【危機】韓国人として【憂国】2

1 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/24 02:50 ID:aikMrDFt

「韓国人留学生」改め「ＴＥＲＲＡ」です。（固定っぽくなかったので変えました）

前スレであまり書けなかったんですが、今私が抱いている「韓国の危機」について。
今、何についてものすごい危機感を抱いているかというと、親北・容共勢力が国内のマジョリティに
なりつつあるということです。統一教会はよく知らないけど、北の政体については「同じ民族の恥」と
ためらわずに言えます。
その彼らにシンパシーを感じているらしい人々がここ数年で激増しました。
金大中の理想には敬意を払うけど、あの外交は大失敗だったと思います。

そして、今の韓国には、統一すれば大国になれるという馬鹿な幻想）が根強く、「反日・反米」という
感情をさらに高ぶらせ、もう抑制できなくなっている。アメリカと日本が友好国であることが、どれほど
韓国のメリットになっているか、わかっているのかと。

金正日がソウル訪問延期を繰り返すことで、ようやく世論が沈静化（私に言わせれば正常化）したと
思ったら、今度は大統領選で盧武鉉なんていうのが「有力候補」として出てきました。
彼自身にはそれほどの理想はないと思うけど、いわゆる大衆政治家で、どういうわけか人気は
やたらあります。その人気の源泉は何か。
アメリカと日本を軽視する強気な言動。
それとネットによる大規模な選挙運動。
ポピュリズムそのものと言っていいでしょう。
その一方で彼は中国との関係を重視・強化すると示唆しています。

2 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/24 02:57 ID:nOJA66Vz

おつかれ＞TERRAさん

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 02:57 ID:2Sa8SaWJ

盧武鉉って、、

「日本が軍国主義を復活させている。アジア諸国は協力して断固阻止すべき」

って、国際会議で言い放った奴でしょ？

4 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/24 02:58 ID:aikMrDFt

（つづき）
なぜ中国なのかと問うと、彼の支持者たちは
「未来の超大国だから」←そのために、友好的な「現在の超大国」を捨てるの？
「同じ日帝侵略の被害を受けた国だから」←アホか。
「統一が近づく」←電波。

徹底的にアメリカを無視あるいは敵視する政策をとれば、あるいは統一が早まるかもしれません。
アメリカが呆れ果てて在韓米軍を撤収し、統一に中国が反対しなくなるという形で。
そう、統一の阻害要因は米軍基地ではなく、中国なのです。
しかしその後は、中国の属国としての地位が待っているでしょうし、その前にアメリカ／日本との
摩擦によって現在もっている国際的地位を失いかねない。いや、間違いなく失うでしょう。

そのリスクを覚悟してでも統一を目指し、非アメリカ圏として独立独歩を目指すというのなら、
それはそれで一つの考え方ですが、どうもビジョンがあるわけではなさそうです。
大衆の強硬論に流された結果、勝算のない戦争をする羽目になった国は、過去にいくつもありました。
帝国日本もその一つといえるでしょう。
戦争とまではいかずとも、このままではアメリカ圏から離脱する代わりに、より貧しくなって
中国圏に取りこまれるだけではないか、と私は思っています。

5 ：：02/05/24 03:00 ID:FvrfL1/D

もはや行くとこまで行くしかないでしょうね。

本当にさようなら。韓国・朝鮮。

6 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/24 03:02 ID:nOJA66Vz

建国以来、国威高揚のため使ってきた反日が一人歩きしてるよね。
国会議員、マスコミ、学者…どこかが軌道修正しようとしても他の分野から
叩かれるという泥沼のサイクルですね。

7 ：　：02/05/24 03:04 ID:AspU7M1U

素晴らしい。これこそわれわれ日本人が望む
未来の韓国像だ。みんなで盧武鉉を応援しよう

8 ：（　｀ハ´）：02/05/24 03:06 ID:2S0+H/Pk

もう知らんわ。韓国・北朝鮮なんて。
大体、事大主義で尻尾振ってきて、宗主国が変われば、
前宗主国の文化も破壊して、ウリナラマンセーを繰り返してきた
だけやん。

それが、戦前は、日本で戦後は、アメリカ。そして、中国が、躍進
しようとすれば、中国につく。
時の大国につくことは、わるくわないが、朝鮮人は、なんか変やな。

9 ：　：02/05/24 03:06 ID:nHZLTzVF

>盧武鉉
反政府的なマスコミを国営化するとも聞いたが真偽はどうなのだろうか。
今の政府から察するに親日≒反政府となるのは想像に難くない。
反政府的発言をシャットアウト、敵国（？）の文化を禁止するというのは
規模の違いはあれどもイルボンの軍国主義が通った道だよなぁ・・・

10 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/24 03:06 ID:aikMrDFt

（つづき）
その一方、日本では中国離れが着々と進んでいます。
自民党では中国・ロシアとの人脈のあった人物が失脚、親中・親北だった社民党は世間の信用を失った。
中国人（残念ながら韓国人も）犯罪者が多く、社会不安にすらなっている。

このような状況下で、アメリカと日本を軽視し、中国を重視する（と公言している）候補が当選したら、
それは他国にどういう印象を与えるか、少し想像すれば分かりそうなものですが。
景気が良くなったからか、それともＷ杯のおかげか、あまり危機感は拡がっていないけど、この国は
実に危険な方向に向かっていると思います。

Ｗ杯終了後、盧武鉉が大統領になったら、韓日の関係は１００％冷却化してしまいます。
戦略的・理性的に「日本＝非友好国」と判断するのならそれでもいい。
しかしこの場合は感情以外の何者でもなく、中国を優先した外交が対日関係をどれだけ悪化させるか、
韓国自身が気づいていない。

また、この板の人はお分かりかも知れませんが、国内で、日本の情報にも触れずにいると、
「日本人が韓国人を嫌っている」
ということが想像しにくい部分があります。
「在日同胞が差別されている」だったらリアリティのある話になるでしょう。
嫌われているということに鈍感であるということは、一概には言えませんが、やはりわれわれの
特徴というか短所の一つといえるかも知れません。
（一方で他国の評価を非常に気にするので、この点は案外すぐ変わるかも知れませんが）

遅くなりましたが前スレです（忘れていました）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 03:11 ID:2Sa8SaWJ

日本の友人のふりして反日、というのが一番ウザイ。

１００年前は反日で、「清」「ロシア」を真の友人と勘違いして自滅。
今も反日で、「北朝鮮」「中国」を真の友人と勘違いしてる。。

１００年前に何を間違えたか、すっかり忘れたらしいな。

12 ：名無し気味：02/05/24 03:13 ID:jDp3eSUz

何気に北のアジテーターの活躍だったりして・・・

13 ：：02/05/24 03:16 ID:FvrfL1/D

悪いが俺は在日コリアンが大嫌いだ。
でもTERRAは冷静に問題点を見つめていると思う。

14 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/24 03:17 ID:S0jukZo6

>>4
＞「統一が近づく」←電波。
とは、一概に言えないのではないですかね。
韓国が積極的に働きかけた結果としての「統一」については決して近づいてはいないでしょうが、
北の政権が崩壊した結果の「統一」については待った無しではないか、と思っております。
昨今の亡命騒ぎをみると特にその印象を強く受けてしまいます。

その際に、中国にも一定のプレゼンスを発揮してもらいたいがゆえに中国にスリスリするのは
間違った判断では無いと思う。まあ、程度問題ではあると思いますけど。

15 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/24 03:17 ID:aikMrDFt

>>12
それがなかなか冗談でもないかなと思っています。
金大中は、彼が朴正煕の政権下で民主化運動をやっていたときから、共産地下勢力との
関係、北からの経済的支援という噂があったらしいので。
（もちろん、民主化運動の分断を狙った工作という説も有力ですが）

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 03:18 ID:2Sa8SaWJ

韓国が国難に遭った時、中国やロシアは助けてくれるか？
韓国にとって日本ほど良い友人はいないと思うんだけどね。。
不毛な反日で自分の可能性を自ら摘み取ってるんだよね。。。

17 ：た：02/05/24 03:21 ID:QvgUwzcZ

ちゅうごく　韓国には付かず、離れてて正解だ。

18 ：前の818：02/05/24 03:24 ID:QH7SjOnL

もしかして今、日本でマスコミなんかががしきりに「韓国マンセー」番組を
やっているのも、もしかして中国にすり寄ろうとしている韓国を必死で
こちらサイドにつなぎ止めようとする意図が裏で働いているのかもね。

Ｗ杯の共催も竹下が提案したという話もあるし、そこまで考えて「韓国マンセー」を
わざと演出してるのだったら意外と日本政府もしたたかなのかも。

19 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/24 03:27 ID:aikMrDFt

>>14
一理あります。
しかし、私は中国の影響力を薄めることが統一への最短距離だと思っています。
薄めるというよりは、薄まるのを待つというところでしょうか。
中国は、韓国も日本も比較にならないほどの矛盾をかかえていますから、先進国になろうと
すればするほど、共産党の力が弱くなり、国家としての軍事的影響力は薄くなると考えます。
（難しいことに、暴発の危険は増えるのですが）

金氏政権が崩壊した上での統一であれば、喜ばしいことだと思います。

ただし、経済的・政治的混乱を避けるためにも、１０年以上は南北の往来を制限する必要が
あると思いますけど。
（冷たいといわれようと、これは統一したら絶対に必要な措置です）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 03:27 ID:EMeOxycM

まさかそれはない

21 ：20：02/05/24 03:28 ID:EMeOxycM

20は18に対する感想れす

22 ：：02/05/24 03:30 ID:ZzxLWWty

>>1
で、盧武鉉当選って、どれくらい現実味がある話なの？

以前、日本のニュース番組で、一時期の小泉ブームみたいな
ノリで取り上げられてましたよ。
（「新しい風が吹いた」みたいな感じで・・）

>>16
野中じゃ・・・無粋な突っ込みゴメソ

23 ：TERRA：02/05/24 03:30 ID:yV2Ly6sJ

f
ff

f

24 ：積怨旅団：02/05/24 03:31 ID:7nHf0eeN

統一なんて無理だろ。
ナンセンスだ。首都はピョンヤン？
無理無理。思想ちゃうすぎ。

25 ：：02/05/24 03:32 ID:FvrfL1/D

今度マジに日本がキレたら、これは本当に恐ろしい事だよ。
かつて大和民族は民族の存亡を賭けて死闘した経験があるからね。
最期は世界の闇。冗談抜きに恐ろしい事だ。やめてけろ～

26 ：：02/05/24 03:32 ID:ktzNpFST

>>23
偽物すっこんでろ。

27 ：　：02/05/24 03:33 ID:AspU7M1U

韓国と中国が仲良くなることは非常に好ましいことだと思う。
その際に日本がすべきことは、中国の支配を嫌い逃げてくる韓国人を
絶対に日本国内に入れないことである。

28 ：名無し気味：02/05/24 03:33 ID:jDp3eSUz

盧武鉉がどんな人か知らないけど
大統領になったらアメリカの圧力に屈するでしょう
当選後の言動が変わって政権基盤が揺らぐだろうから
クレジットバブルがはじけた後の経済政策の舵取りが不安
どの道、中国とは経済で反目することになるだろうし
国民の不満をそらすためにとりあえず反日政策を強くするだろうなと

まぁ、いざとなったときの団結力は侮れない国民だから大丈夫かな？

29 ：前の818：02/05/24 03:33 ID:QH7SjOnL

でも朝鮮半島の国家はいざという時、判断を見誤るのが習性みたいなものだからね。
韓国はその点、例外的に今までうまくいってたのかも。

歴史に学ぶ、とはそういうことだなんじゃないのかな？。
「歪曲されたものでなく、真実の歴史を直視せよ」
と韓国の人の為にこそ言ってあげたい。

30 ：：02/05/24 03:33 ID:ZzxLWWty

>>22
自己レスで訂正
>>16→×
>>18→○

はぁ～ほんま無粋や・・・（鬱

31 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/24 03:34 ID:nOJA66Vz

韓国が中共につくのはそれでいいでしょう。
日本は現状、独り立ち（どことも同盟を結ばないこと）は無理で親米路線が続くことだろうね。
そうなりゃ日本も韓国も米中が危ない関係にならないことだけに心血を注がなきゃならんかもね。
戦争となりゃ、日本、韓国とも米中の間にあって悲惨な状態になるのが明らかだもんな。
メリットを考えれば、中共についた韓国、親米路線を続ける日本がそれぞれ米中にとって重要度が
増すってことだね。そう考えれば、>>18さんが書いてるように日本が無理に引きとめる必要もなし。
さあどういたしましょう？

32 ：　：02/05/24 03:34 ID:NiLObPmB

明治人による近代朝鮮論　全20巻ペリカン社
予価　各平均7500円

監修＝伊藤隆・滝沢誠
●稀覯本の原本を忠実に影印した、初の体系的集大成。
●この領域の専門研究者による解説を巻末に付す。
●収録原本の朝鮮漢文には、今回新たに読み下し文を巻末に付す。

めちゃくちゃ読みてー。でも、高いーー。

明治人による近代朝鮮論　第8巻
大院君・閔妃3
国太公の眦―細井肇（朝日新聞記者、自由討究社創立）著、昭和四年刊。
大院君と閔妃の五十年にわたる権力争奪の人間模様を朝鮮宮廷秘話としてあるがままに語る本書は
第一級の読物になっており、人物の描写を通して朝鮮の姿が如実に現れている。

明治人による近代朝鮮論　第17巻
政治史1
裏面の韓国―沖田錦城（新聞記者）著、明治38年刊。
李朝末期のソウルの政界評判記。
漢城の風雲と名士―細井肇（朝日新聞記者、自由討究社創立）著、明治43年刊。
日本人ジャーナリストの見た李朝末期の朝鮮社会論。当時の日本人の朝鮮観を窺うのに好史料。

33 ：N：02/05/24 03:35 ID:MorHHyfx

俺は少し年くってるから、子供のころだけど朝鮮半島の人達
に対する差別的な雰囲気が少し残っていた頃を知ってるから、
70年代だけど。若い人達にとっては特別な国じゃなくて外国
の一つにすぎないんだろうけど、我々にとっては韓国に何か
言われるとまたかと思う反面その気持ちがわかる部分もある
んだよね。若い人達にはその辺の背景を思いやってほしいと
思うんだけど。

34 ：　　　　：02/05/24 03:36 ID:JxTIa2iD

事大主義、もうこれは遺伝子だろ、半万年の歴史、中国国交樹立で
台湾にとった態度でも明らか。

35 ：積怨旅団：02/05/24 03:37 ID:7nHf0eeN

>>33
そうか？わけわからんとこいっぱいあんぞ。

36 ：　：02/05/24 03:39 ID:nHZLTzVF

韓国は反日よりか、反米がやばくないか？
何がやばいってアメリカこそ世界最強にして世界最狂のウリナラﾏﾝｾｰ国家。
しかも悪の枢軸を名指しして、大統領直々に「テロの味方をする者は敵だ」と恐ろしい言葉吐いたのに、
どこぞの国は臆面も無く大統領閣下に名指しされた北の同胞を擁護する始末・・・・
そこへ日本でも怖くて出来ない「ブッシュ来るなデモ」と「反米フェスタ」の併せ技。
今は動きがないけど、首相の名前書いた豚が殺されたり、大々的に日章旗焼かれても
文句一つよこさない国と一緒にしてると絶対やばいぞ。あの国は。

失礼かもしれないけど、アメリカの意向一つで韓国の経済はボロボロになりかねないし（日本もか？）、
アメリカが韓国に何かやったら日本もアメリカにつくと思うんだよね・・。

37 ：　：02/05/24 03:40 ID:3SPQBdLV

　韓国の状況を考えるとＴＥＲＲＡさんの言う通りかなりやばいと思います。
あなたのように国際情勢を理解している人が大統領になっても、朴正煕のように
国民の反対を押し切って政策を遂行できるか疑問ですね。
　日本でも、「コメディアン」が東京や大阪の知事になった例もあるし、
国情が傾くまで「変な人」を選び続けるかもしれません。
嫌韓の本音は、「韓国、いいかげん懲りてくれ」なんだけど。
　これを言ったら怒るかもしれませんが、いざとなったら日本に亡命すれば？
あなたのような人なら日本人は歓迎しますよ！百済の時代からそうですよ（w

38 ：積怨旅団：02/05/24 03:42 ID:7nHf0eeN

いや百済って倭人国かもしんないんでしょ。
関係ないか。

39 ：　：02/05/24 03:42 ID:cT1O/4te

日本が歴史から学んだのは、「必要以上に半島とかかわらないほうがいい」ということ。
日本がどうこうしないでも、アメリカが黙ってないでしょ。

40 ：個人的には……。：02/05/24 03:43 ID:I/qmtvZ0

韓国の本国人には、別に悪い印象を持っていないのですよ。
隣国だしいろいろあるけど、不法入国者も含めてまだ許容範囲内だと思っています。
ただ。在日朝鮮人がやりすぎたんですよ。
いや、今もやりすぎて、それから波及してくる問題が日本ではかなり深刻になっている。
だから、韓国本国人には恨みは無いけど、在日を排斥する方便として韓国人全体を排斥
するしかないと思っております。そのために、過去の在日の蛮行や、韓国の過去や、
現在の捏造など何でも利用して、実生活の方で嫌韓を増やすよう努力しているわけです。
在日から永住権を剥奪し、日本から叩き出せる日を夢見て。

でも、こんな日本の事情は、韓国本国人たちには関係ないわけで。
ＴＥＲＲＡさんには、日本での良いところ悪いところを韓国に持ち帰っていただいて、
韓国がより良い国になるための叩き台にしてほしいと切に願います。

41 ：前の818：02/05/24 03:43 ID:QH7SjOnL

>>33

はぁ？　なに言ってるんですか？
もう我々は充分「思いやって」きたじゃないですか。

＞その気持ちがわかる部分もあるんだよね。

わかった気になっているあなたがおかしいんですよ。
それで先方は少しでも我々の気持ちを「思いやって」くれたことがあるんですか？

42 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/24 03:43 ID:S0jukZo6

>>19
中国が矛盾をい抱えたまま経済成長を続けていて、共産党や地方（軍）閥など内部に
対立構造を抱えたままであることも承知の上だけど．．．．

政権崩壊っていつ起きるか解らないよ。
ＷＣが終わったらそれこそ待ったなしなんじゃないですかね。
ブッシュ政権が北に圧力（武力行使の可能性も含めた）掛けてるし、
今年も不作なら来年の春まで持たないんじゃないでしょうか。
悠長に喜ばしいといっている場合じゃないような気がします。

ベルリンの壁が崩壊した前夜と雰囲気が似てないですか？

43 ：のの：02/05/24 03:44 ID:iPAbC9Hl

中国を本当に、排除したかったら
できりだけ早く、韓国内に難民キャンプを造り
中国内の難民を引き取ることだよ
北が崩壊後の民主化の人材育成こそ
韓国の未来だ
今の北には、崩壊後の政治家、教師、警察、、、、
が、いないことは君でも知ってるだろ
中国は、金王朝が滅んだ後も
北に親中の政権を作りたがるのは
当たり前
中国に難民を置いていることは
長い目で見ると、韓国の損

まーな、酔ったついでさ

44 ：名無し気味：02/05/24 03:45 ID:jDp3eSUz

民衆に反米がでるのもわからないではないんだよね
どんな国でも独立国であれば他国の支配的なものに反発を覚えるのは当然
為政者は別としても民衆は基本的に感情で動くからなぁ
日本でも米帝国支配に反感を持っている人はいるのに
韓国は日本よりアメリカの支配度が高い国だから
国民の気質として自尊心が高いのもネックだしね

45 ：：02/05/24 03:46 ID:FvrfL1/D

俺個人の在日の同級生への差別したのはほんの最初だけだったな。

「やーい、韓国人ｗ」「悪かったね、韓国人で。」～終了～

たったこれだけｗ
あとは別に普通だったな。

46 ：積怨旅団：02/05/24 03:46 ID:7nHf0eeN

普通に統一無理だろう・・・・・・・。
ベルリンが崩壊してもう10数年だし。
世の中えらい変わったぞ。

47 ：：02/05/24 03:47 ID:IH3t0Y7/

>>45　

　　　　
　　　　　　
　　　　つ　　ー　　か　　、　　そ　　れ　　差　　別　　か　　？

48 ：　：02/05/24 03:47 ID:NiLObPmB

韓国の反日は絶対直らないよ。
朝鮮使節士の書いたもの読むと、今の韓国マスコミと変わらないもん。
秀吉＋日帝じゃ、反日は永久に続くよ。

49 ：積怨旅団：02/05/24 03:49 ID:7nHf0eeN

北が韓国主導を許すとは思わん。
経済的に近ずくだけで実質は他国だろう。

50 ：N：02/05/24 03:50 ID:MorHHyfx

留学生の方に伺いたいんだけど韓国は変わりますか。
あなたのような方はまだまだ少数派のように思うんだけど。
我々の謝罪は確かに充分ではなかったかも知れないけど、
そろそろいい方向に向きそうですか。

51 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/24 03:51 ID:S0jukZo6

>>43
ちょいと暴論を。
そのため人材は聯連を中心とした在日組織で担うのがいいのでは。

52 ：　　　：02/05/24 03:51 ID:ZYWncxI7

Ｎは団塊だな・・・・・

53 ：積怨旅団：02/05/24 03:52 ID:7nHf0eeN

というか謝罪ってなににすんのじゃ。
慰安婦てあれ従軍じゃねえんだろ。
国取りに行ったことかな。

54 ：積怨旅団：02/05/24 03:54 ID:7nHf0eeN

というか・・・
在日様にはお早い帰宅を願いたい・・・・。
この就職難の時代だし。治安良くなるぞ。

55 ：ｚｘｆ：02/05/24 03:54 ID:sItDswmd

なかよくやろうよ

56 ：積怨旅団：02/05/24 03:55 ID:7nHf0eeN

もう引き下がれんだろう。
この連鎖からは・・・・。
イライラするからな。

57 ：　：02/05/24 03:57 ID:IH3t0Y7/

おい、話が横道にそれてるぞ

58 ：前の818：02/05/24 03:58 ID:QH7SjOnL

>>50

決して少数派じゃないのに、声が出せないもしくは声を出すときは
反日・反米のフリをしなきゃいけないんだと思うよ。

日本でも公に発言するときにはサヨク的な発言しなきゃいけないみたいな。

59 ：　：02/05/24 03:59 ID:M/BDSehu

>40
いささか極論ではないか。
在日のほとんどはふつうの人たちだと思う。
仮に１０人に１人が悪質だとしても、他の９人にその責めを負わせるのは酷だ。
善悪かまわずひとまとめに追い出そうというのは、
善悪かまわず朝鮮人をかばうのと同じくらいばかげている。

60 ：N：02/05/24 03:59 ID:MorHHyfx

>>41
でもあれだけのことが起きたわけだからねえ。
自分の国が地図の上から消えた衝撃は経験したもんにしか
わからんと思うよ。俺も韓国の言い分は理不尽だと思うよ。
ただ今しばらくは遠慮したほうがいいんじゃないかってこ
とだよ。むこうも変わりつつあることだし。
世代の差かね。

61 ：積怨旅団：02/05/24 04:00 ID:7nHf0eeN

もう韓国は北とよろしくしてりゃいいじゃん。

62 ：　：02/05/24 04:01 ID:M/BDSehu

TERRAさんの考えは「本物の韓国人」さんに似てるね。
２人で語り合ってほしかった。
どうしてるのかな、本物さん…。

63 ：ka：02/05/24 04:02 ID:taFhfPY9

韓国はとっとと北を飲み込んでください

そして日本に2-3年のハンデを下さい

64 ：ロシアの脅威もないし、また属国になれよ：02/05/24 04:05 ID:haEAifuo

　　　　　韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

65 ：前の818：02/05/24 04:06 ID:QH7SjOnL

>>41

その当時は大部分が「大日本帝国の臣民」として胸を張っていたんだと思うよ。
それ以前も国としての体をなしていなかったわけだし。

あなたみたいな余計なセンチメンタリズムを国同士の関係に持ちこむ人たちが
今までの日韓関係をこじらせてきた元凶。

66 ：：02/05/24 04:09 ID:FvrfL1/D

>>47
鈍亀でｽﾏｿ
それは中１の時だったな。女子だったし、折れもちょっとイジメた
かっただけだったのかもしれんし、向こうは全然気にしてない様だったな。

実はもう一つ有った。
小学校高学年だったかな？２つ上の幼なじみの男の先輩がこれまた在日だった。
何か無理な事をを言われて、ムカツイて「朝鮮人のくせに・・・」と
ボソッとうっかり出てしまった。
相手の顔がみるみる怒りと屈辱の混じった顔になって、「朝鮮人と言ったな？」
「言ったな？」「言ったな？」そればっかり言って物凄く怒り狂っているので、
これは相当侮辱に感じるんだなとその時初めて知った。
「言ってないよ。」と誤魔化して何とかその場から逃げたが、
でも、それ以来俺も悪かったと思い反省したのか、朝鮮人と言う事はヤメに
した。それ以後はこれまた普通の先輩後輩関係だったな。

67 ：積怨旅団：02/05/24 04:10 ID:7nHf0eeN

まあいざとなりゃまた韓国を一つの地方のしてあげるよ。
実際韓国韓国ってテレビで言うけど一つの県に
思えるのは俺だけかな・・・。

68 ：積怨旅団：02/05/24 04:11 ID:7nHf0eeN

ってか俺んとこに韓国人なんていなかったぞ。
田舎だからかな。

69 ：　　：02/05/24 04:13 ID:9yf0R1AW

軌道修正ιょぅょ

70 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/24 04:13 ID:nOJA66Vz

自分の過去をひけらかして甘酸っぱい感傷にひたるスレではないと思いたいﾅｧ

71 ：通りすがり：02/05/24 04:14 ID:BwXmJ1EX

>>1
立派！日本人の一人としてあなたに敬意を表します。

72 ：積怨旅団：02/05/24 04:15 ID:7nHf0eeN

よし荒らすか。

73 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/24 04:18 ID:nOJA66Vz

>>64
その学長さん
だからこそ大院君の再評価が、いまの韓国では必要なんだけどな。
諸外国を打ち払ったという国威高揚効果もあるわけだしね。
明成皇后などというそれこそ売国奴にロマンを求めなきゃいけないメンタリティーこそ
韓国の発展を阻害しているんだしょ。

74 ：：02/05/24 04:22 ID:FvrfL1/D

ひけらかすか。こりゃまた随分だね。
頭でっかちしか居ないか。

75 ：40：02/05/24 04:26 ID:I/qmtvZ0

>>59
犯罪を犯すのは個人ですが、叩き出されるのは家族です。家族に罪が及ばないのは
もちろん承知していますが、実際の社会生活上個人単位で排斥されることはありません。
で、問題となる人が数十人に一人の割合では、家族単位で考えると多すぎるのです。

もちろん、排斥完了後に再入国され（肩身の狭い思いをされながらも）帰化もしくは
一時的滞在で普通に生活されることに関しては、何ら異議を唱えるものではありません。
現在の韓国本国人と、何ら変わりませんので。

76 ：　：02/05/24 04:27 ID:RYkHVugR

率直に言って、歴史の教訓は、韓国と関わらないことだと思う。

77 ：前の818：02/05/24 04:27 ID:QH7SjOnL

>>74

ここは在日と関わったときの想い出スレでは無いから当たり前

78 ：　：02/05/24 04:29 ID:4yEmt77Q

>>60
＞自分の国が地図の上から消えた衝撃は経験したもんにしか
わからんと思うよ。

んだからね、当時の半島の「一般人」にどれだけ大韓帝国「国民」のとしての
意識があったかとかね。そーいうことも考えなきゃいけないわけ。
それに日本も含めてアジアが欧米列強の植民地にされる可能性もあったわけ。

安直に「自分の国が地図の上から消えた衝撃は経験したもんにしか
わからんと思うよ。」なんてーのは、もうガキの言うこってすよ。
いい歳して恥ずかしいというか、そういう可哀想な世代というべきか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 04:29 ID:2Sa8SaWJ

>>33

「俺達の爺さん世代が、君達の爺さん世代にした事を、君達に謝るよ」

↑　これ読んでおかしいと思わないとしたら相当重症。

80 ：：02/05/24 04:32 ID:FvrfL1/D

>>77
んな事分かっとるよ。
１．２レスくらい横道に外れただけでもイカンか？
融通利かんな。

81 ：　：02/05/24 04:34 ID:4yEmt77Q

自分がしたことでもないのに、反省したり謝罪したりするのはもう偽善以外のなにものでもないよね。

82 ：　：02/05/24 04:35 ID:VunXSPQM

韓国がここに来て反米なのは、経済が好調だからなのでは？
「NOと言える日本」とかいう本が出た時日本はバブルでなかったけ？

韓国の好景気もいつまでも続かないはず。
そのうち反米もおさまるよ。

83 ：　：02/05/24 04:35 ID:wDVjyA+v

>>37
要らん。
こういう人材こそ半島で土となるべきだろう。
ゴミばっか半島に集めてどうするつもりだ？

84 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/24 04:36 ID:aikMrDFt

>>28
アメリカの圧力に屈するというのは、たぶんそうなんでしょうけど、
（誰が大統領になるにせよ）韓国内の反米世論が彼を引きずりまわすのではないかと
思います。そのとき、盧武鉉が大統領だったら、自分たちを押した世論を裏切ることに
なるわけで、それはそれで収集のつかない混乱に見舞われるでしょう。

>>31
中国がアメリカとまともに（秩序をもって）拮抗できる国ならば、中国圏の有力な一員に
なるという選択肢も無意味ではないと思います。（私はそれでも反対ですけど）
現実は違うのに、単なる反米・反日感情から中国に接近するのが理解できない。

>>36
同感です。
アメリカも決して好きな国ではないけども、絶対に手を離してはいけないと思います。
まあ、非礼な行為は許されないというのは、相手国の重要さなど関係ないはずなんだけど。
第一、アメリカが韓国に何をしたというのか……。

>>42
国では言いづらいことだけど、本音を言えば、もう５０年も別々にやってきたんだから、
別の国でいいじゃないかとも思うんですがね。
相互承認・講和条約も悪い選択ではないと思いますね。
それをやったら間違いなく金氏政権は終わるでしょうから、結局は無理でしょうが。

85 ：　：02/05/24 04:42 ID:4yEmt77Q

>>66
しかし、朝鮮人と言ってはいけないというのも妙な話だ。
李氏朝鮮はいけない朝鮮にしろと言うのに、朝鮮に人をくっつけちゃイカンとは。
朝鮮に朝顔をつけるのはいいんだよね。
フシギダナー。

86 ：　：02/05/24 04:43 ID:M/BDSehu

>>84
戦後アメリカ（連合軍）が朝鮮を国連の管理下におこうとしたのを恨んでるのかも。
「すぐに独立を認めてたら朝鮮戦争も半島の分断も起きなかった」という意見を見た覚えがある。
全く筋違いな考えだと思うが。

87 ：アマ市民：02/05/24 04:43 ID:NSdNkcKM

皆さん、なんでこんな時間まで起きてんの？
もう寝たら？

スレ違いｓａｇｅ

88 ：N：02/05/24 04:45 ID:MorHHyfx

>>78
いや俺もそんなにばかじゃないから、その程度のことはわかるよ。
日韓関係は論理的にはいかないよ。100パーセント感情的なもんと
いってもいいかも知れない。だから難しいんであって思いやりが
必要なんだよ。君みたいに合理的に切って捨てようという輩がい
るから向こうの人もへそまげてうまくいかなくなっちゃうんだよ。
時間が必要だよ。

89 ：。：02/05/24 04:48 ID:ZXSYlgRI

韓国人は理屈に詰まると情に訴えかけてきやがる。これに騙されて
譲ると大損する。絶対に妥協してはいけない。

あと、話がまとまったあとでいきなり関係のないことを言い出してごねるという
のもある。契約書まで交わしたあとで「ディスカウントハセヨ」とか言いいだし、
「なんで今更。もう契約したでしょ。」と答えたらいきなり日帝時代がどうの、
強制連行がどうのと抜かし「お詫びの印にまけろ」とかわけのわからんこと言い
やがる。

基本的に韓国人って契約なんてどうにでもできると思ってる。というか、契約な
んか最初から守る気がない。約束するだけ無駄。

90 ：前の818：02/05/24 04:51 ID:QH7SjOnL

朝鮮戦争の時の住民虐殺事件とか米軍基地からの公害垂れ流しとかあったからね。

でも基本的にいつも他者に責任押をしつけて、後になってから「その時相手が取った
行動はベストじゃなかった」とその責任押しつけた相手を責めるからな～。
日本に対しても同じだし。

そういう文化なんだろうね。良い悪いは別にして。

91 ：　：02/05/24 04:56 ID:X312hesU

とにかく早めに併合して欲しい。
そうすれば日本人も完全に目が覚めるだろうよ。
そして国交断絶。
冷戦状態へ突入。
でもホントに戦争しても意味ないからこれが実は一番平和。
無論援助も一切なし。
ついでに中国へのＯＤＡもストップか？

92 ：前の818：02/05/24 04:58 ID:QH7SjOnL

>>78
だ～か～ら～、そんな思いやりは日本人同士にしか通じないの。

仮にへそを曲げたならへそを曲げたで、こちらは冷静に対処すれば
いいだけであって。

「なんとかこちらの顔を立てて」とお願いされた結果の河野談話で
従軍慰安婦問題はどうなった？

「なんとかこちらの顔を立てて」と鄭夢準にお願いされた結果のＷ杯
日韓呼称問題はどうなった？

「なんとかこちらの顔を立てて」とお願いされて国交正常化する時、
韓国政府に一括して支払ったお金はどうなった？

93 ：：02/05/24 05:00 ID:FvrfL1/D

>>89
ビジネスに日帝と強制連行が何の関係あるんだよ。
本当なら常識ハズレもいいとこだな。

94 ：　：02/05/24 05:00 ID:X312hesU

>>Ｎ
今更韓国と友好を築くメリットが日本にあるのか？
中国と韓国意外のアジア諸国で反日なんてないだろ。
だから他の国と仲良くすりゃいいじゃん。
俺的にはビルマの独立記念日で君が代が歌われることを知らない日本人が
多数派だと言う事のほうがよほど問題だと思うが。

95 ：前の818：02/05/24 05:01 ID:QH7SjOnL

上の

>>78は>>88の間違いです。

96 ：名無し気味：02/05/24 05:03 ID:jDp3eSUz

>国では言いづらいことだけど、本音を言えば、もう５０年も別々にやってきたんだから、
>別の国でいいじゃないかとも思うんですがね。

韓国政府も実はそう考えているんじゃないかなと
あのヨーロッパの雄、西ドイツでさえ統合に疲弊しているのに
韓国経済が統合に耐えられるわけない
日本の経済援助も期待薄だし・・・
最近ではアメリカは北つぶしに本腰入れそうだし
太陽政策は北を自滅させないための政策かと

97 ：　：02/05/24 05:03 ID:HXDt1mEp

>>88
＞合理的に切って捨てようという輩

切って捨てなくてもいいの、冷静に相手を正面から見ることが大事なの。
相手に合わせてあげる必要はないの、そんなことを「好意」でするから
こじれるの。

国と国との友好にはお互いの文化を尊重することが大事。
韓国の文化を面と向かって馬鹿にする日本人はいないでしょ。
例え心の中で思っていても口には出さない。
韓国人はどうかな？

98 ：　：02/05/24 05:07 ID:a3g/+5Ws

>>88
なんかこれ読んでると日本の外交見てるようだな

99 ：：02/05/24 05:11 ID:c6hr9WJk

>>74＝80
>ひけらかすか。こりゃまた随分だね。
>頭でっかちしか居ないか。

一例のみをあげて、
「しか居ないか。」
と、ひと括りするのは恥ずかしくないですか？

100 ：　：02/05/24 05:18 ID:P8V6NXwZ

>>Ｎ
朝鮮人に何かしたのか？

101 ：　：02/05/24 05:20 ID:M/BDSehu

>>92
　 >>78
　だ～か～ら～、そんな思いやりは日本人同士にしか通じないの。

日本人同士でも通じないことがあるが、それはそれとして。
韓国人の情の深さは彼らの誇りだよ。
ただ、それはあくまでも「ウリ」（身内）の中での感情であって、「ナム」（他人）には適応されない。
日本は彼らにとって「ナム」だから思いやりが通用しないのは当然のこと。

さて、呉善花なんかは「日本もウリに入ってしまえ」みたいなことを言ってるね。
いったん身内になればもうズブズブに情が通じると。
そのためには天皇が訪韓して深く謝れば良いと。
そうすれば韓国人は反日を捨てて日本人の兄弟になると。

…イヤです。そんな兄弟ほしくありません。
正直言って、そんなことになるなら反日のままでいてもらったほうが半万倍ましです。
日本通として有名な彼女にしてこうなんだから、日韓の相互理解は本当に難しいな。
「他人として」お互いを尊重し、思いやりを持って付き合うということは彼らには無理なのかな。

>>97
そういう態度は韓国では「冷情」（ネンジョン）と呼ばれて最も嫌われます。
ウザいくらいに相互干渉するのが彼らの考える友情です。

102 ：：02/05/24 05:20 ID:UCK2pCmu

>88
50年間、「思いやり」という名の弱腰外交を続けた結果が現在の日韓関係ですが、何か？
そもそも事実ですらない事（従軍慰安婦とか）を慮る必要はどこにある？

103 ：釣られ屋 ◆ZE1eqCoE ：02/05/24 05:26 ID:hkbYdSsi

Nさんは一番骨抜きにされた世代なんでしょうね。
学生運動に乗り遅れて、日本が総中流化の変な平等意識が導入されはじめた世代では？

104 ：：02/05/24 05:29 ID:FvrfL1/D

>>99
恥ずかしいとは別に思わんけど、
気に入らんなら訂正しておくよ。

「何だ、ただの頭でっかちか。」

105 ：：02/05/24 05:35 ID:6h9/PQK7

>>104
自分の非を素直に認め、謝ることができないんですね。

106 ：N：02/05/24 05:36 ID:MorHHyfx

俺が情緒的すぎるのかもね
体内の朝鮮系の血の割合が皆より少し多いのかも知れない。
でも君らもアメリカナイズされすぎている感じでちょっと
寂しい気がするな。俺は精神的には欧米よりも韓国に共感
できる部分が多いから。しょうがないね。年が違うんだから。

107 ：：02/05/24 05:42 ID:FvrfL1/D

>>105
非ねえ。ただ正直言ったまでだけどね。

108 ：この本読んだら全く共感できなくなりました（ｗ：02/05/24 05:54 ID:DeSvDClU

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判

祥伝社黄金文庫￥571　金文学　金明学

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439631289X

109 ：名無しさん：02/05/24 06:28 ID:w6qjGqEt

在日の人ってお金のことしか頭にないのかな？

人を蹴落して商売広げてゆくのもいいけど
何か日本社会に貢献したのか、と問われて何も
してないんじゃ悲しいね。

自分達のことしか頭にない人が「祖国統一」なんて
言っても、半万年たってもできっこない。

本当に日韓友好の気持ちがあれば、無料の韓国語教室や
文化を体験できるよう学校を開放したりと、どんどん何か
やればいいのに。でないといつか本当の孤児になってしまうよ。
スレ違いなのでsage

110 ：☆：02/05/24 07:03 ID:g8rhmFAg

　そう言えば、朝鮮半島でサッカーが流行り出したのはいつからなんですか？以前から聞きたかったのですが。
　しかし、半島が統一されたら韓国のほうがむしろ北朝鮮化するのではないかという気がしてならない･･････
　ちなみに南北首脳会談のニュースを知って私が最初に思ったのは、「日米韓同盟（対北）」はどうなるんだろう、という事。私は冷たいのかな？

111 ：韓国人に騙されたことあるけど：02/05/24 07:11 ID:CuH06I8v

＞110

サッカーは韓国起源とかって言い出すよ。

証拠（捏造）付きで。

112 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/24 07:25 ID:Q96JjEr9

>>106
正直国際政治に情だの共感を覚えるからだの言う方がアフォとしか思えん。
大体「謝罪が足りなかった」ってのはなんだ？

113 ：：02/05/24 07:50 ID:rWEXK94x

　　　　　　　　　　　　　N氏は全て感情論

114 ：　：02/05/24 08:29 ID:Sdq82kFC

>>101
日本と韓国では他者との距離の取り方が違うから、こまるんだよなあ。
あいつら、中間がないから。

李完用も、朴大統領も、やってることに大した違いはない。
たまたま国際情勢が帝国主義時代であったか、冷戦時代であったかの違いがあるだけ。
以前はそれが合併につながり、戦後は驚異の経済成長につながったにすぎない。

上位者なり身内なりと思ったら、
それこそ相手に無限の好意を勝手に期待して思いっきり寄りかかってくる。

115 ：メット：02/05/24 08:29 ID:Zym5L9pe

まーたり、まーたり

116 ：　　：02/05/24 08:36 ID:J3j9DI0p

>>101

＞日本通として有名な彼女にしてこうなんだから、日韓の相互
＞理解は本当に難しいな
＞
禿同

117 ：　　：02/05/24 08:43 ID:p60lqITx

いま日本では日韓友好番組連発だけど
韓国でも同じような状況なの？
いや、たぶん全然違うんだろうけど。

118 ：　　　　：02/05/24 09:11 ID:tOmQrWii

>>118

西原理恵子（漫画家）の旦那のコラムで
読んだ韓国嫌いの在日さんの話しで
”野球でもサッカーでもスポーツ新聞では
外国人を｢傭兵｣と呼び・・”という
一文があった。外国人に対する感覚が
違うらしい。民間レベルじゃどうか分からないが。

119 ：安楽亭のｼｰｻｰｻﾗﾀﾞ390円：02/05/24 10:29 ID:9+KTEDvP

ＴＥＲＲＡさんは、自分の国がいい方に転ぶようね手を打っておくべきですね。
匿名で韓国のネットに投稿と、韓国の日刊紙に匿名で投稿するとか。
まず北が、衰弱する形での半島統一。コレが一番可能性が高いですが、
東ヨーロッパが崩壊する過程での為政者の末路。まずこれを表にして
ネツトと新聞に投稿し、国民の目に触れさせて考える下地をつくっておくこと。
次に香港と中国大陸の国民の移動による現状。大陸の民はバスポートだけで
で香港へ自由に往来できるわけではないこと。今回の大使館への５人の
逃げ込みも風化しないうちに、「北が崩壊すると難民が流入するが、治安の点で
香港式の出入国の制限は取らなければならないこと。
その３で、ドイツ統一において、国民の税負担が上がったこと。
その４でまた、ＴＥＲＲＡさんが>>10で述べられたように【この板の人は
お分かりかも知れませんが、韓国国内で、日本の情報にも触れずにいると、
「日本人が韓国人を嫌っている」ということが想像しにくい部分があります。
「在日同胞が差別されている」だったらリアリティのある話になるでしょう。
嫌われているということに鈍感であるということは】ということと合わせて、
日本は海外に借金（対外債務）はないものの、国民の未来に借金をしている
ことで金はない（巨額の財政赤字）こと。
通貨危機のとき、韓国国民にＧＯＬＤ金１グラムは今およそ１３２０円ですが
搬出を求めましたが、この手で日本国内のパチンコや焼き肉屋や他の在日同朋
やアメリカ同朋に寄付を募る以外に手はないこと。
この点は国民の目に、貴殿からアメリカの韓国マスコミ経由でも半島に知ら
せておいた方が…とも感じてしまいます。

120 ：　：02/05/24 10:41 ID:1aVplG9a

>>118
助っ人ガイジンと呼ぶのと、大きな違いがありますか？

121 ：　　　　：02/05/24 10:51 ID:0sxQJW2B

韓国人とは仲良くすべきでない。友好関係などと甘い考えはやめろ。
日本人は損をするだけだ。韓国とは外交関係を断絶せよ。
竹島返還まで、韓国人は入国拒絶せよ。

122 ：：02/05/24 10:59 ID:OmHQlp+X

>119
もうちょい空行を使ってください。
読みにくいYO。

123 ：__：02/05/24 11:29 ID:588gj/7K

昨日、ＮＨＫでナチスヒトラーの番組を見て、昨日今日の書き込みを読んだ上での
感想なんですが、今の韓国って第二次世界大戦前のナチス・ドイツの状況とダブって
見えるんですが…

第二次世界大戦 →　現在
ナチス・ドイツ →　韓国
オーストリア →　北朝鮮
チェコスロバキアともいえるかも…
イギリス →　アメリカ
フランス →　日本
ロシア →　中国

だいたい、こんな感じ…

気のせいであることを祈る。

124 ：いつもの名無しさん：02/05/24 11:32 ID:UBuo8MbZ

>>123
気のせい。
ドイツはロシアに属国意識なぞ持っていないし、朝鮮は中国とアメリカに
ケンカをふっかける程の気概もない。
もう少し歴史の勉強をされることをおすすめします。

125 ：　：02/05/24 11:37 ID:w8rc+EfR

日本はアメリカに
べたべた

126 ：terraさんへ：02/05/24 11:40 ID:l8ktu2QC

>>1,TERRAさんへ
それだけ危機感がかたまっているなら、つぎにきみが何をしたいのか、なにをすべきなのか
ってことを考えるべきなのでは？
　もちろん、１さんのことだから、かんがえてるとは思うけど．．．．．．。
大事なことはあなたが自分の国を５年後、１０年後、どうなっていてほしいかってことだと思います。
あちらに帰って、できることもあるけど、こっちでもできることはあると思うし。
こっちの方がその可能性はいろんな意味で大きいと思う。
っもしよかったら、そこらヘンどう考えているのか、教えて下さい。

じゃ、ぼくは失業保険もらいにいくんで、
また、のぞきます。

127 ：　　：02/05/24 11:56 ID:0Aux8P40

>>Ｗ杯終了後、盧武鉉が大統領になったら、韓日の関係は１００％冷却化してしまいます。
戦略的・理性的に「日本＝非友好国」と判断するのならそれでもいい。
しかしこの場合は感情以外の何者でもなく、中国を優先した外交が対日関係をどれだけ悪化させるか、
韓国自身が気づいていない。

俺としては、その候補に是非とも大統領になってほしい。同じ亡国の歴史を繰り返し辿って
ほしい。馬鹿は死ななきゃ治らないってことを、身をもって知るべきだな。コリアンは。
同情はしないよ。ついでに日本に巣くう寄生虫どもも反省すべき時期にきている。
まじでいっぺん、いやもういっぺん氏ねや。terra君は体を張って止める覚悟はあるのか？
歴史は繰り返す・・・。

128 ：　：02/05/24 12:00 ID:kYZUg/XP

>>127
そもそも死んでも直ってないのでは？

129 ：　：02/05/24 12:00 ID:PsmhgK0b

>>1
こんな話せる韓国人始めて見た。がんばれ！

130 ：　　　　：02/05/24 12:04 ID:Wh3f2uBX

＞＞123
・・・・・

131 ：：02/05/24 12:04 ID:vXD9Gt2G

IWCで韓国が裏切ったよ･･･。

132 ：：02/05/24 12:08 ID:baNgh3cp

>>131
有り難いと思う。もっと離れてほしぃ。

133 ：　：02/05/24 12:12 ID:ANryYKB/

>>131
そうなんだよなあ、犬食バッシングで鯨でやられてる日本に共闘を求めるような感じだったし、
韓国自身も混獲したイルカをこっそり食ったり、日本に輸出したりしているくせに、
ＩＷＣではエコナチどもに尻尾振っていい子ちゃんぶって裏切り行為をしてやんの。

まっ、味方されると、例の法則が発動するから、そのほうがいいのかもしれないが。。。

134 ：：02/05/24 12:22 ID:qjUELarU

遅レス。
>>110
半島でサッカーというのは併合時代からずっとある（実は内地より強豪が多かったよう）。
国技扱いになったのは李承晩時代、どうも「日本に勝てるから」という節も見えないでもないが、
設備や道具が少なくて済むという、全世界共通の理由もあったと思う。
あと、ＴＥＲＲＡさんへ。
既に日本は半島がなくても防衛上・国家運営上困らない状況を作ってしまっている。
合衆国も韓国を駒の一つ、それもさして重要でない駒に出来る環境を整えつつある、
そういう意味ではあなたの懸念は正解だけど、それ自体は韓国を窮地に追いやるもの
ではないよ。
ただ、近代国家として交わした条約や協定、米韓安保条約とか日韓基本条約とか
通貨協定の扱いを蔑ろにすると、それは徹底的に祟ると思うし、そこらへんは
トップよりむしろ官僚、国会議員のレベルの問題じゃないかな？
だから、他の人が言っているように、地道な啓蒙と反日・反米でない道を指し示す、
選択枝を残すことが最大にして最善の道なんじゃないかと思う。
俺は既に嫌韓・諦韓で、韓国がどうなろうと対して来に掛けるつもりはないけど、
まあ日本に敵対する国家が少ないに越したはないからね。

135 ：：02/05/24 12:49 ID:vXD9Gt2G

韓国今度は棄権かよ！

136 ：　：02/05/24 12:57 ID:i+jNjjFo

>>124
今の朝鮮も中国に属国意識を持っていないと思うが
第二次世界大戦前 →　ある意味現在のアジア
ナチス・ドイツ →　韓国
オーストリア →　北朝鮮
チェコスロバキア→東北部
イギリス →　日本
フランス →　中国
ロシア →　ロシア
アメリカ→アメリカ

と俺は思う

137 ：いつもの名無しさん：02/05/24 13:03 ID:UBuo8MbZ

>>136
ぜんぜん違うヨ。まぁそう思うのは自由だけどさ。
もう少し多様な視点を持った方がいいって(ｗ

138 ：名無し：02/05/24 13:05 ID:OH4j3dGc

つまり大統領選次第では韓国は以前のように中国に戻るということか。
いいんじゃない？
本来そうだし。

139 ：　：02/05/24 13:06 ID:i+jNjjFo

>>137
じゃーどう違うのか教えてくれや
俺は当時の状況を適当にアジアにあてはめてみただけなんだがな。

140 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/24 13:07 ID:wA5LO7wM

>>139
適当にあてはめんなや（ｗ

141 ：　：02/05/24 13:20 ID:ANryYKB/

韓国が変わるための最短しなりお

韓国：　盧武鉉が大統領当選。韓国売り殺到で第二次ＩＭＦ到来。

日本：　小泉、郵政民営化法案で行き詰まって解散、総選挙へ。
石原新党集結、国民の現状打破希求の流れにのって圧勝、挙国一致内閣誕生。

142 ：　：02/05/24 13:25 ID:Xi6q5gNU

>>136
ナチス・ドイツ →　韓国

ここは言えてるんじゃないか？レイシズムが吹き荒れてる

143 ：　　　：02/05/24 13:29 ID:96v17tvl

韓国賄賂ランキング。屈辱の4位。（テレビ朝日、大和田獏調べ)
ネチズン怒る。なぜ4位なんだ。金メダルを盗まれた。

1ロシア2台湾3中国4韓国･･･7位　USA＝日本

144 ：：02/05/24 13:31 ID:qjUELarU

>>142
当時のドイツは相応の理由があったと思うけど？
ワイマール憲法による武装解除、第一次世界大戦の賠償金負担、世界大恐慌、
ソ連の大陸進出、英仏同盟のプレッシャー・・・。
今の韓国は米韓同盟、日韓通貨協定、韓中友好条約で周囲の悪条件は皆無
なんじゃないか？それでレイシズムを吹き荒らさせているのはちょっとアレが
過ぎると思うが。

145 ：（　｀ハ´）：02/05/24 13:36 ID:Hdqe9y/G

ここの>>1が、冷静だからと言って、韓国人を信用するのは、
ナンセンスである。
日本人は、お人よしだから、こういう人が一人でもいると、
「あ、韓国にもまともな人がいるんだ」と思い、気を許す。

我々日本人が、朝鮮併合で反省し負ければ成らないのは、
朝鮮人を動物的に扱う事であった。
それは、長年の宗主国支那が、やってきたことであった。
儒教観念が、強い韓国では、「どちらが、上か」をはっきりと
態度であらわさないと駄目である。

つまり、儒教が強い韓国人に「友好との名のもと対等関係」は、
相手をつけ上がらせるだけであり、益々、妄想電波を発するのである。

それが、朝鮮人である。

146 ：　：02/05/24 13:41 ID:UvY20kEF

>>144
統一朝鮮になったら凄まじくなるかも
アジア最強の陸軍に元北朝鮮の特殊工作員部隊を加えるとかなり強い
加えて経済や治安はどん底になると・・。

147 ：　：02/05/24 13:44 ID:t8cFq5gm

大統領選はチョン・矛盾が出馬する可能性を示唆してるんだな。
ぜひ彼に大統領になってほしい。

148 ：257：02/05/24 13:44 ID:RZ3LOnyd

>>1

結構まともに考えられる人が韓国にもいるんだな。
留学してるから、客観的に見れるようになったのかな？

私見だけど、いろいろ見てて親北になりつつありそうな気はしてたよ。
なぜ親北になったかといえば、北が長期間にわたって世論を操作していたと思う。

コノ戦略は反日・反米で半島の気持ち（世論まではいかない）を「盲目的に」統一させる事。この際
その対象がイイか悪いかは関係無し。捏造でもでっちあげでも、長い期間を経て「民族としての」意思統一を図る。
民族としては殺し文句じゃないのかな？

この戦略は、日本にも波及していて、沖縄基地問題や有事法制にも波及させる。勿論そこから在韓米軍までも。
世界で二番目に強い軍隊があったって、法律面、行政面、物理面、での運用が出来なければ本来の力は発揮できない。
だから、プロ市民は知ってか知らずか騒ぐ。（多分知らない。アホやから）

日本だって韓国が緩衝地帯で38度線で守られていたみたいなものなのだから、この戦略に巻き込まれている事は間違い無いよ。

在韓米軍、有事法制、在日米軍、自衛隊この三つが機能しなくなって喜ぶのは誰？
正日くん。

韓国が井の中の蛙的ウリナラマンセー（バブル時の日本みたいな）がピークを迎えた時
北朝鮮にとっての絶好のつけいるチャンスだと思う。
そこまであの国があるかどうかは別にして。

彼はアサヒを良く利用したね。

149 ：：02/05/24 13:51 ID:qjUELarU

>>146
ギャグですか？という状況になるかもしれん。
それが向けられる先は陸続きの中露しかない、そちらへの侵攻は自殺行為。
対日はむしろ劣化するだろうね、北に有効な空海の戦力はない。
警戒すべきは特殊部隊だけど、これを投入すれば即テロ。
かといって、軍を自慢するような現状では軍の削減・解体は反発と恐らく
内戦を招く、穏健にやるにも再就職先の確保も難しい。
というわけで、かなり先は見えるのに、そちらに暴走してしまうという
お先真っ暗な予想が立ってしまう・・・。
日本としちゃ、「死なばもろとも」に巻き込まれないようにするだけだね。

実は本当に簡単な対処はある、自分達の偏見を直すだけで状況は大分ましに
なるんだけど（対日の援助要請もしやすく軍の解体や地域格差もましな状況に）、
それが出来そうにない辺りに今の韓国の病巣の根深さが垣間見えると思う。

150 ：　：02/05/24 13:58 ID:NLgHty+F

>>149

この辺の韓国外交の愚かさは李氏朝鮮時代の影響が大きい様に思う。
「物語韓国人」を読んでそう思った。

151 ：257：02/05/24 13:59 ID:RZ3LOnyd

１４８に付け加え
漏れ、文章力ないから・・・

なんでもイイから民族を統一ってのは、盧武鉉とやらは所詮金正日や中共の掌だと。
アメリカなんか利己的だが、合理的で馬鹿じゃないし、厚顔無恥な連中だから「呆れて」撤退は無い。

少女がレイプされようがサヨがあれだけ喚こうが、極東のプレゼンスを強固なものにしたいから
撤退はありえない。（日本はね。韓国は知らん。マジ撤退しかねない）

韓国だけ撤退なら朝鮮戦争並の惨禍、中共が参戦しそうだし。
いる分には現在と同じ膠着状態か、有事でも先に中共に手を打ち易いだろうから、朝鮮戦争並の惨禍はないね。

難民は最悪だろうけど。

152 ：：02/05/24 14:00 ID:qjUELarU

>>148
自衛隊と有事法制についてはそうかもしれないけど、在韓米軍と在日米軍が
機能しなくなる、というのは撤退しない限りあり得ない。
条約は憲法よりも重い、たとえ違憲でも条約として成立している以上それを盾に
執行出来るのは安保条約以降の裁判で確定済み。
まあ、在韓米軍に関しては上手く持っていけばすぐ撤退、というところまで
出来るかもしれないけど、合衆国が北にお目溢しするとは思えないな、
ある意味一番手頃な敵、予約された成果じゃない。
また、利に聡い連中（中国含む）や元々朝鮮と組むつもりがない連中にとっても
美味しい状況になりつつある、「北を取るか自分達を取るか！？」になりつつある
から、無理なく切れるからね。
そういう意味では最良にして最悪の状況を作ったわけだ、アサヒが狙ってかどうかは
判らないけど。
あとはどっちに有利に動くかだけど・・・。（Ｗ

153 ：Ｎ氏へ：02/05/24 14:00 ID:2SD5mmFo

>>60
＞ただ今しばらくは遠慮したほうがいいんじゃないか
半島との交渉事は面倒だから次世代へ任そうってことか？
今、あまりいい加減に対処していると裏目にでた場合、とんでもないことになる。
むこうのウリナラマンセーと日本の自虐教育の結果どうなるか？
今現在は国家がある程度事実と違うということを意識しつつ、政治上の手段に
使っているうちはまだ良いが、次世代、次々世代になり韓国側が自らの主張が
疑いようの無い事実であると信じ込む連中が指導的立場になったらどうするのか。
「日本文化は全てウリナラ起源説」、「従軍慰安婦は日本国家主導説」、
「日本は半島を無理やり乗っ取った説」...etc　これらを否定することは
今以上に困難になる可能性だってあると思うが。
例えて言えば、胸を付き合わせた状態で握手も出来ないので握手をするために
一歩下がったら、相手はその分前に出てくる。これを繰り返しているとは思わないか？
何歩下がれば良いんだ？
後ろが無くなったらどうする？
こちらが何十歩も下がったところで、仮に相手が一歩下がったとしてもそこで握手を
するとそれまでにこちらが下がった分はどうすれば良い？
今まで散々譲ってきてるんじゃないか？もういい加減にしてくれっていう議論が出てきても
良い時期だとは思わないかい？（もう半世紀だよ）

154 ：コピペ：02/05/24 14:02 ID:2SD5mmFo

これ本当かね？

　ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻（+オプション6隻）の建造が決定し、ジャガイモ国の
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。

第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。

　この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。

　因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。

　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　）　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

　…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。

155 ：　：02/05/24 14:09 ID:UvY20kEF

>>149
満蒙は統一朝鮮の生命線になるかもですか。
大陸の中国共産党の崩壊、中共の分裂があればさらに混迷と。。
アメリカはこんな状況になったら紛争介入に回るのか、抑止に回るのか？
ロシアは満州の新露政権の樹立にでも東奔西走しますかな
日本は・・・多分大陸放置政策でいくでしょうなあ。

156 ：いつもの名無しさん：02/05/24 14:17 ID:UBuo8MbZ

>>155
いや、中国の沿岸部(上海・香港・深セン等を擁する地域)が独立国
となって自由主義経済に邁進したら、日本はそれを放置はできんで
しょう。もちろん戦争などをするのではなく、同じ経済ブロックと
して何らかの共同体を構築しない訳にはいかない。
というか混迷に乗じて、沿岸部を東アジア経済圏として積極的に
取り込むべきではないかと。

157 ：遅レスで失礼：02/05/24 20:06 ID:DY5MMNZX

>>15
北の出身である文鮮明の陰が背後にチラつきますね。

>一つ断言しておくけど、統一教会＝韓国だよ。そんなのマスコミ
>やってる者にはジョーシキ。現大統領のキム･デジュンは、統一
>教会の教祖・文鮮明から長年にわたって政治資金を貰ってきた。
>つまり、文鮮明こそが、キム大統領の昔からのスポンサーなんだよ。
ttp://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

158 ：ニュー速＋よりコピペ：02/05/24 20:34 ID:E0MMh8yi

あまりにも長いんで勝手に割愛してます。
ＴＥＲＲＡさん、もうすでに日米合同の韓国企業潰しが始まっています。
この事件で韓国の反日反米に拍車が掛かるのではないかと・・・

1 名前： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ 投稿日：02/05/24 18:53 ID:???
ソウル５月24日（ブルームバーグ）：米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は23 日（米現地
時間）、東芝が保有する米半導体特許を侵害した疑いがあるとして、半導体
メモリーの世界最大手である韓国サムスン電子の調査に乗り出すと発表した。
ＩＴＣのウェブサイトで公表したもので、東芝の４月22日の申し立てを受けた措置。

東芝はＩＴＣに対し、これらのサムソン製品の米国での販売を「永久に排除・中止し、
阻止する処分」を下すよう要請している。東芝広報部の鈴木みどり氏は、先月22日
にＩＴＣのほか、東京地裁と米連邦地裁（ニュージャージー州）でも、サムスンを
提訴したことを確認した。訴えによれば、サムスンは半導体の設計や生産に関して
東芝が持つ10件の特許を侵害している。

引用元: http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APO30vCKLlcSCaIJz
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022130581/338
同: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022130581/355

36 名前：マグロ男投稿日：02/05/24 19:14 ID:m3JZJIF0
>東芝はＩＴＣに対し、これらのサムソン製品の米国での販売を「永久に排除・中止し、
>阻止する処分」を下すよう要請している。
たしか東芝DRAM撤退に当たり資本財を米・マイクロン社に売却したんだよね。
ここが凄いよね。”永久に排除・中止し阻止する処分”だと。米ＩＴＣも喜ん
で調査するだろう。中長期的にみて韓国サムソンVS米マイクロンになると思う
から特許侵害が認められれば東芝は巨額の賠償請求へ有利に持っていけるだろ
うし米マイクロンはライバルに打撃を与えシェア拡大を狙える一石二鳥の日米
合作のサムソン潰しだな。

【国際】米ITC、東芝からの申し立て受け韓国サムスン電子を特許侵害で調査すると発表
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022233984/

159 ：あ：02/05/24 21:36 ID:NYpvBXka

>>157
２ちゃんの書き込みがソースかよ・・・

160 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/05/24 22:25 ID:KgYPw2Oj

>>101
激しく同意。
相手の文化も知らずに、日本式の謝罪や賠償を繰り返しても無駄でしょう。
韓国の文化を尊重し「気に入らないなら徹底的に叩く」というやり方に合わせないと、
いつまで経っても、理解は得られないと思います。

161 ：武士道：02/05/24 23:14 ID:OUpxSL10

良

162 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/25 00:05 ID:kOrpGmi1

>>110
かなり遅レスですが、サッカーが流行り始めたのは、日本とさほど時間差はありません。
京平戦（全ソウルｖｓ全平壌）が、当時の日本でもっとも強烈なライバル関係だったと聞きます。
戦前の日本代表には半島出身者が何人かいたし、明治神宮体育大会で半島代表が何度も
優勝しているそうです。伝聞なので確かなことはいえませんが。
韓国で「サッカーこそ民族の自尊心」というのは、サッカーでは日本人に負けなかったという
自負があったからこそと思います。

163 ：　：02/05/25 00:15 ID:vF/1fldo

>東芝はＩＴＣに対し、これらのサムソン製品の米国での販売を「永久に排除・中止し、
>阻止する処分」を下すよう要請している。

日本企業がここまでぶちきれるとは。
,ハネウェルがAF特許にまつわる日米紛争を思い出すなあ。
米国が潰すと定めたら何でもありだぞ。

164 ：１：02/05/25 00:17 ID:qlNOg5HH

>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto04.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

165 ：N：02/05/25 00:38 ID:qlNOg5HH

>>112 113 153
そうだね。
昨日戦後50年間の弱腰外交で日本は損ばかりさせられてきた
というようなことを誰かが書いてたけど、確かにそうかも知
れないけど、そういう時期があったからこそこういう率直な
議論もできるようになってきたわけで、やっぱり必要な時間
だったんじゃないのかな。20年位前はこのネットに書かれて
いることなんか恐ろしくてとても口にできないような雰囲気
があったよ。でももうそろそろ我々も率直に言いたい事を言
わせて貰ってもいい頃かもね。

166 ：：02/05/25 00:48 ID:9D0ZRXep

何も求めん！
ただ縁を切ってさえ下されば。

167 ：N：02/05/25 00:54 ID:qlNOg5HH

それから昨日誰かに俺が骨抜きにされてるみたいなことを
言われちゃったんだけど、君らこそアメリカに精神的に骨
抜きにされた世代なんじゃないのかな。その自覚さえない
かも知れないけど。俺は少しだけどまだ日本的なものを自
分の中に残してるからね。俺は勿論戦争経験者じゃないか
らアメリカに恨みはないけど、好きではないね。だって彼
らはあまりに合理的すぎて残忍でしょう。それだったら理
不尽だけど情がある韓国人とつきあったほうが、まだいい
と思っちゃうんだよね。

168 ：　：02/05/25 00:58 ID:W1WsGwet

>>167
日本的なものってなんなのさ？
もー。

169 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/25 01:00 ID:gGQw5Syl

>君らこそアメリカに精神的に骨抜きにされた世代なんじゃないのかな。

何をさしてアメリカに骨抜きにされたと？
この板でアメリカの正義なんて信じているのはいないと思うが。

>理不尽だけど情がある韓国人とつきあったほうが、まだいいと思っちゃうんだよね。

もう、アフォか馬鹿かと（以下略

170 ：奈々資産 ◆ePfnJL.Y ：02/05/25 01:01 ID:USirxL5K

ここのスレでアメリカに対して「信頼」している人は少ないと思いますよ。
あの国は必要不可欠な同盟国であり、そしてそれだけです。
第一１００年前に「情」を持って朝鮮半島に接した結果が今の状態なのですから
失敗に学んだと考えるべきでしょう。
ここに居る人がアメリカ並に「合理的で残忍」ならもっと半島に対して攻撃的ですよ。
ここでの強硬派の意見が「国交断絶」のような温情的なものであるのが良い例です。

171 ：aiGO：02/05/25 01:02 ID:KTrqQNY5

>>167
つーか、付き合ったことないだろ？韓国人と。

韓国人とは仕事にならんよ。まじで。
お互い合意したことを平気でちゃらにするんだよ。「情」でね。対等なつきあいは
できないと思ったほうがいい。
韓国の法人とつきあうには、子会社か親会社の形態をとるしかないのさ。上下
関係がないと、無茶苦茶。

アメリカ人は逆に契約になければ何もしないんだが。

172 ：明日は休み：02/05/25 01:04 ID:vgY4c08+

>>167
若者の嫌韓は､学校で漱石を無理やり読まされる（感想文まで書かされる）生徒が
漱石嫌いになるようなものでは？

完全に自虐教育が裏目に出ていると思う。団塊世代だとまだ韓国の「か」の字も無
かったから､個人的に不愉快な体験が無い限り夢を見ていられるのでしょう。

―というか､あなた､あの「のんびりやさん」？

173 ：　：02/05/25 01:05 ID:vn3GHLgb

>>162
あり得る話ですね。
台湾も旧日本帝国時代
夏の全国甲子園高校野球大会（日本でもっとも人気がある大会の一つ）
で優勝した事があるそうです（今でも優勝したことがない地区が沢山あるのに(^^;
韓国のサッカーが強いのも下地がちゃんとあったのですね。
WC今大会も今の韓国の調子ならかなり面白いのでは？？
日本はこの前ノルウェーにボコボコにやられましたから心配です。
しかも日本の初戦のベルギーが親善試合でフランスを破りました。

174 ：明日は休み：02/05/25 01:07 ID:vgY4c08+

>>173
嘉義農林は準優勝。
http://ww2.tiki.ne.jp/~ohzy00/special/hgbsbest40.htm

175 ：　：02/05/25 01:08 ID:vn3GHLgb

>>172
のんびり左派氏のスレまだあるの？？

176 ：　：02/05/25 01:08 ID:wmwhBsMp

別にアメリカマンセーなわけでは無いけど
経済的、軍事的にアメリカに媚るのは利益になる部分も認められるから。
使ってはいけないカードではあるだろうが、同じテーブルにつくプレーヤーが
そのカードを持つ以上、軍事カードは手の内に必要だろう。
対して、半島に媚びるメリットは感じられないだけ。

朝鮮気質というのは、他人には合理主義者以上に残忍ではないかな？

Ｎさんは骨抜き云々というより、その反米意識の根底はむしろ今の半島の半日
感情に近い感情ではないかな？その意識が日本的なものだと言えるのならば、
それはウリナラ起源説の裏づけになるかもね。
とりとめなくてスマソ

177 ：　：02/05/25 01:09 ID:vn3GHLgb

>>174
あ～御免記憶違い(^^;

178 ：　：02/05/25 01:13 ID:W1WsGwet

Nさんは韓国のこと全然知らないんだね。
ハン板の人は半島の近現代史については一通りの知識があるよ。
おれもなにげに二、三冊は読んだ。
福沢諭吉がなんで脱亜論に転換していったか知ってる？
在やｻﾖ教師が甲申事変の失敗を日本が裏切ったからと日本の歴史の副読本に書いてること知ってる？

無知は罪だよ。

179 ：　：02/05/25 01:13 ID:vF/1fldo

Ｎってネタだろ？

180 ：　：02/05/25 01:15 ID:W1WsGwet

>>179
釣られた～。

181 ：名無しさん：02/05/25 01:15 ID:GHv639QT

>>179
前スレでアジア的価値観とか言ってた人じゃない？

182 ：奈々資産 ◆ePfnJL.Y ：02/05/25 01:17 ID:USirxL5K

Ｎ氏はいい人に見えるけどなぁ…。
ただ、思い込みが静かに、そして激しそう。
ここ５０年の日韓（韓日）史をどれくらいご存知ですか？>Ｎ氏

183 ：ニュー速＋よりコピペ：02/05/25 01:19 ID:OzkdSNFt

>>10
>「日本人が韓国人を嫌っている」
>ということが想像しにくい部分があります。
ニュー速＋のさっきのスレでちょうど韓国人が嫌われる理由の話題が出てたんで貼っときます。

174 名前：名無しさん＠×１　　投稿日：02/05/24 21:13 ID:3ecREues
韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する

184 ：ニュー速＋よりコピペ：02/05/25 01:19 ID:OzkdSNFt

175 名前：名無しさん＠×１　　投稿日：02/05/24 21:14 ID:3ecREues
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる

185 ：ニュー速＋よりコピペ：02/05/25 01:24 ID:OzkdSNFt

>>183-184
こういった人はどこの国でも嫌われると思ういますし、日本人にもたまにこう
いった人っていますけど韓国人のほうが割合的に多いってことですかね？

186 ：N：02/05/25 01:31 ID:qlNOg5HH

袋叩きだね。
最近若い人と話す機会があまりなかったので見くびっていた
かも知れない。失礼しました。確かに勉強不足なのは認めざ
るを得ないけど、君らの知識も偏りがあるような気がするけ
ど。確かにこの50年間だけみれば、あたかもこっちが被害者
のようだけど。我々がやった事を韓国人並に知っている日本
人がどれだけ居るんだろう。それともそこまで知る必要はな
いってことなのかな。

187 ：N：02/05/25 01:34 ID:OoW0ELxZ

戦時中チョソをレイプしました。
すみま千円。友だチンコしないとね。

188 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/25 01:35 ID:gGQw5Syl

>>186
これの事か？

【「日帝６９年」の罪】全てホントの事だよ

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら当然失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに二階以上の建物を建てた。
それによってソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

違うのなら具体的に何やったか書いてくれ。
書けないのであればただの煽りとみなす。

189 ：名無しさん：02/05/25 01:43 ID:GHv639QT

>>186
朝鮮統治のことは今の方が反省的に教えられているのだけど？
ネタですか？

190 ：　　：02/05/25 01:43 ID:CXWbux9L

>>185
外国行って日本人のフリするからタチが悪いんだよな・・・・

191 ：　　：02/05/25 01:45 ID:CXWbux9L

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/

192 ：　：02/05/25 01:51 ID:8ihfg9GH

>>186
そういう言い方はどうかな？
漏れは中学生かも知れないし７０過ぎてるかもしれないよ。
>>167であなたの言う、情を理由に理不尽を受け入れるというのが納得できない
だけでしょう。

＞我々がやった事を韓国人並に知っている日本人がどれだけ居るんだろう。

少なくとも「我々」は何もしてない。

揚げ足とりはともかく、「過去の日本人」が「当時の朝鮮」に何をしたのか
正確にしっている韓国人がどれだけ居るんだろう。

193 ：名無しさん：02/05/25 01:57 ID:oVN3tEgw

>>186
＞我々がやった事を韓国人並に知っている日本
＞人がどれだけ居るんだろう。それともそこまで知る必要はな
＞いってことなのかな。

もう、こういう言葉に飽き飽きしてんのよ。
何ら心も動かされないし、むしろ反感が沸いてくる。
あんたの言う若い人がどうしてそうなったのか、今一度自省してみれ。

あんた等のツケが全部こっちに回ってきている(くる)ことも忘れるなよ！

194 ：　：02/05/25 01:58 ID:gnQWkGRZ

そもそもNはどうしたいんだ
韓国の主張を全て受け入れろと言いたいのか
それが、どんなにでたらめで日本にとって理不尽な事柄でもか
謝罪賠償しろと言われれば未来永劫謝罪と賠償をし続けるのか
それが日本人として正しい姿だと言うのか
もしそれが日本人のあるべき姿ならば、日本人であることは恥だな

195 ：N：02/05/25 02:00 ID:OoW0ELxZ

釣られたウンコども哀れ

196 ：奈々資産 ◆ePfnJL.Y ：02/05/25 02:01 ID:USirxL5K

もしかして、
Ｎさんは友好と善隣と信義と慈愛が国家関係における重要事項と
考えているのかな？
これは双方が同じ考えではじめて成り立つのであって、
今の韓国は日本に対してそのどれも示していないように思います。

197 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/25 02:01 ID:gGQw5Syl

Ｎっていうのは単なる煽りだと思う。
煽りでないのであれば在日か、地球市民だな。

198 ：積怨旅団：02/05/25 02:01 ID:c5GY6PHq

いやＮは在日だろう。
日本人を装う。

199 ：N：02/05/25 02:02 ID:OoW0ELxZ

韓国はもう日本を追い抜いた。これからは、中
国と韓国が世界を導くだろう。日本より韓国に
好意を持つ国も世界の大半となる。日本人が
きが付いた時には日本は世界で孤立して韓国
に仲介してもらって細々と生かしてもらうように
なるだろう。頭が悪いため独自性に欠けるあわ
れな日本は今すぐ心から謝罪することが、ウリ
ナラへ対してできる唯一の償いだ。ずるがしこ
い猿は謝ることもできないかもしれないが。

200 ：aiGO：02/05/25 02:03 ID:KTrqQNY5

>>186
気がする、ではなく具体的に指摘してください。
印象だけで判断するのも「情」ですか？

>確かにこの50年間だけみれば、あたかもこっちが被害者
>のようだけど。我々がやった事を韓国人並に知っている日本
>人がどれだけ居るんだろう。

韓国は建国何年なのですか？韓国と日本は国交を結んで何年なのですか？
戦前に話を持って行ったとしても、朝鮮は日本に何をしましたか。あるいは
何をしなかったですか。

感想を語りたいなら、そう宣言して書いてください。それとも、また「勉強不足」で済ませますか？

201 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/25 02:03 ID:gGQw5Syl

ちなみに>>199はＮの偽者な
ついでに立てだな

202 ：積怨旅団：02/05/25 02:03 ID:c5GY6PHq

飽きた

203 ：　：02/05/25 02:06 ID:gnQWkGRZ

ところで、１のような人物はNの意見をどう思うんだろうか。

204 ：名無しさん：02/05/25 02:09 ID:oVN3tEgw

>>197
こういう場合は、後で目を通す人のことを考えて、煽りでも乗っておいた方がいい。
対韓想定問題スレみたいなもん。

205 ：ちょっと失礼します：02/05/25 02:09 ID:i/vWpX01

ズブロッカを冷凍庫に入れてキンキンに冷やしたやつ、ウマー！

206 ：積怨旅団：02/05/25 02:10 ID:c5GY6PHq

いやＮは在だし。

207 ：　：02/05/25 02:30 ID:UHW3dSq2

いやＮはモーホーだし。

208 ：N：02/05/25 02:31 ID:qlNOg5HH

これからは合理的な話し合いができるんじゃないですか。
俺も韓国人が持つ屈辱感や劣等感は自らが克服すべき問題で我々に
出来る事はもう何もないと思うよ。
向こうが負った傷は我々の想像以上に深いってことじゃないのかな。
日本が弱腰で韓国人をつけあがらせた結果だとは言いきれない部分も
あるのでは。勿論それもあるとは思うけど。
向こうも今変わりつつあることだし、根気よく待ちましょう。

209 ：　：02/05/25 02:35 ID:ETb8A/m5

>TERRAさん
ハングル総督府を知ってますか？
どういうやりとりになるのか興味があるので、↓のスレに参加してもらえませんか？

２チャンネラーな韓国人の会
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1015547397

210 ：：02/05/25 02:40 ID:n5ngXI9b

>>208

何故こちらが向こうの事情に合わせて待たなければならない？
そしてそれは待てば変わるという根拠はあるのか？
いつまで待てばいい？

待っている間、我々はずーーーーーーっと我慢していろと？　どうして？

211 ：：02/05/25 02:45 ID:n5ngXI9b

そうやって「お可哀想に」とか「気の毒だから」などといった態度で
相手に接することこそ一番差別的なことだとわかっているのだろうか。

そうやっているのは相手をある種、見下しているのと同じなんだよ？
韓国を禁治産者だと思っているんだろＮ氏は。

差別はよくないぞ。

212 ：ななしの日本人：02/05/25 02:51 ID:HrceSufJ

こないだ、ハンナラ党の某代議士の講演会に行って来た。（暇だな、オレも）
少数の集まりだったんで、日本人だってばれないかと思って冷や冷やしてたんだが、それは何ともなかった。

話は専ら経済に傾いてたけど、この人のスタンスは「中国でも日本でもアメリカでも、使えるものは
全部使って金稼げ」だった。
ウリナラマンセーなんて発言は皆無だったね。

面白かったのは、「正直、ノ・ムヒョンが経済についてわかってるとはとても思えないのだが、何故若い人が彼を支持するのか
よくわからない」という発言。

213 ：　：02/05/25 02:56 ID:IbG6mapd

>>208
>向こうが負った傷は我々の想像以上に深いってことじゃないのかな。

どうしてもこの発想から離れられないんだな。
日本人同士でさえ相手の心の内など計り知れないのに
精神性が全然違う半島人について「我々の想像以上に」とか言って
勝手なイメージかぶせるなって。
そういう善意の押しつけがすれ違いを生んでこの時代まで日韓の諸問題を
継続させてきたのがどうして分からないんだよ。

214 ：　　　：02/05/25 03:01 ID:f+1j4iwi

>>1は本当に留学生なんだろうか？
日本語が上手すぎる。誉めてるんじゃないよ。
「てにをは」の間違いがないからかえって変なんだ。

215 ：ななしの日本人：02/05/25 03:03 ID:HrceSufJ

>>212
つづき
会場からいくつか「古い政治の打破」みたいな期待感があるんではないかという意見が出ていた。
「今の若い人は、政治にほとんど興味がない。だから、イメージで動く」
多分、そういう感じがあるんだと思う。

これは、韓国の30代くらいの人と何人か話した時にも言われたことがある。

従来のノ・ムヒョンの発言を見ていると、とにかくアカっぽい。
所得の平等分配みたいなのもそうだし。しかし、そのための政策案があるとはとても思えない。
「写真撮りに行くためなら、アメリカには行かない」とか言い出して、流石に党もそれを
やばいと思ったのか、修正させてたみたいだが。

216 ：||´_ゝ.`||| ◆agefPANQ ：02/05/25 03:06 ID:T/vdi/L3

>「中国でも日本でもアメリカでも、使えるものは
>全部使って金稼げ」

同感だが、金を稼ぐことを全てとおもっていた日本が、
アメリカを追い抜くことだけを念頭においていた日本が、
ぽかーんとなってしまった事を思えば、同意はできないなあ。
まあ他国だから、いいか。

>>1
前スレから思ってたが、鉄板で日本人だろ。

217 ：||´_ゝ.`||| ◆agefPANQ ：02/05/25 03:10 ID:T/vdi/L3

>>216
×全てとおもっていた日本が、
○全てとおもっていて、

×ぽかーん
○あぼーん

失礼しました。

218 ：ななしの日本人：02/05/25 03:14 ID:HrceSufJ

>>216
どっちかというと、「置いて行かれる懸念」てのを強調してたね。

あんまりハンナラ党の肩持ってるようで申し訳ないのだが、
「通信分野ではなんとかなってるが、全体的な投資が減少しており、先行きが懸念される」
「韓国人は、自分たちが教育水準が高いと思っているが、それは高校くらいまで。
金稼げるレベルの知識は、先進国に比べて遙かに劣っている」

「韓国の肯定的な面は？」の質問に、しばし考え込んで「国民にやる気がある店かな」
と苦しい答をしてた所がなかなかよかった。
内向きだとこういう話もしてるのね。

219 ：BBC：02/05/25 03:16 ID:fmR9TPGC

http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_2003000/2003894.stm

220 ：BBC：02/05/25 03:18 ID:fmR9TPGC

↑Ｗ杯を逆手に韓国のタクシー運転手１万２０００人がスト。
いかにもやることが韓国だね。

221 ：キムチ臭えの嫌い：02/05/25 03:21 ID:tuRfuc30

>>200 確かにこの50年間だけみれば、あたかもこっちが被害者
> のようだけど。我々がやった事を韓国人並に知っている日本
> 人がどれだけ居るんだろう。

韓国人が、我々がやった事を正しく知っていると思ったら大間違い。
反日の国定教科書で教えられているのは嘘ばかり。

我々がやったことが自虐史観のバイアスなく書かれている、次の本を推薦します。
　中川八洋　『歴史を偽造する韓国』
　黄文雄　「韓国は日本人がつくった」
　金完燮著　「親日派のための弁明」(翻訳が７月に出版予定)

222 ：：02/05/25 03:24 ID:syC3bhNP

>>211 禿同
ご機嫌とっていればいずれ俺らになつくんだから、といっているようにすら聞こえる。
向こうにも人格があり、国益を追求する権利がある。
彼らは彼らがしたい事をやればいい。おれらがして欲しい事を無理強いは出来ない。
おれらはおれらがしたいことをする。とりあえず出来るだけ情報は欲しい。
今はそれだけ。

223 ：　：02/05/25 03:35 ID:vF/1fldo

ハンナラ党の支持層には保守の比率がたかいのだったはず。
李の主張の方がデジュンより現実的に思える。

民主党はだめぼ。

224 ：　：02/05/25 03:37 ID:vF/1fldo

>>223
＞比率がたかいのだったはず。

なんちゅう日本語書いてんじゃ。

訂正：比率がたかったはず。

225 ：ななしの日本人：02/05/25 03:41 ID:HrceSufJ

>>223
実際、４０代以上だと、ハンナラ党の支持者の方が多い。
若年層がノ・ムヒョンにいっちゃってるという感じ。

候補そのものにも年齢差があるのだが、どうも、世代間の争いという気がしないでもない。

226 ：：02/05/25 03:57 ID:n5ngXI9b

ノ・ムヒョン旋風っていうのはもしかして数年前の日本のマドンナ旋風に
近いものがあるのか？

227 ：　：02/05/25 04:11 ID:vF/1fldo

>>225
世代間の争いですか、ふむ。
このあたりの解説をＴＥＲＲＡ氏にもしてもらえるとありがたいのだが。
マスコミ記事の断片的な印象しか持ち合わせていないので、よく分からない。

228 ：ななしの日本人：02/05/25 04:23 ID:HrceSufJ

>>227
勿論ここに地域対立が入るのだろうが、この辺りはスレ立てた本人の解説聞きたいところ。

229 ：：02/05/25 09:31 ID:vfjaBQII

>>225が本当と仮定すると、反日教育の効果が覿面に現れているってことなのかな？
自分では「反日ではない」と考えていても、何気に反日に動いてしまっている、
だったらかなり危険だよ、ＴＥＲＲＡさんはどう解釈しているのかを聞きたいな。
それとも、反日以外の大きい要素があるのかな？

230 ：あのね・・・・・：02/05/25 09:48 ID:bE1zjIRx

＞１

南朝鮮の反日的傾向は別に最近始まったわけでもないし、最近激しくなったとも感じていない。
在日と本国人の反日的言動・行動に差があるとも感じていない。
竹島の不法占拠・日本国内の駅前の一等地の不法占拠・統一教会の合同結婚式・織原の金髪
女殺人事件・オウムの一連の事件・最近のWCの日韓共催問題等等・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

あなたは留学生だそうだが、卒業後はぜひ祖国に帰って祖国の発展に貢献してくださいネ。
一個人の出来ることは残念だがあまりに少ない、人は日々自分の運命を作ると言うが、
朝鮮人達も例外とは思えない。日韓および日中関係の破綻はもうじき訪れます。

231 ：　：02/05/25 11:42 ID:Cehi8z93

>向こうが負った傷は我々の想像以上に深いってことじゃないのかな。

わざと自分で手首を切っておいて、「ﾁｮﾊﾟｰﾘのせいﾆﾀﾞ」という罠

232 ：名無しさん：02/05/25 13:01 ID:NFQKJfOp

>231
そうそう、一種のストーカー行為だよね。全然知らない人が見たら
まるでこっちの所為で手首切ったみたいだもんね。
思いこみ激しいヤツに妬まれるなんて、ツイてないよネ。。。

233 ：　　　　　　　　　　　　　：02/05/25 14:23 ID:Qxq928HP

ベトナムに謝れよ。朝賎猿。

234 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/25 22:58 ID:kOrpGmi1

>>226
マドンナ旋風って何ですか？
田中前外相のことを言っているなら、かなり似ているのではないかと思います。
もっとも、彼女の方が盧武鉉よりも攻撃的だと思いますが。

>>227
私が一年のほとんど日本にいるので、彼の人気についてよく分かっていない部分もありますが、
ネットをすごくうまく使ったと思います。
若い世代はほとんどがネットを使っているから、俺たちが作る大統領というムードがあるのでしょう。
もちろん地域によっての人気もありますが、ネットをやるやらないの差の方が大きいと思います。

235 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/25 23:06 ID:kOrpGmi1

>>230
すみませんが、せっかくなので、
＞日本国内の駅前の一等地の不法占拠
これについて解説してもらえますか。

236 ：　：02/05/25 23:20 ID:M8/6kF/c

>>234
マドンナ旋風ってのは、
10何年か前頃に社会党（当時）の土井たか子を中心とした、女議員ブーム。
政治のことなんかホントに何にも知らないただのオバハンが、
「消費税ﾊﾝﾀｰｲ!!!｣と叫ぶだけで、議員バッチを手に入れたって言う日本政治史上の汚点。

237 ：名無しさん：02/05/25 23:22 ID:GHv639QT

>>234
マドンナ旋風とは、細川政権期、専ら刷新的なイメージに支えられて女性議員
が次々と誕生したブーム的な現象のことです。

>日本国内の駅前の一等地の不法占拠

終戦直後、少なくない在日朝鮮人が「戦勝国民」ないし「三国人」をけさにきて
土地を不法占拠し、闇市を開いていました。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai

238 ：名無しさん：02/05/25 23:24 ID:GHv639QT

>>237
訂正。
マドンナ旋風は８９年参院選、細川政権は新党ブーム（９３年）でしたね。

239 ：武士道：02/05/25 23:25 ID:p4MkUwA+

新しい歴史教科書をどう思いますか？
わたしは、歴史を見る角度を変えただけで韓国の方達が言うように
歪曲だとは思ってません。
今までの教科書が、歴史を負の部分からばかり見ていた。だから、
日本人なのに、日本が嫌いになってしまう子供達が増えた、私も
小学生の時は、日本が大嫌いでした。今は、大好きですけどね。
韓国には、自分の国が嫌いだと言う子供はいないでしょ？日本の今の現状
異常だとは思いませんか？
それを、修正するために新しい歴史教科書が誕生しんだと私は思ってます。

240 ：名無しさん：02/05/25 23:37 ID:IXMWiZ6z

>>239
そんなことはない。韓国人の多くが政府の腐敗を嫌ってるし、
移民希望は日本とくらぶべくもない。

241 ：：02/05/25 23:39 ID:h+dFBC8l

>>234
＞マドンナ旋風
旧社会党（現社民党）土井たか子氏の事
消費税を導入しようとする自民党に対し反対を唱え
また初の女性党首だった為人気も出て社会党は議席を伸ばしたが
結局政権奪取は叶わず。理由としては具体策が何らなかったことも原因の一つであろう

>>235
俺の知る限りの話では
＞日本国内の駅前の一等地の不法占拠
敗戦時のGHQ占領下の日本において、
日本の警察が日本人にしか権力を行使出来ず
それに乗じた在日朝鮮人が駅前の一等地の土地などの住人を
殺害・恐喝などをして占拠していったらしい。
（中国人・台湾人もそれに加担することもあった）
この不逞の朝鮮人などに対抗したのは日本のヤクザ。
日本最大の暴力団、山口組はこれで名をあげ勢力を伸張した。
当時は任侠であったと言う訳だ。
この為か関西の警察と山口組は今でもかなり仲が良い。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/25 23:42 ID:NFQKJfOp

興味深くこのスレを読ませて頂いたけど。。。
結局、ＴＥＲＲＡさんはどうして欲しいの？
日本に出来る事なんてもう、何も無いと思うんだけど？
まぁ、韓国が日本人の心証を悪くしてるのは、事実だよね。
韓国になんの興味もなかった家の母が、イキナリ嫌韓になってたもの。
人形焼いたり国旗を燃やしたり指詰めてみたりさ（この映像見たとき、
チャレンジャーだなぁって呆れ・・・いえ、ある意味、尊敬したよ）
近くて近い国へだの、ヤラセ民間交流なんて茶番はもう終わりにしてさ、
単純にビジネスだけの関係になった方がお互いに心安らぐんじゃない？

243 ：ロドリゲス：02/05/25 23:43 ID:E6Uuhga2

ＴＥＲＲＡ（韓国人留学生）よ、お前の憂国の意は良く分かった。
お前は韓国の右傾化を憂えてるんだろうが、お前の国の
大多数の国民はそれを望んでるんだろう。お前のすべき事は今すぐ
母国に帰り韓国の右傾化を阻止することだ。
よりによって２Ｃｈの様なとこで話すネタじゃないな。以上

244 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/25 23:44 ID:6O9PypL1

>>235
「韓国のイメージ」鄭大均　1995年　中公新書
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となった
エドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で
次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。
かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も
同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』

245 ：　：02/05/25 23:45 ID:vF/1fldo

>>243
お前スレ読んでないだろ。

246 ：２４１：02/05/25 23:55 ID:h+dFBC8l

ついでに山口組は「一般人に手を出すのは恥かしい事だ」という暴力団

日本の暴力団自体は警察の暴対法によって厳しい取り締まりを喰らい
金銭のやり繰りが苦しくなり、
規制の受けない政治団体やNGOに名前をかえたりしている。
もっと悪質な暴力団は中国・韓国マフェアと組んだり
不法に入国した外国人を使い犯罪を起こしている。
例えば外国人窃盗団に情報を提供して、分け前を貰うなど。

247 ：ロドリゲス：02/05/25 23:58 ID:E6Uuhga2

>>245 何？
1の内容読んでレスしてるけど何か？

248 ：　：02/05/25 23:59 ID:vF/1fldo

>>247
読解力ゼロ。

249 ：　：02/05/26 00:06 ID:2Cph90iu

＞ロドリゲス

ぼくちゃん、おはしをもちゅてはどっちかな？

うーん？むづかしい？

じゃあ、おちゃわんをもちゅては、どっちかなあ？

250 ：ロドリゲス：02/05/26 00:10 ID:Y7wsPF5D

>>248 お前の発言が理解出来ないので、
分かる様に具体的に言ってくれんかな？

251 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 00:12 ID:JqL4gVwF

>>236
>>237
解説ありがとうございます。
汚点とは厳しいですね。
だけど、政治の流行はそういうものかも知れませんね。

韓国は大統領制なので、国全体が悲惨なことになる可能性もあるから、
そんなのんきなことは言えませんが。

＞終戦直後、少なくない在日朝鮮人が「戦勝国民」ないし「三国人」をけさにきて
＞土地を不法占拠し、闇市を開いていました。
リンク先を読みました。
悪質なことも多くあったのだろうから、彼らを擁護する気はありません。
（理由がどうあれ罪は罪です）
これが日本人が韓国人を嫌う理由になっているのなら、悲しいことです。

>>239
私は日本に長くいるし、日本の保守的な考えも理解できるつもりなので、歪曲と
一言にはできないと思います。彼らのもつ動機にはあまり関心はありませんが。
ただ、今までの教科書で学んで、日本が嫌いになる子どもが増えたというのは
どうなのでしょうか。それにもすこし誇張があるのではと思います。

252 ：２４１：02/05/26 00:15 ID:TjooxTxY

>>241
あ御免訂正・・・一部の朝鮮人ね。全員でやった訳じゃない

253 ：ロドリゲス：02/05/26 00:23 ID:Y7wsPF5D

>>249 お前の様な奴が日本では糞ちょんと呼ばれてるんだよ。

254 ：　：02/05/26 00:27 ID:WfAX19cS

>>251
ところで、
新しい歴史教科書と、既存の歴史教科書、
どちらが歪んでいるかというと、
いままでの教科書のほうがおかしくないか？

作り話の強制連行とか、半島人だけさらって来たように
受け取れる、従軍慰安婦とか。

少しずつ変わってきているらしいですが。

255 ：名無しさん：02/05/26 00:27 ID:PIvaIPSn

>>251
>今までの教科書で学んで、日本が嫌いになる子どもが増えたというのは
>どうなのでしょうか

教科書だけでなく、教師の教え方やマスコミ報道も手伝っているとは思い
ますが、そういう傾向は確実にあると思いますよ。私も塾で教えていた時、
何度かそういうことを感じましたし。

256 ：ロドリゲス：02/05/26 00:28 ID:Y7wsPF5D

>>249 あー、そうそう、ちょんはおちゃわん手で持って
ご飯食べなかったな。あの金属製のボウルじゃ熱くて持てないな。

257 ：　　　：02/05/26 00:35 ID:lKlAGSD/

>>237
良いＨＰ紹介してくれてありがとう。冷静に読めますね。

258 ：：02/05/26 00:36 ID:73ITuAvh

>>251
>今までの教科書で学んで、日本が嫌いになる子どもが増えたというのは
>どうなのでしょうか

おれは日本嫌いにはならなかったけど、じょじょにいろんな事を知るにつれ
この状況はいつまで続くんだ?とうんざりするようになった。
特に日本人は反省していないと言われる根拠がまったくわからない。

259 ：254：02/05/26 00:36 ID:WfAX19cS

日本の既存の歴史教科書のほうがむしろ歪曲。
いまだ、評価が定まっていない事柄を、
積極的に子どもに教えている現状を、無視しろと？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/6704/rekisi.htm
http://www.tsukurukai.com/problem/schl.html
http://www.tsukurukai.com/lesen/lesen28.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/shinkyoukasho.html

260 ：：02/05/26 00:37 ID:WSblx6Jm

>>251
終戦（敗戦っていったほうがいいか？）直後の状況は、ソース付きで
ちょくちょく出てくるんで、そういったものも見たほうがいいのでは。
２３７のリンク先の内容はインパクトに欠ける。
つ～か、日本人の俺が読んでも別にむかつかなかったな。
２３７氏はＴＥＲＲＡ氏に遠慮でもしたのか？

261 ：37：02/05/26 00:38 ID:eSOvCwfA

日本の歴史教育は年号の暗記ばかり（受験対策）の部分もあるよ。
さすがに最近は、学力低下であまりやらなくなったけど。
公立学校では、社会（今の社民）、共産党の支持者も多いので日本の政府も歴史もまずいと言う人は結構いるね。

あとで読んでね。115に在日韓国・朝鮮人の本音が見えます。（私はこの中では38です）参考にしてください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022305629/101-200

262 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/05/26 00:43 ID:WSvX/rqp

新しい歴史教科書も既存の歴史教科書も、そんな大騒ぎをするほどの違いなんて
あるとは思えないんですよね。「新しい」方の著者が、これまでの教科書を否定して
いるところに左翼が噛み付いているだけで、教科書の内容の論争とかけ離れているんですよ。
ましては日本の教科書制度は審査があるわけだから、既存の教科書とかけ離れたものなど
認められないわけですから。

263 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/05/26 00:47 ID:WSvX/rqp

しかし教科書騒動の裏で、審査制度自体を廃止せよという話しがすっかり
消えてしまいましたな。審査制度自体を否定する人間が「新しい教科書」の
存在を認めないのはなんとも妙な話ですが。

264 ：259：02/05/26 00:47 ID:WfAX19cS

>>262
つくる会の影響かどうかはしらないけど、
慰安婦の強制連行の件や、手錠をしてトラックで
誘拐などという作られた強制連行話は、
最新の教科書だとほとんどの会社が記述を抜いたはず。

一応（つくる会）の成果といってもいいのではないでしょうか。

265 ：足クサ：02/05/26 00:52 ID:R2YeAIfG

既スレかもしれないけど
ＴＥＲＲＡさんは、韓国は日本の植民地になってよかったと思いますか？

266 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/26 00:53 ID:Yumj5vhI

>>265
つうか日本がいつ韓国を植民地にしたと？

267 ：ロドリゲス：02/05/26 00:55 ID:Y7wsPF5D

話を元に戻すがＴＥＲＲＡは韓国の右傾化を
危惧している様に思うが、それは韓国の歴史教育（教育）
が影響しているんでは？

268 ：　：02/05/26 00:56 ID:/AanRfoS

ＴＥＲＲＡさんは日本語上手ですけど日本人なのでしょうか？

269 ：　　：02/05/26 00:57 ID:xd0CHaiZ

俺が日本が嫌いだったのは下手糞・音痴の歌手とかが一位に
なったりしてたから・・・・・

270 ：　　：02/05/26 00:57 ID:xd0CHaiZ

キンキキッズがギネスブックだし（ｗ

271 ：ちぅか：02/05/26 01:01 ID:WfAX19cS

ＴＥＲＲＡさんことホストがいないと、
スレがまったく進まん。

272 ：ロドリゲス：02/05/26 01:03 ID:Y7wsPF5D

そもそも韓国に於いての右傾化とは反日で親中というのが
国情がややこしい。

273 ：足クサ：02/05/26 01:03 ID:R2YeAIfG

＞２６６まあまあ
じゃあ、併合に訂正しとく

274 ：237：02/05/26 01:04 ID:PIvaIPSn

>>260
Googleで検索した結果であって、特に意図があってリンク先を選んだわけではない。
学術的なソースなら

加藤晴子「在日朝鮮人の処遇政策確定過程にみられる若干の問題について」
『日本女史大学紀要文学部』（３３号，1984年）

が一番網羅的だろう。
そもそも、昔のことをいまさらのように敵愾心を感じることもないと思うが？

275 ：　　　：02/05/26 01:08 ID:lKlAGSD/

日本人が「感謝しろ」というのと韓国人が「謝罪しろ」というのは
結局同じ次元ね。

276 ：　：02/05/26 01:10 ID:bvGzmUyw

そうそう昔の事なんてもうどーでもいいこと。
謝罪も賠償も不必要。

277 ：　：02/05/26 01:13 ID:/AanRfoS

つーかどれだけ韓国が日本を叩いても国交が断絶する事ないと思うよ
外からも内からも｢戦後補償をしないからだ。悪いのは日本｣てなるからね

それを理解してるから、韓国の首脳陣は日本を叩いてるんだろうな

278 ：37：02/05/26 01:14 ID:eSOvCwfA

>>275
日本人が「感謝しろ」と言う前に韓国人が感謝すると、日本人はそれ以上言わない。
韓国人が「謝罪しる」と言う前に日本人が謝罪しても、韓国人はいつまでも謝罪を要求する

279 ：　：02/05/26 01:15 ID:bvGzmUyw

>>277
今はな

280 ：38度線で反復横とび：02/05/26 01:18 ID:tM2ZMpyF

朝鮮人は全員死ねよ。存在自体が迷惑

281 ：　：02/05/26 01:18 ID:/AanRfoS

>>277
ただ、そのたたきにどこまで我慢できるか（国民が我慢するか）なんですよ。

282 ：　：02/05/26 01:18 ID:tKYZH3yf

>>276、他。
ふざけた自分に都合の言いこと言うなよ、在日韓国朝鮮人。
日本と韓国の間は仮にも国際的にも認められている条約で話がついているが、
お前らの戦後から現在に至る悪行は何の解決も制裁も受けていないだろ。
お前らこそ、法的なり道義的政治的に制裁を受け謝罪・賠償しろ！
お前らのやり得は絶対に許さない。お前ら並びにお前らの先祖は単なる犯罪者でしかない。
きちんとした和解を日本ならびに日本国民と結ばない限り、必ず報復してやる。

283 ：２４１：02/05/26 01:18 ID:TjooxTxY

>>251
＞彼らのもつ動機
簡単に言うと、
朝日新聞、日教組、全教（共産系）VS産経新聞、保守、日教組などに反発する教員の闘い
日本の教科書検定・選択に日教組（旧社会党系）が強い影響力を持っており、
その反動で出てきたのが「作る会」です。韓国は後に参戦しただけ。
勝負としては朝日や左翼が露骨な「作る会」ネガティブ運動をし
教科書採択率を徹底的に押さえるという「名」をとりましたが
「実」（今後の教科書選択、作成）では朝日は負けたかも知れません。

ちなみに自分としては李瞬臣・安重根などが載って東郷平八郎が載ってない教科書だけは
絶対におかしい。

284 ：：02/05/26 01:19 ID:L/qHTXOM

ＴＥＲＲＡさんに質問。

【ＦＸ】韓国がＦ－１５を持つ意味は？【戦闘機】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022338327/

ってスレが有るんだけど、韓国がF-15Kを持つ意味をどう考えます？
これぞ、本当に意味の無い、無駄の見本だと思うけど。

285 ：K・Yｯﾃ…(@∀@)ﾀﾞﾚﾀﾞ?：02/05/26 01:27 ID:k7svQAhG

>284
そこそこの価格で、そこそこの性能で、多いペイロード。
北に対峙する韓国にはややオーバースペックながら、ピッタリと思うが？

286 ：韓国人の性格：02/05/26 01:31 ID:rIVEpiv+

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる

　　　　　　↑
オレの嫁さんの事を書いてあるかと思ったＹＯ！

287 ：37：02/05/26 01:32 ID:eSOvCwfA

>>283
本来、教科書問題は、日本の左翼と保守系の問題でした。
韓国が歴史教科諸問題にかかわったのは、日本の左翼に乗せられたから。
最近の日本の左翼は国内で勢力衰退が激しいので、海外の力を利用するようになりました。（1980年代から）
ＴＥＲＲＡさん気おつけてくださいね。

288 ：K・Yｯﾃ(@∀@)ﾀﾞﾚﾀﾞ?：02/05/26 01:36 ID:k7svQAhG

>287
特に大学なんかでは、韓国人・中国人に左翼がよってくるという傾向が顕著ですね。
結構回りの左翼が日本人の代表的な考えをしていると勘違いする人も多いみたい。

289 ：38度線で反復横とび：02/05/26 01:36 ID:a4fT/1y9

危機とか以前にチョンは淘汰されるべき民族だったんだから当然だろ？
１も祖国とともに滅びろよ。もう一回未開民族からやり直せ。

290 ：　：02/05/26 01:36 ID:MjYAhBgi

>>283
同意。東郷平八郎も日本海海戦も載っていない日本史の教科書に
疑問を感じた。その割にしっかり虎の門事件や安重根、李瞬臣は載っていた。
ど～も日露戦争は始まってからポーツマス条約に至るまでの経緯がすっぽり
抜け落ちてる感じがする。

291 ：　：02/05/26 01:37 ID:MjYAhBgi

虎の門事件は載ってても疑問はないか・・・

292 ：　　：02/05/26 01:43 ID:tjC1Nv9v

三国人暴動も教えないとね

293 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/26 01:46 ID:Na805cqd

>>TERRA氏
　拝察しますに、ご立派な方と存じます。それ故憂国の志をお持ちと思いますが、
残念ながら、本朝も時代の気分で政治が動く国の一つですから、帰国に対する嫌悪の情は
おそらく数年内に悪化すると思われます。７０００億円で大騒ぎになった住専問題を
見るまでもなく、関西興銀問題が広く人口に膾炙すれば、嫌韓意識はヒステリックに昂進し、
国粋主義運動が始まる契機を作る、そういう絵図もあると思うのです。
　ＫＴＸの件でも実証されたように、韓国民自ら選ぶ選択肢に起因する
悲劇を本朝に求めてもやる方ありません。嵐が過ぎるまで、本朝でお休みになられる、
それが最善だと思う次第です。

294 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 01:46 ID:JqL4gVwF

>>243
私が憂えているのは韓国の左傾化です。
韓国では、右派＝国家万歳(反共)　左派＝民族万歳(容共)　といった感じです。
左派に親北派が多いからなんですけど。

>>254
今までの教科書を読んだことがないので、何ともいえませんが。
ただ、新しい～は読みましたけど、それほど強い印象のあるものではありませんでした。

>>258
＞特に日本人は反省していないと言われる根拠がまったくわからない。
ずっと前にレス書きましたが、
反省しているごめんなさいと言っているのに、それに反対する言論が、世間から小さくない
支持を受けているからでしょう。

>>265
併合されて良かったとは思いませんけど。
「独立は出来ない、ロシアか日本か」で言うのなら、日本で良かったのでしょうね。
日本の統治は、ロシアやイギリスに比べれば公平だったのではないかな。

>>268
韓国人です。
間違えられるほどの語学力があるということなら、それは喜ぶべきことなんでしょうけど（苦笑）
高校大学で日本語を選択したので、１０年以上、日本語を学んでいます。
日本の標準の高校生くらいは日本語ができると自負しています(笑)

295 ：大阪府同和教育研究協議会：02/05/26 01:53 ID:tf+IPQY0

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第七章　反日教科書-誰が真犯人か

こんな「歴史」に誰がした
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296 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/26 01:56 ID:Na805cqd

　さて、私が心配しているのは日本海の漁業資源ですが、韓国に反日容共の
大統領が出現すれば、当然この問題は依然解決せずに魚が居なくなる悲劇を
進行形で座視せねばならなくなる訳でして、魚食民族として最大の不幸を
韓国から押し付けられる事になるのでしょう。と成れば竹島も当然帰らず、
この点から見ても、日本の一部漁業者の視点からは韓国は不倶戴天の敵です。
もし、今李ライン創設時のような刺々しい雰囲気が日本海に再現されたら、
場合に拠っては極小限局的な紛争も考えられるでしょう。この事態を韓国政府は
どう見ているのか、私には全く理解不能です。

297 ：名無しさん：02/05/26 02:02 ID:bUdTJS5e

>294
＞特に日本人は反省していないと言われる根拠がまったくわからない。
ずっと前にレス書きましたが、
反省しているごめんなさいと言っているのに、それに反対する言論が、世間から小さくない
支持を受けているからでしょう。

あたりまえじゃん、言論の自由が有るんだから。
まさか、反対する言論を刈れとでも？　あんたたちじゃあるまいし。

298 ：37：02/05/26 02:03 ID:eSOvCwfA

＞右派＝国家万歳(反共)　左派＝民族万歳(容共)
なるほどです。今後の参考にさせていただきます。
ちなみに、右派＝親米　左派＝親中　なのですか？
それから、日本では、
右派＝わがまま、いばる
左派＝ひがみっぽい、屁理屈言い。
だと私は思っていますが。（笑

299 ：：02/05/26 02:10 ID:WfAX19cS

>>294
＞反省しているごめんなさいと言っているのに、
＞それに反対する言論が、世間から小さくない
＞支持を受けているからでしょう。

国と国との付き合いに、「反省」などという、
情緒的な要素を挟む必要が無い。
過去の問題は、全て日韓基本条約で型がついた。

それ以外のところで、有力政治家が過去をどう評価しようが、
自由ではないのか？
隣国に配慮して政治家たる者、言いたい事を
口に出せずにどうする。一般人がそれを支持して何が悪い。

300 ：258：02/05/26 02:16 ID:73ITuAvh

>297
そう。まさに言いたいことはそれ。言論の自由があることが「反省」なのだと思う。
政府が意のままに世論を操作できたらそっちの方が絶対危ないと思う。

反省が無いから日本はいずれ同じ事をするだろうなんて、あまりにもバカげてる。

301 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 02:18 ID:JqL4gVwF

>>296
＞もし、今李ライン創設時のような刺々しい雰囲気が日本海に再現されたら、
それはないと思っています。
とげとげしい雰囲気とは、誰かが演出しなければなりません。
あるとしたら、独島の問題は置いておいて、密漁船でしょうが（漁業の知識がないので分かりませんが）、
それについてはどんどん拿捕して韓国に引き渡してほしいと思います。

>>298
＞ちなみに、右派＝親米　左派＝親中　なのですか？
私は右よりですが、親米とはいえないかも。
アメリカが韓国にとって必要な国だと思いますけど。
ただし、左派＝親中というのはありえる構図ですね。

302 ：　：02/05/26 02:23 ID:WfAX19cS

＞ＴＥＲＲＡさん

言論を制限しろと？

303 ：37：02/05/26 02:31 ID:eSOvCwfA

そういえば、日本の右派も必ずしも親米ではありませんね。
重要だとは言いますが。
冷戦崩壊後、日本の政党は方向性を打ち出せずにドタバタをやっていますが。
韓国の政党は、地域、候補者個人以外に対立点があるんでしょうか？

304 ：　：02/05/26 02:34 ID:MWFYb0l4

>>294
＞反省しているごめんなさいと言っているのに、それに反対する言論が、世間から小さくない
支持を受けているからでしょう。
　　　　　　↑
なぜこういう現象が韓国と中国だけから見られるのでしょうか？（朝日新聞はアジアの国々な
んて言ってますが、）
それはやはり韓国と中国の反日政策の影響だと思う(国策としての反日）
反日で国内が盛り上がれば、内政問題への批判を和らげる事ができるとか、国民の団結をはか
かることができるとか。
それと中華思想、儒教、事大主義とかも大きな関わりがあるでしょう。

305 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/26 02:35 ID:Na805cqd

>>301
韓国船団の密漁が量的にも質的にも、最悪の部類に入るものだ、という事を
韓国政府が認識しないと、この問題は絶対に解決しないでしょう。密猟者については
本朝の領海内で行われたものに対しても、本朝の治安機関は何故か貴国に対し非常に甘く
厳正な処罰や科料を課さないで見逃すことが多いのです。この辺は日本の側の問題でしょうが、
韓国人の内にある、日本蔑視や極度の拝金主義が見え隠れしています。
　さて、貴方は独島と表記なさいましたが、其処が日本人を刺激し、とげを日本海に
植える最大の行為です。米国が本朝の友好国である最大の証左は、領土の返還につきます。
日本にとっても米国にとっても、交渉で領土を返還するに到った歴史上稀有なこの一事は、
日米関係が概ね友好を基調とする現在の関係の決定打です。日露関係が対照的に冷えている、
その簡単な一事が如何して韓国政府には判らないのか？利に聡い韓国人が何故これを
以って外交カードとし、日本側に返還することで多大な譲歩を引き出さないのか、これまた
理解できません。私は、日本人が聡明であるように韓国人も聡明である、そう思っています。
歴史的経緯を踏まえて、最大のカードを切る、これが韓国が日本との関係を改善する最大の
方法だと愚考します。

306 ：：02/05/26 02:44 ID:ZRKr1QHN

>>294
>韓国では、右派＝国家万歳(反共)　左派＝民族万歳(容共)　といった感じです。
どっちにしろウリばっかりなのにワラタ。
右も左も反日では共通？
親日派は右でも左でもなくてテロリストか過激派扱い？ｗ

307 ：ちょぱーる：02/05/26 02:45 ID:tOQLid60

ヤフーコリアにスレ立てたけどまた馬鹿にされちゃったよ！
一生懸命対話しようとしてがんばってマジレスして、かなり
譲歩してるのにも関わらずだよ。
もう対話じゃなくて、韓国人が日本人に対して優越感を確認
するためのスレになっちゃったよ。

「親日派＝売国奴」というのだけでも止めませんか？
韓国人が自発的に日韓友好したくても出来ないじゃないで
すか。　そういう見下した認識では友好はないでしょう。

といったら「これだから日本人は良心がない」とか訳わか
らん事を言われたよ。　まったく話にならないよ！！
どうにかしてくれ！！

308 ：　　　：02/05/26 02:52 ID:tf+IPQY0

>かなり譲歩してるしてるのにも関わらず

この時点で終わってる

309 ：card：02/05/26 02:54 ID:YshVjAww

>>305
黒尾さん光臨age
>>283
安重根はほとんどの教科書に載ってますからね。
何故にテロリストを教科書に載せるのか不思議。
加えて暗殺されたほうの伊藤博文は出てくるのがここだけという有様。
TERRAさんは伊藤博文が朝鮮併合について慎重派だったのを御存知ですか？

(ちなみに安重根をテロリストと書いたのは日本側の見方であって英雄である
という韓国側の主張を否定するものでは無いです。)

310 ：：02/05/26 02:58 ID:UEYWki8O

TERRAさんがとりあえずできる役割は、こうした韓国人が気が付いていない
日本人のフラストレーションをネットなり投書なりで韓国国内に知らせる
ことだと思う。

「韓国＝被害者」だけではなくて「韓国＝日本に対する加害者」でもあるのだ
という認識を少しでも韓国人に持ってもらいたい。

311 ：　：02/05/26 02:59 ID:MjYAhBgi

>>307
＞「親日派＝売国奴」というのだけでも止めませんか？
＞韓国人が自発的に日韓友好したくても出来ないじゃないで
＞すか。　そういう見下した認識では友好はないでしょう。

＞といったら「これだから日本人は良心がない」とか訳わか
＞らん事を言われたよ。

ワロタ。さすがは世界一優秀な民族ですな。劣等民族には論理のつながりが
分かりませんわ（ｗ

312 ：　：02/05/26 03:06 ID:MWFYb0l4

>>305
＞この辺は日本の側の問題でしょうが

全くその通り，泥棒とそれの犯罪行為を見過ごしている警察官がいれば、警察官
が批判されるべき

313 ：　　　：02/05/26 03:08 ID:tf+IPQY0

安重根の伊藤博文暗殺は
戦後進駐軍のマッカーサーを日本人テロリストが暗殺するくらいの
影響があった。朝鮮の最大政党、一進会が日韓併合論を唱え出すの
のも「あ゛～スッゲェ、ヤバイこと馬鹿がしでかしちゃった～何されても
文句言えねぇ～、アイゴー！」ってビビっちゃったから

安重根の切手
http://www.orcaland.gr.jp/~morris/korea/tenbyou/kitte.gif

314 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/26 03:09 ID:Na805cqd

>>309
光臨なんて、照れますよ。それはいかんですよ。
>>310
フラストレーションという水準ではない、そういう人は幾らでも居ますよ。
巻き網船団の方々や関係者にとっては生活を奪われ破壊され海を台無しにされた、
そういう意識でしょう。日帝時代と彼らが呼ぶ時代に此処まで非道な強盗強奪行為は
無かったでしょう？それを「日帝の恨みを返す」と刃を突きつけるようにされても
尚黙っている日本人が居ることを韓国人は知るべきですよ。また、密漁などとは
程遠い、養殖の生け簀から盗んでいく韓国人も後を絶ちません。養殖といえば高級魚
ですから一回の被害は相当なものですよ。あわびを数百万円分一晩で盗むとか、ブリだの
フグだのと、やりたい放題です。漁業の分野でこの体ですから、他も推して知るべし、
と邪推されても仕方ない段階です。嫌韓感情を解消するには、最後のカードしかない、と
私が断定するのも無理は無いと思いますよ。

315 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/26 03:16 ID:Na805cqd

>>312
国内事情でありますが、背後で惷動する朝日一党や社民党を片付けないと
強硬な態度は取れないでしょうね。彼らの存在も日本の毅然とした外交姿勢に
悪影響を及ぼしていますから。本来的には外務省が何とか成れば良いのでしょうが、
何とか成らんものでしょうか？

316 ：警告：02/05/26 03:16 ID:SBoM2V4i

明日、池袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

明日、池袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

317 ：　　　：02/05/26 03:17 ID:lKlAGSD/

>>314
どうして日本側がもっと厳しく取り締まれないのでしょうか？

318 ：：02/05/26 03:22 ID:73ITuAvh

>>316
おまえ中西か？？

319 ：：02/05/26 03:36 ID:ZRKr1QHN

>>317
日本人には何してもいいなんて考えているやつらが
大量に海に進出してれば無理だろ。

320 ：　　　：02/05/26 03:41 ID:lKlAGSD/

>>319
そうか・・政治的解決ってのが確かあったような気がするんだけど。
それに従う輩ではないか・・・生活がかかってるし。（もち日本側もだが）
韓国人全体が泥棒扱いされるのは悲しいなあ。

321 ：のの：02/05/26 03:41 ID:cK5kxD9a

>>317
昔、日本の漁師が
韓国近海でメチャクチャ
やってたりして

322 ：ちょぱーる：02/05/26 03:43 ID:tOQLid60

売り言葉に買い言葉では荒れるだけなので、かんばっているんですが
どうも一方的なんですよ。　挙句の果てにはkrドメインの反日サイト
をソースだとか言って出してきて、これを見て勉強しろとか言うんで
す。

で、見たよ、勉強したよ、わかったから対話しようといっても今度は
ナシのつぶてです。

はぁ・・・

323 ：　　　：02/05/26 03:48 ID:lKlAGSD/

>>322
さすがの２ちゃんねらーでもかないませんでしたかｗ
それともハン板が特別なのかな？
お疲れさま＾＾

324 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/05/26 06:32 ID:5ihMSSXi

>321
昔？
まともな動力船も、冷蔵設備もなかった時代に韓国近海で何をしたと？

思いつきでレス付けると恥をかくよ。

325 ：　：02/05/26 06:42 ID:W+hQkBw/

>>322
うーむ、その性質は別として、
自分の発言にあまり責任を持たないという点で
ちょっと２ちゃんと似て無くも無いな（藁

326 ：ななし：02/05/26 06:46 ID:aVeUV62Y

＞１
韓国がIPI･WANにより言論弾圧監視対象国に指定されている、
ということを知っている韓国人は、どれ位いるの？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000011.html

327 ：テッキョン：02/05/26 08:27 ID:HmC4CfgP

韓国の国技って、"その時に流行っているスポーツ"って本当？

328 ：：02/05/26 09:08 ID:ZRKr1QHN

>>327
W杯でサッカーが国技と言っているが実は競技人口は1000人ほどしかいないという罠。

329 ：　　：02/05/26 09:33 ID:kY2bL5Sq

まあ、１さんは、自分たちが中国と国境を接していて、１０００年
の間､属国だったこと。その思いが「韓国人の多くは勝つか－負けるか」
の人間関係しか作れない。対等の関係を構築できない。こういう深層心理
を匿名掲示板からじみちにはじめることですかね。
日本は反省が足りないという言い方は、俺たちの悔しさを晴らすべく、
属国になれというとんでもない要求が言語化されたもの。
ロス暴動の飛び火もヒスパニック系への恒常的な無礼な対応のしかた、
自分はヤンバンで、ヒスパニック系の人間はパクチョウだの深層心理からでしょ。

330 ：>>321：02/05/26 09:45 ID:ZGZQHkV6

当時は韓国の警備艇が無茶苦茶やってたよ。
勝手に引いた李承晩ラインで片っ端から拿捕していた。
しかも拿捕のための拿捕だから境界線の内側に追い込んでから拿捕ということまでしていた。
当時の記録を読むと社会党あたりが海保に漁船の護衛を提案している。
で、拿捕した日本人船員に拷問までしてたのでアメリカから警告受けてる。

331 ：武士道：02/05/26 12:27 ID:L4KWFtqD

厳しいこと書かれてるのに、真摯に答えるＴＥＲＲＡさんを
ちょっと尊敬。

332 ：：02/05/26 12:38 ID:FDOpM8Ir

しかし今の韓国人のアメリカ嫌いは凄いよね。
日本とアメリカだったら日本応援するってのが圧倒的なんだもん（藁
正直反米度合いは中東諸国並なんじゃないの？
単なる一過性の熱病なのか良く知らんが、どこに向けて外交の舵取りしてるのか
さっぱりわからん。

333 ：　　　：02/05/26 13:01 ID:ig5949ov

反日ポーズの多くが国内向けの内話芸だとＴＥＲＲＡ氏は指摘していたが、
この時期にどういう神経してこんなマネができるのかねえ？
民間人じゃなく、韓国警察署長が自ら音頭をとってやるとは。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020525/maeilshinmun/dm2002052552584.html
毎日新聞 2002年 5月25日午後 1:35

"である極右テロ犯鎭圧心配するな"
日本の無茶な独島領有権主張に一番ひどい胸焼けをする鬱陵島で 24日午後独島領有権を
主張して人質劇をするテロ犯との戦争が起った.
この日発生したテロ事件は警察がワールドカップを備えてしたテロ鎭圧訓練.戦争はこの日
午後3時独島領有権を主張する日本極右団体のテロ犯 3人が日本人ホテル泊まり客 10人
余りを人質に取っているという新高価受付されながら始まった.

申告を受けた鬱陵警察で 5分待機組など経歴 100人余りは直ちにテロ犯が侵入した鬱陵
ホテルとドドング一帯全域を囲んでテロ鎭圧作戦をした.

テロ犯たちは "独島が私たち地なのを全世界に知らせるために人質劇をしている"と
"日本大使と出会いを取り持ってくれ"と要求した.

現場を指揮した宋医療保険署長は外交的摩擦を憂慮して日本語通訳専門委員林泳式さん
の通訳を通じて慶北地方庁大テロ交渉チームと日本人人質犯をやけどで連結, 交渉に入った.

これと共に特攻要員たちを選抜, ホテル内部に潜入させて午後 5時10分頃テロ犯 3人を皆
検挙して人質たちを無事に手に入れるのに成功した.

ソング署長は "ワールドカップの成功的開催を備えて效率的なテロ鎭圧のために実施した
テロ対応訓練"と言った.

334 ：キムチ臭えの嫌い：02/05/26 13:40 ID:GUp/MVS+

237は、どうして、終戦後の在日朝鮮人の凶悪犯罪をなるべく今の日本人に知らせたくな
いという意図がミエミエのサイトを紹介するんだ。
このサイトでは、例えば内海愛子（短大の教授だったかな）は
「敗戦によってもほとんど変わることのない日本人の朝鮮人に対する考え方は、敗戦によ
る混乱の中で、たくましく活気にあふれた在日朝鮮人の活動に対する反感を生み、非難、
中傷を生んでいった。」
なんて書いている。朝鮮人は何も悪いことをしていなにのに、朝鮮人の活動に対して、日
本人が反感を持ち、非難、中傷をしたと言ってるんだぞ。

ＴＥＲＲＡさん、こんなサイトでは、終戦後に在日朝鮮人がやったことは、全くわかりま
せんよ。
本当のことを詳しく知りたいなら、次のサイトを見るべし。ハン板の住人の多くの知識のソースはここです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

それと在日朝鮮人が多数くまとまって住んでいるところは殆ど不法占拠と見なして間違い
ないでしょう。川崎とか、宇治のウトロとか、神戸の長田とか。
Googleで在日　不法占拠　で検索したら、いろいろわかりますよ。

335 ：　　　：02/05/26 14:30 ID:ig5949ov

ヤクザの多くが在日で、しかも街宣車で騒音まき散らして極右を装い
日本の保守主義を貶めている。”右”はこわいですよーってな。

http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

Most of those who appear to be right-wingers, she says,
are just frustrated people feeling the same sense of isolation
that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」
と彼女は言った。

336 ：　：02/05/26 14:59 ID:1KMgS9ST

韓国人＝基地外という固定観念でTERRAたんみたいな良い人も差別するのは嫌だな。
TERRAたん、好きだじょ。

337 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 15:25 ID:JqL4gVwF

>>302
発言に対して、言論の自由云々という反論がありました。
誤解を招いたようです。

もちろん様々な考えがあるでしょうし、言論の自由は認められるべきです。
しかし、日本人を代表している政府は、韓国の言い分に大筋で同意して謝罪まで
したのに、そのような言論（帝国時代肯定論）が少なからず支持されているということに、
日本に来た当初は違和感をおぼえました。

日本の謝罪は、日本人の世論によっておこなわれたわけではなく、
あくまでも政府間の駆け引きに韓国が勝ったというだけの話だったのかと。

日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
ですが、頭を下げておきながら相手を嘲るような人間は、それ以前の問題です。

国民を代表した政治家が頭を下げるというのは、よほどのことなのですから、
てっきりそれが日本人大多数の意志だと思っていたんですね。

ところで、私がかつて抱いた心は「日本は反省していない」ではなく「日本は嘘つきだ」でした。
「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」
日本の謝罪はこういう性質のものか、と思ったからです。

338 ：ななし：02/05/26 15:36 ID:fwB1dd5w

＞日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
＞態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
　あり?%A

339 ：　　　：02/05/26 15:37 ID:Qplz9aTN

　　　　在日なの本場の人なの？どっち？＞TERRA

340 ：蟋蟀：02/05/26 15:42 ID:UyH9ZXay

>>337
そう感じるのにも仕方がない「敗戦後の日本における三国人の歴史」があるのだ。

ご存知かもしれないが、戦後すぐの日本は三国人による暴力の嵐があったのだ。
警察署が襲われたり、駅前の一等地が暴力によって収奪された事実があるのだ。
だから、三国人が暴れたら適当に謝ってその場をやり過ごせば良いという考えの
日本人が多数いたのだ。

韓国が謝罪要求をして日章旗を燃やしたり、カメラの前で示威行為を行いつつ
謝罪しろだとか賠償しろだとか怒鳴っている奴等も、そういう「戦後暴れたヤクザ」と
同等に映ったとしても不思議ではない。その場を適当な謝罪と涙金で収めれば
済むのであれば、金持ち日本はそうするのが一番利口だからな。

だから、君が感じた「日本の謝罪はこういう性質のものか」と思った感覚は極めて
正確な捉え方であり、日本人は心の底から謝罪していたとは到底思えませんね。

その証拠に、天皇は「残念に思う」ことはあっても「ごめんなさい」とは言っていない。
つまり、感想は述べたが、謝罪はしていない。これが、日本政府の公式なスタンスと
思っていいでしょう。

341 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/26 15:42 ID:x9AEyh3u

>>337
＞日本の謝罪は、日本人の世論によっておこなわれたわけではなく、
＞あくまでも政府間の駆け引きに韓国が勝ったというだけの話だったのかと。

＞「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」

全くその通りです。
｢日韓基本条約」で総てカタがついていたので、
謝罪などするべきではありませんでした。
ありもしない、捏造などに謝罪する必要などありません。

日本政府はこの為に屈辱的な謝罪外交をするハメになっているのは御存知の通り。

342 ：３３８：02/05/26 15:43 ID:fwB1dd5w

＞日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
＞態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
なぜか書?

343 ：　　：02/05/26 15:45 ID:dZVmiRRk

今の謝罪する日本政府が異常

344 ：３３８：02/05/26 15:45 ID:fwB1dd5w

ええい、なぜ書き込めない！！
＞日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
＞態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
ありがたく思えとはいいませんが、懐かしがるのもダメですか？
・・・書き込めるか書き込めるか・・・

345 ：　　　：02/05/26 15:46 ID:Qplz9aTN

　　　　ハングルは朝鮮総督府が体系化して朝鮮全土に広めた

　　　　日本は朝鮮に対し７恩を与えた

　　　　

346 ：名無し気味：02/05/26 15:48 ID:F2rWm++s

>TERRA氏

大部分の日本人は併合などの帝国時代のことは申し訳ないと思っていますよ
まぁ、申し訳なくていても立ってもいられないようなものではなく
ちっくっとした罪悪感程度のものだし、若い世代になれば関心のないことですけど

そこで、声高に韓国が官民あげて日帝は史上最悪と言われると
『ちょっと待った。悪いと思っているけど、そこまで言われる筋合いはないぞ！』
と言うことになります。
現実ではに日本の統治政策はあまりにも善意かつ誠実な物で
何を考えているんだと逆に怒りたくなります

347 ：　　　：02/05/26 15:57 ID:Qplz9aTN

>>346 戦前は戦国時代のようなものであり、弱い国は大国の植民地に
　　　されるのが当たり前であり帝国主義というのはむしろ前向きな
　　　言葉として使われているわけよ。

　　　ちなみに日本は清国とロシアと２度の戦争を行ったのだが（日清日露
　　　戦争）これは何が目的だったのか？？

　　　答え　朝鮮を治める権利　を巡ってだったのよ。つまり朝鮮というのは
　　　　　　清・ロシア・日本　いずれかの植民地になることが前提であった
　　　　　　わけです。
　　　　　　

348 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 15:57 ID:JqL4gVwF

>>340
>>341
もしそうだとすれば、国家の代表が頭を下げるという重大なことを、国民が許したのはなぜですか？
日本人の多くが蟋蟀さんの言うように、われわれ韓国人に対して強い不信をもっているなら、
なおさら「謝罪なんて必要ない」という声が政府の中でも大きかったのではないかと思うのですが。

>>344
３３８さんが、帝国日本を懐かしむのは自由ですし、私が口を挟むのは不当でしょう。
共感はできませんけど、気持ちは理解できます。

349 ：　：02/05/26 15:57 ID:sA3jSqGR

韓国が、日帝だけではなく秀吉や倭寇の件まで持ち出し謝罪しろと言うのは、
いかがなものかと感じます。
そのように言われるのでしたら、元寇（韓国では日本征伐ですかな）に対して謝罪してもらいたいです。
感情論で歴史を見すぎている傾向が有るような気がします。
若い世代にとって、戦中・戦前は学問の世界であって、政治的に利用してほしくないです。

350 ：　：02/05/26 15:58 ID:GAp6a8+J

今思えば、
むしろ露西亜か清に征服されて、「本当の植民地」にされればよかったのになｗ

351 ：蟋蟀：02/05/26 16:01 ID:UyH9ZXay

>>348
君等の国で、日韓併合を国民が許したのと同じ理由さ（笑）。
政治家は、国民がコントロールできない事を時たまやるんだよ（笑）。

352 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 16:02 ID:JqL4gVwF

>>339
ソウルの生まれですから本場の人間？ですね。

353 ：　　　：02/05/26 16:03 ID:Qplz9aTN

>>348 韓国に関心が無いのでよく調べもせず、謝罪してくれと言われたので
　　　「この国の人々は恵まれないかわいそうな人々だから」という同情心
　　　が芽生え、素直に謝ったわけです。

　　　ちなみに今でも日本人は朝鮮人・韓国人は身体障害者の人々と同列に
　　　見なします。彼らに対しての批判は禁止されています。つまり

　　　　　　　憐れみの目（あわれみのめ）で見られているのですよ＞韓国人

354 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/26 16:04 ID:9ihTEq1B

>>348
当時の韓国の大統領がこのままじゃ政権交代が起きてしまうから
形だけでも謝罪してくれと泣きついたんじゃなかったかな？

355 ：　：02/05/26 16:06 ID:IM1Pq4ey

「侵略・戦争は善か悪か？」と聞かれたら悪と答えるしかないでしょう。
しかし、そんな単純な二元論で語られるほど簡単なものではないわけです。
朝鮮半島を統治していた時代は「完全悪」だった、と考えている人が多すぎます。

＞「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」
という感情があったのは事実でしょう。ですが、
＞頭を下げておきながら相手を嘲る
とまではいかないと思われます。

中国・韓国と友好関係を結ぶにはどうすれば良いかを考えて謝罪した訳です。
日本特有の「水に流す」と言う感情が両国にもあると勘違いしていました。
謝罪しなければ許さない、謝罪しても信じないとなればどうすればよかったのでしょう。

そもそも戦争・侵略が完全悪なら、今の韓国・中国は紛れもなく「悪」です。
竹島はとりあえず置いておいて、朝鮮戦争・ヴェトナム派兵などやってたではないですか。
中国に至ってはなにをかいわんやです。
今の我々の感情として、
「今のおまえらに日本のことを悪く言う資格アンの？」
と言うのは確実に存在します。

356 ：ななし：02/05/26 16:06 ID:Xr8mSnhy

>>337
謝罪が十分か十分じゃないかというのは、
個人の受け止め方（感覚）によって異なるものなんだ。
だから、本来、議論としては成立しないものなんだ。
「今日は暑いね」、「いや暑くないぞ」といった
個人の感覚による意見の相違が、議論として成立しないようにね。

それで、「ちゃんと謝罪しろ！」、「もっと誠意を見せろ！」
というセリフは日本のヤクザの常套句なんですよ。
「謝罪」や「誠意」といったものは、
十分か十分じゃないかという判断がハッキリしないから、
これらの言葉を浴びせて相手にプレッシャーを掛け、
お金をめいっぱいブン取るんだ。

>「なんだか隣がうるさいから、
>よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」

これは、多くの日本人が、
ヤクザに対応するパターンと同じものなんだよ。
ヤクザの言う「もっと誠意を見せろ！」は、
「もっと金をよこせ」と同義語だから。

つまり、日本人の深層心理において、
「ちゃんと謝罪しろ」とばっかり言う韓国はヤクザと同じなんだよ。

357 ：蟋蟀：02/05/26 16:08 ID:UyH9ZXay

>>354
はは、たしかそうだったね。今回のワールドカップの国名記載順を決める時の
鄭夢準の手口も大体おなじだもんね（笑）。韓国では、国民は事実を知らされずに
踊らされる事が多いのかな（笑）？

358 ：３３８：02/05/26 16:08 ID:fwB1dd5w

いや、私が懐かしんでいるわけじゃないですけど。第一生まれてないし。
気持ちが理解できるのならこれ以上別に言うことはないです。

日本政府が謝罪したのは永田町の論理ってヤツじゃないですかね。
他の国では考えられないほど売国的な政治家がいますからね、日本は。
あ、そういう政治家を送り出してるのは国民か。
誰だ？社民（社会）党なんかに票入れてるのは・・・まったく・・・

359 ：ななな：02/05/26 16:11 ID:eyl092iP

社民党に入れてるのは労働組合じゃないのかねえ、やってることは自民党と変わらんのに。

あれくらいなら自民党のほうがマシかもしれない。

360 ：　　　：02/05/26 16:11 ID:Qplz9aTN

>>355 戦前の世界の常識では

　　　　　　帝国主義という言葉は前向きに使われていた。当たり前の
ことであって悪い事じゃなかった。

　　　　　戦後の感覚では悪になったがな。

361 ：３３８：02/05/26 16:12 ID:fwB1dd5w

韓国のやってることって確かに冷静にみたらヤクザそのものだなあ。

362 ：３３８：02/05/26 16:20 ID:fwB1dd5w

連続カキコになってしまうけど・・・
なんで韓国人は靖国参拝にケチ付けるんですか？
中国が言うのならまだ理解できるんですけど。なんで韓国が？

363 ：　：02/05/26 16:21 ID:IM1Pq4ey

>>360
戦前の常識なんてものは外交では使えないでしょ。
もし使えるのなら「平和に対する罪」やら「人道に対する罪」やらで
死刑になる人などいなかったはずです。

所詮は敗戦国だし。
韓国に謝罪するとしたら第一に「戦争に負けたこと」であるべきだったり。

364 ：　　　：02/05/26 16:22 ID:Qplz9aTN

>>362 要するに日本人の日本人としての価値観を破壊してしまいたいの
　　　　ですよ。

365 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 16:23 ID:JqL4gVwF

>>349
＞日帝だけではなく秀吉や倭寇の件まで持ち出し謝罪しろと言うのは

よくきく話だけど、そんなことを本気で思っている（言っている）人が本当にいるんですか？
私もやはり友人から日本の悪口などを聞かされることはありますが、秀吉や倭寇のことなんて
聞いたこともありません。

>>354
なるほど。それなら理解できます。
日本の謝罪がなかったら朴正煕政権が崩壊して、親共政権ができていたかも知れないということですね。
日本も、共産勢力が南にまで浸透したら都合が悪いから謝罪したのですね。

スタート地点から間違っているような……。(鬱)

366 ：蟋蟀：02/05/26 16:25 ID:UyH9ZXay

>>362
言いがかりを付けられれば何でもいいんでしょ。
現に、韓国の掲示板では７３１部隊とか南京大虐殺とか、自国に全く関係ない
話題で日本を貶めるのが好きらしいし（笑）。

367 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/26 16:25 ID:x9AEyh3u

>>362
ヤクザの難癖と一緒だってコトさｗ

関連スレ

【半島人に靖国参拝の意義を教えるスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022145602/

368 ：３３８：02/05/26 16:28 ID:fwB1dd5w

言いがかりが付けたいだけではないかと私も思っているんですが、ひょっとしたら
あの韓国人のことだ、なにか凄い理屈をもってケチを付けているのでは・・・と。
そうでなくとも我々の（ここの住人でさえ）知らない何か特別な国内事情で靖国に
ケチつけているのなら、このさいＴＥＲＲＡさんに聞いておこうと思って。

369 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 16:31 ID:JqL4gVwF

>>362
戦争を美化とか、他民族に天皇崇拝を強制した時代を美化しているように映るとか、
いくらでも理屈はつけられます。
だけど、教科書と靖国については、中国と、日本の社会主義勢力に利用されてしまった
という思いが強いですね。

思えばあの頃から、韓国＝無茶を言う国　韓国人＝ＤＱＮ　というイメージが、それまで
さほど関心もなかった日本人の間に根付いてきたような気がします。

370 ：　　　：02/05/26 16:33 ID:Qplz9aTN

インドとパキスタンも元々は一つの国だったし、ドイツとオーストリアは
ゲルマン民族の国だったしね。無理に統一する必要は無いよ。

371 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/26 16:33 ID:JqL4gVwF

ついでに言うと、他の国では知りませんが、韓国では
神社というものに悪い感情を抱いている人も多いのです。

372 ：蟋蟀：02/05/26 16:34 ID:UyH9ZXay

汁おじさんって、問題の教科書も読まずに文句付けに来て、他国の国会の
まん前でストしやがったんだぜ（笑）。所詮、そんなレベルだよ（笑）。

調査とか事前準備とか根回しという言葉は、かの国には似合わない（笑）。

373 ：ななな：02/05/26 16:34 ID:eyl092iP

靖国にクレームをつけるのは、それによって利をえる人がいるからでしょうね。

で、韓国サイドでこれによってメリットがあるのは、誰なの？

374 ：　：02/05/26 16:37 ID:xkzhIr0K

>>369
やはり日本国内の「あの手の」方々が関係してましたか・・・（鬱

375 ：蟋蟀：02/05/26 16:37 ID:UyH9ZXay

>>373
なるほど。そういう切り口で観察すると、韓国で得する奴は一人もいないね（笑）。
朝ピーとプロ市民の勝ちかな（笑）。

376 ：　：02/05/26 16:37 ID:knepwcsW

>>373
マスコミ関係者じゃない？
“反日マーケット”という業界用語が向こうではあるらしいですから。

あと、政府もか・・・。謝罪や賠償を引き出せれば支持率も回復するでしょ。

377 ：のの：02/05/26 16:37 ID:MiB9VjED

>>324
>>330
李承晩ラインができる
少し前のことが言いたかったのだが
そもそも、魚を獲ってる人の倫理観が
陸にいる人と違うのでは（日本人も、韓国人も）

378 ：　　　：02/05/26 16:39 ID:Qplz9aTN

>>363 日本は戦争に負けたから朝鮮人は手のひらを返したのです。

　　ちなみに本来は　日本の一部　だった朝鮮人に賠償金を支払う義務
など何ら無く、むしろ日本と一緒になって戦勝国に対し賠償（戦利金）
を払うべきなのだが・・・

潔くて人の良い日本人は韓国政府に賠償金を支払ったのでした。その
賠償金は韓国の国民に支払うように渡したものだったが韓国政府は渡さず

　　　　　漢江の奇跡

を起こしたのでした。

379 ：３３８：02/05/26 16:40 ID:fwB1dd5w

ＴＥＲＲＡさん、返答有り難うございます。
なんか予想通り、ありきたりな理由でで面白くない理由だなあ。

神社に悪い感情を持っている・・・か。
アメリカ人がモ?

380 ：　　　：02/05/26 16:42 ID:Qplz9aTN

>>373 朝日とサヨクですか・・・

　　　　　日本の恥部

381 ：３３８：02/05/26 16:43 ID:fwB1dd5w

なんかパソコンの調子が悪いな・・・
アメリカ人がモスクを胡散臭くみるようなものでしょうか。

382 ：名無しさん：02/05/26 16:56 ID:PIvaIPSn

韓国から見れば日本は強国、大国で例え無理なことでも常に主張しておかな
いと、いつしてやられるかわからない相手。
日本から見れば日本は中国や韓国にすら抗弁できない情けない弱国、小国。
こういう認識のズレが問題を大きくしている気がするな。

>>378
韓国が補償よりも経済発展を優先したのはその通りですが、補償自体は
していますよ。

383 ：ななし：02/05/26 17:01 ID:fwB1dd5w

たしか韓国に北朝鮮のぶんの金も渡したんですよね。

384 ：キムチ臭えの嫌い：02/05/26 17:06 ID:GUp/MVS+

>>378 ちなみに国政府に賠償金潔くて人の良い日本人は韓国政府に賠償
金を支払ったのでした。

おいおい、日本が韓国に払ったのは賠償金ではないよ。
併合時代からの債権債務の精算のための金と、
アメリカの冷戦政策と日本の善意による復興のための支援金だよ。

385 ：37：02/05/26 17:20 ID:eSOvCwfA

＞国民を代表した政治家が頭を下げるというのは、よほどのことなのですから、
＞てっきりそれが日本人大多数の意志だと思っていたんですね。
選挙で勝ったからと言って、その人の意見が国民多数の意見とは限りませんよ。政治家は選挙のためならうそでも平気で言いますよ！
＞「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」
＞日本の謝罪はこういう性質のものか、と思ったからです。
当時の日本は、下手に韓国についての発言をすると大臣の首が飛ぶ状態でした。
最近はだいぶ変わりましたが、韓国向けと同時のマスコミ＝左翼対策もありました。
最近の日本の政治家は、韓国について語ることをタブー視しています
。

386 ：　：02/05/26 17:27 ID:xkzhIr0K

中国、韓国については、我らが日本のマスコミも
情報統制気味ですな・・・・

387 ：37：02/05/26 17:37 ID:eSOvCwfA

>>385追加
政治家に限らず段階の世代（昭和20年代生まれ）は派手な学生運動やってた割には意志が弱く、
上にたつと頼りなく「権利」や「自由」に固執、これらを錦の御旗にしています。
この世代は、確かにすぐ謝る世代ではあります。
戦前、朝鮮を自分の目で見た人たちは「何で謝るの？」と言ってる人もいましたね。

388 ：37：02/05/26 17:40 ID:eSOvCwfA

>>387
訂正
×段階
○団塊

389 ：戦後世代だけど：02/05/26 17:57 ID:GUp/MVS+

>>387
私の叔父は、戦争中に南方に行っていましたが、あの戦争について

「白人の連中に侵略戦争だなどと言われるすじあいはないわい」

というのが口癖です。自分も今ではこれに心から同意しています。

390 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/05/26 17:59 ID:a6DHzBfp

結論としては、日本と韓国は断交するしか無いという事でしょう。
韓国が日本に対しての恨みを忘れる事など絶対に無いし、
韓国のマスコミは（中国共産党系の）労働組合が強いので、反日が止む事は無い。
日本に犯罪旅行をする韓国人が減る事も無い。

日本も韓国も、マスコミに疑いを持つ人は、極少数だから・・・ダメだろ。

391 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 18:04 ID:hjEJJ1ef

>>389
太平洋戦争をせず、中国で戦線を拡大せず、南方と北方（ロシアのウラジオストックは元はアジア人が住んでたわけだし）の
植民地解放をしたら、すぐ撤退して、国家連合を構成し、
白人の植民地支配を永久に終わらせる。

なんて事ができてたらね。

ま、現実は、かなりちがうわけで。。

392 ：戦後世代だけど：02/05/26 18:16 ID:GUp/MVS+

>>391
戦後教育でいつの間にか詰め込まれたワンパターンの意見を述べるだけでは
新鮮味はない。

君にはあの時代、あの時代を生きてきた日本人の気持ち、を理解するだけの
論理的思考力はないようだな。

393 ：　：02/05/26 18:22 ID:UxhiM6yz

「統一すれば大国になれる」か．．。「韓国の技術と北朝鮮の安い人件費で
日本を追い抜くニダ！」なんて話を聞いた事あるけど、北朝鮮の人間を韓国
の人間と同等に扱わずに植民地扱いするって事だよな。双方ともに統一を掲
げていながら北朝鮮は統一に応じないのはこれを警戒してるからだったりし
て。

394 ：：02/05/26 18:32 ID:sP5FTB2C

TERRAさんお疲れさま。

謝罪と反省関連で三択で聞きたいのですが、結局韓国での日本に対する意見は
次のうちどれが1番当てはまるのですか？

(1)日本人は反省していない。また同じ事を繰り返しかねない。
(2)日本人は謝罪も賠償もしていない。
(3)適当にあやまり金を払って済まそうとする日本人は嘘つきだ。

どれも聞いたことがあるんですが、少なくとも(2)と(3)は矛盾してると思うし。
(1)は今の日本を見れば説得力に欠けると思うのですが。。。
自分としては(3)であって欲しいと思うところですが、どうですか？

395 ：　：02/05/26 18:33 ID:xkzhIr0K

>>393
＞「韓国の技術と北朝鮮の安い人件費で日本を追い抜くニダ！」

どこが統一なのやら・・・結局韓国人は自分がかつての「両班」階級に
なりたいだけか・・？で、その先にあるものは反日、と。
すまんが救いようを見出せん。

396 ：：02/05/26 19:21 ID:H1QUp+wm

「日韓大変」　黒田　勝弘　徳間書店１５００円より。６７ページ
韓国政府は扶桑社版の教科書に対する非難として、「日本の歴史を美化
するために韓国史をけなしている」としているが、その中身とは中国との関係で
あり、「日本の優越性を証明する比較対象として、韓国史を取り上げ、
朝貢・従属・服従国・属国・宗主権などの用語をしばしば使っている」としている。
過去の中国との関係を「従属とか服従」とするのは、ナショナリズムの塊のような
韓国の歴史学者たちが最も嫌う。
６６ページ　韓国の歴史教科書においては半島の対外関係は、中国との関係を含めて
古代から現代まで「主体性と自主性」に満ちていたということになっているからだ。

結局韓国人は自分がかつての「両班」階級に
なりたいだけでしょう。その機会をうかがっている。日本国政府も北の崩壊と
南のＦ－１５ｋの配備をにらんで有事法制の整備を行います。
なんといっても、日本は資源が無い国です。工業力で生き残る以外は
無いわけで、この辺が分かったようで分からないのが南。中国に心を預け、
その強いものの力を借りて弱きをくじいて満足感を得る。中国が内乱後、
第二次大戦後、今の形になったように、半島も実は内乱の歴史だったでしょ。
人の統治が終わってから、米やら野菜やらの物流がうまくいかず、1945から
1960くらいまで反政府デモで国に殺された人がたくさんいた歴史は、どう教えられて
るのですか？

397 ：37：02/05/26 20:33 ID:eSOvCwfA

ＴＥＲＲＡさんへ
言い忘れてましたが、日本の習慣として「まず頭を下げること」と言うのがあります。
トラブルがあったら、まずお互いに「失礼しました」と言って頭を下げ
それから話し合うと言うような形です。
最近の日本人は自己主張が強いので、そうでもなくなりましたが、
「日本が謝罪」のころには、このような感覚があったのかもしれません。

398 ：キムチ臭いの嫌い：02/05/26 20:47 ID:GUp/MVS+

昭和２７年１月２４日（木）
韓、日本の固有領土である竹島への侵略；
韓国大統領李による「李承晩ライン」宣言。

昭和２８年２月４日（金）漁船第１大邦丸韓国警備艇により捕獲、機関長射殺
さる。当時の大統領李は「李ライン内の出漁は敵対行動と見る。」と声明

399 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 20:56 ID:bhE9k7/E

>>392
君が、自分の言葉であの時代を語って擁護して見ろ。

批判だけなら小学生だってできるぜ。

400 ：　：02/05/26 21:08 ID:WSblx6Jm

>>399 横からレスると、
歴史をそのまんま受け入れればいいだけ。

401 ：洗愁亭 ◆CYniC/i2 ：02/05/26 21:21 ID:VYWgKkJX

>>400
書いている内容がよく分からない。
何を言いたいの？（ｗ

402 ：　：02/05/26 21:21 ID:6DWrxYn5

しかしアレだな。ホント、日本とは関わらないでもらいたいもんだ。
日本が嫌いなら中国なり北にいけばよかろう。なんで日本にくるんだ？
北京で働くなり、留学すればいいだろ。
日本の謝罪が、国民の意見ではなく駆け引きだとか言ってるが、
韓国の日本との友好とやらだってそうだろ？オマエの留学もそうだろ？
わかったから、北京へ行け。

403 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 21:25 ID:bhE9k7/E

>>400
歴史っていうのは、過去の情報を解釈によって再構成する
作業が不可欠だよ。

現代だってそうしなきゃわからないのに、過去を考えずに
理解できると思う方がおかしい。

きみが、言ってるようにそのまま、うけとるっていうのは、
誰かの解釈をそのまま、受け取ることを意味する。

要するに、ロボットだ。アホともいう。

404 ：　：02/05/26 21:25 ID:0XYCrviU

この人は反共なのよ

405 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 21:29 ID:bhE9k7/E

>>404
おぉ？統一教会信者が連れた？？

406 ：　：02/05/26 21:33 ID:2VclUT1u

そう。反共だから日本や合衆国と付き合うべきだってだけで、親日や新米ってわけじゃない。
ホントは反日反米なんだが、反共のため利用するため近寄ってきてるだけだな。

TERRA氏の日本人の対韓感情を、逆にするとこういうことだよ。

407 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 21:36 ID:bhE9k7/E

>>406
そういうことか。

408 ：　：02/05/26 21:43 ID:2VclUT1u

変な日本語訂正ｽﾏｿ

ホントは反日反米なんだが、反共のため利用するため近寄ってきてるだけだな。
TERRA氏の日本人の対韓感情を、逆にするとこういうことだよ。
↓
ホントは反日反米なんだが、反共に利用するために近寄ってきてるだけだな。
TERRA氏のいう日本人の対韓感情を、逆にするとこういうことだよ。

ところで、私がかつて抱いた心は「韓国は友好的ではない」ではなく韓国は嘘つきだ」でした。
「なんだか北と中国がウザイから、とりあえず友好的な態度をとって付き合っておこう」
韓国の友好とはこういう性質のものか、と思ったからです。

409 ：武士：02/05/26 21:52 ID:2JpclX8q

>>ＴＥＲＲＡさん

自分の祖父母と戦時中のことについて何か話されたこと有りますか？

410 ：400：02/05/26 22:08 ID:WSblx6Jm

＠ ◆XuQ7kH8Eは391で「もし」で語ってるけど俺はそれに同意できなかっただけ。
日本が植民地を解放できたという事実を知ってるから、391のような甘ちゃんな「もし」が
出てくるんだと思うけど、国連を脱退した段階では、世界を敵にしてはたして勝てるのか？
が大体の見方だったわけで（軍部は別）、日本としては行けるところまで行くしかなかった
わけだろ。
開放したあとで撤退して国家連合、なんてそんな甘い考えがどこからでてくるのか・・。
撤退したとたん、また元に戻るだけだろ。
「歴史をそのまんま受け入れればいいだけ。」というのは日韓両国の歪曲された歴史認識
ということではなく「事実を割り出してその事実を受け入れればいいだけ」という、その
まんまの意味だよ。
俺が「もし」を使うとしたら、「もし朝鮮人を劣等三流民族として徹底して使役していた
らいまごろは奴等も怖日で日本人にぺこぺこしてたろうに」っつ～ことだな。

411 ：例えるなら・・：02/05/26 22:10 ID:W63ozeo4

韓国の反日は吉本新喜劇と同じ。勝手にコケる（何故かビルまでもコケる！）。
中国の反日は火曜サスペンス。はりめぐらされる陰謀、アリバイ。

でもどちらも、フィクションです。

412 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 22:17 ID:pUYHO5Jl

>>410
日中戦争が解決できず泥沼に入ってから、
南進とセットにして太平洋戦争に入っただけで、
植民地解放は名目にすぎない。

名目的に正しいことをしただけだから、植民地解放を
した国々でも、半植民地的占領政策をとった。

君のような意見は全然歴史を知らない者の意見だと思うけどね。

あと、歪曲かどうかは実証的にやるしかない。新事実が発見されれば
変わったりする。
探求に終わりはない。きみが、ある、ソリッドな事実が存在すると
思ってる時点で甘い。

413 ：ロドリゲス：02/05/26 22:24 ID:Qeh+T3g/

やはり韓国人にとっての反日は、鉄の掟であり、彼らにとって
何が何でも守らなければならない物であるを痛感させられる。
もはや、朝鮮（韓国）民族のくびきであり全てに支障をきたす。
日本人はこのような性質の民族を隣国に持ち彼らの矛盾を
まるで自らの国内問題で有るかのごとく多大な労力を消耗しなければ
ならない。あまりにもばかげたむなしい事である。

414 ：　：02/05/26 22:33 ID:yqvcPPJa

韓国はストーカー。
以上。

415 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/26 22:37 ID:Na805cqd

　昭和大帝のの謝罪について、どうしても私にも発言させていただきましょう。　
ご存知のように、本朝は２６６２年の歴史を誇る君主国です。しかし、君主というよりも
祭政一致国家での最高神官のような位置を占めていらっしゃいまして、全臣民統合の象徴にして
皇統こそが国体を為すと言う、為政者というよりも、現人神というお立場が近い、
私はそう考えています。それ故、陛下におかれては無誤謬であられる事が必要で、
さもないと国体に傷がつく、そう愚考します。謝罪や反省は時の為政者である輔弼する者が
その時の政治制度に応じた資格で行うべきなのです。これが宋の官僚をして呆れさせた
本朝が生き長らえてきた歴史の知恵です。この文化を無視し、陛下に謝罪を迫る行為は、
本朝を生き長らえさせてきた国体と国体を守る藩屏こと全臣民を敵に回す愚かな行為です。
これは龍の逆鱗も同じでしょう。

416 ：ウゼー：02/05/26 22:41 ID:rFR4Jppg

>>412　君のような意見は全然歴史を知らない者の意見だと思うけどね。

あんたもたいしてよく知っているとは思えないけどね。
もうこのスレで自分の歴史観振り回すの止めな。自分のレベルを晒すだ
け。読む側にとってはうっとうしいだけ。

417 ：　：02/05/26 22:47 ID:xi743OEQ

>415
あ、なるほど･･･。
何か分かった気がします。
ここのとこ、外国人に上手く説明できなくてイライラしてたんだけど。。。

418 ：ななし：02/05/26 22:53 ID:wUlVhgEH

ＴＥＲＲＡさんよ
やめとき、われわれに事頼むと
金玉均みたいに八つ裂きにされるよ・・

419 ：400：02/05/26 23:01 ID:WSblx6Jm

F-1つまんないからつづけちゃう。
大ヒンシュクニダ～。
>>412
391で仮定のはなしをしてたろう。
で、その仮定にたいして「戦後世代だけど」氏が392で批判してたろう。
でおれが400で「歴史をそのまんま受け入れればいいだけ。」と書いたわけだ。
俺はあくまでもおまえの「仮定のはなし」にたいしてレスしたのであって、412の前半のレスが誰にた
いして何を指摘してるのかわかんないんだけど。
ちなみに、日中戦争と太平洋戦争はセットじゃないよ。
陸軍と海軍の確執が非常に激しくてバラバラに行動してたのが敗戦の大きな要因だってのはガイシュツ
だろ。
あと、事実の解明は10年後でも50年後でも何年後でもいいんだよ。
当事者が遺恨を残さないように完全に合意した時点で、その時代の人たちが「それをそのまま受け入れ
ればいい」だけ。
若いと歯痒いかもしらんが、相手あってのことだからな。

420 ：ﾁｮﾝを吊るせ！：02/05/26 23:21 ID:cm+r811k

今までの去勢された負け犬日本人はﾁｮﾝの寝言にいちいち罪悪感を
感じていたらしいがこれからは違う。ちょっとしたことでもキレる
新しい日本人が台頭してきています。今は馬鹿みたいに韓国ﾏﾝｾｰしている
連中もﾁｮﾝの本性を知れば逆に一気に反韓と化し、日韓関係は健全な方向
に向かいます。日本を敵に回すと、どういうことになるか思い知らせて
やりましょう。っていうか無視が一番か･･･関わるだけ損だからね。

421 ：：02/05/26 23:23 ID:siB0aNUQ

>>415　その文体ｷﾓｲ！やめてぇ～

422 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/26 23:26 ID:pUYHO5Jl

>>416
お互い様だよ。

423 ：はて？：02/05/26 23:45 ID:HnvJYEu6

超遅レスだけれど・・前のスレより

> 853 名前：ＣＩＡのページ投稿日：02/05/23 23:38 ID:wX7hh+LN
> 一応貼っとくね。
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
> >Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
> って書いてあるね。
>
> 韓国は
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html
> >Independence: 15 August 1945 (from Japan) だって。

韓国の建国はいつから1945年になったんだ？1948年の筈なんだが。
もともと上記URLのCIAのページもそうなっていたはずだし。
ひょっとしてFACTBOOKがハン板で韓国建国年のソースに使われまくったせいで
抗議されて変更したのかな？

424 ：年輩の男：02/05/26 23:55 ID:rvhAqEHR

>>1
いずれにせよ韓国には、反日世代の若手ＤＱＮ大統領が誕生しそうですね
盧武鉉が当選するか、鄭夢準が当選するか……
今回は落選しても、その次（２００７年でしたか？）には
さらに反日世代が増えてるわけだから、先行きは暗いと思われ

で、反日教育はやみそうもない、つうか、ＤＱＮ大統領ならさらに反日を強化しそうですね
当選すれば、当然ながら、対外的には対日・対米で譲歩を迫られるわけで
その反動として、国内で反政府勢力が増大します
となると、いままで以上に反日教育にはずみをつけ
どうでもいいような事や、真実かどうか疑わしいことで日本を叩くのが
新しい大統領の政策になるでしょうね

まあ、そういうわけで、わたしゃ日本と韓国の関係は、この先悪化するとしか思えません
でも、日本人にはどうしようもない事だけに、まあ、しょうがないかなと思ってます
国どうしの関係を、お金で解決する気はありませんけどね
ただでさえ、日本経済は破滅状態なんだし（ｗ

425 ：400：02/05/27 00:20 ID:Hj1EzNZz

ＴＥＲＲＡさん、スレ荒らしてメンゴ～。
ところでＴＥＲＲＡさん ↓これおすすめ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021680956/l50
韓国人ということを証明できるかも。
俺は34のハポ～ネです。
ＴＥＲＲＡさん召喚ａｇｅ！

426 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 00:43 ID:DdJeKqc8

>>379
面白くないと言われても……(^^;
私個人は、「そんなのこっちから口を出す理由はない」という考えだったので。

＞アメリカ人がモスクを胡散臭くみるようなものでしょうか。
ちょっと違います。
アメリカ人がモスクで礼拝を強制されたわけじゃないでしょう。
神社参拝を強制されたことが、日本統治時代の悪い記憶になっているからです。

>>385
＞当時の日本は、下手に韓国についての発言をすると大臣の首が飛ぶ状態でした。

なぜ、そのような状況になったのでしょう？

>>394
私は(３)でした。今はちょっと違うけど。
一般的には(１)の考えが多いのではないかと思います。
(２)は、これを本気で信じている人は……どうなのだろう？

>>396
＞反政府デモで国に殺された人がたくさんいた歴史

これは教師によるとしかいえません。
私の場合、高校時代には「過去の軍事政権の悪行は日本の悪行の数倍」と教えられましたね。
その教師がやや左寄りだったことも合わせて考えるべきかな。

>>397
それは知っていますが……。
戦前の日本もこのような態度だったのでしょうか。
違いますよね。
日本の習慣を外交に持ち込むべきではないということを、日本の政治家が知らないはずはないと思いますが。

>>409
戦時中というのは太平洋戦争のことでしょうか？
それならほとんどないと思います。
むしろ北との動乱のときのほうの話をよく聞きましたね。
母方の祖父はそれで戦死していますし。

427 ：card：02/05/27 00:47 ID:8iCFwfAr

>>all
みなさんちょっと落ち着きませう。そんなにTERRA氏を叩いては逆効果ですよ。
例えばカルト宗教に洗脳された人を見ても、反論して完膚無きまでに論破して
しまうのは相手の思い込みを強固にするだけで何の益も無い行為です。
もちろん韓国がカルトだと言っているのではありません。常識が違う相手をどの
ように説得するのかを言っているのです。

韓国には韓国の立場があります。それを無視して議論しても韓国人の理解は
得られないと思います。例えば、このスレで前のほうに謝罪したとか嘘をついた
とかという議論がありましたが、韓国に謝罪したことに付いては、あれは日本人
ならば別に不思議とも嘘つきとも思えません。

しかし、彼らの目には非常に奇異に映ったということを考えると、日本人の常識と
韓国人の常識はかなりかけ離れていると言わざるをえません。
彼らと我々が良好な関係を築くためには彼らの常識は我々の常識とはあまりにも
かけ離れていることを先ず認識し、彼らにも認識させるべきと考えます。

428 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/27 00:52 ID:RbUAeN9v

とりあえず日韓の関係はこのまま行けば、ひたすら悪化をたどり
下手をすれば戦争にもなりかねない。
この辺でお互い冷静になるためにも一度国交断絶した方が良いと思うが。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020139657/-100

429 ：ななし：02/05/27 00:54 ID:KvSJh1o6

彼らが求めてるのは日本政府の謝罪じゃないんだよ。
全日本国民が、韓国様に謝罪するように思想教育しろといってるんだよ。

430 ：ななし：02/05/27 00:58 ID:KvSJh1o6

だからさ、放置しようや。根本的に発想が全体主義なんだよ。
さすがは民族主義国家だね。この点は北も南も一緒だな。
餓えてないのと整形が多い点が北との違い。

431 ：＿：02/05/27 01:04 ID:WBauOD2x

あんまり、ＴＥＲＲＡ氏だけを叩くのはどうかと思われ、

秀吉の進出を、今の日本人が誤れと言っているみたいで、、、
どうも、こういうシュチエーションは好きになれん

432 ：日本憂国の士：02/05/27 01:17 ID:F0H4/Qb8

ＴＥＲＲＡさん

何度か書き込みさせて頂いております。
私が日本語書く事を躊躇してしまうくらいの日本語文書力、恐れ入ります。
ＴＥＲＲＡさんは、素晴らしい憂国の士と見受けられます。
私も「一応」日本を憂国しております１人ですので、一言言わせて頂きたく思います。

かつて、半島におられた金玉均なる人物は非常に素晴らしかったと私は思っておりますが、
半島の性格故か、政争などの諸事情により暗殺されました。
貴殿のような先見性のある人、将来珠玉になるであろう方はどうか気をつけて行動して下さい。

私もハングル板において半島の悪口（特に歴史）を書いたりしますが、日韓友好を幾度も目指し挫折し、嫌韓になった次第です。
その上日韓友好は絶対不可能と悟った次第です。
しかし貴方のような方が居られると、まだ可能性はあるのかな？と少し嬉しい気分です。
私も日本憂国の１人。いつかは政治家になろうと思っております。
その際、いつか韓国憂国の士、ＴＥＲＲＡさんに会える日が来る事楽しみにしてます。
頑張って勉学に励んでください。

433 ：名無しさん：02/05/27 01:19 ID:CE9/Bv3t

このスレは「韓国人にルサンチマンをぶつけるスレ」と化してるよな。
まともにTERRA氏の意見を聞いてる奴は少数じゃないか？

434 ：　：02/05/27 01:24 ID:8glg5JwX

>>1
既出かもしれないが、今のこの２ｃｈの言論を生み出す原因の一翼を
韓国は間違い無く担っている。
そして、今後、日本の右傾化（私は中道化としか思っていないが）を
責めるのは、火に油を注ぐ結果にしかならないことも。
そのことを半島人の貴方から半島人に伝えてくれ。

435 ：　：02/05/27 01:26 ID:NHi4Dzw2

コテハンも含めてここの大多数は電波しか求めてないんだよ。

436 ：37：02/05/27 01:48 ID:RzQaDxlz

　日本の左翼（社会党、共産党など）などの政治活動はすさまじいものでした。
マスコミ関係者が、ほとんどこれらの支持者だったので都合のいい情報しか報道しないし、
自民党のやることにはなんでも反対、デモでけが人が出ればすべて警察の違法行為と報道するし、
保守系政治家のあげ足とりばかりしていたように思えます（現在でも）
妄言というより、歪曲報道と言ったたぐいでしょう。
　謝罪問題や教科書問題などは韓国が騒ぐと日本のマスコミが大きく取り上げ政治問題にしてしまうのが現在の状況です。
最近の国会議員はマスコミの叩かれるのを極度に恐れている人も多く、韓国、中国問題に口をつぐむ場合もあるようです。
中国については、中国首脳に会って記念撮影、地元で報道してもらい宣伝、
と言うようなことをよくやっていましたが、最近は受けがよくないようです
謝罪の話では、わたしの妄想の部分もありますが、意外と国会議員に外交ド素人が多いのも事実のようです。
実際には、大統領が変わるたび今回が最後だから謝ってくれと言われたのが真相のようですね。（ソース　長谷川慶太郎の本）
私が見方は、日本側がそれに乗ったと言うことです。
要は、韓国のことが頭にあるわけではなく国内を見てマスコミに悪くかかれないようにしていると言うことです。

437 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 01:51 ID:DdJeKqc8

>>432
ありがとうございます。
ただ、金玉均の身に起こったことを「半島の性格故」と言われるのは残念です。

彼は宮廷内の争いで、明成皇后をはじめとする派に敗れました。
専制国家で宮廷の闘争に敗れると、その先に死があるのは、中国史や西洋史を
見ても分かると思います。民族性というのはたしかにあると思いますが、金玉均
の一件とは関係ありません。
半島の性格が問題なのではなく、当時の半島がまだ専制国家だったことが問題
だったというべきでしょう。
……もっとも、半島が専制国家でなければ金玉均が国を嘆くこともなく、彼は平和に
暮らしていたかもしれませんが。

438 ：　：02/05/27 01:53 ID:mUoCFjru

>>435

　他は知らないけれど、自分は正にそうだな。
　デムパが好き。

439 ：TERRAさんに質問：02/05/27 02:03 ID:JAoXDc//

TERRAさんは、なぜ韓国人がここまで日本に対して感情的になるのか？ということを
考えた事はありますか
朝鮮半島は、今まで何百回と大陸の国に侵略されてきました(それらは、収奪と虐殺が
ほとんどですよね）
日本はあのとき朝鮮半島に対して併合政策を取りました(インフラ整備をし、学校を
作り、警察によって秩序をたもっていました。もちろん問題もありました）
私は、日本を弁護するために言っているのではありません
客観的にみてどちらに感情的になるのが普通でしょうか？
私は儒教などの影響により「中国は親、朝鮮半島は兄、日本は弟」というような
思想、考え方が根付いているんだと思います
だから戦争時に日本が韓国を併合していなくとも、日本がほかに何か目立つ事を
やれば(経済的に飛躍するとか、日本の評価が上がるとか）そのような感情が
湧き上がるのではないかと思う
要するに戦前でも戦後でも日本に対する考えは、同じ。
どうでしょうか？

440 ：のの：02/05/27 02:12 ID:QXP7Yi9N

>>439
おれは、なぜ日本人がここまで韓国に対して感情的になるのか？
と、思う

441 ：積怨旅団：02/05/27 02:16 ID:BaKzR49J

>>440
感情的か？百歩譲ってそうでも理由はチョンがうざいからでは？

442 ：：02/05/27 02:18 ID:Fpr8mOFL

>440
感情的になってるのは、ここにいる一部の日本人だけだって。
ほとんどの人は無関心。
まあ韓国の事を何も知らないんだから当然だが。

ただ、韓国がヘンだというは、徐々に一般にも広まってるよ。

443 ：４３９：02/05/27 02:22 ID:JAoXDc//

あなたのいう日本人というのは、ここの板にいる日本人ってこと？
一般の日本人ってこと？
ここの板にいる日本人ってことなら、そういう人も多いでしょうね　(^.^)

444 ：積怨旅団：02/05/27 02:23 ID:BaKzR49J

いやどう考えても・・・・・・

445 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 02:30 ID:DdJeKqc8

>>439
前スレで書いたような記憶があります。
なぜ中国ではなく日本か、ということについては民族意識の問題ではないかと思います。
国民とは何か。民族とは何か。
それが韓国人の間に浸透？したのは日清戦争の前後だと思うので。
民族意識の発生に日本の影響が大きかったことから考えると皮肉ですが。

ただ、半島動乱についてはまた話は別ですね……。
実際に戦った人たちの多くは、中国を憎んでいます。
「日本？　気にくわないがそんなのどうでもいい。問題は中国人どもだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」
と、そんな感じですか。(笑)
日本ではそれほど報道されなかったかも知れませんが、金泳三が中国に謝罪要求して
断られたときの反発はけっこう凄かったんですよ。

446 ：＿：02/05/27 02:32 ID:WBauOD2x

まあ、最近は韓国はだいぶ中国にすりすりしてますが、、、

ＴＥＲＲＡさんは漢字もわかるみたいなら、一度、中国の提示板なんかを
見てみると面白いですよ、、、

もう、あれ見てから、韓国人の方がまだマシと思うようになってしまった、、

447 ：　　　：02/05/27 02:36 ID:dwG7NdxG

マスコミが左翼や在に浸食され、情報操作して毒デンパいくら流そうとも、
まがりなりにも自民党が政権をになってきた。不思議と「言えば不思議だな。

448 ：のの：02/05/27 02:40 ID:mwIZEfC4

>>441
お前感情的過ぎ
頭冷やせよ

449 ：４３９：02/05/27 02:41 ID:JAoXDc//

>>445
　＞それが韓国人の間に浸透？したのは日清戦争の前後だと思うので
　　えーっ　それ以前は意識してなかったの？
　
　＞金泳三が中国に謝罪要求して
　　それは知りませんでした。１回だけ？

450 ：　　　：02/05/27 02:42 ID:dwG7NdxG

>>445
＞断られたときの反発はけっこう凄かったんですよ。

もうその頃の憤りは忘れ果てたのか？
この前の北朝鮮人５人に対する中国の扱いにたいして、見て見ぬ韓国マスコミは
ほとんど批判めいた言動を押さえていたな、中国こそが南北分断維持の最大外因なのに。

451 ：名無しさん：02/05/27 02:47 ID:CE9/Bv3t

>>445
>それが韓国人の間に浸透？したのは日清戦争の前後だと思うので。

そんなに早くですか？併合時の抗日運動家には民族主義者ではなく儒家
が活躍していたように記憶しておりますが……。

>金泳三が中国に謝罪要求して断られたときの反発はけっこう凄かったんですよ。

これは知りませんでした。詳しく教えていただけますか？

452 ：　　　：02/05/27 02:54 ID:dwG7NdxG

>>426
＞＞当時の日本は、下手に韓国についての発言をすると大臣の首が飛ぶ状態でした。
＞なぜ、そのような状況になったのでしょう？

ほとんどは>>436で書かれていることに尽きるとおもうけど、
もうひとつ言えば、日本の政治家は外交問題への対処を国内問題と同じように
やってしまったことだろうな。それをよしとする。

どういうことかというと、自分の発言が和を乱したこと、それに対しての責任をとって辞任する。
不徳の致すところであると。こんなの外国人には通用しないし、理解不能だと思う。

453 ：のの：02/05/27 03:08 ID:mwIZEfC4

失言ってワザとじゃないの？
前は定期的に、年に2,3回あったけど
WC前にして最近ないね

454 ：：02/05/27 03:10 ID:pADpzhmc

日本人が一番勘違いしやすいのは、自分の方が譲れば相手も譲り、互いに譲り
あって友好的なつきあいができると考えることだろう。

だがこれは日本のような平等社会でしか通用しないこと。
常に上下の序列を意識する社会では、このような態度は、相手に自分が上であ
ると勘違いさせ、かえって高圧的な態度を取らせる原因になる。
犬を飼っている人にはすぐに分かると思うが、犬にそういう態度を取ると、自
分の方が序列が上だと思って、言うことを聞かなくなったり噛みついたりする。

だから韓国とつきあうには、韓国社会は、日本社会のように序列を意識しない
社会ではなく、序列を強烈に意識する社会、すなわち犬の群のような社会である
ことをよくわきまえておかなければならない。
このことを念頭におけば、韓国を日本に対して行儀のよい従順な国にするには、
犬を躾ける要領が最も効果的であることが理解されるであろう。

シナはこのことを良くわきまえており、韓国が分を越えた振る舞いをすると徹底
的に叩き、序列が下であることを思い知らせる。そのため韓国は、シナに対しては、
日本に対するのと大違いに、全くおとなしい。

韓国が反日的であるのは両国間の歴史に原因することが多いと考えがちだが、実は
日本人が犬を躾けるのが下手であることが最大の原因なのである。

455 ：　：02/05/27 03:11 ID:AjfWdFFR

>>453
わざとっていうか、マスコミが失言を意図的に創っている面があるね。
そういう点でわざと。

456 ：のの：02/05/27 03:14 ID:mwIZEfC4

>>455
最近ないねー
WCモードだな

457 ：　　　：02/05/27 03:15 ID:dwG7NdxG

>>452に追加。

この問題に際しての和を乱すとは、具体的には、
大きくは日韓の友好関係に波風を立てたこと、また世間を騒がせたこと（マスコミが騒いだこと）、
そして一番重要なのが内閣及び自分の派閥そして自民党に対して迷惑をかけたとということ。
和を乱したことが悪いのであって、自分の言動の善悪・倫理・道徳性は無関係。
ヘンテコな行動原理なんだけれど、聖徳太子の昔から日本人はこれでやってきた。

このまえ参議院議長がふんぞり返って辞任の会見をしたが、これも同じ原理で辞めたのだと思う。

458 ：455：02/05/27 03:26 ID:AjfWdFFR

追加。
マスコミが意図的に問題発言を創りだす。
（内緒話をリーク・意図的に文脈から抜き出しなど）
それを韓国様に投げ渡す。
利用された形の韓国様、気がついてかつかずか

「またも妄言にだー━━━━<｀∀´>━━━━！！」　とおおはしゃぎ。

韓国人の言う、「日本の有力政治家の戦争美化発言」とは、
たぶんにこういう始まりが多い。と思いますが、、

勿論、この構図にテラさん気づいてますよね。

459 ：のの：02/05/27 03:34 ID:mwIZEfC4

俺は、もっと意識的と考えているんだが

ジダンはやっぱりダメかい？

460 ：455：02/05/27 03:48 ID:AjfWdFFR

>>459
ジダンどうでしょう。
しかし、本当に韓国が壊したんだとすれば、
あの国は、スーパースターへの配慮ってものがないのか……
主催国だろおぅ　頭を使えよ……

と、またもガックリ

461 ：ｗΦ）：02/05/27 03:53 ID:FKBD1G2n

>>460
スーパースターへの配慮と言うより･･･
あの国は、国威発揚のためにサッカーを応援しているのであって、
サッカー自体のファンではないから、
相手がスーパースターだろうとなんであろうと、
勝ててそれが韓国の名誉となるのであればがんがん削ってくる･･･｡
この新聞記事見てみ？
鬱になるわ･･･
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/26/20020526000032.html

462 ：.....................：02/05/27 04:26 ID:9+YsGmb8

この本読んだ人いる？

病としての韓国ナショナリズム新書　　　　伊東順子 (著)
「反日韓国」に未来はない　小学館文庫　　呉善花 (著)

463 ：　：02/05/27 04:33 ID:pADpzhmc

まじかよ！　ジダン出られないのか！？
調整する意味での親善試合で本気で相手潰してどうすんだよ。マジでバカじゃねーの？
ジダンが出られないなんて、サッカーファンにはめちゃくちゃ重大なんだよ。
特にフランス人は絶対マジギレするぞ。

464 ：.....................：02/05/27 04:39 ID:9+YsGmb8

>>463
ジダンもジダン駄踏んで悔しがっています。

465 ：名無しさん：02/05/27 04:57 ID:7trQKIK8

>>463

　パチモノTGVで完璧に逆襲されます。

466 ：日本憂国の士：02/05/27 14:15 ID:N1uShqfa

>>437
ＴＥＲＲＡ氏へ

まあ、私の言う歴史は少し私見が混じってますので、気分を損ねてしまれたらご勘弁を（^^;
金玉均の時代も朝鮮戦争の引き金も、内部で政権争いをしている
うちに、一番殺してはならない人物を葬り去ってしまうところを、半島の性格と申した次第です。
ここを良く他国につけ入れられてしまう。
金玉均が実権を握っていれば、違う日韓史があったかもしれません。と勝手に思っています。

まあ、確かにどこの歴史でも政争のゴタゴタは古今東西ありましたが。
日本の政治家、有権者も人のこと言えないですけどね。

今回の大統領選もそんな事にならなければ・・・と思ってしまいます。

２Ｃｈの人間ならほぼ気づいているでしょうが、
韓国の安全保障は殆ど日本の安全保障とほぼ同一視しなければならない、最も重要な事です。
双方国民にとって一番良い為政者が現れる事を願って止みません。

またカキコします。

467 ：ああああ：02/05/27 14:54 ID:BC4vGzGV

>>462
呉善花さんのは読んだけど、あんまオモロクナイ。
今までの呉さんの主張を、てきとーに掻い摘んでまとめた
という感じ

468 ：ハッシュ ◆OpeTE2Ts ：02/05/27 15:02 ID:z2FPIt4/

>>445
TERRAさんは北朝鮮の難民に対する日本政府の対応についてどう思いますか？
私は過去の歴史の反省から朝鮮半島情勢には徹底的に「不介入」が正しいと思います。
おそらく日本政府も経済以外では「朝鮮半島不介入策」をとっていると思われ、
それが今回の外務省の対応につながったのだと思います。
マスコミは人道問題を持ち出しますが、過去の反省の上にたてば朝鮮半島にはかかわら
ないほうがいいと思うのですが。
極論を言えば半島が中国のものになってもいいと思います。
（アメリカが半島に介入しても、日本は無視できるのだろうか？）

469 ：　　：02/05/27 15:39 ID:sMAHybjS

>私は過去の歴史の反省から朝鮮半島情勢には徹底的に「不介入」が正しいと思います。
もちろん、あの民族にかかわってしまった反省ですよね。
なにかの本で読みました。半島のために、シルク／絹織物産業が外貨を
稼いでくれた。アメリカデュポン社が化学繊維ナイロンを開発し、絹相場が
暴落した。兵隊さんだけでなく、工場で働いた女工の方々もこの国を列強の
植民地化と分割からすくってくれた。半島へはかなりの持ち出し。
何の本だったかなあ。

470 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 17:20 ID:rH0buXGT

>>449
>>451
やはり日清戦争と、それより前の日本の半島進出が転換点だったと思います。
国民や国家というものがもともとヨーロッパの概念ですから、自分たちの頭の中にある
秩序が壊れるまたは壊されることがない限り、あえて意識することはなかったと思います。
日本だってその点は同じだったと思いますよ。
もっとも違いも多く、その違いが近代の半島と日本の地位に差を生んだと認めますが。
当初の抗日運動で儒者が多かったのは、李王家時代の既得権層だったからでしょう。

中国への謝罪要求は、公式には国交樹立時の金泳三の一回きりだったと思います。
それ以前も正常化交渉の度に色々とやってはいたようですが、詳細は不明です。

>>452
>>454
たしかに日本人にはそういう、お人好しであり傲慢であるようなところがあると思います。
昔はそれが「傲慢」「独善」になり、今は「お人好し」になったということでしょうか。
同じ性質の裏と表というか。うまく表現できませんけど。

>>458
（苦笑）
友好の最大の敵が左派マスコミというのも、民主国家としては寂しいことですが。
たしかに、社会主義者以外で韓国に対して批判的な言論が目立ったのは最近の話ですからね。

>>466
＞韓国の安全保障は殆ど日本の安全保障とほぼ同一視しなければならない、最も重要な事です。

両国民とも大いに異論はあるでしょうけど、私は賛成です。
全斗煥が日本から援助を得るために「日本を赤化から守っているのはわれわれだ」というようなことを
言って、韓日両国の左派知識人から反発を受けたことがありましたが、大げさではあっても事実
だったと思います。

>>468
それは日本人が決めることですが、私の意見としては少々の関与はあって欲しいですね。
少なくとも、あの難民への対応は、かなりまずかったと思います。
ただし、再三言っているように北への感情が韓国内で複雑になっている今、日本が半島に対して
不介入を決めこんでいるのは、理性的な判断だと思いますよ。
一昔前なら違うでしょうが、日本政府が北を露骨に敵視した行動をとったら、韓国内の対日感情が
悪化する可能性もあるので。これは私は複雑なんですけど。

471 ：名無しさん：02/05/27 18:11 ID:CE9/Bv3t

>>470
日本人に民族や国家の意識が浸透したのは日清戦争を経てからだと言われて
います。それまでは「○○藩」の人間という意識はあっても、日本人という意識は
少なかったんですよね。それを考えると、朝鮮で日清戦争当時すでに民族意識が
浸透していたというのは少々信じられない気がします。

抗日運動で儒家が主導権を握っていたのは、封建意識が根強く、民族意識が
あまり浸透していなかった表れだと思うのですが、そのような指摘は韓国では
ないのでしょうか？

472 ：名無し気味：02/05/27 18:20 ID:KsacuBOC

抗日運動の中心的な存在に帝大が入ってなかったっけ？
愚民か政策をとっていればいいものを
余計な善意を出したばっかりに反日を育ててれば世話がないなと

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 18:27 ID:WUXb7/ux

さすが韓国、残飯を再利用
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022461489/l50

474 ：　：02/05/27 18:30 ID:rcFBNZoD

>>471
韓国がいつ国民国家になったかと言うことですね。
岡田久彦。元韓国大使が韓国にいた時ある韓国知識人の祖父の言葉を
聞いたそうです。
　＜だんな様。もう、朝鮮は日本の物になってしまったと
言うではないですか。我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
ものになるということですか？それなら働きたくはないです。＞
　地方で地主だった韓国知識人の祖父は、学のない小作人が天下国家の
事に関心を持っていたのに驚いたと言います。
　地方の学のない人でも、漠然とした韓国ナショナリズムみたいなのは
あったと思います。
　その理由は韓国が比較的早く中央集権国家として統一していたこと。
異民族がほとんど朝鮮半島にいなかったこともあるでしょう。

475 ：金痴：02/05/27 18:39 ID:AE6N413t

反日米英仏で未来あるのか‥今でも正直嫌われてるのに

476 ：＞474：02/05/27 18:51 ID:9dLma2g6

どうでも良いけど岡崎は大使じゃないよ。

＞我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
＞ものになるということですか？それなら働きたくはないです

国民国家というより排他性でしょ。こちらが本音なんじゃないの？
中国の排日運動が国民国家の成立を表してないのと同じだよ。

477 ：訂正：02/05/27 18:53 ID:9dLma2g6

＞我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
＞ものになるということですか？それなら働きたくはないです
↑
こちらが本音なんじゃないの？

478 ：それに：02/05/27 19:00 ID:9dLma2g6

それ以前は事実上の朝鮮総督の袁世凱に支配されてた訳だしね。
中国に支配されるのなら止むを得ないというところ見ると、やはり変だろ？

479 ：ここが凄いよ日本人：02/05/27 19:34 ID:B3wq0LDP

しかし、中国人もチョーセン乞食たちが「助けてくれニダ」なんて
大挙して押しかけてきたら迷惑だろう。

結論から言えば、日本の態度も中国の態度も正しいんだよ。
１００万単位のチョーセン乞食を誰が喜んで受け入れるんだ？
「人道」とかクソとか言ってるやつは、偽善者なんだよ

480 ：　：02/05/27 19:51 ID:UMBExKPF

>>474
＞我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
ものになるということですか？それなら働きたくはないです。

ﾌﾟ　

我々小作人が一生懸命働いたら皆、朝鮮（地主）の
ものになるということですか？それなら働きたいです。

か？

よーく考えてみな。両班の支配のもとで楽しく生活してたと信じているのかい？

481 ：明太子：02/05/27 19:51 ID:9+YsGmb8

金泳三ってすごい反日だと思っていたけど、これ本当のこと？

金泳三も政治的反日なだけで、本人はスゴイ親日。
日本語もそこら辺のオヤジよりも堪能だし、
心臓の手術のときも自国の医者は信用出来ないと言って
日本に手術を受けに来たくらい。

482 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 19:57 ID:rH0buXGT

>>471
いや、やはり日清戦争だったと思いますよ。
庶民、非識字階級にまでそれが浸透したかはともかく。
日清戦争後の半島については清の属国から日本の属国になっただけだという見方をする人も
いますが、これは半島の、とくに守旧派の知識人や宮廷・政府の人間にとっては大きな出来事
だったと思います。善悪は別として、それまでの秩序が消失したのですから。

日本について考えると、国家意識が根付いたのは、西南戦争？の後ではないかと思います。
これについては私も詳しくないので大きなことはいえないのですが、封建的な秩序下にあった
旧武士階級が、農民たちを中心とした国家の軍隊に敗れたのですから。
それ以降、旧来の秩序が日本国家に反逆したことはありませんよね。
ですから、
＞「○○藩」の人間という意識
これは郷土愛とか、排他性とか、そういう感情がより濃厚だっただけで、それ以降とまったく
異質な意識だったとは思いません。
（あくまで私の想像です。誤りがあったら指摘してください）

483 ：....：02/05/27 20:00 ID:9+YsGmb8

【コラム】民族と親日　　　　　　　朝鮮日報　だったかな？

カナアン農軍学校の金容基（キム・ヨンギ）校長は「民族というものは３０００万人の
民族をいい、領土というものは３０００里の山河をいいます。歴史というものは半万年の
歴史をいいます」と教えてくれた。私はこの話を聞いた瞬間、目が覚めるような感じだっ
た。民族という言葉の意味がこれほどはっきりと具体化されたのを、４０歳を超える彼か
ら初めて聞いたのだ。　

ところで金容基校長はいつ誰から民族という言葉を習ったのだろうか。２５年が過ぎた
いま、こうした質問が頭に浮かんでくる。少なくともこれだけは明らかである。民族とい
う言葉は明治維新以後に日本でつくられたということだ。中国人が日本人に漢字文化を伝
えた功績を誇れば、日本人は「中華人民共和国」から「中華」を除いた「人民」と「共和
国」という言葉は現代の日本が作ったと言い返すという。

日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族
は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用（イ・ワンヨン）
らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領
土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権
は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。
李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

484 ：....：02/05/27 20:01 ID:9+YsGmb8

争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしよ
うして行われた。親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎない
と見るのがいっそのこと適切でないだろうか。日本が朝鮮の主人となった後、親日派とい
う朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」
を民族主義者だったということはできない。

民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という２つの側面
をたどって意識化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、
水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識
はあり得ない。さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識（ｆａｌｓｅ　ｃｏ
ｎｃｉｏｕｓｎｅｓｓ）でしかない。　

485 ：....：02/05/27 20:02 ID:9+YsGmb8

日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルフ
ァン（Ｈ．Ｂ．アンダーウッド）教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設
ではなく両班階級の破壊だと話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大き
な功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、他民族による支配という苦痛
と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。　

民族を構成する要件は共通した言語、神話、領土の３つだといわれる。この３つのうち
最も重要なのは共通した神話であり、現代のすべての民族に共通した最も重要な神話は自
由と民主主義だと私は考える。１９世紀ヨーロッパの民族主義は、民族固有の古代神話を
作り出すことに熱狂した。しかし過去の神話がない米国では、自由と民主主義という未来
の神話で「米国民族」をつくっている。アフガニスタンでのテロとの戦争でも、ソルトレ
ークシティ冬季オリンピックでも見せた強力な米国の「民族主義」である。

韓国でも民族意識が本格的に定着し始めたのは、韓国で産業化と民主化が本格化した１
９８０年代からだとみられる。外部的には日帝時に芽生えた民族意識が、内部的にはよう
やく茂り始めた。個人の自由と繁栄という未来の神話が、韓国でも民族意識の正常かつ最
も重要な要素である。　

日帝時の民族的抗日運動をした先覚者らは民族の師表として称賛を受けるに値する。し
かし日帝時の親日をすぐに民族に対する離反と見なすことには、過去の無意識を現在の意
識で判断するという時間的エラーがある。したがって親日派を断罪しなければならないと
いう政治的退行性強迫観念は何にもならないだろう。失敗した、または失敗する政治家の
運命的な煽動として、古いレコードのように反復回転をするだけである。

486 ：＞458：02/05/27 20:08 ID:HCoZLOrt

ある意味、日本人とマッカーサーの関係だな（笑
日本人には敗戦というまぁ「納得できる」動機があるけどね。

487 ：＞480：02/05/27 20:14 ID:HCoZLOrt

＞よーく考えてみな。両班の支配のもとで楽しく生活してたと信じているのかい？

そうとも言えないかもよ。
今の北朝鮮でもそうだけど、ある価値にどっぷり浸っていれば不満はないかもね。
ただし、それが悪と「決まれば」一気に怒りが爆発するんじゃない？
ある意味作られた怒りだけど。例えば、人民軍占領下の人民裁判ではそういう事が
起ったんじゃないかなぁ。

今の韓国の反日にも同じ事が言えると思うね。

488 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/05/27 20:17 ID:5rv+an6g

>>480

＞よーく考えてみな。両班の支配のもとで楽しく生活してたと信じているのかい？

階級史観は流行おくれになってると思ってたんだけど、そうでもないのかな？

489 ：みのもんった：02/05/27 20:25 ID:Lac9sh8u

それがたとえ間違いだとしても、なにかしら方向を示してくれる
人の下にいるってのは楽なことだよ。

どっかの宗教団体みたいにね！

490 ：ちょぱーる：02/05/27 20:27 ID:1T/iNMMg

今日の報告

漏れ「小泉や石原の人気が高いのは、靖国神社参拝や三国人発言したからではなく、別に理由があります。
　　　私が明日、靖国に行って三国人発言をすれば首相になれるとでもおもうのですか？　馬鹿馬鹿しい。」
アガシ「大多数の日本人が支持する首相がそのような行動が出来ると言う事は、日本人はすべて右翼である
　　　　といっても過言ではないですね。」（だからそうじゃねーって今いってんのに！！）

漏れ「靖国神社は戦死した先祖を偲び、過去の過ちや悲劇を繰り返しませんと祈るところで、
　　　決して「戦争万歳！」とか、韓国を侮辱するところではありません。」
アガシ「Ａ級戦犯１４人に対して頭を下げておいてなにを言う！」
　　　（人の話聞いてんのかよこいつは！）

とことん悪意的に解釈しなければ気が済まないようです、大変疲れますが。
もう少し頑張ってみたいと思います。　ちなみにスレの場所ですが、奇跡的に
荒れていないのでこのまま公表は差し控えさせて頂きます。

491 ：　：02/05/27 20:37 ID:I5wvDW9r

国民すべてが右翼ってどう考えてもそれは日本ではなくかの国（以下略

492 ：　：02/05/27 20:48 ID:oBWypIWM

>>481
>心臓の手術のときも自国の医者は信用出来ないと言って
>日本に手術を受けに来たくらい。
これは親日では無いと思うんだけど。

493 ：　：02/05/27 20:51 ID:HCoZLOrt

そうだよなぁ（笑

李承晩も日本の医者に眼を直してもらったしな

494 ：　：02/05/27 20:52 ID:1pyZnIEs

TERRAさんって、普段ハン板以外にどこか見てるんですか?
すげえ興味あるんだけど（ｗ

495 ：400：02/05/27 22:59 ID:Hj1EzNZz

＞＞４９２
親日というより知日でしょう。
あと、自国の分もわきまえてる。
ＷＣにしても「日本との国力の差を考慮すれば5会場ぐらいが適切だった」みたいな
こといってるし。ｂｙ今日の読売新聞

496 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 23:01 ID:rH0buXGT

>>490
そういう人もいますよ。
最初の方で言いましたけど、悪意や敵意をもつ人の声は大きいということです。
この板でも多くの人は冷静なのに、差別的なレスが目立つのと同じじゃないですか。

>>491
アメリカですか？(笑)

>>494
ハン板以外では、海外代表（サッカー）、ニュース速報＋、あとはシャア専用とか。
このハンドルはこのスレを立てたときに作ったものなので、他では全部名無しです。
ハングル総督府も行きました。

497 ：名無しさん：02/05/27 23:06 ID:CE9/Bv3t

>>474
ご紹介ありがとうございます。
が、私にはそれは幕末の人々が「毛唐に神州の土を踏ますな」と言ってい
たのと大差ないように思えます。つまり、状況の変化にともなう反射的な
反応ですね。

>>482
庶民に浸透していなければ、「韓国人に浸透」とは言えないと思いますが。
指導者層が民族意識を確立しただけで足るなら、確かに日本では西南戦争
の時期には「浸透」していたでしょうね。

>これは郷土愛とか、排他性とか、そういう感情がより濃厚だっただけで

郷土愛ではなく、帰属意識の問題です。日清戦争頃までの庶民は、藩の
帰属意識は持っていても、「日本」という枠組みの帰属意識は持っていな
かったというのが一般的なようです。（私も門外漢なので自信はありませんが）
これは前近代的帰属意識と近代的ナショナルアイデンティティーを隔てる
決定的な部分だと思いますが？

498 ：ｇｇ：02/05/27 23:12 ID:AWIiEsJQ

>>ＴＥＲＲＡさん

韓国でもガンダムやってた？

499 ：　：02/05/27 23:13 ID:eIXqTU2F

>>492
これは親日では無く、信日ですね

500 ：　　　　：02/05/27 23:14 ID:LQexYGEl

５００

501 ：ななし：02/05/27 23:22 ID:shLaGrVg

合衆国も相当右翼だとはおもうけど、少なくとも言論の自由はあるよ。
資本論を持ってても、日本賛美のサイトを作っても弾圧されることはなかろう。

502 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/27 23:41 ID:rH0buXGT

>>497
確かに、庶民にまで国家意識が確立、浸透したときというと、国家を失ってからでしょう。
民族というものをもっとも意識したのも、民族としての国を失ってからかも知れません。
元の話に戻ると、民族という意識を確立したとき、われわれは国を失い、日本の一部に
なってしまっていた。われわれが初めて意識した「侵略者」「支配者」は、中国ではなく
日本だった、ということです。
（なぜ反中より反日の方が強いのか？という質問に対する答えになると思います）

それで、日本についてですが、農民も「藩」に帰属意識を持っていたのでしょうか？
これは私は知りませんでしたが、本当なら驚きます。

>>498
ガンダムというものは知っていましたが、韓国のテレビでは見ませんでした。
実際に見たのは日本に来てからです。最初は台詞の半分くらいしか聞き取れなかったけど。
「なんか陰気な主人公だなあ」としか当初は思いませんでしたね。
あるていど日本語が分かってきてからもう一度見て、そこではまりました。(笑)

503 ：ななし：02/05/27 23:44 ID:shLaGrVg

>502
新撰組の幹部は多摩の農民階級だよ。少なくとも幕府に帰属意識はあったな。

504 ：：02/05/27 23:44 ID:RLoz8ynl

日本人懐柔作戦を実行する前にDQN祖国をどうにかしろや。
まじで消滅するぞ。

505 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/27 23:45 ID:QQ46EHzK

>>502
韓国ではロボットの代名詞が「ガンダム」では？
裁判でそうなったのでは？

506 ：　：02/05/27 23:48 ID:4VzzG3Zg

>>502
「なんか陰気な主人公だなあ」は至言だわ(w

507 ：名無しさん：02/05/28 00:04 ID:C5j7ih4N

>>502
>民族という意識を確立したとき、われわれは国を失い

これについては理解しています。日本側の視点から言えば、朝鮮人の
民族意識や反日意識は朝鮮統治による近代の導入の必然的帰結であ
ったということでしょう。

>農民も「藩」に帰属意識を持っていたのでしょうか？

これは庶民に至るまで「浸透」していたという話ではなく、帰属意識を持つ
枠組みがせいぜい藩どまりだったということです。

508 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 00:04 ID:sFOAlIBu

>>505
＞韓国ではロボットの代名詞が「ガンダム」では？
＞裁判でそうなったのでは？

それ、ここ（ハン板）で初めて知ったんで、何とも。
お世辞でなく、韓国人より韓国に詳しい人がいっぱいいるなあと思います。

509 ：：02/05/28 00:07 ID:eGYk99ZJ

＞我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
＞ものになるということですか？それなら働きたくはないです。

支配される＝自分のものは支配者のもの。。ってゆうか
所有権や私有財産の意識がまるでないってのがツッコミどころと見た！

510 ：　：02/05/28 00:16 ID:hozAYb5T

長州藩の奇兵隊は武家階級以外だぞ。
幕末には農民や商人たちの間では、同時期の武士への不満と同時に
過去の武士への憧憬があったんだよ。
「自分にも機会があれば・・・。」と考えてた連中はいた。

511 ：　：02/05/28 00:17 ID:bngxhaSC

ガンダムはＶガンダム以降認めん！というとスレが荒れる罠。
でも、ここはハン板だからダイジョーブ。

512 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/28 00:17 ID:pq5lz/R+

しばらく来ないうちにちょこーとばかし話が進んでんだなあ。
盧武鉉の人気はマドンナブームじゃないよ。階級闘争を持ち込んだ、闘った人物だか
らだよ。階級闘争は批難しにくいからね。TERRAさんはこの階級闘争野郎に共産主義臭
を嗅ぎ取った。だからこそ正当派韓国人のTERRAさんは彼を嫌ってるのだろうな（ど
うでしょうか？＜TERRAさん）たしかに盧武鉉からは貧乏人の僻み特有の怨念がプンプン
しますな。その僻みによって韓国の行方が歪められるのでは？という心配は韓国人なら
当たり前ですね。とはいえ、韓国の行方を決めるのは我々ではなく韓国の国民です。
TERRAさんは、盧武鉉に対して我々に訴えるより同朋の方々に訴える方が先なのではない
でしょうか？

513 ：　：02/05/28 00:19 ID:wwHCYVm9

>>511
スペースガンダムＶは認められるのでしょうか?

514 ：　：02/05/28 00:23 ID:bngxhaSC

>>513
スペースガンダムＶを認めるぐらいならＧガンダムの方を認めます。

515 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/28 00:28 ID:WtvtGQ/x

>>513
ビクトリーとファイブじゃ違うだろうが！！
とか煽ってみる

516 ：日本憂国の士：02/05/28 00:30 ID:M8S4qpGy

「なんか陰気な主人公だなあ」
至言ですな（ｗ

アムロ・レイか？
カミーユ・ビダンかな？
ジュドー・アーシタではないですね。（ｗ

517 ：　：02/05/28 00:35 ID:9k7kMn23

ヒイロ・ユイだったりする罠

518 ：名無し気味：02/05/28 00:42 ID:aKbDVBkv

そうと見せかけてウラキ少尉あたりが有力な罠
シーブックは違うね

519 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 00:46 ID:sFOAlIBu

>>516
普通にアムロです。
でも、はまったという割には、未だにＺＺを見ていなかったりします。
その他のＵＣシリーズは見てますけど。

私的には、０８ＭＳ小隊と００８３が楽しかったかな。

520 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/05/28 00:46 ID:WtvtGQ/x

と、言いつつ
実はロラン・セアックだったという罠

521 ：　：02/05/28 00:53 ID:lTOPTe85

俺も0083好き。
ガトーが好きってシャア板で書くと右翼呼ばわりされた板が荒れるから書かないけど、
ここでは書いちゃう。バニング大尉もいいけど。

あとはやっぱし定番のファーストとポケ戦かなぁ。

522 ：　：02/05/28 01:00 ID:9k7kMn23

>>521
普通にデラーズ好きですが何か？
あのハゲっぷりが(･∀･)ｲｲ！

523 ：横レス須磨祖：02/05/28 01:08 ID:jAOQp/st

韓中・左翼系の人の意見を聞いていると。＜拡大解釈して
日本人としてのアイデンティティを持つことや、日本の主権（防衛）を主張することは
逝けない事と聞こえてきます。

韓国では、意見の多様性を許さない環境にあるのでしょうか。

524 ：　：02/05/28 01:08 ID:lTOPTe85

>>522
そういやデラーズを忘れてた。
その他にもビッターとか0もいるし、0083はオヤジが(･∀･)ｲｲ!!

525 ：ぼく韓国。：02/05/28 01:10 ID:x00O1HAK

日本のばーか！アメリカのあほー！
怒ったって無駄だよ！
こっちには中国父ちゃんが居るんだから！
へーん！！

526 ：名無し気味：02/05/28 01:10 ID:aKbDVBkv

なんだかんだいってクロズボーンでしょう
「ならば海賊らしく・・・いただいてゆくっ！！！」てなかんじで

527 ：盆：02/05/28 01:11 ID:useE9xCo

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）
チョン　チョン　バカチョン　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

528 ：　：02/05/28 01:12 ID:umUb2r2d

ガンダムネタはうざいから、クソスレでsageでやるか、シャア専でも逝ってくれ。

529 ：　：02/05/28 01:13 ID:bngxhaSC

現時刻をもってここはシャア板出張スレになりましたた。
次スレタイトルは
----【危機】ニュータイプとして【コロニー落とし】----
でおながいします。

530 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 01:15 ID:sFOAlIBu

>>510
なるほど、勉強になります。
もう一度、幕末の歴史小説読んでみようかな。

日本の幕末はいいですね。すごく興味深い時代です。

>>512
正当な指摘です。
私が正当派？なのかは分かりませんが、あの人物が嫌いというよりも、危険だと感じました。
金大中が、多くの人から好かれ、望まれた人物であったのに、韓国に有害だったのと同じで。
盧武鉉は金大中ほど大きな存在ではありませんが、また同じことをしようとしている。

＞我々に訴えるより同朋の方々に訴える方が先なのではないでしょうか？

正論ですが、同胞とは別に、日本人とこの種の問題（確かに国内問題ですが）について考えを
交わしたいと思いました。日本にいる私にできることは、学問を修め、日本人と交流し、それを
近い日に国に持ち帰ることだと考えます。

531 ：＿：02/05/28 01:19 ID:KCg2JHgV

盧武鉉大統領
↓
しかし、アメリカ、日本とパイプなし、関係疎遠に
↓
景気悪化
↓
北、中国に活路を見出す
↓
中国、目をつけ盧武鉉を取り込む

ってシナリオは十分に考えられる

532 ：名無し気味：02/05/28 01:21 ID:aKbDVBkv

あんまりガンダムネタばかりなのもなんなんで

>>TERRA氏

日本の有事法案の制定とかはどう思います？
少なくとも対北の関連からいえば
極東最強の海軍力を有する日本は出来れば利用したい部類でしょうに
日本軍事化と言う声しか聞こえてこないんですが
そもそも日本が今後、韓国に攻め入るメリットは皆無なのに
攻め込むかもしれないと言う不安感はあるんでしょうか?

533 ：横レス須磨祖：02/05/28 01:21 ID:jAOQp/st

>>530
ＴＥＲＲＡさん
ただ反発するだけではなく、日本人の意見を聞いてくれる貴方のような人が日韓友好には
必要だと思います。

あとＴＥＲＲＡさんは、ハン板ではニュータイプみたいな存在かも。

534 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/28 01:25 ID:urHNmX6i

>>TERRA氏

今の反日運動はかなり危険です。
日本と韓国の一部の政治家が私腹を肥やすための政策です。
とくに韓国はこれを続けることで、致命的に国益を損ねます。

535 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 01:27 ID:sFOAlIBu

>>523
日本を巨大な脅威として捉えている人はいます。
日本が大国だということは１００人中１００人が認めることです。
そういう言論（日本脅威論）が出てくることは仕方がないと私は思っています。

しかし、日本の左翼はかなり……失礼な言い方になりますが、変ですよ。
外国人だってそこまでは言うまいというようなことを言いますから。

536 ：髭：02/05/28 01:29 ID:mm/dJeB4

>>507
>これについては理解しています。日本側の視点から言えば、朝鮮人の
民族意識や反日意識は朝鮮統治による近代の導入の必然的帰結であ
ったということでしょう。

これについては理解しかねます。「朝鮮統治による近代の導入」が原因であれば、日本
の敗戦後、排除することもできたでしょう。
どうしても日本からのおしつけだけは、許せないということでしょうか。
ちなみに当時韓国でダントツの勢力を誇っていた民間政治団体「一進会」(会員１００万）
は、日韓合邦運動を進めていました。

537 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 01:32 ID:sFOAlIBu

>>532
有事法については、そもそも日本人自身がよく分かっていないのではないかとＴＶタックル見て思いました。
私はあまり心配していませんが、先にも書いたとおり、心配する韓国人は多くいると思います。
自国の隣に、自国よりも強力な軍隊がいるというのは、心理的に嫌なものですから。

538 ：横レス須磨祖：02/05/28 01:33 ID:jAOQp/st

>>535
＞しかし、日本の左翼はかなり……失礼な言い方になりますが、変ですよ。
外国人だってそこまでは言うまいというようなことを言いますから。

日本人として自覚しています、それはいわないでください。
左翼の人は、世界の冷徹な現実を理解していないです。
だいたい国内用の発言で、世界向けの発言ではありません。

539 ：　：02/05/28 01:34 ID:lTOPTe85

まあ、日本の左翼が変だって言うのは当人以外は等しく認めることなんだけどね。
でも、言論の自由ってもんがある以上取り締まるわけにもいかないのが現実なんよ・・・。

というわけで聞きたいんだけど、
日本の左翼の悪行は韓国内でどれくらい知られているの？
過去に韓国をボロクソに罵った左翼が、日本を批判しているからって韓国で歓迎されたって話は聞いたことがあるけど。

540 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 01:34 ID:sFOAlIBu

追加すると、日本軍国化などという声が半島から大きく聞こえてくるとすれば、
それは二重にバイアスがかかっていると思いますよ。

541 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/28 01:36 ID:5kcqpXin

>>530
512へのお答えありがとう。
冷たく聞こえるかもしれませんが、日本でやるより向こうでやりなというのは
もう一つ意味があります。
日本滞在が長いTERRAさんですからおわかりでしょうが、日本は先に指摘した
ような階級闘争は絶対に近い正義と捉えられています。それに共産主義にはと
ても寛容です。TERRAさんが危険と感じる臭いをプンプンさせた日本人がいつ
くっついてくるやも知れません（もうさんざん来てるかな？）。
こちらからぜひお伺いしたいのは、日本の中にTERRAさんが嗅ぎ取るTERRA
さんが危険だと感じる現象とはどういったものでしょうか？日本人として
考えてみたいのでお教えくださいませ。

542 ：　：02/05/28 01:42 ID:4UZAivQQ

マジでこういうのなんとかしてよ。ケンカ売ってるとしか思えない。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020527220037600
自分の好きなもののためには、時間と金を惜しまない日本人。しかし彼らは、
自分の「選択」を楽しむ権利を奪われたくないとも思っている。ひいきの選手が
出場する試合を静かに観ていればいいだけで、無理強いされて応援したいとは
思わないのだ。オーウェンが納得できなかった「おかしな国、日本」の姿だ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020526203925600
韓国は公共意識や基幹施設の面で日本の相手にならない。韓国と日本は嫌でも
外国人に比べられることになる。日本があえて共同開催の形式的要件を満たす
以上の努力を見せないでいる理由も、韓国に対する比較優位に内心自信を抱い
ているからだ。
歴史教科書歪曲で文化交流が低迷しているなか、こうした方法でＷ杯が進めば、
元来の共催の意味は消え、両国間の過去克服と未来建設はさらに難しくなるだろう。

543 ：めんたいこ：02/05/28 01:45 ID:Dilu8xCp

>>502　われわれが初めて意識した「侵略者」「支配者」は、中国ではなく日本だった、

李朝時代に被支配階級だった人達が、日本人に対して「侵略者」「支配者」という意識
をそんなに強く持っていたのだろうか。
暮らしが楽になるなら、統治者が自民族の人間だろうが、他民族の人間だろうが、どち
らでもかまわないと思うんじゃないの。日本でも戦後ＧＨＱの支配下にあったとき、庶
民は、他民族の支配に対する激しい敵愾心なんて全然持たなかった。

こう言う推測に合致するようなことを書いた本もある。

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社
日本人は、農村振興運動を進めた。日本統治時代以前の韓国の農村には、河川に堤防
もなかったし、水利組合も存在しなかったが、水利組合が結成されたために、河川地
域が整備されて堤防が建設され、それまで恒常的だった水害から、農地や農作可能な
土地を守ることができるようになって、新しい農地がつくられ、多くのところで稲作
が可能になった。この結果、日本人地主も増えた。また畜産が奨励され、日本人がつ
くった金融組合が、希望する農家ごとに子牛一頭を無料で与えてくれた。与えたとい
うよりは、貸したものだった。牛が成長して子牛が生まれたら、一頭を組合に返すと、
成長した親牛は、無償で農民のものとなるという制度だった。

544 ：めんたいこ：02/05/28 01:46 ID:Dilu8xCp

日本人は植林と治水に力を注いだ。山を管理し、植林を進めるために、総督府は山監
（サンカン）という監督官を村に置いた。また村人が、植林した山に入ることを禁じた。

私の小学校の日本人教師や山林局に所属していた山監や若い農村教導師は、緑化につい
て情熱にあふれていた。真面目で、献身的な青年が多かった。日本統治時代には、その
せいではげ山だった山々が緑に覆われるようになった。農村教導師は、農村振興運動の
一環として農村の改革と生活改善のために、村から村へと巡回していた。

私が小学校に入学する前に、満州事変が起こり、やがて支那事変（日中戦争）に移って
いったので、村でも戦時色がしだいに感じられるようになっていった。私は、父親に違
れられて公会堂で農村教導師が講演をするのをたぴたび聴いた。名調子の演説が多かった。

(中略)
あるいは金融組合による子牛を貸し出す制度についての講演会で、別の農村教導師が「夕
焼けほのぼのと燃えあがる空を背にして、牛を連れて家に帰る美しい姿を目にしたときに
は、感激の熱い涙が、ポタリポタリと落ちるのであります」と熱弁を振るった。

545 ：へー：02/05/28 01:46 ID:igAztmLG

>>542
＞日本があえて共同開催の形式的要件を満たす以上の努力を見せないでいる理由も
ほんとだね。形式的要件を満たしていないのは韓国だろって感じ、チケットぐらい
完売しろよ。それが、形式的要件を満たす第一歩で無いのかね。

546 ：めんたいこ：02/05/28 01:46 ID:Dilu8xCp

私の小学校時代には、日本統治がもう二十五年以上になっていたので、村の人々の大半が
日本語を聞いて理解することができた。そこで講話は、通訳なしに日本語で行なわれた。
人々は話に耳を傾けながら、しばしば韓国語で「ケンジャンハンラサム」（立派な人だな）とつぶやいたり、「ヨクシ、ヨクシ」（なるほど、なるほど）と相槌を打った。

また「カを合わせて朝鮮を蘇生させましょう！今日の朝鮮では、山川草木が空からくれた
天の恵みである雨水を貯え切れず、海に流してしまっています。ああ、もったいない、も
ったいない。そこで陸は、いつも旱魃に悩まされています。木がもっと山に生い繁れば、
天の息みの雨の40パーセントを、飲み水や、水田の水として、または地下水として貯え
ることができます。徹底的に山に木を蓄えようではありませんか。水は生命の源であり、
農耕の源なのです」といった話もあった。

日韓併合以前の韓国の山々といえぱ、乱伐したり、燃料にしたりしたために、ほとんどが
はげ山だった。日本統治時代には植林が進んだので、多くの山々が緑に覆われるようにな
っていた。私の村の山にも草木が繁り、兎を追うことができた。しかし、独立後にまたか
って気ままに木を切るようになったので、はげ山に戻ってしまった。

日本人地主は、韓国人の小作人の間で、きわめて評判が良かった。日本人がやってきてか
ら、改良された堆肥を奨励したし、化学肥料が配給されるかたわら、改良品種や、進んだ
農業技術を導入したので、収穫が増えたし、農地開拓と河川整備を進めたので、村人の生
活水準が大きく向上したからだ。

それに日本人地主は、昔の両班たちよりもはるかに寛容だった。両班のように小作人（ソ
チクイン）である常人を理不尽に苛めるようなことがなかったし、不作のときには、小作
料を安くしてくれた。日本人地主のほうが、物わかりがよかった。だから、日本人の地主
は人気があった。みんなは、韓国人の地主の小作人となるよりは、日本人地主の小作人に
なりたがったのは、当然のことだった。日本人のもとで働いていた常人たちは、羨望の自
で見られていた。

547 ：めんたいこ：02/05/28 01:47 ID:Dilu8xCp

日本人が所有していた農地は、独立後に、「敵産」（チョクサン）としてすべて没収された。
しかし、日本人が今日の韓国農業の発展の基礎をつくったことは、否定できない。

私たちの村は、李朝時代にはいつも水害で悩まされていた。そこで農作が思うようにでき
なかった水田地域を、「べべーミ」（船が浮かぶような水田）と呼んでいた。しかし、1911
年（明治四十四年）、川に堤防が築かれたために、水害から逃れることができた。それか
らは「ベベーミ」という悪名のあった水田が一等級の水田に変わって、多収穫地として生
まれ変わった。この話は、私の父親がしてくれた話である。

母はいつも韓服を着ていた。しばしば李朝時代のころの生活がいかに苦しいものだったの
かを、話してくれた。村には五つの農業用水池があった。日本人が京釜線を敷くのにあた
って、池を掘って線路の盛り土をしたということを教えてくれたのも、母だった。

日本統治時代になってから、村の人々はまともな生活を営むことがでぎるようになったの
だった。私の村では、独立運動系の人々を除けぱ、ほとんどの村民が日本人を尊敬してい
たし、敬愛していたといってよかった。村の人々のあいだで「イルボンサラムン・キョン
ウカタルダ」（日本人は、事理に明るい〈すべて正しい〉）という言葉がよく交わされた。

それでも村の人々が、外国人である日本人に対して屈折した感情をいだいていたことも事
実だった。何といっても、韓国は外国の支配下にあったのだ。日本人のもとで働いたり、
日本人と結ぶことによって成功している者は、陰で「アブチェビ」（ゴマスリ）と呼ばれ
た。これにはたぶんに嫉妬心理も手伝っていただろう。

548 ：　：02/05/28 01:52 ID:9k7kMn23

>>542
応援を強制されてまで見たくないなぁ・・・
というか、趣味に強制が入るのは抵抗がある。

それがおかしいというなら俺はおかしい方が良い。

549 ：＞めんたいこさんへ：02/05/28 01:55 ID:l3oeG/Z+

醜い韓国人ですね。　

映画【プライド】と一緒に検索にかけてみると分かりますけど、
著者があいまいで、現在電波本認定されていることだけは、
一応書いておきます。

550 ：：02/05/28 01:56 ID:BMVkK+Dh

応援の仕方は人（国）それぞれ。
それを否定するなら、日本に来た外国人サポーターには、
○○（国名）チャチャチャ！
を義務化するのはどうか？

551 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/28 01:56 ID:sFOAlIBu

>>539
＞日本の左翼の悪行は韓国内でどれくらい知られているの？

赤軍のような過激派はよく知られていますが、その他の左翼活動家については
韓国と関わる問題を除いては、彼らの主張の内容までは知られていません。
そもそも彼らについて左翼（社会主義シンパ）という認識があるか？？
私にしても、日本に来なければ分からなかったことですからね。

韓日関係を正しく見ている良識的な日本人……ではないでしょうか。
一緒にされるのは嫌ですが、ここでの私のような立場かも知れませんね。（苦笑）

>>541
まあ左翼や共産主義とはちょっと違うんですけど、
つい昨日も、久しぶりに会った後輩（日本人）と話をして
「○○さん、韓国人なのに（日本の）軍国主義を認めるんですか」
なんて小一時間問いつめられてかなり鬱です。

彼女はきっと韓国の歴史を何も知らないに違いない……

552 ：めんたいこ：02/05/28 02:08 ID:Dilu8xCp

>>549 著者があいまいで、現在電波本認定されていることだけは、一応
書いておきます。

あれ、この本の著者の韓国人、カミングアウトして、加瀬さんと対談まで
していたのではありませんでしたっけ？

それに、この本の内容も、最近出版された金さんの本や、黄文雄さんの本
などと同時に読むと、全然違和感がありませんけどね。

553 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/28 02:11 ID:7mBj5SJW

>>551
539さんへの書き込みを読んでちょいとばかり苦笑。
＞韓日関係を正しく見ている良識的な日本人……ではないでしょうか。
ここんところです。ひょっとして彼らに対する皮肉でそう書いたのかな？ W)

554 ：受売り：02/05/28 02:14 ID:2Gt9AFHs

>>552
韓国人の話を日本人が本にしたもので､幾つかの「不適切な個所」はあるようです。

ただ､完全な捏造との追求も､この韓国人が､印税の分け前で揉めたなどと記者
会見で喋って以来（つまり自分の関与を､しかも金銭目的であることを認めた）急
速にトーンダウンしてしまった､と。

以上､野平俊水の受売りです。

555 ：めんたいこ：02/05/28 02:22 ID:Dilu8xCp

>>554
話を韓国人の話を日本人が本にしたもの？

韓国人の著者が、こういう本は韓国で出版できないので、日本語で書い
て、それを出版社が加瀬さんに頼んで日本語を直してもらった　という
ふうに自分は理解していますが。

当時は、呉善花さんの「スカートの風」さえ猛烈に非難されて、彼女の
本も「本当は日本人が書いたものだろう」と取材に来た韓国人の記者に
言われたと、彼女が書いていましたよ。

556 ：　：02/05/28 02:22 ID:qQECi4I/

>現在電波本認定されていることだけは、
>一応書いておきます。

鄭大均も、「日常の会話では韓国で普通に話される内容」と書いていたよ。
ただ公にできないとね。

557 ：受売り：02/05/28 02:36 ID:2Gt9AFHs

>>555
呉善花が「自分で書いた」という話はよほどのデムパでない限り今は認められてる
と思う。本人が逃げも隠れもしていないから。

「醜い韓国人」の方は､情報提供者が記者会見で「自分は資料を提供しただけ」と
主張していて､出版社側が原稿などを公開して反論していないのなら「合作」とする
のはそう酷い話でもないのでは。内容までがが出鱈目とされた訳ではないし。

558 ：　：02/05/28 02:38 ID:9k7kMn23

>>551
>小一時間問いつめられて
う～む、年季を感じる（ｗ

559 ：思い出したぞ！：02/05/28 02:45 ID:qQECi4I/

呉ゴーストライター説を唱えたのが田タマの「日本は無い」

で、その本自体が人の本をパクッタのが暴露されるオソマツ（笑

560 ：めんたいこ：02/05/28 02:45 ID:Dilu8xCp

>>557　呉善花が「自分で書いた」という話はよほどのデムパでない限り今は認められてる
と思う。本人が逃げも隠れもしていないから。

でも、「呉善花という作家は韓国では実在しないことになっている」と彼女がどこか
で書いていたような。
彼女は日本に住んでいるから逃げも隠れもしなくていいけど、韓国に住んでいたら名前
を隠していなければならかったでしょうね。なにしろ彼女の本は、売国奴だと言って囂々
たる非難を受けたらしいから。

561 ：　：02/05/28 02:47 ID:l3oeG/Z+

韓国の今後の外交に話をもどしましょうヨ。

562 ：めんたいこ：02/05/28 02:49 ID:Dilu8xCp

>>559 呉ゴーストライター説を唱えたのが田タマの「日本は無い」
で、その本自体が人の本をパクッタのが暴露されるオソマツ（笑

そうそう。それで自分のネタをパクられたいう女と田タマとが猛烈な
罵り合いをしたとかいう話があった。

563 ：めんたいこ：02/05/28 02:51 ID:Dilu8xCp

まあ少しぐらい脱線するのも息抜きにいいんでないの。

564 ：　：02/05/28 03:09 ID:vmRKJrYr

>>535
日本の左翼（及び野党のほとんど）は変というか、今や基地害認定です。
『国益』って言う言葉を悪い言葉と思ってるふしがあるし（藁、えない。。。

565 ：37：02/05/28 03:24 ID:MDgn83tJ

＞「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社
電波本ではないでしょう。当時、ずいぶん話題のなりましたね。
韓国マスコミの著者探しの中、著者が逃げ回っていたみたいですね！
>>551
日本の左翼は、もともと北朝鮮シンパだったことを韓国の国民は知っているのかな？
ソビエトが崩壊して目標を失い、活動自体が目的になっているのは滑稽ですが。。

566 ：400：02/05/28 09:38 ID:gt+r2Bax

ＴＥＲＲＡさんは李氏朝鮮時代と平安時代との類似性について考察したことはあります？
両班と公家のメンタリティーや政治、庶民の暮らしぶりや社会制度等、なんか似てるような
気がするんですよ。
公家については語れるんだけど両班のことはあまり知らんので、「なんか」なんですが。
王朝（時代）が変わっても、前代を踏襲するだけで同じことの繰り返しのように思えるんだ
けど。（現代版もふくめて）
国家規模で歴史の無限ループというのもある意味すごいけど。

567 ：名無しさん：02/05/28 09:39 ID:C5j7ih4N

>>536
>「朝鮮統治による近代の導入」が原因であれば、日本の敗戦後、排除することもできたでしょう。

ナショナルアイデンティティは韓国の建設のためにも不可欠ですから、日本
の統治期に定着したからと言って、捨て去るはずがないでしょう。

>どうしても日本からのおしつけだけは、許せないということでしょうか。

近代の導入という「建設的な貢献」は、同時に日本の統治にとって都合の
悪い民族意識や反日を生み出したと言ってるだけです。
「日本側から見れば」という部分が読めませんか？

568 ：　　：02/05/28 11:07 ID:rmR0PxeC

>近代の導入という「建設的な貢献」は、同時に日本の統治にとって都合の
悪い民族意識や反日を生み出したと言ってるだけです。

近代＝あいつらの方が快適な生活をしているようだ　という表現で
２ちゃん本に載せたいですね。今回の洛陽・各国領事館への亡命騒ぎ
らあわせて。
そして国民の民度を上げるために、近代（それは身分制度の廃止を含む）
を強制的に持ち込んだ。支配階級・両班の怒りはすさまじく、各地で
抵抗運動が起きた。農民から大統領になって暗殺された朴さんの暗殺までの
こと、何かお分かりでしたら、お暇ができたときにお知らせください。　

569 ：　：02/05/28 11:29 ID:wzuflP0l

人民裁判を考えればある部分は納得するでしょう。
金持ち・地主は無条件で「悪い事」をしたんですよ。
そのことに気がつかないのは意識が低いか教育程度が低いから。
今の日本は人民裁判の地主の立場（笑
かつて教授たちを吊るし上げた手法を思い出してるんだろうな＞サヨマスコミ記者
血が騒ぐって奴ですか（笑

570 ：：02/05/28 12:11 ID:RrUYctcx

猖獗の島、台湾を領土に編入しこれを日本に「仕立てていく」作業だけでも
大変で朝鮮半島になんて関わりたくなかったのが当時の日本の本音だろう。

日本の商売相手である欧米と協調できてロシアの南下を食い止めてくれる国
ならば、併合なんて胡乱な手段をとるはずがない。これは現在にも通じる日
本の戦略方針だと思う。

とはいえ技術の進歩から軍事侵攻における渡洋作戦のコストがベラボウに跳
ね上がったことから半島に軍事的なプレゼンスを維持する必然性は（あれば
有利になるという事実は変わらないにしても）格段に低下している。

軍事的に半島に日本の同盟国が必要なわけではない。

商売については「今日もみんなで努力して、より良い明日をみんなで迎えよ
う」という日本的な価値観が、実は結構世界的に通用することを知った。
世界戦略としてはまた別のアプローチもあるが、韓国程度の経済規模の国で
できることを他所の国でやって成功を収めることは難しくないコトを知った
わけだ。

日本は自分の国が食っていくために努力をした結果、ここに立っている。
友人知人も増えた。おこがましい言い方が許されるなら、友人を選ぶことも
できる。その友人と利益をともに分かち合う準備はできているし事実してき
たのだ。

で、韓国は日本とどんな利益を分かち合おうと考えているのだろうか？
友人として。

571 ：　：02/05/28 17:01 ID:2SIMVICy

>>551
＞韓日関係を正しく見ている良識的な日本人……ではないでしょうか。
一緒にされるのは嫌ですが、ここでの私のような立場かも知れませんね。

その「良識的日本人」を背後で操ってるのが中国・北朝鮮だとは思わないんですか？
南北融和を主張し、反米や日本の軍国主義化を懸念してる「良識的韓国人」たちを
背後で操ってるのも彼らじゃないんですかね。
慰安婦や歴史教科書などを見ると、彼らの真の目的はあくまで日米韓の間に外交の火種をつくって
互いに国益を衝突させ、内に対しては政権に圧力を加えて世論を中・朝に有利な方向に誘導していくことです。
そのためには嘘の証言や虚報、歴史の歪曲など構わないと思ってることが分かります。
こんなのは典型的なスパイでしょう。
韓国には「ジョンイルはユーモア感覚に優れた気さくなオジさん」と評価する無邪気な若者がいますが
日本の売国左翼を「良識的日本人」というなら、我々日本人の方も売国韓国人を「良心的韓国人」だと
呼んでも差し支えないのかもしれません。
謝罪問題や従軍慰安婦のバカ騒ぎは、欧州でソ連・東欧が傾き始めてから出てきました。
経済不振と技術の遅れで社会主義国が苦境に立ち、加えてレーガン政権の軍拡競争に敗北していく時代です。
レーガンはソ連を「悪の帝国」と呼び、ブッシュJrは北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んでます。
今と似てると思いませんか。
アフガンで勝利した米国が、それを利用して自国主導の外交を展開していくところも似ています。
ただ、当時の韓国はチョン・ドファンやノ・テウのような反共・親米大統領がいましたが、
現在の大統領はノーベル平和賞を受賞するほど親北で有名な「良識的韓国人」です。
また次期大統領と目される人物も反米・反日のようですが、彼もデジュンのような「良識的韓国人」だと
したら相当危険ですね。

572 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/29 01:19 ID:VCJ+O3Vw

>>553
皮肉です(笑)
彼らの主張を聞いていると「日本は悪かった」「日本は侵略した」とそればかり。
「日本のことはさておき、韓国の歴史をどれくらい知っていますか」と聞いてみたいですね。

>>558
２ｃｈ歴もそれなりに長いので(笑)

>>566
日本の中世以前についてはほとんど知らないです。
勉強してみたいとは思っていますが。
お勧めの本とかありますか？

>>570
＞で、韓国は日本とどんな利益を分かち合おうと考えているのだろうか？
＞友人として。

はて…？
言う意味がよくわかりませんが、韓国が日本にとって最優先の国ではないということなら、
とても残念ですが理解しなければならないことでしょう。Ｗ杯以降その傾向がさらに強く
なるという予想を、私はすでに言っています。
韓国政府の意志を私に聞かれても少し困ることはあります。
答えになっていないと思いますが、私個人としての考えはこうです。
韓国は北や中国の圧迫に耐えていかなければならない。
韓国は「日本は友好国であり、重要な国だ」という主張をしていくべきであり、そのことが
東アジアの秩序を維持すること、中国の影響力を減らすことになると思っています。
中国の影響力を減らすことは、台湾、東南アジアの国々にも良い影響を与えるでしょうし、
それは韓日双方にとって利益になることです。
そして、将来的な韓日関係は、今のような特殊な関係ではなく、通常の友人としての関係
になるべきと私は思っています。
抽象的ですみません。

573 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/05/29 01:22 ID:VCJ+O3Vw

>>571
＞その「良識的日本人」を背後で操ってるのが中国・北朝鮮だとは思わないんですか？
中国・北朝鮮が彼らを操っているとは思いませんが、彼ら左派日本人が、左派韓国人と同様、
韓日双方の利益にはあまり好ましくない人々であることに異存はありません。

皮肉のつもりだったんですが、わかりにくかったですね。

574 ：326：02/05/29 02:03 ID:JGl3bUY4

＞ＴＥＲＲＡさん
（>>326でも書きましたが、お答えを頂けなかったようなので、もう一度お訊きします）

「韓国が、IPI･WANにより言論弾圧監視対象国に指定されている」
ということを知っている韓国人は、どの位いるのでしょうか？

自分たちの国が、外国から「自由な意見を表現できない国」
と見なされていることを知っているのでしょうか？

知っていたとしたら、この指定についてどう考えているのでしょうか？

＃質問ばかりでスミマセン
＃日本滞在が長いため、ひょっとして、これについての本国事情をご存知ない？

575 ： ◆kqxA9zHg ：02/05/29 02:22 ID:lz3IAB1M

>>571
＞その「良識的日本人」を背後で操ってるのが中国・北朝鮮だとは思わないんですか？
この認識の仕方はおかしいよ。彼らは自主的にああいう思想なんでしょ。で、彼らの
理想を実現させるために中共や北朝鮮と引っ付いてきてる（もちろん、韓国にも手を
伸ばしてる）。日本はこういう思想には寛容であり、いくらでも蔓延るという事実を認識
しないとね。

TERRAさんが在日の方と付き合いがあったかどうかわかりませんが、彼らの多くも日本
の左翼思想にどっぷり浸かってる実態をどう考えているんだろうなと考えたりします。

576 ：400：02/05/29 02:23 ID:VpMpjuLS

>>572
いや～、おすすめといわれても・・。
ただ、大きな書店や図書館にならいくらでもあります。
日本人でも平安時代に興味もつ人って少ないんで、マタ～リといきましょう。
私見だけどほんとうに、似てると思うんで頭の隅にでも入れといてください。
高麗・李氏朝鮮の両班支配→大韓民国
平安公家の支配→高貴な武士の支配（源平）→新興武士の支配（戦国以降）→下級武士の支配（明治）→日本
日本の場合は、虐げられてた身分の人たちが次代の為政者の座につく、という
ように、自浄作用によって自ら作りあげた歴史なんですが、お国の場合は（略
この差って、けっこうでかいと思いますよ。

577 ：400：02/05/29 02:32 ID:VpMpjuLS

日本の場合は゛支配゛の敷居が低くなるにしたがって民度が高くなってきたという経緯をいいたかった
です。

578 ：326＠横レスすまそ：02/05/29 02:51 ID:JGl3bUY4

>>576
おそらく、小説「羅生門」の世界でしょうね　＜李氏朝鮮時代の朝鮮

579 ：　：02/05/29 02:54 ID:VemlPTvX

>>510
薩摩と長州については他の藩と同一視すべきでない。

九州・中国地方をほぼ統一していた島津・毛利両大名が鹿児島県・山口県の
範囲に押し込められた際に、年貢の総量が減って武士の一部しか養えなくなり、
家臣の多くが農民になった。両地区の農民の内武士から転じた者は２割を越えた
という話もある。しかし彼らは武士としての精神を保ち続けており、彼らが
農村で中核的階層となることで他の藩にはない農民と武士の一体感＝国家意識
が生まれたという話もある。

明治維新は戦国大名の島津家＋毛利家が徳川家を倒した訳で、関ヶ原の戦いの
リターンマッチという見方もできる。

580 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/29 04:14 ID:Rc+Ahnr0

ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん。
日本の幕末に興味がおありとのことですが、
私なりに整理した人物録がありますので、
よろしかったらメールで資料を送りましょうか？
使い捨てのメールアドレスを教えて頂ければ送りますよ。

581 ：（-＿-）：02/05/29 08:06 ID:VYFUfsqx

>>579
あのまま内戦に突入していれば、
北朝鮮ｖｓ大韓民国とか、インドｖｓパキスタンのような
泥沼に陥った可能性もありますなぁ。

元々「徳川幕府を倒して島津幕府or毛利幕府を立てようとしていた」と、思われる所が
多々ありますから。
本当にリターンマッチだったのかもしれませんね。
大政奉還って、他の国では例を見ない、特殊な事件だったのかもしれませんね。

582 ：　：02/05/29 08:50 ID:xs+/8tSJ

>>572
今のようなＴＥＲＲＡ氏の考えは、あなたの周りの日本留学生の間では一般的なものなのかい？
こういう考えに至った過程で一番影響が大きかったのは何ですかね？

それと在日の帰化問題に対する考えを述べてはもらえまいか。

583 ：＞581：02/05/29 08:53 ID:aTMD8Z8v

決定的な違いは外国の干渉を両者とも断った事。

584 ：＠＠＠＠＠＠：02/05/29 12:30 ID:YWFp9q66

>>572
中世の歴史って事だけど、勉強するなら漫画が良いよ。
小学館から全２２巻のかなりできのいいのが出てるから見てみたら？
漫画だからって言って馬鹿にできないよ。

585 ：　：02/05/29 14:22 ID:t+ghzZaW

ＴＥＲＡさんも、この６月はどうすごされますか？　
８８年のオリンピックに続き、韓国は国際的地位の向上がＷ-ＣＵＰ
目的です。日本の場合、土建屋のためのスタジアムの建設を目的として
サッカーの祭典の開催です。
朝日新聞には、韓国人の犯罪や韓国人の醜い行為はめったに載りません。
たぶんに、日本からの援助が自民党の政治家と同様に、朝日新聞にも還流
しているものと推測されます。そしてお祭りが終わった後のあとの、南米と
欧州メディアの論評です。いわずもがなですが、日本には表現の自由が
保障されているため、情報はどんどん国内に入ってきます。
そしてあなたも、もうこの２ちゃんねるから離れられない…。

586 ：ｇｇ：02/05/29 17:05 ID:LjSm65Xu

ワールドカップ開会式で、日本色を一切排除していると言うのは
本当なのでしょうか？
それが本当ならやりすぎじゃないですかね。
反日国家と言うのはわかってますけど、共催なんですよ
、これにはかなりムカッとしました。

587 ：　　：02/05/29 17:09 ID:QRc6cuvD

>>586
同じ民族同士でも国を２つに分かつような奴等に「共催」なんて無理なんだよ（ｗ

588 ：　：02/05/29 17:20 ID:WGm9zxHE

たぶん20年後くらいに日本の単独開催があると思う。
韓国開催はこれで最後。
チケットをあれだけ余してガリガリ亡者のFIFAもさぞ呆れていることだろう。

589 ：憂国の士：02/05/29 17:21 ID:SJai1eIJ

ＴＥＲＲＡさんへ

レスの流れに関係ないですが、ちょっと紹介。
ウチの近所（埼玉県日高市）に「高麗川」（こまがわ）という所があります。
かつて、高麗人が半島から戦争で逃げてきたのか、移住して来ただかで、その地名になったとか。
（小学校の遠足で行き、先生に教わった）
あの千何百年も前に、関東の片隅までやって来たかと思うと、歴史って凄いと思ってしまいます。
今でも、九州－釜山が船で３時間もかかり、尚且つその時代なんて、恐らく九州から歩いて来たわけで・・・。
その辺りの歴史（任那とか、百済、新羅、高句麗、辰韓、馬韓とか）に私は疎いのですが、
民族云々ではなく、そこを通る度、約2000年もの間の日本列島と韓半島の関わり方に感嘆する事があります。

行くとただのキャンプ場やら、川、山というところなんですが。

ここにＪＲ高麗川駅もあり、ＷＣで浦和に来た韓国人がＪＲの地図を見て発見してくれたら、少しは嬉しいかも。

スレ違いsage

590 ：：02/05/29 17:24 ID:4N4LrHyq

>>586-587
チョン会長がデフォルトでウジャウジャいる国に共催なんて無理だべ
と、一言FIFAに進言する人材がいればなぁ。

寧ろ俺は『中国韓国共催』のナニかを今後見たい。
高みの見物ならきっと笑えるから・・・

591 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/29 19:47 ID:Rc+Ahnr0

>>586
麻疹みたいなものでしょうかね。自国の貫目を下げているとしか‥‥。
ただ、あれが日本式と誤解されないことだけを祈りますよ。

>>590
多分、実質中国単独として歴史に残るでしょう。

592 ：い：02/05/29 20:47 ID:MwicG7KN

韓半島　　約4,990件
http://www.google.com/search?q=%8A%D8%94%BC%93%87&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

朝鮮半島　約75,900件
http://www.google.com/search?q=%92%A9%91N%94%BC%93%87&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

593 ：ｇｇ：02/05/29 21:34 ID:tl0iW37l

チケットを前売りで買う習慣がないと言うのは本当なのでしょうか？

594 ：ｇｇ：02/05/29 21:43 ID:7fSBQRYU

きっかけは良い意味では、なかったのですが
最近、韓国にたいする興味が沸いています。
それで、どなたかに竹島（独島）問題について教えてもらいたい
のですが。
日本が竹島（独島）を領土と主張する理由。
韓国が独島（竹島）を領土と主張する理由。

おねがいします。

595 ：　：02/05/29 22:03 ID:6kLNY4AE

>>593
本当です。
そして当日券を買う習慣もありません。

596 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/29 22:22 ID:Rc+Ahnr0

>>594
関連スレが立っているので、そちらをご覧になると良いでしょう。
ちなみに、一部の実情を知らない韓国人は、竹島は古代からずっと自分たちが
数百人規模で定住していたと語っておりますが、島で自給自足は不可能です。
竹島は岩礁で人が定住出来るような場所ではありません。

日本と韓国双方の主張と問題の経緯、歴史。
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

竹島の概要、歴史と領有権問題の経緯の解説。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

外務省による竹島の現状、両国の主張と方針の解説。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

597 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/29 22:26 ID:0glQVAp4

>>594
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa13.html
ニダー帝国でやさしい歴史を学ぶニダ。

598 ：ＳＰＱＲ：02/05/29 22:40 ID:fHZmrl57

取りあえず、現状が良いかと、統一する事にでもなると、また金よこせと行って来る

599 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/29 22:44 ID:fuouOMVX

>>598
なぜにハン板でローマ帝国（ＳＰＱＲ）なのだ？

600 ：consul：02/05/29 23:27 ID:+r5PvHjt

>>599
ＳＰＱＲ（ローマ元老院）でローマと分かるとは、通ですな。
縄文さんは、世界史板の住人ですか？

601 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/05/29 23:43 ID:fuouOMVX

>>600
世界史板にも行かないことはないけど、常時ＲＯＭしてることもないなあ。
塩婆のローマ物を結構読んでるからかな。

602 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 03:49 ID:SLbP4OuI

今日はＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん来ませんね。
幕末人物録、１００人以上のデータ用意していましたのに。

603 ：：02/05/30 06:37 ID:SNAvn/El

>>502
日本における、農民の「藩」に対する帰属意識について。
お国自慢というのがあって、
これは自分の出身地(地方)の自慢をするという意味です。
戦国時代には、戦国大名の領地＝国(地方)という認識がありますし、
一向衆(仏教の一宗派)は、一国を支配したりしてます。
国(地方)への帰属意識は、あるでしょう。
藩ができるのは江戸時代ですが、戦国大名が藩主になるわけで、
つまり国が藩になるわけです。
だから農民の「藩」に対する帰属意識はあるでしょう。
藩政改革もあったことすし。

帰属意識というのと少し違うかもしれませんが、
今でいうところの東京人、大阪人という民族意識に似ている
国人(地方人)意識は、もっと昔からあります。
表現は、旧国名で、武蔵、日向、薩摩などですが。

604 ：ななしさん：02/05/30 07:03 ID:yBS5M/hz

>>502 >>603
天保の改革の頃、つまりはアヘン戦争があった1840年代前半に
山形県の庄内地方の大名の酒井氏が酒田港での密貿易疑惑によ
り(酒田といえば短大の留学生事件があったなぁｗ)徳川幕府より余所
へ領地替を命令されたことがあった。

その時庄内地方の農民や商人たちは自分たちの費用で江戸(東京)へ出かけ
大々的な領地替反対運動を行った。

もちろん大名が領地替をするとなると莫大な費用がかかりそれが農民に
転嫁されるし、庄内の農民や商人は200年以上の間に藩当局から様々な
既得権を得ていたのにそれが白紙に戻ってしまうことへの恐怖もあったわけで
別に大名の酒井氏に対する敬愛の念からだけでそんな行動を起こしたわけで
はない。

しかし実利と結びついているとはいえ藩への帰属意識は江戸時代後期にも
なれば紛れもなく実在していった。

面白いのは庄内の農民や商人の運動が成功して幕府が領地替を撤回
した後のことだ。農民や商人の有志が道端に屋台を設け領地替反対
に口添えしてくれた秋田藩・水戸藩・会津藩米沢藩の領民が通ると
茶を振る舞ったのだ。感謝のしるしに。

秋田藩・水戸藩・会津藩・米沢藩の領民もまたそれぞれの藩に帰属意
識を持っている。という了解が当時の社会一般になければ理解できない
行動といえよう。

605 ：名無しさん：02/05/30 13:55 ID:yvYpeGfB

中世の日本を見るのには漫画は適していますね。
学術的な漫画だけではなく、中世を舞台にした物も
見てみると良いかと思われます。

女性向きではありますが大和和紀さんの『あさきゆめみし』は
源氏物語を漫画にした物です。
絵が非常に綺麗で、周りの小道具などもしっかり描いてあるので
当時の貴族の生活様式などが理解しやすいと思います。
後、幕末を知るのなら、幕府側、倒幕側、それぞれ両方を
読んで見られると、当時の複雑な立場にあった日本の姿が
ご理解頂けるかと思います。

ドラマも沢山ビデオやDVD等になっているのでそちらもどうぞ。
特に『田原坂』（たばるざかと読みます）
『五稜郭』（白虎隊』はお勧めです。
さらに、お正月に放送された『壬生義士伝』は………。
はっ！両方見ろといっておきながらお勧めが偏ってる
…………欝だ　士のう

606 ：400：02/05/30 14:49 ID:RXWmaVIv

＞６０５
どうでもいいことだけど、平安時代は中世ではなく古代の範疇ですね。
あと、「源氏物語」や「陰明師」など脚色され過ぎているものは、漫画にかぎらず小説で
もあまりおすすめできません。
平安時代って、戦争がそれほどなかったかわりに政争がすごかったんですよ。人間関係の
ドロドロさは日本史随一。それが、４００年も続いたわけですから・・、そこらへんが両
班に似ているかと。
「公家と両班」なんて、そのものズバリの本があればいいんですが見当たらないんです。
おすすめできるものとしては、とりあえずですが永井路子の「この世をば（上下２巻）」
あたりなんかどうでしょう。
王朝物語ではなく政治小説として書かれているものがおすすめなんですが、ほかになんか
ありますかね皆さん。
だれか日本史板の住人はいませんか？

607 ：ななし：02/05/30 14:58 ID:HO16Fpaj

なんか専門的になってきたなあ。
火の鳥を勧めようとしたけど即却下を喰らいそうだ。

608 ：400：02/05/30 15:02 ID:RXWmaVIv

追伸:
永井路子なら平安時代をとりあげたものが文庫本で多数でています。
ブックオフで１００円ぐらいで買えるんじゃないかな。
ちなみに「この世をば」は３部作の２部か３部だったです。
また、この時代は「尊卑文脈」等の系図書がないと相関関係が非常にわかり
にくいです。

609 ：400：02/05/30 15:08 ID:RXWmaVIv

＞６０７
というか
日本史板いけｺﾞﾗｧｰ
の気配が・・

610 ：憂国の士：02/05/30 15:17 ID:ZFgbithq

>>602
できればここで人物録貼り付けきぼんぬ。

人物録、自分で編集？
何か、いろいろな物を自己編纂したら突っ込まれそうで２ちゃんは怖いね。

611 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 19:18 ID:SLbP4OuI

>>610
量が多すぎて無理です。単行本１冊分ありますからね。
例示ＵＰする人物指定はありますか？

612 ：　：02/05/30 23:03 ID:PJ3o0wa+

10年以上も先に単独開催を立候補していた日本を尻目に・・
日本にだけは負けまいという政治思想のもと強引に共催に扱ぎつけ・・
自国のスタジアムの建設費用は負担させ・・
公式マスコットには難癖をつけ・・
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ・・
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき・・
自国を世界にアピールするためには手段を選ばず・・
自らの直大統領候補と言う肩書きのもとあらゆる策も惜しまず・・
特需を見込んで中国を積極的に誘致し・・
抽選会や開会式は全て韓国色に染め・・
挙句の果てには大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーを破壊し・・
しまいにはチケットが捌けなければ無料で配り始める有り様

正直、韓国なんか相手にしてないのに
全てにおいて必死。敵対意識丸出し。国としてのマナーとモラルの無さ。
結論・・・・・朝鮮のことは目に入れないようにしよう。気分悪くなるだけ。

613 ：日本憂国の士：02/05/30 23:11 ID:C8PmlCOc

>>611
竜馬、高杉晋作、西郷、相楽総三、伊庭八　辺りのホットなトコを

カモーン♪プリーズ！

614 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/05/30 23:15 ID:Poi1ByXS

>>612
何か、明らかに韓国ペースですな。予選組み合わせ抽選会から
公式ソングまで。特に、公式ソングは、もっとベテランな人に
歌わせた方が良かったのではないでしょうか。演歌という
共通項も有りますし。

また、開会式を見ましたが、「共催」と銘打っておきながら、
ニュースで紹介されるのは韓国の踊り・催しばかりですな。
どうして、日本の踊りを大々的に紹介しないのかなあ？

もう、在日同胞として、申し訳ない気分であります．．．ｗ

615 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:22 ID:j2Y2qK0X

>>614
ちなみに演歌は、日本発祥です。
浮世亭○○（川上音次郎だったかな）と言う自由民権活動家が、
取り締まりを逃れれるため、政府批判演説を歌にして芝居講演と言う形で
やった「オッペケペ節」がルーツです。演説の歌なんですね。
その後も演歌師と呼ばれる壮士連中によって政治批判の歌が作られました。
現在の形になったのは古賀政男による演歌歌謡曲からです。

そう言う意味で、日本由来の要素を廃した可能性もあります。

616 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:24 ID:j2Y2qK0X

あ、「浮世亭○○」は「うきよていまるまる」と言う芸名です。
解説忘れました。

617 ：　：02/05/30 23:25 ID:Umr84+YD

　何故韓国は日本の手を振り払って
先走ろうとするのか？

618 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/05/30 23:25 ID:Poi1ByXS

>>615
どうも、ご教示ありがとうございます<´∀｀>

619 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:28 ID:j2Y2qK0X

>>613
板ちがいなので、少しづつｕｐします。
板違い故に気分を害された方は、仰ってください。＞Ａｌｌ
そこで止めます。

620 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/05/30 23:33 ID:+wfKXMuj

>>619

楽しみにしてます。河合継之助きぼーん！

621 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:37 ID:j2Y2qK0X

●高杉晋作
かな：たかすぎ・しんさく
変名：谷梅之助・東行・宍戸刑馬・赤間隠人・谷潜蔵・備後屋助一郎・三谷和助・西浦松助・祝部太郎
身分／所属：藩士／長州
生没年：1839-1867
関連事件：長州征伐・馬関戦争
思想：尊王攘夷→開国討幕
能力：武４・軍５・知４・経２・交５
（本文）
（見出し）上士の子
　高杉晋作は天保１０年(1839)８月２０日、萩の１５０石取り大組の家、始祖・高杉春時から数えて１０代目に当る高杉
小忠太の長男として生まれた。
　高杉家は毛利家馬廻である大組と言う上士家柄で、能力しだいで藩の政治に直接携われる家格であった。現に、父・小
忠太は、小納戸役・奥番頭役を歴任し、最後には直目付に就き、晋作自身も２２
歳で藩の次代重役候補である世子（藩主の跡継ぎ）の小姓役に就任している。
　弘化３年(1846)、７歳で吉松塾で漢学の初歩を学ぶ。なお、この時の学友に久
坂義助がいる。嘉永元年(1848)、９歳で天然痘を患ったが、青木周弼の手当で一
命をとりとめた。
　中原邦平の著作による伝記によると、高杉は病弱ながら気性の激しい少年であっ
た。ある年の正月、高杉が凧あげをして遊んでいた。そこへ年賀の武士が通りか
かり凧を踏み破ってしまった。見れば、幼い子供なので武士はそのまま通り過ぎ
ようとしたが、高杉は、雪解けの泥をつかんで「あやまらなければ紋付を汚す」
と叫んだ。紋付は藩主からの拝領品だったため、武士は物陰で詫びたと言う。
　１４歳の頃から藩校・明倫館に通うが、学問よりも剣術の方を好み、後に柳生新
陰流・免許皆伝の腕前になる。

622 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:38 ID:j2Y2qK0X

（見出し）信長答えず
　安政元年(1854)１５歳の頃。長州藩は幕命により江戸湾の警備を任じられ、父・小忠太も江戸に出た。この時、祖父・春豊が晋作の監督をしており、時おり「なぜ学問に精を出さぬ」叱った。
祖父のひいき目を割り引いても、聡い晋作は学問をすれば学者になれると思われた。実際に、この後高杉は１９歳で明倫館の「入舎生」と呼ばれる優等生クラスに入り、いったん退館した後、復学して都講（教授）にまで登っている。
しかし、晋作は「先陣の大将になるのにそれだけの学問は要りますか」と口答えして、倉にあった「常山紀談」（戦国から江戸初期までの武士の言行録集）を読みふけり、特に織田信長の下りを熱読した。信長の家臣では、柴田権六
勝家の骨太さと気位を好み、感激の余り江戸の父に漢文にして送っている。要約すると、信長から先陣大将を命じられた勝家が、軍事行動の邪魔をした信長の旗本を斬り、怒る信長に「先陣の大将はこれくらいの権威を持たねば勤まらぬ」
と答えた。信長はそれ以上何も言えなかった。と言う内容である。高杉は愉快げに「信長無答（こたえず）」の４字で手紙を締めくくっていた。
父・小忠太は我が子ながら末恐ろしいと、「中庸こそ必要な資質」と返事を書いた。

623 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:39 ID:j2Y2qK0X

（見出し）松下村塾
　安政４年(1857)、学友・久坂玄瑞に誘われて１９歳で松下村塾３９番目の入門
者となる。父・小忠太や祖父・春豊は罪人である松陰に学ぶのを快く思わなかっ
たため、高杉は夜に家人が寝静まってから３キロの道を松下村塾に通った。松陰
も高杉のために寝ずにまってやった。
　松陰の話しは必ずしも流暢ではなかったが、講義は巧みで説得力があった。あ
る日、高杉がと訪ねた。
「男子たる者いかに死すべきでしょうか」
　松陰は答える。
「死は好むものでも憎むものでも無い」
　この言葉は、最後まで高杉の行動を律した。
　今でもそうだが、欠点の是正に急なあまり、長所の芽を摘んでしまう場合が多
い。しかし、松陰は門弟の中にちょっとした美質でも見出すと、それを最大限に
誉めあげた。心から信じて。尊敬する人物から認められた者は必ず成長を遂げる。
　松陰は、当時ただの暴れ者として思われていた高杉の本性を見抜き「予事を義
するに暢夫（高杉晋作）を引いて之を断ず」とまで言い切っている。

624 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:41 ID:j2Y2qK0X

（見出し）おみくじ結婚
　万延元年(1860)１月２３日。高杉は結婚する。彼はかつて孔子の説に従い３０歳まで妻を持たぬと公言していたが、両親は結婚させることにより落ち着かせようとしたらしい。
数え年で晋作２３歳、妻・政子は１６歳である。政子夫人は長州藩士・井上平右衛門の次女で、家格も高杉家と同じ２５０石取りの大組（馬廻）であった。
なお、この結婚には有名な逸話がある。大正５年(1916)発行の横山健堂著「高杉晋作」によると、在命中の政子夫人から直接取材した話しとして、次のような話しが乗っている。
　政子は萩城下でも評判の美人であったから、方々から結婚の申し込みがあった。
安政６年(1859)の暮れに叔父がやって来て、政子に突然半紙で作ったクジを引かせた。
井上家でも婿候補が多すぎて困りはて、遺恨のないよう名前を並べてクジにしたのだ。
こうして、引き当てられたのが高杉晋作であった。ちなみに、元治元年(1864)１０月、
二人の間に一子・東一が誕生し、東一・春太郎・勝と高杉晋作の血脈は現代に繋がっている。

625 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:43 ID:j2Y2qK0X

（見出し）上海
　文久元年(1861)、幕府は使節を上海に送り世界情勢を見聞することとなり、西
国雄藩から随行員を募った。この中に、高杉の姿がある。文久２年(1862)１月、
幕府所有の蒸気船・千歳丸で上海に向かった高杉は、世界各国から集まった蒸気船
の数々と、岸辺の市街に櫛のように並び立つ石造りの洋館群に瞠目した。西洋文
明を導入しなければ立ち遅れた日本は滅亡する。しかし、むやみな開国は清国の
二の舞を演じる。滞在２ヶ月、上海で高杉は旧体制のまま開国した清国に殺到す
る列強が、利権をあさり領土を貪るありさまを目にした。例えば、高杉は清国人
にだけ通行税を課す有料の橋を見た。聞けば７年ほど前、橋が落ちた時に清国人
に再建する力が無く、西洋人が架けたためと言う。自分の国なのに清国人は、西
洋人の下僕のように惨めであった。
　高杉は、文久２年５月２１日の日記にこう記している。
「この日終日閑坐（かんざ）す、因って熟ら（つらつら）上海の形勢を観るに、
支那人は尽く（ことごとく）外国人の便益のため、英仏人が街市を歩行せば、清
人は皆傍らに避けて道を譲る。実に上海の地は支那に属すと雖も（いえども）、
英仏の賊地（ぞくち）と謂う（いう）もまた可也（かなり）」
　日本が清国のようにならないためには、封建国家を廃し近代国家を作らなければ
ならない。この目的のためには、国家国民をあげての膨大なエネルギーが必要で
あった。高杉はその革命のエネルギーを尊攘論に見出した。これをもって封建制
度を討ち倒し、開明国家を作り上げると言う戦略である。
　同年１２月、江戸へ帰るや否や御殿山英国公使館の焼き討ちを実行。これを手
始めに高杉は攘夷を煽り立てた。しかし、藩も国の情勢も動かない。じれた高杉は
頭を丸めて「東行」と号した。
　当時の常識においては、これは切腹に値する行為であったが、藩は高杉に１０
年の暇を与えて遠ざけるのみであった。
これは下意上達を是とする長州藩の藩風もさることながら、過激な革命家・高杉
が、同時に、親や藩主あるいは師に対する敬意と従順が明らかな人物でもあり、
目上の者から愛されていた為である。

626 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:43 ID:j2Y2qK0X

（コラム）桶伏（おけふせ）
　上海から帰国した高杉は、＜御盾組＞を結成し攘夷活動に乗り出した。しかし、
皆書生の身分なので金が無い。そこで、高杉は井上聞多（馨）に金策を指示した
のだが、この時、百両の金を作るために井上は、江戸藩邸の会計主任である来島
又兵衛を訪ねた。そして、品川の妓楼・土蔵相模の某女の手紙を偽造して自身の
手元金５０両をせしめたが、まだ足りない。井上は、世子御学問掛・山県半蔵
（後の宍戸たまき子爵）が高杉の父・小忠太より、晋作を説得し帰国させるよう
に頼まれ旅費５０両を預かっていることに目をつけた。「高杉が土蔵相模の支払
い滞りのため、くるわの法により『桶伏』の処分を受けています」とうそをつき、
救出には５０両が必要ですと泣き付いたのである。ちなみに、桶伏とは遊興代を
支払えない客を伏せた大桶の中に閉じこめ、さらし者にする刑罰である。高杉は
上士であり、放置すれば藩の面目が丸潰れになる。山県はあわてて金を出した。
しかし、少しも「うそ」だと疑われもしない高杉晋作っていったい‥‥。
（コラムおわり）

627 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:45 ID:j2Y2qK0X

（見出し）奇兵隊
　文久３年(1863)、長州は攘夷の口火を切って外国船を砲撃したが、たちまち猛
反撃を食らい、大敗を喫した。
「麦の黒ン穂と先鋒隊は　勢をそろえて出るばかり」町屋にこんな戯れ歌がはや
るほどの惨敗であった。
　藩主・毛利敬親は高杉を呼び、軍備立て直しの対策を命じた。「奇兵隊日記」
の冒頭には奇兵隊結成のありさまが次のように記されている。
「公（藩主・毛利敬親）、これ（馬関攘夷の敗北）を聞きて大いに怒る。高杉晋
作を召してのたまわく。汝策有りや。晋作答えていわく。願わくば馬関のことを
以って臣に任ぜよ。臣一策有り。請う、有志の士を募り、一隊を創立し名付づて
奇兵隊といわん。しかれども、専ら奇兵のみを以って従事するに非ず。奇兵の中
また正あり奇あるなり。所謂正兵者は総奉行の兵あり。これに対して奇兵とせん
と。公、喜んでこれを許す。ここにおいて高杉晋作馬関に来る。時に六月六日な
り」

628 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:45 ID:j2Y2qK0X

　＜奇兵隊＞の規律は厳格を極めた。身分に関りなく集められたと言う事は、放
置すれば烏合の衆になりかねないと言う事である。自らを「聞いて恐ろし、見て
いやらしい、添うてうれしい奇兵隊」と歌う彼らに、武士の気品や威厳などはあ
りはしない。「奇兵隊日記」にも「奇兵隊の儀は、所謂烏合の衆にて候故、専ら
専制を以って相治め申さず候ては、軍律も相立たず‥‥」と記されている程であ
る。「奇兵隊日記」には「笹村陽五郎、軍法に背き候に付、詰腹に及び‥」「林
滝蔵、丸坊主にされて陣門外へ放逐」「百姓作右衛門、笞三十回」「内海石太
郎、下関町人から物品詐取の罪で、隊士列座の前で切腹」等の記述が見られる。
　＜奇兵隊＞本陣の門には次のような告示が掲げられていた。
「不拒来者、不追去者、犯法者罰、為賊者死（来る者は拒まず、去る者は追わず、
隊の法を犯す者は罰し、略奪を働く者は死す）」
　しかし、最初から統率が巧くいった訳ではない。「維新日乗纂輯（いしんにち
じょうさんしゅう）」に納められている＜奇兵隊＞隊士・金子文輔の日記による
と、文久３年８月１６日。上士と奇兵隊の対立により、血迷った＜奇兵隊＞隊士
が教法寺にて病気で寝込んでいた＜先鋒隊＞隊士を斬殺した。
　事件直後、藩主世子・毛利定広より「今夜のこと不容易、謹んで山口の命を
待ち、かつ先鋒隊来襲せざるよりは軽挙すべからず‥‥」と言う親書が届き、翌
１７日には高杉が世子・定広の宿舎を訪ね、君前での切腹を申し出た。
「前夜の挙動を自己一身に負い、侍御史毛利登人を介錯として自裁し、これを謝
罪するの決心」だったと言う。
　世子・定広はこれを止め、山口にいる藩主・敬親の命を待つよう申し付けた。
　やがて、直接関係のあった＜奇兵隊＞隊士・宮城彦輔が切腹することで一応の
決着がついた。

629 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:46 ID:j2Y2qK0X

（見出し）４ヶ国連合艦隊
　元治元年(1864)８月５日午後４時１０分、馬関がイギリス８隻・フランス３隻・
アメリカ１隻・オランダ４隻の合計１６隻からなる４ヶ国連合艦隊は前田砲台に
対砲撃を開始した。この推移はアーネスト・サトウ著「一外交官が見た明治維新」
に明確に記録されている。これによると、３５門の大砲を備えたイギリスのユーリ
アラス号が戦いの火ぶたを切り、午後５時１０分までの間に１６発の弾丸を発射
した。この頃には主要な砲台は沈黙しており、クーパー提督は打ち方止めの信号
を出し、陸戦隊を上陸させて使用可能な大砲の火門に鉄釘を打ち込んで引き上げ、
その後も連合国側は午後６時まで散発的に砲撃を続けた。翌日、発射不能にした
はずの砲台から砲撃が始まり、連合国は応戦。砲台を沈黙させた後、２千６百の
陸戦隊を使って大砲を海に叩きこんだ。
　アーネスト・サトウによると３日に渡った戦いの間、最も激しい砲撃と戦闘が繰
り広げられたのは前田砲台（赤根武人担当）であった。ちなみに、この戦闘の記
事は「奇兵隊日記」からはなぜか、きれいさっぱり欠落している。

630 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:50 ID:j2Y2qK0X

（見出し）彦島
　４ヶ国連合艦隊との講和のため、謹慎中であった高杉は、藩庁から呼び出され
た。藩は、全権大使としての体裁を整えるため、家老・宍戸備前守の養子とし、
宍戸刑馬の名を与えた。にわか家老の高杉は、黄色地に大きな浅黄の桐の紋が５
つついた大紋の直垂（ひたたれ）に、黒烏帽子（くろえぼし）と言ういでたちで、
仰々しくイギリス旗艦・ユーリアラス号に乗り込んだ。通訳は伊藤俊輔である。
　傲然とした態度の高杉に対し、クーパーは主導権を握ろうと高飛車に「諸君らは
降伏するためにきたのに」と釘を刺した。対して高杉は「砲台を破壊されて大砲を
失ったが、戦争に負けた訳ではない。われわれには数万の兵を動員する力がある。
わずか３千の陸戦隊で長防２国を制圧できるものだろうか」と、やり返した。こ
の日は顔見せ程度で終り、２日後に再び交渉を持つことになった。ところが、帰っ
てみると藩内の過激な攘夷派が、「洋夷」に膝を屈するのはけしからん。高杉・井
上・伊藤の３人を斬れと息巻いている。品川弥二郎などは見つけしだい斬るとま
で口にしたらしい。船木代官・久保清太郎からことの次第を聞いた高杉と伊藤は
すばやく身を匿した。
　２日後。クーパーが高杉でなければ交渉に応じないと言い、井上が世子・定広
を説得した甲斐もあり、藩主・敬親が攘夷派を呼んで慰撫し、高杉達が再び交渉
にあたることになった。

631 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:51 ID:j2Y2qK0X

　連合国は、前年５月の長州藩による攻撃や今回の戦闘に対する賠償として３百
万ドルを要求した。高杉はすぐに受け入れた。しかし、幕府による「攘夷」の命
令書を示し、支払いを幕府に肩代わりさせるよう求めた。「長州藩は鉄砲にすぎ
ん。射手は幕府だ。長州藩には賠償の責任は無い。これは幕命だ」と。
　実は、高杉は伊藤を通じてイギリスは幕府に荷担しているフランスとライバル
関係にあることを仕入れていたのだ。イギリスにとって賠償金を幕府に負担させ
ることは、日本におけるフランスの影響力を弱め、イギリスの国益につながる。
ゆえにクーパーは賛意を示した。
　この時、古屋久綱著「藤公余影」によると、伊藤博文の回顧録として、連合国
側は、安全なる馬関海峡航行の保証として、馬関沖の彦島の租借を求めてきた。
だが、高杉は徹底交戦も辞さない構えで拒んだためにこの一条は撤回された。と、
紹介している。また、中原邦平著「高杉晋作の事跡」は、晋作は威儀を正し、天
を仰いでからとうとうと古事記の講釈をはじめた。伊藤は通訳できず、アーネス
ト・サトーもお手上げで、クーパーは苦笑しながら取りやめた。と伝えている。
　現存する史料を探ると、彦島租借と言う具体的な項目は講和条約の中には含ま
れていない。しかし、譲歩撤回を前提に条件を提示するのは外交の常套手段であ
る。だめもとでに持ち出したことなので簡単に流れたのかも知れない。一説によ
ると高杉は元治元年(1864)６月１９日に交わされた４ヶ国の覚え書きを入手して
おり、「４ヶ国は日本領土を占領せず」の一項があるから、断固として拒否すれ
ば他の３国が納めてくれるとの読みがあったのだとも言われる。無論、１ヶ国でも
受け入れれば４ヶ国全部に同じ利権を与えなければならなかっただろう。
　ともかく、交渉は成功した。しかし、この頃から第１次長州征伐は本格化し、
恭順派は井上を襲撃し重傷を負わせ、高杉達の指示者であった周布は自決した。
高杉は急ぎ九州に逃れ、伊藤はすばやく力士隊３０をまとめて、馬関警護の名目
で萩を離れた。

632 ：　：02/05/30 23:51 ID:+uSvC3wr

>>626
いくら何でも、これは板違いじゃないか。
しかも、こういうスレとは関係ない長文を書くと、
スレがしらけて潰れるぞ。
やるなら、日本史板に自分でスレを立てるべき。

633 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/30 23:56 ID:j2Y2qK0X

>>632
これは依頼されてｕｐしているのですが。
過去レスをお読みになって下さい。

ともあれ、最初に宣言したとおり、不愉快に思われる方が現れたので、
続きをｕｐして欲しいとの希望があるまで停止します。
>>620 の「スモーカー ◆9s/SSlUk」様
>>610 の「憂国の士」様
申し訳在りませんが、そう言うわけで。

634 ：　：02/05/31 00:09 ID:E7SvWn7x

別に不愉快だと思ってるわけじゃないんじゃない？
ただたんに激しくスレ違いだってだけじゃん。

635 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/31 00:15 ID:PJC97wS3

>>634
どうも。失礼をば。
すれ違い長文と言う事は、少なからず不快に感じられる方が居られると言う
ことは間違い無いでしょう。自分も、>>632さんの発言をもっともだと思います。

636 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/05/31 00:17 ID:jWmlyESs

すいません。わがままを言いました。でもどこかにこういう情報スレなり
ＨＰがあるととてもうれすぃと思ったもんで。
板違いではあるけど、別スレをたてて許されないものか。

637 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/31 00:22 ID:PJC97wS3

>>636
日本史スレで建てますか？
それとも捨てメアドに送りましょうか？

638 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/31 00:23 ID:PJC97wS3

あ、失礼。ずっとageになってました。
申し訳ない＞ＡＬＬ

639 ：名無しさん：02/05/31 00:49 ID:Amf/Nf7z

>>637
日本史スレって・・・
完全に板違いだからやるなら日本史板でやって下さい。

なんでもかんでもハン板内で済まそうとしないで欲しいよ。
せっかく専用の板が有るんだから、有効活用してくれ。

640 ：　：02/05/31 01:12 ID:uHMxhu4x

>>615
<#｀д´>演歌はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！

641 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/31 01:28 ID:PJC97wS3

>>639
失礼いたしました。

>>640
演歌は李氏朝鮮時代の旋律とは違いますが。
何時から存在したと主張なさるのでしょうか？
そのソースは？
コリアドメインと民明書房と、ＰＢＭ＆ＴＲＰＧの設定以外から
ご呈示願います。
ちなみに発生当初の演歌は、清国・朝鮮（当時）から見て、
不快に思う内容なので、ここでは例示いたしません。

642 ：　：02/05/31 01:59 ID:uHMxhu4x

>>641
ｳ･･･ｳ････ｳｱｨｸﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｯ　　　　≡≡≡≡<;; ｀д´>

643 ：憂国の士　：02/05/31 11:29 ID:OjOZ/dv0

>>秋山真之 ◆IUZyjmw6 様

スレ違いと言われてしまいましたが、サンクスです。勉強になります。
もっと揚げてホスぃがそうも・・・
どうしようかねぇ。

桶伏を少しも疑われなかったって凄すぎ。

644 ：憂国の士　　　　：02/05/31 12:05 ID:OjOZ/dv0

ＴＥＲＲＡさんへ質問。

韓国女性は必ず立膝でご飯食べるって聞いた。そういう躾だとかで。本当ですか？
確かに、チマ・チョゴリで座っている姿思い出すと、中は立膝してそうな気がする・・・

スレ違いでゴメンナサイ。

645 ：：02/05/31 12:42 ID:aVBTps21

>>641
弁士の演説に諧調がついたのが本来の演歌でしたっけ？
時期的には日清・日露・第一次世界大戦辺りだろうから、確かに不快そう・・・。（苦笑

646 ：＿：02/05/31 15:31 ID:qZ5ZoM8E

>>637
横から申し訳無いのですが、私も強く興味をもっておりまして、
出来れば捨てメアド送りをお願いできますでしょうか？

647 ：☆：02/05/31 17:42 ID:f+fs1hqZ

最近日本でも本が出てるんですが、
白善燁（ペク　ソンヨップ？）って韓国で有名ですか？

648 ：647：02/05/31 17:48 ID:f+fs1hqZ

朝鮮戦争の英雄なんですが･･････

649 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/05/31 21:25 ID:rHq8Bdpk

>>643 >>646
捨てメアドがあれば送りますよ。
この板とは無関係なので詳細は省きますが、
だいぶ前から幕末維新物のＰＢＭ（ゲーム）を企画中なので。
出来れば協力をお願いしたいところです。

650 ：646：02/05/31 23:54 ID:qZ5ZoM8E

>>649

[email protected]
です｡宜しくお願いいたします。

651 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 01:17 ID:/y4/Pc2d

さきほど送りました。
出来れば協力願います。

652 ：　：02/06/01 01:26 ID:ALqC23Wd

どっかで聞いたことが有ると思ったら、卓ゲーの秋山さんだ。
出張ごくろうさまです。

653 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 01:56 ID:/y4/Pc2d

>>652
おや？　どなたですか？
卓ゲーは苦笑しながらヲチしてますが。

654 ：　：02/06/01 02:15 ID:pAn+oaFI

明治維新にはいろいろと裏があって、情けない話もたくさんある。
でもよかったよなあ。外国の勢力を入れないで、幕府と薩長で争って。
今考えると、すごい危ない時代でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。
インドや中国が侵略されたのと同じ方法であいつら来たモノね。

655 ：　：02/06/01 02:16 ID:pAn+oaFI

南北戦争あって良かったなあ。あれこそｶﾐｶｾﾞですよ。
アメリカが日本あぼん計画に一番乗り気だったもの。

656 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 02:21 ID:/y4/Pc2d

>>654
少なくとも日本を外国の侵略から守ると言う意味では、
幕府も薩長も共通し居てました。

>>655
アメリカはある意味一番、タチが良い相手です。
４カ国連合艦隊が長州と戦ったときのアメリカへの賠償金を、
グラント大統領が日本との有効のためと言う名目で、返却しています。
このような例は他にありません。
アメリカも他人に押しつける自国の論理には忠実にフェアですから。

でもこの話は河岸変えた方が良いですね。

657 ：　：02/06/01 02:27 ID:pAn+oaFI

イギリスの手先になって侵略戦争したのが良かった。
今考えると、それしか方法なかったよね。
ロスチャイルドが金かしてくれたし…

658 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/01 02:28 ID:pfpkjED7

>>655
南北戦争が影響してるの？？ソースある？？

659 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 02:31 ID:/y4/Pc2d

>>657
侵略戦争？
どれをさしての言葉ですか？
明治初期の話ならば征台論がそうですが、けしかけたのはアメリカ人の
リセンドルですし。あの時イギリスのパークスは反対していましたが。

660 ：　：02/06/01 02:35 ID:pAn+oaFI

イギリスに損させなくて良かったなあ。
ブチ切れさせたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。
だからイギリスのおこぼれをもらって
三菱も三井も世界企業になったんだよなあ。

661 ：(　´_ゝ`）ニヤニヤ：02/06/01 02:43 ID:um/+ZA9x

>>651　秋山真之 ◆IUZyjmw6 さん
俺もいただけませんか？
何に協力すんのかよくわからんけど。
メール欄にアドレスほり込んでますので
よろしくおながいします。

662 ：　：02/06/01 02:46 ID:pAn+oaFI

イギリスに武器売ってもらって良かったなあ。
坂本龍馬がｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくれたもんなあ。
だから、騎兵隊とかいうﾍﾅﾁｮｺ軍隊でも
幕府軍に勝てたんだモノなあ。

663 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 02:51 ID:/y4/Pc2d

>>660
いつの、どの話かはっきりさせないと、答えようがありませんが。
電波ではないですよね。
そろそろ終わらせたいな。

>>661
一部ですが送りました。

664 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 03:04 ID:/y4/Pc2d

>>662
その認識は正しいと思います。四境戦争の長州の勝因の一つは、
間違いなくミニエー・ライフルと散兵戦です。

> 騎兵隊とかいうﾍﾅﾁｮｺ軍隊でも
奇兵隊は、日本初の国民軍なので志気は幕軍より高かったですよ。

兎も角、あの時代は日本が金に糸目を付けず、買い集めていた上、
銃の最新知識に詳しかったため、
シャスポー（仏）・スナイドル（英）・ドライゼ（独）・エンフィールド（英）
・アルビニー（ベルギー）と言った最新銃が入ってきました。日本はさながら
兵器の実験場でした。
戊辰戦争が１８６８年ですが、１８６６年式のシャスポーやスナイドルが
使われています。

665 ：(　´_ゝ`）ニヤニヤ：02/06/01 03:06 ID:um/+ZA9x

>>663
ありがとうございます。
確かに受信いたしました。

今時間ないので後ほどじっくり読ませて
いただきます。

666 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 09:54 ID:IcaUi0tR

>>1
貴方の国で国体が傷つけられ、臣民の一人として貴方の国と国民が信じられなくなりました。
政治的な代理者である総理大臣が蔑ろにされても我々は怒ったり悲しんだりしません。
しかし、精神的な象徴である皇室の方々が蔑ろにされる事には絶対に許せません。
韓国は全世界の前で我らの皇統を馬鹿にし、蔑ろにしました。この報いは必ず在るでしょう。

667 ：とおりすがり：02/06/01 10:09 ID:3B3nni6T

>>666
>>1に矛先を向けるのも可愛そうでしょう、静かに溜めてあるべき
機会をまって静かに語るのは如何と、

皇室がない韓国には所詮理解が薄いのでしょう、それでもアメリカぐら
いは見習って欲しいものですね。

668 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 10:22 ID:IcaUi0tR

>>667
仰るとおりでしたね。しかし、全世界の前で恥をかかされた事は恨み骨髄です。
絶対に忘れません。

669 ：とおりすがり：02/06/01 10:34 ID:3B3nni6T

>>668
世界中が注目しているワールドカップです、後で問題にならないとは
思いません、
なにより同じ皇室を持つ国はそういうことにいまだ敏感です、少なく
とも韓国という国と政治的にやや大きい繋がりを持とうとする国はこ
のことに心を留めずにいられないでしょう、かの国の大統領は５００
０年の歴史を自称しましたが、今回の事態が彼らの歴史の積み重ねが
如何に薄いかを暴露したようなものです、心有る人は苦笑するしかな
いでしょう、
我々は日韓親善を語るならかの国との付き合い方の距離の取り方を考
えるのが大事かもしれません。

670 ：　：02/06/01 10:44 ID:sADzPgPl

今回のあの開会式は、ちょっとヤバイだろうね。
日の丸もヘンだったし。
他国の国旗はちゃんと定められた通りに作らないとだめだよ。

日本の怖いところは、臨界点ぎりぎりまで我慢しちゃうとこ。
何かリアクションを起こした時は、もう取り返しがつかないと思ってもらって
いいと思う。そんときに「アイゴー」って言ってもおそいからね。
日本を馬鹿にするのも、たいがいにしといた方がいい。

671 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 10:47 ID:IcaUi0tR

>>669
　知日派で、恩師に「豊田」と名乗った彼ですらあの体たらくでしたね。
皇室アルバムが長寿番組である日本に対して韓国はやってはいけない間違いを
犯したと私は思います。日韓親善を夢想していましたが、もう無理ではないでしょうか？
「ワンオブジェム政策」にも耐えた日本の忍耐もこれで終わりでしょう。
仰るように十二分な距離が必要ですね。

672 ：とおりすがり：02/06/01 11:06 ID:3B3nni6T

>>671
ただ、皇室の方々は一部の考え方を異にしておられる方を除き日韓親善
に心を配しているように散聞します、国民の一人としてはそういったお
心遣いをどこかで汲み取らねばならず、一層かの国に細心の配慮を強く
求める形で（それが圧力という形であっても）近ずかねばならないでし
ょう

憂いの強さに駄文を配しました、今日は失礼します、

673 ：_：02/06/01 12:14 ID:jlv23MEd

まぁ、いいんじゃないの。韓国、北とくっついて仲良くやれば。
お荷物かかえて　（笑
しかし、本気で統合を国民が希望しているのなら、あまりの単細胞ぶりに
哀れになってくるな。　ノータリンなやつら。

674 ：　：02/06/01 12:14 ID:ppZuqx3b

terraさんに聞きたい。
昨日の開会式で、大統領自ら半万年の歴史を公言されましたが、
世界史的に見て全く認知されていない嘘の事実を
世界中の人間が見てる開会式で、宣うことは、
世界の韓国に対する見方が悪くなるだけだと思うんですが、
如何な物でしょうか。

675 ：_：02/06/01 12:18 ID:jlv23MEd

韓国は世界的に、しかとされるだろ。
それわからないんだからな。バカなやつら。

とりあえず、我々日本人としては、韓国の国家的破産を一刻も
早くうながすように、努力すべきだな。
どんな方法が一番効果的なんだ？？

676 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 12:27 ID:IcaUi0tR

臣民として恥ずかしいかぎりです。宏遠なお心の天皇皇后両陛下に深い敬意と
赤誠を捧げます。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:31 ID:8qW54GYl

>黒尾寛 ◆akaoVfSgさん
しばらく頭を冷やした方が良いと思われ。
えらく感情的になってるようだけど
他のスレでの罵倒振りは正直見ていて
みっともなかったよ。騙りかと思ったくらいだ。

678 ：_：02/06/01 12:44 ID:jlv23MEd

黒尾寛さま。
本当に頭にきたよ。解るよね？　もし自国のトップがあんな扱いをされたら
どう感じる？　もっと相手の立場に立てないと全然ダメ。
国際社会も、その辺しっかりみてるよ。
きみ、今から韓国民の集まるスレッドにいって、その気持ちを
自国民に、問いただしてこいよ。

679 ：　：02/06/01 12:48 ID:0xBven2Q

いやーワールドカップ板、軍板、ニュー速板…
反韓、嫌韓のあめあられだよ。
あの開会式をみれば正常な日本人の反応は
こうなるよな。
そういう意味では『韓日共催』も無意味では
なかったな。

680 ：　：02/06/01 12:53 ID:8VoIxWoO

>679
軍板もか･･･ﾁｮﾄ見てこよう。

681 ：_：02/06/01 12:55 ID:jlv23MEd

みんなで、この状況をマスコミにおしえようよ。
この前のネコ騒動の時みたいに。
そうすれば、日本のマスコミも少しはとりあげる。
それで、2ちゃんねるだけじゃなくて、国家的に
反韓気運を起こさせるよう、仕掛けようぜ。

682 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 13:14 ID:IcaUi0tR

嗚呼、二回目の在日認定ですか。まあまあ、御勝手に。
>>677
国体護持が私の信条です。それをああいう形で否定されれば矢張り頭に来ます。
しかし、陛下の大御心に思いを致し自分を恥じています。

683 ：在日半万年：02/06/01 13:19 ID:Hx5izuc5

黒尾さんの意見は１０年ぐらい前だったら偉く攻撃
されたと思うが、今では結構受けいられるように
なった気がする

684 ：　：02/06/01 13:21 ID:uRfv96dD

>>673
基本的に「悲願の統一」というのはただのポーズだと俺は理解してた
まともな国民は亡命者を自分達の税金で食わせてやるのも快く思ってない
と思うんだけど、そのうえ上から下まで生産性ゼロの北を受け入れるなんて
誰も望まないだろう
ただ国民の意思が必ずしも報道に反映されないから実際のところが分かりにくい

685 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 13:27 ID:IcaUi0tR

>>683
赤尾先生がご存命なら、嘲笑を浴びつつも今なら毅然と議席を占めていたかも、
と思うのです。先生、安らかにお眠りにならず、核兵器配備の日まで見守ってください。

686 ：_：02/06/01 13:49 ID:x2DpPns3

678です。
黒尾さん、ごめんなさい。日本の方だったのですね。
勘違いでした。

しかし、あのバカンコクに、経済戦略で大打撃を与える様な
いい知恵はないものでしょうか。本当に。

687 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/06/01 13:55 ID:K6rUDdDa

在日の永住権の排除
在日まとめて韓国へ帰還
韓国国籍の廃止
いっさいの援助を禁止
国交断絶

688 ：：02/06/01 13:55 ID:4x1z1ncU

>>686
通貨スワップ協定を始めとして、支えてやっているのが日本である罠。
いや、日本が手を引くというのが一番痛烈なダメージになりますって。
それを、日本自身の傷を伴ってまでやるべきことかどうかですが、正直俺も
結構キましたからねえ、今回の開会式の公開オナニーには。

689 ：　：02/06/01 14:00 ID:wYELHIjK

>>685
それは無い。
戦後どんな行動をしてたとしても
私の祖父あたりは赤だったことを許して無かった。
そのイメージは彼が生きてる間は無くなりはしなかったろう。
ゆえに当選は、今、生きていたとしても無理。
転向者の禊は難しい。
こと政治に関してはね。

690 ：_：02/06/01 14:00 ID:x2DpPns3

>>687
マジ、賛成。　道でかんこっく見つけたら
虐待してやりたい。　夜中に一人で歩けんようにしてやろうか。

691 ：　：02/06/01 14:01 ID:5cV7NUjM

>>672
皇室の方々には、最後の最後まで日本の抑止装置として働いてもらわなきゃならない。
日本人の暴走スイッチなってもらっては困る。

この件で大半の日本人は皇室を侮辱されたとは感じないだろうから今回もスルーだろうけど、
やはり、殿下は彼の国へ行くべきではなかったと思う。
あちらは皇室の方々の考える親善など、微塵も考慮に入れていないんだからな。

些細なことでもその蓄積は怖い。
それを具現化しているのが今の２ｃｈなわけだし。

692 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/06/01 14:03 ID:K6rUDdDa

>>687
訂正
通名の禁止

693 ：　：02/06/01 14:03 ID:wYELHIjK

>>690
朝鮮人工作員うざい。

694 ：：02/06/01 14:05 ID:2pfddPlP

なんかさ、日本って反応遅いから、そこんとこ考えないと。
叩いてもニコニコしてる、なんて思ってたら大間違い。
反応が遅いだけ。
あと２０年したら、どんなに貢ぎ物をしようと韓国など歯牙にもかけないよ。

695 ：　：02/06/01 14:08 ID:QbMb2/wt

>>685
明らかにスレ違いと思われ。
その論旨に添うスレ立てをお勧めする。

696 ：@@：02/06/01 14:13 ID:gLhH/O1o

>>688
ありがとうございます。
ちなみにひとつ教えていただきたいのですが、日本が手を引く際の
日本自身の傷を伴ってまで、というのは具体的には
どの様な事なのでしょうか？
手を引いたら、メリットばかりな気がするんですが、、。

697 ：　：02/06/01 14:19 ID:1bg7RAgW

感情的な不満をこのスレでぶちまけるのはヤメレ。
スレ主に謝罪と賠償でもさせたいのか？

チョーセン人のようなことするなよ、見ていて情けないぞ。

698 ：　：02/06/01 14:24 ID:wYELHIjK

>>697
はあ？
どちらにお掛けですか？

699 ：@@：02/06/01 14:35 ID:gLhH/O1o

そうですね、スレ主には、全韓国民の代表として
謝罪をしていただきたいものです。
関係責任あんでしょ。韓国人なんだから。

700 ：　：02/06/01 14:38 ID:OI5ARDqH

企業社員の皆様。日本最大の掲示板２ちゃんねるへようこそ。
２ちゃんねるでは、有益な情報も数多く得られますが、それと同時に
危険な情報も多く出回っています。中にはあなたのパソコンに多大な被害を
与える危険性を含む情報も含まれています。
そこで我がスタッフは、企業救済システムとしてセフティセキュリティシステム
を導入しました。セキュリティシステム「アンフュージャネイザナー」は

名前欄に「 unfusianasaner 」と書いて書き込みをすることにより

２ちゃんねる内での悪質な被害から、あなたのパソコンを守る仕組みになっております。
「２ちゃんねるは面白そうだけど、怖そう・・」などと思っている企業関係者の皆様方。
是非「アンフュージャネイザナー」を導入して、安心して２ちゃんねるを楽しんで下さい。

701 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/01 14:42 ID:IcaUi0tR

>>678
まあまあ、勘違いを誘引した私も悪いのですよ。気をつけます。
韓国に打撃を与えるのは簡単ですよ。奴らの分まで備蓄を引き受けなければ
良いのですよ。１日分しか石油の備蓄をしていない韓国にこれは堪える筈です。
>>697
平和で温和な日本人を怒らせている、韓国人に大いに問題があるのですよ。
石油備蓄を手伝い、魚を盗まれ、地下銀行を作られて、駅前の土地は占拠。
ＩＭＦで助けられた恩も忘れ、あまつさえ皇統に傷を付け、何処まで非道なことを
するのか判らない人たちです。>>1に不満をぶつけたいのではなく、多くの人は
うんざりしているのですよ。この声が集積して公的に韓国にアクションを起こす日は
近いです。ＴＢＳの核戦争予測よりも私の国交断絶予測のほうが当たりそうで怖いです。

702 ：_：02/06/01 14:42 ID:gLhH/O1o

死ね。

703 ：　：02/06/01 14:46 ID:wYELHIjK

>>702
いくら朝鮮人が嫌いでも
その書き込みはいただけないな。

704 ：_：02/06/01 14:48 ID:gLhH/O1o

>>703
700を書き込んだやつに対しての事。
水さすなって事だよ。

705 ：@@：02/06/01 15:04 ID:gLhH/O1o

韓国分の石油備蓄の廃止。
通貨スワップ協定の解消。

素晴らしいアイデアがでましたね。さすがです。
国会は早々にでも、これらに関した法案作りをすすめるべきですね。
それまでに国民は世論をいろんところから
盛り上げる必要がありますね。

706 ：名無し三等兵：02/06/01 15:18 ID:BMQLmK35

最近は韓国と聞くと「ウルフルズ」の「借金大王」が脳内ＢＧＭがかかってたが・・・・はぁ・・

ＷＣが終われば韓国との仲は悪化と言う話はよく聞いてたが、開会式からこれでは終わるまで持つのか?

707 ：　：02/06/01 15:23 ID:ChN+tR2I

>>706
俺はマシンガンズの「鉄拳」がかかる・・・

そんな目で俺を見るな～
「なんか言いたいんか」「照れるやないか～」
許せな～い～

708 ：　　：02/06/01 15:24 ID:EehrYKwG

>>701
オナニーは他スレでやんな。

ＴＰＯをわきまえないお前はチョン以下だ。

709 ：＠＠：02/06/01 15:42 ID:gLhH/O1o

ンな事ないよ。結構うなずける。

710 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 16:25 ID:/y4/Pc2d

ああ言う場で韓国５０００年の歴史（苦笑）は、全世界に自国の恥を晒した
だけなので何も言いませんが、小泉総理が「閣下」なら、なぜ高円宮憲仁
親王殿下を「サン」づけなのか疑問ですね。

韓国半万年の歴史‥‥まさか中国からの独立宣言とは言わないでしょうね。
中国ですら、『考古学研究で証明』された「殷」王朝（ＢＣ１６００年前後に
成立）を根拠に４０００年と言っているのですから（ｗ

711 ：：02/06/01 16:44 ID:4x1z1ncU

>>696
一応市場としてはそれなりの魅力はありますし、近隣の軍事的な非敵対国でも
ありますから、敵対となり得るのなら備えなければいけない、ここらへんの
経済的なものがひとつ。
政治的にも、親中と親米を両立させている珍しい国ですから、相応には対中・
対米関係に支障はありますし、おそらく中傷攻勢を狂気の如く乱発するだろう
うざったさも生まれます。
あとは日本国内に抱える在日の存在ですね、１％とはいえ犯罪組織と結びついた
ものは完全に切り取るまではダメージを与え得る、そこらへんも考慮すべきかと。
まあ、メリットとデメリットを比べるとメリットの方が上回ると言うのには同意しますが、
短期的にはデメリットが上回る可能性は結構あると思いますよ。

712 ：646：02/06/01 22:56 ID:sectkOmA

>>651
ありがとう御座いました。
協力というのは、データ集めの協力ということでしょうか？

713 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/01 23:13 ID:wpNCzJoK

>>712
ここではあきらかに板違いなので、あとで掲示板ＵＲＬ送ります。

ところでＴＥＲＲＡさんはお忙しいのでしょうか？

714 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/01 23:55 ID:+ZdJncBt

ひさしぶりと思います。
書きこむのをためらってしまう雰囲気ですね。

なんだか…「やっぱりな（溜息）」という気持ちです。

開会式については、私は通して見てないのではっきりとは言えません。
金大中のスピーチを見ると、たしかに「韓国が」「韓国人が」ばかりで、共催国への配慮が
少なかったと思います。
ただし、小泉総理を完全に客として扱ったら問題だと思いますが、そうではなかったようなので、
これをもって韓国はおかしいとされるのは残念だと思います。
「５０００年の歴史」については、実際の歴史とは異なるのでしょうが、この発言で大統領を嘘つきと
呼ばれるのも、同じように残念なことです。前にも書きましたが、神話時代を含めて５０００年です。
「世界史的に認知されていない」と言いますが、建国の伝説や神話は多くの国にあります。
政治家がそれを公言するたびに、「彼は嘘つきだ」と言うのでしょうか。

もう一つ。高円宮様への対応は、みなさんが怒るほど非礼なものだったのでしょうか。
このようなイベントで日本の皇族を侮辱するようなことがあったとは、ちょっと信じられません。

715 ：.：02/06/02 00:00 ID:rdlu3F2I

＞714

嘘吐きだなんて言いません。ホラ吹きだとは思います。（ｗ

716 ：いぬ：02/06/02 00:01 ID:thmZATAl

>>714
お帰りなさい。首を長くして待っていましたよ。

>>書きこむのをためらってしまう雰囲気ですね。

はげどう。ま、気にせずワールドカップを見ながら
気楽に継続してください。
あなたのコメントを楽しみにROMっている人は多数
いますよ。

お気楽にね。

717 ：　：02/06/02 00:02 ID:UOcU0jMP

途中まで有意義ないいスレだったのに残念だ……。

718 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/06/02 00:02 ID:NEBT0vt8

>>714
まあ普通の日本人なら
★首相の挨拶時にブーイング
★日本の国家演奏時にもブーイング
★皇族を完全に無視
★日本の首相が大統領夫人に握手しようとしたのにシカト
★日本を無視してのひたすらウリナラマンセーショー

これだけ、やられれば怒るだろうさ
昨日は皆その雰囲気のまま書き込んでたから
かなり感情的なレスがあるはず（俺もだが
現在はほとんど冷静になってきているはずだから
大丈夫だと思うが

719 ：燃える闘魂：02/06/02 00:21 ID:v23ZwSKW

ＴＥＲＲＡさんへ
前のほうの書き込みで韓国人は日本を侵略者等々非難するばかりと
あったんですけど、韓国人の一般認識としては、やっぱり
韓国併合当時、日本さえいなければ独立国でいられたという考えなんですか？

720 ：　：02/06/02 00:25 ID:9l7enTpl

>>714
神話を含めて歴史を語るのであれば、日本の起源ははるかに古くなって
しまいますよ？めくるめくウリナラ起源が嘘なのですか？それとも豊田大統領の発言が嘘？
まさか、両方嘘だなんてことは（藁

721 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/02 00:28 ID:mIAVeoSm

>>714
お久しぶりです。参考までにですが、戦前の日本においてさえ、
神代と神武天皇即位以降の歴史とを分けて考えていました。
壇君生誕はどう見ても、日本で言えば神代にあたるものだと思われます。

あ、先日より、幕末人物の文章を用意しておまちしていました。
捨てメアドかなにかありますか？

722 ：・・：02/06/02 00:31 ID:fy284XaH

TERRAさん　お帰り～～～
お待ちしてました。いつもはＲＯＭしてる
だけですが（ｗ　書き込みできる雰囲気では
ないと思われてるようですがそれはないと
思います。　みんな首を長くして待ってましたし
　ちなみに開会式では
日本の首相が大統領夫人に握手しようとしたのにシカト
なんてありましたが　小泉総理の挨拶の後の金大中
大統領の握手してるシーンはよいイメージもありました。
　5000年の歴史うんぬんはたいしたことないでしょ
神国日本なんてフレーズもありますから　これは
ハン版ならではのことですから（ｗ　期待していたのは
事実ですが

723 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 00:31 ID:e+BXZdR4

>>711
あとは日本国内に抱える在日の存在ですね、１％とはいえ犯罪組織と結びついた
ものは完全に切り取るまではダメージを与え得る
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは、ダメージをうけても、どんどんやるべきでしょう。
一種の戦争だけど、オウムとか統一協会とか、許えいちゅうとかね。

でも、オウムで日本人がどれだけ、やられたかをおもえば、もう、
やるしかないと思う。

724 ：　：02/06/02 00:35 ID:7jFSEaAQ

ていうか神話（５０００年）なんて自国の教科書だけで教えればｲｲだけで
ワールドカップと言う舞台に言うべき言葉じゃないよね。

それをココの人が冷笑っているんだよ

725 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 00:35 ID:e+BXZdR4

在日が問題なのは普通の人でさえ、犯罪組織のイメージを引きずって
商売をしている場合があることなんだよな。

だから、犯罪組織をたたきつぶせば、宗教組織の非合法な面も含めて
やっちゃえば、差別は解消される可能性が高い。

ちょうど、台湾とかの関係に近づける。

726 ：：02/06/02 00:36 ID:7FcG1SM/

NHKの中継で解説者が「オープニングセレモニーで芝が荒れてるみた
いですね」と何度か言ってもアナウンサー無視(w

727 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 00:36 ID:t0/gMPF1

>>714
貴方を非難しようなぞとは毛ほども思ってはいません。どうか誤解召されますな。
貴方を悲嘆させるに足る恥知らずな行いを貴方の政府がやってのけた、その一事に
却って貴方に同情します。

728 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/02 00:37 ID:mIAVeoSm

一応、天孫降臨以前が神代。それ以降が人代です。
神武天皇は天孫降臨より後の代ですよ。
取りあえず、他国人から見て、伝説の部類に入るとしても初代天皇の即位
を以て、国の始まりとしています。

729 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 00:40 ID:HkNMHSpQ

>>726
直後に試合したフランスにとっては、韓国との練習試合で
ジダンが負傷したのに続き、踏んだりけったりですなあ．．．

730 ：　：02/06/02 00:50 ID:GC8dGCRc

>>1
TERRA氏は留学生とのことですが、専攻は何ですか？

731 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/02 00:50 ID:KuaJ6wRS

>>580
返事が遅くなってすみません。
もし送ってもらえるならお願いします。

>>582
私と同じような考えの人もいれば、そうでない人もいます。
私の考えというのは、どの点を言っているのか分かりませんが、非・反日ということなら、
歴史の教師が反日を強く言わなかったことが大きいと思います。
反共は、たぶん両親や親族の影響です。

>>584
ありがとうございます。
いずれ読もうと思います。

>>585
Ｗ杯は、おとなしくＴＶで見ようと思います。
もう三日後だと思うと、怖いような嬉しいような。
あと、日本の言論が厳しくなるのは自然なことだと思います。
友好は良いことですが、冷静に韓国を見ている言論が少ないと思います。
前スレでも書きましたが、今は健全ではない状態です。

732 ：　：02/06/02 00:57 ID:qW7cYDK8

まぁ、高円宮殿下と小泉首相に何も無くてよかったと思う。マジで。

それと、他国の国旗ぐらいは正しく作って下さい。＞韓国
相当印象悪いです。
宮様や小泉首相への扱いもどうかと思うけど、
日の丸があからさまにヘンだったのが、何か悪意を感じるんですが。
気のせいだといいんですけどね。。。

733 ：在日白丁：02/06/02 01:01 ID:qmlBuYwp

　チ　ョ　ン　は　チ　ョ　ン　同　志　で　勝　手　に　や　っ　て　く　れ　！

　日　本　を　巻　き　こ　む　な　！

　お　前　ら　う　ざ　い　ん　じ　ゃ　ぁ　

734 ：　：02/06/02 01:04 ID:ejEaHHBH

TERRAさん。まずあなたみないな、議論のできる韓国人に会えて嬉しく思います。
日本人が謙韓感情を抱く問題の１つに　竹島＝独島　領有問題があります。
普通の韓国人は、独島は１９０６年に始めて韓国の文献にでる島であり、
１８９９年の大韓全図にも、載っていない島であることを認識している
のでしょうか？

韓国側独島領有主張　サイト
http://www.tokdo.com

日本側竹島領有主張　サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

を見てどう思うでしょうか？

ご意見をお聞かせください。

735 ：：02/06/02 01:12 ID:HV6VFOIf

>>714
>「５０００年の歴史」については、実際の歴史とは異なるのでしょうが、この発言で大統領を嘘つきと
呼ばれるのも、同じように残念なことです。

嘘かどうかはともかく、アメリカのように他ではバリバリ自信満々なのに、
歴史の短さをひそかにコンプレックスに思っている国から見れば、
「喧嘩売ってんのかゴルァ」
となるんでは？
ソースが無いのが残念だが、連中が日本の皇紀に過剰反応したり、
たわごとだと笑ってっるのを見聞き（読み）したことがある。

736 ：　：02/06/02 01:13 ID:UuRc38GV

【危機】開会式のアリランが日本のものと勘違いされて【憂死】

737 ：名無しさん：02/06/02 01:20 ID:Ed8+Xfaf

>736
＞【危機】開会式のアリランが日本のものと勘違いされて【憂死】

勘弁して（泣
あんなキチガイ踊りが日本のものだと勘違いされるなんて、絶対イヤ。

738 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/02 01:26 ID:KuaJ6wRS

>>719
一般がどうかというのは答えにくい問題です。
あまり勉強していない人はそうかも知れません。
日清戦争などで、日本が半島を「侵略」する前、半島が完全な独立国だったと思っている人は
多いと思います。両国の誤解の元はたぶんここでしょうね。

>>720
＞神話を含めて歴史を語るのであれば、日本の起源ははるかに古くなってしまいますよ？

それは別にいいのではないですか。
日本人が日本の始まりをどう考えるかは、外国人が口を出すことではないです。

>>721
>>728
神武天皇以前と以後の違いについて知識がないので、あまり言えませんが、
その違いと壇君神話を比較する意味がよくわかりません。
（メールは↑にお願いします。わざわざありがとうございます）

>>724
そういうことであれば理解できます。
（冷笑という言い方は受け入れにくいですが）

>>727
韓国政府がおこなった「恥知らずな行い」とは何でしょうか。
そのことが非常に気になります。

>>730
社会科学系とだけ言っておきます。(笑)

739 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 01:26 ID:HkNMHSpQ

>>735
ハン万年の歴史が有るなら、それなりの国であるのか、という
事ですな。もちろん中国は、中華料理や漢方薬が凄い、と
思いますが、ウリナラは．．．なかなか思いつきにくいですなあ。ｗ

740 ：　：02/06/02 01:28 ID:awwCWqj3

>>TERRA氏

正直あなたのように語り合える韓国人がいるということはとても喜ばしいことと
思っています。

ここでの論調やあなたの認識通り韓国（朝鮮半島）を知ってるものには嫌悪の
感情が広がっています。それは反日うんぬんではなく靖国問題、日本文化の盗用、
WCでのダブルスタンダード、在日朝鮮人、密入国者にいる犯罪が原因です。

ところで韓国は中国に対する姿勢はどのようなものですか？
同じ反日国家として手を組むつもりなのですか？
中国でシンヨウ日本領事館事件（IMEで出てこない・・）で韓国は日本政府の非難
ばかりしていましたが本来その矛先は中国、何よりも北朝鮮の金王朝政権に向けら
れるべきものと思います。あなたは同朋として北朝鮮の惨状をどう思っているのか
意見はありますか？

日本と韓国の関係は険悪だといいましたが、日本と中国はもはや限りなく赤に近い
コンディションイエロー（臨戦体制）だと私は認識しています。いま日本は日韓友好、
日中友好を謳っていますがこんなうわべだけの外交には辟易しています。
もし中国と韓国が本当に友好を望むならまず、反日政策、反日教育を止めるのが先決だと
思います。TERRA氏に伺いますが韓国で反日教育、政策が終焉する可能性はありますか？
まずここを解決しない限り今の状態は永遠に続くでしょう。

741 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 01:34 ID:t0/gMPF1

>>738
韓国サッカー協会を代表した、鄭会長に発言の機会が与えられても、
王殿下には何も無く、これほど宮王殿下のご臨席に意味が無かった行事は
始めてみました。皇統は我らの国体の根幹です。その皇統を辱め、蔑ろにする
事は絶対に許されません。反日感情を政府の主催者たる、首相にぶつけ、
謝罪を迫ったり、糾弾する事は構わないと私は思います。しかし、政治に何ら
関係の無い皇族の方を軽んじたり無視することは我等の国体に対する挑発です。
貴国政府の配慮の無さや無神経さ、無礼さに多くの日本人が臣民たる立場を思い出し、
反韓感情に囚われる、そういう事態を引き起こすに足る事件だったとご報告いたします。
韓国政府は逆鱗に故意に触れた、そう例えられましょう。

742 ：：02/06/02 01:38 ID:HV6VFOIf

>>739
>ハン万年の歴史が有るなら、それなりの国であるのか、という
事ですな。

いや、そこまでは・・・カンガエテナカタヨ。
単に、国際的なイベントのスピーチにしては、配慮が足りないと
言いたいだけです。

743 ：＿：02/06/02 01:38 ID:tt7/yYWC

これこそ、アメリカ,日本が北朝鮮に対して宥和政策を取れない理由だろうね。

統一朝鮮の民族的アイデンティティを共有化できるのは,反日しかない。　
まあこれはアジアのほとんどの国にとって言えるのだろうけど。

そして,あの国の圧倒的なモノソサエティの前には,反論は許されず非国民となってしまう。
そのような中では,民主主義は実現し得ない。　
　民主主義の無い社会に経済発展はありえない。　ますますまずい。　中国よりに。
中国,朝鮮統一のいじけ連合成立。　アメリカ,日本と対立。　
　この利益は日本側にとって皆無なのは無論,
　　　韓国側にとっても自由と経済繁栄を犠牲にするほどのものなのだろうか。

以上を考えるとき,やはり、アメリカとしても韓国から自ら去る事はありえない。
　俺のこれから生きる２１世紀は、世界でもっとも朝鮮半島がやばくなる可能性があるね。

744 ：お久しぶり37です：02/06/02 01:39 ID:riwq2Bgx

この板にいる人は、「韓国に一言物申す」人ばかりですから（w
昨日のハン版はＷＣ開会式のあら捜しでしたね（w
さて、金大中氏は、韓国の政治家では、まだましなほうなのかな？
私が見るところ、人気が落ちるほどに反日世論に迎合していったように見えるのですが・・・
まあ、日本の嫌韓は抗原抗体反応みたいなもので「反日いいかげんにしろ」と
「援助はもう勘弁、自立せ！」が元だと思うのですが。
ところで、日本の左翼全盛時代（1960～70年代）は、左右対立全盛でしたが、
根強い保守層があって、左派は政権を取れませんでした。
韓国の保守層はどうなってるんですか？
「反日なんていいかげんせい！」とか言う人たちはいないんですかね。
韓国から入る情報では、すべてが「反日」でしかないように思えてしまうのですが。

745 ：＿：02/06/02 01:58 ID:tt7/yYWC

しかし、ほんとうに、　国家のアイデンティティ＝反日本　が、国民の髄にまで浸透してるね。
これは韓国を統一する為にある程度有効だったのかも知れんが,もはやいいかげんそれだけで次の１００年も行っていいのか？
つまり、韓国側にとって有益かどうかという。
　あまりに悲しすぎるよそれじゃ韓国。　そういう意味で,現在の韓国と言うのは未だに日本に依存してる国というか,
物質的な植民地支配は終わっても,　自ら精神的な支配状態を続けさせているというか,、、、いいかげんにしないと,それで破滅するぞ。

しかし、また韓国が歴史の流れのとおりに自ら腐敗していくとしたら,もはや止められないのだろうか？？
なんかほんとに歴史は繰り返すね。　大和王朝のころから変化なし。　白村江の戦いがあるのかな？？

　日本にとってまず、韓国が中国よりになったら国益に反するのかどうかから始める必要があるね。
日本の世論的にも,もうアジアにはコリゴリ的感じが無きにしも非ずだし。　
　　まあ、日本側としては,台湾から東南アジアに続くシーレーンを確保できれば、韓国がどうなろうが,,という面は,
国際政治は非情だから当然あるわけだし。　そこが焦点でしょう。　

746 ：　：02/06/02 02:07 ID:3cSjhQmr

>>714
＞もう一つ。高円宮様への対応は、みなさんが怒るほど非礼なものだったのでしょうか。
＞このようなイベントで日本の皇族を侮辱するようなことがあったとは、ちょっと信じられません。
ここの認識を韓国側が詰めるか改めないとかなり危ない。
日韓友好をうたっておきながら、皇室に対してあの態度は皇室シンパから反発があって当然。

ま、厳しいことを言わせてもらえば、韓国には他者の立場になって歓待する文化が無いということです。
それがウリナラ式だ、と押し通すも結構。
ただ、他者との溝は永遠に埋まらないでしょうね。

747 ：在日半万年：02/06/02 02:18 ID:tML3YNep

他国の王室や皇室には敬意を表して欲しい。それが最低限の
礼儀だろうに。高円宮殿下は何のために訪韓したのかサパーリ
分からん。公式のあいさつぐらいあるかと思ったんだが・・
置物じゃないんですけど・・・。
　あれだったら、招待しないほうがいいなあ。若い世代は皇室に
対する敬意は薄れつつあるが、敬意をもった日本人を敵に回すよう
な行為だったな

748 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/02 02:21 ID:KuaJ6wRS

>>734
この問題について話せることはあまりないのですが……。

「独島は韓国の物、竹島は日本の物」と言ったのは誰でしたか。的確な意見だと思います。

あくまで私の意見ですが、「実際に支配しているから我々の物だ」というだけでは韓国は
対日外交で不利になるだけと思います。

>>735
近代史など、他国との関わりが密になってからであればともかく、神話の時代について
アメリカのコンプレックス？を配慮する必要があるのでしょうか。

>>740
＞ところで韓国は中国に対する姿勢はどのようなものですか？

対中警戒論はもちろんありますが、あくまで経済的なもので、中国の軍事力が危険だという
認識は薄いですね。

＞同じ反日国家として手を組むつもりなのですか？

反日についてはこれまでさんざん中国に利用されているので、もういい加減にしろと思います。
まして反日を共通利害とした友好関係などは。

北の政体については、私は「民族の恥」と思っています。
領事館の件については、日本も少し良い方法があったのではないかと思いますが、本来は
中国と北に対して批判すべきというのは言うとおりだと思います。
その論調もありますが、映像の衝撃が強かったからでしょうが、多数派にはなっていません。

＞TERRA氏に伺いますが韓国で反日教育、政策が終焉する可能性はありますか？

私の考えですが……
保守派の大統領が国民の圧倒的な支持を受け、国会も与党が圧倒的多数という状態になったとき、
政府ははじめて非・反日という路線になるでしょう。（独裁を望むわけではありませんが）
日本に対する態度で政争をおこなっているうちは、まだ無理と思います。

ただし、私と同じように外国に渡った学者・学生たちの中には、歴史だけではなく学問の環境に
危機感を抱いている人間も多くいるので、招来には希望がもてると思います。

749 ：　：02/06/02 02:24 ID:z/AONibi

国体とか臣民とかマジですか？
普段の黒尾氏はともかくこのスレの黒尾氏は電波垂れ流しの
かの国の人と同じに見える。

確かに高円宮様は何の為にあそこにいらっしゃたのかわからんかったし
礼儀というものがあるだろとは思うけどさ。

750 ： 735：02/06/02 02:35 ID:HV6VFOIf

>>748
アメリカはただのたとえです。
国際イベントにおける国の代表としては、様々な立場の
国々に対して配慮が無さ過ぎると言っておるのです。
もう少し言えば、他人を傷つけてまで自国の自慢
（自国民へのアピール）をする必要があるのかと。

いや、そういう国だというのは分かっているのですが、
それを分かっているのは半島の方々と、ごく一部の
知韓派の外国人（ハン板住人含む）だけなのですよ。

751 ：：02/06/02 03:40 ID:8KgTjedV

>>744
>ところで、日本の左翼全盛時代（1960～70年代）は、左右対立全盛でしたが、
>根強い保守層があって、左派は政権を取れませんでした。
>韓国の保守層はどうなってるんですか？
>「反日なんていいかげんせい！」とか言う人たちはいないんですかね。

小中華主義・事大主義とそれに伴う非中国系東アジア国家への強い蔑視
は李氏朝鮮時代の対清・対日政策に見られるとおりもはや韓国の伝統的
な政策・思想であると思います。明を圧倒する勢いの強大な軍事力を擁
する清の皇帝の即位式で李氏朝鮮の使者が如何に激しい暴行に耐えて野
蛮人の酋長を皇帝と呼ぶことに拒否を貫き通したか、その野蛮人に侵略
され属国となった後も康煕雍正乾隆の三代に渡る清の全盛期に李氏朝鮮
においてどれほど清が罵倒され嘲笑されたか、を知れば韓国の伝統的政
治姿勢とそこに見られるリアリズムの欠如は明らかです。

軍人政権が終了したことで１９９０年代の韓国政治はその李氏朝鮮直系の
伝統的な状態に回帰している訳で、反日・日本嘲笑こそまさに韓国の保守
本流の政治姿勢と見るべきではないでしょうか？

752 ：ななしさん：02/06/02 03:45 ID:vFwbKR6j

「日本の左右、日本の保守・革新」の感覚で韓国を見ようとすると、
確実に誤る、ということだね。（それは韓国だけではなく、全ての
外国について言えるんだけど）

753 ：.：02/06/02 03:55 ID:rdlu3F2I

＞「独島は韓国の物、竹島は日本の物」と言ったのは誰でしたか。的確な意見だと思います。

・・・韓国人にとっては、ね。
日本人にとって見れば、「ハーグ国際法廷で白黒つけろやｺﾞﾙｧ！」だ。
正当性があると信じておるなら、出て来い。
来なければ・・・韓国が間違っている。

754 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 05:02 ID:t0/gMPF1

>>749
少しだけこの場を借りて判り易くお話しましょう。国体とは皇統の継続に依存するもので、
政治的には何ら意味を持たないものです。それ故本朝は２６００年の歴史を閲してきたし、
これからも存続するのです。極論を言えば政治体制が如何在ろうと、国体が護持されていれば
日本は日本であるのですよ。日本の原自我とも言える概念です。
　臣民とは陛下を守る藩屏のことです。陛下の前に皆等しく平等で、貴賎も門地も貧富も
在りません。俗世界の因習を断ち切った、国を担う存在としての人間で国民という国の単なる
成員を超えた概念です。日本の国籍が生地に拠らないのもその所以だと愚見します。
　本朝に革命が無かった、これからも無い、というのは国の政治体制が如何在ろうと、
国体が護持されてきたのですから、大元の精神は不変だった、という意味なのです。
同様に国の存立基盤を侵す者に対して攻撃的になるのも当然で政治体制の変化は受容できても
民族の神話や精神は棄てられない、そういうことなのです。
　この言葉に悪いイメージをお持ちでしょうが、国民国家日本を作り富国強兵を成し遂げた
明治の奇跡も、昭和大帝の御世に奇跡の復興を遂げた一事もこの言葉や精神を援用した
成功例です。ご理解頂ければ幸いです。

755 ：　：02/06/02 05:24 ID:pPyR2t+r

半万年だけは、神話といえども恥ずかしいからやめた方がいい。
ヨーロッパやアラブあたりの人が歴史の始まりと考えている
ウルクのギルガメッシュ王でさえBC2600年だ。
もちろん、国内で神話として扱うなら問題ないが、一国の大統領が
公の場で言うのは恥ずかしすぎる。いやマジで。

756 ：むゅれょ ◆iifLi0KU ：02/06/02 05:31 ID:9c4N24rs

>>747
天皇の置物以外の使い道は何？

757 ：ななな：02/06/02 05:36 ID:eqrJEt0K

>>754
気持ちはわかりますが、興味の無さそうな他者に対しては
もうちょっと噛み砕いたソフトな言い回しが良いと思いますよ。

758 ：：02/06/02 05:38 ID:EzrVjFdn

>>754
昭和大帝だなんて・・・。
今のところ歴代天皇で大帝に相応しいのは明治帝のみ。
呼びたい気持ちは分かるが贔屓倒し。
先帝の事績を鑑みれば誇大な俗称は避けるべきでは？
それとも朝鮮人並に「大」が好き？

759 ：　　　：02/06/02 06:00 ID:c9TAOcVc

>>754
仮に天皇制が廃止されたら日本はつぶれるの？
天皇って今の日本人にとってそんなに大きな存在ですか？
私自身は天皇家に親しみを持っていますが、国体の維持という
言葉を使わなければいけないほどとは思わないな。

760 ：：02/06/02 06:13 ID:AvFZuMx1

>>758
5時に書き込んでるアフォが偉そうにいうな。

761 ：昔親韓、今糞チョン。：02/06/02 08:44 ID:LUdGi/n7

TERRAさんさぁ、オレ韓国料理大好きだったから、結構友好モードで
遊びにいった頃があったよ。　
隣の国のいろんな人達といい出会いがあって
本場のうまいもんが食えて、仲良くなれれば最高じゃん、ってね。
本気でそう思って旅行にいったら、、夜の南大門で、後ろからけりいれられたぜ。
で振り返ったら、にやついた韓国人の男数人。すぐ向こうむいて、雑踏に
消えていった。　他にもいやなメにあったよ。最低の旅行だったね。
それからやっぱ変わったねぇ。仲良くなれるだろって思ってたオレがバカだったんだな、
頭来たぜ、糞チョン野郎。と。
そんな奴らの心の内を体感したから、今回の開会式も、友好的にみれなかったね。
「ほれでたよ、くそチョンのこの態度。お前ららしいな。死ね。」
と感じてしまうのは当然の事だろ。
まぁ、自分で自分の首しめてるよ、君らバカ民族は。

762 ：　　：02/06/02 09:02 ID:FwiDAxSM

>>759

日本のように安全保障も一致しないような国の最高権力者がころころ変わっては
致命的です。天皇制はその点において精神的に有益だと思います。

763 ：：02/06/02 09:05 ID:NLipuQgs

>>759
　天皇制の意味を解ってないね。
　少々左翼に染まってないか？

764 ：ななな：02/06/02 09:20 ID:eqrJEt0K

>>759
天皇制は日本人にとって大きな存在ですが、なにか？

765 ：　：02/06/02 13:01 ID:HA6kWIO9

>759
皇室が無くなるとかなり不安だ、私は。特に世界の行く先が
不透明さを増している時代には、精神的支柱は必要と思う。

韓国に王族がいないから、感覚的に分からないかもしれないけど、
ロイヤルファミリーを粗末に扱うと国自体を侮辱したのと同じなわけ。
一般人はともかく、政府関係者はﾁﾄ勉強した方がいいと思われ。
日本を貶めてやったﾆﾀﾞ！とか思ってるかもしれないけど、
国際的に信用を失うのは韓国だよ。

766 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 13:03 ID:MUfbXBl6

>>759
どうして、天皇制がそんなに嫌なのかなあ。韓国の人って、
すぐ戦争に結び付けたくなるけれど、もっと物事の本質を
考えて欲しいものですな。

と言う私も、韓国籍の在日朝鮮人ですが（ｗ

767 ：　：02/06/02 13:07 ID:Lb5xSKez

>>759

天皇制を今無くすのは反対。

不敬を承知で書くが、皇族の方々は置物でも良いんです。
その置物があることで、国が安定するんだから。

良く言うでしょ、いつもあるものが無くなると「すわりが悪い」って。

TERRA氏のような外国で教育を受けてこられた方々には理解しづらいと思うが。

768 ：　：02/06/02 13:13 ID:Lb5xSKez

それと、蛇足になるが、あのDJのスピーチや韓国全体としての対応はまずい。

国賓が来ているのに、その国賓の面子をつぶすような事をしているんだからね。
これは、現在では考えづらいかもしれないが、戦争の原因になるよ。
過去の紛争でも、それまでのストレスがそういった「軽く」見られることから
始まるのは良くある。

正直、日本としては韓国は不要なんです。
気分悪くしてまで付き合うべき相手じゃないし、韓国向けの資金の有効活用
方法は他にいくらでも考えられます。

TERRA氏をはじめとする、「話せる」韓国人がお国にどれほど居られるか、
国外に出た人がどれほど戻り、国の言論を変えられるか。
ここを考えると、申し訳ないが、韓国の未来は大変に暗いものであると思うが
如何か。

769 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 13:17 ID:MUfbXBl6

>>767
簡単に言えば、天皇制は日本人の拠り所ではないか、と
思います。かつて朝鮮にも李朝の王が治めていましたが、
天皇という立場は、長らく象徴的な位置にあったわけで、
明治以降だって、形は権威者でしたが、実質の権限は
ほとんど持っていなかったのです。
その点、実際に国を治めていた李朝の王とは大きく違います。

アフガンにおいても、国情がまだ不安定ですが、
国王の帰国が歓迎されていますから、国民をまとめる上で、
象徴的な権威は必要だなあ、と感じます。

770 ：　：02/06/02 14:04 ID:KiLJFXkb

>>718
★首相の挨拶時にブーイング
★日本の国家演奏時にもブーイング
★皇族を完全に無視
★日本の首相が大統領夫人に握手しようとしたのにシカト
★日本を無視してのひたすらウリナラマンセーショー

追加だ。
★日の丸の赤をわざと大きき書いて倭女生理帯に模して日本国旗を全世界の目の前で侮辱した。

771 ：　：02/06/02 14:23 ID:GC8dGCRc

>>767
「天皇は置物でもいいんです」というより、「天皇は置物のほうがいいんです」だと思う。
現実に、建武の新政、旧帝国時代など、制度として天皇に権力が集中していた時代は、
ほぼ例外なく内紛やら何やらで国ががたがたになっている。
そういう意味では幕府が力を持っていた時代や現代のように、
「天皇は政治的には置物でありあくまで国民の心のよりどころ」という位置づけの方が、
日本という「国」を考えた時にはよい状態だと思う。

772 ：　：02/06/02 14:33 ID:xNYpQDXS

　僕個人としては、天皇制はあってもなくても構わないと思う。今の日本から天皇を取り去っても、さして社会の変化があるとも思わない。なきゃないで何とかなる。
　ただ、それでも国民の大多数が皇族の存在を容認しているのだし、天皇は国政上元首と位置づけてられている。
　その皇族をむげに扱われれば、日本国民として怒りを覚えるのは当然のことだし、これでまた韓国が侮蔑に値する国だと言うことを理解した。

773 ：奈々資産 ◆ePfnJL.Y ：02/06/02 14:56 ID:DIuTOVmA

この国は「天皇」を盾に為政者が統治を繰り返してきた国なわけで
内紛が起きても基本的に皇室皆殺しが起きていない。
支配者が変わるたびに、前の支配者を皆殺しにしてきた大陸と基本的な
考え方が違うんすよ。

774 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 14:58 ID:MUfbXBl6

>>771
横レスでスマソが、
明治から戦前までの期間は、政策的に天皇に権力が
集中してはいましたが、実際に国を動かしていたのは、
内閣または軍部でした。そもそも、明治維新だって
明治天皇陛下が行ったわけでは無く、実権をもった
志士によって行われたわけです。

この点、建武の新政とは違うかな、と思います。

775 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 15:00 ID:MUfbXBl6

>>773
考えてみれば、推古天皇の時は、蘇我氏や聖徳太子、
平安時代初期は藤原氏、と言うように、実際に
実権を握っていた時期は、意外と少ないという
気がしますな。

776 ：771：02/06/02 15:01 ID:GC8dGCRc

>>774
まあ、その通りなんだけど、「制度として」天皇に権力が集中すると、
そこにつけ込んで天皇を傀儡化する輩がでてるんですよ。
建武の頃のDQN貴族とか旧帝国時代の軍部とか。
そういう意味で言ったです。

777 ：（-＿-）：02/06/02 15:10 ID:tYq6Ft9M

天皇制：
・独裁者が出てしまった時の非常手段。
・他国のうっとおしい外交使節に対しての「時間稼ぎ」
（実権は無くても、政治的には意味のある人なので、嫌な交渉を遅らせる為に使える。）
・いざ、日本がピンチに陥った時には、全ての罪を被せるイケニエ

有力な外交内政兼用カードを自分から捨てるなんて・・・他の国から見たら、
嬉しくてたまらないだろうね。

778 ：：02/06/02 15:12 ID:rzpcNuB/

どこかの歴史家が言ってたが、天皇の過去の発言などの記録は秘密解除に
なっても、なかなか見ることが出来ないらしい。関係者に「そんなにすごい事が
書いてあるんですか？」と聞いたところ「いや全然。そうじゃなくて秘密に
することで、天皇家の神秘性を保っているんだ」との答えだったそうだ。

そうやって保っているものを海外に出すと言う事はひとえに信頼関係あっての
事だから、それをないがしろにするとゆうことは日本の信頼を裏切るとゆうことに
なる。例えるなら「こんな公の場で茶化されると分かってれば、おまえに秘密を
打ち明けるんじゃなかったよ」って感じだと思う。

って開会式生で見てないんで思いっきり憶測なんですけどね。

779 ：（-＿-）：02/06/02 15:15 ID:tYq6Ft9M

天皇制は「実権をもたない天皇が、権力者を任命する」という形態がベストだと思います。

キリスト教圏では、権力を与える存在を「神」、中国では「天」にしてますが、
これだと「俺は神の声を聞いた」という電波が出てくると言う弱点があります。

平和な時代には必要ありませんが、内戦や、他国の侵略等があった場合には
非常に有効な政治形態だと思います。

780 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/02 15:25 ID:MUfbXBl6

>>776
なるほど、確かに一理ありますな。ふむふむ。

781 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 15:51 ID:t0/gMPF1

>>TERRA氏
　陛下は精神的な意味での国体の主宰者という点では多くの人意見が一致していますよ。
この点で、貴国政府の宮王殿下への接遇は劣悪で、我等の国体に泥を塗った、全臣民の統合の
権威を汚したとお分かり頂けましたでしょう。日韓関係にこの一件は悪影響こそあれ、利することは
一つも無かった、そう思われないでしょうか。些か悲観的ですが関係修復には相当の時間がかかり、
今日明日には無理でしょう。

782 ：：02/06/02 16:09 ID:c0R1gyC6

>>781
つうか今日明日も悪化していく感じですな、現状だと。
少なくとも「日本」に無礼を働きその詫びも無し、共催として手を貸してあげても
自画自賛に徹して感謝の言葉もなにもなし、だけど昨日も今日も日本非難の声は
大きい、と来てはいい加減うんざりします。
黒尾さん程熱くはなれないですが、俺としては「勝手にすれば？、今後一切
縁をきるだけだから」という感じになりつつあります。

783 ：778：02/06/02 16:11 ID:rzpcNuB/

>>781
そうですね。普段「皇居デカ過ぎ！」くらいしか思ってない僕のような人間も
つい皇族が外国にないがしろにされた時の日本人の反応とは？みたいな事を
考えてしまうくらいですからねぇ。ということだけ付け加えさせてもらいます。

784 ：　　　：02/06/02 16:19 ID:0ps2xChr

>>776氏は天皇に（制度上）権力を与えると国が乱れることが多いと
主張しているけれど、少し反論を・・・・

旧帝国時代の政府が、
天皇をあんなに持ち上げた（形式的であれ大権が与えられた）のは、
このスレの少し前で話題になった庶民の帰属意識の問題だと個人的に思っています。

当時他藩へ行くのが、今の外国へ行くのと同じ感覚であった時代に、
近代国家の国民としての意識を急いで形成させるには、

「お前達は○○藩の人間であるけれど、それ以前に天皇の臣下であり、
他藩の連中と同じ日本国民なのだ。」

というロジックを用いなければなりません。

つまり早期に近代化と国民意識の育成を成し遂げるには、
天皇を国家元首として持ち上げざる得ないし、それ相応の権力も必要となります。
だから個人的に中国風専制君主国家を目指した建武の親政と、
憲法等で規制されていた立憲君主としての天皇大権を同列視するのは少し違和感があります。

確かに軍部の暴走を招いたのは天皇制国家の欠点ですが、
幕府からの政権移譲をスムーズに進め、早い段階で国民を統合し、
改革に邁進できたのも天皇という存在を国家元首としてを持ち出したおかげなのですから。

785 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 16:21 ID:t0/gMPF1

>>781
貴方の反応は未だ冷静な部類ですよ。日本人の多くが韓国人や同国マスコミが
「日王」という蔑称を使っている事を知り始めたら、反韓や膺懲辞さずの声は
燎原の炎の如くでしょう。
>>783
当然の感情でしょう。旧ユーゴでも実証されたように民族精神が５０年で矯められる
事は在りませんよ。今は小さな怒りでも、何れその怒りは列島を駆け巡り、無礼者の
肺腑を貫く刃になるでしょう。

786 ：　：02/06/02 16:28 ID:LLZH6HJs

朝生で誰かがカンチュウへの謝罪はもう止めろって言ってた。
感動した。

787 ：　：02/06/02 16:33 ID:o7iZiams

日本よりの偏った知識だけでは、韓国を理解できないはず、
とかたくなに信じていたんだけど、知れば知るほど
反韓感情が湧きあがってきてどうしようもありません。
ネットでの情報は偏ってると思って眉唾だったんだけど、
開会式で、私が得た情報がインチキでなかったんだと思い知らされました。

ＴＥＲＲＡさんには悪いですが、そういう感情を抱いた日本人は
多いのではないでしょうか。また、客観的に見た外国人も、
韓国のイメージを悪くしたのではと思います。
在日の方や、韓国人の方は、あの開会式や開会宣言見て
｢素晴らしい！｣と思われてるんでしょうか？
オープニングゲームのことなんか全く考えてない、芝を踏み荒らした
マスゲームも、エゴ剥き出しです。
韓国は北朝鮮を反目しているけど、底辺に流れるものは同じなんだな
と思いました。

788 ：　：02/06/02 16:46 ID:lvdJNcHG

>>787
＞開会式で、私が得た情報がインチキでなかったんだと思い知らされました。
ＮＨＫもその辺を危惧してああいう放送したのに、圧力で再放送（ｗ
ＮＨＫアフォ丸出し（ｗ

789 ：朝鮮人ウザイ：02/06/02 16:47 ID:Ig602aFB

国交断絶きぼんぬ

790 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 16:50 ID:t0/gMPF1

>>784
細かいですが、欽定憲法である帝国憲法とそこらの憲法では意味が違うと
思うのです。ごろつき、やくざ、チンピラでも成員とする共和制より、
挙国一致臣民こぞって国に参加する君主制が優れている、其れくらい違うのでは
無いでしょうか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:52 ID:R/rqFM+1

>>785
＞反韓や膺懲辞さずの声は燎原の炎
そんな極論に逝くのはあんたら右翼だけでしょ？
まぁ漏れは
「半世紀続いた反日洗脳は簡単に解けるもんじゃねぇな…」
って呆れてたけど。
刃傷沙汰になればあんたの望むような展開になるかもしれないだろうが
無論そんな事は望まないし、韓国政府もそこまではやらせないだろうけど。

はい、在日認定でもブサヨク認定でも何でもどうぞ。

792 ：：02/06/02 16:58 ID:c0R1gyC6

>>791
その呆れた、という状況自体が既にかなりのものだと思いません？
例えば、合衆国のソルトレークオリンピックで呆れました？
ＷＣ終了後韓国がＷＣの赤字補填を求めてくるとしたら（席の埋まり具合からは
結構な高確率）、それに日本が応じることに賛成出来ます？
この後、確実に韓国は高校教科書検定及び夏の終戦記念日及び秋〜冬の大統領選で
突っ掛かって来ますが、それを肯定出来ると思っています？

793 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 17:06 ID:t0/gMPF1

>>791
ハンガリーで王政復古が在り、オーストリーで憂国烈士が組閣する西欧の状況は
我々に民族精神が古い皮袋ではなく寧ろ未来を志向する新しい皮袋であることを
示唆してくれました。黒龍会が猶存社を経て結成されたように、韓国を嫌う感情が
愛国運動に繋がると愚考します。私は極論で以って事物を論じるような真似をした覚えは
在りません。冷徹に愛国の視点を以って事態を俯瞰していただけです。

794 ：　：02/06/02 17:07 ID:mzjhlk5T

>>792
791じゃないけど、
ソルトレークオリンピック……呆れた。アメリカ万歳うざかった
赤字補填……ざけんなタコ、自前でなんとかせぇ
教科書等……恒例行事だから肯定なんぞする必要なし

開会式には他国の王族は来とらんかったんでしょうか。
また、過去のＷ杯で、開催国と関係の深い国から王族が列席していた場合、なにか
宣言の中でその事に触れた例はあるんだろか。
という疑問これあり。
それと、高円宮殿下はどのような立場で行かれたのでしたか。
今上陛下御名代か、日本のサッカーなんやらの会長として行かれたのか。
後者だったのなら、皇族としてではなく組織代表という扱いだったのかも知れんよ。
宮内庁あたりからあんまり構ってくれるなと、変な注文がついてたとかな。確認の
しようがないけど。

795 ：__：02/06/02 17:08 ID:ZBsc4caD

> 「お前達は○○藩の人間であるけれど、それ以前に天皇の臣下であり、
> 他藩の連中と同じ日本国民なのだ。」
このロジックって、そのまま拡大すると最終的には地球市民という
考え方に到達するよね。

朝日新聞とか、よくこれを使いたがるけど、見方を変えると、
彼らはいまだにそのロジックに縛られているってことになるよね。

茶々になるかも知れないけど、そんな気がしたので書き込み…

796 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 17:11 ID:t0/gMPF1

>>795
八紘一宇とは形を変えた異形の東洋型グローバリズムでしょうね。

797 ：　：02/06/02 17:12 ID:mzjhlk5T

>>793
漏れは貴方のレスから読みとれる愛国の至情は貴重なものだと思うが、
皇室尊崇の念をあまり大々的に称揚すると、皇族方にとってはかえって迷惑かも
知れんぞ。

スレ違い気味なので去る。

798 ：：02/06/02 17:13 ID:rdM0qKqQ

ダイナミックに落ちて行く韓国に完敗

799 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 17:16 ID:t0/gMPF1

>>797
熱誠のあまりでした。ご忠告懐中に納め常に心がけます。

800 ：２３：02/06/02 17:17 ID:1ksSlePK

　統一すると反日・反米・親中になるのは必然だろうね。
極東は日米・中朝という対立構造が10年以内にできあがる
可能性は大きいね。日本海は緊張ラインになるね。

801 ：778：02/06/02 17:24 ID:rzpcNuB/

>>799
しかしスレ主が外国の人なのだから、できるだけ読みやすい日本語のほうが
良いのでは？いやチャチャです。すまそ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:26 ID:R/rqFM+1

>>793
＞韓国を嫌う感情が愛国運動に繋がると愚考します。

理不尽な反日に否を唱えるのは結構だが
極端な嫌韓に走り過ぎて、あんたらの嫌ってる連中と
同じ愚を冒すことだけはないように。
真面目なのは判るけど、固苦しく考え過ぎなのがちと心配でね。
それに、この国の国民全員が皆右を向きたがってる訳でもないし。

んなわけで、ひねくれ者の漏れは去りますよっと。

803 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 17:31 ID:t0/gMPF1

>>802
中庸の徳の精神を常に考えます。御諫言耳に痛いかぎりですが、在り難く拝領します。

804 ：　　　　　　　：02/06/02 17:38 ID:zTG9dNEg

＞中庸の徳の精神

これが極端に不足していたのが
李承晩

反共で半狂乱だったからなぁ

805 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/02 17:42 ID:t0/gMPF1

自己顕示欲の塊で、李王殿下から簒奪を計った馬鹿ですからね。

806 ：ジンギスカン：02/06/02 17:44 ID:yDZXXyGL

ＴＥＲＲＡさん

　日韓関係を、つらつら愚考するに、今はお互いに距離を取るべきだワナ。
　韓国が変わらなければ、日本が変わってね。

　日本が敗戦後にタナボタで独立出来たとき、南朝鮮の為政者が、採った
国策ですよ。距離を取るため（日本離れ）ですよ、反日政策というのは。
　日韓基本条約が締結されたとき、徐々に方向修正すべきだのよ。

　処が、韓国に対する無償、有償の巨額な利権で味を占めた、日韓の政治
屋がこんな美味しい利権を放すはずがないワナ。
　謝罪と、賠償が延々と続くカラクリヨ。
　朴大統領がもう少し、長生きしてりゃ少しはましになっていたかもしれん。

　目先だけを見てりゃ、韓国が日本からカネを引いているようだが、結局
食いモンにされるのは、韓国だよ。

807 ：　　　　　　　：02/06/02 17:50 ID:AJZqnTI/

>>806

同感。支援にあたってバックマージンを
要求しないわけないし、ただで金くれば努力しないし
どっちの国も売国奴が占めております（藁。

宗教界と同じだよね。一番まじめにやらなくては
いけない人が一番すさんでいる。まじめなのは
下っ端ばっかり。

808 ：ななな：02/06/02 17:54 ID:eqrJEt0K

>1
要はですね、日本の政治家に対して国際感覚を持てなどと批難するならば、
韓国の政治家は日本の事情をすこしでも考えたことがあるのですか？
もしくは考えようとしたのですか？という事ですよな。

日本の事を解ろうともせずにいると、あとで大変なことになるかもしれないぞと。

809 ：784：02/06/02 19:33 ID:8atYr9Hf

>>795
確かにその通りですね。
ただ当時の日本は急いで近代化しなければ、
欧米に植民地化される危機感からこのロジックを用いましたが、
左翼の主張する「地球市民」が本気で自覚されるには、
宇宙人が攻めて来るか、巨大隕石が地球に飛来しない限りむりですな（w

810 ：nanasi：02/06/02 20:44 ID:AUJ57ArC

韓国人留学生のあなたに「海原」、「柳原」、「さん」など電波に対する感想をお願いします

811 ：名無しさん：02/06/02 21:16 ID:vcRTUCdY

>>795
石原莞爾はそういう考えだったんじゃないかな。
日本はいずれ世界の雄を決する時が来て、そのときは皇室を精神的支柱と
した世界平和が達成されるという考えだったと思う。
もっとも、莞爾は皇室崇拝が嵩じてそう考えたわけではなく、世界統一戦という
ビジョンは歴史観や日蓮教に基づいたものらしいけど。

812 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/03 00:05 ID:nWQmGuKh

Ｗ杯開会式について。
皇族に対して日本人が強い愛着、敬意をもっているのは知っています。
私に分かることですから、韓国政府の関係者が分からないはずはないと思います。

多くの人が怒っているように、日本人に屈辱を与えるために高円宮様を呼んだということは
的はずれな意見だと思います。そのようなことをして韓国に何の利益もないからです。

結果的に、韓国の対応が日本人に非礼だったのなら、それは考えなければならないことですが、
韓国の悪意とまで言われるのはさすがに心外です。
私は政府の外側なので、韓国側に悪意がなかったことを証明することはできませんけど。

私は、政治的な事情があったのかな？と思います。
１．高円宮様が挨拶するとしたら、歴史問題について語るかどうかが議論の対象になる。
２．日本はそれに同意できない。（二国外交ではないので自然な反応）
３．来韓した皇族が歴史抜きの挨拶をしたら、韓国内の反日・反政府勢力が騒ぎ出す可能性が高い。
４．韓日両政府は、高円宮様の挨拶を省略するということで合意する。（両政府は損をしないで済む）
あくまで想像です。……ちょっと苦しいですか？(^^;
だけど、韓国の反日を苦しく思っている私でも、政府が反日という動機で日本の皇族を呼んだとは
とても思えないので、このような想像をしました。

ただ、あの開会式や金大中の演説が韓国に偏りすぎたものだったことは事実なので、われわれは、
あの開会式を見た日本人がどう思ったかは考えなければならないと思います。
（日本人を悔しがらせてやったから勝ちだと言いだす馬鹿も一部にはいるでしょうけどね）

813 ：　　　：02/06/03 00:17 ID:GwJeFANA

>>792
>合衆国のソルトレークオリンピックで呆れました？

一回言ってみたかった。　　呆れたよ！
テロ後～五輪でアメリカがすっごく嫌いになった。

814 ：：02/06/03 00:17 ID:UXr4dvxY

３．がどれくらい信憑性が高いのかによるでしょうね。
日本人にはなんとも言えませんので、なるほどと思ってしまいますね。

まぁ両国の友好がかなりもろいと言うことが露見してしまったということは
間違いないのでしょうね。

815 ：小泉ひゅんだい：02/06/03 00:20 ID:7DLgG9kL

ワールドカップで韓国は日本の術中にはまって
しまったとみるが…
これだけ好き勝手するために、日本の要求をかなり
飲んだんだろうね。

816 ：：02/06/03 00:27 ID:0g22tBsl

何良識ぶっているんだよ。共催は完全な失敗であった。陛下が出席しなかった
ことは当然なこと。本来なら高円宮殿下も出席するべきではなかった。
日の丸の太陽は小さいは、ブーイング飛ばすは、日本語で歌われることが
大変な事件だといわんばかりの前振り・・・、馬鹿丸出し。
ほんといなかっぺの劣等国家だよ。

お前らには高円宮殿下の誠意がわかるまい。
もう一回亡国してゼロからやりなおせ。劣等民族よ。

817 ：：02/06/03 00:34 ID:0g22tBsl

俺はこのスレをつぶす気持ちはないが、経験上韓国人はまったく信用できない。
在日も。自浄・自省という言葉を知らないからだ。
１も２ちゃんやってる暇あったのなら、真の友好団体や馬鹿どもを諌める自浄団体
でも設立しろや。そうでなくては全く持って信用できん。

818 ：名無し地蔵：02/06/03 00:37 ID:2ZxjQXsR

>>812
宮様の挨拶など気にしている日本人はいないでしょう。
開会式も成功したし、取り敢えずは滑り出し好調。
むしろ大会が今後の日韓関係にどう影響するかは、
大会終了後に判明する事だと思います。
両国が在日コリアンの由来も含めた歴史認識問題を徹底的に表に晒し、
御互いの問題を煮詰める過程では感情的な行違いも出てくるでしょうが、
何もせずに潜在的な嫌悪感を増幅すれば必ず関係は破局するでしょう。
要は、これを機会に両国の灰汁抜きをどれだけ出来るかだと思います。

819 ：名無し地蔵：02/06/03 00:42 ID:2ZxjQXsR

>>812
何にせよ、一部の在日コリアンの権利獲得運動のあおりで、
大韓民国が受けたイメージダウンは相当の物だと思います。

820 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 00:43 ID:Ipn+oThU

>>818
あの開会式が成功だという人は珍しいよ。

821 ：：02/06/03 00:47 ID:TXHcZG+R

>>818
　皇室を呼んでおいて無視したっていうのは非常に失礼だろ。
　仮にフランスとイギリスで考えるとどうでしょう？

　問題にならないとは考えられない。

822 ：ななな：02/06/03 00:50 ID:KpEgfE8J

>>812
高円宮様は日本サッカー協会の名誉総裁でもあるのですよ、
そうであれば挨拶の一つもあってしかるべきだと思いますが。

逆にいえば、サッカー協会のことが無ければ訪韓していなかったわけで。

823 ：ななな：02/06/03 00:52 ID:KpEgfE8J

そういえばアメリカ大統領主催のパーティーの時、天皇陛下の扱いはエリザベス女王より格上だったな、
日王なんてフランクに呼んでいい存在じゃないんだ、本来。

824 ：名無：02/06/03 00:54 ID:objYQWA4

高円宮様は在日１３２世？

825 ：蟋蟀：02/06/03 00:57 ID:US0FRs89

>>823
それどころか、天皇が訪欧の途中アンカレッジでトランジットしたときに、
「わざわざ」ニクソンがアラスカまで出向いて会見を申し出た事実をどう見るのか？

まあ、某国元首には「This man」という扱いが妥当なんでしょうけど（笑）

826 ：　：02/06/03 00:59 ID:UcQAgmrG

>>820
ドイツの中継じゃアナウンサーが悲鳴じみた解説してたらしいよ。

435 ：ウィーン在住：02/06/02 22:32 ID:rykZVnno
>>416さん
開会式は、こちらでは金曜日の真昼間にあったんで、勤務中ｏｒ勉学中で
皆帰宅してからニュースで見た程度だと思うのですが、
やっぱり第１の話題は、開幕戦で　「フランスが負けた」ことだった訳です。
もうこれに勝る話題は無くて、フランスの放送局（ＴＦ１）を中心に
ヨーロッパ中を席巻してました。

自分は開会式は録画で見たんですけど、スパイクではない靴で芝を踏むのは
もうマナー以前の問題で、こちらだと子供のフットボールクラブでも、
まず最初に教えるのが「スパイク以外でピッチに入るな」
ということなんです。ですから、実況は引きまくり。
実況「あぁぁぁ～～～この後開幕戦なんですが、大丈夫でしょうか？」
解説「何も無いことを、祈りましょう」

だって・・・・・。

827 ：　：02/06/03 00:59 ID:4wAo2e2H

ちょっと思うのだが、

かりに高円宮様が日本サッカー協会名誉総裁の資格でお言葉を述べたとしても、
その後に小泉ごときが（誰にしてもだが）その後を受けて挨拶なんんぞやっていいものかや？

お言葉があってしかるべきとしたなら、それを側にいながら実現できなかった
小泉らは万死に値することになるよ、この際韓国がどうのこうの関係なくね。

828 ：　：02/06/03 01:13 ID:gbYjbRAX

>>812
あのね、しつこく陛下に開幕式に出て来いって言っていたの誰だか知ってる？
あんたのところのサッカー協会の会長さんだよ。

皇族の訪韓は揉め事なるのは分かっていることだし、挨拶程度で揉め事に繋がるのなら、
はなっから呼ばなければ良い。
それだけのことでしょう。

韓国を弁護したい気持は痛いほど分かりますが、今回の韓国の対応はあまりにもお粗末過ぎます。

>>818
何事も無ければいいけど・・・
こういうのは、気になりだしたら溜まるからねぇ・・・

829 ：　　　：02/06/03 01:26 ID:GwJeFANA

>>828
本当は天皇陛下を招きたかったんだよね。

ところで、高円宮さまのご挨拶がなかったので怒ってるんですか？
金大中大統領が言及しなかったので怒ってるんですか？

830 ：　　　　：02/06/03 01:40 ID:y8ErcB0Y

日王なんて日本の天皇のこといってるの韓国だけ。
アフォらし。訪韓しなくてよい。

831 ：通りすがい：02/06/03 01:47 ID:1oOXFJGg

>>812
＞日本人を悔しがらせてやったから勝ちだと言いだす馬鹿も一部にはいるでしょうけどね

正直、こういう人達が権力を握っているのが今の韓国では？
こういう事を続けて日本に見放されたら本当に韓国は終わるよ。

832 ：：02/06/03 01:51 ID:v4ZgQMsq

権力層は全部分っていると思われ…

833 ：　：02/06/03 01:54 ID:Oc7E1wGj

今回のW杯がきっかけで、かなり笑韓が増えたことは事実です。

834 ：：02/06/03 01:56 ID:maBm2S4L

高円宮さまが御無事でお帰りになられる事、それだけで十分です。
それ以上の事を、あの国には望みません。

835 ：　　：02/06/03 01:58 ID:YuVHNXbD

韓国の経済復興を支えた世代には、複雑ながらも日本に
感謝する気持ちはあった。
その次の世代は、ごく一部の世界を見据えた冷静な人間を除いて
強烈なナショナリズムを声高く叫ぶ人間が多くなった。
そのように感じております。
日本が韓国を単なる競争相手とのみ認識するようになったら、
韓国には勝算がないと思うんですが。

836 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 02:06 ID:Ipn+oThU

>>835
おれなんか、そう思ってますよ。

837 ：：02/06/03 02:13 ID:v4ZgQMsq

>>835
＞韓国の経済復興
「復興」というのはおかしいよね。
ｱｹﾞｱｼﾄﾘｽﾏｿ

838 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/03 02:42 ID:GBLVUuLQ

お久しぶりです。今回のWC開会式の話題ですか。
もし今回のWCが日本の単独開催であるなら、（日本国の憲法上の主権者である）国
民の代表すなわち首相ではなく、日本の象徴である天皇が開会宣言（でよかった？
祝辞かな？）を行なっていたでしょう。過去日本で開催されたオリンピック等で実施さ
れてきたように。
今回のWCは日本と韓国の共催であり、開会式は韓国で行なわれました。韓国は、
韓国側は主権者の代表である金大中、日本側は主権者の代表である小泉純一郎が
WCホスト国の代表となることを了解のうえ、これまでの慣例に従い天皇も開会式に参
列するよう要求してきたのです。
韓国側があれだけ皇族（天皇）の出席にこだわった意味はなにか？と考えると、国
内向けのアピールでありましょう。開会式の開催権をたてに金大中が主で、天皇が
脇という場面を見せつけるため。
一方、日本側は韓国側のそのような意図とこれまた多くの国民感情を考えれば、（こ
れまでの慣例を出されても）向こうの要求は飲めません。日本が慣例どおりやるやら
ないは日本の勝手だということで首相を代表者としました。双方の思惑がぶつかり結
局、両国は高円宮に対して大変失礼な今回の妥協をしたのです。
どちらかというと日本側の方が高円宮に対して失礼ではなかったでしょうか？
日本が日本代表として首相が参加すると通告している時点で、韓国が日本から他の
要人の参列を要求するのは失礼な行為です。この要求があった時点で日本は、受諾
するか拒否するかのどちらかでしかないはずですから。
韓国の皇族に対する訪韓要求は日本に対する非礼であり、今回日本国政府が行なっ
た妥協は日本国民と高円宮に対する非礼であります。
招いておきながらのあの扱いはなんだと言っても、日本があのような妥協をのんだ時
点で過ちなのであります。共催であり催す側であるのは日本と韓国の双方です。日韓
がホストとして迎える他国から見れば、ホスト代表は金大中大統領と小泉純一郎首相
なのです。よって祝辞？はこの両名が行なうものでしょう。
開会式を行なった韓国と日本の関係だけでなく、日韓と他国との関係を考えれば、両
国ともお粗末過ぎますね。

839 ：　：02/06/03 02:53 ID:NgAzPuAw

>>838
高円宮さまは、ただの皇族ではなく日本サッカー協会の名誉総裁でもあるのですが
それについてはいかが？

840 ：明太子：02/06/03 02:57 ID:y9yfXrVj

国家主権の喪失　　中西輝政　　　　　　　　　　　　　　　　　諸君　７月号
　　　　　　　　　　　　　　　　　
実はいま東アジアの戦略状況で最も懸念されるのは、アメリカの同盟国でありながら
中国に傾き始めた「揺れ動く韓国」というファクターなのです。たとえば、台湾危機
が起きたとしたら、一応中・朝に対して日・米が抑止力として働きますが、韓国がどち
らにつくのか予測ができない。これがアメリカの東アジア戦略にとって頭痛の種なので
す。２０００年６月、金大中の平壌訪問ではっきりしたことは、対米関係よりも中国と
の関係を重視する路線を金大中大統領が打ち出そうとしたということです。その後、在
韓米軍と韓国世論が激しくぶつかり、日本では考えられない反米運動が盛り上がりました。

841 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/03 02:57 ID:GBLVUuLQ

>>839
日本サッカー協会名誉総裁として韓国が招いたのではないでしょう。

842 ：　　　：02/06/03 03:00 ID:y8ErcB0Y

別にいいけどなぁ中国よりでも韓国が。
アメリカの政府関係者やCIAにあの法則教えたらいいのに。

843 ： ◆kqxA9zHg ：02/06/03 03:03 ID:GBLVUuLQ

>>839
なにを問われているかわからなかったので推測して840を書きましたが、いかが？
WCフランス大会ではビデオカメラで会場を撮影されてる高円宮がTVで大映しになっ
てましたね。

844 ：名無しさん：02/06/03 03:12 ID:Rfcb/Skl

＞多くの人が怒っているように、日本人に屈辱を与えるために高円宮様を呼んだということは
＞的はずれな意見だと思います。そのようなことをして韓国に何の利益もないからです。
韓国人はともかく韓国政府やメディアは日本を侮辱することでこれまで多大な
利益（国民指示とかね）を得てきたはずですが・・

845 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 03:15 ID:Ipn+oThU

>>842
韓国は共産化されたかったのかな？

中国や北朝鮮の惨状を知ってもそう思ってるのかな。

そこがふしぎなんだよね。そう言う風に見えるんだよな。

846 ：　　　：02/06/03 03:20 ID:y8ErcB0Y

確かに韓国は日本を貶める事が最大の喜びであり趣味であり特技ですから（w

847 ：>>846：02/06/03 03:51 ID:1y3HmXIN

>>846

まるで李氏朝鮮時代に超大国清を嘲笑していた歴史がreplayされてるようだ。

848 ：キムエモン：02/06/03 04:09 ID:O+KywweP

韓国はこれからもっと大変になると思います。
北朝鮮から韓国へ逃亡した人々に、韓国政府は定着支援金として
約３５００万ウォン（約３００万円）程支払っています。これは韓国国民の血税。
このまま北朝鮮から亡命者が増えた時に、間違い無くこのシステムは破綻する。
今だからこうやって小出しで賄える程度だが、仮に北朝鮮がｱﾎﾞｰﾝした時に、
韓国側の負担は臨界点を一瞬にして越えるだろう。その時韓国はどうする？
非人道的な対応をしたら、何も分かっていない内外の人間は一斉に批難するだろう。
分かっている人間もここぞとばかりに韓国を叩くであろう。
つまり、統一した時に韓国の国際的な地位は簒奪されるだろう。
困ったね。早めにこの問題は何とかしておいた方が良いよ。
北朝鮮には何も無い。外貨を獲得出来るような物は何も無い。
そこで山ほど在る兵器をばら撒くのか？それこそ日本とアメリカの思うつぼ。
叩くね。間違い無く叩くね。テロ国家北朝鮮→テロ国家統一朝鮮。てな感じで。
早めに貯蓄しておけよ。日本に頼ろう何て薄甘い考えを捨てろよ。

849 ：キムエモン：02/06/03 04:10 ID:O+KywweP

>>848は>>1氏に言ったわけではなく、俺の杞憂。
気分悪くさせたらすまん。韓国が心配だ。

850 ：通りすがい：02/06/03 11:12 ID:BFrwtMTf

全ては次の大統領次第って事ですね。
韓国国民自身が選ぶ事ですから･･････。
個人的な意見を言わせてもらえば、「今もっている価値観を徹底的に破壊されて一から出直せ
」です。

851 ：　：02/06/03 11:43 ID:ogQvj+Ww

>>758
天武、桓武、後醍醐は大帝と言っても良いと思うぞ。
後水尾も良いところまで行ったんだが、時代背景が悪かったなぁ。

852 ：　：02/06/03 11:48 ID:ogQvj+Ww

それと、明治帝置物論が出てるけど、内閣制度と国会制度が確立
する以前は、人事面などでかなりの指導力を持っていたよ。
明治帝の反対により通らなかった人事は結構あるし、日露戦で
乃木-伊地知コンビが更迭されなかったのも、明治帝の意向を
考慮してという一面もある。

853 ：_：02/06/03 11:58 ID:Tc6lMtJX

昭和天皇は後世の史家には暗帝と評されるって説はどーよ？

854 ：　　　：02/06/03 12:06 ID:y8ErcB0Y

昭和天皇崩御の時、万歳三唱してたよ。韓国。

855 ：_：02/06/03 12:18 ID:Tc6lMtJX

>>854
マジ？それともネタ？

856 ：nanasi：02/06/03 12:21 ID:A1S0+4I+

>>854
イギリス人も万歳してましたが、なにか？
イギリスの雑誌サンに「悪魔の申し子落ちる」って書いていましたが
なにか？

857 ：_：02/06/03 12:24 ID:Tc6lMtJX

>>856
事実だとしてもなんで半島人はこんな言い方しかできないんだろう。

858 ：　　　：02/06/03 12:25 ID:y8ErcB0Y

イギリスは反日凄いからなぁ。
でも日王とは呼ばず天皇っていてるよ。

859 ：　　　　：02/06/03 12:27 ID:aamNnH3t

>>858

英語だとエンペラー。

860 ：キムエモン：02/06/03 12:27 ID:erMpCD/A

エンペラー吉田は元気かなぁ。

861 ：　　　：02/06/03 12:28 ID:y8ErcB0Y

韓国では大統領が天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
述べたが、英国はそんな事してない。

862 ：nanasi：02/06/03 12:29 ID:A1S0+4I+

>>857
事実の前に敵も見方もなく事実の前に勝者も敗者もありません（藁

863 ：　　　：02/06/03 12:30 ID:y8ErcB0Y

英国は反日国家だけどきちんと哀悼の意を述べている。

864 ：　：02/06/03 12:32 ID:ITCwrVZM

半島人のバンザイは、昔のクセが出ちゃったんだろ（わら

865 ：nanasi：02/06/03 12:32 ID:A1S0+4I+

>>861
＞天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
述べたが、

お前電波どころか、嘘いってどうすんだ？

866 ：奈菜氏：02/06/03 12:32 ID:JtEhiAkF

阪神大震災の時も喜んでた国だからなぁ。
そのぐらいはやるだろう。
やっぱり到底友人にはなれないと思うな（ｗ

867 ：　：02/06/03 12:34 ID:ITCwrVZM

＞韓国では大統領が天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
＞述べたが、英国はそんな事してない。

盧泰愚は臣民だったから、そんな事言わないよ。親日派の息子だしね

868 ：_：02/06/03 12:34 ID:Tc6lMtJX

>>862
> イギリス人も万歳してましたが、なにか？
まるで鬼の首でおとったかのように、
多くのイギリス人がとったかのような態度のように、
> 事実の前に敵も見方もなく事実の前に勝者も敗者もありません（藁
この不遜な物言いが半島人の特長なんだね。
俺はオキナワン・ハーフで、
昭和天皇は全く評価きないけど、こんな言い方はしない。
つまりは、
> 韓国では大統領が天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
述べたが、英国はそんな事してない。
ってことか…友達になれそうにないや。

869 ：nanasi：02/06/03 12:36 ID:A1S0+4I+

>>867
だから ID:y8ErcB0Yは嘘つきなんだって！
やつは嘘ついて生きてるんだよ。

870 ：nanasi：02/06/03 12:39 ID:A1S0+4I+

>>868
やっと出て来たと思ったらそんな答えか（w
お前何分かかってると思ってんだ（藁

871 ：明太子：02/06/03 12:40 ID:y9yfXrVj

>>858
イギリスの反日は、
大英帝国の植民地を日本によって失わされたという悔しだろう。そんな
イギリスの反日に対しては、お前等が悪いことしていたんだとどなり返
せばいい。

韓国の反日は、
日韓併合で、日本から、どんなに感謝してもし足りないぐらいの恩恵を
受けておきながら、日本の敗戦後米軍の軍政下で政権についたのが、日韓
併合で追放された李朝時代の支配階級くずれの独立運動派。そいつらが、
日本憎しのために国民に徹底的に反日歴史観をたきこんだ結果の反日。
韓国に対しては「お前等が豚の境遇から文明の恩恵が受けられるように
なったのは日本のおかげだ。お前等が恨むのは、お前等を豚の境遇から
救済しようとしなかった李朝時代の支配階級だ」と、韓国人の鼓膜が破れ
るほどの大声でどなり返せばよい。

872 ：_：02/06/03 12:42 ID:Tc6lMtJX

>>870
ごめん、ハン板だけ覗いてるわけじゃないから。
半島人ってみんな>>870みたいに、
態度が悪くて、
他人も自分と同じ環境だと考えるのかな。

873 ：nanasi：02/06/03 12:43 ID:A1S0+4I+

>>868
＞多くのイギリス人がとったかのような態度のように、
多くのイギリス人はとっていましたが、なにか？

＞俺はオキナワン・ハーフで、
＞昭和天皇は全く評価きないけど、こんな言い方はしない。

お前、沖縄では嫌われ者なんじゃねーのか（藁

874 ：　：02/06/03 12:44 ID:ITCwrVZM

ただ、ソウルオリンピックの最中に天皇が倒れたので海外のプレスが
日本に大挙移動して、韓国人を激怒させた事はあった。
「最後まで迷惑かけやがって！！」

875 ：　：02/06/03 12:45 ID:tHmHkp7o

>>872
半島人は、皆そうだと思っておいて間違いないかもね。
yahoo韓国やnetomoに行ってみるがよろし。
こんな感じの人、うじゃうじゃいるから。

876 ：　：02/06/03 12:45 ID:ITCwrVZM

＞多くのイギリス人はとっていましたが、なにか？

知ったようなことを！（爆笑

877 ：nanasi：02/06/03 12:46 ID:A1S0+4I+

>>872
＞ごめん
謝罪しましたね？んじゃ後は賠償だけなんですが？

878 ：_：02/06/03 12:46 ID:Tc6lMtJX

在日さんの人間性がよく分かるスレだね。
なんで自分を中心に、
他人も同じような思考でないと変だと思うんだろう。
> お前、沖縄では嫌われ者なんじゃねーのか（藁
ちなみに俺、東京生まれの東京育ちだし。

879 ：_：02/06/03 12:49 ID:Tc6lMtJX

>>877
マジレスすると、この「ごめん」は、
相手との緩急材であり、相手の出方を見るための言葉だよ。
言葉通りにしか受けとらずに、
ジョークのつもりで
「謝罪、賠償」って言われても笑えないから。

880 ：nanasi：02/06/03 13:18 ID:A1S0+4I+

>>878
＞ちなみに俺、東京生まれの東京育ちだし。
なんだ。田舎者か（プッ

>>879
んで、何が言いたいの？

881 ：nanasi：02/06/03 13:32 ID:A1S0+4I+

>>879
この人は一体なんなんだろう？
何が言いたいのだろう？

882 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/03 14:22 ID:p4xvzOMa

>>TERRA氏
如何にも、陛下と国体の話で混乱ですねえ。貴方が可哀相になってきた。真面目にお考えでしょうが
横槍だの横車で真っ直ぐに進めないようですね。どうか真っ直ぐに考えて、旨い事して頂ければ幸いです。
貴方が宮王殿下に敬称を付けて呉れた、その一事で随分気分は収まりました。貴方のような
真摯が韓国にもきっとまだ沢山居るだろう、と当て推量しました。まあまあ光明だと存じます。

883 ：　：02/06/03 14:29 ID:XJQS2tXW

>>881
漏れにはあんたの方が何を言ってるかわかんねーよ
途中から誤爆してるんじゃないのか？

884 ：　：02/06/03 15:13 ID:ihSUrEHD

本音をいってみましょう　韓国人の要求する謝罪と賠償とは
日本が韓国より全ての面で劣等国になり韓国人に忠誠を誓う
ことであり　その上で韓国人の欲する　女　金　を貢物として
献上することが韓国人の望む謝罪と賠償です。その後　日本人
を殺すか殺さないかは気まぐれできめます　その権利がｳﾘﾅﾗには
あります　日本人には何してもいいのです　生物兵器で消滅させて
韓国人が移住するもいいですね。世界の嫌われ者日本に味方する国
ありません　地獄落ちてください　これ本音です　　

885 ：名無し三等兵：02/06/03 15:54 ID:WIz2ou+M

海外の反応ってか、中継したオーストリアの解説は「共催のはずですが・・・」とか「天皇が来なくて良かった」
とか言ってた。

886 ：　　：02/06/03 16:33 ID:KBtTWGwb

>>884 この感覚をロサンゼルスのコリアンタウンで、ヒスパニック系の
従業員に対して日々行う。ロス暴動の火の粉が飛ぶ。貧しいヒスバニック系の
住人は引き続き嫌いな、人種差別こそ元気の源の韓国人の経営する店で働くしかない。
コリアンタウンを構成するウィルシャー大通りと地下鉄の駅に沿って歩いたよ。
暴動の後にお互いの文化を尊重し理解しあう目的で作られたと思われる〇〇文化センター
会館を3つ4つ見たが機能しているのかな？

887 ：名無し三等兵：02/06/03 16:53 ID:WIz2ou+M

韓国のメディアが決勝戦の勝者に優勝トロフィーを渡す役は韓国の大統領にすべき
と言っているらしいが、本当ならまさに「いい加減にしろ！」だ。

888 ：　：02/06/03 17:05 ID:hLCcqCbp

>>887
ま、そんなもの世界に配信したら
それこそ世界の嘲い者だから
流させてやったら？(w

889 ：名無し三等兵：02/06/03 17:21 ID:WIz2ou+M

ＷＣですっかり忘れてたけど、アジア大会ってどうなってるんだろう？
確か今年の秋じゃなかったっけ？
一度資金繰りがヤバイとの話を聞いたっきりだが・・・・やれるんかいな?

890 ：　：02/06/03 17:30 ID:hLCcqCbp

>>889
万が一の時は、また日本に泣き付くのかね？
まるで金持ちの放蕩息子の如く(藁

891 ：閑だ：02/06/03 18:38 ID:byneFYf7

また変なのが涌いてるなあ。キャデの息子か？

892 ：名無し三等兵：02/06/03 19:18 ID:WIz2ou+M

う、キャデの息子にされてしまった。
そんなに電波な事言ったかなぁ・・・・

893 ：：02/06/03 20:49 ID:uuMzeqg1

>>892
↓こいつの事じゃないの?

>>884
分かったから早く悪の枢軸国に帰ってくださいね。
急がないとあの国なくなっちゃうよ。

894 ：　：02/06/04 01:17 ID:RI58d/BL

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/worldcup/japan.html

↑こいつマジで氏んでくれ。こういう奴がいて、尚且つ韓国国民の支持を受けている
うちは友好なんて絶対無理だ。前は「またかよ。ウザイな。」程度だったが、最近は
心底腹が立つ。こいつに腹が立たない日本人なんていないだろうよ。

895 ：感情論しか吐けんのか？：02/06/04 04:54 ID:3yHwqBL6

韓国人に文句が言いたいだけなら、他にいくらでもスレがあるだろうが。
ここで>>1を責めて何になる？

つーか、>>1は貴重な「知日派」予備軍だぞ？
そんな人材をつかまえて、韓国の悪口ばっか言ってどうするの？

先の見えんバカどもが。

896 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/04 06:32 ID:J+GEiwSz

>>851
世界史的な大帝の称号ですが、国内問題だけしか関わっていない場合には
使われていなかったと思いますが。従って、桓武天皇などは大帝と言う
名称は使われないと思います。

明治天皇が明治大帝と呼ばれているには、いくつかの訳があります
まず、ヨーロッパ人から見た日本ですが、明治維新以前は、大名が
各領土を統治する王国を、将軍が束ねていると言った形式でした。
つまり、毛利家は長州王、島津家は薩摩・琉球王と言った具合です。
現に、パリの万国博には幕府とは別に、島津家が薩摩・琉球王国と
銘打って参加しております。各国に七宝焼の勲章とかを配ったと言う
記録もあります。
そのため、生麦事件では、イギリスは薩摩に対して宣戦布告を行い、
馬関（下関）で砲撃をうけたら長州とのみ戦っております。
このように、ヨーロッパから見れば、日本は１００余りの諸侯国の
集まりでした。
ところが、維新が終わって明治となるや、天皇の詔勅１枚だけで、
廃藩置県が行われました。薩長を始めとする武力を背景としたものですが、
当の薩長も例外ではありません。
このような事例は、ヨーロッパ人はモンゴル帝国くらいしか知りません。
君主の命令一つで領地没収して、その時はなんの叛乱も起きなかったのですから。
ヨーロッパの常識では、廃藩置県の命令が届いた時点で大規模な内乱です。
それを可能とした天皇の権威は、大帝の名にふさわしいものでした。
そして、明治天皇の時代、日清・日露両戦役の勝利者となり、
れまで国際政治で局外中立を保っていたイギリスとも、対等な軍事同盟
を結びます。それらは、全て明治天皇の名においてなされたことです。

昭和天皇に関しては、実は未だ評価が定まっていない部分があります。
大帝と呼ばれるとしても、もっと後の話になると思われます。

897 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/04 06:32 ID:J+GEiwSz

>>895
やれやれ。多分、馬鹿な形でのつっこみ入れてるのは、
反日を養成したい方々でしょう。

どうかお気になさらずに。＞１

>>1
ところで、資料はまだ残りがあります。読み終えたら御一方をお願いします。
シフトＪＩＳのＴＸＴファイルですので、お読みになれるかどうか
不安ですよ。

898 ：：02/06/04 09:07 ID:p1iS0Sia

本物の韓国人氏みたいにならなければよいけどなー。

>>TERRA氏、煽りとか一方的な中傷は気にしないでね。

899 ：ウリ：02/06/04 12:03 ID:KiDUxdPe

DJの一番いい筋書きが、天皇と江沢民を訪韓させて壮絶なウリナリマンセーを
する事だったんだろうね・・・

村山政権みたいなのが現行の政権だったらと思うとぞっとするよ・・。

900 ：　：02/06/04 17:14 ID:V4MJ+8C+

あーゆー論拠も何もなくただ中傷のための中傷をするような輩は日本の恥だな。

901 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/04 22:31 ID:nPflS+IR

やった……！

902 ：　：02/06/04 22:44 ID:V4MJ+8C+

>>901
おめー
が、格下相手にヌカ喜びしている場合ではないぞ。

903 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/04 22:49 ID:ODt/1/J1

>>901
韓国勝利おめでとう！

904 ：通りすがい：02/06/04 22:51 ID:V0BuiEEN

>>901
素直におめでとう！よかったね。

905 ：__：02/06/04 22:56 ID:KFz6p447

>>901
いやいや、祖国が勝てば誰でも嬉しいもの。
ここは、おめでとうと言いましょう。

906 ：__：02/06/04 22:57 ID:KFz6p447

>>905
>>901 ×
>>902 ○
でした。スマソ。

とにかく、おめでとう。

907 ：☆：02/06/04 22:59 ID:dqdhP8Ui

>>901
　よかったですね。

908 ：901：02/06/04 23:00 ID:V4MJ+8C+

「おめー」って、「おめでとう」のつもりだったんだけど・・・
誤解を与えてスマソ

909 ：：02/06/04 23:03 ID:4YrA4V+Q

>>908
勝ちおめー。にほよろー。ってか？

910 ：　：02/06/04 23:09 ID:V4MJ+8C+

>>909
ってな。（ｗ

911 ：きむちのつかい：02/06/04 23:10 ID:6v6ZEUz1

>901さんへ
　ずっとROMしていた者です。おめでとう♪

912 ：：02/06/04 23:14 ID:9Limq2oB

意外な事に、かなり嬉しかったりします。
日本が引き分けたのは悔しいんですけど。
何しろ、おめでとうございます。

913 ：在日半万年：02/06/04 23:15 ID:SwbCjaan

>>901
友達と酒盛りでもしているのか？当分戻ってきそうにないな（ｗ

914 ：：02/06/04 23:25 ID:4YrA4V+Q

しかしおれは悔しいよ。ああ悔しいよ。
『おめでとう』なんてとても素直にいえないさ。
しかし、それこそ最高の誉め言葉だろうな。。。

日本も勝てない内容じゃなかっただけになー。
この後で絶対何とかしてくれよ。日本代表。いやマジで。

915 ：　　：02/06/05 10:03 ID:Q7EvX0fd

本日、６月４日の産経新聞へのテーマを決めた投稿でこんなのがあります。
東京都・中小企業診断士の田中さんの入選。テーマは日韓再考。

戦後、急速に進んだ日本の欧米化も、韓国とは異質な社会を進めることに
なってしまった。中略　さてここからです。
歴史的事実や真実を求め、明確に証明相手も認めざるを得ないと考える
【西洋式・物的証拠主義】の日本（ならびに欧米・中韓以外のアジア）と
政治上や自分たちに都合がよければ【事実などどうでもいい】中国や韓国とは
思考の前提からして違う。

中国・韓国の、ゆすり・たかり・強姦・契約不履行の体質を、品よく表現
しています。なおポーランドの国家吹奏中にブーブーとやった場面は
ＴＥＲＡさん、ご覧になりましたか？

916 ：憂国の士：02/06/05 10:20 ID:KPjEog2+

>>901
ＴＥＲＲＡ氏
ＷＣ初勝利おめでとうございます。今ごろ二日酔いですかね？（ｗ
誰でも祖国が勝てば嬉しいですよね。
日本も惜しかったですが・・・
う～ん悔しいィィィィ（ｗ
お互い、アジア枠を広げる為に頑張りましょう。

ディフェンスは見事なものでした。
韓国強し！羨ましい。

917 ：あ：02/06/05 10:52 ID:N4Fz2+R6

あーっ、ここで韓国の応援やれば良かった、他のスレでやったら
連中感じ悪くて・・・・
とりあえず１さん韓国一勝おめでとう、でもお互い先は長いよ（Ｗ

918 ：　：02/06/05 17:01 ID:guZH48FG

2002/06/01　（産経新聞朝刊）

小泉首相の席次は、金大統領夫妻の横( 6/ 1)

　【ソウル３１日＝植野伸治】日韓共同開催のＷ杯の開会式で、ソウルＷ杯競技場内のロイヤル
ボックスでは、国際サッカー連盟(ＦＩＦＡ)会長夫妻をはさみ、高円宮(たかまどのみや)さまと
金大中大統領が着席した。小泉純一郎首相の席は金大統領夫妻の横に設けられた。

　日本サッカー協会の名誉総裁で、韓国を公式訪韓されている高円宮さまと小泉首相がどの
ような席次で着席するかは、“上座論争”などの表現で注目されていた。

　日韓両政府でも席の配置には相当の配慮が必要という認識のもと、大会直前まで調整を続けていた。

　結果的に、ＦＩＦＡ会長夫妻と、開会式が行われた韓国の金大統領夫妻をはさみ、高円宮さまと
小泉首相が着席したという見方もできる形に落ち着いた。宮内庁では「韓国側において、日本側
の慣例を配慮して決められた」と話している。

919 ：あーりー：02/06/05 17:28 ID:RhmAQ7pv

キム(金)という苗字の方で、日本でアルバイトするときに金子と偽った方、
多数いるそうやね。
雇い主に問題あるんとちゃうか？

920 ：　：02/06/05 18:59 ID:QU0wd5G3

一瞬900げっとして喜んでるのかと思ってしまった。

921 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/05 20:57 ID:PLO7p1eb

皆さん、ありがとうございます。
失礼だけど、この板では、祝福してくれる人は少ないと思っていました。(笑)
日本代表のロシア戦での勝利を祈っています。
お互いに１６強進出を目指して応援していきましょう。

しかし、初勝利で浮かれていたら、アメリカがポルトガルに勝っていた……。

922 ：　：02/06/05 21:45 ID:pEijyj66

>>921
おめでとうV

アメリカが勝つとは思わんかった。

923 ：サフラン：02/06/05 23:02 ID:+1qZpDbj

>>921
いろいろ厳しいことが書かれていますが
この板に来る人は知韓派ですよ(笑)

一般の日本人はまったく関心ありません（＾＾；
キムチ・プルコギ・エステ・旅行、
最近教科書とか靖国でちょっとうるせーな程度の
認識です。（私の周りでは）

韓国が反日をやめて普通に付き合ってくれるなら
この板の人は一般の日本人よりも韓国人と仲良くしてくれるような
気がします。

924 ：地球へ：02/06/05 23:07 ID:1QN0WSnf

>>923
激しく、同意

925 ：日本憂国の士：02/06/05 23:20 ID:GcAUjmUY

>>921
戻ってきましたね。
勝利の美酒の二日酔いは治りましたか？（勝手な憶測）（ｗ
ポルトガルが負けてしまったのでシャレになりませんね。
容赦しないどころか、アタマに血が上って勝ちに来るので、要警戒ですね。
スポーツには勢いというモノがありそうなので、韓国チームは勢いで相手を飲み込めるといいですね。

>>923
激しく同意。
他スレで嫌韓煽っているヤシも、韓国の一個人も結局は仲良くしたいのよ。
でも反日教育と日本の複数の某組織と、某新聞社に阻害されてるだけなんだよな。
かつて盧泰愚元（前？）大統領が仰ってました。
「難題を持ってくるのは日本からだ。」って。
そう、日本の某組織と某新聞社が火付け強盗みたいな真似するんだよ。

926 ：名無新之助：02/06/05 23:30 ID:E6cdGjyt

>>923
同意。
韓国と違って台湾は、日本の正負の部分を両方きちんと見てくれているから
好きな人が多いのではないか。

927 ：　：02/06/05 23:41 ID:NTFuO4eS

>>925
>かつて盧泰愚元（前？）大統領が仰ってました。
>「難題を持ってくるのは日本からだ。」って。
>そう、日本の某組織と某新聞社が火付け強盗みたいな真似するんだよ。

それだけとは思えないけど・・・。明らかに反日教育の影響はあるよ。
そういう土壌があるから、朝日みたいなのが受け入れられる。

928 ：☆：02/06/05 23:44 ID:KBUkixIo

>>921
　いやあ、こっちが勝てば喜んでくれそうな人にはちゃんと祝福しますよ。
　ってことは、ベルギーが得点して喜んでたような奴には、「韓国が勝った？ふん！」とか言うって事か･･････
　まあ、「君が喜ぶと私も嬉しいよ（ないしはムカつく）」ってところ。
　他のスレでは、反日煽りに反撃しまくってるし（しかもかなり暴言吐いたりする）。

　しかし、今日は「正論」とか立ち読みして鬱。靖国参拝訴訟で、韓国人（たぶん在日がおおぜい）が民族服やらクリスチャンの服やらで大挙傍聴席に押しかけ、裁判官に野次飛ばすとか威迫するとかなんとか･･････
　
　>>925「難題を持ってくるのは日本からだ。」って。そう、日本の某組織と某新聞社が火付け強盗みたいな真似するんだよ。
　韓国では想像もつかんでしょうな。例えばベトナムでの行為（気分悪くしたらゴメン）を数十倍に誇張して報道するマスコミなんて。しかもそれに関して年100回以上報道する奴とか。さらにそれをベトナム人に吹き込む奴とか。

929 ：ｳｻｷﾞ：02/06/05 23:45 ID:eNhy5IbX

>>921
　韓国が勝っても、日本に被害はないですから、みんな素直に喜べると思うピョン♪
　だから、大韓民国代表チームW杯初勝利、おめでとうございますなのウサ────！

930 ： ◆makerA.6 ：02/06/06 00:03 ID:SGe/B41i

>921
いやまあ、ネタ的には韓国代表は負けたほうがよかったんだけどねｗ

とにもかくにも、テハンミンググマンセー<''｀Д´''>

　∧＿∧
　<丶｀∀´>⊃
　（つ　 ⌒）　　
　 (　／レ′　
　　レ′　　　　

931 ：：02/06/06 00:42 ID:cmSznaNR

>>928
>数十倍に誇張して報道する
それどころか、０を１００として報道したりもしますな。

932 ：ＴＥＲＲＡさんへ：02/06/06 00:44 ID:VKoqjpdb

>>1

TERRAさんには悪いけど、おれは友人やら、職場の同僚やらに機会がある
ごとにあなたの国についていろいろと小出しですが
「あの国はこうだ」と酒のつまみにいってます。
ついでの２chの存在も宣伝してますけどね、
あなたは感情を害するかもわからないけど、しょうがないですよ、
守っていくべきものがありますからね、
たしかに、あなたのように話のわかる韓国人もいらっしゃるでしょう。
でもね、非常に少数ですよね？とくにわれわれ若い世代では、
だから、こっちも理論武装します。で、啓蒙します。
あんたは不幸かもしれない、韓国人として、
同情はします。もし、あなたとなにかの縁で知り合う機会があれば
友達にもなれたでしょう。でも、あなたはマイノリティーだ。
だから、もし他の韓国の若い人に歴史や文化について非難されれば、
おれは徹底して戦いますよ。
おれは９月にはアメに留学します。あなたと同じ境遇になるわけですけど、
あちらでもあなたがた韓国人の評判はよくないですね、
ですから、あちらでもきっちり宣伝してくるつもりです。機会あるごとに
小出しに、ねちねち、きっちり浸透するように
米人にも、ほかの海外留学生にも、
ケンカうってきたのあなたがたですからね、

もちろん、あなたのようなわかってる韓国のひとにたいしては真摯に
せっしていくつもりですけど。

もう受け身でやってくには許容範囲は超えちゃいました。

933 ：一度これをやってみたい：02/06/06 00:52 ID:30ytZkE4

「そ　れ　で　は　大　寒　民　国　の　国　歌　斉　唱　で　す　」

（↓この曲を演奏しはじめる）
http://www.countryreports.org/sounds/koreanor.mid
（激しいブーイングがおきる）

「す、す、すみません。これは北朝鮮の国歌でした。ただ、こっちの曲のほうがきれいなものですから、つい...。」

934 ：名無しさん：02/06/06 01:03 ID:ocvA9yf1

>932
おお、がんばって。こっちも、知り合いのＵ○ＬＡの学生達に
少しづつ吹き込んでるところ。
あからさまに悪口言うと、引かれるからね。。。長期計画で
巧妙にやるよ。

935 ：これが実態：02/06/06 01:10 ID:dzZk8WcO

朝日新聞 2002/6/5
【ソウル4日＝箱田哲也】
ソウルが揺れた。繁華街、光化門交差点や若者の街、大学路は数万人のサポーターで埋め尽くされた。
悲願のW杯初勝利を大画面モニターが伝えた瞬間、水やビールの掛け合いが始まり、感動のあまり
泣き崩れる女性もいた。
警備にあたる若い機動隊員もほとんどモニターにくぎ付け。会社員の孫東星さん（50）は「光化門がこれ
ほどの人で埋め尽くされるのは軍事政権に民主化を求めた80年代以来。民主化万歳、韓国サッカー万歳だ」。

一方、韓国戦が始まる前には日本対ベルギー戦の一部もモニターで放映されたが、日本の得点シーンが映し
出されると一斉に大ブーイング。ベルギーのゴール時は大歓声が起こり、「ベルギーコール」まで飛び出した。

936 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/06 01:15 ID:c+8V9f33

>>925
正直に言うと、朝は苦しかったです。
お酒は苦手なのに、よく飲んだものだ。（^^;

>>930
そう毎回ネタにはなりませんよ(笑)
しかしポルトガルは残り二戦全力でしょうね。
アメリカもポーランドよりもずっと強そうだったし。
２勝１敗で３チーム並ぶことがあるかも？

１６強は簡単じゃありませんね。

ところで今日、ロシア対チュニジアもビデオで見ました。
簡単には言えませんが、両方とも日本やベルギーより雑なチームという印象を受けました。
日本のベルギー戦、勝っても負けてもおかしくない試合だったけど、あの試合で勝点１を
取れたのは、後になって有利になるかも知れません。

937 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/06 01:23 ID:c+8V9f33

>>932
そうですね。
国外で日本人の悪口を言って歩く韓国人がいるのは事実です。
だから、同じことをする日本人がいても不思議ではない。
どちらも不快なことだし、悲しいことだけど。

あなたが良い留学生活を過ごせることを祈っています。

938 ：/：02/06/06 02:04 ID:OSCSNYoP

>937
悪口と事実を言って歩くのとは違いますよ。
韓国人は日本を貶めるのに平気でうそをつく人が多いが、
（しかもそれを正しいことだと思っている。または捏造＝うそを
本当のことだと信じている。）
日本人のほとんどはうそをついて相手を貶めるようなこと
はしません。932さんは悪口を言うなんて一言も言ってません。
事実を知らせようと言ってるだけです。日本人の悪口を言って歩く
韓国人と932さんはぜんぜん違いますよ。
TERRAさんは理解力のある方ですし私の言ってることが
わかりますよね。

939 ：感じ方は、人それぞれ：02/06/06 02:27 ID:lggGTm3Y

それにしても、悲しいというか、救いがたいというか、哀れというか。
伝えられてはマズイ事実しか持てない国も、その事実が伝えられることを悪口を言って
歩くとしか感じられない精神を持つ人たちも。

940 ：　：02/06/06 04:31 ID:Rcxkf5ow

>>812
＞１．高円宮様が挨拶するとしたら、歴史問題について語るかどうかが議論の対象になる。

キム・デジュン大統領が来日した時、今後は歴史問題を争点にしないという約束をしました。
だが、彼は在任中にも関わらず自らの約束を反古にして、歴史認識で他国の教科書を書き直せと
傲慢な要求をしました。
日韓友好を目的するスポーツ大会でも謝罪すべきだということでしょうか？

＞３．来韓した皇族が歴史抜きの挨拶をしたら、韓国内の反日・反政府勢力が騒ぎ出す可能性が高い。
４．韓日両政府は、高円宮様の挨拶を省略するということで合意する。（両政府は損をしないで済む）

だったら皇族を招請すべきではないんです。
始めから首相が参加する方向で進めてた日本案に従えばよかったわけです。
他国の皇族に参加すべき義務があるなど不遜な言い方をし、参加したらしたで自分たちの望む発言を
しろとか、発言しないなら騒ぎが起こるなどと恫喝めいた理由で無視するのは、国際的な常識に反するの
ではないですか。
こんな言い訳で日本人に納得しろということでしょうか？

＞結果的に、韓国の対応が日本人に非礼だったのなら、それは考えなければならないことですが、
韓国の悪意とまで言われるのはさすがに心外です。

日本に限らず、ポーランド国歌斉唱時のブーイングや対戦相手のホテルに押し掛けて睡眠を妨害するなど
どう考えても無知ゆえの非礼ではなく故意にやってる。これが悪意でなくてなんでしょう。

941 ：anntaha：02/06/06 05:20 ID:SyuC9yTm

＞９４０
うまいなぁ！
韓国人につっこまれたら、こんな風に分かり易くクリアに反論すればよかった。
きのうケンカふっかけてきた韓国人がいて｢うっせーよ｣で無視したら
｢そら見ろ、日本人は歴史を全く知らない洗脳民族だ！｣と騒いで、、、
私は北欧にいるんだけれど、周囲の人間は引いてしまって韓国人を無視したのが
せめてもの救い、、、
どうも、売られたケンカを買うのって下品で嫌いなんだけど、
このままじゃ、あの韓国人に言われっぱなし。
９４０みたいな反論を即答できるようになりたい。

942 ：anntaha：02/06/06 05:23 ID:SyuC9yTm

でもＴＥＲＲＡさんみたいな人はどこの国の人にかかわりなく好き！

943 ：　：02/06/06 07:57 ID:5tPD34hN

ほんと、日本人てお人好し過ぎるよ･･･
このスレ見てると痛感する。
結局、最後にくるのは情だもんなぁ。
まぁ、そこが日本人らしくて(･∀･)ｲｲ!んだけどね。

944 ：　：02/06/06 08:40 ID:BjffUuIn

>>943
このお人好しさがグローバルスタンダードになってくれれば
世界は平和だと思うんだけどね…と小学生の頃思ってた。（溜息）
今はなんか諦めちゃった。大人って淋しいね。

945 ：：02/06/06 09:35 ID:yWVmH72B

結構失礼なヤツがいっぱいいるのな。

>>938とか見て俺は顔が赤くなったよ。
TERRAさん総督府でやったほうがいいんじゃないか？

946 ：　　：02/06/06 10:30 ID:mGktz9IA

≪ポーランド眠くて負けた≫ポーランド関係者が韓国戦当日の４日午前３時
ごろ、韓国サポーターに睡眠妨害に遭い「韓国がホームアドバンテージを巧
みに利用した」と主張した。釜山市内の宿泊ホテル前で韓国サポーター約20
人が騒動を起こし、選手の大半が眠りから覚めてしまったという。
エンゲル監督も窓を開けて騒ぎを制止しようとしたが、収まらずに警察も出
動。さらに「後半はボールボーイがわざとボールを遅く投入したり、韓国は
組織的に試合の邪魔をした」とヒートアップする韓国応援団の被害者である
と訴えた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/06/09.html

そろりと、表現の自由が憲法で保障されている国とされていない国の
考察を文化人類学的にお願いします。次のポルトガル戦は？
アメリカは在韓アメリカ軍基地内に泊まると思いますが。

947 ：　：02/06/06 10:45 ID:vRHZH85K

>>938
某新聞社は嘘吐きまくって同胞を貶めていますよ？
同胞なら貶めてもいいのでしょうか？

戦前の日本だって多くの平民は誤った情報に踊らされていました
今の韓国人だって誤った情報に踊らされている哀れなピエロだと
とることもできます(煽られる当事者から見れば哀れみより怒りを感じますがね
それに事実を告げて歩くといっても
結局は与えられる側の主観によって変わるものです
伝えようとする側は悪口ではなく善意の事実だとしても
下手をすると｢あの日本人は隣の国の悪口を言うだけ言って帰っていった｣
と捉えられかねません
そうなればそれこそ隣の国と同じ事になってしまいます

948 ：　：02/06/06 11:01 ID:BbInFJ/4

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1023101464228&p=1012571727102

However, even football cannot heal the bitter division between Japan and its Asian neighbours.
Chinese and South Korean journalists watching Japan's match on television in the Gwangju stadium
press room applauded both Belgian goals.

プレスルームでは日本戦をＴＶ観戦中の中国と韓国の記者たちはベルギーの２ゴールに拍手喝采であった。

949 ：９３２：02/06/06 11:17 ID:3mrlAXLz

＞＞９４７
すこ～し論点がずれて来ましたね。
大事なことは反論すべきときにはきちっと反論するということでは
その際だいじなのは対手とコンセンサスをえることももちろん重要
ですが、なにより、傍観者、第三者に対してどちらの主張が論理的
で納得できる代物かと言うことなのでは？
ですから、９３２でぼくは理論武装するといったのです。
ただ、あまりに理路整然とやられると第三者も受け入れがたいものを
感じてしまいます。そこらヘンは慎重にすべきですね。
小出しに、しつこく、ねちねちと、
もうすこし。第三者の存在を注視したほうがよいのでは、
実際、両国以外の外国メディアでも時折「えっ？」というような誤った
記事が載るときがありますし、なにも、韓国人へだけの話でも
ありませんし．．．．．。
今は客観的で正確な情報のソースを求めようとおもうなら、
ネットなどでいくらでも自分で能動的に探すことができます。

日本人は「恥」をしる民族です。ただ、それがえてして、海外から
ナイーブにみられる時が多々あります。アピール下手といいますか。

日本人として大事にすべきものとは思っていますが、
WCの共催までの一連の過程を見ていただければわかるとおもいます。

950 ：：02/06/06 13:07 ID:QyZiVPAh

932の留学の話はどうもヨタっぽいね。

951 ：ＣＯＲＥＡ：02/06/06 13:08 ID:DbOjkzml

韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する

（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

さんには・・・あまり当てはまらない？

952 ：９３２：02/06/06 13:16 ID:3mrlAXLz

＞＞９５０
残念ですが、ヨタではございません。申し訳ないですけど、

まぁあんたには関係ナイスけど．．．．．。

953 ：　：02/06/06 13:43 ID:V+VXXFaG

質問でーす。

TERRAさんが、ウリナラマンセーマインドから脱却するきっかけになったのが
保守論壇系の本だった、というのは過去ログで解ったのですが、TERRAさんの価値観
を揺さぶった、それらの本の著者名が知りたいです。

よろしければ教えてください。

（韓×アメ戦めちゃ楽しみ～！！）

954 ：zone：02/06/06 14:08 ID:JJ6KD4vB

>>>

955 ：zone：02/06/06 14:09 ID:JJ6KD4vB

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956 ：zone：02/06/06 14:11 ID:JJ6KD4vB

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957 ：zone：02/06/06 14:12 ID:JJ6KD4vB

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958 ：zone：02/06/06 14:13 ID:JJ6KD4vB

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959 ：zone：02/06/06 14:13 ID:JJ6KD4vB

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

960 ：　：02/06/06 14:32 ID:23NnKgCR

結局韓国人の夢って

1.日韓基本条約破棄。日本に戦後補償を要求
2.日本激怒。
3.韓国国交断絶。同時に対馬列島に進軍
4.日米 VS 韓国で戦争
5.韓国勝利

ってのが夢なのかな？
日韓トンネル作って本土侵略も夢かな？
北と統合して、核で威圧して対馬に侵略しても
手だし出来ないようにするのも夢かな？
その為に、現在日米と対等に戦えるように経済力を整えてると。
韓国の事は詳しくないのでよく分かりませんが。

961 ：お天気マンボさん：02/06/06 14:59 ID:3mrlAXLz

>>961
それ、むりだって、実質、韓国経済の原動力にぎってんのあめをはじめとする
海外投資か連中だよ、（日本もちまちまかんでるみたいだけど）

とにかく、今はしっかり経済発展してくんないと、
アメリカがのぞんでんのはとりあえずは極東の安定、
バブル弾けちゃったあとはしんないけど、

962 ：ジギスムント8世付き：02/06/06 15:03 ID:aK/IPsTL

>>960
　シナとアラブ、それにパキが連合すれば？現在の状況じゃ話になんないけど、先は分からない。
個人的には、第三次大戦は米、日、EU、印VS中、朝（統一）、パキ、アラブになりそうな予感。
ロシアはどうすんだろ？

963 ：お天気マンボさん：02/06/06 15:12 ID:3mrlAXLz

はぁ？おまえバカ？

どうもしね～よ、

964 ：キムエモン：02/06/06 15:13 ID:JR24EPVK

このzoneって奴、本当にクソだな。
アノパチンコ店にメール出してやろうか…。

965 ：　：02/06/06 20:10 ID:Xh1O2h0s

『中国民主化運動リーダーの魏京生』の話よると、中共による日韓関係の分断は過去の物になっている
と言っています。
又、中国政府が１９５３年に発行した歴史教科書『現代中国簡史』
に掲載されている中国の潜在的自国領土には、
「ロシア沿海州から満州全域、モンゴル共和国、現在のカザフスタン領、
キルギス領の一部と大陸に属した東南アジア全域、台湾、沖縄、朝鮮半島、
樺太までも含む広大な領域である」（『軍事帝国中国の最終目的』）
となっています。
池東旭氏によると在韓米軍の反米デモは外部の勢力の主導によると言っています。
ここでいう外部の勢力とは、中国か北朝鮮なのかは知りませんがいずれにしろ利害は一致していると思います。
国益の為には日韓は反目する事もありえるが、反日反米を煽る事で本質から目を逸らす勢力に胡散臭さが垣間見える。

966 ：日本憂国の士：02/06/06 22:43 ID:ZbqqMwGP

>>965
シナの妄想国土は・・・
妄想を叶えてあげると現在の国土が２倍以上になります。

967 ：_：02/06/06 23:28 ID:uZoIYFMe

>>966
ちゅうても1953年はあまりに古いね。。

968 ：＿：02/06/06 23:29 ID:evVza+uF

>>962
もう、ロシアは現実主義になってしまったよ、、、

まあ、利益のあるほうに付くから、アメリカ側につくだろう

969 ：名無し君：02/06/06 23:30 ID:6ZzAS7LH

http://laguz.gaiax.com/home/fujiwara1
＞民主党の末松議員が小泉首相に「北朝鮮から核攻撃があった場合､どう
＞対処するか」､と尋ねた時です｡
＞小泉首相の答え･･･「そういうものは想定しておらず、一撃を受けた
＞後でないと対応できない。」
まともに答えたら、サヨ野党とサヨメディアから非難の嵐だろう。

元朝銀幹部でさえ朝銀の日本側の対応は甘すぎると毒ガスでも散布しないと
分からないのかと苦言している。

今の日本は、一撃を受けても今までの言動から見てサヨ連合は庇うんじゃないか。（鬱

970 ：日本憂国の士：02/06/06 23:31 ID:nIuvdGTV

>>967
それを今でも主張し続けているトコが電波。

漢人はあの歴史の中で天下取った事、殆ど無いし。

971 ：_：02/06/06 23:51 ID:uZoIYFMe

>>970
たしかに中国って360°全部敵視してる感じだしなぁ。
でも前見た奴には沖縄は中国の潜在的自国領土に入ってなかった気がする。
あきらめたのかな。

972 ：名無新之助：02/06/06 23:55 ID:isuknuom

アメリカ軍が沖縄から離れたら主張し始める。
尖閣諸島もアメリカ軍が離れてから急に自分の領土だと
主張し始めた。

973 ：名無し君：02/06/06 23:56 ID:6ZzAS7LH

最近の中国人の言い訳？で、１人の中国人と１人の日本人での対決では中国人が勝つが、
１０人の中国人と１人の日本人での対決では負けてしまう。
なぜか、１０人いると足の引っ張り合いで負けてしまうと。

974 ：：02/06/07 01:48 ID:Kgl6A6Cd

ＴＥ～さま最近つれないわねぇ。
現実世界がいそがしいのかしらン。

975 ：　　　　：02/06/07 13:57 ID:vzgZOn1J

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　

976 ：：02/06/07 14:06 ID:8JrM4cdx

このスレの方向性がいまいち解らなくなってきた。
今現在の韓国が取る国内政治と外交政策の問題について議論する、
という事でよろしいか？

大東亜戦争の歴史認識やら韓国に対する一部の報道をあげつらってTERRA氏に
その見解を求める質疑応答はあまり実にならないと思われ。
そういうのは他スレで間に合ってるし。

977 ：　：02/06/07 20:44 ID:UtggAl5w

こういうまじめに話し合いをしようと言う人達もいるのに、
煽りが激しいこの板は不向きだな。

ハン板も(羊)と(狼)に分割きぼん

978 ：☆：02/06/07 21:50 ID:F88bLQ0r

>>976
少なくとも、統一されるまではあまり変わらないと思う。
国内的には、相変わらず反日でまとめようとするだろうし、外交的にもあまり変わらんでしょうな。
実際に統一されるとすれば、アメリカがぶち切れて北朝鮮を攻撃した時だろうし。たぶん日本も韓国も従うしかないだろう。

979 ：((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/06/07 21:51 ID:iSBPk7cc

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

980 ：ｔ：02/06/07 21:56 ID:FX0To6pj

南北朝鮮・中国ｖｓ日本アメリカという構図が日本にとって最高！

981 ：☆：02/06/07 21:58 ID:F88bLQ0r

で、問題は統一された後なんだが、一番ラッキーなパターンは、統一によってコンプレックスが解消し、日本も正当に評価できるようになる。
「植民地時代とは、要するに日本の影響を受けて近代化された時代である」といった、台湾の教科書みたいな歴史認識を持ち、半島全体がアメの同盟国になる。

･･････が、そうはならないだろう。おそらく、米中間でものすごい綱引きがなされ、アメとは決して悪くはない関係だろうが、フィリピンみたいに基地が撤去される。
メンタリティ的には中国に傾斜、もちろん、反日のまま、というか、中国も露骨に反日運動を後方支援。
で、日本は大金を出し、しかも何ら感謝されない。

982 ：((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/06/07 22:07 ID:iSBPk7cc

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

983 ：((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/06/07 22:14 ID:iSBPk7cc

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

984 ：　：02/06/07 22:44 ID:+wYwA4+H

>>981
中国国境付近には、朝鮮民族が多数存在している。
この朝鮮民族が民族運動を起こすようなことがあれば、
「中国vs朝鮮」は必至じゃ。

つまりそう簡単に、中国朝鮮連合は出来ないよ。

985 ：　：02/06/07 22:46 ID:ICqJ8rfO

北朝鮮がそのまま中国領土に取り込まれるんじゃないか？
アメリカと中国が半島でぶつかる可能性もあり…

986 ：：02/06/07 23:16 ID:IeyHE3Bk

<<<<<<；｀Д´>>>>>>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞ

987 ：_：02/06/08 01:19 ID:UgLkxSuk

>>976
方向性どうなんでしょうねぇ、漏れはTERRAさんは政治,政策より
世論とかもっと大衆的なところに興味があるのだろうと思っとりましたが。
危機感があって何かを変えたいと言うなら、やはりそっちからかなと。
だから細かいトコでも本音を聞くのはいいのかなと。

このスレもそろそろ終わるので、TERRAさんにその辺まとめてもらえると
いいかなと思うが。あと聞きたいのは、スレ立ててなにか得るもの
ありましたかとか、危機感は強くなったのか、弱くなったんのかとか、
一般的な韓国人とTERRAさんの考え方の違いはの辺にあると思って
ますかとか、次スレ(あるのか?)への抱負とかかな。

988 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/06/08 01:26 ID:XVXsEcV/

統一となれば、北朝鮮が国民に強いていた貯金もあるのですし、無税国家という
絵空事も在るのですから、通貨のレートを如何にするかも大きな問題でしょう。
盧武鉉はその辺は如何思っているんですかね？まさか１対１交換ですかね？
１対１なら、それこそ韓国国民の資産が一気に目減りします。こういう事態に
到ることを知っているのか、それとも何らかの覚悟が在るのか、その辺に興味があります。
インフラの整備に政府がお金を持ち出すことも大問題ですが、統一のために為政者が
民草の財布から直接金を抜くような行為にも韓国人は耐えるのか、其処を忘れて
競争しているのならＴＥＲＲＲＡ氏の憂国は根深いと同情します。

989 ：：02/06/08 01:55 ID:I++T+AWB

>>988
とりあえずTERRAさん待ちですな。
このスレの存続は…出来れば続けて欲しいなー
まだTERRAさんの話を聞きたい。雑音がうるさければ郊外に引っ越してマターリと。

990 ：ななし：02/06/08 02:12 ID:GR44XX1L

Goaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!
1000000000000000000000000000000000!

991 ：大天才様１号：02/06/08 02:49 ID:u78ZUHkj

１０００

992 ：_：02/06/08 03:00 ID:AW+XXdLf

千

993 ：：02/06/08 03:13 ID:fYbeDhM9

半万年！

994 ：　：02/06/08 03:28 ID:Tr3sut2U

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　　　ノ　λ 　　　　-～　　　　　　　人
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　从　　　　（　　　。ﾟ　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈　　乂　　　　　　　～‐　　　　　ノ
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　　　　　　ノ　　　　　　　　-～　　　人

995 ：　　　：02/06/08 03:32 ID:BWprZ14G

1000

996 ：　　：02/06/08 03:33 ID:ilGyb087

１０００

997 ：鮮！：02/06/08 03:37 ID:CgHmAeol

1000!

998 ：鮮！：02/06/08 03:38 ID:CgHmAeol

１０００！

999 ：：02/06/08 03:38 ID:07Ev5bel

？

1000 ：キムチ嫌い＠辛い臭い拙い：02/06/08 03:39 ID:mKSzBU9Q

1000!!!!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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