　同　じ　調　子　で　日　本　を　貶　め　続　け　、
２　ス　レ　近　く　も　逃　げ　回　っ　て　て　、ど　の　口　が　そ　ん　な　台　詞　を
言　う　か　こ　の　あ　ほ　う　！
（もう止めるわ、あほらしい）

う〜ん、ちょっと色々と交錯しがちだし、明日まで続きは延期します。
続けたい方はどうぞ。
それでは、また明日。

>>GE69gkrO
中途半端な晒しはやめておいたほうがいいと思います。
本当の意味で南大門さんの罵倒を検証するなら、
それにつながるさんちゃんの行動も記述すべきです。

>>340
罵倒されるべき人間と罵倒されるべきじゃない人間、世の中にはその2種類の人間が居て
さんは前者に含まれる、と俺は思っている
第1、謝らない人間に「謝れ」と言うのは罵倒にならんと思うけどな
＞これは君が罵倒を肯定する荒らしのような人物だと言うことをみんなが認識してしまうことに
＞なりそうなのだが、まずいのではないかな
罵倒は肯定するが、それがすなわち｢荒らし｣ですか？何時からそーなったんだろうねぇ
辞書の書き換えが必要かな？（藁

＞おれはさん君が罵倒を一切しなくなったとはまだ一度も書いていないんだが、
で、君は減っている、と感じ、俺は減っていないと感じている
価値観の差だな

極端な話、さん君が「変わってても変わって無くても」
同じこと。

絶対勝てるいくさで勝って敗者を罵倒し謝罪させるのは
若しくはさせようとするのは傲慢の罪を犯していると思う。
見苦しいことこの上ない。

南大門氏の追求自体は効果的であったのはあるが、そ
の後が悪い。

2.何度言ってもわからないようだが、感染システムがよくわからず、従って有効な対策の見いだせないBSEと、
とっくにすべて解明されている豚コレラなどを同列に論じ、日本を貶めることへの謝罪。

[とっくにすべて解明されている豚コレラなどを同列に論じ、日本を貶めることへの謝罪。]

この一文が問題なのです
人の感染症を例にしましょう

韓国では、休戦ライン上を主に熱帯性ではないタイプのマラリアが発生しています
知っていると思うがマラリアは完全に解明されている

一方、日本ではＨＩＶの対策の不備で多くの日本人が感染してしまっている
当時は、まだ完全には解明できていなかった。しかし、対策は取れたとようである

マラリアより韓国の衛生管理が悪いといえる
これに対し、私がＨＩＶの対策より日本の血液の衛生管理（正しい表現ではないかもしれない）を指摘して反論したとしよう

＞罵倒を検証
馬鹿らしい。南はチキンクラスの性格破綻者つーだけだ。見ている人間は辟易としいたんだよ。

漏れも南一党の真似して捨て台詞こいて寝るわ。

寝る。

俺はほとんどＲＯＭなので当事者の気持ちと言うのは正直言ってわからない。
でも、自分が南大門さんの立場だったら
「もういいよ、とりあえず過ちを認めて謝罪して消えろ。」
って、思うだろうね。
さん君の態度はあまりにも酷すぎたから。

>>337
無視されてきてたから議論に参加しなくなったのかと思ってました。
忙しかったんですね、憶測でモノを言ってすみませんでした。

スレの本筋から離れてるし当事者が居なくなってるので俺も消えます。
スレを汚してすんませんでした。
では…

南大門さんは、これを当時はＨＩＶは解明されていなかった
よって、解明されているマラリアと同列に扱い日本を辱めたから謝罪しろと言っているのと同じではないか

よって、この設問には謝罪はできない

>>347
結局荒れに便乗しただけですか。
了解しました。おやすみなさい。

ちょっと、さん君。今日は黙ってろよ。ややこしい。ｗ

ていうか、さんちゃん、今日はなんだか凄くクール。

>弱者や薄幸の者に同情し味方すること。また、その気持ち。はんがんびいき。

調べてみたのだが、日本人は判官贔屓なのだろうか
ワールドカップでは、どうも強いチームを応援していたように思うのです

日本人の国民性とまでは言えないでしょう

>>323
いや、引退はしてないです。
ちょっと間を空けたら途端にスレが伸びてて、
何事かと読んでおったところ。
それにしても話がえらく込み入ってるな・・

とりあえず南大門さん、◆ZQuestDoさん、？！さん、三氏とも
今更ROMにまわることもないのでは？
問題事項をまとめ、ここまでさんの逃げ道を塞いで
追及してきたんだから、後はポイントを絞って対話を
重ねていけば、さんも自分がしでかしたことについて
反省せざるを得ない状況になるのは必至かと。

南大門氏の激しい追い込みの尻馬に乗って、宿題１について
さんを責め続けた者としてそう思います。

>>311
デビュースレあたりのさんは、罵倒あり、ねちねちとした嫌味もありで
どうしようもない人でしたよ。
トイレット博士、レッド氏、その他古参方の努力により今は
その影も潜めましたが、本質は変わってません（と個人的に思う）。
単なる嘘吐きだったらまだ可愛気があるものの、彼の場合、
追い詰められると目的の為には手段を選ばず、でしょ？
しかも最近、その傾向が如実に出てきたようで、返って印象悪いです。
いずれにせよ◆ZQuestDo氏は彼なりに紳士に対応していたのでは？

>>345
さんに｢勝つ｣のは非常に簡単だけど、さんに｢負けを認めさせる｣のは非常に難しい
負けを認めたとしても、後から良いわけをして、なかった事にしようとする人間だしな、奴は
（アトピーの1件でやったでしょ？謝罪をして、その後でその謝罪を｢場の空気を呼んで仕方なく｣なんて言い出した）
こう言う奴に｢負けを認めさせる｣には、正直、ケツまくって出ていく、その惨めさで判ってもらうしかないと思うけどな
>>349
また、こう言う妄言を吐く
欠陥血液製剤を販売していた、と言う1私企業とそのご用教授（こっちは裁判で取り合えず無罪になってるが）が
起こした事件と、お前の国のインフラ整備の欠陥やとをごっちゃにする
お前は何時もそうだな、今まで何回も同じ突込みをされただろう、懲りてないのか？
プラナリアでも学習するんだぜ？

>>321
もう謝罪はしてもらってるので、何度も謝らなくていいです。

それよりも、私が求めてるのは「訂正します」の一言だけではない。
君自身の手で、「何を」、「どのように」訂正したのか、文章で明らかにしてください。
そうでないと、お互い何について合意したのか不明確なままで終わってしまうから。

実際、
＞ただ、漁獲量の減少は事実です。日本人が世界的に多くの魚を食べていることも事実です
この点については君と話し合っていないわけだし、

＞この一文が間違いです。訂正します
と書いてるけど、君との話の流れでは、ずっと前々スレの>>66（ここでの>>40）
についての謝罪と訂正を求め続けてきたはず。（つづく）

>ていうか、さんちゃん、今日はなんだか凄くクール。

南大門は好きではないが、いなくなるとやる気が出ないだけだ
設問に論理的に答えて決着をつけるつもりだ

そして、より重要なことに気がついた

さん氏が「絶対に間違いを認めない」と思ってるのなら目障りな罵倒を
執拗に続ける行為は自己満足の荒らし行為以外の何物でもないのでは？

さん氏が掲示板に書き込むという行為自体を止めようとするのが目的
だというのなら、今すぐ回線切って二度とﾊﾝ板覗かなきゃいいだけ。

そこんとこ、わからないかなあ…？
執拗に追求することと口汚く罵る事は違うだろ？相手に合わすというのなら
さん氏が非難されると同じく非難されるのは当たり前だと思うけど。

>>321　（つづき）
もう一度話の成り行きを説明すると、前々スレで君からの要望があったので、
それに答えて謝罪と訂正の箇所を示しました。（以下、訂正箇所のコピペ）

＞「鯨絶滅の危機」と「日本人の貪欲な食欲」の関係について「本当は不勉強でした」。
＞あと「日本人の食欲が貪欲で、それが原因で海洋資源が枯渇しているかどうか」は、
＞「本当はわかりませんでした」という風に訂正すること。

これを踏まえ、

・「鯨絶滅の危機」・「日本人の貪欲な食欲」・「海洋資源の枯渇」

この３点いずれについても、前々スレの>>66（ここでの>>40）を発言するには
不勉強であったことに君は同意してくれました。

そういう訳なので、
＞この一文が間違いです。訂正します
の一言で済ますのではなく、前々スレの>>66（ここでの>>40）について不足なく
言及した訂正文をあらためて書いてください。よろしくお願いします。

>>349
ＨＩＶ感染が問題視された時期の韓国国内で消費された血液製剤について調査してみましたか？

輸血用の血液は勿論だが、血友病患者むけの血清などの原材料をどこから調達したか、
非加熱製剤に切り替えた時期はいつかなど。
ＨＩＶが感染するのではないかと疑われはじめたのは１９８０年代の初頭だったと思うが、
ＨＩＶの感染自体はその潜伏期間から推理して１９７０年の後半には始まってると見た方いい。

上のような認識で、韓国国内での状況を再調査した方がいいのでは？

>さん
より重要な事って？

>>357

まず、鯨は絶滅の危険のないものも存在する
それを一方的な資料から見抜けなかった点だ

日本人の旺盛な食欲で海洋資源が減少している根拠が少ないこと
同時に、発言の時点で主観で発言したことだ

枯渇という表現は正しくないだろう
これも訂正しなければならない

>>359
絶対に変えるか変えないかは判らないが、今までのやり方で変えなかったのは間違いない事実
＞さん氏が掲示板に書き込むという行為自体を止めようとするのが目的
＞だというのなら、今すぐ回線切って二度とﾊﾝ板覗かなきゃいいだけ。
さんのためになぜ自分がここに来るのを止めなきゃならないのか、と言う問題が出てくるな
逆に言えば「自分がここに居るためにさんを追い出す」とも言えるな、この理論なら
んで、さらに言えば、自分がここで｢回線切って二度とﾊﾝ板を覗かなければいい｣
と言っているのに、その直前に「目障りな罵倒」と、言っている
罵倒が目障りなら、ﾊﾝ板に来なければ良い、もっと言えば、罵倒が行われている
この｢さんの隔離スレ｣に来なければ良い
｢さんの書きこみがうざければ、ﾊﾝ板に来るな｣も｢罵倒がうざければ、このスレに来るな｣、どちらも一緒でしょ？

>>360
まず謝罪、謝罪言うのはやめれ。朝鮮人と同じだ。
>>364
開き直るな。

>>363
で、それを踏まえて前々スレの>>66（ここでの>>40）を
どのように訂正するの？
おれがずーっと求めてたのはそれなんだが。

たとえばこういう訂正の仕方もある、ということを>>360に
書いてます。「何を」（＝>>363）、「どのように」訂正するのか、
同時に示したものを君なりに考えて書いて、そして訂正をしてください。
宜しくお願いします。

>>365
言ってる意味がよくわからないが・・。

>>（　´_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ氏
とりあえずさんが一通り発言し終わるまで黙っとけ。
さんは発言が終わったら「これで終わり」と書け。
その時点でどこが不足で間違っているのか、という点を指摘しろ。

訂正の仕方までネチネチ言って、アホか。

>364
あのさあ、それは南大門氏の書き込みが罵倒に過ぎなかったと
主張してる事になるんだけどそれでいいの？

この場合、訴えかけてどちらが考慮してくれるか考えればねえ…？
しかも罵倒に痛痒を感じてないと仮定してるのだからやり方を変えても
さして問題は無いだろ？

別に謝罪を求めるなと言ってるんじゃないぞ？

>>368
＞さんは発言が終わったら「これで終わり」と書け。
＞その時点でどこが不足で間違っているのか、という点を指摘しろ。
さんとの間にそういう取り決めがあるのならそうするが？

＞訂正の仕方までネチネチ言って、アホか。
ネチネチは承知の上。

>>361

その議論まで踏み込んでいませんよ
問題は、例としてですがマラリアの発生で衛生管理や防疫について非難して来た相手に
ＨＩＶの対策不備で日本の管理もどうなのか？と言うことができるかです

韓国に日本のような問題がないとは言っていませんよ

＞ﾆﾔﾆﾔ
あのな、謝罪つーのは本人が悪いと思って謝る事なの。
謝り方を他人に教えて、謝らせて屈服させたいのか。

>>369
＞あのさあ、それは南大門氏の書き込みが罵倒に過ぎなかったと
＞主張してる事になるんだけどそれでいいの？
ただの罵倒だろう？違うの。ただ、さんは罵倒されて然るべき人間なんだから、仕方ないじゃん
＞罵倒に痛痒を感じてないと仮定してる
俺はそう仮定したつもりはないけどね…ただ、普通に懇切丁寧に説明しても
話をごまかす、話題を切り替えると言う事を繰り返していたさんが
南氏のやり方においては、それをやらなかったんだから、効果はありそうだけどね

>>372
＞あのな、謝罪つーのは本人が悪いと思って謝る事なの。
普通はそうなんだろうけど、どうだろう、さんの場合
本当に悪いと思ってるのかな？

＞謝り方を他人に教えて、謝らせて屈服させたいのか。
屈服とかそんな大層なことは望んでない。
なので、手順を踏んで、さんが認めたことについて謝罪を求めただけです。

>あのさあ、それは南大門氏の書き込みが罵倒に過ぎなかったと
主張してる事になるんだけどそれでいいの？

私は南大門さんの本音と思っていましたよ
本音で話す日本人だったと思っています。罵倒は多かったが

＞謝り方を他人に教えて、謝らせて屈服させたいのか

謝りではないでしょう
どの発言が問題だったのかを確認して、訂正しようとしているのです
ニヤニヤさんは、慎重な人なのでしょう

ふーん。あんたさ、日本に謝罪を求める韓国人と同じ事言っているって気がついてる？

>>371
＞ＨＩＶの対策不備で日本の管理もどうなのか？と言うことができるかです
＞韓国に日本のような問題がないとは言っていませんよ
であるならば、例として出すべきではない。
マラリアの防疫についての反論ならマラリアについて反論するべきだ。

論点を広げすぎて過去に何度も「自爆」してるだろう？

なんか賛否の立場がいろいろ入り混じり入れ替わり、
変な構図になってきたな・・

>>376
どの辺が？

>>375のさん氏の発言を見て思ったんだが
南氏の罵倒など韓国ではデフォルトなんじゃないか？
ハン板で何度か書かれてきたことだが
韓国では議論の時に興奮し真っ赤になって口から泡を吹き
掴みかからんかの勢いになることも珍しくないというし(w
さん氏からすれば南氏の罵倒などごく普通の議論の一場面でしかないのかもしれない
その辺をさん氏に詳しく聞いてみたい。>>さん氏

>>378
「日本人は心から謝っていないﾆﾀﾞ」

鯨の資源保護は重要でしょう
＞別に私は、鯨が高等生物だから食べるなとは言わない
＞ただ、絶滅することは良くないでしょう
＞
＞日本人の貪欲な食欲で海洋資源が枯渇している事実を忘れないことですね

日本人の食欲が貪欲で海洋資源が枯渇するという事実がないことだ
鯨には絶滅の危険なある種とそうでない種があるようだが議論が続いている

>>376
根拠がある事と、やった当人に謝罪を求めてる事と、叩いてる人間が「これで終わり」と言う約束をしていない
と言う事を除けば、ね（藁

>>376
このスレッドの流れからすると、
ここは、そこそこ話の通じるが（釣り臭いしuzai）、ソース絶対主義のハン板のカラーとはそぐわない
コテハンを隔離するスレッドで、
要するに「謝罪しろ」は「さん女史」を隔離しておくための呪文みたいなもので
鰯の頭みたいなものでは？

>>380
＞「日本人は心から謝っていないﾆﾀﾞ」
そうくるか・・ｗ

まあ>>374で、さんの謝罪の真意を疑う発言をしているけど、
だからといって、さんの心の中まで踏み込もうなんて
最初から思ってませんよ。

だからこそ、さんに確認しながら話を積み上げていったの。
謝罪は前スレ>>866（ここでの>>42）以来もとめてないです。

マラリアの防疫についての反論ならマラリアについて反論するべきだ。

論点を広げすぎて過去に何度も「自爆」してるだろう？

-------------------------------------------------------------

そのことを南大門さんはいっていませんよ
同列に扱ったことが悪であるような言い方でしょう？

>>379

大げさ過ぎます
南大門の態度は好きになれないが、思ってもないことを言う日本人の方が嫌いだ
南大門とは本気で言い合うことができた

南大門さんを追い詰めてみたかったですね
本人がいなくなった以上、叶うことはないが

>>383　鰯の頭かぁ。
なんかな、ﾆﾔﾆﾔのネチネチした言い方が嫌でね。
絡んだだけです。

つーか、さんって「女史」？

>>385
そりゃ、同列に扱うのは悪に決まってるだろう？馬鹿？
「マナリアもエイズも｢同じ病気｣なんだから、汚いのはお互い様｣
なんて、言うのは、世界中捜してもお前と南朝鮮人くらいだって
それとも、お前は、無菌室のような世界に住んでいる人間以外は
不潔さの批判をしちゃならない、とでも言うの？
もっとも、それを言えば、南朝鮮人の人間は、一番にその資格がなくなるけどな

>>385
すまんすまん(w
たしかに大げさな表現だったな
謝罪します
怒るときは怒って罵倒するぐらいの人間の方が一般的な韓国人としては信用できるって受け止めて良いのかな？
それとも、さん氏の個人的な好みで南氏の罵倒も受容できるということなのかな？
その辺を教えてほしい
韓国人と接する機会も増えるかもしれないので参考にしたい

>>385
ＨＩＶのケースとマラリアのケースは同列に扱えない。

上手い比喩があれば理解されやすいと思うのだが、あいにくと思いつかない。
そもそも、比喩（例え話）はどこまでいっても例え話にしか過ぎないから、
あまり意味はないのだが．．．

>>381　さんへ

どう？韓国人はプライドが高いそうだけど、今回君が
１のテーマでした謝罪と訂正はそれを傷つけるものでは
なかったでしょ？

できればさんも、自分の出す資料は吟味し、相手の話には
売り言葉に買い言葉でレスを返すのではなく、不明な点があれば
確認を取りながら慎重にレスを返していって欲しい。

謝罪と訂正ご苦労様でした。
１は終了とさせて頂きたいと思います。
今後、鯨や海洋資源の話を続けていくもよし、他の話に
移るもよし、まあ、がんばっていろいろ見聞を広めていってください。

もし時間があるなら、感想なり思ったことなり、聞かせてくれません？
なんだかんだ言って長い付き合いになったことだし。

>>388

南大門の発言を許しているのではなく、本音で話していると思ったので
その点を評価しただけです

韓国人と議論する時は、論理的であるほうがよいでしょう
感情的に話し合うと日本人は勝つことができないでしょう

>>387

同じ病気というより、未知の病気に対する対策の失敗＝アウトブレイク

その時点で知られている情報が多いほど対策は完全になる
ＢＳＥで日本が取りうる対策を怠ったことは事実ですね
韓国も豚コレラ等では、対策は不十分でした

その時点で取れた対策を実行したかということで言っているのですよ

>>391
＞ＢＳＥで日本が取りうる対策を怠ったことは事実ですね
＞韓国も豚コレラ等では、対策は不十分でした
なんで、この二つが並んでるんだ？馬鹿だろう？やっぱり
韓国のBSE対策は日本以上だったのか、韓国の豚コレラへの対策は日本以上だったのか、
これが問題なのであって、BSEでは日本は不充分だった、豚コレラでは韓国は不充分だった
って…だから｢お互い様｣だとでも言いたいわけ？

>>391
＞韓国人と議論する時は、論理的であるほうがよいでしょう
＞感情的に話し合うと日本人は勝つことができないでしょう

日本人は感情的に言い合うことを話し合うとは言わない。
多分、こう思うのは日本人だけではないと思う。
さん氏が感情的な言い合いがしたいのなら止めはしない。もうレスすることはないが。

サッカーに例えましょう。

日本ｖｓイタリア　０−３　　　　韓国ｖｓイタリア　０−２

という結果ならば、対戦相手が同じですから、
失点が少ない分韓国が優秀であると言えるでしょう。

ですが、

日本ｖｓブラジル　０−３　　　　韓国ｖｓフランス　０−２

で負けた場合、韓国の方が失点は少ないですが、
それぞれの対戦相手が違うので、単純に優劣をつけることは出来ません。

これを防疫問題に置き換えてみると、
日本ｖｓブラジルは日本ｖｓＢＳＥ
韓国ｖｓフランスは韓国ｖｓ豚コレラ、となり、
この場合対戦相手が違いますから単純に優劣をつけることはできませんよね。

日本と韓国の防疫力を比較し、優劣をつけるのなら、
最初の例のように対戦相手を同一にしなければなりません。
ＢＳＥなら日本ｖｓＢＳＥ、韓国ｖｓＢＳＥ、
豚コレラなら日本ｖｓ豚コレラ、韓国ｖｓ豚コレラ、
という試合の結果でしか、優劣をつけることはできないのです。

日本ｖｓＢＳＥ、韓国ｖｓ豚コレラで比較することは、
つまり比較にならない無意味なことなのですよ。

＞だから｢お互い様｣だとでも言いたいわけ？

韓国の豚コレラを罵倒するなら、日本もＢＳＥの対策くらいはアメリカ並にするべきだったですね
ＢＥＳ単体については、過去に決着がついているのでもうしません

>>390

不明な点ですか・・・
慎重に書くようにはなりました

>>393

そうではないですが？

>>395
ではなぜ豚コレラとＢＳＥをなぜ結びつけるのだ？
個々の問題として扱えといっているのだよ。
罵倒されたのが悔しいからＢＳＥを引き合いにだすのが感情的だといっているのだよ。

あげておく

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025495507/117

>>395
＞不明な点ですか・・・
＞慎重に書くようにはなりました

>>390の「不明な点があれば」は余計だった。
不明な点がなくても、姿勢としては、慎重に
確認を取りながらレスを返すべきだから。

言いたかったことは、掲示板ではお互い言葉でしか
相手を認識できないのだから、言質をとりながら話を
進めて行ってはどうか？ということ。ちなみに＜言質＞の
意味はこれ↓。

＞げんち 【言質】
＞ あとで証拠となるような約束の言葉。ことばじち。「―を取る」「―を与える」

そうすれば、自然と慎重に、相手の言葉を吟味する姿勢が生まれてくるし、
自分の言葉にも責任を持つようになるでしょ。議論も少なくとも今までよりは
建設的に進むのでは・・・？と思う。

祝罵倒厨赤恥age

ん？sageてる。鬱。

>>395
＞韓国の豚コレラを罵倒するなら、日本もＢＳＥの対策くらいはアメリカ並にするべきだったですね
馬鹿？本気で馬鹿？？
豚コレラとBSEには全く関係性がないって、何回言われたらわかるんだ？南朝鮮人
んで、なんでアメリカが出て来るんだ？お前、なんもわかってないだろう？かす
ここで、比べられてるのは日本と南朝鮮であって、アメリカは無関係
結局、アレだけ突っ込まれても、判ってないんだな
お前の学習能力はプラナリア以下か？

縞々なトイレット博士やニヤリ氏は、それなりにさん氏に付き合って、
何度となく議論を積み重ねてきているので、南大門氏へ意見を言うのは分かる。
(ニヤリ氏は言及していないですけど。)
でも魔人閣下氏はこの一連のｽﾚで殆どさん氏に対して意見などしていないのでは？
この一連のスレの最初から付き合っている南大門氏に対して、彼(魔人閣下)の言い分は、
本当に全スレ読んだのか？と言いたくなるものですね。
曰く
＞絶対勝てるいくさで勝って敗者を罵倒し謝罪させるのは
＞若しくはさせようとするのは傲慢の罪を犯していると思う。
＞見苦しいことこの上ない。
だって。こんなことしたくもなる人もいるのではないですか？＞「さん」氏は
ここまで名無し時代から、南大門氏と思われる方はかなり論理的に話をしてきたと思いますよ。
博士はそのあたりを重々承知なので、あえて｢お願い」、や｢願望」といった形で南大門氏へのレスの
修正を求めていたのではと思いますが。
名無しでＲＯＭ専の私も言う資格等ないと思いますが、｢魔人閣下｣氏の横ヤリには不快感を感じますね。

>>402
もう蒸し返すなって。

＞名無しでＲＯＭ専の私も言う資格等ないと思いますが

そうそう、だから魔人閣下への事も口出さず流すニダ

>>402
>>401を見てください。罵倒を捨てた、さんにこんな状況になっても罵倒
しつづける者がいます。このスレッド特有の、こんな嫌なムードを作ったのは
南大門であり、その腰巾着でしょう。それでも、さんにも非がある事だし
みんな我慢してきました。南には過去の実績もあったわけですから。
でも南は、さんを追い出しにかかったのです。南の追い出し宣言の後、
南に対して皆の態度が硬化したのは見ていての通りです。
やってはいけない事を南はやってしまったのです。掲示板では排除は
あらしに対して行えるだけです。
それとも、あなたもさんを追い出したいのですか。

さんちゃんに対する謝罪要求も慰安婦並に粘着だったけど、南大門氏叩きも
それに近いものになってるよ。ほどほどにな。

>>385におけるさん氏の


＞大げさ過ぎます
＞南大門の態度は好きになれないが、思ってもないことを言う日本人の方が嫌いだ
＞南大門とは本気で言い合うことができた

＞南大門さんを追い詰めてみたかったですね
＞本人がいなくなった以上、叶うことはないが


この発言で南大門問題は決着でしょう。
当事者に攻撃の意思が無い以上、
周囲の人間がとやかく言うことじゃない。

>>402

コテがROMしちゃいかんのかねｗ
自分はコテを芸人だと思ってるが2ｃｈで飯を食ってる訳じゃないから
時間の都合がある。自分の場合ROMだと使う時間が10/1以下なんだわ

君の論調だと行き着くところは名無しやROM組はレスするな論になるぞ。
発言するのに資格などないよ。誰のレスでも聞くべき所は聞く。糾すべき
所は糾す。それがあるべき姿だ。

自分は南大門氏の取った従来の手法に文句は言ってないと理解しているが？
僕が問題にしたのは引くべきタイミングを間違えた上に「追い出すことを目的」と
していたからなんだが・・・・

間違いや電波を糾すのには容赦する必要はないんだがね。それだけじゃ無かっ
たでしょ？

正直・・・・・・・・・自分は南大門氏の功績は大だと思う。
時間も手間も根気もかかるので正直頭が下がる。
しかし、だからといって、いやだからこそ暴走しつつある
のを座視出来なかったのだ。
（自分も傲慢の罪を犯してるなｗ）

>>404
＞罵倒を捨てた、さん
>>264←捨てていませんが何か？

南氏復活キボンヌ

なるほど納得しました。
個人的には、さん氏にはここを出て行ってほしくないと思ってます。
私の考え方が幼すぎましたね。申し訳ありませんでした。

"追い出す気で議論"するわけでなく"ただ電波を楽しみたい"だけでさんちゃんを
追い出したくないって、それは相手を見下して馬鹿にしていないか？
所詮、朝鮮人は馬鹿で話しが合わねー、て考えか(w

"南大門氏が暴走"と言っても語調が強くなっただけで、解決した設問をいつまでも
嫌みたらしく引きずったりしていなかったが。

ふりだし→南擁護・さん叩き→南擁護派叩き→決着→ふりだしに戻る







いい加減にしてﾎｽｨ。

隔離スレで放置という、キャデ並の扱いになりそうだな、さんも（藁

みそﾀﾝは、どこいったの？

黄金のアゲ

番長大南門と転校生さんちゃんが殴り合っていたのはここれすか？
その後で、夕陽をバックに砂浜で熱い握手を交わすハズじゃなかったのれすか？

暴力反対！ケンカは放棄！と言うサヨクは桃�@ﾀｿと一緒にJCA-NETにｶｴﾚ!

>>417
すみません。jca-netってなんですか？

このスレも終わったか？

なんか「さん」の笑い声が聞こえてきそう・・・

>>419
ちみの脳内で？

これはこっちでいいのかな？？

今月４日、ソウル私立大学国際会議室で「上水道施設の最適運営技術」に関する国際
ゼミナールが開催され（中略）

小泉教授「日本が今までやってきたことに追いつけ追い越せという感じで活力があります。
　　　　　特に、水運用の最適化などは韓国のほうがどんどんやっていこうという意欲があ
　　　　　ります。そのうち日本が韓国から教えてもらうようになるのではないかという感
　　　　　じを受けました」

渡部前横須賀水道事業管理者
　　　　「ハングリーというか、講師も聴講するほうも熱心だった。真剣さがある。自分の
　　　　　ものにしようという意欲がある」


まあ、リップサービス込みかもしれませんが、ずいぶんと熱心だったようで・・・

>>419
さんの唯一の居場所がなくなるだけだと思うけどな

　帰ってきて欲しい。マジで。
　降臨祈願age。

>>421　追記　（日本水道新聞　６／２７）

南大門叩いてたコテも、叩くだけ叩いてスレ自体は放置か。
さんを追い出そうとしてた南大門とどう違うってんだ…。

>>417
どうせなら
眼鏡っ娘な南大門委員長が、ニホンちゃんを苛めているわがまま留学生さんちゃんを
見つけて涙目になってニホンちゃんをかばっているスレはここですか？
あと、バストサイズは自主申告。(w

>>421
紙を流せる下水の方が先だと思うけど。そういや下水管の耐久年数は
どれくらいだろう？まさか戦前の下水管を使い続けれるわけじゃ……。

>>421

何度も言いますが、フッ素処理施設では韓国が上です

日本の水道を部分的には越えていると言えます

発言の通り、日本人が学びにもきています
韓国の問題点を忘れることもできませんが、そのようになりつつありますね

16.「日本人の一部が韓国のイメージ低下を狙って豚コレラを宣伝する」と言ったことへの訂正と謝罪

何で謝罪する必要がある？
事実を言っているということを理由にした侮辱にしか思えませんが？

南大門は、これには答えて欲しい
まだいるかは知らないが、ｓａｇｅで書けばよいでしょう

>>427
　お帰り。　しかし帰ってきた早々逝きが良いな。

　でっ、フッ素に関しては過去に論破されてるじゃん君。（ｗ

>>426
水道管の耐用年数はＤ鋳鉄管なら５０年だったかなぁ・・・（検査屋なんで間違っているかも）
石綿管ならもっと耐用年数が低いかも。
古い石綿管の調査をしたとき、足で蹴っ飛ばしたらポコッと簡単に穴があきました。

>>427
フッ素添加ぐらいで上も下もないと思うけれど・・・
単にフッ化ナトリウムを溶かしてポンプで定量注入すればいいだけなんだから、簡易でいいなら
設置に1ヶ月も必要としないよ。わざわざ韓国みたいにフッ化ナトリウムを輸入（日本製）する必要もないし。
日本でフッ素添加をやらないのは、水道水の９割が飲料以外（洗濯や風呂等）に使われるから無駄をしないだけ。
だいいち、せっかくフッ素添加しても韓国ではボトルドウォーターが飲料水の主流なんじゃなかったっけ？

http://www.water.or.kr/korwater/util/kwk_utl_drainage_condition.html?menu=mn4_1_1

下水について

下水の普及率は、約７０％である（68％） ソウルの普及率は、９８％に達する
日本は６４％である

＞まさか戦前の下水管を使い続けれるわけじゃ……。

誤解ですね
韓国の整備事業で２００５年までの８０％を目指します
少なくとも都市周辺部などは、日本の下水道ではないでしょう
個々の問題はともかく、統計上では韓国の数字は低いが整備は進みつつあるようだ

>>429
日本の水道も安全ではなくなってきているようですが
北ヨーロッパの先進国では、多くで採用されているというのに
日本は何故しないのでしょうか
日本は高度なオゾン処理ができるようですが
一ヶ月でできる設備を作らないのは不思議だ
あと、前の文章にあるようにこのフッ素施設に多くの日本人が見学に来ます

すでに、韓国に学んでいるのですよ（ｗ

>>430
つーか、その件はかなり前に論破済み。
水道水が飲めない時点で終わってるよ。さん。

>>427
＞発言の通り
とあるけどが、どの発言を指してるの？
>>421には、将来学ぶことになるかもとは書いてあっても、
学んでいるとは書いてないし。

>>430
　高度浄水システムは大阪では既に実際に稼働してますよ。
　少なくとも「韓国の技術」は使ってないし生水を飲んでお腹をこわすことも無いです。

　韓国で、蛇口からくんだ生水を飲めますか？

晒しあげ

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:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::::::i､:::::::::::::::::;::::::::;::::... ::::::`､ i､
:::::::::::::::::/i::;:::::::;:::::::::/:::::::::i;;::::,::::l;;;:::::::::::;:::::i､:::::l;::::::::i:::::::i　!.
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:::::::;:::/;;;;;l;;;l::::/_l::::l__l:::::/_l;;:/ l:/ l;;::::/!/ !::l　l;:::l;;;;::::::l:::::::l
:::::/;/;;;;;/'''ヽ:l　ヽ:l　ヽ:/"'l/､ !　 l:://, -l/ - !::/;;;;::::/!::::l
:::::/,ﾆヽ!　_-,=＝＝=-_､　　　　 / ,-,=＝=-_､!/ !;;:/　!::l
:::/　,-)　 　_!olll|||l;;;,,,!'_　　　　　　! !ol|l;;,,,!'_. i'　l/　　l
:::!　!（　　　'　`"'''''''''ﾞﾞﾞ``　　　　　!. '`"'''''ﾞﾞ``!
､:ヽヽ丶　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　,'
..､:::`､_i.　　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　電波ね。
　`､::::::::i　　　　　　　　　 ＿＿ _,　　　 ／　　　　　　　　強い電波を感じるわ。
　　＼::::l　　　ヽ　　　　　　--　　　　／`-､
　　　 `::l　　　　 ` ､　　　　　　　,,,,,,';;;;;;::::::::ヽ___, -- ､__
　　　　 l　　　　　　 ｀' .､　　　, ';;;;;;;;;;;;;;`､_;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::ヽ､_ , - 、
　　　　 l　　　　　　　　　i ` '　`-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､;;;;;;;;;;;;;;;;`､;;;;;;;::::::::;;;::`-､
　　　,-ﾉ　　　　　　　　　l　　　　　`､_____ ,-'　`､;;;;;;;;;;;;;;;!､;;;; ､;;;;;;;;;;;;;;;;`､

さん ◆iCMYAz7A て哀れだな。
一部のコテハン・コテ繋がり名無しの自慰ネタなんてね。

さん ◆iCMYAz7A よ。
とりあえず、韓国の歴史的建築物を１０箇所程度挙げて見ろ。

パンチドランカーage

まだこのスレやってんのか暇なやつらだな

>>430
戦前の下水管を使っていないなら、なんで「管が細くて紙が流せない」ことが
いまだに続いているんですか？
衛生管理をするなら、水回りは特に気を付けなければならないのに
使用済みの紙を貯めているんですか？実は汚物フェチ？！

あと
>日本の水道も安全ではなくなってきているようですが
のソースきぼん。

日本人旅行者がヨーロッパで生水を飲まない方がいい理由は
水の"硬度"の違いであって、韓国のように"汚染"じゃないからね。
用心するに越したことはないけど。

韓国の水が飲用に適さないのは硬度では無く汚染と言いきるにはソースが必要。
ワールドカップで出来た公衆トイレは日本のように紙も流せるようだ。これらの
トイレには浄化槽等、バッファがあるか配管そのものが改善された可能性もある。
検証をとってから批判しる。
つーか、糞紙箱批判は一度、さんが全面降伏していないか？
日本の水が危険とされるのは主に水田による窒素汚染。ただしこれらは韓国でも
同様の状況にあると推察される。窒素汚染が少ないのは北朝鮮と思われ。
また、日本の水処理においても窒素汚染対策は進みつつある。

で、さんは韓国の水道水を毎日生で一気飲みして何十年も生きていく覚悟（が必要な時点で終ってるが）はあるの？

↑煽るな。糞が。

なんか最近
韓国といえばうんこネタって感じだなぁ

>>430
>日本は何故しないのでしょうか
については、すでに>>429で魯子敬さんが
>日本でフッ素添加をやらないのは、水道水の９割が飲料以外（洗濯や風呂等）に使われるから無駄をしないだけ。
と書いているよ。
費用と効果を考慮して日本はやっていないわけだろ。
韓国はどういう判断でやったんだろ？やっぱり"日本がしていないこと"だから？
いつからフッ素添加をしたのか知らんが、それによる効果があったの？
統計調査とかしてんのかな？効果があるなら日本もするかも知れない。
北欧のどっかでしていたと記憶しているが、データがどっかにあるかな？

>>444
煽るなって…飲みたくない水にどんな理論をつけたところで
くさった水としか言い様がないだろう？
綺麗だ、日本より素晴らしい、って言うのなら
｢じゃぁ、飲め｣と、言われて当然でしょ？
俺は日本の水が今のグレードのままなら、キンキンに冷えたのが飲みたい時以外なら喜んで飲むぜ？

フッ素添加でググってみた。
http://www.jwwa.or.jp/teiki/free/free_53216552.html
費用に対して効果が少ない。
>給水される水のうち飲用されるのはわずか１パーセント程度であり、
>さらに、フッ素の効果は全利用者に有効なものではなく、
>およそ１５歳以下の者のみに効果があるともいわれている。
>従って添加されたフッ素のうち９９．５パーセント以上が活用されずに
>捨てられる効率の悪さがある。
副作用
>飲料水からのフッ素の長期的摂取による毒性は、斑状歯の発生と骨格フッ素中毒症である。

……個人で安価にフッ素を入手できるようにした方が、安全で確実なような気がする。
韓国は大丈夫？

>>448
　過去に、同じようなサイトを突きつけられ完全に論破されてますね。＞さん君

もう一個わかりやすいのがあった。
大元のNationalPostの記事は読めなかったので
信頼性が少しばかり低くなるかも知れないが一部引用。

http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/256.html
水道水のフッ素添加に“冷や水”をかける報告書がでた
（略）
●でも、フッ素添加水が“虫歯予防”に効くからといって、それを
飲んでいいという理由には全然ならない。　だって、胃袋や腸や
血管のなかに歯は生えてないもんね。【笑】　　虫歯予防にいい
からといって練り歯磨きをオヤツにしたり、パンに塗って食べたり
しないのと同じこと。　ちょっと例が違うけど、石鹸が清潔にいい
からといって、食べたりしないのと同じこと。【笑】　　つまり、フッ素
が虫歯予防に効くという問題と、フッ素を水道水に添加するという
問題は、まったく次元が違う。　アルコールや石鹸が衛生に有用
だからといって、水道水に添加しないのと同じ理屈です。
（略）

>>449
……そうだったんですか。すみません、知りませんでした。（￣□￣；）！！
さんちゃんって学習していなかったのね。
はっ！学習機能を入れ忘れたまま？！ヾ（ﾟ∇ﾟ；）

age

都合が悪くなるとまた逃亡？

ほとぼりが冷めた頃また妄言。
進歩ねえなあ・・・

でも、さんちゃん、いまでも来てくれてるんだ。
わーい。よかったー（曇りのない笑顔）。

>430
>すでに、韓国に学んでいるのですよ（ｗ
これは

すでに、韓国　の失敗　に学んでいるのですよ（ｗ

が正しいわけだな。日本は学ぶべき機会があるなら学ばないといかんな。
　反　面　教　師　って言葉もあるしな。

そういや、韓国事態のコレラ、口蹄疫などの蔓延は収束したのかな？
Ｗ杯中に、突然ニュースが無くなったように感じたんだけど・・・。

んで、話題がちょっとちがうけど、コレラの記事。
フィリピン発旅客機でコレラ菌検出
去る 5日フィリピンマニラを出発して仁川空港に入って来た民間旅客機の 機内汚水でコレラ菌が検出されました.
国立保健院はこの航空機を通じて入国した 181人の乗客と乗務員 16人 田園のがゴムムルを採取して精密検査を
実施していると明らかにしました.
保健院はまた精密検査を通じて養成反応者が出る場合家族など 接触者たちに対しても非常防疫措置を取る計画だと
言いました.
保健院は年中気温と湿度が高い東南アジア地域を旅行する 旅行客たちはいつも個人衛生管理に万全を期してくれる
のを頼みました.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20020710/yn/yn2002071023274.html

http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/127/t-127.htm

＞そうだったんですか。すみません、知りませんでした。（￣□￣；）！！
さんちゃんって学習していなかったのね。

別にフッ素添付が有効か友好でないかではなくて

「日本が今までやってきたことに追いつけ追い越せという感じで活力があります。
　特に、水運用の最適化などは韓国のほうがどんどんやっていこうという意欲があ
　ります。そのうち日本が韓国から教えてもらうようになるのではないかという感
　じを受けました」

これについて、韓国に学びつつあるのではないかということ

>>457
　論理が飛躍しすぎです。リップサービスという言葉を知らないのですか？

>リップサービスという言葉を知らないのですか

わかりますよ
でも、リップサービスではなくて、フッ素施設には日本の人が見学にきています
日本でもフッ素先進国と言われているので、そのあたりはどうでしょう

>>457
”そのうち日本が韓国から教えてもらうようになる”＝未来形
”韓国に学びつつある”＝現在進行形
”まだしていないこと”を”している”と言うのは「嘘つき」と呼ばれること知ってる？

>>457
ていうか、これは
「将来的に韓国から学ぶべき部分が出来る“かもしれない”」
以上のニュアンスは読み取れないと思うがどうか？

少なくとも、既に韓国から学んでいるとは言えないし
学びつつあるという段階にも来てない言葉だと思うぞ？

だから「飛躍しすぎ」といわれるのです。

>>459
　上で誰かが書いてるけど、副作用等よく解っていない物を積極的に導入しようとは
思わないだけだよ。　健康被害があってからでは遅いわけですし。

　フッ素が体に悪影響を与える事は既に述べられているのですがそれでもOKなの？

>>457
そもそも「フッ素添加が有効でない」なら、>>457の書き込み自体無意味なんじゃ・・・。

それと、リンク先の下の方を読んだ？
>「虫歯に比べれば斑状歯の方がまし」と考えてほしい。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>フッ素は天然元素の一つ。ほとんどの食品に含まれ、なかでも緑茶や紅茶には比較的高い濃度で
>入っている。つまり、お茶を飲むことでフッ素を飲んでいることになる。こう考えれば抵抗はないはず。お茶
>を飲む時に健康への影響を心配する人はいないし、お茶を飲んで体調を崩したという話も聞かないでしょう。
じゃ、何でわざわざ添加するの？
あと、添加した事による虫歯の発生件数などの検証データが全くないんだけど・・・。

そんなことより、韓国は各種ワクチンを空気中に散布して病気を防ぐ方がいいと思います。(w

>>457

＞「日本が今までやってきたことに追いつけ追い越せという感じで活力があります。
＞　特に、水運用の最適化などは韓国のほうがどんどんやっていこうという意欲があ
＞　ります。そのうち日本が韓国から教えてもらうようになるのではないかという感
＞　じを受けました」
＞
＞これについて、韓国に学びつつあるのではないかということ

普通に読めばわかるのだが…
『そのうち』日本が韓国から教えてもらうように云々
現時点では韓国が日本よりも劣っているってことでしょう

＞下水の普及率は、約７０％である（68％） ソウルの普及率は、９８％に達する
＞日本は６４％である
それと↑なんだが、ソウルと日本全体を比較してるのか？
ソウルと比較するなら東京のデータでやるべきでは？
http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/japan/hukyu.html
↑平成１３年３月３１日のデータだが東京は９７％になってるね
ソウルや韓国の都市別(地域別)のデータを提示してくれませんか？？
検索してみたんだが比較しやすいデータが見つからなかったんだ
ちなみに日本全体では６２〜３％(データによりばらつきあり）
韓国(全体かどうかは不明)７０％近い(詳しい数字はわからなかった)らしい。
なので数字だけ見れば韓国が上ということも出来るかもしれない。
しかし、人口や国土・地形なども考慮すべきではないのかな？
単純に普及率が上だから偉いってものでもないしな。

>>457
さんよ、お前は｢これからの一生、韓国の生水を呑んで生きていく｣と約束出来る？
まず、この質問に答えて欲しいね
朝起きれば、コップ一杯の生水、食前食後に生水、こう言う生活出来る？

>>463　とりあえずワクチンなんてたいそうな物でなく、
ファブリーズの空中散布がよろしいかと。
空港に降り立ってすぐ「うわぁ　くせぇ」なんていわれないように。

まぁ日本も、醤油と味噌の臭いがするらしいけど。

>>460

未来形で言っているとしても
見学に多くの日本人が来ています

http://www.sun-net.ne.jp/ad/fusso/nitif31.htm

未来ではなく、現在進行しつつあるのではないかと言いたいのです

>>467
見学くらいなら、アフリカにも行けば東南アジアにも行くぞ？

リンクしてあったＨＰにデータがあった
すんまそんm(__)m

>>467
多くって何人？

>さんよ、お前は｢これからの一生、韓国の生水を呑んで生きていく｣と約束出来る？
まず、この質問に答えて欲しいね

何故、生水と言うのか 。日本の水道水が安全ともいえないというのに
韓国も改善しなければならないが、日本もおごらないことですね

>>469
日本と比較してみてください。日本のデータがあるならばお願いします
東京＜ソウルですね。統計によると、細かな問題点は気にしないでください

>>468
それは、その国の惨状を認識するためでしょう
韓国の場合は、日本の歯科医の人が視察にきている。同じではない

＞しかし、人口や国土・地形なども考慮すべきではないのかな？
単純に普及率が上だから偉いってものでもないしな。

その通りです。私も、単純には喜んでいない
例えば､道路の舗装率も日本より上だが国土が狭いからだ

＞フッ素が体に悪影響を与える事は既に述べられているのですがそれでもOKなの？

これも、前にそれほど危険ではないことで合意済みです（W

>>467
良い例が思いつかない・・・

広島・長崎に原爆が落とされた後、アメリカから医者が来てたと思うけど、
彼らは「日本の医療を学びに」来ていたのかな？

>>471
　取り敢えず、他の宿題を片づけてからの方が良いのでは？
　宿題の事みんな忘れてるわけでは無いんだよ

>>472

それは、日本を実験に使ったという意見もあるようですね

韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが
無理に曲げて考えることもないでしょう
原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
その医師たちも治療を行いながら、観察したのだろうから医療支援でもあったのだと思うが

>>473
はい
その通りですが、南大門さんがいないのですから
私の意見で答えるだけでもよいのかという疑問があります

それでよろしいなら

>>474
すごい言い方やね。。。

>>474
＞原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
日本人に対してもそうだが、当時広島に住んでいた韓国朝鮮人も
原爆の被害にあっているのでもう少し発言に気をつけて頂きたい。
どうかお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　元広島市民より。

>>474
> >>472

> 韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが

　わかってるじゃん。

> 無理に曲げて考えることもないでしょう

　曲げてるのはあなたでしょ。

> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
　
　はぁ。。。

>>474
保存させてもらうわ。朝鮮人がいかに醜い種族であるか、
どれだけ差別意識の強い民族であるか再確認するためにね。

> 472 名前：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/07/11 01:57 ID:WYcad54R
> >>467
> 良い例が思いつかない・・・
>
> 広島・長崎に原爆が落とされた後、アメリカから医者が来てたと思うけど、
> 彼らは「日本の医療を学びに」来ていたのかな？
に対して
> 474 名前：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/11 02:09 ID:K8ZhNWZM
> >>472
>
> それは、日本を実験に使ったという意見もあるようですね
>
> 韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが
> 無理に曲げて考えることもないでしょう
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

そうですね
約一割ほどの方が被害に遭われたようです

そして、在韓の被害者も多い
ほんとうなら被害を受けなかったかもしれない人々だったでしょう
原爆を作ったアメリカと日本が韓半島から無理やり動員したことが
彼らに悲劇を与えた

>>479

>>474 から
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

> ほんとうなら被害を受けなかったかもしれない人々だったでしょう
> 原爆を作ったアメリカと日本が韓半島から無理やり動員したことが
> 彼らに悲劇を与えた

無理矢理なの？
もう忘れたのかよ！？

>保存させてもらうわ。朝鮮人がいかに醜い種族であるか、
どれだけ差別意識の強い民族であるか再確認するためにね

私は感情を抑えていっているのですよ
特に広島で被害に遭われた韓国人は何も悪いことはしていない
戦争の当事国の国民として、日本が受けた被害は理解もできる

だが、彼らは日本の支配の被害者でもあるのですよ

>>482
てめえが差別主義者だということは認めるんだな？

>>474 から
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

晒しあげしておく。

> 474 名前：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/11 02:09 ID:K8ZhNWZM
> >>472
>
> それは、日本を実験に使ったという意見もあるようですね
>
> 韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが
> 無理に曲げて考えることもないでしょう
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

>原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

その通り。アメさんはデータが欲しかっただけだ。
連中はむしろ日本医師の研究発表を妨害したし、
治療もほぼ行わなかった。
本当にデータだけを持ち帰り、一部は未だ返却されていない。

まぁ、アメさんのやり口はともかく、
データがあるところに採りに行くってのは学びに行くのとは違うと言える筈だ、と。

>>481

当時、日本国民とされてその義務として動員されたと言う意見は
嫌になるほど聞いた
だが、彼らが喜んで行ったとでも思っているのか？
特攻に行った日本人とおなじに見ないで欲しいです

特攻の人を辱めるのではなく、国家のために進んで死んだ日本人と支配されていた
人々の気持ちは違うと言いたいだけです。誤解しないでくださいね

>>486
＞だが、彼らが喜んで行ったとでも思っているのか？

だから当時の日本人は皆　動員されたんだってば。
戦争時なんだから、日本に限らずどこの国でも
国民が動員されるのは当たり前。
そのなかには、嫌だと思う人間も居ただろう。でもそれは日本人も同じ。

朝鮮人だけ特別扱いで優遇しろとでも？
さんは、どういう扱いを、あの当時の朝鮮の人にするべきだったと思ってるんだ？
現実的な意見を頼むね。

喜んで行きました。

>>487
資金を提供し、技術を提供し、時には外敵から守り、
なお且つ自立した国家として扱い、尊敬せよ。

> 広島・長崎に原爆が落とされた後、アメリカから医者が来てたと思うけど、
> 彼らは「日本の医療を学びに」来ていたのかな？

これはさすがにヤブヘビかもしれませんね。
さんの返答における一行目は客観的であるとわたしは判断します。
>それは、日本を実験に使ったという意見もあるようですね
実際、アメリカ軍部の目的にそれがあった(それだけが目的ではないが)
という資料が出ています。

ただし。
当事者である日本人(さん の同胞である朝鮮人にも)に対する
配慮に欠けた発言であったことは反省してください。
ひとこと余計だということです。
日本人は配慮という点においては大変にデリケートです。

> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
たいていの日本人は、この文から「日本人に対して抱いている悪意」を
読み取ります。さん が実際どのような思想を持っているかはあえて
言及しません。ただ、この文は挑発的と捉えられ、議論において
大いに さん に不利になります。

さん が、日本人に対して喧嘩を売って溜飲を下げたいのではなく、
ディベートしてわたしたちを論破したいのなら、
感情的な発言は控えましょう。

>>489

本当にそんな発言しやがったら、殴りに行きますよ私は（ｗ

>>185

データを取りに韓国に来たとしても、内容によりますね
フッ素を日本より早く取り入れた韓国を視察に行くことは
原爆や東南アジアに視察に行くのとは違うと思う

>>487

よろこんで日本人に支配されたわけではない
これは理解してください。できないなら友好は無理ですね

もし、アイルランドのようにするなら自治領とすべきだったろう
そして、日本への政治的発言力が必要だ。義務だけ課して権利を与えないのでは
アフリカの植民地より悪い統治だ

>>471
>日本の水道水が安全ともいえないというのに

どのように「安全ともいえない」のか明示してください。日本では、水道から出てくる
そのままの水（生水）を当たり前に飲用していますが。

>>474
>韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが

その通り、フッ素施設視察も「よい観察材料」として見に行ってるわけでしょう。
学びに行っているのとは違うと考えるのが自然ですな。

>>492

> 474 名前：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/11 02:09 ID:K8ZhNWZM
> >>472
>
> それは、日本を実験に使ったという意見もあるようですね
>
> 韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが
> 無理に曲げて考えることもないでしょう
> 原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

>>492

日本人だって、喜んで日本に生まれたわけじゃない。
動員が嫌だって人間も居ただろう。

それに朝鮮の人がどう思おうと、朝鮮人自身が決めたことでしょ、
日本との併合は。「自分は反対だったんだ！」で、義務から逃れられるとでも？

重ねて言うけど、日本人だって、好きで日本に生まれてたわけじゃないんだよ？
どうして朝鮮人だけ優遇しなければならないの？

>どのように「安全ともいえない」のか明示してください。日本では、水道から出てくる
そのままの水（生水）を当たり前に飲用していますが。

日本でも水道に危険物が混入することはあるということです
その事件のソースもあります
ただ、それを提示しても韓国が優れているとはいえないので出さないだけです
日本もおごらない方が良いですよという忠告です

>>490

その通りでしたね
原爆の被害者は、韓日は争うべきではないからです

>>492
>アイルランドのようにするなら〜

言い分はごもっともだが、当時朝鮮には「自治」できるほどの力が
なかった。李氏朝鮮時の両班による収奪が「政治」であるというなら
止めはしないが、近代的な意味での「自治」を達成するにはほど遠い。

ついでに、朝鮮人にも被選挙権が与えられており、国会に当選した
朝鮮人がいたことはもう忘れたのか？　日本の統治下で、十分に
権利を与えていたんだが？

ありゃ、さんよ、トリップ外れてるぞ。ほかのに変えれ。

テスト・・・

さん君、キータイプのミスによって、君のトリップはみんなにばれてしまっている。
速やかに別のトリップに切り替えてくれたまえ。

>>492
いいかげんアフリカを引き合いに出すのは止めなさい。
アフリカには人権すら無かった。人として扱われていなかったんですよ。
それに比べて朝鮮人には、曲がりなりにも選挙権まで与えられていた。
どちらが優遇されているか、客観的に考えてください。

客観的視点に立てないのならば、議論などしようと思わないことだ。

>>496
>日本でも水道に危険物が混入することはあるということです

例外的・偶発的なものをとりあげて「日本も完全ではない」ということは可能ですが、
この場合重要なのは比較すべきレベルかどうかでしょう。

まずは>>465氏の質問に答えてください。これに「生活できる」と答えられて初めて
比較の土台に乗るのですよ。

>>492
４９５をもう一度まとめると。

・朝鮮人は自分達の判断で併合された。日本に文句を言うのは筋違い。
嫌なら戦えばよかった。戦わないどころか、むしろ自分たちから併合を
望んだくせに何故文句を言うのか。

・日本人だって好きで日本に生まれたわけじゃない。それでも、日本に
生まれたものとして、日本に対して責任を負ってるから動員もされた。
朝鮮の人たちだって、例え心から望んで併合されたのではなくとも、
自分たちの判断で日本の一部になったはず。にもかかわらず、
義務は果たしたくないと言う。それは自分勝手じゃないのか？

>>492
違うかどうかの議論をしても良いけど、
学びに行ったかどうかって問題に影響するかな？

>アフリカには人権すら無かった。人として扱われていなかったんですよ

よく調べるべきですね
イギリス領黄金海岸では、１８８６年にアフリカ人議員として選出されている

そして、ARPSを組織しより発言力の拡大を目指したのだ
日本はどうか？

＞＞502

偶発的でしょうか
その事故は、水道の水源の上流に危険物の工場があったのだが

>>496
> ただ、それを提示しても韓国が優れているとはいえないので出さないだけです

あなたの祖国が日本より勝れているという論旨を導き出したいがために
恣意的な発言の連続になり泥沼に陥っているという現実を認識してください。
いくらあなたが負けたくないと思っていても、現実の前には謙虚に。
あなたの日本語読解力および構成力を踏まえれば、なおさら。

> その通りでしたね
> 原爆の被害者は、韓日は争うべきではないからです

なぜわたしの元の文からそのような感想(?)を導き出すのですか?
その返答からは、わたしの真意のかけらも汲み取ってもらえなかった
としか思えません。

他の論客には既出と思われ申し訳ないが、念のため さん に確認したい。

・我々の文章において、読解できない文はあるのか?
・読解できない文は読み飛ばしているのか?

もし理解不能な個所があったらぜひ訊き返してほしい。

今日はもう寝ます。

>嫌なら戦えばよかった。戦わないどころか、むしろ自分たちから併合を
望んだくせに何故文句を言うのか。

韓民族の抵抗を無視するのか？
アイルランドを見ろ、彼らも抵抗したが失敗した
抵抗が失敗しても、民族の自立の意思の表示ではないのか？

>>500

覚えやすいトリップだったのにな
そのままだから。トリップは、重なることは許されるのですか？

>>505
>>502では「例外的、偶発的」と書いていますが。この場合の「、」はandではなく
orですよ。
それはともかく、>>465に対する回答をお願いします。

>>505
＞イギリス領黄金海岸では、１８８６年にアフリカ人議員として選出されている
＞そして、ARPSを組織しより発言力の拡大を目指したのだ

知識が無くてすまないが、
それは植民地化されてから、どれくらいの年月が経ってるの？
かなり時間が経ってからなら、比較は無意味だ。

日本だって時が来れば、当時の日本人と完全に同じ権利を与えたはずだ。
なにしろ、日本名を名乗り日本で働くことも許したんだからな。

ただし、時代が違うから、今みたいな権利（男女平等の参政権や手厚い社会権）は無いだろうけどね。
日本人も、朝鮮人も。

傍観してて、どう見ても両者とも「結論,歩み寄り,決着」といったものはなさそうだ。

特に、韓国側は絶対に自分の主張が正しい的に言い負かそうとしてるでしょ
終局的な目的が絶対それである限り、議論というものは成立しない。

>>506

あなたの文章だけではなく、韓国にいる被害者について調べると
日本の不公平さも問題を強く感じたが、韓国人も関係者もアメリカを追及しないからだ

一番悪いのは、原爆に限定すればアメリカである
アメリカに韓日で協力して運動すべきと思ったからだ

さん君、トリップは個人を特定するための識別符号なのだ。

#以下の部分には、もう少し長い文字列を入れてくれ。
今までとは、必ず異なるものを使わねばならない。
一文字たりとも一致してはいけない、という訳ではないが、
関連性が少ないものを推奨する。

>>510　　
禿しく胴衣

>>507

自国のやったこと（併合されることを選択した）に、朝鮮の国民は
責任を持たないのか？

日本にだって、戦争に反対した人は大勢いたよ。朝鮮併合にもね。

日本は無実になるの？
抵抗した国民が少しでも居たら、全て責任は放棄できるの？

君の意見なら、そうなってしまうよ？
朝鮮の人に併合された責任が無いなら、日本にだって併合どころか
戦争の責任も無くなるよね。日本民族は抵抗したんだから。

日本民族の抵抗を無視するのか？

>>505
あなたはアフリカの植民地と言った。
言った以上、それは全アフリカの植民地が対象であり、
他の植民地の事例も示してもらわなければ、
あなたの発言を肯定する証拠にはならない。

>>505
今ちょっと調べてみたが、1886年にアフリカからイギリス議会に
議員が選出されたという記録は見つからなかったし、ARPSなる
団体についてもみつからなかった（英国鉄道保存協会ってのは見つ
かったのだが）。ちょっと解説してくれ。

なお、植民地から「アフリカ人」の議員が選出されたとして、それ
が原住民であるかどうかは定かではないぞ。アフリカ駐留のイギ
リス人の子女から議員が出れば、それだけで「アフリカ人」になっ
ているかもしれない。その辺も含めてソースを頼む。

>>508

リスクというものをご存知か
日本より、そのリスクが大きいことはわかっているつもりです
ただ、日本でも韓国では信じられない事件も起こっている事を忘れてはならないでしょう

>>509

どのあたりからを植民地とするかが難しいですね
直轄植民地とするならば、１８２１年ですね
立法院と裁判所などが設立されたのが１８７０年代

ただこの時期と２０世紀の韓半島を比較するものいかがなものかと

＞＞516

説明が足らなかったですね
自治という意味の議論だったので、植民地政府のこと

行政審議会と立法審議会、高等裁判所からなる
ＡＲＰＳとは、ファンテ族の民族団体から生まれたもので黄金海岸のエリート黒人からなる

５１７のソースを提示しましょう
私の好きなサイトの一つ

http://www.worldstatesmen.org/

５１８は私ですね

よく間違いがある

>>517
＞ただこの時期と２０世紀の韓半島を比較するものいかがなものかと

さん君のレスを信頼して話を進めるね。

結局５０年くらいかかってるわけだよね。
当時、植民地化（韓国とは併合だが）してすぐに選挙権等を与えた例は無いわけだ。

それが２０世紀だとしても、選挙権などを
すぐには与えないのは、普通のことだったと思うが、どうか？

普通ではないことを、さん君は当時の日本に望んでるということになるよね？

>>517
>日本より、そのリスクが大きいことはわかっているつもりです

それが>>465に対する回答なら、韓国は未だ日本と比較できるレベルに至っていない
ということを認めたわけですな。
日本が完全であるなどと誰も主張はしていませんよ。それを問題にしているのは
あなただけです。

議論をひっくりかえすようだけど、内地の朝鮮人は選挙権も被選挙権も持っていますよ。
朝鮮人に政治的参与の道が全く閉ざされていたわけではありません。

>それが２０世紀だとしても、選挙権などを
すぐには与えないのは、普通のことだったと思うが、どうか？

そういう意味ではなくて、アフリカ人を徴兵するときは義務ではなくて希望者だったのですよ
そして、本格的に徴兵を実施するときには、ある程度の権利が認められてということ

アイルランドでは、１９世紀にはイギリス議会に議員が送られているし
日本が併合と言うなら奇妙なことと思うわけだ

>>521
あくまでも、私の主観ですからね
強調しておきますよ
ＷＨＯの基準は、越えていますから客観的には安全です

中華航空機は、基準を越えているが乗りたくはないでしょう？
そういうことです

>>522

聞いたことはあるんですが、詳しくは知らないので、
さん君の意見に沿って反論してました(^^;)
だって例え参政権が無くたって、さん君の意見に穴がありすぎるから・・（ｗ

しかし、「全く〜」ということは、少しは難しかったりしたんですかね？
朝鮮の人の（被）選挙権の行使って。知識無くてすいません。。

>>518
なるほど、示してくれたサイトからソースを探すのは一苦労なので
ちょっと探し終わるまで時間がかかりそうなんだが……

自治政府という意味では確かに朝鮮半島に自治はなかった。ただし
併合から36年の間、日本は主にインフラの整備に費やしている。
俺は日本が朝鮮を「植民地」としたとは思わないが（かといって
軍事占領だったとも思わん）、近代的な政府組織を持っていなかっ
た当時の李氏朝鮮（およびその残骸）に自治を任せられると判断で
きただろうか？　客観的に判断しても、普通はいきなり自治をまか
せるわけにはいかんだろう。ドイツがフランスのビシー傀儡政権を
許したのとは訳が違う。

ちなみにGold Coastは1600年代からイギリスの支配下にあったので
自治の達成には約200年以上かかっているな。ファンテ族というの
はアナン事務総長の出身部族らしい（まめ知識）。

>>525

詳しい人がいるとタメになるなぁ。勉強になります。

>>525に追加。
推測だが、Gold Coastで自治が認められた背景には、アフリカでの
利権問題が絡んでいたはず。イギリスのライバル国家もたくさん
周囲に植民地を作っていたはずだが、それらの国に対して不利益を
働き掛けられるような現地勢力の存在を望んでいただろう。そこで
現地人の有力な部族（集団）に特権を与えることで目的を達してい
たとは考えられないだろうか？

>>525

アフリカ人に洗脳されているな
イギリス人が交易拠点を作って、要塞を作って周辺を支配した時期から数えればそう

植民地の権利会社の経営も含めれば、その通りだが
私は直轄植民地を言っていますよ
皆さんが想像する植民地支配は、ほとんどのアフリカ地域で１８８５年以降です

それとこの時期にできた方法の応用で日本が当時の朝鮮を乗っ取ったことも忘れないように

>>525
我々が想像する植民地支配とは？
この時期にできた方法とは？

失礼>>528に対するものです。

＞皆さんが想像する植民地支配

＞この時期にできた方法の応用


？？？
すまんが、何のことかサッパリ。説明してくれ。

>我々が想像する植民地支配とは？

我が国やその他の国で行われてきた
搾取と支配の帝国主義だ

>>523
私がレスしたのは「何故、生水と言うのか」というあなたの問いからですよ。
生水を飲むことすらためらわれるレベルでありながら、日本が韓国に学びつ
つあるも何もないだろうということ。
日本と韓国とでは問題の性質もレベルも全く異なるにもかかわらず、効果の
ほどもわからないフッ素添加についてのみとりあげ、部分的には優越している
とか、日本にも問題はあるというのは、明らかにバランスを欠いた議論です。

>>524
「全く」というのは、半島においては参政権が認められていなかったからです。
内地においては、識字率の問題を除けば日本人と同等だと思います。
また、植民地行政については、イギリス型とフランス型の違いも論点になるかと
思います。イギリスは現地人に現地人を支配させるという政策をとっています
から、見ようによっては、現地人の意思が反映されやすかったということにもなるで
しょう。（ガーナはイギリスの植民地）

>>532
まだ、寝ぼけているの。
搾取ってなーに。
それから、いい加減俺の質問に答えてね。

>>532
搾取？ああ人口を２倍に激増させるほど過酷な食糧事情にしたんだっけ。

＞現地人の有力な部族（集団）に特権を与えることで目的を達してい
たとは考えられないだろうか？

それもありえるが、黄金海岸ではありえない
どちらかと言うと有力勢力であったアシャンティー王国に対抗して
ファンテ族を保護することを建前にしていたから

欧米人は狡猾ですよ
現地勢力を決して結び付けさせない
そのためには、利害が対立しているとしても協力する
例外は、エチオピアくらいですね

朝鮮は、相手が日本とロシアであったことが不幸だった
特に日本は、欧米の秩序を無視する傾向があったから
イギリスとロシアが争えば、エチオピアみたいに独立を守れたのにと思う

>>532
＞ 我が国やその他の国で行われてきた
＞搾取と支配の帝国主義だ

具体的にどういうことをされたの？

併合された朝鮮と、アフリカをはじめ植民地とは、
待遇に天と地の差があったと思うから、具体的にどんな待遇のことを
言ってるのか説明してくれるとありがたい。

朝鮮は教育、参政権、インフラ整備が整えられて、日本の方が
大赤字だったよね。

アフリカも同じだったのかな？宗主国のイギリスやアメリカは、
植民地のおかげで大赤字だったの？

>>537
ビスマルクの挑戦に始まる新重商主義の流れのことでは？

>>533
＞参政権

なるほど。まぁ、統治したての半島に自治等を与えるわけにもいかないし、
妥当な所でしょうね。それを差別と抜かすアホは、やれやれって感じですな(ｰｰ;)

>>522
搾取?農地整備して病院作って学校作って近代化を推し進めて
ハングルも教えて創氏改名の願い聞いてやってどこが搾取ですか
何をどれ位搾取したのでしょうか
直ちに何時何をどれ位搾取したか示しなさい

まぁ、さん君の頭の中には「日本人によって当時の朝鮮は不当に搾取された」という

捏造が染み付いちゃってるから、何を言っても納得してくれないかな。

>>532
さんちゃん、搾取って何さ？
朝鮮に搾取されるものあったの？
ニホンの持ち出しで作られた数々のもののうちの一つが君なんだよ。
そこら辺、勉強してきたまえ。

>>532

っつーか、当時の朝鮮から搾取できるものなんて何も無いはずだが。

もしあったのなら、無学な私に教えてくれないだろうか。

＞搾取ってなーに。
それから、いい加減俺の質問に答えてね。

それについて言うとまた話が元に戻るのだ
あえて選んで言うなら、韓国の資源、農業製品の搾取
韓半島の自立を防止し、資本と警察、軍事力による支配
韓国から生まれる富の独占、土地の占有と例はたくさんある

感情的になるものは省かせてもらった

>>532の間違い

すんまそんm(__)m

でも、ここに来るようになって
自分で色々調べた結果、随分落ち込んだんじゃないかな？
持って来るソースが明らかに瑣末な事柄になってる。
大局的な事実に異論が唱えれなくなったジレンマが窺えて哀れを誘うよ。

>>544
＞韓国の資源、農業製品の搾取

韓国の資源って何？当時の朝鮮に、どんな資源があったのさ？

農業製品の搾取って何？
当時の日本の朝鮮へのインフラ整備代以上の農業製品って、どんなもの？

教えてくれるとありがたい。

>>544
だから何時どのくらいどういったものが搾取されたの
この年にこれがこれ位って言えないの
そもそもそういう資料が無いの？
貴様の頭にあるだけじゃいけないんだってば
韓国の資源って何
農業製品って何
それを何時からどれ位搾取したんだってば？？

だから、当事の朝鮮の主要な資源・産物ってなんだ？
土地の所有を確定したのが占有となるのはどうしてだ？
ずーっと前から答えて無いだろ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
翻訳文
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
原文
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html

>>544
＞ 韓半島の自立を防止し、資本と警察、軍事力による支配

朝鮮って併合されたんだよね、朝鮮人の判断によって。
併合されたのなら、日本と同じ扱いを受けるよね。
どうして自立させなきゃならないの？

＞ 韓国から生まれる富の独占、土地の占有

韓国から生まれる富って、どれくらいのものだったの？
日本の近代インフラ整備代以上の富が、当時の朝鮮に存在していたの？
ならばどうしてそれを軍事費に使わなかったの？おかしいよね。

土地の占有？日本の領土になったのなら、基本的に日本のものになるのは当たり前。
日本人だって同じ扱いだよ。
ようするに、朝鮮人は日本人と比べて　優遇されるべきだったって主張なのかな？

自分たちが併合という道を選択したんでしょ？

>>537

愚か者
スタンレーが言った言葉として、コンゴに鉄道を作らなければ、
５シリングの価値もないと言った

植民地には、大規模な農場が作られて整備されたがそれも搾取のためだ
韓国でも日本人所有の土地が増え、生産が急増している
そのための開発を、今になって韓国人のためになったといって理解されると思っているのか？

大赤字だと？
将来に対する投資でしょうが、例としてドイツのカメルーンが黒字になるのは大戦の前だ
何十年もかかっている。それも植民地での税収が増えたからだ

開発の結果、富を生み出してそれを原住民にほとんど分配しないで搾取
そして、その一部の支払いから税金を取って搾取
二重の搾取なのだよ

さん ◆p/Rg8RZU
お前な聞きかじった事あたかも事実の如くに書くんじゃねえぞ
お前ただの感情に走っていて真に一つ根拠示せないだろ
根拠を示すだけだよ事実ならそれを根拠をもって示すだけだぜ
事実と認定するだけの根拠があったから言い張るんだろ
どういった物を搾取されたか根拠があって言ってるんだろ
具体的に事実を示すだけで良いんだぜ

鉱物資源、全く無かったわけではないようで。
もっとも掘り当てたのは日本人だと思うが。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/sjlist/kog2/kog2881.html

>>544
どれもこれも朝鮮人独力じゃあ獲得・開発できなかった
ものばかりじゃん。
韓国人とこの手の話をすると、「日本がいなくてもやれた」、
「だから我々は搾取された」と言うﾔｼが多いが、どうだかな。
いい加減「実質〜」でもの考えるのやめろよ。

>>552
この答えだと、日本は何も搾取してないと認めるんだな。

投資の段階で日本の支配は終わったんだろ。
投資したぶん感謝してくれ。

お前馬鹿か
植民地支配するに当たって現地住民の教育と雇用という事実が有るんだぜ
生産物を運ぶ手段があって初めて産業が出来るんだよ
半島でどれ位日本人の地主がいたんだ？
どれくらいの半島人の土地を取り上げたんだ？
教えてくれよ
お前の感情論じゃなくて現実をさ

>>552

愚か者はお前だ！
カメルーンでは、教育が整備されたのか？選挙権が与えられたのか？
宗主国と、ほぼ同等の権利が与えらていたのか？
カメルーンの人々が生活しやすいように、上下水道などが整備されたのか？
病院が建てられ、衛生面が向上したのか？違うだろ！

お前な、アフリカやアジアで行われてた植民地政策がどういうものか、
ちゃんと勉強しろ！教育は受けられない、食事は満足に食べられない、
衛生状況は劣悪な中で暮らしてたんだぞ、植民地の人たちは！
毎日、周りの人間が死んでいく状況だったんだ！

お前ら併合された朝鮮人は、日本の統治下で２倍以上に人口が増えてるんだよ！
インドネシアをはじめ他の植民地なんて、数年で半分以下や、
ひどい時には１０分の１以下にまで人口は減ったんだ！
増えなんてしなかったんだよ！

どこが朝鮮の政策と他の植民地とが同じなんだ！
苦しんだアジアの民や、アフリカの人々への侮辱だぞ！！
土下座して謝ってこい！！！！！！！！！

>日本と同じ扱いを受けるよね。
どうして自立させなきゃならないの

拷問するわけだ
それと、併合を韓国人が認めたというのは納得できない
ただ、それならば併合とは日本側が責任を持って本国と同じ条件を韓国に
行わなければならない

現実はそうではない。そして、日本がしてやったと言うなら、それも義務の一部を果たしたに過ぎない

欧米の植民地政策はまずプランテーション経営
現地人のプランテーションでの雇用
きちんと利益は戻ってるぜ
また現地人を官吏としているし人格が無かったと言う事実はない
もう少し勉強しておいで
その前にオムツ変えて寝なさい

>>552
あたかも対価がなく搾取したような言い方ですが、対価なく奪えば窮乏化するだけでしょう。
統治とともに朝鮮人の生活が窮乏化した事実はありますか？勿論マクロのレベルで。

朝鮮に対する支出が投資であったことは確かでしょう。しかしその投資があればこそ
現在の韓国があるのも事実。搾取と断ずるのは一面的ですな。

さんは統治前の朝鮮の状況が書かれた本を読んだ事がないのか？

>>536
ファンテ族とアシャンティー王国に関しては>>533氏の説から見れば
「最有力で反英国的部族よりも、手なづけやすい2番手を援助」という
方法論で理解できると思うのだが。

それはともかく
・韓国の資源・農業製品の搾取
・韓半島の自立の防止
・資本と警察、軍事力による支配
・富の独占
・土地の占有

と挙げてもらったが、

・韓国の資源／農業製品と、その主な輸出先はどこだったのか
・富の独占というが、一方で同時期に朝鮮内の産業が大きく発展して
　いったのはどういうわけか。
・土地の占有というが、併合前に土地を持っていたのはどういう階級で
　どういう支配を行っていたのか

について答えてもらえんか。

半島の自立の防止については……これは一地域（このときすでに日本
に併合済み＝日本の国土という意味で）が独立を叫んだ場合、よほど
のことがなければ平和裏に独立させる国のほうが珍しい。ましてや
当時の帝国主義主流の国際情勢では、まずあり得ない。

>>563 いや、１００年前の写真に反論できていない。

そういえば門の裏の写真はどうなったのかな？

>>563
１００年前の写真スレに来ているので、
おおよそ知ってはいるはずなのですが・・・、
どうやら脳内でフィルターをかけているようです。

>>560

> それと、併合を韓国人が認めたというのは納得できない

　おまえが納得できなくとも事実は変わらない。

＞お前ら併合された朝鮮人は、日本の統治下で２倍以上に人口が増えてるんだよ！

言っておくが、韓国を含めて世界的に医療水準が上がっただけのこと
宣教師の人が病院を作ったりしたことも大きい
それと、アイルランドでは、苛酷なイギリス支配でも人口が激増しているのだよ

単純に人口増が日本支配の正しさでもない

それと、教育だが朝鮮は元から教育システムがあった
何もなかったアフリカと比べるな。さらに、アフリカでも黒人の教育は行われている
お前こそ調べてから発言しろ

人口減だが、コンゴ自由国以外は、戦争や内乱のためだ
支配の過程の虐殺ということだな。植民地支配下での減少ではないよ

>>560

拷問？なんのことだ？特高のことか？
それなら「日本人も受けてた」よ。そういう時代だったの。
わかる？朝鮮人と日本人を差別してなかった証拠だ。

＞ それと、併合を韓国人が認めたというのは納得できない

さん君が納得しなくても、君らの先祖はそういう選択をしたの。
自分たちには責任がないと？自分勝手だね。

＞それならば併合とは日本側が責任を持って本国と同じ条件を

だ・か・ら！当時の常識で考えると非常識とも思えるくらいの権利を
与えてたでしょうが！生活インフラの整備までしてたでしょ！
さん君は、当時の時代状況も考えてる？
どういう風に朝鮮を扱って欲しかったの？(-_-ﾒ;)

正直、ジュネーブ条約もマトモに守らんかった国が
半島に施したアメとムチは絶妙だったはず。
計算外だったのは半島人が全員表裏の激しい２重人格人種だったこと
沖縄で島民虐殺してた日本軍ってこいつらだろ

　相変わらず浅はかな知識を論破されてますね。＞さん君

　罵倒語を使う悪い癖は直した方が良いよ。ただでさえ君は日本語が不自由でニュアンスが伝わらず
曲解される事が多いのだから。

　罵倒に罵倒で返すようでは所詮成長は無いよ。

>>568
どんな教育システムがあったのですか？
無論、国民全体に行き渡るようなシステムですよ。
両班専用の教育システムではなくてね。

＞韓国を含めて世界的に医療水準が上がっただけ

日本の統治が無ければそこに「韓国」・・・つーか朝鮮半島は含まれなかったヨ（ｗ

教育システムというのはおそらく書堂のことでしょうな。
最盛期には２万近くあったという話ですが、そのわりには識字率が低いのは
どういうわけか。

>きちんと利益は戻ってるぜ
また現地人を官吏としているし人格が無かったと言う事実

だから、ほとんど搾取した上での支払いでしょう？
元々は、ただ働きだったが税金を取るために有償になったのだよ
それも税金で搾取したから、二重の搾取と言っている

>>560
＞ただ、それならば併合とは日本側が責任を持って本国と同じ条件を韓国に
＞行わなければならない
＞
＞現実はそうではない。そして、日本がしてやったと言うなら、それも義務の一部を果たしたに過ぎない

屁理屈をもっともらしく言う奴はｶｺﾜﾙｲ。

それじゃお前は給料から税金を納めてないのか？
プランテーションは民間経営で国じゃないよ
企業が儲けていけないのか？
韓国が海外に製造拠点置いたらそれも搾取になるんだな
自分の考え方見直した方が良いぜ

>>575
欧州各国がアフリカやアジアでやったプランテーション型の植民地経営と
日韓併合における総督府経営は根本的に異なる部分があるのだが．．．

さん氏が、とくに問題視してるのは農産物としての米だと思うが、
当時の総督府は内地での買い取り価格より高い価格で朝鮮農家から米を買い上げて、
内地の流通価格より安い価格で朝鮮米を内地で売ってる。
総督府の買取価格が内地設定より高いのは、朝鮮の農家を保護するためであり、
その農家の大部分は半島人が経営していたんです。

また、飢餓輸出にならないように消費化カロリーを維持するべく、米の内地への転売を
抑制することもあった。

>>568

当時の半島の状況をわかってる？

１００年前の写真とか、見せてもらったんでしょ？
衛生状態も劣悪で、多くの人間が死んだと聞いてるよ。
日本が併合するまでは、上下水道も無かったんだろ？
世界的に医療水準が上がっていても、全く関係ないよ、朝鮮には。

そもそも医学というのは、当時においても最新鋭の技術。
そんなものにまわすお金があるなら、最初から軍事費に投入して
日本と戦ってるはずでしょ。

＞ 単純に人口増が日本支配の正しさでもない

俺は日本支配が正しいとは言っていない。
さん君が、「日本の併合は最悪だった！」というようなことを言うから
反論したまでだ。最悪では無かった、これは認めてくれるかい？

＞教育だが朝鮮は元から教育システムがあった

両班の教育システムのことじゃないよ。国民全体に行き渡るような、
義務教育のシステムがあったかってことだよ？あったのかい？

搾取搾取とオウムのように繰り返さず、会社所有の割合あたりから反論すれば
いいのに。植民地研究の本を読めばすぐでてくるでしょ。
反論してから根拠を探すのでは、永遠に議論はできないよ。＞さんちゃん

５７９は、５５９の発言です。ＩＤ変わりました。

>>578
付け加えると、当時の朝鮮では（日本もだが）土地を持っているのは
一部の地主だけで、基本的に農家は小作農だから、富の分配に問題が
あるとしたら、地主が搾取していることになるはず。地主はもちろん
元両班が多いだろうから、ひどい搾取が残っていても不思議ではない。

>計算外だったのは半島人が全員表裏の激しい２重人格人種だったこと
沖縄で島民虐殺してた日本軍ってこいつらだろ

調べるからな
間違っていたら謝罪してもらうからな
自分たちの愚かな行為を韓国人の責任にするとは許せない

二重人格のサイコは、日本人の性格だろう

>>574

ハングルで書かれた文学も発展します
日本でも大衆文学が広まっていましたよね
もちろん、近代的な教育システムとは呼べないでしょう

でも、日本が支配しなければ、韓国に学校はなかっただろうというのは
乱暴な意見です

投資の段階であったのは認めてるのに
もう搾取が行われていたと？
矛盾した事を言うなよ。＞さん

>>575
日本の一地方として扱われるわけだから、自治政府は当然だが無い。
しかし、県知事やその他の官僚・役人に多くの朝鮮人が登用されてるし、
内地へ渡った半島出身者で議員になったものもいる。
当時の朝鮮半島に住むものには、内地出身者であろうが半島出身者であろうが
等しく選挙権が無かったのだよ。

>>583
具体的なハングル（漢文でもいいけど）の文学作品名が挙がらないと
説得力に欠けるんだが……。
さらに言うとハングルは朝鮮総督府が広めたんじゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ。

どうして「韓国が自力で近代化できたはずだ」論者は、

「自国内で近代化に反対しまくった守旧派の勢力が当時は圧倒的で、
近代化のための政策はその守旧派たちがことごとく潰しまくっていた」

事実を直視できないんだろう。

日本がやらなくても韓国人がやれていたはずだ、なんてデタラメも
いいところ。同じ韓国人が、その「やれていたはず」の政策を必ず
潰しまくっていたことでしょう。

>>587
それは現在の韓国の教育がそう教えているのだからやむを得ない
部分があると思うが……（だれしも自虐史観なんて教えたがらな
いだろうから。日本を除いて）。
だれしも過ち（しかも自分に落ち度が無い）を認めるのは辛いも
んさ。

＞韓国人の責任にするとは許せない
勝手にしろ

＞二重人格のサイコは、日本人の性格だろう
いいや、違うね。戦勝国民でもないのに日本が負けたとたんに
日本人狩りを始めた半島人特有の性質だよ。

>>583
＞調べるからな
＞間違っていたら謝罪してもらうからな
＞自分たちの愚かな行為を韓国人の責任にするとは許せない
＞
＞二重人格のサイコは、日本人の性格だろう
ちったあ過去ログ読もうぜ。
そんなこと言えた義理かｗ
あんまりヒドイと美少女認定しちゃうぞ。

日本が併合する前から

・ちゃんとした軍隊があって
・教育が整っていて
・生活インフラも整備されてて
・医療にまわせるくらい財政が豊かで
・日本に搾取されるくらい国庫に巨額の富があって
・日本に搾取されるくらい農産物が豊かで
・選挙権を要求できるほど政治が国民に開放されてて
・日本の併合を非難できるほど、併合前が安定してたのなら


相当な強国だ。
どうして日本に併合される道を選んだ!?わからんなぁ〜？（ｗ

自分が二枚舌な事には気づかない＞さん

>>583
日本統治以前に自前の教育があったことはその通りですが、

>ハングルで書かれた文学も発展します

これと書堂は関係あるのですか？書堂は漢籍を教えるところだったと記憶してますが。
識字率については日本が異常なだけで、それと比較して朝鮮は遅れていたと
いうのは酷でしょう。しかし、ハングル普及や近代教育において、日本の貢献は
決して無視できない要素であると思います。

搾取搾取と言うが、搾取されるほど巨額の富があったのなら

軍事費にまわせ!!!!

そんなもん無かったから、併合の道を選んだんでしょ？ちがう？

書堂は科挙の予備校みたいなものでハングルは教えてないよ。
漢文、漢籍だけ。
書堂が幾ら有ってもハングルは発展しません。

ホント、さんは併合前の朝鮮の事を何も知らないんだな。

彼らのダブルスタンダードな世界では、見方によって
富とは０にも無限大にもなるのだ。

マトモに相手にするといきなり話を振り出しに戻される。

>>593
書堂ではハングルなんか教えてないよ。
ハングルで書かれた文学も発展とかいってるけど、
併合以前には数えるほどしか無いです。

愚民政策の影響で識字率はかなり悪かった
ハングルの本もあったけどほとんど普及しなかった
大韓帝国になっても基本は李氏が牛耳ってたしね
一気に近代化など出来る国力ではなかった
またロシアの南進政策にけん制にもするための半島だったわけだ
日本が出なければロシアに民族移動させられただろうね
今となってはこんな連中を同化しようとした事が失敗だったね
賠償欲しいよ、謝罪して欲しいよ

>>570
＞沖縄で島民虐殺してた日本軍ってこいつらだろ
これが朝鮮人を指してるのなら、まったく間違ってる。
こんなのどこから引っ張ってきたんだ？

>>595, >>597
フォローどうも。
朝鮮にも寺小屋的なものがあったというところから、ハングル文学や日本の
大衆文学との対比に走ってしまうところが、いかにもさんちゃんですな。

結局、戦争問題や、それに類するものは
問題点は、理想が高すぎた我々のじいさんがたの責任なわけで、
また、ここまでこじれたのは、
じいさんがたと違う意味で理想が高すぎたおやじさんがたの責任で
これからの我々のとるべき行動は、いかに押し付けにならない理想を、
世界に認めさすかなわけで、

じいさんがたは、自分の理想を外部に押し付け、
おやじさんがたは、自分の理想を内部に押し付けた

で、我々はどうするかと・・・
建設的に考えると、辛い国など、どうでも良くなる罠

>>599
まったくか？
記憶違いか？
今確認出切るソースがあるなら教えてくれ

げっ
誤爆失礼

５７０の発言について
沖縄〜以下のくだりはベトナムでの韓国軍についての
記述を誤認しておりました。
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

５７０発言に関する不備をお詫びいたします。

併合前の教育状況というと、１８９５年の甲午改革によって近代教育制度が始まったが
ものの、１１年たっても全国で４０の小学校しか出来ず、１９０６年に初代総監に
就任した伊藤博文は朝鮮人官僚を集め「あなたがたは一体何をしていたのか」と叱責した
とある。伊藤博文は学校建設業を最優先にして改革を進め、１９４０年代には全国に
１０００を越える各種学校が出来ていた。

と、金完燮さんが今号のサピオでいってるぞなもし。

朝鮮人の「偉大だったはずだ史観」に基づく教育史。

ttp://bora.dacom.co.kr/~yamujin/japan/EDUCA.HTM

さん君の頭の中では、併合前の朝鮮は

・豊かで
・教育が整備され
・国民は勇気と思慮に満ち溢れ
・当時の世界の水準以上の生活をし
・世界に誇る文化を持ち
・常に世界史の中で、他国に影響を与えつづけていた特別な民族であり
・隣国の日本より優れていた、もしくは少なくとも日本を
　追い越せるような勢いを持っていた国である

だと本気で思っているフシがある。
他の国とは違ったんだ、って言いたいみたいだよね、話を聞く限り。
意味無くアフリカへの差別も激しい。
あんな教育も無い所と一緒にするなとか何とか言ってたし。

本当の併合前の姿を、完全に認識したら人格崩壊しちゃうんじゃないか？
ちょっと不安。

>>518でさんちゃんが出してきたソースに韓国もあったので読んでみた。
http://www.worldstatesmen.org/Korea_South.htm
>29 Aug 1910 - 15 Aug 1945 Annexed by Japan (Chosen).
Occupiedじゃないんだねぇ。つまり併合であって占領や植民地ではなかったわけ。(w
>6 Sep 1945 - 15 Dec 1945 Korean People's Republic declared, but not recognized.
・・・可哀想に宣言しても承認されなかったんだねぇ。
>9 Sep 1945 - Aug/Sep 1948 Occupied by U.S. south of the 38th parallel,
こっちはちゃんとOccupiedと書いてある。
>1637 - 17 Apr 1895 Korea a tributary of China.
やっぱり中国の属国じゃん。

　Ａｎｎｅｘｅｄ　ｂｙ　Ｊａｐａｎ
　　　　日　本　に　併　合

おまけ
http://www.worldstatesmen.org/Japan.htm
>660 BC Legendary foundation of the Japanese Empire.
私もこのサイトが好きになりそうだよ。(w

>>471
おそレス、ｽﾏｿ
＞何故、生水と言うのか 。
俺は毎朝飲んでるもん、日本の生水、さんは韓国のを飲めるか？って聞いてるんだよ
＞日本の水道水が安全ともいえないというのに
俺はそう言う話をしていません
単純に｢韓国の生水を、さんは飲めるのか？｣
この質問に答えてね

>>568
>それと、アイルランドでは、苛酷なイギリス支配でも人口が激増しているのだよ
これ、ある意味ダウト。アイリッシュに面と向かってそのセリフ言ってみたら？

>人口は急激に増え１８４１年までに８２０万人に達したが、人口の３分の２は農業に依存してい
>た。１８４５年のじゃがいもが胴枯れ病の被害にあうと、じゃがいもを主食としていたアイルランド
>人は大飢饉にみまわれ、さらにチフスが流行し大被害となった。１８４９年まで数十万人の死者
>を出し、多くの人々がイギリスや北アメリカヘ移民するしかこの災難を逃れる道はなかった。１８
>５１年には約２００万人の人口が減少した。
ttp://www.globe.co.jp/history/history4.html

1961年には最も少ない280万人を記録したことはどうなるのでしょうか？
しかし、十年で200万人減も恐ろしいな。

血液の管理「めちゃくちゃ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
　大韓赤十字社の南部血液院が「梅毒血液」を患者の輸血用に提供した事実が明らかになり、国内の血液管理がずさんであるという指摘を受けている。

>>523
＞そういう意味ではなくて、アフリカ人を徴兵するときは義務ではなくて希望者だったのですよ
＞そして、本格的に徴兵を実施するときには、ある程度の権利が認められてということ

年　 採用／ 志願　　 倍率
1938 406 ／ 2,946 7.7倍
1939 613 ／ 12,348　 20.1倍
1940　3,060／ 84,443　 27.6倍
1941　3,208／144,743　 45.1倍
1942　4,077／254,273　 62.4倍
1943　6,300／303,394　 48.2倍

徴兵義務と参政権は当時の常識ではセットです（だから男だけ）。
確か1944〜45年に双方「与えられた」が日本の敗戦で実施できなかったと思う。
→詳しい人後をお願いします。

変わってないな
“さん”はやっぱりクズだな

agegoro

>>612

×　徴兵義務　→　○　兵役の義務　だな。

http://members.tripod.co.jp/muremure/utada.swf

やったニダ！！　　　宇多田をパクッったニダー！！

>>523
＞ＷＨＯの基準は、越えていますから客観的には安全です
これは｢韓国はWHOの基準さえ超えていればOK｣だが
「日本は完璧じゃないからNG｣って言うんだ？
凄いね、君、帰って良いよ
日本の欠点だけをあげつらいたかったらさ、他に良い板が沢山あるぜ？
環境板や議論板、生物板に生活全般板、好きなところに逝けば？
とりあえず、｢僕は韓国の生水なんて飲みたくありません｣ってはっきり言えよ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2976/yakushin1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2976/yakushin2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2976/man.jpg

>>618
うん、確かに歓迎してくれてるねぇ
３枚目なんか衝撃的だね（ｗ

100年前の韓国写真スレにでも張る?

>>430にて、フッ素添加を「日本は何故しないのでしょうか」との質問ですが、日本の水道業界の
考え方は昭和６０年３月の国会答弁書のとおりです。

　「水道は清浄にして豊富低廉な水の供給を図ることを目的としており、むし歯の予防等健康増進
　　を目的としていないこと、及び至適濃度の管理が難しいこと等の理由により、現在のところ水
　　道水へのフッ化物添加を指導する考えはない。」

日本でも過去２市町で０．６ｐｐｍのフッ素添加を行った経緯がありますが、むし歯予防の効果が見られなかったそうです。
逆に、ある市で１．２ｐｐｍのフッ素を含む地下水が飲料水として使われたところ、班状歯（歯牙フッ素中毒症）が発生した
経緯があります。

フッ素添加が効果をあげるためには最低０．５、通常１ｐｐｍ以上の添加が必要とされますが、Ｄｅａｎの疫学調査で「１ｐ
ｐｍのフッ素を含む水を連続飲用することで、班状歯の発生率は４０〜５０％に上昇する」ことが知られています。

フッ素添加は「功」と「罪」が表裏一体であり、日本では「フッ素塗布やフッ素入り歯磨き粉があるのだからフッ素について
は個人の判断で対応するべき、公共水道がわざわざ病気のもとを入れる必要なし」ってことです。

さんサン来ないのかな
でも相変わらずですね

>>583 に関連して

●日本軍の残虐行為は朝鮮民族が実行犯● スレ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025140865/

南大門氏を批判したカキコがあったけど、
こんなカキコを繰り返しているぞ。
＞原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし

どうするつもり？
責任もって糾弾するんだろうね！？
韓国人を観察材料といわれたら
さん ◆iCMYAz7A氏
は怒らないのか？

＞474 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/11 02:09 ID:K8ZhNWZM
＞>>472
＞
＞それは、日本を実験に使ったという意見もあるようですね
＞
＞韓国のフッ素施設の現状を視察に来ただけだと思うが
＞無理に曲げて考えることもないでしょう
＞原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし
＞その医師たちも治療を行いながら、観察したのだろうから医療支援でもあったのだと思うが

>>623
こいつ、頭悪いな。
さん君を擁護したのじゃなくて南大門氏を非難しただけだ。
よく読みなさい。ちゃんと読めないなら出てくるんじゃない。

>>624
ちょっと短絡気味。
623は、いままで南大門さんの語調を非難した人たちが、なんでさんちゃんの
カキコ(474)を読んでも彼を非難しないんだ？ってことじゃないか？
さんちゃんの書き方を肯定するのに、南大門さんを否定するのはダブスタでは？

漏れは議論が進むのならどちらも肯定。今更言ってもしょうがないが。
さんちゃん自身は南大門さんを否定していないしね。

さて、さんちゃんの反論はあるのか？話を逸らしてくるのか？こうご期待！(w

>>625

さん君を非難する事と南大門氏を非難するのは、別の話だろう。
そもそも前提として間違っているぞ、その論法が。

さらに言うならば、さん君の書き方を肯定してはいないぞ。
マシになってきたとは言っているが。

>>626
>>474のさん君の書き込み内容を批難・批判してないでしょう
さん君の書き方を(消極的に？)肯定していると受け取られても仕方ないでしょう。
南大門さんを批判して追い出した人達は、自分たちが言っていた南大門さんとは違う方法でさん君を追求するべきではないですか？
さん君の成長云々を口にするのであれば、その成長を促すような書き方で議論に参加していただきたいものですね。

>さん君の書き方を(消極的に？)肯定していると受け取られても仕方ないでしょう。

これは間違い。

>追求するべきではないですか？

これも間違い。

>>623

＞原爆で焼かれた日本人はよい観察材料だったわけだし （米軍にとって）

問題なし。道義的にはふざけた発言ではあるし人格を大いに疑うが
米軍にとって原爆は「実戦テスト＆対ソ示威」であるのは事実。

個々の医師は「医師の良心に従っていた」かも知れないが、米政府の
意志とは違うだろう。だからこそ原爆投下を正当化する米の神経を肯定
出来ないのだ。
短時日に二回それもご丁寧にウラン型とプルトニウム型を落とすなんて
事が「実験」じゃないなんて言わせてたまるか!!
（他に落とすものが無かったらしいけど）

ここはさん君の事実誤認を糾すスレで品性を叩く場では無いと思っていたのだが・・・
違うのか？

>>627
他人を頼るな。問題意識を持つくらいなら自分でやれ。

あたしゃ南大門氏の暴走を諫めただけで南大門氏の方法と努力は否定していないと
何度も書いてるけどねぇ

結論は>>617で出ている。
さん君は消えていいよ。

結局、いつもの無限ループが好きって事か？
南大門氏をはじめ、数名の方々がさん氏に
宿題を課したが、

南大門氏を批判した人々も、
具体的なさん氏の対処方法を提示する必要があると
私は考えている。
それとも、具体的に何かをする気がないのに、
南大門氏を批判していたのか？
代案もなく、人の批判をする斜眠党的な意見は大嫌いだ。

「さん氏を追い出す」という点以外では、
私は南大門氏の意見におおむね賛成だ。
それなりに、効果があったからだ。
しかし、また、さん氏は次々と論点をそらし
拡散しケムに巻こうとしているのではないのか？

南大門氏とさん氏の過去のやりとりをしらず、
一面的な捉え方で、南大門氏が批判されていたような
気がしてならない。

さん氏とのやりとりには、いいかげん嫌気がさしたので、
もう、隔離スレには来ない。じゃね。

一応、私は南大門氏ではないよ。
ただのＲＯＭでした。
スレ汚し失礼。

>具体的なさん氏の対処方法を提示する必要があると私は考えている。

君の私見ね。なぜ必要なのか説明もせず、ただ提示する必要があるとしか
述べないのでは話になっていない。

>代案もなく、人の批判をする斜眠党的な意見は大嫌いだ。

代案の有無は批判の必要条件ではない。
その主張は、非効率的で、非建設的でもある。

>>623
だったらさん君を放置すれば？

>>633
無意味

>>630
南大門さんは品性(キツイ言葉ね)を叩かれていたんですが。(少なくとも俺にはそう見えた)
何故、南大門さんの品性は叩いてもさん君の品性(あまりにも常識の無い言葉)は叩かないんですか？
と、思ったので627のレスを書き込みました。
事実誤認を正しても品性下劣なために卑怯な逃げ方をするさん君にどう対処すれば有効なのかを教えていただきたい。
議論をするのなら馴れ合いではいけないと思うしね。

あと、俺は頻繁にでは無いがさん君にレスをしています。(少しキツメだが罵倒はしてません)
前スレの天皇家に対する失礼な言動に関してとかね。(前スレからレスを引き出そうかと思ったが面倒だから略)
他人を頼っているつもりは無いんですが。

>>636
犬を躾るのに犬語は使わないし無意味で有害。

これで答えにならないかな？

コリアンジョークより

日本、台湾、南朝鮮　東アジア対抗、”豚小屋内我慢くらべ大会”でのこと
３国から選ばれし有志が豚小屋へ向かった。。。
　
　　１分後・日本人脱落　「いやーとても我慢できませでした、１分が限界です」
　　３分後・台湾人脱落　「あそこに長くいられるのは人間じゃないですね・・」
　

　そして
　　５分後・豚脱落　｛ぶひーー！！耐えられん！！なんだあいつら？？？｝

>>637
それはわかります。
ですから、俺は極力言葉遣いには気をつけて書くようにしています。
自分と議論のスタイルが違うからと言って批判するつもりもありません。

ただ、スレの本筋と関係ないレスばかりしてる人に対して批判しただけですよ。

>ただ、スレの本筋と関係ないレスばかりしてる人に対して批判しただけですよ。

批判と言うには内容の薄い発言だな、>>627は。
どこに論点があるのだろうか？

>627
南はね。さんを追い出すなんて言わなければ、ここまで批判されなかったよ。
君たちの発言は常にこの事実「さん追い出し宣言」を故意に落としているね。
まるで申し合わせたように．．．君　は　誰　で　す　か。

>>639
取りあえず>>623が「スレの本筋と関係ないレス」の見本だと思われ

>>642
俺のせいで本筋と関係ない話が続いてることに謝罪します。
(俺も含めて)本筋と関係ない議論は放置でするべきでしたね。
関係ない批判ばかりで本筋の議論にレスをしてない人に対して思うところがあったとはいえ
くだらないレスをしてしまってすいませんでした。
>>641
俺は一人の名無しですよ。
追い出すためであれ俺は批判するつもりはありません。
南さんを肯定も否定もするつもりはありませんでした。
もちろんソフトな文体の議論に対してもね。
君達とは誰のことなんでしょうか？
俺は一人ですよ。
>>640
もういいよ。

とりあえず自粛するか…

なんだ、批判と言っておきながら反論もできんのかよ。
「すいません、言い掛かりでした、ごめんなさい」位言えないのかね？

>>643
釣られちゃいかんよ。
トイレット博士氏は真面目な論客であるようでいて、
その本質的な部分は釣り師。このスレ読めばわかるべさ。

釣り師だろうがなんだろうが好きなように呼べばいいよ。
しかし、言いがかりをつけておいて逃げ回るのは、さん君にも劣るのではないかね？

>>646
漏れもそう思うぞよ。

>646
では、「さん」は言いがかりをつけて逃げ回らないとでも？

少なくとも、ごめんなさいは言える様になったぞ（ｗ

>649
あれは南氏に追いつめられたからでは？
（あれが「ごめんなさい」と呼べるなら）

君は、環境スレの過去を全部ちゃんと読んでいるかね？

自分の間違いを認めて謝って誉められるのは小学生まで
しかも矛盾点をさんざん追求された後のことで、全然自発的な行動でないし

正直ワタクシには ６２７ くんが さん くんに劣るなんて到底思えませんが

言い掛かりをつけ、反論もせず、「もういいよ」と逃走。

十分、見下げ果てた奴だと思うけどどうかね？

>>652

所詮、「さん」ですから・・・

>>652
かといって謝らないよりはよっぽどいいでしょう。
誉められる、られないの問題ではないと思いますが。

ところで、謝っていない６２７さんは小学生以下ということでしょうか。

６２７くんは謝ってますが・・・

閣下に謝っているのはあるが、おれに謝った事実は無いよ。
読みが足りていない。

643 ：627 ：02/07/13 23:52 ID:5QLdX7/c
>>642
俺のせいで本筋と関係ない話が続いてることに謝罪します。
(俺も含めて)本筋と関係ない議論は放置でするべきでしたね。
関係ない批判ばかりで本筋の議論にレスをしてない人に対して思うところがあったとはいえ
くだらないレスをしてしまってすいませんでした。
>>641
俺は一人の名無しですよ。

みんなここで韓国たたいて盛り上がろうぜ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026574926/l50

>>641
俺も追い出せば良いって思ってるけど？
って言うか、俺はさんには何度も
｢ここはハン板、日本の問題点を叩きたければ、
「議論板」でも｢生活全般板｣でも｢自然災害板｣でも
何処でも好きなところに逝って、日本の問題点を議論して来い｣
と、言ってんだけどね
言っても全然、聞きゃしない
ハン板は韓国、朝鮮の関係人を隔離する板じゃないでしょ？
放置すれば良い、って言うんなら、ついでに俺も放置してくれれば良いよ

>>656
すいません、僕が言葉足らずでしたね。
６２７さんが縞々なトイレット博士さんにたいして謝っていないと言う事です。

>651
あなたは以前のスレで「さん」を立派に更正させたと自負しておられるようですが、
少々お尋ねしたい。「さん」がごめんなさい（捨てぜりふ付き）と言って、その後
言いがかり（ソース捏造）を付けていないとお考えですか？

本質的には全然進歩していない（まずくなったらごめんなさい（捨てぜりふ付き）
と言っておいて）←これが進歩？ほとぼりが冷めたらまた言いがかりを付けるニダ。
と見えるのは私が馬鹿だからでしょうか？

>>662
そうだと言って欲しいのか？（藁

>>662
名無しのままの君とは議論にはならんな。だが、少々語っておこう。

「更生させた」とおれが主張したかね？

まあ、更生するような努力はしたよ。罵倒を減らせたしな。
しかし、罵倒をする人々のおかげでまたぞろ罵倒の嵐だ。がっかりだったな。

蛇足ながら、おれは訂正が重要であって謝罪は重要だとは思っていない。
おれにとっては認識を共有する方が重要だからだ。

しかし、これと６２７の言い掛かりとは別の話だ。きちんと分けてくれたまえ。

>>662

俺はその通りだと思うよ。あれを反省って言わない（ｗ

責められ続けて多少は変化してるとは思うが、それは反省でも進歩でもない。

まぁ、相手をしてやってる間に愛着も湧くだろうし、

更正してるって思い込みたいのはわかるんだけどね〜・・・。

>663
最近「さん」がこないので

この馬鹿、糞、犬畜生・・・あ〜もっと汚い言葉で罵ってください（ｗ

>>665の「更正〜」発言は、>>664さんのことについて言ってるわけではないです。
言葉足らずで不快にさせてしまったらごめんなさいm(__)m

なんかこう、そう思いたがってる人も多いような気がしたので。
すいません。

なんかさんとの議論とは関係無い方向に向かってますね。
さんの思う壺かも…

まっ、こうやってさんとは全く関係のない、そして、口の出せない話題で議論しているうちはやつも入って来れまい
そうこうしている内に1000に達すれば、計らずもさんを追い出せると言うわけだ
これはこれでラッキーって奴じゃないの？また同じ様なスレを立てれば、この時は駄スレに>>1、好きなだけ叩けると言う物
AAで煽り、フラッシュで叩いて、家臣で馬鹿にして、妹の登場を待つ
さぁ、ドンドン、続けよう♪

>>669君、君も親切だね（ｗ

まあ、それでは、>>627はピンポンダッシャーという事でおしまいにしましょうか。

結果的にスレを一番荒らしてるのは縞々という罠(ｗ

>>672
正解（ｗ

いやいや、なんの、南大門とその擁護者に比べればおれなんて小さいもんよ（ｗ
吐いた罵倒の数を数えれば一目瞭然。

>>674
罵倒=荒らしだが、荒らし=罵倒とは限らないぜ？（藁