【半島人に靖国参拝の意義を教えるスレ】

靖国参拝スレにデムパを発信するヤツが出現してます！
あちらは、参拝賛同者の連絡板のハズだったのですが・・・
荒しや、粘着・・・そしてデムパで荒れまくってる様なので
そーゆー方々をこちらに誘導して処理しては如何でしょうか？
ちと重複スレっぽくなりますが・・・お許し願いたいm(__)m

関連スレ
おまえら八月十五日靖国参拝しませんかパート５
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021732925/

２だ

良スレの予感！？

サンマ

文士しろ

6しかYo!!

>>柳原
＞お前らは反対意見の出版物も読んでるのか？？
読んだりもしたが、あまりの破綻した理論で話にならない。
＞あんまり日本が過去の戦争に対して肯定的な意見を出すのは諸外国に対して脅威を与えるだけだ！！
諸外国の例は？ちなみに、中・韓・朝以外でだぞ！
少なくとも、アジアが白人支配から脱却できたきっかけは大東亜戦争であるのを認めている国も有る！
＞過去を反省し前を見ろよ！！
反省すべき点は・・・安易な｢謝罪外交」を行なったこと。
以上だ！
安易な｢謝罪外交」を行なった点が、現在の諸悪の根元である。

＞安易な｢謝罪外交」を行なった点が、現在の諸悪の根元である。

ゲンバクの文句　家や

靖国神社の博物館のノートに韓国人と中国人は悪口書いてます。
たまに英語でも悪口が書かれています。

兵器博物館か？

柳原、早くここに来い！

待ってるぞ〜（ｗ

柳原、早くここに来い！

待ってるぞ〜（ｗ

>>9
あ〜、俺も厨房のころ書いたことある。
国防についての意見を延々と（ｗ

二重カキコスマソ＞ALL
かちゅでエラーがでますた・・・。

>>1
ニヤリさん、どうもありがとう！本当に助かります。
柳原出没次第、直ちにこちらに誘導しますので、よろしくお願いしますね。

（　；´∀｀）さて、どっから答えるかな。

657 ：柳原 ◆BtlIEUc6 ：02/05/23 17:07 ID:FDQ9mpF9
おい！！ボアマロ！！俺が調べてくると言って調べたのはお前が出してくれたソースだぞ！！
お前が出したソースには小林よしのりまで含まれていたがな！！
普段お前らがあんなものしか読んでないならお前らの脳みそがそうなってしまったのも理解できる
お前らは反対意見の出版物も読んでるのか？？
あんまり日本が過去の戦争に対して肯定的な意見を出すのは諸外国に対して脅威を与えるだけだ！！
過去を反省し前を見ろよ！！

　人 　∬　　　　　
( ﾟーﾟ)旦.｡（出来ればこっち使って欲しかったです。誰も使わんのですｗ）

＝＝＝ハン板のガス抜き（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ！＝＝＝
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019653404/
＞3
喧嘩が起こった時等そのスレッドが荒れないように
ここに移動して大いに議論してください。

・他のスレッドで意見が食い違ったりした時
・喧嘩
・ガス抜き
・その他

>>16
＞俺が調べてくると言って調べたのはお前が出してくれたソースだぞ！！
そうか．．．お前が出して「くれた」ソースか。さぞや、意義があったん
だろうな。（w
＞小林よしのりまで含まれていたがな！！
どれよ。
＞普段お前らがあんなものしか読んでないならお前らの脳みそが
＞そうなってしまったのも理解できる
「あんなもの」とは？戦争論は両巻共読んだが、大東亜戦争の本質がよく
描かれていたと思うぞ。おまえは、読んだ事があるのか？
脳みそ云たらに関しては、それが事実であるとの証明ができていない。
そういうのをただの罵倒と言うんだ。
＞お前らは反対意見の出版物も読んでるのか？？
腐るほど、読んだね。そもそも、教科書からしてそうだった。
どれほど読んでも、それが歴史の真実だと納得する事はできなかったな。
いくらでも、疑問点が出てくる。
あとは、独り言か？

国民なんてチンカスくらいにしか思ってなかった軍人サンも
死んだら、いい人

>>キャデ
他人を貶めることでしか、自分の存在意義を見付けられないんだな？
悲しいヤツ・・・

はりゃ？
柳原の反論はまだなのね。


待ち上げ〜。

はあ〜！！あのなこんなスレを立てるのはもったいないからこのスレは放置しよう！！
お前らが来いと指定したスレに素直に行くからな！！放置で！！俺みたいな奴の為にスレを立てるな！！
ガス抜きスレでも雑談スレでも何処でも行くから放置でな！！
ちょっと悪いが今はいつもの病気の為書き込みできない！！すまんな！！

>>柳原
いつもの病気って・・・｢馬鹿」とか｢怠惰」っていう病気かぁ？（嘲笑）

>>21

後で（１８：３０頃）ウナ電にて連絡します。
確認後連絡されたし。

半島人なんかより日本人に教えてほしい（涙

>>22
柳どうしたん？？だいぢょぶかいー？
安静に安静に。。。

>>24
ＯＫ〜。
>>25
ま、まとめてやりましょうか？（w

ウリナラや中国は、「戦犯を祀っている神社へ参拝しては
駄目だ」と言っているのですが、そもそも、靖国の存在意義に
ついて考える事が欠落しているのでは？と思います。

戦前は、国威高揚が目的だったかも知れませんが、
少なくとも、現在は「戦争で亡くなった方々を追悼する」
場所であり、日本人にとっては心情深い場所であるはず
ですから、それを「駄目だ」というのは、日本人の心情を
逆撫でしてしまっている、と思ってしまいます。

しかし、ウリナラが意義を理解するのは．．．まだまだ
先の事ですな。

>>27

ＰＣ不調だったんでこれから入電します。ｽﾏｿ

>>28
軍国主義者だとわかってて拝むこともあるまいに......

>>30

軍国主義者だろうが関係ないでしょ？お亡くなりになった方たちですよ？
Ａ級戦犯で生き残った人もちゃーんと裁判を受けてるんです。

そうか、死後も罪に拘る中国の方ですか？

>>31
死んだら、みんなイイ人か？

それじゃ、ジジイは借金しまくってくたばる前に快楽の限りを尽すべきだな。
地獄まで借金取りは来ないからな。

そういう意味ね

っていうか　意義がわかってて彼らは反対している。
つまり日本人にとって大切なものだからこそ反対する。
韓国人がプライドを持つのはかまわないが日本人がプライドを持つのは許さないっていうことなんだろうな。
ゆがんだ自尊心のなれのはてだよ。
たんにイヤガラセしたいだけだ。
日本に勝ったことがない醜いチョンの自尊心です。

そんなものは無視すりゃいい。
気に食わないのなら国交断絶でもなんでもすりゃいいんだよ。
できるものならやってみろって感じだな。
別にチョンの自尊心がどうなろうがしったこっちゃないです。

バカな軍国主義者のために、死ななくていい人たちがたくさん死んだのだよ

バカな共産主義者のために、死ななくていい人たちがたくさん死んだのだよ

沖縄時間稼ぎ作戦

キャデか？

ﾗｰｹﾞﾘ

人間魚雷花びら大回天作戦

姫ゆりねえちゃん、手榴弾自爆作戦

キャデです。レスつける人は、責任持って相手して下さい。

>>37
当たり、キャデですな＞ID:w8rc+EfR

>>41

能なしロシア人でしたか・・・。

大変ｽﾏｿ

フィリッピンマッカ‐ッサー逆上陸阻止作戦参謀の
「高級将校だけ台湾に遁走作戦」

>ＩD:w8rc+EfR

貴兄は専用スレの容易されているＶＩＰです。
貴賓席がございますので、そちらでおくつろぎ下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019447831/

　　　｜　ID:w8rc+EfR は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
　　　｜
　　　｜★★キャデラックは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜キャデラックにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　 　　|　どうしても相手をしたいならこちらへ。
　　　｜【寺】キャデラック御臨終スレ『納骨』【無縁仏】
　　　｜http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019447831/
　　　｜　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
〜/U /
.　U U

よおし！上げとくぞ〜！（w

しかし、沖縄戦は悲惨だったな。
護る気持ちなんて、ハナからなかったんだもん。
だから大親分は二度とかの地を踏めなかったわけだ。

あっ、それから、誰かが私の名前を騙って、靖国参拝スレのパート6
＆7を立ててるんだけど、ホー・チミンでお願いしますね。

黙って行ってこればいいものを、半島人に
教えてやる、なんて横柄な態度とるから、
韓国人も怒るんおでは？

>>50
確信犯ですが・・・何か？ｗ

>>30
マジレスしとくと、Ａ級戦犯とされた人々の全てが
軍国主義者であった訳ではないよ。そもそも、アメリカ主導
でしたし、無理に線引きをした事も有りますから。

そして、首相などが公式に靖国参拝をするのは、
戦犯の行動を正当化する気持ちではなく、戦争で
犠牲になった方々への追悼の念であると、私は
思います。

>>51
神社強制参拝させては？

神道で死んだ人を祀るのは、
別にそれに対するポジティブな感情だけではないんだよ。
死んだ人が怨霊となって自分を苦しめるのを避ける意味もある。
もし、「軍国主義者」が本気で軍国主義なら、
今の日本には物凄い祟りが降り掛かってくる。
いや、降り掛かっているのかもな。

とにかく、「神として祀る」と言う言葉尻だけを捕らえて
神=信仰と言う短絡的な結論を出す奴らは
文化や宗教と言う言葉を知れ。

>>48 沖縄以前に硫黄島がアメリカの予想外の苦戦
だったそうだ。７０００人程度の守備隊に倍近くの
戦死者を出し、作戦的には失敗。
これを機にアメリカ本土では、日本相手に地上戦は無理
の世論が高まったらしい。

>>53
他人を貶めることでしか、自己の存在証明を得られないヤツには参拝して欲しく無い。
やはり・・・心の問題だからね（￣ー￣）ｖ

>>54
というか、本当はそっちのほうが原始信仰のおこりみたいね。
恐れから祈る、助けを望んで祈る、の２つのうち、世界中何処を見ても最初に
祀られるのは災厄神だの死の神だのだし。
古代エジプトのアヌビスだったり古代バビロンだとバールだっけ？、北欧神話だと
トールだったりするし。
日本で言えば御崎神（岬神）、海難事故で死んだ人を祀ることで道連れにされない
よう願ったり、伊勢神宮は疫痢に対して治めるために建てられたんだっけ？、
東大寺と国分寺の建立と似たような経緯のはずだし、太宰府天満宮なんて菅原
道真の祟りを恐れてと実在の朝廷反逆者を祀ったものだし。

まあ、いちゃもんを付けたい連中に取っては口実に出来ればどうあろうと
構わないんだろうけど。（苦笑

＞ニヤリ　お前はキャデの相手をしなくていいのか？？

おお、やっとスレ主降臨。
で、靖国参拝の意義、理解は出来た？

＞５９あんた誰？？理解できるか！！できん！！
でも俺も大人の意見を持っているからお前らが靖国に行くのは許すよ！！
勝手に逝け！！
それとスレ主ではない　ここは靖国を知らない日本人に教えるためのすれでもある

>>58
（・∞・）柳原発見上げ！

＞６１お前は俺がスレを汚すとか言ってこんな所に追いやりやがって！！
そのくせ自分がスレを汚してることに気がついていないとはな！！
以後気をつけろよ！！

>>60
大人の意見ねえ。ハン板卒業宣言していけしゃあしゃあと
戻ってくるところは大人の柔軟性なんですかねえ（ｗ

>>60
上にも書いたが、祟られると怖いからまつる、というとても原始的な宗教だってこと。
それにケチを付ける理由の方が俺には理解出来んのだが、解説してくれるかい？

＞６０もうあの件は解決した！！日本人がまた嫌いになっただけだ！！
お前は在日か？？

６０じゃなかった６３だ　すまんな

>>62
え〜い、うるさいうるさい！
チミにはわからん大事な連絡事項があるのだよ。

追いやられているのか？（w

で、海原以外に、靖国参拝の意義を教えなきゃならん朝鮮人はいるの？

>>68
鮮人　―　話のできる鮮人　＝靖国参拝の意義を教えなきゃならん鮮人

啓蒙age

>>ボアマロ
＞で、海原以外に、靖国参拝の意義を教えなきゃならん朝鮮人はいるの？
数えたらキリが無い（￣▽￣；

キャデの様に、教えても記憶出来ない馬鹿も居るがｗ

>>69
そりゃあ、そうでしょうけどさあ。（w

具体的にはどなたですか？

>>70
ヨロシコ☆
>>71
キャデヲヂは、カウントに入っていません。（w

>>柳原
ところで・・・
Ａ級戦犯について調べたか？
事後法で裁かれたことも調べたか？
法には不遡及の原則が有るのも調べたか？
｢パール判事の日本無罪論」読んだか？

>>74
沖縄県民見殺し作戦本部参謀閣下たち

ソウル人間の盾作戦

真珠湾甲標的片道切符攻撃とその合同葬　同時進行作戦

退屈防止age!!

そうだな７５が言うように沖縄県民でも許せない奴が多数いるだろ？？
元々日本人として沖縄県民は戦争に突入して見捨てられた！！
その沖縄県民が日本国旗を焼くほど納得してないのに
韓朝中が納得できるわけがない

>>柳原
だーかーらー！
Ａ級戦犯について調べたのか聞いている！

次回解答無ければ逃亡と見なすからな！

>>79
キャデの相手するのならちゃんと一人で責任もってやれよ

>>そうだな７５が言うように沖縄県民でも許せない奴が多数いるだろ？？
で？ｗ
>>元々日本人として沖縄県民は戦争に突入して見捨てられた！！
日本語おかしいような…？ｗ
>>その沖縄県民が日本国旗を焼くほど納得してないのに
いつの話？ｗ
>>韓朝中が納得できるわけがない
そこんところ、詳しく説明してくれｗ

>>80
A級（永久？）戦犯

それがどーした？

というかさー、平将門しかり、菅原道真しかり、
「不遇の死を遂げた人物」を神社に祭らなきゃ
祟られちゃうでしょうが。
「A級戦犯こそ祭らなきゃならん」のだよ。神道の教義上では。

靖国を批判するのは、イスラム教徒のラマダンを批判するような
もんだぞ。宗教独自の様式を否定されても困る。

良スレ上げ！

>>84
本人は不遇でも
他人にとっては傍迷惑

>>86
で？

何でキャデは今日はこんなに元気なんだろう？
昼間からあちこちのスレで全開だよ。

>>88
何か差し迫るものがあるのでは？　最近体調が．．とか。

＞８８おい！！どいつがキャデだ？？

>>キャデ
ハゲに用は無い！
専用スレに戻りなｗ

【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/

>>86
ひょっとして祟りを恐れて祀ると言う事自体を理解出来ない？

すいません、誰か知っている人がいたら
比喩表現に使えそうな韓国の宗教を使って説明してあげて下さい。
>>ALL

>>柳原
ID:+UTS2CtW ←こいつがキャデラックだ

>>92　
祭祀をしない家は滅びる。（ﾌﾟ

中川八洋先生の著作を読むのが一番良い。

いつの間にかハゲ確定なのね。＞ハゲラック

いやいや！！キャデお前はいい事言ってる！！頑張れ！！
このスレはお前にやるよ！！

>>97
おまえも単純なやつだなぁ（ｗ

>>柳原
おまえも馬鹿の仲間かぁ？
なんの裏付も証拠も無い話が・・・いいことかぁ？

で・・・Ａ級戦犯について調べたのか？
それとも・・・逃亡か？ｗ

＞９９俺が逃亡？？舐めんじゃないわよ！！
A級戦犯などについて教えるのがこのスレだろ？？

Å級戦犯は永久戦犯

>>100
靖国参拝の意義を教えるスレのはずだが？
頭の中でウリナラ変換しているのか？（藁

>>100
>舐めんじゃないわよ！！
オカマですか？（ｗ

>>柳原
馬鹿か？
まずは自分で調べろ！
それとも・・・｢教えて君」の厨房か？

教えて君？？俺は教えてもらうことなどない！！今の知識で十分だ！！
だから靖国に反対している！！犯罪者を祭ることに反対することが何かおかしいか？？
もう教えてもらうことはない！！このすれも終了だ！！

>>柳原
＞犯罪者を祭ることに反対することが何かおかしいか？？
だからおまえは馬鹿だというんだ！
Ａ級戦犯について、なにも調べてないだろう？
Ａ級戦犯というのは・・・どういうものか｢おまえの知識」で述べてみろよ！
みんなで添削してやる！
逃げるなよ！

柳原の知識か〜興味あるなあ〜

＞おいニヤリ！！お前が何を興奮してるか知らんが落ち着けよ！！
お前の言う添削とは何だ？？何様のつもりか知らんが添削？？
それはお前の考え方の押し付けのことか？？
もし俺とお前が同じソースを調べたとしておんなじ答えにたどり着くとでも？？
何で日本人はすぐ逃げる逃げないと言うんだ？？理解できん！！

新スレ立ちますた。

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？パート６
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022341102/l50

皆さん、今後ともご贔屓に。

>>108
心配するなA級戦犯に関しては、よほど変な所を見ない限り
罪状は全て同じはずだ。

＞１１０罪状？？そんな低レベルな事を聞いてるのか？？くだらん！！
もう寝ろ！！

>>111
もう寝るニダ〜の間違いじゃないの？（w

＞柳原
ホンマモンのアホですな。
リネージュやってたら喜々として日本人狩りやって
世界に自国の恥を晒すタイプだと思う。

>>113
その前に本国人に３秒でＰＫされるタイプだと思う

>114
違いねぇ（w

>>柳原
おまえの知識の浅さは既に明白だｗ
どれだけの知識が有るのか・・・興味は有るんだが・・・

それより、
結論はともかく｢Ａ級戦犯」が、どの様なものか正確に把握してるかどうか・・・
皆で添削してやると言ってるのだ。
タダでここまでやってくれる家庭教師は無いぞｗ

>>111
じゃあA級戦犯の何が問題なんだ？

>>116
Ａ級戦犯だけが畜生どもではないよ。
逆に言えば、戦犯の中にも手違いで処分されたのもいる。
さすがにA級にはいないだろうがな。

>116さんは優しいねぇ。柳原は感謝しる。

>>118
何行目を縦読み？

A級は有名人ばかりだから、ほぼ間違いはなかろう。
BC級となるとチンピラが混じってくるから怪しくなってくるが。

マロも優しいなりよ。柳原は感謝しる！

>>121
それで、その有名人の罪状は？

A級だ処分されたのに、「超A級」は処分はおろか身柄確保もされなかった。

そういう意味ではいい加減なものであったと、言える。

>121は洗脳解除率５０％。要勉強。

A級が処分されたのに、A級を使ってた「超A級」は処分はおろか身柄確保もされなかった。

そういう意味ではいい加減なものであったと、言える。

>>124
>A級は有名人ばかりだから、ほぼ間違いはなかろう。
こう言っているのだからA級の罪状当然知っているんだろ？
それでA級戦犯の罪状は何？

戦犯なんて、所詮連合国史観の価値観でしかない。
日本人が「戦犯」を認める理由など無し。
東條は英雄。

>>127
「白人様にたてついた罪」

>128が真相。
柳原や>121には受け入れがたいことかもしれんがな（w

Ｃ・Ａ・ウィロビー将軍　GHQ参謀第２部長
この裁判は歴史上最悪の偽善だった。
こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になる事を
禁ずるつもりだ。

ジョージ・フリードマン教授　米・ディッキンソン大学
まともで教育のある人々が、何故パールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解もせずに、ただそれを非難する人々がいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人々なのだ。
当時の日本の指導者達をモンスターにしたり、日本の置かれた悲劇的な
立場を考えもせずに発言する人々を英雄視したりしても、何の解決にもならない。
解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。
「パールハーバーを忘れるな」『VOICE』1991年12月号

カール・ヤスパース　独・哲学者

私はどう考えても、一つの民族だけが、戦争の責罪を負わなければならない義務はないと思う。
”自分には罪は無い”などと言うのは、薄っぺらで、ごまかしの道徳意識だ。
これこそひとりよがりというものだ。
その証拠には、彼らはすでに、次の戦争の準備をし、これを促進しているだけではないか。
・・・いっそ明白なる暴力の方がましである。
その方が正直で我慢しやすい。
そこに存在したものは戦勝国の強権ばかりであった。
それは人類の将来の平和のために、無益なばかりか、極めて有害な存在となった。
『戦争の責罪』

ベルト・ファン・Ａ・レーリング判事　（蘭・東京裁判オランダ代表判事）
国際裁判所が正義に基づいて処罰を加えることを求められているにも関わらず
自ら正義の法理を適用しているか否かを審査する機能や義務さえも与えられないで
単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。
かようなことを本裁判所が認めるとすれば、それは国際法のためにこのうえなく
有害なことをしたことになるだろう。
『勝者の裁き』

いや、戦争の犠牲で犬死させられたアホ将軍などは自国民の手で始末するべき
だったのだよ。

音羽屋半衛右ェ門や藤枝梅按や中村主水や三味線の勇次がいたらよかったのに。

ID:FQLPDi0+　キャデか？
低脳ぶりは一緒なんだが、パターンが少し違う気がするし

三味線の勇次だったら、ムッソリーニくらいのことはしてくれてたかも
しれない。

>132
じゃあお前ならあの状況で戦争を回避できたのかと
小一時間ほど（略）

>>133
白人崇拝主義だからキャデに間違いないね。
車スレにも出没してたし。

欧米の目的が「アジアそっくりいただき」政策だったと見抜ければ、
対応も違っただろうにな。

短期決戦？アホか？
日本一国で京三蘇とも列強米英とも同時にできるかよ。
京三いじめもしてたからな。

>>136
意味不明の寝言ばかりだしキャデのようだね
さて寝るか

>136
キャデでもそうでなくても放置した方がいいと思う、に
変造５００ウォン。
よって俺も放置します。

キャデか・・・。俺も寝よ。

結局日清・日露の悪い実績が災いしたんだよな。
開戦時の将軍提督はみな日露経験者だからな。

愚かにも、局地的に「チョイ　チョイ」すれば終わると思ってたんだよな。

キャデだな。
おやすみ。

英仏が東方のポーランドに攻め込んだ那智に対して宣戦布告した意味が
理解できなかったのだろうね。

>>142
ああ！（・∞・）良識国民さん発見！

論理的に歴史を語れる人間は.....
ハン板で期待しても仕方がないか。

>>144
うっ、えらいとこで見つかってしもた（ｗ

>>145
“ハゲ”とは語らんよ。

＞１４１日本人は昔から短絡的過ぎるんだよ！！あほなんだな！！

>>146
マロにウナ電（・∀・）プリーズ！

>>149
らじゃ

＞１４９ウナ電って何だ？？

>>149
ウナ電打電

>>151
っていうか、意地はってないで、靖国参拝のときの懇親会で
リアルに語るか？
参拝は強要しないけどな。

げ、ハンドルそのままだった。
海原スレで遊んだまま書き込んでた（ｗ

>>150
確認しますた。ありがとうございました。
>>151
ウナギ犬電話の略だよ。

>>153
ﾍﾀﾚだから、きっと来ないよ！（・∀・）

>>150-154
ﾜﾛﾀ

＞１４５気を落とすな！！こいつらは自分の意見以外認めない閉鎖的な人間なだけだ！！
ハン板にも論理的に語れる人間はいる！！あきらめるなよ！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022330160/301-400　

426 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/26 02:39
明日池袋でチョッパリが死ぬよ。
ニュース見ててね。バッチリ出るから。

チ　ョ　ッ　パ　リ　は　殺　せ

>158
お前が言うなyo（w

>>158
俺は徹底的に話し合ってもかまわないがな。

＞１５６これは煽りだろ？？

>>162
俺が書いたんだ。
ハンドル元に戻し忘れたの。

>>162
来るんだったら、煽り。
来ないんだったら、事実。（w

俺が靖国に行くわけには行かない！！それにもう予定がある！！
と言うか　小魚はマジでどうしたんだ？？今日の昼来るって言ってたぞ！！
何かあったのか？？お前らにメルアド教えたくないだけならいいがな！！

>>165
それじゃ、九段まで来いよ。
迎えに逝ってあげるよ。

>>165
ええ？
＞今日の昼来るって言ってたぞ！！
どういう意味ですか？

＞１６６飛行機代はどうする？？九段って何処だ？？九段坂下の九段か？？
それに俺は用事があるって言ってるだろ！！何で俺を靖国に誘う！！
俺は反対してるんだ！！誘う相手を間違ってる！！親も許さんぞ！！

>>165
遊就館という博物館があってね、英霊のご遺書やご遺品、様々な資料が
展示されているんですよ。良識国民さんに案内していただいたら、いかが
ですか？

>>168
東京からは、どのくらい遠いの？
ご両親には、友達の家に行くと言ってくれば良いじゃないですか。

>>168
そんなに遠いとこだったのか。
それじゃしょうがないな。
それと、当日の靖国は、たぶん反対してるやつのほうが多いんじゃないか（ｗ
反対してるからと、来ないのはまだましだな。

明日、池袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

明日 、池袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

＞１６７パート５の８３８を読め！！

>>170

ウナ電を打電

>>173
ええっ、それは23時、つまり昨夜の11時のことでしょう？
お昼じゃなくて。

今日の昼だ！！

>>174
了解。
>>176
ほにゃ？
それは何故ですか？

＞１７７これの前のスレエピソード５の８３８にあいつが書き込んでるだろ？？
その時にひつまぶしもいたぞ！！
大体なんで俺がお前らと仲良くやってるんだ？？もう寝る！！じゃ！！

>>178
＞大体なんで俺がお前らと仲良くやってるんだ？？
まあまあ、良いじゃありませんか。仲良くやりましょうよ。（w
もう、寝るの？おやすみ〜★

>>177

再度打電！！

>>178
柳原、親切はありがたいんだが、やっぱり、838には23時って書いてあるぞ。
23時は、夜の11時の事だってわかってる？

>>181

ｽﾏｿ、流れ、掴めました？

今日の昼に今日の２３時に来るって書いてあったんだろ？？
おれなんかへんなこといてる？？

>>183
ﾜﾛﾀ

>>180
確認されたし。

>>183
ああ〜、わかった。君が何を言っているか。
25日はもう昨日の事なのですよ。24時を回りましたからね。
昨日のお昼に小魚氏が「今晩の23時に来る」と書き込まれたわけでしょ？
そして、お見えにならなかった。とこういう事ですよね。

何とカンチガエてたのか知らんが寝る！！

>>187
（w
それは、チミだよ。（w

>>188

打電！！

>>189
了解。

>>190

打電！！

こんな時間に何やってるの？（ｗｗ＞ボアマロ氏、ひつまぶし氏

みてておもろい！

>>192
すみません。ウナ電のやり取りをしていますた。（w

柳原出没待ち上げ〜！

柳の追っかけやめるわ。
傷心やし。

ｙ

俺は日本人にも教えてやって欲しいと思う。

自分ではうまく言えない・・・

で、今日は海原しか来ていないの？

柳原登場上げだよ。

おいボアマロ！！１９５は何が傷心なんだ？？お前ら馬鹿の相手をするのに疲れたのか？？
俺のストーカー行為を止めるのは歓迎だが教えてやれ！！
ボアマロなんか女性のそばに居るだけで文句いわれるような奴だが強く生きてるって事を！！
これは煽りじゃないだろ？？事実だろ？？

>>200
＞おいボアマロ！！１９５は何が傷心なんだ？？
マロに聞かれても、困るなり。
＞ボアマロなんか女性のそばに居るだけで文句いわれるような奴だが強く
＞生きてるって事を！！
そうだねえ。確かに、言われるねえ。（w

＞２０１言われてるのか？？かわいそうな奴だ！！
自分をマロとか痛い事言ってるが俺は差別しないから心配するな！！
よくお前は俺と海原の区別がつくな？？偉いぞ！！

>>202
ん？やっぱり海原なのか？

＞２０３お前も区別がつくんじゃなかったのか？？
今日の海原はいいぞ！！電波が少なくて少しおかしいみたい！！

>>204
で、代わりにお前がデムパを飛ばしていると

>>202
＞自分をマロとか痛い事言ってるが俺は差別しないから心配するな！！
笑った。別に差別はされていませんので、ご心配なく。（w

>>204
まあ、区別のやり方としては
海原＝ひたすらウリナラマンセー
柳原＝とりあえず、韓国優位に韓日友好

こんなところだろ？

亡霊参拝
age

>>207
逆だと思うが
アジアの各国は日本と中狂どっちにつく？

204 ：柳原 ◆BtlIEUc6 ：02/05/27 23:53 ID:WV62Tb6t
アジアの国は潜在意識の中に中国には逆らいたくない怖いと言う意識が働く！！

212 ：柳原 ◆BtlIEUc6 ：02/05/28 00:09 ID:JsHwBZ6j
＞２１０お前は馬鹿！！そんな事したら益々アジアの日本離れに拍車がかかる！！
この景気の悪い日本と巨大市場の中国！！この先アメリカもどっちを取るか分からんぞ！！

218 ：海原 ：02/05/28 00:27 ID:1bOsmGVp
まあ，順当にいけば日本だよな．

＞２０９今日の海原がおかしいんだ！！あいつはあんなモンじゃない！！
でも今日の海原は本物だ！！あいつは昼から居るぞ！！もう１２時間！！

>>210
＞あいつは昼から居るぞ！！もう１２時間！！
暇人。

＞２１１
PCと体溶接してあるのコイツ

そろそろ、柳原出没タイムかな〜♪っと。上げ！

歴史を直視しない日本人。
過去を反省しない日本人。
アジアの声に耳を傾けない日本人。

やがて世界から孤立するだろう。

お出まし？

現実が見えない韓国人
過去を捏造する韓国人
周りの声が聞こえない韓国人

すでに世界から孤立しだしているな

出たじょ〜　ボアタンだじょ〜

まあお前らに言っても無駄かもしれんがA級戦犯といううモノを何故作ったか知ってるのか？？
お前らがA級戦犯を守る事によって守れなくなるものができることも分からない？？
お前らが靖国に行くことと小泉が行くことは違う！！総理は行くべきではない！！
ボアマロはもういいよ

>>柳原
＞A級戦犯といううモノを何故作ったか知ってるのか？？
知っている。
彼等は｢国際法」ではなく、｢裁判所条例」という、不平等なもので裁かれた。
これは、単に戦勝国による復讐でしかない。

更に、同じＡ級戦犯でありながら、副総理・外務大臣にも就任した｢重光葵」については
どう説明する？

おまえこそ本当に知ってるのか？
Ａ級戦犯の定義と、判決理由は？

それから、｢戦犯」というのは、国内法では犯罪者ではないことを知ってるのか？

＞お前らが靖国に行くことと小泉が行くことは違う！！総理は行くべきではない！！
靖国の意味を知らない馬鹿の妄言と受止めておこう。
その当時、国の為に働いて殉難死された方々を祀っているのが靖国だ！
戦前〜戦後で、どの様に政策が代ろうとも、彼等は国の為に働いたことには変わりない！
よって、殉難死された方々の冥福を祈り感謝するのは国家の代表者としては当然である！
いや・・・当然というよりも、義務に近いといえる。

>>218
＞ボアマロはもういいよ

何がいいんだよ！

当時の世界世論連合国側の国民感情からしても戦犯と言うものは必要だったのだよ！！
もちろん天皇を守る為にも戦犯は必要だった！！だから密約が交わされたのさ！！
通常考えてA級戦犯に値する奴でも罪に問われなかった奴もいる逆も然りだ！！
日本の敗戦において天皇の責任を追及することができない連合国側と日本の
俺はA級戦犯があの戦争を引き起こしたことと理解するようにしてるから
天皇の責任は無いと考えてるよ！！

＞２２０あ！！さびしかった？？しょうがない相手してやるか　電波飛ばすなよ！！

＞当時の世界世論連合国側の国民感情からしても戦犯と言うものは必要だったのだよ！！
自爆か？ｗｗｗ
｢極東軍事裁判」は、タダのリンチでした・・・って言ってるも同然だなｗ

＞俺はA級戦犯があの戦争を引き起こしたことと理解するようにしてるから
その根拠は？
で、Ａ級戦犯の誰と誰が戦争を引起こしたんだ？

ハルノートを突きつけて、日本に開戦を決意させた米国に非は無いのか？

ちなみに・・・Ｄ・マッカサーですら、戦後・・・
｢太平洋戦争は、日本にとって自衛戦争であった」と、認めてるんだぞ？

俺の発言は天皇の戦争責任を回避する為に書いてるわけだが？？
A級戦犯がナケリャ天皇が責任を取ることになってたんだ
それは連合国も日本も避けたかったが故の戦犯！！当時の日本はそれで条件を飲んだ！！
開戦を決意させた米国の責任？？開戦したほうが悪いだろ？？
マッカーサーはただの司令官彼には何も分かっていない

素朴な疑問なんですが、靖国神社の神さまは戦争の神さまです
よね。そういうものを総理大臣が参拝するっていうのはいいこ
となんですかね。それからいわゆる英霊といわれる人たちのこ
とですけど、無謀な戦争にまきこまれた挙句に死んだ後の居場
所まで国に決められるというのは、嫌な人もいるんじゃないで
すかね。参拝賛成の方私の疑問にお答えください。

＞２２５あそこにA級戦犯が祀られてるのが問題であって他はどうでもいいのだよ！！
国の為に戦った奴らを祀るのはどの国でもしてることだからな　それはいい
だがA級戦犯は許してはダメだ！！彼らは日本が開くと認めた戦争の戦犯なのだから

>>225
戦争の神様を参拝しては行けない、という理由は？
もともと日本の神道は「祀ることで災いを防ぐ」という要素が強いんですが。
また、祀っているのは戦死した方達の名簿であって、別に位牌とか遺品を
祀っているわけではありません。
そのような祀りあげを否定するほうが厭というひともいると思いますが？
それとも、そんな名簿を作るのも駄目ですか？

225>>戦争の神様って誰ですか？？？？

巻き込まれたって・・・当時の新聞を読んだら・・アサヒをねえ。
嫌な人は・・名前を消せば。・・骨があるわけじゃなし。
名前があるだけよ。・・言霊の国だから。

Ｃ・Ａ・ウィロビー将軍　GHQ参謀第２部長
この裁判は歴史上最悪の偽善だった。
こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になる事を
禁ずるつもりだ。

ジョージ・フリードマン教授　米・ディッキンソン大学
まともで教育のある人々が、何故パールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解もせずに、ただそれを非難する人々がいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人々なのだ。
当時の日本の指導者達をモンスターにしたり、日本の置かれた悲劇的な
立場を考えもせずに発言する人々を英雄視したりしても、何の解決にもならない。
解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。
「パールハーバーを忘れるな」『VOICE』1991年12月号

カール・ヤスパース　独・哲学者

私はどう考えても、一つの民族だけが、戦争の責罪を負わなければならない義務はないと思う。
”自分には罪は無い”などと言うのは、薄っぺらで、ごまかしの道徳意識だ。
これこそひとりよがりというものだ。
その証拠には、彼らはすでに、次の戦争の準備をし、これを促進しているだけではないか。
・・・いっそ明白なる暴力の方がましである。
その方が正直で我慢しやすい。
そこに存在したものは戦勝国の強権ばかりであった。
それは人類の将来の平和のために、無益なばかりか、極めて有害な存在となった。
『戦争の責罪』

ベルト・ファン・Ａ・レーリング判事　（蘭・東京裁判オランダ代表判事）
国際裁判所が正義に基づいて処罰を加えることを求められているにも関わらず
自ら正義の法理を適用しているか否かを審査する機能や義務さえも与えられないで
単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。
かようなことを本裁判所が認めるとすれば、それは国際法のためにこのうえなく
有害なことをしたことになるだろう。
『勝者の裁き』

ダグラス・マッカーサー
日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを
彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

1951年5月3日　米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて。

>>232
＞したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

だったら、大東亜共栄圏なんて言うなっちゅーに
てめえのことだけでアタマがイパーイだった

今日のキャデはID:eWlKyCxHか。

最近はハゲラックもｺﾋﾟﾍﾟを覚えたのか

大東亜共栄圏仲間っつったって
ちょっと金持ったら調子こいてパキいじめの陰土とか
チモの独立おじゃま虫のネシ屋とかだもんな

だいたい謙虚さがねーんだよっ
うさんくさ

>>236
おい、ハゲ専用すれ上げてやったから
そっちに書け。
こっちに書いても車スレと同じく完全放置だからな

>>柳原
突っ込み所満載だなｗ
＞俺の発言は天皇の戦争責任を回避する為に書いてるわけだが？？
｢立憲君主制」と｢専政君主制」の違いって・・・わかるか？
どうしたら当時の日本の政治システムで、天皇に戦争責任が発生するんだ？

＞A級戦犯がナケリャ天皇が責任を取ることになってたんだ
＞それは連合国も日本も避けたかったが故の戦犯！！当時の日本はそれで条件を飲んだ！！
ソースは？
ちなみに、日本は無条件降伏はしてません。
あくまでも、｢ポツダム宣言受諾」という条件付き降服だ。

＞マッカーサーはただの司令官彼には何も分かっていない
その、何も解って無いヤツが極東軍事裁判を強行しましたが・・・何か？

さっさと質問に答えろ！
＞＞俺はA級戦犯があの戦争を引き起こしたことと理解するようにしてるから
＞その根拠は？
＞で、Ａ級戦犯の誰と誰が戦争を引起こしたんだ？


それと・・・もう一つ聞いてやろう。
東京大空襲を強行したカーチス・ルメイが｢人道の罪」で裁かれていない理由は？
｢正当な軍事裁判」ならば、｢戦勝国・敗戦国」の区別無く行なわれなくてはならんのだが？

さて・・・自分の発言も読直してみることだ。
｢極東軍事裁判」が、いかに杜撰な裁判だったのか解るだろう。
とゆーことは・・・
Ａ級戦犯は、ただの人柱に過ぎなかったことが、証明出来る。

>>238
負けたからこそ悪が暴かれる機会を得た、と解釈すればよろしいのでは？
精度はともかくとして。

>>239
アフォですか？
戦争に悪も正義もない
正義や悪なんてのはしょせん相対的なものにすぎない
って書いてて思い出したが
これハゲラック初登場時にも書いたな（藁

>>238
大親分がお構いなしで、その子分が有罪ってだけでも
白人だって本気にして観てないよん。

アチラじゃ社長も下手すりゃブタ箱入りの国だらけ。
日本じゃ課長あたりが社長に代わってブタ箱入りの場合でもね。

>>225
＞素朴な疑問なんですが、靖国神社の神さまは戦争の神さまですよね。
違います。
国の為に働いて殉難死された方々を祀っているのです。

＞そういうものを総理大臣が参拝するっていうのはいいことなんですかね。
>>219を良く読め。

＞それからいわゆる英霊といわれる人たちのこ とですけど、
＞無謀な戦争にまきこまれた挙句に死んだ後の居場所まで国に決められるというのは、
＞嫌な人もいるんじゃないですかね。
別に、靖国に祀られているからといって、居場所を限定されてるワケではない。
靖国に祀られていても、本人が仏教徒であれば、遺族が仏壇に祀るのは普通のこと。
宗教というものを、誤解してるのではないか？

私はＡ級戦犯の合祀に関してはそんなに問題はないと思うんで
すよ。死ねばすべての罪は清算されると思いますから。
ただ張作霖爆殺事件あたりから始まった軍の暴走を止める事が
出来なかった国の責任ってものがありますよね。そこらへんが
曖昧になっている気がするんですが。みんなが悪かったんだよ
ってことでいいんですかね。

>>243
軍部の暴走を糾弾し、止めなかった当時の国民には責任があると思うよ。
国の責任＝国民の責任でしょ。まがりなりにも「民主国家」だったのだから。

>>243
で、それが靖国神社参拝とどんな関係が？
靖国参拝は理解出来ました？

>>243
＞ただ張作霖爆殺事件あたりから始まった軍の暴走を止める事が
＞出来なかった国の責任ってものがありますよね。
この件に関しては｢政治システムの不備」と言えるでしょう。
結局、誰が悪いとか言えるものではないと思われます。

立憲君主制と専制君主制の違い？？それが分かって日本は戦前の政治をしてたのか？？
戦前の日本は立憲君主制とは名ばかりで専制君主制だったはずだが？？

そうですか。
私は前の戦争は避けられた戦争で、国の失政で死ななくてもいい
命がたくさん失われたことは明らかで、そのことに国民はもっと
怒りの声をあげてもいいんじゃないかと思うんですが。つまり首相
の参拝に反対する国民がもっといてもいいんじゃないかと思うんで
すが、あくまで個人的意見です。決して煽りではありませんので。

>>248
どの戦争のことを指しているんだ？
対アメリカ戦なら、その意見は的外れもいいとこだぞ

>>249
おまえ、アホやろ？

怒りの声ねえ・・煽りじゃないねえ・・・
正直この手のレスがあるとどう反応して
いいか分からない。何でか知らんが最近
妙に釣り師多いし

>>250
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
とでも言ってほしいのか？

＞１大体俺は電波や煽りに該当しないからここに来なくていいんじゃないか？？
海原にでも教えてやれば？？

>>249
論拠　なし

なんだID:le2P8N0gはハゲラックか
放置

日本中心のアジアの経済圏が確立する前に「徹底的に」日本タタキを
するのは予見できただろ？

ちょい、と短期ではね返したところでアメちゃんが引き下がらないこと
くらい想像できたはずである。

＞２５６そんなことも予見できないほど当時の日本は盲目だったのだ！！

爆弾を艦載機で１０００発でもバラ撒けば、アメちゃんは尻尾を巻いて
アジアから逃げてくれると思っていたのである。

>>256-257
こんなにかみあう人たちも珍しい（ｗ

>>259
デムパで意思の疎通ができるのだろうさ（藁
生暖かい目で見守ってやれ

日本が核を保有するに至れば、後進国と言えどもテリトリーは固定化する。
その前に一手を打ったわけであるのだ。

政治家兼業の日本ヴァカ軍人はそこまでの思考が及ばなかったのである。

日本のヴァカ軍人は幼年学校からヴァカ修行やってるから、小学校までしか
世間を知らない。
尾奈煮尉も軍隊で習得したものだ。珍毛も軍隊で生えた。
そんな人間に世界を論じられても困るのだ。

韓国人よ、いま一度この言葉を心して聞け

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには、自主や発展は期待することは
出来ないであろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

＞２６３これを本国人は知ってるのか？？

>>248
当時の国の失政と、今の首相の靖国参拝の間に何の関係が？
あと、靖国参拝に反対する国民の声が、というが、割単位で挙がっているのは
ちゃんとアンケートでも出ているよね？
あとは国民個人の判断、余人の干渉すべきことじゃ無い、そんな現状に何か
問題でも？

むしろ、国の失政で亡くなった被害者だよな。
その論法で行くと。

英霊とキリスト教の神様を勘違いしてるだろ。

>>247
＞戦前の日本は立憲君主制とは名ばかりで専制君主制だったはずだが？？
戦前の日本の何処が｢専政君主制」だったんだ？
ちゃんと、議会は機能していましたが・・・何か？
それとも、戦前の政治体制は北韓の様なものであったとも？
卿こそ｢立憲君主制」と｢専政君主制」の区別が出来てないのでは？

>>248
＞私は前の戦争は避けられた戦争で、国の失政で死ななくてもいい
＞命がたくさん失われたことは明らかで、そのことに国民はもっと
＞怒りの声をあげてもいいんじゃないかと思うんですが。
当時の日本の状況で、どうやったらあの戦争を避けられたんですか？
先進諸国は経済ブロックを作り、貿易立国でやっていくよりなかった日本を締出してたんですが・・・。
｢日本製品を買わない」だけならまだしも、｢原料を売って貰えない」状況でしたが・・・何か？
それでも、あの状況を平和裏に解決出来たというならば、具体的な施策を提示して頂きたい！

＞つまり首相の参拝に反対する国民がもっといてもいいんじゃないかと思うんですが、あくまで個人的意見です。
｢反対する国民がもっといてもいいんじゃないかと思う」
↑この｢思う」の時点で、卿の意見は論拠無しと認めます。
反対者が居るのなら、国民全体の何％が反対しているのか、具体的な数値を挙げて頂きたい。

勿論戦前戦中も限定された民主主義はあったと思いますが、多くの
国民は充分な情報を与えられていなかったわけですから、国の責任
と国民の責任の重さは同等じゃないですよね。まあマスコミの責任
は別として。その辺を曖昧にすべきじゃないと思うんですが。
私も日本人ですから、起きてしまったことは皆で反省してあとは早
く忘れて次に進もう的な日本的な考え方は嫌いじゃないですが、責
任の所在が曖昧になればそれに伴って前の戦争の全体像もぼやけま
すよね。私は多くの国民がその辺を充分総括できてないように思う
んですが。だから、首相が靖国参拝？いいんじゃないの。周辺諸国
が反対？何で？関係ないだろ。程度の反応しか起きないんじゃない
かと思うんですが。

目立つ様に・・・(・∀・)age!!

協力(・∀・)上げ！

>>268
当時、どうやったら戦争回避出来たか具体的な施策の提示御願いしますm(__)m
それと、靖国参拝反対者の割合も御願いしますm(__)m

ちなみに・・・
首相の靖国参拝は｢国内問題」であって、
外国から云々言われる筋合のものではありませんが・・・何か？

更に言うならば、
首相の靖国参拝に反対してる国は、日本の周辺諸国では少数派ですが・・・何か？

＞勿論戦前戦中も限定された民主主義はあったと思いますが、多くの
＞国民は充分な情報を与えられていなかったわけですから、国の責任
＞と国民の責任の重さは同等じゃないですよね。まあマスコミの責任
＞は別として。その辺を曖昧にすべきじゃないと思うんですが。
さて・・・その｢責任」とは、何についての責任でしょうか？
具体的にお答え願いたい。

私は台湾サハリンは勿論満州あるいは韓国の植民地支配に関し
てもやむを得なかったと思うんですよ。ただそこから先がやり
すぎで、そこで止めておけばアメリカとの戦争は避けられたと
思うんですよ。市場の確保という経済的理由が目的ならそこま
でで充分だったわけですから。問題は一丸となって突っ走って
しまった日本人の体質ですよね。それとこういった靖国問題が
起きた場合に国民的な議論がわきおこらない、事実をただ追認
してしまう現在の我々とを比較してみると、以前と何ら変わっ
てないんじゃないかと危惧するんですが、どう思われますか？

あげさせてもらいます。

>>272
＞市場の確保という経済的理由が目的ならそこま
＞でで充分だったわけですから。
その根拠は？
ちなみに・・・石油は何処からもってくるつもりで？

>>272
アメリカとの戦争を回避するのはかなり無理があるでしょ。

一番の可能性としては、ナチが英国と講和して、日本がそれまで
アメリカの挑発を回避し、ヨーロッパのアメリカの介入を阻止すること。

>>275
つーか・・・
そのアメリカの挑発行為に耐えられなかったから戦争になっちまったんだな・・・。

政教不一致をつかれると、さすがに痛いね。

俺は靖国大嫌い（菊の紋が嫌いだから）かまわねーけど

納得できないのは、何故A級戦犯を祭っているのですか？

>>278
連合国が勝手に決めた「犯罪者」と言うレッテルに重要性を見出していないからだね。

>>278
好きなだけ煽ってくれ。
納得などしてくれなくていいよ。

>>278
戦犯なんてのを制定する法律はない。
犯罪の後に作った法律は法律ではない（刑罰法規不遡及の法則）
戦犯のレッテル貼りは復讐の一つにすぎないわけ。
韓国人のあんたも東京裁判史観のマインドコントロールに
ひっかかってるわけ。

しかし、敗戦国がそのような扱いになることは仕方がないでしょう

日本を破滅させた戦争の責任者を日本人は自ら裁こうとは思わなかったのか？

今、ユーゴスラビアの大統領が人道の罪で戦犯になっています
かれも戦勝国が勝手に決めた犯罪者と言えますか？

>>280
煽りではないと思うけど・・・・。

知識の欠如と教育の問題だと思われ。

>>278
合祀された最大の理由は、人道的見地からだよ。

>>278
朝鮮人戦没者が祀られている事については納得していただけます？

事後立法と法の訴求適用は、近代法治国家では禁じられているの。
さん君は、日本が近代的な法治国家である事実を知らないのかね？

他の国がどうあっても、関係無いの。

>>282
ユーゴスラビアの大統領の時点で、人道に対する罪は事後法では無いかもな。

そう言えば、暗殺者、つまりテロリストで殺人の犯罪者を英雄として扱っている国が
あったような・・・その時点で明らかに法に反した行動を取っているので文句無く
犯罪者なんだが・・・どう思うかね？

>>282
>しかし、敗戦国がそのような扱いになることは仕方がないでしょう

負けたからなにされてもしかたないと言うことか？
中世の戦争史観だな。あんた。

＞事後立法と法の訴求適用は、近代法治国家では禁じられているの

特例でしょう
破壊的な戦争を始めた責任を誰かに求めなければならない
だから、敗戦国の指導者になっただけのことだ

そして、日本を破壊に導いた人々でもある
何故、国のために死んでいった兵士と罪人が一緒なのだろうか

彼らも裁判という戦場で天皇の代わり死んだからですか
基本的に彼らは、戦場で戦死していない

>>290

特例はない。復讐の口実だろう。
あんた日本が負けて独立できたから、そんなアフォなこと
言えるんだよ。

日本人による日本人に対する国家転覆の罪は、
日本人がすること。あんたはもう日本人じゃないから、
余計なコトするな。

さん君、特例かどうかは国内問題であるので我々が自身の法によって決める。
君達にはそれを強いる資格は無い。
論じるのは勝手だが、韓国の人達のそれはただの雑談以上のものにはならないよ。

その上で>>290の論旨の穴を教えてあげよう。
罪人と言うのは勝手に連合国が決めたレッテルであって、
我々はそうは考えていないのだ。そしてこれを決めているのは
我々自身であって君達にそれを決める権利は無い。

＞罪人と言うのは勝手に連合国が決めたレッテルであって、
我々はそうは考えていないのだ。そしてこれを決めているのは

日本人が自らの判断することは良いでしょう
ドイツ人は、責任をヒトラーに擦り付けている

もし、戦争の責任があるとして、日本人は責任を全体で被ろうとしているのか？

それとも、責任自体がないとするのか

疑問その２

靖国神社は、戦死者が祭られている
そして、反逆者は祭られていない
A級戦犯は戦死者ではないが何故祭られているのか？

そして、合祀に値する人々と言えるのか

>もし、戦争の責任があるとして、日本人は責任を全体で被ろうとしているのか？
すでに責任は果たした。あるいはこのまま果たし続ければ良いと考えている。
そして、今現在十分な果たし方をしているとも思っているよ。

合祀に値すると考えているから合祀されているのだよ。
形こそ違えど国の為に戦ったのだからね。
反逆者は国に対して反逆したのだから、国の為とは考えられていない。
極めて明快だね。

＞A級戦犯は戦死者ではないが何故祭られているのか？
戦争の結果殺されたので、戦死者として祭られています。

さん君、
>>２８８についてコメントしてくれないかな？

>>293
日本国内での日本人が日本人に対する戦争責任ということか？
それなら、お前はもう日本人でないから
答える必要がない。日本人に対する問題だ。
これ以上余計な事をするな。

戦争責任というのは政治家が国民に対して負う責任であって、
外国から追求されるものではないのではないか。
敗戦の日に自決した陸軍中将だか大将だかがいたような気がするんですが、
彼は責任をとる意味で腹を切ったんじゃないのかな？

A級戦犯は失政を犯した政治家であって犯罪者ではないです。
戦争自体が犯罪ではなく政治の一手段に過ぎないからです。
イタリア人はムッソリーニが「犯罪者だから」街頭に吊るして私刑に処したのではないよ。
戦争に「負けたから」てめー命かけさせといて負けるとはなんだ！ということですよ。

戦争自体が犯罪で、国を破壊に導いた（当事国全部）奴が犯罪者なら、トルーマンも
チャーチルも蒋介石も処刑しなきゃ。彼らは犯罪者ですから。

>>290日本を破壊したのは敵国人ですが、何か？

>>293
朝鮮戦争の戦争責任は誰にあるのだ？
言ってみろ。

＞形こそ違えど国の為に戦ったのだからね

私には理解できない
特攻隊は、異常である。しかし、その行動は立派と言える

しかし、A級戦犯やこの無謀な作戦の責任者は命令した側に過ぎない
この異常な作戦を命じた人物である
そして、戦争後生き延びて、戦勝国の裁判で処刑された

どこに国のまめに戦って死んだ英雄だろうか

その国のために戦った形とは何ですか

＞すでに責任は果たした。あるいはこのまま果たし続ければ良いと考えている。

それは良いことです
ただ、あのような戦争をしたのですから、周辺国に納得させる形で説明しなければなりません
軍国主義＝戦死者を祭ること

この誤解を解かなければならない
しかし、軍国主義の推進者たちが一緒に祈られているとしたら納得できないでしょう
一兵士ならば、理解もできますが・・

>>300
だから、あんたらはもう日本人じゃないから
口出さないで。賠償金あげたのに、まだ不満なの？

僕は、さん氏が戦争を悪とか犯罪とか考えたい気持ちもわかります。
でもそういう考え方をする人は「戦争とは何で、どういう力学によって行われるのか」
という部分についてわかっていない人が多いと思う。
「戦争は悪」で、思考停止してしまうからですよ。

さん君、君は政治についての考察をもっと深めてみないかね？

・連合国はある程度の人数を処刑する必要があった。
・日本側はそのための犠牲者を政府〜軍部から供出した。
・連合国はこれを戦犯と言うレッテルを貼って処刑した。

自らを犠牲にして他のスタッフを守った、と言う発想が君にはできなかったようだね。


「軍国主義＝戦死者を祭ること」だと本気で考えているとはこれも驚きだ。
君はそんなに浅慮だったのかね？
軍国主義というのは「軍主導で軍のための政治を行う事」では無いのかね？
戦死者を祭ることが軍主導の政治であると言うのは、まったくもって言い掛かりでは
ないかね？どこに関連性があるのだろうか？

>>303
だいたいの世界の厨房の知識レベルはそれくらいです。

ドイツの自虐史観には、何か裏がありそう。
どうやらヨーロッパ中が一致団結して
ユダヤ人殺しをしたみたいです。

＞「戦争は悪」で、思考停止してしまうからですよ。


そのような問題でないと思います
中国も韓国もあの戦争は悪という立場です

しかし、日本はどうでしょうか
多くの日本人は、軍国主義の時代を否定します
では何故軍国主義とつながりかねない靖国の軍国主義者の祭るのでしょうか

>>305
悪と言うより、日本が負けて良かった戦争だろうが。

>>300
軍国主義あるいはファシズム対民主主義の構図は1941年8月に米英が対ドイツ戦争
のための大義名分として大西洋憲章で現した概念ですね。
戦争が始まってから作った大義名分です。

太平洋戦争は単純に第二次世界大戦の一部とは言えません。その概念を適用するのは
不適当です。

高校で世界史をちゃんと勉強したひとならこれくらいは知ってるはずです。

＞戦死者を祭ることが軍主導の政治であると言うのは、まったくもって言い掛かりでは
ないかね？どこに関連性があるのだろうか？

軍国主義を連想させる復古運動のように見えるということでしょう
時の首相が一兵士のために祈るとします
そこに軍国主義を指導した人物が祭られたなら、なんらかの意図を感じるとしてもしかたがありません

>>308
復古主義に見えて悪いのか？
日本国内のことに口出しするなよ。

どうも言っている事が不明瞭だが、
>では何故軍国主義とつながりかねない靖国の軍国主義者の祭るのでしょうか
これが、合祀が軍国主義への回帰の現れだと思っているのだと読むと。

完璧にさん君は誤解しているな。
合祀と軍国主義の否定は両立するのだ。日本人はね。
王朝が代わる度に全部破壊してきた中華系の人達には理解できないのだろうが。

はっきり言って君達は自らの価値観を我々に押し付けて言い掛かりをつけている
だけだな。韓国人や中国人と言うのは心の狭い人たちだと、我々は感じているよ。

>>305
それは、靖国神社が連合国基準で戦死者を区別していないからです。
〜級戦犯というのは連合国基準ですから。それを採用していない以上他人に
軍国主義者といわれても無視しているのでしょう。

韓国は当時大日本帝国領内でしたから、あの戦争は同国民として共に戦った仲間です。
韓国が悪とするのは日本と一緒に糾弾されるのが嫌だから。

中国は勢力範囲の奪い合いをやったから、反発もあるでしょう。

中、韓ともに、先の対戦で日本は悪として教育もしているから、悪だと思っているのですよ。
なぜ悪にする必要があるかは別のスレが立ってますよ。たぶん。

タッチタイピングが下手なもんで、亀レスです。スマソ。

さん君、
>>288についてはコメントしてくれないのかね？

>>312
そうですね
メキシコのパンチョ・ビリャという人がいます
彼は、アメリカの介入を嫌ってアメリカでゲリラ戦を仕掛けます
唯一アメリカ本土に攻め込んだ陸上軍としても知られています

メキシコの英雄ですね
アメリカから見れば、ただのテロリストでしょう
しかし、アメリカの帝国主義に対抗するための行動です

多くの帝国主義の支配下にあった国では、このようなテロリストがいます
そして英雄です。帝国主義の悪に対抗するための小さな悪です

さん氏へ
今の日本の歴史教育には政治の力学の視点が欠けています。
歴史は政治そのものだと言ってもよい物なのに。
政治という視点で歴史を見たとき、国際関係ではあらゆる感情論の通用しない世界が
広がっています。戦争では当事者一方を悪と断ずることはできません。
さん氏は日本人ではないのですか？最近きたばかりなもんでよくわからんのですよ〜

>>313
悪＝自国の不利益

勧善懲悪は飽きたよ。劣等民族でオナニーしてちょ

>>314
アメリカも帝国主義だとわかっているなら、なぜ先の戦争が帝国主義対帝国主義
の戦争だったと考えないのですか？悪対悪なら、善対善と大して変わらないし、
双方の主張が大義名分だと見るべきです。
日本の指導者が戦犯と断じられるなら、等しくアメリカの指導者も戦犯のはずです。

要は勝ったか負けたかの違いだけですね。

すいません>>316は>>313への意見です

＞政治という視点で歴史を見たとき、国際関係ではあらゆる感情論の通用しない世界が
広がっています。戦争では当事者一方を悪と断ずることはできません。

それならば、靖国に対する反発も政治でしょう
政治的に日本を右翼とその他に分断し、日本の弱点として叩く
日本が不鮮明な態度を取るから問題のなのです

日本は、周辺国に配慮するか無視するかの選択権がある
無視するならば、あなたがたの主張と我々の主張が対立し争いになるでしょうね

>>319
文句言って何が悪いかって、開き直っているよ。この人。
ようするに日本をおとしめたいだけか。

>>それならば、靖国に対する反発も政治でしょう
つまり政治的利益を目的に殊更に反発しているだけだと認めるわけだね。
したがって日本としては韓国が反発して見せても無視して利益を与えないように
すれば万事解決だとさんちゃんが言ってます（ｗ

≫319
ありゃ−、醜い下衆の本音が出ましたね。
あんた、今の発言で自分の論理が矛盾を起こして破錠し、
全ての発言が水泡に帰したと言う事に気付いているのかな？

>>319靖国問題で日本が右翼とその他に分断されるというのはよくわかりません。
解説お願いします。
周辺国との争い、結構じゃないですか。政治抜きで議論できれば何よりですね。
政治的決定論と感情は覆せません。ちゃんと「論」をぶつけられるといいですね。
でもこの程度のことでは戦争にはならないでしょう。
日本を言論で支配できないから、実力行使に出る、という動機なら別ですがね。
>>320
たしかにそう聞こえますね・・・さん氏って普段はどんな話する人なんですか？

＞日本の指導者が戦犯と断じられるなら、等しくアメリカの指導者も戦犯のはずです。

それは、これまでの世界の歴史のルールでしょう
敗者は、ペナルティーを追う
これまでは、領土や賠償金が主でしたが、戦争責任を問うことになったということでしょう

問題は、韓国も中国も軍国主義を否定し、悪としている点です
日本もそのはずです。同じ価値観を共有できるはずです

しかし、日本の一部勢力が価値観の共有を阻止しているのです
少なくとも当時の軍指導部のA級戦犯を祭ることで日本の自主性でも出したいのでしょうか？

周辺国は、危惧するのです
価値観を共有すべきでしょう

>>324
敗者＝悪人＝不利益な人

こういうことですか？

＞問題は、韓国も中国も軍国主義を否定し、悪としている点です

問題は韓国も中国も自国の事を棚にあげて日本を非難してるってことだよ。
中国は「今現在」他国を侵略し領土を奪ってる国だぞ。

>>324
朝日クンと同じぐらいの脳のレベルだね。
韓国では、相当偏差値高かったんだろう。

＞＞日本の指導者が戦犯と断じられるなら、等しくアメリカの指導者も戦犯のはずです。
＞
＞それは、これまでの世界の歴史のルールでしょう
＞敗者は、ペナルティーを追う
＞これまでは、領土や賠償金が主でしたが、戦争責任を問うことになったということでしょう

これは、普遍的な国際ルールになっていますか？ベトナム戦争でアメリカはベトナムによって裁かれていません。

安心して欲しい点を言うと、大多数の日本人は軍国主義を否定しているし、戦争は嫌いだということです。
ただし価値観を共有することはできないでしょう。歴史の価値観は共有する必要がある理由がわかりませんね。
私のレスを読んで頂いているか不安です。戦争は政治だと言ったはずです。
一つの価値を基準に判断できるようなものではないですよ。

A級戦犯合祀についていえば、自主性を出す「ために」やっているのではなくて、
日本の（靖国神社の）視点から見て、判断した場合の論理的帰結として合祀が適当と「なる」のです。

一度こちらの立場に立って問題全体を考えてみてもらえば、危惧は抱く必要がないとわかるはずです。

というか、中国と価値観を共有するならチベットや東トルキスタン
への侵略を肯定しなければならなくなるし、韓国と価値観を共有す
るなら竹島への侵略を肯定しなければならなくなる罠

>>329
それはマジでイヤづら・・・
さあ、そっち側のひと。僕らの価値観を共有してください。そしたら東アジアは
今よりもっと平和になりますよ。ふふふ

＞＞さん氏
韓日環境比較スレ見ました。感想は・・・・・・・・・・・・・
まあおいといて、こっちへのレスもお願いします

あああ！！俺だけおいてけぼり喰らった感じだ！！テメエラ！！
さん！！お前頑張れ！！応援してやるよ！！
日本人も気がつけ！！自分の価値観を押し付けるだけでは誰をも変えることはできんぞ！！
それにお前らが出すソースは何の意味ももたないしな！！

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
>>324の・・・
＞それは、これまでの世界の歴史のルールでしょう
＞敗者は、ペナルティーを追う
＞これまでは、領土や賠償金が主でしたが、戦争責任を問うことになったということでしょう
それは違う、相手国民や捕虜の虐待は国際法で禁じられている。
たとえ、戦勝国といえども犯罪は犯罪なのである。

σ（￣ー￣）が、何度も柳原に逝ってるが・・・
｢パール判事の日本無罪論」（小学館文庫）を読んでみることだ。
Ａ級戦犯とは何であるか・・・
どの様な理由で処断されたか・・・
東京裁判が、いかに不平等な裁判であったか・・・
総ての謎が解けるハズだ。

＞問題は、韓国も中国も軍国主義を否定し、悪としている点です
＞日本もそのはずです。同じ価値観を共有できるはずです
そうは言っても・・・かつての韓国は軍事政権だったろ？
軍事政権こそ軍国主義そのものでは？

＞周辺国は、危惧するのです
＞価値観を共有すべきでしょう
周辺国とは・・・何処と何処の国かな？
公式に靖国参拝への反対を表明しているアジアの国は、
中・韓・朝の３国だけだが？
それどころか、首相の靖国参拝を当然のことと言う国も有るんだよ。

おはようございました

>>324
さん ◆iCMYAz7A、こんなところで寄り道してんじゃねぇ、さっさと隔離スレに返れ。
他の話をしたいなら、まず隔離スレの質問群をちゃんと片付けてからにしろ

韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/

　　　| 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5.さんには学習能力がない。
　　　| 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
〜/U /
.　U U 　　　　　　　　　　

>>柳原
＞日本人も気がつけ！！自分の価値観を押し付けるだけでは誰をも変えることはできんぞ！！
自分の価値観を押付けているのは、おまえ自身だろ？
靖国は日本の社だ！他国にどうこう言われる筋合ではない！

＞それにお前らが出すソースは何の意味ももたないしな！！
おまえの妄言よりは、ずっと意味が有る。
つーか・・・
おまえが何か意味の有るソースを提示したか？
それも出来ないくせに、他人を貶めるのは卑怯者のすることだ！

＞ニヤリ　馬鹿だなお前は俺は貶めているわけではないんだよ！！
持ってても出せないソースもあるんだよ！！
それにソースを出すのは他の奴がすることだ！！
俺の役割分担は他の事に決まってるのでな
それに今朝はそんなに時間が残ってないからあんまり相手をして上げられないぞ！！

>>332
>自分の価値観を押し付けるだけでは誰をも変えることはできんぞ！！
価値観を押し付けてるのはチョンです。
例：歴史教科書問題
ちなみに靖国参拝は国内問題であり価値観の押し付けには当たりません。
日本がチョンやシナに配慮するかしないかの問題でしかありません。

>それにお前らが出すソースは何の意味ももたないしな！！
寝言はソースを出すことが出来てから言いましょうね。（ｗ

>>336

おお、お前が噂の馬鹿の柳原か。

ここが学問板だってわかっているか?
証明責任って知ってる?

大体、役割分担ってなんだよ、工作員の集団がいるのか(藁
もしそうなら、ずいぶん程度が低い連中が集まってるみたいだな(ww

>>336
つーか、君は招かざる客なのだが・・・自分の立場をわきまえなさいね。

＞３３９お前のほうが招かれざる客だよ馬鹿！！
何が海老原だあほか？？このスレが何で立ったかも知らずに良くそんな事いえるな！！

>>340
あぁ、ごめんココ君の隔離スレだったのか(藁）
まあ、せめて靖国に絡んだ話題を持ってきなさい。

>>336
>持ってても出せないソースもあるんだよ！！
例えばどんなソース？
なぜ出せないの？
嘘をつくな！！！

>それにソースを出すのは他の奴がすることだ！！
誰がキミの妄想のソースを出せるんだい？
ムチャを言うなよ。（ｗ

>>340
冷静にみて、あなたがｵバカｻｿですね。

＞３４１ちょっと前のスレに書いてる通りもう落ちないといけない！！また今度相手をする！！

>>344
いや・・・特に話すことも無いのですが・・・（￣▽￣;）

>>海老原
ところで・・・最近｢○原シリーズ」ってのが流行ってるのか？ｗ

祭ると奉ると祀るをちゃんと使い分けるべきだと思うんだけど。
ここが2ちゃんだとしても、こう言うスレなんだから。

>>332
たとえどんなに日本が変わっても、中朝韓の三国は我が国の立場で先の対戦を見ようと試みてくれません。
反戦派の人間が「相手の立場にたてばあの戦争は・・・」
という話をしているのをよく見ますが（つーか親です）かれらは平等に
「当時の日本の立場」であの戦争を見た事がない。そのことに気づいてすらいない。

私は一つの視点のみでしか物事を考えたことがない人に、ためしにもう一方の視点
で考えて見ないかと提案しているにすぎません。
考えを押し付けているのは、一つの視点でしか物事を見ていないあなたです。>>柳原さん。

レスちゃんと読んでくださいね。

追加：日本だけを変えようとい発想はそもそも傲慢です。そこに気づいて下さいね。

＞３４９日本の悪い面バカリを見ているわけではないけどな！！
日本のいいところも知ってるし日本を結構認めてるよ！！
日本の立場になってあの戦争を考えろ？？それは今はできない！！
考えてても発言できないな！！
在日から言わせて貰えば自分らは在の立場で考えたことあるか？？
何故日本を憎むのか　併合で日本人だったと言うが差別も無かったと？？日本人と全てが一緒だったか？？
日本が追い詰められたから戦争に突っ走るのと在が犯罪に走るのはたいしてかわらんぞ
追い詰められても犯罪は罪だ！！戦争も罪だ！！
日本だけ変われなんていわない！！韓朝中も変わらなければならないし
歴史を見直さなければならないだろう
寝てないからちゃんとれす出来て無かったらスマンナ！！
悪いがまた落ちる　まだ用事があるから　すまん！！

>>柳原
おまえに言うことは、一つだけだ。
｢Ａ級戦犯」とは、どういう犯罪者なのか説明してみせろ！

>>351
＞｢Ａ級戦犯」とは、どういう犯罪者なのか説明してみせろ！

悪いオヂさんたち
国民をチンカスにしか思ってなかった

キャデのカホリをかぎつけてやってきますた。

>>352

　「キャデラック」とは、どう言う人間なのか説明して見せろ！

悪いオヂさんで
日本人をチンカスにしか思っていない。

＞ニヤリ　そんな質問にまで答えなきゃいけないのか？？
俺の考えとお前の考えは違うかもしれないが俺の認識は
A　侵略戦争の計画・実行者の平和・人道に対する罪
B　交戦法規違反
C　民間人の大量殺戮等人道に対する罪
と認識してるが？？
ちょっと今日はお前にも質問していいか？？
日本の核武装発言が出てきたがお前はどう言う意見をもってるか？？

今でも官僚たちにコケにされてチンカス扱いされているのに
まだそれに気がつかない、哀れな子羊たちよ。

言論の自由なんて元からなかった時代に
「俺の命令はチンの命令だ。ガハハ」で好きなようにされただろ？

キャデﾃﾞﾑﾊﾟ感知しました、どうぞ！！＞本部

＞３５７お前のストーカ癖は治っていないの？？標的が変わっただけか？？
ストーカーはしないでいいから怪我したぐらいいえ！！
最近ボアマロはイライラしてるのかもしれないけど気にするな！！根はいい奴じゃないの？？
俺は良く知らんが　あんまり喧嘩するなよ！！
＞ニヤリ　悪いがまだ忙しいから今度な！！

>>柳原
＞A　侵略戦争の計画・実行者の平和・人道に対する罪
では、侵略戦争の定義とは？
当時の状況を考えれば、
欧米諸国こそ侵略者ではないのか？
アジア地域を植民地にして搾取していたのだから。
辛うじて、日本、タイが独立を保ち、朝鮮は日本の一部となっていた。
支那は、独立こそしていたものの、欧米各国に食荒らされていた。

その様な情勢で、次に狙われるのは当然日本であることは明白。
故に、大東亜戦争は日本の自衛戦争であった。
また、欧米諸国からアジアを解放する解放戦争であった。

ちなみに、平和・人道に対する罪を言うならば・・・
東京大空襲で民間人を１０万人以上殺戮したカーチス・ルメイ・・・
そして、核攻撃を指示したトルーマンこそ最大の戦争犯罪者である！

更に、｢Ａ級戦犯」の汚名を着せられた人物は、
｢裁判所条例」で裁かれている。
これは、敗戦後に出来たものである。
また、裁判所条例の｢共同謀議」にしても、
戦争中に、何度も内閣が更迭されているので、本来なら｢共同謀議」にはあたらない。

>>柳原
＞ちょっと今日はお前にも質問していいか？？
＞日本の核武装発言が出てきたがお前はどう言う意見をもってるか？？
現状の如く、日米安保（早い話が軍事同盟だが）を堅持していくのならば、
日本の防衛には、核は不要であると思う。

しかし、米国との軍事同盟を稀薄にし、
独立独歩で防衛を担わなくてはならないのであれば、
場合によっては、核を装備する必要に迫られるとは思う。

個人的には、核なんぞ使わないにこした事は無いんだが・・・。

核はオプションとして持っているっていうだけで
いいんだとおもうけどね。

核兵器を持っている国が周囲にあることは事実だから。
北朝鮮ももっているかもしれないし。

中国はもちろんもっているし。

>>＠
実際に持って無くても・・・｢持ってるかもしれない」と、思わせるだけでも効果アリ。
当然、それには核を製造出来る技術と施設は必要だが・・・

>>350
＞在日から言わせて貰えば自分らは在の立場で考えたことあるか？？

在の立場って、本国では最下層の不可触賎民として明日をも知れない暮らしのなか、命からがら
日本へ密航してきたくせに、日本敗戦と同時に「ウリ達は戦勝国民ニダ」と寝言を言って、
銃をぶっ放しながら駅前など１等地を不法占拠した人たちの立場って事ですか？

残念ながら日本人としては、そんな人たちの立場で物を考えたくないんですが。

>>362
そうなんですよね。

↓うわー、柳原がオナニーしている！！　デカ●ラ！！
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shoo/Live6.rm

ttp://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml
●国内政治
00:11 福田長官は核発言釈明　「ねじ曲げられた」

>>350
日本の良い所も認めていただいているのはありがたいことです。
さて、なぜ日本の立場に立って先の戦争を考えることができないのでしょうか？
私は感情的に認めろとか、戦争について「共感」しろと言っているのではありません。
感情と思い込みを排して、日本の立場で「考える」ことを試みて欲しいと言っているのです。

ちなみに植民地支配については太平洋戦争のカテゴリではありません。太平洋戦争を植民地戦争
の切り口で見るならば、舞台は中国大陸、インドシナ半島はじめ東南アジアになります。
朝鮮半島は、はっきり言ってしまえば地理的に太平洋戦争には関係ありません。すでに日本でしたからね。
そうそう私は半島人差別が全く無いとは思っていません。自分が差別される立場だったら・・・
もちろんイヤですね。腹立たしいと思いますよ。社会的不利益を与えられることが明らかに理不尽な
子供時代なら、なおさらです。まあ想像することができるだけで、共感は無理ですが。

私は共感してくれなんて難しいことは言ってません。感情をそのまま共有することなんて
不可能ですから。状況を想像してみてくれと言っているだけです。私でもできるんだから、
柳原さんにもできますよね？
なぜできないのか。お答えをお待ちしています。

無視するのが

１番

なんか靖国の意義とは離れてしまいましたが、想像できるならA級戦犯合祀の理由も理解できるはず
だと思って書きました。

柳原、海原、相手にする。

馬鹿、発見

>>370
どうも、馬鹿です（笑
論客なら論客で、電波なら電波なりに、相手にするのは面白いもんです。

>>371

飽きません。

たしかに飽きませんね。まあ、ハン板来てまだ日が浅いからかもしれませんが。

>>373

負けました。

お休み。

>>374
お人よしだとあなどられていた方がやりやすい。
僕がそういう戦略をとる人間なだけです。嫌いなら放置してもらってかまいませんよ。

おやすみなさい

>>374
デムパの相手っていうのも、自己鍛練になるので、
それはそれで面白いとは思うｗ

相手をするのに、それなりに自分でいろいろ調べたりもしなきゃいけないし（￣ー￣）ｖ

心と宗教板は在日クリスチャンの巣窟になってます。
純真な人達が騙されていて危険です。
啓蒙してください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022878097/

＞ニヤリ　日本がアジアの開放を目指していたと言うのにも無理がある！！
日本から見れば併合でも所詮は植民地　言葉すらも奪われるのに　相手が欧米で無く日本だっただけだ
あの当時日本にアジア開放と言う謳い文句はあってもそれは建前だ！！
欧米諸国が持つ植民地を自国のものにする為の！！
次に狙われるのは日本？？日本の何を狙う？？日本に何があった？？綿工業か？？
欧米諸国も侵略者！！もちろん日本も侵略者だ！！
東京大空襲や核による攻撃は許されることではないだろうが
あの当時アメリカが下した決断は本土上陸より被害が少なく降伏させる為の必
要な措置だったかもしれない　本土決戦になってれば被害は核以上に甚大なモノになってたかもしれない！！
現代でも強大国の正義がまかり通っている　当時も然りだ！！
あの戦争に負けたから今の日本がある！！今の民主主義国家を作ったのも敗戦だ！！
裁判の全てが正しいわけではない！！無罪の奴も居るだろうし裁かれるべき奴が裁かれていない！！
お前らがトールマンを責めるのはいいがなら核を持つなよ！！
核はこれ以上拡散すべきではないだろ？？
＞３６７お前らは当時日本人だったと言うがお前らが敗戦後占領されて
日本語を禁じられアメリカ人として生きていけ！！と言われて納得できるか？？
お前が言う事を考える必要はあるだろうが

>>柳原
相変らず何も調べて無い馬鹿だな（￣▽￣；
脊髄反射で発言してると恥のかき通しだぞｗ

＞本から見れば併合でも所詮は植民地　言葉すらも奪われるのに
言葉を奪ったって・・・何よ？
嘘を吐くのもいい加減にしろよ！
誰が朝鮮語を禁じたんだ？
誰がハングルを朝鮮半島で広めたんだ？日帝の朝鮮総督府だろうが！
確かに日本語教育はしてたが、本土との共通語だろうが！

＞あの当時日本にアジア開放と言う謳い文句はあってもそれは建前だ！！
＞欧米諸国が持つ植民地を自国のものにする為の！！
＞次に狙われるのは日本？？日本の何を狙う？？日本に何があった？？綿工業か？？
＞欧米諸国も侵略者！！もちろん日本も侵略者だ！！
軍政下のアジア地域では、旧日本軍は｢解放者」として迎えられてましたが・・・何か？
建て前とはいえ｢五族協和・八紘一宇・大東亜共栄圏」のスローガンを掲げて、
欧米の苛烈な植民地支配から解放したのは｢事実」ですが・・・何か？
実際に軍政下にあったアジア地域では、好意的に受入れられてますが・・・何か？
確かに、内地人との格差はあった、しかし、欧米諸国の様な家畜扱いはしなかった。
これが、日帝の方針だった。
インドネシアに残った元旧軍の義勇兵の行動が象徴する様に、
｢五族協和・八紘一宇」は、現実に実行されていましたが・・・何か？

心と宗教板のキリスト教系スレは、大部分在日のカキコのようです。
とくに、プロテスタント系の反日教会の信者。
福音派と呼ばれている連中。在日の反日クリスチャンが、キリスト教
関係のスレを乱立させて、純朴な人達をたぶらかしています。
普通に神社に参拝するような日本人や仏教徒を、無教養な人間の
ように鼻で笑い特権意識に浸っています。
なにかあると、また戦争になるとか、まだ反省していないのかとか、
そういうもろサヨ的な恥ずかしいことを平気で言います。

http://life.2ch.net/psy/index.html

＞あの当時アメリカが下した決断は本土上陸より被害が少なく降伏させる為の必要な措置だったかもしれない
＞本土決戦になってれば被害は核以上に甚大なモノになってたかもしれない！！
｢かもしれない」の時点で説得力ゼロですなｗ
既にポツダム宣言も出され、日本の敗戦は時間の問題だったにも関らず、
既に殆ど死に体だった日本軍を相手にするだけで足らず、
民間人を虐殺するのが正義だったとでも？
広島・長崎に核攻撃のターゲットにした理由、京都が通常爆撃されなかった理由・・・
ここまで考えての発言か？

＞あの戦争に負けたから今の日本がある！！今の民主主義国家を作ったのも敗戦だ！！
それは、結果論。しかし、戦前の日本の政策が間違ってたかどうかは別問題。

＞裁判の全てが正しいわけではない！！無罪の奴も居るだろうし裁かれるべき奴が裁かれていない！！
そう、解ってるじゃないか・・・｢東京裁判は不当だった」っていうことが！
日本の国内法では｢戦犯」は、犯罪者ではないのだ！
だから、｢Ａ級戦犯」なんていうのは、連合軍が勝手に貼ったレッテルでしかない！

＞お前らがトールマンを責めるのはいいがなら核を持つなよ！！
現実に持ってませんが・・・何か？
ちなみに、トルーマンと一緒にするのは止めて貰いたい。
>>362で述べている様に、｢持っているかもしれない」と、思わせるだけで充分なのだ。
使う必要など無いのだ。
あくまでも、｢恫喝の道具」というのが、現代の核兵器なのだ。
しかし、トルーマンは違う！
ヤツは、現実に核を行使した。
既にポツダム宣言が、なされた後に・・・
トルーマンは日本を核の実験場にしたのだ！

＞核はこれ以上拡散すべきではないだろ？？
確かに拡散するべきではない。
現実には、日米安保により米軍の核が存在している。
よって、現状では日本が核装備の必要が無いのは>>360で、述べた通り。
しかし、時と場合による。
特に日本は、近隣に｢ならず者国家」が存在する。
その｢ならず者国家」と日本が単独で直接対峙しなくてはならない場合・・・
相手に核を使わせない為に、核装備が必要となるだろう。

>>柳原
最後に宿題だ！
＞本から見れば併合でも所詮は植民地
｢植民地」と｢併合領土」の違いを勉強しておくんだな。

それと
＞言葉すらも奪われるのに
これは明らかに、おまえが吐いた嘘だ！
謝罪を要求する！
｢嘘吐いてごめんなさい」とはっきり言え！

>>381
あんな裁判は世界の誰もが本気では見ていないでしょう。
「親方」が不問に付されただけでも.......

>>383
＞「親方」が不問に付されただけでも.......
確かに・・・ルーズベルトもトルーマンも不問にされてるからな（嘲笑）

>>384

　　こ　ど　も　の　あ　げ　あ　し　と　り

　靖国神社で楽しそうに記念写真とってる韓国人って結構みかけるけど。

（￣ー￣）ニヤリッたん、ご苦労さまです。
援護射撃としてアジア解放に関する資料を出します。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>387
ありがとう御座いますm(__)m

そうそう、占領地はぜんぶ植民地だと思ってるフシがあってやきもきする。＞柳原

>>383
>>385
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/

カナリのオオバカですね＞（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs

責任論を言うなら、とにかく法廷に召喚してからでしょーに。

戦勝国の都合でやったというなら
A級サンは都合で裁かれたし、「超A級サン」は都合で召喚もされなかった
っつーことでしょーが。

オオバカさんの議論では、責任論を否定しながらも「戦勝国都合論」も
実証できてねーじゃねーか？

ID:1raZfc+fってハゲラックですか？
いろんなスレにいるけど。

逃げたか....＞（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs

>>391
こいつ、キャベツか。

舌足らずの日本語で何を言ってるかさっぱり判らんのは、キャベツの常だが・・・
いつにも増して何を言いたいのかさっぱり判らん。

>>394
このヴァカも参戦か.....＞縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw

>>博士
＞こいつ、キャベツか。
当り！ｗ

まあまあ、とりあえずキャベツの言い分を聞いてみようじゃないか。

君の言う責任論てのをちゃんと説明してくれ。
説明無しでうかつに用語を振り回すといつものような自爆で終るぞ。

うむ、キャベツ逃亡と。
いつもながら臆病者やね。

>>397
責任論　「コイツが悪さをやったので、コイツにお仕置きをしました。」
都合論　「コチラの都合で後の始末はさせてもらいました。」

>>399の追加
責任論の一例・・・速度超過、駐車違反等々
都合論の一例・・・免許証不携帯（当局の事務コストのため。免許の有無とは無関係）

>>馬鹿
相変らず意味不明だなぁｗ
隔離スレに帰れば？（嘲笑）

なるほど、君が責任論と言うのをどう捉えているかはなんとなく判らんでもない。

それでは、主語と述語をきちんと揃えて、主張を書いてみてくれたまえ。
まずは、君が戦犯について考えているかから教えてくれよ。
ついでにニヤリッさんの書いた文のどこが気に入らないかも具体的に示してくれ。

煽っているのではなく、あくまでも理解を進めるためだ。協力してくれ。

>>402
さすがにA級は駄目だろ？たまたま、敗戦と重なっただけ。
無責任官僚として好き放題やった結果でもあるからな。
政治と行政の境界があいまいなことを利用して、サラリーマンがムチャ
やってたのだからな（モロ、政治）。

逆にBC級は怪しいがな。

それでは、まとめさせてもらうよ。

キャデは、
「A級戦犯には責任がある」
「無責任官僚としての振る舞いを追求すべきである」
これでいいかな？
もしそうならば、追求するための法的な根拠を示しておいてくれ。
法的根拠が無ければ追求は不法になってしまうからね。

ちなみに「A級戦犯」と言うのは連合国が定義したものそのものを指しているので
よろしいかね？

>>馬鹿
＞無責任官僚として好き放題やった結果でもあるからな。
ほほう・・・
東京裁判の｢Ａ級戦犯」に対する起訴状の、何処にそんな事が書いてあるのかなぁ？
ちゃんと条文を提示してくれよ！（嘲笑）

>>404-405
法律論なんてした憶えはないがな。
実体論だぜ。
「勝者が敗者を裁く」という「実体」さね。

かといって、俺が言った事実がなかったことにはならないがな。
沖縄の例が一番わかりやすいが。

>法律論なんてした憶えはないがな。

そうか、君は法的根拠無しで裁きたいと主張している訳だ。


>実体論だぜ。
>「勝者が敗者を裁く」という「実体」さね。

これは勝者の都合に他ならない訳なので、君も都合論を主張しているとしていいかな？

>>407
都合論のおかげで、超Ａ級が助かったのじゃねーか？
都合論とは便利なものだ。
西欧の歴史ではあまりないだろ？こんなの

>>408
待て待て、落ち着いてまとめよう。
君は都合論でＡ級戦犯を裁くべしと主張しているのかね？
それとも都合論で裁かれた実際に不満があって、責任を追及すべしと主張しているのかね？

>>馬鹿
その｢超Ａ級」って何だよ？（大爆笑）
東京裁判の記録の何処にそんなコト書いてあるのか教えてくれよ！（悶絶）

>>409
あのね、戦争裁判なんてハナから戦勝国以外は関係ねーの。
たまたま、Ａ級の10人足らずの人間がそれに重なってたっつーだけの話。
もちろん、そこからはみ出した「無名人」もいただろーにな。

それから、「裁く」という時点で既に法律論。

>>411
焦点が相変わらず定まっていないな。
君の主張を箇条書きにして書き出してくれたまえ。
コメントはその後に聞くからさ。

君は誰をどのように非難し、どのように追及し、どのように裁くべきだと主張したいのかね？

沖縄戦考えれば、連中が何を考えながら戦争してたかよくわかろーにの。

んで、君はその責任をどう言う風に追求したいのかな？

一番いいのは、「わたしが悪うございました。関係者のみなさんゴメンナサイ」って公開の
場所で言うことだね。

始末はその後で考えれば吉。

>>415
誰が。。。誤るのですか？
Ａ級戦犯はみんな死刑だよ

>>416
「ず　ず　ずぃ〜っ」と、お詫びしてから　死ねば？

>>417
はい！お約束（ｗ
オマエガナー（ｗ

今日のハゲラックのＩＤは1raZfc+fか

>>416
いや・・・
禁錮７年の後、副総理兼外務大臣になった｢重光 葵」が居る・・・

>>415
と言う事は、君は「天皇陛下に戦争責任があり謝罪をすべき」と主張したいのかね？

おい、キャデの議論の邪魔をするな。アオラーは控えてろ。

くだらんスポーツセンターや美術館みたいな「箱モノ」を造るくらいだったら
「お詫びホール」でも造って、政治家や役人のヴァカを大勢の人前で謝らせろ。

ずど〜ん、と深く掘り下げたステージを造って、奈落から「お詫び人」が出て
くる仕掛でよ。

キャデよ、頼むから話をまとめてくれよ。
何を言っているのかさっぱりまとまらん。

追求したいのは、一体誰なのかね？

＞追求したいのは、一体誰なのかね？

悪いオヂさん全部。

>>425
具体的に言ってくれよ。
悪いオヂさん全部と言う事は、君まで含まれてしまうではないかね。

バイツ中☆記念パピコ

悪いハゲおやじはキャデ。しくしく。

禿げオヤジは人類の敵です

大勢の人前で謝る。
日本には希薄だな。
自殺するのは責任の所在をあいまいにするのが目的だよ。
その代償が「死」なのだね。
わけのわからない具体性のない遺書を書くだろ。
ハッキリと、「コノ件は、ああでした」「アノ件は、こうでした」って遺書
なんてないもんね。っつーか、関係者が隠しちゃうか。

建前とは言え五族協和・八紘一宇・大東亜共栄圏？？建前に過ぎなかったと認めたのね
解放者として迎えられた？？解放者顔した侵略者のこと？？
欧米の苛烈な植民地支配から開放したのは事実だね！！そのあと日本帝国の苛烈な支配が待ってたんだよ！！
長崎と広島を核攻撃の対象にしたのは戦時下なら当然の事だろ！！
京都が通常爆撃されなかったのはアメリカの偉大さだ！！
無責任官僚が好き勝手やった結果は歴史が証明してるだろ！！
今の日本も証明してるしな！！

>>柳原
またダウトの山盛りだなｗ
＞そのあと日本帝国の苛烈な支配が待ってたんだよ！！
苛烈な支配なんぞしてませんが・・・何か？
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
↑これ読んでみろよ・・・
苛烈な支配をした結果か？

＞長崎と広島を核攻撃の対象にしたのは戦時下なら当然の事だろ！！
ふーん・・・おまえは、民間人の虐殺は合法だと認めるわけだな？

＞京都が通常爆撃されなかったのはアメリカの偉大さだ！！
核攻撃の実験都市にするつもりだったのが偉大なのかね？

＞無責任官僚が好き勝手やった結果は歴史が証明してるだろ！！
官僚の無責任は、国民が裁くべき国内問題。
たとえ連合軍とはいえ、裁く権利はない。
それに、Ａ級戦犯の起訴状の何処に｢無責任官僚が好き勝手やった」と記載されてるのかね？
嘘もほどほどにしたまえ！


さて・・・何度も言うが・・・
＞言葉すらも奪われるのに
これは明らかに、おまえが吐いた嘘だ！
謝罪を要求する！
｢嘘吐いてごめんなさい」とはっきり言え！

>>430
で、誰をそうさせたいのかが相変わらず書かれていないのだが、
書いてくれないだろうか？

>>433
少なくとも沖縄には謝るべき・・・・・・・・・・・だった。

で、誰がかね？

>>435
だった。

いや、だから、亡くなった方は大勢いるのだよ。
君はさっきから不明瞭な表現しかしておらず、極めて非建設的だ。

正直、キャデ先生のおっしゃっていること、わかりにくいです。
私の読解力に問題があるのかもしれませんが、もう少し明瞭にお願いします。

取りあえず、焦点を靖国に絞ってみてはどうでしょう？
何で戦犯が祀られちゃいけないのかと。

反対派の意見を見る限り「戦犯だから」って事なんだけど、
そこから先の「祀っちゃ駄目」までの過程を詳しく。

＞４３９祀ったらダメなんじゃなくて参拝したらダメなのわかる？？
お前らは参拝してもいいの！！総理なんかはだめ！！公式参拝は認められないのね！！

＞４３７
アジア諸国は、戦前の日本軍の行為にに感謝するべきなんでしょうか？

>>440
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"""`'::. ､
　　　　　　 ､＿＿_,／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 ヽ､__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::',　　　　　>440　なんでやねん
　　　　　　 '‐=ﾆ__::::::::::iﾞ .,|:/i;:://／i:::::::l.　＼ ＼
　　　　　　　 ,.'=='-､-‐ヽ!.'　'"‐､ ,/::::::/　＼ ＼ ,ｫ彡}＿
　　　　 ,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i　　,､　（ ｿ'ノ　　＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
　　　／ ,.／　 r''　　　}. ,ゝ ,'-`‐''　　　　,r-tぃﾞ　／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ
　　　>''"　　　{　　､　`{/　 '!ヽ､　　　,.／　　 ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ
　 ／　　　　　 `､　 `' {-‐''　　　`''''"　　　 _,. ‐i─'､ `ｰ‐'　lr-､.:丶
. / 　 　 　 　 　 ,i　　　i｀`''-､,,_　　　,,.. ‐''"　 〈　　‐-､　　,.i_ノ.:.:.:.丶
〈_ヽ、　　　　 r'" |　　　l　　　　`''''''´　　　　　　ヽ､,＿,.-'" 〉`''-､.:.:.:ヽ
'　L_`'ｰ-､,__/　　 l　　　i　　　　　　　　　　　　　 |r'ii　 |＿/　 ／ヽ:.:.:.ヽ
./　/`i''‐r-;:{　　　 i　　　', 　 　 　 　 　 　 　 　 /ヽ,L_ |‐/_／　 / ヽ..:.:.:',
'　/　l　 |　| ',　　　 l.　　 ヽ　　　　　　　　　　　i　　' ヽ |//　　ヽ,　　i.:.:.:.:.i
./ 　 !　 |　|　', 　 　 }　　　 〉　　　　　　　　　　|　　i　 `lﾟl 　　　 li　　|.:.:.:.::l

＞４４１基本はエゴだからしなくていい！！
＞４４２お前知ってるの？？

↓うわー、柳原がオナニーしている！！　デカ●ラ！！
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shoo/Live6.rm

>>443
何をだ？＞柳原
何がわからないんだ？知らないんだ？
一緒に考えようか？（ｗ

>>柳原
＞お前らは参拝してもいいの！！総理なんかはだめ！！公式参拝は認められないのね！！
公式参拝が認められない理由を感情論ではなく法的根拠を示してくれないかね？

それから・・・
何度も言うぞ！話を逸らしたり逃げたりするなよ！
>>378のおまえの発言・・・
＞言葉すらも奪われるのに
これは明らかに、おまえが吐いた嘘だ！
謝罪を要求する！
｢嘘吐いてごめんなさい」とはっきり言え！

>445
旧日本軍はアジアの人々に感謝されてたんですか＞

>>441
↓を見る限り、感謝してくれてる国はいくつも有る（￣ー￣）ｖ
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

中にはパラオの様に、戦後日本に併合を申込んで来た国も有る。
台湾だって、民主化の後は親日的になってきている。

色々だな。フィリッピンでは憎まれてた。その他の地域は喜ばれた面も多い。

＞４４８親日のあほもいるしもちろん反日はもっとたくさんいる
そんな親日のDQNのソース出されてもなぁ

>>448
これだけで、戦前の日本軍の行為に対するその国
のオフィシャルな評価とするわけにはいかんでしょう。
あなたやトイレさんの意見が日本の代表的意見とされ
ないのと同じように。

>>451
オフィシャルな評価と言うのは後付けの部分が多いんだよなぁ。
日本が今のようにヘタレだと今後評価は悪くなるかもねぇ。

>>443

キチガイ発見

＞４５２
日本は自分のやってきたことを、自信をもって
語れないから、出来る限りそういうことは、お得意
の臭いものにフタをして、経済一辺倒でやってきて、
ある程度経済的成功は収めたが、もっと落ち目国に
なり、その反動で、右へ一直線になったら、完全に
国際孤立して、（タリバーン国家）になってすぃまうね。

>>450

海原子分

見つけた

１０年前に比べれば確実に東南アジアの親日度は確実に
上がっていると思う。インドネシア、フィリピン、タイも
ね。というか華僑の横暴ぶりアンド中韓観光客の暴れぶり
で相対評価が高くなっただけだが。良くも悪くも日本の
イメージは金持ちのぼんぼんで、旧日本軍のイメージは
なくなりつつあるなあ

大体日本政府の公式見解が侵略戦争なのにお前らがうだうだ言ってもしょうがないだろ？？
京都が核実験の実験都市？？ほう初耳だ！！
でも文化遺産がそのおかげで残ってるわけだし結果オーらいだな！！
連合国にA級戦犯を裁く権利は無い？？日本がそんな事言う権利も無い！！
嘘って何？？

ただいま帰宅。
過去レス見ました。
パラオの親日ぶりはうれしくなっちゃうけど、
それを手放しで喜ぶのはどうかな？

>>柳原
＞嘘って何？？
何度も言うぞ！話を逸らしたり逃げたりするなよ！
>>378のおまえの発言だ！
＞言葉すらも奪われるのに
ハングルは｢朝鮮総督府」が普及させたんだ！
これは明らかに、おまえが吐いた嘘だ！
謝罪を要求する！
｢嘘吐いてごめんなさい」とはっきり言え！

＞そんな親日のDQNのソース出されてもなぁ
何一つソースを提示しないおまえに言う権利なし！

＞京都が核実験の実験都市？？ほう初耳だ！！
おまえが、不勉強で知らなかっただけだろ？

＞連合国にA級戦犯を裁く権利は無い？？日本がそんな事言う権利も無い！！
↑の法的根拠は？
｢裁判」なのであるから、法的根拠が必要だ！

おまえの発言は、何一つ根拠を出して無い！
ただの感情論でしかない！
意見が有るなら根拠を示せ！
その上で発言せよ！
その前に、嘘吐いた謝罪も忘れるな！逃げるなよ！

進歩がないなあ　＞　（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs

あほか　俺が一度でも話をそらしたり逃げたことがあるか？？忘れることはあるがな！！
俺が間違ってるとでも？？
大体謝罪を求める前に日本が謝罪するほうが先だろ！！
侵略戦争だって認めろよ！！政府が認めてるんだぞ！！違うか？？

＞４６０おいハゲラッキョお前も何か言ってやれ！！

>>462
あ〜、駄目駄目、キャデは具体的な例を挙げる勇気が無い臆病者だから、
何を言っても意味不明のうわ言になっちゃうんだよ。
同じ馬鹿でも柳原の方がまだマシかもねえ。

同じ馬鹿？？俺は海原的な馬鹿ですが？？ましですか？？

>>429
＞大勢の人前で謝る。
＞日本には希薄だな。

ほほう。航空会社を初め、謝罪記者会見は日本だけなのだが？

＞自殺するのは責任の所在をあいまいにするのが目的だよ。
＞その代償が「死」なのだね。

武士道のなごりなんだけどね。
責任の取り方＝自決というのは。

>>柳原
＞あほか　俺が一度でも話をそらしたり逃げたことがあるか？？忘れることはあるがな！！
反論出来なくなると、話を逸らしまくってるだろうが！
自分の行動さえわからん馬鹿かぁ？

＞俺が間違ってるとでも？？
解り易い様にレス番号付けてもまだ解らんのか？
しらばっくれるのもいい加減にしろよ！
何度も言うぞ！話を逸らしたり逃げたりするなよ！
>>378のおまえの発言だ！
＞言葉すらも奪われるのに
ハングルは｢朝鮮総督府」が普及させたんだ！
これは明らかに、おまえが吐いた嘘だ！
謝罪を要求する！
｢嘘吐いてごめんなさい」とはっきり言え！

＞大体謝罪を求める前に日本が謝罪するほうが先だろ！！
馬鹿か？
お前自身が嘘吐いたことを謝罪しろと逝ってるんだ！

>>464
侵略を否定するのならば
武器を捨てるように半島政府に言ったらどうだ

俺の質問は無視するのに自分の言うう事には答えろか？？
自分勝手だな！！
とりあえず俺を謝らせるほどのソースを出してみろ！！

悪いけど今日はこれでお休み！！今日ははらわたが煮え繰り返っているからスマンナ！！
もちろんお前らに対して怒ってるわけではないから心配するな！！またなニヤリ君！！
話は変わるがハン板にも男の腐った奴がいるな！！

>>465
＞武士道のなごりなんだけどね。
責任の取り方＝自決というのは

ブシもそうやって逃げてたのか？
あいまい　あいまい
くたばる前に誤れっちゅーの。その後は勝手に死んでね。

航空会社は「事故」だろが。過失の場合はハッキリしない部分があるのだよ。
だから、時間がたたないと言えないことが多いのだがね。
交通事故でもウカツに誤らないのは常識だがな。

官僚とかの「確信犯」の場合はどうかな？
上司がしゃしゃり出てきて、「監督」責任がどーたらこーたら。
実際はテメエが直接部下に命令したんだろうにな。
一番ハラ立つことば。「遺憾に思います。」
他人事かよ、ヲイ。

>>470
ｶﾜｲｿｰﾅﾔﾂ.......

柳原　
GHｚ級のデムパに謝罪させる事など不可能なのです｡
故に朝鮮人は自分の非を絶対に認めないのです｡彼らと同じです｡
貴方のような方は自慰デムパに包まれて笑死してください｡
金の無駄です
酸素の無駄です
食糧の無駄です
貴重な電力の無駄です
時間の無駄です

国の為に命を失った人を敬うのはどこの国とてｼﾞｮｰｼｷ。
ましてアメリカに一方的に戦犯扱いうけてきた人たちに対して
せめて日本人だけでも敬意を表するのは当たり前だと思うけど。。。
あまりにﾌﾟﾁｻﾖ的な教育うけてきて日本人は麻痺してるのかなあと最近こわいな。

特に、日韓併合条約締結（1910）以降の日本占領時代には、３５年もの長きに渡り日本化が進められ、
日本語教育（ハングル語禁止）、日本風の姓名・・と強制的に変えられたという。
韓国の民には決して忘れることのできない屈辱の時代があったのだ・・
今、この地に足を踏み入れる我々は、もう昔の出来事のように忘れようとしている。

ハングル語って何やねん。

>>柳原
＞俺の質問は無視するのに自分の言うう事には答えろか？？
＞自分勝手だな！！
おまえの質問には、ちゃんと引用付きで答えてるだろ？
それどころか、質問以外の事柄にもちゃんと引用付で反論してるだろ？

＞とりあえず俺を謝らせるほどのソースを出してみろ！！
>>378のおまえの発言だ！
＞言葉すらも奪われるのに
ハングルは｢朝鮮総督府」が普及させたんだ！
ソースは、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#hanguru
↑にいろいろ載っている。
故に、お前の>>378の発言で
＞言葉すらも奪われるのに
と、お前は嘘を吐いている。
よって、謝罪を要求する！
｢嘘吐いてごめんなさい」とはっきり言え！

>>474
日本語教育＝ハングルの禁止ではない。
↑のソースで述べられている通り。
朝鮮総督府は、日本語の他にハングルの普及もしている。
更に、創氏改名についても↑のリンク先で述べられている。
貴兄に発言の撤回を求める。

(;´Д`)
何を言ってもそれが伝わらなければただの徒労よ････。

いいんじゃねーの？
どうせ遊びじゃん

１９０６年日本語教育開始
１９１０年韓国併合
１９１１年日本語が国語化される
韓国併合(1910-1945・明治４３年ー昭和２０年) 桂太郎内閣。日露戦争末期アメリカ・
イギリスは、日本の韓国植民地支配を承認し、ロシアもポーツマス条約でこれを認めた。
統監伊藤博文の暗殺後併合の動きが早まり、1910年併合条約が結ばれた。日本の
植民地支配は近代化というプラスの面もあったが、1930年代に入ると韓国語抹殺、
日本語使用強制、創氏改名という民族の誇りを傷つける政策を行ったため、朝鮮民衆
の深い怨みをかってしまった　
ソースはhttp://www.ss.iij4u.or.jp/~nfuji/index.fuzoku.htm#nikkan%20heigou

>>柳原
お前の提示したソース
http://www.ss.iij4u.or.jp/~nfuji/index.fuzoku.htm#nikkan%20heigou
↑の何処にも｢ハングルの禁止」とは書いて無いが？

学校教育で、ハングルを教えなくなったことは有っても｢ハングル禁止」にはなって無い。

σ（￣ー￣）のソースから抜粋
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm
ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日帝時代になってからのことである。
韓日併合の翌年の１９１１（明治４４）年から、総督府によって朝鮮教育令が施行され、
初、中、高等学校で朝鮮人、日本人の生徒の区別なく、ハングルを必修科目とすることに決められた。

昭和１０年代に入ってから「皇民化教育」が強められると、
日本語が強調されて、ハングルが教えられなくなった。

日本では、「日帝三十六年」の「七奪」の一つとして、
朝鮮人の言葉を奪ったという批判がずっとまかり通っている。
じつは南総督時代以後、非常時にさいしての「国語（日本語」）の奨励策はあったが、
朝鮮総督府による朝鮮語使用禁止という政策はなく、
この見方は真っ赤な嘘である。

日本帝国主義による対朝鮮教育侵略の特徴は、韓国民衆を徹底的に日本化、
つまり「愚民化政策」に重点をおいて展開したとか、
「日帝三十六年」の教育政策によって、
戦後の韓国人は、どうしようもない状態に陥ったなどの見方も歴史歪曲である。
朝鮮人から言語を奪った張本人であると批判されている南次郎総督でさえ、
朝鮮人から朝鮮語廃止の建策に反対したのが、歴史的事実である。

たとえば、「日本人以上の日本人」といわれた玄永燮や、
「三・一独立運動」で三十三人の民族代表の一人であった朴煕道は「朝鮮語使用の全廃」を主張していたとき、
南総督は、むしろ極力反対してこう語っている。
「朝鮮語を廃止するのはよくない。可及的に国語を普及するのはいいのだが、
この普及運動も、朝鮮語廃止運動と誤解されることがしばしばあるくらいであるから、
それはできない相談である」（林鐘国著『親日派』御茶の水書房）

「日本は戦争責任について永久に頭をさげないのか」
　　中国時報、１９９５年６月１５日号
　（引用は、和田春樹編「日本は植民地支配をどう考えてきたか」梨の木舎）

　　（前半省略）
　　太平洋戦争とは突き詰めたところ、「聖戦」であったのか、それとも「侵
略」であったのか？　この命題は一見疑うまでもないようでいて、一人ひとり
の心中にはそれぞれの答がある。国民の多くがある答を選べば、大体それに従
ったその国家の方向性が決まる。

　　この公の難事が一日も早く解決しないなら、日本は永久にアジア諸国の印
象から悪いイメージを拭い去ることはできず、国連の安保理常任理事国だとか、
あるいはアジアのリーダーだとかになると大言壮語することもむずかしいだろ
う。
　　この至極明らかな理（ことわり）を、日本の国民は何故このように悟れな
いのか？　特にドイツと比較していつも感じるのは、同じ敗戦国でありながら、
日本人はドイツ人の成熟に遠く及ばないことだ。
　　しかし、日本・ドイツ両国の戦争責任観の比較は、もっと掘り下げて考え
る必要がある。なぜなら、掘り下げた比較を通じて、われわれは日本が、なぜ
今までひたすら頑迷な心理を持ち続けたのか、およびその背景について、さら
に正確な認識を得ることができるからだ。

　　昨年、１１月号の『世界』誌では、佐藤健生という教授が、１３点にわた
って日本とドイツの「過去の認識」上における違いをまとめている。その中に
は何点か、こじつけやひどい間違いをしているというきらいがあるにせよ、そ
れはひとまず棚上げしよう。以下の何点かはまさに争うところのない事実なの
で、参考にすべきである。

次に、創氏改名

「氏制度の解説　―氏とは何か氏は如何にして定めるか―」　
昭和１５年　朝鮮総督府法務局発行　
◇第二　氏制度創設の理由
１、半島人の要望 ←ココ重要！！
内鮮人（内地人と朝鮮人）は歴史的に論証されておるがごとく同祖同根の血縁を有するのですから、
精神も形も全く一つに融け合はねばならぬ運命を負ふているのです。
今現に本来の一つの姿に還らんとしております。
そのような時期に際して、半島人の一部に法律上内地人式に氏を称へ得るやうに途を拓いてもらひたいという要望が起こって来たのです。
つまり通称として内地人式の氏名を称へておったのでは肝心な場合には名乗れないから、
何処へ出ても堂々と内地人式の氏名が称へられるようにしてもらひたいという訳です。
そのような要望は最初支那その他外国及び内地に存在している半島人から起こったのですが、
それはもっとも至極な要望といふべきです。
帝国臣民が帝国臣民にふさはしい氏名を名乗りたいというのですから、これを拒否する理由は毛頭ありません。
（中略）半島人が内地人式の氏を称え得るやうにするが為には、
朝鮮には元来氏そのものの制度がないのですから、
どうしても氏の制度を定めねばならないのです。

◇第三　氏の制度が布（し）かれても姓は存続する
氏と姓の性質が全然異なることは前に述べた通りであります。
判りよくいへば姓の外に新たに氏の制度が布かれただけの事で、
姓の制度には全然影響がありません。
つまり姓がなくなる事もなければ姓が変はる事もありません。
姓の制度が氏の制度に代はるだとか、氏の創設は改姓だといふものは、何も知らない人のいふ事です。

◇第四　内地人式の氏を設けることが強制されているのではない
このたび氏の制度が布かれたのですから何人も必ず氏を設けねばなりませんが、
（もっとも、後に説明するやうに従来の姓を氏に用ふる人は放って置いてよい（役所に出向いて手続きしなくてもよいということ)）
必ず内地人式の氏を設けねばばらないことはありません。
後に述べるやうな制限外では各自の好む所に従って氏を定め得るのです。
内地人式の氏を設けるやうに、強制されているのだと解している人があれば、それは誤解です。

（２）占領の形態。

　　もともとドイツの歴史と地理は、島国の日本に比べて複雑である。周囲に
十余の国が隣接しているだけでなく、その中の大部分は文化・政治・経済にお
いて成熟度の似通った一流の国家である。戦後はさらに、英米仏ソ四国の共同
管理の下で生きながらえ、再びヨーロッパ世界に復帰しても疑いを持たれない
ように、徹底的に反省謝罪するしかなく、ためらう余地はなかった。
　　反対に、日本はアメリカの一元的支配の下で、恥を忍んで「米帝」の恩恵
を蒙ったが、その他の「戦勝国」であるアジア各国は動揺して安定せず、政治
は腐敗していた。日本の経済力が強大になってからは、再び「アジアの優等
生」になったが、その優越感は戦前から一貫して受け継いだもので、謝罪した
ところでそれは結局、心から望んですることではない。


（３）憲法第一条の比較

戦後、日独両国は国家を再建したが、その基本的な態度は各々の憲法第１
条の条文に、極めて明確に表されている。当時の西ドイツ基本法（統一前、一
時的に施行された憲法）第１条は、「人類の尊厳を侵犯することは許されない。
人類の尊厳を尊重し保護することはすべての国家権力の義務である」となって
いる。

　　対照的に、日本の新憲法ははっきり前文の中で、いっそう偉大で人を感動
させる目標を掲げており、また第９条の中でも戦争手段を放棄すると公言して
いるが、しかし第１条では「天皇はすなわち日本国と日本国民統合の象徴であ
り、その地位は主権を具えた日本国民の総意に基づいて成立している」として
いるのだ。
　　このあと第８条まで、述べているのはすべて空位｛実権の伴わない地位｝
の天皇の問題である。この二つの態度は、同時にまた、両国が歴史から学びと
った教訓に存在する違いにまで繋がっている。

ドイツは、不徹底なワイマール共和制がナチス興隆の温床になったことを
十分理解したために、一層民主化を徹底させる決心を固め、教育においてはは
っきりモノを言える良識者の育成を重視し、かつ、およそナチスの悪行に対し
て無知な者には社会的にほとんど身の置き場をなくした。
　　日本においては、進学を至上とする科挙｛清代まで続いた官吏登用試験。
ここでは立身出世コースにのること｝の気風が、戦争体験を受け継ぐことをも
とより大きく阻害している。まして、延々３８年にわたる「５５年体制」が繰
り広げたものは、官僚制管理型の民主主義にすぎない。このため日本の民主制
は「アジアをはるかに越える」とはいえ、ちびっこの中ののっぽにすぎず、大
江健三郎がこのためにふさぎこんでいるのはもっともである。

　　上述したいくつかの原因以外にも、日本人が率直に謝罪したがらないわだ
かまりがある。それはつまりこうだ。植民地と帝国主義は西洋列強から学んだ
ものである。どうして日本だけが謝罪を求められるのだろう？　まして、以前
のインドネシアのスカルノや、現在のマレーシアのマハティールでさえ、皆承
認しているではないか、日本人が彼らのためにオランダ人とフランス人を追い
出さなければ、今日の独立はなかったということを！　韓国人は何かというと
すぐ癇癪を起こして、感情で事を進めるし、中国政府は被害の経験をひたすら
たてにとって、南京大虐殺を日本円をゆすりとる外交のコマにするつもりであ
る・・・。（原文のママ）

　　状況をみると、最も心なごやかに、日本の頭を一撃して目覚めさせる資格
があるのは、まさに台湾人民をおいてほかにないが、残念ながら日本の左右保
革双方とも、台湾人に対し謝罪すべきことをあまり覚えていないようである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（呉　豪人）
　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーー

＞＞柳原
まとめてくれ。

＞ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日帝時代になってからのことである。
韓日併合の翌年の１９１１（明治４４）年から、総督府によって朝鮮教育令が施行され、
初、中、高等学校で朝鮮人、日本人の生徒の区別なく、ハングルを必修科目とすることに決められた。

昭和１０年代に入ってから「皇民化教育」が強められると、
日本語が強調されて、ハングルが教えられなくなった。
おいニヤリ！！日本語を国語にしてハングルを教えなくなったのに
ハングルを広めたのは朝鮮総督府って？？
禁止にしなくても国語を日本語にしてハングルを教えなくなっただけでも十分だろうが！！
謝罪だな！！

>>柳原
＞特にドイツと比較していつも感じるのは、同じ敗戦国でありながら、日本人はドイツ人の成熟に遠く及ばないことだ。
ふーん・・・
ヒトラー及び、ナチス党員に総ての責任を押し付け、
｢ユダヤ人虐殺は、ドイツ人総ての責任ではない｣と主張するのが成熟なんだ？ｗ

なんでもｺﾋﾟﾍﾟすればいいと思ってるな

＞４８５すまん！！俺には無理！！

＞４８８こいつらがソースはソースはって聞くから出しただけだが？？

>>487
日本も軍国主義者に責任を押し付けている面がある。
みんな軍国主義者だったくせに。

>>489
日本が独逸を見習うのなら
当然韓国もオーストリアを見習うのだな？

>>790
何が言いたいかわからなかったらソースとは言わない。

>>柳原
あくまでも、｢日本語を公用語」にしただけであって、
｢ハングル・朝鮮語」を禁止した訳ではない。
おまえの、主張は｢言葉を奪った」である。
一般の使用には、何ら問題無い訳であるので｢奪った」とは違う。
｢学校教育」以外で言葉は教えられないという訳ではない。
朝鮮総督府が教えないのならば、家庭で朝鮮語を教えればよかろう。

例を挙げるなら、
台湾では｢北京語」が公用語であるが、現地語のミンナン語も使われている。
また、戦後日本語教育はなされてないにも関らず、
原住民の間の共通語として日本語が用いられている。

英国でも、公用語は｢英語」であるが、スコットランドのハイランド地方では、
今だにゲール語を使う人々が居る。


朝鮮総督府が教えなくなったから→使わなくなった→言葉を奪った
↑の様な論理は、責任の転嫁である。
朝鮮総督府に対する朝鮮人の甘えである。

ちと休憩
良書の紹介

｢パール判事の日本無罪論」　田中　正明　著　/小学館文庫刊 本体533円

http://www.jmca.net/booky/takeshita/miya15.html

公用語にしたら、他の言語なんて衰退するのは必至なんですがね。
狭い国でそれをやるのだからね。

お前の主張ではハングルを広めたのは朝鮮総督府ということだったが？？
それに関してはどうなんだ？？国語を日本語にしといてハングル語を広めた？？
言ってることが矛盾してるが？？

トルーマン大統領
「世界の歴史が始まってから始めての戦争製造者を罰する裁判が
行われつつある」と声明したが
いったい戦争責任者を、処罰する法則や法律が、国際的に
いつ、どこで認められたというのであろうか。
いやくしくも、ある法則が国際法となるには
世界各国がこれに関与するか、あるいは、多年の慣行で
人類の承諾した観念が生じたとき、初めて認められるのである。

>>496
衰退って、あの、一応朝鮮は日本であったことを忘れてませんかね？
将来的には全部日本語になっていたろうけど。
でもバイリンガルになってたかな？

パールはイギリスに恨みがある！！
良し！！ニヤリが逃げた！！俺の勝ちだろ？？このスレは終了だな！！
あとは放置だ！！

>>500
まあ、あせらずにレスを待ってれば？
仲良くやんなよ。

>>柳原
σ（￣ー￣）の推論ではあるが・・・
ハングルを広めたのは、現地語である朝鮮語を読み書き出来る様にする為だったと思う。
後に｢内鮮一体」を政策にしたために、朝鮮人が不利益を被らない為に日本語を奨励したのだと思う。
↑は、創氏改名と言語教育を合わせて考えれば説明がつく。

更に、朝鮮総督府は半島に多くの学校を作っていた。
この辺が、欧米が植民地でしていた｢愚民化政策」とは大きく違うところ。
｢内鮮一体」の政策は、決して「植民地化ではなく」半島の内地化であったと思われる。
で、なければ半島全土に5000もの小学校を作ったり大学を創設したりする必要もない。
愚民化すれば良いのだから・・・。

あれ、柳原って「鈴木胸ヲ」の別名じゃなかったの？

>>500
何逃げてんだ海原
もう一度聞くぞ
日本が独逸を見習うのなら
当然韓国もオーストリアを見習うのだな？

＞σ（￣ー￣）の推論ではあるが・・・
ハングルを広めたのは、現地語である朝鮮語を読み書き出来る様にする為だったと思う。
後に｢内鮮一体」を政策にしたために、朝鮮人が不利益を被らない為に日本語を奨励したのだと思う。
↑は、創氏改名と言語教育を合わせて考えれば説明がつく。
推論？？おいおい推論で発言してるの？？お前は前それはダメだとか言ってなかったか？？
考えれば説明がつく？？おいおいお前の勝手な考えですか？？

＞５０４本国人に言えば！！せっかく俺が勝ったんですよ？？
ハン板に来て数回目の珍事ですよ！！もっと余韻に浸らせろよ！！
＞ニヤリ　俺は心が広いから謝罪は要求しないよこの件についてはな
もっと勉強すれば？？

>>柳原
だから・・・脊髄反射だけでレスすると恥かくぞ・・・

＞パールはイギリスに恨みがある！！
では、その根拠は？
パール＞インド人＞インドは英国の植民地＞英国に恨み
この程度の発想しか出来ないおまえは｢大馬鹿」の称号が似合う。

σ（￣ー￣）が紹介した本の中では、厳密に国際法に照し合わせており、
その結論として｢Ａ級戦犯は無罪である」述べられている。

参考資料
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/data-azia/azia3.htm

パール博士は、国際法に依拠しない「極東国際軍事裁判」そのものを否定し、
事後法と法律不遡及の原則に照らし、大東亜戦争以前の満洲事変にまで訴追する裁判のあり方を批判した。
しかも、国家の行為である戦争の責任について、個人にその責任を問うことの誤りを指摘し、
更には戦争が犯罪だとする規定は国際法のどこにも無いと論破した。
国際法に戦争の規定があるのはジュネーブ条約の「陸戦法規」に過ぎないが、
戦争は国家主権の発動として認めた上で、戦争の「やり方」を取り決めているに過ぎないとした。

＞ん？？ニヤリ君これが議論のすり替えって奴ですか？？

>>507
敗者はそのまんまかよ？
根絶やしにしとかないと、何しでかすかわかんねーぞ。

>>柳原
>>502のσ（￣ー￣）の推論は、σ（￣ー￣）自身の考え方を明確にする為のものであり、
これを情報ソースとして提示した覚えは無い。
ましてや、おまえの様な荒唐無稽な論理を振り翳すものでもない。

あくまで｢推論」と断わっているのと、それを説明する状況は述べている。
おまえの様に｢言葉を奪った」等と感情論だけで話しているわけではない。

＞敗者はそのまんまかよ？
＞根絶やしにしとかないと、何しでかすかわかんねーぞ。

そんなことしてたら、半島には人は住んでいないだろ？

>>柳原
勝った云々言ってるが・・・
σ（￣ー￣）が、おまえの発言の撤回を求めた・・・
｢言葉を奪った」件の明確な証拠は？

σ（￣ー￣）は、
｢日本語を公用語にしたが、ハングル禁止は無い」と述べているんだが？
おまえは、｢ハングルは禁止された」という証拠は何一つ出して無いんだが？

>>511
だから、戦争を避けて併合に甘んじたのだよ。
しかして、太平洋戦争では日本は逆の立場に立たされた。
だから、末期にはムチャクチャやってただろ？
指導層たちは、自分たちが「根絶やし」にされると思ってたから。
「特攻隊おかまいなし」「沖縄なんてくれてやらぁ」

>>505
つうかな「創氏改名」と一言で言っているが
創氏は強制だが改名は自由なんだが知ってたか？

>>柳原
｢言葉を奪った」件の明確な証拠はまだか？

>>513
戦争に負けたのが初めてなのかい？（笑
日清戦争で中国人は根絶やしにされたかい？
戦争で無条件降伏なんていうのは古代を除けばありはしない。

沖縄なんて「護る」意思など、コレっぽっちもなかった

引き延ばし作戦、あるのみ

東京の軍人「せーざい、長びかせたってや〜」

>>517
根絶やしの件はどうなったんだい？（わら

＞５１５おいおい！！国語を日本語に切り替えてる時点でわかるだろうが！！
ハングルをお前は朝鮮総督府が広めたなんて言ってたが？？広めたのは日本語だろうが！！
国語をハングルから日本語に切り替えた時点で国語のハングルの地位をを奪ってますが？？
国語を奪う！！言葉を奪うに他ならない！！それに言論の自由も奪ってるだろ！！
それも言葉を奪ってるといえるな！！
それと今日は俺のことをそっとしとかない？？
せっかく勝利宣言出してぬか喜びですか？？

>>518
指導層たちは、自分たちが根絶やしにされたくなかったから
まわりに置いてある物を投げつけるように、特攻隊員や沖縄県民を
アメに投げつけたのさ

>>519
＞国語を奪う！！言葉を奪うに他ならない！！

お前と同じ境遇だな（わら

>>520
そんな単純なものだったのかい？
よく知らないから詳しく解説してよ。

＞指導層たちは、自分たちが根絶やしにされたくなかったから
＞まわりに置いてある物を投げつけるように、特攻隊員や沖縄県民を
＞アメに投げつけたのさ

指導層の家族はしっかり戦死しとるぞ（わら
月並みなというか朝鮮的な発想だな。朝鮮戦争のときも自分の家族だけは逃がしたからな。

あの戦争の問題点は別のところにあるんだよ。

話題になったのは国体誤字（Ｗ）、とか
内向きなことばっかり

>>519
当時は日本だったのだから公用語が日本に切り替えられていくのは
当たり前だろうが。
意思の疎通に不便すぎるしな

>>柳原
＞国語を日本語に切り替えてる時点でわかるだろうが！！
｢公用語が日本語になった」＝｢ハングル禁止」ではないと何度言ったら理解出来る？
当時、朝鮮人は、｢朝鮮半島出身の日本人」だったのだから｢日本語が公用語」になるのは当然。
しかし｢ハングルの禁止」の記録が無いんだが？

おまえに宿題だ！
｢日帝が言葉を奪った」と主張するなら｢ハングルが禁止された」証拠をもってこい！

>>524
国体護持は仕方ないだろうな。まぁ、それ自体が問題といえば問題だが。
実際、日本人は解体されてヘタレになったしな。
アメリカが共産主義に屈すべきかどうかと同じ感覚を当時の連中は持っただろうな。

なんだまだ負けを認めないの？？
ハングル語が禁止になった証拠？？ハングルご教育の禁止だろ！！
お前ちゃんと読んでる？？言葉を奪われたとは書いてるが喋る事まで禁止なんて言ったか？？
それはお前の勘違いだろ！！俺が言ったのは国語をハングルから日本語に切り替えたことだ！！
朝鮮総督府がハングルを広めた？？この件については？？

だから、ハングル語って何よ。

「親はなくても子は育つ」
って、いいことばがあるじゃないかぁ

子を敵に投げつけて、どーする

>>528
>朝鮮総督府がハングルを広めた？？
どうしても、これの理由聞きたいのか？
聞かない方がいいぞ多分（藁

強盗なんかが押し入ってきたら、赤ちゃんを強盗に投げつける母親がたまに
いるそうだが、似ているな。

＞５３１それは聞きたくないし言わなくていい！！
せっかく俺が勝利宣言して今ニヤリが困ってるんですよ！！
俺に勝利の余韻を味合わせろよ！！寄って集って攻撃するなよボケ！！
俺がソース出したの初めてですよ！！まともな事したんですよ！！
最近は忙しい上にこのスレに常駐してるから俺が日本人にいろいろ教えることも出来ないだろ！！
今日は俺のことはほっとけ！！このすれもほっとけ！！

>>533
残念だが勝ってるようには見えない。もうちょいガンバ。

>>柳原
おまえ・・・やっぱり馬鹿だろう？（￣▽￣；
＞ハングル語が禁止になった証拠？？ハングルご教育の禁止だろ！！
だから・・・いつ｢禁止」したんだよ？ｗ
ハングルの教育を｢やめた」だけなんだが？

＞言葉を奪われたとは書いてるが喋る事まで禁止なんて言ったか？？
おまえとゆーﾔｼは・・・何故こーやって誤魔化そうとする？
｢使用を禁止」してなければ・・・｢奪った」ということにはならんだろ？

＞俺がソース出したの初めてですよ！！まともな事したんですよ！！
確かに・・・ソースは出したが、おまえ自身の発言の裏付にはなってないんだが？

＞ハングル語

イタタタタ

>>533

柳原　棄民

どこの人。

朝鮮の、義務教育受けた

それとも、夢の島住人　　確定

>533

いや、はたから見てて痛々しいんだが…。
ニヤリ氏はわかっててなおかつ相手しているように見えるぞ。
少なくともお前は勝ってない。
# お前の脳内はしらんが

悪いことは言わないから、「ごめん」って一言言って、もっと本を読め。

多分既出だが、
「歪められた朝鮮総督府」(黄 文雄)
くらいは読んでから喧嘩を売れよな。

>強盗なんかが押し入ってきたら、赤ちゃんを強盗に投げつける母親がたまに
>いるそうだが、似ているな。

まさに朝鮮人がそうだな。外国の軍隊を引き込んで祖国を地獄にしてまで
守らなきゃいけないものは何だったんだ？

それとも自分の家族は安全地帯に逃がしたから何でもありだったのかよ（わら

〔日帝の民族抹殺政策〕　日帝は、わが国の物的、人的資源を略奪する一方、
韓民族と民族文化を抹殺しようとする政策を実施した。
すなわち、学校ではハングルの使用が禁上され、日本語の使用が強要された。
韓国歴史の教育も禁上された。　（韓国の中学校用国定歴史教科書1997年版より）
おわかりか？？ハングルの使用も禁じられてるが？？ニヤリまだ？？

>>539
将輪が行けなかった地

欧米には、ホイホイ行ったけど

>>540

半島の

棄民政策、説明希望

返答待つ、無国籍君へ　プーーーーー

>>柳原
おまえなぁ・・・
よりによって・・・ソースが・・・
＞（韓国の中学校用国定歴史教科書1997年版より）
↑コレかぁ？ｗ
悪い冗談だろ？ｗｗｗ
ハン板では、デムパとしか言われて無い「捏造満載教科書」がソースか？ｗ

>>541
？？？？

なあニヤリ　お前らから見て電波なソースでも俺から見れば立派なソースなんだな
お前から見て立派なソ−スは俺から見れば電波なソースなわけだ！！
だからソースを出すのが無意味なこともあるんだよ

>540

うわー、よりにもよって、韓国国低教科書持ってきやがった…(w。

あのな、ハングル(朝鮮語)を廃絶しようとしていたのは、韓国人自体だぞ。

さっきの引用文献から抜粋。

P166
「『３・１独立運動』で33人の民族代表の一人であった朴ひ道は『朝鮮語使用の全廃』
を主張していたとき、南(次郎)総督は、むしろ極力反対してこう語っている。
『朝鮮語を廃止するのは良くない。可及的に国語を普及するのはいいのだが、
この普及運動も、朝鮮語廃止運動と誤解されることがしばしばあるくらいであるから、
それは出来ない相談である』(林鍾国著「新日派」御茶ノ水書房)」

その他の補完資料もあるよ。

>>545
ちなみに世界標準から見ると
韓国の教科書は電波だな

…って、ここ、ひょっとしてニヤリ氏と柳原の対決スレ?

俺、場違い?

>>545

棄民政策教えて

柳原先生（当事者デショウ。）

＞５４８場違いではない！！議論の場だ！！誰が来てもいい！！
＞５４９お前は来るな！！お前だろ在日とか言うHNで意味の無いことを書いてる馬鹿は！！
お前は誰にも相手してもらえないのか？？学校と一緒じゃないか！！
お前はクダラン！！

盛り上がってるところ申し訳ないんだけど
ひとつ教えて。
韓国って世界史の授業がないって本当?

>551

く、柳原に受け入れられる屈辱。

＞５５１悪いがそう言った質問は
在日が質問うけつけます（＾◇＾）episode11
に行ってくれ！！スレ違いだ！！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/558-560

私が作ったソースを参考にしてくださいな。

>>554
参考になります、ありがとうございましたm(__)m

柳原先生、教科書がソースってことはさあ、あのサンケイグループが
総力を結集して作った教科書もソースとして出していいのか？

>>503

総裁しょうもないこと言うのやめてください。（ｗ

>>556
扶桑社の・・・教科書？

549 名前：海原　棄民 ：02/06/03 23:45 ID:ymYYv2BI
>>545

棄民政策教えて

柳原先生（当事者デショウ。）

解答待つ

>>558
教科書の・・ようなもの

なあニヤリ　お前に質問したいんだが
お前と俺は考え方や価値観が全然違うわけだがそう言った違いでお前は俺の人間性
俺の全てを否定するタイプか？？

>>柳原
基本的には、思想で人間性を否定したりはしない。
価値観には多様性が有る。
しかし、不勉強や無思慮が原因であれば、話は別だ！

更に、事実関係を歪曲したり捏造する様な場合も話は変わって来る。

棄民政策は日本も（少しずつだが）延々ととってきた。
移民という名の棄民だよ。
国内では見込みのない人たちが、移住先でイチがバチかの勝負をした。
原因は貧困と社会問題の両方だと聞いているが。

では、もう一つ質問します

私はこのような理解にあります
日本の戦争中の人たちは、靖国に死んだら行けると思って戦って死んだ
そして、家族もそれを求めている

だから、靖国へ首相が行く

良いですか？

うん、基本的な理解として間違っていない。
むしろ、よい理解の仕方だと思われる＞さん

＞５６４
＞５６５
オイ！！それは本当か？？日本人はそんな事で死ねるのか？？
俺にはそれは理解できんぞ！！

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
更に付加えるなら・・・
当時、日本人として戦った｢朝鮮出身の日本人」や｢台湾高砂義勇兵」の人達も、
靖国に祀られると思っていたんだよ。

二日ぶりに、こんちゃ。
レスが伸びてますね。今さら書き込んでいいのかな・・・。
>>378
＞＞３６７お前らは当時日本人だったと言うがお前らが敗戦後占領されて
＞日本語を禁じられアメリカ人として生きていけ！！と言われて納得できるか？？

納得できません。まあ「占領」ではなく「併合」されてたら公民権運動起こして日本人大統領立てますが（笑

さて、レスを読み返してソースのほうも読みましたが、 （￣ー￣）ニヤリッさんも指摘していらっしゃるように
ハングルの教育がされなくなっただけで、使用自体が禁止されたわけではないということしかわかりませんでした。
（教科書ソースは無視させていただきます。教科書というものは孫引きのうえに何らかの恣意が入るのが常ですので、
採用しないほうが良いと思っています。私は日本の歴史教科書も意見の部分は判別できる限り無視していました）
ただ、日本語という公用語を身につけないと高等教育が受けられない、出世できないなどの不利益はあったでしょう。
当時の世界では、一次大戦から二次大戦までの間の、セルヴ＝クロアート＝スロヴェーン共和国（後にユーゴスラヴィア王国）と似た状況です。
かの国では一次対戦前から引きずる大セルビア主義の名残で、
セルビア語のできないクロアチア人以下少数民族が政府機関等で出世することは出来なかったのです。
そのために、セルビア人は多民族に対する支配階級になってしまい、この時期の統治体験が後の民族紛争の火種になってしまいます。

えーと何が言いたいのかというと、合邦にあたって表向き地位に格差の無かった地域でさえこんな状況だったくらいですから、
保護国→併合に至った割に朝鮮半島におけるハングルの扱いは当時としては特別に酷いモノでは無かったということです。
不満を持つのはしかたないとは思いますが。
結果的に半島が独立して良かったと思います。してなかったら「日本帝国」という領域がアジアのユーゴになっていたかもしれませんからね。

歴史厨ですみません。激しく脱線＆板違いなのでお目汚しということで・・・。
もうこの件では書き込みしません。 （￣ー￣）ニヤリッ さん、柳原さんのバトルを拝見させて頂きます。

うわ、我ながらひでえ改行のしかただ・・・

石原莞爾が、死ぬ間際にもらした言葉。
ーつくづくバカな戦争をしたもんだー

>>570
世界最終戦論の石原もまさかここまで歴史が捻じ曲げられるとは思っていなかったろうけどな。

>>568
直接関係無い話の様でも・・・なかなか参考になりましたm(__)m
他国の例でも良いので、参考になりそうな話はどしどし載せて下さい（￣ー￣）ｖ

sine

良いスレだ。

靖国は、日本が軍国主義の時代にその精神的中心の一つであったと言えるようだ

当時の兵士たちが祭られることを前提に侵略戦争を仕掛けていた
そして、戦争に敗北した
それでも過去の軍国主義の考えが捨てられないというように見える

>>572
そういって頂けるとありがたいです。今日は柳原さんは来てないみたいですね。
>>575
さん氏、お久しぶりです。これからもよろしくどうぞ。
さて、靖国の存在のみを引き合いに出して「軍国主義の考えが捨てられない」という
印象をお持ちのようですが、何かその印象を抱くような体験でもされましたか？
日本は制度的にはシビリアン・コントロールが徹底していますし、国民の武力自体に対する忌避感情
も強く「世論」をおそれて自衛隊自身が自主規制しているような印象を私は一国民として感じています。
それこそ有事の際にはどうするんだろう、と不安になるほどに。
さて、私は祖父がニューギニア島で兵士として戦った体験を聞いていることもあって、靖国神社を
国立墓地としてとらえています。もし戦死していたら祖父が祀られたかもしれない場所を、軍国主義
の象徴と断言されるのは非常に残念でならないです。もっと草の根の感慨について触れて欲しい
とも思います。
当時の日本が他国の例に漏れず軍国主義であった（軍が政治に対して発言権を持っていた）こと、
太平洋戦争が植民地戦争の側面を持つ、ある意味「侵略戦争」であった事は否定できない事実だと思いますが、
現代日本のどこに軍国主義の臭いを感じるのか、教えてください。

>>570
日中戦争さえしなければ、日本は米国と肩を並べる強国だったんだよね。

でも、軍部の暴走を止められない、民主主義の弱い国だって事だから、
結局負けたので、国の総合力が無かったんだよな。

そうそう、寡聞にて知らないのですが、
韓国には兵士のための国立墓地ってないんですかね？
ちょっと調べて見ます。

>>578

ん、あるんじゃなかったかな？
韓国ネタ探して検索かけているときに偶然見つけたが

>>578
ありました。どんな性質の物かのレポートとかは無かったんですが、なんか良い物ハケーソ
してしまいました。
韓国国立墓地にて。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/tanka_eisou/7298583984375.html

献花にいく普通の韓国人と、靖国神社に参拝にいく普通の日本人の気持ちって
たぶん同じものだと思うんですけどね・・・

>>580
さんちゃんは普段↓ここで火だるまになってます。

韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/l50

こちらも覗いて見てくらさい。

>>581
見てます・・・良く見に行ってます・・・
でも・・・いくら＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!を弁護してやりたくても・・・(ToT)

>>581
見ました・・・・容赦ないですねー（笑
家畜の病気には疎いから、のんびりROMします。
それにしても・・・・コテンパンですね

>>583
ある意味、毎回自爆テロれす。

>>584　今日もかなーり・・・香ばしい。

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞靖国は、日本が軍国主義の時代にその精神的中心の一つであったと言えるようだ
あのね・・・
「軍国主義」と｢靖国神社」は、関係無いってのは理解出来る？

＞当時の兵士たちが祭られることを前提に侵略戦争を仕掛けていた
当時の日本の立場から言えば｢自衛戦争」
あの当時、どうやってあの戦争を回避出来たんだい？
「ハル・ノート」のことは知ってる？
｢パールハーバー」と｢アラモ砦の戦い」は、同じ手口なのは知ってる？
戦争を挑発し続けたのは米国なのは理解出来る？
ここで、ルーズベルトの娘婿が語ったルーズベルトの言葉を引用しよう・・・
「私は消して宣戦しない、私は戦争を造るのだ」
↑この意味がどういうことか理解出来るかい？

＞そして、戦争に敗北した
それは、事実。
早期講和に失敗したのが敗北の原因だろう。

＞それでも過去の軍国主義の考えが捨てられないというように見える
軍国主義と靖国神社は関係無いんだってば（￣▽￣；

｢靖国神社」は、｢国の為に殉難死した方々を祀る」為のものであり、
決して｢軍神」を祭るものでは無いんだよ。
そこを勘違いしてないかい？

>>577
＞でも、軍部の暴走を止められない、民主主義の弱い国だって事だから、
国民は、軍部を止めるどころか・・・支持してましたが・・・何か？
当時の朝日新聞を見れば・・・一目瞭然！

>>586
　これ見てふと思ったのだが、韓国には戦没者共有の慰霊施設
（とかその概念）は、無いのでしょうか？

　まあ、宗教観の違いで理解できないと言うのはあるのでしょうが
さん君の発言を見てると「理解できない」と言うより「理解する気が無い」
様に思える。

>>588
>>580参照（￣ー￣）ｖ
これが、日本の靖国に相当するかどうかは解らないけど・・・

解らずともよい。
日本には敵の将をも手厚く弔って祭る風習がある。
理解できないのならそれでも構わないが、口は出すな！！
他国の習俗に文句つけるなど｢お前の顔が気に食わない｣
というのと同じレベルの行為だ。
野蛮人のやることだな（ｗ

＞「私は消して宣戦しない、私は戦争を造るのだ」
　　　　　↑この意味がどういうことか理解出来るかい？

玄人のケンカなんて、いつもそんなモノだろうが？

ボクちゃん

>>591
だから何？
言いたい事が有ればはっきり言えば？ｗ

一貫した主義主張もないチキンは黙ってろ！

>>592
　ちょっと質問。
　色々と文献を読むと、アメリカの対日開戦は確かに陰謀くさいと
思ってしまうのですが、実際の所どうなんでしょうね？
　日本は開戦を避けることが出来たのでしょうか？

>>593
ここ１０年くらいかな？
そーゆー資料が出まくってますね。

アメリカの領土拡張の歴史を眺めてみると、
アメリカの対日開戦の陰謀説は濃厚かと思われ。
つーか・・・状況証拠は、揃いまくってる様な・・・

日本が開戦を避けるには・・・
ハル・ノートの条件を受入れるしか無かったのでは？
もちろん、そんなことをすれば国は立ち行かなくなり、
米国の植民地同様になったと思われますが？

>>594
１　戦争をして、ぼこぼこにやられた上で植民地同様になる
２　戦争を避けて同じく植民地同様になる

この二者択一しかなかったことに気がつかなかったヴァカ

そうそう、アンタの言うとおり私も陰謀説ですから。

あの時代にはもう角兵器も視野に入ってたろうな。
小さな国でも大国に数年から１０年くらい送れて所持することは予想してただろう。
そうなったら、小国相手でもかなりてこずるから、サッサっと片付けるという意味
もあったろうにのう。

逆の立場でもそれくらい理解できなければイカンな。（当時でも）

要は、アホや

神社に行ったら、言うとけや

一般の兵隊はともかく、将軍・提督コーナー（そんなんがあるのかどうか
知らんが）の前に言ったら
「あんたら、ヴォケやなー。いったい、何考えて生きとったん？」っちゅーてねぇ。

キャデもはげづらコーナーで言うたり

「どれもこれもオレのアタマの大きさには合わんなぁ」っちゅーてねぇ。

>>598
ワイは豪毛やで。
上も下も

ここですか？
欧米に植民地にされたら、キャデラックが
手に入ると思ってるハゲがいるスレは

>>600
現にそうなってるやんけ

だいたいやねー
官僚に政治なんかさせたらアカンの

アイツら役所の常識とかシキタリだけで人生やってんねんからな
上司の機嫌取ったら、それで出世できて次の「将軍閣下」や
世間やら、世界の実態なんかどーでもええんよ

>１　戦争をして、ぼこぼこにやられた上で植民地同様になる
>２　戦争を避けて同じく植民地同様になる

まあ何処かの半島民族なら2を選ぶんだろうが
可能性があるかぎり日本人は1を選ぶ

>>603
＞可能性があるかぎり日本人は1を選ぶ

可能性？
ない　ない

　ニヤリッさんサンクス。確かにそうだよね。
　アメリカは、戦わずして日本を植民地にするか、開戦に持ち込み
日本を潰す大義名分を手に入れるか、どちらでも良かったんですよね。

　ただ日本が、あそこまで戦うとは思ってなかったでしょうが。


　一つはっきりしてるのは、キャデは馬鹿だと言うことだな。（ｗ

日中事変の頃からアメリカとは戦っていた罠

　＞ただ日本が、あそこまで戦うとは思ってなかったでしょうが。

国家の意思決定のシステムが確立してへんかっただけや
本省の課長クラスが上官の顔色気にして、ホンマもんの情報を上げへんかった
だけやろ？

今も昔と、いっしょやで

>>607
　頭だけで無く脳みそもハゲてるんだろうな。（ｗ
　しかし、オマエこの手の話題は好きだろ？命名の由来も太平洋戦争の
スレだからな。　あのときリアルタイムでオマエの「独立と書いた紙切れ云々」
を見てるから、馬鹿さ加減は生まれたときから知ってるぞ。

　たまった宿題もやっとけよ、馬鹿キャデ。


　でっ、連合国にも誤算があったのではないかな？

　結局アジア圏の植民地はことごとく、なくすことになり共産勢力の台頭のため
使いたくない金を馬鹿みたいに使うことになったり・・・。
　結局、大東亜戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争とアメリカは無駄に戦ったと
言えなくもないですね。

>>609
オマエなぁ
出世の分かれ道におる、本省の課長クラスのエリイトさんが、上官殿のご機嫌
を損ねるような報告なんかすると思てんの？
消極的意見なんか言おうもんなら「ケッタくそ悪いガキや、オマエなんか将軍
に推薦したらへんぞう。」で、オシマイや。
とにかく、上官やら派閥の親分にコバンザメしとかなアカンのよ。
もちろんパシリもするし、汚職なんかで上げられるんはそのクラスが多いやろ。
組織に則ってやってるから、上が知らんはずないやんけ。

問題になったら、ボス連中はとぼけてるわな。
「早速、調査します」ゆうて。自分で命令しくさっとってな。2.26

>>610
　出たな、嘘関西弁モード。（ｗ　そろそろ、涙目になってきてるのね。
　スレッドが無駄に消費されるから早くハゲ専用箱に帰れ。

話はそれるが、ワイの関西弁がホンマもんかどうか、誰か関西の兄やん
判定したってくれや。
マスコミではあんまりいわへん単語や言い回しも混ぜてるんやけどな。

ニセモノ

>>612

今日は何時頃

　「　飲　み　過　ぎ　た　」

　　　　　　　　　　　　　　って言うの？

>>612
　そんな関西弁使うのは今時チエちゃん位のもんだ。

>>馬鹿
隔離スレに帰れば？

一応、関西育ちっす。
＞思てんの？
が思っとるんかい！とか、かな。
でも、大阪の方ではそんな感じちゃうん？
本物の関西弁っぽいよ。

>>617
　キャデは、大阪の方と一緒のIDが出るので関西にいることは
間違いないと思われますが、今時商人言葉をわざと使う奴なんて
居ないと思われ。（ｗ

＞「軍国主義」と｢靖国神社」は、関係無いってのは理解出来る？

私を馬鹿にしてはいけないですよ
この神社は、伝統ではない
明治政府が戦争のために作ったものでしょう？

当初は、侵略に協力していたわけではないが、その後の侵略戦争に精神の中心になった事実はあったのではないでしょうか

>>612

いまどき、そんな関西弁使う奴イネーヨ、ハゲ。

>>619　さん氏
>>576 >>580
の、僕のコメントも参考にしてもらえるとありがたいです。

靖国では無いですが・・・　

半島に現在も朝鮮民族が住んでいられるのはこの方々のおかげです。


東郷神社（東京・原宿／祭神：東郷平八郎海軍元帥）
http://203.138.109.83/test/togou/togou01.html
乃木神社（東京・赤坂／祭神：乃木希典陸軍大将））
http://www.nogijinja.or.jp/
児玉神社（神奈川県藤沢市／祭神：児玉源太郎陸軍大将）
http://www.cityfujisawa.ne.jp/kankou/ht_mido/kodama.htm

そうですね
日本では街中で軍服の軍人見かけませんし、一見軍国主義とかけ離れているようにおもえる
これは、実感です
注意すべきは、現状でも日本のそのシビリアンコントロールを弱めようとしています

例えば、日本は韓国同様先制攻撃は禁止していますが、これを変えようとしています

そして、その勢力には、どうも小泉にしろ石原にしろ靖国が出てきますよね
将来の安全保障のもんだいでも心配な周辺国の気持ちに対して、彼らは軍国主義の精神の中心であった
靖国に行く

この二つが連動している点が不安になります
だから、靖国が軍国主義的かどうかが気になるのです
ただの慰霊の手段の一つで影響が小さいのか政治的に利用しているのか

外からは、どうも政治的に利用しているような危惧があるのです

>>623
＞注意すべきは、現状でも日本のそのシビリアンコントロールを弱めようとしています
＞
＞例えば、日本は韓国同様先制攻撃は禁止していますが、これを変えようとしています

？？それは有事法制のことですか？・・・ちょっと条文見てきますね。

＞将来の安全保障のもんだいでも心配な周辺国の気持ちに対して、彼らは軍国主義の精神の中心であった
＞靖国に行く

過去形なのは正しい認識だと思います。
小泉首相、石原都知事は日本の政治家ですから、戦死者の慰霊のためだと私は思いますが・・・。
政治的利用という点でいえば、靖国参拝は戦前、戦中の帰還兵の団体を票田として確保する
パフォーマンスとしては意味がありますが、それ以外の目的で政治利用の方法は思いつきません。
少なくとも「再軍備するぞ！」のアピール効果は低い、というか逆効果では？と思います。
象徴に祈れば、願いをかなえてくれるというわけではないですし・・・。

さん氏がどのような政治利用を想定しているのか、教えてください。

>>623
元々、求心力のない社会だから象徴的なものを欲しがるのだろ。
政党だって、京三党と高名党だけだしね。組織化されてるのは。
後は、議員後援会の寄せ集めが政党の実体だから。
モロ国民性だね。

＞思てんの？
＞思っとるんかい！

大阪弁なら
「思うてんの？」
「思うとるんかい！」
だな

>>626
ososo　知ってる？

>>623えーと、時間がもったいないので概要だけ。
武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律案
（長いよ〜〜）の概要（＠首相官邸HP）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/020416gaiyou2.pdf

あらためて読む限り、シビリアンコントロールを弱め、先制攻撃を容認する内容ではありません。
防衛庁長官が予備役を招集するのにさえ閣議の承認が必要ですし、
防衛基本方針は国会承認を得なければならない。事後でもOKにはなっていますが。
そもそも先制攻撃についてはどう悪意な解釈をしても読み取れませんが・・・。

自衛隊はシビリアン・コントロールを貫いているよ。
シビリアンにコントロールする気が無いだけで。

と言うか、今の状態では自衛隊は動くべき時でさえ全く動けんのだが。
災害時とか。

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞明治政府が戦争のために作ったものでしょう？
だから・・・そこが間違ってるっつーの！

それと｢侵略戦争」とは何？
｢侵略戦争」の定義は？
↑これ宿題な！

>>629
｢シビリアンがコントロールする為の有事法制」
だってことに気付いて無いシビリアンが目立つのは心配（￣▽￣；

それより軍国主義って何よ（わら

少しは頭を働かせいよ。なんでこう馬鹿が増殖したんだ。

>>629
　神戸の地震が最たるものでしょう・・・。

>小泉首相、石原都知事は日本の政治家ですから、戦死者の慰霊のためだと私は思いますが・・・。

その場所には、戦勝国が勝手に決め付けたとあなたたちは主張するＡ級戦犯がいます
Ａ級戦犯が軍国主義の指導者であったのなら、何故大きな反発にもかかわらず祭りつづけられているのですか？

日本人は賛成なのですか？
日本人が外国から言われることに反発する事はわかります
しかし、日本人自身では軍国主義の指導者であり責任者を一般の戦死者を同じに祭ることに
反発はないのでしょうか

この前ニヤリから言われたことだ徴兵の事だが
朝鮮系も韓国軍の徴兵にいけとか言ってたが朝鮮籍は韓国に入国できるのか？？
いまだに戦時中だぞ！！韓国と朝鮮は休戦中だ！！
なのに敵国の人間が韓国軍で訓練さしてくださいって言うのか？？お前はあほか？？
お前な俺や海原でも日本の全てに文句があるわけでも文句をいうわけでもないぞ！！
お前が嫌韓なのは勝手だがそこまで行くとあほだぞお前は電波か？？
在日は韓国人としての権利なんて主張して無いだろ！！
在日としての権利を主張しているだけだ！！
何だお前は自衛隊か？？税金泥棒じゃないか！！

>>634
　さん君は知らないと思うけど、昭和28年に「遺族援護法」が改正され
日本の国内法では、戦犯は犯罪者と見なさないとされています。
　もう一つ言うと、当時戦犯を早く釈放しろと言う署名が、4000万人分に
及んだという事実を考えても日本国民の総意と言って過言では無いと
思うけど。

　それから、さん君の言う「軍国主義」って一体どんな物なんですか？
　私には、韓国軍と韓国国民のナショナリズムが「軍国主義」的に
見えて非常に不愉快です。

>>634靖国神社の概要について、戦死者を祀るコンセプトについては以下のURLを参照して下さい。

靖国神社概要
http://www.yasukuni.jp/annai/gaiyou.html

＞日本人は賛成なのですか？
＞日本人が外国から言われることに反発する事はわかります
＞しかし、日本人自身では軍国主義の指導者であり責任者を一般の戦死者を同じに祭ることに
＞反発はないのでしょうか
上記URLの概要を見てもらえば、靖国は靖国の論理で戦死者を祀っていることがわかると思います。
外国から言われることに反発などしていません。外国の言う事は最初から眼中にないのです。
私は靖国神社関係者ではないので靖国の意思など知りませんが、概要から考察できる合祀の理由は、
東京裁判によってA級戦犯と位置付けられようと、彼らは日本が国益をかけて戦った戦争を指導した政治家
であり、敗戦の結果、他国によって処刑された人々だと靖国神社が判断しているのであろうということ、そして
その判断は、明治時代から続けられてきた判断や当時の国民感情と齟齬がなかったということです。

以上を踏まえて、理解してほしいことは、「なぜA級を・・」という疑問など、そもそも祀った当時は無かったということ。
従って、「今の」国民世論は関係ありません。
「現在の」世論は、道理から言って「靖国の論理」と重要性を競わせる位置にないのです。

一応述べておくと、東京裁判史観を土台とする教科書で育った世代の日本人の中には、それ以外の歴史の見方を知らないのですから
A級戦犯合祀に反発している者が多くいます。ただ、さん氏がハン板で相手にしているのは、自主的に教科書以外の歴史を学んだ人だと
いうことを理解しておいてください。私も含めて、自主的に歴史を学んだ者は、感情論のみで東京裁判史観を否定しているわけではないことも
理解しておいて下さいね。
少々言葉足らずな所がありますが、時間がないので後で補足します。

>>624の僕の疑問に対する返答
>>628への反論なども述べてもらえますか？

>>柳原
おまえ・・・やっぱり真性の馬鹿だろう？
＞朝鮮系も韓国軍の徴兵にいけとか言ってたが朝鮮籍は韓国に入国できるのか？？
なんで↑の様に曲解する？
徴兵なら・・・
韓国籍＞南朝鮮
朝鮮籍＞北韓
↑こう考えるのが普通だろ？

＞在日としての権利を主張しているだけだ！！
在日としての権利？なんじゃいそりゃ？
外国人は、日本人と同等の権利が有るなどと思うなよ！

＞何だお前は自衛隊か？？税金泥棒じゃないか！！
↑こーゆー台詞を・・・阪神淡路の被災者の前で言ってみな・・・
それとも・・・自衛隊が本領発揮する様な事態になって欲しいとでも思ってるなら別だが・・・
もしそうなら、お前は総ての日本人の敵と認定するぞ！

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞その場所には、戦勝国が勝手に決め付けたとあなたたちは主張するＡ級戦犯がいます
＞Ａ級戦犯が軍国主義の指導者であったのなら、何故大きな反発にもかかわらず祭りつづけられているのですか？
何度言ったらわかる？
｢靖国神社」と｢東京裁判における戦犯」ってのは、関係無いの！
また、国内法では｢戦犯」にされた人は、犯罪者ではないの！

＞日本人は賛成なのですか？
戦犯の名誉回復をした時代は、挙国一致で賛成だった。
旧社会党の堤ツルヨ議員の活躍を調べてみると良い。

＞しかし、日本人自身では軍国主義の指導者であり責任者を一般の戦死者を同じに祭ることに
＞反発はないのでしょうか
おまえ・・・｢祭る」と｢祀る」の違いを調べてこい・・・宿題な！

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の宿題
�@：｢侵略戦争」の定義
�A：日本がしたという｢侵略戦争」とは何を指すのか？
�B：｢祭る｣と｢祀る」の違い。

逃げるなよ！

おっと・・・忘れるところだった・・・

>>愛国者各位
他所の板にも味方は居る！

｢靖国反対!!｣サヨクを嘲うスレッド　パート2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022687269/

>>639
＞また、国内法では｢戦犯」にされた人は、犯罪者ではないの！

殺人犯でも時効まで逃げおおせれば、犯罪人でも何でもない
「善良な市民」になるよ

法律論を振りかざせば、ね。
つまらんなあ

>>641
国内法で裁かれるようなことをしたかどうかで全く違うんだけど、
それを無視して一緒くたにしてるの？（藁

>>642
その鍵になるのが、「沖縄戦」だよ。

久し振りに貼るか・・・


　　　｜　ID:Y2HxTUOo は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
　　　｜
　　　｜★★キャデラックは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜キャデラックにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　 　　|　どうしても相手をしたいならこちらへ。
　　　｜【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
　　　｜http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
　　　｜　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
〜/U /
.　U U

>>643
もっと詳細によろ。

あぁ……キャデか……（鬱

>>642

法律論を振りかざす前に、Ａ級戦犯の人は裁判受けてるんでしょ？
それで死刑・懲役・禁固・無罪の判決が出てるんだから、とやかく
言う筋合いはないんじゃないの？

>>643
で、沖縄戦で何かあったの？

おーい　愛国者ｸﾝ

「沖縄戦」の解釈してくれや

638に質問なんですが自衛隊が役に立ったのは神戸の震災のときだけなんですか？
震災の時にしか役に立たない自衛隊は縮小するべきですね
警察予備隊で良いのでは？自衛隊の方がこんな危険思想を持ってらっしゃるとは以外でした
日本は昔も今も変わらないんですね

>>649
>>638の書き込みに対して
何を言いたいのかサッパリ分からない。

「沖縄戦」はウヨちゃんにとって
アンタッッチャヴルなのね

>>651

沖縄戦で何かあったの？
マジで教えて。

A級戦犯なんて居ないんだよ。どこにも。居ると思わされてるだけ。
本当は占領軍にとって都合の悪い日本の有力者を、ただ単に処刑しただけだよ。

＞

「沖縄戦で何かあったの？ 」と言うよりも、「なぜ沖縄戦があったの？」
という問いかけの方が適切。

な、ウヨウヨ諸君

だから、沖縄戦が何なの？
鍵だとかなんとか言い出したのは君でしょ。

>「沖縄戦で何かあったの？ 」と言うよりも、「なぜ沖縄戦があったの？」
>という問いかけの方が適切。

なぜ？

>>655
もっともらしい事匂わせて次が出ないのが彼の特徴（わら

どんな戦術、戦法を駆使しても結果はやる前からわかってたでしょ？

でも、敢えてやっちゃった。

沖縄戦であったことというと、、米上陸部隊の司令官を戦死させた
ことを言いたいのかな。

>>657
そう言えば以前天皇の呼称問題で沖縄を持ち出した人がいたけど、
ひょっとしてその人？

沖縄では見殺しがあった
無駄な血を流した
無駄に人が死んでいった
戦犯達に見殺しにされた土地

>どんな戦術、戦法を駆使しても結果はやる前からわかってたでしょ？

>でも、敢えてやっちゃった。


うん、独立よりもキャデラック、長い物には巻かれろ、髪は短い（無い）
方が良いというあなたにはわからんだろうな〜・・・・。

>>662
なんだ、やる前からその結果については認識があったわけだ

>>661

>沖縄では見殺しがあった
>無駄な血を流した
>無駄に人が死んでいった
>戦犯達に見殺しにされた土地

どんな事になっても尊厳が欲しかった。
どんなになっても自分の国が守りたかった。
どんなになっても家族を守りたかった。
どんなになっても自主独立が守りたかった。

で説明が簡単に就くよね？

>>664
「たかった」で動くのは、ガキのすること

>>663

>なんだ、やる前からその結果については認識があったわけだ
その当時の人がどこまで考えてたかはわからんけどね・・・。
俺はキャデラックより自主独立の方が良いね。

>>665

何もしないで蹂躙されるよりは良いでしょ？

>>666
「自主独立」もできないことを確信していて、敢えてやるのはいかがかな？
相手（意思決定者）は、古今東西の歴史も勉強していたエリート官僚ですぜ。

そうだね。済州島の人たちは無駄死にだったね。勝ち目の無い戦いをして。

キャデ必殺論法。

もご　もご

>「自主独立」もできないことを確信していて、敢えてやるのはいかがかな？
やるか・やられるか、それしか選択肢がなかったからじゃないの？

>相手（意思決定者）は、古今東西の歴史も勉強していたエリート官僚ですぜ。
で、国民自ら諸手を挙げて参戦したんだよね？
一部の官僚云々はあまり関係ないんじゃないの？

朝鮮半島は併合されて安逸だったけれど、ロシアや中国の占領地の人は
ロシア軍や中国軍の盾にされたんだよ。
アメリカの軍政が特殊だったんじゃないかな？

>>668

で、沖縄戦で何かあったの？

フィリピンでもインドでも多くの人が勝てない戦いをしたんだよね。

＞やるか・、それしか選択肢がなかったからじゃないの？

○　やられるか・やられるか　

＞で、国民自ら諸手を挙げて参戦したんだよね？
一部の官僚云々はあまり関係ないんじゃないの？

○　判断できるような材料は国民にはない。

勿論、あの戦争を肯定する気は毛頭無いけどね。
軍官僚は全員切腹すべきだったと思うしね。

★それにしても、沖縄戦で何があったかの説明はまだだろうか？

>>675

>判断できるような材料は国民にはない。
新聞とかラジオとか有ったのに？

これがすべてを語ってる。

＞657 ：ていうか ：02/06/08 12:37 ID:f2mzdurn
>>655
もっともらしい事匂わせて次が出ないのが彼の特徴（わら

>>675

で、沖縄戦で何かあったの？

>>関係各位
禿げは、脳味噌の皺まで禿げてるので、
妄言を吐くだけで、議論は無理と思われｗ

沖縄戦をやることについての「意義」なんて報道してたか？

まあ、気の利いたヤツなら薄々は勘付いていたかもしれんがな。
大多数は戦争ヴォヶのパー

キャデの言うことに理があれば同意する準備は出来てる！

★それにしても、沖縄戦で何があったかの説明はまだだろうか？

>>683
アンタしつこいっ

なぜ沖縄戦があったか＞＞＞＞＞＞沖縄戦で何があったか

全く別次元の問題

>沖縄戦をやることについての「意義」なんて報道してたか？
戦闘の一部なんだから、意志云々は関係ないんじゃないの？

>まあ、気の利いたヤツなら薄々は勘付いていたかもしれんがな。
>大多数は戦争ヴォヶのパー
何とかしないと、っていう考えがあったからじゃないの？

ここらで、（￣ー￣）ニヤリッ氏が言う事を汲んでここでやるべや。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
な、>>682
スレが汚れるから。

>>684
おお、なるほど！それは失礼。

で、なぜ沖縄戦があったかの説明よろしく。
いつもみたいにもごもご言いながら逐電すんなよ。

べつにやんなくても良かったじゃん？＞沖縄戦

>>687
だからお前の居場所はここだって。
http://hagejuku.com/

でもさぁ、戦争って本土でするのが普通だよね。

キャデさんも問題を整理した方が良くないか？

>>689

申し訳有りませんが、続きはここで、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50

>>689
＞戦争って本土でするのが普通だよね。

その場合の戦争目的は？

なんだかなあ・・・・

★それにしても、沖縄戦で何があったかの説明はまだだろうか？

「そんなことはやめましょーよ」
って、会議で勇気を持って言えるやつぁいない。
出世街道驀進官僚社会では消極的意見は「禁句」だね。

なんでも「ハイハイ」イエスマン、に徹しなくっちゃね。

>>693
続きはここで、靖国参拝とか関係ないでしょ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50

やけに遅レスだなあ。
お前の居場所はここだって何回言えば理解できるんだ？　＞キャデ
　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://life.2ch.net/hage/

>>694
その戦闘を企画した人もいるのだろ？
まあ、時期が戦争の最終段階だったから少ないとは思うが。
まんまと生き残った参坊たちね。

>>696

まんまと生き残った参坊たちね。＝×
裁判を受けて生き残った参坊たちね。＝○

>>ID:Y2HxTUOo
あなたが有名なキャデさんですか。はじめまして。
「沖縄であったこと」を考えればわかる、と話を振っておいて、その沖縄であったことを説明できないようでは議論になりません。
新聞でも教科書でも本でも、見出しと目次以外の本文もきちんと読むことをお勧めします（ｗ

続きはここで、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50

>>698
×　「沖縄であったこと」
○　「沖縄があったこと」

ネットの議論はいつもすれ違い
ああ、しんど

続きはここで、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50

>>634
>>637の補足。
＞その場所には、戦勝国が勝手に決め付けたとあなたたちは主張するＡ級戦犯がいます
＞Ａ級戦犯が軍国主義の指導者であったのなら、何故大きな反発にもかかわらず祭りつづけられているのですか？
「A級戦犯」という概念自体の重要性、意味を認めていないので、靖国としては問題なしということです。

一応補足しておくと、私は現代日本人の民意に意味がないと言っているのではありません。
現代の日本人よりも、当時の日本人の意志の方が、時代に則している分妥当性があると言っているのです。
さらに言うと、現代人に出来ることは過去の歴史から学ぶことしかありません。
それが歴史から未来を俯瞰するということです。ああすればよかった、こうすればよかった、だからこうしなかった
あいつは万死に値するなどと考えるのは、じゃんけんで負けてきた仲間に「何でチョキ出さなかったんだよ」
と詰め寄ることと一緒ですよ。

>>700
沖縄の話題のスタートはあなたのこれですが。
「オキナワ」というプロパガンダ用語が人類普遍の共通概念だと思ってはいけませんよ。
沖縄戦のどのあたりが「国内法で〜〜」の鍵になっているのか解説した上で論を展開すべきです。
あなたが誤解の種をまいているのですが、何か？自己完結は議論の大敵です。

643 ：　 ：02/06/08 11:31 ID:Y2HxTUOo
>>642
その鍵になるのが、「沖縄戦」だよ

ちなみに、沖縄という国内唯一の戦場が悲惨な状況であったことは知っています。
「オキナワ」をプロパガンダ用語と断じたことは、私自身に戦死者を悼む気持ちがないということではありません。
あしからず。

どの道、英米のテリトリーに収まる運命なのに、ことさら被害の発生を望むヴァカ
それを見極めるのが政治家の仕事（ｳﾞｫｿ

同じ結果に対して、死体の山を望むヴァカ（ｳﾞｫｿ

>>Y2HxTUOo

ちゃんと
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
ここに来てチキンから人間に進化しようね？

軍人の上に政治家がいないとこうなっちゃうのかな？
軍人・・・戦術家
政治家・・戦略家

そっかそっか、いたのは「政治屋」だったね（ｳﾞｫｿ

大日本帝国憲法では軍は天皇の統帥権に直結する機関として解釈されかねない位置付けでした。
それが軍部の独走に政治家がブレーキをかけられなかった原因です。戦略家と戦術家は未分化です。
政治家がいなかったわけではありません。シビリアン・コントロールの概念が無かったのです。
これは日本なら高校歴史、公民のレベルで教えられることです。

＞どの道、英米のテリトリーに収まる運命なのに、ことさら被害の発生を望むヴァカ
＞それを見極めるのが政治家の仕事（ｳﾞｫｿ
＞同じ結果に対して、死体の山を望むヴァカ（ｳﾞｫｿ
朝鮮戦争を戦った人に、同じ事を言ってあげてください。
どうせ38度線で落ち着いたのに、無駄死にしやがって（させやがって）、と。
あなたの論法を「結果論」といいます。理解できますか？

軍部も走り出した以上、少しでも講和条件を有利にするための戦果が欲しかったのです。
できるなら、ミッドウェイ海戦の敗北を覆せるほどの。
歴史にIFはありえませんが、もし外交官の不手際で対米宣戦が間に合わないという事態が無ければ、
早期講和も可能だったでしょう。ソースが手元にありませんが、開戦当初は早期講和を想定していた
という文献があったと思います。数多のミス、軍事的失敗などの不確定要素によって、泥沼化したのです。
当然、政治家、軍人の責任は重大です。開戦の原因は、軍部と、新聞に煽られてやむなしと考えた民衆にもありますがね。

キャデさん、何度も書きますがきちんと情報の全体像をみてください。
見出ししか読まない、物事の部分しか知らないままでは、戦時に熱狂する大衆の一部になってしまいますよ。

＞大日本帝国憲法では軍は天皇の統帥権に直結する機関として解釈されかねない位置付けでした。
それが軍部の独走に政治家がブレーキをかけられなかった原因です。戦略家と戦術家は未分化です。

だったら、改正しれ
憲法学者もいたろうにのう。学者はそれっくらいのこと明治から知ってるよ
玉に進言しれ

＞数多のミス、軍事的失敗などの不確定要素によって、泥沼化したのです

だったら、その都度責任者を、できれば公開の下に処断しれ

「公開出産」まであった西洋人の考え方まではムリか？＞公開主義・・・公開すべきものは公開する
でなければ、必ずヘンな方向へ行ってしまうという社会の知恵じゃよ

ヘタうった軍人くらい吊るし上げるの、できるでしょ？

現在の内閣ソウリ大臣は財務大臣も防衛長官も指揮できるが
昔の内閣ソウリ大臣は、そのドチラも指揮できなかったことっくらいは

知ってるよ

>>711

続きはここで、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50

昔の内閣は「なかよし倶楽部」
ウマくいってるうちはいいが、ウマくいかなくなった場合は.........

ウマくいかなくなった場合のことを想定していないから（神がいるから）
そこを意図的に突いてきたのが「軍人」さね

>>713

ここで、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
>この２×２＝４の順列組み合わせからの選択ですよ。
ではその４つの中で、

「貴方はどれが一番良かったとお考えですか？」

の質問に答えて欲しいんですが？
あんたはそんだけ批判・批評できるんだから、このくらい答えるのは
簡単だよね？
じゃ、あっちのスレで待ってるから・・・。

>>710
憲法の改正は政治の碁盤をひっくり返すことです。悪いことではないでしょうが、
政治勢力として力をつけていた軍部が碁盤を押さえているのに、実行するのはほぼ不可能ですよ。
それに戦争中にそんな国内問題にかまけていたら、有能な軍人の判断さえ遅れて、早期講和など望むべくも無い
状態になってしまいますよ（笑
まあ、旧憲法が「不磨の大典」と見なされ、改正など許されないという考えが国民の多数を占めていたという背景もあったと思います。
政治ってのはそんなもんです。
結果、敗戦による憲法改正という状況になりました。残念ながら。

戦時下では外患誘致などを防ぐために情報統制が行われます。公開の原則がないこと。
これはたしかに問題ですが、戦時下の常識として考えれば整合性がないわけではありません。
この辺はもう結果論です。当時の制度的、あるいは軍人に問題がなかったとはいいませんが、
それを全部A級戦犯の責任→靖国合祀するな！に持ってくのは無理です。

キャデさんの素直な意見は、現代の実情と照らし合わせれば誤りではありません。
現代日本の軍事システムは、その素直さで見てもおそらく満足いくものになっていると思います。
当時の状況を考えるなら、結果論になります。

>>710
えーと。下手打った軍人が吊るし上げられなかったソースとか、あります？
査問や軍法会議にはかけられたと思いますが・・・
ちょとバイト逝って来ます。

>>715
＞戦時下では外患誘致などを防ぐために情報統制が行われます。公開の原則がないこと。
これはたしかに問題ですが、戦時下の常識として考えれば整合性がないわけではありません

普段（平和時）にキチンと方法論を確立していれば、アホな軍人が台頭することもなかった。
だからアホな軍人が出世して、実力を持つ国家ができあがってしまったのだよ。
アホは所詮アホ。事実何もできなかったじゃねーか。

経験豊富な先進国ならそれくらいの意識はあったと思うね。
「権力は集中させない。定期的にお取替え」
「わかりきったことのようでも、情報は公開する」
「人を見たら、泥棒と思え」

アンタの言ってることは、その逆回りだよ。

じゃ、今のうちにしっかり有事法制を整えないと！

旧軍のような閉鎖社会っつーか「極道社会」では、改革派なんて出世できない
仕組みになってんの。
改革って言葉はいいけど、言い換えれば先輩諸氏のやってきたことを否定する
ことだからね。
階級が全ての社会だから、出世できなければ軍人やってる意味がないから。
軍隊が（ヤ）のまねをしたのか、（ヤ）が軍隊のまねをしたのか知りませんが。

>>馬鹿
帰れば？

>>720
「旧軍タン」ﾊｱﾊｱ

ですか？

旧軍に入隊するときは、軍医ドノにちいんぽを根元までしごかれる儀式があった。

それで「ハｱハｱ」ですか？

>>禿げ
帰れば？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/

軍事国家の国籍の人が、何をゴチャゴチャ言ってるんだろう？



★それにしても、沖縄戦で何があったかの説明はまだだろうか？

　馬鹿ハゲラックのスレ汚しですっかり話が変わってしまった。
　さん君ちゃんと解ってくれるかな。

>>717 >>719
そりゃ列強に加わったとはいえ新参ですから。「西洋的」経験は豊富ではありませんよ。

それでは「当時の」経験豊富な先進国に情報公開制度、意識があったという証拠
そして先進国の常識として、情報公開が腐敗を防ぐための方法論として確立していたという証拠
それが各国軍にも適用され、あたりまえのものとして機能していたという証拠
さらに、日本軍腐敗の構造的原因が日本的縦割り社会であると証明できる証拠や分析資料、
それから当時の日本の戦時下情報統制の方法論が、平時に確立されたものではないという証拠
そして、もし緊急に採られた方法論だとして、その方法論が日本軍腐敗の原因または補助要因になった証拠

これらを持ってきて解説してください。最低これが証明されない限り、あなたの言ってることは、
現代の視点から当時の状況を無根拠に空想し、その空想を根拠として当時の当事者である
軍人、政治家、国を批判しているだけの意味の無いものになります。

基本的にあなたはシビリアンコントロールという概念をしっているからこそ、批判が出来ている
ように見えます。当時日本政府の制度は、軍の位置付けをはじめ、その概念抜きに組み立てられていました。
あなたは現代の知識で、過去の人間の判断をバカにしているだけです。

あなたの文句は後出しジャンケンなんですよ。

>>725
すいません彼のスレ汚しに付き合ってしまいました。彼がソースをもってこなければ、
金輪際無視することにします。

ロシア戦の前に靖国神社へ行こう！

靖国参拝の意義か……
それが大きければ大きいほど潰す価値がある！

>>276

＞それでは「当時の」経験豊富な先進国に情報公開制度、意識があったという証拠
＞そして先進国の常識として、情報公開が腐敗を防ぐための方法論として確立していたという証拠
＞それが各国軍にも適用され、あたりまえのものとして機能していたという証拠

が憲法で批判の対象とされないように保護されていたのは日本だけですね。
特に軍人の人事権に対して。
軍の最高責任者公選されるなり、その軍人が議会に召喚されるなりされるのは当然のことでしたな。
後日談になるが、「第二次大戦に英雄」チャーチル、ドゴール、アイク、みなさんも
バッサリと自国民に斬られていますが？
ノギ・トーゴーなんて英雄視だけですな。議論の対象にしてはいけない。
任命した者にも議論が及ぶおそれがあるから。特にノギなんて死に方の件もからんで
くるからさ。

縦割り行政って、今でもそうでしょ？
各省庁が先走りして既成事実化してしまえば、予算編成当局も事後的に折れざるをえない
仕組み。
これが予算確保のしかたの基本だよ。
前年度の実績に基づいてすることになってるからね。
だーかーらー、年度末になったら道路工事やりまくりなんかが多いわけよ。
残しちゃマズいから。
「余るようでは、来年は予算は要らないな。他の役所に回すぜ」って言われないようにね。

Ａ級先般の経緯はわかりました

ただ、日本が戦争を起こし、その責任者が責任を取らされるのは良くあることですしょう
また、日本は人道の罪では裁かれていない
日本の戦争犯罪が問われているのだ
例えば、捕虜の扱いや戦地での民間人の虐殺、略奪などです

日本軍の飢餓では飢餓が発生したし、フィリピンの惨状はひどいものであった
多くの国に苦しみを与えておいて、国内法では・・
このような理屈がとおると思っているのでしょうか

しかも、事実上の軍事法廷とすれば、被害者側の被害に対する正当な裁きと言えるのではないでしょうか

ならば、彼らはやはり犯罪の加害者には違いないでしょう

別に戦争が終わってから、選挙や市民の暴動などによって切られた人のことは聞いてません。
例を出すなら、「戦争中に」、「戦果評価や戦争犯罪等の要因が」「国民に公開されたことによって」
「浄化作用がはたらいて」くびになった政治家や軍人の例を出さなければ反証になりません。
そしてそれが日本以外の列強では頻繁に行われていたこともね。
ついでに言っておくと、くびになった経緯説明してください。なんか資料リンクはってもらえるだけでもいいですから。

＞軍の最高責任者公選されるなり、その軍人が議会に召喚されるなりされるのは当然のことでしたな。

この部分については、日本の陸、海軍大臣も国会で答弁はしてたはずです。
公選はしていないでしょうが。司令官公選制が、当時の先進国で一般的な制度だったことを証明してください。

現代日本官僚制批判については、スレ違いなので割愛します。

＞それから当時の日本の戦時下情報統制の方法論が、平時に確立されたものではないという証拠
＞そして、もし緊急に採られた方法論だとして、その方法論が日本軍腐敗の原因または補助要因になった証拠
最終的にはこの部分が証明されないと意味がないんですが、言及していないということは
反証がみつからない ということでよろしいですね？基本は「日本だけ」

なんか激しくスレ違いなレスの応酬になってますね・・・私も反省です。

>>キャデさん
基本的に私があなたに証明を求めているのは「日本軍だけが」腐敗していたことですが、
これを証明してもらっても靖国参拝の意義に全く関係ないことに気づいてしまいました。
すいません、私の進行ミスです。とりあえず、証明してくれなくていいのでA級戦犯の話に戻りましょう。

「軍の最高指揮官」は一般的には、総理大臣か大統領なわけですよ。
日本だけが極めて特殊な形態だった。
「神」を隠れ蓑にして中牟田みたいなヤツも出てきた。
「勅任官」みたいな便利な便利な制度もあった。
単なる議会での答弁の話じゃねーよ。予算や法案にからむ仕事だったら答弁のために
議会に顔を出すのはあたり前。

その地位の根幹にまで及ぶ話だよ。（タブーの領域だね）

＞　＞それから当時の日本の戦時下情報統制の方法論が、平時に確立されたものではないという証拠
　　＞そして、もし緊急に採られた方法論だとして、その方法論が日本軍腐敗の原因または補助要因になった証拠

だから、日本の法律には公権発動要件が曖昧な規定が多いのさ。
「警察官が必要と認めたとき」とかね。
拡大解釈なんていくらでもできる。普段にチェックされてないから。
行政裁判所は東京にひとつだけ。一審で終審だしね。
裁判自体を拒否しているようなものだったね。

>>731
人道の罪で裁かれることと、戦争犯罪を問われることの違いはなんですか？
さん氏の例示では、両者の違いがわかりません。

日本軍が必要な物資を現地調達したり、抵抗するゲリラの掃討作戦を展開する経緯で
民間人が巻き添えを食ったことがないとは言い切れません。
ゲリラ掃討については、フィリピンであったかどうかは寡聞にして知りませんが。
しかしながら日本軍が、政策的に民間人を虐殺することはありえません。人間がいなければ、
資源のある土地を手に入れてもそれを掘り出す人員を雇うことができないからです。
太平洋戦争を植民地獲得戦争の側面から考えるなら、虐殺によって現地民のいない土地
をつくることは植民地の価値を減少させることになります。そんな意味の無いことを、戦争してまでやりませんて。

責任は上へと上っていくものではありますが、民間人虐殺が「政策的に」行われたことが証明できないと、
彼らに戦争犯罪の責任者として問うことができないのではないでしょうか？

>>734前半の日本の特殊性については了解していますが、後半を一般論に持っていかれても困ります。
とりあえず制度論論争になってスレの趣旨とはずれてるので、>>733の方針で。こ

>>731
　東京裁判の意味をよく理解していないようですね。

　「日本が敗戦したから敗戦国に罪あり」としているだけであり、
開戦に至った経緯や連合国の残虐行為は無視という、およそ
裁判と呼べるもんじゃないよ。


>>kokonuさん
　キャデはただの荒らしだから、適当に専用スレに誘導して
無視するのが良いと思うよ。

東京裁判を
１　全体として無価値なものと評価する
２　部分的に都合の悪いところだけを無価値なものと評価する

さあ、どっち？

１　の論者はいないのかな？

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞Ａ級先般の経緯はわかりました
「わかりました」だけではなく、
宿題
�@：｢侵略戦争」の定義
�A：日本がしたという｢侵略戦争」とは何を指すのか？
�B：｢祭る｣と｢祀る」の違い。
これを調べて、結果を発表すること。

＞ただ、日本が戦争を起こし、その責任者が責任を取らされるのは良くあることですしょう
連合軍側の挑発行為は、何一つ裁かれてませんが・・・何か？
旧ソ連軍が、不可侵条約を一方的に破棄して参戦したことも裁かれてませんが・・・何か？

＞また、日本は人道の罪では裁かれていない
＞日本の戦争犯罪が問われているのだ
＞例えば、捕虜の扱いや戦地での民間人の虐殺、略奪などです
＞日本軍の飢餓では飢餓が発生したし、フィリピンの惨状はひどいものであった
＞多くの国に苦しみを与えておいて、国内法では・・
＞このような理屈がとおると思っているのでしょうか
＞しかも、事実上の軍事法廷とすれば、被害者側の被害に対する正当な裁きと言えるのではないでしょうか
＞ならば、彼らはやはり犯罪の加害者には違いないでしょう
それを言うなら・・・
東京大空襲をやらかしたカーチス・ルメイや、
史上初の核攻撃を指示したトルーマンこそ、真っ先に裁かれるべきでは？
戦争犯罪を裁くというならば、敗戦国だけを裁くのは
「法の下の平等」の原則が欠けてるのでは？

既に、今日において、東京裁判は行きすぎであり、デタラメであった・・・
という認識が、当時の連合軍側の当事者が語っている。
既に「諸判決」は、条約により受入れたものの、
「東京裁判」自体は無効な裁判であるのは明白である。

ところで・・・
国際法で｢戦争＝犯罪」っていう様な定義は、無いのだ。
これは、連合軍側のでっちあげに過ぎない。

>>関係各位
だんだん論旨がズレてきた様なので・・・
新スレ立てました。

東京裁判の違法性を↓で曝露して下さい！
反対意見も、根拠を添えてどうそ。

【半島人に戦犯について教えるスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023582972/

>>740
＞既に、今日において、東京裁判は行きすぎであり、デタラメであった・・・
という認識が、当時の連合軍側の当事者が語っている。
既に「諸判決」は、条約により受入れたものの、
「東京裁判」自体は無効な裁判であるのは明白である。

裁判全体としてデタラメだったってこと？

>>742
＞裁判全体としてデタラメだったってこと？
そうです。

続きは、↓でおながいしますm(__)m
【半島人に戦犯について教えるスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023582972/

>>737
そうなんですか？とりあえず流されない議論の仕方をもちっと勉強します・・・
脱線してしまいましたからね・・・

そりゃ、そうだ。

最高権力者が法廷に呼ばれていないもんね。
はじめから、カスの首を斬って終わりにするつもりの茶番だったね。

>>744
議論が発散することは、よく有ることです。
まぁ・・・すぐに収束することも多いですが、
脱線とはいえ、議論しなくてはならないことも多いでしょう。

将軍たちが法廷に立たなかったら、「大将軍」が立たなきゃならなく
なるからね。

将軍が無罪なら、大将軍が有罪になるよ。

>>748

続きはここで、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/505

昔は靖国参拝は意味の無い物だと思っていた。

しかし、この板に来て日本繁栄の為にそれが必要と知った。

そう、あの法則を知ってから・・・

そうですね
日本人の問題点は、あの戦争を反省しているとよく言うが
一方でその戦争の指導者で国際的に完全に否定されたはずの戦犯を
祭っていることに矛盾があることですね

外国の内政干渉を嫌がることはわかりますが、日本人が本当に自浄能力があるならば
何故戦犯をあとから祭ったのですか？
明らかに日本の侵略戦争に対して、敗北した日本に対しての国際的裁定への反発心があったといえるわけです

そして、日本が戦犯は裁けなかった国際法上のただの復讐心であるという指摘はあると思う
ただ、日本が軍国主義を否定するなら責任者である東城などの指導者を否定することは当然です
そして、彼らが国際法上は強引に処刑されたからといって国のために死んだわけではない

戦犯の中には、捕虜を国際条約違反の虐待を加えたものもいるわけで
彼らも戦死扱いで祭るというのは吐き気がすることですよ

私有財産制を維持するために、命を捧げてくれた人たち？

>>751
戦争犯罪者って何？
勝てば官軍って言葉知らないの？
無茶苦茶な裁判を信じるの？
って、信じてました、私。（鬱

今日のﾊｹﾞﾗｯｸのIDはmg4I+vcUか

で、半島有事の際はｺｳﾓﾘｱﾝは何かやるのか？
いつものように逃げるだけか

私の財産を護るために、命を投げ出してくれるわけでしょ？
アカがカナーリお嫌いみたいだから。

>>750
日本繁栄のためって、経済的繁栄？それとも別の何か？
靖国参拝しないと日本繁栄しないの？
それって現実を説明してるの？
靖国参拝って繁栄のためにやってるのかなあ？慰霊のためだと思うけど。

慰霊のためだったら、宗教上の行為だよね(Y/N)？
だったら、宗教の信奉者以外は理解できないし、創価と似たようなもんじゃないの(Y/N)？
創価じゃないやつが創価に池田大作先生の偉大さを教えられても宇材だけ。同じように、半島人に靖国参拝の意義を教えても、ウザがられるだけなんじゃないのかなー

＃日本人としては理解できなくもないけどね。
　親戚を戦争で亡くした人なんかはかわいそうだとおもう。

……とりとめのない話でスマソ

>>756
韓国に反日を貫いてもらう＝日本繁栄（キッパリ

って、「ハン板例の法則」に絡めた他愛もない話にそないマジレスせんでも。。

>>757
ネタにマジレスでスマン。
最初から１００発言ぐらい読んだらだんだん気分が悪くなってきて…
「ハン板例の法則」ってのが何なのかわかんなかったし（汗

>韓国に反日を貫いてもらう＝日本繁栄（キッパリ

　お互い切磋琢磨して共存共栄しようって事だね、と言ってみるテスト。

今日はもう寝ます・・・

>>756
　今の日本の平和が累々たる屍の上に築かれた物であると考えると、
宗教上云々の問題で片づけるのは、いささか早計ではないですか？

「慰霊」という言葉からしてすでに宗教用語ですね。
756さんは慰霊という行為の意味をご存じのようですが、
何処の宗教の信者さんですか？

＞今の日本の平和が累々たる屍の上に築かれた物であると考えると、

認めたくはないが、日本の敗北で多くの国は民族の独立を得た
日本も軍国主義から商業主義になって繁栄しているわけで、共通の悪者だと思うのですが・・

どうしてＡ級戦犯を祭るかが分からない

日本人が国際法でも無理がある形で敗戦国として責任者の人が処刑されたことに反発があるのはわかる
それは、理解できますが、別に戦死者として扱い、首相が頭を下げる必要はないと思うのですが・・

>>761
　日本には、「死ねば皆仏」的な考えがあるんだよ。
　日本人が、墓まで暴いて死者を鞭打つと言う韓国人の感覚を理解できない
のと同じではないですか？
　さん君が日本人の事を理解する気が無いなら一生解らない事でしょうね。

>日本には、「死ねば皆仏」的な考えがあるんだよ。
　
そういう意味ではないですよ
別にきちっとしたお墓があってもいいのですからね

何故、戦死していないＡ級戦犯が国が祭る予定である靖国に祭られるのかということだ
仏になると靖国で首相が参拝しなければならないのですか？
国家として、Ａ急戦犯を戦死した英雄として祭っているとおもえるのですよ

あおれを、みんな仏になるでは説得力がない
仏なら普通のお墓にでも祭ればよいのですから
そこまでは韓国人の多くも非難しないですよ。文化の違いでよいです

失礼します。

あのですね、日本人の墓参りに限らず、世界中のあらゆる「慰霊」というのは、死んだ人間（祀られている人間）のための行為じゃないんですよ。
慰霊行為というのは、遺族のためのものなんです。
亡くなった人を「遺族が」忘れないための墓参りであったり、大切な家族・知己を亡くした「遺族の」悲しみを癒すための葬式であったり。

靖国神社も厳密には、そうした「戦没遺族」のためにあるんです。
ABC級戦犯についても同様で、ABC級戦犯の遺族を救済するために、ABC級戦犯を靖国神社に合祀したんですよ。
また、彼ら戦犯は処刑を執行されたことですでに刑罰を受けています。
戦犯が「殉教者」に祭りあげられないよう、連合国によって焼却後の遺灰まで処分されていることはご存じですか？
戦犯の遺族は、刑を受けた後の亡骸を受け取ることもできなかったそうです。

戦犯が刑の執行を受けたのは、戦犯個人の犯罪によるものではありません。
その役職に科せられた職務を遂行したためであり、これによって受けた刑死は「公務死に当たる」という判断から、戦犯を靖国神社に祀り、その家族を救済しているのです。

さんさんのお国では、死者をむち打ち、死者の郎党すべてを討ち滅ぼすのが民族としての流儀ですか？
また、戦いが終わった後も、未来永劫その血筋が絶えるまで恨み続けるのが、民族のやり方なのですか？

>>763 A級戦犯の概念、分祀という主張（いちゃもん）のほうが後から出てきたもんですが。
「A級戦犯合祀」という概念は、分祀という主張に対抗する概念として成立したものであって、
それ単体が独自に意味を持っているわけではないです。プロパガンダ用語です。
合祀があたりまえ（良くも悪くも他の戦死者と区別しない）なら、合わせるだの分けるだのという
考え自体が成立しないのです。
祀られたとき、その判断において別に問題ありと見なされなかったことを、
その時代の空気、考え方を知らない現代人が覆して何になるんです？それこそ死者の冒涜だし、
遺族にも申し訳が立たないじゃないですか。
さん氏、あなたは自分が「常識」に従っておこなった判断が、そのときは問題がなくても、
20年、30年経た後に非難されても理不尽だと感じない人ですか？
同様のことは>>637で書きました。靖国神社の概要、読みました？

>>765 　×分祀という主張に対抗する概念
　　　　○分祀という主張に対立する概念

スマソ

>763
だからさあ、昔から日本では怨霊を鎮めるために
神社に奉るって言ってるじゃん。
菅原道真も、平将門も公的には落伍者であり敗者だ。

日本の神道の考え方からすると、「A級戦犯」こそ
手厚く奉らなきゃならんのよ。

＞菅原道真も、平将門も公的には落伍者であり敗者だ。
日本の神道の考え方からすると、「A級戦犯」こそ
手厚く奉らなきゃならんのよ

だったら、
「足利尊氏神社」、「小林多喜二神社」、「尾崎秀美神社」「ゾルゲ神社」も造ってあげてぇ

>>763
　>>634で一度書いたので転載
--------------------------------
　さん君は知らないと思うけど、昭和28年に「遺族援護法」が改正され
日本の国内法では、戦犯は犯罪者と見なさないとされています。
　もう一つ言うと、当時戦犯を早く釈放しろと言う署名が、4000万人分に
及んだという事実を考えても日本国民の総意と言って過言では無いと
思うけど。
--------------------------------
　戦犯の判決を受けた人たちも日本国民の声によって名誉回復された
と言う事実を無視してはいけない。
　この辺りの経緯を無視し合祀、分祀とこの話を蒸し返す事に意味が
あるとは思わないし、ましてや他国から干渉される様な事では無い。


　ちなみに、戦犯ってなんなんですかね？さん君説明できますか？

戦犯の話は専用スレで。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023582972

>>769

＞もう一つ言うと、当時戦犯を早く釈放しろと言う署名が、4000万人分に
及んだという事実を考えても日本国民の総意と言って過言では無いと
思うけど

戦犯と言ってもいろいろあるのですがねぇ
分類はしないのかい？
いたずらに戦争ゲームを楽しんだだけの人もいるのだぜ
一方、食料のないときに工面して「ゴボウ」を捕虜に食べさせてやったのに
「日本人は捕虜に木の根っこを食わやがった」で戦犯になった気の毒な例もある

>>771
個別に分けると収拾がつかないので清濁併せ呑んだわけですが、何か？
それとも君が戦犯の罪の有無を分類してくれますか？
日本は東京裁判についてはどんな結果でも再審しない、という条件で
受けたので、必要以上に罪に問われた人が多かったはずだが。

>>772
俺に言わせりゃ、薬害問題のおやくにんと同じなんだよ
気の毒な人もいれば、〆あげるべき人もいるのだよ
役所ってのはブラックボックスだからな。特に昔は

いつもお世話になっています。
マスコミ板の方に新スレを立てました。こちらのスレも関連スレとして1に
掲載させていただきました。
今後とも、よろしくお願い致します。

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか＠マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023804037/l50

お前ら！ヘラヘラ靖国神社なんか参拝してる場合じゃねーぞ！
こんなの愛国心でも戦没者慰霊でもなんでもねーぞ！
たんなるダッ長州（＝亜朝鮮人＝野蛮人・未開＝劣等民族）
の大村益次郎が建てたイカサマ神社だぞ。
大村益次郎（＝公儀に刃向かった不忠者＆長州の村医者＝コジキ・
浮浪者・部落出身の卑賤者＝新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格）、こんな下卑た野郎が建てた靖国神社に参拝したからって、
「愛国心」語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ！！
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ！そして一緒に叫ぼう！

　劣　等　民　族　長　州　は　日　本　か　ら　出　て　け！！

明治国家による日韓併合は長州人＝亜朝鮮人の自作自演だった！

・幕末に朝鮮侵略を説いた吉田松蔭＝長州人＝亜朝鮮人
・明治初年に征韓論を唱えた木戸孝允＝長州人＝亜朝鮮人
・閔朝鮮王妃を殺した三浦梧楼＝長州人＝亜朝鮮人
・第二次日韓協約で韓国の外交権を奪った伊藤博文＝長州人＝亜朝鮮人
・日韓併合条約時の内閣総理大臣桂太郎＝長州人＝亜朝鮮人
・日韓併合条約を韓国政府に押し付けた後の初代朝鮮総督寺内正毅＝長州人＝亜朝鮮人

>日本の神道の考え方からすると、「A級戦犯」こそ
>手厚く奉らなきゃならんのよ。

だったら何で戊辰戦争の「賊軍」は靖国神社に祭らないの？

また地方叩きか。おめでてーな。

　アイヌ　と　うちなー　以外は同一民族だろ

　こんな国　おまえら　全員で　出ていけば

みんなー、あえて黙ってることないかー？
日本には祟り神っていう信仰の裏の側面があるってこと。

国に準じた軍人さんに安んじてもらうというのは、
ある意味、祟り神に対する畏れという裏がある。

このへんを外国人に説明するのは至難の業だな。
神田明神(平将門)とか、北野天満宮(菅原道真)とか
このあたりから説かなきゃならない。
でも、【すべての】軍人さんを祀るのはこのあたりだと思う。

出来た時は賊軍だったからだろ（わら

君が出て行けばよろしい。当たり前すぎ

日本から日本人が出て行けば、後には地上の楽園がもうひとつできるだけだよ（爆笑

>>782
>君が出て行けばよろしい。当たり前すぎ

嫌だね。
劣等民族薩摩長州は関東から出て行け！
お前ら箱根の山の東には絶対に立ち入るなよ。

>>779
>アイヌ　と　うちなー　以外は同一民族だろ

はあ？
お前何をほざいてるの？
蛮族薩摩が同じ民族かよ？
野蛮人長州が同胞だって？
笑わせるんじゃねーぞ（藁。
これら劣等異民族と同じ民族なんて俺は真っ平だね。

>>781
>出来た時は賊軍だったからだろ（わら

矛盾点丸出し。
賊軍だから祀らないでは、靖国神社が
Ａ級戦犯を合祀する説明がつかないぞ（藁。

>>ID:TcFbthL8
ｺｳﾓﾘｱﾝ風情が調子にのって書き込んでんじゃねえよ
とっとと半島へ帰れ

>>787
長州人はけ〜ん（藁。
山口県は朝鮮に割譲しようね。

>>787
お前は箱根以東立ち入り禁止。
勿論、お前は西国人だよな？

>>ID:TcFbthL8
日本人は、お前の祖国のように出身地方が違うだけで
同国人同士差別なんてせんよ。
とっとと半島へ帰れｺｳﾓﾘｱﾝ

>>ID:K5xFD/Hp
西国人必死だな（藁。
お前ら西国人と朝鮮人は我々東国人から見れば同種なんだよ、ヴォケ。

>>ID:TcFbthL8
なんだ、ﾊｹﾞﾗｯｸか
ﾊｹﾞﾗｯｸならこないだの質問にまだ答えていないな
★半島有事の際にお前は何か行動するのか？

>>ID:K5xFD/Hp
有事の際にはお前のような西国人を箱根の山で迎え撃つ。
我々は西国人の侵略から祖国関東を守るのだ！

かくれ腸線人必死だな（藁。
地域差別は腸線人のお家芸だもんな
とっとと祖国へ帰って死ぬまで差別やっててくれ

ここはもう飽きたから次のネタに逝く

Age!!

また、ゆんゆんしてる方が靖国参拝スレの方に降臨してます。上げま〜す。

　ﾌﾟｶｰﾘ　　　　　　　
　人 　　〜.｡（誘導されて素直に来る人ってあまり居ませんな・・・・）
( ﾟーﾟ)-┛ 　　　　　　　

>>797
そうでしたね．．．（w

せめて、書き込みを貼っておくんでした。失敗。

　　

靖国参拝ですか。
何も悪いことはないと思いますが。
私の友人（韓国人）も、特に関心はないようですね。

Ａ級戦犯の話のとき、「死んだ人はみんな仏」という日本だけの論理を
言うのはおかしいと思います。
戦犯とは誰が決めたのか？
戦犯について日本人が反省する義務があるのか？
ということを話すべきではないですか？

韓国の抗議が内政干渉だというのは、確かにその通りかも知れませんけど、
日本からの説明も、少し的を外れているのではないでしょうか。

ついでに。
「死んだ人はみんな仏」という論理を話すことは、戦犯になった人たちは
本当の犯罪者であると認めたことになってしまいますよね。
私が口を出すことではないですが、日本人の多くはそれでいいと考えているのでしょうか。

あ、TERRAさんだ。あなたのスレ好きですよ。頑張って続けてください。

＞「死んだ人はみんな仏」という論理を話すことは、戦犯になった人たちは
＞本当の犯罪者であると認めたことになってしまいますよね。
禿堂。
ただ現状で「戦争犯罪者」自体の定義がさん氏側から出ていないので論争になりようがないですな。
「死んだ人はみな仏」という論理は去年の靖国参拝の際に小泉総理が使っていたもので、
抵抗感なく使えてしまうのが難点。要は中、韓、朝向けに文化相対主義にすりかえた言い訳を用意したに過ぎません。
きちんとした反論を用意するのが先決ですな。ここの過去レスにはかなり説得力ある反論がありますよ。
一読していただくとよろしいかと。
現況ではさん氏が蒸し返して同道巡りになってるようですな。

ageてみる

アホだおれ。も一回！

参拝しようぜ

＞ただ現状で「戦争犯罪者」自体の定義がさん氏側から出ていないので論争になりようがないですな

戦勝国が..と言われかねないので限定しましょう

バターンの捕虜虐待やその他の地域での捕虜の扱いについて条約違反を犯した罪

そして、現地の司令官として山下（良いですか）は処刑され
このような戦争計画を遂行した日本の指導者も責任をとらされた

東城の処刑の説明には不十分ですね
現地指揮官や兵士の処刑には説得力はあると思う

保守age

俺が感銘を受けたページだ！！お前らもこれを読んでよく考えろ！！
http://www.han.org/a/half-moon/

>>808
半ケツ嬢かよ。（プ

上げさせて頂きます。

hosyuage

>>柳原
なにかと思えば・・・
在日が我侭をぶちまけてるだけじゃん？ｗ

保守上げ

上げ

保守

靖国では無いですが・・・　

半島に現在も朝鮮民族が住んでいられるのはこの方々のおかげです。


東郷神社（東京・原宿／祭神：東郷平八郎海軍元帥）
http://203.138.109.83/test/togou/togou01.html
乃木神社（東京・赤坂／祭神：乃木希典陸軍大将））
http://www.nogijinja.or.jp/
児玉神社（神奈川県藤沢市／祭神：児玉源太郎陸軍大将）
http://www.cityfujisawa.ne.jp/kankou/ht_mido/kodama.htm

五六振武隊　陸軍少尉　上原良司
慶應義塾大学経済学部

所感
栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ
身の光栄これに過ぐるものなきと痛感いたしております。
思えば長き学生時代を通じて得た、信念とも申すべき理論万能の道理から考えた場合
これはあるいは自由主義者といわれるかもしれませんが自由の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる自由を滅す事は絶対に出来なくたとえそれが抑えられているごとく見えても
底においては常に闘いつつ最後には勝つという事は
かのイタリアのクローチェもいっているごとく真理であると思います。

権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも
必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を今次世界大戦の枢軸国家において見る事ができると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまたすでに敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく次から次へと滅亡しつつあります。

真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく
未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事この事あるいは祖国にとって
恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。
現在のいかなる闘争もその根底を為すものは必ず思想なりと思う次第です。
すでに思想によってその闘争の結果を明白に見る事が出来ると信じます。

愛する祖国日本をしてかつての大英帝国のごとき
大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら
日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人
これが私の夢見た理想でした。

理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で
しいて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
一器械である吾人は何もいう権利はありませんが
ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を国民の方々にお願いするのみです。

こんな精神状態で征ったならもちろん死んでも何にもならないかも知れません
ゆえに最初に述べたごとく特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、一旦下りればやはり人間ですから、そこには感情もあり熱情も動きます。
愛する恋人に死なれたとき自分も一緒に精神的には死んでおりました。
天国に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと
死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。

明日は出撃です。

過激にわたりもちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽らぬ心境は以上述べたごとくです。
何も系統立てず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。
明日は自由主義者が一人この世から去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。

いいたい事を言いたいだけいいました無礼をお許し下さい。
ではこの辺で

出撃の前夜記す 昭和20年5月11日出撃 戦死

あげ

age！！！

私への回答がないですね
残念です

>>824
サッカーで盛り上がるとなかなかいつものスレにこられないもんですな。
>>806の解釈は、まあ妥当なものだと思いますよ。
濡れ衣もそうとうあったとは思いますがね。軍人個人個人が全部聖人君子だった確証
はないですから。中には犯罪者もいたことでしょう。
イギリス兵捕虜の扱いについては、「アーロン収容所」という新書を読んで日本軍による捕虜の扱いと
英兵による扱いを比較してみては？

さん氏の意見は、
これは日本軍が政策として虐殺をおこなったことはないと認めたと理解してよろしいですね。

>>824

戦時中捕虜に「今日は祝いの日だ」ときんぴらゴボウを出したら、
戦後、その捕虜に「木の根を食わされた」と処刑された日本人
がいます。

さん氏はどう思われます？

>>826
確か・・・納豆もでは？

あの当時、納豆やゴボウは御馳走だったハズ。

>>827

スマソ、もしかしたら違うかも、、、人に聞いた話なので・・・。

でも、漏れは納豆好きだけど、外国人にはちょっと辛いかも。
世界一臭い缶詰を食べ慣れてる人に納豆を食べさせてみたい・・・。