韓国オリジナルの兵器は自力で開発したか？
前スレ「チョンは自力で兵器開発が出来るか？」が1000逝きましたm(_ _)m
そこでまた新たに続編のスレを立てました（￣ー￣）ｖ
今回は「兵器開発」を通して＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育スレになれば良いと思います（ｗ
何処ぞの犀後進や米国高級乗用車と違って、少しは勉強する気が有る様なので
皆様ご協力宜しくお願いしますm(_ _)m
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004702574/l50
関連スレ
韓国海軍が誇る最新鋭艦「広開土大王」について語れ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001405670/l50
韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1005555481/l50
そこでまた新たに続編のスレを立てました（￣ー￣）ｖ
今回は「兵器開発」を通して＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育スレになれば良いと思います（ｗ
何処ぞの犀後進や米国高級乗用車と違って、少しは勉強する気が有る様なので
皆様ご協力宜しくお願いしますm(_ _)m
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004702574/l50
関連スレ
韓国海軍が誇る最新鋭艦「広開土大王」について語れ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001405670/l50
韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1005555481/l50
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>1
ちょっと、あなた（以下略）
ちょっと、あなた（以下略）
スレ立て乙彼っす。前スレで何気にAAで終了してんのと∞氏が狙ってたのに外したのにはワロタ（ｗ
4 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 07:26 ID:aqRxtDeW
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!も間違いを認める様になった!
つーコトは少し進化したか？（笑）
73 ：さん ：01/12/06 03:14 ID:Z1sgGr5d
総裁
中性子ビームは間違いだった。
故に、このスレの存在価値はない。削除してくれ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007573411/
つーコトは少し進化したか？（笑）
73 ：さん ：01/12/06 03:14 ID:Z1sgGr5d
総裁
中性子ビームは間違いだった。
故に、このスレの存在価値はない。削除してくれ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007573411/
5 ： ：01/12/06 07:32 ID:IebpPO5j
7 ： ：01/12/06 09:13 ID:lNzTSxh7
国防部「最新型装甲車を06年まで開発」
各種先端デジタル装備を備え、既存の陸軍主力装甲車K-200A1より性能がアップした新型
歩兵戦闘装甲車が2006年まで開発される。
5日、国防部の関係者は｢軽量化された車体とデジタル射撃統制装置を備えた対戦車で、
ミサイルまで発射可能な次期歩兵戦闘装甲車を開発中だ｣とし、｢2006年までに開発を終えた
後、2007年から実戦配置する計画｣と語った。
既存のK-200A1装甲車が12.7mm機関銃のみを装備しているのに対し、新型戦闘装甲車は
40mm機関砲と砂塵対戦車ミサイル発射装置などを装着し、火力が大幅に強化されると
伝えられた。また、車体を特殊複合体で作り、既存の装甲車より機能性がアップ、水上運行
も可能で無線データ通信、デジタル地図装備なども備えている。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は73mm滑降砲AT-3対戦車ミサイルで武装したBMP-1歩兵
戦闘車両などを保有しており、中国、日本などの周辺国も20mm以上の機関砲を装着した戦闘
装甲車を備え、火力が強化された戦闘装甲車の開発が急務と指摘されてきた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/05/20011205000029.html
各種先端デジタル装備を備え、既存の陸軍主力装甲車K-200A1より性能がアップした新型
歩兵戦闘装甲車が2006年まで開発される。
5日、国防部の関係者は｢軽量化された車体とデジタル射撃統制装置を備えた対戦車で、
ミサイルまで発射可能な次期歩兵戦闘装甲車を開発中だ｣とし、｢2006年までに開発を終えた
後、2007年から実戦配置する計画｣と語った。
既存のK-200A1装甲車が12.7mm機関銃のみを装備しているのに対し、新型戦闘装甲車は
40mm機関砲と砂塵対戦車ミサイル発射装置などを装着し、火力が大幅に強化されると
伝えられた。また、車体を特殊複合体で作り、既存の装甲車より機能性がアップ、水上運行
も可能で無線データ通信、デジタル地図装備なども備えている。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は73mm滑降砲AT-3対戦車ミサイルで武装したBMP-1歩兵
戦闘車両などを保有しており、中国、日本などの周辺国も20mm以上の機関砲を装着した戦闘
装甲車を備え、火力が強化された戦闘装甲車の開発が急務と指摘されてきた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/05/20011205000029.html
8 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/06 09:20 ID:n+ndN185
Ｍ２にしろ、８９式にしろ、バカ高いからフランスあたりから買う
か、ロシアあたりからＢＭＰ３でも買ったほうが安いのにね。
か、ロシアあたりからＢＭＰ３でも買ったほうが安いのにね。
9 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 09:59 ID:aqRxtDeW
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
そろそろこの件について解説して貰おうか（笑）
＞19 ：さん ：01/12/06 02:44 ID:Z1sgGr5d
＞これからここはゼロ戦はいかにライセンス生産の固まりかを語るスレになります
例によってソース付きでお・ね・が・い♪
そろそろこの件について解説して貰おうか（笑）
＞19 ：さん ：01/12/06 02:44 ID:Z1sgGr5d
＞これからここはゼロ戦はいかにライセンス生産の固まりかを語るスレになります
例によってソース付きでお・ね・が・い♪
10 ：ぷりん：01/12/06 10:47 ID:H1ie8OoB
まっ、オリジナル兵器はキムチを開発したってことで･･･
ドイツよ､温情でレオパルト売ってやれよ…
12 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 11:00 ID:aqRxtDeW
13 ： ：01/12/06 11:10 ID:6hgDXv29
14 ： ：01/12/06 11:35 ID:yIt8rKHo
>12
たぶんTGVと一緒で運用ができない｡
その前に編成ができないかもしれない
たぶんTGVと一緒で運用ができない｡
その前に編成ができないかもしれない
15 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/06 11:57 ID:eAC13iJx
>>9
プロペラはハミルトン、機銃はエリコン、ＯＰＬ照準器は・・・確か
ドイツ製の機械の改良型。零戦の場合、その特殊な設計思想と用兵思
想、そして優秀な搭乗員に支えられた機体という部分が大きいことは
否めない。
ただし、ライセンスとは言え、当時航空機を設計、作成、実戦投入で
きる国が幾つあったか？ということになると、十二分に立派な物だと
思うよ。共食い整備が出来ないような機体だとしても。
ちなみに、ライセンス料は戦後きちんと払われているようです。アメ
リカの会社にもね。
純国産ニダ！！と言いながら、図面まで引いてもらってる国とは違か
ら、ライセンス品を使っていたとしても、胸張っててＯＫ。
プロペラはハミルトン、機銃はエリコン、ＯＰＬ照準器は・・・確か
ドイツ製の機械の改良型。零戦の場合、その特殊な設計思想と用兵思
想、そして優秀な搭乗員に支えられた機体という部分が大きいことは
否めない。
ただし、ライセンスとは言え、当時航空機を設計、作成、実戦投入で
きる国が幾つあったか？ということになると、十二分に立派な物だと
思うよ。共食い整備が出来ないような機体だとしても。
ちなみに、ライセンス料は戦後きちんと払われているようです。アメ
リカの会社にもね。
純国産ニダ！！と言いながら、図面まで引いてもらってる国とは違か
ら、ライセンス品を使っていたとしても、胸張っててＯＫ。
16 ：ななし：01/12/06 12:13 ID:txbZr1xF
ここはまともなスレにして、さんの奴はレーザースレで教育しよう
17 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 12:25 ID:9A90Aqyl
零式艦戦の成功のカギとなった超々ジュラルミンは、
住友金属が開発したのである！・・・っていうのは常識か？（￣▽￣；
住友金属が開発したのである！・・・っていうのは常識か？（￣▽￣；
18 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/06 12:57 ID:aEegAFhS
しかし、今時装甲車をつくるって…。Ｍ113でも使ってたのか？
海兵隊の使う水陸両用車両は演習の映像でよく見かけるが。
海兵隊の使う水陸両用車両は演習の映像でよく見かけるが。
19 ：ウリジナル兵器：01/12/06 14:16 ID:Kj1TDkxB
20 ： ：01/12/06 14:28 ID:8lZuTp0A
21 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 14:58 ID:9A90Aqyl
>>19
ウリジナルが・・・テコンＶかぁ～（￣▽￣；
ウリジナルが・・・テコンＶかぁ～（￣▽￣；
22 ：774-3：01/12/06 15:41 ID:YrgNS/T1
>>8
ＢＭＰ－３は、借金の弁済として、２３両導入済みです。
http://idex.janes.com/landforces_data/bmp3details.shtml
http://www.periscope1.com/demo/weapons/gcv/apc/w0004051.html
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
>>18
当たらずといえども遠からず。M113の独自改良版です。
ＢＭＰ－３は、借金の弁済として、２３両導入済みです。
http://idex.janes.com/landforces_data/bmp3details.shtml
http://www.periscope1.com/demo/weapons/gcv/apc/w0004051.html
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
>>18
当たらずといえども遠からず。M113の独自改良版です。
色んな国から色んな兵器導入して博物館でも作る気なのだろうか・・
マニアは萌えるんだろうな（ｗ
マニアは萌えるんだろうな（ｗ
24 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 18:12 ID:p9ysMF3L
25 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 19:15 ID:p9ysMF3L
26 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 20:21 ID:p9ysMF3L
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
せっかく教育してやろうとして待ってるのに・・・
あのアフォは何やってんだか（￣▽￣；
せっかく教育してやろうとして待ってるのに・・・
あのアフォは何やってんだか（￣▽￣；
27 ： ：01/12/06 20:31 ID:ZuL3dreN
>22
そりゃ現行モデルのＫＩＦＶじゃなかったでしたっけ？
＃ＩＦＶと言いながら、ＡＰＣなのは秘密
そりゃ現行モデルのＫＩＦＶじゃなかったでしたっけ？
＃ＩＦＶと言いながら、ＡＰＣなのは秘密
29 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 20:43 ID:p9ysMF3L
30 ：名無し：01/12/06 20:47 ID:HGo7CBK6
ウリナラの誇る
亀甲船があるじゃん
亀甲船があるじゃん
31 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 21:03 ID:p9ysMF3L
32 ： ：01/12/06 21:08 ID:4Ivgvle2
●提岩里教会での虐殺（犠牲者３９人）
…生きのこったチョン・トンネさん…
日本人がやってきて礼拝堂に１５才以上のものはみんな集まれっていいました。
ただ一言いって帰るだけだかれっていうんで、みんなで集まりました。中に入ると
東と西の入り口から兵隊が入ってきました。そして、誰それも連れてくるようにっ
て…。連れてこられた婦人が「私をどこへ連れていくつもりなの」って言うと、い
きなり銃撃して、その人は一晩中苦しんで明け方死んでしまいました。中では銃殺
するだけでなく、何か薬をまいたっていう話もあります。それから石油をかけて火
をつけました。逃げ出した人も追いかけられて殺されました。子供達ののどを突い
て一ヶ所に集めて火をつけたって言うんです。部落の全部にも火をつけたんです。
…生きのこったチョン・トンネさん…
日本人がやってきて礼拝堂に１５才以上のものはみんな集まれっていいました。
ただ一言いって帰るだけだかれっていうんで、みんなで集まりました。中に入ると
東と西の入り口から兵隊が入ってきました。そして、誰それも連れてくるようにっ
て…。連れてこられた婦人が「私をどこへ連れていくつもりなの」って言うと、い
きなり銃撃して、その人は一晩中苦しんで明け方死んでしまいました。中では銃殺
するだけでなく、何か薬をまいたっていう話もあります。それから石油をかけて火
をつけました。逃げ出した人も追いかけられて殺されました。子供達ののどを突い
て一ヶ所に集めて火をつけたって言うんです。部落の全部にも火をつけたんです。
33 ：＞31：01/12/06 21:10 ID:TmJLKdNp
ウリナラの誇る従軍慰安婦もあるぞ
34 ：//：01/12/06 22:21 ID:xiXrdIC9
まともなのは無いの？
35 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 22:26 ID:p9ysMF3L
まともなレスくれ～〈叫び）
36 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 22:33 ID:p9ysMF3L
>>32
忘れるところだった・・・ソースは？
忘れるところだった・・・ソースは？
37 ：名無し：01/12/06 22:41 ID:HGo7CBK6
韓国は地理的に外国の影響を受けないで全くオリジナルの物を作るということは難しいと思う
結局時代が変わっても中国がアメリカに変わった以外韓国の半島根性は直らなかったってことだね
最近韓国マスコミは日本を引き合いに出して韓国のオリジナル文化を必死になって報道しているが結局自分達の文化は他国のコピー文化なんだと強調していることに気がついてないんだね
結局時代が変わっても中国がアメリカに変わった以外韓国の半島根性は直らなかったってことだね
最近韓国マスコミは日本を引き合いに出して韓国のオリジナル文化を必死になって報道しているが結局自分達の文化は他国のコピー文化なんだと強調していることに気がついてないんだね
38 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:02 ID:p9ysMF3L
>>37
何故日本を引合いに出すのか？
誇れるものが無いから？だから日本を貶めたい？
誇れるものが無いのなら・・・これから作ればいいじゃない？
韓国はまだ国家としては産まれたばかりなんだから・・・
これから「真の誇り」を育てていけば良いのに
それが解らない韓国人が目立つのは悲しむべきことだ！
何故日本を引合いに出すのか？
誇れるものが無いから？だから日本を貶めたい？
誇れるものが無いのなら・・・これから作ればいいじゃない？
韓国はまだ国家としては産まれたばかりなんだから・・・
これから「真の誇り」を育てていけば良いのに
それが解らない韓国人が目立つのは悲しむべきことだ！
39 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:05 ID:p9ysMF3L
↑最後の一行が抜けた（￣▽￣；
「そう思わない？」
「そう思わない？」
40 ：（●｀∀´●）さん：01/12/06 23:09 ID:BQvwYUqe
そうだな日本発の戦闘機はF1らしいな
韓国初のそれは時代が違うが、
韓国次世代国産機・・・・F16くらす
F1・・・・・F4クラス
だから、どれだけ比較対象機と性能差がでるかでくらべないか？
韓国初のそれは時代が違うが、
韓国次世代国産機・・・・F16くらす
F1・・・・・F4クラス
だから、どれだけ比較対象機と性能差がでるかでくらべないか？
41 ： ：01/12/06 23:12 ID:1s9oDL/X
>40
ジェット戦闘機の話か？
レシプロなら腐るほどあるぞ
ジェット戦闘機の話か？
レシプロなら腐るほどあるぞ
42 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:13 ID:p9ysMF3L
兵器開発に関して一言
優れたコンポーネンツが有るならソレを利用するのは良いと思う！
外国製の優れたコンポーネンツを組合わせて設計された兵器もだって存在する！
しかし・・・
他人に図面をひかせて「ウリジナル」はないだろう？
せめて・・・自分達で構想して図面をひいてから「ウリジナル」だろ？
優れたコンポーネンツが有るならソレを利用するのは良いと思う！
外国製の優れたコンポーネンツを組合わせて設計された兵器もだって存在する！
しかし・・・
他人に図面をひかせて「ウリジナル」はないだろう？
せめて・・・自分達で構想して図面をひいてから「ウリジナル」だろ？
Ｈ２ロケット技術陣は在日同胞ニダ
９０式戦車開発したのは在日同胞ニダ
マクダネル・ダグラスも在日企業ニダ
エジソンもアインシュタインも在日同胞ニダ
９０式戦車開発したのは在日同胞ニダ
マクダネル・ダグラスも在日企業ニダ
エジソンもアインシュタインも在日同胞ニダ
ライセンスでいいなら88戦車はオリジナルである
組み合わせるのはいいが、応用技術はいいが基礎はだめという
伝統の繰り返しに思えます
図面を引いてもらっていても、生産技術でアメリカを超えていれば
コスト削減で協力できると思うが？
組み合わせるのはいいが、応用技術はいいが基礎はだめという
伝統の繰り返しに思えます
図面を引いてもらっていても、生産技術でアメリカを超えていれば
コスト削減で協力できると思うが？
46 ：さすがに：01/12/06 23:18 ID:mt58zCv2
ライセンスはだめでしょ？
47 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/12/06 23:19 ID:HWW8Hnr4
>>45
ライセンスの意味理解ってる？
ライセンスの意味理解ってる？
48 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:21 ID:p9ysMF3L
>><●｀∀´●>
Ａ５０／Ｔ５０に一番世代が近い日本機といえばF-2だが？
しかし機体の性能からいくと退役中のF-1と比べるのが妥当か？
何れにせよF-2と比べるのは目的が違い過ぎる
F-1と比べるのは世代が違い過ぎる
だから優劣を競ってもはじまらないのでは？
Ａ５０／Ｔ５０に一番世代が近い日本機といえばF-2だが？
しかし機体の性能からいくと退役中のF-1と比べるのが妥当か？
何れにせよF-2と比べるのは目的が違い過ぎる
F-1と比べるのは世代が違い過ぎる
だから優劣を競ってもはじまらないのでは？
49 ：純ﾁｮｿ産：01/12/06 23:24 ID:mt58zCv2
赤トンボと比べてなかなか優秀だそうだが？
50 ：＞45：01/12/06 23:24 ID:TmJLKdNp
ライセンスも何も設計者もアメリカ人だぞ（ｗ
51 ： ：01/12/06 23:24 ID:1s9oDL/X
韓国空軍の戦闘機のプラモって売ってるの見たことある？
探してるんだけど
探してるんだけど
52 ：>>45：01/12/06 23:25 ID:mt58zCv2
そんなにアメリカを怒らせたいか
＞ライセンスの意味理解ってる？
技術を供与してもらって、生産することでしょう
すまない
F1と当時のF4を比較して、次期国産機とF16の比較した結果と比べる
国産初どうしフェアに比べるには良いと思うが？
技術を供与してもらって、生産することでしょう
すまない
F1と当時のF4を比較して、次期国産機とF16の比較した結果と比べる
国産初どうしフェアに比べるには良いと思うが？
54 ：.......：01/12/06 23:26 ID:mt58zCv2
>>51
図面に忠実すぎて接着面が合わなかったりプロペラが翼に引っかかったりします。
図面に忠実すぎて接着面が合わなかったりプロペラが翼に引っかかったりします。
55 ：＞45：01/12/06 23:26 ID:TmJLKdNp
＞図面を引いてもらっていても、生産技術でアメリカを超えていれば
＞コスト削減で協力できると思うが？
生産技術は三菱（藁
＞コスト削減で協力できると思うが？
生産技術は三菱（藁
56 ：ろび太郎 ◆5r7LAros ：01/12/06 23:28 ID:7K0TCZjZ
つい先日試射にせいこうしたミストラルのパクリは？
58 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:31 ID:p9ysMF3L
>>43
＞三菱Ｆ-1は国際協同のジャギュアがベースだよ。
F-1(T-2)はジャギュアとは無関係！
エンジンこそ同じものを使っているが・・・
設計思想がかなり違う！
ジャギュアが比較的大きな主翼を持っているのに対して
F-1は主翼の面積が小さい
ま・・・何かの影響は受けたかもしれないが全く別の機体であるのは事実
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
取敢えず↓の発言に関して責任をとりなさい（￣▽￣；
＞19 ：さん ：01/12/06 02:44 ID:Z1sgGr5d
＞これからここはゼロ戦はいかにライセンス生産の固まりかを語るスレになります
それから・・・
韓国が米国よりも生産コストが低いのは、労働者の賃金が米国に比べて低いからでは？
＞三菱Ｆ-1は国際協同のジャギュアがベースだよ。
F-1(T-2)はジャギュアとは無関係！
エンジンこそ同じものを使っているが・・・
設計思想がかなり違う！
ジャギュアが比較的大きな主翼を持っているのに対して
F-1は主翼の面積が小さい
ま・・・何かの影響は受けたかもしれないが全く別の機体であるのは事実
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
取敢えず↓の発言に関して責任をとりなさい（￣▽￣；
＞19 ：さん ：01/12/06 02:44 ID:Z1sgGr5d
＞これからここはゼロ戦はいかにライセンス生産の固まりかを語るスレになります
それから・・・
韓国が米国よりも生産コストが低いのは、労働者の賃金が米国に比べて低いからでは？
60 ：さん：01/12/06 23:35 ID:BQvwYUqe
61 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:37 ID:p9ysMF3L
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
今の<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!に必要なのは「良いものは良い!」をイデオロギーに関係なく理解することだと思うが？
今の<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!に必要なのは「良いものは良い!」をイデオロギーに関係なく理解することだと思うが？
＞さん
機体そのものがライセンス生産
一部パーツがライセンス生産
大半のパーツがライセンス生産
全部同列に扱ってるように見えるけど、別にしてくれないかな。
機体そのものがライセンス生産
一部パーツがライセンス生産
大半のパーツがライセンス生産
全部同列に扱ってるように見えるけど、別にしてくれないかな。
>>15
零戦のタイヤを作っていたのは横浜ゴムで（工場見学で現物を見た）その関連か
どうか知らないが、アメリカの会社にライセンス料を払っていた。
で、その支払いが戦争中は当然中断、戦後最初の訪米がその滞納したライセンス
料支払い（延長の交渉だったか？会社はめちゃくちゃだったから）のためだったので、
相手をいたく感激させた
―という話を聞いたことがあります。
零戦のタイヤを作っていたのは横浜ゴムで（工場見学で現物を見た）その関連か
どうか知らないが、アメリカの会社にライセンス料を払っていた。
で、その支払いが戦争中は当然中断、戦後最初の訪米がその滞納したライセンス
料支払い（延長の交渉だったか？会社はめちゃくちゃだったから）のためだったので、
相手をいたく感激させた
―という話を聞いたことがあります。
64 ：さん：01/12/06 23:44 ID:BQvwYUqe
＞「良いものは良い!」をイデオロギーに関係なく理解することだと思うが？
だから、兵器に関してｍａｄｅｉｎｊａｐａｎは良いのかい？
ゼロ戦も機体は防御力が低いパイロットを無駄死にさせたと言えるのでは？
だから、兵器に関してｍａｄｅｉｎｊａｐａｎは良いのかい？
ゼロ戦も機体は防御力が低いパイロットを無駄死にさせたと言えるのでは？
65 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:45 ID:p9ysMF3L
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
＞組み立てるだけ？
＞それで整備ができるのかね。そんなわけない
整備に関しては、機体の購入とセットになっていると考えた方が良いだろう。
ノックダウンが出来れば整備も可能と考えていいだろう
＞では、エンジンはライセンスではないな？
エンジンだけではないぞ!
空力設計や機体の材料となる金属さえ新規開発したのだぞ＜零式艦戦
＞組み立てるだけ？
＞それで整備ができるのかね。そんなわけない
整備に関しては、機体の購入とセットになっていると考えた方が良いだろう。
ノックダウンが出来れば整備も可能と考えていいだろう
＞では、エンジンはライセンスではないな？
エンジンだけではないぞ!
空力設計や機体の材料となる金属さえ新規開発したのだぞ＜零式艦戦
66 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 23:49 ID:p9ysMF3L
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
日本製の兵器が総て良いわけではない!
それはσ（￣ー￣）も感じてる!
確かに零式は防御力が低いのが欠点であった・・・
しかしパイロットは防御力の低さを機動性の良さと腕でカバーしていたのだ!
零式の伝説の半分はパイロットの技量と言っても良いだろう｡
日本製の兵器が総て良いわけではない!
それはσ（￣ー￣）も感じてる!
確かに零式は防御力が低いのが欠点であった・・・
しかしパイロットは防御力の低さを機動性の良さと腕でカバーしていたのだ!
零式の伝説の半分はパイロットの技量と言っても良いだろう｡
67 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/06 23:55 ID:bVwwiiwb
戦闘機は４式だしょ。
68 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/12/06 23:58 ID:miaUe2Mq
＞エンジンだけではないぞ!
空力設計や機体の材料となる金属さえ新規開発したのだぞ＜零式艦戦
なるほど、ライセンスの機銃よりプロペラより国産のエンジンは出力
不足で結果が、軽量化、防御力不足、ワンショットライター
国産より、アメリカのそれをライセンスしたほうが良かったかもしれないね
空力設計や機体の材料となる金属さえ新規開発したのだぞ＜零式艦戦
なるほど、ライセンスの機銃よりプロペラより国産のエンジンは出力
不足で結果が、軽量化、防御力不足、ワンショットライター
国産より、アメリカのそれをライセンスしたほうが良かったかもしれないね
70 ： ：01/12/07 00:10 ID:a830/4mF
いや1000馬力級の戦闘機ではゼロは群を抜いている。
大戦初期は戦術的に連合国側がゼロに空戦を挑んだためにゼロが神秘化したのだが。
現在の高度兵器はシステム化している。いくら優秀な観戦や航空機でも電子機器が
クソなら勝負にならない。電子機器の差が一方的な勝敗に繋がる。
第四次中東戦争でのイスラエルとシリアの航空戦ではシリアはタコ殴り。
大戦初期は戦術的に連合国側がゼロに空戦を挑んだためにゼロが神秘化したのだが。
現在の高度兵器はシステム化している。いくら優秀な観戦や航空機でも電子機器が
クソなら勝負にならない。電子機器の差が一方的な勝敗に繋がる。
第四次中東戦争でのイスラエルとシリアの航空戦ではシリアはタコ殴り。
71 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 00:16 ID:zhglbcqK
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
＞国産より、アメリカのそれをライセンスしたほうが良かったかもしれないね
当時の状況がそんなこと出来る状況じゃなかったろ？
ついでに・・・同時期の米国機を零式は圧倒してた＜Ｆ４Ｆ等
あとは・・・>>70が解説してくれたな
＞国産より、アメリカのそれをライセンスしたほうが良かったかもしれないね
当時の状況がそんなこと出来る状況じゃなかったろ？
ついでに・・・同時期の米国機を零式は圧倒してた＜Ｆ４Ｆ等
あとは・・・>>70が解説してくれたな
72 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 00:21 ID:zhglbcqK
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
ついでに言うとだな
「飛行機」としては零式は高い評価を得てるからな
ついでに言うとだな
「飛行機」としては零式は高い評価を得てるからな
73 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 00:22 ID:ew+1niHu
＞さん
当時の国際状況を考慮に入れず語るんじゃないよ、キミィ！
今だ複合装甲の戦車も作れない国の人間が偉そうに（ｗ
当時の国際状況を考慮に入れず語るんじゃないよ、キミィ！
今だ複合装甲の戦車も作れない国の人間が偉そうに（ｗ
74 ： ：01/12/07 00:25 ID:oWQp70FD
Ａ-５０／Ｔ－５０は、設計はロッキードマーチン。Ｆ１６ベースの廉価機プランの
ひとつじゃなかったかな。
生産担当はロッキードがエンジン、主翼、アビオニクス、管制システム全般。
ＫＡＩが胴体部分生産と、組みたて作業。たしかそんなところ。
航空機のキモはエンジン、主翼、アビオニクス。それをいつまでもライセンスに
頼っていたら航空産業の地盤が育たないぞ。これからもずっと、アメリカの組み
立て工場をやっていくつもりか？
零戦の防弾装備だが中期後期以降のものは、それなりのものになっている。
それでも被害が多かったのは、むしろ用兵の問題があったと見るべきだね。
ひとつじゃなかったかな。
生産担当はロッキードがエンジン、主翼、アビオニクス、管制システム全般。
ＫＡＩが胴体部分生産と、組みたて作業。たしかそんなところ。
航空機のキモはエンジン、主翼、アビオニクス。それをいつまでもライセンスに
頼っていたら航空産業の地盤が育たないぞ。これからもずっと、アメリカの組み
立て工場をやっていくつもりか？
零戦の防弾装備だが中期後期以降のものは、それなりのものになっている。
それでも被害が多かったのは、むしろ用兵の問題があったと見るべきだね。
75 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 00:25 ID:zhglbcqK
あと・・・
零式は後継機に恵まれなかったのも事実だろうな
実質的には紫電改や烈風が後継機になるハズだったんだろうが・・・
登場が遅かったのは悔まれるな(ToT)
零式は後継機に恵まれなかったのも事実だろうな
実質的には紫電改や烈風が後継機になるハズだったんだろうが・・・
登場が遅かったのは悔まれるな(ToT)
76 ： ：01/12/07 00:28 ID:2ZGtRVGf
a6mの防御というか、防弾装備が貧弱だって?
a6m1 の登場時期の各国主要機の防弾装備と飛行性能の
関連について調べてみるのも一興かも。それぞれの国の
戦術思想に差があるもので防弾装備のみをあげてa6mを
腐すのはどういうものですかね。
たしかに大戦後半の米機はタフな機体になっているけど
それをa6mと比較するのは酷なものでしょう? 比べるの
ならば同じ時期に登場した日本機と比較しないと意味
ないでしょ。
a6m1 の登場時期の各国主要機の防弾装備と飛行性能の
関連について調べてみるのも一興かも。それぞれの国の
戦術思想に差があるもので防弾装備のみをあげてa6mを
腐すのはどういうものですかね。
たしかに大戦後半の米機はタフな機体になっているけど
それをa6mと比較するのは酷なものでしょう? 比べるの
ならば同じ時期に登場した日本機と比較しないと意味
ないでしょ。
77 ：株式会社韓国：01/12/07 00:29 ID:f1g0fIUj
ゼロ戦は機体設計だけでなく、超ジェラルミンの開発に成功したのが大きかったと聞きました。
78 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 00:29 ID:zhglbcqK
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
今おまえさんがやるべきことは・・・
「日本を貶める」ことじゃなく「韓国人の技術者の育成」を主張することじゃないか？
今おまえさんがやるべきことは・・・
「日本を貶める」ことじゃなく「韓国人の技術者の育成」を主張することじゃないか？
79 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 00:30 ID:tm4JhpbB
>>58
Ｆ１の主翼が小さいのは、Ｆ１０４では小さい機体と主翼
による視認性の難しさがドッグファイトで効果的だったの
で、同じ効果を期待したため。実際、空自のパイロットは
Ｆ１０４でも米軍のＦ１５に勝つことがあった。
でも非力なアドーアでは、主翼幅一杯のフラップ（横操縦
はスポイラー）とはいっても、ちょっと無理だったね。
築城では夏場の離陸で苦労したみたいだし。
やはりエンジンがもうちょっとパワーないとねぇ。
Ｆ１の主翼が小さいのは、Ｆ１０４では小さい機体と主翼
による視認性の難しさがドッグファイトで効果的だったの
で、同じ効果を期待したため。実際、空自のパイロットは
Ｆ１０４でも米軍のＦ１５に勝つことがあった。
でも非力なアドーアでは、主翼幅一杯のフラップ（横操縦
はスポイラー）とはいっても、ちょっと無理だったね。
築城では夏場の離陸で苦労したみたいだし。
やはりエンジンがもうちょっとパワーないとねぇ。
80 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 00:33 ID:zhglbcqK
81 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 00:36 ID:zhglbcqK
>>79
おかげでF-1の搭載力はF-5Eと同等という恥ずかしい結果に（笑）
おかげでF-1の搭載力はF-5Eと同等という恥ずかしい結果に（笑）
Duralumin．．？
＞今だ複合装甲の戦車も作れない国の人間が偉そうに（ｗ
90式のどこに装備されている？
前だけだろ。
＞やはりエンジンがもうちょっとパワーないとねぇ
3200kｇですな。
F4は4000ちょっと
エンジンは駄作ですね。
次期国産機が比較対象のF16との比較の結果がF1より上回れば
初の国産は、韓国が優れているでいいのでは？
90式のどこに装備されている？
前だけだろ。
＞やはりエンジンがもうちょっとパワーないとねぇ
3200kｇですな。
F4は4000ちょっと
エンジンは駄作ですね。
次期国産機が比較対象のF16との比較の結果がF1より上回れば
初の国産は、韓国が優れているでいいのでは？
84 ：IMF：01/12/07 00:47 ID:h5YjvDuF
>>83
確かに、第二次世界大戦ころの日本の戦闘機より少しはマシかもね（激藁Ｗ
確かに、第二次世界大戦ころの日本の戦闘機より少しはマシかもね（激藁Ｗ
85 ： ：01/12/07 00:49 ID:B+W0Srwg
>>84
一撃で発火する素晴らしい戦闘機でラインナップね
一撃で発火する素晴らしい戦闘機でラインナップね
86 ：ななしさん：01/12/07 00:51 ID:vXC1hlHd
>F16との比較の結果がF1より上回れば
ハァ
Ｆ16とＦ1何年それぞれ開発されてから何年たってんのかわかってる
それとＴ50/Ａ50の図面引いたのはアメリカ人だってさっきから
いってるだろ
ハァ
Ｆ16とＦ1何年それぞれ開発されてから何年たってんのかわかってる
それとＴ50/Ａ50の図面引いたのはアメリカ人だってさっきから
いってるだろ
87 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 00:53 ID:tm4JhpbB
>>69
零戦のエンジンは瑞星か金星か迷って、９６艦戦に慣れたパイロットが
大型化した機体は厭がるだろうと、性能低下を承知で小型の瑞星にした
わけ。結局海軍の横槍で中島の栄になったけどね。
後にあのとき金星にしておけば・・・というのは掘越技師本人も書いて
るし、金星を使った５式戦の活躍見ても惜しまれるところだね。
零戦の活躍は、機体の優秀さもさることながら、初期に経験豊富な搭乗
員が多かったのも理由の一つ。ところが源田実のような戦闘機無用論の
弊害で戦闘機パイロットの養成が縮小されたため、空母搭乗員を大量に
消耗した後、補充が効かなかったのが痛かった。
マリアナの七面鳥撃ちも、熟練パイロットの不足と、個人技に頼りがち
で連係戦術の開発が遅れていた海軍航空隊の戦術的欠陥という問題も大
きい。
フィンランドなんか、零戦にぼこぼこ撃ち落とされたバッファローで、
ソ連を圧倒してるんだから、単純に機体性能の優劣だけの問題じゃない
んだよ。
零戦のエンジンは瑞星か金星か迷って、９６艦戦に慣れたパイロットが
大型化した機体は厭がるだろうと、性能低下を承知で小型の瑞星にした
わけ。結局海軍の横槍で中島の栄になったけどね。
後にあのとき金星にしておけば・・・というのは掘越技師本人も書いて
るし、金星を使った５式戦の活躍見ても惜しまれるところだね。
零戦の活躍は、機体の優秀さもさることながら、初期に経験豊富な搭乗
員が多かったのも理由の一つ。ところが源田実のような戦闘機無用論の
弊害で戦闘機パイロットの養成が縮小されたため、空母搭乗員を大量に
消耗した後、補充が効かなかったのが痛かった。
マリアナの七面鳥撃ちも、熟練パイロットの不足と、個人技に頼りがち
で連係戦術の開発が遅れていた海軍航空隊の戦術的欠陥という問題も大
きい。
フィンランドなんか、零戦にぼこぼこ撃ち落とされたバッファローで、
ソ連を圧倒してるんだから、単純に機体性能の優劣だけの問題じゃない
んだよ。
88 ： ：01/12/07 00:55 ID:oWQp70FD
>83
>90式のどこに装備されている？
>前だけだろ。
そんなことないよん。
>次期国産機が比較対象のF16との比較の結果がF1より上回れば
>初の国産は、韓国が優れているでいいのでは？
より優れた技術を使う機会があるわけだからそんな事は言えない。
結局のところ一世代前の戦闘機しか開発できない韓国、という烙印に。
>90式のどこに装備されている？
>前だけだろ。
そんなことないよん。
>次期国産機が比較対象のF16との比較の結果がF1より上回れば
>初の国産は、韓国が優れているでいいのでは？
より優れた技術を使う機会があるわけだからそんな事は言えない。
結局のところ一世代前の戦闘機しか開発できない韓国、という烙印に。
91 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 00:55 ID:ew+1niHu
初の国産戦闘機はという事なら
日本は何十年も前から作ってる。
韓国はまだ出来てもいない。
ゆえに韓国は劣ってる。
８０年代後半に出てきた戦車なのに中空装甲だけ、
しかも１０５ミリ→８８式
どう見ても劣ってるよ、キミィ！
日本は何十年も前から作ってる。
韓国はまだ出来てもいない。
ゆえに韓国は劣ってる。
８０年代後半に出てきた戦車なのに中空装甲だけ、
しかも１０５ミリ→８８式
どう見ても劣ってるよ、キミィ！
92 ：さん：01/12/07 00:56 ID:YxTNBaTC
F1は当時は傑作機だったのか？
それが重要だ
それが重要だ
93 ： ：01/12/07 01:00 ID:oWQp70FD
じゃあさ、Ｆ１と同年代に開発された韓国国産機と比較してよ、是非。
あ、エンジンはアメリカ製でかまわないよ(w
あ、エンジンはアメリカ製でかまわないよ(w
>92
開発当時のブランク状況から考えれば、
『もしそれが本当にジャギュアの完全コピーだったとしても』
非常に驚異的なことです。何せ設計図はないわけですから。
韓国の場合、設計図を受け取ってやっているわけだから、
確かにたいした事だけれども、Ｆ１ほどのインパクトはないのね。
でも、それだって実は大した物。戦前は航空大国だった日本と、
何の蓄積も無しでやり合おうというのがそもそもの勘違い。
開発当時のブランク状況から考えれば、
『もしそれが本当にジャギュアの完全コピーだったとしても』
非常に驚異的なことです。何せ設計図はないわけですから。
韓国の場合、設計図を受け取ってやっているわけだから、
確かにたいした事だけれども、Ｆ１ほどのインパクトはないのね。
でも、それだって実は大した物。戦前は航空大国だった日本と、
何の蓄積も無しでやり合おうというのがそもそもの勘違い。
実戦に行ってないと何とも言いようがないのでは？
とにかく「また」戦闘機を作る経験がしたかっただけと思うが。これがあるとないとでは
兵器を購入するにしても大違い。国産する能力がないと足元を見られて天井知らずに
なったあげく、2流品を掴まされるから。
とにかく「また」戦闘機を作る経験がしたかっただけと思うが。これがあるとないとでは
兵器を購入するにしても大違い。国産する能力がないと足元を見られて天井知らずに
なったあげく、2流品を掴まされるから。
96 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:03 ID:ew+1niHu
支援戦闘機としてなら充分。
もちろん傑作機である必要なんてものは無いからねえ。
当事、韓国軍は何使ってたんだろうねえ、キミィ？
Ｆ―86？
もちろん傑作機である必要なんてものは無いからねえ。
当事、韓国軍は何使ってたんだろうねえ、キミィ？
Ｆ―86？
97 ：へねもね：01/12/07 01:05 ID:ONBqgzx6
>>92
うーん、Ｆ１：同時代機の優劣比とＡ５０：同時代機の優劣比
を比べるってのは「こっちにハンデくれ」というのと一緒だよ。
９３氏の言うようにＦ１と同時代の韓国機を出すか、
「Ａ５０と同様にＦ－１６ベースの練習機」を出すかしないと。
どちらも存在しないけど……。
ちなみにＦ１は、搭乗員から搭乗拒否を起こされたことがあったり
現役諸氏に話を聞こうとすると話題を逸らされたり……
というわけなので私もあまり触れたくない機体です。
ところで遅くなりましたが、前スレでアーレイ・バーク級のＰＡＲについて勘違いを
糺してくださった方、ありがとうございました。
うーん、Ｆ１：同時代機の優劣比とＡ５０：同時代機の優劣比
を比べるってのは「こっちにハンデくれ」というのと一緒だよ。
９３氏の言うようにＦ１と同時代の韓国機を出すか、
「Ａ５０と同様にＦ－１６ベースの練習機」を出すかしないと。
どちらも存在しないけど……。
ちなみにＦ１は、搭乗員から搭乗拒否を起こされたことがあったり
現役諸氏に話を聞こうとすると話題を逸らされたり……
というわけなので私もあまり触れたくない機体です。
ところで遅くなりましたが、前スレでアーレイ・バーク級のＰＡＲについて勘違いを
糺してくださった方、ありがとうございました。
98 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 01:05 ID:tm4JhpbB
>>87
あと、連合軍は日本の航空基地の近辺にスパイを配置したり
キリスト教宣教師によって洗脳した（フィリピンじゃ日本人
は食人種だというデマを流してた）現地住民の情報で、発進
時から監視してたため、レーダーがカバーできないときでも
日本機の動向を把握してたという情報網の違いも大きいね。
つまり優秀な機体も環境が整わなければ・・・
って、なんで漏れが海軍の欠陥を暴露せんならんのよ（藁
ちなみに日本機でよく言われた脚の弱さは、機体設計の問題
じゃなくて、専ら人力で滑走路整備やってたから、米軍のよ
うにちゃんと滑走路を保全できなかったためだね。
あと、連合軍は日本の航空基地の近辺にスパイを配置したり
キリスト教宣教師によって洗脳した（フィリピンじゃ日本人
は食人種だというデマを流してた）現地住民の情報で、発進
時から監視してたため、レーダーがカバーできないときでも
日本機の動向を把握してたという情報網の違いも大きいね。
つまり優秀な機体も環境が整わなければ・・・
って、なんで漏れが海軍の欠陥を暴露せんならんのよ（藁
ちなみに日本機でよく言われた脚の弱さは、機体設計の問題
じゃなくて、専ら人力で滑走路整備やってたから、米軍のよ
うにちゃんと滑走路を保全できなかったためだね。
99 ：ASROC：01/12/07 01:07 ID:QeYYQMQO
おれもF-1について前のスレで発言をしたので責任があるって事で。
あの当時としてはASM-1と爆撃の正確さは特筆すべきものだったと思います。
ASM-1の発射母機として低空進入、地形追従が得意だったのもありますけど
爆撃の精度は、通常爆弾であれば現在でも通用する正確さだと
聞いたことがあります。
まぁ、まったく戦闘用に供するジェット機を作ったことがないのに一発目で
F-1クラスの能力を持っている等のは十分及第点と思いますよ。
あの当時としてはASM-1と爆撃の正確さは特筆すべきものだったと思います。
ASM-1の発射母機として低空進入、地形追従が得意だったのもありますけど
爆撃の精度は、通常爆弾であれば現在でも通用する正確さだと
聞いたことがあります。
まぁ、まったく戦闘用に供するジェット機を作ったことがないのに一発目で
F-1クラスの能力を持っている等のは十分及第点と思いますよ。
国産初の戦闘機はそれぞれの時代でどう位置ずけられたか
F1＝使えない
次期国産戦闘機＝そこそこ使える
F1＝使えない
次期国産戦闘機＝そこそこ使える
101 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:10 ID:ew+1niHu
だから国産初の戦闘機はＦ―１じゃないよ、キミィ（ｗ
102 ：はぽねす：01/12/07 01:10 ID:BJnVJzM9
F-16ベースのテスト機？
F-2B。
で、設計すらできてない時期国産戦闘機がなんだって？
F-2B。
で、設計すらできてない時期国産戦闘機がなんだって？
103 ： ：01/12/07 01:10 ID:oWQp70FD
>100
人の話を聞かない人だね。
それを言うのなら、
Ｆ１＝完全自主開発
韓国国産戦闘機＝なんちゃって自主開発。
それにしても、私は韓国が経国以上の物を作れるとはとても信じられん。
どう考えても台湾の方が技術水準高いんだし・・・。
人の話を聞かない人だね。
それを言うのなら、
Ｆ１＝完全自主開発
韓国国産戦闘機＝なんちゃって自主開発。
それにしても、私は韓国が経国以上の物を作れるとはとても信じられん。
どう考えても台湾の方が技術水準高いんだし・・・。
105 ：さん：01/12/07 01:11 ID:YxTNBaTC
やはりゼロ戦の話題がいいな
106 ：ASROC：01/12/07 01:12 ID:QeYYQMQO
>100
ちゅうか運用試験って終わったの？
あと、F-16黄色い煙吹くのはやめてくれ。体に悪そう…。
ちゅうか運用試験って終わったの？
あと、F-16黄色い煙吹くのはやめてくれ。体に悪そう…。
107 ：にー：01/12/07 01:12 ID:NH07P1KI
Ａ５０と比べるなら、Ｆ－２が妥当じゃないかなぁ
一応F1６がベースだしさ
一応F1６がベースだしさ
108 ：ななし：01/12/07 01:13 ID:F5kfQLsQ
T-50 GOLDEN EAGLEについて。
というか、ロッキード・マーティンのページを見てみた。
T-50(KAF)
http://www.lockheedmartin.com/factsheets/product26.html
Korean Aerospace Industries (KAI) is the prime contractor, with Lockheed Martin functioning as an advisor and provider of technical assistance and principal subcontractor.
ちなみに、アメリカの横槍でF-16C/Dを元にしたF-2のぺーじは
http://www.lockheedmartin.com/factsheets/product17.html
The program is completely funded by Japan. Mitsubishi Heavy Industries (MHI) is the prime contractor, and Lockheed Martin is the principal U.S. subcontractor.
初の国産（ということになっている）超音速練習・攻撃機T-50/A-50は、
日本とアメリカの共同開発になったF-2のページと見比べて？？な部分があるな。
韓国産の割には、
Lockheed Martin functioning as an advisor and provider of technical assistance and principal subcontractor.
とアメリカ人の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。在米韓国人が設計図引いたんですか？
というか、ロッキード・マーティンのページを見てみた。
T-50(KAF)
http://www.lockheedmartin.com/factsheets/product26.html
Korean Aerospace Industries (KAI) is the prime contractor, with Lockheed Martin functioning as an advisor and provider of technical assistance and principal subcontractor.
ちなみに、アメリカの横槍でF-16C/Dを元にしたF-2のぺーじは
http://www.lockheedmartin.com/factsheets/product17.html
The program is completely funded by Japan. Mitsubishi Heavy Industries (MHI) is the prime contractor, and Lockheed Martin is the principal U.S. subcontractor.
初の国産（ということになっている）超音速練習・攻撃機T-50/A-50は、
日本とアメリカの共同開発になったF-2のページと見比べて？？な部分があるな。
韓国産の割には、
Lockheed Martin functioning as an advisor and provider of technical assistance and principal subcontractor.
とアメリカ人の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。在米韓国人が設計図引いたんですか？
109 ：ななしさん：01/12/07 01:14 ID:vXC1hlHd
現代の戦闘機の心臓部のＦＢＷのソ－スコ－ドも
書けないのに調子にのるなよ。チョン
ＦＢＷと強力なエンジンさえあればベットだって
飛ばせると言ってたけどね。ボ－イングの技術者は
書けないのに調子にのるなよ。チョン
ＦＢＷと強力なエンジンさえあればベットだって
飛ばせると言ってたけどね。ボ－イングの技術者は
>>105
そんなに都合が悪くなってきたのか？
そんなに都合が悪くなってきたのか？
111 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:15 ID:ew+1niHu
経国＝もうとっくに飛んでいる。
韓国国産戦闘機＝まだ予定無し。
112 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 01:15 ID:tm4JhpbB
>111
し、しまった。どう足掻いてもこれでは勝てないじゃないか、韓国（笑）
し、しまった。どう足掻いてもこれでは勝てないじゃないか、韓国（笑）
114 ：ASROC：01/12/07 01:18 ID:QeYYQMQO
>>112
まぁ、でもそしたらフレームの再設計、時間がかかると言うこともあるし、
前スレのクルナス2000もたしかF100系エンジンを積もうとして失敗したらしいですしね。
うーん、あの時代であれだけの攻撃機（空対空戦闘は考慮外）を作ったことは誇っていいと思います。
まぁ、でもそしたらフレームの再設計、時間がかかると言うこともあるし、
前スレのクルナス2000もたしかF100系エンジンを積もうとして失敗したらしいですしね。
うーん、あの時代であれだけの攻撃機（空対空戦闘は考慮外）を作ったことは誇っていいと思います。
115 ：ななしさん：01/12/07 01:20 ID:vXC1hlHd
そういや経国もエンジン非力だよね
ビジネスジェットのエンジンにＡＢ付けただけだから
ビジネスジェットのエンジンにＡＢ付けただけだから
116 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:20 ID:ew+1niHu
＞112
1975年の話しなんだし、仕方ないのだよ、キミィ。
もう２６年も前の話だよ、キミィ。
その頃のアメリカの戦闘機だってゴミみたいなのはイパーイあるよ、押忍！
1975年の話しなんだし、仕方ないのだよ、キミィ。
もう２６年も前の話だよ、キミィ。
その頃のアメリカの戦闘機だってゴミみたいなのはイパーイあるよ、押忍！
>Ａ５０と比べるなら、Ｆ－２が妥当じゃないかなぁ
望むところだ
エンジンで比べよう
望むところだ
エンジンで比べよう
118 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:22 ID:ew+1niHu
経国はライセンス生産というよりアメちゃんがＦ―１６売ってくれないので
勝手に作ったという感じがするよ、キミィ（ｗ
勝手に作ったという感じがするよ、キミィ（ｗ
なんでエンジンで比べるんだよ（笑）。
120 ：ななしさん：01/12/07 01:22 ID:vXC1hlHd
＞エンジンで比べよう
非力なＦ404のモンキ－版とＦ110-ＩＨＩ-129
じゃ勝負みえてるよ
非力なＦ404のモンキ－版とＦ110-ＩＨＩ-129
じゃ勝負みえてるよ
121 ：ASROC：01/12/07 01:23 ID:QeYYQMQO
>>117
やめとけ、意味がない上、おそらく稼働率という点で圧倒的に不利だぞ。
やめとけ、意味がない上、おそらく稼働率という点で圧倒的に不利だぞ。
>>117
実に素敵な話だが・・・言ってること自分で理解してる？
実に素敵な話だが・・・言ってること自分で理解してる？
123 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 01:24 ID:tm4JhpbB
>>114
いや、時間より予算不足ですね。コックピットが使い回し
なのもそのせいだし。
Ｆ１を開発した頃の日本はまだ国防予算が貧しかった。
性能はともかくとして、あれだけの予算でＴ２からＦ１を
開発したのはほめて良いかも・・・というよりＴ２が最初
からＦ１化を考慮してたというべきなのかな（藁
いや、時間より予算不足ですね。コックピットが使い回し
なのもそのせいだし。
Ｆ１を開発した頃の日本はまだ国防予算が貧しかった。
性能はともかくとして、あれだけの予算でＴ２からＦ１を
開発したのはほめて良いかも・・・というよりＴ２が最初
からＦ１化を考慮してたというべきなのかな（藁
124 ：ASROC：01/12/07 01:25 ID:QeYYQMQO
>>120
F404って、発電機関連の設計がミスってるから推力弱いの？
単にF/A-18が食い過ぎなのどっちかな？
どっちにしてもF110の方がいいけど。<F404はこのまえまでDEECに手こずったしね
F404って、発電機関連の設計がミスってるから推力弱いの？
単にF/A-18が食い過ぎなのどっちかな？
どっちにしてもF110の方がいいけど。<F404はこのまえまでDEECに手こずったしね
>117
韓国のエンジンは全部国外生産輸入でしょ？
日本のはライセンス生産だし、国産エンジンの開発も進んでいるよ。
>118
議会対策の苦し紛れだったはず。アメリカが全面的にバックアップ、
でもやはり無理があり失敗。
やがて情勢が変わりF-16が買えるようになると、台湾は速攻乗り換え（笑）
韓国のエンジンは全部国外生産輸入でしょ？
日本のはライセンス生産だし、国産エンジンの開発も進んでいるよ。
>118
議会対策の苦し紛れだったはず。アメリカが全面的にバックアップ、
でもやはり無理があり失敗。
やがて情勢が変わりF-16が買えるようになると、台湾は速攻乗り換え（笑）
126 ：ななしさん：01/12/07 01:27 ID:vXC1hlHd
台湾のＦ-16はたしかブロック16/20だよね
127 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:28 ID:ew+1niHu
Ｆ４０４はちっちゃいから推力が無いのだと思うけど違うのかね？
128 ：ななしさん：01/12/07 01:28 ID:vXC1hlHd
正直A50/T50よりも
MigのＭＦＩ1.44の飛行が見たい
MigのＭＦＩ1.44の飛行が見たい
129 ：にー：01/12/07 01:29 ID:NH07P1KI
>>117
とりあえず。Ｆ－２の簡単なスペックね
A-50がめっからないんだけど？
持ってる？
乗員 ： 1名
エンジン ： F110-GE-129(13,400kg)
全幅 ： 11.1m
全長 ： 15.5m
全高 ： 5.0m
全備重量 ： 10,000kg
最大速度 ： マッハ2.0
武装 ： 20mmGun
とりあえず。Ｆ－２の簡単なスペックね
A-50がめっからないんだけど？
持ってる？
乗員 ： 1名
エンジン ： F110-GE-129(13,400kg)
全幅 ： 11.1m
全長 ： 15.5m
全高 ： 5.0m
全備重量 ： 10,000kg
最大速度 ： マッハ2.0
武装 ： 20mmGun
130 ： ：01/12/07 01:29 ID:oWQp70FD
たしか、台湾は経国と同時に国産ＡＡＭも開発していたよね。
性能の詳しく知りませんが(w
韓国の国産ＡＡＭって、どんなものでしか？＞さん
性能の詳しく知りませんが(w
韓国の国産ＡＡＭって、どんなものでしか？＞さん
131 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:31 ID:ew+1niHu
エンジン名：GE F404-GE-402
エンジン推力：7983kg
こんなかんじかね？キミィ？
エンジン推力：7983kg
こんなかんじかね？キミィ？
132 ：にー：01/12/07 01:32 ID:NH07P1KI
>>117
ンで追加ね
T-50/A-50航空機は最高速度がマッハ1.5、全長13.14メートル、幅9.45メートル、高さ4.94メートルで、最大離陸重量1万2000キログラム、実用上昇高度1万4630メートル。
ンで追加ね
T-50/A-50航空機は最高速度がマッハ1.5、全長13.14メートル、幅9.45メートル、高さ4.94メートルで、最大離陸重量1万2000キログラム、実用上昇高度1万4630メートル。
133 ：ななしさん：01/12/07 01:33 ID:vXC1hlHd
そういえば来年度予算じゃ見送られたけど
ＡＳＭ-3超音速対艦ミサイル開発続行っていう認識でいいの
ＡＳＭ-3超音速対艦ミサイル開発続行っていう認識でいいの
134 ：_：01/12/07 01:34 ID:a1n12ZPR
機械翻訳の手直しだけど、ロッキードのサイトから。
2000年11月に、ロッキード・マルティン航空学会社と韓国宇宙業界(カイ)が共同でT-50/A-50を世界中の市場に出す(べき)協定を契約しました
協定は、共同のマーケティング活動を調整するために、組織、T-50インターナショナル、をまた設立しました。
T-50インターナショナルは、ソウル、韓国とフォートワース、テキサスでオフィスを持っています。
T/A-50飛行機は、F-5クラス航空機を交代するために、軽量の戦闘機としてそれ以上の開発のために
潜在力を持っています。
ロッキード・マルティン航空学会社とカイは、世界中の最大600～800機の航空機の販売を計画します。
2000年11月に、ロッキード・マルティン航空学会社と韓国宇宙業界(カイ)が共同でT-50/A-50を世界中の市場に出す(べき)協定を契約しました
協定は、共同のマーケティング活動を調整するために、組織、T-50インターナショナル、をまた設立しました。
T-50インターナショナルは、ソウル、韓国とフォートワース、テキサスでオフィスを持っています。
T/A-50飛行機は、F-5クラス航空機を交代するために、軽量の戦闘機としてそれ以上の開発のために
潜在力を持っています。
ロッキード・マルティン航空学会社とカイは、世界中の最大600～800機の航空機の販売を計画します。
135 ：ASROC：01/12/07 01:35 ID:QeYYQMQO
>>130
えっと、ミサイルと経国の関係
天剣１型（ＴＣ－１）：IRＡＡＭ：AIM-9Lクラス。翼端と主翼に2カ所のランチャーあり
天剣２型（ＴＣ－２）：SARHAAMＭで、AIM-7FクラスＡ。胴体の下の中心に半埋め込み式で２発です
えっと、ミサイルと経国の関係
天剣１型（ＴＣ－１）：IRＡＡＭ：AIM-9Lクラス。翼端と主翼に2カ所のランチャーあり
天剣２型（ＴＣ－２）：SARHAAMＭで、AIM-7FクラスＡ。胴体の下の中心に半埋め込み式で２発です
136 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:35 ID:ew+1niHu
ワダシが今メッけてきたデータ
Ｆ-2
全長：15.50m 全幅：11.1m
重量：12000kg 乗員数：1名
最高速度：2400km/h 航続距離：不明
エンジン名：F-110-GE-129
エンジン推力：13380kg1基
生産会社：三菱重工業
武 装
20mmガトリング砲１門 AAM・ASM各2-4発
説 明
航空自衛隊のF-1支援戦闘機の後継機として三菱重工が開発した超音速支援戦闘機です。
当初FS-Xという名称で開発が進められていましたが、アメリカの圧力でF-16をベースに
開発が進められることになってしまい、アメリカの機体を日本が再開発し、
日本のみで生産配備することになりました。
1995年に初飛行に成功すると名称をF-2に改め、2000年時点では最終テストの段階になっています。また、将来的にはブルーインパルスでも運用される予定です。
Ｆ-2
全長：15.50m 全幅：11.1m
重量：12000kg 乗員数：1名
最高速度：2400km/h 航続距離：不明
エンジン名：F-110-GE-129
エンジン推力：13380kg1基
生産会社：三菱重工業
武 装
20mmガトリング砲１門 AAM・ASM各2-4発
説 明
航空自衛隊のF-1支援戦闘機の後継機として三菱重工が開発した超音速支援戦闘機です。
当初FS-Xという名称で開発が進められていましたが、アメリカの圧力でF-16をベースに
開発が進められることになってしまい、アメリカの機体を日本が再開発し、
日本のみで生産配備することになりました。
1995年に初飛行に成功すると名称をF-2に改め、2000年時点では最終テストの段階になっています。また、将来的にはブルーインパルスでも運用される予定です。
138 ：_：01/12/07 01:36 ID:a1n12ZPR
糞 覚えてろよ
140 ：ななし：01/12/07 01:40 ID:F5kfQLsQ
JANE'Sより。
ttp://www.janes.co.uk/aerospace/military/news/idr/idr000921_1_n.shtml
Workshare will be 55% in the US, 49% in the ROK and 1% in other countries.
って、おい、アメリカが半分以上持っていってるぞ（藁
KAI acts as prime contractor, builds most of the airframe and performs systems integration. LM Aero designs and builds the wings, provides the operational flight programs for the avionics and flight-control system, and supplies technical assistance.
って、おい、ほとんどLM製じゃねえかよ（藁
レーダーもAN/APG-67だし（藁
ttp://www.janes.co.uk/aerospace/military/news/idr/idr000921_1_n.shtml
Workshare will be 55% in the US, 49% in the ROK and 1% in other countries.
って、おい、アメリカが半分以上持っていってるぞ（藁
KAI acts as prime contractor, builds most of the airframe and performs systems integration. LM Aero designs and builds the wings, provides the operational flight programs for the avionics and flight-control system, and supplies technical assistance.
って、おい、ほとんどLM製じゃねえかよ（藁
レーダーもAN/APG-67だし（藁
>139
おいおい・・・・・・。
おいおい・・・・・・。
142 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:40 ID:ew+1niHu
＞139
忘れないよ～キミィ（ｗ
忘れないよ～キミィ（ｗ
144 ： ：01/12/07 01:41 ID:oWQp70FD
145 ：ASROC：01/12/07 01:42 ID:QeYYQMQO
AN/APG-67…。J/APG-1と比べるまでもないね（W。
まぁ、俺もおぼといてやるよ。
まぁ、俺もおぼといてやるよ。
146 ： ：01/12/07 01:43 ID:oWQp70FD
さんは本当に、「糞 覚えてろよ」が様になるなァ・・・
147 ：_：01/12/07 01:43 ID:a1n12ZPR
それより、まだロッキードはF-5の代替機をあきらめてなかったのかと再認識した。
148 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 01:44 ID:ew+1niHu
Ｆ―５は良い飛行機だからねえ、キミィ！
150 ：ASROC：01/12/07 01:49 ID:QeYYQMQO
超兵器を開発するしかない
中性子レーザーとか？
Ｆ－５はメンテの手間があんまかかんないからコストが結構安いしね。
Ｆ－５ぐらい稼働率を稼げるのかな？
イニシャルコストが安くてもランニングコストがかさむと…
買ってもらえない様な気がするしー
Ｆ－５ぐらい稼働率を稼げるのかな？
イニシャルコストが安くてもランニングコストがかさむと…
買ってもらえない様な気がするしー
154 ：ASROC：01/12/07 01:52 ID:QeYYQMQO
>>153
F-16よりはましと思うよ。少なくとも（W
F-16よりはましと思うよ。少なくとも（W
>>154
ファルコンってそんなに稼働率低いの？（驚）
ファルコンってそんなに稼働率低いの？（驚）
156 ：_：01/12/07 01:54 ID:a1n12ZPR
韓国だと、マジでF-20あたりは身の丈に合った選択だな。
北相手には十分だし。
って、これ８８戦車と論調が一緒だ・
北相手には十分だし。
って、これ８８戦車と論調が一緒だ・
157 ：にー：01/12/07 01:56 ID:NH07P1KI
>>151
超兵器…荒巻義男せんせーにでも相談してはいかがでしょう？
超兵器…荒巻義男せんせーにでも相談してはいかがでしょう？
158 ：うみうし：01/12/07 01:57 ID:BH/tg+aV
韓国の超兵器か？ホーミング式の包丁でも開発して密漁船にでも積んでみれば(w
159 ：ASROC：01/12/07 01:59 ID:QeYYQMQO
>>154
運用思想の差って言うことを言いたいんです。
HARMをはじめとする高度な電子戦機材よりも、
壊れにくい小型軽量戦闘機の方が稼働率もよいかと
どうせ、朝鮮戦争が起こってもSEADは三沢のF-16だろうし…。
（韓国に任せると、つぶし忘れがありそう、ケンチャナヨ～で）
運用思想の差って言うことを言いたいんです。
HARMをはじめとする高度な電子戦機材よりも、
壊れにくい小型軽量戦闘機の方が稼働率もよいかと
どうせ、朝鮮戦争が起こってもSEADは三沢のF-16だろうし…。
（韓国に任せると、つぶし忘れがありそう、ケンチャナヨ～で）
160 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/07 02:00 ID:ew+1niHu
北に対向するなら性能より数だと思うよ、キミィ！
ある人が言ってたよ。
「戦争は数だよ、兄貴！」
ある人が言ってたよ。
「戦争は数だよ、兄貴！」
161 ： ：01/12/07 02:00 ID:DYhHE/JO
test
162 ：にー：01/12/07 02:02 ID:NH07P1KI
163 ：にー：01/12/07 02:04 ID:NH07P1KI
164 ：ASROC：01/12/07 02:06 ID:QeYYQMQO
ちゅうか、ALQ-165自衛用ポッドしか運用しないと言うあたりで、すでに
SEADしたいのか疑うね。ALQ-184搭載しないの、おまえらと
小半万年問いつめたい。（藁
SEADしたいのか疑うね。ALQ-184搭載しないの、おまえらと
小半万年問いつめたい。（藁
ちらちら眺めてきたけど…
なんか、F18を一発にしたみたいな機体なんだなぁ…（しみじみ）
なんか、F18を一発にしたみたいな機体なんだなぁ…（しみじみ）
166 ：レッド：01/12/07 02:24 ID:8C74Eote
ああ～参加しようとしたら終わってる（w
A50も韓国での調達費が30億円強だから市場を席巻するには価格がネックだね。
まぁ韓国国内での配備が完了して量産効果が出始めても利益を上乗せすると現在の売れ線のHAWK（約20億円）に比べりゃ厳しいよ。
実際の輸出時期から言って米軍のT-38の代替を狙ってそうだけど、あれ改修計画が進んでるそうで見事にタイミングを外しそうだ（w
つうかF-35の量産が早めに立ち上がるかF-16が訓練機用に生産継続してるなら出番無いな。
まぁ、第三国輸出に米がこだわるならF-16よりスペックダウンされたT50/A50で十分だろ～な～♪
どちらにしてもLMの次第ということで（w
A50も韓国での調達費が30億円強だから市場を席巻するには価格がネックだね。
まぁ韓国国内での配備が完了して量産効果が出始めても利益を上乗せすると現在の売れ線のHAWK（約20億円）に比べりゃ厳しいよ。
実際の輸出時期から言って米軍のT-38の代替を狙ってそうだけど、あれ改修計画が進んでるそうで見事にタイミングを外しそうだ（w
つうかF-35の量産が早めに立ち上がるかF-16が訓練機用に生産継続してるなら出番無いな。
まぁ、第三国輸出に米がこだわるならF-16よりスペックダウンされたT50/A50で十分だろ～な～♪
どちらにしてもLMの次第ということで（w
167 ： ：01/12/07 02:25 ID:11xLJ+OK
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 新宮殿下のお名前が、萌宮仁子 となりますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
,＿＿ | 新宮殿下のお名前が、萌宮仁子 となりますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
168 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 08:34 ID:tiDLYuE5
>><●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!
＞糞 覚えてろよ
またコレかい？（￣▽￣；
かつて航空大国だった日本と新興国家の韓国を、
直接対決させようってのが間違いだっていうのに（￣▽￣；
韓国の兵器産業はまだまだこれからなんだから・・・
もっと謙虚に見守ってやらねば・・・更に墓穴掘るぞ(^^;
＞超兵器を開発するしかない
で・・・脳内妄想かい？（笑）
そーゆーコト言ってるから「中性子レイザー」とかいう晒し者になるっちゅーのに（￣▽￣；
>>167
萌宮仁子・・・(・∀・)ｲｲ!!
＞糞 覚えてろよ
またコレかい？（￣▽￣；
かつて航空大国だった日本と新興国家の韓国を、
直接対決させようってのが間違いだっていうのに（￣▽￣；
韓国の兵器産業はまだまだこれからなんだから・・・
もっと謙虚に見守ってやらねば・・・更に墓穴掘るぞ(^^;
＞超兵器を開発するしかない
で・・・脳内妄想かい？（笑）
そーゆーコト言ってるから「中性子レイザー」とかいう晒し者になるっちゅーのに（￣▽￣；
>>167
萌宮仁子・・・(・∀・)ｲｲ!!
169 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/07 09:40 ID:96dvR55p
そのむかし、機体設計まで終わっていたというＦＳＸになるはずだった戦闘機。
試作機でいいから作って欲しかった。
双発、デルタ翼、カナ－ド付のモックアップを、ミツビシの重役がうれしそう
に机の上に置いていた映像を今でも覚えてる。
２０００年正式採用を見越して”ＮＥＷ ＺＥＲＯ ＦＩＧＨＴＥＲ”って名
前ついてたっけ。
試作機でいいから作って欲しかった。
双発、デルタ翼、カナ－ド付のモックアップを、ミツビシの重役がうれしそう
に机の上に置いていた映像を今でも覚えてる。
２０００年正式採用を見越して”ＮＥＷ ＺＥＲＯ ＦＩＧＨＴＥＲ”って名
前ついてたっけ。
170 ：最終兵器ニダー：01/12/07 09:59 ID:AlrO77Ol
♪
♪
♪ -＝ ∧＿∧
-＝≡ <丶｀∀´> ＜ ﾆ～ﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞｼﾞﾝｼﾞｬｰはｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ～♪
-＝（ つ┯つ
-♪≡/ / // ♪
-＝≡（_＿）/ ） ♪
-＝ (◎)￣））
♪
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-＝（ つ┯つ
-♪≡/ / // ♪
-＝≡（_＿）/ ） ♪
-＝ (◎)￣））
>>151
チョン兵器ってどんなの？
チョン兵器ってどんなの？
172 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 10:07 ID:r30a++6v
173 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/07 10:48 ID:q7lwV0X0
全然関係ないですが、FSX計画の当初のモデルの画像ってありますか？
>>169の文章見てたらカッコよさそ～って思ったのですが、検索で出てきません・・・
F/A-18ホーネットを原型に・・・と検索では出てきますが、デルタ翼じゃないし。
誰か教えてください（にわか戦闘機好きでスマンです。）
>>169の文章見てたらカッコよさそ～って思ったのですが、検索で出てきません・・・
F/A-18ホーネットを原型に・・・と検索では出てきますが、デルタ翼じゃないし。
誰か教えてください（にわか戦闘機好きでスマンです。）
>172
ＲＣＳ軽減の思想はあったらしいんだけど、
殆ど材質なんかでカバーするつもりだったんだって。
物凄く剛毅だと思ったのは僕だけ？
ＲＣＳ軽減の思想はあったらしいんだけど、
殆ど材質なんかでカバーするつもりだったんだって。
物凄く剛毅だと思ったのは僕だけ？
175 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 11:13 ID:r30a++6v
176 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/07 11:26 ID:q7lwV0X0
177 ：チャーシュー：01/12/07 11:45 ID:teNzwPgs
>>FSX原案
ん－イラストなら見たことあるなぁ。
俺にはちょっと萌えないデザインだった・・
グリペンっちゅうかMIG39の角を取った感じだったような。
ちなみにMig39の画像はこれ
ttp://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_39/mig_39.htm
今の、「一見F-16だけど、中身は凄いのよん」なF-2も結構好きだ。
ん－イラストなら見たことあるなぁ。
俺にはちょっと萌えないデザインだった・・
グリペンっちゅうかMIG39の角を取った感じだったような。
ちなみにMig39の画像はこれ
ttp://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_39/mig_39.htm
今の、「一見F-16だけど、中身は凄いのよん」なF-2も結構好きだ。
178 ：USS Virginia SSn774：01/12/07 12:08 ID:r30a++6v
>>177
ん？ エアインテークはサイドだったと思うけど＞完全国産化案
ん？ エアインテークはサイドだったと思うけど＞完全国産化案
179 ：へねもね：01/12/07 12:16 ID:ONBqgzx6
>>177-178
これでしょ。
namihei.zone.ne.jp/upup/up/271.jpg
ただし軍事板の面々がいっせいにアクセスしたもので、まだ復旧してないかも
しれない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006533413/l50
にはダウンロードに成功した奴が複数いるから、分けてもらうと良いでせう。
＞サイドインテーク案
航空雑誌が描いた想像図にはそんなのもあったけど、私の知る限りでは
機首下面インテークだった。
これでしょ。
namihei.zone.ne.jp/upup/up/271.jpg
ただし軍事板の面々がいっせいにアクセスしたもので、まだ復旧してないかも
しれない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006533413/l50
にはダウンロードに成功した奴が複数いるから、分けてもらうと良いでせう。
＞サイドインテーク案
航空雑誌が描いた想像図にはそんなのもあったけど、私の知る限りでは
機首下面インテークだった。
180 ：USS Virginia SSN774：01/12/07 12:27 ID:r30a++6v
確か朝日かどっかの新聞に載ったのとか、三菱あたりから
出てきた図はサイドインテークだったよ。
たしかＡＳＭを機体に縦列二段埋め込みなんでサイドイン
テークの方がメイン提案だったんじゃない？
出てきた図はサイドインテークだったよ。
たしかＡＳＭを機体に縦列二段埋め込みなんでサイドイン
テークの方がメイン提案だったんじゃない？
181 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/07 12:42 ID:q7lwV0X0
>>179
う・・・無かった。もう消えちゃってますね。
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~strgzr/aircraft/f2/teleca_s.gif
かわりにこんなのが落ちてました(笑)
参考にしていいのかな？
う・・・無かった。もう消えちゃってますね。
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~strgzr/aircraft/f2/teleca_s.gif
かわりにこんなのが落ちてました(笑)
参考にしていいのかな？
182 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/07 12:56 ID:RmhgHd32
そんな感じだったのは確か。
183 ： ：01/12/07 13:39 ID:LgC3q9Nt
184 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 15:54 ID:tiDLYuE5
F-2は・・・
本来ＬＭが、F-16に施したかった改造を
殆ど実現した様な気がするのはσ（￣ー￣）だけ？
F-16とF-2の関係は・・・F-5E＞F-20の関係に近い様な？
本来ＬＭが、F-16に施したかった改造を
殆ど実現した様な気がするのはσ（￣ー￣）だけ？
F-16とF-2の関係は・・・F-5E＞F-20の関係に近い様な？
185 ： ：01/12/07 17:24 ID:LgC3q9Nt
>>184
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f2/f2.htm
機動向上と兵装搭載量増加の為に大型化された主翼は、Ｆ－１６の運動強化型と
して開発されたアジャイル・ファルコンをひとつの目安とし、ほぼ同サイズの３４．８４
平方メートル（Ｆ－１６に対しては２５％増）。
全幅はＦ－１６に比べ１．６８ｍの延長となっている。
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f2.htm
主翼面積の拡大は機動性の向上と兵装搭載量の増加を狙ったもの。
以前、アメリカとＮＡＴＯのＦ－１６使用国が共同で、Ｆ－１６の機動性強化型、
アジャイル・ファルコンを研究したことがあった。
そのときにも主翼を大型化することが計画され、面積は３５㎡程度とされた。
Ｆ－２でもこれを研究し、ほぼ同様の３４．８４㎡にしている。
また後縁は、Ｆ－１６のように胴体と直交するのではなく、わずかに前進角が
つけられている。
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f2/f2.htm
機動向上と兵装搭載量増加の為に大型化された主翼は、Ｆ－１６の運動強化型と
して開発されたアジャイル・ファルコンをひとつの目安とし、ほぼ同サイズの３４．８４
平方メートル（Ｆ－１６に対しては２５％増）。
全幅はＦ－１６に比べ１．６８ｍの延長となっている。
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f2.htm
主翼面積の拡大は機動性の向上と兵装搭載量の増加を狙ったもの。
以前、アメリカとＮＡＴＯのＦ－１６使用国が共同で、Ｆ－１６の機動性強化型、
アジャイル・ファルコンを研究したことがあった。
そのときにも主翼を大型化することが計画され、面積は３５㎡程度とされた。
Ｆ－２でもこれを研究し、ほぼ同様の３４．８４㎡にしている。
また後縁は、Ｆ－１６のように胴体と直交するのではなく、わずかに前進角が
つけられている。
実際韓国がこのくらいの飛行機を独自開発できたら見直す。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8497/shinden.ram
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8497/shinden.ram
187 ：ななしさん：01/12/07 18:20 ID:ynxO+Atd
ＦＳＸ原案画像おすそわけ
http://hati12.hoops.ne.jp/271.jpg
http://hati12.hoops.ne.jp/271.jpg
188 ： ：01/12/07 18:27 ID:LgC3q9Nt
>>187
感謝！
感謝！
190 ： ：01/12/07 19:08 ID:qsh8p+NV
>186
し・・・震電が飛んでるよ！！（感涙
し・・・震電が飛んでるよ！！（感涙
191 ：夢ゥ帝国の半マンダ：01/12/07 19:24 ID:ESwVV9/G
うわ、東宝自衛隊…
すでに「超兵器」に見える
すでに「超兵器」に見える
192 ：光明星：01/12/07 20:04 ID:fMcWIyDi
お前たち気づいていたか？
日帝の建造した11隻の戦艦は、すべて朝鮮を征服したあとに建造されたことに？
これがなにを意味するかは言うまでもなかろう。
日帝の建造した11隻の戦艦は、すべて朝鮮を征服したあとに建造されたことに？
これがなにを意味するかは言うまでもなかろう。
193 ： ：01/12/07 20:09 ID:BIKihmGq
>>192
それで？併合前に朝鮮は何隻の戦艦を建造していたと言うんだい？
それで？併合前に朝鮮は何隻の戦艦を建造していたと言うんだい？
195 ：光明星：01/12/07 20:14 ID:fMcWIyDi
そもそも1905年までは、日本の軍艦は英国製であった。
ちっぽけな駆逐艦まで輸入したのだ。
これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
ちっぽけな駆逐艦まで輸入したのだ。
これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
196 ： ：01/12/07 20:16 ID:kbukCohg
198 ： ：01/12/07 20:16 ID:JtgjeWuq
>195
ありゃ、てっきり「平賀中将は在日ニダ」って言い出すと思ったけど。
ありゃ、てっきり「平賀中将は在日ニダ」って言い出すと思ったけど。
199 ：（´∀｀ ）：01/12/07 20:18 ID:P9kQhdnN
200 ： ：01/12/07 20:18 ID:kbukCohg
>>195
ソースは？
ソースは？
201 ： ：01/12/07 20:20 ID:BIKihmGq
202 ： ：01/12/07 20:20 ID:kbukCohg
203 ： ：01/12/07 20:23 ID:c7hDbbzL
>>195
すみません､朝鮮の技術って何があるんですか？
すみません､朝鮮の技術って何があるんですか？
204 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/07 20:25 ID:tGtnnt/u
亀船は、ウリジナルだと思う。
205 ：光明星：01/12/07 20:26 ID:fMcWIyDi
そもそも日本人は、せっかく外国で作った船をまともに到着させることすらできない。「畝傍」を忘れたか？
206 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/07 20:26 ID:6jUQGxgm
>>195
戦艦薩摩型､装甲巡洋艦（巡洋戦艦)の筑波型は朝鮮併合前の
設計・建造ですが？巡洋艦以下も日露戦争前から日本で建造して
いますが何か？
少なくとも日本の造船技術は1871年に城砦防御で攻撃側の
米海兵隊の10倍以上の損害を出して負けた韓国とか言う国の
技術が入るわけがありませんな(笑)
↑
嘘だと思うなら「Naval History」の最新号読みやがれ。
俺は電車の中で爆笑した（爆）。
戦艦薩摩型､装甲巡洋艦（巡洋戦艦)の筑波型は朝鮮併合前の
設計・建造ですが？巡洋艦以下も日露戦争前から日本で建造して
いますが何か？
少なくとも日本の造船技術は1871年に城砦防御で攻撃側の
米海兵隊の10倍以上の損害を出して負けた韓国とか言う国の
技術が入るわけがありませんな(笑)
↑
嘘だと思うなら「Naval History」の最新号読みやがれ。
俺は電車の中で爆笑した（爆）。
208 ： ：01/12/07 20:30 ID:pQPrTeOW
畝傍回航したのフランス人なんですけど。
209 ： ：01/12/07 20:32 ID:kbukCohg
>>205
もっと面白い持って行き方出来ないか？
本気でそんな事を考えて無いのは分かるが、ネタに対する
説得力が足らなすぎるよ。
もうちょっと捻って、今の技術に繋がるそれらしいソースを
用意して出直してくれ。
あまりにも雑だし君自身の無知蒙昧さを晒すことも無かろう。
もっと面白い持って行き方出来ないか？
本気でそんな事を考えて無いのは分かるが、ネタに対する
説得力が足らなすぎるよ。
もうちょっと捻って、今の技術に繋がるそれらしいソースを
用意して出直してくれ。
あまりにも雑だし君自身の無知蒙昧さを晒すことも無かろう。
210 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 20:32 ID:JwO7wX/c
>>195
＞これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。
＞これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
ソースは？
「日をみるよりあきらか」なんだからソース有るよね？
もしくは文献でも良いけど？
これらを提示出来なかったら・・・君は「嘘吐き光明星」名乗った方が良いよ（嘲笑）
＞これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。
＞これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
ソースは？
「日をみるよりあきらか」なんだからソース有るよね？
もしくは文献でも良いけど？
これらを提示出来なかったら・・・君は「嘘吐き光明星」名乗った方が良いよ（嘲笑）
211 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/07 20:34 ID:xOym3s0U
日をみるようにあきらかだ。
火を見るよりあきらかだ。
火を見るよりあきらかだ。
212 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/07 20:36 ID:tGtnnt/u
213 ：名無しさんは反省しる：01/12/07 20:37 ID:9mtVD9af
ななしくんでも擁護のしようもない大馬鹿だな、これは（ｗ
今後、彼が暴れるようならここの発言を晒すか。
214 ：（´∀｀ ）：01/12/07 20:38 ID:P9kQhdnN
馬鹿だろ。
畝傍は当時の最新鋭艦だぞ。
畝傍が消息を絶った理由の推測の一つに共同開発元のフランスが
その高性能艦を日本に渡すことは脅威となると出航後にイギリスと結託して
撃沈したなんて話も出たくらいだ。
お前らの作ってる亀みたいな艦とは天と地ほどの差があるんだよ。
畝傍は当時の最新鋭艦だぞ。
畝傍が消息を絶った理由の推測の一つに共同開発元のフランスが
その高性能艦を日本に渡すことは脅威となると出航後にイギリスと結託して
撃沈したなんて話も出たくらいだ。
お前らの作ってる亀みたいな艦とは天と地ほどの差があるんだよ。
215 ： ：01/12/07 20:39 ID:67IynXtj
そうか！！
＞防御がからきし貧弱だったが、はは！
この部分が朝鮮の技術か。
＞防御がからきし貧弱だったが、はは！
この部分が朝鮮の技術か。
まあ1915年に世界最大の戦艦「扶桑」を建造したことを知っているのは
誉めてやろう。愚かな光明星君。因みに「扶桑」型は世界的には防御力を
含めて評価の高い軍艦であることを付記しておいてやろう（同時期の英の
R級・アメリカのペンシルバニア級に全能力で匹敵するという評価だ）
ところで君の国は、それだけの技術を持ちながら（当時の英米露に匹敵する
軍艦の設計・建造能力があったという事だな？）、なんでまともな軍艦いや軍隊を
もっていなかったのかな？戦艦「富士」「八島」を始めとする六六艦隊の整備時に､
貧乏な我が国は皇室費や公務員の給与を削減してまで艦隊をそろえたわけだが､
チョンの言によれば当時の韓国は裕福だったんだろ？なんで日本に喰われるままに
なったんだい？
誉めてやろう。愚かな光明星君。因みに「扶桑」型は世界的には防御力を
含めて評価の高い軍艦であることを付記しておいてやろう（同時期の英の
R級・アメリカのペンシルバニア級に全能力で匹敵するという評価だ）
ところで君の国は、それだけの技術を持ちながら（当時の英米露に匹敵する
軍艦の設計・建造能力があったという事だな？）、なんでまともな軍艦いや軍隊を
もっていなかったのかな？戦艦「富士」「八島」を始めとする六六艦隊の整備時に､
貧乏な我が国は皇室費や公務員の給与を削減してまで艦隊をそろえたわけだが､
チョンの言によれば当時の韓国は裕福だったんだろ？なんで日本に喰われるままに
なったんだい？
217 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/07 20:44 ID:tGtnnt/u
http://www2.gol.com/users/aisnon/soho005.htm
＞フランスでは回航にあたったのが日本人ならいざ知らずフランス海軍の人間が回航しているので
＞行方不明になるとは思ってもなかったのだろう。
畝傍には保険が掛けられていたようです。
＞フランスでは回航にあたったのが日本人ならいざ知らずフランス海軍の人間が回航しているので
＞行方不明になるとは思ってもなかったのだろう。
畝傍には保険が掛けられていたようです。
218 ： ：01/12/07 20:58 ID:67IynXtj
チッ、逃げやがったか。
219 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 21:08 ID:JwO7wX/c
220 ：光明星：01/12/07 21:18 ID:fMcWIyDi
清国におびえて大慌てで建造した「松島」に32センチの巨砲を積んだのは
よかったが、肝心の海戦では一発も当たらなかった。
これが日本人の実力。
よかったが、肝心の海戦では一発も当たらなかった。
これが日本人の実力。
221 ： ：01/12/07 21:20 ID:67IynXtj
>>220
それで、そのへタレ日本人相手に韓国人はどれほど勇猛に戦ったのかな？
それで、そのへタレ日本人相手に韓国人はどれほど勇猛に戦ったのかな？
222 ： ：01/12/07 21:22 ID:kbukCohg
223 ：＠ ：01/12/07 21:22 ID:X3CLzaRW
224 ：光明星：01/12/07 21:26 ID:fMcWIyDi
わが民族は心から平和を愛し、文を尊ぶ。
よっていつか自からその過ちに気づくことを期待したのだが。
よっていつか自からその過ちに気づくことを期待したのだが。
225 ：ASROC：01/12/07 21:26 ID:RHpN7s/O
>>223
無知じゃなくて既知外じゃ？
無知じゃなくて既知外じゃ？
226 ：ASROC：01/12/07 21:28 ID:RHpN7s/O
227 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 21:29 ID:JwO7wX/c
>>220
ソース出せ!ｺﾞﾙｧ!!!
ソース出せ!ｺﾞﾙｧ!!!
228 ：名無し：01/12/07 21:29 ID:g/gDVLhI
>>224
うそぉ、ベトナムじゃ散々荒らしまわったって話しじゃん
うそぉ、ベトナムじゃ散々荒らしまわったって話しじゃん
229 ：名無しさんは反省しる：01/12/07 21:29 ID:9mtVD9af
>>220
話をそらしてるね。
それなら結構。この発言のソースはなし、光明星は嘘吐きの馬鹿ってことで。
>日帝の建造した11隻の戦艦は、すべて朝鮮を征服したあとに建造されたことに？
>これがなにを意味するかは言うまでもなかろう。
＞これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。
＞これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
話をそらしてるね。
それなら結構。この発言のソースはなし、光明星は嘘吐きの馬鹿ってことで。
>日帝の建造した11隻の戦艦は、すべて朝鮮を征服したあとに建造されたことに？
>これがなにを意味するかは言うまでもなかろう。
＞これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。
＞これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
230 ： ：01/12/07 21:30 ID:67IynXtj
>>220
早く答えてくれよ。
貧乏で自分で戦艦の建造も出来ない、戦場に出たら弾を当てる事も出来ない
ヘタれな日本人に対して、優秀な戦艦を多数建造して勇猛な戦いぶりを発揮した
韓国人が、どうして併合されたんだい？
早く答えてくれよ。
貧乏で自分で戦艦の建造も出来ない、戦場に出たら弾を当てる事も出来ない
ヘタれな日本人に対して、優秀な戦艦を多数建造して勇猛な戦いぶりを発揮した
韓国人が、どうして併合されたんだい？
231 ： ：01/12/07 21:31 ID:2jOsorr0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ところで「光明星」て何年か前に北チョンがテポ丼で打ち上げた植木鉢のことだっけ？
233 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 21:33 ID:JwO7wX/c
>>224
＞わが民族は心から平和を愛し、文を尊ぶ。
＞よっていつか自からその過ちに気づくことを期待したのだが。
ほぉ～ベトナムで姦ったことはどう説明する？
その前に
＞これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。
＞これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
のソース又は文献を提示せよ!!
＞わが民族は心から平和を愛し、文を尊ぶ。
＞よっていつか自からその過ちに気づくことを期待したのだが。
ほぉ～ベトナムで姦ったことはどう説明する？
その前に
＞これがわずか10年で世界最大の戦艦（防御がからきし貧弱だったが、はは！）を建造した。
＞これに朝鮮の技術の盗用があるのは日をみるようにあきらかだ。
のソース又は文献を提示せよ!!
234 ： ：01/12/07 21:34 ID:3tNndAPW
松島って一発も当てれなかったんじゃなくて
撃ったら歯車が飛んで次弾が撃てなくなった｡
でその設計ミスが明らかになって
日本はフランスから買うのを止めて
イギリスから買うようになったんじゃなかった？
撃ったら歯車が飛んで次弾が撃てなくなった｡
でその設計ミスが明らかになって
日本はフランスから買うのを止めて
イギリスから買うようになったんじゃなかった？
235 ：生猫 ◆skb1Nfqs ：01/12/07 21:35 ID:PIHm2728
>>220
愉快な脳に乾杯
愉快な脳に乾杯
236 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/07 21:37 ID:tGtnnt/u
>>232
http://jongil.3nopage.com/memorial/quang.html
光明星１号を検証する
http://www.korea-np.co.jp/dprk/gms-1/sinj98092960.htm
共和国初の国産人工衛星「光明星１号」基礎知識
http://jongil.3nopage.com/memorial/quang.html
光明星１号を検証する
http://www.korea-np.co.jp/dprk/gms-1/sinj98092960.htm
共和国初の国産人工衛星「光明星１号」基礎知識
237 ： ：01/12/07 21:37 ID:3tNndAPW
続き
でそのイギリスから買った軍艦からノウハウを得て
軍艦王国日本になったって訳だ｡
金剛型は有名だよね｡
…半島の技術？
関東軍を未だに引きずっている韓国の技術など知らん
でそのイギリスから買った軍艦からノウハウを得て
軍艦王国日本になったって訳だ｡
金剛型は有名だよね｡
…半島の技術？
関東軍を未だに引きずっている韓国の技術など知らん
>236
激しく多謝
激しく多謝
239 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 21:37 ID:JwO7wX/c
ソースは出さない、キャップも付けない・・・
自分の言いたい事だけ言って他人の質問に答えない・・・
自分の発言に責任を持たない・・・
典型的なアフォチョンだな
事後放置決定!!
自分の言いたい事だけ言って他人の質問に答えない・・・
自分の発言に責任を持たない・・・
典型的なアフォチョンだな
事後放置決定!!
241 ： ：01/12/07 21:39 ID:KZ1fwxIJ
光明星、オメー死ねよ。
242 ：光明星：01/12/07 21:43 ID:fMcWIyDi
そもそも「黒船」におびえて慌てて開国し、西夷の奴隷になった日本「武士」と、
強大な戦艦「ジェネラル・シャーマン」を手持ちの武器で襲って見事に撃退した
わが国の「両班」では比較にもならない。
強大な戦艦「ジェネラル・シャーマン」を手持ちの武器で襲って見事に撃退した
わが国の「両班」では比較にもならない。
>241
光明星は27MHzのデムパを放出しているものと思われ（藁
光明星は27MHzのデムパを放出しているものと思われ（藁
244 ： ：01/12/07 21:47 ID:67IynXtj
>242
1871年に米海兵隊の攻撃から城砦を守って戦闘開始後半日足らずで
死者負傷者143名を出して逃げ出した「両班」は確かに偉大だよな。
因みに海兵隊の損害は死者3名、負傷者10名（爆）。
1871年に米海兵隊の攻撃から城砦を守って戦闘開始後半日足らずで
死者負傷者143名を出して逃げ出した「両班」は確かに偉大だよな。
因みに海兵隊の損害は死者3名、負傷者10名（爆）。
246 ： ：01/12/07 21:47 ID:3tNndAPW
ジェネラルジャーマンは商船､悪く言って海賊船
でその後海兵隊が派遣されて
江華島要塞占領
韓国側死者 800数名､捕虜多数
海兵隊死傷者 3人
でその後海兵隊が派遣されて
江華島要塞占領
韓国側死者 800数名､捕虜多数
海兵隊死傷者 3人
247 ： ：01/12/07 21:49 ID:3tNndAPW
248 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/07 21:49 ID:fT05O0LQ
そろそろ・・・・パシリ・フェス開催か？光明星よ。
249 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/07 21:51 ID:tGtnnt/u
そういえば シャーマン号を撃退したのは だれぞの曽祖父だそうな。
250 ：oo：01/12/07 21:51 ID:E3gFv5cK
251 ：>246：01/12/07 21:53 ID:aEyW3dsD
おお、金日成のじいさんが撃退したシャーマン号かぁ（藁
252 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 21:54 ID:JwO7wX/c
>>巧妙逝
酒買いに逝ってこい！
マッカラン６０な!
酒買いに逝ってこい！
マッカラン６０な!
253 ： ：01/12/07 21:56 ID:neGcZxs7
>>242
その撃退に使った鉄砲があの壬辰倭乱の置土産だったというオチを知らない？
その撃退に使った鉄砲があの壬辰倭乱の置土産だったというオチを知らない？
255 ： ：01/12/07 21:56 ID:3tNndAPW
>>242
シャーマン号事件で検索かけたとき
似たような分を見つけたよ
以下引用
ゼネラル＝シャーマン号事件：
米武装商船（大砲2門設置）ゼネラル＝シャーマン号が、
交易を求め、大同江侵入。平壌をめざし遡行、退去要求無視、
発砲・人民殺傷、略奪と暴行、船舶拉致・監禁。
平安監司・朴珪寿ら焼き討ち→乗組員20余名、全員死亡
辛未洋擾：
ゼネラル＝シャーマン号事件への謝罪と通商を要求する
アメリカ軍艦5隻を江華島で撃退
引用先
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/note.htm#Shurman
シャーマン号事件で検索かけたとき
似たような分を見つけたよ
以下引用
ゼネラル＝シャーマン号事件：
米武装商船（大砲2門設置）ゼネラル＝シャーマン号が、
交易を求め、大同江侵入。平壌をめざし遡行、退去要求無視、
発砲・人民殺傷、略奪と暴行、船舶拉致・監禁。
平安監司・朴珪寿ら焼き討ち→乗組員20余名、全員死亡
辛未洋擾：
ゼネラル＝シャーマン号事件への謝罪と通商を要求する
アメリカ軍艦5隻を江華島で撃退
引用先
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/note.htm#Shurman
256 ：看護士：01/12/07 21:58 ID:ITIvQ9A7
光明星さん。さっさと寝てください。
閉鎖病煉にもどってもらいますよ。
閉鎖病煉にもどってもらいますよ。
257 ：光明星：01/12/07 22:02 ID:fMcWIyDi
＞249
その通りだ。
我が民族の美点である文を尊ぶ気質が、
動乱の時代には欠点となることを見ぬき、
「武」に目覚めるべく領導された偉大なる指導者である。
その通りだ。
我が民族の美点である文を尊ぶ気質が、
動乱の時代には欠点となることを見ぬき、
「武」に目覚めるべく領導された偉大なる指導者である。
259 ： ：01/12/07 22:04 ID:67IynXtj
>>257
臆病な劣等民族はさっさと帰れ。
臆病な劣等民族はさっさと帰れ。
260 ：名無しさんは反省しる：01/12/07 22:05 ID:9mtVD9af
261 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 22:07 ID:JwO7wX/c
262 ： ：01/12/07 22:07 ID:8/XDDhLn
263 ：菜々枝：01/12/07 22:07 ID:01l+g5uK
264 ： ：01/12/07 22:09 ID:8/XDDhLn
265 ： ：01/12/07 22:09 ID:3tNndAPW
うちの親父は震電(実物)が試験飛行で
飛んでいる所を見たことあるといっていた｡
飛んでいる所を見たことあるといっていた｡
266 ：菜々枝：01/12/07 22:11 ID:01l+g5uK
震電の変換間違ったニダ。
謝罪するニダ。
謝罪するニダ。
267 ：oo：01/12/07 22:11 ID:E3gFv5cK
>>257
遅きに逸したと言うべきだ。
そして、その「文」を「武」に変えるにしろ。
その国力で「武」を目指す事の無謀さを知るべきであろう。
今、目指すべきは本当の「文」の国であろう。
「文」があれば 国が潤う事確実である。
「武」は国力を疲弊させるのみと心得よ。
遅きに逸したと言うべきだ。
そして、その「文」を「武」に変えるにしろ。
その国力で「武」を目指す事の無謀さを知るべきであろう。
今、目指すべきは本当の「文」の国であろう。
「文」があれば 国が潤う事確実である。
「武」は国力を疲弊させるのみと心得よ。
268 ： ：01/12/07 22:12 ID:9q/DEbMV
ナムル
269 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/07 22:17 ID:tGtnnt/u
検索したら見つかった。
http://www.travel.dprkorea.com/japanese/main/travel_view.php?no=5&ca_no=412
＞激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曾祖父金膺禹先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。
＞朝鮮人民は同年10月には江花島で7隻のフランス侵略者艦隊を撃退し、
＞1868年には忠淸道德山に侵入したアメリカ人を追い払った。
http://www7.plala.or.jp/juraian/nkorea.htm
＞一介の農民に過ぎない金日成の曾祖父が、軍民を指揮できるはずがない。
http://www.travel.dprkorea.com/japanese/main/travel_view.php?no=5&ca_no=412
＞激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曾祖父金膺禹先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。
＞朝鮮人民は同年10月には江花島で7隻のフランス侵略者艦隊を撃退し、
＞1868年には忠淸道德山に侵入したアメリカ人を追い払った。
http://www7.plala.or.jp/juraian/nkorea.htm
＞一介の農民に過ぎない金日成の曾祖父が、軍民を指揮できるはずがない。
270 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/07 22:20 ID:fT05O0LQ
>>248で百済ナイこと書いちゃったんで、お詫びに・・・
田宮模型 1/32エアークラフトシリーズNO.11
零戦52型 リアルサウンド・アクションキット
栄21型エンジン音徹底再現版
ITEM 60311 組立キット 26,800円（税別） 12月19日発送
://www.tamiya.com/japan/products/60311zero_sound/zero_sound.htm
零戦52型の実機取材風景の動画もあります。
田宮模型 1/32エアークラフトシリーズNO.11
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://www.tamiya.com/japan/products/60311zero_sound/zero_sound.htm
零戦52型の実機取材風景の動画もあります。
271 ：光明星：01/12/07 22:59 ID:fMcWIyDi
そもそも「無敵」を称した関東軍がわずか6日で満州を追われたのはなぜか？
わが将軍様の迅速のパルチザン活動によって弱体化していたからだ！
わが将軍様の迅速のパルチザン活動によって弱体化していたからだ！
272 ： ：01/12/07 23:01 ID:3tNndAPW
もうネタ決定だな
273 ： ：01/12/07 23:02 ID:hj6+lWUu
将軍様は満州でご活躍してたんですね。
朝鮮半島はほったらかしていたのですか？（藁
朝鮮半島はほったらかしていたのですか？（藁
274 ：光明星：01/12/07 23:05 ID:fMcWIyDi
やれやれ、誰一人として私に反証できなかったか。
もう私は寝る。
もう私は寝る。
275 ： ：01/12/07 23:05 ID:3tNndAPW
たしか将軍さまのゲリラ活動で
被害を受けたのは警察だったよね｡
関東軍？知らんなぁ
被害を受けたのは警察だったよね｡
関東軍？知らんなぁ
276 ： ：01/12/07 23:06 ID:3tNndAPW
某スレッドの1みたいなこと抜かすな（ｗ
277 ：ななし～：01/12/07 23:07 ID:pkvlpADw
>将軍様は満州でご活躍してたんですね。
>朝鮮半島はほったらかしていたのですか？（藁
たしか瞬間移動ができなかったか？
>朝鮮半島はほったらかしていたのですか？（藁
たしか瞬間移動ができなかったか？
278 ： ：01/12/07 23:09 ID:8/XDDhLn
279 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/07 23:09 ID:CqFPHWEY
もうちょっと、マシな電波飛ばそうよ。
280 ：名無しさんは反省しる：01/12/07 23:09 ID:nC7FKwu1
281 ： ：01/12/07 23:10 ID:hj6+lWUu
>>277
なるほど、確か縮地法（だっけ）をご利用でしたね。
なるほど、確か縮地法（だっけ）をご利用でしたね。
282 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/07 23:11 ID:CqFPHWEY
面白さ
さん＞＞＞最高神＞＞＞光明星
電波度
さん＜＜＜＜＜最高神＝光明星
さん＞＞＞最高神＞＞＞光明星
電波度
さん＜＜＜＜＜最高神＝光明星
283 ： ：01/12/07 23:13 ID:hj6+lWUu
>>282
ブラックベレーは出てこないの？
ブラックベレーは出てこないの？
284 ： ：01/12/07 23:16 ID:8/XDDhLn
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/k-school.html
朝鮮中級学校１年「金日成元帥革命活動」教科書
第２９課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法（引用者注：地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百
数千里を移動することができる術法）』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。
いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。
ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この
時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変
わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
金（日成）大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。
金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おう
とするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです。
朝鮮中級学校１年「金日成元帥革命活動」教科書
第２９課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法（引用者注：地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百
数千里を移動することができる術法）』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。
いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。
ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この
時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変
わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
金（日成）大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。
金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おう
とするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです。
285 ： ：01/12/07 23:17 ID:ZrVAjNrw
黒帽を光ﾁｮﾝ、なーーーんかかぶるよな。 キャラといい、でてくるタイミングといい、捨て台詞といい＾－＾
>>274
まずは反証するに値するモノをだしてくれ。
なんにもないとこに反論なんてものはできんぞ＾－＾
>>274
まずは反証するに値するモノをだしてくれ。
なんにもないとこに反論なんてものはできんぞ＾－＾
286 ： ：01/12/07 23:22 ID:hj6+lWUu
287 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/07 23:39 ID:JwO7wX/c
やっと馬鹿は消えたか？
あーゆーアフォチョンは放置に限るな
あーゆーアフォチョンは放置に限るな
288 ：＞284：01/12/07 23:42 ID:Svps+RBI
将軍サマも孫に技を伝えておけばドミニカのパスポートなんか偽造せずに済んだのにな（ﾜﾗ
289 ：263のレスをみてリンク：01/12/07 23:53 ID:hxjKgKCt
>>186
（･∀･）震電ｶｺｲｲ！
（･∀･）震電ｶｺｲｲ！
F2が性能で勝っているのはわかったが、コストパフォーマンスはどうか
次期国産戦闘機は、国内および海外の市場を睨んだものである
次期国産戦闘機は、国内および海外の市場を睨んだものである
291 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/08 00:01 ID:ef3IiHTR
DLしたいんだけどどうしたらいい？
292 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/08 00:06 ID:ef3IiHTR
293 ： ：01/12/08 00:07 ID:31Ucrl+T
>>290
あ、おかえり。
うん、Ｆ２、コストではかなり（というかかなり論外に近く）Ｔ５０にゃ勝てない。
まあ、ローコスト練習機はＴ４で、戦闘機実機での練習をＦ２で簡略化することで
戦闘機乗り育成の迅速化を計ってるんだろうけど。（日本では多分ここが一番コスト高。）
ただ、Ｔ５０、前述にもあるように現時点では競合機種と太刀打ちできないよ。
せめて予定の半額まで下げられればかなりいい線いくかもしれないが、量産効果にしろ
徹底したコストダウンにしろそこまで出来る？
あ、おかえり。
うん、Ｆ２、コストではかなり（というかかなり論外に近く）Ｔ５０にゃ勝てない。
まあ、ローコスト練習機はＴ４で、戦闘機実機での練習をＦ２で簡略化することで
戦闘機乗り育成の迅速化を計ってるんだろうけど。（日本では多分ここが一番コスト高。）
ただ、Ｔ５０、前述にもあるように現時点では競合機種と太刀打ちできないよ。
せめて予定の半額まで下げられればかなりいい線いくかもしれないが、量産効果にしろ
徹底したコストダウンにしろそこまで出来る？
294 ： ：01/12/08 00:14 ID:31Ucrl+T
295 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/08 00:23 ID:ef3IiHTR
thx
296 ：さん：01/12/08 00:30 ID:4S0qSJt9
MIG21の再来になればいいなと思う
>>296
せめて、Ｆ－５と言って。
せめて、Ｆ－５と言って。
>>296
無理無茶無謀。
無理無茶無謀。
>293
ライセンス率を高めにするとか、ライセンス料を安くするとかすれば
なんとかならんかな？
戦闘機の国産化を望んでいる国々にとっては「あの韓国でも作れる
機体」、というのはアドバンテージになる、様な気がする。
ライセンス率を高めにするとか、ライセンス料を安くするとかすれば
なんとかならんかな？
戦闘機の国産化を望んでいる国々にとっては「あの韓国でも作れる
機体」、というのはアドバンテージになる、様な気がする。
東南アジアや南アジアにアフリカ諸国に売れればよいと
F2は性能に比してコストがたかすぎではありませんか？
あれでは、税金の無だ遣いです
F2は性能に比してコストがたかすぎではありませんか？
あれでは、税金の無だ遣いです
301 ：～⊂´⌒つ*ﾟーﾟ)つ はにゃ～ん ◆L.7mLPxo ：01/12/08 01:06 ID:oskNUeLo
>>299
何とかならないことはないのですが、そこそこの経済力がある国なら、Ｆ－１６・Ｆ／Ａ－１８・
ＭｉＧ２９が結構出回っているので、たたき売りになる・高い経済力なら、そもそも不要。
果たして、Ｆ－５・ＭｉＧ２１などを採用している国家に対して、購入可能な価格で提示できる
のでしょうか。ダンピング価格で売ったり、１０機以下の商談でもこまめに取りに行くきめ細か
さがあれば、何とかなるかもしれませんが。
＞「あの韓国でも作れる機体」
あまり訴求力が強くないと思います。先進国の枠組みで見ると、確かに難がありますが、
この機体のライセンス生産が必要な国家を考えると、それでも高レベルと考えられますから。
トルコ（Ｋ９）かインドネシア（ＫＴ－１）が、また犠牲になるのでしょうか。
>>300
日本には、定数があるから仕方がない・・・（こればかりは、あきらめ）。性能に対するコスト
のみならず、安全保障・技術に対するコストでもあるから、一概には言えませんが。
何とかならないことはないのですが、そこそこの経済力がある国なら、Ｆ－１６・Ｆ／Ａ－１８・
ＭｉＧ２９が結構出回っているので、たたき売りになる・高い経済力なら、そもそも不要。
果たして、Ｆ－５・ＭｉＧ２１などを採用している国家に対して、購入可能な価格で提示できる
のでしょうか。ダンピング価格で売ったり、１０機以下の商談でもこまめに取りに行くきめ細か
さがあれば、何とかなるかもしれませんが。
＞「あの韓国でも作れる機体」
あまり訴求力が強くないと思います。先進国の枠組みで見ると、確かに難がありますが、
この機体のライセンス生産が必要な国家を考えると、それでも高レベルと考えられますから。
トルコ（Ｋ９）かインドネシア（ＫＴ－１）が、また犠牲になるのでしょうか。
>>300
日本には、定数があるから仕方がない・・・（こればかりは、あきらめ）。性能に対するコスト
のみならず、安全保障・技術に対するコストでもあるから、一概には言えませんが。
個人的には韓国は日本もイージス艦はいらないと思うのです
それより、韓国は高速のミサイル艇をそろえるべきだ
それより、韓国は高速のミサイル艇をそろえるべきだ
304 ：～⊂´⌒つ*ﾟーﾟ)つ はにゃ～ん ◆L.7mLPxo ：01/12/08 01:21 ID:oskNUeLo
>>303
北相手には過剰だろ。
北相手には過剰だろ。
306 ：ななしさん：01/12/08 01:28 ID:UTRfKVsF
そういや日本もイージスシステムの開発生産に参加するけど
もし韓国イ－ジスの輸出許可がおりてもモンキ－版になるのは確実だな
日本企業か開発したモジュ－ルがあった場合武器輸出禁止でうれないし
もし韓国イ－ジスの輸出許可がおりてもモンキ－版になるのは確実だな
日本企業か開発したモジュ－ルがあった場合武器輸出禁止でうれないし
技術協力で得るものが少ないなら
無理して、イージスシステムはいらないと思う
それより、次世代の歩兵戦術の要である情報の共有化に力点を置くべき
無理して、イージスシステムはいらないと思う
それより、次世代の歩兵戦術の要である情報の共有化に力点を置くべき
308 ：へねもね：01/12/08 01:43 ID:nb2slMQ4
>>307
ど、どうしたんだ^^;
韓人を装って荒らすのに疲れたか？
いきなり本質突いてきたな……でも、ＲＭＡの実施にはまず
上層部のオツムを改革しないとならんよ。
軍事板のＲＭＡスレッドを見てきたんだろうけど、自衛隊でも
積極派と消極派が対立してる。
ど、どうしたんだ^^;
韓人を装って荒らすのに疲れたか？
いきなり本質突いてきたな……でも、ＲＭＡの実施にはまず
上層部のオツムを改革しないとならんよ。
軍事板のＲＭＡスレッドを見てきたんだろうけど、自衛隊でも
積極派と消極派が対立してる。
無人偵察機はミサイルも搭載できるようになった
有人攻撃機なんて時代遅れだ
有人攻撃機なんて時代遅れだ
310 ：レッド：01/12/08 01:49 ID:EruATG1k
>>307
イージスシステムには情報の共有化が非常に重要なんだが・・・。
イージスシステムには情報の共有化が非常に重要なんだが・・・。
311 ： ：01/12/08 01:50 ID:Tw0K2DBC
312 ：レッド：01/12/08 01:53 ID:EruATG1k
313 ：＠ ：01/12/08 01:53 ID:EdBdUPbd
>>309
無人偵察機をもってるのか？韓国は。
無人偵察機をもってるのか？韓国は。
314 ：＠ ：01/12/08 01:55 ID:EdBdUPbd
315 ：レッド：01/12/08 01:56 ID:EruATG1k
正直、韓国には潜水艦もいらん。
ロシアか中国とでも戦争でもする気か？＞負けるけど。
日本とアメリカとでは話にならんぞ（w
ロシアか中国とでも戦争でもする気か？＞負けるけど。
日本とアメリカとでは話にならんぞ（w
>>313
試作機が公開されています。
こちらに、画像があります（搭載センサーのページですが）。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.add.re.kr/skill/4.asp
試作機が公開されています。
こちらに、画像があります（搭載センサーのページですが）。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.add.re.kr/skill/4.asp
潜水艦はいるよ
ただ、日本相手のときは絶対にいる
ただ、日本相手のときは絶対にいる
318 ：＠ ：01/12/08 02:01 ID:EdBdUPbd
>>316
なるほど。ところで、裂傷センサーって何ですか？赤外センサー？
なるほど。ところで、裂傷センサーって何ですか？赤外センサー？
319 ： ：01/12/08 02:01 ID:Tw0K2DBC
金のかかる正面装備（艦船・戦闘機）で日本と軍拡競争をするのは
賢いとは思えないね。国が疲弊するだけだ。
日本に対抗して見栄張るのはやめたらどうだい？
北と軍縮交渉してくれよ。
賢いとは思えないね。国が疲弊するだけだ。
日本に対抗して見栄張るのはやめたらどうだい？
北と軍縮交渉してくれよ。
320 ：＠ ：01/12/08 02:02 ID:EdBdUPbd
韓国は、実質的に島国だからね。今。潜水艦はいるかもね～。
321 ：レッド：01/12/08 02:02 ID:EruATG1k
322 ： ：01/12/08 02:04 ID:Tw0K2DBC
323 ： ：01/12/08 02:05 ID:gFvGMXCD
潜水艦はノックダウン生産じゃん
324 ：ASROC：01/12/08 02:05 ID:z/ZnPPus
327 ：ASROC：01/12/08 02:09 ID:z/ZnPPus
待ち伏せてもいいけど、潜水艦で？
水中で燃料が切れて浮上できなくなるに変造500ウォン硬貨1枚
水中で燃料が切れて浮上できなくなるに変造500ウォン硬貨1枚
２０９型は遠くインド洋で作戦行動できるのか・・・
>>326
そんなところまで韓国海軍が行けるかな・・・？
そんなところまで韓国海軍が行けるかな・・・？
何十年でも潜航し続ける驚異の超潜水能力を誇るウリジナル潜水艦ニダ！
海が干上がるまで上がってこないけど、そんな事はケンチャナヨ！
海が干上がるまで上がってこないけど、そんな事はケンチャナヨ！
331 ：名無しさんは反省しる：01/12/08 02:12 ID:CrZfkziW
332 ： ：01/12/08 02:12 ID:Tw0K2DBC
>>326
>難しいね。彼らは洗脳されているから
んー、洗脳は関係無いだろ。北で決裁権を持っているのは将軍様なんだから。
将軍様が基地害でお話にならないっつーなら理解できるが。
>だから、遠くインド洋で待ち伏せ
原潜でもないのにそんな遠くで長期に渡って通商破壊戦ができるのか？
補給とかどうするの？
>難しいね。彼らは洗脳されているから
んー、洗脳は関係無いだろ。北で決裁権を持っているのは将軍様なんだから。
将軍様が基地害でお話にならないっつーなら理解できるが。
>だから、遠くインド洋で待ち伏せ
原潜でもないのにそんな遠くで長期に渡って通商破壊戦ができるのか？
補給とかどうするの？
333 ： ：01/12/08 02:12 ID:gFvGMXCD
209型がインド洋に出ると
荒波で死ぬと思います｡
荒波で死ぬと思います｡
334 ： ：01/12/08 02:16 ID:Tw0K2DBC
そういえば原発テロのスレで
「マラッカ海峡を機雷で封鎖」とか宣っていたな、さん氏よ。
そんなことはやめてくれ。戦後後始末（掃海作業）をやらされるのは
海自に決まっているんだから。
「マラッカ海峡を機雷で封鎖」とか宣っていたな、さん氏よ。
そんなことはやめてくれ。戦後後始末（掃海作業）をやらされるのは
海自に決まっているんだから。
>２１４型は、当面ノックダウンに逆戻りと見られます。
韓国潜水艦建造技術、ノック・アウト。
韓国潜水艦建造技術、ノック・アウト。
337 ：ななしさん：01/12/08 02:29 ID:UTRfKVsF
潜水艦といえば台湾に新しく通常動力艦をアメリカが
輸出するとか言ってたけどあれどうすんだろ
アメリカは通常動力タイプのノウハウは途絶えたしドイツ・オランダ
売らないとかいってるしまさかブッシュの奴日本あてにしてるのか？
輸出するとか言ってたけどあれどうすんだろ
アメリカは通常動力タイプのノウハウは途絶えたしドイツ・オランダ
売らないとかいってるしまさかブッシュの奴日本あてにしてるのか？
＞水中で燃料が切れて浮上できなくなるに変造500ウォン硬貨1枚
そうだな、民間船に偽装して補給だね
破壊するのは日本船籍と日本に石油を送る船だけです
自衛隊の海上封鎖前に行けば良い
あとは、石油備蓄基地を爆破する、原発はミサイルでも周りの壁は壊せそうにない
天井狙うといってもね
少数での作戦では無理かと
そうだな、民間船に偽装して補給だね
破壊するのは日本船籍と日本に石油を送る船だけです
自衛隊の海上封鎖前に行けば良い
あとは、石油備蓄基地を爆破する、原発はミサイルでも周りの壁は壊せそうにない
天井狙うといってもね
少数での作戦では無理かと
>>337
２０９型のライセンスは、インガルス造船所が保有しているようです。ロシアという提案も
ありますが、こちらの実現性は低いでしょう（日本よりは高いのですが）。
残るは、コリンズ（オーストラリア・スウェーデンが協力）・ドルフィン（イスラエル・ドイツが
協力）・アゴスタ（フランス）といったところ。
２０９型のライセンスは、インガルス造船所が保有しているようです。ロシアという提案も
ありますが、こちらの実現性は低いでしょう（日本よりは高いのですが）。
残るは、コリンズ（オーストラリア・スウェーデンが協力）・ドルフィン（イスラエル・ドイツが
協力）・アゴスタ（フランス）といったところ。
>>338
で、必要な戦力を考えてみた？
で、必要な戦力を考えてみた？
341 ：さん：01/12/08 02:53 ID:4S0qSJt9
現状の潜水艦戦力では難しいから増強は必要
342 ： ：01/12/08 02:56 ID:Tw0K2DBC
>>338
>破壊するのは日本船籍と日本に石油を送る船だけです
韓国向けのタンカーも日本近海で漏れなく拿捕させて頂きます。
（撃沈しちゃうと環境破壊が甚大だ。極力避けたい）
それから護衛艦群をインド洋に派遣して、潜水艦狩りだな。
タンカーは船団組ませて護衛艦で護衛。
こうしている間に、韓国が先に音を上げるよ。
長期戦になったら駄目だろ、韓国は。
>あとは、石油備蓄基地を爆破する
“テロは卑怯だ”とは言わないが、テロで破壊し尽くすのは無理だ。
少なくとも韓国の備蓄量を下回ることは無いと思う。
体力勝負の我慢比べなら日本は負けないだろ。
>破壊するのは日本船籍と日本に石油を送る船だけです
韓国向けのタンカーも日本近海で漏れなく拿捕させて頂きます。
（撃沈しちゃうと環境破壊が甚大だ。極力避けたい）
それから護衛艦群をインド洋に派遣して、潜水艦狩りだな。
タンカーは船団組ませて護衛艦で護衛。
こうしている間に、韓国が先に音を上げるよ。
長期戦になったら駄目だろ、韓国は。
>あとは、石油備蓄基地を爆破する
“テロは卑怯だ”とは言わないが、テロで破壊し尽くすのは無理だ。
少なくとも韓国の備蓄量を下回ることは無いと思う。
体力勝負の我慢比べなら日本は負けないだろ。
まだマラッカ海峡封鎖作戦という妄想が抜けないのか。
あそこが日本領でなく、公海でもないと言うことが全く理解できてないのか？
日本に石油を運ぶタンカーは全て日本船籍ですか？
日本と石油備蓄で勝負できますか？
あそこが日本領でなく、公海でもないと言うことが全く理解できてないのか？
日本に石油を運ぶタンカーは全て日本船籍ですか？
日本と石油備蓄で勝負できますか？
＞韓国向けのタンカーも日本近海で漏れなく拿捕させて頂きます。
（撃沈しちゃうと環境破壊が甚大だ。極力避けたい）
それから護衛艦群をインド洋に派遣して、潜水艦狩りだな。
タンカーは船団組ませて護衛艦で護衛。
こうしている間に、韓国が先に音を上げるよ。
長期戦になったら駄目だろ、韓国は。
愚かな
潜水艦がりに、護衛、日本近海の封鎖
これだけの任務に戦力を分散させるのが狙いだ
海上戦力は、東海での戦闘任務に集中できる韓国に有利になるように
近海に接近できれば、ミサイルで備蓄基地を殲滅する
＞＞343
それは、確かに問題だ
現実問題、北に対しての装備で限界だろうし、軍事費にかけるより
研究開発費に金はかけるべき
（撃沈しちゃうと環境破壊が甚大だ。極力避けたい）
それから護衛艦群をインド洋に派遣して、潜水艦狩りだな。
タンカーは船団組ませて護衛艦で護衛。
こうしている間に、韓国が先に音を上げるよ。
長期戦になったら駄目だろ、韓国は。
愚かな
潜水艦がりに、護衛、日本近海の封鎖
これだけの任務に戦力を分散させるのが狙いだ
海上戦力は、東海での戦闘任務に集中できる韓国に有利になるように
近海に接近できれば、ミサイルで備蓄基地を殲滅する
＞＞343
それは、確かに問題だ
現実問題、北に対しての装備で限界だろうし、軍事費にかけるより
研究開発費に金はかけるべき
347 ：なな～し：01/12/08 03:16 ID:Np4wW8Gf
>344
確かにタンカーとかってほとんど日本籍じゃないような（ｗ
韓国籍の船もほとんど無いだろうし。
となると、撃沈は無理だね～。
船出して臨検するしかないか・・・潜水艦じゃ意味無いじゃん(ｰｰ;)
確かにタンカーとかってほとんど日本籍じゃないような（ｗ
韓国籍の船もほとんど無いだろうし。
となると、撃沈は無理だね～。
船出して臨検するしかないか・・・潜水艦じゃ意味無いじゃん(ｰｰ;)
348 ： ：01/12/08 03:16 ID:Tw0K2DBC
>>345
>愚かな
>潜水艦がりに、護衛、日本近海の封鎖
>これだけの任務に戦力を分散させるのが狙いだ
>海上戦力は、東海での戦闘任務に集中できる韓国に有利になるように
いや、君の狙いはよく分かる。でもね、現状戦力差では分散しても大丈夫なのよ。
海自は４個護衛艦群を持っているが、その内の１個護衛艦群でも韓国海軍を
撃滅するのには充分なのさ。俺はそれを承知で書いているの。
>>346
そりゃそうなんだけどね。日本は横綱相撲でOKじゃん。
>愚かな
>潜水艦がりに、護衛、日本近海の封鎖
>これだけの任務に戦力を分散させるのが狙いだ
>海上戦力は、東海での戦闘任務に集中できる韓国に有利になるように
いや、君の狙いはよく分かる。でもね、現状戦力差では分散しても大丈夫なのよ。
海自は４個護衛艦群を持っているが、その内の１個護衛艦群でも韓国海軍を
撃滅するのには充分なのさ。俺はそれを承知で書いているの。
>>346
そりゃそうなんだけどね。日本は横綱相撲でOKじゃん。
マラッカ海峡で撃沈したタンカーの油流出の責任追求
海峡諸国からの武力行使に対する抗議等が予想されます。
無関係な国家を巻き込む作戦としては、
シュリーフェンプランと比較するのも憚られる下策です。
中国あるいはアメリが対韓参戦する口実を与えるだけでしょう。
海峡諸国からの武力行使に対する抗議等が予想されます。
無関係な国家を巻き込む作戦としては、
シュリーフェンプランと比較するのも憚られる下策です。
中国あるいはアメリが対韓参戦する口実を与えるだけでしょう。
アメリ....。新国家ではありません。
おっと「アメリカ・中国は無し」だったかな。
全員に謝罪する。どうか許して欲しい。
全員に謝罪する。どうか許して欲しい。
352 ：さん：01/12/08 03:27 ID:4S0qSJt9
＞海自は４個護衛艦群を持っているが、その内の１個護衛艦群でも韓国海軍を
撃滅するのには充分なのさ。俺はそれを承知で書いているの。
イージス艦一隻だけが、問題で全戦力でいけば問題なし
撃滅するのには充分なのさ。俺はそれを承知で書いているの。
イージス艦一隻だけが、問題で全戦力でいけば問題なし
353 ： ：01/12/08 03:30 ID:Tw0K2DBC
>>347
そういえばそうだね。船籍は他国で接触海域はインド洋。
臨検しないと目的地分からないし。
臨検無しで、通信で
「貴船の船籍と目的地を明らかにせよ」なんて聞いたって、
嘘付かれたらそれまで。
やはり臨検せざるを得ない。
内火艇でえっちらおっちらとタンカーへ。
で、目的地が日本と分かったら、船員をタンカーに備え付けの
救命ボートに避難させて撃沈。こりゃー時間かかるよ。
んなことやっている間に対潜ヘリが急行してあぼーんだな。
もう、無差別攻撃しかないよ。さん氏。
他国の船籍・他国の船員が乗っていても、沈めまくる？
そういえばそうだね。船籍は他国で接触海域はインド洋。
臨検しないと目的地分からないし。
臨検無しで、通信で
「貴船の船籍と目的地を明らかにせよ」なんて聞いたって、
嘘付かれたらそれまで。
やはり臨検せざるを得ない。
内火艇でえっちらおっちらとタンカーへ。
で、目的地が日本と分かったら、船員をタンカーに備え付けの
救命ボートに避難させて撃沈。こりゃー時間かかるよ。
んなことやっている間に対潜ヘリが急行してあぼーんだな。
もう、無差別攻撃しかないよ。さん氏。
他国の船籍・他国の船員が乗っていても、沈めまくる？
355 ：＠ ：01/12/08 03:35 ID:EdBdUPbd
>>352
イージス艦って少なくとも、既に、４隻あるよ。
イージス艦って少なくとも、既に、４隻あるよ。
>>352
全戦力ってこの場合は潜水艦だけだろう。
遠い異国の地では双方航空支援が受けられないが、
それでも問題がないと言うなら戦術的には貴方の勝利だ。
潜水艦が何隻行くのかか知らないが、それこそ戦力分散だろう。
全戦力ってこの場合は潜水艦だけだろう。
遠い異国の地では双方航空支援が受けられないが、
それでも問題がないと言うなら戦術的には貴方の勝利だ。
潜水艦が何隻行くのかか知らないが、それこそ戦力分散だろう。
357 ： ：01/12/08 03:48 ID:Tw0K2DBC
>>352
>イージス艦一隻だけが、問題で全戦力でいけば問題なし
笑った。お前は“葉隠覚悟”かと突っ込みたい。（誰もこんなネタ理解できんかﾜﾗ）
っつーか、無理だってば。制空権を取るのがまず難しいだろ。
Ｆ－１５Ｊ×２００機＋ＡＷＡＣＳが相手では絶望的。
そうすると、Ｆ－２の対艦ミサイルの同時飽和攻撃を喰らうわけだ。
日本に近寄ってきてくれれば、護衛艦群の戦力も不要だわな。
>イージス艦一隻だけが、問題で全戦力でいけば問題なし
笑った。お前は“葉隠覚悟”かと突っ込みたい。（誰もこんなネタ理解できんかﾜﾗ）
っつーか、無理だってば。制空権を取るのがまず難しいだろ。
Ｆ－１５Ｊ×２００機＋ＡＷＡＣＳが相手では絶望的。
そうすると、Ｆ－２の対艦ミサイルの同時飽和攻撃を喰らうわけだ。
日本に近寄ってきてくれれば、護衛艦群の戦力も不要だわな。
358 ：ASROC：01/12/08 03:52 ID:z/ZnPPus
>>352
たとえ自衛艦隊が介入できなくても、大丈夫ですよ。
P-3Cと航空自衛隊だけで十分、韓国海空軍全滅ですから。
是非やってください。（嘲笑
>>357
>“葉隠覚悟”
…。いつの時代ですか（W？
知ってる俺も俺だが＜大学生
たとえ自衛艦隊が介入できなくても、大丈夫ですよ。
P-3Cと航空自衛隊だけで十分、韓国海空軍全滅ですから。
是非やってください。（嘲笑
>>357
>“葉隠覚悟”
…。いつの時代ですか（W？
知ってる俺も俺だが＜大学生
>>357
では、まづ英霊を集める為に、進んで日本海の藻屑となるわけか。
では、まづ英霊を集める為に、進んで日本海の藻屑となるわけか。
360 ：なな～し：01/12/08 03:54 ID:Np4wW8Gf
無差別撃沈なんてできないのだから、臨検する必要があるし、
インド洋への派遣は潜水艦よりも護衛艦の方が良いのでは？
韓国海軍に対しては、イージス出すまでもなく、それこそこちらの潜水艦使えば良い。
韓国海軍、対潜能力貧弱すぎる。
インド洋への派遣は潜水艦よりも護衛艦の方が良いのでは？
韓国海軍に対しては、イージス出すまでもなく、それこそこちらの潜水艦使えば良い。
韓国海軍、対潜能力貧弱すぎる。
361 ：さん：01/12/08 03:59 ID:4S0qSJt9
＞日本の潜水艦はどうする？
大戦能力くらいはいくらなんでもある
F2は量産されてない。
F15は脅威だが、その前にレーダーサイトは特殊部隊で破壊する
東海海戦は歴史に残る戦いとなろう
大戦能力くらいはいくらなんでもある
F2は量産されてない。
F15は脅威だが、その前にレーダーサイトは特殊部隊で破壊する
東海海戦は歴史に残る戦いとなろう
362 ： ：01/12/08 04:01 ID:Tw0K2DBC
さん君、日本の潜水艦はアメリカ海軍でも手を焼くくらいの優秀艦だよ。
対潜能力が無いとは言わんが、日本の潜水艦が相手では有効な
レベルとは到底言えない程度のものしか韓国には無いんだ。
潜水艦の話はしない方がいいよ。
対潜能力が無いとは言わんが、日本の潜水艦が相手では有効な
レベルとは到底言えない程度のものしか韓国には無いんだ。
潜水艦の話はしない方がいいよ。
364 ：が？：01/12/08 04:02 ID:xRuRQmv2
>>361 レーダーサイトは特殊部隊で破壊する
AWACSとか知ってる？
AWACSとか知ってる？
365 ： ：01/12/08 04:03 ID:VgusPW6M
隊長！！
韓国の駆逐艦には爆雷が搭載されてます！！
韓国の駆逐艦には爆雷が搭載されてます！！
韓国の駆逐艦って発見された潜水艦より弱そうだね。
おれが聞いた話では、手榴弾をトイレットペーパーで巻いて
投げ込んでいたと言う話だったが・・・！？
って、またもやトイレットねたかよぉ(W
投げ込んでいたと言う話だったが・・・！？
って、またもやトイレットねたかよぉ(W
368 ：ASROC：01/12/08 04:06 ID:z/ZnPPus
さすがにASROCもないからね、撃沈は不可能＜韓国
ちなみに、もしレーダーサイトが撃破されてもE-767*4があるし
それ以前に、ALQ-131(V)がある日本と単なる自衛用のALQ-165
じゃ、妨害という天ですら負けてるよ（W
どうやって勝つつもりだい？
歴史に名は残ると思うけど、君が期待したのとは違うがな
ちなみに、もしレーダーサイトが撃破されてもE-767*4があるし
それ以前に、ALQ-131(V)がある日本と単なる自衛用のALQ-165
じゃ、妨害という天ですら負けてるよ（W
どうやって勝つつもりだい？
歴史に名は残ると思うけど、君が期待したのとは違うがな
博士
韓国海軍にご采配を！
で、なんだ、覚悟のススメとは？
韓国海軍にご采配を！
で、なんだ、覚悟のススメとは？
370 ： ：01/12/08 04:10 ID:Tw0K2DBC
>>361
>大戦能力くらいはいくらなんでもある
対潜能力あるの？この間どっかのサイトで韓国海軍の艦艇
を見たけど、爆雷装備していたよ。対北には充分だろうけど。
>F2は量産されてない
量産中と言ってよ。配備も始まっているし。
それに対艦ミサイルを発射できるのは、Ｆ－２だけじゃないよ。
>レーダーサイトは特殊部隊で破壊する
レーダーサイトが壊されるのは少々痛いけど、ＡＷＡＣＳがあるんで
やっぱり日本優位は崩れないでしょう。いっそＡＷＡＣＳを特殊部隊
で破壊した方が賢いのでは？戦時になったら警戒レベルが上がって
無理だ。空中待機が多くなるしね。
>東海海戦は歴史に残る戦いとなろう
虐殺ショーだな。韓国の軍人が気の毒過ぎる。
>大戦能力くらいはいくらなんでもある
対潜能力あるの？この間どっかのサイトで韓国海軍の艦艇
を見たけど、爆雷装備していたよ。対北には充分だろうけど。
>F2は量産されてない
量産中と言ってよ。配備も始まっているし。
それに対艦ミサイルを発射できるのは、Ｆ－２だけじゃないよ。
>レーダーサイトは特殊部隊で破壊する
レーダーサイトが壊されるのは少々痛いけど、ＡＷＡＣＳがあるんで
やっぱり日本優位は崩れないでしょう。いっそＡＷＡＣＳを特殊部隊
で破壊した方が賢いのでは？戦時になったら警戒レベルが上がって
無理だ。空中待機が多くなるしね。
>東海海戦は歴史に残る戦いとなろう
虐殺ショーだな。韓国の軍人が気の毒過ぎる。
韓国が総力をあげて日本と小競り合い
or
日本マジ切れ
どっちで歴史に残るかなぁ。
or
日本マジ切れ
どっちで歴史に残るかなぁ。
372 ：縞々：01/12/08 04:14 ID:7AFqOc7K
AWACSの配備されている浜松基地だと、
ＲＰＧ－７とかで格納庫(に見える建物)を狙っても無駄だよ。
あの建物はね、格納庫じゃなくてエレベーターホールなんだわ。
AWACSそのものは地下５０ｍだか７０ｍの核シェルターに格納
してあると書いてあった。エレベータホールもＲＰＧ－７程度では
壊れないしなあ・・・。基地の真中にあるからあそこまで行くのは
骨が折れると思うぞ。絶対見つかる。阻止されてお終いだ。
ＲＰＧ－７とかで格納庫(に見える建物)を狙っても無駄だよ。
あの建物はね、格納庫じゃなくてエレベーターホールなんだわ。
AWACSそのものは地下５０ｍだか７０ｍの核シェルターに格納
してあると書いてあった。エレベータホールもＲＰＧ－７程度では
壊れないしなあ・・・。基地の真中にあるからあそこまで行くのは
骨が折れると思うぞ。絶対見つかる。阻止されてお終いだ。
はったりだな
50メートルなわけない
50メートルなわけない
374 ： ：01/12/08 04:17 ID:Tw0K2DBC
>>369
>で、なんだ、覚悟のススメとは？
日帝の軍国主義用語出まくりのカルト格闘マンガだ。
帝国陸軍が人体実験をして開発したパワードスーツ（強化外骨格）で
敵の生物兵器を殺しまくる。
セリフが楽しい。だが、韓国人・中国人は嫌がると思う。
>で、なんだ、覚悟のススメとは？
日帝の軍国主義用語出まくりのカルト格闘マンガだ。
帝国陸軍が人体実験をして開発したパワードスーツ（強化外骨格）で
敵の生物兵器を殺しまくる。
セリフが楽しい。だが、韓国人・中国人は嫌がると思う。
375 ： ：01/12/08 04:18 ID:PE0VJr7l
おっぱいマシンガン
376 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/08 04:21 ID:vx0SFwGy
おしりミサイル
中華キャノン
中性子レイザースレにいけ
379 ： ：01/12/08 04:32 ID:Tw0K2DBC
>>372
昔読んだトム・クランシーの小説（「日米開戦」だっけな）で、アメリカの特殊工作員
が着陸の瞬間に近くの建物の窓からレーザーを照射し、ＡＷＡＣＳのパイロットを
失明させて着陸失敗→ＡＷＡＣＳあぼーんというネタを披露していた。
まあ、“レーザーで失明させて着陸失敗”っつーのは難しいと思うが、航空機が
離発着時に無防備であることは間違いない。
スティンガーのような携帯火器でも同じようなことができるのでは？と思った。
（同様に民間航空機に対しても可能？）
昔読んだトム・クランシーの小説（「日米開戦」だっけな）で、アメリカの特殊工作員
が着陸の瞬間に近くの建物の窓からレーザーを照射し、ＡＷＡＣＳのパイロットを
失明させて着陸失敗→ＡＷＡＣＳあぼーんというネタを披露していた。
まあ、“レーザーで失明させて着陸失敗”っつーのは難しいと思うが、航空機が
離発着時に無防備であることは間違いない。
スティンガーのような携帯火器でも同じようなことができるのでは？と思った。
（同様に民間航空機に対しても可能？）
そうだ、開戦とならば、
ただ行くのみ
ただ行くのみ
381 ： ：01/12/08 04:35 ID:VgusPW6M
愚かな
関東軍の同じ轍を踏む気か？
関東軍の同じ轍を踏む気か？
>>378
えーと、本スレに戻って話すと、
「兵器」と括るのなら火炎瓶や石斧も兵器なので「可能」
又は、何某かの理由（突然日本に油田やウラニウム鉱山ができた）で
日本を制圧するために、自衛隊を凌駕する兵器を開発できるかとすると
出来ない。だって日本の技術無しじゃ碌な物作れないじゃん。
せっかく多額のODAをもらったり良い御手本が隣に居るんだから
もう少し気合入れろよ。
えーと、本スレに戻って話すと、
「兵器」と括るのなら火炎瓶や石斧も兵器なので「可能」
又は、何某かの理由（突然日本に油田やウラニウム鉱山ができた）で
日本を制圧するために、自衛隊を凌駕する兵器を開発できるかとすると
出来ない。だって日本の技術無しじゃ碌な物作れないじゃん。
せっかく多額のODAをもらったり良い御手本が隣に居るんだから
もう少し気合入れろよ。
383 ： ：01/12/08 04:45 ID:bU88phhK
>>379
あれはアメリカだからできた手段です。
同型機のボーイング７６７に関する緊急耐空性改善通報をだして、
意図的に自動着陸システムを使用不可にし、
手動で着陸しようとしたときにあぼーんてな具合で。
スティンガーを打ち込んでもエンジン一つ壊れるだけで
致命的な損傷を与えられないに ちょのん。（ｗ
あれはアメリカだからできた手段です。
同型機のボーイング７６７に関する緊急耐空性改善通報をだして、
意図的に自動着陸システムを使用不可にし、
手動で着陸しようとしたときにあぼーんてな具合で。
スティンガーを打ち込んでもエンジン一つ壊れるだけで
致命的な損傷を与えられないに ちょのん。（ｗ
384 ： ：01/12/08 04:50 ID:Tw0K2DBC
>>380
日本対韓国の話をすると、いつもこういう展開だな。
戦力・継戦能力の比較ではなく、どこまで鬼畜な手段を取れるか？になっちゃう。
まあ、普通の比較だとあっという間に決着がついちゃうから仕方無いけどさ。
日本対韓国の話をすると、いつもこういう展開だな。
戦力・継戦能力の比較ではなく、どこまで鬼畜な手段を取れるか？になっちゃう。
まあ、普通の比較だとあっという間に決着がついちゃうから仕方無いけどさ。
じゃあな
386 ： ：01/12/08 04:57 ID:Tw0K2DBC
>>383
>同型機のボーイング７６７に関する緊急耐空性改善通報をだして
そういえば、そんな伏線があったか。かなり昔に読んだんで、忘れていました。
>スティンガーを打ち込んでもエンジン一つ壊れるだけで
>致命的な損傷を与えられないに ちょのん。（ｗ
完全破壊は無理だろうけど、暫く無力化はできるっしょ。
だらだら何日も制空戦が続くとは思えないし、それなりにダメージはあると思う。
>同型機のボーイング７６７に関する緊急耐空性改善通報をだして
そういえば、そんな伏線があったか。かなり昔に読んだんで、忘れていました。
>スティンガーを打ち込んでもエンジン一つ壊れるだけで
>致命的な損傷を与えられないに ちょのん。（ｗ
完全破壊は無理だろうけど、暫く無力化はできるっしょ。
だらだら何日も制空戦が続くとは思えないし、それなりにダメージはあると思う。
387 ： ：01/12/08 05:08 ID:bU88phhK
ラスト良かったね～。
鶴丸が特攻（ｗ
鶴丸が特攻（ｗ
388 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/08 09:39 ID:+dP0dvt0
そろそろ探しにくいのでアゲよう。
韓国海軍の対潜能力は、限りなくゼロに近いよ。オライオンもたしか一桁
しか実働してないし水上艦艇は爆雷くらいしか対潜能力がない。
日本海全域を封鎖して、ロシア原潜を封じこめる事に特化した海上自衛隊
と比べるのは、幾らなんでも酷だけど。
韓国海軍の対潜能力は、限りなくゼロに近いよ。オライオンもたしか一桁
しか実働してないし水上艦艇は爆雷くらいしか対潜能力がない。
日本海全域を封鎖して、ロシア原潜を封じこめる事に特化した海上自衛隊
と比べるのは、幾らなんでも酷だけど。
389 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 09:51 ID:OzxvNzKR
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
どーして＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は日本と直接対決したがるんだか？（￣▽￣；
韓国軍と自衛隊を比べてみれば彼我の差はあきらかだというのに・・・
それに韓国は「北」という敵を抱えているから・・・
対日開戦したら北が攻込んでくるのでは？
今の韓国軍の状況では２正面での戦闘はムリであろう？
そのことについて＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は気付いてる？
どーして＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は日本と直接対決したがるんだか？（￣▽￣；
韓国軍と自衛隊を比べてみれば彼我の差はあきらかだというのに・・・
それに韓国は「北」という敵を抱えているから・・・
対日開戦したら北が攻込んでくるのでは？
今の韓国軍の状況では２正面での戦闘はムリであろう？
そのことについて＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は気付いてる？
390 ：通りすがり2A：01/12/08 10:07 ID:ZWLxCDjU
昔「銛2」という現在まで最高レベルの舶来海軍シムに関わったときの話。
アジア水域のシナリオ集を出そう、と言う話になって、日中及び日韓のシナリオ
が成り立つかどうかテストをした。日韓は竹島を巡る戦いと仮定した。
韓国には当時計画中のKDX-2を増強するなどしたが、JDSFの航空戦能力／
海洋戦闘能力の前にはどうにもならないことがわかり（ゲームにならない）、
日韓のシナリオは外さざるを得なかった。
日中の戦いは中国に航空母艦が就役した、と仮定する事によって辛うじて
バランスがとれた。
日本の海上／航空自衛隊の戦力は恐ろしいものがある、と米人の
スタッフが驚いていたのを思い出すよ。冷戦時代に米海軍関係者に
「日本が中立を宣言した場合、日本海と日本近海の太平洋では著しく
米海軍の作戦が制限されることになる」と言わしめただけのことは
あるのだ。
アジア水域のシナリオ集を出そう、と言う話になって、日中及び日韓のシナリオ
が成り立つかどうかテストをした。日韓は竹島を巡る戦いと仮定した。
韓国には当時計画中のKDX-2を増強するなどしたが、JDSFの航空戦能力／
海洋戦闘能力の前にはどうにもならないことがわかり（ゲームにならない）、
日韓のシナリオは外さざるを得なかった。
日中の戦いは中国に航空母艦が就役した、と仮定する事によって辛うじて
バランスがとれた。
日本の海上／航空自衛隊の戦力は恐ろしいものがある、と米人の
スタッフが驚いていたのを思い出すよ。冷戦時代に米海軍関係者に
「日本が中立を宣言した場合、日本海と日本近海の太平洋では著しく
米海軍の作戦が制限されることになる」と言わしめただけのことは
あるのだ。
391 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/08 10:18 ID:TTfSw6z3
現実逃避の日本侵攻よりも北の南侵を防げるのか心配した方が良いと思うねえ（ｗ
「ソウルは何時間で落ちるか？」
「アメリカ抜きだとまたプサンまで押し戻されるのか？」
こっちの方が現実的たよ～キミィ！
押忍！
「ソウルは何時間で落ちるか？」
「アメリカ抜きだとまたプサンまで押し戻されるのか？」
こっちの方が現実的たよ～キミィ！
押忍！
392 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 10:34 ID:OzxvNzKR
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
そうだ！ソウルは３８度線に近い！
北は日本と米国から圧力をかけられ暴発寸前だ！
今は日本の相手をしてる場合ではない！
国土防衛の士となって北と戦え！（￣ー￣）ｖ
そうだ！ソウルは３８度線に近い！
北は日本と米国から圧力をかけられ暴発寸前だ！
今は日本の相手をしてる場合ではない！
国土防衛の士となって北と戦え！（￣ー￣）ｖ
393 ：製本業者 ◆yh3SgN1Y ：01/12/08 10:44 ID:ObxqgxzH
394 ： ：01/12/08 10:54 ID:h7D5lVB/
>>394
P3Cオライオン対潜哨戒機の事と違う？
P3Cオライオン対潜哨戒機の事と違う？
396 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/08 11:04 ID:bFaYYXAd
・・・手持ちの潜水艦だけでハンターキラーするのか・・・。
機動力がないだけに鬱だな、それ。
機動力がないだけに鬱だな、それ。
>>388
実働も何も、８機しか保有していません。倍増計画はありますが。
http://www.dfeeler.com/news_media/19991028_t.html
一応、Ｍｋ４６とリンクスも持っています。
実働も何も、８機しか保有していません。倍増計画はありますが。
http://www.dfeeler.com/news_media/19991028_t.html
一応、Ｍｋ４６とリンクスも持っています。
398 ：レッド：01/12/08 15:38 ID:EruATG1k
なんつうか、もう韓国には沿岸警備隊を多少増強した程度の海軍で良い。
但し、対潜装備はもう少し充実しないと・・・いくら北がボロ潜だといってもねぇ・・・・。
空軍はKF-16を150機とFXを40機を予定通り導入し、T50/A50を100程度調達したらもう充分です。
陸軍は流石に大規模な部隊がいるか・・・・でも地形的に戦車や装甲車より対戦車ヘリや攻撃ヘリ、輸送ヘリの増強と歩兵装備品の近代化と精鋭化が更に必要だ。
しかし陸軍の徴兵兵士は大部分が使い物になるか不安だろうなぁ・・・正直6割ぐらいいらんとちゃうか。
上記は北向けの妄想です。
統一したらアメリカに逆らって中立宣言して軍備は縮小してください。
大国に囲まれてどのみち朝鮮人自身の精神均衡にしか役に立たないし、ルクゼンブルグのアジア拡大版を目指してください。
・・・・・まず第一に朝鮮民族は世界一というフレーズを捨てないと不可能だな・・・・・。
但し、対潜装備はもう少し充実しないと・・・いくら北がボロ潜だといってもねぇ・・・・。
空軍はKF-16を150機とFXを40機を予定通り導入し、T50/A50を100程度調達したらもう充分です。
陸軍は流石に大規模な部隊がいるか・・・・でも地形的に戦車や装甲車より対戦車ヘリや攻撃ヘリ、輸送ヘリの増強と歩兵装備品の近代化と精鋭化が更に必要だ。
しかし陸軍の徴兵兵士は大部分が使い物になるか不安だろうなぁ・・・正直6割ぐらいいらんとちゃうか。
上記は北向けの妄想です。
統一したらアメリカに逆らって中立宣言して軍備は縮小してください。
大国に囲まれてどのみち朝鮮人自身の精神均衡にしか役に立たないし、ルクゼンブルグのアジア拡大版を目指してください。
・・・・・まず第一に朝鮮民族は世界一というフレーズを捨てないと不可能だな・・・・・。
399 ：名無し：01/12/08 16:23 ID:Y08CVn7y
韓国は日本の分まで北の脅威の為に軍事費を使っているから日本は韓国に経済援助すべきだ
って言ってたけど日本が軍備を増強すると起こるんだね
って言ってたけど日本が軍備を増強すると起こるんだね
400 ：レッド：01/12/08 16:41 ID:EruATG1k
>>399
オレ韓国に家族旅行に行ったことあるけど、街の印象が灰色なんだよね。
釜山なんか美人（マジ）の案内人に連れられて秀吉の朝鮮侵攻を撃退したなんとか将軍の銅像がある高台に連行？されたけど・・・・。
案内人はなんとか将軍が朝鮮を侵略者から護るために日本を睨み続けているとかなんとか・・・・言ってたけど。
オレにはこのどんよりとした閉塞された空気から解放されたい！自由が欲しい！それ程遠くない海と空の先で緩やかに繁栄する日本が恨めしい！・・・・とその銅像が叫んでいるようにしか見えなかった・・・・。
まぁ美人の案内人が韓国から出たいと真顔で度々話てた性もあるが・・・・。
オレ韓国に家族旅行に行ったことあるけど、街の印象が灰色なんだよね。
釜山なんか美人（マジ）の案内人に連れられて秀吉の朝鮮侵攻を撃退したなんとか将軍の銅像がある高台に連行？されたけど・・・・。
案内人はなんとか将軍が朝鮮を侵略者から護るために日本を睨み続けているとかなんとか・・・・言ってたけど。
オレにはこのどんよりとした閉塞された空気から解放されたい！自由が欲しい！それ程遠くない海と空の先で緩やかに繁栄する日本が恨めしい！・・・・とその銅像が叫んでいるようにしか見えなかった・・・・。
まぁ美人の案内人が韓国から出たいと真顔で度々話てた性もあるが・・・・。
401 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 16:44 ID:OzxvNzKR
>>399
乞食を正当化する屁理屈だな〈ｗ
乞食を正当化する屁理屈だな〈ｗ
402 ： ：01/12/08 16:55 ID:Tw0K2DBC
>>399
日本もたんまり在日米軍におもいやり予算支払っているんだけどね。
朝鮮有事には、当然韓国支援の為にフル稼働します。
在日米軍が日本を守る以外、一切の軍事行動をしないのならともかく、
現状の体制では韓国の言い分はいいがかりに過ぎないな。
日本もたんまり在日米軍におもいやり予算支払っているんだけどね。
朝鮮有事には、当然韓国支援の為にフル稼働します。
在日米軍が日本を守る以外、一切の軍事行動をしないのならともかく、
現状の体制では韓国の言い分はいいがかりに過ぎないな。
>>399
私は｢韓国が最前線にあるからこそ日本は経済発展できたんだ。
日本は韓国に感謝し、韓国の軍備に協力すべきである」って韓国の取引先から言われました。
……そんなこと私に言われても、ただ困惑するばかりなのですけど。
私は｢韓国が最前線にあるからこそ日本は経済発展できたんだ。
日本は韓国に感謝し、韓国の軍備に協力すべきである」って韓国の取引先から言われました。
……そんなこと私に言われても、ただ困惑するばかりなのですけど。
404 ： ：01/12/08 17:04 ID:Tw0K2DBC
>>398
>統一したらアメリカに逆らって中立宣言して軍備は縮小してください
そうだね、ホントそうしてもらいたいよ。日本だって軍縮したい。
高価な兵器を揃えて悦に入るのは民度が低い証拠だよ。
中国・北朝鮮が軍拡をやめてくれれば、もっとマターリできるんだけどね。
確かに最新兵器の機能美には惹かれるものがあるが、無くて済むなら
それにこしたことは無いよ。
ここの板に来る電波な諸氏は直ぐに日本と韓国の軍事力を比較したがるが、
彼らの口から「韓国も軍縮したい」というまともな意見を聞いたことがない。
徴兵制を止めるだけでも相当経済に貢献すると思うのだが。
>統一したらアメリカに逆らって中立宣言して軍備は縮小してください
そうだね、ホントそうしてもらいたいよ。日本だって軍縮したい。
高価な兵器を揃えて悦に入るのは民度が低い証拠だよ。
中国・北朝鮮が軍拡をやめてくれれば、もっとマターリできるんだけどね。
確かに最新兵器の機能美には惹かれるものがあるが、無くて済むなら
それにこしたことは無いよ。
ここの板に来る電波な諸氏は直ぐに日本と韓国の軍事力を比較したがるが、
彼らの口から「韓国も軍縮したい」というまともな意見を聞いたことがない。
徴兵制を止めるだけでも相当経済に貢献すると思うのだが。
>>404
徴兵制度を廃止したら、誰も軍に入らないかも（ｗ
徴兵制度を廃止したら、誰も軍に入らないかも（ｗ
406 ： ：01/12/08 17:12 ID:Tw0K2DBC
>>403
「日本が後方基地として機能したから、韓国は朝鮮戦争で北を撃退できたんだ。
韓国は日本に感謝して欲しい」と切り返して下さい。
と、まあ皮肉は置いておくとしても、半島有事の際に日本が支援をすることは
規定の路線だし（韓国が北に先制攻撃を仕掛けたのなら別だが）、卑屈になる
必要は無いでしょう。「米軍主導の下、日本は支援しますよ。」とニッコリ笑って
受け流しておけばＯＫ。
「日本が後方基地として機能したから、韓国は朝鮮戦争で北を撃退できたんだ。
韓国は日本に感謝して欲しい」と切り返して下さい。
と、まあ皮肉は置いておくとしても、半島有事の際に日本が支援をすることは
規定の路線だし（韓国が北に先制攻撃を仕掛けたのなら別だが）、卑屈になる
必要は無いでしょう。「米軍主導の下、日本は支援しますよ。」とニッコリ笑って
受け流しておけばＯＫ。
407 ：レッド：01/12/08 17:18 ID:EruATG1k
>>404-405
徴兵制度は北の存在がいる限り余程の友好関係が生まれないと撤廃は難しいねぇ・・・・。
志願制にすると人件単価は跳ね上がるし・・・・。
経済的にはどうかな？
プラス貢献にはなりそうだけど。
その道に詳しい人の意見を聞いてみたいな（w
徴兵制度は北の存在がいる限り余程の友好関係が生まれないと撤廃は難しいねぇ・・・・。
志願制にすると人件単価は跳ね上がるし・・・・。
経済的にはどうかな？
プラス貢献にはなりそうだけど。
その道に詳しい人の意見を聞いてみたいな（w
408 ： ：01/12/08 17:22 ID:Tw0K2DBC
>>405
なんて事を言うんですか！？（ﾜﾗ
あの、愛国心溢れる民族なら殺到すること請け合いです。
なんてな。反動でサッパリ人が集まらない可能性はマジであるね。
アメリカが「トップガン」を作ったように、軍のイメージアップ映画が
できるかも。当然軍も撮影に全面協力。
クーデターで日本に軍事政権が誕生。韓国への侵略を企む。愛国
心に燃える主人公が広開土大王に搭乗。日本のイージスや潜水艦
を沈めまくる。そして、日本の美人情報部員と恋いに落ちる・・・。
只の火葬戦記だな、こりゃ（ﾜﾗ
なんて事を言うんですか！？（ﾜﾗ
あの、愛国心溢れる民族なら殺到すること請け合いです。
なんてな。反動でサッパリ人が集まらない可能性はマジであるね。
アメリカが「トップガン」を作ったように、軍のイメージアップ映画が
できるかも。当然軍も撮影に全面協力。
クーデターで日本に軍事政権が誕生。韓国への侵略を企む。愛国
心に燃える主人公が広開土大王に搭乗。日本のイージスや潜水艦
を沈めまくる。そして、日本の美人情報部員と恋いに落ちる・・・。
只の火葬戦記だな、こりゃ（ﾜﾗ
409 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/08 17:30 ID:hb0nsQwg
志願制にすると 給与の面でとても今の人員は維持できない。
韓国国防予算９９年 １２０億＄ 672千人
日本は ４０３億＄ ２４２千人
韓国国防予算９９年 １２０億＄ 672千人
日本は ４０３億＄ ２４２千人
410 ：レッド：01/12/08 17:37 ID:EruATG1k
>>408
トンデモ本から拾ってきたろ（w
トンデモ本から拾ってきたろ（w
411 ：oo：01/12/08 17:45 ID:miRkoN1+
412 ：レッド：01/12/08 17:49 ID:EruATG1k
韓国の徴兵制度って給与出してんのか？
>>409から言っても、韓国でも志願兵20万人体制がベストのような感じもするが。
北とやるときゃ、雌雄を決するしかないんだから制空権握って絨毯爆撃しかないだろうと・・・・。
在韓米軍もいることだし、北の人海戦術に付き合うと南の人的損害はしゃれになりませんな。
まぁ北の先手を取り続ける能力がないと破綻してしまう諸刃の剣ですが・・・・。
>>409から言っても、韓国でも志願兵20万人体制がベストのような感じもするが。
北とやるときゃ、雌雄を決するしかないんだから制空権握って絨毯爆撃しかないだろうと・・・・。
在韓米軍もいることだし、北の人海戦術に付き合うと南の人的損害はしゃれになりませんな。
まぁ北の先手を取り続ける能力がないと破綻してしまう諸刃の剣ですが・・・・。
413 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/12/08 17:50 ID:ZDSeOQQ3
>>410
と言うより韓国の下層戦記のプロットなんてこんなもんよ？
第九条改正して自衛隊から国防軍にして交戦権を肯定した
極東情勢からしたら至極まともな国家に生まれ変わった新生日本のはずなのに
肝心なところで総理大臣がクソサヨ以下のどビビリをおこすという無茶苦茶なエンディングばっか
と言うより韓国の下層戦記のプロットなんてこんなもんよ？
第九条改正して自衛隊から国防軍にして交戦権を肯定した
極東情勢からしたら至極まともな国家に生まれ変わった新生日本のはずなのに
肝心なところで総理大臣がクソサヨ以下のどビビリをおこすという無茶苦茶なエンディングばっか
414 ：レッド：01/12/08 17:59 ID:EruATG1k
>>413
日本が韓国に侵攻する理由で苦労してますものね～（w
日本沈没が主流ですか・・・・。
韓日戦争勃発！？・・・は読んでます（w
しかしあの韓国で一発でかい地震があったら国家破綻は確実ですよね。
日本が韓国に侵攻する理由で苦労してますものね～（w
日本沈没が主流ですか・・・・。
韓日戦争勃発！？・・・は読んでます（w
しかしあの韓国で一発でかい地震があったら国家破綻は確実ですよね。
415 ：oo：01/12/08 18:03 ID:miRkoN1+
416 ： ：01/12/08 18:03 ID:LXCINKor
来年やっと日本でも有事法制が審議されるそうですな。
原発警護も自衛隊になるらしいし
宣戦布告するなら早めにやったほうがいいよ
バ韓国軍さん。
原発警護も自衛隊になるらしいし
宣戦布告するなら早めにやったほうがいいよ
バ韓国軍さん。
417 ：さん：01/12/08 18:36 ID:M1lvsRk/
＞と言うより韓国の下層戦記のプロットなんてこんなもんよ？
日本の仮想戦記を調べたよ
ここの基準なら、カスだな。
とくに、日本がアメリカに勝つ奴はね
ジパングは、軍事板で知ったが、タイムスリップって
なら、古代にいって野蛮な日本人を支配するよ
日本の仮想戦記を調べたよ
ここの基準なら、カスだな。
とくに、日本がアメリカに勝つ奴はね
ジパングは、軍事板で知ったが、タイムスリップって
なら、古代にいって野蛮な日本人を支配するよ
418 ：oo：01/12/08 18:43 ID:miRkoN1+
419 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/08 18:46 ID:xojN2LSs
420 ：朝鮮塵民撲滅委員会：01/12/08 18:49 ID:qDHefmBb
421 ：レッド：01/12/08 18:49 ID:EruATG1k
＞古代にいって野蛮な日本人を支配するよ
執筆をお願いします！さん先生！
そしてここにアップして下さい。
宜しくお願いします。
執筆をお願いします！さん先生！
そしてここにアップして下さい。
宜しくお願いします。
422 ：さん：01/12/08 18:49 ID:M1lvsRk/
仮想戦記でまともに韓日を扱ったのは日本にあるのか？
レーダーサイトを特殊部隊で破壊するそうだが、
標高１０００ｍ以上の高地に位置する背振（P-38）を
どうやって沈黙させるの？ちなみに、３つのレーダーサイト
が、同時に破壊されても、春日には、移動警戒群が
有るからね。
再投稿ですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■航空自衛隊
第２高射群 ペトリオット基地
第5高射隊（芦屋基地・福岡県遠賀郡芦屋町）
第6高射隊（同上）
第7高射隊（築城基地・※高射部隊のみ豊津町）
第8高射隊（高良台基地・福岡県久留米市）
■飛行隊
第501基地防空隊（春日）
第304飛行隊（築城）F-15
第6飛行隊（築城）F-1
■陸上自衛隊
短SAM、ホーク、L90部隊
第２高射特科団（飯塚）
第３高射特科群（飯塚）
第７高射特科群（竹原）
第４高射特科大隊（久留米）
■警戒群（レーダーサイト）
第１５警戒群（福江）
第４３警戒群（背振）
第１７警戒群（萩沖、見島）
※警戒群に、短SAM２セット、携SAM１６基
配備中
■海上自衛隊、第２護衛群
こんごう級、ミニイージス×２その他多数
北部九州は、防空能力世界一かも。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
想像してみな。”戦闘国家”、”大戦略”、等のシナリオで、守備側が
首都フクオカ周辺にこの配置だったら・・・・
標高１０００ｍ以上の高地に位置する背振（P-38）を
どうやって沈黙させるの？ちなみに、３つのレーダーサイト
が、同時に破壊されても、春日には、移動警戒群が
有るからね。
再投稿ですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■航空自衛隊
第２高射群 ペトリオット基地
第5高射隊（芦屋基地・福岡県遠賀郡芦屋町）
第6高射隊（同上）
第7高射隊（築城基地・※高射部隊のみ豊津町）
第8高射隊（高良台基地・福岡県久留米市）
■飛行隊
第501基地防空隊（春日）
第304飛行隊（築城）F-15
第6飛行隊（築城）F-1
■陸上自衛隊
短SAM、ホーク、L90部隊
第２高射特科団（飯塚）
第３高射特科群（飯塚）
第７高射特科群（竹原）
第４高射特科大隊（久留米）
■警戒群（レーダーサイト）
第１５警戒群（福江）
第４３警戒群（背振）
第１７警戒群（萩沖、見島）
※警戒群に、短SAM２セット、携SAM１６基
配備中
■海上自衛隊、第２護衛群
こんごう級、ミニイージス×２その他多数
北部九州は、防空能力世界一かも。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
想像してみな。”戦闘国家”、”大戦略”、等のシナリオで、守備側が
首都フクオカ周辺にこの配置だったら・・・・
424 ：レッド：01/12/08 18:55 ID:EruATG1k
425 ： ：01/12/08 18:55 ID:s+9y2eBT
>417
日本で出版される火葬戦記は「日陰の趣味」ということは書いてる人間も読んでる
人間も編集している人間も「わかって」やっているんだ。
「ほんとうは朝鮮民族は云々」と延々わめき続ける「だけ」の読んで損した気分に
しかならないものを日本で売るな。
＞ここの基準なら、カスだな。
てめえの妄想もな。数字や実績やソースというものを出せ。腐れが。
日本で出版される火葬戦記は「日陰の趣味」ということは書いてる人間も読んでる
人間も編集している人間も「わかって」やっているんだ。
「ほんとうは朝鮮民族は云々」と延々わめき続ける「だけ」の読んで損した気分に
しかならないものを日本で売るな。
＞ここの基準なら、カスだな。
てめえの妄想もな。数字や実績やソースというものを出せ。腐れが。
>>422
ん～ さん氏から見て まともかどうかは分からぬのだが
森詠（もりえい）氏の「日本朝鮮戦争」はどうだろうか？
ちなみに、これは日韓の戦いを書いた物では無く
あくまで、北朝鮮ＶＳ自衛隊＆米韓連合軍だがね。
現代戦で「日韓の戦争」はあり得ないと言うのが大方の味方だろう。
まぁこれは俺の個人的見解も入っておるがね。
ん～ さん氏から見て まともかどうかは分からぬのだが
森詠（もりえい）氏の「日本朝鮮戦争」はどうだろうか？
ちなみに、これは日韓の戦いを書いた物では無く
あくまで、北朝鮮ＶＳ自衛隊＆米韓連合軍だがね。
現代戦で「日韓の戦争」はあり得ないと言うのが大方の味方だろう。
まぁこれは俺の個人的見解も入っておるがね。
427 ： ：01/12/08 19:02 ID:fesR63zS
森 詠の『日本朝鮮戦争』・・・は韓国が北にボコボコにされて日米で叩き返す話だったっけ？
429 ：さん：01/12/08 19:04 ID:M1lvsRk/
というか北は戦争などできません
ソウルは動いているなら、ロケット砲で焦土のなりますが
動くとはおもえません
＞＞425
感情的で何が言いたいのかわからない
まとめて出直せ
レイダーサイトは全部破壊しなくて良いです
東海から、進入するのに邪魔なそれを狙いますから
北海道なんてむしです
ソウルは動いているなら、ロケット砲で焦土のなりますが
動くとはおもえません
＞＞425
感情的で何が言いたいのかわからない
まとめて出直せ
レイダーサイトは全部破壊しなくて良いです
東海から、進入するのに邪魔なそれを狙いますから
北海道なんてむしです
>>406
アドバイスありがとうございます。
韓国と取引するようになってから、あの国の最大の呪縛は歴史にあると認識するようになりました。
>>428
中公から新刊が出ていますが…遅筆は相変わらずのようで。
アドバイスありがとうございます。
韓国と取引するようになってから、あの国の最大の呪縛は歴史にあると認識するようになりました。
>>428
中公から新刊が出ていますが…遅筆は相変わらずのようで。
432 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/08 19:06 ID:+eGPIu34
>>422
「日本朝鮮戦争」森詠 著 徳間ノベルス
ただし、これは第二次朝鮮戦争のお話。
日本が巻き込まれる、というものですね。
「アジア動乱」浦佐賢二 著 歴史群像新書
これも同様。
「新・世界最終戦争」佐治芳彦 著 ＫＫベストセラーズ
注意！ほぼ火葬！（ｗ
北が韓国を吸収して成立した「高麗連邦」が、日本と戦争を始める。
それに至るまでの過程が、半島らしいＤＱＮさに満ちていて笑える（ｗ
ただし、あっさり終戦。
「日本朝鮮戦争」森詠 著 徳間ノベルス
ただし、これは第二次朝鮮戦争のお話。
日本が巻き込まれる、というものですね。
「アジア動乱」浦佐賢二 著 歴史群像新書
これも同様。
「新・世界最終戦争」佐治芳彦 著 ＫＫベストセラーズ
注意！ほぼ火葬！（ｗ
北が韓国を吸収して成立した「高麗連邦」が、日本と戦争を始める。
それに至るまでの過程が、半島らしいＤＱＮさに満ちていて笑える（ｗ
ただし、あっさり終戦。
434 ： ：01/12/08 19:09 ID:fesR63zS
佐藤の御大のスレは軍板やラ板にあるのでそちらが詳しいでしょうね
ラ板？
436 ：レッド：01/12/08 19:13 ID:EruATG1k
要するに日本はオカルティクなニダー将軍率いる北ニダー国には仮想対戦相手としての魅力を感じるが、南ニダー国を対戦相手とするほど現実感覚は喪失してないと・・・・（w
437 ： ：01/12/08 19:15 ID:fesR63zS
>>435
ライトノベル板
ライトノベル板
440 ： ：01/12/08 19:16 ID:s+9y2eBT
>>420
「死戦の太平洋」編１～２巻「パナマ侵攻」編１～２巻、中公ノベルズから。
「死戦の太平洋」編１～２巻「パナマ侵攻」編１～２巻、中公ノベルズから。
441 ：レッド：01/12/08 19:18 ID:EruATG1k
442 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/08 19:21 ID:KR256+OZ
仮想戦記は、勝てない相手に勝つとか、引き分けるから面白いのであって
開戦後３時間で壊滅する国を相手に書いても面白くない。
日本 ＜ アメリカ
日本 ＞ 韓国
こういう軍事バランスなのだから、両者の国が違うのは当然。トムくんの
日米開戦は・・・アレだけど（笑）
まあ、あれでもレイシストで有名なトム君にしては日本人に大サービスし
たほうなんだろうな。
開戦後３時間で壊滅する国を相手に書いても面白くない。
日本 ＜ アメリカ
日本 ＞ 韓国
こういう軍事バランスなのだから、両者の国が違うのは当然。トムくんの
日米開戦は・・・アレだけど（笑）
まあ、あれでもレイシストで有名なトム君にしては日本人に大サービスし
たほうなんだろうな。
では、生物兵器の使用は？
もうそろそろ、大石英司が激突させそうです（ただ、特殊部隊の話なので、戦争まで行く
かどうか）。
森詠は、北朝鮮が強すぎるのが今一つ。
かどうか）。
森詠は、北朝鮮が強すぎるのが今一つ。
445 ：レッド：01/12/08 19:34 ID:EruATG1k
>>443
用法用量目的は？
用法用量目的は？
446 ： ：01/12/08 19:38 ID:s+9y2eBT
>>429
お前は1999韓日戦争程度の本読んでシアワセなんだよな。
ここで挙げられた日本の作家を薦められても、毛色が違うからお前にゃ
ツマランよ、きっと。
数字と実績とデータと、それを裏付ける取材のの積み重ねで書かれてい
るから。反りあわないだろ？ そういうのとは。
>>442
＞仮想戦記は、勝てない相手に勝つとか、引き分けるから面白いのであって
正統なものを書いても喜ばないでしょ、彼らは。個々の読者はともかく
出版するのはマスコミだから、結局いつものトンデモ系。
二次元でドリームでとろけるほど甘いならOKだろうけど。
さて、呑みいこ。
お前は1999韓日戦争程度の本読んでシアワセなんだよな。
ここで挙げられた日本の作家を薦められても、毛色が違うからお前にゃ
ツマランよ、きっと。
数字と実績とデータと、それを裏付ける取材のの積み重ねで書かれてい
るから。反りあわないだろ？ そういうのとは。
>>442
＞仮想戦記は、勝てない相手に勝つとか、引き分けるから面白いのであって
正統なものを書いても喜ばないでしょ、彼らは。個々の読者はともかく
出版するのはマスコミだから、結局いつものトンデモ系。
二次元でドリームでとろけるほど甘いならOKだろうけど。
さて、呑みいこ。
447 ：さん：01/12/08 19:47 ID:M1lvsRk/
やはり、武装集団で国会を占拠するしかないな
448 ： ：01/12/08 19:51 ID:fesR63zS
>>447
そんときゃ東京都知事がでてきてもっと分が悪いんでないかい？
そんときゃ東京都知事がでてきてもっと分が悪いんでないかい？
449 ：レッド：01/12/08 19:53 ID:EruATG1k
450 ：名無しさんは反省しる：01/12/08 19:56 ID:mMus4yZF
451 ： ：01/12/08 19:56 ID:spZXT+P2
>>447
で、それをどうやって正当化するんだ？
韓国政府と連携するとしてもテロ国家指定されて国家消滅、連携出来なければ
孤立した上で最終的には全滅、在日はテロ集団として日本での在日への目は
非常に厳しくなるぞ。
で、それをどうやって正当化するんだ？
韓国政府と連携するとしてもテロ国家指定されて国家消滅、連携出来なければ
孤立した上で最終的には全滅、在日はテロ集団として日本での在日への目は
非常に厳しくなるぞ。
452 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 20:22 ID:OzxvNzKR
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
余程「テロ国家」に認定されたい？
おまえさんの言ってるコトは戦争法規に抵触する様なコトばっかじゃん（￣▽￣；
余程「テロ国家」に認定されたい？
おまえさんの言ってるコトは戦争法規に抵触する様なコトばっかじゃん（￣▽￣；
453 ：レッド：01/12/08 20:35 ID:EruATG1k
さあて・・・と、国会占拠してもメリットが見つからないが？
何がしたいの？目的をハッキリさせてくれい。
手段が目的にすり替わってないかい？
個人的には利権集団を中心に粛正して貰いたいが、外務省事務次官のヒゲもついでに入れて（w
何がしたいの？目的をハッキリさせてくれい。
手段が目的にすり替わってないかい？
個人的には利権集団を中心に粛正して貰いたいが、外務省事務次官のヒゲもついでに入れて（w
454 ： ：01/12/08 20:46 ID:Tw0K2DBC
>>452
まあいいじゃん。さん氏も正攻法ではどうにもならないことを、暗に認めているんだよ。
それよりもさん氏に聞きたいのだが、やっぱり北との軍縮交渉は無理なのかい？
正直、韓国が日本と張り合って軍拡するのは健全な路線だと思う？
アメリカが共和党政権の間は難しいとは思うが、なんか良い方法無いかね。
もしくは、北でクーデターを起こさせて、金王朝を打倒するとかさ。
アフガンが決着付いたら、次はイラクか北朝鮮という話だぜ。
韓国もアメリカのやり方に引きずられちゃうよ。
どうすんのさ？ アメリカの言いなりになって、韓国も北をボコるのか？
“韓国が日本にダメージを与えるにはどうすれば良いか”なんつー
ファンタジーなお話よりも、ずっと切実で、リアルで、話す価値があるとは
思わないか？
まあいいじゃん。さん氏も正攻法ではどうにもならないことを、暗に認めているんだよ。
それよりもさん氏に聞きたいのだが、やっぱり北との軍縮交渉は無理なのかい？
正直、韓国が日本と張り合って軍拡するのは健全な路線だと思う？
アメリカが共和党政権の間は難しいとは思うが、なんか良い方法無いかね。
もしくは、北でクーデターを起こさせて、金王朝を打倒するとかさ。
アフガンが決着付いたら、次はイラクか北朝鮮という話だぜ。
韓国もアメリカのやり方に引きずられちゃうよ。
どうすんのさ？ アメリカの言いなりになって、韓国も北をボコるのか？
“韓国が日本にダメージを与えるにはどうすれば良いか”なんつー
ファンタジーなお話よりも、ずっと切実で、リアルで、話す価値があるとは
思わないか？
455 ： ：01/12/08 20:58 ID:zjNfZJlu
韓国軍、アメリカと同じくらい強いよ。
韓国見下すと火傷するよ。
韓国見下すと火傷するよ。
456 ：レッド：01/12/08 21:05 ID:EruATG1k
>>454
事大主義に取り憑かれた朝鮮民族に難しいことは要求しないで（w
北と南が統一する状況がいまいち想像できない（w
李氏朝鮮400年の歴史がそれを証明してくれそう・・・・。
ホントは証明して欲しくないが・・・・21世紀だよ、オイ！
目を覚ませよ！いいかげんに・・・せんか！
事大主義に取り憑かれた朝鮮民族に難しいことは要求しないで（w
北と南が統一する状況がいまいち想像できない（w
李氏朝鮮400年の歴史がそれを証明してくれそう・・・・。
ホントは証明して欲しくないが・・・・21世紀だよ、オイ！
目を覚ませよ！いいかげんに・・・せんか！
457 ： ：01/12/08 21:08 ID:Fj9emT4C
458 ：レッド：01/12/08 21:09 ID:EruATG1k
459 ：飛梅：01/12/08 21:10 ID:eTNXnl3c
461 ： ：01/12/08 21:13 ID:z1tAMmfg
このスレは右翼のオナニースレだな、下らない。
462 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 21:14 ID:OzxvNzKR
>>455
＞韓国軍、アメリカと同じくらい強いよ。
例によって論拠となるソース又は資料は？
まぁ・・・現状の韓国軍では、日本本土に対して
大規模な上陸作戦を展開するのはムリでは？
元々自衛隊は、かつてのソ連を相手にするつもりだったのだから
現状の韓国軍が相手では上陸すら難しいのでは？
＞韓国軍、アメリカと同じくらい強いよ。
例によって論拠となるソース又は資料は？
まぁ・・・現状の韓国軍では、日本本土に対して
大規模な上陸作戦を展開するのはムリでは？
元々自衛隊は、かつてのソ連を相手にするつもりだったのだから
現状の韓国軍が相手では上陸すら難しいのでは？
463 ：名無し：01/12/08 21:14 ID:tQ4xgyn/
じゃあ韓中開戦は？
ストーリー
韓国の経済発展を妬む中国が突如として南進を開始！
同朋、北朝鮮は果敢に立ち向かうが中国軍の人海戦術により後退を余儀なくされる
窮地に陥った韓国。韓国軍は生き残った北朝鮮軍と協力して中国軍を追い出すことに成功する。
そして戦いを通じてお互いを理解した韓国と北朝鮮は統一国家を建国する。
めでたし、めでたし
ストーリー
韓国の経済発展を妬む中国が突如として南進を開始！
同朋、北朝鮮は果敢に立ち向かうが中国軍の人海戦術により後退を余儀なくされる
窮地に陥った韓国。韓国軍は生き残った北朝鮮軍と協力して中国軍を追い出すことに成功する。
そして戦いを通じてお互いを理解した韓国と北朝鮮は統一国家を建国する。
めでたし、めでたし
464 ：こうかも？：01/12/08 21:14 ID:knrHMiDC
465 ： ：01/12/08 21:17 ID:yC3wHRpk
＞元々自衛隊は、かつてのソ連を相手にするつもりだったのだから
ぶはははは
どこで聞いて来たのだい？ボク
「アメリカの下請け」が抜けてるよ
ぶはははは
どこで聞いて来たのだい？ボク
「アメリカの下請け」が抜けてるよ
466 ： ：01/12/08 21:17 ID:Fj9emT4C
>>463
南北競って迎え入れるんじゃない？
南北競って迎え入れるんじゃない？
>>463
＞韓国の経済発展を妬む中国が突如として南進を開始！
＞同朋、北朝鮮は果敢に立ち向かうが中国軍の人海戦術により後退を余儀なくされる
となったら、↓になりそう。
＞窮地に陥った北朝鮮。韓国軍は中国軍と協力して生き残った北朝鮮軍を殲滅することに成功する。
＞韓国の経済発展を妬む中国が突如として南進を開始！
＞同朋、北朝鮮は果敢に立ち向かうが中国軍の人海戦術により後退を余儀なくされる
となったら、↓になりそう。
＞窮地に陥った北朝鮮。韓国軍は中国軍と協力して生き残った北朝鮮軍を殲滅することに成功する。
469 ：飛梅：01/12/08 21:21 ID:eTNXnl3c
自衛隊は、ソ連相手の場合「アメリカの援軍が来るまで持ちこたえればいい」
との方針だったのは事実だか、それは韓国も（北朝鮮に対しては）同じだからねー
との方針だったのは事実だか、それは韓国も（北朝鮮に対しては）同じだからねー
470 ：レッド：01/12/08 21:22 ID:EruATG1k
471 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 21:24 ID:OzxvNzKR
＞大体既に北は中国にとっての重荷になってないかい？
韓国は、日本とアメリカにとって重荷だよ（藁
韓国は、日本とアメリカにとって重荷だよ（藁
473 ： ：01/12/08 21:25 ID:Fj9emT4C
474 ：名無し：01/12/08 21:26 ID:r0ELcLR4
475 ： ：01/12/08 21:30 ID:QIQ3coe0
476 ：レッド：01/12/08 21:30 ID:EruATG1k
477 ：.：01/12/08 21:33 ID:355/XDme
>>475
で､どこを縦読みしろと？
で､どこを縦読みしろと？
478 ： ：01/12/08 21:38 ID:WeU+T6vz
>右翼日本人のオナニー電波には僕も呆れてます。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
480 ： ：01/12/08 21:40 ID:7SPj9Mpp
481 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 21:41 ID:OzxvNzKR
>>461
>>475
アフォ？>>1に書いてあるだろ？
＞今回は「兵器開発」を通して＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育スレになれば良いと思います（ｗ
＞何処ぞの犀後進や米国高級乗用車と違って、少しは勉強する気が有る様なので
＞皆様ご協力宜しくお願いしますm(_ _)m
ココは＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の為のスレッドなんだよ!
オマエ等よりは＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の方が余程話は通じるっちゅーの（嘲笑）
>>475
アフォ？>>1に書いてあるだろ？
＞今回は「兵器開発」を通して＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育スレになれば良いと思います（ｗ
＞何処ぞの犀後進や米国高級乗用車と違って、少しは勉強する気が有る様なので
＞皆様ご協力宜しくお願いしますm(_ _)m
ココは＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の為のスレッドなんだよ!
オマエ等よりは＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の方が余程話は通じるっちゅーの（嘲笑）
482 ： ：01/12/08 21:41 ID:7SPj9Mpp
こんな寒いオナニストスレはじめて見たYO
483 ： ：01/12/08 21:41 ID:Tw0K2DBC
しかし、韓国は中国の軍拡路線をどう思っているのかねぇ。
日本は領土問題（尖閣）を抱えている、中共が反日教育を
継続（拡大？）中、沖縄の領有権を主張したことがある、等
の諸事情があり、当面北朝鮮と共に警戒すべき仮想敵国
としているわけだが。
そのうち韓国はアメリカから中国に宗主国を乗り換えるつも
りかな？ だから警戒していないとか？
それとも、実は警戒しているのだが、表面化していないだけか？
日本は領土問題（尖閣）を抱えている、中共が反日教育を
継続（拡大？）中、沖縄の領有権を主張したことがある、等
の諸事情があり、当面北朝鮮と共に警戒すべき仮想敵国
としているわけだが。
そのうち韓国はアメリカから中国に宗主国を乗り換えるつも
りかな？ だから警戒していないとか？
それとも、実は警戒しているのだが、表面化していないだけか？
484 ： ：01/12/08 21:44 ID:spZXT+P2
>>481
どうやっても祖国が日本に勝てそうも無いので自棄になっているのでしょう。
どうやっても祖国が日本に勝てそうも無いので自棄になっているのでしょう。
485 ： ：01/12/08 21:46 ID:T3Mvv/Vr
>>484
他国との争いの前に、祖国が経済的に自滅寸前で、存亡の危機を迎えていることに
全然関心が無いことのほうが恐ろしいんですけどね（笑）。日本が単独開催を考えていた
球技大会（ＷＣｕｐ）を共催にして、血税を浪費しているのはどう考えても無謀だし。
他国との争いの前に、祖国が経済的に自滅寸前で、存亡の危機を迎えていることに
全然関心が無いことのほうが恐ろしいんですけどね（笑）。日本が単独開催を考えていた
球技大会（ＷＣｕｐ）を共催にして、血税を浪費しているのはどう考えても無謀だし。
488 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 21:52 ID:OzxvNzKR
489 ： ：01/12/08 21:55 ID:OeubcqgX
>>480
このスレで最も的を得ている発言だ。
このスレで最も的を得ている発言だ。
＞QIQ3coe0
＞7SPj9Mpp
＞T3Mvv/Vr
＞OeubcqgX
うわあ、韓国の味方って人数多いんだな。
おれたち少数派なのかも知れないな。
…と、初心者の頃に帰って思ってみよう。
＞7SPj9Mpp
＞T3Mvv/Vr
＞OeubcqgX
うわあ、韓国の味方って人数多いんだな。
おれたち少数派なのかも知れないな。
…と、初心者の頃に帰って思ってみよう。
491 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/08 22:00 ID:LRZ45nGn
492 ： ：01/12/08 22:01 ID:Tw0K2DBC
493 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 22:02 ID:OzxvNzKR
494 ：レッド：01/12/08 22:02 ID:EruATG1k
495 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 22:05 ID:OzxvNzKR
>>492
モバイルでやってるσ（￣ー￣）は可哀想？（￣▽￣；
モバイルでやってるσ（￣ー￣）は可哀想？（￣▽￣；
496 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 22:08 ID:OzxvNzKR
>>レッド
キミはサヨクか？（ｗ
ぢゃあ・・・思想的には敵だなぁ～（笑）
キミはサヨクか？（ｗ
ぢゃあ・・・思想的には敵だなぁ～（笑）
497 ：レッド：01/12/08 22:11 ID:EruATG1k
>>496
軍ヲタのサヨだ！さぁ～かかってこい！（w
軍ヲタのサヨだ！さぁ～かかってこい！（w
498 ：ソウル特派員＠２ちゃん ◆AUU5EeKo ：01/12/08 22:24 ID:Nj3CVaAc
ﾚｰﾙｶﾞﾝで撃破も撃破も可能なわけで・・・ってやるか？
499 ： ：01/12/08 22:25 ID:Tw0K2DBC
右翼かぁ・・・、名指しで言われたことはないなぁ。
日本に多々欠点があるのは承知の上で、日本は好きだがな。
ここに書き込んでいるのだって、さん氏とのコミュニケーション
が楽しいからであって、“日本最強！韓国弱小・・・”なんつー
話をダラダラしたいわけじゃーないしなぁ。
軍事力の強さを自慢しまくるのは民度が低いよ。
それよりも、日本の弱点をこのスレの中で勉強したい。
日本に多々欠点があるのは承知の上で、日本は好きだがな。
ここに書き込んでいるのだって、さん氏とのコミュニケーション
が楽しいからであって、“日本最強！韓国弱小・・・”なんつー
話をダラダラしたいわけじゃーないしなぁ。
軍事力の強さを自慢しまくるのは民度が低いよ。
それよりも、日本の弱点をこのスレの中で勉強したい。
500 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 22:25 ID:OzxvNzKR
>>497
σ（￣ー￣）は軍タクの本職だ!（ｗ
σ（￣ー￣）は軍タクの本職だ!（ｗ
501 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 22:32 ID:OzxvNzKR
>>499
σ（￣ー￣）は＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に韓国の現状を、正しく認識して欲しいワケよ。
その上で＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に「ウリナラマンセーと反日」を改めて貰えば・・・
話せるヤツになるんじゃないかと思うんだけど？
σ（￣ー￣）は＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に韓国の現状を、正しく認識して欲しいワケよ。
その上で＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に「ウリナラマンセーと反日」を改めて貰えば・・・
話せるヤツになるんじゃないかと思うんだけど？
502 ：レッド：01/12/08 23:03 ID:EruATG1k
あぁぁ～でもオレ、愛子たんを女帝としてﾊｧﾊｧしたいからもしかするとウヨに分類されるのか（w
>>501
「ウリナラマンセーと反日」は別に構わないと思うんだが、問題は現実と真実をしっかり自分自身に認めさせて、他人の立場を誠意を持って尊重する、尊大でもなく卑屈でもない対等な関係を相互に築く姿勢を持って貰いたい。
とか個人的には思ってたりする。
>>501
「ウリナラマンセーと反日」は別に構わないと思うんだが、問題は現実と真実をしっかり自分自身に認めさせて、他人の立場を誠意を持って尊重する、尊大でもなく卑屈でもない対等な関係を相互に築く姿勢を持って貰いたい。
とか個人的には思ってたりする。
503 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 23:04 ID:OzxvNzKR
とゆーワケで・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の野郎ナニやってんだか(^^;;;
早く来い!!教育してやるっ!!（ｗ
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の野郎ナニやってんだか(^^;;;
早く来い!!教育してやるっ!!（ｗ
504 ：名無しさんは反省しる：01/12/08 23:07 ID:mMus4yZF
505 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 23:09 ID:OzxvNzKR
>>502
＞問題は現実と真実をしっかり自分自身に認めさせて、他人の立場を誠意を持って尊重する、
＞尊大でもなく卑屈でもない対等な関係を相互に築く姿勢を持って貰いたい。
σ（￣ー￣）が言いたかったコトは↑と同じ
とかくデムパなチョンは日本人にまで「ウリナラマンセー＆反日」を強要するからな(^^;;;
それに比べると最近の＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は大分マシになってると思う（￣ー￣）ｖ
少なくとも・・・１ＣＨの「某えび」よりは半万倍はマシと思われ（笑）
＞問題は現実と真実をしっかり自分自身に認めさせて、他人の立場を誠意を持って尊重する、
＞尊大でもなく卑屈でもない対等な関係を相互に築く姿勢を持って貰いたい。
σ（￣ー￣）が言いたかったコトは↑と同じ
とかくデムパなチョンは日本人にまで「ウリナラマンセー＆反日」を強要するからな(^^;;;
それに比べると最近の＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は大分マシになってると思う（￣ー￣）ｖ
少なくとも・・・１ＣＨの「某えび」よりは半万倍はマシと思われ（笑）
506 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 23:11 ID:OzxvNzKR
>>504
黒木氏ネタでっか？（ｗ
黒木氏ネタでっか？（ｗ
507 ：名無しさんは反省しる：01/12/08 23:16 ID:mMus4yZF
508 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 23:28 ID:OzxvNzKR
>>498
誰かを召喚している気がする・・・（軍事板限定ネタ）。
誰かを召喚している気がする・・・（軍事板限定ネタ）。
510 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/08 23:58 ID:LRZ45nGn
>>509
某○究者？
某○究者？
511 ：レッド：01/12/09 00:25 ID:wjs9tQAR
>>509
NBAへのテロ計画を考案中で忙しいらしいよ（w
NBAへのテロ計画を考案中で忙しいらしいよ（w
512 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 00:26 ID:F7M8LWDn
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!召喚中（ｗ
513 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 01:50 ID:vqSQSvL/
上記しかし国会を占拠しても・・・以下略・・・であろうか（苦笑
514 ：ななしさん：01/12/09 02:21 ID:I/krTqD/
>上記しかし国会を占拠しても・・・以下略・・・であろうか
あんたレ－ルガンのあの人召還する気か（Ｗ
あんたレ－ルガンのあの人召還する気か（Ｗ
>>514
中性子レイザーについて語ってくれることをきぼーん(藁)
中性子レイザーについて語ってくれることをきぼーん(藁)
516 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 10:31 ID:iCM90KeD
>>513-515
墓穴掘るけど・・・＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!って面白いぢゃ～ん（￣ー￣）ｖ
墓穴掘るけど・・・＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!って面白いぢゃ～ん（￣ー￣）ｖ
517 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 18:44 ID:5olyFXHi
（･_･ ）（ ･_･） ｷｮﾛｷｮﾛ
518 ：レッド：01/12/09 19:03 ID:wjs9tQAR
寂しいねぇ、祭りは余所でやってるみたいだけど。
キャデには付き合いたくない（w
さて、ネタを探すか・・・・。
キャデには付き合いたくない（w
さて、ネタを探すか・・・・。
519 ：さん：01/12/09 19:05 ID:fEIeBJ0e
ほう
その研究者はくわしいのか？
その研究者はくわしいのか？
520 ： ：01/12/09 19:07 ID:VkrxqW2G
＞519
おまえじゃ「相手にならない」
おまえじゃ「相手にならない」
521 ：ソウル特派員＠２ちゃん ◆AUU5EeKo ：01/12/09 19:10 ID:FH41Toph
今気がついた、某研VS半島デムパ いけるんちゃう？
522 ：レッド：01/12/09 19:16 ID:wjs9tQAR
>>519
某研に遭遇することが出来れば某研なりに答えてくれるぞ（w
某研からレスを貰えたら、それはもう軍版の2ちゃんねらーにとっては家宝もんだ！！！
普通とは方向性の違う意見が拝聴できる！
輝く2ちゃんねるの人気者No.1が某研究者である・・・・。
某研に遭遇することが出来れば某研なりに答えてくれるぞ（w
某研からレスを貰えたら、それはもう軍版の2ちゃんねらーにとっては家宝もんだ！！！
普通とは方向性の違う意見が拝聴できる！
輝く2ちゃんねるの人気者No.1が某研究者である・・・・。
524 ：ソウル特派員＠２ちゃん ◆AUU5EeKo ：01/12/09 19:26 ID:FH41Toph
525 ：さん：01/12/09 19:30 ID:fEIeBJ0e
キャデラック氏は、為替で稼いでいるのだぞ
馬鹿ではない
馬鹿ではない
526 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/12/09 19:40 ID:cI42zyDl
＞馬鹿ではない
さん氏は同胞愛に満ちた方ですな。
どこかの人も、さん氏を見習うように…（ﾜﾗ
さん氏は同胞愛に満ちた方ですな。
どこかの人も、さん氏を見習うように…（ﾜﾗ
527 ：＞525：01/12/09 19:46 ID:O/IVdm7A
追い込みで稼いでたりして（藁
528 ：さん：01/12/09 19:58 ID:oBvQTjB8
20％儲けていると言っていました
為替でこれは、すごいですよ
で、大二次朝鮮戦争の仮想小説調べたが、韓国がすぐやられている
のは納得できない
為替でこれは、すごいですよ
で、大二次朝鮮戦争の仮想小説調べたが、韓国がすぐやられている
のは納得できない
さん君、納得できない気持ちはわからんでもないが、
韓国の現有戦力～近未来に保有できる戦力をパラメータに
使うと、どうやってもすぐやられてしまう結果が出てくるのだ。
この点に関してのみは、納得せざるを得ない事を理解して
くれたまえ。
韓国の現有戦力～近未来に保有できる戦力をパラメータに
使うと、どうやってもすぐやられてしまう結果が出てくるのだ。
この点に関してのみは、納得せざるを得ない事を理解して
くれたまえ。
530 ：さん：01/12/09 20:10 ID:oBvQTjB8
100万の食い物もない軍隊と
60万のハイテク軍隊とどちらが有利化はわかるでしょう
60万のハイテク軍隊とどちらが有利化はわかるでしょう
531 ：レッド：01/12/09 20:15 ID:wjs9tQAR
>>528
マジで為替で20％の儲けとは・・・・それは短期でやったのか？
そのスレ見てみたいが・・・・。
＞韓国がすぐやられているのは納得できない
現実を把握しなさい。
半島を統一してもしなくても現状の戦力では不可能です。
半島の戦略地理的条件・資源・産業構造・国際情勢一つ取っても勝利条件には遠く及ばない。
ウリナラ半万年の歴史を直視すれば、現代社会に置いて韓国が進むべき道は見えてくるはず。
日本に対抗意識を燃やすことが何と些細なことであるか。
経済力や軍事力が大きいことが全てなのかを自分自身で良く考えてみましょう。
マジで為替で20％の儲けとは・・・・それは短期でやったのか？
そのスレ見てみたいが・・・・。
＞韓国がすぐやられているのは納得できない
現実を把握しなさい。
半島を統一してもしなくても現状の戦力では不可能です。
半島の戦略地理的条件・資源・産業構造・国際情勢一つ取っても勝利条件には遠く及ばない。
ウリナラ半万年の歴史を直視すれば、現代社会に置いて韓国が進むべき道は見えてくるはず。
日本に対抗意識を燃やすことが何と些細なことであるか。
経済力や軍事力が大きいことが全てなのかを自分自身で良く考えてみましょう。
30年前は、数が多い方がまず強かった。
今では質の差は数の差を突き離す事がありえる。
ぼちぼちとお話を進めていきましょうか。
今では質の差は数の差を突き離す事がありえる。
ぼちぼちとお話を進めていきましょうか。
533 ：レッド：01/12/09 20:20 ID:wjs9tQAR
しまった、>>531で勘違いしたレスをウプしてしまった。
スマソ。
スマソ。
534 ：さん：01/12/09 20:29 ID:oBvQTjB8
＞＞531
と、本人は言っていました
と、本人は言っていました
535 ： ：01/12/09 20:32 ID:qaqZfHW5
＞で、大二次朝鮮戦争の仮想小説調べたが、韓国がすぐやられている
だって南進を始めたけど韓国軍と在韓米軍だけで撃退した、って話じゃ日本は
絡めないでしょ。
それだったら韓国軍が北進して統一、その後勢いに乗って日本に奇襲って話の方が
未だ売れると思う。
その場合でもさん氏の期待するような韓国軍が有利な状態での停戦って話にはならない
だろうけど、前半は自衛隊は押されっ放しって話になるだろうね。
だって南進を始めたけど韓国軍と在韓米軍だけで撃退した、って話じゃ日本は
絡めないでしょ。
それだったら韓国軍が北進して統一、その後勢いに乗って日本に奇襲って話の方が
未だ売れると思う。
その場合でもさん氏の期待するような韓国軍が有利な状態での停戦って話にはならない
だろうけど、前半は自衛隊は押されっ放しって話になるだろうね。
536 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 20:32 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
しかし・・・ソウルは３８度線に近過ぎると思わん？
短期決戦で損害を無視して攻撃を仕掛けて来るとなると・・・
北の１００万は脅威ではないか？
しかし・・・ソウルは３８度線に近過ぎると思わん？
短期決戦で損害を無視して攻撃を仕掛けて来るとなると・・・
北の１００万は脅威ではないか？
537 ： ：01/12/09 20:32 ID:a17MlFrV
>だろうけど、前半は自衛隊は押されっ放しって話になるだろうね
あなたは、日本陸軍の備蓄弾薬がわずかなのをご存知か？
あなたは、日本陸軍の備蓄弾薬がわずかなのをご存知か？
539 ：名無し三人目だから：01/12/09 20:44 ID:9E7vc4+b
>>538
弾薬備蓄が一週間分ってのは一週間撃ちまくってって話らしいぞ。つーか弾薬備蓄量なんてのは
軍事機密だから額面どうりに受け取らないほうがいいぞ。
それに日本の海上輸送路を遮断するなんて、米軍くらいしか出来ないだろうから暫く持ちこたえていれば
幾らでも輸入できる。
弾薬備蓄が一週間分ってのは一週間撃ちまくってって話らしいぞ。つーか弾薬備蓄量なんてのは
軍事機密だから額面どうりに受け取らないほうがいいぞ。
それに日本の海上輸送路を遮断するなんて、米軍くらいしか出来ないだろうから暫く持ちこたえていれば
幾らでも輸入できる。
さん君、備蓄の話をすると韓国の方が相当不利なんだが、
そこんとこ、考えておいた方がいいよ。
そこんとこ、考えておいた方がいいよ。
541 ： ：01/12/09 20:47 ID:qaqZfHW5
542 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 20:48 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ところで・・・
韓国軍には自衛隊を相手に強襲揚陸出来る能力有るん？
ところで・・・
韓国軍には自衛隊を相手に強襲揚陸出来る能力有るん？
>>538
日本は太平洋側があるけど
韓国はどうだろうか？
一応、北朝鮮をあるが、その北朝鮮とて備蓄に関しては・・・
まぁ武器弾薬はたんまりだろうけど
韓国軍が採用してる武器とは規格が違うのが多いと予想出来る。
実際の所、北の備蓄で使えるのは食糧ぐらいと見るべきかかな？
日本は太平洋側があるけど
韓国はどうだろうか？
一応、北朝鮮をあるが、その北朝鮮とて備蓄に関しては・・・
まぁ武器弾薬はたんまりだろうけど
韓国軍が採用してる武器とは規格が違うのが多いと予想出来る。
実際の所、北の備蓄で使えるのは食糧ぐらいと見るべきかかな？
＞韓国軍には自衛隊を相手に強襲揚陸出来る能力有るん？
韓国の海兵隊がいます
きょほうとうを確保して、精鋭部隊を上陸させます
あとは、東京へ
ただ、ゆくのみ
韓国の海兵隊がいます
きょほうとうを確保して、精鋭部隊を上陸させます
あとは、東京へ
ただ、ゆくのみ
545 ：レッド：01/12/09 20:59 ID:wjs9tQAR
え～と、北対南の激突ね・・・・。
まず、どちらが先に先手を取れるかが緒戦の一番重要なとこね。
南が先に先制する場合、北の方が作戦機は多いが能力に優る制空権は南が取って主要部を爆撃、市街地の制圧は比較的容易そう。
北は山岳地帯に籠もってゲリラ化するしかないが、一部を除けば短期間に決着は着く。
一番被害が出そうなのはテポドンによる攻撃（開戦時）、放射性物質のバラ撒き、潜水艦による港湾・艦船への攻撃、生物兵器の使用等々。
北の潜水艦についてはロクに動いて無さそうだけど、これが一番手こずるだろうが状況がやばくなれば早々に降伏するでしょう。
多分主席御一行様は早々に亡命すると思います。
中国、ロシアの出方にも依るけど・・・表は兎も角、裏ではシカトでしょう。
この場合、100万の軍勢相手でも損害は少ない。
おぉぅ、ご都合主義マンセー。
つづく。
まず、どちらが先に先手を取れるかが緒戦の一番重要なとこね。
南が先に先制する場合、北の方が作戦機は多いが能力に優る制空権は南が取って主要部を爆撃、市街地の制圧は比較的容易そう。
北は山岳地帯に籠もってゲリラ化するしかないが、一部を除けば短期間に決着は着く。
一番被害が出そうなのはテポドンによる攻撃（開戦時）、放射性物質のバラ撒き、潜水艦による港湾・艦船への攻撃、生物兵器の使用等々。
北の潜水艦についてはロクに動いて無さそうだけど、これが一番手こずるだろうが状況がやばくなれば早々に降伏するでしょう。
多分主席御一行様は早々に亡命すると思います。
中国、ロシアの出方にも依るけど・・・表は兎も角、裏ではシカトでしょう。
この場合、100万の軍勢相手でも損害は少ない。
おぉぅ、ご都合主義マンセー。
つづく。
あああ、だから言ってるのにぃ。
橋頭堡（きょうとうほ）を確保するまでの過程が
韓国には構築できないんだってば。
橋頭堡（きょうとうほ）を確保するまでの過程が
韓国には構築できないんだってば。
547 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:00 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
その海兵隊の規模は？
海自の護衛艦隊と空自のＡＳＭと陸自のＳＳＭの嵐の中で
どれだけの作戦能力が有る？
その海兵隊の規模は？
海自の護衛艦隊と空自のＡＳＭと陸自のＳＳＭの嵐の中で
どれだけの作戦能力が有る？
548 ： ：01/12/09 21:01 ID:qaqZfHW5
海兵隊がいるのは知ってるけどさ、その海兵隊がどうやって海空自衛隊の防衛網を
突破して橋頭堡を築くんだ、って聞かれているんだろ？
つーか、そんなの不可能って散々言われているだろ。
突破して橋頭堡を築くんだ、って聞かれているんだろ？
つーか、そんなの不可能って散々言われているだろ。
さん君、罵倒とか悪口が始まる前に、
早く現実的な解を出すんだ。このままでは
いつもよりも激しくタコ殴りにされてしまうぞ！
早く現実的な解を出すんだ。このままでは
いつもよりも激しくタコ殴りにされてしまうぞ！
550 ： ：01/12/09 21:04 ID:2uuSsvKR
在日に紛れて、ある日いきなり、できあがるのではないか？
橋頭堡。
橋頭堡。
>>551
それって、ダンボール製ですかぃ？
それって、ダンボール製ですかぃ？
＞海自の護衛艦隊と空自のＡＳＭと陸自のＳＳＭの嵐の中で
どれだけの作戦能力が有る？
レーダーサイトは破壊され、警戒機もない日本は、空軍で制圧
海軍は、アメリカといっしょにアラビア海に旅行中
陸軍は弱いので問題ない
どれだけの作戦能力が有る？
レーダーサイトは破壊され、警戒機もない日本は、空軍で制圧
海軍は、アメリカといっしょにアラビア海に旅行中
陸軍は弱いので問題ない
うわあ。
幾らなんでももうフォローできんわ、こりゃあ。
安らかに沈没しててくれい。
幾らなんでももうフォローできんわ、こりゃあ。
安らかに沈没しててくれい。
555 ： ：01/12/09 21:10 ID:qaqZfHW5
556 ： ：01/12/09 21:10 ID:r/dDxBTm
>>553
いったい護衛艦群がいくつか知ってる？
いったい護衛艦群がいくつか知ってる？
>>553
早期警戒機あるよ（汗
レーダーサイトは無数にあるよ（汗
監視衛星の画像を米国から引っ張ってこれるよ（汗
アメリカと一緒に海軍が逝ってるのは極めて一部 しかもイージスその
まま日本に残してるよ（大汗）
陸軍に対して パルパルは通じないよ（滝汗）
早期警戒機あるよ（汗
レーダーサイトは無数にあるよ（汗
監視衛星の画像を米国から引っ張ってこれるよ（汗
アメリカと一緒に海軍が逝ってるのは極めて一部 しかもイージスその
まま日本に残してるよ（大汗）
陸軍に対して パルパルは通じないよ（滝汗）
558 ：ASROC：01/12/09 21:12 ID:xJJCg6tJ
>>553
ん～。だいたいASMのターゲット自体が小型船クラスの大きさだからねえ。
一瞬でボコられると思うが…。
レーダーサイトがなくてもAWACSがあるしぃ、
F-15では絶対にF-16には負けないしぃ
移動レーダー警戒車で管制すればいいしぃ
ペトリオットがあるしぃ
…。
負ける要素がない（ｗ
ん～。だいたいASMのターゲット自体が小型船クラスの大きさだからねえ。
一瞬でボコられると思うが…。
レーダーサイトがなくてもAWACSがあるしぃ、
F-15では絶対にF-16には負けないしぃ
移動レーダー警戒車で管制すればいいしぃ
ペトリオットがあるしぃ
…。
負ける要素がない（ｗ
559 ：レッド：01/12/09 21:14 ID:wjs9tQAR
>553
＞レーダーサイトは破壊され、警戒機もない日本
無数にあるサイトをどうやって破壊するんだっつーの。
それに民間航空用の管制レーダーも腐るほどあるよ。
＞海軍は、アメリカといっしょにアラビア海に旅行中
地方隊はどうやって対処する？はつゆき級はれっきとしたDDだぜ？
＞陸軍は弱いので問題ない
MLRSでミンチになるのがオチだってば。
＞レーダーサイトは破壊され、警戒機もない日本
無数にあるサイトをどうやって破壊するんだっつーの。
それに民間航空用の管制レーダーも腐るほどあるよ。
＞海軍は、アメリカといっしょにアラビア海に旅行中
地方隊はどうやって対処する？はつゆき級はれっきとしたDDだぜ？
＞陸軍は弱いので問題ない
MLRSでミンチになるのがオチだってば。
561 ： ：01/12/09 21:16 ID:In8BLos2
人類の歴史の中で日本が韓国に負けたことってあるのか？
っていうか中国の尻馬に乗らないで日本と戦ったことさえ
ないのに｡
負けるわけないじゃん｡
っていうか中国の尻馬に乗らないで日本と戦ったことさえ
ないのに｡
負けるわけないじゃん｡
562 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:17 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
言いたいコトは>>557に言われたてしまったが・・・
もうすこし現実を直視するんだ!!
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に欠けているのは「現実の認識能力」だ!!
現実を直視すれば・・・反日＆日本侵攻がいかに無謀かとわかるから!
言いたいコトは>>557に言われたてしまったが・・・
もうすこし現実を直視するんだ!!
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に欠けているのは「現実の認識能力」だ!!
現実を直視すれば・・・反日＆日本侵攻がいかに無謀かとわかるから!
>いったい護衛艦群がいくつか知ってる？
4つ
早期警戒機は破壊されてないと言いたかった
上陸さえできれば、主力は北海道にあるからな
東京は、皇居は差し押さえられる
4つ
早期警戒機は破壊されてないと言いたかった
上陸さえできれば、主力は北海道にあるからな
東京は、皇居は差し押さえられる
564 ：（´∀｀ ）：01/12/09 21:20 ID:69IgFU6W
＞陸軍は弱いので問題ない
思ったのだが90式に勝てる戦車が韓国軍にはあるのだろうか？
世界でもトップクラスの性能を誇る第三世代型戦車だろ？
韓国の実験段階で数発撃って砲塔が吹っ飛ぶような戦車で勝てるのか？
現実を見ろよ。
思ったのだが90式に勝てる戦車が韓国軍にはあるのだろうか？
世界でもトップクラスの性能を誇る第三世代型戦車だろ？
韓国の実験段階で数発撃って砲塔が吹っ飛ぶような戦車で勝てるのか？
現実を見ろよ。
まず 日本に上陸しよう。
韓国軍精鋭海兵隊は、どうやって日本に上陸 橋頭堡を築こうか？
まずは。ここら辺から 逝ってみよう（汗
韓国軍精鋭海兵隊は、どうやって日本に上陸 橋頭堡を築こうか？
まずは。ここら辺から 逝ってみよう（汗
567 ： ：01/12/09 21:26 ID:r/dDxBTm
京都焼いたら､タリバン並みだな
>>564
まあ北海道から急に９０式を廻す事は難しいでしょう、もっとも韓国軍が戦車を上陸させられるとも思えんが。
まあ北海道から急に９０式を廻す事は難しいでしょう、もっとも韓国軍が戦車を上陸させられるとも思えんが。
569 ： ：01/12/09 21:27 ID:qaqZfHW5
570 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/09 21:27 ID:ccvz9yWT
>>563
>早期警戒機は破壊されてないと言いたかった
破壊されてなくなってるってことか？
どうやって？
＆，韓国が上陸できるのは日本海側
どうやって反対側まで来る気？
北海道が主力とは考えないほうがいいよ．
首都圏の防空網もけっこう厚いし．
ついでに富士も教育部隊やらなんやら新鋭兵器＆高錬度隊員いるんだけど．
>早期警戒機は破壊されてないと言いたかった
破壊されてなくなってるってことか？
どうやって？
＆，韓国が上陸できるのは日本海側
どうやって反対側まで来る気？
北海道が主力とは考えないほうがいいよ．
首都圏の防空網もけっこう厚いし．
ついでに富士も教育部隊やらなんやら新鋭兵器＆高錬度隊員いるんだけど．
まずは、米国の監視衛星を無効化しよう。
・・・その前に 在韓米軍の眼を欺く方法を考えないと駄目なのか・・・
いきなり頓挫しそうなんですが？＾＾；
・・・その前に 在韓米軍の眼を欺く方法を考えないと駄目なのか・・・
いきなり頓挫しそうなんですが？＾＾；
572 ： ：01/12/09 21:28 ID:r/dDxBTm
レーダーサイトを壊すってことは
民間空港おも巻き添えにして爆弾を落とすんでしょうか？
民間空港おも巻き添えにして爆弾を落とすんでしょうか？
573 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:29 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
で・・・いったい何処に上陸したいの？（￣▽￣；
その前に・・・どうやって上陸するんだ？
で・・・いったい何処に上陸したいの？（￣▽￣；
その前に・・・どうやって上陸するんだ？
574 ：レッド：01/12/09 21:30 ID:wjs9tQAR
>>563
どーゆう方法で上陸するニダ！
・海上艦船からの上陸
・潜水艦からの上陸
・上空からパラシュート降下、もしくはヘリでの強襲
・韓日秘密地下トンネルの使用
・泳いで渡ってくる
・難民船に偽装してくる
さて、何人たどり着けるニダ・・・・。
どーゆう方法で上陸するニダ！
・海上艦船からの上陸
・潜水艦からの上陸
・上空からパラシュート降下、もしくはヘリでの強襲
・韓日秘密地下トンネルの使用
・泳いで渡ってくる
・難民船に偽装してくる
さて、何人たどり着けるニダ・・・・。
>563
対米戦で
「ワシントンに上陸さえ出来ればのホワイトハウスは押さえられる」
って言う位無意味な仮定だな。
対米戦で
「ワシントンに上陸さえ出来ればのホワイトハウスは押さえられる」
って言う位無意味な仮定だな。
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/soko-hoshi/kai.htm
佐世保を母港にしている護衛艦隊の主要戦力ね。
第２護衛隊群
旗艦 くらま
第２護衛隊 あさぎり・やまぎり・さわぎり
第６護衛隊 ゆうだち・きりさめ
第６２護衛隊 さわかぜ・こんごう
と、補給艦二隻
佐世保地方隊所属の護衛艦は、６隻。
第２３護衛隊 いそゆき・はるゆき・あさゆき
第２６護衛隊 おおよど・せんだい・とね
それぞれの諸元はこちらをどうぞ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/
これだけで現有の韓国海軍を数時間であぼ～んできるだけの戦力なんだよ～。
佐世保を母港にしている護衛艦隊の主要戦力ね。
第２護衛隊群
旗艦 くらま
第２護衛隊 あさぎり・やまぎり・さわぎり
第６護衛隊 ゆうだち・きりさめ
第６２護衛隊 さわかぜ・こんごう
と、補給艦二隻
佐世保地方隊所属の護衛艦は、６隻。
第２３護衛隊 いそゆき・はるゆき・あさゆき
第２６護衛隊 おおよど・せんだい・とね
それぞれの諸元はこちらをどうぞ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/
これだけで現有の韓国海軍を数時間であぼ～んできるだけの戦力なんだよ～。
577 ：さん：01/12/09 21:32 ID:oBvQTjB8
京都は燃やさないよ
579 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/09 21:33 ID:veYX8LYJ
なんか機動隊で鎮圧できる程度の人数しか上陸できないっぽいな・・・
580 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:33 ID:5olyFXHi
ちなみに・・・
攻撃側は防禦側の３倍の戦力がされているんだよ？
そこまで考えてる？
特に・・・自衛隊は防衛に特化した軍隊だよ？
それでも上陸出来る？
攻撃側は防禦側の３倍の戦力がされているんだよ？
そこまで考えてる？
特に・・・自衛隊は防衛に特化した軍隊だよ？
それでも上陸出来る？
581 ： ：01/12/09 21:33 ID:qaqZfHW5
<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!よ、小説の話じゃなければまともな設定を考えてくれよな。
582 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/09 21:35 ID:Cty/HMrw
>>566
蟋蟀さんて、京都人？
蟋蟀さんて、京都人？
583 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:37 ID:5olyFXHi
>>577
皇居の占領は止めたほうがいいぞ。市谷の本拠地から丸見えだからな（笑）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/58.999&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/15.666&size=500,500
皇居の占領は止めたほうがいいぞ。市谷の本拠地から丸見えだからな（笑）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/58.999&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/15.666&size=500,500
>>582
関東系よ
関東系よ
586 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:39 ID:5olyFXHi
>>584
なんて読むん？＜蟋蟀
なんて読むん？＜蟋蟀
>>586
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%EA%A9%EA%AB&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
２番ね。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%EA%A9%EA%AB&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
２番ね。
588 ： ：01/12/09 21:41 ID:tdGSS395
>>583
え。いつの間に併合しちゃったんですかぃ？
え。いつの間に併合しちゃったんですかぃ？
590 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/09 21:41 ID:Cty/HMrw
日本に上陸をする前に
上陸する為の軍を立ち上げて
必要要員を召集し 必要な装備を調え 日本に逝くための輸送手段
及び航路の確定他。
これらを在韓米軍の眼を盗んで、やらなければ 日本に逝く事自体が
出来ない・・・
上陸する為の軍を立ち上げて
必要要員を召集し 必要な装備を調え 日本に逝くための輸送手段
及び航路の確定他。
これらを在韓米軍の眼を盗んで、やらなければ 日本に逝く事自体が
出来ない・・・
592 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:43 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
とゆーワケで・・・
日本侵攻が無謀だって解った？
それに・・・
日本侵攻なんか始めたら、北が南進してくるんじゃない？
とゆーワケで・・・
日本侵攻が無謀だって解った？
それに・・・
日本侵攻なんか始めたら、北が南進してくるんじゃない？
593 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:45 ID:5olyFXHi
>>590
蟋蟀・・・あ・・・一発変換!＜ＷＸＧ４
蟋蟀・・・あ・・・一発変換!＜ＷＸＧ４
594 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 21:49 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
とゆーワケで日本侵攻は諦めてくれ（笑）
どーせケンカしても勝てないんだから反日政策やめさせたら？
とゆーワケで日本侵攻は諦めてくれ（笑）
どーせケンカしても勝てないんだから反日政策やめさせたら？
595 ： ：01/12/09 21:50 ID:tdGSS395
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
ここ見るとわかるけど、韓国の揚陸艦は全部で１０隻。
それを全部使っても運べる兵員は、最大で２６００人に過ぎない。
第一、揚陸作戦を行うには制海権と制空権を確保しないと、日本沿岸に来る前に揚陸艦は沈められてしまう。
おまけに韓国海軍のASW能力は貧弱で、いざ開戦となれば補給すらままならなくなる。
とても橋頭堡を作るのは無理でしょう。
ここ見るとわかるけど、韓国の揚陸艦は全部で１０隻。
それを全部使っても運べる兵員は、最大で２６００人に過ぎない。
第一、揚陸作戦を行うには制海権と制空権を確保しないと、日本沿岸に来る前に揚陸艦は沈められてしまう。
おまけに韓国海軍のASW能力は貧弱で、いざ開戦となれば補給すらままならなくなる。
とても橋頭堡を作るのは無理でしょう。
>>485
カスな在は消えろ
カスな在は消えろ
>>595
いやいや、寿司はウリが宗主国ニダ、とか言っているらしいから。
寿司詰めにして5000人位は載せてくるかもよ。
海が時化ると上陸時には使い物にならなくなっている可能性は
あるけどさ。今時のフネだから、時化た位では沈まないとは思う
けれども、台風が来て沈んだりするかもねえ・・・。
いやいや、寿司はウリが宗主国ニダ、とか言っているらしいから。
寿司詰めにして5000人位は載せてくるかもよ。
海が時化ると上陸時には使い物にならなくなっている可能性は
あるけどさ。今時のフネだから、時化た位では沈まないとは思う
けれども、台風が来て沈んだりするかもねえ・・・。
>>489
逝ってよし 日本人ならそんな事いわねえよ
逝ってよし 日本人ならそんな事いわねえよ
昨夜はいい夢を見れたかい、さん？
まだ寝ぼけてるみたいだけど・・・。
まだ寝ぼけてるみたいだけど・・・。
601 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 22:03 ID:5olyFXHi
602 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 22:04 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
（･_･ ）（ ･_･） ｷｮﾛｷｮﾛ
（･_･ ）（ ･_･） ｷｮﾛｷｮﾛ
603 ： ：01/12/09 22:08 ID:tdGSS395
>>597
まぁ、貨物デッキにも人を詰め込めば運べないことはないけど、それでは装備品や弾薬などの物資が運べなくなる。
どっちにしても対馬海峡の制空権と制海権がない限り、韓国軍は上陸作戦を行えない。
兵隊さえいれば橋頭堡が維持できるなら、タリバンがアフガニスタンでタコ殴りになりはしないわけで。（ｗ
それに平時でも軍事情報の収集が行われている現代では、奇襲と言うのも実は難しい。
伊達や酔狂で電子偵察機が日々飛んでいるわけじゃないんでね。
まぁ、貨物デッキにも人を詰め込めば運べないことはないけど、それでは装備品や弾薬などの物資が運べなくなる。
どっちにしても対馬海峡の制空権と制海権がない限り、韓国軍は上陸作戦を行えない。
兵隊さえいれば橋頭堡が維持できるなら、タリバンがアフガニスタンでタコ殴りになりはしないわけで。（ｗ
それに平時でも軍事情報の収集が行われている現代では、奇襲と言うのも実は難しい。
伊達や酔狂で電子偵察機が日々飛んでいるわけじゃないんでね。
604 ：レッド：01/12/09 22:12 ID:wjs9tQAR
>>601
いやいや、その程度でも秘密裏に上陸できたら短中期的には困るよ。
なんせ重武装テロリストが日本の市街地を徘徊するようなものだから、民間人の犠牲は洒落にならん。
とくにレイプの犠牲者が・・・・・オイオイ（怒
いやいや、その程度でも秘密裏に上陸できたら短中期的には困るよ。
なんせ重武装テロリストが日本の市街地を徘徊するようなものだから、民間人の犠牲は洒落にならん。
とくにレイプの犠牲者が・・・・・オイオイ（怒
605 ：縞々：01/12/09 22:12 ID:Egldjlcj
>>603
いやいや、もしかしたら装備だけを持ってくるかもよ。
人員は大韓航空で博多空港から歩いて出てくるんだ、きっと。
これなら1個師団程度はなんとかなるかも・・・。
でも、ますます警官にたい～ほされるような状況に・・・。
いやいや、もしかしたら装備だけを持ってくるかもよ。
人員は大韓航空で博多空港から歩いて出てくるんだ、きっと。
これなら1個師団程度はなんとかなるかも・・・。
でも、ますます警官にたい～ほされるような状況に・・・。
606 ： ：01/12/09 22:14 ID:tdGSS395
>>601
えーとですね、韓国海軍は未だに沿岸警備隊に毛が生えた程度に過ぎないんですよ。
元々、北に対抗する為に陸軍と空軍に予算をもって行かれるので、海軍は貧弱なんです。
はっきり言って、日韓が開戦したら、対潜能力が貧弱な韓国海軍は海自の潜水艦が怖くて港から出て来れないと思うよ。
フォークランド紛争の時のアルゼンチン海軍と、同じ状況になるのは目に見えています。
えーとですね、韓国海軍は未だに沿岸警備隊に毛が生えた程度に過ぎないんですよ。
元々、北に対抗する為に陸軍と空軍に予算をもって行かれるので、海軍は貧弱なんです。
はっきり言って、日韓が開戦したら、対潜能力が貧弱な韓国海軍は海自の潜水艦が怖くて港から出て来れないと思うよ。
フォークランド紛争の時のアルゼンチン海軍と、同じ状況になるのは目に見えています。
607 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 22:15 ID:5olyFXHi
>>604-605
いずれにしても戦争にならないぢゃん（￣▽￣；
いずれにしても戦争にならないぢゃん（￣▽￣；
608 ：レッド：01/12/09 22:16 ID:wjs9tQAR
609 ： ：01/12/09 22:21 ID:tdGSS395
610 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 22:23 ID:5olyFXHi
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
とゆーワケで矛先は日本ではなく北に向けてくれ（笑）
とゆーワケで矛先は日本ではなく北に向けてくれ（笑）
611 ： ：01/12/09 22:24 ID:qaqZfHW5
612 ：名無しさん：01/12/09 22:30 ID:B1o7wAJD
613 ：縞々：01/12/09 22:33 ID:Egldjlcj
>>612
コピーソフト焚書！
コピーソフト焚書！
>>612
例の、唐辛子と白菜を焼き払う作戦では？
例の、唐辛子と白菜を焼き払う作戦では？
615 ： ：01/12/09 22:47 ID:tdGSS395
俺もキムチと焼肉くらいしか思い浮かばない・・・・・。
これではハングル板住人としては失格かな？（ｗ
これではハングル板住人としては失格かな？（ｗ
コピーは立派な韓国の文化ニダ！
617 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/09 22:50 ID:QXhem/Kq
618 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 22:52 ID:5olyFXHi
>>616
負の文化だね（￣▽￣；
負の文化だね（￣▽￣；
619 ：既出ですけど：01/12/09 22:56 ID:pcYk47E5
620 ： ：01/12/09 22:59 ID:Hp07lEUX
621 ： ：01/12/09 23:00 ID:tdGSS395
>>619
いや、これは日韓開戦時の想定ですから。
いくら日本に「敵に塩を送る」という諺があっても、侵攻して来た韓国に石油を援助するようなことはないでしょう。
でも、社民党ならそんなようなことを言いそうですがね。（ｗ
いや、これは日韓開戦時の想定ですから。
いくら日本に「敵に塩を送る」という諺があっても、侵攻して来た韓国に石油を援助するようなことはないでしょう。
でも、社民党ならそんなようなことを言いそうですがね。（ｗ
623 ： ：01/12/09 23:02 ID:tdGSS395
>>620
いくら韓国が感情的な国でも、戦争を始める前に少しは石油備蓄量を増やすと思う。
いくら韓国が感情的な国でも、戦争を始める前に少しは石油備蓄量を増やすと思う。
624 ： ：01/12/09 23:03 ID:Hp07lEUX
社民党なら…
「日本は悪い事をしたんだから、韓国に九州くらい与えて当然」
って言うんじゃない？
「日本は悪い事をしたんだから、韓国に九州くらい与えて当然」
って言うんじゃない？
>>620-622
もちろん冗談なんですが、この線でスレを伸ばすのも一興かと。
もちろん冗談なんですが、この線でスレを伸ばすのも一興かと。
626 ： ：01/12/09 23:04 ID:Hp07lEUX
627 ：蟋蟀：01/12/09 23:05 ID:k07X9w7A
628 ：チョンは半島(この世の地獄)に：01/12/09 23:06 ID:EQgG2oR1
俺なら…
「日本は悪い事をしたんだから、韓国に社民党くらい与えて当然」
って言う。
「日本は悪い事をしたんだから、韓国に社民党くらい与えて当然」
って言う。
629 ： ：01/12/09 23:09 ID:tdGSS395
>>624
社民党は日本人拉致で北朝鮮を批判するのはアンフェアと言うような党だからね。
始めは確実な証拠がないからそう言っていると思ったけど、よく聞いてみると北朝鮮に賠償をしていないからと言うんだよなぁ。
マジで、アホかと思ったよ。
社民党は日本人拉致で北朝鮮を批判するのはアンフェアと言うような党だからね。
始めは確実な証拠がないからそう言っていると思ったけど、よく聞いてみると北朝鮮に賠償をしていないからと言うんだよなぁ。
マジで、アホかと思ったよ。
630 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 23:10 ID:5olyFXHi
>>関係各位
σ（￣ー￣）は社民党の連中よりは・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の方がマシだと思う（笑）
σ（￣ー￣）は社民党の連中よりは・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の方がマシだと思う（笑）
石油はあと1週間分しかない。座して死を待つか、屈辱の無条件降伏か．．．
緊張の御前会議で閣僚の一人が叫んだ。「大統領閣下、最後の手段です。
友党党首、ドーイタガコ氏に親書を！」―これは、前代未聞、交戦相手から
の経済援助を獲得した男達の物語である。
緊張の御前会議で閣僚の一人が叫んだ。「大統領閣下、最後の手段です。
友党党首、ドーイタガコ氏に親書を！」―これは、前代未聞、交戦相手から
の経済援助を獲得した男達の物語である。
632 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/09 23:14 ID:QXhem/Kq
日本は韓国を朝鮮半島の唯一の継承国家として賠償したんですよね。
だから統一したら、韓国政府が補償しなければならない・・・。
っていっても韓国がその条約を無視して、未だに謝罪だ賠償だって言ってるんだよなぁ。
だから統一したら、韓国政府が補償しなければならない・・・。
っていっても韓国がその条約を無視して、未だに謝罪だ賠償だって言ってるんだよなぁ。
633 ： ：01/12/09 23:14 ID:tdGSS395
>>626
妄想する人間は、その妄想の中では計画的なものですよ。（ｗ
多分、ウリナラの軍隊なら1ヶ月で日本を占領できるニダと1ヶ月分だけ石油を備蓄するでしょう。
でも実際には、韓国自慢の艦隊ごと揚陸艦も沈められて、内輪もめを始めるのが落ちですな。
>>628
本当にそうしてもらいたい。（ｗ
妄想する人間は、その妄想の中では計画的なものですよ。（ｗ
多分、ウリナラの軍隊なら1ヶ月で日本を占領できるニダと1ヶ月分だけ石油を備蓄するでしょう。
でも実際には、韓国自慢の艦隊ごと揚陸艦も沈められて、内輪もめを始めるのが落ちですな。
>>628
本当にそうしてもらいたい。（ｗ
634 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/09 23:15 ID:QXhem/Kq
>>633
韓国軍って揚陸艦持ってましたっけ？
韓国軍って揚陸艦持ってましたっけ？
635 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/09 23:16 ID:a4ztCbfc
日韓関係緊張
↓
石油価格暴騰
↓
市民買いだめで暴動
↓
補給処ガソリン横流し
↓
開戦
↓
韓国軍石油不足で動けずアボーン
このシナリオのほうが現実味があるなぁ（W
↓
石油価格暴騰
↓
市民買いだめで暴動
↓
補給処ガソリン横流し
↓
開戦
↓
韓国軍石油不足で動けずアボーン
このシナリオのほうが現実味があるなぁ（W
636 ：レッド：01/12/09 23:18 ID:wjs9tQAR
オレは社民党好きなんだがなぁ～。
少なくとも最近ぼけ症候群多発の民主党よりは社民党の方が主要キャラへのツッコミがいがある（w
少なくとも最近ぼけ症候群多発の民主党よりは社民党の方が主要キャラへのツッコミがいがある（w
637 ： ：01/12/09 23:18 ID:tdGSS395
>>630
ましと言うか、俺には韓国の反日新聞に書いてあることと社民党の言っていることの違いがわからない。（ｗ
>>631
多分そのまえに、ドーイタガコ氏は北の首領様に「今がチャンスです」と親書を送っていると思う。
ましと言うか、俺には韓国の反日新聞に書いてあることと社民党の言っていることの違いがわからない。（ｗ
>>631
多分そのまえに、ドーイタガコ氏は北の首領様に「今がチャンスです」と親書を送っていると思う。
638 ： ：01/12/09 23:19 ID:tdGSS395
639 ：_：01/12/09 23:20 ID:vLC1H2iS
無理なことはわかりきってるけど、港湾を無傷で確保→民間船（フェリーなど）で
ピストン輸送と考えるしかないんじゃないか？
実用になるだけの戦力を上陸させるには。
博多とか新潟の港を無傷で確保し、橋頭堡を築き、そこからと考えているのでは。
どう考えても無理だな。
ピストン輸送と考えるしかないんじゃないか？
実用になるだけの戦力を上陸させるには。
博多とか新潟の港を無傷で確保し、橋頭堡を築き、そこからと考えているのでは。
どう考えても無理だな。
640 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/09 23:22 ID:QXhem/Kq
>>638
サンクス。持ってたんだ～。
サンクス。持ってたんだ～。
641 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/09 23:22 ID:5olyFXHi
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に日本国籍を与える代りに・・・
社民党のアフォ共を韓国に送り込むっていう案は？
社民党のアフォ共を韓国に送り込むっていう案は？
642 ： ：01/12/09 23:27 ID:tdGSS395
643 ： ：01/12/09 23:29 ID:tdGSS395
>>641
多分後で、北のスパイを送り込んだと賠償を請求されることになると思う。（ｗ
多分後で、北のスパイを送り込んだと賠償を請求されることになると思う。（ｗ
プロジェクト－Ｋネタにしてもちょっと苦しいか。以前、「かの国が対馬占領に
成功する条件（作戦）」なんてみんなで検討したような記憶がありますが、か
なり無理な仮定をしないと不可能だったかな。
やはりかの国の軍事力より日本の野党のほうが力があるという結論ですか。
成功する条件（作戦）」なんてみんなで検討したような記憶がありますが、か
なり無理な仮定をしないと不可能だったかな。
やはりかの国の軍事力より日本の野党のほうが力があるという結論ですか。
645 ： ：01/12/09 23:40 ID:tdGSS395
>>642
うむ、普通に考えると無理なのは明らかなので困るのです。
北の大将軍様なら縮地法で一瞬に大軍を上陸させるとかできるかもしれませんが(w
そうだ。そうしよう。
縮地法で一瞬に１万人の大軍と装備を博多に上陸させた！
ついでによくわからないが、北と韓国の連合軍だということにして、博多に
後続部隊を送り込めたら（縮地法は不可／潜水艦ネズミ輸送で５人というのは駄目）勝ち
くらいの条件ではどうだろうか。
あと、１週間持ちこたえたら、北の将軍がもう一万人縮地法で送ってくれる、と。
※もはやSFのようだが、こうでもせんと…
うむ、普通に考えると無理なのは明らかなので困るのです。
北の大将軍様なら縮地法で一瞬に大軍を上陸させるとかできるかもしれませんが(w
そうだ。そうしよう。
縮地法で一瞬に１万人の大軍と装備を博多に上陸させた！
ついでによくわからないが、北と韓国の連合軍だということにして、博多に
後続部隊を送り込めたら（縮地法は不可／潜水艦ネズミ輸送で５人というのは駄目）勝ち
くらいの条件ではどうだろうか。
あと、１週間持ちこたえたら、北の将軍がもう一万人縮地法で送ってくれる、と。
※もはやSFのようだが、こうでもせんと…
>>646
こんな「韓日戦争！」なんて日本人が書いたら「馬鹿にするな！」と、怒るでしょうか、
それとも素直に「日本人が認めたウリナラパワー！」でしょうか。
「慰安婦狩り」の顛末を考えると信じそうだな．．．。
こんな「韓日戦争！」なんて日本人が書いたら「馬鹿にするな！」と、怒るでしょうか、
それとも素直に「日本人が認めたウリナラパワー！」でしょうか。
「慰安婦狩り」の顛末を考えると信じそうだな．．．。
648 ：レッド：01/12/10 00:39 ID:VJjSZe6f
ほいで、>>545のつづき。
前回は北の戦力動向を把握できて、対抗手段が取れる場合でした。
但し、北の大規模な地上部隊を迎撃するタイミングが最大の問題と考えられる。
早い段階での制空権の確立、航空戦力による地上攻撃が必要。
迎撃が遅れ制空権確立が遅れた場合、短期的にはソウル放棄も含め戦況は泥沼化、民間人の犠牲者もより甚大に。
北の海上戦力に対しては航空戦力により殲滅する。
いくら何でも無いだろう・・・北の戦力動向を把握できずに南が北からの侵入を許した場合。
北によるソウル制圧は確定的。
軍人・民間人問わず被害は甚大。
短期的に制空権を握るも航空戦力の継戦能力の低さから南に制空権を奪還され、北の拠点を攻撃・制圧される。
ソウルでは、防衛戦を後退させていた南の反撃包囲により北地上部隊の戦意低下から投降へ。
後は前述のお決まりのコースへ。
しかし、韓国の予備役の使いがいが無いな（w
朝鮮半島は現況では制空権握ったモン勝ちや！
う～ん、やっぱり北にはクーデター起こして貰って国連信託統治領から再スタートしないと南の富豪の餌食になるな・・・・。
つづく・・・・止めとくか（謝
前回は北の戦力動向を把握できて、対抗手段が取れる場合でした。
但し、北の大規模な地上部隊を迎撃するタイミングが最大の問題と考えられる。
早い段階での制空権の確立、航空戦力による地上攻撃が必要。
迎撃が遅れ制空権確立が遅れた場合、短期的にはソウル放棄も含め戦況は泥沼化、民間人の犠牲者もより甚大に。
北の海上戦力に対しては航空戦力により殲滅する。
いくら何でも無いだろう・・・北の戦力動向を把握できずに南が北からの侵入を許した場合。
北によるソウル制圧は確定的。
軍人・民間人問わず被害は甚大。
短期的に制空権を握るも航空戦力の継戦能力の低さから南に制空権を奪還され、北の拠点を攻撃・制圧される。
ソウルでは、防衛戦を後退させていた南の反撃包囲により北地上部隊の戦意低下から投降へ。
後は前述のお決まりのコースへ。
しかし、韓国の予備役の使いがいが無いな（w
朝鮮半島は現況では制空権握ったモン勝ちや！
う～ん、やっぱり北にはクーデター起こして貰って国連信託統治領から再スタートしないと南の富豪の餌食になるな・・・・。
つづく・・・・止めとくか（謝
649 ： ：01/12/10 00:40 ID:Pv7oMaGq
>>646
全く同じシナリオの戦略ゲームがありますね。（ｗ
全く同じシナリオの戦略ゲームがありますね。（ｗ
650 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/10 03:46 ID:uB7YxePP
パトリオットミサイルの導入も延期に
空軍の次期戦闘機(F-X)事業と陸軍次期空軍用ヘリコプター(AH-X)事業が延期されたことに続き、
米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の空軍次期対空ミサイル(SAM-X)
事業も来年以降に延期されることになった。
軍のある高位消息筋は9日、「国防部と空軍は最近、パトリオットミサイルが単一候補として
挙げている次期対空ミサイル事業を今年中に進める方針を決定したが、事業費用の支払い日程に
対する空軍と米製造会社間の意見がまとまらず、最終協商が先週末に決裂したため、事業を来年
以降に延期せざる得なくなった」と述べた。
これによって次期戦闘機事業、次期攻撃用ヘリコプター事業など、今年中に機種を選定するか、
事業が進められる予定だった主要武器の導入新規事業がすべて来年以降に延期され、約2000億
ウォンに達するこれら事業の今年度予算が他の用途に転用されるか、来年度に繰り越されること
になった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/09/20011209000009.html
アヒァヒァヒァヒァ(・∀・)
信頼性が無いのと金が無いから売ってもらえないと正直に書けよ
空軍の次期戦闘機(F-X)事業と陸軍次期空軍用ヘリコプター(AH-X)事業が延期されたことに続き、
米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の空軍次期対空ミサイル(SAM-X)
事業も来年以降に延期されることになった。
軍のある高位消息筋は9日、「国防部と空軍は最近、パトリオットミサイルが単一候補として
挙げている次期対空ミサイル事業を今年中に進める方針を決定したが、事業費用の支払い日程に
対する空軍と米製造会社間の意見がまとまらず、最終協商が先週末に決裂したため、事業を来年
以降に延期せざる得なくなった」と述べた。
これによって次期戦闘機事業、次期攻撃用ヘリコプター事業など、今年中に機種を選定するか、
事業が進められる予定だった主要武器の導入新規事業がすべて来年以降に延期され、約2000億
ウォンに達するこれら事業の今年度予算が他の用途に転用されるか、来年度に繰り越されること
になった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/09/20011209000009.html
アヒァヒァヒァヒァ(・∀・)
信頼性が無いのと金が無いから売ってもらえないと正直に書けよ
651 ：縞々：01/12/10 03:50 ID:N3Su9gzl
>>650
支払い日程の交渉に失敗したって書いてあるんだから、
要するにお金が無いけど売ってくれと言ったら断られたと言うだけだね。
まあ、２００億程度でそこに書いてあるプロジェクトを全部進めようとした
なんて無謀に過ぎるんだよなあ。
支払い日程の交渉に失敗したって書いてあるんだから、
要するにお金が無いけど売ってくれと言ったら断られたと言うだけだね。
まあ、２００億程度でそこに書いてあるプロジェクトを全部進めようとした
なんて無謀に過ぎるんだよなあ。
652 ：さん：01/12/10 04:01 ID:BdJlCLce
北はホークで十分だしな
653 ：ななしさん：01/12/10 05:13 ID:BlV/iaqJ
あのねさんこういう話もあるんだよ
湾岸戦争中にブッシュ父が世界中に日本製品があふれているが
兵器はアメリカがＮＯ.1だ！みたいなこといって関連企業の株も
上がったんだけど、特殊な部品のとほとんどが日本製とばれて(ﾟдﾟ)マズ-
っておちになった話。
さらに湾岸戦争中に米軍パイロットがイッツ・ライク・ア・インテンド－
なんて通信文発してるし、意味はわすれたけど
湾岸戦争中にブッシュ父が世界中に日本製品があふれているが
兵器はアメリカがＮＯ.1だ！みたいなこといって関連企業の株も
上がったんだけど、特殊な部品のとほとんどが日本製とばれて(ﾟдﾟ)マズ-
っておちになった話。
さらに湾岸戦争中に米軍パイロットがイッツ・ライク・ア・インテンド－
なんて通信文発してるし、意味はわすれたけど
654 ： ：01/12/10 06:01 ID:F7WJKwg3
インテンド－て何だ？
知らないけど
任天堂のゲームみたいだ
だと思っとく。
任天堂のゲームみたいだ
だと思っとく。
656 ： ：01/12/10 06:52 ID:DHRwvd1I
えっと、亀レスで申し訳ないけど、きっとさんは在日の同胞が
レーダーを破壊して、橋頭堡も作ってくれると思っているのでは？
国内の動乱に乗じてこっそりと上陸するって言うシナリオ。（汗
朝鮮総連への強制捜査のときの映像を見てると、
これくらいやりそうな気がしたよ～。
でもこれやると国際法？違反だったよーなきがする。
レーダーを破壊して、橋頭堡も作ってくれると思っているのでは？
国内の動乱に乗じてこっそりと上陸するって言うシナリオ。（汗
朝鮮総連への強制捜査のときの映像を見てると、
これくらいやりそうな気がしたよ～。
でもこれやると国際法？違反だったよーなきがする。
657 ： ：01/12/10 06:56 ID:cNM9KBJX
>>656
外患誘致罪といって、死刑です。
外患誘致罪といって、死刑です。
658 ： ：01/12/10 07:12 ID:DHRwvd1I
>>657
ですよね～。
でもこれくらいしかさんの言っていることを実現できないと思うんですが。
同胞の２万人が武器もって突撃してきたら、結構大変なことになるし。
在日は捨て駒にすればノープロブレム・・・かな。
で戦争が終わったあとで謝罪と（以下略
ですよね～。
でもこれくらいしかさんの言っていることを実現できないと思うんですが。
同胞の２万人が武器もって突撃してきたら、結構大変なことになるし。
在日は捨て駒にすればノープロブレム・・・かな。
で戦争が終わったあとで謝罪と（以下略
659 ： ：01/12/10 07:17 ID:cNM9KBJX
純粹の国内の技術で製作された地対空ミサイル
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011209/p2011209q0412.00.html
純粹の国内の技術で製作された短距離の地対空のミサイル`天馬(ペガサス)"を
運営する代代級部隊が陸軍の首都防衛司令部に創立された。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011209/p2011209q0412.00.html
純粹の国内の技術で製作された短距離の地対空のミサイル`天馬(ペガサス)"を
運営する代代級部隊が陸軍の首都防衛司令部に創立された。
661 ：チャーシュー：01/12/10 07:56 ID:OtGqy/nx
662 ：＞659：01/12/10 08:31 ID:JjytG3PL
>戦前の、アメリカみたいな事になりますよね
誤解だよ。二世部隊と較べるべきは朝鮮系日本人
在日は敵国人。交換船で帰った人々と較べるべき。
誤解だよ。二世部隊と較べるべきは朝鮮系日本人
在日は敵国人。交換船で帰った人々と較べるべき。
663 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/10 09:16 ID:nxGw5vEs
湾岸戦争の時にはゲームボーイが大活躍しました、
暇つぶし、ストレス解消にもってこいで、そのおかげでベトナムの二の舞に
ならなかったという、ヨタ話があります
暇つぶし、ストレス解消にもってこいで、そのおかげでベトナムの二の舞に
ならなかったという、ヨタ話があります
664 ： ：01/12/10 09:47 ID:sk2NMaV1
>>653-655
>>663
任天堂に米軍から直接交渉が有ったんですな。
大量に売ってくれってネ。
湾岸戦争の本格戦闘の前の停滞時期、兵達がキャンプで、
何も出来ないわ環境悪いわで、ヒマとストレスを持て余していた
時に、当時、アメリカで、発売されたばかりで、何人かの
物好きが、もって行ったんですが、それが、兵達の間で大ヒット
した訳です。
なにせ、ケーブル接続で「対戦」が出来ましたから。
やっぱり、カードなどのアナログゲームじゃ限界が有ったようです。
・・・・・ってな訳で、兵達の「強い要望」により、兵站課からの
大量購入の依頼が、任天堂に言った訳ですな。
>>663
任天堂に米軍から直接交渉が有ったんですな。
大量に売ってくれってネ。
湾岸戦争の本格戦闘の前の停滞時期、兵達がキャンプで、
何も出来ないわ環境悪いわで、ヒマとストレスを持て余していた
時に、当時、アメリカで、発売されたばかりで、何人かの
物好きが、もって行ったんですが、それが、兵達の間で大ヒット
した訳です。
なにせ、ケーブル接続で「対戦」が出来ましたから。
やっぱり、カードなどのアナログゲームじゃ限界が有ったようです。
・・・・・ってな訳で、兵達の「強い要望」により、兵站課からの
大量購入の依頼が、任天堂に言った訳ですな。
665 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/10 10:11 ID:TN64Dwtq
http://www.army-technology.com/projects/crotale/
寒損Thomson-CSFがあるので天魔は多分そこの製造
と思って調べなおしたらJANESに記事があった。
http://www.janes.com/defence/land_forces/market_review/jlad_2000_2001/land_based_air_defence_2000-2001_11.shtml
名称だけが国産の模様
寒損Thomson-CSFがあるので天魔は多分そこの製造
と思って調べなおしたらJANESに記事があった。
http://www.janes.com/defence/land_forces/market_review/jlad_2000_2001/land_based_air_defence_2000-2001_11.shtml
名称だけが国産の模様
666 ：ななし：01/12/10 11:38 ID:egEQOsr2
665のソースのうち、JANESからの抜粋。
>This is almost the same as that used for the Thomson-CSF Airsys Crotale New Generation although the missiles used in Pegasus were designed and built in the ROK.
ふむふむ「韓国製と言ってるけど、実は黒樽と同じだよ」ということですな。
車両はKIFVのシャシーを使っているようですが、そんなのはどうにでもなるし。
>This is almost the same as that used for the Thomson-CSF Airsys Crotale New Generation although the missiles used in Pegasus were designed and built in the ROK.
ふむふむ「韓国製と言ってるけど、実は黒樽と同じだよ」ということですな。
車両はKIFVのシャシーを使っているようですが、そんなのはどうにでもなるし。
668 ：私も通りすがり：01/12/10 12:19 ID:egEQOsr2
>>667
Thisってのは、その前の分のturret（旋回できる部分）を受けてる
のです。で、turretはほとんど仏トムソンと同じだけど、中身のミ
サイルは韓国製だと。
いや、わざととぼけてるなら良いんですけど。
Thisってのは、その前の分のturret（旋回できる部分）を受けてる
のです。で、turretはほとんど仏トムソンと同じだけど、中身のミ
サイルは韓国製だと。
いや、わざととぼけてるなら良いんですけど。
670 ：殿（嫌韓スパイラル中） ◆ZIhyuIYo ：01/12/10 13:06 ID:y0oE92H0
>>665
まあ、彼らが、ここまで国産、国産っていうには、そうとう、武器の製造に関して
コンプレックスがあるんだね。であいかわらず、捏造に近い報道をして、韓国民の
精神の安定をはかると、これじゃ、韓国民が勘違いするのも、わかるな。
まあ、彼らが、ここまで国産、国産っていうには、そうとう、武器の製造に関して
コンプレックスがあるんだね。であいかわらず、捏造に近い報道をして、韓国民の
精神の安定をはかると、これじゃ、韓国民が勘違いするのも、わかるな。
671 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/10 13:15 ID:q1EGxNx5
672 ：レッド：01/12/10 13:20 ID:VJjSZe6f
673 ： ：01/12/10 13:55 ID:U5ZlPZ0K
674 ：某名無しさん：01/12/10 13:59 ID:LWDISD/Y
675 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/10 14:03 ID:TN64Dwtq
１発 約２５００万円なり
http://www.defencejournal.com/2000/jan/roks.htm
The system is the result of joint effort of thirteen domestic and foreign defence contractors -
including the famous Samsung Electronics who were involved in the development of the missile.
Perhaps the only foreign contractor involved as indicated earlier in the presentation is the French Thomson-CSF
who are experts in sensor and firing system technologies
ミサイル本体の開発に寒損は深く関わったらしい。でも後段でトムソンはセンサーと起爆装置の
エキスパートといってるし....
http://www.defencejournal.com/2000/jan/roks.htm
The system is the result of joint effort of thirteen domestic and foreign defence contractors -
including the famous Samsung Electronics who were involved in the development of the missile.
Perhaps the only foreign contractor involved as indicated earlier in the presentation is the French Thomson-CSF
who are experts in sensor and firing system technologies
ミサイル本体の開発に寒損は深く関わったらしい。でも後段でトムソンはセンサーと起爆装置の
エキスパートといってるし....
676 ： ：01/12/10 14:51 ID:GPp/Mh2F
でも本当に韓国が責めてくるならば自衛隊は防御をちょっとまって欲しいな。
んでリモコン操作ができる船に社民党議員全員詰め込んで「侵略を説得してこい」と送りだす。
韓国の戦艦に近づいたところでなぜか機銃が暴発。怒った韓国船が反撃。
社民船から救助の要請があるが、自衛隊の本部からは「閣議で反撃の許可が下りておりません。
何とか説得してください」と返事をする。
いい加減社民船がぼろぼろになったところで自爆スイッチをオン。
礼儀として自衛隊員は黙祷しようね（藁
んでリモコン操作ができる船に社民党議員全員詰め込んで「侵略を説得してこい」と送りだす。
韓国の戦艦に近づいたところでなぜか機銃が暴発。怒った韓国船が反撃。
社民船から救助の要請があるが、自衛隊の本部からは「閣議で反撃の許可が下りておりません。
何とか説得してください」と返事をする。
いい加減社民船がぼろぼろになったところで自爆スイッチをオン。
礼儀として自衛隊員は黙祷しようね（藁
>>676
そのころには２～３人しかいないんじゃないか？＞捨民党議員
そのころには２～３人しかいないんじゃないか？＞捨民党議員
678 ：名無しさん＠反省しる！：01/12/10 15:32 ID:4zVhm1OO
パトリオットミサイルの導入も延期に
空軍の次期戦闘機(F-X)事業と陸軍次期空軍用ヘリコプター(AH-X)事業が延期されたことに続き、
米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の空軍次期対空ミサイル(SAM-X)事業も
来年以降に延期されることになった。
古いナイキ･ハーキュリーズ･ミサイルと代替するスカド･ミサイルなど、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の弾道ミサイルを要撃できる能力を備えるため、
90年代のはじめから2008年までにパトリオットミサイル48機の導入を進めて来た。
空軍は来年以降、4兆2000億ウォン規模の次期戦闘機事業を最優先的に進めることを
予定しているため、予算問題などのために2つ以上の大型武器事業を同時に進めることが
難しい現実を考えると、対空ミサイル事業は相当期間遅延する見通しだ。
空軍は導入されてから30年以上経つ老朽したナイキ･ハーキュリーズの長距離地対空ミサイルを
来年から段階的に廃棄する方針であるため、長距離防空能力の空白問題をめぐる論争が予想される。
庾龍源(ユ･ヨンウォン)記者
2001/12/09-19:40(SUN) （全文は朝鮮日報↓）
http://japanese.choson.com/site/data/html_dir/2001/12/09/2001/12/09/20011209000009.html
----------------------------------------
来年度からﾅ韓国の長距離地対空防空能力は在韓米軍のﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ大隊のみ
空軍の次期戦闘機(F-X)事業と陸軍次期空軍用ヘリコプター(AH-X)事業が延期されたことに続き、
米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の空軍次期対空ミサイル(SAM-X)事業も
来年以降に延期されることになった。
古いナイキ･ハーキュリーズ･ミサイルと代替するスカド･ミサイルなど、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の弾道ミサイルを要撃できる能力を備えるため、
90年代のはじめから2008年までにパトリオットミサイル48機の導入を進めて来た。
空軍は来年以降、4兆2000億ウォン規模の次期戦闘機事業を最優先的に進めることを
予定しているため、予算問題などのために2つ以上の大型武器事業を同時に進めることが
難しい現実を考えると、対空ミサイル事業は相当期間遅延する見通しだ。
空軍は導入されてから30年以上経つ老朽したナイキ･ハーキュリーズの長距離地対空ミサイルを
来年から段階的に廃棄する方針であるため、長距離防空能力の空白問題をめぐる論争が予想される。
庾龍源(ユ･ヨンウォン)記者
2001/12/09-19:40(SUN) （全文は朝鮮日報↓）
http://japanese.choson.com/site/data/html_dir/2001/12/09/2001/12/09/20011209000009.html
----------------------------------------
来年度からﾅ韓国の長距離地対空防空能力は在韓米軍のﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ大隊のみ
679 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/10 15:48 ID:q1EGxNx5
>>678
貧乏って悲しいね・・・(-。-) ボソッ
貧乏って悲しいね・・・(-。-) ボソッ
681 ：レッド：01/12/10 15:57 ID:VJjSZe6f
そうか、韓国のミサイル発射実験は賞味期限切れの在庫一掃セールのキャンペーンイベントの一つだったのか。
正直、北との対決ではナイキもいらん（使いこなせない）気がするのはオレだけか・・・・。
正直、北との対決ではナイキもいらん（使いこなせない）気がするのはオレだけか・・・・。
682 ： ：01/12/10 16:08 ID:LkuETbXg
パトリオットの性能を十分に発揮させたかったら半径20キロの平地がいるとあった
ような。でないとレーダーの電波がきれいに飛ばないからという…。
日本は航空自衛隊の所轄だから（パトリオットもナイキも米では陸軍の運用）バッジ
システムとリンクすればSAMサイトのレーダーはそれほどアテにせずにすむのかも知
れない。韓国ではどうなんだろう？
ような。でないとレーダーの電波がきれいに飛ばないからという…。
日本は航空自衛隊の所轄だから（パトリオットもナイキも米では陸軍の運用）バッジ
システムとリンクすればSAMサイトのレーダーはそれほどアテにせずにすむのかも知
れない。韓国ではどうなんだろう？
684 ：さん：01/12/10 20:04 ID:r1EFM7VI
＞で・・・その天馬とやらは黒樽とのコンパチなのかな？
日本の短距離SAMみたいなものでしょ
日本の短距離SAMみたいなものでしょ
685 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/10 20:33 ID:3oSHn/xr
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
短SAM程度なら・・・黒樽より短射程か？
短SAM程度なら・・・黒樽より短射程か？
686 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/10 22:19 ID:Al+LgSGc
後退した「先端兵器」事業
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/10/20011210000033.html
国防部が空軍の次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）事業と陸軍の攻撃用ヘリ（ＡＨ－Ｘ）事業を来年に
延期したのに続き、米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の次期
対空ミサイル事業（ＳＡＭ－Ｘ）さえ延期することにしたことは、尋常ではない決定だ。
国防部が当初、来年から推進することにしていた早期警報統制機導入を2005年以降に
延期したことを含めれば、先端兵器の導入は事実上すべて延期されたことになる。
兵器の導入は普通10年ほどの時間がかかることを考えると「空白期間」はあまりにも長く、
韓国の防衛力はほころびを見せざるを得なくなった。
われわれは世界的な安保への脅威が最も高い国であるにもかかわらず、軍事費が
国内総生産比で4．1％という世界平均をはるかに下回る2．7％に過ぎない。しかも、
年々下がりつつある。これは、われわれが安保というものをどれだけいい加減にしているか
ということを端的に示している。いくら経済が苦しいといっても、また南北間の
緊張が多少緩和したといっても、安保は黙っていても守られると考えるのは危険千万な発想だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/10/20011210000033.html
国防部が空軍の次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）事業と陸軍の攻撃用ヘリ（ＡＨ－Ｘ）事業を来年に
延期したのに続き、米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の次期
対空ミサイル事業（ＳＡＭ－Ｘ）さえ延期することにしたことは、尋常ではない決定だ。
国防部が当初、来年から推進することにしていた早期警報統制機導入を2005年以降に
延期したことを含めれば、先端兵器の導入は事実上すべて延期されたことになる。
兵器の導入は普通10年ほどの時間がかかることを考えると「空白期間」はあまりにも長く、
韓国の防衛力はほころびを見せざるを得なくなった。
われわれは世界的な安保への脅威が最も高い国であるにもかかわらず、軍事費が
国内総生産比で4．1％という世界平均をはるかに下回る2．7％に過ぎない。しかも、
年々下がりつつある。これは、われわれが安保というものをどれだけいい加減にしているか
ということを端的に示している。いくら経済が苦しいといっても、また南北間の
緊張が多少緩和したといっても、安保は黙っていても守られると考えるのは危険千万な発想だ。
687 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/10 22:35 ID:3oSHn/xr
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!召喚age
688 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/11 00:46 ID:A0PUM4y1
>>686
2000億くらいじゃパトリオットのシステムは運用できんと思うが．．
2000億くらいじゃパトリオットのシステムは運用できんと思うが．．
>>688
日本円で２００億円
日本円で２００億円
>>689
間違った ｿﾏｿ
間違った ｿﾏｿ
だが、ぺトリオットで北の中距離ミサイルは迎撃できないだろう？
それより、防空豪や避難施設を増強したほうがいいと思う
それより、防空豪や避難施設を増強したほうがいいと思う
>>691
バージョンによります。PAC-3なら迎撃できるでしょう。
バージョンによります。PAC-3なら迎撃できるでしょう。
693 ：USS Virginia SSN774：01/12/11 10:17 ID:pPYXbuID
>>691
いや、ここだけはさんに同感だな。
せめて日本海側の都市だけでも防空壕を整備すれば良いのに。
少なくとも車の走らない道路作るよりは有意義だと思う。
もっとも、日本人の感覚だと防空壕作っても利用しなけりゃ
無駄、というところなんだろうな（藁
自衛隊があっても敵が来なければ税金の無駄遣いと思うのと
同じ（欝
いや、ここだけはさんに同感だな。
せめて日本海側の都市だけでも防空壕を整備すれば良いのに。
少なくとも車の走らない道路作るよりは有意義だと思う。
もっとも、日本人の感覚だと防空壕作っても利用しなけりゃ
無駄、というところなんだろうな（藁
自衛隊があっても敵が来なければ税金の無駄遣いと思うのと
同じ（欝
なら防空壕建設を公共事業にして税金投入…(藁
ゼネコン大喜び＆大借金で国民号泣。
ゼネコン大喜び＆大借金で国民号泣。
695 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 15:13 ID:m7s+Iye/
北チョソに報復出来る兵器キボンヌ
696 ：自走式F-15K＜つーか飛べよ：01/12/11 15:40 ID:ACiNn4h1
↑ピースボート型対地魚雷
697 ：さん：01/12/11 16:43 ID:mmSCRD9V
698 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 18:04 ID:m7s+Iye/
699 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/11 18:16 ID:CDLGMzHr
個人的には、弾道弾がランチ・アップされた時点で叩ける兵器キボンヌ。
まあ、アメさんがやってくれるか。
まあ、アメさんがやってくれるか。
700 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 18:22 ID:m7s+Iye/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ついでに言うとだな・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007956852/1
↑こーゆーヴァカが居るから「抑止力」が必要なのだよ（￣ー￣）ｖ
ついでに言うとだな・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007956852/1
↑こーゆーヴァカが居るから「抑止力」が必要なのだよ（￣ー￣）ｖ
701 ：ＡＢＣ：01/12/11 18:36 ID:3zmIPM0J
702 ：さん：01/12/11 19:53 ID:mmSCRD9V
特殊部隊にミサイルは要らないだろう
フーセン爆弾？とかいう大戦の時の兵器でいいだろう
フーセン爆弾？とかいう大戦の時の兵器でいいだろう
703 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 19:57 ID:m7s+Iye/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
「抑止力」の意味解ってる？
判り易く説明すると・・・
不正入国者（特殊部隊含む）や在日に、破壊活動をやらせたら
「平壌を灰にするぞ!」という恫喝が「抑止力」なんだけど・・・
解る？
「抑止力」の意味解ってる？
判り易く説明すると・・・
不正入国者（特殊部隊含む）や在日に、破壊活動をやらせたら
「平壌を灰にするぞ!」という恫喝が「抑止力」なんだけど・・・
解る？
704 ：レッド：01/12/11 20:08 ID:sEAen44H
>>697
韓国は「日本を攻撃できる兵器が欲しい」と言っておりましたが・・・。
韓国は「日本を攻撃できる兵器が欲しい」と言っておりましたが・・・。
705 ：ＡＢＣ：01/12/11 20:17 ID:3zmIPM0J
706 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 20:18 ID:m7s+Iye/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
既に北韓は日本に届く兵器も持ってるぞ!
だから「報復兵器の保持」は過剰防衛に当たらない（￣ー￣）ｖ
既に北韓は日本に届く兵器も持ってるぞ!
だから「報復兵器の保持」は過剰防衛に当たらない（￣ー￣）ｖ
707 ：さん：01/12/11 20:41 ID:mmSCRD9V
だが、たかが中距離ミサイルで焦土にはならないのでは？
708 ：レッド：01/12/11 20:46 ID:sEAen44H
709 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 20:49 ID:m7s+Iye/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
わかっとらんね？（￣▽￣；
＞だが、たかが中距離ミサイルで焦土にはならないのでは？
「たとえ石ころ一つでも日本に落としたら報復するぞ!」という恫喝なんだよ＜報復兵器
当然ながら日本が北韓を焦土にする必要は無いが？
つーか、その前に・・・現状の北韓は、焦土そのものの様な気がするが？（￣▽￣；
わかっとらんね？（￣▽￣；
＞だが、たかが中距離ミサイルで焦土にはならないのでは？
「たとえ石ころ一つでも日本に落としたら報復するぞ!」という恫喝なんだよ＜報復兵器
当然ながら日本が北韓を焦土にする必要は無いが？
つーか、その前に・・・現状の北韓は、焦土そのものの様な気がするが？（￣▽￣；
だが、半潜水艇とか厄介ですよ
711 ：レッド：01/12/11 21:14 ID:sEAen44H
>>710
どのような点で厄介とされますか？
どのような点で厄介とされますか？
ステルスだから
また、人が拉致されるかもしれないよ。
やつ等は何するかわからない
また、人が拉致されるかもしれないよ。
やつ等は何するかわからない
713 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 21:31 ID:m7s+Iye/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞だが、半潜水艇とか厄介ですよ
日本の対潜水艦能力は高いぞ（￣ー￣）ｖ
＞また、人が拉致されるかもしれないよ。
日本人を拉致するより在日を連れて帰れって言っといてくれ（笑）
＞やつ等は何するかわからない
↑コレには同意（￣ー￣）ｖ
＞だが、半潜水艇とか厄介ですよ
日本の対潜水艦能力は高いぞ（￣ー￣）ｖ
＞また、人が拉致されるかもしれないよ。
日本人を拉致するより在日を連れて帰れって言っといてくれ（笑）
＞やつ等は何するかわからない
↑コレには同意（￣ー￣）ｖ
半潜水艇と言えば聞こえは良いが
単に喫水線の位置が、普通の船と違うだけなのでは？
と思う俺は素人だな。
単に喫水線の位置が、普通の船と違うだけなのでは？
と思う俺は素人だな。
715 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 21:49 ID:m7s+Iye/
>>714
間違ってないと思う（笑）
間違ってないと思う（笑）
716 ： ：01/12/11 21:50 ID:ACiNn4h1
717 ：レッド：01/12/11 21:54 ID:sEAen44H
>>712
艦船に関しては日本に攻撃した段階で、自衛隊の活動の枷が取れて対応策も採りやすいと思われ。
しかしその時点で南に北への侵攻の大義名分が出来てしまうことに・・・・。
まぁ～血迷って日本へ侵攻したりして（w
でも北としても現況で日本へ侵攻する理由が見あたらないが・・・・やっぱりアフガン再現か？
艦船に関しては日本に攻撃した段階で、自衛隊の活動の枷が取れて対応策も採りやすいと思われ。
しかしその時点で南に北への侵攻の大義名分が出来てしまうことに・・・・。
まぁ～血迷って日本へ侵攻したりして（w
でも北としても現況で日本へ侵攻する理由が見あたらないが・・・・やっぱりアフガン再現か？
718 ：555→666 ◆8ziNIda. ：01/12/11 21:54 ID:vJWZLgBo
半沈没船
719 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 22:02 ID:m7s+Iye/
>>717
海上保安庁で充分だったりして（笑）
海上保安庁で充分だったりして（笑）
720 ： ：01/12/11 22:39 ID:sfWiyjXo
>>719
う～んと、北朝鮮に外洋で作戦可能な艦艇はないといって良いでしょう。
北朝鮮のそれは海軍と言うより沿岸警備隊です。
一部諜報活動の為の特殊艇がありますが、それは戦力とは呼べないでしょう。
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/n_korea.htm
定番ですが、ここを見れば北朝鮮の海軍力が微々たる物であることがわかる。
さて、艦隊を配備して運用するには金と高度な訓練とノウハウが必要です。
ちゃんとした外洋艦隊を整備しているのがG8の中でも、日、米、英、仏、伊、露だけなのも見ればわかるでしょう。
中国でさえ、最近まで沿岸艦隊の行きを出ていないことも当然と言えるのです。
う～んと、北朝鮮に外洋で作戦可能な艦艇はないといって良いでしょう。
北朝鮮のそれは海軍と言うより沿岸警備隊です。
一部諜報活動の為の特殊艇がありますが、それは戦力とは呼べないでしょう。
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/n_korea.htm
定番ですが、ここを見れば北朝鮮の海軍力が微々たる物であることがわかる。
さて、艦隊を配備して運用するには金と高度な訓練とノウハウが必要です。
ちゃんとした外洋艦隊を整備しているのがG8の中でも、日、米、英、仏、伊、露だけなのも見ればわかるでしょう。
中国でさえ、最近まで沿岸艦隊の行きを出ていないことも当然と言えるのです。
721 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/11 23:02 ID:m7s+Iye/
>>720
海軍の育成は・・・長い年月が、かかるからね。
海軍の育成は・・・長い年月が、かかるからね。
722 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/11 23:34 ID:GmRUq8Je
北朝鮮の海軍ってのは、香港水上警察に毛の生えたあれのことですか？
>>693
同感。フィンランドでは、防空壕は普段公営駐車場として使われているそうです。
日本海側の都市でも県庁所在地クラスの都市では、公営の地下駐車場があるところもあります。
（例 青森市）駐車場の整備と防空壕をいっしょにしてしまえばいいのではないでしょうか。
同感。フィンランドでは、防空壕は普段公営駐車場として使われているそうです。
日本海側の都市でも県庁所在地クラスの都市では、公営の地下駐車場があるところもあります。
（例 青森市）駐車場の整備と防空壕をいっしょにしてしまえばいいのではないでしょうか。
725 ：レッド：01/12/12 00:53 ID:pExl6Txf
さんは将来的に朝鮮半島がどのように推移した方が良いのかとかいうお話はしたことがあるのかな？
統一の過程とか、統一後の進展とか、現実的な方策とかさぁ～前向きのお話が聞きたいね。
統一の過程とか、統一後の進展とか、現実的な方策とかさぁ～前向きのお話が聞きたいね。
726 ：USS Virginia SSN774：01/12/12 01:00 ID:ALMoNHUp
727 ：さん：01/12/12 02:26 ID:RlPIhqZL
>統一の過程とか、統一後の進展とか、現実的な方策とかさぁ
統一の前に独裁者は倒されるわけだが、大きな混乱が起きるのは避けるべきである
天皇のようにうまく誤魔化すのも手だが、彼らは何の権威もないし宗教や文化の象徴でもない
銃殺刑が適当だろう
問題は、支配階層に虐げられてきた人が暴徒とかして暴れることだ。
平和裏に統一はどうも難しい
国連とかの調停なしでは難しいだろう
まあ、統一ができれば人口はヨーロッパの大国クラスになって、稀少資源も手に入るが
統一の前に独裁者は倒されるわけだが、大きな混乱が起きるのは避けるべきである
天皇のようにうまく誤魔化すのも手だが、彼らは何の権威もないし宗教や文化の象徴でもない
銃殺刑が適当だろう
問題は、支配階層に虐げられてきた人が暴徒とかして暴れることだ。
平和裏に統一はどうも難しい
国連とかの調停なしでは難しいだろう
まあ、統一ができれば人口はヨーロッパの大国クラスになって、稀少資源も手に入るが
728 ： ：01/12/12 02:31 ID:Cxl44H0P
>>727
まさか稀少資源ってプルトニウムのこと言ってるんじゃないだろうな？
まさか稀少資源ってプルトニウムのこと言ってるんじゃないだろうな？
いや、タングステンです
730 ：生猫 ◆skb1Nfqs ：01/12/12 02:36 ID:kthXuR7J
日本って今現在、韓国と北朝鮮にそれぞれいくら貸してたっけ？
731 ：うみゅ：01/12/12 02:38 ID:aHOirpxJ
>天皇のようにうまく誤魔化すのも手だが、彼らは何の権威もないし宗教や文化の象徴でもない
>銃殺刑が適当だろう
その為の檀君陵発見じゃないだろうか？
統一については、中国が朝鮮族の民族主義が高まるのを憂慮して反対
している話を聞いたが、中国やロシア領内の朝鮮族はどうなるんだろ
うか？
>銃殺刑が適当だろう
その為の檀君陵発見じゃないだろうか？
統一については、中国が朝鮮族の民族主義が高まるのを憂慮して反対
している話を聞いたが、中国やロシア領内の朝鮮族はどうなるんだろ
うか？
732 ： ：01/12/12 02:39 ID:DWuNTzLA
統一後に気を付けなければならないのは
ロシアみたいに地方有力者がマフィアしたり
国政に影響するほどの金を握ることだろうなぁ
ロシアみたいに地方有力者がマフィアしたり
国政に影響するほどの金を握ることだろうなぁ
＞中国やロシア領内の朝鮮族はどうなるんだろ
うか？
恐らく、統一国家に帰る人も多いだろう
今でも、韓国で働いているからね
うか？
恐らく、統一国家に帰る人も多いだろう
今でも、韓国で働いているからね
それにしても、統一に関しては韓国の立場って苦しいね。
統一しなければ、軍事的驚異を常にそばにおいたまま。
統一すれば、経済が大ダメージを受ける。
韓国にとって最善の策って何？
皆さんの奇抜なアイデアを聞かせて下さい。
統一しなければ、軍事的驚異を常にそばにおいたまま。
統一すれば、経済が大ダメージを受ける。
韓国にとって最善の策って何？
皆さんの奇抜なアイデアを聞かせて下さい。
735 ：レッド：01/12/12 03:08 ID:pExl6Txf
現在の国力差を考えると早急な統一は韓国にとってもデメリットが大きすぎる。
北の人間は南に向かって大挙して押し掛けるだろうし、南の富豪は利権を求めて北で暗躍する状況が直ぐ思い浮かぶ。
貧富の差は拡大し、北の出身者への差別が公然と行われるようになり政情不安が増大する。
韓国お得意の「～虐殺」が頻発しそう。
やっぱり韓国の北朝鮮武力制圧には統一後を考えると止めといた方が良いな。
北の人間は南に向かって大挙して押し掛けるだろうし、南の富豪は利権を求めて北で暗躍する状況が直ぐ思い浮かぶ。
貧富の差は拡大し、北の出身者への差別が公然と行われるようになり政情不安が増大する。
韓国お得意の「～虐殺」が頻発しそう。
やっぱり韓国の北朝鮮武力制圧には統一後を考えると止めといた方が良いな。
736 ：ミツオ：01/12/12 03:08 ID:Xj3QV2pw
コピー・コピーって言うけど実際韓国にはどの程度のコピー技術があるのですかね？
設計図さえあればF2くらいゼロから作れるのかな？
それとも設計図があってもF2レベルになるとお手上げなの？
設計図さえあればF2くらいゼロから作れるのかな？
それとも設計図があってもF2レベルになるとお手上げなの？
737 ：レッド：01/12/12 03:22 ID:pExl6Txf
最善の策というと矢張り国家としての形態を保ちつつ穏やかに統合することだが、現在の首領が健在な内は難しいだろう。
北の国内改革派がクーデターを起こし、国連に信託統治領として国家経営を任せて時間を掛けて国内産業の整備が済み、国際社会のルールを学んだ後で初めて統一。
理想的には秩序ある統一が望ましい。
北の国内改革派がクーデターを起こし、国連に信託統治領として国家経営を任せて時間を掛けて国内産業の整備が済み、国際社会のルールを学んだ後で初めて統一。
理想的には秩序ある統一が望ましい。
738 ： ：01/12/12 03:33 ID:/mpUd9ah
>>736
形だけ同じ物しか作れないと言うのが正しいと思う。
本当にわかってる人が図面を見たら最初に図面を書いた
人の意図、設計の経緯がうっすらとでも見えてくるし。
このニュアンスが解る人が韓国に居るかどうかが重要なのです。
本の行間を読むって言うのと似た感覚と思えば解って貰えるかな？。
形だけ同じ物しか作れないと言うのが正しいと思う。
本当にわかってる人が図面を見たら最初に図面を書いた
人の意図、設計の経緯がうっすらとでも見えてくるし。
このニュアンスが解る人が韓国に居るかどうかが重要なのです。
本の行間を読むって言うのと似た感覚と思えば解って貰えるかな？。
739 ： ：01/12/12 03:34 ID:Vwr3ZWfX
市民レベルでのクーデターは不可能だろうなあ。
軍の実力者が蜂起でもしない限りは駄目だろうなあ。
軍の実力者が蜂起でもしない限りは駄目だろうなあ。
740 ：レッド：01/12/12 03:36 ID:pExl6Txf
他にも色々考えられるが、統一の主導権を韓国側に握られるとロクな事にならないのは規定事項か・・・・。
いっそのこと統一を諦めて、相互不可侵条約を結んで軍備縮小と徴兵制排除した方が建設的だな・・・・。
いっそのこと統一を諦めて、相互不可侵条約を結んで軍備縮小と徴兵制排除した方が建設的だな・・・・。
741 ： ：01/12/12 03:37 ID:DWuNTzLA
逆にクーデター起こした人が神輿に担がれそうだなぁ
742 ：レッド：01/12/12 03:52 ID:pExl6Txf
最近のアメリカの対アフガン情勢と照らし合わせると、アメリカが本気で脅せばあっさりクーデターが起きそうだけど・・・。
事大主義に浸かった朝鮮民族にはこの方法が一番効果的か？
んで、アメリカ監視の下に暫定国連統治領となる。
おおぉぉ～理想的！韓国は余計な口出しすんなよ！！！
事大主義に浸かった朝鮮民族にはこの方法が一番効果的か？
んで、アメリカ監視の下に暫定国連統治領となる。
おおぉぉ～理想的！韓国は余計な口出しすんなよ！！！
743 ：レッド：01/12/12 03:57 ID:pExl6Txf
744 ：あや（おばば）：01/12/12 03:58 ID:mPM3WWS2
745 ： ：01/12/12 04:36 ID:DWuNTzLA
>>743
仮に精錬潔白な人がクーデターを起こしても
それによって発言権を得たヤクザの長みたいな奴が
政権を乗っ取るような事が起きて辛亥革命の二の舞になりそう
もしくは､東南アジアの不安定な状況に似たような形になるでしょうね
仮に精錬潔白な人がクーデターを起こしても
それによって発言権を得たヤクザの長みたいな奴が
政権を乗っ取るような事が起きて辛亥革命の二の舞になりそう
もしくは､東南アジアの不安定な状況に似たような形になるでしょうね
746 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 06:55 ID:ut4BtK+4
747 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 07:34 ID:ut4BtK+4
>>知ってる人
σ（￣ー￣）は歴史にはイマイチ疎いんだが・・・
朝鮮半島で彼等自身の力で、統一国家が出来てたコトって在るの？
近代では無いよね？
σ（￣ー￣）は歴史にはイマイチ疎いんだが・・・
朝鮮半島で彼等自身の力で、統一国家が出来てたコトって在るの？
近代では無いよね？
748 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/12 08:43 ID:UNKk5Ylq
>>736
F-2をパクろうとするなら、主翼の一体成型技術・複合材開発＆量産能力
アクティブ式レーダーの製造技術・CCV技術が最低でも必要ですが、
一つも韓国で開発できたものはありません。(開発しようとすらしてない)
そんな状態でコピーしようとしたら……
738様の言うとおり、形だけ同じ物が出来ると考えて間違いないでしょう。
F-2をパクろうとするなら、主翼の一体成型技術・複合材開発＆量産能力
アクティブ式レーダーの製造技術・CCV技術が最低でも必要ですが、
一つも韓国で開発できたものはありません。(開発しようとすらしてない)
そんな状態でコピーしようとしたら……
738様の言うとおり、形だけ同じ物が出来ると考えて間違いないでしょう。
750 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 10:54 ID:xFuaSBsw
主翼の一体成型技術は日本のオリジナルだからねぇ～
設計図のコピーしても制作出来ないんじゃない？
設計図のコピーしても制作出来ないんじゃない？
ちと訂正
○アクティブ・フェーズドアレイ・レーダー
×アクティブ式レーダー
○アクティブ・フェーズドアレイ・レーダー
×アクティブ式レーダー
752 ： ：01/12/12 11:46 ID:X1JEQY89
>>736
コピーコピーと申しますが、どこをどう説明してよいやら。
かの国は「国産主力戦闘機」としてKF-16とやらを採用しています。
もちろんロッキード・マーチンF-16のライセンス生産…というかノックダウン？
日本語の「国産」とは基準が違います。
これを「国産」だから海外に売るのは韓国の勝手だと言って米議会を怒らせました。
国際的な航空ショーのブースでも「サムスンKF-16」と出してロッキードを脱力させ
たらしいです。連中も正直関わりたくないんじゃないでしょうか。
「日本を攻撃できる戦闘爆撃機が欲しい」と言う韓国空軍のコンペに出てい
ませんから。F-16の最新バージョンで要求性能は満たせるはずなのに。
代わりと言っちゃなんですがボーイングのF-15Kというストライクイーグルの
韓国バージョンが本命視されています。でもわがまま大爆発。
経済危機で調達数は120機から40機へ激減。それでも韓国内で生産させろ、生産
に必要な技術は移転しろ。ラファールやスホーイを当て馬に未だに値引き交渉を
続けているようですが、彼らが伝統を重んじるなら本番は契約締結後でしょう。
400億ドル規模の、近年まれにみるプロジェクトなんでボーイングも必死ですが、
ウォンが下落したら速攻キャンセルされちゃうでしょうね…。
コピーコピーと申しますが、どこをどう説明してよいやら。
かの国は「国産主力戦闘機」としてKF-16とやらを採用しています。
もちろんロッキード・マーチンF-16のライセンス生産…というかノックダウン？
日本語の「国産」とは基準が違います。
これを「国産」だから海外に売るのは韓国の勝手だと言って米議会を怒らせました。
国際的な航空ショーのブースでも「サムスンKF-16」と出してロッキードを脱力させ
たらしいです。連中も正直関わりたくないんじゃないでしょうか。
「日本を攻撃できる戦闘爆撃機が欲しい」と言う韓国空軍のコンペに出てい
ませんから。F-16の最新バージョンで要求性能は満たせるはずなのに。
代わりと言っちゃなんですがボーイングのF-15Kというストライクイーグルの
韓国バージョンが本命視されています。でもわがまま大爆発。
経済危機で調達数は120機から40機へ激減。それでも韓国内で生産させろ、生産
に必要な技術は移転しろ。ラファールやスホーイを当て馬に未だに値引き交渉を
続けているようですが、彼らが伝統を重んじるなら本番は契約締結後でしょう。
400億ドル規模の、近年まれにみるプロジェクトなんでボーイングも必死ですが、
ウォンが下落したら速攻キャンセルされちゃうでしょうね…。
753 ： ：01/12/12 11:47 ID:X1JEQY89
超音速練習機も「国産」ということですが図面ひいたのはロッキードの人間です。
日本に当てはめると「お雇い外国人」てとこですか。
ただ、それに学び吸収したかどうかを判断するにはあと25年ほど待つ必要があります。
さて、アメリカ人は日本人より物を教えるのがうまいかどうか。
現状では、その製品を生産する技術を手に入れた後に、契約を無視して追加生産
する、と言ったていどの「コピー」しかできません。KF-16のときはフライバイ
ワイアのソースコードを入手するために、墜落した「ことになっている」機体の
ブラックボックスを割ったと言うハナシもまことしやかに伝わってきます。
自分で図面を引いた試作機を飛ばしたことの無い連中が、ソースコードを入手し
ても「まるっきり同じ機体」にしか使えない。そのことに疑問を感じないのでし
ょうか。
日本の場合は国の基礎が違うのでちゃんとソースコードは自主開発していますし、
下院のかっぺ議員が技術移転に難色を示しても、大統領と国防省がちゃんとフォ
ローしてくれます。付き合い長いですから。
754 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/12 12:53 ID:JafGZh4t
ソースコードは自主開発にならざるをえなかったけど、長い目でみればそっちの
方が良かったし。
あとは、自主開発で性能の良いミサイル作って欲しい。
方が良かったし。
あとは、自主開発で性能の良いミサイル作って欲しい。
755 ： ：01/12/12 13:33 ID:X1JEQY89
ソースコードはジェネラルダイナミックスが日本に「お買い上げいただく」もの
としてリストの入っていました。T-2CCVで実績あったので出し惜しみするより
お金もらった方が良いと言う。メーカーも国防省もホワイトハウスも日本も納得
していたのに、下院のかっぺがワヤにしたわけです。売れるものが売れない、買
える物が買えない、で時間と金を無駄にした。
ミサイルは長距離はともかく、空対空、空対艦とも自主開発を継続中。
値段の高くなる要因として一部に槍玉に上がる「国産」「輸出禁止」ですが、世界
で掛け値なしに一流の部類の電子技術を用いて、なおかつその情報…実物もデータ
も…国外に出ない訳ですから、純軍事的には悪いことばかりではありません。
ECM機材の類は事前の情報収集で効果が決まりますから。
よくAMRAAM装備のKF-16にF-15Jは勝てないとほざく厨房がいますが、日本はAMRAAM
を実射テストしてデータを入手していますし、ECM機材とAMRAAM相当のAAM-4は国産
で米軍にすら情報を出し惜しみしています。この状態で視界外ミサイル戦闘をやって
かの国に勝ち目はありません。
としてリストの入っていました。T-2CCVで実績あったので出し惜しみするより
お金もらった方が良いと言う。メーカーも国防省もホワイトハウスも日本も納得
していたのに、下院のかっぺがワヤにしたわけです。売れるものが売れない、買
える物が買えない、で時間と金を無駄にした。
ミサイルは長距離はともかく、空対空、空対艦とも自主開発を継続中。
値段の高くなる要因として一部に槍玉に上がる「国産」「輸出禁止」ですが、世界
で掛け値なしに一流の部類の電子技術を用いて、なおかつその情報…実物もデータ
も…国外に出ない訳ですから、純軍事的には悪いことばかりではありません。
ECM機材の類は事前の情報収集で効果が決まりますから。
よくAMRAAM装備のKF-16にF-15Jは勝てないとほざく厨房がいますが、日本はAMRAAM
を実射テストしてデータを入手していますし、ECM機材とAMRAAM相当のAAM-4は国産
で米軍にすら情報を出し惜しみしています。この状態で視界外ミサイル戦闘をやって
かの国に勝ち目はありません。
>>749
作れない物は、全て輸入します。その上で、「国産品」と言い張ります。
>>752-753
軍事板からこられましたか？ ことごとく既出ですので。
＞F-16の最新バージョンで要求性能は満たせるはずなのに。
これは、元々の計画が、Ｆ－１６を越える、対地能力のある制空戦闘機なので無理
でしょう。平時に、Ｆ－１６に支障が出た場合に、ＦＸが防空を一手に担うことで、
リスクを下げることも出来ますから。
＞ラファールやスホーイを当て馬に未だに値引き交渉を
これは、情報が古い（この内容は、昨年がベース）。F-15Kを要求しているのは、
今や、韓国ではなくアメリカ側。ＪＳＦで敗退したボーイング救済もあって、脅迫
に近い売り込み(一応、SLAM-ERなどのアメも見せていますが)をしています。
最初は本命だったのですが、今年初頭にアメリカ政府が圧力をかけたことが、逆
効果になりました。
＞そのことに疑問を感じないのでしょうか。
ＦＸ選定で、ソースコードの提出を要求した連中に何を求めるんですか（笑）。ち
なみに、これに応じたのはフランスのみで、しかも有償でした。結局、商談はまと
まっていないので、さすがに気が付いたようです。
作れない物は、全て輸入します。その上で、「国産品」と言い張ります。
>>752-753
軍事板からこられましたか？ ことごとく既出ですので。
＞F-16の最新バージョンで要求性能は満たせるはずなのに。
これは、元々の計画が、Ｆ－１６を越える、対地能力のある制空戦闘機なので無理
でしょう。平時に、Ｆ－１６に支障が出た場合に、ＦＸが防空を一手に担うことで、
リスクを下げることも出来ますから。
＞ラファールやスホーイを当て馬に未だに値引き交渉を
これは、情報が古い（この内容は、昨年がベース）。F-15Kを要求しているのは、
今や、韓国ではなくアメリカ側。ＪＳＦで敗退したボーイング救済もあって、脅迫
に近い売り込み(一応、SLAM-ERなどのアメも見せていますが)をしています。
最初は本命だったのですが、今年初頭にアメリカ政府が圧力をかけたことが、逆
効果になりました。
＞そのことに疑問を感じないのでしょうか。
ＦＸ選定で、ソースコードの提出を要求した連中に何を求めるんですか（笑）。ち
なみに、これに応じたのはフランスのみで、しかも有償でした。結局、商談はまと
まっていないので、さすがに気が付いたようです。
757 ：レッド：01/12/12 14:02 ID:pExl6Txf
オレは韓国国産軽戦闘機A50は何げに良いと思うが。
いや、F-16をコンパクトにしてF/A-18A風のエアインテークを取っつけた頭でっかちの形状が何げにユニークでカコイイ。
日本も評価用（何の評価だ）に2機ほど購入して韓国経済に60億円程貢献してやれば、「韓国の航空技術に日本が屈服した」と韓国国民を歓喜させることが出来よう（w
・・・・・・・税金の無駄か。
日本の純国産訓練機T-4もかわいい部類のデザインだが・・・軽戦闘機にもなるのにかわいらしすぎる（w
コクピットのデザインも古くさいし、もっとキリッとしたセンスはないのかと言いたい、小一時間問いつめたい。
いや、F-16をコンパクトにしてF/A-18A風のエアインテークを取っつけた頭でっかちの形状が何げにユニークでカコイイ。
日本も評価用（何の評価だ）に2機ほど購入して韓国経済に60億円程貢献してやれば、「韓国の航空技術に日本が屈服した」と韓国国民を歓喜させることが出来よう（w
・・・・・・・税金の無駄か。
日本の純国産訓練機T-4もかわいい部類のデザインだが・・・軽戦闘機にもなるのにかわいらしすぎる（w
コクピットのデザインも古くさいし、もっとキリッとしたセンスはないのかと言いたい、小一時間問いつめたい。
>>757
「替わりにＦ－２の技術を寄越すニダ！！」が怖いのですが･･･
で、数年後ＫＦ－１６の形（だけ）がＦ－２ｿｸｰﾘになり、
「ＪＡＮＥＳの記載は間違いニダ。Ｆ－２はウリナラ起源ニダ。」とネチズンが騒ぐ。
鬱だ･･･。（－＿－）
「替わりにＦ－２の技術を寄越すニダ！！」が怖いのですが･･･
で、数年後ＫＦ－１６の形（だけ）がＦ－２ｿｸｰﾘになり、
「ＪＡＮＥＳの記載は間違いニダ。Ｆ－２はウリナラ起源ニダ。」とネチズンが騒ぐ。
鬱だ･･･。（－＿－）
759 ：レッド：01/12/12 15:04 ID:pExl6Txf
760 ：レッド：01/12/12 15:08 ID:pExl6Txf
ちょい間違い訂正（w
F-1CCV＞T-2CCV・・・・です、よろしゅぅ。
F-1CCV＞T-2CCV・・・・です、よろしゅぅ。
761 ： ：01/12/12 15:21 ID:X1JEQY89
＞これは、情報が古い（この内容は、昨年がベース）。
いや、実際決定を引き延ばしていますし（経済的な理由もありますが）
フランス人もあきらめてはいません。伊達にミラージュを何百機も売っ
てるわけじゃない。そういや本命視された新幹線を逆転したのもTGVで
したね（笑）さすがにユーロファイターはやる気がうせたようですが。
ボーイングそのものは旅客機部門が安泰ですしJFSの生産の一部を（値段
の跳ね上がらない範囲で）分担させようというハナシもあります。
設計チームの存続の面での問題はあるでしょうが、JFSがオールオア
ナッシングなのを承知で乗ったのですから、いまさら救済といっても
ねぇ。
＞平時に、Ｆ－１６に支障が出た場合に、ＦＸが防空を一手に担うことで、
昔の米軍がたまにやってましたね＞全機飛行停止
リスクの種類がわかりませんが、エンジンが心配ならブロック50でも
買っときゃいいのに。台湾のA型と韓国のC型とブロック50じゃ、全然
別の機体なのにな…。
＞F-15Kを要求しているのは、今や、韓国ではなくアメリカ側。
発展途上国でさえF-15があるっていうと日本にF-22が売りつけ易い
とか…いま韓国人相手に苦労しとけばF-4プラスF-15の更新で200機
からのF-22を当然のような顔して買ってくれる、と。
どっちにせよ日本のFXの選択の余地は無いんですけどね。
いや、実際決定を引き延ばしていますし（経済的な理由もありますが）
フランス人もあきらめてはいません。伊達にミラージュを何百機も売っ
てるわけじゃない。そういや本命視された新幹線を逆転したのもTGVで
したね（笑）さすがにユーロファイターはやる気がうせたようですが。
ボーイングそのものは旅客機部門が安泰ですしJFSの生産の一部を（値段
の跳ね上がらない範囲で）分担させようというハナシもあります。
設計チームの存続の面での問題はあるでしょうが、JFSがオールオア
ナッシングなのを承知で乗ったのですから、いまさら救済といっても
ねぇ。
＞平時に、Ｆ－１６に支障が出た場合に、ＦＸが防空を一手に担うことで、
昔の米軍がたまにやってましたね＞全機飛行停止
リスクの種類がわかりませんが、エンジンが心配ならブロック50でも
買っときゃいいのに。台湾のA型と韓国のC型とブロック50じゃ、全然
別の機体なのにな…。
＞F-15Kを要求しているのは、今や、韓国ではなくアメリカ側。
発展途上国でさえF-15があるっていうと日本にF-22が売りつけ易い
とか…いま韓国人相手に苦労しとけばF-4プラスF-15の更新で200機
からのF-22を当然のような顔して買ってくれる、と。
どっちにせよ日本のFXの選択の余地は無いんですけどね。
762 ： ：01/12/12 15:37 ID:X1JEQY89
＞757
＞コクピットのデザインも古くさいし
T-4に乗った後に乗る飛行機を挙げると…。
F-4、F-1、F-15。
グラスコックピットの飛行機は無いです。
F-2ですか？
あれは複座のF-2Bそのものが超音速練習機として松島基地へ配備される
そうです。教導飛行隊のF-15DJといい、妙なところで米軍より贅沢な
ことしてるんですよね…。
761のJFS＞JSF、ジェットフュエルスターターにしてどうすん…。
＞コクピットのデザインも古くさいし
T-4に乗った後に乗る飛行機を挙げると…。
F-4、F-1、F-15。
グラスコックピットの飛行機は無いです。
F-2ですか？
あれは複座のF-2Bそのものが超音速練習機として松島基地へ配備される
そうです。教導飛行隊のF-15DJといい、妙なところで米軍より贅沢な
ことしてるんですよね…。
761のJFS＞JSF、ジェットフュエルスターターにしてどうすん…。
763 ： ：01/12/12 15:43 ID:AyrHFeMf
練習機、軽戦闘機としてはどうなんだろ？＞Ｔ５０
Ｆ１６ベースなら翼面積は決して小さくない、運動性能も良好なのを、小型化でどういう
影響を受けたかと言うことになるのだけれど。
Ｆ１６ベースなら翼面積は決して小さくない、運動性能も良好なのを、小型化でどういう
影響を受けたかと言うことになるのだけれど。
764 ：レッド：01/12/12 15:43 ID:pExl6Txf
765 ：レッド：01/12/12 15:53 ID:pExl6Txf
ああ・・・しまった変な書き方してしまった（鬱
>>764は風防とか機体外観のデザインがカコイイモノだったら・・・というオレの嗜好のお話です、スマソ。
>>764は風防とか機体外観のデザインがカコイイモノだったら・・・というオレの嗜好のお話です、スマソ。
766 ：USS Virginia SSN774：01/12/12 16:01 ID:MGwCRFjA
767 ： ：01/12/12 16:32 ID:X1JEQY89
＞763
性能よりむしろ運用経費がどのくらい抑えられるかで決まるのでは？
世界相手に800機を売りまくると息巻いていますが、すでに生産された
2500機からのF-16の「中古機」がライバルとなるでしょうし。
＞764
80年代半ばには日本製液晶ディスプレイが航空機用計器として航空
ショーに出品されていたのですから「できて当然」ではありますね。
アップトゥデートに期待しますか？
＞風防とか機体外観のデザインがカコイイモノだったら・・・
でも横開きのキャノピーが妙にノスタルジック（笑）
＞766
航空ファンの記事読むと目が無いわけではない…という印象を受けた
俺がヘタレなのか。ボーイングは軍用機より旅客機で一発かます事を
期待したい。コンコルド乗りそこねたら一生、超音速を体験できない
という未来は面白くないし。
性能よりむしろ運用経費がどのくらい抑えられるかで決まるのでは？
世界相手に800機を売りまくると息巻いていますが、すでに生産された
2500機からのF-16の「中古機」がライバルとなるでしょうし。
＞764
80年代半ばには日本製液晶ディスプレイが航空機用計器として航空
ショーに出品されていたのですから「できて当然」ではありますね。
アップトゥデートに期待しますか？
＞風防とか機体外観のデザインがカコイイモノだったら・・・
でも横開きのキャノピーが妙にノスタルジック（笑）
＞766
航空ファンの記事読むと目が無いわけではない…という印象を受けた
俺がヘタレなのか。ボーイングは軍用機より旅客機で一発かます事を
期待したい。コンコルド乗りそこねたら一生、超音速を体験できない
という未来は面白くないし。
768 ： ：01/12/12 17:03 ID:AyrHFeMf
>>767
となると、メンテナンス性や耐久性、部品調達の容易さ辺りがかなり影響するわけですか？
ああ、どれも韓国では期待できない領域じゃないか・・・。
Ｆ１６とかＦ１８との部品共有なんてないですよねえ。
純然たる運動性とかはまだ判らないだろうし、期待薄かなあ。
となると、メンテナンス性や耐久性、部品調達の容易さ辺りがかなり影響するわけですか？
ああ、どれも韓国では期待できない領域じゃないか・・・。
Ｆ１６とかＦ１８との部品共有なんてないですよねえ。
純然たる運動性とかはまだ判らないだろうし、期待薄かなあ。
769 ：レッド：01/12/12 18:05 ID:0dlPzkyZ
>>768
LMが全てに置いて保証して部品供給及びメンテナンスもやれば、いくら韓国製と言えども売れるでしょう・・・・需要があればの話ですけど。
要は米軍に売れるか売れないかで結果は両極端に・・・・。
しかし売れなくても韓国にはウリナラマンセーのネタになるし、LMには痛くも痒くもない・・・・と。
LMが全てに置いて保証して部品供給及びメンテナンスもやれば、いくら韓国製と言えども売れるでしょう・・・・需要があればの話ですけど。
要は米軍に売れるか売れないかで結果は両極端に・・・・。
しかし売れなくても韓国にはウリナラマンセーのネタになるし、LMには痛くも痒くもない・・・・と。
770 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 18:09 ID:xFuaSBsw
A50を・・・
或国が購入したと仮定した場合・・・
韓国は、相手国にライセンス生産を認めるかな？
もし100%ライセンスを認めなかった場合、韓国側は部品供給が出来るのだろうか？
いくら経費が安くても、補修部品が納入出来ないのでは屑鉄同然の様な気がするが？
或国が購入したと仮定した場合・・・
韓国は、相手国にライセンス生産を認めるかな？
もし100%ライセンスを認めなかった場合、韓国側は部品供給が出来るのだろうか？
いくら経費が安くても、補修部品が納入出来ないのでは屑鉄同然の様な気がするが？
771 ：レッド：01/12/12 18:24 ID:0dlPzkyZ
>>770
「韓国が技術移転をしてやったニダ！」とか言って増長する方に100Nステ。
ライセンス生産自体は余程追いつめられないと許可しないだろうけど、相手国に的確な指導が出来るかが最大のポイント。
米とLMがどう判断するかが一番の見所だ。
しかし韓国は自国のことを棚に上げて滅茶苦茶な条件を付けるはずだ！！！！
「韓国が技術移転をしてやったニダ！」とか言って増長する方に100Nステ。
ライセンス生産自体は余程追いつめられないと許可しないだろうけど、相手国に的確な指導が出来るかが最大のポイント。
米とLMがどう判断するかが一番の見所だ。
しかし韓国は自国のことを棚に上げて滅茶苦茶な条件を付けるはずだ！！！！
あ、一つあったわ。韓国オリジナルでやれそうなF-16の改造方法が。
必要なもの…F-16・バラスト・機械式操縦装置
１…FBWを外す。
２…F-16の安定性が正になるようにバラストを積む。
３…機械式操縦装置を搭載してできあがり。
これなら韓国の技術力でも可能だが、機動性が激減するのが欠点か。
必要なもの…F-16・バラスト・機械式操縦装置
１…FBWを外す。
２…F-16の安定性が正になるようにバラストを積む。
３…機械式操縦装置を搭載してできあがり。
これなら韓国の技術力でも可能だが、機動性が激減するのが欠点か。
773 ：さん：01/12/12 19:02 ID:jk4jCbk2
韓国は、米国と同盟を結んでいるのだから技術は出すべきと思うけどね
774 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/12 19:05 ID:v9Q085/6
>>773
向こうは（アメリカね）それが商売だからね。
向こうは（アメリカね）それが商売だからね。
775 ：レッド：01/12/12 19:21 ID:BATYymu/
>>773
「技術は出すべき」ではなくて「技術を開発しよう」という姿勢が欲しいとこだね。
好意的に解釈するなら準戦時下という状況で、技術を基礎から出来ない性急さが求められるというとこか。
やっぱり統一を諦めた方がいいんじゃない？
朝鮮独立国家共同体あたりで手打ちしてみちゃどうかねぇ～。
「技術は出すべき」ではなくて「技術を開発しよう」という姿勢が欲しいとこだね。
好意的に解釈するなら準戦時下という状況で、技術を基礎から出来ない性急さが求められるというとこか。
やっぱり統一を諦めた方がいいんじゃない？
朝鮮独立国家共同体あたりで手打ちしてみちゃどうかねぇ～。
>>761
やっぱり古いです。当て馬が動機なら、ボーイングが大幅譲歩をアメリカ政府にさ
せられたので、１０月に決まっています。タイフーンは、２月に復活（２月以前では、
落選が内定）。ここが、条件を積み上げて勝負に出ました（まさしく、当て馬状態。
今でも、穴馬扱い）。ラファール・Ｆ－１５Ｋもこれに、追随しました（というより、
無茶な譲歩をしていないのは、スホーイだけ。ここは、借款弁済で別途輸入があり得
るので余裕があるのかも）。
＞本命視された新幹線を逆転したのもTGV
また、ワイロですか・・・。確かに、やりかねません。
＞いまさら救済といってもねぇ。
それをやるのが、アメリカですから。
＞リスクの種類がわかりませんが、エンジンが心配ならブロック50でも
韓国は、ブロック５２と３２。歪曲ニダ！（笑）。５０を入れれば済むと思うのですが。
＞発展途上国でさえF-15があるっていうと日本にF-22が売りつけ易いとか…
これは、ありますね。なお韓国は、名目先進国です（途上国の特権が無くなると、
騒いでいました）。え、韓国もＦ－２２が欲しいって？ それこそ当て馬扱いで終
しまい（万が一売ったら、日本がＦ－２２導入緊急決定か、強引にＦＸ国産化のど
ちらかになるので、大人しくしていれば買ってもらえる見込みが大であることからも、
危ない橋は渡らないでしょう）。
>>770
重大な問題が出るまでは、ＬＭが部品を供給します。問題が出たら、ＫＡＩに全て
をかぶせて逃げます（当然、ＫＡＩも同じ事を考えるでしょうが、いかんせん信頼と
いう物が欠けていますから）。
>>773
アメリカは、出すと言っています。ボーイングは、抵抗していましたが、技術移転
は、既に約束させられました。
ただ、ラファールもタイフーンも、韓国製部品の採用を材料にしているのがきつい。
韓国製の胴体を持つラファール・ファルコンには、多大なる不安が残りますし、タイ
フーン後継機のイコールパートナーシップでは、何が出来るか非常に不安ですが。
やっぱり古いです。当て馬が動機なら、ボーイングが大幅譲歩をアメリカ政府にさ
せられたので、１０月に決まっています。タイフーンは、２月に復活（２月以前では、
落選が内定）。ここが、条件を積み上げて勝負に出ました（まさしく、当て馬状態。
今でも、穴馬扱い）。ラファール・Ｆ－１５Ｋもこれに、追随しました（というより、
無茶な譲歩をしていないのは、スホーイだけ。ここは、借款弁済で別途輸入があり得
るので余裕があるのかも）。
＞本命視された新幹線を逆転したのもTGV
また、ワイロですか・・・。確かに、やりかねません。
＞いまさら救済といってもねぇ。
それをやるのが、アメリカですから。
＞リスクの種類がわかりませんが、エンジンが心配ならブロック50でも
韓国は、ブロック５２と３２。歪曲ニダ！（笑）。５０を入れれば済むと思うのですが。
＞発展途上国でさえF-15があるっていうと日本にF-22が売りつけ易いとか…
これは、ありますね。なお韓国は、名目先進国です（途上国の特権が無くなると、
騒いでいました）。え、韓国もＦ－２２が欲しいって？ それこそ当て馬扱いで終
しまい（万が一売ったら、日本がＦ－２２導入緊急決定か、強引にＦＸ国産化のど
ちらかになるので、大人しくしていれば買ってもらえる見込みが大であることからも、
危ない橋は渡らないでしょう）。
>>770
重大な問題が出るまでは、ＬＭが部品を供給します。問題が出たら、ＫＡＩに全て
をかぶせて逃げます（当然、ＫＡＩも同じ事を考えるでしょうが、いかんせん信頼と
いう物が欠けていますから）。
>>773
アメリカは、出すと言っています。ボーイングは、抵抗していましたが、技術移転
は、既に約束させられました。
ただ、ラファールもタイフーンも、韓国製部品の採用を材料にしているのがきつい。
韓国製の胴体を持つラファール・ファルコンには、多大なる不安が残りますし、タイ
フーン後継機のイコールパートナーシップでは、何が出来るか非常に不安ですが。
777 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 19:30 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
なんで韓国は、ＦＢＷのソースコードくらい
自主開発しようとしないの？
まさか・・・「できない」ワケじゃないよね？（ｗ
なんで韓国は、ＦＢＷのソースコードくらい
自主開発しようとしないの？
まさか・・・「できない」ワケじゃないよね？（ｗ
778 ：さん：01/12/12 19:31 ID:jk4jCbk2
アメリカとの互換性を考えてでしょう
779 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 19:33 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞韓国は、米国と同盟を結んでいるのだから技術は出すべきと思うけどね
↑この「技術は出すべき」っていう思想が理解できん!
同盟国ならやってくれて当然と思ってる？
「Give and Take」っていう言葉しってる？
韓国は技術移転の見返りに何が出来るの？
＞韓国は、米国と同盟を結んでいるのだから技術は出すべきと思うけどね
↑この「技術は出すべき」っていう思想が理解できん!
同盟国ならやってくれて当然と思ってる？
「Give and Take」っていう言葉しってる？
韓国は技術移転の見返りに何が出来るの？
780 ： ：01/12/12 19:33 ID:prJOsIOR
781 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 19:45 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞アメリカとの互換性を考えてでしょう
じゃあ「互換性」を考えたコードを開発すれば良いぢゃん（ｗ
＞アメリカとの互換性を考えてでしょう
じゃあ「互換性」を考えたコードを開発すれば良いぢゃん（ｗ
782 ：レッド：01/12/12 19:46 ID:/ULWwF0E
783 ：さん：01/12/12 19:50 ID:jk4jCbk2
＞韓国は技術移転の見返りに何が出来るの？
だから、東アジアのアメリカの利権の維持に協力している
互換性100％はアメリカ製なら問題ないでしょ
だから、東アジアのアメリカの利権の維持に協力している
互換性100％はアメリカ製なら問題ないでしょ
784 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 19:55 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞だから、東アジアのアメリカの利権の維持に協力している
具体的には？ソース付きでね♪
＞だから、東アジアのアメリカの利権の維持に協力している
具体的には？ソース付きでね♪
785 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 20:00 ID:xFuaSBsw
>>782
＞そうかFBWを自主開発しなきゃいけない日本はアメリカから見ると、韓国＞日本なのか・・・・オイ（怒
要するに、米国から見た場合・・・
韓国の場合
ソースコード出さない→自主開発出来ない→買って貰えない→渋々ソースコード出す
日本の場合
ソースコード出さない→自主開発する→大勢に影響ナシ
だからなのでは？
＞そうかFBWを自主開発しなきゃいけない日本はアメリカから見ると、韓国＞日本なのか・・・・オイ（怒
要するに、米国から見た場合・・・
韓国の場合
ソースコード出さない→自主開発出来ない→買って貰えない→渋々ソースコード出す
日本の場合
ソースコード出さない→自主開発する→大勢に影響ナシ
だからなのでは？
786 ：さん：01/12/12 20:00 ID:jk4jCbk2
なにを今更・・・
北が半島と日本を共産化したらどうなるんだ？
北が半島と日本を共産化したらどうなるんだ？
787 ：レッド：01/12/12 20:07 ID:+qkRQC6G
788 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 20:10 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞北が半島と日本を共産化したらどうなるんだ？
現状での半島の重要度はどうかね？
それより北の力量で日本を攻めるのは無理だしね（笑）
つーか・・・やっぱり韓国は何処かの属国でいないと居られないワケね？(ToT)
＞北が半島と日本を共産化したらどうなるんだ？
現状での半島の重要度はどうかね？
それより北の力量で日本を攻めるのは無理だしね（笑）
つーか・・・やっぱり韓国は何処かの属国でいないと居られないワケね？(ToT)
>>782
ボーイングが移転する技術は、Ｆ－１５Ｋの生産技術（さすがに、これがないと
ライセンス生産自体ができないので）を除けば、戦闘機開発における以下の分野の
２９の技術とのこと。
仕様設定／分析・機体構造／アビオニクス／兵装・テスト／評価／運用・サポート
（泣き所を、よくわかっています）。で、これに加えて２０１５年の国産戦闘機計画
への支援（と言う名の参加）を提案しています。
ボーイングが移転する技術は、Ｆ－１５Ｋの生産技術（さすがに、これがないと
ライセンス生産自体ができないので）を除けば、戦闘機開発における以下の分野の
２９の技術とのこと。
仕様設定／分析・機体構造／アビオニクス／兵装・テスト／評価／運用・サポート
（泣き所を、よくわかっています）。で、これに加えて２０１５年の国産戦闘機計画
への支援（と言う名の参加）を提案しています。
790 ：レッド：01/12/12 20:21 ID:+qkRQC6G
>>789
航空ファンでもそれ読んだけど、その29の技術は最高度のレベルの物が無償供与されるんでしょうか？
何か割り切れないんですけど・・・・。
F-15Kにくっつけて売る兵装もそうなんですが（これはしゃーないとは思いますが）・・・・。
航空ファンでもそれ読んだけど、その29の技術は最高度のレベルの物が無償供与されるんでしょうか？
何か割り切れないんですけど・・・・。
F-15Kにくっつけて売る兵装もそうなんですが（これはしゃーないとは思いますが）・・・・。
791 ：さん：01/12/12 20:21 ID:jk4jCbk2
韓国は中国とアメリカ、日本の緩衝国家として生き残ります
792 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 20:23 ID:xFuaSBsw
ふと・・・気付いたのだが・・・
＞北が半島と日本を共産化したらどうなるんだ？
つーけど・・・
北は共産主義国家か？ただの金王朝の王朝国家だと思うが？（ｗ
＞北が半島と日本を共産化したらどうなるんだ？
つーけど・・・
北は共産主義国家か？ただの金王朝の王朝国家だと思うが？（ｗ
793 ：レッド：01/12/12 20:26 ID:+qkRQC6G
794 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 20:37 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
う～む・・・ツッコミどころ満載!穴だらけの論理展開!（ｗ
ま・・・それが＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の味なんだろうねぇ（笑）
う～む・・・ツッコミどころ満載!穴だらけの論理展開!（ｗ
ま・・・それが＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の味なんだろうねぇ（笑）
>>790
＞最高度のレベルの物が無償供与されるんでしょうか？
おそらく、Ｆ－１５の物を供与すると考えられます。無償ではないと思いますが、
たとえ無償であったとしても次期国産戦闘機計画で取り戻せば済むことですから、
あまり問題ではないでしょう（最初から織り込んで、無償提案もありかと）。
兵装は、かなり無茶な物を渡しますね。JDAM/SLAM-ER/JSOW/AIM-9X/500lbs誘導
爆弾/Harpoon&AMRAAM追加。アメリカは、韓国を暴発させたいのか？ と疑われても
やむを得ないです。
>>791
緩衝国家って一回失敗していますが、その教訓は生きるのでしょうか。素直に、西
側の一員でいる方が賢明だと思いますが（米軍撤退を要求して、撤退後に同盟するぐ
らいなら、許容範囲）。
＞最高度のレベルの物が無償供与されるんでしょうか？
おそらく、Ｆ－１５の物を供与すると考えられます。無償ではないと思いますが、
たとえ無償であったとしても次期国産戦闘機計画で取り戻せば済むことですから、
あまり問題ではないでしょう（最初から織り込んで、無償提案もありかと）。
兵装は、かなり無茶な物を渡しますね。JDAM/SLAM-ER/JSOW/AIM-9X/500lbs誘導
爆弾/Harpoon&AMRAAM追加。アメリカは、韓国を暴発させたいのか？ と疑われても
やむを得ないです。
>>791
緩衝国家って一回失敗していますが、その教訓は生きるのでしょうか。素直に、西
側の一員でいる方が賢明だと思いますが（米軍撤退を要求して、撤退後に同盟するぐ
らいなら、許容範囲）。
796 ：さん：01/12/12 20:49 ID:jk4jCbk2
＞ロシアは良いのか、ロシアは・・・・と言ってみる。
緩衝国家はその通りなんだがよ・・・・。
ああ、あのカスか
あれは、21世紀に人国が半減して滅びるからいいんです
緩衝国家はその通りなんだがよ・・・・。
ああ、あのカスか
あれは、21世紀に人国が半減して滅びるからいいんです
797 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 20:59 ID:xFuaSBsw
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞あれは、21世紀に人国が半減して滅びるからいいんです
人国ってナニよ？
＞あれは、21世紀に人国が半減して滅びるからいいんです
人国ってナニよ？
798 ：レッド：01/12/12 21:00 ID:+qkRQC6G
>>796
お前ってヤツは・・・・・・。
お前ってヤツは・・・・・・。
799 ：レッド：01/12/12 21:09 ID:+qkRQC6G
>>795
正直、F-15Kの使用では米軍何考えるのか判らないんですが。
パキスタンとかインドには未だに戦力均衡とか言ってるのに、朝鮮半島に対しては韓国に一方的な軍備を与えているような気が・・・・。
マジでアフガンの再現をやる気ですかね。
統一したとしても韓国は長期的に沈みますよ・・・・アメリカにメリットありますかね？
正直、F-15Kの使用では米軍何考えるのか判らないんですが。
パキスタンとかインドには未だに戦力均衡とか言ってるのに、朝鮮半島に対しては韓国に一方的な軍備を与えているような気が・・・・。
マジでアフガンの再現をやる気ですかね。
統一したとしても韓国は長期的に沈みますよ・・・・アメリカにメリットありますかね？
800 ：レッド：01/12/12 21:12 ID:+qkRQC6G
またまた訂正です（鬱
>>799はF-15Kの使用＞F-15Kの仕様です、すいません。
>>799はF-15Kの使用＞F-15Kの仕様です、すいません。
802 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 21:44 ID:xFuaSBsw
Ａ５０についてσ（￣ー￣）が疑問に思うのは・・・
グリペンと同じエンジン使っていながら、何故あんな性能要求だったんだろ？
グリペンと同じエンジン使っていながら、何故あんな性能要求だったんだろ？
>>799
ただひたすらに、アメリカには選択肢がなかったと言うことに尽きるでしょう。
当時、アメリカの使える品目は、Ｆ－１５Ｅ（Ｃ／Ｄのラインは閉鎖）・Ｆ－１６Ｃ
・Ｆ／Ａ－１８・Ｆ－２２・ＪＳＦ。
最新鋭で自国での配備すらしていないＦ－２２は、当然出せません。ＪＳＦは、選
定前で、そもそも間に合わない。
残る３機種の内、Ｆ／Ａ－１８は、Ｃ／Ｄでは要求に合わず、Ｅ／Ｆは、トラブル
が伝えられていた時期とあって勝ち目がない。Ｆ－１６は、韓国側から拒否。となると、
Ｆ－１５Ｅか不参加しか選択肢がありません。
ここで不参加の場合、確実にＦ－１５Ｅ以上の機体として他の３機種のどれかとい
うことになりますから、輸出市場・戦力から見てあまり都合が良くありません。そこ
で、Ｆ－１５Ｋです。韓国専用モデルということで売り込め、ダウングレードしても
Ｆ－１５Ｅではないと言い張れるこの機体は、Ｆ－１５導入国自体が限られ、何かと
意識している日本が導入しているＣ／Ｄより新型と言うことで、妥協の産物としては、
上出来でした。
誤算は、商戦において劣勢になったことと圧力の逆効果ですね。
＞マジでアフガンの再現をやる気ですかね。
韓国が暴発する分には、韓国の責任ですし、復興需要が期待できる程度の国力はあ
りますから、計算に入ってはいるでしょうが、それなりのデメリットもあるので、積
極的に仕掛けるほどではないでしょう（ブッシュ＆テロ後ですから、まともな計算が通
用するとは限りませんが）。
>>801
Su-27を、沖縄・台湾方面から分散させることまで考えれば、それもありですが、
この場合Ｆ－１６でも筋が通ってしまいます・・・。内部的な建前としては、なん
とか通用するかな？
>>802
練習機市場に出るためでしょう。要求仕様を高くしすぎて、Ｆ－１６やグリペン
と競えば、玉砕確実ですし。
本当は、韓国製の胴体がもたないからだったりして（笑）。
ただひたすらに、アメリカには選択肢がなかったと言うことに尽きるでしょう。
当時、アメリカの使える品目は、Ｆ－１５Ｅ（Ｃ／Ｄのラインは閉鎖）・Ｆ－１６Ｃ
・Ｆ／Ａ－１８・Ｆ－２２・ＪＳＦ。
最新鋭で自国での配備すらしていないＦ－２２は、当然出せません。ＪＳＦは、選
定前で、そもそも間に合わない。
残る３機種の内、Ｆ／Ａ－１８は、Ｃ／Ｄでは要求に合わず、Ｅ／Ｆは、トラブル
が伝えられていた時期とあって勝ち目がない。Ｆ－１６は、韓国側から拒否。となると、
Ｆ－１５Ｅか不参加しか選択肢がありません。
ここで不参加の場合、確実にＦ－１５Ｅ以上の機体として他の３機種のどれかとい
うことになりますから、輸出市場・戦力から見てあまり都合が良くありません。そこ
で、Ｆ－１５Ｋです。韓国専用モデルということで売り込め、ダウングレードしても
Ｆ－１５Ｅではないと言い張れるこの機体は、Ｆ－１５導入国自体が限られ、何かと
意識している日本が導入しているＣ／Ｄより新型と言うことで、妥協の産物としては、
上出来でした。
誤算は、商戦において劣勢になったことと圧力の逆効果ですね。
＞マジでアフガンの再現をやる気ですかね。
韓国が暴発する分には、韓国の責任ですし、復興需要が期待できる程度の国力はあ
りますから、計算に入ってはいるでしょうが、それなりのデメリットもあるので、積
極的に仕掛けるほどではないでしょう（ブッシュ＆テロ後ですから、まともな計算が通
用するとは限りませんが）。
>>801
Su-27を、沖縄・台湾方面から分散させることまで考えれば、それもありですが、
この場合Ｆ－１６でも筋が通ってしまいます・・・。内部的な建前としては、なん
とか通用するかな？
>>802
練習機市場に出るためでしょう。要求仕様を高くしすぎて、Ｆ－１６やグリペン
と競えば、玉砕確実ですし。
本当は、韓国製の胴体がもたないからだったりして（笑）。
804 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 23:00 ID:aAT2S2jF
805 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/12 23:18 ID:0ba9hU1x
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
何度もすまんが・・・「人国」ってナニよ？
何度もすまんが・・・「人国」ってナニよ？
806 ：さん：01/12/13 00:03 ID:37djCpBA
807 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/13 00:18 ID:lyHvoFDu
さん…素直でイイ奴だな、君。
808 ：レッド：01/12/13 00:29 ID:TuhwFcnn
>>803
しか～し、来年も経済事情によりFX選定を延期する羽目になり結局40機の内約3分の2をノックダウン生産、残りを輸入することになるに10キムタク。
最近自分の日本語会話能力に疑問を持たざるを得ない今日この頃、ちょっと気分は最高神・・・・・自爆。
しか～し、来年も経済事情によりFX選定を延期する羽目になり結局40機の内約3分の2をノックダウン生産、残りを輸入することになるに10キムタク。
最近自分の日本語会話能力に疑問を持たざるを得ない今日この頃、ちょっと気分は最高神・・・・・自爆。
自爆はいやですね。確かに
韓国にはタイフーン（もちろん、布張りの翼の方のやつ）がお似合いなのに…
日本はソードフィッシュで十分
812 ： ：01/12/13 01:43 ID:+1vk19bE
>>808
一連の兵器選定延期は、経済困難よりも政治要因の方が大きいような。
選挙に負けて金大中政権は完全にレイムダック状態。
来年の大統領選挙が終わるまでは、主な兵器の選定は出来ないのでしょう。
もう一つは過剰とも思える金大中政権の北朝鮮への配慮の一部かもしれません。
ただ、軍事バランス上今導入しようとしている兵器については、導入時期が数年伸びでも問題はないでしょう。
一連の兵器選定延期は、経済困難よりも政治要因の方が大きいような。
選挙に負けて金大中政権は完全にレイムダック状態。
来年の大統領選挙が終わるまでは、主な兵器の選定は出来ないのでしょう。
もう一つは過剰とも思える金大中政権の北朝鮮への配慮の一部かもしれません。
ただ、軍事バランス上今導入しようとしている兵器については、導入時期が数年伸びでも問題はないでしょう。
813 ： ：01/12/13 01:46 ID:Y1+e+TYz
814 ：ミツオ：01/12/13 01:51 ID:+SK31ttc
昨日の書き込みには沢山のレスをしてもらってありがとうございました。
で、第二の疑問
韓国海軍ってろくな装備がないですが、造船技術も低いのかな？
商船は普通に建造しているらしいけど、軍艦はどんなもんでしょ？
くらま級のDDHならゼロ作れるかな？（武装除く）
それともやっとこビスマルク作れる程度？（実はけっこう技術いる。特にエンジンが）
で、第二の疑問
韓国海軍ってろくな装備がないですが、造船技術も低いのかな？
商船は普通に建造しているらしいけど、軍艦はどんなもんでしょ？
くらま級のDDHならゼロ作れるかな？（武装除く）
それともやっとこビスマルク作れる程度？（実はけっこう技術いる。特にエンジンが）
>>814
最近は、一通り自主建造。これでも、輸出国です。くらまぐらいなら、ヘリ格納庫・主砲・ＣＩＷＳ・
ＳＡＭが主要要素なので、何とか作れるでしょう（実際には、蒸気タービンの技術がないので、ガ
スタービンになるなど、多少の差異はありますが）。
＞それともやっとこビスマルク作れる程度？
装甲が無理。主砲も難しい。トレンドから外れた技術なので、衰退しているのが理由ですが。
最近は、一通り自主建造。これでも、輸出国です。くらまぐらいなら、ヘリ格納庫・主砲・ＣＩＷＳ・
ＳＡＭが主要要素なので、何とか作れるでしょう（実際には、蒸気タービンの技術がないので、ガ
スタービンになるなど、多少の差異はありますが）。
＞それともやっとこビスマルク作れる程度？
装甲が無理。主砲も難しい。トレンドから外れた技術なので、衰退しているのが理由ですが。
816 ： ：01/12/13 02:34 ID:RMDQJwD+
>>791
>韓国は中国とアメリカ、日本の緩衝国家として生き残ります
遅レスですまんが、ちょっと驚いた。わかってんぢゃん。
それこそが、極東アジアで韓国が果たすべきロールだと思うな。
まあ、国ごと南北に分裂してまで果たさんでもいいけどね。
キミたち、仕事熱心すぎ（藁
>韓国は中国とアメリカ、日本の緩衝国家として生き残ります
遅レスですまんが、ちょっと驚いた。わかってんぢゃん。
それこそが、極東アジアで韓国が果たすべきロールだと思うな。
まあ、国ごと南北に分裂してまで果たさんでもいいけどね。
キミたち、仕事熱心すぎ（藁
817 ：レッド：01/12/13 02:35 ID:TuhwFcnn
>>812
実際の所どうなんでしょう。
大統領選挙を待つとなると来年中には片づかない公算に。
ここまで延びると例の「国辱」という言葉が韓国メディアに踊りそうですが・・・・まあいつもの事か。
あまり延期するとボーイングの方が先に音を上げると思われ。
はっ！やはりおフランス製品ラファールへと・・・・遠大な計画だ。
さて韓国大統領選・・・・今回も誰が当選しても代わり映えしないような気がするな＞金大中で思いっきりこけたからねぇ。
実際の所どうなんでしょう。
大統領選挙を待つとなると来年中には片づかない公算に。
ここまで延びると例の「国辱」という言葉が韓国メディアに踊りそうですが・・・・まあいつもの事か。
あまり延期するとボーイングの方が先に音を上げると思われ。
はっ！やはりおフランス製品ラファールへと・・・・遠大な計画だ。
さて韓国大統領選・・・・今回も誰が当選しても代わり映えしないような気がするな＞金大中で思いっきりこけたからねぇ。
818 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 06:33 ID:ogTTjCYn
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞人口です
＞すいません
素直でよろしい（￣ー￣）ｖ
ところで・・・かな入力で書いて無いか？
＞人口です
＞すいません
素直でよろしい（￣ー￣）ｖ
ところで・・・かな入力で書いて無いか？
819 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 08:18 ID:D507WpJF
そろそろ次スレ考えないと・・・
次スレのタイトルは・・・「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!と遊ぼう!」でどかな？（笑）
次スレのタイトルは・・・「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!と遊ぼう!」でどかな？（笑）
820 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 12:32 ID:D507WpJF
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!
821 ：海自幕僚長：01/12/13 12:38 ID:VOH0u5Jd
海上自衛隊が誇る最新鋭艦「マッカーサー元帥」
822 ：＞821：01/12/13 12:41 ID:AaEzSOb/
韓国海軍の誇る新鋭鑑
「永野修身」
「永野修身」
823 ：レッド：01/12/13 15:48 ID:TuhwFcnn
>>819
Part2、その2、(2)で良いんじゃない？
さん召還スレは別にあるし、テーマは違うけどね。
とりあえずこのスレを使い切ろう。
今の状況を整理すると外国企業（米･仏･独）の基幹技術の支援がなければ兵器は造れない・・・・終了。
Part2、その2、(2)で良いんじゃない？
さん召還スレは別にあるし、テーマは違うけどね。
とりあえずこのスレを使い切ろう。
今の状況を整理すると外国企業（米･仏･独）の基幹技術の支援がなければ兵器は造れない・・・・終了。
韓国海軍の誇る新鋭鑑
「高木大尉」
「高木大尉」
日本の軍艦は、人名はありますか？
自衛艦にはありませんね。
地名や花草木名、気象現象が付けられています。
地名や花草木名、気象現象が付けられています。
827 ： ：01/12/13 16:34 ID:olZ9bKiG
828 ： ：01/12/13 16:38 ID:8xZqnndz
駆逐艦：気象・自然現象
830 ： ：01/12/13 17:20 ID:uotWTnb6
>829
13500トンのやつなら駆逐艦と言い張ります
13500トンのやつなら駆逐艦と言い張ります
＞８９２ ちがいます。いまの護衛艦の命名基準によれば大型艦は山岳名（あかぎ かつらぎ
いごま）といったものが考えられます。ちなみに戦前の空母は鳥、架空の動物
山岳の三種です。（葛城 山の例）（翔鶴 鳥の例） （雲竜 架空の動物の例）
いごま）といったものが考えられます。ちなみに戦前の空母は鳥、架空の動物
山岳の三種です。（葛城 山の例）（翔鶴 鳥の例） （雲竜 架空の動物の例）
832 ： ：01/12/13 17:23 ID:olZ9bKiG
>>827-829
は、旧日本軍の命名規則です。
自衛隊は知りません。
空母は「鳥関係」ですね。
空想上の鳥とかそれに纏わる名前です。
まぁ、よっぽどの事が無いかぎり、ＤＤＨ以上の船を作るとは思えませんので
登場しないでしょう。
むしろ、自衛隊にもっと油を回すべきですね。
常に数機の機体を飛ばせて置いた方が、防衛的には空母作るよりよっぽど有効。
は、旧日本軍の命名規則です。
自衛隊は知りません。
空母は「鳥関係」ですね。
空想上の鳥とかそれに纏わる名前です。
まぁ、よっぽどの事が無いかぎり、ＤＤＨ以上の船を作るとは思えませんので
登場しないでしょう。
むしろ、自衛隊にもっと油を回すべきですね。
常に数機の機体を飛ばせて置いた方が、防衛的には空母作るよりよっぽど有効。
自衛艦の種別、警備艦。 補助艦艇は除く。
機動艦艇：
護衛艦 天象/気象/地方の名
潜水艦 海象/水棲動物の名
機雷艦艇：
島/海峡/岬の名
哨戒艦艇
種別に番号を付したもの
輸送艦艇
輸送艦 半島の名
輸送艇 種別に番号を付したもの
機動艦艇：
護衛艦 天象/気象/地方の名
潜水艦 海象/水棲動物の名
機雷艦艇：
島/海峡/岬の名
哨戒艦艇
種別に番号を付したもの
輸送艦艇
輸送艦 半島の名
輸送艇 種別に番号を付したもの
834 ： ：01/12/13 17:34 ID:zZl2UMM+
>>829
自衛隊のＤＤＨ・ＤＤＧ・ＤＤ・ＤＥは
天象・気象・山岳・河川・地方名の用いる事になっています。
ですから、13500ｔ級ＤＤＨには鳥の名前がつくことはありません。
（新たな命名基準を作れば別ですけど）
自衛隊のＤＤＨ・ＤＤＧ・ＤＤ・ＤＥは
天象・気象・山岳・河川・地方名の用いる事になっています。
ですから、13500ｔ級ＤＤＨには鳥の名前がつくことはありません。
（新たな命名基準を作れば別ですけど）
被った。スマソ
>834
モスクワ級のような中途半端なフネになる予感が（ﾜﾗ
名前は「あまぎ」か「しなの」を木彫り
モスクワ級のような中途半端なフネになる予感が（ﾜﾗ
名前は「あまぎ」か「しなの」を木彫り
838 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 19:34 ID:84oCJCQT
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
自衛隊が空母を持つとしたら・・・
米軍の様な正規空母ではなくて、
強襲揚陸艦兼用のヘリ空母になるのじゃないかな？
現状では、正規空母の必要性は感じられないし
揚陸艦であれば、離島等に対する災害派遣にも使える！（￣ー￣）ｖ
とゆーワケで「ヘリ空母」キボ～ン!!
自衛隊が空母を持つとしたら・・・
米軍の様な正規空母ではなくて、
強襲揚陸艦兼用のヘリ空母になるのじゃないかな？
現状では、正規空母の必要性は感じられないし
揚陸艦であれば、離島等に対する災害派遣にも使える！（￣ー￣）ｖ
とゆーワケで「ヘリ空母」キボ～ン!!
839 ：さん：01/12/13 19:36 ID:4We7sLW7
しかたないな
そのばあいは、抗議部隊が大使館の前に集結するだけです
そのばあいは、抗議部隊が大使館の前に集結するだけです
840 ：レッド：01/12/13 19:43 ID:TuhwFcnn
>>838
現状の構想でもヘリ空母だよ（w
後はこそっと全通甲板にして甲板とエレベーターに必要以上の強度を付けて、何故かスキージャンプ台が・・・・。
これでOKだ！！！
>>839
大丈夫、国際貢献のためだ！アメリカも承認する！！！
現状の構想でもヘリ空母だよ（w
後はこそっと全通甲板にして甲板とエレベーターに必要以上の強度を付けて、何故かスキージャンプ台が・・・・。
これでOKだ！！！
>>839
大丈夫、国際貢献のためだ！アメリカも承認する！！！
>>835
鳥というより猛禽は、ミサイル艇に使いましたから、ＤＤＨには使いにくいです。
飛行生物・架空の動物は、命名規則を制定すれば使えますが、中途半端なＤＤＨに使う
には、露骨すぎるので回避でしょう。
山岳は、使おうと思えば使えます。１００００ｔ超なので、旧国名もありだと思いますが。
ということで、あまぎ・かつらぎ・いせ・ひゅうがあたりでどうでしょう（実現性０でもいいなら、
あきつまる）。
>>834
ここは、原典を出しましょう。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13005a.htm（これが、本来のイメージ図）
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html（こっちは、海上自衛隊の説明用）
鳥というより猛禽は、ミサイル艇に使いましたから、ＤＤＨには使いにくいです。
飛行生物・架空の動物は、命名規則を制定すれば使えますが、中途半端なＤＤＨに使う
には、露骨すぎるので回避でしょう。
山岳は、使おうと思えば使えます。１００００ｔ超なので、旧国名もありだと思いますが。
ということで、あまぎ・かつらぎ・いせ・ひゅうがあたりでどうでしょう（実現性０でもいいなら、
あきつまる）。
>>834
ここは、原典を出しましょう。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13005a.htm（これが、本来のイメージ図）
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html（こっちは、海上自衛隊の説明用）
842 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:13 ID:84oCJCQT
>>840
＞現状の構想でもヘリ空母だよ（w
＞後はこそっと全通甲板にして甲板とエレベーターに必要以上の強度を付けて、何故かスキージャンプ台が・・・・。
＞これでOKだ！！！
そんなもん作ったら米国にＪＳＦを買わされるかも？（ｗ
＞大丈夫、国際貢献のためだ！アメリカも承認する！！！
確かに、国債貢献には揚陸艦は有ると便利かもね？
米国としてもＪＳＦを買わせるのに後押しするかも？（笑）
＞現状の構想でもヘリ空母だよ（w
＞後はこそっと全通甲板にして甲板とエレベーターに必要以上の強度を付けて、何故かスキージャンプ台が・・・・。
＞これでOKだ！！！
そんなもん作ったら米国にＪＳＦを買わされるかも？（ｗ
＞大丈夫、国際貢献のためだ！アメリカも承認する！！！
確かに、国債貢献には揚陸艦は有ると便利かもね？
米国としてもＪＳＦを買わせるのに後押しするかも？（笑）
843 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:20 ID:84oCJCQT
ここは一つ、東海大地震に備えて大型被災地支援艦を
建造しましょうよ。
ＭＨ－５３が同時に８機離発着できるだけの飛行甲板
壊滅した通信網を肩代わりし、救助や非難の管制が可能な式通信システム
大量の物資を積み降ろしが可能な格納庫
飛行甲板での発着を妨げない舷側エレベータが４基
迅速に被災地に移動するために３０ｋｔ発揮可能な機関
ちょっと大型空母に似てしまいますが、そんなのはケンチャナヨと言う事で。
建造しましょうよ。
ＭＨ－５３が同時に８機離発着できるだけの飛行甲板
壊滅した通信網を肩代わりし、救助や非難の管制が可能な式通信システム
大量の物資を積み降ろしが可能な格納庫
飛行甲板での発着を妨げない舷側エレベータが４基
迅速に被災地に移動するために３０ｋｔ発揮可能な機関
ちょっと大型空母に似てしまいますが、そんなのはケンチャナヨと言う事で。
845 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:23 ID:84oCJCQT
>>関係各位
命名・・・
「ほうしょう」では如何？
命名・・・
「ほうしょう」では如何？
846 ：レッド：01/12/13 20:24 ID:TuhwFcnn
>>843
同意、ヘリ空母としても使いづらそうだが、つーか素人目に見ても勿体ない構造のような気がする。
同意、ヘリ空母としても使いづらそうだが、つーか素人目に見ても勿体ない構造のような気がする。
847 ：さん：01/12/13 20:26 ID:4We7sLW7
＞＞844
韓国も空母持たないといけなくなるのでやめてくれ
韓国も空母持たないといけなくなるのでやめてくれ
>>845
一番露骨な命名で、なおかつ気が付かない人は絶対気が付かない・・・。
>>842
ＪＳＦは、全通甲板ならば、既定路線になるでしょう（これを生け贄にして、ＦＳＸかＦＸを
国産するのがベスト。Ｓ／ＶＴＯＬ型をＪＳＦベースで共同開発するのは、次善か最悪）。
>>839
韓国には、強襲揚陸艦兼用軽空母保有計画がありますから、あまり強くは出られませ
ん（というより、出ない方が得策。これを口実に、「普通の装備」として軽空母を配備できる
公算が増すので）。搭載機は、フォージャーになるかもしれませんが。
一番露骨な命名で、なおかつ気が付かない人は絶対気が付かない・・・。
>>842
ＪＳＦは、全通甲板ならば、既定路線になるでしょう（これを生け贄にして、ＦＳＸかＦＸを
国産するのがベスト。Ｓ／ＶＴＯＬ型をＪＳＦベースで共同開発するのは、次善か最悪）。
>>839
韓国には、強襲揚陸艦兼用軽空母保有計画がありますから、あまり強くは出られませ
ん（というより、出ない方が得策。これを口実に、「普通の装備」として軽空母を配備できる
公算が増すので）。搭載機は、フォージャーになるかもしれませんが。
849 ：名主 ◆uQX798ps ：01/12/13 20:32 ID:J/KgGgwK
850 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:34 ID:84oCJCQT
851 ：さん：01/12/13 20:35 ID:4We7sLW7
＞韓国には、強襲揚陸艦兼用軽空母保有計画がありますから、あまり強くは出られませ
ん（というより、出ない方が得策。これを口実に、「普通の装備」として軽空母を配備できる
空母には維持費が高くつくからね
日本も韓国も平和のために持たないのが得策
ん（というより、出ない方が得策。これを口実に、「普通の装備」として軽空母を配備できる
空母には維持費が高くつくからね
日本も韓国も平和のために持たないのが得策
852 ：レッド：01/12/13 20:35 ID:TuhwFcnn
853 ：研究者：01/12/13 20:36 ID:+q10u2w+
>>851
韓国に空母はいらないだろう。本土から飛んで来い。
韓国に空母はいらないだろう。本土から飛んで来い。
日韓友好という観点から言うと例の13500屯を全通甲板にして
自衛隊と韓国海軍で共同購入・・・・・・・・・無理か・・・・・・
自衛隊と韓国海軍で共同購入・・・・・・・・・無理か・・・・・・
855 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:42 ID:84oCJCQT
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
対馬上陸に漁船を使おうっていう国に空母は不要だろ？（ｗ
対馬上陸に漁船を使おうっていう国に空母は不要だろ？（ｗ
856 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/13 20:44 ID:AhjoADeG
>>851
次に艦隊旗艦として計画されてる護衛艦は１万３千トンの自称、ヘリ
母艦になる予定です。
自衛隊の自称する排水量って、たいていかなり少ないから、韓国の皆さ
んも頑張って国防費を投入してください。
次に艦隊旗艦として計画されてる護衛艦は１万３千トンの自称、ヘリ
母艦になる予定です。
自衛隊の自称する排水量って、たいていかなり少ないから、韓国の皆さ
んも頑張って国防費を投入してください。
判った、それではこうしましょう。
被災地支援艦を三隻、病院船は大小ニ隻。
被災地支援艦は青、緑、紫のイメージカラー。
病院船の大きい方は白地に赤いマーキングだが、儀装部分は赤。
小さい方はマーキング以外は白で、指揮管制システム付き。
被災地支援艦を三隻、病院船は大小ニ隻。
被災地支援艦は青、緑、紫のイメージカラー。
病院船の大きい方は白地に赤いマーキングだが、儀装部分は赤。
小さい方はマーキング以外は白で、指揮管制システム付き。
858 ：とつにゅー：01/12/13 20:48 ID:3Lut9g2G
新ＤＤＨは満載排水量１９０００ｔと見積もられます。
諸外国のヘリ空母と比べても見劣りしません！
諸外国のヘリ空母と比べても見劣りしません！
>>851
素直に、韓国は金がないといいましょう。冗談抜きで、ヘリを運用できる揚陸艦が救難目
的でも、欲しいとは考えているでしょうが、やったら財政破綻の可能性も・・・。
>>854
拠出比率は、１０：１ですか（笑）。
>>856
自称は護衛艦。たとえ、６５０００ｔあっても護衛艦と言い張ります（どこかの、国産装備と一緒）。
素直に、韓国は金がないといいましょう。冗談抜きで、ヘリを運用できる揚陸艦が救難目
的でも、欲しいとは考えているでしょうが、やったら財政破綻の可能性も・・・。
>>854
拠出比率は、１０：１ですか（笑）。
>>856
自称は護衛艦。たとえ、６５０００ｔあっても護衛艦と言い張ります（どこかの、国産装備と一緒）。
860 ：さん：01/12/13 20:50 ID:4We7sLW7
＞対馬上陸に漁船を使おうっていう国に空母は不要だろ？（ｗ
トロール船なら100席で一個師団は運べる
トロール船なら100席で一個師団は運べる
861 ：とつにゅー：01/12/13 20:53 ID:3Lut9g2G
タンカーで１隻で運んだほうがみつかりにくいぞ
862 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:54 ID:84oCJCQT
863 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 20:57 ID:84oCJCQT
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
韓国の１個師団って・・・100人なのか？（￣▽￣；
自衛隊の特科大隊並か・・・それ以下じゃん!（ｗ
韓国の１個師団って・・・100人なのか？（￣▽￣；
自衛隊の特科大隊並か・・・それ以下じゃん!（ｗ
うう、今時ヤマトねたは、誰も気がついてもくれんかあ。
865 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/13 20:58 ID:AhjoADeG
866 ：さん：01/12/13 21:00 ID:4We7sLW7
そうか、そうだったのか：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLsは独島を
狙っているのだな。
狙っているのだな。
867 ：とつにゅー：01/12/13 21:01 ID:3Lut9g2G
竹島で１２７㎜砲弾の射撃訓練するニダ
>>862
ヘリの代わりにＬＣＡＣになりますが、おおすみが三宅島に行きました。後継艦には、是非
ともヘリの運用能力が欲しいのですが、おおすみ級を作りすぎたので、当分無理そう（一応、
運用実験はしているようですが）。
なお、地図を見る限り韓国も、「離島」ではありませんが、「島」は結構多いようです。
>>865
＞補給物資と、武器弾薬、支援する重火器
補給物資：現地調達
武器弾薬：ウリナラマンセー精神で何とかします。
支援する重火器：ウリナラマンセー精神には、そんな物は要りません。
何しに来るの？
ヘリの代わりにＬＣＡＣになりますが、おおすみが三宅島に行きました。後継艦には、是非
ともヘリの運用能力が欲しいのですが、おおすみ級を作りすぎたので、当分無理そう（一応、
運用実験はしているようですが）。
なお、地図を見る限り韓国も、「離島」ではありませんが、「島」は結構多いようです。
>>865
＞補給物資と、武器弾薬、支援する重火器
補給物資：現地調達
武器弾薬：ウリナラマンセー精神で何とかします。
支援する重火器：ウリナラマンセー精神には、そんな物は要りません。
何しに来るの？
869 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:03 ID:84oCJCQT
>>864
すまん!!ヤマト世代だけど気付かなかった（￣▽￣；
すまん!!ヤマト世代だけど気付かなかった（￣▽￣；
870 ：レッド：01/12/13 21:11 ID:UYBzSg5U
>>864
ヤマト世代だけど、その辺は覚えとらん！？
ヤマト世代だけど、その辺は覚えとらん！？
871 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:12 ID:oc8hoXTK
移動 移動
872 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:13 ID:oc8hoXTK
>>869
僕が子供の時は、ヤマト２だったよ。
僕が子供の時は、ヤマト２だったよ。
873 ：名無し＠謝罪と(以下略)：01/12/13 21:14 ID:yLDIC0Mp
移動してきたにょ。
三段空母と戦闘空母、ドメル艦くらいは・・・判ってくれぇ～
875 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:15 ID:84oCJCQT
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
竹島はそのうち返して貰うつもりだけど？
揚陸艦は、あくまでも「災害派遣艦」としての位置付をσ（￣ー￣）は考えてるが？
竹島はそのうち返して貰うつもりだけど？
揚陸艦は、あくまでも「災害派遣艦」としての位置付をσ（￣ー￣）は考えてるが？
876 ： ：01/12/13 21:15 ID:sfUZpb1c
移転完了。
>864
ＳＦオタとして、不覚をとった。
>864
ＳＦオタとして、不覚をとった。
そうかあ、韓国軍の不法占拠は「災害」だったんだねえ。
878 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:16 ID:oc8hoXTK
空母？
原油運んでいるタンカーのパイプを取り外して
改造すりゃ、空母になると、サヨな先生が
電波をとばしてたなぁ
原油運んでいるタンカーのパイプを取り外して
改造すりゃ、空母になると、サヨな先生が
電波をとばしてたなぁ
879 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:16 ID:84oCJCQT
>>874
そのくらいは覚えてる（笑）
そのくらいは覚えてる（笑）
880 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:17 ID:oc8hoXTK
やはり 強襲揚陸艦アルビオンを
二号機は載せないでおいてくれぇ～＞８８０
882 ：ASROC：01/12/13 21:18 ID:wJDCC162
移動してきました。
>>：（￣ー￣）ニヤリッ
こっちは、機甲とバッタ2匹います。＜今日は宴会です。
全員今、韓国氏ねの大合唱。酔ってるだけに手がつけられん。
どうやって逝かすか、議論してるしぃ（苦笑
>>：（￣ー￣）ニヤリッ
こっちは、機甲とバッタ2匹います。＜今日は宴会です。
全員今、韓国氏ねの大合唱。酔ってるだけに手がつけられん。
どうやって逝かすか、議論してるしぃ（苦笑
883 ： ：01/12/13 21:18 ID:sfUZpb1c
>878
なんちゃって空母？
（それでも装甲ぐらいすると思うけど）
なんちゃって空母？
（それでも装甲ぐらいすると思うけど）
884 ： ：01/12/13 21:19 ID:MgFYAFkC
885 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:20 ID:oc8hoXTK
886 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:20 ID:84oCJCQT
>>878
隼鷹みたいな商船改造空母が有ったからかな？
だけど・・・そーゆー商船は改造を前提に設計されてるからねぇ～
フォークランド紛争で英国は、コンテナ船を改造して
ハリアーを運用したみたいだけど・・・
アレはどういう構造だったんだろ？
隼鷹みたいな商船改造空母が有ったからかな？
だけど・・・そーゆー商船は改造を前提に設計されてるからねぇ～
フォークランド紛争で英国は、コンテナ船を改造して
ハリアーを運用したみたいだけど・・・
アレはどういう構造だったんだろ？
888 ： ：01/12/13 21:21 ID:sfUZpb1c
>860
100席？トロール船に100個の椅子を据え、
なおかつ100個の椅子に1個師団を座らせるとは。
虐待してどうするんですか。
100席？トロール船に100個の椅子を据え、
なおかつ100個の椅子に1個師団を座らせるとは。
虐待してどうするんですか。
889 ：とつにゅー：01/12/13 21:21 ID:3Lut9g2G
空母よりもイージス艦のほうが韓国にとっては脅威では？
新しいＤＤＧも１４年度で予算付くし...
新しいＤＤＧも１４年度で予算付くし...
890 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:22 ID:84oCJCQT
>>884
そ・・・そいつは核装備か？（￣▽￣；＜GP-02
そ・・・そいつは核装備か？（￣▽￣；＜GP-02
891 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:23 ID:oc8hoXTK
まぁ サヨ先生のデムパなので・・・。
でも、理論的には不可能では無いんだよね。
オイルつむために２重装甲だし。
以外と装甲板厚いし
でも、理論的には不可能では無いんだよね。
オイルつむために２重装甲だし。
以外と装甲板厚いし
892 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:25 ID:oc8hoXTK
その前に空母が日本ではいらん。
タンカーよりフェリーや自動車運搬船やコンテナ船の方が良いと思われ
ただ、ミサイル一発であぼーんな上、機動性劣悪、速度も犠牲というリ
スクもしょわなきゃならない。
そんなリスキーな船を運用したい海軍がいるとも思えない。戦時は勿論
平時に苦労するから
商船構造で新造するというのなら一考の価値はあるわな
ただ、ミサイル一発であぼーんな上、機動性劣悪、速度も犠牲というリ
スクもしょわなきゃならない。
そんなリスキーな船を運用したい海軍がいるとも思えない。戦時は勿論
平時に苦労するから
商船構造で新造するというのなら一考の価値はあるわな
894 ：とつにゅー：01/12/13 21:28 ID:3Lut9g2G
空中給油機ですむ！
イギリスがアルゼンチンまで爆撃機とばしたことに比べると、至近距離だ。
イギリスがアルゼンチンまで爆撃機とばしたことに比べると、至近距離だ。
895 ： ：01/12/13 21:29 ID:sfUZpb1c
少なくとも対寒国戦では空母は不要ですね。
896 ：ASROC：01/12/13 21:29 ID:wJDCC162
897 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:29 ID:oc8hoXTK
トロール船に兵隊積む時は
兵隊は体育座りのまま、
青いビニールシート（体育祭で敷物につかう）を
かぶっていると 思われ。
兵隊は体育座りのまま、
青いビニールシート（体育祭で敷物につかう）を
かぶっていると 思われ。
898 ：とつにゅー：01/12/13 21:30 ID:3Lut9g2G
Ｃ１３０を空中給油機に改造する！
899 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:30 ID:84oCJCQT
>>897
って事は、上から熱湯掛けると面白い事になりそうですね。
って事は、上から熱湯掛けると面白い事になりそうですね。
901 ：ASROC：01/12/13 21:31 ID:wJDCC162
902 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:32 ID:84oCJCQT
>>898
プローブ＆ドローグ方式なら簡単に改造出来るね（￣ー￣）ｖ
プローブ＆ドローグ方式なら簡単に改造出来るね（￣ー￣）ｖ
903 ：ASROC：01/12/13 21:32 ID:wJDCC162
>>900
祖先（ゴキブリ）と同じ運命をたどると思われ。（藁
祖先（ゴキブリ）と同じ運命をたどると思われ。（藁
904 ：とつにゅー：01/12/13 21:32 ID:3Lut9g2G
＞８９７
海自の特警隊の出番！
特殊部隊ｖｓ特殊部隊すげー
海自の特警隊の出番！
特殊部隊ｖｓ特殊部隊すげー
905 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:33 ID:oc8hoXTK
906 ：とつにゅー：01/12/13 21:34 ID:3Lut9g2G
＞９０１
Ｃ－Ｘ改造型もありかもよ
Ｃ－Ｘ改造型もありかもよ
907 ： ：01/12/13 21:34 ID:sfUZpb1c
>900
身体に溶けたビニールが…痛そうだ。
身体に溶けたビニールが…痛そうだ。
908 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:36 ID:84oCJCQT
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!のヤツ遅いなぁ～
909 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:37 ID:84oCJCQT
>>907
やだぁ～(ToT)＜熱湯
やだぁ～(ToT)＜熱湯
ＵＳ－１Ａのタンクに石灰放り込めば簡単に熱湯になるから、
これでいけるんじゃない？
これでいけるんじゃない？
911 ：レッド：01/12/13 21:45 ID:UYBzSg5U
912 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 21:45 ID:84oCJCQT
>>910
強アルカリの熱湯かぁ（￣▽￣；
強アルカリの熱湯かぁ（￣▽￣；
913 ：渉（デムパ）：01/12/13 21:46 ID:oc8hoXTK
2chのﾁｮｯﾊﾟﾘがウリナラを叩くのは
イルボンの環境が悪いからに違い無いニダ！！
これは、きっと、イルボンにウリナラと同じ臭いがしなからニダ！！
イルボンにキムチを密輸して ウリナラと同じ臭いにするニダ！！
イルボンの環境が悪いからに違い無いニダ！！
これは、きっと、イルボンにウリナラと同じ臭いがしなからニダ！！
イルボンにキムチを密輸して ウリナラと同じ臭いにするニダ！！
914 ： ：01/12/13 21:52 ID:sfUZpb1c
>911
ゴキブリは三～四億年の間、進化していません。
彼らの進歩の無さとの関連性を感じるのは、私だけですか？
（あれは究極に洗練された形ですが。朝鮮人もそうなのか？）
ゴキブリは三～四億年の間、進化していません。
彼らの進歩の無さとの関連性を感じるのは、私だけですか？
（あれは究極に洗練された形ですが。朝鮮人もそうなのか？）
915 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/13 22:01 ID:wyC0MVRY
916 ：さん：01/12/13 22:02 ID:UIakdxSl
あれ、あれ
917 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:03 ID:84oCJCQT
>>915
ツルモク？
ツルモク？
余は自身の不見識を認め、熱湯攻撃などと言う残虐な攻撃を薦めた事を撤回する。
これは誤りであった。
ここに余は、防犯用蛍光/夜光塗料の投下を決定する。
これにより韓国軍と自称する叛徒どもはその行動を隠すことあたわざると知るがよい。
って、光る特殊部隊。カコイイ。 後はよろしくね、自衛隊の方々。
これは誤りであった。
ここに余は、防犯用蛍光/夜光塗料の投下を決定する。
これにより韓国軍と自称する叛徒どもはその行動を隠すことあたわざると知るがよい。
って、光る特殊部隊。カコイイ。 後はよろしくね、自衛隊の方々。
>915
なつかしー、ツルモクですか？
確かにあのエラの張り具合は…（ｗ
なつかしー、ツルモクですか？
確かにあのエラの張り具合は…（ｗ
920 ： ：01/12/13 22:05 ID:OjecuiiG
___
／ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|_ ∧＿∧ | ウリナラ製ＭA（モビル・アーマー）で
| |日<ヽ｀∀´> ＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘどもの度肝を抜いてやるニダ！！
| ヽ （つ¶ ¶つ へ_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ━、,,ー' ｀ ー- - ､＿
＿ `ｰ'―-－／＿＿＿ ／`ー-ヽ
(o ヽヽ○＿）＿／ 0）Ｔ）￣￣0)ー)￣0)T) ｷｬｵﾗｰ!!
/oヽ＼ o）) （0) ＿／ ヽ_ヽ ／ ヽヽ_ヽ < | ~|
| Ｌ[ [-[￣井ニ[└─-|[ 0) ) )￣（0)＼＼ /0 )))
| | l | ヽ＼＼| |/／／ ヽ | | | ///ヽ | | |
| | l.| し-,└ニー┘ | // .| /// | | | |
◎ ◎ |o// |o/_/ |_L| |
◎ ◎ ◎
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/12/12/all/joins20011212155258104140.html
921 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:06 ID:84oCJCQT
>>918
コンビニになんかに置いてるボールをぶつけるワケね？（笑）
コンビニになんかに置いてるボールをぶつけるワケね？（笑）
922 ：ｓ：01/12/13 22:07 ID:hk6bP1Rf
うんじゃらげ。
924 ：渉（デムパ）：01/12/13 22:08 ID:oc8hoXTK
>>920
いい！！
いい！！
925 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/13 22:08 ID:wyC0MVRY
926 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:12 ID:84oCJCQT
927 ：とつにゅー：01/12/13 22:12 ID:3Lut9g2G
フチコマ？
928 ： ：01/12/13 22:14 ID:sfUZpb1c
>920
ＭＡじゃなくて、レイバーという呼称キボーン。
ＭＡじゃなくて、レイバーという呼称キボーン。
>>928
それでは、Ｍ５ということで。
それでは、Ｍ５ということで。
931 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:26 ID:YPeUThvz
>>929
σ（￣ー￣）には口が裂けても言えない（￣▽￣；
σ（￣ー￣）には口が裂けても言えない（￣▽￣；
932 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:31 ID:YPeUThvz
934 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:38 ID:YPeUThvz
>>933
なるほど（笑）
なるほど（笑）
935 ： ：01/12/13 22:40 ID:U6czMDue
>>766
＞やっぱり古いです。
＞１０月に決まっています。
10月は決定「予定でした」のはず。今は12月末に発表「予定」。
Boeingもコメントしてませんし。
あの国は正式発表でさえ信頼できませんから…。
さすがに欧米企業のリリースがあれば別ですが。
＞韓国は、ブロック５２と３２。歪曲ニダ！
ありゃ。これ↓と混同していました。何でだろ…スマソ。
www.f-16.net/reference/versions/f16_es.html
「ロッキードによれば、それは、現在の米国空軍ブロック50F-16Cの
範囲に対する40%の増加を表わし、F-15Eのそれと荒く等価です」
すごい伸びですね、スレ間違えたかと思った…。
936 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:41 ID:YPeUThvz
>>935
読みにくかったかな？ 当て馬だけだったら予定通り１０月と言うこと。予定は、
さらに伸びました・・・。なんと、３月まで。
http://www.dfeeler.com/news_media/20011111_t.html
読みにくかったかな？ 当て馬だけだったら予定通り１０月と言うこと。予定は、
さらに伸びました・・・。なんと、３月まで。
http://www.dfeeler.com/news_media/20011111_t.html
939 ： ：01/12/13 22:49 ID:kHtu4qGo
>938
パエッタ中将はそれなりの人ですからもっとヤバイ人にしましょう（ｗ
パエッタ中将はそれなりの人ですからもっとヤバイ人にしましょう（ｗ
後先考えずにスレ立てたりレスしているのだから、
猪突猛進のグエンバンヒューでいいのでは？
猪突猛進のグエンバンヒューでいいのでは？
仕方が無い、リンチ少将ではいかが？
（パエッタ中将も相当イカレてたとは思うんだけど。）
（パエッタ中将も相当イカレてたとは思うんだけど。）
942 ：ASROC：01/12/13 22:54 ID:wJDCC162
地球教徒その1とか貴族その１とかでいいと思われ
943 ：レッド：01/12/13 22:54 ID:UYBzSg5U
「君たちの大統領」ではダメかな・・・・。
944 ： ：01/12/13 22:57 ID:8RJ8Fnfr
>>943
トリューニヒト？
トリューニヒト？
945 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 22:58 ID:pjgc8vWq
σ（￣ー￣）は・・・オーベルシュタインが好き♪
946 ：レッド：01/12/13 22:59 ID:UYBzSg5U
947 ：レッド：01/12/13 23:00 ID:UYBzSg5U
>>945
それはキャデには勿体なさ過ぎ。
それはキャデには勿体なさ過ぎ。
948 ：ASROC：01/12/13 23:00 ID:wJDCC162
なんか、いま、OFPやってたら
Solder is HistoryっていうのをCHON is Historyと聞こえた。
いやぁ、兵士を大虐殺（ｗ
Solder is HistoryっていうのをCHON is Historyと聞こえた。
いやぁ、兵士を大虐殺（ｗ
>>941
トゥルナイゼンという線はどう？
トゥルナイゼンという線はどう？
950 ： ：01/12/13 23:01 ID:U6czMDue
>896
日本企業が胴体作ってたよね、武器輸出三原則を楯に作業を拒否しよう。
んで韓国企業に自前で作ってもらおう。
日本企業が胴体作ってたよね、武器輸出三原則を楯に作業を拒否しよう。
んで韓国企業に自前で作ってもらおう。
952 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:02 ID:oc8hoXTK
ウリナラの魂があれば、
イルボン軍など おそるるにたりん ニダ！！
イルボン軍など おそるるにたりん ニダ！！
うう、なんか情けないキャラ総動員しても、相応しいみっともなさが得られない。
ウリジナルキャラクタ、恐るべし。
ウリジナルキャラクタ、恐るべし。
954 ：ASROC：01/12/13 23:03 ID:wJDCC162
イルボン軍など おそるるに(ウリの脳が)たりん ニダ！！
956 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:04 ID:pjgc8vWq
σ（￣ー￣）がキルヒアイスを名乗って良いかな？(爆笑)
957 ：ASROC：01/12/13 23:05 ID:wJDCC162
じゃあ、おいらがファーレンハイトでもいい？（W
959 ：ASROC：01/12/13 23:07 ID:wJDCC162
おれ、控えめだからバイエルラインってとこで（ｗ
>>946
補充部品や共用部品があるので、微妙な話になりそう。無理矢理、１２月中に
発表したら（表向きは、年度内ではなく年内）Ｆ－１５Ｋでしょうが、そこまで
無理をする理由がありませんし、ダッソーの追加提案で封じられた感があります。
>>954
イタリアもＫＣ－７６７のようです。
補充部品や共用部品があるので、微妙な話になりそう。無理矢理、１２月中に
発表したら（表向きは、年度内ではなく年内）Ｆ－１５Ｋでしょうが、そこまで
無理をする理由がありませんし、ダッソーの追加提案で封じられた感があります。
>>954
イタリアもＫＣ－７６７のようです。
バイエルラインって、結構イイおとこなんだよねえ。
962 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:09 ID:oc8hoXTK
では僕は、オフレッサー上級大将並の戦略能力をもつ
ヤンで
ヤンで
963 ： ：01/12/13 23:10 ID:U6czMDue
>954
なんだ、F-15Kと組み合わせて日本全土をその行動圏に収めるのかと期待しちゃった。
なんだ、F-15Kと組み合わせて日本全土をその行動圏に収めるのかと期待しちゃった。
>オフレッサー上級大将並の戦略能力をもつ
ほとんど０やん！(w
ほとんど０やん！(w
965 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:12 ID:rBSlw+lf
ビッテンフェルトも捨て難い（笑）
966 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:14 ID:rBSlw+lf
>>962
石器時代のヒーローかい？（笑）
石器時代のヒーローかい？（笑）
967 ：レッド：01/12/13 23:14 ID:UYBzSg5U
968 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:15 ID:oc8hoXTK
では 陸戦戦闘能力がヤン並の
オフレッサー上級大将並で
オフレッサー上級大将並で
969 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:16 ID:rBSlw+lf
それじゃ・・・キャデは・・・
ミッターマイヤーに射殺された、コルプトということでは？（ｗ
ミッターマイヤーに射殺された、コルプトということでは？（ｗ
＞陸戦戦闘能力がヤン並の
やっぱり０やん！（ｗ
やっぱり０やん！（ｗ
971 ：ASROC：01/12/13 23:17 ID:wJDCC162
キャデはラングあたりでは？
972 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:18 ID:oc8hoXTK
あ、オットー公爵でも化
973 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:19 ID:rBSlw+lf
975 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:20 ID:rBSlw+lf
世迷い言レベルで言えば・・・
キャデ＝ブラウンシュバイク公かも？ｗ
キャデ＝ブラウンシュバイク公かも？ｗ
976 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:22 ID:oc8hoXTK
地球教信者も捨てがたい。
977 ：ASROC：01/12/13 23:23 ID:wJDCC162
話がずれてきてるなぁ。次スレど～します？
国家丸ごと憂国騎士団、とはこれいかに。
979 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:24 ID:oc8hoXTK
980 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:25 ID:rBSlw+lf
981 ：レッド：01/12/13 23:26 ID:UYBzSg5U
栽培漁業のごとく、やはりここはさんを叩くよりは育てる方向が美味しいかと。
983 ：渉（デムパ）：01/12/13 23:27 ID:oc8hoXTK
デムパを１０００まで 問いつめたいスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007380022/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007380022/l50
984 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:30 ID:rBSlw+lf
985 ：ななしさん：01/12/13 23:36 ID:ST9/Y6+4
ＫＣ767もいいけど輸送機は国産じゃなくて
Ｃ-17グ-ロブマスタ－Ⅲキボンヌ
Ｃ-17グ-ロブマスタ－Ⅲキボンヌ
986 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:37 ID:rBSlw+lf
対馬上陸作戦で・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が、あんなにノッてくるとは思わなかったな（笑）
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が、あんなにノッてくるとは思わなかったな（笑）
987 ：レッド：01/12/13 23:40 ID:UYBzSg5U
988 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:43 ID:rBSlw+lf
>>985
ちと・・・自衛隊には大き過ぎるかも？（￣▽￣；
ちと・・・自衛隊には大き過ぎるかも？（￣▽￣；
989 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:51 ID:opk4/uen
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!
990 ：レッド：01/12/13 23:52 ID:UYBzSg5U
大型機輸送機＜何じゃこりゃ～・・・・と自分でツッコんで見る。
991 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:53 ID:opk4/uen
とりあえず1000まで頑張ろう（￣ー￣）ｖ
992 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:58 ID:opk4/uen
（￣ー￣）ｖ
993 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/13 23:59 ID:opk4/uen
∞～ヾ(°°)～チョウチョ ヤーイ
マテマテ～ ・・・・・( /^^)/ ~~∞
マテマテ～ ・・・・・( /^^)/ ~~∞
994 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 00:00 ID:d1ZmKuwg
[岩蔭]_･)そぉーっ
995 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/14 00:00 ID:nwL1YoWC
ｺｿ~ﾘ
996 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/14 00:01 ID:nwL1YoWC
今だっ！！
１０００～
998 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 00:01 ID:d1ZmKuwg
ﾏﾀｰﾘ(・∀・)ｲｲ!!
くっ、駄目か・・・
1000 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/14 00:02 ID:nwL1YoWC
失礼します・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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