【50/50】任那日本政府の存在は疑問？？
1 ：1：
普通に考えて、鉄器も世界史最強カードの『騎馬戦法』も持っていなかった
大和政権が、どうやって伽椰を支配できるんだ？まして新羅は論外。
せいぜい『相互交流』が妥当なんじゃないか。
根拠の日本書紀も天皇家らが作ったもので、政権を正当化する為に天皇を神格化する
加工がされていた事は否定できないし。
大和政権が、どうやって伽椰を支配できるんだ？まして新羅は論外。
せいぜい『相互交流』が妥当なんじゃないか。
根拠の日本書紀も天皇家らが作ったもので、政権を正当化する為に天皇を神格化する
加工がされていた事は否定できないし。
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2 ：昭和天皇でーすぅvvv ：02/05/31 00:17 ID:BdO41SrX
3 ： ：02/05/31 00:21 ID:OxQ1HGT3
はいはい、世界の学者に言ってね。（笑
4 ： ：02/05/31 00:23 ID:F6zCZFr+
伽椰ってなんですか？
5 ：<・∀・>ｶｴﾚ!!：02/05/31 00:29 ID:j+pdJqjx
チョン校でおベンキョしたﾆﾀﾞ？僕？
6 ：1：02/05/31 00:29 ID:USkp2VWu
7 ： ：02/05/31 00:36 ID:mPLswuiD
とはいえ、史書に書かれている以上、積極的に否定はできない。
8 ： ：02/05/31 00:36 ID:4UHg+sAq
>>1
歴史くらい学べ。
その前の三韓時代から、伽羅の前身である弁韓だけが鉄器文化を持っていた。
それで、半島及び日本列島から皆が買い付けいっていた。
つまり鉄器の交易があったことは証明されているんだよ。
だから大和政権が鉄器を持っていることになる。
それと伽羅は小国家集団だし、
同盟関係にあった大和政権が深く関係していてもおかしくはない。
そもそ韓国の学者でさえ、伽羅の滅亡とともに半島から
鉄器文化は消えたといっていて、伽羅の人々が日本に移民したからだそうだ。
要するに、大和政権の庇護を求めたわけだね。
歴史くらい学べ。
その前の三韓時代から、伽羅の前身である弁韓だけが鉄器文化を持っていた。
それで、半島及び日本列島から皆が買い付けいっていた。
つまり鉄器の交易があったことは証明されているんだよ。
だから大和政権が鉄器を持っていることになる。
それと伽羅は小国家集団だし、
同盟関係にあった大和政権が深く関係していてもおかしくはない。
そもそ韓国の学者でさえ、伽羅の滅亡とともに半島から
鉄器文化は消えたといっていて、伽羅の人々が日本に移民したからだそうだ。
要するに、大和政権の庇護を求めたわけだね。
9 ： ：02/05/31 00:37 ID:RJBCwgg9
いきなりハン厨なんて単語を使ってることで正体バレバレ(藁。
10 ：1：02/05/31 00:50 ID:USkp2VWu
11 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 00:52 ID:fZaNbssc
12 ： ：02/05/31 00:53 ID:One0h+6x
ハン板的にはどーでもいー
世界史板か日本史板にでも行ってくれ
向こうが専門でちゃんとした結論を
出してくれる可能性は高いだろう
もっとも、まともに相手にされない可能性のがもっと高い
世界史板か日本史板にでも行ってくれ
向こうが専門でちゃんとした結論を
出してくれる可能性は高いだろう
もっとも、まともに相手にされない可能性のがもっと高い
過去ログより。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 00:37
高句麗、百済、新羅のころは大和朝廷に朝貢にきていたんだよね。で、任那のあった
ところを担当していた国は、より多くの朝貢を持ってきていたんだ。
――という話は記紀に書かれている。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 00:37
高句麗、百済、新羅のころは大和朝廷に朝貢にきていたんだよね。で、任那のあった
ところを担当していた国は、より多くの朝貢を持ってきていたんだ。
――という話は記紀に書かれている。
14 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 00:56 ID:wLpjtVe/
15 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 00:58 ID:tUZJebIa
三国史記を読め 全4巻 平凡社東洋文庫 全部で1万円くらい
新羅本紀の前半は、倭国に侵入された記事のオンパレード
倭を撃退したニダ、ニダ。ばっかりだぞ。
逆に、新羅の王様が悔しがって倭国に反攻を企てると
家臣が必死になって止めてる（Ｗ
人質も 新羅-＞倭国 逆はない。
新羅本紀の前半は、倭国に侵入された記事のオンパレード
倭を撃退したニダ、ニダ。ばっかりだぞ。
逆に、新羅の王様が悔しがって倭国に反攻を企てると
家臣が必死になって止めてる（Ｗ
人質も 新羅-＞倭国 逆はない。
16 ：（-＿-）：02/05/31 00:58 ID:DwQsFe1r
過去ログより
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 19:40
３６９年、百済は、高句麗が南下したため、朝廷に出兵を要請
朝廷は、比自ほ、南加羅、とくの国、あら、たら、から等７国を
平定、ひり以下４邑が帰服、これが、任那と推定される。（日本書紀）
（ごめん、漢字が難しくてカキコできない。）
全羅南北道から忠清南道の一部と考えられる。
朝鮮の、三国史記に同様の記録があるので史実でしょう。
高句麗好太碑（好開土王）に
日本軍が渡海し、百済、新羅を服従させ、４００年に任那まで、高句麗軍
が追撃した等のことが、書いてあるらしい。
（俺は見たことがないし、読めないのでらしいとした。）
以上、三つの資料が一致するので、任那は、日本領だと考えて良いでしょう。
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 19:40
３６９年、百済は、高句麗が南下したため、朝廷に出兵を要請
朝廷は、比自ほ、南加羅、とくの国、あら、たら、から等７国を
平定、ひり以下４邑が帰服、これが、任那と推定される。（日本書紀）
（ごめん、漢字が難しくてカキコできない。）
全羅南北道から忠清南道の一部と考えられる。
朝鮮の、三国史記に同様の記録があるので史実でしょう。
高句麗好太碑（好開土王）に
日本軍が渡海し、百済、新羅を服従させ、４００年に任那まで、高句麗軍
が追撃した等のことが、書いてあるらしい。
（俺は見たことがないし、読めないのでらしいとした。）
以上、三つの資料が一致するので、任那は、日本領だと考えて良いでしょう。
17 ：（-＿-）：02/05/31 01:03 ID:p8qwQaCf
49 名前： 結論だー。 投稿日： 2000/07/10(月) 15:26
任那出現文献
日本書紀、任那の宮家滅す。とある。
広開土王碑に１カ所登場、新羅の救援要請を受けた高句麗軍が、新羅の領内
王都に進入していた倭軍を追い払い、任那加羅まで追撃とある。
真鏡大師宝月凌空塔碑（朝鮮の寺の碑）に、太師はその先祖は、任那の王族で・・とある。
宋書倭国伝に、都督、倭、新羅、任那、加羅・・緒軍事、安東将軍とある。
三国史記に、一カ所、文才のある強首が、新羅の武烈王に問われて、
私は、任那加羅人ですと答えている。
南斉書、加羅国傳に、加羅、任那は昔新羅が滅ぼしたとある。
通典に南斉書と同じ、表現がある。
以上、つかれたー。
学者の間では、任那というと、戦前の植民地？経営と古代史をオーバーラップ
させるので、今は、加耶と言うそうである。
結論、任那は、ありました。
正倉院の加耶琴（新羅琴）が、現存するもので最も古いそうです。あたりまえか。
また、新羅の文書は、知られている限りでは、２点、それも正倉院の中だそうで・・・。
一番の問題点は、広開土王碑に、倭が、辛卯年より以来、海を渡って百済を破り、新羅を・・
臣民としてしまった。が、神功紀の記事の出兵、三韓征伐だったっけ？を裏付けるためです。
私の読んだ本では、倭軍を、倭、百済、加耶連合軍とごまかしてうやむやにしている。・・
いずれにしても、朝鮮南部は、倭国の軍事的関与があったことは間違いない。
任那出現文献
日本書紀、任那の宮家滅す。とある。
広開土王碑に１カ所登場、新羅の救援要請を受けた高句麗軍が、新羅の領内
王都に進入していた倭軍を追い払い、任那加羅まで追撃とある。
真鏡大師宝月凌空塔碑（朝鮮の寺の碑）に、太師はその先祖は、任那の王族で・・とある。
宋書倭国伝に、都督、倭、新羅、任那、加羅・・緒軍事、安東将軍とある。
三国史記に、一カ所、文才のある強首が、新羅の武烈王に問われて、
私は、任那加羅人ですと答えている。
南斉書、加羅国傳に、加羅、任那は昔新羅が滅ぼしたとある。
通典に南斉書と同じ、表現がある。
以上、つかれたー。
学者の間では、任那というと、戦前の植民地？経営と古代史をオーバーラップ
させるので、今は、加耶と言うそうである。
結論、任那は、ありました。
正倉院の加耶琴（新羅琴）が、現存するもので最も古いそうです。あたりまえか。
また、新羅の文書は、知られている限りでは、２点、それも正倉院の中だそうで・・・。
一番の問題点は、広開土王碑に、倭が、辛卯年より以来、海を渡って百済を破り、新羅を・・
臣民としてしまった。が、神功紀の記事の出兵、三韓征伐だったっけ？を裏付けるためです。
私の読んだ本では、倭軍を、倭、百済、加耶連合軍とごまかしてうやむやにしている。・・
いずれにしても、朝鮮南部は、倭国の軍事的関与があったことは間違いない。
18 ：七子さん：02/05/31 01:04 ID:6Tx6MagD
仮に伽耶の方が進んだ文化を持っていたとして、
蛮族に滅ぼされるなんてのはよくある話。倭の支配の
反証にはならんよ。
そもそも記紀では天皇神格化されてましたっけ？
極めて人間くさく描かれてると思うが。
蛮族に滅ぼされるなんてのはよくある話。倭の支配の
反証にはならんよ。
そもそも記紀では天皇神格化されてましたっけ？
極めて人間くさく描かれてると思うが。
19 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 01:10 ID:tUZJebIa
391年 倭、百済・新羅を破り臣民とする（高句麗公開土王碑）
Ｐ12 日本史年表第4版 歴史学研究会編 出版社は、なんと岩波書店（Ｗ
Ｐ12 日本史年表第4版 歴史学研究会編 出版社は、なんと岩波書店（Ｗ
20 ：1：02/05/31 01:11 ID:USkp2VWu
21 ： ：02/05/31 01:11 ID:qViEUgge
雄略天皇の記述なんてすごいよなぁ。
板違いじゃないけど、板違いといいたいほどもう飽き飽き・・
23 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 01:14 ID:tUZJebIa
24 ：七子さん：02/05/31 01:23 ID:6Tx6MagD
妄説にしてもオリジナリティあふれるやつだったらいいんだけど、
どっかで聞いた話ばかりだしなあ。
正直、これだけのネタで引っ張る気？ 素人さんは怖いもの知らずだね。
どっかで聞いた話ばかりだしなあ。
正直、これだけのネタで引っ張る気？ 素人さんは怖いもの知らずだね。
25 ：（-＿-）：02/05/31 01:30 ID:p8qwQaCf
任那「日本政府」・・・・・・ってどういうこと？>>1
27 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 01:39 ID:tUZJebIa
１は、1時間半で撃沈か？
28 ：1：02/05/31 01:47 ID:USkp2VWu
>>25
まともに読んでねーよ。神格化というのは神の子孫で～という事。
他にいくつかでも資料が出ればいいんだよ。『公開土王碑・好太王碑』という奴は無しね。
あれは疑惑がかかっているから。その他に裏づける物があるのか？
警戒するのは分かるけど、韓国の国策としての捏造は疑うが、昔日本の国策としての捏造があった可能性を
疑わないのはただの極右だと思うんだけど。偏ってるぜ。
やっぱ終了かな・・
まともに読んでねーよ。神格化というのは神の子孫で～という事。
他にいくつかでも資料が出ればいいんだよ。『公開土王碑・好太王碑』という奴は無しね。
あれは疑惑がかかっているから。その他に裏づける物があるのか？
警戒するのは分かるけど、韓国の国策としての捏造は疑うが、昔日本の国策としての捏造があった可能性を
疑わないのはただの極右だと思うんだけど。偏ってるぜ。
やっぱ終了かな・・
29 ： ：02/05/31 01:48 ID:Xt3tE4Tz
30 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 01:52 ID:wLpjtVe/
31 ：七子さん：02/05/31 01:54 ID:6Tx6MagD
ネタか真性か判断に迷うな。
32 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 01:54 ID:fZaNbssc
何がいけないって半島にまともな資料が残ってないことだよな
一番古い三国史記でも１３世紀だっけ？
主に日中の資料に頼るしかないわけだし・・・
一番古い三国史記でも１３世紀だっけ？
主に日中の資料に頼るしかないわけだし・・・
34 ： ：02/05/31 01:56 ID:vfBkqaoX
「国は鉄を出し、韓・[さんずい+歳](わい)・倭、皆従いてこれを取る。諸の市買には皆鉄を用い、
中国の銭を用いるが如し」。これは、「魏志」弁辰伝における三世紀記述で、のちの任那地域の
様子を表しています。
http://homepage2.nifty.com/toka3aki/history/iwai_3.html
『隋書』倭国伝には「新羅・百済は皆、倭を以て大国にして珍物多しとなし、ならびにこれを敬い
仰ぎて、恒に使を通じて往来す」とある。
中国の銭を用いるが如し」。これは、「魏志」弁辰伝における三世紀記述で、のちの任那地域の
様子を表しています。
http://homepage2.nifty.com/toka3aki/history/iwai_3.html
『隋書』倭国伝には「新羅・百済は皆、倭を以て大国にして珍物多しとなし、ならびにこれを敬い
仰ぎて、恒に使を通じて往来す」とある。
35 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 01:56 ID:tUZJebIa
>>28
＞他にいくつかでも資料が出ればいいんだよ。『公開土王碑・好太王碑』という奴は無しね。
＞あれは疑惑がかかっているから。その他に裏づける物があるのか？
ああ そうか１は、広開土王碑の決着が付いたのは知らないんだ。
90年代に中国人学者が調査をして、改竄の無いことが確認された。
１は、いったい誰に「疑惑」を吹き込まれた？
＞その他に裏づける物があるのか？
三国史記の記述は、捏造か？（Ｗ
＞他にいくつかでも資料が出ればいいんだよ。『公開土王碑・好太王碑』という奴は無しね。
＞あれは疑惑がかかっているから。その他に裏づける物があるのか？
ああ そうか１は、広開土王碑の決着が付いたのは知らないんだ。
90年代に中国人学者が調査をして、改竄の無いことが確認された。
１は、いったい誰に「疑惑」を吹き込まれた？
＞その他に裏づける物があるのか？
三国史記の記述は、捏造か？（Ｗ
37 ： ：02/05/31 01:58 ID:RJBCwgg9
38 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 01:59 ID:tUZJebIa
本国の連中は、逃げ場が無くなって、倭は半島にあったと
デムパを飛ばしているぞ（Ｗ
それくらい強力なデムパを頼む。
デムパを飛ばしているぞ（Ｗ
それくらい強力なデムパを頼む。
39 ：七子さん：02/05/31 02:00 ID:6Tx6MagD
>>36
スレ立てたの誰やねん。
スレ立てたの誰やねん。
40 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:00 ID:fZaNbssc
41 ： ：02/05/31 02:01 ID:One0h+6x
>>36
だからアナタもスレ立てられたんですね
だからアナタもスレ立てられたんですね
42 ： ：02/05/31 02:01 ID:RJBCwgg9
43 ： ：02/05/31 02:01 ID:One0h+6x
かぶったわ
僕は１を応援するぞ、ガンバレ！
45 ： ：02/05/31 02:02 ID:RJBCwgg9
嗚呼、皆同じようなこと書いて・・・・・。
集団ｹｺｰﾝ式でもやる？
集団ｹｺｰﾝ式でもやる？
46 ：七子さん：02/05/31 02:03 ID:6Tx6MagD
書く前からかぶるだろうとは思った。
47 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:03 ID:fZaNbssc
>>45
１が馬鹿すぎるので仕方ない。
１が馬鹿すぎるので仕方ない。
48 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/05/31 02:04 ID:UuH+Ma1f
50 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 02:05 ID:wLpjtVe/
勝利宣言?
52 ： ：02/05/31 02:06 ID:RJBCwgg9
53 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/05/31 02:06 ID:UuH+Ma1f
54 ：七子さん：02/05/31 02:07 ID:6Tx6MagD
いくらなんでもこの展開はネタだろう。
55 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:10 ID:fZaNbssc
56 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 02:11 ID:tUZJebIa
涙目になっての勝利宣言のようです。
１は、もう少し原典を読めよ。記紀も三国史記も現代語訳で出ている。
１は、もう少し原典を読めよ。記紀も三国史記も現代語訳で出ている。
57 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:11 ID:fZaNbssc
>>49
立派な、電波です。
立派な、電波です。
58 ： ：02/05/31 02:11 ID:G8BblM9/
189 名前：世界＠名無史さん ：02/05/31 00:42
>>184
そんな学者はいない。
任那日本府の実在が怪しいことは通説。
国史事典でも世界史事典でも百科事典でも、
各国通史でも、世界史全集、日本史全集でも、
レフリー付き雑誌の論文でもいいから、
任那日本府＝倭支配説をとってる学者がいれば教えてくれ。
>>184
そんな学者はいない。
任那日本府の実在が怪しいことは通説。
国史事典でも世界史事典でも百科事典でも、
各国通史でも、世界史全集、日本史全集でも、
レフリー付き雑誌の論文でもいいから、
任那日本府＝倭支配説をとってる学者がいれば教えてくれ。
59 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 02:14 ID:wLpjtVe/
>>ALL
ごめんよ、まともな歴史スレは好きなんだけど、余りに思想板
の連中の匂いがプンプンするんで煽りました、失礼。
ごめんよ、まともな歴史スレは好きなんだけど、余りに思想板
の連中の匂いがプンプンするんで煽りました、失礼。
60 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/05/31 02:14 ID:UuH+Ma1f
61 ： ：02/05/31 02:17 ID:RJBCwgg9
確かに＠さんのいう通りかも。
昨日のアレと行動パターンが全く一緒だ(藁。
昨日のアレと行動パターンが全く一緒だ(藁。
62 ： ：02/05/31 02:18 ID:One0h+6x
>>49
「壮大な」とか飾りの言葉で文章を強調しようとするから弱い
ホンモノはいつでも中身で勝負してくるよ
そしてココにいるのはそんなホンモノに魅せられた人間達ばかりだ
中途半端な電波じゃ満足できないんだ
君はカノ国で１年程修行を積んでくる事をお勧めするよ
「壮大な」とか飾りの言葉で文章を強調しようとするから弱い
ホンモノはいつでも中身で勝負してくるよ
そしてココにいるのはそんなホンモノに魅せられた人間達ばかりだ
中途半端な電波じゃ満足できないんだ
君はカノ国で１年程修行を積んでくる事をお勧めするよ
63 ：七子さん：02/05/31 02:23 ID:6Tx6MagD
64 ： ：02/05/31 02:25 ID:vfBkqaoX
「韓は、帯方郡の南にあり、東西は海で限られ、南は倭と境を接して、その広さは縦横四千里
ばかりである。」（今鷹真・小南一郎訳、ちくま学芸文庫「正史三国志４」）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4875/yamato/ymt1.html
「韓は帯方郡の南にあって東西は海であり南は倭と接している」 「韓には三種類有って馬韓・
辰韓・弁韓という。馬韓は西にある」 「辰韓は馬韓の東にある」
「弁韓は辰韓と雑居している」 「弁辰のトクロ国は倭と境を接している」 つまり倭が朝鮮半島
の南部にもあったと魏の人は考えていたことになります。
この魏志韓伝をそのまま信じると、この時代倭族が北九州と朝鮮半島南部に住んでいたことに
なります。もっともこれは伽耶地方の発掘品からもある程度裏付けられているようですが。
この伽耶地方は倭と深い関係があっただけにこれからも注目していきたい
と思います。
http://www.han.org/a/half-moon/hm017.html
ばかりである。」（今鷹真・小南一郎訳、ちくま学芸文庫「正史三国志４」）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4875/yamato/ymt1.html
「韓は帯方郡の南にあって東西は海であり南は倭と接している」 「韓には三種類有って馬韓・
辰韓・弁韓という。馬韓は西にある」 「辰韓は馬韓の東にある」
「弁韓は辰韓と雑居している」 「弁辰のトクロ国は倭と境を接している」 つまり倭が朝鮮半島
の南部にもあったと魏の人は考えていたことになります。
この魏志韓伝をそのまま信じると、この時代倭族が北九州と朝鮮半島南部に住んでいたことに
なります。もっともこれは伽耶地方の発掘品からもある程度裏付けられているようですが。
この伽耶地方は倭と深い関係があっただけにこれからも注目していきたい
と思います。
http://www.han.org/a/half-moon/hm017.html
65 ： ：02/05/31 02:26 ID:G8BblM9/
66 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/31 02:28 ID:tUZJebIa
67 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:31 ID:fZaNbssc
68 ： ：02/05/31 02:32 ID:cTZoZ8g5
朝鮮半島の歴史なんか、世界史においては朝鮮戦争以外は
重要性をもたないんだから、書かなくていいよ。
ついでに、世界地図から朝鮮半島を抹消しる！
重要性をもたないんだから、書かなくていいよ。
ついでに、世界地図から朝鮮半島を抹消しる！
69 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:34 ID:fZaNbssc
>>65
山川の歴史小辞典には「任那：4世紀後半から約200年間日本が朝鮮半島南部を植民地的に経営した地域。」と書いてあるね。
山川の歴史小辞典には「任那：4世紀後半から約200年間日本が朝鮮半島南部を植民地的に経営した地域。」と書いてあるね。
70 ：サイクロン：02/05/31 02:36 ID:po+91l3B
ﾁｮｿはコンプレックスの塊。
いまはそのリハビリ中。
いまはそのリハビリ中。
71 ： ：02/05/31 02:36 ID:Eo0NvRVw
>1
日本の昔の文献には貴族辺りが朝鮮半島行くと山、二つ三つ貰った なんて
記述があるくらいだからな。
おだてて任那貰ったんじゃねぇーの？
日本の昔の文献には貴族辺りが朝鮮半島行くと山、二つ三つ貰った なんて
記述があるくらいだからな。
おだてて任那貰ったんじゃねぇーの？
72 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/05/31 02:38 ID:UuH+Ma1f
>>65
専門ではないが64で既に出ているから省略。
基本的に原典（日本書紀・漢書・三国史・三国史記・遺事）の記述をそのままよむべし。
イデオロギーで書いていない学者の例を出されても意味がない。
又、質問するなら自分の言葉で書くことどっかのコピペで悦に入る奴の相手をしないのが基本スタンス。
と、いうかホントは１次資料は理解している事を前提に解釈の妙を楽しみたいんだが
ＰｒｏＫレベルのソースとか２ＣＨのコピペじゃ萎えます。
専門ではないが64で既に出ているから省略。
基本的に原典（日本書紀・漢書・三国史・三国史記・遺事）の記述をそのままよむべし。
イデオロギーで書いていない学者の例を出されても意味がない。
又、質問するなら自分の言葉で書くことどっかのコピペで悦に入る奴の相手をしないのが基本スタンス。
と、いうかホントは１次資料は理解している事を前提に解釈の妙を楽しみたいんだが
ＰｒｏＫレベルのソースとか２ＣＨのコピペじゃ萎えます。
73 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:41 ID:fZaNbssc
>>70
半島の圧力で、任那日本府の記述が、高校教科書から
消えたのは、問題だな。。しかし。
現実に倭人が住んでたんだから、当時の、社会の能力からして、
支配が難しいにしても、日本と任那に、緩い連合体ができていると考えるのが
自然だと思うが。
半島の圧力で、任那日本府の記述が、高校教科書から
消えたのは、問題だな。。しかし。
現実に倭人が住んでたんだから、当時の、社会の能力からして、
支配が難しいにしても、日本と任那に、緩い連合体ができていると考えるのが
自然だと思うが。
74 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 02:42 ID:wLpjtVe/
任那が無ければ、聖徳太子の時代何のために
あの戦いが有ったのか？、単に戦う理由では無いだろう。
あの戦いが有ったのか？、単に戦う理由では無いだろう。
75 ：もう飽きた：02/05/31 02:43 ID:F2K+A0lw
166 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/05/30 23:53
「歴史群像」６月号に、有坂純という人が「白村江の戦い」と題して
書いており、そのなかで任那日本府に触れているので引用する。
「いわゆる任那の「日本府」が、半島に於けるヤマトの植民地あるいは
中央政府の出先機関であったとする説は、現在ではほぼ完全に否定され
ている。任那には多数のヤマト系の人々が滞在もしくは居住していた
であろうし、ヤマトの権益に関係する何らかの機関が存在していた公算
は小さくないとも考えられるが、ヤマト本国との関係、日本府そのもの
の実在を含め、事実はまったく不明である。」
なんという文章か。
「多数のヤマト系の人々が居住していた」ならばそれは本来の意味の植民地。
「ヤマトの権益に関係する何らかの機関が存在していた」ならそれは出先機関。
自分で「完全に否定されている」と言ったことを自分で否定している。
あげく、「事実はまったく不明である」と逃げる。「まったく不明」
なら「ほぼ完全に否定」する事もできないではないか。
「任那日本府なかった説」はたいがいこのように、どこかうさんくさい。
170 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/05/31 00:07
>>166 >>167
結局今の学界では「任那日本府」という"言葉"を使ってはいけないという
だけなのだな。
便所をお手洗いと言い換えるのと同じ感覚。
176 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/05/31 00:21
>>166
任那日本府って言う言葉を使うと韓国の学者がキチガイのように
怒るから外交的配慮の結果ですな。
そんなもので歴史曲げられちゃたまらんが。
世界史板「倭による新羅、百済、加羅諸国の支配」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1021983287/
「歴史群像」６月号に、有坂純という人が「白村江の戦い」と題して
書いており、そのなかで任那日本府に触れているので引用する。
「いわゆる任那の「日本府」が、半島に於けるヤマトの植民地あるいは
中央政府の出先機関であったとする説は、現在ではほぼ完全に否定され
ている。任那には多数のヤマト系の人々が滞在もしくは居住していた
であろうし、ヤマトの権益に関係する何らかの機関が存在していた公算
は小さくないとも考えられるが、ヤマト本国との関係、日本府そのもの
の実在を含め、事実はまったく不明である。」
なんという文章か。
「多数のヤマト系の人々が居住していた」ならばそれは本来の意味の植民地。
「ヤマトの権益に関係する何らかの機関が存在していた」ならそれは出先機関。
自分で「完全に否定されている」と言ったことを自分で否定している。
あげく、「事実はまったく不明である」と逃げる。「まったく不明」
なら「ほぼ完全に否定」する事もできないではないか。
「任那日本府なかった説」はたいがいこのように、どこかうさんくさい。
170 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/05/31 00:07
>>166 >>167
結局今の学界では「任那日本府」という"言葉"を使ってはいけないという
だけなのだな。
便所をお手洗いと言い換えるのと同じ感覚。
176 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/05/31 00:21
>>166
任那日本府って言う言葉を使うと韓国の学者がキチガイのように
怒るから外交的配慮の結果ですな。
そんなもので歴史曲げられちゃたまらんが。
世界史板「倭による新羅、百済、加羅諸国の支配」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1021983287/
76 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:47 ID:fZaNbssc
77 ：七子さん：02/05/31 02:48 ID:6Tx6MagD
ところで、「昨日のアレ」って何があったんですか？
78 ：>>75：02/05/31 02:49 ID:iNQtk1dV
「任那日本府」という言葉を使わないのは、韓国への配慮のほかに、
「日本」という国号の実在が確かめられる前の史実については
「日本」という名称を使わないようにすべきではないか、という
日本史学の傾向とも関係あるでしょ。
今は、７世紀以前の日本史については、なるべく「倭史」「日本成立前史」
として語る、みたいな趨勢になっているみたいだし。
それが良いか悪いかは別として。
「日本」という国号の実在が確かめられる前の史実については
「日本」という名称を使わないようにすべきではないか、という
日本史学の傾向とも関係あるでしょ。
今は、７世紀以前の日本史については、なるべく「倭史」「日本成立前史」
として語る、みたいな趨勢になっているみたいだし。
それが良いか悪いかは別として。
79 ： ：02/05/31 02:50 ID:4n2+roLY
前方後円墳age
80 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:51 ID:fZaNbssc
81 ：七子さん：02/05/31 02:52 ID:6Tx6MagD
82 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:53 ID:fZaNbssc
>>81
おぼえてないです。すみません。
おぼえてないです。すみません。
83 ：七子さん：02/05/31 02:54 ID:6Tx6MagD
あ、わざわざどうも。自分で探します。
84 ：.：02/05/31 02:55 ID:Lmo8ld9R
85 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 02:55 ID:wLpjtVe/
以前から、政治思想板にハン板を観察するスレッドが立っているんですが、
先日から連中がハン板にスレを立ててこちらの様子をうかがってるんです、
余りに馬鹿げてるんで、少し腹が立ってます。
先日から連中がハン板にスレを立ててこちらの様子をうかがってるんです、
余りに馬鹿げてるんで、少し腹が立ってます。
86 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:56 ID:fZaNbssc
87 ：なんだかなぁ：02/05/31 02:57 ID:iNQtk1dV
なんか、この話が瞬殺されたのがよっぽど悔しかった人がいる
みたいだね。
みたいだね。
88 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 02:58 ID:fZaNbssc
>>85
在日の人とか、最近議論で、まともに、やると、まけるから、
絡めてで来てるんじゃないですかね。。
ふつうに、返せばいいわけで。。筋道を立てて、議論して
結果がどうなろうと、それは、かまわないので。
政治思想って、結局、コアになる理論が確立してないので
素人の集まりでしょう。
在日の人とか、最近議論で、まともに、やると、まけるから、
絡めてで来てるんじゃないですかね。。
ふつうに、返せばいいわけで。。筋道を立てて、議論して
結果がどうなろうと、それは、かまわないので。
政治思想って、結局、コアになる理論が確立してないので
素人の集まりでしょう。
89 ：ななしさん：02/05/31 03:02 ID:iNQtk1dV
90 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 03:02 ID:wLpjtVe/
91 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 03:05 ID:fZaNbssc
92 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 03:10 ID:wLpjtVe/
>>90
了解（ｗ、難しいとこですね。
了解（ｗ、難しいとこですね。
93 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/31 03:15 ID:55RFgRLM
当時、日本という国は存在してないから、
「任那日本府」は歴史用語としておかしいというのはそのとおりですな。
「任那日本府」は歴史用語としておかしいというのはそのとおりですな。
94 ： ：02/05/31 03:17 ID:B2WwHsEv
あ、政治思想？現実からいっつも遅れてるだけの、糞はほっとけってﾜﾗ
95 ：1：02/05/31 13:30 ID:USkp2VWu
1でーす。昨日の奴って誰だよ。
任那のあった痕跡、遺跡はあるのか？ないだろ。
広開土王碑も、「中国人学者の調査」という一言で片付けるのか、どういう調査か、ソースを出せ。
それに、解釈の仕方にもいろいろあるという話だろ。『倭』というのは、朝鮮南部の
民族の事を指すというのもある。
任那のあった痕跡、遺跡はあるのか？ないだろ。
広開土王碑も、「中国人学者の調査」という一言で片付けるのか、どういう調査か、ソースを出せ。
それに、解釈の仕方にもいろいろあるという話だろ。『倭』というのは、朝鮮南部の
民族の事を指すというのもある。
96 ：ＩＭＦ：02/05/31 13:33 ID:e6I9sQUJ
97 ：USS Virginia SSN774：02/05/31 13:36 ID:QGmmf7Ml
98 ： ：02/05/31 13:37 ID:S0zg2wwQ
中国側の史書では「倭の南限」が、半島南部とあるね。
99 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/31 13:43 ID:55RFgRLM
>>98
北限じゃないのか？
北限じゃないのか？
100 ： ：02/05/31 13:45 ID:aVBTps21
>>95
84 ：. ：02/05/31 02:55 ID:Lmo8ld9R
韓国では前方後円墳は放置されてる
http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
はどう？
ちなみに、縄文遺跡も出ているはず。
広開土王碑は、むしろ捏造と挙げた韓国の調査の方が欲しいところだけど？
中国の高句麗遺跡にあるやつだから、どういう調査というほど少なくないだろ。
解釈も同様、こっちは別に限定なんてしていない、上記の通り「三韓の南、
海を渡ったところにある国」として倭を認識していて、現地点ではそれは
日本の大和朝廷ぐらいしか該当がないというだけ。
違うというのなら、君がどの説や解釈を取るのか、その根拠は何かから
始めてよ。
あと、何度も挙がっているが、「倭」や「任那」はハン板では板違いになる、
せめてハン板にあった題材を選ぶこと。
84 ：. ：02/05/31 02:55 ID:Lmo8ld9R
韓国では前方後円墳は放置されてる
http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
はどう？
ちなみに、縄文遺跡も出ているはず。
広開土王碑は、むしろ捏造と挙げた韓国の調査の方が欲しいところだけど？
中国の高句麗遺跡にあるやつだから、どういう調査というほど少なくないだろ。
解釈も同様、こっちは別に限定なんてしていない、上記の通り「三韓の南、
海を渡ったところにある国」として倭を認識していて、現地点ではそれは
日本の大和朝廷ぐらいしか該当がないというだけ。
違うというのなら、君がどの説や解釈を取るのか、その根拠は何かから
始めてよ。
あと、何度も挙がっているが、「倭」や「任那」はハン板では板違いになる、
せめてハン板にあった題材を選ぶこと。
101 ：ていうか：02/05/31 15:35 ID:hvOeoMVr
＞普通に考えて、鉄器も世界史最強カードの『騎馬戦法』も持っていなかった
ここから吟味しないとな（わら
ここから吟味しないとな（わら
102 ： ：02/05/31 15:39 ID:GM8mMGtE
洛東江流域の発掘調査させろや。
103 ：韓国人学者：02/05/31 15:46 ID:LazoMeZ9
日本人なんかに発掘調査させたら捏造資料
掘り出されちゃうじゃないですか。神の手で。
…と言ってみるテスト。
掘り出されちゃうじゃないですか。神の手で。
…と言ってみるテスト。
104 ： ：02/05/31 15:49 ID:GM8mMGtE
じゃあ、いっしょに発掘調査しようよ。
105 ：そういえば：02/05/31 16:13 ID:bBZVBAsJ
広開土王を調査した中国調査団の報告書にワザワザ軍国主義は批判しなければならないが
「捏造」はいけないと、たしなめられてたな＞捏造説の朝鮮大学の教授（わら
「捏造」はいけないと、たしなめられてたな＞捏造説の朝鮮大学の教授（わら
106 ：奈菜氏：02/05/31 16:16 ID:QnDUc+wo
韓国に発掘調査させたら都合の悪い物は埋め戻されちゃうよ。
捏造だってバンバンやってるし（ｗ
捏造だってバンバンやってるし（ｗ
107 ： ：02/05/31 16:20 ID:VCv2yMOS
１の言うことは正しいだろうよ。
そりゃいくらなんでも日本政府はないだろう、日本政府は。
そりゃいくらなんでも日本政府はないだろう、日本政府は。
108 ：あああああああああああ：02/05/31 17:05 ID:bBZVBAsJ
ほんとだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
109 ：1：02/05/31 18:26 ID:USkp2VWu
はいスイマセンネ。任那日本府
>>96
読んだよ。ウヨクのオジサンをたしなめる内容になってますな。やはり、存在した
痕跡は無いんだな。碑石も、『倭』の意味は解釈の余地あり、という事でしょう。
相互に影響があったと言う事だろう。大和の絶対的な『支配』は有り得ないな
>>96
読んだよ。ウヨクのオジサンをたしなめる内容になってますな。やはり、存在した
痕跡は無いんだな。碑石も、『倭』の意味は解釈の余地あり、という事でしょう。
相互に影響があったと言う事だろう。大和の絶対的な『支配』は有り得ないな
110 ： ：02/05/31 18:36 ID:tonUvWd2
国家や政権と言うことならそうだが、
民族レベルで言えば、少なくとも今の朝鮮人は当時あのへんに
住んでいなかったよ。
倭人が支配していたのは確かだろう。
倭人が単一民族というわけではないが。
痕跡なんていくらでも潰せるしね。
たとえば、タイのアユタヤには江戸時代の初期に１５００人の
日本人が住んでいたが、鎖国と同時に引き上げ、今じゃ茶碗の
かけらが出てくるだけ。
民族レベルで言えば、少なくとも今の朝鮮人は当時あのへんに
住んでいなかったよ。
倭人が支配していたのは確かだろう。
倭人が単一民族というわけではないが。
痕跡なんていくらでも潰せるしね。
たとえば、タイのアユタヤには江戸時代の初期に１５００人の
日本人が住んでいたが、鎖国と同時に引き上げ、今じゃ茶碗の
かけらが出てくるだけ。
111 ：名無し気味：02/05/31 18:39 ID:AP3NCQZR
ぶっちゃけた話、何が出てきたら支配の証拠になるの?
112 ： ：02/05/31 18:44 ID:aVBTps21
>>109
んで、任那日本府を否定していた？
倭の定義を変えるのならその条件を君が提示しないと誰もついてこれない、
早くその定義を挙げておくれ。
あと、広海土王のほうも頼むよ、朝鮮側の捏造と判じた理由をね。
んで、任那日本府を否定していた？
倭の定義を変えるのならその条件を君が提示しないと誰もついてこれない、
早くその定義を挙げておくれ。
あと、広海土王のほうも頼むよ、朝鮮側の捏造と判じた理由をね。
113 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/05/31 18:46 ID:699Rl4io
>>111
韓国人のオモニが「私が証拠だよ。」と叫んだ瞬間。
韓国人のオモニが「私が証拠だよ。」と叫んだ瞬間。
114 ： ：02/05/31 18:47 ID:bcnVGXZo
＞ウヨクのオジサンをたしなめる内容になってますな
任那日本府とウヨという見方しか出来ないのがそもそも朝鮮人の学者の
レベルが低い理由なんだろうな。
任那日本府とウヨという見方しか出来ないのがそもそも朝鮮人の学者の
レベルが低い理由なんだろうな。
115 ： ：02/05/31 18:49 ID:bcnVGXZo
116 ：奈菜氏：02/05/31 18:49 ID:QnDUc+wo
>>111
（脳内の）アジアの国々がそう主張した時
（脳内の）アジアの国々がそう主張した時
117 ：名無しさん：02/05/31 18:53 ID:FJXARtcS
とりあえず、まとまっている書き込みを過去スレからコピペ。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1020/10207/1020738945.html
240 名前：山岡 投稿日：02/05/09 13:34 ID:OB2DuHGg
好太王碑文改竄説
１９７２年に日本朝鮮学校の李進煕が、岩波書店『思想』で発表したものが発端で、
呼応するように北朝鮮が改竄説を宣伝した。
韓国では、戦前に実見した学者が否定的な見解を述べたりもしていた。
好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改善説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長の『好太王碑研究』（１９８４ 吉林人民出版社）に詳しく、
訳本は『好太王碑の研究』(翻訳：林国本・繆光禎 雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。
「歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、
根拠のないことを書き加えるようなことは、してはならないのである」
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1020/10207/1020738945.html
240 名前：山岡 投稿日：02/05/09 13:34 ID:OB2DuHGg
好太王碑文改竄説
１９７２年に日本朝鮮学校の李進煕が、岩波書店『思想』で発表したものが発端で、
呼応するように北朝鮮が改竄説を宣伝した。
韓国では、戦前に実見した学者が否定的な見解を述べたりもしていた。
好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改善説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長の『好太王碑研究』（１９８４ 吉林人民出版社）に詳しく、
訳本は『好太王碑の研究』(翻訳：林国本・繆光禎 雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。
「歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、
根拠のないことを書き加えるようなことは、してはならないのである」
118 ：名無しさん：02/05/31 18:53 ID:FJXARtcS
241 名前：山岡 投稿日：02/05/09 13:35 ID:OB2DuHGg
吉林省文物考古研究所長『好太王碑研究』（王建群 吉林人民出版社）
８項目に渡る朝鮮学校・李説を否定する見解
１ 雙鉤本は、拓本を造るよりも手間が掛かり熟練を要し、素人が短期間に作ることは非常に難しい。
また、書道や金石文に精通していなければ作成不可能であることからも否定的で、
酒匂は通溝の地元の石摺り業から拓本を手に入れたと考えられる。
２ 酒匂雙鉤本は131枚の紙が使われ、漢学者達は順序通りに並べられず、酒匂を呼んだけれども、
本人にもできなかったことから、酒匂が自ら作ったものではなく、
なおさら改竄は不可能であると考えられる。
３ 酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に忠実であるよう努力しており、
意識的に改竄されたような痕跡がないと考えられる。
「倭以辛卯年来、渡海破百残、？？[新]羅、以為臣民」。
これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。
４ 参謀本部の主要メンバーである横井忠直の記述では、甲子の役（日清戦争）の頃に持ち帰った拓本にも、
既に辛卯年の記述があり、その後改竄する必要がない。
５ 碑文を偽造するならば、酒匂雙鉤本を基にすれば良く、二度も三度も現場まで行って偽造する必要はない。
６ 日本側が、好太王碑を買い取り、日本に持ち帰ろうとしたのは事実であるが、
もし「石灰塗布作戦」が事実ならば、持ち帰って衆目に曝すと謀略がばれてしまうので、
「石灰塗布作戦」を行ったとは考えられない。
７ 李説では、石灰が見られない水谷拓本を１９３０年以降としているが、実際には水谷拓本にも、
そして現在でも石灰が残っており、拓本の時期に錯誤がある。
８ 石碑近くに在住した初天富親子や李清太も、日本人が石灰を塗ったとは見聞きしておらず、
敵対国の日本人の集団が人知れず行なうのは、当時の清朝が軟弱であったとしても不可能である。
吉林省文物考古研究所長『好太王碑研究』（王建群 吉林人民出版社）
８項目に渡る朝鮮学校・李説を否定する見解
１ 雙鉤本は、拓本を造るよりも手間が掛かり熟練を要し、素人が短期間に作ることは非常に難しい。
また、書道や金石文に精通していなければ作成不可能であることからも否定的で、
酒匂は通溝の地元の石摺り業から拓本を手に入れたと考えられる。
２ 酒匂雙鉤本は131枚の紙が使われ、漢学者達は順序通りに並べられず、酒匂を呼んだけれども、
本人にもできなかったことから、酒匂が自ら作ったものではなく、
なおさら改竄は不可能であると考えられる。
３ 酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に忠実であるよう努力しており、
意識的に改竄されたような痕跡がないと考えられる。
「倭以辛卯年来、渡海破百残、？？[新]羅、以為臣民」。
これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。
４ 参謀本部の主要メンバーである横井忠直の記述では、甲子の役（日清戦争）の頃に持ち帰った拓本にも、
既に辛卯年の記述があり、その後改竄する必要がない。
５ 碑文を偽造するならば、酒匂雙鉤本を基にすれば良く、二度も三度も現場まで行って偽造する必要はない。
６ 日本側が、好太王碑を買い取り、日本に持ち帰ろうとしたのは事実であるが、
もし「石灰塗布作戦」が事実ならば、持ち帰って衆目に曝すと謀略がばれてしまうので、
「石灰塗布作戦」を行ったとは考えられない。
７ 李説では、石灰が見られない水谷拓本を１９３０年以降としているが、実際には水谷拓本にも、
そして現在でも石灰が残っており、拓本の時期に錯誤がある。
８ 石碑近くに在住した初天富親子や李清太も、日本人が石灰を塗ったとは見聞きしておらず、
敵対国の日本人の集団が人知れず行なうのは、当時の清朝が軟弱であったとしても不可能である。
119 ：名無しさん：02/05/31 18:54 ID:FJXARtcS
242 名前：山岡 投稿日：02/05/09 13:43 ID:OB2DuHGg
日本史板よりコピペ
近年まで、ペテンな考古学者と歴史学者がグルになって、古墳時代の始まりを
根拠なく遅らせるという捏造が行われていたので、邪馬台国や任那についての理解が
遅れていたが、土器の相対編年の進歩などにより、前方後方墳が特定の時期や場所に
集中することや、年輪年代により纏向石塚古墳が200年頃と明らかになったりして、
古代日本像がハッキリしてきた。
魏志に見えるように、朝鮮半島は中国の植民地の帯方郡が政治・経済・文化の中心で、
百済や新羅は未だ頭角を現していなかったが、日本では畿内の邪馬台国が吉備の投馬国
と同盟して、西日本諸国を畏れさせ支配しており、国家体制は遙かに進んでいた。
朝鮮半島でも狗耶韓国を橋頭堡として確保し、東日本の前方後方墳体制の狗奴国と
対峙していたと解釈される。
その後、前方後方墳体制を屈服させ、日本を統一して、朝鮮半島に勢力圏を広げて、
任那の鉄や、新羅の金など、付加価値の高い資源を確保し、朝鮮半島南部でも、
権力の象徴として、次々と前方後円墳を作ったというのが、概略でしょう。
戦後は、朝鮮の電波発言に迎合する、ダメ考古学者や歴史学者が多くいて、歴史を捏造
しようとするから、各国の文献・考古資料が共通して示す、倭国の朝鮮半島南部の
支配を認めようとしないのが癌。こいつらの歴史捏造体質は、糾弾すべき。
日本史板よりコピペ
近年まで、ペテンな考古学者と歴史学者がグルになって、古墳時代の始まりを
根拠なく遅らせるという捏造が行われていたので、邪馬台国や任那についての理解が
遅れていたが、土器の相対編年の進歩などにより、前方後方墳が特定の時期や場所に
集中することや、年輪年代により纏向石塚古墳が200年頃と明らかになったりして、
古代日本像がハッキリしてきた。
魏志に見えるように、朝鮮半島は中国の植民地の帯方郡が政治・経済・文化の中心で、
百済や新羅は未だ頭角を現していなかったが、日本では畿内の邪馬台国が吉備の投馬国
と同盟して、西日本諸国を畏れさせ支配しており、国家体制は遙かに進んでいた。
朝鮮半島でも狗耶韓国を橋頭堡として確保し、東日本の前方後方墳体制の狗奴国と
対峙していたと解釈される。
その後、前方後方墳体制を屈服させ、日本を統一して、朝鮮半島に勢力圏を広げて、
任那の鉄や、新羅の金など、付加価値の高い資源を確保し、朝鮮半島南部でも、
権力の象徴として、次々と前方後円墳を作ったというのが、概略でしょう。
戦後は、朝鮮の電波発言に迎合する、ダメ考古学者や歴史学者が多くいて、歴史を捏造
しようとするから、各国の文献・考古資料が共通して示す、倭国の朝鮮半島南部の
支配を認めようとしないのが癌。こいつらの歴史捏造体質は、糾弾すべき。
120 ：名無しさん：02/05/31 18:54 ID:FJXARtcS
243 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：02/05/09 13:45 ID:DquHOEjj
思うに、好太王碑文の最大の焦点は
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以辛卯來渡海破百殘□□新羅以為臣民
をどう解するかにかかっているんですよね。素直に読めば、「百残・新羅は舊(もと)
是れ属民。由来朝貢す。而(しか)るを、倭、辛卯の年を以て海を渡りて百残・□□・
新羅を破り、以て臣民と為す。」となり、「百済と新羅は昔から我が高句麗の属国
であり、もともと我が国に朝貢していた。ところが、倭が辛卯の年（３９１年）に海を
渡ってやって来て百残（百済の蔑称か）と□□（任那加羅か）と新羅を破り、自分
の臣民としてしまった。」と訳してまったく問題がないように思うのですが、ウリナラ
マンセー史観に染まり切った半島の連中は、倭が百済や新羅を軍事的な影響下
に置いて朝貢させていたということをどうしても認めたくないんですな。碑文の
「而倭以辛卯來渡海破百殘□□新羅以為臣民」の部分を無理やり「而るを、倭、
辛卯の年を以て来る。（高句麗）海を渡りて百残・□□・新羅を破り、以て臣民と
為す。」のように読み、高句麗が海を渡って倭の地に存した百済や新羅の分国
（植民都市国家のようなものらしい）を破ったのだと主張したのです。
私の見るところ、この説（分国論というのだったかな）には三つの弱点があり
ます。一つ目は、倭が朝鮮半島にやって来たというだけでは、高句麗が海を
渡って攻めて来る理由としては弱過ぎるという点です。倭が攻めて来たという
ならまだわかりますよ。でも、碑文には単に「来」とあるだけなのです。いくら
何でも、それだけの理由で攻められてはかないませんや。
二つ目は、これが一番問題なのですが、上記の説が成り立つためには、当時
の倭には百済や新羅の植民国家が各地に存在したという前提が必要であると
いう点です。主張者の言い分は、確か日本各地に存在する新羅や百済に由来
する地名だけだったと記憶しています。その程度の根拠で当時の日本が半島の
諸国家によって分割統治されていたと主張出来るその神経の図太さにはほとほと
呆れるばかりです。
思うに、好太王碑文の最大の焦点は
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以辛卯來渡海破百殘□□新羅以為臣民
をどう解するかにかかっているんですよね。素直に読めば、「百残・新羅は舊(もと)
是れ属民。由来朝貢す。而(しか)るを、倭、辛卯の年を以て海を渡りて百残・□□・
新羅を破り、以て臣民と為す。」となり、「百済と新羅は昔から我が高句麗の属国
であり、もともと我が国に朝貢していた。ところが、倭が辛卯の年（３９１年）に海を
渡ってやって来て百残（百済の蔑称か）と□□（任那加羅か）と新羅を破り、自分
の臣民としてしまった。」と訳してまったく問題がないように思うのですが、ウリナラ
マンセー史観に染まり切った半島の連中は、倭が百済や新羅を軍事的な影響下
に置いて朝貢させていたということをどうしても認めたくないんですな。碑文の
「而倭以辛卯來渡海破百殘□□新羅以為臣民」の部分を無理やり「而るを、倭、
辛卯の年を以て来る。（高句麗）海を渡りて百残・□□・新羅を破り、以て臣民と
為す。」のように読み、高句麗が海を渡って倭の地に存した百済や新羅の分国
（植民都市国家のようなものらしい）を破ったのだと主張したのです。
私の見るところ、この説（分国論というのだったかな）には三つの弱点があり
ます。一つ目は、倭が朝鮮半島にやって来たというだけでは、高句麗が海を
渡って攻めて来る理由としては弱過ぎるという点です。倭が攻めて来たという
ならまだわかりますよ。でも、碑文には単に「来」とあるだけなのです。いくら
何でも、それだけの理由で攻められてはかないませんや。
二つ目は、これが一番問題なのですが、上記の説が成り立つためには、当時
の倭には百済や新羅の植民国家が各地に存在したという前提が必要であると
いう点です。主張者の言い分は、確か日本各地に存在する新羅や百済に由来
する地名だけだったと記憶しています。その程度の根拠で当時の日本が半島の
諸国家によって分割統治されていたと主張出来るその神経の図太さにはほとほと
呆れるばかりです。
121 ：名無しさん：02/05/31 18:54 ID:FJXARtcS
244 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：02/05/09 13:46 ID:DquHOEjj
（続き）
三つ目は、騎馬民族である高句麗が、百済や新羅の領域を越えて遥々日本列島
まで海を越えて攻めて来れるというのがそもそも怪しいという点です。高句麗が
朝鮮半島を統一していたというならまだしも、実際には高句麗の領地は朝鮮半島
の北半分にとどまっていたはずで、騎馬民族の高句麗が、平壤の近くから船を
出して、背後から百済に攻撃される危険を顧みず、黄海経由で日本を攻撃する
などということは私にはとても想像できません。
まぁ好太王碑文の内容には、特に高句麗の勝利の記述に関してかなりの誇張
があるようですので、碑文を全面的に信用するわけにはいかないというのも確か
なのですがね。そもそも、高句麗が碑文に記されているような大勝利を収めたこと
が事実なら、あの時点で統一新羅ならぬ統一高句麗が出来ていたっておかしく
ないですよ。しかしその後、高句麗の勢力範囲は結局朝鮮半島南部には及んで
いないわけですから、高句麗の勝利も、そして倭の敗北も、せいぜい局地的な
ものにとどまったと推定するのが妥当な線だろうと思いますね。
（続き）
三つ目は、騎馬民族である高句麗が、百済や新羅の領域を越えて遥々日本列島
まで海を越えて攻めて来れるというのがそもそも怪しいという点です。高句麗が
朝鮮半島を統一していたというならまだしも、実際には高句麗の領地は朝鮮半島
の北半分にとどまっていたはずで、騎馬民族の高句麗が、平壤の近くから船を
出して、背後から百済に攻撃される危険を顧みず、黄海経由で日本を攻撃する
などということは私にはとても想像できません。
まぁ好太王碑文の内容には、特に高句麗の勝利の記述に関してかなりの誇張
があるようですので、碑文を全面的に信用するわけにはいかないというのも確か
なのですがね。そもそも、高句麗が碑文に記されているような大勝利を収めたこと
が事実なら、あの時点で統一新羅ならぬ統一高句麗が出来ていたっておかしく
ないですよ。しかしその後、高句麗の勢力範囲は結局朝鮮半島南部には及んで
いないわけですから、高句麗の勝利も、そして倭の敗北も、せいぜい局地的な
ものにとどまったと推定するのが妥当な線だろうと思いますね。
122 ：名無し気味：02/05/31 18:56 ID:AP3NCQZR
実際に韓国南部の任那とか呼ばれた地方に
縄文土器だとか古墳とか翡翠とかが出てきているんでしょ
倭と言うか倭人がそこに深くかかわっていたことは事実
そこを支配していたのは何かを求めるにはやっぱり文献しかないんでしょ
朝鮮民族がそこを支配していたなんてことも言えないわけだから
そうすると古い文献は記紀や中国の書が中心になるだろうけど
日本が支配していたことになってるんじゃなかったっけ?
縄文土器だとか古墳とか翡翠とかが出てきているんでしょ
倭と言うか倭人がそこに深くかかわっていたことは事実
そこを支配していたのは何かを求めるにはやっぱり文献しかないんでしょ
朝鮮民族がそこを支配していたなんてことも言えないわけだから
そうすると古い文献は記紀や中国の書が中心になるだろうけど
日本が支配していたことになってるんじゃなかったっけ?
123 ：1：02/05/31 19:06 ID:USkp2VWu
>>112
朝鮮人の学者じゃなくて、あの板の住人の冷静な見解。
＞114 ：世界＠名無史さん ：02/05/28 20:53
＞半島南部に倭が住んでいたのは事実。これは間違いない。
＞
＞しかし倭＝大和朝廷じゃないし、国家的規模で半島に侵攻したと
＞いうの怪しい。
＞三国史記等に見られる「倭」の侵入の記述が国家規模の侵入だったかどうか
＞あやしいとする見解はわりとポピュラーだが？倭＝大和朝廷とする見解も実
＞際の所大した根拠があるわけでもない。
碑石の『倭』については、高句麗だという解釈もある。
朝鮮人の学者じゃなくて、あの板の住人の冷静な見解。
＞114 ：世界＠名無史さん ：02/05/28 20:53
＞半島南部に倭が住んでいたのは事実。これは間違いない。
＞
＞しかし倭＝大和朝廷じゃないし、国家的規模で半島に侵攻したと
＞いうの怪しい。
＞三国史記等に見られる「倭」の侵入の記述が国家規模の侵入だったかどうか
＞あやしいとする見解はわりとポピュラーだが？倭＝大和朝廷とする見解も実
＞際の所大した根拠があるわけでもない。
碑石の『倭』については、高句麗だという解釈もある。
124 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 19:12 ID:uxgwLzCk
125 ： ：02/05/31 19:13 ID:aVBTps21
>>123
否定はしないが、そうすると朝鮮人の渇望している「ウリたち騎馬民族が
チョッパリの倭を征服したニダ！」が、前提から何から崩れさる罠。
倭が漁業と採取で生活していたのは中国の文献で形容されている、それが
高句麗と繋がる理由も薄い。
まあ、残された言葉からは高句麗と倭の繋がりはそれなりに伺えるんだけど、
中国の文献ではわりと民族から何から違う書き方をされているしね。
如何せん、三国時代の資料が半島で壊滅的、日中ではほぼ一致という時に
それを否定する理由が判らん。
んで、広開土王と倭と任那日本府の再定義、頑張りや。
否定はしないが、そうすると朝鮮人の渇望している「ウリたち騎馬民族が
チョッパリの倭を征服したニダ！」が、前提から何から崩れさる罠。
倭が漁業と採取で生活していたのは中国の文献で形容されている、それが
高句麗と繋がる理由も薄い。
まあ、残された言葉からは高句麗と倭の繋がりはそれなりに伺えるんだけど、
中国の文献ではわりと民族から何から違う書き方をされているしね。
如何せん、三国時代の資料が半島で壊滅的、日中ではほぼ一致という時に
それを否定する理由が判らん。
んで、広開土王と倭と任那日本府の再定義、頑張りや。
126 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/05/31 19:20 ID:T6tDpBMv
127 ：ななし：02/05/31 23:01 ID:edGLATdV
朝鮮側の史料である三国史記や三国遺事には新羅や百済から王子を人質として「倭」に
送ったことが見える。
あるいは七支刀のように百済王世子は倭の王に贈り物をしている。
「倭」が海賊のような烏合の衆ならばそんなことはありえないはず。
もちろん「王子を使節として倭に送った」「七支刀を倭王に下賜した」と
解釈しても同じ(w。大事な王子を海賊風情に使者としておくるわけが
ないし、良く練った鉄で作ったゴージャスな刀を海賊風情に下賜する
はずがない。
「倭」はヤマトの政権だろう。
送ったことが見える。
あるいは七支刀のように百済王世子は倭の王に贈り物をしている。
「倭」が海賊のような烏合の衆ならばそんなことはありえないはず。
もちろん「王子を使節として倭に送った」「七支刀を倭王に下賜した」と
解釈しても同じ(w。大事な王子を海賊風情に使者としておくるわけが
ないし、良く練った鉄で作ったゴージャスな刀を海賊風情に下賜する
はずがない。
「倭」はヤマトの政権だろう。
128 ： ：02/05/31 23:17 ID:GM8mMGtE
好太王碑は清代に発見されたそうだ。
朝鮮人はあんなに巨大な石碑の存在を忘れていたわけだ。
それでも今の朝鮮人は高句麗の子孫と言えるのだろうか？
朝鮮人はあんなに巨大な石碑の存在を忘れていたわけだ。
それでも今の朝鮮人は高句麗の子孫と言えるのだろうか？
129 ：ようするに：02/05/31 23:20 ID:K2b54qCq
何を言いたいんだ？>>1
一度も自分の言葉で言っていないと思うが？
一度も自分の言葉で言っていないと思うが？
130 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/05/31 23:26 ID:nrIwsw7X
三国史記の新羅本紀をよむと８代王の阿達羅尼師今の時には倭の女王卑弥呼が
使者を送ってきたとあるね。
使者を送ってきたとあるね。
131 ： ：02/05/31 23:31 ID:GM8mMGtE
三国史記の古い記事は信用できないでしょう。
成立年代が1145年だよね。金富軾が中国の正史を参照しつつ
適当に捏造したと考えるのが自然では。だいたい何百年も前の
記憶や伝承なんてあてにならない。というと日本書紀も同様だけど、
日本書紀のほうが成立年代が古いから三国史記よりも信用できるだろう。
成立年代が1145年だよね。金富軾が中国の正史を参照しつつ
適当に捏造したと考えるのが自然では。だいたい何百年も前の
記憶や伝承なんてあてにならない。というと日本書紀も同様だけど、
日本書紀のほうが成立年代が古いから三国史記よりも信用できるだろう。
132 ：ＩＭＦ：02/05/31 23:42 ID:VJzdUV2t
>>131
その資料ただ一つの、信用度という点で言うと、はっきり言って50歩100歩だと思われ。
しかもその根拠を成立年代のみによるのはきつ過ぎると思う。
単一の資料だけでなく、その他の資料を照らし合わせてみた時の整合性から見て
「日本書紀」の方がずーっと信用におけるんじゃないの？
その資料ただ一つの、信用度という点で言うと、はっきり言って50歩100歩だと思われ。
しかもその根拠を成立年代のみによるのはきつ過ぎると思う。
単一の資料だけでなく、その他の資料を照らし合わせてみた時の整合性から見て
「日本書紀」の方がずーっと信用におけるんじゃないの？
133 ： ：02/06/01 06:50 ID:Fbftd71v
おはようございます。
134 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/02 03:00 ID:fJG2Dx7i
結局 １は、立て逃げか？
135 ：はぽねす：02/06/02 04:04 ID:d1nFq+UG
うわー、なつかしい。
>>13の書き込み、名無し時代のオレだ(^^;
>>13の書き込み、名無し時代のオレだ(^^;
136 ：はぽねす：02/06/02 04:17 ID:d1nFq+UG
三国史記に新羅の将軍で酔っぱらって日本の大使に暴言吐いて、征伐されたヤツも
いたなぁ……。「ただの戯れ言でこんなことになるなんて」って言いながら殺され
たという（笑）。
いたなぁ……。「ただの戯れ言でこんなことになるなんて」って言いながら殺され
たという（笑）。
137 ： ：02/06/02 04:25 ID:33/uztmJ
ほんと、サヨっておもろいな。
わざわざ別の板にきて無知を晒してくれるんだから。
わざわざ別の板にきて無知を晒してくれるんだから。
138 ：百済と新羅は３００年以上倭のぱしりでした。：02/06/02 04:39 ID:6fFlz8gw
魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期～後期（5～6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期～後期（5～6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。
139 ：朝鮮南部から日本産の勾玉大量出土：02/06/02 04:57 ID:6fFlz8gw
ヒスイ製勾玉が、新羅・百済・任那の旧領で大量に出土（高句麗の旧領では稀）し、
戦前の日本の考古学者は、倭国の勢力範囲を示すモノと素直に解釈していましたが、
これも朝鮮→日本としたがり、それに迎合した厨房なサヨク似非学者もいました。
朝鮮半島には、ヒスイの原産地がなく、古代においては東アジア全体でも、日本の
糸魚川周辺にしか、ヒスイ工房は見つからず、化学組成も調和的で、ぐうの音も出ず。
こう言った科学的研究や、考古学の編年研究の進歩で、徐々に韓国学者のニュアンスは
変わってきたようです。だから、今回のような研究発表となったのでしょう。
でも、電波な韓国の歴史教科書で習っている一般民衆は厨房のままだろうけど。
戦前の日本の考古学者は、倭国の勢力範囲を示すモノと素直に解釈していましたが、
これも朝鮮→日本としたがり、それに迎合した厨房なサヨク似非学者もいました。
朝鮮半島には、ヒスイの原産地がなく、古代においては東アジア全体でも、日本の
糸魚川周辺にしか、ヒスイ工房は見つからず、化学組成も調和的で、ぐうの音も出ず。
こう言った科学的研究や、考古学の編年研究の進歩で、徐々に韓国学者のニュアンスは
変わってきたようです。だから、今回のような研究発表となったのでしょう。
でも、電波な韓国の歴史教科書で習っている一般民衆は厨房のままだろうけど。
140 ：韓国人学者：02/06/02 05:35 ID:/aaSMmAB
任那からヒスイ製勾玉が出土するのは、イルボンからの献上品ニダ！
141 ：前方後円墳は日本近畿地方起源：02/06/02 05:50 ID:6fFlz8gw
朝日新聞ニュース
前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。
西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。
前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。
西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。
142 ：任那地域に日本人権力者の墓。：02/06/02 05:51 ID:6fFlz8gw
読売新聞ニュース
韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。
石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五～二
メートル、高さ一・四五～一・五八メートル。天井や床、壁が
ベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で真っ赤に塗られていた。
朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望
を反映したものと考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見さ
れていなかった。
松鶴洞１号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と
紹介し、日本独自とされていた前方後円墳のルーツではないかと
論争になった。
一帯には、日本と交流のあった伽耶（かや）諸国（四世紀初め～
六世紀半ば）があったとされ、「日本書紀」などでは「任那（みまな）
」と呼ばれる。
沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がか
かわったともかんがえられる」と話した。
韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。
石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五～二
メートル、高さ一・四五～一・五八メートル。天井や床、壁が
ベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で真っ赤に塗られていた。
朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望
を反映したものと考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見さ
れていなかった。
松鶴洞１号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と
紹介し、日本独自とされていた前方後円墳のルーツではないかと
論争になった。
一帯には、日本と交流のあった伽耶（かや）諸国（四世紀初め～
六世紀半ば）があったとされ、「日本書紀」などでは「任那（みまな）
」と呼ばれる。
沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がか
かわったともかんがえられる」と話した。
143 ： ：02/06/02 12:05 ID:/CIF6mlZ
>>134
いや、ここは俺の質問スレなんだけど。釣れやすくした方が答えてくれるね。
結局双方向の繋がり、それ以上は確実には言えない、という結論になった。
>>137
お前バカじゃねーの？ここは学問板だぜ？それに思想云々を持ち出す事が恥ずかしいと
思わないのか？
いや、ここは俺の質問スレなんだけど。釣れやすくした方が答えてくれるね。
結局双方向の繋がり、それ以上は確実には言えない、という結論になった。
>>137
お前バカじゃねーの？ここは学問板だぜ？それに思想云々を持ち出す事が恥ずかしいと
思わないのか？
大阪府枚方市教委の大竹弘之氏は｢全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、
韓国から日本への影響もある」と、相互の交流を指摘している｡
田中俊明・滋賀県立大学助教授は｢倭(日本）と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが前方後円墳だったと」とし、｢在地首長」説を述べた｡
山尾幸久・立命館大学名誉教授は｢百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」とみる。
そのうえで、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた｡拠点的な領有地に派遣された、
そうした倭人の有力者の墓」と主張した｡
東潮・徳島大学教授は、栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
｢前方後円墳は５世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と述べた｡
韓国の朴淳発･忠南大学副教授は国際関係の変化に着目する。
「『百済―栄山江流域―九州勢力―倭王権』とつながっていた多角的な対外関係網が、
『百済―倭王権』という双方向的な構図に再編されていった｡
その過渡期に、栄山江流域と日本との間に一時的に活発な動きが出た産物」との見方を話した。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-okada/newpage24.htm
韓国から日本への影響もある」と、相互の交流を指摘している｡
田中俊明・滋賀県立大学助教授は｢倭(日本）と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが前方後円墳だったと」とし、｢在地首長」説を述べた｡
山尾幸久・立命館大学名誉教授は｢百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」とみる。
そのうえで、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた｡拠点的な領有地に派遣された、
そうした倭人の有力者の墓」と主張した｡
東潮・徳島大学教授は、栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
｢前方後円墳は５世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と述べた｡
韓国の朴淳発･忠南大学副教授は国際関係の変化に着目する。
「『百済―栄山江流域―九州勢力―倭王権』とつながっていた多角的な対外関係網が、
『百済―倭王権』という双方向的な構図に再編されていった｡
その過渡期に、栄山江流域と日本との間に一時的に活発な動きが出た産物」との見方を話した。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-okada/newpage24.htm
145 ： ：02/06/02 12:20 ID:c0R1gyC6
>>144
双方向を主張すると、朝鮮人達の「ウリはチョッパリに教えてやったニダ、
ウリが兄でチョッパリは弟ニダ！」が崩れる罠。
ちゃんとしたソースが出るならそれでもかまわないよ？、純然たる一方向なんて
不可能だと思うし。
で、新羅と高句麗はその倭人の国を侵略した、でいいわけ？
双方向を主張すると、朝鮮人達の「ウリはチョッパリに教えてやったニダ、
ウリが兄でチョッパリは弟ニダ！」が崩れる罠。
ちゃんとしたソースが出るならそれでもかまわないよ？、純然たる一方向なんて
不可能だと思うし。
で、新羅と高句麗はその倭人の国を侵略した、でいいわけ？
146 ：＞165：02/06/02 12:25 ID:d5VC70Y6
＞いや、ここは俺の質問スレなんだけど。釣れやすくした方が答えてくれるね。
＞結局双方向の繋がり、それ以上は確実には言えない、という結論になった。
百済や新羅の皇子が日本に住むような双方向性だけどな
＞結局双方向の繋がり、それ以上は確実には言えない、という結論になった。
百済や新羅の皇子が日本に住むような双方向性だけどな
147 ： ：02/06/02 12:35 ID:d5VC70Y6
どうせ百済だの新羅だのっていうのは縄文人と中国南方系の混血だろ？
148 ： ：02/06/02 12:39 ID:c0R1gyC6
149 ： ：02/06/02 13:32 ID:oXiomqdG
> ピカツが "南部側に倭王墓と遺跡が多数発掘されたが政府でもみ消している." と言った言葉が事実か? 事実なら衝撃的だ.
もちろん事実です. 全南羅州と慶南高声地域には倭人の物に推定される前方後援粉餌散らばっていて日本式土器が出土できるが政府と学界ではもみ消して一般人たちはこのような 日本式遺跡が発掘されるという事実さえ分からないです.
私がこれで韓国で歴史を学ばないことを幸いと思います. ものが出てそうなの韓国の歴史歪曲は日本よりもっとひどかったらひどかったんだろう減らないです. 韓国の歴史が 5000年? テコンドーがテッキョンで祈願? 笑わせているのね.
おもしろいことは人々日本式遺跡たちを朝鮮総督府さえ分かってからももみ消したという点です.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d59%26thr%3d59%26cur%3d59
もちろん事実です. 全南羅州と慶南高声地域には倭人の物に推定される前方後援粉餌散らばっていて日本式土器が出土できるが政府と学界ではもみ消して一般人たちはこのような 日本式遺跡が発掘されるという事実さえ分からないです.
私がこれで韓国で歴史を学ばないことを幸いと思います. ものが出てそうなの韓国の歴史歪曲は日本よりもっとひどかったらひどかったんだろう減らないです. 韓国の歴史が 5000年? テコンドーがテッキョンで祈願? 笑わせているのね.
おもしろいことは人々日本式遺跡たちを朝鮮総督府さえ分かってからももみ消したという点です.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d59%26thr%3d59%26cur%3d59
150 ： ：02/06/02 18:49 ID:kuhoPRwq
>>144
結局、古代に日本（正確には倭）の影響が半島にあったら
困るから、ちんけな捏造までして必死に隠そうとするんだろ。
韓/朝の学者は。
なんたって、「日本に文化を伝えた兄」なはずだからな。
認めたくない心境は痛いほど良く分かるが、
そろそろ偽りの過去から自由になろうよ。>>1&朝鮮民族
結局、古代に日本（正確には倭）の影響が半島にあったら
困るから、ちんけな捏造までして必死に隠そうとするんだろ。
韓/朝の学者は。
なんたって、「日本に文化を伝えた兄」なはずだからな。
認めたくない心境は痛いほど良く分かるが、
そろそろ偽りの過去から自由になろうよ。>>1&朝鮮民族
151 ：1：02/06/02 23:31 ID:/CIF6mlZ
152 ：何はともあれ：02/06/02 23:42 ID:QlJfxKUs
要らないのはクソみたいなスレを立てるお前
153 ： ：02/06/03 00:16 ID:OAuPpetv
今頃、こんな議論をしているとは思わなかった。
間違っているのは韓国側の「教科書」（信じがたいが歴史学者の手になるものでないとか）
まともな学者は相手にしない「理論」である。
間違っているのは韓国側の「教科書」（信じがたいが歴史学者の手になるものでないとか）
まともな学者は相手にしない「理論」である。
154 ： ：02/06/03 00:21 ID:DZe23k7X
まぁ、原点に戻ってみよう。
当時の新羅の規模がどれくらいだったか？が問題だよね。
当時の新羅の規模がどれくらいだったか？が問題だよね。
155 ： ：02/06/03 00:40 ID:1UBr7ESE
任那日本府の存在は、韓国の学者も認めているんだけどね。
もう認めざるをえないから。
三韓時代の鉄器の交易は、弁韓(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので、
少なくとも任那日本府の前身は、商館だったと考えられる。
後の伽羅・百済・倭の軍事同盟のあり方から、
つまり伽羅が倭に支援を求めたりしていることから、
商館が政治的要素を帯び、統治機構を担うようになってもおかしくはない。
もう認めざるをえないから。
三韓時代の鉄器の交易は、弁韓(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので、
少なくとも任那日本府の前身は、商館だったと考えられる。
後の伽羅・百済・倭の軍事同盟のあり方から、
つまり伽羅が倭に支援を求めたりしていることから、
商館が政治的要素を帯び、統治機構を担うようになってもおかしくはない。
156 ： ：02/06/03 00:50 ID:+iVEZIc+
>>1
>根拠の日本書紀も天皇家らが作ったもので、政権を正当化する為に天皇を神格化する
>加工がされていた事は否定できないし。
これはよく韓国側が言うことで、だから日本書紀は信用できないないと。
しかし、漢字を伝えた言われる王仁博士は韓国側の記録には無く日本書紀にのっている訳だが、
この事には何故口を塞ぐんだろうな？
>根拠の日本書紀も天皇家らが作ったもので、政権を正当化する為に天皇を神格化する
>加工がされていた事は否定できないし。
これはよく韓国側が言うことで、だから日本書紀は信用できないないと。
しかし、漢字を伝えた言われる王仁博士は韓国側の記録には無く日本書紀にのっている訳だが、
この事には何故口を塞ぐんだろうな？
157 ： ：02/06/03 01:08 ID:IZFMJw6U
半島から前方後円墳がでてきてましたよね。前方後円墳って貴人の墓なんですよね。
日本文化の影響どうこうと韓国学者がタブー視してるので、また埋没されてしまった
かもしれませんが・・・。マンセー人は、なんでも半島→日本じゃないと満足できない、
小学生並みのバカばっかりです。「学者」といわれる人も、全然変わりがありません。
日本文化の影響どうこうと韓国学者がタブー視してるので、また埋没されてしまった
かもしれませんが・・・。マンセー人は、なんでも半島→日本じゃないと満足できない、
小学生並みのバカばっかりです。「学者」といわれる人も、全然変わりがありません。
158 ： ：02/06/03 01:11 ID:MW2GbWQv
韓国は何を根拠に朝鮮半島から日本に
文化が伝播したと言ってるのですか？韓国には古代の文献が
存在してないと聞いてるが？
文化が伝播したと言ってるのですか？韓国には古代の文献が
存在してないと聞いてるが？
159 ：鄭聲之（＝世界史板から出張）：02/06/03 01:42 ID:RLocLd0B
どうでもいいがスレタイトルの「任那日本政府」ってのはネタのつもり？
字づらがそこはかとなく笑えるから面白くでいいけど。
ふつうは「日本政府」じゃなく「日本府（やまとのみこともち）」だNE
字づらがそこはかとなく笑えるから面白くでいいけど。
ふつうは「日本政府」じゃなく「日本府（やまとのみこともち）」だNE
160 ：鄭聲之（＝日本史板から出張）：02/06/03 01:48 ID:RLocLd0B
37 ：日本＠名無史さん ：02/02/25 06:11
明らかに倭人の墓にきまってるだろ。倭国から派遣されていた歴代の任那国司。
“韓国側の調査による”古墳の年代は、ちょうど日本書紀でいう任那割譲の直前。
百済へ割譲された四県は、まさに問題の古墳のある地域＝全羅南道にあたると昔から考えられてきた。
その後この地域から前方後円墳が突然消えてしまう事実とも整合する。
日本書紀の記述を証明したものと考えるのが妥当。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/l50
明らかに倭人の墓にきまってるだろ。倭国から派遣されていた歴代の任那国司。
“韓国側の調査による”古墳の年代は、ちょうど日本書紀でいう任那割譲の直前。
百済へ割譲された四県は、まさに問題の古墳のある地域＝全羅南道にあたると昔から考えられてきた。
その後この地域から前方後円墳が突然消えてしまう事実とも整合する。
日本書紀の記述を証明したものと考えるのが妥当。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/l50
161 ：tumitoshi：02/06/03 01:49 ID:F2ZWzCDu
どちらが本物の私であるかは、皆様の良識にお任せします。
このような騙りのボケに、少しでも心を揺さぶられたことを、私は恥ずかしく思います。
この救いがたいアホ氏を、心より、同情します。
アホであることを自覚せず、アホであり続ける偽者君。
君は死んでもアホだろう
このような騙りのボケに、少しでも心を揺さぶられたことを、私は恥ずかしく思います。
この救いがたいアホ氏を、心より、同情します。
アホであることを自覚せず、アホであり続ける偽者君。
君は死んでもアホだろう
162 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/03 02:00 ID:bHYQZOfI
>>156
王仁博士の来日は、日本書紀を素直に読むと「強制連行」ニダ（Ｗ
王仁博士の来日は、日本書紀を素直に読むと「強制連行」ニダ（Ｗ
163 ： ：02/06/03 03:58 ID:UT1mJcZO
164 ：はぽねす：02/06/03 05:14 ID:JYCRb0xh
隋書、宋書、朱子語類、日本書紀、古事記、三国史記において調和している歴史的
内容を否定しようってんだから無理があるよなぁ。
内容を否定しようってんだから無理があるよなぁ。
165 ： ：02/06/03 05:31 ID:+bwlKrdt
当レス初登場です。よろしく。
稲作が南西日本から南朝鮮に伝わった、あるいは
江南から同時期に両地に伝わったと考えられないのですか。
（稲作が華北、北朝鮮経由つまり陸路で伝わったと言うことは
ないでしょう。）
そうだとすれば古墳時代に南西日本と南朝鮮を拠点とする
政治勢力が存在したとしても不思議は無い。
また古代南朝鮮には「鳥居」は存在しないのですか。
まあ鳥居は無くても
何か文化的な共通性を示す痕跡はないのですか。
質問ばかりで申し訳ありません。
稲作が南西日本から南朝鮮に伝わった、あるいは
江南から同時期に両地に伝わったと考えられないのですか。
（稲作が華北、北朝鮮経由つまり陸路で伝わったと言うことは
ないでしょう。）
そうだとすれば古墳時代に南西日本と南朝鮮を拠点とする
政治勢力が存在したとしても不思議は無い。
また古代南朝鮮には「鳥居」は存在しないのですか。
まあ鳥居は無くても
何か文化的な共通性を示す痕跡はないのですか。
質問ばかりで申し訳ありません。
166 ： ：02/06/03 06:15 ID:y7/ZfiEE
確か日本の米が韓国の遺跡で発見されたよな。
それだけ。
それだけ。
167 ： ：02/06/03 11:33 ID:Snv+5iWL
半島が伝えたと言われる仏教は、経典の読み方は呉音らしいね。
それに漢字の音読みは漢音と呉音がほとんどらしい。
半島人が漢字を持ってきたというよりはネイティブな中国人が持ってきた方が自然だと思うね。
それに漢字の音読みは漢音と呉音がほとんどらしい。
半島人が漢字を持ってきたというよりはネイティブな中国人が持ってきた方が自然だと思うね。
168 ： ：02/06/03 12:43 ID:bgWnDcIA
>>167
「呉音」は「百済音」とも言いますよ。
当時の百済仏教は、仏像の様式からも南朝文化（宋、梁など）の影響が
非常に強いですね。角ばった北魏様式の高句麗仏とは対照的です。
あの時代の交易路を考えれば、南朝方面から僧侶や技術者が百済を経由して
日本にも渡来して活躍したんでしょう。
当時は百済や高句麗も仏教の世界は「渡来人」がリードしていましたからね。
「呉音」は「百済音」とも言いますよ。
当時の百済仏教は、仏像の様式からも南朝文化（宋、梁など）の影響が
非常に強いですね。角ばった北魏様式の高句麗仏とは対照的です。
あの時代の交易路を考えれば、南朝方面から僧侶や技術者が百済を経由して
日本にも渡来して活躍したんでしょう。
当時は百済や高句麗も仏教の世界は「渡来人」がリードしていましたからね。
169 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/03 13:02 ID:0q6NqPVi
>>165
鳥居（の原型）は半島にもあるよ。
鳥居（の原型）は半島にもあるよ。
170 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/03 13:24 ID:0q6NqPVi
>>169
他の共通点としてはしめ縄もあるね。
他の共通点としてはしめ縄もあるね。
171 ：はぽねす：02/06/03 21:03 ID:JYCRb0xh
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
少なくとも、朝鮮半島経由だけではないことは確実。
少なくとも、朝鮮半島経由だけではないことは確実。
172 ： ：02/06/03 21:26 ID:G6yV1WeV
173 ：はぽねす：02/06/03 21:42 ID:JYCRb0xh
174 ： ：02/06/03 21:52 ID:pw3PzZhr
175 ： ：02/06/03 21:53 ID:sHVhONFT
>鳥居（の原型）は半島にもあるよ。
>他の共通点としてはしめ縄もあるね。
東南アジアにもあるよ
>他の共通点としてはしめ縄もあるね。
東南アジアにもあるよ
176 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/03 21:56 ID:A58VPrat
東アジアから南アジア流域にあるみたいね。
177 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/06/03 21:56 ID:9FDcrbEj
>>165
ちなみにＤＮＡ鑑定で今では南方=>九州=>半島が正しい。
ちよよん先生のスレッドにソースのリンクあり。
というかそもそも、南方系植物が白頭山を越えて伝播するなどと信じる奴がどうかしている。
ちなみにＤＮＡ鑑定で今では南方=>九州=>半島が正しい。
ちよよん先生のスレッドにソースのリンクあり。
というかそもそも、南方系植物が白頭山を越えて伝播するなどと信じる奴がどうかしている。
178 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/06/03 21:59 ID:9FDcrbEj
>>177
もっと詳しくいうと中国史を読めば黄河一帯が稲作文化圏で無いことが理解できるだろう。
もっと詳しくいうと中国史を読めば黄河一帯が稲作文化圏で無いことが理解できるだろう。
179 ： ：02/06/03 22:02 ID:sHVhONFT
稲を運ぶ騎馬民族（笑
180 ： ：02/06/03 22:06 ID:79u0uXj7
>>178
更に言うと、華北と朝鮮半島は畑作地帯。稲は畑で育てる。
華中・華南から日本が水田による稲作地帯。
朝鮮は梅雨が遅く、ちゃんとした灌漑がないと田植えは難しい。
中世朝鮮の農書では、田植えはしてはいけない、と指導している。
日本は弥生時代にすでに田植えがあった。
更に言うと、華北と朝鮮半島は畑作地帯。稲は畑で育てる。
華中・華南から日本が水田による稲作地帯。
朝鮮は梅雨が遅く、ちゃんとした灌漑がないと田植えは難しい。
中世朝鮮の農書では、田植えはしてはいけない、と指導している。
日本は弥生時代にすでに田植えがあった。
181 ：点：02/06/03 22:21 ID:ljXO4VeY
半島人と共同で何かするなんてどう考えてもマイナスだよな～。
エンターテーメントなら許されるが、宇宙に、そして各産業の共同プロジェクト。
遊びじゃないんだよ！
核融合の共同研究に割り込んできそうで怖いよ。
エンターテーメントなら許されるが、宇宙に、そして各産業の共同プロジェクト。
遊びじゃないんだよ！
核融合の共同研究に割り込んできそうで怖いよ。
182 ： ：02/06/03 22:33 ID:G6yV1WeV
183 ：はぽねす：02/06/04 02:28 ID:Tbzqd7tl
184 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/04 05:26 ID:ELO3RHc7
>>175
もとは、長江周辺の文化でしょうね。勿論、黄河文明とは違うもので、
高床式住居（露台有り）、屋根の千木、棟飾りの鳥、しめ縄、鳥居、鬼の目、
入れ墨、貫頭衣などの共通するものはたくさんあって、指摘された通り、
東南アジアに一般的な文化ですね。
もとは、長江周辺の文化でしょうね。勿論、黄河文明とは違うもので、
高床式住居（露台有り）、屋根の千木、棟飾りの鳥、しめ縄、鳥居、鬼の目、
入れ墨、貫頭衣などの共通するものはたくさんあって、指摘された通り、
東南アジアに一般的な文化ですね。
185 ：ko-ru：02/06/05 22:01 ID:2C4ee+hj
な～にもなっかたんだね。結局、古代シナの文化、人材が伝わった。
半島には百済の鉄だけだったのね。それも朝鮮民族と関係なしか。
半島には百済の鉄だけだったのね。それも朝鮮民族と関係なしか。
西村塾東京支部では、名越二荒之助先生をお招きして、心を新たに平らか
に、日韓関係の真実を学ぶべく、下記の要領で研究会を開催致します。ぜひ一般の方
にもご一緒にお考え頂きたく公開講座として開催します。多数のご参加お待ちしてお
ります。
平成14年6月
＿＿＿＿＿＿＿＿＿記＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★日 時 6月15日（土）
午後6時30開場／7時開演
★会 場 文京シビックホール3階・会議室1・2
（地下鉄「後楽園」すぐ、ＪＲ・水道橋駅徒歩8分）
電話 03-3812-7111
★ 講 演 名越 二荒之助 先生
（元高千穂商科大学教授）
「日韓知られざる真実」
★ 会場分担金 塾生1,000円／一般2,000円
※ 会場の関係上、出席についてお知らせ下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上
西 村 塾 東 京 支 部 事 務 局
[email protected]
に、日韓関係の真実を学ぶべく、下記の要領で研究会を開催致します。ぜひ一般の方
にもご一緒にお考え頂きたく公開講座として開催します。多数のご参加お待ちしてお
ります。
平成14年6月
＿＿＿＿＿＿＿＿＿記＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★日 時 6月15日（土）
午後6時30開場／7時開演
★会 場 文京シビックホール3階・会議室1・2
（地下鉄「後楽園」すぐ、ＪＲ・水道橋駅徒歩8分）
電話 03-3812-7111
★ 講 演 名越 二荒之助 先生
（元高千穂商科大学教授）
「日韓知られざる真実」
★ 会場分担金 塾生1,000円／一般2,000円
※ 会場の関係上、出席についてお知らせ下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上
西 村 塾 東 京 支 部 事 務 局
[email protected]
187 ： ：02/06/07 10:57 ID:rgqNIFaP
任那日本府の『府』は軍事的な意味があるそうだよ。
岡田英弘の本で読んだ。
つまり、軍事的ってことは政治的ってことだろ。てことは“支配”って
意味だろ。な？
岡田英弘の本で読んだ。
つまり、軍事的ってことは政治的ってことだろ。てことは“支配”って
意味だろ。な？
188 ：鄭聲之：02/06/08 09:22 ID:kLR9dYrQ
>>187
日本府は後世の当て字で、本来「倭宰」だったと考えられているが
岡田さんは「倭府」だったという説。倭宰でなく倭府だったという根拠は不明だが、
どっちにしろ軍事的な機関だったことは明白で、
商館みたいなものという説は史料に即していない、政治的配慮の典型みたいなもの。
日本府は後世の当て字で、本来「倭宰」だったと考えられているが
岡田さんは「倭府」だったという説。倭宰でなく倭府だったという根拠は不明だが、
どっちにしろ軍事的な機関だったことは明白で、
商館みたいなものという説は史料に即していない、政治的配慮の典型みたいなもの。
189 ：日本＠名無しさん：02/06/08 09:36 ID:+YEVRI4m
原始共同体の次に
生産力の発展、商品交換が発生、私的所有も発生
人間は商品生産者＝商品交換者にまた 奴隷主と奴隷に分裂する。
生産力の発展、商品交換が発生、私的所有も発生
人間は商品生産者＝商品交換者にまた 奴隷主と奴隷に分裂する。
190 ：イズモが最初のクニ：02/06/08 12:09 ID:T5PLpJrO
古代の鉄といったらその頃の最新兵器だよ。
それを得体の知れない外人に売るわけがないだろー。
商館なんて馬鹿げたこじつけ。歴史学者が言うせりふではない。
同族にしか伝えない最高機密であり、最高兵器。
そんなことバカでも解る。
それを得体の知れない外人に売るわけがないだろー。
商館なんて馬鹿げたこじつけ。歴史学者が言うせりふではない。
同族にしか伝えない最高機密であり、最高兵器。
そんなことバカでも解る。
191 ：ていうか：02/06/08 12:18 ID:CTfTM85U
売るからには何かと交換したと思うんだが・・・
192 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/08 12:33 ID:OeI9RWb4
>>190
そうだよね。鉄は現代のＦ１５みたいな物だろうね。。
そうだよね。鉄は現代のＦ１５みたいな物だろうね。。
193 ： ：02/06/08 12:50 ID:PzUYagFg
>>190
考古学ではそれを言う人がいる。しかし根拠はない。
秦の始皇帝が中国を統一した頃、鉄器は普及していたが、始皇帝の軍隊が持っていた武器はほとんどが青銅製であった。
これはそっちの専門家から聞いた話。
考古学ではそれを言う人がいる。しかし根拠はない。
秦の始皇帝が中国を統一した頃、鉄器は普及していたが、始皇帝の軍隊が持っていた武器はほとんどが青銅製であった。
これはそっちの専門家から聞いた話。
194 ： ：02/06/08 12:53 ID:9C+ynOq6
朝鮮半島南部と日本の関係は今も昔も同じ。
戦略上半島南部が敵対勢力になると、日本防衛は、はなはだ困難になる。
友好勢力の確保、または、占領を試みるのは誰しも考える。
逆に7世紀後半、白村江で敗北した天智天皇の対新羅、唐対策を見れば理解できる。
博多近郊に水城と城塞を築き、瀬戸内海には、点々と朝鮮式山城。
最終防衛ラインの奈良にはまた山城を築いた。
さらに、大津へも遷都し国富を傾け、国を守ろうとした。
壬申の乱の遠因とされた、この国防計画は、結局使用されなかったが、政治指導者の
恐怖がどのようなものであったのか、よく理解できる。
なお、水城は元寇のとき、立派に再使用されている。
戦略上半島南部が敵対勢力になると、日本防衛は、はなはだ困難になる。
友好勢力の確保、または、占領を試みるのは誰しも考える。
逆に7世紀後半、白村江で敗北した天智天皇の対新羅、唐対策を見れば理解できる。
博多近郊に水城と城塞を築き、瀬戸内海には、点々と朝鮮式山城。
最終防衛ラインの奈良にはまた山城を築いた。
さらに、大津へも遷都し国富を傾け、国を守ろうとした。
壬申の乱の遠因とされた、この国防計画は、結局使用されなかったが、政治指導者の
恐怖がどのようなものであったのか、よく理解できる。
なお、水城は元寇のとき、立派に再使用されている。
196 ： ：02/06/08 12:56 ID:N189sNWT
ヒッタイトの鉄も最高機密だったの？
197 ： ：02/06/08 13:00 ID:PhxbW42b
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授 金鉉球
鄭大均 「日本のイメージ」より
この金鉉球って韓日歴史共同研究のメンバーに選ばれてたけど
結局韓国側がメンバーから外したの？
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授 金鉉球
鄭大均 「日本のイメージ」より
この金鉉球って韓日歴史共同研究のメンバーに選ばれてたけど
結局韓国側がメンバーから外したの？
198 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/08 13:55 ID:OeI9RWb4
>>193
青銅製の方が作りやすかったからでしょ。
青銅製の方が作りやすかったからでしょ。
199 ：PINK ◆BOATusrQ ：02/06/08 14:00 ID:SGe7XpCk
>>196
「鉄」で歴史に名を残した民族じゃんｗ
「鉄」で歴史に名を残した民族じゃんｗ
青銅の方が技術的に難しいと思うんだが・・・
201 ：ななし：02/06/08 15:02 ID:ZuV20Zwl
支那では殷周以来の青銅器技術の蓄積がすごいから下手な鉄よりも良質の青銅の方
がいいよ。
がいいよ。
202 ： ：02/06/08 15:36 ID:BNV7ADd3
初期の支那の鉄は鋳鉄でもろかったので武器にむかなかったらしい。
そのため武器には青銅がそのまま使われ、鉄器は農具として使われたそうな。
後、漢武帝が鉄の専売制を導入して国が管理してますね。
そのため武器には青銅がそのまま使われ、鉄器は農具として使われたそうな。
後、漢武帝が鉄の専売制を導入して国が管理してますね。
ていうか青銅はどうやって作ったの？
銅の精錬の方が難しいよ。
青銅は合金だけど、その前に銅を取り出す必要があるんじゃないのか？
銅の精錬の方が難しいよ。
青銅は合金だけど、その前に銅を取り出す必要があるんじゃないのか？
>>190 また、かなり幼稚な人がいたものですね。
いいですか、弥生時代には日本列島で鉄が大量に使用されています。
何もないところから湧いて出るわけはないから、日本国内で生産したか、
輸入したのかのどちらか。しかし、弥生時代の製鉄遺跡は発見されていない。
だから消去法で、輸入したと考えるのが適切です。初期は中国から、後に
半島から輸入していた事は、中国の史書にも載っています。
さて、では半島の一部が製鉄によって軍事的優位に立っていたかというとそうでもない。
第一に、埋蔵量としては銅鉱石より鉄鉱石や砂鉄の方が遙かに多いわけだけど、
当時の製鉄法では、兵器として使える錬鉄・鍛鉄は、銅よりも何倍もの燃料と
手間がかかるので、製鉄技術を持っているからと言って軍事的優位には立てない。
経済力が同じなら、鉄の剣１本作る間に、銅の剣なら何十本とできてしまう。
鉄の剣１本で、銅剣を何十本も持った軍勢とケンカして勝てるわけないでしょう？
錬鉄・鍛鉄の兵器を大量生産して銅製の兵器を圧倒するには、それ以前に
高度で圧倒的な経済力がないと無理。まして、九州程度の規模もないような
小国が製鉄技術を持っているからと言って軍事的優位に立てるわけもありません。
いいですか、弥生時代には日本列島で鉄が大量に使用されています。
何もないところから湧いて出るわけはないから、日本国内で生産したか、
輸入したのかのどちらか。しかし、弥生時代の製鉄遺跡は発見されていない。
だから消去法で、輸入したと考えるのが適切です。初期は中国から、後に
半島から輸入していた事は、中国の史書にも載っています。
さて、では半島の一部が製鉄によって軍事的優位に立っていたかというとそうでもない。
第一に、埋蔵量としては銅鉱石より鉄鉱石や砂鉄の方が遙かに多いわけだけど、
当時の製鉄法では、兵器として使える錬鉄・鍛鉄は、銅よりも何倍もの燃料と
手間がかかるので、製鉄技術を持っているからと言って軍事的優位には立てない。
経済力が同じなら、鉄の剣１本作る間に、銅の剣なら何十本とできてしまう。
鉄の剣１本で、銅剣を何十本も持った軍勢とケンカして勝てるわけないでしょう？
錬鉄・鍛鉄の兵器を大量生産して銅製の兵器を圧倒するには、それ以前に
高度で圧倒的な経済力がないと無理。まして、九州程度の規模もないような
小国が製鉄技術を持っているからと言って軍事的優位に立てるわけもありません。
第２に、中国人は紀元前後あたりから日本列島と国交を持ち、人の交流と共に
中国製の鉄も大量に日本に送られています。
つまり、半島が製鉄技術を独自に発明して独占していたのではなく、
当時ありふれていた中国製の鉄に対して、コピー品の安価な大量生産を
確立した所に特徴がある。コピー品を大量生産しても、消費者がいないと
しょうがないから、輸出しなければいけない。こうして半島製のピーコ品が
倭の市場を席巻したわけです。どこかで聞いたような話ですね。
以上の２点から、半島の鉄は独占的スーパー兵器と言うよりは交易品の一つと
ならざるを得ない。>>190の発言は半島製の鉄の意義を過大評価した寝言であり
どうして物事をそんなに誇大に評価できるのか理解できません。
>>190の発言を現在のＤＲＡＭに置き換えてみれば、どれほど馬鹿馬鹿しい発言か
わかろうというものです。
中国製の鉄も大量に日本に送られています。
つまり、半島が製鉄技術を独自に発明して独占していたのではなく、
当時ありふれていた中国製の鉄に対して、コピー品の安価な大量生産を
確立した所に特徴がある。コピー品を大量生産しても、消費者がいないと
しょうがないから、輸出しなければいけない。こうして半島製のピーコ品が
倭の市場を席巻したわけです。どこかで聞いたような話ですね。
以上の２点から、半島の鉄は独占的スーパー兵器と言うよりは交易品の一つと
ならざるを得ない。>>190の発言は半島製の鉄の意義を過大評価した寝言であり
どうして物事をそんなに誇大に評価できるのか理解できません。
>>190の発言を現在のＤＲＡＭに置き換えてみれば、どれほど馬鹿馬鹿しい発言か
わかろうというものです。
ソース
＞弥生時代には大量の鉄斧が中国から伝来したが、これらの鉄斧表面は再加熱による
表面弾炭処理が施され、硬くて脆い高炭素鋳鉄(白銑)の表面にねばい脱炭層が付与
されている。日本に鉄器が伝来した初期から高度の加工処理が施されていた。
また、これら日本に伝来した鉄斧は工具として使われたのみならず、この鉄斧や
折損破片を鉄素材としてさらに鍛打・研磨・剥ぎ取りなどの技法により、工具に再生された。
弥生時代後期になる表面脱炭さた薄い鋳造鉄板が伝来し、簡単な加熱曲げ加工が始まる。
当時 中国は前漢の時代。 前漢は全国に46の鉄官を置き鉄の生産すべて官営として
管理下においた。これらの鉄が朝鮮半島に置かれた楽浪郡等4郡の交易基地を通じて
日本にもたらされらと見られている。
また、弥生後期から古墳前期にかけて、鉄鉱石を直接還元して鉄を作る塊状錬鉄法が
おこなわれるようになり、脆い鉄に替わって ねばい鉄が得られるようになり、
鍛冶材料として広く交易商品として中国朝鮮で流通するようになる。それらも日本に伝来し、
本格的な過熱鍛冶が始まる。当初は中国製がそのまま日本にもたらされるが、次第に
朝鮮半島で鍛冶加工されたり、朝鮮半島で製造されたものか゛日本にもたらされる。
特に4世紀 朝鮮半島の南端に近い加耶はこの鉄の生産・鍛冶・交易の中心地となり、
日本にもたらされる鉄鍛冶材料も飛躍的に増大。
この朝鮮からもたらされた鉄は冶具や水田耕作などの道具に鍛冶加工されたばかりでなく、
武具としても広く用いられ、この朝鮮の鉄の派遣が日本(倭国)各地に起こった諸国の
勢力争いの重要な武器となり、この中から大和連合が生まれ、日本を統一して行く事になる。
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya01.htm
＞弥生時代には大量の鉄斧が中国から伝来したが、これらの鉄斧表面は再加熱による
表面弾炭処理が施され、硬くて脆い高炭素鋳鉄(白銑)の表面にねばい脱炭層が付与
されている。日本に鉄器が伝来した初期から高度の加工処理が施されていた。
また、これら日本に伝来した鉄斧は工具として使われたのみならず、この鉄斧や
折損破片を鉄素材としてさらに鍛打・研磨・剥ぎ取りなどの技法により、工具に再生された。
弥生時代後期になる表面脱炭さた薄い鋳造鉄板が伝来し、簡単な加熱曲げ加工が始まる。
当時 中国は前漢の時代。 前漢は全国に46の鉄官を置き鉄の生産すべて官営として
管理下においた。これらの鉄が朝鮮半島に置かれた楽浪郡等4郡の交易基地を通じて
日本にもたらされらと見られている。
また、弥生後期から古墳前期にかけて、鉄鉱石を直接還元して鉄を作る塊状錬鉄法が
おこなわれるようになり、脆い鉄に替わって ねばい鉄が得られるようになり、
鍛冶材料として広く交易商品として中国朝鮮で流通するようになる。それらも日本に伝来し、
本格的な過熱鍛冶が始まる。当初は中国製がそのまま日本にもたらされるが、次第に
朝鮮半島で鍛冶加工されたり、朝鮮半島で製造されたものか゛日本にもたらされる。
特に4世紀 朝鮮半島の南端に近い加耶はこの鉄の生産・鍛冶・交易の中心地となり、
日本にもたらされる鉄鍛冶材料も飛躍的に増大。
この朝鮮からもたらされた鉄は冶具や水田耕作などの道具に鍛冶加工されたばかりでなく、
武具としても広く用いられ、この朝鮮の鉄の派遣が日本(倭国)各地に起こった諸国の
勢力争いの重要な武器となり、この中から大和連合が生まれ、日本を統一して行く事になる。
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya01.htm
＞中国製の鋳造鋳鉄が大量に日本に移入された弥生時代 大陸との交流の主は朝鮮半島を
通じてであり、中国では漢が成立し、紀元前2世紀末には全国46ケ所に鉄官をおき、
周辺諸国に主として鋳造鉄器供給をすると共に鉄を支配。倭・朝鮮諸国へは朝鮮半島に
置いた楽浪・帯方郡など4郡を通じて供給された。
その後、朝鮮半島では中国の鉄素材を板状鉄斧等に鍛冶加工するとともに製鉄の技術も
つたわったと考えられ、朝鮮で鉄鉱石精錬された鉄が交易の中心として倭に持ち込まれるようになる。
2,3世紀になると中国歴史書に倭の記事が載るようになり、中国・朝鮮半島との交流が
盛んになり鉄は重要な交易品となっていることが解る。
2世紀 「後漢書・東夷伝の弁辰条」には「国出鉄、〔ワイ〕・倭・馬韓並従市之」の
記述があり、「南部弁辰の地（弁韓後の加耶地域）で産出する鉄鉱石の製練（鍛錬）が行われ、
その鉄を?・倭・韓の人たちが買っていた」との記述がある。おそらく斧状鉄板とみられている。
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya02.htm
通じてであり、中国では漢が成立し、紀元前2世紀末には全国46ケ所に鉄官をおき、
周辺諸国に主として鋳造鉄器供給をすると共に鉄を支配。倭・朝鮮諸国へは朝鮮半島に
置いた楽浪・帯方郡など4郡を通じて供給された。
その後、朝鮮半島では中国の鉄素材を板状鉄斧等に鍛冶加工するとともに製鉄の技術も
つたわったと考えられ、朝鮮で鉄鉱石精錬された鉄が交易の中心として倭に持ち込まれるようになる。
2,3世紀になると中国歴史書に倭の記事が載るようになり、中国・朝鮮半島との交流が
盛んになり鉄は重要な交易品となっていることが解る。
2世紀 「後漢書・東夷伝の弁辰条」には「国出鉄、〔ワイ〕・倭・馬韓並従市之」の
記述があり、「南部弁辰の地（弁韓後の加耶地域）で産出する鉄鉱石の製練（鍛錬）が行われ、
その鉄を?・倭・韓の人たちが買っていた」との記述がある。おそらく斧状鉄板とみられている。
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya02.htm
208 ：f：02/06/09 03:10 ID:72DXpmpf
朝日投稿6月4日
『２点は入れすぎ 専守防衛精神で
（宇津田 史郎 岩手県７９歳 無職）
待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。
有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう。
『２点は入れすぎ 専守防衛精神で
（宇津田 史郎 岩手県７９歳 無職）
待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。
有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう。
209 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/09 03:19 ID:H9XC85GE
>>207
なるほど。
なるほど。
210 ： ：02/06/09 03:23 ID:FzJkmzOa
>>210
名前、名前。
名前、名前。
あ。きづかんかった
鬱だ・・
鬱だ・・
213 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/09 03:56 ID:ILUnYzDh
宋書倭国伝
「讃が死んで、弟の珍が王となった。使者を派遣して貢献し、使持節、都督倭、
百済 新羅 任那 秦韓 慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と
自称し、上表文を奉りその官爵を正式に認めてほしいと求めた。」
任那の地名がここにも出ていた。
「讃が死んで、弟の珍が王となった。使者を派遣して貢献し、使持節、都督倭、
百済 新羅 任那 秦韓 慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と
自称し、上表文を奉りその官爵を正式に認めてほしいと求めた。」
任那の地名がここにも出ていた。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 04:03 ID:ri2xxHh8
そう言えば韓国が言う、「任那はない」というのは、どういう文脈で
言っているものなのだろう。
・朝鮮の（古代の）史書に出てこない
・朝鮮の史書に出てくるが、どこなのか分からない（比定できていない）
・朝鮮の史書に出てくるが、国ではない（都市名とか？）
が可能性として考えられるけど。
でも朝鮮の史書は、日本書紀などと一緒で、中国の史書を土台に
して書いている部分が結構あるはずだから、「任那が出てこない」
ってことはちょっと考えにくい気がするんだけどな。
言っているものなのだろう。
・朝鮮の（古代の）史書に出てこない
・朝鮮の史書に出てくるが、どこなのか分からない（比定できていない）
・朝鮮の史書に出てくるが、国ではない（都市名とか？）
が可能性として考えられるけど。
でも朝鮮の史書は、日本書紀などと一緒で、中国の史書を土台に
して書いている部分が結構あるはずだから、「任那が出てこない」
ってことはちょっと考えにくい気がするんだけどな。
215 ：名無しさん：02/06/09 05:15 ID:GCYkeuFo
前方後円墳で思い出したが、最北端の前方後円墳は岩手県にある。
これも半島同様に5世紀中葉で、畿内政権に属する豪族の墓らしい。
一方、同じ地方を治めていた８世紀のアテルイは畿内とは無関係の地方豪族だ。
1、２～５世紀頃までは大和政権は一枚岩で勢力を拡大しつづけた。
2、その後、中央で豪族の権力争いが激化した。
3、その為、地方へのコントロールが効かなくなり、半島や東北地方での畿内政権の影響力が失われた。
素人考えだけどね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2の理由は、天皇家による調停能力の低下が原因だと思う。
ちょうど、外来の宗教が入ってきた影響で、神威をもって採決することが困難になりつつあった頃だろうし。
古墳が減っていった理由も理解できる。
神威が揺らげば、実用的でない古墳に労力を投入するのも馬鹿げた話になるからね。
これも半島同様に5世紀中葉で、畿内政権に属する豪族の墓らしい。
一方、同じ地方を治めていた８世紀のアテルイは畿内とは無関係の地方豪族だ。
1、２～５世紀頃までは大和政権は一枚岩で勢力を拡大しつづけた。
2、その後、中央で豪族の権力争いが激化した。
3、その為、地方へのコントロールが効かなくなり、半島や東北地方での畿内政権の影響力が失われた。
素人考えだけどね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2の理由は、天皇家による調停能力の低下が原因だと思う。
ちょうど、外来の宗教が入ってきた影響で、神威をもって採決することが困難になりつつあった頃だろうし。
古墳が減っていった理由も理解できる。
神威が揺らげば、実用的でない古墳に労力を投入するのも馬鹿げた話になるからね。
216 ：名無しさん：02/06/09 06:20 ID:8eakF0S3
最近の韓国の学者は 自分達のルーツは新疆にあるって言ってるのホント？
217 ： ：02/06/09 07:20 ID:BM8ds3yl
>>214
彼らは、自分にとってあるべき理想の正しい現実に対して、実際の現実が違って
いた時、実際の現実の方が間違っていて、現実認識をただして、あるべき現実に
近づける事によって社会が本来あるべき正しい状況になると考えるのです。
彼らにとって、任那日本府がなければいいのにな～、って事は
ないことが正しくて、あることが間違っている、って事で。
高句麗好太王碑文が改竄されていない事が間違っていて、
改竄されていないと当たり前の事実を言う人を批判し弾圧する事で、
社会が正しい現実認識（任那日本府はなかった）に至ると考えるのです。
そして、これは正しい事なので、正しくない事を言う間違った人間を弾圧するのは
良い事なわけですから、悪いことを言う間違った人間の言論の自由や人権など
認める必要はないし、その正義のためならその場限りの嘘をついたり、賄賂や
脅迫のような手段も正当化されるのです。
ですから、高句麗好太王碑文を実際に調べて、改竄がなかったとしても、
改竄があったと発表するのが正しい事であり、なかったと発表するのは
間違った事なので、実際に彼らは正しい事をしたわけです。その後で
中国人学者にツッコミくらったのは御存知の通り。
彼らは、自分にとってあるべき理想の正しい現実に対して、実際の現実が違って
いた時、実際の現実の方が間違っていて、現実認識をただして、あるべき現実に
近づける事によって社会が本来あるべき正しい状況になると考えるのです。
彼らにとって、任那日本府がなければいいのにな～、って事は
ないことが正しくて、あることが間違っている、って事で。
高句麗好太王碑文が改竄されていない事が間違っていて、
改竄されていないと当たり前の事実を言う人を批判し弾圧する事で、
社会が正しい現実認識（任那日本府はなかった）に至ると考えるのです。
そして、これは正しい事なので、正しくない事を言う間違った人間を弾圧するのは
良い事なわけですから、悪いことを言う間違った人間の言論の自由や人権など
認める必要はないし、その正義のためならその場限りの嘘をついたり、賄賂や
脅迫のような手段も正当化されるのです。
ですから、高句麗好太王碑文を実際に調べて、改竄がなかったとしても、
改竄があったと発表するのが正しい事であり、なかったと発表するのは
間違った事なので、実際に彼らは正しい事をしたわけです。その後で
中国人学者にツッコミくらったのは御存知の通り。
まるで宇宙人のようなメンタリティですねぇ。
誰も、こんな早川文庫のハードＳＦくらいにしか出てこない異世界の
メンタリティの持ち主が、リアルワールドの地球上に存在するなんて
想像もしませんよね普通は。
しかし、相手を普通に客観的・論理的思考をする自分と同様の地球人と
考えて会話しようとしてはいけません。
この任那日本府の件も、慰安婦騒動も、教科書騒動も根は一緒で、
相手の思考ルーチンがＳＦに出てくる宇宙人よりもかけはなれているから
会話するだけ時間の無駄だと理解する必要があります。
韓国人に、客観的な証拠や論理やソースから論理的思考をさせられると
考える事は、イスラム教徒の信仰に科学的方法で反論して説得できると
考えるのと同じで、完全に時間の無駄です。
誰も、こんな早川文庫のハードＳＦくらいにしか出てこない異世界の
メンタリティの持ち主が、リアルワールドの地球上に存在するなんて
想像もしませんよね普通は。
しかし、相手を普通に客観的・論理的思考をする自分と同様の地球人と
考えて会話しようとしてはいけません。
この任那日本府の件も、慰安婦騒動も、教科書騒動も根は一緒で、
相手の思考ルーチンがＳＦに出てくる宇宙人よりもかけはなれているから
会話するだけ時間の無駄だと理解する必要があります。
韓国人に、客観的な証拠や論理やソースから論理的思考をさせられると
考える事は、イスラム教徒の信仰に科学的方法で反論して説得できると
考えるのと同じで、完全に時間の無駄です。
220 ：名無しさん：02/06/09 12:30 ID:GCYkeuFo
221 ：ちんぽ：02/06/09 12:39 ID:zca4vobB
所詮、井の中の蛙なのさチョンは
222 ：日本人：02/06/09 15:19 ID:oWNjrWaq
１のチョンへ。
お前が「なければいいなー」と思ったものは、ないことにしたい、
というだけでスレ建てるな。
日本に支配された事実がそんなに悔しいなら、一回でも日本を植民地
にしてみろ。
南北も統一できず、隣の県（道）同士で罵りあいする韓国人は、強者
へのルサンチマン（憎悪）でしか自分を確かめられないんだよ。
ああ日本人でよかった。オレ、チョンだったら自殺している。
お前が「なければいいなー」と思ったものは、ないことにしたい、
というだけでスレ建てるな。
日本に支配された事実がそんなに悔しいなら、一回でも日本を植民地
にしてみろ。
南北も統一できず、隣の県（道）同士で罵りあいする韓国人は、強者
へのルサンチマン（憎悪）でしか自分を確かめられないんだよ。
ああ日本人でよかった。オレ、チョンだったら自殺している。
>>220
そうですね。イスラム教徒は信仰は信仰と把握しているので、
彼らの信仰に論理や科学で反論するようなアホウは、そうそういませんね。
対して半島人は、自分たちの考え方のほとんど全てが宗教より遙かに下の、
単なる未開な妄想である事を把握しておらず、歴史学・科学・論理などより
無制限に優先して、他国にまで押し付けようとしているのですからね。
今回の論旨は、国によって（半島人のように目に見えにくくても、
イスラム教徒のように見えやすくても）メンタリティが違い、
それに別の論理体系をぶつけても意味がない事を示そうとしたものです。
決してイスラム教徒の方々を半島人と同レベルに貶めて誹謗中傷しようとしたものでは
ありません。が、万に一つもイスラム教徒の方が見て不愉快な思いをしてはいけないので
この場でイスラム教徒の皆さん方には謝罪します（が賠償はしません）。
不適切な比較でイスラム教徒の皆さんに不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
そうですね。イスラム教徒は信仰は信仰と把握しているので、
彼らの信仰に論理や科学で反論するようなアホウは、そうそういませんね。
対して半島人は、自分たちの考え方のほとんど全てが宗教より遙かに下の、
単なる未開な妄想である事を把握しておらず、歴史学・科学・論理などより
無制限に優先して、他国にまで押し付けようとしているのですからね。
今回の論旨は、国によって（半島人のように目に見えにくくても、
イスラム教徒のように見えやすくても）メンタリティが違い、
それに別の論理体系をぶつけても意味がない事を示そうとしたものです。
決してイスラム教徒の方々を半島人と同レベルに貶めて誹謗中傷しようとしたものでは
ありません。が、万に一つもイスラム教徒の方が見て不愉快な思いをしてはいけないので
この場でイスラム教徒の皆さん方には謝罪します（が賠償はしません）。
不適切な比較でイスラム教徒の皆さんに不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
224 ：イズモが最初のクニ：02/06/12 01:24 ID:r8/tYpzb
「特に鉄の入手は日本国内諸国最重要項目であり、くるくると変わり行く朝鮮の情勢、
鉄の入手・鉄の自給への道を巡って多くの交流があり、鉄の覇権をめぐる日本国内
諸国の争いを経て、古墳時代から飛鳥時代への変遷 大和を中心とした連合による
日本統一へと進んでいった」 http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya02.htm
やはり鉄は単なる交易品ではなく武器としての側面が大きい。
治安や秩序が確立していない古代に自由貿易があったかのように錯覚しているバカがいるが、>204
「輸入」やら「市場」などがあるほど日本はまだ成熟していない。
鉄は単なる商品でなく、無秩序で乱世の日本では生存にかかわる最重要パーツであり
その点はいくら強調してもしすぎることはない。
武器として鉄の地位が確立した時代以降は、鉄は単なる商品ではなくなっている。
日本国内の加耶産の鉄は交易で入手したものではなく、「加耶の人間」が鉄をもって日本
列島に「進出した」とみるべきでしょう。
鉄の入手・鉄の自給への道を巡って多くの交流があり、鉄の覇権をめぐる日本国内
諸国の争いを経て、古墳時代から飛鳥時代への変遷 大和を中心とした連合による
日本統一へと進んでいった」 http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya02.htm
やはり鉄は単なる交易品ではなく武器としての側面が大きい。
治安や秩序が確立していない古代に自由貿易があったかのように錯覚しているバカがいるが、>204
「輸入」やら「市場」などがあるほど日本はまだ成熟していない。
鉄は単なる商品でなく、無秩序で乱世の日本では生存にかかわる最重要パーツであり
その点はいくら強調してもしすぎることはない。
武器として鉄の地位が確立した時代以降は、鉄は単なる商品ではなくなっている。
日本国内の加耶産の鉄は交易で入手したものではなく、「加耶の人間」が鉄をもって日本
列島に「進出した」とみるべきでしょう。
225 ：ななしさん。：02/06/12 01:28 ID:7etA2VWg
鉄を作ったおかげで、カヤはきっと人口も増えたんだね。
倭を圧倒できるぐらいに。
倭を圧倒できるぐらいに。
226 ： ：02/06/12 01:32 ID:piPUWFLK
>224
武器として鉄に意味があったのか？
勿論、石器との戦いになら意味があっただろうけどな。
武器として鉄に意味があったのか？
勿論、石器との戦いになら意味があっただろうけどな。
227 ：そして：02/06/12 01:33 ID:7etA2VWg
カヤの有力国を併合して指導層に取り込んだ新羅の王朝は、どういう
わけか、そのカヤ人たちが倭に「進出していた」ことを、史書に記す
のを忘れてしまったんだね。
わけか、そのカヤ人たちが倭に「進出していた」ことを、史書に記す
のを忘れてしまったんだね。
228 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/12 01:36 ID:YuKcpAbe
鉄を持ってても石の槍や銅の剣に勝てない民族・・・・ぷ
229 ： ：02/06/12 02:10 ID:zdWhM4E+
>>155は訂正させて頂く。
三韓時代の鉄器の交易は、弁韓(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので
↓
三辰時代の鉄器の交易は、弁辰(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので
勘違いというより、ただのアホだね、これじゃあ。
で、「三国志 魏書東夷伝」に
「弁辰の国々は、鉄を生産している。韓・わい(さんずい＋歳)・倭の連中は、
鉄を求めて集まってくる。弁辰の市場では売買に鉄が用いられている」
とある。
だから日本任那府の前身が商館であった可能性は否定できないよ。
弁辰の後すなわち伽羅(任那)になって、統治機構になった可能性は高いけどね。
また伽羅(任那)滅亡後に、その支配者集団と技術者が半島からいなくなったのも、
つまり鉄器文化が消えたのも事実だよ。
三韓時代の鉄器の交易は、弁韓(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので
↓
三辰時代の鉄器の交易は、弁辰(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので
勘違いというより、ただのアホだね、これじゃあ。
で、「三国志 魏書東夷伝」に
「弁辰の国々は、鉄を生産している。韓・わい(さんずい＋歳)・倭の連中は、
鉄を求めて集まってくる。弁辰の市場では売買に鉄が用いられている」
とある。
だから日本任那府の前身が商館であった可能性は否定できないよ。
弁辰の後すなわち伽羅(任那)になって、統治機構になった可能性は高いけどね。
また伽羅(任那)滅亡後に、その支配者集団と技術者が半島からいなくなったのも、
つまり鉄器文化が消えたのも事実だよ。
230 ： ：02/06/12 02:24 ID:zdWhM4E+
伽羅(任那)は、今は、加耶っていうんだっけ。
で、新羅・高句麗 対 倭・百済・伽羅の軍事同盟の戦いの過程で、
伽羅は、倭に支援を求めたりしてるわけね。
だから倭に鉄の武器を渡しててもおかしくないわけ。
今でも、軍事同盟を結んでいる国家間で武器の取引はしてるでしょ。
そして、この戦いの過程で伽羅が滅亡するわけね。
滅亡「後」に、支配者集団と技術者が半島から姿を消すんだよ。
国があって、力がある時ではなくて、
国が滅んで、力がなくなってからだから、
日本列島への進出ではなくて、同盟関係にあった倭を頼っての
亡命と考えるのが自然でしょう。
で、新羅・高句麗 対 倭・百済・伽羅の軍事同盟の戦いの過程で、
伽羅は、倭に支援を求めたりしてるわけね。
だから倭に鉄の武器を渡しててもおかしくないわけ。
今でも、軍事同盟を結んでいる国家間で武器の取引はしてるでしょ。
そして、この戦いの過程で伽羅が滅亡するわけね。
滅亡「後」に、支配者集団と技術者が半島から姿を消すんだよ。
国があって、力がある時ではなくて、
国が滅んで、力がなくなってからだから、
日本列島への進出ではなくて、同盟関係にあった倭を頼っての
亡命と考えるのが自然でしょう。
231 ：?A：02/06/12 04:59 ID:k+IDU6qK
＞三辰時代の鉄器の交易は、弁辰(後の伽羅)の鉄器を求めてのもので
「三辰」？？？
「三辰」？？？
232 ： ：02/06/12 05:03 ID:JqZfGKSi
だから伽羅の「支配層」はユダヤ十部族なんだって！（わら
それで日本に移り住んだんだよ
それで日本に移り住んだんだよ
233 ：1：02/06/12 17:41 ID:RE/b/D4Y
皆さんの協力により、みごと優良スレになりました。ありがとうございます。
234 ： ：02/06/12 18:14 ID:5GCdpKBK
加羅、任那は日本領。
そのころの朝鮮は国という形にすらなっていなかった。
そのころの朝鮮は国という形にすらなっていなかった。
>>224＞治安や秩序が確立していない古代に自由貿易があったかのように
錯覚しているバカがいるが、>204
＞日本国内の加耶産の鉄は交易で入手したものではなく、「加耶の人間」が鉄をもって日本
列島に「進出した」とみるべきでしょう。
あのさぁ、これが http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/shinn-1.htm
こうなって http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/zenkann-1.htm
こうなってんじゃん。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/gisi-toi.html
＞三国志魏書 東夷伝 辰韓
辰韓は馬韓の東にあり。その耆老、伝世し、自ら古の亡人にして秦の役を
避けて韓国に来適し、馬韓その東界の地を割きてこれに与うと言う。
城柵あり、その言語は馬韓と同じならず。
辰王は(辰韓人が)自ら立ちて王となるを得ず。【魏略にいわく、
明らかにそれ流移の人為(た)り、ゆえに馬韓の制するところとなる。】
国、鉄を出す、韓・・倭皆従いてこれをとる。諸市買、皆鉄を用いること、
中国の銭を用いるが如し、また以って二郡に供給す。
錯覚しているバカがいるが、>204
＞日本国内の加耶産の鉄は交易で入手したものではなく、「加耶の人間」が鉄をもって日本
列島に「進出した」とみるべきでしょう。
あのさぁ、これが http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/shinn-1.htm
こうなって http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/zenkann-1.htm
こうなってんじゃん。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/gisi-toi.html
＞三国志魏書 東夷伝 辰韓
辰韓は馬韓の東にあり。その耆老、伝世し、自ら古の亡人にして秦の役を
避けて韓国に来適し、馬韓その東界の地を割きてこれに与うと言う。
城柵あり、その言語は馬韓と同じならず。
辰王は(辰韓人が)自ら立ちて王となるを得ず。【魏略にいわく、
明らかにそれ流移の人為(た)り、ゆえに馬韓の制するところとなる。】
国、鉄を出す、韓・・倭皆従いてこれをとる。諸市買、皆鉄を用いること、
中国の銭を用いるが如し、また以って二郡に供給す。
知性も教養もない>>224にもわかるように簡単にまとめると、
秦・漢・魏が半島に進出して植民地化を進めていく中で、
秦の支配を嫌った製鉄技術を持つ、現地人とは言語さえ異なる難民が
半島南東に定着して鉄を量産した、という事。
秦は遼東までしか進出していないんだから、秦の役を嫌ったって記述は
遼東近辺の燕人(いわゆる衛氏朝鮮)である事を示しているでしょ。。
衛氏朝鮮と製鉄の関係。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PERCNeDd0cUC:www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/choi.html+%89%8D%
81%40%8A%D8%8D%91&hl=ja
秦・漢・魏が半島に進出して植民地化を進めていく中で、
秦の支配を嫌った製鉄技術を持つ、現地人とは言語さえ異なる難民が
半島南東に定着して鉄を量産した、という事。
秦は遼東までしか進出していないんだから、秦の役を嫌ったって記述は
遼東近辺の燕人(いわゆる衛氏朝鮮)である事を示しているでしょ。。
衛氏朝鮮と製鉄の関係。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PERCNeDd0cUC:www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/choi.html+%89%8D%
81%40%8A%D8%8D%91&hl=ja
時代順に並べると、
１．紀元前３００年…製鉄技術を持った遼東近辺の燕人が半島に
進出開始(ちょうどこの頃日本では弥生時代が始まっている)
２．紀元前１９４～１０８年…燕人、今の北朝鮮あたりに
衛氏朝鮮を建国。秦の遼東侵略によって発生した燕人難民を
吸収して国力ＵＰ。
３．紀元前１０８年～西暦３１３年…今の北朝鮮近辺に漢・後漢・魏の
植民地・楽浪郡設置。衛氏朝鮮は滅亡。魏書東夷伝から見て、難民は
馬韓の地に流入、製鉄技術を買われて馬韓国人から東の土地をもらい、
馬韓国人を王と仰ぎ、難民達によって作られた鉄は市場にあふれ、
倭人もそれを買いあさっていたとある。
半島の史書(新羅本紀)による、３の頃の半島情勢
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/shiragi.html
わかりやすく言うと、北からは楽浪(漢)人が、南からは倭人が
侵略しまくって、もうシッチャカメッチャカザンスーーー！ シェー！！！
って感じ。あとは天候不順による飢饉の記録ばかりとな。
これは日本・中国・半島、３国全ての史書に書かれた史実だよ。
１．紀元前３００年…製鉄技術を持った遼東近辺の燕人が半島に
進出開始(ちょうどこの頃日本では弥生時代が始まっている)
２．紀元前１９４～１０８年…燕人、今の北朝鮮あたりに
衛氏朝鮮を建国。秦の遼東侵略によって発生した燕人難民を
吸収して国力ＵＰ。
３．紀元前１０８年～西暦３１３年…今の北朝鮮近辺に漢・後漢・魏の
植民地・楽浪郡設置。衛氏朝鮮は滅亡。魏書東夷伝から見て、難民は
馬韓の地に流入、製鉄技術を買われて馬韓国人から東の土地をもらい、
馬韓国人を王と仰ぎ、難民達によって作られた鉄は市場にあふれ、
倭人もそれを買いあさっていたとある。
半島の史書(新羅本紀)による、３の頃の半島情勢
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/shiragi.html
わかりやすく言うと、北からは楽浪(漢)人が、南からは倭人が
侵略しまくって、もうシッチャカメッチャカザンスーーー！ シェー！！！
って感じ。あとは天候不順による飢饉の記録ばかりとな。
これは日本・中国・半島、３国全ての史書に書かれた史実だよ。
>>224が無知なのはわかったけど、無知な貴殿が知らないからって
史実が存在しなくなるという事ではないのだよ。
半島北部を植民地支配する楽浪郡(漢人)との大規模な交易は紀元前からあった。
また、加耶(辰韓)だけが製鉄技術を持っていたわけではなく、楽浪の鉄は
紀元前から日本に大量流入していた。
加耶(辰韓)では市場で鉄が流通し、倭人が買いに来ていた事は、半島人の
宗主国様である中国人が歴史書に書いている。
第一、倭人の侵入は半島人の書いた史書にも明記されている。
言っておくが、日本・中国・半島の史書には倭がたびたび出てきており、
その記述は大体共通・一貫しており、加耶が倭を侵略したなどという史実はない。
以上の事実から、>>224は単なる夜郎自大の妄想だと言わざるを得ないね。
残念ながら>>224の知性と教養は、リアル厨房である僕にすら劣るようだねぇ。
史実が存在しなくなるという事ではないのだよ。
半島北部を植民地支配する楽浪郡(漢人)との大規模な交易は紀元前からあった。
また、加耶(辰韓)だけが製鉄技術を持っていたわけではなく、楽浪の鉄は
紀元前から日本に大量流入していた。
加耶(辰韓)では市場で鉄が流通し、倭人が買いに来ていた事は、半島人の
宗主国様である中国人が歴史書に書いている。
第一、倭人の侵入は半島人の書いた史書にも明記されている。
言っておくが、日本・中国・半島の史書には倭がたびたび出てきており、
その記述は大体共通・一貫しており、加耶が倭を侵略したなどという史実はない。
以上の事実から、>>224は単なる夜郎自大の妄想だと言わざるを得ないね。
残念ながら>>224の知性と教養は、リアル厨房である僕にすら劣るようだねぇ。
いや、少なくとも乳酸菌や大腸菌は、>>224のように史実に反する前提から
夜郎自大な妄想に陥り、その自慰的な妄想を衆人環視のなかで開陳するような
愚かで哀れな行動はとらないのだから、大腸菌の知性をゼロとするなら
>>224の知性は大腸菌にも劣るマイナスだと論証できる。
ま、阿呆の考え休むに似たり、って事さ。
これは純粋に>>224のためを思って忠告するのだが、>>224は
頭蓋骨の中で酸素と栄養を浪費している生ゴミをとっとと廃棄して
かわりにキムチか、まぐそでも詰めるといいヨ。
そうすれば、愚かな妄想癖や、哀れなヲナニィ癖は完治して
総合的な知性と教養は大幅にアップすること間違いなしさ。
夜郎自大な妄想に陥り、その自慰的な妄想を衆人環視のなかで開陳するような
愚かで哀れな行動はとらないのだから、大腸菌の知性をゼロとするなら
>>224の知性は大腸菌にも劣るマイナスだと論証できる。
ま、阿呆の考え休むに似たり、って事さ。
これは純粋に>>224のためを思って忠告するのだが、>>224は
頭蓋骨の中で酸素と栄養を浪費している生ゴミをとっとと廃棄して
かわりにキムチか、まぐそでも詰めるといいヨ。
そうすれば、愚かな妄想癖や、哀れなヲナニィ癖は完治して
総合的な知性と教養は大幅にアップすること間違いなしさ。
ソースかけ忘れ。三国志魏書 東夷伝
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/gisi-toi.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/gisi-toi.html
242 ： ：02/06/14 19:29 ID:4J9djlmU
保全あげ
243 ： ：02/06/15 03:59 ID:jWVH7j2+
保守
244 ： ：02/06/17 23:59 ID:Kbfmp0MK
おれがリア厨の時の教科書には、任那日本府があったんだが。。。
245 ： ：02/06/18 00:02 ID:v3IO9qcu
コパー君キムチ食い過ぎ
246 ： ：02/06/18 00:07 ID:h6Hm4t/r
頭の良い人教えてください
このスレ最初から読んだけど結局わかんなかったよ
今はある無しどっちの旗色がいいの？
このスレ最初から読んだけど結局わかんなかったよ
今はある無しどっちの旗色がいいの？
247 ： ：02/06/18 00:12 ID:nveLQn2E
248 ：名無しさん：02/06/18 00:22 ID:izMqJVRk
こっぱーさん、モノを知っているのはいいんだけど、言葉が強烈過ぎる。
変な連中が変な妄想をネタにして、自分の専門分野に敬意も払わず土足で踏み込んでくる屈辱は分かるけども、抑えて抑えて。
それにしても・・・・。
韓国の権威主義って何なのだろう。
韓国の社会科学は独立から半世紀の間、まるで発展しなかったんだろうか。
妄想を基本にしたような本が邦語訳までされてるってのは、ある意味悪夢だな。
変な連中が変な妄想をネタにして、自分の専門分野に敬意も払わず土足で踏み込んでくる屈辱は分かるけども、抑えて抑えて。
それにしても・・・・。
韓国の権威主義って何なのだろう。
韓国の社会科学は独立から半世紀の間、まるで発展しなかったんだろうか。
妄想を基本にしたような本が邦語訳までされてるってのは、ある意味悪夢だな。
249 ： ：02/06/18 00:29 ID:fEHdiTHM
>>231
ちょっとは自分で調べてくれ。
半島の南半分が百済・新羅・伽羅(任那)と
３分されていたのは知ってるよね。
その前の時代は、それぞれ○辰という名称だったので、
まとめて三辰と呼ぶんだよ。
中学の歴史教科書に載ってたと思ったが？
ちょっとは自分で調べてくれ。
半島の南半分が百済・新羅・伽羅(任那)と
３分されていたのは知ってるよね。
その前の時代は、それぞれ○辰という名称だったので、
まとめて三辰と呼ぶんだよ。
中学の歴史教科書に載ってたと思ったが？
250 ： ：02/06/18 00:29 ID:V6ia5wq4
>>247 Thank you
251 ： ：02/06/19 09:44 ID:Wo3Om0qh
あがれ！
252 ： ：02/06/20 15:08 ID:TwBP3Xl+
age
253 ：nida：02/06/22 00:02 ID:vTLh+IEd
254 ：あやかし：02/06/22 00:05 ID:wkMrV8HW
高声宋学古墳群ワンブンヒョングテ最終確認
(高声=連合ニュース) 異種民記者 = 慶南高城郡宋学古墳群の形態は我が国の伝統の丸い形態のワンブン(円墳)であるので確認されて
任那日本府説(任那日本府説)を裏付けるゾンバングフワンブン(前方後円墳)と無関係なことで明かされた.
高城郡固城邑宋学里 473-5 一帯宋学洞古墳群の発掘調査を引き受けている東亜大博物館(官長シムボンググン.沈奉謹)側は 19日午前
現地で 3チァバルグルヒョンザングジドウィワンフェルルヨルオッダ.
この席で博物観測は "宋学洞古墳群 1ホブンヌン封墳周辺に走狗(周溝.封墳周辺の句)が全体的に造成されている丸い形態のワンブン
(円墳)で確認されて日本墓様式の前方後援粉餌ではないことで最終確認された"と明らかにした.
日本の伝統墳墓形態である前方後援分の場合走狗がなくて封墳もワンブンヒョングテではない点を勘案する場合日本が 4世紀後半韓
半島南部に植民地を置いたという '任那日本府説'は根拠がないことに確証されると発掘関係者は明らかにした. 与えては封墳
中心部から半径 16m間隔に付いて赤色の風化岩盤を切開した壇上(段状)グゾヨッウミョバルギョンされた走狗 10余個の規模は長さ
7m 幅 1.3mだったし深みが 1mに達する走狗もあった.
博物観測はまた "走狗上部でファザングミョに推定される 5個のメナブ(埋納)になったトギカジセロブゲ現われて売場行為が長期間
にかけて成り立って来たことに推定される"と明らかにした.
内部精密調査で 1B-1胡粉は赤く彩色されたフェングヒョルシックソックシルミョで明かされて石梯ソンバンウルがジン宣寧ウンゴ
ックリ第1号横穴式石室墳及び日本の彩色(飾り)古墳などとのヨングァングァンギェエデした調査がもっと進行されなければならない
ので申し立てられた.
発掘調査チーム関係者は "宋学洞古墳群はいくつか墳墓が重畳されるとか墓祭り構築過程が時期別で他に現われて墳墓移り変わり
過程と流入背景などに対する研究は続くこと"と言った.
一方この日発掘調査指導委員会議にはゾユゾン国立文化財研究所長とジゴンギル国立中央博物官長, ゾングジングワンプサン大教授
など 30人余りが参加した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020619/yonhap/yo2002061998262.html
(高声=連合ニュース) 異種民記者 = 慶南高城郡宋学古墳群の形態は我が国の伝統の丸い形態のワンブン(円墳)であるので確認されて
任那日本府説(任那日本府説)を裏付けるゾンバングフワンブン(前方後円墳)と無関係なことで明かされた.
高城郡固城邑宋学里 473-5 一帯宋学洞古墳群の発掘調査を引き受けている東亜大博物館(官長シムボンググン.沈奉謹)側は 19日午前
現地で 3チァバルグルヒョンザングジドウィワンフェルルヨルオッダ.
この席で博物観測は "宋学洞古墳群 1ホブンヌン封墳周辺に走狗(周溝.封墳周辺の句)が全体的に造成されている丸い形態のワンブン
(円墳)で確認されて日本墓様式の前方後援粉餌ではないことで最終確認された"と明らかにした.
日本の伝統墳墓形態である前方後援分の場合走狗がなくて封墳もワンブンヒョングテではない点を勘案する場合日本が 4世紀後半韓
半島南部に植民地を置いたという '任那日本府説'は根拠がないことに確証されると発掘関係者は明らかにした. 与えては封墳
中心部から半径 16m間隔に付いて赤色の風化岩盤を切開した壇上(段状)グゾヨッウミョバルギョンされた走狗 10余個の規模は長さ
7m 幅 1.3mだったし深みが 1mに達する走狗もあった.
博物観測はまた "走狗上部でファザングミョに推定される 5個のメナブ(埋納)になったトギカジセロブゲ現われて売場行為が長期間
にかけて成り立って来たことに推定される"と明らかにした.
内部精密調査で 1B-1胡粉は赤く彩色されたフェングヒョルシックソックシルミョで明かされて石梯ソンバンウルがジン宣寧ウンゴ
ックリ第1号横穴式石室墳及び日本の彩色(飾り)古墳などとのヨングァングァンギェエデした調査がもっと進行されなければならない
ので申し立てられた.
発掘調査チーム関係者は "宋学洞古墳群はいくつか墳墓が重畳されるとか墓祭り構築過程が時期別で他に現われて墳墓移り変わり
過程と流入背景などに対する研究は続くこと"と言った.
一方この日発掘調査指導委員会議にはゾユゾン国立文化財研究所長とジゴンギル国立中央博物官長, ゾングジングワンプサン大教授
など 30人余りが参加した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020619/yonhap/yo2002061998262.html
255 ：あやかし：02/06/23 00:01 ID:uvBYRDlc
あげ
256 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/23 03:13 ID:3t8aiU1f
hage
257 ： ：02/06/23 15:38 ID:Kz0GuJV/
258 ： ：02/06/24 12:33 ID:+FBp188k
>>247
同意。それなのに、日本の土下座学者達は。。。。。。。
同意。それなのに、日本の土下座学者達は。。。。。。。
259 ： ：02/06/24 12:35 ID:7QFP3kto
保守上げです
260 ：＿＿＿：02/06/24 21:00 ID:8SzdJAlf
「三辰」とかほざいてた奴はどこいった？
261 ： ：02/06/24 23:55 ID:6ybbMZOx
ヲイヲイ！
夜郎自大の夜郎国の連中ってさ朝鮮半島に移動した可能性があるんだな（爆笑）
出来すぎた話に見えるがマジだぞ！。
鳥越憲三郎が書いてる。
夜郎自大の夜郎国の連中ってさ朝鮮半島に移動した可能性があるんだな（爆笑）
出来すぎた話に見えるがマジだぞ！。
鳥越憲三郎が書いてる。
262 ：山師さん：02/06/25 00:54 ID:IZN0i6Zm
それにしても、何故、韓国人は任那がなかったことにしたいのだろう？
韓国人も日本人もアフリカで発生してシベリアを渡ってきたのだから、
原韓国人より前に原日本人（倭人）や原アイヌ人が朝鮮半島に居てもおかしくない。
あるいは、国境とか国籍とか希薄な時代で、
倭人と原韓国人が平和裏に混在していたことも考えられる。
任那日本府＝古代大和が韓国に支配的だった証拠、と短絡するのはおかしい。
もともと半島南部には倭人が住んでいて、それを保護するのが任那日本府としたら、
任那は日本人の侵略？に韓民族が屈した証拠ではなくて、
朝鮮半島を統一した韓民族の勝利の象徴とも考えられる。
（任那を征服していなければ、今でも半島南部が日本領だったかもしれないのだから）
韓国人も日本人もアフリカで発生してシベリアを渡ってきたのだから、
原韓国人より前に原日本人（倭人）や原アイヌ人が朝鮮半島に居てもおかしくない。
あるいは、国境とか国籍とか希薄な時代で、
倭人と原韓国人が平和裏に混在していたことも考えられる。
任那日本府＝古代大和が韓国に支配的だった証拠、と短絡するのはおかしい。
もともと半島南部には倭人が住んでいて、それを保護するのが任那日本府としたら、
任那は日本人の侵略？に韓民族が屈した証拠ではなくて、
朝鮮半島を統一した韓民族の勝利の象徴とも考えられる。
（任那を征服していなければ、今でも半島南部が日本領だったかもしれないのだから）
263 ： ：02/06/25 00:58 ID:RCDJrXIW
そもそも三韓の記述自体ほとんど無いからねえ・・・
はたして三韓すべてが韓人のものだったのか、
それぞれ異民族だったのか、全く分からない。
ひとついえるのが、部落単位で国家形成に至っていなかった
地域が、何故三つに分かれて記載されていたのか・・・
それぞれ異民族（日本人含む）の地域だった可能性は否定できない。
はたして三韓すべてが韓人のものだったのか、
それぞれ異民族だったのか、全く分からない。
ひとついえるのが、部落単位で国家形成に至っていなかった
地域が、何故三つに分かれて記載されていたのか・・・
それぞれ異民族（日本人含む）の地域だった可能性は否定できない。
264 ： ：02/06/25 01:15 ID:eB0tIO+a
追記として、参照した洋泉社の逆転の日本史では、
三辰という表現を用いているから、そのまま使った。
三辰という表現を用いているから、そのまま使った。
266 ： ：02/06/25 01:25 ID:RCDJrXIW
267 ：はぽねす：02/06/25 01:29 ID:wR9bVtga
なんかPHP文庫ですごいくだらない本が出てた。
日本書紀と三国史記比べて、三国史記に記述がないから任那はないだって（笑）。
成り立ちもちゃんと書けや。
日本書紀と三国史記比べて、三国史記に記述がないから任那はないだって（笑）。
成り立ちもちゃんと書けや。
268 ： ：02/06/25 01:32 ID:RCDJrXIW
269 ： ：02/06/25 01:34 ID:mb924I8R
270 ： ：02/06/25 01:36 ID:RCDJrXIW
いや～ん馬韓も接してるよ。
ちなみに三韓はまだ国家じゃありやせん。
部落単位の段階。何故そんな段階の社会が
三つに分かれて記載されてたか・・・そこが面白い所。
ちなみに三韓はまだ国家じゃありやせん。
部落単位の段階。何故そんな段階の社会が
三つに分かれて記載されてたか・・・そこが面白い所。
271 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/25 03:38 ID:gN+JD7Gs
陛下の里帰りが実現するといいですね。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020624KIIAKA01410.htm
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020624KIIAKA01410.htm
272 ： ：02/06/25 08:31 ID:oTS1VG8m
＞271
イスラエルか？（わら
イスラエルか？（わら
273 ：＞271：02/06/25 08:33 ID:egb4mQlI
任那に行くのは総督で充分じゃないの（笑
274 ： ：02/06/25 08:42 ID:Kpr3ukIU
朝鮮は文化的にも武力的にも非常に遅れた地方であった。
部族間対立もあり、未開の地と言える。それは、歴史書の成立
が如何なる国々よりも遅れ、文字自体にも全く関心を示さなかった
ため、ハングル文字の成立は他の文字の成立に比べて著しく遅れた。
これは、歴史を重視する文明社会に入ってはいなかったことをしめす。
所謂、先史時代が著しく長い地方だったと言える。
そのような地方を当時文明国であった日本が治めていても何の不思議も
ない。
部族間対立もあり、未開の地と言える。それは、歴史書の成立
が如何なる国々よりも遅れ、文字自体にも全く関心を示さなかった
ため、ハングル文字の成立は他の文字の成立に比べて著しく遅れた。
これは、歴史を重視する文明社会に入ってはいなかったことをしめす。
所謂、先史時代が著しく長い地方だったと言える。
そのような地方を当時文明国であった日本が治めていても何の不思議も
ない。
275 ： ：02/06/25 08:48 ID:U4JPR1Wz
天皇が朝鮮半島を通ってきたのか、縄文系なのか
中国南部なのかは全く分かっていない。
そもそも朝鮮人自体が何物かがわかってないじゃないか（わら
中国南部なのかは全く分かっていない。
そもそも朝鮮人自体が何物かがわかってないじゃないか（わら
276 ： ：02/06/25 08:52 ID:dZYtpExH
>>271
エスパー伊藤で十分。
エスパー伊藤で十分。
277 ：1Vb4PR1：02/06/25 20:00 ID:MFkJYNvd
>>264
字が読めないのはお前だろうが。
お前が出典を示したといいはるその「三国志 魏書東夷伝」には「三辰」なんて言葉はない。
まあお前には誤植だらけの洋泉社の逆転の日本史あたりがお薦めってこった（w
魏志によれば昔の辰国が後の辰韓。つまり「辰国→辰韓」で馬韓や弁韓は関係ない。
しかし後漢書によれば昔の辰国の故地が後の三韓のそれぞれの地に分かれていることになる。
単純に後漢書がまちがっているだけとも考えられるが、
辰国が縮小して辰韓になったとすれば問題ない、という説もありうる。
馬韓は乾馬国を中心とした五十四国。
（乾馬国→臣噴沾国→月支国→伯済国と覇権が移動）
辰韓は斯蘆国を中心とした十二国。（斯蘆国が後の新羅）
弁韓（＝弁辰）は半路国を中心とする十二国。（半跛国→弥馬邪国→狗邪国と中心が変遷）
辰韓と弁韓は相違点もあるが文化的にはかなり似かよった種族。
馬韓は文化的にかなり違っており別の種族と考えられる。
字が読めないのはお前だろうが。
お前が出典を示したといいはるその「三国志 魏書東夷伝」には「三辰」なんて言葉はない。
まあお前には誤植だらけの洋泉社の逆転の日本史あたりがお薦めってこった（w
魏志によれば昔の辰国が後の辰韓。つまり「辰国→辰韓」で馬韓や弁韓は関係ない。
しかし後漢書によれば昔の辰国の故地が後の三韓のそれぞれの地に分かれていることになる。
単純に後漢書がまちがっているだけとも考えられるが、
辰国が縮小して辰韓になったとすれば問題ない、という説もありうる。
馬韓は乾馬国を中心とした五十四国。
（乾馬国→臣噴沾国→月支国→伯済国と覇権が移動）
辰韓は斯蘆国を中心とした十二国。（斯蘆国が後の新羅）
弁韓（＝弁辰）は半路国を中心とする十二国。（半跛国→弥馬邪国→狗邪国と中心が変遷）
辰韓と弁韓は相違点もあるが文化的にはかなり似かよった種族。
馬韓は文化的にかなり違っており別の種族と考えられる。
278 ：名無しさん：02/06/27 00:29 ID:zNE26WCs
age
279 ： ：02/06/27 01:07 ID:wE/HT0dr
>>277
原典に無ければ、呼称できないと主張する原理主義者かよ(藁)
確かに「三辰」という語は出てはこないかもしれないが、
弁韓ではなく、弁辰という語はでてくる。
>>229で示したのは「三国志魏書東夷伝」の「弁辰条」の一文だ。
君の言う通り「辰国→辰韓」だ。
じゃあ「弁韓と馬韓」の前身は、何という名前かな？
辰韓・弁韓・馬韓をまとめて、三韓というのは何故だい？
それぞれ「辰」の文字を含むから、それらをまとめて、
便宜上「三辰」と呼んでも、おかしくないと思うが？
正式名称かどうかは別として、歴史学者の便宜上の呼称としては。
原典に無ければ、呼称できないと主張する原理主義者かよ(藁)
確かに「三辰」という語は出てはこないかもしれないが、
弁韓ではなく、弁辰という語はでてくる。
>>229で示したのは「三国志魏書東夷伝」の「弁辰条」の一文だ。
君の言う通り「辰国→辰韓」だ。
じゃあ「弁韓と馬韓」の前身は、何という名前かな？
辰韓・弁韓・馬韓をまとめて、三韓というのは何故だい？
それぞれ「辰」の文字を含むから、それらをまとめて、
便宜上「三辰」と呼んでも、おかしくないと思うが？
正式名称かどうかは別として、歴史学者の便宜上の呼称としては。
280 ：hdgchk：02/06/28 00:14 ID:WaqbIEk7
>>279
「三辰」という珍妙な言葉は魏志になかったって自分で気づいたんだろ。
キテレツな言い訳をぐだぐたとやってないで黙って消えろよ。
＞原典に無ければ、呼称できないと主張する原理主義者
あほか。魏志にあるからみてみろと言ったのはお前の方だろうが。
「原典に無くてもよいのだ」って理屈ならはじめにそういえよ。
ほんとはお前が最初から原典みてなくて
「三辰」って言葉があると思ってただけなんだろうが。
＞歴史学者の便宜上の呼称としては。
三韓という言葉で足りているのにわざわざ新語を作る意味はないだろ。
便宜上だろうがなんだろうがそんな呼称を使ってる歴史学者なんて
みたことないけどいったい誰のことだ？
まあひとりふたり変わり者が学界でまったく流通しない珍奇な用語を
発明してひとりよがりな議論するのはまったく自由だがな。
「三辰」という珍妙な言葉は魏志になかったって自分で気づいたんだろ。
キテレツな言い訳をぐだぐたとやってないで黙って消えろよ。
＞原典に無ければ、呼称できないと主張する原理主義者
あほか。魏志にあるからみてみろと言ったのはお前の方だろうが。
「原典に無くてもよいのだ」って理屈ならはじめにそういえよ。
ほんとはお前が最初から原典みてなくて
「三辰」って言葉があると思ってただけなんだろうが。
＞歴史学者の便宜上の呼称としては。
三韓という言葉で足りているのにわざわざ新語を作る意味はないだろ。
便宜上だろうがなんだろうがそんな呼称を使ってる歴史学者なんて
みたことないけどいったい誰のことだ？
まあひとりふたり変わり者が学界でまったく流通しない珍奇な用語を
発明してひとりよがりな議論するのはまったく自由だがな。
281 ：qbIEk7wE/H：02/06/28 00:15 ID:WaqbIEk7
>>279
＞弁韓ではなく、弁辰という語はでてくる。
んなこた知ってるヨ。「弁韓（＝弁辰）」と書いたろ。
＞じゃあ「弁韓と馬韓」の前身は、何という名前かな？
その答えをコレだと断定する奴は電波だろ。ふつうは「真番」だといっとくのが穏当だろうがな。
お前が期待するような「辰国」じゃないぞ（藁
＞それぞれ「辰」の文字を含むから、それらをまとめて、
＞便宜上「三辰」と呼んでも、おかしくないと思うが？
おかしいだろ。馬韓に「辰」の字はふくまれるように見えるのか？
＞弁韓ではなく、弁辰という語はでてくる。
んなこた知ってるヨ。「弁韓（＝弁辰）」と書いたろ。
＞じゃあ「弁韓と馬韓」の前身は、何という名前かな？
その答えをコレだと断定する奴は電波だろ。ふつうは「真番」だといっとくのが穏当だろうがな。
お前が期待するような「辰国」じゃないぞ（藁
＞それぞれ「辰」の文字を含むから、それらをまとめて、
＞便宜上「三辰」と呼んでも、おかしくないと思うが？
おかしいだろ。馬韓に「辰」の字はふくまれるように見えるのか？
282 ： ：02/06/28 00:43 ID:J7gfnM6P
>>280
三韓の「前」の時代を呼称するのに、三韓を使うのか？
俺は、弁辰の時代の記述に関して述べてるから、三辰っていったんだぞ。
弁韓の時代じゃないぞ。
お前は、弁辰と呼称されてた時代でも、弁韓と呼ぶのかよ。
時間軸を忘れるなよ。
>>281
馬韓の「前身」の呼称といっているのに、馬韓に拘るお前はアホかと。
三韓の「前」の時代を呼称するのに、三韓を使うのか？
俺は、弁辰の時代の記述に関して述べてるから、三辰っていったんだぞ。
弁韓の時代じゃないぞ。
お前は、弁辰と呼称されてた時代でも、弁韓と呼ぶのかよ。
時間軸を忘れるなよ。
>>281
馬韓の「前身」の呼称といっているのに、馬韓に拘るお前はアホかと。
283 ： ：02/06/28 00:44 ID:J7gfnM6P
>>280＆>>281
もう一度言うが、三辰は洋泉社の逆転の日本史の記述による。
研究者が使っているのだから、そうなのだと思うしかない。
君らの主張が、辰韓・弁韓・馬韓が成立している時代は、
それらの総称として三韓と呼称するのだと主張しているだけであり、
辰韓・弁韓・馬韓が成立する「前」の時代も、
三韓と呼称するのだということを示さない限り、
匿名板である以上、この研究者の用語使用を
信じざるを得ないのは当然だが？
もう一度言うが、三辰は洋泉社の逆転の日本史の記述による。
研究者が使っているのだから、そうなのだと思うしかない。
君らの主張が、辰韓・弁韓・馬韓が成立している時代は、
それらの総称として三韓と呼称するのだと主張しているだけであり、
辰韓・弁韓・馬韓が成立する「前」の時代も、
三韓と呼称するのだということを示さない限り、
匿名板である以上、この研究者の用語使用を
信じざるを得ないのは当然だが？
284 ： ：02/06/28 01:41 ID:Gye8i3Ix
http://www1.odn.ne.jp/~cak49740/index.html
とっても楽しい校長センセーのページ。世界史教育のコーナーで電波飛ばしてます。
とっても楽しい校長センセーのページ。世界史教育のコーナーで電波飛ばしてます。
285 ： ：02/06/28 02:28 ID:J7gfnM6P
286 ：防衛：02/06/28 22:00 ID:h0oADBid
良いスレだと思います
287 ： ：02/06/29 00:00 ID:lvXPC1VD
>>nida=>>280=>>281[HN変えてもID同じだと笑えるぞ]
三辰：馬辰・弁辰・辰国の総称
三韓：馬韓・弁韓・辰韓の総称
この洋泉社の逆転の日本史の用語使用例の説明経緯は、以下の通りだ。
まず三韓を三辰に訂正したことから【総称】の訂正であることは自明。
次に「弁辰」条を示して「弁韓の時代では【ない】」ことを強調したのは、
上記の通り、時代によって呼称は変化しているので、
弁辰の時代であれば、三韓ではなく三辰の使用が適切だと説明するためで、
三国の呼称に含まれている文字と総称の関係から、
これだけで、事足りるだろうと考えたからだ。
三辰：馬辰・弁辰・辰国の総称
三韓：馬韓・弁韓・辰韓の総称
この洋泉社の逆転の日本史の用語使用例の説明経緯は、以下の通りだ。
まず三韓を三辰に訂正したことから【総称】の訂正であることは自明。
次に「弁辰」条を示して「弁韓の時代では【ない】」ことを強調したのは、
上記の通り、時代によって呼称は変化しているので、
弁辰の時代であれば、三韓ではなく三辰の使用が適切だと説明するためで、
三国の呼称に含まれている文字と総称の関係から、
これだけで、事足りるだろうと考えたからだ。
288 ： ：02/06/29 00:02 ID:lvXPC1VD
>>nida=>>280=>>281[HN変えてもID同じだと笑えるぞ]
ところが、出典元に三辰の語がないと騒いだり、
総称の問題に摩り替えるなと、自分勝手に論点を変えようとしたり、
「辰国“→”辰韓」と自ら時代の変化と呼称の関係を示したにも関わらず、
「弁辰“＝”弁韓」と実質的に同じだという論点に変えたり、
「馬韓の【前】の呼称」を尋ねても「【馬韓】には辰の文字が含まれていない」
などと、わけのわからない主張をしたのは、君だ。
やはり、君は文字が読めないチョンなのだろう。
あるいは、君はリアル中学生なのだろうね。
これ以上、君のような電波君と議論するのも時間の無駄だから、
君の電波のお告げ通りに、君の脳内勝利にしておいていいよ。
ところが、出典元に三辰の語がないと騒いだり、
総称の問題に摩り替えるなと、自分勝手に論点を変えようとしたり、
「辰国“→”辰韓」と自ら時代の変化と呼称の関係を示したにも関わらず、
「弁辰“＝”弁韓」と実質的に同じだという論点に変えたり、
「馬韓の【前】の呼称」を尋ねても「【馬韓】には辰の文字が含まれていない」
などと、わけのわからない主張をしたのは、君だ。
やはり、君は文字が読めないチョンなのだろう。
あるいは、君はリアル中学生なのだろうね。
これ以上、君のような電波君と議論するのも時間の無駄だから、
君の電波のお告げ通りに、君の脳内勝利にしておいていいよ。
289 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 04:37 ID:Zc+aAIvf
それっていわゆる「完全中学生」ってやつでしょうか？
290 ： ：02/06/29 22:52 ID:qObPW+a/
291 ： ：02/06/30 03:38 ID:BYvHv2FE
ダンボウ呼ばわりですか？
292 ： ：02/06/30 22:59 ID:gz6toM0G
勿体ないから保全age。
293 ：一：02/06/30 23:55 ID:qy1XnOim
おい、おまいら、最近のクソスレの乱立は異常じゃないか？
でな、良スレ残ってるかと思って見てみたら、あるべき良スレ
がたくさんdat落ちになってる・・・
調子こいてスレ立ててるやつ、民団とか在日とかの奴かもしれんぞ。
半島、在日に都合の悪い良スレを消そうと躍起になってるとみた。
みんな、協力してくれ。2ちゃんブラウザの下位に落ちてる良スレを
ageてくれ。
ほかのスレにもコピペして協力を仰いでくれ！！
でな、良スレ残ってるかと思って見てみたら、あるべき良スレ
がたくさんdat落ちになってる・・・
調子こいてスレ立ててるやつ、民団とか在日とかの奴かもしれんぞ。
半島、在日に都合の悪い良スレを消そうと躍起になってるとみた。
みんな、協力してくれ。2ちゃんブラウザの下位に落ちてる良スレを
ageてくれ。
ほかのスレにもコピペして協力を仰いでくれ！！
294 ： ：02/07/01 17:08 ID:HILyJwX2
保全age。
295 ： ：02/07/02 10:41 ID:eq47DB6S
age
296 ： ：02/07/02 10:55 ID:SIV7abD6
ともかく、
任那日本府の実在性 >>>>> 檀君の実在性
任那日本府の実在性 >>>>> 檀君の実在性
297 ：nanashi：02/07/02 15:02 ID:/2RCIEsd
保全します。
298 ：保全します。：02/07/03 10:52 ID:k/K6HS2i
保全します。
299 ： ：02/07/03 21:11 ID:bHnF22Gg
保全age。
300 ： ：02/07/03 21:13 ID:m5u6ifwg
任那日本府なんて存在しないよ。
だって当時は日本なんて国号は無かったんだから。
だって当時は日本なんて国号は無かったんだから。
301 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/03 21:15 ID:rJi/JcRt
302 ： ：02/07/03 21:21 ID:m5u6ifwg
倭人＝日本人と考えるから話がややこしくなる。
朝鮮半島にも倭人はいたし、九州北部を中心に近畿などにも倭人はいた。
半島の倭人は騎馬民族に滅ぼされ、列島の倭人は東へ領土拡大した。
文字の無い時代を持ち出して日本人の半島への優越をとくのは論外だ。
朝鮮半島にも倭人はいたし、九州北部を中心に近畿などにも倭人はいた。
半島の倭人は騎馬民族に滅ぼされ、列島の倭人は東へ領土拡大した。
文字の無い時代を持ち出して日本人の半島への優越をとくのは論外だ。
303 ： ：02/07/03 21:23 ID:m5u6ifwg
韓国人＝滅ぼされた倭人と北方民族の混血
日本人＝倭人と倭人に征服された先住民の混血
日本人＝倭人と倭人に征服された先住民の混血
304 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:28 ID:RzuU//C5
日本書紀は百済人が作った。日本列島で独立するための捏造ものがたり。
日本で発生した文化って何がありますか。
日本で発生した文化って何がありますか。
305 ： ：02/07/03 21:30 ID:m5u6ifwg
>>304
大したものは何も無い
大したものは何も無い
306 ：はぽねす：02/07/03 21:30 ID:8MMfyqMR
朝鮮学校じゃそういう風に教えているんだ。ふーん。
307 ： ：02/07/03 21:31 ID:ijn7oPHD
308 ： ：02/07/03 21:33 ID:m5u6ifwg
309 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 21:34 ID:GxVmsGmb
310 ： ：02/07/03 21:35 ID:m5u6ifwg
311 ：>304：02/07/03 21:35 ID:2tEa00Yd
中国側からの文献とも一致しているんだけどね（笑
半島の日本書紀より半千年後に書かれた三国史記ですら
百済や新羅の王子が日本にいたと書いている。
そもそも「文化を伝えた」話も日本書紀に乗っているんだけどね（笑
ていうか・・・・バカ相手にしちゃった・・・
半島の日本書紀より半千年後に書かれた三国史記ですら
百済や新羅の王子が日本にいたと書いている。
そもそも「文化を伝えた」話も日本書紀に乗っているんだけどね（笑
ていうか・・・・バカ相手にしちゃった・・・
312 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 21:35 ID:GxVmsGmb
>>304
同時代においての半島固有の文化は？
同時代においての半島固有の文化は？
313 ：はぽねす：02/07/03 21:35 ID:8MMfyqMR
三国史記もけっこう面白いけどな。
倭国に攻められた、撃退した。攻められた、城を取られた、撃退した。その繰り返し。
倭国に攻めたという記述なし。
新羅なんか、将軍が倭国の大使格の相手に「おまえらの王を奴隷にしてやるわ」って
暴言吐いたのが原因で攻められて新羅王が居城から追いやられている。あげくに、件
の将軍が倭軍に捕まって、「あんな戯れ言でこんなことになるとは……」っつって惨
殺されてんの。
おまけにその未亡人が倭国大使（別人）を殺して「仇をとった！」だって。
ホント、変わらないよな。民族って（笑）。
倭国に攻められた、撃退した。攻められた、城を取られた、撃退した。その繰り返し。
倭国に攻めたという記述なし。
新羅なんか、将軍が倭国の大使格の相手に「おまえらの王を奴隷にしてやるわ」って
暴言吐いたのが原因で攻められて新羅王が居城から追いやられている。あげくに、件
の将軍が倭軍に捕まって、「あんな戯れ言でこんなことになるとは……」っつって惨
殺されてんの。
おまけにその未亡人が倭国大使（別人）を殺して「仇をとった！」だって。
ホント、変わらないよな。民族って（笑）。
314 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 21:36 ID:GxVmsGmb
>>310
見た目はそうらしい（笑
見た目はそうらしい（笑
315 ：＞303：02/07/03 21:38 ID:2tEa00Yd
韓国人＝倭人と縄文人と北方民族の混血
日本人＝北方民族と倭人と倭人に征服された先住民の混血
要は配合が若干違うだけ。慶尚道あたりは縄文系が強いだろ
日本人＝北方民族と倭人と倭人に征服された先住民の混血
要は配合が若干違うだけ。慶尚道あたりは縄文系が強いだろ
316 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:39 ID:RzuU//C5
その昔、百済と日本は同盟を結んでいました。当時の日本の支配層には多くの百済人がいました。
白村江の戦いで唐と新羅の連合軍に負けた百済人は故郷を捨て日本列島に独立国家を作ったのです。
そのアドバルーンとして古事記があり独立宣言書として日本書紀が作られた。
尽力をつくしたのは藤原藤原不比人。
白村江の戦いで唐と新羅の連合軍に負けた百済人は故郷を捨て日本列島に独立国家を作ったのです。
そのアドバルーンとして古事記があり独立宣言書として日本書紀が作られた。
尽力をつくしたのは藤原藤原不比人。
317 ：はぽねす：02/07/03 21:40 ID:8MMfyqMR
>>316
なるほど、挑戦学校の歴史教育がよくわかるな。
なるほど、挑戦学校の歴史教育がよくわかるな。
318 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:41 ID:RzuU//C5
>317
僕、イルボンハッキョ。。^^
僕、イルボンハッキョ。。^^
319 ： ：02/07/03 21:41 ID:tJ3+9Fh5
馬鹿だねぇ！北朝鮮は人類発祥の地だなんて寝言いってるけど
あんたそんなＳＦみたいな事ばかり言ってるから北朝鮮は世界一愚かな国と言われるんだよ。
あんたそんなＳＦみたいな事ばかり言ってるから北朝鮮は世界一愚かな国と言われるんだよ。
320 ： ：02/07/03 21:42 ID:ijn7oPHD
こういうのを妄想史観というんですかね。
321 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 21:43 ID:DUbN5B1o
322 ： ：02/07/03 21:44 ID:tJ3+9Fh5
日本の学校ではそんなバカな事は教えなかっただろ！
せっかく日本の学校を出て卒業してから電波を浴びたら同じことだ。
半島人以外でそんな電波な歴史を主張する奴はいないぜ！（wara
せっかく日本の学校を出て卒業してから電波を浴びたら同じことだ。
半島人以外でそんな電波な歴史を主張する奴はいないぜ！（wara
323 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:44 ID:RzuU//C5
百済観音、高麗川、百済寺など全国各地に朝鮮半島ゆかりのものが存在する。
324 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:46 ID:RzuU//C5
>321
朝鮮半島からのね。また後世に残すための捏造書。（決して史書ではありません。）
朝鮮半島からのね。また後世に残すための捏造書。（決して史書ではありません。）
325 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:47 ID:RzuU//C5
>322
天皇さんが百済にゆかりがあると発言したじゃないか。
天皇さんが百済にゆかりがあると発言したじゃないか。
326 ：はぽねす：02/07/03 21:48 ID:8MMfyqMR
隣国のものが存在しない国が、この世のどこかにあるんだねぇ（ｗ
まぁ、コリエンじゃこのていどが限界だろうな……。
まぁ、コリエンじゃこのていどが限界だろうな……。
327 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 21:48 ID:GxVmsGmb
328 ： ：02/07/03 21:48 ID:RK/++gKZ
白村江で滅んだ時点で日本が同盟を結んでいたのがたまたま百済だったので
今では日本と百済がずっとベッタリだったと勘違いされているのは事実｡
本当は支那大陸の中華帝国・高句麗・新羅・百済・任那＆日本各国はそれぞれ同盟と離反を
繰り返していた。勿論新羅と日本が組んでいた時期もあった。
百済滅亡時には百済系渡来人だけじゃなく、新羅系渡来人も日本にはいた。
>>304は何の与太話かな？
今では日本と百済がずっとベッタリだったと勘違いされているのは事実｡
本当は支那大陸の中華帝国・高句麗・新羅・百済・任那＆日本各国はそれぞれ同盟と離反を
繰り返していた。勿論新羅と日本が組んでいた時期もあった。
百済滅亡時には百済系渡来人だけじゃなく、新羅系渡来人も日本にはいた。
>>304は何の与太話かな？
329 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 21:49 ID:DUbN5B1o
330 ： ：02/07/03 21:49 ID:m5u6ifwg
>>324
アメリカがイギリスから独立したみたいなもんだな。
アメリカがイギリスから独立したみたいなもんだな。
331 ：はぽねす：02/07/03 21:52 ID:8MMfyqMR
っつーか、百済移民が書いたなら百済、新羅、任那は我が宮家なんて記述せんだろ（ｗ
百済王なんて死んでもおつかえしますって言ってるし。
コリエン、朝鮮学校でそう教わっただけで、日本書紀読んだことないだろ。文庫で出てる
から買って読んだほうがいいぞ。三国史記もな。
百済王なんて死んでもおつかえしますって言ってるし。
コリエン、朝鮮学校でそう教わっただけで、日本書紀読んだことないだろ。文庫で出てる
から買って読んだほうがいいぞ。三国史記もな。
332 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/03 21:53 ID:rJi/JcRt
>>313
于老でしたっけ。これは日本書記と三国史記が対応する。
于老でしたっけ。これは日本書記と三国史記が対応する。
333 ： ：02/07/03 21:53 ID:m5u6ifwg
コリアンエンジェルって、、、こいつネタだな
334 ：はぽねす：02/07/03 21:55 ID:8MMfyqMR
335 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 21:55 ID:3stuqdBP
「記紀」は、捏造ニダ
「東夷伝」は、捏造ニダ
「公開土王碑」は、捏造ニダ
「三国史記」は、捏造ニダ
「スローガンの木」は、捏造ニダ
コウモリアンエンジェルは、どの資料まで捏造と言うか？Ｗ
「東夷伝」は、捏造ニダ
「公開土王碑」は、捏造ニダ
「三国史記」は、捏造ニダ
「スローガンの木」は、捏造ニダ
コウモリアンエンジェルは、どの資料まで捏造と言うか？Ｗ
336 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 21:56 ID:GxVmsGmb
聖徳太子の仏教の先生である慧慈は高句麗人。
新羅、百済系だけでもない罠。
新羅、百済系だけでもない罠。
337 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 21:56 ID:qjzjZZKv
> 朝鮮半島からのね。また後世に残すための捏造書。（決して史書ではありません。）
それ以前に、日本は独立国なんですが。
聖徳太子の時代の後ですよ白村江の戦いは。
それ以前に新羅の王子とかが日本に人質として渡っていたのはご存じですか？
第一、古代朝鮮半島の歴史の原典が、日本書紀と言うことをご存じですか？
それ以前に、日本は独立国なんですが。
聖徳太子の時代の後ですよ白村江の戦いは。
それ以前に新羅の王子とかが日本に人質として渡っていたのはご存じですか？
第一、古代朝鮮半島の歴史の原典が、日本書紀と言うことをご存じですか？
338 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:57 ID:RzuU//C5
>331
イルボンハッキョと言っているだろう。
だいたい日本の学校で教える歴史に価値は無い。受験勉強だろ。
自分で勉強するべき。
>327
過去を抹消したかったのです。だから神話を入れた。
イルボンハッキョと言っているだろう。
だいたい日本の学校で教える歴史に価値は無い。受験勉強だろ。
自分で勉強するべき。
>327
過去を抹消したかったのです。だから神話を入れた。
339 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 21:57 ID:GxVmsGmb
コリエンさん、ハン板初心者を釣ってるつもりが食いついてるは古参ばかり（笑
340 ： ：02/07/03 21:59 ID:WRURB5ob
341 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 21:59 ID:RzuU//C5
>337
聖徳太子と推古天皇は百済出身。
聖徳太子と推古天皇は百済出身。
342 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:00 ID:DUbN5B1o
正直、今ここにいるメンツはかなり手厳しいと思う。
343 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:00 ID:RzuU//C5
>339
ほんまや。^^
ほんまや。^^
344 ：はぽねす：02/07/03 22:01 ID:8MMfyqMR
>>341
ついに在日判定ネタに走ったか。まぁ、それしかないんだよな。けっきょくのところ。
ついに在日判定ネタに走ったか。まぁ、それしかないんだよな。けっきょくのところ。
345 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 22:01 ID:3stuqdBP
大成洞古墳群（4世紀）出土の筒型銅器と巴型銅器は、
倭製だと韓国側もしぶしぶ認めているようです（Ｗ
倭製だと韓国側もしぶしぶ認めているようです（Ｗ
346 ： ：02/07/03 22:04 ID:FgXwqa4y
347 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:05 ID:GxVmsGmb
348 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:05 ID:DUbN5B1o
349 ： ：02/07/03 22:05 ID:AWZzfqUI
350 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 22:06 ID:3stuqdBP
コリ天
「おまえらが漢字を使えるのは、王仁博士のおかげ。博士が千字文を持って
わざわざ教えに来てやったからだニダ」
ハァハァ 早くそう逝ってくれ（Ｗ
「おまえらが漢字を使えるのは、王仁博士のおかげ。博士が千字文を持って
わざわざ教えに来てやったからだニダ」
ハァハァ 早くそう逝ってくれ（Ｗ
351 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 22:06 ID:qjzjZZKv
352 ：コリアンエンジェル：02/07/03 22:07 ID:RzuU//C5
>346
グーグルで推古天皇で検索してください。
朝鮮もしっかり文献を残せばよかったのだがいかんせんない。
中国のように史書、列伝など残すべきだったな。（まあ消滅されたかもしれんが）
グーグルで推古天皇で検索してください。
朝鮮もしっかり文献を残せばよかったのだがいかんせんない。
中国のように史書、列伝など残すべきだったな。（まあ消滅されたかもしれんが）
353 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 22:08 ID:3stuqdBP
354 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:08 ID:RzuU//C5
>350
ははははは。。ちとおもろいな。
ははははは。。ちとおもろいな。
355 ： ：02/07/03 22:09 ID:PVmbrMNK
＞アメリカがイギリスから独立したみたいなもんだな。
独立前からアメリカ大統領がイギリスを統治して、イギリス王子はアメリカ育ちかよ（わら
独立前からアメリカ大統領がイギリスを統治して、イギリス王子はアメリカ育ちかよ（わら
356 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:09 ID:DUbN5B1o
357 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:10 ID:RzuU//C5
>355
うまい。ざぶとん３枚。。
うまい。ざぶとん３枚。。
358 ： ：02/07/03 22:10 ID:FgXwqa4y
359 ：はぽねす：02/07/03 22:12 ID:8MMfyqMR
しかし、俺も今ここにいるコテハンな人たちと歴史討論したくないな（ｗ
あ、もちろんコリエンを除く（ｗ
あ、もちろんコリエンを除く（ｗ
361 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 22:13 ID:SQcRkVhZ
＞コリアンエンジェルさん
私、実は日本書紀に関する論文を書いたことがあるんですよね。勿論、歴史方面
じゃなくて主に日本語学関係と書誌関係についてですが…。貴方には以前総督府の
スレで朝鮮語について情報を提供して頂いた恩義がありますが、私も日本書紀には
それなりに思い入れがあるので、これ以上貴方が日本書紀及び古代日本語に関して
デムパを飛ばすようなら、今後私は貴方に対してもう容赦はしませんよ。
私、実は日本書紀に関する論文を書いたことがあるんですよね。勿論、歴史方面
じゃなくて主に日本語学関係と書誌関係についてですが…。貴方には以前総督府の
スレで朝鮮語について情報を提供して頂いた恩義がありますが、私も日本書紀には
それなりに思い入れがあるので、これ以上貴方が日本書紀及び古代日本語に関して
デムパを飛ばすようなら、今後私は貴方に対してもう容赦はしませんよ。
362 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:13 ID:DUbN5B1o
また、手ごわいのが現れるし（わら
363 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
364 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
365 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
366 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
367 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:15 ID:RzuU//C5
>358
>358
操作方法
１．検索フィールドに「推古天皇 百済」を入力
２．検索押下
1130件ヒットするから適当に選んでください。
>358
操作方法
１．検索フィールドに「推古天皇 百済」を入力
２．検索押下
1130件ヒットするから適当に選んでください。
368 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
369 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 22:15 ID:3stuqdBP
ついにななしさん先生まで降臨してしまった。
370 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
372 ： ：02/07/03 22:15 ID:qRwfxfQ6
373 ：はぽねす：02/07/03 22:16 ID:8MMfyqMR
あらあら、嵐が出ましたよ。
ネガティブな意味での良スレ認定ですな。
ネガティブな意味での良スレ認定ですな。
374 ： ：02/07/03 22:17 ID:qRwfxfQ6
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375 ： ：02/07/03 22:17 ID:qRwfxfQ6
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376 ： ：02/07/03 22:17 ID:FgXwqa4y
377 ： ：02/07/03 22:18 ID:qRwfxfQ6
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378 ： ：02/07/03 22:18 ID:qRwfxfQ6
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379 ： ：02/07/03 22:18 ID:qRwfxfQ6
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380 ： ：02/07/03 22:18 ID:qRwfxfQ6
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381 ： ：02/07/03 22:18 ID:4hqUAg9I
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382 ： ：02/07/03 22:19 ID:4hqUAg9I
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383 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 22:19 ID:SQcRkVhZ
どうやら嫌韓厨を装った荒らしのようですな。ほんとになりすましの好きな人達だ。
384 ： ：02/07/03 22:19 ID:4hqUAg9I
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385 ： ：02/07/03 22:19 ID:4hqUAg9I
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387 ： ：02/07/03 22:19 ID:4hqUAg9I
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389 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:20 ID:RzuU//C5
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390 ： ：02/07/03 22:20 ID:eaEmX0dH
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395 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:21 ID:RzuU//C5
自信が湧いてきました。^^
396 ： ：02/07/03 22:21 ID:eaEmX0dH
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397 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 22:21 ID:qjzjZZKv
Ｔｏ．ID:qRwfxfQ6
あなたが一番迷惑です。
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398 ：はぽねす：02/07/03 22:22 ID:8MMfyqMR
プロクシ変えているのか、ツールがあるんだな、こりゃ
399 ： ：02/07/03 22:22 ID:ud6VEW8y
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400 ： ：02/07/03 22:22 ID:ud6VEW8y
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あきるまで放置するしましょ
402 ： ：02/07/03 22:23 ID:ud6VEW8y
403 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:23 ID:RzuU//C5
>394
えっ、事実だよ。日本書記は江戸時代にすでに捏造が発覚しました。
えっ、事実だよ。日本書記は江戸時代にすでに捏造が発覚しました。
404 ： ：02/07/03 22:23 ID:ud6VEW8y
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405 ： ：02/07/03 22:23 ID:ud6VEW8y
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406 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:23 ID:DUbN5B1o
407 ： ：02/07/03 22:23 ID:ud6VEW8y
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408 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:24 ID:GxVmsGmb
>>352
聖徳太子が西方騎馬民族だったという本を読んだことあるよ。
聖徳太子が日本史に登場する時期にホラズムあたりで文献上から姿を消した人物がいて
その人物が当時の日本に流れてきて推古帝に重用されたんだと。
６０年くらいに一度開陳されるある寺の聖徳太子像の髪の色が赤毛だとか、
あちこち渡り歩いたから語学に堪能で、１０人の訴えを同時に聞いたなどという伝説は
数カ国語を理解したということの暗喩であるとか、
六角堂の原型は中央アジア遊牧民族のパオが原型とか、
聖徳太子は皇族ははずであり実質的に権力を握っていたにも関わらず
天皇にはなれなかったのは、ほんとは天皇家とは血のつながりがなかったからなんだとさ。
空想もこれくらい大きなスケールだと楽しめるんだが、
何でもかんでも半島由来にしとけみたいなみみっちいのは面白くないなあ。
聖徳太子が西方騎馬民族だったという本を読んだことあるよ。
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六角堂の原型は中央アジア遊牧民族のパオが原型とか、
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何でもかんでも半島由来にしとけみたいなみみっちいのは面白くないなあ。
409 ： ：02/07/03 22:24 ID:ud6VEW8y
>>406
何しきってるんだ？
何しきってるんだ？
410 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:24 ID:RzuU//C5
天皇さんが百済出身であることを説明してください。
誰か。。。^^
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411 ： ：02/07/03 22:24 ID:ud6VEW8y
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413 ： ：02/07/03 22:25 ID:ud6VEW8y
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415 ：＞コリアンエンジェル ◇VfU6rQBw ：02/07/03 22:25 ID:PVmbrMNK
朝鮮高校ＯＢの父兄として、アラシに何とか言ってやれよ！！！
416 ： ：02/07/03 22:25 ID:ud6VEW8y
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417 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:25 ID:GxVmsGmb
なんで荒れてんの？？？
418 ： ：02/07/03 22:25 ID:ud6VEW8y
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419 ： ：02/07/03 22:25 ID:ud6VEW8y
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420 ：はぽねす：02/07/03 22:26 ID:8MMfyqMR
421 ： ：02/07/03 22:26 ID:ud6VEW8y
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422 ： ：02/07/03 22:26 ID:HVlzYjKy
三国史記では百済の阿華王の６年の５月に
「夏５月、王は倭国とよしみを結び、太子のテン（月典）支を質とした。」
としているので（日本書紀の応神天皇の８年とも一致）当時の日本に百済の支配者が
いたのは事実。
「夏５月、王は倭国とよしみを結び、太子のテン（月典）支を質とした。」
としているので（日本書紀の応神天皇の８年とも一致）当時の日本に百済の支配者が
いたのは事実。
423 ： ：02/07/03 22:26 ID:ud6VEW8y
>>417
そこにスレがあるから
そこにスレがあるから
424 ： ：02/07/03 22:26 ID:ud6VEW8y
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425 ： ：02/07/03 22:26 ID:ud6VEW8y
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426 ： ：02/07/03 22:27 ID:ud6VEW8y
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427 ： ：02/07/03 22:27 ID:ud6VEW8y
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428 ： ：02/07/03 22:27 ID:ud6VEW8y
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429 ： ：02/07/03 22:27 ID:ud6VEW8y
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430 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 22:27 ID:SQcRkVhZ
431 ： ：02/07/03 22:28 ID:ud6VEW8y
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ちぇっ、総督府もなくなって、久しぶりに
娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 先生のご高説が聞けると思って
楽しみにしてたのに…なっかり。
娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 先生のご高説が聞けると思って
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435 ： ：02/07/03 22:28 ID:ud6VEW8y
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436 ： ：02/07/03 22:29 ID:ud6VEW8y
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437 ：はぽねす：02/07/03 22:29 ID:8MMfyqMR
まぁ、武寧王と天皇家が関係しているなんて日本書紀には一言も書いてないけどな。
438 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:29 ID:DUbN5B1o
うるせーぞ！鶏！＞ID:ud6VEW8y
439 ： ：02/07/03 22:29 ID:ud6VEW8y
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440 ： ：02/07/03 22:29 ID:ud6VEW8y
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441 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 22:29 ID:3stuqdBP
ああそうか 荒らしは、辰斯王の亡霊ニダ（Ｗ
442 ： ：02/07/03 22:29 ID:ud6VEW8y
>>438
はぁ？
はぁ？
443 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:29 ID:RzuU//C5
せっかくこれからやのに。
ud6VEW8yのおかげで台無しだね。
私は今日新記録を作ろうと思ったのに残念です。
ud6VEW8yのおかげで台無しだね。
私は今日新記録を作ろうと思ったのに残念です。
444 ： しかし：02/07/03 22:29 ID:PVmbrMNK
朝鮮高校の奴は何か具合の悪い事でもあるのか？（わら
ちょっとメンツに差がありすぎて朝鮮高校の捏造史観の
ボロが出るからかなぁ・・・
ちょっとメンツに差がありすぎて朝鮮高校の捏造史観の
ボロが出るからかなぁ・・・
445 ： ：02/07/03 22:30 ID:ud6VEW8y
>>443
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446 ： ：02/07/03 22:30 ID:FgXwqa4y
>>410
ちょっと待ってください。
説明して下さいって・・・コリアンエンジェル氏。
貴方は、推古天皇が百済出身である論文か書を読んだのではないのですか？
せめて一つだけでも教えてもらえませんでしょうか。
ちょっと待ってください。
説明して下さいって・・・コリアンエンジェル氏。
貴方は、推古天皇が百済出身である論文か書を読んだのではないのですか？
せめて一つだけでも教えてもらえませんでしょうか。
447 ： ：02/07/03 22:30 ID:ud6VEW8y
>>443
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448 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:30 ID:GxVmsGmb
>>410
これなんかどう？
武寧王の傍系子孫で古い方から順に
・斯我君(純陀太子)
・法師君
・雄蘇利紀君
・宇奈羅
(ここで賜姓として和氏に改姓。つまり日本に帰化)
・和粟勝（在日２世）
・和浄足（在日３世）
・和武助（在日４世）
・和弟嗣(乙継)（在日５世）
和粟勝以降の妻が日本人だと仮定した場合の高野新笠の百済系割合は・・・
和浄足で1/2、和武助で1/4、和弟嗣で1/8、高野新笠で1/16である。
桓武天皇では実に1/32でしかない。
これなんかどう？
武寧王の傍系子孫で古い方から順に
・斯我君(純陀太子)
・法師君
・雄蘇利紀君
・宇奈羅
(ここで賜姓として和氏に改姓。つまり日本に帰化)
・和粟勝（在日２世）
・和浄足（在日３世）
・和武助（在日４世）
・和弟嗣(乙継)（在日５世）
和粟勝以降の妻が日本人だと仮定した場合の高野新笠の百済系割合は・・・
和浄足で1/2、和武助で1/4、和弟嗣で1/8、高野新笠で1/16である。
桓武天皇では実に1/32でしかない。
449 ： ：02/07/03 22:30 ID:ud6VEW8y
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450 ： ：02/07/03 22:30 ID:ud6VEW8y
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451 ： ：02/07/03 22:30 ID:ud6VEW8y
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452 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/03 22:31 ID:RzuU//C5
では。次回。/^^^^^^
453 ： ：02/07/03 22:31 ID:ud6VEW8y
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454 ： ：02/07/03 22:31 ID:ud6VEW8y
>>452
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455 ： ：02/07/03 22:31 ID:3WcXssNt
>>452
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>>403
ツールにレスしてもしょうがないでしょ（藁
ツールにレスしてもしょうがないでしょ（藁
457 ：はぽねす：02/07/03 22:32 ID:8MMfyqMR
あー、せっかく撒き餌したのに……。
458 ： ：02/07/03 22:32 ID:3WcXssNt
二度と来るな！二度と来るな！二度と来るな！二度と来るな！二度と来るな！二度と来るな！二度と来るな！
459 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/03 22:33 ID:rJi/JcRt
自作自演丸出しだな（ｗ。
460 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:33 ID:DUbN5B1o
もう寝ろ！鶏！＞ID:ud6VEW8y
明日タマゴ産む準備でもしとけ。
明日タマゴ産む準備でもしとけ。
461 ： ：02/07/03 22:33 ID:3WcXssNt
>>460
うるせー
うるせー
462 ： ：02/07/03 22:34 ID:3WcXssNt
>>460
弟子にしてください
弟子にしてください
463 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:35 ID:DUbN5B1o
464 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 22:35 ID:qjzjZZKv
465 ： ：02/07/03 22:36 ID:zeiEFM5S
＞４０３
これホント？
これホント？
466 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:38 ID:GxVmsGmb
>>465
んなわけない。
んなわけない。
467 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 22:39 ID:qjzjZZKv
468 ：はぽねす：02/07/03 22:40 ID:8MMfyqMR
本居宣長の研究のことでも言っているのかねぇ？
しかし、せっかく武寧王のことで撒き餌をしたというのに（ｗ
しかし、せっかく武寧王のことで撒き餌をしたというのに（ｗ
469 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 22:42 ID:SQcRkVhZ
＞コリアンエンジェルさん
ちっ、逃げられたか。次は逃がしませんよ。
ともあれ、多分彼のソースは小林恵子の『聖徳太子の正体』あたりじゃないかな。
読んだことないけど(^^;、そういう主張をしているみたいです。＜聖徳太子は百済出身
ちっ、逃げられたか。次は逃がしませんよ。
ともあれ、多分彼のソースは小林恵子の『聖徳太子の正体』あたりじゃないかな。
読んだことないけど(^^;、そういう主張をしているみたいです。＜聖徳太子は百済出身
470 ： ：02/07/03 22:42 ID:zeiEFM5S
＞４６６
＞４６７
サンクス。あーびっくりしたｗ
＞４６７
サンクス。あーびっくりしたｗ
471 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:43 ID:DUbN5B1o
浜のマサゴが尽きるとも
世にデンパの種はつきマジ。
世にデンパの種はつきマジ。
472 ：はぽねす：02/07/03 22:44 ID:8MMfyqMR
まぁ、そういう話をしている人はいるだろうけどなぁ。
そういう説があるというていどでいいんだったら、日本はヒヒロイカネを精錬していたことにも
できるのだが（笑
そういう説があるというていどでいいんだったら、日本はヒヒロイカネを精錬していたことにも
できるのだが（笑
473 ： ：02/07/03 22:45 ID:SQcjEFjU
スレ違いで申し訳ないのですが、韓国の腐りきった歴史等を学ぶためには、
どんな本を読めばよいのでしょうか？
活気があるのでこのスレで質問してみました。
お暇があればお答えいただきたい所存です。
どんな本を読めばよいのでしょうか？
活気があるのでこのスレで質問してみました。
お暇があればお答えいただきたい所存です。
474 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:46 ID:DUbN5B1o
漏れは古代の半島と列島の関係をかなり密だったと
思ってる方だけど、日本と韓国じゃなく、もっと
ダイナミックに考えられんもんかねえ？
思ってる方だけど、日本と韓国じゃなく、もっと
ダイナミックに考えられんもんかねえ？
475 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:46 ID:GxVmsGmb
476 ： ：02/07/03 22:46 ID:tQCdq449
>>472
そういう話で日本版コリテン的珍説集とか無いんでしょうか。
そういう話で日本版コリテン的珍説集とか無いんでしょうか。
477 ：はぽねす：02/07/03 22:47 ID:8MMfyqMR
478 ： ：02/07/03 22:47 ID:PVmbrMNK
＞娜々志娑无 （ダブルので敬語は略します）
匿名の方がよくねー？（笑
いっつも娜々志娑无が出てくるとみんな逃げちゃう・・・
匿名の方がよくねー？（笑
いっつも娜々志娑无が出てくるとみんな逃げちゃう・・・
479 ： ：02/07/03 22:47 ID:r1RdD4Np
480 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 22:49 ID:DUbN5B1o
481 ： ：02/07/03 22:49 ID:PVmbrMNK
>>437
笑いたければ水野俊平でも良いんじゃない？（わら
笑いたければ水野俊平でも良いんじゃない？（わら
482 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:49 ID:GxVmsGmb
ありがとうございます。
明日、「いいかげんにしろ韓国」と「ディープ・コリア（？」も買ってきす。
まだほとんど勉強してないのですが、韓国のような国があること自体、驚きました。
少しばかりお時間をいただいて、ぼくもこのスレのようなところで討論できるようになりたいです。
明日、「いいかげんにしろ韓国」と「ディープ・コリア（？」も買ってきす。
まだほとんど勉強してないのですが、韓国のような国があること自体、驚きました。
少しばかりお時間をいただいて、ぼくもこのスレのようなところで討論できるようになりたいです。
484 ： ：02/07/03 22:51 ID:f8hwI0dz
おお なんかこれぞハン板というこてはんさんが勢揃いしてるーーｗ
プレミアムカードをすべて集めたようだｗ
プレミアムカードをすべて集めたようだｗ
485 ： ：02/07/03 22:53 ID:r1RdD4Np
486 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 22:54 ID:3stuqdBP
>>477
ご丁寧に 小中高のすべてをサヨクの明石書店が訳出（Ｗ
ご丁寧に 小中高のすべてをサヨクの明石書店が訳出（Ｗ
487 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:54 ID:GxVmsGmb
>>482
この本は結構面白かった。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=623179&rbx=1-1
この本は結構面白かった。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=623179&rbx=1-1
488 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 22:57 ID:GxVmsGmb
>>483
彼の国の国定歴史教科書をお薦めしやす（笑
彼の国の国定歴史教科書をお薦めしやす（笑
489 ： ：02/07/03 22:57 ID:FgXwqa4y
473氏に便乗させてもらいますが、皆様有り難う御座います。
その「聖徳太子の正体」と韓国国定教科書を読んでみようと思います。
WCから興味（？）を覚えた若輩者ですが、じっくり勉強して見ようと考えてます。
その「聖徳太子の正体」と韓国国定教科書を読んでみようと思います。
WCから興味（？）を覚えた若輩者ですが、じっくり勉強して見ようと考えてます。
490 ：はぽねす：02/07/03 22:58 ID:8MMfyqMR
>>486
すでにamazon.co.jpですべて買っている罠。
おまけに「こちらもオススメ！」に死ぬほど引っかかっている罠（涙
今月、クレジットの払いが７万円（ｗ
洋書が痛いんだ、これが。
しかし、訳出している途中に「やばいよ、これ」とか思わなかったんだろうか＜明石書店
すでにamazon.co.jpですべて買っている罠。
おまけに「こちらもオススメ！」に死ぬほど引っかかっている罠（涙
今月、クレジットの払いが７万円（ｗ
洋書が痛いんだ、これが。
しかし、訳出している途中に「やばいよ、これ」とか思わなかったんだろうか＜明石書店
491 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/07/03 22:59 ID:fDvIb4Kx
おお！！久々の嵐だ。
ROMってたけど、思わず記念カキコ。
ROMってたけど、思わず記念カキコ。
492 ：てか：02/07/03 23:01 ID:4oVRZ/fR
総督府が潰れるし、ＷＣ厨房は増殖するし･･少しでもまともそうだと、みんな集まる
493 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/03 23:03 ID:rJi/JcRt
韓国の歴史を簡単にまとめた漫画があったけど、広開土王のところで
なぜか日本列島で上半身裸、褌一丁で広開土王にへいつくばってる絵が
あった（ｗ。一番重要な所は無視か？
なぜか日本列島で上半身裸、褌一丁で広開土王にへいつくばってる絵が
あった（ｗ。一番重要な所は無視か？
494 ： ：02/07/03 23:06 ID:FgXwqa4y
>>492
申し訳御座いません。 消えますから・・・
申し訳御座いません。 消えますから・・・
495 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:06 ID:SQcRkVhZ
現在残っているわずかな資料から再構できる百済語のサンプルは極めて
限られたものですが、その百済語をまともな朝鮮語学者がどのようなものと
してとらえているか、諸氏のご参考までに、ソウル大学教授の李基文氏著
『韓国語の歴史』から関係部分を抜き出しておきます。デムパ退治用の
コピペネタにでもお使い下さい。（コピペ元は総督府の私の常駐スレ）
限られたものですが、その百済語をまともな朝鮮語学者がどのようなものと
してとらえているか、諸氏のご参考までに、ソウル大学教授の李基文氏著
『韓国語の歴史』から関係部分を抜き出しておきます。デムパ退治用の
コピペネタにでもお使い下さい。（コピペ元は総督府の私の常駐スレ）
496 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:07 ID:SQcRkVhZ
百済語については『梁書』(六二九)「百済伝」に、「今言語服章 略ﾎﾞ
与2高驪1同ｼﾞ」とある。これは多分百済の支配族の言語に関した記述と
思われる。周知のごとく百済の被支配族は韓系に属する馬韓語を使用
したであろうから、かれらの言語が支配族のそれとは異なっていたであろう
ことは想像に難くない。この違いについては『周書』(六三六)「異域伝百済」
条にある「王姓ﾊ夫余氏 号2於羅瑕ﾄ1 民呼ﾋﾞﾃ為ｽ2[革建]吉支ﾄ1 夏言
並ﾅ王也……」という記録から、その一端を窺うことができる。この記録は
支配族の言語では王を「於羅瑕」(*ｅｒａｈａ)と言い、被支配族の言語では
王を「[革建]吉支」(*ｋｅｎｋｉｌｃｉ)と言ったものと解釈される。これは古代に
おける夫余系諸語と韓系諸語の違いを端的に表わすものと言うことができる。
与2高驪1同ｼﾞ」とある。これは多分百済の支配族の言語に関した記述と
思われる。周知のごとく百済の被支配族は韓系に属する馬韓語を使用
したであろうから、かれらの言語が支配族のそれとは異なっていたであろう
ことは想像に難くない。この違いについては『周書』(六三六)「異域伝百済」
条にある「王姓ﾊ夫余氏 号2於羅瑕ﾄ1 民呼ﾋﾞﾃ為ｽ2[革建]吉支ﾄ1 夏言
並ﾅ王也……」という記録から、その一端を窺うことができる。この記録は
支配族の言語では王を「於羅瑕」(*ｅｒａｈａ)と言い、被支配族の言語では
王を「[革建]吉支」(*ｋｅｎｋｉｌｃｉ)と言ったものと解釈される。これは古代に
おける夫余系諸語と韓系諸語の違いを端的に表わすものと言うことができる。
497 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:08 ID:SQcRkVhZ
（続き）
今日残っている百済語の片鱗は、この言語が新羅語と非常に近かった
ことを示してくれる。これは百済において支配族の言語が被支配族の言語
を同化させることができず、ただそれにある程度の影響を及ぼしたにすぎ
なかったことを結論づけさせる。従って百済語は馬韓語の継続であって、
夫余系言語という上層をもっていたことを特徴とすると言い得る。
今日残っている百済語の片鱗は、この言語が新羅語と非常に近かった
ことを示してくれる。これは百済において支配族の言語が被支配族の言語
を同化させることができず、ただそれにある程度の影響を及ぼしたにすぎ
なかったことを結論づけさせる。従って百済語は馬韓語の継続であって、
夫余系言語という上層をもっていたことを特徴とすると言い得る。
498 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/03 23:08 ID:GxVmsGmb
>>489
「聖徳太子の正体」は韓国とは直接関係しないです。念のため（笑
「聖徳太子の正体」は韓国とは直接関係しないです。念のため（笑
499 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:08 ID:SQcRkVhZ
（続き）
百済語資料は古代三国の言語中で最も少ない。「三国史記地理志」がその
主たる資料であるが、訓読名と音読名の併記が稀である。百済語地名の特徴
としては、*ｐu¨ｒｉ夫里 を挙げることができる。例。夫余郡ﾊ本百済ﾉ所夫里郡、
陵城県ﾊ本百済ﾉ尓陵夫里郡など。これは新羅語地名の「火」(*ｐс¨ｒ)のような
もので、高句麗地名の「忽」と対照されるものである。この一例から見られる
ように、百済語は新羅語と違って語末母音を保存する傾向があるようである。
後代の記録ではあるが、「熊津」が『竜飛御天歌』にｋｏ･ｍａ･ｎΛ･ｒΛと現われて
おり、これは百済語の残影ではないかと思う。このｋｏ･ｍａ(平声＋去声)は中世語
のｋｏｍ(上声、熊)に対応する古形である。(この対応は声調においてまで完全な
ものである。)この第二音節の母音は、日本語ｋｕｍａのそれとの一致からも確認
される。
百済語資料は古代三国の言語中で最も少ない。「三国史記地理志」がその
主たる資料であるが、訓読名と音読名の併記が稀である。百済語地名の特徴
としては、*ｐu¨ｒｉ夫里 を挙げることができる。例。夫余郡ﾊ本百済ﾉ所夫里郡、
陵城県ﾊ本百済ﾉ尓陵夫里郡など。これは新羅語地名の「火」(*ｐс¨ｒ)のような
もので、高句麗地名の「忽」と対照されるものである。この一例から見られる
ように、百済語は新羅語と違って語末母音を保存する傾向があるようである。
後代の記録ではあるが、「熊津」が『竜飛御天歌』にｋｏ･ｍａ･ｎΛ･ｒΛと現われて
おり、これは百済語の残影ではないかと思う。このｋｏ･ｍａ(平声＋去声)は中世語
のｋｏｍ(上声、熊)に対応する古形である。(この対応は声調においてまで完全な
ものである。)この第二音節の母音は、日本語ｋｕｍａのそれとの一致からも確認
される。
500 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:09 ID:SQcRkVhZ
（続き）
百済語語彙は新羅語(及び中世語)のそれと大体一致する。例えば「石山県ﾊ
本百済ﾉ珍悪山県」において「石」を意味する百済語の単語が、*ｔｕｒａｋ(珍悪)で
あったことを推定し得る。(「珍」は訓でｔｕｒと読む。「馬突郡一ﾆ云ｳ2馬珍ﾄ1」等)
これは中世語のｔｏｒｈ(石)及び現代中部以南の方言形ｔｏｋ(＜*ｔｏｒｋ)に対応する
ものである。一方百済語には*ｓａ沙(新しい)、*ｍ∂ｒｋｅ勿居(清い)、*ｍｕｒａη
毛良(高い)のあったことが明らかになるが、これらは中世語のｓａｉ(新しい)、
ｍΛｒｋ-(清い)、ｍΛｒΛ(棟ﾑﾅｷﾞ)等に対応するものである。
百済語語彙は新羅語(及び中世語)のそれと大体一致する。例えば「石山県ﾊ
本百済ﾉ珍悪山県」において「石」を意味する百済語の単語が、*ｔｕｒａｋ(珍悪)で
あったことを推定し得る。(「珍」は訓でｔｕｒと読む。「馬突郡一ﾆ云ｳ2馬珍ﾄ1」等)
これは中世語のｔｏｒｈ(石)及び現代中部以南の方言形ｔｏｋ(＜*ｔｏｒｋ)に対応する
ものである。一方百済語には*ｓａ沙(新しい)、*ｍ∂ｒｋｅ勿居(清い)、*ｍｕｒａη
毛良(高い)のあったことが明らかになるが、これらは中世語のｓａｉ(新しい)、
ｍΛｒｋ-(清い)、ｍΛｒΛ(棟ﾑﾅｷﾞ)等に対応するものである。
501 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:10 ID:SQcRkVhZ
（続き）
しかし百済語には新羅語や中世語で発見することのできない、特異な単語の
あることもわかる。百済語で「城」を意味する語が、*ｋι¨(己、只)であったことは
確実である。例。悦城県ﾊ本百済ﾉ悦己県、儒城県ﾊ本百済ﾉ奴斯只県、潔城県ﾊ
本百済ﾉ結己郡。この語は新羅語にも高句麗語にも見ることのできないもの
である。古代日本語の*ｋι¨(城、柵)はこの百済語の借用だと考えられる。
終わりに百済語には上に述べた上層の影響として、夫余系の単語のあったこと
と考えられるが、その証拠は明らかでない。「赤鳥県ﾊ本百済ﾉ所比浦県」から
*ｓｕｐｉ(赤〔鳥〕)を再構し得るならば、これは夫余系単語の一例である可能性が
大きい。高句麗語の*ｓａｐｉｋ∂ｎ、*ｓａｐｕｋ(赤い)参考。
（李基文『韓国語の歴史』Ｐ４６～８）より
しかし百済語には新羅語や中世語で発見することのできない、特異な単語の
あることもわかる。百済語で「城」を意味する語が、*ｋι¨(己、只)であったことは
確実である。例。悦城県ﾊ本百済ﾉ悦己県、儒城県ﾊ本百済ﾉ奴斯只県、潔城県ﾊ
本百済ﾉ結己郡。この語は新羅語にも高句麗語にも見ることのできないもの
である。古代日本語の*ｋι¨(城、柵)はこの百済語の借用だと考えられる。
終わりに百済語には上に述べた上層の影響として、夫余系の単語のあったこと
と考えられるが、その証拠は明らかでない。「赤鳥県ﾊ本百済ﾉ所比浦県」から
*ｓｕｐｉ(赤〔鳥〕)を再構し得るならば、これは夫余系単語の一例である可能性が
大きい。高句麗語の*ｓａｐｉｋ∂ｎ、*ｓａｐｕｋ(赤い)参考。
（李基文『韓国語の歴史』Ｐ４６～８）より
502 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:13 ID:SQcRkVhZ
以上が李基文氏の主張ですが、李基文氏は朝鮮語学の権威ですから、
これが韓国学界の通説であると考えてよいと思います。尤も、>>501の
＞古代日本語の*ｋι¨(城、柵)はこの百済語の借用だと考えられる。
云々は私としては納得行かないところです。何となれば、しばしば半島
系の語彙を保存していることで知られている『日本書紀』古訓で、半島の
「城」を指す語としてサシという語を既に用意しているからです。例えば、
以下のような例です。
八年の春二月、新羅、任那と相攻む。天皇、任那を救けむと欲す。
是歳、境部の臣に命せて大将軍と為す。穂積の臣を以て副将軍と
為す。｛竝に名を闕（もら）せり｝即ち万余の衆を将（ひきゐ）て任那の
為に新羅を撃つ。是に於て、直に新羅を指して以泛海（ふねから）
往く。乃ち新羅に到りて五の城（さし）を攻めて抜きえつ。
これが韓国学界の通説であると考えてよいと思います。尤も、>>501の
＞古代日本語の*ｋι¨(城、柵)はこの百済語の借用だと考えられる。
云々は私としては納得行かないところです。何となれば、しばしば半島
系の語彙を保存していることで知られている『日本書紀』古訓で、半島の
「城」を指す語としてサシという語を既に用意しているからです。例えば、
以下のような例です。
八年の春二月、新羅、任那と相攻む。天皇、任那を救けむと欲す。
是歳、境部の臣に命せて大将軍と為す。穂積の臣を以て副将軍と
為す。｛竝に名を闕（もら）せり｝即ち万余の衆を将（ひきゐ）て任那の
為に新羅を撃つ。是に於て、直に新羅を指して以泛海（ふねから）
往く。乃ち新羅に到りて五の城（さし）を攻めて抜きえつ。
503 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 23:13 ID:3stuqdBP
>>490
やはりやばいと思ったんじゃない（Ｗ
しかし 下手に訳に手を加えると誤訳をハングル板で思いっきり非難される（Ｗ
そういえば「東洋文庫」の「朝鮮奥地紀行」と講談社学術文庫の「朝鮮紀行」を
読み比べると 傑作
東洋の方は、訳「朴尚得」。講談社は「時岡敬子」 これだけでどんな訳か
判ってしまう罠（Ｗ
やはりやばいと思ったんじゃない（Ｗ
しかし 下手に訳に手を加えると誤訳をハングル板で思いっきり非難される（Ｗ
そういえば「東洋文庫」の「朝鮮奥地紀行」と講談社学術文庫の「朝鮮紀行」を
読み比べると 傑作
東洋の方は、訳「朴尚得」。講談社は「時岡敬子」 これだけでどんな訳か
判ってしまう罠（Ｗ
504 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:14 ID:SQcRkVhZ
上記は訓点付きとしては最古の『日本書紀』の古写本である岩崎本の
巻２２の付訓をもとに書き下したものですが、「城」という漢字に対して
サシという訓が付せられています。この訓は岩崎本の訓点の中でも
最も古い平安中期点のものですから、新旧混交の書紀訓点の中でも
由緒正しい古訓であることがわかります。ここでは新羅の城について
サシという語を使っていますが、他の古写本の古訓では百済の城に
ついて使っている用例もありますので、書紀古訓の世界においては
新羅も百済も区別なく半島の城はサシであったと判断してよいでしょう。
巻２２の付訓をもとに書き下したものですが、「城」という漢字に対して
サシという訓が付せられています。この訓は岩崎本の訓点の中でも
最も古い平安中期点のものですから、新旧混交の書紀訓点の中でも
由緒正しい古訓であることがわかります。ここでは新羅の城について
サシという語を使っていますが、他の古写本の古訓では百済の城に
ついて使っている用例もありますので、書紀古訓の世界においては
新羅も百済も区別なく半島の城はサシであったと判断してよいでしょう。
505 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:14 ID:SQcRkVhZ
サシはもともと新羅語だったのが、伝承の過程で半島系の城を指す
一般名詞として定着したという可能性もありますが、百済の被支配層
の言語と新羅語はともに韓系の言語であったという通説に基づけば、
サシは百済の被支配層の言語に由来する語で、新羅語でも同様の
語形であったというのが最も可能性が高いように思います。となれば、
>>501で李氏の再構した百済語のキはもう一つの方の百済語、即ち
支配層の言語である夫餘系の百済語であると見るべきではないでしょうか。
夫餘系なら、高句麗語も似たような語形であったでしょうし、その高句麗語
と数詞など共通点の多い古代日本語も同様であったと考えられます。
てなわけで、高句麗語にゆかりを感じる（藁）私としましては、キは夫餘系
言語の共通語彙であり、借用語の類ではないと考えたいところですが、
いかがでしょうか。
一般名詞として定着したという可能性もありますが、百済の被支配層
の言語と新羅語はともに韓系の言語であったという通説に基づけば、
サシは百済の被支配層の言語に由来する語で、新羅語でも同様の
語形であったというのが最も可能性が高いように思います。となれば、
>>501で李氏の再構した百済語のキはもう一つの方の百済語、即ち
支配層の言語である夫餘系の百済語であると見るべきではないでしょうか。
夫餘系なら、高句麗語も似たような語形であったでしょうし、その高句麗語
と数詞など共通点の多い古代日本語も同様であったと考えられます。
てなわけで、高句麗語にゆかりを感じる（藁）私としましては、キは夫餘系
言語の共通語彙であり、借用語の類ではないと考えたいところですが、
いかがでしょうか。
506 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:18 ID:SQcRkVhZ
長文のコピペ、スマソ。＞おおる
総督府が閉鎖中でなけりゃ、リンクを張ればそれで済むのになァ…。
総督府が閉鎖中でなけりゃ、リンクを張ればそれで済むのになァ…。
507 ：492：02/07/03 23:22 ID:4oVRZ/fR
508 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 23:25 ID:3stuqdBP
>>506
日本書紀を読んでいて 不思議に思うのは、百済人と日本人の
意志の疎通がスムーズで問題が無いこと。
日本に来た新羅人の弔問使の言葉を警護役が「采女を犯した」と聞き間違えて
詰問された話があった。
この条を読んだとき 「ああ やっぱり 昔からあの国の人間は変わってない」と思った。
日本書紀を読んでいて 不思議に思うのは、百済人と日本人の
意志の疎通がスムーズで問題が無いこと。
日本に来た新羅人の弔問使の言葉を警護役が「采女を犯した」と聞き間違えて
詰問された話があった。
この条を読んだとき 「ああ やっぱり 昔からあの国の人間は変わってない」と思った。
509 ：かはく：02/07/03 23:27 ID:xv5Lzi8g
はずかしいから、あげてはいや。
むかしのこぴぺがつかわれた。はずい。
かかってこい。「けつろんだー」はおれだ。
キーボードがこわれてへんかんできない。
あしたかえるから
むかしのこぴぺがつかわれた。はずい。
かかってこい。「けつろんだー」はおれだ。
キーボードがこわれてへんかんできない。
あしたかえるから
510 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/03 23:34 ID:rJi/JcRt
511 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:40 ID:SQcRkVhZ
>>508 みやさん
これですな。
冬十一月（ふゆしもつき）に、新羅の弔使等（とぶらひつかひら）、
喪禮（みものこと）既に[門/葵]（や）みて還（かへりまか）る。爰（ここ）に
新羅人（しらきひと）、恆（つね）に京城（みやこ）の傍（ほとり）の耳成山
（みみなしやま）・畝傍山（うねびやま）を愛（め）づ。則ち琴引坂（ことひき
のさか）に到りて、顧（かへり）みて曰（い）はく、「うねめはや、みみはや」
といふ。是風俗（くにひと）の言語（ことば）を習（なら）はず。故（かれ）、
畝傍山を訛（よこなば）りて、うねめと謂（い）ひ、耳成山を訛（よこなば）りて、
みみと謂（い）へらくのみ。時に倭飼部（やまとのうまかひべ）、新羅人に
從（したが）ひて、是（こ）の辭（ことば）を聞（き）きて、疑（うたが）ひて
以爲（おも）はく、新羅人（しらきひと）、采女（うねめ）に通（たは）けたりと
おもふ。乃（すなは）ち返（かへ）りて大泊瀬皇子（おほはつせのみこ）に
啓（まう）す。
これですな。
冬十一月（ふゆしもつき）に、新羅の弔使等（とぶらひつかひら）、
喪禮（みものこと）既に[門/葵]（や）みて還（かへりまか）る。爰（ここ）に
新羅人（しらきひと）、恆（つね）に京城（みやこ）の傍（ほとり）の耳成山
（みみなしやま）・畝傍山（うねびやま）を愛（め）づ。則ち琴引坂（ことひき
のさか）に到りて、顧（かへり）みて曰（い）はく、「うねめはや、みみはや」
といふ。是風俗（くにひと）の言語（ことば）を習（なら）はず。故（かれ）、
畝傍山を訛（よこなば）りて、うねめと謂（い）ひ、耳成山を訛（よこなば）りて、
みみと謂（い）へらくのみ。時に倭飼部（やまとのうまかひべ）、新羅人に
從（したが）ひて、是（こ）の辭（ことば）を聞（き）きて、疑（うたが）ひて
以爲（おも）はく、新羅人（しらきひと）、采女（うねめ）に通（たは）けたりと
おもふ。乃（すなは）ち返（かへ）りて大泊瀬皇子（おほはつせのみこ）に
啓（まう）す。
512 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:40 ID:SQcRkVhZ
（続き）
皇子（みこ）、則（すなは）ち悉（ふつく）に新羅（しらき）の使者（つかひ）を
禁固（からめとら）へたまひて、推（かむが）へ問（と）ふ。時（とき）に新羅の
使者、啓（まう）して曰（まう）さく、「采女（うねめ）を犯（をか）すこと無（な）し。
唯（ただ）京（みやこ）の傍（ほとり）の兩（ふたつ）の山（やま）を愛（め）でて
言（まう）ししくのみ」とまうす。則（すなは）ち虚言（いつはりこと）を知（しろ）し
めして、皆（みな）原（ゆる）したまふ。是（ここ）に、新羅人（しらきひと）、
大（おほ）きに恨（うら）みて、更（さら）に貢上（みつき）の物（もの）の色（しな）
及（およ）び船（ふね）の數（かず）を減（おと）す。
（允恭紀四十二年）
皇子（みこ）、則（すなは）ち悉（ふつく）に新羅（しらき）の使者（つかひ）を
禁固（からめとら）へたまひて、推（かむが）へ問（と）ふ。時（とき）に新羅の
使者、啓（まう）して曰（まう）さく、「采女（うねめ）を犯（をか）すこと無（な）し。
唯（ただ）京（みやこ）の傍（ほとり）の兩（ふたつ）の山（やま）を愛（め）でて
言（まう）ししくのみ」とまうす。則（すなは）ち虚言（いつはりこと）を知（しろ）し
めして、皆（みな）原（ゆる）したまふ。是（ここ）に、新羅人（しらきひと）、
大（おほ）きに恨（うら）みて、更（さら）に貢上（みつき）の物（もの）の色（しな）
及（およ）び船（ふね）の數（かず）を減（おと）す。
（允恭紀四十二年）
513 ：はぽねす：02/07/03 23:43 ID:8MMfyqMR
>>503
たしか、東洋文庫版のほうは訳者あとがきで延々とイザベラ・バードの描写に文句をつけていたような。
さすがに在日としては、あの描写に耐えられなかったんですかね。
しかし、100年前の写真スレですべて暴露される罠。
>>508 >>510
古代の史書見ても民族の性質って、基本的なものがあまり変わらなくて面白いですな。
たしか、東洋文庫版のほうは訳者あとがきで延々とイザベラ・バードの描写に文句をつけていたような。
さすがに在日としては、あの描写に耐えられなかったんですかね。
しかし、100年前の写真スレですべて暴露される罠。
>>508 >>510
古代の史書見ても民族の性質って、基本的なものがあまり変わらなくて面白いですな。
514 ： ：02/07/03 23:48 ID:fDa7GuX+
>>513
朝鮮紀行の橋を渡るときは自壊するかも知れないので確認しながら渡るって所を読んで、
あの国の性格って10年や100年じゃ変わらんもんだなって思った。
これと同じ感覚は、アメリカの歴史の本を読んだときに有った。独立戦争前から
今の独善的なアメリカイメージそのものだったので続きを読むのをやめたほど。
朝鮮紀行の橋を渡るときは自壊するかも知れないので確認しながら渡るって所を読んで、
あの国の性格って10年や100年じゃ変わらんもんだなって思った。
これと同じ感覚は、アメリカの歴史の本を読んだときに有った。独立戦争前から
今の独善的なアメリカイメージそのものだったので続きを読むのをやめたほど。
515 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/03 23:50 ID:SQcRkVhZ
日本人と百済人との言語によるコミュニケーションが描かれた話としては、
以下のようなものがありますね。
是歳（ことし）、復（また）、吉備海部直羽嶋を遣して、日羅を百濟に召（め）す。
羽嶋（はしま）、既（すで）に百濟に之（ゆ）きて、先（ま）づ私（ひそか）に日羅を
見むとして、獨（ひと）り自（みづか）ら家（いへ）の門底（かどもと）に向（ゆ）く。
俄（しばらく）ありて、家の裏（うち）より來（きた）る韓婦（からめのこ）有り。
韓語（からさひづり）を用（も）て言（い）はく、「汝（い）が根（ね）を、我（あ）が根の
内（うち）に入（い）れよ」といひて、即（すなは）ち人家去（かへり）ぬ。羽嶋、
便（たちまち）に其の意（こころ）を覺（さと）りて、後（しり）に隨（た）ちて入（い）る。
（敏達紀十二年）
以下のようなものがありますね。
是歳（ことし）、復（また）、吉備海部直羽嶋を遣して、日羅を百濟に召（め）す。
羽嶋（はしま）、既（すで）に百濟に之（ゆ）きて、先（ま）づ私（ひそか）に日羅を
見むとして、獨（ひと）り自（みづか）ら家（いへ）の門底（かどもと）に向（ゆ）く。
俄（しばらく）ありて、家の裏（うち）より來（きた）る韓婦（からめのこ）有り。
韓語（からさひづり）を用（も）て言（い）はく、「汝（い）が根（ね）を、我（あ）が根の
内（うち）に入（い）れよ」といひて、即（すなは）ち人家去（かへり）ぬ。羽嶋、
便（たちまち）に其の意（こころ）を覺（さと）りて、後（しり）に隨（た）ちて入（い）る。
（敏達紀十二年）
516 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/04 00:01 ID:8UO2U+IQ
>>515を見る限り、吉備海部直羽嶋という人物は百済語を耳で聞いて
理解することができたようです。尤も、彼の一族の中には朝廷の命に
よって遭難した高句麗の使いを故国に送り還しに行った者もおります
から、もともと朝鮮とは関わりの深い一族であったと思われますし、
彼自身も日羅という百済生まれの日本人を日本に召喚するという密命を
帯びて百済に渡って行くような人物ですから、当然百済語くらいは
話せたはずです。ま、このエピソードをもって当時の日本人と百済人が
普通に言語コミュニケーションを取れた証拠とするわけにはいかない
でしょうね。
理解することができたようです。尤も、彼の一族の中には朝廷の命に
よって遭難した高句麗の使いを故国に送り還しに行った者もおります
から、もともと朝鮮とは関わりの深い一族であったと思われますし、
彼自身も日羅という百済生まれの日本人を日本に召喚するという密命を
帯びて百済に渡って行くような人物ですから、当然百済語くらいは
話せたはずです。ま、このエピソードをもって当時の日本人と百済人が
普通に言語コミュニケーションを取れた証拠とするわけにはいかない
でしょうね。
517 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/04 00:08 ID:8UO2U+IQ
518 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 01:17 ID:txTNrxT9
519 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 01:26 ID:a8EKiPOI
神功皇后六四年条では、新羅を討ちに逝った沙至比跪が
美女二人に骨抜きにされています（Ｗ
やはりあの国は（以下略
美女二人に骨抜きにされています（Ｗ
やはりあの国は（以下略
520 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/04 17:12 ID:8UO2U+IQ
>>518 コリアンエンジェルさん
そんな系図を出されてもねぇ…。なるほど、曽我氏が帰化人系の氏族集団を
傘下に収め、その力を背景に大和朝廷で伸し上がっていった氏族であることは
確かですが、その事実だけを以て曽我氏を百済人とするのはあまりにも乱暴
でしょう。『国史大辞典』にもあるように、それは「現在の段階では一つの憶測の
域を出ない」説に過ぎません。いわんやその曽我氏や高野新笠（百済系帰化人
の末裔）の血を引いているというだけで皇室を百済出身（>>410参照）とするに
至っては、もう何をか言わんやです。
そんな系図を出されてもねぇ…。なるほど、曽我氏が帰化人系の氏族集団を
傘下に収め、その力を背景に大和朝廷で伸し上がっていった氏族であることは
確かですが、その事実だけを以て曽我氏を百済人とするのはあまりにも乱暴
でしょう。『国史大辞典』にもあるように、それは「現在の段階では一つの憶測の
域を出ない」説に過ぎません。いわんやその曽我氏や高野新笠（百済系帰化人
の末裔）の血を引いているというだけで皇室を百済出身（>>410参照）とするに
至っては、もう何をか言わんやです。
521 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/04 17:13 ID:8UO2U+IQ
（続き）
そもそも、曽我氏の先祖が朝鮮出身であるという推定の根拠になっているのは、
曽我氏の先祖である満智（まち。稲目の曾祖父）と応神天皇時代に来朝した木満致
という百済人の名前が似ているという点だったと思います。なるほど、満智の子は
韓子（からこ）、韓子の子は高麗（こま）と、朝鮮系を思わせる名前が続いているのは
確かに気にはなりますが、それは先述した曽我氏と帰化人系氏族との関係を考え
ればさほど不思議でもありません。それに、名前が出自を示す証拠となるのなら、
曽我蝦夷はアイヌ人、息子の入鹿はさしずめ古代ムー人の末裔（藁）ということに
なっちゃいますが、それでいいの？
そもそも、曽我氏の先祖が朝鮮出身であるという推定の根拠になっているのは、
曽我氏の先祖である満智（まち。稲目の曾祖父）と応神天皇時代に来朝した木満致
という百済人の名前が似ているという点だったと思います。なるほど、満智の子は
韓子（からこ）、韓子の子は高麗（こま）と、朝鮮系を思わせる名前が続いているのは
確かに気にはなりますが、それは先述した曽我氏と帰化人系氏族との関係を考え
ればさほど不思議でもありません。それに、名前が出自を示す証拠となるのなら、
曽我蝦夷はアイヌ人、息子の入鹿はさしずめ古代ムー人の末裔（藁）ということに
なっちゃいますが、それでいいの？
522 ：地球市民＠電動中 ◆fsEadC/U ：02/07/04 17:27 ID:iWzO74Rh
>>408
オマエは小林恵子か。
オマエは小林恵子か。
523 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/04 18:16 ID:eYrjqj/y
524 ：地球市民＠電動中 ◆fsEadC/U ：02/07/04 20:08 ID:iWzO74Rh
525 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:01 ID:txTNrxT9
日本書紀はうそと事実を適当に混ぜているから勘違いする。教科書にかかれている日本書紀はうその部分が多いのだろう。
神話の部分は明らかに無理がある。藤原氏の野望が見える。不比人はまさに天才的な政治家だった。
その息子の藤原４兄弟もやり手だった。自分の娘をお飾りの天皇に嫁がせ永遠の権力を得ようとしたね。
曽我氏は百済系豪族です。だいたい古代の出来事に完璧な真実はないよ。発掘した古墳によって当時の生活を想像するだけ。
ただ倫理的に考えて文明は大陸から朝鮮半島を渡って日本列島に来た。間違いなくね。
日本列島から大陸に渡ったものもあるかもしれないがわずかです。
古代の近畿地方の豪族、村の３割は渡来系であることは日本の国づくりに大きな影響を与えていたのです。
天皇陵を発掘すればわかるでしょ。そもそも天皇さんが渡来人系ですとカミングアウトしたのですから疑いの余地はないでしょ。
アンニョンヒ/^^
神話の部分は明らかに無理がある。藤原氏の野望が見える。不比人はまさに天才的な政治家だった。
その息子の藤原４兄弟もやり手だった。自分の娘をお飾りの天皇に嫁がせ永遠の権力を得ようとしたね。
曽我氏は百済系豪族です。だいたい古代の出来事に完璧な真実はないよ。発掘した古墳によって当時の生活を想像するだけ。
ただ倫理的に考えて文明は大陸から朝鮮半島を渡って日本列島に来た。間違いなくね。
日本列島から大陸に渡ったものもあるかもしれないがわずかです。
古代の近畿地方の豪族、村の３割は渡来系であることは日本の国づくりに大きな影響を与えていたのです。
天皇陵を発掘すればわかるでしょ。そもそも天皇さんが渡来人系ですとカミングアウトしたのですから疑いの余地はないでしょ。
アンニョンヒ/^^
>>525
・ 曽我氏が百済系であるとする論拠
・ 天皇家が百済系であるとする論拠
・ 「古代の近畿地方の豪族、村の３割は渡来系」という論拠
・ 天皇が渡来人系とカミングアウトしたというソース
以上、提示願います。
自ら宿題を増やすのは朝鮮人の性なのか？（藁
・ 曽我氏が百済系であるとする論拠
・ 天皇家が百済系であるとする論拠
・ 「古代の近畿地方の豪族、村の３割は渡来系」という論拠
・ 天皇が渡来人系とカミングアウトしたというソース
以上、提示願います。
自ら宿題を増やすのは朝鮮人の性なのか？（藁
527 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:22 ID:txTNrxT9
>526
>>だいたい古代の出来事に完璧な真実はないよ。
よく読んでね。タイムマシンでもあればな。
天ちゃん自身が百済に由来があるといっていなかったったけ。^^
>>だいたい古代の出来事に完璧な真実はないよ。
よく読んでね。タイムマシンでもあればな。
天ちゃん自身が百済に由来があるといっていなかったったけ。^^
528 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:22 ID:txTNrxT9
しまった。上げてしまった。やばいな。。。。。。
529 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:23 ID:txTNrxT9
嵐がくるかな^^
530 ： ：02/07/04 22:24 ID:7Gk2+A8X
百済系っていうと百済直系のように聞こえるな。
百済と関係があるって事だよね。
いずれにせよ、日本人には新羅人・高句麗人・中国人の血がごちゃまぜで、
そういう人達が天皇の嫁になってるわけだから、百済系と一括するのは如何なものか。
百済と関係があるって事だよね。
いずれにせよ、日本人には新羅人・高句麗人・中国人の血がごちゃまぜで、
そういう人達が天皇の嫁になってるわけだから、百済系と一括するのは如何なものか。
531 ：はぽねす：02/07/04 22:25 ID:OPQHwl6S
ゆかりと由来の区別がつかないんだからお笑いだね。
だいたい、武寧王の子孫の話なんて日本書紀にゃ書かれていないよ。
だいたい、武寧王の子孫の話なんて日本書紀にゃ書かれていないよ。
532 ： ：02/07/04 22:25 ID:7Gk2+A8X
あげちゃダメだったのか
必死にsageてみる
534 ：Maibaru：02/07/04 22:26 ID:3wvLZ9EN
あのねコリアンエンジェル？
その百済の王様の奥さんは、日本の皇族だぞ、
百済王朝（父）ー大和朝廷（母）→ハーフの娘→大和朝廷の天皇に嫁ぐ。
ってこと。
その百済の王様の奥さんは、日本の皇族だぞ、
百済王朝（父）ー大和朝廷（母）→ハーフの娘→大和朝廷の天皇に嫁ぐ。
ってこと。
535 ： ：02/07/04 22:30 ID:eafV5XAP
536 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:30 ID:txTNrxT9
>526
君の先祖が渡来系じゃないのかい。^^
日本列島の本来の住民はその昔土蜘蛛と呼ばれていた人たちじゃないのかい。
君の先祖が渡来系じゃないのかい。^^
日本列島の本来の住民はその昔土蜘蛛と呼ばれていた人たちじゃないのかい。
537 ：はぽねす：02/07/04 22:31 ID:OPQHwl6S
ちなみに渡来系って一括りにするけど、大陸からきた人数のほうが圧倒的に多い罠。
539 ：はぽねす：02/07/04 22:32 ID:OPQHwl6S
540 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:33 ID:txTNrxT9
>534
何度も言うけど昔は国家自体が存在しなかったの。
>535
つっこんでくれてテンキュ。。
何度も言うけど昔は国家自体が存在しなかったの。
>535
つっこんでくれてテンキュ。。
541 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:37 ID:txTNrxT9
>539
言ってあげよう。
天ちゃんには朝鮮半島の人の血がいっぱい入っている。
満足か。。
言ってあげよう。
天ちゃんには朝鮮半島の人の血がいっぱい入っている。
満足か。。
543 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:38 ID:txTNrxT9
しまった。
また上げた^^
また上げた^^
544 ：はぽねす：02/07/04 22:40 ID:OPQHwl6S
ようやく由来があるなんて発言はなかったことは認めたか。
しかし、いくら悔しいからって「いっぱい入ってる」には笑ったよ。
いっぱい、ね（ｗ。
しかし、いくら悔しいからって「いっぱい入ってる」には笑ったよ。
いっぱい、ね（ｗ。
545 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:42 ID:txTNrxT9
日本列島で人類が発生したわけでもないのに何を固執しているんだよ。
朝鮮系や東南アジア系、中国系、もともとの原住民との雑種として日本民族がなりたっているんだから良いじゃないか。
天皇の先祖が朝鮮半島と関係があったらなにか問題なのか。
どうでもいいことだろと私はいいたい。
朝鮮系や東南アジア系、中国系、もともとの原住民との雑種として日本民族がなりたっているんだから良いじゃないか。
天皇の先祖が朝鮮半島と関係があったらなにか問題なのか。
どうでもいいことだろと私はいいたい。
546 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:45 ID:txTNrxT9
私が主張したいのは日本書紀は所詮、捏造ものがたりということ。
意図が見えるだろ。中国の列伝とは違うしろものだぜ。
意図が見えるだろ。中国の列伝とは違うしろものだぜ。
547 ：はぽねす：02/07/04 22:45 ID:OPQHwl6S
日本は百済に占領された＞天皇が由来は百済と発言した＞朝鮮半島の血がいっぱい入っている＞どうでもいいことだろ
もういいよ、コリエン。おまえはよく戦ったよ。
朝鮮学校で習った知識しかないのに。
もういいよ、コリエン。おまえはよく戦ったよ。
朝鮮学校で習った知識しかないのに。
>>545
落ち着いて自分のレスを読み返してみろ。どう見ても「どうでもいい」というスタンス
ではないだろ。
どうせわからないから論拠もなく都合の言い妄想を言いたてているのが君の立場。
諸々の可能性から、最も蓋然性が高いと思われるのを主張しているのが他の人の
立場。
落ち着いて自分のレスを読み返してみろ。どう見ても「どうでもいい」というスタンス
ではないだろ。
どうせわからないから論拠もなく都合の言い妄想を言いたてているのが君の立場。
諸々の可能性から、最も蓋然性が高いと思われるのを主張しているのが他の人の
立場。
549 ： ：02/07/04 22:48 ID:+N62xlah
檀君神話なんて１３世紀に書かれた神話だから
信頼性があるんだ。
なんたって新しいからなあ。
その点日本書紀なんて７世紀だろ？
古すぎて信用できないよな。
信頼性があるんだ。
なんたって新しいからなあ。
その点日本書紀なんて７世紀だろ？
古すぎて信用できないよな。
550 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:48 ID:txTNrxT9
日本書紀が客観的に書かれたりっぱな史書として価値があると証明できるのかね。
>547
イルボンハッキョだが。何度も言わすな。
>547
イルボンハッキョだが。何度も言わすな。
551 ：騎馬民族征服説：02/07/04 22:49 ID:FLogI6HU
こんなのどうでしょう。
モンゴル周辺の騎馬民族が殷や周に負けて東西に散っていきました。
西に行った一団はヨーロッパまでたどり着きました。
東の一団は朝鮮半島まで行き、その後さらに一部の勇気と実力を持つ一団が海を渡り、日本にたどり着く。
そのご、先住民の王と血縁関係を持った結果が天皇家の先祖。
そうすれば、
天津神＝先住民族
国津神＝天津神に負けた人たち
神武天皇＝騎馬民族
こんな話はいかがでしょうか、面白くありませんか。
モンゴル周辺の騎馬民族が殷や周に負けて東西に散っていきました。
西に行った一団はヨーロッパまでたどり着きました。
東の一団は朝鮮半島まで行き、その後さらに一部の勇気と実力を持つ一団が海を渡り、日本にたどり着く。
そのご、先住民の王と血縁関係を持った結果が天皇家の先祖。
そうすれば、
天津神＝先住民族
国津神＝天津神に負けた人たち
神武天皇＝騎馬民族
こんな話はいかがでしょうか、面白くありませんか。
552 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:51 ID:txTNrxT9
>549
檀君神話の話はしていないのだがね。
そもそも日本書紀は誰が編集して作ったのかね。目的は。それも７世紀に。
神話ももりこんで。笑っちゃう。^^
檀君神話の話はしていないのだがね。
そもそも日本書紀は誰が編集して作ったのかね。目的は。それも７世紀に。
神話ももりこんで。笑っちゃう。^^
553 ： ：02/07/04 22:51 ID:+N62xlah
そういや
高句麗が新羅を責めたときに
新羅城は倭で満つる。
って中国の文献に書いてあったが
それも７，８世紀だから古すぎて対象外だよね。
韓国国定教科書が一番新しいので一番正しいのよ。
高句麗が新羅を責めたときに
新羅城は倭で満つる。
って中国の文献に書いてあったが
それも７，８世紀だから古すぎて対象外だよね。
韓国国定教科書が一番新しいので一番正しいのよ。
554 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 22:52 ID:txTNrxT9
もう一度言います。
日本書紀は百済人（渡来系）の独立宣言書ですわ。
日本書紀は百済人（渡来系）の独立宣言書ですわ。
556 ： ：02/07/04 22:53 ID:+N62xlah
その根拠は>>554
557 ：はぽねす：02/07/04 22:53 ID:OPQHwl6S
そりゃ神話部分やらあるからねぇ。
中国の各史書と比較検討されて、整合性のあるところもあればそうでないところもある。
その理由は何かと考えるのが史学。少なくとも、その価値がある書物。
日本書紀に「ある文に曰く」って異説が書いてあることも知らないだろ。「こういう話
があるが解釈は構成に任せる」という形の記述もある。
まぁ、講談社学術文庫でも買ってちゃんと読んでから発言したほうがいいよ＞コリエン
中国の各史書と比較検討されて、整合性のあるところもあればそうでないところもある。
その理由は何かと考えるのが史学。少なくとも、その価値がある書物。
日本書紀に「ある文に曰く」って異説が書いてあることも知らないだろ。「こういう話
があるが解釈は構成に任せる」という形の記述もある。
まぁ、講談社学術文庫でも買ってちゃんと読んでから発言したほうがいいよ＞コリエン
558 ：はぽねす：02/07/04 22:55 ID:OPQHwl6S
559 ： ：02/07/04 22:57 ID:GDrusR7y
このスレは勉強になるなぁ。コリエンを除いては。
560 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:03 ID:txTNrxT9
みなさん日本書紀を読んで何を学びましたか。
万世一系が論理てきでっか。^^
>559
洗脳から醒めよ小僧よ。。
万世一系が論理てきでっか。^^
>559
洗脳から醒めよ小僧よ。。
561 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:04 ID:txTNrxT9
天皇陵を発掘せよ。
わかるよん。
わかるよん。
千数百年前のことを以って天皇を百済系と言ってるコリ天が一番の万世一系論者
だな。（ｗ
だな。（ｗ
563 ：はぽねす：02/07/04 23:06 ID:OPQHwl6S
日本書紀にゃ山ほど天皇家の醜聞が書かれていますが、なにか？
ちなみに仁徳天皇陵とされている古墳には考古学的価値がないことは、ちゃんと勉強している
人間だったらわかっています。
ちなみに仁徳天皇陵とされている古墳には考古学的価値がないことは、ちゃんと勉強している
人間だったらわかっています。
564 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:08 ID:txTNrxT9
大昔、天皇も途中で代わっているよ。^^
政権争いが絶えないからね。
日本書紀は都合の悪い歴史を抹殺しょうとした捏造書だよ。
政権争いが絶えないからね。
日本書紀は都合の悪い歴史を抹殺しょうとした捏造書だよ。
でも、古墳の発掘調査くらいしてもかまわないと思うよ
むしろバンバンさせるべきかなと
どのみち百済人だと特定できるような物が出てくるはずもなく
というか、何が出れば百済系だとわかるの？
むしろバンバンさせるべきかなと
どのみち百済人だと特定できるような物が出てくるはずもなく
というか、何が出れば百済系だとわかるの？
566 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:10 ID:txTNrxT9
高天原って朝鮮半島だろう。
567 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:13 ID:txTNrxT9
>565
朝鮮半島の品々。。
仏教関連。。
系譜。。。（あるかな？）
朝鮮半島の品々。。
仏教関連。。
系譜。。。（あるかな？）
568 ：はぽねす：02/07/04 23:13 ID:OPQHwl6S
本当にコリエンは馬鹿だなぁ。
素直に日本書紀を読むと血統が一直線に進んでいるわけじゃないことくらい理解できるよ。
読んでいれば、ね。
そもそも三種の神器自体、どうとでもなるようなもんだしね。けっこういい加減なんだよ。
だからといって、天皇家が世界最古の王家であることは揺らぎもしないし。
素直に日本書紀を読むと血統が一直線に進んでいるわけじゃないことくらい理解できるよ。
読んでいれば、ね。
そもそも三種の神器自体、どうとでもなるようなもんだしね。けっこういい加減なんだよ。
だからといって、天皇家が世界最古の王家であることは揺らぎもしないし。
569 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:16 ID:txTNrxT9
>568
＞＞天皇家が世界最古の王家
へっ、根拠は。。
もう一度聞くが日本書紀は誰が作ったのかね。
＞＞天皇家が世界最古の王家
へっ、根拠は。。
もう一度聞くが日本書紀は誰が作ったのかね。
このままやってもキリがないな。
これじゃコリ天の妄想を見守るスレだ。
これじゃコリ天の妄想を見守るスレだ。
571 ： ：02/07/04 23:18 ID:wflLgEEx
天皇家より古い王家って無いだろ。だからさ。
572 ： ：02/07/04 23:19 ID:+N62xlah
＞高天原って朝鮮半島だろう。
それって日本人が言い出しっぺなのよね。
朝鮮併合の時の言い訳の一つ、コリエン氏も併合派らしい（笑
それって日本人が言い出しっぺなのよね。
朝鮮併合の時の言い訳の一つ、コリエン氏も併合派らしい（笑
573 ：はぽねす：02/07/04 23:19 ID:OPQHwl6S
>>569
日本書紀を編纂した人間も知らないの？
ちなみに古事記と日本書紀が似たような内容でありながら、別の書物として成立させられている
理由は理解できている？
っつか、おまえやっぱり日本書紀も三国史記も読んでないだろ。
日本書紀を編纂した人間も知らないの？
ちなみに古事記と日本書紀が似たような内容でありながら、別の書物として成立させられている
理由は理解できている？
っつか、おまえやっぱり日本書紀も三国史記も読んでないだろ。
574 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:19 ID:txTNrxT9
>571
捏造だよ。日本書紀を読めばわかるだろう。
捏造だよ。日本書紀を読めばわかるだろう。
575 ：コリアソエソジェル ◇VfU6rQBw ：02/07/04 23:20 ID:+N62xlah
>>573
字読めないからね
字読めないからね
576 ： ：02/07/04 23:21 ID:wflLgEEx
577 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:22 ID:txTNrxT9
>573
だからアドバルーンだよ一般住民にわかりやすく解説したのよ。
７世紀って古くないぞ世界の歴史からみればな。
捏造そのもの。。。
だからアドバルーンだよ一般住民にわかりやすく解説したのよ。
７世紀って古くないぞ世界の歴史からみればな。
捏造そのもの。。。
578 ： ：02/07/04 23:22 ID:pisF6KYb
このスレは本当に勉強になるなぁ。コリエンを除いては。
579 ： ：02/07/04 23:24 ID:0smis0Qy
捏造して王になれるなんて考えは古代王権をなめているな。
古代は血筋が大事なんだからさあ。先祖ﾏﾝｾｰが基本。
何が悲しくてよその先祖を称えなくちゃならんどだ。
古代は血筋が大事なんだからさあ。先祖ﾏﾝｾｰが基本。
何が悲しくてよその先祖を称えなくちゃならんどだ。
580 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:24 ID:txTNrxT9
大化の改新以降日本は基本的に律令制を江戸時代まで続けたね。
たいしたもんだよ。天皇はエンペラーじゃなくただの飾りとして延々と続いたわけだ。
たいしたもんだよ。天皇はエンペラーじゃなくただの飾りとして延々と続いたわけだ。
581 ：579：02/07/04 23:27 ID:0smis0Qy
あ、語尾が。
三韓と日本って成立時期が似たようなものなんだがなあ。
三韓と日本って成立時期が似たようなものなんだがなあ。
582 ：ニセヒョンヒ：02/07/04 23:27 ID:FLogI6HU
コリアエンジェル氏＞
＞＞天皇家が世界最古の王家
ギネスブックにも載ってるらしいですが、天皇家の他に１０００年前から
王様やってた人たちって居る？
言っておくけど、現存の王家ではって事だからね。
夏王朝とか殷王朝とかは関係ないからね。
＞＞天皇家が世界最古の王家
ギネスブックにも載ってるらしいですが、天皇家の他に１０００年前から
王様やってた人たちって居る？
言っておくけど、現存の王家ではって事だからね。
夏王朝とか殷王朝とかは関係ないからね。
583 ： ：02/07/04 23:28 ID:6TZaHy2S
584 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:28 ID:txTNrxT9
>579
勘違いしていない。
捏造したのは藤原鎌足の息子不比人だろ。
勘違いしていない。
捏造したのは藤原鎌足の息子不比人だろ。
585 ： ：02/07/04 23:29 ID:wflLgEEx
延々こんな調子で百済関連スレをあらし、ハン板嫌いの世界史板住人をして
「こいつを隔離するためにハングル板は必要だ！」と叫ばせた男だからな、
コリエンは（ﾜﾗ
「こいつを隔離するためにハングル板は必要だ！」と叫ばせた男だからな、
コリエンは（ﾜﾗ
586 ： ：02/07/04 23:30 ID:bDH01c5A
マジメに論争してるならsageなくてもええやろ。
587 ：名前入れなきゃ駄目なのか：02/07/04 23:32 ID:FLogI6HU
コリアンエンジェル氏＞
５８２では名前間違えましたすいません。
＞勘違いしていない。
＞捏造したのは藤原鎌足の息子不比人だろ。
それにしても世界最古は揺るぎませんが。
５８２では名前間違えましたすいません。
＞勘違いしていない。
＞捏造したのは藤原鎌足の息子不比人だろ。
それにしても世界最古は揺るぎませんが。
イギリスのウィンザー朝が始まったのが１８世紀初頭
日本では１１４代中御門天皇の御治世かな
日本では１１４代中御門天皇の御治世かな
589 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:34 ID:txTNrxT9
>582
千年も続く王様がおかしいと考えないのかな。
本当に実権を握ったのはその時代の真の権力者であって天皇は利用され続けられて来たじゃないか。
ちと話題がそれそれ。。。
千年も続く王様がおかしいと考えないのかな。
本当に実権を握ったのはその時代の真の権力者であって天皇は利用され続けられて来たじゃないか。
ちと話題がそれそれ。。。
590 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:36 ID:txTNrxT9
娜々志娑无氏がこないね。呑みに行っているのかな^^
591 ： ：02/07/04 23:36 ID:wflLgEEx
>>589
利用されながら残ったことがおかしいとでも？最古の王家という事実は残るよ。
利用されながら残ったことがおかしいとでも？最古の王家という事実は残るよ。
592 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 23:37 ID:a8EKiPOI
593 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:38 ID:txTNrxT9
>591
逆に可哀想である。
逆に可哀想である。
595 ：はぽねす：02/07/04 23:40 ID:OPQHwl6S
そういった天皇のあり方こそが、多民族国家の長としての納まり方なんだがなぁ。
実に日本らしい。
ま、半万年属国の鮮人にはわかるまいて。
実に日本らしい。
ま、半万年属国の鮮人にはわかるまいて。
596 ： ：02/07/04 23:40 ID:wflLgEEx
存続しているだけでもありがたいと思わなきゃ。
大陸あたりだったら一族郎党殺されてるわ。
KIM王朝はこれから先どうなるか知らんがナ。米帝にやられるぞ。
大陸あたりだったら一族郎党殺されてるわ。
KIM王朝はこれから先どうなるか知らんがナ。米帝にやられるぞ。
597 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 23:40 ID:a8EKiPOI
早く 現存する最古の王家を教えてくれ＞コリ天
598 ： ：02/07/04 23:41 ID:qI4CNVRJ
>大化の改新以降日本は基本的に律令制を江戸時代まで続けたね。
これが事実なら中華の制度を守り続けた中華的優等生の国になるな(w
李朝とは大違いだよ。正当なる中華の後継者は日本だったのか(w
これが事実なら中華の制度を守り続けた中華的優等生の国になるな(w
李朝とは大違いだよ。正当なる中華の後継者は日本だったのか(w
鎌倉時代だけでも
天皇→将軍→執権→？？？（職名忘れた）
実権が移動していったけど傀儡にはなってもなくらなかったんだよね
天皇→将軍→執権→？？？（職名忘れた）
実権が移動していったけど傀儡にはなってもなくらなかったんだよね
600 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 23:44 ID:a8EKiPOI
>>598
コリ天の脳内には いいくにつくろう鎌倉幕府が無いらしい。
コリ天の脳内には いいくにつくろう鎌倉幕府が無いらしい。
そういや「君臨すれども統治せず」なんて言葉もあるな。
ところで現代で金王朝以外に王朝が実権を握ってる国ってどれだけ有るの？
ところで現代で金王朝以外に王朝が実権を握ってる国ってどれだけ有るの？
602 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:45 ID:txTNrxT9
>592
リーダーは一番強く常に先頭に立って戦うものである。
いいかげんに小泉やめてくれ。
ちと話題それそれ。。。
リーダーは一番強く常に先頭に立って戦うものである。
いいかげんに小泉やめてくれ。
ちと話題それそれ。。。
603 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 23:47 ID:a8EKiPOI
604 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:48 ID:txTNrxT9
>594
いいや学びたいのではなく知識を見たいのです。
知識の量より考え方ものの見方が重要だぜ。
いいや学びたいのではなく知識を見たいのです。
知識の量より考え方ものの見方が重要だぜ。
605 ： ：02/07/04 23:49 ID:qI4CNVRJ
>602
それじゃ、北は成立当初から駄目じゃん。
それじゃ、北は成立当初から駄目じゃん。
王様が実権を握る国・・・
ブルネイやアラブの王国はそうなんじゃないかな？
そもそも現在まで続いている王室っていくつあるの？
ブルネイやアラブの王国はそうなんじゃないかな？
そもそも現在まで続いている王室っていくつあるの？
608 ： ：02/07/04 23:50 ID:6TZaHy2S
天皇家は祭祀神官としての王族＝極めてプリミティブな形態の王家として残っている。
（立憲君主としての近代以降の役割云々はおいといて）
祭司的権威と世俗的権威（抑える力はとどのつまり武力的権威）が血統断絶する前に
分離したからな。
隋唐を後追いしすぎ、もっと強力な中央集権的絶対王権だったら易姓もあったかも知れない。
その名の如く平和な平安国家の間に祭武・そして政と武が分離したから天皇家は続いた｡
クサレ儒教と易姓しか思考パターンが無い支那・半島にはわかるまい。
武士が日本にしかいなかった訳もわかるまい。
（立憲君主としての近代以降の役割云々はおいといて）
祭司的権威と世俗的権威（抑える力はとどのつまり武力的権威）が血統断絶する前に
分離したからな。
隋唐を後追いしすぎ、もっと強力な中央集権的絶対王権だったら易姓もあったかも知れない。
その名の如く平和な平安国家の間に祭武・そして政と武が分離したから天皇家は続いた｡
クサレ儒教と易姓しか思考パターンが無い支那・半島にはわかるまい。
武士が日本にしかいなかった訳もわかるまい。
609 ：再び騎馬民族征服説：02/07/04 23:51 ID:FLogI6HU
>>599
名無し気味さん＞
去年の大河ドラマの北条時宗の子供である貞時、孫の高時は執権であったのは一時期だけでトクソウ（北条家の当主、字忘れました）として君臨したのでトクソウ政治と言うそうです。
コリアンエンジェル氏＞
実験はどうであれ、王として最古であることは認めていただけますね。
ＡＬＬ＞
>>551
つまらなかったですか。
名無し気味さん＞
去年の大河ドラマの北条時宗の子供である貞時、孫の高時は執権であったのは一時期だけでトクソウ（北条家の当主、字忘れました）として君臨したのでトクソウ政治と言うそうです。
コリアンエンジェル氏＞
実験はどうであれ、王として最古であることは認めていただけますね。
ＡＬＬ＞
>>551
つまらなかったですか。
610 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:51 ID:txTNrxT9
>605
帝国主義からの開放と自主独立国家を目指した共和国になにか文句あるのかい。
日本は自主独立国家と言えるのか。
^^^^^^^^^^^
帝国主義からの開放と自主独立国家を目指した共和国になにか文句あるのかい。
日本は自主独立国家と言えるのか。
^^^^^^^^^^^
611 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:53 ID:txTNrxT9
>609
天皇は王、エンペラーではありません。
日本の象徴でしょ。
天皇は王、エンペラーではありません。
日本の象徴でしょ。
612 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 23:54 ID:a8EKiPOI
>>610
> 帝国主義からの開放と自主独立国家を目指した共和国になにか文句あるのかい。
> 日本は自主独立国家と言えるのか。
^^^^^^^^^^^
50年たって完成したとは言えないところがすごいな（Ｗ
> 帝国主義からの開放と自主独立国家を目指した共和国になにか文句あるのかい。
> 日本は自主独立国家と言えるのか。
^^^^^^^^^^^
50年たって完成したとは言えないところがすごいな（Ｗ
613 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/04 23:55 ID:l9SZSwvQ
>>610
でましたな。得意の話題そらし。
でましたな。得意の話題そらし。
614 ：はぽねす：02/07/04 23:55 ID:OPQHwl6S
支那人にゃ死んでも「文武両道」の意味は理解できないだろうね。
いわんや鮮人をや。
知り合いの拳法家（中国人。すごい達人。70過ぎだったかな？）が
しみじみといっていたよ。生まれ変わったら絶対にこんなことはや
らないって。そうじゃなかったら日本に生まれ変わりたいって。
あまりにも地位が低すぎるんだとさ＜武人
いわんや鮮人をや。
知り合いの拳法家（中国人。すごい達人。70過ぎだったかな？）が
しみじみといっていたよ。生まれ変わったら絶対にこんなことはや
らないって。そうじゃなかったら日本に生まれ変わりたいって。
あまりにも地位が低すぎるんだとさ＜武人
615 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/04 23:55 ID:txTNrxT9
今日は静かだったね。
では。次回。
では。次回。
616 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/04 23:57 ID:a8EKiPOI
天皇はイルワン ニダ！といっているじゃないか（Ｗ
617 ：えっと：02/07/04 23:57 ID:FLogI6HU
619 ： ：02/07/05 00:00 ID:Q8bSeTUG
620 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 00:00 ID:YrRhJ1sv
コリ天 日本書紀読んでみろよ 講談社文庫なら上下で2000円ちょいだから。
621 ：はぽねす：02/07/05 00:00 ID:gyoMvleI
コリエンが日本書紀関連で読んでいるのって、雁屋哲が原作書いた漫画じゃないかな＜必死で天皇家を貶めるトンデモ本
もしくは、朝鮮学校で「超訳」された日本書紀か。
原本読んでたら絶対出てこないよなぁ、あの発言は。
もしくは、朝鮮学校で「超訳」された日本書紀か。
原本読んでたら絶対出てこないよなぁ、あの発言は。
622 ：名無したん ：02/07/05 00:02 ID:96IHa+8P
>>611
馬鹿発見。象徴だから王では無いと言うならエリザベス女王等を
何と呼ぶのか。
天皇は、日本政府が元首と認め、政府がエンペラーと訳し、またそれを
諸外国が認め、他の国でも公式に使用している事。
馬鹿発見。象徴だから王では無いと言うならエリザベス女王等を
何と呼ぶのか。
天皇は、日本政府が元首と認め、政府がエンペラーと訳し、またそれを
諸外国が認め、他の国でも公式に使用している事。
623 ： ：02/07/05 00:04 ID:2O3qw7u3
>610
共和国に文句？何故？
リーダーが先頭に立つっていうからさ、この間のカニ取り合戦でも
先陣切ったのかどうか知りたくてさ(w
>614
武人が春秋読んでるのは美談になっても、進士が槍振り回すのは
愚か者としか言われないものなあ……ちょと寂しい。
共和国に文句？何故？
リーダーが先頭に立つっていうからさ、この間のカニ取り合戦でも
先陣切ったのかどうか知りたくてさ(w
>614
武人が春秋読んでるのは美談になっても、進士が槍振り回すのは
愚か者としか言われないものなあ……ちょと寂しい。
624 ： ：02/07/05 00:13 ID:kwLp5o/p
電波発信するにも、あまりにも百済人だけ取り上げるのは大変だぞ｡コリ天。
新羅系渡来人もけっこういたんだぞ。彼らはどうするのかい？秦（はた）氏なんか百済系に粛清
されたのかな？
「百済系渡来人と新羅系渡来人の代理戦争が壬申の乱ﾆﾀﾞ」ぐらいのﾈﾀなら俺でも想像つくぞ｡
そうすると勝った天武系天皇の聖武帝のバックだった不比人が百済系だと
天智系天皇の桓武帝と逆になってしまうな｡
「藤原種継は母系が秦氏（＝新羅系）だったから暗殺された」
「新羅系渡来人は坂東武士の先祖」
ここらへんか？次の妄想ﾈﾀは？
新羅系渡来人もけっこういたんだぞ。彼らはどうするのかい？秦（はた）氏なんか百済系に粛清
されたのかな？
「百済系渡来人と新羅系渡来人の代理戦争が壬申の乱ﾆﾀﾞ」ぐらいのﾈﾀなら俺でも想像つくぞ｡
そうすると勝った天武系天皇の聖武帝のバックだった不比人が百済系だと
天智系天皇の桓武帝と逆になってしまうな｡
「藤原種継は母系が秦氏（＝新羅系）だったから暗殺された」
「新羅系渡来人は坂東武士の先祖」
ここらへんか？次の妄想ﾈﾀは？
>>607
地下資源が豊かな国以外で無いのかな？ルクセンブルグやリヒテンシュタインも立憲君主制で直接政権を
握ってる訳じゃ無さそうだけど。
でも他の国の君主は結構政治的な発言も自由に出来るけれど何も言えない天皇陛下って気の毒では
あるよな～
完全に話がズレとる…スマソ
地下資源が豊かな国以外で無いのかな？ルクセンブルグやリヒテンシュタインも立憲君主制で直接政権を
握ってる訳じゃ無さそうだけど。
でも他の国の君主は結構政治的な発言も自由に出来るけれど何も言えない天皇陛下って気の毒では
あるよな～
完全に話がズレとる…スマソ
626 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 00:25 ID:YrRhJ1sv
いくらブルネイやアラブの王様が権力を持っていても
勅令で死刑には出来ない。
李朝では賜死があった。金氏朝鮮も（以下略
勅令で死刑には出来ない。
李朝では賜死があった。金氏朝鮮も（以下略
627 ： ：02/07/05 00:34 ID:ItNrSdQD
キシュツですが、百済や高句麗の人間が現在の韓国人と民族的にどの程度つながりあるのかすら
疑問なわけですよね。
仮に天皇が半島出身だからといって、現在の朝鮮人と同族であるといっても意味ない気がするんだが。
麻原影光の祖父は半島出身者だそうだが、その論法でいけば、やはり
朝鮮人ということになるわな。
疑問なわけですよね。
仮に天皇が半島出身だからといって、現在の朝鮮人と同族であるといっても意味ない気がするんだが。
麻原影光の祖父は半島出身者だそうだが、その論法でいけば、やはり
朝鮮人ということになるわな。
628 ： ：02/07/05 00:37 ID:ItNrSdQD
>>611
スペイン国王も現在は憲法で象徴とされてるのだが。
スペイン国王も現在は憲法で象徴とされてるのだが。
629 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 00:56 ID:GrFeJHCJ
>>590 コリアンエンジェルさん
＞娜々志娑无氏がこないね。呑みに行っているのかな^^
正解。この点については及第点を差し上げませう。しかし、それ以外は不可。
残念ながらＤ評価しか差し上げられませんな。学術上の推論にそれなりの
信頼性を持たせるためには相応の具体的根拠が必要なのですが、貴方の
主張にはそれが一切欠けております。>>526氏があのような質問をされるのは
当然ですよ。まずはそれにお答えなさるのが筋でしょう。それが済みましたら、
次はこれにご回答願います。
・天皇家や曽我氏を始めとする倭の支配層が百済系だったとすれば、倭の
貴族階級の間では百済語が普通に上流階級の言語として使用されていた
はずである。それなのに、なぜ記紀万葉集から帰納されるところの古代
日本語と三国史記などの朝鮮の史書から帰納されるところの百済語とでは
ああも一致するものが少ないのか。
＞娜々志娑无氏がこないね。呑みに行っているのかな^^
正解。この点については及第点を差し上げませう。しかし、それ以外は不可。
残念ながらＤ評価しか差し上げられませんな。学術上の推論にそれなりの
信頼性を持たせるためには相応の具体的根拠が必要なのですが、貴方の
主張にはそれが一切欠けております。>>526氏があのような質問をされるのは
当然ですよ。まずはそれにお答えなさるのが筋でしょう。それが済みましたら、
次はこれにご回答願います。
・天皇家や曽我氏を始めとする倭の支配層が百済系だったとすれば、倭の
貴族階級の間では百済語が普通に上流階級の言語として使用されていた
はずである。それなのに、なぜ記紀万葉集から帰納されるところの古代
日本語と三国史記などの朝鮮の史書から帰納されるところの百済語とでは
ああも一致するものが少ないのか。
630 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 01:02 ID:GrFeJHCJ
一応この問題に関する私の見解も述べておきましょう。酒が入っている
ので、少々論旨が支離滅裂なところもあるかも知れませんが。ヒック。
百済語については>>495-501にもあるように、夫餘系と韓系の二重言語の
国家であったと推定されていますが、現存する資料からは新羅語（現代朝鮮
語の直系の先祖）と共通するものの方がずっと多いということが指摘されて
います。仮に三国史記の記述通り、百済の王族の先祖が夫餘系だったと
しても、百済においてはかなりの割合で韓化が進んでいたことが窺えます。
百済の領域がもともと韓人の土地であったことを考えればそれも当然でしょう。
そんな百済人が倭の支配層であったなら、日本語と朝鮮語の間の共通性も
もっと多くなくてはならないはずですが、実際はそうではないことは貴方も
認めるところでしょう（もし認めないようならその点を徹底的に叩かせてもらい
ますがね）。
ので、少々論旨が支離滅裂なところもあるかも知れませんが。ヒック。
百済語については>>495-501にもあるように、夫餘系と韓系の二重言語の
国家であったと推定されていますが、現存する資料からは新羅語（現代朝鮮
語の直系の先祖）と共通するものの方がずっと多いということが指摘されて
います。仮に三国史記の記述通り、百済の王族の先祖が夫餘系だったと
しても、百済においてはかなりの割合で韓化が進んでいたことが窺えます。
百済の領域がもともと韓人の土地であったことを考えればそれも当然でしょう。
そんな百済人が倭の支配層であったなら、日本語と朝鮮語の間の共通性も
もっと多くなくてはならないはずですが、実際はそうではないことは貴方も
認めるところでしょう（もし認めないようならその点を徹底的に叩かせてもらい
ますがね）。
631 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 01:03 ID:GrFeJHCJ
げ。一文で書き込めなかった。文字制限、厳し過ぎ。
とにかく、現存資料から判断する限り、古代日本語と百済語・新羅語の関係
は現代日本語と現代朝鮮語並みに異なる存在だったと判断せざるを得ないの
です。以上。具体的・実証的な反論お待ちしてますよ。何の根拠もない放言の
類は謹んでご遠慮申し上げますので、悪しからず。
とにかく、現存資料から判断する限り、古代日本語と百済語・新羅語の関係
は現代日本語と現代朝鮮語並みに異なる存在だったと判断せざるを得ないの
です。以上。具体的・実証的な反論お待ちしてますよ。何の根拠もない放言の
類は謹んでご遠慮申し上げますので、悪しからず。
632 ： ：02/07/05 01:05 ID:ItNrSdQD
そういえば俺の友達に平家の落人の家系のやつがいるが、
半島の血が入ってるんだよな、というとものすごーく
いやそうな顔するな。
めちゃめちゃ韓国嫌ってるし。
半島の血が入ってるんだよな、というとものすごーく
いやそうな顔するな。
めちゃめちゃ韓国嫌ってるし。
633 ： ：02/07/05 01:06 ID:kwLp5o/p
確か万葉集と（百済語や古朝鮮語と全く関係無い）現代コリア語との一致はかなりゆんゆん叫んでますね｡
百済人はタイムトラベラーだったんですかね？
ウリナラデロリアンのベースはヒュンダイか？ネコ車か？
百済人はタイムトラベラーだったんですかね？
ウリナラデロリアンのベースはヒュンダイか？ネコ車か？
634 ： ：02/07/05 01:12 ID:2O3qw7u3
遡及適用という言葉の意味を理解するところからやらないと駄目だな。
歴史にしろ、政治にしろ、個人の付き合いにしろ。
つくづく度し難いよ。
歴史にしろ、政治にしろ、個人の付き合いにしろ。
つくづく度し難いよ。
635 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 01:17 ID:GrFeJHCJ
>>604 コリアンエンジェルさん
貴方には謹んで論語の孔子の言葉を捧げましょう。
学びて思はざれば則ち罔(くら)し。思ひて学ばざれば則ち殆(あやふ)し。
ただ学ぶだけで自分で思索しなければものの道理がつかめない。また、
一人で思索するばかりで何も学ぼうとしなければ一人よがりになって
危険である。
貴方は後者の方ですね。大学に社会人入学でもして学問とは何かという
ことを真剣に学んでみてはいかがですか。そうやってデムパのお先棒を
担いでいるよりもよっぽど有意義な人生が送れると思いますよ。
貴方には謹んで論語の孔子の言葉を捧げましょう。
学びて思はざれば則ち罔(くら)し。思ひて学ばざれば則ち殆(あやふ)し。
ただ学ぶだけで自分で思索しなければものの道理がつかめない。また、
一人で思索するばかりで何も学ぼうとしなければ一人よがりになって
危険である。
貴方は後者の方ですね。大学に社会人入学でもして学問とは何かという
ことを真剣に学んでみてはいかがですか。そうやってデムパのお先棒を
担いでいるよりもよっぽど有意義な人生が送れると思いますよ。
636 ：地球市民＠電動中 ◆fsEadC/U ：02/07/05 03:21 ID:R4RaoOOs
>>632
私のご先祖には、自称百済王家の末裔の大内氏がおりますが何か？
私のご先祖には、自称百済王家の末裔の大内氏がおりますが何か？
637 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 03:26 ID:AG7AVf1I
半島の血が入ってない日本人はマイノリティー
638 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 03:53 ID:4EilTOWj
639 ： ：02/07/05 04:08 ID:Jtz8ea+C
>>1
任那日本政府じゃなく任那府だってば
判りやすく言えば大和朝廷の出先機関で大使館とか領事館みたいなものだって
任那の件については半島側の資料がなくて実際はどういう規模でどういう機関だったかわからないのだよ
任那の日本政府じゃない事を理解してね
釜山市付近にあったというのが定説になってるが実際どこにあったかすら不明だね
あいつら調べるとヤバイらしくて調査しようとしないね（ｗ
百済新羅高句麗が覇権争いしてたんだし弱小国家が大和朝廷と同盟しようとしてもおかしくないでしょ
任那日本政府じゃなく任那府だってば
判りやすく言えば大和朝廷の出先機関で大使館とか領事館みたいなものだって
任那の件については半島側の資料がなくて実際はどういう規模でどういう機関だったかわからないのだよ
任那の日本政府じゃない事を理解してね
釜山市付近にあったというのが定説になってるが実際どこにあったかすら不明だね
あいつら調べるとヤバイらしくて調査しようとしないね（ｗ
百済新羅高句麗が覇権争いしてたんだし弱小国家が大和朝廷と同盟しようとしてもおかしくないでしょ
640 ：UG：02/07/05 04:17 ID:sk0NbYkV
641 ： ：02/07/05 07:54 ID:G/SRoJTw
中韓と日本人の間には明らかに民族的隔たりがある。
642 ： ：02/07/05 08:33 ID:X3CemA3U
三国史記を読むと半島南部の制海権は倭が完全に握ってたみたいなので半島に出先機関が
あっても可笑しくはないですね。
あっても可笑しくはないですね。
643 ：dhdbkj：02/07/05 14:34 ID:hz6/8/7e
＞釜山市付近にあったというのが定説になってるが
こいつは物知らずだな
こいつは物知らずだな
644 ： ：02/07/05 19:45 ID:G/SRoJTw
韓国には歴史を記述した書記さえ残っていない。
万葉集に頼るなら事実を受け入れろ!!
万葉集に頼るなら事実を受け入れろ!!
645 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 20:13 ID:2HnbwchO
そうねえ。
なぜ不比人がそんな捏造史書（日本書紀）を作ったかと言うと、
１．天皇を担ぎ上げて自分の血族を日本列島の支配者として永遠のものにすること。
２．やっぱり新羅を憎んでいたのね。あるいはうらやましく思っていた。
３．百済が白村江で負けて百済系の豪族が日本列島で新たな国家を作った。
それを正当化するためにはどうしても捏造史書が必要だった。
ここで言う百済系の豪族とは中臣鎌足、こいつも突然現われているが
白村江では中大兄皇子とは会っている。
尚、日本書紀で曽我氏の系譜を明記していないのは捏造できないくらい
はっきりした系譜があったのですわ。きっと新羅系かな。
誰かつっこみいれてたな。^^
なぜ不比人がそんな捏造史書（日本書紀）を作ったかと言うと、
１．天皇を担ぎ上げて自分の血族を日本列島の支配者として永遠のものにすること。
２．やっぱり新羅を憎んでいたのね。あるいはうらやましく思っていた。
３．百済が白村江で負けて百済系の豪族が日本列島で新たな国家を作った。
それを正当化するためにはどうしても捏造史書が必要だった。
ここで言う百済系の豪族とは中臣鎌足、こいつも突然現われているが
白村江では中大兄皇子とは会っている。
尚、日本書紀で曽我氏の系譜を明記していないのは捏造できないくらい
はっきりした系譜があったのですわ。きっと新羅系かな。
誰かつっこみいれてたな。^^
646 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 20:54 ID:YrRhJ1sv
>>645
やぱし、コリ天は、馬鹿。
全然、日本書紀読んでないだろ（怒
天皇を担ぎ上げているなら、都合の悪いことは書かないだろ。
新羅の話よりも百済の話の方が情けないのが多いぞ（Ｗ
正当化するなら、美化するだろ。
負けて落ち延びてどうやって 国家を乗っ取ることができるんだ？（Ｗ
天皇直系以外の系譜は、「誰々は何氏の祖である。」くらいしか
書いてないぞ。
やぱし、コリ天は、馬鹿。
全然、日本書紀読んでないだろ（怒
天皇を担ぎ上げているなら、都合の悪いことは書かないだろ。
新羅の話よりも百済の話の方が情けないのが多いぞ（Ｗ
正当化するなら、美化するだろ。
負けて落ち延びてどうやって 国家を乗っ取ることができるんだ？（Ｗ
天皇直系以外の系譜は、「誰々は何氏の祖である。」くらいしか
書いてないぞ。
647 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 21:05 ID:2HnbwchO
>645
天皇はね万世一系ではないのだよ。ころころ代わっている。
私は日本書紀を斜めに読んでます。まっすぐ読んだら笑います。
捏造とはうそとまことをほどよくミックスしないと騙せないでしょ。
２ちゃん見たいやな。。^^
天皇はね万世一系ではないのだよ。ころころ代わっている。
私は日本書紀を斜めに読んでます。まっすぐ読んだら笑います。
捏造とはうそとまことをほどよくミックスしないと騙せないでしょ。
２ちゃん見たいやな。。^^
648 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 21:19 ID:YrRhJ1sv
>>647
なんだ やっぱり まともに読んでないんだ 話にならん。
なんだ やっぱり まともに読んでないんだ 話にならん。
649 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 21:24 ID:2HnbwchO
>648
斜めに読んでるじゃないか。
斜めに読んでるじゃないか。
650 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 21:25 ID:2HnbwchO
わぅ。あげてしまった。
651 ：はぽねす：02/07/05 21:26 ID:gyoMvleI
最初に結論ありきだから、目にフィルターがかかってるんだよ、キミの場合は（笑）。
652 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 21:29 ID:2HnbwchO
皇国史観ではなく科学的に見つめることも大事だよ。チミ。
653 ：はぽねす：02/07/05 21:30 ID:gyoMvleI
すまん、フィルターがかかってるのは目じゃなくて脳だったな。
まぁ、洗われているのかもしれないけどさ（ｗ
まぁ、洗われているのかもしれないけどさ（ｗ
654 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 21:33 ID:2HnbwchO
日本書紀と古事記の真実と虚構をしっかり見極め日本書紀の本来の目的を理解しようぜ。
655 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 21:34 ID:YrRhJ1sv
コリ天式 読書
「新羅の王子が..（飛ばし） 百済の辰斯王が（飛ばし） 高句麗の使者が（飛ばし）
武烈天皇が采女と馬を交じ（ハァハァ）」
「新羅の王子が..（飛ばし） 百済の辰斯王が（飛ばし） 高句麗の使者が（飛ばし）
武烈天皇が采女と馬を交じ（ハァハァ）」
656 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 21:36 ID:l7iyKwhB
>>652 コリアンエンジェルさん
貴方のいう「科学的に見つめる」とは、具体的に言えばどのようなやり方ですか。
何一つ有効な論拠も示すことなく自説を開陳するだけの貴方の態度は、私には
ただただ「非科学的」にしか見えませんが。
貴方のいう「科学的に見つめる」とは、具体的に言えばどのようなやり方ですか。
何一つ有効な論拠も示すことなく自説を開陳するだけの貴方の態度は、私には
ただただ「非科学的」にしか見えませんが。
657 ： ：02/07/05 21:37 ID:qdByGbyJ
658 ： ：02/07/05 21:39 ID:GSgKSQc1
コリ天の妄想で一冊本書けそうだな。
と学会に推薦してもらう。
と学会に推薦してもらう。
659 ：はぽねす：02/07/05 21:41 ID:gyoMvleI
まぁ、科学的にっていうんだったら>>526に答えてみるんだね。
っつーか、俺もみやさんも娜々志娑无も確実に日本書紀、古事記、三国史記、三国遺事、
隋書、宋書くらいは読んでるよ。俺以外は他の史書もいっぱい読んでるだろうけどさ。
>>655
それが金氏伝統の縮読法ニダ！
っつーか、俺もみやさんも娜々志娑无も確実に日本書紀、古事記、三国史記、三国遺事、
隋書、宋書くらいは読んでるよ。俺以外は他の史書もいっぱい読んでるだろうけどさ。
>>655
それが金氏伝統の縮読法ニダ！
660 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 21:46 ID:YrRhJ1sv
コリ天、思うところがあり、応神天皇四十年条を熟読。
「やっぱり、応神天皇はロリコソ ニダ！」
「やっぱり、応神天皇はロリコソ ニダ！」
>659
でその結果は。。
どのような世界観を持ったのでしょうか。
でその結果は。。
どのような世界観を持ったのでしょうか。
662 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 21:53 ID:YrRhJ1sv
663 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 21:58 ID:2HnbwchO
くだらない部分も多いな日本書紀は、、
ところでみなさん日本書紀や古事記や三国史記を読んで何を得ましたか。
未来のためにどのようなヒント、教訓を得ましたか。。
ところでみなさん日本書紀や古事記や三国史記を読んで何を得ましたか。
未来のためにどのようなヒント、教訓を得ましたか。。
664 ： ：02/07/05 22:00 ID:kbXwgn6c
665 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 22:02 ID:l7iyKwhB
>>658
無理です。氏の持ちネタは基本的に禿しくガイシュツなものばかりですから。
やっぱりウリジナルのネタがないとね。「曽我蝦夷はアイヌ人」「曽我入鹿は
ムーの末裔」は>>521で私が使ってしまいましたから、次は「曽我馬子は
ケンタウルスで聖徳太子（厩戸皇子）はその馬飼。推古天皇（豊御食炊屋姫）
は飯炊き女」なんてのはいかが。
>>663 コリアンエンジェルさん
今質問しているのは我々の方です。>>526氏及び私の質問に回答するまでは、
貴方に質問の権利はありません。
無理です。氏の持ちネタは基本的に禿しくガイシュツなものばかりですから。
やっぱりウリジナルのネタがないとね。「曽我蝦夷はアイヌ人」「曽我入鹿は
ムーの末裔」は>>521で私が使ってしまいましたから、次は「曽我馬子は
ケンタウルスで聖徳太子（厩戸皇子）はその馬飼。推古天皇（豊御食炊屋姫）
は飯炊き女」なんてのはいかが。
>>663 コリアンエンジェルさん
今質問しているのは我々の方です。>>526氏及び私の質問に回答するまでは、
貴方に質問の権利はありません。
666 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:06 ID:2HnbwchO
>665
古代史を想像するといくらでも作れますね。
時の権力者は自分に有利な歴史を作ることは自然でしょうな。
古代史を想像するといくらでも作れますね。
時の権力者は自分に有利な歴史を作ることは自然でしょうな。
667 ：はぽねす：02/07/05 22:08 ID:gyoMvleI
668 ： ：02/07/05 22:12 ID:JO0k/Qql
>>666
なぜ時の権力者は自分たちが百済人であることを隠す必要があったのですか？
なぜ時の権力者は自分たちが百済人であることを隠す必要があったのですか？
669 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 22:13 ID:YrRhJ1sv
>>666
「ウリの国ではこうだから、ナムの国でもこうに違いない。」
全然、進歩が無いなぁ。
しかし、朝鮮の政権は腐っている割には、なぜか長期政権が多い。
もうすぐ金氏朝鮮も武断政権の崔氏を抜けるぞ。（Ｗ
「ウリの国ではこうだから、ナムの国でもこうに違いない。」
全然、進歩が無いなぁ。
しかし、朝鮮の政権は腐っている割には、なぜか長期政権が多い。
もうすぐ金氏朝鮮も武断政権の崔氏を抜けるぞ。（Ｗ
670 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:19 ID:2HnbwchO
>526
の回答は天皇陵の調査です。
私がその当時の日本列島を直接見たわけでもないし当時の人に聞いたわけでもない。
明確な証拠があるわけでもない。しかし普通に考えれば理解できること。
日本人は日本列島で発生した朝鮮半島と全く違う人種ですと言っても誰も信じないだろう。
そんなもの。
の回答は天皇陵の調査です。
私がその当時の日本列島を直接見たわけでもないし当時の人に聞いたわけでもない。
明確な証拠があるわけでもない。しかし普通に考えれば理解できること。
日本人は日本列島で発生した朝鮮半島と全く違う人種ですと言っても誰も信じないだろう。
そんなもの。
671 ： ：02/07/05 22:27 ID:oOHDAOZF
672 ： ：02/07/05 22:27 ID:GSgKSQc1
戦前は、日韓併合を正当化するために天皇家のルーツに半島が有った方が
都合が良かったわけで、故意にその様な学説を流したりしてたりもする訳です。
と言う事は、天皇陵を調査しないと言う事は半島と縁もゆかりも無いって事が
バレるのがまずいから？（笑）
都合が良かったわけで、故意にその様な学説を流したりしてたりもする訳です。
と言う事は、天皇陵を調査しないと言う事は半島と縁もゆかりも無いって事が
バレるのがまずいから？（笑）
673 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 22:29 ID:l7iyKwhB
>>670 コリアンエンジェルさん
結局具体的な証拠は何一つないわけですな。貴方がオカルトのビリーバーの
ような存在に過ぎないことがよ～くわかりました。>>635は撤回します。逆立ち
しても貴方には学問は無理です。
結局具体的な証拠は何一つないわけですな。貴方がオカルトのビリーバーの
ような存在に過ぎないことがよ～くわかりました。>>635は撤回します。逆立ち
しても貴方には学問は無理です。
674 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 22:30 ID:YrRhJ1sv
今度は陰謀史観か。自分じゃ自覚できてないらしいけど。
676 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:31 ID:2HnbwchO
>668
隠していないでしょう。当時の学者や技術者は渡来人です。
日本を建国するためには朝鮮半島との関係を断ち切る必要があったからです。
過去を抹消したのです。
隠していないでしょう。当時の学者や技術者は渡来人です。
日本を建国するためには朝鮮半島との関係を断ち切る必要があったからです。
過去を抹消したのです。
渡来人、渡来人っていうけど、記録あるんだよね。
残念なことに大陸系が多いんだわ、これが。
残念なことに大陸系が多いんだわ、これが。
678 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:36 ID:2HnbwchO
天皇はどこからきたのだろうか。。。
わからないだろうねきっと。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王（ぶねいおう）の子孫であ
ると続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。武寧王
は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本に招へいされるよ
うになりました。また、武寧王の子、聖明王（せいめいおう）は、日本に仏教
を伝えたことで知られております。
わからないだろうねきっと。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王（ぶねいおう）の子孫であ
ると続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。武寧王
は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本に招へいされるよ
うになりました。また、武寧王の子、聖明王（せいめいおう）は、日本に仏教
を伝えたことで知られております。
679 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 22:37 ID:YrRhJ1sv
680 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:39 ID:2HnbwchO
日本建国の神話に出てくるのは、人間ではなく神ばかりだ。天照大神は、
傍若無人な弟のスサノオノミコトを高天原から追放し、孫のニニギノミコトら
に地上を支配させた。その子孫が初代天皇の神武天皇だ。天照大神は神道の
最高神として崇拝され、ニニギが天から降りてきたとされる宮崎県高千穂峰。
神話は日本を征服した渡来人の物語であるな。
傍若無人な弟のスサノオノミコトを高天原から追放し、孫のニニギノミコトら
に地上を支配させた。その子孫が初代天皇の神武天皇だ。天照大神は神道の
最高神として崇拝され、ニニギが天から降りてきたとされる宮崎県高千穂峰。
神話は日本を征服した渡来人の物語であるな。
681 ： ：02/07/05 22:40 ID:GSgKSQc1
半島との関係を抹殺したいなら、スサノオが新羅に追放された話や、
新羅の王子が丹波に住み着いた話が書いてあるのも理解できないよね。
新羅の王子が丹波に住み着いた話が書いてあるのも理解できないよね。
682 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:42 ID:2HnbwchO
>679
当時の権力者にとって都合が悪くないからだよ。
それに隠しようの無い事実だからね。
当時の権力者にとって都合が悪くないからだよ。
それに隠しようの無い事実だからね。
683 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 22:44 ID:YrRhJ1sv
>>680
だから 日本書紀は神代（一二）で神話と思われるところを区別しているのじゃないか？
だから 日本書紀は神代（一二）で神話と思われるところを区別しているのじゃないか？
>>680
日本書紀に「神代」って書いてあるの知ってる？
日本書紀に「神代」って書いてあるの知ってる？
685 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 22:46 ID:2HnbwchO
660年ごろには、故国の混乱を逃れた百済人約10万人が大和地方に流れ込んで、
仏教や漢字をもたらしたんだって。この地方は8世紀末に京都に遷都されるまで、政治と
文化の中心だったが、さまざまな出身の人々を受け入れる「コスモポリタン都市」
でもあったようだって。
仏教や漢字をもたらしたんだって。この地方は8世紀末に京都に遷都されるまで、政治と
文化の中心だったが、さまざまな出身の人々を受け入れる「コスモポリタン都市」
でもあったようだって。
686 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 22:48 ID:YrRhJ1sv
687 ：はぽねす：02/07/05 22:48 ID:gyoMvleI
688 ：とおりすがり：02/07/05 22:54 ID:sZCF1XLo
質問：ハン板では「任那日本府」についてどういう意見が主流なのですか？
689 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 22:55 ID:YrRhJ1sv
663年白村江での日本側軍勢は二万七千人。十万人も連れて帰るのは無理。
666年 この冬 百済人二千余人を東国に移す（日本史年表より）
ＤＱＮは、東国に流されたようです（Ｗ
666年 この冬 百済人二千余人を東国に移す（日本史年表より）
ＤＱＮは、東国に流されたようです（Ｗ
690 ：はぽねす：02/07/05 22:56 ID:gyoMvleI
691 ：とおりすがり：02/07/05 23:01 ID:sZCF1XLo
>690
レスありがとうございます。日本の学会でも、戦前の国史に書かれてあったような
「大和政権が任那を支配して云々」というのは否定されてると思うのですが。
レスありがとうございます。日本の学会でも、戦前の国史に書かれてあったような
「大和政権が任那を支配して云々」というのは否定されてると思うのですが。
692 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:02 ID:2HnbwchO
>689
あのうまだ日本はなかったのですが。
そんなもの自分たちでこれるでしょう。
あのうまだ日本はなかったのですが。
そんなもの自分たちでこれるでしょう。
そんな大きな移民があったら新旧唐書のどこかに書かれるって。
７世紀のことなんざ、けっこうごまかしようがないんだけどねぇ（笑）。
７世紀のことなんざ、けっこうごまかしようがないんだけどねぇ（笑）。
694 ： ：02/07/05 23:04 ID:uH7tnZyg
コリアンエンジェルは科学的態度がないのぉ・・
脈絡のない文をかきなぐってるだけだな。
脈絡のない文をかきなぐってるだけだな。
695 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 23:05 ID:YrRhJ1sv
>688
「任那」の地名が出てくるのは、宋書などの東夷伝、日本書紀。
存在自体の否定は不可能。
三国史記新羅本紀を読むとちょくちょく
「倭が国境を侵した」（渡海に非ず）とあるから
一時期にしても軍事的役割が想像できる。
「任那」の地名が出てくるのは、宋書などの東夷伝、日本書紀。
存在自体の否定は不可能。
三国史記新羅本紀を読むとちょくちょく
「倭が国境を侵した」（渡海に非ず）とあるから
一時期にしても軍事的役割が想像できる。
696 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:06 ID:2HnbwchO
当時、急に出てきた中臣鎌足ってあやしいな。
とにかく不比人は歴史の表舞台には派手に出てこないがこいつが一番やり手だ。
とにかく不比人は歴史の表舞台には派手に出てこないがこいつが一番やり手だ。
697 ： ：02/07/05 23:09 ID:GSgKSQc1
任那日本府は有ったとは思うけど、どこに有ったのかと日本府をどういうモノか
解釈するかでしょうね。
1.大使館
2.天皇家直営の商館
3.直轄地とその代官
4.諜報機関
などと考えてみましたが、実際のものが（竹・木簡含む）見つからないと妄想や
仮説にしかならないわけですが。
半島情勢が不安定な場合、日本の国防に影響を及ぼすことは解って居るはずで、
その情報をあらかじめ収拾して分析する機関は必要でしょう。
ちなみに百済と関係が深いのは中国との交易路を確保する意味と海を挟んで目鼻の先にある新羅
を牽制する意味で当然の流れだと思います。
明治政府は半島情勢が不安定な状況を嫌がって結局併合の道を選びましたし。
今でも半島情勢が不安定になるのを嫌って言うがままに金だしてるし（´Д⊂
解釈するかでしょうね。
1.大使館
2.天皇家直営の商館
3.直轄地とその代官
4.諜報機関
などと考えてみましたが、実際のものが（竹・木簡含む）見つからないと妄想や
仮説にしかならないわけですが。
半島情勢が不安定な場合、日本の国防に影響を及ぼすことは解って居るはずで、
その情報をあらかじめ収拾して分析する機関は必要でしょう。
ちなみに百済と関係が深いのは中国との交易路を確保する意味と海を挟んで目鼻の先にある新羅
を牽制する意味で当然の流れだと思います。
明治政府は半島情勢が不安定な状況を嫌がって結局併合の道を選びましたし。
今でも半島情勢が不安定になるのを嫌って言うがままに金だしてるし（´Д⊂
698 ：はぽねす：02/07/05 23:09 ID:gyoMvleI
ところが、韓国内を調べると日本書紀の記述に同期してしまう古墳がざくざく。
代表的なのは糸魚川流域の翡翠ね。
高句麗の支配地域からは出てこないけど、百済・新羅の支配地域からは思いっきり
出てきちゃう。っつか、韓国の考古学って80年代後半くらいになるまでは暗黒時代
も同然だったんで、まだまだこれからでしょうね。日韓で合同調査とかしたら面白
いんだけどねぇ。
北？ あそこはコリエンの故郷ですよ（笑）。いまだに暗黒時代です。
代表的なのは糸魚川流域の翡翠ね。
高句麗の支配地域からは出てこないけど、百済・新羅の支配地域からは思いっきり
出てきちゃう。っつか、韓国の考古学って80年代後半くらいになるまでは暗黒時代
も同然だったんで、まだまだこれからでしょうね。日韓で合同調査とかしたら面白
いんだけどねぇ。
北？ あそこはコリエンの故郷ですよ（笑）。いまだに暗黒時代です。
699 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:09 ID:2HnbwchO
「大和政権が任那を支配して云々」はここだけだぞ。
外で言うと笑われるぞ^^
外で言うと笑われるぞ^^
700 ： ：02/07/05 23:10 ID:GSgKSQc1
三国史記には、任那加良と言う地名が出てきます。
ただし、1度しか出てこないので、任那そのものとの関係は解りません。
ただし、1度しか出てこないので、任那そのものとの関係は解りません。
701 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:11 ID:2HnbwchO
>697
イタイ、日本府というのがイタイな。^^
イタイ、日本府というのがイタイな。^^
702 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:13 ID:2HnbwchO
日本書記は藤原氏の立場で読めば理解できるだろ。
703 ：はぽねす：02/07/05 23:14 ID:gyoMvleI
704 ：バーカ：02/07/05 23:15 ID:Lonansbg
三国史記に、倭の領域を支配した朝鮮人の話が全く出てこないのは
どうしてなの。
どうしてなの。
705 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:15 ID:2HnbwchO
お前に言っていないよ。
独り言だよ。ばぁか。。嘲笑）
独り言だよ。ばぁか。。嘲笑）
706 ： ：02/07/05 23:18 ID:qdByGbyJ
>>697
地政学的に、朝鮮半島を安定させるには日本と日本の友好国で挟むのがベスト。
そうすれば朝鮮の内股膏薬的態度（中露との連携）を完全に粉砕できる。
爺さんたちが満州国建国したのは、卓見だね。
恐らく反米の朝鮮半島に手を焼くアメリカが中国崩壊時にも同じ事考えるだろうね。
旧満州あたりに愛新覚羅溥傑の子孫連れてきて親米の新満州国建国とかね。
アフガニスタン見てるとそんな妄想してしまう。
（デムパ飛ばすなと言われそう）
地政学的に、朝鮮半島を安定させるには日本と日本の友好国で挟むのがベスト。
そうすれば朝鮮の内股膏薬的態度（中露との連携）を完全に粉砕できる。
爺さんたちが満州国建国したのは、卓見だね。
恐らく反米の朝鮮半島に手を焼くアメリカが中国崩壊時にも同じ事考えるだろうね。
旧満州あたりに愛新覚羅溥傑の子孫連れてきて親米の新満州国建国とかね。
アフガニスタン見てるとそんな妄想してしまう。
（デムパ飛ばすなと言われそう）
707 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 23:20 ID:YrRhJ1sv
708 ：はぽねす：02/07/05 23:22 ID:gyoMvleI
>>704
いや、支配してないからですけど、なにか？
岩波文庫から出てる抄訳の三国史記、三国遺事の新羅書、笑うよ。
倭国、日本のからんだ記述しか書いてないんだけどね。
倭国が攻めてきた、城を渡した、撃退した。倭国が攻めてきたが、成功しなかった。
倭国が攻めてきた、王が追いやられた、ややあって撃退した。
途中で飽きること間違いなし。
>>705
そういうのは一般常識で妄想っていうんだよ。覚えておくといいよ、コリエン。
妄想じゃなかったら根拠も出そうね。
いや、支配してないからですけど、なにか？
岩波文庫から出てる抄訳の三国史記、三国遺事の新羅書、笑うよ。
倭国、日本のからんだ記述しか書いてないんだけどね。
倭国が攻めてきた、城を渡した、撃退した。倭国が攻めてきたが、成功しなかった。
倭国が攻めてきた、王が追いやられた、ややあって撃退した。
途中で飽きること間違いなし。
>>705
そういうのは一般常識で妄想っていうんだよ。覚えておくといいよ、コリエン。
妄想じゃなかったら根拠も出そうね。
709 ：コリは：02/07/05 23:24 ID:Lonansbg
日本書紀の捏造に想像をたくましくしているヒマがあったら
「どうして三国史記には、倭の支配者は百済人だ、高句麗人だ、新羅人だ
ということが書いていないのか」
について真剣に考えた方がよいね
「どうして三国史記には、倭の支配者は百済人だ、高句麗人だ、新羅人だ
ということが書いていないのか」
について真剣に考えた方がよいね
710 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:26 ID:2HnbwchO
>707
だれが定めたのよ。^^
いっきに渡らんよ。じわじわ戦火を逃れるためにあるものは船であるものはいかだで
はたまたあるものは泳いで渡ってきたのよ。
だれが定めたのよ。^^
いっきに渡らんよ。じわじわ戦火を逃れるためにあるものは船であるものはいかだで
はたまたあるものは泳いで渡ってきたのよ。
711 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/05 23:28 ID:AJX0hJtO
712 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:28 ID:2HnbwchO
>709
三国史記が正しいのかい。
三国史記が正しいのかい。
713 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:29 ID:2HnbwchO
>秋山真之
おいおいおい。。
おいおいおい。。
714 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:29 ID:l7iyKwhB
先日福岡に出張した際に手に入れた雑誌に、百済の武寧王についての話が
掲載されていました。軽い読み物ですし、ハン板的にはガイシュツのネタでも
ありますが、多少は新しい事実も記載されておりますし、またこのスレの内容と
多少関係する話題でもありますので、アップしておきます。手打ちにつき多少の
誤入力についてはご容赦下さい。
掲載されていました。軽い読み物ですし、ハン板的にはガイシュツのネタでも
ありますが、多少は新しい事実も記載されておりますし、またこのスレの内容と
多少関係する話題でもありますので、アップしておきます。手打ちにつき多少の
誤入力についてはご容赦下さい。
715 ：はぽねす：02/07/05 23:29 ID:gyoMvleI
だれか710の発言、保存しておいてくれ（ｗ
ああ、そうか。７世紀ごろは地殻変動が起きてなくて、まだ玄界灘が狭かったんだな、きっと。
ああ、そうか。７世紀ごろは地殻変動が起きてなくて、まだ玄界灘が狭かったんだな、きっと。
716 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 23:29 ID:YrRhJ1sv
＞コリ天
妄想をたれ流したいだけなら、自分でWebページ作ってそこでやりな。
一方では「完全な真実などない」という論理で他者の主張を否定し、一方で自分は
まともな根拠もなく妄想をたれ流すだけというのは、オカルトバカの行動そのもの。
根拠を示せないならハングル板に（世界史板はなおのこと）いるべきじゃないね。
妄想をたれ流したいだけなら、自分でWebページ作ってそこでやりな。
一方では「完全な真実などない」という論理で他者の主張を否定し、一方で自分は
まともな根拠もなく妄想をたれ流すだけというのは、オカルトバカの行動そのもの。
根拠を示せないならハングル板に（世界史板はなおのこと）いるべきじゃないね。
718 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:31 ID:l7iyKwhB
ＪＲ九州・旅のライブ情報誌「プリーズ」六月号より抜粋
●九州ものしり学
百済王 筑紫の加唐島に出生す
日韓の新たな歴史を開く、武寧王生誕伝承（Text by Kazue Moritake）
■海の道に生まれた王
昨年暮れ、サッカーのワールドカップを共催する日韓両国に一つの衝撃が
走った。天皇陛下の「ゆかり」発言である。誕生日を前に、Ｗ杯共催国である
韓国への思いを聞かれた陛下は、こう答えられたのだ。
「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀
に記されていることに韓国とのゆかりを感じています」と。
皇室と古代朝鮮との結びつきを論じる学説は以前からあったが、天皇自らが、
その血縁関係に言及されたのは初めてのことであった。この言葉をめぐっては、
日本よりもむしろ韓国国内が騒然となった。
●九州ものしり学
百済王 筑紫の加唐島に出生す
日韓の新たな歴史を開く、武寧王生誕伝承（Text by Kazue Moritake）
■海の道に生まれた王
昨年暮れ、サッカーのワールドカップを共催する日韓両国に一つの衝撃が
走った。天皇陛下の「ゆかり」発言である。誕生日を前に、Ｗ杯共催国である
韓国への思いを聞かれた陛下は、こう答えられたのだ。
「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀
に記されていることに韓国とのゆかりを感じています」と。
皇室と古代朝鮮との結びつきを論じる学説は以前からあったが、天皇自らが、
その血縁関係に言及されたのは初めてのことであった。この言葉をめぐっては、
日本よりもむしろ韓国国内が騒然となった。
719 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/05 23:31 ID:AJX0hJtO
720 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/05 23:31 ID:YrRhJ1sv
>>715
鰐の背中を渡ったのは、百済人ニダ（大藁
鰐の背中を渡ったのは、百済人ニダ（大藁
721 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:32 ID:l7iyKwhB
（続き）
金大中大統領は「歴史に対する正しい認識を示された」と、天皇発言を高く評価
し、テレビ局は特番を組んでこれを紹介した。歴史教科書問題や首相の靖国神社
参拝問題など、歴史認識をめぐっては、日ごろ日本に厳しい韓国のマスコミも、
こぞって好意的な反応を示した。
そんな両国の関心が高まるなか、九州の一つの島が、日韓の歴史学者や古代
史ファン、マスコミの注目を集めている。それは佐賀県鎮西町、東松浦半島の沖合
約３．５㎞に浮かぶ加唐島である。
周囲１４．６㎞、人口二百四十人余りの小さな島だが、古くから朝鮮半島との交通
の要衝として知られる。
今から約一，五〇〇年前、この海の道で、古代朝鮮を代表する一人の王が生ま
れた。中興の祖といわれる、百済二十五代王・武寧王（ムリョンワン）である。
金大中大統領は「歴史に対する正しい認識を示された」と、天皇発言を高く評価
し、テレビ局は特番を組んでこれを紹介した。歴史教科書問題や首相の靖国神社
参拝問題など、歴史認識をめぐっては、日ごろ日本に厳しい韓国のマスコミも、
こぞって好意的な反応を示した。
そんな両国の関心が高まるなか、九州の一つの島が、日韓の歴史学者や古代
史ファン、マスコミの注目を集めている。それは佐賀県鎮西町、東松浦半島の沖合
約３．５㎞に浮かぶ加唐島である。
周囲１４．６㎞、人口二百四十人余りの小さな島だが、古くから朝鮮半島との交通
の要衝として知られる。
今から約一，五〇〇年前、この海の道で、古代朝鮮を代表する一人の王が生ま
れた。中興の祖といわれる、百済二十五代王・武寧王（ムリョンワン）である。
722 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:33 ID:l7iyKwhB
（続き）
九州の小島に生まれた朝鮮の王。この不思議な、武寧王生誕伝承は、八世紀
に編纂された『日本書紀』にも載っている。
「雄略五年（四六一年）六月、百済王の婦（みめ）が筑紫の各羅嶋（かからのしま）
で児を生んだ。島で生まれたので嶋君（せまきし）と言う…」
この各羅嶋が、現在の加唐島であることは想像に難くないが、嶋君と呼ばれた
王は一体誰なのか。実は、古代朝鮮の史書『三国史記』『三国遺事』は、武寧王
の実名を表す諱を「斯摩（斯麻）」と記している。
この斯摩が嶋君で、加唐島で生まれたのは武寧王と考えられる。だが、あい
にく、どちらの史料にも王が日本で生まれたという話はない。
また、没年齢から推定される生誕年の違いや異なる系譜、さらに『日本書紀』
の上代の記述の不明さなども手伝い、長い間、武寧王の加唐島生誕説は伝説
の域を超えなかった。
九州の小島に生まれた朝鮮の王。この不思議な、武寧王生誕伝承は、八世紀
に編纂された『日本書紀』にも載っている。
「雄略五年（四六一年）六月、百済王の婦（みめ）が筑紫の各羅嶋（かからのしま）
で児を生んだ。島で生まれたので嶋君（せまきし）と言う…」
この各羅嶋が、現在の加唐島であることは想像に難くないが、嶋君と呼ばれた
王は一体誰なのか。実は、古代朝鮮の史書『三国史記』『三国遺事』は、武寧王
の実名を表す諱を「斯摩（斯麻）」と記している。
この斯摩が嶋君で、加唐島で生まれたのは武寧王と考えられる。だが、あい
にく、どちらの史料にも王が日本で生まれたという話はない。
また、没年齢から推定される生誕年の違いや異なる系譜、さらに『日本書紀』
の上代の記述の不明さなども手伝い、長い間、武寧王の加唐島生誕説は伝説
の域を超えなかった。
723 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:34 ID:l7iyKwhB
（続き）
ところが二年ほど前、「武寧王の出世(ﾏﾏ)地は加唐島」とする説が、韓国の史学
雑誌に掲載された。国内に物議をかもすのを承知で、論文の発表に踏み切った
のは、韓国・慶北大学校の文[日景]鉉（ムンギョンヒョン）名誉教授である。
当時、文教授の論文は国内の研究者からも反発が上がったという。自国の王が
日本で生まれたという説は、韓国の人々に強い違和感を与えたのだ。そこには、
一衣帯水の地にありながら容易には埋まらない、両国の深い亀裂が横たわって
いる。それでも「学者として、真実を明らかにしたかった」と文教授は述べる。
ところが二年ほど前、「武寧王の出世(ﾏﾏ)地は加唐島」とする説が、韓国の史学
雑誌に掲載された。国内に物議をかもすのを承知で、論文の発表に踏み切った
のは、韓国・慶北大学校の文[日景]鉉（ムンギョンヒョン）名誉教授である。
当時、文教授の論文は国内の研究者からも反発が上がったという。自国の王が
日本で生まれたという説は、韓国の人々に強い違和感を与えたのだ。そこには、
一衣帯水の地にありながら容易には埋まらない、両国の深い亀裂が横たわって
いる。それでも「学者として、真実を明らかにしたかった」と文教授は述べる。
724 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:35 ID:l7iyKwhB
■注目される生誕伝説
昭和四十六年（一九七一年）、文教授が論文を発表する三十年ほど前、
韓国の忠清南道公州（コンジュ）市の宋山里（ソンサンリ）古墳群で、新しい
王陵が見つかった。それが、加唐島に生まれた武寧王の陵であった。この
王陵の発見は二重の意味で関係者を驚かせた。
その一つは盗掘を免れたため、[土專]（せん。レンガ）を敷き詰めた美しい
墓室や豊な副葬品が残されていたこと。もう一つは、墳墓自らが墓主を明らか
にしたことである。玄室につながる道に置かれた墓誌石がそれで、これは土地
の神から土地を買い取った契約書「買地券」とされている。
誌石には「斯麻王」の文字とともに、在位二十三年（五二三年）に、六十二歳
で崩御したことが刻まれている。その数字から逆算すると、武寧王の生誕は
四六一年。これは『日本書紀』の記述と同じである。
少なくとも、この時代の『日本書紀』の記事は正確であったことが証明された
のだ。文教授はこの買地券を手掛かりに十年前から本格的な研究に着手。
加唐島を現地調査した上で、武寧王生誕は間違いないとした。
昭和四十六年（一九七一年）、文教授が論文を発表する三十年ほど前、
韓国の忠清南道公州（コンジュ）市の宋山里（ソンサンリ）古墳群で、新しい
王陵が見つかった。それが、加唐島に生まれた武寧王の陵であった。この
王陵の発見は二重の意味で関係者を驚かせた。
その一つは盗掘を免れたため、[土專]（せん。レンガ）を敷き詰めた美しい
墓室や豊な副葬品が残されていたこと。もう一つは、墳墓自らが墓主を明らか
にしたことである。玄室につながる道に置かれた墓誌石がそれで、これは土地
の神から土地を買い取った契約書「買地券」とされている。
誌石には「斯麻王」の文字とともに、在位二十三年（五二三年）に、六十二歳
で崩御したことが刻まれている。その数字から逆算すると、武寧王の生誕は
四六一年。これは『日本書紀』の記述と同じである。
少なくとも、この時代の『日本書紀』の記事は正確であったことが証明された
のだ。文教授はこの買地券を手掛かりに十年前から本格的な研究に着手。
加唐島を現地調査した上で、武寧王生誕は間違いないとした。
725 ： ：02/07/05 23:36 ID:GSgKSQc1
取り敢えず、三国史記の新羅の支配者が倭人であるとほのめかしていると思われる
いくつかの文章について真剣に考えてみるのも良いでしょう。
雑感。
三国史記を読み流しても半島全部の史書を網羅しているとは言い切れず、王がどこから来て、
どのように国土を広げてきたかもよくわかりません。また、三国（新羅、百済、高句麗）以外に存在した国
や国の中央から離れて居る場所についての情報はほとんどありません。（戦争とか有れば別ですが）
この当たりの埋め合わせに三国遺事を使わないといけなくなるわけですがそれでも不十分な
感じがします。
この当たりは日本書記も似たようなものですが。
それにしては半島に関する記述は異常です。
政治難民の百済人が頑張って書いたのかもしれません。
いくつかの文章について真剣に考えてみるのも良いでしょう。
雑感。
三国史記を読み流しても半島全部の史書を網羅しているとは言い切れず、王がどこから来て、
どのように国土を広げてきたかもよくわかりません。また、三国（新羅、百済、高句麗）以外に存在した国
や国の中央から離れて居る場所についての情報はほとんどありません。（戦争とか有れば別ですが）
この当たりの埋め合わせに三国遺事を使わないといけなくなるわけですがそれでも不十分な
感じがします。
この当たりは日本書記も似たようなものですが。
それにしては半島に関する記述は異常です。
政治難民の百済人が頑張って書いたのかもしれません。
726 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:37 ID:l7iyKwhB
（続き）
この考証を受けて、今年一月、鎮西町で武寧王にまつわる国際シンポジウム
が開かれた。日韓の研究者はいくつかの疑問を残しながらも、文教授が説く
加唐島出生説を支持した。
シンポジウムのパネリストの一人、九州大学名誉教授の西谷正氏は「買地券
が見つかったことで、王の名前や亡くなった時の年齢、生誕年などが裏付けら
れた。加唐島についても、韓半島から対馬、壱岐と島伝いに海を往来した当時の
状況を考えれば、まさしく倭国と韓半島の架け橋の一つ。物的証拠がなくとも、
状況証拠から十分考えられる」と語る。
この考証を受けて、今年一月、鎮西町で武寧王にまつわる国際シンポジウム
が開かれた。日韓の研究者はいくつかの疑問を残しながらも、文教授が説く
加唐島出生説を支持した。
シンポジウムのパネリストの一人、九州大学名誉教授の西谷正氏は「買地券
が見つかったことで、王の名前や亡くなった時の年齢、生誕年などが裏付けら
れた。加唐島についても、韓半島から対馬、壱岐と島伝いに海を往来した当時の
状況を考えれば、まさしく倭国と韓半島の架け橋の一つ。物的証拠がなくとも、
状況証拠から十分考えられる」と語る。
727 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:37 ID:2HnbwchO
>719
おいおいおいおい^^
おいおいおいおい^^
728 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:38 ID:l7iyKwhB
（続き）
西谷教授によれば、六世紀から七世紀、武寧王のころの韓半島はいわゆる
三国時代。西の百済と北の高句麗が対立し、百済には、中国と南朝と倭国（日本）
が、高句麗には中国の北朝と新羅が味方について、戦闘を繰り返す時代だった。
倭国にとって、当時の百済は先進国。最新の文化も先端の技術も、多くは百済を
経由して日本に入った。また、韓半島の東南部にあった伽耶は、鉄資源の一大
産地であった。このころ、原料の鉄と一緒に技術者集団が少なからず日本に移り
住んだとされる。
そういった百済の貴族や伽耶の渡来人の中には、政権の中枢にまでのぼる者
も少なくなかった。ゆかり発言に登場する桓武天皇の生母も、そんな渡来人の
一人であったという。
それだけではない。逆に倭国から百済の宮廷に入り、出世した倭人もいる。
つまりこのころ、韓国と日本との間には活発な交流があり、官から民まで、玄海
灘の島々を結ぶ海の道を行き来していたのだ。（以下略）
西谷教授によれば、六世紀から七世紀、武寧王のころの韓半島はいわゆる
三国時代。西の百済と北の高句麗が対立し、百済には、中国と南朝と倭国（日本）
が、高句麗には中国の北朝と新羅が味方について、戦闘を繰り返す時代だった。
倭国にとって、当時の百済は先進国。最新の文化も先端の技術も、多くは百済を
経由して日本に入った。また、韓半島の東南部にあった伽耶は、鉄資源の一大
産地であった。このころ、原料の鉄と一緒に技術者集団が少なからず日本に移り
住んだとされる。
そういった百済の貴族や伽耶の渡来人の中には、政権の中枢にまでのぼる者
も少なくなかった。ゆかり発言に登場する桓武天皇の生母も、そんな渡来人の
一人であったという。
それだけではない。逆に倭国から百済の宮廷に入り、出世した倭人もいる。
つまりこのころ、韓国と日本との間には活発な交流があり、官から民まで、玄海
灘の島々を結ぶ海の道を行き来していたのだ。（以下略）
729 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/05 23:48 ID:2HnbwchO
>娜々志娑无
そうですよね。
国家の無い当時は朝鮮半島、日本列島は自由に行き来していたのでしょう。
朝鮮半島にも倭人（日本列島から渡ってきた人）が多くいただろうし日本列島
にはさらに多くの渡来人がいたと推測できます。
だから当時の天皇が純日本列島製と言い切るのは無理があります。
そうですよね。
国家の無い当時は朝鮮半島、日本列島は自由に行き来していたのでしょう。
朝鮮半島にも倭人（日本列島から渡ってきた人）が多くいただろうし日本列島
にはさらに多くの渡来人がいたと推測できます。
だから当時の天皇が純日本列島製と言い切るのは無理があります。
730 ： ：02/07/05 23:48 ID:kbXwgn6c
731 ：はぽねす：02/07/05 23:52 ID:gyoMvleI
別に誰も天皇家が純日本人だなんて言ってないんだけどなぁ。
否定しているのはコリエンのトンデモ主張だけだ。
ex.百済が日本を占領した。日本に来た手段は泳ぎだ（笑）。金王朝は未来永劫続くニダetc.etc...
否定しているのはコリエンのトンデモ主張だけだ。
ex.百済が日本を占領した。日本に来た手段は泳ぎだ（笑）。金王朝は未来永劫続くニダetc.etc...
732 ：氏にましょう：02/07/05 23:53 ID:JsLQmu94
>>729
違うでしょ。
「当時の朝鮮半島には朝鮮民族だけが済む純朝鮮半島製の王朝だけがあり、
日本への渡来人は、その純朝鮮民族たる人々だけが渡っていった」という
朝鮮人の電波学説に、我々は反論をしているのだよ。
違うでしょ。
「当時の朝鮮半島には朝鮮民族だけが済む純朝鮮半島製の王朝だけがあり、
日本への渡来人は、その純朝鮮民族たる人々だけが渡っていった」という
朝鮮人の電波学説に、我々は反論をしているのだよ。
玄界灘が泳いで渡れる程度の海だとすれば、元寇の際にそんな穏やかかつ狭い海ですら
渡れないほどショボい船を作った高麗は何？という話になりますな。
まあ、それが朝鮮人の技術力の真実なのかも知れんが。（藁
渡れないほどショボい船を作った高麗は何？という話になりますな。
まあ、それが朝鮮人の技術力の真実なのかも知れんが。（藁
734 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/05 23:54 ID:l7iyKwhB
>>729 コリアンエンジェルさん
勝手に変な部分で同意されても困りますな。私が書き込んだ文章の
いったいどこに天皇が大陸系であると書いてあるというのですか。
天皇家の姻族に帰化人の子孫がいたというだけのことです。それを
否定する人間は誰もいませんよ。
勝手に変な部分で同意されても困りますな。私が書き込んだ文章の
いったいどこに天皇が大陸系であると書いてあるというのですか。
天皇家の姻族に帰化人の子孫がいたというだけのことです。それを
否定する人間は誰もいませんよ。
735 ：あーはは：02/07/05 23:56 ID:JsLQmu94
娜々志娑无の引用を読む限り
「どうして朝鮮の史書は、百済の王が倭で生まれた史実を伏せ続けたのか」
という疑問を抱かざるを得ない。
よほど、朝鮮の王朝にとって知られてはマズイことだったのだろうか。
736 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 00:00 ID:qCojMpLe
>733
まだ言っている。私は大阪系朝鮮人なんだよ。
>734
十分じゃないですか。天皇自体代わっていますね。
というより天皇にあまり興味が無いのです。歴史を作ったのは天皇自身ではないので。
まだ言っている。私は大阪系朝鮮人なんだよ。
>734
十分じゃないですか。天皇自体代わっていますね。
というより天皇にあまり興味が無いのです。歴史を作ったのは天皇自身ではないので。
737 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/06 00:02 ID:Ly1FoBEH
諱を「斯摩」 日本書紀と
諱を「斯麻」 百済新撰
諱を「斯摩」 発掘された墓誌
普通自分のところの王様の諱（いみな）を間違えるか？（大藁
諱を「斯麻」 百済新撰
諱を「斯摩」 発掘された墓誌
普通自分のところの王様の諱（いみな）を間違えるか？（大藁
738 ：はぽねす：02/07/06 00:04 ID:ADJ04p59
天皇が代わってる？
あたりまえだ、神武天皇から生き続けてるとでも思ってるのか、おまえは（ｗ
あたりまえだ、神武天皇から生き続けてるとでも思ってるのか、おまえは（ｗ
739 ：名無しさん=717=733：02/07/06 00:14 ID:/+Mv4eMj
740 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 00:15 ID:qCojMpLe
>738
またまた、ギャグですか。
またまた、ギャグですか。
>>740
キミの存在がギャグだってことなら知ってるけど？
キミの存在がギャグだってことなら知ってるけど？
742 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/06 00:18 ID:plTdfT2+
743 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 00:21 ID:qCojMpLe
最初の神々の生成から見て
一つ目 -- 夫餘、 南方呉、倭
二つ目 --北方漢、 夫餘、 南方呉---
三つ目 -北方漢、夫餘
四つ目 夫餘、南方呉、
五つ目 夫餘
六つ目 -鮮卑、北方漢 夫餘
これくらい天皇のもとはあるんじゃないの。
一つ目 -- 夫餘、 南方呉、倭
二つ目 --北方漢、 夫餘、 南方呉---
三つ目 -北方漢、夫餘
四つ目 夫餘、南方呉、
五つ目 夫餘
六つ目 -鮮卑、北方漢 夫餘
これくらい天皇のもとはあるんじゃないの。
744 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 00:29 ID:qCojMpLe
そろそろお休みします。
では次回よろしく。チャル チュムセヨ/^^^^
では次回よろしく。チャル チュムセヨ/^^^^
745 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/06 00:31 ID:iWtDCJdT
>>744
おやすみ。コリエンこと海原。
おやすみ。コリエンこと海原。
746 ：；：ｌ」」：」：02/07/06 00:32 ID:fPhiNB1d
747 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/06 00:57 ID:iWtDCJdT
瓢箪をキーにして見ると面白いっすよ。
新羅の始祖のカクキョセイは瓢のような卵から生まれて、朴氏。
朴＝瓢で現代韓国語でも同音。始祖から数代にわたる腹心の瓠公は瓢を
ぶら下げて海を渡ってきた倭人。
ちなみに四代王脱解は卵から生まれて、捨てられて新羅に漂着。
日本の記述では
＞古事記では、神功皇后が新羅の国に渡るとき、木を焼いた灰を瓢箪
＞に詰めて海に投げ入れ海神を鎮めている。「照葉樹林文化」（上山春平、
＞中公新書）でも瓢箪に言及しており、瓢箪はかなり古くから日本に入っ
＞ていたことが発掘で明らかになっており、一番古いものは縄文後期とされている。
（http://www.bangkokshuho.com/articles/mekon/mekon819.htm参照）
新羅の始祖のカクキョセイは瓢のような卵から生まれて、朴氏。
朴＝瓢で現代韓国語でも同音。始祖から数代にわたる腹心の瓠公は瓢を
ぶら下げて海を渡ってきた倭人。
ちなみに四代王脱解は卵から生まれて、捨てられて新羅に漂着。
日本の記述では
＞古事記では、神功皇后が新羅の国に渡るとき、木を焼いた灰を瓢箪
＞に詰めて海に投げ入れ海神を鎮めている。「照葉樹林文化」（上山春平、
＞中公新書）でも瓢箪に言及しており、瓢箪はかなり古くから日本に入っ
＞ていたことが発掘で明らかになっており、一番古いものは縄文後期とされている。
（http://www.bangkokshuho.com/articles/mekon/mekon819.htm参照）
748 ： ：02/07/06 00:57 ID:NnJiphtf
749 ： ：02/07/06 01:02 ID:nojd05+q
泳いで…。
海で泳いだ事の無い脳内セリフだな。
多分、山で迷った事も無いだろう。あほくさ。
海で泳いだ事の無い脳内セリフだな。
多分、山で迷った事も無いだろう。あほくさ。
750 ：そろコテ ◆RvKO7hVU ：02/07/06 01:38 ID:gK2Laf6F
水中で呼吸ができれば、泳いで渡ってくるのも不可能ではない。
昔の朝鮮人はエラ呼吸できたはずというのが根拠なのだろう。
といってみるテスト。
昔の朝鮮人はエラ呼吸できたはずというのが根拠なのだろう。
といってみるテスト。
751 ： ：02/07/06 02:51 ID:0nd7Wike
北の難民も泳いで博多湾まで来ればいいのにね。
あー、あほくさ。「科学的に」なんてホザキながら娜々志娑无さんが武寧王について
「科学的に」解説したらｵﾈﾑﾓｰﾄﾞかい。
あー、あほくさ。「科学的に」なんてホザキながら娜々志娑无さんが武寧王について
「科学的に」解説したらｵﾈﾑﾓｰﾄﾞかい。
752 ： ：02/07/06 02:58 ID:zYlggnkK
753 ： ：02/07/06 03:02 ID:fItn3O/k
百済王の斯麻は実は倭人で、百済を支配していた可能性は無いの？
754 ：>>753：02/07/06 03:14 ID:GF7MEuqL
それなら日本書紀がそう書くでしょ
755 ：753：02/07/06 03:22 ID:fItn3O/k
いや、別に大和朝廷とは関係ない人で佐賀の地元民とかさ。
756 ：生物系大学院生：02/07/06 06:08 ID:ZM9LX6km
コリアンエンジェルとかいう奴の発言ををじっくり見たのはこのスレが
はじめただけど・・・・・・こいつは超がつくほどの馬鹿だな。
さんのほうがまだましに思えるぜ。
娜々志娑无先生が相手にしてるのが信じられん位だ。
はじめただけど・・・・・・こいつは超がつくほどの馬鹿だな。
さんのほうがまだましに思えるぜ。
娜々志娑无先生が相手にしてるのが信じられん位だ。
757 ：ｓｆ：02/07/06 06:13 ID:UniT/vO9
疑問と言っているのはチョソだけだね
ただ、チョソの雑音がうざくてこの分野の研究が進まなくなっている
のはすごい問題になってるんだよね。
ただ、チョソの雑音がうざくてこの分野の研究が進まなくなっている
のはすごい問題になってるんだよね。
758 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 10:09 ID:qCojMpLe
魏志倭人伝は貴重な資料ですな。
日本書記に具体論がない。まやかしのとんでも本。
倭と日本は、倭が発展して日本になったのではなく、倭と日本の間には大きな
断絶があり、倭国をクデータで倒して日本国を建国したように劇的な転換が
あったのよ。
「倭人在帯方東南大海之中依山島国」
「「中洲島の上に在し、あるいは絶え、あるいは連なり、周旋五千里ばかり」
日本書記に具体論がない。まやかしのとんでも本。
倭と日本は、倭が発展して日本になったのではなく、倭と日本の間には大きな
断絶があり、倭国をクデータで倒して日本国を建国したように劇的な転換が
あったのよ。
「倭人在帯方東南大海之中依山島国」
「「中洲島の上に在し、あるいは絶え、あるいは連なり、周旋五千里ばかり」
759 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 10:14 ID:qCojMpLe
天皇は大陸系倭人です。
760 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 10:17 ID:qCojMpLe
>生物系大学院生
お前しっかり勉強しろよ。就職できんぞ。
中国や朝鮮の学生は日本人よりはるかに優秀だぜ。
お前しっかり勉強しろよ。就職できんぞ。
中国や朝鮮の学生は日本人よりはるかに優秀だぜ。
761 ： ：02/07/06 10:27 ID:YVE+uhZX
>>760
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20020102%2Fdongacom%2F2002010260184.html&x=15&y=7
韓国人文書解読能力むちゃくちゃだ…OECD国中最下衛戍与えた
韓国教育開発院イ・ヒ数(李煕洙) 研究委員は去年 8月 16才以上 65歳未満の国民
1200人余りを対象でグックゼソングインムンヘゾサ(IALS)を実施した結果ムンソムンヘリョック領域で
908人(75.7%)が領収証, 列車時間割り, 求職院で, 指導, 約マニュアルなどの絵や図表をまともに理解
することができない最下水準である 1, 2等級で分類されたと 2日明らかにした.
散文, 文書, 数量など 3個領域を評価するソングインムンヘリョックは学歴が
高いほど世界水準と大きい差を見せた.
中卒以下学歴者の門して水準は中下位圏だったが大卒以上学歴者は △サンムン
ムンして 19位 △ムンソムンして 23位 △スリャングムンして 21位など最下位圏だった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20020102%2Fdongacom%2F2002010260184.html&x=15&y=7
韓国人文書解読能力むちゃくちゃだ…OECD国中最下衛戍与えた
韓国教育開発院イ・ヒ数(李煕洙) 研究委員は去年 8月 16才以上 65歳未満の国民
1200人余りを対象でグックゼソングインムンヘゾサ(IALS)を実施した結果ムンソムンヘリョック領域で
908人(75.7%)が領収証, 列車時間割り, 求職院で, 指導, 約マニュアルなどの絵や図表をまともに理解
することができない最下水準である 1, 2等級で分類されたと 2日明らかにした.
散文, 文書, 数量など 3個領域を評価するソングインムンヘリョックは学歴が
高いほど世界水準と大きい差を見せた.
中卒以下学歴者の門して水準は中下位圏だったが大卒以上学歴者は △サンムン
ムンして 19位 △ムンソムンして 23位 △スリャングムンして 21位など最下位圏だった.
762 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 10:36 ID:qCojMpLe
↑それがどうしたの？
学生の話だよ。^^
学生の話だよ。^^
763 ： ：02/07/06 10:36 ID:pB+MRD/G
やはり音読文字は頭を悪くしますな。
単純作業が思考を衰えさせるんでしょう。
ところで、何時の間にかスレが10個並ぶ元のスタイルに戻ったね。
単純作業が思考を衰えさせるんでしょう。
ところで、何時の間にかスレが10個並ぶ元のスタイルに戻ったね。
764 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 10:38 ID:qCojMpLe
765 ： ：02/07/06 10:39 ID:+UIn2vi3
うちの医学部にいる中国人留学生は
中途半端に金持ちでやる気ない奴ばっか。
他の大学はしんないけど。
中途半端に金持ちでやる気ない奴ばっか。
他の大学はしんないけど。
766 ： ：02/07/06 10:44 ID:YVE+uhZX
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chosun.com%2Fw21data%2Fhtml%2Fnews%2F200202%2F200202080025.html&x=6&y=6
韓国教育投資效率性低い OECD 23ヶ国加重 19位…日本は 2位
個人負担教育費, GDPの 3% 依存度度が外れて
我が国の教育投資效率性が経済協力開発機構(OECD)国家中下位圏であることで現われた.
8日 LG経済研究院によれば個人負担教育費と公教育費を合わせた ‘教育投資效率性指数’
は 87で主要 OECD 23ヶ国加重 19位を占めた.
韓国教育投資效率性低い OECD 23ヶ国加重 19位…日本は 2位
個人負担教育費, GDPの 3% 依存度度が外れて
我が国の教育投資效率性が経済協力開発機構(OECD)国家中下位圏であることで現われた.
8日 LG経済研究院によれば個人負担教育費と公教育費を合わせた ‘教育投資效率性指数’
は 87で主要 OECD 23ヶ国加重 19位を占めた.
767 ： ：02/07/06 10:46 ID:pB+MRD/G
教科書問題でろくに読みもせずギャアギャアいう訳だ。
768 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 10:48 ID:qCojMpLe
>765
１００％中国、韓国の学生が優秀とはいわない。
ただのぼんぼんもいるし要領だけのやつもいる。
しかしそれでも日本の学生の無気力さは最悪。
１００％中国、韓国の学生が優秀とはいわない。
ただのぼんぼんもいるし要領だけのやつもいる。
しかしそれでも日本の学生の無気力さは最悪。
769 ： ：02/07/06 10:53 ID:YVE+uhZX
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hankooki.com%2Fopinion%2F200112%2Fh200112191838381A510.htm&x=12&y=14
[独自の音] 大学生も漢字文盲…
ソウル大が新入生を対象で実施した大学教養国語試験で 民族(民族), 国家(国家),
韓国(韓国) などの基礎漢字もまともに読む事ができない学生がおびただしかった
という報道があった.
また親漢字名前も使うことができない学生が 23%もなるという話もどのコラムで
読んだ事があるのにまことに情けなくて恥ずかしい事だ.
我が国の学生たちの漢字能力が劣ることに対する深刻性は昨日今日の事ではない.
国語使用が積極的に奨励されながらもう新聞でも漢字を捜してみにくいし世界化
雰囲気の中で英語教育に熱をあげて見ると自然に漢字と遠くなった.
しかし漢字文化圏である我が国では本を読んでも漢字になった単語が多くて漢字
教育の疎かさはすなわち読書忌避現象で現われることができる.
学校と家庭での積極的な漢字教育が切実だ.
[独自の音] 大学生も漢字文盲…
ソウル大が新入生を対象で実施した大学教養国語試験で 民族(民族), 国家(国家),
韓国(韓国) などの基礎漢字もまともに読む事ができない学生がおびただしかった
という報道があった.
また親漢字名前も使うことができない学生が 23%もなるという話もどのコラムで
読んだ事があるのにまことに情けなくて恥ずかしい事だ.
我が国の学生たちの漢字能力が劣ることに対する深刻性は昨日今日の事ではない.
国語使用が積極的に奨励されながらもう新聞でも漢字を捜してみにくいし世界化
雰囲気の中で英語教育に熱をあげて見ると自然に漢字と遠くなった.
しかし漢字文化圏である我が国では本を読んでも漢字になった単語が多くて漢字
教育の疎かさはすなわち読書忌避現象で現われることができる.
学校と家庭での積極的な漢字教育が切実だ.
771 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 11:20 ID:qCojMpLe
>770
その昔、朝鮮半島と日本列島は１Kmしか離れていなかった^^
満足か。
その昔、朝鮮半島と日本列島は１Kmしか離れていなかった^^
満足か。
>>771
いつの話で、その根拠は？そこまで言わないとただの妄想だぞ。
いつの話で、その根拠は？そこまで言わないとただの妄想だぞ。
>>771
話の流れからいって、時代は>>685の「６６０年ごろ」か。
一万年前ならともかく７世紀に日本と朝鮮が１kmであったという画期的な説は
誰のどの論文に載ってるんだ？
それと>>526ならびに娜々志娑无に早く答えるように。
話の流れからいって、時代は>>685の「６６０年ごろ」か。
一万年前ならともかく７世紀に日本と朝鮮が１kmであったという画期的な説は
誰のどの論文に載ってるんだ？
それと>>526ならびに娜々志娑无に早く答えるように。
774 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 11:34 ID:qCojMpLe
>772
紀元前１万年頃（今から１万２千年前）の氷河期時代
これでだだこねないか。。
日本書紀は独立宣言書だった！
日本書紀神代記
日本建国集団が朝鮮半島から倭へ移住してくる過程を伝説化。
古事記
倭国にいた先住民の物語｡
紀元前１万年頃（今から１万２千年前）の氷河期時代
これでだだこねないか。。
日本書紀は独立宣言書だった！
日本書紀神代記
日本建国集団が朝鮮半島から倭へ移住してくる過程を伝説化。
古事記
倭国にいた先住民の物語｡
776 ：huajn：02/07/06 11:45 ID:PBNOTOEX
ありゃ。
久しぶりにきてみたらコリ天が・・・
こいつがくると良スレがいきなりトンデモに転落するんだよなあ。
うざい。
久しぶりにきてみたらコリ天が・・・
こいつがくると良スレがいきなりトンデモに転落するんだよなあ。
うざい。
>>775に訂正。
論拠にしてもならんぞ → 論拠にもならんぞ
論拠にしてもならんぞ → 論拠にもならんぞ
>773
古代の天皇のもとは純倭人だったのかい。
高天原で活躍した朝鮮半島新羅系の神は「高皇産霊尊」。
高天原の神々は 壬申の乱で勝利した新羅系を中心とした発想、
「高皇産霊尊」は天照大神よりも先に誕生して新羅系の日本国統一
の司令官として、天孫降臨の時など活躍する。
古事記では、最初に現れる｡
「高天原に、天之御中主神、高御産巣日神、産巣日神、
宇摩志阿斯か備比古じ神 、天之常立神、国之常立神」
古代の天皇のもとは純倭人だったのかい。
高天原で活躍した朝鮮半島新羅系の神は「高皇産霊尊」。
高天原の神々は 壬申の乱で勝利した新羅系を中心とした発想、
「高皇産霊尊」は天照大神よりも先に誕生して新羅系の日本国統一
の司令官として、天孫降臨の時など活躍する。
古事記では、最初に現れる｡
「高天原に、天之御中主神、高御産巣日神、産巣日神、
宇摩志阿斯か備比古じ神 、天之常立神、国之常立神」
779 ： ：02/07/06 11:51 ID:4Y+OtgRE
コリエン自分のとんでもを認めてもらいたくて必死だな（ｗ
781 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 11:55 ID:qCojMpLe
>775
落ち着けよ。
＞＞１０万人渡って来たんだって。
^^^^^^^
と言っているだろう。よく読め。
9万人かもしれんし。見たわけじゃないからな。
落ち着いたか。^^
落ち着けよ。
＞＞１０万人渡って来たんだって。
^^^^^^^
と言っているだろう。よく読め。
9万人かもしれんし。見たわけじゃないからな。
落ち着いたか。^^
782 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 11:59 ID:qCojMpLe
今からフィットネスクラブへ行ってくるからそれまで良く調べなさい。
日本書記の捏造を。。
パイパイ。。
日本書記の捏造を。。
パイパイ。。
>>781
９万人でも８万人でも同じ。その時期にそのくらいの規模の人間がわたってきて、
その手段の一つに「泳いできた」というのがあったということの根拠を聞いてるんだよ。
Q．７世紀に百済人が日本に「泳いで」来たという根拠は？
Ａ．氷河期には玄界灘は1kmでした。
これが答えか？（藁
フィットネスの帰りに図書館にでも寄って、少しは頭も鍛えてきてね。
９万人でも８万人でも同じ。その時期にそのくらいの規模の人間がわたってきて、
その手段の一つに「泳いできた」というのがあったということの根拠を聞いてるんだよ。
Q．７世紀に百済人が日本に「泳いで」来たという根拠は？
Ａ．氷河期には玄界灘は1kmでした。
これが答えか？（藁
フィットネスの帰りに図書館にでも寄って、少しは頭も鍛えてきてね。
784 ： ：02/07/06 12:48 ID:HKkk8Yhi
んん？氷河期に半島に人が住んでいた遺物は出来ていないはずだが。
785 ： ：02/07/06 12:53 ID:+CRq2CGD
・・・しかし、こんなの相手にしているハン板の皆さんには頭が下がるな。
うちでは確実に太郎認定うけて笑いの対象にしかならんのに・・・
うちでは確実に太郎認定うけて笑いの対象にしかならんのに・・・
786 ： ：02/07/06 13:42 ID:WpxfbJCC
苦しくなると別の話題に脱線し始め、
住民が「しゃあねえなあ」と思いつつ本線に話を戻すために脱線部を各個撃破。
話を逸らす為の別ﾈﾀ振りなので別段反々証を用意しておらず、すぐにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
んでお得意の「それがどうしたの？」そして本線が不利で戻れないと思ったら意味不明の紋切りｸｴｽﾁｮﾝ
を打ち上げ（退却ﾗｯﾊﾟ？）㌧走｡以後繰り返し。
新羅伝みたいだな。
住民が「しゃあねえなあ」と思いつつ本線に話を戻すために脱線部を各個撃破。
話を逸らす為の別ﾈﾀ振りなので別段反々証を用意しておらず、すぐにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
んでお得意の「それがどうしたの？」そして本線が不利で戻れないと思ったら意味不明の紋切りｸｴｽﾁｮﾝ
を打ち上げ（退却ﾗｯﾊﾟ？）㌧走｡以後繰り返し。
新羅伝みたいだな。
787 ：寝言は寝ながら言ってチョ：02/07/06 13:45 ID:ep87SKkX
個離縁はさしずめ「マンセー太郎」か？
788 ： ：02/07/06 14:05 ID:Voo5UeNT
なぜか軍板の人が多いのね。
789 ： ：02/07/06 14:27 ID:eregvMPJ
元々九州から半島南部にかけて倭人が住んでいただけのことではないのだろうか？
中国の歴史書で見る限り倭と韓は明らかに文化的に違っていたこともわかる。つまり違いが認識でき
たからこそ倭と韓を分けて記述したわけだ。
記紀は最初から天皇がいたと記述するために肝心のことがわからない。例えば大和の朝廷と九州や
半島南部の豪族（現地の王族？）との関係、後の時代を考えれば何らかの姻戚関係があったことも考
えられる。任那の宮家と表現する以上姻戚関係があった可能性は非常に大きいのではないだろうか？
どちらにしても記紀の神代についての記述は日本のことでも朝鮮のことでも無い、全く違う人たちの歴
史の様な気がする。おそらく九州から半島南部にかけて分布していた倭人達の歴史なのだろう。
中国の歴史書で見る限り倭と韓は明らかに文化的に違っていたこともわかる。つまり違いが認識でき
たからこそ倭と韓を分けて記述したわけだ。
記紀は最初から天皇がいたと記述するために肝心のことがわからない。例えば大和の朝廷と九州や
半島南部の豪族（現地の王族？）との関係、後の時代を考えれば何らかの姻戚関係があったことも考
えられる。任那の宮家と表現する以上姻戚関係があった可能性は非常に大きいのではないだろうか？
どちらにしても記紀の神代についての記述は日本のことでも朝鮮のことでも無い、全く違う人たちの歴
史の様な気がする。おそらく九州から半島南部にかけて分布していた倭人達の歴史なのだろう。
790 ： ：02/07/06 14:44 ID:PIpO0ij9
百済みたいな半島先端部の弱小国家が内陸から攻めてくる新羅
の圧力に単独で持ちこたえられる訳ないじゃん
当然海洋国日本の支援が必要
で、必死にごますりするべくいろんな物を献上してたんだよ
それを一方的に文化を伝えてやったとか言ってる奴はアホだ
新羅も唐の助けがなきゃ日本の支援を受けた百済を攻めきれなかっただろうし
朝鮮半島は内陸国中国と海洋国日本の干渉なしには済まない地域
あの半島で独自の文化が生まれることなんてあり得ないね
の圧力に単独で持ちこたえられる訳ないじゃん
当然海洋国日本の支援が必要
で、必死にごますりするべくいろんな物を献上してたんだよ
それを一方的に文化を伝えてやったとか言ってる奴はアホだ
新羅も唐の助けがなきゃ日本の支援を受けた百済を攻めきれなかっただろうし
朝鮮半島は内陸国中国と海洋国日本の干渉なしには済まない地域
あの半島で独自の文化が生まれることなんてあり得ないね
791 ：はぽねす：02/07/06 16:56 ID:ADJ04p59
しかし、このスレの途中であえて「現存する」を除いて「天皇家は世界最古の王家」って書いた
ときのコリ天の釣られ具合はすさまじかったな。
あー、おもろいやっちゃ。
ときのコリ天の釣られ具合はすさまじかったな。
あー、おもろいやっちゃ。
792 ：なるほど！：02/07/06 17:23 ID:zskDGKHQ
>>758
＞倭と日本は、倭が発展して日本になったのではなく、倭と日本の間には大きな
＞断絶があり、倭国をクデータで倒して日本国を建国したように劇的な転換が
＞あったのよ。
つまり、
新羅が発展して高麗になったわけではなく、
高麗が発展して李氏朝鮮になったわけでもない。
新羅と高麗、高麗と李氏朝鮮には大きな断絶があるということだね。
新羅→高麗→李氏朝鮮を「朝鮮通史」として語るのは間違いだということ。
だってクーデタで劇的な転換してるわけだから、朝鮮史ではないことになるもの。
半万年の歴史が、一気に六百年に。
覚えること減って、学生はラクになって良かったね。
＞倭と日本は、倭が発展して日本になったのではなく、倭と日本の間には大きな
＞断絶があり、倭国をクデータで倒して日本国を建国したように劇的な転換が
＞あったのよ。
つまり、
新羅が発展して高麗になったわけではなく、
高麗が発展して李氏朝鮮になったわけでもない。
新羅と高麗、高麗と李氏朝鮮には大きな断絶があるということだね。
新羅→高麗→李氏朝鮮を「朝鮮通史」として語るのは間違いだということ。
だってクーデタで劇的な転換してるわけだから、朝鮮史ではないことになるもの。
半万年の歴史が、一気に六百年に。
覚えること減って、学生はラクになって良かったね。
793 ： ：02/07/06 17:32 ID:FqsLSrGY
794 ： ：02/07/06 17:34 ID:eregvMPJ
>>764
揚子江流域に生息していた人たちがなぜに半島ルートで九州に来る必要がある？？？
ふつうに考えれば黒潮ルートで九州と朝鮮半島南部にたどり着いたと考えるべきだろ。
九州大学大丈夫か（ｗ
それにそれを採用すると華北から満州、朝鮮半島までが倭人の生息圏になってしまう罠（ｗ
揚子江流域に生息していた人たちがなぜに半島ルートで九州に来る必要がある？？？
ふつうに考えれば黒潮ルートで九州と朝鮮半島南部にたどり着いたと考えるべきだろ。
九州大学大丈夫か（ｗ
それにそれを採用すると華北から満州、朝鮮半島までが倭人の生息圏になってしまう罠（ｗ
795 ： ：02/07/06 17:40 ID:eregvMPJ
>>774
>日本書紀は独立宣言書だった！
おそらくその通りだよ。
そこから派生して何故に
>日本書紀神代記
>日本建国集団が朝鮮半島から倭へ移住してくる過程を伝説化。
こうなるのかな？
独立宣言書として解釈するなら、半島南部の倭人の領土を失った以上もう大陸とも半島とも関わり合いに
ならないという宣言と解釈すべきだろう。
>古代の天皇のもとは純倭人だったのかい。
純粋かどうかはともかく倭人であっただろう。ただしおおもとが朝鮮半島南部の倭人であったのか
九州の倭人であったのかは今となっては確認のしようが無い。
>日本書紀は独立宣言書だった！
おそらくその通りだよ。
そこから派生して何故に
>日本書紀神代記
>日本建国集団が朝鮮半島から倭へ移住してくる過程を伝説化。
こうなるのかな？
独立宣言書として解釈するなら、半島南部の倭人の領土を失った以上もう大陸とも半島とも関わり合いに
ならないという宣言と解釈すべきだろう。
>古代の天皇のもとは純倭人だったのかい。
純粋かどうかはともかく倭人であっただろう。ただしおおもとが朝鮮半島南部の倭人であったのか
九州の倭人であったのかは今となっては確認のしようが無い。
はぽねすさんがおっしゃったとおり縄文人の活動範囲は広い。
考古学の翡翠の産地の記述におどろく。
糸魚川と伊豆大島だったかの翡翠が堅く良質で樺太・半島全域に出土する。
青森県の遺跡からも同意できる。
倭人が縄文と大陸南部呉末裔の混血であれば活動範囲は広い。
安曇と言う地名も日本各地にあるが漁労民族のなごりである。
文字はなく口伝の文化だがイスラムにも通じる。
民族の口伝を継承していく。・・現代人よりＩＱ高いかも。
書記については神功皇后の三韓征伐と土王碑の一致はどうなのだろうか。
確か山口県に皇后が出航した場所がある。伝説ですが。
考古学の翡翠の産地の記述におどろく。
糸魚川と伊豆大島だったかの翡翠が堅く良質で樺太・半島全域に出土する。
青森県の遺跡からも同意できる。
倭人が縄文と大陸南部呉末裔の混血であれば活動範囲は広い。
安曇と言う地名も日本各地にあるが漁労民族のなごりである。
文字はなく口伝の文化だがイスラムにも通じる。
民族の口伝を継承していく。・・現代人よりＩＱ高いかも。
書記については神功皇后の三韓征伐と土王碑の一致はどうなのだろうか。
確か山口県に皇后が出航した場所がある。伝説ですが。
まさか、コリエン＝キャデ君 ではないでしょうな。
知ったかと話題の逸らせ方が似ているんですが。
知ったかと話題の逸らせ方が似ているんですが。
798 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:05 ID:qCojMpLe
はははは。。
ちょっと汗を流している間に雑魚が沢山かかっているじゃないか。
煮付けにして食うか。日本酒にちょうどよい。
ちょっと汗を流している間に雑魚が沢山かかっているじゃないか。
煮付けにして食うか。日本酒にちょうどよい。
799 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:15 ID:qCojMpLe
聖徳太子、推古天皇は蘇我氏出身
蘇我氏の出自は朝鮮半島
以下コピペ
蘇我氏は、物部氏や大伴氏など、由緒正しい他の飛鳥の大豪族とは違って、
氏素性がはっきりしない。蘇我稲目は、一応、武内宿禰（葛城・紀・巨勢・
平群などの始祖）－蘇我石川宿禰－満致－韓子－高麗－稲目という家系に
連なっていることになっているが、蘇我石川宿禰から高麗までは全く実在性
がなく、これは、成り上がりものがよくやる家系の粉飾と考えられる。
蘇我稲目は、（おそらく架空の）父親の名前が高麗（高句麗）であること、
稲目の子、馬子が建立した法興寺が高句麗の建築様式であること、高句麗の
国教が仏教であることから、高句麗の出身である可能性が強い。
蘇我稲目の妻は葛城大臣の血を引くが、当時葛城氏は、すでに権力を失って
いた。だから、蘇我稲目には、伝統的権威がなかった。「なぜ伝統的権威の
ない蘇我稲目が大臣になることができたのか」ということは「なぜ大和朝廷は、
神道の伝統的権威を否定することになる仏教信仰を受け入れたのか」と同様に、
歴史の謎である。
蘇我氏の出自は朝鮮半島
以下コピペ
蘇我氏は、物部氏や大伴氏など、由緒正しい他の飛鳥の大豪族とは違って、
氏素性がはっきりしない。蘇我稲目は、一応、武内宿禰（葛城・紀・巨勢・
平群などの始祖）－蘇我石川宿禰－満致－韓子－高麗－稲目という家系に
連なっていることになっているが、蘇我石川宿禰から高麗までは全く実在性
がなく、これは、成り上がりものがよくやる家系の粉飾と考えられる。
蘇我稲目は、（おそらく架空の）父親の名前が高麗（高句麗）であること、
稲目の子、馬子が建立した法興寺が高句麗の建築様式であること、高句麗の
国教が仏教であることから、高句麗の出身である可能性が強い。
蘇我稲目の妻は葛城大臣の血を引くが、当時葛城氏は、すでに権力を失って
いた。だから、蘇我稲目には、伝統的権威がなかった。「なぜ伝統的権威の
ない蘇我稲目が大臣になることができたのか」ということは「なぜ大和朝廷は、
神道の伝統的権威を否定することになる仏教信仰を受け入れたのか」と同様に、
歴史の謎である。
800 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:21 ID:qCojMpLe
継続
この謎を解く鍵は、蘇我稲目が大臣になった宣化元年（536年）における
宣化天皇の詔「食は天下の本である。黄金が万貫あっても、飢えをいやす
ことはできない。真珠が一千箱あっても、どうして凍えるのを救えようか」
にある。『日本書紀』は、それまでは豊作であったと書いている。それなの
に、536年には、一転して未曾有の寒冷化による大飢饉が発生したのである。
実は、詔が出る1年前の535年から翌年にかけての時期は、世界的な寒冷化の
年であった。そのことは世界各地の年輪データから実証されている。地域に
よって差があるが、535年から数年、場合によっては20年以上にわたって、
年輪の幅が異常に狭くなっている。その間、木がほとんど生長しなかったのだ。
さらにグリーンランドや南極の氷雪を分析してみたところ、6世紀中ごろの
氷縞に火山噴火の痕跡である硫酸層が大量にあることが確認された。このこ
とは、火山噴火による大気汚染が日光を遮断し、世界的な気候の寒冷化をも
たらしたことを意味している。535年以降、異常気象による飢饉と疫病で人々
が苦しんだことは、世界中の文献に記載されている。
この謎を解く鍵は、蘇我稲目が大臣になった宣化元年（536年）における
宣化天皇の詔「食は天下の本である。黄金が万貫あっても、飢えをいやす
ことはできない。真珠が一千箱あっても、どうして凍えるのを救えようか」
にある。『日本書紀』は、それまでは豊作であったと書いている。それなの
に、536年には、一転して未曾有の寒冷化による大飢饉が発生したのである。
実は、詔が出る1年前の535年から翌年にかけての時期は、世界的な寒冷化の
年であった。そのことは世界各地の年輪データから実証されている。地域に
よって差があるが、535年から数年、場合によっては20年以上にわたって、
年輪の幅が異常に狭くなっている。その間、木がほとんど生長しなかったのだ。
さらにグリーンランドや南極の氷雪を分析してみたところ、6世紀中ごろの
氷縞に火山噴火の痕跡である硫酸層が大量にあることが確認された。このこ
とは、火山噴火による大気汚染が日光を遮断し、世界的な気候の寒冷化をも
たらしたことを意味している。535年以降、異常気象による飢饉と疫病で人々
が苦しんだことは、世界中の文献に記載されている。
801 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:25 ID:qCojMpLe
継続
日本でも535年以降、同様の天変地異が起き、このために伝統的な宗教が権威
を失い、人々は現世御利益をもたらす新たな信仰の対象を求めた。仏教をはじ
め大陸の先進文明に通じていた蘇我氏が登用された背景には、大和朝廷が未曾
有の危機に直面し、伝統的な手法に行き詰まったことがあったわけである。
ちなみに、仏教そのものは、538年以前から日本でもその存在が知られていた。
『扶桑略記』によれば、継体天皇16年（522）に司馬達止が中国（南梁）から
渡来し、飛鳥の坂田に草堂を構え仏像を礼拝したという。しかしこの当時の
日本人は、誰も仏教を信仰しようとはしなかった。豊かな時代には、人々は
新しい宗教を受け入れようとはしない。
一般的に言って、社会不安が広がると、新しい宗教が普及したり、宗教改革
が行われたりする。バブル崩壊後の日本でも、広がる社会不安を背景に、
様々な新興宗教が跋扈した。
気候が寒冷化し、環境が悪化すると新しい宗教が生まれると同時に、権力の
集権化が起きる。新しい宗教は、しばしば新しく生まれた権力と結び付き、
やがて形骸化し、腐敗していく。その体制が次の環境悪化で危機に直面する
とまた同じことが起きる。世界の歴史にはこうした現象が繰り返されている
ように見える。
蘇我稲目は、（おそらく架空の）父親の名前が高麗（高句麗）であること、
稲目の子、馬子が建立した法興寺が高句麗の建築様式であること、高句麗の
国教が仏教であることから、高句麗の出身である可能性が強い。
日本でも535年以降、同様の天変地異が起き、このために伝統的な宗教が権威
を失い、人々は現世御利益をもたらす新たな信仰の対象を求めた。仏教をはじ
め大陸の先進文明に通じていた蘇我氏が登用された背景には、大和朝廷が未曾
有の危機に直面し、伝統的な手法に行き詰まったことがあったわけである。
ちなみに、仏教そのものは、538年以前から日本でもその存在が知られていた。
『扶桑略記』によれば、継体天皇16年（522）に司馬達止が中国（南梁）から
渡来し、飛鳥の坂田に草堂を構え仏像を礼拝したという。しかしこの当時の
日本人は、誰も仏教を信仰しようとはしなかった。豊かな時代には、人々は
新しい宗教を受け入れようとはしない。
一般的に言って、社会不安が広がると、新しい宗教が普及したり、宗教改革
が行われたりする。バブル崩壊後の日本でも、広がる社会不安を背景に、
様々な新興宗教が跋扈した。
気候が寒冷化し、環境が悪化すると新しい宗教が生まれると同時に、権力の
集権化が起きる。新しい宗教は、しばしば新しく生まれた権力と結び付き、
やがて形骸化し、腐敗していく。その体制が次の環境悪化で危機に直面する
とまた同じことが起きる。世界の歴史にはこうした現象が繰り返されている
ように見える。
蘇我稲目は、（おそらく架空の）父親の名前が高麗（高句麗）であること、
稲目の子、馬子が建立した法興寺が高句麗の建築様式であること、高句麗の
国教が仏教であることから、高句麗の出身である可能性が強い。
802 ：可能性を史実だと思うＤＱＮ：02/07/06 19:29 ID:H6q4eYzv
なんであげて書かないの
803 ： ：02/07/06 19:31 ID:5pCczvpo
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1025932374/l50
このスレ読んでてハングル文字は理論的に物事を考える力を奪う悪魔の文字だと
思ったけど、ここの池野めだかみたいなデムパを見て、半島人のＤＮＡに何かが
刻み付けられているのが原因だと考え直すようになった。
このスレ読んでてハングル文字は理論的に物事を考える力を奪う悪魔の文字だと
思ったけど、ここの池野めだかみたいなデムパを見て、半島人のＤＮＡに何かが
刻み付けられているのが原因だと考え直すようになった。
804 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:39 ID:qCojMpLe
日本書紀は、＜ゴールの決まった物語＞だ。天武・持統朝の正当性もしくは
正統性を証明すべく捏造された物語。
正統性を証明すべく捏造された物語。
805 ：ななしさん：02/07/06 19:39 ID:sL3BOz4/
日本書紀がデタラメなら、そこに書いてある人名（それも滅ぼされた氏族の）も
疑う（本当にそういう名前だったのか？）のがスジなのに、人名に関しては
「架空の人物であれ実在の人物であれ、正確な人名が記されているはずで、
それは出自を暗示しているもののハズだ」と勝手に決め込むというのも不思議な
心性ですな。
疑う（本当にそういう名前だったのか？）のがスジなのに、人名に関しては
「架空の人物であれ実在の人物であれ、正確な人名が記されているはずで、
それは出自を暗示しているもののハズだ」と勝手に決め込むというのも不思議な
心性ですな。
806 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:44 ID:qCojMpLe
>805
だから全てでたらめであればおもしろいお話ですねで済む。
うそと真実をまぜて自分たちの都合のいいように書かれたものは
それなりの目で見ればよい。ここは真実、ここからはうそと区別
すればいいんじゃない。
だから全てでたらめであればおもしろいお話ですねで済む。
うそと真実をまぜて自分たちの都合のいいように書かれたものは
それなりの目で見ればよい。ここは真実、ここからはうそと区別
すればいいんじゃない。
807 ：ななしさん：02/07/06 19:46 ID:sL3BOz4/
808 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 19:49 ID:qCojMpLe
>807
朝鮮電波と日本電波の強さの違いだな。
しかし当時の文化や技術、宗教は朝鮮半島から日本列島へであってその逆はほんのわずか。
朝鮮電波と日本電波の強さの違いだな。
しかし当時の文化や技術、宗教は朝鮮半島から日本列島へであってその逆はほんのわずか。
＞氏素性がはっきりしない。
であれば何故半島人になるのだ。
書記に半島人の記述は多数ある隠す必要はない。
捏造するな。
であれば何故半島人になるのだ。
書記に半島人の記述は多数ある隠す必要はない。
捏造するな。
810 ：ななしさん：02/07/06 19:51 ID:sL3BOz4/
>>808
日本電波？何いってんの。
歴史は不明なことについては「可能性はあるが、分からないし、断言できない」
と放置しておくべきなんだよ。それが学問というもの。
朝鮮電波は「可能性は事実なので、その可能性Ｘ可能性こそが史実だ」と断言し、
「それを認めないヤツは指弾されるべきだ」って言ってるんだろ。
日本電波？何いってんの。
歴史は不明なことについては「可能性はあるが、分からないし、断言できない」
と放置しておくべきなんだよ。それが学問というもの。
朝鮮電波は「可能性は事実なので、その可能性Ｘ可能性こそが史実だ」と断言し、
「それを認めないヤツは指弾されるべきだ」って言ってるんだろ。
811 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/06 19:52 ID:uTDgMOj7
>>808
そりゃ朝鮮は中国の植民地だったから漢化したからだろ。
そりゃ朝鮮は中国の植民地だったから漢化したからだろ。
812 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/06 20:11 ID:nWX6pJ53
>>810
そうですね。
そもそも日本書紀自体、「一書曰く」と異説を多く記載しています。
そう言う意味では科学的な歴史書の体裁を整えていますよ。
日本書紀は成立の時代から言って、半島の史書でそれを否定することは
不可能です。また、中国の史書とも摺り合う部分が多い。
これを無視は出来ません。
そうですね。
そもそも日本書紀自体、「一書曰く」と異説を多く記載しています。
そう言う意味では科学的な歴史書の体裁を整えていますよ。
日本書紀は成立の時代から言って、半島の史書でそれを否定することは
不可能です。また、中国の史書とも摺り合う部分が多い。
これを無視は出来ません。
813 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 20:19 ID:qCojMpLe
>812
ありゃりゃ日本の方も日本書記について憤慨していまするが。。。。
日本書紀に拠れば、伊勢から東に向かった武尊は、駿河で危難に遭遇した。
地元の豪族が、武尊を亡き者にしようとしたのだ。野遊びに連れ出し、
武尊を一人にしておいて、周囲から火を放った。迫り来る火炎、武尊は
剣を抜いて辺りの草を薙ぎ払った。燃える物がなくなれば、火は迫って
こない。武尊は、助かった。この故事により、天叢雲剣は、「草薙剣」
と呼ばれるようになった、という。が、こんな話を鵜呑みにする人は
いないだろう。勿体ぶって登場しといて、草を薙いだだと？ そんな
もん、ナマクラでも出来る。天照太神を凌ぐ力を秘めた暴風雨神・
素戔鳴尊が、強大かつ凶悪な暴風雨神・八岐大蛇を退治して得た
「神（アヤ）」しき剣、「天叢雲剣」を鎌の代わりに使っただと？
巫山戯るんぢゃねぇぞ、日本書紀。
ありゃりゃ日本の方も日本書記について憤慨していまするが。。。。
日本書紀に拠れば、伊勢から東に向かった武尊は、駿河で危難に遭遇した。
地元の豪族が、武尊を亡き者にしようとしたのだ。野遊びに連れ出し、
武尊を一人にしておいて、周囲から火を放った。迫り来る火炎、武尊は
剣を抜いて辺りの草を薙ぎ払った。燃える物がなくなれば、火は迫って
こない。武尊は、助かった。この故事により、天叢雲剣は、「草薙剣」
と呼ばれるようになった、という。が、こんな話を鵜呑みにする人は
いないだろう。勿体ぶって登場しといて、草を薙いだだと？ そんな
もん、ナマクラでも出来る。天照太神を凌ぐ力を秘めた暴風雨神・
素戔鳴尊が、強大かつ凶悪な暴風雨神・八岐大蛇を退治して得た
「神（アヤ）」しき剣、「天叢雲剣」を鎌の代わりに使っただと？
巫山戯るんぢゃねぇぞ、日本書紀。
814 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 20:22 ID:qCojMpLe
皇国史観マンセーですか^^
815 ：いい加減にしましょう：02/07/06 20:26 ID:kpcHOfAT
「日本書紀は史実が書いてあるわけではない」がどうして
「日本書紀は朝鮮電波を基準に解釈しなければならない」になるのか、
って話なのにね。
古代朝鮮史には出自のはっきりしない貴族がたくさん出てきますが、
彼らはどこから来たと解釈するのが正しいの？
・中国
・北方の遊牧系異民族
・倭
それとも、古代朝鮮史に限っては
・古代朝鮮史に出てくる出自のはっきりしない貴族が、朝鮮系以外である
なんてことはありえない。
ってことなのかな。
「日本書紀は朝鮮電波を基準に解釈しなければならない」になるのか、
って話なのにね。
古代朝鮮史には出自のはっきりしない貴族がたくさん出てきますが、
彼らはどこから来たと解釈するのが正しいの？
・中国
・北方の遊牧系異民族
・倭
それとも、古代朝鮮史に限っては
・古代朝鮮史に出てくる出自のはっきりしない貴族が、朝鮮系以外である
なんてことはありえない。
ってことなのかな。
816 ：＿：02/07/06 20:27 ID:66ln9Cmt
熊と交尾する話よりかは信憑性があるな、、、
817 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/06 20:29 ID:Ly1FoBEH
…生えてる草を薙いだだけで切るんだぞ？
当然、その剣は触れたもの全てを切るほど
鋭いに決まってる。
大体、鎌だって草を押さえなきゃ切れないだろうが。
当然、その剣は触れたもの全てを切るほど
鋭いに決まってる。
大体、鎌だって草を押さえなきゃ切れないだろうが。
819 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 20:37 ID:qCojMpLe
史書を鵜呑みしてはいけません。
だれがなんのため作ったかを見極めて事実とその裏にある真実をつかむこと。
成り上がりものは過去を偽ることが多い。
だれがなんのため作ったかを見極めて事実とその裏にある真実をつかむこと。
成り上がりものは過去を偽ることが多い。
820 ： ：02/07/06 20:39 ID:Z0afTrHy
まあ現在の韓国の歴史の教科書だって偽りだもんな
821 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/06 20:39 ID:Ly1FoBEH
20世紀になって 縮地法の神話が出てくる、北朝鮮は、
いったい何と言えばいいんだ（Ｗ
コリ天に質問
縮地法は、事実なのか？それとも捏造なのか？
いったい何と言えばいいんだ（Ｗ
コリ天に質問
縮地法は、事実なのか？それとも捏造なのか？
822 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/06 20:39 ID:uTDgMOj7
>>819
そりゃオランケ出身の李成桂の事だな。
そりゃオランケ出身の李成桂の事だな。
823 ：さらに：02/07/06 20:46 ID:UJy79L/A
新羅は半島では成り上がり国家だったね
824 ： ：02/07/06 20:58 ID:aSyPa3xm
>成り上がりものは過去を偽ることが多い。
これ激しく同意。
思いっきり経歴偽ってる将軍様とかいるものな(ﾜﾗ
これ激しく同意。
思いっきり経歴偽ってる将軍様とかいるものな(ﾜﾗ
825 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/06 21:06 ID:uTDgMOj7
>>824
J太郎の爺チャンの事ね。
J太郎の爺チャンの事ね。
826 ： ：02/07/06 21:50 ID:ryXl2Cpd
>>1
五月蝿いぞ、朝敵。
五月蝿いぞ、朝敵。
827 ： ：02/07/06 22:41 ID:FKxwXe2C
今日初めてこの板に来たのですが、
コリアンエンジェルはヘタレという認識であっていますでしょうか？
コリアンエンジェルはヘタレという認識であっていますでしょうか？
828 ： ：02/07/06 22:45 ID:VFzO8bTy
829 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 22:56 ID:qCojMpLe
>827
はじめてだって。^^
可愛いやつだ。
せっかく来たのだったらなにか気の利いたことでも書きな。嘲笑）
はじめてだって。^^
可愛いやつだ。
せっかく来たのだったらなにか気の利いたことでも書きな。嘲笑）
830 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 23:04 ID:qCojMpLe
831 ： ：02/07/06 23:06 ID:Zfi32IS1
832 ：はぽねす：02/07/06 23:07 ID:fqhNIvM8
中大兄皇子に関しては、天皇になることによって束縛されるのを嫌ったというのが、
普通の説なんだけどね。改革者であるからこそ、枠にはまることを嫌って現場に居
続ける必要があることくらいは、１ミリ秒で理解して欲しいものだ。
普通の説なんだけどね。改革者であるからこそ、枠にはまることを嫌って現場に居
続ける必要があることくらいは、１ミリ秒で理解して欲しいものだ。
833 ： ：02/07/06 23:14 ID:e9KjvNsi
具体的な証拠が何もないな。
「中大兄という皇子はいたかも知れませんが、天智天皇となった人物
とは別人だと思うのです。」
思うのです。だと。
「中大兄という皇子はいたかも知れませんが、天智天皇となった人物
とは別人だと思うのです。」
思うのです。だと。
834 ：証拠の提示が難しい時もあるけど。：02/07/06 23:19 ID:EGoNooop
仮説でしか語り得ない領域が歴史につきものであることを差し引いても、
この手の電波説には本当にウンザリ。
自説＝（仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説）×仮説
と主張して、「これこそが真実で、これを否定する人は真実から目を背ける
皇国史観の信奉者」と堂々と言えるというのは、やはり精神に異常があると
しか思えない。
この手の電波説には本当にウンザリ。
自説＝（仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説＋仮説）×仮説
と主張して、「これこそが真実で、これを否定する人は真実から目を背ける
皇国史観の信奉者」と堂々と言えるというのは、やはり精神に異常があると
しか思えない。
835 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 23:28 ID:qCojMpLe
836 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 23:31 ID:qCojMpLe
>834
皇国史観信奉者認定。。。^^
釣っちゃった。
皇国史観信奉者認定。。。^^
釣っちゃった。
837 ：はぽねす：02/07/06 23:33 ID:fqhNIvM8
838 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 23:36 ID:qCojMpLe
>837
それが何か。。。^^
何の支障がございますでしょうか。
それが何か。。。^^
何の支障がございますでしょうか。
839 ：はぽねす：02/07/06 23:38 ID:fqhNIvM8
ふーん。
ところで縮地法って本当にあると思ってるの？
ところで縮地法って本当にあると思ってるの？
>>799
コピペとはいえ、論拠を提示したことは評価する。
が……いつから百済説から高句麗説に乗り換えたんだ？
で、その記事のコピペ元はこれだね。
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0113.htm
タイトルの通り、その記事は曽我氏の系統ではなく、「なぜ仏教は日本で普及したのか 」
を論じたもの。曽我氏＝高句麗系に言及しているのは>>801のラスト三行部分だが、
名前についてはすでに>>520,>>521で娜々志娑无が言及している。
建築物についても同様。これで言えるのはせいぜい、曽我氏のもとに高句麗系の
技術者がいたということだけ。
頑張ったわりには、全く意味がなかったね。（藁
コピペとはいえ、論拠を提示したことは評価する。
が……いつから百済説から高句麗説に乗り換えたんだ？
で、その記事のコピペ元はこれだね。
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0113.htm
タイトルの通り、その記事は曽我氏の系統ではなく、「なぜ仏教は日本で普及したのか 」
を論じたもの。曽我氏＝高句麗系に言及しているのは>>801のラスト三行部分だが、
名前についてはすでに>>520,>>521で娜々志娑无が言及している。
建築物についても同様。これで言えるのはせいぜい、曽我氏のもとに高句麗系の
技術者がいたということだけ。
頑張ったわりには、全く意味がなかったね。（藁
841 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 23:46 ID:qCojMpLe
>840
＞＞いつから百済説から高句麗説に乗り換えたんだ？
ああパンチミスね。
＞＞曽我氏のもとに高句麗系の技術者がいたということだけ。
ああ沢山ね。ついでに天皇もね。当時の天皇の出自なんてあやしくてあやしくて。
＞＞いつから百済説から高句麗説に乗り換えたんだ？
ああパンチミスね。
＞＞曽我氏のもとに高句麗系の技術者がいたということだけ。
ああ沢山ね。ついでに天皇もね。当時の天皇の出自なんてあやしくてあやしくて。
842 ： ：02/07/06 23:47 ID:sTagn509
名前が高麗とか韓子とかって、確か、当時は名前に強壮な動物の名を
つけて健やかに育つように願掛けみたいな風習があったんじゃなかったっけ？
今毛人（いまえみし）とかって名前の人とかいたような…
だから高麗ってのはきっと精力の強いというイメージがあったんだよ(ﾜﾗ
よかったね、コリエン。
つけて健やかに育つように願掛けみたいな風習があったんじゃなかったっけ？
今毛人（いまえみし）とかって名前の人とかいたような…
だから高麗ってのはきっと精力の強いというイメージがあったんだよ(ﾜﾗ
よかったね、コリエン。
843 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/06 23:53 ID:qCojMpLe
たかだか１４００年前の史書がなぜにこれだけ史実とは違った胡散臭いものになったかは想像つかない君たち。
げんなり。ゲップ。
げんなり。ゲップ。
844 ： ：02/07/06 23:54 ID:bDUb3Lzl
>>842
屎とか小屎と言う名前の人も居たから、疫病に負けないで、
無事成人できるように、疫病が避けそうな名前を付けてたらしい。
こういう名前の付け方が変わる時期があるんだけどその辺も調べるにも
今、日本書紀と続日本紀が手元になかったり。
屎とか小屎と言う名前の人も居たから、疫病に負けないで、
無事成人できるように、疫病が避けそうな名前を付けてたらしい。
こういう名前の付け方が変わる時期があるんだけどその辺も調べるにも
今、日本書紀と続日本紀が手元になかったり。
845 ：はぽねす：02/07/06 23:59 ID:fqhNIvM8
史書だって言ったり、否定したり大変だな、コリエン。
で、朝鮮学校史観信奉者は縮地法も信じているの？
エピソードの木とか。
で、朝鮮学校史観信奉者は縮地法も信じているの？
エピソードの木とか。
>>841
| >>525
| 曽我氏は百済系豪族です。
|
| >>645
| 日本書紀で曽我氏の系譜を明記していないのは捏造できないくらい
| はっきりした系譜があったのですわ。きっと新羅系かな。
|
| >>799
| （高句麗説のコピペ）
少なくとも２回はパンチミスがあるようだな。どれが本当の主張ですか？（藁
>ああ沢山ね。ついでに天皇もね。当時の天皇の出自なんてあやしくてあやしくて。
妄想独白を繰り返す前に、論拠を提示しようね。
| >>525
| 曽我氏は百済系豪族です。
|
| >>645
| 日本書紀で曽我氏の系譜を明記していないのは捏造できないくらい
| はっきりした系譜があったのですわ。きっと新羅系かな。
|
| >>799
| （高句麗説のコピペ）
少なくとも２回はパンチミスがあるようだな。どれが本当の主張ですか？（藁
>ああ沢山ね。ついでに天皇もね。当時の天皇の出自なんてあやしくてあやしくて。
妄想独白を繰り返す前に、論拠を提示しようね。
847 ：CONGRATULATION：02/07/07 00:05 ID:8dxGeu4L
「朝鮮電波に基づいた仮説すら千差万別で全く信ずるに値しない」ことを
自ら暴露しているコリ天マンセー
自ら暴露しているコリ天マンセー
848 ：○：02/07/07 00:08 ID:g4F3A7p8
>>792
そこまでいくなら、韓国と李氏朝鮮は別物と言うべきだね。
当然、日本国朝鮮とも違う。
つまり、韓国の歴史はやっぱり、１９４８年から始まったわけだね。
コリ天もそれを認めた、と。
めでたいめでたい。
そこまでいくなら、韓国と李氏朝鮮は別物と言うべきだね。
当然、日本国朝鮮とも違う。
つまり、韓国の歴史はやっぱり、１９４８年から始まったわけだね。
コリ天もそれを認めた、と。
めでたいめでたい。
849 ：参考：02/07/07 00:09 ID:8dxGeu4L
コリ天は北系だよ
850 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/07 00:15 ID:NrhvCOAl
>845
１００歩譲って史書と言ってあげているのに。気持ちを察しなさい。
＞＞朝鮮学校史観信奉者は縮地法も信じているの？
さあ。人それぞれでしょ。
>846
前者かな後者かな。わかんなーーい。。^^
＞＞＞ああ沢山ね。ついでに天皇もね。当時の天皇の出自なんてあやしくてあやしくて。
中大兄という皇子はいたかも知れませんが、天智天皇となった人物とは別人
それより皇国史観を披露してくれい。^^
１００歩譲って史書と言ってあげているのに。気持ちを察しなさい。
＞＞朝鮮学校史観信奉者は縮地法も信じているの？
さあ。人それぞれでしょ。
>846
前者かな後者かな。わかんなーーい。。^^
＞＞＞ああ沢山ね。ついでに天皇もね。当時の天皇の出自なんてあやしくてあやしくて。
中大兄という皇子はいたかも知れませんが、天智天皇となった人物とは別人
それより皇国史観を披露してくれい。^^
851 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/07 00:19 ID:NrhvCOAl
sage進行でここまで来たか。。^^
852 ：はぽねす：02/07/07 00:21 ID:b+Fj5onP
>>850
人の事を聞いているんじゃなくて、キミ自身はどう考えているんだね？
偉大な首領さまの秘技、縮地法の存在を信じているの？ いないの？
こんなもの答えなんか０か１かなんだから、すぐに答えられるだろ。
人の事を聞いているんじゃなくて、キミ自身はどう考えているんだね？
偉大な首領さまの秘技、縮地法の存在を信じているの？ いないの？
こんなもの答えなんか０か１かなんだから、すぐに答えられるだろ。
853 ：相変わらず：02/07/07 00:21 ID:8dxGeu4L
自分に都合の悪いレスは全部無視するんだね
ハン板初心者でスマソ
日鮮同粗論がかつて日韓併合を正当化するのに使われた点については
どうお考えなのでしょうか＞コリエン様
日鮮同粗論がかつて日韓併合を正当化するのに使われた点については
どうお考えなのでしょうか＞コリエン様
855 ： ：02/07/07 00:26 ID:a9YcwzHo
856 ： ：02/07/07 00:27 ID:IPPFZPO+
彼は天皇が日本以外の出身であれば満足する哀れな反日日本人だろ（ｗ
こうなると朝鮮人であること自体怪しい罠
こうなると朝鮮人であること自体怪しい罠
857 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/07 00:27 ID:zsQC5OKJ
Ｔｏ．コリアンエンジェル。
いったい>>812をどう読めば>>183の返答が返るのですか？
日本書紀は、異説もちゃんと紹介している歴史書だ。と言っているのですが。
元になった、帝紀や旧辞をちゃんと編纂したものですよ。
いったい>>812をどう読めば>>183の返答が返るのですか？
日本書紀は、異説もちゃんと紹介している歴史書だ。と言っているのですが。
元になった、帝紀や旧辞をちゃんと編纂したものですよ。
858 ： ：02/07/07 00:30 ID:gxciKmmD
本スレの話になるのだが
「日本書紀」では任那日本府
「百済本記」では倭宰
で記載されていたと思うんですけど詳しい人、教えてください。
ちなみに日本という名称自体は７世紀ごろから使用され始めるので、日本府があったとされる６世紀
には、仮に日本府に相当するような組織があったとしても、
その当時は別の名称で呼ばれていたと思います。
「日本書紀」では任那日本府
「百済本記」では倭宰
で記載されていたと思うんですけど詳しい人、教えてください。
ちなみに日本という名称自体は７世紀ごろから使用され始めるので、日本府があったとされる６世紀
には、仮に日本府に相当するような組織があったとしても、
その当時は別の名称で呼ばれていたと思います。
859 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/07 00:34 ID:zsQC5OKJ
860 ： ：02/07/07 00:47 ID:oUrxIbE5
コリ天にはエドガー・アラン・ポーの「煙に巻く」と言う短編小説をお薦めしておきます。
で、聞いた話によると韓国のあるメーカー（DRAMや液晶、キムチ冷蔵庫で有名です。）に
仕様を問い合わせたところ、肝心なところだけ話題をそらして答えないようにしない。
それで、○か×でしかこたえられないようにメールをすると答えが帰ってこない。
聞いてみるとメールが届いて居なかったの一点張り。
仕方ないので、一つ一つに○×で答えられる様にFAXで問い合わせたら、
肝心の質問から先の答えが無い。彼ら曰、その先が切れて届いて居ない。
コリ天の行動がその話とそっくり同じなのは笑える。
で、聞いた話によると韓国のあるメーカー（DRAMや液晶、キムチ冷蔵庫で有名です。）に
仕様を問い合わせたところ、肝心なところだけ話題をそらして答えないようにしない。
それで、○か×でしかこたえられないようにメールをすると答えが帰ってこない。
聞いてみるとメールが届いて居なかったの一点張り。
仕方ないので、一つ一つに○×で答えられる様にFAXで問い合わせたら、
肝心の質問から先の答えが無い。彼ら曰、その先が切れて届いて居ない。
コリ天の行動がその話とそっくり同じなのは笑える。
861 ：サムション：02/07/07 00:54 ID:QvqBQ+Iz
いや、こりえんさんが言ってるのが正しいか、正しくないかは別にしても、言ってることの
説得力がまったく無いんですが…。主張の是非以前に、文章と論理展開が下手。支離だなー。
っていうか、まじで縮地法を信じてるっぽいんですけど、本当はどうなんですか？
862 ：○：02/07/07 00:58 ID:g4F3A7p8
コリ天って、寒流デムパというだけでなく、超科学系トンデモのにおいがする。
863 ： ：02/07/07 01:01 ID:Abyhm08u
全然関係無いが「金」って苗字さ、中国風に改名したんだよね？
由来は女真とかの自称である「金」から来ているみたいな事を
在日の作家さんが書いていたけど、そうすると蛮夷だと蔑視してた
清朝と元が同じになるよねえ？
おまけにキムは昔はコムで「熊」（これもコムと読むそうな）であって
それが日本に渡って「神」になったんだそうな…
これって信憑性あるのかなあ…？在日さんってみんなこんなのなん？
由来は女真とかの自称である「金」から来ているみたいな事を
在日の作家さんが書いていたけど、そうすると蛮夷だと蔑視してた
清朝と元が同じになるよねえ？
おまけにキムは昔はコムで「熊」（これもコムと読むそうな）であって
それが日本に渡って「神」になったんだそうな…
これって信憑性あるのかなあ…？在日さんってみんなこんなのなん？
864 ：生物系大学院生：02/07/07 04:51 ID:zlOyZkDs
>760のコリ天
その言葉そっくりそのままてめえに返す。貴様は何様のつもりだ？
その言葉そっくりそのままてめえに返す。貴様は何様のつもりだ？
>>850
>前者かな後者かな。わかんなーーい。。^^
自分が何を主張したいのかもわからないで書いてるのか。
哀れ過ぎてかける言葉が見つからん。
>それより皇国史観を披露してくれい。^^
皇国史観の持ち主に聞け。
それより、皇国史観がどういうものか知ってるんだろうな。
>前者かな後者かな。わかんなーーい。。^^
自分が何を主張したいのかもわからないで書いてるのか。
哀れ過ぎてかける言葉が見つからん。
>それより皇国史観を披露してくれい。^^
皇国史観の持ち主に聞け。
それより、皇国史観がどういうものか知ってるんだろうな。
866 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/07 09:56 ID:NrhvCOAl
釣れすぎて悪いね。
これからお出かけです。
パイパイ
>865
＞＞皇国史観がどういうものか知ってるんだろうな。
教えてあげよう。
１．「皇国史観 唯物史観」を入力
２．検索 クリック
チャル コンブヘジュセヨ．ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
これからお出かけです。
パイパイ
>865
＞＞皇国史観がどういうものか知ってるんだろうな。
教えてあげよう。
１．「皇国史観 唯物史観」を入力
２．検索 クリック
チャル コンブヘジュセヨ．ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
867 ： ：02/07/07 10:39 ID:hMI+i/Xh
868 ： ：02/07/07 11:25 ID:ueL53o4S
コリ天はデムパ説をまきちらせてスレを混乱させるのが目的。
869 ： ：02/07/07 11:40 ID:RQxB6Omx
870 ： ：02/07/07 12:28 ID:XrcRF4Wi
まあ、北朝鮮を地上の楽園と信じて自分の娘を北に送っちゃうオヤジだからな＞コリエン
歴史を語っても無駄だろ（わら
歴史を語っても無駄だろ（わら
871 ： ：02/07/07 13:50 ID:1sKT1dX9
みんな気付けよ。コリ天は、>>866で「釣れすぎて悪いね。」と書いてる。
釣りの意味はネタを書いて人を捉まえることを言うわけでコリ天も
自分の言っていることがこれっぽっちも正しいなんて思ってないんだよ。
釣りの意味はネタを書いて人を捉まえることを言うわけでコリ天も
自分の言っていることがこれっぽっちも正しいなんて思ってないんだよ。
>>866
> ＞＞皇国史観がどういうものか知ってるんだろうな。
> 教えてあげよう。
>
> １．「皇国史観 唯物史観」を入力
> ２．検索 クリック
つまり、コリ天の認識＝グーグルの検索結果か。
ある意味真実だな。
> ＞＞皇国史観がどういうものか知ってるんだろうな。
> 教えてあげよう。
>
> １．「皇国史観 唯物史観」を入力
> ２．検索 クリック
つまり、コリ天の認識＝グーグルの検索結果か。
ある意味真実だな。
873 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/07 19:41 ID:SxL+LKU0
874 ： ：02/07/07 19:46 ID:BO0yLSBW
>>866
新しい勝利宣言のパターンだなｗ
新しい勝利宣言のパターンだなｗ
875 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/08 12:24 ID:EstazOWo
876 ： ：02/07/09 10:20 ID:YoHIYlYh
名スレ上げ
877 ： ：02/07/09 12:57 ID:oXqeKtnF
>>コリエン
日本書紀が百済系によって書かれたなら、なぜ日本書紀は、百済語でなく
日本語なのですか？
あなたのようなトンデモ説は、民間自称歴史研究家によって提唱され、
韓国国民に広く信じられている説ですが、
韓国の正当な歴史学会では、そのような説はトンデモ認定されているのを
知っていますか？
日本書紀が百済系によって書かれたなら、なぜ日本書紀は、百済語でなく
日本語なのですか？
あなたのようなトンデモ説は、民間自称歴史研究家によって提唱され、
韓国国民に広く信じられている説ですが、
韓国の正当な歴史学会では、そのような説はトンデモ認定されているのを
知っていますか？
878 ：突っ込む場合はよく考えてから：02/07/10 00:21 ID:mmY2YdFT
日本書紀自体は漢文ですってばぁ
879 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/10 00:26 ID:OwNkNa5N
>877
当時の百済も漢語だよ^^
このスレは終了しました。
当時の百済も漢語だよ^^
このスレは終了しました。
880 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/10 00:50 ID:tCT8wA4M
しかしコリ天は相変わらずですね。資料の都合のいいつまみぐいは
雑誌ムーを連想させるねえ。中国人と韓国人の留学生は１００％
優秀でないにしても日本人の学生は無気力と断言するし。そんなに
日本の学生を嫌わなくても。親父狩りにでもあったのかなあ。
酒のつまみにちょうどいいと釣り師を気取っている割には頑張って
レスしすぎですな。無意味な必死さが痛いぐらいに伝わってきます。
雑誌ムーを連想させるねえ。中国人と韓国人の留学生は１００％
優秀でないにしても日本人の学生は無気力と断言するし。そんなに
日本の学生を嫌わなくても。親父狩りにでもあったのかなあ。
酒のつまみにちょうどいいと釣り師を気取っている割には頑張って
レスしすぎですな。無意味な必死さが痛いぐらいに伝わってきます。
882 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/10 01:03 ID:OwNkNa5N
>880
また遊んでください。
ではおやすみなさい。
また遊んでください。
ではおやすみなさい。
883 ： ：02/07/10 18:14 ID:OO7LjnZN
884 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/10 19:13 ID:03va6B8c
>>883
日本書紀の本文自体は純粋漢文ですよ。日本書紀は対中国を意識して
編まれた史書ですからね。その用語として当時の国際語であった漢文が
使用されているのは当然のことでしょう。ただし、歌謡や訓注、固有名詞
などは一字一音の万葉仮名表記で記載されており、その中味は疑いよう
もない日本語です。
一方、古事記は国内向けですし、口承で伝えられた神話などの記事
を出来る限り正確に記録して後世に残すということを意識して編まれて
いるため、その本文は変体漢文（日本語の語順に合わせて変形された
漢文）をベースとしつつも、特に重要な部分については積極的に一字一音
の万葉仮名表記を使用し、時にはアクセントの注記を加えるなど、後の
世の読み手がその内容を読み間違うことのないように種々の工夫を施して
います。もちろん、その中味が日本語であることは言うまでもありません。
日本書紀の本文自体は純粋漢文ですよ。日本書紀は対中国を意識して
編まれた史書ですからね。その用語として当時の国際語であった漢文が
使用されているのは当然のことでしょう。ただし、歌謡や訓注、固有名詞
などは一字一音の万葉仮名表記で記載されており、その中味は疑いよう
もない日本語です。
一方、古事記は国内向けですし、口承で伝えられた神話などの記事
を出来る限り正確に記録して後世に残すということを意識して編まれて
いるため、その本文は変体漢文（日本語の語順に合わせて変形された
漢文）をベースとしつつも、特に重要な部分については積極的に一字一音
の万葉仮名表記を使用し、時にはアクセントの注記を加えるなど、後の
世の読み手がその内容を読み間違うことのないように種々の工夫を施して
います。もちろん、その中味が日本語であることは言うまでもありません。
885 ：883：02/07/10 19:25 ID:3KoT5oWg
886 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/11 00:23 ID:tUdgdKXr
887 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/11 00:45 ID:6F8zWzag
888 ：○：02/07/11 00:51 ID:d54C6Czg
たぶん、釣り死だろうと思うのだけど、言葉の端はしに本物のデムパの色が顔をのぞかせるのよね…＞コリ天
北朝鮮を地上の楽園と信じて娘を留学させる奴だからな。
タイムマシンがあってその時代を見てきても認めないと思うよ（笑
タイムマシンがあってその時代を見てきても認めないと思うよ（笑
890 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/11 01:17 ID:tUdgdKXr
電波ではなくて科学的ですがなにか。
結果には必ず原因、要因があります。
何が真実かは自分の頭でしっかり考え判断することが重要です。
権威とか肩書きに惑わされると本質を見抜けません。
では。おやすみなさい。
結果には必ず原因、要因があります。
何が真実かは自分の頭でしっかり考え判断することが重要です。
権威とか肩書きに惑わされると本質を見抜けません。
では。おやすみなさい。
891 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/11 01:46 ID:WrTxeqvA
>>890 コリアンエンジェルさん
貴方の目には>>886のＨＰの内容が科学的に見えるのでしょ？
貴方は言うなれば骨董屋でいつも偽物ばかり掴まされる口ですよ。
ま、骨董を集める趣味はお持ちにならない方が賢明ですな。
＞何が真実かは自分の頭でしっかり考え判断することが重要です。
＞権威とか肩書きに惑わされると本質を見抜けません。
デムパはみんなそう言うんだよな…。
貴方の目には>>886のＨＰの内容が科学的に見えるのでしょ？
貴方は言うなれば骨董屋でいつも偽物ばかり掴まされる口ですよ。
ま、骨董を集める趣味はお持ちにならない方が賢明ですな。
＞何が真実かは自分の頭でしっかり考え判断することが重要です。
＞権威とか肩書きに惑わされると本質を見抜けません。
デムパはみんなそう言うんだよな…。
892 ： ：02/07/11 03:14 ID:Qdu4nz9g
＞狐狸アンエンジェル
あなた、『空想科学読本』って書いてませんでしたか？
いえ、その科学力に驚きを感じたもので・・・
あなた、『空想科学読本』って書いてませんでしたか？
いえ、その科学力に驚きを感じたもので・・・
893 ： ：02/07/11 03:18 ID:xn/jLFfC
神野志隆光『古事記と日本書紀』講談社現代新書
なんや～こんなメジャーなシリーズにも電波が紛れておるんか。
まったく安心できないですね。
なんや～こんなメジャーなシリーズにも電波が紛れておるんか。
まったく安心できないですね。
894 ： ：02/07/11 03:22 ID:xn/jLFfC
＞権威とか肩書きに惑わされると本質を見抜けません。
人は何故偽科学に騙されるのか・・・という本で
トンデモさんの類型をしてたんだけど、まさにこれでした。
人は何故偽科学に騙されるのか・・・という本で
トンデモさんの類型をしてたんだけど、まさにこれでした。
895 ：ななし：02/07/11 13:02 ID:NojBBcOE
>>893
いや、神野志隆光氏は電波じゃないですよ。
氏の主張は、一般に一つの「日本神話」としてまとめて扱われがちな
『記紀』の神話が、それぞれ別々の世界観を提示する「天皇の物語」
であって、ごっちゃにしてはいけないということ。
べつに古事記偽書説なんぞを唱えているわけじゃない。
いや、神野志隆光氏は電波じゃないですよ。
氏の主張は、一般に一つの「日本神話」としてまとめて扱われがちな
『記紀』の神話が、それぞれ別々の世界観を提示する「天皇の物語」
であって、ごっちゃにしてはいけないということ。
べつに古事記偽書説なんぞを唱えているわけじゃない。
896 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/07/11 13:06 ID:LimltwbY
北の人間から権威と肩書き取ったら何が残るんだ（Ｗ
つーか、民族的に権威と肩書きが大好きなんじゃないのか？
つーか、民族的に権威と肩書きが大好きなんじゃないのか？
897 ：ウルトラマン：02/07/11 15:00 ID:cT5RvnIW
>>884
それに比べりゃ、かの国は漢文に徹底しすぎて、古代の自国語が行方不明。
なんだか歌がちょこっと残っているだけの寂しさ。
昔から、ケンチャナヨは変わらない。
しかし、ないからといって人の国のものをパクリに来るとは、いい度胸。
それに比べりゃ、かの国は漢文に徹底しすぎて、古代の自国語が行方不明。
なんだか歌がちょこっと残っているだけの寂しさ。
昔から、ケンチャナヨは変わらない。
しかし、ないからといって人の国のものをパクリに来るとは、いい度胸。
898 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/11 21:30 ID:tUdgdKXr
誰かほざいていたな
「うそをうそと見抜ける人でないと 2チャンネル(ネット)を活用するのは難しい」
とね。
ここがどれだけ有益で現実社会で活用できる有意義なサイトと言えるのかね。
２ちゃんは今の社会の反映そのもの。数年後には消滅する運命にある。
いやほんとよ。
「うそをうそと見抜ける人でないと 2チャンネル(ネット)を活用するのは難しい」
とね。
ここがどれだけ有益で現実社会で活用できる有意義なサイトと言えるのかね。
２ちゃんは今の社会の反映そのもの。数年後には消滅する運命にある。
いやほんとよ。
899 ：ウルトラマン：02/07/11 22:37 ID:TUWtUfe3
>>898
何だよ、突然の勝利宣言かよ。
いつものように、自分だけは正しくて人は皆出鱈目ってか。
書き込む以上それなりのソースは皆ある。
お前だけ、ノー天気な書き込みをするのは。
何の根拠もなしに、言いたい放題。
俺のソースは、”逆説の日本史”井沢元彦。
あまり良いソースではないけどね。
何だよ、突然の勝利宣言かよ。
いつものように、自分だけは正しくて人は皆出鱈目ってか。
書き込む以上それなりのソースは皆ある。
お前だけ、ノー天気な書き込みをするのは。
何の根拠もなしに、言いたい放題。
俺のソースは、”逆説の日本史”井沢元彦。
あまり良いソースではないけどね。
900 ： ：02/07/11 22:41 ID:Qdu4nz9g
>899
酷すぎ。説得力消滅を狙ったアンチの所行かと疑うほどだ。
酷すぎ。説得力消滅を狙ったアンチの所行かと疑うほどだ。
901 ： ：02/07/12 05:11 ID:3rjTLtNe
902 ： ：02/07/12 12:28 ID:WjykV0db
age
903 ：琵琶型短剣：02/07/12 17:58 ID:Cixcva9S
上野の国立博物館で「韓国の名宝展」を観にいってきた。
新羅の黄金の装飾品もそれなりに見る価値があるが、東洋館の「広開土王陵碑」の
拓本展では、問題の「酒匂本」と並んで昨年に黒田さんが寄贈された拓本が展示され
ていた。
あの大きさにはチョトびくーりしました。
古代史云々する前に実物を見たほうが良いですよ。
新羅の黄金の装飾品もそれなりに見る価値があるが、東洋館の「広開土王陵碑」の
拓本展では、問題の「酒匂本」と並んで昨年に黒田さんが寄贈された拓本が展示され
ていた。
あの大きさにはチョトびくーりしました。
古代史云々する前に実物を見たほうが良いですよ。
904 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/12 21:46 ID:KcAnSPhE
>899
ウルトラマンも疑いがはれて再開だな。
>900
別に説得してはいないのでね。
>901
いいえ。独り言です。または日記だよ。
>903
同感。
ウルトラマンも疑いがはれて再開だな。
>900
別に説得してはいないのでね。
>901
いいえ。独り言です。または日記だよ。
>903
同感。
905 ：ウルトラマン：02/07/12 22:20 ID:dyov0MCm
>>904
日記なら、こんなとこに書くな。（Ｗ
広開土王碑といえば、面白い話が有るよね。
韓国の学者が、拓本捏造説を唱えたら、中国様の学者にコテンパンに否定されたとか。
日本人相手とはチョト態度が違ったりして、どうしたの？
日記なら、こんなとこに書くな。（Ｗ
広開土王碑といえば、面白い話が有るよね。
韓国の学者が、拓本捏造説を唱えたら、中国様の学者にコテンパンに否定されたとか。
日本人相手とはチョト態度が違ったりして、どうしたの？
906 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/12 22:28 ID:KcAnSPhE
関係ないぜ。
俺は朝鮮人。
とにかく自分の頭で考えろよ。
俺は朝鮮人。
とにかく自分の頭で考えろよ。
907 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/13 00:01 ID:N/TDT2/V
>>906 コリアンエンジェルさん
下手の考え休むに似たり
貴方に自分は世紀の天才（藁）という自覚があるならともかく、
そうでないなら、まずは謙虚に学ぶことを覚えなさるが宜しい。
自分の頭で考えるのはそれからでも決して遅くはありませんよ。
下手の考え休むに似たり
貴方に自分は世紀の天才（藁）という自覚があるならともかく、
そうでないなら、まずは謙虚に学ぶことを覚えなさるが宜しい。
自分の頭で考えるのはそれからでも決して遅くはありませんよ。
908 ： ：02/07/13 00:11 ID:p40EZyj9
古代から圧倒的に勝っていた日本の勢力経済圏を裏ずける結果となった。
909 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/07/13 00:18 ID:8VtEelaz
>907
そうですね。勉強は死ぬまで続けるものですね。
>908
またわけのわからないカキコが^^
そうですね。勉強は死ぬまで続けるものですね。
>908
またわけのわからないカキコが^^
910 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/13 02:08 ID:TXNIywrA
ついに「新撰姓氏録の研究 考證篇１２」を買ってしまいました。（Ｗ
911 ： ：02/07/13 23:11 ID:p40EZyj9
半島南部は日本固有の領土決定ですか。
912 ： ：02/07/13 23:20 ID:3qX26nic
913 ： ：02/07/14 02:07 ID:nZF1UOwI
さすが東京スポーツがニュースソースで、ＡＶ女優がカリスマ。
感情的になって誰もキチンとした論理的な反論できないし、本当にこんな
クソ板が学問板のカテゴリでいいのか？
感情的になって誰もキチンとした論理的な反論できないし、本当にこんな
クソ板が学問板のカテゴリでいいのか？
914 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/14 02:45 ID:8JjlM8Li
>>913 _ さん
では貴方がコリアンエンジェルさんの代わりに私の相手になって
下さいな。それだけの大口が叩けるなら、さぞご自分の知性と教養に
自信がおありなのでしょう？ 私もデムパ相手はいいかげん飽き飽き
したので、ここらあたりで骨のある相手とやり合いたいと思っておりました。
では貴方がコリアンエンジェルさんの代わりに私の相手になって
下さいな。それだけの大口が叩けるなら、さぞご自分の知性と教養に
自信がおありなのでしょう？ 私もデムパ相手はいいかげん飽き飽き
したので、ここらあたりで骨のある相手とやり合いたいと思っておりました。
915 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 06:26 ID:Wqx25LJh
916 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 06:30 ID:jd0j+0s+
ＯＷＬってフクロウだっけ？
917 ： ：02/07/14 09:30 ID:FFwanZir
↑相変わらず浮いてるなｗ
馬鹿か？ｗ
馬鹿か？ｗ
918 ：machina＠真樹菜じゃないです！：02/07/14 10:40 ID:0hDpwvDK
娜々志娑无ソンセンニムの講座はためになります
919 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/14 12:01 ID:jQaZpRd4
尹尹デムパ降臨 期待ＡＧＥ
920 ： ：02/07/14 12:09 ID:CUl7ABMK
もし、ここで娜々志娑无 ◆NcNEDmUA氏の講義が拝聴出来るのでしたら
913氏には感謝いたしますが・・・無理ですかね？
913氏には感謝いたしますが・・・無理ですかね？
921 ： ：02/07/14 23:18 ID:49out340
韓あげ
922 ：○：02/07/15 00:11 ID:vu/I8dAi
昔、ネットで超科学系デムパと、宗教系デムパと、それぞれやりあったことがあります。
その経験で行けば、コリ天にしろ、他の韓流デムパにしろ、「論じるだけ無駄」というのが本当のところでしょうね。
もっとも、そうしたデムパをたたき台にして正しい（学術的に妥当な）知識を得るという効用はあるかと思いますので、そういう発言が増えてくれることを切に望みます。
その経験で行けば、コリ天にしろ、他の韓流デムパにしろ、「論じるだけ無駄」というのが本当のところでしょうね。
もっとも、そうしたデムパをたたき台にして正しい（学術的に妥当な）知識を得るという効用はあるかと思いますので、そういう発言が増えてくれることを切に望みます。
923 ： ：02/07/15 01:59 ID:zYESYVUi
age
924 ： ：02/07/16 03:46 ID:VX+TUPJu
認めろよ。
925 ： ：02/07/16 03:48 ID:BK8j3QN5
何を？
926 ： ：02/07/16 22:26 ID:VX+TUPJu
保全
927 ： ：02/07/16 23:00 ID:k9Kdn976
娜々志娑无氏と秋山真之氏が登場したにも関わらず
へこたれず電波飛ばしてたコリ天はある意味凄いよな～。
へこたれず電波飛ばしてたコリ天はある意味凄いよな～。
928 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/17 02:56 ID:LQanHyF4
子離縁晒しage（なんつって
929 ： ：02/07/17 11:40 ID:G5Eqj0kQ
保管
930 ：コピペよろしく：02/07/17 11:50 ID:UKsts3Df
民主党～旧社会党系の勢力として、
創価学会・2億円詐欺の自治労、社民党・圧力団体の後押しで当選した、
富田俊正氏についてこのまま誰も彼の「裏」を語らないのは、どうかと思う。
社民党シンパの真っ赤な議員、民主党東京富田俊正氏
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html
ttp://www.tabunka.jp/
社民党・辻本清美・五島秘書らと親交の深い左翼代議士の温床。
公金2億搾取した自治労からぬけぬけと出馬した、社会党系の都議会議員
富田俊正。善良な市民を装って、実は日本一の反日極左活動を繰り広げる、アカの妻を持つ。
国会に出馬するという噂もありますが、飯島愛やサンマさん批判記事をサンデー毎日編集長に命じて
書かせ、さらには審判を非難するインターネット上の正しい声を「負け惜しみ。みっともない」等と言ってる工作員。
在日朝鮮人を擁護するのは多少難儀ながら理解は出来る。（辛うじて） 只、幾ら何でも親北朝鮮政策はヒドイと思うのだ
現在、とにかくどんな口実でも作って自民党を批判し、民主党を左翼に切り替え、今後公明党・社民党と組んで、日本を左翼に煽動しようとしている議員もいる。
実際、妻が極左の週刊誌や在日系団体と仲いい事実を知ってるから。
韓国擁護、Ｗ杯。そういうのバックで指示して週刊誌に書かせてたの、全部コイツ等なんだよ。
極端な極左運動を社会に知らせていく事が必用だと、俺は思う。御上に楯突くことも大事だが、かといって
こういった「国家スパイ」そういった議員を無条件で応援するのは、危険すぎる。
一番危ないのは、こういった北朝鮮のスパイに個人情報を渡す事。社民党・公明党、民主党の一部（この富田議員の様な地球市民）
それらに無条件で傾倒する事の危険さを、改めて知って欲しい。民主党は支持してるが、（支持政党）
こういったカルト議員を外してくれる様、いつも支部にお願いしている所だ。
地方自治から、日本が極左に暴走しない様、監視していく。因みにもれは無党派。
個人的には同じ民主党の原口議員とか好きね
自治労の東京都議、富田俊正・社会党のガン数名、辻本・土井を完全に失脚させるべし！
創価学会・2億円詐欺の自治労、社民党・圧力団体の後押しで当選した、
富田俊正氏についてこのまま誰も彼の「裏」を語らないのは、どうかと思う。
社民党シンパの真っ赤な議員、民主党東京富田俊正氏
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html
ttp://www.tabunka.jp/
社民党・辻本清美・五島秘書らと親交の深い左翼代議士の温床。
公金2億搾取した自治労からぬけぬけと出馬した、社会党系の都議会議員
富田俊正。善良な市民を装って、実は日本一の反日極左活動を繰り広げる、アカの妻を持つ。
国会に出馬するという噂もありますが、飯島愛やサンマさん批判記事をサンデー毎日編集長に命じて
書かせ、さらには審判を非難するインターネット上の正しい声を「負け惜しみ。みっともない」等と言ってる工作員。
在日朝鮮人を擁護するのは多少難儀ながら理解は出来る。（辛うじて） 只、幾ら何でも親北朝鮮政策はヒドイと思うのだ
現在、とにかくどんな口実でも作って自民党を批判し、民主党を左翼に切り替え、今後公明党・社民党と組んで、日本を左翼に煽動しようとしている議員もいる。
実際、妻が極左の週刊誌や在日系団体と仲いい事実を知ってるから。
韓国擁護、Ｗ杯。そういうのバックで指示して週刊誌に書かせてたの、全部コイツ等なんだよ。
極端な極左運動を社会に知らせていく事が必用だと、俺は思う。御上に楯突くことも大事だが、かといって
こういった「国家スパイ」そういった議員を無条件で応援するのは、危険すぎる。
一番危ないのは、こういった北朝鮮のスパイに個人情報を渡す事。社民党・公明党、民主党の一部（この富田議員の様な地球市民）
それらに無条件で傾倒する事の危険さを、改めて知って欲しい。民主党は支持してるが、（支持政党）
こういったカルト議員を外してくれる様、いつも支部にお願いしている所だ。
地方自治から、日本が極左に暴走しない様、監視していく。因みにもれは無党派。
個人的には同じ民主党の原口議員とか好きね
自治労の東京都議、富田俊正・社会党のガン数名、辻本・土井を完全に失脚させるべし！
931 ： ：02/07/18 10:58 ID:dOffMxOt
百済新羅も属国
932 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/19 04:16 ID:ZhSHNNyr
あげ！
933 ： ：02/07/19 17:48 ID:ZW6SRbiV
age
934 ：保守：02/07/21 00:56 ID:R1lIvVAJ
ａｇｅ
935 ： ：02/07/21 23:19 ID:AGuIzXtS
任那返せよバ韓国コラ!!
936 ： ：02/07/23 12:07 ID:I9TI5K2c
任那は日本固有の領土です。
937 ：ちきい：02/07/23 16:19 ID:AvfNehpF
ちきい
938 ： ：02/07/23 23:46 ID:x1X4K8n0
「日本書記より、古事記の方が実は新しい。」
この説を結構聞きますが、有力な説なのでしょうか？
それともﾃﾞﾑﾊﾟ？
詳しい方教えてください。
おながいします。
この説を結構聞きますが、有力な説なのでしょうか？
それともﾃﾞﾑﾊﾟ？
詳しい方教えてください。
おながいします。
939 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/24 18:14 ID:mOawgndF
>>938
日本語学の立場から言わせてもらえば、万葉仮名の仮名遣（上代特殊仮名遣）
の体系から見て、『古事記』の方が『日本書紀』のそれよりも明らかに古い体系を
示していますので、『古事記』序文の記載通り、『古事記』の方が『日本書紀』よりも
成立の古い文献であると考えて何も問題はありません。古事記偽書説を唱える
人間は、『古事記』は平安初期に作られた偽書であると主張しますが、いかな大学者
と雖も、平安初期の人間に上代特殊仮名遣を完全に再現することは無理です。
なぜなら、上代特殊仮名遣は古典仮名遣などの仮名遣と異なり、活用の種類や
活用形などの文法面とも密接に関わっているからです。奈良時代に生まれ、奈良
時代の日本語を自身の生活言語として普通に話していた人間なら、成文化された
文法知識などなくとも、自然修得によって頭の中に記憶されている文法体系に
基づいて上代特殊仮名遣を自然に使いこなせるでしょうが、後世の人間が上代
特殊仮名遣を矛盾なく書き分けるためには、奈良時代の言語に関して、きちんと
体系化され成文化された文法知識が必要になってくるのです。
本居宣長と言えば上代特殊仮名遣の存在に気が付いていた（彼の示唆を
受け、実際に調査してその存在を立証したのは弟子の石塚龍麿）ほどの大学者
でしたが、その彼ですら古代語の活用に関する文法知識は不十分で、彼の著書
を見る限り、上二段活用とナ行変格活用を区別出来ていませんし、活用形も
連用・終止・連体の三形は押さえているものの、未然・已然・命令の各形はカバー
し切れていません。ましてや、日本語学についての知識の蓄積もほとんどなく、
日本語の文法に関して体系的な把握が一切出来ていない平安初期の学者には
土台無理な注文です。現代人の日本語学者が平安時代にワープして『古事記』を
偽造したという事情でも考えない限り、古事記偽書説は成り立ちません。以上。
日本語学の立場から言わせてもらえば、万葉仮名の仮名遣（上代特殊仮名遣）
の体系から見て、『古事記』の方が『日本書紀』のそれよりも明らかに古い体系を
示していますので、『古事記』序文の記載通り、『古事記』の方が『日本書紀』よりも
成立の古い文献であると考えて何も問題はありません。古事記偽書説を唱える
人間は、『古事記』は平安初期に作られた偽書であると主張しますが、いかな大学者
と雖も、平安初期の人間に上代特殊仮名遣を完全に再現することは無理です。
なぜなら、上代特殊仮名遣は古典仮名遣などの仮名遣と異なり、活用の種類や
活用形などの文法面とも密接に関わっているからです。奈良時代に生まれ、奈良
時代の日本語を自身の生活言語として普通に話していた人間なら、成文化された
文法知識などなくとも、自然修得によって頭の中に記憶されている文法体系に
基づいて上代特殊仮名遣を自然に使いこなせるでしょうが、後世の人間が上代
特殊仮名遣を矛盾なく書き分けるためには、奈良時代の言語に関して、きちんと
体系化され成文化された文法知識が必要になってくるのです。
本居宣長と言えば上代特殊仮名遣の存在に気が付いていた（彼の示唆を
受け、実際に調査してその存在を立証したのは弟子の石塚龍麿）ほどの大学者
でしたが、その彼ですら古代語の活用に関する文法知識は不十分で、彼の著書
を見る限り、上二段活用とナ行変格活用を区別出来ていませんし、活用形も
連用・終止・連体の三形は押さえているものの、未然・已然・命令の各形はカバー
し切れていません。ましてや、日本語学についての知識の蓄積もほとんどなく、
日本語の文法に関して体系的な把握が一切出来ていない平安初期の学者には
土台無理な注文です。現代人の日本語学者が平安時代にワープして『古事記』を
偽造したという事情でも考えない限り、古事記偽書説は成り立ちません。以上。
940 ：938：02/07/25 00:35 ID:wwQWtq4t
娜々志娑无さん。有難うございます。
ハン板、最強の識者に回答いただけて光栄です。
マジメそうに見えるHPでも、古事記、平安初期成立説を書いてあるので
気になっていました。
ハン板、最強の識者に回答いただけて光栄です。
マジメそうに見えるHPでも、古事記、平安初期成立説を書いてあるので
気になっていました。
941 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/25 16:24 ID:yptUpTOy
>>939
突っ込まれる前にチョト訂正（ｗ。
「奈良時代に生まれ」は「白鳳時代に生まれ」とした方がよかったですね。
『古事記』の著者である太安萬侶は生年未詳ですが、壬申の乱（６７２年）に
戦功を上げて叙勲されたという経歴の持ち主ですので、それが初陣だったと
しても当時１５歳以上。『古事記』を書き上げ奏上した７１２年の段階では、
若くても５５歳を下回ることはなかったはずです。当時の平均余命は５０歳
行かなかったでしょうから、当時であれば老人と言ってよい年齢でしょう。
一般に言語形成期は１５歳くらいまでと言われていますから、彼の話す
日本語は奈良時代というよりもその一時代前の白鳳時代のそれであったと
思われます。
ちなみに、『日本書紀』が成立したのは７２０年ですが、同書の編纂に
関わった人々もまた白鳳時代に生まれた人間であったことは言うまでも
ありません。記紀はともに上代特殊仮名遣の乱れがほとんどない文献と
して知られていますので、白鳳時代は上代特殊仮名遣として表われている
ような発音の区別がきちんと守られていた時代だったということがわかり
ます。ところが、奈良朝末期に成立した『万葉集』になりますと、一部の巻を
除いて上代特殊仮名遣にかなりの乱れが出て来ます。『万葉集』は複雑な
編纂過程を経て誕生した歌集ですが、最後の編集を担当したと推定される
大伴家持は７１７年前後に生まれた人物です。『万葉集』の上代特殊仮名遣
の乱れをすべて彼に押し付けるわけにはいかないことは勿論ですが、奈良
時代初期に生まれた日本人の発音は、個人差はあるにしろ、白鳳時代生まれ
の日本人のそれよりも乱れていたと見てよいでしょう。ましてや奈良時代後期
に生まれた日本人の発音はもっと乱れていたと推測されます。
突っ込まれる前にチョト訂正（ｗ。
「奈良時代に生まれ」は「白鳳時代に生まれ」とした方がよかったですね。
『古事記』の著者である太安萬侶は生年未詳ですが、壬申の乱（６７２年）に
戦功を上げて叙勲されたという経歴の持ち主ですので、それが初陣だったと
しても当時１５歳以上。『古事記』を書き上げ奏上した７１２年の段階では、
若くても５５歳を下回ることはなかったはずです。当時の平均余命は５０歳
行かなかったでしょうから、当時であれば老人と言ってよい年齢でしょう。
一般に言語形成期は１５歳くらいまでと言われていますから、彼の話す
日本語は奈良時代というよりもその一時代前の白鳳時代のそれであったと
思われます。
ちなみに、『日本書紀』が成立したのは７２０年ですが、同書の編纂に
関わった人々もまた白鳳時代に生まれた人間であったことは言うまでも
ありません。記紀はともに上代特殊仮名遣の乱れがほとんどない文献と
して知られていますので、白鳳時代は上代特殊仮名遣として表われている
ような発音の区別がきちんと守られていた時代だったということがわかり
ます。ところが、奈良朝末期に成立した『万葉集』になりますと、一部の巻を
除いて上代特殊仮名遣にかなりの乱れが出て来ます。『万葉集』は複雑な
編纂過程を経て誕生した歌集ですが、最後の編集を担当したと推定される
大伴家持は７１７年前後に生まれた人物です。『万葉集』の上代特殊仮名遣
の乱れをすべて彼に押し付けるわけにはいかないことは勿論ですが、奈良
時代初期に生まれた日本人の発音は、個人差はあるにしろ、白鳳時代生まれ
の日本人のそれよりも乱れていたと見てよいでしょう。ましてや奈良時代後期
に生まれた日本人の発音はもっと乱れていたと推測されます。
942 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/25 16:28 ID:yptUpTOy
（続き）
古事記偽書説では太安萬侶の子孫である多人長が先祖を称揚するために
『古事記』をでっち上げたと主張することが多いようですが、彼は弘仁三年
（８１２年。但し『弘仁私記序』では弘仁四年とある）に宮中で『日本書紀』を
講義していることから、少なくとも奈良時代の生まれであることは確実です
が、せいぜい中期以降の生まれであると推測されます。その年代の生まれ
なら、上代特殊仮名遣も一部（コの区別等）については書き分けることが
出来たでしょうが、いかに彼が当代一流の訓詁学者であったと言っても、
奈良時代極初期の生まれである大伴家持よりも少なくとも一世代は下の
人間なのです。その人長が、父母の世代は勿論、祖父母の世代において
すら既に混乱していた古い発音の区別（モの区別）を正確に維持出来て
いたとは、私には到底信じられないことです。実は多人長は安萬侶と同世代
の人間で、書紀講義当時齢１６０歳を超える超々長寿の爺だった！というなら
話は変わって来ますがね（藁。いや、実は多人長こそ安萬侶本人（以下略）
古事記偽書説では太安萬侶の子孫である多人長が先祖を称揚するために
『古事記』をでっち上げたと主張することが多いようですが、彼は弘仁三年
（８１２年。但し『弘仁私記序』では弘仁四年とある）に宮中で『日本書紀』を
講義していることから、少なくとも奈良時代の生まれであることは確実です
が、せいぜい中期以降の生まれであると推測されます。その年代の生まれ
なら、上代特殊仮名遣も一部（コの区別等）については書き分けることが
出来たでしょうが、いかに彼が当代一流の訓詁学者であったと言っても、
奈良時代極初期の生まれである大伴家持よりも少なくとも一世代は下の
人間なのです。その人長が、父母の世代は勿論、祖父母の世代において
すら既に混乱していた古い発音の区別（モの区別）を正確に維持出来て
いたとは、私には到底信じられないことです。実は多人長は安萬侶と同世代
の人間で、書紀講義当時齢１６０歳を超える超々長寿の爺だった！というなら
話は変わって来ますがね（藁。いや、実は多人長こそ安萬侶本人（以下略）
943 ：938：02/07/25 23:51 ID:ZlnMApZb
娜々志娑无さん詳しい解説有難うございました。厨房には勉強になります。
厨房にとって辛いのは、有力な説か、ﾃﾞﾑﾊﾟ説か判断できないことです。
稗田阿礼は、藤原不比等であるとか、
古事記以前に元になった資料があって、柿本人麿が作者である。
とか言われても判断する資料も知識もありません。
兎に角、日本語学的には「古事記の方が新しいという解釈は困難である」
ってことが解かって良かったです。
厨房にとって辛いのは、有力な説か、ﾃﾞﾑﾊﾟ説か判断できないことです。
稗田阿礼は、藤原不比等であるとか、
古事記以前に元になった資料があって、柿本人麿が作者である。
とか言われても判断する資料も知識もありません。
兎に角、日本語学的には「古事記の方が新しいという解釈は困難である」
ってことが解かって良かったです。
944 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/26 00:34 ID:IgECsjwi
＞938さん
納得して頂けたとあれば、私としては幸いこれに過ぎたるは御座りませぬ。
今後も日本語関係で何か疑問のことがありますれば、時間の許す限り対応
させて頂きますので、いつでもどうぞ。
納得して頂けたとあれば、私としては幸いこれに過ぎたるは御座りませぬ。
今後も日本語関係で何か疑問のことがありますれば、時間の許す限り対応
させて頂きますので、いつでもどうぞ。
945 ： ：02/07/26 19:40 ID:XcfWeW37
宗主国揚げ
946 ： ：02/07/27 01:42 ID:U4DYAX/v
『日本書紀』は古記録を編纂し直した形跡があるため、所々『古事記』よりも古い文体が
見られる。そのことから「古事記の方が新しい」という学者が現れるにいたった。
現在では古事記の方が古い成立であることは疑えないようだ。
ところで娜々志娑无さんはこういう事にお詳しそうなのでスレ違いと思いつつ質問。
「風土記」には部分的に「県（ｱｶﾞﾀ）」を使っている逸文があるようだけど、これは
「郡（ｺﾎﾘ）」を行政単位とする風土記よりも古いのか新しいのか？
もしご存じなら、アナタの見解をご教示下さい
見られる。そのことから「古事記の方が新しい」という学者が現れるにいたった。
現在では古事記の方が古い成立であることは疑えないようだ。
ところで娜々志娑无さんはこういう事にお詳しそうなのでスレ違いと思いつつ質問。
「風土記」には部分的に「県（ｱｶﾞﾀ）」を使っている逸文があるようだけど、これは
「郡（ｺﾎﾘ）」を行政単位とする風土記よりも古いのか新しいのか？
もしご存じなら、アナタの見解をご教示下さい
947 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/27 19:54 ID:SsBZ57kd
>>946
う～ん。これは中々難しいご質問ですね。私は日本史畑の人間では
ありませんので、上代の行政制度については、正直、辞書に載っている
程度の基礎的な知識しかもっていません。アガタ（県）とコホリ（評・郡）
の関係についても、アガタの方がコホリよりも明らかに古い行政単位で
あること、コホリは朝鮮半島由来の外来語であること、コホリが全国的に
施行されたのは大化の改新以降であることくらいしか知りません。また、
『風土記』についても特段の知識があるわけではありませんので、果たして
ご質問にきちんと答えられるかどうか自信はありませんが、折角のご指名
でもありますから、可能な範囲でお答えしたいと存じます。
幸い、私は岩波古典文学大系の『風土記』のテキストデータを持って
おりますので、早速それを使って「県」の使用状況を調べてみました。
まず本の形で伝来している五ヶ国の風土記について言えば、播磨・肥前
両国の風土記には「県」の用例なし。肥前国風土記には「県主」としての
用例のみあり。出雲国風土記は「県社」としての用例のみあり。最後に
常陸国風土記には、
う～ん。これは中々難しいご質問ですね。私は日本史畑の人間では
ありませんので、上代の行政制度については、正直、辞書に載っている
程度の基礎的な知識しかもっていません。アガタ（県）とコホリ（評・郡）
の関係についても、アガタの方がコホリよりも明らかに古い行政単位で
あること、コホリは朝鮮半島由来の外来語であること、コホリが全国的に
施行されたのは大化の改新以降であることくらいしか知りません。また、
『風土記』についても特段の知識があるわけではありませんので、果たして
ご質問にきちんと答えられるかどうか自信はありませんが、折角のご指名
でもありますから、可能な範囲でお答えしたいと存じます。
幸い、私は岩波古典文学大系の『風土記』のテキストデータを持って
おりますので、早速それを使って「県」の使用状況を調べてみました。
まず本の形で伝来している五ヶ国の風土記について言えば、播磨・肥前
両国の風土記には「県」の用例なし。肥前国風土記には「県主」としての
用例のみあり。出雲国風土記は「県社」としての用例のみあり。最後に
常陸国風土記には、
948 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/27 19:55 ID:SsBZ57kd
古（いにしへ）は、相摸（さがむ）の國足柄（あしがら）の岳坂（やまさか）
より東（ひむがし）の諸（もろもろ）の縣（あがた）は、惣（す）べて我姫
（あづま）の國（くに）と稱（い）ひき。 （総記）
倭武（やまとたける）の天皇（すめらみこと）、東（あづま）の夷（えみし）の
國を巡狩（めぐりみそな）はして、新治（にひばり）の縣（あがた）を幸過
（すぎいでま）ししに、… 総記）
古老（ふるおきな）のいへらく、筑波（つくは）の縣（あがた）は、古（いにしへ）、
紀（き）の國と謂（い）ひき。 （筑波郡）
昔（むかし）、國巣（くず）｛俗（くにひと）の語（ことば）に都知久母（つちくも）、
又（また）、夜都賀波岐（やつかはぎ）といふ｝山（やま）の佐伯（さへき）、
野（の）の佐伯（さへき）ありき。
（中略）
佐伯等（さへきども）、常（つね）の如（ごと）土窟（つちむろ）に走（はし）り
歸（かへ）り、盡（ことごと）に茨蕀（うばら）に繋（かか）りて、衝（つ）き害疾
（そこな）はれて死（し）に散（あら）けき。故（かれ）、茨蕀（うばら）を取りて、
縣（あがた）の名に着（つ）けき。 （茨城郡）
のように、用例はそれなりにあるものの、いずれも神話や伝説のような昔話の
一部として出て来るのみ（他に１例「県社」の例あり）です。常陸国風土記は
７１８年頃には完成したと言われています（異説もあり）ので、その当時常陸に
おいては既に県という行政単位は存在せず、すべて郡に置き換わっていたと
見られます。
より東（ひむがし）の諸（もろもろ）の縣（あがた）は、惣（す）べて我姫
（あづま）の國（くに）と稱（い）ひき。 （総記）
倭武（やまとたける）の天皇（すめらみこと）、東（あづま）の夷（えみし）の
國を巡狩（めぐりみそな）はして、新治（にひばり）の縣（あがた）を幸過
（すぎいでま）ししに、… 総記）
古老（ふるおきな）のいへらく、筑波（つくは）の縣（あがた）は、古（いにしへ）、
紀（き）の國と謂（い）ひき。 （筑波郡）
昔（むかし）、國巣（くず）｛俗（くにひと）の語（ことば）に都知久母（つちくも）、
又（また）、夜都賀波岐（やつかはぎ）といふ｝山（やま）の佐伯（さへき）、
野（の）の佐伯（さへき）ありき。
（中略）
佐伯等（さへきども）、常（つね）の如（ごと）土窟（つちむろ）に走（はし）り
歸（かへ）り、盡（ことごと）に茨蕀（うばら）に繋（かか）りて、衝（つ）き害疾
（そこな）はれて死（し）に散（あら）けき。故（かれ）、茨蕀（うばら）を取りて、
縣（あがた）の名に着（つ）けき。 （茨城郡）
のように、用例はそれなりにあるものの、いずれも神話や伝説のような昔話の
一部として出て来るのみ（他に１例「県社」の例あり）です。常陸国風土記は
７１８年頃には完成したと言われています（異説もあり）ので、その当時常陸に
おいては既に県という行政単位は存在せず、すべて郡に置き換わっていたと
見られます。
949 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/27 19:59 ID:SsBZ57kd
次に問題の風土記逸文の「県」ですが、「県主」の例や、昔話の中に
登場する例などの他に、ご指摘のように、注目すべき例が多々ありました。
逸都（いと）の縣（あがた）。子饗（こふ）の原（はら）。石（いし）兩顆
（ふたつ）あり。 （筑前国風土記逸文）
塢舸（をか）の縣（あがた）。縣（あがた）の東（ひむがし）の側（ほとり）
近く、大江（おほかは）の口（くち）あり。名を塢舸（をか）の水門（みなと）
と曰（い）ふ。 （筑前国風土記逸文）
上妻（かみつやめ）の縣（あがた）。縣（あがた）の南二里（さと）に筑紫
君磐井（つくしのきみいはゐ）の墓墳（はか）あり。 （筑後国風土記逸文）
杵島（きしま）の縣（あがた）。縣（あがた）の南二里（さと）に一孤山
（ひとつやま）あり。 （肥前国風土記逸文）
松浦（まつら）の縣（あがた）。縣（あがた）の東（ひむがし）六里（さと）
に[巾皮]搖（ひれふり）の岑（みね）あり。 （肥前国風土記逸文）
肥後（ひのみちのしり）の國閼宗（あそ）の縣（あがた）。縣（あがた）の
坤（ひつじさる）のかた廾餘里（さと）に一つの禿（あかはだか）なる山
あり。 （肥後国風土記逸文）
球磨（くま）の縣（あがた）。縣（あがた）の乾（いぬゐ）のかた七十里
（さと）、海中（うみなか）に嶋（しま）あり。 （肥後国風土記逸文）
登場する例などの他に、ご指摘のように、注目すべき例が多々ありました。
逸都（いと）の縣（あがた）。子饗（こふ）の原（はら）。石（いし）兩顆
（ふたつ）あり。 （筑前国風土記逸文）
塢舸（をか）の縣（あがた）。縣（あがた）の東（ひむがし）の側（ほとり）
近く、大江（おほかは）の口（くち）あり。名を塢舸（をか）の水門（みなと）
と曰（い）ふ。 （筑前国風土記逸文）
上妻（かみつやめ）の縣（あがた）。縣（あがた）の南二里（さと）に筑紫
君磐井（つくしのきみいはゐ）の墓墳（はか）あり。 （筑後国風土記逸文）
杵島（きしま）の縣（あがた）。縣（あがた）の南二里（さと）に一孤山
（ひとつやま）あり。 （肥前国風土記逸文）
松浦（まつら）の縣（あがた）。縣（あがた）の東（ひむがし）六里（さと）
に[巾皮]搖（ひれふり）の岑（みね）あり。 （肥前国風土記逸文）
肥後（ひのみちのしり）の國閼宗（あそ）の縣（あがた）。縣（あがた）の
坤（ひつじさる）のかた廾餘里（さと）に一つの禿（あかはだか）なる山
あり。 （肥後国風土記逸文）
球磨（くま）の縣（あがた）。縣（あがた）の乾（いぬゐ）のかた七十里
（さと）、海中（うみなか）に嶋（しま）あり。 （肥後国風土記逸文）
950 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/27 20:07 ID:SsBZ57kd
これらはいずれも、前記五ヶ国の風土記であれば「郡」と記すべき
ところです。特に肥前国風土記逸文の例は注目されます。現在本の
形で残っている肥前国風土記は、上記の「杵島」も「松浦」もともに
「郡」として記しているからです。本と逸文とでは本の方が資料として
より上等なもののように見えますが、本と言っても原本ではありません
し、鎌倉時代に作られた抄本（省略本）ということもあって、果たして
どの程度原形を留めているか請け合えません。逸文の方も鎌倉初期
のものですから、それなりに由緒正しいものなのです。そんなわけで、
結局どちらの表記が本来のものなのか、私にはにわかには判断出来
ませんが、アガタ（県）が畿内を含む西日本を中心に分布していた事実
を勘案すると、西日本、特に九州ではアガタが定着していたため、大化
の評制導入以降もコホリに相当する行政単位をアガタと呼ぶ習慣が
継続していた可能性は十分にあると思います。出雲国風土記の場合、
風土記撰述の詔から程なくしてまず初撰本が作られ、その後天平五年
（７３３）に再撰本が作られたとする有力な説がありますので、九州諸国
の風土記の場合も、最初「郡」の代わりに「県」と記したもの（初撰本）を
提出したが、中央省庁による指導を受けて「県」を「郡」に置き換えたもの
（再撰本）を再提出したというような事情があったのかも知れません。
この推定に従えば、現存肥前国風土記は再撰本系、逸文は初撰本系と
いうことになりますね。
う～ん。何て穴だらけの推論なんだ。こりゃコリアンエンジェル氏を
嗤えんな…。鬱山車嚢。
ところです。特に肥前国風土記逸文の例は注目されます。現在本の
形で残っている肥前国風土記は、上記の「杵島」も「松浦」もともに
「郡」として記しているからです。本と逸文とでは本の方が資料として
より上等なもののように見えますが、本と言っても原本ではありません
し、鎌倉時代に作られた抄本（省略本）ということもあって、果たして
どの程度原形を留めているか請け合えません。逸文の方も鎌倉初期
のものですから、それなりに由緒正しいものなのです。そんなわけで、
結局どちらの表記が本来のものなのか、私にはにわかには判断出来
ませんが、アガタ（県）が畿内を含む西日本を中心に分布していた事実
を勘案すると、西日本、特に九州ではアガタが定着していたため、大化
の評制導入以降もコホリに相当する行政単位をアガタと呼ぶ習慣が
継続していた可能性は十分にあると思います。出雲国風土記の場合、
風土記撰述の詔から程なくしてまず初撰本が作られ、その後天平五年
（７３３）に再撰本が作られたとする有力な説がありますので、九州諸国
の風土記の場合も、最初「郡」の代わりに「県」と記したもの（初撰本）を
提出したが、中央省庁による指導を受けて「県」を「郡」に置き換えたもの
（再撰本）を再提出したというような事情があったのかも知れません。
この推定に従えば、現存肥前国風土記は再撰本系、逸文は初撰本系と
いうことになりますね。
う～ん。何て穴だらけの推論なんだ。こりゃコリアンエンジェル氏を
嗤えんな…。鬱山車嚢。
951 ：946：
娜々志娑无さん、丁寧な解説をありがとうございました。
うーむ、「アガタ風土記」問題って、私ら素人が手を付けるにはムツカシそうですね
（面白そうでもあるが）
以前、「郡評問題」なるものが学会をにぎわしたことがあるそうですが、「県・アガタ」
が古代の行政単位だとするなら、その前後問題などはどうなっているのだろう？ また
「県・風土記逸文」の存在を知るにいたって、現行風土記以前の「古記録」がここにあらわれて
いるのかも？ などといろいろ考えていたので。
いやあ、ありがとうございました。
うーむ、「アガタ風土記」問題って、私ら素人が手を付けるにはムツカシそうですね
（面白そうでもあるが）
以前、「郡評問題」なるものが学会をにぎわしたことがあるそうですが、「県・アガタ」
が古代の行政単位だとするなら、その前後問題などはどうなっているのだろう？ また
「県・風土記逸文」の存在を知るにいたって、現行風土記以前の「古記録」がここにあらわれて
いるのかも？ などといろいろ考えていたので。
いやあ、ありがとうございました。