落合信彦PART４

語りましょう。

旧スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=951501198&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=968428388&ls=50

前スレのURL誰かコピペきぼーん。

俺は最近もの忘れが激しいんだ。そこのちょっとした矛盾を突く似非ジャーナリストが最近
増えてきやがった。俺を擁護する者達よ、こいつらに俺がオイルマンとして活躍した会社名
を教えてやってくれ。俺はもの忘れが激しくてな。そうすればうるさい蝿も消えるだろう。
それを言えない奴は俺を擁護する資格はない。反論は受け付けない、これが俺の主義だ。

　私は、難癖つけてませんよ。
　奥菜氏の本は、彼の結論をバックアップするだけの、　十分な証拠、証言がないと言ってるのです。
　（オイルマン経歴の詐欺と指摘するからには、落合に
　かねてから反感を持つ藤原氏だけでなく、当時のエク　ソン、ＢＰの関係者、登記簿をあたるべきでしょう。ジャ　ーナリストと自称するには、必要最低限の仕事です）
　結局、奥菜氏は　accuracy と　truth　を混合させてし　まってますね。
　あと、私自身は、落合本はたしかに、事実を膨らませ　た個所もあると思います。　ただ、それだけで、落合イ　コール捏造と結論づけるのは、フェアじゃないですな。
　

　

１９９７年４月９日、東京地裁で噂の真相対落合の裁判があった。
奥菜はそれを見ていたと捏造の中で告白。
最後の真実の初版は１９９９年の１月発売なのに、何故何も書いてない。

俺はブルース・リーを３分ジャストで倒したぜ。もちろん夢の中のストーリーだ。

>>5
おいおい、落合と面識もないエクソンの社員とどうコンタクト
取るんだよ。そんなやつしらんで終わりだろ。
ちなみに登記簿にはないらしいぞ。落合がアメリカで
石油会社を経営していた痕跡が皆無なのは多くの人
が調べ上げてるらしいね、まあひでぼんによるんだけど
。そもそも会社名をノビーは明らかにしてないじゃないの？
そんなの信じろってのはむり。

　だってさあ、落合さんが語るオイル採掘現場でのエピソードは基礎的資料で
「捏造」とわかるぐらいの話でしょ？
　いわば、東大の理系を出たと自称する人が「二次方程式って何？」って言う
ようなもの。
　５＞＞さんは、落合さんのレベルの低い嘘を聞いて、具体的に弁護のしようがな
いんで、「もっとくわしく調べなきゃ納得できない」って苦し紛れに言ってんのかなあ。
　前にもレスしたけど、台風１１号さんが図書館によく行く方なら、例の「文芸春秋」
７２年１１月号を読んだらどうでしょうか？落合さんは自分ではっきり「６９年にフィ
ラデルフィアからサンフランシスコに引っ越した」と書いているんだけど。
　あと、落合の書いた事の事実関係は（オイルに限定して）事実かどうかは全く考えず
に、「結論先にありき」で疑わず「事実を膨らませた」と優しい指摘で。「捏造ジャーナリスト」
は「調査が甘い」なわけね。
　でもさあ、一般的に言って、落合さんのオイル話って、あれだけころころ変わってたら
「事実を膨らませた」より「事実を捏造した」と言われても反論は出来ないよね。
　で、落合さんは存在しない事実関係を著作にいっぱい書いているけど、これは
「事実を膨らませた」んですか？「捏造」したんですか？普通は「捏造した」と表現
するんじゃないんですかね？だって、ビル・ボナーノは５０年代に大学出てるわけでしょ？
これ「誇張」じゃなくて、全くの「捏造」ですよね。
　あと、この板では「捏造ジャーナリスト」が中心みたいだけど。「最後の真実」で
指摘された「盗作疑惑」を論じる人、いないかなあ？
　いたら、どなたか書きこんで下さい。
　あと、どなたか自分で「見えない政府」読んだ人、いませんか？

第二作の捏造は、何故か落合のオイルマン時代の疑惑が中心になっている。
奥菜氏は、相当石油業界の知識が多そうだ。
藤原氏にも顔が利いているみたいだし。
あるいは奥菜氏のニュースソースは藤原氏かな？

　　　　　　　　　　　▽
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧=∧ﾀﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　(ﾟДﾟ )　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇□┛∈∧=∧　＜　目標、直上の厨房!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿∩(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　／　Г/〇)　/　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（　 /_７　　 /　　　　　|　☆　／ ＼　　 >　　 ヽ
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落合裁判の記述が前作に書かれてないのは変です。

　　　　　　／;::::::::::;;;;;;;;;;,,-~;::;;;::::;;::::::::ヽ;:::ヽ
　　　　　 /::/::::::::;;;;;;;;／::::;;;／:::/::::ヽ::::ヽ;:::ヽ 　　プ二♪
　　　　 ./;:/:::::;;;;;;;;／::;;;;／/::;;/-i;:::/`i;::::ヽ;::::i
　　　　/;:::|;::::;;;;／|;::::／　;|::∠__|::/ 　|i|::::::|i:::::|
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　　　　|;:::::i;::::|　,-|/=-、　ﾚ'　,,-==-,,;|i;::::::i;::::::|
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　　　　 ヽゝヽヽ `^~~　　　　　^~~^" /;:／::/ 　　　落合せんせ・・ああん、痛い・・
　　　　　 ヽ;:ヽ;:ヽ, ~'^~　 |i　　~'^~　/／;::／
　　　　　　 ヽ;:::ヽ :ゝ 　 ､‐ｰ､　 　ﾑ"::／
　　　　　　　ヽ;:::::::>-,　 　 ~　 ,-'i;::::/
プ二♪　 　 　i;::::／　>_ヾ¬~ ,,.|,/
　　　　　　　　|:/　　|^=------"i:::|二=-,.
　　　　　　,-‐‐‐‐/;; |i:l|::::|i:l::::|:::::|;::::|,　~ゝヽｰ‐-､
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　　　/　　　　`､;::ゝ-‐‐‐‐‐‐-､;;;;,-‐‐‐‐‐‐γ､ ､;;　i
　　　i;:　　　　　､π　　　 　　　;:::y::: 　 　 ::ヽi　i::: /
　　　ヽ　　　　　`;:/;:　　 　 　 　ヽ;: 　 　 　 ;ヽ; /
　　　　`;､　　　　 ;i;: 　　　　　　　`,;:　　　　 　;i/ 　　プ二♪
　　　　 　ヽ 　　　 '､::/`';‐('ヽ　　　;i;:　　　　 ,i､`;,ｰ-;､
　　　　　　 ヽ 　　　;/i `i'~`'; ''`､ 　;/;:.　　 　:;丿'､ ヾυ ヽ
　　　　　　　`､　 　 ヽi　'i､,,,ﾉ 　|,／ 　'.'_‐-,;"　く;i 　 ヽ"|
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　　　　　　　　く~^~　　ヽ　　 　 /:　　　　/　　　　ヽ 　　ヽ
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この掲示板で、「ノビーに騙された！！」と騒いでる人たちを見てると、
かつてのケネディ兄弟への批判を思いだします。あれほど若者に慕われた
ケネディも、７０年代に入ると、モンローとの浮気（それも兄弟揃って）、
家庭内の不和、裏社会との交流とかで、「裏切られた！！」という声が出始めます。
あの頃、ケネディ家の暴露本が流行ったのも、それが一因でした。
でも、９０年代を過ぎると、また彼らの矛盾や複雑なキャラクターをも含めて、
その足跡や功績を見つめようという流れに変わってきました。私の知人のアメリカ人も、
「いろいろあったけど、ボビーに今は感謝してる」とか言いますもんね。
もちろん、ノビーとケネディは事情も違うけど、ここで批判してる人たちも、いつか
そういう段階にくるんじゃないでしょうか。

それから、「英語もできず、女もできず云々」について。
やっぱり、客観的に見ても、奥菜さんの本を読んで「俺はノビーに騙された！」
って叫ぶのは、格好よくないよ。男に騙されて、「私が馬鹿だった」と泣きわめく
女とダブってしまいます。私の知人の女性（３０代）に読ませたら、「みっともないわね」
で終わりでした。はい。

騙されたと騒ぐ前に奥菜本の信憑性について議論しよう。
奥菜氏は得体も知れず、落合にインタビューすらしていない。
集英社等に取材をすることもなく、いきなり本にしている。
外国にまで出かける行動力の人が、何故国内出版社には手が出ないのか？
よっぽど会えない事情があるのかな？
週刊誌等に記事が載った事もなく、マスコミに顔を出した事もない。

落合信彦にゴーストライターがいると言う説は、昔からあるが、
それが証明された例は一度もない。
奥菜本は、ただそれを示唆しただけ。証明すらできていない。

なんか「精神崩壊寸前」の信者くんがいるなぁ。
気の毒に．．．

奥菜本の悪口を書くと、何故かおかしなレスが付録についてくる。

奥菜秀次のペンネームは、棚に並べると落合信彦の近くに来る。
きっと売り上げを上げるためだろう。
なのに、どうしてマスコミ出演しないのだろう。矛盾してない。
僕はここのところがどうにも解せない。

奥菜は有名になることを望んでいるようで、人前に出たがらない。
２ｃｈには遊びに来るけど、マスコミにはでない。　何故？

>>5

社名がわかるとはっきりするね♪

>>14

＞それから、「英語もできず、女もできず云々」について。
＞やっぱり、客観的に見ても、奥菜さんの本を読んで「俺はノビーに騙された！」
＞って叫ぶのは、格好よくないよ。男に騙されて、「私が馬鹿だった」と泣きわめく
＞女とダブってしまいます。私の知人の女性（３０代）に読ませたら、「みっともないわね」
＞で終わりでした。はい。

hide本にも匿名知人の発言とか出てきて「こいつアホか？」と品のなさにうんざりするけれど
台風さんも似たようなものだね。
のびーの場合は「CIAの知人」「国務省の友人」となるところが洗練されている。

今落合の暴露本が、メディアに取り上げられないのは、それだけの価値が無いから。落合にね。

信憑性の無いでたらめだからじゃないの？

>>23
で、具体的にどこがでたらめ？

＞２４
それは奥菜の正体がわかれば、理解できます。
まずは奥菜本を疑って下さい。

奥菜は９３年の冬にケネディー暗殺事件に興味を持って渡米した。
それから９４年にかけて何度か行っている。
資料もだいぶ集まっただろうに。何年かしたら、内容も理解するだろう。
それがどうして「ケネディ」は「最後の真実」の翌年に発表されたのだろう。
もしかして、奥菜は落合抹殺情報を求めて渡米したのでは？
あくまで私の推論だが、そう考えると辻褄が合う。

>>14
だまされたなんてほとんどのひと思ってないよ。だってノビーは昔から
ばったもん扱いだったもん。君のノビー擁護のほうが笑えるんだがな。
過去ログ見たらわかるけど、みんなギャグでやってるんだよ。

ノビ−の本は結局漫画だからね。

二人で対談すればいいんだよ。

>25
はいはい、決局「具体的なデタラメ」の指摘はできないのね。
奥菜の正体や目的が売名だろうが電波だろうが「書かれた記述」にたいして反論できなきゃ「疑いよう」がないだろ。

けっ！バカどもめっ！ホントだのウソだの、まだやってやがる。いつまで
やれば気がすむんだ！！！

奥菜が本を出せずに幾つも出版社を回って断られたと噂がある、が怪しい。
普通の人間なら、出版社を数軒も回ったら諦めるだろう。
あるいは出版社の人に諭されて、違う本を書くとか。
それに出版社に居所を知られてしまう。落合本を出したら、取材に行くと思うが。
未だに奥菜の正体については不明なままである。何故だ。

偶然鹿砦社を見つけたのも不思議に思う。
最初から鹿砦社で出すことになっていたと考えた方が辻褄が合う。
奥菜は出版社回りをしていないのではないか。そう推論する。
それなら、何故鹿砦社を知っていたのか？　それがまた疑問になる。

池田小で生徒見殺しにした女教師岩崎真季(28)

週刊新潮記事「この卑怯者め！」より

あの惨劇から1ヵ月あまり。大阪教育大学附属池田小学校で刺殺された8人の児童の遺族たちと学校との亀裂が深ま
っている。その最大の原因が、事件に対処した2人の教師への不信感だという。

「先生の中でも、遺族が不信感を募らせているのが、２人の被害者を出した２年西組の担任だった女の先生（28）と2
年南組の男の先生（27）です。西組の先生は、宅間が教室に入ってくると、子供たちを残して自分だけ外へ逃げてしま
った。110番通報するためだったと言われていますが、事件後、1度だけ上司の先生と一緒にうちへやってきました。で
すが、本人は、“動転していて何を言ったのか、どう行動したのか覚えていない”と話すばかり。これで本当に教師とし
ての責任を果たしているのか。強い憤りを感じます。後にも先にも先生が訪ねてきたのはこれ1度きり。私たち遺族が
一番知りたいのは、あの日何があったのか、という真実だけなのです。しかし、このままでは忘れてしまったといいか
ねない。忘却のかなたに葬り去られてしまったのでは、たまったもんじゃありません」

遺族側は学校に対する訴訟も検討し始めているという。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997689824

つーか信者君「疑問に思う」「何故だ」「おかしいね」ばっかで何一つ結論書いてないじゃん。
議論のしようが無い。
自分の考えでも妄想でも良いから「ウワシン関係者、あるいは落合人気を
快く思って無い一部の出版関係者やライバル作家が落合センセーをおとしめようとしている
陰謀だ」とかって書いてくれた方がよっぽどすっきりしていいよ。

>３３
あ、それ俺が言おうとしていたのに先越されたな。

あのですね、これはもっと根が深い物だと思ってます。疑惑は広がるばかりです。


奥菜氏は、どうやって膨大な量の文献から、例の箇所を見つけれたのだろう。
奥菜氏の英語の読破力は優秀だと言えよう。英語の原文を母国語同然に読む能力。
そこらにいる人間とは思えないが。
だけど、どうしてそれが落合作品の元ネタだと思ったのか？
普通の人間なら、ああ落合さんと同じこと書いてると思うだけ。
それが元ネタと考えるには、「疑惑」が必要になる。
もしかすると、奥菜氏は渡米する前から疑惑があったのでは。

奥菜が電波だろうが背後に黒いものがあろうがとにかく本の中身をみようよ。
落合擁護派はなぜ議論をすりかえようとするかな（笑）
百歩譲ってあんたの言うように奥菜が電波で、かつどっかの勢力の陰謀
に操られてこの本を出版して、しかもかなりの部分の情報が隠蔽されてタとしようよ（笑）
それでも奥菜の指摘した疑問のいくつかはは客観的に見てもうなずけるんじゃないの。
例えば「落合のオイル時代に関する言動や著述になぜ矛盾が多いのか？」
これも奥菜の捏造？だって落合大先生の記述からの引用だよ？それとも落合先生
って本当に記憶力が悪いだけなの？
「落合のオイル知識はなぜ乏しいのか？」
これも奥菜の捏造？そんなら落合大先生の記述とそのへんで売ってる工学系、技術系
の石油工学に関する教科書を比べてみなよ。教科書が間違ってると言うなら別にいいけどさ？
「石油会社の社長、ジョニーストラスマーは実在したのか？」
これも奥菜の捏造？そんなら「The Wall On The Web」（http://vietvet.org/thewall/thewallm.html)自分で探してみろよ。
「このページも捏造だ」ってんならなにも言うまい。
せめてこれぐらいは反論してくれないと「奥菜はインチキだ」っていったって
誰もあいてにしてくれないよ。

あとガイシュツだけどさ、「なぜ落合の名前をタイトルにつけるのか」って
のもあったけど
落合検証本と言う中身に対してどういうタイトルならいいのさ？
「ある捏造ジャーナリストに対する検証」とか、もっと詩的に「ノビーの憂鬱」とか？（笑）
別に本屋の落合本の近くに並ぶようにタイトルやペンネームで工夫したって悪い事でも無いと思うが。商業目的
なんだから。落合側に後ろめたいものがなければの話だが。

お前ら！２ｃｈが閉鎖の危機に瀕しているというのに下らないことを
言ってるんじゃない！もうあと何ヶ月もつか・・・。残念だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>35
なんか落合さんの口語口調に似て来たな。実はホントの落合さん？（笑）

私は疑惑を追ってます。

１９９７年４月９日に東京地裁で噂の真相と落合信彦の対決があった。
そのシーンは最後の真実のエンディングにふさわしいと思うが、
何故か続編の捏造の方に入っている。（最後の真実は１９９９年１月発行）
２年後の記憶に新しい時期に出さすに４年後の忘れかけた頃に出すのは何故か？

>>39
だってその日は「弁護士の急病により」落合は裁判さぼったんだからさ。（捏造のP２５１ーP２５４参照）
それどころか「一度も出廷しなかった」らしいし（同、P２５２の噂真の引用）
ただ裁判所で待ってただけなら本に書く必要が無い、と判断してもおかしくないんじゃない？
まあ、実際は文書の往復で行われたらしい裁判の内容を奥菜がいつ知ったのか？前作出版以前に裁判記録を
手に入れていたんなら何故書かなかったのか？ってんならまだわかるが。

実は藤原肇ってかなり電波入ってるひとなんだね。（いや、落合擁護じゃないけど）
理学博士のくせに宇宙波動と精神の関係なんて本を何冊も出してる。

＞４０
確か噂の真相は、９７年当時に記事を書いてたような記憶があります。

Hi folks, keep your eyes and ears open and listen to
both sides of the story. And make your own judgement.
Bobby

噂の真相　タイトルだけ

和解に異議あり！落合信彦ゴーストライターの鎮魂歌
www.jca.apc.org/~kaymaru/Books/Uwasanoshinso/US9801.html

結局ゴーストライター疑惑は未解明だったはず。

まぁあくまでネタだと思ってください(ﾂｯｺﾐ・批判歓迎)

・奥菜少年は根っからの「ＪＦＫ暗殺マニア」だった。
愛読書は当然「２０３９年の真実」で同時に「落合マニア」となる。
・奥菜少年は英語の成績も良く、ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸの海外版も愛読、
ある日ﾉﾋﾞｰの記述とﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸの記事の類似に疑問を抱く。
・その後「ＪＦＫ暗殺マニア」の奥菜君は「クーデター・イン・アメリカ」を入手、
「疑問」は「確信」に変わり、他のノビー本のタネ本も発見する。
・時は流れライターを目指す奥菜君はケネディ本の持込みを始めるがことごとく拒否される。
・そうこうしているうちに「噂の眞相」が93/2より「ゴースト疑惑」等のノビー批判を掲載、
奥菜君は「噂眞」編集部に「タネ本疑惑」を持込む。
・そのほぼ同時期「93/9宝島３０」に「ほら吹き男」の記事が掲載。
・「噂眞」は奥菜君の持込んだネタに飛びつく、同時に奥菜君は「反ノビー」の動きが
集英社を含む出版界で予想以上に大きいことをここで知るのであった。

つづく

・「噂眞93/8」に「盗作タネ本疑惑」掲載、この時、既に「噂眞」側は
文春の花田紀凱や他のゴースト、集英社・小学館などノビー周辺に取材済。
(奥菜君はノビー周辺人脈と接触があったことをほのめかしているが、
それはこの時に得た情報提供者である)
・ノビーが「噂眞」に対して「名誉毀損訴訟(刑事・民事)」を起こす。
(集英社内反ノビー勢力の陰謀か？勝ち目の薄い訴訟を焚き付ける)
・前後して奥菜君、渡米「ケネディ取材」「ノビー本の記述のウラ取り」
・訴訟直前「VIEWS・94/2」にテリー対談
(わざわざ、このタイミングに講談社とセッティングというのも不可解だが)
・ノビー側、動員した編集者達と口裏を合わせて訴訟に挑むも裁判は長期化
「噂眞」側は次々と証拠を提出、準備書面・資料作成は当然のことながら、
��奥菜君その人�≠ﾅあった。

つづく

・裁判は「和解」で決着。「噂眞97/4」に「不適切な表現がありました」との
「謝罪文掲載」賠償金無し、ﾉﾋﾞｰ側は「盗作」「ゴースト」否定に失敗した。
ついに『ＣＩＡ秘密情報源消失』ノビー｢発言力｣は急速に衰えたのであった。
・｢噂眞98/1｣「別冊　日本の文化人」に再びノビー批判、
ノビーの海外取材費の額に集英社社長が激怒の記事掲載。
その後「プレイボーイ誌・単行本」等、集英社からのノビー海外取材消える。
・ 上の記事にノビー側からの反応無いのを確認後、なんとしても「ノビーとの闘争」を完全勝利に
導きたかった「噂眞」は暴露本で有名な「鹿砦社」と接触。
・そして99/1鹿砦社より「『噂眞』裁判で判事に渡した資料を基にした」
「落合信彦・最後の真実」が発売される。
(ワープロ書きの図面もそのままに・・・)
・ノビー側がこの本を問題に出来ないのは１００％間違いない、なぜなら
「自身が否定出来なかった裁判記録と全くといって良いほど同じ内容だからである・・・。
(つまり内容の信憑性は『ノビーお墨付き』)
「集英社らのバックアップはもう期待出来ないから。」

・この本で「裁判」や「情報源への取材」に触れることが出来ないのも当然、
なぜならほぼ同じ内容で奥菜自身が作成した、
事実上「裁判で提出したの証拠文書の記録」を出版してしまったから。
・奥菜君は鹿砦社からの��報酬�≠�受け取る、
つまり少年の頃から出版を夢見ていた「隠蔽・ケネディ暗殺」を上梓するのであった。

・既にこの頃、鹿砦社は２冊目の企画、進行中、藤原肇氏との接触も完了済みであった。
(商売上手の鹿砦社は藤原氏とも出版契約を結ぶ)
そして01/8「捏造」では堂々と裁判の経緯も公開したのであった。
奥菜君が「ノビーの証人としての出廷日」を知っていたのは当然である・・・。

一応、おしまい。
私は別にアンチでも信者でもないけどみなさんどうでしょ？
この「電波文の出来」は？

>>48

よいです

俺は、アンチでも信者でもないが、奥菜氏について一言。もしかすると、複数の人間
総称じゃないかな？つまり「落合信彦取材班」のペンネ−ムじゃないかと。
無論、証拠も根拠もないけど。
一応顔写真公開していないと、色々と想像しちゃうな。
経歴詐称や捏造疑惑はともかくとして、少なくとも落合氏は顔写真を公開している。
匿名の奥菜氏は、その点がかなり不利。

疑問は幾つかある。
・奥菜氏と藤原肇氏（カリフォルニア州のパームスプリング居住）との接触は、
　どこなのか不明。 二人は一味なのか？
・落合がプレイボーイを出た時期は、もっと前だと思ったが。
　正確な日付については不明だが。
　小学館（ＳＡＰＩＯ）に活動の中心を移したのが真相では
・噂の真相は謝罪文を載せて、事実上の敗北だと思うが。
　それで奥菜が動いた可能性もある。年度的にも
　１９９７裁判終わり、１９９９最後の真相出版と繋がる。

>>50
「複数の人間総称」ってのは私も考えました(一橋文哉みたいにね)。
ネタとして「アンチ・ノビーパブリッシャーズ・コンプレックス」とか
考えたんだけどイマイチだったのでボツ。
あと訂正「VIEWS」のテリー対談は「95/２」でした。

>>51
たしかにプレイボーイやめたのは私ももっと前のような気がしますが
正確なソースがなかったので。

それから、噂の真相の９８／１の記事は、
確か裁判でゴースト疑惑が解明できず、ゴーストライターが泣いているとか。
そんな記事だった記憶がある。これは例の如く噂の真相社の勝手な解説で、
本当にゴーストライターがいるかどうかは不明です。

まぁどっちにしろ「和解」っていう裁判記録を他人が閲覧もできんし
判決文も作成されてない裁判だからねぇ。

ただ「奥菜(人物？集団？)」がウワシンにネタを持ち込んだ、ってのは
私は結構確信を持っているよ。

だってこの号の記事、手元にあるけど「最後の真実」の
ダイジェストみたいな内容だからね。
最初は「奥菜がパクッた？」とも思ったけど「最後の真実」の方が
記述がはるかに詳細だから「奥菜が持ち込んだ」って考えたワケ。

>>53

昔　どっかの大学の同窓会ページに紹介されてたぞ本名入りで（忘れたが
あと　最後の真実本に写真載ってなかった？

「ゴーストライター疑惑は未解明」
ってのはあまりにバカバカしい。
落合擁護派はこのセリフは言わないほうがいい。
「ゴーストライターがいる」なんて
当たり前の常識中の常識。あまりに有名すぎる基礎の基礎。
一部の人が知っているだけの極秘情報ではないのよ。
あまりに知れ渡っていて、（普通は）もはや話題にもならない。

落合信彦いちいちうざい
裏事情通の奴ってだいたいそうだけど
妙にいいきになってる
「おれはこんなにしってんだぜ〜」ってかんじで
でもはっきしいってそんな情報どうでもええっちゅうねん
おもいあがんなぼけ

＞５６
誰も知らないことが、何故常識になるのですか？　デマですね。
それに落合氏の執筆数は、それほど多くなく、ゴーストを使う必要も無いと思うが。


それより不思議なのは、奥菜氏は落合氏の作品に似た内容の作品を見つけた
だけで、盗作疑惑が証明できたと考えているところ。
同じニュースソースを追っていて、似たような情報が出るのは偶然だと思うが。
裁判で争っても勝てるかどうかさえわからない。昔起きた盗作事件を見ればわかる。
それに、オイルマン伝説を否定しただけで、落合氏の立場を否定できると考えているオメデタさ。
現在の落合信彦を作りだしたのは、数多くの良質な作品にある。

そして何故か落合氏の人格批判的なデマが垂れ流された。

57　58　＜　バカ

バカってのは自分が間違えている可能性に平気で目をつぶることができる。
いい気になってるのか？　おれが？
あんたらは知らない。おれは知っている。

たとえば、こういう状況なのよ。
某編集部の編集者、ノビーの原稿が遅れていたとしよう。
もう、そのゴーストに直接連絡してるわけ。
「今号の落合さんの記事、進行のほうはどんな感じですか？」
とね。

こんなこと知ってたからっていい気になってるわけねえだろ　このクソボケ！
おれもいろんな人の顔が浮かぶから具体的にはこれ以上いいたくないんだよバカ

というか、ホントに単なるバカなのか？
ゴースト疑惑は未解明！　とかいってる人たちは。

といってもＣＩＡだとかフリーメーソンだとは思ってない。
（そんなやつらがこんなとこにきて書き込むわけねえだろ！　バカ）
もっとチンケなやつら・・・
最小なら、たとえば　ザ・○○○とか・・・。

>>37
2チャンネルが無くなっちゃうの？
なんで？
なんではないよな・・・。理由はわかるけどさ。
誰が騒いだことが直接の引き金になったのよ？

落合の本は５年程前、読まなくなったのでBOOK･OFFで処分。店員さんが一言「落合信彦かぁー」
とため息を吐いたので精算が終わるまで店内をウロチョロしていると、ノビー本だらけの一角が。
店員さんのため息の理由が分かった瞬間でした。

俺なんか買えないと言われて、ちり紙交換だよ。

落合反発派は、落合を失脚させようと策謀していた。
その矢として選ばれたのは噂の真相である。ゴースト事件はこうして始まる。
だが噂の真相は、裁判での和解以来、落合批判に動けなくなった。
こうなると反発派は、悪い噂を流す事しかできなかった。
ゴースト、電波本扱い、人格批判、盗作疑惑、経歴詐称疑惑は、その一貫である。
そして次の矢に奥菜が選ばれた。それを反発派は全面的に応援した。
インターネットでデマを流したり、インチキ批判をしたり。
でも実体が伴わないから、誰も信用しなかった。

>>64
相変わらずつまんない話．

>>64
なんだよオイ、策謀ってのは？
なんでそういう「策謀」をしなきゃならなかったのかな？

まだこの擦れ合ったのか！

落合批判派は、奥菜の自爆により敗北しました。よって終了。

>>69
は？
奥菜がいつ、どう自爆したんだよ？
困ったやつらだな。
それと「落合批判派」はやめてくれよ。
そんなんじゃなく、世間の多数をしめる常識のある良識派なだけ。
ノビー信者ってのが一部の偏狭な過激派。
相争うニ勢力みたいにいわないでくれ。

だいたい思い出してもみろよ。
「ヒトラーは生きている」だの「南極でナチスが・・・」
だのいっている男をシロかクロか真面目に議論していること自体
まともな話じゃない。

奥菜氏は困った人で、証明すらできない疑惑の連呼で
相手の権威を失墜できると堅く信じている。
そのやり方は通用しない。電波だと思われて煙たがられるだけ。
電波を見て信じる人は、馬鹿にされるだけ。

どうして奥菜は落合信彦にインタビューしなかったの？
藤原氏（カリフォルニア州居住）にはインタビューできたのに。

落合信彦著、「騙し人」は、５月２２付ランキング
文芸書分野で１位になってるけど。
落合本が売れてないと言うのはデマでした。
www.ritsumei.ac.jp/fkc/kyoka/tosho/0105/best.html

友達に「いらない本あるんだけど、欲しくない？」「どんな本？」
「落合信彦の本」「要らない」とあっさり断りました。

>>70
「落合にインタビューしなかったの？」
なんて聞く人入るのは驚くよ。落合がうけると思ってんの？
あなたのオイルマンの経歴は怪しいから証明してなんて質問に
答えるたまかよ。

＞７３
集英社の関係者でも良かったんだけど。
質問状一つ送っていないようです。
回答が無かったら、それなりのネタになったんだけど。
よっぽど落合さんが怖かったのか？

＞一応顔写真公開していないと、色々と想像しちゃうな
「捏造」の最初のほうにオキナさんの写真がでているぞ。それと１４さん
ＨＩＤＥ本をケネディの暴露本と一緒にしては困る！政治家は国の舵取りをするのが
本職であり私生活なんてのは庶民にとってはどうでもいいこと。だから裏切られた
と一時思った後で再評価するのは当然です。しかし落合は本職の文筆業での盗作と捏造
が暴露されたのです。私生活に関する暴露とは全く異質ですよ。それにオイルマン時代
の実績をたてに偉そうに人生訓を垂れて日本人を侮辱してきたくせに、それが捏造
と分った今、逆に叩かれまくるのは当然でしょ。まさしく落合こそが日本一の
「恥と無駄」だったわけだ。本当に最悪の恥！！！！！！！！！！！！！だって
皆さんは落合を日本人離れした人って思っていただろうけど外国人が日本人に対して
持つイメージ(ウソツキ、物真似、卑怯)にピッタンコなのが落合その人だった訳だ。

>>1と言ったら。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

って言うか、なんか…客観的にこのスレ読ませてもらうと,
さっきから落合擁護派は奥菜本の内容に、
全くと言っていい程触れてないぞ（W

・経営してたオイル会社はどーなの？
・ジョニーはホントに実在したの？
・ホントのデビュー作は何？

奥菜本の信憑性を攻撃して論点ズラシするのは、
具体的にキチンと否定できないからだろ。

擁護派の皆さん、日本語わかる？
だったらこの３点でイイから答えてくれ。

大体、奥菜はノビーの著書の矛盾点を指摘して「落合の正体はホラ吹きだ」
って言っているのに、
「奥菜の正体は不明だ、だから著書はインチキた゜」じゃ理屈にも何も
なっていないだろ。
このスレが倉庫入りした後に他人が検索かけてここのレス読んだって
「落合信者ってこんなのばかりか？」って思われるぞ。

奥菜がどこからこの情報を仕入れたかしらんが、奥菜自身の疑わしさがあるのに、誰が信じる。
それにオイルマンの経歴が崩れたところで、落合氏は輝かしい栄光の歴史を持ってるだろう。
日本では従来行われてなかったような場所に行って取材したり、様々な国際知識を啓蒙した。
その歴史は経歴詐称ぐらいでは否定できないと思うが。もっとも俺はオイルマンだったと信じるがね。
そして奥菜の指摘は、あくまで疑問でしかなく、真相を確かめる検証作業、
落合氏に問うとか、集英社に問うなどの確認作業を全くしていない。
できなかったのか、したら嘘がばれかはしらんがね。
そういうのは、噂の真相とか、電波本では通用しても、告発本としては使い物にならない。
要するに奥菜本は、このままでは電波でしかないと。
どこかの信用における人間が調査に乗り出したら別だがね。ははは。

>>79
ホントに日本語通じないヤツだねぇ。
わたしゃ別に「落合や奥菜の姿勢」を問題にしてるんじゃないの。
「アホの盲信者の姿勢」がイタい、って言っているの。

＞80
何となくオウム真理教の信者を彷彿させますな。

それにオイルマンの話だって、落合本人に聞いたら５分で決着が済む話だろ。
それが行われて無く、作者の推論と脱線だけ書かれてたら、誰も信用しないだろう。
インタビューすれば一発で決着がつく話。
インタビューできなかったら、それなりに対応すれば良い話。なんでそんな簡単な事もできない。
それで、権威をつけるために藤原氏を引っ張ってくるとこがわからない。
経歴の話は本人に聞くのが一番早くない。なんか変だろう。

>>82
あんたはかなりの落合ファンだね。
すると講演会かなんかにも行った事あるんですか？
あれって質問コーナーとかあるんでしょ？
じゃあ今度自分で聞いてみてよ。

「あめりか冒険留学って言う本,知ってますか？」
「油田調査の時のヘリコプターはスリリングでしたか？」
「ブルース・リーはやっぱヘタレでしたか？」

そして最後に,

「いつ南極からＵＦＯが攻めてくるんですか？」と…（ﾜﾗﾜﾗﾉﾜﾗ

ホントっにイタい奴だねぇ。
わたしゃ落合や奥菜が著書で書いてることが「全部本当」だとは
思っていない(上の方のレス見りゃわかるだろ)

わたしが言いたいのは「奥菜が書いた本はインタビューが無いから変」
と言っている奴が「落合が書いた本の矛盾」には目をつぶっているのが
イタいと言っているの。

何度でも言ってやるよ。「落合や奥菜の姿勢」を問題にしてるんじゃないの
「アホの盲信者の姿勢」がイタい、って言っているの。

問題です。落合氏のオイルマン時代の話を聞きたかったら、誰に聞くと良いでしょうか？
１．奥菜氏　２．藤原氏　３．落合氏

問題です。落合氏のオイルマン時代の情報を知りたかったら、どうすれば良いでしょうか？
１．地球を半周して調査する　２．藤原氏に聞く　３．落合氏本人に聞く

問題です。落合氏に質問するにはどうしたら良いですか？
１．暴露本を書く　２．デーブスペクターに尋ねる　３．落合氏本人に手紙を書く

返事が来るかどうかはしらんが、やってみて損はしないだろう。

>>85
大前提として、お前は一つだけ大きな勘違いをしている。

それはノビーが正真正銘のオイルマンだった、と
「言う動かざる証拠」が出てきた場合、
オイル時代の詳細や苦労話を聞く為にしか有効ではない。

今ここで焦点になってるのは「その前の段階」だっつの。

ノビーがオイルマンだったのがウソなのかホントなのか
本人に聞いても「ホントだったよ」
としか言うわけねーじゃねーか（w

>>86
「オイルマンでしたよ」って返事がくりゃまだ良いほうだろ。
米本和広みたいにＦＡＸで問い合わせたら
弁護士から「名誉毀損で告訴する」なんて
脅し文句が来るかもしれないもんな(ｗ

＞８６，８７
お前ら被害妄想気味じゃない。
デマばっかり流して

「ナイジェリアは最低１８００メートル掘削しないと
オイルは出てこないのに、あなたの場合はアル中の技師が
におうぞ、ここほれっていったら100メートルででてきたのは
本当ですか」なんて質問してノビーは答えてくれるか？

>>89
答えないでしょう。脅迫は受けるかもしれませんが。

>>87-88
「デマ」って言われるのも癪なんで出典書いとくわ
別冊宝島「陰謀がいっぱい」
宝島文庫「陰謀大全」

米本和弘は「洗脳の楽園」で「日本ジャーナリズム賞」をとり、
過去に「幸福の科学」から告訴されたり「法の華」を批判してきた
「ジャーナリスト」だからね。「デマを広めてる」って思うんなら
そっちに抗議しな。盲信者くん。

>>46
チト訂正「噂眞」に「盗作タネ本疑惑」が掲載されたのは
「９４／８」ね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=990715605&ls=50
↑
前スレ（PART３です。参考までにね。）

参考は噂の真相ですか。噂の真相は、信用度が低いですね。
あれを信用して人と話すと、いつも馬鹿にされてしまう。
噂の真相の情報源は、編集者の妄想と、世間の人の悪口だそう。
名誉毀損で何度も裁判を起こされてます。

ジャーナリズムの精神は、事実の検証だと思ったが。
奥菜の本は、その検証が行われていない。疑わしい物を並べて誤魔化しただけ。
落合氏は、会える限り当事者にインタビューしていると思ったが。
世界の要人と一緒に並んで写った写真を見たことがある人も多いだろう。
中には相手が否定的な見解を述べた物をそのまま書いている物もある。
もちろん落合氏の反証もつけてだが。
奥菜の本では、それに準じる物が藤原氏のインタビューだけ。
藤原氏（カリフォルニア州居住）に何故インタビューしたのかさえ不明である。
こんな怪しい本を読んでありがたがってどうする。

落合がオイルマン時代に勤めていた会社名について報告させていただきます。それは秘密となっております。ある筋からの圧力があり、公開
できないことになっております。ストラスマー一家についても同様です。落合氏は世界中でジャイアンツを探し当てた日本一のオイルマンです。
これからも落合の本を読んで啓蒙を深められることを希望します。

>>94
>参考は噂の真相ですか。

アホか。米本が記事を発表したのは「噂の眞相」じゃなくて「宝島３０」だ。

宝島も電波が入ってる雑誌。あの雑誌は、楽しければ事実と違っても良い。
週刊文春とか、週刊新潮くらいなら、まだ信用しても良いが、
それに奥菜の本には圧力がかかってる。とデマが流れる割に、
大手の本屋に置いてたりするが。どうしてだろう。
圧力がかかていたら、２年も売れないよな。

>落合氏は、会える限り当事者にインタビューしていると思ったが。
>世界の要人と一緒に並んで写った写真を見たことがある人も多いだろう
要人と会いまくると立派なの？久米宏や筑紫哲也だってテレビ局の力でゴルバチョフ
とかに会っているじゃん。落合は自力では有名人と会えないのよ。出版社の段取りが
あって初めて会えるの。何度も同じ事書くけど、落合をとるカメラマンとかがいるで
しょう？落合は取材班一行の中の一人。テレビカメラの前でマイクを持って有名人に
質問するお姉ちゃんと同じなの。
>奥菜の本は、その検証が行われていない。疑わしい物を並べて誤魔化しただけ。
疑わしい・・・ってあなたＨＩＤＥ本のどちらかだけでも本当に読んだの？
大量の物証のオンパレードじゃん。あんたが落合マニアなら落合作品を沢山持って
いるでしょ？ないなら古本屋で探して、奥菜さんの言っていることを検証しなよ。
オイルマン時代の話は同一のエピソードが大きな矛盾だらけなのが分るよ。
盗作疑惑のほうも落合が過去に明らかに読んだ作品と、落合の「取材結果」が
こうも一致していてはいい訳できんよ。
「織田信長の伝記の中で桶狭間を扱ったら盗作っていうのは言いがかり」って主張
も上手い例えだけど、落合作品は到底常識化しているとは言えない事実や仮説を
扱っているよね。ＨＩＤＥ本は「証言」のみならず誰でも探せる「物証」がメイン
であることをわすれるな！

私、落合さん、好きですよ。
特に高校時代に、「アメリカよあめりかよ」を読んだ時、自分も留学したいと
思いました。でも英語がちょっと．．．。

落合信彦にすら会おうとしない怪しい人間を信じろと言われてもな。
似ている部分だけ掘り出して並べただけかもしれないぞ。
同じ取材先で同じ様な取材したら、同じような結果にならないか？
違ってるとこは故意に無視したとか。ここは別の本から引用したんです。とか。

ケネディ本を隅々まで読んだのは、アラを探すためですか？

>>97
本当に真性のアホ信者だな。
「奥菜が落合に会おうともしないのはオカシイ」なぞと言うからわざわざ
実際に落合の周辺に取材して、且つ落合事務所にも問い合わせたが
弁護士から脅し文句の対応しかされなかった米本の話を持ち出してやったのに
今度は「宝島は電波が入っているから信用できない」だって(ｗ

これじゃ仮に奥菜が落合に取材してたとしても「鹿砦社は電波だから信用できない」
とか言いそうだな。

その「電波雑誌」に元同級生の談話が出ているのを見て、
あわてて１９６０年渡米を１９６１年に訂正したのはどこの
「電波作家」だ。盲信者くん。

　ひーっ。なぜか、ついに、「落合信彦ライブラリー」に「捏造ジャーナリスト」の
話題が出てた。内容は、落合の講演会の司会をやった女の人が落合を弁護する話。
　「誰だって叩けば埃が出る」だろうだって。
　うーんっ。この「落合バッシングに一言」のオチは「勝てば官軍」だってさ。

>>102
このお姉さん、本当にノビーのことが好きなんだねぇ、
(元オイルマンの経歴はノビーにとって��誇り�≠ﾅはあっても��埃�≠ﾅはないだろうが)
でもいくらなんでも「商品」とか「勝てば官軍」って言い方はアンマリだな。
そりゃ「弁護する側」が使うセリフじゃねぇだろ(ｗ

今更ノビーのことをどうこう言うつもりもあまりないが
これでノビーは「奥菜本を無視」することはできなくなったね。
まさか講演の司会の姉さんに弁護の文書かせてておいて
自分は「ダンマリを決め込む」ワケにはいかないだろうからね。
(内心『余計なことしやがって無視してりゃいいんだよ』って思ってたりして)

>>103
でもおれはまだまだノビーにはライバルのブライアンとか
ネガティブなスティーブとかかたってほしいね。
嘘とわかって読むのは知らずに読むより100倍
楽しいもんな。

最近また根拠のない悪質なデマに気づきました。
「落合氏は出版社の段取りがあって初めて要人に会える。」
これ、実際に見たことも無いのに良く言うよな。
こういう適当なこと言ってる奴に限って、どうせ無理だからとか諦めている。
全てのジャーナリストに出版社がついているわけでなく、
交渉次第では無名な人とでも会ってくれる事もある。
出版社がついてなければ取材もできないなんて、デマ流してどうする。

>>105
サッチャーとかセナはあえないだろう。サッチャーにも何百万
と出版社が払ってるらしいぞ。
それにイスラエルのモサドに取材に行くとき、集英社の
社員が何回もセッティングの交渉に行ってると米本の著作（だと思う）
にかいてあったぞ。

>>104
あんた、読者としての器量がデカイね。オレはとてもソコまでは…。

>>105
おい、オマエ等、そろそろいい加減に
ホンのちょこーーーーーーーーッッッとでいいから
奥菜本の具体的な反論を書けや。
もう率直に聞きたいよ。
出版関係者じゃなきゃ書けるハズだ（笑）。

＞１０６
俺だって、出版社がバックについてりゃ、良い取材ができるのに。
そう言ってる奴に限って、最初から諦めている。
そう言う負け犬の言った戯言を信じてどうする。
米本和弘　陰謀がいっぱいを書いた人ですか。
残念ながらこの人は良く知りません。どんな人か調査しないと。

＞１０７
奥菜の本は、都合の良いところは強調し、都合が悪い部分は無視しているように見える。
それに本の内容が似ていただけで盗作だと断定している。どこかの新聞のようです。
オイルマンの経歴を探しきれなかったからと言って、経歴詐称は証明できない。
奥菜本の記述を読めば、落合氏はグレーな印象を持つかもしれません。
証明できない物を疑わしいだけで良く作ったと感心しました。
そういや、藤原氏は最近なんかで訴えられましたよね。

>>108
そこまで信じてるのなら、メールなり、講演にでもいって
会社名、関わった油田名らをあきらかにしてくれって
ノビー複合体にいってほしい。
関係ないけど、エクアドルで最初の石油を当てたとき、石油（水も入ってる
けどさ）浴びながら踊りまくったなんて書いてあるけど、これって危険だよな。
実際こんな事するの？石油関係者教えて？

それから、元奥さんがうそつきだと言ったところで、落合氏の作品に嘘がある証拠にはならんと思うが。
デーブスペクター（毒舌アメリカ人）が言った冗談を証拠にするのも無理があると思うが。
後、落合氏の人格を攻撃するようなデマが飛び交ったり、なんでしょう。
落合氏の作品が電波だと言う噂を流したのも誰か悪意のある人間のように思える。
落合氏批判の根拠の多くはデマや流言、誰が言ったのかもわからない言葉。
話にならんな。

>落合氏の作品が電波だと言う噂を流したのも誰か悪意のある人間のように思える。

君が言っても証拠にはならんな（藁
いい加減奥菜本についての、具体的な検証をしてくれないかな。

ちなみに俺はアンチでも信者でもない。

>>108
多分誰もが突っ込みたい部分だと思うけど
＞奥菜の本は、都合の良いところは強調し、都合が悪い部分は無視しているように見える。
それ、あんただよ。
噛み付けそうなところは探すけど都合の悪いところは無視してるじゃん。
それにこれのどこが「具体的」なの？

いいかい、奥菜本ってのは落合に疑いを持っていた人にとっては「確認」、気付かなかった人には「きっかけ」の本に過ぎないんだよ。だから要点を頭に入れたらあとはほっといていいよ。
もちろん、奥菜の趣味の悪い落合いびりやジョークの部分は無視していいし､
藤原氏のインタビューだって証拠の一つではあるがあくまで「刺身のツマ」なんだよ。
この本の主点は「落合の過去の著作や発言、及び誰もが手に入れられる資料を比較検討することによりその矛盾点を考察する」ってことなんだよ。

それを踏まえて、奥菜氏の指摘する事柄、
１．落合のオイルマン時代の話には、単に言葉の綾や記憶の食い違いなどでは説明つかないような矛盾点が数多くある。
２．フィクション､ノンフィクションを問わず､石油をテーマにした落合の著作には
とてもプロのオイルマンとは思えない間違いが存在する。
奥菜も藤原氏も電波だ、と思うなら自分で石油工学の本を読んで落合作品と比べるべし。
３．落合が発見したはずの「大油田」の痕跡が見つからないどころか統計的に「ありえない」
４．ストラスマー、シャヒーンなどの「オイルマン時代の友人」に関して、著作ごとに関係が異なったり､特にストラスマーについては実在の人物かも疑わしい部分がある。

等に対して「この指摘はこの部分が違う」「これらの事を踏まえても落合はやはり元オイルマンである」といった「論理的な説明」をして欲しいんだよ。その論理が奥菜氏より上だったら素直に認めるよ。
「奥菜は電波だ」ってんなら少なくとも奥菜より「論理的な説明」ができるんだろ。
この段階で「隠された情報」もないだろ。落合の過去の著作に若干の資料があれば確かめられる。

さ、「都合の悪い部分は無視している」って自分で言っときながら無視するなよ。
それとも「ぼくちゃんわかんない。落合センセー、たすけて」か？（笑）

>関係ないけど、エクアドルで最初の石油を当てたとき、石油（水も入ってる
>けどさ）浴びながら踊りまくったなんて書いてあるけど、これって危険だよな
確かに言えてる。「ここでオレは勝利の一服をした」って書いてあったら決定的
な嘘の証拠なんだけどね。くっくっく。
ところで井垣利英の駄文に関して私は一般書籍板でムキになって反論して、ここにも
そんな人たちがいるけど、あの人って落合本に関するエッセイを書いてて小学館に
縁ある人なんだね。つまり弁護士が凶悪犯をかばうのと同じだから理解すべしかな。

言っておくが、オレはノビ−だ！貴様らバカどもとはちがってなあ。貴様ら
がオレのことを何と言おうと勝手だが、オレに命令することは断じて許さん！
貴様らはバカで能無しだから、オレがカッコイイのが許せないんだろうが、
それはオレのせいじゃない。貴様らのせいだ！！！
貴様らは、ウソだのホントだのとあれこれ迷っているようだが貴様らにそれを見抜く力は
ないな。分かるか、そんな力は貴様らにはないんだ！
貴様らにできる事は唯ひとつ、ウソからウソへと流転しながら生きて行くだけだ。
このことの意味が貴様らには分かるまい。当然だ！！！
おめでたい連中めっ！いいか、オレは誰が何と言ったって潰れるような人間では
ないんだ。貴様らが束になってオレの経歴をすっぱ抜くか？それともウソを暴くか？
いくら何をやってもオレは絶対なんだ。落合信彦であるかぎりなあ。
まあ、それなりの人物がオレの言動には不審な点が多いと証拠を持って論うことは
できるだろう。だが、それまでだ。何故か？オレは絶対だからだ！！！
真実と虚構の中で右往左往する貴様らに絶対的なものが解らん様に、貴様らにオレの
拠り所もわからんのだ！その落合信彦の強さを見よ！雄々しさをみよ！銃弾もオレを
よけてしまう凄さをみよ！
ひとつ教えてやろう。オレが言ったことはウソかホントかなんてチッポケなスケール
では計れんのだ。オレが言ったことは絶対なんだ。例えウソを言ったとしても正しく
なるんだ。何故なら、オレの発言だからだ。どうだ、凄いだろう。
だが、貴様らは真実もウソにしてしまい、ウソも真実にしてしまう。だから愚民と言われる
んだ。偉人はなぁ、ウソから真実に至り、真実から魂の養分を受け取るんだ。
つまり、何処にいても真実と付合えるのさ。その意味で絶対的なんだ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5382/

>>114
＞その落合信彦の強さを見よ！雄々しさを身よ！銃弾もオレをよけてしまう凄さを見よ！

グル（導師）は本日、これを定説とする。是即ち、テーセツ。

＞＞１０８，１１０
こういうヤツに限って、英語もマスターできず、カネもなく、女もいない
寂しいヤツなんだろうなぁ。だから、落合みたいな偶像にすがるしかない
んじゃない？まったく今なおオウムにはまってる信者みたいだよな。

＞113
勝利の一服。そう言えば、そうだな。ガススタンドでも、飛行機の滑走路
や航空基地でも迂闊に煙草を吸おうものなら、ぶっ飛ばされるだけじゃす
まないもんな。

ビッグトゥモローの最新版出てたね。
あいもかわらず人生論をやってたな。もうあきたよ。
アメリカの個人主義賛美しちゃってさ、アホくさ。
このひとまるでオルゴールだよ。

>>120
しかも話そのものが「サミットの時、常宿の部屋を替えられそうになった」
「ハイヤーを外務省に独占された」と昔した話のまんま繰り返し、
他人事だがこんなのに稿料払わなきゃならん青春出版社に同情するね。

オレもビックトゥモロー今日立ち読みした。
ノビー、腹でてるねー（芝生に寝転がってる写真）。

　今月のビッグ・ツゥモウロー読んで感じたんだけど。ひょっとしてさあ、事実上、
実態としての落合信彦はもう完全に仮死状態なんじゃないの？
　ゴーストが過去の落合記事から適当にアレンジしたとか。
　こうなったら、９月５日発売のサピオがみものだね！

>>121
「サミット」じゃなくて「大喪の礼」だったかな。
後で昔の記事と今週の記事、細部を照合してみるかな。
今更ビックトゥモロウをわざわざ買うのもなんだが。

何かんだいって、この人説教ばっかじゃん。

なんだなんだ？急に「擁護レス」が無くなったぞ？

>>126
刺激すると逆効果なことを悟ったんだろ？
盗作放言野郎と、その周囲にいる大物だか敏腕だか茶碗だか
知らないが、金権寄生虫のたくらみは、今のところ阻止されてるわけだ。

ＨＩＤＥさん見ているかい？
娑婆ではともかく、ここでは真実の砦は守られているぞ。
おれたちは意地でも抵抗しつづけるからな。

そうだ、そうだ！ところで落合信彦ライブラりーで紹介されている井垣おばさんの
論文読んだ？「“落合信彦バッシング問題”へちょっと一言」っての。
多分、小学館が書かせたんだと思うね。盗作と経歴詐称の暴露に関して何一つ反論
せずにＨＩＤＥ本を「嫉妬心のあらわれ」だってよ。あげく「勝てば官軍」だと。
まあ、一読して下さい。本当に気分が悪くなるよ。一つだけ言えるのは奥菜さん
みたいのがいなきゃ、出版界と音楽界は盗作まみれになっちまうって事よ。
　しっかし、あんな駄文が流布され始めたところをみるとＨＩＤＥ本は出版社でも
脅威になりつつあるんだな。ここ数日で「捏造」を大量に入荷しなおした本屋が
東京、神奈川で多いし、渋谷のブックファーストでは「落合信彦　最後の真実」
までもが平積みになっているよ。

本物のオイルマンと出会ってしまい、石油の話が何もできず、子供のように
むくれて、引き合わせた人から「ねずみみたいに逃げまわった」と爆笑され
それでもオイルマン（自称）と言い続けた歴史を

グル（導師）は本日をもって、これを定説とする。即ち是、テーセツ．

>>128

>落合信彦ライブラりーで紹介されている井垣おばさんの
>論文読んだ？「“落合信彦バッシング問題”へちょっと一言」っての。

落合信彦ライブラリーってどこですか？
HPですか？もしそうならURLきぼんぬです。

本ですか？雑誌ですか？？

お手数ですが、教えてください。

>>132
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3435/

うぜぇアホ信者だか関係者だかが消え失せたようだから
ここらで奥菜にも苦言呈しておくわ。

台風11号さん他も触れていたようが、やはり公平にみても
「ジャーナリズム」としては弱いとしか言いようが無いな。
確かに文献の調査はしっかりしているし指摘した矛盾点は
事実で客観性も備えているとは思うがこれはやはり
「ジャーナリズム」ではなく、あくまで「論評・研究」でしかないね。
(もっとも奥菜は別に��ジャーナリスト�≠�自称したことなぞ無いから
それでもかまわない、と言われればそれまでだが)

やはり落合周辺への取材が全く無いという執筆姿勢は疑問を
呈されても仕方がないし、既にそういう批判も受けているだろう。
(もっともオレは関係者に取材はしていたんだろうが
出すに出せない事情があった、と睨んでいるがな)

無駄でもいいから本の末尾にでも
「落合と関係出版社に質問状を出したが返事は得られなかった」
とでもあれば「告発本」としていては完成度は格段に違っていた筈だ。

まぁ「三部作」と銘打っているワケだからその辺りは(もし刊行されれば)
次回作にある、と信じて期待するとしますか。

そういった点では「落合信彦告発ジャーナリズム」としては量的には
ともかく質的には米本和弘の方がオレは素直に評価できるな。

>>133
まあ奥菜さんの功績はノビーのオイルマンの過去を資料を提示して
反論できないほど暴いたことだからね。
小男とかは言うべきではないな。まあビッグトゥモローで
あいもかわらずのこといってたからノビーもすごい玉だからしょうがないけど。

>また出版社は、ジャニーズのタレント達を餌にした
>俗なハイエナ本を多数出している会社で、
>落合先生が上梓している超一流出版社とは雲泥の差である。

おいおい井垣さんよ、「週刊ポスト(小学館)」で大鳴門親方が
八百長暴露した時は鹿砦社と思いっきり提携してたんじゃないのか？

>>133
URL情報サンクス。
さいきんHIDEの新作は相当山積みされてきているようだな。
元落合ファンのビジネスマンが買っていくケース増えてき
ているらしい（某大手書店でバイトしてる友人からの情報。
モサドなどではないけどね・・・・

今日、ビックトゥモローを立ち読みした。
相変わらず、「オイルマン時代には・・・」っていう記述があったね。
そろそろ翁本の効果が現れているようなので、これが最後の記述かも。

今日、地元の小さい本屋さんに行ったら、捏造〜があった。
やっぱり、話題になってきてるみたいだね。

井垣なるおばさん、「勝てば官軍」なんて
自分は強いほうについているつもりかもしれないけど、
どうかな？　（あんな、うすみっともないこと書いちゃ悪玉になっちゃうよ）
我々の反感をかったことははたして？
ところで対抗して本のオビに酒井ゆきえの推薦を載せたいが・・・。

あのビッグトゥモロー、誰が書いてるの？

落合読んでオルブライト大学に留学し国際政治学専攻してるやつの人生って一体？

＞超一流出版社とは雲泥の差である。
超一流＝格調が高い、信頼できるというのは、ブランドし好や権威主義。
それによりかかっている限り物事の本質は見えない。
まあ、新興宗教の信者と発想は相似形だな。でも、盲目的な宗教信者
って下手な犯罪者より質が悪いんだよな。

２ちゃんでこれほど叩かれても落合さんはまだ雑誌の連載持ってるよな。
どうなんだろ、２ｃｈってまだマイナーなんだろうか？

226 名前：金正日 投稿日：2001/08/24(金) 15:59
落合〜、お前あちこちで俺の悪口をかいているな！「北朝鮮の正体」って何だよ。
俺が国家機関を使って全国の美少女を小学生時代からマークして、処女だけを片っ端から
愛人にしまくって、定年は２２歳位・・・。そんな典型的なプロパガンダを真実
として書くのはお前だけだぞ。あんた諜報の事情通を気取っているけど立派な愚民だよ！


227 名前：大本営参謀　堀栄三 投稿日：2001/08/24(金) 16:06
落合君、君ね、国際政治学の専門家で米国通を気取っているけど立派な
愚民だよ。戦時中にアメリカが日系人を強制収容したことについて８４
年に米国政府と議会が「人種差別だった」と認めて謝罪し、賠償金を
支払ったことについて「アメリカの公正さ」なんて言ったね。それで
日本も近隣との戦後補償問題で見習うべしなんて主張しているね。
これはアメリカ政府に乗せられる「愚民」の意見だよ。
アメリカが日系人を強制収容したのはヒステリックになって八つ当たり
したのではなくて、日本のスパイ組織を全滅させるために計画的な政策
だったんだよ。それで安上がりに戦争に勝って浮いたお金のごく一部を
支払って不満を鎮めた訳だ。「公正」なんて言葉とは関係ないね。


228 名前：朝日新聞 投稿日：2001/08/24(金) 16:45
落合さんて(未成年者の間では)知名度はあるけど愚民だから利用しやすい！
韓国の元売春婦が「無理やり慰安婦にさせられた」と言って慰謝料を請求していた
頃、我々が情報操作をしまくっていたら落合さんも「慰安婦は強制連行」と信じ
込んでくれて、雑誌に慰安婦の言い分ばかり掲載してくれた。
ああ、これで日本の汚点を増やすことができた！反日に協力したノビー、マンセー！

>>141
あせらないでいこうよ。
ウワサはゆっくり広がるもんだ。
ただクチコミウワサ狙い一本なのがきつい。

あのヘボ版元が広告打ってくれれば相乗効果が期待できるんだがなあ・・・
「２チャンネルが頑張っているおかげで広告予算がうきそうですな。ワッハッハ」
とかいっていそうだがどうなのよ？

裁判起こせよ。「鹿砦社が訴えられる」んじゃなく「鹿砦社が訴える」んだ。
「国民を愚弄する出版物に怒りを覚え、本書を刊行したが、まだ怒りは収まらない。
よって提訴にふみきった」
とか、わけのわかんないことでもいって・・・。裁判に勝つことはないが、目立つ。

ところであのおばさん。エリート意識もってんのか？
あんたはえりートの仲間だってか？
庶民感情を逆なでしてくれるねえ。

昨日、旅行から帰ってきました。この掲示板、まだあったのか。

　　　　　　　

ここに書いてる人って、むかしノビーに憧れて、熱い人生夢見て、
いまではその夢破れた人たちなんだろうね・・・。
俺の周りには、成功してる人結構いるのに・・・。

いや、俺は結構成功してるけどなぁ。

そうかなあ。ここは敗残者の集まりか？
たしかに昔は影響されたけどね。夢とは違う人生だけど
まあ、かなりやってるつもりだけど。

ノビー本読んで触発された人は多いけど、
実際にアクション起こした人は少ないっしょ。
だから、敗残者の集まりでもない。ハズ。

そもそも落合本は、漫画だから。

そもそも落合は、デブだから。

けっきょく、ノビー擁護派はオキナへの個人攻撃、
落合を否定する人へのレッテル張り（英語ができない、
成功してない、女に持てない等）だけなんだよな。

＞小男とかは言うべきではないな
奥菜さんは落合がチビなことをバカにしているのではなく、上げ底靴をはいている
のは落合の嘘つき癖の象徴であるから持ち出しているんですよ。
身贔屓で無しに、このスレで落合派、奥菜派どちらが正しいかはもう既に結論が
出たと思う。ＨＩＤＥ本２冊によって落合伝説は死んだね。このスレで落合擁護、
奥菜叩きをしている人達も内心では分かっているでしょう。
数千万冊を売り上げた落合作品にはＨＩＤＥ本は物量で圧倒されているけど、
「捏造」は結構小さな本屋にもあるしインターネットで落合ファンもその存在を
知った人が多かろうから落合伝説も大山伝説同様の運命をたどるでしょう。

>>154
ノビーもいい歳だし、儲けるだけ儲けたから、そろそろウソがバレてもいいや、
って思ってるんじゃないのかなー。

さいきんの落合信彦名で出る本のタイトルが自分の運命を暗示してる気がする。
「騙し人」「１０年後の自分が見えるやつ」とか。

いろいろ書きこみ読んだけど、結局、「落合に騙された」と言って、人格攻撃に
近い文章書くのは、みっともないよ。
また、奥菜さんの本読んで「アンチ落合」になるのはいいが、それは、かつて、落合本読んで
のめり込んだ精神と同じじゃないのか。つまり、自分の頭で考えず、目先の物に
振り回されてるだけ。

>>156
だから違うっての。ノビーが胡散臭いなんて
１０年以上も前からみんな知ってるんだよ。うちの親なんて
よんでもないのに胡散臭いっていってるぜ。
みんな２ちゃん風に楽しんでるって事がわからないのかなあ。
まあオイルマンの経歴は少しは本当だと思ってたが。

「みんな２ちゃん風に楽しんでるのがわからないのかなあ」
だから、今になって落合の悪口言ってる人達は、いくら声高にやっても、
説得力や迫力がないんですよ、無風流さん。影でコソコソと．．．

>>158
なんとでもいってくれてもかまわないよ。俺は
サピオとかビッグトゥモローを娯楽として楽し
むんだからさ。こんなバレバレな嘘をつき続ける
のを観察するケースはめったにないからね。

>>135
つーっか井垣おばさんって本トーにノビーファン？
特に最近の「サラリーマンむけマニュアル本ライター」ノビーって
「大企業の看板にすがる奴はブタだ」って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるんだから
「ハイエナ出版社」とか「超一流出版社」って表現使ってるだけでノビーの教えと
異なるような気もするが。
（まあ、ノビーも某博報堂だけはヨイショしてるけど）

ハッタリだけでアサヒスーパードライのＣＭ出演まで
上り詰めたのは、ある意味すごい。

>>161
「住友グループ」べったりの時代だからねぇ、博報堂との付き合い
はその時からだろうけど。

悪口と、嘘を暴くことや批判的なこととは違うんでないの？
何か落合信者って、未だに共産主義の幻想にしがみついている人間を彷彿
させるな。

>>158
悪口って言うけどよ、ノビーも日本人に対する
やすっぽちい中傷をくりかえしてるんだからさ、
言ったってかまわないだろうよ。

このスレたてたのってやっぱりノビー？（ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999017571

マンガ批判やってなきゃ「原作者」でいくらでも本出せたはずなのにねぇ。
(なにしろ集英社・小学館がフィールドだからね)

＞＞１５８でもですね、はっきり言って詐欺している人を批判するのって、そんなに
悪いことなのかなあ？
　要するに、台風１１号さんにとって、落合信彦には１００点からの加点法。
「捏造」に対しては、０点からの減点法。だから、常に落合は正義なわけですか？
　彼なら詐欺（捏造記事）も盗み（盗作）も許されるのかなあ？「騙された」と
怒る人は、頭が悪いというのでしょうか？もしくは、「セコイ」とか。
　でも、それは、あまりに「落合」本位の思想ですね。客観的な立場を装いつつ、
ひたすら落合を弁護するわけ。
　でさあ、皆さん。ノビ−は９月５日のサピオでオイルの話すると思う？
　仮に、オイル話をしたとしても、具体的な事は言わなくなるかなあ？　

結局ンところ、現在「落合信彦」名義で
仕事してる人間って何人いるんだろね？

とりあえずＳＡＰＩＯで連載してるのは
本物の落合サンなのかなあ（ｗ

俺は海外の小説の翻訳はかなり怪しいと思うね。翻訳って
そんな甘い商売じゃないよ。ノビーが辞書をひきつつじみちにやってるとは
到底おもえんね。

　無風流さんへ
　でも、落合は、８０年代後半のバブル絶頂期に、「財テクにのめ　り込んでる企業や日本人は狂ってる。必ず、崩壊する」と言って　た少数派の一人だからね。今になって思うと、当たってたよ。や　すっぽい中傷ばかりとは決めつけられないね。
　無風流さんのは、どうも愚痴に聞こえてしまうのです。「批判」と
　「愚痴、中傷、人格攻撃」は違うよ。

　関西発緊急電さんへ
　落合本位思想じゃないよ。藤原肇さんの本も昔から読んでたし　、影響も受けたしね。それぞれのエッセンスを吸収して、自分に　役立ればいいんですよ。落合本の世界観と藤原本のエネルギ　ー文明史観は、ミックスするとおもしろいから。
　とにかく、今更、「話が違う。騙された」とわめくのは、「だから、結　局　、どうして欲しいの。　仕事するか、オンナでも作った方が楽　しいよ」と思ってしまうのです。

　

>>170
「だから、結　局　、どうして欲しいの。　仕事するか、オンナでも作った方が
楽　しいよ」

またかい。こういうことかくなっていの。ノビーは
多くのことのうちの一つなんだからさ、かかりきりでやってるわけ
じゃないんだよ。

>>170
アメリカは個人主義で日本は
未熟だとかさ、頭の悪いこと平気で言うからな。
まあ、この頃は人格が変わったのか、新しい人物
が憑依したのか織田信長とか長嶋とかを評価するようになって
るから、まあいいかっておもうがさ。

>>156
落合の嘘に気付かなかった訳ではないんだよ。むしろ嘘を嘘と分かっているから楽しかった。
集英社時代の落合はプロレスとして楽しめた。特に「２０世紀最後の真実」
しかし「狼たちへの伝言」の頃から日本叩きが酷くなって慰安婦問題では遂に
反日左翼の片棒を担いだ。ここ１０年位はどの本も日本人に対する侮辱で
埋め尽くされている。それが私がアンチになった理由だ。

　「アメリカは個人主義で、日本は未熟だとかさ、．．．」

　無風流さんは、どう思う？

結局落合信彦って、そんなに偉大なことしたの？

簡単に言えば立派な法話を説いていた住職が裏に回れば生臭だった、
ってことでしょ？
その「法話に救われた人」もいれば「とんでもない生臭坊主」だと非難する人
もいるわけで。

坊主丸儲け

>>175
裏に回れば生臭だった、じゃないんだよ。法話全体が生臭話が基本になってたんだよ。

>>170
別に私は「落合信彦の人格を攻撃する」のに何の痛痒も感じないが？

>>173
歴史、風土が違うんだからこんな事で優劣つけること(落合は
間違いなくアメリカ善、日本悪としてる）自体、馬鹿らしいね。
アメリカだって相当問題があるんだから、悪い部分に目をつぶって
良い面だけ見て日本を糾弾してほしくないな。

>>172
慰安婦問題はどうなんだろうね。韓国での売上（だっけ？）は
慰安婦に寄付するとぶちあげたのはいいけど、その後はなんら
ふれてないねえ。
あれだけでかいこといったんだから、その後どう言うふうな
立場に立つようになったかいってほしいもんだ。書きっぱなしは
よくないよな。

>>180
慰安婦問題に触れるとサピオ内で小林よしのりと内紛が起こるので
編集がストップしていると思われる。
(もしくはサピオが「強制連行否定」で論調を統一したのでストップした)

もしも小学館が将来慰安婦問題の抗議で苦しくなったら過去の落合の記事を
言い訳に持ち出してくると思われる。

>>181
小林は喧嘩になったら絶対、オイルマンの経歴の虚偽を書くからな。
絶対ノビーは喧嘩できないよ。。

>>182
サピオ現編集長・竹内明彦は元ノビー担当編集者ですから
そういった事態にはなりません。

モサドやＣＩＡの友人からの情報が急に入ってこなくなったのは
ＳＡＰＩＯで連載してるのがモサドやＣＩＡの友人にバレた
からです。（ｗ

>>183
そのわりにはノビーの扱いは小さいな。なんかこのごろ
井沢はおろか溝口敦（この人はすごいね）と同様な扱い
にかんじるよ。

>>183

そうか、じゃSAPIOも信頼性に？だね。

そう、歴史、風土は違う。でも、優劣をつけるんじゃなく、どちらが個人に快適かは、
考えてもいいんじゃないの。少なくとも、アメリカは、自分の意見を主張できるのが、すごく
魅力的だけどね。（中には、利己主義の固まりみたいなアメリカ人もいるけど）
世間の目を気にして、言いたい事も言わないから、今の不良債権も、ここまで悪化したんでしょ。
（２ちゃんねる風じゃないか、すみません）

「溝口敦（この人はすごいね）」
ひょっとして、１０年前には、「落合信彦（この人はすごいね）」
と書いてなかった？ 書籍も人間も、冷めた目で見る姿勢は
大切だよ。でないと、熱烈な崇拝か、罵詈雑言の批判に偏っちゃうから。

「うちの親なんて、読んでもないのに、胡散臭いて言ってるぜ」
無風流さんのパパとママに、一度、落合本に目を通すようお伝えください。
この台風１１号でさえ、奥菜本読んでから、批判してるんだから。

以上、無風流さんへ。

＞書籍も人間も、冷めた目で見る姿勢は 大切だよ。
これ自分自身に言っているの？台風１１号さん。

>>189
書くわけないじゃん。溝口の暴力団関係の記事は命張って書いてるよ。
実際首切られてるしね。
どこぞの国際ジャーナリストみたいにＣＩＡの友人からの情報うんぬんとは
大違いだよ。

ところで日本にモサドのメンバ−っているのかな？あまり諜報価値はなさそうだし。

大使館があるから少しはいるかと。

「落合信彦」っつう名前が売れ続けるうちは
各出版社も落合の盗作・捏造を暗黙し続けるんだろうなあ・・

落合って常々、批判してる「日本社会のダメな体質」に
思いっきり恩恵受けてるね（ｗ

だから所詮「商品」なんだよ。

「盗作・捏造」が良い・悪い、許せる・許せないって話以前に
「カッコワルイ・カッコイイ」って視点で考えてしまうな。
「大ホラ吹き」でも別に良かったんだけど
噂の真相訴えておきながら出廷しなかったり
奥菜にこんな本出されていながら反論も釈明もせずに
ダンマリ決め込んで嵐が過ぎるのを待っているような態度は
なんか「カッコワルイ」な。

>>192
確か東スポに記事書いてチンピラに刺された人がいたけど、
あれって溝口じゃなかったっけ？

いっそ落合は作家版プロレスラーになったらどうだろう。(既になっている？)
つまり世間からインチキよばわりされても、それを続けるの。
極秘情報ルートをまた復活させて、オイルマン伝説を固持し続けるの。
皆から「カッコいい」って言われるのはアキラめて、大真面目にトンデモ発言
しまくって笑いをとる訳だ。インチキを暴露されたからってそれを止めたら
オマエには何も残らないぞ、落合よ。

気のせいかな。落合信彦にせよ、柘植久慶にせよ、最近小説ばかり書いて
いわゆる「ドキュメント」的なものが極端に減ったようなきがするのは。
あまり出版動向をモニタ−しているわけではないので。

落信が盗作した本「クーデター・イン・アメリカ」はどの出版社から
出されているか知っている人いません？同社が出版している本が、ある日本の
法螺吹作家によって盗作されている可能性があることを英語でちくってやろうと
おもっているのですが。できれば、同社のメールアドレスを教えてください。大法螺
を吹いて大金もうけた奴と共謀者である出版社にはどういう結末が待っているのか教えてやりたいのです。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0932551106/ref=ase_thekonformist/103-7759618-9553416

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0932551106/qid=999603510/sr=2-2/002-3376033-1482432

↑これで出てくる…と思うけど。
意までも簡単にてにはいるみたいだね。
出版社はQuick American Publishing Companyかな？
しらべてみたけど、サイトを作っているのかどうかはよくわからなかった。

>>203
たすかります。トライしてみます。

おもしろくなりそうだな！shigeがんばれ！
経過報告をを待つ。

203,205さんご支援、ご協力ありがとうございます。残念ながら、今まで調べたところでは
出版社も、作家の連絡先もわかっておりません。Michael Candield, Quick American
Archives,the Third Pressなどの名前で何度か検索したのですが手がかりがつかめません。
いかなる情報でもかまいませんので、お心当たりのある方は面倒ですがこの掲示板にて
ご一報ください。

落合って保守派の癖に妙に日本の戦争責任をいうんだよな。
これってアメリカの新聞の受け売りかなあ。

そういや、ノビーの写真でよく英字新聞読んでるのがあるけど、
これって恥ずかしいよな。ＤＱＮそのもの。いまだに
英語を読むのが格好いいと思ってるんだろうな。読むのはいいが
写真に取るなよ。

　無風流って、結構、純粋な高校生だったりして。
　そっちは、英字新聞読めるの？

落合はかなりの「写真撮られ好き」（笑）らしいですよ。
もちろんシークレットブーツ着用で。

それにしても「板の間から畳の間に上がると背が縮む怪人」
っつうニックネームには笑ったよ。

>>208
ジャンルによるね。国際関係とか政治関係は読めるけど、
スポーツとかスラングが入ってるのは正確には読めないよ。
ボクシングのリングマガジンは本当に読めなかった。

>>199
真面目な話、延命策としてはそれがベストだな。
プロレス路線を徹底すればテレビ受けするよ。
カメラが落合に向くたびに、彼は期待に応えて突拍子もないことをいうわけだ。
今のような半端なポジションはよくない。

ホントにプロレスに出てはどうだ？　彼の蹴りで外人がポーンと吹っ飛ぶのよ。
マイクアピールで「強くなりたきゃオレの本読みな」
とかいってマイク投げ捨てる・・・・・・。
へんなこといってるかな？　オレ眠いのかもしれない。

サピオだね。発売中・・・・・・。

確かよしりんがＳＡＰＩＯで連載するのが決まった頃、マンガは世界的には所
詮子供向けのもので、コミックが麻原を生み出したって言ってたよね。

＞２１３
奥菜さんへのファンレターでも書いたことなんだけど、麻原に自作自演の
ハルマゲドン計画を思いつかせたのは「滅亡のシナリオ」っていう本なんだよね。
これはヒトラーがノストラダムスの予言に従って戦争を遂行したというトンデモ
本なんだけど、これには「２０世紀最後の真実」が最大の参考文献になっている。
例えば「６００万人虐殺は嘘」という理論とかフェニックス夫妻と落合の写真も
出てくる。
なのに落合はオウム事件の時、他人事みたいに「偏差値教育の弊害が出た」なんて
書いてやがんの！マルコポーロ廃刊騒動の時も自分が「２０世紀・・」で同じ事を
書いていたくせにボロクソにＮ氏とマスコミ全体と日本人全体を罵ったんだよ！
本当に「自分の事を棚に上げるな」って言いたいよ！

国際盗作家さんへ
　ＨＩＤＥやあんたらの活躍で、ノビーがいかにクズかよ〜く分かった。
　が、問題はこれからどうするかだ。もうしばらくあのクズの法螺を楽し
　むとして、その後はキッチリとどめをさすべきでは・・・

そのオウム＝アレフの信者も２００１年になっても何事も起こらなかったので
「なーんだ」と言う感じで続々脱退。いかに高学歴者が厨房だったか良く解る。
所詮、机上の秀才か・・・。

皆に、ひとつ「事実」を話そう。
勿論、オレ自身が落合に確認したわけでも、裏を取ったわけでもない。
そういう点では、確たる事実とは言えないだろうが、まあ話を聞いて欲しい。

オレは３年前、東京新宿区に本拠のある、某警備会社にSPとして勤務していた。
警備会社というものは、元々警察官や刑事だった人間が経営していることが多く
オレの勤めていた警備会社も、一人を除き全ての役員が刑事及び警察官であった。
社長は、警察官として主にSPとして護衛任務にあたっていた人。
当時、世間話からフトよく読む本の話になったのだ。
社長「おい、○○。お前、どんな本好きなんだ？」
オレ「ノンフィクション好きですね。よく落合信彦読みます。」
社長「・・・・落合ってジャーナリストのか？」
オレ「はい、そうです。ほとんど書籍持ってますよ。」
社長「そうか。（と、いって社長室長＝警察時代の同僚を向き、笑う）
　　　オレな（落合の）SPで付いたことあるんだけどな。昔だぞ。」
オレ「え？ホントですか？」
社長「・・・・・まあ、理想と現実ってとこだな。」
オレ「どういうことですか？」
社長「詳しい話は出来ないよ。ただ・・・（笑う）まあ、ガッカリするぞ、
　　　間近で接したら。」
オレ「（いわんとする所に気付く）・・・そうですか。やっぱりそういうもの
　　　なんですかね。」

　この時既に、近年の国際政治ジャーナリストとしての活動（執筆含む）の薄っ
ぺらさに辟易としつつ、極め付けに落合の真実本を読んで、完全に落合離れして
いたオレは全てが氷解して納得出来た。
　ちなみにその社長というのは、警察内では有名な人でやり手の刑事だった人。
　なかなか説明し難いが、冗談や伊達でそういうことを言ったのではないことは
わかってほしい。
　何かの参考になれば幸いである。

アイドル崩れみたいなのが「アーティスト」なんて
称して通用してる国なんだから落合が「国際ジャーナリスト」
って名乗っても別にいいんじゃないの？（ｗ
ＨＩＤＥの暴露本読まなくても、落合作品以外の国際情勢モノ
も読むようになれば、落合の書いてる文章がいかに稚拙で
底の浅いものかもわかることだし。
でも落合の「捏造人生」そのものに感動しちゃってる人は
真実知ったらショックだろうね。なにしろ英語を理解できる
事以外はほとんど嘘なんだから（笑）。

落合のhpで靖国取り上げてるよ。
やっぱりでたらめ。
キリスト教のアーリントンがいい理由を聞きたいね。（笑い）

キリスト教施設じゃないだろ、アーリントンは。

ＣＩＡの友人からの情報によるとこの土日はいい天気だそうです。

落合本は確かに面白いと思うよ。漫画として見ればね。俺はそういう
感覚で読んでいた。。ＣＩＡやＦＢＩ、モサドやマフィアに大勢友人
がいるなんて話、漫画の世界だけだよ。
漫画離れと同時に落合本からも離れた。

みんな、そろそろネタ切れじゃない？

でも、落合はまじで、ビル・ケーシーとは友人だったそうだぞ。

みんなゴルゴ１３好きでしょ

ここ、すごいな。皆、完全に無視して、書いてるわ。

ここIDつかないね

>>224

死人にくちなし

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　 　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_888888 l / /　 　　＼
　　 |　 |／<丶｀Д´>／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　チョッパリどもは私のことを「便所」って言ったんだよ！！
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼ｱｲｺﾞｰ！！ｱｲｺﾞｰ！！ｱｲｺﾞｰ！！
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さっきテレビで見て気づいた。
落合信彦はキム＝ジョイルに似ている。
背が低い、髪型が怪しい、めがね、堂々とした態度、笑い顔がそっくり
この疑惑は、解明される日が来るのだろうか？

>２１７
落合が「外国の諜報機関から狙われている」とのことでボディガードを連れ回している
のはテレビでやっていて、ナンシー関さんの「小耳にはさもう」でもとりあげられた。
彼女による評価は「一人相撲」とのこと。私設護衛に向かって「君は拳銃持ってんの？」
だって。国際通と言われて浮かれている間に日本の法律を忘れたらしい。
しっかし警察まで護衛に動員してるなら税金の無駄遣いもいいとこじゃん。

国際情勢板でなく一般書籍板の方が楽しいよ。９月１日、３日にヒデが
降臨したよ。とうとう「オイルマン時代」に落合が勤めていた企業が
判明した模様！

そっちに宣伝の場を移したのかよ。ＨＩＤＥは。
最近ここで見ないと思ったら。ま、次回作も期待してるよ（ｗ

一般書籍2ちゃんねらーよりこっちの
2ちゃんねらーの方が盛り上がるんじゃねーの？

　敗残者のスレだな、ここは．．．．

結局、ＨＩＤＥ本は売れなかった。
落合信彦＝キムジョイル説でトンデモ本を出した方が売れたかも。
タコ八郎は海を泳いでフィリピンに渡り、整形した後、猿寛平となったとか。

電波はいらない。病院にカエレ

|∧ 　∧
|丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
|　　　／
|　　/
|　/
|


|
| ∧ 　∧
|<丶｀Д´>／￣￣￣￣￣￣
|　　　／＜ウリナラマンセー！
|　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
|　/
|

|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=997453685
↑
一般書籍版のノビーすれ。「騙し人　落合信彦を笑ふ」です。

奥菜秀次の本も電波だろう。信じる者は馬鹿を見る。

おお、久々に莫迦が来た。

>>241
ホントに久々だけど前と同じ人？
最近ノビー擁護派いなくてマンネリ気味だから来てくれるのはいいけど
少しは成長してよ（笑）
とりあえず
>>77
>>83
>>112
とかの質問に答えてくれるまで「奥菜は電波」は使用禁止。
（少しは内容についての具体的かつ論理的反論をしてくれればこのスレももっと盛り上がるのに）

おれ、プロレスヲタだけどさー
ノビーとプロレス比べるのやめてよ。
少なくともノビーよりレスラーの方が真面目に仕事してるよ。
他のスポーツと同じ意味の「真剣勝負」はしてないかもしれないけどさ。
出版社に保護されて生き続けてるノビーと違って一部のスター選手を除けば
ほとんど明日の保障もない生活してるんだし。
ここ数年みても何人か死人も出てるし、廃人同然の人もいる。現役の癌患者レスラーもいる。
「インチキだけで成立している」ノビーとは違うよ。

プロレスには全然詳しくないけど、実際大変らしいな。チラシを夜中に電柱
にはったり、食うや食わずの生活をしている人が多いって聞いた。

結局今明らかになっている事実としては、渡米した年を60年と
偽っていた。理由は直接ケネディの演説をアメリカで聞いたと
ほらを吹きたかったから。しかし、雑誌で同級生が発言してい
るのをしって61年渡米と書き換えた。これは落合ファンにも
否定できない事実と考えてよいですか？

↑が事実なら単なる誤植ではなくて意図的な嘘を
つく人だという証拠のひとつと考えていいと思い
ますが皆さんどう思います？

>>246
>>247
その通りです。
彼は誇大妄想狂なのです。
ジリノフスキと同じ人格をもった、非常に危険な人物です。
落合の周りにいる人々は日々、戦々恐々としております。

年代の間違いだったら、記憶違い書き間違いで逃げることができるけどね。

＞２３７
アマゾンで「落合信彦」を検索すると「捏造ジャーナリスト落合信彦」が堂々１位じゃ！
ちなみに「２０世紀最後の真実」は８２位、「落合信彦　最後の真実」は８８位。

落合ファンの人反論して。

別に落合ファンでもないけど、留学して、カネ儲けて（石油でとは言ってないよ、
ひょっとしたら不動産だったりして）帰ってきたんだから、それでいいんじゃない？

>>252
ノンフィクションモノを嘘やインチキでかためた内容だと、検証してるだけ、そしたら
何から何までも嘘まみれで、信用おけない状態なわけ、スレ全部見てりゃわかること。

　ご苦労様。
　でも、ひょっとして、会社で仕事中に、２ちゃんねる
　やってんじゃないの？　

>>254
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

ホレ！　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

落合のテロへの見解が待ち遠しい(ﾜﾗ

たった今モサドの友人から
コンタクトがあった。犯人はラビンだ。

あげ！！！！！！！！！！

漏れもノビーふぁんだ（ｗ
ＳＡＰＩＯ読書なら、
今回の事件が誰の仕業かすぐに想像できただろうね

ノビー本で仕入れた知識が役に立つ得が来るとはね(ﾜﾗ
まさにジャスト・ナウ！

ノビーがテレビに出てるぞ！

どこ？

ノビーはすでに事前に情報を察知していたらしいが、誰にも相手に
されなかったと嘆いているようだ・・・。

age

これでノビーがまた脚光浴びてくれれば俺はうれしい
ＴＶ局はノビーを呼べ！

>>266
テレビには出ないって言ってなかったか？

のびい、age！

ヘリウムガス吸ったみたいな声だから無理。

ノビーはトゥ・シャイ・シャイ・暴威です。

今こそ　落合の真価が試される！

ここで奴のいう事が
それなりにまっとうか
それとも、くるくるぱー　かで
今後の落合の評価がきまる。（もうほとんど決まってるが）

モサドやＣＩＡにホントに情報網があるなら
真犯人を言ってみやがれ！

次回のＳＡＰＩＯは取材のため
ノビー連載はお休みです（ｗ

のびーあげ

>>269
カジャグーグーですか？

裏声えんたぁてぃなぁ、のびぃ♪なのさ

三丁目の山田のじいさんから情報が入った
今度の犯人はやはり・・・

ノビーの事件に対するコメントを期待するスレッドをたてました。
かわいがってやってください。のびー　がんばれ　短い手足とはったりで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000248652

>>271
こういった事態が起きる時にわざわざ海外取材に出掛けるってことじたい、ロクな情報は得ていない証拠だろ。

同時テロについて

　火曜日の夜はずっと海外に電話をかけっぱなしだった。情報収集のためもあったが、なによりもニューヨークの証券取引所で働く友人たちの安否が心配だった。不幸中の幸いというか友人たちは皆無事だった。

　イスラエルはすでに全土が厳戒態勢に入っていたが友人のひとりが言った。

　「アメリカに対するモーニング・コールにしては残酷すぎるが、これでアメリカもやっとわかったろう」

　彼の言わんとしたのはテロリストをターゲットとして暗殺を続けているイスラエル政府に対してアメリカが批判的な姿勢をとってきたことがいかに間違いだったかということだ。

　イギリスの情報機関関係者はこうも言った。

「今回のテロを第二のパール・ハーバーと言う者がいるが、レベルが全く違う。アメリカ本土、しかもアメリカの富と繁栄のシンボルであるワールド・トレード・センターが破壊された上アメリカの象徴ペンタゴンがやられたのだ」

　今回のテロについては17日発売の週間ポストと26日発売のサピオでレポートする。

　犠牲者たちの冥福を心から祈りたい。

この事件に触発されたノビーが
ついに「国際情勢じゃすとなう2001」を
盗作・・じゃなくて執筆開始。
モサドの友人によると・・

ノビー新刊
「21世紀最初の真実」〜WTCを殺った男たち〜

ザ・マサダの編集者と打ち合わせ中

というかザ・マサダの
○田が執筆開始（ｗ

ageyou

だけど今回の事件は、ノビーも少し鼻が高いんじゃないか？
昔から中東は火薬庫だと言いつづけていたし、人間によるインテリジェンス
が大事だと昔から言っていたぞ

いまやイスラエルの広告塔でしょ、あの人は。

>>283
アメリカでは常識でした。っていうかイスラエル建国時から世界の常識ですよ。

みんな落合の小説とレポートをごっちゃにして彼の本が全部ノンフィクション本だと
勘違いしてるんじゃないか？ちなみにレポートはあくまで落合が人から聞いたり
見たりしたものを自分なりに考察してるだけで、すべてを真実だと結論付けた本はまだ
読んだことないぞ。あったら教えてくれ。

>>286
でも本のタイトルに「真実」とつけている。

アラブ・イスラムを非難、攻撃してはいけない。
この事件をＣＩＡ、モサドが察知できなかたとは考えられない。
景気の後退局面にあるアメリカで無能をさらけ出すことなく、逆に英雄になりつつある。戦争になって誰が一番いい思いをするのか？それは、多国籍の軍産複合体。
聖戦とはいえ、非好戦的な自国民をまきぞえにすることをイスラム原理主義者はのぞんでいない。
詳細は、http://www1.sphere.ne.jp/heyjude-1962/

>>283
中学の世界史で出てきます。
中東が火薬庫って五島勉もずっと昔から主張してきましたが、それが何か？

落合さんの評価はいろいろあるが、国際情勢に
関するものは、やはり他の追随を許さないと言えます。
　そもそも暴露ﾎﾞﾝを信仰しているのはあまりにもやばいと
思うのですが、何か？

落合は読者に勇気を与えてくれる。
彼は読者を信じ日本に明るい未来をと考えている。

落合のﾌﾟﾗｽ思考を暴露本、陰謀論信者はもう少し
学んだ方が良いね。

で、結局彼は、どんな凄いことをしたの？

アメリカに留学してるとき、学校でパーティーがあり
アメリカ人のガールフレンドと一緒にいたら体のでかい白人に
喧嘩をふっかけられたので白人の土田間を蹴り上げた。

俺の出番だ。お前達、SAPIO買え。

落合の言うことはアメリカの新聞をパクッテいる以上、日本で他の追随を許さない
のは当然でしょう。
それと２８６さん＞すべてを真実だと結論付けた本はまだ読んだことないぞ
とのことですが、「２０３９年の真実」「モサド、その真実」など落合さんは自分
の「取材」を真実だと言いふらしていますね。それとネオナチ団体の宣伝を鵜呑み
にした作品も「２０世紀最後の真実」と銘打っていますね。
南極や南米にあるナチスの秘密基地からは、いつＵＦＯの大編隊が出陣するのかと
思うと夜も眠れませんね。

>>296
誰でも若気の至りがあるさ・・・
そんなことより、世界って広いものだぜ！

ノビー、首相になる前のネタニヤウやシャロンにインタビューしてる
先見性は評価できる。
ソウルオリンピックテロは外したが、コソボ紛争は２年前から予言
してる。

俺は競馬の予想屋じゃないんだぜ。
当たり、ハズレじゃないんだ。
ただ、最悪こんな事も起こり得るとの警告なんだな。

>>298
シャロンはともかくネタニヤフは強攻策に固執しすぎて事態を悪化させた
だけだと思うんだが。

＞＞２９６
>とのことですが、「２０３９年の真実」「モサド、その真実」など落合さんは自分
>の「取材」を真実だと言いふらしていますね。それとネオナチ団体の宣伝を鵜呑み
>にした作品も「２０世紀最後の真実」と銘打っていますね。

上記の本は私も全部読んでるけど、例えば「２０３９年の真実」ではケネディ暗殺に
軍産複合体やCIA、又は時の大統領などが関わっているんじゃないか？と示唆はして
るけど結局、謎のままで結論つけてはいないよ。

「モサド、その真実」はほとんどが取材のQ&A形式だけど何処に嘘や捏造が書かれて
いるの？もしインタビューに答えた話が嘘だとしてもそれは落合が言ったんじゃない
から仕方ないよ。あくまでインタビューの会話を載せてるだけだし。でもこの中に
トンデモ話みたいな部分は無いと思うけどねぇ。

最後に「２０世紀最後の真実」だけど、これも何処にも落合は南米に逃げたナチスの
残党が「UFO又はUFOのパーツを作ってる」なんて言ってないぞ（笑）
これもQ&A形式が多いけどほとんどインタビュー相手が思わせぶりな回答をしていて
それに落合が推測や感想を述べているにすぎない。

まぁ、いずれにせよこれら取材形式の結論無し本は読者が色々と詮索したり推理して
自分なりの解釈ができるからこれはこれで良いんじゃないかな。
私は落合の本では小説のほうが好きだな。「ただ栄光のためでなく」とかね。
なんか男のロマンを感じるよ。

「アメあめ」のような自伝的フィクションをまた出してくれないかな…
まじで面白かったんだけど。

　３０１＞＞えっ？「２０３９年」は「謎のままで結論づけてない」なんて事はないし、
「モサド、その真実」のインタビュー以外の事は「ザ・モサド」の焼き直しだし、
「２０世紀」の最後で落合は米ソと「ラスト・バタリオン」の激突を予想してたよ？
　　あと、「ただ栄光のためでなく」は頭からケツまで、オイル業界の事を落合が
空想して書いたデタラメで、フィクションとしても許されないほどの無知で、
「男のロマン」を感じれば、盗作も捏造記事も、業界の事を全然知らないくせに
「専門家」を名乗ってもいいのかなあ？
　皆さん、どう思います？
　まあ、「騙されたほうが悪い」という落合の思い通りのファンがいて、落合も
助かったでしょうね。

若者にやる気を起こさせるにはいいほんじゃないか？その点においては
高く評価。信憑性はあまりなし。格好よすぎ(w
んでアメリカを信じ過ぎ。

落合さんの本は当たってるんだよね〜。
ケネディ暗殺でアメリカの軍産複合体の恐ろしさを知ったし、
映画を見るときも、アメリカの背景はわかって、数倍楽しめたし、
ナチスの残党のはなしも、ラストバタリオンだかバタリアンだか
知らないが、なんだか得たいの知れないものとの戦いというのも
ロマンがあるし、面白い。個人的にはケネディからの伝言は良かった
です。落合さんの意見は、目の覚めるようなものが多かったと
記憶しています。

落合さんの本は当たってるんだよね〜。
ケネディ暗殺でアメリカの軍産複合体の恐ろしさを知ったし、
映画を見るときも、アメリカの背景はわかって、数倍楽しめたし、
ナチスの残党のはなしも、ラストバタリオンだかバタリアンだか
知らないが、なんだか得たいの知れないものとの戦いというのも
ロマンがあるし、面白い。個人的にはケネディからの伝言は良かった
です。落合さんの意見は、目の覚めるようなものが多かったと
記憶しています。

失礼、2重かきこ。

ノビーの二番煎じ
河合洋一郎って何者だい？

>>305
ネタとしては面白くない。

小説読んで楽しんでる人に「お前らは騙されてる！」って言われてもねぇ〜
オジサン困っちゃいます^^;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a5na5sa1bca4najclbcbc&sid=1834762&mid=1&type=date&first=1
ノビーみずからヤフー掲示板にトピを立てたようです。

脱線するけど、ノビーがHPで絶賛してる南青山のレストランで
NOBI`S SPECIAL食べた人いる？
明日行って食べようかと思うんだけど。

http://www.h2.dion.ne.jp/~ochiai/ochiai.noby'sspecial.htm

>>311
dot21com0211が無粋なことをしているな。
漏れとしてはもっと引っ張って欲しかったのだが…

.

結局ノビーはどうなのよ！？
ついでだけど噂スレッドにノビー
たってたよ。あんま盛り上がってない。

３１１＞それ誰かが勝手に作ったんだろう。ヤフーで本気にレスしている
人を見ると 気の毒だ

ノビーって口に出して言うと
なんか間抜け。言ってみ、ほら。
誰もみてないから言ってみて。

今日の週刊ポストを読むべし！

読んだけど、２ページだけだし。。。
最低でも６ページは書いて欲しかった。。。

ＣＩＡやモサドからの情報はあったのか？

>>320
当然だろ。
こうしている間にもトリプルＡクラスのソースから情報が流れ込んできているよ。
なんて言ったって電話代が月に２００万円だからな…

ホントか？

>318

ノビー発アメリカ当局者の情報は、脳内情報に１ノビー。

貿易センタービル狙いのグループだけ泳がせてたんだってさ。＜FBI

>319

２ページってひどいね。しかも、あいかわらず内容薄い。
昔は、それでもサービス精神が旺盛だったのに…（涙

続きはＳＡＰＩＯを読め！

そんな事より１には、ぜひいっておかなければならないことがある。
このあいだ、近所の吉野家行って、ガク然としたことがあった。
人が大勢いて座れないのだ。
聞けば、先日より牛丼が１５０円引きになったのだという。
たった１５０円ぽっちで普段来てない吉野家に群がる日本人。
オレは、日本人のメンタリティの貧しさをあらためて見せつけられた思いがした。
信じられないことに親子連れもいる。一家４人で吉野家なんて、めでたくも何ともない。ただの命知らずでしかない。
「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」といってる。このメンタリティをなんと呼べばいいのだろう。
１５０円やるからその席空けろといいたい。
そもそも、俺の幼かったころ、吉野家は、もっと殺伐としていた。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴と何度も殴り合いになったことがあったものだ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気も分からない女子供が、現在の吉野家に押しかけているわけだ。
いざ座ってみて、また驚いた。隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるのだ。
もし、アカの他人じゃなかったら、オレはその場でその男を張り倒していたかもしれない。
きょうび、つゆだくなど頼むのは、田舎者ぐらいだ。
そんなことも知らずに、得意げな顔で、つゆだくで、などというのだから恐れ入る。
この男は本当につゆだくを食いたいのだろうか。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
彼らはただ、つゆだくと注文したいだけなのだ。
こんなところに、物の価値を自分自身で判断しようとしない日本人の貧しいメンタリティがあると思う。
これはCIAの友人から聞いた話だが、今、吉野家通の間での最新流行は、
ねぎだく、これしかないのだという。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方だ。
ねぎだくにはねぎが多めに入ってる。その代わり肉が少ない。
それに大盛りギョク（玉子）。彼らは吉野家だろうが、頼むときは頼むということなのだ。
オレは、だからと言ってキミたちにねぎだくを頼めといってるのではない。
ハッキリいっておくが、これを頼むと次から店員にマークしまう。
平和ボケした日本人にはとてもじゃないが、薦められないだろう。
１よ、牛鮭定食でも食べろ。そして、吉野屋の真の雰囲気を噛みしめろ。それこそが国際人としての第一歩なのである。

ケネディ政権だったら、テロは防げた！

ソルトレイクのオリンピックが開かれる可能性はおそらく5%以下
だろう。なに、外れただと？
俺は競馬の予想屋じゃないんだ！！

オレは宝クジなぞ買わん！
今まで当った事ないから・・

いいか牛丼に玉子は邪道だ、牛丼はどんぶりでそのまま食え。
すき焼きじゃないんだ。「ツユだく」か１５年前から俺は言ってる。

オレはテロ反対！
　　　エロ賛成！
　　　グラビアから修正をなくせ！

>>325
だから、どうしったってんだ！このウスラ馬鹿。
厨房以下の消防！
糞レスラー。逝ね！

ごはんまだ？

　ここのスレ、荒れてるな．．．．．．

荒れてるのは331だけだよ。
それより、ごはんまだ？

＞317 名前：. 投稿日：01/09/17 11:41 ID:???
＞ノビーって口に出して言うとなんか間抜け。言ってみ、ほら。
＞誰もみてないから言ってみて。
落合は漫画を嫌っているからノビっていう発音に日本人がどんなイメージを
持っているか知らないんですよね。読者が深層心理下で落合に駄目少年のイメージ
をダブらせているってことを誰か教えてあげたらどうでしょ。

知っても何とも思わんだろ。

夢の中でノビーに説教された俺って一体・・・

夢の中で紀香に折檻されたオレって・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えがったなあ

>>313
dot21com0211=311だったりして。
案外、純粋なノビー信者かも。(藁

俺としては、こっちの方が楽しみ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835147&tid=a32a31c0a45aabagbdia4nbfbfbcb&sid=1835147&mid=1&type=date&first=1

久々に「狼たちへの伝言」を読んだ。
改めて読むとテレビ嫌いのノビーのはずなのに
「バイクで大陸横断の企画をテレビ局に持ち込んだ若者が魚の目を怖がったり現地の
子供にさわるのを嫌がったりしている。」
とか
「何から何までママに面倒を見てもらい、挙句の果てに（ママの頼みで）家庭教師の女子大生から初体験までさせてもらう
軟弱な若者」
といった例えが出てきてノビーこそヘンなテレビドラマや雑誌の読みすぎなんじゃない？と思った。
（当時のことはよく知らないけどそんなネタあったの？）

>>３４０
テレビ見てなくても周りの人が急に
「そういえば落合さん・・・」みたいに
話しかけてきたのをノビーは覚えていたんじゃ
ない。

＞３４０
あはは、そのバイクで大陸横断の批評憶えている。
「考えてみればテレビのドキュメンタリーなどインチキの最たるものではないか」
って書いていたね。うんうん本当だね落合さん。私達はこう思うよ。
「考えてみれば落合のドキュメンタリーなどインチキの最たるものではないか」
そう言えば新発売の「トンデモ本の世界Ｒ」でトンデモ本の検証本として「落合信彦
最後の真実」が中々の評価受けていたよ。いい宣伝になるね。

おいあげるぞ。テロのおかげでだいぶスレさがったよ。みてたらあげてくれよ

国際ジャーナリストなのにどこからもお声がかからないノビーってかわいそう。
雑誌関係者はノビーをつかってやれよ。で、まともな国際政治専門家と対談（藁

ポストの扱いも小さいね。

＞３４５
ポストも記事載せるのが、恥ずかしいんだろ。本人の文章かどうかも怪しいぜ。

今回のテロにより、
１２年ぶりに落合信彦をＣＭに復帰起用することに決まりました。
また音楽も、JOHN WARREN の「TAKE ME BACK」と
DAVID HALLYDAY の「YOUR POWER OF LOVE」 をそのまま再用することに
決まりました。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の本屋の国際関係コーナーに行ったんです。国際関係コーナー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、TIME定期購読１５％引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５％引き如きで普段読んないTIMEを買いに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５％だよ、１５％。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でTIMEか。おめでてーな。
よーしパパ年間購読しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の関西ウォーカーやるからその場所あけろと。
国際関係コーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
慎太郎と真紀子の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、Economistを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Economistなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Economistを、だ。
お前は本当にEconomistを読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Economistて言いたいだけちゃうんかと。
国際情報通の俺から言わせてもらえば今、国際情報通の間での最新流行はやっぱり、 落合信彦、これだね。
落合信彦と小林よしのり。これが通の読み方。
ノビーってのは電波や嘘が多めに入ってる。そん代わり内容が少なめ。これ。
で、それによしりんの『戦争論』。それに『台湾論』これ最強。
しかしこれを頼むと次から日教組にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、東スポでも読んでなさいってこった。

あ、prestige更新されてる。でもこれ、最初はほほえましい日記って感じだったけど
だんだんエスカレートしてない？なんか意地になってるのかな。
「落合信彦という人は、ジャーナリストの枠を完
全に越えて、ご本人の生き様や言葉が多数の人々に大きな影響を与える。」
だってさ。もしこれが小学館かどっかから書かされているんじゃなければヤバイよ。
まるで戦中の新聞かカルト信者。
「自分の頭で物を考えることの大切さ」って…全然考えてないじゃん。
でも一昔前の落合ファンってみんなこんなんだったんかな？

落合信彦は、クラーク博士亡き今、
少年に夢と野望と大言壮語の大事さを語りえる唯一無二の存在です。
文部科学書指定図書に指定します。

>>347
その両方、CD持ってるよ(ﾜﾗ
イイ歌だ。

そういや、初期のCMで
ベランダでスパドラ飲んでる時の
バックソングって題名何だったけな。
今でもわからん。

>>347
一生懸命、博報堂の会長ヨイショしているのはその為か？

bokuha imadani sukidana, mukashi tomodatiga ookamitati heno dengon kASHITEKURETA TOKIHA NEMUremasendeshita

>>353

宗教や詐欺のはまる時ってのは、そういうもんよ。

昔、落合信彦にはまってた時期があったんですけど、彼の作品は読めば読むほど
脚色が多いというか胡散臭さは漂ってたな。
落合の本質は彼が自伝の中でも語っているとおり、インチキ紙芝居屋だった彼の
オヤジさんそのものだといえよう。

落合自身がどんな人間であろうとも
狼たちへの伝言シリーズだけは譲れないと思う俺はだめですか？

>>356
別にかまわんけど
「おれはアメリカで、この目でたしかにそれを見たんだ」がホラだと
思うと・・・。

>>356

フィクションとして楽しもう！

漫画だよ、漫画。

国際情勢風味漫画。
かっこよく、わかりやすく、刺激的、が基本です。

「ウソだと分かってて読む」というのは「八百長だと分か
ってて見るプロレス」と似たようなところがありますな。
その点で落合信彦は終わりなき日常の作家と言えるかもしれません。

age

軍事板では、柘植久慶信者と経歴詐称派が、不毛ル−プを繰り広げているよ。

>>363
マスコミ板の「宮崎学は公安のイヌ論争」もいまだ続いているな。

古いビデオ整理してたら
ノビーがビールのCMに出てた

↑ちびでしたか？

エキストラの報道陣と一緒に
誰かにインタビューをしてました
周りの人より背は低かったです
肩書きはもちろん　国際ジャーナリスト　落合信彦

>>367
スクリーンセーバーにしてmxで共有してください。

さいきんみんな忙しいの？

>>351
実はこの、JOHN WARREN の「TAKE ME BACK」と
DAVID HALLYDAY の「YOUR POWER OF LOVE」を探してるんだけど、
さすがにもうないなぁ。
古いビデオを整理してたら、このＣＭが出てきて感動したんだけど。
所収アルバムなど知ってたら教えてくれ〜。

俺がこのＣＭで憶えてるのはこの２曲だけ。
その初期のＣＭ曲は記憶にないなぁ。
季刊誌「ＣＭＮＯＷ」のバックナンバーを古本屋で探してみては？

落合信彦は大川興行のファンで、お忍びで公演を見に来て
くれたと総裁が言ってた。その時はSP付きだったそうだよ。

「お笑いで中東問題をネタにしているのはお前らだけだ」と言って
気に入られたらしい。
特に「レナウン娘」CMの替え歌「レバノン娘」がお気に入りとの事。

♪プールサイドに機関銃 （ずがががんがん、ずがががん）
♪ショーウィンドウに手榴弾 （ずがががんがん、ずがががん）
♪レーバノーン、レバノン、レバノン
♪●●●で●●●なレバノン娘が、わんさかわんさ　わんさかわんさ
♪イェーイ　イェーイ　イェイイェーイ ！！

だったかな？確かこれには２番もあったような
♪食事中にはミサイルが・・・って
誰か知ってる人いる？いないか、、、（笑）

知ってる！オールナイトニッポンか何かで聞いた。

天安門事件直後ー

♪ぼ、ぼ、僕らは人民解放軍！♪（元ネタ：少年探偵団）

突然、ドリフのエンドテーマへ

♪ババンババンバンバン！　楽しいなあ！

♪ババンババンバンバン！　撃ち殺せー！（ここで放送禁止ピー音）

可笑しかった。

オルブライト大の掲示板にまたノビーの毒牙にかかりそうな人が一人…
しかも掲示板の流れが反ノビーが優勢なのに（ＨＩＤＥ…本物か？まで登場して）
全く無視して…。
（この掲示板自体が死に掛けの気もするが）

落合信彦でコンだけ盛り上がれる君たち、レベル低すぎ

>>374
いいじゃねえかよ。面白いんだからさっ！

＞Present corner
＞新刊「ザ　ラスト　ウォー」のサイン入り中吊りポスターを20名にプレゼント。
＞応募者は名前と住所を10月10日までにメールで送ってくれ。

誰か送った人いる？っていうか何で命令形やねん。

ノビー、アフガン逝くかなあ〜？

>>377
yes

>>377
変装していくなりよ

アフガンにシークレットブーツで行くと、転ばないかな？

>>380
ノビー特製シークレットブーツなら対人地雷踏んでも大丈夫。

名誉博士号って、幾らくらいで買えるのかな？
池田大作とか、あっちこっちで買いまくっているけど、
ノビーも高いお金出して買ったのかな？

青春をかけて愛した女性が、処女でなくても、しょうがないだろう。
それと同じで、青春をかけて読んだノビーが、嘘つきでも、しょうがないだろう。

ノビー！！　俺はあんたについていくぜ。
１キロくらい後ろからだけどさ（藁

「ザ　ラスト　ウォー」、最高につまらんかった。

”捏造ジャーナリスト”がすっぱんされたおかげで、
ノビーは、逆に自由になれたよね。
だって、読者は、全部知ってるんだもん(藁

ノビーには、最近自粛していた、海外の情報網を復活させて欲しいし、
オイルメジャーと渡り合った、過去の戦いの歴史を
どんどん書いて欲しいよね。っていうか、読者が望んでいる訳だしさ。

待ってるぜ！！ノビー！！

このスレ、つまんねぇ。落合信者って気持ち悪い。

モサドや、ＣＩＡのトリプルＡの情報網から電話でがんがん最新情報が
きている。ＳＡＰＩＯ次号では、極秘情報満載で行くぜ！！

ノビーって、畳の上だと、奥さんにキス出来ないって本当？
板の間だったら出来るらしいけど（藁

落合ノビー　履歴書

1942年　東京葛飾生まれ
1960年　都立両国高校卒業(?)
1961年　8月渡米 オルブライト大入学
1965年　6月オルブライト大卒業
テンプル大大学院入学
1967年　テンプル大大学院 中退(?)

1969年　フェラデルフィアからサンフランシスコに転居
1969年-1971年 サンフランシスコ　在住
1971年下期　不動産業＆石油ブローカー（仲買人）をやりながら、
　　　　　　日米を往復
1971年　"あめりか冒険留学"　出版

ＣＩＡのトリプルＡからの情報によると、ウクライナの飛行機爆発は
実はテロなんだ。あの、誤爆ってのはダミーなんだ。ウクライナの
飛行機には、モサドのＡクラスの工作員が乗ってた。彼はウズベキスタン経由
でアフガンに潜入する予定だった。。。。

奥さん　　「パパー、ご飯出来たわよー」
ノビー　　「おー、今行く」

しかし、なんだな
ここや他のスレで落合を皮肉ったり批判してる人って、いったい
どんな人なんだろ？なんか落合に恨みでもあるん？
むかし落合の本を真剣に読んですっかり信じ込んでたのにそれが
フィクションだったので「裏切られた！」っていう怒りからなの？

それとも、自分の好きな作家か誰かが落合に侮辱されたとか？
あるいは売れないジャーナリスト、作家の逆恨み？嫉妬？
やたらしっつこい（執念深い）ところを見ると過去に落合から
フラレタ女？だったりして（笑）
色々、妄想させてくれるよ。ホントに（笑）
ちゅうか、みんな落合のこと詳しいね。

いや、どーでも良いことなんだが、たかが1作家にこれだけ執念を
燃やしてカキコしてるっちゅうのが気になったもんで、つい。。。
では、続けて下さい。失礼しました。
（ホントはみんなファンなんだろ!）

アサヒスーパードライっしょ。

>>392
落合じゃなくて、ノビーって呼んで欲しいな！！

「ラスト・ウォー」…ノビーの最後の戦いだったのかもしれない。

>>392
そです。隠れファソです（ｗ

>>395 ﾜﾛﾀ

392=朝日の捏造記事をそのまま受け入れる一般人、このスレ前は、お前みたいなのが
いっぱいいたけどな。

う〜んアグリーですねーガッときてピュ−ッとやってスパ−ッとね、やれば
いいんですよ、相手のハートをノックするくらいプロフェッショナルなら必死
にならないといけないんだよ、一つここはﾉﾋﾞ−に頼んだよ、ノﾋﾞｰは言わば
ガルベスだよ、なっ！現時点における所謂ガルベスなんだからね。

400ゲット！＼（ ﾟ´３ﾟ)- = ｡ ﾟ氏ねＹＯ！

>>398
＞392=朝日の捏造記事をそのまま受け入れる一般人

どーでもいいけどオイラはこのＨＰを全面的に支持してる者だけど。
なにか？
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/

来年の日韓共催ワールドカップが開かれる可能性って何パーセントくらいなんだろう？
誰かノビーに聞いてー（藁

奥菜本が出版された直後、ノビーの記事を載せてる某出版社にとりあえずの見解を求める
メールを送った。それから２ヶ月近く。なんにも音沙汰は無い。愚かな一読者のメールということで
無視されたのだろう。

落合は別れた奥さんに慰謝料養育費はらってんのかな？
はらってないから、悪口いったんだろうな。
結婚披露宴に政財官の大物を出席させるといって、
だれもこなかったというのにはびっくりした。
そういうことを落合は批判してるのにな。

漫画だよ、漫画。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、 　　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　　　　

>>392

ノビーが公衆の面前で謝るところを見たいのだ！
その日が来るまで、執念深く、カキコするYO

みんな！！

http://www.nobiochiai.com/

ノビ落合のサイトで勉強しよう！！

おいおい、10日発売のＳＡＰＩＯの連載ひどいね。
２，３週間前のニューズウイーク丸写しじゃん。
海外旅行の毎に、1万ドル情報料で持っていくんじゃないの？

どないなっとんねん。

>>409
武器商人の話だっけか？
近所の図書館、両方所蔵しているからな。
行って比べて見るか。

うむうむ。
比較してその詳細をこうかいするのだ。奥菜本第三弾の話題が一つでも多くなるように。

認めなければいけないのは、落合さんの本を読んで影響を受けた人間は
海外へ出ていった連中を含めて数多い。

現在アメリカで働いている自分もやっぱり「狼たちへの伝言」に感化させられた
からだよなあ。

ニューヨークにいたころは同じく落合さんに影響を受けた日本人が多くいたねえ。

この辺は認めねばならぬ。僕個人としては「そして我が祖国」のアイルトンセナへの
インタビューが好きだったな。

セナへの日本の若者へのメッセージには何度元気づけられた事か。やはり落合さんの
功績は認めねばならぬ。

個人的には最近の落合さんはちょっと（Big Tomorrowの掲載のように）俗物的に
なって来たねえ。残念であるねえ。昔のようにもうちょっと精神論をやって
もらえるとねえ。

一方でやはり落合さんの容姿とかに失望してファンをやめるみたいな人が多いみた
いだねえ。

ニューヨークで聞いた話しだが落合さんが講演に来たそうだ。迷彩服を来て。

しかしかたわらの黒人に英語で話しかけても通用しなかったのだそうだ。

落合さんのファンで渡米した知り合いがその光景を見てかなりかなり失望した
そうだ。

今は完全に冷めてしまっているとの事。

落合信者には、悪いが

演じてるだけにしか見えないな〜！
俺の中ではミッキー安川と同レベルだよ・・・
結局架空世界の人だな！徳光さんと同じ！

そんな事よりキミたちに、ぜひいっておかなければならないことがある。
このあいだ、近所のガストに行って、ガク然としたことがあった。
人が大勢いて座れないのだ。
聞けば、ドリンクバーが100円になったのだという。
たった100円ぽっちで普段来てないガストに群がる日本人。
オレは、日本人のメンタリティの貧しさをあらためて見せつけられた思いがした。
信じられないことに親子連れもいる。一家４人でガストなんて、めでたくも何ともない。
「よーしパパ目玉焼きハンバーグ頼んじゃうぞー」といってる。このメンタリティをなんと呼べばいいのだろう。
１００円やるからその席空けろといいたい。

＞４１２さんへ
僕もあのインタビューは気に入ってつらいときとか読み返します。

「極限からの努力」って言う言葉がとても気に入ってます。

>>412
俺も今アメリカで仕事してるけど、最初のきっかけってやっぱノビーだもんね。
ノビーの言うことが嘘にしろ本当にしろ今はすごく感謝してるって感じかな。

今日、ビデオで、”１３デイズ”　を見たＹＯ！
ＪＦＫやボビーケネディが出ていたＹＯ！！
でも、でも、ノビーオチアイはでてなかたＹＯ！！

どうして？？　ボビーケネディと友達じゃないの？
ノビー、最高！！

＞いよいよNobi's Academy第一期目が最終回に入るが、オレは緊急で海外出張せねばならない。
＞よって最終回のレクチャーは帰国後となる。

だそうだ。何の用件なのか・・・
とにかく第二期目のアリガタイお言葉にも期待（Ｗ

「くーでたー・いん・あめりか」の著者らに訴えられたのかもしれない

いままで「海外出張」なんて言葉使ったことあったか？
「海外取材」ならいくらでもあったが。
ゴーストが筆を滑らせたか？

ノビーが著作権侵害で訴えたそうです。（「訴えられた」、じゃなくてね）

＞「要約文の配信は違法」と提訴＝著者らがインターネット業者相手取り−東京地裁

＞　インターネットを通じ、会員に有料で書籍の要約文を配信している業者に無断で著書を利用されたとして、
＞作家の落合信彦さんら１２人と日本経済新聞社が１７日、この会社に配信差し止めと損害賠償計１４９０万円の
＞支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。原告弁護団は「インターネット上での書籍の著作権侵害が争わ
＞れるのは初めて」としている。
＞　訴えられたのは、「速読本舗」と題するホームページ（ＨＰ）を運営する「コメットハンター」（福井市）。
＞ＨＰ上で会員を募り、年会費を個人１５００円、法人は規模により２万〜２０万円などのコースを設定。
＞ビジネス関係の書籍を中心に、原稿用紙１０枚程度にまとめた要約文を定期的にメールで配信、過去分についてはＨＰ上で無料公開もしている。
＞　（時事通信）10月18日1時4分

盗人猛々しいね。
自分はもっと最低のことしてくるくせに。

もう恥も外聞も無いのか・・
ノビー・・・

age

落合叩きの謎キーワード
�@【ＳＡＰＩＯ】→（奥菜）ヌードスッパ抜き　　　　　　
�ASAPIOの売り（落合）
�B逆恨み（奥菜狂信者）

このトビを見て思うのだがみんな後ろ向きだよねえ。発想が。

やはり落合さんの訴えていた方向性は正しいわけで、国民総タマゴッチ化
したように今は冷めて構えるのがはやりなのかな？

自分の人生をつまらなくしている事に気付いて欲しいなあ。

他人の本をパクって本出して、極秘情報ルート捏造してハクつけて、ホントのこと暴露されたら訴えて、まともな反論できず恥かいて
そんな人物が偉そうに講釈たれる。
チミはそれをありがたがって拝聴するのか？　落合が売れたのはまさしく国民全体の批判能力が低下している証拠だろ。

落合以外の本も読めよ。他にもいい本は山ほどあるはずだ。
とりあえず次の休日に図書館に行ってらっしゃい。

HIDEはネタを２ちゃんでバラしすぎ。
サービス精神豊富なのは嬉しいけど・・・。
あの半分くらいのカキコにしたほうがよかったのでは？

つまりかつて民主党人気がバブル化して菅直人の女性スキャンダルで破裂したの
と同じなんだな。

大概の日本国民というのは自分が無いのよ。落合さんが批判していたように「自分の
値札」が気になってしょうがない。

落合バッシングがあればそれに寄らば大樹の陰でもって乗ってしまう訳だ。

落合さんの言っている事は特別な事ではないんだな。アイルトンセナの言葉に
共鳴したようにそれぞれの世界で成功している人間は同じ価値観に落ち着く
訳だ。

京セラの稲盛和夫さんの発想とアイルトンセナの生きざまは分野は違う
けど似ているよ。両者とも命かけているよね。

俺は落合さんの本だけではなくて城山三郎とかニーチェとかカミユとかトルストイとか
読んでいるよ。

早坂茂三だって落合さんと同じでカミユのシシューポスの神話が好きだと言っている
じゃない。

落合さんをバッシングするというのが目的となっているんだけどそれとは別に
真剣に生きるというのが大事であって、落合さんが盗作しただのどうでもよいのよ。

「世の中に完璧な人間なんていない。それを真っ先に認めるのは私だ。しかし、
たとえ駄目だと分かっていても努力するのがあるべき人間の姿なのだ。人生で
大汗をかいて欲しい。そうすれば人生で悔いなしと言えるはずだ。」ーアイルトンセナ

恐ろしい事に記憶してしまっているよね。（笑）それだけこの言葉に自分は救われた
のだ。これは落合さんどうのこうのではない。

自分なりに頑張ってアメリカでアメリカの会社に就職している。毎日大変だが
すごく充実している。正直悔いはないよ。

落合バッシングにこだわって評論家ごっこするのならアイルトンセナの言葉を
胸に秘め必死になって日々を生きるべきだと思うよ。

　うーんっ。この業界じゃあただのペテン師扱いの落合に心酔する人がこんなに
多いとはね。
　やっぱり、素人の人は、捏造記事をごまかすために生き方論を説く詐欺師に騙
されてもいいんだろうなあ。
　しかし、「盗作がどうでもいい」というのは、ファンならではの理論で、謝罪
一つしない落合をひたすら弁護するのは、お門違いだと思う。盗作された側の
ジャーナリストの事や、初歩的な事がわからない素人が嘘を吹きまくるのは、
見てみぬふりなんだろうか？
　京セラの元会長の会社で大量の過労死が出ている事実は、「必死に生きているから」
落合が盗作癖や捏造癖のあるのも「必死に生きているから」いいのだろうか。
　自分に疑問を抱かない人は、はっきり言って何か怖い。

方向性を間違えた純粋な人間ほど厄介なものはないね。

ノピーはアフガン最前線へ潜入したﾓﾖﾝ。

>>432
足り板につかまって、日本政府に保釈金払ってもらう、ノビーを見たくないｗ

１台の白塗りのタクシーが荒川の土手を下りドヤ街を抜けると１件の
小汚い居酒屋の前で止まった。タクシーが停車すると同時に店の中
から１人の男が近寄って来てドアを開けた。ただの酔っ払いだった。

タクシーから降りた男はつり銭をしっかり貰うと足早に店の中に入って
行った。店内はタバコの煙とクサヤの干物の匂いが立ち込めている。
また、吐き気をもよおすような異臭も放っていた。店のカウンターの隅
に座っていたフリーター風の若者が手を上げて手招きしている。

「先輩、ここでーす！」

男は若者のとなりに腰掛けると、店主にキープしてあったボトルを出す
よう指示した。カウンターの前に１本の飲みかけのボトルが差し出された。

「先輩！こりゃ豪勢ですねぇ。何か良い事でもあったんすか？」

「ああ、久々にギャラが入ったんだよ。今日はオレのオゴリだ遠慮しない
でじゃんじゃんやってくれ」

そういうと男は枝豆とメザシを注文し、ボトルを若者のグラスにそそいだ。

「う〜、うまい！やっぱイーチコは最高っす。ノドにしみますねぇ」
「それより先輩。国際ジャーナリストの仕事って大変なんでしょ？でもカッコ
イイなぁ。ボクも早く先輩みたいになりたいっすよ！」

「まぁ、オレみたいに世界の裏情報を取材できるジャーナリストは日本にゃ
そういないからな」

「あっ先輩。ＳＡＰＩＯ見ました？今週は落合信彦の特集で中東の諜報戦争
に関する記事が載ってたんすがスゴイっすねえ。やっぱ落合さんは世界中
の諜報機関とコネがあるから、あんな裏情報をとって来れるんでしょうね」

「バーカ。あいつはタダの詐欺師さ。奴の書いてる記事なんかほとんどオレが
ある筋で得た情報ばっかだよ。奴はオレの取材した情報をどっかで盗みやが
ったに違いない。奴の書いてるのはオレの捏造記事ばっかだ！」

「ええっ！そうだったんすか。そりゃヒドイっすねえ。じゃあ落合は今まで
先輩の情報を盗作して書いてたんすね。」
「許せん！先輩、抗議しましょう！なんなら出るとこ出て訴えましょうよ！」

「それなら、もうとっくにやってるよ。インターポールの掲示板でな」

「い・インターポール？掲示板？？」

「ああ、インターポールで２ｃｈって掲示板に落合の化けの皮を暴露してやっ
てるんだが、いまだに落合信者のバカが多くて困るよ」

「そ、それって、インターネット?、、、じゃ」

「ところで先輩。いつも先輩とはここで毎日飲んでますけど、いつ海外に取材行った
んすか？」

「ちっ、これだから素人は、、、。取材なんてのはなぁ、身近なところにいくらでも
コロがってんだよ。」「いいか、あそこにボロボロの作業着を着たオヤジがいる
だろ？あのオヤジ、、実はＣＩＡに雇われてるエージェントだ。」
「気づかれないようにオヤジの会話をそっと聞いてみな」

（ＣＩＡエージェント）
「だぁからよ〜、ユダヤの・・・が・・フリーメーソンと・・ＭＩ６がよ・・軍産複合体でよ、、」

「どうよ？スゲェだろ」

「・・・・・」

「それから、あそこにアラブ系の外人が３人いるだろ。あの連中は出稼ぎに来て
るって言ってるけど、それはカバーで実はモサドのエージェントさ」
「いつも連中から情報を提供してもらってるんだ。勿論、それなりの報酬は払って
るがな」

「あ！先輩！こっちに来ますよ。あの外人達、、」

「ダンナ、1マイ5000エン、ムセイゲンツカエルよ、テレフォン」

ノビーを「スーパージャーナリスト」と思ってる人は
間抜けってことで。どっちかというと
電波系フィクション妄想国際情勢盗作作家だな。（ｗ

あと、確かに落合はしょっちゅうたいそうな人生訓語ってるんだけど
落合の実像知ったうえで、その言葉に重みを感じれる人って何人いるのかねえ・・
落合はなにかにつけて日本的な談合・村社会を批判し、
アメリカ的なシステムまんせーな発言してるんだけど、前者のシステムに
どっぷり漬かってるのが他ならぬ落合なんだよねー。
「柵から出たブタは死ぬ」・・これって盗作等にも見て見ぬふりしてくれる
提灯持ち出版社から見捨てられたら生きていけない自分のこと言ってんのかね。（ｗ

まあこれからもノビーは「スーパージャーナリスト落合信彦」と
いう今まで培ったブランド名に頼って生きていくのだろう。

人生訓の内容が良かったとして、それが何なの？
捏造は捏造、盗作は盗作じゃん。

人生訓で感動しているからいい、っていう信奉者は麻原の教えに感動して今でも活動している
アレフの連中のことは非難できないな（藁

なーんだ、そうだったのか（藁

いつまでも２流、３流止まりでウダツの上がらない自称ジャーナリストを
気取った連中が嫉妬や妬みで、有ること無いことを風潮して日頃の不満を
超一流ジャーナリストにぶつけていただけだったのね。納得（藁
ホントこういうヤカラはタチが悪いからいつまでもねっちっこくやるんだろうな。
ニュース議論板でやってるアレといっしょだわ。アホらし

　440＞＞ええっ！「有ること無いこと」の「有ること」と「無いこと」
の具体的な指摘ってしないの？
　ええっ！「超一流ジャーリスト」って、誰のことぉ？
　まあ、吉本のネタで、何も言えないみじめな人が、気味悪い信者の人の
「今日は、このぐらいで許しといてやる！！」というジョークと解釈しておき
ましょう。

だいぶみなさん勘違いしている人が多いようなので。。。

まず、落合さんはアメリカかぶれではない。「日本は移民の受け入れは
止めるべき」という考えをどこかで示していたようにアメリカの
受け入れではない。

あと、落合さんは「落合教徒になるな！」と言っているし弟子志願者
を追い返している。

僕の場合は落合さんの言葉ではなくて落合さんが紹介した
アイルトンセナの言葉に感銘を受けたのですがね。

捏造か盗作かどうかは知らないけど、少なくとも「捏造！ 盗作！」と
重箱の隅をつつくメンタリティーを落合さんは日本的として非難して
そのような羊の群れからの脱却を説いていたんだねえ。

別に落合さんを弁護するつもりは無いけどもっとこう何か。。。

　お、恐ろしい。普通、ジャーナリストにとって、盗作するのはタブー中の
タブーなわけ。この人に言わせると、落合の盗作を批判するのは「重箱の
隅をつつく日本的メンタリティー」になるわけ。
「捏造か盗作どうかは知らないけど」ってのは、冷静なふりをした、すげエ
意見だ。例えば、食堂に行って出てきた弁当が腐っていたり、プラスチックの
模型が出てきても、それにクレームをつけるのは「重箱の隅をつつく」と表現
するようなものだ。
　この人にとって、落合信彦は神様なんだろうな。
　かつて、落合が第二次朝鮮戦争の予言を外した時、「別に言い訳をするわけじゃ
ないが」と前置いて、延々とわけのわからない言い訳をしたけど、この人も同類
なんだろうな。
　ジャーナリストは哲学者とか神父じゃないから、まず事実を報じる事が基本なわけ。
　だから、落合がどんなに生き方論を説いても、彼はジャーナリストの皮をかぶった
詐欺師なわけ。薬屋さんが、ただの水を「ガンに効く特効薬だ」と偽って販売していても、
その薬屋さんが、聖書を朗読し、その教えを説いていたら、無罪なのだろうか？
　自分が狂信的な人間だと意識していない人は、政治的狂信者とか宗教的狂信者に多いね。
　落合の哲学が、自分の嘘を覆い隠すためのものだという事に気がつかないのは
気の毒としか言いようが無い。落合信彦という人は、コリン・ウィルソンの本に
よく出てくるような、昔の詐欺師とかインチキ預言者にそっくりな行動パターンだ。
　この人は、騙されたふりをしていると思っていたけど、どうやら、本物の信者だ
ったらしい。ああ、自分に疑問を抱かない人は気持ち悪い。

>>441
まず、盗作だぁ！捏造だぁ！ってわめいてる奴が具体的な証拠を出すのが
筋ってもんだろ。

オレは落合のファンでも何でもないが、そういう他人を誹謗中傷するから
にはそれなりの具体的な根拠があってのことなんだろ？
だったら、誰の記事のどこを盗作したのか具体的に説明してみろや。
それが出来なきゃ、あんたの言ってる事にはまったく信憑性を感じないし
共感も得られないよ。どう見たって前の「ふりーらいたー」の話に出てくる
売れない自称ジャーナリストの戯言にしか聞こえんぜ。

　あ、なんだ、ごめんなさいね。この板に出てくる人なら、公知な事だと
ばっか思っていました。なんだ、本当に知らなかったんだ。フェイントだと
ばかり思っていた。
　えー、じゃ、改めて掲示するのもあほらしいんで、この掲示板の昔の版
を見て下さい。
　あと、落合信彦掲示板は「一般書籍」にもあるんで、それを全部見てからね。
いやー、まいった、まいった。
　とぼけている人だとばかり思っていた。しかし、落合の大規模盗作と大量の
捏造記事は多すぎて、ここじゃレスできないよ。

>444
とりあえずすぐに本屋行って奥菜本探せ。
奥菜本読んでそれでも納得できないなら自分で調べてみろ。
かなり詳細に資料が書いてあるから追確認できる。そして自分のアタマでなにが正しいことか考えてみろ。（ノビーがしつこいほど言ってることだよね）
その上で反論があるなら「論理的に」論破してみろ。
「奥菜は正体不明」「鹿砦社は三流」「なぜ落合本人にインタビューしない」などなどの反論にもならない
反論は過去にしつこいくらいに出てるので禁止。

過去レスやら他の板をざっと見てみたが、もう疲れたよ。
でも具体的な盗作文章を見つけることは出来んかった。

たった１例でいいから、どの作家のどんな文章を、落合が
パクってどの本に書いたのか教えてくれよ。
あんたは「奥菜本」とやらを読んだんだろ？又そんなに
例がいっぱいあるなら１文でいいから教えてくれよ。
頼むよ。

　アメリカに住んでいるか、日本に在住かをレスしてほしい。つまり、
それにより、落合の盗作本の邦訳版が原書版のどちらを読めばいいか、
レスの内容が異なる。
　もし、アメリカに住んでいて、英語が堪能なら、話はおそろしく簡単だ。
　また、アメリカなら奥菜本は紀伊国屋のアメリカ店で注文すれば簡単に
入手できる。

私は日本在住だよ。で、英語はわからん。
ちゅうか、その「奥菜本」とやらには具体的にその落合が
パクッた文章（証拠）を載せて説明してるんだろ？
それで良いから教えてよ。

それとも、その原文を全部読まなければ落合がどの本にそれを
流用したのかわからないって事？

　日本在住なら、ここでいちいちレスするより、鹿砦社から出ている
「落合信彦最後の真実」と「捏造ジャーナリスト落合信彦」を読むよろし。
　落合の盗作は多すぎて、レスできる量じゃない。捏造記事に至っては、
尋常じゃない量だ。いまさら掲示板を無駄にするのもねえ。
　今、本屋になければ、週末に図書館に行くべきだ。自分で調べてちょ。
　ああ、疲れたので、もうおしまい。

まあ、板の無駄遣いだろうけど参考までに内容を少し紹介すると、
まあ、一番有名（というか奥菜本「最後の真実」のトップネタ）なのは落合の「２０３９年の真実」（７７年）
だよね。文章比較は奥菜本に任せるとして、要は落合がこの作品の「売り」にしてたのは
「ＪＦＫ暗殺の黒幕はニクソンだ！」と断言したことだよね。しかも雑誌のインタビューで「これは私にしか書けない」
「ＣＩＡから得た極秘情報をもとにした結果だ」「ニクソンが訴えてきても勝つ自身はある」とまで言っている。
ところがこの作品に書いてある事実のほとんどはアメリカ本国で三流本扱いされていた「クーデター・イン・アメリカ」（７５年、未邦訳）とう本
に酷似している。
まあ、これだけだと「事実をレポートしているんだから似ているのは当たり前」と言うかもしれない。
実際、この疑惑を「噂の真相」という雑誌で取上げたところ、落合サイドは告訴した。
そこで「この本が盗作だというのは織田信長の伝記で桶狭間の合戦を取上げたら盗作だ、というようなものだ」
と言う落合サイドに対し、裁判所側は「では本に書いてあるＣＩＡからの極秘情報網はウソなのか」
と聞き返したところ、落合サイドは答えられなかったらしい。

この話を聞いてどう思うかは勝手だけどね。少なくとも「盗作ではない」という事実と「ＣＩＡからの極秘情報だ」という
事実は両立しないことは論理的にわかるよね。裁判記録は残っているらしいから裁判所に問い合わせてみれば？
他に奥菜本では「北京より愛をこめて」（これは台湾で一部百円程度で買えるプロパガンダ冊子）
「２０世紀最後の真実」（これは…盗作というより内容が馬鹿馬鹿しいが…チリの山奥の「ナチス残党の秘密村、エスタンジア」は
地元の人は誰でも知ってるドイツ系移民の集落にすぎない、とうこと）を取上げてる。
あと今年８月に出た本「捏造ジャーナリスト」では落合の元オイルマン、という経歴をこれでもか、というぐらいの物証を挙げて
否定しているよ。
例えば「落合の石油業界を扱った小説やノンフィクションにはとても元オイルマンとは思えない
初歩的ミスが多い」とか
「落合を石油業界に誘った親友のジョニーストラスマーはベトナム戦争で死んだはず。しかも戦死通知は父親、
もしくは落合の元に届いたらしい。なのにベトナム戦没者の碑（ネット版はhttp://vietvet.org/thewall/thewallm.html）
に名前すら見当たらない」などなど。

詳しくは本を読んでね。

落合はやたらと起業する若者を賛美するが、アメリカと勘違いして
いないか。企業家は狩猟民族が合ってて日本は農耕民族だから合わないよ
アメリカの企業家は平気で会社を潰してでもやり直しがきく。
失敗してもやり直しが聞く。日本は一度会社を潰したらやり直しが
聞かないから底辺の人生を歩む運命にある。だからリスクが高すぎて
企業が起こせない。落合さん、自営やって石油で大成功（うそ臭い）
したから妄想になって若い奴に自営を押し付けるなよ。
会社に入って頑張る人がが落合にとってなんか不満なの

>>452
そこなんだよ、ヤツのこわいところは。
発売中のビッグトゥモローにも
「知識偏重の教育が日本をダメにしている・・・」
等々の安っぽいことを書いているが

独創や創造は、知識の組み替えや応用によってしか産まれない。
スカスカの脳みそに、驚くような独創が生まれるはずがない。

アインシュタインは独創の天才だが、彼に知識がまったくなかったら、
あるいは基礎的な公式をポロポロ忘れるような頭だったら
天才的な独創にはたどり着かなかっただろう。

ところで今、日本人はインド人よりバカになっているらしいぞ。

「オレに知識は要らない。アメリカに行く。そしてオレの個性の中に眠る
独創性を発揮して、日本で起業する」
なんてやつが出ないことを、そいつのために祈る。

日本を非難していりゃ受けがいい、って発想は古い。
ザ・ヨシダは老人なのか？

ザ・ヨシダ＞

激藁タ

おー、落合のことを知らない人が笑わせてくれるよ。みんな相手にするの面倒なんだな、
おれもレスするのがアホくさくてな、でも良かったね、一杯レスが付いて。

>>453
>ところで今、日本人はインド人よりバカになっているらしいぞ。

どういった部分が？

どういった部分が？

「知識」という部分。とか数学力とか。

でも日本の若者は知識はないが、それを補って余りある豊かな個性がある。
それにしてはどいつもこいつも似たような感じだけど、
だから日本は大丈夫さ。

はいはい、関係ない話題を振ったり噛み付いたりはやめようね。

オレは落合になど負けやしない！

まだ「倒錯の証拠出せー！！」ってほざいている人間いるのか。
過去ログ読めば奥菜本で詳細に分析されてるってことがわかってるんだからまずそれを読めば
いいのに。
信者並みにﾄﾞｷｭﾝだよ。

「２０３９年の真実」に関してはみなさんご存知でない事実があります。知らぬが
仏ですかね。

私がニューヨークにいた当時（９０年ぐらい）、イタリア系マフィアのボス
であったジアンカーナというおっさんの弟の書いた本がニューヨークタイムズベスト
セラーリストに載りました。

この本の日本語訳を落合さんが担当したのですが「自分が７０年代に書いた本
の内容が裏付けられた」と語っていました。

落合さんは２０年も前に「ＪＦＫが軍産複合体に殺された」と言っていましたが
ジアンカーナの弟が書いた本がそれを裏付けた訳ですわ。

２０年前に書いた落合さんの「ＪＦＫ暗殺の事実」が２０年後イタリア系マフィア
の関係者の告発本で裏付けられた訳です。

奥菜さんですとか落合さんがどっちが正しいとかどっちでも良いんですよ。

結局日本人ていのはさ一億総ナントカして誰かを持ち上げて潮時と見ると
サーと引いて行くのさ。

田中角栄もそうやって周りから人が去っていったんだね。

落合さんも一時期は持ち上げられた訳でね。今落合バッシングがあるんですかね？

奥菜さんも奥菜バッシングが起る事を心配した方が良いかもしれないな。

集団で持ち上げて集団で叩き潰す。落合バッシングを見ると「イジメ」が
何故なくならないかが分かるよね。

　ぶわはははははは！とっくの昔にインチキが暴かれたあのマフィア本を
信じている人がいたとはお笑いだ。
　あの本のことを「皆さんが知らない」「知らぬが仏」と表現するとはね。
　玄人のふりをした無知な人こそ「知らぬが仏」だね。

またﾄﾞｷｭｿ登場ですか。昨日来ていた馬鹿は奥菜本読んだのかねえ。

>奥菜さんですとか落合さんがどっちが正しいとかどっちでも良いんですよ
とかいって中立を装っておきながら

>落合さんは２０年も前に「ＪＦＫが軍産複合体に殺された」と言っていましたが
>ジアンカーナの弟が書いた本がそれを裏付けた訳ですわ。
と肩入れしているし。
ノビーが盗作したという確実な証拠があるから叩かれているのに

>結局日本人ていのはさ一億総ナントカして誰かを持ち上げて潮時と見るとサーと引いて行くのさ。
とまるで日本人のメンタリティのせいにする。これってノビーの受け売り？

>奥菜さんも奥菜バッシングが起る事を心配した方が良いかもしれないな。
少なくともノビーのようなバッシングが起こることはないだろうね。
極秘情報ルートのでっち上げとか海外の未邦訳の本をパクったりしていないから。

というわけで俺の中では461はノビー信者か信者に準ずる存在ですわ。

http://www.geocities.com/pentagon/9719/jfk.html

http://www.dropbears.com/b/broughsbooks/jfk.html

http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,238980-412,00.shtml

http://jfkawards.50megs.com/jfk.htm

http://www.evergreen.edu/users6/lonmin27/jfk.html

http://www.sixstroke.com/books/jfk.htm

http://ercarlso.home.mindspring.com/student/Assassination_of_JFK.html

アメリカを葬った男、だったけ。それって信憑性ゼロの暴露本らしいね。
インチキ男がいんちき本に騙された、ただその年の日本の年間ベストセラーの１０
番ぐらいまで売れた、出版界では嘘か真実かよりも、話題性が優先する。
売上げが全てだから。

「20世紀最後の真実」に関してはみなさんご存知でない事実があります。知らぬが
仏ですかね。

私がニューヨークにいた当時（９０年ぐらい）、ズンデルというおっさんの書いた本がタブロイド紙のベスト
セラーリストに載りました。

この本のＴＶ番組化を矢追純一さんが担当したのですが、落合さんは「ナチス・ドイツがUFOを作ったとする本
の内容が裏付けられた」と語っていました。

落合さんは２０年も前に「ナチスがUFOを飛ばしている」と言っていましたが
矢追さんのＴＶ番組がそれを裏付けた訳ですわ。

２０年前に書いた落合さんの「UFOの事実」が２０年後、日本のUFO研究の第一人者の
作った番組で裏付けられた訳です。

奥菜さんですとか落合さんがどっちが正しいとかどっちでも良いんですよ。

結局日本人ていのはさ一億総ナントカして誰かを持ち上げて潮時と見ると
サーと引いて行くのさ。

集団で持ち上げて集団で叩き潰す。落合バッシングを見ると「イジメ」が
何故なくならないかが分かるよね。

あれだけリンクをはって上げたのに英語の読めん奴だらけのようだ。

米国のＭＳＮＢＣのマフィア特集を今年見たがジアンカーナという
イタリア系マフィアのボスがいかにしてＪＦＫ暗殺に関わったのかを
特集していた。

これはデタラメでは無く米国のニューヨークタイムズベストセラー
リストにも載ったジアンカーナの弟が書いた本でも明らかなように
落合さんが２０年前に書いた本の内容を裏付けるものだ。

奥菜という羊飼いに煽られる羊達よ。

英語ぐらい勉強して一億総右傾化からの脱局を計り給え。

狼より羊たちへの伝言 なんちゃって

　ぶわはははははは！なんだ、このリンク、前見たことあるの多いよ。

　この手のサイトのこと、本気で信じてるの？
一言言わせてもらうとさあ、ケネディ暗殺本のレビューで「アメリカ
を葬った男」はさあ、「迫真力はあるが、証拠がない」だったよ。

　あの本さあ、アメリカ下院暗殺調査委員会（ケネディ暗殺は陰謀だと結論した）の
副委員長がさあ、「金めあてのインチキ」「信憑性はない」と言ってるの、知ってた？
　サム・ジアンカーナの娘アネットも「でっち上げ」とコメントしてたの、
知ってた？
　マフィア犯行説にも、色々なパターンがあるわけ。

　落合というハーメルンの笛吹きに、水に入って行く自分は狼と勘違い
した羊よ。

　落合以外の暗殺本、陰謀論を否定した本等読み、見識を広く持ちたまえ。

　凡人より、知ったかぶりへの伝言　なんちゃって

ノビーと「アメリカを葬った男」の結論が同じだったとしても
悲劇のストラスマー一族の存在が確認できなかったり、ノビーの
オイルマン時代の記述が滅茶苦茶だったりすることに変わりはない。

盗作していないなら、どうしてノビーは奥菜秀次を名誉毀損で
訴えないんだろうね。そのへんも説明がつかないよね。
本の内容の要約を売っていた人を連名で訴えたりする暇があったら
こっちの方を優先させたらいいのに。
英語が読めるのがご自慢の超インテリ467氏は狼だから教えてくれ。

結局みなさん吉田ケンジョーに嫉妬してる編集者なんでしょ？

1

ここは結局,南極,北極,ＵＦＯ基地街の奥菜電波本に毒された
オッキー信者の巣窟だったのねん。

今こそ、アメリカ大陸ふるさと論だ！

結局、落合信者ってまともな反論ができんから
こういう駄レスに逃げるんだよな（ｗ

落合は電波というより脳内麻薬垂れ流し状態。
モサドの友人とかは彼の妄想の中だけに存在
するんだろう。

>>472
466がネタだってわかってる？（ｗ
あれがＵＦＯ基地街だというんなら南極のＵＦＯ基地ネタ使ったノビーも電波じゃん（ｗ

語感として、ノビーよりノビ〜の方がよりノビだと思われ。

ってゆ〜か奥菜氏も盗作の証拠がそろってるなら盗作された人にその旨知らせて米国あたりで裁判やればイイのに。
ノビーってそれなりに金は持ってるだろうし、海外（特に米国）は自分たちの著作権にはかなりウルサイから、実際に訴訟起こす人もいると思うけど。
勝てば奥菜氏も知名度上がって著作も売れるかもしれないし。

>>470
　「嫉妬」なんて、創価学会員が使う言葉だと思ってたよ｡
>>476
　そのとおりだね｡「ノビ〜」ｲｲ！
>>477
　裁判を起こすための手間暇、費用を考えると､割に合わないと思う｡
　むしろ、>>469のレスにあるように、ノビ〜が告発本を訴えないことのほうが
　不自然に思える｡

落合本信じてる奴ら、友達なんていないんじゃないの。周りに誰か注意
する人いないの、友人いるなら聞いてみなよ、「落合さんは素晴らしい
作家だよな」って。笑われるだけで今ならすむから。

しかしあれだよね。落合の真似してオルブライト大にいったひとって、
一生落合信者のレッテルがついて回るんだよね。人生って怖いよね。舵取り
を一歩間違えればこれだもの。これで同校が本当に「リトルハーバード」
って呼ばれるくらい優秀な学校だったらまだ救いがあるんだけど、アメリカ屈指
のドキュン大だもんなー・・・

実際オル大・レディングに行ってみりゃ「チャンピオンファイト・喧嘩２００戦無敗」が実は「空手のデモ演舞２００回」だったのはバレバレだろ。

ジョニー・ストラスマーなる人物はそもそもこの世に存在しなかったらしい。
ノビーの勘当話がまたひとつ消えて逝くーーーーーーーーー。

落合の暴露本みたいな本を出してる奥菜秀次とやらが個人
なのか組織なのか知らんが、要は松田聖子の暴露本出した
ジェフくんと同レベルの連中ってことだろ。結局、同じ土俵じゃ
太刀打ちできないんで他人のフンドシで相撲を取ってコバン
ザメ商法で金儲けしてるだけやろ？

でもって、そうゆうスキャンダルっぽい話に飛びつくオバちゃん
よろしく、陰謀大好き小僧がその本読んで、すっかり信じ込ん
じゃって、ここ２ｃｈでその本の受け売りをしてるんだな。
何かにつけて「奥菜本を読め」だの「奥菜本を読めばわかる」
だの。カキコの内容といえば奥菜本からの引用ばっか。
自分で検証した奴なんて一人もいやしない。だから落合が
何処の誰のどういう内容を盗作したのかと聞いてもだれひとり
「具体的」に答えられんやん。

オレは落合のファンじゃないから落合が盗作作家だろうが捏造
作家だろうがインチキジャーナリストだろがそんなの全然興味
ない。しかし「自分の目で確認しろ」とか「自分の頭で考えろ」
などと言ってる連中からして、結局なにも自分で検証しないで
ひとつの活字媒体を信じ込んで妄信的に「奥菜本に書いてあ
るから」とか「週刊誌に書いてあったから」などと言ってるようじゃ
落合のレポートを読んでそのまま信じ込んでるノビー信者と
ちっとも変わらんやんか。オレはそれがチャンチャラ可笑しくて
奥菜信者をバカにしてるだけだ。

そんなにむきにならなくてもいいから。もっと色んな本を読むようになれば
君もインチキ野郎の呪縛から開放されるぞ。啓蒙されなさい。

>>484
　…そっとしておいてあげよう。寂しいんだよ。

のぶのぶの本を批判すると、アヌースにいちごを入れられます。

>>483
　つまり、あなたは中庸な立場なんですよね？

　>落合の暴露本みたいな本を出してる奥菜秀次とやらが個人
　>なのか組織なのか知らんが、要は松田聖子の暴露本出した
　>ジェフくんと同レベルの連中ってことだろ。

　こういう意見は､なにかしらバイアス（偏向）が掛かってないと、普通は
　書かないように思うんですけどね。
　少なくとも､双方の著作を読んでから意見すべきではないでしょうか？

>大爆笑
では落合を支持するしないは別として、検証しない奥菜信者を馬鹿にするなら
奥菜本の証拠能力を調べてみたら？
俺は奥菜本を評価しているのは、きちんと調べられるようパクリ元の原書の該当部分と
ノビ〜本の該当部分を複写して載せていたりしているからだよ。
ジョニー・ストラスマーが戦死したかどうかということも上の方のレスであるサイトで
調べられる。
奥菜本は自分の主張に誤りがある場合、指摘できるようになっている。
奥菜信者を批判するなら、奥菜本の中のおかしな点を指摘するのが一番だ。

率直に言えば、何も調べないと言う点では奥菜信者以下なのに偉そうなことほざくなよっつーこった。

それに正当な批判をコバンザメ商法なんて言っている時点でダメダメだな。
他人の本をパクって金稼いでる落合はコバンザメじゃねえのか？
ま、狼には何を言っても無駄だろうけどさ。

悔しいけど、落合の本は、好きだ

483みたいな男、まだいたんだ。

正直483に飽きてきたな。つまんねえよこいつ。

落合がどんな形で嘘や捏造を繰り広げたか、まるでわかってない、相手
にするだけ無駄じゃん、こいつ（４８３のこと）。こんな奴、又騙され
りゃいいんだよ、大爆笑されてんのは４８３．

なんだかんだ言って落合の言ってることカコイイYO!

そういえば、狼って群れる習性があるんですね！プッ。

たしかにノビ〜の主張は悪くない。でも本人は信じるに値しな
い。なのにわざわざ海外いったりミニノビ〜化する奴にどうも
イラついてしまいます。アメリカでリーマンやれば狼になれる
なんて彼は書いてねーでしょ。

ノビー信者は捏造盗作云々は関係ない、純粋に本に感動したっていうけど
そのくせムキになって盗作を否定しようとする。関係ないんじゃなかったの？
逃げ口上としては、純粋に本に感動した、というけど純粋に本だけで判断する
なら例えば麻原が「人生の勝ち組になれ！」と全く同じこと言っていたとしたら
それにも感動しなきゃいけないぞ。人格は関係ないらしいんだから。
きっと「地下鉄サリン事件起こした奴の言うことなんか、ノビーと同じことを言
っても聞く価値がない」というでしょうね。
俺らもそれと同じようにノビーに「偉そうなこと言っても過去をでっち上げたり
パクったりしちゃーね…」と感じているわけだよ。

あのさ〜、翁本にもあったけどさあ、大体油田を発掘したっていってその油田の
名前が出てこない自体だめじゃん｡リアル厨の頃からそう思ってたよ。
まあ物語作家として見たらいいんじゃないの｡柘植サンみたいにさ｡
あの人はすっかり公魚的焼畑農業作家になっちゃったけどね｡まあ本物の
ベレーから追いかけられればそうもなるわなぁ｡
まあノビ〜より正直でよろしいのかよろしくないのか…｡

自分のプロフィール書くときは昔言ったこと思い出して
各編集者とキッチリ、「つじつま合わせ」しとけ！
おまえはアルツハイマージャーナリストか？

あとザ・ヨシダに仕事させるときは文体をもうちょっと
似させろ！

あと米で出てる有名どころの雑誌、新聞は日本人でも
結構読んでるんだから気をつけろ！
「ＣＩＡ、ＦＢＩの友人」に気の毒だろ！

知的に落合を批判出来ない輩は「捏造だ！」という手段しかないわな。

取り敢えず奥菜にはサッチャーにインタビューするだけの英語力は無いだろう。

日本人ていうのは嫉妬と妬みの粘土細工なんだよ。

足引っ張るだけで自分自身を磨きもせずひたすら寄らば大樹の大樹を探し求める。

自分では大樹になろうとは絶対しないのだ。

奥菜という大樹の陰に隠れて落合の足を引っ張る輩が多いねえ。

こういう輩は情勢が変われば今度は奥菜を批判するようになるのだよ。

このような輩ぶ腹が立つ訳が無い。

だから落合も名誉毀損で訴えないのだろう。自分の批判する羊の集団からの批判を
哀れんでみているんだよ。

いい加減気付いて欲しいほ思うが。

　えーっ。この人やっぱり、何も知らないらしいね。無知の力って怖いなあ。
「知的に落合を批判できない輩は『捏造だ！』と叫ぶしかないわな」って、
落合が知的なわけ？落合の大規模捏造記事を具体的には知らないらしいね。
　ジャーナリストが盗作や捏造をしたり、経歴詐称をして、それを批判するのは
この人にとっては「嫉妬と妬み」になるらしい。
　どうやら、この人にとって、落合信彦は神様らしい。似たようなレスが昔あった
けど。オウムの信者が「お父さん、騙されないで！」と叫んでいたのと似てるね。
　まあ、この人が永遠に気付く事はないだろうな。落合言うところの
「寝覚めぬ羊たち」の典型なわけ。
　落合の商法は、「世間に躍らされるな」「乗せられるな」と言って、
自分が同じ事やるだけ。「オレは肌の色で人を差別する奴と黒んぼが
大嫌いだ」って人。
　この人にとって、落合は「大樹」どころか「全能の神」らしい。
　永遠に目覚めぬこの人みたいな人こそ、自分では意識しない落合の
犠牲者だね。もう、自分で物が考えられない。
　あと、具体的指摘に抽象論で反論は、事実上、負けを認めたも同然だね。
　ねえ、ジアンカーナの話、もうしないの？
　いい加減気付いて欲しい「ほ」思うが。

このあいだ、ノビーのスレッド見たんです、国際情勢板の。
そしたら未だに真性信者が一杯いて寒いんです。
で、よく見たらなんかノビーはスゴイ、やっぱりスゴイ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、暴露本が出たくらいで
普段来てない２ちゃんに来てんじゃねーよ、ボケが。
あの暴露本の奥菜某なんてたかだか無名のフリーライターだよ、無名の。
なんか宗教じみたヤツとかもいるし。
２ちゃんでもエキサイティングにジャストナウか。おめでてーな。
「よーしパパ、また狼たちへの伝言３冊読破しちゃうぞー」
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０リラやるから奥菜本読めと。国際情勢の話ってのはな、
もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「南極にナチのＵＦＯ基地がある」って話をかたくなに信じてる奴と
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、煽るか煽られるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとスレ読み始めたかと思ったら、
奥菜の本は全て単なる妄想だ、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ノビー狂信なんて
きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、奥菜本全部でっち上げ、だ。
お前は本当に奥菜本読んだのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノビーマンセーって言いたいだけちゃうんかと。
落合通の俺から言わせてもらえば今、落合通の間での最新流行はやっぱり、
『１００メートル掘ったらジャイアンツ』これだね。
油田・ゴースト・ブルースリー。これが通の頼み方。
オイル話ってのはホラが多めに入ってる。そん代わり真実味が少なめ。これ。
で、それにザ・マサダ。これ最強。しかしこれをやると次から読者に
バレるかも知れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ノビーの最近の人生教訓本でも読んでなさいってこった。

講演会行きまくってる痛いもやしっ子をネット上で発見したけど、そういう馬鹿と
自分を軽く笑いとばせる奴とを落合は著作によってあるいは試しているのかも知れ
ませんな。

501にﾏｼﾞﾚｽするヤツは厨房です（藁

>>501
なんか色んなスレで似たのを見るんだけど、同一人物？それとも２ｃｈのどこかにテンプレートが？

ところでノビーは本当にアフガニスタンに行っているんですか？
また隣にいたアラブ人ジャーナリストが撃たれるのかな？
「俺は日本人だ！」って立ち上がろうとして。

とりあえず奥菜本を「暴露本」というのをやめようよ。暴露本ってよぶから
アホな連中が奥菜自身の信憑性だのジェフ君と一緒だのいいだすんだから。（ジェフ君の本は読んだこと無いから内容知らんが）
実際この本で「暴露」と呼べるのは裁判の話と藤原さんの話くらいで、あとはせいぜいスパイス的に奥菜さんの友人だの落合の
元関係者だのといった話がたまに出てくる程度なんだから。残りはすべて「検証」でしょ。

これがもし「わたしは落合の元ゴーストだ。私は落合の盗作のネタ探しを手伝わされた。また関係者しか知らない事だが
落合は取材なんかしていない。記事はすべて捏造だ。また、居酒屋で落合本人が元オイルマンはウソだって
言ったのを聞いたぜ。最後に、これも関係者しか知らない事だが、落合は実はシークレットブーツで
身長をごまかしているのさ。ついでに実は禿でヅラなんだ」

なんて話が延々と書いてある本ならそれは「暴露本」であり、問題提示としては「この話は本当か嘘か？」「奥菜とは
何者なんだ？」ということで正解だと思う。

でも実際の奥菜本は「検証本」もしくは「研究本」なんだから、この本を批判するとしたら
「この部分は検証が正確なのか？」「このソースは信憑性があるのか？」「この部分の論理展開に飛躍は無いのか？」といった
ことになるとおもうが。（話のネタとして奥菜は何者だ？ってな指摘はあってもいいけどね。）
少なくとも奥菜本における落合の著作に対しての姿勢はそうでしょ。
過去ログでも落合擁護派からはそのような指摘は一切見当たらないのに今さら
奥菜信者とかいってバカにされても困る。

あと奥菜本の検証が落合の「記憶違い」や「許される範囲の誇張表現」で済まされるもの
（年月や固有名詞のミスとか、単なる知り合いを親友としたり、など）などを取上げてるだけならば
「重箱の隅をつついただけ」と言えるが、石油のことを何も知らなかったり、石油時代の友人は存在すら確認できなかったり、
ジャーナリスト時代に「初めて会った」と自分で書いたシャヒーンがいつのまにか石油時代のライバルになったり、
見つけたはずの油田は地図にも載らず統計的にもありえなかったり、と言うようなそんな男が「オレは昔一流のオイルマンだった」
といって説教のネタにし、本を売っている。それを指摘するのはもはや「重箱の隅」ではないでしょう。

もちろん、奥菜本を丸々信用するのは落合の本を信用するのと同じくらい危険
な事ではあるからある程度批判的な目で読む必要はある。
でもこの本をして「落合の名を営利目的に利用した下品な本」といった類の批判は
巷に売られているすべての批評、評論書を否定する事になると思うが。
たとえば小泉さんを批評すれば「総理になるだけの器の無いものの嫉妬」とか
イチローを批評すれば「くやしかったらメジャーリーガ―になってみろ」とか
夏目漱石を批評すれば「そんな本を書く暇があったら一流の小説家になる努力をしろ」とか
言われてしまうのかな。そんな世の中、オレはやだな。

暴露本って言われるのは奥菜本の文体のせいじゃない？

ところでテロの直後ってノビ〜はなにしてたの？
公式ページでは「海外に電話をかけっぱなしだった」と書いてあるけど今月号の
ビグトモは「徹夜でテレビを見ていた」ことになっている。テレビを見ながら電話
かけたりしてたってこと？でも電話しながらにしては「一度もＪＡＰＡＮの言葉を言わなかった」
なんて細かい事を気にしている。穿ちすぎかな？でも両方を読むと同一人物が同一時間にとった
行動を描写しているのになんか違和感があるんだけど。
まあ、電話片手にテレビを見ていた、ってことにしておこうか（笑）

>>505
貴方の仰ることには１００％同意です。オレのゴーストかと思ったぜ（藁

誰でも使える資料を駆使しての検証してるんだから、信者も奥菜の知名度とか関係
無いのにな。あ、もしかして知名度を理由にケチつける信者って奥菜より有名
なんだろうな？（激藁
しかしいつの時代から知名度＝信憑性になったんだろうね。

あと奥菜に言いたいことがある。
あくまでも検証に徹するべきだと思う。ノビーのしたことは非難されてしかるべきだが
やたらシークレットシューズにこだわったり、非難以上の憎悪が滲み出ている部分が
多々あるところが気になる。
例を挙げると「断腸の思い　私が落合にかけた情」なんかわざとらしい書き方で気分が
悪かった（内容は事実であろうが）。
こういう書き方をするとアホな信者が「無名のライターが一流作家に嫉妬している」
とかってあげつらう。次の本ではそういう書き方は勘弁してもらいたい。

だから落合も名誉毀損で訴えないのだろう。＞
自分の批判する羊の集団からの批判を＞
哀れんでみているんだよ。＞

爆笑。あんた落合がウワシン絡みの裁判で
逃げまくったの知らないの？

っていうか、そもそも落合の「名誉」ってナニ？（笑）
盗作と妄想で築き上げた「すーぱーじゃーなりすと」としての
名誉ですか？（ｗ

国際ジャーナリストって、海外メディアにも寄稿しているんだよね。きっと。

ノビーの言う国際ジャーナリストとは「国際的に盗作を行う自称ジャーナリスト」の略だと思われ

元妻は今DCで食料品店営んでますけど
この前会いましたよ。ずいぶんと落合のこと
ふくふくといってたけどね。

>>512

おもしろい話、聞かせて。

つまる所こういうことではないかな、、、

昔落合信彦がジャンボ尾崎を「気の小さい奴」と非難していた。

ジャンボには落合の非難は無視するにかぎる程度のものだと思うよ。同じ土俵
に登ってないやつがいくら吠えてもねえ。

同じ事が奥菜某にも言えるんだな。いくら吠えても落合さんにとっては
聞く価値はないだろうよ。同じ土俵で勝負してないからね。

同じ土俵で勝負出来ない嫉妬心だけ強い輩は「捏造だ！」と吠えるしかないのだな。

正に負け犬の遠吠えってやつよ。

つまるところこういうことではないかな、、、

>>514はノビ〜ご本人であると。

514さんは、結局落合信者なのですな。何ヶ月前にも、こんな人いたね。
文章も似てるネ。

＞＞５１４　ねえ、ジアンカーナの話の続きをやろうよ。どうしたの
かなあ？落合さんの本の信憑性が証明されたんじゃなかったの？

奥菜と同じ土俵で勝負できない信者は「嫉妬心だけ強い輩だ！」と吠えるしかないのだな。

正に愚かな負け犬の遠吠えってやつよ。

514はだんだん言葉が少なくなったな。
最後には何が残るか楽しみだ。

予想：「負け犬の遠吠えだ！」だけ

狼たちへの伝言ってようするにこうすればモテるぜって話にしか思えませんでし
た。で、信者の方々は実際白人のとびきりいい女を抱けましたか？

　落合さんはさあ、今の世の中で、ブサイクな男は、仕事が出来ても女に
モテナイ現実をどう見てるのかなあ？
　俺の昔いた会社で、仕事は出来るけどブサイクな４０過ぎの独身課長が、
仕事は出来ないけど顔が良くて女にもてる男をヒステリックにいたぶって
いるの見て、落合の論に幻滅した。
　皆さんの周りに、そんな人、いない？

>>521

若い頃全然もてなくて、今でもそのことを
恨みに思っている大人の男は
すごく屈折している。

しかし、若い頃全然もてなくても
それを現在は気にしていない男の人には
女性との接し方に余裕がある。

>>514
みたいな信者ってどこまで落合理論を実践しているんだろう。
有言不実行にスーパーオチアイ君を賭けます。

結局は女にもてるというのはルックスだけじゃだめだよな。
ルックスが良ければたしかに女性とつきあうきっかけはブ男よりは多い。
でもつきあいを長持ちさせるには人格的にできてないと。
特に批判に対してヒステリックに喚くだけ、とか無理して見下した態度
とるとか（藁

「仕事が出来る」ってのは、対女カードの一枚に見るべきで、もう必殺
技じゃないわけね。外見も「カードの一枚」、口がうまいのも「カードの
一枚」。家に金があるのも「カードの一枚」。性格がいいのも「カードの
一枚」。
　でー、「仕事が出来る」＝「女にもてる」じゃなくなった今日び、仕事を
する目的が純粋になって、良かったんじゃないのかなあ？
　だから、落合さんのふりをした吉田健城も、マサダの落合本じゃあ
「仕事に積極的な男性は異性にも積極的」と、言い分をソフトにしてるじゃない、
ねえ！

わはは、ちょっと粉ふって水かけて、かき混ぜたら
奥菜信者がにわかに活気づいたな（笑

能書きはいいから早く盗作作家ノビーの盗作文の一例を
ここにコピペしろよ。ちゃんと双方が比較できる様にだぞ。
奥菜信者くん達。ヨロシクね。でも無理だろうな。
だって両方とも読んでる奴いないだろうから（爆笑

　わはは、自分で奥菜本読めない臆病な奴が強がり言ってるな。
　あのねえ、落合の盗作した本って、邦訳が出てるのもあるの、
本屋サンに今、まだ並んでいるのもあるの、知ってた？
　もし、大爆笑氏が落合の盗作を知りたいなら、奥菜本を読めばいいし、
それが出来ないんでしょ？怖くって？
　この人の世界は、落合の本の中しかないわけ。落合の盗作は量が多すぎて、
掲示板にレス出来ないぐらいだ。
　　まさか「ここにレス出来ないなら、落合の盗作は嘘だ」と言うわけじゃない
よね？世間が狭いねえ。
　落合の狂信者の大爆笑氏よ、勝ち誇ったふりをして、落合の本だけを読む、
オウム信者そっくりな大爆笑氏よ、自ら「落合信彦最後の真実」も「捏造
ジャーナリスト落合信彦」も読めない、爆笑したふりをして震えている大爆笑氏よ、
　まさか、あんたの世界は落合本とこの掲示板だけじゃないだろうな。
　落合のマインド・コントロールの自覚しない犠牲者よ。
　さらば、早川書房の「復讐者たち」と「２０世紀最後の真実」を読め、
盗作部分をここにレスしろなんて言うなよ。「両方読んでる奴」はいっぱいいるんだよ。
　本当に何も知らないんだな。この人。無知蒙昧な大爆笑氏こそ、落合信者の典型だ。
　この人を批判せず、哀れんであげよう（号泣）。

>>527
　あなたは、ちょっと人をなめすぎですな。

　オレはこのスレをヲチしているだけで、どっちサイドでもない。
　奥菜氏の著書については、>>508でちゃんと問題点を指摘してあるぞ。
　ちゃんと読め。
　つまり、奥菜マンセーな人ばかりじゃないんだよ。
　あと、他人に証拠を提示しろと言うのなら､あなたも証拠を挙げるのが
　一般常識なんで、くれぐれもよろしく。

>>527
これは好意で言うんだが、早いとこ落合とは縁を切らなきゃ手遅れになるぞ！
君がまだ高校生ならいいけどね。彼の作品はその程度の人間向けに書いてあるから。
社会に出てから落合いのおの字でも出せばバカ扱いされるぞ。あと、女ができた
ときのために本棚の落合本は今のうちに全て処分するんだよ。君が落合
本を背にして落合のことを「熱く」語れば、女の子は一瞬にして君が真性の低脳
だということをさとるぞ。頼むからまともな学校でまともなことを
勉強してくれ。まあ、バカが多いということはこちらの相対的な地位が
向上するということだからこちらにしてみれば喜ぶべきことかもしれないが・・・

ノビーのはドキュメンタリーではなくドキュンメンタリティー。

ノビー尊師は海外の本から盗作する手間（？）をかけてるんだから
在家信者としては国内の奥菜本くらい探せないと信者失格だぞ。

しかし、逝っちゃった信者は面白いよなぁ…
そろそろ電波板で晒しますか？

527は自意識過剰で被害者意識がやたら高く、いつも煽るだけで真実について考えない。
だからまっとうな歴史観や世界観が脳みそ全体に欠けてしまっている。このような
オレ的（落合的）メンタリティの典型的産物が、527のレスであろう。
オレは527のレスを目にして日本人の判断能力がここまで低下してしまったことを憂い、
そしてそのような歴史観を日本に宣伝してしまったオレ自身のあり様に、恥ずかしさを
おぼえた。

>>529
オレは奥菜マンセーな528みたいな卑怯者に言ってるんだよ。

あとね。オレは落合なんてどーでもいいんだよ。
だけどこのスレに落合が盗作したって言い張ってる奴がいるから
オレは「盗作は無い」という立場でその証拠を見せてくれと
言ってるんだ。

「無い」と言ってる側がどうやって「無い」ものを証明するんだ？
まずは「有る」と言ってる側がその証拠を出すのが当然だろ。

だいたい「落合」自体に興味のないオレがなんでその落合批判の
本なんぞ読まなきゃならんのだ。オレが興味のあるのは奥菜信者
本質だ。

>>533
>>529は確かに横槍でした。
ただ、
　>だいたい「落合」自体に興味のないオレがなんでその落合批判の
　>本なんぞ読まなきゃならんのだ。
この主張はかなり問題ありません？
　>「盗作は無い」という立場でその証拠を見せてくれと言ってる
何を根拠に「盗作は無い」と断言するのか、というのが必要でしょ？
それを証明するには、落合氏の著書を読まないと、不可能だと思うん
ですけど…。

フツー、奥菜の本なんて読むかって（ｗ

>>535
　俺も読んだことはない。
　でも、ノビ〜の本も読んでない。
　だから、本の内容については、俺は口出しできないね。

どうせ528からはマトモなレスは返ってこないだろうからこれで終わ
りにするよ。

オレは別に奥菜の熱烈なファンだろうが落合ファンだろうがそれが
悪いとは言ってないの。で、奥菜本には「落合はこんな奴だと書い
てあった」とか、落合は「こんな事書いてる」とか言うのは全然良い
んだよ。

更に言えば「オレは奥菜本に書いてる事が正しいと思う」、これも
全然かまわない。問題は「誰それは盗作作家だ。インチキだ。何故
なら奥菜本に書いてあるから」、これがマズイ。

「オレは奥菜本に書いてあった盗作元と落合の本を読見比べたが
これは明らかに盗作だ」、これならＯＫなんだよ。わかるかな？
この違い。

>>537
　あなたの主張自体は間違っていないとは思うんだけど…。
　長文だけど、>>505を読んでみてください。
　俺は>>505に同意します。

「有無の証明」についてどっちがそれを証明する必要がある
のか簡単な例をあげておこう。

ある人間が「白いカラスは絶対いる」と言い張ったとする。
私は「いない」という立場だ。

もし私が「白いカラスはいない」ことを証明しようとした場合
地球上の「全てのカラス」をかき集めてこなくてはならない。
これは不可能な話しだ。しかし、「白いカラスはいる」と主張
する者は、たった「１羽の白いカラス」だけを捕まえてくれば
良いのだ。

無知って幸せだね。
ずっと落合ファンタジーに浸ってられるんだから（ｗ

>>533

>あとね。オレは落合なんてどーでもいいんだよ。
>だけどこのスレに落合が盗作したって言い張ってる奴がいるから
>オレは「盗作は無い」という立場でその証拠を見せてくれと
>言ってるんだ。
だ・か・ら。
奥菜本にその証拠の文書の複写したやつとかが載ってるの。
英文もあるがそれを見る限りではノビーは盗作した、もしくは無断引用したと
言われても仕方がない。

それはそうとチミはここで仮に盗作元の文章とノビーの文章を並べてみせられて
それで納得するのか？本当にそれが盗作元とされる本やノビーの本に載ってる
とは限らないんだぜ。うるさい馬鹿（笑）を黙らせようとでっち上げてるのかも
しれない。それをみてすぐに信用するのはチミが馬鹿にする奥菜信者と同じに
なるんじゃないのか。
それを厳密に避けようと思えば指摘された大本の文章両方にあたらないといけない
はずだ。できるのか？

>>541

537をよく読め

騙し人、ラスト・ウォー共にクソでした

信者の人は，ゴタクはいいから，ノビーが自称オイルマンな
割に，その知識がデタラメなことの説明をしてほしいな。

この大爆笑とかいうやつ、もういいよ。ただの大馬鹿野郎なんだから。
音楽などの盗作だったら１フレーズ聞いて「似てるか似てないか」で議論できるけど
本の盗作で１文や２文抜粋して「ね、この部分似てるでしょ。だから盗作だよ。」なんて書いたところで
まったく無意味だからだれも書かないだけだよ。
例えば「落合しか書けない」はずの「２０３９年の真実」で使われてる状況証拠や資料、そしてそれらを用いた
「ニクソンが真犯人だ」という結論と
それに２年先行する「クーデターインアメリカ」で使われている証拠及び結論が酷似ているから「盗作だ」って
いってんのにさ。（もちろん似ている文章も有るがそれは「表面的なこと」だろ）
それをいちいち書き出して分析したところでこんな板でかけるようなレポートじゃないしね。
それを馬鹿の一つ覚え見たく「具体的に文を書け」なんてのはほんとに「盗作＝文章が同じ」と決め付けている
厨房だな。
あとさ、同じ土俵で勝負できないから捏造だ！って叫んでる負け犬っていうんならさ、
ゴッドハンドをスクープした毎日新聞札幌支局の記者たちは
「考古学の分野で勝負できない負け犬」であり「有名考古学研究家の名声を妬んだ連中」
が「新聞の売上を伸ばしてカネを稼ぐために捏造だ！って叫んでる」ってこと？
まさか「一流大新聞のスクープと無名ライターの暴露本は違う」なんてワケ分からないことは
言わないよね？

最後にさ、自分は高見から奥菜本を無条件に信じてる連中をからかってるつもりだろうけど
相撲取りを前にして「俺は相撲なんて興味無いしルールも覚えるつもりも無いけど
お前らが真面目に稽古してるか見てやるから相撲取ってみろよ。俺は行事やってやるから」
なんて言うやつ誰が相手にする？こんなとこで偉そうなこと言うならせめて落合の本と
奥菜の本を少しは読んでからモノをいってくれよ。でなかったらホントに消えてくれ。

あ、「行事」と「行司」間違えた。

>>546
これ以上相手するの止めとけ。エネルギーの無駄。

　大爆笑氏ってずるくない？自分はさあ寝転がって、何もしないで、「俺を納得
させろ。納得させられないお前らは負けだ」と横柄な口聞くだけ。
　パソコンの掲示板なんて、こんな人しかこないのかなあ？
　議論の対象の事物はここにあって、こうすれば読めると提示しても、「その現物
を示せ」って言うわけ。
　どんどん要求をエスカレートさせるだけ。要するにこの御仁には「ギブ・アンド・
テイク」ってないわけ。
　ごろ寝しながら言ってる寝言と思い、馬鹿らしいので、相手にするの無駄。
　本の内容を丸々レスするなんて、この板に来てる人に無駄なエネルギーを使わせる
だけ。
　自分は「俺を納得させろ」と命令するわりに、指し示した資料を読む気はないらしい。
「俺にサービスしろっ」と一方的に言われてもねえ。ま、ネット上の「巨人」は得てして、
本人は「小人」の場合が多いんだけどね。
　おそらく、本人は人前では何も言えない方なんだよ。

>>545

>例えば「落合しか書けない」はずの「２０３９年の真実」で使われてる
>状況証拠や資料、そしてそれらを用いた 「ニクソンが真犯人だ」という
>結論と それに２年先行する「クーデターインアメリカ」で使われている
>証拠及び結論が酷似ているから「盗作だ」っていってんのにさ。

�@これはあなたが両方を隅から隅まで読んでそう判断しましたか？
　（YESかＮＯでよいので答えてください）
�A「クーデターインアメリカ」以外にも「盗作だ」と言える著書はありますか？
　（１冊でよいのでその著書名を教えて下さい）

ー以上ー

落合さんがサッチャーをインタビューをした時、落合さんはタイム誌
のインタビューを受け「サーチャーさんは素晴らしい人間だ！」と誉
めちぎっていた。

タイムの記事は破格のインタビュー料金を問題にした記事であったが、
落合さんのインタビュー記事の信憑性を証明した形となった訳だ。

とりあえず落合のサッチャーインタビュー記事は捏造ではないな。

　＞＞550　ねえ、何度も言うけど、前に出た人と同じなら、ジアンカーナ
の話、しないの？続きをやろうよ。どうしちゃったのかなあ。
　ＭＳＮＢＣの番組で「ニクソンとジョンソン、ジアンカーナの共犯の
証拠が挙がりました」って「２０３９年」と「裏切り」の内容を裏付ける
証拠が出たの？あの手の話は「同じ説が出た」じゃだめなわけ。だって、
説を唱えるなら、誰でも出来るもん。
　落合は捏造ジャーナリストだけど、全部が全部捏造じゃないわけ。
　でも、「とりあえず」とは、ずいぶん謙虚になったね。ミスター。
　落合が捏造記事を大量に書いている証拠は山ほどあるわけ。それを否定せずに、
「事実を書く事もある」ってのは、苦しい言い分だ。
　普通ねえ、捏造記事ってのは、一度書いたらその人は信用を失うわけ。
　それを落合は何十回も書くわけ。
　この人は、「捏造ってったって、５０回ぐらいだろ」とでも言うのか
なあ？
「落合信彦は捏造記事を書かない」証明に、捏造じゃない記事を持ってきても
無駄なわけ。普通、十件強盗をした人の一件が冤罪とわかっても、残り９件が
実際に盗みをやったら「有罪」なわけ。
　あとねえ、欧米情報だから全部信憑性がある式の思考はやめた方がいいと
思うね。
　ミスター、もっと自分の頭で考えたまえよ。このままじゃ、落合に踊らされっ
ぱなしだぞ。騙されっぱなしで、悔しいとは思わないの？

>>549
545じゃないけど。どうでもいいけど機種依存文字使わない方がいいぞ。
１：両方のページをコピーした部分を読んだけど、似てる。ノビーの２年前に出た本なので
　　「オレしか書けない」だの「これに迫った研究家は怪死している」というのはハッタリか
　　調査不足。おそらく前者だろう。
２：『北京より愛をこめて』はTHE CHINESE COMMUNIST PLOT TO DRUG THE WORLD
　　『２１世紀への演出者たち』はTHE SECRET TEAM、The Invisible Government、
　　THE SERCH FOR THE "MANCHURIAN CANDIDATE"だそうだ。どれもネットですぐ
　　手にはいるらしい。　　　

　　『』　

>>552
見方を変えればノビーのような電波作家が他にも居るって事か･･･

　553＞＞おいおい、出典を明らかにして書くのが「電波作家」とはねえ。
　案外　５５３って、反論できないノビー信者かも。
　でー、何日か前にアマゾンの日本版サイトをＣＩＡで検索したら、
「クーデター」と「ザ・サーチ・フォア・ザ・マンチュリアン・キャンディデイト」
が売れ行きで上位に来てた。あれ、読んでいる人、結構多いみたいね。
　あっ、私も買ったし、読んだよ。落合さんの丸写しにはあきれたね。

信者にされても困るんだが･･･
「ノビーのような電波作家」ってノビーに対する賛辞なのか？

>>549のような質問って、何がしかの信者さんが良く使うパターンだよな。
ひとつでも事実があれば、オールOK、という論理。
こういう人に、いくら落合氏の捏造証拠を突きつけても、けんもほろろに
あしらわれるだけ。

卑怯だけど、これって論争よね。

>>556
まあまあ。まだ549から返事が来てないんだからそんなに決めつけなくても。
ちなみに今日ブクオフで奥菜氏の別の著書『ケネディ暗殺　隠蔽と陰謀』（鹿砦社）を
買ってきたよ。４８０ページもあって２８００円だから新品では買わなかったんだけど
中古で１０００円だから買った。まだ読んでないけど。ちなみにノビーの『決定版　２０３９年の
真実』は１００円コーナーに３冊もあった（藁
ちなみに後書きの著者紹介は以下のとおり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
奥菜秀次（おきな・ひでじ）
１９６３年生まれのフリーライター。単行本デビューは９８年の『落合信彦　最後の真実』（鹿砦社）。
他に佐木秀次のペンネームで訳書『最強香港アクションシネマ』（９８年、フォレスト出版）あり。
次回作は２０００年秋頃、現代史のミステリーを扱った『現代史七不思議』、２００１年中には男性向け
エステマニュアル『憂国のエステ』と、まったく異なった作品を発表予定。その次は日本の戦後史を
扱った『ＣＩＡの自民党支配』を、２００２年中に完成予定。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

重症のノビー信者はオルブライト大に留学したりするのだが、奥菜信者はエステに通うように
なるのだろうか（藁

>>557
　最後の一行に藁田。

　なんか、奥菜氏の次回作って「捏造ジャーナリスト」の予定とは違うから、
けっこう気が変わりやすい人みたいね。
　しっかし、２８００円は高いねー。４８０ページは長すぎるねー。

だー

おやおや皆さん、こんなところでノビーウォッチですか。オツですねえ。
おつまみにこんなスレはいかがでしょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=999684198&ls=50

ノビーファンのみなさま、はじめまして。
ワタクシノビーファンとおなじスタンスで五島勉のファンサイトを
運営しているのですが、以前五島勉信者でノビー信者のヒキコモリ
がやってきて暴れて往生したことがあります。
ちょっと行方不明ですので見つかり次第お見せしましょう。

↑掲示板の過去ログのことです。

ここにはもうノビーファンはもうおらへんよ〜
いるのはオッキー信者と極わずかな良識人だけ
あっ、オッキー信者にとっては自分やオッキーを
批判するやつはみんなノビー信者だったにゃ^^

>>564
　嘘つけよ。オッキー「信者」なんていないよ。
　オッキー「支持者」ならいる。

単なるウォッチャーもいるぞ〜

http://www.kt.rim.or.jp/~somtam/nougaki01.html
其の三　落合信彦

本屋さんへよく行く人は当然知っています、新刊出ますと確実に数十万部売れます。
数年前"アサヒスーパードライ"のCMにでてた小柄なおじさんです。
この人は難しいことを簡単に書く天才です、ボスニア問題を書いた"殺戮と絶望の大地"などは
今までなにを読んでもさっぱり解らなかったのが彼の本一冊で「なるほど、こうゆう事か」と解ってしまいます。
複雑な事が苦もなく吸収されます、いわゆる頭が斬れるタイプではありませんが天才です。
以前月刊宝島誌で「ほらふき男 落合信彦」なる特集で批判されましたがそんな事はどうでもいいのです、
かえって"落合教"の若者達の頭を冷やすのにはよかったと思います、
氏本人が描く落合信彦像も宝島の落合信彦像もどちらも本当なのです。
読者に国際的視野を拡げさせた事、若者に「このままじゃいかん」と奮起させた事、落合氏の貢献は大きいです。

かなり古くなりますが"20世紀最後の真実"の中でフェニックスなる元ナチ高官にインタビューしていますが
この人物は川尻博士が看破したとおりマルチンボルマンです、その妻はエバブラウン、これはまず間違いないでしょう。
当時かけだしの日本人ジャーナリストがなぜ世界のおたずね者に会えたのでしょうか？
それ以外でも元モサド長官イサーハレルにもインタビューしていますね。　あのモサドですよ！
私、イスラエル人の知り合いがいるのですが本に出ている写真見せたらびっくりしていましたよ。
やはり落合信彦の裏でも巨大な力が働いています。

＞なんとなく張りつけました。

>>567
　なんか良く把握できない御仁ですな。（汗

　>この人物は川尻博士が看破したとおりマルチンボルマンです、
　>その妻はエバブラウン、これはまず間違いないでしょう。

　川尻徹先生の著書を真に受けているのがﾜﾗえる。

５６７みたいなオカルト思考の人間が出てくると論理的に批判している人
に失礼だよ。

川尻って妄想狂だろ、滅亡のシナリオなんて麻原が真に受けてオウムの終末論
に一役買ってるんだから。とんでも系統の代表だよ、後有名人と写真に写ってる
なんてのは福永法源もやってる、モサド長官とのインタビューでは出版社の人間
が、何度も粘り強く交渉したから。２０世紀最後の真実も、滅亡のシナリオも、
週間プレイボーイの連載モノじゃなかったか、今、河合洋一朗だっけ、よくは
憶えてないが。っていうかこんなレスが出て来るとイヤになってくるよ。

　最近になって、ＫＧＢの機密資料が公開されて、ヒトラーもエヴァ・ブラウンも
死亡したのが確かなのが判明したけど、たぶん、この567（の貼り付けた元の人）と
いう人はかなり純粋な人なんだろうな。
　南米のナチ話なんて、詐欺話がごろごろしてる。
　落合の本しか読まないと、世界が狭くなるなあ。

案外、こういう（５６７に貼り付けられた人）人物ってまだいるんだろう
ね、世の中は広いヨ。

「ヒトラーとエバ・ブラウンが南米(南極？)に逃げた」ならまだしも(ってこともないが)
何ゆえ「ボルマン＆エバ」なんだよ(ｗ

こんな面白いスレがあるから今夜もまた２ｃｈで２Ｈもすごしてしまう
ああ〜ウツ

> それ以外でも元モサド長官イサーハレルにもインタビューしていますね。　あのモサドですよ！

時代背景考えようや。
イスラエル国内では、モサドの不祥事が明らかになってきたのがこの頃じゃなかったっけ？
オストロフスキイという元モサド・エージェントが告白本出してたよ。
対外的には、イラクの原発爆撃した後で、イスラエル批難の嵐だった。
モサドにとっちゃ、自分達の正当性を宣伝する必要があったってこったろ。
そこに、自分たちの主張を丸呑みで書いてくれるアホな連中が、インタビューを取りにきたんだ。
モサドにとっちゃ、渡りに舟じゃん。

ノビーってイスラエルを「モサド、その真実」以降(１９８１)何度も
取材で訪れているよね。
「作家を辞めてオイルビジネスに戻る！」ってハッタリかましているけど
��イスラエルに何度も入国記録がある人物�≠ﾍ中東のほとんどの国で
入国審査にひっかかるので「オイルビジネス」は出来ないと思うんだけど。

ええと過去ログがみつかりました。前後のやりとりは長いんでズバリそのものだけを。
ハンドルは晒すの勘弁してやっか。
＝＝＝＝＝＝＝＝
(無題)　投稿者： 　投稿日：03月05日(月)23時19分21秒

>落合先生の名（迷？）作・・・

なんと落合信彦氏のあの本（２０３９年の真実でしたっけ）が迷作
なんですか？あの本は読んだことがありますが迷作とほのめかす根拠
が何かあるんですか？

コピペ続き
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
RE結局似た者同士　投稿者： 　投稿日：03月07日(水)09時41分16秒

落合信彦氏の考え方は五島氏よりはるかに私に近いですが、
落合氏は飛鳥なんとかというオカルト系サイトでやり玉に
上がっていて驚きました。
内容についてはノーコメントのようですがデイブスペクターのようにオズワルド単独説なわけですか？そう言えば某掲示板で「ケネディーは軍産複合体に消されたようだ」と書いたら
「そんな説真に受けてる」とRESが来ました。五島氏も落合氏も社会体制に都合
の悪い事を書くので企業などの側に立つ人には嫌われるんでしょうね。
恐怖の大王も超光化学スモッグだったから批判されたと五島氏も書いてますが、
産業界には都合悪いでしょう。ところで落合氏の「日本の正体」
という本を読んだことありますか？あったら感想聞かせてください。
またボロクソかな。

も一つ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(無題)　投稿者：five islands 　投稿日：03月08日(木)09時53分44秒

＞本当に社会体制を告発したければ事実にもとづいて書くべきです。

そんな本はいくらでもあるよ。しかし日本は自浄能力のない国だから
無駄だろうけどね。新社会人の半数が企業のためには不正も辞さないと答える
国じゃないの。だから五島勉や落合信彦のような人が嫌われて当然なんですよ。

お粗末様でした。

落合は共産主義を悪の帝国と思い込んでいる。資本主義にどっぷり
使った落合。アメリカの資本主義貧富が激しくていいのかどうか。
まあこの人資本主義絶対の人だからな。アメリカかぶれ

つまるところ、、、

落合さんの本で元気づけられた人の多い事。アメリカにも一発
奮起して来た人多いよね。

これだけの変化をつくった人はいないよね。少なくとも物書きの
中ではね。

素直になってメッセージを受け取って頑張る方がよっぽど
建設的で健康的だと思うのだがね。

冷めてふてくされた高校生ではない訳で。

>>581
　すいません、構って欲しいですか？

　>素直になってメッセージを受け取って頑張る方がよっぽど
　>建設的で健康的だと思うのだがね。

　こんなのは、宗教の信者かﾃﾞﾑﾊﾟ様だけで十分です。

　＞＞58１
　あらーっ、ついに作品の内容にふれなくなっちゃったよ、この人。
　まあ、各種宗教団体にも、影響力はあるわけで。
　落合さんはジャーナリストだから、嘘を書いたり盗作しちゃいけないわけ、
この人は落合の捏造記事に騙されても「素直になってメッセージを受け取って
頑張る方がよっぽど建設的で健康的」と言うんだろうな。
　ああ、悲しい。自己判断力がない事は自慢になるんだろうか？
「騙された」と怒っている人も多いし、アメリカの３流大学のオルブライトを
超１流と勘違いして人生が狂った人もいるが、まあ、騙されるのが悪いし、
嘘吐きの嘘が暴かれるのは悪なのだろうか。
　ねえ、ジアンカーナの話、もうしないの？
　ニューヨーク・タイムズのベストセラーには、マフィア犯行論を否定した本も出た
ことはあるの、知ってた？
　落合が書くべきは「メッセージ」じゃなくて「事実」なわけ、だって、この人は
自称「ジャーナリスト」でしょ。

さすがに581はネタなんじゃないかと思い始めた今日この頃。

>>584
　いや、意外とマジでこういう思考回路をもった御仁はいらっしゃるかも。

尾図悪土単独犯行なんて信じているＤＱＮっているの？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 02:23 ID:f31fBr3A
信者の人は，ゴタクはいいから，ノビーが自称オイルマンな
割に，その知識がデタラメなことの説明をしてほしいな。

つまるところ、、、

奥菜さんの本で正気づけられた人の多い事。

これだけの変化を落合の中につくった人はいないよね。
少なくとも物書きの中ではね。

素直になってメッセージを受け取って落合以外の専門家の本も頑張って読むほうがよっぽど
建設的で健康的だと思うのだがね。

教祖様をけなされてふてくされた高校生ではない訳で。

つーかさ！色んな人にインタビューしてるけど
あれはどうなの？あれも嘘？
嘘じゃなかったらそれだけでもすごいことだが（たとえ金払ってても
そうじゃないのなら相手まで作ってインタビューガンバッタ落合マンセー

奥菜氏のケネディ暗殺本、１００ページくらい読みました。
専門的知識が無いのでコメントは差し控えますが、他の人の本の引用がやたら多い…。
ノビー検証本より引用は多いんじゃないかと思う。それだけ資料を読んでいると言うことかもしれないが。

ただ、この本も編集がかなり雑。全く同じ段落が２回続けてあったり、ページが変わった途端に
文章が飛んでいたり。誤植もちらほら。
そう言う箇所を合計したら今のところ多分１０は軽く越えていると思う。誤植はさておき
文章が飛ぶのはわかんなくなるから勘弁してよ…
鹿砦社の編集者はプロとして反省しなさい！

>>590
　>鹿砦社の編集者はプロとして反省しなさい！

　禿同！
　著者の原稿を勝手に改竄する出版者や編集がいるという話も聞くけど、
　何をかいわんや。

落合のビジネス書を見て自営を始めた落合信者はかわいそう。自営なんて日本
でやったら９０％は失敗するよ。週刊誌で自営で成功している人はほんの一握り
しかいない

>>589
凄いのは「プレイボーイ」の知名度や
大出版社のコネクション（あるいは払った金）であって、
落合信彦は通訳に毛が生えた程度にしか過ぎない。

>>590
小規模なところはそんなもんだよ。
ところで内容的にはどんな感じ？
特に落合本と比較してくれると分かりやすいと思うんだけど。

>鹿砦社の編集者はプロとして反省しなさい！
あまり売上が期待できないから力入れて無かったんろ、きっと。
まして鹿砦社ってスキャンダル本のイメージ強いからなおさらだ。
大体いまどき「ケネディ暗殺」でもないだろ、ノビ〜or奥菜信者ならともかく。
せっかく買ったんだから広い心で読んでやれよ。

ノビーを、スーパードライのCMに起用した人って熱烈な読者だったらし
いけど、今、後悔してるんだろうな。

>>596
　あれぐらいで後悔するようじゃ、広告宣伝会社ではやっていけません。（ｗ

＞596

売れたんだから、大成功でしょう？
結果良ければすべてよし。

　ここで、落合のことウダウダ書き込んでる男って、女にもてないんだろうなぁ．．．
　カネもないんだろうなぁ．．．　仕事もおもしろくないんだろうなぁ．．．
　だから、２ｃｈでウダウダやってんだろうなぁ．．．


　

６００！

>>599
　それはあなた自身にもあてはまりませんか？なんてね。
　「ウダウダ書き込んでる男」ばかりじゃあんめぇよ。
　過去ログをちゃんと読めば、真摯に落合氏の問題点を指摘している
　レスもあります。

信者、ノビー擁護の言葉が見つからず、批判派への人格攻撃に走るの巻。

>>599
君が一番情けないよ。
涙出てきた。

大体落合いの陳腐な人生君に涙流しているガキを想像すると気持ち悪くなってくる
よ。ほんと、頭悪いんだろうなー。

>>604
　あまり指摘しづらいことではありますが、誤字はこういうとき、ﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲ
　です。（汗

>>599
は落合信者への言葉ともとれますが。
おかんに落合のことを聞いたら、「冒険小説を書いている人」と答えました。
鋭いぞ、おかん。

ちょっと批判めいた事を書く奴がいると全部自分のことを言われてるんだと
思ってしまう被害妄想に陥ったオッキー信者がなんだか可哀相、、、

落合って一体どんな人物なんですか？
よくこの人物のレスを２ちゃんで見かけるんですが、、
みなさんよろしくお願いします。
って感じ。

　ｲガッキ―の馬鹿エッセイで、落合の講演会で落合に大声で罵声を浴びせた人が
いたって言うけど、誰かこの話、詳しい人いない？
　あと、落合の講演会って、落合お付きのガードマンとか、会場の警備員があらゆる
不測事態である、単なるブーイングさえ封じちゃうんだね。
　落合さんは、面と向かって批判されるのにおそろしく弱いらしい。
　要は、ヨイショ以外聞きたくない人なんだろう。それが、現在の落日をもたらして
いるトコなんか、本人が批判する日本人の体質そのもの。
　あと、ついに落合信者は落合の事を弁護できなくなり、奥菜氏の本も攻撃できなく
なったんで、いよいよ奥菜本読んだ人そのものを誹謗し始めたんだね。
　あの本は、落合信者にとっては「禁断の本」「異端の書」だったのかなあ。
　

>>609
すいません、構って欲しいですか？

「さよなら小津先生」というドラマにふて腐れた学生数名が出ていたんだが何か
ここで落合バッシングをしている方々に似ていないかね。つまり、、、

誰かに元気をもらいたい。誰かに方向性を示して欲しい。誰かに目的を与えて
欲しい。

創価学会員予備軍ではないのかな？

落合さんは単なる媒介であってアイルトンセナであるとかサッチャーであるとかの
言葉（自分の言葉もか）を伝え世界で起っている事を伝えていただけだ。

落合さんは「狼たちへの伝言」で前もって「人生論ぽいものを書くのは躊躇したが
自分の経験や考え方が少しでも助けになるのなら幸いだ」と言ってましたよね。

落合さんはただ伝えているだけなのよね。考え方や国際情勢。

捏造だとか言いたければそれはそれで勝手だよね。だけど何か「さよなら小津先生」に
出てくるふて腐れた高校生じゃないけど何か前向きじゃないというか、、、
他人事ながら悲しいよね。

こういうのは成り立つのだろうか？

「捏造！ 捏造！」と言っていた方々は落合さんが昔好きだった。しかし今落合さんを
捏造ジャーナリストという輩が出てきた。

不安になって来た、、、拠り所を失った。かつて落合好きな友達は奥菜に傾倒して
いる。仲間はずれになるとヤバイ。

落合さんからの反論を待つ方々は落合さんからまた答えを求めているのではないかな。
自分で答えが見つけられないから。

とまあフラフラ君達はフラフラと落合から奥菜へ奥菜から誰それと浮遊を
続けて行くのではないかな？

小泉現象、タマゴッチ現象の根本がここにあるのだろう。

>>611
あなたは今すぐオルブライト大に留学して転落への道へＧｏ！
エセジャーナリストが示す偽りの道なんかこっちからごめんだよ！

ああっ、ついに出てきてくださった。有難う。でー、さあ、前と同じ人なら
聞きたいんだけど、ジアンカーナの話、何が何でもしらばっくれるの？あの
本さあ、「２０３９年」に出てきた「軍産複合体」の事、出てこないけど、
これで「２０３９年」と同じなわけ？
　散々自慢してた「ニューヨークタイムズのベストセラー」「これらのリンクで」
「英語を勉強しろ」って、どうなったの？
　で、さあ、もうこの人の論旨にうんざりしてきたけど、テレビ番組の内容を持っ
てきて、強引に話をすすめるのって、無理がない？あと、落合の悪口をレスする
人は「創価学会予備軍」だとは、かなりの錯乱状態と見た。
　「落合さんはただ伝えているだけなのよね。考え方や国際情勢」って、そりゃ、
違うよ。だって、でっち上げじゃん。落合さんは「単なる媒介」じゃなくて、
「変造マシーン」「捏造マシーン」に近いんじゃないのかな？でー、「ただ伝え
ているだけ」じゃ、芸能レポーターと変わらないよ。
　あと、落合さんの言葉をうのみにしてるけど、彼が本心からそう思っているかは疑問。
　で、さあ、落合の言葉が素晴らしければ、盗作も捏造も関係ないんだろうか？
　落合が美辞麗句を連発するのは、自分のやっている事に後ろめたさを感じて
いるから。でー、この人みたいに見事にひっかかる人が出てくるわけ。落合の
狙い通りだね。この人なら、お釣りをごまかす店員が詐欺で捕まるのは「この
店員さんの笑顔は素晴らしいから、この人をつかまえて『つり銭詐欺』と騒ぐ輩
は『他人事ながら悲しい』」のだろうか。
　捏造記事を書いたり盗作をしたり、ありもしない経歴を書く「ジャーナリスト」
の話をするのは「前向きじゃない」とは。まあ、騙されたままが幸せという、
「オウム脱会」は信者にとって不幸か幸福かって話なのかなあ？あの宗教の「温熱修行」の
効用だけを（効用ないけど）見て、単なる殺人であるのは見ない論なわけ。何だか、そうい
う人の典型例みたいで「他人事ながら」気の毒だなあ。
　昔、立花隆と渡部昇一の論争で、立花隆が渡部の論を評した言葉のパロディーで締めく
　くろう。
「この類の人には、論理による反駁も事実による反駁も通じない。今反論されたばかりの
破綻した論を繰り返し、感情的な問いかけと関係ない話を延々と続けるだけ。いくら殺し
ても殺しても甦ってくるゾンビのような論者だ。自分が死んでいる事に気付かない。こうい
うタイプの人は、宗教的狂信者、政治的狂信者、もしくは完全な馬鹿のどれかだ。おそらく、
６１１もこのタイプのどれかなのだろう」。
　次に来る時は、長いわりにはスカスカの話とか、感情的な論法はやめようね。今回のレスは
メロドラマみたいで、それなりに面白かったけど。こっちが哀しくなっちゃう。「さよなら小
津先生」見てるヒマがあったら、落合以外の本を読んだ方がいいんじゃないの？ミスター
６１１は、「昔テレビによく出ていたオウム真理教の真剣な信者じゃないけど、真剣なら
嘘をついても盗作しても捏造してもいいというか、、、、」なのかなあ。
　あと、ジアンカーナの話の続き、待ってるよーんっ。

>>611　これへの答モナー

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 02:23 ID:f31fBr3A
信者の人は，ゴタクはいいから，ノビーが自称オイルマンな
割に，その知識がデタラメなことの説明をしてほしいな。

単なるファンならアンチの疑問や指摘に対してきちんと答えるところが信者との違いだな。
信者はまったく答えようとしない。答えられないからだね。
トンデモ作家の信者って、アンチに対して哀れみをかけて自分を優位に立たせようと懸命になる。
これで相手に勝った（事実は動かせないから、勝敗の問題ではないのだが）と思いこんでいるから
面白い。だからウォッチされるんだよな。

二十歳超えて、落合読んでる奴いるのかよ（驚）

ノビーは剛柔流５段でフランクキャンパーの傭兵学校で傭兵を一蹴りでのばしブルース・リーを30秒位で倒し
各国の諜報機関・ブラックエージェントとツーカーの仲なんだからあんまり馬鹿にしてると
消されちゃいますよ（藁

>>617
　ノビ〜は武闘派だったんですか。
　だから、あんなスパイ小説もどきが堂々と書けるんですね。

そうだね！ノビーの人脈が凄すぎて集英社も小学館も
ノビーが「物書きとしてやっちゃいけないこと」やってても
注意できないんだよね！（ｗ

>617
ところでブルース・リーって強いのか？
単なる映画俳優だろ。（ｗ

>>620
　ブルース・リーは、ジークンドーの創始者じゃなかったっけ？
　あの人は日々鍛錬を怠らない、マジに強い俳優だった（らしい）。

　ノビ〜お得意のふかしだと思う。

俺は落合先生をラスベガスのストリップバーで見た
付き人らしき人に怒鳴り散らしていました
先生のサインをもらおうとついていくと高級ホテルにパツキンネーチャンと入っていった

その他大勢に埋没して生きる事が一番楽だよね。

ただそれに満足出来ずに自分なりの生き方をすると苦しみが
生まれるんだな。

自分で答えを捜そうとする輩を落合さんは自身の著書で応援していた。

自分で答えを捜せない人間はいつまでたっても誰かにひっつくしかない。
または他人に聞き続けるしかないのだ。

悲しい事ではないか。

>>623
　>自分で答えを捜せない人間はいつまでたっても誰かにひっつくしかない。
　>または他人に聞き続けるしかないのだ。

　「落合さん」に引っ付いている人に言われたくないんですけど。

　確かにあなたの主張は正しいかもしれないけど、それを恥ずかしげもなく
　ここに書けるというのは、あまりにも世の中をなめきってます。

僕は高校３年ですが、かなり落合を批判してるみたいですね。聞きたいの
ですが、批判している人はだれが立派な国際ジャーナリストですか。
参考にしたいのでお願いします。今大学受験で忙しい身なので

そもそも「国際ジャーナリスト」という肩書使っているのが落合信彦以外
あまりいないのだが。

>>625
　大学受験はがんばって欲しいんだけど、「立派な国際ジャーナリスト」と
　いうのは、今ならアフガン近郊で取材を続けている、地味な人たちの事を
　指すんじゃないかな？
　テレビコマーシャルに出演する暇もないくらい忙しく、危険で、報われない
　人たちね。

>確かにあなたの主張は正しいかもしれないけど、それを恥ずかしげもなく
>ここに書けるというのは、あまりにも世の中をなめきってます。

ここだから書けるんじゃない？（藁

ジャーナリストって普段の情報収集とかすごい地味なんだよね。
ノビーの本みたいに現役の諜報機関から情報がドバドバ流れてきたりするわけないし。

>>628
　ご指摘確かに。
　よって624訂正。

　>…それをここにしか書けないというのは、恥ずかしいことです。

早く答えてくれよ（ｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 02:23 ID:f31fBr3A
信者の人は，ゴタクはいいから，ノビーが自称オイルマンな
割に，その知識がデタラメなことの説明をしてほしいな。

>>631
事実は下手な嘘では覆せませんので説明は不可能です。
信者を虐めるのはほどほどにしておきましょう（藁

なんでテレビに出ないの?
朝生とか出て田原と激論して欲しい。

デーブ相手でも勝てないのに「激論」なんて
できるわけないジャン（ｗ
ノビーに出来るのは信者相手の「布教活動」だけ。

>>634
妄想を書き連ねて本にすることもできるぞ（藁

＞＞623　うう、あまりの抽象論に言うべき言葉がみつからない。
　くどいようだけど、ジアンカーナの話、やめちゃったの？
　残念だなあ。
　もう、この人の無内容な論旨に、返す言葉もない。
　足し算とか掛け算の初歩的な間違いを指摘されて、
　反論に哲学を吟じているようなもの、
　この手の人に何を言っても無駄。
　落合信彦を論じる矮小な枠に、壮大だけど関係無い話を持ち出しても意味が無い。

落合バッシングの様子を見ているとイジメ大国日本という感じが
するよね。

集中攻撃だもんなあ。

しょうがないよ。
日教組の陰謀で、教育に血が流れてなかったんだから。

>>637
>>638
おお、自分を被害者と主張し居もしない敵を妄想する。
カルトの基本だね。
まー、落合に「革命を起こせ！」とか言われたら、小粒な事件でも起こして東京拘置所にでも入ってください。

>居もしない敵
例えば？

まあそうですね。犯罪なくなって欲しいです。
もちろん、国家テロも、詐欺も、洗脳も無くなれば良いのにね。
>>639
カルト根絶で協力しましょう。
まず手始めに、統一教会なんてどうです？

>>637
とりあえず、>>544に対する君の答えを聞かせてくれ
俺の答えは「嘘を書いているからデタラメなのは当然。」だ

--------
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 02:23 ID:f31fBr3A
信者の人は，ゴタクはいいから，ノビーが自称オイルマンな
割に，その知識がデタラメなことの説明をしてほしいな。

落合を「攻撃、いじめる」奥菜「信者」とか、日教組のせいで「血のかよっていない」奥菜「信者」。
>>637は落合の矛盾点と虚偽の部分を指摘されて怒り狂っているだけじゃん。
ジャーナリストなら真実こそが真に価値あるものなんじゃないの？
それが誰の不利益になろうともさ。

女にもてるって響きに妙な思い入れがある人間に落合信者のニオイを感じる。

６３７＞＞ううう、かつてオウム真理教が殺人とか拉致で槍玉にあげられた時、「これは
陰謀だ」と彼らが言っていたのを思い出す。根拠のない落合擁護を見ていると、カルトを
思い出す。
　小学生じゃないんだから、自分が滅茶苦茶な事を言って反論されるのを「これはいじめだ」
なんて、やめなさい！センセーは許しませんよ！あ、これ、日教組かな？
　この掲示板の中で落合バッシングがあるのを「いじめ天国日本」と評するとは、この御仁
にとっての日本とはこの掲示板だけなんだろうか？
　案外、次はこの人、もっと対象を大きくして、世界とか宇宙規模の話を始めるんじゃない
かなあ？
　落合の本と落合の推薦する本しか読まないのかなあ？まあ、デカイ世界のふりをした
落合マイナーワールドにこもっている方が楽だろうねえ。落合以外の本を読むのが怖い
のかな？
　あとねえ、「多数派＝悪＝バッシングする側」「少数派＝善＝バッシングに耐える側」
ってのは、間違いだね。
　でー、次こそはジアンカーナの話の続きをやろーねえーっ。

オルブライト大ってどういう所がＤＱＮなの？

オルブライト犬？

ノビーはアメリカじゃもてまくったのに日本では全然そんな噂聞かないね。
メガネベストドレッサーとかでも選ばれるんじゃないのかな（藁
だれかノビーの昔の写真を見せてアメリカ人の年輩の女性に訊いてみてよ。
「若い頃ノビーに出会っていたら交際したかったか？」

俺、オイルマンとかＣＩＡルートの捏造よりアメリカで女とやりまくったって
嘘の方が幼稚で人間としての底の浅さが出てると思うんだけどな。
なんか厨房の嘘臭い自慢話みたいで激藁です。

637は全然具体的なことを言わなくなったね。最初は中立を装っていたのに。
やっぱり教祖がしょぼい嘘書いているから擁護できないんだろうけど。

ノビーは何で叩かれてるの？
小説家でしょ？

馬鹿砦社が有名になればそれで良いのれす

ノビー親衛隊にいちごを入れられてしまいました。イタタタ...

１．中立を装いながらノビー弁護
２．論破されると「奥菜は電波」とか言い出すが、どこがどう電波なのかは言わない。
　　（別バージョンとして「奥菜信者」もあるが、単なる支持と信者の区別はつけられないらしい）
３．モサドやサッチャーへのインタビューや貧しいながら頑張って留学した事など
　　「嘘のなかの少しの真実」を取り上げてノビー擁護
４．挙句の果てには「ここでノビーの悪口書いてる奴は女にもてない。後ろ向きだ。」などの馬鹿馬鹿しい悪口を書き出す。
５．最終的には「ノビーは嘘つきだろうが何だろうが我々に世界情勢の面白さと男としての生き方を伝えてくれた」
　　などなどのまるで宗教の教祖のような弁護になる。

俺はPART1と２が並立してるときからこのスレ見てる暇人だけど
ノビー擁護する人ってだいたいこのパターンだよね。（順番は変るけど）
そろそろ奥菜本を論破してくれる人とか違った視点から落合を弁護してくれる人とか
出てきてくれないとつまんない。

ところで>>611や>>623って（同じ人かどうか知らないが）
客観的にみてゴッドハンドの件はどう思ってるの？

>>「捏造だとか言いたければそれはそれで勝手だよね。だけど何か「さよなら小津先生」に
出てくるふて腐れた高校生じゃないけど何か前向きじゃないというか、、、
他人事ながら悲しいよね」

っていうのと同じ様に、捏造だろうがなんだろうが考古学の分野で新しい発見をして
我々に考古学の面白さを伝えてくれたゴッドハンドを批判する事は前向きじゃなく、
それを声高に捏造だ、と書きたてた毎日新聞およびマイニチ信者はふてくされた高校生
みたいで他人事ながら悲しい、、、のかな？

ここで落合叩きやってる奴ってさ、下の板で「ガチンコはヤラセだ！」
「許すな！」ってムキになってる連中といっしょに見えるのは俺だけか？（藁

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/998369384/l50

私は落合信奉者です。
確かに彼は妄想もかなり入っていると思いますが
それ以前に彼はやることをやって、失敗や挫折もたくさんしてその上で
成功しているから少々の過激な意見でも人は納得しついて来るんだと思います。
それとは反対に何も成し遂げていない人たち（もし言い過ぎだったらすみません）
が討論をして結局この国に流されて生きているのなら彼を批判する権利はありますか？
なぜにそんなに自分に自信があるのか分かりません。

>>654
　それは、あなたが過去ログをきちんと読んでいないからでしょう。
　理論的な落合氏への突込みに対して、シンパの方々が返せないことが
　問題だと思うんですけど。

>>655
　ああ、悪かったね。どうせ俺はﾄﾞｷｭｿで失職（予定）で、日本のシステムに
　押し流されて生きている、愚人に過ぎませんよ。
　>彼はやることをやって、失敗や挫折もたくさんして
　失敗や挫折を知らないジャーナリストなんて、いないと思いますよ。
　江川詔子さんなんて、命張って活動なさってます。
　>少々の過激な意見でも人は納得しついて来るんだと
　ほう、じゃああなたは、落合氏が「隣人をぶっ殺せ」と書いたら実行しますか？
　それを実行するのに躊躇するなら、あなたはまだ「この国に流されて」いますね。
　なんのためらいもなく実行する決心があるなら、あなたは立派な信奉者です。

　おおっ、これこそまっとうな意見だ。決して皮肉じゃないよ。
　前に出ていた人よりはまともだ。聞くに値する。
でもね、「それ以前に彼はやることをやって」という事実はないよ。
　それは、落合の作品の中にはあるけど、現実世界には存在しない。
彼の妄想だ。
「失敗や挫折」より「盗作や脅しや捏造記事や誣告罪」の方が多いね。
　落合の「過激な意見」は、本人が偽りの自分を後ろめたいと思って
いるからだ。
　でも、この人が「と思います」と言う分、まだ他の狂信者部隊より
かなりましだね。
　でー、「何も成し遂げていない人たち」ってのはあまり感心しない言い方ね。
　いかにも、落合が「何かを成し遂げた」かのような言い方だ。
　君ね、盗作は犯罪だよ。落合は犯罪者なわけ。ありゃ、賠償金レベルだよ。

>>657
　禿同。
　特に最後の一行。
　まあ、訴訟する費用を工面することが出来ない人が多いから、落合氏は
　ご健在なんでしょうな（ｗ

>>655
あなたの言うことで目が覚めました！
＞それとは反対に何も成し遂げていない人たち
という言葉にはグサッ！ときました。
やっぱり、盗作しようが経歴詐称しようがブルース・リーをけなそうが、
成功したもの勝ちなんですね！
俺もこれからアフガンのケシ畑に行って、
裸一貫、麻薬密輸業者として巨万の富を掴みたいと思います！

それとは反対に何も成し遂げていない人たち（もし言い過ぎだったらすみません）＞
が討論をして結局この国に流されて生きているのなら彼を批判する＞
権利はありますか？なぜにそんなに自分に自信があるのか分かりません。＞

だからノビーがいったいナニを「成し遂げた」のか教えてよ？（笑）
大油田を発見したの？（どこの？）
ジャーナリストとして世界に誇れるスクープを掴んだの？

おれが知ってるかぎりじゃ「ハッタリと盗作」だけでスーパードライCM
出演を「成し遂げた」ことしか知らないや（笑）

あっ、それもある意味凄いね！すいません（ｗ

でもねノビーと比べたらその辺の新聞の海外派遣記者（もしくは
記者上がりのジャーナリスト）の方がよっぽどまともな
「国際ジャーナリスト」だと思うんだけど。
彼らのやってるのは地味な取材活動だけど「妄想・盗作」で記事
書いたりはしないからね。

確かに彼は妄想もかなり入っていると思いますが＞

信奉者を名乗ってる人からも「妄想かなり入ってる」
っていわれるノビーって・・・合掌（ｗ

こんばんは。

まずは自分が無知であったことに対しては素直に謝りましょう。
（確かに世の中でそれらしい噂〔盗作や妄想〕が出回っている事は前に聞いたこともありますが自分で確認をしていないので何とも言えない。）
<　いかにも、落合が「何かを成し遂げた」かのような言い方だ。君ね、盗作は犯罪だよ。落合は犯罪者なわけ。ありゃ、賠償金レベルだよ。

次に、彼がやったことは我々信奉者を嘘でもなんでも信じさせ、私たちに活動の力を与えてくれたことだ。
例えその文章が他人から取ったものでも妄想であろうと勇気や夢を与えてくれた。これは成功と言えるのでは？
現に彼の作品には「騙し人」があるぐらいだから騙されたままいい方向に
行動していればそれはそれでいいのでは？（今の政治家や大人がそういった影響のあることをしてくれるとは思えない）
この掲示板にいる人も経験あると思われるが病気になって医者に行くと
「この薬を飲んで数日休めば絶対に治る」と言われて治ったことがあるはずだ。（プラシーボ効果）
例え医者が嘘を言ってたとしてもその薬がでんぷんの粉であろうと病は治る。
それは医者が偉大でたくさん勉強をしてきたと言った背景があるであろうと信じているからだ。
また困ったときは神頼みをしたり正月に神社に行ってお祈りをするが神を実際に見た人はいないでしょう？
それと一緒で私は例え実在しないものや事でも、それが自分にとって特効薬になるのであれば
喜んで信じましょう。このまま悲観に暮れて何もしないよりも（都合がいいと言われるかもしれないけど）アクティブに生きた方が絶対人生は楽しいと思う。これは強制でも義務でもないので個人の自由です。

『理論的』に誤った考えは聞きませんしそんな話をする人だったら信奉はしていません。
>落合氏が「隣人をぶっ殺せ」と書いたら実行

このスレ見てたら（見てるわけないか（笑））
661みたいな優しいファンもいるんだから改心して
残りの余生まともなジャーナリスト仕事しろよー。

あと661さん、確かに「知らぬが仏」という言葉もあるけど
落合のやってきたことの「実態」を知ってしまった後でも
彼の言葉をポジティブに受け取れるかい？

>>661
ふーん、君はノビーに盗作された人のことを考えないんだ。へぇ。
君に活動の力や勇気や夢を与えさせてくれるのならば、パクリ元の著者の
苦労や権利を踏みにじってもイイわけだ。
著作権法って知ってる？　これがあるからノビーを含めて物書きその他大勢の人
の食い扶持を守ってるんだよ。

>『理論的』に誤った考えは聞きませんしそんな話をする人だったら信奉はしていません。
法的にも倫理的にも問題のある行為をしているけれど、それもいいんだね。
ホント、世の中こういう阿呆な信者ばっかりだとノビーも安泰だな。

日本人ていうのは、言い悪いは別として固まって出る杭にならない
ように周りキョロキョロして生きているんだよね。これが落合さんの
言う「値札をつけた」生き方という訳だけどね。

だから日本人というのは方向性を示すカリスマを待ち焦がれているの
だと思う。

しかしこの集団は率いるのは大変だ。揚げ足は取るは動かないはとにかく
停滞し続けたいのだ。出る杭になりたくないからね。

イジメ社会の病根だよね。

落合さんを集中攻撃する事で逆説的に彼から答えを求めているのでは
ないかな？

これで落合さんが嫌疑を晴らしてまたヒットなんて飛ばして社会を
認知を受けるとまた一億総落合信望化してしまうという事ではないかな？

このトビの議論を聞いていると小沢一郎が「ボトムアップ社会」と
読んだ日本人性癖というのが分かるよね。

自分で何もしないのよ。「ジアンカーナの話しは？」的にいつまで
たっても受け身なのよ。

答えを自分で捜せないのよ。

分かって欲しいね。

もう664はただのバカだから放置でよろしかろう？
日本人なのに日本語が通じないんだからさー

ついでだから666ゲット！

>自分で何もしないのよ。
お前がな。

結局、そういう風に話をスリ替えて
ごまかすしかないということですね。

すごい開き直り方だなあ・・・（苦笑）

いつになったらノビーの石油業界知識がデタラメな理由を答えてくれるわけ？
人格批判ばっかだね。

イジメ社会の病根だよね。 ＞

「うそつき」が「うそつき」だとバレたら
どこの社会だろうが叩かれると思いますが？
でも落合はまだ幸せだよ。明らかな盗作がばれても
こんな掲示板で叩かれるだけで「落合ブランド」大事の
出版社からまだ使ってもらえるんだからさ。
キミみたいな狂信者もいるしね。（ｗ

これで落合さんが嫌疑を晴らしてまた＞

そうそう。だからぜひ落合さんの口から嫌疑を晴らす
コメントを聞きたいんだけどなあ・・
せっかく嫌疑を晴らす絶好の機会だった裁判の時に
逃げちゃったのはどうしてなのかなあ？（ｗ

でも、ＣＩＡやモサドの友人がいることをどうやって証明しろというんだ？
ばらしちゃまずいだろう。スパイなんだから・・・。

目標を持って生きれば障害は多いわけで支えとなる言葉は必要だ。
これは実際にそのような生き方をしなければ分からないだろう。

落合さんはこういうタイプの方の応援団でいたわけだ。落合さんは
自分の言葉だけではなくて世界の著名人の言葉を紹介してもいた。

これらの言葉が孤高を持って頑張る人間には支えとなるのだ。

他人の値札と自分のそれを見比べて生きていれば落合さんのメッセージは
豚に真珠であろう。

またバッシングの対象となるしかない。

悲しい事である。

↑を書くときの671の目はイっちゃってるとみた。

>>664
>これで落合さんが嫌疑を晴らしてまたヒットなんて飛ばして社会を
>認知を受けるとまた一億総落合信望化してしまうという事ではないかな？

じゃ、、まず偽オイルマン嫌疑からはらしてくれ。

>>671
>他人の値札と自分のそれを見比べて生きていれば落合さんのメッセージは
>豚に真珠であろう。

自分の価値を客観的・相対的に見ることができない人間は駄目駄目でしょう。

内容どうこう以前に、あれだけ自分のことべらべらしゃべる人間に大した人物はい
ない。海外留学や石油業界もいいけど、もちっと洞察力を磨いてからにしよう。

今、米国宛電話料金って３分数十円か・・・
でも当時は１５００円ぐらいしてたよな。
イスラエル宛なんて、数千円はしたな。
そりゃ、数百万円はかかるわ。

俺はＣＩＡのエージェントだ。
ノビーの当時の奥さんのアケミさんは英語が出来なかったので
誰からの電話かわかんなかっただろうな。
だいたい、奥さんのいるところに電話なんかするかよ・・・

>>675
国際社会を股にかけた活躍で
ほとんど日本にいることはないのなら
国内からかける国際電話の数もたかが知れてるだろうに
なぜＫＤＤ料金が数百万になるのだろうと
子供心に不思議だったよ。

６６４＆６７１＞＞　あらーっ？ジアンカーナの話、そっちから自信満々に持ち出して
来たんで、「続きをやろう」と言ってるのに、「自分で答えをさがせない」とは。
　なーんだ。結局この件ではギブアップしちゃったわけね。ああ、面白くない。
　なーんだ。要するに何も言い返せないんだ。でもさあ、落合さんと落合さんの推薦本だけの
世界がいかに狭いかわかったでしょ。私に感謝しなさい！！！
　でー、この人、本物の狂信者みたいね。話に全くの具体性がないわけ。
　だからさあ、落合が「何を言ったか」じゃなくて、「何をやったか」が問題なわけ。
　言う事が美しければ行動が醜くてもかまわないのかなあ？
　この人の狂信ぶりは、落合を批判すると、「これは落合さんが良く言ってた日本人
の悪い癖だ」という反論（になってないけど）によく現れている。
　宗教やっている人が、具体的に教祖様の批判をされると、教義を持ち出して「教祖様の
言う通りだ」と自分の世界に引きこもるのに良く似てる。
　あとねえ、６７５＞＞kddを名乗りながら嘘の数字を挙げるのはやめろよな。馬鹿馬鹿しい。
　この人も、６６４＆６７１と同類なんだろう。
　でー、ジアンカーナの話は全く勝機なしと見てやめちゃったわけね。ああ、無知なのに
教養があると思いこんだ人を相手にしてもつまんないなー。
　今度は何か、落合さんの言い分を持ち出して自己弁護はしないでねー。
　この人こそ、自分では何も考えられない、何の言葉も持たない人なのねー。
　次は、自分で考えてしゃべりなさい！！！自覚しない狂信者はコワイ。
　まあ、「盗作と捏造と経歴詐称と脅しをしてメジャーになる」目標でも、その
人にとっては充実した人生なんだろうねっ！

>>678
そのとおり。
671はノビー的観点でしか世界が見えていない。
「自分で考えろ」とか言うけどそれってノビーがそう言っているからそのまま言っているだけ
なんだよね。頭無いんかい！？
こういうやつはノビーに殴られても「愛のムチだ」と言われればそう思い、金を盗まれても
「金のありがたみを教えてやっているんだ」と言いくるめられ、仮に「盗作は、日本人が
言論・表現の自由及び著作権を大切にしないから、身を犠牲にしてその権利の大切さを
教えてやっているんだ」と言い訳したとしても感涙に噎ぶのだろう。

で、671、日本語理解できる？　よくわからないフリするなら今のうちだぞ（藁
ｵﾚﾊｵﾏｴｦﾊﾞｶﾆｼﾃﾙﾝﾀﾞｿﾞ!

ノビー・パパの話があるよね。
「軽軽しく人を信じるな」って奴。

ノビー・パパとノビーの関係＝ノビーとノビー読者の関係
になぞらえた隠喩なんじゃないのか、と思う今日この頃。

いずれにせよ、ノビーの言うとおりに勉強してたら、１年くらいで
ノビー抜けできます。皆さん、頑張って勉強しましょう。(ﾁｬﾝﾁｬﾝ)

>>675
国際社会を股にかけた活躍で
ほとんど日本にいることはないのなら
国内からかける国際電話の数もたかが知れてるだろうに
なぜＫＤＤ料金が数百万になるのだろうと
子供心に不思議だったよ。

海外にいると電話ってただでかけられんだ。
へーっ、知らんかった。

>>675
あのなー、その月間ン百万だかの電話代を
ノビー自身が「日本の国税局に」経費として認めてもらった云々…
ってハナシが元ネタだろ。
675はこのハナシの元ネタも知らんのか？ｵｲｵｲ…

って言うかここ読んでて気になったんだが、
擁護派の連中はこのスレにいるノビーのアンチを
奥菜信者として決めてかかってるな。
おれも捏造ジャーナリスト読んだけど､この本読むまで
奥菜なんて人は全然知らんかったし
読んだ後も別に奥菜ファンじゃないよ。
それでも客観的に見てあーなるほどな､って思うわけ。
このスレにいるノビー擁護派、あんたらマジで怖いよ。

スマソ
>>675じゃなくて>>682ね。

どーでも良いが落ち着け682

つーか、そのあたりの指摘をしたのって奥菜じゃなくて米本和弘じゃん。

>>670
　>ＣＩＡやモサドの友人がいることをどうやって証明しろというんだ？
　確かに。
　どこの国でも、諜報機関の管理にはうるさいはずだから、
　「俺がCIAのエージェントだ」
　などと公言するような奴をほっとくわけがない。
>>680
　>ノビー・パパの話があるよね。
　>「軽軽しく人を信じるな」って奴。

　激しく同意（藁　ね、>>664さん（はぁと

>>664
＞答をだせ
ってことはつまり、落合の擁護も俺たちにやれってか？
それであんたは
「ほら俺が正しかった」
って言うだけなの？何様のつもりだよ。

664は確信犯的きちがい信者のようだから
まともに相手にしても無駄。

>>670
確かに、CIAやモサドと繋がりがないことを直接、証明はできない。
しかし、ノビーの言う極秘情報の出元が、本によってFBIになったり、
CIAになったり、国務省になったりと、コロコロ変わっていることは、
奥菜本によって証明されている。
また、その「俺だけに教えてくれた極秘情報｣が、実は
ニューズウィークその他で既出だったものばかりということも
証明されている。

さらに、本当に極秘情報であるなら、情報元の国の政府が
放っておくはずもない。
元エージェントの出版する本にさえ、政府が出版差し止めに
動く事例は珍しくない。
まして現役エージェントが本当に極秘情報をリークしたのなら、
どういう事態になるか想像してみたまえ。

ノビーにかぶれるのは貴方の勝手だ。
別にその結果、貴方が傭兵になって、どこかの国で死んだり、
狼になろうとして失敗し、ボトル・アタッカーに落ちぶれたとしても、
俺は痛くも痒くもないし、ノビーもそれは同様だ。

だが、諜報関係でそのようなヨタ本ばかり出され、
諜報機関へのヨタ史観が蔓延すると、
真面目な諜報史家が迷惑する。

ノビーには金輪際、諜報の「ちょ」の字も語って欲しくない。

つうかここの落合バッシングをみていると早坂茂三さんの言っていた「
日本社会は妬みと嫉妬の粘土細工」を思いだすよね。

出る杭になる勇気を持ちたいねえ。そうすれば誰かをバッシングする事は
しなくなるだろう。出る杭になる事は難しいからね。

出る杭にならなければ分からない世界ってあるんじゃないか？

別に差別する訳ではないのだが。

　うううううう、６９０はどうやら正真正銘の超狂信者だったみたいだ。
　落合の言い分を隠れみのに使わなくなったら「早坂茂三さん」にかえただけ。
　恐ろしいーっ。ジャーナリストの盗作や捏造記事や経歴詐称や記事潰しの脅しを
批判するのと、「出る杭」論は「似て異なる」どころか、全然関係ない。
　もう、論理が破綻しきっている。この人と面と向かって話していたら、俺
　恐怖で逃げ出しちゃう。狂信者ってコワイ。

　まあ、自分で判断出来る人間になりたいねえ。そうすれば、誰かを無理やり弁護する事
はしなくなるだろう。でも、自分で判断出来る人間になるのはさほど難しくない。
　それさえ自ら放棄した人もいるんだな。

　誰でも自己判断出来るが、それを捨て去った狂信的世界ってあるんだね。

　別にこの人に自己判断しろ！と期待しているのではないのだが。

　でー、「日本社会は妬みと嫉妬の粘土細工」とかいう難しい言い回しより
日本語には「馬鹿は死ななきゃ直らない」って言うぴったりの言葉があるん
だけどね！！！

＞６８９
ＣＩＡがニューズウィークなんかで意図的にリークしてることなんて常識だろ。
だいたい、情報を雑誌から得るのか、信頼できるソースから得るのかでは雲泥の差があると思うよ。
あんたたちに、そういった情報を確かめるソースなんてないだろ。
ノビーがいつも言ってるだろ。
新聞や雑誌に出てる情報なんか真に受けるなと。

>>692
だからってﾉﾋﾞｰの情報を真に受けられても。

>>692

ＣＩＡやモサドに情報ルートを持っている、ということと海外雑誌を極秘情報に
仕立ててているということ、どっちがありそうな話か考えてごらん。

>>691
禿同

漏れが思うに、>>690は実際に面と向かわれたらしどろもどろになると
思われ。

そういや消防のころに人の家から金品を盗んで、追求されると
「僕はいじめられている！」
って騒ぐ奴がいたな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||690は狂信者　　 ｡　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||692は更正の余地 ＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿あり＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣|
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　　 |
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　　は〜い、せんせぇー。
　　　　〜（＿(　

東日流外三郡誌っていう偽史書群がある。
現代人が偽造したというあきらかな証拠が多数出ているのに今でも支持している人が
いる。
支持者達は、偽書説はＷ氏（現在故人。東日流外三郡誌の所有者にして贋造者と目される）やＷ氏
の子女に対するイジメにつながる、と詭弁を弄するようになっていった。

きちんとした反論が出来ない場合は情緒に訴えようとするのはどの狂信者も同じ
ということか。

　さっき、「ＳＡＭＵＲＡＩ」とかいう掲示板に落合専用板があったんで
見てみたら、気味の悪い狂信者部隊みたいで、奥菜本の悪口どころか、
このスレの住人を「チンパンジーの集まり」「下等」と罵倒していた。
　落合の嘘記事をまともに受け取っている馬鹿が徒党を組んで「我々は侍だ」
と誉めあっている姿はオウムの信者同士が「真理を知るのは我々のみ」と
せせら笑っているようなもの。
　馬鹿が集まっても、ゼロをいくら足してもゼロにしかならないのと同じ。
　皆さん、「ＳＡＭＵＲＡＩ掲示板」の住人たち、無知な人間が自分が
該博と任じている笑える姿は一見の価値ありですよ！
　ほぼ全員が６９０みたいな狂信者です！

>>698
アドレスきぼんぬ

落合って一体どんな人物なんですか？
よくこの人物のレスを２ちゃんで見かけるんですが、、
みなさんよろしくお願いします。
って感じ。

このスレ元気になってきたね、６９０のような狂信者がいた方が、レス
付いてノビーの実態を、広めるにはいいね、この人前も屁理屈捏ねて、
ノビー擁護してた様な気がする。相変わらず、下手な擁護の仕方だな。

ところで６９０さん、私が昔書いた>>653　には答えていただけません？
この程度の質問でも「自分で答えの出せない輩」と言われてしまうのかな？

>>700
若き日のブルース・リーを瞬殺した無名の格闘家（藁

690及びこの板の批判派に憤慨しているノビー・マンセストはこっち逝けや。
「落合信彦（電波板）の人生相談室 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1003924040/

ただしノビー真似が非常に下手くそで酷いが、教祖直々に相談にのってくれていると
脳内補完しなさい。

またっく

>>699
ほらよ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7346/
>>698が言ってるのはこの中の「落合信彦掲示板」かな？たしかに気持ち悪い（笑）
BBSの「掲示板」は最近マシになってるが。HIDE（なんか本人っぽい）が登場してるし。

>>706
そこ、月に一度くらいしか見ないんだよね。気持ち悪くてあまり文章をよく読めない（藁
698氏が言っているのはこの投稿かな？

>最近、落合さんを批判するような、暴露本みたいなものが名もない出版社から出たそうなのですが。。どなたかご存じありませんでしょうか？
> かなり、下等な落合さんに対する内容らしいのですけど。。。

おれ国語力がないから最初「下等な」が修飾している語が「落合さん」かと思ったよ。

　うん、そうだよ。しっかしまあ、気持ちの悪い連中だなあ。自意識過剰な
人たちが自己陶酔してるだけ。昔っから、「世直し」と称して詐欺をしてきた
カリスマはいっぱいいたし、それに騙される「自分は狼なんだと思いこまされた
羊」たちもいっぱいいたわけ。
　この悪夢のような狂信者集団の人がこの板を見ていたら、聞きたいんだけど、
昔、「天下一友の会」とか「国利民福の会」っていうネズミ講団体があって、
その会員たちは皆、「自分たちは世直しのために活動している」と思いこまされて
きたわけ。落合信彦の捏造記事を「スクープ」と思いこんでるチミたち、
己が姿を見る思いじゃない？信じられないぐらいの無知なんだな。
　ペテン師にひっかかっている集団が、「侍」を自称するのは笑止の極み。
「君たちは企業戦士だ」と言われて、ただ働きして過労死する類の人たちだね。
「大新聞におどらされるな」という落合先生の有りがたいご神託におどらされる
自覚なき愚民集団がここにいる。
　ま、思いこみで世間が動くわけじゃなし。嘘の知識がいくらあっても、無駄な
事に汗を流しても、落合の（あと、ゴーストライターの）思うツボだよん！
　自分たちを全く客観視できないのね。こういう人たちって。ま、充実してれば
騙されてもオーケーなんだな。
　でもさあ、この人たちは冗談抜きに気持ち悪いな。「落合信彦掲示板」を「ライフ
スペース掲示板」か「オウＸ真理教掲示板」と名を変えるべきだね。洗脳されきってるね。
　まあ、彼らに言わせると、この板の落合批判派は（つまり、この板のほとんどの住人は）
下等な嫉妬派の「建設的でない連中」なんだってね！
　いやー、まいった、まいった。

酔狂なようだが、ついでに「出る杭」の書きこみしてきたから（まだ反論はないとおもうけど）
暇な人はのぞいてみてね。

狂信者はニホンオオカミみたいに絶滅してくれ。

>>697
これよんで「竹内文書」の話を思い出した。
オカルト好きには有名だけど、確か紀記で初代とされる神武天皇の遥か昔（なんと数百億年昔まで遡る）
にすでに天皇が存在し、宇宙を支配してたって奴よね。
これを書庫から「開封」したという竹内巨麿もペテン師として有名で、
人から頼まれるとその辺で売ってる小物を自分で加工して
「これは昔誰それが使ってた由緒正しい逸品だ」みたいなハクつけて見せてたらしいね。
昭和初期の話だけど当時としてもまともな人は相手にせず、「天皇への侮辱」として裁判
まで受けている。
ところがこの話を「権力から抑圧され、封印された」とし、馬鹿馬鹿しい「竹内文書」や巨麿が
捏造した品々崇めて「天津教」という教団を作り、茨城県に神社を建立している。

なんか関係ない話でスマソ。でもなんかノビーとノビー信者によく似てるもので。

708くん
早く549の（１）の質問だけで良いので早く答えてくれよ。
YesかＮｏでいいんだぜ。簡単だろ？

>>712
これに対してはコメント無しか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 14:09 ID:iEw3f+8P
>>549
545じゃないけど。どうでもいいけど機種依存文字使わない方がいいぞ。
１：両方のページをコピーした部分を読んだけど、似てる。ノビーの２年前に出た本なので
　　「オレしか書けない」だの「これに迫った研究家は怪死している」というのはハッタリか
　　調査不足。おそらく前者だろう。
２：『北京より愛をこめて』はTHE CHINESE COMMUNIST PLOT TO DRUG THE WORLD
　　『２１世紀への演出者たち』はTHE SECRET TEAM、The Invisible Government、
　　THE SERCH FOR THE "MANCHURIAN CANDIDATE"だそうだ。どれもネットですぐ
　　手にはいるらしい。　　　

545と同じ見解の他の奥菜支持者の意見も是非聞きたいな。
まだここに居るかどうかわからないけど552は１の質問に関しては
結局「Ｎｏ」ってことでいいんだよね。

713は522か？
だとしたら回答ありがとう。参考になったよ。

訂正＞731は552か？

713=552ではないが。
で715は「落合信彦　最後の真実」を読んだのかな？
どうも近いうちにこれの増補版が出るそうだ。
金を出して読むのがイヤなら図書館にリクエストしなさいな。

＞で715は「落合信彦　最後の真実」を読んだのかな？
読んでないよ。読まないといけないかな？

713にも(1)についての回答をもらえるとうれしい。
強制ではないです。
答えたくなければ答えなくてもいいです。

>>718
まー、おれも552とほぼ言いたいことは同じだな。
やはり訴訟で噂の真相に勝てなかったのは致命的だ。

>読んでないよ。読まないといけないかな？
別に読みたくなきゃ読まなくてもイイが、読んでない本について意見は
言いにくいと思うが。

私は読んでない本「落合信彦　最後の真実」の内容については何も
言ってないよ。

>545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 07:34 ID:+kUAg3/L
>音楽などの盗作だったら１フレーズ聞いて「似てるか似てないか」で議論できるけど
>本の盗作で１文や２文抜粋して「ね、この部分似てるでしょ。だから盗作だよ。」なんて書いたところ
>でまったく無意味だからだれも書かないだけだよ。

という意見があったので。ではここで落合氏が盗作作家だと言ってる人はその盗作元と盗作本の
両方をホントに読んでそう言ってるのか疑問に思っただけ。当然、両方を読み比べずに奥菜本のみ
を読んでだだけでは上の545の主張は矛盾することになる。

更に「２０３９年の真実」だけでなく552が（２）であげた本に関しても盗作だと言うのであれば
同じ事が言える。

何か私の主張に間違いがあるかな？あったら指摘してくれ。

>私は読んでない本「落合信彦　最後の真実」の内容については何も
>言ってないよ。

あ、いや。そうじゃなくて。
あの質問に対する回答にどういう感想を持つのかな、と。
545の回答が妥当かどうか考えるにはやはり奥菜本を読むか、パクリ元の
本を読むかどっちかしておいた方がいいから。

質問に対する回答の見解は720で書いた通り。

>>556

>556 ：529 ：01/10/31 18:40 ID:CFMw4fby
>549のような質問って、何がしかの信者さんが良く使うパターンだよな。
>ひとつでも事実があれば、オールOK、という論理。
>こういう人に、いくら落合氏の捏造証拠を突きつけても、けんもほろろに
>あしらわれるだけ。

「何がしの信者さん」って何の信者ですか？

つまり、こういう質問をする人は
「こういう人だ」「こんな奴に決まってる」「なに言っても無駄」

という解釈でよいのかな？529(中立派)さん。

元529（中立派）です。

>>722
　>何がしかの信者さん
　特定のモデルはいません。

　今>>549を見直すと、俺の解釈が思い切り間違ってることに気が付きました。
　>>722に、大変失礼な事を書いてました。
　本当にすいません。

>>692
＞ＣＩＡがニューズウィークなんかで意図的にリークしてることなんて常識だろ。

それは常識ではない。
そこで出る情報は世論を操作するための「加工済みの情報｣であり、
本当に秘密にしたい極秘情報は出ないというのが常識。
何でもかんでも情報を出してOKならば、元エージェントと政府との間で
訴訟が起きたりはしない。
本当に大事な情報ってのは、それくらい大切なもんなんだ。
例えば第2次大戦中、「ドイツの暗号エニグマを英国が既に解読済みである」ということを
悟られないために、「英国のとある街をドイツ空軍が爆撃しようとしている」という
情報をチャーチル首相は公にしなかったことがある。
多数の市民が死傷するのを防ぐことより、情報が漏れるのを防ぐほうを選んだんだ。

まして一外国人のために、現役エージェントが「とっておきの情報｣を
教えてくれることなど、まずありえない。
それにノビーが「とっておきの情報」と言ったものの中に、本当に
とっておきだったものは一つもない。

> だいたい、情報を雑誌から得るのか、信頼できるソースから得るのかでは
> 雲泥の差があると思うよ。

ノビーの場合はそれ以前の問題。
雑誌や本から寸分たがわず書き写して、「信頼できるソースから得た情報」と
しているのだから。
その二つが、「たまたま同じ内容になった」というだけならともかく、
細かい言い回しや、話の順序立てまで同じとなると、単なる偶然では
済まされない。
このスレでは何度も出ているが、盗作は犯罪。



> ノビーがいつも言ってるだろ。
> 新聞や雑誌に出てる情報なんか真に受けるなと。

お前もノビーが雑誌に出してる情報なんか間に受けるなよ。

落合信彦の肩書きが
国際ジャーナリスト→フィクション小説家になったら
どーなるんだろうかね

オヤジ説教家がよろしいやろ。

でも他人に説教できる生き方かYO!

口だけならなんとでも言えますから。

ノビ−って、もしかして今アフガンで、天然ガスのパイプラインのビジネスの段取り付けて
るのではないでしょうか。そんな気がします。

>>729
はぁ？　いつから商戦始まってると思ってんの？

じゃ「国際ジャーナリスト風フィクションライター」でどう？

かに風味カマボコみたいなもんで。

>>724
頭悪いね・・・
リークの意味知ってんの？

まあ、それはいいとして、
だいたい情報の意味もわかってないでしょ。
断片的な情報は新聞でも雑誌でも信頼筋からも入手できるけど
大事なのは、それをどう組み合わせるかだろう。

ひとつの記事があって、その一部はあそこからで、この部分はあっちからと
指摘するのは簡単だけど、その前にそれを組み立てるのはたいへんな作業だと思うけど。

落合さんを捏造ジャーナリストと呼ぶのだろうが日本の
メディアが海外で起こった事を政権筋の都合の良いように歪曲
して伝えている事とそれによって洗脳されている日本人では
本当のジャーナリストを追求する資格も無いのではないか？

小渕首相（故人）が日米首脳会談で相スカンを食らった事を
報道せず「日米関係は今最高の時にある！」という小渕の言葉を
そのまま載せた日本メディアとそれに洗脳される日本国民。

ニュージャージー州のラトガー大学日本研究センターを訪れた
中曽根前首相が地元のマイノリティー学生から「レイシスト、ナカソネ
、ゴーホーム！！！！！」という手荒い扱いを受けた事は日本の
メディアは一切報道しなかった。

このような日本メディアの現状に疑問を持たない輩が「落合は捏造
ジャーナリストだ！」というのは片腹痛いではないか。

これは単なるイジメに過ぎない。発展性なぞ皆無なのだ。

http://www.moledet.org.il/

７３２＆７３３＞＞　まずさあ、人間が百メートルを九秒台で走れることが事実で
あっても、ある人が「俺は九秒九で走った」という証明にはならないわけ。わかる？
ミスターCIAとやら。国際電話代の話にしても、落合の情報源にしても、君の主張は
その類の論点のすり替えなわけ。あのねえ、アメリカの情報機関の人間がアメリカの
国籍を持たない人間に、極秘情報を金で売ると思う？この人は、落合が裁判で「自分
書いている事は極秘情報じゃないです」と「自白」した事を知らないんだろうな。まあ、
この手の人は、落合が自分でそれを否定しても、「嘘を言わされた」とか言うんだろうね。
　でー、ミスター狂信者殿。君の言う論旨も、「悪いものと悪いものを比べてどちらが
いいかの比較はできない」「二つの愚劣なものの片方だけを批判するなら、それはおかしい」
という意味なら、ついに落合さんを「捏造ジャーナリスト」と認めたわけね。いやあ、素直
になったもんだ。私たちに感謝しなさい！！一つ利口になってよかったね。もう、落合さんの
直接弁護をやめて、批判する人たちの態度の批判に論旨を変えたのね。でもまだマインド・コ
ントロールから脱していないみたいね。
　でー、狂信者殿、日本のマスコミの現状には疑問を持っても落合の嘘つきぶりには
感心を示さない、というのが狂信者君のスタンスなわけね。
　あのねえ、落合信彦の信頼性を論じるのに、ひたすら議論の枠を広げて、直接関係ない
事ばかり持ち出すのは「これは単なる狂信に過ぎない。発展性など皆無なのだ」、ねっ！
　もうさあ、落合信彦の行状を弁護できないんで、代りにひたすら日本人を貶めるわけ。
　こういう態度こそ卑怯って言うんだね。片腹痛いわ。「お前らが落合バッシングをする
なら、俺は日本人をバッシングするぞ！」というのは、幼稚なやり方ね。まだ、狂信者君は
落合の枠の中から出てないね。
　まあ、今度は落合さんの直接弁護をしてちょ！あと、無理にお願いはしないから、できれば、
ジアンカーナの話の続きをしてくださいまし。それなら、単なるイジメでもないし、
発展性もあるでしょ。
　でー、欧米の報道の紹介をして、知識をひからかせば落合を弁護できると思っている
（ふりをしている）らしいが、一見どころか全然関係ない話だろ？
　次は、大宇宙の話でも持ってくるのかな？欧米のメディア云々より、日本語にこういう
コトワザあり、「馬の耳に念仏」。ねー、狂信者君、わかるう。
　直接顔を合わせてたら、ほとんど涙目じゃないの？安心しなさい。これでも情けは
かけているんだよ。普通の人の片手間が君の全力だろうから。

ボトムラインとしては、、、

奥菜某は落合さんと勝負する時、「捏造ジャーナリスト」という嫌疑
をかける一番安易な方法を選んだわけだ。

知的に落合さんに勝負するとなれば国際情勢を勉強せねばならない。
これは大変だ。

だからコピーとペイストという手法で「落合は捏造ジャーナリストだ！」
という嫌疑をかけるのが精一杯なのだ。英語を勉強する必要もない。

ＮＹＴＩＭＥＳ読めるようになるだけでも相当な英語の勉強が
必要だぜ。

実に安易なのだ。

「ブルース・リーを蹴り１発で倒した。」なんて明らかな嘘を言う人が
誇張や捏造をしていないとは言い難いな。

>>735まずさあ、人間が百メートルを九秒台で走れることが事実で
あっても、ある人が「俺は九秒九で走った」という証明にはならないわけ。わかる？

反論になってないよ・・・
「電話代数百万も使うわけない」という根拠不明の言いがかりを覆してみただけなんだから、俺は・・

>>735あのねえ、アメリカの情報機関の人間がアメリカの
国籍を持たない人間に、極秘情報を金で売ると思う？

これも根拠ないね・・・、証明してくれ！

　情けない。落合ファンは情けない。奥菜本に載っている内容を正確に
レスしていないか、「捏造ジャーナリスト」を読んでいないかのどちらかだろう。
　ニューヨーク・タイムズを読みこなす英語力と落合の捏造記事云々とは
何の関係もない。
　大体、邦訳が出ている本だけでも落合の多くの捏造記事は証明されちゃうわけ。
だって、その資料の大半は落合さんの書いた本だから（爆笑）。
　で、この類の人たちは落合が専門的知識があるという前提で考えるわけ。
「最後の真実」読んだ？
　この人たちが一番腹立たしいのは、「実に安易な」方法、落合のオイル関連
発言をつなぎ合わせるだけでも落合が「捏造ジャーナリスト」である事が証明
されちゃうこと。一般読者でも、英語が出来ない人でも誰でもわかるように
「捏造ジャーナリスト落合信彦」が書かれている事だろうね。
　英語の勉強と落合の捏造記事検証と、どこが関係あった？それを具体的に
言わなきゃ、落合ファンの手法は「ホロコースト否定派」と同類だぞ。
　根拠が何も無く、情緒的な物言いこそ、嘘吐きの典型だ。
　まあ、こういう方々こそ「ボトムライン」の「ボトム」なんだろうな。
　もしくは、７３３が名を変えて出ているのか？
　あと、ニューヨークタイムズが読める事って、そんなに凄いのかなあ？
　これも、落合の受け売りだろうな。

７３８は大爆笑と同じレベルだな、

＞＞７３９
もっとわかりやすく書いてくれ
何言ってんだかわかんないよ・・・

頭のおかしい狂信者（もしくは確信犯のネタ）には一言言うが、

>だからコピーとペイストという手法で「落合は捏造ジャーナリストだ！」
>という嫌疑をかけるのが精一杯なのだ。英語を勉強する必要もない。
だとしたらどうやってネタ本をさがしあてたの？英語がわかんないと引用箇所
だってわからんわけじゃん。お前、奥菜本読んでないな。読んでないんなら
難癖つけるなよ。落合だって読まずに本の内容がわかる超能力をもってるなんて
言わないぜ。ばっかでー

>>738
そんじゃーさー、月２００万円も電話代使うんなら毎日何時間話し続けないと
いけないか考えてみ。落合の一日は電話だけじゃないんだぜ。一応ジャーナリスト
なんだからパクるにしても資料を読まないといけないし本や記事だって（これは
ゴーストがいるから大丈夫か？）書く。対談やインタビューだってあるし、人間で
ある以上飯食って寝ないといけない。
ＣＩＡのルートも信じているみたいだが、リア厨なら許してやる。今何年生？

>>738
情報を売った実例をあげよ。
当然ながら落合信彦以外の人間に売った例だ。

>>742

だから・・・
当時の国際電話料金だと米国宛通話は3分1500円ぐらいだったから、
1日2時間平均か・・・
イスラエルとかだともっと高かったから、どうなんだろうねえ。
それぐらい、普通だろ。

>>743
そんなのいくらでもあるだろ・・・
つかまったやつも腐るほどいるし。
日本でもこの前（というかしばらく前）つかまったやついるだろ。

スペクター
「ところで僕、女房とも相談したんだけど、ある週刊誌で落合さんが月に１８０万円から２００万円も国際電話代払ってるって書いてあるのに
　どう考えても大げさじゃないかと考えたんですよ。僕がシカゴの母さんと四六時中喋り放しでも、そんなにならないよ」
落合
「コレクトもあるんだ。イスラエルから一時間半もかけてくる奴もいるしね」
スペクター
「へぇー、それでも月１８０万なら一日６万ですよ。べらぼうに高いＫＤＤでさえ、よっぽど寝る時間も仕事もやめて、女子高生なみの電話魔
　にならないかぎり無理ですよ。（中略）”情報費”　を年に３０００万円から４０００万円払っているって言うけど本当なの。しかも領収書
　なしで　それで経費として税務署に認められるなんて信じられない。いくら本が売れているからって　いって、それじゃ採算合わないと思うよ」
落合
「領収書云々というのは、まさに国税庁の感覚なの。彼らもよく言うの、『領収書を見せて下さい』と。『ニセモノならいくらでも出します』
　と僕は言うんだ。現役の情報部員に『すごい情報だ。一万ドルやる。但しレシートくれ』なんて言えないよ。そんな領収書を書くバカはいない。
　ニセモノのパスポートだって作れる連中にとってはニセの領収書作りなんて簡単だ。結局国税庁と僕の税理士が話し合い、彼らに僕の本を読んで
　もらった。そしたら『分かりました』といって印税なんかの半分は抜いてくれるんですよ」

スペクター
「たとえばあの人は情報代は年に３０００万円から４０００万円だとか、国際電話の代金が月に２００万円とか３００万円
　とか言ってるんです。ボクなんかアメリカの実家にしょっちゅう電話してるけど月に７万円から８万円がいいとこ。落合
　サンの言うとおりだと月１８０万円だとしても一日６万円。そりゃいくらなんでもと思いますよ。だから、対談で、『昔
　のことだから、数字が大きくなっちゃったんでしょう？』と聞いた。ボクとしては助け船を出してあげたんですよ。とこ
　ろが『全部その通りだ』と言い張るんですよ。だけど、年間４０００万円もの費用を、どうやって税務署で必要経費とし
　て落とせるの。落合サンは、やたらと自慢話をしたがるホラ吹きですよ！」

で結局、誰も答えてくれないけど落合が盗作作家だと言ってる人は
549(1)の問いに関しては全員「ＮＯ」と解釈してよいのかな？
「ＹＥＳ」という人はいないんですか？
あるいは答えたくないのかな？
まぁ強制ではないのでいいですけど。

>>747
その質問が一体何の意図のもとなされているのか不明。
イエスなら、ノーなら、どうだというんだろう。

逆に質問だ。
落合が盗作作家だと思っているのか、いないのか。
イエスかノーで答えてくれ。強制でないが。

　情けない。７４４はCIAと名のっているぐらいだから、少しは話がわかる
相手だと思っていたんだが。まずねえ、落合の「国際電話代」の料金は
電話代自体が下がっていった時期になぜか高騰してるわけ。うろおぼえで
はっきりしないけど、最初は月何十万、段々額が多くなって九十年代の初期
か８０年代末期に月２００万だか３００万。わかるかなあ、電話代自体が下落
していくのに落合の自己申告は上昇するわけ。でー、君の言う金額の時期が
いつ頃かが問題なわけ。あと、電話をかける側と受ける側の地点が互いに移動
する関係の場合、落合のいる地点に毎回一番遠い個所から電話がくるわけ？
　知ってた？落合の編集者でさえ、「モサドがKDDで電話するわけないだろ」と
彼を嘲笑してるわけ。これ、ウワ真のコラムに昔、出てたよ。
　でー、CIAと他国のスパイとの事件はばれたら大事件になってたのが現実の
歴史なわけ。で、落合はペラペラ「CIAから情報をもらっている、現役も多い」
と言うわけ。過去のスパイ事件は情報源とスパイ側の対比が「１：いくつか」
が事実。でも、落合の場合は落合：CIAは「１対多」なわけでしょ？一人の
情報提供者に複数のスパイが内通していただけで、超大事件なわけ。
　それを、落合は「自分一人に対して数百人」と公言するわけ。
　あとねえ、私の例え話がわからないようだけど、どこかのオヤジが「自分は
ストリート・ファイトでマイク・タイソンに勝った」という場合、その人の言う
事を嘘と証明しない限り、本当になるわけ？これこそ「俺の言った事が嘘なら
証明してみな」という、落合の狙いだよ。もう一つ言おう。ある事象が有り得る
事と、そう言い張る人がそれをやった事の証明は別ものだ。それを、そう言う事
象が（苦しい説明ながら）有りうるから、その人がやった。という論は厳しいな。
　でー、747＆549は意図的な発言だね。昔のベトナム反戦家じゃあるまいし、一方
的な設問に「イエスかノーで答えよ」とは、あのねえ、盗作の証明は互いの本を
全て読まなきゃ出来ないわけじゃないわけよ。一冊の本の一万行を読まなくとも
出来るわけ。大学の教授連中で、「クーデター」「サーチ・フォア・ザ・
マンチュリアン・キャンディデイト」読んでる人は多くいるの。皆、落合の丸写しに
怒っていたね。
　で、さあ、再度言うけど、盗作の証明には部分と部分の比較と、その論拠で十分なの。
これは、出版会の常識。

>>748
>落合が盗作作家だと思っているのか、いないのか。
回答：今のところ私にはわからない
理由：盗作元と盗作本をまだ読んで比べていないから
↑この回答に何か問題があれば言ってくれ。

で748は(1)についてYes or No ?　か答えてくれ
勿論、強制ではないが。

国際電話料金についてはこちらが参考になるかな。
http://www.yusei.go.jp:80/pressrelease/japanese/denki/980615j601_2.html

>>750
だったら帰りな。そんなやつに答える気はない。

>>752
>だったら帰りな。そんなやつに答える気はない。

答えなくてもいいですけど、なぜ帰らなければならないんですか？
私がここに居ると何か不都合でもあるんですか？
ちなみに、どこに帰れば良いんでしょう？

ちなみに、ここにいる他の奥菜支持の人も
752と同じ考えですか？

えーと、私なりに752のレスを好意的に解釈してみました。つまり７５２は
この板は落合が「盗作作家だと考える人」か「盗作作家ではないと考える人」
だけのための板なので、それ以外の人はここで発言するな。という事ですね。
この解釈でよいですね？

まさか奥菜支持者じゃなきゃ帰れ！って言ってるわけじゃないですよね。

落合にも奥菜にも興味ない奴がどうしてここにいつづけるのか、って言ってるんだよ。

>答えなくてもいいですけど、なぜ帰らなければならないんですか？
興味ない奴がいても邪魔なだけ。
>私がここに居ると何か不都合でもあるんですか？
屁理屈こねてｳｻﾞいから。
>ちなみに、どこに帰れば良いんでしょう？
そのくらい自分で考えろ。わからんのならとりあえずＰＣの電源を１００年ほど切っておけ。

>ちなみに、ここにいる他の奥菜支持の人も
ノビー信者にも同じ事訊けよ。

>>756
＞落合にも奥菜にも興味ない奴がどうしてここにいつづけるのか、って言ってるんだよ。

興味がないとは言ってませんけど。
では興味があればここにいても良いのですね。

＞屁理屈こねてｳｻﾞいから。
ちなみに私の何処の発言が屁理屈なのか教えてください。

>>749落合の編集者でさえ、「モサドがKDDで電話するわけないだろ」と
彼を嘲笑してるわけ。これ、ウワ真のコラムに昔、出てたよ。

国際コレクトコールの仕組みぐらい勉強しろ！
話になんないよ・・・

>>749あとねえ、私の例え話がわからないようだけど、どこかのオヤジが「自分は
ストリート・ファイトでマイク・タイソンに勝った」という場合、その人の言う
事を嘘と証明しない限り、本当になるわけ？

ほんとに頭悪いね・・・
証明しないと嘘にもなんないでしょ？
あんたが嘘と言うんだから、それを証明してくれと言ってんの。

>>549
　昨日、自分のレスの失礼をわびたものです。
　ちなみに、各設問
　１：NO
　２：解らない
　です。

　あなたに質問があります。
　設問１で、もし誰かがYesと答えた場合、あなたはどう対応するのですか？
　少なくとも、あなた自身が両者の本を読み比べてないと、事実を確かめようが
　ありませんが…。
　設問２もそうです。もし誰かが著書名を挙げたとして、それが実在するかどうか、
　確認するのはあなた自身でないとおかしいですよね。
　まさか、これらの検証まで、第三者の誰かにお任せですか？
　それはちょっと虫が良すぎですよ。
　あと、これらの設問に答えたとして、答えた側のメリットなんて、何もないですよ
　ね？
　そんな設問に、わざわざ時間を割いて、丁寧に答えてくれる御仁がいたら、
　俺は無条件に尊敬しますよ。
　長文失礼。

>>758
『無い物は無い』『嘘は嘘』としか言えない。
実際に『ある物』や『真実』は必ず証明できるけど、無い物は無いという事を証明できない。
だから真偽を検証するときは真実かどうかを検証するんじゃないか？

>>723
＞あなたに質問があります。
＞設問１で、もし誰かがYesと答えた場合、あなたはどう対応するのですか？
＞少なくとも、あなた自身が両者の本を読み比べてないと、事実を確かめようが
＞ありませんが…。

もしYesという人がいたら、私も読んでみようと思っています。

＞あと、これらの設問に答えたとして、答えた側のメリットなんて、何もないですよ
＞ね？

好意で答えてくれる人にメリットのない質問はダメですか？

＞そんな設問に、わざわざ時間を割いて、丁寧に答えてくれる御仁がいたら、
＞俺は無条件に尊敬しますよ。

（一応、答えてくれる人だけで良いとは言ってますけど）私の(1)の質問に
答えるのがそれほど「労力or時間」を要すものとは思えませんでした。
すみません。

尚、（２）に関しては５５２さんが答えて下さったのであれだけで十分です。
で、その本も、両方を読んで「盗作だ」という人がいれば、私も読んでみた
いと思ってます。

これではダメですか？ここで発言する資格無しですか？

ｃｉａさんに質問。
「国際コレクトコール」について、大変お詳しいようなので、概要の説明
プリーズ。

549さんへ。

>もしYesという人がいたら、私も読んでみようと思っています。
つまり、「誰かがやらなきゃ俺は動かんぞ」と言うことでしょうか？
普通、「こういう矛盾が指摘されているけど、俺は疑問だ。よし、調べてやる！」
が筋でしょう。
あなたは、他人に頼りすぎです。
>好意で答えてくれる人にメリットのない質問はダメですか？
そりゃそうでしょ。両方の本を、「隅から隅まで」検証するんですから。
（当然、参考資料もあたらなきゃいけないんですよね。）
あなたの質問の為だけに。
>これではダメですか？ここで発言する資格無しですか？
いいえ、発言なら大いにどうぞ。俺がどうこう言えた資格ないですし。（ｗ
俺はどちらの本も読んだ事がないんで、あくまで常識的な突っ込みだけで
止めてますから。
きつい表現ですいませんでした。

>>757
どういう風に興味があるのか言った方がよいと思われ。
そうでないと信者がただかき回していると見なされても仕方がない。

>ちなみに私の何処の発言が屁理屈なのか教えてください。
私は貴方が何をしたくてここに入り浸っているのか全く理解できませんけどね。

>>758
>>落合の編集者でさえ、「モサドがKDDで電話するわけないだろ」と
>>彼を嘲笑してるわけ。これ、ウワ真のコラムに昔、出てたよ。

>国際コレクトコールの仕組みぐらい勉強しろ！
>話になんないよ・・・

>ほんとに頭悪いね・・・
>証明しないと嘘にもなんないでしょ？
>あんたが嘘と言うんだから、それを証明してくれと言ってんの。
749の意見には全く賛成だけど、も少し具体例とかアンチを一蹴する説得力を希望。
とりあえずあんたは749に噛み付くのなら、ノビーの主張が真実かどうか検証しなさい。

758の言いたいことは分かるが、「落合の編集者でさえ、「モサドがKDDで電話するわけないだろ」と彼を嘲笑してるわけ」
について思うところはないのかな？

>>760
こういうことですよね。
たとえば「ある人物がある時間にＡ地点にいたのは嘘だ」という主張を覆したければ、「居なかったという証拠を見せろ」と
主張するより「その人物がその時Ａ地点にいた」という証拠の方が遥かに説得力がある。

ここで証拠も見せず「その人物はたしかにそのときＡ地点にいた。透明になっていたから見えなかっただけだ」と
検証不能の「説明」（説明と証明は全くの別物）するのがトンデモさん、ということ。

＞つまり、「誰かがやらなきゃ俺は動かんぞ」と言うことでしょうか？

例えば、ある映画のＤＶＤを買おうかどうしようか迷っていたとします。
そこである人が「あの映画は面白そうだ」と言ったとします。
でもそれだけでは私は買うまでには至らないでしょう。
しかし「俺はあの映画見たけど面白かったよ」と言う人が多数いれば
買う動機に繋がると思います。

これは「他人に頼りすぎ」でしょうか？

>>763
>> 好意で答えてくれる人にメリットのない質問はダメですか？
>そりゃそうでしょ。両方の本を、「隅から隅まで」検証するんですから。
>（当然、参考資料もあたらなきゃいけないんですよね。）
>あなたの質問の為だけに。
反対するわけじゃないけれどこの部分にはちょっとひとこと。
質問のためだけではなく、ノビーの記述に嘘があるかどうか検証するため、だと思うけど。

ノビー信者と盗作説派の違いは以下の通りだと思う。

・ノビー信者
ノビーの書いていることをすべて妄信的に信じる。本に登場する「落合信彦」と著者のノビーを
完全に同一視しており、彼の説く人生観、説教などにふさわしい人格をもっていると見なす。
よってノビーの「本」の欺瞞を指摘されるとノビーおよび自分ののメンタリティが否定されて
いると被害妄想をもつ。盗作説派の指摘に対して事実検証の部分では太刀打ちできないため
ノビーの本の受け売りの精神論でしか返答しない（できない？）。

・盗作説派
基本的に奥菜秀次氏の著書の内容の受け売りでしかない。
しかしノビー信者との最大の相違点は著者のメンタリティに心酔して妄信するわけではなく
あくまでも書かれている内容に説得力があるか否かで判断する。ノビーの本と両方読んで
いるのでノビー信者よりは冷静である。
ただし自分で検証しているわけではないので、あまり深く追求することはできない。


自分で調べていないという点ではどっちもどっちだけど、相手の意見にどちらが耳を傾けるか
という点では盗作説派の方がはるかに常識をもってるというわけで。

>765
それではノビーとも奥菜の本どちらも読まなくて結構です。

私が興味があるのは
「落合信彦の書いた本が盗作だ」と言う人がいるけど
その根拠は何なのか？
です。

勿論、その根拠が自分なりに納得できれば自分でも確かめたい
と思っていますが、それは次の段階で沸く興味です。

その根拠に興味を持つ者はやはり落合信者に認定ですか？

両方読めば万事解決です。読んでから出直してきなさい。

>>765
　549さんへ。
　あなたの例示はちょっと変だと思うんですけど。
　つまり、あなたは>>549の質問を、DVDソフトを買おうか買うまいか程度の
　軽い気持ち（いや、けして軽くないかも）で、>>545にしたわけですか？
　それは、>>545に対しては失礼な気がしますね。
　あと、「他人に頼りすぎ」というのは、あなた自身が判断すべきことまで
　他の人に質問しているからです。

　なんか、ノビ〜と関係ないレスなんで、sageます。各位スマソ。

>>723
>そりゃそうでしょ。両方の本を、「隅から隅まで」検証するんですから。
>（当然、参考資料もあたらなきゃいけないんですよね。）
> あなたの質問の為だけに。

今読んで気がついた。↑これ勘違いです。
私は「両方を読んでくれ」とか「検証してくれ」とは、ひとことも言ってません。
盗作だと言ってる人はこの両方の本を読んでその様に言っているのか
聞いてるだけです。

さげ忘れてた。スマソ。
>>771
　ああ、そういうことですか。これは完全に俺の勘違いだ。
　>>766からもご指摘があった。
　了解。
　俺の行動はちょっと厨房に過ぎたんで、自粛します。

768≠771かな？

>私が興味があるのは
>「落合信彦の書いた本が盗作だ」と言う人がいるけど
>その根拠は何なのか？
>です。
これに対する回答は「奥菜秀次氏の『落合信彦　最後の真実』『捏造ジャーナリスト　落合信彦』で
詳しく分析されています。あとは御自分で読んで判断してください」
まだ不満ですか？

ところでこの話は作家同士の話ではどのような話になっているのか知っている人いますか。知りたい
あと、この話は以前ワイドショーなんかで取り上げられた事とかあるのかな。
また、今後これが大きな事件として取り上げられる兆しがあるの？

>これに対する回答は「奥菜秀次氏の『落合信彦　最後の真実』『捏造ジャーナリスト　落合信彦』で
>詳しく分析されています。あとは御自分で読んで判断してください」
>まだ不満ですか？

768=771(549)ですよ。

いえ、不満はありませんよ。
773はこの本だけを根拠に「落合信彦の書いた本が盗作だ」
と判断されているわけですね。それが聞ければ十分です。
私の(1)の質問に関してもこの回答で十分答えてくれています。

　＞＞758　なーんだっ。「落合の言う事が嘘と証明できない限り本当だ」っていう、
昔から言われている論じゃん。じゃあさあ、お前は落合の言う事が本当と証明できる
わけ？
　何も証明してないじゃない。あのねえ、こんな論理が許されるから、落合信彦は平気で
「オレはブルース・リーに勝った」って臆面もなく言うわけ。この人は信じられないぐらい
頭が悪いし、自分が証明しないのに他人には「証明しろ」と迫るわけ。初歩的な話の真贋論争
をするのはいいけど、「本当の証明」をしないで、「嘘の証明」だけを要求とは。
　じゃあ、お前は「あんたが本当だと言ってんだろ、証明しろよ」と言われて証明したわけ？
　こいつは馬鹿なだけじゃなくて、傲慢なわけ。落合のciaルートを本当だと自分は一回も
証明しないで、他人には「嘘と証明しろ」と言うだけ。アメリカのマスコミへのリークが
CIAの管理内なのは、元々彼らもある程度の影響力要員を配備してるからなの、でー、
アメリカ国籍を持たない人に情報を渡さない（全くじゃないけど）理由はソ連への
情報漏れの可能性が（相対的に）大きいからなわけ。だって、落合にしゃべって、
そこからソ連に情報が行く可能性もあるわけだから。しかし、情報世界に詳しい人
なら、このぐらいの事、とっくに知ってると思ってた。
　あのねえ、どこの国のスパイがわざわざkdd回線で日本に電話して情報を売るわけ？
　落合の情報源が何人かは知らないけど、スパイから一日何時間も電話がかかって
くるなんて、「嘘」と証明しない限り「本当」なわけ？こりゃ、常識の枠内での
反論だよ。国際電話のコレクトコールでそのスパイから電話が来たとして、その
スパイが落合の現時点での居場所から一番遠いところにでも毎回いるわけ？
　あとねえ、落合の「電話代月２００万〜３００万」発言は、９０年代でもあるわけ。
電話代が下がってもだよ。落合の電話の相手がどこにいて、落合がどこにいれば一日十万円
近い電話代がかかるわけ？何時間電話するわけ？彼は最近では「７０年代はそうだった」と
ごまかしているけど。
　また、スパイの連絡をKDDでするらしいけど、そんなもん、ＮＳＡの盗聴の怖れが
あるから、しないんだよ。電話の片方の相手は現役のスパイだろ？また、過去のCIAの情報漏
洩事件は、一人のCIAスパイに対してくいつく奴が複数っていうパターンなわけ。だから、一
番最近の事件でも「エィドリック・エイムズ事件」と、その個人の名を冠して呼ばれるわけ。
それを、落合は自分一人に二百人というわけ。これが本当なら、とっくの昔に議会が動いて、
大問題だよ。しかも、落合は１０年以上にわたってこれら情報源を持っていたらしいけど。これが
真実ならCIA長官は首。
「魚が（かなり苦労して）一匹釣れた」前例があっても「二百匹釣った」事の証明には
ならないわけ。あと、落合のCIAルートは空手の弟子中心とあったけど、そりゃ無理だよ。
　で、これだけうさんくさい話なら、「本当」の証拠を提示しないで「嘘と証明しない
限り本当だ」とは言えないぜ。このぐらいの理屈なら理解できるだろ。自分は何もしないで
他人には「オレを満足させろ」ってか？
　落合の論理「オレの話が嘘と証明されない限り本当だ」にはまっちゃった人なのかなあ？
　この人は頭が良い悪いというより、固定観念の固まりなんだろうなあ。あのねえ、
落合の言うCIA情報が未邦訳の洋書ネタなのはとっくに出てるわけ。その具体例をここで
延々とレスするのもねえ。知りたければこのレスの過去、もしくは「落合信彦最後の真実」を読め！
　次は「本当の証明」をしない限り、返答なし。但し、一般論じゃなくて、「落合がした」
証拠を提示するんだな。「それがあり得る」と「その人がした」とは別もんだ。
　過去のCIAの情報漏洩の歴史ぐらい、CIAを名乗るなら、調べたら？頭が悪すぎる
のに、知ったかぶりするのは困りものだ。そうすれば、落合の言う事が嘘だらけなの
がわかりそうなんだけどなあ。
　最後に、落合の極秘情報ルートが９４年に突然消滅した理由でも調べるんだな、と
言っておこう。

>>776
じゃあさ、ciaとやら（こんな阿呆に名乗られてＣＩＡも可哀相）にこう言えばいいんだよ。
「奥菜の本が嘘だというのなら嘘だと証明して見ろ！」

>>732
言いたいことは殆ど他の人が書いてくれているので、補足だけ。
お前の言うリークは、いわゆる、雑誌の「CIA筋の話では」という前振りで
紹介される記事のことだろうが、本当の「極秘情報｣がその中にあると思ってんの？
おめでたいヤツだな。
ノビーの本が蔓延して困るのは、この程度で諜報業界を知った気でいる
732のようなのが増えることだな。
で、そういう奴に限って、今回のテロの黒幕はモサドだ、パキスタン諜報機関だ、
と言い出して、混乱に拍車をかけるんだよな。
関東大震災の際、なんで虐殺の原因となるようなデマが流れたのか、
お前の文章を見てると分かるような気がするよ。

じゃあさ、ciaを名乗るんならさ、たった一つでいいから、
お前の言う「極秘情報のリーク」とやらの例を出してみろよ。
ノビー絡みでなくてもいいからさ。

> 断片的な情報は新聞でも雑誌でも信頼筋からも入手できるけど
> 大事なのは、それをどう組み合わせるかだろう。

はいはい、本の受け売り、ご苦労さん。
だがね、ノビーのやってるのは「組み合わせて推理」なんかじゃなくて、
丸写しなんだがね。引用権の範囲をとっくに超えてるわけ。それも、
裁判でノビーが反論できなかったほどにね。

おもしろけりゃ、どっちでもエエよ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||732はやはり　　 ｡　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　狂信者　　　　 ＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣|
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　　 |
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　　は〜い、せんせぇー。
　　　　〜（＿(　

773はこの本だけを根拠に「落合信彦の書いた本が盗作だ」>
と判断されているわけですね。>

きみもしつこいやつだな（笑）わかったから黙って
『落合信彦　最後の真実』『捏造ジャーナリスト　落合信彦』の
どっちでもいいから読んでごらん。「この本だけ」でじゅーぶん
落合のデタラメ具合がよくわかるからさー。ま、キミが落合レポート（笑）
を読んだことなけりゃ面白さ半減だろうけどね。

でもそれなら（興味無いなら）キミが何度もしつこくこのスレに
書きこんでる理由がよくわからないねえ（ｗ

賢明な方々はすでにお気づきだと思うのだが、７８１に代表される
方々は「落合が盗作しているという証拠を見せてくれ！」と言うと「
奥菜のこれとこれの本を読め！」というパターンの共通性があるの
だよね。

つまり自分では証明出来ないのね。受け売りなんだ。

落合さんが昔「狼たちへの伝言」でエピソードを紹介して自分で
考えて自分なりの考えを持つ事の重要さを述べていましたね。

落合さんがオルブライトに留学中に論戦を挑んでくるアメリカ人の
学友がいたそうだ。しかし彼との論戦はいつも落合さんの楽勝だった
という。何故なら彼は「ゲーテが！」とか「サルトルが！」とか
自分の考えがなく他人の考えをそのまま吸収してそれを自分の考えと
していた。だから落合さんは「で、君はどう思うの？」と言えば
楽勝だった。彼は応えられずヘロヘロとなるのだから。

このエピソードが伝えるメッセージはこのトビの落合バっシャーにも
あてはまるのではないかな？

「奥菜がこう言っていた！」というばかりではないか。

「これを読め、あれを読め」では片手落ちだよ。

自分の考えを持つべきだよな。創価学会員予備軍だよ君らは。

「落合信彦 最後の真実」が君らにとって、創価学会員にとっての「
人間革命」が大事なぐらい大事なんだろうな。

>賢明な方々はすでにお気づきだと思うのだが
ぶはははは！腹ぁ痛ぇええ！！！！
782ってジアンカーナ云々って言い始めて、具体的なこと何もいわなくなった奴だろ！
おれ、賢明じゃないけどお前が愚鈍って既に気がついたよ。

>つまり自分では証明出来ないのね。受け売りなんだ。
766でも読んだのかな？ん？
それじゃお前、ノビーの武勇伝が真実だって証明できるの？

>落合さんがオルブライトに留学中に論戦を挑んでくるアメリカ人の
>学友がいたそうだ。しかし彼との論戦はいつも落合さんの楽勝だった
>という。何故なら彼は「ゲーテが！」とか「サルトルが！」とか
>自分の考えがなく他人の考えをそのまま吸収してそれを自分の考えと
>していた。だから落合さんは「で、君はどう思うの？」と言えば
>楽勝だった。彼は応えられずヘロヘロとなるのだから。
これ、ノビー以外に証言者いるの？　口から出任せの可能性高いじゃん！
言うだけなら俺だって言えるよ。
俺は今まで１００万人を論破したぜ！　ノビーも俺に勝てず「貴方は本物の狼だ！」と跪いたぜ
嘘だと証明できるか？できないから真実だよな！！

>「奥菜がこう言っていた！」というばかりではないか。
ねーねー、↓これは「ノビーがこう言っていた！」というばかりではないのかな？
>落合さんが昔「狼たちへの伝言」でエピソードを紹介して自分で
>考えて自分なりの考えを持つ事の重要さを述べていましたね。

>自分の考えを持つべきだよな。創価学会員予備軍だよ君らは。
>「落合信彦 最後の真実」が君らにとって、創価学会員にとっての「
>人間革命」が大事なぐらい大事なんだろうな。
創価学会員に失礼じゃないの？自分が差別主義者だってわざわざ表明しなくても。

ジアンカーナの話はどうなったんだろうね？
ごちゃごちゃ言ってないで、教祖にかけられた嫌疑を晴らしてみたらどう？
だから782は「で、君はどう思うの？」と言えば楽勝だった。彼は応えられずヘロヘロとなるのだから。

781は俺が１００万人論破したことが嘘だと証明する義務を課すのでかならず返答するように（藁

>>782
じゃあ、あなたは落合の本の内容を現地に行くとかＣＩＡの広報部に連絡を取るなりして確かめたの？
仕事も家族もある一般人がわざわざ洋書を取り寄せて確かめる時間は無いですよ。
それと落合信者と世間一般の常識は違うようですけど、意図的な嘘を本に書いたらその時点で信用は無くなります。
嘘を書いてはいけない、というのはボトムラインなわけです。
そりゃ、ラインを割った例やこの嘘はこの世に満ちていますが、だからこそ検証が必要なのです。
奥菜が嘘をついているというのなら、それを検証するのは懐疑派の仕事だし、少なくとも俺は彼を信仰してないよ。ただ、落合よりも納得できるだけ。
あと、真贋論争をするのに現物を見ないっていうのはおかしいですよ。どんな鑑定師だって自分の目で確かめるものです。

落合を信用していないのは留学、オイルマン時代のちんけな嘘の連発からなんですけどね。
図書館で石油についての初歩的な本を読めばすぐにわかりますよ。
それともその本もＣＩＡの陰謀の一部？

って優香、いまだに（自分の頭でモノを考えられない）ノビー信者の跋扈に言葉を失う。
ハッキリ言ってチミら情けなくないの？そんなのノビーの言うブタ以下だよ。そう思わない？思わないとしたらもう救い用のない愚か者だね。

しっかしここのオッキー信者どもは救いようのないバカだな（藁
モノホンの厨房だろ？
オッキー信者の相手をしてやってる連中は誰もノビーが捏造してないとか
盗作してないなんて一言も言ってないのに気づいてないでやんの（藁
「ノビーはこう言ってたなあ」と言ったら即「ノビーの言ってることに間違いは
ないのだ、ノビーﾏﾝｾｰ！」と頭の中で勝手に変換してやがる（藁
それなのにやれノビーの武勇伝が真実だって証明してみろだの
オイルマン時代のことを証明してみろだの。オマエらアホちゃうか？
見てて恥ずかしいよ。おまえらのようなアホ厨房がいるから他の奥菜本を
真面目に検証しようとしている人達が迷惑するんだよ。

要はみんな妄想で書いてるってことだ。
俺もだけど・・・

>>786
だ・か・ら！
盗作説派≠奥菜信者なの。
そんなこともわかんないのかい？

>「ノビーはこう言ってたなあ」と言ったら即「ノビーの言ってることに間違いは
>ないのだ、ノビーﾏﾝｾｰ！」と頭の中で勝手に変換してやがる（藁
実際782はそういう意味で使ってるじゃん。

　あっ、手がすべった。

>>787
少なくともお前は妄想野郎。

>>790
そんなお前に「妄想野朗！」

お前、自分で「妄想で書いてる」って認めたじゃん。
妄想＋痴呆？

>>792

そんなお前に「妄想野朗２！」

782さんのおかげで、随分熱いスレになった、完璧に論破されたね、こんど
はどんな屁理屈を持ち出してくるのかな。

＞しかし彼との論戦はいつも落合さんの楽勝だった
落合はブルース・りーを３分で倒したとか平気で言う男だよ

＞つまり自分では証明出来ないのね。受け売りなんだ
７８２さんは自分で証明できるのかな、奥菜の本が嘘だって証明してくれ

つか、奥菜が落合の本について指摘した矛盾点を
落合は第三者に納得できるような形で論破できなかったんだろ？
それが全てだと思うがのう。

次の展開は『奥菜なんて胡散臭い人間の言うこと真に受けるのか？』だろうなきっと

782はもしかしてノビー関係者？

>>796
信者さん達のために先に言っておくけど
発言元が胡散臭かろうとそうでなかろうと
ﾉﾋﾞｰが正しいなら指摘された矛盾点は
事実を挙げてきちんと反論できるはずだからね。

書籍板では「奥菜一人であんなリサーチができたと思ってんのか？
黒幕がいるのも分からない厨房ども」という理屈を持ち出してきたのもいたぜ。
まあ、795が全てを言い表してると思うが。

格闘技板のノビー・スレではどんな展開だったのかな？

http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994054752.html

格闘技板ではこんな感じだった。

　なーんかさ、ここ数日のレス読んでたら、もう、空しくなっちゃったよ。
　もうノビーの捏造云々は、どうでもよくなったよね。どっちでもいいじゃん。
　俺も昔、あいつの本読んで燃えてた頃の気持ちに戻るよ。

　ああっ。同一ネームで私と正反対の主張をする方がいたっ！
　そーかっ。反論できない追いつめられたノビー信者は、特定の
名でレスしている人の名を騙る手に出たかな？ありがちな手だな。
　私は同じ「関西発緊急電」でも、８０１とは違うよ。この８０１は
ノビー信者の断末魔だね。
　もうじき、特定の名を騙り「疲れた」とか語る「第三者かノビー盗作＆
捏造糾弾者を名乗る」ノビー狂信派が現れるであろう。
　しっかし、セコイなあ、、、、、、

　上の続きだけど、半ばジョークでノビー原理主義者を「狂信者」と
呼んでたけど。どうも、冗談抜きで彼らは狂信者だったんだ。
　何も反論出来ないと奥菜本〜このレスの住人相手に誹謗中傷を繰り返
し、あげくのはてには「騙し人」と化す。
　正に、落合本人の卑劣な人格が憑依したんだね。彼らにとっては本望
だろうな。だろ？８０１さん。こんな幼稚な事してて、自分が情けなく
ならないの？恥ずかしくないの？