韓国人は「朝鮮」という名称が嫌いなのか?

このエントリーをはてなブックマークに追加
214 :02/04/03 00:57 ID:hMxaPweE
>>213
中国朝鮮族を「準」自国民扱いしようとして問題になってたかと。

それでなくても「満州は我らが故地」なんて日頃言ってるものだから警戒されてたのに。
215有限会社韓国 ◆KKK.OdLM :02/04/03 00:58 ID:32eD4OzL
>>まあ、オレの予想では「高麗」に落ち着くと思うがね。
>確かロシア領内の朝鮮族の人たちがそれを提唱してるけど、無視されてるっぽい。
 結局、意地の問題(政治的問題)なんで、真ん中を取るなんて発想彼らには無い。
 どちらかが死ぬまで続けて、生き残った方の意見が通ると思う。
 昔からそう。
216みそ:02/04/03 01:01 ID:UKT6oPLW
>215 私の予想では「韓国」ですね.賭けてもいいですよ.
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:01 ID:wxj/qyBu
「朝鮮人」も別にNGじゃないよ。
218(´д`; ◆EpSTtpIY :02/04/03 01:03 ID:8FX7pd60
>>213
 でもそう考えると、多少奇妙に思えるんですが。
 北で同胞がボキボキ餓死してる横で、ウリITマンセーとか言われても・・(^^;

>>210
 埼玉県には「高麗」「高麗川」って地名があるYO!(・∀・)
219 :02/04/03 04:18 ID:YNDSkaz4
西東京みたいに全く新しい名前にしたら?
220 :02/04/03 04:30 ID:vpJtcTWi
「朝鮮人」がダメなら「ちょうせんじん」と呼ぼう!
221hahaha:02/04/03 07:17 ID:XQE+KhOX
>>215,216
マジレスです。
統一国家の英語名がGreat Koreaってのは高い確率でありそう。w
222ヘラン:02/04/03 11:37 ID:kNOyUlNd
>>200です。

>スゲェー!!50年も分かれていると言語体系も根本的に変わっちゃうんだね。
>もう50年も分かれていると、日本語と朝鮮語の違いくらいになっちゃうよね

そこまで分化はしてませんよ。
ほんの50前までは一つの言語共同体を形成していましたから、いまでも
互いに通訳なしで意思疎通ができます。

詳しくは下記参照。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/l50
223ウジュムチン:02/04/03 11:45 ID:S0/LY0l/
> 207 :あげ :02/04/03 00:22 ID:pdcRFUvu
> 韓国、朝鮮人の方が「朝鮮人」と呼ばれることに不快感を感じることはよくわかりました。

「朝鮮人(ちょうせんじん)」とよばれていやがるのは、韓国人だけでしょ?

延辺朝鮮族は中国の国民として、朝鮮語の「チョソン」だけでなく中国語の「チャオシェン」も自称として併用しています。「朝鮮」という漢字表記だけしっかりしていれば、何語で発音するかはあまり問題にはしないようです。

ある知り合いの朝鮮族は、「朝鮮人(ちょうせんじん)を朝鮮人(ちょうせんじん)と呼ぶのが何故いけないか」と日本語で明言しました。

韓国の国民に対してだけ「朝鮮人」と呼ばぬよう気を付ければよろし。


224あげ:02/04/03 17:24 ID:xYg+oO61
>>223 ご指摘ありがとうございます。しかし在日の方はどこの国の国民かわからない場合が多いので、
   国籍が判明しない限りにおいては使用をさけたいと思います。
225 :02/04/03 23:56 ID:wzAHtxOQ
朝鮮半島の人間を「朝鮮人」と呼んで何が悪い?
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:03 ID:EopcjSgD
中国の朝鮮族は、何人?=朝鮮人。
北朝鮮に住んでいる民族は、何人?=朝鮮人。

韓国に住んでいる民族は、北朝鮮に住んでいる民族と同じ民族なの?=その通り。

中国の朝鮮人(朝鮮族)が、韓国に亡命すると、何民族になるの?
=亡命すると民族が突然変わるなんてことはあり得ないので、朝鮮人のまま。
=「韓国人(大韓民国市民)である朝鮮人(民族)」になるのです。

北朝鮮の朝鮮人が、韓国に亡命すると、何民族になるの?
=亡命すると民族が突然変わるなんてことはあり得ないので、朝鮮人のまま。
=「韓国人(大韓民国市民)である朝鮮人(民族)」になるのです。
227 :02/04/04 00:10 ID:TNCi7oKf
>>225

違う、韓半島ニダ!!

だそうです、連中に言わせると。
228...............:02/04/04 03:01 ID:VdyFO0ER
>>226
私の考えは、少し違います。
中国の朝鮮族は、朝鮮人じゃなくて、朝鮮族と思っています。
なぜなら、「〜族」とは、国籍を表すと考えないからです。

北朝鮮と韓国については、事実上、二つの国家ができていて、日本は、南を半島の正当国家として
認知していますが、元々は、「朝鮮」という国で、独立後の内紛による、分断で中途半端なので、
正式には、南北とも朝鮮人だと思います。

ただ、先ほども書いたように、事実上二つの国家ができている現在は、区別するために、
韓国人、北朝鮮人と呼称していると、私は、考えます。
229>>228:02/04/04 04:13 ID:Na4ZGrqx
「中国の〜族は、国籍を表す」なんて、>>226には一言も書いてありませんよ。
230マス・大山 ◆I9V7ewls :02/04/04 04:17 ID:OfN/UZYX
元々上半分と下半分は民族が違ったはずだと思いましたが。
231疥癬人:02/04/04 05:11 ID:2E/COggI
韓国籍の在日でも
「民族は朝鮮人です」
と、誇り高く明言する方もいらっしゃいます。
232@ ◆XuQ7kH8E :02/04/04 06:14 ID:MOX274Ka
>>230
そうなんですよね。
南の方は倭人系だから。

だから、分裂しているのが自然なのかもしれない。
23312:02/04/04 06:23 ID:YhK+fMeX
半島の民族はやっぱり朝鮮民族だと思う。でももう南北が分かれて50年も経ったからお互いの国の間でプライドが生まれたんじゃないのか?韓国はオレタチハコリアンダ!ということをアピールしたいのでは?
234名無しさん:02/04/04 06:29 ID:AzgbYNXd
日本民族は「倭人系/朝鮮系/漢人系/その他系」で「分裂しているのが自然」
なわけはありませんね。

朝鮮民族について、「南方が倭人系」だと見なすのは、人類学的には
面白い知見ですが、それ以上の意味を見出すのは有害です。

日本民族が、XX系について区別不能なほど一つの民族として融合している
(少なくとも「意識」の上では)のと同程度には、朝鮮民族も、北と南と
で、民族に違いがあるわけではありません。
235マス・大山 ◆I9V7ewls :02/04/04 06:34 ID:OfN/UZYX
今現在ですら韓国内で旧新羅のあった地方と旧百済のあった地方で差別あるとか。
236@ ◆XuQ7kH8E :02/04/04 06:58 ID:MOX274Ka
>>234
正論ですが、「国民」の形成のためには地域差別がなくなることが
必要です。
>>235で、マス・大山さんが言っているように、
韓国内で未だ、地域差別が残存しているようでは、分裂にも
十分理由があると考えざるを得ません。
237金色秋生 ◆wckPAFGE :02/04/04 06:58 ID:pKkccNGI
「イルボンサラム」という言葉は差別語だ 今すぐやめろ
「ニホンジン」もしくは「ニッポンジン」と言え
さもなくばコリアンを永遠に「チョウセンジン」と呼ぶ事に異議を唱えるな
238金色秋生 ◆wckPAFGE :02/04/04 07:10 ID:pKkccNGI
自称、日本に理解のあるコリアンの中にも
「責められるべき日本を理解してやっている」
という驕りとも言える潜在的日本差別がある奴がいるのが問題

239 :02/04/04 07:57 ID:RxMN2zZX
それでもねえ。
240ハングル文字:02/04/04 08:04 ID:DlEGJtYO

FWS亂hpT@Chp 텝v?쾳퀷?^=8S콍3f
 @떋? 嘴F ?Jn?y?mdg?p휐?%}꽱쵁蕃묞??_'-冷뷾?t戈酉쇡菩T뼌I^ ?
1?뚝櫶g聞z& 큍>D鴨젋륱?R ?턚갳s쓵X華뢳[72^쑒C-o腔????\mrP
썽3f nJ往뤯 뒩Db|?띮?無쾖$Y젆╂&昧뽅柰d&꾤멮윓c긠a?G?*@#??]<
?KO"I堧B徹?瑋?}PH?_!0驍}?/@墾p쿵튷둻V(類쇫夭G)YD뺜쥚D듴?6??%??1
241海良:02/04/04 08:32 ID:TYIN4IOn
>233 しらねえよ!基本はひとつだよ!
242 :02/04/04 08:41 ID:i3w8Ic3P
韓国人の先生が教えるんだから韓国語と呼べ、はホントにバカバカしいね。
韓国とか北朝鮮なんて50年前にできた国家や統治機構の話だろ。
日韓は間違ってるニダ!韓日にしろ!」と同じウリナラ自尊心なんだろうが他国人には興味ないの。
身内で勝手にやってろ。
米国人が「ワタシはアメリカ人だから英語は間違ってる」と言うかねえ。
豪州人教授ならその言葉は豪州語になるのか。
コリア語の教授が韓国人なら講座名が韓国語になり、北朝鮮に代わったらまた朝鮮語に戻すのか。
韓国系米人の教授なら米国語、元在日で帰化した教授が担当すると日本語か。
こんな幼稚なことを言ってるのは民族・文化と国民・国家などが区別できないバカ野郎です。
243阿9:02/04/04 10:30 ID:NWdsoKwf
>>208
でも、韓か朝鮮かで両者相譲らずなら、キャスティングボード握れるかもよ。
244阿9:02/04/04 10:36 ID:NWdsoKwf
>>212
だからぁ、なんで「ハングル」なのよ?

「コリア」でエエじゃん。コリアでよぉ。
「コリア系日本人」とか「ワン・コリア」とか
「統一コリア」って逝ってるんやし。

それか「高麗」。

なんなら「中国板」と「台湾板」みたく
「韓国板」と「朝鮮板」に分けてもエエじゃん?

245阿9:02/04/04 10:40 ID:NWdsoKwf
>>238
>自称、日本に理解のあるコリアンの中にも
>「責められるべき日本を理解してやっている」
>という驕りとも言える潜在的日本差別がある奴がいるのが問題

ンなわけねえと思うなー。
「阿Q思考」してるだけやろ。
「驕り」じゃなくて「驕りたい」んだyo。
そうやって精神の安定を保つのyo!
246阿9:02/04/04 10:49 ID:NWdsoKwf
>>221
にゃるへそ!
なら、「大高麗」かもナ(w
247金色秋生 ◆wckPAFGE :02/04/04 10:58 ID:pKkccNGI
>>245
>ンなわけねえと思うなー。

すまない。知り合いの一人だけがそうだっただけで、ほかのコリアンが
どうのこうのと言うことではなかった。謝罪して撤回する。
248阿9:02/04/04 11:03 ID:NWdsoKwf
 ↑

いや、そんな…。謝罪して撤回だなんて…。

オレの発言、コリアンっぽかった?
249奈菜氏:02/04/04 11:14 ID:69jcJeg0
>>242
全くもって禿げ同。
しかも好き放題に日本を罵倒しておいての言いぐさだ。
いちいち付き合う必要など全然ない。
言うこと聞いて欲しかったら誠意を見せろと言いたい。
250 :02/04/04 11:28 ID:we3B/tpJ
>>107
>「朝鮮」と言う名は、土地の特徴を現したと考えるのが現在の所自然では無いでしょうか。
すなわち良く言われる「朝光鮮麗の地」である事から。
或いは中国から見て東の地であり、当時としては日の出の地であった事等から
つけられた名前であると考えられます。

「朝光鮮麗の地」?後付けだろ、それは。

史記朝鮮列傳 巻一百一十五 朝鮮列傳 第五十五
 集解 張晏曰、朝鮮有濕水、洌水、汕水。三水合爲洌水。疑樂浪、朝鮮取名於此也。
索隱 案、朝音潮、直驕反。鮮音仙。以有汕水、故名也。汕一音・。
http://www.asahi-net.or.jp/~gz4m-frkw/siki.html

国名をつけるのに明の許可を必要とした事実は変わらないし、
朝鮮というのはそものも漢族の立てた国名であり、それをわざわざ誇りにしたのも事実。
251ヘラン:02/04/04 11:38 ID:OKO+dCGL
1945年まで「朝鮮語」の名称で一つの言語共同体を形成していた「ことば」は、分布地
域が北から延辺(中国)・北朝・韓国の三ヶ国に分断され、かつそれぞれの国・地域が互
いに連携することなく独自に「国語の標準」を制定した結果、みっつの言語に分化してい
ます。
 ・延辺朝鮮語
 ・朝鮮語(北朝鮮)
 ・韓国語(韓国)

日本では1945年に分化を開始した上記3言語の祖語に対し、伝統的に「朝鮮語」と呼称し、その言葉の使い手たちを「朝鮮人」とよんで来ました。この「朝鮮」という呼称は、韓国に属する人々を除きひきつづき当事者自身によっても自称として使用されています。

したがって二カ国1地域にまたがって分布する当事者たちが意見統一のうえ、共同して世界に呼称の変更を要請する、という事態が生じないかぎり、日本において、この民族やその言語群の総称に「朝鮮(ちょうせん)」を冠して使用することにまったく問題はないと思います。

※「民族名称」については、「我々の民族呼称を「韓民族」と呼べ」という人に対しては「まず朝鮮や延辺の人たちと呼称統一を相談してからにして下さい」と言えばよいのです。

但し「国家」や「国籍」を話題にする場合には、実在するものをことさら無視するのはよくない。その人が所属する国籍に応じ、
 韓国の国民に対しては「韓国人」
 北朝の国民にたいしては「朝鮮人」
 延辺の人にたいしては「中国人(中国朝鮮族・朝鮮族,etc.)」
でよろしいかと思います。
252ヘラン:02/04/04 11:39 ID:OKO+dCGL
 >韓国人の先生が教えるんだから韓国語と呼べ、はホントにバカバカしいね。

「韓国人の先生が教える」という理由で「韓国語と呼べ」と主張する電波がいたとしたら、ホントにバカバカしいね。

ただし2国1地域のそれぞれで独自の特徴をもつ朝鮮系3言語のうち、韓国において行われ、他の国・地域にはみられない独自の特徴をていることばに「韓国語」という呼称を用いて他と区別することは、言語学的には当然の姿勢です。

 >こんな幼稚なことを言ってるのは民族・文化と国民・国家などが区別できないバカ野郎です。

幸いにも、いままでのレスの中に↑こんな「幼稚なことを言っているバカ野郎」はいません。
253...:02/04/04 11:50 ID:2vQMF1FW
>>242
 >韓国人の先生が教えるんだから韓国語と呼べ
 >「ワタシはアメリカ人だから英語は間違ってる」と言う米国人
 >英語を豪州語と呼ぶ豪州人教授
 >韓国人であることを理由に講座名を韓国語に変える教授
 >北朝鮮人であることを理由に講座名を朝鮮語に戻す教授
 >コリア語を「米国語」と呼ぶ韓国系米国人の教授
 >コリア語を「日本語」と呼ぶ元在日で帰化した教授

下記をどうぞ
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1009200898/99

 >こんな幼稚なことを言ってるのは
だから下記をどうぞって。
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1009200898/99
254 :02/04/04 11:52 ID:CMIBL4V/
>>251
そうですね。正にその通りだと思います。
補足すれば、中国朝鮮族の人によると、延辺朝鮮族自治州と
北朝鮮の言葉は、全く断絶してきた南北朝鮮間と異なり、
これまでの交流からかなり似通ってはいるようです。
255242:02/04/04 18:25 ID:/52DsYIO
>>252
半島の言語がそれぞれ別系統のものかどうか知りませんが、そう主張するなら始めから
朝鮮語の教授に就くべきではありません。スペイン語の先生にイタリア語は教えられな
いでしょう。その韓国人の先生には即刻辞職してもらうべきです。
それでも韓国語を教えたいなら新たに韓国語講座を作るべきで、朝鮮語講座を変える必
要はありません。
256ヘラン:02/04/04 22:10 ID:FWLlNmhc
>>254
補足ありがとうございます。
補足に、さらに補足させていただきますと、中韓国交回復以降は、韓国との交
流が密接になり、とりわけ延辺の最高学府に韓国から多額の資金援助がいくよ
うになった結果、韓国の影響も急速に増大しつつあるとか。
>>242=>>255
「韓国人は「朝鮮」という名称が嫌いなのか? 」というトピのテーマとはなれた「朝鮮語」と「韓国語」の語学的な問題についてはこちら↓で応答しています。
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/353
257 :02/04/12 23:39 ID:lcShEYcI
 
258 :02/04/17 05:48 ID:21VoW9zw
259 :02/04/17 06:01 ID:KJlxT+Ca
>>253
南チョソ人ですか?
260 :02/04/17 06:07 ID:+K1zkQ9p
南北で別言語だって言うなら、もう統一なんて言わないことだな。
別言語⇒別民族⇒別国家 でいいじゃない。
261P:02/04/17 08:36 ID:W5PRo8nl
ところで統一朝鮮の国名について何度か登場した「高麗」だけど、
北朝鮮の故・金日成主席が一国二制度のような形で「高麗連邦共和国」
という方式を提唱していたこともあるのだが。

とりあえず韓国人に向かって朝鮮人と呼ぶのは控えようと思う。
しかし韓半島、北韓の押し付けだけは許されない。
日中などの客観的な立場から見た半島名に相応しくない理由は
馬韓弁韓辰韓がもともと南部の国家の名称であるから
より等しく指せる朝鮮を、ということもある。しかし一番の理由は
朝鮮民主杉人民共和国と大韓民国の両国の略称を扱う際、
既に北のみに分裂国家としての位置呼称「北」をつけているから。
韓国で北のソレを北韓と呼称するのは主観的立場として当然だろう。
でも日本の立場を考えれば、この使い分けは至極配慮に満ちていると思う。
片一方の主観だけを受け入れられるほど私たち日本人は不公平を良しとしない。

私たちが双方を指した半島及び民族を「朝鮮」と呼称するのは
北朝鮮という呼称で暫定政府のイメージを喚起してしまう大きな失礼
に対するバランス取りのようなものではないだろうか。
北朝鮮がまともな政府だとは思わないが、実際に2千万余が北朝鮮住民
として存在する以上、その罪無き方々への日本人なりの礼だと思う。

戦前の「朝鮮人」という呼び方はつまり、当時は日本人として扱われて
いたはずの人を指していたから差別となったのだろう。
言葉に卑しい意味はないが文字通り「差別」に使われた以上、現在国号にも
使っていない韓国の方が良く思わないのも当然ではある。
私も人前では配慮するよう努めることをお約束するが、同時に、
今の朝鮮人という呼び方が上記のように配慮に配慮を重ねた末の
妥協つまり南北それぞれの国民を尊重してのことであることを理解いただき、
韓国の方も少しずつでかまわないから誤解を解く方向で動いていただきたいと思う。
262ヘラン:02/04/19 02:17 ID:OEZRO9Oy
>>260
 国家の統一と言語の統一は、全然別個の課題なんですけど。
 スレ違いになるので、↓こっちで思いっきりコメントしておきました。
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/359
263韓 賤姫
>>1
それは、戦時中の極悪非道なイルボンサラムに「チョーセン、チョーセン」とパカにされたからだニダ。
日帝の侵略行為はジェッタイに忘れないニダ、
謝罪と(以下略