ロシアを過小評価しないほうがいいんでは

今やすっかりドキュソ国家扱いですが軍事的にはアメリカとともに
二大超大国ですし、政治、経済面でもプーチン政権下着実に復活
しつつあるように思えます。逆に中国なんかは明らかに過大評価
されてるような・・・

いつかシベリアに侵攻しような！

通常兵器戦力がガタ落ちしても核を大量に持ってるから
今後も「脅威」であり続けるよ。

経済が回復しない現時点ではロシアに関しては”静観”すべきだな。
もっとも先行投資っていう手もありうるが。ロシア通ならね。

ロシアの某隣国にハマっている奴もおるし（藁）

>>4
ロシアの隣国って、ウクライナ？

ベラルーシじゃ？

ウクライナ、ベラルーシ、モルドバがロシアに再接近中。
ついでに、大統領独裁下のウズベクも、イスラム原理主義勢力の叛乱を抱えてロシア寄り。
ソ連圏、急速に復活中だったり。

台湾ロシア間の旅客機線ができつつアルヨ

>>7
北朝鮮もロシア連邦に加入する可能性があるよ

ロシアは脅威というよりは、
慎重に扱うべき、隣の大国では？
軽く扱う訳にはいかない相手だけど、
ロ中関係も込みで考えれば、ストレートに脅威と考えるよりも、
微妙なバランスの上の問題だと思うが。

ウクライナはNATO入り目指してるんじゃ―なかったの？

ロシアは依然として米国を除けば世界有数の大国だと思うよ。
かの自称科学先進国・優秀民族がコテンパンにやられ、
その後長く屈服を余儀なくされた歴史を忘れましたか。

つーか共産主義っつうブランドが流行らなくなった今となっては
ロシアなんて単なる三等国だろ？
まあ核の数だけはあいかわらず「超大国」並だが。

カンコックは１度ロシアに占領されるのが良いと思われ

＞3　　自分のとこの核を面倒見れないという意味では確かに怖い

軍事的脅威は相変わらずある.
先ずは,北方四島を返還してもらいその上でサハリン開発に手を
貸し,ロシアにとって極東はもっとも富める地域とよばれるまで
協力しよう.そして極東の安全保障はロシアの国益にとっても
非常に有益であることを認識させるべき.
（勿論協力の対価は天然ガス,漁業権などでもらうんだけどね）

ソ連時代から比べれば、随分フツーの国に近づいたな。
プー珍は KGB出身だが、現状を変えようとする熱意は感じるぞ。

>>17
現状を変える熱意というより、自らの権力を強化し、独裁体制を確立しようとする熱意といったほうが妥当。
｢フツーの国｣に落ちぶれた現状から｢強いロシア｣を目指しているので楽観はできない。

軍事力にせよ経済力にせよ、ある国が力を持つということは
他国にとっては「脅威」だからね。一度、転んだ熊さんには
ずっと転んでいてほしいですな。核の管理だけはちゃんと
してもらって。

ロシアは注意しなければならない国だよな。
平気で条約破棄して侵略して来るから。
ロシアの悪い所は昔から全く変わっていないだろう。

今度の強いロシアは話しが通じそうだけど
少なくとも中共よりかは。

ロシアが脅威？そりゅ強力な独裁制が生まれない限り有り得ない。
あの国は民主制なんてママゴトやっているうちは大丈夫。
プーチンはただの有能な官僚にすぎない。
彼では統一は無理だ。
やり方が甘すぎる。

近衛＆松岡外交
｢国民政府をあいてにせず｣＆｢日ソ中立条約｣
結果はご承知のとうり。
したがって｢チャンコロ嫌いだからロシアに擦り寄ろう｣は愚挙。

>>22
プーチンは有能過ぎるぞ。
ここ１年であっという間に国内を掌握した英雄だ。
ｴﾘﾃｨﾝが１０年掛かっても達成できなかった快挙だ。

>>22
でも国土がでかくて人口も多いからなぁ
ある程度の脅威にはなんじゃないの？

ロシアは表面では友好国を誇示してるが、内面は中国、北と結託して
敵対心が見え隠れしてるから注意すべきだね

どちらにしろ日米に比べ経済、科学技術の差が開きすぎてる
プーチンはエリツィン政権と違って
核ではなく通常兵器を増強しようとしてるけど・・・
そんなのロシアには無理だよ、インドにまで難癖付けられてるし。

ロシアはゾンビのように甦ってくる国だからな〜。
１７世紀には対スウェーデン戦争でボロ負けしたがピョートル大帝により復活。
ロシア革命が起きた時も日本の上層部はこれで暫く北の脅威はなくなるだろうと
喜んでいたが、１０年たたないうちにソ連として復活。
今回も意外と早く復活する可能性がある。気をつけなければいけない。

プーチンに関しては鉄道省の年末の会合を取材したヘラルド・トリビューンが
将来、ピュートル大帝・スターリンに化ける可能性がある大物と大きく評価している。

宇宙技術では進んでいるところはあるからね。
民生品もよくなる可能性もある。

>>29
民生品がよくなるためには、対外借款を早く返済して新たな投資を呼び込む、
最低限の経済常識をまもる、マフィアの暗躍を抑えて治安を回復する、これらの
ことが必要。
ただ、ロシア人は現代の資本主義環境に馴れていないだけで、個人個人は
有能な人が多いから、人的資源は侮れない。

ロシアが産業革命をしようと思ってそろそろ１００年が経つね

何のかんのいってもかの自称優秀民族はロシアに屈服したんだヨ。

>>31 でもそのうち70年は共産党独裁下でシステムが疲弊してしまっていた。

元々ソビエトの構成国だった国で、
今、ロシアより経済力の強い国はあるの？

＞でも国土がでかくて人口も多いからなぁ
＞ある程度の脅威にはなんじゃないの？

じゃあブラジルは世界の脅威か？違うだろ。
所詮ロシアも同じ。

ブラジルも脅威になるかもね？
ブラジルは経済の発展、軍備増強（空母、原潜建造計画）
南米の国だから日本には関係ないかもしれんが、またアルゼンチン
みたいな軍事政権になったりして

ロシアが未だに国際社会で発言権が大きいのは（昔とくらべると
かなり低下したが）大量の核を今も保有しているから。これだけは
今後も注意が必要。
ロシアは一応、第２次世界大戦の戦勝国だが実質的な被害を考えると
勝ったといえるのかどうか・・？
敗戦国のドイツや日本の国民の方が結局は豊かになった。
70年以上に及ぶ「共産主義」実験はあまりにも大きいツケを
ロシアに残してしまった。

＞実質的な被害を考えると

ロシアは戦争のある無しに関わらず餓死者続出だってば。

>>38
外貨獲得のためにウクライナの穀物を安く大量に輸出してしまったから
飢餓が発生した。
食料政策によってはロシア(ソ連)は豊かでいられたが、対独(WW2)・対米(冷戦)の
二つの戦争により、帝政時代の(日本の江戸時代のような)農奴制を廃止した
途端に無理な工業化競争を強いられてしまった。
マイペースでやれたなら、飢餓は発生しなかっただろう。

コルホーズ・ソフホーズこそ古代農奴制の復活じゃないのか？

それを言ったら日本の農協だって構造的にはそう変わらない。

http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg

チェチェン人のロシアにたいする復讐だそうです。

>>42 うーん、こりゃ凄い迫力だ！

GDP比較 ※１００万＄

米国 9,299,200
日本 4,521,934
中国 991,194
韓国 406,940
某国 184,627

ロシアを過大評価するなの間違いだろ？（藁

皮肉にもロシア共和国はソ連邦の大黒柱ではなかった
ソ連邦を支えていた大黒柱は東欧とウクライナなどロシアの近隣諸国
その東欧とウクライナがロシアに呆れ果て独立しソ連邦が崩壊した
蓋を開けたら残されたロシア共和国には何も残らなかった
なぜなら何もやっていなかったから
マヌケとはまさにこの事だな

>>45
東欧とウクライナにもなんも残ってないだろ

>>45
冷戦に負けたロシアは敗戦直後の日本と同じような状態にある。
しかしロシアの不幸は、日本がＧＨＱによって強制的に社会改革を進められたのに対して、ロシアは自ら改革を行わなければならなかったことだろう。
既存の社会システム崩壊に対して、新しいシステムを構築できず混乱のみが増す結果になったのは、その中途半端な敗戦による物だろう。

>>米国 9,299,200
>>某国 184,627

世の中で最も悲惨な思いをするタイプは謙虚にすらなれないドキュソであろう・・・

ロシアってロケットだけいっぱい持ってる
三等国って感じだな。
でもロシアが共産主義じゃなくて資本主義選んでたら
もっとマシな国になっていただろうか・・？

>>49
パクリも多いとは言え、宇宙開発や軍事開発の面ではアメリカに対抗するだけの力を持っていたし、ソ連が先進工業国であったことは間違い無い。
豊富な資源と先進技術があったのだから、共産主義さえなければもっと発展できたはず。

>>49
$B%H%k%30J2<$N9q$,$J$s$G;0Ey9q$J$s$@!)(B
$B<R2q<g5A;~BeE0DlE*$K2!$5$(IU$1$i$l$F0i$C$?BgH>$N9qL1$,$$$-$J$j;qK\<g5A$KFk@w$`$J$IBN<AE*$KIT2DG=!#(B
$B%m%7%"$NI|6=$,K\3JE*$K;O$^$k$N$OAa$/$F$b#3#0G/@h$@!#(B
$BB>$NB?$/$NES>e9q$HJQ$o$i$s!#(B

>>49
トルコ以下の国がなんで三等国なんだ？
社会主義時代徹底的に押さえ付けられて育った国民がいきなり資本主義に馴染むなど体質的に不可能。
ロシアの復興が本格的に始まるのは早くても３０年先。
他の多くの途上国となんら変わらん。

ロシアにはジャンキーしかいない。

>>22

プ−チン政権はようやくＮＴＶを押さえ込み、
ロシア三大テレビ全ての株主となった。
ロシアはドキュソ丸出しのテレビ局を、
国家が徹底的に管理する素晴らしい国である

日本も見習おう！

>>54
日本の民放はアホ過ぎるから政府が管理する必要すらないんじゃない？
プ−チンさんにしてみればさぞかし羨ましい話だろうね（笑

AGE

あげ

このスレ立てた奴はとりあえず実際にロシアに逝って飢餓を体験して来るがいい。
現地で知り合うであろう貴重なロシア人も前触れなく数日後に突然自殺する。ロシアとはそーゆー場所だ。

>>59自殺やアル中で逝く奴はいっこうに減らんようだが、さすがに飢餓で死ぬ奴はいないだろ。

>>58自殺やアル中で逝く奴はいっこうに減らんようだが、さすがに飢餓で死ぬ奴はいないだろ。

>>58
目覚めれば、真冬のベッドで丸裸。
ロシアとはそーゆー場所だ。
だろ？（藁

sage

http://www.rotobo.or.jp/CISCEEinfo/cisceein.html

とりあえず全員こん中から一番好きなの選ベ

>>63
働くならポーランド、
女見るならハンガリー、
女買うならスロヴァキア、
旅行するならリトアニア、
犬殺したければブルガリア。

>>1
そもそも日本の自立はロシアの存在があってこそ保たれている。
それこそ中国が本当にぶちきれてＮＡＴＯとアジアが対立するはめになった時、日本としてはどうしたい？欧米にくっついて中国潰すのか？
それとも日本が果たせなかった夢に挑む中国を助けるか？助けるも糞も日本列島は戦争になれば合衆国だからな、日本史に戦歴が刻まれる事は半永久的に無いわけだ、
多くの日本人は中立的立場である事を願う筈だ、それを可能にしてくれる存在がロシア、
ロシアがいつまでもシブく捨て難い存在であり続ける事を願うばかりだ。

>>65
よくワカラン。
中国が本当にぶちきれてＮＡＴＯとアジアが対立するはめになった時、ロシアはどうするんだ？

そもそも日本の自立はロシアの存在があってこそ保たれている。>


はあ？いまどき珍しいロシアオタですか？（藁

そう言えば去年この板で暴れていた東欧貴族どもはまたたくまに姿を消したな・・・・・なぜだ？

>>66
３０日付の米「ワシントン・タイムズ」紙は、ロシア軍が今年２月、台湾をめぐり、米中が軍事衝突したという事態を仮定し、日韓の米軍基地への核ミサイル攻撃も視野に入れた最大規模の軍事演習を実施したと報じた。同紙が国家安全保障局（ＮＳＡ）関係者の話として報じたところでは、演習は２月１２日から１６日にかけて実施され、過去１０年で最大の規模だったという。米情報機関は、この期間のロシア軍の交信記録を分析した結果、演習の実体をほぼ把握したという。 演習のシナリオは、中国軍の台湾攻撃に対し、米軍が地上部隊を投入。事態は、中国軍の戦術核使用、米軍による中国本土への核攻撃に発展したため、ロシア軍が日韓の米軍基地などへの核攻撃の構えをみせて、米軍を威嚇するという内容。 演習には、ツポレフ２２バックファイア爆撃機が動員され、日本の領空周辺を飛行したという。ツポレフ２２には、長射程の巡航核ミサイルが搭載可能という。２月１４日には、北海道礼文島近くで、ロシア軍機が日本領空を侵犯しており、同紙は、この領空侵犯が、軍事演習の一環だったとの見方を示唆している。米国の防衛専門家の間には、中ロ両国が米国をにらみ、安全保障面で本格的な協力体制を築きつつあると警戒する見方も出ている。

>>65
ＮＡＴＯと中国が対立したらロシアは中国との軍事同盟をいっそう強化するに決まってるだろ。
>>67
ロシアは日本を米国からできる限り引き離したいと言う意味だ、足元の島に天敵がいては困るだろ。

>>66の間違い
ＮＡＴＯと中国が対立したらロシアは中国との軍事同盟をいっそう強化するに決まってるだろ。
>>67
ロシアは日本を米国からできる限り引き離したいと言う意味だ、足元の島に天敵がいては困るだろ。

ロシアは日本を米国からできる限り引き離したいと言う意味だ、＞

と、65での

そもそも日本の自立はロシアの存在があってこそ保たれている。 ＞

とはちょっと違うだろ。
ロシアの存在があっても戦後から現在に至るまで
日本は思いっきりアメリカの影響下じゃん（笑）
だいたい65で

多くの日本人は中立的立場である事を願う筈だ、＞
それを可能にしてくれる存在がロシア、 ＞

なんて書いてるけど戦後のいつの時代に日本がアメリカと
ロシア（旧ソ連）に対して「中立」になろうとしたんだ？（笑）
戦後、旧ソ連は「共産主義」って武器を使って日本を「非武装中立」
つまりアメリカから離れさせようとしたけど、それは結局、日本国民
の総意を得ることができず失敗に終わったよね。（一時、学生運動も
盛り上がったが多くの日本人は「共産主義」を結局、信用しなかった。
結果論だがそれはある種、正解だった）
あなたはなにか根本的に間違えてるよ。所詮、どこかの国に依存
しなきゃならない「中立・自立」なんて本当の「中立・自立」では
ないよ。

日本がアメリカに依存していて自立していないってこと？

2001年5月13日（日） 20時25分
＜森前首相＞歯舞−色丹、国後−択捉の分離協議を　会談で提案（毎日新聞）

　森喜朗前首相は１３日、テレビ朝日の番組に出演し、北方領土問題について、首相時代の今年３月にロシア・イルクーツクでプーチン大統領と行った日露首脳会談で、「歯舞、色丹」２島と「国後、択捉」２島の協議の場を分ける提案をしていたことを明らかにした。その後事務レベルでロシア側の了承も得た、との認識も示した。 2001年5月14日（月） 22時35分

＜露外務省＞森前首相の発言を否定（毎日新聞）

　ロシア外務省は１４日、３月の日露首脳会談で歯舞・色丹島の返還と国後・択捉島の帰属問題の分離協議にプーチン露大統領が了承したと森前首相が発言したことについて、「そのような合意はない」と否定した。また、露外務省は「１９５６年宣言の解釈が日露両国で異なっているのが現実」と従来の主張を述べた。

やっぱ森はｳﾞｧｶだ。

>>74
プーチンは首脳会談の席上で口頭で森提案に合意したのが現実。
また、ロシア大統領府とロシア外務省とで見解の相違が見られることも現実。
すると、やはり小泉・プーチン会談で四島の帰属確認の政治決着を
目指す道は閉ざされていない。
事情を追って調べてみれば、別に森がｳﾞｧｶなわけじゃない。
日本のマスコミの森イジメの心理に踊らされるなよ。

森前首相は李登輝前総統の来日問題や教科書問題などを見ても
野中広務・河野洋平・鈴木宗男のような売国奴ではないね

マスコミの煽った
森＝ｳﾞｧｶ
の構図はかなり行き過ぎだったな。
小中学生のイジメとあまりに酷似していた。

>77　マスコミ
確かにな。最後当たりみててウンザリしたぜ。
番記者の特集をみたんだが、番記者が、森首相がいかに自分たちに
ひどいことをしたか（番記者主観）というオナニートークを大披露。
それも『あ、ひまな人たちがいる』とかそういう言葉尻とらえつつ
大好きな画像のコピーアンドペーストでつづる森悪人伝説と虐げられた
番記者への哀歌というサムイ内容。
はっきりいって他人の悪口をいって飯くってる職業に見える。
全部がそうだというわけじゃないんだろうが。
職業的ストーカーと思われてもしょうがないぜ。＞番記者

>>75
オレは森・プーチン会談で何が話されたのか、
またロシア外務省の声明が事実かどうかはわからない。
（あんた外務省のロシア担当官か？どうして現実と判るんだ）

問題は森がいつものように外交の内情をベラベラしゃべったことだ。
会談の内容を公表するということは、基本的にそれに対する反対論を
オープンにするってコトだ。森がムネオを潰すために「二島分離協議」
を公表した訳ではないだろ（そんな高等技術が出来たら今でも首相やってる）。
森は単にマキコ批判をしただけ。それが与党内の外交政策の混乱を内外に表し
ロシアに付け込む隙を見せていることを全く理解していない。
だからｳﾞｧｶと言ったまで。

>>78
番記者とケンカして口も利かないってことは、
カメラを通じて国民にその「狭量」を晒しているって
事実に気づかないのはｳﾞｧｶ。政治家として根本的な欠陥品。

森はマキコの会談キャンセルを批判していたが、
ノルウェー国王の晩餐会をキャンセルして
スシ食いに行ってたｳﾞｧｶに批判する資格はない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=989890294&ls=50

こういうのありますよ。

>>82
まぁ、それは外務省がロシア政府に説明すべきだな。
税金分の仕事はしてもらおう。
スレ立ては、もっと大騒ぎになったら誰かやるでしょ。

http://www.2ch.net/2ch.html

>>81
だからそれがマスコミのバイアスかかった報道に踊らされてる証拠じゃないの？

>>85
国王の晩餐会を欠席したのが「バイアスのかかった報道に踊らされている」のか？
事実だろ。

>>86
事情も知らんで非難するほうがおかしいだろーが
大体国王の晩餐会首相が欠席する事は他の国でもあるぞ
だからアンタみたいな単純バカがバイアスかかった報道に踊らされてるんだよ

>>87
事情は腰痛で、それで晩餐会欠席して自派若手代議士とスシ食いに行った。
これは森自身が言っている。

晩餐会に欠席してもスシは食いに行けるのかって非難された。
他所の国の事情とかは関係ない。
腰痛は「私事」だろ。そういう私事で公務を欠席したヤツが他人を
批判する資格はないと言ってるのだ。

「マスコミの偏向」さえ言ってれば頭が良いとかカン違いしてるﾄﾞｷｭｿに
バカとか言われたかね〜なぁ。

>>87
それから、森の欠席バナシのどこが「バイアス」なのか
お前は一言も言ってないぞ。ちゃんと説明してみそ（藁

ここはいつから森スレ変わったんだ？

>>65-73
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_hashi/arc_96/clinton/in_japan/security.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_hashi/arc_96/clinton/in_japan/press.html
とりあえずこれ全部読め、アメリカはおかしい・・・

確か、北方領土問題についてプーチンは、
「専門家による、条約のさらなる分析が必要だ」
みたいなこと言ってませんでした？
素人目には「締結しといて今さら分析ってなんだよ」
なんて思ってしまうのだが。

違ってたらごめん。

２００８年夏季五輪の開催に立候補している５都市に対する国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）
の評価委員会報告書が１５日公表され、北京、パリ、トロント（カナダ）の３都市が高い評価を
得た。大阪の評価はこの３都市に比べて低く、開催都市が決定される７月１３日のモスクワＩＯ
Ｃ総会での落選が確実な情勢となった。報告書はパリ、トロント、北京について「委員会は全員
一致でこの３都市が素晴らしい２００８年五輪を開催できると信じている」と評価した。報告書
は５都市をランクづけはしていないが、大阪については輸送や財政などの問題が指摘され、イス
タンブール（トルコ）とともに、評価は低かった。報告書はモスクワIOC総会での参考資料とな
るため、大阪は早い時期での落選の可能性が高い。北京について、報告書は「北京での五輪開催
は中国にとっても、スポーツ界にとっても特別な遺産になる。評価委員会は北京が素晴らしいオ
リンピックを組織することができると自信を持って言える」としている。報告書は中国の人権問
題には触れていない。評価委は今年２月から５都市を視察し、技術的な側面から開催能力を検証
した。

>>93
モスクワＩＯＣが中国五輪を実現させると言いたいのか？
どうでもいいのだが、五輪が景気の起爆剤になると言う妄想は過去の遺物だ、
スペインや韓国は五輪バブルの破裂後の処理で生き地獄を味わっている。

>>91

日本はもっとおかしい。

>>86 >>88-89
5月１３日のサンデープロジェクトで森元首相自身の発言により
原潜事故の時にゴルフをプレイしていた例の事件は朝日の捏造であった事が
明らかにされました。
事件発生時、季節は冬であったにも関わらず写っていた写真は
全て半袖であり、時期が合わなかったのである。
神の国発言も、発言があった日の夕方に読売に神の国の前後の
発言を正しく掲載されているのにも関わらず
神の国のみを意図的に取り出してセンセーショナルに取り上げられた
事を指摘していました。
この読売の記事は僕自身は未読なんですけど、
森元首相はロシア関連で北方領土についてプ−チンと交渉し、
一定の成果を水面下において引き出しています。
にも関わらず、一連のダーティイメージが森降しとなってしまったわけです。
隙があった首相で有る事はたしかですけれども、任期が一年に満たないのに
も立っていないのに評価が一人歩きした感じは否めません。
このスレッドはネタでしょうが、神の国発言について
もう一度読売の記事を探して再検討する必要があるように思いますがね。
はっきりいって右左ともこの発言だけをピックアップして論議していると
思うんですよ。
たまにはこういう正論も良いでしょう。

＞森バッシング
ていうかマスコミは淡々と事実報道に徹すればいい。
論評とか批評はそりゃやってもいいかもしれないが、
論評は論評コーナーとかで完全にわけてやってほしい。
ニュースを伝えるときに同時に論評もいれんのはカンベン。
主張するニュースなんて気持ちわりいぜ。

>>96
あのね、ＴＶに写ってた森のゴルフ姿ってのは
「録画」ってテロップや「イメージ画像」って断りを入れてたの。
「捏造」なんて思ってるの、アンタと森ぐらいじゃねぇの？

神の国発言は神道政治連盟国会議員懇談会でやったわな。
特定の宗教団体を相手にした講演で口がすべったのか？

＞森元首相はロシア関連で北方領土についてプ−チンと交渉し、
＞一定の成果を水面下において引き出しています。

二島返還論か四島一括論か政府内の意見を一本化せずに交渉して
後で国内で叩かれるってのは、外交上まずいやり方だと思うが。
ロシアに足元見られてるぞ。

あと、スレに関係ない森バナシは、もうそろそろ止めたいのだが。

>>98、屁理屈捏ねる前にこれが何だかわかるか？

戦前の日本では、天皇と神が結びつけられ、神聖な天皇
を中心とする国家が国民を統治していた。それが、軍部に
よる独走を許す素地となり、多くの国民が犠牲になった。
アジアの人々にも惨禍をもたらした。

　その反省から戦後の日本は、天皇と政治の関係を断ち切
り、国民主権を確立することで再生のスタートを切った。
政経分離の原則が掲げられたのも、国家神道による弊害を
繰り返すまいとしたからだ。

　この歴史の流れと、国民主権の価値の重さを自覚すれば、
「天皇を中心とする神の国」などという発想がそう簡単に
出てくるはずはあるまい。その分別がつかないとしたら、
首相としての適格性が問われよう。

>>99
レスつける相手を間違えてるぞ、96のｳﾞｧｶに言ってやれ。

それから戦前の国家神道による弊害を繰り返すまいとするのなら、
どうして国家神道を復活させようとたくらんでる連中の前で
「神の国」とかマヌケな話をするのだ？
森は国家神道を復活させようとしてる連中の仲間だからだろうが。

>>98 >>100
やっぱりそれが何だかわかってないようだ（藁
オマエ朝日の回し者か？

＞オマエ朝日の回し者か？

決まったパターンしか癒えないｳﾞｧｶはマジでｳｻﾞい。
消えてくれ、頼むから。

リンク集ロシアのにゅーす
http://www.clionet.ne.jp/~end/
を運営しているマッピーです。

このたびはこちらの掲示板を
リンク集に加えさせていただきたく、
ご連絡さし上げます！

もし不都合等、ございましたら、
ご連絡下さい！

なんで沖縄は本土復帰したのに、北方領土はだめなの？

>>99
＞神聖な天皇を中心とする国家が国民を統治していた。それが、軍部に
よる独走を許す素地となり

何で？
前後の文脈の因果関係が意味不明。
天皇は満州・中国での紛争の拡大に一貫して反対してたよ。
２・２６事件の将校たちの叛乱にも反対してた。
君の言う通りなら日中戦争も２・２６も起こらなかったはずなんだが。
左翼学者の書いたものばかり読んでないでもう少し勉強した方がよいかと。

話違うけど、ロシアって意外と親日的だよ。震災のときに家で各国のニュース
見てたら（電気は二日目くらいに復旧した）アナウンサーが
「日本は今までロシアが困ったときにはいつも手を差し伸べてくれました。
今度は私達の番です」とか言って寄付を募ってるとこ見て驚いた。
日本の支援がごく普通に感謝されてる光景がなんだかすごく新鮮だったんだよ（苦笑
それだけ。

オレは99じゃないけど、「軍は『統帥権の不可侵さ』を議会や内閣に対して
主張して、軍部独裁への道を開いた」って言いたかったんだろう。

昭和天皇は軍部に対して「内心反対だった」とされているが、
実際に軍をコントロールしようとしたのは２．２６事件のみ。
あの時も弟の秩父宮の擁立を阻止しようとしたから強硬に「鎮圧しろ」と
言ったのだとの噂が陸軍内に流れつづけていた。
つまり、形式的に軍を押さえる唯一の権限（統帥権）を持った天皇は、
戦争防止に何の役にも立たなかったし、元々天皇がそういう役目を担うべきだとも
誰も期待してなかった。
戦後、その欠点を改めるために国民主権を全面的に持ってきた。
ただ、天皇の存在を抹殺することは出来ず、中途半端な妥協策として
象徴として残した、それだけのこと。
何かおかしいところがあるかな？

>>102
あなたのそれ素晴らしいホームページ！！
本当に生きてて良かったよ（笑）ありがとう♪

>>103
>>103の間違いだった。最高！！

>>103
>>リンク集ロシアのにゅーす
>>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=988564296

このＵＲＬへのあなたのリンクを私は当スレッドの住民を代表してスレッド発起人主席補佐官代理人名義で許可します。当スレッドの住民の多くはあなたのリンクを心より歓迎するものと思います。以後宜しくお願いします。

>>108
おほめのことばありがとうございます！
ラジオのリンクがおすすめです

>>110
これは、わざわざお返事ありがとうございます！
僕のページもまだまだマニアックですが、
ロシアに興味のある万人に受け入れられるような、
そんなページを目指していきます！

こちらにはちょくちょく、勉強にうかがわさせていただきます！
それではどうもでした！

あ。そうです。こちらのスレッドについてです。

１０６＜貴方の言う通り、ロシア人が悪いんじゃない、ロシア国家が
悪いんです

昔ナムコのゲームでマッピーというのがあった。
結構面白かったな.

北方領土返さんねぇ、ソ連崩壊十年にもなるのに。

ロシア人も引っ込みがつかないんだよ。北方領土獲ったのは
ロシア人の意思じゃないんだ。全てスターリンの命令による
ものだ。スターリンはロシア人じゃない。グルジア出身で、
しかもユダヤ人だからね。ともあれ、今更返すとロシア人
自体が自分の悪事を認めることになるように見えるから
彼らも困っているんだよ。

　ロシア軍は世界最強

＞117
厨房あげんな。

　＞１１８　ばあか　くそやろうが！！！！

２日あとにｹﾝｶ売る119をｻﾗｼｱｹﾞ〜

>120
てめえはざこだ

アメリカはロシアを過大評価して97年にロシア政府のデフォルトを食らい
不況に陥った。無敵のヘッジファンドも次々と没落、、、

ソ連はなにがあっても決してデフォルトはしなかった。
だがロシアにソ連時代のような力は無くなった。

国歌をソ連時代のものに戻そうという動きもあるらしいし
自信を取り戻せば急速に復活する可能性あり

日本にもいえることかもしれないが

ロシアで新土地法典成立！
第三の革命だ！
プーチンは肥大化した中央官僚組織にもメスを入れると宣言！
事業に関する許認可制度の大幅な見直にも着手。

アメリカは軍事面でニ正面戦略を放棄。
これからは東アジア(対中国戦略)重視、ロシアとは共同歩調を強める。

ロシアの経済・民主主義はこれからガンガン良くなるよ。

もいちどドイツと戦争になったらどっちが勝つかな。

>>125
(▼▼)オメェナァ！ｼﾞｮｰﾀﾞﾝじゃねえぞ！

プーチンたん顔はまるきり悪役だが好きだぜ！！

ロシアを同盟国にして、中国を挟み撃ちできるならいいが。
洪託民が先にやってしまった。

過去の歴史をみれば、あきらか。

プーチンはマリアオラルに似てるのだ！だからかっこいい。

　このスレはこういう場所をいとしたのか。ロシアという国の評価。特にアジア太平洋
地域での影響力（今はダメだが、将来の）の検証。また、日本は、台頭している中国を念頭に
、ロシアとどう付き合う（どう利用する）べきか。こういう話をする人はいないよーですね。
　では、ほかのスレ行きます。

130がいいこと言ったage

ほんとはそういう話したいよね、でも東アジア情勢との絡み
で議論すると、必ず朝鮮、中国罵倒ネタに話をすり替えようとする
輩が最近増えちゃって・・・今や唯一機能してるのって
「日本の国際政治学者」とか、夜な夜な上がる「コンゴ共和国」
位しかないものな・・・・悲しいっす

別に、変なちゃちゃ入ってもマターリ続ければいいんじゃない？
常に「レスを全部読む」を開くようにしてさ。

お前らこんな話して楽しいか？
人生を楽しもうぜ！！

というか北方領土はやく返還しろよ!!って感じ。
あそこって結構大事な位置だよねェ。色々と。

カリーニングラードもどうすんだろ。

ロシアも、中国の存在感が日に日に高まっている事は自覚してる
だろ、ほっとけばロシアは中国のいい草狩場だ。

北方領土おいしいです。
日本の政治家のみなさんＯＤＡありがとう！！
これでチェチェンを攻略します。

北方領土はロシアとしては日本に対する外交カードとして使いたい
んじゃないかな？ロシア人は親日的だよ。日本の経済力に一目置い
てる感じ。

ロシアが北朝鮮を支援して南侵はじめたらこの板盛りあがり
まくりだろうなぁ

>>136
将来のためにとっておくつもり。
現在は最悪の状況だが、数十年後にはロシアの
バルト海交易の中心地になる。

でも、ロシアってとっくに経済的にはとっくに崩壊していておかしくない国だ
よ。資源、特に石油が豊富だから、保っているようなもので。庶民は休みの日
には郊外の別荘で農作業してやっと食べていけるような状態だし。
全体に社会主義時代の考えが根強いからみんななるべく仕事したくないのが本
音のようだし。特に国家公務員は最悪。大卒の初任給が35ドル。で、物価は日
本の4〜5分の1ぐらい。仕事に対するやる気は本当にない。今日大学の担当者の
ヴィザ担当者の所に行ったら、5分すぎただけで時間外だって、追い返された。
民間の活力というものが、これほど感じられない国も珍しいね。

北方領土よりもシベリアの共同開発に関する条約を締結してほしいです。

崩壊後、ソビエト症候群て聞いたことがある。

あと、パイプラインの破損が長期にわたり放置されたり、
原子炉廃棄物を日本海に遺棄したり、地下経済が国家財産を摂取したり、
しかし唯一の自主独立的な立場を保ちつづけたあるテレビ局が閉鎖されそう。
彼の国の将来はどうなるの？　非常に不透明だと思う。

>>144
まだブラジルよりはマシ。
どっちもオランダくらいの経済規模だが。

>>142
アンタが日本を留守にしている間に、日本も崩壊しだした。ロシアなんかで油売って
たら、帰る所がなくなるぞ。

ロシアは19世紀後半から20世紀初めにかけてのアメリカに似ている。
現在の泥棒財閥群が安定化して現在のアメリカのようになるのではないか。
もちろん西欧社会と閨閥の関係が深まって。

ロシアはスキタイ・匈奴・フン・モンゴルなど古代から営々として続く
北方の軍事国家と同じだと思うんだけど
カリスマ性を持ったリーダーの基で強大な軍事力を背景に豊かな国から
略奪して栄えるがリーダーを欠くと急速に瓦解していくと言うパターン

　タイトルが悪いよ！
過小評価しようがないじゃん！

>>148
ロシアは金や天然ガスなど、貴重な資源の西側財閥からの略奪に対して
必死こいて自国を守っているか弱い存在という側面もある。
とくに金の流出はここ数年すさまじい勢いだ。

でも大抵の人が週末菜園してるから別に喰うのには困らん国なんね。
金が無くてもあの程度ですんだのは畑故であろうな

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

90年代は中国、この１０年はインド、次の１０年はロシアが力を伸ばし世界の注目を
浴びるのでは？

今日(厳密にはきのう）の夜１０時からNHK教育で｢徴兵に揺れる若者たち〜ボルゴグ
ラードは今」というのをやってたね。ちょうど名画座で｢スターリングラード」を見て
帰った来たところだったので、とても萌えでした。映画の延長を見てるみたいで。

>>154
大方のイメージと違い、案外しっかりした国なんだよ。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001073010992&genre=int
2001/07/30−17:49

共産党候補が現職知事破る＝ロシア州知事選

　【モスクワ３０日時事】ロシア中部ニジニノブゴロド州の州知事
選決選投票が２９日行われ、３０日までの開票の結果、共産党
候補のホドゥイレフ下院議員がプーチン政権の支持する現職の
スクリャロフ知事を破って当選を決めた。最近の地方選挙では沿
海地方の知事選でも政権側の候補が敗れており、相次ぐ敗北は
地方掌握を目指すプーチン政権にとっても打撃となる。

第二次世界大戦終了間際に対日参戦したのは汚い
と言う人も多いが、
下克上と呼ばれた戦国時代を経験しているにもかかわらず、
不可侵条約を結んでいるからといって、安心しきっていた日本の方が
間抜けだと思う。

私の周りには、中国人も朝鮮人もロシア人もいないが、
日本の政治に口出し、悪口をいったりする中国や韓国に比べたら
ロシアの方がまだ親しみが持てる。

急激に金回りがよくなって調子づき、
国内の不満をそらすため抗日政策を掲げている中国を牽制する
意味でも、ロシアとの交流を改善した方がいいと思うが
どうだろうか？

北方領土はとりあえず置いておいて、ロシアと仲良くしよう。
それでチュンどもを囲って締め出し外交だ！

｢暴支庸懲｣→｢日ソ中立条約｣→｢１９４５年８月９日｣
歴史を良く学びましょう。

今現在の軍事力で自衛隊とロシア軍が戦ったらどっちが勝つんでしょう？

ロシアが日本の度重なる厳重抗議を無視し、北方四島周辺水域で韓国に次いで北朝鮮、ウクライナにもサンマ漁を認めたことで、プーチン政権の領土問題を含めた対日強硬路線がより鮮明になった。平和条約交渉で日本には一切譲歩しないというロシア側の意思表示であり、「北方四島はロシアの領土」の既成事実化を進めるロシアの思惑をはっきりと映し出した。
　露朝の政府間協定の締結時期は不明だが、ウクライナ漁船への漁獲枠は七月十三日、モスクワでの入札で配分決定された。韓国への操業許可をめぐり日本がロシアに抗議を重ねていた最中であり、日本側の神経を逆なでした形だ。露国家漁業委員長の報道官は八日、産経新聞に対して「純粋な商業行為」であると強調し、「南クリール諸島(北方四島)はロシアの領土だ。抗議には正当性がない」と従来通りの主張を繰り返した。

　国際問題の専門家であるシンクタンク「精神遺産基金」のポドベリョスキン所長は、「領土を引き渡すことなく平和条約を締結したいプーチン政権は、日本がいう『領土問題』がロシアにとって存在しないことを内外に誇示するべく、周辺諸国・地域を巻き込んで対日包囲網を形成している」と指摘する。

　プーチン大統領は昨年九月の森喜朗首相(当時)との会談で領土問題解決への「四つの壁」として「漁業など国内経済への打撃」を、世論の反発、安全保障上の懸念、国内の政治環境−とともにはっきりと指摘した。

　平和条約締結後に歯舞、色丹両島を引き渡すとした日ソ共同宣言(一九五六年)を根拠とした「二島最終返還論」がロシア側からもれ伝えられるなか、操業問題を通じて現実には一島たりとも日本に返還しないとの原則を立証した形だ。プーチン政権下での領土交渉のさらなる「後退」が事実上決定づけられたといえる。(モスクワ　高木桂一)

>>161
あんな島々、くれてやればいいじゃん

カニとかウニとか美味しいらしいから、もったいなくない？

ロシア人て共産にも騙されてたと思うんだけど、
オΩムにも騙されないといいね。

ロシア人は農民系が多い？
労働者以外は昔処刑されたというのを聞いたことがある。

>>162
ヴァカか　北方領土を外交カードにして露助と平和条約を締結せず
経済援助も行わない理由として使える　もちろん漁業的な魅力もある　

>>163
買えばいい。

>>165
どの国も大規模な経済援助はしていない。企業がビジネスチャンスの
ために投資するだけだ。ロシアの社会に無知な日本はリスクを警戒して
何も出来ず置いてきぼりになるだけだ。

新・冷戦が始まるのかも知れない。ロシア・中国・北朝鮮は完全に
よりを戻したといってよいのではないか？（先日の江沢民と金正日の
ロシア訪問は記憶に新しい）前回の冷戦の枠組みの共産連合にプラス
して欧州の一部、そして韓国が加わるのかもしれないなぁ。

冷戦といってもマイナスの効果だけではないし、何より日本が低成長
になっていたのは前回の冷戦の終結の時期にも符号していたはず。

この件についての識者の見解など聞きたいものだ。

ユダヤ＋中国＋韓国の図式かな？
そもそもマルクスもレーニンもユダヤ人と言われているね。
ロシア政治家はユダヤ人多そうだ。

しかし、ユダヤ指導者は自分たちの権力を脅かすものを嫌うという
噂だが、よりによって黒人・中国・韓国、と変わり者ばかりを集めて
いるね。

>>168
最近の動きを見ているとなんかそんな感じがしているんだよね。
それに、プーチン大統領ってKGB出身でしょ？バリバリの
マキャベリストと言う感じがする。

ユ打ヤの理想世界は
貴族・指導者＝ユダヤ（＋ユダヤ混血白人）
人間 家畜牧場＝黒人・中国（＋これの混血）
これで権力者は安泰、という感じか。

ウラルから東を独立させて白人帝国主義を防ぐ防波堤に。
そのためにはここしばらくの損には目をつぶり、円経済圏を広げよう。

>>172
はぁ？

あいかわらず中国や北朝鮮に武器売ってるねロシアは。

ロシアの軍事力について詳細ってないんですか？
私はモスクワに超短期間行ったことがありますが、結構経済状態は最悪だと思いますよ。
冷戦終了後も、ソ連の悪夢にまだうなされているような感じがするのですが。

日本の自衛隊とロシアの軍事力との比較について概出がありましたが、兵隊の戦意を抜きに考えたら、日本の自衛隊のほうが勝ってるかと思います。

AKM＞＞＞八九式小銃

しかし北朝鮮が核ミサイル持つのはロシアとしても怖いだろう
照準がウラジオやイルクーツクに向けられたら大変だ
ロシアが北朝鮮と関係改善を急ぐのは、こういう事を恐れているからで
別に冷戦の復活など望んでいない
ロシアが本当に友好関係を持ちたいのは日本と韓国だろうが、
プーチン政府の右派がそれを阻害しているのは今回のサンマ問題で明らか

核大国のロシアが北鮮を怖れるわけない（ｗ
本拠地のヨーロッパロシアから遠く離れた地域だし
もしやったら徹底的にやり返すだけだろ　幼稚さにワラタ

>>178
おう、どちらが幼稚かはこれから数年間のニュースを注視して判断せい

旧ソ連の国歌はいいなぁ
　http://www.funet.fi/pub/culture/russian/html_pages/soviet.html
　Music のMIDI SOUND FILES

↑聞け

>>175
自衛隊は未だに冷戦時代のソ連との大規模真正面戦争から抜けきれてなくて､
ロシアが先制テロ､ゲリラ戦術で攻めてきたら負けますよ｡
未だに1000億以上するイージス艦や数百億するF2戦闘機を作ってるのが
その証拠｡出撃前に破壊されでもしたらゴムボートでもプロペラ機でも
いっしょなのに！

ロシアって最近影が薄いね。
なんかたくらんでるのかな？

ところで北方領土が返ってきたら、領海が増えるという他に何かメリットがある
のですか？

漁業海域が広がります

小泉さんじゃ柔道できなさそうだしなぁ。

>>184
観光資源も増えそう。択捉島の最北端に●リンスホテルが建ちそうだ。
実は単なるメンツの問題かもね。

>>187
外交での面子は個人の面子とは違って重要だよ。
一端引いて舐められたらとことんつけ込まれるからね。
（ex.竹島、教科書問題、捏造慰安婦etc.etc.って例示は全部半島絡みだけど）

エリツィンの頃はロシアが一番ムカツク国だったな。

>>186
馳外相、大仁田農相のコンビを派遣してプーチンと勝負じゃダメか？

１億５０００万しか人口ないのに領土でかすぎ。

aaolllll

樺太・千島は日本の未来の領土

それは、メルカトル法の地図で見ているからです。
それにほとんど凍ってます。

ロシアは北方4島を早く大日本に！

ロシアは今回の土地改革で、ロシア人を配偶者に持たない外国人でも
土地が買えるようになる。北方四島のロシアの地権者達は、土地を
アメリカ人やドイツ人や韓国人に売ると思う。そうなったらもう
北方四島は永久にロシアになる。
別にプーチン政権は北方四島のことを考えて土地改革やってるわけじゃないだろうけど。

じゃあそのアメリカ人やドイツ人経由で日本人が買ったらいいじゃん。

>>191
ロシアは今、毎年100万人くらいの割合で人口が減少しています。
飲酒、喫煙、麻薬、エイズ、性病、結核、未成年の中絶、等々。
出生率より死亡率の方が倍くらい高いらしいです。
経済が復調すれば、政府の健康対策が整うらしいですが、何時の事やら…

あぁ、超大国ロシアの衰退
１５年後、日本の人口を下回るかも、、、、！？

このままでは国が存亡の危機に立たされる」--------。
プーチン大統領は今年七月の施政方針演説で、人口危機の深刻さを国民に訴えた。
国家統計委員会によると、ロシアの人口は1992年に1億4千870万人だったのだが、
その年を境に減り始めて、今年の9/1現在は1億4千510万人だ。年ごとの減少率は70万から80万人となっている。
今後もその傾向が続くと専門家は見ており「今後15〜20年の間に人口は2200万人から2500万人ぐらい減る可能性がある」ということだ。
つまり、2015年には人口は1億2千万人程度にまで減る恐れがあるのだ。最悪の場合、2015年にはロシア人口が日本の人口を下回る。

ロシア男性の平均寿命は60歳と極端に低い、一方女性は72歳だ。
ソ連崩壊後に国内に入ってきた麻薬の量は今や世界一となり、大量の喫煙、飲酒、がたたって国民の不健康化は深刻である。
現にロシアでは結核が空前の大ブームで”ロシア発”の結核が世界を襲うとSAPIO紙に以前書かれていたほどである。
それに輪をかけて酷いのが「世界最悪に近い」増え方をしているHIV感染者の存在である。
HIV感染登録者が現在7万人程度だが、実際はその5倍はいる。その多くが過去三年の間に麻薬の注射針を媒介に感染しているのだ。


http://homepage2.nifty.com/doro-suke/rosia.htm

ロシア国民の健康問題深刻化
−−人口が減っていく　ウオッカの飲みすぎ

ロシアの議会が最近まとめた報告によると、ロシア人の健康状態が悪化しており、
特に都市部では、貧困と栄養不足のため、結核などが増えているという。
さらに、ロシアで生まれる第３子はなんらかの健康問題を抱えていると指摘している。
また、ウオッカの飲みすぎが死亡率を高めているという問題がある。
一般に１人当たりの平均アルコ−ル消費量が、年間２ガロン（７．６リットル）以上になると、
その国の国民全体の健康問題に発展するといわれているが、
ロシアの場合は、１人当たりのアルコ−ル消費量（１９９９年）は４．３ガロン（１６．３リットル）で、
危険水準をはるかに超えている。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/news/200008/2000080701.html

ロシアは北方４島絶対手放さないな。
人質と同じで日本から援助を引き出す切り札だもんね。
ああ鬱だ・・・早く返せ。やくざロシア

>>197
もとの地主はロシア人だと認める、つまりロシアの領有権を認めることになるぞ！

大ロシア海軍マンセー。
プ−ﾁﾝの海軍ドルトル政策な〜んて言ってる限りは
自然に衰退してくれるよこの国は。

aaa

宗谷海峡トンネルを建設しシベリアの石油・石炭・鉄鉱石・亜鉛・金・銅・ダイヤ・木材等今だ手付かずの魅力ある資源を日本資本が独占開発すべし北海道や樺太・極東シベリアの経済は活気づく日本の利益は多大

>>206
なんか化けてます。

チェルノブイリにしろ、原潜沈没にしろ、祟られた国です。
なんせどこか掘ると人骨が出てきそうな国ですから。
更なる崩壊に期待！

貴様ら、ロシアの底力を知らないな！

過少評価は危険、今だ核を大量に保有する軍事大国家である事を忘れてはいけない。
終戦真近に不可侵条約を破って侵攻し、北方領土を今だ返還しない事も。

>>206
どうしてそんなに儲かるシベリア開発に欧羅巴や米国の資本は参加
しないのか考えたことが無いでしょ。
ちゃんと調べてから書き込まないと幾ら2chだってそのうち化けの皮
がはがされるよ。

>>208
>なんせどこか掘ると人骨が出てきそうな国ですから。
って何処でも掘ると出てくるって事か？
そんなら俺の住んでる所と一緒じゃーん。（都下在住）

208はロシア嫌い？　俺あのダイナミックで極端な所が好き。

単純に寒いから嫌い。
スターリンの粛清のイメージもあるが、ツンドラの地下にはマンモスの骨がわんさか有るぐらいでしょう。
文化的には、クラシック、バレー、が有るけど興味なし。パルナスがモスクワの味らしいので、洋菓子かな

http://green.jbbs.net/travel/184/olga.html
ロシア東欧なら任しとけ

>>214
その掲示板、白人全部相手じゃん。

独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993164998

独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993164998&ls=100

ロシアがアフガン参戦を決定。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130505osie_r_02.html
ロシアの教科書が教える歴史・・・・

http://green.jbbs.net/travel/184/olga.html

age

ロシア、東欧、旧ソ連圏の左翼
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1001005229&ls=50
ロシアを復活させるスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000985584&ls=50

こっちのスレをageるべきか。

age

ロシアは賢いね。
制裁には参戦せず。
人道援助はする。
といいながら北部同盟には武器援助、
米軍のCIS領空通過容認。

一度アフガンで痛い目にあって学習したと思われ。
日本もロシアのようにすればいいのに。
どうせたいしたことできないんだから。

ロシアはチェチェンで手いっぱいだからね。
チェチェン、アフガンの二正面ではとても戦えないよ。
チェチェンには近々大攻勢をかけるらしいが。
世界中の目がアフガンに集まっている間に何かやりそう。

age

age

何にせよソ連軍がベルリンを陥落させたことは同じアジアの民として彼ら
ロシア人の功績と武勇を称え、そして感謝したい。ドイツが一時強くなった
のは内外で厨房ドイツ見習えヲタが増えてヒトラーを付け上がらせたからだ。
また第一次大戦のように東部で勝って西側に負け、国土が維持されては
「匕首伝説」を残すことになってしまう。だからこういう場合は東方
スラブ民族に本土が征服され、分割されられてしまうのが一番望ましい。
真に西欧優越主義をやっつけたのは日本では無くソヴィエト・ロシアであった。
よく日本軍によるシンガポール陥落が西欧支配の打破であったと言われるが、
英国はその前にダンケルクでボロ負けしてるし、シンガポールは国の首都ではない。
俺に言わせればソ連軍によるベルリン陥落こそが西欧支配の打破であったのだ。
このままロシア人が居座ってしまえばもはや誰も文句のつけようが無かった。
いくら戦後になって無敵ドイツ軍神話、失われた勝利神話が強調されようとも、
ベルリン含む東欧がソ連支配下に入った事実を何ら揺るがすものではなかった。
米国はレンドリース代金を踏み倒されたことを嘆くが、犠牲を払ったのはソ連だ。
ドイツ軍の優れた戦術・新兵器とやらが強調されればされるほど、ソ連軍に
よるベルリン陥落・東独支配割譲を喜びたくもなる。ありがとうソ連邦。

>>235
ポーランド･チェコ･ハンガリー人に直接はそのように言わないでください。

最近のモスクワではネオナチが日本人ボコボコにしてるよ

>>237
ソースが無ければ、237意図的工作レスと思われ。

>>238
んーでも一概にはそうとも言えないでしょう
私も地下鉄の構内でデッカイ兄さん達に罵倒しまくられました。
女相手でもそういう事するんだーと心底冷えたし。

239モスクワの地下鉄？それとも被害妄想ですか。

>>240
ネタだよ、ほっとけ。

>>239+240
君たちはロシア国内に足を踏み入れた事ないし
ロシア国内に情報網となるもも何も持たない子供でしょ。

自分の世界だけを基準に安易な事を言わない方が良いよ。

誤り　>>239+240

正解　>>240+241　

ロシアは米英とちがって北部同盟に武器供与をし、
米英を支持するが戦闘行動には参加しないといっておきながら
既に地上部隊をアフガンに送り込んでるらしい。
（要するに米英の指揮下には入らんということか？）
実は漁夫の利を得たのはロシアかも。

ロシアと言えば、「モスクワの味・パルナス」
もう倒産したらしいが、一度は食べてみたかった。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4554/parnasse.html

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002872783/l50
悲しい時ー、レスが「なにそれ？　おいしいの？」しか無い時ー。

このご時世、ロシアをちゃんと監視すべきです。貧困ほど戦意を掻き立てる
ものはないですから。

スレ「アブハジア情勢について」よりコピペ：

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 16:46 ID:Y/Sm/qK.
　騒ぎのドサクサにまぎれ、紛争が活発化しそうな地域の一つです。

グルジアがロ部隊撤退要求
アブハジア情勢が緊迫化
【モスクワ１１日共同】グルジアのシェワルナゼ大統領は１１日、
　同国からの独立を宣言しているアブハジア共和国に軍部隊を急派、
　同時に共和国に平和維持軍として駐留するロシア部隊の撤退を求めた。
　　アブハジア側はグルジア軍の派遣を「侵略」と非難、ロシアに支援を
　要請するなどアブハジア紛争が再び大規模な軍事衝突に発展する可能性が出てきた。
　　インタファクス通信によると、グルジアの大統領報道官は事態が悪化すれば、
　グルジアの独立国家共同体（ＣＩＳ）からの脱退を検討する可能性もあると表明。
　アブハジア側を支援するロシアとグルジアの対立は一層悪化してきた。
　グルジアが部隊を派遣したのはアブハジアのコドリ渓谷。ロシアもアブハジアとの
　境界に軍部隊を派遣した。

それはなんと罵倒されたのか分りましたか？
例えばモスクワは蛇頭がヨーロッパに行く際に使う最も一般的なルートです。
そして、近年、蛇当を狙った強盗事件が増えているとの事です。
中国人の旅費を持っている為狙われているそうですが、そのため蛇当側も武装して警戒・対抗している。
おそらく、モスクワでは中華系マフィアに対する反発が出てきていると思う。（元々仕掛けたのはロシア人のごろつき（ネオナチも？）なのだが。）

まぁ、何れにせよ彼等にとってはアジア人なんて皆一緒。中国人だろうが日本人だろうがファッキンイエローなんだろうけど。

>>247
悪化するロシア・グルジア関係
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/rosia2/kr010825.htm

>>247 >>249
おもしろいね。イスラム教徒が多いアブハジアがロシアに接近し、
正教徒が多いグルジアがNATOに接近するなんて。

＞＞１
しかし軍人にも賃金が払えず、優秀な軍人は、海外に流れているそうな・・
原潜沈没事故もそういった熟練された軍人がいないにも関わらず
実践さながらの、演習を強行した結果じゃ！

軍隊に関しては、ソ連時代の驚異は、無いと思われる・・・

プーチンの支持者は、ほとんどが軍人です。
よって軍隊には、逆らえないのです

>>249
グルジアはチェチェンを支援してるの？

グルジア(正教)＋チェチェン(イスラム)
　　　　　　　　vs
アブハジア(イスラム)＋ロシア(正教)

という感じ？

グルジア南部はアルメニア系が多くて
親アルメニア＝反トルコ＝親ロシア
って書いてあるな。

複雑すぎてよくわからん。

チェチェンニュース
http://www.geocities.com/kafkasclub/che/01news/

もう何年も前のＮＨＫの解説番組で解説者が「ソ連崩壊後、ソ連の優秀な科学者・技術者を
アメリカ企業がたくさん雇っている。日本企業には認識がないがソ連の科学技術は世界一流で
アメリカ企業はそれをよく知っているからたくさん雇い入れている。このことが今後
大きな差となって現れてくるだろう云々」というような内容のことをしゃっべっていた。
日本企業は大きな飛躍のチャンスを逃しちゃったのかもね。

ロシア（モスクワ）の生活事情がよくわかるバックナンバー
ttp://sv.wowwownet.com/~parumos/bnindex.htm

>>257
モスクワはロシアの中でも特別な都市。例外。
従って参考にならない。

　アゼルバイジャンの国家保安相は１６日、今年初めのプーチン・ロシア大統領の
バクー訪問に向け、爆弾テロ計画があった事実を初めて明かした。犯人はイラク国籍の
カナン・ロスタム容疑者で事前に逮捕され非公開裁判ですでに１０年の刑を受けている。
ロスタム容疑者はチェチェン武装勢力と緊密な関係を持っていたとされる。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011017-00003014-mai-int

スレ「ロシア撤退」よりコピペ：

1 名前：ぷーちん 01/10/18 23:23 ID:HJEVgCjE
ロシアがついに、キューバから撤退。さらに　ミライさんの元カレ、カムラン
からも撤退するようです。　巨大な戦略的縦深を持つロシアの一時的な
撤退でしょうか？　力を蓄えて、いつか再び南下政策を取るのでしょうか？



　【モスクワ17日＝池田元博】インタファクス通信によると、
ロシアのプーチン大統領は17日、国防省幹部との会合でキューバに
あるロシア軍のレーダー施設（電子情報収集施設）を撤収すると表明した。
同時にベトナム南部カムラン湾の軍事基地についても、
来年１月から撤収を始める考えを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20011018df1i108718.html

プーチンには笑顔が足りない。よってage。

>>256
だから日本だめなんっすよ！！

http://dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20011021/wl/1003646891bush_apec_china_xha105.html

ブッシュから三平師匠の「どぉもスイマセン」をレクチャーされるプーチン。

戦後西ドイツ人の殆ど、そして米英仏でさえも、ナチスと国防軍は別と考えた。
戦争の記憶といえば彼らはマンシュタインの「失われた勝利」のような歴史歪曲・
ソ連憎悪・独軍美化の三文戦記を貪り読んで自慰に耽ることしかしなかった。
これではまるでドイツ軍は常に強く賢くソ連軍にはいつも勝っていたかのようだ。
だが、マンシュタインの言う「勇敢で賢く巧妙なドイツ軍の防衛戦」とやらが行われ
たはずの１９４４年は、この夏５週間の「バグラティオン作戦」で独30個師団消滅だ。

ソ連邦の人工衛星打ち上げも、彼らはドイツからの盗用だと盛んに揶揄した。
彼らはヒトラーと一部ナチ幹部にだけに何から何まで全ての責任を押し付けて、
自分たちが国家民族総力をあげてやった東欧での収奪を都合よく忘れていた。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」（ラルフ・ジョルダーノ　白水社）
これ一冊でそのような残存ファシストどもの薄っぺらな西欧優越主義は論破できる。

ロシアにはぜひ（経済的には）復活して欲しいね。
そして中国を抜き返して欲しい。
今の中共政権の正統性はあるていど「我々はロシアよりうまくやった、
だから一党独裁でも我慢せよ」というところにある。
その根拠が消えたときこそ、中共の最大の危機がくる、と期待する。

age

石油・天然ガス・漁業でガンバレロシア！

　２２日のタス通信によると、ロシア政府筋はイワノフ外相が
来年１月２０日すぎに訪日する予定と述べた。田中真紀子外相は
来春訪ロの予定だという。またカシヤノフ首相が来年２月１０日ごろ
訪日する見通し。

　イワノフ外相やカシヤノフ首相の訪日は小泉純一郎首相の
初訪ロに向けた準備の一環。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011023k0000m030104000c.html

「一度ロシアの国旗が掲げられた土地においてはけっしてそれが降ろされてはならない」
―――ニコライ一世

「政治は、大衆のいるところで始まる。数千人がいるところでなく、
　数百万人がいるところで、つまり、本当の政治が始まるところで始まる。」
―――レーニン

10/24産経　主張　露外交の裏に監視の目を【米露「蜜月」】
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/24/paper/today/editoria/editoria.htm

ロシア(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そうだ。ロシアを過小評価してはいけない。
だってあの国は「共産主義ってダメじゃん」
っつうオチのためだけに70年以上も国家規模で
ネタふりする恐るべきお笑い国家なのだから。

そしてそのお笑いスピリッツを継ぐ国は
もはや北チョンしかいない。

【モスクワ２７日＝瀬口利一】インターファクス通信は２７日、モスクワの消息筋の
話として、ロシア政府がアフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」に対し、
年末までに４５００万ドル規模の兵器供給を行う見通しだと伝えた。タリバン軍との
戦闘で一進一退を繰り返す北部同盟への補給を強化する。

　同筋によると、供給されるのはＴ５５型戦車４０台、歩兵装甲戦闘車両８０台、
装甲輸送車両数十台など。露政府は、北部同盟軍が旧ソ連製兵器を主力としている
ことから、国防省の保管基地に眠っている旧式兵器を現地に輸送し、新たな
発注生産を伴う新型兵器は与えない方針だ。

　米軍は北部同盟に対し、タリバン後の新政権構想がまとまるまで、首都カブール
進攻を見合わせるよう働きかけているとされ、北部同盟は米国へのいらだちを
募らせているとも伝えられている。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011027i112.htm

ロシア(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ロシア　→　北方領土問題
中国　→　尖閣諸島領土問題
韓国　→　竹島領土問題

日本も先が暗いなー。北方領土問題さえカタがつけば
中国に対抗できるのに、、

これは結構、日本政府の金星じゃないか？

ロシアは日本と中国、組むならどっちと思っているかだな。（両方欲しいか）
しかし、ロシアの野心はまだまだ牙が鋭いね。

実は今のロシアは日本ばりに主体性がありません
アメリカが中国と結びつけば日本と組みますし
日本を重視すれば中国と組みます

北方領土に関しては、このまま議論を延々として欲しい。
漁獲資源、地下資源（これはあればの話）はほしいけど、
領土返還になったら、どうせロシアは、見返りに金せびってくるだろうから。

ぷーちん vs ムネヲ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>235
旧敵国応援してどうする
日本に軍艦設計図など渡して援助したのはドイツだというのに

>>280
そいつは軍板と世界史板で暴れまわっている厨房。無視無視。

>>247
グルジアではシュワルナゼ大統領の退陣要求が出ているそうだが。
どうなるのだろうか。

本当に有人飛行を主軸とする宇宙ステーションをかぎりなく広い大宇宙
において展開して、何本もの宇宙ロケットを飛ばしあって何十年も競い合う
ことは、ロシアとアメリカ以外にはできなかったのである。ロシアは負けた
けれども、最後の本格的戦争であったことをわれわれは記憶しておく必要がある。

ソ連がドイツに勝ったということは、ロシアは民族の総体として
西欧のなかの最大の帝国に勝り得るということを世界に立証した
ものであった。ソ独戦争での陸上の戦い、たとえばクルスクの戦いは、
彼我二百数十万が同一戦場で戦ったものであって、それは人類の歴史
始まって以来、最大の陸上の戦争であった。

★●★ソヴィエト軍によるベルリン陥落★●★が無かったなら，いつまで経っても
「東欧・アジア人は常に西欧人に対し，あらゆる面で劣っている」との神話が続く
ことになったろう。ファシスト・ドイツは，西側連合軍で無くて東欧スラブ人勢力に
よる軍事的敗北を実感しない限り人種差別を止めない。その証拠にアウシュビッツ
の絶滅収容所はソ連軍侵攻間際まで健在であった。彼らはベルリン戦間際まで，
ドイツがソ連に負けるだなどとはなかなか信じなかったものである。
やはり★★ソヴィエト軍によるベルリン陥落★★こそが「ドイツの科学兵器・
戦術は世界一ィィィ！」を叩き壊した決定打であったのだ。これがあってこそ，
「ドイツの優れた科学兵器・戦術」とやらも「ホラ話」で笑ってすませられるのだ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

日本人も同じアジアの民ならば，ソ連邦大祖国戦争に感謝すべきだ。

＞285　ソ連、ロシアは欧州の一員であると思っている。
肩入れはありがたいが、アジア人とは思っていない。勘違いは困る。
悪しからず。

だから日本人も50万人を奴隷として使役し、10万人殺した。
これで、感謝されると気持ちが悪いよ。

★●★ソヴィエト軍によるベルリン陥落・翻る勝利の旗★●★
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html
は西欧優越主義を崩壊させた決定打であったと喜ぶ日本人は私の他にはいないか。

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

＞286
281見れ。こいつはパブロフという厨房なのでむしむし

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

五月八日を忘れるな。ソ連邦のお蔭で西欧優越主義は打ち砕かれた。
ソ連邦というお母さんは難産して母体を損なったが、生まれた子供は
すくすく育っている。今日、東欧・アジアの諸国民が米英仏独と対等
に話が出来るのは誰のお蔭か？。それは、身を殺して仁をなしたソ連
邦というお母さんがあったからである。五月八日はソ連邦大祖国戦争
勝利の日、★●ソヴィエト軍によるベルリン陥落・翻る勝利の旗●★
はどんなに「ドイツ軍の優れた戦術・兵器」とやらが強調されようとも、
動かすことのできない歴史事実なのだ。我々は此の日を忘れてはならない。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

>五月八日を忘れるな。ソ連邦のお蔭で西欧優越主義は打ち砕かれた。

その前に日露戦争で勝ってるじゃん。馬鹿？低能？童貞？＞291

もう一回ベルリンの壁をつくれ

良スレあげ

北方領土は４島一括返還なんて要求していたら
少なくともプーチン政権中には難しいだろうね。
なんせプーチンは領土の保持を掲げてチェチェンに戦費をつぎ込むのを
国民に納得させたんだから。

仮に実現するにしてもいくらふっかけられるか（^^）

沿海州の役所で働く友人によると
北方領土問題にたいして ロシア人は ほとんど関心が無く
モスクワの一部の偉いお方達のみ関心があるということです。
（ロシアの領土は広いので）

★★ソヴィエト軍によるベルリン陥落★★、何と忘れられない感動の
歴史的転換点であったのだろう。「ベルリン」といえばそれはすなわち
ソ連邦大祖国戦争勝利記念碑なのだ。ドイツ軍の優れた兵器・戦術、
失われた勝利、そんなものはこの★★ソヴィエト軍によるベルリン陥落★★
の前ではもはや単なる笑うべき敗者の負け惜しみのホラ話にすぎないのだ。
ソ連赤軍のドイツ軍に対する総合的優位はこれをもって論理的科学的に
証明された。そしてこの勝利は日本も含めて世界中の尊敬の的となり、
ソ連邦は米国に次ぐ世界的大国に成長したのである。

プーチン政権支持の巨大与党誕生　議会基盤さらに強く
http://www.asahi.com/international/update/1201/015.html

ところで北方領土って人が住んでいるのかな

何でロシアの東方の金やダイヤなどの希少鉱物が手付かずで残ってる？
誰も手をつけないのも不気味だ。

しかし今思えば，独ソ開戦の１９４１年は長い長い屈辱であった。

スターリンはファシスト軍の奇襲に対し何の用意もしておらず，
秋にはこともあろうに聖都キエフをみすみす敵に明け渡し，ファシスト
軍はモスクワに迫った。我々はファシストどもに目にもの見せてやる，
との意気込みであったのに，これは余りに空しかった。士気は沈滞し，
モスクワ市街は大混乱となり，我々は勝利を収める力がないのではな
いかと疑った。
　よく覚えているが，この年１２月になってようやく赤軍主力が反撃
に出て，モスクワが守られたということが分かったのである。むろん
我々はまだ苦闘を続けなければならないとはいえ，これでファシスト
の軍隊に赤軍が負けることはないとの自信を回復したのである。

＜ソヴィエト軍による＞ベルリン陥落、それはなんと偉大な勝利記念
であったのだろう。どんなにドイツ軍の優れた戦術・科学兵器とやらが
強調されようとも、それはかえって勝者ソヴィエト赤軍の強さを再確認
するものでしかないのだ。そうだベルリンに揚げられたあの赤い勝利の
旗は永久に不滅なのだ、ありがとうソ連邦、ありがとうロシア。

>>300
採算面で問題があるとかじゃないのか？
って別に調べたわけじゃないけど。

東方のプラチナは今掘っているのがもうすぐ尽きるってのを
聞いたことがあるけどな。
パラジウムやアルミはまだまだ主力だとか。

石油、鉄鉱、鉛、マンガン、ニッケル…このへんは世界一の産出量だろう。
タングステン、フォスフォライト、硫黄は世界二位、
アルミナ、銅は世界三位といったところか。
他にも金やダイアモンドも世界一二位を争う資源の宝庫がロシアだ。
まぁ、今のところ資源の供給は足りていることがあって、
新たに開発するまでにはいっていないが、将来的には必ずシベリアに眠る資源が
必要とされるときがくる。そのためにアメリカ、ＥＵはロシアを無視できない。
もちろん核拡散を防ぐなど安全保障上の問題も大きい。
各国が監視していかないとロシアはどう転ぶか分からないのだ。

ロシアが日量１５万バレルの原油輸出削減へ
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/12/06/russia.oil/index.html
モスクワ―ロシア政府は５日、来年１月から原油輸出を日量１５万バレル削減すると発表した。
石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）は、ロシアなど非加盟国のの減産を条件に、１月から１５０万バレル減産を決めている。

輸出削減は、５日に開かれたカシヤノフ首相と石油各社代表と協議で決まった。
ロシア政府は１１月、１０-１２月で日量５万バレルの減産と輸出削減を決めたが、削減幅が小さく、
価格維持には不十分との批判が強かった。

ＯＰＥＣは１１月の総会で、非加盟国が日量５０万バレルを協調減産することを条件に、
来年１月から１５０万バレルを減産することで合意している。

ソ連による満州乱入・シベリア強制労働を忘れるな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6060710
モンゴル抑留者の碑完成　「平和の礎に」と遺族ら
　終戦後、モンゴルに抑留され亡くなった旧日本兵ら日本人の慰霊碑がこのほど現地に完成した。故人あての手紙などゆかりの品々を納めた遺族らは「戦争の犠牲をもう出さないよう、平和の礎にしてほしい」と話している。
　厚生労働省によると、旧満州（中国東北部）などで戦後、当時のソ連が約５７万５０００人を抑留。うち約１万４０００人がモンゴルに移送され、強制労働で推定約２０００人が死亡。遺骨はモンゴル国内計１６カ所に埋葬され、
日本政府による遺骨収集が１９９４−９９年に行われた。
　慰霊碑は、最も多い約８００人が埋葬されたウランバートル市近郊のダンバダルジャ墓地の跡地に建立。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4250710
抑留者の名簿手渡す　カザフ駐日大使、厚労相に
　旧ソ連のカザフスタン共和国のカブドゥラフマノフ駐日大使が７日、厚生労働省を訪れ、第二次世界大戦後に同国で抑留されていた日本人２５８５人分の名簿を、坂口力厚労相に提出した。同国からの名簿提供は１９９４年以来で２度目。
同省は名簿のうち死亡者の分について、既に入手済みの名簿との重複分を除き都道府県を通じて公開、死亡者の身元特定に役立てる。坂口厚労相は「関係の遺族に一日も早くお知らせしたい」と謝意を示し、
大使は「（名簿提出は）わが国民の日本に対する友好のあかしです」と話した。
　厚労省によると、名簿には氏名と抑留されていた収容所名、死亡者については死亡年月日や死因などが記されているという。シベリアなど旧ソ連に抑留され死亡した日本人は約５万３０００人と推定され、これまでに提供を受けた名簿から、
重複分を除いた総数は約４万人。うち約２万６０００人の身元が特定されている。

確かに対日参戦に関してはいささか背信的であったが、それでも
＜ソヴィエト軍によるベルリン陥落・翻る勝利の旗＞の前では、
日本人の大多数は感服してソ連邦を尊敬せずにはいられなかった。
これは社会党をはじめとする「ソ連含む全面講和論」で確認できる。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

>>307
戦前から戦後初期のブサヨクは、ソ連コミンテルンの工作員だったことは判明している
そんな茶番で騙そうなんて稚拙な画策をしても無駄だ
露助に無駄金を出すことは愚の骨頂である

>>301
そもそも、ドイツとソ連がリッベントロップ・モロトフ外相会談でポーランド分割の密約を結び、
両国が東西からポーランドに侵攻したのが大戦の始まりじゃないか　誤魔化すな
独ソ戦は、山賊同士が仲間割れしたようなものだろ（ｗ

前々から変だと思っているのだが、スーツケース型爆弾の管理不行届きの罪を誰も咎めないのかな。
嘘の情報か、それとも錯乱（テロ誘発）を意図的にやっているのか。

>>306
まあ旧ソ連の場合、日本人以上に自国民を残酷に扱っているからなあ。
>>310
スーツケース型核爆弾はメンテナンスをきちんとやっていないと作動しない。
既に期限切れ

まず第一に＜ソヴィエト軍によるベルリン陥落＞が最初にあって、
その上で「ドイツ軍の優れた兵器、戦術」というのを考えるように
すべきだ。いや１８７１年ドイツ帝国成立以来のドイツ史の全ては、
＜ソヴィエト軍によるベルリン陥落＞に通じているのである。
そして「ベルリン」とはドイツの首都としての機能よりも、
スラブ民族ソ連邦大祖国戦争勝利記念都市としての意味が大きい。

プーチン大統領同行記者ら４人が機内でセクハラ、逮捕





　ロシアのインタファクス通信は７日、ギリシャを訪問中のプーチン大統領に同行
したロシア人テレビ局員や通信社の記者ら４人が、大統領府が手配した同行機内で
泥酔して飛行機の運航を妨害したとして、アテネで逮捕されたと伝えた。


　逮捕されたのは、ロシア独立テレビのスタッフと米国籍のＡＦＰ通信特派員ら。
大統領専用機に先行して５日にモスクワをたったギリシャ・オリンピック航空機内
で、ウオツカをあおり、客室乗務員の腕をつねるなどセクハラをした。走り回って
騒いだため、機長はテッサロニキへの緊急着陸を要請した。(18:02)



http://www.asahi.com/international/update/1208/010.html

単純に「ソ連邦＝共産主義国」とみなすのは誤りだ。これは戦争後半から，
戦後にかけて日本の心有る知識人も指摘してきたことだ。彼らも言うように，
むしろソ連邦とは，「スラブ民族の総体」として捉えるべきだ。
＜ソヴィエト軍によるベルリン陥落＞は，スラブ民族の戦闘能力の表れ
であって，そして原爆・ミグ・スプートニクも純粋にロシアの科学技術
の凄さを示している。これがドイツからの「収奪」だとの物言いは，
それまでのドイツがやってきた過酷きわまる東欧での「収奪」から
目をそむけようとする残存ファシストどものくだらない言い掛かりだ。
アメリカにだけは大戦中も武器貸与，その後もこれにかなわなかった
というのは私も認めるが，戦後アメリカに「従属」「依存」するしか
無かった日本も含めた他の全ての国に揶揄される筋合いは無いのだ。

今ロシアの経済力は日本の十分の一だ。
韓国と同じ。
昔の名前で出ているが、化けの皮がはげ出した。
日本はロシアを利用すべきだ。

今日(15日)夜9時からNHK特集｢混迷の大地を行く〜ソ連崩壊から10年」は必見！

・・俺は必死で守ってきた。わかってくれ。。

・・社会主義が自滅したのではなく、単に、、アメリカに負けたのだ。
アメリカの世界戦略に・・・

>>317
目が醒めたのかい。そう、君は妄想していたのだ。
マルクスの時代では成り立っていた思想が、今では当てはまらない。
ただ、社会主義の利点は資本主義であっても細部には多岐に活用できる。
結局庶民の生活が貧困から救われ、束縛から解放されていればよいだけ。
それが時を経て証明されただけである。

ソ連崩壊でクレムリンの秘密書類が暴かれ社会党・共産党関係者に
多くの工作員がいたことが判明し共産党は野坂名誉議長を除名したが
社会党は何もしなかった　幹部の殆どが工作員だから出来なかったと思われ

名越健郎(1994)「クレムリン秘密文書は語る」中公新書　に、
旧ソ連公式文書の暴露により、工作員と社共両党との関係の詳細を明らかにしています
戦前から戦後初期には、共産党に資金を流して、破壊工作を行っていたのが
６０年代半ば以降は、社会党に工作の主力が転換したことが、良く分かります
筆者は、東京外大ロシア語科卒で、時事通信モスクワ特派員だった人です

プーチンなんて駄目ダメ。諸悪の根源だっつーの。
今のうちにあいつを潰しとかないと後々困るようになる筈だ。

くまのプーちん。

【キャスト】
クリストファーロビン：ブレア
ティガー：ブッシュ
ピグレット：江沢民
ラビット：シラク
オウル：シュレーダー
カンガとルー：小泉とマキコ
イーヨ：金大中

>>319
名越健郎って「独裁者たちへ」っていうソ連のジョークを集めた本を書いた人っていう
イメージしかなかったが・・。

>>320
同意。かなりしたたかだYO。目に見えるところだけ友好ポーズだが、見えないところ
で相当酷いことやってそう＞チェチェンとか

ロシアの経済力が韓国なみ、日本の十分の１に過ぎないことをみな知っているか。
過去の軍事過大投資のつけが回ってきている。
維持できないのだ。今後もっと悪化するだろう。
日本は要注意だ。核自衛は避けられない。

軍事でも兵装備（核除く）の老朽化や兵員への給料未払いで指揮低下
ウラジオストックの水上艦船、原潜の稼働率もひどいもんでしょ
ただ遺棄された原子力艦船をそのままにしておくのはやめて欲しい
ちゃんと解体しろよ スラブ野郎！

ロシアに勝てた国は、歴史上アメリカだけであった。大戦中もソ連はアメリカ
からレンドリースを受け、戦後も決してアメリカと事を構える気は無かった。
同じ戦勝国でもアメリカはかつてないほど無傷のままであり、豊かであったし、
ロシアは恐ろしいほど荒廃し疲弊しきっていた、これは最初から分かりきったことだ。

だが、それをアメリカ以外の国が揶揄するのは全く馬鹿げたことだ。戦後の
状況をみるがいい、ソ連以外で米国に従属しなかった国がどこにあったのか。
＜ドイツの首都ベルリン陥落＞を為し得た民族が、スラブ以外のどこにあったのか。
ソ連邦解体は事実だが、その前にロシアは他のどこの国も為しえなかった
米ソ冷戦を、何本もの宇宙ロケットを飛ばしあった末、そうなったのだ。
ロシアは負けたけれども、こんな凄い戦争をやれる科学力は米ソだけだった。

ロシアを過小評価できないのは勿論だ。

モストヴォイはパワーとテクニックを兼ね備えてた欧州でも優れたプレイヤーだし、
少なくともチュニジアやベルギーよりは強いだろう。

2002年6月9日・・・・・・
第2次日露戦争は横浜で開戦予定。

誰かＺ旗立ててくれ

政治的経済的混乱は続いているとしても、科学技術
面では、衛星一個飛ばせるか飛ばせないかで一喜一
憂している国が馬鹿にできるほどのものではないん
でないかい。

確かに、かの国は軍事・宇宙産業は突出してるが、その代わり民需産業は
ものすごくヘタレでしょ
今はどうか知らないけど腕時計なんかは日欧米製と比べても一回りも二周りも大きいし
人的資源をそっちに注入しすぎてバランスを欠いた産業構造だよ

戦前はドイツを結んでの反ソ行動を止め、戦後はソ連も含めた全面講和に応じる。

ドイツ軍の科学兵器・戦術は凄かった、日本軍はその水準に及ばなかったそうだ。
ならばそのドイツ軍を破ってベルリン制圧・東欧支配を確立したソ連邦の
科学兵器・戦術にこそ日本は学ぶべきであったのではないのかね。

ソ連が優勢になったのはスターリングラード攻防戦以降。
当時ドイツは手広く前線抱えていたのに対し、ソ連はドイツONLY。
なんせT-34戦車が強かった。生産性にも優れていた。設計はアメリカ人？だったけ。

ロシアは多くの水（権威）でないと社会の秩序が保たれない砂社会です。

日本は僅かな水で社会秩序が保たれる粘土社会です。

ソ連崩壊後のロシアの混乱は、共産主義というおおきな権威が崩壊し、社会がアノミー化し、バラバラになってしまった結果。

高い支持率と強権的なプーチンの登場で、ロシアは再び強力な権威の下でまとまろうとしています。

ロシアの社会の秩序が保たれれば、もともと教育水準の高い国民ですから、素晴らしい国家を作り上げるのではないでしょうか。

２５００万のスラブ人を殺したのを戦果などと誇るのは彼らの勝手だが、
「東欧人や亜細亜人は西欧諸国よりあらゆる面で劣っている」との
テーゼを崩壊させたのはまさに「ソ連軍による」ベルリン陥落であった。
やはり欧州戦の結末はこうでなくてはならなかった。中途半端なやり方
では後になって「匕首伝説」を残すだけだ。なお、ソ連の宇宙産業は
ドイツからの収奪・盗用だとの物言いは見当はずれで、これはドイツ
が戦前戦中、周辺諸国からの収奪で軍備拡張をしてきた当然の報いだ。
それまではドイツの通貨なぞ紙くず同様であったのに、英仏の宥和政策、
独ソ不可侵条約をいいことにドイツは略奪の限りを尽くして彼らは巨大化した。
そして独ソ戦はドイツがソ連に奇襲攻撃をかけた、これは確かなことだ。
ドイツは英国と目下戦争中だが対ソ戦を選んだのもドイツ自身であり、
決してソ連が対英戦中のドイツの背後に襲い掛かったわけではない。
ソ連への背信がそのままドイツに自身の災難として跳ね返ってきたのだ。
ドイツ自身が招いた災難なのであり、それとこれとを切り離してはならない。

日本を大国として扱うのは主要国ではロシアだけです

コノ人ヲ、馬鹿ニシテハイケマセン↓
http://www.48.org/photo/something/putin.jpg

ロシア軍２００人が到着　アフガン北部に
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3431900
【イスラマバード１８日共同】アフガン・イスラム通信によると、ロシア軍約１００人が１７日に
アフガニスタン北部クンドゥズに到着した。また数日前に既に１００人が入国、タロカーン周辺に展開しているという。
ロシア軍が多国籍部隊の一部なのかどうかは不明。同通信によると、北部同盟内部では、ラバニ大統領派がロシアに、
ドスタム将軍派が米国にそれぞれ接近、互いに対立しているという。
またドスタム将軍に近いイスマイル派との戦闘で負傷したラバニ派の司令官が最近死亡したという。　　　　　　　　　　　

ＫＧＢ出身プーチンが、全ての黒幕だ！

北部同盟に武器支援を行い、イランとの武器売買を締結し、
イエメンにミグを売ったプーチン。ＡＢＭ破棄を米主導で行い、
国際世論を味方につけ軍事戦略の再構築。石油ではＯＰＥＣ体制を
打破し、天然ガスでは反体制組織ガス・プロム社を手中に収めた。
ＣＩＳを恫喝しつつ、平和条約の締結、経済交流（資源ルート）を拡大。
西側へすり寄っていくＣＩＳを引き戻し、更にＮＡＴＯへの接近も試み
る大戦略。国内では、この機に乗じて翼賛政党の結成、
長年の不安材料でもあるチェチェン武装勢力の力をそぎ落とし、
アフガンの訓練施設を破壊。

騒乱の場を国外に設定し、争乱を隣国に設定したのは他でもない、
旧ＫＧＢのＦＳＢであり、それを取り仕切るプーチンなのである。
こチェチェン武装勢力を通じてウサマビンラディンを操るプーチン。
彼こそが、最大の黒幕である！

ウソッ! 怪僧プーチンてまだ生きてたの?

プーチンは本当にラスプーチンの一族じゃなかった？
イメージ悪いから少しだけ改名したと思ったけど。

毎年75万人減り続けてるなんてスゴイね。

それだったらテロ事件以降、米露首脳が諸問題でまともに
話し合うわけないだろ。大韓航空機撃墜以上に
ロシアに対して切れまくってるっての。
それとも君だけが知ってて米政府が知らないとでも？

チェチェンを通じてビンラディンを操るの意味が
いまいちよくわからないのだが・・・・・

チェチェンを通じてロシア国内世論を操るならまだしも

プーチンがこそっとパイプラインがらみで動いていたとは推察されるが、
ＷＴＣ攻撃みたいな発想はラディンならではでしょう。
そもそもタリバンとロシアに接点があるとは説明しにくいぞ。
北部同盟ですらロシアを嫌っていたじゃなかったのか。

ロシア人の民度と日本人の民度って同じくらいのような気がする。
似非西洋国家とその国民。

ばかだなあ。
チェチェンの山賊に金送ってたのはらでぃんだろーが。

またKGBが復活するかもな。
ロシア対外情報局（ＳＶＲ）のレベジェフ長官が「反テロ連合」の重要性を強調。
KGB出身のプーチン大統領が任務を理解してくれるため、情報機関の仕事が遂行しやすくなっているとさ。
まあ反テロだけの情報収集とは思ってはいないけどね。

ロシアの情報組織作りのノウハウは定評あるからな。
今でもペンタゴンやＦＢＩ、ＣＩＡにモグラを
潜ませているようだし。

プーチンが訪米した時、至る所に盗聴機付けて帰ったらしい(w
つい昔の癖が出たらしいよ。

>>346
ロシアはむしろNATO入りを切望してるよ。

だろうね。

ドイツはロシア人の抗戦能力をあまりに見くびりすぎた。

ウラソフ運動など折角の反ソスラブ人勢力をもドイツ軍は粗末に扱い、
それが仇となった。ロシア軍は彼らが思っているよりずっと強かった。

ロシアは５０年後には人口１億人を割ります。

日本はそのロシアに勝った事があります。

ロシア好きの人、VOICE OF RUSSIA を聞いたらいいですよ。インターネットから日本語で聞けますよ。

ロシアはピロキシのウマイ国です。
パルナスはモスクワの味です。

本来のロシアと、ソ連時代のソ連人は大ロシア人、ウクライナ人、白ロシア人、
そのた雑多な民族の集合だった。それで合計二億位いたが、今は半分だ。
もう大国ではない。

あのスターリンは、グルジアという南部のコーカサスの方の人で、大ロシア人
ではなかった。ロシア人は民族の起源がはっきりしないせいか、強制収容所内では
囚人同士民族にこだわらなかったという。
一方ユダヤ人を迫害して、定期的に大殺戮（ボグロム）を行う面もある。
あのユーラシアの奥地で、北欧、アジア（モンゴル400年の混血）などがあり、
得体の知れない民族が生まれたのだ。
長所もあるが、短所もある。規則や約束は守らない。ネクタイを締めているが
本当は熊なのだ。
日本人とは異なる。だからといって日本人が真似る必要はない。
日本人らしく生存を確保すればよい。力だけである。

＞日本はそのロシアに勝った事があります。

ないない。日露戦争でもロシアが負けたのは海軍だけ、陸軍予備は健在。
全体としては実質引き分けで、それが後のシベリア戦争にもつながる。

でも日露戦争での敗北＋明石の暗躍が当時の帝政ロシア崩壊に
つながったわけだからやっぱり実質的には日本の勝ちでしょう。
ちょうど軍拡競争に負けたソビエト連邦が崩壊したように。

>357
オイオイ。
「海軍が負けても陸軍予備が健在」だから引き分けなんだったら、
ベトナム戦争はアメリカの勝利かよ(藁）

>>357
背景にロシア革命があったにしろ、ポーツマス条約の内容で判断しろよ。
引き分けであの内容か？常識で考えれ。

ＮＡＴＯ急接近に抵抗勢力　慎重対応迫られるロ大統領
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3482210
【ロンドン２２日共同】訪英中のプーチン・ロシア大統領は２１日のブレア英首相との首脳会談で、
ロシアと北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の関係強化を中心に協議した。
しかし、ロシア側では中国やイラク関係などを重視する軍、エリツィン前政権周辺が欧米との急接近に抵抗、
大統領は当面、慎重に対応せざるを得ない形だ。米中枢同時テロ後の新国際秩序づくりで主導権を取ることを
目指している首相は、ロシアとＮＡＴＯによる合同政策決定機関創設を呼び掛けているが、
大統領は関係強化で一致したものの「完全な形での（ＮＡＴＯ）参加は求めない」と述べ、一定の距離を置く姿勢を示した。

>>357
引き分けで莫大な経費をかけて建設した旅順港や満州鉄道、そして南樺太
を取られたのか？
ならロシアは救いようのないバカだと言うことになるな（藁）

白ロシアに対して、赤ロシアだか黒ロシアだか、そういう場所があるらしいね。
どこなんだろう？

当時ソ連の科学技術が世界で、米国も含めて、仰ぎ見るべきもの、
と考えられていたのは本当。 米国では「スプートニク・ショック」
という言葉が当時あった。 つまり、このままではソビエトに負けた
ままだ、なんとかしなくては、 と危機感を持った議員達が圧力をかけ、
米国科学教育カリキュラムの大幅改変となったのはどんな米国教育史
の教科書にも載っている事実。

>>364
当時は、ソ連は巨大なロケットエンジンを開発したと思って、アメリカは驚いたが
後ほど判明したのは、ドイツのＶ２を大量に束ねたものを使って打ち上げていただけで
既存技術を改良したものに過ぎず、張り子の虎だった
現在もソユーズ宇宙船の打ち上げには、この改良版を使い続けている
これ以上のロケットは６０年代前半に開発されたプロトン型のみで
人間の月旅行競争でアメリカに負けた大きな理由の一つは、巨大ロケットの開発に
悉く失敗したことで、アメリカのスパイ衛星により当時から知られていたし
ソ連崩壊後は当時の作りかけのロケットなどの資料が公開されて確認された
まあこんなもので、ハイテク技術は日米に比べると、ロシアはどうってことない

>>365
現在のすべてのロケットはV2と基本的に同じものだと思うが。
燃料があって、ブースターがあって、各種の制御機構があって。

例えば太平洋戦争の開戦直前は「ゼロ（零戦）ショック」というのが
あったが、だからといって日本の航空技術が総合的にアメリカより上
だった事は一度もない。
「スプートニク」にせよ「ゼロ」にせよ「侮っていた相手が予想以上
の力があった」事に驚いただけ。

ソ連マンセー馬鹿は勉強不足。
ドイツの技術者が居たからソ連は核・ロケット発射に成功した。
居なければ成功なんてありえない。それはアメリカにも言える。
つまりドイツ人技術者の研究環境が整っていれば何処ででも開発出来たという事。
もしナチが後2・3年延命していれば、米ソなんて地球上から消えていたでしょう。

>>360
ロシア革命は、日本が革命派に、以前から援助してたよね、確か。

>>366
そう言う意味ではなく、ロケットのサイズ・構造ともにＶ２の単なるコピペで
特別に技術革新した後はない　大量に束ねたのが賢かっただけ

＞ドイツの技術者が居たから

と絶対に信じて疑わないドイツという民族に必要なのは断固として
★★東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落★★であったのだ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

ベルリンに揚がったのは英米で無くて、ソ連赤軍の旗であった。そして
ベルリンはめでたくドイツの首都かつスラブ民族ソ連邦大祖国戦争勝利
記念都市そして独露友好の掛け橋として歴史に刻まれることになった。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

これ以外に「ドイツの敗戦」など後にも先にもあり得ない。ドイツ軍の戦術・兵器
は常に優れており、東欧・アジア人は絶対にその水準には追いつけないはずだ
との彼らの信念はそう簡単には変えられないからだ。人は幼いころから培われ
てきた価値観を理論のみで変えることはなかなかしないものだ。必要なのは
その首都ベルリンにスラブ人の大群をぶ丸ごとぶち込むことであったのだ。

>>371
東部戦線と西部戦線の違いと、たまたまソ連が先にベルリンに到着しただけですけど。
独ソだけの戦争だったら、逆にモスクワは陥落していましたね。
そんな軍事力の差すら知らない371がソ連マンセー言われてもね。
ソ連は100％他力本願でしたから、自慢するほどじゃないと思いますよ。
そして結局ソ連は崩壊したんですから。(藁

戦後のソ連が死者２５００万にも関わらず東欧支配を確立し、原爆・ミグ・
人工衛星など軍事技術においてアメリカと世界を二分することになった。
これは米国からレンドリースを受けていたとはいえ、イギリスや中華民国
など他の連合国のように米国に従属していたわけでは無かった証拠だ。

敗戦間際そして戦後の日本もソ連を米国に対抗しうる世界唯一の大国とみていた。
石橋社会党委員長や南原東大総長などの対ソ全面講和論は本質的に正しかった。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14780984

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ソ連邦の原爆やミグ・スプートニクといった優れた軍事技術がドイツからの
「収奪」だったと言うのは、それまでの自分たちの東欧でやってきた過酷極
まりない収奪から目をそむけようとするくだらない自己欺瞞だ。戦後のソ連邦
の軍事力拡充には占領地から得た部分も大きいが、それは「戦利品」というのだ。
しかもソ連邦が英国と目下戦争中のドイツを襲ったのでは無く、ドイツがソ連の
困難な事情に乗じて奇襲してきたのであり、盗まれたものを取り返したに過ぎない。

とうの昔に崩壊したソ連の歴史学の話しはともかく、今のロシアはどうよ。
旧エリッイン派が幅を利かせすぎて、プーチンの邪魔をしているのでは？
また時代に遅れて、プーチンは桧舞台には立てないピエロのように見えるよ。

ロシアの民度はかなり低い。インテリ層は一般大衆とは相容れていない。

モスクワ雑記帳
http://www81.tcup.com/8152/simeom.html
興味の在る方はどうぞ。

汚職「制度化」と痛烈批判　ロ大統領顧問発言が波紋
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3202410
【モスクワ２４日共同】ロシアのイラリオノフ大統領顧問（経済担当）が身内のプーチン政権について
汚職がまん延していると痛烈に批判。クレムリンで新たな権力闘争が始まったとの憶測を呼ぶなど波紋を広げている。
問題となったのは２０日にモスクワで開かれたシンポジウムでの発言。
イラリオノフ氏は「かつて汚職は“愛好家”のものだったが、今や制度化されている」と指摘。
さらに「プーチン政権下ではエリツィン時代よりも権力闘争が激しくなった」と述べ、
クレムリン内の派閥衝突が続けばロシアは崩壊するなどと、野党も驚く鋭い批判を次々に展開した。

ロシヤの分裂はみんなの願い。
チェチェン、シベリア樺太皆独立して欲しいね。

既出かもしんないけど、確かロシア革命の時に、「シベリア共和国」や
「東方共和国（だったかな？）」とかが独立宣言したんだよね？
結局ソ連（の中のロシア共和国）に組み込まれたけど。
今またシベリアや沿海州やサハリンが独立を目指す可能性はあんのかな？

>>380
無きにしもあらず。

国の見栄のためだけに国民生活犠牲にして
ロケット打上げて喜んでたら世話ねーな（ｗ

旧ソ連のやってた事って今となっては
ブラックユーモアにしか見えない。
共産圏では国家をおちょくった小噺が
妙に秀逸だったのもなんか納得。

>>382
世界史板にあるよ＞国家をおちょくった小噺スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/968832457/l50

アネクドートって奴だね。漏れは結構好きです。
ネタが国家でも生活つーか大衆的なものでも。

>>382
そういうのはスターリン時代のことで、後の宇宙開発は軍事を除けば、
純粋に学術的なものだったけどね。
西側世界がソ連に対決姿勢をとったので、マトモな為政者と国民は、
西側の連中とキティ保守共産主義派との間に挟まれて、
身動き取れなかったというのが正解。
まあスターリンをコケにするのなら納得。

やはりロシアは危険な国。

民主化の姿勢に疑問　機密優先のロシア政権
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3082510
【モスクワ２５日共同】ロシア太平洋艦隊の放射性廃棄物投棄を告発した元艦隊機関紙記者
グリゴリー・パシコ被告（３９）を禁固４年とした艦隊軍事法廷の２５日の判決は、
言論の自由を抑圧するプーチン政権の非民主的な体質を浮き彫りにした。
ＫＧＢの後継機関である連邦保安局の捜査で始まったパシコ事件は、エリツィン政権下の
第一審がスパイ容疑を否定。刑罰の軽い職権乱用罪を適用して禁固３年の判決を言い渡し、
その後恩赦とした。
ところが、プーチン政権発足後の昨年１１月、最高裁軍事法廷は一転して下級審判決を破棄、
再審理でスパイ行為を認定した。
２５日の「逆転判決」は、日本海への放射性廃棄物投棄の脅威を告発する「国際的良心」よりも
国家機密を優先する「忠誠」を国民に迫る政権の姿勢を反映したものと言える。

ロシアマンセーさんは、この言論の自由を抑圧するプーチン政権の非民主的な体質も評価するか、
それともアメリカ煽りで話題を変えるか。
　　　　　　　

続報
民主化の姿勢に疑問　機密優先のロシア政権
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3132600
【モスクワ２５日共同】ロシア太平洋艦隊の放射性廃棄物投棄を告発したり、
演習情報を流そうとした元艦隊機関紙記者グリゴリー・パシコ被告（３９）を
禁固４年とした艦隊軍事法廷の２５日の判決は、言論の自由を抑圧するプーチン政権の
非民主的な体質を浮き彫りにした。
大統領は判決に先立つ２４日、ロシア全土を中継で結ぶテレビの生番組に出演。
「ソ連、ロシア歴代指導者として初めて」２時間半の長時間にわたり、約５０の質問に
丁寧に答え「率直な指導者」を演じた。
しかし、質問の大半は低い給料など庶民の経済問題がほとんどで、経済指標が上向いている
現状では答えやすいものばかり。民主化やチェチェン共和国の人権侵害に関する鋭い質問はなく、
どれも事前に選ばれた質問であることをうかがわせた。

こないだのプーチンの電話対話イベントに参加しようとした漢はこの板にいるか

>>386-387
この手の話はアメリカにだってあるが。。。
このニュースで漏れは逆に安心したほうだ。
軍事機密を漏らして自由剥奪４年の刑とは、なんと寛大だと。

>>389
只の新聞記者だぜ。すっぱ抜いて４年かよ。
軍人なら寛大だろうけどよ。

軍の監督責任でしょう。記者なら

さすが元ＫＧＢ

あぼーん

ロシアが2001年、ソ連崩壊後、初めて明るさが見えた年。経済成長5.5。来年も4.5の予定。
ほとんどの問題は、金があれば解決するんだから、これから良くなるんだろうね。

でも所詮ＩＭＦ管理国家だろ？
もはやアメリカとは張り合えないよ。

>>395
IMF関連は今年ですべて清算が完了しました。

大したもんだ。

あぼーん

ロシアというと天然ガス・金・プラチナってイメージあるけど
アルミとかパラジウム（自動車触媒用の需要が増）とか
有望な資源が豊富なんだよな。
問題は資源を売ったカネをどう活かすかだな。

>>398
そのカネで金融危機から完全に脱却できた上、
最近は西欧の大企業を次々と買収している。
建設業や医薬品・食品が多い。
建設業は割安感があり、しかも業種の性質上土地などの資産が付いている。
医薬品や食品は不況に強い。
とのことです。
先日はヨーロッパ最大の英蘭資本の建設会社がロシア第２の
ガス会社に買収された。

問題はそういうことを通じてどうやって国民に利益還元していくか、ですね。

ロシアの人口は昨年７２万人減少しました。

まるで将来の日本の姿を暗示しているようです。

ロシアは死にゆく国家であります。

ロシア国内のイスラム教徒は着実に人口増加しているけど。
ロシアが人口減少をくい止めるには移民を受け入れるしかないが、ヨーロッパは人口停滞していて経済力のないロシアに移民してくるはずがない
他の周辺の国、中国の移民を認めると、極東ロシアは中国人に征服されるので無理。
南方のイスラム諸国の移民を受け入れるのも国家の安全保障上難しい。ただでさえロシア国内のイスラム人口は増加している。

まあソ連時代のよしみで移民の中心はインド人やベトナム人とかになるだろう。

ロシア人は何で人口が減少しているの？
今のロシア人の老年層って、第二次大戦の影響で
かなり人口ピラミッドが削られている所だから、
その現在でも人口が減少しているというのは、かなりやばくない？

あぼーん

ロシアの場合、アメリカやイスラエルに移民する人が多いのですよ。
また、中央アジアの国に移民するイスラム教徒も多い。
これが急激な人口減少の最大の原因。

白丁＝百済系＝渡来系帰化人藤原氏と同一民族

ところでロシアと韓国が共同で永久凍土のアルタイ山脈で
掘り起こしたスキタイ族のミイラはどうなったかな？

３０日のＦＴｉｍｅｓによると、アメリカはスーダン、コソボ、アフガニスタンでクルーズ・ミサイルを使い過ぎて、核じゃないのはもう３０発も残っていないらしい。
トマホークだけでは、イラク全土をカバーできない。その為、イラクには攻撃をかけられない。ロシア、中国、北鮮、そして日本にとって、これはどんな意味を持つのでしょうか？

403
ロシアの金持ちは、10人中9人はユダヤ人。今でも反ユダヤの空気は、相当に
強いです。ソ連の時でもユダヤ人は、外国に親戚がいるので出国できましたから。

真珠湾から１年で大量に軽空母乱造できる国だぜ、雨公は。
湾岸でも弾薬底を着いていたという報道もあったがその後も
断続的にイラク空爆を実施している。たぶん今頃大量生産
していて春先にはまたぞろイラクか北朝鮮やるんではないの？

＞４０８
ということは、この報道はイラクに対する罠とも考えられる？
ブッシュ達は、思ったよりしたたかということですか。

.

あのラムズフェルドが参謀だぜ。
したたかじゃないはずが無い。

ロシアの人口が減少しているのは他国に移民すると言うこともありますが、その他に
男性の平均寿命がソ連崩壊以後毎年一年ずつ減少したこと。今の性の平均寿命は５８歳。
旧ソ連時代の深刻な環境汚染。世界一の自殺率。貧しくなった庶民に格安で流通する劣化ウォッカ

などの影響があります。

今のロシアは韓国と同じ位の経済力だという。
ということは日本の1/10ということだ。
ロシアは見掛け倒しだ。
貧乏国だ。

ラムズフェルドって典型的な詐欺師顔

今後５年から１０年の間に、日本に対してロシアはどういう影響を与える？
皆さん、自分で勉強してみろなんていわないで下さいよ。

北方領土→解決せず
両国関係→変わらず
鈴木宗男→くたばらず

ムネヲだけは逝ってください。
おながいします。

戦後日本で親ソ全面講和論が盛んだったのはやはり当時のソ連の技術が世界
で 唯一アメリカに対抗しうるものがあったからだ。それに引き換え日本工業
は 対米従属しか無くて、日本人の多くはソ連の技術力を大変尊敬していた。

欧州統合を控えてロシアは欧州重視、
極東に関心を持ってるとはとても思えない
（表面的には重視してるようだが）
中国をうまく使っていいところだけ取りじゃない？
（アフガンの北部同盟を使ったみたいに）

ロシアは極東に関しては
日本をシベリアの開発への投資元＆資源の買い手として、
中国をロシアの地下資源や工業製品の販売市場としての役割を
期待しているだけなのかも。

>>420
国やロシア企業としてはそうなのかもしれないけど、
市民レベルではそんなことないよ。
このギャップが大きすぎるんだよね。

なぜロシアは自殺率が世界一高いのですか？

将来に希望を持てない社会だから。

そのうち日本がロシアの自殺率を追い抜くことになるかもよ（プププププププププーーーーーーーーーーーー

自殺を唆すのは、中学・高校教師らしいですね。
自虐教育→自殺でしょう。
国家民族の誇りを奪った一番の犠牲者は、
アカ狂死の言う事を、鵜呑みにした生徒たちだよ。

＞４２５

はー？頭大丈夫？

>>424
あ、それはそうじゃない？
ロシアは９８年の金融危機から年々よくなってきているし。

ロシアは核をばら撒く国。死の商人でもあるからね。

日本はこれからリストラ、ローン地獄が待ってるよ。

だから自殺率急上昇。どうせ死ぬなら、世の中に役に立つ死に方を実行して欲しい。

たとえば、権力狙ってる某カルトの指導者に自爆テロルとか

ロシアは今日も荒れ放題・・・

ロシアも結構な老人大国だねえ

マフィアに麻薬に売春。
それが共産主義の慣れの果てロシアです。

マネーローンダリングや麻薬を野放しにしておいて、大統領府は何をやっているのだ。

大統領がマネーロンダリングばらされてましたが何か？

オフィスでファックしてたのばらされましたが何か？

【モスクワ１５日＝伊熊幹雄】ロシア政府は１４日夜、スパイ容疑者の扱いや民放
テレビの処遇をめぐる米国の干渉に抗議、米政府を続けざまに非難した。米同時テ
ロ事件以降の両国の友好関係にも変化の兆しが出てきた。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020115id23.htm

ロシアで１４日、特別のたばこコーナーを除き、職場や旅客機など公共交通機関内
での喫煙を禁止する禁煙法が発効した。成人の７割以上が喫煙者とされる“たばこ
大国”ロシアで喫煙を制限する法律が導入されたのは初めて。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020116k0000m030030000c.html

既出をあえて。436

露政府が米の干渉に抗議、友好関係に変化も
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020115id23.htm

【モスクワ１５日＝伊熊幹雄】ロシア政府は１４日夜、スパイ容疑者の扱いや
民放テレビの処遇をめぐる米国の干渉に抗議、米政府を続けざまに非難した。
米同時テロ事件以降の両国の友好関係にも変化の兆しが出てきた。

露外務省は１４日、国家反逆罪で先月末、有罪判決を受けたグリゴリー・パスコ被告を
支援するウラジオストクのデモに、２人の米外交官が参加したことについて、
「外交官にあるまじき行為」として、駐露米大使館に抗議の覚書を送った。
同被告は、露海軍の放射性廃棄物投棄に関してＮＨＫと接触しただけで告訴されていた。
これに対し米側は、「デモの様子を見ただけ」と抗議を退けている。

露外務省はさらに、クレムリン批判の民放「ＴＶ６」が先週、最高仲裁裁判所から
解散命令を受けたことに関しても、「民間企業が民事訴訟で（解散を）命じられたことで、
政府は何の関係もない」とする異例の声明を発表した。米政府が「言論の自由を脅かす」と
ＴＶ６の存続を求め、裁判所の命令について、「政治的圧力があった」（ホワイトハウス）
と批判したことへの抗議。声明は、米国を「進んだ民主主義と自任する国」と皮肉るなど、
ソ連時代を思わせるレトリックを使っている。

(1月16日00:23)

>>408
天然資源などの「物量」では勝てないからねえ・・・・・・・
日本がアメリカ並に物量持ってたら、太平洋戦争はどうなっていたことやら

>>409
イラン、イラクはアメリカにとって敵対関係でしょ
ただヨーロッパがイラン、イラク攻撃に反対しているから
アメリカは何か理由探して攻撃できない理由を米国民に伝えて納得させる必要があるかと

愛国法なんてのが通る国だからなぁ・・・・・・何するか北朝鮮以上に予測不可能だ

日本も長期戦略や外交戦略などを早く投入して欲しい・・・・・

>>438
プーチンって国粋主義者っぽいからなぁ。
まあ、そうでもなきゃ、あんな広大な土地を管理する権力は手に入れられないだろうけど。

北朝鮮の兵士がテレビ朝日のインタビューで答えていたように、
世界の力関係に変化が訪れるのを、俺は喜んでいるのかもしれない。

アメリカがロシアとの（軍事的防衛の）契約を切ったことに対して、ロシアは何らかの措置は絶対とるはずだし。

安直かもしれないけど、
アメリカが軍拡進めれば、ロシアと中国も合わせて軍拡するだろうし。
日本やヨーロッパも黙って指加えてるわけにいかないから軍拡を迫られると思う。

日本の憲法改正、早急に考えなきゃいけないかもしれない。

中国はウイグル自治区の独立武装過激派や印パ緊張を理由に軍拡を進めるだろうし、
ロシアも中国やアメリカの軍拡を理由に軍拡を進める。
アメリカはいわゆる「ミサイル防衛構想」を理由に軍拡を進める。
ヨーロッパと日本は理由探しが難しいな、特にスイスや日本。

スイスは軍隊全廃についての議論が盛り上がってきたところだし、
日本は憲法や近隣諸国が第二次世界大戦を盾に邪魔してる。
中東はアフガニスタンや印パの軍事行動を理由に軍拡かな。

ヨーロッパや中東でも軍拡雰囲気が高揚した場合を備えて、
今のうちに日本国民に政府は国際情勢をNHKなどを通じてもっと知らせるべきでは？

簡単には軍拡にならないだろうけど（世界的不況の時期に軍拡は経済的リスクが大きいと思う）
一度歯車がスタートすると、逆に止めにくくなるし。

とりあえず、様子見。
何も出来ない自分が恨めしい。

＞とりあえず、様子見。
それが、正しい。

漏れ的には>>437の禁煙法の記事は少し興味アリ。
ついにロシアにまで・・・・ってカンジやね。てかビックリした。

>440
NHKって公共放送だけど、、あんま国益反映した放送はしてないよね。
BBCみたいになるべきなんだろうが、、、

＞ロシア
文化一流、政治二流、経済五流
かわいそうな国だな。同情してやる。

ロシアの１１人の高官（副内務大臣含む）が
チェチェン共和国からの飛行の最中、爆発事故で死んだそうだ

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1785000/1785233.stm

怖いね。アメリカの仕業それとも単なる事故？
ロシアはやっぱり甘く見ないほうが良いと思う。北方領土も返還する気なんか
ぜんぜん無いように思うけど。アフガンについての本を読んだ時、旧ソ連はアフガンの
軍隊３万人に対して１万人のソ連兵を密かに入隊させて謀略をしたらしいよ。
自国の同化のやり方は、殺戮あるのみで３分の２の国民が殺され数が少ない方が
統治しやすいでしょ。怖い国ですよね。

ロシア？
バカか。
あんな国、北海道の一部だろ？

っつーか、そのうち、ロシアもWTOにはいるよ。
その時までに備えて、今のうちに通商協定なり、投資協定を結んでおいて、
その後の競争に有利になるように進出しておいたほうがいい。
特に、天然資源採掘では、他国に差を付けるチャンス。
製品市場としては、やや魅力に欠けるが。
あとは、ロシアで安く生産して、ヨーロッパへと安く輸出する手もあるかな。
後は交渉あるのみ。
投資による雇用拡大効果とか、場合によっては一部技術移転を含むとか、
輸出要求をのむとか。
まぁ、その前提には安全保障が避けて通れないが。
投資・貿易関係の深化によって安全保障上の脅威を低減できるかも知れないが、
それもまだ鶏と卵の関係だな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1005326615/
言語学はソ連だ


1 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：01/11/10 02:23
アメリカにかぶれたブルジョア言語学者どもよ．
言語学はソ連にあり!
マスロフやボンダルゴは偉大である!
という意見もありますが、どう思いますか??

　　　　　　　

>>447
製品市場の話だが、
自動車市場としては有望という話を聞いたことがある。
（なんでも週末には都市部から郊外のダーチャへ行く車で
　大渋滞になるのだとか。）
東南アジアへ進出した時みたいに
現地生産とかである程度価格を抑えれば新車も売れるのでは？

旧ソ連邦からのレスです。なぜ、この地域に自殺が多いかって?住んでみればわかるよ。
とにかく冬が長く厳しい。-20℃が当たり前。ひどい時は、-30度以下。気温が、プラス
になるのが、4月中旬で、それも8月いっぱいまで。
ただ、ロシア人は、力はあるよ。教育程度高い。他の途上国と横並びで考えるのは間違い。
今いる国では、アジア系の方が多いけど、技術者なんてロシア人しかいない。
経済が復興したらいろいろな意味で脅威になるとは思うけどね。ただ、いまだに多くの人
が（中年以上）昔のソ連邦の安定した生活を懐かしんでいるんでまだまだだめだけど。

ロシアは、経済以外では、日本より明らかに上でしょ。
経済も昨年は15%の成長だしね。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002021301877
文化も上、
国際的プレゼンスも圧倒的に日本より上、
資源も上、場所も日本よりいい、
なんたって白人だよ、白人!!
猿のアジア人とは、違うんだよ。
ロシアのフィギアスケートの選手と清水選手比べてみなよ。
志水選手には、めだるより、ばななが似合うね。
経済抜かれたら何にも無いね。

白人が見る日本文化はロシアよりも魅力的でエキゾニックだようだ。
どうも４５１は自分の文化に自信をもてなさすぎ！

清水選手はかっこいいと見えますか（ｗ

>>450
しかしアメリカもそういう経験を経て現在の繁栄を維持しているわけだから、
あと半世紀もするとどうなっているか。
少なくとも金融面で世界のトップに躍り出てくる可能性がある。
世界一の金の埋蔵量と、ドル本位制はいつまでも続くはずがないということ、
この２つのことは考慮する必要がある。
日本以外の先進国は、その国富に対して、大量の金を保有しているのが特徴。
最近の経済成長は、プーチンの権威主義的政策により、泥棒経済による金の
国外流出が止まり、金融セクターが急速に回復してきているのが大きな原因で、
天然ガスや石油でいきなり儲かるようになったからではない。

ドイツ人が避暑でスペイン行って外国行った気がしないといっているのと同じで、
エキセントリックだから日本が面白いんでしょ。
今日、牛角行ってきた。
焼肉が好きだから、韓国人が好きかと言えば別だもんね。
清水選手は、親しみはもてますが、日の丸つけられると、ちょっと。
あれが日本だといわれると悲しくなります。
だって、同居している欧米人にオリンピックの清水選手みて、
チンパンジーがバナナもらうポーズされて本当に似ていたんだよね。
涙が出るほど、笑っちゃった。
日本は、自然は世界一きれいだと言うけどね。
毎朝、日本批判されるから。やっぱガンバレ日本。

453さん、見たいに頭のいいにほんじんもいるんだぞ(まじで)と、言いたい。

>>451、454
あんたコリアン？「日本から経済抜いたら何にも無い」は、
日本にコンプレックスを持つ韓国朝鮮人が頻用する
罵倒なんだよね（認識違いだが）。

そうでなくて過去３代さかのぼっても日本人なら氏んでくれ。
こういう奴らに限って、自分で日本の文化美術芸術を
楽しんだ事も、味わった事も無い。自分に鑑賞能力が無い
のに、知ったかぶりで見下すような事ばかり言う。

ちなみに現在西側のプレス全般では、日本文化
（アニメ等の同時代文化だけでなく、禅、庭園、
俳句や世界初の小説などの文学作品、伝統工芸、美術、音楽）
への評価は非常に高い。

>>454
動物に似てる奴なんて、どの国にもいるだろ？
ブッシュがボケッとした顔があまりにチンパンジーに
似てるんで、それを揶揄したホームページまであるの
知らんの？　WHO CARES!?

白人からアジア人の容貌を中傷されても、中国人みたいに
堂々と聞き流してればいいんだよ。
それともあなたはやはり、海外では自分を
日本人と言うくせに、日本人に向かうと
自分は白人のつもりでサルという罵倒を使う、
論理整合性の無い、屈折した心理をお持ちの
朝鮮半島の人ですか？

> ロシアは、経済以外では、日本より明らかに上でしょ。


ロシア
人口: 148 百万人
寿命: 58 歳 (男), 72 歳 (女)
平均年収: US $ 2,250


日本
人口: 126 百万人
寿命: 76 歳 (男), 83 歳 (女)
平均年収: US $32,030

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/country_profiles/newsid_1102000/1102275.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/country_profiles/newsid_1258000/1258586.stm

>>451
この人は間違いなく朝鮮人だろう。
なんでも上とか下とか格差をつけないと気が済まない。
白人は無条件にエライと信じる差別意識の強さなどの思考パターンは朝鮮人特有のものだ。
自らの主観と客観を区別できない、物事を相対的に観察することが出来ない未熟な精神性を生み出しているものはなんだろう？
ハングルの影響なのだろうか。
可哀想な人たちだ。

アジア版NATO構想
加盟国：アメリカ、ロシア、日本、中国、韓国、北朝鮮、台湾(？)
　　　　ASEAN諸国、オーストラリア、ニュージーランド。

恐露病は何処へ・・・・・。
中華思想は何処へ・・・・。

>>458
相手国のコスト意識を勘案しないと、国家戦略は立案できないのでは・・・。
日本とロシア、どっちがコスト意識高いかな。
利権漁り、冗費投入、資産食いつぶし。こういったことをどちらが早くやめられるか・・・。

外務省　国際情報局　「Ｓ」 主任分析官について

幼少期からソ連（現ロシア）シンパとして育てられた。
埼玉県大宮市（現さいたま市）●●の狭い団地育ち。
父親は組合系工員、母親は組合の強い病院の看護婦。
中学生時代から短波ラジオでモスクワ放送を視聴していた。
ハム無線の免許を取り交信もしていた。
埼玉県立浦和高校に入学。
親の知人のすすめで日ソ友の会に入会した。
関東の親ソ系の教員グループの集まりに引率されソ連への研修旅行をした。
この団体はソ連へのスパイ候補生紹介機関。
長期の研修でソ連から思想調査をされながら各種の教育を受けた。
スパイ候補生としてソ連に注目されたきっかけだった。
日本に帰国時この団体は公安と推定される係官から空港で詳細な調査を受けた。
「Ｓ」は関税法違反（密輸）で注意処分を受けた。
大学進学は意図的にソ連関連の学部を避けた。
宗教系を選択したがソ連との関係は続けられた。
公安は「Ｓ」をソ連のスパイとして25年もマークし続けている。
調べてみれば嘘でないことがわかる。

>>458
いまは購買力平価で換算したとしても、日本のほうが概して経済的に楽だし、
社会的にも楽だけど、それは今現在の状態なんだよね。
今、日本は本当にがけっぷちの状態。資産デフレによる不良債権問題ばかりが
将来不安の根本であるかのような印象があるが、天然資源(とくに金)が
貧弱なのが危うい。アメリカ、ベネルクス三国、イギリス、スカンジナビア三国と
フィンランド、ドイツ、イタリア、フランス、スイスなど、欧米先進国は
6000トンから1万トンの金を保有している。翻ってロシアは、ユダヤ系資本でなく、
ロシア自体が世界最大の金の鉱脈を所有している。
彼ら先進国は、ドル本位制が崩壊しても痛くも痒くもない。
だからユーロにも踏み切れる。
日本は金持ちなんだが、｢金｣持ちでなく、｢ドル｣持ちだと解釈されるべきで、
常に｢原材料を輸入して付加価値をつけた製品を輸出してドルを稼ぐ｣という
小学生の教科書に出てくるようなことを続けるのが、現在の日本の唯一の生き残る道だと
あきらめたほうがいい。
ある程度の保護貿易政策と不断の技術革新と最高の製品生産を
続けない限り、欧米の経済植民地になるのは時間の問題となる。
それが解っているから欧米諸国は日本にいろいろ圧力をかけて来る。
ロシアは大変だといっても今の世代の話で、そんなロシアの事を
考える暇があったら、どうやったら日本を真の｢金｣持ちにするかを
考えたほうがいい。

数字面と実体面との両方でプレゼンテーションするのが大切なわけね。

ロシア伝統の得意の不意打ち戦法　戦車部隊上陸準備中

>>463はナルホドなんだけど、>>465の意味がわかんない。
>>462なんか、そんなヤバイ事書いた本人が公安からチェックされるだろうね。

不意打ち戦法かぁ。どうりで、ロシアと日本が合わない訳だ。
日本も不意打ち好きだから。（W
不意打ちに勝つためには恫喝しかないが、日本がロシアに恫喝できるか？

不意打ちされる側の気分が、ロシアのやり方を見てわかったような気がする。
あれほど真珠湾を強調するアメリカの気持ちが・・・。
やっぱり後世から考えても、真珠湾はまずかったな。そんなことやるぐらいなら
東南アジア一本槍が良かったと思う。

まぁどちらにしても戦争ですが、とにかく日本軍間違い過ぎ。
これだけ間違えれば、どこの軍隊も負けるでしょう。
間違えすぎないように！防衛庁。

>456,457さんへ

私は、焼肉は好きだが、韓国人は嫌いな日本人だよ。
(寿司は好きだけど、日本人は嫌いな欧米人だよ、ていう人もいるよね)
少なくとも三代以上前から日本人だよ。

>ちなみに現在西側のプレス全般では、日本文化
>（アニメ等の同時代文化だけでなく、禅、庭園、
>俳句や世界初の小説などの文学作品、伝統工芸、美術、音楽）
>への評価は非常に高い。

あなたは、禅をやっているのですか?
京都　龍あん寺のような庭をお持ちですか?
etc
禅や庭は好きだけど、日本人は嫌いな欧米人
これ何百年も前の日本の特権階級むけの文化でしょ。
現代日本とは、全然関係ないんですよね。

藤沢の女子高生は、公園で援助交際相手の男を客引きし、
吉野家の牛丼や、すごーい居住空間のせまーい名前だけの
大邸宅(まんしよん)。これが本当の日本です。

しかしブッシュさんの日本での態度、なんか日本人のこと
馬鹿にしていない?
居酒屋で、「あとの奴が、金払え」
国会で、「イチローだとか」
天皇陛下との対談で足組やがって。日本を馬鹿にするな。
よその国でも、あの人あんな態度するのかね。

国際色豊かの皆さんの意見聞かせてください。

私は、アンチ現代ジャパンの国粋主義者です。
日本の伝統的文化と自然の美しさは、胸を張れますよ。

天皇陛下はたいした偉くないので。

>469
在日朝鮮人発見!!

ロシアはなぜ、あんなにチェチェンを取りにいこうとしてるんですか？
どんなメリットがあるんですか？

心底憎みあっているのだよ。
９９年チェチェンゲリラがロシア軍を打ち破って独立達成。２００年におよぶ抑圧から解放されたこと思いきや、どの国もロシアの期限を損なうを恐れて認めなかった。（アフガンのタリバンと数カ国のみ）
で、ボロボロの廃墟に残されたチェチェン人はしだいにジレンマに陥り、外国人などを誘拐し身代金を要求した（ロシアがいちまいかんでいるといわれるが）

そんでもってプーチンは大統領になるためにモスクワのマンションをぶっぱなして国民にチェチェン人のせいにして、きれたロシア国民はふたたびチェチェン介入した。
詳しくはだるいからかかない。

まぁチェチェニヤ内に重要なオイルパイプラインが通っているのは事実。
数ある共和国をかかえているロシアにとってチェチェン一国に独立を許したら面子がたたないっていうんもある。
まぁロシア軍はあまりいい戦士じゃないし、負けっぱなしだけどね。

>あははさん
サンクス。

>>472
>そんでもってプーチンは大統領になるためにモスクワのマンションをぶっぱなして国民にチェチェン人のせいにして

本当なの?　否定する訳ではないですが、裏付けありますか?

オリンピックロシアの抗議についてどう思う？
俺的にはどう見ても、ブッシュのアジア歴訪に対しての反発にしか
見えないんだけど。
アメリカが極東アジアでのプレゼンスを高めている事に対して、中国、
韓国を引き込んで反発したのでは？大統領のプーチンまでが介入してる
とこが怪しいと思う。

>>475

リャザンっていう地方都市でモスクワナンバーの不審な車が目撃されて、
その車が走り去った建物から爆弾が出てきたとかいう事件があって、
それが連邦保安局陰謀説の論拠らしいが・・・・・

>>477
ありがとうございます。

ロシアと中国がなければ、世界はアメリカの言いなりになるよね。
韓国のデモ見れば、日本人より良識あるのかもね。
アメリカのイラク攻撃絶対反対。
オリンピックの採点でフランスがロシアを応援。
この2国は、イラク支持で結ばれていますからね。
それなのかな??

>>477について

ただ、これも裏付けとしては
心もとない、憶測の域を出ていないと思う…個人的には。
（まぁある意味これが我々の知り得る限界だろうからしかたないけど。）

一応、>>477のソース出しときますね↓
http://tanakanews.com/a0121russia.htm

>>480
田中さんと、落合さん、宇野正美さん、この人たち国際情勢漫談でしょ!!

>>481
うんうん。
もう、何がなんでもプーチンとFSBを結びつけ！とか、
何がなんでも歴史と結びつけて！とかね。（藁）

コラム書いてる田中さんがこじつけてるんじゃなくて、各国常識になってるって。
イギリスで買った本にもそう書いてあった（プーチンと爆弾の件ね）

>>483
そうですか。私も、探してみます。

ロシアのテレビ、リアルプレイヤーでライブで見られるけど
ロシア語でよくわかりません。
英語でロシアのニュースをメインで流しているところ、ご存じ無いでしょうか。
（ヴォイス・オブ・ロシアは除く）

>485
取り敢えずここみてください。
http://www.live-radio.net/info.shtml

昨日ＴＶでロシアの宇宙飛行士と子供達の特別授業の
番組見たよ。少しだけ今のロシアの状況に触れてた。
ロシアは経済状態が上向きつつある。学校ではお昼前に
軽食（りんご、ヨーグルトなど）を買って食べられるけど
最近の子供達は残す。数年前には考えられなかった光景
だと放送してた。私も大量に残された軽食を見てショック
を受けるとともに、ずいぶん経済状態が良くなってるん
だなと実感した。

皆さん、こんにちは。私はロシア人のアレクセイ・ミノフスキーと申します。
今日は是非とも皆様に私の話を聞いて頂きたく筆を取りました。

私は幼少の頃より祖国のとある片田舎で裕福とは言えないまでも幸せな生活を送っていました。
ところが父の仕事の都合で日本へ移住してからと言うものそれは一変しました。

転校早々の自己紹介で級友はもとより担任の先生まで眉を潜め、道徳や理科の
ＴＶ視聴の授業があると「お前がいるとＴＶの映りが悪くなる」と根拠の無いいいがかりを
付けられいつも教室の外に追いやられ、下校時間になるといつも２０人分のかばん持ちを
させられ動けないでいると「ミノフスキーなんだから浮いてみろ」などと暴言を吐かれ
しまいには「浮けないミノフスキーなんて只の邪魔者。しかもアレまで臭い」と級友全員から唾を吐きかけられる始末。

家庭においても段々と私に対する対応が冷たくなり、姉には「お前がいると携帯のアンテナが
３本から１本に減る」と暴行を受けた挙句に裸で家の外にたたき出された事もしばしばありました。
父だけは最期まで私に優しかったのですが、会社の経営が傾くと「父さんの会社の見通しが
悪くなったのはお前のせいだ」と言われ、とうとう一家離散の憂き目に遭いました。

それから紆余曲折あり何とかロシア料理店に雇ってもらい二束三文の日給を貰い生き延びてはいますが
今も妻が起こした離婚訴訟の対応に明け暮れる毎日です。
弁護士さんにも相談しましたが「貴方は何やってるかわからない名前なので裁判官の心象が良くない」と
法外な額の示談に応じるよう言われました。

皆さん、残念ながら日本には自由も平等も存在しないのです。一体私の何が悪いと言うのでしょうか？
ただ一言、日本人に対して言いたいのは「オラッ！お前らボルシチ喰え！犬のように貪り喰えコラッ！！」という事だけです。
長々と長文失礼致しました。

>>488
最後の方の文体から判断して、このコピペのオリジナルを書いたのは中国人だな。

（1） 対日関心度
○日本に 「関心がある」： （48％）
　 「関心がない」： （51％）
○日本の関心事項： 「産業・技術」（35％）
「歴史・伝統文化」（27％）


（2） 日本に関する情報の普及度
○日本に関する情報が「不十分」（含：「部分的に不十分」）： （66％）
○日本に関する情報の主な入手手段： 「中央テレビ」
「中央ラジオ」
「中央紙」 （87％）
（20％）
（19％）


（3） 対日好感度
○日本が 「好き」： （45％）
「部分的に好きで部分的に嫌い」： （24％）
「嫌い」： （2％）
○最も親近感を持つ外国： 仏（19％）
独（14％）
米（12％）
日本（11％）
英国（8％）


（4） 日本に対する信頼感
○日本は 「信頼できる国」： （34％）
「信頼できない国」： （29％）


（5） 日本と日本人に対するイメージ
○ 「先進技術面での超大国」： （51％）
「伝統文化の豊かな社会」： （30％）


（6） 日露関係
○ロシアにとって日本との友好関係が「重要」： （94％）
○現在の日露関係は 「良好」： （61％）
「悪い」： （11％）
「分からない」： （28％）
○両国間に平和条約が結ばれていないことを 「知っている」： （38％）
「知らない」： （58％）
○ 両国間で択捉、国後、色丹、歯舞の島々の帰属に関する交渉が続いていることについて「知っている」： （82％）
○ 「これらの島々が今後もロシアに属すべき」： （48％）
　 「これらの島々に関して両国は相互に合意すべき」： （42％）

>>487
まぁ、中にはキビシイ人もいるみたいだけどね。
大学でお昼に、
ちょっと高めの食堂（かつては教授向けだった）で学生が食事して、
教授は家から持ってきた弁当を広げて・・・・という光景が見られるそうだ。

（ただこれもちょっと古めの情報なんで今もそうかということは知らないです）

>>488
まぁ、おもしろかったね。

>○最も親近感を持つ外国： 仏（19％）
独（14％）
米（12％）
日本（11％）
英国（8％）

WTCテロでは、多くのモスクワの人がバンザイ三唱したのに、
その米国より日本が下とは。ロシア人に宗男みたいな親露な
人もいる事を教えましょう。

テレビ・ラジオのリンクです
http://www.guzei.com/live/tv/main.php?v=91

>>490
わりと親日的なんだが情報が少なすぎて関心の持ちようがないって感じを受ける。

>>493
冷静にみてモスクワ市民の多くはそんなことしたとは思えない。

ってかなぜフランス？

>>496
ロシア帝国でもソ連でもフランスとの結びつきが深かったから。

三菱とみちのく銀行ともう一つの邦銀、ロシア向け融資開始したよ。
無担保で。日本製品を購入する時に限るだけど。80億ドルそうとう。
ロシアの１月の経済成長は、前年比3.2%だって。
2000年と2001年でロシアは世界でもっとも経済成長率が高かった国の一つだ。
from voice of russia
いいこと尽くめだね。ホンとなの? vor いいことしか言わないからな。
世界で一番の国ロシア。

>>493
ロシアは昔から西欧コンプレックスが
あるから妥当な結果だと思うけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ロシアの乞食、7000ドル（約91万円相当）の日本鶴を食う

　東シベリアのノボシビルスク市警察は、50歳のホームレスの男性を、
日本ツルを市の動物園から盗んだ疑いで拘束した。月曜日、当局は報道
機関に対し、男がこのめずらしい鳥を盗んで食ったことを認めていると
発表した。

http://www.gazeta.ru/kz/more_english.shtml

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

プーチンは……やり手だね
今回や一連の立ちまわりを見ると

>>511
ＫＧＢ出身で４０代で大統領になるくらいだから、、
すえ怖ろしいです。ロシアの農村では、いまや皇帝レベルに
崇め奉られているとか、、ほんとかどうかはわからんが、、
プーチンが訪れたところが聖地レベルになっているとのニュースを
ＢＳでみたぞ、、、一体なんなんだ、、ありゃ、、

>>512
まぁ漏れの妄想にすぎないので話半分に聞いて欲しいが
多少のバラマキがあったのかも。
（エリツィンの時は選挙前のバラマキは結構すごかったらしい）

ロシアの装備は核を除けば、もはや脅威とはならないでしょう。
海なら十年、空なら五年の技術差が現在の戦闘では決定的になります。
ロシアは経済破綻によって金が掛かる海軍や空軍の戦力の維持を疎かにしてしまい。
もはや空海軍の実態は数だけは多くとも旧式化したものばかりです。
西側諸国の戦力の敵ではありません。
陸軍にしても大幅に削減されている上に空からの援護のない陸上部隊など良い標的に過ぎませんよ。
つまりもはや軍事的には脅威と呼べる存在ではない。

もっともロシアの潜在的な国力は決して侮るべきものではありませんが。
それはロシア国民の教育水準の高さと広大な国土からなる地政学的な利点とその国土から得られる資源。
経済危機から立ち直れば極めて短期間に大国としての国力を取り戻すでしょう。

それで中国と言えば、国民の教育水準はまだまだ低いが、１３億の圧倒的な人口から来る圧力は馬鹿になりません。
また。ロシアと同じく広大な国土をもちそれは軍事と地政学的な利点となる。
そしてロシアと決定的に違うのは経済発展が著しい。
それらの点を考慮に入れるとロシアやインドと同じく将来の大国たる潜在的な国力を有していますよ。
経済が発展してる分だけ軍事力の増強は可能ですから。
その分だけロシアより軍事的な脅威となりますね。

ｽﾚﾀｲ見てサッカーの事か？っておもた。
勘違いｺﾞﾒｿ。

>>512

このページとか面白いよ
http://pub15.bravenet.com/forum/show.php?usernum=1261070955&cpv=1

熱狂的なプーチンファンの掲示板。管理人は反ユダヤ的。
プーチンのこと「ウラジミール皇帝（ツァー・ウラジミール）」って呼んでる
ちょっと２ｃｈっぽい

世界で厳密に封建社会を経験した
国は西欧と日本だけで専制国家の
歴史しかない国がまともな社会を
築けるとは思えない。

■外務省、ピースボートの北方領土売国ツアーに自粛を要請■


外務省は１９日、ＮＧＯ（民間活動団体）の「ピースボート」に対し、北方四島への渡航自粛を求める書簡をロシア課長名で送付した。同団体が同日、５００人規模で国後島を訪問する計画を発表したためだ。
計画によると、ピースボートはロシアのビザを取得して今年８月にサハリンに入り、いったん出国手続きをした後に国後島を訪ねる予定。鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官をめぐる入札疑惑の舞台となった宿泊施設も利用するとしている。
しかし、政府は１９８９年の閣議了解で、国民に北方四島への渡航自粛を求めている。
ロシア政府の入国手続きに従って北方四島を訪ねることは「ロシアの不法占拠を認めることになる」（外務省）からだ。
ピースボート側は、いったんサハリンで出国手続きをとるとしているが、ロシア課は「ロシア政府の管理に従って北方四島を訪ねることに変わりはない」としている。
ピースボートは辻元清美・元社民党衆院議員が８３年に設立した。

(4月19日23:30)　http://www.yomiuri.co.jp/01/20020419ia25.htm


　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020429-00000029-mai-int
＜ロシア＞大統領候補だったレベジ氏がヘリ墜落で死亡

　【モスクワ田中洋之】ロシア・シベリアのクラスノヤルスク州知事で、かつて有力な大統領候補だった
アレクサンドル・レベジ氏（５２）が２８日、同州内で起きたヘリコプターの墜落事故で死亡した。

　露非常事態省によると、レベジ知事ら計１６人が乗ったＭｉ８型ヘリは州都クラスノヤルスクを出発し、
同州南部エルマコボ地区に着陸する際、電線に接触し墜落した。悪天候による視界不良が原因という。
これまでに６人の死亡が確認された。レベジ知事らは州南部に開設されたスキー場の視察に向かう途中だった。

　元軍人のレベジ氏はソ連崩壊直前の９１年８月のクーデター未遂事件で、
空てい部隊を率いて民主派が立てこもる最高会議ビルを防衛し、
国民の人気を集めた。下院議員を経て９６年の大統領選で３位に入り、
エリツィン大統領（当時）から安全保障会議書記に任命されたが、政権内部の対立でまもなく解任された。

　９８年にクラスノヤルスク州知事に当選。大統領ポストに意欲を見せていたが政治力は次第に衰え、
００年の大統領選ではプーチン氏（現大統領）優勢のなか立候補を見送った。（毎日新聞）
[4月28日19時1分更新]

ピースボートの船なら撃沈してもらってももかまわないんじゃないか。

ロシア人は愛国心が高いから、何をやらかすかわからん＝怖いーＹＯ。

ロシアと日本は姉妹都市が多いから、そこを軸に経済交流を発展させたら？
または姉妹都市をこれから増やしておくとか。そうすりゃ自然と親密になるでしょ。

でも、森総理って俺マスコミの言う事鵜呑みにしてたから馬鹿だとばかり
思ってたよ。

時間は掛かると思うけど、必ずロシアは復活するだろう。
そう思うのは俺だけか。

このスレよく一年もったな・・・・

>>517
江戸時代は封建制のようで実は農奴制に近い。
参勤交代のおかげで領主の在地日数が多かったのでそれが良い方に働いた。
士農工商のモラル意識もプラスに働いていた。

>>523
中央経済はもう復活している。
エネルギー・建設・陸上運送などの産業分野でヨーロッパを支配しつつある。
これから有望なのは家電・エレクトロニクス・情報通信分野だとされている。
すでに家電分野が復活しつつある。
地方が貧乏なのはアメリカも日本も同じだが、ロシアの場合ずっと格差が大きい。

モスクワの様子や生活事情について、
ここのメルマガとホームページでいろいろと読めますよ。
ロシア人と結婚してモスクワに10年以上住んでいる女性が書いているのですが、
ロシア共和国ができるときの様子とか、プーチン登場のときの雰囲気、
マスコミ、マフィア、スキンヘッドの話から買い物、映画、テレビ放送、日本食のはなしと
幅広い内容です。ロシアに興味のあるひとなら楽しめると思うよ。

パ○ナスはモスクワの味？
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=6347

ロシアの外交てすごくないか?
米と欧と、911以降、緊密になり、敵対している国家は、皆無じゃないか?
露とアラブ○
露と韓国・中国・北朝鮮○
露と日本　△

さて、今日の一戦は、いかに?

勝ったー。今日ついに日本はノモンハンの借りを返したわけだが、
それにしてもよくやった！！！あとは北方領土だ。

んぁ〜
とりあえず択捉返せ。
南樺太でもいいぞ〜ｗ

おでとう　日本

ロシアを過小評価しないほうがいいんでは
＞
やっぱりDQN国家だったね。
第２次日露戦争に完勝！
日本は再び飛翔する！
Z旗をかがげよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　// │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　 //　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　//　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 //　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　//　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 //　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　//　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　　//
　　　＿＿＿　//
　　 ヽ＝@=/ //　
　　（　・∀・）//　
　　（　　　　つ　　
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

東郷先生　ロシアに勝ちました。
ありがとうございます。

ぎゃははは
ロシア絶対に日本に勝てない定理完成！

360 名前：朝まで名無しさん ：02/06/10 00:58 ID:GMu2A97b
在ロシア日本人女子学生　公衆の前でフーリガンに暴行

モスクワの赤の広場前で日本人女子学生２人がフーリガンに殴られ強姦されているところを
警官隊に保護された。周囲には１０００人以上の公衆の前で暴行された模様
２人は現在意識不明の状態。

現在モスクワ市内が暴徒と化しており日本大使館では外出禁止令を出してる。

デフコン３発令汁！

昨夜、モスクワより連絡あり、
暴動で壊された車の数　100台!!10台ではありません。
中国人と中華料理店が、日本人と間違われ、多数襲撃されている。
知り合い、日本車になっているから危険だと言ってた。

>>1
ムネヲ？

ソ連崩壊直後だったかな、ワイマール・ロシアにきおつけろ、
ってな論調があったな。

質問
ヨーロッパで西側、東側、とかいうけどヨーロッパのセンターて何処なの?

政治的にベルギー(ブリュッセル)。金融ではイギリス(ロンドン)とドイツ(フランクフルト)で、
スイスは落ち目。地理的にはポーランド。ファッションではフランス(パリ)とイタリア(ミラノ)。

>541
ありがとうございます。
では、ロシアは、北欧ですか?

最近エリツィンの動きが怪しいとか・・・

つーかもう死ぬのでは？

ロシア、チェチェンの独立派グループをサリンで虐殺。

ありゃまともな国じゃないんですよ。前近代的な野蛮な国家、
存在自体が害なのです。
にしても、空中事故の犠牲者がドイツ人でなくて、本当によかった!

本当にサリンで虐殺したの？フセインじゃないんだから。

＞５４２
旅行会社のツアーではサンクト・ペテルブルグが北欧諸国に近いので
北欧・ロシアの旅とセットにしているところが多いがロシアは北欧という
よりやはり東欧。ピョートル大帝が出てくるまでは、西欧ではロシアは
ヨーロッパというよりアジア的色彩の強い国として認識されていた。

＞５４５
アメリカはテロ撲滅を支援すると表明したせいでロシアの少数民族虐殺を非難できません、
むしろロシア政府にエールを送ってます。

少数民族虐殺といっても
いうこと聞かないチェチェン人だけであって。

隣のダゲスタンとかバシコルトスタンとか北オセチアには
チェチェンのようにはやってないでしょう。

>>540 第２次大戦後
アメリカ・ロシアの２大超大国が
世界中でにらみをきかせてた
そのときが冷戦だわかるか？
その時アメリカ側についていたのを西側
ロシアについていたのを東側って言うの

とりあえず、これ読んでくれ。

2002年６月29日
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/rosia2/kr020629.html

政治的野心強めるエリツィン氏
ロシア・ベラルーシ連邦国家−“大統領”就任が目的か
　
　カナダのカナナスキスでの主要国首脳会議（サミット）で二〇〇六年のサミット議長国がロシアに決定するなど、
プーチン大統領は国際社会で大きな得点を挙げている。
そのプーチン大統領を横目に見ながら、意欲的に政治活動を活発化させているのがエリツィン前大統領だ。
エリツィン前大統領はロシア・ベラルーシ連邦国家の“大統領”就任を狙っているとの観測もあり、
連邦国家に否定的なプーチン大統領との間で駆け引きが続いている。



上のリンクに詳しいことが書いてある。

世界日報の愛読者が現われたぞ。やれやれ

露豚は大日本へ千島列島全島を返還しろ！

露助には豚ではなく熊がふさわしい。露熊にしませんか。
豚は顔からしてシナがふさわしい。
返還地域に南樺太も加えてくんろ。

>>553,554
嫌韓厨の変形か(w

>>545
ま、ダブルスタンダードの範囲が広がっただけ、
と言ってしまえばいいんじゃない？

ところでサリンで虐殺はネタだったのか？

露熊は千島列島及び南樺太を返還しろ！

test

＞５５８
そうだ。そうだ。露熊を撃ち倒せ。

なんでもいいけどさー
２００１年の４月に立ってまだ５００しかﾚｽがないんだねー。
なんつー関心のうすさや・・・・・
空中衝突してネタの宝庫やんか。

千島列島と南樺太返せ！
大日本民族をナメるな！

>>561
関心の薄さと共に情報の少なさも考慮しなきゃ。
ていうかオレは荒れ放題の国際情勢板において
むしろこのスレ良くもってるよなと思うのだが。
なんかまた返還絶叫厨房がわいてきてるし。アフガンだねぇ。

島をくれてやる代わりにロケット技術をくれないかな。

>>564
(・∀・)　ｿﾚﾀﾞ！

どっちも欲しい(´д｀;)
両方よこせ！(ﾟ∀ﾟ)/~

>>552
面白い記事だと思ったんだけど・・・。

世界日報ってマズイの？

いや統一教会云々は別にして、記事自体のことなんだけど。

>>567
「逮捕された早川紀代秀（建設大臣）は、御存じのとおり元統一教会の人間である。それ
が阿含宗に入り込み、そこで麻原彰晃とめぐり合い、後にオウム神仙の会を作ることになっ
たのだが、もし早川が麻原と会わなかったらば、彼は阿含宗の信者として、阿含宗を統一
教会の目的通り操ることにすべてを賭けたことだろう。阿含宗には現在も統一教会の元信
者が入り込んでいるが、これは阿含宗に限ったことではない。幸福の科学にも、エホバの
証人にも、いや、あらゆる新興宗教団体、思想団体に、統一教会は人を送り込んでいるの
だ。もちろんその中には、ほんとうに統一教会をやめた元信者もいるだろうが・・・。
　この早川紀代秀は、ロシア射撃ツアーを企画したり、軍事訓練を受けたりと、非常にロ
シアに接近している。麻原オウムがロシアに接近しようとした最初のヒントは、恐らくは
この早川紀代秀によるものだろう。」

統一教会がペレストロイカ以後のロシアで官・軍・マフィアとコネをもって活動していた
のは周知の通りで、その際どこの側について動いてたか・・
エリツィンにしてもダーティな面がかなりあったと言われ、オウム事件でもしばしば名前が
出てくる人物・・

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ 皆さんどうもラスカルです。
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　 ロシアにはまったく興味がありませんが何か？
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　

＜ロシア「旅行」珍道中　その７＞



＜いろいろな宗教＞

　ソ連時代は宗教は認められていましたが、厳しい制限がありました。ソ連憲法では「宗
教の自由」は認められていましたが、「布教の自由」は認められておらず、「反宗教の宣
伝の自由」だけが認められていました。そのため熱心な宗教者が「反ソ連的行為」として
逮捕投獄されるという歴史もありました。

　ソ連が崩壊し、それまで信じていたソ連流の「マルクス・レーニン主義」を信じる人も少
なくなり、その心のすき間を埋めるために、いろいろな宗教の草狩り場に変化しました。

　プロテスタント、カトリック、イスラム教などのメジャーな宗教から統一教会、モルモン
教、エホバの証人などの小宗教に混じって入り込んだのがオウム真理教。

　ロシアでもオウム真理教はいろいろと問題を起こしていたため、日本のオウム事件の
話題はほとんどリアルタイムで伝えられていました。ホテルで宿泊客に配られる夕刊英
字新聞「モスコーニュース」も１週間のうち３回はオウム事件がトップ記事でした。
　ただ、思わず笑ってしまったのが、事件に関係した土地の地図が載っていたのです
が、「KANAGAWA」としるしされている部分が実は「金沢」だったり、ちょっと間違った情報
も入っているようでした。

　ロシア人に「日本から来た」と言うと必ずといっていいほど、「オウム真理教を知ってい
るか？」「アサハラをどう思うか？」と意見を求められる。ロシアの人たちも関心が高いら
しい。ちなみにロシア語では「オウム真理教」は日本語をそのまま持ち込んで「オムシン
リキョ」という。

千島列島は我が領土。
南樺太も日本領土。

アサハラやオウム幹部は朝鮮系でしょ。

ソ連崩壊後混乱していたが、今や巧みな外交でＧ８入り
ロシア政府を見くびってはぃかん！

>>573
だよな。ソ連崩壊後も「大量の核兵器」という切り札だけを
最大限に活かして今も大国の座をキープしてるしな。
日本もロシアも違う形ではあれアメリカに「敗戦」したわけだが
その後、完全な「アメリカの属国」にされてしまった日本とちがい
ロシアは狡猾な外交で復活のチャンスを狙っている。

ソビエト帝国を見くびってはいかん！

核だけじゃないよ。
今は、石油だよ。
ロシアは、OPECからリーダーの座を奪おうとしている。

ここの人達はホンと考え古いよね。
核兵器とか大国の地位とか・・。そういうレベルでしか物事考えられない冷戦形の
発想しか出来ないんだもの。
>>576が言うように、石油、天然ガスやウラン等の資源輸出大国なんだな。ということは。
世界的な人口増加のと経済成長の結果として経済活動全般の必需品である資源への需要は
必ず増える。と言う事は、ロシアは以前のOPECのように石油資源に関するカードを持つ事
ができる。
こういう論調が最近のロシア脅威論では主流なのでは？

>>577
日本も、北方領土とか核だとかにこだわっていると、
もう既に始まっているロシアでのビジネス・チャンスを逃すのは
必至でしょうね。アラブと米国戦争したら何処から石油買うの?
先週、ロシア発　米国行きの石油タンカーの第一便が米国に着きました。
G8の首脳(日本以外は)、ロシアの資源に物凄く注目していたと書いてあった。
モスクワの家電販売店での話だけれど、数年前は
日本製品があふれていたけど、一部の高級品を除いて韓国、
イタリア製品に取って代わられたそうだ。これから中国製も出てく
るだろうし。世界に冠たる日本の家電もこのありさま。
あと日本人は、ロシアというと、日本との距離が近いから北方領土、
ウラジオやサハリンを指すけど、ロシアの首都はモスクワだよ。
日本だって、東京を語らず、種子島が日本だと言って語られたら
本流を見失うでしよ。
北方領土は、返してくれないのだから、それに目をつぶってもロシアと
ビジネスしていかないと大きく損をするのでは。
ドイツだってカリーニングラード(ヨーロッパの飛び地)をロシアに取られ
ていても、ビジネスは別問題でやっているのでは。

>>578
確かに、ここ数年で日本からの機器類の輸出が一気に落ち込んでいるようだ。

アメリカ・イギリス・ドイツといった主要な投資国との差なんかを見ると、
日本はロシアでのビジネスでかなり出遅れている感がある。

>>578
不可侵条約を破りソ連に侵入したドイツと中立条約を破られ、おまけに
講和の仲介をするふりをしながら侵略し強姦、殺人あまたの狼藉を
働いたソ連に対する日本の対応が違ってあたりまえだろうが。
それにサハリンとかいうな。江戸時代から樺太は日本の領土だ。
還さないなら取り戻すのみだよ。

NHKでプーチンのサクセスストーリーをやってらー。

明日続きをやるます

>>578
お前馬鹿だな。
両立すんだよ！

宗谷海峡にトンネルを建設し、樺太経由でシベリア鉄道とバム鉄道に接続させる！
これにより日本は陸上貿易が可能になり、対欧露貿易が倍増！
鉄道輸送関連企業が活性化！
北海道北部に貿易関連企業・工場が集積し、北海道経済活性化！
北海道北部の過疎化が停止する！
日本資本はシベリアの手付かずの魅力ある資源を独占開発！
日本のエネルギー問題も解決！
そして、露・極東シベリアの対日依存を強化させ、北方領土返還交渉で日本有利に！！
これしかない！
トンネルは経済的・国防的に重要だ！

>>583
シベリア･樺太をまず日本の占領下に置かないと不可能です・・・・・

>>583
同じような構想はハバロフスクの「極東共和国委員会」が持っています。
かれらはモスクワを見限り、日本をあてに昔の「極東共和国」のような
ものを志向しています。勿論独立後は樺太は返還されるでしょう。
明治期ならどんどん彼らを支援できたのでしょうが。
プーチンになって委員会が存続しているか気がかりです。
>>584
そろそろ軍事的手段も考える時期がきてると思います。イギリスが
フォークランドを取り戻したように。

非核国が核保有国に対して単独の軍事的手段で
領土を取り戻すのは不可能です。連中はあらゆる手段を
使って徹底的に抵抗するでしょうから
強行したところで最後の最後には脅されて終りです。
アメリカを後ろ盾にしようにも、アメリカがロシアと核の応酬を
する可能性を許容してまで日本政府の単独行動を
支持するかどうかは読めません。ロシアの外交能力を考えると
へたしたら日本が国連の場においてイラクのような扱いを
受ける可能性すらあります。

韓国相手の竹島なら日本政府がその気にさえ
なれば奪取は軍事的には可能ですが。

だからそのためにオウムやちゅうねん。
正規の武器や自衛隊なんか使えるわけがないやろ。
中国の武器もまさか使われヘン。
ロシアの横流しを、宗教団体の衣を纏ってマスコミ（ジャーナリストとちゃうから簡単や）
の追求をかわして、海上保安庁にも鼻薬かがしてどっかに持ち込む。
毒ガスも向こうの技術指導員を派遣して貰って作る。
資金は製品を北朝鮮経由でパキスタンやらイラン・イラクに売って稼ぐ。
やっぱりこれやがな。

裏工作と経済侵略しかない！
宗谷海峡トンネル建設を早期実現させるのが先決だ！

中国と組んで大規模に地上軍を侵攻させる事でもしない限り、シベリア占領は不可能。

ここはバカが本当に多いいよ。
オウム、核、北方領土・・・。
ほんとアジアの猿は頭が悪い!!
>>580
貴方は韓国の方ですか?韓国人の発想とまるっきり同じ。
ナチス・ドイツに2700万人殺されても、ロシアとドイツの関係は、
日本と韓国の関係よりは良いんじゃないの?
極東ロシアの話は、つまらないよ。
ヨーロッパ・ロシアの話希望。



イディオロギーなんて古い考えだよ。くだらない。

シベリアの資源に一番色気出しそうなのは中国。

>598
同意。極東の話は、止めよう!!
モスクワで日本が隣国なんて思っている人殆どいないよ。

(；´ー`)y-~~実は長期的に見れば韓国、北朝鮮もシベリア進出の
　　　　　　　可能性が無いではない。
　　　　　　　
　　　　　　　私の勝手な推論だが、将来朝鮮民族のナショナリズムは
　　　　　　　南下（つまり竹島、対馬等の日本への進出）よりも
　　　　　　　北上（朝鮮半島のつけ根の周辺に扇状に散開する
　　　　　　　朝鮮民族を取り込む方向）に進むと予想する。

　　　　　　　もしこうなれば事態に大きな影響を与える
　　　　　　　一つのファクターたりえる。奴らにも注目すべし

>>586
だから文章の行間を察してくれたまえ。直接軍事手段に訴えるのは確かに
無理でしょう。国軍もない国で実質アメリカの保護国ですから。
しかし、外交の裏に軍事力あり。この鉄則は２１世紀の今も変わりありま
せん。戦後の日本は平和ぼけと極端な軍備軽視を続けてきたので冷戦中
共産国になめられっぱなしでした。しかしソ連が崩壊しウラル以東の
ロシア陸軍は６〜７万にまで縮小しもはや軍事的にはとるに足りません。
核があるじゃないかというでしょうが、アメリカに押され劣勢の限りです。
そしてブッシュ共和党政権になり「日本のあらゆる領土問題にアメリカは
コミットする用意がある」と宣言してます。
軍事的に北方域を制圧することは可能ですが、ロシアをおどしながら交渉
する以外にないことは５０年間領土問題が進展しなかったことで証明され
ています。軍事的圧力というか、例えば８月９日に北海道北部で演習・
「北蝦夷の嵐」とか名づけ実施することでもロシアに日本の覚悟が
伝わります。宥和政策ではロシアは永久に奪った土地を戻さないでしょう。
かつてソ連のブレジネフが日本にはロシアの領土を１インチ、石ころ一つ
渡さないといいましたが、同じく領土問題をかかえていた中国に対しては
こんななめた言葉は使わなかったのです。何故か、まがいなりにも独立国
としての軍隊、それも使う姿勢を見せているからに他ならないからです。

支那やチョンよりも先にシベリアの資源を得るには、宗谷海峡トンネルを建設する以外無い！
日露双方が喜びながら、日本有利に話を進める事が出来る！

ロシアに進出して乗っ取られた企業の損失を補填して
連中から権力を取り上げない限り何やっても食い物にされるだけ。

バカじゃないの?
ロシアは、エネルギーとかの問題で、今は、米露相思相愛の仲だよ。
米国は、日本とロシアがどちらが大事な国かといえば、
ロシアと答えるでしょうね。
北朝鮮も、韓国も、中国もかってないほどロシアとは友好関係だよ。
冷戦終了後、日本の極東の基地として価値は無くなった。

>>597
馬鹿はお前。

>>597
プーチンがユダヤと関係の強い共産主義者を排除したと聞いたが
しかしKGBあがりだから裏ビジネスからも関係を切ったかはわからん

>>599
チェチェンの愛国者を征伐しつつ、チェチェンマフィアとは結託して
いろいろ物資を手に入れてるんでしょ。

露国もよく分からんな〜
結局の所、シベリアの資源の魅力はど〜なわけ？
確か、シベリアには
石油
石炭
亜鉛
金
銅
ボーキサイト
鉄鉱石
ダイヤモンド
木材
等のかなりの量が、今も手付かずだってさ〜
日本資本が露国と協力して開発するメリットは大きいぞ！

>601
北方領土様が、いらっしゃるので日本の空気としては、
投資は難しいのでは。どうせ欧米に全て取られるでしょ。
日本は、お題目のように北方領土を唱える政治家や国民
のために大きなロシアビジネスのチャンスを逃すでしょ。
宇宙船も飛ばせない神の国がよく言うよ。

イスラエルが出来た理由は、ロシアから迫害受けたユダヤ難民の
ためでしよ。
ここ10年でロシアからイスラエルへ渡ったユダヤ人は1000万人だ。
彼らは、イスラエル国内でも無視できない存在だよ。
彼らは2つのパスポート持っているからね。ロシアとイスラエルの。
アメリカは、イスラエルが動かしているのだろ?
宇野正美みたいだけど、ロシアとアメリカはユダヤの太いパイプ
があります。米ソて一度でも直接対決したことあるの?
ただの冷戦とはただの軍拡ビジネスでしよ。
WTCのテロで亡くなった人ロシア人の数を見ればわかるだろ。
島国の人が考えるほど単純じゃないよ。

わがオウムはウクライナから核の情報やらプルトニウムの横流しを受けていた。
極東でも西側でもおんなじや

ロシアを苦しめるなら今のままの国交断絶状態が続けばいい。
日本の文化や経済はロシアにとってダイオキシンみたいなものだ。

プーチン萌え

ＮＨＫ観ていたのだが・・・ブッシュに比べてプーチンの方が指導者としての能力高すぎるのでは？
軍事力経済力でロシアがもっと力を持っていたらロシアの方が有利な気がする。
資源の埋蔵量を考えても日本はアメリカ帝国主義に対抗するＥＵロシア連合側に付く構図の方が
世界平和には必要ではないかと・・・
俺の予想として将来ロシアはＥＵと経済的連合を組むと思う。

シベリア経済侵略と北方領土返還を両立させるには、宗谷海峡トンネル建設以外に無い！
日露が笑いながら達成するために！

プーチン死んだフリ萌え萌え♪

日本の大陸政策は原敬でキマリ。

バカ関東軍のせいで日本はこんなテイタラク。

ただし、原はオハ油田は日本の生命線と認識していたのだが。
山縣のバカめ。

原敬の対中国戦略は素晴らしい。

もう遅いけど。日本人には国際戦略がない。

アホ外務官僚とアホ政治家全員あぼーん希望。マジで。

今こそ大陸政策を実行すべきとき。

アメリカ一辺倒はいつか破綻するリスクを考えると、
危険極まりない。常に先の先を予想して、先の対策を講じて、
今の状況を変えようとする努力が不可欠な時代だ。

アホ政治家逝って良し。行き詰まるまで待つわ。研究しながら待ってるわ。
うっふっふーんふんふんふんふんふんふんふん♪

日本はアメリカ・ロシア・EU・中国にどう対応するべきか。

今の官僚にはとてもじゃないが、対応能力は望めない。

かといって、人材が湧いてくるわけでもない。

さあーどうしてやったものかーさーさあーさああーーー。

ソヴィエト帝国の復活を！

日本の研究機関は何やってるのでしょう？

単なる寄生虫だよ。税金食ってるだけ。

無能無能、無能集団。駆け引き能力ゼロ。

アメリカはかつてのイギリスでロシアはかつてのドイツなのかもな。
私はプーチンがヒトラーに見えるしラビバトラもロシアにその可能性があることを著書の中で書いている。
プーチンには霊感があるとテレビで見たがそれはヒトラーに共通するものだ。
それは覇権国を呪う怨霊がなせる業か。
日本が覇権を握る日は近いがその為には救世主の再臨が必要だ。

アメリカはかつてのイギリスでロシアはかつてのドイツなのかもな。
私はプーチンがヒトラーに見えるしラビバトラもロシアにその可能性があることを著書の中で書いている。
プーチンには霊感があるとテレビで見たがそれはヒトラーに共通するものだ。
それは覇権国を呪う怨霊がなせる業か。
日本が覇権を握る日は近いがその為には救世主の再臨が必要だ。

すいません、
二重カキコしてしまいました。

NHK見たよ!!番組の趣向として、軟弱化したロシア、一極　独裁化する
米国で話をまとめたかったのですね。
現実は、米国に譲歩することによりロシアは多大な利益を
得ることが出来ましたけど。
EU諸国と米国から市場経済国家と認定されたし、
アメリカが原油も買ってくれることになったし、
G8の正式メンバーにもなったし、信じられないくらいの
見返りを得ました。これからはロシアが経済的に発展し
ていくのは間違いないでしよ。
話違うけど、ロシアは中国にイージス艦を5隻売るみたいですね。
中国は、台湾海峡封鎖に使いたいみたいよ。でも、アメリカは何にも言わない。
理由は、中国台湾の関係が緊張した方が、アメリカも台湾に武器売れるから。
ロシアは、資源と武器ビジネスの国ですよ。
韓国もロシアから武器買っているでしょ。
日本も買えば? アメリカ製より安くてお買い得なんじゃないの?
あんまり知られていないけど日本の軍港　横須賀にロシア海軍の
軍艦よく寄航しているよ。　合同軍事演習しているのでしょうね。
ロシアには、現在敵国なるものは、存在しません。

経済を建て直す事なぞヒトラーもやったこと。
そのあとどうするかが問題だ。
案外中国に足を引っ張られるのでは。

プーチンの今の目的は、ロシア国民の生活水準を上げること。
国民の20%は、欧米並みの生活をしているけど40%は貧困層だそうだ。
モスクワでは、50%以上が欧米並みでしよ。
ホームレスは、日本の方が圧倒的に多いいし。
その為に外国から投資資金をロシアに呼び込みたい。
去年ヨーロッパ一の最低法人税と所得税にしたし、欧米並みの法律制度に
どんどん代えて行っている。その結果、ロシアへの投資が激増しています。
国民の所得も2002年1月から5月までで35%増えました。

ヒトラーとか、原敬とか、石原カンジそういう発想が日本の国益を損なう。
金になれば、なんでもよいでしよ。日本なんて明るい兆しゼロじゃないか。
ロシアみたいに一度メチャクチャになるしかないんじゃないの?
対イラク戦が始まれば、日本の石油はどうなねのかな。

それは破滅の前の甘い幻想でしかない。
一時の経済復興による豊かさが亡信を呼び狂気に走らせる。

アメリカ帝国とソビエト帝国の争いはまだまだ続く！
米帝につくか、ソ帝につくか、日本が石油を得るにはどっちにつくべきか？

議会勢力との関係はプーチンの方がよりヒトラーに近いのでは。
日本は逆に議会勢力が強い。

私は、日本の経済的復興が何よりだと思います。
正直、ロシアはどうでも良い。
こんな暗い日本はもう疲れた。

うろ覚えで間違ってるかもしれんがアメリカが石油の粕の廃物利用でナイロンを開発したように日本も廃物利用でなにかやるかもしれん。
日本が次世代に作る文明はエコロジー文明か。

アメリカは、ロシアの核兵器解体後のプロトニュウム買って
原子力発電所に使っていますが。
また、ロシアは、シベリアで核の廃棄物処理をやるみたいです。
穴掘って埋めるだけ。
資源がある、国土が広い、人の教育レベルも高い、地理的にも
ヨーロッパに近い、駄目だったのが社会システム。
これが直れば、復活間違いない。
いまさらロシアに目を向けても遅そうな気もしますが。
GMの工場もペテロブルグ郊外に出来て、明日から生産開始だそうな。
冷戦で最大に得したのは日本。冷戦終了とほぼ同時にこの不景気に突入。
冷戦待望論が根強いのもその為か。

ロシアと日本の共通の問題はマフィアである。
それを議会勢力を変えずに闇の勢力だけを縮小させることが出来たら日本は強大な存在なってロシアに立ちはだかることが出来るだろう。

米国は、6月よりロシアから石油タンカーをヒューストン港に迎え入れていますよ。
前回は22万トン、次回は27万トンらしいです。
ブッシュて、小泉に「米国は、ロシアから石油買うけど、日本もどう?」
て、誘ってくれなかったのかな。
NHKでも、核の削減の条約と同時に、米国はロシアから石油買う条約結んだことには、
一言も触れていなかった。ひどいよNHK。意図的情報だ。

下水処理場で浄化された水を川へ流す時に、水力発電に利用する計画があるらしいね！
ダム作ってやるよりも、なんと大都市で出来るこっちの方が、メリットは大きい！
風力発電にとっては脅威らしいが･･･
エコロジーだし、原発作るより安上がりで安全！
これは良いよ！
っで、露国とは樺太油田開発などで協力を強化し、露・極東地域の対日依存を強化させて･･･
･･･ってやって、北方領土返還達成！
って行くべし！

>>630
(；´ー`)y-~~日本がロシアに依存してどーすんのさ
　　　　　　　相互に依存ならともかく日本が一方的に資源を買う状態になれば
　　　　　　　相手に切り札を与えるようなもんだ

ロシアに１票
http://www.worldguys.jp/vote/index.html

>>631
だから、相互依存だって！
日本企業が露・シベリアの資源開発を独占
すると、現地住民は日本企業によって雇用が創出されたため、日本の恩恵を受ける！
日本はそれを各地でやれば、露・シベリアの親日度がアップ！
しかも、自分達は日本企業の恩恵を受けているため、対日強硬姿勢を取りずらくなる！
一方で日本の御陰で露・極東シベリアの経済は発展し、対日依存が加速する！
すると
「日本へ北方領土を返還する変わりに、対露投資を増やさせれば良い！」
とゆ〜声が多くなる！
日本も地元経済が日本へ依存している事を有利に進める！

生命線が東シナ海方面の一つきりなどという現状に比べれば全然マシだろう。
米国に足元見られてパシリに甘んじてる現状をどうにかするのが日本の急務だ。

ロシアはとりあえず住居問題何とかしてくれ。
マンション一室に３家族（他人）ってのは酷すぎるぞ…

(；´д`)y-~~おおぅ、なんか思わぬ反撃喰らっちまったぜ

>>633
相互依存か・・・・・
本当にそれだけでロシアの世論は動くのだろうか？
今ですら日露の経済的な結びつきは非常に強い、日本からの工業製品の
輸出も多い。だが今、ロシアに積極的な領土返還運動は無い。
少なくとも相互依存によって最大限の結果を引き出せたとしても
それは日本への多少の友好意識を持つにとどまるだろう。
それにもう一つ、開発には多額の資金がかかる
”領土返還の為にシベリアに大規模な投資をする”という事をどうやって
国民に説明するのか？そのまま「領土を金で買う」とでも言うのか？
金の替わりに兵士の命で払うのよりは大分マシだとは思うが
さすがに国民は簡単に了承すまい

>635
ロシアは、広大な国なので、貧富の差は激しい。
また、首都と地方の差も、日本の比ではない。
極東ロシアは、年収50万以下が、うようよしているみたいだけど、
首都　モスクワは、20%ぐらいが、年収2000万以上あるそうだ。
モスクワのベンツの数は、ドイツより多いい。
新型も結構走っていますよ。

>636
国民も10年後、20年後で世代が交代し意見が変わるのではないか?
どういう風に変わるのかわからないけど。

>モスクワのベンツの数は、ドイツより多いい。
訂正、多く見えるかもしれない。ドイツより多いいことは、ありえないので。

ロシアから見れば、極東は植民地みたいなものでしよ。
植民地のある国の首都は、豊かだよ。

素人だけど
ＮＨＫ特集おもしろかったなあ
でも後半はつめこめすぎ、っていうか
もっと２時間特集で前、中、後編としてくれて６時間くらいやってくれてもよかった。

最後の結末は、複雑だったよ
ロシアにとっては良かったんだろうけど、アメリカの一人勝ちになって
世界はどうなるんだろう。それに日本は？

それにしてもなんで日本はこうなんだろう・・・
もっと日本も頑張らないと！

Ｎスペ良かったけどあれじゃ上でいってるけど詰め込みすぎとﾄﾞｼﾛｳﾄに難しすぎ
分かりやすくするようなグラフ・チャートをつかわなかったな。
今回は洗脳番組になりきれなかったのか？
どうせやるならムネヲとロシアの要人の関係を・・・なんでもない

>>636
宗谷海峡トンネルを建設し、樺太経由でシベリア鉄道とバム鉄道に接続すれば、自然に日本資本進出が加速する！
そ〜すれば、鉄道沿線を中心に日本の影響力は強くなる！
それで北方領土返還に有利になると俺は考えているんだがね〜
ま〜宗谷海峡トンネルを建設しないと始まんないんだけどね！

>>637
サンクトペテルブルグはどの位だったっけ？

絵に書いた餅。食い物にされるだけ。

>637
ペテロブルグ(レーニングラード)の情報は入ってこないけど、
来年は建都???年のお祭りをやるそうだ。
日本も庭園かなにか出展するみたいですよ。
日本で言えば、京都みたいなところだと思います。

ロシアは、中国に最新潜水艦を５隻売るみたいだ。
アメリカの望みは中国が強くなって、アジア地域が不安定になり
台湾、韓国、日本が武器を買ってくれることなので、当然文句も言いません。
カモフラージュの声明でもだすともっと武器売りやすいでしょうに。
最近はロシアとの関係改善で一切言わなくなった。
結局、アメリカの言いなりになるのが一番得なんですね。
いいなりになれば、そこそこ暮らしていけるようになるから、悪くわないよね。

ロシアのバックにアメリカがついたからコワイんだよ。

日本とロシアの経済的結びつきは、弱いです。
日本からロシアへの投資は、すごく少ないです。

やる前から出来ねぇと決め付ける奴には知性化を施してやろう。
まずはプロジェクトXでも見て出直して来るが良い。

>>647
良い事言った！
やはり、宗谷海峡トンネル建設プロジェクトを推進しないと！
ただ
「北方領土返せ！」
っつっても返って来ないからね！
しかも、日本が陸上貿易を出来るようになれば、安定貿易が可能になるわけじゃん！
日本は四方を海に囲まれた海洋国家であり、海上封鎖やら台風やらで貿易が出来なくなってしまう！
貿易立国としては、安定貿易は経済的にも国防的にも重要な事！
シベリアの資源も支那に取られる前に獲得しなきゃなんないわけだし！
やはり、宗谷海峡トンネルこそ、日本が進めるべきプロジェクトだ！！

乗っ取られまくってる現実を無視してばら色の未来を言っても説得力が無い。

極東ロシアと欧州ロシア・・・
分裂してくんないかな。

大多数の日本国民と政治家は、冷戦の思考に凝り固まっている。
いいまで通りアメリカ様にお願いしていればよいんじゃないの?
気づいたときには、もう遅い。
独自に勝手なことやるとアメリカ様に怒られますよ!!
たぶん慎太郎が総理大臣になっても勝手なことは言えるけど、
勝手なことやったらスキャンダルまかれて失脚するだろうね。
アメリカの奴隷国家　日本!!
奴隷なら奴隷らしくアメリカに全てお願いしよう。
最後まで面倒見てもらおう。
日本もアメリカの一州に加えてもらうのが一番有力だ。

>>651
＞アメリカの一州に

親米派はよくそれを言うけど、
仮にこっちが必死に頼んだとしても向こうは拒むだろうね。
今のネイティブは3億数千万だが、
「ジャップ州」の1億2千万が加われば大統領選挙や国政は大荒れ。
ホワイトハウスのそこかしこが日本系議員で埋め尽くされ、
「ジャップ州」の組織票で日本人米大統領が誕生する可能性さえある。

米国を牛耳るアングロサクソンや漢民族、ユダヤ人からすれば
気持ちの良いことではない。

×ホワイトハウス→キャピタルヒル

霞ヶ関がつくべき所は
ホワイトハウスか？
クレムリンか？
中南海か？
青瓦台か？

>>654釣魚台

>>655
ちゃんと「尖閣諸島」って言えよ！ボケ！
日本領土なんだぞ！
支那豚みたいな事ホザくな！

北条君、ロシアはいかんよ。

あれ、書き込めた！？
やっとリモホ規制が解けたか。


>>593
鋭い。あなたは只者ではない。
＞名無し三等兵

この推論の前提が南北統一であるとすれば、露助＆ﾁｬｿｺﾛは当然統一反対に
動いてるんですよね。



シベリア資源開発、宗谷トンネルは面白いですね。
北海道活性化にはいいかもしれません。

でも、今の日本だと、金かけて開発したところを、
メジャーに取られそうな気がします。

ロシアは日本よりもアメリカ優先でしょう。

またシベリア開発では厨獄と衝突する可能性もありますね。
軍事的な脅威の無い日本よりも、厨獄の圧力をかわすために、
ここでも厨獄を尊重する方をとるのではないでしょうか？

森岡正博「レイプと売春について」（Life Studies Homepage）
http://www.lifestudies.org/jp/rape01.htm
PANDORA 1945年・ベルリン解放の真実
http://www.pan-dora.co.jp/b11.html

だからやる前から諦めるなよ。
兵隊崩れのマフィアが厄介なら日本企業でもめぼしい連中を雇って私兵にしてしまえ。
シベリア全域をジャパンマネーなしには成り立たないようにすればこっちのもんだ。

日本が陸上貿易出来るようになれば、経済的にも国防的にもプラスだよ！！
稚内に自由貿易地域を設定し、鉄道輸送ターミナルを建設すれば・・・・・

>>658
「宗男トンネル」と呼んでしまった（ｗ

あのオッサンならそんな話も難なく取り付けそうだ

北方四島を奪回したいだけなら、核武装した上で進駐するしかない。
核さえ保有すれば今のロシア軍には勝てるだろう。
話し合いで返還して貰おうという発想は甘い。
米国がそんな事態を欲しない限り、ロシアにすれば返さなくても恐くない相手に返す理由などない。
だから日本が外交でヘゲモニーを確立するにはロシア経済全体を支配するしかないのだよ。

露・ボリン官房副長官会見
鉄道省は、大陸とサハリンの架橋事業に１億ドルを要求し、「最終的には
北海道ーサハリンのトンネルを掘り、日本から欧州にコンテナを鉄道輸送
できる」と売り込んできたが、政府が精査すると、日本側とは「橋が出来て
から交渉する」という状況だった。

やっぱ国益をまったく考えようとしない日本政府が問題だな！
やはり、石原慎太郎総理に期待するしかない！
国益と国防の観点から見れば、陸上貿易が出来るようになれば日本にどれだけプラスか！

石原総理、日本国民党を作りハイダーやルペンのように密航移民を
排斥しましょう！

日本は、アメリカにアナルまで犯してもらおう!!

中国も外交は巧みだよ。ロシアが欧米よりになるとみるや、孤立化をおそれ
日米安保を認める発言して米国に擦り寄ってくるんだから、
アメリカも敵がいなくなって困っているでしよ。
先ごろの北朝鮮船の越境事件は、アメリカが北朝鮮にお願いした結果と見た。
去年、ニューズ・ウィークの巻頭のマンガ・コラムでキッシンジャーが
金正日に「何か悪いことをしてください」と頼んでいるのがあったけど、
あれは真実味があった。米国は北朝鮮と韓国の接近を快く思っていなかったみたいだ。
日本人は、サムライみたいな単純思考改めないとね。
やがて国とか国籍とかという概念なんて無くなるのではないか?
世界オール資本主義で、金のある人は、偉い。無い人は、駄目と言うように。
日本政府がだめなら、自分でロシア・東欧ファンドにでも投資して儲けるしかないよ。
戦争中の日本兵の愛読書は、宮本武蔵だった。輸送船を攻撃しろと言ったら、
武士が町人を切れるかと言った。今とあんまりかわらないでしよ。
日本は、一度　終戦時みたいに粉々にならなければ再生できないのではなかろうか。

＞サムライみたいな単純思考

武士道の真髄を解さぬ歴史音痴は知性化を施してやろう。
学研漫画人物日本史シリーズ36大久保利通でも読破してから出直すがいい。

>>666
国民党はどっかの糞政党と一緒だからやめれ！
大日本団結連盟
とか
大日本旭日連盟
とか
旭日党
なんかは駄目かな？

>>688
在日工作員発見。

今日、モスクワでプーチンとヨルダン国王会談。米国のイラク攻撃時に、
ヨルダン上空を飛行することの説得をしたみたいです。
完全に米露一体ですね。

関係ないけど、「王様と私」のユル・ブリナーは、ウラジオストック
生まれです。親は、スイスから来たみたいだけど、本人はロシア国籍でしよ。
大陸なんて国籍なんてそんなもので、知り合いのロシア人も、
親はフランスからロシアに来たとか、自分のおじいちゃんは、
ギリシャから来たとか言う人多いいですよ。
国籍とか国境とか、あんまり関係ないんじゃないの。
自分自身が幸せになればよいような気がしますがね。

チョン豚と支那豚に先を越される前にシベリアの資源を得ねばならない！
それにはやはり宗谷海峡トンネル建設以外にありえないのである！

　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/13/0813m134-200.html
北海道稚内市とロシア・サハリン州間の宗谷海峡を海底トンネルで結び、
シベリア鉄道経由で日本と欧州を鉄路で結ぶ民間団体の「シベリア鉄道国際化構想」が、
９月にロシア・イルクーツクで開かれる「バイカル経済フォーラム」（ロシア連邦議会など
主催）で日本側から初めて提案される。日本とロシア、欧州を鉄道で結び、コンテナで貨
物を輸送するほか、「東京発モスクワ経由ロンドン行き」の国際列車を走らせる壮大な構
想だ。建設費の負担や採算性など、課題は多いが、「２１世紀の夢」として日露双方の関
心を集めそうだ。

同構想は、日本の重機メーカーや運輸会社の有志らで組織する民間団体の「シベリア鉄
道国際化整備推進機構発足準備委員会」（山口英一委員長、会員１２人）が提唱。日露が
稚内＝サハリン間（最短約４３キロ）を、ロシアがサハリン北西部＝大陸間のタタール海峡
（間宮海峡、同８キロ）を海底トンネルで結び、サハリンの既存の鉄道を整備するなどして
日本からシベリア鉄道への乗り入れを目指す。船舶が主流の日欧、日露間の貨物輸送の
約３割が、低コストで信頼性の高い鉄道に切り替わるほか、シベリア鉄道周辺の地下資源
開発も期待できるという。

最大の難関は宗谷海峡の海底トンネルの建設だが、津軽海峡の青函トンネル（延長５３キロ
、水深１４０メートル）に比べて、宗谷海峡は水深７１メートルと浅く、技術的な困難が少ない。
このため、同委は建設費を「１兆円前後」と試算。間宮海峡間のトンネルは、旧ソ連時代にス
ターリン共産党書記長が掘削を命じて中断したままの施設が残っていることから、「既存設備
の活用が可能」という。また、日本と欧州の軌道幅の違いはフリーゲージ台車の活用やコンテ
ナの積み替えで対応できる見通しだ。

山口委員長は「シベリア鉄道を日本と接続すれば、日本と欧州の二大経済圏を結ぶ大動脈を
築くことができる。海底トンネルを除けば、新規にすべてを造る必要はなく、コストも決して天文
学的数字ではない」と主張。大手総合商社からの照会もあり、さらに具体的な経済効果や建設
費を試算して、日本でも近く発表する方針だ。

ロシア側では極東の物流促進のため、間宮海峡トンネルの建設計画が近年、再浮上しており、
宗谷海峡の海底トンネル建設にもサハリン州などが関心を示している。外務省は「壮大な計画
で夢のある話。民間の議論を見守っていきたい」と話している。　【川口　雅浩】

しかし、建設族土建屋と、ロシアのヤクザな政治家が好きそうな話しだ。

この手の公共事業は着工前はコストがかからないとか、経済的に有望とかナントカ言って、
終わってみたらべらぼうに高く付いていたりするもんな。

英仏海峡は工事期間6年だったそうだが、
完成するまでに日露間の情勢が変わらなかったらいいけどな。

プーチン＞＞＞＞＞＞ブッシュ＞＞＞＞純一郎

宗谷海峡トンネルを建設すれば、稚内は自由貿易区に指定し、鉄道輸送ターミナルが建設される。
そうすれば、日本最北端の過疎化に苦しむ寒市街が一気に活性化！
入管
税関
警察
などが稚内に大幅配置され
貿易会社
貿易工場
鉄道会社
運輸会社
ホテル
などなどが稚内などに集積！
札幌や旭川にも集積し、札幌では高層ビル群が建設される！
過疎化が道北地区などを中心に停止し、北海道北部へ定住する人が大幅に増加する！
シベリアの資源開発も進み、そこで採掘された資源を北海道や東北の工場で加工し、輸出するなど日本経済活性化！

>674
こんな意見は、非国民的発想だ。
北方領土返還の日まで対露投資は、絶対反対!!
国交断絶希望!!

ロシアでは、北方領土のことを南クリル諸島と呼んでいるよ。
これからは　ここには先進的な方々が多数いらっしゃるようなので、
北方領土あらため、南クリル諸島と呼びましよう!!

北海道なんて最初から日本じゃないでしょ。地方切捨てごめん。

ロシア人は仮に貨幣経済や物流が完全に停止したところで、自給自足
が考え方の基本だから、国民が絶対に飢え死にしない。貧困や逆境と
いった危機に対する備えが日本人の比ではない。もっとも医療状況の
悪化で、人口漸減が起こってはいるみたいだけれど。

>>672
その情報間違ってるよ。ユル・ブリナーは、北樺太生まれ。父はスイス国籍の
白系蒙古人、母はルーマニア系ジプシー。中国、ロシア、をサーカス団で回り
ヨーロッパに入って俳優として見出される。
樺太生まれなので日本びいきでよくおしのびで京都なんかに来ていた。

>683
そう?ロシア国営放送で言ってたんだけど。

ユル・ブリナー ウラジオストックで検索かけると結構出てくるよ。
ウラジオストック生まれは、間違いない。

古い「映画名鑑」でも本人のインタビュー番組でも生まれたのはサハリン
北部となっていた。沿海州〜満州〜ロシアと流れたようだが、よく
有名人が身長とかごまかすのと同じでサハリンではインパクト弱いので
一時住んでいたウラジオストクに変更したのかも。
西欧人にとってウラジオもサハリンもよく知らんからね。

千島列島は日本領土。
竹島も日本領土。
尖閣諸島はど〜考えても日本領土。
シベリアの資源は日本の資源。
東シナ海の石油資源はど〜考えても日本の資源。

樺太は日本領土
台湾も日本領土
朝鮮半島はどー考えても日本領土

モスクワから雑誌の切り抜き送られてきたよ。
====物価の高い都市　ベスト１０=======

１．香港　　　
２．モスクワ
３．東京　　(前年　１位)
４．北京
５．上海
６．大阪　(前年　５位)
７．ニューヨーク
８．サンクペテロブルグ
９．ソウル
１０．ロンドン
−−−−−−−−−−−−−−
正確かどうかは、わからないけど東京と大阪は、
順位下げているから当たっているかも。
何を比較してなのか、不明だけれど。
　

ズバリ言おう。

宗谷海峡トンネルなんか作ったら、北海道を露助に取られることは間違いない。

このプラン作った奴は土建屋政治家だろ。
後のことを考えろよ。

>>690
ずばり言おう
露豚にそんな力は無い。

宗谷海峡トンネルなんですけど、費用案外安く出来るのですね。
神奈川・川崎から千葉・木更津のアクアラインが約1兆円掛かっていますから。
アクアラインも単独で見ると大赤字なんでしょうが、湾岸道路の渋滞緩和を損益に
加味すればそれなりに価値あるような気がします。
それよりも宗谷海峡トンネルは、北海道を生き返らすのでしょうね。
この不況まったく出口が見えないので、宗谷海峡トンネルができれば日本全体の
景気を良くするでしょうね。
私は、真の国益を考えるなら、建設賛成に一票。
東京からパリまでの電車の旅なんて企画もでるでしょう。
車が、ほとんど無いところに高速道路作るより良さそうです。
ロシアに北海道を取られることはないよ。冷戦は終わったのだから。

C:\Documents and Settings\Owner\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\YB4T8TQP\519_onepiece_1[1].jpgここ荒らして

>>692
そうだよな！
破綻した朝銀に1兆円の国費を投入するんだったら、宗谷海峡トンネルを建設すべきだよな！
実際問題、日本は四方を海に囲まれた海洋国家であり、貿易立国だ！
海上封鎖されたら生きて行けない！
安定に貿易出来る陸上貿易が可能になれば、経済的にも国防的にも利益は絶大だ！
シベリアの資源開発で日本資本が莫大な利益を得ることも可能になり、日本経済全体の利益になる！
そして、露・極東シベリアの対日依存を強化させ、日本有利の状態へ持っていけば、念願の北方領土返還が実現出来るかもしれん！
宗谷海峡トンネル万歳

くんくん、はーくる、はーくる、消毒薬臭い。

>>692
この手の見積もりは当てにならない事が多いような気がする。
だいたい工事費用は安く、利益を多く見積もるんのが普通じゃないかな？

まあ、日韓トンネルよりはマシだろうがなあ。

＞６９２
同感です。宗谷海峡は平均でも深さは４５〜５０ｍぐらい。最大で６０く
らいです。岩盤も堅固で津軽海峡のような軟弱ではありません。
もともと樺太も中国からクイの国（樺太アイヌ）と呼ばれていましたから
本来日本領土です。
建設は日本が全部やるから樺太での特殊権益を要求し、なし崩し的に日本の
経済圏に組み込み最終的に樺太を領有できれば良いですね。
ロシアも日本に任せた方が極東地域の発展にプラスになるでしょう。
東京発パリ行きの第二のオリエント急行が走ると楽しいですね。

宗谷海峡トンネル万歳
宗谷海峡トンネル最高
宗谷海峡トンネル素敵
宗谷海峡トンネルハラショー
ジーク・宗谷海峡トンネル

宗谷海峡トンネルを舞台にした「シベリア超特急４」に期待しています。

>>692 はまったくわかってないな。
>ロシアに北海道をとられることないよ。冷戦は終わったのだから。

なにを根拠にそのように断言できるのか? 実際冷戦が終わったといいながら
ロシア軍は他国への侵攻を想定した大規模な軍事演習を再三にわたって行って
いるし、日本領空なんかしょっちゅう侵犯しているではないか。
だいたい、冷戦が終了したことにより西側諸国の結束が緩み、逆に脅威が
増したのではないのか。核兵器をもたない今の日本は丸裸同然、いつ
ロシアか侵攻してきてもおかしくない状態。
チョソやチュンホの脅威をあおるのもいいが、現実の脅威にもきちんと
目をけよう。

>698
経済的に見れば、ロシア脅威論も、日本の自衛隊を維持・増強しなければ
いけない考えになり、軍事費増大につながる。
年寄りが先が不安で金使わない分、これで金使ってくれればよいかも。
この不景気でも、横須賀は米軍と自衛隊があるおかげで、不況知らずです。
この日本の閉塞感を打破してくれれば、なんでもいいよ。

>東京発パリ行きの第二のオリエント急行

チケット予約します!!最高!!救世主はこれだ!!

あほ。

そんなものが出来たら、当然ビザ発給緩和。
下手すりゃ査免。
↓
貧乏露助が退去して北海道に。
↓
全員定住。北海道の生野区化。
↓
北海道の露助に参政権付与
↓
アブラモビッチが北海道知事に
↓
独立宣言
↓
ロシアに併合
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ‐ ！！！

ありうるかもな。
あちらよりも暖かいし下手したら秋田まで来るかも。

>>690
土建屋は後の事なんて考えません！政治家もです！

瀬戸大橋、東京湾横断道路・・・

みんな、みんな採算性十分！経済効果抜群！と宣伝され作られましたが結果は・・・

あっそうそう北海道が誇る青函トンネルも忘れてはいけませんね.

>>700
まぁ、んなモン万が一にもできんから心配することない罠。

>>698
君がわかってないのだ。ロシアの軍事演習は対イスラム、潜在的に
対中国なのだ。
領空侵犯は冷戦時代とくらべ激減している。プーチンになって微増した
程度。それに大きいのは陸軍の大規模削減。今やはるかなるウラルから
東はなんと兵力６〜７万。
現在のロシアに北海道上陸作戦は不可能。核兵器は常に日本に存在して
ます。アメリカ軍が常時持ち込んでいるのです。
それにロシア海軍、国境警備隊との交流は活発化して日本海の不審船の
時も冷戦時代に考えられなかった協力を得てます。
やはり日本にとってのさしあたっての脅威はゲリラ的北朝鮮の侵入。
そして将来的には中国である。

>700
すでにカリーニングラドの問題で、EU諸国内ならロシア人は、
パスポートだけで移動できるように議論されているよ。
そのうち可能になるでしょうね。
今のロシアは、エネルギー問題で、世界に多大な影響をもちえている。

パウエルが、5月の米露核削減のときのロシア譲歩に感謝し、その見返りとして
米国議会にジャクソン・バニック法を解くように働きかけているよ。

>>699
日本とロシアは鉄道の線路幅が違うから直中運転できないよ？
てか、素直にシベリア鉄道乗れよ！今すぐニダ！

自衛隊だってロシアと共同演習しているよ!!
しかもウクライナがNATOに加盟するんだよ。
ウクライナのキエフがロシアの源といわれているんだよ。
ほんと冷戦・核・北方領土のお題目から考えが抜けないね。
米露が手を組めば、日本不要論が出てくるでしょうね。

　

>>705
パスポートの件は議論だけで実現は難しいでしょ？
ロシアからの旅行者は空港の入国審査凄く厳しいよ！
むしろ日本のほうがゆるいんじゃない？

露軍は極東配備舞台を大幅削減中。
あと、ビザ発給を緩和すると貧露豚が北海道へ来るのは有りえるかもしれんから、何とかするだろう！
政府がね！
そ〜ゆ〜事はちゃんと考えるっしょ！
宗谷海峡トンネル経由で密入国しようとする支那豚とチョン豚もいるだろうし！
ただ、北海道併合はありえん！
それは支那豚が
「今、日本には中国侵略の計画がある！」
とか訳の分からない被害者妄想を膨らませてんのと同レベル。
そ〜ゆ〜低能糞支那豚と同類になるような被害者妄想は止めようぜ！
大日本民族として、支那豚と同類ってのは恥にも程があるよ

>>706
樺太の鉄道は戦前、日本が敷いたものだから狭軌だよ。
ロシアは広軌だが内側に１本引けば標準軌（欧州の多くの国が採用）になり
新幹線が乗り入れることができる。

仮にシベリア超特急が出来たとしても中国人の不法入国の道具にされてしまうのではないか？

貧しいチョン半島や支那大陸から大量に宗谷海峡トンネルから密入国を試みるだろう！
だが、トンネル口の警備を強化すれば、全員捕獲出来る！
密入国者1人あたり、支那政府から10兆円貰えば、支那政府は嫌でも密入国者の規制に乗り出すだろう！

電車専用のトンネルで不法移民って大量に入ってくるか？
とか言ってみるﾃｽﾄ

>>713
電車とかにヘバリついてトンネルを抜けようとしてんだよ・・・
ユーロトンネルでも英国へ密入国をしようと支那豚が色々やってんじゃん！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1021687062/l50
失恋将軍ファンクラブからのお知らせである。2ch各掲示板において、失恋将軍様のご威光をお伝えするために惚れたら諦めろ名言集の掲示板を建立したい。
そこで、各掲示板の責任者を募集する。我と思う者は失恋板惚れたら諦めろ名言集にレスしてくれ。

やっぱり、日本の国益を考えれば宗谷海峡トンネル建設は当然って事だ！

＞679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/10 02:20 ID:JMYhlOqB
＞>674
＞こんな意見は、非国民的発想だ。
＞北方領土返還の日まで対露投資は、絶対反対!!
＞国交断絶希望!!

＞680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/10 02:26 ID:JMYhlOqB
＞ロシアでは、北方領土のことを南クリル諸島と呼んでいるよ。
＞これからは　ここには先進的な方々が多数いらっしゃるようなので、
＞北方領土あらため、南クリル諸島と呼びましよう!!

＞681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/10 02:28 ID:JMYhlOqB
＞北海道なんて最初から日本じゃないでしょ。地方切捨てごめん。

ＩＤが同じ事に今、気が付いた。
ゴメソ。

なんかやばい罠。
日本の世論の典型が>>704 のようだとは思えないが、日本人のロシアに対する
警戒心が最近薄れてきているみたいでちと気になる。
領空侵犯を見過ごしてていいのかね? 回数の問題なんかじゃないよ。(実際には
冷戦時代とさほどかわらないくらい領空侵犯をされてるんだけど。704は
間違った認識をしているね。) 領空侵犯の目的がなにかもわからないの?
>ウラルから東の兵力6〜7万
んなわけない罠(藁)
それに、いざ侵攻する段階になりゃヨーロッパから大部隊を送り込んでくる
だろう。
核兵器、アメリカが持ち込んでいるといっても、あくまでもアメリカのものだ。
日本が核攻撃をうけたからといって、自国が核攻撃にさらされる危険をおかして
まで反撃にでてくれるはずもなかろう。ちなみにロシアによりわが国に向けられ
ている核弾頭数知ってるか?
その数500万とも800万ともいわれている。中国一国が保有しているの
よりもはるかに多い罠。






)



第一次大戦後もちょうど今みたいな感じなんだよね。悪の帝国・帝制ロシアが
滅び民主的な新生ソビエト連邦が誕生したと日本中が浮かれてた。両者が
同一のものだという理解ができないんだよね。対中、対米強硬論が勢いを
増し海軍力が増強される一方、露(ソ)に大しては
奇妙な安心感から陸軍もさしたる増強もせず、北の脅威への備えはまったく
手薄だったのね。ノモンハンで挑発行為を受けてもだんまりを決め込む始末。

>>718
(；´ー`)y-~~確かにその通りなんだよね
　　　　　　　防衛政策とは短期的な変化だけを見て安易に変更すべき
　　　　　　　ではないし実際に簡単には変更できない。
　　　　　　　
　　　　　　　今現在の極東軍が削減されてるといっても
　　　　　　　かつての第二次大戦では極東ソ連軍は独逸侵攻時に
　　　　　　　シベリアを急西進してモスクワに駆けつけた例がある。
　　　　　　　予算にしても冷戦後の極端なインフレ不況下で
　　　　　　　チェチェン激戦時には予算を大幅に上乗せして対応してる
　　　　　　　それにましてや相手は帝政ロシア→ソ連→新生ロシアと
　　　　　　　急速に興亡を繰り返している。
　　　　　　　いつ又、勢力を盛り返すかわかんない。
　　　　　　　簡単に信用できる相手じゃないし警戒はしといた方がいい

　　　　　　　でもなぁ
　　　　　　　強大なソ連侵攻軍が北海道に侵略して、自衛隊が粉砕され
　　　　　　　北日本民主主義人民共和国として独立を宣言し、
　　　　　　　道民が街路で赤旗を振りつつ”解放”を喜ぶ。
　　　　　　　最後にソ連製の装備で編成された国軍が訓練を開始する
　　　　　　　ところが世界中に放送される。
　　　　　　　そんな悪夢に自衛官が魘された時代は遠くなりつつあるな

>>718
ロシアに対する警戒感は持つべきだが、ロシアの軍事力を過大評価しすぎ。
ウラル以東の正規軍６〜７万は読売や産経新聞に出ているが嘘ということ
か？はっきりした数字を知ってるなら教えろ。
日本の自衛隊の航空警戒システムを馬鹿にしちゃあいかんよ。
領空侵犯は明らかに冷戦時代より激減している。航空自衛隊では
スクランブルが激減し、連度維持のため非常に苦しんでいる。
ヨーロッパから大部隊？あんたいつ頃の話しをしているんだ。
今でも兵士の給料が滞っていて今後も兵力削減は既定のことだ。
ロシアのミサイル数は知らんがロシアはいまやＧ８のフルメンバーだ。
そんなに簡単にミサイルを撃てるわけはない。それに、今日本を恫喝して
いる事実があるの？今警戒すべきは北朝鮮だ。やぶれかぶれで何をするか
わからんよ。次に近い将来脅威となるのは中共である。
ロシアは戦略核の管理でアメリカのいいなりになっている。
そんな国がアメリカの同盟国である我国を恫喝したり、実際攻撃しても
何のメリットもないし、日本の経済援助や投資を渇望しているのだ。
日本人がロシア人に多少なりとも警戒感を解いたのも現実を見ている。
北海道や北陸に多くのロシア人が出入りするようになったが、彼らの
やることは、拳銃の密輸が重大犯罪であとは自転車かっぱらったり、
古タイヤ盗んだりの程度である。
かたや密航中国人や朝鮮人は凶悪犯罪に手を染めている。

(；´ー`)y-~~まぁ多分私のレスへの反論も含まれてると思うので

>>720
>ウラル以東の正規軍６〜７万は読売や産経新聞に出ているが嘘ということ
>か？はっきりした数字を知ってるなら教えろ。

手元の専門誌には11万とあります
まぁこのテの数字には2〜3万程度の誤差は覚悟しとくべきでしょう

>ロシアのミサイル数は知らんがロシアはいまやＧ８のフルメンバーだ。
>そんなに簡単にミサイルを撃てるわけはない。

そりゃそう簡単には撃たないし撃てないでしょう
ですが最終段階における核という手段は確保しています

>ロシアは戦略核の管理でアメリカのいいなりになっている。
>そんな国がアメリカの同盟国である我国を恫喝したり、実際攻撃しても
>何のメリットもないし、日本の経済援助や投資を渇望しているのだ。

アメリカは所詮アメリカです
自国の利益を追求するのが国家というものですし、相手はかたやアメリカ
経済問題や日本の独自の国家戦略では原則信用できません

>彼らの やることは拳銃の密輸が重大犯罪であとは自転車かっぱらったり
>古タイヤ盗んだりの程度である。片や密航中国人や朝鮮人は凶悪犯罪に
>手を染めている。

非国家レベルの犯罪にその種の偏見をもっていると
そのうち痛い目にあいますよ

（横レスっぽいのでこれにて失礼　おやすみなさい

露国・極右政党の自由民主党党首のジリノフスキーの話だと、支那軍国主義のシベリアや特に沿海州への侵略を警戒してんね！

>>720

戦前もわが国はロシアの力を侮って十分な備えをしなかった。
それどころか、ロシア(ソビエトロシア)に対し莫大な経済協力を行い、
シベリア鉄道建設協力までしていた。その結果が千島と樺太の喪失に
つながった。

日本は、開戦準備している国に和平交渉お願いしに行った
前代未聞の最低国家。裏切っただって。あほ、じゃぱん。

外務省なんていらないよ。税金の無駄遣い。
大使館なんて全て引き上げろ。
日本は、外交してもサムライの頭だから無理。
ヨーロッパから見たら、サムライの国だからな。
バカ丸出しでニコニコしているな!!
お前ら、冷戦終了後　CIAは、日本を仮想敵国にしたの知っているか?
経済的にだけどね。核なんて経済戦争の一つのアイテムにしかなって
ないんだよ。広島、長崎以外に使われたくにあるのか?
朝の8時30分に、わざわざ原爆落とされたんだよ。
豚の皮膚がどうなるか、テストした後にね。

敵の軍人住宅まで作ってやってるんだから、馬鹿を通り越してるよ、こ
の国は。

やはり宗谷海峡トンネル建設こそ日本が行うべきプロジェクトである！

トンネルなんか作ってロスゲが大挙して押し寄せてきては大変だ。
パイプラインだけでいいよ。ほしいのは資源だけ。ロスケはいらん。

SAPIOのジリノフスキーインタビューは最高に笑わせてもらった。
彼はとてもおもしろいオッサンですね。

>728
南クリル諸島(北方諸島)の問題の為に、パイプラインさえも投資できないって!!
あほジャペン

>>730
日本語の勉強は順調の様ですね。
来日何年目になるんですか？

向こうから仲良くしようと譲歩しない国と友好関係を結べるか？
ロシアが破滅したいというなら破滅させれば良いし、
中国がロシアを蚕食しようと日本の知った事じゃない。
日本が冷戦に敗れたロシアに対しても同情するだけだったから、
ロシアも勘違いしているんじゃないか？
四島返還する事が最大限の譲歩。
原爆の事を持ち出すけれども、アメリカは沖縄を返還してる。
ロシアがアメリカ並みの譲歩をするなら、千島全島は返還すべきだな。

支那豚の露侵略は日本の国益や国防的にも重要だからシカトは出来ん！
だが、露国は千島列島全島を日本へ返還すべきとゆ〜意見には大賛成！
米国はとりあえず南西諸島と小笠原諸島を日本へ返還したんだからね！
あと、チョンが竹島を日本へ返還すりゃ〜良い！

>>733
もともと沿海州は中国領でロシアと日本が友好関係に無い限り、
日本に中国の自国領土回復を妨害するような義理はない。
シベリア出兵でも寸土も取らなかった日本を敵に回したいのなら、
それはそれでロシアが選んだ外交政策だから良いんじゃないか。
むしろ対ロシアで領土回復目的の対中友好を進める事も、
日本の利益だけを考えれば有益かもしれないな。

>>729
もっともな部分も多かったが、強烈にアレな部分も多かった。
「北方領土が返したくないから、日本は南アジアに行ってね」
ってなんじゃそら。笑ってしまった。

しかし写真はｶｺｲｲな。小悪党風味ゼロ。

まあ現実はロシアの方が日本を軽んじているという事。
愛情をダシに使って工作するような国は終わりだね。

海峡封鎖しろ、すくなくとも津軽海峡は全部にっぽんのものだ。

>>732

日本政府の対韓、対中外交。

＞７２８
露助は大挙しておしよせるお金はありません。それよりシベリア鉄道沿線に
大挙しておしよせている中国人の方がおしよせる可能性がある。
＞７３４
中国は沿海州回復はあきらめている。ただ国内の引き締めのため、琉球がもともと
中国領とか沿海州がうばわれたということは言い続ける。
しかし、沿海州も清国が役人を置いていたくらいで中国固有の領土という根拠
はない。少数民族がたまに貢いでいたくらい。

>>739
>露助は大挙しておしよせるお金はありません。

やつらのことだ、トンネルを歩いてでもやってくるよ! そんなものつくれば
たちまち北海道はロス毛でうめつくされてしまう。せっかく海峡という
天然の要塞があるのに、なぜその機能を低下させるような馬鹿な発想を
支持する日本人がいるのか理解に苦しむね。もっともそんな計画は
実現可能性ゼロだが。

>>134
中国によるロシア侵攻シナリオってのはいいね。ぜひやってもらいたいよ。
全面支持だ。
この分野では日中の
協力の余地大だ。もともと中国は日本の千島(4島でなく全千島)
の領有権を支持してくれてるからね。わが国も中国の沿海州やアムール
地方の潜在的主権を認めるべきだ。

ロシアと地続きになると攻めてくるという電波が結構目立つのが笑える。
ロシアと地続きの国は沢山あるが、トンネル掘ったとしても日本は一番侵略が困難な相手のはずだ。
それに、ロシアにしても日本とは友好的に接した方が利益になるなら揉め事は嫌う。
だからロシアに資本投下して経済を絡めとるのが先なんだよ。
四島返還が先などという主張は、詰まる所なす術が皆無だと諦めているのと変わらん。

だから、宗谷海峡トンネルを建設すべきなんだよ！
うまく行けば、日本経済発展とシベリア資源日本資本独占開発と北方領土返還を達成出来る！

ロシアの脅威は中共だ。人口爆発の移動先は人口希薄な極東シベリア
だからだ。核兵器で抑えているが、浸透が進んでいるようだ。
ロシアも中共も日本を利用しようとしている。その手に乗らないことだ。
輸出はするが，輸入は適当に。深い関係は禁物だ。
ロシアはソ連時代に道徳を滅ぼした。人間の皮を被った獣だ。
ネクタイにだまされないことだ。約束は破る。

宗谷海峡トンネル建設はあくまで
陸上貿易の実現
シベリアの魅力有る資源
北海道活性化
露・極東シベリアの対日依存化による北方領土返還達成
対支那牽制
にある！
別にそれ以外は何も無い！

>>741
本当に大規模な資本投下すれば相手は思いのままなんて幻想抱いてるの？
日本は莫大な対中投資してるけど、絡め取れているのは日本のほうじゃない？
>>742
失敗すれば、不良債権押し付けられて日本経済さらに衰退だ！

なんかこの板は、急にすごい盛り上がりだな。
匿名だから何書いてもいいんだろうけど、
ロシアの事より、５０代以上の日本人は全員　死んでください。
たぶん個々も結構年寄りが書いていたりすると思うよ。
医療保険廃止して日本を豊かにし核武装しようではないか。
日本が、こんなに弱くなったのは年寄りのせいだ。
死ぬ!!老人!!日本にも老人を襲うネオ・ナチが登場すればよい。

皇居をアメリカに売って、その資金で不良債権一掃させ、
ディズニーランド見たいの作って、景気回復というのはいかがですか?
国際空港作ってもでもよいでしよね。
お堀も埋めれば、渋滞も解消できますし。
天皇ご一家は、京都御所へ行って貰えば、関西の景気にも好影響が。
誰の腹も痛まずに景気回復できますよ。
一家族犠牲になれば、日本は救える!!
ロシアの資源あてにしなくても、できるじゃーん　ハッポン!!

北方領土取られたのも天皇が開戦させたからでしよ??

天皇が開戦に反対すれば、戦争にならなかったはず。

>>747
ついでに横浜、名古屋辺りも競売にかけるのが望ましい。

>>746
お前は現代日本のこの豊かな暮らしが誰のおかげで・・・(以下略

満州国作って、仏印に進駐した帝国主義国家は、日本です。
歴史を言うなら、自国の歴史をまず勉強しましょう!!
先日、元アメリカ軍人でフイリピンの日本の捕虜となりバーターン進行で亡くなった
アメリカ人の子供の話が載っていました。
「日本は、羊の皮を被ったオオカミ。アメリカ本土のテロの黒幕には
日本が資金出している」
と言っていました。米国には、相当数の反日がいると言っていました。
また、反日同盟を第２次対戦の連合で作るみたいです。

>>748
バゲー

７４７以下はサヨク又は朝鮮系工作員的発想。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ここは人と違う意見言うとすぐに、韓国人だろ、朝鮮人だろと指摘されるね。
何十代前は、どうか知らないけど、取り敢えず、私の知る範囲では私は、日本人。
敢えて言うならば、「国民の為の強い国家作りを希望する真右翼」です。
北方領土も、本当に返して欲しければ、日本の国の代表　天皇自らロシアに行って、返還要求すればよい。
手を振ることしか出来ないんですか?
天皇が開戦を許可しなければ、北方領土問題は発生しなかったはず。
北方領土返還は、戦争責任者　天皇を論じると同じ事。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026442582/l50

【外交】懲りない害務省、ロシアに100億円豪華大使館建設

1 ： ◆gz.ASqzo ＠ゾンドビッグφ ★ ：02/07/12 11:56 ID:???
“骨太改革”、実は「骨抜き」

　【モスクワ１２日＝夕刊フジ特電】不祥事続きの外務省が打ち出した“骨太
の改革”が、“骨抜き”となっている実態が浮き彫りとなった。

　「水泳プールにテニスコート、日本庭園付き総工費１００億円」との豪華計
画に批判が集中しいたモスクワの新日本大使館。だが、外務省は計画を修
正しないうえ、約束した着工時の現地公開もせず、隠密裏に５カ月前から工
事を始めていたというのだ[以上引用]

続きはこちら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0712_2_11.html

ロスケは危険、退きながら反撃の準備を着々としているのがあいつらの特徴。

歴史は繰り返す。奴らは手を変え品を変え帝国を維持してる。
誰もあんな極寒の地に住みたい奴はいない。
しかし奴らの文明はそこで発展していったものだ。
奴らはでかい国土の管理方法を知っている。
一見何も役に立たない広大な森の利用方法も知っている。
西側諸国の常識はあそこでは通用しない。
気候が寒すぎる。広すぎる。

玄海灘のチョソとの間にトンネル掘るなら樺太と繋げた方がいいかもしれん。
これから温暖化に拍車がかかるため樺太も人間が住みやすくなるかも。

ただ危険な賭けではあるね。

歴史は、繰り返すのなら日本は、宣戦布告ナシで米国と戦争するんだね。
だまし討ちが得意なのは、日本の専売特許でしょ!!
上に書いてある通り、50代以降の日本人は、不要だよ。
グローバルな日本の発展の妨げたよ。
年寄りは、死ぬ。

いらんのは日教祖の影響を受けている団塊の世代だろ。
それ以前の年よりはそうじゃないぞ。

核兵器廃棄の拠出金未執行で露政府から直接聴取
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020711i411.htm
　【モスクワ１１日＝伊熊幹雄】日本が旧ソ連４か国の核兵器廃棄支援のため拠出した
約２５０億円のうち、約１６５億円が未執行になっている問題で、会計検査院が６月末に
調査官を最大支援対象国のロシアに派遣し、露原子力省のレベジェフ次官から直接事情を
聞いたことが１１日分かった。
　核兵器廃棄に関しては、カナナスキス・サミット（主要国首脳会議）で２００億ドルの巨額
対露支援が決まったばかりだけに、調査次第では日本の対応に大きく影響を与えそうだ。
　ロシア原子力省高官が１１日、本紙に語ったところによると、調査官が次官と会ったのは
先月２６日。日本側は、〈１〉巨額の拠出金が未執行になっている理由〈２〉拠出金の現在の
管理状況――などをただし、露側はこれに対し、米国拠出の支援金が有効活用されている
例をあげて反論、むしろ日本側の支援態勢に問題があるのでは、と示唆したという。
　同高官によると、会談は双方が互いに主張を述べただけで、物別れに終わった模様だ。

宗谷海峡トンネルと日韓トンネルを比較してみると
宗谷海峡＝最短40Km
一方日韓トンネルは
九州・東松浦半島ー壱岐＝最短20Km
壱岐ー対馬＝最短50Km
対馬ー釜山＝最短50Km
と最低でも合計120Km以上トンネルを掘らなければならない！
津軽海峡は最短20Kmでも青函トンネルは53.85Km！
つまり海峡の長さよりもトンネルは長くなると考えると、日韓トンネルよりも宗谷海峡トンネルの方が現実的かな！

日韓トンネルは決して建設してはならない。神聖なる日本列島は
樺太〜北海道〜本州〜（四国）九州〜琉球なのだ。

>>751
すげ〜電波出してんなお前！
いくら何でも書いてて恥ずかしくないか？
やっぱキムチって大量に食べると脳神経に異常をきたすって噂本当だったんだ（ｗ
>>755
天皇が何時ソ連との開戦を命じたの？
スターリンでしょ？戦争を欲したのは？
少しは勉強してよ、バカなんだから

>>760
>５０代以降の日本人は、不要だよ.
　・・・若者殺してどうする？　
>グローバルな日本の発展の妨げたよ.
　・・・たよ？ネタか？
>年寄りは、死ぬ.
　・・・当たり前だろ！バカ！！

>>762

165億が未執行、という書き方がよくわからんな。つまりは要するﾆﾀﾞ、核兵器
廃棄のために与えたはずの資金の大半をロシアがネコババしたということ
だろ。領土は平気で盗むわ、金は盗むわで、もうどうしよもないゴミ国家
だよ。しかも追及されればいつもどおりすっとぼける。
こんなのが国連の安保理常任理事国であり、G7のメンバーとはあきれる。
よくも世界はこんなクズ相手してるな。
日本のマスコミもっとちゃんと追及しろ。これは国際的大問題だ。

宗谷海峡トンネル建設！

千島列島は我が大日本民族の固有領土！
露豚は早期返還しろ！
竹島は我が大日本民族の固有領土！
チョン豚は早期返還し、鬱陵島と済州島と巨文島を割譲しろ！
尖閣諸島は我が大日本民族の固有領土！
支那豚は事実を認めて諦め、関東州を返還しろ！

北方領土返還優先派とトンネル優先派との知的水準に有意の格差が見うけられる。
突然天皇がどうとかって下らない荒らしを始めた連中はシナの手先なんじゃないかな?
彼らの日本語は微妙に不自然だ。

トンネル建設派は国家戦略を兼ねています！
日本経済や国防にプラスとなる一方で、露・極東シベリアの対日依存を強化させて北方領土返還を達成する！
ってゆ〜カンジで双方を両立しています！
だって、現実的に北方領土返還を達成するにはこれしか無いし、日本経済の発展、安定貿易の実現、シベリアの資源開発が達成出来るわけですからね！

おまけに弾丸列車（新幹線）の寝台車で東京からパリまで行けるからね。

朝鮮は日本のもの
満洲も日本のもの
シベリアはど〜考えても日本のもの

今の日本が対米戦争を考えない最大の理由は、それが割に合わないと思ってるからだ。
だから嘉手納や横田などの植民地を奪回しようとはしない。
同様に、ロシア経済を日本資本で骨がらみに掌握すれば、日本と事を構えると損するロシア人を増やす事が出来る。
北方領土はこうやらないと永久に帰って来ない。
現状では返すと損するロシア人の方が圧倒的に多いからだ。
つまり返還優先派は一見正論のようでいながら、事実上の割譲容認派に過ぎない。

>>773
その通りだね！
本当に北方領土返還を実現したいならば、宗谷海峡トンネルを建設する以外無いな！
だって、日本は貿易によって経済を発展させている貿易立国であり、安定貿易が出来るのは経済的にも国防的にもプラスなんだから！
北海道を始めとする日本経済が莫大な利益・発展を手に入れ、シベリアの資源も手に入れ、北方領土も手に入れる！
宗谷海峡トンネル建設は、全てを手に入れる事が出来る可能性を持つ、夢のプロジェクトなのだ！

>>774
そう、夢があると生甲斐になります。

夢のある発想対決でいえば日本ー南樺太トンネルかな・・・

日韓トンネルでもシベリア鉄道に接続する夢語る人いたけど
所詮北朝鮮を通過するからなぁ。北朝鮮に鉄道敷設しても
メンテが大変。枕木、レール・・・なんでももってちゃうからなぁ。

やっぱ宗谷海峡トンネル建設しかない！

いいや！
日露間、宗谷海峡トンネル建設なんかより、
日米間、太平洋海低トンネルを建設すべきだ！
貧乏ロシアと地続きになるより、はるかに経済効果があるぞ！！

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

なんか急に夏厨と馬鹿ウヨとゼネコンの手先が増えたな。

sageて逝きます。


>>741
電波はお前だ。
トンネルから直接侵攻なんてするわけねーだろ。
怖いのは侵略よりも、浸透。

政治家や害務官僚が信用できないから、なおさらなんだよ。

昔、陸軍も内地と満州を結ぶため、３本の海底トンネルを掘る計画を
持っていた。１本はもう出来たし、間宮海峡は近い将来ロシアが結ぶよう
だから、残るは宗谷海峡（ロシア名・ラ・ペルールズ海峡）だけだ。

このスレだけじゃないんだけど一年ほど前からこの板の
雰囲気かわったな。　他国の悪口「だけ」ならそれに相応しい
板でやってもらいたいもんだ.　

>>780
＞なんか急に夏厨と馬鹿ウヨとゼネコンの手先が増えたな。

鈴木先生があぼ〜んされて必死・・・・と言ってみるテスト。

浸透が怖い？
具体的に説明しな。
何の浸透にほびえてるんだよ？

やはり宗谷海峡トンネル建設以外ないってこった！

いいや、日米間海峡大橋建設が先だ！

浸透ねえ・・・
貧しいロシア娘が大勢風俗嬢になったり、
混血が進んで日本人が白人っぽくなることかな?
悪くないねえ。
金に飽かせてロシアの中学生をメイドにするってのも萌える。

何かやろうとすると、金をだすのは全部日本。

タタール海峡関連のニュースはこちらです
12月5日
訪日中の極東連邦管区プリコフスキー代表は12月5日、河野外相ほか大蔵、農水各省代表などと会談し、下記の対象に日本側の投資を要請した
・タタール海底鉄道トンネルの建設
・コモソモリスク〜ハバロフスク〜ナホトカ間ガスパイプラインの敷設
・チタ〜ナホトカ間自動車道の貫通
・ブレイスカヤ水力発電所の建設
・サハリン大陸棚の開発
なお、そのほかに、魚介類の対日密輸問題が協議された
http://omosiro.souyanet.ne.jp/ams/imasaha.htm

>>786
非現実的過ぎ。
まだ宗谷海峡トンネルか日韓トンネルの方が良い！
それとか鹿児島ー沖縄ー台湾トンネルとかの方が良い！

日米トンネルはどうですか？

日○工営＆渡○建設＆三○物産

こち亀で、東京からハワイへ地下鉄を延伸しよ〜としてたなぁ〜
ただ、日米トンネルは無理だよ！
東京ー青函トンネルー宗谷海峡トンネルー間宮海峡トンネルーシベリア鉄道＆バム鉄道ーモスクワーベルリン
で良いと思う！

日露トンネルを作ると宗男を呪ったアイヌの亡霊に呪われるぞ。
日韓トンネルで我慢せい。

ゴキブリ人種である朝鮮人の移入をこれ以上防ぐためにも、日韓トンネル
だけは国家の名誉をかけても避けなければならない。
まあ、技術的にも２００ｋｍの玄界灘をつなげるのは所詮無理だが。

ここで馬鹿げた茶々を入れて荒らしていたのは、日韓トンネル優先派だったのか？w

>>791
ベルリンで下車するのか。

ドイツは欧州一の経済大国ですから！

今計算したんだけど
東京、埼玉、千葉、神奈川の首都圏1都3県のGDP(国内総生産)は
1兆2359億4290万ドル！！
世界第5位のイタリアは
1兆1570億0100万ドル
で、首都圏だけでイタリアを抜き
世界第4位の経済大国であるイギリスでさえ
1兆2642億6200万ドル
って事だから･･･
東京、埼玉、千葉、神奈川だけで独立しても『世界第5位の経済大国』だよ！！
ちなみに韓国は
3988億2500万ドル････
話になりません！
あんだけ日本に対してギャーギャー言ってるくせに、日本どころか首都圏の3〜4分の1とは(´д｀;)
まずは首都圏に勝ってから言えよ。

>>787

のんきだね・・・。
やつらの最終目的は完全な乗っとり。北海道がロス毛にのっとられようと
してるんだよ。日本人は追い出されるの。やつらのメイド風俗嬢にさせら
れるのは日本の女のほう。

>>798
根拠がサッパリ分からん。
ロスケが日本と事を構えてまで乗っ取ろうとする動機も分からん。
>>798は言うほどロスケがそこまで領土に対して貪欲なら、何故日本以上に乗っ取りやすい筈の国々を乗っ取らないんだ？
バルト三国とかモンゴルあたりなんて、人口も軍隊の兵力も少なくてチョロそうじゃん。

>>799

炉スケは領土奪取を慎重かつ巧妙に押し進めるからね。今は経済が
疲弊して、たとえ一時的に奪えたとしてもそれを維持するだけの
力はないからそのような行動には走らないけど、
将来への布石はちゃんと打っているよ。時期がくれば必ず侵攻を開始
する。根拠といわれても、それが炉スケの性癖なのだから説明の
しようがないがね。

露豚が北海道を乗っ取る事はありえない！
露豚の人口は激減中で赤字国土がたくさんある！
北海道を乗っ取るわけがない！
ったく、そ〜ゆ〜被害妄想は支那豚がホザいてる
「日本には今、中国侵略の話がある！」
と意味不明、理解不能な妄想となんら異ならない！
支那豚が沖縄侵略してくる可能性はあっても、露豚が北海道へ侵略してくる事はありえない！

＞根拠といわれても、それが炉スケの性癖なのだから説明の
しようがないがね。

何故ロスケの性癖だと言えるのかを尋ねているんだが。
昔アメリカにアラスカを売ったり、フィンランドに領土を割譲（返還）していたロスケにそんな性癖があると断定する根拠がサッパリ分からん

まあ、根拠がないって白状してるからには電波だという事だな。

>>801

いま北海道でなにが起きてるかご存知ない?
港町を中心に炉スケがわがもの顔で歩き回ってるんだよ。盗みや恐喝
やり放題。住民はおびえながら暮らしている。もはや警察すら
迂闊には手を出せない状況だ。
国境警備隊による相次ぐ銃撃事件、日本人の多くは「ロシア主張領海」内
のできごとだと勘違いしているがとんでもない。やつら堂々と日本の領海
に侵入してきて、そこで漁をしている日本漁船を襲っているんだよ。もはや
北海道の200ｶｲﾘさえロシアの支配下におかれている。
これはまさに百数十年前に樺太で
起こったこととまったく同じだ。はじめは下手
に出て相手を誉めそやし油断させ、フレンドリーを装いながら徐々に
浸透していき、力をつけたところであるところから一変、豹変し威圧的
となり、やがては暴力などあらゆる手段をつかって相手を精神的に参ら
せていく、そして
相手がそれ以上苦痛に耐えられなくなる頃合いを見計らって、巨大な
軍事力を背景に相手に不利な条約を結ばせる、これこそがやつらの
常套手段だ。
北海道奪取計画はかなりの段階まで進んでいるね。なのに日本人には
なんの危機意識もない。バルト諸国も、フィンランドもポーランドも、
ルーマニアも・・・、この凶暴なならず者と国境を接している国々はどこも
臨戦体制をとっているというのに・・・

そんな北海道の実態など知らんかったが、事実かどうかも分からん。
だいたい、それはロシアだけのせいじゃなかろう。
犯罪に対して弱腰の日本側当局の失態でもある。
どこの国だろうと、治安の行き届かない所において犯罪者は元気なものだ。
ロスケだから、じゃない。

日本再生への道。
それは超大型公共事業しかありません。

日本は土木立国なのであります。
土木業界が日本経済を支えてきたと言って過言ではありません。
今日の長引く不況は、土木業界の不況がその原因です。
土木業界が不振である限り、日本は経済的停滞を脱出できないのであります。

その苦戦を続ける土木業界を一挙に救うには、超大型の公共事業に取り組むのが、もっとも近道です。
超大型の公共工事は、政・官・財すべに潤いを与え、その波及効果は計り知るとはできません。

では、その事業として日露間トンネルではどうでしょうか？
結論だけ言うと宗谷海峡トンネルは日本全体を持ち上げるには軽微・安易すぎる事業です。
北海道経済は持ちなおさせうるかもしれませんが、日本全国に活を入れるには力不足です。
国民の血税は有効に活用せねばなりまん。
戦力の逐次投入は控えるべきです。
この戦いには、国力と国運の全てを賭けなくてはならないのです。

ですから私は、今こそ夢の太平洋海峡大橋建設に邁進するべきであると愚考します。
「そんなバカな計画」と言われる方もおられるでしょう。
是非、プロジェクトＸを見てください。
時代を先取りする計画は、現実主義を自称する無理解な敗北主義者たちによって笑われてきたものです。
しかし、その冷笑を無視し、夢を追いかけ続ける者だけが成功を収めることが出来るのです。

今こそ日本とアメリカの間に、夢の掛け橋を作ろうではありませんか！！

この計画により、土木業界を蘇らせるだけでなく、海のかなたの富国と地続きなる事が出来るのです。
すばらしいことではありませんか・・・

今、北海道人に聞いて確認したが、>>803のような事実はないですと回答したぞ。
もっとも、観光業界に差し支える事を懸念して漏れからも隠蔽したのかも知れないが。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

失敬、つまらぬ脱字をしてしまいました。
>>806
>国民の血税は有効に活用せねばなりまん。
　↓
国民の血税は有効に活用せねばなりません。

もう一つ、日韓海峡大橋・トンネルについてです。
これは、それなりに魅力的な案であろうとは思います。
が、北朝鮮籍の不振戦の跳梁がある限り、実現は困難であるでしょう。

いずれにせよ、日米間海峡大橋が先決です。

>>805
宗谷海峡トンネルは建設した後の利益が莫大だ！
うまくいけば北方領土返還も達成出来るかもしれん！
俺としては、宗谷海峡トンネル建設と東シナ海油田開発こそが日本がすべき国家プロジェクトだと思うがね！

で、たれがかの国を過小評価してんの・・・。
>>1さん

ロシアはラビバトラがいう知識を権力の源泉とした時代に突入したからロシアをやりこめたければ知恵を使う事だ。

2002年７月13日
各政党、次期下院選へ駆け引き
プーチン派、政党「ジーズニ」結成／エリツィン派が多い政権与党に対抗

　ロシア下院、上院が双方とも夏季休暇に入り、ロシアの政界は一見、静かだ。が、その背後では、来年末に行われる
下院選挙に向け、クレムリンや各党がさまざまな駆け引きを繰り広げている。
　プーチン大統領のサンクトペテルブルク人脈は政党「ジーズニ」を結成し、エリツィン派が多くを占める政権与党
「統一ロシア」に対抗する構えだ。各党の動きを展望する。
（モスクワ・大川佳宏）
------------------------------------------------------------------------
　ロシアの各政党は下院比例代表選挙で議席を得るために、有効票数の５％以上の得票を行う必要がある（５％条項）。
　世論調査などの結果から、次期下院選挙で５％条項を突破できる政党は現在のところ、共産党と政権与党「統一ロシア」
だけとみられる。
　クレムリンは政党法（ロシアの連邦構成体の半数以上に、それぞれ党員百人以上の支部設置を義務付ける。
　この要件を満たさなければ選挙で候補者を立てることはできない）により弱小政党を整理し、最終的に二大政党制への
再編を目指しているとの観測である。

●「統一ロシア」と「ジーズニ」
　プーチン大統領を支えるサンクトペテルブルク人脈（プーチン派）と、エリツィン前大統領の
側近「セミヤー」・オリガルヒ（新興財閥）の対立は続いている。
　プーチン大統領とエリツィン氏は六月、ロシア・ベラルーシ連邦国家をめぐり激しい駆け引きを展開。
これを受けジリノフスキー下院副議長は「エリツィン氏を逮捕しろ」「エリツィン氏への各種特権を定めた
大統領令を停止すべきだ」とまで述べている。
　ジリノフスキー氏は「クレムリン（大統領府）の声」とも揶揄（やゆ）され、大統領府の意向を受けさまざまな
パフォーマンスを行う人物として知られている。

　現在の下院はクレムリンに対して従順であり、政権与党系会派が議席の過半数を占める。この政権与党系の
中心的政党が、「統一」「祖国・全ロシア」が合流した「統一ロシア」（全ロシア政党「統一と祖国」）だが、
プーチン派とエリツィン派の対立は、「統一ロシア」にも影響を与える形である。

　「統一ロシア」はプーチン大統領を支持しているが、その議員の多くはエリツィン派に属する形だ。「統一ロシア」の
支持率は約１４％であり、次期下院選での議席獲得はほぼ確実であるが、プーチン派としては独自の政党基盤を確保
したいところだ。そのような中、プーチン大統領に極めて近いミロノフ上院議長が主導して六月二十九日、政党「ジーズニ」が発足した。

　「ジーズニ」は中道票を固め、「統一ロシア」を補完する政党とされる。しかし、その実態はプーチン派とエリツィン派の
主導権争いの産物であり、「統一ロシア」を越える強力な政権与党を目指す方向だ。
　が、「ジーズニ」は組織や運動プログラムなど中途半端な印象が否めず、次期下院選での議席獲得は難しいとの見方も強い。
結党を急ぎすぎたとの観測だ。

●共産党

　議会での勢力を低下させているとはいえ、政権与党系をはるかにしのぐ３０％前後の支持率を誇る。
セレズニョフ下院議長率いる政治組織「ロシア」が、共産党と袂（たもと）を分かち「愛国戦線」を離脱する
動きも見せたが、最終的に「ロシア」は「愛国戦線」に残留した。

　一方、クレムリンが極左政党を発足させ共産党左派を取り込み、共産党の分裂を図る計画を進めている
との情報があるが、実際にその方法で共産党を分裂させられるか、疑問の声も強くなっている。
ロシア全体に党組織を確立した強力な政党であり、次期下院選でも安定した票を獲得するとの見方だ。


●右派連合、ヤブロコ

　それぞれ単独では次期下院選での議席獲得は難しく、下院選挙に向け統一名簿を作る動きもあったが、
物別れに終わった。次期大統領選に関しては、他の民主派勢力も結集させ統一候補を擁立しようという動きはある。

　「統一ロシア」が共産党との対決姿勢を強めたため、右派連合、ヤブロコともに支持基盤を侵食された形だ。
プーチン大統領の高支持率が続く限り、両党の支持率ばん回は難しいとの見方が強い。

　両党とも「清廉」とのイメージを全面に出していたが、党資金に絡むスキャンダルも出ており、イメージ的にも
苦戦を強いられている。
　
　一方、ヤブロコに対し、ロシア有数の石油企業ユコスのハダルコフスキー社長が資金提供を行っていることが
明らかになった。
　ハダルコフスキー氏はプーチン大統領と近い。プーチン政権はヤブロコの苦しい台所事情を見越して資金面から
ヤブロコをコントロールし、民主派勢力の結集を防いでいるのではとの観測も出ている。

↑話題の趣向が変わっていいよ。トンネルの話は、もう終わり。

>>810
そうですか・・・。
あくまでもトンネルにこだわりますか・・・。
気持ちはわかります。
たしかにドリルはいいですよね。
グルグル回って穴を穿ち、土を掘る
グレンダイザーから先行者まで搭載されているドリルは男の夢です。
（え？ドリルがﾙﾝﾙﾝ・ｸﾙﾙﾝﾙﾝ？ｷﾞｭｨ−ｿ？なんですか、それ？）
そのドリルに感じるロマン、よくわかりました。
日本再生の超巨大公共工事計画はトンネル案に切り替えましょう。

地球打通トンネルはいかがですか？

理屈は簡単。
日本から真下に地面を掘り進み、地球の裏側に通づるトンネルを作るのです。
太平洋の海底を掘削し、トンネルを作るよりも直線距離は短くなり、工事も容易になるはずです。
ただ、日本から垂直にトンネルを掘ると南米に出てしまうので、
上手く米国に通じるように掘らなければなりません。
各国の地底を領土侵犯を犯さないように工事を進めるのは困難かもしれませんが、
日本の技術力を持ってすれば、できないことはないでしょう。

また、この案は副次的に、さまざまな鉱物資源を得ることもできるはずです。

じゃ、そーゆーことで。

エリツィン派が巻き返しを図ってるのか？

エリツィンなんてただのアル中かと思ったけど。
あれってまさかボケたふりだったのか？

>>809
基本的な事思い出した。線路幅はどうするんだ？

プーティンて本当に人を殺めたことあるんだろうか・・・

>>816
日米トンネルを作りたいんなら
北海道・根室ー千島列島各島ーカムチャッカ半島ーアリューシャン列島各島ーアラスカーカナダー米・シアトル
のルートが最適じゃないかい？
弾丸トンネル一直線じゃないけど、千島列島やアリューシャン列島の各島を点々と経由して行くルートが最適と考える！
>>819
山形新幹線みたいに、普通新幹線用線路の間にレールを1本敷く形をとれば良い！

トンネルでスレ立てたら?それなりに繁盛するんじゃないの?

>>821

若干違うらしい↓
また、いわゆる山形新幹線や秋田新幹線は在来線の線路幅（1067mm）を
新幹線と同じ線路幅（1435mm）に拡げ、東北新幹線との直通運転を行っ
ているものであり、整備新幹線ではありません。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q1

ちなみに、北朝鮮はマジで改軌するらしい。
↓
２）朝鮮半島の鉄道網をシベリア鉄道に合わせて広軌 （1524mm）とすることの必要性で一致、
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/infra-joho01.html

>>823
シベリア鉄道に合わせて日本の鉄道のレールを拡幅するのか、シベリア鉄道のレールの間に日本の鉄道用のレールを敷くか、どっちが最適かな？
日本は敷地が狭いのがネックになるが・・・・

>>824
すなおに諸外国に合わせて双方、標準軌にするのが最適と思われ。
標準軌なら新幹線を流用できるし、青函トンネルも元々新幹線が走る
前提で作られているので、敷地的な問題も解決。

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------------------------------------------------

標準軌ね〜
ただ、都市部を通る線路の横は敷地があんま無いよ！
線路を拡幅するのはキツいかも！
ただ、世界標準の幅にしなければ、宗谷海峡トンネル開通後に直接問題が出てくるわけだしね〜
ここは思い切った決断が必要だな！

俺は以前から一貫して日炉同盟論者だが、トンネルの必然性がようわからん。
ロシア娘メイドは当然欠かせない要素だが、カヴァサーキで運ぶだけだと不都合な物でもあるのか？
ドリルを求めて言ってるのなら、カヴァサーキの船首にでも付けとけ

標準軌でいいっしょ。国内では新幹線もだいぶ延びたし。
あとは八戸〜札幌〜稚内を建設すればヨーロッパまで標準軌で行ける。
シベリア、ロシアの広軌に１本付けて出来上がり。

新幹線の線路に貨物列車が走るのは嫌な気がするが・・・

すごい人気スレになったね。
昔は、満州、今、シベリアですか?
日本帝国主義。

>>832
随分日本語がお上手ですね。
来日何年目になるんですか？

宗谷海峡トンネルを建設し、間宮海峡トンネルが開通すればシベリアと陸続きになるわけじゃん！
そこでだ、考えがある！
間宮海峡トンネルの大陸側から北へ線路を伸ばし、オホーツク海沿岸に鉄道を建設する！
マガダンを通り、ベーリング海へ到達させ、ベーリング海峡トンネルを建設してアラスカまで延伸すれば・・
日米が陸続きになるわけです！
東京ー仙台ー青函トンネルー札幌ー稚内ー宗谷海峡トンネルー豊原ー間宮海峡トンネルーマガダンーアナジーリーベーリング海峡トンネルーフェアバンクスーアンカレッジーバンクーバーシアトル
みたいな

アメリカの鉄道王・ハリマンが北回りのヨーロッパ行きのベーリング
トンネルを計画しシベリアとアラスカを結ぶ鉄道を本気で考えましたが
寒冷なこと、技術的困難さ、採算性で断念した経緯がありまあす。

そっかぁ〜
あそこら辺は永久凍土地帯だもんね！
今回は自分の否を認めざるを得ないな！
ま〜宗谷海峡トンネルと間宮海峡トンネルの建設を考えれば良いかな！

白人露女の中学生をメイドで雇いたい。

白人露女の老婆を家政婦に雇うといいよ。>>837

で、ヤポンのミュネオ・シュジュキは
このトンネル計画の立ち上げには貢献したの？

ジェトロのロシアページ結構よくできています。
勉強になりますよ。
ロシアの現状をよく理解した上で発言してください。
日本からロシアへ諸外国に比べほとんど投資されていない
現状をよく見てください。トンネルなんて絶対できっこないです。

http://www.jetro.go.jp/se/j/russia/

>>840
究極の馬鹿発見。
トンネルが建設されれば投資状況が一遍する事も分からない低能。

ここの板は、オナニー程度だよ。
トンネルよりオマンコの方が、抜けるでしょ!!(笑)

トンネルは男のロマンだ

日本の未来は宗谷にあり！

日本の未来は宗男にあり！

トンネルもロシア少女メイドも男のロマンだが、ムネヲは違う。

トンネルも露少女メイドもシベリアの資源も千島列島も男のロマン！

樺太は日本の領土なのだ。

ロシア少女メイドの可能性が示唆されて以降、トンネル反対派の勢いが無くなりましたな

トンネルに反対はしません。
トンネルはロマン、ドリルは男の夢です。
（狂王の修練場、カシナートの剣、万歳）

しかし、トンネルは日米間・地球打通トンネル一本があれば十分です。
この一穴があれば、宗谷海峡トンネルも間宮海峡トンネルも、日韓トンネルすら必要無くなるのです。

良いですか？
地球打通トンネル計画を実行すれば、膨大な量の土砂を処理しなければならなくなります。
どこぞの悪徳業者みたいに山中に棄てていては間に合わない量でしょう。
その土砂をどうすべきか？どのように活用するべきか？
もうオワカリデスネ？

その土砂で宗谷海峡と間宮海峡を埋め立てるのです。
所詮、狭い海峡です。
地球打通トンネル計画の、かなり初期の段階で埋め立てる事が出来るはずです。
日露間を、文字どうり地続きにしてしまうことが出来るのです（良い案でしょう？）。

日露間を埋め立てたら次は日韓海峡を埋め立てます。
これを実現できれば、日本海は日本の内海、湖になります。
そう、ロシアのウラジオストックを世界戦略的に無意味な港にしてしまえるのです。

しかし、これで終わりではありません。
なにせ地球を打通するわけですから、手に入る土砂に不自由はしません。
やりましょう。
日本海を全て埋め立てるのです。
埋め立てるだけで、平和的な手段で新たな領土を得ることができるのです。
すばらしいことではありませんか・・・。

それと船の舳先にドリルという案ですが、ドリルを付けるべきは潜水艦です。
船首には折りたたみ式の刃物を装備し、いざという時に衝角攻撃するのが、海の男のたしなみです。

字数制限に引っかかりました、松沢病院医院長の御言葉はこちらから・・・。
ttp://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/1/boss.aisatu/boss.aisatsu.htm

松沢病院というのは早い話、窓に鉄格子の付いた病室のある病院です。
２ちゃんでは、黄色い救急車で、糞スレの＞＞１を回収しているのを良く目にします。
また営業活動として、避雷針から発狂電波を飛ばしているという噂もあります。

ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/peepoo/comment4.html

>>851
ひどいリンクばかり引っ張ってきおって・・・。
しかしロシアスレは総じて良スレ。良いことです。

業務連絡、業務連絡。
どうでもいいけどさんが隔離病棟から脱走しますた。

お前らくるったか？つうより何かの思惑があってロシアとトンネルでつなぐなんて言う破滅への道を平気で語るわけ？

トンネルなんてのは一度造ったらよほどの事がない限り壊せないだろ！

目先の利益で後先考えない馬鹿

>>850
海流はど〜すんだよ！
生態系への影響も馬鹿にならないぞ！
日本周辺海域を死の海にでもしようとゆ〜のか？

つうか樺太は日本領だろうが、取りかえしてから内々でトンネル作れよ

何かの思惑？
何の話だ？
ロマンに思惑などない。

>>854
被害妄想に浸り将来の利益を考えない馬鹿発見。
宗谷海峡トンネルを建設し、樺太経由でシベリア鉄道やバム鉄道に接続すれば、日本は陸上貿易が可能になる！
四方を海に囲まれた海洋国家であり、貿易立国である日本にとって、安定に貿易出来るようになるのは経済的にも国防的にも将来に渡って利益になる！
しかもシベリアの資源を日本資本が開発すればエネルギー問題においても利益！
露・極東シベリア経済を対日依存させる事によって、北方領土返還交渉を日本有利に持っていく！
何処が『目先の利益だけで後を考えない』のか疑問だね。

核武装でもしない限り交渉で｢自発的に｣ロシアが領土問題で譲歩する事はありえない。

核武装しなくても弱体化したロシア極東軍に圧力をかけることは可能で
ある。軍事的圧力、露助は伝統的にこれがもっとも有効である。

米国が日本を牛耳る為には、シーレーン以外の資源供給ルートを設けてもらいたくない訳だ。
いつまで待っても、待ってるだけなら北方領土が取り戻せる訳ないだろ。
米国にとってあまりおいしくない事態なのだからな。
だから北方領土に関して言えば、返さざるを得ない状況をいかにして組み立てるかが問題なのだ。
しかも、米国を出し抜いてという事だからな。
トンネルの必然性はよく分からんが、パイプラインをつなぐ程度は当然だろう。

シベリアには
石油
石炭
天然ガス
亜鉛
鉄鉱石
金
銅
ダイヤモンド
ボーキサイト
すず
木材
など魅力ある資源が手付かずで眠っている。
トンネルを建設すれば、これらの資源を日本資本が独占開発出来る！
日本のエネルギー問題は解決！
露・極東シベリア地域にも雇用や外資が大量に入り、当地経済の日本依存を深められる！
そうなれば、北方領土問題でも日本有利になるのは明白だろ！
ただ単純に『北方領土を返せ！』って言ってても無理だし、『日露戦争を起こして取り返す！』って言っても現実的に考えても露に負ける可能性が高い！

>現実的に考えても露に負ける可能性が高い！
戦場を北方領土とその近海に限定すれば勝利できるのでは？
ただし、戦場をシベリアにすれば日本に勝ち目は万に１つも無い。

北方領土くらいなら海軍力が圧倒的に劣勢なﾛｼｱ海軍を壊滅させて補給線を立つ事は簡単。
あとは狭い島々を占領すればいいだけ。

逆に、シベリアが戦場になれば寒さと補給線の確保の問題で日本が負けるのが目に見えている。
シベリア出兵の悪夢の再来だ。

日露戦争はやはり現実的では無い！
北方領土周辺に限定出来るとは限らない！
総力戦になったら確実に負ける！
大体、日露戦争が起こって喜ぶ奴等がいるだろ！
特にチョン半島や支那大陸の連中がな！

戦域をどの辺に限定するのかは、兵力が勝る側が決める事だ。
日露戦争でも露陸軍が極東に全て集結すれば日本に勝ち目はなかった。
露陸軍は本来主たる仮想敵であるオーストリアハンガリー帝国とドイツ帝国、オスマン帝国の前から兵を割く危険を冒すよりも、日本に満洲を明け渡す方を選択したんだよ。
今露と戦争したら、チェチェン以外は空にしてでも全兵力が極東に集結しかねないぞ。
核武装抜きじゃ話にならん。
北方領土では米国が味方する訳ないんだからな。

＞日露戦争でも露陸軍が極東に全て集結すれば日本に勝ち目はなかった。
そりゃそーだ。
あのまま戦争を継続してたら国力の差で日本が負けたでしょう。
（誰かが言ってたが、あと６ヶ月遅く開戦してたら日本の負けだったって。
逆に、あと３ヶ月早く開戦してたら日本は楽勝でﾛｼｱに勝ってたらしい。兵力が集中しきってない時が勝負ってことか。）

＞今露と戦争したら、チェチェン以外は空にしてでも全兵力が極東に集結しかねないぞ。
＞核武装抜きじゃ話にならん。
その前に、今のﾛｼｱにはそんなに多きな戦争をやれるだけの経済力が無いと思われ。
ﾛｼｱ海軍の船だってまともに動く奴が少なく、乗組員の訓練度が劣悪だし。
北方領土の為に戦争をやるなら一番金が掛かる海軍力増強が必要不可欠だからな。
国内経済の回復に全精力を集中する方がﾛｼｱにとっては大事だから北方領土での譲歩なんか安いものだ。
たかが北方領土くらいで大金を使って大戦をやるくらいならﾛｼｱは日露戦争みたいに途中であきらめると思われ。

戦争というものは様々な意味に於いて不確定要素が大きいものだ。
絶対に勝てる筈の戦いが思惑と裏腹に失敗した例など幾らでもある。
蒙古襲来や日本海海戦ばかりでなく、古今東西の戦史が示している事実だ。
だから戦争とは、勝てそうだからやるべきなどというようなものでわない。

俺はトンネルには懐疑的だが、トンネル掘って資源を確保出来るのならば、それわそれでいい。
それでこそ米国のクビキを脱して、真の自立が可能となるからだ。
正しい目的を見据えれば無理に戦争する必要など無いのだよ。

アメリカの後ろ盾が無ければロシアは日本など対等な交渉相手とみなさなくなる。
アメリカ気に入らないからロシアに接近などという発想で対露外交をする事は
その結果は歴史が示している。

つまり本来戦争とは、勝てそうな時だから始めようだとか、負けそうだから止めとこうなどという事で判断すべき選択なのでわない。
勝てそうだろうが負けそうだろうが、回避の可能性がある限りは回避し、回避の道が無ければいくら不利でも開戦を躊躇すべきでない。
だからいつ戦いになろうとも大丈夫なように「勝てそうなコンディション」を維持するのが国家の努めだと言う訳だ。
薩摩が薩英戦争を躊躇ったりしていたら、今頃とっくに鹿児島にはユニオンジャックがはためいていた事だろう。
閑話休題

>>868
現在のロシアが日本を対等に見ないとお考えなら、その理由について考えて見れば良い。
君は何故だと思うのかね？


今から風呂なんで暫く経ったらまた来ます

でわ

いや、ﾛｼｱは今の日本をアメリカの属国と考えてるよ。
嘘だと思ったら沖縄サミットでのプーチンとブッシュの行動を調べてみな。

アメの属国として振る舞う事に没頭してる国が属国扱いされるのは当然だ。

対等に扱われたいなら、負け犬根性を捨てるだけで良い。
薩摩がイギリスとの戦争の後に強力な友好関係で結び付いたように。

まあでも歯と歯の間に食べカスが挟まってなかなか取れない感じってのはあるよね、
ロシアって

アメの属国を脱しようと意図するが、結局ロシアの食い物にされる。

>>868
逆でしょ
アメリカがいなければ、ロシアの半分は今ごろ日本領でしょう。