新しい歴史教科書は、本当に「歪曲」してるのか？

中韓の報道はもちろん、日本のメディアでも
「新しい歴史教科書を作る会」の作成した検定中の教科書を、
はじめから「問題有り」との前提でものを言ってるような気がします。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/shaindex.html
http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20010228&InputTime=213657&gubun=E
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2001022835700
作ってる人達は、むしろ「歪曲を正そう」として作ってるに他ならないと思うのですが、
実際の所、一体どこの何が事実関係からして問題なのでしょう。
思想や国家観の違いではなく、あくまでも法的・解釈論的にどう問題なのか、
あるいは全然問題ではないのかを、せめて日本の報道社くらいは伝えて欲しいと思います。

歪曲しているのは馬鹿なマスコミだ！

具体的に、どこのマスゴミが、どう歪曲してるのかを知りたい。
後々、うやむやになってしまわないように、今からまとめとくべきだ。

日本の従来の教科書：かなりサヨ
『作る会』の教科書：ちょいウヨ
中共の教科書：サヨが行き過ぎちゃってて逆にウヨ化
韓国の教科書：妄想系
北朝鮮の教科書：神話系

新しい歴史教科書を作る会の事務所はへぼすぎる。
貧乏なの？
そんなんだから中国になめられるんだよ。
もっとゴージャスにしろよ！！

こんなにまとまらないんだったら、よし決めた！
竹内文書を新しい教科書とする。

むしろ「作る会」以外の教科書にいくらでも間違いは記述されれているが、従来そのまま検定を通っている。この責任いったい誰が負うつもりなのか。

法治国家らしい対応をして欲しいもんだ｡

ここで闇に葬ったらロシアに怯えまくっていた明治政府以下だ｡

↓こーゆー不勉強なヤツラはどーするよ？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/

教科書検定で首相、政治介入を懸念
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010307ia24.htm

　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の中川昭一会長らは七日、国会内で森首相と会談し、検定中の中学歴史教科書をめぐって中国や韓国などの反応が過熱していることについて、干渉や介入を排除して検定作業を貫徹することなどを申し入れた。首相は「近隣諸国と摩擦が起きることは望まないが、政治介入はあってはならない」と述べた。

いいぞ森！
おれは応援してるぞ！
売国マスコミなんか気にするな！

結局どれが正しいですか？

どれが正しいと断定できないんじゃないの？
歴史なんて、見方によってどうにでも解釈できるんだし。
だから日本の教科書検定のように、複数の教科書を許可するシステムは
すばらしいと思う。
逆に韓国のように、一冊しか許可しないシステムなんてのはまさに
思想統制しているのと同じだと思う。

つーか別にウヨサヨある程度の範囲でいろんな
教科書があっていいんじゃないの？どうせほとんど
の高校の教科書は山川でしょ？それに受験があるから、
教師側もあんまりぶっとんだことはできないわけだから。

歪曲だ、歪曲だと「言ったもん勝ち」の感があるね。

実際ねぇ。
教科書ひとつでこんなに大騒ぎしてるのは、日韓中のマスコミと
一部の国内左翼、あとは向こうの反日国粋主義者ぐらいのもんだよ。
日本の大学に留学してる中韓の学生なんかは、かなり冷静だよ。
講義で講師が日本の歴史認識を披露しても、眉を顰めるわけでもなし。
少なくとも俺が通ってた大学では、天皇制や自衛隊についてちゃんと解説する講師がいれば、
留学生は、それをうなずきながら聞いてる。

>>14
韓国、中共はそれが許容出来ない。
彼らの国には教科書が国定の一冊しかないから（笑）
むこうの国民もそれを前提に議論を進めてる。

もっと言えば、歴史教科書なんて、並以上の奴はそれ以上
のことを自分で勉強もしくは知るだろーし、馬鹿なやつは
教科書のことなんて全然覚えてない。よってどういうもの
だろーが意味無し。

>>9
いいんでないの？
『私たちは、アジア太平洋戦争で日本が与えた被害の真相究明を
　立法で行うことを求めます！』
これ、カッキリやってやれば、困るのは連中なんだし。それとも、
まぁた露骨に内政干渉してくるかしらん。南京で虐殺された市民の
記録を調べるとはなにごとだ、とか（笑）

>>16　そうなのか。

とすると、震源地は国内マスコミだな。
反日教育の問題もあるから、中国政府も震源地か。

政治思想板と違ってここはまともだねぇ

歪曲というには，基準があるはずだ。
よく聞いたら韓国の歴史教科書だという。
それじゃ違うはずだよ，民族，国家が違うんだから。
同じだったら大変だ。

こういう常識がないのが韓国朝鮮人だ。
日本人とは頭の構造や働きが違う。

ということは、我々もかれらと同じように考えることだ。
日本人の独り善がりは，敵を利するだけだ。
外国人は損得だけで判断して行動する。
彼らには事実など何の値打ちもない。

森!応援しているぜ!

こういう事件が起こると、近代国家って言えるのは日本と西欧諸国
だけじゃないかという気がしてくるよ。
どんなに経済的に豊かになっても、韓国、中国人のメンタリティー
は西洋（+日本）と違いすぎる。
この違いは封建制を経験しているかいないかによる違いなのかな。

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

ほーれ、面白いぞこれ。

おまえらやっぱし偽者よ
　　　 　　　川川川三三ﾐ〜
　　　　　　川｜／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∂　　◎--◎｜〜 　　　　　　／
　　　　　　川　　　　π　ヽ〜　　　　　＜　朕のチンチン、粗朕朕。皇太后しゃぶって窒息死♪
　　　　　 　川　　／д　　）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　｜　　＿　 /〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰｺﾘｬｺﾘｬ♪
|⌒彡 　　　‖＿≧≦‖ 　　　　　∧ ∧　 　 ∧＿∧
|冫、）　｜￣￣￣￣￣￣.|　　　ヽ( ﾟДﾟ )ノ　（´∀｀　）　 （ -＿- ）
|` ／ 　.｜ 本日●國神　|　　　（＿＿＿）　（＿＿＿）　（＿＿＿）
|￣|　　 ｜　　　　　　　　　|　　　｜　　　｜　｜　　　｜　｜　　　｜
|-◎　　◎￣￣￣￣￣￣◎　　 ◎￣￣◎　◎￣￣◎　◎￣￣◎

　　　　　　　　ヒロヒトころころころ〜♪

この話題では、この論点が一番大事だと思うんだが
マスコミも外務省も、曖昧にしようとしてるな。

　対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。

　北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。

　黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html

>>25
中国おもしろすぎ

>>25（・∀・）ｲｲ!!

＞２５
いや〜、ワラタワラタ。

教科書問題は，日本の子供も取り合いだ。
外人に渡すか，日本人が育てるか。

外人に渡せば洗脳されて１０年後には終わりだ。

ま、内容の是非は公開されてからだな。

チョン公やシナチクが自分に都合の悪い事をかかれてしまい、うるさく
口出ししてきたのだろう。
チョンやシナチクの妄想にいちいち耳を傾けるな

またグダグダ言ってる元ニッカン（朝日系）記者
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010314imai&vf=1

>>35
　やっぱ、サヨって軍事的常識が無いんだね。便衣兵によるゲリラ戦を
賞賛してるよ、この人。
　民間人に化けてゲリラ戦すると、民間人への無差別殺戮への呼び水に
なってしまうから、戦争犯罪として禁止されているのに…。

産経新聞のソウル支局に脅迫が行われている。
韓国物産、製品の不買運動を進めよう。
朝鮮人を正気に返す一番よい方法だ。
政府は韓国朝鮮製品に高率の関税をかけよ。

おいおい言論で勝負しろよ、素手でもいいぜ。

そもそも検定教科書が一つしかねえ国とは違うんだよ。

>38さん！ぜひ韓国行って素手で勝負してきてください！
応援してますよ！

>>36 そう、それって戦時国際法違反（戦争犯罪）とみなされるから処刑されても文句言えないんだよね。

しかし検定前の白表紙本の情報が外部に流出していたなら、関係者の責任は重大。流出ルート等きちんと調査して公表すべきだが調査しているのだろうか。

誰が、どこの地で、処刑できるの？

＞＞１８
日本人の行動を見てると、無意識レベルでずいぶんと教育の影響を受けてるように感じるんだけど

第二次大東亜戦争が始まる。

>>43相手方（占領軍）。

戦闘員であることを明確にしないまま（非戦闘員であるように装ったりして）戦闘活動を行った場合、捕虜としての権利など戦闘員に認められている権利が保証されない。今の時代、そう簡単に処刑されてしまうこともあるまいとは思うが、一応処刑しても合法だったと思う。

検定中の教科書ということで一部の人間しか内容を知ることが出来ないわけですね。
そういったなかで、「歪曲している」といっても色んな新聞見ても具体的にどこが
歪曲しているのか全く示されていない。
だれか記述内容を知っている（ちゃんと引用できる）人いますか？

ニュース速報板の＜民主議員、「侵略」→「進出」信じていた＞にこんなのがあります。ソースは朝日らしい。

116 名前：１です投稿日：2001/03/13(火) 02:20
>>105
　西尾の本は読んでないけど、 いろいろ話題になっている朝日の事前報道による、「つくる会」教科書
の検定前の内容見ると、やっぱりトンデモだよ。

　朝日が挙げている検定前の記述…

　神風特攻隊を「日本のために犠牲になることをいとわなかった」、
　韓国併合は「国際関係の原則にのっとり、合法的に行われた」、
　朝鮮半島の地理について「日本に絶えず突きつけられている凶器 となりかねない位置関係にあった」、
　南京虐殺について「戦争中だから、何がしかの殺害があったとして も、ホロコーストのような種類のものではない」…

　確かに、間違いではない記述内容だが、教科書の書き方じゃねえだろ、 これ。もう少し節度を持った書き方がほしい。
　せめてこんな感じに。
　「出撃すれば必ず死亡する命令を出した軍上層部に不信感を抱きつつも、祖国と家族を守るために必要な行為と自分を納得させて出撃した兵士も多かった」 」
　「当時の国際法において、こうした併合は違法とはされていなかった」
　「朝鮮半島南部がロシアなどの敵対勢力の支配下に入ることは、九州北部
や山陰に対する脅威が増すため、安全保障上、日本の友好勢力が存在することが望ましかった」ぐらいに。
　南京虐殺は、あえて本文には載せずに、コラム「世界の大虐殺」みたいな感じにして、「ヴァンデ30万人」「ポルポト３００万人」「スターリン
２０００万人」「文革１０００万人」「南京数百人〜数十万人」という風に
して、背景をちょこっと説明するぐらいがいいんじゃないの。

　いずれにせよ、検定前の記述内容からは、贔屓の引き倒しになりすぎて、トンデモない内容になっているように思える。

>49
確かに書き方は重要だね。

「世界の大虐殺」
ポルポト・毛沢東・スターリン・天皇裕仁

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　　 (6　　　(･)　(･) |
　　 も　　　　　つ　｜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　 ＜　　いやー、陛下のお尻ってホントいいですねぇ♪
　　 | |　　　 ＼＿/ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　／⌒　　-　-　⌒＼　川川川三三ﾐ〜
／　／|　　｡　　　｡丿 　川｜／　　＼｜〜
＼　＼|　　 　亠　 | 　　∂　　◎--◎｜〜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　　川　；　　π　ヽ〜 　＜　　　三島のほうがうまかったぞ！
　　　　|　　　 　　 |　　　川　／д　　）〜 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　｜　　＿　 /〜
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>51
ヒトラーを入れず、わざわざ昭和天皇を入れていると言うことはネオナチかね？（ワラ）

>>49
そんなにトンデモか？
俺は別におかしくないと思うけど。
南京虐殺のところは言い訳がましいから教科書に載せる内容としては
不適当だと思うけど。

中国や韓国や北朝鮮や第２次世界大戦を勝利した連合国が
自分達の行った事を正当化しつつ（たとえば原爆のように）
日本のやってきた事を否定する実に悪質な捏造であります。
おかげで戦後の日本は間違った方向にすすんでいます。
自由な言論なるものが左翼の暴走を生み出し、
沖縄のような反中央に凝り固まった植民地人の暴走をとめられないのです。
教科書は他国の干渉を受けないのが基本です。
なぜ外国にとやかくいわれなければならないのでしょうか？
また国内でギャアギャアさわいでいるのは左翼と在日と過激派と沖縄人と
共産主義者と人権屋と似非文化人ぐらいですわ。
きわめて少数の異端どもが日本人の意見を代表しているかのように
マスコミは偏向報道しているのです。
よその国からなんぼ銭もらい、女を抱かせてもらっているのでしょうかね？
ここまで読んだあなたには教科書はあるべ「姿」にもどるべきだと分かるでしょう？

>>49
それにしてもそれは朝日の記事を引いているだけで原文に当たっているとは言い難い。
それに朝日はそういった文章の部分的なところを引用しながら、間違った部分を修正を
しろというのではなく全く検定を通すなと言っているわけですね。
これでは、主張に矛盾がある。

しかし朝日が載せたといっても、なぜ朝日は検定前の教科書や検定個所についての情報をもっているんだ？中・韓への流出は朝日関係者ないし朝日に情報を漏らした者の仕業という確立が高そう。またルートがはっきり示されない以上、これを本物と確信しなければならない理由はない。朝日が偽者を作って中・韓へ流した可能性もある。朝日はこうした疑惑に答えねばならない。

ここに書かれている事は全てフィクションです。掲載されている歴史
については現在も諸説あります

って一文を表紙に載せれば、どんな教科書も検定合格！！

>>57偽者＝＞偽物
>>54ニュース速報板の116氏が自分で訂正しているものと比較してもトンデモと表現する程の違いがあるとも思われないですね。教科書の著者たちへのイメージが先立っているんじゃないですか。

正しい史実：
1.神風特攻隊を「日本のために犠牲になることをいとわなかった」、
遺書を見れば分かる。民族の生存がかかるときに犠牲になったのである。
英霊である。他の民族には分からない。

2.韓国併合は「国際関係の原則にのっとり、合法的に行われた」、
手続きの問題だ。違うのかね。

　朝鮮半島の地理について
「日本に絶えず突きつけられている凶器 となりかねない位置関係にあった」、
その通り。元寇は朝鮮人が手引きした。
西洋では朝鮮半島は日本につきつけられた大陸からの短刀といわれている。

3.南京虐殺について「戦争中だから、何がしかの殺害があったとして も、
ホロコーストのような種類のものではない。
南京事件のプロパガンダは，国民党宣伝部の作ったものだ。
皆うそと知っている。狙いは，日本を孤立化させ，米国の援助をてに入れるため
である。内容は科学的に不可能なだけでなく，中国，中共政府は何一つ
証拠を出せないのがその証拠である。

　歴史教科書は無機質な年表の羅列にしよう。
執筆者の主観が入るから変な小競り合いが起こる。
検定教科書の必要項目に
｢現在まで存在するあらゆる価値観を盛り込まない｣
とすりゃ外圧なんて来ようが無いし。

>>61
それは無理。
選別の時点で価値観が入り込むから。

>>62
「選別」とは年表に掲載するものの選別ね。

>>61
でもね
>>60 さんのいうような部分
には、価値観は含まれていないよね？

>2.韓国併合は「国際関係の原則にのっとり、合法的に行われた」

これは、史実。価値観は入っていない。
逆に「併合は日本軍部の脅威の下にすすめられた」などとするほうが主観が入っている。
合法＝正しいとは限らないし、正当化もしていないよね。

>>64
だから、それをあえて書くという時点で価値観が入ってるのですよ。
「史実＝価値観が入ってない」わけではないでしょう。
勿論、それが悪いと言ってるわけではない。
ただ、無色透明の歴史なんてあり得ないと言っているだけ。
問題はどういう価値観が教科書に適切かってこと。

＜教科書＞「中韓の教科書批判は内政干渉」と宮崎市議会が意見書

宮崎市議会で１６日、「新しい歴史教科書をつくる会」が中心になって
執筆した２００２年度版中学歴史教科書が中国、韓国から強い批判を
受けたことについて「内政干渉であり、強く抗議する」との意見書案を
保守系４議員が提出。賛成多数で可決した。
つくる会によると「内政干渉として抗議した意見書は初めて」という。

［毎日新聞 3月16日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010316/dom/21400000_maidomc123.html

宮崎市よく言った！
シーガイアのミスは赦す。

自国の教科書は自国で決めるのが筋だよ。
イギリスの教科書はインド支配を正当化しているし、
植民地時代もあやまってなどいません。
また非植民地の地域が抗議したところで
イギリスは意に解してはいません。
イギリスには中国も相当痛い目にあっているのに
何もいえません。
なぜ日本だけが・・・・・

よくいわれるけど
ナポレオンはフランスでは英雄、周辺諸国では侵略者
ワシントンはアメリカでは英雄、イギリスでは反逆者
各国それぞれ視点が違って当然。

今回の教科書問題で、分かった事。
日本も結局、あの韓国や中国と何ら変わらず厨房だったと言う事。
この教科書の行く末が、中韓の自国美化他国愚弄教科書に繋がってる事ぐらい分かれ！

しかも、今の日本の社会・経済の状況で持ち出す事はないだろう。
ＯＤＡ削減、中国への円借款見送り等の相次ぐ発表・・・
せめて景気が回復するまで待てないのだろうか？　更に信用を失うだろ？
世界の常識から逸脱したこの教科書がもたらす日本経済への影響を考えろ！

>>70
はぁ？なにいってんのかわかんないよ？

電波君でしょうか？
自宅で壁に向かって宇宙からのメッセージを受信しているのでしょうか？

>70
キミさあ・・・例えばイギリスではアヘン戦争を
「イギリスの財産（＝密輸品の阿片）を奪った清国が悪い」
と教えてるんだけどねえ。
というかこういう「世界」を口にする人間に限って「世界の教科書」
がどういうモノか知らないのはどうしてなんだろう？

自分の都合いい所しかみえておらんのです。

でも白人も中国人も朝鮮人も自国に都合のいいことしか書いてないよね。

日本ぐらい、外国の勝手な史観をとり入れている国はいないぞ。
国内でこれだけ不満が出ているというのにどうなっちょるん？
誰か説明してくれ。
左翼マスコミがどうこういうだけでは本当に理解できないよ。

>>70
受信しているのはたぶんこれです。
http://www.asahi.com/paper/national.html

75のリンクより引用
>声明によると、申請された各社の教科書の中には、従軍慰安婦などに
>関する記述が消えたものがあると指摘。
>「記述しないとすれば、その存在そのものを否定あるいは軽視することであり、未来の日本国民を育成する道を誤る」
>と主張し、「記述の復活と適正化」を求めた。

未だに「慰安婦問題」で飯を食おうとしてるのかこいつら？
本当に性根の腐った連中だな。

嘘を教えるのは間違っているが、事実を教えないこともまた教育だろうに。
半万歩譲って仮に慰安婦や強制連行が事実だったとしても、
教えることで卑屈な日本人しか育たないなら教えるべきではない。

それに、「慰安婦狩りと地獄の慰安所」や「人狩りのような強制連行」は事実ではないしな。

自国に都合の悪いことを教えないのは世界の常識。
ベトナム人が韓国人にわめかないのはベトナム人が韓国人のように歪んでないから。

自国の教科書は自国の愛国心を高めるものにするべきである。
大小はあれ民族心や自民族に対しての誇りを失う事は亡国につながる。
現在の日本人に必要なものを削いで得する国はどこだろうか？
日本が強いと困る国はどこであろうか？徴兵制もすべてがよいとは
言わないが、各自が自民族への誇りを保つのに役立つと思う。
それを考えると森さんが言ってるボランティアも初動としてのねらいがわかる。
今までの歴史から判る事は、歴史は勝者が作るものであり、
現在の歴史はＵnitedＮations（連合国）が作り上げたものである。
不思議な事にＧＨＱにより日本を亡国の淵まで追い込んだ戦犯者が
すべてとは言わないが、スパイになることを条件に釈放され、
今の日本の基礎を作っていっている。
教科書問題で言えば総連などの朝鮮系、ブラクラ系などの影響により
現在の教科書のベースを固められていると言ってもよいと思う。
教科書問題は産経の意見と私は同じだ。
このような意見は朝日読者であった昔の私などでは到底考えられなかった。
人のせいにするわけではないが、教科書と朝日は私の青年期における影響力は
絶大でした。もちろんエセ平和大好き主義者でした。

今後の日本の教科書には、日本軍が行ったとされる悪行も記述するかわりに、
日本軍が行ったとされる善行も載せろ。何もないとは言わせない。
今までの教科書には、一方的に悪行の部分しか記述してないから、
自虐的教育と言われるんだ。

世界台湾人大会【台北１６日＝矢島誠司】

世界各国の六十を超す台湾独立支持組織が昨年末に設立した「世界台湾人大会」（ＷＴＣ）の第一回大会が十六日から三日間の日程で台北市で始まった。台湾の主権、独立を支持する大会だが、会議初日に、台湾で中国統一派などから批判を浴びている小林よしのり氏の漫画｢台湾論」を支持する声明を発表した。
声明は、同書の慰安婦を取り扱った部分が攻撃されたことからまず、いかなる慰安婦や売春にも反対するとの立場を表明した後、「台湾論」は「台湾人の視点で台湾の歴史を描いた」と評価。逆に、同書を攻撃した統一派や戦後台湾を支配した中国国民党政権こそ「中国人の観点で台湾の歴史を歪めた」と批判した。

産経新聞３月１７日朝刊

　　　　　　　　　　＿
　　　　　＼　　∧二∧
　　　　　　 ＼（　｀∀´）お国のために死ね
　　　　　　　　/ 二 二 ]」
　　 　　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　|　|＋２ch　o||　 （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)　　　 /ｏ＿＿⊥
　　┌――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣　　　∠=√｀∀´）天皇陛下万歳！
　　||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿　　　　　　　　　　　 /／　　　/　⊥ ＿
　　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞　　　　　　　　　＝し＝＝O⊂〔| | 〕
　　 /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）　　　　　　　 ／　 ／　ゝ　　　￣
　　λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ　　　　　　　（_＿）＼＿）
　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣

小林よしのりの漫画｢台湾論」は台湾政府から公式に非難されています

小林よしのりは台湾入国禁止処分を喰らいました

大方の台湾人は｢台湾論」の内容に憤慨しています

日台の友好を損ねた小林よしのりは国賊です

>81
戦車はタイガー戦車に歩兵が持ってるのはパンツァーファースト。
ドイツ軍人じゃねえか（笑）

>>83
ハッピータイガーっつう漫画のネタとおもわれ。

>>82
ばかだねぇ。

　こういった戦争認識問題で、中国と韓国と北朝鮮が手を組んだのは以外や以外、今回が初めてだそうな・・・・

　何でこんな事を書いたかと言うと、中・韓・北、ともに外交政策での駆け引きやアピールの仕方が、
今の日本よりもはるかに上手く、全然上を行っている。心配なのは、このままお互いが
３年、５年、１０年と平行線を辿っていった場合、恐らくこの３国は
１）　日本の被害者と言う事で共通してる東アジア諸国を、まず巻き込む。
２）　北方、ＮＭＤ問題で日・米と対立し、中・北と仲の良いロシアを組み込み
３）　太平洋戦争当時、東アジア諸国を占領していた欧州各国(これもＮＭＤ導入で揺れている）を説得したら、
はい世界を味方につけました。（３は難しいか？　賢い米はここまで来ると寝返ってる？）
ってなことにもなり得る。日本は相次ぐ経済制裁で孤立化、再び負け戦に突入！！オメデトー。

日・米に対抗して、中・韓・北・ロは考えられなくはない。
欧州であれどこであれ、どちらにつくかは言わずもがな。
誰だってド貧乏な負け組にはつきたくないよ。

１）　日本の被害者と言う事で共通してる東アジア諸国を、まず巻き込む。

東アジア諸国の多くと中国は南沙諸島などの領有権でもめており日米以上
に警戒されている。
そもそもキミは「中越戦争」を知ってる？

２）　北方、ＮＭＤ問題で日・米と対立し、中・北と仲の良いロシアを組み込み

何でそんな何の特にもならない事で、ロシアが日本と対立するんだ？

３）　太平洋戦争当時、東アジア諸国を占領していた欧州各国(これもＮＭＤ導入で揺れている）を説得したら、

アンタ・・・イギリスが「アヘン戦争は正しい戦争だった」と言ってること
も知らないのか？

>日本は相次ぐ経済制裁で孤立化、再び負け戦に突入！！オメデトー。

おめでたい脳みその妄想ありがとう。
大体、ＮＭＤと歴史認識と何の関係もない話をムリヤリくっつけて一人妄想
にふける姿は不気味だな（ワラ）
なんか戦時中の「大東亜共栄圏」と同レベルの思考回路だね。

左翼は議論につまると
>>81のようなつまらないAAに逃避するよね。
または人格攻撃や日本の戦争責任を思い出せと連呼する
新しい主張は何一つありませんわ。
具体的に反論してくださいね。
なぜ、外国では自国に都合の悪いことは教えないし、改ざんしているのに
日本にだけ押し付けるのでしょうか？
またそれに反対している人達は自分の国の教科書を外国の干渉を受けずに
作っていこうといっているだけなのに人格攻撃に走るのはなぜですか？
中国やイギリスはチベットなどの事を侵略と書いたことがありますか？
イギリスがアヘン戦争をはじめとする世界の人々への暴虐を
反省した教科書をいつ作ったのでしょうか？
答えてください！！

>>89
まあまあ。
左翼はほうって置きましょう。
彼らは無自覚なスパイに過ぎないのですから。
元を絶たなきゃ意味ないです。

同様に右翼も、確信犯的売国奴であることが
多いですから要注意ですが。

>>86　とりあえず
東南アジアでの一般国民の好感度
日本>>>>>>>中国>=韓国

指導部の好感度
日本>>>韓国>>>>>>中国

であることは覚えておきましょう。

貧乏人子沢山と言うのは中国にぴったり当てはまるねぇ

　インドネシア、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、フィリピン、台湾、中国、韓国の教科書の中の、日本軍占領時代と原爆投下についての記述で
　ほぼ共通している点は、憲兵隊が占領地でいかに冷酷な支配をおこなったかということと、原爆は残酷な無差別大量破壊兵器ではあるが、日本を降伏させるには、これを使用する以外に方法がなかったという記述です。この原爆投下についての記述は、私たち日本人にとってはショックです。
　５２年たっても、植民地時代、占領時代の苦しみと、そして日本人の戦争責任を、アジアの人々は、忘れていないし、次の世代に伝えていこうとしていることがよく分かる。
　日本の教科書検定は、日本の侵略をできるだけ書かせないようにして、歴史の真実を子どもたちから隠そうとしている。
　戦後歴代の日本政府は、アメリカに追随し、日米軍事同盟に固執しつづけてきた。かつて侵略し苦しめたアジア諸国に謝罪し、日米安保条約を廃棄し、平和外交を推進するならば、アジアの人々は許してくれ、本当の友好関係を結ぶことができるだろう。

>>93
つまらないネタは止めてください。
それとも本気?

〈観光コースでない――〉シリーズ
http://www.koubunken.co.jp/genre/kankou.html

あんたらにやるよ。別にどうのこうの言いたくないし。

>>93
スパイ風情が吹き上がってんじゃねえよ。
前提は正しいが結論が思いきり恣意的じゃねえか。

そんなに日本が欲しいのか？
攻め込みたいんだろ。
そうすることで自分達（中共韓国）の情けない
近代史を清算できると思ってるんだろ。

そんなことになるわけがない。
日本が終われば、有色人種の謳歌も終わる。
それもわからん中共の国粋主義者どもは、
愛国者のフリをした漢奸だ。

この教科書問題は、掘り下げれば掘り下げるほど
日本のボロが出て来るので、あまり騒がない方がいいと思うよ。
どうせ、ここでは分かってもらえなけりゃー別にどうのこうの言いたくないし。（ｗ

韓国が元寇・ベトナム戦争・ペクチョンなどに対する差別、
中国がチベットの不法占領などを教科書に悪いことと記述したら評価する。

>>89の質問に早くこたえてくださいね。

どうせ、ここでは分かってもらえなけりゃー別にどうのこうの言いたくないし。（ｗ
＞
いうべきですよ！
なぜイギリスや中国は自国の蛮行を書いた教科書を出してもいないのに
外国の連中は日本だけに要求するのでしょうか！
こたえて！！　

アジア統一歴史教科書を作ろう！！！！！！！

>>97
ねえねえ、分ってもらえなけりゃ〜とか言わないでさ、
ちょっとだけ試して見てくださいましよ。ここは議論の場なんだしさ。

＞この教科書問題は、掘り下げれば掘り下げるほど
＞日本のボロが出て来るので、あまり騒がない方がいいと思うよ。

ボロが出てくるってどんなボロ？
中国の国定教科書が91年度版じゃ『15年戦争で日本軍は2100万人を殺した』
って書いてあったのが、95年度版では『15年戦争で日本軍は3500万人を
殺した』って改訂されてた、とかいうのと似たようなボロ？

　教科書には、日本は原爆で降伏はしていない　ソ連の参戦により降伏した　と書いてくれないかな、事実なのにな。
　現に日本はあと2発落とされるのを想定して作戦をねっていたからである。

>>102
それ、ボロっていうの？
べつに指摘されても日本はあんまり困んないけど。
それで困るのはプーチンでわ？

糞レスばかりしている左翼たん。
大事に育てようよ（藁）

中国人、チョン公の頭の中で歪曲し、妄想を書き加えるよう要求している

ｱﾎは１０３だろ？

１０２はウヨクでもサヨクでもねぇだろ！

知識はあっても人間性に問題ありすぎるな。こんな大人にはなりたくない。

今日も人格攻撃でしょうか？
議論をしましょうね？
議論を。

要はさ、扶桑社教科書が「歴史事実を歪曲しているかどうか」でしょ？
サヨは、すぐに「謝罪」とか歴史「観」がどうのというけど歴史事実に
誤りが無ければ歪曲ではないのです。
歪曲という意味をわかっていってるんかね？

それと小夜はすぐに人格攻撃に走るね。
議論が出来ない、もしくは勝てないからといって人格攻撃に走るのは、
それこそ人格的に問題あるんではないでしょうか＞左翼の方々

>>106
おれ、アホなの？いいけどさ（笑）
で、103は右翼・左翼とどう関係してるの？
‥‥こ〜ゆう煽り方をするあたり、やっぱり
アホかも知れん、おれ。

サヨみて詠める歌

唐変木　曲がり指しもて　さおを矯め

＝融通の利かない馬鹿が
曲がった定規をまっすぐな棒にあてがって
まっすぐにしようとして曲げてしまう。

中国人は虐殺話が好きで好きでしかたがない。

>>102はこの教科書問題を、掘り下げれば掘り下げるほど出て来る
日本のボロについての書き込みではないと思われ・・・

どうせなら、今度からは>>102、みたいな感じ？っみったっいっな。

＞114
‥‥？？‥‥え〜と‥‥はい？(^_^;)

>>114
電波発見！

どうせ教科書を書き換えるのなら１０２さんの内容も新しい教科書に追加してって事ですか？　＞１１４

脇道へ逸れるけど、＜侵略戦争＞という言葉について言っておきたい。
単に＜戦争＞と言うのでなく＜侵略戦争＞を強調する考えの背後には戦争肯定の思想がある。つまり、戦争を 正しい戦争/悪い戦争 にはっきりと二分する考え方こそ単なる＜戦争＞一般でなく＜侵略戦争＞を非難することを必要とするからだ。アメリカ人や共産主義者などには、このような一種“宗教戦争的”ともいえる戦争観が強く見られる。

>>118
戦争行為自体はあくまで外交上の一オプションです。
領土・資源を新規に獲得する手段としての戦争は国際的に容認
されないものとなっていますが、国家としての主張を相手に
容れさせる目的で遂行される戦争は、まだ否定された訳では
ありません。外交に（巧拙はあっても）善悪がないのと同様に、
当事国や利害関係国の立場を離れれば戦争行為にも善悪はなく、
国際的には『容認される戦争』と『容認されない戦争』がある
のに過ぎないのです。この点を無視して、戦争を善悪で色分け
するのはいかがなものか、と。
‥‥と書いていて思ったのだが、第九条で侵略戦争の放棄だけ
を規定しておけばよかったんじゃないか、ひょっとして‥‥
あ、暗黙の了解としてたぶん宗教戦争（ジハード）も放棄されて
るんだろうな、きっと。

>>118
それは、言えますな。
挑発したほうは防衛戦争・正義の戦争で
挑発に乗ったほうは、侵略戦争・悪い戦争
というわけですな。

四方を海に囲まれてただでさえ孤立しやすい国なのが日本。
アメリカを同盟国と仰いでいるみたいだが、沖縄における一連の出来事や
ハワイ沖でのえひめ丸沈没事件後のアメリカ人当事者達の立ち振る舞い
を見ても、とてもお互いの考え方を心から理解し合えるようには思えない。
いざとなったら、身体的精神的にもっとも理解しあえるのはお隣の国々で
は ないのかと私は思います。

必要以上にアジアの国々との距離を置くようにし向ける連中には、国益の
点からも大いに疑問を感じます。
事実今回のえひめ丸の事件でアメリカ大使館に抗議したのは右と言われる
陣営の人達では一水会の方達だけだと聞いています。
もしかして殊更アジアの国々に対しては特異な態度をとり、アメリカには
沈黙する彼らは、実はアメリカの手先なのではないでしょうか。

彼らの意図的な煽り行為で踊らされるのもどうかと思います。

＞アメリカ人当事者達の立ち振る舞い
＞を見ても、とてもお互いの考え方を心から理解し合えるようには思えない。

理解し合えるなんて甘っちょろい考えじゃない？よその国とは仲良くする
とと言うよりむしろ、「あの国を蔑ろにするような行動は避けた方がいい」
と思われるような国になるしかないと思う。

>いざとなったら、身体的精神的にもっとも理解しあえるのはお隣の国々で
>は ないのかと私は思います。

東南アジアはともかく、お隣の国々と理解し合える可能性は、アメリカに
なめられない国になるよりもっと難しいと思います(笑）

えひめ丸の事件は原潜側に不手際があるにせよ、その後の米政府の対応
は適切だろ。政府が率先して反日を煽ってる「お隣の国々」との違いは明白。
文化的ノスタルジーで外交を考えるのは愚の骨頂。

>>121ね。

>>121
「彼ら」ってだれ？

頭の悪い腰抜けども！

>>123に同意。
第一、アメさんは判り易いです。
むしろなまじ似ているだけに微妙に違う人たちの方が難しいのは
兄弟間の仲たがいの方が深刻になるという法則（？）から見ても明らか（笑）

で、ヘイルストンは何が言いたいんだ？（笑）

国益の問題から考えたら、アメリカと繋がって居たほうが絶対良いはず。
平時の外交戦略なんて、緒戦は多数派戦略。
今は表面化していないけど、アジアにおける中国系の影響力は計り知れない。
東南アジアにおける華僑は現地化しつつあるから、アジアの中華圏は妄想と片づける人が居るけど、
そもそも、文化的つながりを持ち、しかも現地政府からは抑圧されている彼等が中華圏から離れていくと考えるほうがおかしい。
現在は国内問題と台湾問題と、アジアにおける日本の力を殺ぐ事に躍起になっている中国だから、他の事ではある程度自制しているけど、
もともと覇権を握りたがっている国だから、バランスから考えて日本はアメリカを利用する事が必要だと思う。

アメリカと組んでいた方が良いけど、今の状態じゃダメだよね。

アジア・アジアっていうけど「中華思想」の持ち主の「中国・韓国」は、
除外すべきだね。
また、他のアジアの国々でも欧米の侵略者の片棒を担いでいた華僑のいう
ことなんか聞く必要が無い。

>>130
単純な思考だね、「欧米の侵略者」なんて小学生程度の認識だな
外国資本や技術の導入なくして単独で経済発展ができるのだろうか
土人のままでいろと言うようなものだろう

｢我はアジアなり｣

姦酷、虫獄と関わってもデメリットしかないのは明白
今すぐにでも実行しよう！国交断絶を

日本政府はもっとしっかりとしろ
堂々とした態度で中国や韓国の妄想に立ち向かえ！

まずは経済支配を目指そう。
きっとそれほど難しくないはずだ。
だめだったら、軍事支配だ。
それもだめなら、文化的に・・・。
それもだめなら？
絶交か、巻かれてしまうか？
ま、究極的には、敵、味方、味方未満の三種類の立場しかないから、味方のほうが得だな。
敵にするのはあほくさいだけだし。
日本政府には「たのむからうまくやってくれ」というしかない。

無断でコピーして売っているそうです

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/24iti001.htm
■白表紙本コピーを販売　文部省困惑

教科書問題非難の業界団体　出版元の同意得ず

>>136
違法コピー、著作権侵害で訴えるべきだね。
そして、公正取引委員会にも提訴すべし。


------------------

　白表紙本のコピーを販売しているのは、家永教科書訴訟支援運動を
継承するとして平成十年六月に結成された「子どもと教科書全国ネッ
ト21」(事務局・東京都千代田区)。

　「よびかけ人」として日本書籍、東京書籍、教育出版など教科書会
社の労組委員長や日本出版労働組合連合会(出版労連)委員長などのほ
か、堀尾輝久中央大教授や宮原武夫元千葉大教授ら教科書執筆者も名
を連ねている。

ゴーマニズム宣言板が出来ました。
-----------------------------------
http://ton.2ch.net/kova/index2.html
-----------------------------------
慰安婦や台湾や歴史教科書といった問題は
そちらでどうぞ。

チョンとの直接歴史関連の対話はこの掲示板です。

http://transboard.friend.ne.jp/board/jpn/board.php3?db=trans9

日本語が韓国語に自動翻訳されます。
また韓国語が日本語に自動翻訳されます。

IDは7893
パスワードはwkxzNhuIを使ってください。

>>131
>外国資本や技術の導入なくして単独で経済発展ができるのだろうか
>土人のままでいろと言うようなものだろう
アジアではマレーシアのゴムなどが良い例だが
モノカルチャーを押し付けられた。
教育もあまり普及させなかった。
そのせいで東南アジアのテイクオフは遅れたぞ。
この点で欧州の罪は重い。
それと華僑は稼いだ金をその国の中で投資せずに
華僑系銀行を通じてシンガポールに送金し、この金は香港に送られて
香港の不動産投資や株に投資される。
現地で投資すれば現地人の雇用につながり、東南アジアはもっと
早いうちに近代化ができたはずだ。

真に問題にするべきなのは、目的さえ正しければ国家による��検閲�≠ｳえ許されると考えている、その精神構造だろう！
もっとも、たかが一つの映画に対してすら��検閲�≠�要求してくるぐらいだ。「教科書」にインネンをつけてきても不思議ではないが。
いっそのこと「検定」なんてやめちまって、自由に討論させればいいじゃない！当の子供達に！

子供に何が出来ると言うのだろうか。大人の責任放棄だ。

教育は強制だ。価値観を教え込む。
外国に騙されないように疑い深い精神を教え込む。
日本の尊い伝統をしっかり暗記させる。
ユダヤ人を見習うべきだ。
強制的な暗記が頭脳明晰な人々を生んでいる。

>>138
教科書問題は「ゴーマニズム宣言」と関係ない。
そんなに小林が好きならお前が向こうに行ってろ。

>>143
>>138をいじめるな。政治思想だけだった楽園のほかに
新たな新天地を得たんだ。喜ばせてやれ。
これぞサヨクの勝利。誇らせてやれ。

>「かつてなく良好」といわれてきた日韓関係にかげりが
>生じている。「新しい歴史教科書をつくる会」の主導で編
>集され、現在検定中の中学歴史教科書の問題をきっか
>けに、歴史認識に絡む「日本不信」が韓国で大きく広が
>っているのだ。

煽ってます、朝日新聞。
ところで「植民地支配の正当化」って具体的にどういうことなの?

検定修正部分を新聞で見たけど、検定前のも別に「自賛」というほどでも
ないなあ。あんなものかー。
中国や韓国のみたいなもっと過激なの期待してたのに。

新しい歴史教科書を作る会の会員です。
今日初めてここに来ました。参考になる意見がいっぱいですね。
因みに、教科書は検定を通るのがほぼ確実なので、今度は自治体での採択に
問題が移ってきています。
左翼がこの教科書を潰そうと躍起になっています。
韓国や中共も。不採択運動が４月から始まるでしょう。
我ら断固闘うつもりでおります。
採択に御支援いただければ幸いです。市長、教育長、議長などに働き掛けてください。

>>148

マジで？
つーかさ、そういう極左的運動がどんどん極右への反動になる
事を理解できないのかね〜　日本が極右化したら朝日とかどういう
責任とるんだよ。だから、日本の左翼は韓国の右翼なんて言われる
んじゃねえのか

>>149
マジっす。
でも、こちらが極右化しているとは思わないけどね。
ただ、左翼のなりふり構わないやり方に憤りは感じるし、
こちらも同様の手段で対抗してやろうとは思いますがね。
売られた喧嘩を買っただけ。

>>136-137
今すぐ検定中の教科書を関係者以外に配布する事を
禁じる法律を作るべきだね
そして事後法による遡及で彼らを逮捕

彼らは東京裁判とか、事後法がお好きなようだからＯＫでしょう

>>148
左翼の卑劣な行為に挫けずに、頑張って下さい。

>>150

でも、それではイデオロギーによるパワーゲームになってしまいます
はっきり言って作る会の活動は極左に対する抗癌剤のようなもので
しょう、根本解決にはなりません、北がテポドンを発射する方が
まだ効果があるでしょう
結局、イデオロギーの枠を民主主義で超える事はできないのでしょうか

毎日の教科書問題について一般の人からe-mailで意見を集めたページ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/form.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/26.html
> 足りないのは「内的反省」 　（catsさん　50歳）

植民地の話をした後で、

>欧米の個人主義には「宗教上の絶対者の前に平等」という宗教的意識があり、
>それから来る道徳観念が社会の前提になっている、

だと…。
う〜ん、クラクラする。

＞155

　俺もクラクラした。
　そんな寝言で欧米を語るのでは、天皇絶対を叫んでた連中を笑えないぞ。

　サヨって単純でいいなあ。ある意味、悟りを開いてるよ。ガンが治るかも知れんな（笑）

>>155
　……サヨっつーより、ただ単に無知を極めていると言う気がする（藁

>欧米の個人主義には「宗教上の絶対者の前に平等」という宗教的意識があり、
>それから来る道徳観念が社会の前提になっている、

　んなもん、教皇が太陽だった時代ですらなかったよ（藁

でも、毎日の投稿スペースにしてはまともな意見も結構あるんだね。
ちょっと感心。

>>155
突っ込みどころ満載だけど、ココに書いても
本人からのレスが無いのが寂しい。
向こうのサイトはディベートって言うより、
自分の意見の押し付け合いだし。

age

>>158
ひと通り目を通したが、7割以上は内政干渉反対、従来の教科書不信
のような、作る会寄りの意見が占めてたよ。
まぁ毎日新聞だから、わざと前の方に作る会批判の投稿を集めてたけどね。(笑い

「正義の憲兵さん」の電波飛ばしまくりぶりが恐い

でもさあ、せっかく検定にとっても、日教組や教師たちがあれでは、どうなんでしょ。

日本の街宣右翼ってアメリカによって作られた在日主体の圧力団体に過ぎないからな。

三国人の時も、毎日は報道姿勢に批判的な意見もきちんと載せていた。
投書は公平に扱おうという姿勢ははっきりしてる。朝日なんかといっしょにしちゃかわいそうだよ。

中央日報（韓国）が
「史実歪曲教科書の通過時、日本文化開放の延期も検討」
ですって。ありがたくも検定合格後に偏向がないかどうか、
内容の検閲をしてくださるそうです。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010329&inputtime=214232&contcode=210

これって制裁をともなった内政干渉じゃないのでしょうか。＞河野大臣

扶桑社って、産経系列だったのね。

ウ〜〜〜〜〜ん、納得。

>>166

日本文化開放の延期？制裁になっとらんぞ〜。
好きにすればあ？　＞　韓国人

　　　　　　　　　　◆朝鮮文化に良い所無し◆

パクリ、密造、偽造（５００ウォン）、不法滞在、不法就労、密入国、捏造、
妄想、被害妄想、誇大解釈、歴史彎曲、犬食い、エラ張り顔、チョン語、ハン
グル文字、チョン街、朝鮮総連、テポドン、誘拐、賠償要求、売春、虫入りキ
ムチ、虐殺、偽名、偽造パスポート、不正送金、朝鮮銀行、拳銃密造、密輸、
脱税、ストーカー、レイプ、恐喝、脅迫、逃走、脱走、破壊、エラ呼吸、嘘、
差別、不審船、帰化、統一教会、創価学会、オウム真理教、法の華三法行、

＞１６９
エラ呼吸って、アンタ・・・（ｗ

また政府は、精密分析の結果が出しだい、対策会議を再開し、「日本の団体との連帯による問題教科書の不採用運動」など、内部的に検討中の対応策を確定する計画だ。

話題は変わるけど、これだから在日に参政権を与えてはいけないんだと思う。
韓国よりの政策を強要されたらたまらんからね。

作る会の教科書が検定を通過しました。
３日に記者会見、４日に新聞に載る予定です。
応援してくださいました皆さん、ありがとうございました。

おめでとう！！！！それからありがとう！！！！
これで韓国人に舐められずにすみます！

１７２はエイプリルフールだろ。あほくさ。。。

エイプリルフールではありません。
内部情報を２チャンの皆さんにお伝えしたくて、書き込んだのですが。

ホントだか嘘だか、２，３日すれば判りますよ。

>>172
日が悪かったですね（笑）
３・３１の騒動、大変でしたね。
ともあれ、めでたい。
情報、ありがとうございました。

>>168
ハングル板に「母親に叱られて「もうご飯食べない！」と言っている子供のようだ」という
書き込みがあって笑ったのを思い出した。
至言だな。

教科書検定合格、万歳！

え？合格しても「修正」されまくってんじゃないの？

某アジア諸国の今後の対応を予想しよう。

歴史教科書問題は日本の子供を守る戦いだ。
日本の子供が外国の奴隷として教育されるのは許されない。
何故中国共産党と偉大な日本が歴史観を共有できるのか。
ばかばかしい。断固拒否だ。
これでやっと国際標準に達する。

検定合格に「遺憾の意」とかナメた記者会見してる
クソ中国大使のツラみてると虫酸が走る。
他国に教科書に文句つけんな。

「内政干渉するな！」と普通のことがナゼ言えない？

中国でのゼネコンその他のお仕事がもらえなくなるから。
中国側はその弱みを知ってるから、あそこまで露骨にクレーム
つけれる。まあ外交手段の一種ですな。

日本書籍と東京出版だっけ？南京で２０万人とか３０万人殺されたとか。
これこそ盛大な歪曲だと思うけどね。
この流れでどんどんこういった歪曲が無くなればいいんだけど。

朝鮮日報　‘うそ’を習うことになった日本の次世代
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/03/20010403000018.html

中央日報　美化することで歴史が隠せるのか
http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20010403&InputTime=224903&gubun=E

東亜日報　日本に国際社会のリーダーになる資格があるのか
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2001040307990

韓国マスコミって・・・

民明日報 "うそ"しか教えてもらえない韓国の次世代

民明日報 捏造することで存在しない歴史が作れるのか

民明日報 韓国に国際社会に参加する資格があるのか

ちゃんと反論できる日本でありたいね。

韓国大使が召還されたんだってね。
もうこなくていいと思うのは僕だけ？

また来ました。東京駐在の韓国の新聞記者が日本人が無反応なのが悔しいと
書いていた。韓国は自分たちを大変な大国だと思っている。
誇大妄想狂だ。日本人は誰も相手にしない。

しかしこれはいけない。油断している間に密入国はする。犯罪を犯す。
政治家に賄賂を贈るなど、悪事を重ねている。
日本人は，韓国朝鮮人を力で半島に返さなければならない。
油断は禁物だ。

>>189
大丈夫だよ。
今度の自民党総裁選に出る４人も、そこんとこは分かってるって。
橋本は怪しいけどね（藁
麻生太郎なんか、ああ見えて芯が通ってるんだよね…亀井よりよっぽど。

ＢＢＣは韓国寄り

Korea to make textbook protest
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1285000/1285114.stm

麻生太郎はホントいい政治家だ

あと、海外のマスコミにきちんとこのことを主張して
いかねばならないと思う。欧米のほうの。
国内に説明するだけではもうすまされない。

韓国中国は、別に聞きいれてくれなくてもいい。

「再修正要求」　親書に盛り込まれず

　日本の歴史教科書わい曲に対する抗議の表明として一時帰国していた崔相龍(チェ・サンリョン)駐日大使が19日日本に帰任、韓国政府の抗議を正式に伝えた。しかし同日、河野洋平外相に手渡された外交通商部長官の親書にも｢再修正要請｣は盛り込まれていないことが分かった。
　崔大使は帰任後、河野洋平外相と川島裕外務省事務次官と面談し、教科書問題に対する韓国側の基本立場を伝えた。

　一方、政府は19日、「日本の歴史教科書歪曲に対する対策班」の２回目の会議を金相権（キム・サングォン）教育部次官主宰で開き、日本の教科書に対する詳しい分析作業が20日に完了し次第、これに基づいて来週中にも国史編纂委員会の最終評価を経て、政府レベルで総合対策を確定した上で、４月末か遅くとも５月頭までに教科書の再修正を含む韓国の要求を日本に公式伝達することを決めた。

　特に対策班は、慰安婦問題の縮小・削除と韓日合併関連部分の記述に問題があると判断し、再修正を要求する際これを盛り込む考えであることを強く示唆した。

東京＝権大烈(クォン・デヨル)特派員
チョン・ビョンソン記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/19/20010419000013.html

「大東亜共栄圏」の虚像と実像

大東亜戦争が「アジアの解放のための聖戦である」「正義の戦争である」
といった議論は戦時中も「大東亜共栄圏」の美名のもとに盛んに宣伝された。
しかしその実体は「解放」どころか日本軍による戦争遂行目的のための軍事物資の
収奪と「ロームシャ」など現地住民の強制労働を伴ったまさに植民地主義的
支配に他ならなかった。
　それは当時、日本軍自身が策定した対東南アジア基本政策を定めた内部文書
を見ても一目瞭然である。

例えば1941年11月に参謀本部が定めた「南方占領地実施要領」によると
日本による東南アジア占領の目的は「占領地に対しては差し当たり軍政を
実施し、治安の回復、重要国防資源の急速獲得及び作戦軍の自活確保に資す」
とある。つまり東南アジア統治の目的が軍による資源獲得のためであったこと
を率直に語っている。

さらに「国防資源取得と占領軍の現地自活のため、民生に及ぼさざるを
得ざる重圧はこれを忍ばしめ」とある。

つまり戦争に必要な資源を日本軍が収奪するためには、現地の住民にいかなる
重圧や損害がかかってもかまわないと露骨に表現しているのである。

こうして日本の東南アジア占領が「欧米からの植民地解放のため」であったとする
美辞麗句は対外的プロパガンダに過ぎず、その実体は欧米と何ら変わらない資源収奪
・労働力確保のための植民地支配であった。そのことは当事者であった参謀本部自身が
上記の内部文書のなかで自ら認めていたのである。そして果たせるかな東南アジアの各地で
資源収奪と「ロームシャ」への強制動員等により経済的窮乏化が進み、反日感情が高まり
抗日運動が活発化していった。

（出典：『戦史叢書/大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯＜５＞』）

早い話が日本軍は「他のヤクザから守ってやるから」ってカタギの人に甘言を弄して近づき
今度は自分自身がそのカタギから金を巻き上げてるヤクザでした。
おしまい。

文部科学省の教科用図書検定調査審議会は、この教科書に１３７件の検定意見を付けた。執筆者側は、すべて修正に応じ、書き換えた。その結果「ストライクゾーンギリギリに入った」（検定関係者）と判断したわけである。
　妥当か否かは見解の分かれるところだろうが、現行の検定制度、基準によれば、そういう判断になることは分からなくはない。不合格にすべきだと主張するつもりはない。
　ただ、２点言っておきたい。
　一つは、扶桑社の歴史教科書は、教科書として優れているとは評価し難いということだ。検定合格後は、教科書を使う側の採択の問題になるが、中学生が学ぶのにふさわしいものとは思えないのである。

　問題が多い扶桑社版
　もう一つは検定の廃止を視野に入れた改革に踏み出す時期にきているということだ。自由発行、自由採択にし、使う側の良識にゆだねる方が望ましい。
　扶桑社版歴史教科書の原本（白表紙）は、あまりに問題が多かった。まず、検定意見数が他社に比べて突出している。「豊臣秀吉と（スペインの）フェリペ２世は、たがいの強大さを認めていた」のくだりに「そんな事実はない」と意見がついたのをはじめ、誤り、不正確との指摘だけで２４件ある。基本的なところでずさんであり、信頼性を欠く。
　内容面で問題なのは、日本を美化し、特に近現代史における日本の行動をやむを得なかったなどと正当化していることだ。植民地支配での加害行為や負の側面には、ほとんど触れていない。
　日本を悪者にしたくない心情は分からなくはないが、反省し、教訓としなければならないことまで自虐的と排斥したのでは、自らをおとしめる。狭隘（きょうあい）なナショナリズム、排外主義に容易に結びつく。歴史を直視しなければ、他国の信頼を得られないだけでなく、日本の進路を危うくする。

教科書問題で韓国で日本製品不買運動が盛り上がっている。
（今朝の東京１２ｃｈ報道による）
韓国トヨタその他の日本企業の売上に影響が出始めているという。
「キティチャン」が人気だったサンリオも売上激減とか

ついに経済に影響が・・

戦争を美化してるヤツなんているかあ？
当時の世界情勢を考えることと美化することは違うよ。
まあ、当時の世界情勢を考えれば日本人は？？？と考え出すので
考えること自体を禁止したいんでしょうけど。

情報を知らないと日本人は自分達が悪いんだ、自分達が
我慢すれば良いのだと自虐的になり、外国の捏造まで受け入れるからな。

>狭隘（きょうあい）なナショナリズム、排外主義に容易に結びつく。

これって中国・韓国こそあてはまるな

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20010423df1i057323.html
韓国外交通商省「教科書問題と日韓経済は切り離して」

　【ソウル23日＝橋本隆祐】韓国の韓昇洙・外交通商相は23日、ソウル市
内で日本経済新聞社と単独会見し、日韓経済関係の重要性を強調、懸
案になっている歴史教科書問題などとは切り離す立場を表明した。日本
の次期首相に早期訪韓を要請する考えを示したほか、朝鮮民主主義人
民共和国（北朝鮮）の金正日総書記の訪韓については、上半期の実現が
困難になってきたことを示唆した。

　韓外交通商相は日韓の経済関係について「貿易や投資、金融取引など
で極めて重要な関係にあり、他の問題と連携させるべきではない」と指
摘。歴史教科書問題などをきっかけに韓国内の一部で出ている日本製品
の不買運動などに対して、否定的な見方を示した。

　ただ、「教科書問題が解決するまでは日本の大衆文化開放を遅らせる
べき」といった指摘が出ている点については「強い圧力を受けている」と述
べ、政府が厳しい判断を迫られていることを明らかにした。

資源獲得のために占領して何が悪い。

>>200
勧告に資源なんてねーよ
>>1
なんでそんなに弱気なタイトルなんだ？
正解は「歴史捏造国家韓国、正しい歴史に抗議」だろ

わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。

だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。

呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。

あのさ、やっぱ今回の問題って朝日と創価学会の
連携プレーによるマッチポンプなんじゃないかな、
「再修正要求」を大使が盛り込まなかったのは、
韓国SGIのせいで盛り上がっちゃった韓国世論に配
慮せにゃならないけど、日韓関係が悪くなるのは
得策じゃないと金大中が思ったからでは、、、

アジアへ進出してる企業関係者からすれば
すぐに「植民地化は正しかった」とか言いたがる右翼は商売の邪魔だよ。
メーカー中心に生産を東・東南アジアを拠点にしつつある現状で
アジアとの友好こそ日本経済の発展にとって必要であり有益なのに。

その足を引っ張る右翼やレイシストこそ日本経済の邪魔物であり国益を損ねてることに気付け（ｗ

＞204
はいはいコピぺご苦労さん。

>205
はいはい、反論できないでご苦労さん。しかもageなきゃいいのに（藁

はぁ〜
歴史は「正しい」ことに左翼は気づかんのか

歴史は「物語」だって主張して神話を史実のように語るのが「作る会」教科書だけどね(藁

新しい歴史教科書もやりすぎだと思うけど、それに中韓が抗議ってのも
ｵｶｼｲな。自分の国の教科書はどう思ってんのかねえ。
なんかちん○ん出しちゃってる人に「チャック開いてるよ！」って言われてる
みたいでﾜﾗうよね　白黒コントじゃないんだから（ｗ

あれは西尾史観だろ、検定済みの教科書はそこまで書いてない。

>204
東南アジアをはじめ旧植民地の国はどこも旧宗主国と密接な繋がりがある。
そしてその旧宗主国は「植民地化は正しかった」と主張している国ばかりだ。
みえすいたウソつくんじゃないよ（ワラ）

今までが歪曲していたし、中国や韓国や朝鮮の教科書の方がずっと歪曲し、あるいは
偏っている。

>211
残念ながら日本だけが特別視されている現状を知れ

>>209
この教科書のどこが、やりすぎ？

>>204
自分さえ儲かればいいんかい？
そのために、子孫まで犯罪者あつかいも仕方無いわけ。

やがて中華覇権主義との戦いが始まる

　欧米では日本の植民地政策は一定の評価を受けている。ウリナラしか見えない韓国人に言っても無駄かな？
Ｄ・Ｓ・ランデス「強国論」より抜粋。
「時代を通して最高の植民地支配者は日本で、韓国や台湾ほどうまくいった元植民地はなく、植民地下の年間成長率は先進工業国を上回った。この成功は日本政府が植民地に残した合理的経済のおかげであり、近代化努力の最高傑作であった。韓国と台湾の国民はこのことに同意しないだろう。（この記述は誤り。台湾は同意している）」
「日本は植民地住民に対する政策に責任があり、それはコンゴに対するベルギーやインドシナに対するフランス、東インドに対するオランダ、アフリカに対するドイツやイタリア、スペイン、ポルトガルも同様だ。公平に見れば、日本の植民地努力に対する判断は、他の植民地状況と比べてなされるべきで、理論的な理想郷と比べるべきではない。」
　世界中に様々な著作があるが、日本の植民地政策が開発と近代化に重点がおかれ、その下で一定の発展があったことを評価するのが一般的だ。最近では台湾でも歴史に対する冷静な分析が進んでおり、新しい教科書「認識台湾」では日本の植民地政策が近代化をもたらした事を評価している。もちろん、日本の非は非として記述しているが、このような公平な見方の下での批判であれば日本人も耳を傾けるはずだ。韓国人は見たくないものは見えないようで、例えば日本人がいなくても我々は独自に近代化を成功させたはずだなどという。当時の韓国は李朝５００年の腐敗により、国民は疲弊し、国家経済は立ちゆかず、指導者は内輪揉めを繰り返すばかりでどうしようもない惨状をていしていた。国民国家としての意識も薄弱で、おまけに列強が牙をむいてこの地を狙っていたのである。どの道、韓国は中国かロシアか日本の支配下に入るしか道はなかった。当時は弱肉強食の世界であり、植民地を持つか植民地になるかしかの選択しかなかったのだ。このような中で韓国併合は行われた。当時の列強がこの併合を承認した。つまり、当時は合法的に韓国併合が認知されたのだ。今の価値判断で無効などと言ってもらっては困る。そんな理論が成り立つなら、ロシアの武力で渋々了承した、樺太、千島交換条約も無効で、樺太は日本の領土だと主張できてしまう。
　過去に日本が高度成長で世界中に進出した時、日本人は傲慢で、自分たちのやり方を無理やり通そうとすると非難された。最近では世界の嫌われものとしては圧倒的に韓国人が有名で、その傍若無人ぶりは日本人の比ではないという。逆に日本人は現在では柔軟で礼儀正しい民族として、韓国、中国以外の国から大変な好意を受けている。アジアでも日本人が好きな国は多い。まあ、欧米では人種的偏見か黄禍の再来かは知らないが脅威として毛嫌いされるむきがなきにしもあらずだが、有色人種の間では尊敬を受けている。それは、白人と正面から戦ったからであり、戦後は白人国家以上の豊かな国をつくり、途上国に対して莫大な援助（韓国、中国には最大限の援助をしてきた）をしてきたからである。どこかの国のように他国を一歩的に非難し、自国の無知、無能から目をそらしてきたのとは大違いだ。今も日本人は意外に冷静に世界を眺めている。かつて
福沢諭吉は言った。アジアの悪友を拒絶し、日本一国のみで近代化を達成せよと・・・　それまでの福沢は大の朝鮮、支那贔屓であった。今、心ある日本人はこう思っているはずだ。言葉の届かない悪友を拒絶し、他のアジア国家と連携して中華覇権主義に立ち向かうべきだと。この中華のなかに、シナの忠実な僕である韓国が入る事は言うまでもない。

ttp://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&sortgubunparam=0&Page=1

検定済み教科書は市販されると聞いたんですが
その内容見てから行き過ぎてるかどうか判断するべきでは？

194の馬鹿殿へ

まず、第二次世界大戦当時、日本が西洋列強（当時ではABCD包囲網といわれる米・英・蘭・仏）
からの貿易封鎖を切り抜ける為には、東南アジアの資源が必要だった。
日本は太平洋戦争が始まるまで、米にABCD包囲網の解除と友好を求めたが、
米は無視を続けた。
その結果、海軍に必要な燃料が枯渇する六ヶ月と迫り、このまま米と交渉を続けても無駄という結論に達する。
まあ、このように前後関係があるのですが、
そして、馬鹿殿が言っている日本についてですが、
欧米の植民地支配の実態を知らないのか？？？
彼らは資源を収奪するだけ、していった。
日本が植民地にもたらしたのは初等教育、交通網の整備。
しかし、戦争中だった為に強制労働するしかなかった。
もうちょっと、本を読め！！！
一つの本だけだと知識が偏るよ。

今度の文相、元駐トルコ大使だった遠山敦子らしいが、
どうなんだろ、町村みたいに中共と韓国の非難をつっぱねる
ことできるだろうか？

韓国のほうが歪曲されてそうな気もするが。
う〜ん
前ニュースステーションで韓国の子どもが日本を攻撃したらいい
とかって行ってたことあったやん。
そのときの先生の返答に驚いたね。
韓国も被害をこうむるとか何とかって。
そういう教育進めてたら
日本と韓国は永久に分かり合えないだろう。
会うたび会うたびそのことを持ち出されるのは嫌。

韓国の国定教科書で搾取の例として、
10年間で韓国漁民の漁獲高が4倍日本領民の漁獲高が6倍に
なったから搾取だと書いてあったのにはワラタな。
どこが搾取だ。

韓国の教科書は日本の統治中の記述で、
中国の国民党にかくまってもらった大韓民国臨時政府を
中心として抗日の歴史しかかいてません。
書いてあっても、欺瞞的とか懐柔的とかいった形容詞いっぱいで
彩られてます。（笑）

この教科書の記述には、近現代の日本の歴史を弱肉強食的な世界権力政治の中で被害者の立場に置いたような、いわば“いじめられっ子”の強迫観念が感じられる。修正されたものの、そうした暗い、いじけた被害者史観の歯形は残ったままだ。
同時に、ここでは決定的瞬間に立ち至った過程、その中での日本の政治指導者の責任、国益が組織益に簒奪（さんだつ）される政策決定過程の問題点、外交の不在、外に向けての表現力、発信力の欠如、苛烈（かれつ）な国際社会で生きていく術とそれに対する国民教育の不足、などの検証と記述がほとんどない。
次の世代に日本のよさとともに日本の失敗の教訓をも正確に教えることが、正しい歴史認識を持ち、自らを冷静に省察し、他国民から信頼される国民を育てていく糧になる。そうして生まれる国民の雅量こそが長期的な国益と世界に通用する指導力をはぐくむ泉となるはずなのだ。教科書はいまの世代のプライドのためではなく、次の世代の未来のために書かれるものでなければならない。

私が心配するのは、こうした教科書で育てられれば、次代の日本人は被害者意識の強い、内向きの、切れやすい日本人になりはしないかということだ。他の民族と共存し、対話し、たくましく国際社会に参画していく日本人が今後、ますます必要だというのに。
今回は米国内でも不信感と不快感が表明されつつある。
「これらの細かい記述はそれぞれは大したことはなくとも、それが全体として重なると、日本はアジアが必要としているリーダーシップの役割を果たすにはまだ未熟であるとの印象を受ける」とウォールストリート・ジャーナル紙は社説（３月２１日付）で書いた。
「未熟」という表現に、日本にアジア太平洋でのより大きな役割を期待しながら、それがこうした問題で思うようにいかない米国の失望感がにじむ。
要は日本が歴史問題にどう取り組むかという課題にほかならない。それも、世界とアジアでの日本の役割を含む国益の観点から、過去と改めて対決し、それを克服する「過去克服政策」とも言うべき公共政策が必要である。歴史教科書問題もその一環としてとらえていくべきものであろう。

＞２２３・２２４
あのさ、「この教科書」ってさ、つくる会の教科書のことか？
それとも今までの自虐史観の教科書をいっているのか？
どっちなのか全くわからん。
個人的には自虐史観の教科書を言っているような気がするのは
俺だけか？（笑）

ウォールストリートの記述は、つくる会の教科書が
それでもまだ、左よりの自虐史観が残っている、もっと自信もてって
聞こえるのは俺だけか（笑）

保守派論客の福田和也が小林や「作る会」らの戦争観を批判（その１）

福田和也は近著で南京事件や教科書記述をめぐって「作る会」や小林らを批判している。
以下はその一部

福田「こないだ『国家と戦争』という本の座談で、小林よしのりさんと話をしましてね。彼が、僕の南京事件の
解釈にこだわるわけです。僕はやっぱりあれは恥ずべき事件であると思っているわけ。でもそれが彼には
気に食わない。徹頭徹尾批判すべきではなく、ただ「大虐殺」派を批判しつづけていればいいという姿勢
なのね。「小林さん、そうは言うけれど」と、僕はちゃんと礼儀正しく言ったんですよ。
「そうは言うけど、実際問題としてニューギニアとか何かの戦線で死んでいった人たちや南京で捕虜の
処分をさせられた兵隊はかわいそうですよ」って。」（続く）

（ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が小林や作る会の戦争観を批判（その２）

福田「南京だって彼らが言うように便衣隊を殺しただけなのかもしれない。しかし問題は殺したかどうかじゃ
なくて、国際法的に適法かという枠組みで規定するしかない。すると、ジュネーブ条約の中に捕虜を処理
するのは、その現地部隊であってはならないという規定が明確にある。当たり前なんで、現地部隊で
やったら無茶な扱いになるに決まってる。だから現地部隊から国家､つまり本国政府で選別して管理しな
ければならない。でも南京攻略作戦自体が、派遣軍の暴走としてはじまったから､本国の了承もサポート
もなく、捕虜の管理機構もない。細かい処理をする余裕もないし、食料もない。面倒くさいから
始末してしまえとなった。いずれにせよ、軍部の作戦なり何なりが滅茶苦茶だったことは事実でしてね。
そのことを指摘しないで小林さんはどうするのだろうと思うわけ。」（続く）

（ソース：福田和也・小林よしのりほか『国家と戦争』、宮崎哲弥・福田和也『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が小林や作る会の戦争観を批判（その３）

福田「すると「それは必要ない。みんな喜んで国のためだと言って死んでいったと考えればいいんだし、
実際そういう人もいる」と彼は言う。それは完全に足軽を作るための理屈なんだよね。足軽を作りたいなら
作るでいいかもしれない。けど足軽の理屈で上から下まで全部を押してしまうとはね。」

宮崎哲弥「足軽の理屈で全部上までやってしまうと、まさに弱者のナショナリズムになってしまう。
だいたい足軽としていやいや戦に徴用されて、生殺与奪権を握っている上官の命令に従っただけなのに、
指揮官の責任感の欠如や戦時国際法の無知のために、あたら命を落としたり、戦犯として処刑された「じっちゃん」
たちを可哀想だとは思わないのか。そういう軍や政府の指導層の無能さ、無責任さが戦後の極端な厭戦感情を招来
したのだから、戦後を虚妄と簡単に片付けること自体が歴史感覚の欠如を示していてね・・」

（ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が「作る会」や小林の戦争観を批判（その４）

福田「なぜか日本人は、兵隊は兵隊は国のために死ぬのが仕事だと思っている。だけどあるフランス人の
記者と話をしたとき彼が言うには「国のために死ぬのではなく国のために殺すのが軍人だ」」

宮崎「（前略）日本人のこうした思い違いは、特攻隊で頂点に達します。それを戦後生まれ、戦後育ちの
人がトンチンカンに評価したりする。」

福田「特攻隊は当時でさえものすごい批判があった。昭和天皇も、そんな作戦をしなければいけないのか
と嘆息されたくらいです。パイロット個人の覚悟の見事さとは別に、あの作戦自体が非常に愚劣だったの
はまぎれもない事実ですよ。でも小林よしのり氏などは、僕が全体の戦争がいかにずさんで滅茶苦茶だったか
と言うと、でもずさんだったために特攻隊のようなことが起きたからいいんだと言う。」

宮崎「あはは、もう滅茶苦茶。そんなこと言うんだったら、他人の死ばかり期待せずに、自分が範を垂れる
ために死んでみせてよって言いたいけど、小林さんは自分の発言をケロッと忘れる特技の持ち主だから
言うだけ無駄だな。」


ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

age

福田などというのは、マスコミで飯が食いたいために
バランスを取ることに汲々としている2流。

具体的に述べよ

台湾の中央銀行は１１日、今年７月に発行する新２０台湾ドル（約７５円）硬貨のデザインを発表した。表には先住民タイヤル族の「抗日英雄」のモーナ・ルーダオを起用。裏にはヤミ族が使うカヌーを配した。

　モーナ・ルーダオは日本植民地時代の３０年１０月に起きた霧社事件の指導者。日本による厳しい強制労働などに反発したタイヤル族が、中部山岳地帯の霧社で日本人１３４人を殺すなどして抵抗した。これに対し、日本の警察と軍が鎮圧に乗り出し、先住民の死者は６００人を超えた。モーナ・ルーダオも自殺した

歴史教科書問題、韓国政府が再修正要求の内容を確定
http://www.asahi.com/international/update/0430/005.html
>「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書だ
>けでなく検定合格した他の７社の教科書も対象としている。

「つくる会」のみを攻撃している人は、日本のそれ以外の教科書の歴史歪曲から
国民の目をそらせようとしている、日本国内の極右反動勢力の陰謀であることが判明しました。

あげ

日本のそれ以外の教科書の歴史歪曲から国民の目をそらせようとしている人々

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

「大東亜共栄圏建設でアジア人を欧米植民地から解放する」はずの日本軍がやっていたこと；

シンガポールでの住民虐殺

1941年(昭和16)12月，日本はマレー半島上陸と真珠湾攻撃によって太平洋戦争
に突入した。マレー半島を〈破竹の快進撃〉で南下した日本軍は，42年2月，
イギリスの要塞シンガポールを占領した。日本は当初から華人を反日勢力とみなして
軍政開始直後から，中国語で〈検証〉といわれる日本軍による組織的な華僑殺害が行われた。
ここでいう〈検証〉とは，特定地域の住民を日本軍が学校などに集合させ，そこで憲兵隊による
〈反日分子〉のチェックを行い，〈反日分子〉と断定された人々を山中や海岸に拉致し殺害したことをいう。
この「反日分子」判定の審査では弁護士などがいないことはもちろん、憲兵による満足な尋問すら十分に行われず、
たんに挙動が不審なだけで処刑された者も多数含まれた。
日本軍による虐殺の犠牲者の数は,日本政府側で認めただけで〈6000人以上〉とされる
今もシンガポール市内にはこの虐殺事件の被害者鎮魂碑が建立されている。

↑
日本のそれ以外の教科書の歴史歪曲から国民の目をそらせようとしている人々

毛沢東は1億人を殺しました
スタアリンは6000万人しか殺していません
ツルーマンは100万人しか殺していません
日本軍はどれくらいかな？

>240
アジアの各地で約２０００万人くらいです。

>>241
オイオイ。そりゃ戦争の犠牲者全部だろ。だったら連合国の殺した分はどうなる？

>>242
枢軸国側の殺した分はどうなるんだ・・。

>>18
ある問題があった場合・・・

優秀な奴は一面的な見方をしない。
馬鹿な奴は問題の存在自体を知らない。
並な奴は問題の「正解」を知っている。

ヤバイのはこの並の奴らの数が一番多いこと。
「正解」を知っている自信から恥知らずにも声がでかいこと。
教師になる奴は99％が並の奴
政治家も並の中からのでてくること。

教科書は意外にも影響が大きいよ。

中国を甘く見ないことだ。
中共政府が反対するのは、
教科書の国民に与える影響が大きいことを
国内の愛国教育で十分知っているからだ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990244407&ls=50
●ＴＢＳのやり方が卑劣だね●

1 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/19(土) 12:53
［平成１３年５月１９日　産経新聞］

ＴＢＳの番組に訂正放送を要求　「つ＜る会」藤岡教授ら

　歴史教科書問題をめぐってＴＢＳが十七日に放送した番組「ここがへンだよ日本人」の中で、事実をねじ助げた部分があったと
して、出演者の「新しい歴史教科書をつくる会」理事、藤岡信勝東大教授らが十八日、訂正放送を求める申し入れをＴＢＳに行っ
た。今月二十四日に予定されている次回の放送中での訂正を求めている。

2 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/19(土) 12:54
　申し入れによると、スタジオ収録された討論の中で「従軍慰安婦」について議論になった際、藤岡氏らが「従軍慰安婦の強制
連行の証拠はない」と発言。ＴＢＳ側はその後の韓国での追加取材で、元従軍慰安婦の女性に対し、「強制連行」という言葉を
省略して「従軍慰安婦には証拠がない、といった発言をどう思うか」と質問し、女性が「私がいるのが証拠でしょ」と答える場面を
放送した−などとしている。

　藤岡氏は「私たちは従軍慰安婦の証拠がないなどとはいっていない。事実をわい曲し、論点をねじ曲げた放送によって、主張
が間違っているように印象操作したもので、悪質な手法といわざるをえない。また、討論部分の編集は比較的公正な印象を受
けたが、追加取材の部分については放送予定の連絡すらなく、アンフェアだ」としている。

3 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/19(土) 12:57

　ＴＢＳ広報部の話
「スタジオの討論では、従軍慰安婦の強制連行について、藤岡さんらの意見をはじめ、いろいろな考え方を放送しております。
番組は視聴者に誤解を与える内容ではないと考えています。」

>>244
同意！
あの修正要求を受け入れて
中韓の主観こそが「正解」てのは勘弁。

>241
その中には支那の国民党と共産党の血みどろの戦いの犠牲者も
当然はいっているものと、思われ、、

南京攻略の詳細がわかった。
日本軍は無意味な虐殺などしないし，莫大な費用をかけて一般市民を殺す
目的がないこと、そして巨大な収容所もないので、科学的に出来ないことも
分かった。科学的に不可能なのだ。

完全な嘘である。当たり前だ。敵国の宣伝なのだから。
調べる前に出所で本当か嘘かはわかる。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010522ia28.htm
田中外相、歴史教科書で「具体的措置取る」

馬鹿な魔危狐が、またやってくれたね
っていうか、電話会談でめちゃめちゃ独断で中国に
ゴマすってたんだね　最悪ぅ

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010523i301.htm
「つくる会」の歴史と公民教科書、来月市販へ

>>251
＞　一方、同省では「正式には聞いていない。公正な採択を損なうような
＞ことがあれば、好ましいことではない」としている。

そんな事より、検定前の白紙本の流出をちゃんと調査しなよ。
あちこちの反日集会に白紙本が並んでいるらしいが、そっちの方が
問題だろう。

著作権問題だな。
もっとも餓え過ぎ論法で逃げるんだろうが

田中外相、歴史教科書で「具体的措置取る」

田中外相が、先の唐家セン（センは王へんに旋）中国外相との
電話会談で、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆
した教科書について「何らかの具体的措置を取る」と述べていた
ことが二十二日、複数の関係者の証言で明らかになった。
政府は歴史教科書問題について、中国などが求める修正要求には
応じない方針を表明している。歴史教科書問題については、二十四日
に北京で行われる日中外相会談でも、中国側が日本側の見解を確認
したい意向と見られるだけに、田中外相は難しい対応を迫られること
にもなりそうだ。(5月23日01:55)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010522ia28.htm

私は歪曲していないと思います。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kixyouiku7.html

韓国はかなり歪んでるね
要は小中華主義でナショナリズムの核が反日ですからね
サッカー見てもそうじゃない　日本に負ける事が悔しくって悔しくって
しょうがない　ヘドロみたいな国だな　ありゃ　

>>256
でもこのまえのワールドカップの時は、一緒に決勝へ行こうって
横断幕が出て、それで日本進んだじゃん。やっぱ、韓国って国は、
すごいよ。

>>256

心配せんでもフツーの韓国人には小さい問題じゃろうて　＞　教科書問題

昨日までは韓国と中国の言い分を内政干渉だと思っていたのですが、
朝までTV見て、あの教科書は歪曲していると思いました。

作る会の人の「事実を多少曲げてもいい」という考えは変です。

どうせ市販するなら、無修正版にしてほしいなぁ。

…なんか、淫猥な響きだ

>>259　うむ　西尾は確かにそういった
では　具体的に事実を歪曲した箇所は何処かな？
番組中に誰か指摘できていたかな？
全部論破されていたよね　一体何故だろうね
検定を合格した教科書のうち　つくる会のものだけに事実の歪曲が
含まれているとキミは確信しているのかな？　その理由は？

＞２５９
お前バカか？あの番組見てどこが歪曲なんだ？だいたい
お前のようなバカがいるから日本はいつまで経ってもチ
ャンコロやチョンの国に金ばらまいてるんだ。

いいよなー、平和主義な奴って。多分自分が武器を持っ
ていなかったら相手も持たないと思っているし、こっち
が微笑んだら 相手も微笑むと思ってんだろーなー。

まるで自分を中心に地球がまわっているようですね。

>>261
事実を検定で曲げさせられた

>261
>具体的に事実を歪曲した箇所
まだ読んでもない教科書ですから、まだ具体的に言える事はありません。
論破されていたとも思いませんが、双方ともに拡張的な表現はしていると思いましたね。

ただ、自分の子供にこんな考えの連中が作った教科書で勉強して欲しくないと
思ったまでです。262のように育ったら親として恥ずかしい。

259はちょんの謀略発言だろ

259=264のちょんはちょん国へ帰れ

いえ、日本人です。君も同じ国籍を持っているのかと思うと残念だが。

なるほど２５９さんは極普通の日本人だろうね
ゆでだこみたいに顔を真っ赤にして喋る西尾を見たら
そりゃあ嫌悪感を抱き　信用できないと思うのが普通だろうね
一般人はカンとかいうソフト（なつもりの）東大教授の方を信用するだろう

でも　あなたは間違ってるよ　決定的に、、、
何て言いうのかな　洞察力っていうのか　人を見る目だね
「果たしてこの人は真実を喋っているのか？　正直に自分の感情を吐露しているか？」
そういうものを見抜く力が欠けているね
きっと２５９さんは　幸せな、平和な、平凡な生活をこれまで送ってきたのだろうね。
だから言葉に表現できない人の気持ちを感じ取る力が無い
あの番組を見て　田原さんの右手側に座っていた連中
みんな濁っていたよ（和田とかいう共産かぶれを除いてね）　それがわからないの？

>>267
アナタは勘違いしている。
アレは価値レベルの判断が事実の記述の有無、又は記述の際の配列、
強調等に影響を及ぼすことを肯定していると解釈するべきなんです。
むしろ、そうした影響は必然だと考えてもいい。
西尾らの以前からの主張ですよ。

まあ、議論の流れを追えば理解出来たことですが、
あの喧騒ではそれができなかったとしても無理はないですね（笑）。

268みたいな人間が一番おそろしい

>>271 ほう
具体的に何処がおそろしいのかな？

西尾は「日韓併合は自衛だった」と発言。
一同唖然。開いた口が塞がらない状態。
こんな人物が編集に携わった著作物を教科書とは呼べないだろう。

>>273　私　今あなたの書き込みに爆笑してしまったよ
少しはマトモな人かと思ったら
サヨクの洗脳に染まった団塊親父さんですか？　あーあ
ばっかみたい

あなた歴史勉強したことあるの？　あの番組を本当に見ていたの？
当時　多くの著名人が「日本の自衛のために日韓併合を唱えた」ことくらい
知ってるよね？（当然反対派も多数いた　伊藤博文が筆頭だね）
知らないとは言わせないよ

ロシアからの自衛であったことは確かでしょ
１９世紀から２０世紀初頭にかけて、ヨーロッパ諸国が帝国主義的領土拡張に
狂奔していなかったことにすれば、確かに自衛ではなくなるかもね。

>>273
まあそういうわけだから
出直して来いやボケ

>>274
いや、本当に知らないのかもしれないよ。
歴史に興味の無い人間が多いからこそ、中韓の目茶苦茶な主張が
平気でマスコミをにぎあわせている訳だし、従軍慰安婦の強制連行
なんていう朝日のデマを見抜けない人が沢山いる訳だしね。

そうそう　>>259
＞作る会の人の「事実を多少曲げてもいい」という考えは変です。
あなたのこの書き込みは　西尾の発言を　「事実を曲げて教科書かいてもいい」と受け取って
それに対しての反応だよね？

あなたの理解は間違えているよ　番組を見直して見るといい
西尾らは「文部省の検定によって我々の主張が曲げられた」という趣旨の発言を何度もしているよね？
つまり
「我々の書きたいことが検定によって削除や、捻じ曲げられることになったと
しても、まず一歩でも半歩でも世に我々の新しい教科書を出すことが大事」
という意味の事を言ったわけ
「捻じ曲げる」のは西尾さん側じゃなくて、検定をする側さということ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
西尾「我々の『つくる会』の行動が、今後の教科書の体質に対して問題提起にな
ればいいんだ」
田原「そのためには、内容が多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
西尾「いいんです、それが問題提起になればいいんです」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
田原発言　”歪曲されたとしても”と聞いているよね？　これの手前に入ると予想される文は何だろうね？
「検定により」だろうね　常識で考えて
つまり田原の発言は
田原「そのためには、内容が（検定により）多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
となるよね　わかったかな？

すいません２７４のカキコ訂正します
日韓併合ではなくて”韓国併合”でした

で　２７３さん反論は？

>当時　多くの著名人が「日本の自衛のために日韓併合を唱えた」ことくらい知ってるよね？

だから自衛であると言えるのか？とても素直だね
君のような純真無垢な青年が平成の世にまだいるとは、驚愕。

>>280
この手の想像力の欠落した人に何を言っても無駄なんだろうけど、

18世紀〜WWIIが終了する迄の世界史を勉強しなおすべきだと思うよ。
特に欧州史中心にね。

日本からみれば、日韓併合は自衛だとも言えるし、加害行為だとも言える。
朝鮮から見れば、日韓併合は国家と民族の誇りの抹殺だとしか言えない。

自国中心の史観を、義務教育の現場に持ち込むことなど、言語道断。

義務教育だから、自国中心でよいのだよ。

高等教育で、少し相対的な視点を学びましょう。

アメリカから見れば、原爆投下は戦争早期終結のため不可欠だったと言える。
広島・長崎の人々から見れば、原爆投下は民間人大量虐殺意外のなにものでもない。

自国中心の史観の愚かさを悟りたまえ。

おっと流石に長年サヨクをやってるだけあるね
一切自分の謝りを認めないね
私が書いたのは　当時多くの著名人が日本の自衛のために韓国併合を唱えたということ
（日韓併合は言葉の間違いね　訂正済み）
いいかい？　当時の日本の著名人の視点からは「自衛」であり
韓国から見れば「侵略」であるわけ
で　西尾らは当時の日本の著名人の視点に立って「韓国併合は自衛であった」という
記述をしたの　これは日本の教科書としては当然だね　日本の教科書は日本の視点を伝えるべきだ
そしてさらに　西尾らは　自分の考えとしても　韓国併合は自衛であったと考えているの
わかったかな？

そういえば一つ疑問なんだけど　どうして　私が純粋無垢な青年なのかな？
一体どこの書き込みから　私が純粋無垢な青年だと想像したのだろう？
非常に興味があるよ

愚かなのは自国中心の史観を押し付ける中国、韓国だろ

現行の教科書に、終戦の写真として
万歳をして喜ぶ韓国人の写真しか載ってないっていうのを
知らなかったので俺としては正に驚愕というか戦慄したのだが。

玉音放送聞いてる写真と一緒に載ってるならいいんだが
これは他国の史観優先って事じゃないのか？

ちなみにやはりこの教科書は東京書籍なのだろうか。

＞自国中心の史観の愚かさを悟りたまえ。

どうして自国中心に歴史を見ることが愚かなのかな？　だって中学生の教科書だよ？
大学生じゃないんだよ？
義務教育段階で　他国の視点から歴史を記述している教科書って
日本以外の何処の国にあるのかな？
後学のために是非教えて欲しいよ　是非ね
逃げないでよ　サヨク親父さん

>>273
ふーん。つまり、教科書の中身ではなく、「著者の思想が気にいらない」
から、教科書として認められないというのね。
その考え方に開いた口が塞がらない状態ですな。私としては。

　　　　　逃　げ　や　が　っ　た

あれれ？　サヨク親父どうしちゃったの？
やっぱり逃げたか（ｗ
それにしても　僕みたいな理系の人間にすら反論できないなんて
日本のサヨクって人材難なんだね、、、

歴史は主観やで綴られるからね。どの国どの会社の物も大同小異。左右の問題じゃない。
ただ、つくる会にとっては、日本(自分達)が敗戦のトラウマから脱却していない為、
歴史を学んで独立心を養い、自己を確立させるのが教科書の目的だそうな。

結構な事だけど、トラウマを与えた要素(日米安保・ジェノサイド他)に触れずに逃避し、
それを癒す為に韓中に過虐、文化自愛になってると指摘されてしまった。
そういう見方が出来るという事に反論できなかったのは寂しいね。

検定前の偏り(過虐?)への議論を執拗に拒否して、検定後による偏り(反米逃避)を
仕方ないと言い張る姿勢には疑問が残るよ。姜さんでさえ、反米・検定批判も
大いに結構、主張を全うすべきだと言ってるのに（笑

>で　西尾らは当時の日本の著名人の視点に立って「韓国併合は自衛であった」という
>記述をしたの　これは日本の教科書としては当然だね

>どうして自国中心に歴史を見ることが愚かなのかな？

なんとも、形容のしようがない、、、絶句。
この地球上に日本という国家しか存在しないならばともかく、、

歴史上行われてきた侵略戦争全てに、
「自衛のため」「布教のため」「自由な貿易を妨げられたため」などと、
美辞麗句を並べて正当化することも、恐らく可能であろう。

確かに日本の身勝手な論理から言えば、日韓併合には自衛の役割もあったと言えるだろう。
しかし、「出る杭は打たれる」という言葉をご存じかね？

>どうして　私が純粋無垢な青年なのかな？
自由主義史観の洗脳力に只々脱帽した次第である。

秦氏が｢学者間で議論すべき､政治ルートを使って介入するな｣と突っ込まれると､
左派はろくに反論も出来ず､記述がおかしい､受験で使えない､とはぐらかしていた。

主観で綴られたものなど、歴史教育とは言えない。
それは言うなれば「思想教育」である。

ここに、「つくる会」の意図がはっきりした。

韓国･中国の主観を綴ったものこそ、歴史教育にふさわしい。
これはは言うなれば「平和教育」である。
ここに、われわれの意図をはっきりさせる。

歴史を主観以外の何ものかに立脚して綴ることができる、と妄想している
時点で、アウト。

そんなのは、電波を受信する自動書記な人ぐらいにしかできません。

韓国人てなんだかんだいって侵略とか植民地支配が好きなんじゃないかって気がするよ。
自分たちがベトナムでやった大量虐殺とかベトナム人女性強姦は歴史教科書に一切載せていない。
謝罪も補償も一切していない。欧米人の世界支配、奴隷制度にも一切文句言わない。
要するに自国や欧米の侵略、大量虐殺、軍人による女性強姦、奴隷制は全部大賛成って訳だ。
日本にごちゃごちゃ言うのはお金がもらえるかもしれないからでしょう。
そうじゃないと韓国人の言動の辻褄が合わないよ。反論出るなら反論して欲しいね。
結局、あいつら金が欲しいだけなんだよ。卑屈で意地汚い民族だよ。

>>292
ジェノサイドって、原爆の事？
検定で削られたんじゃなかったっけ？

安保？
トラウマにしてるのは安保闘争に破れた左翼だけだと思う。

>>293
自国中心の歴史観は上杉さんや姜さんの左側着席組も否定してないよ。
どの歴史教科書も自国中心にならざるを得ないのは互いに認めてる。

まあ、自衛云々への韓国批判は文脈やニュアンスの問題もあるので
難しいとは思う。けど、韓国併合は日本防衛上で正当だと主張する
のはともかく、現代から見て正当だったかの質問を黙殺するのも何だな。

つくる会の教科書、神話10ページもあって、日米安保にも触れないし、
彼らが最も重視している、伝えるべき自分達の思想・価値観という
ものが、うさんくさく見えちゃうのよ。西原さん達には悪いけど。

>>299
ジェノサイド削られたみたい。他の反米的要素も派手に削られた模様。
姜さんはその主張を全うしないと、結果として中韓への過虐ばかりが
残ってバランスが悪いと言いたいらしい。日米安保は、つくる会側が
屈辱的だ云々と感情的に評していたよ。

>>300
＞つくる会の教科書、神話10ページもあって、日米安保にも触れないし、
＞彼らが最も重視している、伝えるべき自分達の思想・価値観という
＞ものが、うさんくさく見えちゃうのよ。西原さん達には悪いけど。

批判は正確にしなきゃ駄目だね。
番組の中で、日米安保の記述が少ないと指摘されたが、それは検定で
大幅に削除されたからと言ってたね。
日米安保の記述が無いなんて、どこから出てきたの？（ｗ

>>294
>受験で使えない
東大にいる朝鮮人の発言だな。
これを聞いたとき、南北会談で
「ここからソウルは遠くない。何か有ればソウルは火の海になるだろう」
と言った北朝鮮側の発言を思い出した。
朝鮮人は別れていても変わらないね。

>>292　あんたの主張　カンの受け売りだね
＞トラウマを与えた要素(日米安保・ジェノサイド他)に触れずに逃避し、
安保については記述が有る　つーか無いわけないだろ　原爆投下については検定で削除された部分があると
西尾らは言っていた
＞検定前の偏り(過虐?)への議論を執拗に拒否して、検定後による偏り(反米逃避)を
＞仕方ないと言い張る姿勢には疑問が残るよ。姜さんでさえ、反米・検定批判も
＞大いに結構、主張を全うすべきだと言ってるのに（笑
そもそも検定前の白表紙本を　どうしてつくる会執筆陣以外の人間が入手しているのかな？
違法な方法としか考えられない
そして世にでる教科書は検定後のものなのに　どうして検定前の教科書をもとに話す必要があるのかな？
カンが「主張を全うすべきだ」と発言したのは　つくる会がそうすれば
絶対に検定合格しないからじゃないか　そんなことすらわからないのかな？

>>293　おいおいそれで反論したつもりかな？　まるで反論になっていないね
＞歴史上行われてきた侵略戦争全てに、
＞「自衛のため」「布教のため」「自由な貿易を妨げられたため」などと、
＞美辞麗句を並べて正当化することも、恐らく可能であろう。
当たり前じゃないか　それが自国中心の歴史観
世界のスタンダード　さあ日本以外の国で　義務教育段階において
他国中心史観で語っている教科書は何処にあるの？　はやくあげてみてよ
自国の行いを正当化せずに記述している教科書は何処の国にあるの？　さあはやく！
>>288の書き込みを読んでいないとは言わせないよ？
＞自由主義史観の洗脳力
まるで自国中心史観という主張がこの人達だけのものであるかのような言い方だね
自国中心史観は世界のスタンダード　特に義務教育課程においては
世界中どの国でも明らかに自国中心　そうでないのは日本とドイツ（ナチの記述についてのみか）
くらいかな？
つまり第２次大戦の敗戦国だね

>>304
292の一行目は持論。というか常識なのでしょうな。
それ以外は、名前を挙げてる姜さん発言の解説のつもりだよ。
自信ないけど、全く理解不能との発言があちこちに充満してたから（笑
ちなみに、おいらは教科書問題は両論併記を主張してるので中立かも。

＞安保については記述が有る　つーか無いわけないだろ
西尾さんらはあると言った後、姜さん達がどこにあるんだ？と畳み掛けて
答えてなかったけど。その後も安保に触れない云々と言われてた記憶が。
間違ってたらゴメン。

検定前後の問題については301参照。つくる会の思想・価値観を伝える事が
目的の教科書が、検定で歪んだままでいいのかという話。原爆記述も同様。
また自分達の思想・価値観をあれだけ重視するなら、そのものである検定前の
白表紙本の内容での議論を徹底して避けるのはおかしい。
あと、白表紙本流出が違法なら警察呼べばよろし(笑

日本人の国史は、日本という運命共同体の生存と発展のためにある。
必要な資料は、子供達の生存に責任を持つ日本人が集め，解釈する。
日本の生存に責任を持ち得ない，外国人のご意見は無用だ。

外国は日本に口出すするより，自分の頭のハエを追え。

日本の教育を日本人が行うのは独立しているからだ。
日本への干渉は独立への干渉だ。
日本の独立は日本国家の至上の無条件の権利だ。
誰にも手出しはさせない。
そのためにも、日本は国民の精神的な団結，子供を守る実力としての
最強の自衛力は不可欠だ。
内政干渉の結果，日本人の反撃に合うのは，自業自得だ。

>>307
オレはあんたと運命共同体になるのはイヤだ

なんだかな〜
307の言ってることは正しいはずなのになんでムカつくのかな〜
言葉使いがえらそうだからなのか、それとも単なるプロパガンダにしか見えないからなのかな〜

どうも、他人と対話しようという姿勢が見えないのが原因かも〜
というか、自分の言葉でしゃべってるのではなく、誰か他人の言葉を他所から引っ張ってきてるだけのように見えちゃうのが原因かもしれず〜
でもまぁ、荒らして回ってる訳ではないので許容範囲にはいってるかも〜？

以上、わざとウザく書いてみました。さげ。

新しい歴史教科書は公正な事実を書いた本だと思います。
中国、韓国や左翼こそが歴史を歪曲しています。

なお日本は独立国なので、教科書に介入することは内政干渉です。

いっそ中国、韓国の教科書も検定して、改正を求めましょう。

まず
>278さん、　自分の誤認識を訂正して頂いた事にお礼です。
だから作る会の教科書を認めるつもりはさらさらありませんが、最初から緑の目で
この問題に取組みたくないですからね。これを踏まえた上で

>でも　あなたは間違ってるよ　決定的に、、、
>何て言いうのかな　洞察力っていうのか　人を見る目だね
特に人を見て判断したつもりはありません。目で全てが
語れるのであれば、カルト信者は全て真実です。そこに真理があったとしても、
曲がっているかどうかは見た人間の判断する所為です。

まあ、ケンカじみた争論で双方ともに冷静さを失っているとは思いました。
内容的にも焦点を欠いた議論であったという認識はお持ちですね？
試験対象にならない、という世にも馬鹿らしい抵抗にも閉口しますが、
作る会の右よりな態度が一番気になりました。
最も、具体的に示せと言われてもVTRも取っていませんが。

歴史の教科書である以上、史実に重点をおくべきでしょう。それも中学レベル、
一冊に折り込むことの出来る事実は決して多くはないはずです。


その限られたスペースを、教科書の会は凝り固まった観念でうめた、という印象が
今は強いですね。理想主義だとまではいいいませんが。
とにかく、前述したように実際に現物を拝見してから改めて論じたいと思います。
右も左も結構ですが、1人くらい庶民がいてもいいでしょう。

>309
でもさ、基本的に３０７の様なものの言い方のほうが国際上では
基本なのでは、、プロパガンダっちゅうのは政府や政治団体が使う
世論誘導方式であって、個人の発言においてはあてはまらないだろ。
アオリだとは言えるけど、個人的発言に於いてアオリのどこがいけ
ないのか全くわからん。
日本は島国だから、なあなあで話をすませてる。
結局、どっかに落としどころを探すけど、逆にズケズケ言う人間を
見ると、ちょいむかつく、、、でも海外に一度でも長期間住むと
それじゃやっていけないことがわかる。特に大陸系、個人主義の国
では、、、、、

まあ６月には本屋に並ぶんだから続きは読んでから書くか
それにしても　あれだけ騒いでおいて　実際の内容が至ってマトモだったら
どうするんだろうね　サヨクの方々は
>>306　教科書の議論なのに何故検定前の物をもとに議論しなければいけないのかな？
実際に学校現場で使われる（可能性がある）のは検定後のものだよ？
それと------
カンが「主張を全うすべきだ」と発言したのは　つくる会がそうすれば
絶対に検定合格しないからじゃないか　そんなことすらわからないのかな？
-----
に対しては反応無いのかな？　検定が中立で無い　及び裏検定があるとの話について反応は無いのかな？

私は取り敢えず、１０冊購入します。
親戚の小僧どもに配ります。
読んで良ければ、更に１０冊購入予定。

高麗が蒙古に加担して壱岐・対馬で人々の手に穴を
あけて船べりにつるしたこととか、そしてそれが「むごい」の語源で
あるとか、も教科書に大きくとりあげるべきだ。
長い年月の両国の間にあるものはお互い様の国境という線だ。
歴史を詳しく調べれば調べるほど韓国と仲良くしてはいけないと
思うようになってきた。日本の主権は主権なんだから、この国と
仲良くはしないほうがいい。（もんくたれ民族は放置！争う必要もなし）

>>311
韓国教科書を読んだことある？

教科書問題、中国、韓国の内政干渉を許すな！

読売新聞は、良い事いってるじゃない。
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010526ig90.htm
教科書問題を日、韓、中の学者で検討する時は、
日、韓、中の教科書を全部比較検討すべきだ。
韓、中の歴史認識のほうがずっと可笑しい。

>>313
>それにしても　あれだけ騒いでおいて　実際の内容が至ってマトモだったら
>どうするんだろうね　サヨクの方々は

あちらの国の方は、突込みどころが無くて困ったので
電波を発信してみました。
それが
http://japanese.joins.com/table.htm
これです。

>>319
読めば読むほど、言いがかりのオンパレード。

>>313
読み物としてもちょっと面白い、普通の教科書じゃないのかね。
つくる会の教科書＝思想・価値観の伝達を重視→検定で部分的に大幅削除→
意図せざる形での伝達を強いられる。それでもいいの？ということ。

＞カンが「主張を全うすべきだ」と発言したのは　つくる会がそうすれば
＞絶対に検定合格しないからじゃないか　そんなことすらわからないのかな？
もう検定通ってるべさ。姜さんの発言は、検定後に修正した後でも、
本来の主張の正当さと制度の問題を訴えるべきだというニュアンスに
とれたが。裏検定云々もその問題の範疇で、そちらにも一石を投じるべき。

結局、つくる会は検定制度に不満タラタラでも、行動起こす気もなく
認めてしまってるからね。もうちっと頑張りなされ（笑

中共やちょんと癒着する売国奴は国外追放

>>322
激しく同意

>>322
激しく尿意

>>321
作る会側が不満なのは検定そのものでは無く
近隣諸国条項で、それを無くすには中韓の
言い分がおかしい事を国民に理解してもらえる
ように一般書籍として販売するのでは？
国民に理解が広がれば改訂時にもっと
主張を盛り込む方針だと思われる。

>>325
韓国教科書とセットで売って欲しい（笑）

朝まで生テレビを見たのだが、新しい教科書を作る会の人達のあの態度では、
この教科書に対するイメージが悪くなってしまうぞ、と思った。
新しい教科書には問題があるかもしれないけど、賛成できる部分もあるので
修正なんてしないで出版すべき。多種多様な物があるのは良い事。
ここで修正なんてしちゃったら、国民はがっかり。
小泉内閣の支持率も落ちると思われ。

福島瑞穂（？）って国会議員、なんかウザイと思った。

かんさん（漢字分からない）って呼ばれてた東大の教授は、
凄く知的な雰囲気があって言ってる事も論理的で好感がもてた。

>ここで修正なんてしちゃったら、国民はがっかり。
>小泉内閣の支持率も落ちると思われ。

そちらさんアタマ大丈夫？
小泉内閣と「つくる会」は何ら直接的な関係は無いんだけど。

>かんさん（漢字分からない）って呼ばれてた東大の教授は、
>凄く知的な雰囲気があって言ってる事も論理的で好感がもてた。

どこが？
都合の悪い指摘はみんな話をそらしていたし、特に最後の
「大学受験に通らない」
云々は笑ったよ。
中学の歴史教科書だっつうの(藁)

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　< ﾟДﾟ>　< ﾟДﾟ>　.< ﾟДﾟ>　 < ﾟДﾟ>　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時のチョッパリ謝罪しろ〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

>>327
ちょん発見

http://www.tsukurukai.com/seironadv.html
６月１日発売『正論』７月号は、「完全保存版「教科書問題」総力特集
１１２ページ」と題した特集を組み、教科書問題の全貌を明らかにする！

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　　 ∧∧　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　< ﾟДﾟ>　< ﾟДﾟ>< ﾟДﾟ> < ﾟДﾟ>　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時のおやつは犬の鍋〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

>372
日本茶にも貼ってあった。コピペです。
相手にしないように。

http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html

「つくる会」の教科書が出ちゃったら左翼、負けが決定だもんな。

反論できないものは、まず潰す。

>>ここで修正なんてしちゃったら、国民はがっかり。
>>小泉内閣の支持率も落ちると思われ。

>そちらさんアタマ大丈夫？
>小泉内閣と「つくる会」は何ら直接的な関係は無いんだけど。

327ではないんだが、直接的な関係はなくても、修正したら
支持率は落ちると思うのだが。中韓の要求に政府が屈したって
思われそうだから。

小泉首相は靖国神社参拝について
「よその国が反対するから行かないと言うことはない」
と断言しているように内政干渉に屈するはずがないだろう

中共やちょんの手先の野党やマスコミがガンだから
こいつらを征伐しろ

>>273、>>275
ロシアの日露戦争敗北後の日韓併合でも「ロシアからの自衛」？
あいた口がふさがらないというのは「ロシアからの自衛」がとって
つけた理屈だから。「合法的」などと官僚的にいうならともかく、
「ロシアからの自衛」という理屈は日露戦争後の出来事には、
使わない方がいいと思います。
　日本による韓国インフラ整備も日本資本主義の韓国支配の
道具のため。日本が資本主義国家になった時期は、英仏が
植民地を持った時期とは違い、西欧資本主義やロシア資本主義
との競合を余儀なくされたために日本なみの学力と日本未満の
低賃労働力を朝鮮半島に独占確保したかっただけ。
を

ロシア国内で革命騒ぎが大きくならなければ日本は負けていた公算が大きい。
日露戦争にかろうじて勝った後でもロシアは北満州に居座りつづけていた。
また、当時日本は食糧自給すら成り立たず、朝鮮南部や台湾での米生産への依存度が高かった。
現在もそうだが食料の安全保障ということを考えれば韓国併合は残念なことだが必要なことであった。
併合前に日本人による水利や農地の改良その他が進んでいて、とてもじゃないが他国に渡せる状況ではなかった。
日本の都合でしかないけどね。

ただし、過去の事例に対して現在の視点で断罪するのは事後立法なみのドキュソな考え。
現在の日本はその様なことをしている訳ではない。
当時はそういう時代だった、というだけのこと。

しかし、中国は現在、かつて日本がやったのと同じ事をチベットや東トルキスタンでやってるが、それは批判の対象とならないのかね？

いや、失敬。
日本は侵略はしたけど、あれほどの虐殺はしてないよな。（藁

　最初の１行を除いてはほぼ同意します。
　ロシア海軍の極東における手薄に乗じて日本に
有利に戦争を導いた日本軍首脳の有能さは否定
しません。しかし南満州以南を抱え込む代償は
大きかったと思います。

３４３は>>341むけレス。

＞ロシア国内で革命騒ぎが大きくならなければ日本は負けていた公算が大きい。
え？これがおかしいっていうの？
日本はそんなに強力な国じゃなかったですよ。

日本は国内の全ての現役師団12個を投じてしまったけれども、ロシアはシベリア鉄道によって補給を維持できる兵力は約35個師団と見積もられていた。
ロシアの極東艦隊が手薄だったって？
ウラジオの主力艦3隻による通商破壊は衝撃的だったし、旅順艦隊は戦艦以下17隻の陣容を誇っていた。
確かに、老朽艦も含んでいたけれども。

>>340
日清戦争は何故起こったか、を考えると答えは出ます。

黄色い猿が野蛮だから？

でも大日本帝国のおかげで独立できて
大韓帝国名乗るなんて本当に馬鹿チョンだね

　>>345
　ロシアは日本以上に無理な財政支出をしていた
から、自国民に対する収奪が日本以上にあっても
おかしくない。満州占領はロマノフ家の権益だった
からこそ、無理な収奪をロシア民衆に強いたツケが
でた。革命運動は戦前からロシア政府が懸念して
いたことでロシア政府の予想通りといえ、ロマノフ
家にとって日露戦争は日本とロシア民衆双方との
闘いといえる。で、ロシア内治優先になったので、
日本との戦争を「敗北」に切り上げざるをえなかった。

　>>346
　で、その「通商破壊」は日露戦中ですか日露戦前に
起きていたのですか？

>>347
正解、と言いたいが、実力以上のことを望んで自ら崩壊したのが清国。
新興の日本に負けたばっかりに列強から領土分割の野心の対象となった。
そんな清を頼って身の振り方を誤ったのが朝鮮。
自力で、もしくは日本との協力の下で近代化を進める決心をしていれば結果は違っていたはず。
もっとも、歴史にifは禁物だが。

>>350（=340)
話をずらして誤魔化そうとするんじゃないよ。
「ロシア国内で革命騒ぎが大きくならなければ」というのは前提条件だから、これを認めないなら後段の「日本は負けていた公算が大きい」を論じるのは無意味。

通商破壊が戦前に起きていたならそれを理由に開戦しただろうね。
しかし、もともとはロシアの極東艦隊が手薄だった、という妄言に対する反論なんだが、別の話題を出して誤魔化そうとしているようにしか見えない。

>>343　の「ロシア海軍の極東における手薄に乗じて」という主張自体が嘘だったと認めたと見なして構わないかね？

　>>351
　嘘？ロシア海軍の基地が、ウラジオストック、
朝鮮自由寄港地の仁川、旅順に分散されれば
ロシア海軍自体の守りは手薄にならざるをえま
せん。そこを日本が最大限に戦争時に突いた
外観は免れえません。

　>>346は日露黄海海戦の日本の勝利はなぜだと
思いますか？

みんなにわかりやすいように資料として、開戦時の極東における両国の
海軍兵力書いとくね〜
日本
　戦艦６　二等戦艦２　装甲巡洋艦６　防護巡洋艦１４　砲艦７
　駆逐艦１９　水雷艇２７
ロシア　　
（旅順）
　戦艦７　装甲巡洋艦１　防護巡洋艦８　駆逐艦１８　砲艦６
（ウラジオストック）
　装甲巡洋艦３　防護巡洋艦１　水雷艇１７
（仁川）
　防護巡洋艦１　砲艦１

新紀元社　「連合艦隊艦船ガイド」より

いつの間に日露戦争スレッドになったんだろう。って、オレの所為だ・・・

まぁ、大人気ないつっこみだけど、一応ね。
仁川は朝鮮の「自由寄港地」なのにロシア海軍基地なのかね？
開戦当時、ロシア側は「ワリャーグ」「コレーツ」、日本側は「千代田」が入港していた。

>>346は日露黄海海戦の日本の勝利はなぜだと思いますか？
２０３高地を占領して27cm砲をぶっ放したから。（笑）
この為に旅順に篭ってる訳にはいかなくなり、脱出を余儀なくされた。
これが黄海海戦の発生理由。

ロシア海軍は最初から全戦力での突破をせずに自兵力をすり潰したのが敗因。
日本側はこれに対して戦力の集中によって撃破した。

ところで、最初は「極東」という戦略地域名を出しておきながら、後になって「ウラジオストック」「旅順」「仁川」といった具体的な地名に置き換え、
自分の持ち出した「手薄」という言葉の意味を戦略的なものから戦術的なものに摩り替えようとしているのは何故かね？
それは「手薄」とは言わずに、「兵力の分散」と言う。
それに、>>354　発言によれば（354さんありがとう）、とても手薄とも、戦力の分散ともいえないでしょう。

それと、海戦当初、春日と日進は日本への回航の途中だったので、これを戦力に含めてよいのか？という疑問もある。
(>>354発言に両艦が含まれてないならこの部分は無視してください）

あげ

自分の国の歴史教科書と、あまりにもかけはなれた記述なので
日本の教科書は「歪曲」していると思い込んでいるが

自国の教科書がデムパだという事にまったく気がついてない
可哀相な人達がこのようなデムパ抗議をしてくるだけ。

よって終了。

>>340　発言への再反論（というか、論点整理）
＞ロシアの日露戦争敗北後の日韓併合でも「ロシアからの自衛」？
＞あいた口がふさがらないというのは「ロシアからの自衛」がとって
＞つけた理屈だから。「合法的」などと官僚的にいうならともかく、
＞「ロシアからの自衛」という理屈は日露戦争後の出来事には、
＞使わない方がいいと思います。

一回戦争に勝ったくらいでロシアの脅威を退けられる訳などないでしょう。
再度戦争したら負けるのは目に見えていた。（ロシア国内の事情は置いておく。後日、ソビエト政権が成立して後のことを考えてもらえば理解できると思う。ノモンハンしかり、日ソ不可侵条約の破棄など）

義和団の時(1900年2月）になしくずしに満州を武力で制圧し、居座りつづけた。
日英同盟成立（1902年1月30日）による政治的圧力に屈する形で一度は満州還付条約(同年4月8日）を結んだが、履行しなかった。
より正確に言えば、第一期の撤兵（撤兵期限1902年10月8日）は行ったが、第二期の撤兵（期限1903年4月8日）は行わなかった。

戦争後、日露協約によって満州を南北に分割してそれぞれ支配する秘密協定を結んだが、もともと約束を守らない国柄であるし、上記の通りの前科があるからロシアは信用ならない。
となれば、満州の権益を守るなら韓国を併合せざるを得なかった。（より強力な足場が必要だったから）
また、それ以外の理由（>>341)によってもそのような選択肢は無かった。

ただし、もし清・朝鮮が十分に近代化された国家となってロシアの南下の脅威に備えることが出来たのであれば、そもそも日本が出張っていく必要はなかったはずではある。
だが、現実には戦力の真空状態であった満州・朝鮮へのロシアの侵略に対して武力で対抗できたのは当時の極東においては日本だけであり、それ故に日英同盟が成立し得た。

ついでに書いておくけど、第一次撤兵と第二次撤兵の間の機関に「朝鮮の森林事業」に関連する施設にロシア軍が駐留した。
その侵略の矛先は朝鮮・日本に向かっていたと見るのが正しい。

よく考えろよ？日露戦争で日本が勝利しなければ間違いなく朝鮮はロシア領だろ？
帝政ロシアがソビエト連邦になってもそれは変わらない。
しかもロシア人は一度手に入れた領土は何があっても手放さない。
フィンランドのカレリア地方、ドイツの東プロイセンの様に。
もしかしたら南北朝鮮どころか朝鮮人国家が消滅していたかも知れないんだぜ。
ロシア人は同化政策を取っていたから名前もロシア風でもちろん文字もキリル文字。
ハングルなんか消滅。その辺の事、どう思っているんだろ。

　>>360
　日露戦争で負ければ日本は朝鮮を失うでしょうね。確かに。
　ロシアは日本との戦争時、半島に見向きもしません
でしたね。自国の朝鮮利権が風前の灯火だというのに。
　ロシアの朝鮮観なんてそんなもんですよ。
　でも日露戦争を仕掛けたのは日本ですね。

　>>358
　日露戦争で極東のロシアの戦力は減退されたはず
なのに、なぜ日韓併合そのものの名分に「ロシア
からの自衛」が入るのですか？ロシア極東海軍は
すでに日本海海戦で壊滅状態、どうして日本は対露
国境警備を拡大しなければならなかったのですか？
　スターリンソ連時代に日ソ衝突が頻発するのも、
日本が対ソ国境警備拡大にいそしんだからでしょ。

>>351
「手薄」のことばの過ちは認めます。
ただしバルチック艦隊が来ないうちにロシア極東海軍
壊滅を策した日本軍首脳の有能さは認めますにお詫び
して訂正します。

ポーツマス講和条約でロシアの海軍力を制限する項目を入れようとしたが、拒否されて終わった。
戦力ってのは補充回復できるものなんだけどね。
それに、ロシアは結局北満州からは撤兵しなかったではないか。

>>358　をもう一度よく読め。

＞　スターリンソ連時代に日ソ衝突が頻発するのも、
＞日本が対ソ国境警備拡大にいそしんだからでしょ。

ソ連が南下してきたからです。勘違いしないように。

>>363（＝３４０）
バルチック艦隊が来ないうちにってアンタ・・・。
それじゃぁ、ヨーロッパをがら空きにしろとでも？

因みに、358と359も私ね。

>>364
対ソ国境を脅かしたのは関東軍でしょ。

ノモンハンはソ連によって独立させられたモンゴル共和国（要するにソ連の傀儡政権だ）の騎兵が満州の川だか泉だかで馬に水を飲ませたのが発端。
そもそも、越境してきてたんだよ。

日露戦争と朝鮮戦争が同類の戦争であることに気付いていないのかな。
半島は日本の生命線なんだよ。マッカーサーが太平洋戦争が日本の
自衛戦争であると気付いたのも朝鮮戦争を戦ってからだね。

>>368　マッカーサーのあの発言はもっとクローズアップされてもいいと
思うのに、、、なんであまり有名じゃないんだろう
教科書に載せるべきだと俺は思うぞ。

　同類？戦場が違うでしょ。
朝鮮戦争は半島が戦場。ソ連は迎撃目的の空軍
参加のみ。
日露戦争は遼東半島周辺と満州が主な戦場。

>>369
これのことですね。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言した。

>>370

両方とも大陸側からの軍事的圧力が半島を通して日本に迫ってくる
という点で同じです。それを跳ね返すという意味で全く同類です。

>>340(368じゃないけど）
戦場の勝敗だけで戦後の情勢までが全て決まる訳じゃないよ。
もし日露戦争で日本が負けていたら、満州を不法に占拠しつづけたのは間違いないし、そもそも日露開戦前に韓国の中立化を主張していた。
中立化というと如何にも聞こえは良いが、要するに日清戦争で勝った後の日本の利権を追い出して、強力な専制資本で朝鮮を経済的に支配・植民地化するのが目的だった。

満州を取り、朝鮮半島を取り、日本を取るのがロシアの長期的戦略だった。
長城以南へは他の列強の目があったのですぐには実施できなかっただろうが、いずれ隙があれば実行したのは間違いないだろう。

そういう文脈で見れば、日清日露と朝鮮戦争は（戦った勢力は違うが）同じ意味合いを持つ戦争といえる。
ただし、朝鮮戦争は韓国人が自ら戦い、日清日露は日本が清や朝鮮の代理で戦ったと言う違いはあるが。

>>369
絞首刑にされた東条英機元首相は浮かばれないね。
いまさらそんなことをいわれても「戦争の主謀者」
としてでっちあげられ、殺された東条英機サンは
たまらないね。

>>345
日露戦争でロシア国内で革命騒ぎが大きくならなければ日本は負けていたと
いうが、その革命騒ぎに油を注ぎ、火を点けて廻ったのは日本の諜報機関だ
って知ってる？ロシア革命のときはその時の日本がロシア国内に叛乱勢力に
流した武器が蜂起の道具としてつかわれていたとか・・・。

旧帝国陸軍中野学校はその時の日本諜報機関の活躍を理想として創立さら
たんじゃなかったかな？

>>373
ロシアは日露戦前の交渉において、日本の朝鮮
経済利権まで否定していませんよ。ロシアは満
朝国境に刃を向けるなということをいっているに
すぎませんでしたよ。北部朝鮮の非武装化提案
を通じて。

もちろん、朝鮮戦争の時には中国が共産化していたので、朝鮮・日本が後回しになったに過ぎない。

日露戦争において清が中立を保ったのは次のような背景がある。
・そもそも、ロシアが満州を占領したのは「義和団事件」において清が調子に乗って列強各国に宣戦布告などしたのも原因。
・それが列強の怒りを買い、領土割譲を含む悲惨な目にあった。
・もし、日露戦争で清が日本側に立って宣戦すると、清国内のナショナリズムが不必要に高まって、また農民反乱などが起こって列強の介入を招きかねない
日本としては、近代化された武装を持つ北洋軍閥の助けを借りたいところであった（何しろ、単独では勝てそうに無い）し、清国としてもそもそも自国の領土であるからべきではあるのだが、このような理由により、
「両国協議」の上で清国は中立を保つことになった。
もっとも、中国の中立宣言は海戦直後の1904年2月12日。

>>375

明石元二郎さんですね。レーニンやトロツキーと接触して莫大な
資金援助をしていたはずですね。

>>376
じゃぁ、満州撤兵条約の不履行と鴨緑河進出は何？

>>375
知ってますよ。でも、成功するかどうかなんか判らないよね。
成功しなかったら？

>>376（＝３４０）
＞北部朝鮮の非武装化提案を通じて。
韓国の主権を侵害する行為じゃないのかね、それは？

>>380
実際に成功したのに、成功するかどうかなんて判らないと言うのなら
革命騒動がなくてもロシアが勝てるかどうかもわかんないんじゃないのか？

>>346　を参照のこと。

　>>379
　ロシアの満州居座りについては>>376では言及して
いないでしょ？
　森林事業は民間人を装ったロシア軍人の警備が
あったにすぎないのでは？

　>>381
　と同時に朝鮮北部の軍事野心もロシアが否定して
いることになります。

>>377　誤字脱字訂正
＞清国としてもそもそも自国の領土であるからべきではあるのだが
清国としてもそもそも自国の領土であるからロシアに宣戦布告すべきではあるのだが
＞海戦直後
開戦直後

＞ロシアの満州居座りについては>>376では言及していないでしょ？
開戦前の状況を知らんとしか思えぬ発言ですね。
満韓交換論とか知ってますか？

＞民間人を装ったロシア軍人の警備
それ、めちゃめちゃ怪しいって。（笑）
偽装しないといけない時点で、日本側が疑心暗鬼を催すのは当たり前でしょうが。
それに、警備といっても、第二次撤兵で撤兵すべき軍の一部が進駐したんだけどね。

＞　と同時に朝鮮北部の軍事野心もロシアが否定していることになります。
韓国の主権を侵害する主張をした上に、実際には鴨緑河に進駐した訳ですね？
口と手がバラバラじゃないですか。

>>385
ロシア軍人が民間人を装うということは武装を封じ
られているということですよ。
軍人身分が武装できずに民間人の服を着ている
ことですよ。
だから武装にあたらないではないですか？

ハァ？そりゃいくらなんでも詭弁が過ぎる。

1903年3月にロシアの撤兵準備が進んでいるとの報道があったが、実際には遼陽から鴨緑江の方向にあたる鳳凰城に向かって進出した。
4月には最終的にそのまま「森林事業」に関連する鴨緑江沿岸に到着した。
これが軍事侵略でなければ一体何か。
>>386の捏造を見逃したら、一体次に何を言い出すかと思ったらこれだよ。

>>386の捏造
>>384の捏造
の間違いね。

1903年4月8日が第二次撤兵の期日なのに、撤兵すべき兵力が1903年４月に鴨緑江にいるってどういうことよ？

　>>387
　で、そこにはどんな武器があったのですか？
　砲台は実際はありませんでしたよ。
　それが朝鮮北部の武装だというからには
目立つ武装がなければなりません。

すげぇなぁ。ひとりだけで東京タワー並みの出力でデムパ出してるよ。

お得意の話題のスリカエですね。（笑）
目立たなければ武装しててもいいんだ。ふ〜ん？

>>390　私のことじゃないよね？（とか聞く所が小心者だったり（自爆）

多分、このスレの１４４と同一人物。
●絶句、中国人による日本人虐殺写真●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975865285

>>392

安心してください。もちろん彼のことですよ。（笑

>>393　安心してください。もちろん彼のことですよ。（笑
ハァ・・・良かった。小市民の小さな安心。

　で、そこにはどんな武器があったのですか？
　そこにあった武器の種類は何ですか？
　武器がなければ武装のうちに入らないということです。
　スリカエ？
　朝鮮北部の武装非武装の話題ではなかったのですか？

>>384
＞　森林事業は民間人を装ったロシア軍人の警備があったにすぎないのでは？

じゃぁ聞くけどさ、武器もなしに現役軍人が一体そこで何してたのよ？武器なしでどうやって警備するの？
6月12日に東京にきたロシアのクロパトキン陸軍大臣は「現役軍人を退去させる」と言ったんだよ。結局約束は守らなかったしね。
現役軍人がいた訳だ。
しかも、その背後に撤兵するはずだったロシアの満州占領軍が鴨緑江沿いに展開してたの。
おかしいと思わないの？
「仮に」あなたの言う通り武装していなかったとしても、当然朝鮮国内の情勢を探るためのスパイ行為は最低限していたはずですよ。

>>395
＞朝鮮北部の武装非武装の話題ではなかったのですか？
大元は>>340でのあなたの発言の
＞「ロシアからの自衛」？
というところから端を発しています。

　３４１さん、お答えください。その鴨緑江にどんな
武器があったのか？なければ武装にならないでしょ？

武器無しで何の警備をするのかね？

　日韓併合の名分が「ロシアからの自衛」かどうか
に戻るとして、その時のロシア軍の軍事力が脅威
だったかどうか私としては疑問を感じざるをえません。
当時としてはロシア軍の日露戦争の打撃が大きかった
のではなかったのですか？

1902 年4 月8 日の協定で定められた満洲撤兵の最終期限は、ロシアの回答が日本に届
いた5 日後であったが、その日撤兵のうごきはなかった。逆に、北京のロシア公使は、東
京での日露交渉とはかかわりなく、Prince Ching に協定の条件を変えるよう主張し、彼の
提案の最後の草案は9 月7 日に公表された。121 10 月28 日早朝、警告もわずかな口実もな
しに、8 台の大砲とともに780 人のロシア兵士が突然、清朝の古都奉天を占拠した。

大体、1903年4月に鴨緑江沿岸に到達した後、5月頃から竜岩浦（韓国領内）で土地を買収し、整地や家屋の建設を始めた訳です。
民間人を装ったロシアの現役軍人が。
これに対して日本は抗議したが、ロシア側は「1896年にロシア人が獲得した森林事業の着手である」と回答してきた。
7年も経ってから？しかも、ロシア商人個人との契約なのに、ロシア軍人が何故関与しているのか？
あからさまに怪しいだろう。
侵略の準備行為でなければ一体何なのだろう？
砲台がない、っていうけど、そんな簡単に旅順港要塞みたいなものがホイホイ作れたらロシアも日本も苦労しないよ。

>>当時としてはロシア軍の日露戦争の打撃が大きかったのではなかったのですか？
じゃぁ何で北満州を引き続き軍事占領下に置いておくことが出来たの？
それから、再度>>346を参照のこと。

　少なくともロシア海軍は日本海海戦で打撃を受けた
というじゃないですか？
　北満州のロシア軍が韓国の脅威たりうるのですか？

>>364をもう一度よく読みなさい。
＞ポーツマス講和条約でロシアの海軍力を制限する項目を入れようとしたが、拒否されて終わった。
＞戦力ってのは補充回復できるものなんだけどね。
＞それに、ロシアは結局北満州からは撤兵しなかったではないか。

陸軍が再建できて、海軍が再建できない道理はないだろう。

３４０、こいつは露助か？

それと、列強による分割が進行しつつある清と違い、韓国は列強に対するしがらみはなかった
だから、政治的には韓国は日本と同盟して戦うべきだったと思うんだが、その辺はどうかね？
自分の国の独立を守るために、自分の血は流さなかったではないか。
これでは日本人に嘗められてしまうのは仕方ないんじゃないのか？
1907年の韓国軍解散という事態になるまで何をやっていたのか。
自分の国を守ると言う気概に欠けていたのではないか？
日露戦争への前段階において、ロシアにおもねって国を売るような行為をしたのは一体どこの誰か。
韓国は日本と一緒にロシアと戦うべきだったんではないのか？

>>351で韓国の自主性の欠如を既に指摘しているけれど、その辺はどうか。
断っておくけど、私の考えとしては、日本は近代以降、朝鮮半島における友好的かつ軍事的に十分強力な同盟国を必要としています。
現在でもその状況は変わっていないですよ。
ですから、冷戦後にロシアから兵器を買ってるのを見て、日本やアメリカからちょっと疑われてるんですけどね。
その辺はどうですか？

どうも、日清日露前後で日清露の間でフラフラしていて朝鮮自身の国益を損なったのと、現在の状況とが似ていてちょっとヤな感じがするんですけどね。
また日本を戦争に巻き込みたいの？

>>404
いや、日本だけ否定する事にやっきになるから
結局、ロシアを必死で弁護することになっちまったんだね。

>>403
で、日韓併合の時点で韓国をせめられるほど戦力は
「補充回復」されていたのですか？

いや、むしろ中共の工作員かと思われ。
日本人の嫌韓・嫌米感情を煽ろうとする書き込みやスレの乱立が多いからね。
でも、２ｃｈで煽っても日本の世論は動かないと思うけど。

>>407
なんでそんなに近視眼なの？
>>358
>>373
をもう一遍よく読んでよ。

　>>406
　別に日韓併合を否定しているわけでもないし、
日露戦争時の日本軍首脳は有能だともいっている
し、ロシアの満州還付条約違反を居座りだと非難し
ている３４０がどうしてロシアを弁護しているという
ことになるの？

>>403

当時の露西亜のロマノフ王朝は世界屈指の財産を誇っていたの知らないの？
それに当時の戦艦は技術革新のスピードが凄まじく建造後１０年もしたら
陳腐化していた。つまり全部沈められてもどうせ作り直さなければ
ならなかったのよ。

＞４１０

自己弁護はハンドルを変えてからね。（ｗ

日露戦争で日本海軍は歴史に残るワンサイドゲームでロシア海軍を叩き
潰したけど、陸軍はそうでもないです。
日露戦争最大にして最後の会戦である奉天会戦の参加兵力と死傷者は
日本　　参加戦闘人員　約２５万　死傷者　約７万
ロシア　参加戦闘人員　約３０万　死傷者＋不明者　約９万
だった。
日本は戦費的にも動員人員的にも限界でありましたが、ロシアはまだ余裕が
ありました。
奉天会戦後の日本軍は深刻な兵力不足に陥っていたのに対し、ロシアはシベ
リア鉄道で兵力を送りこめました。
ロシア陸軍は終戦時まで日本陸軍以上の兵力を極東地域に展開してました。

奉天会戦の死傷者は「日露戦争（下）」　旧参謀本部編　徳間文庫　より
ちなみに>>354に春日と日進は含めてませんです(^^ゞ

どちらかというと、私がこのスレに一番最初に書いた>>341で、韓国併合に関して
＞日本の都合でしかないけどね。
と書いてるんで、ホントは私の方が反日的なのかもしれない。（自爆）
それに対して、340さんは>>343で
＞　最初の１行を除いてはほぼ同意します。
と言ったんですよ。
つまり、日本とロシア、どちらが勝つか判らなかった、日本の宣戦布告は一種の賭けだった、という所からこの議論は始まっている訳です。
私の主張はそんなに日本は強力な国家じゃなかったですよ、ということで一貫していると思うんですが。
ギリギリのところでやっと勝った、（というより引き分け、米国の仲介で勝ちに持っていったという方がより正確かな）
この未曾有の危機に際して、清や朝鮮は（自分の国の直接の危機なのに）中立を守った。
時期は不明瞭だけど、この両国が不甲斐ないと見て、福沢諭吉をして「脱亜入欧」論を唱えさせることになったんでは？

>>411　さん
えっと。多分>>402へのレスですよね。

>>413　さん
＞ちなみに>>354に春日と日進は含めてませんです(^^ゞ
フォロー感謝です。自信がありませんでしたので、助かります。

>>415
誤爆スマソ。。。

　別に日本が強力な国家だったといっているわけでも
ないのですが。日本は強敵ロシアを相手に頭脳で勝
ったと私は思っています。

　ただ、日韓併合当時として日韓併合を日韓両国民に
対して「ロシアからの自衛」と政府が喧伝したとは聞
いたことがないので「ロシアからの自衛」はいれた
ければ日露戦争そのもので充分じゃないですか？

　>>411
　ロマノフ家が日韓併合以降ロシア革命に至るまで
日本や韓国をせめる戦力をどれだけ「補充回復」して
いたとでもいうのですか？揚陸能力が壊滅させられた
段階で。

>>417
＞揚陸能力が壊滅させられた段階で。

朝鮮へ揚陸能力は必要ありません。
シベリア鉄道と陸軍さえあれば良いのさ。
半島さえ抑えれば、後はじっくりと海軍を復活させて
日本へＧＯ！

お願いですから、もうちょっと軍事の常識を勉強してから
発言してください。つーか国際情勢は全部軍事力を背景に
してんのに、のーみそ足りなさすぎなんだよ！
当分発言は控えろ。以上。

結局何の議論なのこれ？？？

　バルチック艦隊壊滅でバルト海の制海権を喪失
したロシアが日露戦争で敗れた段階で極東にこと
さらに戦力回復を優先させると思うのですか？
　ロシアは対欧州戦線に備えるだけで精一杯で
極東は北満州を守備範囲として押さえるだけで
南満州の日本軍を押し返す意思などロマノフ朝
崩壊までなかったのでは？

対欧州戦線って具体的にどこの国のこと？

>>422
ドイツ。

>日本軍を押し返す意思などロマノフ朝崩壊までなかったのでは？
つまりこれが言いたかったの？

ポーツマス講和条約(1905年9月5日）では、日本もロシアも満州から撤兵することになっていたんですよ。表向きは。
でも、日本もロシアもお互いに相手が撤退するなんて思って無かったんですよ。
撤兵期限が過ぎてから、第一次日露協約(1907年7月30日）というのを結んだんですが、これには秘密の条項があって、それには北満州をロシアの勢力下とし、南満州を日本の勢力下とする、としてました。
実際には鉄道と電信の区切りの線を入れただけなんですけどね、それだけなら秘密にする必要はないんですよ。
つまり、これが事実上の軍事境界線な訳です。
ポーツマス条約による撤兵期限は1907年4月だった訳ですが、日本もロシアも権益保護を理由に完全には撤退しなかった。
それで、ロシアと日本はお互いのことを表面上はなじりながら、裏では手を握って他の列強を満州から締め出すと言うことをやった。
お互いに防衛と言って満州に居座りつづけた訳ですな。
日本は国内においても、今度ロシアとやったら負けるだろう、だから軍備を拡大しないと駄目だ、というんでそれ迄は13師団体制だったのが、日露戦争中の増強で17師団に増え、最終的に平時25個師団、戦時50個師団動員できる体制を目指しました。
金がかかり過ぎるんで、挫折しちゃいましたけど。

ロシアの権益を日本に譲渡することを約束したポーツマス講和条約を受けて北京で日本と清国が交渉した。
戦争遂行の為に日本が勝手に満朝間に引っ張った鉄道があるんだけど、袁世凱はこれを5年で返せと言ってきた。
「じゃ、ロシアが攻めてきたら自分で満州を守れるの？」って言われてダンマリ。
5年ぐらいじゃロシアの北満州軍に対抗できないのは自分たちも分かり切ってたんでしょうね。
いくら北洋軍閥が近代化を進めていたといっても、そこまでは強力じゃない。
この北京の交渉は1905年12月22日に「満州に関する日清条約」として結ばれた。
この時点では第一次日露協約(1907年7月30日）は影も形も無く、実際に懸念していた通り、ロシアは撤兵の条件を守らなかった。
というか、そういう事態をも想定していたからこそロシアと密約を結んだんだけど。

当然、韓国併合はこの文脈の延長上で語られることになる。
韓国保護条約（1905年11月17日深夜）が調印された。その際の伊藤博文の決め台詞は、「日清日露で守ってやったのに！（大意）」である。
この条約に反対して1906年から反乱が相次ぎ、結局1907年の韓国軍解散へとつながっていく。
日本相手に勝てるつもりなら日本と同盟してロシアと戦えばいいのに。そうすれば、日本に対して発言力がもっと増したはずで、戦後の交渉も有利に運んだはず。
もちろん、韓国併合は韓国の主権を踏みにじった行為ではあるけれども、自衛のためには必要なことだ、という認識が日本国内で高まっていた。

んで、もう一度言うけど、近視眼は勘弁して。>>373をよく読んで欲しい。
最大のリスクに対処できるように対策するのが当然のことでしょう。
バルチック艦隊を再建したら、当然その次は極東艦隊の再建に着手するに決まってるじゃないですか。
ロシアはロシアで、次はひょっとしたら日本に北満州や、場合によっては沿海州を取られるんじゃないかと内心冷や冷やしてたんじゃないですか？
だとしたら今度は負けないように、と軍備を今まで以上に増強してくるのは判り切った事じゃないですか。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/31(木) 00:44
対欧州戦線って具体的にどこの国のこと？
423 名前：３４０ 投稿日：2001/05/31(木) 01:19
>>422
ドイツ。

いいとこ突いてますね。
実は日露戦争の後、日仏協約(1907年6月10日）、日露協約（同年7月30日）、英露協約（同年8月31日）が相次いで調印された。
これに日露戦争前からの露仏同盟、日英同盟、英仏協定と合わせると、この4ヶ国の間全てに2ヶ国間の同盟・準同盟関係が結ばれた。
これって第一次大戦の三国協商の枠組みだよね。ただし、イギリス主導なんですよ、この関係って。
第一次大戦は新興工業国ドイツを叩きのめすのがイギリスの真の目的だったとも言われてますね。
だとすると、ロシアはイギリスの口車に乗ったばっかりに、最後の体力を使い果たして自滅したと言えるでしょう。
中立を守っておくのが最善だったと思いますが・・・。
まぁ、でもこれは後世の視点から見てるからちょっとズルイかな。

日露戦争関連スレッド
http://mentai.2ch.net/history/kako/973/973352400.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/971/971366046.html

ウチにあった世界史教科書の記述

　日露戦争後の日本は、戦勝で得た大陸進出の拠点の確立のにつとめた。
まず1905（明治38）年、アメリカとの間に非公式の協定をむすび、つい
でイギリスとは日英同盟を改定（第２次）して、両国に日本の韓国保護
国化を承認させた。これらを背景として、同年中に第２次韓国協約をむ
すんで韓国の外交権をうばい、漢城に総監府をおいて伊藤博文が初代の
総監となった。これに対し韓国は、1907（明治40）年にハーグでひらか
れた第２次万国平和会議に皇帝の密使をおくって抗議したがいれられず、
日本はこの事件をきっかけに第３次日韓協約をむすび、韓国の内政権も
その手におさめた。同時にロシアとの間に第１次日露協約を締結し、韓
国の保護国化を承認させた。さらに1909（明治42）年に伊藤博文がハル
ビン駅頭で韓国青年に暗殺されると、翌年、韓国併合を行って植民地と
し、朝鮮総督府をおいた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

非常に簡潔に韓国の植民地化をまとめていますな。
それに比べて３４１の４２５〜４２７は、帝国主義
国としての主張と、アジアの擁護者としての主張が
ごちゃ混ぜになっていて、完全に分裂症気味。まあ
これは自由主義史観があらわれた当初から指摘され
ていることですが。

近代日本は「帝国主義国に植民地化されまいとして帝国主義国になった」という分裂症を
生きた（生きざるを得なかった）のだから、分裂症として叙述するほうが史実にのっとっ
ている。

教科書では当時の背景が見えてこないから、日本がなぜこういうことを
したのかさっぱり見えないね。
これでは日本が出し抜けに馬鹿をやる基地外に見えるわな。

　保存状態が悪いと、湿気で歪曲します。（藁

日英同盟の意義とかイギリスの外交での立ち回りの上手さとかって
凄い重要なことだと思うけど教科書では教えないね。
地政学が基地外扱いの日本では無理かな。

>>430
＞それに比べて３４１の４２５〜４２７は、帝国主義
＞国としての主張と、アジアの擁護者としての主張が
＞ごちゃ混ぜになっていて、完全に分裂症気味。

非常に適切な指摘ですね。

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

歴史教科書で一番問題にされてるのは近代史（明治以降）の所だよな？
大学はどうかしらないが小〜高校って教科書に載ってても時間の問題で
結局、習わなかったよな？だいたい明治維新で終り。
何を載せたって結局、変わらないんじゃないの？

>>437

日教組サヨ教師からアカ史観を刷り込まれないようにとの配慮です。

>>438 え　そうだったの？

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

日本が植民地にして、インフラ整備、教育などを付ける以前の朝鮮人の状況はこれ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福
な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だと
すばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでも
ないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しており、
台湾の歴史教科書の翻訳本があり、それを見れば台湾人の歴史教育が分かる。

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

>>433
雨で濡れて、カビが生えたことあります。＜歴史の教科書

OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kei/index.html

ありゃ。塩を送ったら居なくなっちゃったよ。
そんなに自分の主張に自信が無かったのかね？

>>428の続き。

さて、アメリカとの間ではフィリピンの権益と交換に韓国の権益を認めさせ、1907年協商体制によってロシアと日本の勢力圏の線引きが終わったとはいえ、>>358を見ればロシアが本質的に侵略国家であることは明らかなんだが・・・。
そのため、満州権益を守るためには韓国を日本の支配化に置いておくことがどうしても必要だった。
満州を取られたら朝鮮半島が危ない→朝鮮を取られたら日本の本土が危ない
ということは、日本を守るためには朝鮮を守らないと駄目、朝鮮を守るためには満州を守らないと駄目。
至極当然の帰結である。

それから、1906年以降の両班書生の反乱を鎮圧したのは韓国軍。
その鎮圧が終わった1907年、韓国軍の解散。
それ以降、これに反発した旧韓国軍の反乱が起きるが、アホじゃないのか。
自分で自分を追い詰めてどうする。
結局のところ、長いものに巻かれろ、で国を滅ぼしたとしか言えない。

>>435
誰よ？これ。
月末月初は忙しくて会社から２ｃｈに書き込む暇はなかったんだが。
経理ってのは締め日は忙しいが、それ以外は意外と暇なので書き込みできるんだが・・・。
>>425-427はそれぞれの国の事情を説明しただけなので、これ単独では
＞それに比べて３４１の４２５〜４２７は、帝国主義
＞国としての主張と、アジアの擁護者としての主張が
＞ごちゃ混ぜになっていて、完全に分裂症気味。

なんて言い方が出てくること自体がおかしい。
それ以前の文章に対して批判されるならわかるが・・・。
紀伝体・編年体とか、そういう概念すら判らないんではないか？>>430

しかし、分裂症よりは記憶喪失を疑ってしまうよ。（爆笑）
おかしいよなぁ。この時間帯って、銀行で振込みをしたり、入金を確認したりでとても2ｃｈに書き込んでる余裕なんか無い筈なんだけどなぁ。

>>445
名前の欄に340のと打ち込むはずが
意図的か？何かの間違いで341になったのでは（藁

ＣＢＳニュースの記事を発見しました

ttp://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,294243-412,00.shtml

日本軍敗戦後の台湾には中国から国民党の兵士が多数流れ込んできて、
国内がメチャメチャになったそうな。「犬（日本兵）が去ったら豚（中国兵がきた」
という言葉は有名で「豚」というのもあちらの方では最大の侮蔑語らしいから、
無知無教養で傍若無人、略奪暴行やりたい放題の中国兵は、よほど台湾の人々に
嫌がられたのであろう。

＞紀伝体・編年体とか、そういう概念すら判らないんではないか？>>430
え〜と。これはちょっと余りにも失礼なので取り消します。

紀伝体：帝王本紀・英雄列伝という、一つの個人に的を絞った、伝記タイプの歴史記述。
何処の何とかいう王様は何年に生まれてあれこれこういう事をしました、うんぬんかんぬん、という書き方で、本人側の視点で書かれます。

というのも、それぞれの国で、自国の政策が正しい、と主張する根拠にも使われる訳です。
うちの国の記録には○○という記述があるから、この城はうちの国のものだ、とか。（どこかの国の独島みたいなものですな。たとえ嘘でも書いたもの勝ち、みたいなところがある）
これは中国が小国に分裂していた時代に主流の歴史記述方式で、自己正当化に使われることが多いです。
中国や韓国の教科書、それから作る会の教科書はこれに当たると思います。
これらの教科書は押しなべて、「俺の国が正しい、正しい、正しいんだぁ」という主張でいっぱいですな。
実は、国民の歴史を最初に読んだ時、げんなりして（うへぇ）と思ったクチなので、実は作る会の教科書には余り期待してないです。
中韓の干渉前の歴史教科書で育った年代としては、実のところは、>>430さん紹介の中立的な立場に立った記述の方が「教科書的」で安心します。
各国の視点から多角的に捉えたほうが歴史理解が進むのは当然で、理想的にはそうすべきなんですけど、そんなことをするととんでもない分量になってしまうので非現実的。
そこで、いわゆる編年体の歴史記述スタイルが用いられるのが良いと思っています。
無味乾燥な、年表スタイルの教科書になってしまいますが。

しかし、中韓の干渉後の教科書を見ると、何これ？という感じになるのも確か。
なんで中国人や朝鮮人の主観にたった記述をわざわざ入れるのか、という疑問を持ちます。
そういう「カウンター」としての意味合いはあるのかな、とは思いますが、理想的な教科書という訳ではないですよね。
無味乾燥な教科書で育った私も、少々の本を読んだ程度で>>341以降程度のことは書ける訳ですから。
歴史に対して基本的な理解ができていればそういう教科書でも十分、というかそういう方が実は望ましい。骨格ができていれば、それに肉付けしていくのは容易ですからね。
ですから資料さえあれば恐らく、中国や韓国、ロシア側に立った視点でも記述できますよ。
一部やってますしね。私はガリガリに固まった思想の持ち主ではなく、柔軟な思想の持ち主ですから。

という訳で、一応最後にスレの趣旨に戻しておきます。（笑）

中国・韓国・作る会の教科書は（わたし的には）全て主観で歪んでます。
作る会の教科書の歪み方＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中国・韓国の教科書の歪み方
とは思いますが。
檀君神話はいくらなんでもねぇ。神話だよ、というなら良いけど、事実として教える、というのは戦前の日本の教科書並みのドキュソ・・・

>>435　を誰が書いたのか、は別にもういいや。
３４０さんとはお互いに真摯に議論してきたので、まさかそんな事をする人だとは思いたくないですから。

私の方はこれでおしまいにします。
という訳で、皆さんのお話をROMする側に回ります。

３４１はもうつくる会の教科書を買って読んだの？
具体的に何処が歪んでいた？
これから買うので指摘してくれ

＞３４１はもうつくる会の教科書を買って読んだの？
あぁっ！それは物凄い盲点だったよ。（ォィ
国民の歴史を読んだ時の、都合の悪いところを書かずに済ませるスタイルからの連想だ・・・。
とりあえず、保留にしておきますです。スマソ＞ＡＬＬ

「我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
しかし現実にそのような国があろうはずもないから、やむをえずその代替物として民主主義国を選ぶ」
byジャン・ジャック・ルソー

さて　君主と国民の間に対立の無い国が実は現実に存在します
それは何処の国でしょう？

モナコ？

歴史教科書問題は，材料は教科書だが，本質は政治であり、
日本の独立を中共，韓国，北朝鮮が認めないといと言うことである。
最終的な解決は武力である。

韓国は既に竹島を占領している。射程500Ｋｍのミサイルの開発に
乗り出した．勿論日本向けである。
中共も軍艦を日本近海には派遣している。
知らないのは，日本国民だけである。

国際社会は簡単である。
国防力の無い国家は，独立できない。教科書は外国が与える。
教科書問題の解決は，国防力である。
日本が核自衛すれば，周辺国家は沈黙する。

東鳩が紀伝体で、ホワルバが編年体だ。

つくる会教科書の執筆者のひとり、谷原茂生は元日本ちゃちゃちゃクラブ管理人のヤン・ウェンリーです。
ネット上でこんなことをやらかしてました。

日本茶管理人ヤンの騙り疑惑のまとめ
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/958106406.html

>>455　ブー
対立がない→君主が実権を握っていない　と考えると、、、

日本?

>>455
バチカン市国、モナコ公国とかは？
前者は利害対立があるかもしれんが。

>>４５８

君達最悪だね。人のIP追いかけて他人に迷惑かけてさらには掲示板で晒し者
にして、その上、今度は教科書問題とのすりかえかい？
いくら君達の主張がまったく説得力と根拠がなくて毎回負け犬の遠吠えのよう
な書き込みしかできないからと言ってこんなことしたらさらに恥の上塗りじゃん。

とりあえず、警察に通報される前にやめときな。電波飛ばしまくるのは君達の勝
手だけどこれはいくらなんでもやりすぎだね。

正解は日本です
ま　他にも王が国勢にタッチしないところはいくつかあるでしょ
今速報で話題になってるネパールもそうかな
モナコも
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/monaco/data.html
によると立憲君主だね　正解でよかったのか？（恥

>>462

ＩＰを追いかけた結果などではありません。
本人の発言から発覚したものです。

ヤン・ウェンリーと言えば男爵がボロクソに言っていた人だっけ。

　>>446
　それは絶対ありません。それをしたのは私ではありません。
　数字の形をよくみてください。

　>>444
　明治当時の日本のそういう発想は仕方ありませんが、ロシア
が北朝鮮に進駐するのは、日露戦争後４０年、日韓併合後３５
年もかかっており、しかも米国とヤルタ密約がなければ、米国
が日本との戦争を早く切り上げていれば、米国がソ連の対日
宣戦を頼んでいなければ、朝鮮の米ソ分割もありえませんでした。

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

>>466(＝３４０）さん
良かった、いたいた。
全角と半角の違いから間違えたというのはまずないでしょう。
それから、こんなにすぐバレるようなことをする人とも思えないし。

＞　明治当時の日本のそういう発想は仕方ありませんが、（以下省略）
それって、結果論じゃないですか・・・。

それから、日ソ不可侵条約(1941年4月13日）を破棄して攻め込んできた訳でしょ？
信用ならないウソつき国家だよね。

条文）
第一条　両締約国は両国間に平和及友好の関係を維持し且相互に他方締約国の領土の保全及不可侵を尊重すべきことを約す
第二条　締約国の一方が一又二以上の第三国よりの軍事行動の対象と為る場合には他方締約国は該紛争の全期間中中立を守るべし
第三条　本条約は両締約国に於て其の批准を了したる日より実施せらるべく且五年の期間効力を有すべし両締約国の何れの一方も右期間満了の一年前に本条約の廃棄を通告せざるときは本条約は次の五年間自動的に延長せられたるものと認めらるべし



それから、ちょい爆弾。
>>273
＞西尾は「日韓併合は自衛だった」と発言。
西尾幹二ーーーっ！
自分の書いた教科書にすら載せてないこと発言すんなー！（爆）

　米国のロシア対日宣戦依頼がなければ、ドイツとの戦争に
疲弊したロシアの極東拡大はなかったではいけませんか。
　日露戦争もソ連の対日宣戦も背後に米国の黙認か関与あ
ってのものです。米国が対日宣戦を「どうしても」と頼み込む
からその宣戦でつく代償を要求し、日本から千島を強奪する
ことで米ソが合意したのが真相です。だから日米戦争がなけ
れば、ロシアの対日宣戦もありえませんでした。

340は何が言いたいのだ？

もう止めたら＞３４０

>>470
　ロシアは欧州戦線を極東より優先するということです。
　また、日本軍が満ソ国境や満蒙国境に張りつめていなければかつ日米戦争がなければ、ソ連軍と戦争
することもなかったでしょう。

>>472

その伝で行けばソ連がシベリア鉄道を引かず、ウラジオストックを
軍港にしなければ日本軍は満州に張り付いている必要も無かったに
なるんですけどね。（藁

近所の書店でこともあろうに平台に並べられていた「つくる会」狂渦書を立ち読みした。
こんなものを立ち読みするのではなかった。今日は一日中気分が悪くなった。
結論からいうと、つくる会の教科書はけしからん。日本人が自分の国に誇りを持つようになる。とんでもないことだ。中国様、韓国様、北朝鮮様に対し、謝罪が足りない。教科書はやっぱり子々孫々まで中国様、韓国様、北朝鮮様に対し、死の瞬間まで土下座し謝罪し続け、働いて得た給料の九十パーセントを中国様、韓国様、北朝鮮様に貢ぐようになる内容であるべきだ。祖先を馬鹿にし、日本人であることが恥ずかしくて仕方のない内容にすべきだ。
もっともっと中国様、韓国様、北朝鮮様に対し、ＯＤＡを永久に貢ぎ続けたくなる内容にすべきだ。
ようやく、われわれの長年の教育成果から電車の中でも人を殴り殺す若者が育ってきた。この成果をますます強固なものにしようではないか。つくる会の教科書などにこのすばらしい理想社会への流れを止められてたまるか。
教育制度改悪を許すな。教師は働かなくても定年まで給料が保証される神聖にして崇高な、神に選ばれし労働者だ。この権利を奪うなどもってのほかだ。能力がなくても、研鑚しなくてもよい権利。自分の主義主張を生徒に刷り込む権利。勤務時間中でも政治活動をする権利を断固守り抜かねば！

　ロシアがウラジオストックを軍港にしてシベリア鉄道の
起点にした代償が
>日本軍は満州に張り付いている
ことですか。それは高い代償でしたね。

>>474
>われわれの長年の教育成果から電車の中でも人を殴り殺す若者が育ってきた。
　へぇー、根拠は？

口絵P.5「…イタリアの大彫刻家ドナテルロやミケランジェロに匹敵する…」
口絵P.9「…17世紀ヨーロッパのバロック美術にも匹敵する…」

外国の権威でもって権威付けしなければならないほど弱っちい文化か？
却って貶してるようにしか見えん。

それから、1世紀＝１ｃｍで換算して目盛りを振って全体を俯瞰している部分があるんですが・・・。
P.9「みなさんは聖徳太子の名前を知っているだろう。5cm9mmで登場する。そのころヨーロッパは存在しない。フランスやドイツやイタリアがはっきり姿をあらわすのは12〜13cmで」
こらこら。ローマ時代のヨーロッパという地名は、地中海沿岸の地域をヨーロッパと言ったのだが？（マニアックすぎる突っ込み）

P.35図　墳墓の比較
こんなの、昔っからあるので、何を番組で騒いでるのか？
「違う時代の物を比べて意味あるのか？」とか言ってたのが居たが、帝国書院の教科書だと、東京都庁第一本庁舎とピラミッドを比較してるが・・・。（P.9図）

P.66図　大仏のつくりかた
作るつもりないから教えてもらっても・・・。というのは置いておくとする。
銅でつくったあと、金メッキしてませんでしたっけ？当時の技術では水銀アマルガム法によらないと金メッキできなかったはずなので、たしか結構な数の中毒者がでて問題になったはずなんですけど。（マニア過ぎる突っ込み２）

P.69　摂関政治
摂政や関白が令外の官であることは・・・教えなくていいんだよね、多分。中学生だし（マニアその３）

P.72　「…武士団を作った。中でも強い力を持つようになったのは、天皇の子孫の源氏（清和（せいわ）天皇の子孫）と平氏（桓武（かんむ）天皇の子孫）だった。」
木曾の義仲は村上源氏ではなかったっけ？（マニア４）

P.113　トルデシャリス条約
一度結びなおして緯度がずれたことは教えなくて良いのか？（世界史じゃないしな・・・）（マニア５）

P.116　織田信長の台頭
「信長は、京都の荒廃した内裏の修理をするなど、朝廷のこころをつかんだ。」
つかんだって・・・。わしづかみか？（ココ、多分笑うところです）
P.117　「信長は仏教勢力にもきびしく対処した。信長は自分に反対する大名と結んだ比叡山延暦寺を全山焼き討ちにし、浄土真宗の…」
仏教といいつつ、当時の寺は実際には軍事学の学校でしたからねぇ。武装してるし。
敵対勢力向けに軍師を送られたら不利になるよね。傭兵学校はとりあえず潰す、ということでしょう。（すいません、単なる知識の自慢です）

P.120　キリスト教の禁止
「秀吉は九州にきて、長崎が教会領となり、そこで…」
今で言うと国家の主権の侵害ですな。領土の割譲だもん。そういうことは書かなくて良いのか？

P.150　幕府政治の転換
「５代将軍綱吉は、武士たちが殺伐とした行動に出ないように、生類憐れみの令を発して」
聞いたことないぞ。（笑）そうか？そうなのか？（笑）

P.151「そのため、幕府は貨幣改鋳で貨幣の量を増やして、収入を増加させたが、これは物価高を引き起こして、」
貨幣の量を増やしても収入が増える訳じゃありません。貨幣を乱発すればインフレになるのは当たり前です。
公民の教科書のほうには市場原理で需要供給曲線までちゃんと載せてるのに、何やってんの！！（笑）

P.159「飢饉の発生と天保の改革」
「加えて、外国船が江戸湾を封鎖する場合に備え、房総半島の銚子から利根川をへて江戸にいたる水路を開くため、印旛沼の工事を行った」
・・・・・・・・。
利根川は元々江戸湾に注いでいて、その支流は確か今は江戸川というんでなかったかい？
印旛沼のは米の生産を増やすために内干拓をしたはずなんだが・・・。

P.202「岩倉使節団と征韓論」
「全権岩倉具視をはじめとし」
出発時は全権委任状がありませんでしたので、全権ではありません。全権委任状を貰いに戻ってきて、西郷下野事件が起きます。（ただし、これは国民の歴史に記述があるので、認識はしているものと思われます）

P.203「西郷は、…みずからが犠牲を払えば問題が解決すると考えた。自分が朝鮮に行き、殺害されれば、それを名目に日本が出兵し、朝鮮に門戸を開かせることができると…」
これは・・・。ドキュソだ。
山本五十六の「一年半は暴れて御覧に入れます」という発言を以って開戦派とみなすに等しいドキュソな解釈。
征韓論者を押さえるため、わざと乱暴なことを言った。要するに、俺の生きてるうちはやらせはせんぞ、と。そういう意味に取らないと駄目ですよ。
実際、それでうやむやになりかけていたところに、一時帰国の岩倉や大久保に勘違いされたのが悲劇の原因です。

P.214「大日本帝国憲法の発布」
いざ発布されるまで公表されなかったことについては記述なし？

P.239「日露協約」
「日露戦争後、真っ先に日本に接近をはかってきたのは、アメリカの満州進出を警戒したアメリカだった。力の均衡の政策の時代に、いかにもふさわしい出来事だった。ロシアの復讐を恐れていた日本はこれを歓迎し、…」
う〜ん。日本は南満州鉄道及びその付帯設備の建設の資金を手当てするため、フランスでの起債を試みた。
これを察知したロシアは、日本の軍備増強、もしくは再度の戦争資金の調達ではないかと恐れ、フランスにこれを妨害するよう依頼した。
日本はフランスでの起債の進行が思うように進まぬため、イギリスに調査を依頼した。
その結果として、イギリスは日本とロシアの間で満州の勢力圏の調停を行うよう提案し、これが日露協約となった。
これ以外の部分は>>428でも見ておくれ。
あと、この項目、時系列が乱れてるのでちょっと変な感じがします。
（中学用の教科書だからこれでもいいかもしれないんだけど・・・）
英米の韓国支配の容認の後、このフランス起債事件を経てフランス・ロシアによる、日本の韓国支配が受容される話なので。

P.241「中華民国の成立」
「清朝政府の実力者であった袁世凱」
（日本と日清戦争で戦った）北洋軍閥の後継者であることはいれなくても・・・いいか。

P.244「日本の参戦」
「…日本は、日英同盟の約束に基づいて参戦、…」
イギリスは当初、参戦の必要なし、と通告してきましたが、勝手に参戦しました。

P.247図　日本のシベリア出兵
占領地域がイルクーツク以東の東清鉄道沿い、沿海州、北樺太に限定されてますが、チタから東のシベリア鉄道沿い、ハバロフスクまでが含まれてないようですが？

P.257「日米関係の推移」
P.257〜P.258「こうした中、アメリカは1907年、将来、日本と戦争になった場合の作戦計画（オレンジ計画）を立てた」
日本に限らず、カナダやイギリス、フランス、ドイツ、メキシコなどを仮想敵とした戦争計画（レインボー計画）があって、ついでに言うと、それらのケースの中で、唯一負けるのが日英同盟の組み合わせだったことは余談でしょうな。
その所為で日英同盟を破棄させられた、とかも。

P.281「アジア諸国と日本」
日本が占領もしくは進駐して独立させた国々において何故日本に対する反発が強まったかというと、実は初期においては軍票の乱発、後期においては現地傀儡政権の通貨乱発によるインフレによる価格高騰と、これら元植民地は「食糧自給」が成り立たないように、特化されたプランテーション農業の国々であったため、補給に難を持つ日本軍は現地民に十分な食料供給を行うことができなかった。資源を取りに行った先がそもそも資源不足なんだからシャレにならんです。
この2点が一番反感を買ったんじゃないですかねぇ。
日本がきて豊かになるならともかく、余計に貧乏になったんだし。
大体、外地で使った軍票等が換金された後、日本国内に還流して国内がインフレにならないように外地円、内地円という区別をつくったのもこの時。
この制限はついこの間までありましたよね。日本円なのに国外から持ち込もうとすると外為法でひっかかるんですよ。（笑）

とりあえず、こんなとこですか、ツッコミどころは。
検定を通った後だと、流石にドキュソなところはほとんどないですね。（笑）
ええぃ。扶桑社、金返せ！（苦笑）

韓国、歴史教科書問題に抗議する無料国際電話サービス

著者: korea.internet.com編集部 プリンター用 記事を転送
▼2001年5月30日付の記事
■韓国internet.com発の記事

韓国の電話会社が日本の歴史教科書問題に抗議するための無料国際電話サービスを開始する。

国際電話サービス会社のインフォテルは5月28日、 ドリームウィズと共同で、日本の教科書出版社や右翼団体などに抗議するための無料国際電話サービスを提供すると発表した。

このキャンペーンは6月10日まで行われ、参加希望者5000人を対象に、日本と6分間の通話ができる4200ウォン(約420円)相当の国際電話サービスが無料で提供される。参加希望者は、ドリームウィズのサイトから「歴史のわい曲を正そう」キャンペーンを選択し、自分のメールアドレスを入力すればよい。ドリームウィズに登録した会員に限り、無料通話カードが電子メールで送信される。

電子メールには、無料通話カードと一緒に日本の文部科学省や「新しい歴史教科書をつくる会」、扶桑社、読売新聞社などの連絡先と「日本歴史わい曲教科書を正せ」といった日本語の発音が韓国語で書かれている。

インフォテル社長のペクチョンフン氏は「日本の歴史教科書問題に対する私たちの主張を知ってもらうため、国際電話サービスを無料で提供することにした」と語っている。

http://japan.internet.com/busnews/20010530/4.html

ちなみに、
・帝国書院　社会科中学生の歴史　日本の歩みと世界の動き　初訂版
文部科学省　検定済教科書　46　帝国　　歴史ｰ764　中学校社会科用

・清水書院　中学校歴史　日本の歴史と世界
文部科学省　検定済教科書　35　清水　　歴史ｰ763　中学校社会科用

・大阪書籍　中学社会　歴史的分野
文部科学省　検定済教科書　3　大書　　歴史ｰ761　中学校社会科用

・東京書籍　新編新しい社会　歴史
文部科学省　検定済教科書　2　東書　　歴史ｰ760　中学校社会科用

なんてのも入手してあるよ。
勤務中にこんなの出す訳にはいかないから、今のうちなら質問があれば出来る範囲で答えるよ。

P.35図　墳墓の比較
＞こんなの、昔っからあるので、何を番組で騒いでるのか？
＞「違う時代の物を比べて意味あるのか？」とか言ってたのが居たが、
＞帝国書院の教科書だと、東京都庁第一本庁舎とピラミッドを比較して
＞るが・・・。（P.9図）

「東京都はピラミッドと同じぐらい大きい都庁を造れるぐらい立派です。」
と言う意味ではないですね。古代文明の技術力と権力を表す為に
現代文明の建築物を比較対象としているのです。
　それに対して、ピラミッドと大山古墳との比較は何の為か？
中学段階ではただの墓自慢ですな。

逆に、石で出来てる方が豪華でいいよなぁとか思うかもしれないし。（笑）

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010602ia23.htm

訂正＆追加。誤字とかいっぱいある（恥）
>>478
ずれたのは経度。緯度がずれるって・・・。1493年西経30度付近から1494年に西経45度あたりに移動。
>>481
「アメリカの満州進出を警戒したアメリカだった。」
意味不明。警戒したのはもちろんロシア。

P.130「…清が登場すると、かつての元寇を思い出し、清に抵抗する明の武将たちを支援することを検討した。」
あれ？明の方から援軍の要請が来てませんでしたっけ？勘違いかな？

>>447
ttp://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,294243-412,00.shtml

＞She was a so-called comfort woman ? abducted into sexual slavery for Japanese soldiers occupying Asian countries during World War II.

あらら、慰安婦を性奴隷だというプロパガンダがすっかり広まってしまっている。
外務省は、ちゃんと広報活動をしろよな。

好き放題に言われています。
http://www.japanese.dprkorea.com/

>>490
「日本の外務省」ですよ。
それができたらここまでなってません。

イチローよりも役に立たない外交官は死んでください

>>493
それを言ったら外交官は全滅です。

>>491
好きにしろよ￥って感じ。

ＣＢＳの一番のツッコミどころはここ

To understand what this is about in terms of our own history,
what would we think of a school textbook teaching that the
massacre of native Americans was just population control or
teaching the Civil War without once mentioning slavery? And
then, what if the book's supporters justified this by arguing that
young impressionable children should be taught these
distortions so they won't think badly of America's past?

慰安婦問題と同質なのは、「ＧＨＱ占領下の日本でＧＨＱとアメリカ兵がしたこと」
だということに気が付かないで、こんなバカなことを書いている。

扶桑社＝新しい歴史教科書をつくる会の市販された教科書を見て、
他の会社の教科書を見てみたくなった方へ。

現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

東京西部の方には、武蔵野市立中央図書館がお勧め。
７月９日（月）までやっているし、平日は夜８時までやっています。
場所についてはここを参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

日本のアジア支配が、単なる収奪目的ではなく、
安全保障上やむを得ない戦略だったという視点を盛り込むことは、
国際政治に対する鋭敏な感覚を養う上で欠かせないと思う。
でも一方で、戦争とは多大な犠牲を伴うもので、
極力避けるべきものだということを教えるためには、
植民地国が戦争で受けた被害に関する記述も同じく不可欠だと思う。

思うに、お互いが加害もしくはナショナリズムの方面に傾きすぎるから、
自虐だ過虐だと揉めるのであって、
この程度のシンプルな両論併記なら、まあバランスもとれているし、
さほど相容れない概念だとは思わないのだけどね。

＞日本のアジア支配が、単なる収奪目的ではなく、
＞安全保障上やむを得ない戦略だったという視点を盛り込むことは、

アホか、領土拡張の最大目的は自衛目的だ。
おまえは消防か？馬鹿たれ。

分かってますって。>>499
ただ従来の教科書は収奪やら侵略やらを強調して、自衛目的の記述をなおざりにしてきたから、
後者の視点を盛り込むことが不可欠だって言ってるまで。

しかし、日本が国家戦略的に歪曲しているって感覚のプロパが流れている以上
苦しいな。

結論としては、マトモな教科書だった、ということでＯＫ？

>>502
OK
これを歪曲しているとか、戦争賛美だという人間は国語力
がなさすぎる。
”日本人”じゃないということだ。

思うんですが、今の学校教育（歴史）は最後まで教えるんですか？
私が、学生時代のとき　江戸時代の終わりで御終いでした。
どうせ　教えないなら目くじら立てるなよ　と言いたい。
それと、ニュースを見てて当の学生さんの意見が出ナインですが？　なぜ？

>>504
「いやだって比較対象が限られちゃってるじゃないですか。
大人だったら書籍その他からの情報も入ってくるかもしれないけど。
中学生じゃねぇ・・・。」

などと、マスコミが中学生をなめている可能性高し。
皆さんだって、中学生のとき結構考えていたはずなのに、当時何を考えていたか覚えてます？

中学生の時はおめこの事しかあたまにねーよ。

中学生は教科書の面白いところだけ見るんだよ
だからこの教科書は特攻隊のところ読んで終わり
それでよし

＞P.150　幕府政治の転換
「５代将軍綱吉は、武士たちが殺伐とした行動に出ないように、生類憐れみの令を発して」
聞いたことないぞ。（笑）そうか？そうなのか？（笑）

おれ聞いたことあります。
最新の江戸時代研究の成果じゃなかったっけ。

論争に一番なりやすいのは近代なのだが、20年前は確かに江戸時代
で終わっていたな.　文科省がどうしても教える必要があるとする
ならば、3割削減もよろしいが”現代史”をもうけるか、逆に教えて
逝く必要がある。はっきりいって、縄文時代、弥生時代を理解することよりも
現代を理解することの方が重要だと思う.

341さんへ。
すごく勉強になります。
ただ、少し気になるところが。

>>479
＞P.151「そのため、幕府は貨幣改鋳で貨幣の量を増やして、収入を増加させたが、これは物価高を引き起こして、」
貨幣の量を増やしても収入が増える訳じゃありません。貨幣を乱発すればインフレになるのは当たり前です。
公民の教科書のほうには市場原理で需要供給曲線までちゃんと載せてるのに、何やってんの！！（笑）

もし吉宗のことなら、こないだＮＨＫでやってました。
財政再建指向
米の大増産
米価の下落
貨幣改鋳による米価の買い支え
市場への介入
市場による反発
とかなんとか・・・（うろ覚え、容赦願います）。

ＮＨＫとは関係ないんですが、参考まで。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/043edo.htm#（2）　経済政策

ここも面白いよ.
OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/

日本史板で見つけた割とマトモなツッコミ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
66 名前：日本中世史専攻 投稿日：2001/06/03(日) 22:08
さっき本屋で立ち読みしてきた。買う気は起こらなかったのでおおざっぱな説明
になる。申し訳ないが持ってる人は自分で確かめてほしい。

中世史の部分だけで言えば失格（執筆者も教科書調査官もね）。既存の教科書を
要領よく切り張りしたのがミエミエ。その上少なくともここ４，５年の研究動向
を考慮した跡が全く見受けられない。信長は皇居の修理を進んで行って「朝廷の
心をつかんだ」と書いてあったが（そもそも教科書の記述に「心をつかんだ」な
どという超主観的な文言は不必要）、それをいうなら信長は近衛や鷹司に多くの
所領寄進を行っているのであって、別に「天皇」だけに忠誠心があったわけでは
ない。それに信長が天皇に近づいたのは本願寺との戦争が長期化したために和約
を行う必要があり、仲介役として重視していたのであって、要はうまく利用しよ
うとしただけ。第一信長が天皇に「忠誠」をちかって内裏の補修を行い信頼を得
たのであれば、信長暗殺の黒幕として度々後陽成の名が出てくることを説明でき
なくなる（あの教科書ではまったく触れられていなかったが）。

太閤検地と刀狩りによって「武士と農民の役割が決定した」かのような書き方も
あったが、今どき中学校でもそんな牧歌的な教え方はしない。つうかするヤツは
不勉強すぎ。検地はほとんどが指出検地、つまり二重帳簿がほとんど（ここ１０
年くらいの研究で各地から村だけで使われていた検地帳が見つかっている）。刀
狩りも結構いい加減で名主レベル以下の家にもちゃんと刀は残っている。要する
に武士と農民の身分分化なんて今の人間が言うほどストリクトに行われたもので
はない。

まだまだあったけど、アホらしくて思い出す気にもならない。古代と近現代だけ
でフィーバーして真ん中はやっつけだったということがよくわかった。キセルみ
たいな本だな（藁

ブックオフに出ても買うつもりはない。資源の無駄。長文でゴメンね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013

>>508補足。
生類憐れみの令とは？

エンカルタより。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http://pws.prserv.net/phoenix/kirisitan2.htm

甲斐素直の解説。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/02edo.htm

江戸時代研究は20年ほど前より深化し、
10年ほど前には新しい説が定着。
5年ほど前に一般書籍化された。

>>510補足
何が言いたいんだ俺は。

要するにですね、一時的には幕府の収入は増えます。
だからこそ江戸時代には財政危機におちいると
たびたび改鋳を行うわけです。

通貨発行機関の独立はつい最近のシステムですから。
発展途上国の中には、独立を守りきれずひどい
インフレに陥っているところもありますが。
日本も人ごとじゃありませんけどね。
日銀大丈夫か？

うーん、３４１氏が言いたいのはなんなんだ？
どうしても、自分の知識の浅さを晒したいという意向なのか？
印旛沼なんて、ちょっと調べれば干拓＆舟運だってどの資料にも載ってるしねえ。（ため息）

教会領が国土の割譲なら、寺社領も国土の割譲か？
封建制度の意味はなんじゃいな。

インフレになれば収入は確実に増えるぞ。（笑）
戦後の所得倍増政策って知ってるな。

では、他の教科書は、そんなに立派なことが書いてあるのだろうか？
「こんなに立派だ」という教科書をあげてくれや。

>>514,510
あの番組は俺も見たよ。
要は、適度のインフレは経済活性の素ってことだ。
ＮＨＫの番組では、吉宗の通貨増は成功したと結論つけていたね。

　ちなみに、最近の研究によると、この悪名のつきまとう生類憐れみの令も、単に世継ぎが生まれないために行った暴政と見るのは正しくなく、実際的な狙いのある、意味ある政策だったといわれています。

　そもそも生類憐れみの令という名の単一の法令は存在していません。全体として同じような傾向のある一連の政策の総称として、後世そう呼ばれるようになったのです。個々の法令は、実はそれぞれ異なる狙いをもっています。一例を上げると、キリシタンの摘発ということがあるといわれています。ご存じのとおり、仏教徒は原則として菜食主義です。これに対して、当時のキリシタンは積極的に肉食する傾向があったので、肉食の禁止を徹底することにより、隠れキリシタンの確実な摘発を目指した訳です。

甲斐氏ＨＰより。

江戸時代の農民は、農作物をあらす野獣を鉄砲でおいはらっていた。また仏教の影響から当時は肉食習慣がなく、牛馬を食する者はキリシタンと考えられていた。幕府は農民から鉄砲をとりあげ、野獣や牛馬の保護を名目に、百姓一揆の防止と隠れキリシタンの摘発をはかったのである。

犬の保護は江戸周辺に限定されていた。江戸では治安をみだすかぶき者の間に犬の肉を食べる風習がひろまっていた。幕府は犬の保護を名目にかぶき者の取り締まりを強化し、それは野犬公害という都市問題への対策でもあった。1692年(元禄5)の武蔵国喜多見村(東京都世田谷区)を手始めに、95年には江戸西郊の四谷・大久保・中野に犬小屋が設置された。ことに中野の犬小屋の総面積は16万坪(52万8000m2)におよび、10万匹の野犬を収容する大規模なものだった。犬小屋に収容しきれない野犬は周辺の村にあずけられ、1匹につき金2分ずつの養育金が毎年幕府から支給されて幕府財政を圧迫した。

この法令の本来の目的は、捨て子の養育を町村に義務づけたように、人間をふくむいっさいの生類を幕府の庇護・管理下におくことにあった。それは民衆が幕府に保護されるいっぽうで、自立性を喪失して幕府への依存度を高めることを意味する。この法令は表面的には文治政治をとりながら、内実は武断政治よりもきびしい民衆統制を推進する、じつに巧妙なものだった。生類憐みの令は1709年(宝永6)の綱吉の死で撤回されるが、捨て子・捨て牛馬の禁令はその後も存続し、鉄砲所持の規制も原則的に維持された。

"生類憐みの令" Microsoft(R) Encarta(R) 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>>516
その後非道いことになったらしくて、
後代の将軍は後始末に追われたそうです。

>>519
こらこら、嘘を書いてはいけない。
後代の将軍とは誰のことを指す？
後始末とは具体的にどのような政策を指している？

>>515氏　>>510氏

＞うーん、３４１氏が言いたいのはなんなんだ？
軽いネタ振りのつもりだったんだけど・・・。>>502で結論出たからいいやと思ってたのに駆け込みが。（笑）

え〜とね、貨幣数量説っていうのがあって、「インフレ率＝貨幣増加率−実質ＧＤＰ変化率」大体こんな感じ。
インフレになって物価が上がれば年貢収入（＝米を売った代金）が増える＆支出も増える。
実質的には変わらないじゃない。インフレ時差では儲かるような気がするかもしれないけど、この時代すでに堂島の先場米市場が出来てなかったっけ？

別に印旛沼に限らず、江戸時代は水運が主流ですよ。
「国防のため」みたいな書き方があったので、それは？？？と思った。

＞教会領が国土の割譲なら、寺社領も国土の割譲か？
ちょっと、煽ってみたかったのですよ。（ォィ

＞では、他の教科書は、そんなに立派なことが書いてあるのだろうか？
肯定派だってば。（笑）

ただ、ここは国際情勢板なので、ちょっとネタ振りの仕方はまずかった気はしてます。
日本史板にでも逝けばよかったかも。済まぬ＞ＡＬＬ

ああ。この時代は近代的な金本位制じゃないから通貨発行益がまるまる手に入るんだったね。（鬱死

>>520
徳川家重。
親父の重徴政策の影響をもろにくい、一揆や東国の
田畑の荒廃に悩まされた。

扶桑社の中学校社会科教科書は、買いだね

>>522
いや、最初、一瞥した時は意図が読めなかったけど、
リストアップされた内容に同意出来る点もあったから、
あれはあれで良いと思うよ。

>>522
いや、参考になりました。
世評と異なり、意外とまともな教科書だな、と。

流れを読まずに食いついてすんませんでした。
今後もネタフリよろしく。

都心では山のように売られている。
今日息子用に買いました。
日本復興の第１歩。
やれば出来ると言う感じだ。

頑張ろう日本人。

中国のあまりの横暴と横柄さに嫌気がさして、
その反動で、新しい歴史教科書をつくる会を
内心応援していた。
しかし、この本を読んで、俺の考えが甘いことがわかった。
みなも、読むよろし。


中国人は、国民国家化で日本人に先を越されて、
それ以後ずっと、日本には負け続けている。

（中略）

だから、中国人は、いかに無理でも、
日本型の国民国家になる夢を捨てきれない。
その幻想が、いろいろ中国にとってふつごうな結果を産んでいる。
少数民族に対する人権侵害とか、
近隣諸国に対する侵略主義とかいう批判を受ける原因は、
つきつめれば、中国人が、日本型の国民国家という、
実現不可能な幻想にとらわれているところにあるのだ。

『歴史とは何か』　岡田英弘　著　　文春新書　より

現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

東京西部の方には、武蔵野市立中央図書館がお勧め。
７月９日（月）までやっているし、平日は夜８時までやっています。
場所についてはここを参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

つくる会の市販本がめちゃ売れで、内容を読まれると情報操作が出来なくなるので
支離滅裂な記事を書いて、国賊朝日（朝鮮日日）新聞が焦っている（ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0604/029.html
「つくる会」の教科書、全国の書店に並ぶ

　「新しい歴史教科書をつくる会」の主導で編集された中学歴史・公民教科書が４日、「市販本」（扶桑社刊）という体裁で全国の書店に並んだ。検定済みの教科書とほぼ同じ内容の本が市販されるのは極めて異例だ。文部科学省は、教科書採択の公正を損なうおそれがあると、懸念を表明している。

　この市販本は、８月中旬までに行われる教科書採択に向けて、各教育委員会に送られた「見本本」に、新たに「まえがき」を付けるなどした。「歴史」のまえがきは、「つくる会」の西尾幹二会長が執筆している。

　首都圏の大手書店では、１日から先行して発売された。東京の三省堂書店神田本店では２日間で歴史が２４５冊、公民が１０３冊売れた。紀伊国屋書店新宿南店でも３日間で歴史が約１５０冊売れた。どちらも「歴史はベストセラー１位」だという。

　文部科学省は、過当な宣伝を防止し採択を公正に行うため、教科書会社が各教委に配布する見本本を小中学校教科書では１万部に制限している。教科書内容を解説するパンフレットも数を極力抑えるよう指導している。

　こうした指導に従ってきた、社会科教科書を出版する他の社は、今回の市販本について、「公平でない」と口をそろえる。

　日本書籍は「公正さの問題に加え、見本本にはまだ記述に誤りなどがある可能性もある。市販など考えられない」とする。大阪書籍も「見本本は文部科学省の通知で１万冊しか刷れないのに、市販本として大量に出回れば、公正さを著しく欠く」と批判する。また、清水書院は「採択の最中であり、遺憾としか言いようがない」としている。(20:16)

右翼嫌い　右翼嫌い　右翼嫌い　右翼きらい　右翼嫌い　右翼嫌い
大嫌い　戦犯死刑当然　戦犯死刑当然　戦犯死刑当然

戦犯の奉られている　神社参拝反対
天皇制廃止　天皇制廃止　天皇制廃止　自衛隊解体　自衛隊解体
左翼万歳　左翼万歳　左翼万歳

右翼　財界の手先　右翼財界の手先　右翼財界の手先　お前は右翼か
石原慎太郎嫌い　石原慎太郎嫌い　石原慎太郎嫌い　石原慎太郎嫌い
小林よしのり嫌い　小林よしのり嫌い　小林よしのり嫌い
戦争論いんちき　戦争論いんちき　戦争論いんちき

おまえは石原慎太郎小林よしのり好きなんだろう

サヨは結局、好き嫌いで、
批判するんだなぁ。
嫌いの理由は？
と問われて、「だって、嫌いだから嫌いなんだもん」
なんつってるバカ女みたい。（W

>>533
靖国に参拝して国家権力に殉じろといわんばかりの
行動をとるから。石原慎太郎氏の靖国参拝は、殉国
者は「こんなにえらーいんだぁ」といわんばかりの行
動だから。

>>534
少なくとも、死者に、特に各人が属するコミュニティーの為に
死んでいった先人達に敬意を払わない人間は、どの世界におい
ても尊敬の対象にはならない。

>>533
ｳﾖの「愛国」も好き嫌いだろ。
それを「べきだ」とか義務にするから余計にｳｻﾞｲ。

>>535
亡国の戦争に引きずり込み、国内外で何百万の命を奪った
戦争責任者に敬意は払う気はない。

世界の常識は日本の非常識で、戦没者を国会が丁重に扱うのは常識
それをわからない反日サヨクとちょんの工作員は氏ね

>戦没者を国会が丁重に扱うのは常識
　「丁重に」ですか？戦没者を単に国家権力に
殉じた者として石原慎太郎氏は祭り上げている
だけだと思います。それはアジアアフリカ諸国に
おいて主体的に独立闘争に殉じた方の霊を
慰めることとは次元が違います。さきの戦争は
日本の独立をえるための戦争ではありませんから。

　

>>537
靖国に祭られている故人の大半は指導者ではない。

まろの曽祖父は陸軍将校でおじゃるぞ。有川主一少将（死後中将に昇進）なのだ！！シナ事変では徐州・熱河・華北で中国軍を蹴散らしまくったらしいでおじゃります。しかし沖縄で鬼畜米英どもと壮絶に戦って自決したのだ！！万歳！！まいったか〜〜！！

>>539
独立を守るための戦争だったけどね。

>>540
靖国には一般人の犠牲者は奉られていない。

へ？
そうなんけ？

「朝生」での「韓国教科書問題」取り上げを要求をしたいと思います

詳しくは下記のスレッドをご覧ください
ご協力お願いいたします

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991734788

>>543
>靖国には一般人の犠牲者は奉られていない。

この大ウソつき。
自分で1度でも靖国神社について調べてみたことがあれば、こんな大嘘は
書かないぞ。
看護婦、女子学生、小学生も祭られている。

>>543
ソースは？

靖国神社
http://www.yasukuni.or.jp/

５４３の負け。

>>543
やっぱりｻﾖは真っ赤なウソつき！！！

単に党の宣伝に乗ってるだけで、「思い込み」と「盲信」で他人を批判するのさ。

http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
ＴＢＳのドキュンラジオ番組「アクセス」にあの姜尚中と宮崎哲哉が小泉首相の
靖国参拝について語るみたい。たぶん反対するんだろうけどね。
この番組は一般の視聴者が討論に参加できる 形式なのでぜひ２ちゃんねらー
のみなさんも加わってみて！

日本が、平和だったのは、９条のおかげに決まっているだろ、だいたい、いつ日米安保と自衛隊がが平和に貢献したんだよ、日本がベトナム戦争に参加しなかったのも、集団的自衛権を行使できないのも、９条のおかげ、自衛隊なんて、全然平和のためになんか役に立っていない、もっと現実をみようよ
それに、日米安保があったから、沖縄にソ連の核ミサイルの標準が、当てられていたんだぜ、馬鹿だな、いや無知だな、所詮、自衛隊なんて麻薬に手を出した、狂った人間の、吹き溜まりみたいなもんだろ、まさに日本のガンだな。そんなのが日本の平和に貢献してきたなんて、冗談も、休み休みにしてほしいよ。
そしてそんな連中が作った「つくる会の教科書」……どこまで日本の恥を世界に広めたら気が済むんだ？

靖国神社公式参拝は神州大日本の総理として当たり前です！！

>>553
あんたらが称えるソ連だの中共だの北鮮だのは、憲法なんてあってなきが如しやん（藁）
素晴らしい憲法？　平和憲法の破壊？
ハァ？
現行憲法をどう感じるか、その感じ方の一つを一方的に否定し、改憲を論じるまでもが憲法の破壊だって言うなら、あんたも憲法に規定されてる言論の自由を平然と踏みにじるお馬鹿さんだなー（失笑）

靖国神社は龍馬先生を祀る神社
Ａ級戦犯を一緒に祀るな！

>>555に賛成！！

＞日本が、平和だったのは、９条のおかげに決まっているだろ

なんだ？
定型的な「念仏平和主義」ってやつだね。（笑）
念仏となえて、憲法を拝んでいるから日本は平和なのだと本気で考えているらしい。

では、「憲法」に「殺人禁止」「窃盗禁止」が書いてあればこの世に
殺人者やドロボウは存在しないとでも思っているのかねえ。

>>546

太平洋戦争死者数　３００万　　　

靖国神社御祭神戦役・事変別柱数　　大東亜戦争 2,133,760

確かに東西冷戦下では９条も価値があったと思うが
冷戦崩壊後に９条の価値があるとは思えないです。

>>558
スレッドの話題をずらさないように。
米ソの核軍拡競争が核拡散を招いたことも忘れない
ように。「平和」憲法は米中ソに無視されたのだ。
だから不毛といえば不毛だが改憲できるものなら、
やってみよ。

戦争犯罪人という戦勝国の非常識な概念からは卒業しましょう。

ていうか、>>553はコピペ。
まともに相手にすることはないよ。

http://res9.7777.net/bbs/sensei/
つくる会の教科書を危険視し、日の丸、君が代反対の教育をされる先生
たちの掲示板です。意見してあげてください。

>>553
＞そしてそんな連中が作った「つくる会の教科書」
教科書問題の全てが、この一言に凝縮されてますね。

>>556
それは京都東山の招魂社。

>>562
戦勝国は中華民国だけどな。

>>553
思想統制、好きなんだね〜（ﾊｧト

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0220610

　政府、入国不許可の方針　北朝鮮の政府関係者３人
政府は６日、「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中
学用教科書の検定合格に反対する市民集会に参加する目的
で、渡航証明書の発給を申請していた朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）の政府関係者３人の入国を許可しない方針
「政治目的、反日活動の目的が明白であるものを認めるべ
きでない」と入国に強く反対していることを固めた。

>>569　今までは野放しだったんだよな
外務省への不信感は募るばかり

>>570
今でもそうだよ。思いやりのつもりか、裏でなにかあるのか
知らんが、結局利用されるだけなのにね。

>>569
朝日（朝鮮日日）新聞の記事はこれ
http://www.asahi.com/national/update/0606/034.html
教科書批判集会に参加目的の北朝鮮関係者ら入国拒否

　政府は６日、東京で開かれる日本の歴史教科書を批判する集会に参加するため入国を申請している朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）関係者３人の入国を拒否することを決めた。首相官邸が、自民党内の「反日的な活動をすることが明らかな外国人の入国を認めるべきでない」という強い反発をふまえ、判断した。

　日朝民間交流の北朝鮮側の窓口である朝鮮対外文化連絡協会の幹部ら。集会は「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作られた教科書などを批判する目的で今月中旬にあり、中国、韓国、フィリピンなどアジア諸国から参加が予定されている。(00:04)

産経新聞の記事を見ると売国外務省の判断ではなく政府からの指令らしいな
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/07iti003.htm
■北朝鮮高官の入国不許可　外務省

　外務省は六日、日本政府に批判的な立場の政治集会への参加目的で入国申請していた北朝鮮の朝鮮労働党関係者三人の入国を認めないことを決めた。

　安倍晋三官房副長官が同日午後、外務省の槙田邦彦アジア大洋州局長に対し、首相官邸サイドの入国許可反対の意向を伝えたため、渡航証明書の発給を断念した。

　六日夕の自民党外交関係合同部会では、この三人が平成十二年十二月にも慰安婦問題関連の集会参加のために入国したが、当時の衛藤征士郎外務副大臣らが知らない間に渡航証明書が発給されていたことが発覚。これまで外務省では、こうした高度な政治判断を要する外国人の入国許可について、事務レベルで許否を判断していたことが明らかになった。このため、同部会は今後、人道目的や学術・文化交流などを除く政治目的の入国者については、事前に与党などの意見を聞くよう強く要請した。

　今回、入国を申請していたのは、朝鮮対外文化連絡協会の黄虎男副局長、孫哲秀課長、李蓮花指導員。三人は六月十一日に都内で開かれる「歴史歪曲教科書を許さない！アジア連帯緊急集会」などに出席するため、九日から十二日までの日本滞在を日本政府に申請した。集会は教科書検定に合格した「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆に加わった扶桑社の中学歴史教科書などに批判的な立場の集まり。外務省は前例を踏襲して入国を許可する方針だったが、自民党の平沢勝栄衆院議員らは「政治目的による入国であり、しかも日本政府を批判する立場だ」と政治判断を求めていた。

　ほう、自民党や官邸が「政治目的」と烙印した外国
人は入国できないってわけですね？
　すごい権力行為ですね？
　その北鮮人たちが晒すデマぶりをさらけ出させた方が
よかったのでは？
　刑事犯罪が目的でないのなら、言論の自由は認め
たらいかがですか？

>>574
>ほう、自民党や官邸が「政治目的」と烙印した外国
>人は入国できないってわけですね？

国交がない相手への対応だから、台湾要人の時と整合性が取れてるじゃないか

国交が無い国の人間の入国は政府判断でｷﾏﾙｰ
５７４は無知ｽｷﾞﾙｰ

朝鮮対外文化連絡協会
これってどういう機関？
日本語にすると、
北朝鮮対外情報工作機関広報局？
正規の手順で入国しないと意味がないんだろうなあ。
広報活動以外なら、裏から簡単に入国できるんだろ？

広報というより、情報操作局だな。

どうせ手書きの偽造パスポートで入国するか、
戸山辺りから水中スクーターで入国してくるから無駄な事を

>>573
この件に関しては真紀子さんは蚊帳の外だったの？
安倍晋三が実質的な外務大臣やってるのかな？

地方の新聞なりテレビは、一連の教科書問題についてどう伝えてるんだろ？

>>579
>どうせ手書きの偽造パスポートで入国するか、
>戸山辺りから水中スクーターで入国してくるから無駄な事を

正式ルートでなかったら、逮捕して国内のスパイ組織も壊滅できるだろ

　扶桑社は広告代理店を通じて主要中央紙や地方紙に四日付朝刊に広
告掲載を依頼したが、朝日新聞だけは掲載を拒否した。

　同社広報室は「この時期に教科書の市販広告を扱ったことはなく、社
内で議論したが、採択前に特定の教科書の広告を掲載することは見送
るのが妥当との結論に達した」と説明する。

扶桑社の歴史・公民教科書市販　　大反響
品切れ・・・早くも６５万部
扶桑社　増刷決定、ご迷惑をかけております、、、

市販して世に問うことは、一般市民が教科書を見ることが出来ない
中で行われてきた採択手続きに一石を投じた。（産経新聞）
あのー特定教科書に一番公正じゃないのはあなた方では？？？？？

>>583
公正か、そうでないかの問題ではなくなっているんじゃないの？
事実、扶桑社の教科書を葬り去ろうという動きは公然のもの。つくる会も採択に向けて、そういう動きと闘ってゆかねばならない。
後は勝つか負けるか。どっちかしかない。

日教組辺りが買収したら笑える

>>584
マスコミ板かどこかの転載記事で、扶桑社に対して他社が不公正を
言うコメントを読んだよ。

でも、一寸考えれば分かるけどさ、これを不公正と言うのはおかしいよ。
文句が在るなら自分達も市販して、或いは、今の時代ならWEBで公開して、
その内容を世に問うてみればいいんだからさ。

ちなみに、扶桑社の教科書がどれだけ採択されるかについては、
別の意味でもすごく興味あるよ。
学校教材の採択ってお役所絡みの一種の利権でもあるわけで、
既得権企業のシェアに対して新参企業の扶桑社がどれだけ食い
込めるかってのも実は大きな見所。

産経新聞　中学校歴史教科書の通信簿

日本書籍　３　３　１　１　１　１　１　１
東京書籍　３　３　３　３　２　２　２　３
大阪書籍　３　３　１　２　３　２　２　２
教育出版　３　２　２　３　２　１　２　１
清水書院　３　３　２　２　３　２　２　２
帝国書院　２　４　３　３　４　１　３　３
日本文教　３　３　１　２　２　１　１　２
扶桑社　　５　４　５　５　５　５　５　５

左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順


産経新聞　中学校公民教科書の通信簿

日本書籍　２　１　２　１　１
東京書籍　２　１　２　２　２
大阪書籍　２　１　２　４　２
教育出版　３　２　３　３　１
清水書院　４　１　３　３　２
帝国書院　２　１　３　１　２
日本文教　２　３　２　４　３
扶桑社　　４　５　５　５　５

左から【権利と義務】【天皇】【国旗・国歌】【安全と防衛】【愛国心】の順

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku2.html

「新しい教科書」は誰かの許可無く勝手に作ってはいけないのですか。
どんな教科書ができたところで採用はそれとはまた別のところで行われるし、
また採用される学校があったとしても読むか読まないかは学生の選択ですよ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
↑見てね＾＾

>589
ああん（吐息）、上杉の名前が〜〜、、
朝ナマの言い訳がダラダラと書いてある〜！！
ネタとしては最高です。（ｗ

>>590
見てくれてありがとね。あんなウヨクセクハラ教科書一刻も早く絶版にすべきですよ。まあそんなことしなくても採用する学校なんてないでしょうけどね。

>>589
>天の岩戸の前でアメノウズメの命が裸体をさらし、神々が笑うなど、
>もし教室で使われたらセクハラとなりかねない神話の記述をとりあげること
そんなこと言ったら従軍慰安婦はどうなるんだよ

>最後の電話集計は、この場合、組織がからむので、
>やめるよう主張するつもりだったが
おもろすぎる、、どっちが組織なんだか？
でも組織絡めても無理だったみたいね、上杉せんせ！！

だいたい西尾とか藤岡なんていうカスは、歴史学者としては認知
されていないんだよな。
「つくる会」の「教科書」の観点なんか、日本のごく一部でしか
通用しない謬論でしかない。アジアだけじゃなく、世界中で。
過去の日本の悪行を隠蔽して、「誇りが必要だ」とはまさにお笑い
もいいとこで、そんなホコリなんか掃いて捨てるべきだよ。
あんな教科書読んで育ったら、それこそ世界中でフクロ叩きに遭う
だろうよ。事実を書くと「自虐史観」とかぬかすが、じゃあ奴等
のは敢えて言えば「自慰史観」でしかない。
あんなトンデモ「教科書」は歴史のゴミ溜めに葬ろうではないか。

>>594.そのとおり。日本ではマルクス主義者が多数派だ！！
いまだに歴史学者は唯物史観でないといけない。
郷にいれば郷に従え。気狂いの中では気狂いのふりをしないとだめ。

＞５９５
全く持って、歴史は中共様と今は無きソビエト様に都合の良い
解釈をしなければいけません。そう考えれば唯物史観も自慰行為
といえば自慰行為だな、、真っ赤に染まった日本列島に人民解放
軍が行進するのを涎をたらしながら想像する。
上杉せんせいと和田せんせいの発言をウットリ聞き流す（←流す
所がポイントです）、話は長いが内容が煙に巻かれてよく解らな
い連中が進歩的と評価されて、テレビで偉そうなことが言える。
ううん（ポ）最高っす。地上の楽園とか薔薇色の〜とか形容詞いっ
ぱい無内容の美辞麗句で飾られた進歩的文化人の発言まんせーっす。

そうまでは言わない。せめて右にも左にも偏らず、他国と
喧嘩にならないような建設的なものぐらいつくれんものか？

>>597

他国って中国韓国の事か？
あいつらの歴史認識を受け入れていたら
日本は独立国家ではなくなるよ

＞５９７
喧嘩というよりはインネン付けられたというのが本当の
ところだろ。（ｗ

>>591.我が国の国益のためにもっと頑張るように。

＞＞５９１
草場の影で応援しているぞよ〜

「他国」がマトモなら、「他国と喧嘩にならないようなもの」も作れますが、
そうではない場合、不可能です。

ソ連が存在していた時代に、「ソ連と喧嘩にならないような教科書」を
作ろうとするでしょうか？　そんなもの読みたいですか？

>591
そなたに人民功労賞をあげるニダー
ちなみに首の横の大きなタンコブには電池は入っていないニダー

ウンザリ。自分達「も」マトモじゃない心理なんじゃないのか
と疑問持つ者はいないのか？
あんな低級なちんぴらどもに扇動されるのはまっぴらごめんだ。

>>597
じゃ例えば朝鮮併合についてはどのような記述をすれば八方丸く収まると思う？

低級なちんぴら＝浅卑新聞記者

持つべき疑問は「自分こそがマトモじゃないのでは？」だよ。

それはあんたらの事だろ

自分だけは無謬

朝日新聞の記述から思いっきり歪曲しとる！

これは本当か？
http://www.sankei.co.jp/paper/today/column/column.htm
平成 13年 (2001) 6月13日[水] 先勝
■産経抄

　日教組の藤川教育文化部長が記者会見で、扶桑社の中学校歴史・公民教科書について
「なかなかいい教科書だ」と語ったという。はじめ何かの間違いか、ジョークや皮肉の
たぐいかといぶかったが、正面からの評価だった。
　▼理由を問われて「ユニークで独自性に富んでいる」とした上で、「大人として読んだ
ときに、読み物的には面白い、今までにない教科書だと思う」と答えている。「メディア
などで報じられていることに基づいて発言した」(田中外相)のではなく、藤川氏のは
自分の目でちゃんと読んだ結果である。

小泉首相は靖国神社参拝、北朝鮮要人の反日活動のための入国拒否、
不良中国人の入国阻止の諸政策をみても、安心できそうだな
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0105/08/paper/today/politics/prime.htm
小泉日記5月8日
　【午後】０時13分、執務室を出て、15分、小食堂へ。
　「韓国政府から日本の歴史教科書に対して35項目の再修正の要求があったが」に
「これは再修正はできないんだけど、今後のことをよく韓国の言い分を誠実に
受け止めて、お互いに歴史学者の見解が違うから、将来どういう対応ができるか
前向きに考える必要がある」。「内政干渉ではないのか」に「もともと韓国大使が
見えたとき、『結果を見て批判されることは結構だ。お互い見解が違うのだから。
ただ未来へ向かってどのように協力するか、歴史学者、専門家を介してよりよい
方向に持っていこう』と前から申し上げている」。

だから朝鮮人は南北でチョン同士で傷つけあってりゃあいいんだ。

ちょっと前に「ココが変だよ日本人」で教科書問題についてやってたけど、外国人の9割以上が扶そう社の「あたらしい歴史教科書」に反対していました。つまり、侵略を美化し、平気でセクハラ（イザナギノミコト・イザナミノミコトの「まぐはひ」記述など）をやってのけるこの教科書は対内的にも対外的にも認められない愚作なわけよ。おわかり？

ネタはもう結構

>>612
小泉総理も単なるタカ派。口八丁でなにもできないじゃん。現に総理になる前は少しも注目されていなかったでしょうが。先日の社民党の辻元清美議員の最後の質問にも答えられずじまい。

>>614
ああ、ここ変はいつもそうだから。

＞６１６
お、今日も登場ごくろうさん。
まあ辻本は自衛隊より人民解放軍が好きだからね〜。
そりゃ小泉もまともに答えられないよ。

右翼のみなさん、倉田さゆりさん個人への誹謗中傷はやめてください。何一つ根拠も示さ
ずに妄想をまき散らすのはやめてください。私達一般の日本人は戦争など望んでいませ
ん。
私達はこの日本を世界平和実現の先駆けの国とすべく日夜頑張っているのです。
全世界に比べたらたかが日本一国のことなどたいした問題ではないのです。
いい加減日本一国のことをちまちまと考えるのはやめましょう。
みなさん、もっと視点を大きく持ってください。世界のために自分が何を貢献する事が出
来るのか。今も飢餓と貧困に苦しんでいる人々の助けになるために何をすることが出来る
のか？

右翼のみなさん、貴方たちは自分達の利益ばかりを考えて他の世界の国々に迷惑をかけて
いることをどうしてわからないですか？
日本はアジアの一員です。過去、私達は侵略戦争を起こしアジアの国々に迷惑をかけてし
まいました。私達はこの過去の過ちを償い精算し、アジアの国々に真の意味で仲間入りす
る事によって、これからの２１世紀を乗り切っていくべきではないでしょうか。
その為には、まずは過去の清算です。人は自分の過ちはなかなか認めたくないものです。
しかし、そのことをおそれて何もしなければ前に進むことは出来ません。
是非、勇気をもって過去の過ちを誠心誠意謝罪し、共にアジアの一員として再スタートす
るべきではないでしょうか？

>>620まちがえちゃった。ごめんね。

右翼のみなさん、倉田さゆりさん個人への誹謗中傷はやめてください。何一つ根拠も示さ
ずに妄想をまき散らすのはやめてください。私達一般の日本人は戦争など望んでいませ
ん。
私達はこの日本を世界平和実現の先駆けの国とすべく日夜頑張っているのです。
全世界に比べたらたかが日本一国のことなどたいした問題ではないのです。
いい加減日本一国のことをちまちまと考えるのはやめましょう。
みなさん、もっと視点を大きく持ってください。世界のために自分が何を貢献する事が出
来るのか。今も飢餓と貧困に苦しんでいる人々の助けになるために何をすることが出来る
のか？

右翼のみなさん、貴方たちは自分達の利益ばかりを考えて他の世界の国々に迷惑をかけて
いることをどうしてわからないですか？
日本はアジアの一員です。過去、私達は侵略戦争を起こしアジアの国々に迷惑をかけてし
まいました。私達はこの過去の過ちを償い精算し、アジアの国々に真の意味で仲間入りす
る事によって、これからの２１世紀を乗り切っていくべきではないでしょうか。
その為には、まずは過去の清算です。人は自分の過ちはなかなか認めたくないものです。
しかし、そのことをおそれて何もしなければ前に進むことは出来ません。
是非、勇気をもって過去の過ちを誠心誠意謝罪し、共にアジアの一員として再スタートす
るべきではないでしょうか？

＞６１９
私達って？なんかの団体ですか？
給料をもらって此処にカキコしているとか？（笑

洗腦

倉田“さゆり”への個人攻撃はしていないと思うが。

辻元さんは女性解放をとなえ、女性の為にいろいろなうんどうをしている我々の味方です.。男は嫉妬ぶかいって「ＴＶタックル」で言ってました。

そうですよね。
辻本さんは倉田さんのような境遇に置かれている人達のすばらしい代弁者
ですよね。残念ながら私は男なので実感をもって理解はできませんが、その
活動は充分に理解しているつもりです。私も彼女の御発言等には注目してい
ますが、彼女の発言にはいつも身につまされる思いでもって考えさせられてい
ます。
これからも御健康等に気を付けて活躍して長く頂きたいものですね。

左翼の奴らって、天皇制に反対なんでしょ。なら、憲法改正だね。
今の憲法には第一条で天皇制を定めているもん。
何で、社会主義者なのに君主制憲法を支持してるの。
さっさと早く、憲法改正して君主制廃止、共和国憲法にしなきゃ駄目じゃん。
なのに、何で護憲、護憲って天皇制支持してるのさ。ひょっとして、天皇家が好きなの。

>626
なんだかんだいって、結構スキらしいですよ。マジで

過去に日本人が何をしてきたか、アジア諸国に
どれだけの深い悲しみを植え付けてきたか、
日本がこれまでに誠意ある謝罪を行なってきたか、
もっと真剣に考えてみてください！

>>628
誠意ある謝罪ってなんだ？
オマエこそ考えてから物言え。

南京事件資料集
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/index.html
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm

>>626
護憲なんて、ただの方便にすぎないでしょ。
元々社会党の非武装中立論にしても、ソ連による日本赤化の為の方便だったんだから。
ソ連が崩壊して自社さ政権になったとたん、自衛隊合憲、日米安保容認に何の総括も無くころっと変るんだから。（大笑い

今護憲を唱えている連中の真意は、９条を口実に日米安保の形骸化や中国のアジア覇権を容易にするのを目的にしているだけさ。
平和の「へ」の字も連中の頭に無いことは賭けてもいいよ。
なにしろ左翼テロを擁護することが正義だと思っている連中だからね。

>>628
有史以来、人類の歴史は戦争の歴史と言ってもいいんだけどね。
侵略したり、されたりで誰が誰に謝罪すべきかもわからん。

日本は謝罪もしたし、賠償もしっかり行っている。
自分の無知をさらす前に、少しは勉強しては？
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html

それと君が好きなドイツは、ユダヤ人以外には一切賠償も謝罪もしていな。
中国はベトナムに懲罰と称して侵略したが謝罪も賠償もしていない。
韓国もベトナムに出兵し、虐殺を繰り返したが謝罪も賠償もしていない。
その中国と韓国にもっと謝罪しろと言われても、アホ臭いわなぁ。

>>628
キミは羽賀ケンジかね？

まゆみちゃんの偽者発見！！

出現する時間が違うし、登場パターンが明らかに違ってるよ。
それにまゆみちゃんはじぶんでは絶対にソース出さないよ。
書き込み方にも大きな特徴があるからねまゆみちゃんは・・・。

もっと勉強しましょう　→　５０点

まゆみちゃんに便乗したサヨ厨房の仕業だな。>>628-629

では、お約束のアレを一つ逝きますか？
さぁ、みんなで、
ﾏﾕﾀﾝ…（；´д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧ

今日、ようやくこの本買って読んで見たけど、どこが問題なのか
全然わかんねえよ。

「レイプ・オブ・ナンキン」は歴史の真実を余すことなく
描ききった、世界でもっとも南京大虐殺について正確、公正かつ
バランスのとれた本だ。
それを否定する根拠など極右保守反動勢力にはないね。

「世界平和」と「アジアの一員」の利害が対立した場合、どうするべきかをお答えいただきたい。

>>638
そういう言い切りの姿勢こそ極右保守なのでは？

>>638
「レイプ・オブ・ナンキン」てあまりに誤謬が多くて、日本での出版時に誤謬個所の訂正を添付しようとしたら、アイリス=チャンが怒って出版できなかったと言う本でしょう？
トンデモ本をまともに考える必要も無いでしょう。

>>638

一例を挙げると
「野良仕事を終え、軍隊に守られ笑って帰宅する日本人達」の写真を

画質を落とし表情を分からなくした上、後方の老人をカットして
「日本軍に従軍慰安婦として強制連行される女性達」に仕立てている
悪質な捏造本

否定する根拠は無いなんて嘘

もうアメリカでも反論本で論破されているよ

つうか訴えられないの？

>642
でも一般のアメリカ人は日本人がドキュソであって欲しいという
願望からあんないい加減な本でも信じちゃうんだよね、、、

アイリス=チャンが東洋系の、そこそこ美形だったことも
あの本が関心集めた理由だったよね。
ブスだったら、あそこまで注目集めなかったぞ。

>>644

そうそう
日本がひどい国なら原爆を落とした事を正当化できるからね！！

変な理屈ですがアメリカでは「米国であの本を買っているのは、
ほとんどアジア系なのだから、日本人があまり過敏に反応する
必要は無い」と言っています。

あの本でアメリカやアジアに住む日系人は、本当に惨めな思いを
させられたようです。
デズニーの「パールハーバー」への過剰な反応は、それが原因
なのでしょう。

日系の人って完全にアメリカにとけ込みアメリカ人として確立しているのか
と思ってたけど２世・３世でも日本人以上に日本に対して思い入れが
あるんだね・・・・ＴＶでちょっと見た感じだけど

>>648
日本に対する思い入れというより、差別されるのが嫌なのでは？

日本のイメージが悪くなることは、自分達にマイナスなので嫌
だけど、日本が好きというわけではなさそうです。

対外イメージ戦略の下手な日本に怒っている人も大勢いそうです。

今朝の日テレでも紹介していたように書籍流通大手トーハンでブッチギリ１位
いかに多くの日本人が注目していたかが分かるね　サヨクのウソもこれでアウト
近くの本屋でもどんどん売れて頻繁に補充していたよ
教科書が市販されて数多くの人に内容を知られた時点で
中共やちょんの手先として動く反日サヨクの主張は欺瞞に満ちたものとバレたな

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SB/BestSeller?sbtucd=101
ベストセラー全国総合／６月１２日トーハン調べ
1位 新しい歴史教科書　市販本 西尾幹二／ほか著 扶桑社 本体価格　933円

＞６４９
いや差別されるからこそ、日本に対してのアイデンティティを
自覚するんだろう。結局トラウマなんだよな、虐められっこは
しばしば自意識過剰になってしまう奴だな、、自分の根っこに
対して愛憎半ばになってしまうんだね。
まあ不当な差別されるなら逆にヒールを演じてしまうくらいの
度量の広さも大事かと思われ、、、

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990884499&ls=50
「旧日本軍の武勇」として、神風特攻は絶対につくる会教科書に載せておくべき。
神風特攻はこのように大戦果を挙げていたので、本土決戦でも驚異と見られたろう。

＞６５２ 日本人の世界史に記録される最高の勇気と、大義に準じた至誠の
心を後世の国民に伝えることは義務である。
英霊の遺書を乗せるとよい。

また１９３７年、北京近郊の通州で日本人居留民（婦女子を含む）300名が
中国正規軍に虐殺された通州事件。
このような日本人の悲惨な経験を教科書によって国民に伝えることは国家国民の
義務である。

国際関係は忘れないことが大切である。

露助の満州乱入での乱暴狼藉とシベリア抑留の蛮行も忘れては逝けない
ちょんが戦後に傍若無人に暴れて駅前の一等地を不法占拠してこともな

朝鮮人は帰国すればよい。もう差別はない。
外国人は、外国では差別されるのが当たり前だ。
その土地の人々が営々と気づき上げてきた成果を掠め取る寄生虫だ。
その土地の人が苦しむときは、母国へ逃げてしまう。

>>628
まゆたんっておまんこ舐められるの好きですか？
ぼく、まゆたんの尾万個舐めること想像していつもいつもｵﾅｰﾆしてばかりです。

>>650
売れてる＝即支持じゃないだろ。
批判目的とか，様子見で買った人もいるだろうから。
まあ，注目を集めていることは確かだがね。

ｽﾏｿ，なんだか論旨と微妙に外れたﾚｽをつけてしまった

＞６４９ 対外イメージ戦略の下手な日本に怒っている人も大勢いそうです。

「つくる会」は、戦略的な手順を間違えていると思うんだよなー。
こういう外国が関わっている国際的な問題は、まず最初に英語の
インターネットサイトなどで資料などを示して論理的に議論し、
またーり理解者を増やしていかないと。
きちんと内容的な議論をしないうちに、日本叩きをしたい欧米メディアに
利用されて日本のイメージ下げただけってことになりかねない。

そりゃ，自国の歴史を肯定的に教えれば，
子供達の民族意識は高揚するだろうし，
その結果「NOと言える日本人」が増えるかもしれん。
自国の歴史を否定的に教えれば，アジア周辺諸国の
受けは良くなるだろうし，中韓との外交も
スムーズにいくかもしれん。

でも，歴史って，学問って，そういうもんじゃないだろ。
政策的な見地だけから決定されるべきものじゃない。

教科書問題関係者は，皇国史観とか自虐史観とか，
ウヨサヨとか，そうした枠にとらわれず，純粋に学問的な
観点から議論を展開して欲しいものだ。

＞660　そりゃ，自国の歴史を肯定的に教えれば，
＞子供達の民族意識は高揚するだろうし，

＞でも，歴史って，学問って，そういうもんじゃないだろ。
＞政策的な見地だけから決定されるべきものじゃない。

　賛成です。
　それと、「今の日本」ではなく「過去を美化」することで誇り
を持とうという姿勢も、かなり安易ですね。
　「新しい歴史教科書を作る会」の主張を見ると、日本の現状に
対してかなり”自虐的”ですね。
　「昔は良かったけど、今は最悪の国」ということであれば、「作
る会」の思惑とは逆に、子どもたちは自分の国に誇りを持てない
のでは？

つくる会は「今の日本」じゃなくて「今の日本の教科書」を
問題にしてるんじゃないの？

>>661
「つくる会」が今の日本を最悪だなんて主張しているとは初耳だけど？
むしろそう言っているのは反対派の方だろう。

そう言えばつくる会反対派がよく主張するのが「ドイツを見習え」なんだが
2chでもそう主張するヤツがドイツの戦後処理についてまともな知識を持って
いた例しはない（笑）

>>662 663
「つくる会」公式ページから引用した、執筆者の談話。
「戦後日本は悪しき純粋近代主義に染められてきた」
「学校が破壊され、コミュニティが破壊され、都市が混乱させら
れ、田園が荒廃させられ、と。近代がいかに習慣に基づく社会を
破壊し、政治的イデオロギーと、経済的効率によって編成させら
れてしまったか、こういうことも子供たちに伝えようと努力しま
した。」
「女性の裸の看板が街に林立していたり、携帯電話が何処でも騒
がしく鳴り響いていたりしているわけです。もう、子供たちが安
易に希望を持てる時代ではないんですよ。」

　その他、いちいちあげませんが、会の賛同者の加地伸行氏、小
林よしのり氏、西尾幹二会長らの文献・発言を読めば明白です。
　そもそも、「戦後の歪められた教育によって、現在の教育と社
会の荒廃が引き起こされた」という観点から、今回の「新しい歴
史教科書」が作られたわけで。
　つくる会は単純に教科書の記述ではなく、教育全般を問題にし
ているのは、公式ＨＰの主張から読み取れますが。

>>665
「悪しき純近代主義・・・」
「学校が破壊され・・・」
「女性の裸の看板・・・」
という類のものならアメリカや西欧でも保守系の一般的な主張なんだけど。
そこから「日本が最悪」という結論を出すのは飛躍しすぎ。

＞それと君が好きなドイツは、ユダヤ人以外には一切賠償も謝罪もしていな。

コヴァの頭は一人伝言ゲームか？（ｗ
ドイツが行ってきた賠償は「ナチス犯罪の対する賠償」という名目で行われてきて、
その中には一般戦争犯罪に対する賠償も含まれているんだよ。

>>667
>その中には一般戦争犯罪に対する賠償も含まれているんだよ。

ウソをつくな。だったら最大の戦争犯罪を行ったソ連に対してドイツが
いかなる賠償をしたのか言って見ろ。
賠償どころか戦後に東プロイセンにて接収された資産の補償を要求して
いるじゃないか。

>>666
>「悪しき純近代主義・・・」
>「学校が破壊され・・・」
>「女性の裸の看板・・・」
>という類のものならアメリカや西欧でも保守系の一般的な主張なんだけど。
>そこから「日本が最悪」という結論を出すのは飛躍しすぎ。
　たしかに。つくる会が、日本が最悪だと主張しているというの
は、いいすぎでした。
　まあ、米国の保守系の主張は「つくる会」よりも数段過激とい
うか、かなりキているものも多いんで、同列にするのはむしろ酷
かもしれません。

　ともあれ、
「日本の子供達の規範意識の欠如は、米国・中国との国際比較か
らみても異常に高い。自分たちの歴史に誇りがなく、国や伝統・
社会秩序への反抗を奨励するような教育を受けた人間は、人間的
な徳性も失ってしまうのである。」
　との「つくる会」の論調は、やはり現状否定から発していると
思います。

アメリカの黒人向け教科書では、エジプトは黒人国だったし、
クレオパトラは黒人で、アフリカには黒人の一大帝国が
築かれていたそうな。

>>670
じっさい中部アフリカには黄金帝国があったらしいですよ。エチオピアも2000年以上前からあるし。

ドイツの戦後補償

以下，出典：Brodesser/Fehn/Franosch/Wirth著
”Wiedergutmachung und Kriegsfolgenliquidation”247-251頁から

＜＜＜数値把握が可能な損失回復と戦後支払い＞＞＞
（1998年12月31日現在）

入手可能な数値が部分的に不完全であり，しばしば推計値であるか，または同時に非公式な数字に基づくものであるため，絶対的な厳密性を主張し得ないという留保のもとに，これまでの支払いは以下のように提示しうる。
ここで，広大な領土の喪失にともなう経済能力の喪失は考慮外としている。

********I. ドイツによる原状回復と広義の補償********

**１．西側占領地域　**

1.1貴金属コイン，延棒および外国通貨
（1945年9月20日占領軍司令官布告V章15号；管理委員会官報第1号，8−19頁）：
価額不明
1.2物的資産による原状回復，破壊された物件の再建および被害物の除去に対する役務（1945年9月20日布告VI章）：
価額不明
1.3 産業設備，その他投資財および商船の接収（1946年1月14日パリ協定，1条，B分類）：
価額不明
1969年2月12日補償損害法の理由として推定された西独地域での原状回復および補償総計：
48億ライヒスマルク
1.4木材その他，経常生産物からの強制輸出：
4億ライヒスマルク
1.5著作権：
1億ライヒスマルク
1.6 国内外の工業所有権および製法，研究成果の没収：
200億ライヒスマルク
1.7東独領域における補償損害，移転損害（負担調整法による請求権分を除く）：
13億ライヒスマルク
1.8ドイツ国外資産の投入，在中立国資産を含み，工業所有権を含まない
（連邦議会印刷物V/2432, 表78頁，１e））：
130億ライヒスマルク

【1.1から1.8までの合計（1938年ライヒスマルク価値）： 396億ライヒスマルク】

1.9エストニア，ラトヴィア，リトアニアへの人道投資補助：
600万 ドイツマルク
1.10ロンドン条約4条による支払い，および西側3国戦後経済援助の払い戻し：
145億ドイツマルク

**　2．ソ連占領地域　**

2.1略奪による物品，芸術品の損失：20億東独マルク
2.2 （工場設備の）解体撤去による損失：50億東独マルク
2.3 横領された銀行券によって支払われた役務：60億東独マルク
2.4 占領費によって支払われた役務：90億東独マルク
2.5 経常生産からの商品供給，ならびに補償費を越えて計上された商品供給：347億東独マルク
2.6 補償供給付帯費用：29億東独マルク
2.7 補償供給のためのドイツおよびSAG企業の価格停止補助：33億東独マルク
2.8 SAG‐企業の運転資金装備（1950年以前）および資本引き上げ1952/53：10億東独マルク
2.9 SAG-企業の買い戻し：26億東独マルク
2.10 1953年末までの占領費用：160億東独マルク

【2.1から 2.10までの合計（東独マルク）：825億東独マルク】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これに含まれないもの：ソ連邦へ連行されたドイツ人専門家および戦時捕虜による労働の効用，ドイツ民主共和国内のウラニウム鉱山，ソ連商社における活動，およびドイツ・パテントの利用による効用（約60億ライヒスマルク，1.6項参照）

********　II．ナチス不法行為損害回復　*******

1．連邦補償法：796億ドイツマルク
2．補償年金法：10億ドイツマルク
3．連合国還付規則および連邦還付法：40億ドイツマルク
4．ナチス被迫害者補償法：20億ドイツマルク
5．対公務員ナチス不法行為損害回復に関する連邦法：70億ドイツマルク
6．非ドイツ国籍理由の被害者への支払：8億ドイツマルク
7．非ユダヤ教徒の人種的被迫害者苛厳例基金：1億ドイツマルク
8．似非医学実験，ヴァプニアルカ被害者等に対する連邦政府特別規則：9億ドイツマルク
9．連邦補償法の枠内での連邦による苛厳例扶助の法律外支払：20億
10．旧西独各州による苛厳例扶助の法律外支払：25億ドイツマルク
11．ルクセンブルク協定（イスラエル条約およびハーグ議定書）：35億ドイツマルク
12．東西欧州16カ国との包括協定：25億ドイツマルク

【1から12までの合計：　　1059億ドイツマルク】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これに含まれていないもの：数値を特定できない数十−数千億単位の支払。たとえば「ナチスによる被迫害者の社会保険による治療に関する法律」，あるいは「戦争被害者補償枠内でのナチス不法行為損害回復に関する連邦法」によるもの。

********　III. 戦　後　清　算　*******

１．連邦追放法：110億ドイツマルク
２．補償損害および原状回復損害を含む負担調整：1441億ドイツマルク
３．一般戦後処理法，社会法典6編233条による支払いを含む：40億ドイツマルク
４．戦争捕虜賠償法：28億ドイツマルク
５．捕囚救援法：27億ドイツマルク
６．連邦扶助法，すべての付帯費用を含む：4155億ドイツマルク
７．基本法131条による扶助，社会法典6編233条による支払いを含む：1775億ドイツマルク
８．未解決の資産問題および賠償・調整支払い法の取極に関する法律，追放者贈与（９項参照）を除く：7億ドイツマルク
９．追放者贈与：41億ドイツマルク

【１から９までの合計：　　7525億ドイツマルク】

＜朝日新聞平成13年6月18日朝刊10面より引用開始＞
在日韓国大使館李柱欽・政務参事官に、国際的な通信社「チルドレン・エクスプレス」東京支局の子ども記者らがインタビューした。
　　　　　　　　　　　　　　（略）
（記者）もし、韓国の教科書を日本が修正してほしいと言ったら？
（李政務参事官）近代の歴史において、加害者の立場の国と、被害者の立場の国があります。そういう誤った歴史を反省した上で、友好関係を築いていくことが大事です。人に害を与えたり心を傷つけたりした国が、苦しみや悲しみを受けた人々に対して、我々もあなた方と同じ権利があるというのは、公平ではないと思う。反省すべきことがあったと思った側が、まずそれをきちんとした上で、被害者への努力を求めるのが筋だと思うんです。
　　　　　　　　　　　　　　 （以下略）
＜引用終了＞

>>672-676
「賠償」や「接収」どころか「略奪」の分まで合計して「補償」「戦後清算」に
含めているところがさすがはドイツというところだな。
特にソ連側には今ではドイツの方が補償請求しているくせにそれはおくびにもだして
いない。大したふてぶてしさだ。
まあ実際にはドイツは講和条約を結んでいないから「広義の補償」という訳の分から
ない概念を出してこなくてはならないわけだが、この「広義の補償」を使ったら日本
の補償額も大幅に跳ね上がるわけで、結局のところ日本とドイツの比較は意味が無い
と言うことは確かだな。

>>678
そうだよな、満州、朝鮮、台湾の資産を含めたら日本の賠償額は大幅に増える。

>672
どう見ても補償や賠償というよりは戦後に「ドイツの払ったコストの総額」
リストだよなあ。

>1969年2月12日補償損害法の理由として推定された西独地域での原状回復および補償総計：
48億ライヒスマルク
これってドイツ国内の話でしょ？なんで賠償やらなんやらに混ぜるのかね？
>1.5著作権：
>1億ライヒスマルク
平時であっても支払うべきものでしょ？
戦争中に支払われなかったものの後払いじゃん。
日本だって払ってるけど？

いちいち突っ込む気にもならん。
賠償っつったら国と国の間で条約結んで支払ってるものについてだけだろうが。
国家の財産でなく、個人や民間企業の資産の略奪がなんで国家賠償の話になるのか？

ドイツはしっかり補償してるのに日本は何も補償しない
日本はどうしようもないドキュソ国家だ。
あまりにも恥ずかしくて外国に逝けない…。

ねたじゃないよ

>>682
それは、略奪を受けた自国の民間資産に対する補償をしていない、という意味かな？

要するに「広義の補償」と言うのは、ドイツが講和条約すら結ばなかった
ことから、戦後にドイツが戦争の後処理にかかった費用を何でもかんでも
「補償」に含めた上で、講和条約を結んだ日本の「狭義の補償」と比較して
「ドイツはこんなに補償している、それに引き換え日本は・・・」
というネタにする為だけのものだってことだな。

知らないの？日本は中国に補償金としてODAという名目で何兆円も供与しているんだよ！

＞平時であっても支払うべきものでしょ？
＞戦争中に支払われなかったものの後払いじゃん。
＞日本だって払ってるけど？

わはは、平時に支払うべきだったものを日本が全て保障したら、
日本政府の財政は破綻するよ。

******　IV.　第二次世界大戦中の強制労働に関連して講じられた民間発議　******
（ユダヤ人対独財産請求会議（クレームコンファレンス），ドイツ赤十字，その他の団体に対する支払い,1990年1月22日連邦議会印刷物　11/6286も参照）

１．IGファルベン工業：2700万ドイツマルク
２．クルップ：1000万ドイツマルク
３．AEG：400万ドイツマルク
４．ジーメンス：2700万ドイツマルク
５．ラインメタル：250万ドイツマルク
６．フェルトミュール・ノーベル株式会社，フリードリッヒ・フリック産業管理株式合資会社の法的継承者として：500万ドイツマルク
７．ダイムラーベンツ株式会社：2000万ドイツマルク
８．フォルクスワーゲン株式会社：2000万ドイツマルク
９．ディール：300万ドイツマルク

【１から９までの合計：　　1億1850万ドイツマルク】

********　V.　強制労働への賠償に関する交渉の当面の結果　********

１．企業による支払い：50億ドイツマルク
２．公共による支払い：50億ドイツマルク

【１および２の合計：100億ドイツマルク】

************転載自由********************************************
著者：Brodesser/Fehn/Franosch/Wirth，以上4名は現役か退職後のドイツ政府高官です。
署名：”Wiedergutmachung und Kriegsfolgenliquidation”
出版元：C.H.Beck'sche　Verlagsbuchhandlung，ミュンヘン
出版年次：2000年，　ISBN　3 406 314554

「それと君が好きなドイツは、ユダヤ人以外には一切賠償も謝罪もしていな。」

とりあえずこれは嘘っぱちだったということですね。
西尾を信じたのが間違いだったね。

日,01/05/31 Thu ,ドイツの連邦議会で，去年の8月2日に発効した”「記憶・責任・未来」基金設立法”に基づく，戦時中の強制労働者に対する補償の支払いを開始するという決議が行われましたね。

これは，総額100億マルク（約5276億円）に最低1億マルクの遅延分の利子を加えた額を，実際に来週から120万人ないしは150万人の存命中のかつての強制労働者に支払い始めるということを意味します。この強制労働者の中には，先日ドイツのウェブサイトの翻訳で紹介したように，国防軍や経済担当官庁の監督のもとに設置された，さまざまな形での強制売春施設で「強制労働」させられたポーランドやロシア，ウクライナの女性たちも含まれます。
＜中略＞
西尾幹二氏などはこれまで，ドイツが個人補償を行っているのは，ナチス犯罪という，一般の戦争犯罪とはまったく違った特異な犯罪であったからであり，日本の行った犯罪は普通の戦争犯罪だから，個人補償は必要も無いし，ありえないと主張していたのでした。

しかし，先日ウルリヒ・ヘルベルト現フライブルク大学教授の論文で紹介したように，強制労働者の大半は，兵士を送り出して労働力が枯渇したドイツ経済，軍需工場や，化学工場，農場などでのポーランド人，ロシア人の男女の劣悪な条件下の労働であり，ドイツ語のニュースではNS-Opfer（ナチス被害者）と表示していますが，ユダヤ民族絶滅とは無関係の，いわば「普通の戦争犯罪」であるわけです。

このあたり，ドイツ文学の＜権威＞として，「ナチス被害者（NS-Opfer）」という語を，映画や書物などで一般に広がっている「ユダヤ人虐殺」に結び付け，日本はそれとは関係ないと言い張る大学教授の卑劣さを見る思いがして気持ち悪くなります。

＃強制労働者は強制連行されたか，という議論がありえますね。
ポーランドやロシアの人々は兵士によって強制的にトラックに積み込まれた人が多かったようです。しかし，オランダの強制労働者のように，ドイツ占領軍の事務所から，南ドイツの軍需工場までの汽車の片道切符を添えた命令書を送り付けられ，もし従わなければ本人や家族がもっとひどい目にあうのがわかりきっているから，従ったというケースもあります。
いわゆる「強制連行」が，実際にどういう物理的形態を取ったかはぜんぜん重要じゃあないのです

ドイツの戦後補償　−補足−


5月30日のドイツによるナチス犠牲者への補償支払いのニュースで，あれが最初で
最後の支払いであるという印象をもたれた方がいるかもしれないので，補足して
おきます。

上のリンクの＜西尾幹二の『国民の歴史』......＞に書いておいたように，これまでの
ドイツの戦後補償は，ナチス不正行為に限らず，広義に定義すると，396億ライヒス
マルク＋825億東独マルク＋858５億ドイツマルク＝うんと大雑把に言って数１０兆円
規模であり，ナチス不正行為補償にかぎっても1059億ドイツマルク（＝これも大雑把に
数兆円）にたっしているわけです。

今回の強制労働への補償は一人あたり平均にすると6000−8000マルク台（大雑把に
30−40万円台）という金額で，とても民事の損害賠償に匹敵する金額ではありません。

しかし，この金額も，今回主要に補償を受ける旧東欧圏のお年寄りにはかなりの金額
ですし，なによりもこの人たちはこれまでにも，何らかの形で部分的には年金などの形で
ドイツからの資金を間接的に受け取っているということを指摘しておかないとミス
リーディングになると思うわけです。

それで，例として今回最初に補償の支払いを受け始めると言われているポーランドと
チェコについて，これまでにどのような補償の形があったかを，年表から抜き出して
みました。

友好関係にあったフランス，オランダなど西側諸国の被害者は，これよりもはるかに
手厚く補償を受けていたことは言うまでもありません。

1953年8月22日　ソ連，「ドイツの補償支払い免除についてのプロトコル」により全ドイツに対する更なる補償請求権の放棄 Europa-Archiv 1953 S.4974

1953年8月23日　ポーランド，同文の請求権放棄声明　Europa-Archiv 1953 S.5981

1960年6月22日　ドイツ連邦共和国とかつて外交関係に無かった諸国に居住する似非医学実験の生存犠牲者に対する特別規定に関する内閣決議の拡大（ポーランド，チェコスロヴァキア，ユーゴスラヴィア，ハンガリア，ルーマニア）

1972年11月16日　ポーランドとの，似非医学実験被害者に対する補償に関する包括協定

1975年10月　ポーランドへのドイツ「ジャンボ・クレディット」　10億ドイツマルク

1975年10月9日　ドイツ連邦共和国とポーランドの年金および事故保険に関する協定

1991年10月16日ドイツ連邦共和国とポーランドの間の覚書交換
第二次世界大戦中にナチスの不法政策により重度の健康障害を被り現在経済的に困窮している人々への「ドイツ−ポーランド和解基金」（ワルシャワ）への5億ドイツマルク払込

1997年1月21日ドイツ−チェコ声明
両者共通利益のためのプロジェクトに融資するための未来基金（ドイツの分担額　1億4000万ドイツマルク）設立等に合意

（旧東独による補償）

1965年4月8日　反ファシズム戦士およびファシズムの被迫害者ならびにそれらの遺族に対する名誉年金に関するドイツ民主共和国閣僚条例

1976年9月20日　反ファシズム戦士およびファシズムの被迫害者ならびにそれらの遺族に対する名誉年金に関するドイツ民主共和国閣僚条例

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上，出典は　Brodesser/Fehn/Franosch/Wirth著
”Wiedergutmachung und Kriegsfolgenliquidation”　229−246ページの年表です。

＃こうした公式統計/記録に出ないものとして，たとえばポーランドやチェコのかつての被害者の子供が，両親のドイツとの関係と被害を証明すると，簡単にドイツでの大学生活のための奨学金が出るというふうな，州レベル，あるいは個別基金レベルの補償あるいは援助もあったわけです。

＃＃まったく，西尾幹二氏その他が，ドイツは分裂国家になって旧交戦国と平和条約が結べなかったから日本のようなまともな補償をやっていないなどとデタラメ言うから，つまらないところで丁寧な注釈が必要になるのですね。ブツブツ

だからドイツは平和条約を結んでないから個別にやってるだけでしょ。
日本は条約ですべて解決済みなの。

>わはは、平時に支払うべきだったものを日本が全て保障したら、
>日本政府の財政は破綻するよ。

わはは。平時に日本政府がなぜ補償せねばならんのだ？

>上のリンクの＜西尾幹二の『国民の歴史』......＞に書いておいたように，これまでの
>ドイツの戦後補償は，ナチス不正行為に限らず，広義に定義すると，396億ライヒス
>マルク＋825億東独マルク＋858５億ドイツマルク＝うんと大雑把に言って数１０兆円
>規模であり，ナチス不正行為補償にかぎっても1059億ドイツマルク（＝これも大雑把に
>数兆円）にたっしているわけです。

ホントに大雑把だね（藁）
本来、自国の復興資金である分や、ドイツの方が相手に補償を求めている分まで
含めているんだから。
いやあ「広義の・・・」って言葉は本当に便利だねえ（嘲笑）

とりあえず日本の補償も「広義に定義すると」ドイツにいささかもひけを
とらないことは確かだ。
しかもドイツのように相手に対して「補償しろ」と要求するあつかましい
人間もいない。
どちらが誠実に補償したかは明らかだな（笑）

>>696

おっと失礼
>わはは、平時なら支払うべきだったものを日本が全て保障したら、
>日本政府の財政は破綻するよ。

＞要するに「広義の補償」と言うのは、ドイツが講和条約すら結ばなかった
＞ことから、戦後にドイツが戦争の後処理にかかった費用を何でもかんでも
＞「補償」に含めた上で、

>>693−694
をみたらすぐばれる嘘をつくんじゃないよ。
補償協定を結んだ後でも
その後に問題が出てきたら個別に対応していっているんだよ。

>しかし，先日ウルリヒ・ヘルベルト現フライブルク大学教授の論文で
>紹介したように，強制労働者の大半は，兵士を送り出して労働力が枯渇
>したドイツ経済，軍需工場や，化学工場，農場などでのポーランド人，
>ロシア人の男女の劣悪な条件下の労働であり，ドイツ語のニュースでは
>NS-Opfer（ナチス被害者）と表示していますが，ユダヤ民族絶滅とは
>無関係の，いわば「普通の戦争犯罪」であるわけです。

「強制労働は戦争犯罪ではない」というのが当たり前。戦争犯罪とは戦時中の
レイプや略奪、民間人の虐殺などを言う。
だから「ナチスの犯罪」であっても「戦争犯罪」ではない
しかも姑息なことに西尾幹二が言っているのは「ナチスの犯罪」について
であり、当然ながら強制労働もその範疇に入っている。
（ドイツの定義である「ナチス被害者」とちゃんと書いてあるよな）
にもかかわらず意図的にまるで西尾幹二が「ユダヤ人虐殺『だけ』しか
補償していない」と主張しているかのようにゆがめて取り上げているな。

>＃＃まったく，西尾幹二氏その他が，ドイツは分裂国家になって旧交戦国
>と平和条約が結べなかったから日本のようなまともな補償をやっていない
>などとデタラメ言うから，つまらないところで丁寧な注釈が必要になるの
>ですね。ブツブツ

まったく誰がデタラメ言ってるんだろう（笑）

>すぐばれる嘘をつくんじゃないよ。
>補償協定を結んだ後でもその後に問題が出てきたら個別に対応していっているんだよ。

すぐばれる嘘をつくんじゃないよ。
講和条約を結べずまともなに解決出来なかったからこそ、問題が出るたび
に個別の対応を強いられているんだろうが。
本末転倒とはこのことだ（笑）
大体、補償とは明らかに関係のないものまで含まれていることについて
の反論が無いのはどういう事だい？
都合が悪いことは目に入らないかな。便利な目ン玉だねえ（笑）

＞「強制労働は戦争犯罪ではない」というのが当たり前。

いいのかなあ、そんなこと言っちゃって。

>いいのかなあ、そんなこと言っちゃって。

そりゃそうだ。例えば今現在、強制労働が問題になっているのはミャンマー
だが、長年の内戦が原因の一端なのは明白だけど「戦争犯罪」と誰が言って
いるんだ？

これが常識

「強制労働は戦争犯罪にふくまれる」というのが当たり前。戦争犯罪とは戦時中の
レイプや略奪、民間人の虐殺、強制労働などを言う。

賠償の対象だが、ヴェルサイユ条約二三二条はドイツが戦時中の損害すべてを賠償することは不可能だろうが、少なくとも民間人の損害についてはこれをすべて賠償すべきとする。つまり、賠償の対象は第一義的に戦時の民間人被害者なのだ。条約付属文書に列挙された賠償対象の事項を類別すれば次の一〇項目になる。
　�@戦闘行為による民間人の死傷、�A残虐行為による民間人の死傷、�B身体毀損行為による民間人の死傷、�C戦争捕虜への虐待、�D傷痍軍人への補償措置、�E戦争捕虜への扶助、�F軍人恩給措置、�G強制労働による損害、�H戦闘行為による財産の損害、�I強制徴収による損害
　賠償というもののありかたを実に示唆しているではない　か。今日、戦後補償の問題になっているアジア諸国民の強制労働徴用や従軍慰安婦などの奴隷労働、香港軍票問題、戦争捕虜に対する虐待行為、こういったことから生じた損害についてはこれを賠償すべきことをすでに七〇年以上前に、しかも日本も五大戦勝国の一員として調印した条約で明示的に示している。

つまりドイツは本来の「戦争犯罪」の中から「ユダヤ人虐殺」と「強制労働」
だけを特別扱いして「ユダヤ人以外の虐殺」や「レイプ」などには知らん顔
しているということかな？
やっぱりドイツって狡いんだねえ。

せんせー、旧ソ連の"戦後"の強制労働は戦争犯罪に入りますか？

>今日、戦後補償の問題になっているアジア諸国民の強制労働徴用・・・

全部条約で解決済み。
しかし何だ直接、相手政府とその件で結んだ条約より、それと関係しない
30年以上前の条約の方が優先すると言いたいのか？
凄い思考回路だねえ（笑）

>>706
日本の賠償
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html

だから、日本は既に北朝鮮を除く全ての賠償が済んでいるの。

ドイツはヨーロッパだけじゃなく、アフリカでも暴れていたよな。
そっちの賠償はしているのか？

保守系の論客として知られる谷沢永一氏が、
”新しい歴史教科書をつくる会”のメンバーを
全面的に批判した本を書きました。

現行の教科書も、中国・韓国の再修正要求もけしからんけど、
新しい歴史教科書は、いままで読んだ本の中で。もっとも
くだらない教科書だ、とまで断じています。

つくる会支持者としてはショックです。
この本を読んだ感想をどうぞ。

※谷沢永一（72歳　関西大学名誉教授）

この人は、竹村健一や渡辺昇一と並ぶ
日本有数の保守系の論客です。

>”絶版勧告　｢中学校社会科歴史的分野｣教科書は、
>無知、無学、誤記、虚偽、捏造、歪曲、粗放、出任せ、虚勢、出鱈目、
>あてずっぽう、傲慢、思い上がり、による内容空疎な記述を、
>恥知らずで知ったかぶりのハッタリで色あげした愚書であるから、
>絶版に処せられるよう勧告する。”

>>712
別に「保守」だからって一枚岩というわけでもなし。

要するに、仲間はずれにされたと思って
ヤケクソで暴れてると言う事か？

こっちにｽｺﾞｲのが現れたﾖ。ＭＡＫＩなんか目じゃないﾖヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ

『「つくる会」に反対する掲示板』観察スレ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993047918

あぶない教科書許しません！情報掲示板
http://www82.tcup.com/8249/mirai.html

発売2週目も書籍流通大手トーハン1位、凄く売れてるね！
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SB/BestSeller?sbtucd=101
ベストセラー全国総合／６月１９日トーハン調べ
1位 新しい歴史教科書　市販本

ねえ教科書反対派の連中とか進歩系のやつらって
なんでキャッチフレーズに
「〜しません」ってつくのかねえ。（藁
なんかヒステリックにきこえるからやめりゃあいいのに。

＞全部条約で解決済み。

おーい、コヴァがサンフランシスコ平和条約や日中共同声明を見とめていいのか？
お前等は日本政府とは意見が違うだろ。
前者は東京裁判が前提、後者は中国への謝罪とセットだぞ。

>>691
だからそんなの日韓基本条約で一括して韓国へ支払い済みなの

>>719
誰かサンフランスシスコ条約や日中共同声明を認めないと言ってる人間がいるのかい？
「シャドーボクシング」ってヤツだな（笑）

じゃあ東京裁判は?

>>722
条約と裁判を同列に比較するのは無理があると思われ。

本屋行ったが、読んだ感想は気持ち悪いでした。頭壊れて廃人になりそうな危険な教科書です。

>東京裁判が前提、後者は中国への謝罪とセットだぞ

条約のどこにそんなこと書いてあるの？

発売2週目も書籍流通大手トーハン1位、凄く売れてるね！
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SB/BestSeller?sbtucd=101
ベストセラー全国総合／６月１９日トーハン調べ
1位 新しい歴史教科書　市販本

http://www.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

サンフランシスコ条約には「東京裁判」など一行もありません。

http://www.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

日中共同声明には「謝罪」など一行もありません。

結論として719はただのほら吹きです。

>>727、赤っ恥（爆）
サンフランシスコ平和条約第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

日中共同声明前文より抜粋
　日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。

>>728

田中角栄と毛沢東の逸話を知らんのか？

実際に確かめましたか？
日本の 新しい教科書、歪曲してませんでした。

さすがジャパニーズテクノロジ
完ぺきなまでの内容の正しさ、とても見やすく
裏が見えてることもありません。
角もきっちり直角です。
印刷屋さんありがとう。

多分韓国中国の教科書はこのレベルから曲がってるんだろうな。

＞田中角栄と毛沢東の逸話を知らんのか？

あれは共産主義者としての立場。
共産党が権力を握ることが何よりも最優先だから。

家永というマルキストに始まり、教科書の採択を牛耳ってきた左翼連中。やつらのおかげで、日本の歴史教育がどれほど歪められてきたか。やっと、日本の真の教科書が新しい歴史教科書をつくる会から出版され、これを採択する中学校さ続出し、正しい方向に着実に向かってきた。

あと「大同協」文書ね。
これに扶桑社以外は準じて作ってるから殆ど同じような構成になってるでしょ

この頃の朝日を見ていると、
彼等の行動原理は危機感ではなくて
単なる意地のような気がしてきた。

>>731
家永がマルキストという証拠を見せたまえ。

まゆﾀﾝ

>>735 低能には無理ですよ

>>734
意地と言うよりも一種の官僚感覚、エリート感覚だろうという気がするよ。
それも、俺達が国民を導いてやるんだみたいな稚拙な方面に発露した類のやつ。
でも、実際、彼らは役人ではないから、世情と違う事をやる（世の常識に反対
する）事で、世の人々を指導している気分になって、メンタリティを満足させ
ている。
だから、常に世に敵（悪）をつくり出していなければ気が済まないんじゃないかな。

って、ここ迄書いていて思ったんだけど、上記のって独裁国家の行動原理その
ものじゃん(^^;

http://www5.vis.ne.jp/~musha/meisaku/010517.htm

中共・ちょんの工作員と売国ヴァカサヨクによる謀略を打破するのだ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1332610
歴史教科書で超党派の議連　会長に中川元農相を選出
　歴史教科書の記述、採択などを議論しようと、自民、民主、保守など超党派国会議員が２６日午前、「歴史教科書問題を考える会」の設立総会を都内で開いた。総会には代理出席を含め４６人が出席し、会長に中川昭一元農相を選出した。民主党からは中山義活氏、松原仁氏ら約１０人が加わった。
　来春から使われる教科書の採択について、公正な手続きで行われたかなどをただす確認文書を全国の都道府県教委などへ出すとともに、他国との歴史教科書の共同研究推進などを確認した。
　議連は趣意書で、歴史教科書について「外国からさまざまな介入等が行われているが、明らかに内政干渉で、毅然（きぜん）とした態度を示す必要がある。国家の根幹である歴史教科書の在り方に焦点を絞って検討し、行動したい」としている。

>>740
中川一郎の元秘書で拓大卒のムネオは最低だけど
息子で東大卒の昭一は頑張ってるな

中共やちょんの工作員が売国奴日教組に働きかけることにより
国賊教科書を選ばせる企ては破壊しないとだめだな

>>740
　もはや、検定権という国民主権や国家主権が行使
されている以上、私立の教科書採択はそこのオーナ
ー以下幹部の裁量、市立の採択は市教育委員会の
裁量でいいのではないですか？
　まぁ、国立の採択は国家の文科省がやればいいで
しょうがね。

共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3072700
小林氏への当局の対応批判　李登輝前総統
　【イサカ（米ニューヨーク州）２６日共同】台湾の李登輝前総統は２６日、漫画「台湾論」を理由に作者の小林よしのり氏の台湾入境が一時、禁止されたことについて「台湾の自由と民主主義の認識がまだ足りないことの表れだ」と台湾当局の対応を批判した。
　台湾内政部は３月初旬、「台湾論」の従軍慰安婦に関する記述に批判が強まったため小林氏の入境禁止を決めたが、陳水扁総統は、この措置に反対する立場を表明。内政部は同月下旬に入境許可を決定した。

>>744
台湾が国民に知られて本当にヤバいのは
従軍慰安婦に関する記述ではないだろ

中共やちょんの工作員と癒着した売国マスコミ＆政治家の謀略を打破してくれ
http://www.sankei.co.jp/html/0629side005_text.html
■「公正な教科書採択」決議

超党派議連　圧力の有無を調査へ

　超党派の国会議員でつくる「歴史教科書問題を考える会」(会長、中川昭一元農水相)は二十九日午前、国会内で総会を開き、小中学校の教科書を採択する市区町村の教育委員会に公正中立な採択を求めるなどとした決議を採択した。また、全国の教育委員会に外国や教職員組合などから「不採用」を求める働きかけがあるかどうかなどを尋ねる実態アンケートを早急に行うことも決めた。
　総会には自民、民主、保守、自由などの六十三人(代理出席含む)が出席した。

　決議では「諸外国や、政党・団体からの不当な介入により公正な判断が損なわれるようなことは断じてあってはならない」と、近隣諸国や一部政党、教職員組合などによる言動が自主的な採択を阻むことへの懸念を表明。各教委に対しても、「責任の重大さを自覚し、外部からのさまざまな圧力に影響されることなく、自らの判断において、公正中立に教科書を採択する」ことを求めている。

　総会ではこのほか、韓国、中国の修正要求に対して政府が「制度にのっとり誠意をもって精査する」と国会で答弁していることに関連、福田康夫官房長官にその結果を早急に示すよう求めることも確認した。

　戦闘に加わるひめゆり部隊とか。
　これじゃサクラ大戦だぜ。

　鉄血勤皇隊の方々と一緒に扱っちゃいかんよ。

世に媚びず、俗に流れず、権に屈せず、利に走らず、
虚名を追わず、悪名を甘受し、起っては斬奸の剣を振ひ、
漂々弧高の祖国愛に生きる諸君は偉い。

　　　全世界中に氾濫している朝鮮・韓国人とは
最も我が日本主義と世界平和に反するものであり、
言うことも無く全員撲滅されるべきなのだ。
我が皇民党は人類の敵、朝鮮・韓国人を覆減する。
鬼畜な朝鮮・韓国人なんて全員首切りと処させなければいけないのだ。

我が皇民党は、全世界中の朝鮮・韓国人の撲滅を立法化するのを政策として推進します。

我が皇民党は、天皇陛下は＜天＞より御降臨なさった＜神＞である事実を立証し、
現人神の天皇陛下による天皇親政制を実現します。

天皇陛下、お覚下さいませ！！！
陛下は人間ではなく神であることを認めよ！！！

天皇陛下万歳！！！皇民党千歳！！！
ただ天皇陛下！！！朝鮮人撲滅！！！

君も日本民族なら皇民党に一票を！！！
参院選が近付いています。

日本の未来を支える若人たちよ！！！
我が皇民党と手を取り今こそ立ち上がろう！！！
四国高松屋島の裾で天に羽ばたく日皇旗！！！
俺達生まれは違っちゃいるが 男同士が男に惚れて
今じゃ一つの釜の飯、
虎(こうの教えは大事な形見守り貫く日皇旗（涙）！！！
俺達男が人生賭けた日の本一の男の神輿あれが屋島の暴れ龍、
瀬戸の荒波朝陽を浴びりゃ光る稲穂の日皇旗（涙）！！！
俺達東洋の平和を目指し天下国家に男を賭ける！！！
　　東洋の平和の守りのため、
　　朝鮮人の首をを一つでももっと切り、
我等夢追う、その名は、　皇民党！！！
　　我が日本の敵、韓国人・朝鮮人を撲滅しようよ！！！

活気溢れる若人よ、
日本の未来を、我が皇民党の手で変えて行こう ！！！
我々と共に活動してくれる、嫌韓の闘志溢れる若人よ、
集え！！！　我が皇民党のもとへ！！！
　　人類共栄の敵、韓国人・朝鮮人を滅種させよう！！！

嗚呼〜〜天皇陛下！！！（涙）天皇陛下万歳！！！皇民党千歳！！！

文科省　教科書修正応じず　韓国要求の主要部　来月回答　６月３０日中日新聞

検定に合格し２００２年度から使われる中学校の歴史教科書の記述が「わい曲」
しているとして、韓国政府などが修正を求めている問題で、文部科学省は二十九日、
慰安婦や韓国併合などをめぐる主要な要求項目に応じない方針を固めた。
すでに教科用図書検定調査審議会の幹部にも報告した。来月上旬に予定される与党
幹事長の韓国・中国訪問に先立ち、結果を公表するとともに、韓国側に回答する。
韓国などから厳しい反応が予想されるが、同省では専門家による精査を行った上
での結論だとして、これ以上の修正は行わない方針だ。複数の関係者によると、
同省は、韓国が修正を求めた三十五項目のうち三十項目以上は修正の必要がない
と判断した。慰安婦、韓国併合、日本の韓国支配など近現代の主要な論点はすべて
この中に含まれている。中国からの八項目の修正要求については、すべて応じない
方針だ。主要な論点以外の一、二項目については、事実関係の一部を修正すべき
と判断。出版社側に自主的な訂正を促すか、遠山敦子文科相が訂正を勧告する。

なんだかんだ言って「新しい教科書」
を採用する学校なんて殆ど無いみたい
ですね。歴史観は悪いしセクハラ教科書
だし、なにより、先生にとっては受験に
使えない教科書なんて採用しないでしょう。

他国にとって都合のいい内容の教科書を採用しないのはあたりまえ。
いままで左翼の日教組を甘やかしすぎた。そのツケが現在の教師の堕落や
学級崩壊を起こしている。情報化社会の現代では教師の教える事が偏った
思想であることは小学生でもわかる。
これからますます教師のモラルは問われるだろうね。
>>751のように自国の歴史もきちんと認識してない人間はすぐマインド・コントロール
されるオウム信者と同類だな。

>>751

前回の朝生を視聴したかのようなコメントだが
カンや上杉の言う事にそのまま頷いていたのかと思うと
笑えるな

>>752
「教師の堕落」！？失礼な！！わたしの父も教師で日教組の役員ですが部活もやってすごく働き者ですよ。わたしの父は平均より10点も低かったクラスの平均点を一学期間で20点以上も挙げたのだ＾＾！！

>>724
おまえ本読むのむいてない（ﾜﾗ
日本人は識字率が非常に高いが、
向き不向きがあるのだから、
無理して本を読む必要はない。

まゆみたんにも自分の親とか祖先のこと
侮辱されたら怒るんだ。

>>754
経験上、教師の息女には、ロクなやつがいなかった。

>>754
倉田さんの父上が何かを教え込むことに長けている、
というのはわかる。だから担当クラスの点数は上がった
のだろうし、娘に自分の価値観／世界観を植え付ける
ことにも成功したのだろう。
その点については素直に敬意を表すよ。

ただ、ここで問題としているのは、「何を教えるべきか」
ということであって、「教えるのが巧いか否か」という
ことではない。いくら教師が指導能力に長けていても、
その教える内容が特定の党派（右翼左翼を問わず）に
偏っていたら問題だろう？　それが「腐敗」なわけで。
>>754 は >>752 への反論になってないよ。

>>758
わたしの父は商業科の教師なので思想教育は
していません。

どうしよう……
話がかみ合わないよ。

>>760
しょうがあんめぃ。教師を親に持つと、二重規範の使い分けがうまくできなくて、
「きれい事を本人が心底信じてるのに、やってることはクズ」
というムカツクまじめくんができあがる。

その矛盾に気付く思考ルーチンにはアクセス制限がかかっていて、
本人は全く無自覚。タチワリー。


せめて気付よ。自分が普段バカにしてるやつらと自分の差は、
自分のシアワセなオツム以外にはないんだってなぁ！倉田氏よ。

（∪）_(∪)　　　　　／￣￣￣￣￣
　<＿_σ＿>　　　＜　ｸﾗﾀが感情的になると見当違いの答えしか返ってこないから
　~∨＼　m个∈　　＼＿＿＿＿＿ やめておいたほうがいいよ
　　　　　￣ ｍ

くらまゆさんへ。
だからあんたの親や彼らに教育という「洗脳」を受けた奴が「重信房子」のような
輩を援助して警察に逮捕されてんだろうが。
いいかげん目を覚ませ。それともきみは新種の煽りか？

教科書修正要求応じず 文科省、来月上旬に決定

　検定に合格し、二〇〇二年度から使われる中学校歴史教科書の記述が「わい曲」しているとして、韓国政府などが
修正を求めている問題で、文部科学省は二十九日、慰安婦や韓国併合などをめぐる主要な要求項目に応じない方針を
固めた。すでに教科用図書検定調査審議会の幹部にも報告した。来月上旬に予定される与党幹事長の韓国・中国訪問
に先立ち、結果を公表するとともに、韓国側に回答する。

　韓国などから厳しい反応が予想されるが、同省では専門家による精査を行った上での結論だとして、これ以上の修
正は行わない方針だ。

　複数の関係者によると、同省は、韓国が修正を求めた三十五項目のうち三十項目以上は修正の必要がないと判断し
た。慰安婦、韓国併合、日本の韓国支配など近現代の主要な論点は、すべてこの中に含まれている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010630/mng_____sogo____002.shtml

負荷の掛かりかたが一定でない時
すぐに歪曲する
しかし、これは地球上のどの教科書にもみられる
特徴であり、一部の教科書特定のものではない。

>>765
だったら一国だけで教科書を作らず、国際的な検定機関を設けて作れば？

>>764
ちょんの電波な教科書に抗議もしないで、一方的に回答するな
「内政干渉だ、ぼけ」と返答しておけ

だれがそんな暇な事するんだ？
あんたやってくれ。　なあくらた？

>>766
だから〜・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
やめとこ

「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しており、
台湾の歴史教科書の翻訳本があり、それを見れば台湾人の歴史教育が分かる。

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

>>752は、
現在の教育、教員は偏向していると決めつけている。
自分たちが偏向していることに気が付いていない。

>>758は、
くらたまゆみ様はお父さんから思想的な影響を受けていると決めつけている。
「偏向教師」の娘だから、
「偏向した思想」を受け継いでいると暗に示唆している。
それが自分の妄想であることに気が付いていない。

くらたまゆみ様は、２ｃｈに生息するコヴァの生態を、まだ理解していないようだ。
（理解する必要なし！まゆみ様にとって時間の無駄！）
これからも、このような　「話がかみ合わない」現象が見られることであろう。
コヴァ連が己の視野狭窄を自覚しない限り････････
このような現状を見る限り、
一般社会からコヴァ連の主張が受け入れられることはないであろう。
ま、それは我々の望むところであるが･･････

>>773
こういう低レベルなレッテル張りをするヤツこそが「視野狭窄」の代表例と言えますな（笑）

>>773
「低レベルなレッテル張り」をしているのはどっちだ？
単なる煽りだよな？



疲労感がずっしりと両肩に･･････

文部科学省の検定事項とは大きく外れた事項で裏検定を行い
それを元に採択教科書を決定してるような地区や学校は
偏向していると言わざるを得ないだろう

>>773
妄想？
日教組役員の娘が社民党支持者に育ったのだから、
さぞ特定党派思想に偏向した教育を受けてきだのだろうな、
と確実に予想できると思うのだが。

＃そうした教育が良いか悪いかは別として

書籍流通大手トーハン・日販ともに３週連続１位とは凄い売上げだね！
反日売国サヨクが情報操作を画策しても実際に内容を知られたら無力だ（ｗ

>>773ひさしぶりに帰ってきたら又、低脳がでたな。何歳だコイツ。
私が中学生の時はひどかった。学区内に被差別部落がありそれらの団体が
学校の実権を握っていた。市からも予算を優遇されるため学校側は何も言えない。
もちろん彼らは「左側」の人達だよ。教育も酷かった。例の冤罪で捕まったとかいう
部落出身者の人は無実だとかで講堂に生徒集めて「○○さんは無実だーっ！」とか
言わされて万歳三唱やらされたし、「道徳」とかで徹底して左側の教育詰め込まれた。
「非武装中立」とか日本人は朝鮮人や支那人に何をされても逆らってはいけない、
なぜならそれは先人の「罪」を「償わなければならない」からですよ？
もちろん学校の屋上には共産党のように横断幕で「自由」とか「革命」とか「解放」とか・・・。
最近になって少子化の為、学区が変わり部落が抜けたためそれらは一掃されましたけど。
別に私は差別主義者じゃないですよ。朝鮮人、漢人（彼は中国人というと怒る）の友人いますし。
彼らも自国の「反日」教育は酷すぎるっていってますしね。（だから日本国籍取得者）

歪曲というか少しムズカシイと思いました。
これを教えるのは高校からでもいいんじゃない？とおもったこともあったよ。

あと歪曲はされてないと思うが、書かれてないものもあったように感じる。

本音を言えばチョンを皆殺ししたいですけれどね。

えーちゃんさん、それ、ほんとに本音？
（それじゃ極右思想だよ〜）

＞６２８
南京大虐殺史観は、前王朝を悪逆非道な為政者に粉飾する手法を、
近代の中国人が採用した結果なのではないですか？てゆうか、そ
うだろ。中国人自身がそのこと意識してないし。

>>785
しょうがないんだって。中国にも事情ってものがあるんだし。
日本を憎まずにあの国がまとまっていられるか？

情けないことに、連合国軍から統治権を譲ってもらったようなもんだしね。

南京大虐殺って本当に有ったの？
証拠も含めて教えてちょ。

ナニ言ってるの？知りたきゃ自分で勉強しなさい。そんな態度でこのレスにカキコしちゃだめ。ほんとに勉強してる人に失礼でしょ。

レポート提出期限が迫ってるので、手早く済まそうとしたんだけどな〜。
やっぱりダメだったか。。。

――――――――――――――――――
マスターレポートの締め切りを口実に楽しようとしてる者がいるんですが
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　そんなもんかモナ〜
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　そんな態度じゃ月に変わってお仕置きよ！
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　|
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　 　　 ）――― 　　.
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

キュートなモナ〜でしめたところであたしはお肌のために早く寝なきゃ。では皆さんまた明日。

「作る会の教科書を採用する。」
某私立中学校が表明したが、
そう言っただけで、マスコミに大きく取り上げられる。
別に朝日新聞に限ったことではなく。
この状況が異常だろう？
日本国の法の元、検定を通過した教科書を採用する。
ごく当たり前の事。別に騒ぐことも無かろう。
この教科書に対して喚きたてる左の方々。
貴方達が日本の民主主義を侮蔑しているのですよ。

治安維持法の復活を望む今日この頃。

>>784殿、>>783は私じゃありません。以後無断使用慎むこと。

書籍流通王手のトーハン・日販ともに３週間連続１位！
これだけ多く売れて読まれるとサヨクの嘘八百は通用しないね

>>795
つまんないよ。読んでも。自虐的だもん。

公民のほうがよさげなり

ドイツの補償について調べなおしたが、ドイツの戦後補償（とされているもの）の中
で最も多いのは何と「ドイツ人」に対するもの。
これは戦後東欧から追放されたドイツ人（少なくとも1000万人。その過程で200万人
が死亡したとされる。ちなみにドイツでの世論調査ではこのドイツ人追放はナチスの
アウシュビッツと同様の「人道に対する罪」とする見方が主流）に対してドイツ政府
が行ったものを指す。
そこでドイツの「広義の補償」とされているものは「東欧を追放されたドイツ人の資産」
を含めた上で、同時にそれに対してドイツ政府が行った補償をも加えている。
つまり２重にカウントして額を水増しいていることになる。
しかもドイツが請求権を放棄していない都合上、追放された人間はドイツ政府からの補償を
受け取っておきながら（補償額が接収額よりも少ないとはいえ）、接収した相手国に対して
もまた財産の補償を要求している。
そういう実態を意図的に無視したのが「ドイツの広義の補償」という虚構なわけだ。

ドイツでは東欧から追放された人々が「追放者同盟」を結成して、東欧諸国に対する
補償並びに自分たちの受けた仕打ちについてそれぞれの国の歴史教育で教えるように
要求しております。

教科書問題って朝日の騒ぎに中韓が乗ってきて火がついたもんだろ？中韓も日本の
マスコミが騒いで、何も言わないわけには行かなくなったんでしょ。面子とかで。
朝日に中韓も日本も迷惑してんだよ、いい加減にしろ、赤新聞。今日も久米の番組
で教科書特集してたな、、。なんだよあの偏向報道と扶桑社本のネガティブ喧伝は。
もう飽きたぜ。しっかし、自国を美化するだの言ってるけど、朝日は中韓を美化し過ぎ
だと思わないのか？あと出演してた朝鮮の教師、惨めな李氏朝鮮の歴史をちゃんと教えてんのか？