【友好】韓国人として３【敵対】

1 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/09 14:14 ID:2B5maeCI

ひとまずスレ立てます。

前スレからの流れを正しくつなげるか不安ですが。

前スレ
【危機】韓国人として【憂国】2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022176216/

前々スレ
【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

2 ：名無しん：02/06/09 14:15 ID:wNKzeWSs

２打？

3 ：￣ｰ￣)-*　耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/06/09 14:18 ID:4xR8mr8w

＞＞１
ちょ（以下略

4 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/09 14:21 ID:2B5maeCI

今まで２スレ使ってきて思ったことがあります。

「日本人は、韓国に何を望んでいるのか」ということです。
または、日本人にとっての理想の隣国とは何か、と。

難しい質問かも知れませんが答えて頂けると嬉しいです。

5 ：名無しさんは反省汁：02/06/09 14:21 ID:08XYFZFr

ああ（以下略

地鎮祭終了。・・・で、いいですか？

6 ：￣ｰ￣)-*　耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/06/09 14:23 ID:4xR8mr8w

>>5
む、（以下略が抜けました（ｗ

7 ：￣ｰ￣)-*　耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/06/09 14:26 ID:4xR8mr8w

ちなみに正当地鎮祭様式です（ｗ

3 名前：地球市民＠投稿日： 2001/07/14(土) 10:27 ID:ZEtqoJj.

>1
あなたこのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。

4 名前：七氏投稿日： 2001/07/14(土) 10:29 ID:zUk8U/5s

>>3
むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

5 名前：名無しさん投稿日： 2001/07/14(土) 10:32 ID:v3BsfUIs

あ、そうか。３は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

8 ：名無しさんは反省汁：02/06/09 14:27 ID:08XYFZFr

>>4
日本人が望んでいる事：
「お互いに」尊重し合って、力を併せてロシアや中国の軍事的脅威に対抗する事。
「お互いに」ルールを守る。
「お互いに」差別しない事。（というか、韓国人が日本人差別やってる間は好きになれない。）

今の所、日本側のみ、一方的に押し付けられた事が多すぎ。

理想の隣国：中国・ロシア・北朝鮮・韓国以外の国すべて。

9 ：名無しさんは反省汁：02/06/09 14:34 ID:y3VHpU1a

この名無しいいかも。ハン板に。

>>8
＞理想の隣国：中国・ロシア・北朝鮮・韓国以外の国すべて。
オランダもＤＱＮだし、白人国家は反日よりが多いYO!
漏れ的には、トルコとかのような、静かな親日国がいいなぁとかいってみる。

10 ：名無しさんは反省汁：02/06/09 14:38 ID:y3VHpU1a

韓国に求めることは、国交断絶

11 ：名無しさんは反省汁：02/06/09 14:38 ID:GlBFwlN5

とりあえず、自称じゃなく「礼節の国」になってくれればねぇ・・・

12 ：：02/06/09 14:38 ID:DLK8A6HH

結局どんな民族でも隣に来ると
仲が悪くなるような気がするね

トルコだって反対側にあるから友好的なわけで
国境を接してたら絶対に問題抱えていたと思う

ま、ｼﾅﾁｮﾝよりはましか

13 ：・・：02/06/09 14:42 ID:NzIuS/Nl

　ども韓国人に望むことは無いですね。日本は韓国を必要
とするまでないし韓国がそこまで影響力はないですから

韓国に望むこと　日本と言うイメージを利用しないこと
　　　　　　　　反日でかまわないが立場を明確に示すこと
　　　　　　　　（反日を騙り親愛の情を示すなどやめてくれ）
　　　　　　　　できることならＧ８に参加するぐらいになって欲しい
　　　　　　　　有色人種国家で非キリスト教国は日本しかないで
　　　　　　　　あまり嬉しい状況じゃない　　　　　
　　　　　　　　　自力でやることをおぼえて欲しい　借り物で
　　　　　　　　力を示すなど物笑いの種にしかならないし
　　

14 ：　：02/06/09 14:46 ID:6XPREOL+

反日教育をやめれば、日韓間の問題は
かなり減るでしょう。

15 ：一言 ◆Xjpseas. ：02/06/09 14:51 ID:jbwNT0Fe

ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん　お待ちしておりました。

初代スレを共感と敬意を持って読ませて戴いておりましたが、
最近（前スレ）の傾向は、あまりにも不甲斐無く感じます。
懲りずに、立てて下さった事に感謝する共に、一部の観念が
両国民性の全てであると誤解せぬよう、歩みたいものです。

16 ：　：02/06/09 14:56 ID:HBQgSuqt

>>13
韓国もキリスト教が多くなかった？
国教というわけじゃないんだろうけどさ。

17 ：& ◆LQTUMllo ：02/06/09 14:57 ID:rEaApe4P

いや日本人として韓国の偉大さ韓国人の優秀さは
よく理解している

うらやましい
うらやましい
うらやましい

18 ：・・：02/06/09 15:01 ID:f/tjoLek

　＞＞13　キリスト教が多いのは同意します。
しかしアレがキリスト教と言うかはおおいに疑問です。
どこぞでは汎韓国かや　恨の精神を取り入れたりとか
どう見てもあれは韓国儒教にキリスト教の皮をかぶせた
ものでしょう。　基本スタンスは儒教国家だと思います

19 ：チョット拝借：02/06/09 15:29 ID:Hz2ePi3c

=============　　憂国の有志殿！応援こう！！　=============

「ワールドカップ板」には2ch.初心者が沢山います！

ハン板や極東あたりの住人なら基本的な知識さえ知らなかった人達が

今回のW杯絡みの一件で一気に洗脳から目覚めつつあります！

一部の有志が頑張ってはいますが、なにしろ朝鮮人工作員が多すぎます！

「やったるでぇっ！」と言う有志の方、荒しに成らない程度に

可能な範囲で定期的にW杯板の巡回パトロールを御願いします！＜(_ _)＞

特に、以下のスレなんかが危なっかしい↓

『なんか最近、韓国って嫌いになった』
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023559020/

※この文のコピペ大歓迎！

20 ：　　　：02/06/09 15:36 ID:7Zi+Y/AF

韓国人とはもう付き合わないよ。
もう少し穏やかになって欲しいね。

21 ：武士道：02/06/09 15:46 ID:YA40hZuP

>>TERRA

一回目からちょくちょく読んでます。まだまだ無知な私には
入る隙間がなく、１回か２回しか書きこんでませんけど。

私は、韓国の反日教育に不安があります。
その反日に対する自己防衛から嫌韓になっている部分が、私にはあります。
反日日本人と一緒に日本の文化と伝統を壊そうとしてるんじゃないかって
妄想？してしまうことも有ります。今まで、日本の伝統、文化なんて
全然考えたこともなかったのに、愛国心がふつふつと沸いてます。

最近、日本と韓国は仲良くしといた方が良いのにと思ってます。
日韓が仲良くされると困るのは、中国と北朝鮮じゃないの？今の
日韓の関係を煽ってるのは、まさか？と妄想してます。

それでは、良スレになりますように。

22 ：☆：02/06/09 23:08 ID:BpKWK4Wb

私は歴史くらいにしか興味がありませんが、言いたいことはやはり
「反日教育をどうにかしてください！」ですね。
あの時代を一重に韓民族の抑圧と抵抗のみで語るのはいかがなものか？
また、あの時代、韓国人の中にも、総督府や警察、銀行などに勤務して、日本人の上司、同僚、部下と共に仕事をしていた人も大勢いました。
彼らが日本人に魂を売った売国奴であるとは到底思えません。彼らは、朝鮮半島の民生、治安に尽くし、民衆の生活を維持、向上させようと一生懸命に働かれた方なのです。
大日本帝国の軍人になり、日本人を部下に従えた者もいました。別に大日本帝国のために戦ったのではなく（それもあるかもしれませんが）、自らを育んだ朝鮮の大地や人々を守ろうとしたのです。
まず、体験者世代である老人の方々に、当時の生活ぶり（政治、制度の話ではない、どんな家に住んで、何を食べ、学校で何を学び、誰と遊び、何を見、周りの日本人とどう付き合ったか？）を聞かれる事をお勧めします。
　TERRAさんのような方には、今更言うまでもないでしょうが、「日帝カード」を使われると、当然反発が起こります。自分自身はおろか、親でさえ戦後世代である現在の若者にとっては、非常に耐えがたいものです。
「日本人だから押し込んでもいい（泥棒の事ではない）」という考え方は、両親の階級で身分を決定する北朝鮮とどれほどの違いがあるとも思えません。
　それと、日本は完全に他国であると思われた方がよろしいでしょう。習慣、風俗、ものの考え方すべて違います。
（ちなみに私の読んだ本では、「見た目が似ているから「日本人化しよう」などと考えたのではなかろうか？全く違う人種だったら、そんな事は考えなかっただろう」と言っている人がいます）
　別に、「友好」などと無理に考える必要はないでしょう。場合によって一致したり対立したりするのが普通です。
　竹島（独島）問題がありますが、隣国に国境問題は付き物です。ですが、「竹島は日本領だ」という意見を直ちに「妄言だ！」と主張されるのはいかがなものか？
韓国にとっては、「日本は日本領と主張しているが、韓国領である」というのが正しい態度であって、前半部分の発言の自由すら奪うべきではないと思います。

23 ：過去ログより：02/06/09 23:30 ID:panLO3H7

646 名前：七資産投稿日： 01/10/24 06:36 ID:NuJl/yt3

>>639
>＞分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
>（少なくとも今は）日本人は異民族を支配することは望んでいませんから、
>これは考えなくともよろしいかと思います。

いや、だから何度も言いますが「大日本帝国」が、「朝鮮半島」と「日本」に分断されたのです。
アメリカ軍は、日本人の反乱を恐れていました。
イオウジマ戦、オキナワ戦など、日本人を「クレイジー」と言いつつも、
死を恐れない態度に「もし、こいつ等とゲリラ戦になったら・・・」と、
（自爆テロが多発するだろうと）怖れていたそうです。
そのため、日本人を弱体化するために次々と手を打ちました。
その一つが「朝鮮半島出身者」と「本島出身者」を対立させ、民族差別・蔑視を植付ける事でした。
その目的を達成するために、「朝鮮人が犯罪を犯しても警察は取り締まってはならない」という命令を
ＧＨＱが出していたはずです。（公式か非公式かは解らない。ソース無し。但し、証言は多数。
『仁義無き戦い』や『どついたれ』参照のこと）
またアメリカ軍は、余った軍事物資を「韓国人にのみ」横流しをしました。
麻薬や銃も韓国人にのみ与え、土地の価値が高いから・・・と駅前占拠をそそのかし、
日本の警察が動かないように監視し、韓国人が劣勢になると軍事介入。
小麦粉等の食料も、韓国人を優先して横流しをしたと聞いております。
普通の国では、根深い民族対立が起こったはずです。
元々同じ国の国民だった人々を、言葉や出身地の違いで「別の民族だ！」と煽り対立させる。
同族で憎しみあわせ、アメリカへの憎しみを最小限に押さえる。
どこにでもある、異民族統治の基本ですな。
アフリカの分割統治や、インド＆パキスタンの歴史、大きな植民地の独立と民族対立・・・を調べれば、
少しは解ると思いますが。

24 ：い：02/06/09 23:43 ID:SToBxl5p

よーし、気分が良いから折れ明日は勧告を応援しようっと。

韓国よ見てるカー、明日は死ぬ気でかんばれよー、
ＦＩＦＡランキング１３位はちょっち気をいれんとつらいぞー！
荒らされるのも嫌だから今日はｓａｇｅるぞ

フレーフレー　か！　　ん！　　こ！　　く！　

25 ：　　：02/06/10 00:47 ID:sSzmih5U

>>22
だーかーらー
歴史認識について語るスレでは無いと思うんだが。

26 ：25：02/06/10 00:48 ID:sSzmih5U

↑間違えた>>23ね。

27 ：い：02/06/10 05:17 ID:ofGI08AP

今いろんなスレ見てきたが、ランキングだけで見れば難しい勝負だけど
過去の対戦を見ると韓国はアメリカと良い勝負をしている、アメリカの
ホームで勝利したことあるくらいだから結構良い感じの試合の流れに
なるかも。

今回は大番狂わせの試合が多いから韓国戦からも目が離せませんな。
とにかく韓国ガンガレ

28 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/10 12:11 ID:ZXta4Mcw

>>8
ずっと前にも言ったことだけど、韓国は先進国の一角、または新興国として最高レベルの経済力を
持っているのに、対日・対米関係でずっと子どものまま。子ども扱いされている。
それが韓国に、今の時点では有利に働いている（１＄＝￥３６０時代の日本のように）のだけど、
これからもそのままではいけないと思います。

>>13
韓国は今後も、方向を誤らなければ発展していくことは可能と思います。
ただし日本とゼロサムゲームを続けるなら難しいでしょう。
日本との競争に勝つのではなく、日本がまだやっていない分野に手を付けることができれば
未来は大きく開けるのではないかと思います。

>>14
教育の問題に行きつくのは間違いないところです。
ただし、教育の問題＝教科書の問題ではないので、これも難しい問題です。
教科書だけなら近い将来に改善される可能性はありますが。
（盧武鉉が大統領になったらかなり遠ざかるかも知れない）

>>15
どのあたりが不甲斐ないと感じたでしょうか。
ちょっと気になったので。

>>21
正しい指摘と思います。
両国の社会主義勢力が親中派になって、韓日関係を阻害しているのは大いにありえることです。
今の状態は、まったく悪いわけではないけど健全でもありませんね。

>>23
＞いや、だから何度も言いますが「大日本帝国」が、「朝鮮半島」と「日本」に分断されたのです。
本題からは外れますが、新しい意見と思います。
完全に同意できませんが。
戦後、ＧＨＱの示唆？で日本国内の韓国人が無法をおこなったのはありえることです。
しかしそれでは半島本土でも反日・日本排斥となった理由が説明できません。
陰謀主義的な歴史観ではないかと思います。

29 ：日本憂国の士　：02/06/10 12:55 ID:d72hli2B

ＴＥＲＲＡ氏降臨！

新スレ乙カレー！

今日の試合！韓国頑張れ！

30 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/10 15:06 ID:E4dtS49r

>>28
付け加えると、ＧＨＱの策通りに日本人が在日韓国人と韓国に対する敵意を持ったのなら、
数十年以来の、韓日関係での日本政府の韓国に対する態度は明らかに矛盾していると思います。
（最近はまた反対の問題が出てきている気がしますけど）

31 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/10 15:10 ID:E4dtS49r

>>29
ありがとうございます。
実は今日は風邪をひいていることになっています。
教授から後輩まで、誰も信じてくれていないと思うけど。(笑)

では、ビール買ってきて観戦＆応援モードに入ります。

32 ：：02/06/10 15:54 ID:M4x0o9lu

>>31
はじめまして、日本じゃラジオでしか放送しないんですよね、残念。
さっき韓国の人とチャットで話してたんだけど、５０万人が外に出て
応援してるらしいですね。

33 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/10 15:56 ID:0MqicOpk

ＴＥＲＲＡさん降臨age！
韓国がんがれ！

34 ：＿：02/06/10 15:59 ID:lskHvPjW

やはり、前半飛ばしすぎだ！！

韓国、ここは冷静になって、後半、アメリカ、バテた時に逆襲の手だっ、

35 ：?：02/06/10 16:07 ID:8Fi5g5yt

>>18 　>>13　キリスト教が多いのは同意します。
しかしアレがキリスト教と言うかはおおいに疑問です。
韓国儒教にキリスト教の皮をかぶせたものでしょう。　
基本スタンスは儒教国家だと思います

なんか長崎の隠れキリシタンの流れに似ているかも。

36 ：奈菜氏：02/06/10 16:16 ID:VrRnq4qa

取り敢えず韓国がんがっとけ（ｗ
内心複雑ではあるが、韓国代表の健闘を祈る。

37 ：ＴＥＲＲＡさんがんばれ：02/06/10 16:32 ID:I7tDT+5b

ＴＥＲＲＡさんのスレでは韓国を応援。

38 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/10 16:36 ID:0MqicOpk

ＴＥＲＲＡさん、ハーフタイムに書き込む余裕もない模様・・・

39 ：断交するチンポハミダ：02/06/10 16:50 ID:L50Lvfnw

盧武鉉って反日がちがちなんでしょ。うれしいー。すっぱり縁を切ろう。

40 ：　：02/06/10 16:58 ID:LXwnv3h/

なんで日本のゴールシーンに皆でブーイングしるような奴らに
応援できんの？

おまえらお人好しすぎんじゃねーか？

韓国とは一生敵対なんだよ。

友好なんてありえねーんだよ。

さっさと敗退しろや糞韓国が。

41 ：☆：02/06/10 17:00 ID:jbJdXAtu

候補者の一人、李仁済（こういう漢字だった気が･･････）という人はどういうスタンスなのですか？

　ちなみに、韓国政府が中国に接近するのはあまりお勧めできません。
　歴史的に見ても、覇権国家に対して対決姿勢をとる「覇権目指し国家」は敗北する運命にあります。
（第一次大戦の独、第二次大戦の独、日）

42 ：　：02/06/10 17:06 ID:KQyS65KV

>40
同意

43 ：☆：02/06/10 17:14 ID:jbJdXAtu

>>40.42
　落ち着け。

44 ：　：02/06/10 17:27 ID:6ZGu7zAe

ＴＥＲＲＡさんの家系は、もちろんのこと支配階級　両班ですか？
多分そうだと思います。
日本帝国主義はわが国からあらゆる物を奪ったと、高校の教科書に
書いてあるそうですが、具体的に石油・ダイヤモンド・鉄鉱石・金・
その他の希少金属など、個別に教えてください。

45 ：イルボンサラム：02/06/10 17:31 ID:g4oVFP/t

>>40さんへ。
　一つ忠告しておきますれば、ドキュソな方々と同レベルになるのはよした
方がよろしいかと存じますが。

46 ：いや、それは少ない。：02/06/10 17:35 ID:OFq1j9Vv

>>44
ＴＥＲＲＡ氏が、ＤＮＡの一塩基の果てまで腐りきった両班の子孫な
訳がないだろう。きっと高貴な高麗王家の血が流れ居てるに違いない（ｗ

47 ：奈菜氏：02/06/10 17:50 ID:VrRnq4qa

>>40、>>42
仇に対して徳を持って成す・・・ってとこかな。

48 ：☆：02/06/10 18:04 ID:jbJdXAtu

そういえば、両班階級は植民地時代もかなり金持ちだったそうですね。
（在鮮の日本人よりも）

49 ：　：02/06/10 22:34 ID:/4lgHqZc

>>28
他人だけど、>>15　の不甲斐ないは荒らしてばっかりの日本人が
という意味でしょう。

50 ：通りすがりの者：02/06/11 23:59 ID:RJMdh72N

嫌韓撲滅のために、まともに話し合える隣人であってほしいっす。

歴史問題をちゃんと解決し、真実を直視する。（両国がね。）
歴史を勉強することの意義を考え直す。（これも両国ね。）

現状の教育現場を見ると、、、
日本の場合：（と言うより私の場合）
昔の日本が隣国に対してどのような事をしたか一通り教えられる。
そして、二度と同じ過ちを起こさないよう、どうあるべきかを個人が
考えるようフォローをうける。（←これが大切だと思う）

韓国の場合：
「昔、日本は朝鮮に．．．（以下略）。」と子供達に教えるが、その後
何のフォローも無いように思える。
それだけでは反日感情しか与えない。

教えられた子供は、日本から何の迫害を受けていない。
にもかかわらず、韓国人は何もしていない日本人に対してまで．．．

歴史は何のために勉強するのか！！
一緒に考え直そうよ♪

51 ：　：02/06/12 00:04 ID:kFCS6afz

日本の近代史をまじめに勉強すると、半島人に対する殺意だけが残ると思うんだけど。
友好的なチョンなんていらねぇんだよ。親日なら日本のために責任とって死んでみろや、ヴォケが

52 ：　：02/06/12 00:05 ID:a24vtRDG

いや、親日なら国交断絶してくれ

53 ：通りすがりの者：02/06/12 00:19 ID:eWfsn3bl

>>51
>>52

まあまあ、落ち着いて。(^_^;)

出身国関係なく、一個人を尊重して話し合うのも宜しいかと。（←これも嫌？）

54 ：名無しさん：02/06/12 00:19 ID:dTS9ztEZ

>>50
真実といっても、何を重視するかによって歴史教育なんて変わるでしょ。
今までの日本の教育も、重視するポイントが韓国と違っただけで、何か
を隠してたわけじゃないと思うんだけど。

日本は韓国に日本側の視点を要求しないけど、韓国は日本に要求している。
これがほとんど唯一の問題でしょう。

> 歴史は何のために勉強するのか！！

この場合、何のために歴史を教えるのかという方が正しい問いだね。
少なくとも俺は、歴史教育は日韓友好のためにあるわけではないと思うよ。

55 ：：02/06/12 00:27 ID:/DZKCl7h

何を重視するかって、国や民族が違えば、一緒になるはずがない
彼の国の人は、こんなことも分かってくれないのか？
というか、日本人はお人好しすぎる
なんで突っぱねないのか？

56 ：ＴＥＲＲＡさんヘ：02/06/12 00:28 ID:lgFo6Abo

ここでは、韓国と友好的なスレを立てることは無理なようです。
でも、日本人にもいろんな人がいますから、ここだけを見て日本のことを
嫌いになったりしないでくださいね。
私と同じような考えの人も結構いると思うのですが、まわりの雰囲気がすごいので
書き込めない人もたくさんいると思います。
ここにスレをたて続けられるＴＥＲＲＡさんはすごいと思います。

57 ：　：02/06/12 00:28 ID:a24vtRDG

>>55
「日本人」のなかにエラ張ったちがう生き物が・・・

58 ：　：02/06/12 00:31 ID:H+Jpb2xB

>>53
消防の頃から洗脳されてきて、１０年後の今にようやく洗脳が解けた後の反動が強すぎて
歴史教育が漏れに与えたのはチョンとチャンが救いようのない劣等民族だってことだけだね。

59 ：名無しさん：02/06/12 00:33 ID:dTS9ztEZ

>>56
確かにこんなスレでまで嫌韓発言をする奴はうざいけど、かってにハン板を
代表しないでくれ。
ここにだっていろんな人がいるんだよ。

60 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/12 00:34 ID:nb+wEO9h

どうも。
トーナメント進出はちょっと難しくなったかな……。
二戦で勝ち点４。経過は最高に近いのに。
これで「難しい」なんて言うとは、開幕前は思わなかった。

ゴール時のパフォーマンスは……聞かないでください。
選手たちはわれわれと韓国を代表して戦っているので、悪く言いたくないです。

>>44
どうか分かりません。（家系自体はありますけど）
祖先を敬う気持ちは大きいけど、それは昔の身分とは関係ありません。
自分の命に繋がっていることへの感謝というか、そういう感覚です。

＞具体的に石油・ダイヤモンド・鉄鉱石・金・その他の希少金属など、個別に教えてください。

鉄鉱はともかく、半島で石油やダイヤが出たとは知りませんでした。

>>50
嫌韓撲滅とは望みません。
韓国のことが嫌いな人が日本にいることは自然なことだと思います。
他の部分については同感です。
ただ、日本がやったことを「過ち」の一言で終わるのは良くないと思いますけど。

61 ：　　：02/06/12 00:35 ID:vR5n6skQ

　私が韓国人を異常だと思うこと。

　１。狂信的な愛国心。ヒステリー。
　２。国家による反日洗脳教育。
　３。韓国政府は日本の悪口だけを教えている。

　２。教科書には韓国が日本に教えたことばかり、中国から教えて
もらった事など遥かに少ない記述。法律制度、鉄道、電気、化学、
近代化の多くを日本が教えたのに、韓国はまったく書かない。
　３。台湾で日本のイメージ調査があった。富士山や寿司、アニメ、
ゲーム、アダルトビデオ、遥かに多様な意見が出てきた。
　韓国でこの種の調査をすると日本の悪口しか出ない。
　これが自由な国の多様な意見だろうか？洗脳と言う言葉が浮かぶ。

　韓国人は日本の悪いことは学ぶが、日本が良い事をしたことは教えない
戦後の日本の経済援助は当時の総額で１兆円。今なら何倍か不明だが、
まったく知らない。日本が何度も謝罪したことも無視してる。
＜金大中はベトナムに同情すると言ったが、あれが謝罪なら日本は
何十回も謝罪している。＞

　日本がしたことが全て悪なら、ソウル大学も爆破し、鉄道も
破壊すべきだろう。橋を破壊すべきだろう。日本からの援助の事実を
隠し、日本のしたことは悪だけと洗脳教育する韓国。
　
　韓国が日本のやったことは全て悪だと教える理由は、韓国国民に
日本への敵意を植え付け、日本との戦争を望むからだ。
だから日本のやったことを全て悪だと教え、日本人を
悪魔だと洗脳している。

　韓国人は必ず言う。（昔は日本のイメージが悪かったが、、、、）
誰が日本を悪いイメージに教育しているか？韓国政府だ。
日本の善意を教えない。誰が教えないか？韓国政府だ。

　　

62 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/06/12 00:37 ID:s0DDM/gk

Ｗカップの影響で新規参入者増えてるんで
スレ荒らしたくなければsage進行でやればいいだろうに。
なんでわざわざageるかね

63 ：通りすがりの者：02/06/12 00:43 ID:eWfsn3bl

>>54
>真実といっても、何を重視するかによって歴史教育なんて変わるでしょ。

　まず真実を出すのが宜しいかと．．．。（あくまで日韓両国を考えたとき）
　お互い過去の認識についてずれが出ているようですから。

>今までの日本の教育も、重視するポイントが韓国と違っただけで、何か
>を隠してたわけじゃないと思うんだけど。
　私もそう思っていましたが、過去の日韓の歴史につて、両国の言い分が
　多少？違っているようにも思えます。
　よって、まずその点について真実をはっきりさせたほうが良いのではと、
　私は考えました。

>日本は韓国に日本側の視点を要求しないけど、韓国は日本に要求している。
>これがほとんど唯一の問題でしょう。
　う～ん。唯一ですか。
>> 歴史は何のために勉強するのか！！
>この場合、何のために歴史を教えるのかという方が正しい問いだね。
　すんません。私まだ勉強中なのでこういう発言になりました。
　教わる側も考えないとね。（小中学生には難しいけど）

>少なくとも俺は、歴史教育は日韓友好のためにあるわけではないと思うよ。
　もちろんです。
　私の今の発言は、日韓両国の事を考えた一意見であり、すべてでは無いです。はい。

64 ：名無しさん：02/06/12 01:25 ID:dTS9ztEZ

>>63
> お互い過去の認識についてずれが出ているようですから。

認識（解釈）に「真実」を求めてもしょうがないでしょう。
そんなものは見る人によって、教育の目的によって変わって当然です。

まあ事実関係で曖昧な部分があるなら、それは韓国と関係なしに研究を
深めるべきではありますけどね。

参考までに、あなたの想定している不確定な「真実」の例をお聞かせ
願えますか。

> すんません。私まだ勉強中なのでこういう発言になりました。

そりゃ私だってそうですが、そういうことを言ってるわけではありません。
歴史をどう「学ぶ」のかは個人の趣味嗜好の問題であって、そもそも議論
しても仕方がないことです。議論する必要があるのは、教育という「政策」
であるはずだというのが私の考え。

65 ：名無し・怒根鉄鎚篇：02/06/12 03:18 ID:PmWjz68L

＞TERRAさん

韓国に何を求めるか、との御質問ですが、私は「もう少し視野を広く持つ事」を期待します。
現在、韓国世論が親北・親中に傾いているのは、反日の結果という他に、韓国人は多量の情報をあたまにブチこんで判断をくだすのに慣れていない、
ぶっちゃけて言えば論理的思考の訓練が足りない（不快に思われたらすみません）という理由もあるように思います。
（ちなみに、↑のように考えたのは、韓国人の発言等をみて「前提を疑わない」「やたら結論を急ぐ」なぁと感じたからです。）

字数制限のため続いてしまいます。

66 ：　：02/06/12 03:50 ID:mKDgxcjA

韓国人は、合理性より感情が（著しく）優先することを許容する傾向
があると思うのですが、これが諸悪の根源だと思うんですよ。

韓国ではこういった点が人々の門題意識に上ったりすることあるんでしょうか？

あと例のダンスに関連してちょっと。

> ゴール時のパフォーマンスは……聞かないでください。
> 選手たちはわれわれと韓国を代表して戦っているので、悪く言いたくないです。

これを見てやっぱり違う文化だな～と実感しました。

もし日本人が同じ立場なら、いくら国を代表して戦っていたとしても
　みっともねーことしてんじゃねーよ！！→萎え～。となってしまって
いくらでも呵責なしに叩けるでしょう。
なんというか、美学に反するものには容赦ないっていうか。
そもそも日本人はあんなことやんないよって話もありますが。

逆に韓国的には、これが情に厚い文化を示してるのかな？

67 ：名無し・怒根鉄鎚篇：02/06/12 03:52 ID:TDDxaemD

続き

論理思考力を鍛えるには、やはり教育の充実（ありきたりだ）ということになりますね。　

ただ、私は今の親北・親中傾向は軍政時の思想統制に対するゆりもどしの面もあると思いますので、長期的にはそれほど心配はしていません。
これから十数年かけて健全になっていくのではないでしょうか。（日本でも同様に「敗け戦の反省」に対するゆりもどしが起きています）あくまでも長期的に見れば、の話ですが。

ずいぶん長くなってしまったので、ここまでにします。駄文失礼いたしました。

68 ：　：02/06/12 03:58 ID:G55iytqQ

>>67
やっぱ、親北・親中って、ゆりもどしですかね（＆反米も？）。
軍政期には、ちょっと親北的な意見を言っただけでﾀｲｰﾎとかもあったそうだし。

たまに新釜な人とか留学生で、反北的な意見の人を見たりするけど、
彼の国も、水面下では色々と複雑なんでしょうねぇ・・・。

69 ：名無し・怒根鉄鎚篇：02/06/12 03:59 ID:PmWjz68L

ぐは、sagaってない・・・

70 ：sabe：02/06/12 04:23 ID:gg7W+skT

sageますよ？

71 ：名無し・怒根鉄鎚篇：02/06/12 05:28 ID:7307OfB2

sageって、スレが下にフっとんでくわけじゃないのね・・・。

初心者でｽｲﾏｾﾝ。
逝ってきます・・・。

72 ：コピペさん　：02/06/12 10:25 ID:gC3MdUlv

本日、６月４日の産経新聞へのテーマを決めた投稿でこんなのがあります。
東京都・中小企業診断士の田中さんの入選。テーマは日韓再考。
戦後、急速に進んだ日本の【欧米化】も、韓国とは異質な社会を進めることに
なってしまった。中略　さてここからです。

歴史的事実や真実を求め、明確に証明されれば、相手も認めざるを得ないと考える
【西洋式・物的証拠主義】の日本（ならびに欧米・中韓以外のアジア）と
政治上や自分たちに都合がよければ【事実などどうでもいい】中国や韓国
とは思考の前提からして違う。

「教科書」「慰安婦」「竹島」、いずれの問題も、史実を証明しても同意
は得られないだろう。徹底した自己主張と自分の言い分を明確にする
韓国や中国と、「和」は世界共通で「話せばわかる」と【勝手に思い込み】、
譲歩すれば好意を抱くはずと考える日本人とでは、違いは大きすぎる
交渉は決裂しても、言うことは言う、相手の言い分も尊重する。
それが日韓関係にとつては重要である。不可能な歴史共有認識など無理な
合意は愚策といえる。

中国と韓国の人はその行動様式から、他の星からやってきた宇宙人と
思われたり、お金を払って食べる飲食店において（個人宅のもてなし
とは１８０度、異なる場面と考えてください）、食べ残す文化が
【他の国の人にはお金を浪費していると受け取られるのみでなく、
同時に非常に汚らしく目に映る】ものなのでしょう。
私はロスアンゼルスの韓国系スーパーマーケットの飲食店で、
中南米系のオバサンが茹でるうどんにつく、付け合せのキムチを
男も女もちょっと口をつけて食べ残す。
これは、他の西洋文明の人にはものすごく汚らしく目に映るなあ
と感じましたよ。

73 ：黒尾寛：02/06/13 00:09 ID:VZ3NGJ07

　実の所、国体の問題と金銭の問題以外では韓国が何をしようと何を発言しようと、
腹は立ちません。例えば従軍慰安婦問題で、韓国が謝罪を求める事には別段何も感じません。
しかし、これが補償を伴うと俄然問題は別の角度で語るべき性格に変貌します。
また、責任という言葉を勿体無くも昭和大帝に対して使う行為などは激怒を催す行為です。
この二点が韓国との友好には留意するべき点で、この二点が守られる限り日本の態度は
徐々に軟化するでしょう。
　さて、ＴＥＲＲＡさんに質問させていただきたいのですが、貴国の統一省（済みません。うろ覚えです）は
統一の為の原資を何処かに貯めているのでしょうか？或いは統一の為の特別国債が起債された時、韓国国内で
どの程度応募が見込めるとお考えでしょう？統一に莫大な資本が必要だと愚見していますが、
南北の所得格差を解消若しくは緩和する為に、北朝鮮ウオンを幾らで韓国は買うのでしょう？
ご存知の範囲でお伺いしたいです。

74 ：☆：02/06/13 00:22 ID:8XkT8j0Q

韓国の大統領選挙で、候補者の一人（確か李会昌だったか？）が「父親が親日派だ」というネガティブキャンペーンを受けているという話を雑誌で読んだのですが、
こういう場合の「親日派」の基準とは何なんでしょうか？

あと、今でも両班出身は金持ちだったりするのですか？

しかし、中国が数ヶ国に分かれていれば、朝鮮もいろいろな国と関わり、日本も含め互いに攻め込んだり攻め込まれたりして、
今ではヨーロッパ的になっていたかもしれませんね。

75 ：一番聞きたいこと：02/06/13 02:18 ID:PoT5K/XN

韓国との付き合いが日本にどれぐらいメリットのある事か教えて欲しい。

76 ：：02/06/13 02:30 ID:kSfbllHl

>>75
「対韓黒字」で検索。

77 ：　：02/06/13 02:31 ID:nBzR8XkN

>>75
日本にとって直接のメリットはないと思う
あるとすれば、韓国が米軍基地を提供しており、中国に対する牽制となっていることだろう
アメリカとすれば、韓国を日米陣営に留まらせるためにも、日本の献身的な援助、謝罪外交は欠かせないのだと思われ

78 ：　：02/06/13 02:45 ID:NgmRfA+K

化けの皮はがれちゃったー。いやー、在日って素晴らしいですね

在日が質問うけつけます（＾◇＾）episode12
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023846795/-100

79 ：名無しさん：02/06/13 03:14 ID:47duk+yo

>>78
何の化けの皮がはがれたの？
ざっと見たところ、痛い厨房が暴れてるだけに思えるが。

80 ：：02/06/13 07:46 ID:UZKM/NWt

>>79
北朝鮮をマジ擁護したりしてるし。やっぱりチョンはチョンだって思ったよ。

81 ：：02/06/13 10:03 ID:u0SZQv0H

>>74
基本的には「併合時代に体制側だった」、つまり朝鮮人の殆ど全員。
ただし、口実でしかないんで幾らでも曲解される。
（反日の詩人が誰か日本の公的奨学金を貰っていたということで
「親日派リスト」に加えられた筈）
で、李候補の場合は父親が当時の公務員だったんじゃないかな？

現在の韓国で両班出身でないひとなどいないんじゃない？（嗤
ま、その程度の信頼性しかないってこと、連中の家系図なんて。
したがって、金持ちかどうかは不明。

82 ：日本憂国の士　　：02/06/13 14:59 ID:bDPCHipj

コレから書く事はいささか抽象的ですが。
上記に嫌韓撲滅って書いてあったけど・・・
俺にとっては、「反日教育撲滅」かな。
日本のサヨ教育も反日教育も現代の視点に立った、双方の祖先を見下したモノだろうと。

酷い理解のされ方をそのまま突き詰めてしまうと
前者では残酷な殺戮者、後者はそれに屈した不甲斐ない人というようにおさまってしまう。
これでは全く違うであろう。
両者は両者なりにアジアの未来を考え、歴史を共有したのだと思う。

ホントの歴史が解ると困る人達の罵声が大きすぎる。

歴史見ていると日韓関係って縁の無い男と女なんだよ。
良い時が訪れると、天災なり歴史の流れが現れ、関係が終焉する。

徒然なるままにかきましたので支離滅裂です。ハイ。

ＴＥＲＲＡ氏に書くの緊張する!!
ネイティブより日本語上手なんだもんな。

83 ：　　：02/06/13 15:33 ID:rQMRsvwP

ＴＥＲＲＡさんは、（というか多くの半島人の方もですが）
１　１０００年間の間、中国大陸の属国だったこと
２　支配階級／両班が１９００年ころは悪政を強いていたこと
３　働かない両班から特権を奪ったのであり、地下資源の収奪は日本は
　　していないこと
４　1945-60年くらいまで、政府に殺された人のほうが、「貧乏であっても
　　支配服従の関係がほしい」の、両班の朝鮮総督府に対する抵抗運動で
　　処刑された人のほうよりも、多い

こういう現実の問いは、サッカーで言うところのスルーでうまくかわします。
韓国政府から、あるいはＫＣＩＡから奨学金をもらい、韓国の利益のために
日々、留学生の衣をまとい活動する姿が目に浮かびます。

84 ：にゃにょ：02/06/13 16:25 ID:3HcTn/Q8

ＴＥＲＲＡ氏
ちょっと質問なんですが、もしかして韓国で反日的な言動・行動（デモ、集会等）
をするというのは結構楽しいということは無いですか？

いや別に悪い意味で言っているのでは無く、
反日は国民としての一体感は感じられるし
共通の話題になるし、何より盛り上がる！

という意味でハレの日のお祭りに近いニュアンスがあるのかなと。
靖国とか教科書とか定期的に出来るし。

そうすると反日ネタになると妙に活き活きしてるのも割と納得できる。
それとも大多数の人が心底日本が嫌いなんでしょうか？

そうは思いたくないんですけど。

見当違いでしたら放置してください。

85 ：　：02/06/13 17:15 ID:1rEEyYL0

>>1
そうですね。

どんな場合でも日本を引き合いに出すことを止めてもらいたい。
日本に技術、資金援助を求めないでもらいたい。
自称先進国で自称優秀な民族なのだから、自分達の能力不足や不始末は自分達で尻を拭いてもらいたい。
海外で日本人を騙るのを一切止めてもらいたい。

他にも腐るほどありますが、とりあえずこのくらいで。

韓国の反日は、韓国(と日本のサヨ)にとって都合がよい反日であって、
我々に利はありませんが、続けたいのなら別に文句は言いません。
ただし、言動一致してもらいたいです。

＞理想的な隣国
中朝韓露でなければそれでいいです。

86 ：　：02/06/13 19:13 ID:uUpte2Fy

反日教育止めろも何も、あっちの国は国民の7割以上が日本を侵略して従軍慰安婦の
ように女どもを犯しまくりたいとマジで渇望している国なんだぜ。
それが国家目標なんだよ。彼らが死にもの狂いで働いてるのは正にその為。
そんな国が反日教育の見直しや日本文化開放などするはずが無いだろ（笑。
お前ら人が良過ぎ。

万一韓国が日本以上の経済力と、軍事力を付けたら、間違いなく
日韓基本条約を一方的に破棄して対馬侵略を始めるぜ。で、
日本と戦争状態に入ったら、それに乗じて日韓トンネルを
通じて本土侵略も始める。

日韓トンネルとか、経済、技術援助とかマジでおめでたいな日本人は。
あちらの国の人間は、如何に日本を利用して手っ取り早く強国に
なって日本と戦争始める国力を付けるかだけを考えてるんで、
「友好」って言葉を掲げれば、金を惜しみなく流す日本を笑ってるだけ。
「友好」なんて、ビタ一文、これっぽっち、砂の一欠けら
も考えてない。「殺してやりたい」なら一日中考えてるけどな。
W杯見てても分かるだろ。

87 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/13 20:15 ID:hvwhmZ4f

>>74
親日派に限らず、親○派というのは、自国・自民族の利益よりも他国・他民族の利益を
優先する人々、という感じです。親日＝売国という感覚なのはこのためですね。

>>83
ＫＣＩＡですか(爆笑)
２ｃｈに書きこんでお金貰えるなら、ぜひ紹介してほしいですね。

>>84
＞ちょっと質問なんですが、もしかして韓国で反日的な言動・行動（デモ、集会等）
＞をするというのは結構楽しいということは無いですか？

非常に鋭いです。
たぶんそうですね、楽しいのだと思います。
集団で怒ることがストレス解消になる感覚はあるかもしれないです。

>>86
なんというか、>>83もそうですけど、陰謀好き？な人が多いですね。

88 ：名無し・怒根鉄鎚篇：02/06/13 20:53 ID:kV+HTAPn

ちょっと横レスさせて下さい。

>>84さん

反日デモが楽しいというより「俺たち正しい、あいつらまちがい」と思うこと自体が気持ちよいのでは。
で、その結論に達するまでに情報を少ししかいれないとデンパになると。

もちろんこれは古今東西どこの人間にも言えることです。

どうでしょう？

89 ：☆：02/06/13 22:22 ID:nvy/uTcY

まあ私は韓国の歴史教育が（日本にとって）改善されても、結局「反日」は続くと思いますが（対抗心？）、
それはそれで置いといて･･････

　韓国の学生はものすごく勉強するそうですが、そのあたりの事を教えていただけませんか？

90 ：：02/06/13 23:13 ID:Ah+6K+VO

TERRAさん、こんにちわ。
part1の頃から、ハン板にスレ立てるなんて、勇気のある、しかも知的な
ネイティブの方だな～と思いながらROMってました。

TERRAさんの>>1の問いとは関係ないんですが、ちょっと質問させて下さい。

>>60
>ゴール時のパフォーマンスは……聞かないでください。
>選手たちはわれわれと韓国を代表して戦っているので、悪く言いたくないです。

>>66にもありますけど、日本人の感覚ですと、こういう場合の反応は、概ね逆な
ような気がします。

例えば、日本の鈴木選手が、若さに任せてああいうパフォーマンスをやっちまった
とする。そうなったら多分、サポーターとかメディアから叩かれまくりの末、総ス
カン食らうような気がします。

精錬潔白であって欲しいっていうか、世界を相手に戦う日本人プレイヤーとして、
清く正しく、世界中から尊敬されるような日本人になって欲しい！って強く願っ
てしまう。

韓国の方も、きっと日本サポーターが日本代表を想うのと同様、彼らの存在が
誇りだと想うんですけど、「世界中から尊敬されるようなプレイヤーになって
欲しい」とかってのは思わないのでしょうか？また、こういう事を彼らに願う
時、ファンもまた彼らに厳しくないと駄目だと思うんですけど、そういう気持
ちは韓国のサポーター（一般）としては、存在しないもんなんでしょうか？

>>1の問いからズレるので、sage

91 ：日本憂国の士　　　　　　　　：02/06/14 02:00 ID:eB26cJvY

ＴＥＲＲＡ氏

韓国は正念場です。
ポルトガル相手に大変かもしれませんが、頑張って下さい。
フィーゴだもんなぁ・・・

＞トーナメント進出はちょっと難しくなったかな……。
　二戦で勝ち点４。経過は最高に近いのに。
　これで「難しい」なんて言うとは、開幕前は思わなかった。

普通、思いませんよねぇ・・・
普通、勝ち点４あったら幸先いいと思うんですけどね。

お互い頑張りましょう。
私は明日、午後３時半から９時までの為にスタンバイです。

92 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/14 08:32 ID:zM0Bl9gH

>>66
>>90
＞例えば、日本の鈴木選手が、若さに任せてああいうパフォーマンスをやっちまった
＞とする。そうなったら多分、サポーターとかメディアから叩かれまくりの末、総ス
＞カン食らうような気がします。

ただそれを外国人に対して、「恥ずかしい、ごめんなさい」とは言わないでしょう。
あのパフォーマンスには「何やってるんだ」と思ったけど、彼らはわれわれの代表です。
私にとって外国人（日本人）が多い掲示板で、彼らの悪口は言いたくありません。

あれが非難されないのは、それだけゴールの喜びが大きかったからでしょう。
日本人でも、サッカーが好きならワールドカップのゴールで冷静になれないと思います。

では、行って来ます。
今日は教授も午前中で帰ると言っていました。(笑)
日本戦はどこで見ようかな。

93 ：黒尾寛：02/06/14 09:23 ID:Rp+BLruG

>>TERRA氏
　貴国が統一した時、おそらく、と言うよりも確実に貴国船団は魚を乱獲するでしょう。
嘗て我が国が貧しかった頃のように魚に蛋白源を求めるでしょうから。
其れを踏まえてお伺いしたいのですが、貴国北辺部での漁労はどの程度の成果を挙げているのでしょう？
また、漁労の用具の程度は如何程でしょう？本朝の北転船が減じつつある現在、
日本海での水産資源の奪い合いは貴国が統一することで一掃拍車がかかり、
「友好」という二文字の入り込む余裕は生まれない、そう悲観します。

94 ：TERRA氏へ：02/06/14 10:39 ID:KMeuSxY3

>>92
>ただそれを外国人に対して、「恥ずかしい、ごめんなさい」とは言わないでしょう。
>あのパフォーマンスには「何やってるんだ」と思ったけど、彼らはわれわれの代表です。
>私にとって外国人（日本人）が多い掲示板で、彼らの悪口は言いたくありません。

この辺が日本人と韓国人では反応がまったく違うのですね。
日本人と韓国人との文化の差を改めて垣間見たようです。

今日の試合がんばってください

95 ：　　：02/06/14 10:39 ID:SxmlQCM4

：朴正熙：
　わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。いつの時代に
辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を
試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり特有
の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、
盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった
し、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、日和見
主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。

96 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/14 10:41 ID:KuA3ZfTH

>>12
その点、台湾はえらいですね。今のところ、理想的だと思う。

97 ：奈菜氏：02/06/14 10:54 ID:J1MJEL9Z

俺はやはり日韓友好などできないと思うな。
普通の隣国同士として付き合えるようになるのがベストだろう。
何しろ友好するメリットがあまり無いのだから。

98 ：：02/06/14 11:02 ID:Uv5NbsNA

>>92
>ただそれを外国人に対して、「恥ずかしい、ごめんなさい」とは言わないでしょう。

う～ん・・・駄目な事を駄目だと指摘する事は『悪口』なのかなぁ・・・？
まぁ韓国内であれが駄目と思うかどうかって問題もありますし、もしかしたら、
年齢とか個人差の問題もあるかも知れないですね～。

そもそも日本はやらないお国柄ってせいもあるでしょうけど、もしやったら
って仮定だと、私なら友達の外国人達に「恥ずかしい、情けない、みっとも
ない姿晒してごめん」って言うと思いますよ。素晴らしいゴールを決めた事と、
あれは別問題と区別すると思います。

若いコ達ならいざ知らず大人なら、その後の態度・精神ってのも凄く大事
にする。これってサッカーだけじゃなくて他のスポーツでも、社会全般の
事でも、結構重要視されると思います。何らかの成功者の内面に求めるも
のって、結構厳しいと思います。日本人はね。

だから、昔、韓国サッカーに憧れ、尊敬してきたような日本人って、結構
あのパフォーマンスについてがっかりしたってコメントだしてるんですよ。
「尊敬してたのに」「過去の素晴らしい韓国人選手達が築いてきたサッカー
が・・・」ってな感じで。

まぁ確かに、TERRAさんがここ（掲示板）でコメントする事とは別問題で
すし、韓国内にもちゃんとあのパフォーマンスとゴールは別問題として、
きちんと声に出して非難してる『大人』もいるだろう・・という事を期待
して♪
いや、今まで、あれを非難してる韓国の大人やサポーターのコメントって
見た事が無いんで・・。

99 ：武士道：02/06/14 11:13 ID:2N7K1C3S

韓国大使館への中国の態度は最悪ですね。
韓国人の大使館の人かわからないけど、後ろに投げ飛ばされて
ましたよ。
今回の事件は、明かに暴力振るってましたからね。
韓国では、容共派が強くなっているとＴＥＲＲＡさんはおっしゃって
ましたが、何か影響がでるんじゃないでしょうか？大統領選にも？

100 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/14 11:17 ID:c6Ic3zbh

>>99
Yahoo！のニュースで見ましたが、韓国の統一地方選挙で、
野党のハンナラ等が圧勝したそうです。先日に引き続いての
亡命希望者の連行ですから、今後は容共派が少なくなっていく
可能性も少なくありませんな。

101 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/14 11:18 ID:c6Ic3zbh

>>100　のソース先です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020614-00000261-reu-int

102 ：　：02/06/14 11:28 ID:WB4brBMw

大変些末な要望で恐縮だが、「ソース元」「ソース先」って言い方やめてほすぃ。。
ソース＝源、つまり流れの元なわけで。。

103 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/14 11:30 ID:gqN/sCQA

日本領事館に比べ毅然とした態度を示しましたね。今回の事件。
しかし、韓国が毅然とした態度を取ればとるほど中国側が硬化
してしまうという罠。

104 ：　：02/06/14 11:52 ID:gzfVRXdj

－偉大なる隣国への失望（6/10）） 2002.06.11

ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou70.html
　韓国代表チームは、私にとって常に目標であり、尊敬の対象であり、目の上のタンコブだった。かつての
名手たちが、何と憎らしかった事だろう。私は常に韓国代表には尊敬をはらい、ある意味で世界中の代表
チームについて、日本代表の次に韓国代表を応援する気持ちがあった（これは「１に日本、２から１５０
までなくて、１５１が韓国」と言う程度の序列であるが）。しかし、この日の韓国代表の一部の選手たちが
見せた振る舞いは、過去から尊敬してきた韓国代表の歴史上の大汚点であった。
　私は今心底思う。あのような振る舞いをした韓国代表には２次ラウンドに進んで欲しくない。あのような
振る舞いを演じた韓国代表選手たちは、過去の偉大な先輩たちの足跡を汚したのである。

105 ：　：02/06/14 11:52 ID:gzfVRXdj

　私が許せなかったのは、同点ゴール直後の選手たちの振る舞いである。どうやら、先般の冬季五輪で韓国
選手が合衆国選手と交錯して、疑惑の判定で失格になった場面を皮肉ったつもりらしい。馬鹿じゃないか。
そのようなパフォーマンスをして、何の得になると言うのだ。そう言えば、思い出したが確かにあの冬季五輪
の判定は、私自身も疑問に思った。しかし、あの疑惑の判定など、韓国民以外誰も覚えていない。ほとんどの
合衆国民も覚えていないだろうし（大体合衆国民はワールドカップを観ていない）、あのパフォーマンスは
誰に対するものだだったのだろうか。苦しみながら終盤に同点に追いついた場面である。あの時に、あのような
芝居じみた全く意味もないパフォーマンスをする事自体、この日の韓国代表が健全な精神で試合に臨んでいな
かった証左ではないか。まともに試合に集中していたら、あのような間抜けなパフォーマンスをする訳がない。

　そもそも、スポーツの審判の判定は理不尽なものであり、判定ミスから多くの悲劇が生まれるものなのだ。
それがわかっているから、我々もベルギー戦の稲本の決勝ゴールをあきらめる事ができるのである。それでも、
サッカーの判定に対する不服の意思表示ならば、審判への影響の行使の意味からも理解できる。それに対して
他の競技の数ヶ月も前の判定を、今更それも他の競技の最中に取り上げる精神が私には理解できない。
　あのような低俗なパフォーマンスを準備した事自体、韓国代表はこの合衆国戦への取り組みを誤った訳であり、
そのいい加減な態度は、彼らにとって致命傷になるであろう。いや、そうなって欲しい。
　それにしても、それにしても、かつての韓国代表の名手たちの素晴らしいプレイ振りや健全な試合に対す
る態度を思い出し、この日の選手たちの愚行を思うと、怒りがふつふつと沸いてくる。

106 ：　：02/06/14 11:53 ID:/ZI4SU29

判定ミスと運もスポーツのうち 2002年6月13日マーティ・キーナート
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=172240

熱戦が続くW杯の韓国×アメリカ戦。韓国のスター選手、安貞桓はゴールを決めると、スピードスケート
の真似をしてみせた。ソルトレーク冬季五輪のスピードスケート・ショートトラックで、韓国人選手が
トップでゴールしながら失格となり、アメリカ人のアポロ・オーノが優勝したことへの抗議だった。
だが、審判だって人間。ミスはつきものだし、審判への大げさなアピールもスポーツの一部。W杯でも
明らかなように、スポーツでは強い者が必ずしも勝つわけではないのだから、過去は忘れて目の前の
ゲームを楽しもう。

韓国代表チームは、暴走したナショナリズムがいかに醜いものかを見せつけた。だが幸いなことに、
「侮辱」と取られてもおかしくない韓国側の行動を、アメリカ代表は笑い飛ばした。アメリカ代表選手
の多くは、安のこのパフォーマンスを見ていなかったが、試合後に話を聞かされたエイグースは、こう
言った。「なかなか面白いね」アメリカチームの主将クラウディオ・レイナは、こう答えた。「彼らの
問題であって、僕たちの問題じゃない。彼 (金東聖) のためにしたことなんだろう。いいことだよ」
幸い、アメリカの選手達には、国家間の論争に油を注ぐつもりなどなかった。「大したことじゃない」
という彼らのコメントのおかげで、安の問題行動が大論争を呼ぶことはなかった。

107 ：　：02/06/14 11:53 ID:/ZI4SU29

だが、私は言わずにはいられない。ソルトレーク五輪で問題の判定を下したのはアメリカ人審判ではなく、
オーストラリア人の主審ジェームズ・ヒューウィッシュだった。金の失格をめぐって韓国人がオースト
ラリアを非難するのなら、多少は理解できなくもない。だがそれも、多少は、というだけのこと。ヒュー
ウィッシュが問題の判定をしたとき、彼はあくまでヒューウィッシュ本人であって、オーストラリアの国
を代表していたわけではない。そもそも率直に言って、スピードと激しさで知られるショートトラックの
世界では、判定ミスはつきものなのだ。

金にコースを妨害されたと感じたオーノが両手を挙げてアピールしたことを、大げさな仕草で誤審の引き
金となったと非難する声もある。だが、あの場面ではそうするのが当然ではないだろうか。
バスケットボールの選手がゴールを狙っているときに、相手チームの選手が体当たりしてきたとしよう。
世界中どこの国でも、ぶつかられた選手は驚きと苦痛に顔をゆがめてコートに倒れ込み、相手のファウル
だとアピールするはずだ。今回のW杯でも、相手チームの選手とほとんど接触していないのに、グラウンド
に倒れ込み、苦痛にもだえる演技をする選手の姿が、連日テレビに映し出されている。それもすべて、
ゲームの一部なのだ。
そして、審判やレフリーがファウルを宣告するかどうかは、まさに運の問題。審判もレフリーもみな人間
であり、私たちが望むよりずっと多くの過ちを犯す生き物なのだ。

108 ：　：02/06/14 11:53 ID:/ZI4SU29

オーノがソルトレークで運に見放されていたにもかかわらず、不平をもらさなかったことを忘れている人
があまりに多いようだ。彼の五輪最初のレースとなった1000メートル。トップを走っていたオーノに、
韓国の安賢洙 (中国の李佳軍に接触されたと思われる) が激突。オーノは自分の落ち度ではないこの衝突
によって、ほかの選手とともにトラックサイドに流され、左腿を6針縫う裂傷を負った。その後、オーノは
ゴールまでなんとかたどり着いた。金メダルを獲得したのは、オーストラリアのスティーブン・ブラッド
バリー。絶不調でトップ集団のはるか後方にいたため、衝突に巻き込まれなかったのだ。
オーノは韓国の安のせいでほぼ手中にあった金メダルを逃したが、安のファウルを申し立てることも、韓国
人全体やレフリーを非難することもなかった。金メダルをさらったブラッドバリーを責めることもなく、
授賞式では誰よりも早くブラッドバリーに握手を求めた。
もう一つ思い出してもらいたいのは、オーノが500メートル準決勝で、日本の寺尾悟を妨害したとして失格
になった一件だ。オーノはファウルや失格について釈明したり、自分以外の誰かを非難することはなかった。
ソルトレーク五輪での金の失格をアメリカ全体の陰謀ととらえ、4カ月以上後のW杯というまったく別の場面
で蒸し返す──こんな行為は、控えめに言ってもきわめて子供じみているし、多くの人の目には馬鹿げた
行為に映る。

ゲームを注意深く見ていると、より強いチームが必ずしも勝つわけではないこともわかるだろう。ファウル
を受けたという演技がうまく認められることもある。審判も人間だから、ミスを犯す。大部分の時間、ボール
を支配し、相手チームの3、4倍のシュートを放っても、敗れたり引き分けたりすることもある。
だから、韓国はソルトレーク五輪での金の失格事件をもう忘れるべきだ。あれは、アメリカの陰謀などではない。
そして、すべてのエネルギーをグループGでの最後の試合となるポルトガル戦に集中させよう。韓国には、
志気の高い代表チームと国民がいる。わずかの運 (いや、もしかしたら大きな運かもしれないが) があれば、
決勝トーナメント進出も夢ではない。

109 ：にゃにょ：02/06/14 12:01 ID:arxniynZ

>>ＴＥＲＲＡ氏
レスどうもです。
やっぱり楽しいですか。（笑）
その気持ちはなんとなく理解できます。
ハン板もそういう側面があると思いますし。
ただネタが戦争（歴史）という両国にとってのＮＧワードなだけに
お互い感情的になりがちで後味の悪いものになっていますね。
ネタを変えていければ交流の活発な友好国になれる気がします
現時点でも交流（口喧嘩？）は活発だし（笑）
その流れのなかで恨が溶けないまでも相互理解ができるといいですね。

>>88さん
自尊心を満足させる（面子を保つ）という意味では
非常に有ると思います。ウリナラが起源ニダ！
というのはその典型かと。
デンパになるかどうかは情報の質によると思いますが
頑なにはなると思いますね。

110 ：　：02/06/14 12:02 ID:gzfVRXdj

>>92
＞日本人でも、サッカーが好きならワールドカップのゴールで冷静になれないと思います。

断言してもいいが、あんな無様で恥知らずな行為を日本代表がやったなら、

日本人の多くはそいつらを絶対に許さないぞ。国辱ものだ。

韓国出表のあれを見たオレ職場の連中は一様に心のそこから侮蔑してたな。

111 ：　　　　：02/06/14 12:39 ID:XGnu4/ys

思いつくまま述べるなら、
ひとつ、言論の自由のレベルを上げてほしい。まずはそこから。
その点韓国人は自国政府に対して弱い。
どうせ日本と比較するならそういうところも比べよ。
親日派だからといってポルノやホラーでもないのに
言論を有害指定にするのはお粗末なことである。

ひとつ、世界史ぐらいひととおりみんなにやらせてほしい。とくに近代。

ひとつ、韓国人は日本への憎悪をいたずらにかき立ててはいないか。
たとえ日本がなかろうと、もともと他へ不満や責任を転嫁する国民性であるなら、
もうしょうがない。その程度のことだったとあきらめる。

112 ：　：02/06/14 13:20 ID:gzfVRXdj

アン・ジョンファンの「スケート・パフォーマンス」に想う
http://sportsnavi.com/column/article/ZZZOQ4E5F2D.html

　やはり韓国は、先のアメリカ戦に勝利して、早々に「１６強」を決めておくべきであった。
同点ゴールを決めたアン・ジョンファンは、「国民的自己満足」でしかない「スケート・パ
フォーマンス」など披露している場合ではなかったのだ。

　なぜあの時、アン・ジョンファンは自らボールを持って、猛然とセンターサークルに走って
戻らなかったのだろう。なぜあの時、年長者であるホン・ミョンボは、同点ゴールにはしゃぐ
若者たちを叱責（しっせき）しなかったのだろう。なぜあの時、ポルトガルの怖さを知るはず
のヒディンクは、「すぐにリスタートしろ！」とピッチに檄を飛ばさなかったのだろう。
　きっと皆が、韓国人のみぞ知るカタルシスに酔いしれていたのだ。

　それにしても、である。あの映像をテレビで見た世界中の人々の中で、ソルトレーク五輪の
スピードスケート競技において、１位でゴールしたはずのキム・ドンスンが失格し、２位の
アメリカ人、アポロ・オーノが逆転優勝したことを覚えていた者、あるいは知っていた者が、
果たしてどれだけいたのだろう。たとえその事実を知っていた者がいたとして、あのアンの
パフォーマンスに感銘を受けた韓国人以外の人間は、果たしてどれだけいたのだろう。

113 ：　：02/06/14 13:21 ID:/ZI4SU29

　想像してほしい。もし日本代表が今大会でフランスと対戦したとして（もはやあり得ない話
なのだが）、稲本なり鈴木なりがゴールを決めたとしよう。その時、彼が突然「シドニー五輪
の篠原のかたきだ」とばかりに背負い投げのパフォーマンスを見せたとしたら、どうなるだろう。
きっとサッカーファンなら、興ざめすることはなはだしいはずである。

　シドニー五輪・柔道で篠原が審判の誤審（？）で、フランス人のドゥイエに金メダルをさら
われた時、ほとんどの日本人が落胆し、激怒した。だがそれは柔道での話であって、サッカー
とも、ましてやワールドカップとも全く関係のない話である。
　百歩譲って、「リベンジ」とか「相手を見返す」といった半ばネガティブな感覚が、時にアス
リートのモチベーションのひとつとして機能することは認めよう。だがそれは本来的に、勝利に
よって、あるいは美しいプレーによって実現させるべきものではないか（アンの同点ゴールは、
その後のパフォーマンスとは比較にならないくらい素晴らしいものであったことを、ここであら
ためて付け加えておく）。

　いずれにせよ、あの時のアンの行為が、いかにサッカーの文脈からかけ離れたものであったか、
そして、いかに世界的な視野を伴わないものであったか、少しばかり冷静に考えれば容易に理解
できるはずだ。

114 ：名無しさん：02/06/14 14:28 ID:NG3GTqNN

>>112-113
それ書いたの日本人じゃん。
やっぱり韓国にはそういう意識はない…鬱

115 ：　：02/06/14 15:06 ID:SzMrXQVX

100年前のことを未だに恨んでるんだもん、ソルトレークのことなんて、昨日のことに等しいと思われ。

116 ：66：02/06/14 15:14 ID:VuiKdbao

>>98

>そもそも日本はやらないお国柄ってせいもあるでしょうけど、もしやったら
>って仮定だと、私なら友達の外国人達に「恥ずかしい、情けない、みっとも
>ない姿晒してごめん」って言うと思いますよ。素晴らしいゴールを決めた事と、
>あれは別問題と区別すると思います。

　おれはさすがにそこまでする気にはなれないなー。
　自分がやったわけじゃないし。
　どっちかっていうと
　「この馬鹿はもう知りません。好きにしてください」
って感じ。

　もちろんものすごいみっともないと思うし、恥ずかしいってきもちもあるけど
わざわざ外人に謝るようなことではないよ。

でも98さんの意見って日本人の、ちょっと悲しい（すこし愛しくもある）一面を表してる気がしますね。
　
　

117 ：：02/06/14 17:43 ID:aDSOFOGr

身内が諌めるどころか、こんなフラッシュつくって
盛り上がってる・・・。（涙

http://www2.lettee.com/lt_event/koreasoccer/movieletter0605.htm

118 ：：02/06/14 17:47 ID:aDSOFOGr

ついでに言うと、チュニジア戦えの日本人サポーターの、
チュニジア選手に対するブーイングも聞いてて恥ずかしかった。
なんかラフなプレーしてたならともかく、ボールをドリブル
してるだけなのにブーーーーだからな。

119 ：：02/06/14 18:14 ID:njcTkqqf

>>116
>おれはさすがにそこまでする気にはなれないなー。

うん、そういう人も私の周囲にいます。だから、これこそ個人差かも
知れない。

私の場合、なんていうか第三者に対して謝るっていうか、「もー勝手に
せい！」って思うよりも、ムショウに恥ずかしくなってしまうんですよね。
「あ"～も～うちの馬鹿息子が、ご迷惑お掛けしまして・・！」って感じ(w

>>118にもありますけど、日本のサポーターって相手がバックパスとか、
少しでも消極的と「見える」プレイするとブーイングしてますよね。あれ、
私は駄目なんです(汗)　悪意でしてるプレイじゃないのに・・って思って、
なんでもかんでもブ～ブ～言う日本サポーターに対して、恥ずかしいな～
って思ってしまう。

まぁ世界標準（？）からしたら、何をとぼけた事を・・と言われるかも知れ
ないけれど・・・あれは駄目だな～。どうも慣れなくて。

歳なのかなぁ・・（遠い目）

120 ：名無しさん：02/06/14 19:30 ID:NG3GTqNN

いや、118、119に同意。
俺もあれ恥ずかしかった。
なに考えてんだって感じ。ありゃ差別だね。
チュニジア、ペナルティキックなかなか蹴らなかったら
ブーイングあったけどさ。
日本もその前同じことしてたのに
ブーイングはなかった。
他にも納得いかないブーイングばっか。
韓国の試合っていう反面教師があったのに
何故ああいうことをするかねー。
ホスト国だからこそ応援はフェアを心がけなきゃならないのになあ。
他の国のことどうこう言えんよ。

121 ：　：02/06/14 21:51 ID:EdJAHLll

>>92
>>118-120
そうそうあのブーイングは恥ずかしかった。外国人がスレ主だろうと
同じ。ただ謝ろうとは思わないけど。チュニジア人にも。
ブーイングしてたのは別におれらの代表ではないからちょっと違うけど、

ただ日本人はTERRAさんみたいに、われわれの代表だからとか自己投影しない
気がする。そこら辺が「日本は政治家はああいってるのに、別のこと
言ってる奴がいる嘘つきだ」とか思われてしまう理由かなぁ。

TERRAさんは自分の集団の代表の非を、よその集団に対して
認めてしまうと、その後厄介なことになるに違いないとか
思うんでしょうか?

122 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/14 23:58 ID:zM0Bl9gH

友人宅で日本戦を見ながらビール。
その後居酒屋で焼酎。
友人宅に戻って韓国戦を見ながらまたビール。
それで、ちょっと酔っています。（さすがにまた外で飲む体力はない(^^;）

日本代表の勝利＆決勝トーナメント進出おめでとうございます！！＞ＡＬＬ

韓国も勝って、見事一位で一次リーグを突破しました！
すごく嬉しいです。だけど、ポルトガルが出られないのが残念で仕方ありません。
ポルトガルのサッカーも大好きなので、アメリカが負けていると知ったとき、
このまま引き分けてくれと思っていました。

初勝利より感激が少ないのはそのせいかも知れません。
言っても無駄なことですけど。
（こんな贅沢なことを言うとも思っていなかったです(^^;）

トーナメントの組合せも、日本はいいですね。
一回戦でトルコ、それに勝てば二回戦はセネガルかスウェーデン。
四強も大げさではない？

韓国は、予想以上の結果（リーグ一位）で、次はイタリアです。
ものすごく強い相手だけど、選手には全力で戦ってほしいです。
そしてできれば（ものすごく難しいけど）勝利を望んでいます。

123 ： ◆makerA.6 ：02/06/15 00:01 ID:DMs01pbe

>122
フィーゴのこれからの雄姿もみたかったのだが
韓国代表決勝トーナメント進出おめでとうございます

でも今回の試合内容はあまりよくなかったような気がします

124 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/15 00:04 ID:U5s898vI

>>122
韓国決勝Ｔ進出おめでとう。うーん、ポルトガルのサッカーも好きだったんで、
引き分けてくれたらと観戦してましたが、（ポルトガルは）自滅してしまいましたね。
次はイタリア戦ですね。ＷＣでガチンコイタリア戦やれる、応援できるのは幸せですね。

125 ：☆：02/06/15 00:08 ID:exLBDpCL

おめでとうございます。ＴＥＲＲＡさんなかなか出て来ない、と思ったら、やっぱり飲んでらしたのですね。

126 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/15 00:52 ID:tfZQVPO4

ひとまずこれにレス

>>121
＞TERRAさんは自分の集団の代表の非を、よその集団に対して
＞認めてしまうと、その後厄介なことになるに違いないとか
＞思うんでしょうか?

厄介なこと？とはどのようなことを言うのか分かりませんが……
正直にあの行為は幼稚だったと思います。
ただし、彼らがわれわれと韓国のために戦って、われわれの大きな誇りに
なっているのも確かです。

あの行為に不快感を感じた人も多くいるのでしょう。
韓国人の中で「あれはやりすぎだと思う」などと言うのなら分かるし、実際に私も
あの試合の後電話でそのようなことを話しました。
外国にいると、自国の長所も短所もよく見えるようになります。
しかし私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間には
なりたくないと思っています。もちろん話し合うことは重要ですけどね。

日本にも、多くの素晴らしい長所と一緒に、さまざまな短所もあると思います。
その短所が外国で非難されたとき、外国人と一緒になって日本を非難する日本人がいたら
どう思うでしょうか。それも、日本人の常識では当然のことでしょうか。

127 ：　：02/06/15 00:58 ID:vNWu+YZn

>>4
韓国以外の国

128 ：　　　：02/06/15 01:01 ID:qmZl6yzk

TERRAさん韓国おめでとう。
共同開催ということで応援していました^^
次イタリアですね。

129 ：　　　：02/06/15 01:08 ID:NdixxGUO

>>その短所が外国で非難されたとき、外国人と一緒になって日本を非難する日本人がいたら
>>どう思うでしょうか。それも、日本人の常識では当然のことでしょうか。
そうですね、日本人は他者に指摘される前に自分で自分の反省点を指摘するのを好みます。
自分たちで反省できない欠点を他者に指摘されることは恥ずかしくみっともない
ことだと考えるからです。
ここが良い悪い抜きに韓国との文化的考え方のちがいなんだと思います。

日本の極左などは捏造まじりで日本を非難するので反発しますが・・・

130 ：名無しさん：02/06/15 01:32 ID:4K/plZeL

>>126
韓国、応援はしていましたが、まさか本当に勝つとは思いませんでした。
おめでとうございます。

> 自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間

外国人から言われると擁護したくなるというのは日本でもあるとは
思います。特に、日本人にとって大切だと思われるもの（言葉とか
歴史とか天皇とか人によって異なりますが）が批判されれば、妥当
な部分があっても反論の一つくらいは試みるでしょう。

ただ、W杯に関しては基本的にサッカープレイヤーのイベントですから、
「確かにあれはまずかったね」くらいは言っても外国人とつるんで自国を
非難していると受け取る人はいないと思いますよ。

131 ：　　　　　：02/06/15 01:41 ID:oyPmM4/B

確かに日本は外国から短所と取られる所をつつかれるとすぐ同調する悪い癖があるね。
でも今回の韓国代表のやったパフォーマンスは
お国柄や文化による短所や長所以前の行動だと思うが。
あの試合の韓国の健闘プレーと世界から（ﾟДﾟ）ﾊｧ？な反応を受けたパフォーマンスを
一緒に見るのは違う。

132 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/15 01:46 ID:tfZQVPO4

>>73
質問にだけお答えします。
（前半は私では答えようがない問題なので）

統一が達成されたら、われわれ韓国民の負担は巨大になることは、
少し知識のある人間なら誰でも分かることです。しかし、黒尾さんの言う
統一の原資について真剣に議論することはあまりありません。

社会主義者、私のような保守主義者、感情的な統一願望者、みんな同じです。
結局みんな、統一をまじめに考えていない。
統一なんて遠い未来のことだと思っているのだろう、と思います。
残念ですが、私も同じです。

統一のときに起こる経済的混乱について議論しようとする人は少ないです。
その議論が起こると、おそらく「そもそも統一は必要か？」という話になり、
誰かが「統一に反対する民族の敵」になってしまう可能性があるからです。

133 ：長崎：02/06/15 02:58 ID:qYppYeQI

韓国の人はいろんな事を知らなすぎると思います。

自尊心は大事ですが、度を過ぎるとただの阿呆です。

134 ：_：02/06/15 06:43 ID:RFaIVEpQ

＞しかし私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間には
＞なりたくないと思っています。

自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間＝朝日新聞等の一部
メディアだと思うのですが、そのような方々と在日の人達は仲が良いですよね。
ＴＥＲＲＡさんの考え方ですと、そういった朝日等の人達は人間的に尊敬できない
のではないかと思われるのですが、そこのところはどうなのでしょうか。
左翼メディアは在日に利用されているのでしょうか。

135 ：☆：02/06/15 07:13 ID:d4Ihgl2U

>>132
　統一のときに起こる経済的混乱について議論しようとする人は少ないです。
その議論が起こると、おそらく「そもそも統一は必要か？」という話になり、
誰かが「統一に反対する民族の敵」になってしまう可能性があるからです。

　それはかつての日本が陥った罠ですね。いや今では「平和」「人権」という言葉がそれにとって代わってるだけか。
　実際には北朝鮮が崩壊すれば、アフガン復興会議的なものが開かれて資金が集められ、韓国に「北朝鮮開発省」みたいのができて長期的開発で格差を縮めていこうとするでしょうね。
　たぶん当分の間は、人間の出入りも制限されるのでは？

136 ：　：02/06/15 10:11 ID:Lx2Rkvg7

>>126
>しかし私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間には
>なりたくないと思っています。もちろん話し合うことは重要ですけどね。

個人と内々で指摘する事は良いけれど、声に出してあれを指摘する事は、
『非難』になっちゃうんですね～・・・。売国奴扱いになるのかな？

なんか、ツライですね・・・。

137 ：日本憂国の士　　　　　　　　：02/06/15 12:13 ID:aviATwGf

TERRAさん
韓国の勝利おめでとうございます。

よかった。よかった。

138 ：武士道：02/06/15 20:09 ID:JhrUrNfW

>>TERRAさん

今回の地方選挙？ハンナラ党が勝利したんですよね？
ハンナラ党て思想的にどんな党なのでしょうか？

それと、今回の亡命者の中国側の対応はひどいですね。
韓国民の感情的にどうなのかな？ワールドカップに気を取られて
そんなに世論は深刻になってないのかな？

中国は、やっぱり危険な国ですよ。韓国民の中国への幻想は消えるかな。
（反中感情が出てきて、反日が少し薄らぐとうれしいが・・・）

戦略的に日本、韓国、台湾でがっちり手を結んどいたほうがいいと思う
んやけど。難しいな～

139 ：121：02/06/16 00:09 ID:W1fdYmtt

>>126
とりあえずＴＥＲＲＡさんおめでとう。
厄介なと書いたのはあまり意味はありません、昨日は酔ってたもので。。
ただ、思っていても口に出すべきではない事の線引きが日本と韓国で
何か違うんだろなと感じることが多いので、そこら辺について
聞いてみたかっただけでした。どちらかといえば、批判なのか非難なのか、
同意なのか同調なのかの線引きの違いかもしれませんね。たしかに同調して
非難するのはやるべきではないと思います。

ただ、以前ＴＥＲＲＡさんは親○派は、売国奴でいいと思うと言ってたと
思いますが、その考え方や、>>132のように「統一は必要か？」と言うと
民族の敵になってしまう可能性があるといわれると、もう少し幅広い
意見を自分の味方の意見として認めても良いんじゃないかと感じてしまいます。
こっち側か、あっち側かの二択で、その間の共存共栄がほとんどないのかなと。

あと>>4ですが、とりあえず大目標はアジアの安全補償問題は、
アジアで解決する(非常に難しいだろうけど)かなぁ、
極東内って言ったほうが適切かもしれないけど。
そのために何が必要かと聞かれると気が遠くなりますけどね。。。

140 ：2006：02/06/16 02:11 ID:EA2zZ2c4

>>138　

（反中感情が出てきて、反日が少し薄らぐとうれしいが・・・）

反日教育してるうちは反日が薄らぐ事はないでしょ
つか、八つ当たり的な反日をしてる様な国と手を結ぶのは反対
手を結んでも損な役目を押し付けられるのがオチでしょ
俺的には反日バリバリの政府になって日本国民に嫌韓感情が増えるのが理想

141 ：　：02/06/16 02:24 ID:ZYm9J3G2

はいはい。おめでとうございますね。
ウリナラは買収で決勝進出しそうですな。

142 ：　　：02/06/16 06:04 ID:tCMBL2tP

何で韓国はフィーゴが引き分けを頼んでいるのに飲まなかったのだ？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.sports.yahoo.com/fifaworldcup/news/main/articles/2002061522550321628.html

大体韓国にとっても

1.アメリカが予選脱落が望ましい。
2.引き分けでも韓国1位
3.何より世界中のファンがポルトガルの予選突破を望んでいる。

であって、何一つ困る事はなかったはずだ。実際試合中に何度も
素人が見ても分かるほど、ポルトガルは韓国に引き分けのサインを
出してた。それなのに9人の相手に全力で点を取りに行き、地獄に
落した韓国。

韓国は愛国心さえ満たせばそれでいいのか？
正々堂々戦うってのは、11人の相手に対して言え！
世界中のサッカーファンを今韓国は敵に回しているぞ。

143 ：蟻塚 ◆vBBifivY ：02/06/16 06:27 ID:ctp/A5oa

>>142
あの試合から「何か裏工作があったのかな？」ってピンと来たんだけど、
やっぱ本当の話なのかな？
かの国のことだから不思議ではないが、やはり疑ってしまう部分が多いよね。

144 ：　：02/06/16 06:36 ID:08Un93r6

ポルトガルを２人を欠けさせたアンフェアな状態で、世界中の注目の満天下、
彼らの、そして欧州の英雄を集団レイプしたナチス韓国。
中国人審判を買収して米国を負けさせるだけにしておけば良かったものを。

ただでは済まないわな。
４年後のドイツＷ杯では八つ裂きにされること間違いなし。

145 ：　　：02/06/16 06:42 ID:tCMBL2tP

大体韓国なんて国は、何十年も前の、今の世代が知りもしない日本の
歴史をわめきたて謝罪と賠償を求めるが、はっきりウザイ。

文句だけはストーカー並だが、アジアに、ひいては世界に貢献する
行動は何もしない。若者が憧れる文化もない、技術もない、
車も電気製品も日本のモノマネ。ベトナム戦争の謝罪も賠償もしない、
挙句の果てにODAは日本の100分の一。

アジアの発展など露ほどにも考えず、ウリナラマンセーな韓国人より、
日本人は遥かにアジアの発展を考えてるし、この不況の中でも
毎年ODAを通じてのアジア諸国へ数十億の援助をも惜しんでない。
金さえ出せばいいってもんでもないが、GDP世界12位？のくせに
自分の事しか考えない韓国より遥かにマシなんだよ。

日本を責めるなら、少しは日本人に尊敬されるような行動をしたら
どうだ。日本人が憧れる文化を、技術を、政治理念を持ったらどうだ。
だから韓国人は、日本人にバカにされるし、恫喝国家と思われるんだよ！

146 ：憂国の士：02/06/16 06:47 ID:Fad7r8uu

>>145

激しく同意！！

147 ：☆：02/06/16 07:00 ID:i/+zLwhj

確かハンナラ党は、太陽政策に反対の政党。
そういえば、朴正熙娘は政策的にはどうなんでしょうね（さすがに当選はムリか･･････）？

韓国の学生はものすごく勉強すると言うし、一方でインターネットカフェみたいな所に大勢集まってゲームしていると言う話もあるし、よく分かりませんね。

148 ：142、145：02/06/16 07:03 ID:tCMBL2tP

>>何で韓国はフィーゴが引き分けを頼んでいるのに飲まなかったのだ？

自レスですまんが、俺が思うに、理由は唯一つ、日本に対する対抗心だ。
日本が2勝1分で来た以上、韓国も2勝1分でないと気がすまない。
ついでに成績も日本以上でないと気がすまない。

だから一点リードの段階で、ボールをバックラインで回せばいいのに
ガムシャラにもう一点取りに行った。何故ならあの段階で、日本に
対して得点が一点少ないからだ。結局GKに3連続セーブされた訳だが。

こんなストーカーまがいの理由で虐殺されたポルトガルは気の毒としか
言い様がないよ。あの悔しそうなフィーゴやセルジオコンセイソンの
顔を思い出すと、血も涙もないクソチョンに怒りが込み上げる。

149 ：名無し地蔵：02/06/16 07:24 ID:pbyyBWG5

>>28
>>30
大日本帝国分断論は文字通り全くの暴論ですが、
それ以降の歴史的事実には正しいものも含まれています。
韓国の方にとってアメリカを非難するような記事は取上げ難いでしょう。
戦後の混乱期に一部のコリアンは混乱に乗じて多額の資産を手に入れました。
その手段として強奪や不法占拠や詐欺が行われたのも事実です。
しかしながら、アメリカ軍と在日コリアンの蜜月は冷戦の開始と共に冷めていきました。
日本国内の反政府組織は共産勢力の影響下に組織化されていたためです。
当初は朝鮮連盟という組織が唯一の団体で、その直系が朝鮮総連です。
そしてアメリカ軍による日本占領期に新たに民団の前進が分派設立しました。
朝鮮半島の事情は御存知の通りです。
半島における反日感情は、李承晩と金日成による政権正当化宣伝の結果で、
日本人の反コリア感情は、一部の在日コリアンによる前述のような横暴、
そして冷戦の時代から今に至る組織的な反日活動が大きく影響しています。

150 ：名無し地蔵：02/06/16 07:38 ID:KLVAai3n

>>149
本国のコリアンの方々は朝鮮戦争中も祖国を離れず、ましてや戦後の混乱を利用して、
コリアンであることを利用し日本人に危害を加えることもありませんでした。
従って本来であれば、日本人は親韓であるはずなのですが、一部の貴国同胞達が、
その評判の分まで自分達の利権として悪用したために、一見本国に対する嫌悪が強いように見えるのです。
しかし心有る人は本国のコリアン＝在日コリアンでは無いと理解していましたので、
戦後に至っても政府レベルでは両国は御互いに援助しあって来たのではないでしょうか。
以上のような経緯からも、本国の方は、韓国を利用し続けて来た在日コリアンに対して、
いくら直接間接の援助を受けていたからといっても、堂々と胸を張る事が出来ると思います。
そうした援助の元となった活動が無ければ、韓日の間には今以上の友好関係が築けたでしょうから。

151 ：ふ～ん・・・：02/06/16 11:51 ID:WhsNjVtW

盛り上がっているところに水をさすよう悪いのだが、
koreaのサッカー専用競技場は今後どう使うんだろうか？

マジで心配になってるんだが、世界クラスの試合でさえあの程度
の集客力しかない状況で、満足な稼動や維持が出来るんだろうか。

北の有名なホテルの二の舞のように思う。
もしかしたら、WC主催の記念碑の代りなのか？

152 ：　：02/06/16 13:23 ID:TpTCNtxi

っていうか、>>1はとっとと帰ったら

153 ：　：02/06/16 13:26 ID:5UOB2xOI

＜｀Д´>ニダ～

154 ：：02/06/16 13:52 ID:lAGTpy3Q

>>151
十のスタジアムのうち２、３はＫリーグのホームとして利用が決まって
いた筈。
残りはケンチャナヨでしょ？、昨日「韓中日合同プロリーグ構想」を
またぶちまけて「これで用途が出来るニダ！」とやっていたけど、
それって日本と中国におんぶにだっこってこと？

155 ：俺、生粋の日本人だけどさぁ：02/06/16 15:09 ID:VFLFBeOq

韓×ポ戦の影響で感情的な書込みが増えてきましたな。

ただ、1発レッドの方は、されてもしかたないプレイだったし、もし9対11になって
から後ろでパス回し始めたら、出来レースバレバレになっちゃうし、あの雰囲気の中でそれ
をやるのはさすがにムリでしょ。

２つめのレッドが余計だたね。

なんつうかせっかく大金星あげたのにあまり祝福されないなんて
ついてないね、韓国。

144はすこし頭冷やせ。

156 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/16 15:48 ID:KPgjprgG

>>138
大体>>147の通りで、親米反共を引き継ぐ政党です。
昔の軍事政権の反共に比べるとずいぶん柔軟ですけどね。
今は世論のためか、親米と大声で言うことはありません。

>>142
まず、フィーゴの依頼が本当か嘘か分かりません。
それと、
＞1.アメリカが予選脱落が望ましい。
別に。なぜそういう決めつけをするのか不思議です。

＞2.引き分けでも韓国1位
これは確かにそうでした。
ポルトガルが出られなかったのは残念です。

＞3.何より世界中のファンがポルトガルの予選突破を望んでいる。

大会を盛り上げるのが開催国の義務ですけど、それは協会や組織委員が考えることで、
代表チームはまず目の前の試合しか考えられないと思います。
こう言うのもおかしいですが、韓国代表チームが「大会を盛り上げるために」と
作為的な試合をするのは、傲慢なことです。
ポルトガルに引き分けを確信できるほど強いチームではありません。

>>144
この試合に勝ったことがなぜ卑怯と言われるのか分かりません。
２人欠けさせたのは審判であって韓国代表チームではありません。
相手の退場者が出たらその分チャンスが増えるのは当然ですが、それをアンフェアというのですか。
９人が相手だから手を抜けというのですか？

ドイツ大会については、本大会でどうなるよりも、本大会に出ることができるかどうかの方が
私は不安ですね。３年後は多くの主力選手が抜けますから。

あと、審判を買収と言っている方がいますが、どういう根拠があって言うのですか。
笛が韓国寄りだったのは認めますが、それが賄賂の結果だとでも言うのでしょうか。

157 ：：02/06/16 16:13 ID:lAGTpy3Q

>>156
あの審判は過去にも「疑惑の判定」をやったことがある審判であり、
鄭夢準が賄賂攻勢を掛けた南米の出身であり、今回もあからさまに
判定が片寄った。
レッド出しだけじゃなく、キーパーチャージをまともに取ってないとか
審判自身がポルトガルのドリブルを邪魔する位置に始終いたりという
のもある。
状況は疑うには十分だと思うがね、まあ多分選手は知らされていなかっただろう。
哀れなものだ、折角頑張ったしあんな判定さえなければ世界中から
本当に評価されたものを、たかだか鄭夢準の妄想のために未来を永劫に
閉ざされるとは。

158 ：　：02/06/16 18:24 ID:08Un93r6

ポルトガル　次戦の審判団にショック

　米国戦を２―３で落としたポルトガル。絶対に負けられない10日のポーランド戦の審判団発表に
ソウル・陸士球場で調整していたチームに衝撃が走った。00年欧州選手権準決勝のフランス戦は
延長後半にハンドを取られてＰＫによるＶゴール負け。故意かどうかの物議を呼んだ当時の審判団
から２人も入ったのだ。シャビエルのハンドをＣＫと判断した主審の判定を覆したスラムカ線審が同じ
線審。第４の審判としてポルトガル選手３人の出場停止を進言するリポートを書いたダラス氏が主審
に選ばれた。チームのフレイタス広報は「この人選には驚いた」とあんぐり。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/09/13.html

米ーポーランド戦の主審は経験の浅い中国人。ポーランド１点先制後に米国の同点弾を
疑惑の否定。あれで米国は大事な立ち上がりをクズされ、またまた失点。
韓国－ポルトガルで韓国側ファールをちっとも取らない主審。前半ポはまったく攻めあがれなかった。
米－ポーランドの中国人といい偶然にしては出来過ぎだ。

159 ：武士道：02/06/16 18:41 ID:KonS1bbb

>>TERRA

煽りに答えないほうが良いですよ。

160 ：韓国一次突破はめでたいが：02/06/16 18:47 ID:E0E4hwjt

>>156

いちいち正論だが、明らかにサッカーを知らない人の意見としか思えない。

それより、この件についてはワールドカップ板でやってほしいのだが……。

161 ：武士道：02/06/16 18:48 ID:dQg5yhkp

朴正熙娘って、金正日に気に入られてるんじゃなかった？

162 ：：02/06/16 19:26 ID:3YRrVWyQ

俺はＴＥＲＲＡ氏には悪いが、韓国チームが負けることを祈っていたよ。
韓国人が、勝ったということだけに喜ぶなら、少々はめをはずそうが
日本人としても微笑ましいことだが、成績で日本が韓国の後塵を拝す
るようなことになれば、彼らは余勢を駆って必ず高慢な態度で日本を
侮辱しにかかるからね。

しかし、ポ－韓戦において韓国チームを非難するのはおかしいんじゃ
ないのか。韓国人というのは、空気の読めない連中だとは思うが、
あの試合で手を抜くべきだったなどというのはひどい言い草だ。
かりに韓国に余裕があったとしても、そんなことは断じてすべきじゃ
ない。４，５点も取っているのにラフプレーでさらに点を取りに
いったとでもいうのなら別だが。

どうも、今ハン板は、韓国チームに対する証拠のない誣言と
無茶ないいがかりでおかしくなっていると思う。
これじゃまるで○○人同様だよ。

>>156の、滑稽人鄭夢準と審判の疑惑が本物で、大問題になれば
大いに楽しみたいがね。

163 ：162：02/06/16 19:30 ID:3YRrVWyQ

>>156は、>>157の間違い

164 ：：02/06/16 19:56 ID:woLl80T6

>16
この前のイタリア＝メキシコ戦の終盤のように、グループリーグで馴れ合いをするのは
別におかしい事でもなんでもないみたいだよ。
今日の朝日新聞の小さなコラムに、韓国のことを暗に非難するような記事が載ってた。

アメリカが負けていて、そのまま引き分ければ両国ともトーナメント出場が決定するあの状況で、
しかも11人対9人なのに必死になって勝ちに行く韓国チームはやっぱり変だと思ったよ。

165 ：：02/06/16 19:57 ID:woLl80T6

上のは>162です。

166 ：：02/06/16 21:04 ID:lAGTpy3Q

>>162
どうでしょうねえ、それ以前に爆弾を抱え込み過ぎましたから、鄭夢準、
買収疑惑以前にＷＣ２００２の問題の全責任を背負わされて失脚・更迭に
なる可能性のほうが高そうです。
ブラッター会長への謀反、彼の肝煎りで進めた日韓「共催」の失敗
特に韓国部分、韓国代表のポルトガル代表への暴言、これにあと一つでも
加わればという状況でのこのＦＩＦＡの暗部と存亡に関わる疑惑ですからね。
問題は韓国ポルトガル戦の疑惑も背負わすために韓国代表＆サッカー協会も
まとめて、となりかねない状況を作っちゃったことですが、まあ有害無能な
上層部が悪かったと諦めるしかないかと。
ポルトガルが八百長を持ちかけたと主張とかあのリーグ戦でのポルトガル
代表の主審への「暴行」を審議に掛けるとか、はっきり言ってポルトガルを
含むヨーロッパ勢の逆鱗をもろに突き刺すような行動を取り続けてますし。

>>164
それが、どうやらベテランの極一部を除いて知らされていなかったらしいです、
韓国代表チーム。
まあ、守れるチームでないという判断もあったんでしょうが、それが裏目に
出ましたね、商業的にも興行的にも慣行的にも欧州勢に憎まれる状況を
作ってしまいました。

今不安なのは、やはり韓伊戦です。
何が不安て、審判買収も不安だけど、いの一番に挙げるべきはイタリアチーム
追っかけの馬鹿女集団が問題を起こさないか。
はっきりと判断能力に欠く上に集団で馬鹿をかましかねない、しかも一応
女性だから問題になればほぼ確実に韓国側が叩かれる。
韓国が実力で勝てば集団で罵倒、騒ぎを起こしかねないし、イタリアが
実力で勝ったとて調子に乗って煽りをくれかねない、これに買収疑惑が
絡んだ日には、どうなるやら予想も出来ない、それが韓国に止めを刺せば
日本が恨まれるのは確実だし、そうならなくとも今回の主催国として明らかに
問題の一つになる。杞憂だと良いのですが・・・。

167 ：武士道：02/06/16 22:18 ID:yq3sGvB1

サッカーネタが邪魔だ～

168 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/16 22:58 ID:xa8vl2eu

>>132
遅レスですけど、これって日本の「左」の連中と恐ろしく似てるんですよね。彼らに共通するのは
現実が認識できないところじゃないでしょうか？。今議論になっている「有事法制」にしても、
「左」の連中の思考は有事が起きることが始めからないことが前提になっている。韓国人が語る
南北統一に関しても、現実に起きたときのことを考えることをはなから放棄しているんですよね、
特に「愛国者」と呼ばれる人は。現実に起きたら両者とも逃げるのは目に見えている。

169 ：（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ ◆7pAMUDOM ：02/06/16 23:47 ID:9jKKaLJS

串てすと

170 ：（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ ◆7pAMUDOM ：02/06/16 23:48 ID:w3mqsEvx

ﾔﾀｰ

171 ：（･∀･）わら ◆7pAMUDOM ：02/06/16 23:52 ID:9jKKaLJS

って優香韓：ポル戦に文句いってるマスコミは日本とポルトガのマスコミだけだと思うんだが

172 ：名無しですが：02/06/17 01:01 ID:7Pro3HJZ

色々疑惑があるかも知れないけど、
これだけは言えるポルＶＳ韓の審判は糞だと言うこと。
ホーム有利に笛を吹くとは言え、アレはやりすぎ。
その為韓国の勝利も後味が悪いものになってしまった。

173 ：　　　　　：02/06/17 01:08 ID:dW9bmNzo

それを言うならベルギーVS日の審判は糞。ペナルティーをとらなかったし。
って言うか、開催国のメリットと言うのも理解できないサッカー素人が知ったが過ぎ。

174 ：　：02/06/17 01:14 ID:aloO2xby

>>164
後半、スローインを受けたフィーゴは、ボールを相手陣内へ大きく蹴って、
試合放棄のサインを見せたのに、その直後に韓国が決勝点を挙げたんだ。
だから、あの試合を観てた世界の人々は、間違いなく韓国に嫌悪感を抱いたはずだ。

175 ：日本憂国の士（日本在住）　　　　　　：02/06/17 01:36 ID:SOMBy7oW

>>146
てめぇ、騙ってんじゃねーぞ！

176 ：日本憂国の士（日本在住）：02/06/17 01:36 ID:SOMBy7oW

やばい、あげてもーた

177 ：日本憂国の士（日本在住）：02/06/17 01:41 ID:SOMBy7oW

皆、sageでやろうよ。
マジメなスレだから、煽りにハケｰンされるのイヤなんだよね。

178 ：　　　　　：02/06/17 01:43 ID:PL8LJeA/

はずだ？
>>174脳内ソース以外のソースをキボーンヌ

179 ：　：02/06/17 02:20 ID:td8Xbhsl

FIFAの関係者でもないし、ジャーナリストでもないので証拠はないが
自分もあの審判の裁定はおかしいと思うし、裏で政治的な圧力があったとも思ってる。
あの判定に対しては、中国の放送局や台湾のサッカーファンも掲示板で疑いの目を向けてる。
韓ＶＳポルトガル戦を見て同じ感想を持ったサッカーファンは多いと思う。
ソルトレーク五輪のフィギュアスケートで長年慣例化した不正な採点を暴いたのは、
何の証拠も持たない一般の視聴者やファンの批判からだった。
韓ＶＳポル戦については確かに証拠はないが、だからといってあの判定に問題がなかったとはいえない。

一方でこのスレにある、興業のためには八百長すべきだったなどの批判も馬鹿げてる。
こういう人は本当にスポーツファンなのだろうか。
まるでFIFAやIOCの役員が自分たちの不正を追及された時の言い訳のようだ。
ましてや選手に向かって、真剣なプレーよりも興業の心配をして手を抜けなどと要求するのは
もはや常軌を逸してる。

180 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/17 02:46 ID:5ppOm8nn

われながらスレ違いだけど、アイルランド対スペインはすごい試合でしたね……
韓国も強くなったけど、これほど他人を感動させる試合をできるかどうか。

181 ：　：02/06/17 02:51 ID:vct/geGg

＞真剣なプレーよりも興業の心配をして手を抜けなどと要求するのはもはや常軌を逸してる。

真剣なプレーは公平なジャッジの上に成り立つもの。ジャッジが糞過ぎては成り立たない。
Ｒｅｄ２枚食らったあと、ボールを奪ったポルトガルが韓国陣側深く無意味なロングボールを
蹴り込み、ボールは虚しくゴールラインを割った。その祭ＴＶ解説者はもはやポ側は守るしか
打つ手が無くなりましたと断言。その後、ポ側はＦＷ下をげＤＦを入れた。にもう攻撃しません
という明確な意思表示。こんなのはゲームにならないということ。

こんな状態で真剣なプレーをしろとポルトガルに要求できるとでも？
それこそ常軌を逸している。

182 ：　：02/06/17 02:53 ID:EvtCKAvr

>>180
最後の最後まで死力を尽くしての真剣勝負。
本当に見応えがありましたね。
スウェーデンＶＳセネガルもよかった。
駆け引きがないからトーナメントはいい。

183 ：kokonu：02/06/17 04:29 ID:GxrkOSq/

俺は正直韓国代表のガッツあふれるプレーに感心したよ。
サポーターの大声援を背に受けて、実力以上の力を発揮してたと思う。
サポーターの力がでかい。
雰囲気にあてられたのか、ポルトガルは前半からボールキープが弱くなってた。
だから、韓国はアウェイ行ったら勝てるのか？とも思ったけど。

審判が韓国よりだったって印象はぬぐえないが、日本だってPKになりかねないプレイがPKにならなかった。
スタジアムの空気がゲームを左右する。ホームの利点てそういうもんだと思ったよ。

退場者分を差し引いても引き分けに持ち込めるだけの試合を韓国代表はやってたと思うがなぁ。

スレ違いスマソ。

184 ：韓国一次突破はめでたいが：02/06/17 04:32 ID:V029um4W

>>179

暗黙の了解と八百長とはち・が・う。
シロートさんはこれだからな。

185 ：TERRAさんへ＠湘南：02/06/17 05:19 ID:tNz4LK+B

>>126
TERRAさん、はじめまして。
アン・ジョンファン選手のパフォーマンスに関連した対話について、一日本人の観点から感想を述べます。

TERRAさんは「外国にいると、自国の長所も短所もよく見えるようになります」と書きました。
私の考えでは、韓国人の長所の一つは、深い友情と同胞愛だと思います。
これは韓国人の友人を持って、私が実感したことです。
反面、短所は不寛容で視野狭窄なことでしょう。
身内に対する愛情が深すぎて、他者に対して「盲目」に陥ってしまうからです。
私はTERRAさん不寛容であるとは思いません。
もし不寛容だったら、２ちゃんねるでの「対話」を続けられませんから。
ただ、「私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間にはなりたくない」という言葉に、
TERRAさんが韓国人として持つ情念と理性の葛藤、そして緊張感を見る思いがしました。

自分の内面が２つに切り裂かれているという感覚。
多分、これが国家の「分断」という外的現実と重なった時が、韓国人意識の最も高まる瞬間だと推察します。
問題は、その葛藤の後、韓国人が「不寛容」という短所をどう乗り越えていくかが見えないことなのです。
アン・ジョンファン選手のパフォーマンスに関して言えば、私はある韓国人に（かなり控えめに）問題点を指摘したのですが、
感情的に反発されてしまい、話が続きませんでした。
一体どうすればいいのでしょう？
TERRAさん自身はどんなことができるとお考えでしょうか？

186 ：：02/06/17 05:31 ID:k6Au52Sq

↑言ってることがよくわからん。

187 ：　：02/06/17 06:28 ID:MDoRaVwz

俺が問題にしたいのは、韓国が9人の相手に引き分けを拒否して
全力で勝ちに行ったのは、「全力を尽くすのが礼儀」なんてのは
大義名文で、本音は「日本より成績が下回りたくない」からじゃ
ないかと勘ぐってしまうわけ。引き分けを拒否する理由が無い以上
それ以外に考えられないと。

実際アメリカ選手は「奇妙な勝利」と言っていたらしいし、韓国が
ポルトガルを破ったという知らせを聞いて「はあ？」と思ったでしょう。
あの国は、スポーツの不文律ってのを良く分かっているから。

一部日本人が怒っているのは、あの審判に対してもそうだし、
裏のアメリカ　VS　ポーランド戦の胡散臭い中国人審判もそうだし、
9人相手のポルトガルに対して全く容赦しなかったってのも
そうだけど、何より一番大きいのは、あの試合を透かして日本代表への
ストーカーまがいの対抗心を嫌というほど感じたからでしょう。

188 ：　：02/06/17 07:21 ID:MDoRaVwz

しかしあの試合、途中でポルトガルがバックラインでボール回し始めた
時点で「あ～あ、アメリカも負けてるし、引き分けか。つまんね～」
と世界中の視聴者が思ったんじゃないかな？俺もそう思ったし。

それだけに韓国がゴールを決めた時は頭の中が？？？？？？？？？？で
一杯になったよ。何で「憎き」アメリカに塩を送るようなマネをするのかと。

189 ：名無しさん：02/06/17 07:23 ID:r/KksSOg

>>188
決勝リーグで再戦するため、とｶｯｺｲｲこと言ってみる。

190 ：　：02/06/17 07:54 ID:/cJKGDKT

>>188

引き分けのつもりが何かの拍子に一点入れられて負けることもありうる。
やはり確実に予選を突破したかったと見るべきでは？

191 ：　：02/06/17 08:02 ID:9EDs3vU8

>>188
　ヒディングが、一部のベテラン選手以外には、アメリカ戦の状況を伝え
なかったらしい。で、ピッチの選手の多くは、アメリカが負けてることは
知らなかったんだそうだ。朝日のコラムがソースなので、どこまで本当か
は知らん。

192 ：南鮮&rlo;　絶断交国：02/06/17 08:08 ID:Imb9LFZ+

南鮮外交を見直せ！

　完全なアカが北鮮とキューバだけに成った現在、南鮮のアカ防波堤の役割は
終わった。もう、日本もアメリカも軍事的、経済的な援助をする必要はない。
南鮮外交を重要視するのは止めろ。
　南鮮外交を切り捨てていい理由
　１）市場規模、成長性から考えて南鮮より、中国の方が魅力的。
　２）南鮮が北鮮に征服されたら、北鮮政府の敵が居なくなるので中国風市場経済へ移行する
　３）日本は単独のアカ北鮮に侵略されるほど弱くはない。
　４）世界の嫌われ者南鮮と同一視されなくてすむ
　５）日本はお荷物の南鮮を除いた東南アジアで経済圏を作ればいい。

193 ：いい加減にしろ！：02/06/17 08:13 ID:5vFuUuLK

156 ：：02/06/16 20:04 ID:qTAn7ZEo
スレ違いかもしれないけど、3年前イタリアにミラノダービーの観戦に行った。
俺たちが座ったのはメインスタンドで、激しく応援するというよりはゆっくりとゲームを楽しもうという感じの座席だった。
当然周りのイタリア人もそんな感じの人が多かった。
（俺も意外だったがゴール裏以外の場所はミラノダービーといえども殺伐としてる感じはあまり無く、むしろゆっくりゲームを楽しもう
という感じのイタリア人が多かった。）

俺たちも世界最高峰のゲームを堪能しようとしたその瞬間、俺の目の前の席に7～8人の韓国人がいるのに気がついた。
奴らはゴール裏で振るようなフラッグを、これみよがしに振り、やたらと立ち上がって、明らかに周りから浮いていた。
俺たちは内心、「うぜー、ゲームが見えねーだろ！ボケどもが！！」と思っていたら、案の定後ろのイタリア人に注意された。

ここでショッキングな会話が！
韓国人「アイアム　ジャパニーズ！ソーリー！」
と言っていたのだ。周りのイタリア人は口々に「ジャップ！」とか言って怒っていた。
その冷ややかな視線は俺たちにも降りかかってきた。
あいつらは他国で迷惑行為を行うと「私達は日本人です」と言っていたのだ（もちろん全ての韓国人がそうとは思わないが…）

そのときから俺は韓国人が大嫌いになった。

194 ：　　：02/06/17 08:16 ID:vbj09O9K

世界中のサッカーファン、特にヨーロッパでは
韓国のイメージは失墜したといっていいだろ。

これから先、韓国と親善試合を組む国があるのか、
韓国選手にオファーを送ってくるクラブがあるのか、
ちょっとドキドキしつつ観察しよっと。

195 ：　　　：02/06/17 08:25 ID:2/0TCEtn

明日で共催が終わると思うと晴々するよ。
ＴＶつける度に韓国が出てきて憂鬱な気分になってたけど、これでやっと無視出来る。
ストーカー行為から解放された女性ってこんな気分なんだね。ﾖｶｯﾀ　ﾖｶｯﾀ

196 ：　　　　　　：02/06/17 08:34 ID:dW9bmNzo

>>187
>あの試合を透かして日本代表へのストーカーまがいの対抗心
今回に限ってストーカーは日本

197 ：　　　　　：02/06/17 08:38 ID:dW9bmNzo

弱い相手ばかり当てられている日本がくさいと思うんだが

198 ：　　　　　：02/06/17 08:39 ID:JKnI0Aw4

予選でのファウル。
日本＞＞＞＞＞韓国

199 ：　：02/06/17 09:03 ID:70CY4A8p

>>198
相手のファウルと比べてみな。同じだから。
単に審判の癖だという事が分かるよ。（わら

200 ：　：02/06/17 09:17 ID:Qdw2kE6h

次の韓国戦の主審もそれほど実績のない審判なんだよな・・・
ちゃんと公平にジャッジするか心配だ。

201 ：：02/06/17 10:03 ID:i4QxtQSY

>>184
>シロートさんはこれだからな。
私はプロの人がその言葉を吐いたのを聞いた事が無い。

202 ：　：02/06/17 10:12 ID:utkXkhlr

>>196-198

必死だな。ｗ

203 ：：02/06/17 20:34 ID:l0zwpUA4

35 名前：ワールドカップ難民さん：02/06/17 12:44
海外での韓国人の見分け方
誰も尋ねもしないのに「私は日本人です」と言った場合50％の確率で韓国人
入店を断られて「私は日本人だから入れなさい」と喚きちらした場合ほぼ韓国人
迷惑行為を注意した時に「すみません、私は日本人です」と言った場合絶対韓国人

去年東南アジアに旅行に行った時にガイドさんが教えてくれますた

204 ：：02/06/17 20:37 ID:l0zwpUA4

134 名前：ななし投稿日： 2001/02/09(金) 15:35 ID:d06R/o3M

俺はアメリカに住んでて、こっちでいろんな韓国人にあってるけど、
あの無礼ぶりには本当にあきれるな。
初対面のときに、日本の朝鮮半島支配の歴史をどう思うんだとか、。
豊臣秀吉の朝鮮侵略を日本人は隠している！とかいきなりいってきた奴いるからなぁ。
日本人の感覚じゃとても考えられない無礼さだよね。
そもそも、仮にかれらの議論がすべて正しくても（そんなことはもちろんないが）、
アメリカじゃあそんな話題をするのはpolitically incorrectっていってとても下品なこと
なんだけど、まぁ上品さと程遠い民族だからなぁ。
韓国の官僚に「日本の問題は外国人をうけいれない画一性にある！」
なんていわれたときはもう笑ったよ。自分の国を批判的に見つめるということが根本的にできない奴らなんだよな。
本当に韓国人はすごいね。日本にいたときは韓国人なんて知らなかったから、
アメリカにきて最大のカルチャーショックは韓国人と知り合ったことかもなぁ。

205 ：＠：02/06/17 23:30 ID:C6ll0O/c

あ、そういえば何でTERRAさんは日本に来ようとお考えになったのですか？

　それとみんな、あまり感情的に韓国を侮辱するな、TERRAさんの祖国だ。少しは礼儀を考えましょうね。どうも最近、口汚い言葉が目立ちつつある。

206 ：　　：02/06/17 23:37 ID:/2pL1b+1

とりあえず普通の付き合いができる国になって欲しい…
今が今だけに…
イチイチ絡まれたらたまらんよ…

207 ：武士道：02/06/18 00:06 ID:2Ikm/0yD

>>203.204
そんな書きこみハン板内でいくらでも見れるのに、
まじめにこちらの質問に答えてくれているTERRAさんのところに
貼り付けてくる意味がわからん。

208 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 00:06 ID:U2/j9bzr

>>185
すみません。
どうすればいいと言われても、どうしたいのかよく分かりません。

185さんは、その友人をどうしたいのですか？

>>205
日本という国には興味がありました。
でも、立派な動機で日本を選んだわけではありません。
アメリカと日本のどちらかに行くと決めた後で、英語がそれほど得意でなかったから
日本を選びました。アメリカだと、高水準の英語力が最低条件として要求されるけど、
日本はそうでもなかったので。

209 ：　　　　　　　　：02/06/18 00:17 ID:c+y2m9ot

韓国人に問いたいが、捏造なんぞしてまで自国の評価を高めたいのか？
そんなことしても情けなく、虚しいだけだと思うが。
捏造、パクリ等ばっかしてるからロクな文化が育たねーんじゃないの？

韓国人は正しいものは正しい、ダメなものはダメときちんと認識できるよーにならないと
ずっと腐った国のままだと思うが。
自国を弁護したい気持ちも分かるが悪いとこは悪いと認めろよ。

210 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/18 00:19 ID:L+Fi6BEG

>>208
あまりお気になさらずに。
最近バカスレを乱立して、日本を攻撃する連中が居るので、
みんな過敏になっているだけでしょう。

211 ：TERRA：02/06/18 00:24 ID:TfD2LZyT

>>185
その友人のことは私しか知らないですから、別に答えなくても結構です。
取り合えず、放置しておくつもりです。

私の疑問は、韓国人（TERRAさんも含めて）が現在の「愛国心」を持っている限り、
寛容な精神＝対話的精神を根本的に持てないのでは？ということです。
どうすれば、寛容と愛国心を両立できるとお考えですか？

212 ：２１１：02/06/18 00:27 ID:TfD2LZyT

名前はTERRA@湘南でした。スマン

213 ：名無し：02/06/18 00:46 ID:l30SKQhR

この春のロス暴動の時、いろいろまわりの人と話したんですが、ぼくは、コリアンは
レーシズム　（RACISM＝民族的優越感）が非常に強いと思うんです。これを認めなければならない。

http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_5.html

214 ：TERRAさんへ＠湘南：02/06/18 00:55 ID:TfD2LZyT

>>213
なかなか面白い内容ですね。ありがと。

215 ：アオイ：02/06/18 01:06 ID:dIGWAJwp

＞＞２０４
私もアメリカにすんでますが、礼儀がなってないのは日本人の方だと思います。
日本人は確かに外国人を受け入れません。受け入れるのはいつも外国製の品物だけだと思うんですけど。
日本人留学生はホントに平気な顔で暴れたり目上の人に対する礼儀が全くないと思います。
その点韓国人は目上の人を敬い、物事を冷静視できています。日本人は度胸がないと思うんですけど・・・。
何か問題やいざこざが起こると逃げる事、謝る事しか知らない日本人と真っ向から向かい
納得できるまで戦おうとする韓国人。このままの状態だと日本は落ちる一方だと思う。
そのくせいきがってる日本人がおおい。日本は腰が低すぎます。
もっとどっかり座ってても良いのではないでしょうか?
歴史問題にしても日本が侵略し、その後間違った教えを説いていたのは確かなる事実です。

216 ：TERRAさんへ＠湘南：02/06/18 01:15 ID:TfD2LZyT

>>215
「その後間違った教えを説いていたのは確かなる事実」
具体的には？

217 ：　：02/06/18 01:16 ID:wPrr2ROe

正直、このスレを読んで「やっぱり韓国人だな」という結論しか出てこないよ。
理性的に書き込んでるのは評価できるけど、それに惑わされてはいけない。
基本的に、日本人に対する「精神的優越感」を感じるのは自分だけだろうか？
↓彼は、この書き込みにもピッタリはまるような気がする。

125 ：日出づる処の名無し：02/06/15 14:49 ID:LFj2L9QW
トルシエの通訳の人が書いた本は面白かったな。この人の親父は差別が激しいフランスの中でも珍しく
差別反対論者だった。この人は子供のころに韓国語を学んで、その後日本の大学を卒業して、
韓国にも旅行に行ってるから、日本人と韓国人の性格を鋭く分析してる。
この人によると日本人と韓国人はまっっっったく違う性質を持ってるって書いてあった。
日本人は一見すると、とても人見知りが激しく、特に外国人に対して、冷たいように見えるけど、
それは日本が島国で、外国人との付き合い方を知らないから、差別意識はないけど自然と外人を
避けてしまう。また、日本人はとても恥ずかしがり屋である。でも、飲み屋で知らないおじさんと
３０分ぐらい話しているとすぐに打ち解けてしまうぐらい本当は柔軟性があるんだって書いてあった。
それに対して韓国人は、表面上は非常に付き合いやすい感じなんだけど、いざ、まじめな話を
しようとすると、まったく話を聞いてくれない。その頑固さと柔軟性のなさは固陋（この人よくこんな
漢字知ってたな）と言ってもいいほどだって書いてあった。

218 ：　：02/06/18 01:19 ID:bonUA0qe

>>216
ネタでしょ。
取り敢えず縦読みはできないし。

219 ：　：02/06/18 01:19 ID:wPrr2ROe

>>215
あなたは日本人ですか？

220 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/18 01:23 ID:lE8xccoe

>>215
まあ、「礼儀」の捉え方が違う気もするね。

あと、戦うという表現も良いように書いてるがこれも物は言い様であるとしかいえぬ。
あまり筋が通ってなくて相手するのが嫌になるという状況をまるで考えていない。

さらに、韓国人が冷静だというのは初耳だとしかいえん。もちろん中にはそういう方も
いるだろうがね。ぎゃーぎゃー五月蠅いヤツを日本ではキチガイ扱いして避けるんだよ。

221 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 01:29 ID:U2/j9bzr

>>134
亀レスです。

＞ＴＥＲＲＡさんの考え方ですと、そういった朝日等の人達は人間的に尊敬できない
＞のではないかと思われるのですが、そこのところはどうなのでしょうか。

彼らが社会主義的であるというのを抜いて考えても、やはり尊敬できませんね。
左翼メディアの主張には、頷けるところもあればそうでないところもあります。
ナショナリズムや軍事への嫌悪や否定は、ひとつの考え方として尊重できます。
（賛成はできませんけど……）
ただ、自国のナショナリズムを抑制するために他国のナショナリズムを煽るというのは
健全な方法ではないと思います。
これはお互い様なのですが、自国内での勢力を拡大するために他国を利用している
風に見えます。好意的になれません。

＞左翼メディアは在日に利用されているのでしょうか

在日同胞には、私の想像できない葛藤があると思います。
その葛藤をメディアが利用しているとも言えるのではないでしょうか。

222 ：キムチはすきだがね・・・：02/06/18 01:30 ID:K0zTz/Y3

韓国人って、いつまでも昔のことを根にもちすぎ！！！
昔、聞いたことがあるけど、韓国って「ハン（恨）の文化」なんだって。
だから、恨んでばっかで、成長しないんだなー。恨みからは何にもうまれねーんだよ。
わかってねーな。もちろん慰アン婦のことは日本が悪いけど、今生きてるうちらには
関係ないし、ちゃんと謝罪したし、それでも許さず、根に持ってるのはおまえら
韓国人のほうじゃん。
韓国人の友人とこのことに付いて話したら、「仲が悪くなるのがこわいからもうこの
話はやめましょう」とか言われたけど、なんでやめなきゃなんないわけ？

今のうちら、日本人には何にも割るいとこないじゃん。
あんたら韓国人は、今生きてるうちら日本人の祖先の祖先の恨みをうちらにはんえいして
るみたいだけど、マジ最悪。だからお前らはいつまでたっても反日反日とかいって
成長しないんだよ。

だからきらわれ、こういうテーマを生み出されんじゃん。ばーか

223 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/18 01:32 ID:lE8xccoe

>>222
恨ってのも、単なる恨みとは違うらしいけどね。

224 ：TERRAさんへ＠湘南：02/06/18 01:35 ID:TfD2LZyT

ウリ意識と寛容な精神は水と油。
今後の韓国がどう「外圧」に対応していくか、楽しみです（ｗ

225 ：???1/2?e`?O?A????E??：02/06/18 01:42 ID:894OWMHW

そういやあ、かの国ではヒディングに韓国籍をあげようなんて盛り上がりを
見せてるようだよ。
お礼と感謝のつもりらしいんだが、好意と思ってやってることがずれまくり
なんだな。
まぁ、対人配慮という概念がないからしかたないのだが。。

226 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 01:45 ID:U2/j9bzr

>>222
＞韓国人の友人とこのことに付いて話したら、「仲が悪くなるのがこわいからもうこの
＞話はやめましょう」とか言われたけど、なんでやめなきゃなんないわけ？

やめなくていいと思いますけど。
ただ、相手が話したくないことを無理に話題にするには、222さんが何を主張したいのかを
はっきりさせた方がいいと思います。そうでないとただの嫌がらせですから。

＞「ハン（恨）の文化」

文化とはいえないかもしれません。
私自身、ハン（恨）という言葉は知っていても、韓国人＝「ハン（恨）の文化」なんていうのは、
日本人はそう思っているらしい、としか知りませんでしたからね。(^^;
この言葉を考えた人は頭いいな、と思います。
ちょっと話が脱線しましたけど。

＞今のうちら、日本人には何にも割るいとこないじゃん。

そう思いますよ。

227 ：キムチは好きだがね･･マジで。：02/06/18 01:45 ID:K0zTz/Y3

つくづく韓国人って理解不能だなぁ･…

228 ：エンペラー ◆A3ItxPxI ：02/06/18 01:49 ID:Cc5QzMFa

チョン国籍などいらぬお世話。

229 ：キムチは好きだがね･･マジで。：02/06/18 01:49 ID:K0zTz/Y3

ＴＥＲＲＡさん、貴重なご意見ありがとうございます。
韓国について、もっと勉強した上で、批判なり、なんなりしようとおもいました。

230 ：キムチは好きだがね･･マジで。：02/06/18 01:52 ID:K0zTz/Y3

＞２２８
同感・・・

231 ：：02/06/18 02:00 ID:4kazryxS

とうとう今日という日がやってまいりした。

今日のゲームですべてが明らかになる...はず。

232 ：キムチは嫌いだぁぁ：02/06/18 02:01 ID:ykv2RPYB

>>222
>わかってねーな。もちろん慰アン婦のことは日本が悪いけど

貴方に、｢ゴーマニズム宣言　戦争論｣（小林よしのり）
を、おすすめしる！

233 ：TERRAさんへ＠湘南：02/06/18 02:04 ID:TfD2LZyT

↓日本では以前、こういうテーマソングのアニメーションが大人気を博したことがあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf

この歌詞の「日本人」の部分を「韓国人」に変えて、韓国で放送することはできますか？
多分、非難殺到で無理でしょうね。寛容さとは、例えばそういうことです。

234 ：：02/06/18 02:06 ID:4kazryxS

あ、↑これ見て気になったことが1つ。

TERRAさんは小林よしのりの本は読んだことありますか？

もし読んでたら感想を聞きたいです。

235 ：名無し：02/06/18 02:32 ID:l30SKQhR

>>226

恨＝果たせなかった大いなる憧れ・・・

236 ：kokonu：02/06/18 03:18 ID:VLx6k1tk

ネタにマジレス
>>215
日本人には「黙殺」「まあまあという言葉」「水に流す」という優れた性質がある。
この性質は日本社会では非常に有効だ。
基本的には問題は解決する時まで置いておくという態度だ。冷静になって対処できる状況ができるまで待つということでもある。
日本人の「すいません」は、単に謝っているんじゃなくて、とりあえず場を鎮めて対応策を考えましょう、という態度だよ。
日本のこと勉強しようね。

まあ、その態度が世界に出たときには通用しないものだから、問題も起こるんだけどね。

237 ：　：02/06/18 04:01 ID:Ctv6sLpz

ゴー宣か・・・アレはあれで結構偏ってるから
ゴー宣だけ読んで嫌韓になったりプチウヨに目覚めたりしないように。

238 ：179：02/06/18 05:16 ID:8maCKG6e

>>184
＞暗黙の了解と八百長とはち・が・う。

暗黙の了解？
つまり韓国が了解したと？
しかし結果は1-0で韓国が勝ったんだろ。
つまり韓国は始めからあんたが妄想してるような了解なんてしてなかったということだ。

そもそも何で談合しなかったという理由で韓国が批判されるのかわからん。
しかもそう批判しておきながら、同時に「韓国は賄賂で審判を買収した」といって批判してるんだから
もう支離滅裂で何が何やら。

＞シロートさんはこれだからな。

FIFAの関係者なら別だが、こんな間抜けなことがよく言えたものだ。
FIFAの関係者だったらもっと間抜けだが。

239 ：：02/06/18 07:01 ID:j1Nu0qQO

＞暗黙の了解と八百長とはち・が・う。

どこが違うのか説明してくれ。
字が違うのか。

240 ：_：02/06/18 07:50 ID:G+zUVIO+

>>191
俺もそういう記事を日経で見た。日経の分析ではそれにプラスして、
・韓国は４８年目でやっと初勝利しており、「勝ち」に飢えていた
・ヒディンクも「攻めてこそサッカー」というオランダ人
・そもそも実力はポルトガルのほうが上。引き分け狙いで戦える相手ではない
など、諸々の条件が影響し、
韓国選手は取引を理解できなかったのではないか、ということだ。

まあ、なんにしても、ポルトガルは不運だったとしかいえない。
たとえは悪いが、白旗揚げて敵の前に出たのに、
相手が白旗の意味をぜんぜん知らなかったがゆえに撃ち殺されたようなもの。
韓国代表に反発する気持ちがでてくるのはわからなくもないが、
選手を罵倒するのはいかがなものか。

というか、ＴＥＲＲＡ氏にその感情をぶつけるのは筋違いだし、
サッカーの話題自体、本当はスレ違い。ほかにスレあるじゃん。
このレスもすれ違いなのでsage。

241 ：　：02/06/18 08:23 ID:oPdY97+L

TERRAさん。韓国人は戦後日本が莫大な技術援助、経済援助を施した
お蔭で現在の国力がある事をどう考えているのでしょうか？
それとも援助がある事自体韓国国民は全く知らないのでしょうか？

そもそも韓国がIMF管理下に置かれた時でさえ、日本は韓国の国債を
大量購入して莫大な資金援助したと聞いています。当然私達戦後世代の
血税です。が、こういった点に関して韓国人は何故日本人に感謝の念を
少しも示さないのでしょうか？

戦後問題の徹底追求は構いませんが、それと戦後に受けた恩を
ごちゃ混ぜにして考える韓国人の思考形態が、私達日本人には
どうしても理解できません。

特に私達戦後世代は韓国に対して何ら直接の危害を加えた訳でもなく、
自分達が汗水垂らして働いた金の一部が、韓国の発展を願うという
善意の気持ちで流れているのに、感謝されるどころか、「貰って当然」
とばかりに不遜な態度を取る韓国人に、身が震えるほどの怒りを覚えます。

東南アジアの方々は、戦中の問題は問題として非難もするが、戦後日本が果した
役割は民間レベルでキチンと評価してくれていると思います。
韓国人（と中国人）のみが、戦後何十年も立っているのに、何時までも
こういう不遜な態度を日本に取り続けるのか、説明して貰えませんか？

242 ：名無し：02/06/18 08:40 ID:/AXt/9EE

>>241
結構前からこのスレ観てるけど、TERRA君が自分の不利になる質問に答えてる
事は殆ど無い。海原よりはまし、とは言えやっぱりチョンはチョンだなあ・・・・・
といってみる。

243 ：　：02/06/18 09:26 ID:BaxUJC83

TERRAさん、ここを見れば分かるだろうが、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013492724/l50
ここにいる奴らは特殊な奴らなんだよ。
敢えて相手する必要はないじゃないかね。

244 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 12:39 ID:U2/j9bzr

>>234
読んだことありますよ。
ゴーマニズムは新旧両方読みました。
ハードカバーの本（活字）の中にしかなかった保守的な言論を、分かりやすい形で出したことは、
もっと日本人は高く評価してもいいと思います。
ただ、マンガの中の誇張されたキャラクター（？）なんでしょうけど、「敵と味方」という形でしか
物事を表現できないのかな……と、ちょっと思います。
そうしないと「ゴーマニズム」でなくなるのは分かるんですけどね。
（彼の昔のマンガは読んだことはありません）

感想ですけど。
多くの誇張が混ざっているのでしょうけど、それほど抵抗なく読めましたよ。
エイズ問題で市民運動に身を捧げて、結局それに失望してしまう物語は面白かったですね。
戦争論も好きです。完全同意は無理ですが（小林氏もそういう反応を期待していないでしょう）。
納得できたのは、「勝ってる戦争はカッコイイ」というあたりですね。
政治家が言ったら大問題ですけどね(笑)
ただし、おそらく最初は「日本の戦争にも良いところはあった」と書きたかったんでしょうけど、
それがいつの間にか「日本の戦争に悪いところはなかった」という主張に変わっていったように
思えるのが残念です。

あと嫌だったのは、台湾に好意的なのはいいんだけど、「それに比べて韓国は……」となるところ。
日本人の感情や、過去への自負からいうと、親日＝善となるのは仕方がないのでしょうけど。
「朝鮮人の民族性」で結論してしまうのは簡単ですけど、そういう言い方はして欲しくなかったです。
１９４５年以降の半島で何があったのかを、もう少し書いて欲しいと思います。
いつか、『韓国論』も書いて欲しいですね。

あと、絵がすごく多彩で上手ですね。
とくに、嫌いな人間を醜く書かせたら世界屈指ではないでしょうか(笑)
ただし、絵の上手さがあるだけに、子どもが読むべきではないと思います＜ゴーマニズム
カッコイイ方＝正義　醜い方＝悪者　という構図だし、表現に誇張はあるし、何より極端なので。
こう書くと、韓国の教科書だってそうじゃないか、という反応が返ってきそうですけど。（苦笑）

245 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 13:33 ID:U2/j9bzr

>>241
＞善意の気持ちで流れているのに、感謝されるどころか、「貰って当然」
＞とばかりに不遜な態度を取る韓国人に、身が震えるほどの怒りを覚えます。

貰って当然だとは思っていないし、それは多くの韓国人が同じだと思いますよ。

ただし、東南アジアの国々と韓国とでは違う点があります。
半島は分断国家として、米ソ対立の最前線にありました。
そのことで韓国が抱いてきたストレスというか、軍事的負担、政治的・軍事的緊張感は、おそらく
今の日本人より戦前の日本人の方が理解しやすいようなものだと思います。
一方、日本は公式には軍隊すら持たない国で、その潜在能力と国力をほとんど経済発展に
注ぎ込むことが可能だった。それは俺たちのおかげだ、と考えている韓国人は多いですね。
歴史の流れが少し異なれば、日本が反共の最前線として、戦時中と同じような緊張と負担を
もって半島と対立することになっていたかも知れないし、そうなったら経済的な発展は大きく
遅れていたでしょう。

東南アジアの国々と韓国が違う最大の点は、もちろん反日感情もありますが、日本の平和と発展に
果たした役割の違いでもあると思います。

ただし、私は韓国が分断されているのにアジア屈指の経済大国になったのは、アメリカと日本の
助力があったからだと思います。同時に、アメリカや日本の支援を受けてもなお苦しんでいる国も
あるから、韓国人の努力があったのはもちろんです。
「日本のおかげ」と露骨に言う人がいないのは、日本の経済発展について「アメリカのおかげ」と言う
日本人が少ないのと同じ理屈だと思います。

246 ：TERRAさんへ＠湘南：02/06/18 13:39 ID:Br2pgODf

あなた、本当に韓国人？
ちょっと疑わしいのですが。

247 ：：02/06/18 13:45 ID:Hh/6OcDr

>>245
>一方、日本は公式には軍隊すら持たない国で、その潜在能力と国力をほとんど経済発展に
>注ぎ込むことが可能だった。それは俺たちのおかげだ、と考えている韓国人は多いですね。

なるほど・・・。
って事は、韓国人の気持ちとしては、韓国が独立した事の喜びと引き換
えに、こういった緊張感を強いられる事となったことへの苛つきっていう、
相反する気持ちが同居してるんだ？それを日本にぶつけてる？八つ当たり？

248 ：名無しさん：02/06/18 13:46 ID:izMqJVRk

>>246

　ハゲ同

249 ：？！：02/06/18 13:52 ID:Xjgwp0Ky

>>215
メール欄も縦読み、逆読みもできないから突っ込むけど
>日本人留学生はホントに平気な顔で暴れたり目上の人に対する礼儀が全くないと思います。
アメリカでは「目上に対する礼儀」なんて無いよ。年輩者に対する社会的な敬意なんて世界共通だし、
「一年年上だから敬え」って考えは私が生活した限り（日本、トルコ、エジプト、アメリカ）では
日本ぐらいだよ。
韓国で生活したこと無いから韓国の事情はわからんが、話を見る限りにおいては韓国も同様かな。

>納得できるまで戦おうとする韓国人。
アメリカでは、韓国人は自分の非を絶対に認めないから面倒って聞いたけど。

一つ忘れていた。韓国人は自分たちだけで固まって、その中でしか通用しない上下関係を作っていたね。
自分たちがそうだから相手も同じだ、って思いこむのは危険だよ。

あと「歴史問題にしても日本が侵略し、その後間違った教えを説いていたのは確かなる事実」って
「誰が」「いつ」「どこで」「だれに」教えを説いたの？「韓国人がアメリカの大学でアメリカ人に」？

＃ネタにマジレス？

250 ：　：02/06/18 14:04 ID:4kazryxS

>>241
>歴史の流れが少し異なれば、日本が反共の最前線として、戦時中と同じような緊張と負担を
>もって半島と対立することになっていたかも知れないし、そうなったら経済的な発展は大きく
>遅れていたでしょう。

このロジックが韓国人の大多数の考えだとしたら、昔の日本人はそういう事態を避ける
為に半島を併合したことを、もう少し理解してくれてもいいだろうに

251 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 14:07 ID:U2/j9bzr

やっぱりチョンだ、と言われたり、本当に韓国人かと言われたり。
何だか嫌になってきた。

252 ：nanashi：02/06/18 14:09 ID:RSSolMAE

>>245
韓国の発展が「日本のおかげ」って別に言う必要はないんですよ。
ただ日本からの資金・技術援助がどれだけあったか認識はしてほしい。
いまの韓国の言論を見てると、それに対する認識が無いように思えますね。
100％独力で発展した！って叫んでるようで。

253 ：　：02/06/18 14:14 ID:4kazryxS

>251
本国発のデンパとTERRAさんの発言のギャップがすごすぎるから、そう言われるのは
しょうがないよ。

254 ：＿：02/06/18 14:20 ID:l52KrdDe

>>251
まあ、最近はＷ杯の影響かしらんが、嫌韓厨が大挙で来ているから、この板も
あれてるしね、、

嫌になってきたら、提示板を少し休んで見るのも手ですよ、
しばらくして落ち着いてきたら、また再開してみた方がすっきりする

255 ：　：02/06/18 14:26 ID:4kazryxS

安重根
パク・チョンヒ
チョン・モンジュン

この3人の人物評を聞かせてもらえませんか？
日本と韓国の関係を捉える上で、とても象徴的な人物だとおもったので。

もうこないかな。

256 ：　：02/06/18 14:51 ID:aucr/ORA

>>251
そもそも、歓迎されると思ってるほうが不思議だよ。
日本人が韓国の掲示板に書きこんだって罵声が返ってくるのに。
むしろこのスレには好意的に書いてる人が結構いて驚いてるくらいだよ。

257 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/18 15:07 ID:U2/j9bzr

>>255
ちょっと長くなると思いますので、しばらくお待ちください。

>>256
別に歓迎されると思っているわけではありません。
ハン板に初めて来たわけでもないし。

ただ、私が述べる意見によって、
「やっぱりチョンだ」とか「本当に韓国人か？」とか言われるのが悔しいだけです。

好意的な人が予想以上に多いのは確かで、それは嬉しいことですが。

問題は、自分の頭の中の「韓国人」に合う意見なら「やっぱりチョン」、合わない意見なら
「本当に韓国人か」となる人たちで。

258 ：名無しさん：02/06/18 15:14 ID:izMqJVRk

>>257

　韓国政府の言論弾圧を知っているから、韓国人の意見も統制されたものと考えてしまうのは仕方が無い。

　それでもなお、自由な思考を保ってる人は珍しい思うから、「本当に韓国人なの？」と聞いてしまう。

　変な反応かな？
　自然だと思うのだが。

259 ：　：02/06/18 15:55 ID:FNFfJwx6

>>245

日本人がここで韓国人に対して「日本の援助も理解してください」と言っているのは全て韓国に対する弁解、反論ですよ。
韓国側が黙っているのに、日本自ら韓国に「感謝せよ」なんて言わないし、ご存知のよう日本の美学に反します。

「ウリナラは独力で経済発展した素晴らしい民族である」
「日本は謝罪も賠償もしていない」
「日本は極悪非道な帝国主義を推進した」

こういった韓国側の言動に反論してるに過ぎません。ま、一つ目のやつは直接的には実害は無いですが。

日本の経済発展について、アメリカの助力があったのは間違いないですが、韓国のような恩知らずのような態度は取っていません。
もちろん、表立って感謝してるわけでもありませんが、こういうのは「得したな」と黙って受け取ればいいのです。
韓国側も経済援助を黙って受け取って、「棚からボタモチ」って感じで受け取っていればいいのに、色々と日本の感情を逆なでするような事を言うでしょう?

日本側の近年の韓国に対する姿勢はこのようなことが長年積み重なった結果なのです。

260 ：　：02/06/18 15:58 ID:TdEB7mCU

日本代表は残念ながらトルコに完敗しました。
韓国代表、頑張ってね。

261 ：☆：02/06/18 16:03 ID:/Z4rXVPL

韓国って国家として若すぎるのかな？

262 ：　：02/06/18 16:58 ID:MZ/NvhoU

>>251
ハン板の基本スタンスが"アンチコリア"だという事と
ステレオタイプな韓国人フィルターを通して見てる人が多いので、
フィルターに引っかかるウリナラマンセー言動をするさん氏や海原氏は
電波扱い、逆にステレオタイプ韓国人像に当て嵌まらないＴＥＲＲＡ氏は
アンタ本当に韓国人？と二極化してしまうのはハン板である限り
仕方ない事なので気にしない方がいいですよ。

263 ：[][]：02/06/18 17:30 ID:x26SUsaS

>>262
一見、冷静な分析のように見えるけど、ＴＥＲＲＡ氏に無茶苦茶失礼なこと言ってまっせ、旦那。
少し反省しる。

264 ：　：02/06/18 17:30 ID:x3xi38V+

漏れはアンチコリアっていうよりアンチ反日コリア

265 ：：02/06/18 17:51 ID:WIwE5YQs

>>263
分析？ハン板の現状（このスレ含）をそのまま言っただけじゃん。
それ解っててスレ立ててるんでしょ？

266 ：地球へ：02/06/18 18:25 ID:MuVAI5Zx

久しぶりに書き込みします。
私の意見も>>94　>>98　>>259あたりですな。こういう意見を読むと私の感覚も日本人なんだな～と思う（藁

>>4にレスすると「国策としての反日」と「謝罪と賠償の要求」をやめること。
ソ連が崩壊した今となっては、朝鮮半島が「経済的世界のお荷物」にならんともかぎらない。
国防上は、軍隊と難民が朝鮮半島を渡ってこなければいい訳で。
冷たい言い方かもしれないけど、朝鮮半島の国家が自立し他国を頼らず生きてゆけばよいだけ。

左翼なんかは日本でやっていけなくなって韓国の反日を利用しているだけなんだから、基本的には自力で排除すべきだと思う。

それから、日本が発展したのはアメリカのおかげと言うのはちょっと違うと思うＹＯ。
確かにアメリカの市場を利用したのは確かだけど、
日本を反共のとりでにするため市場を開放したといったところでしょう。
再軍備について言えば「左翼」を理由にして逃げ回っていたといったところでしょうか。ただし、外交は全てアメリカ追随。
私が考えるに、日米関係はお互いにメリットがあるから続いてるということでしょう。
日韓関係では、日本側のメリットがなさすぎ＋反日＋金かかりすぎですね。
脅して、金を取るやり方を日本人は嫌う。

最後に、ＷＣ韓国のご健闘をお祈りします。私はやけ酒です。（藁

267 ：地球へ：02/06/18 18:30 ID:MuVAI5Zx

>>266訂正
×国防上は、軍隊と難民が朝鮮半島を渡ってこなければいい訳で。
○国防上は、軍隊と難民が朝鮮海峡を渡ってこなければいい訳で。

268 ：konuking：02/06/18 18:36 ID:H8Bbo2jT

>>266
再軍備は初っ端に吉田茂が蹴ってる。「憲法で放棄してますから」と言ってね。
おそらく復興に全力を傾けたいっていう意思表示だったんだろうね。

269 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/18 19:29 ID:lE8xccoe

>>251
まあまあ（笑。
ハン板なんだし、匿名掲示板だからそこは我慢我慢。

270 ：　：02/06/18 19:58 ID:FNFfJwx6

不誠実な発言は無視するに限ります。
真面目にレスしてると疲れちゃいますよ。
気楽に行きましょう＞＞TERRA

271 ：2006：02/06/18 20:35 ID:lOKrKqwn

テレビで韓国人が映るとテレビが穢れるからガチンコを見るわけだが何か？

272 ：2006：02/06/18 20:36 ID:lOKrKqwn

↑誤爆

273 ：　：02/06/18 22:30 ID:grDBHlkz

TERRAさんに質問。
日本人を騙る韓国人をどう思います？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024385424/

274 ：☆：02/06/18 22:54 ID:+lj/1CSf

そう言えばTERRAさんはお帰りになったらどんな仕事に就かれるおつもりですか？

あと、みんな、嫌韓でもTERRAさんの前で「チョン」とかそういう言葉使うなよ。相手が敵対してもいないのに、いきなりケンカ売ってどうする？

275 ：　：02/06/18 23:12 ID:4kazryxS

すげー試合だったなー。
日本代表となにか根本的にちがう。
あ～めちゃめちゃうらやましい！！

とにかくおめでと！

276 ：☆：02/06/18 23:16 ID:+lj/1CSf

んむむ･･････おめでとう。しかしすげ―試合でしたな。

277 ：　：02/06/18 23:17 ID:mza6+m0p

韓国人を迫害する運動を起こそうよ。

278 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/18 23:32 ID:us2s6/BA

>>257
どうも。ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん
お久しぶりです。
本当に韓国人かと言う意見は、
ここに書き込んでいる在日＆韓国＆北朝鮮の方に、妄想や故意に理解力の無い方
が多いから起こる弊害です。
あなたのような理知的で客観視点を持てる方が少ないからですよ。
ところで、先日メールで送ったファイルですが、ご覧になれたでしょうか？
日本語のテキストファイルで、シフトＪＩＳコードを使っております。
正常にご覧になれているのならば、続きをお送り致しますが。

279 ：正直嫌韓ですが：02/06/19 00:07 ID:mriJr5Hz

>>275
TERRAさん。水を差すようですがこう言うのどう思います？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024411236/

280 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 00:34 ID:AuZ25A4V

勝ったことは、嬉しいです。
韓国代表はものすごく強くなったし、私も感動しました。
だけど、あのジャッジはあまりに酷い。

実力を出した、素晴らしい勝利が汚されたたように思います。

最大の目標（ベスト１６）が過ぎたからか、なぜか冷めてしまいました。

それと、日本は悔いの残る負け方でしたね。
嫌味ではないですが、実力を出せなかったように思えます。

281 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 00:34 ID:F7Vk4wcT

いいゲームでしたね。おめでとう。
86年WC（予選ときは敵でしたが）のあの闘いっぷりに技術、戦術が大きく進歩加味した
いいチームになりましたね。TERRAさんはまだまだ飲んでんのかな。とにかくおめでとう。

282 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 00:36 ID:AuZ25A4V

>>280
自分にレス。
冷めたというのは言い方が悪いですね。
ワールドカップは今後も楽しみだし、韓国代表がどこまで行くのかも楽しみです。
素晴らしいチームになったことを、すごく誇りに思います。
だけど、今日の勝利を手放しで喜ぶ気にはなれません。

283 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 00:38 ID:F7Vk4wcT

>>280
TERRAさん、ジャッジはたしかに疑問もありましたが、選手や監督のすばらしさとは
関係ないことですよ。いいチームです。

284 ：　：02/06/19 00:38 ID:Nmt731Ul

>>281
あれがいいゲーム？
いい加減んなおべんちゃら使うの止めれ
史上最低の糞試合だよ！
その態度こそがＴＥＲＲＡ氏をますます馬鹿にしているのが分からんのか？

285 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 00:42 ID:F7Vk4wcT

>>284
をいをいニワカファンはすっこんでなさい。
審判の判定には疑問はあったが、韓国、イタリアともお互いのプライドをかけて闘った
ゲームです。いいゲームでしたよ。

286 ：　：02/06/19 00:44 ID:EelKdLHf

正直、印象に残っているのはトッティやブッフォンのプレイ…
何というか、イタリアの凄さをむしろ思い知らされた試合だったような気もする。

狂的な熱狂に包まれたアウェイのスタジアム、ポルトガル戦を思わせるジャッジ…

こんな条件であそこまでやれたイタリアはすばらしいチームだ。

287 ：：02/06/19 00:45 ID:PpJ6MaBA

>>284
同意。あの稚拙かつ執拗なチャージはいただけない。
ボールを取りにいくのではなく、ボールを持っている敵を潰しにいっている。
あれをいいプレイとは言いがたい。

288 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 00:51 ID:AuZ25A4V

>>283
代表選手が実際に素晴らしかったからこそ、残念で悲しく思うんです。
この戦いは誇りに思います。だけど、審判があまりにも下手すぎた。

289 ：38度線で反復横とび：02/06/19 00:53 ID:PENOrF+1

いいゲームってマジ言ってんの？
テコンドーって言われるわけだよ。肘でチャージ、蹴りまで入れたり。
っていうかさ、チョンのせいで、日本まで巻き添えくらいそうなんだよ。
チョンは死んでくれ。もうたくさんだ

290 ：奈菜氏：02/06/19 00:56 ID:sP9MgHaw

確かに後味の悪いｼﾞｬッジだったけど､
スポーツは結果が全て｡
勝ちは勝ちで負けは負け｡
日本にはベスト8に上がる力は無く､韓国には力があったということ｡
これは認めないと文字どおり負け犬の鍋物…じゃない､遠吠えだよ｡
審判がどうのと在日みたいなことを言うのはやめよう｡
日本代表もよく戦った｡
インタビューではトルシエ監督も声が湿ってたね｡
俺もちょっとしんみりした｡
ありがとう!トルシエ!そして韓国の今後の健闘を祈る｡

291 ：＿：02/06/19 00:57 ID:Dy8cRyL8

>>288
うーん、そうか・・・。折れはサッカー素人だからすごいゲームだったと
思ったんだが、韓国代表のがんばりがすごかっただけに審判の件は残念だね。

292 ：：02/06/19 00:57 ID:NMeaQkuN

TERRAさん
>>279の件は。。。事実ならやばいですよ。

293 ：金恥：02/06/19 00:59 ID:umM0Ln0d

あの試合・・・ｽﾎﾟｰﾂなんて言う代物か？
伊－ﾁｮｿ

294 ：　：02/06/19 01:03 ID:Z8MEWicX

>>290
日本が負けようが勝とうがこの際どうでもいいの
ＷＣという大会自体が汚されたのがゆるせんのよ
それに、ＴＥＲＲＡ氏を責めるつもりはさらさら無い
（ＴＥＲＲＡ氏だって広義でいえば被害者なんだし）

ただ、あの試合を「いい試合」などと言える根性が気に食わんだけだ

295 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 01:06 ID:XbJHfxdl

>>288
サッカーとはこういうモノです。イタリアチームはそこをわかって闘ってた。
マラドーナなんぞ２大会連続で前足でゴールしてヒーローになってますよ。
WCの価値は（キレイ事だけでないある意味スポーツを逸脱した闘いの）勝者を
決めるために徹してる大会であるということです。もちろんそのような大会でも
デンマークのように紳士的な振る舞いをよしとするチームも出てきます。それこそ
各国家の代表となって個性を発揮して戦うわけです。
審判の未熟さは両チームにとって、サッカーファンにとっても不幸なことですが、
それもサッカーのうちなのです。審判を嘆くよりすばらしい闘いを繰り広げた韓国チーム
とイタリアチームを称えたいゲームでしたよ。

296 ：　：02/06/19 01:08 ID:SR7pVQPI

どうして隣のキチガイ国家のせいで、日本が巻き添えくらうんだよ。ヴォケが

297 ：名無し：02/06/19 01:13 ID:pqTAz0SF

イタリアの選手の後頭部に思いっきり蹴り入れるようなゲームが
いいゲーム！？　ふざけんな。

298 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 01:14 ID:XbJHfxdl

>>289
今回の他の参加国と比べてそんなに悪質なファールはしてないよ。
なぜに韓国チームだけに厳しく目を向けるの？

>>294
すべての要素が完璧に揃うゲームなんてそうないですよ。
WCを汚された…、それは審判にだけ向けていう言葉でしょう。ゲームを構成する上で
重要な要素ですがすべてではないですよ。

299 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 01:20 ID:AuZ25A4V

>>292
動画見ましたけど。
レーザーかどうかは判断できません。違うと思いますけど。
さすがに、サッカー見に来ているんですから……。

>>297
私も見ました。李天秀ですね。
単なる不注意（ボールを見ずに足を振り上げた）だと思いますけど、あれがファールの判定を
受けなかったことは、勝利の価値を落としたと思います。
他にも、ザンブロッタが怪我した場面とか、トッティが退場になった場面とか……

300 ：　：02/06/19 01:21 ID:EmMwz+bJ

>>298
流血してましたなぁ

301 ：日本人：02/06/19 01:22 ID:2YpdP7Kf

韓国サポーターは、一生懸命闘うイタリアチームへの配慮が全く無かった。
イタリアにボールが渡ればブーイング・・・情けない。

選手にしてもそうだ、あの死闘の後、お互いを称えあうユニフォーム交換はどうした？

これがもし日本のサポーターの姿なら社会問題になる程の醜態だったと思う。

韓国人の悪い所が最も出た場面だったよ、さっきの試合は。

今ＮＨＫかどっかで丁度このスレと同じような番組がやってるよ。
みんなそれ見て寝よう。

302 ：　　：02/06/19 01:23 ID:9A3zaAp+

>>297
逆にTVで何度もリプレイ流れたのになんで朝日は一言も触れなかったのか
不思議だわ。

303 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 01:24 ID:AuZ25A4V

イタリア人の多くは、イタリア代表は審判に勝利を奪われたと感じるでしょう。
私は、韓国代表は審判に名誉を奪われたと感じます。

彼らの素晴らしい実力と成長を誇りに思うのと同時に、彼らの価値を落とした
審判に怒りを覚えるだけです。
サッカーとはこういうものといっても、納得はできません。

304 ：日本人２：02/06/19 01:24 ID:24TrPU23

日本人のブーイングも変だけど、配慮は確かに無さ過ぎだったね。

305 ：　　　：02/06/19 01:27 ID:9EmaJIyx

ここはワールドカップのスレですか？

306 ：名無妙：02/06/19 01:28 ID:A2z2PyhS

TERRAさん、この雰囲気の中のわざわざのお越しありがとうございます。
>>303の発言。韓国の皆さんがそう思っていただけるといいんですがね。

307 ：日本人：02/06/19 01:29 ID:2YpdP7Kf

とりあえずＮＨＫ見てるか、みんな

308 ：名無し：02/06/19 01:30 ID:pqTAz0SF

>TERRAさん
　確かに韓国代表選手の実力は高いことを認めます。
　ただ、あまりにもラフプレイが多い。ラフプレイどころかあからさまに
パンチを入れたり蹴りを入れたり。その上審判を買収したのではない
かと思えるほどの不公平な審判。このような汚い行いを日本人は最も
嫌います。正々堂々と勝負すれば決勝Tまでいける実力がありながら、
あのようなことをポルトガル、イタリアと続けてしまったことで多くの日本
人は「韓国人は汚いことを平気でやる奴等、それで喜ぶ品性の低い奴
等」と見たでしょう。そしてこれからはもっとおおっぴらに嫌韓感情を
表明するようになるでしょう。

309 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 01:30 ID:XbJHfxdl

>>300
流血？ココのかな？味方同士の接触でですよね、あれ。

310 ：名無妙：02/06/19 01:31 ID:A2z2PyhS

>>304
確かに今日の宮城の日本サポーターはフランスW杯からの中で最低でした。
ブーイングするべきものをわかってないし、エールの交換もほとんど無かったみたいだし。

311 ：Ａ：02/06/19 01:33 ID:BEGUKiTT

ＴＥＲＲＡさんへ
私は今すごいものを見せられ震えるほどに感動しています。もちろんさ
っき終ったイタリア戦のことですが。日本のサッカーとは根本的にちが
っていましたね。それが何なのか深く考えさせられました。
思えば七年余前我々日本人はほとんど喧嘩を売られるような形で韓国と
の招致争いに入り、共催が決まってからも友好ばかりでなく対立も多か
ったように思います。我々にとっては単なる共催でも韓国にとっては日
本に追いつき追い越すための六年間だったのかも知れません。昨日のイ
タリア戦。あのブラウン管を突き破るほどの迫力に、私は選手達がサッ
カー以上の意味を感じているように思われてなりませんでした。あれは
まさに韓国が日本を瞬間的に追い越した姿であったと思います。これを
機会に韓国の方々が我々の一言一句に反応せず余裕を持ってくだされば
嬉しいのですが。日本にも韓国の勝利に感動し嬉しく思っている人間が
少なくないことを是非祖国に帰ったらお伝えください。本当におめでと
うございま
した。

312 ：konuking：02/06/19 01:33 ID:Q3d6P+2X

ボール持ったとたんにブーイングは、日本サポもやってたしな・・・・
イタリア語横断幕とか座席とかは酷かったけど、声援ははっきり言って
韓国サポーターの情熱を感じさせられるいい応援だったよ。
テーハンミング！ドドンドドン！・・・・耳について離れない。
後半見られなかったから試合についてはわからないけど、見たいな。

韓国おめでとう！正直嫉妬してます（笑

313 ：　：02/06/19 01:35 ID:pm/5GhBT

スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

314 ：ななしさん：02/06/19 01:39 ID:fAyR4mYb

　ＴＥＲＲＡさん初めまして。今回の試合について素直に韓国勝利について素直におめでとうと言えない「茶番劇」になってしまい非常に残念でたまりません。
審判がニ試合連続で中南米から選ばれ，不可解なジャッジ、今回はどう見てもｐｋのシーンだったのにトッティが２枚目のイエローカードでの退場になったりと首を傾げざるを得ない内容ばかりでした。
質問なのですが，この２ちゃんねる内からレーザーポイント疑惑が持ち上がっており、この点について，もしTERRAさんのところの韓国人サポーターが行なった行為だとしたら，どう思いますか？

315 ：nanasi：02/06/19 01:39 ID:wHbEWCxQ

>>303
おやおや、審判に全ての責任を押しつけるわけ（プ
やっぱり国民性だね。

316 ：：02/06/19 01:41 ID:EmMwz+bJ

このスレは韓国人のスレだから、好きにしていいよ

317 ：：02/06/19 01:43 ID:I4NVikxm

正々堂々と負けた日本代表を誇りに思うよ、本当

318 ：湘南棒や：02/06/19 01:46 ID:JtA2N8i+

ＴＥＲＲＡ君さ、
怒りがとまらないのではっきり言います。
今回のＷ杯、「韓国」は大バカですよ、大バカ。
と言っても君に責任があるわけではなく、
ＦＩＦＡ副会長の韓国人。ならびに韓国サッカー協会の首脳。
こいつら死ねよ。

なんで韓国人の「偉い人」は目的のために手段を選ばないわけ？
モノには限度があることを知らないのですか？
チョン何とかというＦＩＦＡ副会長は、そんなに大統領になりたいの？
そもそも韓国の大統領って、そんなにおいしい仕事なわけ？
これはもはやサッカーの問題じゃない。お宅の政治、社会の恥部ですよ。
それを世界に見せつけときながら、「Ｗ杯は国益？」
本　当　に　バ　カ　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

君がきれいごとをここでいうのもいいけどさ、
そういう意見を韓国で言える？
じゃなきゃ、ここでオナニーしていてもしょうがないと思うけどね。
本当に怒りが収まらない。英語ができるなら、海外の掲示板もみてごらん。
はっきり言って、２ちゃんどころの騒ぎじゃないぞ。
Yahoo! US board
http://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=1604979420&sid=1604979420&type=r
BBC Board
http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/sports_talk/newsid_1921000/1921847.stm

319 ：　：02/06/19 01:48 ID:2jqsLmXr

>>318
まぁ要するに韓国人は国際社会に出てくるには余りにも未熟であった、と言う訳ですな。

320 ：　　：02/06/19 01:51 ID:k3ip0cfT

つか、あんまりTERRAさん個人に憤りをぶつけるのはやめようよ。
TERRAさんの責任でもないし、TERRAさんだって気持ちよく見れなかったんだからさ。
可哀想だろ？。落ち込み気味の人に対して自分の鬱憤をぶつけるなんてさ。

321 ：　：02/06/19 01:56 ID:XianUVL4

漏れが今回のワールドカップの韓国サポについて思ったことは、

相手の選手が痛んで、韓国の選手がボールを出した。
相手の選手は当然だけど韓国側にボールを返しました。
しかし、韓国サポは拍手一つすることはありませんでした。

確かに韓国サポの応援は迫力がありました。
でも相手の選手に敬意を表することもできないの？

322 ：日本人：02/06/19 01:56 ID:2YpdP7Kf

>>320がいいこと言った！！

323 ：　：02/06/19 01:57 ID:WlAuVsOs

> TERRAさん
しばらくsage進行で行きませんか？
ここはサッカースレでは無いし、
韓国の情勢が知りたいハン板一住民としては
こんな形でこのスレがつぶれるのは不本意なんで。

できればどこか別の掲示板に非難するのがベストなんだろうけど
総督府は死んでるしなあ（鬱

324 ：黒尾寛：02/06/19 02:00 ID:zRU2dOGC

>>TERRAさん
昭和の威風を失い、徒に感情に動かされる有象無象を相手にはしないで下さい。
偉大な時代に生を受けたという特権を忘れ無礼な質問をする者に日本人を想起しないで
いただければ幸いです。随分と虫の良い話ですが、どうか御一考を。

325 ：321：02/06/19 02:00 ID:XianUVL4

ああなんか嫌味っぽくなってしまったな。失礼
韓国サポにはもうちょっと意識を変えてもらいたい。ということ

326 ：日本人：02/06/19 02:06 ID:2YpdP7Kf

>>325
それは国民性を変えろ、という大変難しい問題では？

327 ：ななしさん：02/06/19 02:07 ID:fAyR4mYb

>>314です
こちらも感情的になってすみませんでした。頭を冷やしてきます

328 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 02:07 ID:AuZ25A4V

>>321
多分、サッカーを見慣れていない人が多かったと思います。
韓国でも、普段からのサッカーファンがほとんど観戦できないという人がいます。

イタリアがボールを返したときに拍手がなかったのは私も見ていて驚きました。

329 ：　：02/06/19 02:11 ID:+nT8ulDY

日本人の韓国に対する憎しみがこれほど大きなものとは思わなかった。
今日の両国の試合結果はその憎しみを増幅させるまたとない起爆剤になってしまった。

330 ：＿：02/06/19 02:12 ID:O1+PNirF

つーか、ジダンぶっ壊した罪は？

331 ：　：02/06/19 02:13 ID:u8jm9DjS

>>303
ポルトガル戦の時とえらいトーンがちがうのね。

あの時の審判も今回の審判に負けず劣らずの糞審判だったよ。

332 ：　：02/06/19 02:14 ID:u8jm9DjS

うわ　sageわすれた。ゴメン。

333 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/19 02:16 ID:fYsJUKls

Ｔｏ，ＴＥＲＲＡさん
まさに明暗です。
ラフプレイを除けばレベルの高い韓国チームと
信じられないほどレベルの低いサポーター＆審判。
災難でしたね。

ところで、先日のメールは読めましたでしょうか？

334 ：日本人：02/06/19 02:17 ID:2YpdP7Kf

>>329
いや、韓国のイタリアに対する無礼を許せない日本人が多いということだろ。

無礼を無礼と思わない"大部分の"韓国人には失望しているがね。

335 ：＿：02/06/19 02:20 ID:O1+PNirF

韓国人がホストとしてどう他国のサポーターの為に尽くしたのか。
漏れはそれが知りたい。マジで。

336 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/19 02:26 ID:AuZ25A4V

>>331
ポルトガル戦のときより今の方が冷静です。
またビデオでゆっくり見てみます。

>>333
返事を忘れていてすみません。
ちゃんと読めました。どうもありがとうございます。

337 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/19 02:28 ID:fYsJUKls

>>336
では、順次続きを送ってゆきます。
幕末の人物録は量がかなりあるので負担にならない量づつ送ります。
では。

338 ：あげ：02/06/19 03:58 ID:JtA2N8i+

TERRAさんの最初に書いていたことが、予想以上のスピードで実現しているね。
日本はこれで反韓感情が一気にヒートアップ。
のみならず、世界を敵に回した。
もぅ、どうなってもしらないよ。
北朝鮮と同一視されるかもね。

339 ：　：02/06/19 04:00 ID:r8xRZA5I

これはどう思う。これでも共催なの？TERRAさんにマジ聞きたい。

和訳：ＡＧＡＩＮ１９６６
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195039.jpg [確認]

和訳：地獄の門、巨人の檻　韓国５ーイタリア０
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg [確認]

和訳：（左側）アズーリの墓へようこそ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg [確認]

和訳：日帝の同盟国イタリアくたばれ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg [確認]

340 ：　：02/06/19 04:03 ID:HuTpzABh

民主党は地方選で惨敗、あのサヨも大統領候補を辞退する模様。
こりゃまじでチョンモンジュンは大統領を狙うかもしれないな。

日韓関係は大変なことになるかもな。

341 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 05:16 ID:FmPHSC1g

>>280
日本はなぜか勝ってるチームをいじりましたね。
トルシエはもう勝たなくてもう良いと考えていたのかも……

仕事は果たしましたし。それに変に勝ち進むと有らぬ疑いを。

342 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 05:25 ID:FmPHSC1g

>>339
それ最後の間違ってるらしいけど……

343 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 05:27 ID:FmPHSC1g

>>341
これは適当な妄想です（藁

でも正直なところ、あそこで負けたのは良かったのかもしれんと
ホッとしています。やはりワールドカップは怖い。

344 ：　：02/06/19 05:32 ID:HuTpzABh

>>343
ワシも同じ妄想を抱いた。
Ｈ組というホスト国に配慮した組み合わせをしてもらってのＧＬ通過なのだから、
これ以上を望むのは不遜。Ｗ杯の威信確保と日本の将来のために止めさせたと。

345 ：　：02/06/19 06:06 ID:cCHTH53x

しかし韓国戦だけ、僅か4試合で退場者が3人も出るわ、PKは2度もあるわ、
挙句に今日の試合は2度も決定的シーンをオフサイドにするわ、
無理矢理トッティを退場にするわじゃあ、そりゃあ誰だって審判買収を疑う
よな。ホームなんだし、あのホスト国として常識外れの異様な応援見れば
無理もない。

どうやらチョモンジュ（だっけ？）は決勝戦を「韓国　VS ブラジル」
にしたがっているという噂は本当になりそうだね。
ブラジルも信じられない判定で2度も救われてるし。

（言うまでも無く、韓国人審判によるPKの判定、及びベルギー戦の
ウイルモッツの信じられないゴール取り消し）

で、決勝で日本に一番恩があるブラジルを破ってウリナラマンセーか。
氏ね日本か。（藁
世界中が茶番劇にどっちらけ。
全世界で韓国人に対する非難の言葉が轟々。
って事にならなきゃいいがね。

346 ：　：02/06/19 06:38 ID:HuTpzABh

>>344
追加
もしかしたら、トルシエは韓国のあの汚れた勝利を予見して
日本を負けさせ、日本も韓国と同一視されるのを回避させたのかも。。。。
トルシエは元々日本は準決勝に行くべきではないと言ってたしな。
その前までは成り行き次第では逝けると言ってるようなものではあるが。

347 ：氏ね：02/06/19 06:56 ID:GgUO7fJg

おえでとう韓国　世界に敵作りましたね
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024408559/l50

348 ：　　　　：02/06/19 07:02 ID:PfVxUj8/

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
これが韓国の本性です。
青嶋、その真実よく言った。

349 ：＿：02/06/19 07:05 ID:O1+PNirF

コピペだがムカツク。そしてちょと嬉しい。
何故だ……。。

350 ：　：02/06/19 07:07 ID:xWqOuq3p

青嶋>>>田代

351 ：対馬で活動するチョン：02/06/19 07:31 ID:X9mqTQDF

From：チョンガー佐藤　URL：http://www.website-kobo.com/DADA
　祝！韓国ベスト８進出！！

諦めの気持ちと祈る気持ちが交差する試合終了間際に同点ゴール。
一進一退の予断を許さない延長戦。またまた終了間際の決勝ゴール。
本当に感動しました。韓国選手とサポーターの気持ちと一生懸命さが
ひしひしと伝わってくるいい試合でした。最後まで諦めない粘り強さ
と一途な気持ちが韓国に勝利を呼び寄せた気がします。
騒ぐ口実をサッカーに求めているような日本のエセサポータには、
韓国の姿勢を是非見習って欲しいものです。
とにかく、今日の試合は感動しました。

　韓国おめでとう！　感動をありがとう！！

http://bbs12.otd.co.jp/1202688/bbs_plain

352 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：02/06/19 07:33 ID:O1+PNirF

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

353 ：￣ｰ￣)-*　耳ホジ神主 ◆HojiMuYo ：02/06/19 07:33 ID:YmrdDGR4

なんかどんどんトルシエがいい人に見えて来ますなここ見てると

354 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 07:36 ID:FmPHSC1g

>>353
いや、我々の妄想がマジだったらね（笑

良い方に考えすぎかも。でも彼の功績は十分あるし
讃えるに値すると思われ。

355 ：：02/06/19 07:38 ID:H842pucK

これ以上韓国を叩くのはどうかと思う･･･、仮に八百長だとしても、
後々に残るのは韓国の劇的な勝利･･･、つーか、俺は今回の韓国
の勝利に関しては単純に「すごい」って思う、韓国のスピードは日本とは
比べ物にならなかったもん、気迫だって段違い、審判のジャッジ
に助けられなくても、勝った可能性は高いし、負けたとしても日本ｰトルコ
戦よりも遥かにいい試合を見せてくれた事は間違いないと思う。

翻って、いつもいつも見る日本選手のクールな事、なんだか悲しくなる、
「楽しむため」「自分のため」、今時精神論やお国の為も無いんだろうけど、
なんか寂しくなるよなあ･･･。それに輪をかけてア○ピー新聞とかが、個人主義的
賛美を繰り広げるし。もうこのまま日本は終わるんかね、なんか、４年後もワールド
カップでは韓国に勝てないような気がしちゃう。

今回のワールドカップに対する両国のスタンスを見て、侵略国としての
烙印が消える事のない先発国民国家日本と、ナショナリズムが引き起こした
過ちを経験せずに済んだ後発国民国家韓国との、運命の分かれ目を感じた。
多分、この両者に横たわる構図は１００年経っても変わらないだろうね･･･、
その頃に日本という国が存在している存在してればだけど。

>>ＴＥＲＲＡさん
韓国勝利おめでとう、その調子でスペインにも勝って、アジア人の
可能性を見せてください、次の審判がマトモだといいね、
おおげさかもしれないけど、今回のWCが日韓の今後を象徴してるような
気がする、朝鮮民族(韓国では韓民族？）は、道を誤らなければ
ナショナリズムがぶつかり合う２１世紀の世界を生き抜く事
ができるでしょう、日本民族は、９５％くらいの確率で滅ぶような気がします、
そうなったら韓国人の多くは喜ぶんでしょうか？
寂しいですね･･･。

356 ：　：02/06/19 07:59 ID:x5MvOYO9

日本はよくやったと思うけどね俺は。
>>355みたいに自己卑下するのは、感心しないな。

日本がトルコに負けたのは、実力どうりだよ。
でも韓国がイタリアに勝ったのは、実力では決してない。
何故なら、韓国はサッカー人口がイタリアなどの大国に
比べて遥かに少なく、注ぐ情熱や熱狂度もケタ違いに小さいからだ。

サッカーを愛していない国民が勝っても、それは所詮まぐれ
や運や勢いに過ぎないよ。今の韓国は残念ながら、それ
以上のものを俺は感じないね。所詮は実態の無いバブル。
貴方は韓国を買被りすぎだと思うよ。

357 ：356：02/06/19 08:04 ID:x5MvOYO9

まあこれから韓国がずっと審判買収を続けていくならともかく、
Kリーグの観客ガラガラの状態で、若手が育つわけがないんだよ。
まあJリーグだってエラそうな事は言えないけどね。

358 ：：02/06/19 08:07 ID:OMSf1hpd

>>356
つーか、韓国の人でしょ。

359 ：　：02/06/19 08:08 ID:whhbFKB6

それはアルゼンチンやフランスが負けた事も実力なのか？
時として、強豪と言われるチームであっても負けるときはある。
フランスにジダンが出てなかったから？
そんなもんでは無い。フランス代表一人一人とってもすばらしい選手ばかり。

これと一緒で、韓国が勝ったのも認めなくてはいけないんじゃない？

じゃあもし、日本が強豪と言われるチームに勝ったのなら
実力では無いね。>>356が言うように

>>韓国はサッカー人口がイタリアなどの大国に
比べて遥かに少なく、注ぐ情熱や熱狂度もケタ違いに小さいからだ。

確かに伊太利亜に比べれば小さいだろう。
さらに小さいのは日本だよ。知ってた？

360 ：　：02/06/19 08:10 ID:HuTpzABh

>>355
＞ナショナリズムが引き起こした過ちを経験せずに済んだ後発国民国家韓国

ぷっ、現在進行形だろが、バカ。

361 ：355：02/06/19 08:19 ID:H842pucK

>>356
自己卑下というよりは、いくぶんこじつけなのであんま本気
にしないで下さい、日本はよくやったと思うし、韓国の勝利
もホームの利と運が大きかったようには思います、でもそれを
差し引いても、あの戦い方は日本よりも凄かったと感じたのです。

で、こじつけだけに話の重点はサッカーの話題以外の部分です。
つまり俺が言いたかったのは･･･、
民族や国家といった概念に対してあくまで肯定でき、現在の平和な
情勢の中でナショナリズムを謳歌できる韓国に対して、
半永久的に「侵略国」という呪縛から逃れられず、いずれ民族として、
国家として融解して消えいく運命にある日本の一員として生まれた事
を悲しまずにはいられない･･･、って事です。

悲観妄想が過ぎるかもしれませんが、こう思わずにはいられないわけで･･･。

362 ：355：02/06/19 08:25 ID:H842pucK

>>360
うーんとね、つまり俺が言いたいのは、第二次大戦、大東亜戦争のような、
致命的な過ちを経験せずに済んだって事。

この平和な、「戦争ﾀﾞﾒ」「侵略ﾀﾞﾒ」「差別ﾀﾞﾒ」って共通意識が
明確に存在する国際社会で、ナショナリズムを自由気ままに謳歌
できる韓国は、幸せだなあ･･･と。

これは、韓国に限らず後発国民国家全般に当てはまる事だけどね。

363 ：：02/06/19 08:29 ID:0qZ1Th+U

和訳：ＡＧＡＩＮ１９６６
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195039.jpg

和訳：地獄の門、巨人の檻　韓国５ーイタリア０
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg

和訳：（左側）アズーリの墓へようこそ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg

和訳：日帝の同盟国イタリアくたばれ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg

364 ：　：02/06/19 08:32 ID:D4Wk6XeS

>355
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

って言われちゃうよ・

365 ：　：02/06/19 08:33 ID:kReCaR3n

>>359
恐れながら何をもって日本のサッカー人口や熱狂度がより少ないと
結論づけられたのですか？
>>361、362
その仰りようはかえって韓国に失礼では？数千年間、他国の圧力に
さらされ、現在もなお分裂したままの彼らにとって、ナショナリズムを
鼓舞しなければ実際問題として生き残れなかったと言う側面を忘れる
べきではないでしょう。ナショナリズムは謳歌するだけの為に生まれて
きたのではないと思いますが。

366 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 08:40 ID:FmPHSC1g

サッカー人口について記述有り。
http://www.ryoko-donya.com/MAGAZINE/soccer_article1.htm

～前文略）その間、プロ、社会人、小中高校、大学、女子などを合わせて韓国では６５１チーム。１万８４４９名。これに
対し日本は２万３３８チームで６１万２０５９名というサッカー人口の底辺の差が生じた訳です。韓国は１９８３年プロサ
ッカーが創設、日本ではこの１０年後の１９９３年になってやっとプロリーグであるＪリーグが船出するという遅れがあ
ったのです。ところが先進サッカー国のクラブに似ているユースチームの運営ではアジアカップで大活躍した中村選手
や稲本選手という実力のあるスターを輩出。昨年ナイジェリアで開かれた世界青少年サッカー大会でも準優勝をした
日本チームは大学選手一人を除く１７人が全部プロ選手だったのです。日本でサッカーを学んだ在日同胞出身のパ
クカンジョ（Park Kangjo＝２０才、城南）選手は"日本の青少年たちはクラブチームで技術を磨き、そして個人能力と基
本技を高めているというコメントをしています。日本の皆さんは御存じないかもしれませんが、韓国では大学に入るた
めにサッカーをやったり、出世するためにサッカーをやろうと考える人たちもいるのです。大学進学のため全国大会で４
強に入るのを目指して芝もないグラウンドで戦いながら怪我をさせる韓国ではその出発点も違い、当然将来に差が生
じるのも仕方がないことなのかもしれません。サッカー留学も日本サッカーを生かす原動力となったという意見もあります
。（これには日本国内では賛否両論があるようですが）いまブラジルでは１０００名を超える日本の青少年たちが第２の三
浦（和）を夢見ながらサッカーに夢中になっていると言われています。韓国でも遅まきながら、近年このブラジル等での
サッカー留学をしている青少年が数十名いると報道されています。しかしいまの韓国のサッカーシステムの現実では彼らが
帰国してもこれに対応出来る環境があるかどうかは疑問があります。（以後略

367 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 08:41 ID:FmPHSC1g

韓国より更に下というのはどこから来たのかお聞きしたい。

368 ：_：02/06/19 08:41 ID:Nv8PEnjk

日本人は内部分裂しすぎ！

369 ：：02/06/19 08:55 ID:H842pucK

>>365
失礼と受け取られるのは承知の上、常に大陸の圧力にさらされ、
ほんの１００年前には日韓併合によって国を失い、今もまだ分断国家
として民族的悲劇の渦中にある、って事くらいは理解しているつもりだよ。

ただ、俺は、アジアの中でいちはやく近代国家として名乗りをあげ、欧米列強に
追いつけ追い越せとばかりにがむしゃらに走ってきた日本が、大陸政策の失敗
～大東亜戦争そして無条件降伏、という歴史の歯車によって、「民族」と
しての存在すら危うくなるほどに、精神的なダメージを受けてしまった事、
それから、かつて行った「戦争、侵略、差別」に対する罪悪がもたらす
ナショナリズムへの葛藤による民族的な存続の危機に関して、なんとなく
嘆いてみただけ。

370 ：：02/06/19 09:08 ID:mmCEXTo2

>４年後もワールドカップでは韓国に勝てないような気がしちゃう。
>この両者に横たわる構図は１００年経っても変わらないだろうね･･･、
>その頃に日本という国が存在している存在してればだけど。
>韓国勝利おめでとう、その調子でスペインにも勝って
>日本民族は、９５％くらいの確率で滅ぶような気がします、
>そうなったら韓国人の多くは喜ぶ

371 ：;：02/06/19 09:09 ID:u9DNqtnX

韓国準優勝くらいまで行くんじゃないかと思わせる試合でしたね
情熱的ですね韓国人
韓国人が日本が負けて喜んでいたとしてもそれはそれでいいですよね
お互い様だろうし
韓国って強いねスペイン戦応援します
韓国が勝ってアジアで初の優勝国になるかも

372 ：355：02/06/19 09:15 ID:H842pucK

>>366
競技人口や人材育成で勝る日本が、ワールドカップでは
韓国に勝てないんだよな。

>>370
俺、コピペされるほどﾏｽﾞｲ事言ったかなあ･･･。

373 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 09:31 ID:FmPHSC1g

>>372
まあ、そこが経験の足りんところなんでしょうな。
読んで貰えば分かるが、裾野は広いからこそ、
J等の成立でここまでこれたと思う。
ここまではよくやったと思われ。

374 ：　：02/06/19 09:46 ID:u8jm9DjS

>日本民族は、９５％くらいの確率で滅ぶような気がします、

ここ、かなりおかしいです。

日本で95％なら、
100％の確立で滅びる国続出になります。

375 ：355：02/06/19 09:59 ID:H842pucK

>>373
読みましたー、よするにこれからって事ですね･･･。
そういや日本ってU-19とかじゃいい成績残してますもんね･･･。

>>374
日本民族に限らず、欧米先進諸国にはすべからく当てはまる事
なのかなー、と、ただその中で筆頭は日本かな、って思っただけ。
今時、アフリカやアジアの内戦地帯地帯でも無い限り、戦争
で滅ぶ民族も無さそうですからね。

というか、今のままのシステムが続く限り、ヨーロッパや日本は
発展途上国からの流入人口の制御と同化政策の失敗によって、
１００年２００年程度の年月があれば、間違いなく民族としての
「死」を迎えるような気がしますけど。

376 ：：02/06/19 11:49 ID:u8jm9DjS

↑反日してないとまとまらないような危なっかしい民族に比べたら遥かに安心できます。
明治の日本人が現代人を見たら、おまえらほんとに日本人？と思うことでしょう。
江戸→明治もまた然り。でもやっぱりおなじ日本人。
戦争で滅んだ民族ってどっかありましたっけ？
今までのシステムって何？
同化政策？
？？？
あなた最近変な本読みました？

377 ：　　　：02/06/19 12:26 ID:Wac5+v3E

355氏は日本人的な「滅びの美学」みたいな考え方が根底にある、極めて
情緒的な捉え方しかしてないんじゃないかな？

北朝鮮などはそれこそ実質、民族が自滅して次々死んでいっているわけでしょ。
そして韓国が今後もしこのまま成長するのだったら、今までのような
ウルトラナショナリズム路線で行ったら、絶対他国と衝突する筈だよ。

今は何だかんだいっても小国だから見逃してもらえているのであって。

378 ：：02/06/19 13:43 ID:BNQ5pg6A

>>376
残念ながらｽﾍﾟｲﾝ人によってカリブ海諸島のインディオは絶滅しますた。

379 ：ははは：02/06/19 13:53 ID:MvtDpWya

日韓関係だけがクローズアップされているが他の国の人たちは今回の韓国の態度
をどう考えているだろうか？とりわけ中国は大会のさなか、領事館での事件など
問題は山積みされているわけで。韓国が中国相手にどこまで同じような
態度で話をすすめるのかが興味津々。アメリカは相手にしていないだろうけど
実際気分悪いだろうな。　
プライドの高いヨーロッパ各国にいたってはきっとサポーター（韓国国民）の
マナーの悪さに極東のカルト半島と印象が残ると思います。
ワールドカップ大成功！

380 ：：02/06/19 14:00 ID:u8jm9DjS

>>378
そうだったんだ。ほんとに根こそぎってスペイン人恐ろしすぎる。

では近代以降ってことで。

381 ：：02/06/19 14:40 ID:00b3YznM

まあ355は日本が滅びて欲しい国の方なんだろう。

382 ：：02/06/19 16:02 ID:J/S3jVCx

日⇔韓自動翻訳サイト
http://honyaku.naver.co.jp/
http://www.netomo.com/
Yahoo！KOREA(日本語版)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://kr.yahoo.com/

383 ：　：02/06/19 16:11 ID:kAsddO8q

＞じゃあもし、日本が強豪と言われるチームに勝ったのなら
＞実力では無いね。>>356が言うように

うん、実力ではないよ。
結局自国リーグが熱狂的に盛りあがっている国が長期的に見て
勝者。例えホームの大会で連戦連勝しても、それは勢いとか運とか
まぐれとか執念とか、そういう要素だよ。ベスト8まで進出した
北朝鮮は現在どうなってる？ベスト16まで行ったサウジは？

日本の負けは確かに悔しい。でも日本と韓国のサッカー事情を比べれば
これから伸びるのは間違いなく日本で、斜陽を迎えるのは間違いなく
韓国だよ。今大会の結果でその点を見誤ってはいけないな。

同時に韓国の試合を見て、ヒディングにくらべてトルシエが足りない物、
韓国選手に比べて日本人が足りない物、韓国協会に比べて日本協会に足りなかった
物、韓国サポーターに比べて日本サポーターが足りなかった物ってのも、
若い人間はよ～く分かったと思う。
流石にW杯での経験が豊富な韓国とも思うし、実力相応の結果を出した日本は、
素直に見習うべき点は見習って精進すればいい。

今回の勝利で韓国のKリーグが繁栄すればいいけどね。
そうなる事を願ってるけど。。。あの国じゃあ無理だろうな。
元々スポーツを愛するって土壌の無い国だし。

大体なんでKリーグがあるのに、吐き気がするほど嫌いな日本に
出稼ぎに来てるんだ？（笑
チェヨンスなんてユース時代に日本に勝ってサッカーボールを
日本ベンチに蹴り込んだって前科のある男だぜ。川口など
あの男には絶対負けたくないって公言しているし。
それがヘイコラJでプレーしてるんだから、Kの惨状は語るに及ばず。

384 ：　：02/06/19 16:19 ID:kAsddO8q

まず日本が真っ先に手をつけるべきなのはフィジカルの改善だろうね。
韓国人選手や中国人選手を見れば分かるが、日本のサッカー選手は体が
小さすぎる。これは野球選手と並べて比べれば一目瞭然。
韓国選手があのガタイであれだけ動けるんだから、日本選手も出来るはず。
俊敏性が落ちるなんてのは、いい訳に過ぎない。
中田ですらあのガリガリじゃあ、彼もこれから落ちる一方だろう。
そもそもサッカー選手の、チャラチャラしてファッションばかり気に
している態度を見てると、野球選手に比べて練習しているのかなって
気がするけどね。

385 ：383、384：02/06/19 16:32 ID:kAsddO8q

まあ、長くなったけど、とにかくベスト16まで進んだ日本選手に
対して「情けない」というのは止めてくれ。
バブルな韓国の爆発で、日本選手の成果を過小評価するのは
止めてくれ。俺が言いたいのはそれだけ。

386 ：　：02/06/19 16:51 ID:kAsddO8q

あとこれは韓国人を非難するわけじゃあないけど、ブラジル人
っていうのはやはり凄いなと思ったよ。

彼らは、トルコ戦でのPKや、ベルギー戦でのゴール取り消しを
素直に「審判のミス。助けてくれて有難う」って一流メディアが認めて
いるからね。サッカー大国の余裕というか、審判の助けが
無くても完璧に相手を叩きのめすのがブラジルって誇りが国民全員
にあるというか、とにかく日本や韓国の、判定ミスに対する態度と
余りに違って驚いたと共に、

「やっぱこの国世界一になる筈だよ」

と素直に感服しました。

387 ：ヨ：02/06/19 16:57 ID:0TNFVCPb

サッカーの成績では負けたけど、参加各国を歓待した日本のほうが
対戦相手に嫌がらせをした韓国より長い目で見ればメリットは
大きいと思う。

388 ：　　：02/06/19 17:03 ID:n1k/tbLV

韓国代表は試合前に犬食ってますか？
あのスタミナはスゴイ。あれが日本代表にもあれば。
やっぱりキムチか？それともキムチか？ひょっとしてキムチか？

389 ：￥：02/06/19 17:04 ID:/DmNMyIr

あーもーッ！！半島ごと沈めてやりてー！

390 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/19 17:15 ID:uhyQJT1K

>>385
日本チームに対して情けないと一言で斬り捨てることはできませんが、
韓国チームをバブルというのはあなたのサッカーに関する見識を疑います。
２回目の出場以来（86年から）の韓国の成績を調べてごらんなさい。
メキシコ大会ではイタリアに２対３で負けてることくらいわかるでしょう。
スペインと２対２の引き分け、ドイツ相手に２対３と健闘したこともね。
韓国はそれだけ強豪と戦ってきてるわけですよ。ただ未勝利であった、最後の
壁を突き破れなかっただけですよ。そこが大きな壁なのですが。

ほんとはサッカーを題材に国民性を語りたかったがサッカーがメインとなってしまいましたね。
とはいえ、昨日から今日にかけてかなり日本人の左翼教育によって歪まされたメンタリティを
実感してしまったことが残念です。イタリアチームに対する安易な同情は彼らにとって失礼です。
また、審判によって汚されたと思うならゲームそのものの没収を言うべきでしょう（こういうこと
を提案した国はいまだかつてないですが）。

それにしてもイタリアは乱暴なゲームによく登場しますね。チリ大会における「サンチャゴの戦い」
と呼ばれるイタリア対チリのゲームをはじめとして、それだけ強豪ということでしょうね。

391 ：2006：02/06/19 19:02 ID:i9/9utXd

今日は学校でも嫌韓一色である意味心地よい一日ですた

392 ：2006：02/06/19 19:07 ID:i9/9utXd

>>390
日本も９８年に優勝候補のアルゼンチンに0-1の惜敗、
大会３位のクロアチアの0-1の惜敗でした

393 ：　：02/06/19 19:08 ID:ADlOR+L+

韓国が強いとか、いい試合をしたとかバカじゃあねえの？
中立国なら韓国は昨日の試合は3人退場者が出てるよ。

後ろからのスパイクの裏を見せてのドロップキック。→退場
後頭部への延髄げり。→文句無し退場
トッティへの肘打エルボーでイエロー2枚目→退場

少なくとも、この3つのシーンで3人退場。
結果として、0-5ぐらいの悲惨な試合になったのは間違いない。

反則何でもありなら、マラドーナだろうがペレだろうが
止める事は出来るんだよ。韓国選手の気迫がイタリア
を上回った？気迫じゃあなくて暴力だろう？（笑

選手を審判が冒涜した？冗談だろう？選手が審判を利用したんだよ。
ファンソンホンが終了間際にみっともないシミュレーションをして、
「何でPK取ってくれないの？負けちゃうだろ。約束違うじゃん？」
みたいなアホ面晒していたのがその典型。
しかもイエローすら出ないし。

もう呆れた。ただただ呆れかえった茶番劇だった。
あれを「韓国強い」っていうのは、サッカーってスポーツに
対する冒涜だよ。

394 ：nanashi：02/06/19 19:09 ID:NFPMD78B

>>391
うらやましい。
こっちは周りの人間が元在日君（韓国マンセー）を祝福してまして、
異議は唱えられない雰囲気でした。
まあ審判が韓国よりなのはみんな認めてましたが。

もしかして、心の底では嫌韓or怒韓だったのか・・・。

395 ：2006：02/06/19 19:10 ID:i9/9utXd

つか、W-CUPでは常に退場者を出してきた韓国が今回は退場者0
逆に対戦国は４試合で三人の退場者と言うホームにも程がある結果でしたね

やっぱ、アジアでW-CUPを開催するのは早かったのかも

396 ：　：02/06/19 19:13 ID:oA3lsGrq

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024479338/-100
韓国の嫌日運動の実態を国民に知らせる会/6.18運動

お待ちしておりま～す

397 ：2006：02/06/19 19:15 ID:i9/9utXd

>>394
学校で2chを広めなさいｗ
正直、嫌韓活動は友達と組んでやると簡単に広がると言うのが
俺の感想ですた

つか、逆に火が広がりすぎる危険性があるからその点に注意と言ってみるテスト

398 ：　：02/06/19 19:15 ID:ADlOR+L+

とにかくあれほど暴力的なシーンが見逃されるのなら、
もう今後韓国とのホームゲームは絶対お断りになるだろう。
危険すぎるし、大国にとっては恥を掻きに行くようなものだ。

反則でしかイタリア人を止められない韓国。
フェアな審判の元では、一点もあげられない日本。
惨敗した中国＆サウジ
アジアのレベルは、全然進歩していない。
嘘だと思うなら、中国やサウジと対戦してみな。
直前の親善試合で中国と引き分けた韓国を忘れたか？

俺はこんな茶番劇のW杯と、アジアのレベルの低さに心底
失望している。お前ら韓国＆日本は進歩したなんて
アホじゃあねえか？

399 ：名無しさん：02/06/19 19:16 ID:IXKgGizK

それに韓国が勝った原因を精神力とかに結びつけるのはどうも・・・。

ヨーロッパに対してはまだそういうレベルじゃないでしょ。

400 ：：02/06/19 19:19 ID:OxvFDog2

サッカーの話、止めませんか？

401 ：　：02/06/19 19:22 ID:4qbPr1kE

ttp://www.seinenkai.org/cgi-local/bbs1/board.cgi?tree=c1628
ttp://www.seinenkai.org/cgi-local/bbs1/board.cgi?tree=c1627

在日さん達が【答え難い突っ込まれたくない発言】を荒らし行為として脅しを
かけてきますた。（対イタ戦の醜聞とか参政権とか）

（抜粋）
１、誹謗や中傷を含むメッセージに対しては、管理人が警告を出すことがあります。警告を守らない場合、削除することがあります。
２、最初から対話する意思が感じられないメッセージは、警告なしに削除することがあります。
３、他の投稿者のプライバシーにかかわる内容はお控えください。
４、差別的、あるいは公序良俗に反すると思われるメッセージは警告なしに削除いたします。
５、広告・宣伝は、韓国や在日に関係するもの以外は一切禁止いたします。
６、レスのついているメッセージは、管理人以外は削除することができません。どうしても削除したい場合は、メールにて管理人に依頼してください。
７、その他、在日韓国青年会に不利益だと判断した内容のメッセージは削除することがあります。
８、在日韓国青年会は、メッセージの内容について一切の責任を負いません。

７、あたりなんか率直に言えば【在日に友好的なイエスマン】しか書きこむなﾎﾞｹｪって
ことだな…。

402 ：2006：02/06/19 19:22 ID:i9/9utXd

2006年の結果次第では史上最低のW-CUPとして語り継がれる事でしょう
今回のベスト１６が疑われない為にも日本は今から努力すべし！

403 ：　：02/06/19 19:24 ID:tuaa+Uhw

>>398
こういう子いるよね。自分で自分の言葉に切れてﾊｱﾊｱしてる思い込み厨。
もう恥ずかしいったらありゃしない。進歩してるよ、日本は。
速度はのろいけどね。まあﾏｽｺﾐとｻﾎﾟｰﾀｰは全然進歩してないｸｽﾞだが。

404 ：納豆：02/06/19 19:24 ID:LLsyb0Me

「靖国参拝の意義」で行こうか。

405 ：　：02/06/19 19:28 ID:ADlOR+L+

お前らコレを見ろ。
トッティがレーザーポインターの犠牲になった
決定的連続写真だ。

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

勝つためなら暴力＆挑発＆シミュレーションと
手段を選ばない韓国のやり方を見て、「レーザーポインターではない」
と信じる事が出来る人間がどれだけいる？

昨日の試合は、公正な審判だったらいい試合をしただって？
思いあがるのもいい加減にしろっての。
俺は何一つ進歩していない昨日の日本＆韓国戦を見て
絶望感で泣きそうになったよ。

406 ：　：02/06/19 19:30 ID:zwbWaTZ1

>>398
馬鹿過ぎ（ｗ

407 ：2006：02/06/19 19:30 ID:i9/9utXd

韓国はW-CUPを国威昂揚の道具に使った、でファイナルアンサー？

408 ：　：02/06/19 19:38 ID:ADlOR+L+

>>406

まあ、4年後のドイツW杯を見てみな。
日本は一点程度しか取れずに全敗。
韓国は退場者をだして、大敗。
全然進歩していないから。
あの両試合を見て、進歩したなんて言う奴が信じられんよ。

このW杯で日韓が進歩したなんて勘違いしたら、
4年後酷い恥を掻くぞ。
韓国の、苦しくなるとすぐ反則に逃げる癖は全然直っていない。
日本のFW不足と、自分で勝負しない癖は全然直っていない。

409 ：　：02/06/19 19:47 ID:tuaa+Uhw

>>408
ｵﾏｴなんでもそのｽﾀﾝｽで人のやる事にｹﾁつける卑怯者だろ？
自分ではなにもやらずに人の失敗をけなすのみ。
もちろんｵﾏｴの指摘は間違っちゃいない。だが結論が極端だ。
たしかに「感動をありがとう」なんてお決まりの文句を並べ立てる
馬鹿ﾏｽｺﾐとｱﾌｫｻﾎﾟｰﾀｰを見てるとｵﾏｴの怒りもわかる。しかし
やはり少しずつ日本は進歩してる。極論に走ってわめいちゃいかん。

410 ：：02/06/19 19:47 ID:e1ahBenl

>>408
つーか本選出場すら出来ないかも。
アジア予選だって結構タフな戦いになるでしょ

411 ：　：02/06/19 19:49 ID:ADlOR+L+

最後にイタリアは立派だったよ。
韓国の挑発にも暴力にも乗らず、華麗に散った。
イライラして自滅したポルトガルとは大差があった。
流石にサッカー大国だと感心したよ。
ポルトガルなど所詮はバブル国だな。

つくづく欧米とアジア諸国との差を、精神的にも技術的にも
実感させられたW杯だった。絶望的気分にすらなった。
アジア諸国は、まだ100年後ろを歩いてるね。

韓国？もうあの調子で優勝しちゃってください（笑
それが今大会のお笑いW杯にはお似合い。

412 ：ゆうゆ：02/06/19 19:59 ID:cLeoA/ZX

サッカーの話はやめにしませんかという人がいますが、今回韓国は
サッカーを通じてパンドラの匣を開いてしまったと思うよ。
サッカーだけでは済まないことを韓国人はやってしまった。
サッカー愛好者は世界のあらゆる階層に偏く浸透している。
サッカーは勝敗だけを決めるコンペティション(戦争)じゃない、
それが韓国人には分からなかった。
ピッチは技術や歴史を讃え合う文化交流の場だということが理解出
来てなかった。
韓国はいまや世界的財産であるサッカーという共通文化を冒涜、破
壊してしまったんだと思う。
人としてもっとも許されないこと＝『文化破壊』をです。
この怒りと不快感は世界に広がるよ。すでにイタリア本国では韓国
人に間違われた日本人が暴行を受けているからね。
韓国人自身は押して知るべきだ。

TERRAさん、今までここではROM専でしたが、今回の事はあなた方
韓国人のみならずその隣国にいる日本人としても、自分の価値観や
身の振り方を考え直さねばならないと思い書き込みします。

この遺恨は残るし、政治とはその遺恨が最も発揮される分野だという
ことを心に銘記すべきです。

あなたの無事を祈ります。

413 ：　：02/06/19 20:18 ID:VK5H6f/A

おれもサッカー以外の話に戻してほしいな。
サッカーのことならワールドカップ板でもできるじゃん。だめですか？

414 ：2006：02/06/19 20:19 ID:j0NFYLuG

まあ、ネットで正しい韓国の姿がここまで知られたんだからこうなるのも仕方無いよね

415 ：　：02/06/19 20:27 ID:xRHz2+BO

結局今のところは日本人にとっては市んだ三国人だけが良い三国人だと言うことか

416 ：じゃーまん：02/06/19 20:46 ID:Chfi0pQN

韓国と日本が混同されるのは困る。
同じイエローだとか言って。

417 ：　　　：02/06/19 20:55 ID:XhvtY2LW

>.384

これまで、朝日新聞という大メディアの力で、日本人の中の身体能力の
高い若者の殆どがます野球というスポーツを目指してきたから、サッカーは
世界に送れをとってきたと言えるのでは？
それに比べ、韓国は国技みたいなサッカーに最高の人材があつまったし、それが
５０年以上続いているわけだ。

しかし今後は身体能力の優れた日本人の若者がサッカーにも入ってくると
思う。　そうなると日本サッカーの前途もそう暗いものではないね。

418 ：名無し地蔵：02/06/19 21:02 ID:+Zu44gDH

>>411
韓国のプレーが乱暴か挑発的かは知りませんが、
東アジアがヨーロッパ諸国の百年遅れで歩いているとの認識には全く同感です。
そのうち九十年分は中共や華僑が他国の足を引っ張っているのも明らかです。
さて、韓国には中国本土へ韓国の経済的活路を見出そうとしている方も多いようで、
実際、中国に語学留学している韓国人の数は日本人を上回るようです。
確かに、半島が統一され、中国の中でも内地や広東など他地域と比べても、
モラル的にも比較的まともな東北地方と鉄道で結ばれ、ロシアからの原料を、
半島に輸送するラインが、そのまま加工ラインとなって終点である釜山で製品として、
世界へ輸出する、というような壮大なプランも思い描く事は出来ますが、
ＴＥＲＲＡさんは韓国の中国進出について、どのように思われますでしょうか？
できれば本国の方の認識を御聞かせ願いたいのです。
自分は上記のように、活路はあると考えるのですが。

419 ：：02/06/19 21:09 ID:u8jm9DjS

あ～あ、TERRAさん当分こねーな。

非難するだけじゃなくてすこしは建設的な意見も述べましょうよ。
そこまで憤るようなことかな？

420 ：2006：02/06/19 21:18 ID:1QKHXoar

ガウチahnいらない発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

　　　　　　　byフジテレビ

421 ：2006：02/06/19 21:19 ID:1QKHXoar

>>419
日本人が韓国人に非難されるのは当然
その逆は不可ってか？

422 ：2006：02/06/19 21:21 ID:1QKHXoar

TERRA君も日本人の怒りに対して泣いて土下座しながら
百代先まで謝罪と（略し続けるのが義務だと思うがいかがかな？ｗ

423 ：　：02/06/19 21:36 ID:ciaz3Bvs

おいTERRA。
あんたが良い人だって事はわかるし、韓国人の全てがズレた感覚の持ち主じゃないって事は
わかってるんだけどさ、昨日のイタリア戦は酷いぞ。
あの試合について、あんたの見解を聞きたい。どうなんだ？

424 ：　：02/06/19 21:42 ID:ADlOR+L+

>>423

もう感想は書いてあるって。
素直には喜べなかった。選手の活躍を審判が冒涜したってさ。
大体TERRA氏を責めるのはお門違い。
ていうかスレぐらい読めよ（ハア

425 ：2006：02/06/19 21:55 ID:WNdwbU8L

関係ないなら謝罪しなくて良いって考えは
過去を振り返らない日本人の悪い癖です
ぐんくつの音が聞こえますた

426 ：：02/06/19 22:32 ID:FX2hP4iI

今韓国人とチャット中、ご機嫌だなー、日本は負けた
っつーの、「日本は弱いニダー<丶｀∀´>」くらい言って
みやがれﾁｸｼｮｳ。
でも、勝利を喜んでる韓国人に対して非難を浴びせ掛ける
のはかわいそうだし、筋違いだとｦﾓうよ･･･。

427 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/19 22:32 ID:FmPHSC1g

もうとにかく殺伐とせず、海外ｻｶ板のﾜｰﾜｰｻｶｰｽﾚでも見なされ。
俺は日本代表が好きになってきた真剣に（藁

すれ違いｽﾝﾏｿ

428 ：　：02/06/19 22:35 ID:oyfn99Az

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

ショックだね。韓国を応援していてもこういうのじゃ・・・
韓国嫌いになった

429 ：：02/06/19 22:35 ID:u8jm9DjS

2006ばーかばーか
おまえのかーちゃんでーべーそ。

えんぴバーリッ！

430 ：　：02/06/19 22:40 ID:u8jm9DjS

とりあえず仕切りなおしということで

4 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/09 14:21 ID:2B5maeCI
今まで２スレ使ってきて思ったことがあります。

「日本人は、韓国に何を望んでいるのか」ということです。
または、日本人にとっての理想の隣国とは何か、と。

を思い出しましょう。

431 ：　：02/06/19 23:12 ID:mNdhoDdq

韓国人には｢過去｣にこだわらないで頂きたい。
いままで日本にばかり｢過去の謝罪賠償｣と言ってたけど、
今回のサッカー見てて、別に日本に限らず、相手がどこであれ
まず｢過去の恨みつらみ｣という面でしか他者を評価できない国（国民）
なんだ、と強く思った。

理想の隣国ですか。
他国に対して｢理想｣とか言うことは、韓国的なものの考え方だと思う。
別に「日本の理想」に変わってもらう必要はない。
他国の考え方や文化を理解してくれればいいだけだ。台湾のように。
まあ、韓国には半万年経っても無理だと思うけど。

432 ：☆：02/06/19 23:24 ID:dLt/yAn0

チョンモンジョン大統領選に意欲･･････
いっそのことこやつに当選してもらって日韓関係を行き着くところまで行ってみたい気も･･････
でも本音を言えば、こやつには当選して欲しくないな･･････

　TERRAさん、祖国に帰ったら、「インターネット掲示板奮闘記」でも書かれませんか？

433 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/19 23:31 ID:n2ikLy+q

サッカースレの乱立どうにかなりませんかね？。

434 ：武士道#：02/06/19 23:34 ID:K5BI/5LZ

チョンモンジョンて、「日本へ？」かなんかそんな感じの本出してたよね。
かなりの反日家なの？

でも、反日家じゃないと韓国で大統領にはなれないか（鬱

435 ：☆：02/06/19 23:37 ID:dLt/yAn0

>>434
　「日本人へ伝えたい！」じゃなかった？
　俺は共催Ｗ杯の責任者なんだから、相当日本に理解があるんじゃないかと思って立ち読みしてみたら、
　見事に日本人にケンカを売りまくる内容だった。
　要するに、「韓国の過去、現在の問題は、全て日本に責任がある」という事らしい。
　「全て日本に責任がある」
　すっげー植民地的根性。

436 ：2006：02/06/19 23:52 ID:zRshE70Z

これからネトモに逝ってahn解雇ネタと海外の韓国報道ネタで遊んでくるわけだが・・・・・・・

>>429
( ；ﾟ∀ﾟ)　えんびバーリッ！って何よ？！！

>>435
半島が分裂したのも日本の責任なので謝罪汁らしいです

437 ：　：02/06/19 23:57 ID:3WZzMvuZ

>>435
では日本人が奴らの所有者というところか
自己で責任も覚悟も持たずに生きるなら主権をこっちによこ………やっぱいらん

438 ：　：02/06/20 00:00 ID:0tf3PLyD

おれもモンジュンの大統領にかなり期待している。
盧武鉉がだめそうだからなおさらね。

もしやつが当選して超反日な政策してもとくに日本は困らないし、
ショック療法として韓国にとっても最終的にいいと思う。

謝罪と賠償をわめきたてるのは間違いないけど、今の日本ならへんな妥協は
しなさそうだし。

なにより香ばしいデンパを存分に浴びれる。

テーハーミングッ！　優勝　パイティン！！

439 ：2006：02/06/20 00:03 ID:DlPGUYxC

>>438
お主も悪よのうｗ

440 ：2006：02/06/20 00:09 ID:DlPGUYxC

審判買収の証拠

2002年3月のニュース
3／10 エクアドル大統領、訪韓
3／25 韓国エクアドル首脳会談
3／26 起亜自動車、エクアドルで現地生産へ、年間1万台の生産を予定

http://www.auto-g.jp/news/200204/04/topics07/
起亜自動車が南米に進出リオの生産＆販売を開始（4/4）
　起亜自動車は設備投資の負担が少ないノックダウン方式の生産事業を２０００年以
降、アジアを中心に積極化させていたが、今後はエクアドルを南米の進出拠点とした
い意向である。

起亜自動車は現代傘下

441 ：とこよ：02/06/20 00:12 ID:L4JLZcoV

>>440
うわーえげつなーい。これ発見した君はエライ！
これさあ、英語に翻訳して世界に流そうぜ。

442 ：：02/06/20 00:12 ID:0tf3PLyD

>>435

【えんぴバーリッ！】
　
えんぴバリアー。　エンガチョ。

こどもにしか見えない障壁。バリアー。
人差し指と中指を絡ませることによって発動する。

443 ：2006：02/06/20 00:15 ID:DlPGUYxC

誰か翻訳してくれろ・・・・・・・・・・・・・・ﾁｫﾌﾟ

444 ：2006：02/06/20 00:23 ID:DlPGUYxC

ちなみに>>440はしお韓からのコピペね、ｽﾏｿ

445 ：地球へ：02/06/20 00:25 ID:vHvca/qO

スレの中のＷＣは終わったかな？
激しい戦いでした。（藁
それでは、>>266の続きをば。
日韓関係として日本側から考えると、政治、経済的に安定していること。安心して投資や貿易ができること。
中国やロシアと軍事同盟を結ばないこと。その辺ですね。
個人的には、韓国人（本国系）の横柄な態度、見栄っ張り、日帝うんぬんをやめること。
それから、在日を韓国（朝鮮）人として育てるのをやめること＝朝鮮人学校の廃止。本来このての学校は、本国に帰るか日本語のできない人向けのはず。
同化できない大きな要因だと思います。
民団や総連は、本国との関係を断ち切るべきだと思います。
今となっては、ゼネコンと同じで日本から見ればただの利権団体、いいイメージでは見られません。本国への送金も、政治活動もやめて親睦団体になるべき。最もこれは日本国内の問題ですが。

ＴＥＲＲＡさんは帰ったらどんな職につくのかな？
これだけ日本語ができると、教育、研究、貿易なんかの職につくのかな？
できることなら反日教育を止めさせてﾎｽｨ。

446 ：2006：02/06/20 00:27 ID:DlPGUYxC

今の勢いなら反日を加速させて欲しいNE！

447 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/20 00:30 ID:stpkIYrV

とにかく、まともな議論を望まぬ煽りには、
国籍・立場を問わず即時退散願いたいものです。

448 ：2006：02/06/20 00:34 ID:DlPGUYxC

そろそろ議論を再開しましょう＞ALL

449 ：　：02/06/20 00:37 ID:SDbSTJKa

先日の韓国－イタリア戦主審はエクアドル人。
しかも、イタリアはＧＬでエクアドルを撃破している。

450 ：地球へ：02/06/20 00:46 ID:vHvca/qO

>>449
スレ違い。
ＷＣネタやめれ！

451 ：　：02/06/20 00:52 ID:igLjWnKy

おそレスです。
>>245
＞半島は分断国家として、米ソ対立の最前線にありました。
＞そのことで韓国が抱いてきたストレスというか、軍事的負担、政治的・軍事的緊張感は、おそらく
＞今の日本人より戦前の日本人の方が理解しやすいようなものだと思います。

その通りだと思いますが、乱暴な言い方かもしれませんが、それなら今の韓国人は、
当時の日本人の抱えてきた問題を理解しやすいと言えますよね。ロシアがシベリア鉄道を
開通させ、さらに南下して不凍港を手に入れるのは日本にとってなんとしても避けたかったろうし、
すると清が朝鮮に対して宗主権を主張し続けると、イギリスやロシアが朝鮮に
入る口実になるんじゃないかとか、大韓帝国が親露政策とってる上にロシアが旅順まで
南下できるようになったからすごくやばいとか、ロシアの脅威は韓国も分かるはずだから、
もうすこし当時日本の行動への理解が欲しいと思います。
ちょっと前の、社会主義vs資本主義のように、当時は、専制君主vs立憲君主と
見ることも出来たのではないでしょうか。

・・あんま詳しくないけどこんな意見甘いかな

あとは、日本人は朝鮮戦争で金儲けした!って言う人さえいなければ同意。
共生関係だと思う。それと多くの日本人は日本が反映したのはアメリカのおかげ
と言うことに特に抵抗を感じないと思います。

452 ：　：02/06/20 00:53 ID:SDbSTJKa

モレノ主審　採点無し　＝　事実上一方通行で、完全に“ホーム寄り”だったエクアドル人審判を
採点するのは不可能だ。PKは正しかった。パヌッチは相手FWを押さえていた。しかし同じように
相手を押さえるプレーはイタリアに対しても少なくとも2度は見られた。トッティの退場は誤り。
彼はシミュレーションをしていない。トンマージのゴールが取り消されたのも非常に疑問（止めら
れたのはボールがゴールに入る前だが）。ライン上だった。それ以外でも韓国に有利な笛を吹
き続け、イタリアの選手が攻撃を受けても全く韓国の選手が咎められることはなかった。
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020618-021.html

453 ：2006：02/06/20 00:54 ID:DlPGUYxC

>>445
課題な期待はかわいそうやぞｗ
とりあえず君は同じ事を日本国内で実行したまいｗ

454 ：　：02/06/20 00:57 ID:j6Axb6a7

チョセン、チョセンとパカにするな！！
同じ釜のメシ食うて、とこ悪い！！

455 ：地球へ：02/06/20 01:05 ID:vHvca/qO

>>453
話のできる韓国人は貴重だな。
でも、本国ではみんなおとなしくなっちゃうみたいだね。（哀号

よし、奮起して次期衆院選に立候補だ！・・（渋い顔）（藁

456 ：名無し地蔵：02/06/20 01:20 ID:Mr7Jvocx

>>451
いわゆる一方的な植民地支配収奪論には賛成しかねますが、
次の事は言えないでしょうか、つまり韓国国内において、
朝鮮総督府は民族資本の成長を助長する所までは政策を展開しきれなかった。
戦後の韓国財閥は、その多くが戦前の日本の工場などの資本を元手に発展しました。
逆に言えば、あと３０年、平和が続いていれば、民族資本の自立的な発展が望めるような、
段階までは来ていた、そうでなければ日帝によって放置された生産財を利用する事も出来なかったでしょう。
欧米の一部植民地では（もっとも旧朝鮮半島を植民地と言えば、韓国に対する侮辱、
韓国人が自分で言えば自虐以外の何物でもないと思いますが）、戦後の独立に伴い、
植民者が本国へ撤収するに際して、置き去りにされたインフラや生産設備が、
使いこなせる者も無く野晒しにされた例も多いと聞きます。
旧植民地が、本国に対して、下手に出ざるを得なかったのも、一つには、
こうしたインフラ（それも宗主国側の一方的都合によって作られたもの）を、
維持出来るのが本国の技術者しかいなかったからだ、また、反乱を避ける為にも、
故意にそうしたとも聞いています。
それと比較すれば、１０００年以上続いた律令国家体制の桎梏を抜け出て、
積極的に工業化に関与した韓国人の優秀さとも言い得るかと思います。
話が支離滅裂になってきましたが、結論を言えば、
日本は日韓合邦によって、大韓帝国民にも、同様の待遇を与える約束をした。
にもかかわらず、日帝並みの民族資本育成を達成出来なかった。
これこそが日本の韓国に対する負い目ではないかと思います。

457 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/20 01:29 ID:stpkIYrV

>>456
> 日本は日韓合邦によって、大韓帝国民にも、同様の待遇を与える約束をした。
> にもかかわらず、日帝並みの民族資本育成を達成出来なかった。
> これこそが日本の韓国に対する負い目ではないかと思います。
この辺りが日本が今も韓国に資本を投入する無意識下の動機なんでしょうね。
ご高説、達観だと思います。

458 ：：02/06/20 02:19 ID:0tf3PLyD

822 ：　：02/06/19 23:58 ID:nY7PLfAx
韓国サッカー協会会長でＦＩＦＡの副会長も務めるチョン・モンジュン氏がイタリア戦の勝利から一夜明け、喜びを語った。
「ＦＩＦＡランキングからの判断だけで皆日本の方が良い成績を残すと考えていたが、結果はどちらが上まで行ったか、
どちらが良いチームだったか示している。日本はトルシエ監督で４年間やってきて、我々はヒディンク監督と１年ほどしか
やっていない。就任当初は批判もあったが、今その決断が正しかったことが証明された」。
同会長はまた韓国サッカーの成功を、北朝鮮との関係改良に役立てることを望んでいるとも語った。

普通、共催国の敗戦の翌日、こんなこと言うか？

459 ：諦め：02/06/20 03:56 ID:Bew8jWVi

>>458
言わないね。
日本が勝って韓国が負けた場合きっとこうなる。
韓国よくがんばった。選手もサポーターも最高だった。日本は韓国の分までがんばるぜい！ってなかんじ。
少なくとも「笑う列島、涙する半島」なんて題の記事は新聞には出ないね。
韓国イタリアに勝って８強、日本トルコに負けて１６強どまり。
韓国＞＞＞＞＞＞＞日本じゃん、みたいなことは公共の電波使っては発せられない。
ここなんだよな～～韓国のだめなとこ。だからハン板もりあがっちゃうんだよ。
大統領候補までが日本を侮辱して喜んじゃう国に未来ってあるのか？
ほんとそうおもうよ。
日本人は相当傷つくよ、こういう発言って。
ハン板に侵されてない親韓の人たちがこういう発言を聞いたらどう思うかな？
TERRAさんみたいな人もきっとたくさんいるんだろうけどね～～。
こんな国に帰ってTERRAさんみたいな考え方の人は少数派に追いやられちゃうんだろうね。
日本を侮辱して多くの韓国人を喜ばすことができる人が発言力をもつんだろうね。
俺は逆に聞きたいよTERRAさん
韓国はなにを望むんだい？
韓国の反日が終わることはないだろうけど
ほんとに韓国はなにを望むんだい？

460 ：　：02/06/20 06:01 ID:3JwoTEzK

>>458

俺はこの発言を読んで、怒りに身が震えたけどね。
もうKリーガーは、イタリアでアンジョンファンが切られたみたいに
さっさと全員解雇して欲しい。
代表者が、共催国を冒涜するような国のプレーヤーにメシを食わせてやる
必要はない。

461 ：　：02/06/20 06:09 ID:tb80KVb4

今まではネタとして生暖かく見守ってたけど
これからは積極的にあの民族を嫌っていくことにしますた。
ああ汚らしい！

462 ：：02/06/20 11:08 ID:0tf3PLyD

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/17/20020617000067.html

共通した反応は韓国人のパワーに対する驚きだ。
韓国代表のサッカー試合よりは国民的応援とそのエネルギーに驚きを隠せない。
服の色を統一し、街ごとに集まっては一糸乱れず応援する姿。
特に、終わった後、ごみを片付け、整理する姿は日本人たちに深い印象を与えた。
テレビに出演したある日本人がこのような様子を見て、独り言のように言った一言が余韻を残した。

　「韓国人とけんかでもしたら、大変なことになりそうですね」

人と人、国家と国家が、互いに本当に好きで仲良くしていることもあるが、
相手のパワーに圧倒され、仲良くしなければならないと認識し、親しくなることもある。
そのような意味で、韓国が16強、8強へと進む以上に、今回のＷ杯は韓日関係に充分は価値を創出した。
韓国、韓国人のイメージはもはや日本、日本人にすばらしい国、すばらしい国民として刻まれたのだ。

李奎炯（イ・ギュヒョン）／映画監督

ゴメン。もうだめだ。
吐き気がする。

463 ：　：02/06/20 12:25 ID:QgY0vvhk

>>462

>　「韓国人とけんかでもしたら、大変なことになりそうですね」

あのー、これって、ホメ言葉じゃないですよね？　文面からだけだと、多分に揶揄が入っているような……。

464 ：Ａ：02/06/20 14:36 ID:GD7ZiHm4

僕チンが軌道修正しましょう。
韓国に望むこと：
今のままでいいと思いますよ。
そんなの日本文化禁止や反日思想教育を完全に中止し更に何十年後の話。
まだスタート地点にも立っていない。
どんな隣国を望むか：
綺麗なお姉ﾀﾝがいる国

それからペルージャを筆頭に海外のサイトで日本人と偽って暴れている
あなたの同国人がいます。正直もううんざりです。民度低すぎます。

465 ：..：02/06/20 14:47 ID:v+icnDpM

　↓こういうモノを作って世界中にばらまいてる韓国人

　　　まさに韓国というものを語っている。汚物にも劣る行為。

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

466 ：日本憂国の士：02/06/20 14:50 ID:/c7vY0jF

審判が酷すぎたと思う。

あの審判でなくとも勝っていた可能性が否めないのに。
後半でイタリアの戦術変わってからが面白かったのに・・・

噂で言われている通りの事を上層部辺りが本当にやっているとしたら
頑張った選手に対して非常に失礼だと思う。

何はともあれＴＥＲＡＡさんおめでとう。

467 ：まほろば：02/06/20 14:51 ID:Ldk12mBH

>>465
これって、日本人は赤ん坊を食べるっていうSiteだったよな。
たしか、中狂が作ったと覚えているのだが。
それにしても、半島・大陸の奴らって酷いな、いくらなんでも日本人は
あそこまでのグロは出来ないぞ。
うー気持ち悪りーの見ちゃった。

468 ：..：02/06/20 15:15 ID:g2waHsB2

>>467
そうやって矛先を中国に向けようとしている在日か、、、、

469 ：_：02/06/20 15:17 ID:TtfQBKlf

>>458
それソースは？
何かの雑誌？

470 ：　：02/06/20 15:43 ID:0tf3PLyD

>>469

http://dailysoccer.com/article.php?Article=109672
http://www.wsg.ne.jp/news/news.cgi?year=2002&month=6&day=19&news_num=10

471 ：_：02/06/20 15:59 ID:TtfQBKlf

>>470
サンクス。
しかしなんだね、ここまで「俺たちはゲスだぜ！」って世界にアピールすることもなかろうにねぇ。
つーわけで「朝鮮が匙を伝えなかったから～」の話も添えて早速友人におくりまくってやろーっと。

472 ：　：02/06/20 18:14 ID:/QngLuP3

日本人のフリして海外の掲示板を荒らしている韓国人には本気で腹が立つ。
ほんとに酷い。最悪だ。それを見た外国人が日本人だと思い込んでいたら、
冗談とかじゃ済まないよ。いや、冗談なんかじゃなく、韓国人は明らかに
悪意を持ってやっている。日本人を貶めるために。自分が今まで冷静で
いられたのは単にそういうのを知らなかったからというだけだった。今はもう知って
しまった。韓国人は日本人の「敵」だと確信した。日韓友好なんか糞食らえだ。
自分の前に韓国人が現れて、「日本は謝罪も賠償もしていない！」なんて言ったら、
キレて掴み掛かってしまうかもしれない。理性で押さえられる余地はもうなくなった。
自分はもう我慢の限界を越えた。ここまでされて怒らない人がいるだろうか？　

◆◆◆◆◆◆　　韓国人は日本人の「敵」だ。　◆◆◆◆◆◆

473 ：エラー：02/06/20 18:24 ID:S5fGjDnP

>>468
　それは中国の芸術家がやってたパフォーマンスだったと思うよ。
って言うかさんざがいしゅつなんだけど。確か人間の脳みそは
こう外に出しちゃうとグズグズに崩れちゃうとかってのもあるので、
少なくともそれは作り物だって。

　問題なのはそれを日本人がやったこととして世界に発信した韓国人。
公開されたＨＰには何故かテグッキ翻ってたし。珍走団がよくやる
何とか連合参上！！みたいなものか？自分で出所示してどうするんだろう。

474 ：　：02/06/20 18:47 ID:qmTdTZ07

新ネタが入ったので一つ。

伊-韓戦の審判モレノ氏、FIFAに首切られますた。
http://ime.nu/ft.sports.com/football/news/2002/06/19/sLON01MTAyNDQ5NjQwOTQ.html
奥さんの証言
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,138957,00.html
「夫は試合前10回も電話をかけてきて、これはなにかあったなと思った。試合後問い詰めたら、
”できるだけイエロー、レッドカードをイタリアに対してだせ”と言われたと白状した。
20人もボディーガードがついているなんてとても心配だ。」

475 ：　：02/06/20 18:48 ID:qmTdTZ07

「主審モレノに "謎の" 電話」

　モレノ人は言う。「試合の前、夫は10回も電話を受けました。
何かうまくいってないんだな、そう思いました。夫は、
委員会が出来るだけ多くのカードを出すよう要求してきている
と言いました」

　10回目の電話があったのは、深夜12時のこと。
「大丈夫。心配するな」こう言った夫は私に神の祝福を求め、
これ以上なにも答えませんでした

「　夫はロッカー・ルームから私に電話をかけてきて、
試合に問題はないと言いましたが、私はまずいことになってるんだ、
と直感しました。
事実、夫は、委員会がどんどんカードを出せと要求してきていると
言いました。」

　韓国の８強進出が決まったあと、モレノから夫人に
大丈夫という電話があったが、夫人は20人もの警官の警護を
受けている夫の身が心配でたまらない。

476 ：：02/06/20 18:57 ID:0tf3PLyD

>>474

オイオイオイオイオイ！！
それ本当かよ！！

だれか日本語に訳してくれ～。

477 ：：02/06/20 19:20 ID:qmTdTZ07

>>476

>>475にイタリア語のサイトは訳してあるだろ。
英語ぐらいは自分で読みなさい。

478 ：　：02/06/20 21:11 ID:g1yl/5Zg

率直に言って、今の韓国は、第２次大戦時のナチスドイツのようで、
日本人は当時のお人好しなイギリスのような感じだ。

当時のイギリスは最後の最後までナチスドイツとの和平・友好の道を探ったが、
結局は無駄だった。狂人ヒトラーと、彼に洗脳されたドイツ国民は、世界征服を
本気で目論んでいたからだ。
ドイツとのまともな外交が不可能と知ったイギリス国民は、ドイツとの開戦を
唱えるチャーチルを首相に選び、アメリカ・フランス等と共に戦うことになる。

当時大陸の西で起こっていた事態が、今極東で起きている。

479 ：宥和：02/06/20 21:14 ID:QHRcLne0

宥和政策はもはや破綻した。
韓国よ
覚悟しろ

480 ：>>478 ：02/06/20 21:22 ID:3C0C1ksU

韓国の方が、ある意味ドイツよりタチ悪いよ･･･、いっそ侵略でもしてくれれば
普通に勝って、賠償金取って、植民地にした事だってチャラにできる。

でも、奴らはもっと狡猾･･･、内政干渉してきたり、在日に参政権与えようとしたり
、日本の左翼系政治化やメディアを使ってじわじわと日本に対しての影響力を強めようとしてる。
下は他スレからのコピペ
----------------------------------------------------------------
第2286回
Lee-->大韓民国万歳
　　　　2002:06:20:00:45:15

韓国イタリア戦胸がすっとしました。本当に嬉しい。とくに、日本が負けた後だから、嬉しさ１００乗です。
子供の頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には負けるな、と教育を受けてきました。（在日です。）
けんかで日本人に怪我をさせれば、友達や家族にほめられたものです。
いま、最高の気分です。
日本の新聞を読めば、韓国礼賛ばかり。
韓民族が世界で一番優秀だということが証明されつつあるようです。
韓国と日本のビザなし交流も続きそうですし、この国における同胞の数がどんどん増していって、
将来的には我々がこの国のマジョリティーになって名実ともに日本は韓民族のものになっていくでしょう！
大韓民国万歳！
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm
---------------------------------------------------------------
こいつだけじゃなくて、多くの韓国人や在日が本心ではこう思っているの
かもしれない、心の底から怒りが湧いてくる、でも今の日本人にはもう
どうする事もできない、メディア･報道は掌握済み、目覚める事無く日本
は滅んでいく、あぁ･･･、日本もうだめぽ･･･。

481 ：　：02/06/20 21:24 ID:XzS4kunG

全く、北鮮のならず者国家に南鮮の八百長国家か。
何で、こんな近くに世界のお荷物の２つの国家があるんだ。

482 ：　：02/06/20 21:25 ID:qAg6nLkB

>>480

韓国人装ってる日本人工作員ってのも沢山居るからなあ。
大体日本語上手過ぎない？

483 ：480：02/06/20 21:27 ID:3C0C1ksU

あ、別に煽りのつもりじゃないんで、TERRAさんが、この在日韓国人
の発言についてどう思うか、正直に教えて欲しいです、彼は、きっと
若い世代だと思います、自分と大して変わらない、もう日本に来て
３代にも４代にもなる人が、未だに日本に敵意を持っていてこんな
事を考えている、猛烈な怒りが沸くと同時に、すごく悲しくなりました･･･。

484 ：480：02/06/20 21:29 ID:3C0C1ksU

>>482
しかし、事実日本で、様々な権利の拡大を図ろうとしている
在日の人たちの行いを見ると、これも本心なんだろうな、と
思います、この文自体は、ネタかもしれないですが。

485 ：　：02/06/20 21:31 ID:QsteNrfS

出所自爆もういっちょ(グロ注意)
http://ime.nu/www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

486 ：　：02/06/20 21:35 ID:N33cY02o

>>480
今戦争すれば日本に勝てるという反日在日は少ないけど実際に存在する。
あながち、間違いでもない。

487 ：４７８：02/06/20 21:40 ID:g1yl/5Zg

日本が当時のイギリスのように、韓国と対峙する勇気を持てるか…
そこに運命がかかっているでしょうね。

日本の糞マスコミはサッカーというゲームごときでは、まだまだ
目が覚めないでしょう。戦後５０年以上に渡って韓国を容認してきた連中だから。
今は在日ﾁｮﾝが権限を持っているのは、ヤクザな商売で得た金・裏権力ぐらいですが
在日が表立って日本を内から支配しようとするのも、そう遠くは無いと思う。
やっとその時になって、日本人は（糞マスコミを含めて）目が覚めるでしょうね。

俺はすでに石原慎太郎支持者ですが、彼ももう若くない。
次代の日本を救う指導者が現れる事を願うのみです。

あ、俺は工作員とか全然違いますよ…ただの一リーマンですが…

488 ：：02/06/20 21:44 ID:HKlBekd9

Ｗ杯が落ち着くまでTERRAさん帰って来ないのかな？。

489 ：480：02/06/20 21:53 ID:3C0C1ksU

>>487
日本はもうどうにもならんと思います、民族としては、根本から腐って
しまいました、モーゼが虜囚の民であったユダヤ人を４０年間放浪の旅
に連れまわしたが如く、一度この社会をリセットでもしなければどうにも
ならないでしょう･･･。

石原さんも、最近もうろくしてるのか変な事言ったりするし、あんま
アテにならんような気がしますね･･･、日本が必要としている指導者
は強い愛国心を持った若きナショナリストでしょう、
かわぐちかいじの漫画に出てきそうな感じの･･･。

490 ：　：02/06/20 22:04 ID:qAg6nLkB

>>480

サッカーカフェの2286回目の何処にこんな書きこみが有るんだよ(-"-;)　　
いい加減な事書くなコラ

491 ：４７８：02/06/20 22:05 ID:g1yl/5Zg

>>489
どうにもならんというのは、寂しすぎる…。
俺が希望を持ち過ぎなだけかもしれんけどね。
しかし、ＴＶゲームみたいにリセットする事なんかできっこないし。

必要な指導者は、強烈な愛国心を持ったナショナリストで無くても、良いと思う。
基本的に人間が好きで、そこそこ普通に日本が好きで、外国も好きで、
ただし、善悪の嗅ぎ分けに敏感で、仲間が危機に瀕している時に
戦う勇気を持っているような人間。それが日本に必要だと思う。

とりあえず、今の韓国は仲間ではない。

492 ：480：02/06/20 22:23 ID:3C0C1ksU

>>490
削除されたんじゃん･･･？
まあ、ネタならネタで、一安心だけど。

>>491
まじどうにもならんと思うよ、国家戦略の無いまま移民の導入も推し進められ
ようとしてるし、あと１００年も経てば、日本はエスニックタウンだらけの、
無国籍な、「国」ではなく「地域」になっていると思う･･･。

あと、日本を率いる指導者なら、強い愛国心は絶対に持って欲しい、
もちろん、人間としての魅力や道義心、正義感も大事だと思うよ、
ナショナリストでもルペンみたいんじゃしょうがないからね。

493 ：：02/06/20 22:36 ID:HKlBekd9

>>491
ただ、古今東西、卓越した指導者ってみんな程度の差こそあれナショナリスト
のような気がする。

今思い出せる限りではね。

494 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/20 22:58 ID:Fg1OTJZ2

私もサッカー好きなので、その話も一緒にできればいいと思ったのですが、
あの試合の後はやはり日本人も変に思ったのでしょうね。
こんなに荒れるとは思っていなかったけど。（苦笑）

495 ：：02/06/20 23:01 ID:HKlBekd9

あーTERRAさん。おひさ～

496 ：名無しさん：02/06/20 23:43 ID:lzWnkMgt

>494
あんた、まだ日本に居たの？
とっととキムチ国に帰れよ。不愉快だ。

497 ：４７８：02/06/20 23:44 ID:g1yl/5Zg

TERRA。あんたの事を「いい人だな」と思って、今までＲＯＭさせてもらってたけど、
考え直したよ。イタリア戦を観た後で…。
どんなﾁｮﾝでもﾁｮﾝはﾁｮﾝ。大嫌いです。

498 ：☆：02/06/20 23:47 ID:MpyXs/K5

TERRAさんお久しぶりでございます。

499 ：　：02/06/20 23:49 ID:wqugSaVu

学校で差別はいけませんって教えられ、謝罪しなければいけませんって教えられ、
友好を築こうって教えられてきたのに・・・
なんで韓国人は日本が負けて大喜びしてんの？テレビみてショックだったよ。
バカにするのもいい加減にしろ！

500 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/20 23:53 ID:Fg1OTJZ2

>>255
遅レスすみません。
三つに分けますね。

まず
安重根

尊敬というほどではないけど、高く評価できます。
もちろんテロは悪いことだし、自分たちの偉人を殺された日本人が彼を嫌うのは
当然なことだと思います。（日本人が彼を英雄と見ていたら気持ち悪いです(^^;）
当時の韓国では、二重の専制（李氏の皇帝と日本の統治）があって、テロ手段しか
なかったと思います。アメリカやイスラエルに抵抗するアラブ人に似ているかも知れません。
誰かが「韓国のために戦おう」と言ったら、自分の国の軍隊に逮捕されてしまったのです。
安重根が英雄になったのは、日本の支配に抵抗した韓国人が少なすぎたことが原因の
一つだったと思います。その時代に知識人が少なすぎたため、韓国民すべてが目覚めるには
遠い状況だったのでしょう。
手段は間違っていたとしても、民族の意識を早くからもっていた人間として評価しています。

501 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/20 23:54 ID:Fg1OTJZ2

>>255
朴正煕

中学生時代は朴正煕といえば日帝以上の悪者のように思っていました。
１８年間も韓国を支配した独裁者というイメージをもっていたので。
ただし業績を考えると、優秀で、未来を見ることのできる指導者だったのでしょう。
しかし優れた指導者が率いる愛国的な政権も、長続きすると弱くなるものです。
韓国を豊かな国にした優秀な指導者だったけど、彼の政権がもっと続いたとしたら、
きっと韓国はそれ以上の国にはなっていなかったでしょう。
民主化運動を何度も弾圧したことでも分かりますが、韓国を愛していたけど韓国民を
信じてはいなかったと思います。
当時は共産主義者が南にも多かったので仕方ないのでしょうが。
権力者が死んだ後悪く言われるのは仕方がないことですが、つい最近までほとんど
評価されることがなかったのは、彼の業績を考えると残念ですね。
金大中の時代に朴正煕の再評価があるとは思いませんでしたが。

502 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/20 23:55 ID:Fg1OTJZ2

>>255
鄭夢準

今の時点では、日本人にもっとも知られているかも知れませんね。
ただ、上の二人とは違って、５０年後の教科書にいる人間ではなさそうです。
財界の実力者で、韓国サッカー界の頂点にいる人間です。
政治家(国会議員)ですが、政治の世界ではそれほど評価されていません。サッカーの世界以外で
目立ったことを何もしていないので当然です。
彼がサッカーに対してやった多額の投資には、サッカーファンとして感謝すべきかも知れませんが、
サッカーを政治に利用しているのが分かるので、あまり素直に喜ぶことはできませんね。
あと、彼の反日・嫌日について。これはほとんど聞いたことがなかったので、少し前に日本で
出版された本を読んで驚きました。ワールドカップ招致を日本と争っていた頃は別ですが、
外国に向かってそれほど過激な発言をする人間ではなかったので。
大統領という話もありますが、現実にはならないと思います。
一部地域（大邱・大田など）を別にすれば国民の人気もないし、現代以外の財閥が反発するでしょうから。

503 ：　：02/06/20 23:58 ID:bkoqyNQ0

しかしこの雰囲気の中よく逃げずにやってるなぁ・・
尊敬しる!!

504 ：名無しですが：02/06/21 00:06 ID:v1SUJsrN

今日本は報道管制をされている状態ですけど。

２ちゃんねるで騒がれている、不正疑惑が事実で暴露されたら、
かなり韓国はやばい状態になるのではないでしょうか。
世界のＢＢＳ・サイトでバッシングされていますよ。
これについてどう思いますか。

TERRAさんには、罪はないですよ。

日本のメディアには、嫌悪感と吐き気がします。

505 ：　：02/06/21 00:06 ID:fbS/8/ve

誰が尊敬なんかするか。アホか。
雰囲気も読めず、ただ厚顔無知なだけ。自分の主張をオナニー主張するだけ。
もう、どうでもいい。わかっちゃったんだよ。
ＷＣで韓国人の本性が見えた。

506 ：☆：02/06/21 00:09 ID:pY/wFnKF

>>500
　日本人が彼を嫌うのは当然なことだと思います。

　別に私は嫌っちゃあいませんよ。彼には彼なりの都合があったんだろうし。
　しかし、安重根はどうやらただの反日主義者ではないらしいのです。
　暗殺の動機もイマイチよくわからない。

　あと、白善燁と金大中（現大統領として、だけではなく）の評価もぜひ聞きたい。

507 ：：02/06/21 00:11 ID:KPsXBmsY

え？この雰囲気はなに？
ポルトガル戦直後と感じがちがうけどなにがあったの？

508 ：：02/06/21 00:14 ID:fbS/8/ve

>>507
白痴か、お前は。
もう、ﾁｮﾝ公は信用できないんだＹＯ！

509 ：　：02/06/21 00:15 ID:AtmGvTTR

つーか一般の日本人は「安重根？誰それ？」だわな。

510 ：　：02/06/21 00:19 ID:yPZ+a0z2

>507
何に戸惑っているのかいってごらん

TERRAさんは勇気がある

511 ：：02/06/21 00:20 ID:FrE4yO1h

>>507,508
やめれ、ここでそういうウサ晴らしはするなって、TERRAさんが
親日的なのをいい事に･･･、まじこんな人っていないからさあ、
このスレだけは、汚さないようにしようよ、そういうのは他スレ
でいくらでもできるじゃん。

512 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/21 00:26 ID:e9N2iZXG

>>445
＞日韓関係として日本側から考えると、政治、経済的に安定していること。安心して投資や貿易ができること。

経済的には、いろいろな不安要因があると思いますが、投資や貿易が安心してできないと
いうほどではないと思います。

それと政治に関してですが、
＞中国やロシアと軍事同盟を結ばないこと。その辺ですね。

やはりこれですね。
アメリカの存在があるので軍事同盟は今のところ心配していませんが、
招来中国は韓国に影響力をもとうとするかも知れません。

反米や反日が感情的な騒動では終わらなくなったときは、韓国は本当に危険です。
総選挙で民主党が大きく負けたことは、危機感を持った韓国民が多いということかも知れません。

＞ＴＥＲＲＡさんは帰ったらどんな職につくのかな？

教師になる予定です。

513 ：：02/06/21 00:27 ID:KId2w8IT

＞２ちゃんねるで騒がれている、不正疑惑が事実で暴露されたら、
＞かなり韓国はやばい状態になるのではないでしょうか。
＞世界のＢＢＳ・サイトでバッシングされていますよ。

チョモンジュと韓国の暴走なら兎も角、この件は恐らくFIFAの
一部グループ＝反欧米派による工作なんだから、表に出る事は
無いよ。まあ、スペイン、ドイツと続けて疑惑の判定で葬り
されれて、UEFA（欧州サッカー連盟）がFIFAから脱退って方が
まだ可能性は高い。決勝は韓国 VS ブラジルになる可能性が益々
高くなったね。

いずれにせよ、犯罪組織（FIFA）に、身内の犯罪を調査せよって
期待する方がアホ。まだイタリアマフィアの方が期待できるんじゃあ
ないの？（笑

日本人はもう負けたんだし、あまりカッカせず、プロレスでも
見る気持ちで楽しんだ方がいいよ。事実YAHOO USAの掲示板なんか見ると
韓国は汚いって書きこみの方が圧倒的に多いんだし、世界の
サッカーファンはちゃんと分かってる。

514 ：：02/06/21 00:29 ID:KPsXBmsY

>>506
たしか、もともと日本の皇室のことは敬愛してて、
日清戦争の宣戦布告（だっけかな？）に半島の独立が謳われていて、
で、いつまでも約束を果たさないのは明治天皇の君側の奸のせいだ！ってんで
なぜか併合慎重派の伊藤をテロっちゃったんだよね。

人物的には当時の日本人も敬服するくらいできた人だったらしいけど、
暗殺の標的を伊藤に設定するあたり、政治的には？な人なのかな。

それとも全てわかった上での行動だったのかな？

そこら辺のことはご存知ですか？

>>507
白痴か、お前は。
もう、ﾁｮﾝ公は信用できないんだＹＯ！

試合のジャッジの怪しさのこと？

515 ：　：02/06/21 00:36 ID:uMuTlIYx

>>514
日露戦争の宣戦布告に半島の独立が含まれていた
ことを知って昨日までの日本への仇敵心が消えたって
書いてたと思うけど。東洋平和論だっけ。
その他の部分については聞いたこと無いのでわからないけど。

516 ：　：02/06/21 00:38 ID:KId2w8IT

俺が恐れるのは、チョモンジュがFIFAの副会長で、南米や
アフリカ諸国の審判がこんなに簡単に金の力で動くのなら
日本がW杯に出場する事は、もしかしたら今回の大会で
最後かもって事だよ。

明日のイングランド VS ブラジルはブラジルが又胡散臭い
判定で勝つので、注意してみてね。

しかしW杯は落ちたもんだね。。ヨーロッパ人ががW杯よりUEFAの
方が価値が高いと思っているのは、人種差別が強いからと
思っていたけど、実はW杯なんてもう茶番劇だって事が、キチッ
と分かっているからなんだね。

517 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/21 00:41 ID:e9N2iZXG

>>451

＞乱暴な言い方かもしれませんが、それなら今の韓国人は、
＞当時の日本人の抱えてきた問題を理解しやすいと言えますよね。

言う通りです。
日本から韓国を見るとそういう見方ができますね。
だけど、理解することと同意することは別の問題ですから。
私は当時の日本の立場を少しは理解できます。韓国の力が不足だったことも分かります。
だけど、一つ言うと、日本にとって半島は、ロシアの通り道だったかも知れないけど、
半島は日本に支配されるために存在したのではありませんから……。

＞ちょっと前の、社会主義vs資本主義のように、当時は、専制君主vs立憲君主と
＞見ることも出来たのではないでしょうか。

これは違うと思います。
朝鮮半島北部から南シベリアにまでの地域の争奪です。
日本がロシアを恐れたのは専制君主国だからではありませんよね。

518 ：　：02/06/21 00:45 ID:Um34DCec

韓国に望むことはないですね。
自分の好きなように自分の道を決めればいいことです。
そしてその結果がどうなろうが自分で責任を持てばいいだけのことです。
結局のところ、韓国は自分で自分のことを決めてこれなかったという
コンプレックスの塊なんじゃない。
たとえば大統領の5000年の歴史発言についても神話だとしても、
このコンプレックスの裏返しとみれば根深く感じられます。
ですから、こちらからメッセージを発信するのは、
韓国を刺激するだけで何にもならない。
とにかく自分で本当の歴史を創りしばらくの時間を経てからじゃないと
まともなお付き合いは難しいんじゃないの。
今回のワールドカップはその第一歩。
これからが正念場。
サッカー（サッカーの正念場は4年後）だけじゃなく経済、政治も。
だだ、今の韓国をみていると変な歴史を創りかねない気もするね。
あと、韓国って国は日本の失敗を嘲笑の対象のみとしていて教訓を得る対象
としていない気がする。気のせいかな。

理想の隣国については、ぬるいが切磋琢磨できる関係の国、尊敬しあえる国。
理想だからまあいいだろう。

519 ：514：02/06/21 00:45 ID:KPsXBmsY

>>512
>教師になる予定です。

おー！

教科は何にするんだろう？

>>514

>たしか、もともと日本の皇室のことは敬愛してて、←コレはさすがに言いすぎかな？

520 ：　：02/06/21 03:17 ID:majS3Voy

>>517
もちろん同意して欲しいとは言いません。ただ、日本にとっての
脅威は、大きく言ってロシアが太平洋側のどこかの不凍港まで
シベリア鉄道をつなげてしまうことです。

ですから初め、日本の目的は朝鮮が中立を保つことで、
(不平等条約等で足ひっぱってたくせにとも言えますが・・)
利害関係は大きくは対立していなかったはずです。
下手に手を出したらもっと強い国が来るだけですから。

しかし日本では明治初期から自由民権は国を強くするために
必要だとの見方があったようですし、これを朝鮮にも押し
付けようとしたため、結局日本と朝鮮"王朝"の利権は対立したのでしょう。
このあたりが専制君主vs立憲君主などとかいた理由ですが、
やはりここが悲劇の原因ではないかと思います。

また露に対しても、英米の清に対する門戸開放要求と異なり、
ロシアが満州を軍隊で制圧し排他的な利権を求める行為を非文明とし、
日本がロシアに勝つことは、ロシアの専制君主制を弱めることになり、
文明のため、またロシア人の将来のため必要だとの
見方がありました(身勝手な考えではありますが、このような
考えを国民に浸透させていることが日本の強さだったようです。
現在のアメリカみたいなものかもしれません。
また実際に、日露戦争中にロシアに議院が出来ている。)。

ただ日本もロシアを満州から追い出すために、英独と一緒に
主張したり、日英同盟を結んだ後もう一度交渉したりと
かなり戦争を避けようとしていたことは確かです。
なんといいますか、たかだか侵略のために自国を賭ける
ような戦争をしたとは私には思えないのです。
当時国を守る方法が他に無かったから戦争せざる
得なかったのだと思います。

しかしやるからには利益をあげなければならず、
一度手に入れたものは、やはり手放せない、
結局これが侵略なのだと思っています。

521 ：520：02/06/21 03:30 ID:71mvXSYG

もういっちょ。

誰かも書いていましたが、やはり「日本は侵略した」と
いう考えは突き詰めれば、韓国にとっても自虐史観になると
思います。なにかうまい論法があれば良いんですけどね。

522 ：：02/06/21 05:26 ID:FT1ffAt4

マスコミ版から
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024536521/212

オレはテレビあんまり信用してない。
オレは今回韓国行ってきたんだ。一部だろうとなんだろうと自分の印象を
信じることにするよ。

スタジアム行って、韓国人に話し掛けたんだ。ガイドで覚えた韓国語で。
それまで騒いでた韓国人数人がぴたっと騒ぐの止めて、黙ったんだ。
おれの顔見て、で、そっぽ向いた。返事はなかったよ。
最初は、おれの韓国語ヘタだったかな？とか思ったけど違った。
後で、日本がトルコに負けた記事を出してきたんだ。向こうも号外ってあるの
かな。よく知らないけど、数時間前の日本の敗北の記事。オレの目の前に
それを出して、「イエー」てな感じで笑って手を叩いた。
何か言ってて、その意味はわからないけどどういうことなのかはわかったよ。
テレビの報道と全然違うじゃん。ごく特殊なことなのか知らないけど、俺は自分の
体験を尊重するよ。
もう韓国には絶対行かないよ。

523 ：名無しさん：02/06/21 05:52 ID:0ndsa1Ec

>>500
安重根は併合慎重派の伊藤博文を殺したわけですから、戦略として誤ったこと
をしたわけですが、韓国ではそのことは伏せられてますね。教科書を見ると
伊藤公が侵略主義者になっている。
何でも戦前派の金東祚ですら伊藤公が慎重派だったことを知らなかったらしい
ですが、いつまでもこういう神話を守り続けることが、行きすぎたナショナリズ
ムを助長しているように思います。

最近は安重根神話が日本にも輸入されているようで鬱です。

>朴正煕

韓国の世論調査では歴代で最も人気のある大統領だったと記憶していますが、
公教育では悪者として教えられているのでしょうか？

たまにこの板でも朴正煕スレが立ちますが、反日嫌韓祭りの最中でも決して
荒れることがないのは朴大統領の人徳でしょう。（ｗ

>韓国を愛していたけど韓国民を信じてはいなかった

そうでしょうね。選集を読むと、韓国民を突き放して見ている印象を受けます。

524 ：　：02/06/21 05:55 ID:ATOwrlMB

Ｗ杯の後じゃ、ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6の文章も胡散臭く感じられてしかたない。
すげえ胡散臭い。

525 ：　：02/06/21 05:59 ID:Qi8G+m7X

http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html

526 ：：02/06/21 06:11 ID:ATOwrlMB

>>525
おいおい、日本も八百長してるって事かいな。
て優香、今までの開催国は全て怪しいって事かいな。
ＷＣって、一体…

527 ：：02/06/21 06:13 ID:2K1otT19

>>520
＜結局日本と朝鮮"王朝"の利権は対立したのでしょう＞
　
　日露戦争。もし日本が負ければ朝鮮はロシアの一部です。
　朝鮮民衆が日露戦争で日本を支持していても不思議はありません。
　事実、朝鮮民衆は日本を支持したし、輸送の妨害も無かった。

　　もし李氏朝鮮が一個師団いや一個旅団でも送って日本と共に
　戦えば、日本の朝鮮併合は無かったでしょう。朝鮮は友好国として
　独立を維持できたでしょう。
　　派遣された師団や旅団の朝鮮人司令官が朝鮮の新しい首相になる
　とすれば、日本はこぞって支持したでしょう。
　　利権の対立というより、李氏朝鮮には共に戦うという意義が
　わかっていなかったのでしょう。

528 ：＿：02/06/21 06:19 ID:3sPTiFE7

>>527
その時代韓国に師団とか旅団とか統制の取れた軍隊なんて無かったですしね。
清より弱い李氏朝鮮に露西亜と戦えるわけが無いです。
韓国の方々は自分の祖先がアジアそのものを破滅寸前に追い込む所だった
と自覚して欲しいです。『自覚』を韓国に叫ぶなんて馬の耳に念仏唱え
た方が遥かにましですが。

529 ：＞527：02/06/21 06:22 ID:gPcE9uSj

＞　　もし李氏朝鮮が一個師団いや一個旅団でも送って日本と共に
＞　戦えば、日本の朝鮮併合は無かったでしょう。朝鮮は友好国として
＞　独立を維持できたでしょう。
--------------------------------
これは戦後の韓国にも言えるね。もし一個師団の韓国軍が連合軍に参加していたなら
韓国は真の戦勝国になっていたね。

今になって青山里大捷とか言っているけど（勿論捏造だけど）
本当に戦っていれば連合国は韓国を認めていただろうね。

530 ：名無し地蔵：02/06/21 06:33 ID:Hg2eUuea

>>520
少なくとも日露戦争は双方にとって完全な正義の戦争とは言い難いのでは？
第一に自国領土外で戦争が行われており、むしろ租借地を自国領土に含めれば、
ロシア人が日本側の一方的な侵略戦争だと言っても間違いとは言えません。
それに日本側の宣戦布告無き完全な奇襲攻撃で始まっています。
朝鮮王室は自発的にロシアを頼った事もあり戦勝者がでちらであろうと、
どうでも良かったでしょう。
朝鮮半島がロシアの支配下に入った後で、どうなろうと日本の知った事ではありませんし、
むしろロシアに対する過剰防衛の面があったことは認めざるを得ないのでは？

531 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/21 06:43 ID:UbttZ8fl

>>530
宣戦布告前の戦闘を禁じた条約は、日露戦争の終結後に創られております。
現在の価値基準で量るのは、いわば事後立法ですよ。

藤公が直前まで日露の妥協点を探り、交渉を続けていたことは知らぬようですね。
また、開通したばかりのシベリア鉄道を使って、兵員や砲弾を満州に送り続けて
いたのはご存じないのでしょう。
あと１年も待てば、ロシアは平和裏に半島の半分を領土とし、残る半分も、対日
戦争の戦果として、対馬や北海道と共に手中に収めていたことは確かです。

532 ：名無し地蔵：02/06/21 06:51 ID:Hg2eUuea

>>531
朝鮮半島がロシア領になって、どこが悪いんです？
朝鮮側が頼みもしないのに軍隊を送るべきではなかったし、
伊藤博文の言う通りにロシアと妥協して朝鮮を譲り渡した方が、
日本国内でも議会政治に理解を示さない勢力を勢いづかせる事も無く、
国内政治的にも良かったでしょう。

533 ：名無し地蔵：02/06/21 06:55 ID:Hg2eUuea

それと対馬や北海道が、なぜロシア領になると言う事に繋がるのですか？
少なくとも朝鮮半島とは違って日本領内には日清戦争を経験した陸軍がおり、
従来通りに国内防衛を主眼とした要塞化や経済にも資する国内輸送力の強化、
そして外交的努力と海軍の強化を続けた方が良かったでしょう。

534 ：16メロミックス ◆/ECTibn. ：02/06/21 07:00 ID:9aocxUAA

>>532
現在の様に日米安保がある訳じゃなし、食うか食われるかの時代だからね。
俺は史実通りで問題ないと思うが。

535 ：。：02/06/21 07:03 ID:7SNgJqE+

＞TERRAさん
最初のスレからROMしている者です。
冷静で知性のある韓国人と話ができる、数少ないスレッドですね。
煽り、不愉快な書き込みは放置して、1000を超えたら是非、パート5，6，7…
と続けてスレを立ててくださいませ。大変勉強になります(^^ゞ

536 ：☆：02/06/21 07:06 ID:jK9PTThR

>>533
　それと対馬や北海道が、なぜロシア領になると言う事に繋がるのですか？
　
　決まってる、
「ロシアが欲しがっていた」からさ。
　現にソ連は北海道に侵攻しようとしてアメリカに止められていたし、冷戦時の自衛隊のシナリオも、「ソ連軍、北海道に上陸」
さらに、右翼政党のジリノフスキーは、W杯の対ロシア戦で、「日本が4-0で勝ったら北方領土をやるが、0-1で負けたら北海道か沖縄をよこせ」と言っている。
おそらくロシアが朝鮮半島を手中に収めたら、次は日本を挑発して開戦に至らせるか、因縁をつけて開戦するなりしたでしょうな。
そうなると、日本に到底勝ち目がない。そもそも「これ以上待ってたら極東ロシアの戦力がさらに増加する」ってことで戦争に至ったのだから。
「外交的努力」といっても、日本が弱そうだったらどの国も相手にはしない。イギリスは、中国大陸の利権と引き換えにロシアの東方政策を許容しただろう。

537 ：　：02/06/21 08:12 ID:hClSRzGf

俺は今まで特に嫌韓でも無いし、変な偏見も持っていなかったけど、
今回のW杯での、あのホスト国にあるまじき恥を知らない挑発的態度と
日本人を騙ったYAHOO イタリア、USAのウンザリするほどの書きこみを見て、
心の底から韓国人には反吐がでるようになった。
こ　い　つ　ら　、　ほ　ん　ま　最　低　の　劣　等　人　種　だ　よ　。
　
何故同じ被害者の中国人、台湾人からも、こうも嫌われるか、
（YAHOO中国掲示板を覗けば分かるが）、心の底から分かる気がする。
韓国人は、本当にアジアの恥、恥部、ゴミ箱、もう思いつく言葉
といえば、トイレの落書き以下。

そして悲しい事に俺には半分韓国人の血が流れている。
こんな劣等人種のDNAを受け継いでいる事に、身が裂かれるような
悲しみを覚える。

もう死にたい。。。

538 ：　：02/06/21 08:15 ID:MZPLH1fG

　南鮮は北鮮に吸収合併されろ。

539 ：：02/06/21 08:19 ID:VxZJQSx7

>>537
何故同じ被害者???

540 ：彷徨@総督府下っ端：02/06/21 08:22 ID:DVIxfzdG

>>537
まあ、そう言いなさんな。

大体は、環境が決めるんだよ人間性を。極端な話、オオカミに育てられた
人間の子供が人間社会に帰っても、もう駄目みたいだしね。

本当に環境が育てるよ。そうマジで思った…。そう考えると、日本国内での近年のDQN教育
が最も恐ろしいのかも…

541 ：　：02/06/21 08:56 ID:A3t24W9H

もう許せん。　酷すぎる。　韓国人マジ氏ね！！！！！！

●韓国のせいでペルージャHPに日本人死ね●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024608218/
124 ：＠＠＠：02/06/21 07:53 ID:/SDt6vEO
ペルージャの掲示板で、日本人を騙ってイタリアを中傷してる人がいるね。

Hashimoto ha lasciato il seguente messaggio:

Italian soccer is too dirty play.
I'm Japanese. I live in Tokyo I seen the game of Korea VS Italia. Accept the defeat, Italia. Italian soccer is too dirty play, boxing and fighting.

Contatto: [email protected]

http://www.perugiacalcio.it/guestbook.asp

メールアドレスの tjuniv.ac.jp なんて大学は日本にない。

韓国人が日本人になりすましてイタリアのサッカーサイトを
荒らしまわってるよ・・・・・・・・・・。
結局、世界の嫌われ者になるのは日本。
語学オンチの日本は最悪だ。

542 ：：02/06/21 09:10 ID:VxZJQSx7

>>541
バレバレなんじゃなかろうか？

543 ：　：02/06/21 09:19 ID:A3t24W9H

>>542
とりあえず誰かが訂正のカキコしてくれたみたいだけど、
ちゃんと伝わってるかどうかは不明。詳しくは上のスレ見てみてよ。
ていうか、韓国人は世界中のサイトで日本人に成りすましてやってるよ。
まだ日本人が気づいてない所とかでは訂正のしようがない。
ホントに悪質だ。この押さえきれない怒りをどうすればいいのか？

544 ：__：02/06/21 10:09 ID://Azb79i

TERRAさんへ

帰国されたら、教師になるそうですが、
現在の韓国において、教師レベルの人間が
「反日」教育を否定することは可能なのでしょうか？

またTERRAさん自身がどのような教師になろうと
思っているのでしょうか。

545 ：☆：02/06/21 10:23 ID:2utZh7Rt

>>517
　だけど、一つ言うと、日本にとって半島は、ロシアの通り道だったかも知れないけど、半島は日本に支配されるために存在したのではありませんから……。

　確かにそのとおり、だから「共通の歴史認識」なぞ不可能だし、最初から求めるべきではない。
そもそも朝鮮の知識人の少なからぬ人数が、「日本人としての共通認識」を受容し難かったから、（過激派にせよ穏健派にせよ）独立を志向したわけだし。
　日露戦争は韓国の教科書にはどう書いてあるのですか？

　それと最近思うんだが、日本の側が「文句あるか、あ？」みたいに傲然と構えている方が、韓国人の精神にとってはプラス方面に刺激効果をもたらすのではないかという気がする。

546 ：：02/06/21 10:32 ID:TA34fNuD

>>538
こうなったら韓国をやっつけろ！

具体的には北の将軍様を唯一の国家元首として
世界的に承認させる。
韓国人は全員北の収容所入り奴隷になる、しかも
国外逃亡したら死刑ニダ。　日本へ逃げてきた人達
や帰化しない在日さん達は北へ送還スミダ

547 ：名無し地蔵：02/06/21 12:35 ID:XZhCxQPp

>>540
全く同感。
日本人なら隣国が何言われようと、気にする必要も無いし、
血が（そもそも之がナンセンス）半分流れているからと言って、
律義に悩む必要など無い。
韓国で生まれ育って日本へやってきた親御さんが、
国の親戚を思って心配する位なら、そっとしてあげればよいけれど、
日本に生まれ育った人間が思い悩むような事ではないよ。

548 ：名無しさん：02/06/21 13:32 ID:TK/zMFU7

>512
教師になる？　はっ！お笑いだね。　めいっぱい反日教育でもしてくださいな。
つくづく嫌気がさしたよ、あんたんところの国には。
恥知らず！！！

549 ：：02/06/21 13:55 ID:FpSFT83z

>>548
そうやって普通の人まで反日になるんだろうね。

550 ：こん：02/06/21 14:07 ID:C4ksE4YS

>>548
あんまりそういうのはよくないぞ。韓国にむかついてるのはわかるがTERRAさんに矛先向けるのは、あちらのDQNとやってること一緒。
それに日本に悪意を持ってる人じゃないんだからさ、TERRAさんは。あんまり人の夢侮辱するのはよくない。
ただ教師もあちらの国では大変そうだね。反日、ウリナラマンセーしないと立場厳しくなるんじゃない？
外交問題かなんかで反日で頭が沸騰してる時に日本を積極的に悪としないと矛先がTERRAさんにも向くのは予想できるもんね。
「先生！何であんな国に留学いったんだよ」ってなときに日本を非難しないと「売国奴め！！！」ってなるんじゃない？
まあ親日教師することは期待しないけど、もう少し視野の広い人間を育成できるといいね。
いろんな角度から物事見れる人間っていうかね。

551 ：　：02/06/21 17:38 ID:nkg4Qtk/

あのな、TERRAさんとか「さん」付けして呼んでいる奴、痛すぎ。

教師だ？どうせ反日教育しか許されない国なんだろ？
どうせ自分の保身の為に、ウリナラマンセーするようになるさ。

552 ：　：02/06/21 17:42 ID:nkg4Qtk/

韓国スタジアムの狂信的なﾁｮﾝの大群を見て思った。
あんな連中の中で、まともな教育なんか出切るわけ無い。絶対無理。
日本と韓国の間の溝は、もう埋まらない。

553 ：：02/06/21 17:53 ID:KPsXBmsY

なんとなく近頃の感情的な書込みのわけが解ってきた。

でも、最近クローズアップされてきた韓国のおかしさって、以前から変わらないものだと
おもうけどな。
そんなことハン板住人ならわかってもよさそうなのに。

以前との違いは、公共の電波にのって、一般に基地外っぷりが知れ渡り始めたこと、
そして、被害者の顔ぶれが国際的に広がりを見せてること。
韓国自体はなにも変わっちゃいない。

あと、韓国人は先天的にDQNだ！という風に考える人がいるみたいだけど、あれは層化
と一緒でマインンド・コントロールされてるにすぎないよ。
うちの兄貴が昔、層化にのめり込んでいたからよくわかる。
周りになにか非難された時の反応が一緒。

554 ：　：02/06/21 17:55 ID:2NndlsTB

反日教育って、昔日本がやってた
鬼畜米英云々ってのと同じレベル？

555 ：　　：02/06/21 17:57 ID:w/gKuu5i

>>554
その何万倍もひどいよ。
でも、TERRAさんに非難の矛先向けるのは筋違い。
韓国人一般については他のスレでやってくれ。

556 ：　：02/06/21 18:05 ID:KPsXBmsY

>>554
米英は実際鬼畜だったからね。

557 ：　　　　　：02/06/21 18:08 ID:sY8KzU2D

＞５４３
本当に腹が立って仕方がないよ・・・もうやめて欲しい・・・

558 ：：02/06/21 18:30 ID:H/yfA0lb

韓国の方々が反撃を開始した模様。
日本人だと登録して、「さしみ職人が」イタリアの悪口書いてます。
http://world.altavista.com/urltrurl?lp=it_en&url=http%3A%2F%2Fit.messages.yahoo.com%2Fbbs%3F.mm%3DGN%26action%3Dm%26board%3D556066149%26tid%3Dlafifaecorrotta%26sid%3D556066149%26mid%3D1708

559 ：名無しさん：02/06/21 18:36 ID:0ndsa1Ec

何でこのスレでするのかねえ。

560 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/21 18:48 ID:jqjTsIt0

取りあえず、スレ違いの書き込みは無視しましょう。

>>551
意見があり議論する気があるなら、固定ハンドルでトリップを付けましょう。
無記名で意図的としか思えない書き込みが、これ以上続くとしたら、
あなたを韓国からのネチズンと認定致します。
はっきり言います、いまのままではスレ違いです。

561 ：こん：02/06/21 19:11 ID:C4ksE4YS

>>554
反日教育及び自国中心教育ってとこじゃない？
そして敵国を作り国をまとめようとする世論作り。
どこかに韓国の小学生か中学生の歴史教科書載ってるサイトがあったな～。
あれみればすごいなってわかるよ。いつの時代もウリの祖先たちは強国に怯えることなく戦い祖国を守り、また世界に類を見ない文化を作り上げた、それをイルボンに教えたやったってな感じで書いてあったな。
>>551
ハン板初心者？そうでないとしてもここに来るのはちょっと早かったね。
ここは諦韓、笑韓に達していないとあまり楽しめないかも。
そんなに怒ることないって。実際世界が気づき始めてるじゃないか。
怒りがおさまらないなら世界の掲示板で韓国を貶めればいいじゃん。

562 ：：02/06/21 20:24 ID:tqcWmSe3

>>553

確かにそう。韓国人は創価学会員にそっくり。
個人的に付き合えば悪い奴ではない。
むしろ仲間同士では凄くいい奴。

但し一度敵と認識されると、それはそれは物凄い。
相手を貶める為にはとにかく手段を選ばない。
圧倒的な罵倒、捏造、恐喝の数々。そしてそれは正しいと信じて疑わない。

この「敵」を作らないと団結できないってのは
儒教とも関係があるのか？

563 ：地球へ：02/06/21 20:48 ID:kSsP+9fL

>>512
＞経済的には、いろいろな不安要因があると思いますが、投資や貿易が安心してできないというほどではないと思います。

国の経済が傾くたびに日本に金を借りにくるのではまずいのでは？
危うくなれば日本に助けを求める状態からいつ脱却できるのか？
経済危機→世情不安＋金の無心→反日の増幅って流れがまたあるんじゃないかって思えるんだが。
投資については中国と同じ問題抱えてるみたいだし、せめて欧米諸国並に。

＞教師になる予定です
あなた自身の反日に対するスタンスを聞きたい！
反日に関するコメントにはレス付かないようだけど、韓国で教員としてやっていくんなら大事なことでしょう。
考えられるのは、
①反日はやめるべき
②反日は建前、でも、本音は親日
③反日は続けるべき
④私も反日
生徒は、本能的に反応しますからね。
あなた自身の心がゆれてると生徒が戸惑いますね。
これにはぜひレスください。

564 ：：02/06/21 21:29 ID:KPsXBmsY

>>502
それじゃあ彼のDQNな言動は、国内向けパフォーマンスと言うわけでなくて、
地だったんですね。

なんだ～。FIFA副会長は伊達ではないハズと、買いかぶってました。

W杯決勝まで行ったりしたら、大統領いけるかも！ってなことはないですかね？

565 ：　：02/06/21 21:42 ID:QApX6BEf

＞日本人だと登録して、「さしみ職人が」イタリアの悪口書いてます。

そんな職業は日本にありません。

566 ：地球へ：02/06/21 21:45 ID:kSsP+9fL

私が納得した意見です。読んでみてください。ご参考まで。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024374866/642-643
このスレ自体には、電波が洗脳から解けていくさま（現在進行中）が描かれています

567 ：：02/06/21 21:50 ID:Dlxgdvga

上の方で、韓国が勝てば必ず高慢な態度で日本を侮辱してくると、
書いた者ですが、Ｗ杯全般に目を配らなければならないはずの
ＦＩＦＡ副会長が、>>458のように共催国に対してこんな尊大で
侮辱的な発言をするとは予想しなかった。

ネットでは嵐のように出てくるが、マスコミ等責任あるところ
からは抑えようとしても押さえ切れないものが言葉の端々に出てくる
――そんな風に考えていた。しかし、無礼を慎む努力をしよう考えは、
東方礼儀の国にはあたまから無かったようです。
まさに「予想の斜め上を行く」国であることを実感しました。

かつては、五輪やアジア大会やＷ杯予選などで韓国が日本を上回る
成績をあげれば、漏れ聞こえてくる電波に対する不快さ以上に、
祝福の気持を持ったものだった。
これで韓国が日本に対して自信をつけてくれるなら、そして
益々自信を強めるなら、当分のあいだ韓国の後塵を拝することも
望むところだとさえ思っていた。
自信を持つことで、日本に対して冷静で客観的、相対的な見方を
してくれるに違いない。ゆくゆくは独仏のように恩讐をのりこえた
関係も作れるはずだ・・・
しかし、実態は感情的な態度はそのまま、尊大さは上限を知らず、
侮蔑はとどまるところがないというありさま。

韓国人は日韓関係における自分たちのグロテスクさを自覚し、
そのグロテスクさが対日だけではなく、国民精神すべてを
ゆがめていることに危機感を持たないのだろうか（たかが日本の
せいでわれわれは精神の平衡を失っていると）。

568 ：　：02/06/21 22:26 ID:bWoAwdsT

>>567
実際、経済力では勝てるところまで近づいてたんだよ。
だが結局ダメ。
追いつこうとする執念の源が「恨」なら、
自ら追いつけなくしてしまった原因も「恨」にある。
そろそろ「恨」からくる視野の狭さと感情の歪みから解放されないと
自らを卑下し続ける事になる。
無自覚のまま、な。

569 ：：02/06/21 22:49 ID:KPsXBmsY

>>462

遅レスだけど、この記事をみて、

男「なぁ・・俺のことどう思う？」
女「えっ？ど、どうって？」
男「ほら～、最近二人だけでよく会ったりしてさぁ～・・・ほら～」
女「？・・・あ、うん。一緒にいてすごい楽しいよ・・・」
男「そうじゃなくてさ～、ほら､こないだもさ～、二人だけでさぁ・・・」
女「え？・・・あー、大事な友達だとおもってるよ・・・」
男「・・・それだけ？」
女「それだけって・・・え？」
男「それだけじゃねーだろ？」
女「？？？」
男「・・・わかってんだよ、お前、お、俺のこと・・・好きなんだろぉ？」
女「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
男「とぼけんなよぉ、いつも俺の方ばっか見ててよぉ、知ってんだゼ？」
女「(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧ???」

みたいな勘違い男が思い浮かびますた。

しかし映画監督のくせにどーゆー感性してんのかね？
ある意味コヤツの映画を見てみたい気もするけど。

570 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 02:30 ID:N2jV1Vmz

Ｔｏ．ＴＥＲＲＡさん
　>>563 を承けての話ですが、
教師になられると言う予定でしたら。
是非、向山洋一先生の全集を入手して研究を始める必要があると思います。
自分の受け持ちクラスの平均点を９０点以上に出来たとき、
教師としての実力が、あなたの言葉に重みを与えることでしょう。

571 ：　：02/06/22 03:22 ID:hUPwUE24

ＴＥＲＲＡさんへ

安重根を評価するという事ですが、併合慎重派だった
伊藤博文を暗殺したという事実をふまえた上でそうおっしゃって
いるのですか？

572 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 03:30 ID:N2jV1Vmz

>>571
とりあえず、秋山が調べた範囲では、
もしもプルタークみたいに日韓の人物をペアにして英雄伝を書くとしたら、
吉田松陰と組み合わせることが出来そうな人物ではあります。
但し、個人がどれだけ立派な人物であろうと、歴史の評価は結果責任です。

573 ：名無し：02/06/22 03:44 ID:kpMzdL2a

ゴメン。横レスです。良さげなレスに見えたもので。
既レスと重複する意見かもしれないけど・・・。

・日本人は、韓国に何を望んでいるのか？
全て日本人というより当然一個人の意見であるけど、
①国家的に行われている教条的反日政策（政治、教育、文化等、全て）を止めてもらいたいこと。
②歴史的な事実を事実として認識してもらいたいこと。その逆に嘘、または不確実な過去を流布
しないでもらいたいこと。
かな～。
・日本人にとっての理想の隣国とは何か？
難しいけど、非常に分かり易く言ってしまえば、今の韓国とは正反対の国です。

横レス申し訳ないです。

574 ：。：02/06/22 03:45 ID:Q4rdN8xx

安重根を評価するという事は、オーストリア皇太子を暗殺したセルビア青年
も同等なの？
こちらも、ロシアの拡大主義に対抗してコソボを併合したオーストリアに
反発してという、ある意味ロシアの南下に対抗して朝鮮を保護下においた
日本にたいして似たよーなシチェーションですが…。
まぁ、そんな列強時代だったワケですが、ユーゴでセルビア青年を英雄視しても
オーストリアで英雄視するわけないよね？

575 ：520：02/06/22 03:59 ID:3A882eGf

その後のレスに自分の考えと違うものもあったので、
一応自己レスすると、私はＴＥＲＲＡ氏の言う
"半島は日本に支配されるために存在したのではない"と同じように
"日本も半島を支配するために存在したのではない"と言いたかったのです。

日本の誤算は清は独立を保てるという前提で、仮想敵国ロシアが太平洋へ
自由に出るのを防ぐには、韓国が独立を保てれば十分という構想が、
満州がロシアに占領されたことで壊れたことだと思います(日清戦争が
遠因ともいえますが・・)。

しかし満州からロシア軍を平和的に追い出すために交渉を続け、露清密約を
清に拒否させ、露軍の占領の根拠をなくし満州撤兵に同意させ、
一部撤兵までは行きましたが、結局ロシアは完全撤兵しませんでした。
このことが、どんなに理不尽な軍事支配でも、結局戦争しない
限り追い出せない(国連もないですし)という前例を作ったと言えると思います。

これでアジアは、門戸開放をとなえる色々な国の資本が
各国に入っていく状態から、自国の勢力範囲を排他的に
支配し、戦争を避けるために利害関係がぶつからない
国とは、相互に支配を認め合う状態に再編されたのだと思います。

ここから後は日本を正当化することは出来ないと思います。
戦争になった以上積極的に求めていったことは間違いない
(今はもう書きませんが)。ただ、あの当時の日本の行動に
"同意"できる人は日本人でもほとんどいないのではないでしょうか?
動かしようのない事実があるだけだと思っています。

576 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 04:09 ID:N2jV1Vmz

>>575
> ここから後は日本を正当化することは出来ないと思います。
> 戦争になった以上積極的に求めていったことは間違いない
> (今はもう書きませんが)。ただ、あの当時の日本の行動に
> "同意"できる人は日本人でもほとんどいないのではないでしょうか?
その時代の背景を無視して、善悪を語ることは出来ません。
例えば、安重根の立場と彼に与えられた情報を無視して、彼を単純なテロリスト
と断定できないように。当時の状況を知れば知るほど、後知恵でないよりベター
な選択と言うものは考えつきませんね。

日韓併合条約は、欧米列強全ての同意のもとに行われています。
もちろん、大韓帝国が国家として調印した条約です。
それを忘れてはいけませんよ。

577 ：　：02/06/22 04:10 ID:l8VZdKex

>>537
血は関係ないでしょう。
国籍が韓国なのですか。
血にこだわり、血で優劣を決めるあなたの思想にこそ、私は違和感を感じ
便所の落書きと罵ってる韓国人と同じものを感じてしまう。

578 ：蔑韓：02/06/22 05:41 ID:IE5gjWOz

スペイン戦の勝利おめでとうございます。
韓国が世界の４強だなんて夢みたいです。
コンフェデの惨敗が嘘のようです。
韓国代表はアジアの誇りです。

ザンブロッタにテコンドーキックしてた三流、氏ね。

579 ：：02/06/22 05:59 ID:h6eHxh/u

>>578
予言ですか？

580 ：：02/06/22 06:04 ID:31cU4eLW

>>578
未来からやって来ましたか？

581 ：：02/06/22 06:09 ID:31cU4eLW

>>519
>たしか、もともと日本の皇室のことは敬愛してて、←コレはさすがに言いすぎかな？

言いすぎでもないようです。

福田和也の「地ひらく」に、安の裁判記録がすこし載ってるんですが、凶行の目的の陳述で、
「私ハ日本四千万韓国二千万同胞ノ為且ツハ日本天皇陛下及韓国皇帝陛下ニ忠義ヲ尽クサン
ガ為メニ今回ノ挙ニ出タノデアリマス・・・（以下略）」
なんていってます。
天皇だけでなく、当時の日本の国民に対しても悪意はなかったようです。

やっぱり何だかよくわかんない人だな。　

582 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:03 ID:sgLucyH4

>>563
①ですね。
でも、無原則に親日教育をするつもりはありません。

日本が嫌いな人はまだ多いと思いますが、「なぜ嫌いなのか」を考えさせ、
それが歴史が原因なら、その歴史をよく考えさせることは必要です。

安重根を例にすると、彼は大韓帝国時代では少ない英雄の一人だけど、
日本は当然、他の国から見ても、過去も現在もただのテロリスト。
だからといってわれわれが安重根の存在を恥じる必要はない。
立場が異なれば歴史の見方も違う。韓国と日本が異なる歴史を教えても、
それはどちらかの捏造・歪曲ということではない。
こういうことはぜひ言っておきたいことです。
それと、誇りのある国民は、他国や他国民を不当に侮辱しないということも。

今さらだけど、韓国の教育の問題は、国史教育が偏っているということが一つ、
歴史研究が多彩ではないことが一つ、それと世界史が必修ではないことです。
日本の学生も無知（歴史に）な人が多いけど、視野は狭くなかったと思います。
もちろん自国が関係すると別かも知れませんが。

583 ：　　：02/06/22 10:06 ID:ntfiscBM

>>582
なぜに英雄なのですか？
北朝鮮では全く逆の評価ですよね？

584 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:11 ID:sgLucyH4

>>564
＞W杯決勝まで行ったりしたら、大統領いけるかも！ってなことはないですかね？
盧武鉉が立候補をやめれば可能性はあります。
盧武鉉が予定通り立候補すれば勝つ可能性はかなり低いですね。

今のところ李会昌が最有力で、盧武鉉がそれを追っている状況です。
そして、これは私の印象ですが、盧武鉉と鄭夢準は支持者を取り合うのではないでしょうか。
左翼法律家と財閥出身者の支持者が同じというのも変ですが。

585 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:13 ID:sgLucyH4

>>583
>>500に書きました。
北朝鮮で安重根がどのように評価されていても、それは彼らの自由です。

586 ：：02/06/22 10:16 ID:ntfiscBM

>>585
なぜ、併合反対派の伊藤を殺して英雄になるのかがわかりません。

587 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:23 ID:sgLucyH4

>>523
＞安重根は併合慎重派の伊藤博文を殺したわけですから、戦略として誤ったこと
＞をしたわけですが、韓国ではそのことは伏せられてますね。教科書を見ると
＞伊藤公が侵略主義者になっている。

もちろんこういうことを教えないのは「何だかなあ」と思いますけど、それよりも、
当時韓国のためを考え、独立のために行動した人間がいたことが重要なのです。

たとえば新撰組（一発変換だ、すごい）という有名な集団が日本にいましたね。
彼らがやったことは暗殺で、後の日本で活躍したかもしれない人々を多く殺しました。
でも、今の日本では彼らは有名で、大きな人気があります。
幕府を倒し、明治日本を作った英雄たちも負けてしまうほど。
それは、彼らが「将軍のため、日本のため」という純粋な理由を持っていたからでは
ないかと推測します。

伊藤博文が日本国内でどのような立場に立っていたかは、想像ができます。

588 ：　：02/06/22 10:26 ID:SO3u4hrL

　大韓帝国ってなんだ。朝鮮に皇帝が居たことは今まで一度もない。

589 ：名無し地蔵：02/06/22 10:26 ID:twKwbQgG

至極挑発的な言辞かも知れませんが、あなたの言われる事は、
「その時代に知識人が少なすぎたため、全羅道民すべてが目覚めるには
遠い状況だったのでしょう。」
あるいは、
「その時代に知識人が少なすぎたため、プエルトリカンすべてが目覚めるには
遠い状況だったのでしょう。」
と言い換える事も出来ると思うのですが、如何ですか？
それとアンジュングンが、伊藤と対立する日帝側の派閥に利用されていたという
一見突飛な説もあるようですが御存じですか？

590 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:32 ID:sgLucyH4

>>527
それは認めなければなりません。
自分たちで国を守ろうとしなかったから、誰にも信用されなかった。
そして併合のときも誰も同情しなかった。悔しいことです。
反対に、６．２５動乱では、大きな被害を出しながら戦ったため、
外国（連合軍）の信用を得られました。

591 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:43 ID:sgLucyH4

>>588
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%E5%8A%D8%92%E9%8D%91&lr=

592 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/22 10:49 ID:sgLucyH4

>>574
ちょっと分かりませんが、そのセルビア人青年を評価するのはセルビア人だけですよね。
同じで、安重根を評価するのも韓国人だけでしょう。それでいいのではないですか？
日本人に対して「安重根は日本にとっても英雄だ」なんて言っていませんよ。

セルビア人は、絶対にあんなＤＱＮを評価しない！というのであれば話は別です。

593 ：　：02/06/22 10:52 ID:SO3u4hrL

ふ～ん
　１３年間、中国から独立していた時代があったのか。

594 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 11:47 ID:PBFoIDyn

>>592
そのセルビア人青年は、ユーゴスラビアが分裂するまで、ユーゴ独立の
英雄として記憶されていました。暗殺時の立ち位置が後々プレートとして
残されていました。内戦を経た現在。その足跡プレートは影も形もありません。

595 ：・：02/06/22 11:52 ID:FMMmsF85

このまま勝ち続けると、スタジアムに安重根の肖像画を掲げて国威を示すのでは

596 ：_：02/06/22 11:54 ID:tWmeIO/5

その前にヒディングは李舜臣将軍の生まれ変わりというヨタが流れそうな、、、

597 ：＿：02/06/22 11:55 ID:tWmeIO/5

韓国３大英雄
・李舜臣
・安重根
・ヒディング

598 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 11:56 ID:PBFoIDyn

>>595
せめて李舜臣提督か世宗大王にしてもらいたいものです。

599 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 12:02 ID:PBFoIDyn

>>596
縁起でもない。ヒディングを投獄‥‥するかも知れませんね。
状況次第で。

>>597
三大英雄は
１．新羅の武烈王・金春秋‥‥統一新羅建国
２．李舜臣‥‥‥‥‥‥‥‥‥秀吉の侵攻軍撃退
３．世宗大王‥‥‥‥‥‥‥‥民訓正音（ハングル）の制定
　ではないかと。

600 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/22 12:07 ID:PBFoIDyn

>>599
失礼、訓民正音だったかな？

601 ：：：02/06/22 12:07 ID:TwUPsKAd

ハン板的３大英傑
豊臣秀吉・・・・朝鮮征伐
西郷隆盛・・・・征韓論
伊藤博文・・・・韓国併合

602 ：名無しさん：02/06/22 12:23 ID:0rGyd4u2

>>587
> 当時韓国のためを考え、独立のために行動した人間がいたことが重要なのです。

安重根の評価については、韓国側の立場として尊重はします。
しかし、安重根英雄論が安重根無謬論となり、それを成り立たせるために
慎重派の伊藤公を推進派に仕立て上げるような捏造を行うのは、韓国の
ためにならないと思うのです。

新撰組の例でいえば、新撰組の志に同情するのみならず、彼らの行動やその
結果（意義）も正しかったことにするために、暗殺された人々を事実に反してまで
悪人に仕立て上げようとするようなものです。漫画小説ならともかく、教育や歴史研究
でそれをやってはいけません。

結論が正しければ細部の事実関係が間違っていてもかまわないという姿勢こそが、
韓国のナショナリズムを歯止めの無い物にしていると感じます。

603 ：　：02/06/22 16:55 ID:okbqNflv

>>602
禿同。

>>587
新選組に人気がある（特の若い女）のは、漫画の影響もあるかと。
彼女らからの人気ってのは、歴史的背景とか関係ないから。全然(w
それこそ、韓国人から見た安重根様と同じ(w

で、漫画の影響以外で新選組に人気があるのは、時代の流れに裏切
られてきた彼らへの判官贔屓って奴なのかも知れない。でも、だか
らって人切集団として存在した彼らを、「哀」とは認識しても「善」
としては認識しません。

だから、もし韓国人が安重根をこのような気持ちで見てるとすれば、
それを理解しない日本人はいないと思いますよ。

604 ：名無しですが：02/06/22 19:58 ID:qX8qg6yU

ココまで来ると、韓国はアジアの恥です。
韓国国民はなぜ気づかないんだ。
韓国国民よそろそろ気づけよ、今後予想される国難がそこにあるんだぞ。
おそらく韓国経済もアボーンされるぞ。
これから韓国製品は買わん。

605 ：koko：02/06/22 20:09 ID:ho8DZAvu

TERRAさん、韓国ベスト４進出おめでとう！！！
祝杯中ですか？
ぜひ感想を聞かせてください。

606 ：　：02/06/22 20:11 ID:nDWicDc8

韓国はスポーツに政治を持ち込んでるわけだが
それによって国内的には利益が得られるが、国際的に失利益はそれを遙かに上回る。
米国やソ連・中国なら構わないが、韓国のように不安定で脆弱な国がこれをやることは
ほとんど自殺行為なのに。
この大会で韓国が失った政治的・経済的利益は一体どれほどになるのか。
韓国政府は、韓国を知らせようという運動をやってたが、すべて無駄な投資に終わった。

607 ：　：02/06/22 20:51 ID:8C/r8N+q

とりあえず、韓国サッカーおめでとう。

Ｗ杯を見て韓国という国がどういう国で、日本をどう見ているかという事がわかった。
それで思ったんだけど、今の韓国って戦前の日本に似ている所がある。
もうストップが効かないほどに、国全体が暴走してるって所が。
国民が国・マスコミの言う事を盲目的に信じて、煽られて、息苦しくなっている所が。

韓国の将来が、本気で心配だ。（日本も外国の心配をしてるほど、余裕無いが）
…ってこんなこと言っても、「勢いに乗ってる韓国の足を引っ張るような事言うな」とか
思われちゃうんだろうな。

608 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/22 20:55 ID:RX8sTGbC

良識ある韓国人や在日はつらいだろうな・・・この結果は・・・

609 ：名無しさん：02/06/22 21:31 ID:XDJpOvZI

韓国の応援席って見てて引くよ。マスゲームやりださないのが不思議（ｗ

610 ：かわいそ：02/06/22 21:35 ID:lPuVvMDr

■スペインにとっては納得できない試合、悔やみ切れない敗戦だった。

試合後、エルゲラは泣きながら線審に詰め寄ろうとし、
カマーチョ監督らに押し止められた。
彼の悔し涙がスペインの気持ちを象徴している。

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020622-001.html

611 ：　：02/06/22 21:42 ID:cCNACd5O

>>610
史上最悪のＷＣだよまさに。基地外国家のおかげで。。。
本当のサッカーファンは見てられないだろうね（鬱

612 ：　：02/06/22 21:43 ID:8fn28vD1

>>608
ヴァカ、似てないよ。

613 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/22 22:55 ID:W9EKzNVA

コテハン取りました。地球へをＧＲ１に変更します。
「地球へ」は「テラへ」と読み、竹宮恵子の漫画だったと思います。
>>582
＞韓国と日本が異なる歴史を教えても、それはどちらかの捏造・歪曲ということではない。
＞誇りのある国民は、他国や他国民を不当に侮辱しないということ。
これは、日本でもそのまま成り立つことですね。
初心貫徹で教員を続けられることを期待します。

>>602
安重根と新撰組か、面白い視点ですね。言われて見れば確かにそう。
ただ、個人的には白虎隊ですね。

614 ：　：02/06/22 23:07 ID:JGjb0IQz

おめでとうございます、韓国

無得点ながら、２得点を上げたスペインを下し、堂々のベスト４進出です。

615 ：　：02/06/23 00:03 ID:LAxQqu3V

しかしYAHOO USA のW杯掲示板とか見るとすごい事になってるな（笑
どこもかしこも韓国人に対する非難の山。

もう韓国優勝でいいです。優勝カップもあげますので、
試合はしないでください。
準優勝を他国が争います。
茶番劇は見ていて白けます。
それではよろしこ。

616 ：しかし：02/06/23 00:35 ID:aw3Dit9e

別にこのスレに書かなくても、ほかのスレ見れば
今回のＷ杯に関して韓国への非難が存在することくらい
ＴＥＲＲＡさんには分かるだろうにと思うのだが。

617 ：　：02/06/23 00:37 ID:NxLasA3d

>>615
USAだけじゃなく中国も台湾も非難の嵐だよ

618 ：韓国は：02/06/23 00:38 ID:aMwpD/5U

　　×　ＰＲＩＤＥ　ＯＦ　ＡＳＩＡ

　　○　ＳＨＡＭＥ　ＯＦ　ＡＳＩＡ

619 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/23 01:25 ID:aE4o1rLJ

もうワールドカップの話はしたくない。

審判が中立なら裂けるほど胸を張れたのに。

620 ：：02/06/23 01:55 ID:2qofxjeW

もし、韓国のサポに最低限の礼儀があって、他国のチームに対して敬意を忘れずに接していれば
ひどいジャッジへの非難がFIFAへ向けられただけで済んだかもしれないな。

ホスト国がなぜ？ってなことばかりしてんだもん。

621 ：名無しさん：02/06/23 02:02 ID:T+BqWLX0

>619
韓国おめでとう！！　審判に恵まれて超ラッキーじゃ～～～んｖｖ（嘲笑
決勝向けて頑張れよ！！　あ、それと頼むからさ、日本でこれ見よがしに
応援しないでくれる？　他国に日本も同罪に見られるからさ。迷惑だよ。　

622 ：　：02/06/23 02:03 ID:yxj50MHq

>>619
限り無く同情する。
もし自分がと思うと、とても耐えられん。

623 ：　：02/06/23 02:03 ID:fkxXqYKQ

>>619
お気持ちお察しします。

624 ：名無妙：02/06/23 02:05 ID:xyDleATN

>>622
激しく同意。
TERRAさんのように恥を知る韓国の人が増えて、自ら審判にもらった勝利など
誇れない！っていってくれるといいけどね。

625 ：　：02/06/23 02:05 ID:WP0zKzlS

モンジュンが審判選んだんだろ。

626 ：　：02/06/23 02:18 ID:+KLATSNc

>>619
審判が中立だったら、韓国は勝ててない。
よって、胸も張れません。ははは。

627 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/23 02:22 ID:aE4o1rLJ

ブラジルやアルゼンチンやＥｎｇｌａｎｄのように、
Thank You Ref！って言えるくらい自信（余裕？）のある国の人間なら、
こんな嫌悪感はなかったと思う。

628 ：koko：02/06/23 02:42 ID:PZGmsH5e

>>619
お察しします・・・・。でもまあ、俺は剣道やってる経験から勝ちは勝ちだな、とも思います。
サッカーみたいなスポーツは判定が生死をモチーフとしている武道とは違いますが・・・。
落ち込まないで下さい。
もうW杯のことは書き込まないです。ゴメソ

629 ：トルコ：02/06/23 02:49 ID:lWf+OfRJ

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020623002.html

次はブラジルという強いチームと当たる。
ブラジルに勝つチャンスは小さいが、勝てば決勝でドイツと戦える。
僕にとっては夢のカードだ。韓国とはどうしてもやりたくない。

韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。

630 ：：02/06/23 02:49 ID:3KLgA6UB

>>619 TERRAさん。
目を背けてどうするのですか？気持ちはわかりますが、
これがあなたの国の真実なのですよ。真剣に考えてます？

631 ：　：02/06/23 02:53 ID:+KLATSNc

韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない

632 ：　：02/06/23 02:57 ID:cSKmBN5M

>>630
TERRA氏個人に負わせてもしょうがないだろう。
俺らだって、外務省のていたらくを自分のせいにされたら
たまらんし。
>>629&631
ヤメレ。

633 ：630：02/06/23 03:03 ID:LSEGukz2

>>632
別にTERRAさん個人に押し付けようとは思わんよ。
ただ韓国の異常性について意見が聞きたいだけ。
国に帰ったら教師になられる人なのだし。TERRAさんが
理性ある韓国人ということはよくわかっている。
ただ、ここで思考停止したらどうしようもないよ。
外務省についても国民であれば責任０じゃないよな？

634 ：　：02/06/23 03:09 ID:FoiZ5oug

>>619
マジで同情します。
あなたのように今回のＷＣに関して胸苦しさを覚える韓国人が
一人でも多く存在する事を望みます･･･。

635 ：：02/06/23 03:14 ID:w4fD4eSH

>>619
悪いがこのＷＣで審判の買収が有ったのか、無かったのか
良識ある韓国人であるあなたがどう考えているのか答えてほしい。

636 ：a：02/06/23 03:17 ID:fOhEiJfz

同じくTERRAさんにゃ恨み無いけど大迷惑だぜ。
日本人としてあいつらムカツクってのを全部抜きにしても。
って言うかそんな事言ってる場合じゃないし。
世界の掲示板でぶったたかれてる韓国と
暴れまわる韓国名物「ネチズン」。
CNNアンケートも弄くって大喜びだし。　
「田代」では２ｃｈもみっともなかったが、
あれ国のヘッダぐらいバレバレだぜ？

案の定韓国だけの悪名じゃなくなっていっしょくたの黄禍論状態です。
主に日本人台湾人中国人大迷惑。
火消しに回っても「ネチズン」の方が元気だし。

637 ：632：02/06/23 03:28 ID:cSKmBN5M

>>630
>外務省についても国民であれば責任０じゃないよな？

ここについては少々ひっかかる所もあるが、言いたいことは分かった。
正直、意見を聞きたいのは俺も同じ。
しかし、今回の事はテラ氏もショックだとは思うので、返事の無理強いは
さけて、しばらくそっとしてあげたいと思うのだがどうか？

638 ：：02/06/23 03:49 ID:2qofxjeW

なんだか落ち込みぎみのTERRA氏に、安のスケート・パフォーマンスについて
もう一度感想を聞きたい折れはゲスですか？

639 ：　：02/06/23 03:58 ID:cSKmBN5M

>>638
お察しください。

640 ：630：02/06/23 04:09 ID:VFtQ7MHS

>>632
了解。熱くなってスマン。日本人として韓国の異常性が無視でき
なかったもので。TERRAさん落ち着いたら意見聞かせて下さい。

641 ：　：02/06/23 04:19 ID:/bt/sf8C

>>619
逃げても無駄です
どんなに逃げてもこの汚名は朝鮮民族に永遠に付きまといます
現実を受け止めましょう
この惨状は貴方が属した韓国という国と民族が作り上げた現実であり、
これから与えられる試練でも有ります
国に帰って本国の立て直しに精を尽くしてください
我々も日本という国を立て直さなければならない時期に来ています
（その猶予が与えられればの話ですが・・・）

最後に、
下らない、本当に下らない韓国という国の相手をするのは、
もうこれで終りにしたいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

642 ：申し訳無いが：02/06/23 04:37 ID:x4Ih3Lgo

今大会前まで韓国に期待してたが、正直失望しました。すべてがそうとは思いたくないが、あれこそ幼稚な国粋主義の具現化ではないのか？こんな事を書くと嫌韓だと思われるかもしれんが、周りの人にも日本より活躍すると言ってたので、いい恥さらしになってます！

643 ：635：02/06/23 07:18 ID:6iAR9Us3

お願いだから必ず答えてほしい。
あなたの発言だと審判が勝手に味方して迷惑って言っているのか、
買収のことを織り込んで嘆いているのかはっきりしない。

今回のＷＣは今の韓国、日本の良いとこ悪いとこがぎっしり詰まっている。
このことに触れないで済まそうとするなら、このスレッド意味なし。

644 ：：02/06/23 07:49 ID:2qofxjeW

>643
韓国の良い所が思いつかない・・・

645 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/23 09:16 ID:4imLzbgk

取りあえず、このスレでＷ杯を中心に論ずるのは、
ましてTERRA氏に詰問するのは、お門違いかと思われます。
礼儀を守ってください。

646 ：：02/06/23 09:38 ID:2qofxjeW

>645
ただ、韓国(と日本)について考察するための、恰好のサンプルであるのは確かなんだよね。
勿論TERRA氏に無理強いはできないけど。

647 ：　：02/06/23 13:31 ID:yBkxPXRt

俺が今回よくわかったのは根性汚いとか恥を知らないって以上に
すっごい「極右｣なんだなあって事。
国のメンタルは北も南も相変わらないんじゃ？

648 ：。：02/06/23 14:00 ID:vNPsVQz+

うーん、俺的には審判の判定よりも、その後のネチズンの活動のほうがむかつく。
世界中で韓国の非難が高まったと思ったら、日本人を偽りネット上で大暴れ。
あちらの国のサイバーポリスはこういうのは取り締まらないんかな？
自分の国の評判を著しく下げてるのは自国民だってことにもしかして気づいてないのかな？
日本にいいライバル心持ってがんばっても、こういう人たちがいる国は評価されないよ。普通の国は、どういう人間が世間から評価されるかを知ってるからね。
タダ、あちらの国は子供のころから日本を怨み蔑ろにする人たちが評価を受けるからこういうあほが育つんではないか。
史上最悪の民族だよ。あーーーーーなんでこんな国が隣にあるんだ。
ほんとストーカー国家だよ、この国は。気分悪。
TERRAさんに言っても始まらないのはわかってるが、気分が悪すぎだよ。
TERRAさんはどう思うの？こういう人たち。それとこういう「日本にならなにしてもいい」的な人間を育ててしまう教育、政府、世論を。

649 ：　：02/06/23 14:19 ID:VF/wPXls

今日、飯島愛が地上波のテレビでとうとう
　　　　　　　韓　国　お　か　し　い　よ！
といってしまいました。ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟｰが始まって以来、
周りも段々韓国って卑怯だ、おかしな国だ、という認識になりつつあります。
点と点が一本の線になる日も近いような気がする。

日本は変わる時は１８０度がらっと変わりますから、
その時はお国の方に説明してください。どういう経緯で日本が変わったのか。
　　　　　　　も　う　う　ん　ざ　り　で　す　。
私が韓国に期待する事、それは今後一切日本にかかわってくれるなと
いう、ただその一点のみです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

650 ：乳首に舌が届きます。：02/06/23 14:37 ID:UZ/WsBil

韓国っていう国は人間の年令でいえばまだ１０歳にも達していないと思う。
日本は思春期超えて、ようやく社会にでてとまどってる２０代後半てとこか、
世間の荒波がどんなものかは想像しているけどまだ経験値があまりない。
アメリカは仕事盛りの４０代、ヨーロッパや中国は壮年期を過ぎた６０代って
とこかな。
あまり一元的にかんがえるのはよくないけど、今度のＷ杯をみていてそう
思いました。
まえにＮＨＫ教育の人間講座で韓国について歴史から市民生活までカバーして
いた番組を見ました。たしか、四万田なんたらっつ～おっさんの番組だった
けど、とてもバランスがとれていて非常に面白いものでした。（シリーズもの
でいまもやってるはずです。）彼によれば、一口にいって、大韓民国の
イデオロギーとは”ナンバー１エリート主義”だといってました。
だから、日本人からみればたとえつまらないことでも一番である事に
こだわってしまう。なんでもないことを声高に自慢してしまう。そういった
民族性、イデオロギーを持っていると。（朱子学の影響でしょうか？）

651 ：乳首に舌が届きます．：02/06/23 14:47 ID:UZ/WsBil

６５０の続き、
日本人の常識は世界の非常識だということが盛んにいわれた時期が
ありました。これは日本人は世界を知らない、自国のことしか考えて
いないという論調で語られたものです。
同様に、今の韓国人も世界を知りません。今まで情報収集をマスコミに
依存するしかなかった日本人はアメリカというフィルターをとおして
世界を見て来ました。今はインターネットを利用することで、自分が
望みさえすれば主体的にいくらでも情報を手に入れることができ、
一般の日本人の意識も明らかに変わりつつあります。
ひるがえってかのくにでは未だ、日本というフィルターをとおして
世界を見る向きがあります。国民がもつ意識を改革して行かない限り
この傾向は続き、歴史認識を改めていかない限り意識改革も進みません、

以上、マジレスでした。

652 ：：02/06/23 15:13 ID:LyMpWR/W

徐々にマスゴミも韓国を庇いきれなくなってきてるようですね。

このスレタイにあるように、「友好か敵対か？」という事であれば私は敵対を選びます。
これまでのいろいろな議論を見ても、最後には「日帝が…」という（TERRAさんの事ではありませんが）
韓国人に対して、これ以上話し合いを続けても無駄なような気がします。

若い人たちの反日感情は薄れてきている…　などという話もありましたが、実際はどうであったか？

個人の力は小さいですが、私は韓国製品の不買運動や、握りつぶされるのを百も承知で
投書などをはじめました。
これからも合法的な形で続けていきます。

もう韓国人にはうんざりです。

653 ：ＣＯＲＥＡ：02/06/23 15:59 ID:9DJc6nOT

旅行から帰ってきて、新聞を読んでいます。
これで韓国の国民は「元気の素」を手に入れたということで…。
土曜日の東京スポーツには「アメリカ-ドイツ」戦に動員が
３０００人。大韓民国の応援が鳴り響いたという。

これで、各国に散らばった韓国系の韓国人市民（たとえばアメリカ国籍を
とつた人も含む）が、フリナラマンセーと暴れまくる。日本が戦争に負けて
日本へ富を求めてやってきた半島人が終戦直後に大暴れしたように。

このベスト４がもとで、１０００年属国で中国から押さえつけられてきた
「屈辱の遺伝子」が、他の国の人と対等な関係をつくれず、【ゆすりたかり・
強姦・契約違反・契約の不履行】という形で「他人に迷惑を掛け、悔しがらせる
こと」の行動形態として、文化人類学的に、社会心理学的に各国の民に、解析され
共有される。そして嫌われて、1から韓国人の民度をたかめていこう。
つまりこのサッカーベスト４が新しい韓国の始まりになってくれることを希望します。

654 ：：02/06/23 16:12 ID:1OZNrpDd

>>652
同感。
共催に強引に持ち込むとか日韓間で揉め事を起こすとかはまだ我慢
出来たけど、今回の一連の問題はホストとして、国として明らかに失格。
今後俺は嫌韓よりむしろ怒韓のほうに向かう、日本人がかなり雪崩れを
うってそうなりかねない。
ＴＥＲＲＡさん、現在の韓国の状況がどれだけ危険か理解している？
鄭夢準は陰謀家としてはかなり秀でているかもしれないね、韓国と
全世界の間に溝を作ってしまった、今後はこの溝がありとあらゆる
活動や主張において妨げになり得る。そして韓国人は全世界を恨んで
鄭夢準のもと一致団結し、全世界はその度韓国を疎んでゆく、その
結果生まれるのは独裁者が支配する集団国家としての韓国だよ？
今、韓国で「サッカーと国家は関係ない」とか「ドイツもその次で当たる
だろうブラジルやトルコも友好国だ、我々の試合でも彼らの応援もしよう」
と言って無事でいられるかい？、それはＷＣ以前と同じ状況かい？、
そしてＷＣが終わった後戻れそうかい？

655 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/23 17:49 ID:aE4o1rLJ

>>602
安重根を好意で評価するために伊藤博文の理念や立場を歪曲するのは、おかしい話です。
それには同意します。
安重根について、彼が大韓帝国の数少ない民族主義者の一人だったことと、愛国という
理念をもっていたことは、われわれ韓国人は高く評価するべきです。ただし彼の行動が
併合の原因の一つになったことも確かです。

＞結論が正しければ細部の事実関係が間違っていてもかまわないという姿勢こそが、
＞韓国のナショナリズムを歯止めの無い物にしていると感じます。

ナショナリズムに影響を与えているかについては分かりません。
ただ、韓国の歴史教育にこのような点が多くあることと、それが理由で歴史教育・研究が
成熟しないことは確かだと思います。

656 ：　：02/06/23 18:25 ID:yBkxPXRt

なんとなく思い出しただけだけど････
｢民族の英雄｣として凱旋帰国した金嬉老さんは
その後お元気でしょうか？

657 ：：02/06/23 18:44 ID:3k9Cx97b

>>ＴＥＲＲＡさん
自分は、以前ネットで知り合い親しくなった韓国人と歴史認識についての
論争になった事があります。

自分は、向こうの立場や感情については理解を示しながら、反論すべき部分は
反論しました、しかし、彼はこちらの主張を、基本的には全て「歪曲、歴史認識
が間違っている」と片付けてしまうのです、はっきり言って議論にもなりません
でした、彼のスタンスを端的に言うと「日本人は加害者なのだから、自分の主張
をする権利は無い」なのです、彼は、まだ20歳の大学生で、年齢的にも自分とほぼ
同じでした、韓国でも若い世代はそれほど反日的ではないと聞いていたけど、この
体験以来とてもそうとは信じられなくなりました、というか絶望しました。

日本人は立場としては加害者なのだから偉そうなことは言えません、日本人の多く
は日本が韓国について行った事を感情面では「悪い事だった」とちゃんと理解してます。
だからもうこれ以上干渉しないで欲しいです。韓国の側から見た歴史観で作った
教科書で子供を教育すれば、日本は間違いなく滅びます。

658 ：　：02/06/23 19:08 ID:3vQBmYDJ

>>651
インターネットが使えるのは彼の国でも同じでしょ。

659 ：　：02/06/23 19:23 ID:sIlcUYCe

韓国はおかしい。
今後一切、日本には干渉しないでほしい。
関わりたくない。

660 ：＿：02/06/23 19:28 ID:YzGSEvg9

>>656
放火か何かで捕まったと記憶しているが
誰かソース貼ってくれくれ

661 ：：02/06/23 19:29 ID:sIlcUYCe

教師になるんだって？まあ、がむばれや。
あちらの子供達に、日本は韓国を疎んでいると伝えてくれ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/23 20:16 ID:T+BqWLX0

>661
＆ストーカー行為はいい加減にしてくれと言ってたと
お伝え下さいまし。

663 ：　：02/06/23 21:03 ID:OxT0c8dH

なんかもうW杯後はバラ色って報道だけど。。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/23/20020623000012.html

呆れて物が言えないのは私だけ？
世界中の新聞で「韓国は何かをやったに違いない」
と疑われているんだけど。

でももしバラ色になったら。。
世界って結局勝った者勝ちなのね（笑

664 ：コピペ：02/06/23 21:05 ID:OxT0c8dH

翌日の新聞です。日本のメディアでは触れてはいけないことが、全面的に
掲載されています。韓国が勝ったとか準決勝に進んだとかという記事は
重要ではないようです。

Daily Telegraph（イギリス）
Spain cry foul after 'scandal'　
「このまま行けば韓国が優勝してしまうかもしれない。もっとおかしな
ことも起こったが、いずれもこのＷ杯中のできごとだ。」

The Times （イギリス）
Korea win sparks fury over referees
Once again, referees and linesmen have saved Korea's World Cup bid
「またしても、審判、線審が韓国のＷ杯進撃を救う」

665 ：＠：02/06/23 21:06 ID:UzhkmjYY

早く　捕まえてよ　ﾁｮﾝを

ああ　腹たつよ

666 ：コピペ2：02/06/23 21:06 ID:OxT0c8dH

Bild　（ドイツ、タブロイド）
Einfach skandalos! Sudkorea ist unser Gegner im Halbfinale, weil die
Schiedsrichter wieder nachgeholfen haben!
「審判スキャンダル！今度は我々が餌食になるのか？」

O Estado de S.Paulo　（ブラジル）
Fifa deve investigar juiz que ajudou Coreia
（一面）「ＦＩＦＡは韓国戦の審判団を徹底調査すべき」
「韓国は重大な不正に助けられてスペインを下した。」
「会場にいたＦＩＦＡの役員は、匿名を条件に、疑惑はぬぐえないとし、
調査を行うと記者に話した。」「試合終了後、プレスセンターでは選手や
チームの話をする者は誰もいなかった。レキップのイッサテル記者は、
『１２年記者をやっているがこのような試合は経験がない』と語った。」

667 ：コピペ3：02/06/23 21:08 ID:OxT0c8dH

Clarin　（アルゼンチン）
Un nuevo escandalo con los arbitrajes dejo al Mundial bajo sospecha

El juez anulo mal dos goles espanoles, cobro un offside que no fue y dejo que el arquero coreano se adelantara en un penal. La propia FIFA admitio culpas.
「新たな審判スキャンダルでＷ杯が疑惑と化す」
「審判は２ゴールを不正に取り消し、実在しないオフサイドを取り、ＰＫ
ではキーパーが前に出てセーブ。」「ＦＩＦＡも失態を認める。」
「過去にもＷ杯には疑惑はあったが、これほどのスケールは恐らく１９３４年のムッソリーニ政権下のイタリア大会以来だろう。」

La Nacion　（アルゼンチン）
Escandalo
「スキャンダル！」
「スペインは喪中のようだった。勝利の喜びが、国民から、選手から、
カマーチョから、ラウルの腿から剥奪された。」

668 ：コピペ4：02/06/23 21:09 ID:OxT0c8dH

Ole　（アルゼンチン）
Chorea 2002
La FIFA quiere imponer el futbol en Asia. Por lo civil o lo militar.
「イタリアは予告していたが、我々は信じなかった。目の前で起こるまで。」
「ＦＩＦＡは何が何でも韓国－ブラジルの決勝を実現させるつもりだ」　

La Stampa　（イタリア）
Per fortuna tutti hanno visto tutto
「幸いなことに、誰もが全てを目撃した。」

朝８時３０分、この日セビリアではＥＵ首脳会談が行われ、多くのＶＩＰが
政治・経済の議論もそこそこに大会議場に特設されたスクリーンの前に陣取った。．．．

669 ：：02/06/23 21:12 ID:1OZNrpDd

>>663
まあ、鄭夢準にはバラ色になる確率、高いです。（苦笑
ただ、韓国国民には・・・下手すると北の二の舞いかな。
既に重点市場のはずの南米で御覧の通りの報道のされ方、これだけ
日本と中国に喧嘩を売った以上情けを掛けてもらえると期待も出来ない
ですし。
そうなると、手段として外敵に目を転じさせることになりますので、
最初の敵は統一を拒んだ北朝鮮を、次が中国か日本か、という状況に
なるかと。
南から金王朝を鄭王朝が乗っ取る、ということになるんじゃないかと
予測しています。

670 ：　：02/06/23 22:42 ID:FTvHiToB

なんか世界の新聞を紹介している記事、ネタかと思って調べてみたら
本当だったよ。全部は見ていないけどね。
とりあえずブラジル
（ちなみにこの新聞はブラジルの一流紙らしい）

http://www.estado.estadao.com.br/

Fifa deve investigar juiz que ajudou Coreia

「ＦＩＦＡは韓国戦の審判団を徹底調査すべき」

これが本当にこういう意味なのかは読めないから分からないけど
「FIFA」「COREA」の単語は同じだしな。
たしかに一面だね。

671 ：：02/06/23 22:52 ID:CcgZza9C

8 ：　：02/06/23 19:52 ID:IHnEHkEl
Yahoo!UKのスペインページに、ロイターから配信の記事が載っていました。
「日本のメディアは韓国の勝利に喝采」

http://uk.sports.yahoo.com/wc2002/spain/index.html

http://uk.sports.yahoo.com/020623/80/d1qjr.html

悲しいですが、ここに報道されていることは少なくとも誤報ではありません。
スペインの人に申し訳ない。

672 ：　：02/06/23 23:28 ID:cKbKWYKs

>>671
これは嫌だな～・・・正直な所。
日本だって、マスコミが懸命にああいう報道してるだけでさ。
今まで純粋に韓国応援してた人だって「なんだかなぁ・・・」
って思ってる。

スペインには、弁明したいな。禿げしく。

673 ：　：02/06/23 23:31 ID:UVN9JzQ6

>>672
俺はできることはやる
納得行くまでマスコミに抗議してやる
しかし、俺一人じゃ弱すぎる
みんなが一丸となって抗議すべきだ
へたれマスコミに対して問題提示したい

674 ：　：02/06/23 23:40 ID:yBkxPXRt

全くだ。
世界中の国に経済援助しても韓国と一蓮托生だけはごめんだ。
なんでやねんほんま。

あと、金嬉老って放火までやったの？
痴情のもつれの殺人未遂は知ってるけど。

675 ：　：02/06/23 23:51 ID:pa3cNU6b

>>663
こっちの方が凄いぞ。
も　う　ど　う　に　も　止　ま　ら　な　い
いくいくいくーーーーーー　どぴゅっ！

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20020623/in/in2002062326161.html
行こう! 世界 4大経済大国で (inews24.com) -

ワールドカップ 4強で経済 4強で韓国サッカー代表チームが 2002 韓日ワールドカップで
4強神話を果たすと経済でも世界 4強跳躍が可能だという自信感が拡散している.

特に韓国がポルトガルとイタリアそしてスペインなどヨーロッパの強者たちを相次いで
撃破しながらヨーロッパで KOREA ブランドが名声を揚げている.

イギリスとアメリカなど西欧地域は韓国を恐れ(?)と驚きで眺めている.

これら国々に韓国はこれ以上無視しても良い国ではない.

対等なパートナーに手を取り合わなければならない強大国だ.

676 ：名無し：02/06/23 23:51 ID:K5lTus97

おいお前ら！！投票しろ！！
http://europe.cnn.com/
の右下だ！！圧倒的にチョンにやられているぞ！！

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
（訳：韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは：）

Energy and ability （体力と能力によるもの）
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)

Controversial refereeing decisionsに投票してくれ！！！
現在チョンとの激戦中。押されてます。

677 ：　：02/06/23 23:53 ID:yBkxPXRt

そういうのは放置すんじゃなかったっけ？
ハングル板大本営、返答願います。

678 ：＿：02/06/23 23:54 ID:eVOrTKUq

>>675
また負けたね、、、プロＫ、、、

つーか、本当にヤバイぞ、韓国、、、

679 ：長崎：02/06/23 23:55 ID:oGfYvUeG

経済4強ってどこ？

680 ：　：02/06/23 23:57 ID:pa3cNU6b

>>671
スペインには日韓の共謀と思われてしまうのだろうな。。。はあ激鬱

ドイツ戦に韓国サポがスタンドの人文字で逆卍やってくれないかなあ。
ドイツ逆上して試合ボイコット　→　韓国、世界からアポーン。

681 ：　：02/06/24 00:08 ID:soC1YLNq

でもよくわかった。
俺さあ、Ｗ杯進むに連れて、鄭夢準て案外頭の悪いトンチキ野郎だなと思ったのよ。
最初は曲者っぽかったけど韓国のためになる事全くしてないじゃない。

観光誘致には早々失敗して逆にサッカーチームだけ勝ち上がってどうする、と。
チームなんか適当なところで負けておいても韓国の宣伝が大事でしょ。
全く正反対に、物凄いイメージ悪化と一緒に駆け上がっていく様は正気じゃない。
俺が韓国人ならヤツは大統領どころか国賊指定ぶっちぎりトップですよ。

ところが全然違ったんだな…鄭夢準、あんたはやっぱり頭の切れる男だったよ。
なんで韓国人はあんなに逆走かましながら熱狂してるのかと思ったら
>>663 >>675みたいな勘違いが根本にあったわけだ。
鄭夢準は国民のレベルに合わせて最高の効果を選んだだけ。
　　　　　　　　　国賊には変わりないけど。

Ｗ杯後の鄭夢準大統領率いる大韓民国の大躍進を見物するのが
今から楽しみで仕方ありません。

682 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/24 02:24 ID:DiS0qijN

Ｔｏ．ＴＥＲＲＡさん。
Ｗ杯関係が落ち着くまでＲＯＭしませんか。
まいりましたね。＜このスレの状況。

取りあえず保全を兼ねて

683 ：：02/06/24 02:27 ID:j/a2NUgC

>>675
ｗ）おーい（ｗｗｗ）北朝鮮と南朝鮮って実はひとつの国だろーー（ｗｗｗｗｗ

684 ：モンゴリアンエンジェル：02/06/24 02:33 ID:GlWfXG+N

>>679
日本、アメリカ、ＥＵ・・・中国？

685 ：ななし：02/06/24 02:35 ID:f/g6nTDr

>>680
＞ドイツ戦に韓国サポがスタンドの人文字で逆卍

可能性大と言っておこう。

686 ：　：02/06/24 02:40 ID:zh+YHhp2

韓国の地で実際に韓国の社会を見てきた方、生活をしていた方に
にお聞きしたいのですが
韓国で親日の人がいるとその人は差別（批判、攻撃）されるとゆうのは
本当でしょうか？

687 ：。：02/06/24 02:46 ID:lQgVXwvg

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550057214%26tid%3dc0obabbjpn%26sid%3d550057214%26mid%3d1%26mode%3d0

たまにはYAHOOコリアにもいってみれ。なかなか日本の情勢を知ってるよ。
NHKとテロ朝のマンセー報道に感謝してるよ。

688 ：　：02/06/24 02:48 ID:huJrRaEg

>>679

アメリカ、EU、日本に韓国を加えて４強のつもりじゃないの？
“３強”の中で一番小さい日本でも、韓国とはGDPが10倍違うんだが…。

689 ：　：02/06/24 02:50 ID:aRhI0S6c

>>680
＞ドイツ逆上して試合ボイコット　→　韓国、世界からアポーン。

激怒したドイツは軽く流してブラジル戦に備える計画を変更、
チョソをお望み通りアウシュビッツの刑に処すことに決定。
サウジ戦を上回る１０－０の大虐殺を展開する。

ウリナラーズの張りぼての実力が満天下に晒される。ｗ

690 ：：02/06/24 02:53 ID:hQPb5nRr

【ソウル２２日＝本紙特電】サッカーＷ杯での韓国代表の大躍進で、
Ｗ杯誘致の立役者で韓国組織委員会（ＫＯＷＯＣ）会長の鄭夢準氏（５０）が、
「Ｗ杯大成功」を土産に年末の大統領選への出馬を表明するとの見方が極めて強まった。
Ｗ杯が「神風」に転じ、当選も夢ではないとの観測も出ている。
Ｗ杯後の韓国政局が熱気を帯びそうだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200206/st2002062306.html

きましたよ～みなさん！

691 ：　：02/06/24 02:58 ID:aRhI0S6c

チョン矛盾は韓国戦の試合後、グランド内を韓国サポらに手を振って練り歩くんだとよ。
すでに選挙運動を開始中。

692 ：　　：02/06/24 12:52 ID:+FBp188k

>>691
日本なら事前運動で速攻し堂外潜戸、韓国では、ケンナンチョなんだろうね。ｗ
しかし、スレ下がりすぎ。

693 ：　：02/06/24 19:37 ID:NksopcMY

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624190033.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624190052.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624190109.jpg

694 ：　：02/06/24 21:49 ID:5h5qnHE8

たった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。

ゴメン！。他板で見かけてすげーうけたもんで。

695 ：　：02/06/24 22:03 ID:WHdUT9rL

>>693
＞なぜ日本はアジアの国から尊敬されないのか？

”アジアの国”じゃなくて”中朝韓”だろ！！！

696 ：大嫌韓日本人：02/06/24 22:05 ID:FNPdxvfu

彼らの脳の中にはアジア＝厨寒日です

697 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/06/24 22:11 ID:NkjzfP9R

韓国を尊敬している国を逆に知りたい。

698 ：　：02/06/24 22:32 ID:kyZr64uM

明日は朝鮮人が集まって応援する場所を日本の議員先生が
用意してくれたんだって？　お人好しだよなぁ、日本人は。
やっぱ、あの赤いチープなやつ着て応援するの？テーハンなんとか！って（ｗ
あのフレーズ頭に残っちゃってさ～～、スッゲー迷惑。勘弁してよ。

699 ：マルチ失礼：02/06/24 22:33 ID:Zd6HSdKE

おいお前ら！！投票しろ！！
http://europe.cnn.com/
の右下だ！！圧倒的に韓国にやられているぞ！！

「審判のひどすぎる誤審は、ワールドカップをつまらなくしていると思いますか？」

そう思うならYESに投票しる！

700 ：　：02/06/24 22:41 ID:1l6V6zRb

http://uk.sports.yahoo.com/020624/289/d1rz3.html
--
６月２４日ソウル発(AP)
韓国の熱狂的なサポーター「レッド・デビル」は、「火曜日、ワールドカップ準決勝
で対韓国戦（共催国）のピッチに立つとき、ドイツ選手は一生忘れることの出来ない
ショックを受けることになるだろう」と語った。（約束した。）

マジで逆卍出そうですな。

701 ：とある在日三世ですが：02/06/24 23:20 ID:61Anes+K

オレは生まれも育ちも日本です。しかし両親の教育方針から、
いわゆる韓国的な事はほとんど教育されずに育ってきました。
韓国語も全くしゃべれません。ただ、国籍が韓国なだけです。

今回は日本と、あと大好きなスペインをマジで応援していました。
正直、韓国は予選リーグ突破してくれたらそれで良かったです。
（開催国のメンツで）
なんであんたら日本のシュートが外れたら拍手するの?
なんであんたら日本が負けたら喜ぶの?
なんであんたらＷ杯をメチャクチャにすんの?

702 ：とある在日三世ですが：02/06/24 23:20 ID:61Anes+K

正直今回の韓国代表、サッカー自体は客観的に見ても
いいサッカーしてるだけにモーレツに残念だ。最低だ。終ってる。

スペイン戦は、もちろんバレロンのユニフォーム着て応援してたのに、
韓国人は何であんなことするの?恥ずかしいぞ？寒いぞ。
マジで韓国大使館に講義のアクション起こそうかと思った。
在日のオレがやればあのバカどもも少しは目が覚めるだろう、ってね。
もういいや。今回のＷ杯で踏ん切りがついた。
最悪だ、韓国。うすらばか。
紙切れの問題とはいえ、法的にも韓国人やめます。

ドイツ戦は3人くらい退場になって11人対8人かな。
頑張って優勝してね。

703 ：：02/06/24 23:22 ID:fxMWYkkm

>>702
韓国選手には罪は無いだろう。

704 ：とある在日三世ですが：02/06/24 23:33 ID:61Anes+K

>>703
はい、韓国イレブンには罪がありません。
特にホン・ミョンボだけはサッカー選手としては大好きです。
ただ、もうこの国自体が決定的に大嫌いになりました。
逆に韓国選手がかわいそうでなりません。

ただ、>>703さんは韓国－イタリア戦ちゃんと見ましたか?
ちゃんと見てそんな事言ってるなら凄い事ですよそれ。
まーどこまで行ってもジャッジの問題になるけどね…。

705 ：　：02/06/24 23:38 ID:p1//aPKB

さっきNHKで見たけど、
韓国は罵倒語が発展していて、それが文化なんだって。

706 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/06/24 23:40 ID:SO+JDnhS

>>703
あれだけやって、選手が気がついていないとでも？
>>702
それを言うなら14対8だ

707 ：：02/06/24 23:46 ID:Vjyy0eWf

>>701

というかあんた殆ど日本人じゃん。
生まれも育ちも教育もメイドインジャパンじゃあ。
まあ僕もそうなんだけどね。
違うのはハーフ。

あと韓国サポーターを見限るのは、ドイツ戦まで待ったら？
彼らは始めて世界で注目されたんで、きっと暴走しているんだよ。
今までず～と、日本、中国＞＞＞＞＞＞韓国
だったのが、始めて追い越したんで、嬉しくてたまらないの。
今まで日本ばかり意識して、世界など見たくても見られなかった
人間が、始めて世界の舞台に立ったから、もう自分が見えていないんだよ。

でも流石にここまで世界に非難されて、にもかかわらず逆卍出そうものなら
この国の人間は、反省という事を知らず、全ての非難を陰謀や捏造に
結びつけて敵対する国民性と断言していいと思う。

708 ：_：02/06/25 00:04 ID:v/1hMWDs

ＴＥＲＲＡさんへ

愛情一本！！

709 ：とある在日三世ですが：02/06/25 00:07 ID:6BbRWNX3

>>707
うーん、逆卍が出現しそう、に5000億ウォン(w
まードッチにしても、もう韓国人ではいたくない。
オレの人生で何番目かに大事なサッカーを
事もあろうにW杯の舞台で踏みにじったのが韓国、
仮にもオレと同じ国籍の人達だ。それが許せない。絶対に許せない。
よく2ちゃんで韓国のことをバカにする
スレが立ってて「チョッとお前ら言い過ぎじゃないか?」とか
思った事もあったけど

2ちゃんねらー　のみんな、アンタ達は
それほど間違っていなかったyo。

ただ>>707さん、あなたのレスでチョッと救われた。ありがとう。

710 ：：02/06/25 00:07 ID:78lAsO2D

というか、在日多いね･･･。
２ちゃんねらーの人口が１０万とすれば、人口比から
いって0,5%、500人くらいの在日２ちゃんねらーが
いることになるのか･･･、ハン板に常駐してるのは少数
だとしても、結構な人数の在日がこの板見てるんだろうね。

>>701,707
てゆか、いちおう自分のルーツなわけじゃん、そこまで嫌い
になれるものなの？
まあ、俺は出自がどこであろうが「日本民族」でありえると思う
から「朝鮮民族なのに」とかは言わないけど･･･、自分の先祖
が、つい数十年前までそこに住んでいた事を思うと、特別な感情は
起こらないの？

素朴な疑問で、別に他意はないので、もしよければ教えて欲しい。

711 ：：02/06/25 00:17 ID:lDpGXQo+

>>704
俺もホン・ミョンボだけは好きです。
選手としてよく知らないんですが、顔にいやらしい半島臭がないので。
例えばアン・ジョンファンも一見ハンサムっぽいけど
あの髪の毛が煽られて顔面が剥き出しになるともの凄い朝鮮ヅラです。

不細工を罵倒してるんじゃなくて、あの系統の顔を見ると凄く嫌悪感が湧くんです。
１：最近降り積もる韓国人に対する嫌悪が韓国顔に連想的に結びついているのか、
２：実際にいやらしい人間性が表面に現れていて、それを感じてるのか、
わかりませんが。
（しかし、単にエラの張った顔を見てもああいう嫌悪感は感じないんですよね･･。
片桐はいり見てもなんとも感じないす。　なんだろう。　目付きなのかなあ。）

てな感じでとにかく、韓国イレブンの内１０人の顔面は嫌なのですが、
ホン・ミョンボだけはそういう嫌悪感を全く感じさせません。
もしホン・ミョンボの人格が高い物であれば、俺のぶち上げようとしてる
めちゃくちゃなリンカーン的思いつきに一抹の根拠が与えられるわけですが･･…

にしても、渋くてカッコイイですホンだけは。　

712 ：とある在日三世ですが：02/06/25 00:27 ID:6BbRWNX3

>>710
中途半端に育つと、よけいに嫌いになるんです。
俺は友達に運転免許を見せたこともないし、見せるつもりもない。
なんで見せられないんだ？→韓国（゜д゜）ﾏｽﾞｰ
韓国、かっこ悪いもの。韓国、日本より下。
中途半端に国籍だけ韓国だと、フツーの日本人より、
2ちゃんねらーより、肌で感じて育ちます。
この感覚が理解できる人はまずいないと思うけどね。
韓国料理を見ると体質的にゲロはきそうになるし（これはﾎﾝﾄ
母親の友人とかが韓国料理の店を出してるけど、
オレから見たらお金出してまで韓国料理食べる人達の気が知れない。
ちなみに、親とオレの夕飯は小学校の頃から基本的に別メニューでした。
一緒のメニューにするとオレが全く料理に手を付け無いので。
家には残念ながらキムチが常備してあるけど、余り好きじゃないです。
かろうじてニンニク入って無いヤツが食えるくらいかな。
関係ないですがギョーザは大好きです(藁

書いててあらためて思ったけどやっぱウチって変わってるな…

713 ：：02/06/25 00:35 ID:nfdZHUaq

>>712

家庭で反日教育のようなものを受ける時はあるんでしょうか？

他意はありません。単純に知りたいと思っているだけです。
在日に対する色んな神話（ｗ　もあるんで、実際のところどうなんだろう？　と。

両親や、存命ならおじいさんなどは日本に対してどのようなイメージを持っているんでしょう？

在日のネットワークみたいなものはあるんでしょうか？　あるいはそれを感じますか？

714 ：　：02/06/25 00:39 ID:Im0KP31F

ホン・ミョンボって、豊川悦史に似てるよね。
豊川＝在日　どっかで聞いたことある。

715 ：710：02/06/25 00:44 ID:78lAsO2D

>>712
レスどうもです、なるほど、俺は、今まで中学高校と、３人の在日を知ってる
けど、内２人は、あまり親しくなった事も無いからよく分からない
んだけど、すごく仲良くなった1人は日本人より日本人だった、フランス
ＷＣの時は日本をメチャメチャ応援してたし、そいつとは、韓国がどう
のなんて話を殆どした事無いから、家でどんな感じなのか、韓国について
どう思ってるのかとかは分からなかった、でもそいつが韓国国籍ながら
韓国人ではなく日本人としての意識を持っていたことは確かだと思う。

ところで在日の友達や知り合いは居ないの？
なんか、在日の本当の姿って良く分からないんだよね、メディアでは
「在日としての誇りを持って日本人の差別と戦う在日韓国･朝鮮人」
もしくは「国家の壁を越えた地球市民」みたいな持ち上げ方をされて、
なんか「日本への愛国心」に対するアンチテーゼみたいな利用のされ方
をする事が多いし。
やっぱ「韓国ではなく日本に対して」愛国心を感じる在日もいるってのは、
マスコミや在日系の活動家、団体からすると都合が悪いのかな。

716 ：　：02/06/25 00:52 ID:lDpGXQo+

www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/month?id=80010&pg=200206
の06月23日(日) を読んでどう思います？

717 ：とある在日三世ですが：02/06/25 01:02 ID:6BbRWNX3

>>713、>>715
反日教育は全くありませんでした。
ウチのジジイはもう他界済みだけどそんなに日本の事を
悪く聞かされた覚えはないです。
両親に至っては民団と総連が嫌いです(w
恐らく皆さんのイメージしてる在日の家庭とは
かなりかけ離れた環境なので参考にならないのかもしれません。
例のスペインが韓国に負けた時、バレロンのユニフォーム着たまま
親の前で「いい機会だから、もう韓国人やめるわ」って言ったら
「ふーん、どうぞご自由に」ってな感じだったしね。
在日のネットワーク、・・・うーん、これは時々親が友達と合ったら
子供は子供同士で遊ぶじゃん?
そのとき薄ら寒いものを感じる事が時々ある。
「日本なんて」「日本人なんて｣とか、一瞬垣間見える。
正直、ついてけないね。

718 ：　：02/06/25 01:02 ID:zHS+4Jqz

そーいやTERRAさんが質問したとこあんまり見たことないんだけど、なんでかな？

別に聞きたいことないのか、スレが荒れるのを危惧してるのか。

719 ：とある在日三世ですが：02/06/25 01:03 ID:6BbRWNX3

多分、在日ネットワークはあなたたちが思ってるより若干アブノーマルです。
在日の知り合いとかは若干いますが、
オレとほとんど同じ境遇の人が多いです。
政治的な事で韓国に肩入れするやつはあんまりいない。
だからこれもあんまり参考にならないね。
ただ心の底では日本を馬鹿にしてる人も一部にいます。
だからそいつらとは仲良くする気が萎えます。
ちなみに、オレは朝日新聞が大嫌いです(w
日本の左翼的発想の人達が理解できないです。
マゾっ気たっぷりですね。もっと堂々とすればいいのに。

720 ：707：02/06/25 01:28 ID:qfrcf7LT

私の場合は父親が韓国人、母親が日本人、国籍も日本人だから、
心は完全に日本人ですね。
反日教育とか一切無し。
でもたまに親父が子供の頃韓国人だった為にイジメられた事は
聞きますね。

家では韓国の話はタブーなんですよ。韓国人が日本国旗を燃やしている
シーンなんかが流れると、家ではまるでポルノな場面が流れた
時のような気まずい雰囲気になります。

韓国人としてのアイデンティティは全く無いけど、やはり
2chで韓国人を罵倒する書きこみを見ると、複雑な心境になります。
やはり半分韓国人の血が入っているから。

血は関係ない、育ちでしょって言う人も居ますが、親父が日本育ち
の韓国人で、特に反日教育を受けてるようにも見えないのに
2chで非難される韓国人の性格そっくりなんですよ。
もうそれは笑ってしまうくらい。
だから、血は関係ないといわれても、僕には説得力ゼロ（笑

だから親父とはあまり出かけたくありません。
必ず恥ずかしい思いをするから（笑

721 ：710：02/06/25 01:30 ID:78lAsO2D

>>719

なーるほどー･･･、メディアが伝える在日像とは大分
違うんですね･･･、少し安心しました。
でもアブノーマルな団体は早くなくなって欲しいです･･･。
怖い･･･。

とりあえず日本を、目の敵にして嫌う日本人の多い中(学校の教師
に多い･･･）、在日のとある在日三世ですがさんが日本を好きだと
言ってくれるのが嬉しいです、日本人の定義とは、形式的には
日本国籍をもっている人、の事だけど、本質的には日本人であるという
意識と日本への愛を持っている人の事だと思う。

722 ：マルディーニ(イテ～よ)：02/06/25 01:43 ID:RTZDo4cs

>>719
はじめまして
荒れてますね。(サッカーファンとして気持ちはわかります。)
韓国は海外デビューが遅いのでこんなもんでしょ。(2～3回叩かれなければ分からないと思われ)
在日は自然消滅します。緩やかに日本人と融合するでしょう。
ただ韓国人というのは在日も含めて過激ですね。両極端な感じがします。
多元的な思考の許容とでも言いますか、左翼の連中もそれなりに存在意義があります。(しかし所詮不平屋)
日本が1500年以上崩壊しない理由です。
肩を張らず自然に生きる。それが日本人の極意だと私は思うのですが。

723 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/25 01:57 ID:Fq7SyYA9

>>718
うーん。
こちらから知りたいこともあるんですけど、質問を返すのに必死なので。(笑)
それに、ハン板の他のスレで読めることや学べることも多いですから。

724 ：。：02/06/25 01:59 ID:yRVWd97B

TERRAさんひさびさ！

725 ：。：02/06/25 02:06 ID:yRVWd97B

＞韓国は海外デビューが遅いのでこんなもんでしょ。(2～3回叩かれなければ分からないと思われ)
日本は叩かれまくられた時期あるもんね。
日米貿易摩擦が激しかったころのジャパンバッシング見たときはショックだったな。
オリンピックでも日本人が圧倒的勝利をおさめちゃうとすぐルール変更されたり。

＞肩を張らず自然に生きる。それが日本人の極意だと私は思うのですが。
何気に世界といろいろすったもんだ起こしてきてるんじゃないか？
古代史も近代史も中国、半島とはすったもんだの連続だし。

726 ：マルディーニ(イテ～よ)：02/06/25 02:25 ID:RTZDo4cs

>>725
>何気に世界といろいろすったもんだ起こしてきてるんじゃないか？
古代史も近代史も中国、半島とはすったもんだの連続だし。

確かに(笑)。でも平和な期間のほうが長かったし。
ただ日本が動くときは一気に歴史が動く。
韓国が動くときは自爆するケースが大。
中国は結局口だけの場合が多い。

727 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/25 02:31 ID:Fq7SyYA9

>>719
＞多分、在日ネットワークはあなたたちが思ってるより若干アブノーマルです。

この点に興味があります。
どのようなところがアブノーマルなのか、教えてもらえませんか。

728 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/25 04:05 ID:AuAfQNCv

ＴＥＲＲＡさん。お久しぶりです。

ようやく場違いなＷ杯関連の書き込みも落ち着いてきましたね。
秋山はここしばらく、
【近代】なぜ朝鮮人は伊藤博文を暗殺したの【明治】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024710137/
で書いていました。

それにしても、Choi氏なる韓国人の出現で、在日が同胞から差別され
まくっていることを実感致しました。
まさか、日本人を論破しようとしている韓国人が、在日侮辱発言をするとは
思いませんでしたよ。日本人なら異民族との係争中は、親の敵であっても
自国民を貶めるような発言は避けますから。
そう言う意味も含めて、教師としてのＴＥＲＲＡさんに期待いたします。

729 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/25 04:27 ID:/phQu2GC

試合終わったか（藁
>>727
朝鮮、韓国の悪いネタを報道するとこうなります。
何十年も前からこうですよ。マスコミの人なら誰でも知ってます。
一例ですが、ＷＣ審判疑惑について。コピペ
：02/06/20 22:10 ID:D+3ibx2w
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと年間の売上が
１％も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外しないという
暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです

730 ：　：02/06/25 05:31 ID:zHS+4Jqz

>>728

ざっと見てきたけど。
ウ～ン・・・なんかすごい鼻持ちならないやつだね>Choi。
いまどきマンガでもいねーよって感じ。
韓国でも例外中の例外だよね？いくらなんでも。

あ～リアルタイムで参加したかったな～。ｗ

731 ：　：02/06/25 05:56 ID:KmoVkVze

勝敗に直結する、疑惑の判定があった試合

トルコ-ブラジル（ペナルティエリア外の反則がPK）
ベルギー - ブラジル（得点取り消し）
イタリア-クロアチア（オフサイト判定）
ポルトガル-韓国（2枚のレッドカード）
イタリア-韓国（PK判定、シミュレーション判定、オフサイド判定）
スペイン-韓国（2得点取り消し、オフサイド判定）
ポーランド-アメリカ（得点取り消し、オフサイト見逃し、その他多数）
ドイツ-アメリカ（ゴールをハンドで防ぐ）

何故か韓国とアメリカとブラジルとイタリアに集中しています。
しかも何故か韓国とブラジルは勝つように、アメリカとイタリアは
負けるように判定されています。
イタリアが何故運がないのかは分かりませんが、アメリカ韓国ブラジル
のネットワークはあまりに分かりやすい（笑

これで買収を疑うなという方が無理です。

732 ：　：02/06/25 05:57 ID:urbLvbAG

＞まさか、日本人を論破しようとしている韓国人が、在日侮辱発言をするとは
＞思いませんでしたよ
これも韓国を知らない人には信じられない話なんだよなぁ。
私もハン板で初めて聞いた時は俄かには信じられなかった。
在日は実質棄民扱いと聞いて、それでも祖国の弁護をしにここに来る在日の人に、
妙な哀れみを抱いていた時期があった。

733 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/25 08:05 ID:AuAfQNCv

>>732
いや。別の場面では目にしていました。
しかし、よりによって「日本人が同朋を差別している」と発言している人間
が、日本人よりもその同朋を侮辱しているのですからね。
明かに自己矛盾しています。
一応、日本人釣り師の可能性も考えましたが、日本人でない傍証が山のように
出てきましたから。
ソウル大学を優秀な成績で卒供した、駐在員とか言っていました。
それで、有志で論破した挙句、「みみっちく書かない詩」の「公務員」か？
と皮肉ったのですが、今のところ再登場はありません。

734 ：　：02/06/25 16:39 ID:MGdL0oG3

●○●本日、ドイツ－韓国戦のパブリックビューイングについて●○●

　本日予定されている、国立競技場におけるパブリックビューイングでは、
在日韓国人その他による過激な応援が予想されます。しかし、今Ｗ杯に
おける韓国は各国の強烈な非難を浴びており、当然国立の真っ赤なスタ
ンドを見た外国人は日本の立場を誤解しかねない状況におかれるでしょう。
このような事態を打開するため、さらに圧倒的不利な状況におかれている
ドイツを純粋に応援するため、有志によるドイツ応援を大々的に行いたいと
思っております。興味をもたれました方は、下記のリンクをご覧下さい。
http://tokyo.cool.ne.jp/mi/fairjadge.htm
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024965239/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024934188/ 　　　　　　　　　　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024902409/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024772082/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024916319/

735 ：のの：02/06/25 17:33 ID:Erbgr2qo

ＴＥＲＲＡ氏は、たぶんWC前に
ロシアのキャンプ地のことを引き合いに出して
韓国は盛り上がってるのに、日本はWCを成功させる気があるのか
と、言ってた人だよね。
他の人も、君にWCの事で聞きたいことがあるようだが
あまりのしつこいため、うんざりしているみたいだね。
祭りが終わった後、頭が冷めてからでいいから
・WCが日韓で成功だったと思うか？
・WCを機会に日韓はどうなっていくと思うか？
このへんところの考えを教えてくれ。
そうでなければ、韓国の人の考えは
http://ime.nu/korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20020623/in/in2002062326161.html
だけとしか思えなくなるから。
ＴＥＲＲＡ氏でなくても、韓国の人よろしく

736 ：　：02/06/25 19:09 ID:MGdL0oG3

>名前：名無しさん投稿日：02/06/25 17:58 ID:ZYltLQ9U
>今フジのニュースで韓国サポの様子を中継
>サポが持ったボードには
>「ヒトラーの息子は去れ」
>だそうです。

こういう韓国人に対して何か一言頂けますか？＞ＴＥＲＲＡ氏

737 ：　：02/06/25 19:22 ID:tkobu6hX

>>735

成功だったは失敗だったか、今日の国立のサポーターを見れば分かるよ。
しかしどのTV局も見事に無視していたな。（笑
情報では「白：赤：青」の割合は「6：3：1」ぐらいらしい。
あれだけマスコミでマンセー発言してもこれだ。
つまり日本人はバカじゃあないって事。
それとこの大会によって、韓国に親しみを持っていた人間も
完全に韓国が大嫌いになったって事。>>731を見ても分かるようにあまりに
シナリオが分かりやすすぎる。

俺は個人的に、審判疑惑に対してマスコミが正直に報道してくれれば、
韓国を応援する人間がもっと増えたと思うけどね。

738 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/25 23:15 ID:Fq7SyYA9

>>735
＞韓国は盛り上がってるのに、日本はWCを成功させる気があるのか
＞と、言ってた人だよね。

違います。
私はずっと日本にいたから、韓国内がどれくらい盛り上がってるか、
詳しくは知りませんでした。

＞・WCが日韓で成功だったと思うか？

韓国単独でも、日本単独でも、今回のワールドカップよりもずっとマシだったでしょう。
（もちろん両国に単独開催できる経済力・政治力があると仮定した話です）
だから失敗だったと思いますね。

＞・WCを機会に日韓はどうなっていくと思うか？

最初のスレを読めばわかりますが、ワールドカップ後、日本の韓国への関心は
急速になくなると予想していました。今は予想以上に悪化していると思います。
今後はわかりません。

>>736
コメントの必要がありますか？
無知。ＤＱＮ。他に言いようがないでしょう。

739 ：：02/06/25 23:34 ID:lShiFARe

>>737
TERRAさんは、この状況どう思われるのだろう。目に見えて嫌韓が増えてる。
日本マスコミの韓国マンセー報道も効果がなくなってきたのだろう。
韓国もマスコミも早急に変わらない限り関係は悪化の一途だろうね。
もう隠せないことに気づくべき。日本人は欺瞞に気付いてしまった。
もう残された時間は少ないのだよ＞韓国 and 日本マスコミ
まああのDQN国家がそう簡単に変わるとも思えないが。
もう手遅れなのかもね。そうなっても韓国の自業自得なのだが。
あの国の辞書には「恥」と「自業自得」という言葉はないのかな。

740 ：奈菜氏@iモード：02/06/25 23:50 ID:VWSyv/rF

>>739
TERRA氏は最初から今のような状況は
マズいと言ってなかったか?

741 ：：02/06/25 23:51 ID:HefQIzTR

age

742 ：　：02/06/25 23:56 ID:Tdq60hkn

>>709
出ちゃったね＞ハーケンクロイツ

【ドイツvs韓国、ナチスの横断幕を撤去】
(2002.6.25)
■ ソウルのワールドカップ競技場で開催されているＷ杯準決勝のドイツvs韓国戦で、試合前に
スタンドに掲げられたナチスのカギ十字マークの入った横断幕が警備担当者によって撤去されて
いたことが明らかになった。横断幕は韓国サポーター"レッド・デビルス"によって準備された
ものと見られ、ドイツの選手たちがグラウンドに現れる前に撤去された。 FIFA（国際サッカー
連盟）はスタジアムでの一切の政治的、民族的、宗教的プロパガンダを禁止している。
http://www.fuoriclasse.com/news10/21n94.html

743 ：のの：02/06/25 23:58 ID:z+escDw/

ありがと
でも、もう少し時間がたってから結論を出してでも
よかったのでは

744 ：のの：02/06/26 00:10 ID:gY84U7gY

>>738
それじゃー
俺は、もう少しだけ楽観視している
世界中で、日本人ほど過去にこだわらない人はいないから
韓国人は別だけどｗ

745 ：：02/06/26 00:43 ID:6Sxmq8kz

なんか今回の事件は韓国の買収疑惑もそうだけど、一番まずかったのが
日本の報道規制だったね。あれで若者の怒りが頂点に達したって気がする。

最初から、海外での韓国批判を正直に伝えた上で、過去のW杯の映像を
持ち出して、白人だって有色人種にこれだけ酷い判定をしている、
人の事を偉そうに言うなってアプローチの方が成功したと思うけどね。

746 ：名無しさん：02/06/26 00:47 ID:SA9VSnDm

>>738　ＴＥＲＲＡさん

今の状況は、過去のことなどで鬱陶しくて目をそむけていた相手が、モロに視野に
入ってきた結果だと思います。私は今の2chの嫌韓は行きすぎと感じますが、
しかし、今までのようにマスコミの観念論や左派の贖罪意識からなる「作られた」親韓
よりはまだしもましでしょう。

波風の立たないように管理された日韓関係よりも、時に場外乱闘を起こしながらも、
互いに向き合った日韓関係の方が発展性があると思いますよ。あまり悲観的に
なることもないのではないでしょうか。

747 ：すぺいん：02/06/26 01:55 ID:SALGyvwC

http://www.rr.iij4u.or.jp/~final-a/

748 ：すぺいん：02/06/26 01:58 ID:SALGyvwC

突然のメール　失礼いたします。場違いだと思いますが　とにかく、腹に据えかねて
いることが多々ありましたので、
メールにて　ご報告いたしたいと思います。

当日　私は　スペイン(ラウール名前入り　出場しなかったですけど）ユニフォーム
を着てスペインのマフラーを頭にまき　会場に向かったのですが、
途中　何人かの日本人のかたがたに　「大丈夫ですか？そのかっこうで？」なんて　
心配されたりもして・・・
（当日　ＩＮＡＭＯＴＯ　や　ＮＡＫＡＴＡを着ていた　たくさんの方々よりは　ま
しだと思うんですけど・・・）
もう　会場の前で囲まれるは　指さされるはで　言葉分らないので　いっそのことプ
ラス思考で有名人きどりしてみようかなと思ったり、真っ赤なサポーターで、チャ
チャッチャ　チャッチャッ　の応援であればレッズサポーターの私にとっては　むし
ろ考えようによっては　ここはホームだなぁって　思ったりしながら　いざ入場って
ときに
(続）

749 ：すぺいん：02/06/26 01:58 ID:SALGyvwC

事件その一　韓国の方に　そのユニフォームを脱げと言われ　変わりに　このＢｅ　Ｔ
ＨＥ　ＲＥＤ’Ｓ　Ｔシャツをあげるからとしつこく迫られ　むしろ脅迫にちかいで
すかね　　根負けした外国人の方が何人か着替えたりもしてましたね。
事件そのニ　スペイン国旗を燃やしてましたねぇ　そばにいた警察もＳＷＡＴも見て
見ぬふり　むしろ笑っているではないですか。
事件その三　会場内のボランティアスタッフや警察　警備　販売員まで、すれちが
たったあとに　指差してこそこそヒソヒソなんか言ってくれてまして・・・
海外販売席なので　まわりに日本人結構いるだろうなぁって　席について周りを見た
ら　青の代表ユニフォームかＫＯＲＥＡのＴシャツ着た方々が
ほとんどで・・・スペイン系のユニフォーム組みの少なさに　かなり鬱になりながら
も　もう試合前にこれですから　がぜん燃えてきまして、
それで、試合内容があれですよね・・・電光掲示板にも　あきらかに1という数字が
ついたりもしたのに　なぜかＰＫ戦・・・・

(続)

750 ：すぺいん：02/06/26 01:59 ID:SALGyvwC

もちろん　私　生粋のレッズサポなので声がでなくなるまでスペイン応援したんです
けど　スペインファンの皆様　ほんとすいません力不足で。
只　レッズサポでもあんなブーイングしないぞって　サッカーの試合じゃないぞこれ
じゃってずっと思ってて　やっぱり　たとえ敵チームでも　どっか尊敬してるとこっ
てあると思うんですよね　僕も対名古屋のときなんかピクシーのうまさにくやしいか
な魅了されたりしましたもんね。尊敬までいかなくても　見たい選手やチームってあ
るじゃないですか。韓国には　そういう考えまったくないみたいですね。自分が一番
　自分が絶対って　そこいらの中間管理職じゃないんだから・・・まったくねぇ　た
とえ誤審だけだとしても　あれじゃー全てを疑いたくなりますよね　ホン　ミョンボ
好きだったのになぁ・・・

751 ：すぺいん：02/06/26 02:00 ID:SALGyvwC

まぁ　試合中も試合後も　僕自身　熱くなってかなり不謹慎な発言をしてしまったの
ですが　八○長　とかＦｕｃ○ｎ　Ｋｏｒ○aとかね　周りに居た人すいませんね　
でも　Ｗ杯であれはないでしょ！！！！タクシーも乗車拒否されるし。　
帰り際に共同通信のインタビューにかなりの時間答えていたのですが　使われたのは
ブーイングの件のみでしたね・・・
しかも一緒にいた後輩の名前になってましたね。（別にいいんですけど　笑）

只　泊まっていたモーテルのお兄ちゃんが言っていました　この快進劇は　信じられ
ないじゃなくて　信じたくない決して実力じゃないって。
あぁ　こういう人も韓国にはいるんだなぁって思いました。（社交辞令ですか
ね！？）

喧嘩とかそういうのは、とくになかったんですけど（日本語で　来るならコーイ　っ
てずっと言っていたおかげかな　笑）そんな　準々決勝でした。
ちなみに試合前に　僕が　ここは暑いなぁって　言ったら赤いＴシャツの方に軽く水
かけられましたけどね（かつての城選手ぐらいの）
御礼に　ちょっと挨拶してやりましたけど。

752 ：すぺいん：02/06/26 02:01 ID:SALGyvwC

　　　　　　　　　↑
＞コメントの必要がありますか？
＞無知。ＤＱＮ。他に言いようがないでしょう。

むしろこれがスタンダードなんじゃないかな？

753 ：　：02/06/26 02:34 ID:w36P/1Tw

やっちまった。韓国もうだめぽ。

http://story.news.yahoo.com/news?g=events/sp/081501socworldcup&a=&tmpl=sl&ns=&e=260&l=1
Tue Jun 25, 6:54 AM
A South Korea soccer fan removes a "No Nazi" sign inside the stadium
after officials asked him to take it down ahead of the World Cup semi-final match
against Germany in Seoul, June 25, 2002. REUTERS/Oleg Popov

754 ：　：02/06/26 03:44 ID:PxjIV77K

知識や興味が無かった一般人レベル、特に若者層まで
鮮明・先鋭化せずとも「韓国腐ってる｣のイメージは広まった今回だと思う。
これは日韓関係において前進なんでしょうか後退なんでしょうか？
韓国人のひとつの口癖、「我々を無視するな！｣は少しかなえられてるとも思うんですが。

>>216のサイトをを見てたら
＞日本人が批判したら韓国はもっと反発すると思うし、
＞相手にされる事によって調子に乗ると思う。
なんて書いてありますが批判や軽蔑でも
日本からのリアクションで韓国人は調子に乗る(喜ぶ)？

755 ：韓国、腐ってる！：02/06/26 03:46 ID:1rmZV730

>>754
前進ですね。知ってたほうがいいよ。知って無視するのが一番。

756 ：　：02/06/26 03:53 ID:+nRXhw9u

>>753

記事が変わっているけど。これは配信できないということで
書き換えられたのだろうか？

757 ：　：02/06/26 03:53 ID:+d/Mumkb

てｓ

758 ：薄汚い日本奴←こう言われた人：02/06/26 03:55 ID:WBRm5ERQ

韓国応援しに向こうのチャットに行った。
絡んでくる奴もいたが、ゴールの時には一緒に喜んだ。
トッティ退場の時、「前のことがあるから、退場じゃないほうがいい。このまま勝てそうだし」
そういったら、「汚いイタリア奴の肩を持つのか！」と罵倒された。
韓国が勝った後、「おめでとう、アジアの代表として応援しています。日本の分まで頑張って！」
そういったら、「勝ったのは韓国だ！日本人が仲間みたいな顔で我らの勝利を盗むのか？」
そういう書き込みがいくつもきた。

その日から、韓国の応援するのを止めた。韓国人を見直すまでには時間がかかると思う。
接触は断たないで置くけれど。

759 ：　：02/06/26 03:57 ID:8hsi8TCW

>>758
骨の隋まで被害妄想が染み付いてるんだね、
韓国人って。

760 ：あみーごトヨタ：02/06/26 04:08 ID:qXO4qWHl

＞＞TERRAさんへ、
犬の話しますね、いきなりですけど、

いぬって人間に忠実な動物ってのはしってますよね？
でもそんないぬでも、人間に順列をつけるそうです。例えば、自分を飼って
くれてる家族の中で，お父さんが一番偉いご主人さまで、次がお母さんとか
って、犬の中で勝手に順列つけるそうです。で、自分よりもしたの存在も
ちゃんとつくるんですね、だいたいその家の末っ子がそうなるそうですが、
その自分より下に位置付けた人間にたいしては徹底してゆうことをきかず、
バカにした態度をとるそうです。当然ですよね、犬の中ではその人より自分の
ほうがえらいんですから、
で、おこらず読んでほしいんですが、似てるとおもってます。この犬の特性と
韓国人の特性が、おそらく、儒教それも朱子学の影響がかなりあると思うん
ですが、だから、自分より上と思う人間にたいしてはてっていして忠実で
下の人間にたいしてはてっていしてごう慢に接するのでは？

761 ：：02/06/26 04:10 ID:2FFT2XRU

今の朝鮮人は権勢症候群に陥ってる訳ね。。

762 ：あみーごとよた：02/06/26 04:14 ID:qXO4qWHl

７６０の続き
だから、黒人やほかの民族にたいして不遜な態度をとってしまう。
今、日本は西洋からの価値観をどう自分たちに内包して行くか四苦八苦
しています。もし、これから韓国がいまの日本のこの命題と同じような
命題に突き当たったとき、この民族的特性はかなり深刻なネックになる
と思いますが、TERRAさんはどうお考えですか？
この問題はひいいてはこれからの日韓関係とも深くリンクしているもの
とおもいますが。

レスおねがいします。

763 ：　：02/06/26 04:19 ID:TfaCUApu

今回のＷＣでわかったのは、結局日本人と韓国人が友好的な関係を築く
なんて事はムリだって事。そもそも日本のマスコミが本当の韓国の姿を
報道していない時点でムリ。一番理想的なのは両国が互いに無視する事
なんだろうけど韓国はかまって欲しくて色々ゴチャゴチャ言ってくるだろうから
日本が大人の態度で無視するしかないんだろうなぁ。

764 ：　：02/06/26 04:20 ID:w36P/1Tw

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020625/170/1qvdn.html

765 ：：02/06/26 04:24 ID:cDiZv28c

まず今回のＷ杯で侮蔑する体質が日本だけに向くわけではないんだなと知って、変な喜びと（日本にも平等だったわけだし）
がっかりする思いを感じた。
どうしたらこういう事が平気でやれるのか俺には理解できない。　この話は叩き房でもう耳が痛いほど聞いてるだろうから飛ばすが、
この過激なプラカードの人にインタビューしてるの見るかぎりごく普通で無邪気な感じにも見えた。　これがよけい訳がわからない。
普通にみせてハラワタ煮えくり返ってるのだろうか？　極上のブラックジョークのつもりなんだろうか？
欧米では「東洋人はニヤニヤ笑ってるが裏では別の事を考えてる」とよく言うが、俺もこれを見てそう思った。
正直恐かった。　とにかくこれだけは「文化の違い」といって笑ってすませられない・・

766 ：.：02/06/26 07:13 ID:P9boldEq

反日は韓国（人）のアイデンティティの確認・確立に不可欠。
大韓民国建国も、
「日本は悪→だからこそ敗戦→”正義”の韓国成立」という様な
朱子学的な考え（湯武放伐論でしたか）が根底にあるのでは？
大国に翻弄された歴史が長く、やむを得ないかも知れないが
韓国人が自らに誇りを持つために、日本という卑下する存在が
必要なのだと思う。
W杯での活躍が、韓国人に誇りを持たせているように、
確固たる誇りを手に入れるまで、反日教育・反日感情は続くと思います。

767 ：　：02/06/26 07:32 ID:zZdqddE3

　朝鮮半島は中国領なんだから、北鮮、南鮮は中国に帰属しろ。
北鮮は中華人民共和国の一部、南鮮は中華民国（台湾）の一部でいいだろう。

768 ：：02/06/26 08:13 ID:9Xz4y/pc

YAHOOで台湾人が意外に超がつくほどの嫌韓だと知った。
マスコミに洗脳されていない日本人が極普通に感じる韓国人に対する感情と
そっくりだったよ。とにかく自己中で勝つためには手段を選ばないとか。
もともと台湾にはいい印象を持ってたけど、益々印象良くなったな。

769 ：　：02/06/26 11:00 ID:4bXOZyXD

今回のＷ杯の、折れの精神状態

「頑張れニッポン！！」
↓
日本、トルコに負ける。
「どうでもよくなったな…」
↓
韓国があやしい判定で勝ち進む。
「審判氏ね！！韓国氏ね！！」
↓
韓国、ドイツに負ける。
「最後は良い試合だった！」
↓
現在
「韓国、よく頑張った。」

770 ：__：02/06/26 11:07 ID:3Z0YqvAO

771 ：＿：02/06/26 11:29 ID:CD3SlG3r

>>727
現在の在日団体の腐敗っぷりに関して認識が薄いみたいだね。
在日排斥運動が起こんないのが不思議なくらいの悪行三昧だよ。
日本の中にありながら治外法権状態。裏社会や芸能界とも繋がりが強い。
はっきりいって腐敗と暴力の温床になってる。

772 ：＿：02/06/26 11:38 ID:CD3SlG3r

>>771
ちょっと自己フォロー。
もちろん在日韓国人・朝鮮人の全てが腐ってるわけじゃない。
団体の活動に疑問を持ち距離を取る二世・三世が多いのも事実。

あと、民団（南支持）と総連（北支持）、比れば総連のがタチ悪い。

773 ：　：02/06/26 11:39 ID:Dof5XsT4

一連の話題とズレますが、自分は「鉄腕ＤＡＳＨ」でＴＯＫＩＯの
城島にキムチの作り方を教えていた韓国のおばちゃん、好きだったんですよね。
Ｗ杯のことで嫌韓になっちゃって
昨日の試合も「ドイツ、よくやったーー！！」と思っているんですが、
あのおばちゃんの事を思う時だけ、ちょっと胸が痛みます。
それだけですスミマソ、sage。

774 ：ＴＥＲＲＡ＠GO!さいたま ◆nGt526o6 ：02/06/26 12:39 ID:8/vWPRGc

韓国は負けてしまったのですが、今日はブラジルｖｓトルコを観に行きます。
今回のワールドカップで準決勝を生観戦するという幸運がありました。
一生で一回のことですね。

>>743
>>746
私も少し楽観することにしました。
日本のマスコミが韓国に批判的な報道をするのは、１年や２年の間は悪影響があると思います。
１０年や２０年という長期的に見たら、良い影響があるのでは？という期待もあります。

ワールドカップ共催が失敗だったと考えるのは、それが政治的なものだったからです。
ワールドカップを一緒にやった結果、両国の関係が良くなったらそれは良いことです。
しかし、ワールドカップはそのために存在するのではありません。

775 ：　：02/06/26 13:03 ID:ZboZKJfm

>>774
うらやますぃ～♪
セネ-トル戦はアフリカン太鼓なリズムでやってましたが
今度はサンバのリズムで『祭』を楽しんでくださいな

776 ：773：02/06/26 13:06 ID:Dof5XsT4

う～ん、何かホントに「鉄腕ＤＡＳＨ」に出ていたキムチのおばちゃんが
心配になってきました。
あのおばちゃん、いかにも田舎の、人の良さそうなおばちゃんだったし・・・
電波韓国人は、もう存分に世界から非難されていいと思うけど、
本当に善良な韓国人には、害が及ばないようにしてほしいな・・・
それにしても日韓友好なんてものは、土台無理なことなのかな。

777 ：日本憂国の士：02/06/26 15:52 ID:Oia77Hxm

う～ん、
Ｃｈｏｉがここに降臨したのか？
見たかったぜい！

>>776
友好、友好っていうけど、他国同士で友好してるトコあるんかねぇ？

他国に置き換えた場合、ただ隣にある国でいいんでないかい？
妙に日韓両国、日中両国アヤシイんだよね。

778 ：　：02/06/26 16:12 ID:YWak2WtN

>>719の「とある在日三世ですが」がこれきり来てないけど、若干アブノーマルな
在日ネットワークの具体例を聞きたい。つーかほんとに在日三世なのか？

779 ：須佐の王：02/06/26 16:36 ID:QmN+8VbC

　韓国併合のことだけど・・・当時、韓国最大の政治団体（一進会だったかな
？公称100万、実数数十万人の支持者を抱える団体）が日本に併合を求めたって
話を聞いたことがあるけどこの事を韓国の人は
どうかんがえてるの？

780 ：日本憂国の士：02/06/26 16:39 ID:Oia77Hxm

>>769
ドイツ戦、韓国よく頑張ったよ。

ホンミョンボ・マンセーだよ。
つーか日本人はあーゆー頑張り屋さんに弱いよな。
年取ってても「若いモンには負けねー」ってカンジで。
でも、アンジョンファンの髪型は頂けない（ﾜﾗ

781 ：日本憂国の士：02/06/26 16:40 ID:Oia77Hxm

えーい、sageんか！

782 ：　：02/06/26 16:41 ID:Z/PiTDa6

>>777
大抵隣国って反目してるよね。

783 ：：02/06/26 19:35 ID:or9gk95B

日本のパブリックビューイングでドイツ応援が
大勢だったことにショック受けてるみたいだね、韓国。

もう疲れるからいくらでもできる突っ込みはしないけど
俺は犬よりストーカーの片思いに似てると思う。

784 ：：02/06/26 20:13 ID:Dof5XsT4

>>777
＞友好、友好っていうけど、他国同士で友好してるトコあるんかねぇ？
このスレのタイトルが“【友好】韓国人として３【敵対】” だから
「友好」って言葉を使っただけです。
表立った「敵対」でなければ、まぁ「友好」だろう程度のニュアンスです。
でも、たしかに【ただの隣人】か【敵対】か、の方が選択肢として
いいとは思うけど。

>>782
それが大体普通だよね。
日本も無理してエセ親韓しているより、言うことは言って
適度に反目している方が、お互い緊張感が合っていいんじゃないかな～
と思ってみるが、どうなんだろ。

785 ：　：02/06/27 04:39 ID:2cfAB13O

＞ＴＥＲＲＡさん
韓国単独開催か、日本単独開催だったら日韓共催よりも成功しただろうと
書かれていましたが、このＷＣ、正直「共催らしさ」が全くありませんが。
会場が２ヶ国に分かれている以外、どこが共催なんですか？
ほとんど韓国単独開催と同じじゃないですか。

私は、スポーツをスポーツとして楽しめない国が、
（＝自国の試合にしか興味がないような国民ばかりの国）
世界的なスポーツの祭典を開催すべきではないと考えます。
そういう意味では、韓国単独開催だったとしても、今回と同じ結果に
なると思うのですが、どう思われますか？

786 ：　：02/06/27 06:45 ID:iKkpurJ4

私はＷ杯を期に韓国の本質を知り、韓国人が大っ嫌いになったハン版初心者です。
まさかあれほど身勝手で、他国が付き合うに値しない連中だったとは。
これを期に、日韓問題のことを勉強しようと思うようになりましたが、
今後、韓国とは絶対に付き合いたくありません。今、日本で、というより
世界中で、Ｗ杯を期に韓国が嫌いになった人たちはどれくらいいるのでしょう。
韓国は今後、世界中から相手にされなくなって欲しいです。
しかし、ＴＥＲＲＡさんのように、理性的に自国のことを考え、憂いている
韓国人の方を見ると、なんとかならないだろうかと思う気持ちがあるのも事実です。
なんとかなるには韓国という国が変わるしかないのでしょうけれど・・・
今のままでは望み薄ですね。

787 ：　：02/06/27 06:58 ID:iKkpurJ4

786続き
ＴＥＲＲＡさんにこのようなことを訊くのは酷かもしれませんが、
Ｗ杯において、ホスト国という立場にあるにもかかわらず、
あのような自国のことしか考えない振る舞いをした韓国は、
世界から相手にされなくなって当然。因果応報を受けるべきとお思いでしょうか？
ＴＥＲＲＡさんのご意見、聞きたく存じます。

話変わりまして、
私としては、ＴＥＲＲＡさんのように理性的かつ客観的に自国の過去と未来の
ことを考えられる韓国人が増えて、それで韓国が変わってくれれば・・・と
思いますが、これも今のままでは望み薄そうで鬱です。
しかし隣国の者として、ＴＥＲＲＡさんの今後には、大いに期待いたします。

788 ：　：02/06/27 07:05 ID:iKkpurJ4

とりあえず今は、（ＴＥＲＲＡさんには悪いですが）
世界に広がれ！嫌韓の～輪！！

789 ：：02/06/27 07:12 ID:J5o0E+5h

>>788
それはここに書く必要があるのかな？
嫌韓スレは腐るほどありますよ。

790 ：　：02/06/27 07:47 ID:iKkpurJ4

>>789
…確かにその通りですね。しかし、私の本意としては、ここで一度世界から総非難
を受けてそれで、自分達の問題点に気付いて欲しい、という思いがあります。
荒治療してでも、気付いて欲しいですよ。ホントに。
あのままでは、どこの国からも付き合って欲しいと思われませんよ、韓国は。
私はＷ杯から、海外のＹａｈｏｏ掲示板を読むようになりました。
デンパな韓国人の書き込みは読んでいて腹が立ちますが、時々ＴＥＲＲＡさんの
ような理性ある韓国人の書き込みもあり、それを読むとこちらまで
やりきれなくなります。ここまで理性的な考えをもつ人を憂いさせる現状に。
私だって、日本が他の国のことばかりとやかく言っていられる
状況じゃないことも知ってます。だからこそ、日韓問題を考えると、嫌韓になったり
疑韓になったり怒韓になったり、これからの付き合い方を考えたり、悩韓になったり、
それから日本のことを憂いたりもしています。悩んでますよ、日本人として。
韓国のことも嫌韓といいながら、半分心配もしていますよ。
日本人にそんな心配されるのは、余計なお世話と言われればそれまでですが。

791 ：　：02/06/27 07:54 ID:iKkpurJ4

しかし、788の書きかたは、確かにこのスレの意向に反するものでした。
ここにお詫び申し上げます。＞ＴＥＲＲＡさん＆ＡＬＬ

792 ：　：02/06/27 08:45 ID:iKkpurJ4

はっきり言って今悩んでいます。日韓問題は触れ始めたばかりですし。
一般の韓国人の今の目標って何なのですか？２ｃｈの書き込みを信じるとすると
日帝３６年の恨みを未来永劫言い続け、日本の不幸を望み、謝罪と賠償を延々と
要求し、日本からは金を巻き上げるだけ巻き上げ、日本の文化は全部韓国発祥だと
捏造して日本の文化を奪い、歴史教科書は捏造だと言って韓国の歴史を押し付け
日本の歴史も奪い、日本人を貶めるだけ貶めて最終的に日本を韓国の属国にして
積年の恨みを晴らす、、、ってこれ全部本気なのでしょうか？
だとすれば、もはや敵対するしかないですけれど、これらは真実ですか？

793 ：ギョ：02/06/27 09:34 ID:rwmqkUEg

>>790
>私だって、日本が他の国のことばかりとやかく言っていられる
状況じゃないことも知ってます

そうですね。この辺で立て直さないと取りかえしのつかない状況になりかねないですね。
今の日本では、日韓関係に限らず、外交に対して思考停止状態になっているとしか思えないですね。
戦後教育を受けた５０代６０代（もちろん全てではない）の人たちには、この現状を打破できない
と思います。教育と言うのは、刷り込みですからね。

＃　私は今回のW杯関連で一番腹が立ったのは、日本のマスコミです。
　　彼らは、未だに大本営発表を流しておけば国民をだませると思っていますね。
　　メディア規制法案反対を叫んでいながら一方では・・・
　　国民の疑念のまなざしを感じ取る事ができないんだろうなー　なめた奴等です

794 ：　：02/06/27 10:12 ID:iKkpurJ4

>>793
私も、日本のマスコミには幻滅させられました。と、いうより、
まったく知りませんでした。韓国批判はタブーだから報道できない、など・・・
２ｃｈでマスコミの真の実態を知らされることになるとは・・・
何も知らされないまま、韓国のいいようにされていた、ということですか？
それにしてもここでの韓国人と日本人のやりとり・・・
謝罪と賠償をしろだの、謝罪も賠償も済んだだの、訳が解からなくなってきました。
無知な自分を恥じているわけですが、日本側の主張は正しいのですよね？
だとすれば、もうはっきりと突っぱねなくては、、。
それにしても韓国の反日教育の結果が、日本の国旗燃やしだのサッカーで報復だの
あれで「日本め！悔しいか！韓国の方が上だ！」なんて言われても「はぁ？」としか
答えようがありません。しかも世界に敵を増やしてしまって「何やってんだか」
としか言えません。日本も多大な迷惑を被りましたが。
いい加減、何の益にもならないことは止めて、本当の国の発展の利になることを
していったほうがいいと思うんですけどね。

795 ：　：02/06/27 12:11 ID:iKkpurJ4

しかし、韓国心配してる、なんて奇麗ごと書いちゃいましたが、自分の本心を突き詰めてみれば、
今のままでは日本にとって大迷惑だから言っただけなんですね。結局。
韓国が日本から遠～い国だったら、あんな電波国が腐ろうが滅ぼうが
どうだっていいわけで。綺麗事言っても結局それでしたか。大事なのは自国。
あの国の国民の性質がああだと解かったからには、変わってもらうことを願うか
さもなくば跡形もなく消滅してくれることを願うかしかないわけで、日本にとっては。
ああやっぱり嫌韓の輪を日本と世界に広げるしかないんですね・・・
韓国国民の性質が属国半万年腐れ根性でなければ、共存の道もあるかもしれませんが。
ちなみに私は日本人の誇りとして、あんな腐れ根性の国の属国になるくらいなら自決した方がマシです。
…やはりＴＥＲＲＡさんも韓国人として、日本の事などどうでもよくて、
韓国の未来だけを危惧して悩んでおられるのでしょうか。
ちなみに、韓国の未来のために日本と共存しようという考えは、こちらとしてはイヤです。
韓国が今の国のままなら。　何かちょっと嫌なことを言ってしまってスミマソですが。

796 ：：02/06/27 12:38 ID:iKkpurJ4

なんかもう、嫌韓、憎韓、怒韓、悩韓の永久ループです。自分でも訳が解からなく・・・
うまく共存できるようなまともな隣国ならよかったのに、
よりによって電波さんなんだもん（泣）
お願いです、日本のものを奪おうとしたり、他国を貶めてマンセーするのを止めて
韓国独自のものを作ろうと努力してください。属国半万年腐れ根性捨ててください。
捻じ曲がった儒教の上下意識も捨ててください。本当の意味での韓国人としての誇りを持ってください。
頼みますよ、もう。ああ～もう電波やってる方が幸せなのかも。隣人として、疲れます。

797 ：：02/06/27 12:42 ID:XfBFtWPa

おちけつ！　おちけつ！

798 ：　：02/06/27 12:46 ID:LnY0RJ+L

http://calcio-t.rivals.ne.jp/default.asp?sid=66&p=2&stid=8089923

ここはわりと面白いよ。マスコミ不信の人、必見です。

799 ：　：02/06/27 13:10 ID:iKkpurJ4

>>797
だって～～（泣）

もう、何とかしてくださいよＴＥＲＲＡさん～～。
韓国に革命を起こしてください。そんでＴＥＲＲＡさん大統領になって
あの電波国民を真の理性に導いてください。お願いしますよぉ～。

800 ：　：02/06/27 13:48 ID:QyEMmu4f

泣くーって言ってもよう、一番泣きたい気分なのはＴＥＲＲＡ氏じゃねえの？
そんな気がするぜ。

801 ：　：02/06/27 14:20 ID:KtKwJOUS

>>799
君のような人がダラダラ愚痴を垂れると、せっかく常識のある韓国人と
貴重な情報や意見を交わせるスレがどんどん流れて迷惑。
韓国への愚痴や罵倒は、それに見合うスレがあるから、そこでやれ。

802 ：　：02/06/27 14:29 ID:U8BVk0MU

ここ何日かハングル板で韓国人や在日に聞いて回ってるけど
誰もベトナム戦争での韓国軍の蛮行をちゃんと把握してないぞ
ベトナム慰安婦問題は知ってるか？韓国軍によるベトナム民間人大量虐殺問題は？
このスレにいる韓国人の連中はちゃんと知ってるのか？
ベトナムじゃ、韓国軍は米軍より遥かに残虐だったってのは常識だぞ
ホー・チ・ミン市にはそれに関する資料館もあるぞ

日本に戦後補償や謝罪を要求するのが正しいとしても
ベトナムに対して謝罪も補償も無いのはありゃ何だ？
サッカーでは「審判に噛み付くのは恥ずかしい事」とか言っておいて
その前に五輪ショートトラックでは死ぬほど噛み付いてた事実とダブって見えるぞ
「自分達の事を棚に上げる」ってのはちょっとまずいんじゃないか？

803 ：　：02/06/27 14:35 ID:iKkpurJ4

>>800
解かってます。そんなことくらい解かってます。
でも、あの国の今のあの状況は、あの国自身の責任なんだし（日本の状況も酷いけど）
日韓問題に悩んでいるのもお互い様ですよ。自国が大事なのもお互い様。
こうなったら加害者も被害者もないです。どちらも損をしています。

いい加減、反日教育止めて、恨みパワーを他に向ければお互い上手くいくかもしれないのに。
このままだと最悪共倒れになりますでしょう？
ここは、日本から「いい加減反日やめろ！」ビシッと言うのがいいのかな。でも余計反発するおそれも。
やはり両国内の腐ったものを断ち切って、それから・・・
でもＷ杯前までは、呑気に日韓ってもう結構歩み寄っているんだと思っていましたが
だから共催だと思っていたのに、違ったのですね。
時間が解決してくれると思っていたのも甘かったですね。戦争世代がいなくなってもこの状況が続くのか、、な。

804 ：　：02/06/27 14:39 ID:iKkpurJ4

スミマセン。それじゃ、非常識な日本人は逝ってきます。
ご迷惑をおかけいたしました。

805 ：804：02/06/27 16:24 ID:iKkpurJ4

済みません。ＴＥＲＲＡさんに謝るのを忘れていました。
ずっと日本は侵略国だ、悪いのはみんな日本だと思っていたので、慰安婦のことも韓国側の
言っている事が正しい、謝罪と賠償をしていないのは日本の方だとずっと思っていたので
マスコミにも何にも、みんな騙されていたと知ってショックでした。
だからＷ杯では韓国ざまみろと思ってました。ＴＥＲＲＡさんに対しても、心無いことを言いました。
一番辛いのはＴＥＲＲＡさんだということも考えずにいました。申し訳ありませんでした。
こちらではＲＯＭで勉強させていただきます。

806 ：ＴＥＲＲＡ＠GO!さいたま ◆nGt526o6 ：02/06/27 18:15 ID:SGQxAr/j

＞ID:iKkpurJ4さん

まさか2chで謝罪されることになるとは思っていませんでした。

今回のワールドカップは私も問題があった（韓国側の態度が）と思うし、噂のように鄭夢準や
その周辺で何かの力が働いていたのだとしたら、日本だけでなく世界中のサッカーファンが
韓国を非難しても、それは仕方がないことだと思いますね。
代表チームへの誹謗は、ちょっと許容できないですが。

今回の件は、韓国にとって悪いことばかりではなかったと思います。
（買収のような屈辱的な噂も含めて）
今まで韓国は、アメリカと日本を風よけに使っていました。
だから、世界的に向かい風に立ち向かう初めての経験になるかも知れません。

日本だけではなく世界中に韓国という国が認知され、非難や賞賛を浴びることで、
韓国は変わっていくと期待します。

807 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 18:15 ID:SGQxAr/j

>>802
ベトナムについては私も無知でした。
ただし、盲目的な反省や、無知であるままの謝罪は、健全ではありません。
また、ベトナムという悪い過去への反省が、政治勢力に利用される可能性もあります。
（金大中・盧武鉉はベトナムへの反省を口に出しています）

＞サッカーでは「審判に噛み付くのは恥ずかしい事」とか言っておいて
これを言ったのが、スケートのパフォーマンスした李天秀だったんですよね。
私も思わず手を振り上げて「お前が言うのか！」と怒ってしまいました。

808 ：。：02/06/27 18:20 ID:/AhLHQm9

生観戦はどうでした？

809 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 18:34 ID:SGQxAr/j

>>808
それは、楽しかったですよ！
さすがにブラジルは強いですね。
あと人気もすごい。ブラジル人うるさい！(笑)
でも、トルコもずっと押されていたわけじゃなくて、良くパスが通っていました。
どっちも巧くて、今まで生で観た中で最高の試合でした。
テレビでは退屈な試合かも知れないなあ、なんて思っていましたが。

日本との試合を見ると、トルコはそれほど強いように見えなかったのですが、
１点リードした後守る自信があったからかな……と思ってしまいました。

あの試合を見ると、いくら韓国や日本が強くなったといっても、まだ遠いなあ。

一緒に行った友人はロベルト・カルロスのフリーキックのときに、
「お、生テケテケだ、生テケテケ！」とうるさかったです。
（フリーキックの助走の特徴を言ったのです）

ブラジルとトルコに、感謝です。

810 ：802：02/06/27 18:44 ID:HkpdofZE

>>807
遂にまともに会話できる韓国人のスレ主をﾊｹｰﾝ！

811 ：。：02/06/27 19:25 ID:/AhLHQm9

生テケテケうけた

812 ：　：02/06/27 19:29 ID:bNqavaEE

　この日のドイツを見て、ドイツのサッカーはこんなものなんだと思われたのでは、選手達も
溜まったものではないだろう。スペインにしろ、ドイツにしろ、まともにサッカーをしていない。
まともにサッカーができないようにしたのは、韓国贔屓の不正なジャッジだ。韓国贔屓のジャッジ
の中で、あのプレッシングと戦うのは無理がある。韓国が思い切り削って来る一方で、自分たちは
ファウルを取られるのだから、溜まったものではない。まず、冷静にプレーできないだろう。極度
に緊張して判断を誤れば、それがスタミナの消耗に繋がってしまう。そして、ますます韓国に押さ
れている様に見えてしまう。

ヒディングコリアのトリックはこんなものだが、これは４年前のオランダとまったく同じである。
98年のオランダも、EURO2000開催国として審判の恩恵に授かっていた。１次リーグから準決勝に至
るまで、すべての試合でオランダ有利の判定が取られていた。あまりにも酷いジャッジが多く、何
故ダービッツにはレッドカードが出ないんだと叫ぶばかり。

813 ：　：02/06/27 19:30 ID:QyEMmu4f

　韓国の試合に不正なジャッジが付いて回った今となっては隠す必要も無いだろう。98年フランス
ワールドカップのオランダも、韓国と同じようにして勝っていた。それをウソだと思うのなら、
オランダとユーゴスラビアの試合を見てくれるだけですべてが解る。そこからすべてのドラマが始
まっている。オランダvsユーゴスラビア、オランダvsアルゼンチン、オランダvsブラジル。この３
試合をこの順番で観戦したとき、初めてオランダの戦いが理解できる。セミファイナルのスリリング
な神経戦を楽しむことができる。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays59.html

814 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/06/27 20:49 ID:5UN+03eA

http://nara.cool.ne.jp/mituto

815 ：　：02/06/27 21:13 ID:SzEjomvk

これだけ世界から非難されているのに、又やるつもりです。
全く理解できない・・
以下コピペ

おい、三位決定戦の審判が発表されたぞ
やふにも誰か貼り付けてきてくれ

http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/other_news/newsid_2061000/2061076.stm
ソースは↑

3位決定戦　韓国vsトルコ

主審：サード・マネ（クウェート）
　　　↑スペイン戦で予備審判

副審：アリ・アル・トライフィ（サウジアラビア）
　　　　　　　　↑ポルトガル戦で第一線審

副審：エクトル・ベルガラ（カナダ）
第四審判：フェリペ・ラモス・リソ（メキシコ）

http://www.fuoriclasse.com/news10/22r00.html

おいおいまた審判重複かよ～～～～～～～～～～～～～

あと共犯のブラジル戦担当のやつとも重複かよ～～

816 ：　：02/06/27 21:53 ID:PDddjF/S

>>806
>噂のように鄭夢準やその周辺で何かの力が働いていたのだとしたら

審判買収したに決まってるだろ！

お前は試合をみてねえのか？

817 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 22:04 ID:SGQxAr/j

>>816
あなたは試合を見るというよりスレを読んでいないようです。

818 ：　：02/06/27 22:28 ID:PDddjF/S

決勝戦の第一試合までの審判重複調査
結論、審判重複でも不自然に韓国戦に多すぎる。

●日本の場合、審判重複は副審一人、予備審判一人
●アメリカの場合、副審一人
●韓国の場合、四人！！！
　ポーランド戦－予備審判、イタリア戦ー主審・・・・SANCHEZ Angel (ARG)
　ポルトガル戦－副審2 、イタリア戦－副審2・・・・SZEKELY Ferenc (HUN)
　アメリカ戦－副審2、スペイン戦－副審2・・・・ TOMUSANGE Ali (UGA)
　アメリカ戦－予備審判、スペイン戦－主審・・・・GHANDOUR Gamal (EGY)

もう一試合
　アメイカ戦－主審、ドイツ戦－主審・・・。 MEIER Urs (SUI)

819 ：　：02/06/27 22:31 ID:PDddjF/S

>>817
事実から目を背けるな！韓国は前科者だ。

テコンドでも国内で不正判定でゴタゴタやってるし、国際試合でもそうだ。
これはＷＴＦ幹部が東亜日報で告白してるぞ！

強そうな相手を予選でつぶすんだとな！

820 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/27 22:32 ID:/cMFBXA3

>>819
現実から目を背けるな！

821 ：　：02/06/27 22:33 ID:PDddjF/S

こんなイカサマを韓国選手らが気付いて無いわけがない。

まったく、クソだぜ。

822 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 22:50 ID:SGQxAr/j

>>728
お久しぶりです。遅レスすみません。
少し前にもらったファイルですが、面白く読みました。
ところで、言ったスレを読みました。
しかし、何だかすごく混乱していて、流れが分からないですね。
在日の同胞に対する差別意識について。私は日本での生活が長いので最近は
まったく考えなかったけど、半島ではやはりあります。それは差別というか。
たぶん、これも「恨」という感情が合っているのではないかと思います。

823 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 22:51 ID:SGQxAr/j

>>728（つづき）
半島の近代史の中で最大の苦難は、日帝時代よりも6.25動乱（朝鮮戦争）でしょう。
その時代と、その後の軍独裁時代に彼らはいなかった。
それが、彼らへの悪感情につながるのかも知れません。
時代が違うから、言うことでもないですね。

824 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/27 23:00 ID:8YA5iXZS

>>822
私には本国人の考え方はちょっとついていけない。

在日の現状がよく表現されてるようです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024857092/54-57

そういえば、韓国では今、親＝反日、子＝親日なんて事あるんだろうか？
それから、ＴＥＲＲＡさんは日本にくる前反日でしたか？
それとも最初から反日を信じてなかったとか？

825 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 23:12 ID:SGQxAr/j

>>748-751

考えさせられる文でした。
誤審のことは色々な議論があるでしょう。私もあれはミスだったと思います。

私は韓国の試合はすべてテレビで見ていました。外国人とすぐ分かる
（アジア系ではない）人たちも多くRedsのシャツを着ていたのを見て、
嬉しかったのですが、そういう人がいたのですね。
本人はたぶん親切のつもりなのでしょう……。

国旗を燃やすのは本当に恥ずかしいことです。
これも、以前レスしたと思いますが、本人たちにスペインへの悪意は
ないのでしょう。目立ちそうだからやったのでしょう。

今は少し冷めたかも知れませんが、韓国は今酔っていますね。泥酔です。

826 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 23:13 ID:SGQxAr/j

>>748-751（つづき）

そのホテルの従業員と同じようなことを私も思っています。
９８年かそれ以前から見てきた人には分かるでしょうが、ワールドカップ四強という
名誉は、今の韓国には重すぎます。
最近数十年、韓国はアジアカップでも優勝していません。
「世界四強がわれわれの実力」と思ってしまうと、次の監督や選手たちが悲しい立場に
なるでしょう。心配です。

827 ：　：02/06/27 23:28 ID:57ecgRLx

>>824　『ＴＥＲＲＡさんは日本にくる前反日でしたか？』
　本人で無いけど･･･。
　反日でも親日でもなかったそうですよ。確か。以前のスレで、
反日のあまり強くしなかった教師だったため（あまり？）反日にはならなかったとか。
しかし韓国人の集団でいると反日に盛り上がったときは周りに合わせ
反日を装うしかないそうです。悪くも良くも韓国の民族性の問題点でしょう。
親日でいると村八分よりひどい仕打ちか、周りから罵られるのかどうされるのか
は忘れましたが…。

まあ殆ど反日でないのはレスを見れば分かるでしょう。

828 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 23:32 ID:SGQxAr/j

>>824
私は教科書は信じていませんでした。
まったく信じていなかったというと嘘ですけど。
教師の教え方や家庭環境が大きく影響すると思います。

＞そういえば、韓国では今、親＝反日、子＝親日なんて事あるんだろうか？

この逆もあるんじゃないですか？
私は、親日というより反・反日ですね。
反共を真剣に考えるようになったのは日本に来てからですけど。

829 ：黒尾寛：02/06/27 23:38 ID:XJwROn6B

>>TERRAさん
このワールドカップの結果を受けて、誰が大統領の椅子を占めると予測されますか？
貴方のお考えをお伺いしたいです。

830 ：　：02/06/27 23:38 ID:ChIhHkha

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/26/20020626000025.html

831 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 23:39 ID:SGQxAr/j

>>827

＞反日を装うしかないそうです。悪くも良くも韓国の民族性の問題点でしょう。

反日を装うということは、言ってないと思います。
ただ、日本寄りの意見を言ったとき、「お前は親日派か？」なんて言われたら、
「そうではない」と答えるでしょうね。

832 ：　：02/06/27 23:43 ID:FltE7xd9

　韓国には相手を貶めずに自分を誇る作法ってないの？

833 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 23:43 ID:SGQxAr/j

>>828に追加です。
ただ、日帝統治の恩恵などを理解（一部同意）できるようになったのは
日本に来てからです。日本の保守世論については、韓国で翻訳本など
ほとんど出ていませんから。

834 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/27 23:47 ID:8YA5iXZS

>>828
レスどうも。
>>829
ついでにスタッフは？金泳三、金大中の周りにはいい経済スタッフがいなくて、経済運営に失敗したとの話聞いたことあり。

835 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/27 23:57 ID:SGQxAr/j

>>829
李会昌だと思います。

その理由
鄭夢準の人気が上がっているが、二大候補に比べると弱い。
単独財閥（現代）の韓国支配を多くの国民は望んでいない。
鄭夢準の業績はあくまでサッカー関係のみ。
民主党の選挙敗北で、盧武鉉の発言力が低下している。
対中感情悪化で、ハンナラ党の人気が回復している。（選挙の勝利で証明）

単なる私の意見ですが、的はずれではないと思います。

836 ：あげ：02/06/28 00:01 ID:DpIkjxzD

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020627172342400
中国に対して、こんなにボロクソに言っていいわけ？
仮にも昔の宗主国でしょうに。

837 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/28 00:09 ID:4UsTpKNk

またレスが逆になった…

>>758
そういう人もいます。
「韓国の勝利は韓国だけのもの」という人もいる。
逆に、「韓国の勝利はアジア全体の勝利」という人もいる。
どちらも極端だけど、間違ってはいないと思います。

この場合は、言うことが間違っているのではなく、口の使い方が悪いです。

838 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/28 00:09 ID:+RtgA1FG

今度の大統領は日本に来てまた「謝罪」を要求するかな？
李会昌ならどうだろうか？
鄭夢準、盧武鉉あたりならまた要求しそうだけど。

839 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/28 00:12 ID:4UsTpKNk

>>836
昔の宗主国の日本をボロクソに言ってますが、何か？
なんて。

840 ：　：02/06/28 00:13 ID:khsoFHGb

しかし、3決の審判を見れば分かるように、この問題は、もちろん
鄭夢準が絡んでいるのは間違いないが、同時にFIFA全体の問題
でもあるようですね。でなければ、3決でこんなあからさまに非難を浴びそうな
審判を選ぶわけが無い。

という事で、この買収劇が表に出る事はないでしょう。
あと、FIFA全体の問題だとしたら、韓国は今後も4強の名に恥じない
活躍を続けるでしょうね。ず～と買収は続けるでしょう。

しかし、韓国選手に4強に相応しい実力が無いのは明かなので
他国と対戦を重ねれば重ねるほど、悪評が広まり、世界中で
韓国人を蔑視する人がどんどん広がると私は予想しています。

841 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/28 00:13 ID:+RtgA1FG

>>839
ﾜﾗﾀ

842 ：　：02/06/28 00:18 ID:khsoFHGb

もう一つ、韓国選手の海外移籍は、多分増えるでしょうが、
当然クラブレベルで買収出きるほど韓国に金がある訳はないので、
殆どの選手が、実力に見合った活躍しか出来ないでしょう。
最高クラスの選手でもせいぜい控えがいいところでしょうか？
これは日本も同じ。

しかし何故か、クラブでは控えの控えに過ぎない程度の選手が
韓国代表になると大活躍して、韓国選手そのものもお笑いの
対象になるのではないかと思っています。

843 ：　　：02/06/28 00:19 ID:sOha6oLh

832 ：　：02/06/27 23:43 ID:FltE7xd9
>韓国には相手を貶めずに自分を誇る作法ってないの？
反日日本人もまた、日本を貶めずに中・韓を誉められないワナ。
ワールドカップ関係のニュースを見るたびウンザリする。

844 ：ハルクイン：02/06/28 00:19 ID:D32eYgZ/

ほんと、反中感情が日韓両国で高まっているよね。
脱北者問題であれだけ弱腰だった韓国が、瀋陽の日本領事館事件以降、
これだけ中国に食って掛かるとは！！

アメリカの影を感じません？？

韓国や日本は中国にはほんと弱い・・・しかたないよね・・・実際強いし。

日韓両国は結局アメリカの手の中にいるわけだ。
まあ、安心といえば安心ですよね。

845 ：名無し地蔵：02/06/28 00:20 ID:EPgJXg8b

ここで民間人の人的被害について大韓帝国成立から大韓民国成立までと、
大韓民国成立以後で、どちらが多いかとの議論がありましたが実数はともかく、
人口比で考えれば大韓民国成立後の方が明らかに少ないでしょう。
大衆の感情暴発に基づく騒擾騒乱を収めるための鎮圧と、
巧妙な組織的洗脳に基づく一般住民を盾にしたゲリラによる戦争の鎮圧と、
どちらが凄惨になるかも考えるべきです。
後者に向き合ってきた大韓民国の方が遥かに条件的に厳しかった事は確かで、
徹底した統制の結果として死者の静寂を達成した北よりも、
ある程度の自由な活動を許し、その結果として不幸な犠牲を出した南の方が、
はるかにマトモだと普通の人間なら考えると思います。

846 ：　：02/06/28 00:21 ID:khsoFHGb

結局840、841を何度も繰り返す事で、韓国の誇りであるサムソンや
ヒュンダイの製品の売上もガタ落ちするのではないかと思ってます。
人種差別意識の強い白人にしてみれば、黄色人種に愛するサッカー
をいいように冒涜されているのは我慢ならない事でしょう。

考えすぎでしょうかね？

847 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/28 00:24 ID:4UsTpKNk

買収はさておき、審判操作は反論できないレベルになっちゃった。鬱だ。
……たぶん取引があったんでしょうね。
準決勝のドイツ戦でヨーロッパの審判。そのかわりに三位決定戦はアジアの審判と。
トルコはいい迷惑ですね。

848 ：ハルクイン：02/06/28 00:29 ID:D32eYgZ/

愛国者であるｔｅｒｒａさんの心配は少しのあいだ回避されましたね。

韓国はかなり中国よりになっていたので、ぼくも日本の安全のためにかなり心配していました。

日韓関係が好転するかは、ぼくは悲観的です。たぶんぼくの目の黒いうちは不可能でしょう。

天皇陛下が日本統合の象徴であるように、
「反日」は大韓民国統合の象徴ですから。
南北統一の際も「反日」は役にたつ。

反日以外、南北のつながりもありませんね、人間が違ってきている。
脱北者が南になじめないのは悲しいことです。

849 ：　：02/06/28 00:33 ID:sOha6oLh

>徹底した統制の結果として死者の静寂を達成した北よりも、
>ある程度の自由な活動を許し、その結果として不幸な犠牲を出した南の方が、
>はるかにマトモだと普通の人間なら考えると思います。

北と比べりゃあ、ネ。

850 ：GR1 ◆2kPI.oOM ：02/06/28 00:38 ID:+RtgA1FG

>>844
>>848
日本だったら、日米問題が起きても「反米」までは行かないでしょう。
「反米」「反中」とくるくる世論が変わる韓国の世論に不安を覚える。

851 ：　：02/06/28 00:41 ID:khsoFHGb

しかし今回の事件で明かになったのは、韓国人というのは自らが罵倒されると
それ以上に相手を罵倒する事で、自らの非難から身を守ろうとするする
性癖がある事ですね。おそらく日本人とウマが合わない最大の原因が
コレでしょう。

こういう性格って、創価学会とそっくりなんですが、学会は
「学会の絶対的に正しい教えを説くと必ず敵が現れ、学会を攻撃する」という
教えがあり、だからこそ敵の言う事には全く耳を貸しませし、相手を
貶める為ならどんな罵詈雑言も正当化されます。

儒教にも似たような教えはあるのでしょうか？
なんとなく宗教的なものもあるのかなあと思っているんですが。

852 ：ハルクイン：02/06/28 00:43 ID:D32eYgZ/

でも１９６０年代の日本のわけのわからない反米はすごかったでしょ。
原爆落とされたとか大空襲のせいでもない、わけのわからぬ反米。

アイゼンハワーなんか嘆いていたらしいですよ。

853 ：　：02/06/28 00:45 ID:3PgwobcB

>>852
米国人以外が口出すことじゃないけどな(藁

854 ：　：02/06/28 00:47 ID:ROOt34xP

>>852

だろうなあ・・・ここまで経済援助してやって、
何でここまで恨まれなきゃならんのだ・・・って所だろう。

ただ、左翼勢力の勃興という事で一応理由はわかってたでしょう。
アメリカも日本の労働運動を「鶏がアヒルの子を産んだ」
と言って誤算を嘆いていたから。

855 ：　：02/06/28 00:48 ID:cdCDqJHn

>>836
　悪評紛々の日本マスコミのインチキ報道も一応報われたって事なのかな。
プライドの無い奴に好意を持たれても嬉しくないしなんの財産にもならないけどな。
普通に距離を置いて報道してたら｢嫉妬｣って凄すぎる。
オランダだトルコだってのも含めて、調子込んでるイナカモノその物だ。
　しかし日本にまでご好意をおすそ分け頂いてるのはやっぱり
Ｗ杯で身近な国がいない＆新しく失った事を意識されたのでしょうか？
あとなんでネチズンの気分がそのままああいう記事になるのかも少し興味あるなあ。

856 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/06/28 00:49 ID:+RtgA1FG

>>852
あれは革命を起こすためのソ連の指導？でしょう。
韓国で言う「反日」にあたる。
反発する対象をころころ変えなかったでしょう。

857 ：ハルクイン：02/06/28 00:54 ID:D32eYgZ/

韓国の反日は国家統合の象徴ですよ。
よって、反日をやめるのは、日本で「天皇制」を無くすのに等しい。

今の韓国の反米はなんか北や中国の影を感じますな。

858 ：：02/06/28 01:11 ID:cdCDqJHn

>>806
＞代表チームへの誹謗は、ちょっと許容できないですが。
敢えて突っ込むけど、どうかな・・・。
実力は勿論認めるけれども、彼等のモラルやマナーも
別に韓国人の中で特別な物ではなかった。
醜悪に分別を失ったサポーターたちと
切り離せるレベルの物ではなかったと思う。
ごめんねサッカーの話で

859 ：黒尾寛：02/06/28 01:11 ID:MyvSaioB

>>TERRAさん
成る程、少し安心しました。盧武鉉の目が無い事を心から両国の為に祈ります。
どうか日韓関係がこれ以上悪化しませんように。

860 ：盧：02/06/28 01:36 ID:Ybm4GrzC

朝鮮民族の歴史は、常に他民族(ほぼ漢民族)に支配され続けた歴史でした。
朝鮮民族の文化を否定され、今でも韓国人は中国風の名前です。
強大な民族の囲まれ、逃げ場のない半島に生きた民族の不運です。

他方、日本民族は世界にもめずらしい「他民族に支配されたことのない」民族です。
貿易は可能だが大軍をもって制するには難い「海」が日本民族を幸運の民族
たらしめました。
唯一がＧＨＱ統治ですが、それとて冷戦構造のおかげで「支配」よりも西側陣営として
「自立支援」という側面の強いものでした。

そして今、日本は世界２位の経済大国。不況とはいえ韓国とは全く比較にならない経済力です。
そのことは韓国人も本当は分かっているのです。
しかし負け続けた民族ゆえ、それを認めることは自我の崩壊につながるのです。
空論といわれた朱子学に頼らざるを得ないのです。

韓国は決して先進国の仲間入りをすることはないでしょう。

861 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/28 01:44 ID:qNtIuJpf

>>857
反日運動を「天皇制」に例えるのは止めた方がよろしいかと（例えるものが違う）。
１９６０年代の日本国内での反米は、５０年代からの第一次安保闘争・経済的国内格差・
粗暴な学生運動とそれを煽動した社会党、共産党がごっちゃになった結果、ああした
疑似革命運動になったものです。
韓国の反日運動は、日大闘争などの学園民主化運動＋べ平連（ベトナム平和連合）＋
総評系主導のゼネスト（山猫スト）、その指導方法が「造反有理」、運動理念が
反日（対日無条件報復）といったところでしょう。
要するに成田に突入したり企業を爆破した連中のメットに＜反核＞ではなく＜反日＞
と書いてある様なもの。

862 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/28 02:00 ID:qNtIuJpf

>>860
これまで色々な場所、板、スレで言われてきたことですが韓国儒教および
朱子学はオリジナルからかなり歪んでいるようです。指導者に統治概念が
全くない所へ持ち込まれた儒教はカルト化したものに成らざるを得ない。
日本人が韓国の偉人を２・３人程も知らないのは何故か？
人生の節目で参考できる人材がいないから、としか言えません。
残念ながら韓国の為政者は中世の土侯国なみであるようです。

863 ：>>858 同意：02/06/28 02:36 ID:Mxp+x/Am

これYahoo ＢＢＳからのコピペだけどさ、選手も嬉々としてスケパフォ
してたもんなあ。ミョンボさんは参加してなかったっての信じたいけど。

To all koreans. Apologize to him.
by: partner_of_scully (41/M/NY) 06/27/02 11:44 am
Msg: 12005 of 12043

In Korea, people use the word "ohno" as the meaning of a coward.
What a foolish and racism people!
If u can say that, we can call Koreans "coward".
Because u didnt win by ur own ability but by misjudgment.
If u dislike being called such, u should have admitted
misjudgment and declined the following game.
Since u didnt decline, now u should apologize to "ohnno".
Doing nothing, but demanding an apology strongly, it is
just the Korean way. We will do the performance of
dog-eating, when we scores in WC 2006.

864 ：>>863 つづき：02/06/28 02:38 ID:Mxp+x/Am

超意訳：韓国じゃ ohno を卑怯者の代名詞のように呼んでたらしいけど、
あんたらはどうなんよ。ohno にあやまれよな、このおばかな差別主義者
共！さもなくば、2006には犬食いパフォーマンスするぞ！ゴラァ！

まあ選手はともかくとしても、海外のBBSで暴れまわってる「ねちずん」達
をどうにかしないと、マジでやばいと思うよ。ってＴＥＲＲＡさんに言って
もしょうがないんだけどね。

865 ：：02/06/28 02:40 ID:6kwgLr45

韓国に一言！
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=123&KEY=1025145816

866 ：：02/06/28 08:33 ID:+0pltWIi

>>858
こんなのは、どうなんだろか？
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/italy/misawa.mpg

867 ：：02/06/28 13:01 ID:2bPt+gbZ

>>TERRAさん。
別のスレッドで、「韓国人は嫌われているの　２」でも
CHYNさんというひとも疑問をもっています。
対話を交わされたらいかがと思い送信します。　

国民に元気を与えるための、「ウリナラマンセー報道」。
例えそれが作り話だとしても。真実を知ったら国民の心は、自我は
崩壊してしまうと、あなたの国の政治家は考えているのかもしれません。
あと、韓国も何の地下資源のない国です。外部の閑居に経済は左右されます。
国民の不安をそらすには「外敵」をつくるのが一番です。特に１９４５－
１９６５くらいまで、独立を果たすも政治家は国を運営するためのKNOW-HOW
をもっていなかった。日本の統治に代わるものを何もももってなく、国民は
反政府暴動を起こしました。それのガス抜きとして、「日本を憎め」の洗脳
教育を行ってきた。１種類の「国定教科書」とは、他の考えを認めないという
ことでもあります。
最後に、１０００年の間、中国の属国だったことの「反作用の遺伝子」。
くやしい、くやしい、くやしい。続く

868 ：　　：02/06/28 13:08 ID:2bPt+gbZ

この心理学・社会学の無意識下の思いが、
対等の関係を作れず、世界中どこに言っても上下の関係／それは他人を見下す
ことになってしまう。
買ったという「結果」のためには手段を選ばない。それでも１０００年の間、
中国の属国だったことは、それでも満足する。

ロープを使って上に登ったり、がけから落ちた人をロープで救助するとき、
ロープに結び目があるとつかまりやすいでしょう。これを心の中に思い浮かべて
「思考の握り／思考のつかまりどころ」と定義してみます。
半島のひとは、この「思考の握り／思考のつかまりどころ」がないか、乏しい
環境にあるということから始めては…と思い送信しました。

869 ：黒尾寛：02/06/28 21:24 ID:MyvSaioB

>>TERRAさん
ああ、スレも終わりに近付いて、質問をするのも何ですがね、貴国の
統一院がＩＭＦの勧告で統一部になったというのは本当でしょうか？
其れによる具体的影響は如何ですか？

870 ：良いスレです：02/06/28 22:21 ID:h0oADBid

保守

871 ：武士道 ◆1GlhZ4kM ：02/06/29 00:09 ID:ihDVUHTk

良スレで生き残っていた。よかった（w

サッカーの韓国問題？でかなり荒れてたから心配してた。

関係ないことですみません。

872 ：日本憂国の士：02/06/29 07:22 ID:sgFKte1B

＞ＴＥＲＲＡさんへ
大変アカデミックなスレに、こんな質問申し訳ないのですが・・・

私は姉がアメリカ留学していた際、様々な援助物資（醤油とかミソとか）を
送ってまして。
向うに日本食があるとはいえ、同じものを食べに行っても、自分で買ってきて作っても
何か味が違うんですよね。
（姉のトコ遊びに行って初日の夕食がキムチ鍋だったのには笑った）
例えばＴＥＲＲＡさんでいうなら「キムチ」ですよね？（勝手な独断と偏見と憶測ですが）
実家のお母さんとかに送ってもらったりするのですか？
家庭の味、故郷の味ってサイコーだろうと勝手に想像するんですが、
例えば、韓国人留学生同士で交換したとして
「う～ん、美味しいけど、うちのかーちゃんの方がうまい！」とか。
普段は仕方なく買っているけど、実家から送られてきたら飛びつくとか？

873 ：芭葉：02/06/29 09:58 ID:6hDCjaDy

Ｗ杯のおかげで荒れたそうですが、私のようにＷ杯をきっかけに
２ちゃんをうろついている時に、このスレに出会った者もいます。

とても勉強になりました。これからも拝読いたします。

個人的には、共催ならぬ分催で、交流なき国際大会であったことが残念。
韓国の人たちが、報道や教科書だけでなく、生の日本に触れていたら、
もう少し違う未来が拓けていたかもしれない。

874 ：：02/06/29 10:04 ID:n3gs+tLU

>>873
交流は民間や自治体、民団などでさかんに行われてたよ。
日本人千人が韓国に逝くイベントもあった。
ちゃんとチェックした？
民団にメール送ってみ。
まだ参加できるのがあるかも。

875 ：　：02/06/29 10:55 ID:RudiT015

>>1
ハン板には数少ない良スレ。1000行ったらまた次も立ててくれ、頼む！

876 ：：02/06/29 15:40 ID:/LUqsT++

　ちょっと、タイミングずれてるようだけど、思うところあって書き込みます。

韓国に何を望むのか

　俺は韓国人にプライドを持って欲しい。
　韓国人は自分では誇り高いと思っているかもしれないが、比較優位に基づく優越感、そしてそれ
の裏返しの劣等感があるだけでプライドなんてものは全然見えてこない。別に立派じゃなくたって
優れていなくたってプライドは持てる。あるがままの自分の姿を誇ればいいのにそれが出来ないか
ら自己肥大した優越感丸出しのウリナラマンセーゲームになってしまう。韓国人の「自尊心」は比
較優位と切っても切れない関係だから、結果的に比較対象への侮辱が必然的に伴う。そして、どの
ようなロジックを持ってしても優位が導き出せない時にも相手を侮辱することによって自己の優位
を担保しようとする。この状態から抜け出せない限り、知韓派日本人の持つ韓国イメージが向上す
ることって無いと思うよ。

　

877 ：876：02/06/29 15:41 ID:/LUqsT++

　それと、理想の隣国とはなにかってことだけど、俺が思うのは「自立した国家」これです。現在
の韓国はそう呼ぶに値する国家ではないと思ってます。まあ、日本もあまり人のこと言えたもので
は無いところも有るけどね。

878 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/29 17:00 ID:u8FgO0mg

どうも。
北と一時的に戦闘になったようです……。
大変な驚きですが、ソウルではそれほど恐怖はないようです。
今回の件は、悲しい偶発事と考えているとのことです。
家族や友人からの情報だけなので確実ではありませんが。

879 ：日本憂国の士：02/06/29 18:42 ID:JHeSWJz4

>>878
ＴＥＲＲＡ氏
今日の戦闘で亡くなられた韓国軍兵士４名に心より哀悼の意を表したく思います。
私の記憶が定かなら、韓国側の死亡者は聞いた事が無い。しかも４名。

私は韓国人、台湾人に何を言われると耳が痛いかというと
「俺たちが共産主義者の防波堤だ。」と言われる事だと今日気付きました。
あらゆる歴史問題をふっかけれようと、それに対する理論武装はありますが、
現代の状況を言われると残念ながら、これこそ本当の謝罪、そして謝意を言うくらいしかできません。
なぜ、日本は一人平和でぬくぬくと―――――こうなってしまったのか。
少しでも知識と興味を持たなければ、最後の共産主義者の餌食になりかねない状況を知る事ができない。
非武装中立の美辞麗句の名の下、この状況をいつまでも続けたい、くだらない勢力の声が日本には多すぎる。
そしてその声が勝手に日本を代表する声になってしまった。
その声の主はそれを望む勢力―共産主義者―に踊らされている事に気付かずに。

今日の４名の犠牲は、我々日本人の身代わりでもあるのでしょう。

880 ：武士道 ◆1GlhZ4kM ：02/06/29 18:59 ID:0jUGcYq7

>>879

日本にいるとわかりにくい、これが韓国の現実なんですね。
共産主義者からの防波堤か。考えればそうですね。
ん～今日の出来事は考えさせられます。

881 ：？：02/06/29 19:30 ID:PwhDaMX9

>879
いったい何に対して「謝罪」したのですか？日本に何か非があるのでしょうか？

882 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 19:37 ID:Zc+aAIvf

>>881
今回の事件は、日本には責任も関係もありません。
隣国の同族同士のもめ事です。
日本に危害が及ばぬかぎり、内政不干渉が適当です。

883 ：　：02/06/29 19:45 ID:kFksvvEZ

>>879
＞これこそ本当の謝罪、そして謝意を言うくらいしかできません。
今日の４名の犠牲は、我々日本人の身代わりでもあるのでしょう。

何を訳の分からないことほざいておるのか。

884 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/29 19:59 ID:u8FgO0mg

>>869
IMFの影響はあると思います。
金大中は、行政面での改革の一つに、統一院から統一部の変更を示していました。
ただ、このことで直接的な干渉があったかどうかは分かりません。

>>872
いえ、そういうことはないです。
もともと、家で作ったキムチはあまり好きではありませんでしたから。
辛いのはいいのですが、酸味があまり好きではないので。
（日本の食べ物でも、まだ「酢の物」が食べれません）
味や臭いを言葉で表現するのは難しいですけど。

>>873
＞韓国の人たちが、報道や教科書だけでなく、生の日本に触れていたら、
＞もう少し違う未来が拓けていたかもしれない。
そうですね。
韓国からもっと日本に行けば良かったのですが、チケットがすごく高い。
それに人気のある組はすぐに売り切れていたので、行こうとする人が
少なかったのは仕方ないと思います。残念ですけどね。

885 ：　：02/06/29 20:29 ID:RybW3cWO

ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/w_cup.cgi?res=00878&page=1
事実なら許せんね。韓国人

886 ：：02/06/29 22:41 ID:exHFyZ75

今日の試合は韓国は良かった。
何としても勝ちたいという気迫が伝わってきた。
前半はちょっとお粗末だったけど、後半が特によかった。
もちろんリードしたら引くのはトルコの戦法なのは分かっているけど、
同じ引かれた展開でも打つ手無しだった日本と、一点返した韓国では
攻撃力に相当差があると思った。

今日の試合で韓国を見なおした人が世界にも沢山いるんじゃあないかな。
負けたけどＴＥＲＲＡさん、そういう意味ではおめでとう。

887 ：　：02/06/29 23:25 ID:VePAv70P

>>886
あなた、心からそう思えるの？
いまさら韓国をたたえるなどということは、ＴＥＲＲＡ氏に対する
リップサービスと思うが、ここをよむ他のハン板住民に不快さを
あたえるので、控えていただきたい。話題に出さないのが心得と
存ずる。

888 ：　：02/06/29 23:51 ID:F6MY03hJ

>>887
勝手にハン板住人をひと括りにしないように。
リップサービスではなく、そう思っているひとがいて、
その人が発言して何が悪い？
ハン板住人の全員が、あなたのように思っているわけでもなし。
俺は、一部のサポーターや運営委員などには腹もたてたが、
選手はよくやったと思うよ。（スケートパフォは除く。）

889 ：：02/06/29 23:52 ID:VePAv70P

>>879
そういう、謝意や謝罪が日本人同士ならともかく、向こうに
通じるでしょうか。
そういうきれいごとは、相手が苦闘していればいるほど、
言葉のいい加減さを見透かされて、軽蔑されるでしょう。

Ｗ杯で韓国がスペインに勝ったとき、日本人が祝福したら、
「この勝利はわれわれのものだ。へつらうな」と言われた
という話しを読みましたが、それは確かに狭量だとも思うが、
やはり彼らの勝利にはちがいない。彼らの栄光のおこぼれに
預かることはできないと同時に、不運（たとえば地政上の）
の責任を負う必要もないはずです。

890 ：　：02/06/30 00:17 ID:mD2U9DOB

>>886
薬の力だな。

891 ：　：02/06/30 00:18 ID:mD2U9DOB

コピペします
150 名前：sumomo ◆wBcgaGUk 投稿日：02/06/29 22:08 ID:KREg5Fej
ああ、裏を知ってしまった・・・・hanmirより。

番号 : 18613 ニックネーム : okokokokok 2002-06-29 21:52:29
トルコと競技(景気)の後肩組みを約束した...^^
競技前にトルコと競技(景気)の後選手たちどうし肩組みをすることに約束しました.

番号 : 18610 ニックネーム : okokokokok 2002-06-29 21:56:08
re :ニュースに出たんですが..
昨日ニュースに出ました. ^^
競技結果に高墲ｸにお互いに肩組みを約束したんですが..

なんだかなぁ　トルコが大人なのか、韓国の裏工作なのか・・・

892 ：　：02/06/30 00:20 ID:mD2U9DOB

後半は時間も押し迫ってからは、韓国の汚い肘打ちや足蹴りを見逃してもらっていたな。
あんなのイエローも当然なのにな。
あれでやっとこさ一点だわな。

893 ：：02/06/30 00:20 ID:9FlB+eGV

>>887

称えるっていうか、何時のW杯での韓国だなって気がしました。
あと1歩まで追い詰めるけど、結局追いつけないって言うか。
得点が何時も力ずくで、美しさが無いってのも何時も通りでしたね（苦笑

894 ：名無しさん：02/06/30 00:37 ID:iDyl3/sR

>>879
朝鮮が共産勢力、あるいは大陸勢力に対する橋頭堡として重要であるという考えは、
戦前から現在に至るまで有効な安全保障観であるとは思いますが、G・ケナンも指摘
している通り、わが国の勢力が一掃された以上、第一義的にアメリカの責任です。

昔言われたNEATOが結成されていれば現実的な貢献もありえたでしょうが、
憲法上の問題もありますし、第一軍事的貢献となれば韓国が真っ先に反対する
んじゃないでしょうか？（李承晩も日本の参加に反対だったはず）

895 ：　：02/06/30 00:49 ID:XroBZHqI

>879
勝手に解釈するけどこの主張は「日本も協力しろ！」ってことだよな？
まさか「感謝しろ！」という意味じゃないよね？これじゃあ親切の押し売りだからね。

というわけで彼らの言うところの「軍国化」を進めて協力してやろうじゃないの。
まさか金だけ出すわけにもいかないしね。誠意を見せなきゃ

896 ：　：02/06/30 00:50 ID:XroBZHqI

かぶった(;´Д｀)

897 ：　：02/06/30 00:58 ID:rfRAcYBN

韓国人、というか朝鮮人だな。北も南も、結局は流れているものは同じ、
ということが良くわかった。
よく言えば、疑うことを知らない、悪く言えば洗脳されやすい国民性。
だから簡単に、1つの方向に進んでしまうんだと思う。
ワールドカップも、金正日も、統一教会も、偏向反日教育も、根底は同じ。
ちょっと客観的に見て「これはどうよ？」と振り返ることができないから
極端な方向に走ってしまうんだと思う。

反日教育をしつづけている限り、日本とは永久に友好関係は結べないと思う。
それに気がついている朝鮮人がどれぐらいいるだろうか。

898 ：名無しさん：02/06/30 01:23 ID:iDyl3/sR

>>895
すでに1983年に全斗煥が「韓国は日本の安全保障を肩代わりしている」と言い出して
その結果４０億ほど出しています。
金はすでに出してるわけだから次は……（ｗ

899 ：名無しさん：02/06/30 01:25 ID:iDyl3/sR

>>898
書き忘れましたが、４０億の単位はドルです。

900 ：黒尾寛：02/06/30 02:03 ID:jBq0Yzec

>>TERRAさん
やっと議論の中核に来ました。統一院が統一部に成ってしかも財政的にも
縮減するそうですね。となれば、韓国政府は統一の為の原資はどうするのでしょう？
私は石油備蓄の緊迫ぶりやその他の状況を鑑みて貴国に統一の為に必要とする
原資を積み上げているような機関は無い、そう思うのですが、いかがでしょう？
盧武鉉がいかに、煽動政治家で嫌な奴かどうして韓国の若い世代は気が付かないのか、
統一で一番困るのは彼ら若い世代でしょう。統一の為に起債した国債に押しつぶされ
国が破産するかもしれない、其処まで追い込まれる可能性も在るでしょう。
どうか盧武鉉が北の工作員に絞め殺されますように。

901 ：　：02/06/30 02:20 ID:VKcZdpnF

>>879
昔の社会党の主張そのままだ。時代錯誤も甚だしく、自虐教育ここに極まれりだ。
「平和でぬくぬく」とは何だ。
欧州人や米国人を始め世界中でこんな卑屈な発言をする国民を見たことがない。
だが日本ではこう言えば知的・良心的な人を装えると思ってるんだろう。
「じゃあ共産主義に備えて武装します」と言えば、軍国主義の野望だと罵詈雑言で反対して
きたのはどこの国だ。

その恐ろしい共産主義者の国とは一体誰なのか。韓国と同じ民族ではないか。
一方、餌食となった横田めぐみさんや李恩恵（朝鮮名）はどこの国の人なのか。
それでも謝罪したいなら自分で勝手に米でも送れ。

902 ：　：02/06/30 02:22 ID:VKcZdpnF

その恐ろしい共産主義者の国とは一体誰なのか。韓国と同じ民族ではないか。
一方、餌食となった横田めぐみさんや李恩恵（朝鮮名）はどこの国の人なのか。
それでも謝罪したいなら自分で勝手に米でも送れ。
ソ連が解体し、中国までもが共産主義を捨てた今、共産主義の餌食なんて言われても現実感など微塵もない。
今残ってるのはただの民族主義型のファシズム国家（中国・韓国を含む）だ。
その権力の奪い合いで身内同士で争ってるだけだ。
同情されるべきは、こんな愚かな喧嘩につきあわされてる日本の方だ。
なのに何で日本が韓国に謝意を表さなきゃならんの。
最近の韓国は共産主義者の防波堤どころか、トロイの木馬になってるのに。

903 ：。：02/06/30 02:56 ID:yoVSKG0K

>>900
今韓国って在韓米軍の少女引き殺しの事件って大きく扱ってないのかな？
かなり残酷な事件だし、補償が一人三万円ぐらいらしいし、韓国国民からすると耐えがたい屈辱だよね。
言い方は悪いが、反米の盧武鉉にとっては格好の材料だよね。
おまけにWCの好成績で韓国全体が「俺たちはすごいんだー」みたいな空気の中での反米反日って結構賛同者が現れるんじゃないじゃないだろうか。
一気に燃え上がっちゃう国民性からするとちょっと心配じゃないかい？TERRAさん

904 ：降参：02/06/30 03:31 ID:YVcosuvl

マイッタよ｡もうカネも返さなくていいから半島のなかで統一しても戦争してもいいから同じ民族で今後一切半島からでるな!

905 ：：02/06/30 08:08 ID:J276Q0Ve

今日の４名の犠牲は、我々日本人の身代わりでもあるのでしょう。

906 ：　：02/06/30 08:13 ID:x8+ZoO3T

　南鮮の対共産防衛の役割は終わったのだから、アメリカも南鮮から手を引いて、
ほっとけばいいんだ。朝鮮半島を支配するものが共産主義になっても、現在では
何ら問題はない。
　統一したら、在日、在米の鮮人は帰っていくだろう。

907 ：：02/06/30 08:15 ID:r7PpVSr1

>>905
何故？

908 ：　：02/06/30 08:37 ID:prFFCp1h

905は　こういうことか？
イスラエルの自爆テロの犠牲者も
ＮＹ同時多発テロの犠牲者も日本人の身代わりです。

特定の個人を狙っていない国家間の紛争・テロ犠牲者は
全員その国家の身代わりでしょ。日本とは関係ありません。

909 ：武士道 ◆1GlhZ4kM ：02/06/30 14:32 ID:fgtOQVL+

う～ん。
勉強になる。

なんで攻撃してきたの？
W杯で、韓国が一つになってるそれに水を差すためか。
カニか何かの値段を上げるためかも？なんて言う評論家の人もいたけど、
そんなことで戦争されたらたまらんし。
韓国の東亜日報には、「日本が不審船の引き上げを行ってるからだ」なんて
言うのも出たそうだけど、日本のせいにされたらたまらんし。

910 ：：02/06/30 22:20 ID:8eCUOB0+

天皇に席を譲らず通行の邪魔をした金大中
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025435867/

【国辱】天皇陛下が軽く扱われた【Ｗ杯決勝】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025437016/

天皇に対する金大中の横柄な態度について
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025434723/

【金大中】　陛下に道を譲らんか！　【屈辱】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025436492/

911 ：　：02/07/01 05:59 ID:XK5r8UWC

お里が知れるってやつだ。
白丁の倅じゃどうしようもねえか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-01101487-jijp-dom.view-001
チョンモンジュに注目！！

912 ：両班：02/07/01 07:37 ID:nubV80cR

>>911の白丁へ
貴重なすれにそういう言葉使いは止めたまえよ

913 ：879：02/07/01 12:56 ID:lgXA11jv

俺が叩かれてるな（ｗ
>>901
俺は社会党やら何やらって輩じゃないよ。
他のレス＞ＡＬＬに言うけど、
カネだけ出すのではなく日本は再軍備し、スパイ法も作りって人間だよ。
そういった意味で読んでね。
大東亜戦争終わって、極東の防共は台湾と半島だけになった。
気がつきゃかつての闘犬は刃を抜かれてしまった。
アメの極東政策の失敗だなや。
実際、アノ国と北だけの問題じゃないでしょ？
\防共という面でみれば、あの犠牲者は日本の犠牲でもあるわい。
まあ、かの半島は過去も現在もアレなんだもんだから、あんた等目くじら立てるんだろうけど。
カネしか出せない今の状況を「謝罪」したまで。
そして、共産主義者からの攻撃に血を流した事に「謝意」を示したまで。
事実上、そして地政学上、韓国は共産主義者と日本とのクッションだよ。
まあ、まだ太陽政策続行の意思示した金大中はどうしようもないがな。
そこに干渉すると内政干渉とか言われそうだが。
あんた等、コレが台湾vs中国共産党だったら意味解るんだろうけどな。
日本は今のままが楽でいいっちゃいいんだけどね。

914 ：879：02/07/01 13:03 ID:lgXA11jv

>>903
三万？マジで？
>>913
カネだけ＞＞訂正
「俺は」カネだけ・・・って付けてね。

915 ：。：02/07/01 15:45 ID:SC8wKvvG

>>914
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025240244/l50
交渉が行われてるのかわからんが、とりあえず３万みたい。

916 ：　：02/07/01 15:48 ID:DPouLliC

せっかくの良スレなんだから、みんなまじめに話そうや
煽り・荒らしは他にいくらでも対象があるだろ？
TERRAさんはﾄﾞｷｭｿ連中とは違うようだしさ、な？

さてﾄﾞｷｭｿを煽りに、よそのｽﾚにでも行くか・・・

917 ：：02/07/01 16:42 ID:UF89Dmkm

>>916
そう思うならsageた方が良くないか？

918 ：　：02/07/01 16:53 ID:XmksNPX6

>913
今回の事件はまだ不明瞭な部分が多いため共産主義者の攻撃と位置づけるのは早計。

919 ：芭葉：02/07/01 22:19 ID:6TW6l+PA

>ＴＥＲＲＡさん
Resありがとうございます。

Ｗ杯の話題はもう触れたくありませんでしたが、決勝戦での
韓国大統領夫妻の両陛下に対する態度は、礼を失していたとの
謗りを免れないもののように見えました。
韓国元首としては、国民の手前こういう場でも反日姿勢を表現
しなければならないのが国情ということでしょうか？

920 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/01 22:33 ID:ksJu1Rg7

>>919
日本の天皇に対して失礼だったというのは同感です。
ただし、あれを反日姿勢の表現と言われるのも、ちょっと違うと思いますよ。

あのような席順（天皇が奥、金大中が通路近く）なら、天皇が前を歩くべきだろうし、
金大中が前を歩く理由があるなら、席順を逆にすべきです。

席順または歩く順番を決めた人間の失敗だし、席に入るときに道を譲るなどを
しなかった金大中の失敗でもあるでしょう。

開会式の時も言いましたけど、ああいう世界中が見ている場面で他国の君主に
恥をかかせるのは非常に害のあることなので、わざとやったとは思いません。
２ｃｈでは、金大中が日本人を侮辱するためにああいうことをした、という意見も
あるようだけど、私はそう考えません。

921 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 22:39 ID:CrZRTlTI

どうも、秋山です。
そろそろ、次のスレッドへ移る準備をしませんか？
無意味な煽りや、差別主義者を排して、議論を進めるための
ルールづくりとか、関連リンクなどの取り決めをしましょうよ。

922 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/01 22:46 ID:ksJu1Rg7

>>879
>>913
そう言ってくれると嬉しいです。
「同じ民族同士で勝手に殺し合った」
という人もいます。それは少し正しいけど、あの戦争で今の東アジアの秩序が
作られたとも言えます。
アジアを欧米から解放したと誇る日本人が、6.25動乱の意義を認めないのは
おかしな話だと思います。

ただ、他の人も言っていますが、このことで日本が謝罪する必要はありません。
われわれの祖父たちは韓国のため、民族のために共産主義者と戦ったのであって、
日本のために戦ったのではありません。あの戦争の結果が現在までの日本に
有益だったのは確かだけど、日本に強制されたのではありませんから。

923 ：　：02/07/01 23:23 ID:MvS7nhJa

>>920
＞席順または歩く順番を決めた人間の失敗だし、席に入るときに道を譲るなどを
しなかった金大中の失敗でもあるでしょう。

あほか？皇室のある日本の役人がそんな失態をするわきゃねえ。
キムが会場に入ってきて舞い上がってしまったんたんだよ。
そのまま進めばよかったものを。

これだから野蛮国の酋長はこまる。臨機応変の天皇の気遣いに感謝しろ。

924 ：芭葉：02/07/01 23:32 ID:6TW6l+PA

>ＴＥＲＲＡさん
早速のご回答ありがとうございます。
私もＴＥＲＲＡさんのお考えが、真相であって欲しいと
切に願っています。

925 ：yy：02/07/02 01:00 ID:/31EZ602

【大韓自画自賛主義人民共和国】
日本は敢えて自慢しなくても世界から優れた国だと尊敬される。
日本の技術がすばらしいのは世界共通の認識。

韓国は自画自賛しても世界から全然尊敬されてない。
「○○の起源は韓国」「偉大なる民族」「韓国５０００年の歴史」
大声でそんなウソを自慢されても尊敬できませんね。

日本人、そして世界中の人々から尊敬されたいなら、ウソを言うの
はやめなさい。
歴史を捏造するのはやめなさい。
もっと思いやりの心を持ちなさい。
もっと素直になりなさい。
もっと大人になりなさい。

同じアジアの一員として、恥ずかしいです。

私の言ってることは間違ってますか？　

926 ：：02/07/02 01:11 ID:UMuJTVKb

このスレッドに書いちゃう君は間違ってるね！

927 ：：02/07/02 01:15 ID:i0EocD3P

>>925
命令口調が多いですね。
何処かで聞ける口調・・・・・

928 ：_：02/07/02 11:01 ID:dZi8r5Jw

>>925
このまえ日経で見たけど、「made in japan」をどのように感じるか、ってアンケートを
英米日だったかでやったそうな。（日本に対しては、海外でどのような評価を受けていると思うか？って質問）
すると品質では、日95%に対して英米70%、信頼性では日95%に対して英米60%。
日本製品という影響力は？には日67%に対して米42%、英58%。

「日本製品がすばらしいってのは世界共通の認識」なんてのはそれこそ幻想。

929 ：　：02/07/02 11:34 ID:cQnbLcaU

>928
十分な数字だと思うのは俺だけか？

930 ：　：02/07/02 11:53 ID:wOh4Ncxp

>>928
品質＆信頼性が50％超えてる時点で、十分すぎだと思うがのぅ・・・。
英米の答えで、品質の残りの30％、信頼性の残り40％は英米のメーカが
入ってきてるんだろうしさ。そんなもんだろ～普通。

931 ：_：02/07/02 12:37 ID:dZi8r5Jw

「幻想」ってのは言い過ぎたな。
日本人が考えてるほど、評価はされてない、という話だ。

ちょっと面白いのが、デザインの評価、日25%,英米75%とか、
アニメーション、日70%、英米20%以下とかかな。

932 ：　：02/07/02 12:58 ID:cQnbLcaU

>931
＞日本人が考えてるほど、評価はされてない、という話だ。

いや、日本製品の評価を日本と英米で比べている以上はこれぐらいの誤差は出て当たり前
日本人の考えはかなり正確だと思う。
ところでこのアンケートはYES・NO方式？

933 ：　：02/07/02 13:00 ID:cQnbLcaU

追記
あと日本人が考えている「日本製品に対しての海外の評価」とこのアンケートの評価は別物だよ
目安程度にしかなっていない

934 ：21歳学生。：02/07/02 13:02 ID:ohDTnC+t

>>925
こと韓国においては

国益を損なう方向に歴史を捏造しています。
思いやりを持ちすぎてこのありさまです。
素直に日本の意見をいうと、歴史でごまかすので話ができません。
大人な対応をするのは、相手が大人でないと効果がありません。

あなたの、アジアの一員だとかいう地球市民的幻想は間違いです。
隣国と仲良くするのは、あくまで結果的に自国が得、もしくは安全を確保するため。
隣人づきあいと混同してはいけません。

935 ：21歳学生。：02/07/02 13:04 ID:ohDTnC+t

>>934
×韓国においては
○韓国に対しては

936 ：nanasi：02/07/02 15:31 ID:jdgli8C+

>923

豊田大酋長を養護するつもりはないけどさ。
宮内庁の役人は、あっちこっちからの役人の出向ばっかりでさ、
馬鹿ばっかりなんだよ。

たとえばさ、
皇太子殿下の御成婚の際のパレードの時、
ご夫妻を２ドアオープンの後部座席に押し込んでただろ。
あれはとてつもない非常識なんだよ。
たぶん世界中の人の失笑を買ったよ。
俺はTVで見てて恥ずかしいやら皇太子ご夫妻に申し訳ないやら。
死にそうだったよ。

だから、宮内庁その他といえども、役人はしんようできましぇん

スレ違いっぽいからsage

937 ：　：02/07/02 17:02 ID:Z8lmHD9w

>>913
本当の社民党員と書いてたら文句は言ってない。
そうじゃなく、憂国の士と名乗ってることが問題なんだ。

＞防共という面でみれば、あの犠牲者は日本の犠牲でもあるわい。

だからなんで日本の犠牲だと思うのか？
侵略したのが日本なのか？（北朝鮮だろ）
それとも防波堤になれと命令したのが日本なのか？（アメリカだろ）
何でもいいから、いつものように日本＝悪でごまかせばいいのか？（Ｗ杯みたいに）
それで「日韓友好、相互理解万歳！」か。
あんたは親日的な韓国人に同情して媚びてるだけだろ。
善意のつもりだろうが、それは嘘だし、相手をバカにしてるだけだ。
世界大で見てみろ。我々自身がアメリカの防波堤なんだ。
だからアメリカは日本に謝罪しろというのか。
正しくは共産主義の犠牲だろ。もっと具体的にいえば北朝鮮の犠牲だ。
肯定的に表現すれば、防共の功績だ。
そして、その防共で一番利益を得てるのはどこだ。言うまでもなく韓国だろ。

938 ：　：02/07/02 17:03 ID:Z8lmHD9w

＞カネしか出せない今の状況を「謝罪」したまで。
謝罪が好きだね。
なるほど「共産主義の拡張に備えて日本も軍隊を整備します」と言ってたら
韓国は喜び、日本は謝罪せずに済んだということか。

そんなわけないだろ！
韓国（米ロ中朝も）にとって、武力を持たず金だけ出す日本が一番都合がいいに決まってるだろ。

939 ：　：02/07/02 17:05 ID:Z8lmHD9w

>>922
＞アジアを欧米から解放したと誇る日本人が、6.25動乱の意義を認めないのは
おかしな話だと思います。

その通りですよ。だから客観的・歴史的に一定の評価はしてます。
あなたも言ってる通り、韓国人が民族のために自発的に戦ったのです。
感謝までならありえますが、憂国の士さんのいうところの謝罪などという、尊大かつ卑屈な態度は
筋違いだし、間違ってると思ってます。
日本による朝鮮の近代化や韓国併合の評価もこれと同じです。
冷静に歴史的な評価はするが、限られた条件の中で「各自が」最善と思われる選択をしたのであって
感謝しろというつもりもないし、謝罪する必要もない。

940 ：　：02/07/02 17:05 ID:Z8lmHD9w

ただ今も日本人を拉致し、麻薬を密輸してる北の人は韓国の身内でしょ。
ドイツとオーストリアのように全く別の国家として認めてるわけじゃない。
南北ともに、今は仮の体制で本来は一つ、いつか統一国家になると言ってる。
その時の費用は日本に負担させるなどと言ってますよ。
身内の喧嘩というのはそういうことです。
台湾もそうですが、民族や統一というスローガンを掲げたことが間違いだと思います。
互いの政権を認めない。（分裂したのは日本の責任。日本はウリナラを恐れて統一を邪魔してるニダ）
かといって本当に統一したら大変なことになる。（その時の費用は日本が負担しる）
責任を押しつけられる方はたまったもんじゃありません。

941 ：：02/07/02 17:28 ID:nz0MePME

age

942 ：名無しさん：02/07/02 20:33 ID:JIVqJl8X

>>913
あなたが反共主義者であることは承知の上。その上で、日本の再軍備をもっとも
恐れる国に対して、軍事的貢献ができないことを詫びるのは筋違いと言ってるんだよ。

戦後日本の路線はもちろん日本自身の選択（吉田ドクトリン＆左派の非武装論）
ではあるが、同時にアメリカの極東政策であり、韓国の選択でもある。共産圏と国境
を接している韓国の苦労は理解すべきとしても、多国間の了解の元になりたって
いる体制に対して謝罪するとなれば、結局は韓国の保護者ヅラしてるのようなもの。

>>939の言うとおり、あなたの考えは「尊大かつ卑屈な態度」と見られても仕方がないよ。

943 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/02 22:44 ID:IwHF95ru

>>921
もう９００ですか。（遠い目）
関連リンク……何のリンクですか？

あと、ルールとか、そういうものを決める必要はないと思います。
スレ参加者の誰が管理人というわけでもないし。

944 ：：02/07/03 08:59 ID:A6VnILB/

age　

945 ：日本憂国の士：02/07/03 12:26 ID:x2JK/fpo

ＴＥＲＲＡさんレス有難うございます。

そうですね。結果として現在の極東アジアの秩序となった。
日本のサヨは多分、「アメリカの勝手な秩序」とでも言うんでしょうが。

＞祖父達が戦った・・・
我々の祖父達もそうです。
かつての大日本帝国のプレゼンスは極東の防共の役目もあったのです。
アメリカが自らの過ちに気づいた時には朝鮮戦争に発展していた。
尚かつ、牙を抜かれた日本の分も、アメリカは重荷を背負わなければいけなかった。
コレは私の歴史観ですけどね。

ちなみに、私は祖父母からロシアの脅威を散々聞かされて育ったんですよ。

946 ：：02/07/03 15:37 ID:HaQ2z37s

保守

947 ：：02/07/03 20:52 ID:epRlf1yc

保守age

948 ：反日だけでも止めてください：02/07/03 22:04 ID:vaQUFdTw

韓国はＷＣが終わってビザなし渡航を
延期するよう日本に求めておきながら
親日活動を弾圧したいのですね。

コピペ

韓国作家、来日中止　日本支配評価の著書出版
　日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した
「親日派のための弁明」の著者で韓国人作家の金完燮さんが、
韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社（東京）が３日、明らかにした。
　同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年２月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、８日に都内で記者会見する予定
だった。出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。
　　　　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4630310

949 ：：02/07/04 09:38 ID:EglblfBU

age

950 ：：02/07/04 18:56 ID:RB0gRzxv

age

951 ：：02/07/04 21:10 ID:dHMRIhPa

age

952 ：v：02/07/04 23:23 ID:EaCIGRIV

TERRA氏の新スレができたようです。

韓国人として４
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025790826/l50

953 ：：02/07/04 23:49 ID:dHMRIhPa

age誘導

954 ：　：02/07/07 22:43 ID:cm6r/sfb

保守

955 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:14 ID:mFBmuOky

私の考えでは、朴正煕までは、「反日」は国内向けの政府の政略でした。
（悪く言えば「いいわけ」です）
国内にも多くいた共産主義シンパを沈黙させるため、また北の宣伝効果を弱くするために、
それが有効だったのです。

私の想像ですが、日本の保守政治家も韓国の反日を認めていたのではないかと思います。
共産革命が起きたら、日本が危険になるから。

昔は、反日は、反政府主義者が政府を攻撃するための手段であって、政治家が国内の治安を
守るための手段だったと思います。今とはずいぶん違います。

私も、読んだ本などの情報をつないでこういうことを書いています。
実際に自分が体験したわけではないので、わからない部分は多いですね。

956 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/07/10 00:15 ID:mFBmuOky

誤爆…

957 ：do：02/07/10 00:19 ID:emmQ0iQM

ドゥ～ン！

958 ：ＡＧＥ：02/07/12 00:09 ID:axh2MscA

埋め

959 ：iyada!：02/07/12 00:17 ID:OeY8BfsE

どうも理解ができない。
日本は連合国に降伏した。
1950年　サンフランシスコ講和条約を前に　アメリカは中国は賠償要求をできる立場にないとした。
（重慶工業地帯をはじめとする各種社会資本が丸ごと手に入った）
1951年　蒋介石は「恩をもって報いる」　名言をいって　講和条約にサインをした。
朝鮮半島はどうだったろう、直接の戦争被害の無いまま、日本は引き上げた。
当然、社会資本はそのまま残った。さらに港では帰国する日本人の手荷物まで検査、
金品はすべて取り上げた（国庫に入ったか・・・・どうかは疑わしい）。
1965年　日韓基本条約　しかし　韓国の方は「金額が少なかった」「国土は疲弊しきっている」・・・・

1945年　８月１５日をもって日本の支配は終わっている。その時の半島の状況は・・・・・
疲弊しきった国土は日本の責任なんだろうか？
朝鮮戦争で痛めつけられた国土は・・・・・韓国・北朝鮮・米国・中国・ソ連の戦いではないの　　　　　　
だろうか。
戦後すぐに新国家を造れなかった為に、招いた不幸かもしれない。
８月１５日総督府は、日章旗を降ろし、大極旗が掲げられた。
米軍の軍政は・・・日本の責任ではないはず。

日本が残したさまざまな社会資本は戦火の中灰燼となった。　しかしそれは、日本の責任ではない。
韓国には日韓基本条約にて有償・無償・民間援助として計７億ドル。当時１ドルは360円
決して日本とて豊かな国ではなかった。

日本の経済発展をみて、彼らは言う。　金をだせ！

960 ：ライフセイバー：02/07/12 13:05 ID:iZ5uOzZH

俺様はライフセイバーだ、一人で１０００ゲットを狙う。
ここは、誰もこなくてよいな～

961 ：ライフセイバー：02/07/12 13:06 ID:iZ5uOzZH

見つかる

962 ：ライフセイバー：02/07/12 13:06 ID:iZ5uOzZH

もっと下がれよ～

963 ：おなかぐるぐる急降下：02/07/12 15:08 ID:HXGCZnmo

おなかぐるぐる急降下

964 ：保守：02/07/13 02:23 ID:lLn4ERNB

age

965 ：保守：02/07/14 06:27 ID:Wqx25LJh

保守

966 ：sage：02/07/14 12:28 ID:fy0lZiIY

sage

967 ：名無しさん：02/07/15 01:47 ID:LuIGjAL3

新スレに移ってるんで保守する必要はないですよ。

【不安】韓国人として４【期待】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025790826/

968 ：保守：02/07/16 13:35 ID:zowCb7zz

あげ

969 ：工作員：02/07/16 15:20 ID:59UDhG8R

ワシは工作員じゃ～！

文句があるやつはかかってこんかい！

970 ：工作員：02/07/16 15:35 ID:QEiU5O5f

正直な話、新スレは話題が重いから疲れるよ。

ちょっとこっちで遊でおこう。

971 ：韓国からの工作員：02/07/19 11:15 ID:V0mONODh

日本人は謝罪ｼﾙ！！
賠償ｼﾙ！！

972 ：　：02/07/19 13:48 ID:7myHahzC

>>971
謝罪と賠償の代わりにこのスレの1000getでもあげよう。
頑張って埋めてください

973 ：耕作員：02/07/19 16:28 ID:2ZEg4bKY

よいしょっ！！

コツコツ行きますか。

974 ：北斗：02/07/19 16:32 ID:EsW/nYE4

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた。
お～あった～。

975 ：元・・・：02/07/19 16:34 ID:bMHHnePv

私が、あったと言ってるんだから、あったんだよ～
証拠がないだって？
私が証拠じゃないか～

976 ：きむわんそぷ：02/07/19 16:35 ID:r1MDw8iR

祝親日派のための弁明が１５万部突破！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

977 ：女子アナ：02/07/19 16:38 ID:dHMbWC/b

うっちぃ～、ﾊｧﾊｧ(:´Д｀)

978 ：むっつり：02/07/19 19:50 ID:OA35eUlv

まだまだ先がながいな。

979 ：とある国：02/07/19 19:51 ID:BpDB+sVH

謝罪ｼﾙ！謝罪ｼﾙ！
賠償ｼﾙ！賠償ｼﾙ！

980 ：きゃめら：02/07/19 19:54 ID:z4TgvuDW

吉岡美穂ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ(:´Д｀)

981 ：まるこ：02/07/19 19:57 ID:adA0V8FV

飛べねぇブタは、ただのブタ。

982 ： ◆l14uY62U ：02/07/19 21:43 ID:7myHahzC

飛べないが
黒豚はただのブタじゃない。

トソカシにして食べたひ・・・。

983 ：japan人：02/07/20 14:08 ID:cD/p3P9j

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

984 ：/：02/07/20 15:39 ID:daoYrxeN

(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

985 ：/：02/07/20 15:42 ID:B2qOpc0U

テーハミングック！！ドドン　ドンドン。

986 ：　：02/07/20 16:28 ID:+wP/qWlo

緊急浮上、1000争開始っと♪

987 ：　：02/07/20 17:30 ID:+wP/qWlo

誰もいないと

988 ：　：02/07/20 18:19 ID:wGUBDw6f

今だ2げとずざ～～～

989 ：￥：02/07/20 18:49 ID:vRV6VXAJ

うひゃひゃひゃひゃ

990 ：ツクシっじゃなくてチクシ：02/07/20 18:54 ID:/3JyFQGx

多事争論

991 ：加藤タカ：02/07/20 18:55 ID:/3JyFQGx

ん～、どうなの？
いいの？
ほら。ほら。こんなになってるよ。
ん～。いいの？

992 ：・：02/07/20 18:57 ID:/3JyFQGx

やっとここまで来たか。
１０００ゲットまで後少し

993 ：[：02/07/20 18:59 ID:OYHAkzzx

なに？

994 ：992：02/07/20 19:00 ID:OYHAkzzx

age

995 ：/：02/07/20 19:00 ID:OYHAkzzx

1000

996 ：１０００：02/07/20 19:00 ID:BFyBn6BF

get

997 ：・：02/07/20 19:00 ID:OYHAkzzx

だれだい？
あなたは。

998 ：：02/07/20 19:01 ID:iN5pZqFI

1000じゃぼけー

999 ：￥：02/07/20 19:01 ID:OYHAkzzx

1000げっとダゼ！

1000 ：ｹﾞｯﾄ！＜：02/07/20 19:01 ID:gGFhVYTk

１０００

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