【日本】よもやま議論スレッド【韓国】

「韓国人と結婚してます」スレの中で起こった議論に収集をつけるために立てました。

経緯については下記スレッドを参照してください。

「韓国人と結婚してます」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020153908/

何かを証明したい方はできるだけソースつきでお願いします。
トンケさんお待ちしてます（ｗ

さっそく見つけました。
で、なにぎろんしてたっけ？
ソースっていわれっると弱弱だなぁ。対応しきれなかったらごめんなさい。

討論３原則　
�@煽り・罵倒は不可　　
�A　データはソース付　　
�B　聞かれたことをはぐらかさない。

以上でお願いします。

>>2
ま、マターリ逝きましょう。

では、貴方のあそこでの書き込みを貼りましょうか？
で、それに対する書き込みも

>>3
オナニーは週何回しますか？

先ず、俺が「韓国人との結婚は苦労する人のほうが多い」
といったカキコをしました。
それに対する貴方のカキコは以下

＞447 名前：トンケ 投稿日：02/05/07 11:12 ID:zeNyBWt5
＞俺の女房、韓国人。俺、女房の実家（韓国）から、
＞何度か仕送りしてもらってことがある。
＞仕送りしたことは、7年間で一度もない。
＞どうします？>>443>>446

すっきりするまで。。。って関係ない質問は駄目です。

以下は私のカキコも貼っていきます。

＞449 名前：トンケ 投稿日：02/05/07 12:07 ID:zeNyBWt5
＞>>448
＞まあ、おれが言いたかったのは、韓国の人があなたの思うような
＞人ばっかりじゃないってことさ。むしろ、日本を理解しようする人達が
＞増えているんですよ。技術的にも経済的にも負けてる理由はなにかって
＞真剣に考えて、自分たちがこれまで、被害者意識や、優越意識にとらわれて
＞見失っていたものを取り戻そうと必死なんですよ。
＞日本だって、自慢できることばっかじゃないでしょ。
＞政治家は、金まみれ、医療機関は信頼失墜。警察も・・・
＞国民だって殺人事件の増加やら、マナーの低下やらいいとこなしじゃん。
自分の尻もちゃんとふけないのに、人のこと言ってる場合じゃないのは、
お互い様だと思うよ。
けなしあうより、強調しあう方法をさがしましょうよ。我々は。
・・・どう？

450 名前：名無しさん 投稿日：02/05/07 12:24 ID:pV4Zd14j
>>449
アフォ。ちっとも「お互い様」じゃないっつーの。
「国を挙げて」の反日と、個人の嫌韓とを一緒にするな。向こうが
チョッカイ出してこなければ殆どの日本人は向こうさんなんぞに興
味はないんだよ。向こうに手を出されて、それに対して反撃してる
だけだぞ我々は。
自分たちがコンプレクスを持ってるからって日本も半島にコンプレ
クスがあると思うなよ。あまりに痛いぞ。


451 名前：トンケ 投稿日：02/05/07 13:34 ID:zeNyBWt5
>>450
国を挙げてとは、どのことを言ってるのかな？
そりゃ、靖国参拝とかは政府が非難してるな。そりゃそうだろうよ。
戦犯まで一緒にまつってる以上はね。戦犯を別にうつしてりゃ、そこまでの
非難はないかもよ。感情的にみてね。
・・・他には？
おお、教科書問題か？
侵略か否かってのは、日本も目的はどうあれ、
半島民の大多数を苦しめたのは事実だろうしなぁ。
でも騒いでるのほとんど、民間の史学者だしなぁ。
慰安婦かな？
あれも、韓国の政府は積極的ではないから、
民間の一部極論派が声がでかいんで、めだってるだけだとおもうけどなぁ。
日本にだってあなたのうような方でも、さわいでれば、
国が韓国批判してるといわれるんだよね。
一人が赤いとみんな赤いと思っちゃうのはやっぱり、
お互い様でしょ。
・・・どう？

452 名前：　 投稿日：02/05/07 13:39 ID:y9eI3Xhc
スレ違いの様相を呈してきているので、どこかよそでやられたらどうか。

453 名前：！ ◆IMFmcOu. 投稿日：02/05/07 13:39 ID:11WIo9El
>>447
あのー、ご自分の情けなさを誇ってどうなさるおつもり？（苦笑
>>449
＞まあ、おれが言いたかったのは、韓国の人があなたの思うような
＞人ばっかりじゃないってことさ。
それは知ってますが､何か？（￣＿￣）（w
つーか、断ってますが？「そんな人ではない人も稀ですがいます」と（ｗ
＞技術的にも経済的にも負けてる理由はなにかって
＞真剣に考えて、自分たちがこれまで、被害者意識や、優越意識にとらわれて
＞見失っていたものを取り戻そうと必死なんですよ。
その結果が「朴李」ですか？お見事です！
見失ってるものだらけですねｗお見事です！
優越感、被害者意識持ちまくりですね？お見事です！
＞日本だって、自慢できることばっかじゃないでしょ。
＞政治家は、金まみれ、医療機関は信頼失墜。警察も・・・
＞国民だって殺人事件の増加やら、マナーの低下やらいいとこなしじゃん
ですな〜。
それは半分同意しますよ（ｗ
ただ、新聞報道TV報道を真に受けすぎはどうかと（苦笑
あなた、結構いいお年でしょう？
＞自分の尻もちゃんとふけないのに、人のこと言ってる場合じゃないのは、
＞お互い様だと思うよ。
私事において直接、間接にまたは日本国民としていまだに迷惑かけられっぱなしですが、何か？

＞けなしあうより、強調しあう方法をさがしましょうよ。我々は。
＞・・・どう？
どう？、ときかれても（苦笑
それは奥様通じて貴方が関わったら如何ですか？
私は疲れました。
いい韓国人とは付き合いますが、嫌な韓国人（多数）とは付き合いません。
国が基地外ですからね、韓国は（ｗ
ところで、ニホンに対する新聞TV報道は「アタマから」信じて居られるのに、
韓国に対する報道には疑問お持ちのようですね？
どうしてです？（藁

454 名前：▼・ェ・▼わん♪ 投稿日：02/05/07 13:45 ID:NIjv8ppZ
>>451
戦犯に認定された人を、一緒に祭っているのは何故だか知っているのかな？


455 名前：▼・ェ・▼わん♪ 投稿日：02/05/07 13:50 ID:NIjv8ppZ
>>452
スレ違いも何も>>1読んで見たら。

・・・どう？


456 名前：トンケ 投稿日：02/05/07 13:56 ID:zeNyBWt5
>>454
知りません。何故でしょう。不思議に思ってます。日本人から見ても、
ひどいやつらなはずなのに。

>>453
別に報道を信じた結果の意見ではないと思われ。ってか、
韓国の報道もいいかげんだしね。
まあ、いいや、一蓮托生に思ってるわけではなさそうな表現をされてるんで、

>>452さん
ごめんなさい。もう私はこの議論は辞めときます。

457 名前：！ ◆IMFmcOu. 投稿日：02/05/07 14:02 ID:11WIo9El
>>456
貴方本当に「日本人」ですか？（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
死者に鞭打つのは日本人ではないですな。
日本も変わったものだ（苦笑

貴方の言う事を理解しましたよ、ちょっとだけ。
あなた自身の「発言」によってね・・・・・。
で、何処が「酷いやつ」なんですか？

＞別に報道を信じた結果の意見ではないと思われ。ってか、
＞韓国の報道もいいかげんだしね。
＞まあ、いいや、一蓮托生に思ってるわけではなさそうな表現をされてるんで

一蓮托生もなにも、別の国ですが？
勧告の報道はいい加減で、日本の報道は信用できるんですか？

逃げるんですか？
流石は「赤」ですね（ｗｗ
ここに迷惑をかけるとお思いなら、なんならスレ立てますが？

以上が流れです。

トンケさんはいろいろおっしゃりたい事があるんですよね？

452さんが止めなければあったんでしょう？＞言いたい事

>>2
では、トンケサン。
貴方が思う、「韓国人との結婚」について話してくださいな。
ここは貴方の為のスレッドです。

遠慮なさらずに（ｗ

えーっと・・・・
一連託生といったのは日本と韓国ではなく、韓国の右派左派のことです。
日本の報道ももちろんいいかげんなことはあるでしょう。
そのレベルで韓国もいいかげんなところがある。いや、少し韓国の方が痛い。
ちゃんとした学者でなく、学会から異端視されてるような学者の論評を
是として載せてるとこなんかはそう思う（女房の言）。

前スレ読んでないんで的外れだったらｽﾏﾝが、一方的な攻撃ｽﾚに見える
んだが……。コテハン叩きとまではいわんけど、「議論」の余地ある
のか、これ。それぞれの主張が違うんだから平行線たどるだけでしょ。
「韓国人にもいろんな人がいる」って主張は間違ってないと思うが。

トンケ氏が誰と結婚して誰から仕送りもらってたって氏の情けなさを
強調しているわけじゃないと思うし（韓国の富裕層と日本の貧乏人
じゃあっちのほうが上だろう）、！ ◆IMFmcOu.氏のレスは言葉じり
を攻撃するだけの低レベルなものに見えるが。

つーか厨だろ、この行動じゃ。隔離スレっていうなら！ ◆IMFmcOu.
の隔離に見えるぞ。

＃嫌韓もいいが個人の価値観にケチつけるのはどうか？
＃国レベルの捏造への抗議とは意味が違うぞ。

>>16
そうですか？

俺がむかついたのは、あまりにこの方がダブスタされてたからですがね？
個人の主張はいいよ、別に。

＞トンケ氏が誰と結婚して誰から仕送りもらってたって氏の情けなさを
＞強調しているわけじゃないと思うし（韓国の富裕層と日本の貧乏人
＞じゃあっちのほうが上だろう）、

貴方はココに論点があるとお思い？
薄いね（ｗ
こんなとこは只の個人的問題ジャン。
ま、かちーんときてスレ立てちゃったから、厨房って言われても仕方ないけどね。

しょっぺーな。
いいたいことあるからレス返したんでしょ？＞トンケさん
かなり、ご不満あるようで、ですからスレ立てたんですがね？
いざ、スレ立てたら逃げ腰かよ？

>>15
それ、卑怯ジャンよ？
前スレで何ていってた？

明らかに「ものしらねーナこいつら」って感じで「どう？どうおもう？」っていってたろ〜が？

（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

>>17
は？　別にそこに論点があるわけじゃないけど、見ていていきなり
DQNだのアフォだの無条件に攻撃するほどのことじゃないだろうと。
個人の事情を問わずに攻撃するのは意味ねえだろっての。何が薄い
んだよ、言ってみろ。

ついでに、一通り議論？になったところを読んでみたが、結局は
単に言いがかりをつけて攻撃したかっただけだろ。

クソスレ立ててまでやりたがってるのはお前の方だ。
相手が戦う意志なかったら逃げ呼ばわり、おめでてえな。

トンケはﾁｮｿなんだね　よくわかりますた

>>19
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

君の目ちゃんと機能してますかね？
＞DQNだのアフォだの無条件に攻撃するほどのことじゃないだろうと

何処でやってるんだよ？
俺が？
個人の事情なんて知るかよ。
ンナモン勝手だろうが？トンケさんの。
そんなこと言ってないだろ？

＞クソスレ立ててまでやりたがってるのはお前の方だ。
おおそうよ、向こうのスレに迷惑かかるからな？（藁
なんだよ、自治厨かよ（ｗ
おめでてーのはお互い様だよ。

はははは。
どう答えればいいのかな？　知識のないことをひけらかしてすみませんが、
「だぶすた」って何？

私が言いたいのは、一部を見て全否定するのはどうかな？
ってことです。あなたの周りや、報道で韓国を痛い国と決めつける姿勢に、
問題はありませんか？　と言っているだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
だから、私は痛くない韓国人を知ってますよということで、自分のことで
実例を示したまでのことです。
お気にめしませんか？

>>22
ダブルスタンダード＝ダブスタ

あのね、貴方ちょっと卑怯だね（ｗ
俺あんたに聞いたでしょうが？「まだやるんならスレ立てますよ」ってさ？
ま、いいや。

＞私が言いたいのは、一部を見て全否定するのはどうかな？
貴方も自分が大変運がイイコトを自覚してないね。
俺は、何ていってました？
全否定は少なくともしておりませんが？

＞報道で韓国を痛い国と決めつける姿勢に、
＞問題はありませんか？　と言っているだけです。
ここが、ダブスタですよ？＞トンケサン
貴方は日本の報道で「日本は痛い国」といったでしょ？
で､韓国の報道に対しては「報道を信じすぎるな」ですか？

＞だから、私は痛くない韓国人を知ってますよということで、自分のことで
＞実例を示したまでのことです。
それはごもっともです。
私の知り合いにも何人かまともな韓国人はいます。

貴方は、「知識がない」といっていますが、
突っ込まれたくなかったら、発言しなければいいだけです。

>>22

たぶん俺みたいな一般の日本人より、あなたのほうがいろいろな韓国人を知っていると思うのだが、
実感として「痛くない韓国人」て増えてるの？　あなたのまわりにはそういう人がいっぱいいるのですか。

報道などを見てると、「とても話などできない奴ら」という印象しか受けないので、実際のところどうな
のかとても興味があるな。この元スレの１さんのダンナも普通につきあえそうな感じがしたし。

他の人が、このスレをみてどう思うか、ある意味楽しみではあるな。
これは、議論です。考え方の違いでぶつかってはいますが、それはむしろ
馴れ合いよりましと考えます。だから、のの知り合いはまずいけど、
そうならないよう努力します。

「大変運がイイ」、つまり、あなたは痛い方が圧倒的とお考えでしょ？
全否定ではないにしてもほとんど全否定と同じではありませんか？
あなたの周りにイイ韓国人がいると本当に自覚しているなら、少なくとも、
「大変運がイイ」は出てこないと思いますよ。
それとも、あなたも「大変運のイイ」一人なんですか？
ではすでにここだけで、知る限り3人も運のいい人がいるわけです。
もっと他にいてもおかしくないですよね。

だぶすたは分かりました。
が私の報道に関する意見のどこがそれに当たるのかよくわかりません。
どちらかを信じどちらかを信じないのが正しい判断でしょうか？
どちらにも間違いがありどちらにも正義がある。これは当たり前のことです。
それぞれの報道の何に問題がありどこに真実があるかを追究するのは
だぶすたなんですか？　勿論、個人の知り得る知識なんて微々たるもので、
だからこそ、一つの報道に左右されないよう、多くの情報を収集する姿勢が
大切なんですよね。その過程において、一方的な先入観のあるままでは、
良い結果を導きだせるでしょうか？
論考がずれてますか？

ところで、>>1さんと、トンケさんの論点はなんでしょうか?
なんか、互いに相手の考え方が気に喰わないと感情的になってるようですが。
ひとつに争点を絞ってはいかがですか?

>>25
私は、私の友人（2人）のしっぱいを見、そしてこの板のスレッドの内容を見て
韓国人との結婚は「大変」だ、と思いました。
で、貴方は「こういった例もありますよ」と提示してたんですかな？
あくまで、韓国人との結婚がうまくいく、と書いてあるようにしかみえないんですが？

実際私の友人である韓国人に関しましては、非常に運がいいと思ってます。
すんでいる地域が韓国人（在日、本国人とわず）多い地域でしたから。
どんな生態（失礼）なのかは重々承知してますんで。

ですが、「お互い様」っていうのは何処から出てきた発言でしょうか？
私は、貴方の発言に「日本の報道（ネガティブ）は鵜呑みにして、
韓国に関する報道（ネガティブ）は信用しない人､という捕らえ方をしました。

勿論、ひとつの報道に対して盲目的に信用するなどというのは論外です。
＞それぞれの報道の何に問題がありどこに真実があるかを追究するのは
＞だぶすたなんですか？
そんな事いってませんが？
それは当然すべき事柄のひとつでしょうね。
もう一度貴方のあのスレでの発言拾って読んできたらどうですか？

それから、知識がないなどとあとで逃げ腰になるくらいなら「靖国」などと軽軽しく
口にしないほうが宜しいんじゃないですか？

九州男さん
韓国の方が良い方向にも悪い方向にも真っ直ぐなのは言えると思います。
彼らの国でも流行や信仰の仕方、
IMF時の国民の対応の仕方などをみるとそう思います。

日本を見習わなければいけないと真剣に思っている人は大勢います。
韓国人の意識のなかに韓国は日本の兄貴分なんだという意識が
強くあるのは事実のようです。が、それが韓国に発展を阻害していることに
気づいている韓国人にも大勢会いました。
韓国政府や報道機関の人々はもっとそんな韓国人の意見を聞くべきだし、
報道すべきなんですが、報道の体質はなかなか変えられないようです。

>>28
トンケさん、sageをメール欄に入れてね

じゃないと、あがってしまうので。

>>27
なるほど2例を見て、そう判断したんですね。
では、日本人同志の結婚はどうでしょう？　失敗例は皆無でしょうか？
韓国人だから失敗した？　それは一概に言えることですか？

報道に関しては、そのような趣旨の事を言ったつもりはありませんが、
そうとられるような書き込みになっていたなら、撤回します。私の報道への
姿勢は>>25の通りです。ってかそうするように努力しています。

靖国については、正確な理由をまだ聞かされていませんが、
死者を云々するのが日本ではしないと言う意見がそれでしょうか。
そうゆう思想は分からなくもないですが、家族を殺した犯人を
死んだから許せと家族に言う勇気は私にはありませんね。
・・・彼らも国を憂いたから？
それで、特効を命じますか？　沖縄の方々に玉砕を強いますか？
もっと他に理由があれば是非教えてください。

>>14の質問を今頃みました。
韓国人との結婚をどう思うかについては、是も非もありません。
したい人はすればいいし、したくないならしなければいいそれだけです。
日本人と結婚しても保険目当てに殺される時分ですから、
日本人なら絶対安心なわけがないしね（極論だけど）。

>>30
> 靖国については、正確な理由をまだ聞かされていませんが、
> 死者を云々するのが日本ではしないと言う意見がそれでしょうか。
> そうゆう思想は分からなくもないですが、家族を殺した犯人を
> 死んだから許せと家族に言う勇気は私にはありませんね。
> ・・・彼らも国を憂いたから？
> それで、特効を命じますか？　沖縄の方々に玉砕を強いますか？
> もっと他に理由があれば是非教えてください。

被害者に加害者の墓参りを強要しているわけじゃないでしょ。
加害者側にも遺族がいて親族がいるって考え方はできないのかな。
彼らが加害者を悼むことを禁止しろと？

特攻や玉砕については現場レベルの指示だと思われる。
いわゆるA級の中にはいないんじゃないかと。B、C級の中には
冤罪も多かったようだから分祀も難しい。

>>30
＞なるほど2例を見て、そう判断したんですね。
＞では、日本人同志の結婚はどうでしょう？　失敗例は皆無でしょうか？
＞韓国人だから失敗した？　それは一概に言えることですか？
2例のうち最悪の状況に行ってしまった例を見ても、貴方そういってられますかね？
コレが私が貴方に対して感情的になった理由ですが、友人の母親はノイローゼになって
自殺未遂までやりました。
日本人との結婚で、とおっしゃいましたが、文化の違いはありませんね？
無論、日本人同士の結婚でもうまくいかない例は多々ありますな、確かに。
でも、それって板違いじゃないですか？（ｗ
議論のすり替えでしょう？

報道の件に関しては、了解しました。
私も上記の理由があった為感情的になりすぎた面がありますので。
その点は申し訳ない。

靖国については私は貴方にこれだけしかいえない。
「貴方が嫌だと思っても、私にとっては国を守って死んでいった人という認識しかない」
韓国人である貴方ももう少し勉強なさったほうが宜しいんじゃないでしょうか？
遺族は我々の側にもいるのです。

結婚については、私も半分同意です。
ただ、覚悟は促さないと方手落ちでは？＞結婚しようか迷ってる方に対して

たいへんだなぁ。俺。韓国人だと思われたりしてるし。まあ半分そうだけど。

>>31
だれも、靖国にまつられている全ての人を参拝禁止なんて言ってないですがな。
戦犯のみに関して別にしてもいんじゃないのと思うわけです。
当時の政治家や軍部の口車にだまされて死んだ人達は、当然奉られるべきです。
それと、総理はA級戦犯の親族？

>>32
それは、行ってられます。
私も韓国人との結婚で好例ばかりを見たわけではありません。
ってか、俺の兄貴が韓国人女性と結婚して、相手が痛い人だったので大変でした。
母がノイローゼ寸前だったですよ。
でも自分は思いました。この人が痛いのであって、
韓国人すべてが痛いわけじゃないとね。
だから、私も韓国人女性を嫁にしました。

文化の違いですか？　そっちの方が面白いですよ。
板違いとは思いません。>>30の下4行に繋がっていますから。
「韓国人だから」を理由にされているから「日本人でも」としたわけです。

靖国のことはこの上に>>31の回答として書きました。

覚悟とはなんでしょう？　一方的に不安をあおるのが覚悟なのでしょうか？
公平に見てのことなら、メリットも上げるべきでしょう。

>>33
だから戦犯を分けると色々と面倒が起きるといっています。
A級はだめでB、C級はいいのか？　その根拠は？
冤罪だったB、C級の立場は？　また本当に残虐行為に参加
したB、C級だけを分祀することは可能なのか？　その立証は？
ね、無理でしょ。B、C級の遺族の中に反対者がいたらお手上げ。
A級だけを分祀する合理的／宗教的な理由もない。あるのは
政治的／感情的な要求だけ。
戦争という国家的行動に対して個人を罰するという行為の難し
さも感じませんかね。ヒトラーのように明確に権力が集中して
いた場合とは事情が異なりますし、単なる殺人とは同列に並べ
られるとは考えにくいのですが。

総理が親族である必要はないし、また事実もありませんが、
総理がA級戦犯「を」参拝しに行ったという事実もありません。

靖国問題については純粋に日本の宗教観が理解されていない
（理解されるとは思いませんが）ことが主要な問題でしょう。

>>33

＞だれも、靖国にまつられている全ての人を参拝禁止なんて言ってないですがな。
＞戦犯のみに関して別にしてもいんじゃないのと思うわけです。
＞当時の政治家や軍部の口車にだまされて死んだ人達は、当然奉られるべきです。


最初A級戦犯は、靖国神社に居なかったって知ってる？
それが、後に有る理由で合祀されるようになったんだよ。

＞それと、総理はA級戦犯の親族？

馬鹿じゃないかね？　総理大臣はA級戦犯の遺族もその構成員である日本国の総理だよ。

>>33
＞たいへんだなぁ。俺。韓国人だと思われたりしてるし。まあ半分そうだけど。
それは失礼（ｗ
貴方も大変ですね（ｗ
でも、2世って書いてたのは？
言を左右にするのは癖ですかね？

＞この人が痛いのであって、
＞韓国人すべてが痛いわけじゃないとね。
それは同意しますよ。
日本人も馬鹿がいますから。
全ての日本人が基地外みたいに思われたら、それはいやですな。

では、そのいい人がどういった行動をとるか知ってますよね？
韓国の行動（国単位）を見てるとげっそりしますね。

＞覚悟とはなんでしょう？　一方的に不安をあおるのが覚悟なのでしょうか？
＞公平に見てのことなら、メリットも上げるべきでしょう。
そう思われたいならご自由に（ｗ
で、メリットってなんです？

>>34
やっと見えて来ました。（遅いって？
まあ理解してもらうのは不可能でしょうね。
信教の自由を説く憲法を持つ総理が、
日本人を代表して神社に参れば、理解をこえてるのは確かです。
ところで、理解してもらう努力って、どのくらいしてるんでしょうね。

>>35
過去にいなくても今いるんだから一緒ではありませんか？

同時に、戦犯の陰謀で家族をなくした者の遺族のことはどうでしょうか？
人殺しとその被害者が一緒に奉られているってのは・・・。

>>36
2世ってのはハーフにも言うんじゃなかったっけ？　誤用だったらごめん。

国単位ってのは政府単位としてくれませんか？
あなたも、今の日本の政治状況を
国民の総意だなんて、思われたくないでしょう。

＞で、メリットってなんです？
だからね。俺自身は、メリットもデメリットも言う立場にないわけ。
>>30の下4行が全てです。
あなたが、デメリットのみを強調されるので、デメリットをあげるのなら
メリットもあげるのが公平じゃないですかと思うわけです。
あなたが覚悟を理由にデメリットをあげなければ、メリットの話もしません。

>>37
＞国単位ってのは政府単位としてくれませんか？
国民単位ですな（ｗ
カキまちがいです、すまそ。
＞あなたも、今の日本の政治状況を
＞国民の総意だなんて、思われたくないでしょう。
でも、当の韓国人は反日政策を進める政府に「良くやった！」とおもい、
日本に甘いと「何やってる！」と怒り狂いますよね？（ｗ
もう基地外みたいに（ｗ

＞だからね。俺自身は、メリットもデメリットも言う立場にないわけ。
なんで？
わたしが、デメリットばかりあげるのが不快だったんでしょ？
で、書いたんですよね？
正直、俺にはメリットって「好きになった相手と結婚する」
くらいしか思いつきませんが。

>>37
＞過去にいなくても今いるんだから一緒ではありませんか？
＞
＞同時に、戦犯の陰謀で家族をなくした者の遺族のことはどうでしょうか？
＞人殺しとその被害者が一緒に奉られているってのは・・・。

戦犯の陰謀って何の事だ？

過去に居なかったものが、何故今合祀されてるんだと思う？

＞あなたが、デメリットのみを強調されるので、デメリットをあげるのなら
＞メリットもあげるのが公平じゃないですかと思うわけです。
＞あなたが覚悟を理由にデメリットをあげなければ、メリットの話もしません。

彼は、メリットなど無いと思っているのじゃ無いかな？メリットが無く（有ったとしても些細な物）
デメリットだらけと思ってる人間に、メリットを上げれって言っても無理な事位理解できるかな？
メリットが有ると思うなら、そう思う人がそのメリットを上げなきゃいけないんじゃ無いかな？
そもそもキミ自身何のメリットも無いと思っているようだが・・・

>>37
Ａ級戦犯の罪状何か知っているのか？
当然知った上で発言しているんだろうな？

二人を相手にするのか？　俺！　不利だぜ（笑）。

>>38
だからね、・・・だからねじゃないか？　ここではまだ書いてないか？
反日感情諸出しの人はいますよ。反韓感情もろだしな人がいるようにね。
たまたまそれが学者や、マスコミに声をだせる人達に多いだけなんよう。
韓国の政府やマスコミや一部知識人のそんなやりかたを批判してる方も
大勢いるのさ。「ここがへんだよ日本人」に出てくる韓国人みたいな
大バカばっかりじゃないんだってば。

デメリットしか思いつかないんだったら、
覚悟と称して、書き込むことじゃないといいたいのさ。
車は事故るから載るなってのと同じじゃん。

>>39
陰謀とはアジアの解放を唱えながらその実、利権争い。販路拡大。

＞何故今合祀されてるんだと思う？
さて、何故でしょう？　憶測すると、戦犯家族に有力者がいたからとも思えるけど、
真偽のほどは？

確かに、メリットだと言い切れるものは思いつかないが、デメリットも思いつかないよ。
個人的にはね。

すまん、今日はもうおちるのさ。明日まだこのスレッドがのこっていたら
きますんで、それまで、さらば。

>>37
>ところで、理解してもらう努力って、どのくらいしてるんでしょうね。

あのね、「靖国神社にある位牌を返せ」とある国の人が執拗に要求するんだ。
俺が靖国神社には位牌が無いの、位牌は仏教で使うもの。
仏教と敵対する神社に位牌がある訳ないだろ？教会に位牌があるか？
と言っても理解してくれない。次にでてくる言葉が
TVや新聞で返還運動をしてるのを見た。だから有るはずだ！
無いと証明するには、神社の中を調べないと無理だ！

靖国神社の中は一般人立入り禁止。
貴方なら、この問題をどう説明する？

向こうが、理解しようとする努力してないんでは？

>>37

戦犯について、調べてみたら・・・
Ａ＞Ｂ＞Ｃと酷いことしたと思ったら、大間違いだよ。。。

>>41
＞二人を相手にするのか？　俺！　不利だぜ（笑）。
自分が正しい事を主張しているつもりなら、不利も有利も無かろうに・・・
おいら、相手が10人でも不利だとは思わないよ。

そもそも、自分の意見に賛同者が出ない理由、思い浮かばないかい？

>>41
相手が多かろうが少なかろうが、
きちんとした論理展開ができれは関係ないのでは？
言い負かされたときの口実ですか？

>>41
＞デメリットしか思いつかないんだったら、
＞覚悟と称して、書き込むことじゃないといいたいのさ。
＞車は事故るから載るなってのと同じじゃん。

車には、歩くよりも早く、そして列車などとは違って直接目的地にいけるというメリットが
有りますが？
車が移動手段でなく、じこるだけの乗り物なら、君の意見も正しいかもね(藁）とにかく例が悪すぎ。

>>41
＞>>39
＞陰謀とはアジアの解放を唱えながらその実、利権争い。販路拡大。

「利権争い」「販路拡大」これが戦犯の原因だと思ってるのか？この子本気？
これなら両方とも、当時の日本国民の多くが求めた事だろうね（藁

この子、その前のアジアがどうだったか知ってるのかな？
しかも結果として、アジアは開放されたね。

　日本と言う国のために戦って亡くなられた方々に敬意を表する事がそんなに
おかしな事とは思わない。
　特に戦犯などと言う戦勝国による勝手な決め事を絶対と考えるとはねぇ・・・。

>>41

助っ人がいりようかい？引き受けたぜ！

>>47
　多分、彼は現在のアジア情勢と倫理観で当時を見ているから
何も見えてないんじゃないかな。
　日本もギリギリ迄戦争を回避するべく頑張った事とかは
全くの無視って言うか知らない感じだし。

　人に議論吹っ掛けるんなら最低限の知識をつけて欲しいね
でないと失礼すぎる。

>>49

では前スレへごー！

日本人に言いたい事がある パート２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020436566/

>>42
靖国神社にある第二次大戦時の人の御神体は、外務省から提出された名簿。
その中には、もちろん朝鮮人の名前も入っている。帰す帰さないじゃなく
この場合消せ消さないの議論だね。

>>28

あああ、もうレスが彼方に。
とりあえずトンケさん、どうもでした。
俺の周りに最近ビジネス関係で韓国人に接している人が数人いて、そいつらが、
「実際話してみると、そんなにヘンな奴らはいないよ」みたいなことを言ってたので、
ちょっとよその話を聞いてみたかったんだよね。サンプルは多いほどいいしさ。

一番いいのは実際に会って話をしてみることだけど、なかなかそういう機会はありま
せんわな。

ということで私は元スレに戻ります。
奮闘を祈る。

おはようございます。
いろいろ話がもりもりだけど、今から仕事一つ片づけんとあかんので、
たぶん3時過ぎくらいかな。書き込めるの。

やっぱアジアを相対的に見た結果韓国のＤＱＮ率は明らかに
高いんじゃないの？
まあだれも韓国を全否定はしとらんと思うよ。
ということでハン板の住人は平等主義者だった（ｗ

とりあえず、ひとつだけこたえとこ

>>42
痛い人の意見は目立つの常なんだけどなー。
それを総意みたいのとらえるのは
おかしくないですかと何度も書いてるんだけど。

それと、靖国に関する話は、正直、皆が指摘するとおり、
俺に知識がなさすぎ。
だから、俺が一番主張したいことに、この靖国を利用したのは
俺のミスであり、折角の主張を濁すもととなったしまった。
ただ、感情のことを抜きにしては語れないことではあると思うわけです。
自分の庭でなにしようが勝手だってそれはたしかにその通りっぽいけど・・・。

>>55
対外的に奇妙な言いがかりをつけるって意味では南北朝鮮と中国
が筆頭でしょう。でも周囲から見たら日本も十分ヘンかと。

国とか民族って、個々の人物ではなく、一定の作り上げられたイ
メージで見るもんでしょう。「関西人は○○」とか「九州男児は
××」だとか。ハン板的に「韓国＝電波」ってのが定着している
ように、外国では「日本人＝＊＊」ってイメージがあると思うし、
その中にはマイナスなイメージもあると思うよ。だから「叩き」
になるような書き方はしないほうがいいかと。ほっといても、真
正面から十分論理的に叩き潰せるでしょ（藁

>>56
基本的に同意。
でもまあ、万が一日本にナニかあったら、日本国民として日本の
利益になる行動してね（藁

今やってる仕事、思った以上に思い。3時までに終われそうにない・・・

>>43　>>56ので勘弁して。

>>44 >>45　遊び書きとマジ書き、区別できないかなー。
でも、相手が多いと、こっちが返す書き込みが多くなってしんどいのは確か。

>>46　IMFmcOuさん、どう思います。私の言ってることが、その程度のことだと、
あなたは、思わないですよね。

>>47　だから、国民はだまされたと言ってるんですが・・・・。
国民の総意だったと本気で思ってるんですか？

>>48　だからね、特攻を命令するのは正義？　沖縄の住民に玉砕を強いるのは正義？

>>49　たのんます（藁。

>>50　アメリカとの戦争についてはそうだよね。
しかし、アメリカが日本を追いつめる口実を作ったのは日本にあるんじゃないかと
記憶してるが？

>>52　そんなことがあったんですね。

>>55　とてもそう思えない意見が沢山あるんですが・・・・。（俺も時々・・・（藁）

>>57　同意。
ただし、政府がそのことに邁進しているのはやはり中国がダントツでしょう。
韓国政府は一部右翼のご機嫌とりで、日本批判をしているっぽいんだけどなー。

＞万が一日本にナニかあったら、日本国民として日本の利益になる行動してね
日本に正義があると思えればね。
もっともその判断は手前勝手になるとは思うが。　矛盾してます？

>>58
いや、思想の自由があるから判断は手前勝手になってもやむを得ない。
ただし敵国（有事と想定して）に利する行動を取った場合は法的に
罰せられる可能性があるので、その責任も自分で取ることになるで
しょう。もちろんそれを周囲の人が察知した場合、私刑という形で
粛正されるかもしれないけど、それも甘んじて受け止めてね。
私刑は違法だけど、俺はそれを止めることはできないし、俺が周囲
に売国奴（と見られる行動を取る奴）がいたら多分ぶちのめして晒
すだろうなあ、と。

いずれにしても国民に許された権利ってのは公共の福祉（日本国お
よび日本国民のためになること）に反しないことが条件でしょ。
それはよ〜く考えろ、と。これ以上はいいまへんが。

　もう少し基本的な知識を付けて下さい。

　正直、サヨク連中の意見を鵜呑みにして思考停止している様にしか
見えないです。
　世の中には色んな意見がありますからもう少し広い視野で物事を
とらえては如何ですかね。
　議論以前の問題に思えて仕方が無いが・・・。

>>58
遊び書きだろうが何だろうが、自分が正しいと思うならしんどくは無い筈だよ。

キミはを人の事を

＞>>44 >>45　遊び書きとマジ書き、区別できないかなー。

などと、侮辱する前に、まず自分自身の軽率な書き込みを反省すべきでは無いかな？
たったその位の、簡単な事も出来ないのかな？

＞>>47　だから、国民はだまされたと言ってるんですが・・・・。
＞国民の総意だったと本気で思ってるんですか？

あのね・・・本当に知らないんだね、変な教育されちゃったね。A級戦犯の人間も世論
に対抗しきれなくなって、戦争を推し進めた側面も有るとは、考えもよらないのかな？

＞ただし、政府がそのことに邁進しているのはやはり中国がダントツでしょう。
＞韓国政府は一部右翼のご機嫌とりで、日本批判をしているっぽいんだけどなー。

誰のご機嫌取りでも良いけど、韓国が政府として日本批判してる事は認めるんだね？
あと、中国について話したいのなら、この板じゃなくて他のそれ相応の板でやりなさい。

＞日本に正義があると思えればね。
正義って何？

とんけ君

＞痛い人の意見は目立つの常なんだけどなー。
＞それを総意みたいのとらえるのは
＞おかしくないですかと何度も書いてるんだけど。

当たり前だろ(藁
まともな韓国人が存在する事位ハン板内誰でも知ってるよ。
おいらも、周りの韓国人・在日とはそれなりに良い関係築いて上手くやってるよ。

あと、この意見って全く>>42とは関係ないよ、理解出来てるかい？

>>58
＞>>44 >>45　遊び書きとマジ書き、区別できないかなー。
＞でも、相手が多いと、こっちが返す書き込みが多くなってしんどいのは確か
コレは掲示板ではどう取るかはとるほうの勝手。
侮辱する前にご自分の態度を省みたほうが宜しいのでは？

＞>>46　IMFmcOuさん、どう思います。私の言ってることが、その程度のことだと、
＞あなたは、思わないですよね。
コレも、掲示板ではそこに書かれた事だけが判断基準となります。
私も貴方の背景（あくまでココに貴方がカキコした範囲で）を考慮して考えてますが、
▼・ェ・▼わん♪さんのおっしゃる事の方が正しいと思います。

＞>>47　だから、国民はだまされたと言ってるんですが・・・・。
＞国民の総意だったと本気で思ってるんですか？
コレも貴方の勉強不足です。
あまりにも偏った思想、というのがあると思います。
コレは、貴方が以前におっしゃった「報道には偏りなく接する」に抵触してますが？

私は何も韓国人、支那人に対して生まれ持っての悪感情を抱いてるのではないです。
ただ、あまりにも手前勝手な都合のよい理論を振りかざしているのに腹がたち、ココにいます。
貴方は、味方がいないとか勝手なこといわれてますが、
私はそんな事関係無しにこのスレ立てましたが、何か？（ｗ
おまけに厨呼ばわれされてますが、何か？

貴方の考え方に反感を持った一人の人間としていいます。
「もう少し、考えて発言しましょう。」
「叩かれる、知識のなさを理由に逃げるなら、そんな事は発言しなければいい。」
「味方が増えた、減ったで一喜一憂しなさんな、見苦しい」

予想以上に時間がかかってしまった上に、パソが止まって、仕事が吹っ飛んでしまった。
もう9時なのに・・・

>>59
手前勝手な正義なわけだから、それは、そんなことにもなる可能性はありますね。
ここでの私の（いきないり私）書き込みでもそうだし。

>>60
鵜呑みにしてるわけじゃないんだけどなー。
そうとられる発言なのかなー。

>>61
私も、あふぉとかきちがいとか色々かかれてますが、
私がそれをしてはいけないんでしょうか？

戦争の話は、ああ、知ってること全部をいちいちここに書かないといけないんでしょうか？
一側面を他の側面で罵倒するやり方も変だとは思いませんか？
戦争が、A級戦犯のみの判断でできるほど、単純なものですと私は一度も言ってませんよね。
陸軍の暴走やら、産業界のデフレやら、色々な事情が重なって起こったものだけど、
それでも、国民の総意じゃないというのは、当時にも反戦運動をいた人が沢山いたし、
国民のどれくらいかは、戦争を快く思っていなかったろうし、
どこと戦争してるか知らない人だっていたんだという事実は無視されますか？

中国の話は>>57の意見寄せたものです。私が突然引っ張りだしたものではありません。

>>62
なら、そうゆう意見も書き込むべきでしょう。批判ばかりが目立つから、問題だと
何度も言っています。

>>63
なるほど、文面を文字通りにしか読めないから、問題がおこってるんですね。

車のたとえをわざわざここで説明しましょう。
「車は事故る」これはデメリットですね。
あなたは例の「韓国人と結婚しました」で
韓国の難点のみを書き込んでつまりデメリットのみを吹聴しました。
車にはじつは「速く移動できる・直接目的地に行ける」というメリットがある
のに、自分がそれおを知らない事を理由に、メリットを無いと決めつけ、
それを指摘した私を（私の書き込みにも問題はあったが）、
見当違いの方向で非難している。それを言いたかったんです。

手前勝手な理論ということでは、野平俊水の「韓国人の日本偽史」（小学館文庫）
という本が面白いことをかいていますよ。読まれましたか？

味方がいないのは、気にしていませんが、っていうか面白がってるんですがね。
このハン板で味方がいようはずもない(笑。ってか、ホントに分かってる人は、
書き込まないよね。ここには。

私はあなたを厨よばわりしてませんよね？　そうとれるかしょがあったとしても、
それは誤解です。（話がますますそれるね）

＞「もう少し、考えて発言しましょう。」
あなたも、もっと中立な立場で、韓国批判をおねがいします。

「叩かれる、知識のなさを理由に逃げるなら、そんな事は発言しなければいい。」
逃げません。だから謝りましたし、まだここに書き込んでいます。

「味方が増えた、減ったで一喜一憂しなさんな、見苦しい」
やっぱり字面でしか、判断できないんですね。ふざけているだけです。

もう時間も時間なので、今日はこの辺でさよならです。
明日まだ、このスレが残っていたら、書き込みます。よろしく。
（こうゆうスレって、本人楽しんでても、削除されることあるみたいだし）

>>64
＞私も、あふぉとかきちがいとか色々かかれてますが、
＞私がそれをしてはいけないんでしょうか？

それが、間違った意見ならば、指摘され批判されるのが当たり前でしょ？
ちなみに、君がした「それ」とは一体何を指しているのかな？

＞鵜呑みにしてるわけじゃないんだけどなー。
＞そうとられる発言なのかなー。
そう取られてるから、指摘されてるんでしょ（藁）

＞それでも、国民の総意じゃないというのは、当時にも反戦運動をいた人が沢山いたし、
＞国民のどれくらいかは、戦争を快く思っていなかったろうし、
＞どこと戦争してるか知らない人だっていたんだという事実は無視されますか？

何を意図して、こう云う発言をするのか、皆目見当もつかないが・・・
一兵士が国に流されて戦争に行った例も有るのかも知れませんが、「A級戦犯に分類された
人々も」多くの国民の声に動かされて、戦争を避ける事が出来なくなったという側面は無いですか？
反戦運動した人も居たなんて、ごく当たり前の常識の話しだし。「反戦運動をした人も居た」という
一部の事実だけ取り上げて、「A級戦犯」について騙っているキミのその態度こそ

＞一側面を他の側面で罵倒するやり方も変だとは思いませんか？

この「一側面を他の側面で罵倒するやり方」そのものですね。
そんな事言ったら「アジアの全ての国に日本軍に協力する人が居たから、アジアへの日本の
進出は全て正しい」という事も言えてしまいますよ。

＞中国の話は>>57の意見寄せたものです。私が突然引っ張りだしたものではありません。
中国の話が板違いだという事が理解できたのなら、それでOKです。


あぁ、後「どこと戦争してるか知らない人だっていた」って本当？

>>64

＞>>62
＞なら、そうゆう意見も書き込むべきでしょう。批判ばかりが目立つから、問題だと
＞何度も言っています。

>>56より
＞痛い人の意見は目立つの常なんだけどなー。
＞それを総意みたいのとらえるのは
＞おかしくないですかと何度も書いてるんだけど。

これって、誰の意見だったっけ？記憶力ありますか？

>なら、そうゆう意見も書き込むべきでしょう。批判ばかりが目立つから、問題だと
>何度も言っています。

どこかで聞いたね？　
この話（爆藁

>>65
貴方は、文面を文字通りに読むことすら出来ないのですね（藁

＞車のたとえをわざわざここで説明しましょう。
＞「車は事故る」これはデメリットですね。
＞あなたは例の「韓国人と結婚しました」で
＞韓国の難点のみを書き込んでつまりデメリットのみを吹聴しました。
＞車にはじつは「速く移動できる・直接目的地に行ける」というメリットがある
＞のに、自分がそれおを知らない事を理由に、メリットを無いと決めつけ、
＞それを指摘した私を（私の書き込みにも問題はあったが）、
＞見当違いの方向で非難している。それを言いたかったんです。

説明しましょう。おいらは、
「車がじこる」というデメリットだけ上げて、車を否定する人間に対して
「速く移動できる・直接目的地に行ける」というメリットをあげたのですね。
これくらいは理解出来るよね？(o´▽｀)b

で貴方は、「韓国人と結婚しました」で韓国と結婚のデメリットのみをしか知らない人を見かけました。
その相手は、現実の問題から考えて多少のメリットよりもデメリットが多すぎると発言しています。

【問題】　さて、ココで貴方が取るべき行動はなんですか？

>>65

＞「叩かれる、知識のなさを理由に逃げるなら、そんな事は発言しなければいい。」
＞逃げません。だから謝りましたし、まだここに書き込んでいます。

逃げるというのは、少なくともまともに相手している人間に向かって

＞二人を相手にするのか？　俺！　不利だぜ（笑）。

等の暴言を吐くことです。


＞「味方が増えた、減ったで一喜一憂しなさんな、見苦しい」
＞やっぱり字面でしか、判断できないんですね。ふざけているだけです。
そうやってふざけている事に対しての怒りだと思いますよ。貴方は字面ですら判断できないようですね・・・(；´д｀)トホホ


＞もう時間も時間なので、今日はこの辺でさよならです。
基本的にココは掲示板であって、チャットや電話ではないのですから、キミの都合の良い時間に
書き込めば良いんじゃ無いかな・・・

>>66
韓国と日本が戦争してたに決まってるだろ。

>>71
いつどこで？？

旧韓国と日本が（米国と）戦争したに決まってる

>>72
大平洋戦争を忘れたのかね？
我が同盟国アメソカとともに日本を破った戦争である。

＠ ◆XuQ7kH8E さんさぁ・・・こんなミエミエのショッポイ煽りに乗るなよ・・・(；´д｀)トホホ

>>65
はぁ〜〜〜〜（溜息
あのさ、�dケサン。
韓国人との結婚、ッて話が車のメリットデメリットの例えに全然当てはまらないんですが？
だから、反応してないのよ？
コレは痛い、と思ってたのよ（ｗ
お分かり？
なのに、得意げにご高説まで披露されるとは・・・・・。
有難うございます（ｗ

＞見当違いの方向で非難している。それを言いたかったんです。
よければ何処らへんですか？（ｗ
ご教授くださいm（__）m

野平俊水先生の文も脳内変換しちゃったんですか？

＞ホントに分かってる人は、
＞書き込まないよね。ここには。
ほほう（ｗ
貴方はご自分が「本当にわかってる人間」だと？
何故、ココにいる「分かってない人達」は納得できないんでしょうな？

＞やっぱり字面でしか、判断できないんですね。ふざけているだけです。
既出ですが、ここは「匿名の掲示板」です。
いいですか？
掲示板ですよ？

>>75
すみません。。。。

>>77
マジで反応したのか・・・・・・・・・・・スマン

>>77
>>78
二人ともコレだけはいいたい・・・。

あんたら、面白かったYO!(ｗ
最高！ｗ

>>77
ココの主役は「！ ◆IMFmcOu」さんと「�dヶ」さんなのでどちらかに対して意見を述べる。

という形が良いと思いますよ。


さぁ、貴方は「！ ◆IMFmcOu」さん派？　「�dヶ」さん派？
いま「�dヶ」さん派が、応援者募集中のようですが(笑）

>>79
禿同！

とりあえず、私はどちら派ということではなく、
中立といった形で見守らせていただきたいと思います。

韓国があの教科書使ってる限りはトンケさんの言うことは痛いだけだね。

読んだことあるのか聞きたい。

>>83
日本の教科書に抗議しに「日本」までやってきた韓国の方々は
例の教科書を読んですら居なかったという噂だが・・・

「あんな許可書を使ってるのは韓国でも極一部だ！」

と言い出すに500レッドキムチ

×許可書
○教科書

>>85
韓国の教科書が「国定教科書」だって事もしらなそうだね（藁

＞�dヶ君へ。

別スレからの転載。

＞【ソウル７日＝黒田勝弘】　　　　産経新聞　０５／０８
＞「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」−など過去の日本
＞支配を評価する内容で関心を呼んでいる韓国の評論集「親日派のため
＞の弁明」(金完燮著)が、このほど韓国当局によって「青少年有害図書」
＞に指定されたことが明らかになった。人文科学系の出版物に対するこ
＞の種の措置は異例で、著者は「検閲による思想・表現の自由の侵害だ」
＞と強く反発している。
＞　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
＞
＞　韓国では近年、いわゆる民主化によって金正日体制に対する肯定
＞的な評価を含め北朝鮮や左翼思想についての出版物はほとんど自由
＞化されている。
＞
＞　しかし今回の措置は、日韓の過去の歴史の見方については政府自
＞ら「異説」を認めないとの姿勢を示したもので、学問・出版の自由
＞への介入として注目される。
＞

これでもまだ、【反日】は韓国の極一部の問題だと考えられますか？

おはようございます。今日もよろしく。

>>67　私の意見です。初めか（前スレから）読み返して下さい。
>>69　やっぱり分かっていただけていないようです。
>>70　揚げ足を取りたいだけでは？
>>76　読まれたんでね。
　　　それで、一連の意見というなら、とほほです。
>>80　（笑）
>>83　教科書問題もお互い様だと私は思っています。
>>84　かれらが、読んで無いことは確かでしょう。
>>85〜>>87　私も読んだことはありませんが、捏造や歪曲があることは
　　　用意に想像できます。ってか、世界中の教科書が、
　　　自国を美化するために大なり小なり美化しているものと思われ。
　　　だから、いいじゃんとは思いませんが。
>>88　あの国は物事の決め方が良くも悪くも急進的だからね。
　　　すぐに処置の変更があると思われ。（希望的観測）

>>86　チミの意見だと理解してて書き込んでいる事位想像できるだろ？嫌むしろはっきりとわかるだろ？

＞>>62
＞なら、そうゆう意見も書き込むべきでしょう。批判ばかりが目立つから、問題だと
＞何度も言っています。

>>56より
＞痛い人の意見は目立つの常なんだけどなー。
＞それを総意みたいのとらえるのは
＞おかしくないですかと何度も書いてるんだけど。
　
で、自分の発したこの意見に対して、何かチミが考え直さなければならないことは無いかな？

【▼・ェ・▼わん♪ちゃんの、ワンポイ〜ント！アドバ〜イスッ】　(o´▽｀)b

チミはもう少し、勉強した方が良いぞ。

>>89

＞>>88　あの国は物事の決め方が良くも悪くも急進的だからね。
＞　　　すぐに処置の変更があると思われ。（希望的観測）

では、今現在韓国には国を挙げての「反日」が存在していることは認めますね？


＞451 名前：トンケ 投稿日：02/05/07 13:34 ID:zeNyBWt5
＞>>450
＞国を挙げてとは、どのことを言ってるのかな？
＞そりゃ、靖国参拝とかは政府が非難してるな。そりゃそうだろうよ。
＞戦犯まで一緒にまつってる以上はね。戦犯を別にうつしてりゃ、そこまでの
＞非難はないかもよ。感情的にみてね。
＞・・・他には？

貴方が挙げた（しかも自分でも不適切だったと既に認めている）例以外の
国を挙げての【反日】の例です。しかも、日本に対してではなく「日本を認めようと努力している韓国人・組織」
対しての韓国政府の対応です。

>>89

＞>>69　やっぱり分かっていただけていないようです。

貴方は、文面を文字通りに読むことすら出来ないのですね（藁

＞車のたとえをわざわざここで説明しましょう。
＞「車は事故る」これはデメリットですね。
＞あなたは例の「韓国人と結婚しました」で
＞韓国の難点のみを書き込んでつまりデメリットのみを吹聴しました。
＞車にはじつは「速く移動できる・直接目的地に行ける」というメリットがある
＞のに、自分がそれおを知らない事を理由に、メリットを無いと決めつけ、
＞それを指摘した私を（私の書き込みにも問題はあったが）、
＞見当違いの方向で非難している。それを言いたかったんです。

説明しましょう。おいらは、
「車がじこる」というデメリットだけ上げて、車を否定する人間に対して
「速く移動できる・直接目的地に行ける」というメリットをあげたのですね。
これくらいは理解出来るよね？(o´▽｀)b

で貴方は、「韓国人と結婚しました」で韓国と結婚のデメリットのみをしか知らない人を見かけました。
その相手は、現実の問題から考えて多少のメリットよりもデメリットが多すぎると発言しています。

【問題】　さて、ココで貴方が取るべき行動はなんですか？

韓国人と結婚しても日本で生活してるなら問題無いんじゃない？

>>89
＞>>83　教科書問題もお互い様だと私は思っています。

お互い様というのは、どういう意味でお互い様なのですか？

>>89
＞>>70　揚げ足を取りたいだけでは？

情けないよキミ・・・少なくとも自分の発した言葉には責任持たなきゃ。
責任も取れないようなら、ななしさんでコソーリ書き込みなさい。

トンケさん、トンケさん。
教科書問題に関連して一つ質問。

従軍慰安婦っていたと思っている？
その場合、いわゆる従軍慰安婦と普通の売春婦の違いはどこからだと思う？
それから、日本の教科書からは従軍慰安婦の記載が消えて、
韓国の教科書では増えているのはなぜだと思う？

以上三つです。

>>96
　私も含めて勉強不足を指摘してるけど改善されるように
見えないから聞くだけ無駄かも。

>>89
＞>>76　読まれたんでね。
＞それで、一連の意見というなら、とほほです。

とほほ（ｗ
あの〜、一冊だけですか？
韓国関連の本は？
たくさん韓国関連の本を読まれて、韓国人との経験豊富で、
「どちらの情報・報道にも偏らずに（笑）」その見識とは、とほほですぞ？＞�dケサン

＞>>83　教科書問題もお互い様だと私は思っています。
はい？（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
韓国の教科書はどんなものか知っていますか？
一度読んでみたらどうでしょうか？
明石書店から出ております（ｗ
日本の教科書についても調べてみてくださいな（ｗ
嘘で塗り固めた韓国の歴史教科書と日本の教科書が「お互い様」とは・・・・。
博愛主義者ですな（藁

まあ、�dヶちゃんは自分の論点がおかしい事にも気がつかず。

自分が理解されないのは、自分が間違っているから等とはかけらも思わず

【相手がまともでないから】というような被害者意識にとらわれた人ですから・・・

　　　↓以下ソース(藁）　

＞65 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 21:54 ID:rEIGSbRK
＞>>63
＞なるほど、文面を文字通りにしか読めないから、問題がおこってるんですね。
＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
＞
＞味方がいないのは、気にしていませんが、っていうか面白がってるんですがね。
＞このハン板で味方がいようはずもない(笑。ってか、ホントに分かってる人は、
＞書き込まないよね。ここには。

>>99
わはははははｈ！

納得（藁

トンケさんの仕送り問題からここまでなるとは・・・
私はあんまり韓国関係の本を読んでないので、参加できないなあ。

>あなたも、もっと中立な立場で、韓国批判をおねがいします。

一つ忠告しておいてあげよう。
中立と言うのは双方から等距離である事、とは等しくない。

双方から等距離であろうとするなら、どちらかが極論を取っただけでそれに応じて
自分の立場を修正せねばならない。逆に言えばいずれかの主張で自らの立場が
移動すると言う事になる。
つまり等距離ほど愚かな方法論は無いと言うこと。何しろ相手の主張に能動的に
左右されると言う事に他ならないのだから。

と言う事で、韓国との関わりのデメリットとメリットを等量含ませるような言辞と言うのは
極めて愚かしい振る舞いなのだ。あるがままに、そして妥当な表現を各自心がける、
と言うのが良いと思うのだが、どうかな？

>>102
久しぶりに非の打ち所の無い正論を見ました。
御説ごもっとも。
桜井よし子以来かな。この綺麗な論説は。

>>101
いや、自分が解っていない事を認識しているなら、そのように振舞えば良いのです。
初めは、あやふやな知識でも、ココで聞く事によってより深い知識を得られれば
それはそれで、素晴らしい事では無いでしょうか？

�dヶくんの一番の問題は、自分が解っていない（認識が浅い）事を認識せず。
あまつさえ、それを指摘されても、適当に論点をずらして、相手を煙に巻こうと
している事です。

しかも、指摘されたおかしな点について「それは冗談だろ解ってよ」と答えるような態度を取ってきます。

　　　　　　　　　以下ソース抜粋（一部）↓
＞58 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 15:03 ID:rEIGSbRK
＞>>44 >>45　遊び書きとマジ書き、区別できないかなー。
＞でも、相手が多いと、こっちが返す書き込みが多くなってしんどいのは確か。

＞65 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 21:54 ID:rEIGSbRK
＞>>63
＞なるほど、文面を文字通りにしか読めないから、問題がおこってるんですね。
＞やっぱり字面でしか、判断できないんですね。ふざけているだけです。

>>101さん、貴方は�dヶさんの（仮にも議論しようとしている相手に対しての）このような態度をどう思いますか？

正直このスレを読んでて
トンケ氏より１の方が痛くないか？と思っていましたが
トンケ氏の言動がみるみる・・・

>>105
どうも（ｗ
痛い>>1ですが、何か？（ｗ

つーか、結婚スレ読みましたか？

>>101
仕送りはどうでもいいのです、（ｗ
そんな事は枝葉の話でしかありません。

そこは論点ではないですよ。
結婚スレの>>1さんですよね？
スレ荒らして申し訳ありませんでしたm（＿＿）m

>>90　なるほど、意趣返しされてしまったわけですね。わたし。ある意味反省。
>>91　国をあげてというのはやはりひかかります。国民の総意ではないからです。
>>92　「メリットよりもデメリットが多い」ではなく
　　　デメリットしかないような書き込みに見えました。
>>93　私はそうですね。韓国で暮らすことを選ぶ方もいますが。それは個人の自由です。
　　　なんくせつけて反対する所以はありません。そう思います。
>>94　日本の教科書が全くの史実のみを記載しているとは思わないですよね。
　　　ひとつでもあれば、五十歩百歩です。ってのは極論ですか？
>>96　ここでまた知りもしないことを書いて叩かれるのは辛いので、
　　　詳細は分かりませんといっておきます。
　　　色々なパターン（望んでとか無理矢理とか）があったものと思います。
　　　韓国のその関係者が言うような全部が全部ってことは信じられません。
>>98　とほほ。んなわけないっすよ。色々読ませていただきました。好嫌交えて。
>>102　なるほど一理あります。同等な立場で物事を見るのは個人レベルごときで
　　　できるはずはないから、私もまた自分のロジックの中にいることは
　　　今回のことでもわかります。
　　　何度も書きましたが、（読み返してみたら一回しかかいてなかった）
　　　強調しあうのが大切なんじゃないかと思い。
　　　相手がめちゃくちゃだから、こっちも非難しちゃるってのは、
　　　溝を深くするだけではないかと、それがいいたいんですがね。
>>104　議論の本線とは違うところで、ぐだぐだ言われるのは、私の不用意な発言ゆえなので我慢しましょう。
>>105　申し訳ない。（残念ながら、1を見て10を知ることができる者ではないです。私どうやら）
>>107　＞あのー、ご自分の情けなさを誇ってどうなさるおつもり？（苦笑
　　　って書き込みがありますが、些細なことですね。私の些細なことは随分
　　　あげつらって下さってる方がいますが。

>>108
＞>>92　「メリットよりもデメリットが多い」ではなく
＞　　　デメリットしかないような書き込みに見えました。
に付いて考えてみましょう。


このスレの>>38で！さんは

＞＞だからね。俺自身は、メリットもデメリットも言う立場にないわけ。
＞なんで？
＞わたしが、デメリットばかりあげるのが不快だったんでしょ？
＞で、書いたんですよね？
＞正直、俺にはメリットって「好きになった相手と結婚する」
＞くらいしか思いつきませんが。

と答えています、それに対して君は、
>>41で

＞確かに、メリットだと言い切れるものは思いつかないが、デメリットも思いつかないよ。
＞個人的にはね。

メリットと言い切れるものは無い、と言う答えですね。


メリットが無いという発言は、チミのみから出たものだよ。

>>108

>>91　国をあげてというのはやはりひかかります。国民の総意ではないからです。

では、国民の総意というものは何ですか？

>>108
キミは、教科書問題がどんな物なのか、全く理解出来てないのかね？

はぁ・・・(；´д｀)トホホ・・・予想以上に酷い、低い、情けない・・・

＞>>94　日本の教科書が全くの史実のみを記載しているとは思わないですよね。
＞　　　ひとつでもあれば、五十歩百歩です。ってのは極論ですか？

>>108

＞>>104　議論の本線とは違うところで、ぐだぐだ言われるのは、私の不用意な発言ゆえ
＞なので我慢しましょう。

ココは、我慢でなくて謝罪だろ？その位のマナーも無いのかな？

そもそも、ここでの本線は「議論」そのものだよ。 「ぐだぐだでは無くて、大切な事だよ！」

一応ココのスレ名＞【日本】よもやま議論スレッド【韓国】

>>108

＞>>105　申し訳ない。（残念ながら、1を見て10を知ることができる者ではないです。私どうやら）

10も見せてもらって、1すら理解出来ないどころか後退すらしているから言われているのですよ。

＞>>98　とほほ。んなわけないっすよ。色々読ませていただきました。好嫌交えて。
で、その考え方ですか？
でしたら、韓国側の主義主張は重々認識されてるはずです。
例えば教科書の問題について貴方は「どっちも悪い」とおっしゃってます。
というより全ての問題に対してお互い様なんですよね？
どうしてそんな考えに至れるのか、教えて下さいな。

＞>>107　＞あのー、ご自分の情けなさを誇ってどうなさるおつもり？（苦笑
＞って書き込みがありますが、些細なことですね。私の些細なことは随分
＞あげつらって下さってる方がいますが。
そこ議論と関係あります？
お腹立ちなら「お互い様」ですよ（ｗ

>>114
お互い様なら、その点についてこれ以上煽りあわないようにね。

>>108

＞>>90　なるほど、意趣返しされてしまったわけですね。わたし。ある意味反省。

あのね・・・意趣返しじゃ無いでしょ？
どっちも自分の言葉だよ。


＞64 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 21:53 ID:rEIGSbRK より抜粋
＞なら、そうゆう意見も書き込むべきでしょう。批判ばかりが目立つから、問題だと
＞何度も言っています。


>>56 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 12:30 ID:rEIGSbRK より抜粋
＞痛い人の意見は目立つの常なんだけどなー。
＞それを総意みたいのとらえるのは
＞おかしくないですかと何度も書いてるんだけど。
　
★で、自分の発したこの意見に対して、何かチミが考え直さなければならないことは無いかな？
　　↑この問いかけに対して、おまえ自身の意見を述べよ！！！！！！！！！！！！！！！

>>115
了解。

この人嫌味ターップリに言ってきたんでついね（ｗ
もうしないよ。

あの、▼・ェ・▼わん♪さん。

>>114　重々とは言いません。日本側の主張も然りです。
　　　ただ、ののしり合うのがどうしたもんかと思うだけです。
　　　どっちかが先に前向きな意見に終始することを願うし、そうした方の
　　　勝ち（ホントは勝ち負けも関係ないけど）だと思っています。
>>115　そうします。

?A?L?1/2?- ◆aDZignNE が暴れてますが
ハン板住人のニダーでしょうか？


【社会】盗人に追い銭！−大阪・伊丹の不法占拠朝鮮部落に国が建物補償
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020931500/107-

>>119
ニュー速の住人なんじゃないの？
ただの荒らしなら、放置が鉄則では？

>>188
何を論点に話しているのか解らないんだけど・・・（数字間違っているようだし）

じゃぁ、参考までに貴方の前向きな意見を聞かせてくださいな。

>>121
という、自分が間違っていました、すみません。

気を取り直して（ｗ）
>>118
何を論点に話しているのか解らないんだけど・・・（数字間違っているようだし）

じゃぁ、参考までに貴方の前向きな意見を聞かせてくださいな。

ＩＭＦ危機の頃、市民がお金や指輪を寄付とかいうのを聞いたけど
あれは、どういう意味があったんでしょう？

>>123
戦時中に日本でも金属製品集めたけど、あれと一緒じゃない。
目的が爆弾／銃器の材料か、外貨獲得のために売り払うか、の
違いはあれど。
正直異様に見えたけど、韓国人の愛国精神の発現ってことで
しょう。個人的にアレは韓国の民衆の選択肢だったってことで
批評すべきじゃないと思いますわ。

>124 どうありがとうございます。検索してみても検索語句が思い浮かばない
ので該当するものが見つからなかったもので..

手元の雑誌「躍進の日本」で日中戦争で高まる朝鮮人の愛国心の発露
に似たような美談が紹介されていたんですが、どっかで聞いたぞ？
と思いレスした次第です。

豚毛さらしあげ

>>118
何を論点に話しているのか解らないんだけど・・・（数字間違っているようだし）

じゃぁ、参考までに貴方の前向きな意見を聞かせてくださいな。

>>123　してたことは、韓国のテレビニュースでみたけど、
それが何に使われたのかは、>>124さんのおっしゃるとうりでしょう。
って、私がレスしてよかったのかな？

>>127　数字が間違っているというのは、>>114に対する私の返答が
完全返答になっていなかったからのことでしょうか？

では以下で、
＞でしたら、韓国側の主義主張は重々認識されてるはずです。
　　　　　重々とは言いません。日本側の主張も然りです。

＞例えば教科書の問題について貴方は「どっちも悪い」とおっしゃってます。
というより全ての問題に対してお互い様なんですよね？
どうしてそんな考えに至れるのか、教えて下さいな。
　　　　10円取っても1億円取っても泥棒は泥棒です。法的な罪の裁きは異なりますが。
　　　　だから、教科書問題歴史問題はお互い様です。
　　　　お互い様がよくないなら、五十歩百歩ではどうでしょう。

ご満足いただけましたでしょうか？

前向きな意見とは、
ただあった事象を事実関係や至った経緯を考察しないまま、酷評することではないと考えます。
そして、批判するからには、改善の提案もあってしかりです。
相手が聞く耳を持つかどうかは、さておきするべき事はするのが前向きだと
私は考えます。
「ありがとう」と言われたいから人に親切するような場合は別でしょうが。

>>128
＞>>127　数字が間違っているというのは、>>114に対する私の返答が
＞完全返答になっていなかったからのことでしょうか？

違います。>>114は私の書き込みでは無いと言うことです。>>118にまず▼･ェ･▼わん♪宛と
思われる書き込みがあったために勘違いしていました。
貴方は>>114への返答を書いていたのですね、>>121、>>122、>>127は私の勘違いです謝罪します。


＞10円取っても1億円取っても泥棒は泥棒です。法的な罪の裁きは異なりますが。
＞だから、教科書問題歴史問題はお互い様です。
＞お互い様がよくないなら、五十歩百歩ではどうでしょう。

貴方は完全に教科書問題と言う物を勘違いされているようです。
教科書問題って言うのは、国定教科書ではない日本のそれも一部の民間業者の作った
教科書に対して、韓国政府が日本政府にその存在を消せと言ってきたんですよ。
それに対する日本政府の答えは「国定教科書ではないので、そんな事は出来ない」です。

この経過において、日本の悪い点は何ですか？
事実関係や至った経緯・そもそもの中身を考察してみてください。

日本のある教科書について、事実関係や至った経緯・そもそもの中身を考察しないまま、
酷評しているのは、どちらだと思いますか？

＞ご満足いただけましたでしょうか？
貴方が、全く理解もしていなければ、理解しようとすら思っていないと言う事に付いて
さらに深く解ってきました。

今、NHK教育で捏造韓国人が話をしてます。
いつものお約束で、強制連行で日本に来ましたって(w
林＝イムだって。

>>128

＞前向きな意見とは、
＞ただあった事象を事実関係や至った経緯を考察しないまま、酷評することではないと考えます。
＞そして、批判するからには、改善の提案もあってしかりです。
＞相手が聞く耳を持つかどうかは、さておきするべき事はするのが前向きだと
＞私は考えます。
＞「ありがとう」と言われたいから人に親切するような場合は別でしょうが。

素晴らしい、ご高説ありがとうございます。　　がっ！
>>127は、別に前向きな意見の、意味について聞いている訳では無いですよね？
貴方が考える「前向きな意見」　をっ！　挙げて下さい。
もしかして、日本にも悪い所が全く無い訳ではないから韓国がどんなに悪くても
50歩100歩だから、その悪さを指摘する事すらいけない、と言うのが貴方の前向きな意見ですか？


ちなみに、ココで多くの人がやっている事は、
あった事象を事実関係や至った経緯を考察した上で、悪い事は悪いと批評することです。
その事情や流れ、批評に至った経過を無視して。

＞64 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 21:53 ID:rEIGSbRK より抜粋
＞なら、そうゆう意見も書き込むべきでしょう。批判ばかりが目立つから、問題だと
＞何度も言っています。

>>56 名前：トンケ 投稿日:02/05/08 12:30 ID:rEIGSbRK より抜粋
＞痛い人の意見は目立つの常なんだけどなー。
＞それを総意みたいのとらえるのは
＞おかしくないですかと何度も書いてるんだけど。

等と、酷評しているのはあなた自身では無いですか？

　歴史教科書問題がお互い様と思える？
　どの辺りがお互い様なのか具体的に説明して頂きたいです。

　それ以前に、ここまで言い切ると言う事は韓国の所謂「国定教科書」を
一読された物と思いますが、感想など聞かせていただければ幸いです。

　　　　10円取っても1億円取っても泥棒は泥棒です。法的な罪の裁きは異なりますが。
　　　　だから、教科書問題歴史問題はお互い様です。
　　　　お互い様がよくないなら、五十歩百歩ではどうでしょう。

全く、ビックリするほどの馬鹿らしくかつ幼稚な文章ですが・・・
貴方本当に、こんな幼稚な詭弁にもならないような意見で人を説得できると思っているのですか？

例え泥棒でも、10円しか盗んでいないのに、1億円盗んだと言われれば怒るでしょうね。

>>133
　一連のやり取りを見ていて非常に残念に思うのですが
ある意味これが今の日本の実態かもしれません。

　この程度の認識で韓国と言う国を見ている人が多数なら
日韓関係は永遠に進展しない気がします・・・

>前向きな意見とは、
>ただあった事象を事実関係や至った経緯を考察しないまま、酷評することではないと考えます。
>そして、批判するからには、改善の提案もあってしかりです。

これにも異議がある。
改善の役に立つものであれば、すべからく前向き。
酷評とてそれを糧に改善が望めるのであれば十二分に前向きなのだ。
改善提案の有無に関わらず。
そして酷評なるものを糧に出来るかどうかは、受け取る側の器に依存するよ。

建設的と言うのは、将来的に改善の役に立つかどうかが大事なのであって、
その方法について制限を加えるべきではない。改善提案が添えてなければ
よろしくない、など非建設的な言辞以外の何物でもない。

酷評を酷評である事を理由に拒絶するのであれば、それこそが非建設的で
後ろ向きな態度として断定できる。酷評である事を理由にするのは卑怯者の
する事だ。酷評かどうかは別として論旨そのものを論点にすべきではないのかな？

>>134
私は、お互いに悪い所があるなら指摘しあって問題を解決すべきだと考えています。

そして、おかしな考えを持つ人間も、また自分の誤りも正せれば良いなと・・・

しかし�dヶ君は、韓国の人々が、知能を持っていて判断ができる相手だとは考えて
いないようです。彼は非常に韓国人に対しても失礼な態度を取って居ると思います。

以下彼の意見
＞　　　どっちかが先に前向きな意見に終始することを願うし、そうした方の
＞　　　勝ち（ホントは勝ち負けも関係ないけど）だと思っています。

>>129　（教科書問題について）なるほど。わかりました。私の見識違いがあったよです。
　　しかし、だから日本政府が認める教科書に捏造・曲解がない理由になるでしょうか？

　　これもどこかでかいたと思いますが、韓国がいわれのないことまで、
　　批判していることはしっていますし、憤慨もしてます。またかの国の教科書が
　　捏造・曲解・勘違いでかかれている部分があるだろう事も、
　　見るまでもなくなく想像できることです。韓国での過去の新聞報道などから、
　　いわゆる知識人の一部にそうゆう捏造癖があるのも、事実のようです。
　　そういった人達から教育を受ける、一般の方々が、真の歴史を模索するのは
　　日本のそれとは天地の差の困難があることでしょう。
　　それも、わかってあげてくださいね。

>>130　強制連行もなかったわけじゃないんですよ。
　　民間がしたことと日本ではなっているようですが、詳細は知りませんし、
　　そのテレビに出ていた人がその人だったかどうかも知りませんが、
　　私の母が半島にいたとき、それを目撃していたし、
　　母の父（私の母方の祖父）はそれを逃れるために
　　中国に逃げていたくらいですから。

>>131　指摘する事が、いけないとは思いません。仕方の問題だと言っています。
　　＞あった事象を事実関係や至った経緯を考察した上で、
　　＞悪い事は悪いと批評することです。
　　　　　そう見えない、批判することに終始する意見が
　　　　　圧倒的に多いように見えました。もしそうでないなら、
　　　　　それは、あやまします。

>>133　びっくりすりほど分かりやすく書いたまでです。だれでも分かるように。
この議論（泥棒）、続けた方がいいです？

>>137
＞韓国がいわれのないことまで、批判していることはしっていますし

ココでは、いわれの無い事まで批判している、その事を非難しているのですよ。


＞　　そういった人達から教育を受ける、一般の方々が、真の歴史を模索するのは
＞　　日本のそれとは天地の差の困難があることでしょう。
＞　　それも、わかってあげてくださいね。

それを解っているから、ココで皆がその事を指摘して居るのですよ。

＞強制連行もなかったわけじゃないんですよ。

強制連行に当たるものが、無かったと言ってる人間は居ないと思いますが？
強制連行と言われる行為に付いて、それは奴隷制度と等しいと言うイメージ
が有る事に付いて、批判している人はたくさん居ます。

>>137
　強制連行と言ってますが、戦時の徴用の事ですよね。

　貴方は、軍が銃を突き付けてトラックかなにかに無理矢理乗せて
連れ去ったとでもいいたげですが実際そんな事が起きた思っている
のでしょうか？
　当時朝鮮半島の人たちは兵役を免除されていたはずですし、これは
内地の日本人と比べても相当の優遇措置ではないかと思うのですが・・・。

>>137

＞>>133　びっくりすりほど分かりやすく書いたまでです。だれでも分かるように。
＞この議論（泥棒）、続けた方がいいです？

まあ、教科書問題と全く関係の無い事をわかってもらえたなら、終わりでＯＫです。

教科書問題について、私の理解がまた、違うところにあったようです。
「日本政府が認める」こてはなくて、各学校が選択するようですね。失礼しました。

>>138　＞それを解っているから、ココで皆がその事を指摘して居るのですよ。
　　　そういう姿勢であるようにあの書き込み群をみて思えなかったから、こんな事に
　　　なっちゃたんですが、それが、むしろ私の誤解であるなら、私は引き下がります。

>>139　私の母は過激な主張もしないし、学校には一度も行ってないことも
　　　あって知識をひけらかすこともしませんが、目撃したことについては、
　　　信じられると思います。トラックへの暴力的な詰め込みや、
　　　糧食を捻出できない半島民からは人力を出せと強要したり、
　　　床をはがして隠してある食料まで取り上げたりしてもいたようだし。
　　　それを目撃してもなを、日本人である、私の父と結婚したのは、
　　　日本人みながおかしいわけでないと知っていたからです。

>>141

＞>>138　＞それを解っているから、ココで皆がその事を指摘して居るのですよ。
＞　　　そういう姿勢であるようにあの書き込み群をみて思えなかったから、こんな事に
＞　　　なっちゃたんですが、それが、むしろ私の誤解であるなら、私は引き下がります。

それこそ、貴方がこの板での意見の流れ・経緯を無視してしまった結果なのかも知れませんね。


ところで、貴方のお母さんって、戦時徴用で日本に来たのですか？
ちょっと、貴方のお母さんとお父さんの馴れ初めに微妙に興味が沸いたもので・・・
もちろん、プライバシーに関わる事なら、お答え無くても結構ですが。

>>142　いかにも場違い話（これも私がふったんだな・・・）
実名がわかるわけでもないので、簡単にかいときましょう。

大戦中はお子様（今の日本でなら、小学生程度）なので、徴用されてません。
親父と結婚するまでは、まさか日本で生活する可能性があることさへ、
考えていなかったといっています。

なれそめは長くなりますが、
対戦終了直後、日本兵はGHQに見つかると、収容所に連行され強制労働させられる
とか、そのへんの妙な噂にびびった祖父（親父に父）が
韓国にいたときに世話してあげたと思っている韓国人をたよりにして、
韓国に逃亡したのが、ことのはじまりです。
最初は山小屋にひっそりと住んでいたらしいのですが、
朝鮮戦争の勃発で山中での生活が禁止になり（ゲリラのため）、
里におりたら、そこに俺の母親がいたというわけです。
親父は当時かなり粗暴で近隣の荒くれとも連んでいたようですが、
それをなぜ母が見初めたのかは、謎です（恥ずかしがって話してくれない）。

>>143
まあ、よもやま議論スレッド（議論ではないがｗｗ）なので、少々の脱線は許して貰えるでしょうｗｗ


しかし・・・凄い話だｗ
まさに、奇跡のような出会いで貴方は生まれたのですね。それで韓国と強いつながりの
出来た貴方も、韓国の女性と知り合ってさらに国際結婚という感じですかねｗ

ところで話を戻すと、、韓国人の結婚について「両方の国の異なった文化に深く触れる
事が出来る」と言うメリットを挙げれば良かったのではないですかね？
まあ、このメリットもある一定の条件をクリアする必要は有るでしょうが。

>>144　悲しいかな、なのかどうか、私の女房は日韓文化の差について、
これまた知る人ではないようです。すんなり日本に入り込んでいますから。
今は、自分の韓国名はきらいだからと日本名を使用しているくらいだから。
私も特別感じたことがないですねこれが・・・。
あえて言うなら、食の違いで、それも私が辛いものが苦手だったり、
肉が嫌いだったりして、結局女房は私の口に会わせる料理づくりを心がけているので
ある一定の条件というなら、まさにこれですかね・・・。

韓国の最大のメリットは、やはり直線的な者の見方ですかね（デメリットになることもおおいけど）。
「決めたらとことん」これは良くも悪くも韓国人の生き方だと、感じました。
韓国国内での韓国人同士の喧嘩（口論）などからも面白いことを発見できます。
殴り合わんばかりの大喧嘩のあと、
あっさり酒を酌み交わすっていうマンガみたいなことを
まじでできるんですから。（もちろん粘着質もいますが・・・W）

なんか、あっち（☆私、穏健左翼なんだけど何か質問ありますか）が
すごい情報量で、議論してますね。絶対太刀打ちできない領域です。私には。

このスレとまっちゃうんですか？

いや、まともな人はネタになりにくいというか（ｗ

>>148
まともって誰よ?
もしかして日本と韓国を五十歩百歩と一括りにしちゃう人のことじゃないよね?

きたきたきた〜！！

でも、どうかえそう？

>>145
私のいいたいことは、もっとわかりやすく▼・ェ・▼わん♪さんがレスしてくれているので
差し控えます（ｗ

�dケサンは非常に幸せな結婚をされてますな。
うらやましい限りです（本心です）

＞韓国国内での韓国人同士の喧嘩（口論）などからも面白いことを発見できます。
＞殴り合わんばかりの大喧嘩のあと、
＞あっさり酒を酌み交わすっていうマンガみたいなことを
＞まじでできるんですから。（もちろん粘着質もいますが・・・W）
ええ、良く分かります（ｗ
学生時代、韓国人の留学生と殴りあい近くまで何回もやりましたからｗ
結局、彼は日本人の考え方のほうが正しいじゃん、といって日本に住んでます。＞卒業後
喧嘩の次の日凄く元気に挨拶されて、何事も無かったかのように接する彼に 興味が湧きました（ｗ

いい機会だから、ご自分の考え方とこの板の考え方、何処が違うか考えたらどうでしょうか？
なんで、�dケサンにココまでレスがついたのか考えてみてください。

とにかく一度韓国の歴史教科書を読んで見れ。

あれが「国定教科書」なんだから韓国は反日国家。
韓国マスコミの行動見たって反日国家。

在日の知り合いはいい人が居たし
全ての韓国人がバカだとか悪人だと言うつもりはないが
韓国が反日国家じゃないって言われるとﾜﾗってしまう。

>>151　ハン版の多くのスレで「死ね」とか「いらない」とか
「きちがい」とかって表示を目撃して、少々腹が立っての諸行です。
私の知っている、良い韓国人まで一緒くたにされている気がしたのです。
私も、ここのスレ意外で韓国批判を書き込んだりはしています。が、
ほとんどは、私の体験記であり、あるいは、直接、韓国人から告白されたものを
ソース（というのか）としています。噂は極力回避したいです。
（ここではやっちゃいましたが・・・）
この板の中には「韓国人はお尻をふかない」なんて、バカなスレもあります。
私はとても悲しいです。これが日本人なのかと韓国人に思われるのが。

>>152　韓国の教科書は、読めないのでねぇ。
でも、檀君神話を史実として載せようとしたところでアウトではあるな。

下から2行目が聞きたかったんです。
それがこのハン版の全ての方の
意識の中にあってくれれば、それで充分です。

>>153
　煽りを煽りと認識でない人には2chを読みこなすのは
難しいと言う事ですよ。

　因みに韓国の国定教科書は訳本として本屋で売ってます。
　早く買ってきて読んでください。

>>153
＞>>151　ハン版の多くのスレで「死ね」とか「いらない」とか
＞「きちがい」とかって表示を目撃して、少々腹が立っての諸行です。
＞私の知っている、良い韓国人まで一緒くたにされている気がしたのです。
それは気持ちはわかります、がコノ板の全てがそんな感じではないですよね？
貴方は、以前「一部で全体を見るな」とおっしゃってましたが、それを適用してみてください。
少なくとも私は「チョン（失礼）」という言葉は、使わないようにしております。
ここで、まともに議論されてる人達もそうだと思いますが？

＞この板の中には「韓国人はお尻をふかない」なんて、バカなスレもあります。
＞私はとても悲しいです。これが日本人なのかと韓国人に思われるのが。
ふむ（ｗ
それが2ちゃんねる、それがハン板です。
といってしまうとなんですが､清濁両方ありますよ。
それが普通では？
煽りをまじめに取っちゃう人は2ちゃんねるには向きません。
それに噂だけで議論しちゃう人も、ソース用意せずに持論述べちゃう人も。
�dケさんは韓国側が運営している掲示板に行った事ありますか？
「チョクパリ」「ウェノム」のオンパレードですよ（わはは
韓国Yahooにいって御覧なさいな、日本の矢フーでもいいですが、
シブラル7という基地外（ｗが頑張ってますよ（ｗ
それで相殺されるわけではないですが、今までの反動もあると思います。＞ハン板
日本人は今まで、「自分達のみが極悪非道である」と信じ込まされてきました。
絶対服従でね。
しかし、それらに「ｳｿ」「捏造」が数多くあると分かったときにどういった行動にでるでしょうか？

韓国の教科書は、売ってます。
小学校用は明石書店から出版されてますので、ご一読を。

＞>>152　韓国の教科書は、読めないのでねぇ。
＞でも、檀君神話を史実として載せようとしたところでアウトではあるな。
問題はそれだけではないですよ（ｗ

韓国教科書。了解早速探して購入熟読してみます。

「一部で全体を見るな」そのとおりですね。
私が自分のロジックを破綻させている張本人でした。

そういえば、韓国はPCパン（日本でいうところのネットカフェ）が
そこらじゅうにあって、1時間1000W（日本円で約100円）で、ゲームから
ネットからエロページまでやりたい放題なので、韓国の掲示板はにぎやか
なんでしょうね（色々な意味で）。

日本では自宅に一人一台とかでＰＣがありますから、
もっとネット普及率は高いですね。

>>157　日本はそうなんですかね？　
私の周りは私を含めて持ってない人の方が多いんですが・・・（苦笑

韓国でのPCの普及率をものすごい数字を提示してるスレがありましたが、
私の知るところでは、一家に一台ってことはなかったです。
以前はかなり安く売られてる時期もあったようですが、
今は、高嶺の花状態とも聞きます。
私の考えでは、PCパンの普及が、
かえって家庭での普及率を下げてないかととんでもいますがどうでしょう？

>>156
水を差すようで悪いが、教科書問題は内容の誤りがメインではないよ。
韓国が他国の民間教科書に対して、その国の制度を無視して国家権力
で規制しろと言ってくるから問題になったんです。日本は政府も民間団体
も韓国に対して一度もそんなことを言ったことはない。
だから「どこが五十歩百歩だ」と皆言ってるんですよ。

>>159　
＞規制しろと言ってくるから問題になったんです。日本は政府も民間団体
＞も韓国に対して一度もそんなことを言ったことはない。
存じております。
もう、あんまり触れたくないんですが、五十歩百歩とはそのとおり、
あなたがメインでないと書いている部分に対してです。

【ハーレムより怖い韓国】

「ソウルにいる西洋人には韓国より日本の味方の方が多い。
日本が好 きだからではない。韓国人の自国民族礼賛主義に
嫌悪感と人種主義の 臭いまで感じた余り、韓国人が嫌悪する
日本に同情しているのだ」

彼女は一緒に勉強していた米国人留学生が、反米ナショナ
リズムに勝てず韓国を去りながら「ソウルはハーレムより
怖い所だ」と吐露したという逸話を伝える。また祖国と
民族の優秀性を自慢する韓国人が、母国を 嫌って移民し、
孤児を世界に大量輸出する事実をどう説明すればいいのか
と批判している。

「韓国は外国人が住むにはとても不利。外国国籍を保有した
まま居住する権利（永住権）がなく、チャイナ・タウンが
つくられなかった唯一の国だ。韓国人は米国のグリーン
カードや日本の指紋押捺などは詳しいくせに自分の国の
外国人の権利は無視する」

本は外国人労働者に対する暴力と差別の実情を伝え、
「韓国人はいま や他民族を抑圧する民族になった」と
指摘する。旅行中であったネパール のホテル従業員が、
「韓国では反抗すれば手足を切られる。コリアは南も
北もおそろしい場所」と怖がる話も紹介されている。

2001/10/17 朝鮮日報日本語版
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

韓国っていつも自分たちのこと棚に上げるよな...

>>162
棚に上げないときは「お互い様」とか「五十歩百歩」って
言うんだよね。その態度が日本人にはカチンと来るのだけれど、
彼らにはそれがわかっていない様子。

>>163
あ〜、一般論です(ｗ

>>163
韓国の嫌日派の人は「お互い様」とか「五十歩百歩」とは言わないと思われ。W

>>165
つーか、あんた本気で日韓関係勉強した事ないでしょ？
ほんとに「お互い様」とか「五十歩百歩」だとおもってるの？

バカ晒しあげ！

思ってますよ。あなたのような方がいるかぎりはね。
やられたら、やり返すってのも・・・・・

>>167
あのな、言っとくけどその「自分の意見に反対するものはすべて差別主義者」
てな考えは止めておけ。
忠告してやる。
それじゃ、無知な韓国人の一般大衆となんら変わりないぞ？

＞やられたら、やり返すってのも・・・・・
やられたからやり返す？？？？
やられっぱなし、支援しっぱなしですが､何か？＞日本
だから、あんたは「バカ」なのよ。
勉強する気無いなら政治思想板でもいってハン板の文句でも言ってナ！

>>168　＞自分の意見に反対するものはすべて差別主義者
そんなことは思っていません。
「自分のやったことは大したこと無いから」、
あるいは「善意でやったことだから」
悪くないと思ってる方々は「お互い様」で「五十歩百歩」だと
おもっています。

＞やられっぱなし、支援しっぱなしですが､何か？
だからね。>>167でいってるのは、「あなたのような人」であって
日本国民全部ではありません。

ちなみに、日本政府はもっと、強く出てもいいとは思っています。
偏見のない方向でなら。

>>169
＞悪くないと思ってる方々は「お互い様」で「五十歩百歩」だと
＞おもっています。
悪くないと思ってますが？
併合のこといってるなら、それは当然だった、と思ってますが？
世界のどこの国が植民地に資金丸投げして乞食ドモに教育受けさせたよ？
あぁ？
答えろ？
＞、「あなたのような人」であって 日本国民全部ではありません。
漏れの何処が差別主義者だ？
超差別主義乞食国家の代弁者「トンケ」君？

＞ちなみに、日本政府はもっと、強く出てもいいとは思っています。
＞偏見のない方向でなら。
偏見持ってるのはお前ら朝鮮人だろうが！
ふざけんな。

>>169

＞悪くないと思ってる方々は「お互い様」で「五十歩百歩」だと
＞おもっています。

↑この説明では分かりにくい。補足してくれ。

>>169
君達が偏見の代表格として挙げている教科書問題で、折角日韓共同研究会を
設置したのに韓国側の学者が出てこようとしないのは何故でしょう？
日本も韓国も国費を掛けて準備してるんですよ、早く「韓国の歴史教科書が
偏見が無く日本の教科書に偏見がある！」と証明出来る学者を出して下さいよ。
ちなみに、国連の教育委員会にも議題対象として取り上げられましたからね、
今更逃げられるとは思わない方がいいですよ。

>>172　教科書問題は私、そんなに問題にしてません。ってかこのスレの議論で、
知らないことがイパーイなのを思い知ったので、私の負けです。

>>170　お金落としてると、半島民を苦しめてもOKなんですか？
自国の言葉を否定させることが、正義ですか？
マンションやるからSEXさせろよと言ってるように聞こえるYO。
＞漏れの何処が差別主義者だ？
ってのは、
＞超差別主義“乞食国家”の代弁者「トンケ」君？
って書かないでいれば有効なんですがね。わざと？

>>171　上から3行目当たりが、まあ答えでししょうか。

>>173
ん？レスに手を抜いているのか？

併合に関して、50歩100歩と受け取れるのだが・・・

>>173
＞お金落としてると、半島民を苦しめてもOKなんですか？
反島民が苦しんだ？
ソースは？
＞自国の言葉を否定させることが、正義ですか？
ソースは？
ハングルは禁止してませんが、何か？
日本語は教えますよ、当然。
「日本国民」になったんだからね。

＞超差別主義“乞食国家”の代弁者「トンケ」君？
あの〜、皮肉もわかりませんかね？（嘲笑

>>173
半島民は統治前は自国の政治のせいで苦しんでたでしょ。
ついでに半島の言葉を否定するなら、ハングルなんて普及させ
ないでしょう。戦中の数年じゃないですかね＞日本語強制
いずれにしても日本に併合されてそれなりに長い年月が
経っていたのだから、教育制度を決める主権は日本にあります。
正義とか悪とかではありません。合理的な理由でしょ。

それに、マンションやろうがなにしようが、合意の上だったら
正義だとか悪だとか（倫理観を除いて）どうこういうことは
ないでしょう。レイプは犯罪ですが、日本には姦通罪はないので。
こんなのは日韓併合の例になりませんよ。もっとも、当時の朝鮮が
日本に囲ってもらっていたという事実を示したいのならそれほど
的外れじゃないかもしれませんが。

あっ。いかん>>174さんを誤解させてしまった。
後でどんな反応があったかを問題にしてるのじゃなくて、
やったことその物を言ってるつもりです。
例えば、（触れたくないですが）教科書問題等に見られる、歴史の捏造とかです。
事の大小を問わず、やったかやってないかを指しています。

>>173
いってみりゃ、今の韓国人民の態度は
「事故にあって鞭打ちになった人間が、入院させてもらい保険金もたんまり受けとったが
それに味しめて（まだまだムチウチが痛い）って言い張って保健で生活しようとしてる」
所謂、「保険金詐欺」に重なって見える。
一年二年なら許せるが（苦笑

ああ、そうそうｗ
コレはただの例えだよ。
こういっておかないとまた変な言いがかりつけられる。

>>177
ん？やはり、お主の説明は分かりにくい。

日本の教科書の歴史捏造と何を比較して、50歩100歩だと主張しておるのだ？

＞Znz17jXS

煽り過ぎだよ。トンケ氏はハン板（というより2ch）初心者だろ。
おだやかにやらないと逃げられるぞ。

>>179
韓国国定教科書の歴史捏造と日本のそれを比較している、とかｗ

>>177
ならば質問。
韓国が主張している「壇君朝鮮」、歴史的・考古学的な根拠がないんだけど、
これを史実として日本の教科書に載せろという韓国政府の主張は捏造に当たらないの？
弥生・飛鳥時代の朝鮮の影響というのは古事記、日本書紀にしか記載されて
いない内容なんだけど、それを掲載しろといいながら同じ古事記・日本書紀に
記載される日本の半島への影響は捏造というのはどう？
李氏朝鮮が清の属国であったことは台湾出兵時に確認、それを日清戦争後解除
させて李氏朝鮮は属国から独立国になれたのも外交文書に書いてあるんだけど、
これを日本の教科書から削除しろというのは捏造じゃないの？
さて、こういうのを踏まえて、捏造しているのは日本と韓国、どっち？
一事が万事この調子、従軍慰安婦問題だって日本政府が「日本中探して根拠が
ない」と言ったのに対して２００１年中に韓国で証拠を見つけてみせる、その
時に賠償を要求するから吠え面かくなよ！」となっているのに、見つけたのは
上海の民間慰安婦引き上げ資料４００人弱だけ？

>>180
OK！
分かりましたよ。
イライラするんだ、逃げてばかりだから。
良く皆冷静に相手できるね？

トンケ氏には嫌われるかもしれないが、歴史教科書の「捏造」に関しては

日本：民間主導、解釈レベルの問題
韓国：政府主導、解釈レベル＋事実認定レベルの問題

なんだよ。五十歩百歩と言えるのはせいぜい解釈レベルの話で、
しかも韓国の方が圧倒している。この点に関しては素直にならないと
駄目だよ。

>>183
電波中毒者というのはそんなものです。（苦笑
微量の電波でもありさえすれば大概のことは我慢出来るから、あとは電波を
待つだけという・・・。

>>185
なるほど！
兄貴に教えてやろう（ｗ
ハン板っておもろい！

>>178　うまい例えだな〜。

>>175　ソース攻撃ですか？　韓国に派兵されていた、おじいちゃんと、
戦中に生まれた、親父と韓国で実際にそれを目撃した母の言葉です。
上の方にも書いたような。　ソースになりませんか？　身内の話は？
日本の行為を全部が全部悪いこととは私も思いません。いいことも
しました。だから許されるってことになるんですかね？

・・・・・皮肉ねぇ〜・・・・・

>>176　苦しんでいたでしょうね。だから日本の侵攻を歓迎した人もいたようです。
どれだけいたんでしょうか？　UNのような感じでしたか？　反乱分子のことは？

日本側の美辞麗句はそのまま信じてしまうんですね。

また、例えをしましょうか？
隣の夫婦仲がめちゃくちゃで、
旦那が暴君だから、妻が貴方に助けを求めてきた。まあ、助けますよね。
それはいいことです。そのあとがまずかった。
暴力亭主を追い出すまではいいとして、
貴方がそこに居座っちゃまずいでしょう。
自分の家に醤油がないからよこせもまずい。

で、これが韓国から見た場合の事故。
そして、>>178の例えに続く。
確かに韓国人の中でそんなふうに騒いでいる連中は悪い。極悪です。
だから、あなたの罪は帳消し？

トンケさんへ、

日本側のは大体「諸説有る」ために書いてないか、
韓国の認識と違うのを歴史のねつ造と断言されています。

韓国側のは「ウリナラマンセー」で世界の認識と違うためにねつ造と断言されています。

>>187
＞自分の家に醤油がないからよこせもまずい。
はなんの例えよ？
具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

隣の夫婦仲がめちゃくちゃで、
>旦那が暴君だから、妻が貴方に助けを求めてきた。まあ、助けますよね。
>それはいいことです。そのあとがまずかった。
>暴力亭主を追い出すまではいいとして、
>貴方がそこに居座っちゃまずいでしょう。
>自分の家に醤油がないからよこせもまずい。

追いだして慕われて新しい旦那になったってことじゃ？
元の旦那とよりを戻したいんですか？（笑

>>187
＞日本の行為を全部が全部悪いこととは私も思いません。いいことも
＞しました。だから許されるってことになるんですかね？
日本と韓国に関しては、日韓基本条約で「以前の問題は一切生じない」と明記
してあるので問題なし。
個人レベルはまた別。
で、君の身内のどれだけが「日帝」で、どれだけが「朝鮮戦争」なのかはっきり
しているの？
日帝時代に人口倍増、朝鮮戦争で人口の二割弱が死んでいるという実害の大きさを
客観的に示す指標があるだけに、単純には信じられないのでね。

＞確かに韓国人の中でそんなふうに騒いでいる連中は悪い。極悪です。
＞だから、あなたの罪は帳消し？
で、「あなたの罪」とはなに？

>>187

＞隣の夫婦仲がめちゃくちゃで、
＞旦那が暴君だから、妻が貴方に助けを求めてきた。まあ、助けますよね。
＞それはいいことです。そのあとがまずかった。
＞暴力亭主を追い出すまではいいとして、
＞貴方がそこに居座っちゃまずいでしょう。
＞自分の家に醤油がないからよこせもまずい。

ココにロシア南下の恐怖、が入ってないから却下！
日本も必死だったのよ、当時ね。
醤油ってなに？
醤油＝資源でしょ？
暴力亭主も「低脳で、守銭奴、働きもせずに子供、嫁ハンを働かせて、自分は酒飲んでる」
これ以上の修飾は必要。
ただの乞食国家じゃなかったからね＞李氏朝鮮

>>187
>韓国に派兵されていた、おじいちゃんと、
>戦中に生まれた、親父と韓国で実際にそれを目撃した母の言葉です。

それが国家ぐるみのこととは限らないからソースがいるんでしょう。
一部の逸脱だったら（それ自体は悪いにしても）日本が「朝鮮を苦しめた」
根拠にはならないからね。

>苦しんでいたでしょうね

苦しんだのは民族意識に目覚めてから。そしてその民族意識は日本統治時代
に育まれた。併合の時点では苦しんでいた人は少数でしょう。

>>187
かわいそうに騙されちゃってるのね。（ｗ

>>187
＞そして、>>178の例えに続く。
＞確かに韓国人の中でそんなふうに騒いでいる連中は悪い。極悪です。

反日教育までして、若い世代に吠えさせてるのは韓国政府ですよね？
韓国政府＝極悪でよろしいですか？

＞だから、あなたの罪は帳消し？

いつまでもタカるのが問題。

>>192
もうひとつ、「家財一切を質に入れる」も必要。
鉱山・鉄道布設権・電気権その他を他国に売り渡し、閔妃など関税権まで
ロシアに売ろうとしていたから。
そしてそれを買い戻し朝鮮の開発に勤めたのは日本、いまだに北朝鮮のダムは
現役だしＫＴＸの路線も弾丸特急のために日帝時代に用意した敷地・トンネルだし。
さて、そういう日帝と、南北に別れ民間人４００万人を巻き添えに５００万近くが
死ぬような内戦を繰り広げた南北や上記の李氏朝鮮、どれが悪くどれが良い？

>>196
おお！
それだぁ！
皆で作る？（ｗ
韓国の日韓関係のたとえ話（ｗ

>>197
ニホンちゃんでいいような……。

>>197
既にニホンちゃんでやってるが、そっちじゃ駄目かい？

>>198
わはは。
もうあるね（ｗ
ニホンちゃんおもしろいね〜？

ありがたい。また、沸騰してきた（と思ってるのは私だけ？）。
>>188　だから、教科書問題にはもう触れたくなかったんだけどなぁ。
韓国のが暴力的なのは、もう認めています。
>>189　これはくしくも、>>192で言ってくれてるので、（実は接収のことをいいたかったんだけど）
>>190　やられたって感じ。なるほどそうとりますか。そして、結局あなたも暴君に・・・
>>191　朝鮮戦争はこの論議に関係ないと思うのです。だから、日帝。
>>192　必死だったのも知ってます。
　　　　始まりが悪かったとも思っていません。結果が悪かったとは思いますが。
>>193　もちろんそうです。民間が勝手にやって、
　　　　政府がそれを見て見ぬ振りをしたんですよね。
　　　　少数ですか？　食料を巻き上げられて？

>>180　残念でした。逃げません。
>>183　どこがにげているのか（教科書問題を知らなかったので謝ってることですか？）
　　　　是非、指摘してください。

順番が前後してしまったです。失礼しました。

>>187
朝鮮に反乱分子がどれだけいたのかは、すでにこの板で語り尽く
されていますが、規模から言えば極めて小さいものでしたよ。
あなたこそ、韓国の捏造記事はそのまま信じてしまうんですか？

例え話もまったく例えになってませんね。
この場合、居座ったのではありません。きちんと法律上の手続き
をして、正規に暴力亭主を離婚させ、残った女性と再婚したわけ
ですよ（国際法に則って併合してますから）。なにがまずいの？
ついでに、醤油貸してあげたのは日本側でしょう。
半島には日本以上に、資源らしい資源がないんだから。

>>201
>もちろんそうです。民間が勝手にやって、
>政府がそれを見て見ぬ振りをしたんですよね。

１行目は直接の伝聞でしょうからいいですが、２行目は推測でしょう？
だからソースは？と聞かれるんですよ。

>少数ですか？　食料を巻き上げられて？

韓国教科書では収奪になってますが、一般的に考えれば単なる
輸出ですよ。一方的な収奪なら輸出増大に比例して民族資本が
増えるのはどう説明するの？

あと、あなたは国家レベル／民間レベル、親族の伝聞／自分で学んだこと
がごっちゃになっている。そういうのをごちゃまぜに話すから話をずらして
逃げているように見られるってことを自覚した方がいですよ。

はい、>>203のソース。
朝鮮半島の石高の推移。
西暦年　　生産石高　輸出石高
１９２０　１２７０　　１８５
１９２２　１４３２　　３４０
１９２４　１５１７　　４７５
１９２６　１４９７　　５４４
１９２８　１７３０　　７４２
１９３０　１３７０　　５４０
１９３２　１５９０　　７６０
１９３３　１６３０　　８７０
１９３８　２４１４　１０７０
１９４０　１６３５　　７５７
１９４１　２４８９　　３６８
１９４３　１８７２　　１３０
というふうになるね、整理すると。
やっぱり、１９３５年あたりを中心に減少しているぐらいか？
君が主張する減少傾向だって１９４１年のを考えると一時的という気もするが。

韓国政府は１９３３年までの数字を教えて「日帝の収奪ニダ！」と逝っているようだけど、その後を合わせてみた場合どうかな？（藁

朝鮮戦争を俺が出したのは、韓国政府の傾向として日帝を悪と仕立て上げる
ことで自分達が犯した罪から逃れようという傾向が見れるから、あと対比と
して丁度いい騒動だから。
第二次世界大戦時の朝鮮と朝鮮戦争時の朝鮮、どちらが幸せだったと思う？

>>202　反乱分子が少ないというのは、日本の美辞麗句を信じたい方の言に聞こえます。
もちろんそうでない根拠も私は知りませんから、否定しきれはしませんが。

接種については、やはりここの上で、書きました。年貢もどきの接種をして、
ノルマに満たない家は床板まではがして、探したそうです。
それも無い場合、男手がトラックに積み込まれたということです。
私の母の父親は、それを恐れて中国に逃げかくれたと聞いています。

>>203　の6行目からの話は、どこの発表ですか？
「政府が〜」は推測ではありませんが、書籍の名前を思い出せません。
また、TVでも聞いています。もちろん（右派左派の違いはあるでしょうね）。
取り締まろうとしたという話も読んだことがあります。機能したかどうかは不明です。

＞ごちゃまぜに話すから
では、ここでレスしている方はどうやって、それぞれの知識を得たのでしょうか？

つまりトンケ氏は
「韓国の歴史教科書の捏造・歪曲は酷いものだが、日本の歴史教科書もそれなりに
捏造・歪曲をしているから五十歩百歩だ」
と言いたいのか？

トンケには「100年前の写真」スレをみて考えて欲しい。
>>201
＞>>183　どこがにげているのか（教科書問題を知らなかったので謝ってることですか？）
　　　　＞是非、指摘してください。

そんなことじゃないんですが・・・・・。
別に知識がないことを責めてるわけじゃない。
例えば、自分に都合のよいような質問には答えるが、
都合が悪い事には答えない。
ここに来る韓国の電波は同じ傾向にあるのよ。

>>205
あなたの読んでる韓国教科書にも載ってますが……。
高校用は読んでないのかな？

>>205
現代財閥が米屋から身を起こした、それは戦前のことだったというのは割と
有名な話じゃなかったか？
まさかその米屋は中国のものだったとでも思っているのか？
>>204で書いたように総生産高・輸出高も分かっている、それで身代を立てた
財閥も複数知られている、なんで収奪することになる？

ちなみに、反乱分子の数に関しては具体的な数は出せないが、これと交戦して
死亡した日本軍の兵士が一桁、というのはちゃんと確認出来ている。
韓国の教科書で「荷車何杯にも首級が集まった」という戦闘でも五人だったか？、
彼らに対して遺族年金も支払われているし靖国神社にも祀られている、そういう
複数の公文書が一致しているからね。韓国側が具体的に誰某を殺害、というのを
出せない限りは日本側の方が客観的な証拠として採用されるだろうね。

>>204
フォローありがと。
そういや韓国教科書には33年までしか載ってないんだよな。（藁

>>206　ごめん。教科書ねたは私が悪かった。許して。
　　　　
>>207　答えてませんか？　そのカ所を是非ご指摘ください。
>>208　あいた！　高校時代は劣等生まっしぐらで、歴史のテスト50点もとったこと
　　　　ないんですよね。ってあれ？　もしかして、私のこと韓国人だと思ってます？
　　　　それとも、もう買って読んでるとおもわれてるのか？
　　　　今、韓国の歴史教科書は探してる最中です。
　　　　田舎なもんで、なかなか置いてあるとこなくて、とほほです。
　　　　混乱してますね、私。

>>211
あれ、まだ教科書読んでなかったのか。それは失礼。
このスレは全部読んでるんで誤解はしてませんよ。

日本統治時代（特に後年）、朝鮮人は基本的に日本マンセーだよ。
三・一独立運動の中心人物サイ・リンあたりがいい例。

>>205
接種、とは？

>>211
あなた、自覚ないのネ・・・。
訂正、貴方は存在自体が「逃げ」

>>178
おそレスだけど。　その例えは、こうするべきだと思う。

今の韓国人民の態度は
「長年の不摂生・自己管理の至らなさによって、病気になった人間が居て、そいつは
治療費など持っては居なかったけど、善意のボランティアによって、病気を治してもらった。
ところが、その治療法は当然、食事制限や運動療法なので苦しいと感じ、ボランティアの
皆さんたちを酷く恨んでいた。

そして、体が治った後さらに不節制により病気を悪化させ・・・・・

こんなに体が悪いのは、病気治療として苦しめたボランティアたちだ、謝罪と賠償（以下略）

ボランティアたちは、今でも援助をしつづけているが、やっぱり本人の不節制は治らない・・・」

所詮、「自助努力もしない乞食が権利だけ主張している姿」と重なって見える。

>>209　なるほど、少し見えてきました。それは聞いたことがあるかも。
　　　米の収奪をやったのは韓国の業者だと主張する本はあったようなおぼろな記憶。
　　　支持はしないけど。可能性はあるのか？
　　　確認できているのは大本営発表ではないですか？
>>212　らじゃ。早く読みたい！！でもたぶん買えるのは土日・・・
>>213　それも、大本営発表じゃないですか？　ちがってたらごめんなさい。
>>214　収奪の間違いですねん。すまそよ。
>>215　示しもしないで、文句だけですか？　それって、悪趣味ですね。

>>187
＞日本の行為を全部が全部悪いこととは私も思いません。いいことも
＞しました。だから許されるってことになるんですかね？

それでも、やっても居ない罪まで被せられて怒らない奴は居ないでしょ。

しかも、日本としては韓国に対して、出来るだけの事はやっているし。



ところで、韓国通の貴方にお聞きしますが、韓国人は日本からどの位の期間に渡って
どの位の「経済・技術援助」受けてるかは、知っているのですか？

>>217
>でもたぶん買えるのは土日・・・

なら土日まで、可能なればそれを読破するまでは、ここに
何かを書き込まない方がよろしいかもしれませぬ。
いまのところ、朧気な記憶で書き込まれる度に手厳しい反論を
受けておられますからな。

>>217
ならばそれを否定する資料をもってきてからにして。
少なくとも韓国の教科書曰くの「収奪」を否定するだけの資料はこちらは出した、
それを根拠無しに否定するのは無能。
ちなみに「三・一独立運動の中心人物サイ・リンあたりがいい例。」は
自首してきて裁判を受け、禁固か懲役三年で服役、出てからはむしろ日帝側に
立って活動している。
総督府の資料では三一運動で鎮圧・逮捕絡みで死亡したのは５３人。
これを否定する資料はないし、逮捕・拘留された五万人もきっちりと警察に
資料が残っている。
暴動で商店や庄屋を焼き打ちして起きた死者まで日帝の責任かい？、こっちは
千ぐらいにはなるだろうけど。
ちなみに前年起きた日本の米騒動では十万が逮捕・拘留、死者は百を越えている。

>>217
例えば、>>179氏ヘの答えは？
あんたこんな風に全部あやふやにして逃げてるのよ。
皆あんたの答えに納得してない。
だから、何回も同じこと聞かれるんでしょうが・・・・。
自覚なしかよ。
どこかが「ひじょーに、厳しぃーー！」方ですか？

>>216　お久しぶりです。
日本が自国の利権を全く省みずに韓国に入ったといわんばかりですが、そうなんですか？
>>218　そんなこといってないんだけどな〜。って心境です。
　　　韓国に非がないなんてこれっぽっちも思っていません。
　　　韓国通っていうのも（皮肉なのでしょうが）間違いです。
　　　もっと言えば、ここで、勉強させてもらっています。
>>219　韓国の教科書を読んでわかることってのは、捏造曲解の歴史ですよね。
　　　どれを信じてどれを信じないかってのは、難しいと思います。

>>201
＞>>193　もちろんそうです。民間が勝手にやって、
＞　　　　政府がそれを見て見ぬ振りをしたんですよね。
＞　　　　少数ですか？　食料を巻き上げられて？

食料を巻き上げられていた？　それは租税なのでは無いかな？

そもそも、それで住人の食料を略奪していたのなら、何故韓国全体では人口が
増えていたのだろう・・・？

床板まで剥がされて、食べ物もっていかれたのでは、ろくに食べる物も無かったでしょう・
ところで、貴方のお母さんの村では人口がどのくらい有って、住人の何%が餓死したのですか？

何故、貴方のお母さんは、餓死しなかったの？

>>222
当時の日本にとっては、朝鮮半島が敵対国の手にないことが一番の国防要件。
そういう意味では十分日本の利権に叶っていたから手を貸している。
>>216の例えに合わせるなら、「当時はその病気は流行していて自分の家に
及んでくることを恐れていた」。
ただ、その日本の求める目標は決して朝鮮と矛盾するものではなかったのに
それを否定したり逆に懇願してきたりと目一杯支離滅裂だったのが当時の
朝鮮。
で、現在はその意義は日本にとってはどんどん薄れつつあるから、放置して
病状が悪化するに任せようとそれこそ死のうとあまり関係ない。

>>222
日本人の俺としてはこういうストレートな物言いは好きでは
ないのですが…ハッキリ言えばもう少し勉強しておいでなさい、
ということです。
今のあなたの書込みはあまりに稚拙です。隙が多すぎ。

士別れて三日、刮目して相対すといいます。ここに書き込むほど
日韓関係に興味をお持ちなのですから、もっと知識をつけられれ
ば諸氏と有意義な議論ができると思いますよ。

>>222
米の「収奪」や民族資本のソースになるでしょ？＜韓国教科書
いろいろ読んで、自分なりに正しいものを探し出せばいいんだよ。
歴史に「解答」なんてないんだから。

あと、現代の生い立ちについては↓参照。
http://www.cypress.ne.jp/s-hmd/shohyou.htm

これも大本営発表だとか信じられないとか言うなら、私としては
何も言うことはないですな。

>>205
＞接種については、やはりここの上で、書きました。年貢もどきの接種をして、
＞ノルマに満たない家は床板まではがして、探したそうです。
＞それも無い場合、男手がトラックに積み込まれたということです。
＞私の母の父親は、それを恐れて中国に逃げかくれたと聞いています。

マルサの女とか見ました？　現代でも脱税してたら、それこそ床板まで剥がされて
税金もっていかれますよ。そしてその脱税が酷ければ、または既に使い込んでし
まっていたら、逮捕されるのもごく当たり前の事ですね。

＞私の母の父親は、それを恐れて中国に逃げかくれたと聞いています。
つまり、日本国国民としての義務を捨てて逃げ出したのですね。
今の韓国で言うと、兵役を逃れて脱走してしまったような物でしょうか・・・
私には、とんでもない事のように思えますが・・・

>>227
貧しい時代だし、今の脱税にたとえるのはいきすぎでしょう。

>>205

＞>>203　の6行目からの話は、どこの発表ですか？
＞「政府が〜」は推測ではありませんが、書籍の名前を思い出せません。
＞また、TVでも聞いています。もちろん（右派左派の違いはあるでしょうね）。
＞取り締まろうとしたという話も読んだことがあります。機能したかどうかは不明です。
　
ところで、その民間人って・・・いわゆる「朝鮮人」ではないの？
日本から来た「日本人」なの？出来たらソース付きで、紹介してください。

　あのさぁ、>>141でこんな発言してるんだけど。

> 　私の母は過激な主張もしないし、学校には一度も行ってないことも
> 　あって知識をひけらかすこともしませんが、目撃したことについては、
> 　信じられると思います。トラックへの暴力的な詰め込みや、
> 　糧食を捻出できない半島民からは人力を出せと強要したり、
> 　床をはがして隠してある食料まで取り上げたりしてもいたようだし。
> 　それを目撃してもなを、日本人である、私の父と結婚したのは、
> 　日本人みながおかしいわけでないと知っていたからです。

　とりあえず、強制連行の事とごっちゃになってるんだけど
どっちが正解か説明してください。＞トンケさん

>>222
そうですね、日本としては「韓国が健康体になる事」は大きな利益だったかもしれません。

健康体になって、心強い味方となる事を望んでいたのかも（少なくとも、表面上）。

少なくとも、韓国人を奴隷として、また韓国を植民地として扱わなかった事からそう云う風に思います。

>>222
＞>>218　そんなこといってないんだけどな〜。って心境です。
＞　　　韓国に非がないなんてこれっぽっちも思っていません。

貴方が、言っているわけでは有りません。韓国や中国の人々・政府が言っているのです。
そして、ココの人はそれに対して、指摘をしているのです。


＞　　　韓国通っていうのも（皮肉なのでしょうが）間違いです。
＞　　　もっと言えば、ここで、勉強させてもらっています。

皮肉ではなく、貴方のお爺さん、お父さん、お母さん、お嫁さん等など・・・
あなたはかなり韓国への造詣が深いようなので聞いているのです。
あなたは、自分の経験から「韓国人は親日家が多い、むしろ反日は一部力を持った人だけである」
というような話をしていませんでしたか？

>>8で挙げられている、貴方のレスより
＞449 名前：トンケ 投稿日：02/05/07 12:07 ID:zeNyBWt5
＞>>448
＞まあ、おれが言いたかったのは、韓国の人があなたの思うような
＞人ばっかりじゃないってことさ。むしろ、日本を理解しようする人達が
＞増えているんですよ。技術的にも経済的にも負けてる理由はなにかって
＞真剣に考えて、自分たちがこれまで、被害者意識や、優越意識にとらわれて
＞見失っていたものを取り戻そうと必死なんですよ。

この話から、貴方が一般の韓国人についてよく知っている（貴方のこのレスは、韓国について
良く知らないと出来ない筈のレスですよね？）つまり「韓国通」だと判断いたしました。
この判断は、私の【皮肉】でしょうか？今までのように私は、出来るだけ貴方の発言を挙げて
レスしていますが・・・それでも、私を単なる皮肉屋だと決め付けるのですか？？？
これは、私をただの皮肉屋に見せるための印象操作ですか？


＞>>219　韓国の教科書を読んでわかることってのは、捏造曲解の歴史ですよね。
＞　　　どれを信じてどれを信じないかってのは、難しいと思います。

せめて、読んでみてから判断しても遅くないと思いますが。貴方は勝手な思い込みを
真実だと思ってしまう癖が有るのかもしれませんね、一度ご自分を振り返って見たほうが良いかと・・・

>>�dヶさん

ところで、
>>8に書かれた貴方のスレから、少なくとも「一般の韓国人で、反日ではない人が増えてる」と
断言できるほどと韓国通の貴方にお伺いしますが、一般の韓国人は日本からどの位の期間に
渡ってどの位の「経済・技術援助」受けてるかは、知っているのですか？

＞トンケ

ハン板にいる人は多かれ少なかれ韓国・朝鮮に興味があって
それなりに知識のある人が多い。
その知識だって新聞や教科書（藁からの知識じゃなくて
それぞれいろんな本や資料で得た知識。
韓国のことを全く知らずにこういう議論をしているわけではない。
それなりの知識がない人はここでは煽られて罵倒されてデンパ
扱いされても仕方がないと思うぞ。



ﾃﾞﾑﾊﾟ発して煽るのも楽しいけどな・・・・・・・・・（ｗ

トンケ氏が落ちてる様なので少し援助をば。

>>223
反日ではない人が増えてるかどうかはともかく、個人では日本に興味があったり
学ぼうとしている人は多いと思いますよ。でなければ留学生が来りはしないわ
けで。ただ、反日が国是なので表向きそのような態度を取ったり、日本に負け
ている現状が悔しくてウリナラマンセーしている部分が大きいのではないでし
ょうか。総督府の企業家さんスレでも同様の議論がありましたね。

>>235
＞反日ではない人が増えてるかどうかはともかく、個人では日本に興味があったり
＞学ぼうとしている人は多いと思いますよ。でなければ留学生が来りはしないわけで。

もちろん、存じ上げております。日本の芸能などに憧れている人が多いのも事実です。
実際に、ここでも少し書きましたが、おいらの周りの韓国人・在日さんとはそれなりに
良い関係を作っています。

しかし、一番の問題点は、
＞反日が国是なので表向きそのような態度を取ったり、日本に負け
＞ている現状が悔しくてウリナラマンセーしている部分が大きい
では無いでしょうか。
反日は、表向きと言うよりも「深層心理」の方で存在して、日本に憧れ、日本で学ぼう
としている態度が表向きである気がします。少なくとも、若い人にも日本に対する被害
者意識は大きいように感じます。
「日本に負けている現状が悔しい」と言うのは、まさにそう云うことではないでしょうか？

植民地政策を謝罪し賠償をしたのは世界で日本だけなのに、、
なんで文句言われなきゃいけないの？
って皆思ってるよね？？

>>237
逆に謝罪し賠償（援助の形だったかな？）してしまったから、文句いわれてる面はあると思う。

味をしめちゃったと言うか・・・

やっぱ、自分の家にもパソがほしいなぁ。ここに日中しか書き込めないのは、
つまらない君・・・・。

>>223　母のいた村が収奪された話は聞いていません。ちゃんと要求に応えられたのでしょう。
　　　　隣村に行ったときの話だそうです。もしかしたら、日本人ではなかった可能性が私の中で広がってはいますが・・・。
>>224　それは、貴方や他の方が私に「自分の見た資料を信じる」傾向と同じ事がいえませんか？
　　　　歴史に「if」はありませんが、日本が韓国（半島）を守らなくても、別の展開がなかったわけではないですよね。
　　　　それは、必ずしも悪い方向ではないかもしれない。
　　　　勿論、日本はよかれと思ってした方もいるでしょう。しかしそれは感謝されるためだったのでしょうか？
　　　　だから、感謝されないから、腹が立つんでしょうか？
>>225　すみませんねぇ。ここで、勉強させてもらっています。
>>226　教科書は読みます。本屋に無ければ、取り寄せてでも。
＞何も言うことはないですな。
　　　　そういわないで、ご教授ください。
>>227　>>228の方の意見に同意です。餓死者発表されないのは、
　　　日本にとっても、韓国の親日派（っていうか、利益を得ていた方々）だった者にとっても
　　　表に出て欲しくない内容だからという可能性はありませんか？
>>229　民間人とはどこの表記でしょか？　なにか関知がしてますか、私？
>>230　どっちも、正解です。ってか母の話です。
　　　強制連行は日帝時代のこと。当時、母はまだ子供でしたから。
　　　日本人との結婚は朝鮮戦争後のことです。あなたの疑問に答えているでしょうか？

>>231　下行のように真剣に思っていた日本人がいたことは、信じられます。
　　　みながみなだったとは思いません。今でも、民間人（消費者）を
　　　コケにした業者や政治家が跋扈している状況で、統合されたとはいえ、
　　　自国民でない民を、自分の利益意外で見ることのできないやからは、
　　　少なからずいたと思われます。
>>232　＞貴方が、言っているわけでは有りません。
　　　了解です。
＞私をただの皮肉屋に見せるための印象操作ですか？
　　　そのつもりはありませんでしたが、そうとれる書き込みではあったと思います。
　　　申し訳ありません。
>>233　知っているか知らないかはわかりません。私も詳しくは知りません。
　　　支援を受けていることを感謝している人はいます。
　　　韓国の産業のほとんどが、日本のコピーだという韓国人もいます。
>>234　みもふたもない言い方ですが、
　　　その資料が、私の見た資料より確実である保障は私が見た資料と同じほどに
　　　確証の持てるものではないことも考えられます。右派の立場か左派の立場か
　　　それだけで、論拠は異なるし、また見る人間の思想によっても、書き手の
　　　意図しない解釈をされてしまうことはおうおうにしております。
　　　だから、私はここで勉強させてもらっています。より多くの情報を得るために。
>>235　日本には大勢の韓国人観光客も来日しています。
　　　本国に戻っての意見は様々ですが。日本の歩道の清潔さには驚く方が多いように
　　　思われます。少なくとも私の会った方の中にはたくさんいました。
>>236　深層心理の反日はあるかもしれません。
　　　韓国の歴史教科書や経論の弁から、反日意外の要素を期待するのは、困難
　　　な状況でしょうから、ある意味気の毒ではあります。
　　　それが間違いだと気づいて、是正すべきだと言う人にもたくさんあいました。
　　　（韓国生活中は人に沢山会える環境にいましたから）

>>238
そんなんチンピラみたいじゃんか、味しめてたかるなんて

>>237　韓国国内にもそう思っている方はいます。
　　　　戦後は終わったと言い切る方もいました。
>>238　それもあるとおもいます。それこそ、事故のむち打ちの例えですね。

>>239
＞それは、貴方や他の方が私に「自分の見た資料を信じる」傾向と同じ事
がいえませんか？

そもそもトンケさんが信じる資料ってどんなもの？

＞歴史に「if」はありませんが、日本が韓国（半島）を守らなくても、
別の展開がなかったわけではないですよね。
それは、必ずしも悪い方向ではないかもしれない。

残念ながらそれは絶対無いです。改革派の金玉均をバラバラに
惨殺してしまった件からもわかる通り…
　　　　
　　　　

このスレ58〜78を読んだ感想をお聞かせ願えれば　　＜トンケさん
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016303457.html



韓国人の場合､特に男性は自分の体験を話すというより天下を論じるという感じなんです｡
私が当時の具体的な生活のことをお聞きすると､一旦は答えてくれるんですが､
いつの間にか天下の話に戻ってしまう｡それでうまく話がかみ合わない・・・。
ですから､その方の周囲で何があったのかという実際の体験と歴史認識との間に差 が生じてしまうんです｡
例えば､日本統治時代は､自分の周囲にいた日本人は非常にいい人だったと言われ る｡
自分の体験ではそんなに悪いことはなかったと｡
けれども､日本人は韓国に対してひどいことをしたということも皆さんおっしゃるんです｡
そこで､｢では､どんなひどいことがあったのですか｣とたずねると､
日本人は韓国人の姓を奪ったとか､従軍慰安婦として連れていったとか､いろんなことをあげられるのですが､
｢では､従軍慰安婦として強制的に連れていかれたところを見たり､誰かから聞いたりしたことがありますか｣と聞きますと､
｢いや､私の周りではそんなことはなかった｣と｡
さらに､｢当時､そういう噂を耳にされたことがありますか｣と迫りますと､
｢いや､当時はそんなことは知らなかった｡けれども､戦後になって調べてみたら日本人 はひどいことをしていたのだよ｣｡
こういうことで､私が｢あなたの周囲がどうだったのか､ということが大事なんです｣と､
いくら言っても話がかみ合わない｡


―皆さん戦後になってから知ったと言われるわけですね｡


呉 そうなんです｡戦前･戦中には見たことも聞いたこともない｡
しかし､後で分かったのだと｡後で分かったというのは何かというと､本を読んで知ったということです｡
韓国では､制度を論じたりするのが歴史を含めた学問であって､
身の回りの体験などは学問の対象にならないというのが､知識人の普通の認識ではないでしょうか｡
だから､日本人のことはひどいことをしたと言いながら､抽象的な話しかしないし､
具体的な場面ではそんなことはなかったという乖離が起こってくるのだと思います｡

＞歴史に「if」はありませんが、日本が韓国（半島）を守らなくても、
＞別の展開がなかったわけではないですよね。
＞それは、必ずしも悪い方向ではないかもしれない。
自分で調べてみてごらん？
当時の朝鮮は独立出来るだけの軍を持っていなかった、日本の支援も断ったり
殺したりした、したがって日帝下にいない場合の選択肢は中国下かロシア下のみ。
それぞれで内モンゴル・満州やポーランド・バルト・スカンジナビア諸国が
どんな目にあったか、ちゃんと世界史にも載っているだろうし資料や文献も
あるよ。
あと、何故その諸国が日帝に支援されたか、親日なのかも調べると面白い。

>>239
＞>>227　>>228の方の意見に同意です。餓死者発表されないのは、
＞　　　日本にとっても、韓国の親日派（っていうか、利益を得ていた方々）だった者にとっても
＞　　　表に出て欲しくない内容だからという可能性はありませんか？

今の時代ですら、床板剥がしてでも持っていかれるのですよ？過去であれば、ごく当然では？
実際過去の方が人権については軽かった訳だし。租税以外で国がそこまでの食料をちまちま
と集めていたとは思えないのですが。しかもその時期って食料って配給制じゃなかったっけ？
�dヶさんのお母さんの記憶に残っているなら、終戦間際でしょ？それとも本国では食料配給製
だったのに、韓国では食料はちゃんと持っていられたって事かな？


＞勿論、日本はよかれと思ってした方もいるでしょう。しかしそれは感謝されるためだったのでしょうか？
＞だから、感謝されないから、腹が立つんでしょうか？
こう云う事実を無視して、一方的に日本を悪の国だとでっち上げようとする態度に腹が立つのでしょうな。
前から言ってるでしょ「どんな凶悪犯でも、自分の物でない罪まで押し付けられたら怒りますよ。」

＞>>229　民間人とはどこの表記でしょか？　なにか関知がしてますか、私？
↓以下です。
＞201 名前：トンケ 投稿日:02/05/14 17:34 ID:Xrwekm5O
＞>>193　もちろんそうです。民間が勝手にやって、
＞　　　　政府がそれを見て見ぬ振りをしたんですよね。
＞　　　　少数ですか？　食料を巻き上げられて？
私の記憶では「民間人が・・・」と言い出したのは貴方の>>201の発言ですが？

>>243　ごめんなさい。いちいちあげることができないです。
　　　　大量に読んで、その中から取捨選択した結果の書き込みですから。
　　　　親嫌交えて読んだのは確かですが。
　　　　ちなみに、私、数字にはめちゃくちゃ記憶力が無いんで、年数表示での
　　　　攻撃は全面無条件降伏します。Ｗ

絶対って言い切っちゃいましか・・・・・

出典は、

拓殖大学日本文化研究所客員教授　呉　善花
日本政策研究センター発行　｢明日への選択｣　
平成１３年３月号掲載のインタビューです。

なんか私の書き込み遅すぎ・・・・

>>244　見てる最中。感想は後日。読むのめちゃ遅・・・＜私
>>245　周りがそうだから、半島もそうなるとは言い切れないと思われ。
　　　　可能性の高さだけでいうなら、それもそうなのでしょうが。
>>246　韓国にも農村はあったと思われ。もちろんそこから、税金よろしく
　　　収穫の一部を日本に治める決まりはあったろうと思われ。
　　　だから、義務が遂行されたまで。ってことですね。
　　　現状の日本で、税金が払えなくて、自殺した方がおられます。
　　　国は所詮数字が合えば、手段はどうでもいんです。
＞こう云う事実を無視して、一方的に日本を悪の国だとでっち上げようとする態度に腹が立つのでしょう
　　　それはそうなんでしょう。恩をうったつもりが仇でかえされれば腹が立ちます。
＞「民間人が・・・」と言い出したのは貴方
　　　私が言いだした事じゃないと言いたかったわけではなくて、単純に見つけられなかっただけなんです。
　　　民間がというのはこれも、どこかの本で見たり、TVでみたりした情報です。
　　　誰を指すのかはんぜんとしません。半島の（現代とかサムソンの初代）だった可能性は
　　　あるかもしれません。

>>249

＞私が言いだした事じゃないと言いたかったわけではなくて、単純に見つけられなかっただけなんです。
＞民間がというのはこれも、どこかの本で見たり、TVでみたりした情報です。
＞誰を指すのかはんぜんとしません。半島の（現代とかサムソンの初代）だった可能性は
＞あるかもしれません。

確証を持っていないことなら、注釈をつけるなどすれば良いではないか。

確実なソース（これの判断も難しいが）を持っているなら、引用しつつ書き込めば良い。

どうも、お主の書き込みは、主観なのか、ソースからの引用を含んでいるのか分かりにくい。

>>249
＞周りがそうだから、半島もそうなるとは言い切れないと思われ。
それは実現してからでないとだれも取り合わない発言。
＞韓国にも農村はあったと思われ。もちろんそこから、税金よろしく
＞収穫の一部を日本に治める決まりはあったろうと思われ。
朝鮮半島は１９４３年まで税制優遇で年収３６００円まで無税。
ちなみに、当時の陸軍大将の年収が４５００円。
１９４４年春以降は徴兵制と同時に税制優遇も廃止されたが、その前年の
志願率が二十倍を超える熱狂ぶりだったのもあって、「半島が内地と一丸と
なって戦う」姿勢と評された。
ちなみに、１９４５年８月１５日の時点で日帝は主権を喪失しているから、
それ以降の「収奪」は日帝のせいじゃない、実質１９４４年秋のぶんしか
ないんだけどねえ。（苦笑

米の収奪論に対して、韓国人が反論されたものが
日本語に翻訳されyahooに上げてあります。



トンケさん　どうぞ。

ハングル
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
訳文
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6728/kankokuzinnoteniyoruhihan.htm
収奪論に対して反論の部分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=159

トリップつけてみました。昨日のID:J3k3urmnです。

>>236
深層心理というのはえてして本人すらわからないものですから、メディア
の報道や少数のサンプルで云々しても始まらないとおもいますよ。
むしろ、国家を背負った公的意識においては反日、趣味や実体験に基づく
私的意識においては非反日であることも多いといったところではないでしょうか。

>日本に負けている現状が悔しい」と言うのは、まさにそう云うことではないでしょうか？

日本人も海外に行けば途端に愛国的になる人がいますから、彼らも（例え親日で
あっても）潜在的に愛国心もしくは民族意識を持っていて、それが時として反日
として現れるということだと思います。

まあこれは推測の域を出ないのでこれ以上深追いはしません。こういう考えも
できるのでは？ということでお読みください。

大阪府八尾市の小学校の卒業式で、日韓両国の国旗が掲揚されていたことが分かった。在日韓国人児童への配慮とされる

＞トンケさん

知らないから教示願う、というのは一軒誠実に見えますが、本当に学ぶ気が
あれば図書館に行くのが一番です。解釈は思想的立場で大きく変わりますが、
事実認定についてはそれほど大きくかわらない。まず事実を知って、解釈は
自分ですればいいじゃないですか。
「TVで見た」「何かの本で読んだ」ではいくら何でも話にならない。
ここは議論スレであって質問スレじゃないんですから。

>>253
＞国家を背負った公的意識においては反日

この部分こそが問題だと思っています。

そして、その問題が生じる最も大きな原因は、「韓国政府による反日教育」だと思っています。

>>256
それについては異存はありませんよ。
特に、国内でずっと教育を受けていた人は。

>>240

併合時代に朝鮮半島の人口が増加したという資料について
どう思うのか質問したい。

総督府の捏造だと思ってるわけ？

解釈がいろいろあるのはそうかもしれないが
併合以前よりも人口が増加したという事実から
導き出される解釈として

李氏朝鮮時代よりも併合時代の方が食料事情が改善された。

というのは無理な解釈？

素人が興味半分に参加して申し訳ないが、このスレ見てると、歴史教育って不要なのかなと考えます。ほとんどの国民は皆さんのように知識人ではないわけです。あの頃も今も、結局、為政者のための社会教育のような気がします。

歴史教育は必要だよ、ただし、フェアーな立場にたったやつね、２５９さんも海外言ったら
わかると思うよ＞

>>259
為政者の直接的利益のためということはないでしょうけど、歴史教育には
もともと国民意識の育成という側面がありますから、国家的要請に基づく
ものであることは確かでしょう。しかし、日本にせよ韓国にせよ近代国家
である限り、不要とは言えないと思います。

>>259
国民のアイデンティティを確立し、国家に対する帰属意識を育てる
為には、歴史教育は必須です。
国連という存在があるとはいえ、現実的に世界を構成する最大の
枠組みが国(主権国家)である以上、歴史教育は必要だと思いますよ。

>>250　ではこうしましょう。私が親から聞いたことには極力その旨書いているつもりですが、
　　　ソースが確か（何処からの引用かという意味で）な場合のみ、そのむね

>>215　日本が入ったから助かったと決めつけていらっしゃるので、

　　　立て前を鵜呑みにしますか？

>>264
どちらが建て前かな？
「日帝に併合され、人口は倍増以上、米収穫は１．５倍以上、平均寿命は二十年
近く伸び学校・病院・鉄道その他の社会基盤も充実した。」という現実と、
「日帝に併合されていなければ、当時の中露周辺国のようにならず独立国として
日帝下より健全に成長出来ていた筈なのに！」という仮定と。

ちなみに、韓国教科書ハケーン！
明石書店　【新版】韓国の歴史　大槻健・君島和彦・シン　キュソプ　訳
でした。これでいいんですよね？　まだ、青銅器文化あたりまでしか、読んでいません。
自慢できるほどに、読むのがおそいもんで・・・・・（涙
ついでに、
明石書店　世界の歴史教科書（11カ国の比較研究）　石渡延男・越田稜　編著
と、
日本実業出版社　文化が見える社会が読める　早わかり韓国　真田幸光　編著
も買っちゃいました。全部の読破には、この6月中までかかるでしょう・・・（泣笑

>>264のレス番号>>215は>>251の誤りです．トホホ

>>252　読みました。ってか、ハングル表示なのかな？文字が？？？？？になってて
読めないところもありましたが、この人の文も私の文に負けず劣らず、根拠が希薄な印象。
本来そうあるべきだったことが、実際には一部で徹底できていなかった。
そう思います。

>>253　そういう考え方もできると思います。
>>254　その必要があったのだろうか？　とは思います。
>>255
＞知らないから教示願う、というのは一軒誠実に見えますが、
　　　誠実なつもりはありませんが、誠実に受け取られそうな
　　　書き込みもしてない気がしますし・・・
＞本当に学ぶ気があれば図書館に行くのが一番です。
　　　そうでしょうか？　一人が一生涯に読める本の数を考えると、それだけが
　　　良い手とは思えません。それに、結果的に自分の中だけで帰結する恐れもあると
　　　思われます。
　　　じつは、私が読むのが激遅だからって理由もありますが・・・
＞解釈は思想的立場で大きく変わりますが、事実認定についてはそれほど大きくかわらない。
　　　その「事実」が立場によって、都合の良い方に書き残されている可能性は？
　　　私たちはその当時に帰って自分の目で見る術をもたないわけで、今私たちの
　　　目の前にある記述が事実だったかどうかの確認は不可能です。
　　　それこそ、「事実を知って、解釈は自分ですればいい」ってことですが。
＞「TVで見た」「何かの本で読んだ」ではいくら何でも話にならない。
　　　話しになりませんかね？　みんななにかの本で知ったと思われますが。
　　　実体験した人がここにいるのでしょうか？
＞ここは議論スレであって質問スレじゃないんですから。
　　　ですから、私は自分の意見を書き込んでいます。

>>256　それはそのとおりだと思います。
　　　　例の教科書を少し読んだだけでも、それをヒシヒシと感じてしまいました。
　　　　あの教科書で教育される、韓国の民族には同情します。
　　　　私の知る韓国人の多くもそのことを気にされてはいましたが、
　　　　さらにもっと多くの韓国人がそのことを是としない行動を
　　　　起こせば、政府も変わるのでしょうが・・・。
>>258　解釈的に無理があるとは思いません。他の可能性もありうるという前提で。
　　　　当時、というか、それ以前から半島は全ての住民が住民登録していたわけでは
　　　　ない可能性はないでしょうか（それを言ったらキリがない？）。
　　　　少なくとも、私の別名（韓国名）は住民登録に残っています。
　　　　それくらい、いい加減ではあります。その昔は、役場が火事に
　　　　なって、住民名簿が焼失し、名簿を作り直す過程で、実際よりも
　　　　若くなったり、歳をくったりなど普通だったようですよ。
　　　　私の妻もそれで、実際よりも、3歳若く登録されています。
　　　　今は、どうか分かりませんが、遡ればもっとずさんな管理がされていたと
　　　　思うのが自然ですよね。

>>259　>>260の意見に賛成です。
>>265　どちらも、建て前でしょうね。
　　　もっとも、「日帝より〜」は私の「可能性」はあるかもという話であって、
　　　どこかから引っ張ってきた話しではないのす。
　　　私の知らないところで誰かが言ってるかもしれないけど、私から振って置いて
　　　こういうのもなんだけど、歴史に「if」はないですからね〜。

歴史の勉強というのは、実は難しい部分があるとは思います。
歴史資料としての文献（日本でなら、古事記など）それをまるまる信用して、
事実とするのは井沢元彦氏の言ではありませんが、愚かでしょう。
我々（日本の場合）が政治から離れたところで、教育を受けられるようになってまだ、半世紀ですよね。
それ以前に書かれた歴史や現状についてかかれたものを、政治色抜きでかかれた見ることが
ただしいことなのだろうかとは思うんです。

>>258
>半島はすべての住民が住民登録していたわけではない可能性

そういう仮定だけでは議論になりません。
仮定と事実を突き合わせたら、事実のほうが圧倒的に有利です。
議論の基本中の基本ですよ。事実は曲げることはできません。

それでも、もしすべての住民が住民登録していないとしたら……
日本によってそれらの人々が住民登録された＝日本の支配以前には
朝鮮には納税などに必要な社会基盤を整える能力がなかった。現在
の社会は日本によってその基盤を作られた、ということは言えますが。
貧相な政治力とずさんな管理体制を自慢されても何にもなりません。

朝鮮の役の頃からドサクサ紛れに書類を燃やすなどして出生身分をごまかすのは
下層階級出身の朝鮮人にはありがちな行為ですよ、といってみたりする。

>>271
残念ながら、多かれ少なかれ個人の立場やその当時の世論・風潮、それを転記・
保存する過程での装飾といったものは絶対に消えない。
だからこそ、複数の資料、複数の立場の情報を突き合わせて出来るだけ中立に
近い視点で「この状況ではこうだったのだろう」と推測する形で歴史学が
修められている。
例えば、古事記や日本書紀は後漢・魏・隋・唐史あたりの中国の文献、日本の
和歌集や記録集などを用いて検証した上で「こうではないか」と主張している、
そしてそれは考古学や遺伝子人類学や民俗学あたりからも傍証を集めつつある、
決して「まるまる信用して」いるわけではない。
朝鮮の「歴史」が非難され嘲られるのはそういう視点からは当たり前、複数
どころか碌に資料の検討もせずに願望を綴っているだけだから。

まさか今現在が政治抜きで教育されていると思っているの？、政治というのは
社会を治めるためにまつりごとをするという意味、教育は社会に参加させる
ために必要な知識を教えることだから当然の如く入っているよ。

余談だけど、実はその時々の個人の視点、世論に風潮というものはなかなか
書き留められないため、そちらを研究するために歴史資料を引っ張ってくる
というのも少なからずある。

>>272　事実ですか？　何をもって事実なのでしょう？
　　　社会基盤を造ったってのは賛成です。日本式のいや西洋式の？
　　　それはいいことです。

>>273　そこまでした人が実際にいたかどうかは、可能性の問題ですね。
　　　絶対いないとは言えないでしょう。

>>269
>一人が一生涯に読める本の数を考えると

あらゆる本を読めというのではありません。掲示板で得られる知識など
たかが知れてますし、どうしても断片的にならざるを得ません。本当に
学ぶ気があれば、まず図書館で通史なり概説本なりを読むべきでしょう。

>都合の良い方に書き残されている可能性は？

当然あり得ます。しかし、それに代わるものがない以上、それを判断
材料にする以外にないでしょう。現に、朝鮮統治を否定的に捉える学者
は多いですが、彼らとて統治下における人口増加や食料増産まで否定
したりはしません。あなたの論は、科学が絶対とは言いきれないと言って
幽霊の存在を主張するオカルト信者と一緒です。

>みんななにかの本で知ったと思われますが。

何か勘違いしてませんか？「○○」という本によれば、とか、教科書にも
載っているとかはいいんですよ。問題は、「何かの本」とか「ＴＶ」とか、
第三者が確認できない曖昧なものに基づいて語ることです。

>>276　これは、水掛け論になりそうではありますね。

　　　断片的になるのは図書館でも同じだと思われます。
　　　通史の勉強というと、学生時代には勉強そっちのけな生徒だったので、
　　　教科書による勉強ができていないことを今になって悔しく思っています。
　　　韓国の歴史に関して言えばそれこそ、無知蒙昧です。
　　　今、本を購入するなどして勉強中です。勉強中の人は議論しちゃだめですか？

　　　科学が絶対とは言いませんが、科学には反証があり、未来があります。
　　　ここで、私が、議論することが、科学の論議と違う所以はありますか？
　　　未来もあります。少なくとも私にとっては。

　　　実際に幾人の方がここでそれをしているでしょうか？

>>275
日本式の人口動態統計は、通常の国では不可能。
戸籍を完備し、流入・流出を把握し、出生・死亡を計測し、それらを数だけで
なく社会活動面からも裏付けるかたちで行っているからこそ、一桁まで正確な
数字が出せる。
これを誤摩化そうと思ったら、それこそ人一人分の税金・福祉・学業／就労・
医療その他全ても辻褄合わせが必要になり、それが破綻した時点でばれる。
さて、日帝時代に誤摩化したり水増ししていたりすれば、終戦直後後を継いだ
ＧＨＱに南北朝鮮政府が発見しただろうけど、それは国際問題になった？
最近になって北朝鮮が「終戦直後に三百人不明になっているニダ！」と叫んで
いるけど、逆にいえば五十年以上経って朝鮮戦争を経てさえ検証して数を
確認出来る程正確な資料を三千万人近くに対して保っていたという傍証なんだよ。
朝鮮人口推移は以下のとおり：
1915：１５９５万７６３０人
1920：１６９１万６０7８人
1925：１８５４万３３２６人
1930：１９６８万５５８７人
1935：２１２４万８８６４人
1940：２２９５万４５６３人
1944：２５１２万０１７４人

朝鮮人による系譜や戸籍の書き換えは複数の証拠があるからね、可能性の問題で
無く行っている実数の問題だよ。
戦後日本で滞在許可証の不法売買が横行し登録名と実名が食い違う人が多く出た
のは警察や裁判の記録に記載されている、朝鮮でも家系図の捏造・売買マーケットが
あることも調べられている、これで「いない」可能性を考える方がおかしい。

こう信じたい、という願望に事実を合わせようとするのは止めた方がいい、
正に天に唾するようなもの。

＞275
いや、中国の文献に載ってるし。
ちなみに漢城をおそって放火したのは白丁。
秀吉軍も半分以上が奴隷階級で搾取されてた朝鮮人。
問題が起こり証拠がなくなる折につけ貴族階級の割合が増えてきたのは何故か（ｗ
今の半島で両班階級以外の人はどのくらいいるのでしょうか（ｗ
ちなみに両班以外の人達には姓がなかったんだから当然「本貫」なんて有得ませんが
本貫のない人は何％いますかあ？
可能性でいえば、日帝の悪しき統治時代に死に絶えたとも言えますが（ｗ

>>274　韓国機関が歴史を捏造しているであろうことは、確証を持って認識しています。
ミュンヘンオリンピックのマラソンで一位になった選手が胸にあった日本の国旗を
はがした。とか、その下には韓国の旗があったとかのマスコミの捏造を聞き及んでいたからです。
「知ってるつもり」でもやってましたね。あの番組で本人が否定してましたが。
「日本とか韓国とか関係なしで、走るのがすきだった」とかも言ってました。

日本は侵略してない。収奪してない。っといい切るのは、「だろう」とは違うと思いますが。

歴史教育の政治の介入についてはそれはそうですね。ちょっと私の弁が勢い余ってます。

平均的に子孫を残せなかったであろうとは言え、
高麗時代の90％からなる被支配層たちの子孫は今の韓国人の何%なんだろうか（ｗ

>>277
>断片的になるのは図書館でも同じだと思われます。

程度が全然違いますが。あなたはどんなに程度の差があっても
それを無視する傾向が強すぎます。（教科書の「歪曲」しかり）
絶対か無かという論法を取ればどんなことだって否定できますよ。

>私が、議論することが、科学の論議と違う所以はありますか？

正直、何が仰りたいのか私には理解しかねますが、私はあなたの
思考パターンがオカルト議論におけるオカルト肯定派と思考パター
ンが同じだと言ってるんです。科学そのものの話などしておりません。

>>282
「オカルト議論におけるオカルト肯定派と思考パターンが同じ」
　　　↓
「オカルト議論におけるオカルト肯定派の思考パターンと同じ」

>>278　こちらの意図とは違うところで、貴方が私の論を補強してくれてます。
　　　昔は登録されていなかった、住民が、徹底した調査（？）で登録されるにいたり、
　　　結果、人口が増えた。
　　　出生を1・2カ月遅れて届けるのは当たり前で、
　　　ひどいのになると、成人してから届けたという話しもありますから、
　　　俺の兄貴は2年遅れたし（Ｗ
　　　「可能性」は可能性であって「真実」でも「事実」でもないことをお忘れなく。

　　　「チョクポ（家系図）」が捏造だって事は、私の妻も言っていたし、
　　　韓国でも社会問題だとしてテレビで取り上げられていましたね。


>>279　中国の文献なんて一番信じられないじゃないですか（Ｗ
　　　冗談はさておき、韓国人が、日本が設置した交番を襲ったとか、
　　　日本に味方する韓国人を集団で撲殺したって話は聞いたことがありますね。
　　　推測ですが、そんな事件が頻発し治安維持のために、運動家（言い方を帰ればテロリスト）を
　　　探し出す過程で、無茶をしてしまった可能性はどうでしょうか？

　　　「自分は両班だ」と威張ってる恐竜頭な人にも合ったことがあります。

>>284　（言い方を帰れば・・・）→（言い方を変えれば・・・）

今までの理屈で言うと、「あなたは基地外です。あなたは否定して
いますがその可能性は否定できません。
あなたがなんと言おうと、それは可能性でしかなく「あなたが基地外
である」という「真実」でも「事実」でもありません」と言えるね（ﾌﾟ

立派な詭弁だ（ｗ

>>280
＞ 日本は侵略してない。収奪してない。っといい切るのは、「だろう」とは違うと思いますが。
ならば追加してあげよう、日本は「韓国のいうような」侵略・収奪などしていない。
結局、侵略にしろ収奪にしろ定義も無く「悪いことだ！」と騒ぐだけだから
馬鹿にされる。
きっちり定義して立証した上で「これを悔い改めろ！」ならまだ聞く耳持つ人も
いるのだろうけど、それとて日韓条約で問題無しと終わっている以上政治レベルでは
無駄。

>>284
日付けを見てごらん？
１９１５年ー１９４４年で、どうやって「昔は登録されていなかった住民」
とやらが存在出来るのかな？、日帝の併合後の増加だよ。
その３０年弱で人口が１０００万増えている。
ちなみに、１９１０年だと１１００万、１９０５年は９００万だそうだがこちらは
きみの主張のほうかもね。
ここに挙がっている数字は限り無く事実に近い資料だということ。

あと、お節介だけど>>277。
＞ここで、私が、議論することが、科学の論議と違う所以はありますか？
科学とか科学的検証とかを調べてごらん。
必ず、実験・立証による仮説の証明とそれに対する否定の証明の衝突、と
あるはず。
きみは立証・証明出来ていると思っているのかい？
だとしたら君は朝鮮人歴史家と同レベル、時間の無駄だよ。

＞中国の文献なんて一番信じられないじゃないですか（Ｗ

全面は信じられないのは当然、白髪三千丈の国だからね。
しかし、朝鮮の役のとき半島の味方の国はドコだったでしょうか？
つーか、歴史資料はさまざまの方向から検討して真異を量るべきで
調べもしないのにその行為はどうかと。
言論統制されてた国の資料ととにかく何でも記録してしまう国の資料
第三者の国の資料などいろいろあるのだから。
少なくても想像力があるのなら虐げられてた人達にとって、
それまでの身分制度を否定する勢力が入ってきた時はチャンスだからね。
だから、併合は被支配階級にとっては福音以外の何もでもないはずなのに
無理やりとか言う連中は、もう、アホかと。

うむ。まとまりのない文章だと自分でも反省。

>>286　相手にした方がいいですか？
>>287　痴漢男がさわった証拠見せろって、よく言うらしいよ。
＞きみは立証・証明出来ていると思っているのかい？
　　　あ痛っ。っというと思いますか？
　　　立証できてないのはお互い様なのに。
　　　科学には論理もあるでしょ。ビッグバンはあったというけど、
　　　状況証拠ばかりで、証明されたわけじゃないそれと同じ。
>>288　いや、だから冗談はと・・・（言い訳ですね。すまそ）

>>287　人口問題について、う〜ん1000万も増えてるのか・・・・
30年弱で・・・。その記録がリアルなら、私の話は覆るなぁ。
人口増加の仕組みはよくわからんが、
他の国と比べた時の割合はどうなんだろうか、と食い下がってみる。

>>284
＞昔は登録されていなかった、住民が、徹底した調査（？）で登録されるにいたり、
＞結果、人口が増えた。
＞出生を1・2カ月遅れて届けるのは当たり前で、
＞ひどいのになると、成人してから届けたという話しもありますから、
＞俺の兄貴は2年遅れたし（Ｗ

その徹底調査がされたのが、併合直後で併合期間は通産で３４年１１ヶ月あるんだが．．．
いや〜、こんな論をはじめて見た。半月城やシブラルでさえ主張しないよ。

「アフリカや東南アジアの植民地と比べて口増加率が少ない。だから日帝が悪い」などと、
難癖つけるのは見たこと在るけど。

>>289
＞痴漢男がさわった証拠見せろって、よく言うらしいよ。
実際に現行犯か証拠がないと捕まりませんが何か？
＞ビッグバンはあったというけど、状況証拠ばかりで、証明されたわけじゃないそれと同じ。
何も知らないんだねえ、ビッグバンに関する傍証は集められつつある、
背景放射とか素粒子の片寄りとかニュートリノ検出とかはその幾つか。
それで導かれるもっとも有望な仮説がビッグバンで完全に立証されたわけでは
ないというのは確かだが、それはその他の宇宙創造を否定する根拠にはなっている。

で、日帝統治下で人口増が確認出来ることは理解出来たかい？
あと、科学的証明も調べた方がいい、ただでさえ歴史学は困難が多くて議論が
難しいんだから。

>289
うーん、微妙。基本的にあなたの論理立てはころころと可能性と
事実をいいように使い分けていると指摘しているだけです
だから、似非科学と同じようにみられちゃいますよ、と

あなたは、それでは何なら事実と認識できるのでしょう?

>>289
>立証できてないのはお互い様なのに。

出たよ。お得意のセリフ。
少なくとも記録された資料を出している側と、ゼロサムで
可能性を論じているだけの側が「お互い様」だって?
自分の行ってるコトがおかしいと思わんのかね、この御仁は。

>>290
死亡率が減ったんですよ（笑

不可知論に逃げ込んだ人間とは議論できないよ。
トンケさんが議論を続けたいと思うなら、「痴漢男がさわった証拠見せ
ろって、よく言うらしいよ」なんてことは例え冗談でも言うべきではないね。

　トンケさんさぁ、ソース無しで言ってみても説得力なしだよ。

　先ずは、ソース重視で話をしてくれ。　今のままでは結局「日帝」
バイアスのかかった恨み言が並んでるようにしか見えないよ。

　「初心者にソース云々」と言う反論もあるだろうけど貴方の話の展開
を見ていると、「じゃあソースを出して説明してくれ」としか言えない。

>>289
＞>>286　相手にした方がいいですか？
相手にしなくて良いと思いますよ。ただ>>286に挙げられているのはおそらく
貴方の態度に対する、みんなの印象に近いものだと思われますが・・・

＞>>287　痴漢男がさわった証拠見せろって、よく言うらしいよ。
＞＞きみは立証・証明出来ていると思っているのかい？
＞　　　あ痛っ。っというと思いますか？
＞　　　立証できてないのはお互い様なのに。
＞　　　科学には論理もあるでしょ。ビッグバンはあったというけど、
＞　　　状況証拠ばかりで、証明されたわけじゃないそれと同じ。

当たり前です、証拠も無いのに人を裁く事など出来る筈も有りません？
貴方は法治国家に住んでないのですか？
状況証拠は、それが集まって、矛盾を生じていなければ証拠にもなりえます。

独立軍の国内戦闘状況（韓国国定高等学校教科書：「韓国の歴史」より）

年度　　交戦回数　　出動兵力
1920　　　1,651　　　　　4,643
1921　　　602　　　　　　3,148
1922　　　397　　　　　　2,217
1923　　　454　　　　　　2,797
1924　　　560　　　　　　3,438

元ネタがどこからでたのか全く不明なんだが、出動兵力を交戦回数で割ってみてくれ。
せいぜい６人で独立軍かよ。笑えるよ、まったく。

>>290
＞>>287　人口問題について、う〜ん1000万も増えてるのか・・・・
＞30年弱で・・・。その記録がリアルなら、私の話は覆るなぁ。
＞人口増加の仕組みはよくわからんが、
＞他の国と比べた時の割合はどうなんだろうか、と食い下がってみる。

思うんだが、人口調査については、今いる人間の数だけでなく、移住者数や出生数も
当然含まれて居るだろうから。それが今まで登録すらされてなかった人が増えたのか
どうかわかると思うよ。まあ、平均寿命が延びているという情報のみから判断しても、
容易に食料や医療が行き渡っていたと判断できる筈だが。

他の国と比べる前に、日帝支配以前の朝鮮の人口推移と比べて見たらどうでしょう。

>>300ゲットおめでとう。

一人でデモの宗主国らしい、すばらしい話です。

それ、どこからのソースだったかなあ。
私も見た覚えあるけど。

>>291　「出生を1・2カ月遅れて届けるのは当たり前で、
　　　　　ひどいのになると、成人してから届けたという話しもありますから、
　　　　　俺の兄貴は2年遅れたし（Ｗ」
　　　　これはホントの話よ。
　　　　人口増加の理由ずけは私の推論だけど。でも1000万も増えられた日にゃあもう・・・
>>292　捕まらないここと真実やったかやってないかってのとは別物では？
　　　　ビッグバンの方は（貴方も博学だな〜（マジで）証明されてないことの
　　　　引き合いに出したのにな。
>>293　いえ。私は可能性しか主張していません。家族から聞いた話は、信じますが、
　　　　それは見た情景のみを信じているのであって、他は推測と、
　　　　これまでに読んだ本や、マスメディアからの情報です。
>>294　記録された資料というのが、必ず正しいとは限らないとは言っていますが。わたくし。
　　　　貴方は自分が見た資料群は真実だったと信じてるわけじゃないですよね。
>>295　それもあるのか？　医療が充実した（統合以前は呪術頼りが多かったろうから）ってのはありそうだし。

>>302
すんません。ワシです。
ネタもとは例の教科書ですよ（笑

＞いえ。私は可能性しか主張していません。家族から聞いた話は、信じますが、
＞それは見た情景のみを信じているのであって、他は推測と、
＞これまでに読んだ本や、マスメディアからの情報です。

韓国人は嘘を吐かないと証明されなければ何の意味もないな（Ｗ

>>303
あなたの脳内ソースよりは信頼がおける。真実である「可能性」は
はるかに高い。
それを否定するなら、説得力のある別資料を出すべきであり、
「真実でない可能性がある」という言葉だけで否定するべきでは
ないな。
あなたは何の資料もなく話を展開するから叩かれるのだ。
もう少し理論武装した方がいい。

>>303
＞>>292　捕まらないここと真実やったかやってないかってのとは別物では？
＞　　　　ビッグバンの方は（貴方も博学だな〜（マジで）証明されてないことの
＞　　　　引き合いに出したのにな。

科学って、はっきりと証明されてない物はちゃんと「説」として扱われます。
で、痴漢の問題に付いても「痴漢犯人とされた人物からの証言」「痴漢された
被害者という人物からの証言」目撃者が居れば「目撃者からの証言」などが
きちんと集められて、判断されます。

貴方は、電車の中で、突然痴漢といわれて、黙って捕まりますか？


まあ、相変わらず挙げてる例が稚拙すぎで、お話になりませんね。

このスレでトンケは神です。

>>304

お久しぶり。本貫スレは、どーすんの？

＞>>294　記録された資料というのが、必ず正しいとは限らないとは言っていますが。わたくし。
＞　　　　貴方は自分が見た資料群は真実だったと信じてるわけじゃないですよね。

当たり前です、だから記録された情報を事実かどうか検証する作業が有ります。
捏造した記録など、各種記録を検証していけばその嘘はすぐに見破られます。

自分にとっての都合の言い証拠ならば
矛盾してても受け入れるなど言う事を韓国人は止めるべきだと思う。
押━━━〔｀θ´〕━━━忍！

>>303
人口の推移データの元ネタは総督府ですね。
誤差は在ってもデータを捏造する根拠も無いし、動機も無い。
近代国家で人口調査がいい加減で、実数を誤魔化したら国家経営出来ない。

妥当性があるか無いかくらいは判断しようや。

>>296　そうやって、証拠を見せろといいつづけるんですね。
>>297　そんな反論はしませんが、っていうか、資料至上主義って言葉もあるんですがね。
>>298　それは、自分たちの信じるモノを否定されるゆえの、憤りですから。
　　　　私は自分の意見を100％信じたりはしません。私の見た全ての資料についても、
　　　　100％信じたりはしません。せいぜい50がいいとこでしょう。
　　　　だから、可能性はないか？といういいかたになります。「こうだ」と
　　　　言い切ったことはありません。もしあったら、それは訂正します。

>>308
結局トンヶって、何かの実験でもやってるんじゃないの？
資料的にも、論理的にもココまで破綻してるのに、まだ続けてるんだから(藁

訂正
自分にとっての都合の良い証拠ならば
矛盾してても受け入れるとか捏造しても良い
などいう事を韓国人は止めるべきだと思う。
押━━━〔｀θ´〕━━━忍！

>>309
うー、つらい。＜本貫スレ。

それより、トンケさんの味方するんじゃなかったの？

＞313
つうか論破されたらいつまでも言い訳してないで謝って消えろ。
未練がましい奴だ。
50％信じるという根拠は？
いい加減な事に数字入れたって無意味なんだぞ？

>>314
まさか人口知能…ガイゾック?

>>313
>そうやって、証拠を見せろといいつづけるんですね。

でなければどうやって議論できるのですか？
「○○の可能性もある」というだけでは水掛け論でしょう。

>>313
　資料至上主義と仰られるのであれば資料は無くても良いとお考えですか？
　先ず資料はあって当たり前であってそれに対し検証作業をするでしょ？

　反論用の資料が上げられないって言うのは結局反論できてないのと同じです。
　要は論破されたって事ではないですか？

>>303
あのさ、日本の法律だと出生後３０日以内の届け出義務があって違反すると犯罪って、知ってて言ってる？
もう少し上手く嘘吐きなよ、２ちゃんではあんまり五月蝿く言いたくないんだから。
日本みたいに毎年誤差一桁で人口動態をやる国は殆どないから判らないんだろうけどさ、
他の国だって出生届では結構厳しいよ？
当時の朝鮮は日本だったんだから、千万だろうときっちり調べるに決まってる
だろうに、内地では二千万増えてるんだからさ。

＞証明されてないことの引き合いに出したのにな。
他の創造説よりは説明されていることを忘れている。
証明されない仮説なら多元平行宇宙論でも循環時間論でもなんでもいいだろう、
現在「科学」として広められているのの殆どは検証済みだから「科学」なの。

＞家族から聞いた話は、信じますが、それは見た情景のみを信じているのであって、
既視感（デジャヴ）って聞いたことない？、幻覚・妄想って知らない？
人の記憶は結構歪み変わるものだよ、書いた時点からは不変な記録とは違う。
したがって、＞貴方は自分が見た資料群は真実だったと信じてるわけじゃないですよね。
はおかしいよ。一般的には資料の方により重きがおかれる。

＞それもあるのか？　医療が充実した（統合以前は呪術頼りが多かったろうから）ってのはありそうだし。
朝鮮総督府は１９２５年までに五千の小学校と医院を朝鮮全土に設置、４５年までに
それを倍増させている。
その結果が下の数字：
韓国人の平均寿命の推移
http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dc_s%26code%3dc__%26n%3d200109100246%26main%3d1
１９２７年 ３３．７歳（男３２．４歳　女３５．１歳）、当時の日本人４２．３歳
１９３３年 ３７．４歳
１９４２年 ４５．０歳
１９５７年 ５２．４歳
１９７１年 ６２．３歳
１９８１年 ６６．２歳
１９９１年 ７１．７歳
１９９９年 ７５．５歳（男７１．１歳 女７９．２歳）
１９２５〜３０年乳児死亡率男児２５２／１０００、女児２３０／１０００、１年生存後の寿命４４歳

>>299　>>303で>>292にたいするレスに同じです。
>>300　そこまでまだ読めてませんが、あの教科書が何を根拠にあの数字を
　　　　示しているのかは興味はあります。
　　　　しかし、出動兵力と交戦回数は割算するもの？
　　　　同じ兵士が何度も交戦している可能性は？
　　　　玉砕戦闘だったのだろうか？
>>301　そうですね。あれは一部局所的なことだったと見るのが妥当なのでしょう。
>>305　日本人は嘘を言わないと証明できますか？
>>306　理論武装と資料至上主義は同列ですか？
>>307　痴漢が合った場合の例としてあげているのに・・・。
>>308　何か返した方がいいですか？
>>310　はたしてそういいきれるでしょうか？
　　　　と、>>303の>>294に対するコメントは、彼個人に向けたものです。
　　　　ここに書き込む全ての方に同一にそのように思っているわけではありません。
>>311　私もそう思います。そういうことをしてしまうばかな韓国人が
　　　いるおかげで、善良な韓国人まで一緒くたにされてコケにされるんです。
　　　必ず是正すべきことです。
>>312　根拠がない？　動機もない？　あなたが思いつかないだけでは？
　　　数字のごまかしなんて、今でも日常茶飯事ですよね。

　議論とはあまり関係ありませんが。
>>321
＞あのさ、日本の法律だと出生後３０日以内の届け出義務があって違反すると犯罪って、知ってて言ってる？
　ちょっと違う。届け出義務は、１４日以内（戸籍法：国外の場合は、３ヶ月）。届け出義務
違反は、犯罪ではなく行政罰の過料（前科にならない代わりに、何度でも徴収できる・・・）。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fb3/niop/kosekihou5.html
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fb3/niop/kosekihou9.html

>>314　それじゃあ精神分析医ですがな。理論をコロがして、反応を見るですか？
　　　おもしろそうじゃあるけど・・・。
>>317　自分の信じることに数字を入れるのは確かに浅はかでした。反省。
>>319　歴史は可能性しかないと思います。私たちに伝わるのは常に勝った側からの
　　　情報だからです。
>>320　資料はあっていいです。丸抱えで信じるのがおかしくないかといっているのです。
>>321　あのさ、説明少なくてすまんです。兄貴も私も韓国生まれで、
　　　私は2歳まで、韓国ですごしました。じいちゃんと親父の帰国に伴い
　　　日本に戻り（？）ましたが、さらに最近、1年ほど、韓国で生活しています。
　　　保浦（ポハン）の外語学校で日本語のフリートーク講師をしていました。
　　　ってなわけで、嘘ではありません。あしからず。
＞人の記憶は結構歪み変わるものだよ
　　　そうですね。とくに自分に都合の良くない事象が起こっているときは。
　　　そうやって日本が半島でやったことをやってないと言い張っている可能性は
　　　ありませんか？

　　　残念ながら親父はその傾向が顕著です。
　　　小さい頃にチョッパリと苛めらっれたからでしょう。
　　　母に関しては、そのデジャビューが入り込むほどの知識がありません。
　　　学校に行ってないからです。だから反日教育もうけていません。
　　　反日思想がないから「チョッパリ」と周りから言われ、
　　　さらに親の反対を押し切ってまで、親父と結婚したんです。

>>322
＞日本人は嘘を言わないと証明できますか？
＞理論武装と資料至上主義は同列ですか？
＞数字のごまかしなんて、今でも日常茶飯事ですよね。
ここらへんは上述したように、他でも検証出来る資料として朝鮮総督府の
それを中心に出しているのが多い。
それが誤摩化しとか嘘とか思うのなら、それを指摘して立証すればいいの。
例えば総督府代の人口統計に誤りがあるのならそれを指摘すればいい、
嘘をついているのならその嘘の部分を指摘すればいい。
ただ「嘘吐き」呼ばわりだけでどこがどう嘘なのかを指摘されないのでは
全然反証にも科学検証にもならないから非難してるんだけど。
それとも、痴漢の例で言えば痴漢されたからすぐ隣の人を痴漢として突き出す
かい？、真犯人が隠れていたり逆方向だったりという可能性、自分の誤解の
可能性なんてありえないのかい？

>>323
おお、訂正感謝。
ちと間違えておりましたか。

あーあ、もうこうなってくると見苦しくて見てらんない。

日本の資料が公正さに欠くというなら、朝鮮側の資料を提示して
見せろ。それができないなら、反論する準備が整うまで出てくる
な、というのが理解できないんだろうね、カプサイシン漬けの脳
みそでは。脊髄反射で反論しないと気が済まない（そしてめった
打ちにされる）のは鮮人の修正なのか？

>>324
deja vuでデジャヴ、フランス語。（心理学絡みでは多い）
既視感でもいいがね。
＞そうやって日本が半島でやったことをやってないと言い張っている可能性はありませんか？
ならばそれを立証すればいい。
それに対してこちらが反論、別の資料・証拠を提示して立証ということを何度も
繰り返して出来る限り事実・真実に迫るという態度が科学的なもの、ただ単に
「見たから本当ニダ！」じゃあ従軍慰安婦の婆さん達の「１９３８年から十年間も
日帝の性奴隷にされたニダ！」と同レベルなの。
たとえば場所、年月日、見た事件、その背景的な周辺事実、そういうのを挙げれば
みんなで検証出来るだろうに。
それをしない間は科学的でもないし論理的でもない。

>>324
> >>320　資料はあっていいです。丸抱えで信じるのがおかしくないかといっているのです。

　よく読んでからレスしてはどうでしょうかね。
　>>320で、検証について触れたのですがね。　

　資料の丸抱え以前に資料が無い提示できないってのは問題外です。これに関しては
同意見と思いますが。

　このさいついでに韓国戸籍法も紹介。
戸籍法
　日本：http://www.houko.com/00/01/S22/224.HTM
　韓国：http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html

　韓国は、１ヶ月以内の届け出ですが、海外の緩和措置がないようです。それ以外は、過
怠料（行政罰）である事も含めて、日本とほぼ同一と見なせます。

可能性は有りませんか？って相手論者に言う言葉じゃないよ。トンケさん。
可能性は有る、と言って資料とともに提出するなら分かるんだけど。
説得というアプリ、脳に入ってますか？

>>322
根拠があるというなら根拠をしめして妥当性を問えばいいじゃないか（爆

ここまでお馬鹿さんだと、ネタとしか思えないね。
「朝鮮側に資料が無いのは秀吉が焼いたからだ」とかいう韓国の電波と同じ。

>>322
独立”軍”の交戦というのだから、せめて１個小隊くらいは戦闘に動員されて然るべきだろ。
平均１０人にも満たない戦闘員で独立”軍”とはなんのこっちゃって話し。

だみだｺﾘｬ

「＜韓国被爆者＞坂口厚労相、協会長と懇談　一定の理解示す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00002087-mai-soci

なんで韓国人被爆者に金払う必要があるの？原爆なんていうもの落としたアメリカ
からもらえよ。金払うってことは「日本が原爆落とされてゴメンなさい」ってこと？
なんかなぁ。

トンケ氏は1965年に結ばれた「日韓請求権並びに経済協力協定」のことはご存じでしょうか？

第２条１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フラン
シスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ
最終的に解決されたこととなることを確認する。

日本側は韓国に対して、引け目は全くないわけです。この前提条件のことをトンケ氏は知らずに
日本側に対して、謝罪やら、賠償やらを引き出そうとしているのでしょうか？
端から見て、トンケ氏は常に根拠無く感情論を振り回しているようにしか見えず、
疑問を抱いた次第です。

日本側は別に強者として振る舞っているのではなく、検証された資料を基に議論していることを
分かって頂きたい。ですので貴方も、反論するに足りる根拠の明示をお願いしたい。

トンケ氏がいつからハン板に来るようになったか私は知らないので、すでにこのことを
知っているのなら申し訳ありません。少なくともこのスレでは出ていないようなので。

「日韓請求権並びに経済協力協定」が嘘だと言う可能性もあるでしょ？










と言い出すに５００パクチョンホ

>>335
請求権の話をすると、「あれは軍事政権が勝手に結んだ条約だ」と言い出す。
何十人もの韓国人と話をしたが、全員が同じことを言った（笑）

基本的に「法律は守ってもいい」と考えてる韓国人と「悪法でも法は法」と
考える日本人では、条約の受け止め方に絶望的な差を感じる。

日本国は真珠湾を奇襲し、アジア各国を恐怖と暴力によって我が物としようとした
大犯罪国家である。
これは東京裁判という、国際的な裁判によって認められた事実である。

日本人の幻想のため、いったいどれだけの血が流れたのだろうか！

大犯罪国家日本！

大虐殺国家日本！

愚か者国家日本！

流された血は、日本の生贄にされたのだ。

日本人のために！

>>335に加えて言うなら、

「それでも被害に遭った個人には保障されていない！」
→それは韓国政府が保障するべき問題。国家間での保障が終了
したというのはそういうこと。

「当時の政府とは変わったから知ったことではない」
→なら日本だって、戦時中の内閣のことなんか知ったことか。

「こんなことで日本の罪はなくならない」
→「最終的に解決されたことを確認」しているので、なくなって
います。それを言うなら元寇（以下略

あらかじめ予想できる範囲の妄言に縛り入れておきます。

>>335
ソースもつけておきましょう。
↓東大東洋文化研究所にある田中秋彦研究室のデータベースから。

日韓請求権並びに経済協力協定
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

>>338
では、日本より苛烈な植民地政策で大勢の命を奪ったヨーロッパ
列強の犯罪行為についても糾弾してください。それから、自国の
無辜の民を大勢虐殺した共産党政治についても。
そうそう、もちろん5000年に渡る殺戮の歴史を持つお隣の国の
大犯罪については見逃さないでね。戦時中の日本だってナチスだ
って、彼らに比べればかわいいもんです。

アメリカについては何もいわないのはなぜですか〜？

>>338の言わんとするところは、こんなところでしょうか？

日本国は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が物
　　　　　である。
これは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事実である。

>>338
被害者根性丸出しだな。
何時まで被害者になるつもりだ？
これからもずっと被害者のままか？
被害者だから、優遇しろってか？被害者だから甘えさせろってか？
被害者だから、日本で悪い事してもイイってか？

そろそろ、マトモになりましょうね。

しまった、田中秋彦じゃなくて田中明彦。

>>322

＞>>312　根拠がない？　動機もない？　あなたが思いつかないだけでは？
＞　　　数字のごまかしなんて、今でも日常茶飯事ですよね。

何のために、人口調査したのかわかる？この手の調査で正確でない物は全く調査自体が
役には立ちません。その意味で公的な調査に捏造の入り込む余地は無いと言うのが正常
な判断ではないでしょうか？

>>324
＞>>314　それじゃあ精神分析医ですがな。理論をコロがして、反応を見るですか？
＞　　　おもしろそうじゃあるけど・・・。

精神分析医で無いなら、ただのアフォという結論以外に思い浮かびませんが・・・・・・・・

＞＞人の記憶は結構歪み変わるものだよ
＞　　　そうですね。とくに自分に都合の良くない事象が起こっているときは。
＞　　　そうやって日本が半島でやったことをやってないと言い張っている可能性は
＞　　　ありませんか？

とりあえず、日本が半島でやっていないと言い張っている例を挙げてください。

＞では、日本より苛烈な植民地政策で大勢の命を奪ったヨーロッパ
＞列強の犯罪行為についても糾弾してください。それから、自国の
＞無辜の民を大勢虐殺した共産党政治についても。

日本が第二次大戦の大犯罪国家であることは、東京裁判によって
国際的に認められた事実である。

第二次大戦は、アジアの各国が戦後独立する、要因にはなった。
だが、それはアジア各国の人々が、命を懸けて勝ち取った果実である。

決して領土争いに参加した簒奪者が、その成果を誇れるような
都合の良いものではない。

もう一度言う。

一体どのような神経で、被害者づらだの、他国を批判して自己弁護して
居るのだ。

第二次大戦で、大罪を犯した日本よ。

＞トンケ

>>346のようなのが正しい煽りデンパである。
大きいのから小さいのまでツッコミどころを押さえつつ
脊髄反射でツッコむと反論のために図書館に通うハメになるのだ。

>>346
で、韓国は？韓国も自分達で独立したと？

賠償は終わっています。なのにまだ賠償は終わっていない、だから銭よこせ。
そう言っている人を、被害者根性丸出しとは言わないのか？

>>346
東京裁判自体の茶番についてはあえて言挙げするまでもないけど、
同じアジアのインド代表が日本を擁護する発言をしたのはどう
とらえるべきか？
それに、戦争裁判で戦犯とされた人々が刑に処されたということ
は、すでに罪（とされた事案）についての処理は終了していると
いうこと。「処刑」という言葉の意味は知っているか？　もちろ
ん、半島は法治国家とはとても呼べないから、近代法の精神など
理解できない可能性はあるが。

日本が第二次大戦に負けたという事実は誰も否定していないな。
当時、朝鮮半島が日本の一部だったという事実から見れば、朝鮮
人も同様に犯罪者の片棒を担いでいたことになるが。

日本人は（民間人虐殺の広島・長崎などを除いて）誰も被害者面
なんぞしとらん。すでに戦争の責任は取って、他国の「現在の」
行動を批判をするだけの下地はすでに整った、それだけのことよ。

で、俺が先に挙げた他国のことについて、お前はどう思ってるん
だか、さっさと書けよ。

まあ、デンパのお手本ですな。

>>348
韓国など、知らない。
そんな国、何所にあるのだね。

私が言いたいのは、日本は第二次大戦の主犯である。
よって、アジアのためになったなどと、日本人の口がのたまうのを
許せないという、ただ一点のみである。

アジア各国が、領土を奪おうという簒奪者どもの嵐から切り抜け
血を払って勝ち得た民族の自主独立という果実を
国の名誉を再び奪おうというのか、傲慢な日本人よ！

日本人は、いつの時代も変わらぬのだな。
私は、おまえのような日本人が居ることを
生涯忘れないことを、ここに宣言する。

やはり、日本は信用できない国だ。

東京裁判によって、国際的に認められた大罪国家日本よ！

＞同じアジアのインド代表が日本を擁護する発言をしたのはどう
＞とらえるべきか？

彼は、個人的な心情を発露したに過ぎない。

逆を言えば、世界各国は日本人を大罪国家と認定したのである。
公正で正当な裁判によってだ。

>>３５１
じゃ、そう云うことで、消えて良いよ(o´▽｀)b

>>351は東京裁判の狂信者！

戦争当事国による裁判を「国際的に認められた」というのは
いかにも事大的な朝鮮人的な発想だね（笑

確かにアジア諸国が敗戦当時から日本に感謝しているからといって、過去の戦争を

全部肯定する人間は日本にも少ないと思うけどね。

>>351
さんだつ【<簒奪>】-する
[古]帝王の位を臣下が奪いとること。「王位--者」
（新明解国語事典第三版）

アジア諸国が「自力」で自由を勝ち取ったというソースを
提示してねー。

連合国軍の勝利とその戦後処理によって植民地支配が見直
され、連合国国家が手を引いたんとちゃうんかい。
自力、ねえ……。タイぐらいじゃないのか、辛うじて支配
を受けずに済んだのは。

そもそも、第二次大戦に自主的に参加すらしていないんで
すが＞大半のアジア諸国

×事典
○辞典

東京裁判が公正で正当、ねえ。
まさか、勝ったもんが開催してるから公正で正当だ、などと言い出すんじゃなかろうね？

> アジア各国が、領土を奪おうという簒奪者どもの嵐から切り抜け

これは日本も同じ事。オマエの言う簒奪者どもは日本をも狙っていたのだ。
それに対して実力で抵抗した日本が傲慢で悪いのなら、アジア各国が
「民族の自主独立を」「血を払って勝ち得た」のも罪だと言うことになる。
そもそも欧米列強が世界中を植民地支配などしなければ２つの世界大戦など起こらず、
従って日本によるアジア・太平洋方面への軍事侵攻もなかったのだ。
その事も忘れてただ日本だけを責め立てるオマエはそもそも一体何国人だ？
オマエの国は欧米の植民地支配を阻止するためにどんなことをしたのだ？
具体的に書いてみろや！

>>333
傲慢な口は、癇に障るのだよ。

>>334
国際的に今現在でも、東京裁判は公正で正当な物だと認められている。

>>355
あなたは、お人好しで、隣人としては都合のいい人だ。
そのままのあなたで居て下さい。

>>356
国家の主権と人民の権利を、不当に奪おうとした略奪者と改めよう。

>>360
おいおい、355に書いてあることちゃんと読んでるか？
出来の悪い翻訳エンジン通してるんじゃないだろうな。

>>360
はいはい君の言う通り、わかったからもう寝なさい。
まだ、夜は寒かったりするから暖かくして寝るんだよ。

ちなみに既出ではあるが、東京裁判を裁いた基準は事後法であり、
近代法として成立しないことが確認されている。とても公正だと
は言えないのだが、eQEW+601Wはその裁判を指示している（と
お前が主張する）アジア諸国が近代法を知らないとでもいうのか？
中国と朝鮮半島くらいだろう、そんな国は。

そもそも東京裁判の罪状は「平和に対する罪」と「人道に対する
罪」であり、前者は第二次世界大戦時の国際法では認知されてい
ない。さらに後者は戦争という武力衝突において、人道なるもの
が発揮しえるのか、という疑問が残る。

この2つについてどう諸国が判断しているのかソースを提示せよ。
現地語でも構わないぞ。

＞国際的に今現在でも、東京裁判は公正で正当な物だと認められている。

戦後、マッカサーですら否定した東京裁判のことかい？

いや、>>360は
> >>334
> 国際的に今現在でも、東京裁判は公正で正当な物だと認められている。

という部分もおかしいぞ。東京裁判は被爆者支援と何の関係も無い。
思うに、eQW+6O1Wはサイバーデモ用の人工無能ではあるまいか。

>>360
　東京裁判の異常性は等の法廷内からも指摘されてるがね。
　インドのパール判事の事も知らない厨房が東京裁判の事を
がたがた言うな。
　連合国側が日本国民の怒りの矛先を逸らす側面もあった
って事も付け加えておこう。

　そして、よくよく戦後を見てみるとアジアの開放と言う最大の
目的は果たされているではないか。
　果たして日本は本当に敗戦国なのだろうかか？と言う疑問さえ
わいてくる。

>>359
腹が減ったから、盗んで食べた。
そして、捕まった。
「腹が減っていたから、犯罪ではない。」

多くの血と人間の尊厳を踏みにじったことは、そんな正当な理由があろうとも
批判を免れえぬことだ。

>>363
国際社会が現在、東京裁判を公正で公平である者と認知し
日本政府もそれを認めていることから、国際社会間の法秩序において
東京裁判は、公正で公平であることは動かせない事実である。

また、世界には過去や現在において、法の支配、法治主義、イスラム法
共産主義、などさまざまな価値観がある。
例えばギリシャ時代、ソクラテスは法適用の平等を訴え毒杯を煽ったのであり
現在の日本国が法適用のみならず、法内容の平等を採用しているとしても
ソクラテス裁判は、公正な裁判である。
そのため、同じように東京裁判は、公正な裁判と言える。

>>367
そうか、じゃあ終戦直後の三国人騒動に始まり、不法滞在やら強盗強姦やら
様々な方法で戦後５０年以上も日本人の尊厳を踏みにじってきた韓国人は
どんな正当な理由があろうとも（ないけどな）許されるものではないな。
今すぐ謝罪しろや。

>>368
それが反論に、議論になっていると、貴方の判断能力は言っているのかね。

　この度の極東国際軍事裁判（東京裁判）の最大の犠牲は『法
の真理』である。...勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに
罪悪であるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もな
い。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼
も平和もあろうはずはない。
　今後も世界に戦争は絶えることはないであろう。しかして、
そのたびに国際法は弊履のごとく破られるだろう。だが、爾今、
国際軍事裁判所は開かれることなく、世界は国際的無法社会に
突入する。その責任はニュルンベルグと東京で開いた連合国の
国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない
------------------------------

お前が、事大主義なのは結構だが、時代が変わって大国に蹂躙された時
なんら疑問を感じることなく、へらへら従う姿が今から想像がつくよ（笑

-----------------------------
数万の日本兵が、戦後、軍を脱走してアジアの独立義勇兵を指導して戦った時
日本政府が彼らの国籍を奪った事は今でも許せんがな。

＞153 名前：トンケ 投稿日：2002/05/13(月) 18:13 ID:g/wx2HWr
＞>>151　ハン版の多くのスレで「死ね」とか「いらない」とか
＞「きちがい」とかって表示を目撃して、少々腹が立っての諸行です。

　下手に穴だらけの理屈を並べないで、これだけを主張していれば良かったのだと思うよ。
　俺の妻は韓国人だ。あまり悪く言わないでくれ、ってね。
　そうすれば、ここまでつっこまれなかったのに。
　

>>338、>>346、>>351、>>360、>>367、>>369
それが反論に、議論になっていると、貴方の判断能力は言っているのかね。


みんな、この子相手にするの？

　いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュ
ルンベルグの軍事裁判が、果たし正当か否かという激しい論争
や反省が展開されている。...げんに英国法曹界の長老ハンキ
ー卿は「パール博士の無罪論こそ正論である」として「戦犯裁
判の錯誤」と題する著書まで出版している。しかるに直接の被
害国であり、げんに同胞が戦犯として牢獄に苦悶している日本
において、この重大な国際問題にソッポを向いているのはどう
したことか。なぜ進んでこの論争に加わらないのか。なぜ堂々
と国際正義を確立しようとしないのか

>>368
謝罪ではなく、半島人には犯罪者として追及すべき。
時効が成立したって、裁かれないというだけで、
罪が消えたワケでは無い。

いくら「やらせ」とはいえ、裁判により刑が確定・執行された
大東亜戦の日本人戦犯とは一緒に出来ない。

>>367
　それでは聞くが日本はどう言う法的根拠に基づいて裁かれたんだ？
　そして、裁判終了後戦犯がどうなりましたか？
　日本政府が戦犯の名誉回復も行った事実をどう説明しますか？

　まともに回答し出来るか？

例えが悪すぎるんだよ。

> 腹が減ったから、盗んで食べた。
> そして、捕まった。
> 「腹が減っていたから、犯罪ではない。」

日本人は腹が減ったら田を耕して米を作る。それが日本人のやり方だ。
他に選択肢がいくらでもあるのにわざわざ盗んだりはしないんだよ。
大体「盗んだ」ってのは何を盗んだと言うんだ？
朝鮮半島ごときに盗むに値する物があったとでも言うのか？
盗むぐらいならわざわざ中国清朝から独立させたりなんかしねーよ。
おまえらこそ自称戦勝国の立場をかすめ取ったんじゃねーか。
国際的に誰も認めていないけどな。

ところで、
> 多くの血と人間の尊厳を踏みにじったことは、そんな正当な理由があろうとも
> 批判を免れえぬことだ。
と言うんだから、今韓国が日本に対して行っている「尊厳を踏みにじる行為」もまた
批判されて然るべきなんだろ？是か非か？

>>372
　馬鹿は論破しておかないといけない気もするけど
よく考えたら論破された事に気付かない可能性が
あるからやるだけ無駄っぽいね。（ｗ

　「馬鹿は風をひかないのではなく、ひいた事に気付かないだけである」

　って言葉を思い出して笑ってしまった。

>>371
＞ハン版の多くのスレで「死ね」とか「いらない」とか「きちがい」とかって

言っている人間が、まともな議論をしている所見たことあるのだろうか・・・

厨房と、そうでない人間の区別位はわかって欲しい物だが・・・

>>パール博士

過去のあの時点において、公平且つ公正に裁判は完結した。
現在、国際社会法秩序において、それは覆っていない。

一部の異見を取り出し、拡大し、自己をなぐさめているようだが
それが反論に値する物かね。
すでに完結していることなのだ。

>>374
訳がわからない。
どうつながるというのか。
そうか、自らを慰めているのか。

>>372
私としては議論できる相手とは思えないので放置が一番だと思いますが……。
みんな電波に飢えてるのかね？

>>378

　脊髄販社レスして、ひっこみがつかなくなったんじゃない？
　発言を追っていくと、必死に取り繕おうとしているように見えるし。

>>379
うむ。電波に哀れんでもらったらお終いだね。
寝よ。

>>377
おお！名言！

>>379
だったら、戦争当時のあの時点において、日本は国際法上公正に
アジア諸国を統治下に入れている。現時点でもそれは覆っていない。

一部の異常者の意見を取り出し、拡大し、自己を慰めているのが
朝鮮半島の連中だが、それが議論に値するものかね？

KURA ◆bOm5ynP2 氏はもう居ないようなので、私も去ることにする。
後日拝見した時に、反論があれば光栄に思う。

論破というより、具体例が全く出てこないし。
韓国と関係が無いなら、全くの板違いの議論だし。

そもそも「論理」の機能を持った相手とは思えませんが・・・

うはは、いないことにされちゃったよ。
俺の疑問には何一つ答えてないうちに勝利宣言出ちゃったみたい。

>>379より

＞過去のあの時点において、公平且つ公正に裁判は完結した。

完結すますた。＞＞ALL

いいなー議論なんか全く関係なく勝利宣言か。
じゃオレも勝利宣言して寝よう。
「エイドリア〜〜〜〜ン！！！」
ほんじゃ、お休みぃ。

＞過去のあの時点において、公平且つ公正に裁判は完結した。
＞現在、国際社会法秩序において、それは覆っていない。

勘違いしてるようだが、あれは裁判ではないんだよ。
当事国による弾劾であって、中立的なものではない。
公正さは必要ないんだよ。

それほど言うなら、東京裁判によって日本の何処が糾弾されたのか
具体的に言ってご覧？東京裁判自体も知らないんじゃないの？君。

何か一瞬だけ、板が飛んでたよーな。

あっしも勝利宣言出して仕事に戻ります。
とはいえ、空しい勝利だった……

>>KURA ◆bOm5ynP2
ちゃんと反論したのはアンタだけだったけど、なんーだ。
アンタも感情を 爆発させるだけか。
詰らん独り言だな。

まず、日本は大犯罪国家だと煽ってみると、アジアは日本の御蔭で独立できたと言う。

日本の第二次大戦中の行為は、東京裁判で悪であると国際的に決まったと言うと
裁判は公平ではない、あれは裁判ではないと言う。
裁判は公正であったと証明して見ろ、実例を出して見ろと言う。
（悪魔の照明。社会一般で通用しないだろ、おまえらの言ってることは。）
（社会一般で通用しないんだから、挙証責任はおまえらにあるだろ。）
（感情論で泣き落としに持ってくならどもかく、感情を爆発させてどうする。）
（せめて、仲間内でしか通用しない論理以外で反論しろよ。）

アジアの人たちは日本人に感謝していると言う。
（単なるおめでたい人。単なる子孫が、なぜそんなことに喜ぶ？コンプレックスか？）

初めてハングル板に来て見たら、同じような内容ばかり。
ここのスレを選んだのは偶然だけど、やっぱ差別主義者って
馬鹿なガキンチョがやってようだね。
単に、実年齢が低いだけか？

「裁判が公正ならそれを証明してみろ」という奴は居たけれど、「このような理由で
裁判は無効である」と、ウソでもいいから、正面から証明した奴は居なかったな。

前提となる一般常識がないから、しゃあないのか。
昔の左翼どもの学生運動のように、同じような人間だけで、集団妄想に浸ってるから
常識がスッポリ抜け落ちてるんだよ。
一生そののまま妄想に浸って、社会にでてくるなよ、馬鹿右翼ども。

「裁判が公正ならそれを証明してみろ」という奴は居たけれど、「このような理由で
裁判は無効である」と、ウソでもいいから、正面から証明した奴は居なかったな。
--------------
>それほど言うなら、東京裁判によって日本の何処が糾弾されたのか
>具体的に言ってご覧

あんたも何も言っていないね（わら
内容があることを言わないと人は説得できないよ

すれをざっと見たけど、
＞日本の第二次大戦中の行為は、東京裁判で悪であると国際的に決まった
と、宣言している以外に、君何か言ってる？

普通の人は相手にしないと思うよ（苦笑

>>394

>国際社会が現在、東京裁判を公正で公平である者と認知し
>日本政府もそれを認めていることから、国際社会間の法秩序において
>東京裁判は、公正で公平であることは動かせない事実である。
>
>また、世界には過去や現在において、法の支配、法治主義、イスラム法
>共産主義、などさまざまな価値観がある。
>例えばギリシャ時代、ソクラテスは法適用の平等を訴え毒杯を煽ったのであり
>現在の日本国が法適用のみならず、法内容の平等を採用しているとしても
>ソクラテス裁判は、公正な裁判である。
>そのため、同じように東京裁判は、公正な裁判と言える。

そうか、これじゃあ十分じゃなかった？
てゆうか法律を少しでも学んだ相手なら、これで十分通じると勝手に思ってた。
まあ、オレも憲法裁判なんて、機会なかったからスッパリ忘れたしなぁ。

オレも出直すか。

>ID:01AKZCyV
>アジアの人たちは日本人に感謝していると言う。
>（単なるおめでたい人。単なる子孫が、なぜそんなことに喜ぶ？コンプレックスか？）

ソースもってくるから、ちょっと待ってくれ。

>国際社会が現在、東京裁判を公正で公平である者と認知し
>日本政府もそれを認めていることから、国際社会間の法秩序において
>東京裁判は、公正で公平であることは動かせない事実である。

だから、かってに宣言するなって！（わら

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国
の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大
にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに
違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日
本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍
が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日
ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを
求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラ
などにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人
々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の
子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は
平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた
歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジ
ア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。そ
れは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日
は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心
をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>393
俺のレスのどこが感情を爆発させてるのか指摘してくれー。
雑談と感情の爆発を一緒にするのは鮮人と新左翼のアホだけで十分。

まず、アジアで日本以外に欧米列強の植民地支配を受けず、またそ
の支配に武力をもって立ち向かえた国がどれだけあったのか。また
日本がアジア諸国に対してどれだけの損害と利益を与えたのか公平
に考慮して明示せよ。また、日本の支配に対して清以外にどこがど
れだけの武力で立ち向かったのか（逃げ回っていたというのが正し
いだろうが）きちんと列挙しろ。

東京裁判は公正ではなかったことは東京裁判の目的にある。知らな
いとは言わせないが、正義のための裁判ではないぞ。マッカーサー
に対する指令書の「究極の目的」は当然知っているんだろうな？
この目的はどう考えても日本の戦争責任を問うものではなく、ひい
ては日本が当時善悪どちらの立場であっても構わない、というもの
だが、それが公正だと言えるか？
また、B、C級戦犯には弁護人を立てる機会もなく、冤罪でも控訴の
余地すら無く処刑された人が大勢いる。これが「公正で正義の裁判」
であるかどうか、感情ではなくて理論で考えてみろ。実例を出せな
いお前の方がよっぽど感情だけで動いていると言われても反論の余
地はないぞ。こちらは論拠を以て説いているんだからな。

続き。


アジアの人で日本の戦争責任を問わない／逆に感謝とまでは言わず
とも、賛同の意を表しているのは>>399に挙げていただいているの
で、日本語が読めるならそれを読め。文句があるなら各発言者に
直接言え。ただ、日本人がそれを以て戦争責任がない、と言ってい
るなんて事実はないから、拡大解釈はするなよ。実際、各国への
謝罪／賠償は実際に大半が完了／あるいは現在もなお一部が進行中
である（もらい終わってもくれくれと騒ぐ乞食国家があるが）。
すなわち日本は各国間との折衝で同意を得た責任を果たしている。

お前の言う一般常識がどんなものかは知らないが、少なくとも半島
の常識は日本の非常識だ。日本の常識が世界の常識だというほどの
厚顔無恥ではないが、集団妄想は半島国家、および新左翼どもの
専売特許だからな。まあ、論破できたつもりでいるならそのおめで
たい脳味噌をカラスにでもつつかせとけ。すこしはカラス退治に役
立てるだろ。

> まず、日本は大犯罪国家だと煽ってみると

煽ってるから放置されてるんだよ。（藁
自分の書き込みが、まともに相手にしてもらえるようなものと思ってたのか？
中には反応してしまってる人もいるがね。

反応したっていーじゃんよー。

と言ってみる。ヒマなんだもん。

議論が成り立つのか、見てみたかったのですが・・・。
しかし、「国際社会が現在、東京裁判を”公正で公平”である者と認知」なんて
脳内ソースが出てくるとは思いませんでした。(w　無知なのか、偏っているのか・・・。

結局、>>337の
>基本的に「法律は守ってもいい」と考えてる韓国人と「悪法でも法は法」と
>考える日本人では、条約の受け止め方に絶望的な差を感じる。
これを前提に議論しなくては、ならないわけですかね。
う〜ん、「放置」国家韓国、として無視が一番楽なんでしょうか。

>>340 ソース感謝です。

（再審などで）覆されてない＝合法＝公正・公平＝国際的合意と妄想が
展開していったのでしょうな。

すごいことになってますね・・・・。
あの例の教科書を見ていて思った事があります。（今、新羅が半島を統一したあたりを読んでいるところ）
結局、半島は外部の力を借りて、国家を形成してるんだな〜。と。
もっとも、私が知ってるのは、新羅の唐との同盟と、韓国（？）の日本受け入れとだけですが。

>>325　日本人は嘘を言わないと証明できますか？
　ってことを相対的に言ってるだけです。総督府発表を無条件に嘘とは
　言っていません。しかしあの当時の軍の暴走ぶり（「チョウサクリン爆殺事件」など）
　から考えても、全てが真実だったとは言い切れないのではと思っているだけです。
>>326　すみませんね。私、キムチは嫌いで、食べませんから。
　カプサイシンには犯されようがありません。
　そうでしか、知識が無い者は議論に参加することも許されませんか？
　あなたのその人を見下す態度が日本人を象徴してはいないことは理解していますが。
>>327　資料を提示してくださっている御仁がいかほどここにいらっさいますでしょうか？
　ごく一部の方だとお見受けしますが。
　提示くださっている方には、手前勝ってではありますが、感謝しております。
　私も再考の機会があります。
>>328　あなたのおっしゃるとうり、そういった決まりはあります。だから、
　年齢が実際とちがうことになります。兄の例であげれば、実際には私より、
　5歳上ですが、戸籍上では3歳上になってしまっています（現存する韓国での戸籍では）。
　くしくも「法律は守ってもいい」と言われた方がいますが、
　それはあの国の考え方に実際あります。そして役場も「ケンチャナヨ」です。
　これも、是正されるべき悪癖といえるでしょう。
　さらにいえば「法律は自分に利益があるときだけ守ればいい」と豪語する方もいました。

>>330　説得ですか？　何をもって説得とするか？ってのはどうです？
　勿論私が言葉や知識に乏しいことは認めますが。
>>331　その根拠をソースを提示して示したところで、あなたは、
　それは捏造だとか左翼だとか言い出すんじゃありませんか？
　正直に言えば、示せるソースは持っていません。
　しかし、あなたが多様な資料を見ているならその資料もあったはずです。
　それを黙殺している可能性はありませんか？
>>332　実作戦においては特殊部隊やもっと小規模な部隊は存在しますよね。
　とくに、適地のただ中での作戦なら大人数より少人数です。
　もとより、戦える人材も少なかったでしょうし。
　ただ、やはり軍隊というより、テロリストと見る方が正解のような気もしますが。
>>333　あのお金は「アメリカ」が払うべきです。そう思います。
　ただ戦争ですから、民間人の被害はって話しになるんでしょうが・・・。

>>408の下2行のレスナンバーは>>334でした。ゴメンナサイ。

>>335　その協定については私は知りません。どこかで読んでいるとは
　思いますが、全く覚えてないので、何も言えません。
　それと、私は日本に賠償責任うんぬんを問うために
　ここに書き込みしているわけではありません。初めから読み返してみてください。
　私も「戦後は終わっている」派です。
>>337　これもソースを示せといわれそうですが、日本が協定や盟約を反古にした
　ことはあったと思われますが。どうでしょう？　何を言い訳するための書き込みか
　わかりません。
>>338　・・・・・・・
>>341　それが侵略を正当かする理由にはならないとは思いますが、日本のみを
　凶悪国家ととらえる仕方はたしかに頂けません。
>>345　まあ、アフォです。って肯定したら逃げてると取られますか？
　いいはっている例は、ここに散在しています。
>>346　第二次大戦での戦争責任って、当時のアメリカのハルさんにもあるような。
>>347　了解しましたが、見習う気はありません。
>>349　東京裁判っていうと「プライド」って映画を思い出しちゃいます。
　あれはあれで、偏ってはいるんだろうけど、裁判その物が勝者の理論になるのは
　中国の故事にもありますね「勝てば官軍」。

　かたぼをかつがされたの方が・・・

　沖縄はって書こうと思ったんだけど、（・・・など）ってしてるからいいのね。　

>>408
＞それは捏造だとか左翼だとか言い出すんじゃありませんか？
ここは政治思想板じゃないんだよ。「右翼左翼」なんて言ってる奴はほとんどいないと思うが。

＞正直に言えば、示せるソースは持っていません。
つまり、貴方の論には根拠が無いということをお認めになったと理解させていただきます。
人口増加のソースを示された事に対して、そのデータはおかしい（総督府の捏造）だといった
のは貴方でしょう。

>>407
＞全てが真実だったとは言い切れないのではと思っているだけです。
ならばそれを証明しなさい。こっちは「韓国の主張は嘘」を証明した、
「日本が言うことは・・・」をそちらが証明する、それをこちらが受けて
また別角度からの証明を出す、その繰り返しの過程で嘘を洗い出し事実のみを
残し、誰もが納得出来る結論を得るのが科学なの。

＞資料を提示してくださっている御仁がいかほどここにいらっさいますでしょうか？
＞ごく一部の方だとお見受けしますが。
このスレ限定でならそうかもしれないが、別スレ含むこのハン板全体で見ると、
沢山出ているし上述の資料も既出。ここの人はこのスレにしかいないわけでも
ないんだから、少し他スレを見る努力ぐらいすれば？

＞その根拠をソースを提示して示したところで、あなたは、それは捏造だとか
＞左翼だとか言い出すんじゃありませんか？
明らかな捏造ならそういうに決まっている、捏造でなければ他資料との比較
検討の上で新しい考え方・仮説を検討して磨いていく。そもそも、
＞正直に言えば、示せるソースは持っていません。
＞しかし、あなたが多様な資料を見ているならその資料もあったはずです。
＞それを黙殺している可能性はありませんか？
と言ってる時点でアウトなんだけど？、ソース・資料を出さないと全部
「・・・可能性がある」「・・・はどうですか」から進めないだろ。
そこから抜け出しなよ。

続きというかおまけでちょっとだけ。
＞日本が協定や盟約を反古にしたことはあったと思われますが。
＞どうでしょう？　何を言い訳するための書き込みかわかりません。
日本はワシントン軍縮条約を破棄したし、日英同盟を破棄したし、国際連盟
から脱退したしよ。でも、そうするまでは条約・同盟・協定を守り続けたし、
その権利だけで無く義務もきっちり果たして来た。今現在もそうだよ。
日韓条約の場合、日本は韓国に経済援助を行う、韓国は日本に対する全請求権を
失うというのが協定。日本は約束を果たしたよ？、韓国は約束を果たしているかい？
この態度が、日本に対して通商・貿易協定を望む国の数と、中韓に対する協定を
望む国の数に反映されるとは思わないかい？
国連や国際裁判所での主張時に条約を遵守する国と遵守していない国、どちらが
信用されると思っているんだい？

＞トンケたん

あなたインターネットで簡単に調べることが出来る物さえ、
探そうとせず、根拠も無い自分の願望を主張してるように見える。

このスレ見てどう思う？
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993549357.html

>>371　妻だけをいうなら、私はここに書き込みなんかしませんね。
　この議論は随分前に終わってますが。
>>377　目から鱗です。「バカは〜」
>>378　こに議論は終わってませんでした。
　だからあえて、以降触れてないと・・・。
>>399　すごいなぁ。
　なんだかんだで、台湾の知り合いもほんのちょっといるので、じか聞きそてるんだけど、
　台湾が親日派って話は知ってるんだが、
　しかしまあ、政治的なからみでそう言ってる人はいそうだが。
　これもソースヲ示せってか？

>>414
貴方のスタンスは楽でいいですね（笑
なんか卑怯だよ。やり方が．．．

他人の主張 → ソースも含めて１００％正しいとは言いきれない。
自分の主張 → 根拠は示せないが正しい可能性もある。

教科書議論が終わって以来、トンケ氏の論理は全てこれ。
議論が成立するはずがない。

ソースを示すというのは

「貴方の意見を信じられないから証拠を見せろ」

に対する反発ではなくて

「自分の意見により説得力を持たせるため」

に行うのですよ。トンケさんは少し発想を転換してみては？
それと数行のレスよりも現在教科書や本を読んでみて何を
主張したいのか纏めてみたら？出来ればソース付きで(w

>>401　上8行の部分的に同意します。
　「半島の常識は日本の非常識」ってのはいただけませんが、文化的な違いも
　含めて日本との差違あるのは事実でしょうね。歴史観については、
　国民は被害者っぽいと思われます。それに気づいてくれると、騒ぐ人達も
　おとなしくなると思うのですが。
>>410　ソースを示せないと議論に参加できないってことですか？
　おかしいと言い切ってませんが・・・。
>>411　そう言った意味では、迷惑でしょうが、
　ここで勉強させて貰っているといえるでしょうね。個人的に。
>>412　勉強になりました。ありがとうございます。
　中国や半島が条約などを守りきれないでいることは認めます。
　しかしながら、破棄した以上、いかな理由があろうとも、「悪法でも法は法」とは
　言えなくなりませんか？　
>>413　全部はまだ見ていませんが、私が最初に指摘したことを、あのスレの
　＞＞1さんは主張してしるのでしょう。
　韓国人がみながみな、日本を非難しているわけではない。
　政府や一部過激な方たちの吹聴によって、誤解している人はたくさんいるでしょうが、
　しかし、日本を非難することを「お門違いだ」と主張する方大勢もいるということです。
　これは、随分先の方で、わかっている方がいらしたので、私はこれ以上は
　論議しません。わかっっている方に失礼ですから。

>>415　楽ですか？
>>416　何事も決めつけたくないだけです。
>>417　間違っているかも知れないソースを示して説得力も何もないのでは？
　私がこれまで読んだどの本でも、賛同できる部分とそうでない部分が
　ありました、賛同できるから正しいなんてわけはないし、賛同できないから
　正しくないわけもありません。また、かの本の執筆者も、誰かの資料を
　見ているわけです。なにか仏教の「空」の話しみたいになってきましたが、
　だから、人はどう考えるのか？　それを知りたいとはいえます。

>>418
>韓国人がみながみな、日本を非難しているわけではない。
>政府や（以下略

政府の行動は国民の殆どが賛成してると見ていいのでは？
少なくとも5割以上は賛成してるんでは？

>419
ですから、貴方の示したソースが間違っていたり不正確であると
思ったら反証をきちんと提示してくれるでしょう？

そうやって突き詰めていくことで事実に近づいていく訳です。
貴方は議論をしたいのですよね？哲学や宗教について話したいのなら
それ相応の板に行きましょうよ。

過去ログ読むのに時間がかかりそうです。
頼む！
sageでやってくれくれ。
レスが付きにくいやうに・・・

>>418
すごいよ君。
議論に参加してるつもりだったなんて、おじさんビックリしたよ。

>>409
すでに日韓の間で請求権はお互いに解決しているにもかかわらず、”日本は韓国に補償すべし”という
考えを基底にしていらっしゃる方が多く、そのことがよく誤解の原因になっているので
確認させていただきました。

>これもソースを示せといわれそうですが、日本が協定や盟約を反古にした
>ことはあったと思われますが。どうでしょう？　何を言い訳するための書き込みか
>わかりません
「破棄」はあっても「反古」にしたことを私は知りませんので、是非とも事例の提示をお願いします。
知らないこと証拠も無しに言われましても、こちらとしては信用できないのです。
そのものでなくても構いませんが、証拠も証明もなければでまかせとしか読めないのです。

戦前、日本は先進国となるため軍政共に極めて模範的に国際条約などに従っていました。
「韓国併合についての日韓条約」により朝鮮半島を併合しましたが、これに関して当時の国際社会から
非難されていません。また、近年にアメリカの大学の討論会で「極めて合法的だった」と評価された
記事がありました。

太平洋戦争当時、朝鮮半島は日本であったわけですし、また戦闘に参加された方も多くいました。
なのに、韓国から「自分たちは被害者だ」と言われたら、日本側としては困惑か唖然とするでしょう。

>>419
だからそれを不可知論と言ってるんですよ。
あなたに言われるまでも無く、自分の考えが100%正しいとは誰も思っては
いない。より正しいものを求めているだけ。
AとBとどちらがより正しいかを判断するには、根拠を問うしかない。
根拠を示す意味さえ認めないなら、どんなデタラメも許されてしまう。

>>420
無関心派も多いと思いますよ。あまり国に対する執着がなさそうな国民ですし。

>>424
気になって国語辞典を引いたら「破棄」と「反古」は同義語なのですか。
「日本が協定や盟約を反古」に対する発言を取り消しさせていただきます。
申し訳ありません。

>>426
条約を破棄する、連盟を脱退する、と公式に宣言して条約を破棄したことはある。
しかし、条約に明確に違反する行動を起こしたことはないですね。

日本が占領下にあった時期にマッカーサーが発禁にした「アメリカの鏡−日本」という本
の中にも、極めて模範的に国際条約を守っていると書かれてます。

トンケたんって全部にレス返すんだね。
内容には問題あるけど偉い！

さん君に次ぐハン板のアイドル誕生だな。

>>427
条約の破棄：条約の打ち切り
条約の反古：条約の内容と合わないことをする
と思っていたんですよ。
人生の半分を国外で過ごしたから日本語が怪しいのです。< 言い訳

>>412氏や>>427氏の言うように日本には条約違反などの後ろめたいことはありません。
と言いたかったのです、はい。

>>424のソースですがコピーならありましたが、産経新聞のWebには残っていないようです。
【産経】英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 2001.11.27

うぁ〜、知らない間にスレが滅茶苦茶進んでる（ｗ
ちょっと忙しくてスレ見てませんでした。
今から読みますが、ちょっとだけ過去レス読まずにカキコ（ｗ
>>418
＞韓国人がみながみな、日本を非難しているわけではない。
＞政府や一部過激な方たちの吹聴によって、誤解している人はたくさんいるでしょうが、
＞しかし、日本を非難することを「お門違いだ」と主張する方大勢もいるということです。
そんなものは「ハゲシクガイシュツ」ですな。
誰もそのことに反論はしませんが、そのニホンを避難するのはお門違いだ、
といってる韓国人が非常に少ないですな（ｗ
私には前述のとおりリアル韓国人の友人がいますが、日本に来て考えを変えています。
ニホンに来る前から反日ではない韓国人はついぞであったことがありません。
勿論「キム・ワンソプ」氏の発言や、ニホンは悪くない、と主張して捕まった高校生なら
知ってますが（苦笑
＞これは、随分先の方で、わかっている方がいらしたので、私はこれ以上は
＞論議しません。わかっっている方に失礼ですから。
こういった言葉遣いは今まで議論に付き合った人たちを、著しく侮辱する言葉では？
貴方の言葉の端はしに「自分を一段高みに上げておく」ような感じを受けます。

>>418
＞しかしながら、破棄した以上、いかな理由があろうとも、「悪法でも法は法」とは
＞言えなくなりませんか？　
４１２を受けてのレスなら筋違いではないか？
内容を判断し、条約による恩恵を受けられないリスクを覚悟した上で、今後“将来”に
おいて条約を破棄すると宣言するのに対して、散々条約による恩恵を享受した上で
“過去”の条約を否定することを同列には論じられないだろう。

>>418
＞何事も決めつけたくないだけです。
では、何の為に議論するのか？お互いの考えの根拠を示し、その根拠の正当性を
論じ１つの結論に“決め付ける”ことを目的とするべきでは？
決め付けたく無いと言っては、エンドレスのループで終わるよ。
議論のための議論がしたいのであれば、他のテーマを選ぶべきでしょう。
この問題はデリケートだろうから言葉遊びに使うのは不適切かと思われ。

とは言え、当方浅学なためこのスレROMして勉強させてもらっています。
その意味ではトンケ氏には厚く御礼申し上げたい。「ありがとう」

なんだ、皆ここで祭りしてたのか。

某M先生の過去ログ読んでたら乗り遅れてしまったぞ。

で、トンケさんにプレゼント。
--------------------------------------
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

「韓国の歴史」と日本
このホームページの説明
このホームページの目的は国定韓国高等学校歴史教科書「国史（上・下）」（日本語訳「韓国の歴史」）の
中から日本との 係わり合いを示す個所を抜粋、要約することにより韓国の現代教育における日本への
公的な歴史認識を明確にすること にある。
あわせて、大多数の日本国民が受けた歴史教育と外国の歴史教育のギャップを感じ取り、
その中から歴史教育 のあり方を考える助けとなれば幸いである。
--------------------------------------
まず、ご一読あれ。

あー、漏れって親切。

とほほ、会社の人にイエローカード出されちゃいました。
こんごはしばらく、書き込むが極小になります。
このスレが消えて無くなりませんように、お祈り。

>>433
夜に来ればいいじゃん。何も仕事中に返事を書かなくても。

>>434　家にはパソないんですよん。とほほ・・・

>>420　そんなに多くはないと思われ。親日なテレビ放送だってあるんだし。

>>435
政府による日本非難が国会の全会一致で採択されたり大統領声明で日本批判したり、
の時点で信憑性なし。
ちなみに親日派撲滅法案、採用されて名簿づくりに予算が付いたよね。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=405&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
韓国人には3つの大欠点がある…

1 正直(率直/善良)過ぎる…
2　愛情(親情)が濃厚過ぎる…
3　正義(正統)過ぎる…
(このことは、自分を観察すれば良く理解できる…)

それに比べ、日本人には3大美点がある…
1　嘘を言う能力が、世界一だ…
2　冷情(無不人情)で、感情に動かない…
3　正義が無く、計算が　お上手だ…

純情潔白な朝鮮民族は野蛮国に蹂躙(合併)されて、
矮小卑劣で、"背中歪曲の国"が世界分割に参加、アジアを奪った...(--
我々、朝鮮民族は、国際社会の中で、善良過ぎる...!!!
我々は国情を"日本化"すべきだ...!!!
それは卑劣化と同じだ。矮小化と同じだ。
しかし、植民地よりは格上だ...
悪人を倒すために、悪人を志願して...(--;
666666666666666666666

『日章旗は雑巾』
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=409&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
我の卒業した学校では、日章旗は
お便所(toilet)の床を磨く雑巾(タオル)です…
生徒のおしっこ(小便)を、とても綺麗に吸込みました…(^^
(中略)
“日本に文化を与えた民族”の子孫として、本当に情けない…(--
日本人が下等なのは、韓国の責任です…
百済が責任放棄したから…真面目に指導しなかったから… (以下略)

111111111111111

ここは結局どういうスレになって行くのだろうか・・・・・・・・・・・・

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=405&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
韓国人には3つの大欠点がある…
1 正直(率直/善良)過ぎる…
2　愛情(親情)が濃厚過ぎる…
3　正義(正統)過ぎる…
(このことは、自分を観察すれば良く理解できる…)

それに比べ、日本人には3大美点がある…
1　嘘を言う能力が、世界一だ…
2　冷情(無不人情)で、感情に動かない…
3　正義が無く、計算が　お上手だ…
(続きは省略)
777777777777777777777

中華人民共和国の「中」は意味が判るんだけど、
大韓民国の「大」ってどういう意味ですか？

＞441
大便の大か大馬鹿者の大。

>>440
欲望に正直で、自己偏愛で、自己の正義を他人に押し付けまくっている。まぁ、間違ってはいないか。

＞トンケ

　まあ、これだけみんなから批判を浴びているのだから、そろそろ自分の誤りに気づいたと思うけど、そこんとこどうよ？

　学問とか議論とか、あるいは科学の方法論とか、とにかくそいうものの基本を勉強してくれ。見ていて、痛々しいよ。

>>444
単発じゃよ

東京裁判が不当だって言う人が居るけど
裁判の成立を認めていないわけ？

>>446
そんじゃ君は国際法における裁判の成立条件知っとるのかね？
そして東京裁判がどういう条件で行われたかも。

東京裁判自体は成立したが、それは贔屓目に見ても平等な条件
で行われたものではなかった（その不公平な条件を甘んじて日
本が受けたのは事実）。問題なのは、その不公平な条件を押し
付けて行われた弾劾裁判が「日本の罪を規定する」ものではな
く、「日本をいかにして封じ込めるのか」という目的で行われ
たことだ。

もちろん、不当だと言ったところで処刑された人々が蘇るわけ
ではないが、「日本は犯罪国家だ」とわめき散らす一部の無知
蒙昧な諸外国からの非難に対する反論材料としては十分に成立
するはずだが。

>>446
バカ発見

>>446
成立を認めるかどうかと正当かどうかは別問題。

>>447
戦争に、負けたのに？

>>449
成立したなら、「正しい」ってことだよ。

＞451
じゃあ、日韓併合は正しいから戦後保証する必要も無いな（Ｗ

>>451
>>449をちゃんと読め

戦争に勝つ＝正しい、か。

>3rUbJPug
は法治国家の人じゃないな（ｗ

たとえば、刑法。

人を殺して捕まっても
「自分は正しいことをした。法律よりも私の価値判断のほうが正しいんだ。」
って人もいる訳だよ。
これを「確信犯」という。
法律も価値判断のに過ぎない訳だけど、犯人を強制的に捕まえてしまう。

しかし、この確信犯を裁けるのには、異論は無いよね。

当時の日本が帝国主義を採用しており、世界の流れも帝国主義だった。
日本の真珠湾の奇襲で対アメリカ戦は始まった。
そして、アメリカとその同盟国に負けた。

それで裁判にかけられて、不服なの？

>>455

　文章が繋がってないよ。
　意味が分からない。

>>455
東京裁判と一般の裁判とごっちゃにしてる人ﾊｹｰﾝ（藁

>>457
判りやすく言ったつもりだけど、判らなかったか。

主題はこっちだよ。


当時の日本が帝国主義を採用しており、世界の流れも帝国主義だった。
日本の真珠湾の奇襲で対アメリカ戦は始まった。
そして、アメリカとその同盟国に負けた。

それで裁判にかけられて、不服なの？

>>458
そっちが主題って分ったから、ごっちゃにしてるって言ったんだけど（苦笑）

＞当時の日本が帝国主義を採用しており、世界の流れも帝国主義だった。
＞日本の真珠湾の奇襲で対アメリカ戦は始まった。
＞そして、アメリカとその同盟国に負けた。

　ここまではいいとして。


＞それで裁判にかけられて、不服なの？

　どうしてこうなる？

>>459
>>460
私の文が拙いのは、まったく認めるよ。
常々そう思ってるしね。

でさ、主題の方は、どう思ってるの？

>>458
スレの流れをきちんと読んでください。
裁判を開くこと自体ではなく、裁判のあり方が不当だということ。
事後法ではなく既存の戦争犯罪に限定し、戦勝国も公平に訴追
していれば不当とは言わないでしょう。

まあ個人的には「人道に対する罪」については事後法でもやむを
得ない気もする。ユダヤ人虐殺は無視できるものではなかったからね。

＞裁判を開くこと自体ではなく、裁判のあり方が不当だということ。

戦争に負ければ賠償金を払う。
施政者は亡命か処刑。

それは当時までの戦争で、国際慣習法上当たり前のことでは無かったのかな。

　

＞463

まぁ、それを言ったら国際慣習法上、宣戦布告なき戦争開始は
当たり前の事だったんだよね。
イギリスは怒ってないし、

>>463
話をずらさないように。あなたがピントの外れた批判をしているのは
納得しましたか？

>>463
古典的国際慣行では賠償金の支払い、国境線の確定で終わり。
為政者の亡命、処刑とが国際慣習法であるというのは始めて聞く
珍説だよ。

>>465
>>466
お二人は主題の方、どう思われているのですか？

>>463
＞戦争に負ければ賠償金を払う。

戦勝国にはね。サンフランシスコ講和条約で解決。

＞戦争に負ければ賠償金を払う。
＞施政者は亡命か処刑。

当たり前じゃないよ（爆笑
清の皇帝は処刑されたかい？ドイツ皇帝は？
日本はロシアから賠償金をとったかい？

東京裁判が事後法で行われた最初の裁判だよ。

定番の話をしただけだよ。

でさ、主題の方はどう思うの？

>>471
462以降のレスが読めません？これ以上に何か疑問があるなら
ちゃんと書いてくださいね。

で、あなたがピントの外れた批判をしているのは納得しましたか？

>>472
東京裁判が不当だと言ってる人に聞いてみたいから、もう一度書きますね。

当時の日本が帝国主義を採用しており、世界の流れも帝国主義だった。
日本の真珠湾の奇襲で対アメリカ戦は始まった。
そして、アメリカとその同盟国に負けた。

それで裁判にかけられて、不服なの？

>>473

　その前にみんなの質問に答えろよ。

>>473
同じ事繰り返してるだけやん。（藁
それに対する解答は462に書いてる。
「裁判を開くこと自体ではなく、裁判のあり方が不当だということ」と。
裁判自体、国家主権の不可侵性を認める国際慣行と、事後法を認
めない法的原則に反する。
例え不法なものであっても、戦勝国も公正に裁くならまだしも正当
と言えるだろう。しかし、実際には敗戦国を一方的に裁いたものであり、
正当ではないということ。

で、あなたがピントの外れた批判をしているのは納得しましたか？（←早く答えてね）

>>473
ありゃ？まだ同じ話してるのか・・・（ﾔﾚﾔﾚ

だからね、戦争裁判として今までの慣例から外れた不当な物だと主張してるだけ。
それに、戦犯問題なども、サンフランシスコ講和条約で解決されたの。
今、戦犯問題を持ち出しても、既に解決済みのものだから、「言われる筋合いは無い」って主張になるわけ。
だから、現在戦犯うんぬんを言われる事も不当だと言う訳ですよ。

分る？？

>>3rUbJPugが何を言いたいのか、さっぱりわからん（つか、何も言ってないけど）。

結局、「裁判にかけられて、不服なの？」と聞いて
「不服だ。」「不服ではない。」と答えた者は居なかったね。
裁判自体が不当かどうかなんて聞いてないのに。


日本人の癖に、潔くないな。

貴方を、日本人として軽蔑する。

東京裁判が不当だとか言う連中に、実生活で幾らでも会ってきたけど
仲間内だけで通じる論理だけを声高に叫ぶだけで、単なる小心な卑怯者だった。

貴方もその一員かは知らないが、日本人の恥じなんだから海外に出ようなんて
努々思わないように。

貴方は生汚い、恥ずかしい人間だ。

じゃあ立ち去るから、いくらでも仲間内で、好きなことをのたまって下さい。

>>478
は？別に不服とかそんな問題ではないんだが・・・今更言っても過去は変わらないし（藁

凄く後ろ向きな考えで、レッテルを貼るのが好きで、差別主義者だなぁ。
自分の方が自分の言ってる事に当てはまるって、自覚してるのかなぁ？

ああ、仮眠してきたら民族勝利宣言終了後の罠。

お、祭りか？ID:3rUbJPug祭り・・って、逃げたのか。
それにしても＜ 貴方は生汚い、恥ずかしい人間だ。＞の、
「生汚い」ってどういう読み方なんだろう？
初めて聞くが・・？？

　なまきたない？　かな？

ってか、どうでも良いが、不服か不服じゃないかって聞きたいのに、
何で枕が多かったんだろう？
もっと簡潔に聞けば良かったのに。
やっぱ、アホだからか？

いかん、想像していた以上だった。抽象的な質問に対して具体的に
答えたら勝利宣言だもんなあ。（藁

『生汚い』　6件中1 - 6件目　
http://www.google.co.jp/search?q=%90%B6%89%98%82%A2&hl=ja


そのうち約半数が　「先 生汚い」
「生汚い」をそのまま使ったページは3件です。

>>485
ありがと〜

珍しい日本語だったらしいなぁ。
俺はてっきりﾔｼは九州出身で「生意気たい」って言いたかったのかとｵﾓﾀよ（藁

国際政治の基礎知識と、表現力と読解力が救いようのないほど欠落した
人物でしたな。
「国際慣習法上、為政者は亡命か処刑」というのには激しくワラタ。

>>485
「生汚い奴ばっかり揃ってる癖して！！」（リンク先より）

今後の勝利宣言に使えそうですな。（藁

そう言えば、逝っちゃってる系の人って、造語癖がある人、多いよね。
そっち系の人だったのかも。

>>485
さんくす〜。しかし、生汚いって結局　造語？？
ほとんど使われてないじゃん。これを平気で使う人間はどういう人間なのか。
とりあえず、「生汚い奴ばっかり揃ってる癖して！！」は俺の中でヒットｗ

　人 　∬　　　　　
( ﾟーﾟ)旦.｡oO（・・・・・・せっかく立てたのだから使ってくださいな。
　　　　　　　　　500近くまで行ってから言ってもしょうがないですけど。）

＝＝＝ハン板のガス抜き（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ！＝＝＝
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019653404/

喧嘩が起こった時等そのスレッドが荒れないように
ここに移動して大いに議論してください。

・他のスレッドで意見が食い違ったりした時
・喧嘩
・ガス抜き
・その他

時間が経過してるのがアレだが・・・・・・・

>>460>>455
>＞当時の日本が帝国主義を採用しており、世界の流れも帝国主義だった。
> ＞日本の真珠湾の奇襲で対アメリカ戦は始まった。
> ＞そして、アメリカとその同盟国に負けた。
>
> 　ここまではいいとして。

よくないのでは？
帝国主義なんて「採用」するわけないだろ。
真珠湾攻撃で対アメリカ戦がはじまったってのは
戦闘が真珠湾からというのも怪しい状態だし
日本が宣戦布告せざるを得ない状況を作ったのが
どこの国かということも無視していいのか疑問だね。

>>421　哲学れるほど頭よくなです。
>>422　らじゃ
>>423　

>>492
お帰りなさいませ。再開は歓迎しますが、全部にレスしなくていいので
一つ一つに実のある（説得力のある）レスをお願いします。

>>とんけ

　色々な意見や議論があってしかるべきだと思うが、そのためには、論拠（根拠）を明確にするのが大事だと言うことを忘れないように。

とりあえずアゲとくか・・・

>>424　統治を崇高な目的のために行った方はいたでしょう。
　全ての人が、我欲に忠実だったわけはないわけです。むしろ少数派だったでしょう。
＞「自分たちは被害者だ」
　「ホタル」と言う映画に登場した韓国人は実在したそうですが、
　彼は自分を「被害者」だとは思っていなかったようですね。
　自分自身の誇りのために。日本の戦争責任を今だに叫んでいる方も
　この辺のことを理解してほしいものです。
>>425　しかし、明らかに文献を残すことが難しい状況があったことは
　考慮されてしかるべきだと思われます。その場合、パイの少ない方の勝機は
　いかほどでしょうか？
＞無関心派も多いと思いますよ。
　それは、あると思います。「どちらが本当か判断できない」からと言う人も
　いるでしょう（知る努力はしてほしいものですが）。
>>427　守ったかどうかではなく破棄したかどうかです。
>>429　知りませんでしたが、すばらしいことだと思います。
　糞アメリカやイギリスのことを考えると腹が立つ！！（Ｗ

>>430　＞そのニホンを避難するのはお門違いだ、といってる韓国人が非常に少ないですな
　それは、何を根拠（Ｗ）にしていますか？
　少なくとも私の会った韓国人には多くいました。
　そして、その人達だけが、そう主張しているわけではないはずです。

　韓国人皆反日と思う人を侮辱しています。
>>436　事実ですか？
>>444　？
>>494　論拠が色々な文献を統合したものの場合、どれを論拠に上げるべきでしょうか？

>>496
>明らかに文献を残すことが難しい状況があったことは考慮されてしかるべきだと
思われます。

現在とて全てを文献で残すことはできませんが？
あなたは常に「そうとはいい切れない」「○○である可能性は？」と言う。
ということは、以下のことも認めないといけませんね。

・日本は第二次大戦で勝ったのかもしれないし負けたのかもしれない。
・地球は丸いかもしれないし、四角かもしれない。
・朝鮮人は人間かもしれないし、神かもしれないし、犬かもしれない。
・日本などという国は存在しないかもしれない。

まさか「決め付け」たりしませんよね。

>>498　
＞日本は〜
　世界史的には負けています。が、別な方向から見れば勝ったとも言えると思います。
＞地球は〜
　写真や事象で気球が丸いことは判断できます。文献によらずとも。
　ただ、地球は平らだとか天動説を未だに支持している学者はいるようですね。
＞朝鮮人〜
　解剖学から見なくても、犬ではないですね。形状的に。神ってのは概念が色々だから
　ありえます。
＞日本〜
　地図上に探さなくても、自分が今いる場所が日本ですから・・・。

文献のみに頼ることがいけないということと事実を曲解する事は別物では？

だんだん我慢できなくなってきた。

>>トンケ氏
あなたは他の人の意見について凄い子供じみた反論しかしてない事に気付いてないのですか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/
↑のスレでも読んで意見を聞かせて下さい。

>>499
　何回も言ってるけど、じゃあ何を信じて議論するんですかね？
　事実を証明するのに必要な物は何でしょうね？
　そして、何に照らし合わせて事実を歪曲したと判断するのでしょうね？


　論破されたら、「お前の言ってる事が本当かどうか証明してみろ！」
と言うのは逆切れ以外の何物でもない事に気付くべきです。
　相手の意見を覆すだけの何がしかの資料を持って議論に挑むのが
真っ当なやり方だと思うのですが。

　屁理屈を並べたって呆れられるだけでしょ？既にこのスレにいる人の
大半は呆れてると思うが・・・。

ん？

>>500　我慢する必要はないと思いますよ。
　私を黙らせるだけの説得力のある意見をおもちならどうぞと言ってみたところで、
　屁理屈で逃げるっていうんでしょうね。
>>501　信じる？　信じることのできる事柄は、そんなにおおくないですよ。
　議論とは信じることをぶつけるのではなく疑問をぶつけると思っていますが。
>>502　ん?

>>503
いや、今のトンケさんの主張に従うと、現在の科学全てが「説得力がない」ことで
確定してしまうから批判を浴びているんだけど。
科学は基本的には再現性がある事項のみを扱う、それは文献だったり実験だったり
観察だったりするけど、誰が見ても同じ経過・同じ結果という事実から考察を
始めて結論としての法則を導くというのが一番基本的な科学の考え。
その幾つを否定している？、自分の家族以外の話も資料も認めないんじゃ、
「万人が確認出来る」という最初の段階からしてクリア出来ないんだけど。
あと、
議論：互いに自分の説を述べ合い、論じ合うこと。意見を戦わせ合うこと。（広辞苑第四版）
「議を論ずる」だから当然だけど、疑問を交わすのなら質疑応答とかのほうが
正しいよ。

>>503
＞　私を黙らせるだけの説得力のある意見をおもちならどうぞと言ってみたところで、
＞　屁理屈で逃げるっていうんでしょうね。

　へ理屈以前です。
　証拠の重み付けもできなければ、証拠を挙げることさえしない。
　これは「科学」とは全く別の次元の問題です。
　あなたの主張が宗教で有れば、別に問題はありませんが。
　宗教家なんですか、あなたは？

>>505
韓国人とか、在日であるってことは宗教なのかも……

>>499
＞＞朝鮮人〜
＞　解剖学から見なくても、犬ではないですね。形状的に。神ってのは概念が色々だから
＞　ありえます。

解剖学が間違ってるかもしれない、人間の形した犬がいるかもしれない

＞507
見た目がどうであれ、精神が犬かもしれない。

>>507
　朝鮮人と犬は自分で見たことがあるから、両者は別物に間違いない！　と言い出すに変造５００ｦﾝ。

>>503
　疑問をぶつけてそれで終わるなら只の会話か朗読だろう。
　質疑応答以前です。

　貴方を黙らせる以前に、貴方が反論できない場合信じない
又は説得力が無いと一蹴しているだけで反論は出来ていません。

　これは　「人の話を全く聞いてない」　のと同じで議論や質疑応答以前です。

（・∀・）<敵を愛し、迫害する者のために祈れ

>>499,508
解剖学に対抗して、行動学的に犬かもしれない。(w

数学的にみると、犬かもしれない。

　構造主義的に見れば朝鮮人も犬も同じだ。

無駄な議論だね。
放置したら？

>>500のスレをROMしてた方が100倍マシ

(･∀･)＜信じるな、疑え、叩き潰せ

あなたの言ってることがどれだけ奇妙であるかをわかってもらうために>>507
のようなレスをしようと思ってましたが、トンケさんが議論の定義を明らかに
したのでやめておきます。
はっきり言って、そのような議論の定義は前代見聞です。が、私はもはやそれ
を批判するつもりはありません。辞書を引いたところで、「それが正しいと言
いきれるか」「文献にだけ頼るのか」と返されるだけでしょうから。
「議論」というものが、あなたの定義するようなものであれば、これ以上レスを
つけることは無意味です。なぜなら、トンケさんが何も主張していない以上、疑
問をぶつけることは不可能だからです。
お疲れさまでした。私としては、このレスを以って内きりとさせていただきます。

>>517は>>499のレスです。失礼しました。

僕って釣られてるのかな？(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>503
いや、説得するしないでもなく、
トンケ氏は他人の発言(ソース付き)を聞いても
「そうかもしれないけど、違うかもしれない」
と言ってけして相容れないじゃないですか。
それが如何なものかと僕は言ってるのです。
穿った見方かもしれませんが、
あなたは自分に知識が無いから相手の意見を真っ向否定できなくて、
けどどうしても感情的に否定したいから
「そのソースは信憑性が無い」
みたいな事言ってるのではないのですか？
トンケ氏にとって理解出来ない内容なら、
googleとかの検索エンジン等を使って調べれば良いじゃないですか。
相手の意見を読んで幾つかの単語を検索すれば面白いほど情報は出てきますよ。
僕も他人の事言える程では無いですけど、
もうちょっと自習して考えて下さい。

これ以上子供じみた事ばかり言ってると「俺数学」人間になりますよ(ｗ

>>519
　検索とかそういった努力が出来ていればここまで
突っ込まれまくらないって。（ｗ
　彼は自分に問題があると解ってないのかも知れないよ。

>>505　証拠が真実である証拠はだれが示すのでしょうか？
　宗教（キリスト教）にも言いがかりはつけていまっすが（Ｗ
>>506　民族意識と宗教は似ているかもしれません。
　どちらも、自己満足に陥る可能性がありますし。
>>507　韓国人が解剖学的犬だった場合、全く同じ部品を有する日本人も犬ということに・・・
>>508　そういう差別意識が、この板を面白くしているんですね？
>>509　目の錯覚が無いとはいいませんにょ。
>>510　＞疑問をぶつけてそれで終わるなら、
　終わらせてないでしょ。
　反論できない場合、自分の間違いや勘違いであったことを認めていますが、
　ちゃんと読んでくれてますか？
>>517　議論の定義に関しては私の暴走ですね。もうしわけない。
　一片からのみの見方をしてしまってます。
>>519　嗾けてるのはこっちですからね〜
　「違うかもしれない」は「違う」ではありません。
　ですから、ソースによって、私の間違いを認めたりもしているのですが・・・。
>>520　やっと検索にいってみようかなって気になってきました。

韓国の歴史教科書、読破しました。祝！Ｗ

結局「〜かもしれないじゃないか」などと言い出した時点で
「では、その論拠は？」と言われているのに
「単なる感想だ」と返されたら議論にならんのだよな。
そこに気づかず（あるいは気づいていてもわざと）はぐらかして
同じことをいつまでも繰り返すトンケと議論などできるはずがない。
したがってここはトンケを糾弾する場にしかなりえない。

この板に出没する親韓派って、都合が悪くなると「証拠が正しい
証拠がない」とかよく言い出すよね。
そういうのをガキの屁理屈っていうんだが、わかってないんだろうな。
半万年かかってもガキのまんまかよ……。

>>521
>>505　証拠が真実である証拠はだれが示すのでしょうか？
真実で無いというのなら、証拠（根拠）が正しくない事を貴方が証明する必要がある。
議論とはそういうものだ。
その証明をしないのであれば、議論に参加してるとは到底言えない。
あなたのこれまでの態度は、違うのでは無いかという否定的な質問をしているだけで
議論可能なレベルに達してすらいないことに気付いていただきたい。

>>521
　人に読んでますか？と聞く以前に何でここまで叩かれるのか
もう一回考えた方が良いですよ。

　色々と言いたい事があるようですが行動で示して下さい。

>>522>>523
　「単なる感想だ」と書いてありますかね。
　今回私が見終わった「韓国の歴史教科書」の記述をソースにして
　「ほら見ろ」といったところで、そのソースは信憑性がないと、いわれませんか？
　全てのソースが右派であるか左派であるかの記述です。また政治的な要素をはらんで
　記録されます。それをもとに中立でものを見るのはほとんど不可能です。
　断言することを否としているだけで、可能性を指摘することを否定するものではありません。

>>525
＞そのソースは信憑性がないと、いわれませんか？
御自分がソース付きで意見を展開しようというときの予防線ですか？
貴方のいうように、説得力ある論を展開して黙らせればいいんじゃないの。

可能性なら>>498も全て認めてもらわないとね。
「事実を曲解」なんて決め付けずにね。

　予防線ではなく予測です。Ｗ
　こちらに納得する用意があっても、相手にそのつもりがない場合、
　ってのを考えると、なるほど議論にならない。
　自らも知っているはずのどこかの記述を、あえて無視し、自分に津郷のよい
　意見のみを是とするやりかたも、議論にはならない。

　話しが随分変な方向に行ってるのは、私の出した例えや議論に関する考え方
　の披露によるのだろうけど・・・、

　ここで、また例え。
　白い壁を持つ家があったとして、そこに住む人に対する、好きか嫌いかで、
　その白い壁の見え方は変わってくる。
　「坊主　憎けりゃ　袈裟まで憎い」である。わかります？何を例えてるか？

＞白い壁を持つ家があったとして、そこに住む人に対する、好きか嫌いかで、
＞その白い壁の見え方は変わってくる。

心理学をかじったことのあるものですが、それは初耳ですね。
よろしかったら、誰の説かお教えいただけたらありがたい。

>>白い壁を（略）

その壁の材質については見解の相違があるかもしれないが、
色が白いという事実については曲げようがないと思うが。
韓国がやっていることは、その壁が赤だの青だのと言っている
のと同じことだ。
まったく例えになってないな、相変わらず。

>>528
あなたのいう説に前述のを当てはめれば、あなたの家族が「家の壁は赤い！」と
主張している、ということ。
少なくとも外からは白しか見えない、赤いという写真も顔料もない、なのに君の
家族が「赤い」というから家を見ていない人は「そうなんだ、赤い家なんだ」と
思い、家を見たことがある人は「あれ？、白じゃなかったか？」と疑問を持つ。
そういう状況で、「家の内壁が赤いんだよ」とか「実は昔赤だったのを白に
塗り替えたんだよ」と、写真だのを証拠に出していうのなら皆理解するだろう
けど、証拠無しで「いや、家族のいうことは正しいんだ、家は赤い壁なんだ！」
と言っても、ちょっとでも見た人は「あの家族のいうことは信用ならん」と
なるだけで終わる。

科学というのは、そういう時、正確な言葉と誰もが確認出来、納得出来る資料を
合わせて示して、「この通り家は白い外壁を持っている」「この通り家は赤い
内装をしている」と示すのをいう、それを示しているから信用されるし評価される
というのは全ての学会で証明済みなんだけど。
主張に「こっちの主張のこの部分を無視している！」「この資料のこの部分を
否定している！」と、どこがおかしいかを具体的に挙げればまだ議論になる、
でも君はどこがおかしいとも挙げずにただ「家族を信じる」だけだろ？、
何度もいうけど万人が確認出来ないものは科学じゃないの。

>>528
＞「坊主　憎けりゃ　袈裟まで憎い」である。わかります？何を例えてるか？
そこまでいうのなら、どのレスのどの部分が偏った意見であると論証してみせればいかが？
その際には、御自分の見方が中立に近いことも同時に証明して下さい。

＞>>505　証拠が真実である証拠はだれが示すのでしょうか？
＞　宗教（キリスト教）にも言いがかりはつけていまっすが（Ｗ

　呆れたね。
　それを調べるのが学問だろうが？
　あなたは学問とか議論とかをなめてるのか？
　みそ汁で顔を洗っておとといきやがれ！

1998年、韓国が通貨危機に陥った原因を教えてください。
IMFにいくらぐらい借金をしたのか、また日本にもその可能性があるのか。

>>534
どちらかというと経済スレッドか雑談スレッドで聞いた方がよいと思うが。
俺が聞いた範囲ではバブル崩壊にヘッジファンド暗躍が重なってデフォルト、
ＩＭＦに市場開放と引き換えで２００億ドルの緊急融資（概ね返済済み）＋
日本から２００億ドル弱の長期融資＋その他（こっちはまだまだ残っている）
借りることで不足外貨を補ってなんとか立ち直った、だった。
日本に関してはまあ普通の形でならあり得ないと断言出来る、外貨準備高は
世界一だしそれを支えるだけの資産を国内外に持っているし。
日本がなんらかのかたちで破綻した場合は、こんどはＩＭＦどころか世界
全体でも支えきれない規模の破綻になる、世界大恐慌で済めば御の字でしょ。

予想通りに私の思った方じゃない方向に行っているので面白い。

>>529　心理学ってほどの仰々しいもんじゃないですが、一般論です。
　わざわざ下に「坊主〜」の諺までそえてるので、
　それで、いわんとしていることを推察してください。
>>530>>531　話が飛躍しすぎてます。
　私の言いたいのはそんなことではありません。
　韓国側の見解が横暴なのは存じています。
>>532　前に何度も書いた理由により、証明は無理です。
　だから可能性を示唆しています。
　その可能性の矛盾や逆説を指摘下さることを、期待しておりました。
>>533　そのとうり、学問です。議論はその一部ですね。
　みそ汁で顔をあらうより、緑茶のほうが効果的？　Ｗ
>>534　韓国のIMF事情はよく分かりませんね。事後の取り組みは少し知ってますが。
　日本はIMFできないでしょう。>>535の意見に賛成です。

>>536
＞予想通りに私の思った方じゃない方向に行っているので面白い。
こいつ本物のキチガイだな。マジでそう思うよ。

>>537

「ああ・・・・、間違いない・・・・・」(謎

>>536
>予想通りに私の思った方じゃない方向に行っているので面白い。

　捨て科白にしてもちと貴方自身の品位を疑いたくなる発言ですね。
　なんでここまで叩かれるか解ってないなら救いようが無いなぁ。

半島の血というのはここまで強烈なんだね。
理性というものが存在しないらしい。

一方、急ピッチで改装が進むソウル近郊・仁川の中華街では、中国ブームに戸惑う声もある。
中華料理店主の１人は、「韓国の華僑は差別されてきた歴史があり、今でも身分を隠したがる人が多い。
急に中国ブームと言われても……」と話していた。

http://news.msn.co.jp/topyom/20020527-163551.htm

>>539　捨てぜりふなら、あとの書き込みはないのと違いますか？
　しかも、方向が違うといいながらもつきあってるでしょ。
　自分たちの意に反するものはすべて「キチガイ」って判子を押しちゃうんですね。
　楽しい人達だ。
　しかも、>>540さんはまだ私を韓国人あつかいだし・・・。
　いいのか。国籍はともかく、血は半分そうなんだから・・・。

>>542
　じゃあ上で皆に色々と突っ込まれてる事にちゃんと
ソース付きで反論してくださいよ。

>>541　スレ違い？　この間、テレビでやってましたね。
　確か韓国って中国人を小馬鹿にしていたはずなのにいい気なもんです。


>>543　ソースといわれても困るとはかいてんですけどね。申し訳ない。
　それよりも、私の「可能性」の指摘を否定できるソースを
　示していただけると、私にとって勉強になると思うんですが。
　それではだめですか？
　結局、それをしてくれないで、だらだらとくだらな誹謗のみに終始されているんで、
　まあ、それはそれでもいいんですけど・・・

>>544
　「可能性」に付いては決着ついてるでしょ。

　可能性を論じる事は出来ると思うが、あくまで「説」でしかないよ。
　そのレベルでよければ幾らでも説を提唱してくれて良いけど、
誰がその「説」を証明するのでしょうか？
　もう一つ言うと、可能性を否定すると言う事は悪魔の証明でも
ありますのでそれを言い出したら失笑物ですよ。（苦藁

トンケたんって社会人だよね？

あっぱれ！

反対意見の「可能性」を否定できないできないかぎり真実とは認められないってか
だとすると貴方が真実と考える事柄は世の中には殆ど無いのでは？

例えば、人はいつか必ず死ぬ
そうじゃない可能性もあるよね？否定できる？
ちなみにこっちは、事例に対しては
「たまたまそういう例が続いただけで可能性は否定していない」
学術的な意見については
「一般にそういわれてるだけで、可能性は否定しきれない」
で押し切れるよ

トンケｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟДﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!
みんなｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>536

＞>>533　そのとうり、学問です。議論はその一部ですね。
＞　みそ汁で顔をあらうより、緑茶のほうが効果的？　Ｗ

　あなたは、その学問をする意志も能力も資格も欠けている、と指摘しているの。
　なんであなたの「何ら根拠のない憶測」を否定するのに僕らが証拠を探し出し（そもそもあなたの論拠がないのだから、否定しようが無いのに）、僕らの「根拠に基づく仮説」を否定するあなたは「かもしれない」だけですむのか？

　普通に学問や科学の方法論を学んだものなら、こんな馬鹿馬鹿しい事は恥ずかしくて言えないし、言ったらその人は学問をする能力がないと見なされるの。

　たとえあなたが大学やそれ以上の学歴がないにしても、社会人としてビジネスの世界で生きているのなら、普通はその程度のことわかるでしょう？　
　あなたは、ハン板に来るよりもまず、小学校からやり直してちゃんと国語や算数のレベルからやり直した方がいいよ。

>>549
　ここは、彼にきちんと説明して貰いましょうよ。

　これだけ、何度となくこちらから説明したのだらか
ソロソロ論理的な回答をしてくれるでしょう。

>>551

＞　これだけ、何度となくこちらから説明したのだらか

　それを理解できる能力がトンケ氏にあるかどうか。
　半分韓国人とか言う以前に、人として大事なものが欠けている気がしますよ、トンケ氏には。ﾄﾎﾎ……。

http://www.op-net.ne.jp/toukou.page/osyaberi/light.cgi

164] Re[163]: ソウル市について 投稿者：大変、不愉快です 投稿日：2002/05/26(Sun) 17:36 �
返信

抗議します。
下のの書き込みをされたのは、どなたでしょうか？
私が編集部宛てに個人的に送ったメールを、私が書き込みをしたように見せかけるのは、なぜでしょうか？
私が使っていない言葉を使って、自分の意見を言おうとするあなたは、どなたでしょうか？
これは、プライバシーの侵害ではないでしょうか？
削除をされた上、あなたの名前で、再度書き込みをされますよう、強く要求します。
名前も名乗らずに、私にメールをしてきてたり、このような書き込み方をしたりするのは、失礼きわまりないと思います。

------------------------------------------------------------------------
[163] ソウル市について 投稿者：chizuko 投稿日：2002/05/09(Thu) 09:41 �
返信

オープンプレイスの韓国留学生滞在記は何時も大変面白く読ませていただいています。
その中で「ソウル市」を「京城市」と表記してありますが、この京城という知名は韓国人にとって余り使って欲しくないと言う事を申し上げます。
その主な理由は、植民地時代に付けられた地名で、云って見れば屈辱的な地名だと韓国人は考えているのです。
深い考えでは無いと思いますが、韓国人にとっては決して愉快ではありません。これからは其の点に配慮して頂きたいと思います。因みに「ソウル」「ＳＥＯＵＬ」と表記します。
今後も面白いエッセイを期待しています。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

　煽りは無視して、トンケ氏の意見を聞かせてくださいよ。
　言葉遊びもソロソロやめにして自分の言葉で語ってくださいね。

　いい年なんだろうし。

>>545　決着がついてるんですか？　どうやら見落としてるらしいですね。私。
>>546　まあ、社会人にも色々いるっちゅうことで。（いきなり傘で刺す人とか）

>>547　「断定できることはほとんどない」ってのは私の思想として当たっています。
　例えば人の死でいうなら、それは概念的（考える角度で）には死なないとも言えるわけです。

>>556
　世間一般の死の定義を受け入れないだけですね。
　一般的に知られている事を「俺は認めん」と強弁しているに過ぎないです。

　まあそんな応対はレベルの低い子供のケンカだがね。

>>556
定説ですか？（爆
○イフ○ペースの高橋某と同じ言いぐさだなあ。

>>557　私がそう考えているというのではなく、
　そういう考え方もあるって事を例示しただけです。
　「ほとんど」は「全部」ではないでしょ。

>>548　回転してるんですね。Ｗ
>>549　貴方はえらいんですね。知らないことが何もないわけですか？
　知らないから学問が必要なのとちがいますか？
>>550　しばしまたれよ。あなた方にとって論理的かどうかはともかく。
>>551　貴方は韓国人が好きですか？　その答えから、私を非難できるかどうか
　お考えください。
>>552　？　スレ違いですか？　でも内容は面白いですね。
　それと提案ですが、総督府を取り壊したように、ソウル駅も壊すべきでしょう。
　あれは東京駅をモデルにしていますから。
>>553　面白いですね。数字の出所が不明なのがあれですが、
　真実なら、それだけ流入があるってことですか？　他の国の数字と比べられると
　もっとよかったのですが。
>>554　いい年なんですよ。学生時代にまじめに勉強しなかったんで、
　勉強の仕方から難しかったします。数字なんてもうへろへろ。

江華島条約についての意見を聞くと、また叩かれますかね？