韓国人は「朝鮮」という名称が嫌いなのか？

最近、「コリア驚いた！韓国から見たニッポン」（朝日出版社、李元馥（イ・ウォンボク）著）
という韓国人が日本を分析した本を読んだのですが、ちょっと気になることが書いてありました。

「もうすぐ南北が統一されて統一韓国になるよ」と書いてあったのです。
私は「統一朝鮮では？」と思いました。
さらにその本の注釈に「韓国では北朝鮮のことを北韓と呼ぶ」とも書いてありました。

確かに朝鮮最後の王朝は「韓」でしたので、韓国と言う名称は李氏朝鮮
の正当後継者としての自負かとも思うのですが、それにしても「朝鮮」の方がよりいいのではないかと思いました。
朝鮮民族ですし・・・
朝鮮という言葉は韓国の人にとって違和感があるのでしょうか？

--
補足ですが、「コリア驚いた！韓国から見たニッポン」は漫画形式で冷静に日本を分析した良書です。
「日本に対する感情は決して良くないけど、我々は日本を多くの点で手本にしていのに日本を誉める人を非難するのはおかしい」
「日本をけなすよりも韓国人はおのれを知るべきだ」
「韓国人が天皇を日王と翻訳するのは間違っている。日本の事情を理解していない。天皇は翻訳不可能な固有名詞とするべき。本書では天皇と記述する」
「日本人が謝罪と言う言葉を使いたがらないのは日本人の対面を気にするからだ。遺憾という言葉でも正式に文書化されたのだから、これ以上いがみ合うのは止めよう」
となかなか良いことを言ってくれています。

韓国人でも分かっている人は分かっているのですよ。

2ゲッチュー！

２ダ
↓
サンマ

はずした

>>1

絵がサザエさんやフクちゃんみたいな本だっけ？

＞「日本人が謝罪と言う言葉を使いたがらないのは日本人の対面を気にするからだ。」

たぶん「対面」→「体面」だよね？
微妙に電波・・・韓国人にだけは言われたくないｗ

>>5
そうですね。
新聞の漫画や学習漫画みたいな絵柄でした。

>>6
ミスった（ｗ

＞「日本人が謝罪と言う言葉を使いたがらないのは日本人の対面を気にするからだ。
謝罪だけなら使うだろうが、その裏にある「金」をこれ以上出したくないからではないのか？

>>9
ちょっと私の要約が悪かったですね。
もっと正しく要約すると、「日本人が謝罪と言う言葉を使いたがらないのは日本人が体面を気にする民族だからだ。」
でした。

誰か本題に答えてくれないかな・・・

>>1さんへ
おまえスレ立てた時どれだけのレスがつくと思ったんだよ
まったく呆れてものも言えないよ・・・・
つまりだな、アンタにはスレッド立てる才能は見あたらないの。
りんごの栽培法みたいにローカルな地方番組より見る人がいないの。
ワールドワイドで捉えてこそ煽りも釣りも面白いのよ
ツンドラ気候並に寒いスレッド立てて、俺天才！とか思ってるんでしょ？
シーズン開幕直後のロッテマリーンズ戦並に人はこないし
ヨットにくっついちゃったフジツボ並みに邪魔くさい
インディアンに頭の皮でも剥がれて逝ってしまえ
！

>>12
そのコピペ、今日だけでもう３回ぐらい見たよ。
ええ加減秋田。

響きは悪いです．朝鮮人とか．

>>14
でも、中国は南朝鮮って言ってるんでしょ？
朝鮮人っていうのは間違ってないし、韓国人との
違いが分からないんですが。響きだけですか？

>>13
ｽﾏｿ

>１５　朝鮮という言葉自体じゃなくて，何かとくっつくと
駄目になるのです．形容詞として使ってはいけないのです．

やはり中国様から、いただいた名前だからじゃない？
１０００年属国はなかったことになってるんでしょ、韓国では。

　人気があるらしい韓国発の漫画「アイランド」では、“朝鮮人”と云う言葉が
差別用語として記載されていました。
　どうせ日本人キャラを貶めるなら、チョンとかホンモノの差別用語を使用して
欲しかったなぁとか思う今日この頃（笑）
　皆様もご一読する事をお薦め致します（ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが：笑）

　………でも、一番頭に来たのはロシア製な外観をしたフネが海上自衛隊のフネ
だとされた点。
　あんなトップヘビーで転覆しそうなフネ、海上自衛隊は運用してないぞぉ！（爆）

やっぱコリアンがいいのかな。

俺ジャップって言われても何とも思わないんだけど、みんなもそうか？
聞きなれないし、別に言われて腹も立たねぇな。

こんな事書いてたな。

朝鮮と言う呼び方と韓国と言う呼び方、私は「韓国」と言いたい。
日清戦争の後、僅かな期間存在した統一された民族国家「大韓帝国」。
それは幻であった。だが、私はこの「大韓帝国」が愛おしくて堪らないから。

有る本でこの韓国人の愛国の言葉を読んでから、個人的には
「韓国」と呼ぶことにしている。

しかし、「コリア驚いた！韓国から見たニッポン」って良書か？
立ち読みして買う気なくした事だけは覚えているが。

>>21
その「大韓帝国」は明治の日本人の尽力により、
腐れきった「李氏朝鮮」を解体して作られた、
「大日本帝国」を手本にした国。

>>23
いつまでも日本によりかかるつもり見たいね。
国の名前からして・・・。

>>14
朝鮮語の発音でも響きは悪いでしょうかね・・・やはり

>>17
>>19
「朝鮮」は良くて、「朝鮮人」は駄目なのですか・・・複雑

>>18
中国の植民国家から始まっているからやはり自称ではないのですね。

>>22
非難するのはいいのだけど、理由を書かないと話が発展しないなりよ。

>24
誤解を与えてスマソ、と言うかワザとそう書いたつもりもある。

本の名前は「醜い韓国人」、キワモノ本と思ったてたら、
まともな本だったんだな、これが。

「朝鮮」が差別語なら古朝鮮も差別語になるはずなんだけど
こっちは捏造してまで自慢げに言いたがるんだよね。
もともと歴史に事実を求めない愚民だから、そのうちどこか
から古文書が出てきて古韓国になるのかな。

この本だいぶ前に読んだからうろ覚えだけど、
日本が刀の文化で、韓国は学の文化みたいなこと言ってたと思うが
ハッキリ言ってその頃の日本だって韓国に負けないくらい学術は発展してたと思うぞ。
韓国は勉強家で、日本は暴力ばかりという風の表現がアチコチに出てきて
不愉快だった。
日帝のことを暗にくさしてるんだと思うが。
あと韓国人がやたら理性的で、日本人が野蛮で変な格好で書かれてたりして
韓国人のﾁｮﾄしたいやらしさが出てた。

>>28
そもそも古朝鮮が実在したとしても古朝鮮＝朝鮮半島ではないですよね。
古朝鮮の位置は満州南部ですし、明らかに半島ではないですし。
私的には朝鮮人が満州系民族の発展を自分たちの歴史と混同しているのかな？
という気もします。

それにしても「古韓国」とかいいだしたら面白いですよね（ｗ

>>29
その本は私の手元にあるのですが、学問の文化とは書いていません。
文書で政敵を攻撃する士人（ソンビ）文化が発達したと書いているだけです。
日本が暴力ばかりという表現もどこにもありませんが・・・
和を保つために日本は刀文化を発達させたと書いているだけです。
あなたも朝鮮人並に被害妄想が過ぎるのでは。
というか読解力がないだけですね。

Ｆ１も終わったし寝よ。

韓国人は、朝鮮半島という名称を使わず、「韓半島」という言葉を使う
翻訳プログラムでも
日本語の「朝鮮半島」←→ハングルの「韓半島」
となってるみたい。

正直、>>1はまだまだ読みが浅いと思う。
確かに電波は余り多くないけど。

李元馥著「コリア驚いた！韓国から見たニッポン」
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1005/10057/1005729464.html

朝鮮人は朝鮮人じゃんよ。名前のこだわるのって何か馬鹿みたい。

>35 イメージです．イメージ．韓国では朝鮮〜といっても怒り出す人は少ないですが，
「朝鮮人」という言葉に敏感です．根性のある人以外は韓国では言わないで下さい．
約束です．

>>36
「朝鮮人」と言われるのが嫌な事は知ってる。韓国人は日本の天皇の事を
「日王」と呼んでる（新聞さえも）よね。韓国人は他人に対して平気で失
礼な事をするが、他人が自分に対して失礼な事をするとわめきたてる。昔
は「東方の礼の国」と言われてたそうだが、今は絶対に違うね。

>>37.
あなたがたイルボンチョンにはいわれたくないね。
中国人が朝鮮人といってもそれは素直にうけとれるがね。
イルボンチョンが朝鮮人と言うときは侮蔑の感情がはいっていたでしょ。
あなたはちがうとしてもあなたの爺の時代はそうだったでしょ。
それも知らずにいってるのですか？日王といって何が無礼ですか？
君は石原マンセー、イルボンチョンですか？

「和寧」あたりで良いんでないの？

>>38
>日王といって何が無礼ですか？

では朝鮮人といって何が失礼ですか？

>>38
　？　何　語　？

>38
＞中国人が朝鮮人といってもそれは素直にうけとれるがね。

何で？何故中国人なら素直に受け取れるの？

＞イルボンチョンが朝鮮人と言うときは侮蔑の感情がはいっていたでしょ。
＞あなたはちがうとしてもあなたの爺の時代はそうだったでしょ。

違うと判ってるなら素直に受け取れば良いのでは？
「あなたの爺の時代は」と君は認識してるんだから。
尤もその時代にしても侮蔑の感情が込められていたかどうか
私は知りませんが。

　ていうか、相手が不快に思う事を言うのは、言う人間の失礼。
　失礼に失礼を返すのも失礼。
　失礼な人間になりたい人はどうぞご自由に。

被害妄想強いのも反日教育の賜物だからじゃないかな？

>>38
イルボンチョンってなんだ？
イルボン＝日本。チョン＝鮮人。
在日のことか？(W

　つか、実際朝鮮人は朝鮮人だって言うのもちょっと日本人が悪いけどね。
　じじさまのHPにも書いてたジャン、日本人はチョウセンジンって囃したてるって。
　だから、日帝時代ですら朝鮮人という言葉はある程度避けていて、
　鮮人とか、半島の人とか言うって書いてあったじゃん。

　ただ、みそタンに判ってほしいのは、日帝時代ですら、
　朝鮮の人に対してあからさまな悪口はほとんど無かったんだよ。
　（当時の）朝鮮の人に対する本当の悪口は別にあって、
　それはよほどの事が無い限り口にするのは憚られたんだよ。

やっぱり単なる被害妄想か。

>>46
朝鮮人っていわれるより鮮人って言われる方がイイのかな？

　いや、被害妄想じゃなくて、当時でも、日本人にも朝鮮の人にも
　共通の認識として、朝鮮人の悪口はチョウセンジンだったんだよ。

　朝鮮の人に対する元々の悪口はヨボだった。
　でも、あまりにもあからさまな悪口だから、それは憚られて、
　チョウセンジンというようになる。
　例えば、子供がイジメをする時に「チョウセンジンをチョウセンジンと言って何が悪い！」とか言う。
　一種、子供の屁理屈なんだよ。

>>48
　当時の新聞には鮮人って書き方が多いよね。
　確かに朝鮮人という書き方は少なかった気がする。

2chでは韓国人を「韓国人」と呼ぶ時にも侮蔑の感情がはいっているような
気がするが…

なんか朝鮮人より鮮人の方が悪口っぽいんだけど･･･
そう思うのは俺だけかな？

>>52
　いや、俺も最初そう思ったけど、何かそうじゃないらしい。
　じじさまも当時の新聞も鮮人はＯＫみたいだったし。

>>53
よくわからんな〜
まあ、彼らがいいのならそれで良いけど･･･

戦前の鮮人関係新聞見出し。「鮮人」のオンパレード。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/research.cgi?midashi

名前なんて後からついてくるもの

自分達の行いが全て

結局なんて呼べばいいの？

>>57
超鮮人

「朝鮮人」が悪口になったのって、併合前？　後？

韓国人でいいんじゃない？
南北両方を含む場合は場合は少し難しいなァ…半島の人じゃあ何かイタリア人も含むみたいだし（ｗ
俺はそういう場合、コリアンって言うけど日本語じゃないし。

なんで朝鮮人が差別的な意味でとられるのか？
答えは簡単、朝鮮人が日本人に嫌われるような行動をとっているから。
仮に彼らを「王様」と呼んでも差別的な意味でとられるだろう。

北の人にも韓国人って言うと、クレームきそうだな。
はやく統一してもらいたい。

コリアンならＯＫなのか･･･

>>61
　また、そういうトリックを日本人が好んで使うからなんだよ。
　chinaがＯＫで、支那がＮＧな理由も同じ。

　日本人が最初から堂々とチャンコロ、ヨボと呼んでいれば、
　チャンコロとヨボさえ使わなきゃＯＫだけど、
　トリックで普通の言葉も悪口にしちゃうから、普通の言葉すらＮＧになる。
　ある意味日本人の因果応報。

以前
１．「朝鮮」と名づけたのは中国
２．「朝鮮」の「鮮」は「魚」と「羊」に分解されるが、当時の中国は
　　朝鮮半島の人々の事を「魚」や「羊」等動物並にしか思ってなかった。
とどこかのページで読んだ事がある。

＞＞63
日本人は韓国人に比べて悪口が苦手らしいからね。
それにしても韓国人は日頃すごい悪口を言い合っているのに、
「朝鮮人」という「悪口」に敏感すぎるねえ。

韓国に「チョッパリ」とか「ウェノム」って言われてもフーンだが
「日本のネチズン」って言われると無性に腹が立つなあ。

韓国人が悪口になったあかつきにはなんと呼べと言って来るのだろうか？

>>67
まさか日本人じゃなかろうな･･･

朝鮮人より鮮人が差別的に聞こえる理由は「貴賎」にあると思われ。
賎人ってなっちゃうし。　　韓国人にはわからんだろーね。

>>64のソース
日韓教科書問題　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7997/content.html

>>64のソース
日韓教科書問題
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7997/307jiji.html#日韓教科書問題
訂正。こちらが正しい。

朝鮮族（中国の「少数民族」のひとつ）の知り合いがいるけど、集団を指すと
きは「朝鮮族」、「朝鮮族」に所属する個人の民族性を話題にするときは「朝
鮮人」という呼び名をつかっているよ。

「在日」のなかには「朝鮮人」を別称とうけとる人がいる、ということを教え
たら、「そりゃ韓国人だからでしょ。連中はヨンビョン（=朝鮮族の故郷）に来
て、我々まで「ウリハンミンジュク」といいたがる。それは連中の自称で、連
中に会わせて「ハン」を使うこともあるけど、自分にとって一番自然な呼称は
やっぱり「朝鮮」だな。朝鮮人にたいして朝鮮人と呼んでどこがわるい」。

だってさ。

>>72
　そりゃそうだよ。
　そもそも韓国人の由来は中華民国が日本人に向かって「俺達の事を中国（人）と呼べ」と戦後言い出したから、
　それに習って「じゃあウリ達は韓国人ニダ」言い出したのが最初だから、
　朝鮮族の人達なんてそんな事全く知らんし無関係だもの。


名称の流れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華民国→中国（人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
　三韓→（三韓を統合する）大韓帝国→大韓民国→韓国（人）

ずれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華民国→中国（人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
　三韓→（三韓を統合する）大韓帝国→大韓民国→韓国（人）

朝鮮はモロ差別語
韓国と言うべき
朝鮮半島でなく韓半島というのが最近の常識

>>75
北の人にも？

これは侃々諤々の議論がなされていることですが、
結局のところ、日本で南北両方をひっくるめた言い方は
「朝鮮」「朝鮮半島」しかないんですよね・・。
「相手が差別だと思った言葉は使ってはならない」というようなことをいう人が
たまにいますが、そんなことを言ってたら何も云えなくなってしまう。
結局、差別的な意図を持って「朝鮮」と云っているのではないのだ、ということを
韓国人に粘り強く話して判ってもらうしかないと思う。

韓国人の気質を考えると、同じ朝鮮民族の北の住民は、
先々合併するさいに統一韓国などと呼ばれると、
激しく抵抗するんだろうな。
なんで朝鮮が差別用語なのかが分からん。
確かNETOMOでも朝鮮や李氏朝鮮は、削除の対象じゃなかったかな。
中国のシナみたいな感覚か？

>>78
歴史的呼称の李氏朝鮮すら削除かい！
そりゃすげぇ。朝鮮日報もイカンのか？

>>75
んなら、そのうちニュースの時に「北韓・朝鮮民主主義人民共和国」って
言うようになるだろうな。

>>77
　どうでもいいんだけどね。

　名称問題は昔から結論が出てないんだし。
　当分出る見込みないっス。
　訳判んなくなってんのは彼ら自身も同じなんだし、
　そもそも名称問題も彼らにとっては一種の政争なんだよ。
　最初からアホくさいです。
　韓国人って呼んでほしければ、そう呼ぶし、
　北が朝鮮のままでいいって言えば、朝鮮って呼ぶし。

　それがまた南北の亀裂になったとしても自業自得。
　知った事じゃない。

　合わせて言う時はコリアン。
　日本語において、統一名称は存在しません、でＯＫ。
　彼らの気質をよく示してるよ、全く。

ったく、合意のある統一名称すら無い民族って何だよ(ﾜﾗ

色々な意見があって面白くなって来ましたね。

>>34
私的には外国人の書いた分析本としては許容範囲の電波かと思います。
外国人が日本を分析した本なんてある程度電波が入るのは当然ですし、外国人に完全な理解を求めるのも無理だと思います。

そういえば李氏朝鮮はnetomoで怒られたな。

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/index.html

この件は歴史観に関して干渉してくるのと根は同じだと思います。
韓国に対しては、他国の価値観や習慣というものをもっと尊重せよ、と言いたい。

>>86
　いや、もっと可愛い理由だと思う。
　どっちも日本に認めて欲しがってるんだよ。
　
南ニダ「ウリの事を韓国人と呼ぶニダ」
　モナ「わかりました、韓国人ですね」
南ニダ……ニダーリ

北ニダ「な、ならウリは朝鮮人でいいニダ」
　モナ「わかりました、朝鮮人ですね」
北ニダ……ニダーリ

どっちでもいいや、この程度なら人畜無害

>>87
おまけ
　モナ「じゃあ,韓国人さんと朝鮮人さん.」
南ニダ「どうしたニダ、チョッパリ」
北ニダ「早く用件言うニダ,ウェノム」
　モナ「・・・・・・・・・・・・」
こちらがいくら気を使っても、どうせこうなりそうだなあ.

大韓帝国、韓国って名づけたのは誰？
日本人じゃないかなと思うんだけど。

>>89
それは最大のタブーかと。
ウォンの由来と同じでさ。

めんどくさいから「高麗人（こまびと）」で良いじゃんｗ

>>91
その名前は金日成の提唱した「高麗連邦共和国」でつかわれてるから、イヤじゃ、と韓国人はイウダロナ。

それなら何で朝鮮日報は社名変えないのかしら。

偉大なる小中華思想に因んで「半中国」「中国´」「中国もどき」ってのはどう？

ニダーランド……

なんて言うとオランダが「紛らわしいだろゴルァ」って
言ってきそうだしなぁ。

>>95
ニダーランドってとても善良な人達が住んでそうだが・・・
人々が平和に暮らしていたニダーランドにﾁｮﾊﾟｰﾘ人の魔の手が・・・・

有限会社韓国さんって、在日韓国人ですか？

いや、すでに「韓国人」という言葉も差別語になりつつある。
実際テレビなどで「韓国人」を聞くことはない。
代わりに「韓国の人たち」とか、さらに慈悲深い人や用心深い人は「韓国の方々」と言ってるはずだ。
またこういう人は「中国の人たち」とか「アジアの人たち」という一見優しい言い回しも使いたがる。
だが、どういうわけか「アメリカの人たち」とか「フランスの人たち」とはあまり言わない。

↑よく気が付きました

正直なんて呼べばいいのかわからない。
今んとこコリアンだけ？

朝鮮人、中国人で上等。
なんでそこまで日本がペコペコする必要がある？

ここまで来ると奴等の言いがかりもいい加減甚だしい。

支那→中国
朝鮮→韓国

せっかく呼称を変えても
やはり自らの行いで元の木阿弥(藁

韓国と北朝鮮の名称について。

早い話、大韓民国は大韓帝国の後継国家と言う事からつけられた名前であり、
あくまでも正式名称は韓であると言うのがスタンス。

それに対して北朝鮮は、大韓帝国は日本の支配下における偽国家である。
或いは売国的政体であるとしてこれを認めておらず、正式名称はあくまでも朝鮮
と言うスタンスを取っている。この辺は朝鮮半島内部の歴史認識の違いから来る物かな。

↑それじゃ「大韓帝国」の由来は？

さっさと北朝鮮と併合して、あぼーんして欲しい。
もちろん、日本は金だすなよ。

>104
司馬遼太郎さんの本で新羅＆百済は韓族で高句麗はなんとか族とか書いてあったよ、キミィ。

>>64の説については根拠薄弱なように思えます。

確かに李朝に対し朝鮮と言う名前をあてがったのは明ですが、
これは李朝が「朝鮮」と「和寧」のどちらかから国号を選んで欲しいと言う要請を
明皇帝に対して出した事によるもので、「朝鮮」と言う名前自体は明朝の創作ではありません。

そもそも歴史上、「朝鮮」と言う地名がはじめて登場するのは「箕子朝鮮」においてですが、
「箕子朝鮮」（箕子は伝説上の人物とされる）は周成立の際に朝鮮王に封じられた
中国人の王朝であって現地人の国家ではなく、
またこの時代まだ鮮卑は匈奴に服属しており、「朝貢する鮮卑」と言う説は
こじつけ以外の何者でもないように見えます。

さらに続く「衛氏朝鮮」も又、当時の燕の国の人（つまり中国人）の王朝であり、
「朝貢する鮮卑」と言うのは益々ありえない話のように思えます。
またそのような由来の名を李朝が明に上奏するとも思えません。


「朝鮮」と言う名は、土地の特徴を現したと考えるのが現在の所自然では無いでしょうか。
すなわち良く言われる「朝光鮮麗の地」である事から。
或いは中国から見て東の地であり、当時としては日の出の地であった事等から
つけられた名前であると考えられます。

いゃ、「韓」はわかるんだけどね。
くっ付いてるのが気にならない？

自称（大）韓民国

>>104大韓帝国の由来ですが、
韓と言うのは三韓とも言われるように古代からの名前です。
これに尊称である「大」を付けて「大韓」となります。

国号に大を付けて尊称とするのは東アジアではかなり一般的な話で、
日本の古名とも言える大和も、「倭」を国内においては「和」とし
それに尊称である「大」をつけて「大和」とし、日本語では「やまと」
と読ませたと言われています。

帝国と言うのはこの場合は中華帝国からの独立を表すためでしょう。
（下関条約において朝鮮国は自主の邦とされ、中国の影響力排除が図られた）
日本の意向なのかどうかはわかりませんが、中華秩序の崩壊を象徴する名称ではあったでしょう。

ついでに言えば現在の名前である民国と言うのは共和国の意の中国語が元です。
英語から翻訳される時、日本では「共和国」中国では「民国」と訳されそれぞれ使われました。

小韓民国

>107　歴史的な背景とは別ですので．

【国際】統一後の朝鮮半島の国名はウリナラ【北朝鮮】

北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国の金正日総書記が31日夜、
統一後の朝鮮半島の国名として「ウリナラ共和国」を提唱したと、
北朝鮮国家統一合作部は新華社通信を通して発表した。
これまで朝鮮半島の統一後の国名については、南北それぞれの視点から
「大韓民国」の現国号をそのまま踏襲するものや「コリア」などの外来語、
また北朝鮮からは1980年、金日成主席が提案した1国2制度の「高麗民主共和国」
と様々な意見が出されてきたものの、いずれも過去の歴史に基づくものであり、
双方の価値観に合致するものが見出せなかった。
同合作部によると、「金正日総書記様はその点を踏まえ、ウリナラとは純朝鮮語
であり、偉大な祖国の新たな第一歩に、極めて相応しい国号として提唱なさった」
としている。尚、ウリナラとはハングルで「わが国」のこと。

http://www.chosun.com/jap/uso/20020401.html

日本は独立国の韓国を併合した後、属国時代の名称、「朝鮮」に戻した。
んで、「韓国」の名称の使用を禁止した…という話はホント？

「朝鮮日報」は、韓国が日本領時代の創刊だから、
当時の名称が使われたんじゃねえの？

その反日プロパは初めて聞いた。
属国時代の「朝鮮」とは、中国の属国であった李氏朝鮮時代のこと？
それなら逆になるはずでしょ。
日本が中国を敗って樹立したのが大韓帝国。
中国から独立させるために戦争までしたのに、何でまた中国の属国時代の呼称を使わせるの。
それと禁止したというならは法律があったはず。
禁止どころか併合前の朝鮮人が書いた文章を読んでも「我々朝鮮人」とは言っても
「我々韓国人は」なんて言ってる人はいない。

オリンピックの入場行進のためにKOREAに改名させたと同じくらい電波だと思う。

台湾は南韓、北韓て呼んでるみたい。まあ日本と違って北朝鮮の意向なんて全く
考慮する必要ないから韓国式呼ぶのも納得できる。

しかし、なんでこんなことで日本人が悩まないといけないのか？迷惑だ。

>>117
日本でどっちかに統一しようとすると、
民団、総聯のいずれかが騒ぐからでしょ。
総聯なんて、「北朝鮮」でも本当は気に入らない
らしいし。

なんだよ、ハングル板っていうから、
韓国･朝鮮に詳しいのかと思ったら、笨蛋ばかりじゃん！

「朝鮮」は別に差別語でもなんでもないし、
いまは中国だって韓国のことを「南朝鮮」なんて言わねえよ。

「朝鮮」と「韓国」は二国に分かれてるから呼称が異なるだけ。

北朝鮮からすれば韓国は「南朝鮮」だし、
韓国からすれば北朝鮮は「北韓」なのは当然。

そもそも両国にとって「コリア」に相当する語がないのが問題。
だから、統一後はもめるだろうね、国名で。
まあ、オレの予想では「高麗」に落ち着くと思うがね。

日本の統治を離れた途端、在日社会は韓国・朝鮮に分裂して争う悲劇を生んだ。
韓国系の在日は朝鮮という単語を拒否し、また朝鮮系も韓国を米帝の傀儡と否定した。
そのため「チョーセン」と「カンコク」を足して造られた言葉が「チョン」。
同胞の融和と祖国統一の願いを込められた美称である。

もし仮に南北統一したら名称はどうなる？
北朝鮮人民民主主義共和国＋大韓民国＝？

>121　たぶん，韓国のままだと思います．北主導の統一はイコール戦争
という事ですから．

あちらさんに合わせて「チョソン」にしたら？

朝鮮と言う言葉には、差別語説もあるのですね。

>>64
> http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7997/307jiji.html
> 因みに『朝鮮』とは明国から宛われた国名であり、『朝』貢してきた『鮮』卑という程の意味である。
> また『鮮』とは『魚』と『羊』であり、他民族を同列の人間とは認めない漢民族の尊大さが現れている。

しかし、良い意味だと言う説もある。

> 「朝鮮」と言う名は、土地の特徴を現したと考えるのが現在の所自然では無いでしょうか。
> すなわち良く言われる「朝光鮮麗の地」である事から。
> 或いは中国から見て東の地であり、当時としては日の出の地であった事等から
> つけられた名前であると考えられます。

正確なところは不明なのでしょうね・・・
明確に分かっていたらこんなに揉めないでしょうし。

私、思うのですけど・・・

朝鮮族と韓族って別の民族とみなしてもいいのでしょうか？

箕氏朝鮮・衛氏朝鮮にしても地理的には満州南部とみなした方がいいかと思われます。
中国が衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪郡を設置したのですが、その南部には既に韓族の国家が存在していました。
こう考えると、朝鮮族と韓族は別民族のように思えるのですが・・・
確かに７世紀に統一されてから１３００年以上も統一国家として続いて来たのですから、
もはや同じ民族なのかもしれませんが、北と南で明らかにルーツは異なります。
南北に別れている方が正しいのでは？と思ったりして・・・

チョーセン（チョウセンジン）
この日本語を韓国人は嫌う。
チョースンと発音して欲しいといっていた。
朝鮮大学、朝鮮日報、朝鮮ホテルなど、
韓国で朝鮮とつく名前のものは。

日本語には「朝鮮」という単語が存在するので、漢字で書いてあれば
日本語の音読みで読むのが当たりまえ。韓国人の希望などは無視してＯＫ。

チョソン大学、チョソン日報、チョソンホテル、と書いてあれば、
チョソンと読むよそりゃ。

>>124
それは中華文明の連中の持っている思想ですよ。どこのだれが自分たちの女王に卑弥呼なんて
字を当てますか。

すこし前に放映していた韓国映画。

「コノ、チョーセンジン！！」と朝鮮人を殴る日本人（韓国人俳優）
日本語の字幕では「この馬鹿野郎！！」

日本語事態が誤解されているのでは？

>>129
「チョーセンジン」＝「馬鹿野郎」
誤訳なのか妙訳なのかいやはや・・・（苦笑

>>128
禿同。
「倭」なんてのもそうだよな。
自ら「倭国」なんていう日本人は売国奴モンだぜッ！

>>129
その韓国映画は何と言うタイトルですか？
字幕翻訳はやはり根本理恵ですか？

そういえば韓国には自ら「愚」を名乗る大統領がいたなあ。

統一＝半島人

じゃない

判りやすい

ウリナラ人とかハングル人で良いんじゃない？
これなら韓国人も納得するとおもう。

チョーセン人は納得しないんじゃない？

>>126
韓国では日本の事を｢nihon｣もしくは｢nippon｣と発音しとるの？

>>136
確かイルボンと発音していた。

＞「コリア驚いた！韓国から見たニッポン」
これ、私も買いました。
かなり面白かった。
電波マニアにはおすすめ。
小ネタが満載です。
的外れは記述も多いが、いわんとするところはわかります。

歴史的に見れば、コリアン＝朝鮮人のほうが正しいよね。
しかも北に住む同一民族が朝鮮人を自称することには目をつぶって
外部の第三者たる日本人に朝鮮人呼ばわりするなってのは筋が通らない。

まず韓国人がやるべきことは同じコリアン内で統一した呼び名を決定すること。
それまでは韓人だろうが朝鮮人だろうが勝手に呼んでいいと思う。

朝鮮人と呼ぶのをやめろって言う発想と、海外でアイムザパニーズって言う発想。
発想の根底にあるのは、同じ感覚／感情ではなかろうか？


などと考察してみたり。

海外で朝鮮人が騙るのは「アイムチャパニージュ」だよぅ

オレは韓国人、北朝鮮人にチョッパリって言われても何とも思わないな。
むしろオモシロイ。”ﾁｮｯﾊﾟﾘだってよ、ﾁｮﾊﾟーﾘ！ﾌﾟ､ ２ＣＨと同じじゃん（藁藁。
韓国人にパカにされちゃったよ〜（藁藁。”ってな感じだけどな。
いくらヤツラが必死になって日本をパカにしても、
日本は韓国に絶対的に余裕で興味なしで意識してない。
いくらパカにされようと日本の方が格が下だと思ってる日本人はいない。
で、オレはヤツラに、憧れてなく、友達になりたいとも思わない、
関心がない、どうでもいい、だからな。謝罪、反省、賠償汁はクソ頭にくるけど。

阿９さんへ
いくら学校で習ったからと言って、いつまでも
「倭」を卑字だなんて思っているようじゃ、ダメダメ。
日教組に侵されているよ。
「倭＝卑字」論は金関とか言う人の私論であって、実際の
ところは何も根拠はありゃしません。
単に手元の辞書から、思いつきで悪意選択してこじつけたもの。
一度、図書館へいって、大きな辞書で「委」を調べてごらん。

倭は卑字ではないかもしれないけれど
倭から日本へ改称した理由として、中国側の史書が「倭の字を嫌って
改称したものか」というのを上げていることからして、
当時の倭＝日本の王権が倭の字を嫌ったという説があり、そのことを
中国も知っていた、ということは史実だと思われ。

　本来、一つの国なら「朝鮮」で良かった筈が、
二つの国に「分断」が決定してから其々命名した国なので
「韓国」側は、共産国側に対抗して「違う国」を立ち上げた。
　根拠として「三韓」「大韓」を引っ張り出しているが
要するに、「アチラとは違う。」と主張しているだけである。
　二つの国を正当化する為と、国民への定着を図る為に
「朝鮮」「朝鮮人」表現を否定している。
（差別の対象ではないが、差別化はしている。）

「北朝鮮」側は、韓国と異なり積極的に「朝鮮」「朝鮮人」
を使っている。根底には、共産運動とより多くの半島人の共感を得る為。
そして、半島における正当な唯一の国家を標榜している為。

　在日を見れば解るだろ。まず、
「朝鮮籍」＝分断まえの国籍。
（分断後の国家に帰属しない国籍が「朝鮮籍」。）　
「北朝鮮籍」、「韓国籍」＝分断後の国籍。
分断後には、朝鮮人：北朝鮮人：韓国人になったが
「朝鮮」「朝鮮人」については、北朝鮮がの存在を上記の様に
対応したので、広義的には北朝鮮と同じ扱いを受ける事が多い。
（「朝鮮籍」を持つ人の多くが、北を出自とする為とも
　どちらの国籍も選択しなかっただけとも云われているが。）

>>143
日本に改名した経緯は>>144さんが書いてるけど、同じことは三国史記にも書かれてるよ。
倭が侮蔑的な意味なのは間違いない。

>>143
いまの中国人が日本・日本人のことを“倭”って字を使って
表現するとき、侮蔑の意味が込められてるよ。

“日本”はまだ“小”を付けなきゃ蔑称にはならないけど、
“倭”は明らかに蔑称。

字面からも中国人は“矮”（背が低い）を連想しているように思う。
「日本人＝背の低い民族」ってのが中国人の認識だからな。

まあ、“支那”といっしょで元々は悪い意味はなかったのかもしれんが。

うちの大学のコリアン語、科目名は「朝鮮語」。
でも、最初の授業で韓国人の先生は
「朝鮮語と言うのは私たちにとってはおかしいです、
韓国の言葉なので韓国語とよんでください」
と強調されていたが、何か。

>>148
オカシイかもね。だって、韓国人の先生が教えるんだろ？
関西人が関西弁を九州弁だと言って教えるようなもんだと思うが。

だいたい、この板もＮＨＫといっしょでおかしいな。
なんで“ハングル板”なんだぁ？

まるで、中国板のことを“漢字板”って呼ぶようなもんやぞ！
反省しる！

>>148
北”朝鮮”もあるからな。
朝鮮半島に住む人々が話す言葉だから
朝鮮語でもいいと思うな。

朝鮮人が日本人を指して「イルボンサラム」と言うのを棚に上げて、
「チョーセン人」が悪くて「チョソンサラム」なら可という論理は
矛盾してませんかねぇーーーーーー＞糞チョン（で十分！）

かの国には相互主義という言葉は無いのだろか。

>>148
まあそんなもん学ぶ
おまえはそれでよい

）152　いいぜ！韓国に行って好きなだけ朝鮮人はさあ〜と
道端で喋ってこい！命の保障はしないぞ。現に差別用語に
なってんだから、それを理屈つけて正当化するのは阿呆のすること！
別にその理論で使いたければ使えばいいぜ！韓国でなあ！
あーはっはっはっ！！

>>151
だから、それは“北朝鮮”の立場に立った言葉だっつうの。
おめえは北の回し者か!?

朝鮮半島＝韓半島
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）＝北韓
南朝鮮＝大韓民国（韓国）

書き込む前にまず、他のレスに目を通せ！

>>155
うざいぞ元へタレ

>>155
間接的に朝鮮人の野蛮性を強調してますな

）158　お前だって、白人がFUCK YO JAP！　って言えば、殴りかかるくらいの
熱いハートを持ってるだろうが？それとも腰抜けマンか？！だったらイってよし！

>>159
匹夫の勇

>>156
俺は日本人だからどっちで呼ぼうが自由じゃん（ｗ
自分の希望する名称で呼んで欲しければ、
お国のチョッパリだのウェノムだのイルブンノムだの
をなんとかするんだな。
話はそれからだ（ｗｗ

朝鮮人＝FUCK YO JAP！かよ・・

さすがに売春婦を従軍慰安婦の強制連行なんて強弁するだけあるな（ｗ
一生難癖つけてやくざみたいに暴れまわってろよ。

）162　だから、ヘタレならヘタレと認めろよ。
もう、責めないからさ。

以上　元へタレのアドバイスでした

実際にミョンドンの中のウザイ客引きの兄ちゃん達と大喧嘩した
ことがあるよ。　こっちは２人、あっちは客引き仲間が５人。
シツコイ客引きに絡まれ、断って行き過ぎようとするとやたら
あいつらが「チョッパリ」「ウェノムッセキ」とほざくので
こっちが「この糞チョウーセンジンが！」って言い返したら、
いきなり殴りかかってきやがったよ。
俺は少し空手の経験があり、ダチは少林寺の有段者。しかし最初の
攻撃を防ぎ、腹に数発食らわせてから全力で逃げたね。

あいつらの頭は対日差別語は標準語のようなもので、自分達への
差別語は絶対に許せないという感覚。
この思考バランスじゃあ韓国人と付き合いたいなんて思う日本人は
居ないだろ（W

別に韓国人に対してあからさまに使わへんかったらいい話です。
日本人が朝鮮人をなんと呼ぼうが日本の勝手だからね。
これは韓国側にも言えること。

)165　どこの韓国人が日本人と付き合いたいようなんて言った？
いいか？韓国人は日本人上等なんだぞ。お前だって韓国人と
付き合いたいなんてオモハねえだろう？！だから一切話しなんて
しなけりゃいいんだよ！その代わりかねはだせよな！

貴方は人の家に勝手に居座り、家の悪口を言い迷惑を掛け続ける居候を愛せますか？
貴方は「お前なんか嫌いだ、しかしお前が俺を嫌うのは許さん」と被害を加え続ける
ストーカーを愛せますか？

・・・・・・・わたしには出来ません。

＞その代わりかねはだせよな！

ほんと朝鮮人は下品だな・・
呆れるよ。

>>166
同意する。
韓国にもあからさまに言う人がいるみたい（ｗ
>>165参照

　まぁあんたのおっしゃる通り、韓国人と付き合ってきて、こと日韓関係に
ついては世間の常識は通じないということをよく学んだよ。
国名の件に限らず、異常な関係が時として日本人の命を奪いかねないことも
ありえる。　国家国民相互主義というのは通じない。
つねに韓国朝鮮人のすることなすことは正しくて、日本人は従うべきという発想
が充満してるしね。　　
あんたの言うとおり、朝鮮人と付き合うのはホンマ疲れるよ（W　

>>161
おめえ、ホントに笨蛋やな。それでも日本人？

そりゃおめえの自由だけどな。
朝鮮人は歓迎してくれるだろう、それで。

ホントに日本人なら、どっちにもつかないってのが正しい選択だと思うがな（藁）

)171　だから韓国人嫌いなら韓国と付き合わなけりゃいいだけの事だろう？
いいよ。もう！　その代わり謝罪しろ！いますぐに！

>どこの韓国人が日本人と付き合いたいようなんて言った？

おいおい、お前のとこの大統領が海底トンネルで日韓を結ぼうなんて
言って、ここの連中は震え上がっているんだぞ（W

っうか、おめえら韓国に関心持ちすぎなんだよ！

俺もだが（藁）

>>124

　ここ見てみ。非常に朝鮮寄りの内容になってるので、多分、在日の作った
ページだと思われる。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/sakuhou.htm

＞　李氏朝鮮の開祖李成桂（イ・ソンゲ）は、明の冊封を受けるにあたって、
＞国の名を「和寧（ファリョン」とするか「朝鮮（チョソン）」とするかという
＞お伺いを立てた。明は古くから中国にも知られている「朝鮮」を選んだ。

　和寧と朝鮮のどっちが良いか、お伺いを立てたと書いてあるぞ？
　朝鮮王が自分で選んだ名前の一つじゃねーか？

>>173
何の謝罪？

日本人とは付き合いたくないのでしょうから
韓国からでいいから国交断絶してくんない？
で在日全員半島に引き上げて欲しいんだけど

）177　なんかのだよ！

>>179
意味がわからん。具体的に言えよ。

>>176
李朝側は良い文字を選んで国号を作ったのだが、
明ではわざと「魚」「羊」に分解出来る「鮮」が入っている
「朝鮮」を選んだ。

上の方のレスはそういう意味で言ってるのではないか？

>>132 その韓国映画は何と言うタイトルですか？

タイトルは忘れてしまいました。
日帝時代が背景で日本軍人が「チョウセンジン！」と罵りながら朝鮮の方々を
殴りまくっていました。
日本語がわからない人にとって「ショウセンジン」は罵詈雑言だと誤認してしまっているのでは
ないかと思います。


字幕といえば天皇の「ゆかり」発言でのニュースステーションが
行ったソウルでの街頭インタビュウー。
メガネをかけた青年は明らかに「イルワン（日王）」と言っていたのに字幕では
「天皇」。
真実の報道ぐらいちゃんとやれよ、マスコミなんだから。

阿９氏は中国板の人ですか？
それこそ「韓国板」や「朝鮮板」だったらクレームがつくだろう。
「ウリマル板」や「訓民正音板」にしろって意見は見たことがないが。

>>183
「韓国・朝鮮板」じゃアカンの？
「コリア板」なんてのは？

ハングル板ってのは体を表してないんでヘンだと思われ。

漢字限定なら
韓国・北朝鮮板
朝鮮板
韓板
ってところが候補でしょ。
韓国・朝鮮板は中途半端。

>>184-185
http://www.2ch.net/guide/map.html#education
最近のことだったと思うが。

>>184
多分「韓国」を前に置いたら北朝鮮人が、「朝鮮」を前に置いたら韓国人
が文句をつけてきそうな気がする。
（ワールドカップの「ｋｏｒｅａ-Ｊａｐａｎ」にも文句をつけてきたし）

>>185
>韓国・朝鮮板は中途半端。

そうかな〜。まあ、俺的にはどっちでもエエけど、
“北”って絶対付けなきゃアカンの？

韓国＝南朝鮮　　朝鮮＝北韓　　

ってことで、「韓国・朝鮮」でもエエんじゃない？
あるいは「南韓国・北朝鮮」。

まあ、そういう言い方はなじみないから…って言えばそれまでやけど。
「韓朝板」でもエエな。…って読めへんか（藁）

俺的には将来を見越して「高麗板」としたいね！

>>187
ナルホド。そらそうだ。
やっぱ、こうなったら統一名称で「高麗」！
コレで決まりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！

じゃあ半狂板はどうだ。

半島板ってどう？

しかしこの問題のすれは定期的に立つなぁ…。

ＮＨＫがハングル語講座を始める時、実際に困ったようだ。
韓国語講座では、北朝鮮が、朝鮮語では、韓国が、
韓国・朝鮮語では、どちらが先かでもめる。
それで、苦し紛れに出てきたのがハングル語。
ハングルは文字の名前で、言語名ではないというクレームもあるらしいが、
これ以上、どうし様もなくて、この名前になったらしい。

韓国っていうと半島の南にある国の国名だからね。
朝鮮は広義にも狭義にもとれるし。
だから
韓国・北朝鮮板（国名というか略語）か
韓・朝鮮板（双方の自称を採用）
のほうが整合的な気がする。

ちょっと検索してみたら、こんなの↓があった。
http://www.sanzenri.gr.jp/jp/poem/poem12.htm

コリア板ではチョソン板にしろという苦情が出そうな予感。

>>188
＞「韓朝板」でもエエな。…って読めへんか（藁）
浣腸板？

>>197
読むなよ。反省しる！

>1
日本人が言う事は何でも気に食わない。

>>148 ：＿ ：02/04/02 14:06 ID:ER8T0VBe
　> うちの大学のコリアン語、科目名は「朝鮮語」。
　> でも、最初の授業で韓国人の先生は
　>「朝鮮語と言うのは私たちにとってはおかしいです、
　> 韓国の言葉なので韓国語とよんでください」
　> と強調されていたが、何か。

1945年まで「朝鮮語」という呼称のもと、一つの言語共同体をゆるやかに形成していた
ことばは、このことばを用いる人々の所属する三つの国家がそれぞれ勝手に独自の「標
準」を制定した結果、下記の三つの言語に分化して現在に至っています。

　延辺（中国吉林省）・・・延辺朝鮮語（日本語語彙の残存、中国語語彙の導入が豊富）　
　北朝鮮・・・・・・・・・朝鮮語
　韓国・・・・・・・・・・韓国語


あなたの大学のコリアン語を「朝鮮語」というのは、1945年までひとつだった言語共同
体の呼称に由来するものでしょう。

韓国で行われていることばは、二種類の朝鮮語とはことなる韓国独自の特徴を有した別個
の言語ですから、韓国人の先生が「韓国語」と呼ぶのは、当然でしょうね。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/l50

　　　　　　×
あなたの大学のコリアン語を「朝鮮語」というのは

　　　　　　　　　　↓
　　　　　　○
あなたの大学でコリアン語を「朝鮮語」というのは

I'm just like Japon!!!

>>202
Japon=ヤポン？　ロシア人か？

I'm　korean girl!! I like takki!!
A! Chousenjing=NO!!
kankokujing=OK!!
ok!! watashi wa japan o benkyou shiteiru kankokujing desu ga wakarimaseng sumimaseng

>韓国で行われていることばは、二種類の朝鮮語とはことなる韓国独自の特徴を有した別個
>の言語ですから、韓国人の先生が「韓国語」と呼ぶのは、当然でしょうね

スゲェー！！　　５０年も分かれていると言語体系も根本的に変わっちゃうんだね。
もう５０年も分かれていると、日本語と朝鮮語の違いくらいになっちゃうよね

韓国、朝鮮人の方が「朝鮮人」と呼ばれることに不快感を感じることはよくわかりました。
極力つかわないように気をつけていきたいと思います。
ただ朝鮮人という日本語は差別語でもなんでもないことだけは理解してほしいとおもいます。

韓国、朝鮮人の方が「朝鮮人」と呼ばれることに不快感を感じることはよくわかりました。
極力つかいたおすように気をつけていきたいと思います。

>まあ、オレの予想では「高麗」に落ち着くと思うがね。
　確かロシア領内の朝鮮族の人たちがそれを提唱してるけど、無視されてるっぽい。

いまいち分からないですよね・・・「朝鮮」のどこがいけないのか。
嫌なら「古朝鮮」を捏造してまで自慢するなよ。

確かに日本語読みの発音が駄目とか「朝鮮」は蔑称ではないのかとか
今では「朝鮮＝北朝鮮」になってしまうからだとか・・・
理由をハッキリしろ！＞チョン！

>>208
そうなったら松本幸四郎の立場は．．。
http://www.geocities.co.jp/Milano/4605/kousirou.html

>>208
　よくよく考えると韓国・北朝鮮のみならず、中国領内の朝鮮族、ロシア領内の朝鮮族と散らばってるんですな。
　実際、韓国人のウリミンジョクマンセーには彼らも含まれてるんだろうか・・？

＞ハングル板ってのは体を表してないんでヘンだと思われ。
　いや、>>193の含みもあって、実にマッチしてると思う（ｗ

>>209
　繰り返しになるけど、朝鮮はＯＫなんだって。
　「チョーセンジン」がＮＧなの。
　キンダイチュウがＮＧで、キムデジュンがＯＫなのと似てるカモ。

>>210
　屋号はなぁ…

>>211
　含まれてると思う。
　少しでも上げ底したいんだろうけど、韓族の７５００万の同胞と言う時に、
　海外同胞や朝鮮族は必ず含まれてるから。
　特に日本やアメリカの海外同胞はウリミンジュクマンセーには重要なファクター（ｗ

>>213
中国朝鮮族を「準」自国民扱いしようとして問題になってたかと。

それでなくても「満州は我らが故地」なんて日頃言ってるものだから警戒されてたのに。

>>まあ、オレの予想では「高麗」に落ち着くと思うがね。
>確かロシア領内の朝鮮族の人たちがそれを提唱してるけど、無視されてるっぽい。
　結局、意地の問題（政治的問題）なんで、真ん中を取るなんて発想彼らには無い。
　どちらかが死ぬまで続けて、生き残った方の意見が通ると思う。
　昔からそう。

>215　私の予想では「韓国」ですね．賭けてもいいですよ．

「朝鮮人」も別にＮＧじゃないよ。

>>213
　でもそう考えると、多少奇妙に思えるんですが。
　北で同胞がボキボキ餓死してる横で、ウリITマンセーとか言われても・・（＾＾；

>>210
　埼玉県には「高麗」「高麗川」って地名があるYO！（・∀・）

西東京みたいに全く新しい名前にしたら？

「朝鮮人」がダメなら「ちょうせんじん」と呼ぼう！

>>215,216
ﾏｼﾞﾚｽです。
統一国家の英語名がGreat Koreaってのは高い確率でありそう。w

>>200です。

＞スゲェー！！５０年も分かれていると言語体系も根本的に変わっちゃうんだね。
＞もう５０年も分かれていると、日本語と朝鮮語の違いくらいになっちゃうよね

そこまで分化はしてませんよ。
ほんの50前までは一つの言語共同体を形成していましたから、いまでも
互いに通訳なしで意思疎通ができます。

詳しくは下記参照。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/l50

＞ 207 ：あげ ：02/04/03 00:22 ID:pdcRFUvu
＞ 韓国、朝鮮人の方が「朝鮮人」と呼ばれることに不快感を感じることはよくわかりました。

「朝鮮人（ちょうせんじん）」とよばれていやがるのは、韓国人だけでしょ？

延辺朝鮮族は中国の国民として、朝鮮語の「チョソン」だけでなく中国語の「チャオシェン」も自称として併用しています。「朝鮮」という漢字表記だけしっかりしていれば、何語で発音するかはあまり問題にはしないようです。

ある知り合いの朝鮮族は、「朝鮮人（ちょうせんじん）を朝鮮人（ちょうせんじん）と呼ぶのが何故いけないか」と日本語で明言しました。

韓国の国民に対してだけ「朝鮮人」と呼ばぬよう気を付ければよろし。

>>223 ご指摘ありがとうございます。しかし在日の方はどこの国の国民かわからない場合が多いので、
　　　国籍が判明しない限りにおいては使用をさけたいと思います。

朝鮮半島の人間を「朝鮮人」と呼んで何が悪い？

中国の朝鮮族は、何人？＝朝鮮人。
北朝鮮に住んでいる民族は、何人？＝朝鮮人。

韓国に住んでいる民族は、北朝鮮に住んでいる民族と同じ民族なの？＝その通り。

中国の朝鮮人（朝鮮族）が、韓国に亡命すると、何民族になるの？
＝亡命すると民族が突然変わるなんてことはあり得ないので、朝鮮人のまま。
＝「韓国人（大韓民国市民）である朝鮮人（民族）」になるのです。

北朝鮮の朝鮮人が、韓国に亡命すると、何民族になるの？
＝亡命すると民族が突然変わるなんてことはあり得ないので、朝鮮人のまま。
＝「韓国人（大韓民国市民）である朝鮮人（民族）」になるのです。

>>225

違う、韓半島ニダ！！

だそうです、連中に言わせると。

>>226
私の考えは、少し違います。
中国の朝鮮族は、朝鮮人じゃなくて、朝鮮族と思っています。
なぜなら、「〜族」とは、国籍を表すと考えないからです。

北朝鮮と韓国については、事実上、二つの国家ができていて、日本は、南を半島の正当国家として
認知していますが、元々は、「朝鮮」という国で、独立後の内紛による、分断で中途半端なので、
正式には、南北とも朝鮮人だと思います。

ただ、先ほども書いたように、事実上二つの国家ができている現在は、区別するために、
韓国人、北朝鮮人と呼称していると、私は、考えます。

「中国の〜族は、国籍を表す」なんて、>>226には一言も書いてありませんよ。

元々上半分と下半分は民族が違ったはずだと思いましたが。

韓国籍の在日でも
「民族は朝鮮人です」
と、誇り高く明言する方もいらっしゃいます。

>>230
そうなんですよね。
南の方は倭人系だから。

だから、分裂しているのが自然なのかもしれない。

半島の民族はやっぱり朝鮮民族だと思う。でももう南北が分かれて５０年も経ったからお互いの国の間でプライドが生まれたんじゃないのか？韓国はオレタチハコリアンダ！ということをアピールしたいのでは？

日本民族は「倭人系／朝鮮系／漢人系／その他系」で「分裂しているのが自然」
なわけはありませんね。

朝鮮民族について、「南方が倭人系」だと見なすのは、人類学的には
面白い知見ですが、それ以上の意味を見出すのは有害です。

日本民族が、ＸＸ系について区別不能なほど一つの民族として融合している
（少なくとも「意識」の上では）のと同程度には、朝鮮民族も、北と南と
で、民族に違いがあるわけではありません。

今現在ですら韓国内で旧新羅のあった地方と旧百済のあった地方で差別あるとか。

>>234
正論ですが、「国民」の形成のためには地域差別がなくなることが
必要です。
>>235で、マス・大山さんが言っているように、
韓国内で未だ、地域差別が残存しているようでは、分裂にも
十分理由があると考えざるを得ません。

「イルボンサラム」という言葉は差別語だ　今すぐやめろ
「ニホンジン」もしくは「ニッポンジン」と言え
さもなくばコリアンを永遠に「チョウセンジン」と呼ぶ事に異議を唱えるな

自称、日本に理解のあるコリアンの中にも
「責められるべき日本を理解してやっている」
という驕りとも言える潜在的日本差別がある奴がいるのが問題

それでもねえ。

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＞２３３　しらねえよ！基本はひとつだよ！

韓国人の先生が教えるんだから韓国語と呼べ、はホントにバカバカしいね。
韓国とか北朝鮮なんて５０年前にできた国家や統治機構の話だろ。
日韓は間違ってるニダ！韓日にしろ！」と同じウリナラ自尊心なんだろうが他国人には興味ないの。
身内で勝手にやってろ。
米国人が「ワタシはアメリカ人だから英語は間違ってる」と言うかねえ。
豪州人教授ならその言葉は豪州語になるのか。
コリア語の教授が韓国人なら講座名が韓国語になり、北朝鮮に代わったらまた朝鮮語に戻すのか。
韓国系米人の教授なら米国語、元在日で帰化した教授が担当すると日本語か。
こんな幼稚なことを言ってるのは民族・文化と国民・国家などが区別できないバカ野郎です。

>>208
でも、韓か朝鮮かで両者相譲らずなら、キャスティングボード握れるかもよ。

>>212
だからぁ、なんで「ハングル」なのよ？

「コリア」でエエじゃん。コリアでよぉ。
「コリア系日本人」とか「ワン・コリア」とか
「統一コリア」って逝ってるんやし。

それか「高麗」。

なんなら「中国板」と「台湾板」みたく
「韓国板」と「朝鮮板」に分けてもエエじゃん？

>>238
>自称、日本に理解のあるコリアンの中にも
>「責められるべき日本を理解してやっている」
>という驕りとも言える潜在的日本差別がある奴がいるのが問題

ンなわけねえと思うなー。
「阿Ｑ思考」してるだけやろ。
「驕り」じゃなくて「驕りたい」んだyo。
そうやって精神の安定を保つのyo！

>>221
にゃるへそ！
なら、「大高麗」かもナ（ｗ

>>245
>ンなわけねえと思うなー。

すまない。知り合いの一人だけがそうだっただけで、ほかのコリアンが
どうのこうのと言うことではなかった。謝罪して撤回する。

　↑

いや、そんな…。謝罪して撤回だなんて…。

オレの発言、コリアンっぽかった？

>>242
全くもって禿げ同。
しかも好き放題に日本を罵倒しておいての言いぐさだ。
いちいち付き合う必要など全然ない。
言うこと聞いて欲しかったら誠意を見せろと言いたい。

>>107
＞「朝鮮」と言う名は、土地の特徴を現したと考えるのが現在の所自然では無いでしょうか。
すなわち良く言われる「朝光鮮麗の地」である事から。
或いは中国から見て東の地であり、当時としては日の出の地であった事等から
つけられた名前であると考えられます。

「朝光鮮麗の地」？後付けだろ、それは。

史記朝鮮列傳　巻一百一十五　朝鮮列傳　第五十五
　集解　張晏曰、朝鮮有濕水、洌水、汕水。三水合爲洌水。疑樂浪、朝鮮取名於此也。
索隱　案、朝音潮、直驕反。鮮音仙。以有汕水、故名也。汕一音・。
http://www.asahi-net.or.jp/~gz4m-frkw/siki.html

国名をつけるのに明の許可を必要とした事実は変わらないし、
朝鮮というのはそものも漢族の立てた国名であり、それをわざわざ誇りにしたのも事実。

1945年まで「朝鮮語」の名称で一つの言語共同体を形成していた「ことば」は、分布地
域が北から延辺（中国）・北朝・韓国の三ヶ国に分断され、かつそれぞれの国・地域が互
いに連携することなく独自に「国語の標準」を制定した結果、みっつの言語に分化してい
ます。
　・延辺朝鮮語
　・朝鮮語（北朝鮮）
　・韓国語（韓国）

日本では1945年に分化を開始した上記３言語の祖語に対し、伝統的に「朝鮮語」と呼称し、その言葉の使い手たちを「朝鮮人」とよんで来ました。この「朝鮮」という呼称は、韓国に属する人々を除きひきつづき当事者自身によっても自称として使用されています。

したがって二カ国１地域にまたがって分布する当事者たちが意見統一のうえ、共同して世界に呼称の変更を要請する、という事態が生じないかぎり、日本において、この民族やその言語群の総称に「朝鮮（ちょうせん）」を冠して使用することにまったく問題はないと思います。

※「民族名称」については、「我々の民族呼称を「韓民族」と呼べ」という人に対しては「まず朝鮮や延辺の人たちと呼称統一を相談してからにして下さい」と言えばよいのです。

但し「国家」や「国籍」を話題にする場合には、実在するものをことさら無視するのはよくない。その人が所属する国籍に応じ、
　韓国の国民に対しては「韓国人」
　北朝の国民にたいしては「朝鮮人」
　延辺の人にたいしては「中国人（中国朝鮮族・朝鮮族,etc.）」
でよろしいかと思います。

　＞韓国人の先生が教えるんだから韓国語と呼べ、はホントにバカバカしいね。

「韓国人の先生が教える」という理由で「韓国語と呼べ」と主張する電波がいたとしたら、ホントにバカバカしいね。

ただし２国１地域のそれぞれで独自の特徴をもつ朝鮮系３言語のうち、韓国において行われ、他の国・地域にはみられない独自の特徴をていることばに「韓国語」という呼称を用いて他と区別することは、言語学的には当然の姿勢です。

　＞こんな幼稚なことを言ってるのは民族・文化と国民・国家などが区別できないバカ野郎です。

幸いにも、いままでのレスの中に↑こんな「幼稚なことを言っているバカ野郎」はいません。

>>242
　＞韓国人の先生が教えるんだから韓国語と呼べ
　＞「ワタシはアメリカ人だから英語は間違ってる」と言う米国人
　＞英語を豪州語と呼ぶ豪州人教授
　＞韓国人であることを理由に講座名を韓国語に変える教授
　＞北朝鮮人であることを理由に講座名を朝鮮語に戻す教授
　＞コリア語を「米国語」と呼ぶ韓国系米国人の教授
　＞コリア語を「日本語」と呼ぶ元在日で帰化した教授

下記をどうぞ
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1009200898/99

　＞こんな幼稚なことを言ってるのは
だから下記をどうぞって。
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1009200898/99

>>251
そうですね。正にその通りだと思います。
補足すれば、中国朝鮮族の人によると、延辺朝鮮族自治州と
北朝鮮の言葉は、全く断絶してきた南北朝鮮間と異なり、
これまでの交流からかなり似通ってはいるようです。

>>252
半島の言語がそれぞれ別系統のものかどうか知りませんが、そう主張するなら始めから
朝鮮語の教授に就くべきではありません。スペイン語の先生にイタリア語は教えられな
いでしょう。その韓国人の先生には即刻辞職してもらうべきです。
それでも韓国語を教えたいなら新たに韓国語講座を作るべきで、朝鮮語講座を変える必
要はありません。

>>254
補足ありがとうございます。
補足に、さらに補足させていただきますと、中韓国交回復以降は、韓国との交
流が密接になり、とりわけ延辺の最高学府に韓国から多額の資金援助がいくよ
うになった結果、韓国の影響も急速に増大しつつあるとか。
>>242=>>255
「韓国人は「朝鮮」という名称が嫌いなのか？ 」というトピのテーマとはなれた「朝鮮語」と「韓国語」の語学的な問題についてはこちら↓で応答しています。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/353

　

>>253
南チョソ人ですか？

南北で別言語だって言うなら、もう統一なんて言わないことだな。
別言語⇒別民族⇒別国家　でいいじゃない。

ところで統一朝鮮の国名について何度か登場した「高麗」だけど、
北朝鮮の故・金日成主席が一国二制度のような形で「高麗連邦共和国」
という方式を提唱していたこともあるのだが。

とりあえず韓国人に向かって朝鮮人と呼ぶのは控えようと思う。
しかし韓半島、北韓の押し付けだけは許されない。
日中などの客観的な立場から見た半島名に相応しくない理由は
馬韓弁韓辰韓がもともと南部の国家の名称であるから
より等しく指せる朝鮮を、ということもある。しかし一番の理由は
朝鮮民主杉人民共和国と大韓民国の両国の略称を扱う際、
既に北のみに分裂国家としての位置呼称「北」をつけているから。
韓国で北のソレを北韓と呼称するのは主観的立場として当然だろう。
でも日本の立場を考えれば、この使い分けは至極配慮に満ちていると思う。
片一方の主観だけを受け入れられるほど私たち日本人は不公平を良しとしない。

私たちが双方を指した半島及び民族を「朝鮮」と呼称するのは
北朝鮮という呼称で暫定政府のイメージを喚起してしまう大きな失礼
に対するバランス取りのようなものではないだろうか。
北朝鮮がまともな政府だとは思わないが、実際に2千万余が北朝鮮住民
として存在する以上、その罪無き方々への日本人なりの礼だと思う。

戦前の「朝鮮人」という呼び方はつまり、当時は日本人として扱われて
いたはずの人を指していたから差別となったのだろう。
言葉に卑しい意味はないが文字通り「差別」に使われた以上、現在国号にも
使っていない韓国の方が良く思わないのも当然ではある。
私も人前では配慮するよう努めることをお約束するが、同時に、
今の朝鮮人という呼び方が上記のように配慮に配慮を重ねた末の
妥協つまり南北それぞれの国民を尊重してのことであることを理解いただき、
韓国の方も少しずつでかまわないから誤解を解く方向で動いていただきたいと思う。

>>260
　国家の統一と言語の統一は、全然別個の課題なんですけど。
　スレ違いになるので、↓こっちで思いっきりコメントしておきました。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012907592/359

>>1
それは、戦時中の極悪非道なｲﾙﾎﾞﾝｻﾗﾑに「ﾁｮｰｾﾝ､ﾁｮｰｾﾝ」とﾊﾟｶにされたからだﾆﾀﾞ。
日帝の侵略行為はｼﾞｪｯﾀｲに忘れないﾆﾀﾞ、
謝罪と（以下略