＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！その２

1 ：camel：02/02/22 21:18 ID:QoX4YFUq

新スレや！
AAも大歓迎や

2 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/02/22 21:19 ID:dLy7vOXx

前スレ
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008256263/

3 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/22 22:57 ID:ivH150Ba

>>1
ちょっと！（以下略）

4 ：：02/02/22 23:03 ID:AAc6lAAd

>>3
む？（以下略）

5 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/22 23:14 ID:NkrWywYn

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!降臨待ち(・∀・)age!!

6 ：レッド：02/02/22 23:43 ID:6I8H/bbS

む、最近さんは週二日ぐらい平日に顔出してるような気も･････。

7 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/23 00:04 ID:ij9ioB74

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!来るかな？

8 ：hahaha：02/02/23 00:12 ID:mEJfdhw0

さんさん希望の(●｀∀´●)ﾆﾀﾞ!!は却下されたのね．．．。
まあ、悪気はないんで大目にみてちょ。>>さんさん

9 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/23 10:09 ID:+s0yVXJl

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
仕方ないなぁ～
次のスレッドからは(●｀∀´●)ﾆﾀﾞ!!にしといてやるか（笑）

10 ：nimda：02/02/23 10:53 ID:cy4jkTqg

<丶｀∀´>　あ、そうか。>3 は北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）から来たﾆｶ。
　　　　　　　あそこは、スレッドのパート2を作れるのは親愛かつ偉大なる
　　　　　　　金正日将軍様か、ﾁｮﾊﾟｰﾘの大犯罪人極右のｺｲｼﾞｭﾐ首相の絵を
　　　　　　　踏んだヤツだけという血のオキテがあるらしい。
　　　　　　　以前３８度線を覗いたら、オキテを知らないやつがボコボコに
　　　　　　　叩かれていたニダ！
　　　　　　　http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
----------------------
以上、地鎮祭（ｳﾘｼﾞﾅﾙ）終了

11 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/02/23 12:32 ID:S4nZnFTw

わくわく

12 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/23 13:04 ID:eoFMotA/

やっぱり＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の為のスレなんだから・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に来て貰わないとねぇ～

13 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/23 20:58 ID:eoFMotA/

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

14 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/24 07:15 ID:ofhGM+LM

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!来ないねぇ～

15 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/25 00:36 ID:j0rpQ01K

移動したのですね
なかなか見つからなかったです

しかし、写真スレッドを削除依頼したいのですが方法はないでしょうか

16 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/25 07:08 ID:ue5TXmPx

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
やっと来たか（￣ー￣）ｖ

17 ：　：02/02/25 07:48 ID:0iJCQ0RO

>>15
板違いでも無いし、資料性も高い。無理だね。

18 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/25 10:17 ID:zcsB/hM1

>>17
確かに、あの写真スレッドは資料性高いね!!（￣ー￣）ｖ

19 ：　：02/02/25 10:21 ID:sSLXUr6u

あのスレ削除依頼？
削除理由を聞いてみたい(w

20 ：レッド：02/02/25 12:04 ID:E5ciw84C

>>19
古墳を破壊するのと同じ理由でしょ。

21 ：　：02/02/25 12:16 ID:sSLXUr6u

>>20
根本的な理由はそうなんだろうけどね(w
削除依頼用の理由ってあるじゃん。板違いとか。
そのあたり、どう理由づけするのか(w

22 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/25 21:03 ID:30hY1bF6

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!にとっては・・・
あの写真はそーとーなトラウマになったと思われ（￣▽￣；

23 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/02/25 21:06 ID:Vaz65fY5

削除依頼？理由がわかんないよ＜写真スレ

24 ：　　：02/02/25 21:07 ID:MGpYFJ6v

>>20流石に本物の考古学者は韓国人でもそれはしないと思われ、、、

25 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/25 21:08 ID:30hY1bF6

>>24
つーか・・・
韓国に「ホンモノの考古学者」って居るのか？
と・・・小一時間問詰めたい！

26 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/25 22:51 ID:WP8jSJ9y

やはり、削除依頼の条件はなんでしょうか

27 ：レッド：02/02/25 23:02 ID:E5ciw84C

>>26
お前さんの削除したい素直な理由を聞かせてくれたら一緒に考えてあげよう。

28 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/25 23:11 ID:WP8jSJ9y

日本人の自我自賛のスレッドである

写真だけなら写真だけを載せれば良い
一言多いのである

あれを、勝手に事実と誤り韓国への差別に使う愚か者が生まれる可能性がある

29 ：　：02/02/25 23:18 ID:xuFXFdLr

>>28
>あれを、勝手に事実と誤り

トリックでも捏造でもない写真だと思うのだが。
その信憑性を疑うのなら、そのスレッドに行って反論してきたら？
自国に都合が悪いからって、封殺するのには賛成できない。

30 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/25 23:24 ID:kPk7a/Gw

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
板違いな内容だったり・・・
特定個人(コテハン)に対する誹謗中傷だったりってコトがメインじゃなかったっけ？＜削除の要件

31 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：02/02/25 23:30 ID:wC4E1C28

>>28
> 日本人の自我自賛のスレッドである
自画自賛、ね。
意味は
　1 自分の描いた絵に自分で賛を書くこと。自画賛。自賛。
　2 自分の行為、また、自身を自らほめること。自賛。手前味噌。
あのスレの何処が自画自賛なのか全く解らないし、また仮に｢日本人の自画自賛スレ｣
だとしても削除ガイドラインにはひとつも該当しない。

> 写真だけなら写真だけを載せれば良い
> 一言多いのである
君の主観に過ぎない。無意味。

> あれを、勝手に事実と誤り韓国への差別に使う愚か者が生まれる可能性がある
あの記事、事実じゃないの？
だったらアメリカの新聞社(現存していれば)にでも抗議したら？

32 ：　：02/02/25 23:38 ID:iuKyd7ZC

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↑削除のガイドライン
何処に当たるか、指摘しろよ＞南朝鮮人

33 ：”削除”ガイドライン：02/02/25 23:42 ID:xuFXFdLr

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
含まれたものは削除しません。

差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外
は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽
を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
関係しそうなのはこの辺りだけど、あのスレ程度ではまず削除されないね。
どうしても納得いかないのなら、削除議論板　http://kaba.2ch.net/sakud/
で議論してきたら？

34 ：レッド：02/02/25 23:51 ID:E5ciw84C

>>28
> 日本人の自我自賛のスレッドである
それは考えすぎだよ。
面白がっているのは事実だろうがね。

> 写真だけなら写真だけを載せれば良い
> 一言多いのである
自分の気に入らない感想はそりゃ腹が立つだろうがここは掲示板だよ。
その一言を冷静にあしらうぐらいでなきゃね。

> あれを、勝手に事実と誤り韓国への差別に使う愚か者が生まれる可能性がある
さて、マジに考えてあげるとこの場合、事実かどうかはさほど重要で
なくなってくる。
何故かというと、誤りというだけの反証がさんには揃えられないからだ。
当時の状況を振り返る資料もその写真を否定するだけの材料は提示できない
だろう。
写真を出してきたところが韓国国内だからね。
じゃあ、何処で反論したらいいのか････それはその写真に対する価値の求め方
じゃないだろうか？

西洋式の近代化が全てなのかという問いかけ。
生活習慣の違いや貧困が全ての価値を決めてしまうのかという問いかけ。
自分を含めた全ての人々に対する未来への問いかけ。

自分に纏わる因果を否定せず、ありのままに受け入れる事の出来る姿勢が
さんには必要だね。
日本人にはいつも言ってるじゃないか･････曖昧な資料で過去を認めろと。

あれっ、削除する理由が浮かんでこない･･････。

35 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/25 23:53 ID:7+2xQpgk

＞あの記事、事実じゃないの？

アメリカ人の態度は昔から変わらないだけだろう
日本の使節も同じような書き方をしているだろう

>>33

差別的態度を生み出す可能性ではだめですか

36 ：みや ◆F/o4D3II ：02/02/25 23:53 ID:fppL3VXl

スラム街の「南大門」より　禿山の鞍山をBACKにした「独立門」の方がショックだ。
ちなみに「独立門」はソウルの西門。

ttp://2ch.kakiko.com/miyamiya/ktext/dokuritu.html

37 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/02/25 23:58 ID:Vaz65fY5

う・・・ほんとにハゲ山なんだな。
これじゃあ雨降ったらふもとにあるものは全部流されちゃいそうだ。

38 ：名無しさん：02/02/25 23:59 ID:hx9dt2Qe

>>35
さん氏の発言は事実に基づかず、韓国人の日本人に対する差別的態度を生み出す
可能性が大いにありますのですべて削除してください。

君が言ってるのはこういうこと。ダブルスタンダードもいい加減にせい。

39 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/25 23:59 ID:7+2xQpgk

昔の日本の山の写真でもあれば比較も出来るだろう

40 ：名無しさん：02/02/26 00:01 ID:BO2d1+bS

>>36
こっちの独立門の写真の方がキレイだよ。
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF2570.JPG

41 ：”削除”ガイドライン：02/02/26 00:02 ID:HhlvqsLH

>>35
>差別的態度を生み出す可能性ではだめですか

あの程度で過剰反応するなら、さん君は２ｃｈを利用する資格はないよ。

写真自体の捏造等を分析して指摘するか、反証となる写真を探してきて
張り付けるか・・・。

いずれにしても、削除はされないね、間違いなく。

42 ：名無しさん：02/02/26 00:03 ID:BO2d1+bS

ついでに迎恩門も貼っておこう（藁
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1438.JPG

43 ：レッド：02/02/26 00:03 ID:J127xWP2

>>39
比較の方法が･･･というか条件付けが根本的に間違っていると思われ。

つーか、>>34を良く読め！

44 ：　：02/02/26 00:05 ID:HhlvqsLH

>>40
まるで、マッドアマノのような写真だな。シュールだ。

45 ：みや ◆F/o4D3II ：02/02/26 00:08 ID:IpF9lEPR

>>40
同じ　写真ですね。
左から　「トクリムモヌ」と読める。

46 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 00:21 ID:6WGZwksE

何か手段はないでしょうか

47 ：　：02/02/26 00:25 ID:VHXARcM2

>>35
自分の過去の発言を覚えてるか？

48 ：　：02/02/26 00:26 ID:VHXARcM2

>>46
ねえよ（藁

49 ：　：02/02/26 00:29 ID:HhlvqsLH

>>46
残念。ありませんな。
あの程度で削除するようでは、２ＣＨはここまで大きくなりません。
（規制の緩さが２ＣＨの特徴だからね）

方向を変えて、反証・反論でお願いします。
さん君も写真を探してきたら？

50 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 00:31 ID:6WGZwksE

写真ならば、たくさん見つけている
公開は出来ない

51 ：　：02/02/26 00:32 ID:VHXARcM2

とりあえず、削除依頼板で叩かれて来い（藁
ついでにそのまま粘着やって、アクセス制限でもされてしまえ＞南朝鮮人

52 ：名無しさん：02/02/26 00:34 ID:ouDqk5HT

>>50
証拠がいまないだけだ、だもんな(大藁

53 ：　：02/02/26 00:35 ID:VHXARcM2

>>50
出せば墓穴を掘るだけだもんな（藁

54 ：　：02/02/26 00:36 ID:vxvPaxRW

>>46
あのスレを削除しちゃたら
アメリカが捏造してるとの反論できる場が無くなり
かえって困ると思うんだが・・・

55 ：俺はチョン：02/02/26 00:37 ID:6CqzDIQz

俺はチョンだけど、なにか？

56 ：　：02/02/26 00:37 ID:AZD/jvXZ

>>55
べつに。

57 ：　：02/02/26 00:38 ID:HhlvqsLH

>>50
公開する・しないは君の自由だけど、その理由も言えないのか？

58 ：俺はチョン：02/02/26 00:38 ID:6CqzDIQz

ち。

59 ：名無しさん：02/02/26 00:40 ID:ouDqk5HT

>>57
さて、さんちゃんの資料は次のどれでしょう。

1.時代の異なる物。
2.捏造。
3.実は持っていない。

60 ：　：02/02/26 00:41 ID:AJhyh6FM

>>46
マジレスだけど無理だよ。みんな意地悪で言ってるんじゃない。

61 ：　：02/02/26 00:41 ID:VHXARcM2

>>59
4：良く見ると、日本のほうが立派だった

62 ：　：02/02/26 00:41 ID:1QZGIOia

４の今作ってる。

63 ：　：02/02/26 00:42 ID:HhlvqsLH

>>59

４．ハン板住人が公開しているのと似たような写真ばかりだった。

64 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 00:44 ID:6WGZwksE

写真はたくさんありました
しかし、写真スレッドに反撃することは難しいのです

65 ：　：02/02/26 00:46 ID:HhlvqsLH

>>64

つまり、あのスレの写真はそれ程偏向していないってことだろ。
だったらあきらめな。

66 ：　：02/02/26 00:46 ID:VHXARcM2

>>64
出来ないって言えよ（藁

67 ：名無しさん：02/02/26 00:47 ID:ouDqk5HT

>>64
説得力まるでなし。何故って負け惜しみだから(藁

68 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 00:53 ID:6WGZwksE

純粋に写真を飾るスレッドならば公開できますよ

69 ：名無しさん：02/02/26 00:56 ID:ouDqk5HT

>>68
んじゃ公開してみて。

70 ：　：02/02/26 00:57 ID:HhlvqsLH

>>68
おお、見せてくれよ。期待しちゃうぞ。

71 ：レッド：02/02/26 00:58 ID:J127xWP2

>>64
あの写真が事実であることを事実上認めてしまわれました。

72 ：名無しさん：02/02/26 00:59 ID:ouDqk5HT

でも、「証拠がいまないだけだ」とほざいた君のことだから、
きちんと「南大門の向こう側」の写真も公開してくるんだよね？(藁

73 ：レッド：02/02/26 01:03 ID:J127xWP2

>>68
じゃあ、新しくスレを立てなさい。

「素晴らしきかな大韓帝国～100年前の写真～」

とかのスレ名で･･････。

74 ：　：02/02/26 01:13 ID:VHXARcM2

>>68
純粋に、ってどう言う意味だ？
感想を書きこむなって事か？
馬鹿？死んで良いよ

75 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 01:15 ID:6WGZwksE

ここの人々は、写真を見ても良い反応はしない

76 ：レッド：02/02/26 01:19 ID:J127xWP2

>>75
だから、>>34を読めと言っている。
議論を好意的に誘導するのが、お前さんの役割じゃないか、ん？

77 ：名無しさん：02/02/26 01:19 ID:ouDqk5HT

>>75
つまり、反撃もできない程度の資料だから隠す、と(藁

78 ：　：02/02/26 01:20 ID:VHXARcM2

>>75
お前が日本の事象に関して、好意的に受け取った事がただの1度でもあったか？

79 ：名無しさん：02/02/26 01:22 ID:ouDqk5HT

>>75
つまり、日本に都合の悪い資料は大々的に公開し、韓国に都合の悪い資料は
隠蔽しよう、と。それが君の意志なのだな？

笑　わ　せ　る　ん　じ　ゃ　ね　え　！

80 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：02/02/26 01:23 ID:gNnhurJA

>>75
君の言う｢良い反応｣とは
韓　国　人　の　プ　ラ　イ　ド　が　満　た　さ　れ　る　反　応
のことですか？（ｗ

せっかくの貴重な資料(の可能性が有る)なんだから、
とりあえずupしてみたら？

81 ：はぽねす：02/02/26 01:30 ID:ij0Ez5oZ

ウリの家にはファミコンソフトが100本
あるニダぁぁぁぁぁぁぁっ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　< ＴД⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　ﾚ（＿フ

82 ：モナーは在日同胞：02/02/26 01:34 ID:yxbgDtJE

さん君、とりあえず公表したらどうだ？

>>81
そういう奴って、学年に一人くらいはいた気がする・・・
でもって、本当に持ってる奴もいたけど。

83 ：いたち百八歳：02/02/26 01:39 ID:JrxArMPf

さん君…。
もしやこのままこのスレから去り、しかもどこにも写真を貼らずに
済ませたりはしないよね？

84 ：はぽねす：02/02/26 01:43 ID:ij0Ez5oZ

うちには100本できかないくらいあるけどな（笑）。

まぁ、あの写真スレを伸ばした一員として、新しい写真が加わるのは歓迎するよ。

85 ：防人 ◆Jp2S3lfU ：02/02/26 01:44 ID:PUdpGWYe

>>123
こういうスレは大歓迎ですけどね。電波よりもよっぽど話し甲斐がある。
ま、電波は楽しいから大歓迎ですけど。
こういう話しに知識はあまり関係ないと思いますよ。

86 ：防人 ◆Jp2S3lfU ：02/02/26 01:44 ID:PUdpGWYe

>>85
すれ違い舵。すみません。

87 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 01:45 ID:6WGZwksE

http://www.koreanphoto.co.kr/political/jungchi/13.htm

これでいいだろう

88 ：_：02/02/26 01:49 ID:0C5VZ4bu

イギリス大使館、、、、

89 ：モナーは在日同胞：02/02/26 01:50 ID:yxbgDtJE

お、はったか・・・
１９００年に撮ったのかな。建てたのは１８８４年か？
でも、他がよくわからん。何の建物だ？

ところでさん君、何でsageなんだね。

90 ：モナーは在日同胞：02/02/26 01:51 ID:yxbgDtJE

>>88
イギリス大使館ですか？

91 ：レッド：02/02/26 01:53 ID:J127xWP2

>>87
時期的にはこの程度の建築物は在っても可笑しくないんだが･････何の建物？
というか、町並みの写真はないんかぁ！
全然、反証にならんぞぃ！コメント付けンか、さん！

92 ：はぽねす：02/02/26 01:53 ID:ij0Ez5oZ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.koreanphoto.co.kr/political/jungchi/13.htm
イギリス大使館って書かれていますが、なにか？

93 ：　：02/02/26 01:54 ID:VHXARcM2

>>87
1907年の写真だね、これは
日韓議定書調印が1904年
併合の7年前、伊藤博文暗殺の2年前…随分、日本から金が流れてた頃だろうな
で…これに書いてる言葉を翻訳してくれるかな？

94 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：02/02/26 01:54 ID:gNnhurJA

>>87
突っ込みが>>88で有ったけど、一目見て朝鮮製で無いと分かる建物を
出されてもねえ……

もう少し朝鮮文化が感じられる写真を希望。

95 ：　：02/02/26 01:55 ID:VHXARcM2

>>92
…外国の大使館を大威張りで張りつけてたのか（藁
流石さんちゃん、自爆がお得意

96 ：いたち百八歳：02/02/26 01:55 ID:JrxArMPf

PCにフォントが入っていないせいか、キャプションが意味不明の
漢字の羅列になってるんだけど…
唯一意味が取れそうなのが「呪赤亀系」という部分。

97 ：レッド：02/02/26 01:56 ID:J127xWP2

ユニオンジャックがまるで怪奇現象のように（w
イギリス大使館でしたか･････。

98 ：_：02/02/26 01:57 ID:0C5VZ4bu

つまり、日本で万国博覧会が開催されて、アメリカパビリオンの建物は立派でしょう！
と日本人が自慢するような、シュチエーションでして、、、いやはや、なんとも、、、

99 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 01:57 ID:6WGZwksE

http://www.koreanphoto.co.kr/city/pusan/6.htm
http://www.koreanphoto.co.kr/city/pusan/5.htm

日本の行使館を見せてもらおうか

100 ：モナーは在日同胞：02/02/26 02:01 ID:yxbgDtJE

>>99
おおい、下のは日本人居留地じゃねーか・・・
韓国人が住んでいるわけではないぞよ。

101 ：　：02/02/26 02:01 ID:VHXARcM2

>>99
だから、何処の写真家を書けって言ってるだろう

102 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 02:06 ID:6WGZwksE

だから、言ったのです
写真はたくさんあると言っても反撃は出来ないと

103 ：　：02/02/26 02:08 ID:VHXARcM2

>>102
反撃できないんなら、やらなきゃ良いじゃん（藁

104 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：02/02/26 02:09 ID:gNnhurJA

>>102
真夜中に爆笑させないでくれ。家族寝てるんだから（ｗ

105 ：モナーは在日同胞：02/02/26 02:09 ID:yxbgDtJE

>>102
ってことは、今も探しているんだよね。
で、どうだ？何枚ぐらい探したか知らないけれど、
君が望むような物は、今のところ見つかってないわけだよな。

これって、おかしいと思わないのかい？
君が言う通りに発展しているのであれば、そういった写真が見つかるはずだが。

106 ：　：02/02/26 02:10 ID:HhlvqsLH

>>103
そう言うなって。見せろって俺も言ったし。

107 ：　：02/02/26 02:10 ID:1QZGIOia

反撃ねえ・・・

108 ：　：02/02/26 02:12 ID:VHXARcM2

って言うか、あきらめろよ、南朝鮮人君
100年前から、朝鮮が日本より進んでいた時期はほとんどないって
そんな土地なんだから、併合されて当然

109 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 02:14 ID:6WGZwksE

だから、写真に見えることは一部でしょう
学問や法制度に軍備もわからないよ。単純な人だな

110 ：　：02/02/26 02:18 ID:AZD/jvXZ

で、さん君は何故、イギリス大使館なんて貼っちゃったのさｗ

111 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 02:21 ID:6WGZwksE

当時の日本にあった行使館の写真はないのか

112 ：モナーは在日同胞：02/02/26 02:21 ID:yxbgDtJE

>>109
とりあえずイザベラバードの「朝鮮紀行」でも読んでみなさい。

113 ：　：02/02/26 02:22 ID:AZD/jvXZ

>>111
なんで、外国人が建てた建物にこだわるのかね？ｗ

114 ：いたち百八歳：02/02/26 02:22 ID:JrxArMPf

>>111
韓国のほうがりっぱな英国大使館が建っていた、という事？

115 ：名無しさん：02/02/26 02:24 ID:MBuN2WjY

>>109
＞学問や法制度に軍備もわからないよ。

　ノーベル賞が一人もいない「学問」に、
　初の近代的手法で描かれた地図の作成者を獄死させる「法制度」に、
　住民暴動すら自力で鎮圧出来ない「軍備」ね。

　で、どこが日本より優れていたと言いたいのかな？

　無謀だぞ。遅れている証拠などはいくらでも見つかるが、進んでる証拠などはどこにも無い。

116 ：　：02/02/26 02:27 ID:HhlvqsLH

>>109

おいおい、本音を言えよ。あの写真スレの削除にこだわる理由があるだろうが。
お前が

>だから、写真に見えることは一部でしょう

↑こう思っているのなら、写真スレも大して気にならないはずだぞ。

117 ：　：02/02/26 02:28 ID:AZD/jvXZ

>>114
う～ん、どういう事なんだろうね。
大使館じゃ韓国の国力の証明にならんだろうにｗ

118 ：　：02/02/26 02:29 ID:VHXARcM2

>>109
じゃぁ、当時の識字率を教えてくれる？朝鮮の
ちなみに日本の江戸時代中期以降、男60％、女15％とまで言われてるんだけど
http://www.coara.or.jp/~baika/goromaru/sigaku/sigaku2/sigaku07.html
まあ、色々検索したところ42％～60％で色々言われているようだけどね
それと、法整備もな、李朝鮮の法体制も教えてくれるかい？
単純だって言ったんだから、それを示す義務はお前にあるんだぜ、南朝鮮人君

119 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 02:29 ID:6WGZwksE

あなたのような単純な日本人の反応が嫌なのです

120 ：　　：02/02/26 02:29 ID:gpe6CzxR

漫才か？

121 ：　：02/02/26 02:29 ID:VHXARcM2

>>119
単純な南朝鮮人が何を言ってんだか（嘲笑）

122 ：名無しさん：02/02/26 02:30 ID:ouDqk5HT

>>116
さんの本音。

日　本　に　都　合　の　悪　い　資　料　は　公　開　す　る　ニ　ダ　！
韓　国　に　都　合　の　悪　い　資　料　は　隠　蔽　す　る　ニ　ダ　！
イ　ル　ポ　ン　が　ウ　リ　ナ　ラ　に　勝　っ　て　い　る　は　ず　が　な　い　ニ　ダ　！
ウ　リ　ナ　ラ　マ　ン　セ　ー　！

123 ：名無しさん：02/02/26 02:30 ID:ouDqk5HT

>>119
君のように単純な反日鮮人の反応が嫌すぎるんだが、それには考慮しないのか？

124 ：　：02/02/26 02:31 ID:HhlvqsLH

>>119
誰に言っている？　相手のレス番号を述べよ。

125 ：　：02/02/26 02:32 ID:AZD/jvXZ

さん君。
では、外国人を迎える施設とかの写真無いの？
迎賓館みたいなのとか、ホテル（朝鮮が建てた奴ね）とかさ。

126 ：　　：02/02/26 02:34 ID:gpe6CzxR

半島の通貨制度はどうだったのよ？
通貨制度みれば、おおよその経済の成熟度分かるよ
江戸の文化的爛熟と通貨制度のは切っても切り離せない
一般の半島人が日常的に通貨を手に出来ないようだと、
技術や文化が広く普及することはありえないよ

127 ：レッド：02/02/26 02:34 ID:J127xWP2

>>111
ていうか、当時朝鮮にあったものより粗末な駐日イギリス大使館であっても
全然気にしません。

128 ：レッド：02/02/26 02:36 ID:J127xWP2

>>109
> 学問や法制度に軍備もわからないよ。単純な人だな
当時閔妃がやったDQN行為は何故か良く知られていますなぁ･････。
さんは知ってる？

129 ：　：02/02/26 02:36 ID:AZD/jvXZ

あらま、もう一枚は日本公使館だったとさ・・・ｱﾜﾚ

130 ：名無しさん：02/02/26 02:37 ID:ouDqk5HT

>>127
所詮大使館だからね。日本の家屋が朝鮮以下ならナニだけど、全然そんなことないし。

131 ：名無しさん：02/02/26 02:37 ID:ouDqk5HT

つーか、ここまで見事な自爆をして恥ずかしくないのかさんは。

ああ、恥って概念は存在しないか。

132 ：　：02/02/26 02:39 ID:VHXARcM2

つーか、反論で朝鮮のイギリス大使館を出すのならば
「これが、朝鮮のイギリス大使館、こちらが当時の日本のイギリス大使館。
見てみろ、朝鮮の方がすばらしいだろう！」と、するのが一般的
一方的に、イギリス大使館を出して
｢日本での大使館の写真はないのか？｣なんて言われても困る

133 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 02:40 ID:6WGZwksE

＞半島の通貨制度はどうだったのよ

貨幣経済は成立していたが、商人が貨幣を貯めこみ流通性を悪くしたことが
問題であった

134 ：　：02/02/26 02:41 ID:AZD/jvXZ

いまいちよくわからないんだけど、
英国大使館や日本公使館を貼って何がしたいんだろ？
自爆にも思えるが違うこと言いたいのかな？

135 ：名無しさん：02/02/26 02:41 ID:ouDqk5HT

>>133
ソースは？
ソースは？
ソースは？

そもそも貨幣経済が成立しているのに商人が貨幣をため込んで云々って
矛盾してないか？

136 ：　：02/02/26 02:42 ID:VHXARcM2

>>133
＞貨幣経済は成立していたが、商人が貨幣を貯めこみ流通性を悪くしたことが
＞問題であった
それをやった商人は朝鮮人じゃないのか？自業自得じゃ、カス
それとも、外人がヘッジファンドの真似事でもしてたのか？
まあ、それでも何のフォローにもならないけど（藁
>>134
とりあえず、自分が写真を持っている、ということだけを証明したかったんだろう（藁

137 ：名無しさん：02/02/26 02:42 ID:ouDqk5HT

>>134
いつもの鮮人の行動だよ。自力では敵わないから外国に頼っているだけ。
それにしても日本公使館まで出してくるとは笑いを通り越して呆れるが。

138 ：　：02/02/26 02:43 ID:AZD/jvXZ

>>132
それをやられたところで、あんな物外国が建てる物ですから
意味無いよね。

139 ：　：02/02/26 02:44 ID:VHXARcM2

>>138
まあ、そうなんだけどな（藁

140 ：　　：02/02/26 02:46 ID:gpe6CzxR

通貨が流通しないんじゃ、一般大衆に技術や文化が広く普及はしないぜ
物々交換で無名の職人が技術を維持したりできんだろ
宮廷に囲い込むような形でしか文化は維持できないぜ
平安時代の状態が維持されるのも仕方ないと思うよ

141 ：　：02/02/26 02:47 ID:AZD/jvXZ

あら、貼ったのが日本の建物だった事に

＞しかし、もっと正確な調査が必要と反省はしている

反省してる見たいｗ単なる自爆でしたｗ

142 ：こんなん出ました：02/02/26 02:47 ID:HhlvqsLH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

シャルル・ダレ　　３１３－３１４頁

「商業の発達に大きな障害になっているものの一つに、不完全な貨幣制度がある。金貨や銀
貨は存在しない。これらの金属を塊にして売ることは、多くの細かい規則によって禁止されて
いる。……合法的に流通している唯一の通貨は銅銭である。その小さな銅銭には亜鉛か鉛
が混じっており、その価値はおよそ２或いは２．５サンチームである。それは真中に穴が明い
ており、一定の数を集めて紐を通す……。相当量の支払いをするためには、一群の担ぎ人夫
が必要となる。というのは百両或いは百通銭（約２００フラン）は、一人分の荷物になるからで
ある。北部地方ではこの貨幣すら流通していない。……

朝鮮の金利は法外である。年３割の利子で貸し付ける人は、ただで与えるのも同然と思って
いる。最も一般的なのは５割、６割で時には１０割もの利子が要求される。……

最近では次々に貨幣が鋳造され、それがだんだんと悪質になっている。昔の銭は銅製で、
僅かに不純物が混じっていたのに対し、新しい貨幣は殆ど鉛になって急速に質が落ちてい
る。しかしそこで利益を得るのは政府ではない。政府は必要なだけの銅を鋳造業者に供給
するが、業者は銅を鉛に代えて、戸曹判書（大蔵大臣）或いは特別に検証の役にあたる官
吏と利得を分けあうのである。」

143 ：もういっちょ：02/02/26 02:50 ID:HhlvqsLH

イザベラ・バード　９３－９４頁　南漢江（なむはんがん）旅行に際して

「通貨に関する問題は、当時朝鮮国内を旅行するものを例外なく悩ませ、旅程を大きく左右
した。日本の円や銭はソウルと条約港でしか通用しない。銀行や両替商は旅行先のどこに
も一軒としてなく、しかも受け取って貰える貨幣は、当時公称３２００枚で１ドルに相当する穴
あき銭以外になかった。この貨幣は数百枚単位で縄に通してあり、数えるのも運ぶのも厄
介だったが、なければないで又それも厄介なのである。１００円分の穴あき銭を運ぶのに６
人の男か、朝鮮馬１頭がいる。たった１０ポンドなのにである。」

マッケンジー　　109頁

「古い制度下の貨幣は、世界中の悪貨の内でも最たるものであった。或イギリス公使の公
式報告の中での有名な嘲笑、それは韓国の貨幣は良貨、良い偽造貨、悪い偽造貨、あま
りにも粗悪なので暗いところでしか通用しないような偽造貨の４つに分類することが出来る
、としているが、これは必ずしも作り話ではない。（日露）戦争の起きる前までは、相当量の
貨幣を受け取る場合には、貨幣を点検するエキスパートを雇って最悪の偽造貨を選り出す
ということをせねばならなかった。」

144 ：名無しさん：02/02/26 02:51 ID:ouDqk5HT

そろそろ「糞、覚えていろ」のお時間かな？
それともなにも言わずに消えるのかな？

145 ：モナーは在日同胞：02/02/26 02:52 ID:yxbgDtJE

その銅銭も、中国からの輸入だっような・・・ちがかったっけ？

146 ：　：02/02/26 02:52 ID:bxX62HBa

netomoにて

Seoulにある独立門は、韓国がどこの国から独立した記念に建てられた門ですか？
1.日本
2.中国（清）
3.その他の国

韓国 1.日本 90% (61票)
日本 1.日本 24% (14票)

韓国 2.中国（清） 3% (2票)
日本 2.中国（清） 59% (35票)

韓国 3.その他の国 7% (5票)
日本 3.その他の国 17% (10票)

愕然・・・

147 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 02:54 ID:6WGZwksE

写真は、まだ終わってはいないからな

148 ：　：02/02/26 02:54 ID:VHXARcM2

>>146
…俺、ソウルの独立門自体、ハン板に来るまで知らなかったけど
日本人の半分以上が正解してるって言うのが面白い（藁

149 ：　：02/02/26 02:55 ID:VHXARcM2

>>147
お前は終わってる

150 ：　：02/02/26 02:56 ID:AZD/jvXZ

>>144
今回のこれに関しては、俺がさん君なら生きていけない位の
ダメージだ・・・

151 ：名無しさん：02/02/26 02:57 ID:ouDqk5HT

>>147
終わってるよ。だいたい情けなくないのか？　お前何度その「覚えていろ」とか
「終わってないからな」と言った？　これまで一回も論破できてないじゃないか。
その結果がすべてを示しているとは思わんのか？　いい加減あきらめろ。

152 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/26 02:57 ID:BeadUQM4

>>146
正解は？？清？？

153 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 02:57 ID:nJflZlrQ

>>133
李朝粛宗四年（１６７８）から鋳造された常平通宝が、総額６６０万円（日本円換算）ほど流通
していた。しかし、長い間の乱造・乱鋳の結果その種類が１５５３種にもなってしまったため、
同じ量の銅銭でも価値が異なることになった。

普通の商取引に利便性から、銅銭１００枚を銭差しに通したものを２０差し束ねた二貫が
貨幣の授受に使用されていた。
シビアな取引の場合は、数千枚の銅銭を床の上に広げて、銅銭の種類分けから行わねば
ならず、まず持って商取引（特に海外との）には使えないものだった。
明治１０年（１９７７）頃、日本２円が一貫（銅銭１０００枚）という相場だったから、
日本貨１００円相当額の銅銭を釜山などの開港地から奥地に運搬するのに担夫３人が
必要だった。

154 ：名無しさん：02/02/26 02:57 ID:ouDqk5HT

>>150
この程度なら復活するでしょ。だってヴァカだから(藁

155 ：　：02/02/26 02:58 ID:AZD/jvXZ

>>147
さん君、もう止めた方がいいよ・・・なんか切ないよ・・・

156 ：　：02/02/26 03:00 ID:VHXARcM2

>>150
俺なら20回は自殺するような事をやらかしても、ここに平気で出て来るのがさんと言う南朝鮮産のﾃﾞﾝﾊﾟ

157 ：モナーは在日同胞：02/02/26 03:04 ID:yxbgDtJE

>>153
あ、李朝の通貨だったのか。
賠償はしないが、謝罪します。

158 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:10 ID:nJflZlrQ

>>153
日朝通商条規を結んだ手前、政府としては朝鮮と通商を行うべきだが、実際には
虎伏す荒野のごとく思われていた朝鮮に日本から出掛けていくものがなく、大久保利通に
通商してきてほしいと要請された大蔵喜八郎の話。（渡航は明治９年８月）

159 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 03:11 ID:6WGZwksE

＞これまで一回も論破できてないじゃないか。

では、聞くが韓国がＳＯ２を半減させたのだが、日本人は韓国の努力を認めないでは
ないですか。日本人は韓国はこの十年間汚染は増えたのだろうと勝手に予想していた
しかし、過ちとわかったではないですか。論破ではないが日本人の間違いを証明した

160 ：　：02/02/26 03:12 ID:VHXARcM2

>>159
スレ違いじゃ、南朝鮮人、その話は環境スレでやれ
次スレは統合してもらいたいけどな、お前の隔離スレは一つで十分

161 ：　：02/02/26 03:12 ID:vxvPaxRW

今回の写真はさんちゃん曰く他人を納得させる事ができないと言って
公開を躊躇ってたものでしょう？
過去の発言や公開時のよけいな発言は問題があるとしても
そこまで叩かなくてもいいのではと思う。

英大使館建築費の出所、設計者、職人を調べればいいんでしょう？

162 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:15 ID:nJflZlrQ

>>157
本位通貨が存在しなかったから、スムースな通貨交換が難しかったということらしい。

163 ：いたち百八歳：02/02/26 03:15 ID:ybkgwvBE

いちばん上、初期の英国公使館（仮）
http://www.lb.nagasaki-u.ac.jp/old_pic/exp/74.html
これだとたしかに負けてるかも。

で、日本の英国大使館（現況）。鉄筋コンクリート造、清水組が施工。
http://www.uknow.or.jp/be/tour/locations-j/00-03.html
>当初英国公使館として建てられた建物は赤レンガで出来ていましたが、
>1923年(大正12年)の関東大震災によって完全に倒壊しました。現在の
>建物は1929年(昭和4年)に建てられたものです。

とあるんだけど、日本では1900年頃はその赤レンガの建物かな？

164 ：　：02/02/26 03:19 ID:AZD/jvXZ

>>163
死人に鞭打ってます？ｗ

165 ：レッド：02/02/26 03:19 ID:J127xWP2

う～む、オレとしてはさんは何故朝鮮という国自体の国力若しくは民力を
象徴する写真じゃなくて、単に西洋風であるとか見た目が綺麗な写真を
引き合いに出したのかが知りたい。
記述してある内容は一切読んでないのか、さん？

166 ：モナーは在日同胞：02/02/26 03:21 ID:yxbgDtJE

>>162
というか、ほとんど無価値だったみたいですな。
大体１５５３種って、なんだ・・・まともじゃあない。

167 ：いたち百八歳：02/02/26 03:21 ID:ybkgwvBE

>>164
いままで赤レンガほうの古写真一生懸命探してたんです…（笑
ていうか、この時代には両国とも同じような様式の公使館が
建っていたのじゃないかと思いますね。

168 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/26 03:21 ID:aVa2ut4L

えー、自分に不利な証拠の提出義務はありませんが、
提出すると自らの寛容さの証明にはなる場合があります。

出さない事＝ずるい、とはならないのでして、この辺りは皆さんご理解のほどを。
「だったらさん君がつかんだ以上の写真を出せばいい」と言われておしまいですしね。

とは言うものの、さん君も主張する時には言葉を選びましょう。
余りにも不公平な物言いが目立ち過ぎます。
他の人がどうであれ、さん君自身の得にはなりませんよ。
これを直して、その上で他の人の不公平な物言いにクレームを入れましょうね。
今のさん君の表現はお世辞にも好ましいとは言えないですよ。

169 ：名無しさん：02/02/26 03:22 ID:MBuN2WjY

>>さん

　日本の選銭令は、15世紀以降何度も行われ、16世紀末には安定した。
　その後の江戸時代の通貨制度に至るわけだ。

　日韓は同等と言いながら、この野蛮な通貨混乱は何だ？

170 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 03:25 ID:6WGZwksE

もう少し考えさせてもらう

171 ：　：02/02/26 03:27 ID:AZD/jvXZ

>>170
がんばれ！

172 ：名無しさん：02/02/26 03:28 ID:ouDqk5HT

>>159
それで？　論破できていないことにかわりはないだろ？

だいたい、それとともにお前なんて言ってるんだ？　韓国の発達水準からして
日本の80年代と比べろ、それが妥当だとかほざいてるじゃねえか。技術水準も
環境への取り組みの度合いも全然異なるのに、韓国が有利だからそうしろ？
おめでてえな。そのダブルスタンダードなところがヴァカだって言ってるんだよ。
　

173 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:29 ID:nJflZlrQ

>>166
その後も、大院君とかが高額通貨を流通させようとするが、そのたびに乱鋳で貨幣価値が下落。
理由は、閔妃の亡くした子供の祭祀費用のためとか、皇室自身が通貨の質を落として乱費する
ためとか、いろいろ。

まあ、無茶苦茶やってますね。

174 ：　：02/02/26 03:31 ID:uagPwCpY

497 ：：02/02/25 23:44 ID:7Do2XYmM
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　ﾌﾟﾘｯﾂをケツの穴に入れるとﾎﾟｯｷｰになるよ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
506 ：　：02/02/26 03:24 ID:xUSfh+Z3
　　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <丶｀∀´>＜　 >>497 ウリは毎日ｷﾑﾁを食べてるからイチゴポッキーになるニダ！
　＿φ＿__⊂)_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|オイキムチ |／

175 ：モナーは在日同胞：02/02/26 03:37 ID:yxbgDtJE

>>170
考えるのも良いけど、もっと調べよう。
君に足りないものは、謙虚さと調べが足りないことだ。

176 ：　：02/02/26 03:39 ID:VHXARcM2

>>170
日本に古来からある言葉を教えてやるよ
「馬鹿の考え休むに似たり」

177 ：モナーは在日同胞：02/02/26 03:41 ID:yxbgDtJE

>>173
なんというか、滅亡寸前な国家がやってること、そのものですな。
こんな事をずっとやってたんだろうから、つぶれなかったのが不思議なくらいだ。

178 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:48 ID:nJflZlrQ

>>177
経済的には瀕死の状態といっていいのではないだろうか。
こういう状況だったから、各種の権益を外国に売り渡さざるを得なかった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/　の494　ここからコピペ。

１８９６　露　鉱山採掘（鐘城）
１８９６　露　豆満江森林伐採権
１８９６　露　鉱山採掘（鏡城）
１８９６　米　金鉱採掘（雲山）
１８９６　露　鴨緑江森林伐採権
１８９０　英　金鉱採掘（殷山）
１８９６　仏　京義線敷設権　１９０４に日本
１８９７　日　金鉱採掘（松末）
１９０４　日　京元線敷設権
１８９７　独　金鉱採掘（堂●）　●は、山に見るという漢字
１８９６　米　京仁線敷設権　１８９７に日本
１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権　
１９９０　日　金鉱採掘（太田？）
１８９６　露　鬱陵島森林伐採権
１８９８　日　京釜線敷設権

179 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 03:51 ID:6WGZwksE

１８９６年はソウルの権利は、アメリカですよ

180 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:53 ID:nJflZlrQ

>>178
しかし、日本にとって金鉱は魅力だったと思うね。

日本は当初、朝鮮産金を買いまくるために朝鮮に銀行作ったようなもんだからね。
明治１１年（１８７８）には、後の第一国立銀行の釜山支店を開設してる（頭取は渋沢栄一）。

181 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:56 ID:nJflZlrQ

>>179
どれのこと？

182 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 03:57 ID:6WGZwksE

韓国も海運業に銀行を作りました
しかし、外国の資本に対抗する前に失敗しました
日本の海運に負けたのです。銀行は日本の妨害だそうです

183 ：　：02/02/26 03:57 ID:VHXARcM2

>>182
負けたら妨害か？おめでたいな

184 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 03:58 ID:6WGZwksE

１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権　

ソウルでの権利でしょう

185 ：モナーは在日同胞：02/02/26 03:59 ID:yxbgDtJE

しっかし、見事に取られているなあ。

朝鮮金買いは、日本が相場の格差で取られたのを、取り返すためかな？

186 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 03:59 ID:nJflZlrQ

>>184
韓国の国定教科書（高校）に掲載されてるんだけど、違うの？

187 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 04:00 ID:nJflZlrQ

>>185
もろにそうでしょう。（笑

188 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 04:03 ID:nJflZlrQ

>>184
日本語版を見てるから誤植の可能性もあるが、アメリカだという根拠となる出典はなに？

189 ：　：02/02/26 04:03 ID:HhlvqsLH

>>182
まさに“悪の秘密結社”だな、“日帝”は。
競争相手を潰すのは、資本主義社会では当然だと思うが？
よっぽど悪辣な手段をとったのならともかく。
銀行の妨害ぐらいはあって当然かと。

190 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 04:03 ID:6WGZwksE

１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権　

場所はソウルと記憶しています
そして、権利はアメリカが取ったと記憶しています

191 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 04:06 ID:nJflZlrQ

>>190
確かに場所はソウルですね。
しかし、韓国の教科書には売り渡し先は日本となってるよ。

192 ：モナーは在日同胞：02/02/26 04:08 ID:yxbgDtJE

>>190
どこに書いてあったか、思い出してくださいな。
教科書で習ったの？

日本じゃなくても、さほど変わらないと思うけどねえ・・・

193 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/26 04:10 ID:nJflZlrQ

>>190
さん、すまんが寝る。
売り渡し先がアメリカだというソースを確認しておいてね。

おやすみなさい。

194 ：モナーは在日同胞：02/02/26 04:21 ID:yxbgDtJE

俺もねる。
さん君、確認頼みますな。

195 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/26 04:35 ID:6WGZwksE

記憶違いならば訂正しておきます
ソウルはアメリカと覚えていたのですが、勘違いでしょうか

196 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/26 09:12 ID:tiQNUPKq

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
そろそろ認めちゃえば？
「朝鮮半島の発展のきっかけになったのは日帝統治だった」って・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!がなんと言おうと↑は事実なんだからさぁ～

「日帝統治」を感謝しろとは言わないけど・・・
すくなくとも、日帝の統治を望んだ朝鮮人も居たコトだし・・・。
日帝統治下でのインフラの整備も、日帝の為に行なったコトでは有るだろうが、
その整備されたインフラの恩恵にあずかった朝鮮人も居るんだろ？
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!も「日帝＝悪の権化」っていう認識を改める時期に来てるんじゃないか？

197 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/26 09:25 ID:tiQNUPKq

>>196 追加
「朝鮮半島の発展のきっかけになったのは日帝統治だった」ってコトを認めてしまうことが、
「日本に負けた」と思っているのならば、そりゃ大きな間違いだ！
御互いに事実を認識合うってコトは「相互理解」の第１歩ではないのか？

198 ：レッド：02/02/26 09:28 ID:J127xWP2

日本に感謝なんかしなくていいから現実くらい冷静に見ようよ、さん。
近代化を自力でする為の資金と力は当時の朝鮮にはなかった････どう見ても
今人気沸騰中の国母その他が違うところに浪費しているね。

199 ：　　：02/02/26 12:47 ID:LU509KxG

併合前の状態が、平安時代に酷似というのは、経済的背景からいっても
正しいと思うな
日本の江戸期というのは凄い時代だったから、当時の半島は、良くて
300年は遅れていたと思うよ

200 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/26 13:00 ID:tiQNUPKq

>>199
江戸時代の・・・何時頃かは知らないけど・・・
江戸の庶民の識字率って高かったんだって？
子供達の８０％が「手習い屋・寺子屋」に通ってたそうな。

ソースは・・・この間読んだ本だけど・・・
何処に置いたか解らん（￣▽￣；
とゆーワケで、↑の話は話半分に聞いて下さいm(__)m

201 ：　：02/02/26 13:56 ID:VHXARcM2

>>200
江戸時代中期で、男性の識字率は60％と言っている学者も居るそうだ
ソースは過去ログで出したから、調べてね
江戸時代＋識字率で検索したらいくらでも引っかかるけど

202 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/26 17:33 ID:tiQNUPKq

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
事実から目を反らしてはいけない！

203 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/02/26 17:47 ID:awEtX9q1

>200
幕末でしょうか？
江戸時代の識字率。
http://www.coara.or.jp/~baika/goromaru/sigaku/sigaku2/sigaku06.html
80％程度…たいしたもんですね…。

ところで、さん氏はアフリカを馬鹿にし過ぎでは？
朝鮮半島に存在した国家が日本海の制海権を確保したことはありますか？

204 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/02/26 19:03 ID:GCpShRqw

さん氏は、ガンジスが不潔だと言ったり
無意識的に他人を見下しているね。
少し気を付けた方が良い。＞さん

205 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/27 11:28 ID:tZcO+ax7

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ところで・・・写真スレの削除依頼の理由は見つかったかね？（ｗ

206 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/02/27 13:46 ID:MNJO3xwa

今更だけど鹿鳴館ってのは無し？
http://www.kentikusi.com/gallery/gall.1/023.htm

207 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/27 20:12 ID:oZSWMfm3

ﾏﾀｰﾘ(・∀・)age!!

208 ：＿：02/02/27 20:57 ID:K5CitHBb

さん君、君のファンです。
これからも楽しませてくださいね。

209 ：　：02/02/27 21:00 ID:6Ozg4Up/

>>206
南朝鮮人的には「設計者が外人にだ、関係ないニダ」になります
もちろん、自分がイギリス大使館を出した事は記憶の彼方（爆）

210 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/27 23:50 ID:ahMhJYsV

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!待ち(・∀・)age!!

211 ：カーディナル：02/02/28 00:04 ID:300aYB8z

あげよっと。

212 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/28 13:58 ID:aai13B0Q

（･_･）（･_･）ｷｮﾛｷｮﾛ
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!待ち(・∀・)age!!

213 ：波ー!!!!：02/02/28 15:17 ID:DzZDEWuE

+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>　　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿)

=AGE=

214 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/28 22:07 ID:GZ9PK0rH

[岩蔭]_･)そぉ～っ

215 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/02/28 22:31 ID:px3tHaYr

＞さん
まだ、裏取れないの？　まってるよー。

216 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/01 01:31 ID:hiSwJue9

勘違いとは思わない

＞ところで・・・写真スレの削除依頼の理由は見つかったかね？（

写真を見るのならば良い
日本人の一部は、それを自分たちの考えと結びつけて論じようとする
これは、賛成できない

217 ：　：02/03/01 01:48 ID:i3fS+zm1

>>216
自分たちの理論の根拠として写真を使っているわけでしょ？
日帝時代にインフラが整備されたという文献が多数ある
→写真でみると日帝以前と以後では以後の方が明らかにインフラが整備されている。
論理の破綻がないから、写真の使い方としては合っていると思うけど。

218 ：　：02/03/01 01:53 ID:Jz/kqexT

>>216
それは仕方ないよ。
写真と考えが合致するんだから。

あれらの写真を見れば、
当時の半島が貧しかったということは普通に推測できるし、
当時は貧しかったという考えが生まれてもなんら不思議は無いよ。

219 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/01 02:05 ID:cHyPMtFm

話の腰を折るようで申し訳ないが
カンコック日帝時代のインフラ云々は、あまり言うと
チャイニーのチベット支配も認めることになるのでは？
やつら、血道上げてインフラ整備やってるらしいから。
もっとも日本の朝鮮支配と、中国のチベット支配を同列に並べていいのか
よう分からんが。

ただ、日本の朝鮮支配は、西欧型の植民地支配と一緒にするのは
おかしいかもな。
毎年大赤字出していたんだから。
もっとも、さんは
「経営がまずかっただけ」と切り捨てるんだろうが。

220 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/01 02:09 ID:hiSwJue9

>論理の破綻がないから、写真の使い方としては合っていると思うけど。

日本が作ったとしても、近代化できなかったと言うことは傲慢だ

＞毎年大赤字出していたんだから。

韓国の金山から金を取っていたのにか

221 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/03/01 02:13 ID:M/8h84HG

誰か当時の韓国の金山の産出量と時価のデーターきぼん。

222 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/01 02:21 ID:hiSwJue9

今の産出量では日本より多い

当時は、もっと多いと見ることが適当だろう

223 ：＞220：02/03/01 02:28 ID:JSAYTYm+

南アフリカじゃないんだから（ﾜﾗ
一国の財政に関係するほど儲かるんなら鉱山会社はウハウハだろうが。

224 ：　：02/03/01 02:49 ID:btQJAGMP

>>222
結局のトコ、ソース提示できんの？
どうでもいいけど金がでりゃ豊かと思ってる時点ですでに終わってるよ。
要はその富をいかにつかったか、でしょ？
装飾品をつくる程度で満足してる低脳民族は搾取されて当然。
かっての南米のようにね。

225 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/01 03:11 ID:hiSwJue9

ここで>>224野蛮人の本音を聞くことができた
南米が野蛮人と思っているのか？
高度な文明があったのだよ。日本よりも高度な石造建築があるのだよ

韓国の石塔もかなわない

226 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/01 03:19 ID:5z3Y4Hat

>>224
搾取されて当然とは思わない。
それなら、日本に原爆が落とされても、文句が言えないことになる。

ただ、韓国の場合、周辺諸国の中で究極の選択をして、
自分で日本を選んだって面があるんだから、
そのことの責任は自国にあると自覚すべきだ。
日本がいいとは言えないけど。

まあ、もう、搾取をおおっぴらにできる時代じゃないね。
アメリカもかなり非難されるし。

227 ：　：02/03/01 03:28 ID:btQJAGMP

>>225
また論点のすり替え？
どうでもいいけど答えなよ。
南米に高度な文明があったことぐらい言われなくてもわかってる。
どこぞの国と違って「証拠」が大量にあるからね。　挑発にのってんじゃないよ。
ただ野蛮な風習はあったわけだけどそれはわかってるかな？
さっさと反論しろ。　それともまた逃げるのか？　え？

228 ：　：02/03/01 03:55 ID:VNZDV3TF

>>225
話をごまかすな
「私は写真スレがあると、朝鮮人として恥ずかしい。だから削除を望む」と同等と言えや

229 ：　：02/03/01 04:18 ID:btQJAGMP

さん氏はこちらに構ってる余裕がないので取り合えずアゲ！

230 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/01 04:18 ID:tLi2om5Q

・・・テコンドーの壁画よりも説得力はあると思う。

231 ：　　　：02/03/01 04:32 ID:F6tAPAdQ

ニダキャラはちょい普通のサイトでは使えないけど
普通の韓国っぽいのはないの?

232 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/01 04:51 ID:hiSwJue9

銀で世界生産の2％
金で世界生産の1％を生産する

233 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/01 05:08 ID:02+/kVeL

>>232
出来ればソースを貼ってくれ

234 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/01 05:17 ID:tLi2om5Q

＞233
端数切り上げだったら凄い面白いんだけどなぁ。

235 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/01 08:29 ID:9Vbxd9Xo

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞＞毎年大赤字出していたんだから。
＞韓国の金山から金を取っていたのにか
朝鮮半島の金山から産出される以上のカネを、
朝鮮半島のインフラ整備の為に投資したってコトだよ。

236 ：＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!：02/03/01 09:59 ID:BKZ/a9LQ

＜●｀∀´●＞反省しる！

237 ：名無し１：02/03/01 10:40 ID:Tirfc4N5

さん来てたんだ・・・。知らなかった欝だ・・・。

238 ：　：02/03/01 10:54 ID:3doFjBd7

まあ一応書いとくと、
ここでさん君がやらなきゃならないことは、
当時の日本の朝鮮半島に対する投資の金額と、
朝鮮半島で産出される金の量、及び、それによって手に入った金額を、
きちんとした文献、資料で比較すること。
もちろんその文献、資料の提示も必要。

以上のことをしっかりやって、
それでもって、金＞＞＞日本の投資っていうのが証明できれば、
誰も文句は言わないし、そもそも言えないよ。

239 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/03/01 12:28 ID:HnEvn3lB

「朝鮮銀行」　多田井善生著　PHP新書193　ISBN4-569-62025-6 から引用。
---------------------------------------------------------------------------
朝鮮から日本に流入した金は、明治１１年から２６年までに、８３５万円、１２．５㌧。
明治３３年１１月から４０年末までに第一銀行が買い入れたのが２５３２万円、２１．６㌧。
明治４２年から昭和２０年までに朝鮮銀行が買い入れたのが５億６３２７万円、２４９．６㌧。
朝鮮からの金買い入れは国内産金を上回って明治２０年には３．７倍の規模になり、
朝鮮の産金が日本の正貨準備の充実、金本位制維持に果たした役割は大きかった。
---------------------------------------------------------------------------

240 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/03/01 12:41 ID:HnEvn3lB

>>239
さん氏が、基本的に勘違いしてると思うんだが、朝鮮産金は対価を支払わずに略奪した
わけではないんだよ。
当時の世界的な相場からいえば安い対価であっても「買い入れ」であること。

241 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/01 23:29 ID:MZ9g0YUh

（･_･）（･_･）ｷｮﾛｷｮﾛ
最近＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!とタイミングが合わないな（￣▽￣；

242 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/01 23:30 ID:02+/kVeL

>>241
最近早朝に見かける。

243 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/01 23:33 ID:8+I/by/2

健康的なんだな。さんって。

244 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/01 23:43 ID:MZ9g0YUh

>>242
そんな時間まで起きてるん？（￣▽￣；

245 ：　：02/03/02 00:03 ID:ysuleeIy

>>242
さんって学生だよな？
なぜ朝に強いのだろう
おれは学校なんてほと
んど遅刻しかしてないぞ

246 ：　：02/03/02 00:09 ID:ysuleeIy

>>241
おれは最近ニヤリッと同じ時間にカキコしている）W

247 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 13:38 ID:8ABYs1dn

（･_･）（･_･）ｷｮﾛｷｮﾛ
今夜来るかな？

248 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 16:11 ID:o2o8Ux+Q

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

249 ：nanasi：02/03/03 16:37 ID:GbUuPJii

来ないですね。やはりこの前のがきいているのかな

250 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 00:09 ID:HoGNE12k

取敢えず・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!待ち(・∀・)age！

251 ：ななし。：02/03/04 00:42 ID:lMwzQuTt

ニダーちゃん、ひまそうだからこれあげる。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Market/2978/radio/Be_Glory.wav

252 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 01:12 ID:mU/GBHi3

謁見の建物１９０６年

日本のものに比べて少し華やかではないが２階建ての建物だ

http://nojum.co.kr/jung/hanyang/yetsoul/ys11.htm

これで、朝鮮が近代化できないという主張は止めていただきたい
この建物は1900年に建てられたものだ

253 ：在日半万年：02/03/04 01:17 ID:bug5EKvV

きゃー、さんだ。よく戻ってきた。偉い！

254 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 01:19 ID:uSa7GlGJ

やあ、さん、久しぶりだね、たまには遊びにこいよ。

255 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 01:26 ID:mU/GBHi3

890年商人たち宿所

http://nojum.co.kr/jung/hankukkung/s18.htm

256 ：　：02/03/04 01:29 ID:k9faIRCb

>>252
誰が何の為に建てたの？
それを明確にしないと・・・

257 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 01:31 ID:uSa7GlGJ

おー、よく見つけてきたね、うん、君達の時代なりの住居と言うのは
認めよう。

258 ：　：02/03/04 01:35 ID:k9faIRCb

>>255
また、歴史を捏造しやがって(w

259 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 01:39 ID:mU/GBHi3

謁見のための建物だ

１８９０年の間違いだ

260 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 01:42 ID:uSa7GlGJ

ところで、ずいぶん西洋風の建物のようだけど、何風の建物なの？。

261 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 01:43 ID:mU/GBHi3

日本にもあったという西洋人を接待する建物に対抗して見つけてきた
これで、韓国が遅れていたということは撤回してくれ

262 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/04 01:48 ID:mQ7IxDex

>>261
謁見の建物が、これなら、やっぱり、悪いが、遅れてると思うが。
まじで。

263 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 01:50 ID:HoGNE12k

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
よく見付けてきたな（笑）
でも・・・こーゆー建物が有ったから近代化されてた・・・とは言い切れないなぁ～。

少なくとも、学校、病院なんかのインフラは日帝が整備したものだよ。
ハングルを再発見して学校教育で普及させたのも日帝だよ。

それでも・・・「日帝＝悪の権化」としか理解出来ない？

264 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 01:50 ID:uSa7GlGJ

ふむ、俺的にはその当時なら、日本と同等の文化が入っていても
おかしくは無いと思う、が、後は皆さんに聞いてくれ。

265 ：　：02/03/04 01:51 ID:C4FanlSn

>>255
今日の稲メンがドラマで訪ねていっていた家と同じじゃん。

266 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 01:52 ID:mU/GBHi3

>>263
それは幻想ですよ
それを証明しましょう
しばらく待っていたください

267 ：在日半万年：02/03/04 01:59 ID:bug5EKvV

>>266
２、３日くらい？

268 ：　：02/03/04 02:04 ID:pkDiKScq

いちねんぢゅううがニダまちゅり～♪

269 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 02:07 ID:mU/GBHi3

セブラント病院
http://nojum.co.kr/jung/hanyang/y021201.htm

アメリカ人セブランス寄金基金で作られた
写真は１９０２年とあるが建設は１９０４年

日本の力だけではないことが証明された

270 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/04 02:12 ID:mQ7IxDex

>>269
１９０２年は、明治４０年頃なので、この程度の
建物なら日本ではごろごろしてたと思う。

１８６０年以前の韓国独自の建物ですごいのがないと。。。

271 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/04 02:13 ID:5dTZT9La

韓国の力じゃないじゃん。自力近代化はどうした?

272 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 02:14 ID:HoGNE12k

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞それは幻想ですよ
幻想って・・・（￣▽￣；
ちゃんと、総督府に資料残ってたんだって（￣▽￣；

証明するにしても・・・
「朝鮮人が教師をしてた」とかいう事実だけじゃなんの証明にもならないからね。

273 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 02:15 ID:CTmPulbL

あいよ、相変わらずお前は真面目だな、いい事だ。日本人はお前みたい
な奴が、好きだよ。

274 ：　：02/03/04 02:16 ID:omgWhv1v

>>さん
えっとさぁ、それらのリンク先のタイトル、何？
なんかローカルからＵＰったって感じなんだが・・・。
ちょっと捏造を懸念してしまう・・・。
まぁそれはいいか。

>>269
確かに、日本の力「だけ」ではないことは言えると思う。その建物に
関してはな。
で、日本以外の資本によるインフラの整備云々は、どの程度あったの？
９割とか、大部分が日本なら、「ほとんど日本のおかげだった」って
言えるけど、それでもいい？日本でない部分は極々一部だってので
いい？
で、自力の建物はどうした？

275 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 02:21 ID:mU/GBHi3

梨花女大の前身1904
http://nojum.co.kr/jung/hanyang/yetsoul/ys02.htm

初等教育を受けた人のための教育の場所
しかし、カラーはあやしいと思います
着色でしょうか？

276 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 02:26 ID:CTmPulbL

着色だろうと思うが、建物ははっきりしてるね、
学校の風景かな。

277 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 02:31 ID:mU/GBHi3

ソウル全景1915
http://nojum.co.kr/jung/hanyang/yetsoul/yet030101.htm

ソウル全景1926
http://nojum.co.kr/jung/hanyang/dosungjunkung1.htm

278 ：　：02/03/04 02:36 ID:rjG22Ybx

>>277
屋根がゆがんでないか？（藁

279 ：ヽ" ∀" ：02/03/04 02:39 ID:ldE7LqKC

>>277
「試みに朝鮮の主都を訪れて、南山に登り、その市街を展望してみよう。
眼にうつるのはその屋根に現れる限りない曲線の波ではないか。
もしこの原則を破って、その中に直線の屋根が見えるなら、
それは日本か西洋の建築だと断言してよい。」
柳宗悦「朝鮮とその芸術」

280 ：ヽ" ∀" ：02/03/04 02:39 ID:ldE7LqKC

まちがえた。
>>277は>>278です。
ケンチャナヨ

281 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/04 02:54 ID:CTmPulbL

まあ、色々書きたい事もあるけど酔っ払ってるから上手く言えないけど
、頑張れよ”さん”真理に向かって頑張れ。

282 ：　：02/03/04 18:07 ID:gtAFt0Vu

さんは写真スレの写真そのものはどう思ってるのだ？
さんの写真も真実なら、写真スレの写真だって真実だよな。
真実を見たさんはどう思ってるのだ？
削除依頼の要件うんぬんは抜きにして、率直な意見を聞いてみたい。

283 ：おいも。：02/03/04 22:15 ID:bdQKs9GX

芋。

284 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 23:36 ID:yl06JTiX

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
せっかくだから、＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が持って来た写真もＵＰしとけば？＜写真スレッド＆ななしくんアップローダー

285 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/04 23:49 ID:Cpn1VUnd

ＵＰするべきだろうか？

286 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/05 11:32 ID:/34lawQF

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が「朝鮮半島は未開地ばかりではない」と主張するならば、
資料としてＵＰした方が(・∀・)ｲｲ!!
つーかＵＰしろ（￣ー￣）ｖ

287 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/05 15:55 ID:/34lawQF

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

288 ：　：02/03/06 02:03 ID:AnzdDphX

さんよ、こっちこいage!

289 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/06 04:08 ID:UgbFr+19

韓日環境比較スレPart8　期待age

290 ：研究者：02/03/06 04:12 ID:90QpItKd

ちょっと前に、このカキコしたときに注意したはずなのに、

331 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/23 05:01 ID:Fdwf2z6U
＞ポーランドで韓国人がやったことは万死に
値しますが･･････。

経営が苦しくて、工場が出来なかったからと言って文句を言うポーランド人は
愚かです。自分たちで工業化も出来ない国であるのに

また「さん」は同じ過ちを繰り返している。学習しろよ、まったく。

999 名前：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/06 04:04 ID:iEixeU2J

公害大国にほんの証明であるが、認められても７０年代の日本と同等になるだけだ
この工場は日本の支援である。日本はアジア各地で同じ事をしている

291 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/06 04:21 ID:iEixeU2J

公害大国は言い過ぎました

隠しているといわれたので腹が立ちました
劃すことが多いのは日本と思うからです

292 ：研究者：02/03/06 04:43 ID:90QpItKd

>>291
言い過ぎとかではなくて、ポーランドのときは「自分たちで工業化も出来ない国であるのにポランド人が愚か」
と言っておきながら、日本の支援で工場を海外に作ったことに対しては、「日本は公害をばら撒いている」という
口調になるところね。

293 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/06 04:45 ID:iEixeU2J

つまり、加害者の立場のときと被害者の時の態度が違うといいたいのか

294 ：研究者：02/03/06 04:50 ID:90QpItKd

>>293
そうだね。こういうところは簡単に突っ込まれるから避けないとね。

ところで「さん」は詰め将棋は知ってるよな？
自分の主張に関して一度詰め将棋をしてみることを勧めるぞ。
つまり、相手がどのようなツッコミをいれてくるかいろいろなパターンを
予想してみる。そして切り返しを考える。もし、詰めることができたら、
ここで勝負したらいい。

いい加減、行き当たりばったりのソース探しからは脱却しろよ。
Good luck!

295 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/06 04:51 ID:iEixeU2J

そうしているのだがな・・・・

296 ：研究者：02/03/06 04:55 ID:90QpItKd

>>295
> そうしているのだがな・・・・

なぜできないかというと、相手の立場に立って物事を考えられないからだよ。
なぜ考えられないかというと、相手の言うことをいままでロクに聞いて
いないからだよ。さらに、なぜ相手は自分と違った考え方を持つに至ったか
考えることができないからだよ。それは全て「さん」の視野の狭さの所為だよ。
わかった？

297 ：研究者：02/03/06 05:02 ID:90QpItKd

>>295
>>293みたいな感じで相手が自分の都合のいい指し手をしてくれる
としか考えらないから、できないんだよ。普通相手は自分の一番痛い
ところを突いてくるもんだよ。当たり前だけど。

298 ：研究者：02/03/06 05:08 ID:90QpItKd

その３のタイトルが

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!「が」遊ぼう！！

になるように頑張れ！

299 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/06 05:10 ID:iEixeU2J

わかりました

300 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 08:16 ID:pKfYE5Ve

>>298-299
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!のファンクラブスレになりそうだな（笑）

301 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/06 08:21 ID:bUQaw7L0

>>291
　大丈夫。隠す事に関しては韓国もまるで負けてない。

302 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 22:05 ID:/azpIX73

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!

246 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日： 02/03/06 01:05 ID:iEixeU2J
>水洗トイレは是非、日本の水洗トイレを見習うべきだと思うが・・・どぉよ？
ウオシュレットのトイレが良いですね

日本製品でもお気に入りって有るんだな？（笑）
クニに買って帰ってやれよ（笑）

303 ：いたち九十九歳：02/03/06 22:14 ID:VnykiLU9

>>296
研究者さん、さすがだなあ…。
前にさん君に「日本人を理解することは必要だと思う？」って聞いた事が
あったけど、言いたかったのはまさにこれです。

304 ：レッド：02/03/07 00:41 ID:cwWLd/3d

つーか、今までそれとなく議論の仕方を教えて上げてるのに進歩が
進んでないんだがね、さん。

人間誰しも善い部分と悪い部分を合わせ持ってる。
それを現代における価値観と歴史的な価値観を照らし合わせながら物事を
組み合わせる。
比較対象によっては純粋に科学的考証のみで結論を導き出す。
さんにとっては常識であることも、相手によっては非常識なものになる
可能性があるということは常に考えておかねばならないよ。

民族だ、国だ、と言う前に人の考え方は十人十色、千差万別であり、人と人の
コミュニケーションはお互いの価値観の探り合いから始まるということを、
ぜひ憶えていて貰いたい。

さんの頭上に知識と豊饒の神々が祝福を与えんことを祈る。

305 ：研究者：02/03/07 00:58 ID:XI7D3Ja9

>>304
> 進歩が進んでない

ヲイヲイ。２ｃｈ用語か！？

306 ：レッド：02/03/07 01:41 ID:cwWLd/3d

>>305
ありゃま、「殆ど進歩がない」と書くべきだったね。

でも「進歩が進んでない」で意味が通じるような（w
進みそうで進まないから（w

307 ：　：02/03/07 02:00 ID:/ThEWQLT

なんか韓国らしい言葉だな。

進歩した進歩したと声高に叫んでも、
実は何も変わっていないという・・・・

308 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/07 02:08 ID:dQxGlkOr

>>307
どっかでいっぺん書いたけど、
韓国って　なんとか広報大臣　ばかり任命してる…印象として。

309 ：　：02/03/07 02:21 ID:WOvMUoEE

そろそろ、さんが来そうな時間帯だが…今夜は付かれてるのでさっさと寝る（藁

310 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 22:44 ID:XVixuyNb

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

311 ：＿：02/03/07 23:43 ID:WQJp+iJk

もひとつ(・∀・)age!

312 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/09 21:10 ID:KNo2695L

週末age

313 ：：02/03/09 21:12 ID:ONiwgffO

ハン板住人ニ告グ

一、今カラデモ遅クナイカラ韓国ヘ謝罪セヨ

ニ、駄スレヲ立テタ者ハ全部逆賊デアルカラ逝ッテヨシ

三、オ前達ノ厨房ブリニ父母兄弟ハ皆泣イテオルゾ

壇君5016年　　韓国竹島電脳守備隊一同

314 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/09 21:14 ID:KNo2695L

>>313
土に還れ

315 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/10 11:16 ID:VjqJl6Yo

ﾏﾀｰﾘ(・∀・)age!!

316 ：名無し：02/03/11 00:47 ID:pwpfn1To

>>313
韓国「竹島」電脳…じゃなくて「独島」です。

317 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 15:19 ID:s5kT0SY+

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

318 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/11 15:21 ID:qPKaHo3V

>>313
寝てる間に、岸壁から滑り落ちろ。

319 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/11 15:27 ID:mAivuBUq

>>313はコピペです。

320 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/11 17:09 ID:KydVboyU

民家だけでは納得していない人物がいる

写真では、どうすれば日本人は納得するのだろうか

321 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/03/11 17:59 ID:jef3E71y

>320
君が論理的な書き込みをすれば納得させられるよ。タブン。

322 ：ヽ" ∀" ：02/03/11 20:10 ID:IJUfIwb4

>>320
>民家だけでは納得していない人物がいる
> 写真では、どうすれば日本人は納得するのだろうか
民家の写真といっても一軒だけの写真ではね。
しかも日本人の目から見ると「何だこの歪んだ貧乏くさい家は」だし。

例えば日本には、江戸時代の町並みを残した地方都市なんて物が、あちこちに
かなりの数存在していて、当時の町の豊かさと建築技術の高さを、簡単に理解できるのだけど・・・

見たこと無いであろうさんのためにちょっと解説すると、200年近く前に立てられた全くゆがみのない、
土蔵や二階建ての商家が、ずらりと立ち並んだ町並みが、基本的に当時のまま、建て替えとかほとんどなしで
残っているんだよね。首都じゃなくて田舎の「地方都市」というのが凄いでしょ。
材質を除くと、現代の日本建築（ツーバイフォーとかじゃない一戸建て）と技術的差はほとんどない。

で、この手の町並みは観光資源として活用されているので、大抵の日本人は見たことがある。
18,19世紀の日本は世界的に見て発展しすぎなので、これと比較しちゃかわいそうだとも思うけど、
日本が「明治維新以降急速な近代化に成功した」背景には、この18,19世紀の発展があるので。

イメージ的には1930年代の発展したソウルの写真を、車や電車をかごと大八車に変えて、
建物を木造に変えるだけ（建物の高さと整然とした感じはあのまま）で、街灯とかをなくすと
江戸時代の地方都市の町並みとあまり変わらなくなる。

「日本と同じくらい豊かだった」とか「自力で近代化できた」と主張したいなら、
それ相応の物を持ってこないとダメだと思うよ。

323 ：ヽ" ∀" ：02/03/11 20:13 ID:IJUfIwb4

>>322補足
「南大門の写真から予測されるほど貧しかったわけではない」という主張なら、
そこそこ繁栄した別の場所の町並みの写真を出せれば、みんな納得してくれると思うよ。

今のところまだ納得できる写真を提出されてはいないけど。

324 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/11 22:27 ID:3L94Qi0a

李氏朝鮮がらみで少々
李氏朝鮮は税納は貨幣だったんでしょう。
その点、物納の日本よりは優れていると思うが。
米で収める物納は、なんかダサくってさあ。
米の価格で、財政が左右されるなんて。
計画的な財政なんて不可能じゃないっすか。
官僚制も常備軍も作れやせん。

まともに機能していたかどかは別ですが。

325 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/11 22:31 ID:qPKaHo3V

>>324
朝鮮の貨幣は凄い重たかったらしいよ。
金が使われてなかったし。

それに、日本の税金は農民は米だけど、商人は貨幣でしてたよ。

326 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 00:34 ID:khNn/tPc

>>324
＞まともに機能していたかどかは別ですが。
まともに機能してましたが・・・何か？
徳川幕府が１５代も続いたのは伊達ではない。

327 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/12 01:07 ID:GJlESUN9

>>326さん
謝罪、しるぅ（はあと）！！
まともに機能していたか？といっているのは李氏朝鮮のことで。
幕府のことじゃあないですよ。
ああ、わしの書き方が悪かったのかねえ？
謝罪、するするするするぅ（泣）！！

でも、李氏朝鮮って中央集権だったんだろ？
だったら、行政は幕府より効率的ジャン。
李氏朝鮮の直轄領＝１２００万石（過去レスうろ覚え）
幕府直轄領＝８００万石（こっちもうろ覚え）
親藩、譜代あわせると、さらに二倍くらいにはなるだろうが
親藩でも、御三家と幕府家は仲悪かったみたいだから
その気になれば、李氏朝鮮のほうが上なんじゃないかな？
その辺に関しては威張ってよし！さん
中央集権＞封建制は、一応世界史の定説ですから。

え？史実は？史実は…先輩方に聞いて。

328 ：ヽ" ∀" ：02/03/12 01:18 ID:zda3Ixjk

ここは日本史板じゃないのだが・・・まぁいいか。
>>324
> 李氏朝鮮は税納は貨幣だったんでしょう。
> その点、物納の日本よりは優れていると思うが。
というか「貨幣経済」がまともに機能していない国で、
税を貨幣で納めさせるというのは、狂気の沙汰だと思います。
中国が銭納だったのを何も考えずに真似たのだと思いますが・・・

> 米の価格で、財政が左右されるなんて。
> 計画的な財政なんて不可能じゃないっすか。
太平の世が信じられないほど続いたので忘れているようですが、
江戸幕府は「軍事政権」です。
米の生産量（石高）＝軍事動員力なので、米で納める納税は原則として正しいです。

それから、江戸時代は中期以降、世界史的にも商業が発達した商業先進国なので
忘れているようですが、本来は農業を財政の中心とする政権です。
農家が必要以上に豊かになったり、貧しくなったりするのを防ぎ、農村を安定させるには
物納の方が基本的に有利です。

三代目以降大きな戦争が全くなかった上に、勤勉な日本人が表向きの石高を
軽く倍増する米の生産を可能にしてしまったため、この原則は狂ってしまいましたが。

329 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 07:32 ID:khNn/tPc

>>327
そういうことかｗ

ところで・・・＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の野郎、何処で遊んでるんだぁ？

330 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/12 07:35 ID:86l+tN0i

＞李氏朝鮮って中央集権だったんだろ

事実上は、派閥で争っていたので効率が良いかはわからない

331 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/12 08:03 ID:1vjPEH1l

>>327
＞中央集権＞封建制は、一応世界史の定説ですから。

そうですか？日本の律令国家は中央集権制だったけど、
封建制をとった、鎌倉幕府にまけたし、
ヨーロッパの封建時代もそれ以前の中央集権の
時代をへている。
どっちが、その時代の技術体系とより、適合的かで
決まると思うが。合理的には。

非合理的な国もあるかもしれないけど。どこかとは言わない。。

332 ：ヽ" ∀" ：02/03/12 08:56 ID:18gPVmCJ

>>330
>＞李氏朝鮮って中央集権だったんだろ
>
> 事実上は、派閥で争っていたので効率が良いかはわからない
>327氏は李氏朝鮮の行政システムの劣悪さをふまえた上で皮肉で書いているので、
マジレスしないように。日本語ネイティブでないさんにはちょっと難しいかも知れないけど。

歴史マニアの漏れにも、李氏朝鮮以上に効率の悪い中央集権って一つしか思いつかない。
えぇと・・・さんの母国のすぐ北隣にあります（苦藁

333 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/12 09:14 ID:ZbWW9HHK

農業は発展したのですが
商業も都市間の運送が発展していた
大量の銅貨のことは問題ですが、歴史では商人が貯め込んで
流通がしなくなったはずです

朝鮮の終わりの頃のことは知りませんが

334 ：：02/03/12 12:23 ID:UhqpzQzH

>>333
>農業は発展したのですが
>商業も都市間の運送が発展していた

ソースは？

335 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/12 23:14 ID:FwHoyiEI

>>333
商業が発展していたと言うならば、主な交易品目は何？（マジできいてる）

336 ：棄て：02/03/12 23:15 ID:K7H5Spk0

>>335
キーセン。

337 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 23:17 ID:NFIC5l9R

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞農業は発展したのですが
＞商業も都市間の運送が発展していた
sageてるってコトは・・・自信無いんだろ？（笑）

338 ：ヽ" ∀" ：02/03/12 23:48 ID:18gPVmCJ

>> 農業は発展したのですが
>> 商業も都市間の運送が発展していた
>
> ソースは？
歴史が苦手そうなさんの替わりにソース。

韓国国定教科書（中学校）より。

「往事の鐘路通り（写真）」
ttp://tonbi.cside9.com/logup/file/PHOTO1.jpg
李氏朝鮮初期、商工業はあまり発達しなかったが政府の保護の元
商業活動が繰り広げられたとの説明とともに。
李氏朝鮮初期から発展していた地方都市なのかな？田舎の村にしか見えないけど。

「南大門外図（絵画）」
ttp://tonbi.cside9.com/logup/file/PHOTO2.jpg
「産業の発達」のページにあります。
李氏朝鮮後期、全国で場市が生まれ産業活動地域が広がると、
全国を舞台とする大商人達が現れた。との説明とともに。

李氏朝鮮の商業の発達を象徴する、繁栄を活写した絵画だと思われます。
笑っちゃうほど例の写真そのまんまなのでさんによると、

「裏　側　は　も　っ　と　発　達　し　て　い　る」

らしいですが（藁
教科書の執筆者も見たことのないような写真を探すのは、あきらめた方がいいぞ＞さん

339 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/13 00:02 ID:Et7sRibG

>>335さん
エエと、あの国の当時の特産品…
糞まじめに考えれば、高麗人参、高麗磁器…
輸出品に関しては、事欠かなかったと思うが？？？
「青き狼４」ではお世話になりました。
ちなみの自分のプレイ国は鎌倉幕府…
高麗ぶっ潰した後、南宋に攻め込むのが黄金パターンで。

しかしさんよ
李氏朝鮮は、もっと誇ってもいいぞ、たぶん。
５００年も一王朝が続いたとこなんて、そうないから。
「驚異的な繁殖力」といわれたフランスのカペー朝でさえ４００年足らず。
カペー朝は、隣国の王を騙して領地を没収したり（フィリップ二世）
身勝手な裁判制度や海外遠征で家来をいじめたり（ルイ九世）
位の高いお坊さんを誘拐したり（フィリップ四世）したけど
李氏朝鮮の君主たちはそんなことはせず、ただひたすら
ムクゲのように美しい文化を
大切に、大切に守ったんだねえ。

知識をひけらかすようだったらすんまそん。
ただ、さんに、日本にこだわらずとも、ウリナラは世界に
誇れるようなものがあるといいたかっただけ。
でもスレ違いか？

340 ：　：02/03/13 00:11 ID:tCpLFmxc

高麗人参の栽培法を確立したのは日本でしょ。
ソレまでの半島ってのは、野生のをもぎ取ってくるしかなかったんだよね。

341 ：ヽ" ∀" ：02/03/13 00:25 ID:BtX1MhF3

>>335
> 商業が発展していたと言うならば、主な交易品目は何？（マジできいてる）
同じく国定歴史教科書（中学校）より。

大同法（引用者注：農地の面積に応じて、米・布施・貨幣で納める租税法）が実施された後、
国家で必要とした物資を貢人（引用者注：政府から納税された物を受け取って、
地方へ買い付けに行く御用商人？）の商業活動が活発になり、手工業はいっそう活気を帯びた。
主要生産品としては、鍮器・螺鈿漆器・陶磁器・紙・竹細工品と農機具などがあった。

だそうな。

地図に書いてある特産品をみると、鍮器、磁器、網布、花ござ、布、もめん、苧、墨、硯、筆、銘酒、
扇、竹くし、帽子、鉄、銀、金、黄玉、サンゴ・・・だそうです。

・・・・奈良時代の話じゃないよ。17世紀後半朝鮮の手工業の話だからね。

農業関連要約。
１７世紀後半以降は農業技術の発達した。そのなかでもっとも際だったのは「田植え」の普及である（をぃ）
田植えにより米と麦の二毛作が可能になった（日本じゃ鎌倉時代ですが・・・これ）

農業技術の発達で連作や二年三作などの輪作が可能になった（これも鎌倉時代）
一部の農民は、市場に出して売れる商品作物を栽培した。
人参・たばこ・薬材などの特用作品や、木綿、麻、苧などの衣料作物が主に栽培された（これも鎌倉時代）
ジャガイモやサツマイモなども栽培されるようになった（日本経由かな？）

大体農業は日本より300～400年遅れているようです。

342 ：ヽ" ∀" ：02/03/13 00:38 ID:BtX1MhF3

>>339
> 李氏朝鮮は、もっと誇ってもいいぞ、たぶん。
> ５００年も一王朝が続いたとこなんて、そうないから。
> 「驚異的な繁殖力」といわれたフランスのカペー朝でさえ４００年足らず。
これ日本人が言うとイヤミにしかならないんですけど。
・・・わかってて言ってるとは思いますが。

天皇家は有史以来1500年、記録の怪しいところを足すと1600年弱
インチキな伝承を足す・・・のは止めとくとして、世界最長の歴史を誇る王室ですからね。

ヨーロッパの王朝って、男系が途絶えると名称が変わるだけで、
アジア的な意味での王朝の交代って少ないし。

343 ：レッド：02/03/13 02:32 ID:x4h/IA2c

何しろ支那の一地方ですから・・・・みんな無理言わない。

344 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/13 07:33 ID:Kj+QqF+o

>>342
＞> 李氏朝鮮は、もっと誇ってもいいぞ、たぶん。
＞> ５００年も一王朝が続いたとこなんて、そうないから。
＞これ日本人が言うとイヤミにしかならないんですけど。
いや、日本の天皇家が異例なだけであって、
割と長い方じゃない？

345 ：棄て：02/03/13 08:19 ID:TKCwBi42

私はあれほど酷い政治体制が５００年続いたことに驚異を感じますよ。
春窮って言葉があるくらい厳しい生活を強いられていたのですから。
良く、民衆の力で北の政治体制は転覆するなんて言われたりしますが。
歴史を振り返ってみれば寝言にしかなりません。

346 ：　：02/03/13 15:45 ID:2UTbo9eN

>>345
金氏朝鮮も５００年くらい続くぞ。

347 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/14 05:56 ID:MVlIaYvc

>>341
普通の商人もいます
宮廷に収める商人は地方の都市で特定の品物を扱った

これらの商人とお抱えの商人の間に対立があった
そして、政府に規制を求めたが止めることができなかった

主に人参が製品である
運送業の商人も現れた

ソウルは１０万人を超える賑わいであった

348 ：ヽ" ∀" ：02/03/14 08:21 ID:5khxlkck

>>347
「南大門外図（絵画）」
ttp://tonbi.cside9.com/logup/file/PHOTO2.jpg
これのどこが10万人の商人を抱えた町の図なのか説明してもらおうか。
ソースはきみの国の教科書だからな。
李氏朝鮮後期の「産業の発達」の項の「商業の発展」の説明にあったのだから
言い逃れは出来ないぞ。
日本の平安時代の市場の方が発達しているぞ。

349 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/14 17:39 ID:2l/CBVpK

>>348
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!ピーンチ！(・∀・)age!!

350 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/14 17:57 ID:LotPsPAb

>>347
主力商品が人参というのはおかしい。
人参はあまりにニッチ商品だ。また、生産量もさして多いものではない。
それゆえに高価だったわけだが。

日本では綿花栽培のために、鰊が肥料となるため北前船が発達したりと
いったことがあるのだが、商品作物の点ではどうなんだ？

351 ：名無しさん：02/03/14 18:27 ID:F6vAtqkw

>>346
マサヲが後を継げるってのは疑問な気がするから、２０年後ぐらいに小児血の寿命がきたところで
自然崩壊じゃないかなー。でも統一といったって、荒廃した大地と、ベルグマンの法則を逆で行く
ピグミー集団が待ってるだけだもんな。マジで統一するなら今のうちか。

352 ：レッド：02/03/14 22:27 ID:eLF5eLg1

>>347
> ソウルは１０万人を超える賑わいであった
あー、すごい、すごい、スゲーよ・・・・・・カウントは野鳥の会か？

353 ：レッド：02/03/14 22:58 ID:eLF5eLg1

10万人ワショーイ！！！（関係なしw）

3/14 NHKニュース10より。

日本著作権協会と韓国著作権協会との契約に至らず。
韓国著作権協会「人々の著作権に対する意識はまだまだ低い」

著作権に対する意識　日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

市場調査に来た日本のレコード会社も愕然・・・・・(; ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
「その将来性に、二の足を踏む・・・・」

日本のアーティストのビデオクリップが発売と同時にインターネット上で無料
で配信される・・・・取り締まる法規制なし。
NHKアナ「日本と韓国には、まだまだ大きな隔たりがあるようですね・・・・」

まだまだツッコミが甘いよ、NHK。

明日は韓国のゲーム関連をやるようだ（w

354 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/14 23:33 ID:Ki6GdsGv

あの絵がなぜ悪いのか

もっと鮮やかな絵がいいのだろうか
探してこよう

355 ：在日半万年：02/03/14 23:43 ID:gEaNy+ms

そーいう問題ではない気がするが・・・

356 ：レッド：02/03/14 23:43 ID:eLF5eLg1

>>354
あれでいいじゃん、日本の奈良時代と同等だよ。

357 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆0unxLG/E ：02/03/14 23:48 ID:AWR8EBic

>>349
どうしてHNが一緒なんだ？

358 ：ヽ" ∀" ：02/03/15 00:16 ID:2zkH1Efc

>>354
> あの絵がなぜ悪いのか
「あの絵が悪い」じゃなくて、

「あの絵は、10万人の商人がいるような都市の市場の図には見えない。」だよ。

> もっと鮮やかな絵がいいのだろうか
> 探してこよう
あの絵はきみが「裏側はもっと繁栄しているはずだ」といった南大門の写真そのもの
であることも忘れてはいけない。
URLを並べてあげよう。

南大門1897年
ttp://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
南大門外市場図
ttp://tonbi.cside9.com/logup/file/PHOTO2.jpg
・・・実に写実的。

教科書の執筆者も知らないような絵を探すのは無理だってば。時間の無駄だから止めなさい。
もっと繁栄している図があるなら、そっちを教科書に載せるだろ？

359 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/15 00:26 ID:n6swxpu7

だが、事実人口は１０数万人だ

私商人が集まる通りは、チョンヌ、チルぺなどだ
ここの絵があれば良い。日本の商店の絵は残っているのか

360 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/15 00:36 ID:gqweXCx5

明日は休みなのでﾏﾀｰﾘ行きます。

>>359さん
悪の帝国ﾁｮﾊﾟｰﾘの都、江戸は１００万人ﾆﾀﾞ！！
外国人も、江戸をベタほめﾆﾀﾞ！！ｱｲｺﾞｰ！！
フランク人どもはｳﾘﾅﾗに謝（以下略）

>ここの絵があれば良い。日本の商店の絵は残っているのか
自分は貧乏人なので持っていません。
しかし、図書館の美術コーナーの浮世絵の欄を見れば
そんな絵バッカです。
まあ、知ってて書いたものと思われますが。

しかし、李氏朝鮮時の経済が奈良時代並みとは…
言われてみれば、なんかそのような。
ええい！経済では勝ち目がないから、軍事じゃ！！
李氏朝鮮の14～１５世紀の頃の外洋艦隊は世界最強！！
何せ大砲積んでいるからね！！
ﾁｮﾊﾟｰﾘの海賊などｳﾘﾅﾗの艦載砲であぼーん＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ！！！

何、船より砲手を吹き飛ばすほうが多いって？ケンチャナヨ。

361 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/15 00:44 ID:n6swxpu7

当時の実学者も日本の経済力は認めている人もいる

軍事力もです。５００万の動員力を洞察しています

362 ：ヽ" ∀" ：02/03/15 00:55 ID:fr7q48o/

>>359
> だが、事実人口は１０数万人だ
やっぱり10万人というのは商人の数ではなく、人口だったか。
途中でそんな気がふとしたのだが・・・
誤読していたことについては謝ろう。

>360で指摘があるように、同じ時代の江戸は人口100万人を
抱える都市で、半分が武士で残りの大半が商人と職人だから、
江戸の商人だけで、10万人にとどくんだよね。

商人の話をしている最中に、首都、10万人といわれると
日本人だったら、まず総人口だとは思わないんだよ。許してくれ。

> 私商人が集まる通りは、チョンヌ、チルぺなどだ
> ここの絵があれば良い。
了解。絵でも良いし、1910年以前の写真でもいいぞ。
見つかったら、ここと写真スレ両方に貼ってくれるとみんな喜ぶぞ。

363 ：レッド：02/03/15 01:27 ID:SQpsubef

>>359
吉野家のレリーフ（w

364 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/15 01:31 ID:n6swxpu7

朝鮮の使節が調査している

しかし、日本人が韓国や中国の書物を崇めているといっている

さらに、当時から天皇、将軍の問題があった

どちらと交渉するか

365 ：　：02/03/15 01:33 ID:FbfPJpk8

>>364
で・…何が言いたいんだ？

366 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/15 01:38 ID:n6swxpu7

当時の朝鮮が無能ではなかったことだ

調査はしたし、日本人も韓国人を尊敬していた

367 ：　：02/03/15 01:52 ID:FbfPJpk8

>>366
何処をどう読めば、そう言う結論になるのか、ぜひとも教えてもらいたいものである
他国から来た外交使節談をもてなすのは当然、当然の事をやっただけで
「尊敬してた」となるのかい？（藁
じゃぁ、今の南鮮人は日本やアメリカを尊敬している事になるな（爆
なんと言っても、南鮮の車が前を向いてまっとうに走れるのも、日本やアメリカメーカーの「書類を崇めているから｣だもんな（爆）
で、調査が出来ただけで無能じゃない、って言うんなら、今の南鮮人は、当時よりも退化しているよな
20年前から｢10年後には日本に追いつく｣なんて、愉快な事を言ってんだから

368 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/15 11:26 ID:kCxsIH1E

>>341さん
亀レスだが
>農業技術の発達で連作や二年三作などの輪作が可能になった（これも鎌倉時代）
>一部の農民は、市場に出して売れる商品作物を栽培した。
>人参・たばこ・薬材などの特用作品や、
>木綿、麻、苧などの衣料作物が主に栽培された（これも鎌倉時代）

商品作物は江戸時代では？
後、綿花の国産は室町のころから始まって、それまでは
紙製の服を着ていたと聞いたが？

輪作に関しては、よお分からんが
輪作はﾌﾗﾝｸ起源＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ！？

369 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/15 11:53 ID:v40u7h+t

>>357
そっちが、後から同じＨＮを使ってるからだろ？

370 ：ななし：02/03/15 11:55 ID:pq9KpFDs

>>357海原？

371 ：カーディナル：02/03/15 11:57 ID:RTDYi/1z

え～
どっちが本物のニヤリッさん？

372 ：ななし：02/03/15 12:00 ID:pq9KpFDs

馬鹿は言って良しとメール欄にあるほうでしょう

373 ：カーディナル：02/03/15 12:01 ID:RTDYi/1z

なるほど～

374 ：ななし：02/03/15 12:03 ID:pq9KpFDs

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ！？

これは、さんのあだ名ですか？

375 ：ヽ" ∀" ：02/03/15 14:07 ID:2zkH1Efc

>>368
> 商品作物は江戸時代では？
ではそれまでの市では何を売っていたのでしょう？
信長の楽市楽座って手工業製品しか扱っていなかったとでも？
商人による「座」が出来るには、それ相応の生産力と作物が必要です。

商品作物の生産量が急激に延びたのは確かに江戸時代中期以降です。
が、商品作物の登場はそれより遙か前のことです。

> 後、綿花の国産は室町のころから始まって、それまでは
> 紙製の服を着ていたと聞いたが？
紙？タイプミスでしょうか？棉の渡来以前の庶民の衣料は主に麻です。

「風雑（まじ）へ　雨降る夜の　雨雑へ　雪降る夜は　術もなく
寒くしあれば、麻衾　引き被（かがふ）り　布肩衣（ぬのかたぎぬ）
有りのことごと　服（きそ）へども　寒き夜すらを　我よりも　貧しき人の
父母は　餓ゑ寒（こご）ゆらむ　妻子どもは　吟（によ）び泣くらむ・・・」
「貧窮問答の歌」山上憶良、万葉集

> 輪作に関しては、よお分からんが
二毛作は鎌倉時代からです。

JAのごはん食の歴史-鎌倉時代のページ（お米だけに堅いページは避けました）
ttp://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/data-syu/okome/07/736.html

376 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/15 22:57 ID:hZWQDEv7

>>374
徒名というより・・・シンボルマークと逝った方が近いかな？
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!って呼んでるのはσ（￣ー￣）くらい・・・
だけど、「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!」で解る人も多い。

377 ：レッド：02/03/16 06:49 ID:kSHdxMfJ

>>376
さんに嫌がられても食い下がった「（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs」の
成果ですな・・・・さんも終いにはあきらめた（w

378 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/16 08:14 ID:O9w4Gh+w

>>377
いや・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!も「●｀∀´●」は、可愛いと認めておる（笑）

379 ：関西在日３世 ◆DK8e.sjQ ：02/03/16 08:16 ID:7j9oCGsv

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ﾓﾅｰはﾆﾀﾞｰの
　（　　　　）　│　ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

これって古いですよね（？）

380 ：関西在日３世 ◆DK8e.sjQ ：02/03/16 15:01 ID:XDTqE2G3

誰か答えて。

381 ：nanata?：02/03/16 15:17 ID:MiaUTluR

>>380
一番古いのはこのスレでは？
http://teri.2ch.net/korea/kako/984/984637637.html

382 ：関西在日３世 ◆DK8e.sjQ ：02/03/16 15:20 ID:XDTqE2G3

>>381

　　［　(★)　］_
　　<丶´Д｀>
　　（ﾐ　北）
　　　）｜（
　　〈＿フ__フ
「・・・ﾚｽｸﾚﾙﾅﾗｼｮｸﾘｮｳｦ･･･」

383 ：nanata?：02/03/16 15:25 ID:MiaUTluR

>>382
これぐらいしか出せませんが（W
http://piza.2ch.net/log2/korea/kako/953/953479855.html

384 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/17 01:30 ID:RdS+SczN

保守(・∀・)age!!

385 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 01:51 ID:A6n46mtr

＜●｀∀´●＞は、慣れました

対外貿易の物産は、絹、薬品（人参など）馬、銀である
日本に対しては、清の物産の中継貿易である

朝鮮での自由商業は１８世紀に発展する
それまでは、官営の手工業が主力である
登録制であった。１８世紀には廃止される

386 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 02:09 ID:A6n46mtr

１９００年新大韓親衛隊の訓練風景

http://nojum.co.kr/jung/jungchi/13.htm

小銃を装備した近代的軍隊だ
親衛隊ならば日本軍とも戦えただろう

387 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/17 03:13 ID:RdS+SczN

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
よく見付けてきたね？

親衛隊か・・・
当時の日本軍は、一般部隊がそのレベルだったんだが・・・

388 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 03:15 ID:A6n46mtr

しかし、日本の訓練の協力があった
韓国の軍隊の編成は始まっていたことは事実である
１９００年では、日本の植民地支配を阻止できたかもしれない

389 ：　：02/03/17 03:46 ID:pOQCJgKr

>>388
日韓併合までの１０年もの間、大韓帝国は何してたんだ？

390 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/17 03:52 ID:fFZ7xtp/

さん、お前は大戦の繋がりがまるで分ってない、
日清戦争、日露戦争の背景を理解してこい。

391 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 03:59 ID:A6n46mtr

そうですね
ロシアは、確かに脅威である
清もです

しかし、ロシアは欧州大戦で滅びるわけだから韓国が近代化を進めて
粘り強く生き残れば、独立の道はありえる

清も革命で倒れる。このときに親衛隊ほどの軍隊が常備できれば独立できただろう

問題は日本である
日本があなたたちの言うように朝鮮の近代化を望み
もし、できていたならば侵略しないならば問題はない

しかし、拡張主義ならば大韓は独立は困難だろう

392 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/17 04:01 ID:fFZ7xtp/

少し、おまけしてやる、ここを読んで感想を聞かせてくれ。
http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nisiniti.html

393 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:10 ID:A6n46mtr

自立はしている
経済ならば日本のアメリカに依存している
自立に意味による

394 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 07:14 ID:VfngO8Xf

>>393
助詞の使い方が間違っているので意味不明。
推敲してから書き込むように。

395 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/17 07:15 ID:PXqTFI1+

>>391
お互いにとって残念な事に、時間が限られていたな。
俺は人種の優劣をまったく信じない。
当時の韓国は遅れていただけだ。
遅れを取り戻す時間が足りなかった。たぶん。

396 ：人工無能：02/03/17 07:16 ID:hWJGgbaB

さん氏、日本の韓国への植民地化は同化政策と呼ばれるように
他の先進諸国による植民地化に比べれば明らかにその待遇は破格です。
日本は植民地から搾取するだけでなく気の長い投資をもおこないました。
無論これらは自国のためですが、それによる恩恵は単なる植民地とは
まさに天地の差です。　その後の賠償や資金・人材・技術支援も
相当なもので韓国の発展はまさに日本によるところが大きい。
日本人にしてみれば感謝されてもいいという気がおきます。
しかし韓国国民は政府に騙され、洗脳され反日を吠えつづけている。
これについてはどう考えているのですか？

397 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:16 ID:A6n46mtr

すいません

賠償については、韓国政府が悪い
日本政府も不充分なのは理解してください

398 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/17 07:17 ID:PXqTFI1+

>>397
何が不充分なのかがこちらの疑問。

399 ：　：02/03/17 07:17 ID:1enX+TNy

>>393
日本経済が崩壊→アメリカだけでなく世界中大混乱になる。
韓国経済が崩壊→日本ちょと困ったな。。。その他の国は関係無し。

全然意味が違うと思うが？

400 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 07:19 ID:VfngO8Xf

>>397
そんな、民族の感情なんか知らない。
法的に全く問題ない。

401 ：名無しさん：02/03/17 07:20 ID:3nG5cPc8

>>397
日本政府は韓国政府がこれで充分だと認めるだけの賠償をしました。

402 ：今日も荒すぞ：02/03/17 07:20 ID:tk6ddIKO

４００
　　　　　／⌒彡
　　　　／　冫､）)
　　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ～
　　　|　　ニつ))つ
　　　|､ー‐　< ((
　　 /　　　ヾ　＼、
　／/　しヽ＿＿）～
　~～～～`

403 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/17 07:23 ID:aJqQ+LER

>>391

ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連ソ連

の脅威が欠けてます。

404 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:25 ID:A6n46mtr

平行線ですね
日本側は十分というが納得できない

405 ：人工無能：02/03/17 07:25 ID:hWJGgbaB

＞403
今さら言われましても、すでに議題は変わっておりますので。

406 ：今日も荒すぞ：02/03/17 07:25 ID:tk6ddIKO

４００しぱい
鬱だ
かみぬけた(鬱
　　　　　／⌒ヽ
　　　　／　冫､）
　　　/ ~ヽ ` , 　　400
　　　|　＼ y　　　　ﾃｨﾓﾃ～
　　　|　　ニつつ
　　　|､ー‐　<
　　 /　　　ヾ　＼、
　／/　しヽ＿＿）～
　~～～～`

407 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:26 ID:A6n46mtr

賠償の問題は終了した
両国の意見は平行線であり、結論は出ない

408 ：人工無能：02/03/17 07:26 ID:hWJGgbaB

＞404
納得できないワケをお聞かせください。

409 ：いたち百八歳：02/03/17 07:26 ID:pyjc1X3n

最後に心情的かつ非常に甘ちゃんな発言をお許しあれ。
責任や都合の悪い事を全部日本に押しつけていたせいで、韓国人には自国の
姿まで正確には見えにくくなっているという事もあるでしょう。
で、さん君はそれをいつでも修正できる環境にいる。修正は大変なことだけど、
試みないのは非常にもったいない。というか、アホちゃうか。
…と日本人は思うわけです。

410 ：名無しさん：02/03/17 07:26 ID:3nG5cPc8

>>404
賠償は充分だということで日韓両国政府が合意して条約を結んだわけ。
今になってそうじゃないと主張するなら、そう主張する側が自分の
算定根拠をまず提示するのが当たり前。

411 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/17 07:27 ID:aJqQ+LER

すんまそ

412 ：名無し：02/03/17 07:27 ID:gFfVMqZP

>>397

不充分を撤回してもう一度言え！

『すいません』と。

理由：日本は充分過ぎるほど賠償をした。
それなのに“謝罪”、“賠償”とウダウダ言ってくるのはいつもてめえの方だろ。
目を覚ませ。
いつまでもそんこと続けてるとますます民族の誇りに傷が付くぞ。
素直に負けを認めることもせず逃げてばっかじゃますます民族の誇りに傷が付くぞ。

もう一度言う。

不充分を撤回してもう一度言え！

『すいません』と。

413 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:29 ID:A6n46mtr

>>408
感情的なものだ
言ったところで馬鹿にするだけだ

414 ：名無しさん：02/03/17 07:31 ID:3nG5cPc8

>>413
馬鹿にされるような根拠しかないのか？
つーか、そういうのはそもそも根拠とは言わんがな。

415 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:31 ID:A6n46mtr

＞算定根拠をまず提示するのが当たり前

韓国人を強制労働させ土地も奪った
多くの韓国人を捕らえて尋問した
考えてみれば、金額の問題ではない

416 ：名無しさん：02/03/17 07:32 ID:3nG5cPc8

>>415
>考えてみれば、金額の問題ではない
では賠償金が不充分だというこれまでの主張は撤回するわけだな。

417 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/17 07:33 ID:yMQ9BUsS

>>415
　それを金額にするのが、賠償です。

418 ：　：02/03/17 07:33 ID:mNrW/0Ac

民族の誇り？
無いです。
謝罪と賠償。謝罪はオ・マ・ケです。
金さえ手に入ればそれで良いんです。そんな考えです。
だから、賠償だけはきちんとして下さい。

419 ：人工無能：02/03/17 07:33 ID:hWJGgbaB

＞413
あなたはまだお若いハズ。　直接被害をこうむったわけでもないあなたが
ナゼそこまで感情を害していらっしゃるのか見当がつきません。
お身内にそういった方がいらっしゃるのですか？
日本とて大空襲にて民間人をいきたまま焼かれました。　原爆も落とされた。
それゆえ私はアメリカが好きではありません。　理由はそれだけではないですが。
私はそれを韓国政府の反日的な教育にあると思っています。
その辺はどうなのですか？

420 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:35 ID:A6n46mtr

韓国人の尊厳を踏みにじった
金額にできないくらいのものだ

421 ：　：02/03/17 07:36 ID:1enX+TNy

>>416
韓国には徴兵制度あるようだが
それにも賠償請求しないの？

422 ：　：02/03/17 07:37 ID:GWJhAemc

たとえば、どういうこと、さん

423 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:37 ID:A6n46mtr

今日は最悪だ
私をだまらせても終わらないのに・・

424 ：ヽ" ∀" ：02/03/17 07:37 ID:cEernpKm

>>420
> 韓国人の尊厳を踏みにじった
中国の物まねをする「小中華」であることを否定して
「ハングル」なんて便所文字を教えた事かな？

425 ：親韓日本人5号：02/03/17 07:38 ID:y5Rhqcen

さんさん。（しゃれではありません）
そう、思いつめないで下さい。
あなた個人にできる事など、たかが知れているのですから。
あなたは人として、真っ直ぐな、愛すべき人だと思いますよ。

426 ：　：02/03/17 07:39 ID:GWJhAemc

乞食並の生活をしていた連中の尊厳ってなんだ？
後付の尊厳は意味がねぇよ。
当時尊厳を踏みにじられたと感じたのか？
飯を食えるようになって喜んでいたんじゃねぇか、恩知らずの恥知らず

427 ：　：02/03/17 07:39 ID:mNrW/0Ac

韓国人の尊厳ってなに？
今まで踏みにじった国には謝罪と賠償は請求しないのかな。
ちぃゆごっくとか、もんっごっるとか。
賠償請求しないの？

428 ：　：02/03/17 07:39 ID:1enX+TNy

>>423
自分の身を守る為に
変な言いがかりに反論してるだけだよ

429 ：名無しさん：02/03/17 07:42 ID:3nG5cPc8

>>420
で、賠償は不充分だったという主張は撤回したんだな？
さんは「日本の賠償は不充分だ」と主張していて
「その算定根拠は？」と聞かれてまったく回答できず
急に「金額の問題ではない」
笑い死にさせる気か？

430 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 07:44 ID:VfngO8Xf

つまり、永久的に日本から小出しに金を出させる為に、
補償は十分でないと言い続ける必要がある。
それが乞食の生きる道。

431 ：　：02/03/17 07:45 ID:mNrW/0Ac

私を黙らせても終わらないのに。

ってあほ？馬鹿？
別にお前を黙らせようとはもともと考えてません。
金くれって言うからみんな切れたんです。
ま、それが韓国での意見ですか？

432 ：　：02/03/17 07:47 ID:1enX+TNy

いますぐフジテレビ見ろ！
韓国のﾆｭｰリーダーが登場する

433 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/17 07:47 ID:aJqQ+LER

>ちぃゆごっくとか、もんっごっるとか。賠償請求しないの？

韓国人の『尊厳』とやらは、日本に対する恨みと嫉みに依拠します。
「ちぃゆごっくとか、もんっごっる」には無関係です。

434 ：今日も荒すぞ：02/03/17 07:48 ID:tk6ddIKO

＞さん
おまえには誰かここで反論してくれるリアル世界の
お友達はいないのか？
おまえ一人ではちと厳しいんじゃないか？
さん誰かに相談してもう一度挑んでみたら？
それともマゾ？
だったら何も言わんがね！

435 ：　：02/03/17 07:48 ID:GWJhAemc

繰り返しになるが、朝鮮人に論理性って無いのか。
頭の中に想定問答集が無いのは自明だが。

436 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/17 07:49 ID:aJqQ+LER

>>432

間違って、6chつけたら「コスタリカ」でした。（ｗ

437 ：　　：02/03/17 07:51 ID:cqdNAON5

さんのようなバカを焚きつけて同類を増殖
韓国政府に対日強硬路線を進ませて国交断絶に行くといいな。
まあ、現実的にはぬるま湯在日の意見なんか本国じゃ相手にもされないだろうな。
だいいち選挙にも参加してないだろうし義務も免除といいながら徴兵いかず。
おれが本国人なら相手にもしないよ。（ｗ

438 ：　：02/03/17 07:51 ID:+NHRVU6P

＞ちぃゆごっくとか、もんっごっるとか。賠償請求しないの？

ちぃゆごっくの支配は恍惚と受け入れたし、もんごっるに至っては日本を
侵略使用とした時の「同盟国」だからいいんじゃないの？

439 ：人工無能：02/03/17 07:51 ID:hWJGgbaB

もしかしてさん氏は今テレビ見てるの？

440 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:53 ID:A6n46mtr

最後に一言
韓国人の信頼が欲しいならば賠償は避ける事が出来ない
条約による外交の姿勢は良くないと言っておく

441 ：人工無能：02/03/17 07:55 ID:hWJGgbaB

＞440
ちょっと待ったぁー！！　今夜はいつごろ出てくるの？　それだけ教えて！

442 ：　　：02/03/17 07:55 ID:cqdNAON5

>>440
だからいらない物を押し付けるなよ。（ｗ

443 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 07:56 ID:A6n46mtr

条約で責任は取ったと思う
しかし、韓国人の尊厳を踏みにじったことを忘れないで欲しい

444 ：名無しさん：02/03/17 07:56 ID:3nG5cPc8

>>440
だから賠償はもう韓国がこれでもう充分だって認めるだけ支払ったじゃん。
国際社会の信頼が欲しいなら条約はちゃんと守れと言っておく。

445 ：　：02/03/17 07:56 ID:+NHRVU6P

>>440
条約結ばなかったら何度でも金が盗れるからか？
たかり根性もいい加減にしろ！！

446 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 07:56 ID:VfngO8Xf

>>440
無理に信頼しなくてイイです。
それなら国交断絶して下さい。
分かった？乞食のさんちゃん。

447 ：　：02/03/17 07:58 ID:GWJhAemc

条約による外交を否定するのか。
結局金か。
さん、お前は糞だ。

448 ：　：02/03/17 07:58 ID:mNrW/0Ac

>>443
だから尊厳ってなに？
金で買えるもの？

449 ：人工無能：02/03/17 07:59 ID:hWJGgbaB

＞さん氏
今夜はいつでてくるんだよぉ・・・・・・

450 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 07:59 ID:VfngO8Xf

>>443
たった３４年１１ヶ月で潰れる尊厳なら棄てちまいな。
７００年植民地にされたアフリカでさえ尊厳があるぞ。
それほど薄いんだなお前等の尊厳は。

451 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 08:00 ID:A6n46mtr

>>444
そのお金で発展のきっかけになった
韓国人は物質的には豊かになった。だから、かつての屈辱外交に怒るのです
それは、政府が悪い。日本も不平等な条約を変えたでしょう

韓国もそれを求めている

452 ：今日も荒すぞ：02/03/17 08:01 ID:tk6ddIKO

>>450
半万年に比べたら一瞬だね（ｗ

453 ：　：02/03/17 08:01 ID:mNrW/0Ac

>>450
だって金がすべてだもん。byカンコック。
泣けるね。

454 ：　：02/03/17 08:01 ID:GWJhAemc

当時、尊厳てあったのか？
今から考えると悔しいというのは、なしだぜ。
飯が食えるようになって、教育も受けられるようになって、人口も増えて、
尊厳を踏みにじったってどういうことだ？
今考えると悔しいだけじゃねぇか、非論理民族が。
バルカン人の爪の垢でも煎じて飲めや。

455 ：名無し：02/03/17 08:02 ID:gFfVMqZP

>>420
相互主義とウリナラ絶対主義のダブル・スタンダード、これ最強。

都合悪いことあると、中国もやってんじゃん、アメリカもやってんじゃん、
日本はどうなのよ？

被害を訴えるときは、ウリ民族の尊厳踏みにじったニダ！
額が割れるほど土下座してもしたりないニダ！

結果→→→奴らは半万年あいも変わらず寄生虫のまま。

さんよ、ここまで言われて悔しいのなら“もっとちゃんと勉強してこいよ”。
だが彼は変わらない、勉強しない、現実を直視しない。

まっ、ウリ民族の誇りつってもこの程度のもんなのさ。

456 ：　：02/03/17 08:02 ID:1enX+TNy

>>451
韓国からの信頼は欲しくないです。

457 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 08:03 ID:A6n46mtr

>>449
環境の情報が手に入れば来ると思う

>>450
年数は関係ない

458 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 08:03 ID:VfngO8Xf

>>451
オマエな関税権と治外法権の話と金を恵んで貰う話を一緒にするな。
そういう発言に疑問が持てないのは乞食と一緒だ。

459 ：今日も荒すぞ：02/03/17 08:03 ID:tk6ddIKO

>>451
何が不平等なの？

460 ：　：02/03/17 08:04 ID:+NHRVU6P

>>443
日本人の事を「倭奴・チョッパリ」等と見下して日本人の尊厳を踏みにじり続けた事
への謝罪と賠償は？
３６年所じゃねえよな？

461 ：　　：02/03/17 08:05 ID:cqdNAON5

>>444
アホ。
日本が改正を求めた不平等条約は国の独自権限である司法権に
関わることだからだよ。
この事に関しては国際法的に変更を求めることが出来る余地があったから。
おまえ、ホントニ何も知らないんだな。

462 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/17 08:05 ID:A6n46mtr

>>455
勉強している
馬鹿にするな

463 ：人工無能：02/03/17 08:06 ID:hWJGgbaB

＞457
尊厳についてはどうですか？　他の人ではないですが、
同化政策で尊厳が踏みにじられたということはないと思います。
むしろあらゆる意味で好都合であり、歓迎したのではないですか？
それについて反論・ソースがあればお願いします。

464 ：　：02/03/17 08:07 ID:1enX+TNy

>>462
捏造された歴史を？

465 ：　：02/03/17 08:08 ID:mNrW/0Ac

さんちゃん分が悪いね。
だから、仲間呼びなよ。１対５～７だったら勝てないよ。
だれぞ友達呼びな。それか、誰か助けろよ。韓国人。あと在日。
仲間、やられてんだぜ。助けて上げて下さい。

466 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 08:09 ID:VfngO8Xf

>>457
年数が関係ないなら、発禁処分の本を焼いた事を
ウリの歴史を焼いたニダと言う事か？
たった１万数千冊というマンガ喫茶より少ない文献が焼かれただけでなくなる韓国の歴史の事か？
それとも２０世紀初頭だというのに貴重な文献が1万数千冊しかないボロ国家のプライドか？

467 ：今日も荒すぞ：02/03/17 08:10 ID:tk6ddIKO

>>465
禿同

468 ：名無し：02/03/17 08:11 ID:gFfVMqZP

>>451
>韓国人は物質的には豊かになった。だから、かつての屈辱外交に怒るのです
物質的に豊かになったから屈辱外交に怒る。
つまり、怒るのは豊かになったからこそ。
貧しいままだと犬状態。
精神的な豊かさが伴わないものだから、二ダー、ニダー、と過去ばかり振り返る。

>それは、政府が悪い。日本も不平等な条約を変えたでしょう
いつまでたっても他人のせい。
日本は未来を考え、危機感を持ったからこそがんばって不平等な条約を
なんとかしようとしたんだよ。

お前らと一緒にするな！

469 ：　：02/03/17 08:12 ID:+NHRVU6P

「日本は古代朝鮮人に征服された被支配国家だ」って在日連中がよく言ってるなぁ。
日帝支配が３６年なら朝鮮の日本支配は３６００年か、賠償金は幾らになるんだろうなぁ？（藁
ウォンなんていう紙屑はいらないからドルでよこせよ。

470 ：469：02/03/17 08:13 ID:+NHRVU6P

×　３６００年
○　２６００年

471 ：　：02/03/17 08:14 ID:mNrW/0Ac

>>469
そだね。すげーわらった。

472 ：　　：02/03/17 08:16 ID:cqdNAON5

ついでに言っておくが、国際法的には朝鮮併合も順法だぞ。
お前の言う日本統治の被害なんかは本来認められてないよ。
つい最近も門前払いを食らったニュースを忘れたのか？
日本の立場は独立祝い。
それ以外の金は本来払ってないし払う必要も無いのが
国際通念。
はやく、その歪んだ狭い世界から自分を解放しろ。
この愚か者。

473 ：465：02/03/17 08:17 ID:mNrW/0Ac

仲間、来た？
さんちゃん。
反論求む。

474 ：人工無能：02/03/17 08:20 ID:hWJGgbaB

＞469
うそつき！　わたし絶対許さない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってＦＦＤＱ版で言ってました。

475 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 08:20 ID:VfngO8Xf

>>472
厳密に言えば１円も賠償はしていないですな。
ただ、そうすると、国際法上韓国にお金上げられないから復興資金にしたのに。
乞食思想だから理解できんだろうね。

476 ：465：02/03/17 08:25 ID:mNrW/0Ac

仲間来ないね。さんちゃん。
海原起きろ！仲間がやられてんぞ。
荒らしてばっかりいないで、たまには仲間助けろよ。

477 ：人工無能：02/03/17 08:27 ID:hWJGgbaB

＞476
さん氏もあれはイヤでしょう。

478 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 08:29 ID:VfngO8Xf

低脳とヨロブンとコリテンぐらいか？

479 ：　：02/03/17 08:32 ID:+NHRVU6P

低脳とか海原って・・・・嫌がらせ？（ｗ

480 ：人工無能：02/03/17 08:32 ID:hWJGgbaB

考えてみると韓国勢でマトモに会話できる方って「本物の韓国人」でしたっけ？　

481 ：465：02/03/17 08:34 ID:mNrW/0Ac

>>477
そだね。
さんは寝てしまったのかな？
俺も寝よう。お休み。ではでは。

482 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/17 08:34 ID:VfngO8Xf

>>480
ちょっと陰謀史観入っているけど（ｗ
メット氏と特派員氏かな。
スンニたんとマユたんがさんの味方になるのは無理だし。

483 ：今日も荒すぞ：02/03/17 08:34 ID:tk6ddIKO

誰か、さんのみかたになって
さんを助けるという立派な王子様はいないのか？

484 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/17 08:35 ID:yMQ9BUsS

特派員さんって韓国勢に入れていいのか？

485 ：おいも：02/03/17 08:37 ID:DhKj59Gb

>>480
あと、「みそ」さんも話せる方かと

486 ：人工無能：02/03/17 08:37 ID:hWJGgbaB

＞482
思い出しました。　そういえば最近みてないですねぇ。

487 ：竹埼委長 ◆NhBSXvKY ：02/03/17 08:41 ID:EHL1N7xL

>>480
本物さんは決め付けが多かったなあ。「朝鮮戦争に慰安婦なんて
いるはずがない、君らは戦争を知らない」とかいってたけど、
その慰安婦の資料が陸軍の「後方戦史」だったからなあ。それから
消えたけど。

488 ：人工無能：02/03/17 08:44 ID:hWJGgbaB

＞487
そういえばそう言ってましたね。　なにかにつけて「北の陰謀」唱えてましたし。
韓国サイドの方が一同に会すると、それだけで我々抜きでもスゴイことに
なりそうな気がします（ｗ　　

489 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/17 09:30 ID:+U/fx4A3

>488
ベトナムの時も連れてったそうですよ、キミィ。

490 ：レッド：02/03/17 10:03 ID:IX/eda7J

>>483
さんがかわゆ～い女の子だったら手取り足取り・・・・フフフフフ。

491 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/17 10:23 ID:N8fS17tg

>さん
日本が義務以上に金を払ったのは理解してもらいたいものだね。

492 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/17 11:16 ID:igp0/mZr

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
みんな優しい人ばかりで良かったね（笑）

493 ：　：02/03/17 11:26 ID:41dR1O/2

そもそも日本の植民地の扱いが欧米諸国に比べて破格の待遇だったって事を
さんチャンは理解してくれるんだろうか？

494 ：レッド：02/03/17 11:27 ID:IX/eda7J

>>491
> 日本が義務以上に金を払ったのは理解してもらいたいものだね。
環境スレで盛り上がったみたいだね。

ま、さんを始めとする一部の韓国人はその点を理解することは出来ないよ。
歴史的に見ても朝鮮半島は中国（支那）の影響が強かった上に、日本への
併合の影響で日本人と同等の権利を主張することを覚えてしまった。
当時の日本の植民地の殆どが欧米の植民地を体験していたとのに比べ、
朝鮮は日本によって短期間で近代国家へと歩みだした為にその本当の価値が
理解出来ない。
もちろん植民地というものの本当の姿も知らないから併合の意味を理解する
ことは難しい。

その上、戦後日本が多大な援助を韓国にしたことも伏せた国定教科書で
旧日本帝国主義の悪い面ばかり強調し、漢口の奇跡を讃える状況では
韓国一般国民の意識変化は望めない。

北朝鮮は旧来の併合以前の朝鮮に回帰したとも云えるが・・・・。

結局、北も南も朝鮮は朝鮮であって、それ以上でもそれ以下でもない。

495 ：味方の一人：02/03/17 11:32 ID:rgjIIfmW

環境スレから流れてきました。
ディーゼル車が作れなくなったという話、ソースﾄﾞﾓ。

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020304/jo/jo2002030421705.html
環境府は 2000年 10月ディーゼル乗用車の国内市販を阻むために NOx 規制するのを
0.02g/㎞(1km 走行時排出される窒素酸化物重さ)以下で規定した.

法規に「将来の規制」としても載っていないし、マスコミ得意の「未定を決定の如く報道する」
匂いもするが―もしこれが本当なら、「4000億ウォン損した、三菱の所為だ」なんて訳の分
らないことは言わずに、

「環境に悪いディーゼル車を実質禁止するために、４０００億ウォンの投資が無駄になるのも
厭わず、こんな世界最先端の規制を実施しようとしている」

と自慢すればいいのに。

496 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/17 11:40 ID:A1ESMHBg

>>404
韓国が国民に対して「日本からの援助があった」ことをいっさい伝達せずに
反日感情だけを煽った結果なんだけどね、さんちゃんの「不充分だ」という
考え方は。年間の国家予算と同額以上を受け取ってるのだよ＞当時の韓国政府

さんちゃんに言っても仕方ないけど、そういうことを国民に伝えないで
日本に対して個人賠償を求める国民を放っておく韓国の【政府】には
「ざけんじゃねぇ、ねぼけるのも大概にしろ」くらいは言いたいよ。

497 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/17 12:12 ID:kI7DxRM4

>ALL
確かに…さんさん一人ではきついかも。
キムとか来ないかなあ。
ほかは…ただの愉快犯コテハンしか思いつきません。

後、輪作と三圃制を混同していたヘタレは自分です。

498 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/17 12:18 ID:kI7DxRM4

あと、別スレで見たけど
李殿下って、帝国陸軍中将でしたっけ？
原爆で亡くなったんかい！？
李中将の詳細希望。

499 ：　：02/03/17 12:30 ID:41dR1O/2

中将じゃなくて中佐だよ
分からない事があれば検索した方が速いし詳しく知ることが出来るよ
李殿下　原爆でグーグルってみたら？

500 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/17 12:35 ID:igp0/mZr

>>498
中将は・・・洪中将と思われ・・・。
まぁ・・・それだけ、半島系の将校が居たってコトだね。
これだけとっても、日帝統治時代の教育は、破格だった証拠になるね。

501 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/17 12:46 ID:J09OtGYk

>>500さん
THX&キリ番ゲット！！
>>499さん
逝ってきます…。

502 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/03/17 13:44 ID:bgiaABeZ

＞国境が無いに等しい国家を超えた人類共通の利益であり、未来の子孫への責務です

>日本がドイツのようになってから言いなさい
>日本はいろいろとドイツより劣っている
>環境もその一つだ

ドイツ以外に環境政策で見習うべき国がどれだけある？
そしてドイツの環境政策についてどれだけの情報を調べての発言だ？
偏執狂的リサイクル社会が環境にやさしいというのは幻想にすぎないよ
まず原子力発電の停止は結局火力発電への移行でしかない
有害物質の発生量と拡散範囲という意味ではむしろ後者の方が大きい
そして君の非難しているディーゼルエンジンの比率をあげようとしている
彼らは炭酸ガスの排出量が気になるだけでNOxやSOxや微粒子には頓着していない
あと環境に低負荷で利用できる公共交通機関も日本のほうが発達している
民間企業でも日本はISO14001の取得数でドイツの倍以上ある等々
ドイツの戦後問題については彼らは決して君らが言うようには反省してないし
賠償する側ではなく請求している側だということは一応ことわっておく

>共有財産の地球のために努力をしたのか？
総合的に見れば日本は環境に限らず国連その他の機関のほぼ最大の援助国である
大学等公的機関による基礎研究、私企業による排出削減技術の開発、ISO取得数、
途上国への技術移転でも貢献しているが？
で、君の国は「気を使っていると言える」(677発言)だけか？

503 ：つづき ◆Y1Rb2xGs ：02/03/17 13:47 ID:bgiaABeZ

>京都会議も意味がなかった。日本の政治力が弱いからだ
合意が崩れたといってもアメリカが抜けただけ、日本の政治力は確かに弱いがな
アメリカ以外の国は合意を守る予定だと思うがそれでも意味がないと？

>７０年代は公害だらけであり、
そのとおりだ、それ以前は有害性がわからなかった化学物質や公害病原が山ほどある
日本で公害病の被害が顕著だったのは狭い土地に人口が集中していて住環境が工場や
道路に極めて近かったことと、汚染の進行が早く影響を受けやすい魚介類を好んで
摂取したことが大きな要因だ。環境意識が希薄だったのは日本だけじゃないよ
当時の酸性雨による森林の破壊はドイツのほうが激しいし、五大湖もひどい
原因も対策もわかっている現代の韓国のズボラ環境行政と単純比較して
昔の日本よりマシと悦に入ってる君はなんて幸せものなんだろう

>日本企業の一部は、海外で公害を撒き散らす
海外進出何千社のうちの何社のこと？そもそも排出物を出さない製造業ってある？

>そして、アジア初の狂牛病まで起こった
調べてないだけで、君の国でもないとはいえんよ

で、君のできるツッコミは一行分だけかね？メキシコの掲示板へはもう行ったか？

504 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/03/17 14:05 ID:JzCFdgKQ

尊厳を踏みにじられた？自分の国のそれまでの隷属の歴史直視できないの？
まあ具体的に何のことを指してるのか書いてみ、七奪のことならここの人たちは
君と違って論理的に理路整然と完膚なきまでに否定しつくしてくれるよ

＞今日は最悪だ
＞私をだまらせても終わらないのに・・

そうか、じゃあこんな祭りがまだ続くんだな、不本意だがつきあうことにする

505 ：河伯：02/03/17 14:10 ID:V8gu2LOO

朝鮮半島の商業発展の問題ですが。
どうも輸送力が貧弱だったようです。きちんとした地方間を結ぶ道路
がなかったようです。
車・・・車輪がなかったようで・・日本も似ているのだが船を使ったようですな。
商業的には地方が孤立していたようです。
ソースは司馬遼太郎

506 ：　：02/03/17 14:58 ID:VzYxqhv6

誇りなんてのはは自分で守るもんだろうが。

例えば常に成績がトップであるという誇りがあったとするだろ？
そういう場合にその誇りを維持するための要点は、
自分で努力してトップを取り続けることだろ？
周囲の人間に自分よりいい点を取らないように配慮させるなんてことじゃねーだろ？
自分がどうするかだろ？自分が。

507 ：ヽ" ∀" ：02/03/17 16:45 ID:fSChihbF

>>461
>不平等条約
韓国の人はホントに知らないように思われ。
日本人は不平等条約を改正するために、血のにじむような努力をして、
国際的な地位と信用を確保しましたが、朝鮮は日韓併合で何の努力もなしに、
条約に関する全ての問題を解決しましたから。
「『不平等』って言うくらいだからなんか悪い物ニダ。ウリナラは搾取されたニダ！」
程度の認識ではないかと思われ。

まぁ日本人でも歴史に興味のない人はそんな物かも知れませんが。

不平等条約の（当時の表向きの）法的な根拠って
「司法制度並びに司法能力に対する信頼性の欠如」
「適切な関税などの決定能力の欠如」
だったように思いますが、21世紀にもなって韓国は両方とも該当します。

条約を破棄して結び直すなら、いっそ最恵国待遇抜きの不平等条約でもいいな。

>>466
> たった１万数千冊というマンガ喫茶より少ない文献が焼かれただけでなくなる韓国の歴史の事か？
> それとも２０世紀初頭だというのに貴重な文献が1万数千冊しかないボロ国家のプライドか？
これは日本人の傲慢なので止めましょう。
アフリカの無文字社会にはプライドがないとでも？
文献がない国を、ボロ国家呼ばわりするのはいかがな物かと。
・・この程度の文献しかない国が、日本に文字を教えたとふんぞり返るのが笑止というなら禿同ですが。

508 ：　　：02/03/17 18:46 ID:3RXGnSj9

age

509 ：イルボソ：02/03/17 18:55 ID:/1u1njPz

>>502
ドイツの「脱原子力発電」というのも、相当に胡散臭い。
なぜなら、フランスから電力を購入しているからだ。
フランス（７０％以上を原子力発電に依存）から電力を輸入
しているということは、「単なる付回し」にすぎない。
http://www.tepco.co.jp/corp-com/materials/pdf/tep-rep4903-j.pdf
ユダヤ虐殺の罪をナチスに押し付け、自分たちは被害者面する
狡猾さに通じるところがある。

ドイツを見習え論者も、同じような狡猾さがあるところが笑える。

510 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/17 18:58 ID:igp0/mZr

>>509
まだ・・・ナチス時代のドイツ人の方が・・・
独立独歩の気質が有った様な・・・

511 ：在日半万年：02/03/17 19:05 ID:t7qFZqcm

>>502-503
欧州の削減量は脱硫装置をこれからつけるだけで
炭素量を大幅に削減できる旧東欧諸国も含まれて
います。欧州の欺瞞も一応示唆しといた方がいい

512 ：レッド：02/03/17 20:02 ID:HlGCLbzt

みなさん、だんだん辛口になってますな（w

513 ：ヽ" ∀" ：02/03/17 21:56 ID:bJctxkkf

>>512
> みなさん、だんだん辛口になってますな（w

さんがかわいがられていたのは、むちゃくちゃを言いながらも
他のデンパと違い、歴史関係の妄言を吐かずに、
日本と勝負して勝てるはずのない分野で、必死になって、
「韓国だってこんなに頑張っているニダ！」と頑張って資料を探してきていたからだと思います。
さんの主張の無理なところや、ウリナラマンセーな発言には
彼なりの愛国心が感じられて、ほほえましいですし。

で、かわいがってきた分、失望も大きいのだと思います。
歴史を捏造して「韓国が結んだ条約を否定する」行為は、結局韓国自身を貶める行為ですから。

この板の住人は、なんのかんの言っても韓国が好きなんだと思いますよ。
韓国をバカにしているから怒っているんじゃなくて、
韓国にいい国になって欲しいから怒っているんだって、気付いて欲しいですね。

・・・・それができりゃぁ、韓国からのデンパはとっくの昔に止まっているはずですが。
と、最後はやっぱり辛口(w

514 ：名無しさん：02/03/17 22:08 ID:3nG5cPc8

つーか、植民地にしたわけじゃなくて合併したんだよなぁ。
日韓双方に日韓合併賛成派と反対派がいて、朝鮮では合併賛成派が
最大勢力、そこへもってきて日本の合併反対派の重鎮・伊藤博文を
安重根が暗殺しちゃったもんだから一気に合併の動きが加速した。

515 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 00:30 ID:ylWb08oR

注意しなければならのないのは、当時の最大勢力と簡単には断言できないことでしょう

清やロシアを利用するもの、義士のように純粋な人、保守的な勢力、親日派など
韓国自体がまだ統一できていなかった
だから、日本が親日派をいっしょに併合を進めたと言える
だからと言ってそれが韓国国民の総意とは言えないのである

ですから、オーストリア併合のように望まれた併合と捕らえることは大きな間違いだ
結果的に国際的に併合にしたことは日本の外交的勝利である

植民地支配や軍事的占領ではなく、当事国の了承を得たことになるからだ
それは、変えることのできない事実だが、韓国国民が受けた衝撃は今も残っている

それが、親日派の糾弾である
これが国内における解決の手段である

対外的には、日本に対する責任の追及となる
日本が親日派を利用してずる賢く併合した事実を追及するわけだ

しかし、あまり日本を刺激することも良くないと思った
日本も日本の主張があり、正義はないが間違ってはない
国際法という不完全な決まりの中では、日本の主張も間違ってはない

韓国も感情的に日本を責めても限界があることを感じたのである

516 ：_________：02/03/18 00:40 ID:MCorABlH

さん光臨あげ

517 ：味方の一人：02/03/18 00:47 ID:10Ta5lqf

>>515
＞韓国国民が受けた衝撃

今の話ではなくて「当時の国民の意識」（一時資料ということです）を具体的に示したら
説得力があるんですが。

「当時望まれていた」というエリートの資料ならけっこうあるので。

518 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 00:47 ID:eaFtF7jo

>>515
さん。教科書に載っていないし、教えてもらっていないだろうからしょうがないけど・・・

1907年から1910年までの義兵闘争参加者数（のべ）

1907　　41,116人
1908　　69,832人
1909　　25,763人
1910　　　1,892人
合計　　141,603人

衝突回数 2,819回

朝鮮駐軍司令部編「朝鮮暴徒討伐誌」

・・・この数字は「のべ」だから一人が3回参加すれば3人と数えられる。
「のべ」じゃない数字はひいき目に見ても半分以下だろうね。
おのおの一回や二回参加して終わりというのは、反対運動として情けないし。

で、一回あたりの参加者は平均約50人。国民に支持された運動に見えるかな？漏れには見えない。

一方「一進会」は自称100万人の団体だが、
1910年統合当時の総督府の調査では約14万人の会員がいた。
一番会員数が多かったときは二十万から二十数万の規模であったと推定されている。

併合賛成者>>反対者なのが判るかな？

519 ：：02/03/18 00:50 ID:gU6M0hCh

>>517
>日本も日本の主張があり、正義はないが間違ってはない
>国際法という不完全な決まりの中では、日本の主張も間違ってはない
で、韓国が正しいといいたいの？
負け惜しみが過ぎるよ。（ｗ

520 ：519：02/03/18 00:52 ID:u/drhCbc

>>515でした、スンマソ。

521 ：名無しさん：02/03/18 00:56 ID:MCorABlH

で、さんは昨夜「賠償金が不充分だ」と言っていたのは撤回したわけだな？
賠償金の金額は問題ではないと言った以上、実際に日本が支払った金額の
十分の一でも百分の一でも全く問題はないわけだな？

522 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 00:56 ID:G6WyAEhY

日本は鉄道の敷設と、河川敷きの整備工事を並行して行なった。
水防工事によって得られた農耕地は、日本人地主のものとなった。
水防工事や水利工事は、韓国人農民にも多大な利益をもたらした。
韓国人農民も水利組合をつくったおかげで安心して農耕ができるようになったから、損はいっさいなかった。
全国的に護岸工事が行なわれた結果、耕地面積が飛躍的に増大した。
李朝末期の韓国は、道路や、農地、山、河川、港湾など荒廃しきっていた。
私たちの村では、鉄道建設工事と水防工事が、春窮季（チュングンキ）に行なわれたから、村人は大いに助かった。
農村はこの時期、いつも食糧が底をつき、収入もなかった。
李朝末期まで、民衆は官吏と地主と高利貸（トンノリ）によって責めたてられて、生き血を吸われていた。
高利貸は立稲先売（イップトソンメ）といって、貧民から収穫を引き当てにして、高利で金や米を貸した。
両班も長利米（チャンリサル）といって蔵に蓄えた米を高利で、常人に貸し付けた。
日本時代になってから金融組合ができたので、農民は、安い金利で融資を受けることができるようになった。
今日でも韓国では高利貸が横行して、貧しい人々の生き血を吸っているが、李朝時代に発しているものだ。
「醜い韓国人」朴奏赫

523 ：はぽねす：02/03/18 00:57 ID:4mXsEDHI

そもそも賠償金じゃないっていうのは既出なんだろうな……。

524 ：名無しさん：02/03/18 00:58 ID:MCorABlH

ところでさんとしては安重根をどう評価してるの？

>そこへもってきて日本の合併反対派の重鎮・伊藤博文を
>安重根が暗殺しちゃったもんだから一気に合併の動きが加速した。

525 ：名無しさん：02/03/18 01:00 ID:MCorABlH

>>523
「賠償金」じゃないのは分かってるんだけど、ここまでのスレの流れで
ずっと「賠償金」と呼んでるもんで。

526 ：味方の一人：02/03/18 01:02 ID:10Ta5lqf

>>525
正確には何でした？　「経済協力金」？　役人はこういった「後から難癖付けられない
ようにする技術」は優秀ですから。

少なくとも当時～日中国交回復辺りまでの外務省は。

527 ：はぽねす：02/03/18 01:02 ID:4mXsEDHI

日韓基本条約を否定するんだったら、当然オランダのように独立手数料を要求できるんだろうね。
まぁ、日本の心情にはそぐわない所業ではあるが。

528 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:03 ID:ylWb08oR

>>518

平均５０人ですか？
その規模の反政府運動だったのならば、どうして弾圧する必要があったのか

日本の支配が徹底していたと言える

保護条約に抗議する義兵隊をご存知ですか
自決して抗議する人や条約を結んだ高官の家を襲った
これは、一部であり多くの人は集会を開いた

後に解散された軍人も加わった
ソウル近郊にまで進撃したものもあった

しかし、自ら独立軍と言っていただけであり、国際的には承認されなかった

少なくとも平均５０人はおかしい

529 ：名前：02/03/18 01:05 ID:wFwltSHl

ある日突然、あなたに１２人ものチョソができたらどうしますか？
それも……とびっきりかわいくて､とびっきり強くて､とびっきり愛らしくて､とびっきりの恥ずかしがりや。
しかも、そのうえ……チョソ達はみんなみんな、とびっきり！
チョパーリのコトが大好きなんです……

でも、残念なことにチョソとチョパーリは現在離れ離れに暮らしていて……
実際に会うことができるのは、35年に１回と決められた“謝罪しる！の日”だけ。
大好きなチョパーリと自由に会えないチョソは……
さみしくて、いつもチョパーリのことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早くチョパーリに会えますように
私の大事な大事なチョパーリ……会えないでいると……淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」

だから、ようやく35年に１度の「謝罪しる！の日」がめぐってきて……２人が会えたときには、
チョソは世界中の幸せを独り占めしたみたいに、とってもとっても……幸せ！
もちろん賠償要求なんだけど、気分はまるで楽しいデート！
そしてチョソは、チョパーリのそばにぴったりくっついて……
心配そうにチョパーリの顔をのぞき込み、こう……言うのです。

「チョパーリは……チョソのコト、好き？」

チョソ達はちっちゃい頃からずっとずっとただ純粋にチョパーリのコトが大好きでした。
やさしくってステキで世界にただ１人、自分だけの大切なチョパーリ……。
だから、いつもいつもチョパーリと一緒にいたくて、いつもいつもチョパーリにかまってほしくて……。
ここに登場するのはそんな強くてかわいいチョソ達……。
外見も性格もちがう１２人のチョソ達ですが、想いだけはみんな同じ……そう

「……チョパーリ、大好き！」

530 ：名無しさん：02/03/18 01:06 ID:MCorABlH

安重根の評価
韓国：民族の英雄
北朝鮮：ヴァカ
なんだけど、さんはどう評価してるの？

531 ：人工無能：02/03/18 01:07 ID:3Qqe5FRY

＞529
ナニしにきたんですか？　せっかくなのでお話しましょう。

532 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 01:08 ID:G6WyAEhY

＞526
保証金だと思われ。
日本が5億ドルの資金援助（有償3億、無償2億）をすること（実質的な補償）、
植民地支配時代についての損害については、日韓双方の請求権を放棄することで合意している。
＞日韓双方の請求権
ここがミソ。
「インフラ整備のお金をドイツみたいに請求しませんよ」ってこと。
だから、韓国が足りないと言ってきたらインフラ整備代払えといってやりましょう、キミィ（Ｗ

533 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 01:09 ID:eaFtF7jo

>>515
> それが、親日派の糾弾である
> これが国内における解決の手段である
>
> 対外的には、日本に対する責任の追及となる
> 日本が親日派を利用してずる賢く併合した事実を追及するわけだ
恥をかくだけだから止めた方がいいよ。

親日派リストを見たことがあるかい？

勅撰議員が7人、帝国議会議員が2人、中枢院の副議長、顧問や参議たくさん。
道知事が40人以上、政府の課長以上が数え切れないほど・・・

これが何を意味するかというと
「日本人は韓国人を差別せず、政治参加に対して広く門戸を開いていた、
政府の高官になる道もちゃんと存在した」
という事実だ。道知事なんて地方行政の最高官だぞ。

アフリカや南米、韓国以外のアジアでは、本国の人間以外が
政府高官になることなんてまずあり得ないからね。
ここまで優遇されているのに、何の文句があるのか？
と植民地になったことのある他の国からバカにされるのがおちだよ。

534 ：名無しさん：02/03/18 01:09 ID:MCorABlH

1951-1965 第一次～第七次会談（断続）
'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
-----------
補償金かな。

535 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:11 ID:ylWb08oR

ところでさんとしては安重根をどう評価してるの？

義兵運動の一つ
当時は、韓国にナショナリズムが大きく起こり始めた時期であると思う
親衛隊の写真はご覧になっただろうか
彼らも解散後は参加した。また、各地で集会が開かれた

日本軍を叩き潰すことはできなかった

536 ：人工無能：02/03/18 01:13 ID:3Qqe5FRY

＞534
これにより韓国政府の非道ぶりがうかがえますね。
さん氏、前回の「日本の対応が不十分」はこれで撤回していただけますね？

537 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 01:13 ID:eaFtF7jo

>>526
「対日請求権資金」が正しいようです。
補償、賠償の文字はありません。

538 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:15 ID:ylWb08oR

記録に残っているのですか？

しかし、韓国政府は主張している
そういうことだ

539 ：人工無能：02/03/18 01:17 ID:3Qqe5FRY

＞538
どういうことでしょう？　できれば>>数字をつけてもらえると助かります。

540 ：toto：02/03/18 01:18 ID:00MixvBk

>>538
韓国政府は光州事件の記録を残してますか？

541 ：名無しさん：02/03/18 01:21 ID:MCorABlH

>>535
伊藤博文は日韓併合反対派だった。
安重根は標的を間違えたと思わない？

542 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 01:22 ID:G6WyAEhY

＞538
それは韓国が国家間の約束も守れない非文明国だと言う証明だね、キミィ。

543 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:24 ID:ylWb08oR

韓国は個人賠償を求めいる
しかし、公式な記録に５３４のような記録があるならば
韓国政府が個人賠償を阻止したことになる

>>533
例えば、東南アジア植民地では中国人を使っていた
支配のための道具に使っていた
韓国には、中国人がいなかったので、親日派の人間を支配に組み込んだのではないか

日本の支配が寛容であったと言えるだろうか
インドでも裕福な支配階層のインド人も存在した

544 ：味方の一人：02/03/18 01:24 ID:10Ta5lqf

>>538　ここらあたりに詳しいようです。>>534氏のソースかな。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html

　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者
についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうが
よいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で
措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、
被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
　*別に民間３億ドル

協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について「いかなる
主張もしえないこととなることが確認された」

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の
協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産に対する措置に関する法律　昭和40-法律第
144号「65.6.22をもって消滅したものとする。…以後その権利に基づく主張をすることができな
くなったものとする。」

545 ：こっぱー君：02/03/18 01:26 ID:PB1u541T

>>515
さんちゃん、考えてみなさい。当時の朝鮮半島の民衆の半分以上が、
本当に日本による併合に反対して立ち上がっていたら、日本人が
いくら朝鮮半島を併合する事は不可能だった。何百万人という半島人が、
半島に行った日本人を夜な夜な襲撃したら、支配なんか出来るわけがない。

実際は、そういう抗日活動をした人はごく少数の奇特な人で、
大多数の民衆は死んだ魚のような目で座り込んで何もしなかった。
それは無理もないことで、李氏朝鮮では世襲的な特権階級が権力を独占していた。
(科挙の平等性も有名無実になって、事実上世襲制・縁故制だった)
特権階級でもないのに、そんな状況で国を守ろうとする人は少ない。
大多数の国を守らない人が正常で、一部の国を守る人の方が変人なんだ。

大多数の民衆は、権利を与えず搾取するだけの政府が滅んでも何もしないんだ。
つまり民衆に権利を与えないと、近代的な国民は成立しないし、
国を守ろうとする国民の総意という物もないんだ。
あるのはただ国に所有され、死んだ魚のような目をした「民衆」だけだ。

朝鮮の民衆自身が腐った李氏朝鮮を見捨てたから、何をすることもなく
日本に併合されてしまった、というのが史実なんだ。
実際には存在しなかった「国民」や「国民の総意」を、あったと前提して
語るのは、現代人の感情を過去に投影しただけの幻想だよ。

546 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:27 ID:ylWb08oR

＞安重根は標的を間違えたと思わない？

彼が結果的に併合反対の伊藤を殺したかもしれない
しかし、伊藤が生きていれば併合が回避できただろうか

韓国の支配の確立のために来た人物ですよ

それに、並んで写真に写っていた

547 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 01:28 ID:G6WyAEhY

＞543
めんどくさいから、ここ行ってらっしゃい、キミィ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm

548 ：toto：02/03/18 01:29 ID:00MixvBk

>>545
当時の朝鮮半島に国という概念があったかどうかが疑問。

549 ：　：02/03/18 01:31 ID:7hYCmyJh

>>546
併合が回避できたかどうかはわからない。
ただ、安重根の行為が併合を早めたのは事実。

聞かれているのはその事実に対してどう思うか。だ。

550 ：こっぱー君：02/03/18 01:31 ID:PB1u541T

>>545　4行目の「いくら」は消し忘れ。ｺﾞﾒｿ

551 ：名無しさん：02/03/18 01:33 ID:MCorABlH

＞彼が結果的に併合反対の伊藤を殺したかもしれない
＞しかし、伊藤が生きていれば併合が回避できただろうか
これ変。
伊藤が生きていても「ことによったら」併合は回避できなかったかもしれない。
しかし伊藤を暗殺したことにより「確実に」併合は回避できなくなった。
だいたいあーた。
伊藤が朝鮮は独立させるべきと主張してることくらい事前に調べれば分かった
はずだし、それが分かっていれば伊藤および日本の併合反対派と協力して併合
阻止の運動を行うのが併合回避の最善の策だろう。
ところが事前にその程度の調査すらせず、本来朝鮮独立の最大の味方になって
くれたはずの人物を暗殺してしまったわけだ。

552 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:39 ID:ylWb08oR

当時の政府を恨むしかないのだろうか
しかし、日本もうまく外交したものだ
日本人でも個人賠償に賛成の人の意見を参考する必要がある

>>549
そうだろうか
伊藤が本当に反対していたなら、日本政府に狙われていたでしょう

553 ：　：02/03/18 01:40 ID:t9wQKR7Z

>>535
親衛隊の写真ってこれ？
http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=31;id=

554 ：名無しさん：02/03/18 01:42 ID:MCorABlH

＞伊藤が本当に反対していたなら、日本政府に狙われていたでしょう
意味不明。命を狙われたはずだって言うの？
伊藤博文は維新の元勲。日本政府の主流派と意見が食い違ったからと
言って命を狙う馬鹿はいないよ。

555 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:45 ID:ylWb08oR

http://nojum.co.kr/jung/jungchi/2.htm

注釈気に入らないが親衛隊の訓練２

556 ：人工無能：02/03/18 01:46 ID:3Qqe5FRY

＞547
これは凄まじいですねぇ。
私も疑問なんですが、当時の韓国の状況をみてみると、
彼らは自国の支配者層にさえ反抗もせずいいようにこきつかわれていた。
この表現はそれこそいろんなところで目にしました。
＞植民地支配や軍事的占領ではなく、当事国の了承を得たことになるからだ
＞それは、変えることのできない事実だが、韓国国民が受けた衝撃は今も残っている
これはマトモな支配者が来たことによる正の衝撃ではないですか？
それならいまだに残っているのも納得できます。
当時支配者層に反抗もできなかった韓国国民がよく日本に反抗できるとは
とても思えません。　もししたとしたなら彼らは一種の狂人でしょう。
＞当時の政府を恨むしかないのだろうか
それはそうだと思いますよ。　日本の対応に落ち度はみあたりません。

557 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 01:46 ID:eaFtF7jo

>>546
> 彼が結果的に併合反対の伊藤を殺したかもしれない
> しかし、伊藤が生きていれば併合が回避できただろうか
併合しないでも、半島がロシアの植民地にならずに済むだけの力があればね。

半島がロシア領になるのは、日本にとって最大の悪夢だ。

日本が朝鮮を支配することを望んでいたなら、日露戦争終了時点で植民地に出来たんだよ。
そうしなかったのは、独立国として自立してくれることを期待したから。

ところがいくら待ってもダメだから、日本国内にも「併合やむなし」の意見が出てきた。
伊藤はそれに反対していたんだ。

安重根が伊藤博文を殺したのって、例えるなら、
いまアフガンの人間がアフガン視察に来たブッシュ大統領を暗殺するようなものだよ。
普通なら国土を焼き尽くされても文句の言えないような愚挙ですね。

暗殺そのものが、ターゲット云々以前の救いのない愚挙で、しかも殺したのが最大の味方。
何をどう解釈したら安重根を肯定できるのか理解できん。

558 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 01:54 ID:ylWb08oR

悪い例えですね
殺しても良いように思える

＞伊藤博文は維新の元勲。日本政府の主流派と意見が食い違ったからと
言って命を狙う馬鹿はいないよ。

日本も暗殺が多いでしょう

>>556
だから、義兵運動はまとまらなかった
日本のように下級階級も関係なく運動していれば良かっただろう
強大な日本軍相手も難しい
しかし、ナショナリズムが一般民衆に生まれたのはこの時期だろう

＞そうしなかったのは、独立国として自立してくれることを期待したから

では、何故軍隊を解散した
支配に邪魔と考えたからでしょう

559 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 02:00 ID:eaFtF7jo

>>555
> 注釈気に入らないが親衛隊の訓練２
日本が指導した兵隊の写真を出してどうする^_^;

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://nojum.co.kr/jung/jungchi/gunin.htm
併合前の朝鮮の軍人はこっちだろ？
あのネコ車が正二品以上の高官の乗り物とは知らなかった。

560 ：味方の一人：02/03/18 02:00 ID:10Ta5lqf

>>558
＞下級階級も関係なく運動していれば

明治維新は、武士階級だけ．．。「奇兵隊」の長州は皆が侍意識を持っていた例外。

庶民は上が誰だろうと知ったことではない―が、大半。

561 ：名無しさん：02/03/18 02:00 ID:1+O7Pi71

>>日本も暗殺が多いでしょう
さんは「日本政府が」伊藤博文の命を狙うはずだった意味で言ったんだよね？
日本政府が維新の元勲の命を狙った例があったら言ってみな。
たとえば日露戦争前、日本政府が日英同盟路線に踏み切ろうとしていたときに
伊藤博文はそれと正反対の対露宥和政策路線を独自に取ろうとしていたが命を
狙われた事実はないぞ。

562 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 02:01 ID:G6WyAEhY

＞588
こんなコトするからだよ、キミィ。
閔氏政権は日本の協力のもと近代的軍隊である別技軍を新設し、
日本人教官を招請して、教練を始めていたが、1882年7月、
ソウルで旧式軍隊が反乱を起こした（壬午軍乱）。
反乱に火をつけた直接の理由は、政府高官が旧式軍隊に給与として
支払われていた米の一部を横取りしたのに対して、兵士の怒りが爆発したものだった。
それに旧軍隊は、別技軍が装備と待遇の面で優遇されていたのに対しても憤っていた。
旧式軍隊の軍卒は、官庁や閔氏一族の屋敷を襲撃するとともに、開化反対を叫ぶ漢城
（ソウル）の民衆も日本公使館を襲撃するなどして多数の日本人を殺害した。
また閔妃を攻撃の的にする一団も王宮に乱入して高官を殺害した。
このときに閔妃は、変装して王宮から脱出した。壬午軍乱は、大院君が裏で煽動していたものだった。
閔氏政権が倒れ、大院君が再び政権を握った。

563 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/03/18 02:02 ID:gGoLkkiP

ひとつ確認しておきたい、さんですら知らなかったということは
韓国では個人への賠償責任が日韓基本条約締結時、日本政府にではなく韓国政府に
移っていることを一般人に教えてない、もしくは報道されていないのか？

564 ：　：02/03/18 02:02 ID:t9wQKR7Z

>>558
>日本も暗殺が多いでしょう
ソースは？

>では、何故軍隊を解散した
>支配に邪魔と考えたからでしょう
意味不明
誰か理解できた人説明してもらえる？

565 ：人工無能：02/03/18 02:06 ID:3Qqe5FRY

>>558
＞しかし、ナショナリズムが一般民衆に生まれたのはこの時期だろう
これは日本の教育の賜物ではないですか？
当時の韓国を見てナショナリズムの生まれる要因や下地は見当たりません。
これらもまた日本からの借り物だと思うのですが。

＞では何故軍隊を解散した
こういう言い方は失礼かと思いますがつかいものにならないと
判断したためではないでしょうか。　訓練や装備、命令・情報の伝達等で。
そもそも韓国の軍隊は当時の基準に照らし合わせ軍隊と呼べるものなのですか？

566 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 02:07 ID:G6WyAEhY

日本は大韓帝國軍の近代化にも手を貸していたのに、恩を仇で返し、
あまつさえ国家予算を私物化するような馬鹿しかいない国は日本が保護するしかなかったのだよ、キミィ。
【桂-タフト協定】
1905年8月、アメリカより来日中のタフト国務長官と桂太郎首相が交わした覚書。
アメリカがフィリピンを植民地とするのに日本は野心を示さない代わりに
朝鮮は日本の保護国とする事をアメリカは承認すると言うもの。
【第一次日韓協約】
1904年8月、彼らに任せておいたら何時までたっても何もできないので
日本政府推薦の外国人を外交顧問、日本人を財政顧問にする事を見とめさせた。
【第二次日韓協約】
1905年11月、相変わらず馬鹿やってるから韓国の外交権を取り上げた条約。
統監府を設置し外交権は日本からの統監が行使した。

567 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 02:11 ID:eaFtF7jo

>>558
> 悪い例えですね
> 殺しても良いように思える
まさかと思うがブッシュとアフガンの例えか？

もし暗殺したら怒り狂った米国軍は、アフガンの大地を核で焼き尽くしてくれるぞ。
しかも多分、どの国もそれを阻止しないだろう。きっと。

国際常識から考えて、絶対に手を出してはいけない相手の例だったのだが理解できんのか？

568 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 02:12 ID:tyks1kZs

＞＞565
日本の占領前の話ですよ
強制退位や保護条約などで反発が広がった

569 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 02:16 ID:eaFtF7jo

>>566
外交権を行使して、どのような馬鹿を朝鮮王室がやったかを書かないと
片手落ちと思われ。

基本的には「国の権利を諸外国に切り売りした」なんだけど、
誰かソースきぼん。

570 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 02:22 ID:G6WyAEhY

閔妃と大院君の権力闘争史は、そのまま李氏朝鮮亡国への歴史でもある。
植民地化の危機に際して、適切な対応策を取ることもなく党派争いを繰り広げ、
お互いに外国勢力の力を借りて敵対勢力を弾圧した。閔妃は何度も命を狙われていたのである。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm

571 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 02:23 ID:tyks1kZs

アメリカとの密約

財政を握った。一部徴税権で金を貸していた日本が焦ったのだろう

ロシアと組まれることを警戒した

全部、日本の権益のため

それでは寝ます

572 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/18 02:27 ID:G6WyAEhY

さんの発言の日本語訳。
【ありえない】
ウリには何も見えないニダ。聞こえないニダ。
【愚かな】
すいません、愚かな自説を述べさせてもらっていいですか。
【価値が無い】
手が届かない。
【つまり】
接続詞それはそれとして
【～である】
～であったらいいのになぁ。
【～と呼ばれている】
「～と自称している」もしくは「～と宣伝している」の意。
【～なわけが無い】
～じゃないんだろ？そうなんだろ？そうと言ってくれニダ～～～！！
【～のはずだ】
～なんだろ？そうなんだろ？そうと言ってくれニダ～～～！！
【○○だから、～である】
○○という事実を見つけました。それとはあんまり関係ないけど、～であったらいいのになぁ。

573 ：人工無能：02/03/18 02:28 ID:3Qqe5FRY

>>571
なにぃー！？　　じゃあまた明日♪　　オヤスミ☆

574 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/18 03:33 ID:mbwL2cw1

う～む・・・
このスレには、良い教師が居る所為で、
σ（￣ー￣）も勉強になる！

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育だけでなく、
σ（￣ー￣）の勉強にもなってる！

このスレッドを読んでる君！
最初から読むコトを薦めるぞ！

575 ：さん保護監察官：02/03/18 03:46 ID:/RjCJFZ/

>>574
禿同（ｗ

＜●｀∀´●＞も出来のイイ生徒とは言えないけど
時々、なかなかいい質問もする。勉強になります。

576 ：レッド：02/03/18 03:46 ID:47gJbo6A

>>574
だんだん、児童番組のお兄さんになってきたなぁ（w

「（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs」よ・・・・。

577 ：親韓日本人５号：02/03/18 03:46 ID:1jww2yfh

喧嘩ばかりしてるけど
いとしい子供達。

今はどんな、夢を見ているのかしら。

目がさめても、いい夢をみるのよ・・・

578 ：人工無能：02/03/18 04:30 ID:3Qqe5FRY

＞577
まだ起きてますよ。　それより次回から参戦しませんか？

579 ：ヽ" ∀" ：02/03/18 08:29 ID:eaFtF7jo

>>569でソースきぼんって書いたけど、よく見たらこのスレの>178にあった。
コピペで再録。手元の韓国教科書と見比べると間違いがあったのでついでに訂正しときます。

李氏朝鮮による外国への利権売却。

>１８９６　露　鉱山採掘（鐘城）
>１８９６　露　豆満江森林伐採権
>１８９６　露　鉱山採掘（鏡城）
>１８９６　米　金鉱採掘（雲山）
>１８９６　露　鴨緑江森林伐採権
>１８９０　英　金鉱採掘（殷山）
>１８９６　仏　京義線敷設権　１９０４に日本
>１８９７　日　金鉱採掘（松末）　＜訂正＞松禾　1900年
>１９０４　日　京元線敷設権
>１８９７　独　金鉱採掘（堂●）　●は、山に見るという漢字
>１８９６　米　京仁線敷設権　１８９７に日本
>１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権　＜訂正＞米
>１９９０　日　金鉱採掘（太田？）　＜訂正＞禝山　1897年
>１８９６　露　鬱陵島森林伐採権
>１８９８　日　京釜線敷設権
（追加）
１８９６　米　鉱山採掘権（甲山）

これを見る限り朝鮮の政府は売国奴以外の何者でもないし、
外交権を取り上げないと危険だと、日本が判断したのも当然ですね。

580 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/18 08:47 ID:HKHyPxc5

１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権　＜訂正＞米

やはり、記憶に間違いはなかった
縄文さんの間違いでしたか

581 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/18 11:29 ID:ewj7qaAq

>>576
児童番組のオニイサンかぁ～
言われてみればそうかも？（笑）

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞やはり、記憶に間違いはなかった
ココは、やっぱり＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が正解だったね（笑）

582 ：　：02/03/18 13:20 ID:i2SxghQw

さん君に聞きたいのだが、貴方の認識は
韓国＞＞日本　ですか？
それだったら何で日本にいるの？
また、不法入国までして日本に来る韓国人が後を断たないのはなぜ？

まぁこのレス読まないでウリナラマンせーの捏造ソース持ってくるだけか・・・
なんか虚しいなぁ～

583 ：：02/03/18 22:12 ID:WNQecdZV

さん氏は、
日本が鉄道大国であることを知らないんですかね？
それを考慮せずに、自動車による大気汚染を語るのは
おかしいと思うのですが。

環境の話はもう終わったのですか？

584 ：名無しさん：02/03/18 22:44 ID:9yXq1dAH

そろそろ上げとこう。

585 ：親韓日本人５号：02/03/19 03:49 ID:wMJhm6bx

あの時代の朝鮮のよいところ。

閔妃みたいに、国を滅ぼすくらいの馬鹿で、悪い女に騙されてみたいぞーーー！

586 ：是々非々：02/03/19 04:51 ID:0GHg1EcN

>>583
>日本が鉄道大国であることを知らないんですかね？

その件は認めてる
その上で「その話はしたくない」と言って逃げてる？
環境の件も資料を未だに探してるみたい。
ちょっと話題が脱線しただけなんで、さん君を責めないで。

>さん君
日本と韓国を比較するから矛盾が生じるのを分かって欲しい
台湾やマレーシアと競争するのはどうかね？
ハン板でこんな事言ってる俺は逝ってよしですか？

587 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/19 10:12 ID:dUkUVL9q

>>586
＞台湾やマレーシアと競争するのはどうかね？
経済規模や日帝支配を経験したとゆーコトで、
台湾との比較は良いと思われ。

588 ：なんし：02/03/19 10:13 ID:vOeE94zj

環境のスレ上げて良いですかね
さんに許可なしにどう？

589 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/19 10:15 ID:a1stiNcO

＞閔妃みたいに、国を滅ぼすくらいの馬鹿で、悪い女に騙されてみたいぞーーー！
　国母を馬鹿で、悪い女とは、親韓の人間として如何なものか、と。

590 ：ヽ" ∀" ：02/03/19 13:07 ID:tlegoIOJ

> 環境のスレ上げて良いですかね
> さんに許可なしにどう？
1000いっちゃった後立ってませんよね。
本人がその気になったら立てるでしょう。きっと。

> 閔妃みたいに、国を滅ぼすくらいの馬鹿で、悪い女に騙されてみたいぞーーー！
元から傾いていた国に、とどめを刺しただけだからなぁ。
こういっちゃなんですが、どこにでもいる浪費癖の女性かと。

楊貴妃みたいに、最大の繁栄を築いた名君を、色香で誑かして国を傾けるくらいの悪女ならともかく・・

閔妃と楊貴妃を比べるのは、朝鮮と日本を比較するくらいに、格の違う無茶な比較ですが。

591 ：：02/03/19 22:20 ID:JFMZxKU9

＞５８６
なんじゃそら、結局逃げてるだけ？
ありもしない韓国マンセー資料を探してるって事ですか？
勝算もないのに、ドンキホーテのような戦いを挑んでいるのか。

大体、マイカー通勤せずに、ラッシュアワーに電車で
通勤することで、どれだけ空気を汚さずにすんでいるか
重要な要素のはずなんですがね。

592 ：：02/03/19 22:22 ID:JFMZxKU9

存在しない資料を必死に探している。
これだけで、責められても仕方がないような。

593 ：ヽ" ∀" ：02/03/19 22:46 ID:Uu33Wj9P

> 存在しない資料を必死に探している。
> これだけで、責められても仕方がないような。
をいをい。「存在しない」の証明は誰にも出来ない。
仮説を立てて資料を探すのは重要なことだぞ。責めるおまいさんのほうが間違っている。

誰もが思っても見なかった仮説を立て、それを証明する。これ最強。
成功すると常識を覆す発見をした偉人になれる。

・・・・確かにさんの場合はどう見ても徒労だけどな。

594 ：：02/03/19 23:08 ID:JFMZxKU9

ま、確かに決めつけはいけませんが。
風車に戦いを挑むドン・キホーテを見るような。

595 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/20 23:19 ID:rFe/1LYj

>>594さん
ドン・キホーテに謝（以下略）

わし実は好きなのよ、ドン・キホーテ公の様な生き方が。

596 ：棄て：02/03/20 23:26 ID:mh06JAnX

>>595
私もドンキホーテは好きだ。
さんちゃんを憎めないのも、同じ。

頑張っている人は、どんな方向であれ、やはり一目置きます。

597 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/20 23:53 ID:t7K6k171

σ（￣ー￣）が思うに・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は、かなぁ～り・・純粋真っ直ぐ君と思われ（笑）

ベクトルが一寸あっち向いてるだけで（笑）

598 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/21 00:00 ID:D1/olptO

>>560
むーん、それはそうだが＞武士階級だけ
土佐の郷士（坂本龍馬）とか、武州の石原村の農民（近藤勇）とかが
活躍していたわけだから、身分だけで見るのはちょっと。

599 ：七誌さん：02/03/21 01:20 ID:yGpFx5I2

>>598
あと豪商で志士に肩入れして資金援助した白石正一郎とか。

600 ：ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE ：02/03/21 02:55 ID:rv0RpAyJ

600!

> むーん、それはそうだが＞武士階級だけ
> 土佐の郷士（坂本龍馬）とか、武州の石原村の農民（近藤勇）とかが
> 活躍していたわけだから、身分だけで見るのはちょっと。
商人とかでも結構危機感を感じた人がいると思います。
為替レートによる流通の混乱も非常に酷い物だったのが原因の一つです。
スポンサーの存在って重要じゃないかな。

「武士だけ」というのは当たっていないと思うな。
「明治維新の指導者のほとんどが武士だった」という表現ならぴったり来ますが。

601 ：親韓日本人５号：02/03/21 05:16 ID:r4fAR/x1

そして、時代は再び、火力の時代へ･･･

ドン･キホーテ、死す。

「ワシはこの年まで慎ましく、本ばかり読んで暮らしてきたが
　それでも、騎士として死ねて、本望じゃ。」

「だんな様、私を置いていかないで下さい！」
　

　つづく・・・

602 ：親韓日本人５号：02/03/21 05:28 ID:r4fAR/x1

そのとき、シルバーが人を連れて、駆けつけた。

ひひひーーーーーーん！

「まちなさい！
　死ぬ前に、君の本を出したいんだ。
　冒険をきかせてくれ。」

「あれは、私が五稜郭で、トシさんに付いていた頃のことじゃ。・・・」

>>603へ、つづく！！

603 ：：02/03/21 08:57 ID:fKtKe95Q

あっと、ここで一旦CMです。

604 ：レッド：02/03/21 09:25 ID:7ZvJ0rlG

地球環境のしつこい汚れには「さん」が効く！

605 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/21 17:38 ID:reUEulsO

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
（･_･）（･_･）ｷｮﾛｷｮﾛ？

606 ：親韓日本人５号：02/03/22 06:41 ID:ydQZahea

こころに、うるおいを

40 ：ワルキューレ：01/12/28 12:41 ID:Zri6XGOq
小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。

が、年の離れた兄貴のいるＴは
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行はＴだった。
Ｔはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、Ｔも泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。

607 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/22 10:49 ID:m8d5RiNZ

>>606
下らんコピペじゃなく・・・
もう少し、気の利いたヤツを頼む。

608 ：?@：02/03/22 12:17 ID:rVrD35I6

さんは
京都議定書にはどうコメントしてるの？

609 ：はぐれメタル：02/03/22 12:40 ID:x7O6fNH3

　
ニダ―――<丶｀∀´>―――――
今、朝鮮銀行で講座を開設すると
ニダーをもらいまくり
　http://www.chogin-nishi.com/
今すぐクリック！

610 ：はぐれメタル：02/03/22 12:45 ID:x7O6fNH3

遊んでみましたが
何か？

611 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/22 21:22 ID:vaPq1SLX

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

612 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 02:52 ID:w+1JMLHn

>京都議定書にはどうコメントしてるの？

役に立たない会議であったと言える
アメリカの離脱は、国際連盟を思い出させる

613 ：名無しさん：02/03/23 03:15 ID:pNdW3uJP

さん、みんな君が来るのを待ちわびてるんだから
来て最初の発言は下げない方が良いと思う。
で、いわゆる「賠償金」はあれで充分だったと
認めたんだよね？（金額は問題ではないと言ったんだから）

614 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 03:20 ID:w+1JMLHn

ほんとうは、日本に個人賠償をして欲しい
日本政府の立場が条約順守であり、韓国も条約を守る限り賠償は難しいのだろう

私は、条約を破棄してまで強攻策は賛同できないので賠償は求める立場を変えるつもりはないが
日本人の良心に訴えていくつもりである

615 ：名無しさん：02/03/23 03:26 ID:pNdW3uJP

>ほんとうは、日本に個人賠償をして欲しい
だ・か・ら。
個人賠償の分もひっくるめて全額支払ったわけでしょ。
そして個人賠償の分は韓国政府が個人に渡す事を拒否してるわけでしょ。
なら個人賠償の分は韓国政府に要求すべきだよね。

>日本人の良心に訴えていくつもりである
２重払いを要求するのは泥棒に等しいと思うぞ。
こちらとしてはそのような泥棒に等しい行為はやめるよう
韓国人の良心に訴えていくつもりだよ。

616 ：：02/03/23 03:26 ID:VAdcjDb4

>私は、条約を破棄してまで強攻策は賛同できないので賠償は求める立場を変えるつもりはないが
>日本人の良心に訴えていくつもりである

自分たちが間違った行動をしていると認めているにもかかわらず
言いがかりを止めないという。
自分の良心に問いかけはしないが、日本人の良心に期待してるらしい。
虫のいい話しだな。（ｗ

617 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 03:40 ID:w+1JMLHn

＞個人賠償の分は韓国政府に要求すべきだよね。

当時の軍人には払っておる
しかし、その後慰安婦や強制連行が問題となった
この件に関しては、賠償をすべきである

条約上は、事後の問題は取り扱わないことになっているが
気持ちとしては清算してもらいたい

618 ：名無しさん：02/03/23 03:48 ID:pNdW3uJP

「慰安婦や強制連行が」ってのが意味不明。
もし「慰安婦の強制連行」と言う意味で言ったのなら、それが
でっち上げである事はすでに明らかになってます。
逆にこっちこそいまだにありもしなかった慰安婦の強制連行を
あたかもあったかの如く国連の場でまで言いふらして回って
いることに対して謝罪と賠償を要求したいね。

619 ：：02/03/23 03:50 ID:VAdcjDb4

尽きる事の無い清算。
お互いで取り交わした約束さえ守れない人間に
良心は有るのか？
半島の人間は良心なんて無いらしいな。

620 ：　：02/03/23 03:53 ID:Z4DNCi9P

>>617
＞その後慰安婦や強制連行が問題となった

昔から誰でも知っていたこと。最近になって出て来た「新事実」はないよ。
それと、1965年の清算は、「賠償」ではなくて、そういった徴用の未払い賃金も
全て含んでるはずですが。

621 ：＠＠＠：02/03/23 03:54 ID:mS1DU4hd

>>617
国家賠償より個人賠償の方が
優れているという妄想にとりつかれてませんか？

622 ：名無しさん：02/03/23 03:55 ID:pNdW3uJP

＞条約上は、事後の問題は取り扱わないことになっているが
＞気持ちとしては清算してもらいたい

これも意味が通らない。
「事後の問題は」ってのは「条約締結後に新たに明らかになった問題は」
って言いたいのかな？
しかしその分もひっくるめて支払済み。
まして慰安婦強制連行などという捏造までして金をせびるようでは問題外

623 ：ｖ：02/03/23 03:59 ID:aoSHnYFV

＞もし「慰安婦の強制連行」と言う意味で言ったのなら、それが
＞でっち上げである事はすでに明らかになってます。

日本以外の国では誰も「でっちあげは明らか」だとは言ってないんだけどね。

624 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 03:59 ID:w+1JMLHn

＞国連の場でまで言いふらして回って
いることに対して謝罪と賠償を要求したいね。

確かに事実出ないとすれば、言いふらしたことは悪い
ならば、なぜ抗議しない。日本側も認めているからでしょう
条約があるから賠償や清算が十分にできないことに日本側もわかってるのではないか

625 ：：02/03/23 03:59 ID:VAdcjDb4

あの手この手でたかる半島人。
良心だなんて飾らずにハッキリ言えよ。
「韓国政府は自らの国民に払うべきお金を使い込んでしまい
私たちは一銭も貰えませんでした。日本政府様、どうか追加で
恵んでください。」

626 ：＠＠＠：02/03/23 04:01 ID:mS1DU4hd

>>617
＞当時の軍人には払っておる
誰に払うかは韓国政府が決めることです。
被害にあったという人に配分しても良いし、
その額を減らして、インフラ整備に使ったって良い。
個人で賠償されなかった人がいるから
さらに払えと言うのはおかしいでしょ？

627 ：：02/03/23 04:02 ID:bwdXMXki

>さん

今現在の韓国政府に個人賠償を求めることはしないのか？

628 ：：02/03/23 04:03 ID:VAdcjDb4

>>625
ゲリラ的な言いがかりを何でわざわざ否定して廻らなきゃいけない？
日本政府の窓口に来ないのは相手にされないからだろ。

629 ：＠＠＠：02/03/23 04:04 ID:mS1DU4hd

>>624
さんさんは、
なにをもって賠償が不十分と言ってらっしゃるのでしょうか？
額がですか？それとも個人ではなく韓国政府に払ったことがですか？

630 ：：02/03/23 04:07 ID:VAdcjDb4

道ばたで土下座してたら十円入れてやるよ。
乞食の芸の一つだと思ってな。（ｗ

631 ：名無しさん：02/03/23 04:10 ID:pNdW3uJP

＞ならば、なぜ抗議しない。日本側も認めているからでしょう

証拠は無いけどこのままだと治まりがつかないから
取りあえず頭を下げて見せてくれと韓国に泣き付か
れて、頭を下げちゃった馬鹿が日本政府にいた事は
確か。それに日本政府は戦前ネタについては及び腰。
たとえ一方的な言いがかりであっても事なかれ主義
事を荒立てないようにってのが基本方針だからね。
それは日本政府の間違いだと思う。
現にさんのように勘違いしてる人間を生み出してる
んだから。

632 ：　：02/03/23 04:11 ID:hJX8rlXb

｢北韓レポート｣
http://www.kbsnews.com/asx.cgi?title=?????&url=window$020321
脱北者がスペイン大使館に駆け込む映像はじめてみたよ

633 ：：02/03/23 04:14 ID:bwdXMXki

>さん

韓国は北朝鮮に日本からもらった精算金を分配する義務があるが、
何故これをしないのか？
君はこの点に関して韓国政府への疑問はないのか？

634 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 04:15 ID:w+1JMLHn

＞個人で賠償されなかった人がいるから

だから、事後的に出てきたのでしょう
被害者の人たちが現れた

>>629
金額ではない
日本が賠償をしたと言うが、結果は多くの人が賠償を受けていない
韓国政府も悪いが、当時の個人賠償は、障害を受けた軍人だけであった

その後、慰安婦に人や強制連行の従事者も明るみになり多くの韓国人が怒った
これらは、事後問題であり条約では賠償の義務はない
しかし、それを主張することは感情としては納得はできない

韓国政府に払ってもらっても、日本に騙されたような気分になる

635 ：さんには失望した：02/03/23 04:20 ID:HP94xWWf

>>624
＞確かに事実出ないとすれば、言いふらしたことは悪い
＞ならば、なぜ抗議しない。日本側も認めているからでしょう
＞条約があるから賠償や清算が十分にできないことに日本側もわかってるのではないか

事実でないことを言いふらしたことは認めていながら、
抗議しないことは日本側も認めている証拠だ、と日本を非難する。
お前の国では罪を犯しても訴えられなきゃ問題なし、ってわけか。

こんな国とは友好関係築けねえ、こんな国とは友好国になりたくねえ。
朝鮮民族には道徳ってもんがないみたいだねぇ、さん。
もう一度皇民教育で鍛えなおしてやろうか？

636 ：：02/03/23 04:23 ID:bwdXMXki

>さん

日本が個人に清算金を支払いたいと主張したとき韓国政府は分配は
韓国政府が行うと主張。
日本は韓国政府の意向に従い韓国政府を窓口として清算金を支払った。
しかし、韓国政府は一般個人への清算金の分配はおろか北朝鮮への分配すら
行わなかった。
非があるのは明らかに韓国政府。
北朝鮮が韓国政府に分配金の請求をしたとき君ならどういう対応をするべきだと
考える？

637 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 04:24 ID:w+1JMLHn

>>635
事実誤認だ
私は仮定で言っている
もし、事実ならばなぜ日本が抗議しないのかを聞いているのです
国連で言いふらしているのです。嘘ならば問題ですし、日本は抗議すべきだ

638 ：名無しさん：02/03/23 04:26 ID:pNdW3uJP

＞韓国政府も悪いが、当時の個人賠償は、障害を受けた軍人だけであった
だから、当時だって慰安婦が存在した事や、労働力が徴用されたことは
わかってて、その上で条約を結んだわけよ。
そして慰安婦が強制連行されたってのはでっち上げだったわけじゃん。
実際不思議なんだが、もし仮に日本軍が朝鮮人女性を数十万人も強制連行
していたなら、戦後間もない時点ではそれを目撃した人間は数百万人はい
るはずだよな。なのに８０年代になるまで誰も慰安婦強制連行の事実を知
らなかったなんてありえると思ってるの？
それよおり以前に、さんは日本軍が慰安婦を奴隷狩り的に強制連行したと
信じてるの？

639 ：@@@：02/03/23 04:26 ID:mS1DU4hd

>>634
＞結果は多くの人が賠償を受けていない
賠償金の配分は韓国政府が考えることです。
個人に賠償しない代わりにその国のインフラ整備に使ったって良いんです。
そのお金を個人に支払うよりも、それ以外に使うことを
韓国政府が選んだわけです。
これはもはや韓国政府の判断だと思います。

640 ：名無しさん：02/03/23 04:29 ID:pNdW3uJP

＞もし、事実ならばなぜ日本が抗議しないのかを聞いているのです
だ・か・ら
日本政府ってのはその点非常に弱腰で抗議すべきときにもほとんど
抗議せずなあなあで済ませようとするわけ。
この日本政府の態度は改めるべきだね。

641 ：@@@：02/03/23 04:32 ID:mS1DU4hd

＞もし、事実ならばなぜ日本が抗議しないのかを聞いているのです
外務省からは抗議してると思うよ。まちがいなく。
どこかで呼んだことがあります。ソースは忘れたが。

642 ：　：02/03/23 04:33 ID:45Eje5nV

しっかし、
とことんまで韓国が善で日本が悪でないといけないわけね。

643 ：@@@：02/03/23 04:35 ID:mS1DU4hd

＞さんさん
純粋に聞きたいのですが、強制連行や慰安婦について
あったと思っているのでしょうか？
僕は昔「あるに決まっている」と思っていました。
でも資料を見る限り、胡散臭いと思ってますが。

644 ：名無しさん：02/03/23 04:36 ID:pNdW3uJP

>外務省からは抗議してると思うよ。まちがいなく。
ただ、あくまでも微温的になんだよねぇ。
たまには韓国や中国みたいに騒ぎ立ててもいいんじゃないかと。

645 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 04:36 ID:w+1JMLHn

＞＞642
違います
韓国政府も悪いと思う
日本はもっと説明しなければならない

＞韓国は北朝鮮に日本からもらった精算金を分配する義務があるが、
何故これをしないのか？

北との賠償交渉は日本と北朝鮮の問題だ
統一した後ならば、韓国主導ならば、基本条約は受け継がれるだろう
しかし、受け継がず日本に賠償を求めたら国際法上問題はあるのだろうか

646 ：：02/03/23 04:38 ID:bwdXMXki

>さん

韓国では韓国政府の政策批判は認められていないの？
韓国政府への批判をしない韓国国民は韓国政府の政策が
正しいと認めているからなの？
半島の統一時には必ず北朝鮮政府は清算金分配を持ち出してくる
はず。なぜなら、当然の権利だから。
韓国国民はこの問題への対応を今からキチンと考えておくべきじゃないのか？

647 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 04:41 ID:t3NeylBL

＞しかし、受け継がず日本に賠償を求めたら国際法上問題はあるのだろうか
別に罰則は無いが統一して死に体になった時に日本が援助しないだけでしょう、キミィ。
後は、国際的にも「やっぱりアノ国は約束守れないんだね。プププ」と、
馬鹿にされるだけですから、どんどん言ってください。
もちろん日本に払う義務はありませんが（ｗ

648 ：@@@：02/03/23 04:44 ID:mS1DU4hd

>>645
違いますよ。
一言で言えば、韓国は北朝鮮に対する賠償金も
「うちが預かる」と言って受け取ったんですよ。
だから賠償金については預かっている韓国から
なされなければなりません

649 ：：02/03/23 04:44 ID:VAdcjDb4

>>645
孤立したいならいいんじゃない？
日本には良いことずくめ。
大使館閉鎖に在日統一韓国人の資産凍結に国外退去。
賎人一掃できてばんばんざい。
早くしてくれ。

650 ：　：02/03/23 04:46 ID:45Eje5nV

>>645
ほら。そうやって日本に責任転嫁するだろ？

普通に考えて、
自分の国の国民に説明するのはその国の政府の役目で、
日本が韓国民にまで説明するのは筋違い。
それどころか下手に日本が説明をすれば、
韓国への内政干渉になりかねない。
日本はどうあがいても説明をすることができないのよ。

651 ：：02/03/23 04:46 ID:bwdXMXki

>さん

韓国政府と北朝鮮政府の問題だよ。
日本は北朝鮮を国として認めてなかったから朝鮮半島唯一の
政府である韓国政府に賠償金を支払ったんだから。
それにこの清算金は日韓基本条約に基づいて支払われたものだから
韓国政府もこの条約に従う義務がある。

652 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 04:47 ID:w+1JMLHn

ここの話しが事実ならば、当時の韓国政府は非難されるべきだ
条約を締結したこと自体が大きく非難されている
ただ、多くの韓国人は日本が個人賠償を求めて韓国政府が断ったことは知らないだろう

＞純粋に聞きたいのですが、強制連行や慰安婦について
あったと思っているのでしょうか？

強制連衡はあった。これは、引き上げの船が爆破されたり妨害されたことも記録にある
炭坑で重労働したのだ。誰が好んでする仕事か

慰安婦は性奴隷であった
彼女たちは、日本軍の要請で動いた業者によって、時には買収された巡査や憲兵が関与してさらった
ここは、日本が命令したこもしれない。証拠がないからここでは控えておく

653 ：：02/03/23 04:49 ID:VAdcjDb4

お互いの国民の権利も相互に尊重しあう条約を
一方的に破棄するなら早くして欲しい。
こそこそ約束破られ続けるより日本の被害が少なくてすむ。

654 ：：02/03/23 04:51 ID:bwdXMXki

>さん

もう一度聞く。
韓国では韓国政府の政策批判はできないの？
認められていないの？

655 ：：02/03/23 04:51 ID:VAdcjDb4

>>652
証拠が無くても確信だけはあるのか。（ｗ
自分を流言に左右されるバカだと宣言してるのね。

656 ：上げ蔵：02/03/23 04:53 ID:LvFZnG98

さん氏へ

＞強制連衡はあった。これは、引き上げの船が爆破されたり妨害されたことも記録にある
炭坑で重労働したのだ。

意味不明じゃ。

＞慰安婦は性奴隷であった
彼女たちは、日本軍の要請で動いた業者によって、時には買収された巡査や憲兵が関与してさらった
ここは、日本が命令したこもしれない。証拠がないからここでは控えておく

証拠がないなら、なぜ「慰安婦は性奴隷」「日本軍や政府の関与があった」と結論できるのじゃ？
妄想もええかげんに･･･。

657 ：：02/03/23 04:57 ID:VAdcjDb4

根拠も証拠のない事で他人や団体を訴えるなんて
さんの良心は痛まないのだろうか。

658 ：：02/03/23 05:00 ID:bwdXMXki

>さん

日韓基本条約の経緯も意味も知らないのに韓国国民は日本批判を
繰り返してるの？
それにこの条約について韓国国民に知らせるべきなのは日本政府
ではなく韓国政府でしょう？
当時の大統領に死刑判決をだしてもこの条約は失効したりはしないよ。

659 ：さんには失望した：02/03/23 05:01 ID:HP94xWWf

あくまでも、さんは慰安婦の「強制」連行は事実だった、という立場だったんだな。

>>635
＞事実でないことを言いふらしたことは認めていながら、
これは俺の誤認だ。俺は日本人だから素直に謝っておくよ。「ごめんな、さん」

さんの見解では、『（強制慰安婦が）事実であることを』言いふらしただけ
だから問題ないじゃん、ということなんだな？

はぁーー、やっぱ朝鮮人とは付き合いきれんな・・・。

660 ：@@@：02/03/23 05:01 ID:mS1DU4hd

＞さんさんへ
僕も昔は慰安婦も強制連行もあったと信じてました。
でもそれを証明する資料もでてこないし、
それからおかしいなって思い始めました。
まずはあっとという人の意見もないという人の意見も聞いてみると良いです。
肯定派の人達はほとんど何の資料もなく言っているということがわかります。
否定派の人は資料を出すし、その資料からの意見も説得力があります。

661 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/23 05:08 ID:syCEni1M

亀レスだが
>>386の写真見て、急に「コサックス」やりたくなった人は
何人いるだろうか？
ちなみの自分は今、なぜかAOKのモンゴルキャンペーンしています。

662 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 05:10 ID:HSMhM60R

朝鮮人の女衒が連れていく娘の意思に反して連れていく事も有ったろうが、
コレは娘を売った親に対して謝罪や賠償を求めるべきだろうと思うが、いかがなものでしょうか？

ところで「さん」ちゃん、韓国は今現在でも性奴隷として監禁して働かされている女性がいるんだが
この事には何も思わないの？

663 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/23 05:12 ID:/4/kqRms

>強制連衡はあった。これは、引き上げの船が爆破されたり妨害されたことも記録にある
>炭坑で重労働したのだ。誰が好んでする仕事か
　いや、お祖父さんが炭鉱労働者だった在日の人が２ちゃんに来た事があったけど、
　朝鮮人だからという事よりは単に「炭鉱」という労働場所が悪かっただけで、
　日本人にも朝鮮人にも等しくつらい現場だったという事を聞いたが。
　もちろん、日本人も含めて奴隷狩りされた人々という訳でなく、
　当然、相応の賃金も支払われた上でのものでしょう。

>慰安婦は性奴隷であった
>彼女たちは、日本軍の要請で動いた業者によって、時には買収された巡査や憲兵が関与してさらった
>ここは、日本が命令したこもしれない。証拠がないからここでは控えておく
　基本的な当時の年季奉公制度、今風に言うと長期雇用の制度の勉強をしたら？

　彼女らの多くは何年間分の給与を先払いで受け取って、
　その間、その職に縛られるんです。確かに特定の仕事に長く縛られる雇用契約形態は、
　現在の感覚で言えば強制労働的かも知れませんが、
　当時国内では日本人、朝鮮人に関わらず合法で広く行われていました。

　というか、昔から日本にある制度です。
　それを強制労働とか言うんだったら、歴史をひっくり返して無限連鎖的に責任追求しないと駄目になりますよ。
　朝鮮人には駄目で、日本人にはOKなんて、それこそ民族差別ですし。
　

664 ：：02/03/23 05:13 ID:bwdXMXki

>さん

今現在北朝鮮では多くの人が飢えに苦しんでいると言われてるが
日本からの清算金を北朝鮮に支払うことでその同胞達の命を救う
ことが出来るとは考えないのか？
これこそ韓国政府の、韓国人の良心が問われる問題じゃないのか？

665 ：@@@：02/03/23 05:17 ID:mS1DU4hd

＞さんさん

＞これは、引き上げの船が爆破されたり妨害されたことも記録にある
引き揚げ船が爆破されたり妨害されたりって言うのは
いつの、なんに関して、誰がやった話ですか？

666 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 05:18 ID:w+1JMLHn

＞さんの見解では、『（強制慰安婦が）事実であることを』言いふらしただけ
だから問題ないじゃん、ということなんだな？

強制の意味にもよる
軍隊が強制したことは、可能性は低いと思う
日本軍の飼料を調べなければ結論がでないだろうが正式な命令で動いたとは思わない

ただ、本人の意思に関係なく連れさられたとは思う
事実でないなら、日本は抗議をすべきだ。事実ではない事を説明しなければならない

>>662
親が売ったことを証明してください
資料が残っているでしょう。お金のやり取りがあるのだから
大きな証拠になりますよ。私ならそれで反論します

現在のことについては、私は怒っている

667 ：@@@：02/03/23 05:26 ID:mS1DU4hd

＞さんさん
まず「やってないことの証明」は悪魔の証明と言われています
不可能に近いです。

だから、「あったことの証明」をしなくてはいけません。
損害賠償を求める場合、証明責任は被害を受けたという側にあります。
これは証明においての常識だと思ってください。

668 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 05:26 ID:HSMhM60R

＞666
＞親が売ったことを証明してください
あほか、キミは？いわいる従軍慰安婦と言われる人達が裁判でそう証言してるでしょ？
＞資料が残っているでしょう。お金のやり取りがあるのだから
＞大きな証拠になりますよ。私ならそれで反論します
資料も在るけど証拠と認めないのはそっちだよ。

669 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 05:30 ID:HSMhM60R

とりあえずコピぺするよ、キミィ。
　
米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。
女性たちはブローカー（および経営主）が、300～1000円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還している。経営者との収入配分比率は40～60%、女性たちの稼ぎは月に1000～2000円、兵士の月給は15日～25円。[1,p270]
慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

670 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/23 05:31 ID:/4/kqRms

＞親が売ったことを証明してください
　そう言ってる慰安婦いたけど、本人がそう言ってちゃ駄目なの？
　詳しくは関連スレ見てくれ。
　当時の金で家が１０軒も買えるほどの貯金をした慰安婦がいたりとかも
　してるし。
　そういう人がいる一方で、それとは別に性奴隷状態だった慰安婦がいたとしたら、
　おかしいと思わないの？

　ちなみにオランダ人慰安婦事件のように、ハン板でも完全に強制性を否定するものじゃない。
　ハン板が否定してるのは朝鮮人に対する強制連行なの。
　簡単に言って強制連行と言えるものはそのほとんどが戦地徴用なんだよ。
　前線で女が足らなくなったから、徴用したというのは確かに事件として存在する。
　でも、逆を言えば戦場にならなかった朝鮮半島では戦地徴用は無かった。
　より具体的には個別のケースを当たるしかない。
　

671 ：：02/03/23 05:33 ID:bwdXMXki

>さん

どうして北朝鮮から目をそらそうとする？

672 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/23 05:34 ID:w+1JMLHn

わかったよ

673 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 05:34 ID:HSMhM60R

＞前線で女が足らなくなったから、徴用したというのは確かに事件として存在する
コレはベトナムで散々韓国軍が遣ってる事だから日本に文句言う資格は無いねえ、キミィ。

674 ：@@@：02/03/23 05:36 ID:mS1DU4hd

>>670
オランダ人慰安婦事件ってなんですか？
できればソースｷﾎﾞﾝ

675 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/23 05:37 ID:/4/kqRms

つか、どうして現代と同じ尺度で測るんだ？
当時は朝鮮も日本もほとんどの人が「ド」貧乏で、
それが当たり前の時代だった。
凶作なら子供を売るしかなかったし、それは日本でも朝鮮でも同じ。
当時の身売り（年季奉公）の話は日本にはいくらでもある。
当時が辛かったのは朝鮮人だけじゃないんだよ。
等しく辛かった。

今になってその事を人のせいにするのは無責任だと思う。
俺だったらそんな恥ずかしい事は口が裂けても言えないね。

676 ：さんには失望した：02/03/23 05:39 ID:HP94xWWf

＞ただ、本人の意思に関係なく連れさられたとは思う
＞事実でないなら、日本は抗議をすべきだ。事実ではない事を説明しなければならない

日本の立場では“もうすべての賠償は終わった”のだから、
事実であることを証明すべきなのは韓国側の方じゃないの？
しかも基本条約は両国の同意のもとで行われたんだぞ。

一度結んだ約束を破るんだから、韓国の方で説明しろ。

お前がまずはじめにしなければならないことは、
韓国政府に抗議のメールを送ることだ！
日本に責任転嫁するな！

677 ：＿：02/03/23 05:40 ID:H7InHB13

＞強制連衡はあった。これは、引き上げの船が爆破されたり妨害されたことも記録にある
＞炭坑で重労働したのだ。誰が好んでする仕事か

じゃあ韓国人の好む仕事って何ですか？
他国の領海にズカズカ入り込んで魚を盗む事ですかな？

678 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 05:40 ID:HSMhM60R

＞672
じゃあ、キミはこういった嘘をついて日本からお金をたかる韓国人についてどう思いますか？
嘘や捏造した資料でお金を強請する韓国人は日本からは何と思われると思っていますか？

679 ：@@@：02/03/23 05:42 ID:mS1DU4hd

＞さんさん
ネット上でも本でも良いから色々見てください。
そのときにきちんと資料（統計など）に基づいた意見か
ただ感情論だけで言っていたりする物は切り捨ててください。
そうすれば、だいたいあったかなかったかわかってくると思います。

680 ：さんには失望した：02/03/23 05:43 ID:HP94xWWf

ところで俺のＩＤかっこよくない？

さんに、是非とも感想を聞かせてもらいたい。

681 ：@@@：02/03/23 05:43 ID:mS1DU4hd

>>680
ロックとかＨＨＨがでてきそうだね

682 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/23 05:45 ID:/4/kqRms

極論を言えば、事実なんてどうだっていい。
基本条約がある限り今になってどうこう言うのは

はっきり言って「　恥　知　ら　ず　」です。

責めるなら政府を責めなさい。
たとえ軍事政権下であったとしても、
条約を結んだのが、現在の大韓民国である事には変わりありません。

以上です。

683 ：　：02/03/23 05:45 ID:JuTyxB7c

３／２２（金）　ジョンロブ・パリのバロス
今日は、休暇でゆっくりと気分良くすごしたのですが、足元は手を抜かずにジョンロブ・パリのバロスをセレクトしました。
気分的にはリラックス出来ましたが、２回目の着用なのでまだまだ硬い履き心地でした。
全体的には甲が低めでかつ深く取られた、文句のつけようがないシルエットです。
今日は、青系の綿パンに合わせましたが、シックにまとまりました。
トゥが丸みを帯びていてＵ型の部分が広めなのでカジュアル向きの靴ではありますが、ある種生まれながらのスター的な要素は持っています。
ジョンロブ・パリの特長である３重のステッチ・しなやかな革などのパーフェクトな造りは、安心感に加えて近づきがたいほどの高貴な雰囲気を醸し出しています。
パッと見は、デッキシューズの一種にも見えるのですが、わかる人にはわかる、そんな靴と思います。
私は、このバロスを買って、ジョンロブ・パリの一段上の高品質を実感するとともに、これまで以上に気に入りました。
ゴールデンウィークのフランス旅行では、ジョンロブ・パリの靴は、必ず何か買ってくることになると思います。

684 ：679間違えたので書き直し：02/03/23 05:46 ID:mS1DU4hd

ネット上でも本でも良いから色々見てください。
そのときにきちんと資料（統計など）に基づいた意見か
ただ感情論だけで言っていたりする意見か区別してください。
そうすれば、だいたいあったかなかったかわかってくると思います。

685 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/23 05:50 ID:/4/kqRms

>>683
　いきなり良スレ認定が出たな（ｗ

686 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 05:50 ID:HSMhM60R

＞684
ただ、ネットだけだと嘘もあるからねえ。
例）
バレンシアさんは、１９４３年１月、他の２人の女性とマニラのダゴタ地区の「慰安所」に押し込められ、
４４年１０月、日本軍の敗退までおかれました。
「当時の日本兵は、妊娠中の妹の腹を刀で裂き、子どもを取り出し、ハンカチで刀を拭くというようなこと
さえやった。」

こんなことされても生きている人がいるそうです（ｗ

687 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/23 05:53 ID:/4/kqRms

　第一、日韓基本条約は韓国にとってかなり有利な内容なんだよ。
　普通、戦争が終わったり、国交が戻ると凍結資産は返却するもんなんだけど、
　日本は半島の日本資産を放棄している。

　それももう一度、話し合うか？
　京義線も、ソウル駅もソウル大学も、もう壊しちゃった総督府も、
　まだ今でも使われる日帝時代のビルやデパートや橋も日本に返すのか？
　日韓基本条約ってのはそういう性質の条約なんだよ。

　都合の悪いところだけ変えようとするな馬鹿。

688 ：：02/03/23 05:59 ID:bwdXMXki

結構難しい漢字とか使ってみんなカキコしてるけど
「さん」は何の問題もなくレスしてくる。
だけど、文章はなんかたどたどしい。
北朝鮮の話にはのってこないし・・・

689 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 06:02 ID:HSMhM60R

＞688
自分に都合の悪い事は「見え無いニダ、聞こえないニダ、言わないニダ」の
韓国人ディベートの三原則が発動するのでしょう、キミィ。

690 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/23 06:12 ID:XEpq2VlU

合法的に併合された上、交戦国ですらない国が結んだ条約としては・・・

これ以上望めないと言うより不自然なほど韓国に有利な条約だと思うが。

691 ：名無しさん：02/03/23 07:02 ID:pNdW3uJP

>>690
いや、一般韓国人は戦勝国だと思ってる可能性大。

692 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/23 14:52 ID:Kg3EW3t+

>>676
＞お前がまずはじめにしなければならないことは、
＞韓国政府に抗議のメールを送ることだ！
そこまで言うこともなかろう？
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!自身が、理解して納得すれば良いのでは？
σ（￣ー￣）は、このスレのPart I を立てた時はそういう趣旨だったんだが？

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
御互いに、メンタリティの違いが有るとは思うが・・・
もう少し、自己批判をしてみては？

それと・・・韓国政府を100%信じるのは、どうかと思うが？
σ（￣ー￣）も、ヘタレな日本政府を100%は信用してないし・・・
日韓基本条約について、もう少し詳しく勉強してみたら？

693 ：　：02/03/23 15:02 ID:6ixWPCJu

日本もドイツも半島と組んだ時点で負けだったんだよ

694 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/23 15:16 ID:Kg3EW3t+

>>693
半島国ってのは・・・
戦争する時には、組んだら負けを呼ぶのかも？（￣▽￣；

695 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/23 15:19 ID:QVYiJjA8

>>686
いや、半島はもっと凄いネタの宝庫です。
しかし、女性は凄いまさに女体の神秘です。

>>682

「　恥　知　ら　ず　」
というのも嫌になったな。

「　乞　食　」でいいだろ。

統一したらそうなるし。

696 ：さんには失望した：02/03/23 15:55 ID:q2oE44Wg

>>692
ああ、そうだね。
確かにそこまで言うこともないだろうね。

ただね、俺はさんを見てて非常にハガユイ。
別に日本を理解してくれんでもいいんだが、
このスレに書かれてることについてぐらいさん自身
深く考察してみたことあんのかなぁ・・・と、
思うんだよね。（多分ないだろうな）

697 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/23 16:38 ID:tV569xVX

>>696
＞672 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/03/23 05:34 ID:w+1JMLHn
＞わかったよ
この「わかったよ」が、どういう意味の「わかった」なのか不明だが、
ほんの少しは、理解してくれたんじゃないかな？

698 ：＿：02/03/23 16:52 ID:Uj8uN8lP

>>697
「わかったよ」＝「これ以上聞きたくない」程度のもんだと思われ。

699 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/23 17:05 ID:tV569xVX

>>698
そうじゃない、コトを願ってるｗ

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の今迄の傾向として、「これ以上聞きたくない」という場合
「わかったよ」と言ったコトは無いからねぇ。

700 ：　：02/03/23 17:16 ID:mS1DU4hd

さんさんにちょこっと好感を持ったのは
サヨみたいな感情論的な思いこみや決めつけではなく、
「証拠」に根拠を求めようとした点。
本人が証拠がないと思っていることは断定しなかった。
少なくても資料にあたろうとする姿勢はあると見た。

701 ：さんには失望した：02/03/23 17:33 ID:7o7+oUsI

>>697
うん、ほんの少しはね。

一連の流れを見てみても、さんが国同士条約を結ぶことが
どういう意味合いを持つのか、理解し始めているようなので
その点はうれしいことでもあるんだけどな。

702 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 18:32 ID:Z7dLf/AA

「日本軍は従軍慰安婦を強制連行した」などと悪意のある嘘にワダシのココロは深く傷つきました。
こんなこと言ったり教科書に載せる韓国人はワダシに謝罪と賠償してください、キミィ！

703 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/23 18:39 ID:tV569xVX

>>700
＞サヨみたいな感情論的な思いこみや決めつけではなく、
＞「証拠」に根拠を求めようとした点。
最近、持って来るソースがデムパでなくなってきたコトは、成長した証かな？（笑）

704 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/23 18:46 ID:Z7dLf/AA

自己愛性人格障害とはなにか　( Narcissistic Personality Disorder )
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

それは彼らの病気。

705 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/03/23 22:18 ID:MhUV97In

>>691

ドイツに対したポーランドくらいの姿勢があれば、世間的にも見る目は違うが・・・。

まあ、痩せても枯れても実際に大国だった誇りがあるからなあ、ポーランド。半島と
比べては失礼か。

706 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/24 04:39 ID:49PMlAKj

>>705さん
かのオスマン＝トルコさえ破ったからねえ、ポーランドは。
タンネンベルク、ウィーン包囲戦･･･
軍事的栄光赫々たるものがあります。
ウィン＝フッサーといえばポーランド！！

あの頃の半島の有名な軍兵は･･･ソン＝ミナか？

707 ：親韓日本人５号：02/03/24 04:44 ID:IFmsM96z

人は、みたいと思う現実しか見ない。

そして、現実主義者が間違いを犯すのは、相手も自分と同じで
そんな馬鹿なことはしないだろうと、思い込んだときだ。

仮にも独立国家なのだから、みくびってると、ある日どっかーん。
結果、朝鮮半島では、当然絶滅。
しかし、仲良く日本人も道連れ。

なーんてことも。
ちなみに、犯行声明ではないので、通報しないで下さい。

708 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/24 08:44 ID:M4UOlReD

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が持って来た石塔の画像

http://www.stupa.co.kr/kungbuk/easung_1.htm
新羅の頃ものだそうだ

709 ：こら大山：02/03/24 09:44 ID:T8HOBJrL

＞７０２
汚いカキコを延々と続けている君に大して、韓国人
で個人的に謝罪と賠償を求めているいる人は多い。
まあ、賠償能力はないだろうから、貧乏人から金は
とれんわな。

710 ：こら大山：02/03/24 09:44 ID:T8HOBJrL

対してに訂正

711 ：レッド：02/03/24 12:42 ID:uW/cvu+7

今回の訪韓で、小泉は日本の首相で初めて歴史認識を持ち出さなかったみたいだね。

と、書いてみるテスト。

712 ：：02/03/24 13:59 ID:4oF9dWWK

なんだよ、鉄道も京都議定書も無視か。
都合の悪い話は全て無視して、賠償の話に逃げてるって
また言われるぞ。

713 ：：02/03/24 14:22 ID:oBKcNOCm

風車＞ドン・キホーテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さん
が正しい。

714 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/24 14:26 ID:gejZzbOA

>>712
まあまあ・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!もあれで一生懸命やってるつもりなんだから・・・（￣▽￣；

715 ：：02/03/24 14:31 ID:oBKcNOCm

別スレでまた袋叩きにあってるとか？

716 ：：02/03/24 14:32 ID:oBKcNOCm

＞７１４
７１２は、いつの間にか環境の話から賠償へと
話が移ったのに気がついていないのでは？

717 ：　：02/03/24 14:49 ID:Ma63//8x

>>715
こっちで大活躍してる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016644692/

718 ：　：02/03/24 14:52 ID:oBKcNOCm

>717
サンキュ。まだランキングにこだわっていたのか。
よっぽどショックだったんだね。

719 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/24 23:56 ID:rEfSVLWg

＞なんだよ、鉄道も京都議定書も無視か。

無視していない

>>718
ランキングで全てを失ったわけではない
韓国の問題点と有利な部分がわかったので意味があった

都市ランキングが問題であるが、現在調べている

>>708
石塔は高麗も含めると何百も残っている

720 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/25 01:13 ID:weuN9TlY

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞石塔は高麗も含めると何百も残っている

いや・・・沢山有れば良いってモノじゃなくて・・・（￣▽￣；
出来れば、どんな素性の石塔なのか・・・それも書添えて欲しかったなぁ～。
ハングルで色々書いてあったが・・・
残念ながらσ（￣ー￣）はハングルを読めない・・・
他にも読めない人は多いと思うから・・・説明書きを添えてくれ！（￣ー￣）ｖ

721 ：在日半万年：02/03/25 01:16 ID:wwi1aDPq

韓国に不利になるので、京都議定書はあまり触れないほうがいいであろう。

722 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/25 01:53 ID:S+kNp2na

何故韓国が不利になる？

韓国のＣＯ2削減の対策は示している

723 ：在日半万年：02/03/25 02:08 ID:wwi1aDPq

>>722
韓国は京都議定書（２０１２年までの二酸化炭素削減量などを決めた）
においては削減量の数値目標を設定していません。日本は先進国なので
削減は義務ですけどね。自称先進国の韓国は２０１８年から規制の参加
を表明しています。環境先進国を標榜している割には・・・

724 ：ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE ：02/03/25 02:15 ID:4ASWYobk

環境スレの方で出た資料
ttp://eco.goo.ne.jp/world_ekokisei/files/world/korea_2002.html

2002年2月号
温室効果ガス削減に対して慎重姿勢

　韓国商工会議所は１０月、政府に対し、温室効果ガスの排出削減に関して
慎重な姿勢を取るよう要請した。韓国は排出削減を義務づけられた国ではないが、
EUは早ければ２０１３年から、発展途上国に対しても温室効果ガスの排出削減を
義務づけることを目指している。これについて商工会議所は、「韓国政府はEUに対し、
韓国経済の実状を明確に説明する必要がある」としている。
　商工会議所はその一方で、政府と産業界は協力して排出権取引制度の構築に
努めるべきであるとしている。また、排出権取引制度の成否は、取引基盤の整備と
十分な数の参加者があるかどうかにかかっているという認識を示している。

725 ：在日半万年：02/03/25 02:19 ID:wwi1aDPq

>>723
訂正「２０１８年から」ではなく「２０１８年まで」

726 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/25 02:35 ID:S+kNp2na

＞自称先進国の韓国は２０１８年から規制の参加
を表明しています。環境先進国を標榜している割には・・・

ＣＯ2とＮＯxは増加しているので、削減は難しいと言える
これは、参加しなければならない

727 ：在日半万年：02/03/25 02:44 ID:wwi1aDPq

>>726
おお、二酸化炭素削減に韓国は協力してくれるのか。アメリカの京都議定書
離脱の理由の一つは「中国など発展途上国の参加が少ない」から。韓国が
参加すれば、アメリカの復帰を促せるから良い話ですな。
だけど、二酸化炭素などを削減するのは難しいので産業界だけでなく、
韓国国民にも炭素税の導入などの負担があるかもよ。

728 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/25 05:54 ID:S+kNp2na

韓国は環境関係の負担が重いので反対が多くなるだろうね

729 ：さんには失望した：02/03/26 01:31 ID:o6g7gYPE

環境のことはあっちのスレでやってることだし、
さんには、ここではもっと他のネタを個人的に希望してみる。
よってageてみる。

730 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 02:14 ID:EOqP9tL5

京都議定書に関しては環境スレッドの方でしましょう

石塔について

石塔は元々木造であった
多くは燃えたがその基礎の石が残っている

http://www.stupa.co.kr/report/moktap.htm

木造の塔

731 ：さんには失望した：02/03/26 02:30 ID:o6g7gYPE

>>730
木造の塔を模して石塔が造られるようになったということ？
もしそうなら石塔よりもっと古い木造の塔があったってことだね。

半島では木造の塔がいつ頃からあったことになってんの？
あと、なぜ木造から石になったの？

ごめん、今日は眠いからもう寝るわ。
ほな。

732 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 04:02 ID:EOqP9tL5

三国の時代の中期ですね

石塔は６００年ごろからです

最大の木塔は、６４５年新羅に作られた８０Ｍにもなるものです
しかし、今は土台しか残っていません

733 ：　：02/03/26 04:47 ID:44ZZsvQw

>>731
石化の理由は木材不足が原因っぽい。

734 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/03/26 20:33 ID:M8+ZDfQd

別スレから
日本は１００％悪だから謝罪し続けるべき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015795893/

853 名前：さん ◆iCMYAz7A sage 投稿日:02/03/26 19:27 ID:bVS/KyF2

＞４０兆円を賠償として渡して韓国に許してもらうべきです

条約を結んでいるので、破棄してから賠償を求めるしかない
しかし、リスクが大きいので天皇の資産で賠償してもらうことが良いだろう
ただ、４０兆円も賠償はいらない。ドルで渡してくれるのならば良いが

735 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/03/26 20:34 ID:M8+ZDfQd

で、これに対する反論。
---------------------------------------------------------
条約破棄…ですか？もし条約を破棄すると
1.日本による韓国（朝鮮半島）再併合の義務
2.インフラ整備費支払いの義務
3.現日本国民の残留財産調査・返還の義務
4.現韓国・朝鮮人の残留財産調査・返還の義務
が生じますが…良いんですか？
（まあ所有権が既に消滅しているので有れば2～4の義務は消滅するわけであるが）
日韓基本条約全文
http://www.venus.dti.ne.jp/~simoyama/politics/siryou/ko01.htm
＞第二条【旧条約の無効】　千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と
＞大韓民国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との
間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sochiho.html

＞財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との　　　
＞間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律

＞第二条［財産、権利及び利益並びに請求権に関する問題の解決］３の財産、権利及び利益に該当するものは、
＞次項の規定の規定の適用があるものを除き、昭和四十年六月二十二日において消滅したものとする。

「財産の消滅及び日韓併合条約廃棄」を廃棄しますからね。

736 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/03/26 20:38 ID:M8+ZDfQd

転載其のニ
-------------------------------------------------------------------------
934 名前：さん ◆iCMYAz7A sage 投稿日:02/03/26 20:07 ID:bVS/KyF2

賠償については、天皇と戦争犯罪企業が賠償すれば良い
天皇は戦争の責任を取っていないのだから、今取れば良いと思う

ヒトラーと同等の罪があったのだから
前天皇が死んでしまったので、子供に償わせることはできないが、両国のために
努力すべきです
--------------------------------------------------------------------------
で？昭和天皇陛下が何をした？

737 ：　：02/03/26 20:39 ID:1uDqD/lf

ヒトラーと昭和天皇の罪が同等とのたまったさん君や。
どういうことかはっきり説明してもらおうか。

738 ：：02/03/26 20:44 ID:C48GGGqM

いつも思うのだが、なんで交戦国でもない朝鮮が、
デカイ面下げて裁こうとするのだ？

739 ：エラー：02/03/26 20:46 ID:SjnvZz7r

チョンだから。

740 ：　：02/03/26 20:48 ID:JglComIR

前から一度さん氏に聞いて見たかったんだけど、
アジアには戦事中の日本と日本軍に感謝してる国って結構在るんだよねー
この国らについてどう思ってるの？

741 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 20:56 ID:bVS/KyF2

２と３は理解したが４がわからない

＞1.日本による韓国（朝鮮半島）再併合の義務

これは、冗談にしても良くない

私は、破棄と賠償要求ならば破棄しないを選ぶと言った
その選択肢を選ばないで、日本側に友好的に求めればある程度引き出せると思う
韓国政府が愚かだったわけですから、日本人が今更遅いと言われても反論は難しいですが

前天皇は、主権有していた
さらに、国民は神と称え命をささげた

軍隊の指揮権を持ち、負けを認めさせたのは天皇だ
さらに、李朝を支配化するために一族をおくった

もし、ソビエトが動かなかったら天皇は処刑されていただろう
日本の共産化をおそれたからです
日本人はわかっていないが、日本降伏の直前までは天皇は戦争犯罪人でしたよ

＞なんで交戦国でもない朝鮮が

支配下にありましたし、独立運動は大陸で続けていました

742 ：　：02/03/26 21:05 ID:1uDqD/lf

>>741
だからどこがヒトラーと同等の罪だ？

743 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 21:12 ID:bVS/KyF2

＞アジアには戦事中の日本と日本軍に感謝してる国って結構在るんだよね

そうですか？

フィリピンは憎んでいました

中国は当然です

ベトナムでも飢餓の原因を起こしました

シンガポールは憎んでいます

インドネシアも歓迎はしていない

感謝している国はどこですか？

もちろん、一部に感謝する人がいる国があるとは思います
インドネシアは、そうだと思ういます

744 ：　：02/03/26 21:24 ID:JglComIR

代表的なところでパラオはどうだ？
戦後数十年のアメリカ支配よりも数年間の日帝支配のほうが良い印象を与えてるみたいだぞ。
まあこの点が君の国には気に食わなかったみたいだね。
だからといって嫌がらせに、国家の生命線とも言える橋を落とすのはひどいと思うよ。

745 ：　：02/03/26 21:34 ID:vOpzl4dT

ヒトラーと同等の罪とはなんぞやと聞いている。
ユダヤ人に対する罪と朝鮮人に対する罪が同等ということか？
おい、はっきり答えてくれんかね。

746 ：コピペ：02/03/26 21:38 ID:2I8DN/ES

　ところで戦時中の日泰関係といえば、「泰緬鉄道」の悲劇が思い出されます。
　日本軍が捕虜や民間人を「強制連行」して工事現場で働かせたというものですが、
　当時そこで一労働者として働いていたプラソン・ソーンシリ元外相によれば、
　「タイ人労働者への処遇は問題なかった。私は破格の給料をもらって働いた。
　マレー人の問題は、仕事があると聞いて失業者が建設現場に押し掛けてきたから起こった。
　中には飢えて死んだ人もいたが、ほとんどは病気で死んだ。
　過酷な労働のためだけではないということです。
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/0504.htm

カンボジア
　特に近世から現代にかけては、他国に支配され続けて、
　タイ→ベトナム→フランス→日本軍→フランス→アメリカ（ロン・ノル派）
　→中国（ポル・ポト派）→ベトナム（ヘンサムリン派）と、大国の利害得失と思惑のなかで翻弄されてきました。
　この中で、地元の古老の方が言うのには、大戦中の日本軍による統治時代が一番まともな時期であったと言うことです。
　現在カンボジアの人々が親日的なのは、この時の記憶が言い伝えられているからだそうです。
　第2次大戦後、戦時中の賠償請求を日本に対して世界で最初に放棄を宣言したのはカンボジアであったことも頷けます。

747 ：コピペ：02/03/26 21:38 ID:2I8DN/ES

　マレーシアは、世界でも珍しいほどの親日的な国だ。
　私がこれまでに訪れた国のなかで、親日度トップ２はトルコとマレーシア。
　第二次世界大戦時に日本の侵略を受けていないトルコは、日露戦争での日本の勝利からずっと親日的だ。
　これに対し、マレーシアは日本軍の残虐行為を目のあたりにし、戦後も日本の経済力に圧倒されながら、それでも好意的な日本観を持っている。
　村山前首相がマレーシア訪問時に戦時中の残虐行為を詫びたが、これを受けたマハティール首相に、「そんなことより国連平和維持軍に派兵して、積極的に国際貢献してほしい」と要請され、面食らったのは記憶に新しい。
　また、マレーシア政府は80年代から『ルック・イースト政策』を実施している。
　これは、欧米ではなく、日本や韓国といったアジアの工業国に学び、自国の成長に役立てようという姿勢だ。
　日本の労働倫理や経済哲学を学習するため、毎年、多くの留学生や研修生が派遣されている。
http://www.justnet.ne.jp/naminori/asia/sense10.htm

日本では決して語られることのない歴史が、ここミャンマーでは
しっかりと語り継がれています。彼らが植民地支配を脱する契機
となった国軍記念日のパレードが、日本の“軍艦マーチ”で始ま
るなんて、ちょっと感動的ではないですか？
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_3.html

748 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/26 21:46 ID:sPbStWze

>>741

＞＞1.日本による韓国（朝鮮半島）再併合の義務
＞これは、冗談にしても良くない

あいにくと、まったく冗談じゃないんだな。

日韓基本条約は併合条約を「もはや無効」とした条約だから、韓国が
破棄すれば、当然その前の条約が有効となり、再併合となるんだが。

このハン板のメンツが「日韓基本条約破棄反対」というのは、ほとんど
「あんな国と一緒になるのは二度とごめんだ、まっぴらだ」
というのが理由なんだよ。

まぁ、それならそれで日本も下関条約あたりを破棄して、中国の
属国に戻すという方法も考えられるけどな。

749 ：　：02/03/26 22:00 ID:JglComIR

国家のやった事の責任がすべて国家の最高責任者に帰するとするならば、
ドイツ（ヒトラー）　　　　　　　　・・・数百万人のユダヤ人を虐殺
アメリカ（なんて大統領かは忘れた）・・・排斥運動を逃れて親族を頼って逃れてきた人たちを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その親戚の懇願にも構わず受け入れ拒否
日本（天皇）　　　　　　　　　　　・・・同盟国ドイツとの友好を損ね、国益に反しても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦難のユダヤ人を助ける

で、どこがヒトラーと同等の罪なんだ？
天皇を非難するならアメリカ大統領を非難するほうがよっぽど理にかなってるぞ。

750 ：名無し：02/03/26 22:03 ID:TygKaT4A

ヒトラーって最後どうなったの？

751 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：02/03/26 22:04 ID:P1lcxHFO

>>750
ベルリンの総統大本営地下壕で服毒自殺しました。

752 ：実は：02/03/26 22:15 ID:SJlsQRV6

南極に逃げて、ラスト・バタリオンを育成

753 ：棄て：02/03/26 22:25 ID:UN0+M3Y2

そういや毛沢東も、日本の皇軍には感謝を表明しているぞ。

754 ：　：02/03/26 22:30 ID:JglComIR

＞そういや毛沢東も、日本の皇軍には感謝を表明しているぞ。
毛沢東みたいなやつに感謝されても嬉しくないよ！
でもその話知らないや、どんな話なの？

ところで、ニダーはどこにいったんだろう。

755 ：棄てハン一号：02/03/26 22:31 ID:6jONIXLA

今回のさんちゃんのヒトラーと天皇の罪は同等発言は
さすがにまいった。いっぺん日清戦争からＷＷ２まで
じっくり話さんといかんな。資料を集めてみるか。。。

756 ：棄て：02/03/26 22:42 ID:UN0+M3Y2

>>754
１９６４年。
日本社会党の佐々木委員長が率いる訪中団での逸話。
おきまりの、日本の大陸侵攻について謝罪をしたところ。
毛沢東は、
「日本の皇軍無しに我々は権力を奪取することはできなかった」
と、呵々大笑して語ったと言われております。

757 ：さんには失望した：02/03/26 22:42 ID:LAIm7PQT

石塔に関していろいろ検索してみたが、どれも造られた年代とか
どこにある、とかばっかりでそれ以上詳しいことは書いてないのよ。

さんは韓国人として石塔に敬意とか誇りみたいなもん持ってるの？
チョッパリに解りやすく石塔の価値・素晴らしさってやつを教えてもらえませんか？
素直に興味あるんでよろしく頼むわ。

>>741
＞私は、破棄と賠償要求ならば破棄しないを選ぶと言った
＞その選択肢を選ばないで、日本側に友好的に求めればある程度引き出せると思う

先生！金を引き出すための友好と読めるんですがＯＫですか？

758 ：　：02/03/26 22:50 ID:JglComIR

石塔に敬意を抱いてるかどうかは知らないけど、
金属製のものには誇りを持ってるみたいだよ。
金属印刷機とか金属バロメーターとか金属製の茶碗や箸とか（ｗ
チョンは金目のものが好きなんだね。

759 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/26 22:52 ID:uhiaG9Tk

>>758
なんかカラスみてーだな

760 ：　：02/03/26 23:02 ID:/ABs/IdX

さん君は今、じじさまのサイト見て頭の中が混乱してるのでは？
ソースにあのサイト出した俺は逝ってよしですか？

761 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/26 23:02 ID:CbJBHkok

>>752
そりゃ、ツンデルの馬鹿の与太話じゃないのかぁ？ｗ

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ところで・・・
「立憲君主制」と「専政君主制」の違い・・・解る？
で・・・大日本帝國の体制は、どっちだったか・・・解る？

762 ：棄て：02/03/26 23:16 ID:UN0+M3Y2

朝鮮箸。
なんで、金属なんだ？
毒物対策で銀を使うってのはあるが。

今はステンレスだろ？

763 ：　：02/03/26 23:25 ID:JglComIR

だから金属のほうが有り難いと思い込んでるんだってば。
おかげで金属製の茶碗は熱くて持てないので常に犬食い
（犬を食うわけじゃなくて犬みたいに口を近づけて食うやつね）
金属製の箸は重くておかずを摘むのにも一苦労って有様です。
なんだかなー

764 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/26 23:36 ID:CbJBHkok

暖房の為に・・・
山を伐採しまくって「木材」が無くなった所為だ・・・
っていう話を聞いたコトが有るが・・・ホントかな？
伐採した後に植林しなかったってのは、後先考えない半島人らしいがｗ

765 ：　：02/03/26 23:39 ID:4xFYxdax

>>764
木が少ないはそうだと思うけど、「だから」金属器は違うような。

どう考えても、金属器を作るための燃料（木）>>>>木で作った食器

では無いかなあ。

766 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/26 23:42 ID:uhiaG9Tk

冗談抜きでピカピカ光る食器が好きらしいよ
呉善花さんによると。

ステンレス以外は磨くのがめんどうらしい

767 ：さんには失望した：02/03/26 23:48 ID:E2ouBOMu

両班が金属器を使い始めたからじゃないの？

何せ国民のほとんどが両班出身のお国なんだし。

768 ：名無しさん：02/03/27 00:19 ID:c6mfhP0T

ヨーロッパの貴族が銀製の食器を使っていたのは食事に砒素などの毒物が
混ぜられている銀が変色して毒入りであることが判別できるからなんだけ
ど、韓国の場合にはあてはまらんだろうしなぁ。

769 ：､：02/03/27 00:20 ID:DQ0oJCja

中国は確かそれがあてはまるとｵﾓﾀけど
鮮人はｶﾗｽと一緒で光り物が好きなんじゃないか？

770 ：　：02/03/27 00:24 ID:9zrvPHXo

＞さん君

たまには、「韓国美人の写真くれ」スレに来てくれ
在庫がｲﾊﾟｰｲあるんだろ、おながいします。

771 ：棄て：02/03/27 00:36 ID:rP6Bre69

個人の嗜好には合理的な説明は難しいけど。
マスとなる民族・地域性による嗜好には、合理的な説明が洗われると思うのだ。
なぜ、日本人が紫檀や、黒檀の箸を好むのか。
耐水性が高く、風合いが変わらないこと。
また、舌に当たったとき、金属の場合は味が変わるが、普通の箸ではそんなことはない。

しかし、金属の朝鮮箸。
メリットが、きらきら光るってだけでは、あまりに弱い。
それは朝鮮人がカラス程度（といってもカラスは利口だが）と言うようなモノだ。
朝鮮の風土に沿った、合理的な説明があるはずだ。

…朝鮮人に合理性を求めるのがどうかしているのだろうか。

772 ：､：02/03/27 00:48 ID:DQ0oJCja

ｶﾗｽに失礼でした。
ｶﾗｽは愛敬があります。頭もいいです。ｶﾗｽに謝罪と賠償しなきゃ。

>>771
金属製だと何をかきまぜても折れないとか(w

773 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/27 00:57 ID:Wz37+AN+

>>771
壊れにくいからでは？

一部の食堂ではプラスチックの食器つかってるらしいし

774 ：名無しさん：02/03/27 01:08 ID:c6mfhP0T

ステンレスが普及する以前はどんな素材を使ってたの？
金銀いがいの素材だと錆び易いんじゃないかと思うんだが。

775 ：棄て：02/03/27 01:13 ID:rP6Bre69

>>772
それだ！
あの朝鮮の料理。
ぐちゃぐちゃとかき混ぜるための箸だったわけだ。

たぶん、それアタリだと思う。

776 ：はぽねす：02/03/27 01:24 ID:4O1uj0Zw

でも、匙でやってない？＜かき混ぜ

777 ：　：02/03/27 01:28 ID:t1uAKLSl

食事中にバトルが始まった時、武器として使うには丈夫な方がいいじゃないか。

778 ：､：02/03/27 01:29 ID:DQ0oJCja

突き刺す……のか（ｗ

779 ： ◆WinXPJ2. ：02/03/27 01:44 ID:Wz37+AN+

あ、棒手裏剣としては使える！

780 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/27 02:57 ID:ekbEz0hO

帰ってきました、ごめんなさい。

>>743
>フィリピンは憎んでいました
激戦のとばっちりをもろに食らったからねえ。
おまけに経済はアメちゃんにおんぶに抱っこだし。

>中国は当然です
「忘れはしないが憎みもしない」という大人的性格を
半島人が持つようになるのはいつか？ハン万年後か？？？

>ベトナムでも飢餓の原因を起こしました
最大の原因は華僑の米の買占めですが、何か？

>シンガポールは憎んでいます
ごみのポイ捨てでムショ逝きにするDQN国家なんか、知らん。

>インドネシアも歓迎はしていない
別に、歓迎されようと思って
インドネシアの独立を助けたわけじゃないからねえ。

>感謝している国はどこですか？
ソースがないからなんともいえないが
カンコックよりは好感度（というか存在感）高いと思うがねえ。

>もちろん、一部に感謝する人がいる国があるとは思います
中凶政権のことか？

総論
はあ～大国なんかになるもんじゃなかったねえ、日本。
半島よろしく、万年属国だったら、どんなに気が楽だったか。

781 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/27 03:20 ID:L97G8lIU

インドネシアでも、反日運動が激しかった時代があるようです
インドネシア人が日本人に感謝しているという考えは単純です

韓国のほうが嫌われている統計をみたけれども、抽出検査は信頼性がない

＞ごみのポイ捨てでムショ逝きにするDQN国家なんか、知らん。

韓国も日本も見習わなければならない

782 ：名無しさん：02/03/27 03:55 ID:c6mfhP0T

シンガポールは華僑国家。
華僑は第二次大戦の結果、それまで白人の手先となって現地住民を収奪していた
利権を失う羽目になったわけだから日本に好意的なわけが無い。
こんなもん、東南アジアのことを考える上で常識。

783 ：　　：02/03/27 03:56 ID:9gZcQx80

>>781
>韓国のほうが嫌われている統計をみたけれども、抽出検査は信頼性がない
都合の悪い資料は信頼性がないのですね・・・。
ソース出して何がどう言う理由で信頼性がないというのか教えてよ。

784 ：名無しさん：02/03/27 04:11 ID:c6mfhP0T

>>783
つーか、その統計って確か読売新聞社が韓国の新聞社と共同で
行った調査だったと思うんだが（別の統計のことだったらｽﾏｿ

785 ：hahaha：02/03/27 05:37 ID:mehZ0lr0

>>781
さんさん、日本が嫌われてるって結論を先に出して意固地になると、何も見えないよ。
こういう話もあるってことで、下記HPのインドネシアの項でも覗いてみたら？
以前も紹介したけど見てもらってないみたいなんで。
参考文献も書いてるよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

786 ：名無しさん：02/03/27 06:03 ID:c6mfhP0T

つーか、外務省の世論調査だとたいがいどこの国（中韓を除く）でも
日本は好きな国に入るんだな、これが。

787 ：名無しさん：02/03/27 06:07 ID:c6mfhP0T

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/yoron00/chosa.html#2-I
インドでの調査結果だと他国をぶっちぎりで引き離して
日本とアメリカの両国が好きな国のトップ争い

788 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/27 06:14 ID:L97G8lIU

全ての日本軍人が凶悪でないことはわかりました

しかし、同じ文章でシンガポールの支配は厳しいものでであるようだ
だから、シンガポールでは反日の感情があるのでしょう
韓国の日本軍人も良い人物が多ければ、大きな問題にならなかったでしょう

本国からの略奪命令を断ったことは、良いことだと思う
韓国にいた日帝も断ることができれば良かったのだ

789 ：名無しさん：02/03/27 06:22 ID:c6mfhP0T

＞韓国の日本軍人も良い人物が多ければ、大きな問題にならなかったでしょう
だから朝鮮人も日本の軍人になってたんだってば。
出世頭は日本の陸軍中将まで昇進していたし。
日本と朝鮮が、英国におけるイングランドとスコットランドのような合併で
あって植民地化でないことはこれひとつを見ても明らか。

790 ：hahaha：02/03/27 06:27 ID:mehZ0lr0

>>788
さんさん、そろそろ反日イデオロギーから脱却してもいいんじゃない？
学校で習ったことが全てじゃないでしょ？
実際、私達だって学校では日本軍はひどいことをしたって習ってた。
日本はいまだに自虐的な歴史観を教えてるからね。
でも、いろんな本を読んだり、実際に海外に出てみると、今まで習ったことがおかしいって気付くわけなんです。
あれ、大東亜戦争でアジアの植民地の独立が早まったってのは、大義名分じゃなく、事実じゃないかと。
日本は戦争には負けたけど、目的はきっちり果たしたんじゃないかと。

785で紹介したHPの韓国の項の下記記事も見てちょ。
朝鮮殖産銀行の「一視同仁」経営

791 ：hahaha：02/03/27 06:30 ID:mehZ0lr0

あ、別に戦争を美化してるんじゃないよ。
ただ、当時の情勢を考えると、一概にご先祖を責めることはできない。
彼らにはそれなりの理由、スジがあったわけだし。
そういうことね。

792 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/27 06:45 ID:L97G8lIU

＞だから朝鮮人も日本の軍人になってたんだってば。
出世頭は日本の陸軍中将まで昇進していたし

しかし、インドネシアの軍人のような人がいれば、日本＝悪のイメージは少なくなったと思う

>hahahaさん

日本の功績は日本人が言っては意味がありません
事実、インドネシアの人が言っていることは価値があると思います

しかし、一方でフィリピンや韓国や一部の中国で日本軍が批判されていることも事実です
韓国で問題は、解放後の日本の貢献を言わないことですね
植民地支配の間の貢献の話は、感情的になるから言わないほうが良い

でも、解放後の日本の協力は償いとしていった方が良いと思います

793 ：名無しさん：02/03/27 06:46 ID:c6mfhP0T

それと華僑について言えば世界で唯一華僑が土着できず減少しているのが韓国。
それというのも華僑に対する厳しい差別政策のせい。
おそかれはやかれ華僑ネットワークの強い国々では韓国に対する嫌悪感が広まる
だろう。いまのうちに差別政策をやめるべきだね。

794 ：名無しさん：02/03/27 06:50 ID:c6mfhP0T

＞しかし、インドネシアの軍人のような人がいれば、日本＝悪のイメージは少なくなったと思う
韓国・中国の場合は無意味。なぜなら両国とも権力側が政権維持のためナショナリズムを
煽る道具として反日扇動を繰り返しているからね。捏造までして反日を煽ってる以上、事実と
して「インドネシアの軍人のような人」がいくらいたって無意味。
問題はインドネシア人のように事実を率直に見ることの出来ない中国・韓国の政治風土にある。

795 ：竹埼委長 ◆NhBSXvKY ：02/03/27 06:57 ID:UlTC9rCy

>>792
東南アジアの人は誇り高い人だから償いしろなんて恥知らずなことは
あまり言わないよ。アセアンつくって一生懸命やってるから。
我々をいつまでも「被害者、被支配者」だと思うなって気概を感じられ
るね。コリアもいい加減、被害者ぶって弱みに付けこむようなこと
しないで日本と対等にわたりあうような気概をみせても良い頃だな。

796 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/27 07:01 ID:L97G8lIU

＞韓国で問題は、解放後の日本の貢献を言わないことですね

これは書き間違いです
解放後の日本の貢献については話した方が良い
誤解しないでください

>>794
その意見に反論するとするならば、インドネシアの軍人のようなひとが
韓国にいて、それにもかかわらず、韓国が偽造していることを証明しなければならない
難しいので止めたほうが良い

797 ：hahaha：02/03/27 07:08 ID:mehZ0lr0

>>792
＞日本の功績は日本人が言っては意味がありません
＞事実、インドネシアの人が言っていることは価値があると思います
うん。日本人はそういうことを押し付けがましく言うのを非常に嫌います。
実際、韓国、北朝鮮、中国以外の国は、ある程度日本の功績を理解していますし。

＞しかし、一方でフィリピンや韓国や一部の中国で日本軍が批判されていることも事実です
＞韓国で問題は、解放後の日本の貢献を言わないことですね
＞植民地支配の間の貢献の話は、感情的になるから言わないほうが良い
韓国の問題は、国内、国外で違う説明をしていること。
特に国内では、韓国は自力で独立を勝ち取ったなんて歴史教育をしてる。
悪い事は全て日本のせいにして、自分達は悪くない、自分達は間違いをおかしていないって論調。
本当に韓国のことを考えるなら、韓国自身も反省しないといけないんじゃないかな？
第二次大戦で、韓国は加害者的な立場にもあったことを無視するのはおかしいでしょ。

＞でも、解放後の日本の協力は償いとしていった方が良いと思います
日本はそう思って、償いの意味もこめて黙っていろいろと援助をしてきました。
だから、いまだに反日政策を行っている韓国を見ると、失望するわけです。
韓国は日本に謝罪しろと言うが、謝罪を受け入れるつもりなんてないんだろうと思ってしまう。
実際、賠償問題は全て解決済みなのに、そのことをきちんと教育してないでしょ？

798 ：名無しさん：02/03/27 07:11 ID:c6mfhP0T

＞その意見に反論するとするならば、インドネシアの軍人のようなひとが
＞韓国にいて、それにもかかわらず、韓国が偽造していることを証明しなければならない

じゃあ聞くけど日韓併合前はほとんど捨てて省みられなかったハングル文字を
普及させたのは日本であることとか、日本の議会には朝鮮名を名乗る朝鮮人の
議員が多数いたこととかを韓国の歴史教育ではちゃんと教えてるの？

799 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/27 07:11 ID:L97G8lIU

＞特に国内では、韓国は自力で独立を勝ち取ったなんて歴史教育をしてる

新しい教科書では、少し変更されるとのことですが

基本条約の詳細については、知りませんでした

800 ：nanasi：02/03/27 07:13 ID:uT2vaQD2

韓国にしろ、中国にしろ、悪いことを全部日本に押し付けて
自ら反省することの少なかった国は、結局そのあと日本によって
行われた規模の数倍から数十倍の虐殺を国内で起こしている。

この事実だけを見ても、「政策としての反日」のデメリットは明白だ。

801 ：名無しさん：02/03/27 07:14 ID:c6mfhP0T

ああ、それと。
捕虜虐待などで有罪になった戦争犯罪人には朝鮮人も多かったのは
韓国の歴史教育では教えてるの？

802 ：棄てハン一号：02/03/27 07:15 ID:uYkPn/if

>>796

そういうことじゃなくて戦後の韓国が日本に対してまともな評価を
してないから、無意味なんだろうが。韓国の教科書じゃ何一つ日本に
好意的な記述なんてないだろ？　例えインドネシアの軍人のような人達が
いたとしても（結構いると思うが）あんたらの国じゃ正当に評価されないんだよ。

803 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/27 07:17 ID:L97G8lIU

>>801
知らない

804 ：名無しさん：02/03/27 07:18 ID:c6mfhP0T

>>803
それは韓国が歴史を捏造して、真の歴史に学んでいない証拠だね。

805 ：hahaha：02/03/27 07:23 ID:mehZ0lr0

>>799
個人的には、韓国の歴史は赤裸々に書いても、そんな恥ずかしいものじゃないと思いますよ。
へんに美化したり歪曲したりする必要ないんじゃないかな。
もう、反日的な教育が有効な時代は過ぎたんじゃないかな。
はっきりいって、将来を考えると韓国にとってデメリットが大きいよ。

形はどうあれ、隣に中国がいても独立した国家の形態を保ってきたわけだし。
事大主義も当時の人間の考えて考えて選んだ苦渋の選択でしょ。

日本に併合されたことも、当時の情勢を考えると、そんなに間違った選択とは思えない。
実際、日本に併合されたことで、日本にインフラを整備させたり、農業を発展させたりしたわけでしょ。
生き残るために日本を利用したと考えればいいんじゃないかな。

戦後についても、うまく日本から技術も金も引っ張ってきたでしょ。
日本がなければ、今の韓国の発展なんてないよ。

そういう考えをすれば、日本にいまだに謝罪やら補償を要求したり、日本の教科書に口を出すのがどれだけ筋違いかってわかると思う。

806 ：　：02/03/27 10:04 ID:sqsbQYW8

>インドネシア
>日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
>欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。し
>かしそれでは全体を語ったことにはならない
>アラムシャ第三副首相

>マレーシア
>この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
>その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー
>人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘
>で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
>ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

>インド
>欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らの
>アジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪
>悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
>誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
>ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

>タイ
>日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこ
>なったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英
>と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本
>というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれた
>お母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
>ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

807 ：age：02/03/27 12:45 ID:4qji6I3X

すまん。
マジで涙がでてきた。

808 ：奈菜氏：02/03/27 12:56 ID:H4ILSyte

戦後日本の洗脳教育にも問題はあるんだけどね。
謝罪旅行なんてやったら韓国人は
｢やっぱり悪いことをしてたんだ｣と思ってしまうだろう。
＜取り敢えず謝って場を和ませる＞というのは
韓国人には通用しない。
とは言え、マレーシアとはえらい違いなのは
否定できないけど（ｗ
国としてどちらが尊敬できるかは言うまでもない。
まあ、そういう国民性なんだということで（ｗ

809 ：：02/03/27 12:59 ID:yvy0hXIe

>>808
まあ、落ち着けや、厨房。

810 ：　：02/03/27 13:33 ID:h5wdC3W0

韓国が行なっている歴史歪曲教育がどんなものなのかは
韓国の独立記念日を聞けばわかるだろう。
というわけでさんちゃんに聞いてみようー
君は独立記念日がいつなのか知ってるかい？
それと学校でいつだって教えてもらったの？

811 ：＿：02/03/27 20:03 ID:MBQgKOcI

日帝３６年って数えでカウントした説が
本当かどうかも聞いて見たい。
さんは日韓併合～終戦まで何年何ヶ月か数えたことある？

812 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/27 20:56 ID:kMgaA6+S

＞さん

下関条約の締結と大韓帝国の成立については、どう習った？

813 ：はぽねす：02/03/27 21:01 ID:4O1uj0Zw

>>806
まぁ、その他にもこんな話もある。
「俺は軍隊に入って戦いたい。ただし、入りたい軍隊はただひとつ、日本陸軍だ」
byマルコムＸ

814 ：nanasi：02/03/27 21:04 ID:/r+M9l5i

netomoで韓国人に聞いてみたことがあるが、
向こうじゃ下関条約は習わないらしいな。

815 ：ち：02/03/27 21:04 ID:oDbQRSDI

日帝３６年
その前は、中国の属国半万年

816 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/27 21:35 ID:kMgaA6+S

>>814

習わないって？マジかいな。

日本が清国を破って、朝鮮を清国の属国から独立国にした
とても重大な条約じゃないか。
韓国近代史の起点といいってもいいはずだ。

疑うわけじゃないが、さんにも聞いてみよう。

下関条約と大韓帝国の成立の関係についてはどう習った？＞さん

817 ：_：02/03/27 22:11 ID:/5DJbyJX

このスレ勉強になるage

818 ：　：02/03/27 22:14 ID:el/q+l5m

>>816
あれ？そうすると、「独立門」の意味も習ってないのか？
―検索してみたら、こんなことになっていた。日本の支配はあっても、日本の助力による独立なんて
どこにも無い。
http://www.konest.com/spot/park/no486.htm
＞独立公園のもっとも南にあるのが独立門(トンニンムン)。
＞1898年、韓国の永久独立を願って建てられた門

これもなあ．．「1985年」はご愛嬌としても．．。
http://www.nowinkorea.com/nowclub/seoul-report/doklipmoon.htm
＞1985年、日清戦争で破れた清が朝鮮への宗主権を放棄して、朝鮮半島はようやく念願の
独立を成し遂げた

819 ：　：02/03/27 23:59 ID:j5XJWpXo

>>812
中国の属国でいたかったウリを武力で独立させたニダ
謝罪と賠償を要求しる！

820 ：　：02/03/28 00:00 ID:sIg4Vc91

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞは今日は来ないのかな？
わかりやすいように上げておこう。

821 ：棄て：02/03/28 00:07 ID:V3UcCdTw

>>819
それを言われると正直ツライ。
そりゃ、好んで奴隷になりたがる奴等もいるだろう。
（朝鮮以外は、そうそう無いと思うけど～）

822 ：リトル愚礼＠ロズウェル海江田組：02/03/28 02:15 ID:Am1w/EaI

>ALL
戦前の日本に、朝鮮人の陸軍中将がいたということは聞いたが
一人しか居らんのかね？
っツーか、なんだかんだ言っても
朝鮮人の帝国軍将校って、あまり聞かない。
どの位いたものかねえ？
当時の朝鮮人と日本人の比率は、
そう格差があるものではないし、少なすぎなのでは？
やっぱ、何らかの差別があったのでは？

と、ネタを振ってみる。

823 ：..：02/03/28 02:17 ID:CLc5LeQi

山口多聞は在日ニダ！

824 ：さん：02/03/28 02:18 ID:a4cW/AyS

お前のコテハン長すぎ省略しろ

＠でいいじゃねえか

825 ：＞822：02/03/28 02:18 ID:E76vTUWW

>>822
金錫源も陸軍少将だったよ

826 ：＞822：02/03/28 02:20 ID:E76vTUWW

>>823
海軍にはいない。イギリス式の純血主義だから。

827 ：..：02/03/28 02:21 ID:CLc5LeQi

＞826
アイゴー！

828 ：後は：02/03/28 02:38 ID:E76vTUWW

年齢的なものもあるんだよね。
洪中将は併合前の陸士組だけど、当時は人数がすくなかった。
それと併合後しばらくは士官学校に半島人は採らなかったからね
その後の陸士組は佐官くらいで終戦だから

829 ：さん：02/03/28 02:39 ID:a4cW/AyS

軍ヲタは、軍いたに帰れよ

830 ：＞822：02/03/28 03:08 ID:E76vTUWW

すこし補足すると
日韓併合時に、大韓帝国武官学校の在学生が日本陸士に４０人入学してる。
この時の生徒が陸士２６期で洪中将等。２７期が金錫源少将、蔡大佐等。
ここで、採用が打ち切られる。
その後、昭和８年から入学が再開されている。以後合計141人が卒業している。
この時の学生は年齢的に終戦時少佐が最高位。
次に満州軍官学校がある。これが４０数人。韓国軍の参謀総長の丁一権・白善[火華]等。
（終戦時、最高位少佐。理由は同上）
幹部候補生組の士官が約１００人。
それ以外に志願兵組がいたけれど、将校の実数はわからない。

概略こんなところです。将官はまだいたと思う。

831 ：：02/03/28 21:35 ID:sIg4Vc91

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞは今日は来ないのかな？
わかりやすいように上げておこう。

832 ：_：02/03/28 22:38 ID:xD7a6AZD

あげとく。

833 ：　：02/03/28 22:47 ID:u68Tvad3

ﾆﾀﾞｰ ━━━━ ＜●｀∀´●＞ ━━━━!!!!!!

834 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/28 22:48 ID:k41FoIyf

http://www.pref.nara.jp/seisyonen/naikakufu/seship_report.htm

日本軍べトマムでの蛮行の証拠

835 ：　：02/03/28 22:54 ID:xxFKCz3D

>>834
フィリピンと言ってるようですが。

836 ：【ﾟДﾟ　】ｳﾏｰ ◆cb04KHvk ：02/03/28 22:56 ID:FwCYblSu

>>834
ベトマム？

837 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/28 23:01 ID:EVfRg8ab

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
残念だけど、>>834は、証拠として認められないよ！
これじゃ、他人の伝聞の、そのまた伝聞を記事にしただけであり、
４～５次資料というコトで、証拠能力は無いね（￣▽￣；
しかも・・・話してるのは「ベトナム」ではなく、「フィリピン」だし（￣▽￣；

もう少し、資料性の高いネタを探しておいでＹＯ！

838 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/28 23:02 ID:k41FoIyf

フィリピンですね

しかし、日本軍の被害者は多いという事です

839 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/28 23:04 ID:xD7a6AZD

>>816での質問の再掲載

下関条約と大韓帝国の成立の関係についてはどう習った？＞さん

840 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/28 23:30 ID:k41FoIyf

日本が朝鮮の開国された条約は、清の宗主国の権利を否定させた
しかし、司法権や勝手な測量は主権の侵害だろう

不平等な条約であり、日本の侵略の第１歩である

大韓の成立は、確かロシアの行使館から宮殿に移動して
そのとき内外にたいして皇帝を宣言して国名を大韓にしたはずだ
少し改革の速度を遅くした

841 ：　：02/03/28 23:35 ID:sIg4Vc91

さんちゃん、韓国が日本から独立したのっていつの事だい？
恥ずかしがらずに言ってごらん。

842 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/28 23:45 ID:xD7a6AZD

>>840
ふーん、そう習ったのか。
いや、どう習ったのか聞きたかっただけだから。

下関条約というと、こういうものだが。

下関条約
1895(明治28)年4月17日
日清戦争の講和条約
1895(明治28)年4月17日
下関「春帆楼」で行われた下関講和会議の結果、日本全権鞭理大臣伊藤博文、陸奥宗光、清国全権李鴻章、李経芳が調印
清国は日本に対し
1.朝鮮の独立承認
2.遼東半島・台湾・澎湖諸島の割譲
3.庫平銀(賠償金)、2億両(約3億円)の賠償金支払
4.新通商条約の締結と最恵国待遇条款
5.沙市、重慶・蘇州・杭州の開市・開港
6.条約履行の担保として威海衛の一時占領
等の義務を履行
条約調印直後の三国干渉で日本は遼東半島を放棄し、その代償として3000万両(約4500万円)を得た
馬関条約
この交渉中、李鴻章が襲撃される事件があった

朝鮮に関しては、「1.朝鮮の独立承認」が関係するわけだが。
で、これのどこが不平等だと習ったのかな、教えて。

843 ：　：02/03/28 23:48 ID:vEYir/q0

>>841
今Googleで検索やってるからちょっと待ってやってよ

844 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 00:41 ID:cTAI/Q65

＞＞842
日本と清の停戦協定でしたか

１の内容が具体的でなければわかりません
不平等なのは、それ以前の開国のときに結んだ初の近代的条約のことです

845 ：　：02/03/29 00:47 ID:tjUH01Po

>>844
>不平等なのは、それ以前の開国のときに結んだ初の近代的条約のことです

それってどんな条約？

846 ：　：02/03/29 00:47 ID:VGtqiaHQ

だからさんよ！韓国の独立記念日をこのチョッパリめに教えてくれ！
それくらい学校で習っただろ？

847 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 00:59 ID:cTAI/Q65

そうですね
独立勢力を集めて大韓民国の建国指針を作って選挙による民主主義の国の建国のど
いろいろと決められていたのだが、アメリカ軍とソ連軍がやってきて国土が分断されてしまう

カイロ会議では開放が約束されていたのに・・悲劇です

848 ：　：02/03/29 01:02 ID:tjUH01Po

>>847
誰に対するレス

849 ：名無しイムニダ：02/03/29 01:03 ID:jX1WYxwL

コテハンアニムニダ
つけてジュセヨ

850 ：：02/03/29 01:05 ID:jG0dlaoZ

>>846
ごめんね、韓国仕様のPCじゃ「独立記念日」って入れても検索エンジン
はじいちゃうのよ。

851 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/29 01:59 ID:4Hdg2O1r

>>844
ということは

「下関　条　約　は　全　然　知　ら　な　か　っ　た」

ということか。
歴史教育がどうこう言えた話じゃないじゃん。

じゃあ、次。＞さんちゃん

大韓帝国建国の日は、西暦何年何月何日で
なにをもって建国としたのかおしえてくれないか。

852 ：愚礼@倍南：02/03/29 04:14 ID:fdwZgzKE

省力コテハンにしましたが、何か？

フィリピンか･･･マニラを
オープンシティにしとけばなあ。
フィリピンなら、謝罪すべきだと思うが
カンコックは、正直どうでもいい。
フィリピン市民で、日本大使館に卵投げつけたり、国旗焼いたりした
DQNな例があるのかね？

頭下げた瞬間、ネリチャギかますに決まってるよ、カンコックは。

853 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 04:17 ID:cTAI/Q65

＞省力コテハンにしましたが、何か？

誰でしたか？

フィリピンは知りません
インドネシアは学生が燃やしていましたよ
田中総理のときだと思うが

854 ：　：02/03/29 04:31 ID:EKCSmkXI

>>852
>省力コテハンにしましたが、何か？

あのさんちゃんはニセモノだからね！
ホンモノはちゃんとトリップつけてるよ！

855 ：　：02/03/29 04:50 ID:jG0dlaoZ

>>853
そういうことだけはマメに憶えてる韓国人

856 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/29 04:59 ID:wHNxNXmC

日本も不平等条約を結ばされてたことがあるが。
信託統治同様、場合によっては必要（いや、有効程度か）なんだ。
つまり、経済や政治、司法の機能が充分でない場合に。

勿論、御人好しなぞいないと言う前提で。

857 ：ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE ：02/03/29 05:24 ID:/upXnFQA

＞不平等条約
漏れは>507で韓国人は不平等条約についてホントに知らないのではと書いたけど
やはりそうであったか。

さんのためにちょっとだけレクチャーしてみる。間違っていたら訂正お願いします＞ALL

近代法の概念も司法組織も全くない国と外交を結んで、
「現地のタブーに触れたから、裁判無しで死刑」とか言われたら困るだろ？
そこで、司法は現地の物に依存しないで、本国の法と司法が行うというのが「治外法権」

今の感覚からは信じられないかもしれないけど、当時は西洋的な近代法の概念と
全く無縁だった国があるんだからある程度はしょうがない。
もちろん領事館とグルになった外国人の犯罪の温床にもなったけど、一面では正当性もあったんだよ。

次に、王様とかが自分の利益のために勝手に無茶苦茶な関税をかけたり、あるいは、
産業保護のために非常識な関税をかけたりするのを防ぐために、関税の設定権を与えないのが
関税の自主権に関する不平等。

もっともこれは、欧米自身が利益を上げるために悪用したので、あまり正当性はないと思う。

日本は近代法の整備を行い、司法システムを充実させることで、諸外国から信頼を勝ち取り
また、産業を充実させることで不平等条約を改正したんだからね。
元から異常に治安がよかったし、手工業は発達していたから可能だったんだけど。

韓国は日韓併合で日本の一部になることで、なにもしないうちに不平等条約から開放された・・・
なんて教科書じゃおしえないんだろうな。

858 ：　：02/03/30 00:29 ID:yPdBMXyE

こっちも。

859 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/30 09:06 ID:ujOSUQg6

(・∀・)age!!

860 ：みや ◆F/o4D3II ：02/03/30 09:45 ID:uqRdoRFt

朝鮮国王は、勅令によって、臣民を死刑に出来る。賜死
この悪習を止めさせたのも日本。

861 ：なし：02/03/30 11:35 ID:/cnRTfwg

>860
彼らにとって悪習ではなかった。
実際今現在でも似たような風習がある、と。

862 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/30 21:06 ID:xnstNLkw

消えると寂しいから・・・
. 　，へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　， -- 、， ---　、　ヽ
　 /　 / 　　　 i　　　　ヽ　ヽ
　 |　（　●　　　　●　　）　　| 　　　　　　　あげ
　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　＼／　　　　　ミミ彳ヘ
　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼

863 ：　：02/03/31 17:45 ID:hTvjaW6M

ドン・キホーテ君（韓国版）はどこ逝った。

864 ：_：02/03/31 23:43 ID:5m1kfE13

ageてみるか。

865 ：＞860：02/03/31 23:56 ID:NXB09FML

＞みそさん
日本も当然貧しかった。
農地改革というのは（戦前その計画があったというけれど）
日本の敗戦によってできたんだよね。結局、利権があるからね。
日本が韓国を豊かにしたというのは、そういうことなんだろうね。

けど・・板違いでしょうけれど、日本も韓国も多くの人が惰性で大学に
行っています。。けれど、そして世界的にみれば（大学生は）1％未満のエリート
なんですよね。だからもっと別なところにエネルギーを注げればと思います（笑

866 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/02 01:39 ID:T90G5jHb

取敢えず・・・
＜●｀∀´●＞age!!

867 ：　：02/04/02 01:42 ID:z/6K8xF7

＜ヽ｀Д´＞　＜朝日経由でまた日本を虐めてやるニダ

868 ：J隊（クウジー）：02/04/02 02:11 ID:z/6K8xF7

＜ヽ;｀Д´＞　＜日本のアニメでﾊｧﾊｧなんてしないニダ
　｜⊃　⊂　
　｜　в　｜　←短小勃起
（＿＿）＿＿）　　

勃起age

869 ：J隊（クウジー）：02/04/02 02:12 ID:z/6K8xF7

↑初めてＡＡ作ってみたけどどうでしょうか？

870 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/04/02 02:38 ID:6mv82aPj

足の先がちょっと違うかな・・。

871 ：＜○｀∀´○＞：02/04/02 11:28 ID:VlTJcXCd

|∧ 　∧
|丶｀∀´>ﾆﾀ--ﾞﾘ
|　　　／　チョッパリめ！反省しる！
|　　/
|　/
|

872 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/02 23:52 ID:W1dVcVYo

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ところで・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!から見たキャデラックってどぉよ？

873 ：774X：02/04/03 00:27 ID:K7ngSTu7

召喚あげ

874 ：age：02/04/03 00:28 ID:pciKfYU+

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017242703/
このスレの>>185あたりから読んでみ？かなり笑えるぜ
チョン氏ね！

875 ：Ｊ隊（カイジー）：02/04/03 00:41 ID:GNAT/lAx

　　　　　∧＿∧
　　　　＜ヽ｀Д´＞　　＜次はどのﾁｮﾊﾟｰﾘ女を犯してやろうニダニダ
　　　　∠　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　？　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；)　＜しぃ！　後ろ後ろ！！
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876 ：Ｊ隊（カイジー）：02/04/03 01:05 ID:GNAT/lAx

↑また作ってみたけど　どうよ？

877 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/03 01:18 ID:32eD4OzL

>>874
　オモロかった、確かにＤＱＮ弁護士（ｗ

878 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/04/03 01:53 ID:M/ncwCK3

最近、こねーな。
まぁいなくなって次がくるから良いか。
半年近くも遊んであげてみんな人がいいな。
もう一人の電波は更に壊れが激しいようで。

879 ：厨房：02/04/03 02:52 ID:cH213buP

けど、じっさい＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!関連のスレって結構勉強になるんだよな。
環境、技術、歴史、経済、軍事etc...と幅広い分野で自爆・・・げふんげふん、
議論を仕掛けてくる＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!と、そのつど展開される識者コテハンとの漫才は
そこらの教育番組そこのけだよ。

まぁ、＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!自身の教育になってるのかどうかはアレだが・・・。

880 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/03 22:54 ID:RrjGBKcE

>>879
一応＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!自身・・・
間違ってたら｢間違ってました」って言える様になったので、
それなりに教育になったと思われ（￣ー￣）ｖ

↓ココのスレの馬鹿とは大違いｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017589355/

881 ：在日半万年：02/04/03 23:00 ID:zYPfbqS0

キムもかなりのバカだなｗ

882 ：親韓日本人５号：02/04/04 13:02 ID:u6R7nfBB

>>879
実は日本人同士が、その共通認識のみで、日本を自慢しあってるだけの可能性も。

そうだったとしても、まあ、所詮こちとら凡俗の身。

一般には、足りない頭とか鈍い感性は、不幸なことだけど
それすら気づかないのであれば、それは幸福なことではないだろうか。
波と風にまかれて、訳もわからず、何も残せず
ただ死んで消えていくのだと思えば、
互いの祖先を崇め、戒めることで、
かえして気も晴れようものか。

883 ：縄文＠南の猫 ◆Zqvj2L/. ：02/04/04 15:40 ID:rg0Wv/gl

>>580
遅ればせながら、さん氏へ。

「韓国の歴史」（韓国国定教科書）に「列強の利権侵奪」と題する図（３６２ｐ）がある。
元ネタは、世界の教科書シリーズ１　【新版】韓国の歴史（明石書店）　ISBN4-7503-1273-8
＜１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権＞

>>579のヽ" ∀" 氏の資料とも食い違ってるようだ。

884 ：＜○｀∀´○＞：02/04/04 16:01 ID:4R7zM5SE

創氏改名や日本語教育を押し付けた日帝の子孫め！
ふん。日本人はもっと反省しる。

885 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 00:35 ID:cz6yYQyr

一まとめにしているからではないでしょうか

私の記憶では、ソウル市内に電車が作られたのは１９９９年です
アメリカ人の資本が入っていたと思います
調べてみますよ

886 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 00:54 ID:cz6yYQyr

共同経営のようですね
そして、債務不履行になって暴動が起こったようです
韓国旗を下ろしてアメリカ国旗を揚げたので外交問題になったようです

アメリカの糞は昔から変わらないようです

887 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/05 00:55 ID:R88cRSFQ

あーげ

888 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 01:24 ID:cz6yYQyr

共同経営の会社が始まったときが１９９６年ですね

889 ：　：02/04/05 14:27 ID:bp1DCQn6

ﾆﾀﾞ━━━━ ＜●｀∀´●＞ ━━━━ !!!

890 ：縄文＠南の猫 ◆Zqvj2L/. ：02/04/05 16:30 ID:vSqZzQDx

>>886
そうだったのか、なるほど。

891 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/05 19:35 ID:k6JAZZeX

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
暫く見なかったけど・・・
色々と調べてたん？

892 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/07 19:39 ID:orli1AC6

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!待ち・・・(・∀・)age!!

893 ：嫌韓厨房：02/04/08 21:32 ID:9ch4qL/V

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017643950/l50
いくらここで討論しても韓国政府は変わりません！！
いま上のスレでハングル板のホームページを作ろうということをやってます。
知識人の方々どうか力を貸してください

894 ：　：02/04/09 07:29 ID:NdtXlNFi

関東大震災の頃：

特高　「おい、こら、お前、チョンじゃないのか？」
チョン「ニホンジン　ダ。」
特高　「ん？語尾が怪しいな？　じゃあ15円50銭と言ってみろ。」
チョン「ジュ、ジュウゴエン　ゴジッセン・・ニダ。」
特高　「ははは、残念だったな。せっかく発音は良かったのにな。
　　　　さあ、氏んでもらおう。」

895 ：：02/04/09 08:12 ID:ARPQ/A0F

>>894
ソースは？
公権力がデマ虐殺に荷担したというソースをだしな。

896 ：ケジャン：02/04/11 18:51 ID:AA3RvuLU

>894のソースってひょっとしてこれか？

http://www.otafuku.co.jp/

897 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/13 14:12 ID:q6Rfz2CT

>>896
今度はヲタフクソースかい？ｗ

898 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/04/16 22:23 ID:Z2wEKoYv

ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!

899 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/04/17 04:53 ID:qqdN6Xmb

>>898
無理にあげなくて良い。
隔離スレ以外では相手にしないように。

900 ：nanasi：02/04/17 17:02 ID:4JwefaOA

さん期待あげ