NHKスペシャル:『日本人』でわかった！

そうか！大阪人の顔が朝鮮人に似ているのは、
縄文時代に大陸から流れてきた朝鮮人が、大阪平野に住み着いていた日本古来の縄文人を虐殺し、
占領しちまったからなんだね！！どおりで！

>>1
煽りチョンは逝ってよし。

弥生人が大陸からやってきたとは描いてあるが、朝鮮からやってきたとは描いてない。

>>1
あれが問題なのは「日本語」の起源を解決してない事だよね、
縄文人が日本語をしゃべってたのか、弥生人が日本語しゃべってたのか。

>>1
ｵﾏﾝｺかっぴらげて床に這いつくばってろ

ﾁｮｯﾄしか見てないけど、争いが起きたのは大陸から人が流れてきてからってことは
好戦的なのは大陸人てことでいいのかな？
それと縄文人が大陸人の集落に溶け込んであちらの技術を学んだんでしょ。
ということは現在の日本人に性質が通じるのは縄文人のほうなのかな？

お互いの文化が融合したと言った方がいいかもね。
縄文人が大陸人の集落に溶け込んだだけでなく、その逆もあったわけだし
縄文と弥生の間に生まれた子が今の日本人の原型だと言ってたよね。

あの番組を見て、漫画の「墨攻」の結末のシーンを
思い出しちょっとホロッとしてしまった。

つまり東日本が真日本人で西日本は偽日本人
と言う事か静岡あたりがハーフなのね。

>>8は工作員のバカ

その頃から日本に政権らしきものが出来てきて、東西から人々がやって来て
たらしい、それぞれ西へ東へ日本全土へ広がったのよ。
真日本人とか偽日本人とか分ける意図がわからんが
２０００年以上も前の話だよ、ハーフで収まるわけないじゃん
ハーフとハーフの間に生まれた子なんだ？

西日本の連中に東日本は成敗されましたがそれはお忘れですか？

縄文人だけでは現在の日本にはならなかったし、弥生人だけでも現在の
日本にはなりえなかった。
お互いの血がまじり可能となった。それが今の日本人
この縄文と弥生の交流にほとんど争いが無かった事が、後の歴史や文化に影響
を与えたと言える。

日本人にはいろんな人種の遺伝子が混じってるらしいね。

>>11
古事記か？
成敗って表現がつまらんが、国と国との争いだろ
戦国時代と同じ様なもんだ。

>>1ありがとう！
君が馬鹿な奴だって解かったよ！！。

>>11
「成敗」とう表現ではなく「政権争い」と言った方がいいな

>>7
うみゅ・・・「墨攻」は意外と好きだったな・・・

>>14
征夷大将軍の征夷は元々東日本の成敗の
任を任された西日本の侍大将の称号。

これにより東日本は西日本に成敗され呑併されました。

ららあああっりいいいいほおほほほええええっぁあああ！

私を、お呼びになられましたか？

>>18
この場合の夷は朝敵というだけじゃなかったっけ？
だから、九州方面も管轄で討伐に向かっていたような。
あと、「侍」はこの時期にはまだ侍従、護衛としての要素が強いそうです。
まだ「武士」のほうが正しいでしょうね。

＞朝鮮人が、大阪平野に住み着いていた日本古来の縄文人を虐殺し
TVはラジオなどと違って映像でもわかりやすく解説してるのに君は理解できないのかね？

当時の中国大陸の戦乱の影響であって移り住んだ、戦乱のなかで逃げてきた人々
だから戦いが当たり前の思考だった、いってたと思うぞ。
朝鮮半島からの人の流れは矢印の表示で充分というスタンスだっただろ

どうやら、アニ板と間違えた様です。

さようなら皆さん。

いいいいいっつッゥウウたたたたたたたたったたーーーーー！

政権取ったってだけじゃん

判らんのは、なぜに日本の古代遺跡から文字が出てこないか
中国人が移住してきたならば、当然漢字を知っていたはずだし
石盤石碑に文字を刻んでいたと思うのだが。

>>24
漢字は、そんなに古いの？
中国にも、有史以前から漢字があったわけでは無いでしょう？

遺伝子的に地域で、かなりバラツキある言ってた。
現代人調べたら西日本・渡来系が強し・東日本・土着系が強し
って出てた。
>>1 は土着系の縄文人です。エラはってんじゃネーよ。原始人が！！

>>25
春秋戦国時代には竹に文字書いてたと思う…
その頃、日本は……
漢が終わって三国時代もまだ、日本は卑弥呼の時代…
やっぱり渡来系は、農民が多かったんじゃないの？
中国の識字率なんてかなり低いと思うし。
渡来系と言っても本土では、無学の方だったとかね。

>>24
現代の常識を押し付けちゃいけませんぜ。
文盲率はどう軽く見積もっても九割超、文字を書ける人なんて即文官として
召し上げられるような状況では？
それこそ古墳クラスならまだ文官が文字を書きに出向く価値もあっただろうけど、
書簡も貴重な時代に埋葬物に加えられる程の贅沢が出来たとも思えない。

当時の中国は金石文の時代で、青銅器に鋳込まれた字体が
残ってるだけ。木簡に書く隷書体が出来たのは秦による
統一の後の時代だったと思う。だいたい、当時の大陸で
文字を操れたのは少数だけで、一般人が読み書きするもの
ではなかったんじゃないかな。

>>24
漢字の伝来以前から日本には神代文字と言うのが有った
そうだがドコから伝わったのか、縄文人の祖が持ち込んだのか？

>>30
神代文字はト学会扱いでは？

渡来人は中国から朝鮮半島経由で来たって言ってたけど、
朝鮮人はそれでいいの？
もちろん、その時に混血してるんだけど、
彼ら純粋な北方系って信じてるんじゃなかったっけ？

沖縄に、古い文字があるらしいけどね。。

＞１
早く逃げないとまた沈められるぞ！

>>27
でも金印をどう思うかじゃないかな？
字を読めんかったら、卑弥呼も”ほぇー”って感じで貰っていたのかね

関東では滅多に見ない珍走団。
関西じゃあまりに多く見かけるんだけど、センスがどうのとか以前に、
人種が違うんじゃないかと前々から思ってたら、本当に違ってたんで思わず笑った。

日本は、いろんな場所出身の移民を受け入れて成立した国で、
前世紀のアメリカ合衆国のような存在だったと。

移民というより不法入国の難民の方が近いと思われ

むー…その点も踏まえてやはり、一応名古屋は蝦夷地という事でよろしいでしょうか？
鈴鹿以北は蝦夷地だったらしいし。

>>36

俺は九州の山奥の貴重な縄文人です。

渡来人は華北人。チョンは単に奴隷でついて来た植民地人。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　朝鮮人＝日本人
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 |
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

東北の色白美人はロシアの血が少し混じってるらしいよ

>>42
顔が違う。。

>>43
ダウト。
混じったのはまだ前世紀に入った後だ。それも、いかにも混血ってヤツだけな。
ふつうの奴には入っていない。
しかしチョンは黒いのいっぱい居るよな。

台湾人の気持ちが分かってきた。日本人がアイヌは美形と思っているように
台湾人も山胞（高砂族）は野性的でハンサムだと思ってる。
そして日本人が帰化人の子孫といわれると複雑な気がするように
台湾人も中国人の子孫といわれると不愉快。
でもなあ、そもそも韓国人なんてツングースがインドネシア系と混血して
できたもんだろう。
中国だって福建はショー族（ヤオ族）やインドネシア系が漢化したやつだし。
いいかげんどっちがエライはやめれば。
ただし、チャンコロとチョンは自覚しろ
お前らの国がどうしようもないから
みんな日本や台湾に逃げ出したんだろうが！

＞移民というより不法入国の難民の方が近いと思われ

そりゃ最近の話（ｗ

不思議なのはＪＣウィルスの調査ではヨーロッパタイプが結構いるんだよね。
特に東北。多い地域だと人口の１０％程度。

>>46
高砂族、琉球族、南九州にいた種族の熊襲と隼人は、
南方系（ﾏﾚｰﾎﾟﾘﾈｼｱ系）の血が濃いね。
エラ顔との交配は勘弁だな。
西郷どんは征韓論を掲げたけど、今思うと見る目があったねえ。(ﾜﾗ

関東の人は縄文人です。ウホッ

関東の人はどうしてあんなに、幸薄い顔しているのでしょう？

まぁ　確かに九州と関東とでは混じり方が少し違うね。

田島寧子はどこ出身だったっけ？

>>53
神奈川・鎌倉市

>>54
ううーん、なんとなく判る気が・・先祖返りか・・。

>>48
2000年ぐらい前に中東の方から逃げてきた方のお墓が
ありますからねぇ。（W

こういう番組は韓国には無いのかな？
素朴な疑問。

>>57
ウリナラの血は純粋な･･･（以下略）みたいな番組だったりして？
エラの血統なんてどうでもいいけど。

>>57
パクチョンヒ大統領をして暗黒の5000年と言わしめた朝鮮史のしかも古代史を？
正確な考証に基づいて作ったら放映した局が国賊扱いされて、
見たやつがあまりの凄惨さに悶絶死しちゃうよ。
何しろ外の脅威にヘイコラヘイコラしているか、二つ以上の脅威に対してはどちらに国を売るかで内乱しているか
どちらにしろ結局攻め込まれていいように使われたパシリの歴史だもの。
しかも学術考証元をたどると中国か日本の研究書に行き着くという惨めさだもの

どうでもいいが、関西人の発音が、かの国の子音の多い喋り方と最も程遠いのは
何故だ。

>>43
なんかの番組で見たけど東北人にはコーカサス系の特徴が見られるそうだ
詳しい人ソース代理希望！

>>60
今の朝鮮人もしくはその祖先の使ってた言葉と、
日本に来た渡来人の使ってた言葉が違うってことじゃない？
あるいは渡来人は完全に現地人に吸収されてしまったとか。
渡来人に女性が少なかったりすると、現地人との混血児の
発音には母親の影響の方が強そうな気もするし。
母親の

>>62
よりにもよって、「最も程遠い」
また関西の発音は日本でも特殊
九州あたりのしゃべり方にはかの国を連想させる要素がある

これを考え合わせると、「関西人は何処からかやってきたが、少なくとも
それは現在の半島人とは縁もゆかりも無い所からだ」と考えるのが自然
だと思ふ。

何千年前の話だと問いたい。問い詰めたい。
たぶんタイムマシンで紫式部にあっても言葉はぜんぜん通じないとオモワレ
さらにその前の話なので・・・・・

＞＞NHKスペシャル:『日本人』でわかった！
福岡から渡来人が入ってくるなら判るが、平野から日本中に
広がるなんて理由あるのかな、今の在日の人も平野に集まっているし。

>>63
おう！九州に振らないでくれ　ババ引いた感じだ。
そもそも、半島人がその時代どんな言葉を使っていたか判らないのだから
全て推測でしか語れない。
だいたい、その時代に半島に言葉があったのかもわからんしな

>>66

＞おう！九州に振らないでくれ　ババ引いた感じだ。

ﾜﾗﾀﾖ

＞なんかの番組で見たけど東北人にはコーカサス系の特徴が見られるそうだ

これには日本人の白人コンプレックスがにじみ出ているね

これがまかり通っているなら、半島の在野の研究者の主張と変らないよ

あ〜っ、サンちゃんﾊｹｰﾝ！
皆が牡蠣スレと、環境スレで君をさがしてたよ。

>>66
まあまあ。
九州には「百済の里」（宮崎県南郷村）もあることですし（ｗ

このスレは日本を東西分裂に追い込もうと目論むソ連工作員の仕業に違いない！

九州は天照大神が降り立った地じゃなかったのか？？

外見が似ているからといって、遺伝子まで似ているとは限らない。

>>70
なぬ！
。。。亡命した王族に逃げ回ったあげく居着いた土地って出た。。。
人口３０００人足らずの小さな村か
王族以外も亡命したのだろうかね？

>>71
大丈夫、ロシアだろうがチョンだろうが、こんなんで分裂するわけないからｗ

>73
ちと古いが、
君はオリバーか？（藁

この前、日韓チャットで“日本人の起源は百済、高句麗の王族を含む上層民の末裔だ”って言ったら
物凄い剣幕で“日本人は漢民族に追われて日本へ流れ着いた倭族の末裔だ”と申されてました。
半島史上唯一、中国とさしでやり合って中国北東部まで領土にしたからなのか、韓国人は
扶余族に特別なものを感じる様です。ちなみに韓族と扶余族は中国正史の随書によれば別言語だそうです。

扶余族＝倭族ではないの？

中国雲南省の、金印を送られた王のいた国は、
倭と同じ文化だったから、倭と同じ金印を送られた。

つまり卑弥呼の時代の倭は、半島の影響はまだ薄く、独自性を持っていた。
（雲南省の文化と似た文化：納豆トライアングルの）

よくわからんがな。

・・ほんとによくわからんな。自分でかいたのに。

すまん、これを見ればよくわかる。
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/jf6/t-segawa/roots.htm

あとこれも
日本人は北方系縄文人＋南方系縄文人＋中国系弥生人＋朝鮮系弥生人らしい
http://www.jin.ne.jp/smc/no4/no4.htm

>>82

>沖縄の人は、弥生人とはほとんど混合することはなかったという仮説が支持され
>ました。

→沖縄の言葉は明らかに、本土の日本語に最も近似する、同系統の
　言語（方言）である。
→その沖縄で、弥生人とはほとんど混合しなかった。
→日本本土には、弥生人が多数やってきて、縄文人と混合した。

結論：
日本本土の言語は、弥生人によってもたらされた言語が中核になった
ものではあり得ない

>>83
それは、説得力有るけど、学説になってるの？

どうでしょう
83はリンク先をチラと見て徒然に書いただけなので

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 12:44 ID:QI7L/Itz
弥生人の面長で鼻が低く偏平な頭蓋骨は中国山東省辺りのものとほぼ一致した
そうだな。2300年前、戦国時代の戦火を逃れた当時の華北人達がボートピープルに
なり、まず朝鮮半島南部に入り、それから半島人も交えて西日本に入り、最終的に
日本全体を植民地化してしまったようだな。難民という名目で。
これをどんなに美化しても一番の被害者は何と言っても原住民たる平和な縄文人達
だった訳で、殺されて土地は奪われるわ、望みもしない醜い混血をさせられるわ、
全てボロボロにされた訳で、日韓併合にしろ、日中戦争にしろ、侵された縄文人たち
の激しい怒りと憎しみの血の記憶が復讐させたとも言えるし、中国人や朝鮮人自身の
子孫に攻め込まれたとも言える。考えてみれば日本こそ大陸や半島のいい犠牲者では
ないか。もっと激しく根絶やしにしてやるべきだったんじゃないのか。書いている内
に段々腹が立ってきたのでこれ位にしておくが、難民とか弱者という名目でやって
来て居座っているような外国人はその場で殺しても構わないと今はキッパリと思う。
過去の教訓を絶対に忘れてはならない。

>>86
どうなんでしょうねえ。
だって、縄文と弥生の混血だからね。日本人は。

弥生人のことをおこっても、日本人は弥生人の子孫でもあるし。

>>87
好きでそうなったとは考えられんがな。

日本人の多くが韓国朝鮮人に似てると激しく嫌がるわけだ。

それにしても、ネイティブアメリカンの様に殺されまくった西日本の縄文人が
哀れでならない。
あの当時に掃海艇があれば海渡って来る新モンゴロイド系の奴ら皆殺しに出来たのに！

>>90
弥生人が最初に上陸した九州は、阿蘇山や鬼海カルデラの噴火に
よる火砕流でほとんど、
無人の地になってたんじゃないかと、おもうんだけど。

>>91
でも薩摩隼人（鹿児島）や熊襲（熊本）の連中って「濃い」でしょ？
当然彼らも縄文系。無人なわけないじゃない。失礼だなも〜（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

何千年も前の縄文人だ弥生人だで論争になるのは日本ぐらいのものだ。
まったくそれぐらいしか違いが見出せないのか。

>>93
何だ？自分らが最初の加害者と判明したもんで焦ってるのか？
叩かれるのが嫌だからってsageてんじゃねえぞこの公家顔！

だね。日本人は実質単一民族なんだな。

おっと失礼。>95は>93へのレスね。

きょう聖徳太子あるよ

ドラマ化しろ、ドラマ化しろ、仮タイトル『犯された縄文』！！！！

聖徳太子のドラマ再放送するのか・・
誰の要望だろ？半島人かな

（ﾟДﾟ）100!

>>83
別のスレでは、沖縄は縄文系だけでなく弥生系や南方系の影響もあると
言っています。どちらが本当なんでしょうね?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006698373/l50
89 名前：素人だが 投稿日：01/12/14 12:58 ID:qgm5SFS1
最近の学説では縄文は北方系という事になるらしい。沖縄は九州から南下した縄文・弥生系が南
方から北上してきて先に住んでた南方系とごちゃ混ぜになってその後の琉球人へと繋がってくるら
しい。
沖縄を縄文一色と勘違いしてる人がいるのは一部の学者の誤解から生まれたらしい。沖縄では弥
生系の墓も弥生系の出土品も出てる。ちなみに琉球は広い。
本島と宮古・八重山諸島では昔はかなり歴史の流れが違ってた。宮古・八重山の方が南方色が強
かったそうだ。

95 名前：８９素人だが 投稿日：01/12/18 22:57 ID:qlXVzWjx
>>93
縄文人が先に南下してきて、その後弥生人もやって来てた。沖縄で発掘されてる古い人骨に関して
は数タイプあるそうだ。縄文人骨と見られてる骨だけみても身長にかなりの差があるものが発掘さ
れてる。
混血が行われたと考える研究者もいる。弥生人の墓に関しては九州系とみられるのが発掘されて
いる。ちなみに、港川人という日本で最も古いと言われてる人骨が沖縄で発掘されてるが、あれは
その後の琉球人（主なタイプ）にはつながらないとみる研究者達もいる。
遺伝学的にみると、琉球人は縄文人よりも弥生人にかなり近いという研究者もいる。 琉球列島は
古くから縄文・弥生・南方系とバラエティに富んだタイプの人たちが住んでいたりしたと思われる。

｢出っ歯｣はナニ人の特徴かなぁ？
やっぱり、チョンだろ（藁

>>3, >>83

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1005/10053/1005317312.html
949 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：01/12/14 11:23 ID:QNMcWb46
（続き）
　以下は私見ですが、日本語に見られる特徴、即ち、�@高句麗語と日本語の
数詞が驚異的に似ていること、�A北方系言語的特徴(母音調和、多母音)は一
時的で、ほどなく消滅したこと、�B文法面では北方系、音韻・語彙面では南
方系の影響が強いと見られること、などの特徴をもとに、日本語成立までの
流れを、周辺言語とともに示したものです。

　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━━→新羅語／百済語Ｂ━━┯→高麗語━→韓国語
夫余／倭共通祖語┳→夫餘系祖語━→高句麗語／百済語Ａ─┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→古代日本語━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。

　私見では、倭系祖語は北方系で、満州か沿海州あたりで夫餘系祖語より分
離した後、半島を南下し、半島南部に一部を残して海を渡って日本列島に移
住、そこで縄文語を話す縄文人と混じり合い、古代日本語を生んだが、倭人
は文化的には優位でも、数では劣っていたため、古代日本語は縄文語の基層
の上に北方系の倭語が乗っかった格好になり、時間とともに基層である縄文
語的な要素の方が強まった結果、現在のような日本語になったのではないか
と考えています。

前に中国南部の少数民族の特集をやっていて、そこで求婚の仕方を紹介してた。
年頃の若者達が屋外に集まって、お目当ての人に歌を贈ってた。
贈られたら、歌で気持ちを贈り返す。
きっと日本の古代の歌垣ってこんなんだったんだろうな、と思ったよ。
南から来たっていわれると、妙に納得してしまう。

朝鮮ってそういう風習で共通なのが無いからなぁ。知らないだけなんだろうか。

>>104
中国南部の人が古代に措いても中国南部に居たとは限らないわけだが

これだけは似て欲しくなかった・・・・。

　 　　　　/＼/＼ 　気持ちええんヤロー、自分！
　　　　　< #｀Д´> Λ＿Λ
　　　　／.　　つ∂/ハ)ヽヽ ｱァ〜
　（（ _/ 　 （⌒ |ハ；´Д｀ﾉ ））
　 　（_＿>（　ヽ ヽ∪　 つ
　　　　　　 〜~~~
【強姦発生率　大阪＝日本一位　　韓国＝世界三位 】
　　　　　　※ソース　忘れた　ごめん

　日本語の場合、身体名称や数詞などの基礎単位言語は太平洋地域と
類似していて、文法は膠着語のウラルアルタイ系というのが不思議
といえば不思議だなあ。
　外国へ旅した経験では意志疎通には単語さえ意味が分かれば十分で
、文法は必要としなかったと感じるので、あまり文法で民族を分類す
るのは個人的には意味がないような気がしてますが。
　誰か日本語の基礎単位言語をテーマに朝鮮語との差異について講義
してくれー。

日本人の遺伝子の状況

古モンゴロイド＝縄文人？＝人口の１０％(96年頃データ)＝俺
新モンゴロイド＝渡来人？＝人口の９０％(96年頃データ)＝お前ら

これの見分け方は、ある体質の違いによって分る。
が、普段はまず気づかない。かく言う俺も言われて初めて気づき、
それまではみんなおんなじだと思ってた。ほんと、些細な違い。

オラオラ！　テメーら渡来人の子孫のくせしやがってえばってん
じゃねーよ！　「在日ウザイ」だとかいうのは"初代日本人"の俺
様しか使う資格はねーんだよ！

>>108
そんなこといったら、文明や技術をもたらしたのは俺らだとかいわれちゃうよー。
つーか、割合的におされちゃってるじゃん。

現代に初代の功績が残ってないからなぁ・・・。

混ざって始めて日本人てーのもあるしねぇ。

>>108
耳垢だろ。湿ってる奴は縄文系が濃く、乾燥してる奴は弥生系。
他にも見分ける方法は色々あるが。

家族で俺だけなんだよ！

疑問なのだが、縄文語とやらはウラルアルタイ語系とすれば

それは、縄文語も韓国朝鮮語の子孫ということになる
ウラルアルタイ語系の言語の祖は古朝鮮語だからだ

>>112
あんた言語学者？
それとも「世界の常識」か？（ｗ

さん。縄文と朝鮮とどっちが古いかわかるか？

>>ウラルアルタイ語系の言語の祖は古朝鮮語だからだ
なんで戻ってんだよ！

ウラル＝アルタイ語系と言えば確たる言語系列があるように聞こえるけど、
要するに「東の方のその他大勢」位の意味しか無いって聞いたよ。

>>112
おいさん！そのレスはこっちに書けや！この基地外民族主義者め！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008137230/

>>116
スレ違いですみません。
パックマンさんのスレが削除されています。
【衝撃！パックマンスレ削除！】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009632779/

>>112
その古朝鮮語なるものが全くワケワカランのを知っているのか？
新羅郷歌は２５首のみ現在に伝わる。

＞１
ＮＨＫスペ「日本人」
第１回　氷河期シベリアから大量移民
第２回　東南アジアから海の民が黒潮に乗って来日
第３回　海と森の文化が融合する（この回は見そこなった）
第４回　中国起源の米作が日本に伝わる
第５回　大陸からの移民（華北・長江流域・華南・朝鮮半島などから）

これを見ていた韓国朝鮮人はがっかりしたと思うよ。朝鮮半島からの渡来人の影響は全体の中ですごく小さいんだもん。
かれらは自分たちの影響を誇大視したいんだろうが。残念でした。

BS2
第1集〜第5集までアンコール放送
2／3（日）
13:00〜
　17:10
第1集「マンモスハンター、
　　　　シベリアからの旅立ち」
第2集「巨大噴火に消えた黒潮の民」
第3集「海が育てた森の王国」
第4集「イネ、知られざる1万年の旅」
第5集「そして“日本人”が生まれた」

http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/sche_index.html

渡来人と縄文人が100年そこらで
抗争を終わりにして協力して
生きることをはじめたことって
今の世界の民族紛争とかと
比較すると大変すばらしい
ことだと思う。
これこそ縄文1万年の精神文化の
賜物ではないだろうか。
今後日本が世界から移民を受け入れる
ことになっても
日本の精神文化はそれを
乗り越えていくんだと思う

>>122

いいこというねー。

縄文人がアメリカでのネイティブインディアンだったら、迫害されて滅ぼされてるぞ。
アメリカ人ではなく、原住民。保護地区に缶詰。
同和問題なんてレベルじゃねーぜ。

そこを融和して、そんな事実ぽかーんとわすれ
「日本は単一民族の国だ」
とか政治家が言っちゃう（失言）国ってすばらしくない？
私は在日ハーフだけど、もちろん日本国籍をもってるから、これからも日本を
誇りの持てる母国として愛していくよ。

>>122
移民はいらん。それは、まだ日本人の民族性が形成されていないころの話だろ。

>>124
移民は要るよ。安い労働力として。早い話しが奴隷だけど

そういう話は別板別スレでどうぞ

>>122
確かに我々の一員となる事に同意するんならいい。
「郷に入っては郷に従え」を守れる連中なら喜んで受け入れよう。
だが半島の奴らの様に異常な民族優越主義に凝り固まった者どもは
受け入れるわけにはいかない。二千年前の悲劇が繰り返される恐れがある。
弥生人たちに殺されまくった縄文人の悲劇が。
ゆえに半島人は皆殺しにせねばならない…とは言わねえからさっさと出てけや
根無し草どもめ！調子こいてっとまた泣かすぞｺﾞﾙｧ！！

>>１２７
＞「郷に入って郷に従え」を守れる連中なら
あなたわ前向きな進歩が無いの？
＞二千年前の悲劇が繰り返される恐れがある。
だから今の日本ができたんじゃない？
＞調子こいてっとまた泣かすぞ
学生時代朝高生にカツアゲでもされたの？

>>128
なら今の半島があるのも当然日帝のお陰って事だよな。
第一、日帝がなければ半島の連中誰もこの世に生まれてなかったんだからな。
もちろん在日の連中も。日帝３６年に感謝しろよこの在助！！
＞学生時代朝高生にカツアゲでもされたの？
残念ながらそんな爬虫類が幅きかす関西には住んでないのでありません。
あっても返り討ちしてやったがな。
全ての日本人が大人しいと思ったら大間違いだぞこのチョンコ！

東アジアの歴史の中で一番の被害者は何と言っても日本原住民たる
平和な縄文人達だったと思う、殺されて土地は奪われるわ、望みも
しない醜い混血をさせられるわ、全てボロボロにされた訳で、征韓論は
弥生人に侵され偏狭に追いやられた縄文人(薩摩)たちの激しい怒りと
憎悪の｢血の記憶｣が復讐させたとも言えるし、日韓併合は追いやられて渡来してきた弥生人の
子孫(長州)に攻め込まれたとも言える。近代はともかく長い目で見れば日本こそ大陸や半島人
の犠牲者ではないか？
いまだって朝鮮半島や大陸に移住したいと考える日本人はまずいないだろ
辻元清美でさえ朝鮮半島には移住しまい
しかし逆は多い、実際彼らは居座って帰らない
朝鮮人は今世紀始めは七百万で、いま七千万人。
百年で十倍だから、朝鮮人の増殖率は高い

>>129
＞なら今の半島があるのも当然日帝のお陰って事だよな。
ハア？>>128のカキコでどう読めばそんな解釈ができるんだ？
＞関西に住んでないので
なんだ！田舎者か(プップ
＞二本人が大人しいと思ったら大間違いだぞ
先輩〜！武勇伝聞かせてよ(ワラ
まさか生まれて一度も喧嘩した事ないって言わないでね（爆

>>131 頑張れ！

>>132
ども！

おーい、ＮＨＫでは渡来人と縄文人は結局共生したって結論なんだろ？
神代でも日本ではほとんど戦争らしい戦争してないし。
ご先祖様が平和的というより、協調的に物事を解決してきたというのは素晴らしい事じゃないか。

>>130は見てないな

つーか、関西と関東の反目にイチイチ、縄文弥生持ち出すなよ。

大阪は全員、ヤクザか漫才師。
東京は全員、スカしてていけ好かねぇ。
そんでいいじゃん。

＞ハア？>>128のカキコでどう読めばそんな解釈ができるんだ？
お前やっぱアホ。自分で
＞だから今の日本ができたんじゃない？
なんててめえらの二千年前の侵略を正当化してやがるから皮肉っただけなのによ。

＞まさか生まれて一度も喧嘩した事ないって言わないでね（爆
持ってるのは柔道二段のみだが。喧嘩は禁止されてたからあえてやらんかったが
最低一人は道連れにする気ではいたぞ。
で、おまえはどなのさ？

ちょっと皆聞いてくれよ！
>>129の野郎がさーちょっと可笑しい野郎なんでさー聞いてほしんだよ！
大学時代にちょっと中学生からカツアゲされたって事で犯人は朝鮮人と
決め付けて自分が屁タレだったって反省もなくチョンは帰れなんて
言ってんだけどハングル板として放置して良いのかな？

>>137
柔道二段？
やっぱ屁タレだわ（猛爆！！！

>>137
どうでも良いけどカキコ遅すぎない？
もう寝るぞ？

>>138 >>139
朝鮮人は悔しい時や苦しい時には笑い出すってホントだな（藁
挙句に極東板には悔しさのあまり妙なスレ立てやがって（激藁
だからお前は何やってたってのさ。

>>140
ほかの板も見させろよ

>>142
お前が言ってる意味がわからんが？
何を言ってるんだ？もうちょっと付き合ってあげようか？

>>143
これ立てたのあんたじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009640221/l50
違ったらスマソ。

>>144
言葉のキャッチボールってしってる？
あまり面白くないよ（和良
あんたはさっきから思ってるんだけど相手に言いたい言葉が通じないって
言われた事ない？
ホントあんたが言いたい事わからん！！！

>>144
だからさっきも言ったけどあんたカキコ遅過ぎるよ？
カキコと知能指数の関係ってしってる？（爆笑

>>145
ふうん、違うの。まあ「名無し」なんて名前いっぱい居るしね。
違うんならいいんだ。俺ももう眠いし。お開きにしよっか？
格闘技経験ゼロの名無し君。

>>147
お開きにします。
俺も寝るわ。
オヤスミ！

うんそれじゃね。

ウラルアルタイ語系で縄文語があるなら、少なくとも兄弟では兄でしょう

大陸から日本に渡ったのだから

私はそれより、>>131の武勇伝が聞きたい（ｗ

>>151
そうなんだよなあ。俺もそう思って散々煽ったんだけど結局逃走しやがった。
あのヘタレめ･･･（藁

>>150
　誰も聞いていないよ。君の与太話なんて。

>>152
なんや？終わったん違うんか？
もうちょと遊んでほしんか？

>>154
だから聞かせてよ武勇伝を！ネタでもいいからさ。

>>111
それは実はキミは橋の下で拾われた・・・

>>156
言っちゃダメだってそれは…（藁タが…）

>>155
だからさっきから言ってるだろ？
俺はピンポンしてたって（藁

まあ移民については、日本は人口がすでに多すぎるし、
労働力云々は問題の先送りにしかならないので、
受け入れない方がいい。
代わりに、日本人はウサギ小屋に住んでいるとか抜かしやがった
欧米に、少なくとも日本と同等の人口密度になるまで
受け入れてもらいましょう（ｗ

>158
あっははは！見事なオチをありがとう。こりゃ笑った！そんじゃあね！楽しかったよ名無し君。

おい、チョンども。失せろ。

>>160の追記
う〜ん、最後の最後に見事な一本取られたな（藁
やられたぜ半島野郎！

なんかの本に書いてあったんだけど、韓国では
二重だと「日本人やろう」って馬鹿にされるらしい。
確かに韓国人は目が細く、一重の人が多い。

平井堅は何者ですか？

>>163
二重は縄文人の特徴だよ。どっかのページにのってた。
弥生系は、寒い所にいたからマブタが覆う様に垂れて一重になったてさ。

近年まで単一民族と言うほど、まじってないらしいよ縄文人と弥生人
関東の人って、どうもホリが深くて眉が濃いと思ったら…縄文……だった…の…
あっ…幾ら剃ってもエラがそんなに出てちゃ……

東大教授のページ『ＮＨＫ』と大体同じ。
http://www.iias.or.jp/event/lec980509_j.html

>>165
でも、ひっくるめて日本人。

だめか？はっきりさせないと駄目か？発祥が気になるか？あなたは韓こ・・・。

日本人は眉毛濃いらしい。韓国人から見れば。
で、眉毛薄い日本人は韓国系だってよ。
生粋の韓国人が言ってた。

渡来人の側からすれば，
なんといっても小数派だし
武器の優位といっても
近代のように圧倒的なものでもないし
結局は融和するしかないという面があった。
問題は縄文人の方で
かれらの方に，闖入者をあくまで
駆逐排除してしまえというんじゃなくて
水田稲作などすぐれたものは
どんどん取り入れてしまおうという
柔軟な発想があったことが重要だ。

こういう柔軟さこころの広さというものは
古代にあっては稀有のものだと思う。
やはり縄文1万年様々の生きる試練
を耐えてきた賜物の「文化」という
ものなんだと思う。

俺んちの家系は大体二十歳頃になると目が二重になる
ハーフということでよろしいか？ｗ

ちなみに武士の家系ね

アテルイの子孫だな

縄文人と弥生人の比較
http://www.saga-ed.go.jp/materials/edq01453/hito.htm

つーか、俺顔つきは大陸系だけど、眉濃いし、二重だよ。
１００％大陸系とか、１００％縄文系だなんて言える奴はほとんどおらんだろう。
目立つ特徴だけ見て、どっちかとか論じてるだけちゃうんか、と。

PRIDEの藤田。あれは１００％縄文人じゃねーのか。

>>173
あれはネアンデルタ−ル人でしょう。
以前、藤田がシャムロックとやったとき、
何発殴られてもびくともしない藤田に対し、
海外の掲示板で、「藤田・ザ・ネアンデルタール」と
呼ばれていたのを見ました。なんでも藤田は
ヨーロッパではすでに絶滅した人種で、
現生人類の1.6倍の厚みの有る体格をしてる云々と・・・（ｗ

で、日本語を話して他のは渡来系？それとも先住民の縄文系？

で、弥生人＝朝鮮人で決まったんだな？
まあ当然の結論だと思うが。

あのねー、おれらは東日本に本拠があったのね。

弥生人は稲作で生計立ててたから、西日本から北上してきたけど
伊勢あたりまでしか入ってきてないんだよ。

何故って、それより先は俺達の数が多かったからさ。

古代の縄文人は情けないな
日本の半分も朝鮮人に占拠されるとは。

>>178
朝鮮人じゃなくて、シナ人だろ。

いや。朝鮮人もいたはずだ。

>>180
そんな昔に朝鮮人なんていないって（ｗ

「さん」もそうだけどチョソ人の話には「はずだ」とか「だろう」とか憶測ばーっかり。
もう、お腹いっぱいだよ、キミィ。

縄文人系・弥生系・南方系、どれでもいいじゃん。
全部ひっくるめて今の日本人があるんだよ。
たとえ在日二世でも日本の教育を受ければ日本人らしくなる。
三世なら日本人だろ。
日本の文化・精神風土を誇りに思い、真に受け入れれば日本人。
特に西と東で分けるなんて全くナンセンス。奴らの思うつぼだよ。

二世だろうが三世だろうが帰化してないものを
日本人に加えるわけにはいかない。
そこんとこ勘違いしてもらっては困る。

>>184
それは同意
だから「日本の文化・精神風土を誇りに思い、真に受け入れれば日本人」
と書いた。

>>178
>古代の縄文人は情けないな
>日本の半分も朝鮮人に占拠されるとは。

きみねー、その頃の朝鮮半島って誰の植民地だったのよ、ええ？
北半分は漢人、南半分は西日本と同じで江南からの稲作民が渡海して
来たんでなかったっけねえ？

渡来人って本当に朝鮮系で一くくりできるの？

＞187
つーか、日本人の先祖はみんな渡来してきたものと思うよ、キミィ。
時期が多少違うだけで。
稲作が伝わった事からして半島とは別に中国南部からの移民もいたのではとも。
半島は逆に倭人が進出していたという証拠もあるのからソコで混ざったとも考えられるねえ。
とうじの倭人は異種間婚には大らかだったのではないかねえ。

>>187
縄文人と渡来人の顔の比較で
渡来人は瓜実顔で縄文人の方がエラ張ってたらしいから
渡来人は朝鮮人の祖先じゃないんじゃないかな？

良スレにつきageてみたりして。

>>188
　前から気になってたんですが、大山先生はどうして同胞嫌いなんですか?

渡来人は斉，楚,越などのの沿岸部から
水田稲作技術を持ってやってきた。
朝鮮半島の気候は当時の稲の品種では
南端部あたり以外での耕作は無理だった。
これは緯度の問題より海流の問題が大きいようだ。
ほとんどは素通りして日本列島へやってきたようだ。

>>188
＞つーか、日本人の先祖はみんな渡来してきたものと思うよ、キミィ。
＞時期が多少違うだけで。
ですな。つか人類の起源はアフリカにあるのだから、半島の人間にとやかく言われる
謂れはないですな。アフリカから流れて世界中に散り、その道中で半島を経由してき
た人もいた。それだけの話しで。
というか当時の人類は「より豊かな地」を求めて移動を続けてたわけで、「半島を経
由して日本に来た人が居た」というのは即ち、「彼らにとって半島は永住できる豊か
な地ではなかったから、移動を続け、日本の地へと渡り、日本に住み着いた」という
ことで、『豊かさを求める原人に通り抜けられた』ことを声高に主張するのは恥以外
のナニモノでもないよ＞半島の方

　なんかこの番組を見ていると、日本て世界の各地から「より先に進もうとした」人間
が集まって出来たんじゃないかと思う。
　日本からは移民としては出て行ったけど、民族大移動みたいにして出て行った事はない
わけだからアジアの終着駅みたいな感じだね。

ずっと属国なのと、ずっと独立国なのとの違いが、
なぜ生じたのですか？

日本（頻度％）
A24 B52 DR15　 8.2
A33 B44 DR13　 5.2
A24 B7 DR1　　 3.6
A24 B54 DR4　 2.3
A2 B46 DR8　　 2.2
A11 B62 DR4　 1.6
A26 B61 DR9　 1.2
A2 B61 DR9　　 1.2
A2 B35 DR4　　 1.2
A24 B61 DR9　 1.1

韓国（頻度％）
A33 B44 DR13　 4.5
A33 B44 DR7　　 3.8
A30 B13 DR7　　 3.4
A33 B58 DR13　 2.5
A24 B52 DR15　 2.3
A2 B54 DR4　　 2.3
A24 B62 DR4　　 2.2
A2 B27 DR1　　 1.9
A2 B35 DR4　　 1.8
A24 B7 DR1　　 1.7

＞195
朝鮮半島は大陸と陸続きで中国歴代王朝(ほとんど大国)に蹂躙されまくり
、日本は島国で周りの海は自然要塞。

韓民族は華北人だったのかもしれんな。

>>192
gm遺伝子から見ると呉越からはあんまりやって来れなかったようだ。

age

韓国伝統の舞踊も、元をたどればインド発祥。
それに気付いているが、あえてウリナラ起源を言い張る韓国人。

tp://histo.chu-stlouis.fr/inserm/marc/Stats/statha.htm
ここのAsiaのデータを使って整理してみました。メモ帳等で見てください。
（先頭の欠番は共通する地域が無いので省略しました。
タイの華僑、新嘉坡の華僑、先住台湾人、チモール）
　　　　　　　　　日本　韓国　蒙古　南漢　北漢　満州　泰　　華泰　越南　華新　台湾　チモ　印度
01　A24 B52 DR15　8.2　 2.3　 3.0
02　A33 B44 DR13　5.2　 4.5
03　A24 B7 DR1　　3.6　 1.7
04　A24 B54 DR4　 2.3　 1.1　　　　 4.3
05　A2 B46 DR8　　2.2　 1.3
06　A11 B62 DR4　 1.6　 1.7
07　A26 B61 DR9　 1.2　 1.3
08　A2 B61 DR9　　1.2　 1.2
09　A2 B35 DR4　　1.2　 1.8
11　A24 B35 DR4　 1.1　 0.9
13　A2 B13 DR12　 0.9　 1.2
19　A2 B46 DR9　　0.8　　　　　　　 5.1　　　　　　　 4.7　 2.4　 5.2　 7.7
20　A24 B62 DR4　 0.8　 2.2
31　A24 B60 DR4　 0.6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.1　　　　　　　 6.7
39　A24 B60 DR9　 0.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.7
45　A2 B62 DR15　 0.5　　　　　　　　　　 5.0
46　A2 B54 DR4　　0.5　 2.3
49　A2 B61 DR8　　0.5　 1.0
50　A24 B61 DR15　0.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5.3
51　A33 B58 DR13　0.4　 2.5　　　　　　　　　　　　　　　　 3.4
54　A1 B37 DR10　 0.4　 1.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.6
67　A24 B60 DR15　0.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.9　　　　　　　 2.7
69　A24 B35 DR15　0.3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.1　 2.2
96　A2 B46 DR12　 0.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.6
01　A2 B48 DR4　　0.2　 1.6

続いて、我等が韓国はこんな感じ。
　　　　　　　　　韓国　日本　蒙古　南漢　北漢　満州　泰　　華泰　越南　華新　台湾　チモ　印度
01　A33 B44 DR13　4.5　 5.2
02　A33 B44 DR7　 3.8　　　　　　　　　　　　　　　　 3.1　　　　 1.8
03　A30 B13 DR7　 3.4　　　　 4.0　　　　 2.3　 5.0
04　A33 B58 DR13　2.5　 0.4　　　　　　　　　　　　　　　　 3.4
05　A24 B52 DR15　2.3　 8.2　 3.0
06　A2 B54 DR4　　2.3　 0.5
07　A24 B62 DR4　 2.2　 0.8
09　A2 B35 DR4　　1.8　 1.2
10　A24 B7 DR1　　1.7　 3.6
11　A11 B62 DR4　 1.7　 1.6
12　A2 B48 DR4　　1.6　 0.2
13　A1 B37 DR10　 1.5　 0.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2.6
14　A26 B61 DR9　 1.3　 1.2
15　A2 B46 DR8　　1.3　 2.2
17　A2 B13 DR12　 1.2　 0.9
18　A2 B61 DR9　　1.2　 1.2
19　A24 B54 DR4　 1.1　 2.3　　　　 4.3
21　A2 B61 DR8　　1.0　 0.5
24　A24 B35 DR4　 0.9　 1.1

素人なのでわからないけど「はるかな旅」で、B52 DR2って言ってたけど・・・
無いんだよな。データが違うのか？

そもそも稲の栽培方法が全然違ったはず
朝鮮総督府が朝鮮の農家に苗を栽培して田植えする方式を教えたのですが、
それ以前は直播きだったらしく、チョッパリのせいでめんどうな田植えを
しなくちゃならなくなったニダ！と言ってるそうです。

http://www.hrr.mlit.go.jp/yuzawa/fm/chishiki/rekishi-14.htm
日本では弥生時代から田植えをしていた様ですが

>>195
「もーここでいいやー」と半島に留まった人と、「もっと良い所があるハズだっ」と
新天地を求めて日本に渡ってきた人の根性の差。

>>203
>そもそも稲の栽培方法が全然違ったはず
ですね。原始的なものは他の作物同様、畑に撒いて育て、日本のものは水田に植える
ことで良いお米がとれるようになった、と。

あげてみる。

ああ、こんなスレあったのか。見てみるもんだね。新知識もあったが、誤解してる人多いね。
でも、スレ内で論争にならないのが不思議。

まず１つ。弥生時代までの歴史は、定説はまだない。Nスペでやってたことも１つの仮説。
いろんな仮説を考えるのはいいが、単純ミスや過剰一般化に注意。また、仮説は、現存する「全ての」証拠を説明できなければならないのです。
全ての証拠とは、この地域に現存する全ての言語とその方言（全ての語彙、全ての地名含む）と、過去の言語で書かれた資料（万葉集、古事記、、、〜）、発掘されたもの、DNA（最近は）、、です。

ref.　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=994869065/168

>>206
で、私は、基本的に>>83、>>103の説に同意です。
（現代）日本語は、朝鮮語とは語彙は全然違いますが、文法はほとんど似ているからです。
ここでの、「文法」とは、syntaxだけではありません。grammarに近いのかな？語彙以外のもの、構造、形式の全て、をさしています。

それから、渡来時に、言語が「融合」したと説明したがる向きが多いけど、それは不自然だと思います。
（上記の「文法」をベースに考えれば、（自然）言語は、（狭義で）混じることはなく、どちらか一方が残るものだと思います。）
語彙の借用は、例えば今の日本語に英語がどんどん外来語として入っているように、当たり前にあるけど、「文法」を導入するということは考えにくい。
だから、文法をベースに、言語の起源を考えたい。（語彙で考えると、何％みたいな結果もあるが、「文法」で考えれば１か０だ。
血は混じるが「文法」は混じらない。そして、民族区分を考えるのはまず言語。）

こともあったでしょうが。渡来人の言葉が残るとしたら、今の日本の自然な方言分布が説明できません。
日本書紀、万葉集までさかのぼっても、現代日本語との差はそんなにないです。千数百年間の言葉の自然変化っていうのは、その程度なんでしょう。
日本語には方言がありますが、全て「似た」ものです。いづれも、朝鮮語とは全然違います。朝鮮半島でも事情は同じだったでしょう。つまり、

現朝鮮語 　＜---（弥生時代の朝鮮語）　<----------------------（相当古い時期）<-----（モンゴロイド祖語？）
現代日本語　＜--- 弥生時代の大和言葉（日本書紀、万葉集like)　<------------------┘

という起源になっていると思います。これで全部説明つくと思います。（続く）

>>207
>>103
ほぼ上にと同じ（扶余語って知らない。現存してないし、資料も少なそう）見ていますが、私は、融合などなかったと思ってるので、どちらに（合流（語彙をもたらして、消滅））しかかも示して欲しい。あと年代と。

>>116
＞ウラル＝アルタイ語系と言えば確たる言語系列があるように聞こえるけど、 要るに「東の方のその他大勢」位の意味しか無いって聞いたよ。

それであってるのかも。 分化したので、違いがありすぎで印欧語族のように系統図もかけないし、方法論も確立してない。
（続く）

（現代）日本語って、朝鮮語とは語彙も似ってるのが多い。
例えば、日本語では、「君がするんだ」と言ったら、
朝鮮語では「ネ（君）ガ（が）ハンダ（するんだ）」と言ってる。
又、例えば日本語では「行ったり来たり」と言ってるのを、
朝鮮語では「ワッタリガッタリ」と表現する。
又、日本語の「…するかな」は、朝鮮語では「…ハルカナ」と
いう。
以外も非常に多いので、これ以外は直接自分で勉強してみれば
よくわかるはず。

朝鮮民族は華北人とは非常に似ってる。
俺、北京に行って直接確認してみたのだ。
華北人の先祖って、漢族ではなく、元々モンゴル及満州からやってきたし、
北京当の華北人って征服王朝の子孫。
北京って、元々彼らの征服王朝だった、遼、金、元、清により
建てられた処であった。
又、北京当の雰囲気も、上海当か南京当、四川など中国国内の
他の地方よりも、むしろモンゴルか満州に非常に似ってる。
特に、北京市外の万里長城に行けばよくわかるはず。
寒い大陸の気分が感じられる。

>>209
>又、例えば日本語では「行ったり来たり」と言ってるのを、
>朝鮮語では「ワッタリガッタリ」と表現する。

日帝時代に日本語→ﾁｮｾﾝ語ってことはないにょ？

>>207
>>210
ありえんだろ。

>>209

それは、むしろ>>207説の補強だ。ここでの「タリ」とか「かな」は、語彙ではないというのが>>207の立場。

すると、渡来人は言葉を残さかなった。渡来人は、言葉を捨てたのだと思います。「畑」などの語彙の一部分の借用があっただけなのでしょう。地名をいくつか付けたこともあったでしょうが。なぜでしょう。
それは、（渡来人が征服したとかいう話がありますが）簡単に言えば、この異民族の衝突は、全日本で、「勝った」のは縄文系なんでしょう。勝った方の言語が残るのが普通です。

>>183
＞縄文人系・弥生系・南方系、どれでもいいじゃん。
＞全部ひっくるめて今の日本人があるんだよ。

そういうアバウトなのもいいが、
>>21
＞朝鮮人が、大阪平野に住み着いていた日本古来の縄文人を虐殺しTVはラジオなどと違って映像でもわかりやすく解説してるのに君は理解できないのかね？

>>86 名前：恨

>>90＞それにしても、ネイティブアメリカンの様に殺されまくった西日本の縄文人が哀れでならない。
あの当時に掃海艇があれば海渡って来る新モンゴロイド系の奴ら皆殺しに出来たのに！

>>127
＞だが半島の奴らの様に異常な民族優越主義に凝り固まった者どもは
＞受け入れるわけにはいかない。二千年前の悲劇が繰り返される恐れがある。
＞弥生人たちに殺されまくった縄文人の悲劇が。

>>186
>>178
>古代の縄文人は情けないな
>日本の半分も朝鮮人に占拠されるとは。
そんなことはない。強かった。

こう思った人たち、みんな、俗説や、CGに引きずられすぎ。縄文人が矢でやられたこともあったのだろうが、結局は渡来人は勝てなかった。

>>212

>>122,>>168
＞こういう柔軟さこころの広さというものは 古代にあっては稀有のものだと思う。
＞やはり縄文1万年様々の生きる試練 を耐えてきた賜物のこういう「文化」という ものなんだと思う

こういう、こころの広さでの説明は穏やかですが仮説です。矢こそ持ってませんでしたが、戦闘で渡来人に勝ったと考えれます。
（環壕集落の存在は、縄文人にやられる恐怖からでしょう）

>>123-127
＞移民は要るよ。安い労働力として。早い話しが奴隷だけど
勝ったということは、まあ移民受け入れのようなものだったんでしょう。奴隷という可能性もあります。

（tabooなら無視してくれ）
＃一部の被差別部落民は、混血が進まなかったと思われるので、DNAを調べるとき、手がかりになる集団だと思います。

>>38
＞移民というより不法入国の難民の方が近いと思われ

いいこと言ってる。当時、航海は命がけだったろう。戦乱を逃れて、やむなく海を渡って行くって、「難民」みたいなものじゃないか。

>>134
＞おーい、ＮＨＫでは渡来人と縄文人は結局共生したって結論なんだろ？
「勝った」のは縄文系だとおもってるので、そこは、NHKは、ぼかしたと思う。

>>3
＞あれが問題なのは「日本語」の起源を解決してない事だよね、
同意。
＞縄文人が日本語をしゃべってたのか、弥生人が日本語しゃべってたのか。
両方、日本語（の２つの方言）を話してたとおもわれ。

その難民に人口侵略されるとは何事だ。在日を含めて害人は出てけ！！

　言語の方はわからないけど。

　番組では縄文人vs渡来人の構図を作っていたが、数百年後の倭人伝に「男子無大
小皆黥面文身」と南方系縄文人の文化を受け継いでいる。だから、渡来人が西日本
を征服したように描いていたのは間違っていると思う。

　まぁ専門に学んだわけではないから偉そうなこと言えないんだけど。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　 　|　イラチ=パリパリ　お好み焼き＝チヂミ
　 Λ＿Λ 　　 。 ＜ タシロ＝関東人（見下した言い方）
　<丶｀∀´> ／　 　|　もうかってまっか＝こんにちは
　（　　　　つ　　　　|　誠意≒金だせ
　｜ ｜　|　　　　　｜並ぶ＝団子になって先を争う（「大阪学」参照）
　〈＿フ__フ 　　　　｜〜や=〜ニダ
　　　　　　　　　　　｜　とっとと覚えて大阪の素晴らしさを関東人どもに
　　　　　　　　　　　｜　広めるんや！ズレを気にしないのがケンチャナヨー
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿