【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス５

南米の希望の星？反米帝のトリックスター？
ベネズエラ・チャベス大統領について語らいましょう。

前スレ
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1171006372/

過去スレ
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1160621494/
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1152148114/
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130941264/
■ベネズエラ大統領が信任■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092664709/

おーっ待望の復活乙!

民主主義？の国、アメリカの実態
９１１を自作自演し、自国民を３０００人殺し、アフガニスタン、イラク人を何万人も殺害し、
全世界の軍事産業を潤す凶器の民主主義国家ｗ
収容所に収容されている人数は中国よりも多い。（人口は５倍近く違うが）

数百人？数千人？の巨大な９１１真相運動グループがNYに集結して行動を起こす。
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/583.html
投稿者 B.J.Thomas 日時 2007 年 9 月 13 日 02:17:22: WXAtymX0xLLSc

続々と集結してくる。最終的には数千人？になったかもしれない。
http://video.google.com/videoplay?docid=3859899305824758331&hl=en


Re:違う角度からの映像です。
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/623.html
投稿者 これは大変だ 日時 2007 年 9 月 14 日 11:09:06: Kq60bFHMy4Bd.
(回答先: この映像ですRe: 911事件6周年ニューヨーク「米国政府の内部犯行！」デモ 投稿者 B.J.Thomas 日時 2007 年 9 月 13 日 23:38:41)

雨だったにも関わらず軽く数千人はいます。
最後の場面ではもしかしたら１万人近くいるかもしれません。
グラウンド・ゼロ⇒WTC7（シルバーシュタイン事務所？）⇒ニューヨーク国際金融街のデモ行進映像
http://video.google.com/videoplay?docid=2822833360634920388&hl=en

チャベス度胸あるよなあ

マネーの秘密がわかります。
資本主義のほんしつがわかります。

これは本当に重要な動画です。
是非ご覧になってください。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

復活おめでとうカキコ。
スレがない間にアメリカ発の恐慌が発生する恐れが本格化したという・・・・
チャベスは今後の展開の鍵を握る重要人物になりつつあるな。

ミャンマーなど麻薬取り締まり不十分…米が年次報告書
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070918id01.htm

　【ワシントン＝宮崎健雄】ブッシュ米大統領は１７日、世界各国の麻薬に関する年次報告書を
議会に提出し、ミャンマーとベネズエラは、取り締まりの努力が足りず、国際的な義務を
果たしていないと指摘した。

　「主要な麻薬密造・密輸国」は中南米を中心に２０か国で、３年連続で同じ国々が指定された。

（2007年9月18日12時57分 読売新聞）

>>7　ついでに
【米朝】米の麻薬評価書、北朝鮮についての記述を削除[9/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190125866/l50

米エクソン、ベネズエラ石油国有化で仲裁要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000625-reu-int

　９月１２日、米エクソンモービル、ベネズエラの油田国有化をめぐり、補償を求めて国際投資紛争解決センターに
仲裁を求める方針を発表。写真はベネズエラで５月１日撮影した油田国有化の垂れ幕と国旗を振る人（２００７年　
ロイター/Jorge Silva）

　［ニューヨーク　１２日　ロイター］　米石油大手のエクソンモービル<XOM.N>は１２日、ベネズエラが今年行った
油田の国有化に伴い失った石油事業の補償を求めて、国際投資紛争解決センター（ＩＣＳＩＤ）に仲裁を求めることを
明らかにした。

　米証券取引委員会（ＳＥＣ）への届出書類によると、同社は９月６日にＩＣＳＩＤに訴状を提出した。

　同社は、数十億ドル規模のオリノコ川流域油田地帯の開発事業について、４１．７％の権益を保有していたが、
どの程度の補償を求めるかは明らかにされていない。ただ、ベネズエラ当局に資産が接収された時点の純投資評価額は
約７億５０００万ドルとしている。

ケリーが学生の質問にスタンガンで答えたビデオ
警官に取り押さえられて「悲鳴、ティガーはやめろ！」と叫んでるんだから
大統領候補にもなった人格者のはずのケリーが、警官のスタンガンをやめさせることが出来ないなんて信じられない。
強制収容所も全土に建築が進むアメリカは戒厳令が進行中。
http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/589.html

カストロ議長、血液入れ替わるほど輸血＝あと100年生きる−ベネズエラ大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000018-jij-int

　【サンパウロ21日時事】ベネズエラのチャベス大統領は21日、訪問先のブラジル・マナウスで記者団に対し、
病気療養中のカストロ・キューバ国家評議会議長が数次の手術で血液が全部入れ替わるほどの輸血を受けたことを
明らかにした。

　同大統領は「81歳で3度の手術を受け、彼は死にかけた」と指摘する一方で、「完治していないものの、
フィデル（議長）は元気だ。小さな問題はあるが、あと100年は生きられるだろう」と述べた。

豊胸手術はけしからん＝ベネズエラ大統領
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2007092500137

　【サンパウロ２４日時事】強硬な反米左派として知られるベネズエラのチャベス大統領は２３日、
自身がホスト役を務めるテレビ・ラジオ番組で、親が娘の１５歳の誕生日に豊胸手術をプレゼントする流行を
「究極の退廃だ」と非難した。ロイター通信が伝えた。

　南米では娘が１５歳を迎えると、親が大人になった記念として豪華なパーティーを開いたり、
高価なプレゼントや旅行を贈ったりする習慣があり、ベネズエラでは豊胸手術が人気という。

　「２１世紀の社会主義」を掲げ、日ごろからぜいたくを戒めている大統領は、
豊胸手術を西欧に押し付けられた消費主義の象徴だとし、「身の毛もよだつ」と切り捨て、
「あしき」流行の根絶を呼び掛けた。

チャベスは時代錯誤の単なるバカです。

http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070926014430a

2007/09/26-09:08 チャベス大統領、今年は国連総会欠席
【カラカス２５日ＡＦＰ＝時事】ベネズエラは２５日、チャベス大統領（写真）が
今年の国連総会を欠席すると発表した。当局によると、チャベス大統領は当初、
２６日に国連総会で演説する予定だったが、他の予定とかち合ったため取りやめ、
マドゥロ外相が大統領の代わりを務めることになった。
　チャベス大統領は昨年の国連総会での演説で、ブッシュ米大統領を「悪魔」とののしって
物議を醸した。チャベス大統領はブッシュ大統領が演説した翌日に演説し、「昨日、悪魔がここに来た。
きょうもまだ、硫黄のにおいがする」と述べ、ブッシュ大統領を悪魔呼ばわりして米当局を激怒させた。
　今年はチャベス大統領の盟友のイランのアハマディネジャド大統領がニューヨークのコロンビア大学で
講演するなど、騒ぎを巻き起こしている。チャベス大統領はアハマディネジャド大統領に電話し、
同大統領の講演をたたえた。ただチャベス大統領は、講演の際、大学当局が示した侮辱的な態度を
激しく非難した。コロンビア大のボリンジャー学長は、アハマディネジャド大統領を
「心の狭い冷酷な独裁者」と紹介した。アハマディネジャド大統領は２６日、ベネズエラに立ち寄り、
チャベス大統領と会談する。 〔ＡＦＰ＝時事〕

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007092600300

2007/09/26-11:04 北の核保有を責める資格なし＝米の対日原爆投下批判−ニカラグア大統領
　【ニューヨーク２５日時事】ニカラグアのオルテガ大統領は２５日、国連総会の一般討論演説で
「米国は広島と長崎で罪のない人々の頭上に核爆弾を落とした世界唯一の国だ」と批判した上で、
北朝鮮やイランが「軍事目的の核エネルギーを求めたとしても、異議を唱える権利が（米国に）あるのか」と語った。
　冷戦時代に反米革命政権を率い、今年１月に権力の座に返り咲いたオルテガ氏は、
反米強硬派として知られるベネズエラのチャベス大統領やキューバと良好な関係を築いている。
昨年の一般演説ではチャベス氏がブッシュ米大統領を「悪魔」と名指しして物議を醸したが、
今年は日程の都合で総会出席を取りやめたチャベス氏の「代役」をオルテガ氏が務めた格好になった。

チャベスのお友達のミャンマーが凄いことになってるｗｗｗ

ライスと高村が会談して
「平和的にデモをしている人たちに暴力を振るうのはとんでもない」
なんて言っているのを聞くと
「おまえら、なにをすっとぼけているんだか」と思ってしまうなぁ。

チャベス大統領は、いよいよ映画制作に乗り出したそうな。
どこか日本近隣の某国に似ているね。

反米映画の制作に乗り出すのか

みんな、外務省に陳情して
　　このＤＱＮ大学生を見殺しにしてもらおう↓
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
テーマ
日本人大学生拘束事件
【イラン】武装集団が日本人大学生を拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192030386/
ご意見・ご感想
ｗ２ｃｈのコピペで十分ｗ
・無駄な税金使うなボケ
・自業自得
・死ぬが一番

民意を反映させてやろうじゃんｗ
福田が税金でおかしなことをやる前に、先手を打て。

>>19
反米かどうかは知らねど、内容は恋あり、政治ありで、
「チャベス政権の下には明るい明日がある」というよ
うなストーリ展開だそうな。同氏の自己讃美である。

>>21
ソースを教えてくださいな。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710230023.html

ベネズエラ領事館とキューバ人医師住宅地で爆発　ボリビア
2007.10.23
Web posted at: 18:06 JST
- CNN/AP

ボリビア・サンタクルス──南米ボリビア東部の都市サンタクルスで２２日早朝、
ベネズエラ領事館にダイナマイトが投げ込まれて爆発した。また、この爆発とは別に、
同市内のキューバ人医師らが住む住宅には、火炎瓶が投げ込まれた。
いずれも負傷者は出ていない。国家警察が、爆発物を投げ込んだ容疑者などを
捜査している。サンタクルス市は極右勢力が強く、左派で先住民初として当選した
エボ・モラレス大統領反対派が多い。
モラレス大統領は、強硬な反米路線を掲げるベネズエラのチャベス大統領と交流が深く、
キューバもまた、モラレス大統領が率いる左派政権を支援している。
こういった関係から、国家警察ではモラレス大統領に反発する極右勢力が、
事件に関わっていると見ている。
サンタクルス市では昨年、モラレス大統領反対派が、政府官僚の自宅や政権よりの
非営利団体などを襲撃する事件が起こっている。

【ベネズエラ】大統領権限強化などの憲法改正案への反対派がデモ [10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193185917/1-100

＞622さん

ベネズエラのチャベス大統領は25日
ブッシュ大統領の言動は異常であり
「病院に入れるべきだ」と批判した。

地元紙ウニベルサルによると
チャベス大統領は
「彼は核爆弾による第3次世界大戦の脅しをかけている」
と強調。
精神を病んでおり、治療の必要があると主張した。　



素晴らしい・・・
ここまで本当の事を断言できる大統領って・・・

日本人も、しっかり言うべきであろう

622って、だれよ？

>>22
遅れて、すまそ。BBCのワールドニュースだったけど、
今からでは確認するのは、もう遅い。在米者だけど、世界
政治については地元アメの放送より、BBCの方がもっと
世界的視野が広くて、（米系ソースより客観性が高い。
最近BBCはニュース部門の人員リストラを決定したのが残念。

ブッシュ氏は異常＝「第3次大戦」発言を批判−ベネズエラ大統領

【サンパウロ25日時事】ブッシュ米大統領が17日の記者会見で、イランが
核兵器を保有すれば、第3次世界大戦が起きかねないと警告したことにつ
いて、ベネズエラのチャベス大統領は25日、ブッシュ大統領の言動は異常で
あり、「病院に入れるべきだ」と批判した。
　地元紙ウニベルサルによると、チャベス大統領は「彼は核爆弾による第3
次世界大戦の脅しをかけている」と強調。精神を病んでおり、治療の必要が
あると主張した。　

10月26日9時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000026-jij-int

>>27
ありがとう。テレビだったんですね。

【ボリビア】ベネズエラ領事館とキューバ人医師住宅地で爆発 [10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193137135/1-100

反米にしてくれ。
反米にしてくれ。
反米にしてくれ。
反米にしてくれ。
反米にしてくれ。
生まれた国を間違えた。反米国に生まれたかった。
今の日本なんてアメリカのロボットだ。
反米国に生まれてたら幸せだったろう。

>>31
自分の努力でなんとかしてみりゃいいじゃん。

国際情勢版はコミュニストの巣窟だなぁ。

>>31
反米国に移住すれば？
もっともあからさまに反米を掲げる国には後進国が多いけどね

チャベス大統領の無期限再選を可能とする憲法改正案が提出されているベネズエラ
の首都カラカスで１日、大学生を中心にした数万人規模の反政府デモが発生、治安
部隊と衝突し、けが人が出るなどした。ロイター通信は、今年５月に反政府系の
テレビ局が停止に追い込まれた事件以来の大規模な抗議行動としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　米の石油高騰政策で産油国は多大な恩恵を受ける
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　国々。本来は親米だが､米の民族ニ分化政策で
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　あえて反米を演じ､米政策に協力する立場をとっている。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l かつての日独伊がそうですね。今日ではイランも。(･Ａ･ )

07.11.2 Yahoo「ベネズエラで大規模デモ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000905-san-int

ポチウヨは死ね。

チャベスもだんだんと独裁者の道歩み始めたな。

>>31
北朝鮮にでも移住しろ

>>34
ベネズエラ国会、憲法改正案を承認＝大統領権限強化、来月2日国民投票へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000018-jij-int

　【サンパウロ2日時事】ベネズエラ国会は2日、強硬な反米左派のチャベス大統領が提案した大統領権限の
大幅強化を柱とする憲法改正案を圧倒的多数で承認した。国会は全議員がチャベス派。改憲案は12月2日にも
国民投票に付され、過半数の賛成で成立する。

　改正案は69項目に及び、現行では1期6年、連続2期までと定められている大統領任期を1期7年、再選無制限に
変更することに加え、中央銀行の自律性剥奪（はくだつ）、国家の収用権限強化、メディア規制強化などが
盛り込まれている。

>>36
ソース希望。
まさか多選規定の撤廃が根拠とか言わないよなｗ
本当の独裁者っていうのはブ○シュみたいな奴を言うんだよ。
嘘の開戦理由で今現在に至るまで大勢の犠牲者を出してるのに
辞める気がないどころか他人を悪だと痛罵する大統領。
あれじゃまるでどっかの帝国の皇帝じゃねえかｗ
民主主義がどうこう言うならブ○シュはさっさと辞めろって言うんだ。

>>37
北朝鮮を出した時点で負け。
それを言うなら37がアメリカに移住すればいいだけと切り返し可。
こんな事、アホすぎで誰も言わないだろ。

>>36
早いうちにチャベスが本性をさらけ出してくれたのが有り難い。
彼の政策すべてを否定する訳ではないが、本質的に彼は独裁者
である。これで国民も夢を覚まされるだろう。弟分のボリビア
国民も危険に気づくであろう。

アメリカは９１１の自作自演で自国民３０００人をぶっ殺し、なおかつ全世界を侵略しているキチガイ国家。
そんな国が民主主義の擁護者とは笑わせてくれるｗ

為政者の任期に人為的な制限をつけるなんてのは
アメリカのネオコンは反対なんじゃないのか。
何事も自由競争でしょ。

>>41
さすがに自作自演説は不謹慎すぎるからやめろ。
そんなことが可能なら、イラクから大量破壊兵器が見つかるよ。

>>40
次の大統領選挙でヒ○リーかオ○マかどっちかに負ければブ○シュは辞めるだろ。

で、40は反米の独裁国家に移住移住出来るんなら移住するの？

>>44
>>39の間違いだった

>>41
９１１の自作自演ネタってアポロ捏造ネタと同様に反米反ブッシュの連中がでっちあげた作り話だろ？

今後、リンカーンがマネーの支配者によって暗殺されたという映画するらしい。

主演ニコラスケージで。

これで気が付かない奴相当鈍いでしょｗ

http://www.disney.co.jp/movies/nt2/

金持ち層が逃げ出してるんでしょ

石油をロスケみたいに国有化して
会社奪っているみたいだし

「奥様は外国人」でベネズエラ人の奥さんでてきてたの見たな

>>44
アメリカは二期以上大統領を勤められないから、
平理井とか小浜選出とは無関係にブッシュは今期が
最後だよ。共和党からブッシュ路線を継ごうと
しているのは、トンプソンの爺だけ。

なんチャベス批判のお返しにアメリカ批判が出てくるんだろう

>>40
ソースを出さずに独裁者と連呼しても無意味。

>>44-45
日本だったら首相は辞職だけでなく政治生命断たれるよ。
どこをどうみてもブ○シュは独裁者。
話のすり替えで見苦しく擁護するのは逆効果だ。

>反米の独裁国家

レッテル張りでしか逃げれなくなったらおしまいだぜ。
ベネズエラは独裁でも何でもないだろ。
しかもその問いには、あんたがアメリカに移住すればいい、
と切り返しが可能だと書いた件は無視するのか？
いい加減に程度の低い話は終わりにしろよ。

>>51
その指摘は最もだと思う。独裁だ独裁だといってもしょうがない。反米＝独裁のような考え。
あの地域に反米感情を生ませたのは間違いなくアメリカのせい。
しかし中央銀行の自律性剥奪、メディア規制強化は間違いなく集権化の一歩。

さすがにあれだけデタラメやってるベネズエラのメディアを
政府が規制しないとしたら、無責任だろう。

近いうちにアフリカのジンバブエの様にベネズエラも国が潰れるだろうな

貧困対策も一部を除いてあんまり進んでないどころか失業率も相変わらずだし、
物不足も出てきて始めてるし。

>>51
あんたの独裁者の定義がわからんな。
イラク戦争について言えば、議会の承認を受けているんだが。ブッシュは米議会を支配してるのか ?
ブッシュ個人にフセインへのこだわりはあっただろうが、イラク戦争開戦については 9.11 で米の
国民も議員も思考停止していたというだけの話だろ。

どうでもいいけど反米のヒーローのチャベスは貧困対策ちゃんとしてるの？
反米対策の政治にばっか大金使って、国内いる大勢の貧困の人達をほったらかししてる様に見えるんだけど。

クソの集まり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

キチガイ集団が政治活動、公明党

池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党

騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

>>55
何故ブッシュが辞任しないかの件には触れてないね。
必死になってブッシュは独裁者じゃないと言っても無駄だから。
民主的に選ばれれば何やっても独裁者にはならないのか。
ふうん、一般のアメリカ人ですらそんな馬鹿な考え方しないと思うけど。
ブッシュ支持者はキチ○イの集まりなのか？

ブッシュの任期は2009年1月までじゃなかったっけ？

ベネズエラの反米は八百長だろ
ブッシュも気にしてないよ

>>58
独裁者というからには、文字通り自分と取り巻きで全て決定できなきゃいけないんでは ?
ブッシュ政権は議会を無視できるのか ?

>>61
その定義ならチャベスも独裁者じゃなくなるんだが？

>>56

それが一番の問題。もっとちゃんとやってくれチャベス。。。
治安もクソ悪いし。。

http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fyutoyuto26302630

これをデコードまでして辿り着いた奴は凄い。
ってかデコードして辿りついてみろ。
そこには別世界が待ってるぞ。
ただのブログだと思ってスルーする奴は馬鹿ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>61 無視はして無いが拒否はしてる罠

児童保険法案を再可決＝大統領は拒否権発動へ−米上院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000034-jij-int

　【ワシントン1日時事】米上院本会議は1日、下院を通過した児童向け医療保険助成延長法案の修正案を賛成多数で
可決した。ただブッシュ大統領は「増税につながる」として再び拒否権を発動する見通しで、同法案をめぐる党派対立に
決着が付く兆しは見えない。

5度目の拒否権発動＝ハリケーン対策法案に−米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000040-jij-int

　【ワシントン2日時事】ブッシュ米大統領は2日、900カ所以上の堤防やダム、水門を補修・整備して沿岸部を
ハリケーンや洪水などから防ぐ水資源開発法案に拒否権を発動した。ブッシュ政権下での拒否権発動は5度目。
大統領は歳出規模が大き過ぎ、「財政的に無責任だ」としている。

　ただ、同法案は拒否権を覆すのに必要な3分の2以上の賛成を上下両院で確保しており、議会多数派の野党民主党は
再可決による成立を目指す。

　同法案は、修正協議の過程で歳出規模が当初案を大幅に上回る230億ドル（約2兆6400億円）超に膨らんでいる。

ベネズエラでデモ隊に発砲、８人負傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000906-san-int

　【ロサンゼルス＝松尾理也】大統領の無期限再選を可能とするなどの権限強化をめざす憲法改正をめぐり、学生らを
中心とした抗議デモが続くベネズエラの首都カラカスで７日、デモ隊に対し何者かが発砲、ＡＰ通信によると少なくとも
８人が負傷した。地元では、今回の事件をきっかけに、当局がデモに対する介入を強めるのではないかとの懸念が強まっている。

　反対派学生によるデモ隊はこの日、憲法改正の是非を問うため１２月２日に予定されている国民投票の延期を求め、
中央選管当局に請願書を提出。その後、ベネズエラ中央大キャンパスに戻った際、構内で発砲を受けた。

　ＡＰ通信によると、襲撃者は少なくとも４人おり、スキーマスクなどで顔を隠していた。小銃に加え、催涙ガス弾も
発射したとしている。さらに襲撃グループが立ち去った後、チャベス大統領支持派とみられる一団が乱入し、空砲を撃つ
などして気勢を上げたという。

　デモに備え、キャンパス付近では軍部隊が待機していたが、憲法で大学構内への立ち入りを禁止されていることから、
出動しなかった。

　ベネズエラの憲法改正案は、６９項目からなり、現行では連続２期までと定められている大統領任期を再選無制限と
するなど、反米強硬派チャベス大統領が進める権力基盤強化の総仕上げとみなされている。

【関連記事】
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・【大変だ！】検視解剖で「痛ッ！」　男性が蘇生
・台湾野球チームの入国を拒否　ベネズエラ

>>65
拒否権行使は
ブッシュ 5回(うち1回議会に覆された)
クリントン37回(同2回)
ブッシュ父44回(同1回)
らしいが。

ブッシュ再選支持４４％↓不支持４９％↑
の>>323
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061800591/323

ベネズエラ：大統領、コロンビアの人質解放仲介　左翼ゲリラ「革命軍」と初会談
http://mainichi.jp/select/world/news/20071109dde007030042000c.html

　【メキシコ市・庭田学】ベネズエラのチャベス大統領は７、８の両日、隣国コロン
ビア政府と、約４５人の人質を長期間拘束している左翼ゲリラ「コロンビア革命軍
（ＦＡＲＣ）」との間の人質解放交渉を仲介するためＦＡＲＣ側と初会談した。ＡＰ
通信などが伝えた。チャベス大統領が左派指導者として左翼ゲリラに影響力を発揮で
きるかどうかが注目されている。

　チャベス大統領は８日、マルランダＦＡＲＣ最高司令官の使者との２回目の会談
後、「マルランダ最高司令官が私を招待した」と述べ、直接会談の方向で合意したこ
とを明らかにした。時期や場所は未定だという。

　ＦＡＲＣが拘束している人質の中には、０２年２月に誘拐されたコロンビアの元大
統領候補でフランス国籍もあるイングリッド・ベタンクールさんのほか、米国人３人
も含まれている。

　コロンビアのウリベ大統領は今年６月初め、ＦＡＲＣの囚人約２００人を一方的に
釈放し、人質と囚人の「人道的交換」を呼びかけたが、ＦＡＲＣ側は応じなかった。
同月下旬には人質だったコロンビアの元州議会議員１１人が死亡、交渉は暗礁に乗り
上げていた。

中南米首脳会議、荒れ模様　「黙れ！」チャベス氏にスペイン国王
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071111/erp0711111450002-n1.htm

　チリのサンティアゴで８日から中南米諸国とスペイン、ポルトガルによるイベロア
メリカ首脳会議が開催され、最終日の１０日、スペイン前首相を批判したベネズエラ
のチャベス大統領に対し、スペイン国王フアン・カルロス１世が怒りをあらわにし
「黙れ」と発言する一幕があった。首脳会議の公開討論での、こうした感情的なやり
とりは極めて異例。アルゼンチンとウルグアイの大統領も、両国国境地帯のウルグア
イ側に建設されたパルプ工場の安全性をめぐり激しく対立。首脳会議は荒れ模様と
なった。

　報道によると、反米左翼のチャベス大統領は会議の中で、イラク戦争への参戦を決
めたアスナール前スペイン首相を「ファシストだ」「ヘビの方がまだ人間らしい」な
どと強い口調で繰り返し批判。１０日はスペインのサパテロ首相が「前首相も民主的
に選ばれた。敬意を払うべきだ」とチャベス大統領に苦言を呈した。大統領が何度も
反論のため首相のスピーチを遮ろうとしたところ、首相の隣にいたフアン・カルロス
一世が身を乗り出して大統領を指さし「黙らないか」と発言した。

　チャベス大統領は政敵に対する激しい非難で知られる。昨年は国連総会の場でブッ
シュ米大統領を「悪魔」と呼んでののしり、物議を醸した。首脳会議は、各国が協調
して社会政策を推進、域内の貧富格差縮小を目指すことなどをうたった宣言を採択し
閉幕した。（共同）

>>506
旧宗主国のスペインを叩いて国民の鬱積を晴らしたチャベス、
元首相を叩かれ、首相の発言を妨害されたしなめる必要に迫られたスペイン国王、

という構図らしいね。
でも、そんな単純な図式ではなくて、
旧宗主国には絶対に主導権は取らせないという意思表示だったのかも。
植民地と旧宗主国との微妙な関係を考慮しないと状況が見えてこないわ。

【国際】スペイン国王、ベネズエラのチャベス大統領を「黙れ」と一喝　中南米首脳会議、荒れ模様 [11/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194762054/

ベネズエラはスペインにとっては武器の輸出先

復活してたの今気付いたよ。
チャベスって面白いからこのスレって嬉しかったんだよね〜ｗ

ベネズエラは今までが酷すぎたからチャベスみたいな酷い指導者が出てくるのは仕方がない
反米反米言うのはナショナリズムのために仕方ないだろうが、
国際社会での見栄と虚栄心のために頑張るよりも早く本当に安定した社会を築いて
はやくシモン・ボリーバルを安心させてやって欲しい

>>73
アメリカあたりが必死になって悪者に仕立て上げようとしていますが、
チャベスは取り立てて酷い指導者ではありませんよ。
南米はアメリカの裏庭なので、常にアメリカの脅威に現実にさらされています。
チャベスの反米姿勢は単純なナショナリズムではありませんし、
国際社会での見栄、虚栄心という空虚で無意味なものではないでしょう。
安定した社会を築く為にはアメリカの影響力排除は必要不可欠ですので。

それはそうと、こういうニュースがあるようですね。

【国際】 「アラブ諸国やベネズエラなどと並ぶ産油国になる」 〜ブラジルで大規模な油田を発見（動画あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194781225/

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　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　ぽるけのてかやす
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼
／　　　　ヽ-（　　/　/ f　　 }li,　　　　 ,. -‐ '"　　　　　　　　　　＼

＞国際社会での見栄、虚栄心という空虚で無意味なものではないでしょう。
＞無意味なものではないでしょう。
＞ないでしょう。

希望的観測乙。

＞安定した社会を築く為にはアメリカの影響力排除は必要不可欠ですので。

説明不足乙。

ベネズエラのことをろくに知りもしないでいることが明らかな人の
反チャベス的な書き込みは放置しておくべきでしょう。
いちいち相手をしていると無駄な書き込みが増えるだけです。

見た目で損してるのか…下品で強欲そうなオッサンにしかみえない不幸

>>77
わかりました。

チャベキストのスレでチャベス批判するなんて・・・

ありえないよね。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071110/amr0711101638003-n2.htm


労働時間の上限を現在の１日８時間から６時間に短縮するなど大衆受けする内容も含まれ、国民投票では多数派である貧困層の支持を得て承認されるとの見方が優勢だ。
ただ、反政府派の民放テレビを閉鎖に追い込むなどチャベス氏が強権姿勢を強めているため、抗議行動に参加する学生ら若者が増加。
チャベス氏が軍人時代から側近だったバドゥエル元将軍が最近、「強引な改憲は憲法違反だ」として政府批判に転じるなど、反政府派も勢いを増している。（共同）

バドゥエル元将軍もアメリカに買収されました。

お前ら頼むから偉そうなこと言ってないでベネズエラに一度来てみろ、な？

お前の頼みならことわる

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007111300068

2007/11/13-06:55 「黙れ」発言、聞こえなかった＝スペイン国王に皮肉も−ベネズエラ大統領
　【サンパウロ１２日時事】チリで開かれた国際会議で、スペインのフアン・カルロス国王が
同国の前首相を非難したチャベス・ベネズエラ大統領に「黙りなさい」と気色ばんだことについて、
チャベス大統領は１１日、国王の発言は聞こえなかったが、野牛のように怒った状態だったと
後で知らされたとした上で、「闘牛士ではないが、もし彼が立ち上がったら『オレ！』
（牛をかわす時の掛け声）と言っていただろう」と皮肉った。

スペインの投資不必要と、国王の一喝受けチャベス大統領
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200711140024.html

　カラカス――南米ベネズエラのチャベス大統領は１３日、スペインのフアン・カル
ロス１世国王が自らに対しごう慢、失礼な態度を示したとして同国からのベネズエラ
への投資は不必要との考えを示した。反米路線に傾斜、独自の社会主義路線を標ぼう
するチャベス氏は毒舌家としても知られる。

　カラカスでの会見で述べたもので、国王の失礼な態度などが両国間の外交問題に発
展しないことを望むとも語った。大統領は投資の拒否に関連し、スペイン銀行の名な
どを挙げた。チリで今月１０日まで開かれたスペイン、ポルトガルや中南米諸国など
計２２か国で構成するイベロアメリカ首脳会議で、チャベス大統領が、スペインのア
スナール前首相を独裁主義者などと繰り返し非難、これに国王が「黙れ」と逆襲した
ことが背景にあるとみられる。

　首脳会議での一幕やチャベス大統領の発言に関連し、スペイン外務省は両国関係に
影響はしないと指摘、間もなく正常化するだろうとの考えを示した。

ベネズエラ、スペインから軍用機購入　米国製部品使わず（06/4）
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200604120029.html
ベネズエラ、スペインから約20億ドル相当の兵器を購入（05/11）
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2005-11-29T155045Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-195409-1.xml
スペイン：ベネズエラ軍向けに哨戒機や巡視艇売却で合意（05/4）
http://www.mainichi-msn.co.jp/
kokusai/america/news/20050401k0000m030018000c.html

北海道民だが、雪が積もってきた。。。（´A｀）
灯油高い、ガソリン高い（´A｀）

チャベスに手紙書けば安い灯油を入手できるんだろうか.....
福祉施設（保育園）経営なので、その辺考慮してくれないかな

核開発宣言だってよｗ
左翼はまだ支持すんの？ｗ

すべての国は核武装すべき

>>87
寒いと不平を言うよりも。
ベネズエラに頼ってる場合じゃねえよ、あんたらは。

まず原発工事の妨害をしてるやつらを自分らで捕まえてみることだ。
寒い寒いとお国に文句は言うけれど、自分で火をおこす気はないんだろ。

【ベネズエラ】チャベス大統領、核開発を表明 [11/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195221529/1-100

地中海沿岸に初の原発建設、法案を可決　トルコ国会
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200711100005.html
エジプトが原発建設へ・大統領発表
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20071029D2M2901O29.html
ベラルーシ：０８年に原発建設開始　大統領が表明
http://mainichi.jp/select/world/news/20071012k0000m030075000c.html
１５年までに原発保有計画＝バングラ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2007092400453
イエメン、初の原発建設委託で米社と合意
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070925AT2M2500B25092007.html
仏、リビアに原子炉供与　サルコジ・カダフィ会談
http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY200707260046.html
イラン外相、中東湾岸諸国の「核開発を支援」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070528AT2M2802928052007.html
ロシア、ミャンマーに原子炉建設へ
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY200705150429.html
カタール首相：原子力発電導入に関心、日本の協力期待
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=71000003&sid=amaKnECib.Jk
ナミビア　ロシアの協力で原発建設へ
http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=Rest+of+the+World&month=March2007&file=World_News2007031881819.xml
サウジの核エネルギー開発、ロシアが協力表明
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070214AT2M1302W13022007.html
インドネシア　半世紀ごし原発実現へ　日仏米など受注激戦
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200702120021a.nwc
ヨルダンも核開発表明＝平和利用強調、中東での拡散懸念も−アブドラ国王
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000129-jij-int

>>89
広島・長崎の虐殺を忘れたファシスト、ブッシュ、ネオリベ、ユダヤ、イスラエル

チャベス大統領、核開発を表明　ベネズエラ
2007年11月16日18時30分

　ベネズエラのチャベス大統領は１５日、「平和目的のために核開発する」と述べた。具体的な時期
などは明言しなかった。

　反米を掲げる強硬左派のチャベス氏は、イランのアフマディネジャド大統領の盟友。地元メディア
によると、チャベス氏は「イランは核兵器はつくっていない。間違いなく平和目的だ」と同国の核開発
を擁護。世界的なエネルギー不足に対応するため、同様の核開発をすると述べた。

　ベネズエラは世界有数の産油国。南米ではブラジル、アルゼンチンが原発を保有している。

2007年11月16日18時30分
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY200711160258.html
【イラン】元核交渉担当者のホセイン・ムサビアン氏を訴追 - 英大使館に機密漏洩　権力闘争か[071115]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195131130/
【パキスタン】コラム：核管理は大丈夫か [11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194951851/
【米国】「第3次大戦」を警告＝イラン核問題でブッシュ大統領 [10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192700467/

>>88
>核開発宣言だってよｗ
>左翼はまだ支持すんの？ｗ

記事を読む限り、現時点では核兵器を持つつもりではないらしい。

>>ベネズエラのチャベス大統領は１５日、「平和目的のために核開発する」と述べた。
>>チャベス氏は「イランは核兵器はつくっていない。間違いなく平和目的だ」と同国の核開発を擁護。
>>世界的なエネルギー不足に対応するため、同様の核開発をすると述べた。

もし仮に核武装するとしても、不支持に転じる人は意外と少ないんじゃないかな。
アメリカはアフガンとイラクを攻め滅ぼしてしまったからね。
もはやアメリカに歯向かうものは軍事力で粉砕するぞと宣言しているようなもので、
反米国家の自国防衛を目的とした核武装化は避けられない状況になっているから。

そもそもベネズエラってそんな技術力あるのか？

>>95
広島・長崎の虐殺を忘れたファシスト、ブッシュ、ネオリベ、ユダヤ、イスラエル

>>97
お前は広島・長崎の虐殺を悪用する親米屑野郎。

核を持てば北朝鮮のように
何をやっても許される

>>98
広島・長崎の虐殺と核廃絶の誓いを忘れたファシスト、ブッシュ、ネオリベ、ユダヤ、イスラエル

またもチャベス節「米のイラン攻撃で原油２００ドル」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071118id24.htm

　【リヤド＝福島利之】ベネズエラのチャベス大統領は１７日、サウジアラビアで開
かれた石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）首脳会議の開会式で演説し、１バレル当たり１０
０ドル近い現在の原油価格を「適正価格」としたうえで、「米国がイランを攻撃すれ
ば、原油価格は１００ドルどころか２００ドルになる」と述べ、核開発問題などをめ
ぐりイランと対立する米国をけん制した。

　チャベス大統領は演説で、「１９８０年代にＯＰＥＣは米国に抑えつけられたが、
生き残ることができた」「石油は常に紛争を生む要因で、だからこそイラクは米国に
攻撃された」などと対米批判を展開した。

　チャベス大統領の発言は、盟友関係にあるイランのアフマディネジャド大統領を擁
護した形。７年ぶりとなったＯＰＥＣ首脳会議で、両大統領は何度も抱き合って言葉
を交わすなど親密さをアピールした。

アメリカの核兵器独占を、ソ連や中国の核兵器が阻止することで核戦争が抑止された。
アメリカやイスラエルの核兵器行使を抑止するために、中東では核開発が必要とされている。
アジアにおけるアメリカの軍事的冒険主義を避けるため、ジョンイルも核開発を示唆した。
アメリカの軍事侵略や核を抑止するために、逆に核開発を行なう国家が増えた。
これが核と軍事のリアリズム。
核の抑止は、まずアメリカ・ロシア・中国・英国・フランスら軍事大国から開始するしかない。

>>102
＜核兵器＞米露、国民の６割以上が廃絶を支持…米大学調査
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071114/1195045355

とかいう調査が出てても無くならないんだから、どうしようもないよな。
これで民主主義とか言うから笑わせる。

これって自分の国の核については横に置いて答えてたりしてねｗ
たいていのアメリカ人、ロシア人は傲慢でアホだから

日本から米帝を追い出してインドの非同盟主義を転換させてもらうしかないな

左翼の総意として常任理事国が核放棄しない以上は
日本も核武装するしかない
長崎、広島のことなんか関係ない

日本はすでに米国から核もらってるじゃあーりませんか
いまさらしらじらしいこといってもだめよ

核はアジア諸国を刺激するので持てません、それに軍国主義者以外は皆反対するでしょう

しかし　日本のマスコミはチャベスに話を聞きにいけよｗ
ただの反米主義者と切り捨てるのはもったいない。

日本批判させてもいいし、提言でもいい。日本とベネズエラや中南米国家についての話でもいい。
チャベスは金正日みたいなヒキコモリじゃないだろ。
国連にいったりアメリカの大学いったり出たがりだしな。

別に独占インタビューくらいならとれるだろ？
毎日代わり映えのしないニュースなんてやってないで
面白いネタとってこいよ。

>>105
まず中帝、朝帝からだな。

http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200711210062.html

米大統領は精神病院に入院すべき＝ベネズエラ大統領
2007年11月21日12時47分

　［パリ　２０日　ロイター］　ベネズエラのチャベス大統領は２０日、
イランが核武装すれば第３次世界大戦の恐れがあると発言したブッシュ米大統領について、
精神病院に入院するのが相当であると述べた。
　反米左派で知られるチャベス大統領は過去にも、ブッシュ大統領を
「悪魔」と呼んだほか、大量虐殺者やロバになぞらえたこともある。
　チャベス大統領は訪問中のパリで行った記者会見でフランス語の通訳者を介して発言し、
「ブッシュは第３次世界大戦や核兵器が使用される可能性について言及した」と指摘。
その上で、実際にそうなった場合「世界は終わる。人類は存在しなくなる」とし、
「彼（ブッシュ大統領）は（精神的な治療を行う）保護施設に収容されるべきだと思う」と語った

>>111
言葉遣いはかなり乱暴だけど、チャベスの言ってる事は正論だよね。
アメリカ大統領が第３次世界大戦とか核兵器使用とか言い出したらどんな事になるか、
ブッシュは馬鹿すぎて発言の波及効果がまるで計算できてない。
人が死ぬ事に対するリアリティーがなさすぎるんだよな。

世界における最大の不安要素が米国だというのに
自分のことがまったく見えてないブッシュ、
ということだろうチャベスが指摘していることは

冷戦期にブッシュみたいな大統領がいたら間違いなく人類は今いないな

チャベスさんも入院したほうがいいんじゃない？

　ベネズエラのチャベス大統領は１５日、「平和目的のために核開発する」と
述べた。具体的な時期などは明言しなかった。
　反米を掲げる強硬左派のチャベス氏は、イランのアフマディネジャド大統領の
盟友。地元メディアによると、チャベス氏は「イランは核兵器はつくっていない。
間違いなく平和目的だ」と同国の核開発を擁護。世界的なエネルギー不足に対応
するため、同様の核開発をすると述べた。
　ベネズエラは世界有数の産油国。南米ではブラジル、アルゼンチンが原発を
保有している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いけませんなぁ。産油国は石油高騰で儲けている
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　国である事はすでに周知なんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　本来､親米国が､米政策に協力して
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 反米を演じる。かつての日独と同じですね。(･Ａ･ )

07.11.22 朝日「チャベス大統領、核開発を表明　ベネズエラ」
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY200711160258.html

黙ったらどうかね？(*´ｍ`*)ﾉ

アメリカ人でさえ8%は気づいてるｗｗｗ

「世界の最大脅威」米国民の３５％が「イラン」
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071101/1193926107
＞５位は米国８％だった

>>114
いや、ブッシュはあれでも、米軍が大被害を被る戦争は起こさないじゃないか。
中国には甘いし、北朝鮮には手を出さない。アフリカでも親米国に代理戦争やらせて米兵は使わない。
歴代の大統領とそう変わらんと思うぞ。

>>119
911をもう忘れたのかおめでたいな
イラク戦争は？アフガンは？

大被害？

>>118
その８％はアメリカ国民というより「地球市民」だと思うが。

チャベス大統領の仲介交渉打ち切り＝頭越しの行動に反発−コロンビア

11月23日1時0分配信 時事通信

　【サンパウロ22日時事】コロンビアのウリベ大統領は21日、同国最大の左翼武装組織コロンビア革命軍
（FARC）との人質・受刑者交換に向けた、隣国ベネズエラのチャベス大統領による仲介交渉を打ち切ると
発表した。チャベス大統領がウリベ大統領の頭越しにコロンビア国軍と接触を持ったことに伴う措置。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071123-00000005-jij-int

チャベスってうかつな行動で周辺国から不興を買うことが多いよな。

最近の話ね、ペルーとかボリビアとか

>>120
だから、米軍が「大被害」を被る戦争はしてないでしょ。イラクにしろアフガンにしろ
ブッシュに北朝鮮攻撃する蛮勇があるなら同意してもいいけどね　＞　冷戦時に人類滅亡

>>126
くだらない屁理屈だな。

チャベス大統領て小林よしのりが好きそうな人物だ

ロスチャイルドがバックに付いているのでやりたい放題

2007年のベネスエラの治安状況は過去最悪だった2003年を越えて
再びワーストになるそうな。
映画ベネズエラ・サバイバルにもあったが、実際にも治安機関の汚職は酷く
国家警備隊員や警官による犯罪がベネスエラ市民の不興を買ってるそうな
これもユダヤとロスチャイルドとロックフェラーの陰謀なのかな？

ベネズエラ「市民」はそうかもしれないが人民はどうかね

>>119
どっちかというと、とても成功しそうにない
中東和平会議とかやろうとしてることが怖いけどな。

>>131
ベネスエラ人民は警官の汚職、腐敗など気にも留めませんってか


馬鹿にしすぎだろ

>>133
きみにとってはチャベス叩きの口実に過ぎないのだろう。
ベネズエラをアメリカと富裕層に奉仕する親米新自由主義路線に戻し、
国民が苦しんでも屁とも思わないアメリカ側の人間だからな。

チャベス大統領：対コロンビア「関係凍結」　仲介役解任で
http://mainichi.jp/select/world/news/20071126k0000e030021000c.html

　【メキシコ市・庭田学】ＡＰ通信などによると、ベネズエラのチャベス大統領は２
５日、隣国コロンビアとの外交関係を凍結する方針を示した。同大統領は左翼ゲリラ
「コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）」との仲介役を務めていたが、コロンビア政府に
「解任」されたため反発した。

　チャベス大統領が仲介していたのはＦＡＲＣが拘束している人質約４５人の解放交
渉。コロンビアのウリベ大統領は今月２１日、「人質を解放できるのはチャベス大統
領だけ」と期待感を表明していた。だが、コロンビア政府は、両国首脳の約束に反し
てチャベス大統領がコロンビア軍幹部と直接電話で話したなどとして、チャベス大統
領による対ゲリラ仲介を打ち切った。

　これに対してチャベス大統領は「ウリベ大統領はうそをついている。コロンビア政
府は（ゲリラとの）和平を望んでいない。大統領を代えた方がいい」などと語った。
チャベス大統領は反米左派、ウリベ大統領は親米右派だが、これまで、互いに「親し
い友人」として比較的良好な関係を維持していた。

　ベネズエラでは１２月２日に大統領権限強化などを盛り込んだ憲法改正の是非を問
う国民投票が実施される。２４日発表された世論調査では「改正賛成」のチャベス派
が敗北するとの予想もある。大統領が対コロンビア強硬姿勢を示した背景には、国民
に存在感をアピールする狙いもありそうだ。

うははは。

昨日NHKでやってたけど
2004年の信任投票って記名投票だったんだね。
今度の選挙もそうらしいけど、有権者に不満は無いんだろうか？

記名投票でデータベースとして残っており、賛成派は赤、反対派は青。青に投票した人間は公的機関から
追放している。それがチャベス。

スペイン、コロンビアとの関係凍結＝国の尊厳傷つけた−ベネズエラ大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000007-jij-int

　【サンパウロ26日時事】ベネズエラのチャベス大統領は25日、同国の尊厳を傷つけ
たなどとして、スペインおよびコロンビアとの関係を凍結すると発表した。

　チャベス大統領は、10日にチリで行われた国際会議で、同大統領が執拗（しつよ
う）にスペイン前首相を非難したことにいら立ったフアン・カルロス国王が「黙りな
さい」と一喝したのを受け、スペイン側に再三謝罪を要求。スペイン側が応じないた
め、「ベネズエラには尊厳がある。国王が謝るまで関係を凍結する」と語った。

　一方、チャベス大統領が進めていた隣国コロンビアの政府と左翼ゲリラの人質・受
刑者交換に向けた仲介交渉を、コロンビア側が21日に打ち切ったことについて「われ
われの顔につばを吐きかける行為だ」と強く非難。「コロンビア政府の人間は信用で
きないので関係を凍結する」と宣言した。　

>>137
>記名投票でデータベースとして残っており、賛成派は赤、反対派は青。青に投票した人間は公的機関から
>追放している。それがチャベス。

ソース希望。

「もしも亀田父が総理大臣になったら・・・」
これからのベネズエラがこの答えをしめしてくれるだろう

と、テレビニュースをかじっただけの男が

>>140
バカだな。
「ブッシュの米国」や「小泉の日本」が既に示しているだろうが。

>>142
チャベスはネオリベじゃねえだろｗ

>>143
もう少し読み取り力をつけよう

>>144
ブッシュ小泉信者、教条的な反共・反社会主義者、ただの親米売国奴、
日本で反チャベス的言動を取る人って言うのは色んな種類があるからね。
その他に統一協会系をはじめとするネット工作員もいるしね。

別にチャベスが優秀だとか馬鹿はどうでもいい
ブッシュネオコンと米国を牛耳ってるユダヤ資本こそが諸悪の根源であり
奴らこそが人類共通の敵であることは間違いないということ
んでもってチャベスはそれをはっきりを世界に向けて発言している
これだけでも俺はこいつを評価する

典型的な馬鹿だな

だれか
The Israel Lobby and US Foreign Policy
John Mearsheimer, Stephen Walt
読んだ人いる?

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

>>148
日本語訳の買ったんだけど、まだ読んでない。

・チャベスは共産主義者である。

・共産主義は、イルミナティーの御用学者であるユダヤ人、カールマルクスが
　でっちあげたインチキ思想である。

・チャベスはボリバール革命を継承発展させると言っている。

・ところが、このボリバール革命というのは、フリーメーソン起源である。

・ということは、イルミナティー国家である米国を痛烈に批判しているかに見える
　チャベス大統領も、実はイルミナティーの手先であるということになる。

「彼を殺したのは誰か」、CNN、チャベス大統領映像に誤って見出し、公式謝罪
http://www.afpbb.com/article/politics/2318724/2406314

　【11月29日 AFP】米CNNは28日、同ニュースのスペイン語放送で、ベネズエラのウ
ゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領の映像が誤って、同大統領の暗殺を奨励すると
受け取られかねない見出しと共に放送されたことについて、公式に謝罪した。反米強
硬派として知られるチャベス大統領は、CNNの放送ミスは「政治的陰謀にもとづき意
図的に行われたものだ」として、怒りをあらわにしている。（以下略）

>>152
すげぇwwww

>>134
とうとうネタ切れで自分以外はアメリカの手先としか言えなくなったみたいだな
じゃあなんだ？汚職警官や腐敗した軍人に被害にあった「ベネスエラ人民」は
「国民が苦しんでも屁とも思わないアメリカ側の人間」なのか？
お前はベネスエラの歴史や文化や人々が好きなんじゃなく、
ただアメリカとユダヤ人が嫌いだから、アメリカと敵対するチャベスを通して
自分の反米嗜好を満足させてるだけで、ベネスエラに対する敬意も愛情もこれっぽっちもありはしない
チャベスもベネスエラもベネスエラ人もお前にとってはただの反米ゲームの駒にすぎない
そんな屑みたいな人間が偉そうにベネスエラがどうこう言ってるのを見るだけで不愉快だ

＜ベネズエラ＞随所に「社会主義」…憲法改正で大揺れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000035-mai-int

ＢＳでペネズエラ特集キター！！！

多少強引に引っ張らないと貧困層の底上げは永久になされないし
かといってあまり独裁が行き過ぎても困る。
開発独裁期を経ないで搾取体制ができてしまった南米のジレンマかもなあ。

>>151
チャベスは共産主義者じゃないってｗ

>>154
このスレって統一の工作員が紛れ込んでるんだけど。
今更、否定できると思ってるあんたはアホ過ぎるんだよ。
チャベスを叩く材料が少ない初期の頃は出鱈目書きまくってたんで、
反チャベス工作員がいるって分かりやすかったんだが、
最近は事実と捏造とを混合する悪質なタイプが増えたからな。
もちろんあんたの事なんだがｗ

いよいよ明日か

米国が国民投票に干渉なら石油禁輸と、チャベス大統領
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200712010007.html

　カラカス――反米路線を標ぼうする南米ベネズエラのチャベス大統領は１１月３０
日、米国が１２月２日に予定するベネズエラ憲法改正の是非を問う国民投票に干渉す
れば、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）による対米輸出を停止させると警告した。

　首都カラカスで開かれた国民投票に向けた大統領支持派の大規模集会で演説した。
国民投票では改正賛成、反対派がきっ抗しているとされ、反米の強硬発言で支持票を
掘り起こすのが狙いとみられる。

　大統領はこの中で、国民投票で憲法改正が支持され、米国が投票結果に異議をはさ
みなら、「報復する」と宣言、石油禁輸などに言及した。数十万人規模が参加した集
会で、「一滴の油も米国には与えない」と強調、米国がベネズエラに来て石油確保に
当たるなら、１００年戦争が起きるだろうとも主張した。

　チャべス大統領は、憲法改正で大統領の再選制限を撤廃し、中央銀行を大統領の管
理下に置くことなどを提案している。憲法改正は独裁政権につながるとの反対派によ
る集会も活発で、警官隊との衝突も起きている。

>>159
アメリカは選挙に工作してもチャベスを引きずり落とせなかったからね。
そうなるとこの改憲を阻止できなければもう完全に手出しできなくなる。
そこで最終決戦って事でアメリカ側も血の滲む工作を行っている、とｗ

ま、でも改憲は成立するんじゃない？
アメリカの工作能力も相当低下しているようだから。

ベネズエラにとっては運命の日だね

最近馬鹿みたいに手当たり次第に外国に噛み付いてるのも
この選挙の為だったのか。

桜井ジャーナル　ベネズエラで不穏な動き Last updated 2007/11/29　06:13:35 PM
http://plaza.rakuten.co.jp/31sakura/diary/200711290000/
>12月2日に憲法改正の是非を問う国民投票が予定されているベネズエラで緊張が高まっ
>ている。アメリカ大使館のマイケル・スティーアーから中央情報長官のマイケル・ヘイ
>デンあてに送られたメモ「ピンサー作戦の最終段階へ前進中」をベネズエラ政府が11月
>26日に公表、アメリカ政府が国民投票を混乱させ、政府転覆を図っていると非難してい
>るのだ。さらに、2日後の28日にはアメリカのテレビ局CNNがウーゴ・チャベス大統領の
>写真を「誰が彼を殺したか？」というタイトル付きで流したのである。ベネスエラ政府
>はCNNが大統領暗殺を煽動していると抗議したが、アメリカの情報機関がプロパガンダ
>を強化しているタイミングだったため、CNNには分が悪い。
>アメリカ、あるいはイスラエルのイラン攻撃が実現した場合、中東の石油生産量は激減
>する可能性があり、そうなるとロシアやベネズエラという産油国を押さえられるかどう
>かは重要な問題。ロシアの選挙もベネズエラと同じように、注目しておく必要があるだ
>ろう。

>>158
それじゃ、あんたはチャベスの工作員らしいね。

自分リアル中学生ですが去年チャベスさんの言っていたAKUMAに
なりたいです。どうすればチャベスさんの言うAKUMAになれるんでしょうか？

>>165
後の日本人初のアメリカ大統領である。












ありえね〜

チャベス大統領、2050年までの終身大統領に就くことを宣言
tp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news3.html?now=20071202083001

やれやれ、チャベスの改憲は終身大統領をするためじゃないと擁護する人がいたが、本人が
宣言しちゃったよ。大体、現行でも二期 12年大統領になれるんだから改憲する必要なんて
ないと思うんだけどなぁ。

結局よくある南米の典型的独裁者ってわけね・・・
もっと早く生まれてくればトロピコってゲームに出てきたのにねぇｗ

＞結局よくある南米の典型的独裁者ってわけね・・・

結局誰をイメージしてるのかなこのアホは・・・

どうも日本のメディアは無期限再選を認めることばかりを強調する傾向があるようだが、
今回の憲法改正の最大のポイントは、
国民投票によって明確に社会主義を選択するというところにあると思うのだよね。

そもそも国の最高指導者に再選制限を加えていない国なんて世界に珍しくないし、
チャベスは、あくまで選挙で当選した上で大統領に再選しようとしているのだから、
これを「独裁」とか言ってる人は、どうも頭がどうかしているとしか（以下略）

日本人チャベス支持派の成分

反米（主にｺｳﾞｧ）：左巻き＝8：2

>>170
あなたは三権分立とかに興味ない人 ?
どんな英雄でも公正な人間でも権力の座に長く就いていれば腐敗する。
それを未然に防ぐためのシステムとして三権分立も再選制限もあるんでしょうが。

社会主義かどうかよりも、国民の知る権利を制限できるってことの方がはるかに重要
だと思うんだけどねぇ。

>>170
あなたもう自説を引き下げられないので、
屁理屈を並べまくっているよね。当選したのと
改憲賛成とは全く別物なのに。一度当選したら
何をしてもいいとは正に独裁じゃないの？
改憲の投票も公正じゃなくて、あの手この手で
裏側から操作しようとしているのに。

なんだか今度改正される憲法に「大統領は死ぬまでチャベスとする」と
書かれているとでも思っている人がいるようだが、
再選回数に制限がなくということであって、ベネズエラの大統領になれるのは
あくまで民主的な選挙で当選できた人なんだが、
そういうことは理解できているのかねえ？

どうも、反チャベス派は、選挙で勝てるほどの支持を得られないということを
自ら認めてしまっているようだね。

屁理屈信者はコテにしろや

楽にちんこはさめるサイズのおっぱいが欲しい乳(´･ω･｀)

キャベツ大統領

「三権」分立なんて言ってる時点で>>172はベネズエラのことをろくに知らずに書いていると決定

>>164、167、168、172、173、175
アメリカ工作員くん、まだ粘るの？
屁理屈ばかり並べ立てての攻撃、本当にご苦労様。

>>174
>どうも、反チャベス派は、選挙で勝てるほどの支持を得られないということを
>自ら認めてしまっているようだね。

そうみたいだね。
親米売国奴を大統領にできないと分かったら独裁だと騒ぎ立てる。
再選制限を撤廃しただけで終身大統領だと捏造してまでバッシングを繰り返す。
こんな事を繰り返せば、アメリカは自分で自分の首を絞めるだけ。
結局、民衆を一番馬鹿にしているのはアメリカなんだろうね。
アメリカの工作機関は、どうせ民衆は移り気ですぐに忘れる、
だからチャベスを引き摺り下ろす為の罵倒など過ぎ去ってしまえば忘れる、
と思っているのだろうけど、そんなに都合よく過去を忘れない。
特にアメリカがやりたい放題工作してきた国の国民なら、よく覚えているでしょう。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│ 　ベネズエラに油田がなきゃあ
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　| 　　チャべスなんて興味ねえよ。ファック！！
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　　北朝鮮が地下資源の豊富な国なら
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ 　　良かったのになぁ。ジャップさんよ〜HAHAHAHA
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　 　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　 ;;◎､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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､ﾆEl（,,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>170>>174
同意。
独裁とか終身大統領確定みたいに報道しているアホマスコミは
選挙をすればどうやってもチャベスには勝てないと主張してるのと一緒。
またそういった報道を鵜呑みにしているアホ日本人も同様。

>>179
現代日本に貴方の様な反動主義思想が堂々と存在している
こと事態が不思議ですわ。他人の国だから、お祭騒ぎがあ
るのが面白くてしょうがないの？

>>182
170が言うように、これは民主的に社会主義を選択するという歴史的瞬間。
しかも、民主主義と社会主義の両立に成功すれば、今後のモデルケースになる。
他の民主主義国でも憲法に社会主義を盛り込む動きが広がるかもしれない。
歴史の転換期を目の当りにしている可能性すらあるのだよ。
サブプラ問題で新自由主義の行き詰まりが顕在化してきているし、
恐慌になるとか、恐慌は回避できても大不況がくるとか、色々と噂される。
民主的な社会主義が世界中に浸透する好機が到来している。

アメリカを中心とした体制、新自由主義を軸とした世界、
こうしたものを守る側の人間に取っては悪夢以外の何物でもないのだろうがね。

＜ベネズエラ＞国民投票は接戦　集計発表、大幅に遅れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000038-mai-int

ど〜やら過半数割って拒否された模様w

これから降り戻しの波だな

ま、

ここの識者の予見通りCIAの陰謀なんだけどねw

反革命裏切り者集団による仕業だろうな

>>185
親米売国派の完全勝利、か。
これで貧乏人を食いものにするグローバリズムと新自由主義は維持される。
アメリカがこの失点に漬け込まない筈がなく、チャベスも辞任に追い込まれるだろう。
そしてまた親米売国野郎が大統領に返り咲き、ベネズエラは昔の惨状に戻る。

期せずして、チャベスが民主的な政治家であり、独裁者ではないということが証明されたわけだ。

>>188
皮肉と言うか何と言うか、
そういう受け止め方をする人って意外と多いですね。

私有財産の制限なんて共産主義もどきの政策を掲げるから負けるんだよ

>>189
今後は、反チャベス派も、チャベスのことを独裁者とか、選挙で不正をしているとか
批判しづらくなる・・・といいんですけどねえ。

大事なことは、これがあくまで「今回の」憲法改正案が否決されたということであって、
チャベスの社会主義化路線そのものが否定されたわけではないということですね。
なにしろチャベスは、社会主義化を公約としてはっきりと掲げて
昨年１２月の大統領選挙で当選しているわけですから。

>>191-192
否決によってベネズエラは民主的だという見方が強まるとは意外だった。
工作したアメリカも、さすがにこれは予想してなかったんじゃないですかね。
アメリカは、否決を機にチャベスの求心力が弱まってつけ入る隙ができると読み、
その際に反チャベス派を使って一気にチャベスを倒す計画だったのだろうけど、
民主的と評された事でチャベス政権を倒すのが逆に困難になりましたね。
結果的にアメリカはまたしても工作に失敗した事になるｗ
やっぱ工作の類では世界の潮流を変える事まではできないって事か。

チャベスシンパ必死だなw

しかし投票率もそんなに高くないんだな

>>194
いや、必死なんじゃなくて、反応が本当に意外だったんだよ。
これでアメリカに取っては完全に逆効果になった事実は動かない。
チャベス派であろうが、反チャベス派であろうが、同じ人間だろ。
現実の問題として民主的に結果を受け容れたチャベスを、
今後、反チャベス派が、根拠もなく独裁者、反民主的、不正野郎、と騒いだら？
批判の為に批判をやっているのではないか、
といぶかしんで反チャベス派から離れる人間が確実に増えるよ。
そうなる構図を結果的にアメリカが作ったんだから面白いんだよ。

急ぐ必要はない
アメリカは間もなくコケる

ベネズエラ国民もそこまで馬鹿じゃなかったか。
命拾いしてよかったな。

>>196
確かに通らなかったなりに民意を尊重する姿勢の裏づけになってしまう結果ではあるな。

むろんあわよくばとは思っていただろうが、どっちに転んでも得になると踏んでいた？
結構狡猾な作戦のような気もする。

>>199
戦略的撤退ってわけね！

【WSJ】チャベス大統領のOPECでのスピーチをサウジアラビア王が叱責
http://online.wsj.com/article/SB119532579754096997.html?mod=googlenews_wsj


チャベス大統領は今週2回目の、王様からの叱責を受けることになった。

OPECでのチャベス大統領のスピーチはOPECについて、それは1960年代に
石油資本のセブン・シスターズに対抗する「地政学的な機構」として生まれて
きたが、2000年に再生したと述べた。それについで彼は「当時の石油はバレル
あたり＄10であったが、今では＄100を超えそうだ」と述べた。OPECはその歴史
上最も強力になって、地政学的ドメインで強力なプレイヤーになったと述べた。

チャベス大統領の直後にスピーチを行なったサウジアラビアのAbdullah王は、
OPECを利用しようとするものは、OPECが常に穏健で健全な運営を行なって
きた事を忘れている、と述べた。

「石油は紛争の為に利用すべきではなく、開発の為に利用すべきである」

チャベス大統領は演説が長い(数時間とか続く場合が）ので有名であるが
OPECでのスピーチは10分余りの、彼にしては短いものであった。チェベス
大統領は土曜日にリヤドで記者に語り、アメリカのイラン攻撃があれば
石油価格が＄200を超えると述べている。

>>192

＜ベネズエラ＞チャベス大統領再起アピール　国民投票敗北で
12月3日21時26分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000135-mai-int

思わぬ敗北の要因はさまざまだが、最大の原因は、社会主義による国家建設を前面
に打ち出したことにある。反対派は「社会主義を選ぶか、民主主義を選ぶか」と訴えた。
世論調査機関によると、ベネズエラ国民で社会主義を支持するのは３３％。野党のカプ
リエス・カラカス市バルタ区長は、「従来のチャベス支持者の中にも社会主義色に反発し、
改正に反対する人が多い」と指摘していた。

>>170
あなたはどうもチャベスのことになると冷静な判断が出来ないようだから、他に例を挙げて考えてみよう。
ロシアでも今年の中頃までは、憲法を改正して大統領の三選を容認するんじゃないかと言われてたよね。
もし、ロシアでこの様な憲法改正が実現したら、プーチン以外の人間が大統領なれると思うかい？
そして、その様な状況が民主的だと思うのかい？
憲法改正による無制限の多選容認は、あのプーチンですら犯そうとしなかった民主主義の建前だよ。

>202
信者涙目ww

まぁ、
この先チャべが降ろされたら
「ベネズエラ人はアホ、」
「米帝の陰謀工作乙」
で片づけるんだろなw

反米やりたいだけでしょん♪

>>199
大統領の権威、威信を失墜させてまで民意を尊重する姿勢を強調するとも思えんが。
現状、国内的には安泰だし、気にするとすれば国際社会の評判だろうが、
そもそもそんなものを気にするのなら、はじめから過度な反米姿勢は取らないし、
その他に対しても、もう少し発言が穏当になるはず。

…というか、このスレ見てて思うんだが、社会主義支持者ってやっぱり独裁者大好きなんだな。
私有財産の否定とか知る権利の否定を含めた憲法をそんなに支持したいわけ ?

つーか、一貫して思うんだが、チャベスのどこが独裁者なんだよ？
論理的に説明できる奴がいるのか？

今回も、憲法改正案を国民投票にかけて、その結果を尊重しているじゃないか。

>>207
そりゃ愚問ですよｗ
このスレの反チャベス派っていうのは、民主主義の推進を声高に叫びながら、
民主的に誕生した政権を反民主的に倒す事を正当化するアメリカを支持する連中ですよ。
敵を倒す為なら捏造だろうが嘘だろうが卑劣な裏工作だが何でもあり。
ソースも出せない出鱈目な批判ですら平気で書き逃げする確信犯だから。

語論の自由の規制に反発とチャベス政権の滅茶苦茶な国家管理による価格統制で
品物不足及び庶民の生活が苦しくなってる事と、それから失業率の増加と治安の悪化が、
チャベスを支持して来た貧困層にも不満があって響いて憲法改正案の反対の方に回ったとされるね。
今後も反チャベス派が勢いずくだろうし、チャベスの仲間のボリビアやエクアドルの左派政権にも影響を及ぼす事は確実だろうね。

>>209
>語論の自由の規制

ベネズエラには言論の自由はありますよｗ

>チャベスを支持して来た貧困層にも不満があって響いて憲法改正案の反対の方に回ったとされるね。

また毎度の虚実入り混ぜレスですか。
チャベスを支持する事と社会主義を支持する事とは別問題。
左派社民主義までは許容できても、それより左は駄目という支持者も多い。
その他、反米という一点でチャベスを支持してる人も現実にいる。
もう何年も前の世論調査からずっとその傾向は変わってないし、
否決されたとしても、実は以外でもなんでもない。
急進的政策を示し世論の反感を買い、支持率が低下する事態なら、過去に既に起きていますし。
寧ろ、今回の改憲に４９％もの人々が賛成した事の方が驚きなんです。
これは着実にベネズエラに社会主義思想が根づき支持者が拡大傾向にある証左。
あと数年もすれば賛成派が多数派になり、
アメリカが工作しても否決出来ない状況に追い込まれるでしょう。
民主的な社会主義を築く視点で捉えると、今回の否決は良い方向に作用しそうです。

>今後も反チャベス派が勢いずくだろうし、チャベスの仲間のボリビアやエクアドルの左派政権にも影響を及ぼす事は確実だろうね。

アメリカは工作する気満々のようですね。
しかし今回の件を機に反チャベス派が勢いずく可能性は低い。
既に書いたようにチャベスは過去にも同様の状況に陥り、それを乗り越えていますので。
ボリビアやエクアドルは同じ左派でもスタンスが異なる為、影響はあまりないでしょう。

反米の自由だけはね。だけどチャベスを批判したり侮辱するような事言ったら反政府的との理由で弾圧する。
物不足や貧困やそれらによる失業や治安悪化がさらに進んで一向に解決出来なければチャベスの支持は無くなるな。

チャベスのやってることってなんか国が潰れかけてるジンバブエのムガベ見たいだなｗ

>>211-212
またソースなしで誹謗中傷を重ねるわけですか。
まあ、あなたの珍言はスレ名物なのでよしとしますけどｗ

http://www.news.janjan.jp/world/0702/0702220482/1.php
http://jp.ibtimes.com/article/general/070529/8001.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185170887/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173915876/

チャベスは今後、キューバかイランに亡命する準備を方がいい。

>>214
全然ソースになってないんだけど？
さっさと自由がない証拠を出したらｗ

無料ゲーム&SNSサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.Pj2A4f3dee/

>>216
黙りなさい！

>>218
ソースも出さずに「黙れ」ってｗ
独裁者はID:hxkRMMy3じゃないかｗ
違うって言うならソース出せよ独裁者。

>216
おまいも自由がもっとあって生活水準もよくなって失業も治安も貧困も改善され国がより豊かになった証拠をもっと出してみろｗ

チャベスのことだから、投票は無効だとか主張して、
反対に投じた奴らを拘束して再度国民投票するな

>>220-221
はいはい、ソースは出せないわけね。
また出鱈目で誹謗中傷を繰り返していたと認めるわけだ。
勝手にやってなさいよ小さな独裁者さんｗ

金正日将軍やアフマディネジャドさんやスカトロさんらが支えてくれるからキャベツさん大丈夫でしょ？

反米だったら大好きになるの？

>>202
ベネズエラ人もアホじゃないねぇｗ

さてと

>>192

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 | 　　　　　


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>>224

まー>>154が全てを言い尽くしているわけで・・・

【12月4日 AFP】ベネズエラで2日に実施された憲法改正案の是非を問う国民投票は、反対51％、賛成49％で否決され、
大統領権限の大幅強化やベネズエラの社会主義国家化を狙ったウゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領（53）の思惑に
待ったをかける形となった。

　ベネズエラ中央大学（Central University of Venezuela）のTulio Hernandez教授は、選挙結果は「貧困層がチャベス
大統領の行き過ぎた改革や権力集中に懸念を感じ始めた結果」で、ひとまず『チャベス神話』は弱まるだろうと分析する。
「チャベス大統領がコロンビアの武装勢力に働きかけ、拘束されているイングリッド・ベタンクール（Ingrid Betancourt）
元大統領候補を解放させるといった劇的な展開でもない限り、人気の浮揚は望めないだろう」（Hernandez教授）

　9年近くにおよぶ政治家経験のなかで、チャベス大統領が選挙で敗北したのは初めて。キューバのフィデル・カストロ
（Fidel Castro）国家評議会議長に匹敵する無敵の為政者イメージを目指してきた同大統領にとっては屈辱的ともいえる結果だ。

「キューバ社会主義革命の継承者を自負するチャベス氏にとって、今回の選挙結果は痛手」と、首都カラカス（Caracas）
の「外交戦略分析センター」（Center for Diplomatic and Strategic Analysis）のEdmondo Gonzalez Urrutia氏はみる。

同氏は、チャベス大統領がイベロ・アメリカ首脳会議でスペインのフアン・カルロス1世（Juan Carlos I）を激怒させ
「黙れ」と言われたり、コロンビア政府によってコロンビア武装勢力との仲介役から外されたりした外交上の失敗の
つけが国民投票結果に現れたと分析する。一方で、Urrutia氏は、スペインやコロンビアから距離を置き、欧米と
対立するイランに接近するチャベス大統領の外交姿勢は、ベネズエラを国際社会から孤立させるだけだとの懸念も示した。
　また、反政府系のナシオナル（El Nacional）紙の論説委員Fausto Maso氏は、国民投票での敗北はチャベス政権
の正当性のみならず同大統領の強みであるカリスマ性にも大きな打撃を与えたと論じた。
　一方、ベネズエラの2700万の人口の半数以上を占める貧困層の間では、国民投票では「ノー」を突きつけたものの、
依然としてチャベス大統領への支持は高い。石油産業の国有化や貧困地域における電力供給、健康センター設立、
教育政策などが支持されたためだ。同大統領の任期が切れる2013年まで、こうした幅広い貧困層の人々がチャベス
政権を穏やかに支持していくとみられる。
　
　しかし、Hernandez教授は、貧困層の人々は「社会主義」を望んでいるわけではなく、まともな家屋と日々の食糧を
求めているにすぎないと分析する。一方で、国有企業の民営化を妨げ、中央銀行に過剰に干渉したチャベス大統領の政策
に煮え湯を飲まされてきた産業界は国民投票結果に勢いづいており、今後、チャベス大統領はこうした反対勢力とも対峙して
いかなければならない。民間経済調査会社「MetroEconomica」のエコノミスト、Pedro Palma氏は、「中南米のインフレの一因
は非生産的な社会保障に予算を費やしてきたことにあることは明らかだ」と指摘する。

　チャベス大統領が、失敗に終わった2002年のクーデターを支持したベネズエラ最古の民放テレビネットワークRCTV
（Radio Caracas Television）の放送免許更新を許可しなかったことも反発を招く要因となっている。このほか、調査会社
DatanalisisのLuis Vicente Leon氏は、憲法改正案の否決には学生が大きな役割を果たしたと指摘。今後は、こうした学生が
新たな反体制勢力として成長していく可能性を示唆した。(c)

http://www.afpbb.com/article/politics/2321108/2425663

>>222
その粘着してた人とは違うのだが、チャベスはテレビ局を
閉鎖しようとしたりしてなかったか??したかどうか覚えて無いが。

あとは憲法案の中に、自由な経済活動の禁止と、中央銀行の独立性を
否定するような事が書いてあったんだっけ??

（☆￣￣★）・・・チャベス、確かに局をひとつ更新不可→潰しましたな、我が日本もこれに倣って欲しいものである。。

彼はスラムの貧しい者への無償医療も押し進めており どこだかの暴れん坊将軍とはえらい違いですな。

>>226
恐らく１５４とソース出さずにバッシングを繰り返す嘘吐きとは同一人物だよ。

>>229
ＲＣＴＶね、いい加減に名前くらい覚えなさいよｗ
あのテレビ局はクーデター時に捏造報道を行なって反チャベス感情を煽り、
クーデターに加担するという報道機関にあるまじき行為を犯してるわけ。
本来ならクーデター後に即免許取り上げでもおかしくない事をやってんのよ。
例えば、日本でアメリカに支援される形で自衛隊クーデターが起きて、
朝日や産経あたりが捏造報道で反政府感情を高めてクーデターに加担したらどうなる？
クーデターが未遂になれば、間違いなく取り潰しになるよね。
そんな機関を潰そうとしたチャベスを、日本のメディアは弾圧だと騒ぎ立てたわけ。
勿論、メディアの人間なんだから、ＲＣＴＶがなにをしたか承知の上での報道だよ。
日本のメディアは完全に腐りきってる。ベネズエラのメディアを笑える状況じゃない。

まー、チャベスはあのプーチンですら護ろうとした民主主義の建前を
あっさり破壊しようとした人物だよ。
国民投票に負けて、「結果を受け入れたから民主的だ」とか言ってる奴
バカじゃねー

でチャべは民主的に社会主義化が拒否られたﾜｹですがw

「から」締め多様さ〜んw

社会主義が拒否されただけで社会民主主義が拒否された訳ではない
負けて茶部すにも良かったんじゃねー

どこが社会民主主義なんだかw

じゃー何なんだよ

>>231
いい加減にと言われても俺は知らんのだがと言う感じだが、
じゃぁその後放送局を守ろうとデモが起こったのはどう説明するの?

どうでもいいけどチャベスさん国の重要課題である貧困対策ちゃんとしてね。
未だに大勢の人達が貧困生活に苦しんでる見たいだから。

ていうか、ベネズエラがいい方に向かってると思う人は、これ↓買って証拠うｐしてくれ。

ベネズエラ国債価格が上昇、国民投票否決で＝新興国債券市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000791-reu-int

　１２月３日、新興国債券市場は、ベネズエラの大統領権限強化の是非を問う国民投票が僅差で否決されたことを
受け、同国のソブリン債価格が急伸。写真は記者会見するベネズエラのチャベス大統領（２００７年　ロイター/
Francesco Spotorno）

　［ニューヨーク３日ロイター］　３日の新興国債券市場は、ベネズエラの大統領権限強化の是非を問う国民投票が
僅差で否決されたことを受け、同国のソブリン債価格が急伸した。他の新興国債券価格も小幅高となったが、
新興国債券市場全般は、米債相場が急上昇したためスプレッドが拡大した。

　ＩＤＥＡグローバルの中南米担当ストラテジストは「現時点は相場は即座に反応した。石油関連投資に関する限り、
マイナス要因にならないので中期的な投資の面では朗報だ。しかし、まだ彼は大統領職にとどまっており、完全に
舞台からは消えていない」と述べた。

　ＪＰモルガン・エマージング・マーケッツ・ボンド・インデックス・プラスによると、ベネズエラ国債の対米
財務省証券スプレッドは３１ベーシスポイント（ｂｐ）縮小し、５００ｂｐとなった。

>237
１　アメリカの陰謀
２ ユダヤの謀略
３ オイルメジャーの工作
４ ジャック・バウアーの越権行為

反米思想が過ぎてアメリカ政府陰謀説に傾倒してる米副島隆彦みたいだなｗ

言論の自由がないってのはこういう国だな

ユダヤ人虐殺否定の作家に禁固刑、ウィーンの上級裁判所
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071204i102.htm

>>237
>>214に対するレスを見ても分かるように

216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:51:15 ID:HUDb8nyl
>>214
全然ソースになってないんだけど？
さっさと自由がない証拠を出したらｗ

222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 17:11:36 ID:HUDb8nyl
>>220-221
はいはい、ソースは出せないわけね。
また出鱈目で誹謗中傷を繰り返していたと認めるわけだ。
勝手にやってなさいよ小さな独裁者さんｗ

自分が認めないニュースソースはソースでないから無意味とかワケワカメなことを言うのがこのスレのチャベキスト。
そのソースを否定するための言説は出さないんだよね。
きっと、放送局を守ろうとするデモはアメリカの陰謀でFAなんだよ。

そういや過去スレでは、
『民主的ではないアメリカの裏工作でアンチチャベスのプロパガンダをするような放送局を潰すのは、民主主義を守るために正当なことだ。』
って言ってたよ。

今、大人の女性が見て楽しめるのはラテン・ドラマ！
http://beauty.oricon.co.jp/news/50110/full/

　なぜかすぐに上半身裸になってしまう。　なぜか出会って3分でキスしてしまう。　
なぜか名前も知らないのにプロポーズしてしまう。――そんな情熱的な男たちが登場
するラテン・ドラマの人気が急上昇している。

　火付け役は、インターネット動画サイトで配信された『ビクトリア〜愛と復讐の嵐
（以下、略してビク愛）』で、mixi内のコミュニティサイトでは20〜30代の女性を中
心に活発なコミュニケーションが行われ、DVDのレンタルも好調だ。インターネット
発のドラマとして話題が沸騰したことで、7月からBS-JAPANとCSスーパー！ドラマTV
で放送も始まった。物語が完結に向かう最新作、シーズン4（最終シーズン）のDVDの
発売・レンタル開始（12月21日）決定し、ますます熱く盛り上がっている。

　『ビク愛』は、ベネズエラで制作された長編ドラマで、数奇な運命に翻弄される主
人公の女性の愛と復讐の物語。大家族の人間関係が複雑に絡む、突拍子もないストー
リー展開には、日本の昼ドラ的要素もふんだんに含まれている。

　ラテン・アメリカ諸国では、このような連続ドラマを「テレノベラ」、または
「ソープ・オペラ」と呼んでいる。「ソープ・オペラ」とはアメリカで、洗濯、台所
用洗剤をはじめとする家事用品を主力製品として販売する企業がスポンサーになっ
て、昼下がりの時間帯に放送されたことに由来するという。

　日本ではマイナーな存在だが、言語の障壁のないアメリカのヒスパニック社会をは
じめ、アジア、アフリカ、ヨーロッパと、世界130ヶ国以上にその視聴圏が広がって
おり、数千万人の市場を形成しているといわれる。ラテン・アメリカ諸国にとって
は、外貨獲得のための重要な輸出品のひとつになっている。（以下略）

>>243
ＲＣＴＶが放送免許の更新の際に免許を許可されなかったのは、暴力での政府転覆を放送で煽ったからだよ。
そんなテレビ局を放置している政府は世界のどこにもないんじゃない？

>>241
おめでたいなおまえｗ

>>245
kwsk

>>237
あなたの脳内には反チャベス派がいないのかよｗ

>>243
あんた273だろ。自演すんなボケ。

>>233

「から。」で抽出

>>58
>>95
>>160
>>192
>>208
>>238

>>233
チャベスは民主主義を守るから結果を受け容れた。
変だなあ。
チャベスは独裁者だ、反民主的だ！
と反チャベス派は連呼してたはずだが。
しかもアメリカの工作が見え隠れしても否決を受け容れたわけで。

結果を受け入れるのは当然。何も自慢すべきことではない。
そもそもからして、今回の憲法改正案自体、民主主義の原則に照らして筋悪。
プーチンだってやりたかったであろう、そしてチャベスと違いやろうと思えば出来たであろう
「多選容認」の憲法改正を何故しなかったのかもう一度考えてみるべき。

もちろん、プーチンの方がチャベスより民主的だと言うつもりはない。
ただチャベスの方が明らかに幼稚。
おもちゃが欲しいといってはだだをこね、あいつが嫌いだといっては癇癪を起こす糞ガキそのもの。

[ベネズエラ]チャベス大統領　軍の説得で敗北認める

　【カラカス庭田学】南米ベネズエラで２日実施された国民投票で、憲法改正が否決されたことについて、
「チャベス大統領は軍幹部に敗北をただちに認めるよう説得された」と地元紙が４日報じた。
大統領は敗北情報に「ウソだ。だまされた」と怒り、結果が信じられない様子だったが、結果発表が遅れれば、
暴動で流血の惨事になるとの軍の助言を最終的に受け入れた。

　ナシオナル、ウニベルサル両紙によると、投票終了から約３時間たった２日午後７時半ごろ、
チャベス大統領は国軍幹部と会談した。敗北情報をすでに受け取っていた大統領は、
集計が１００％終了するまで投票結果の発表を見送る考えを軍幹部に伝えた。

　だが、開票終了には４日程度かかるため、軍幹部は暴動が起きても、国民の鎮圧に出動しない姿勢を示し、
ただちに敗北を認めるよう勧めた。

　国民投票は電子投票。中央選挙管理委員会は２日午後８時に中間集計を発表する予定だった。
だが、チャベス大統領の決心がつくまで発表は延期された模様だ。

　選管は３日午前１時過ぎ、ようやく改憲反対の勝利が確定したと集計発表。
大統領は同１時２５分から敗北宣言を始めた。

　チャベス大統領が敗北を認めたことについて、
ラテンアメリカ各国首脳は「民主主義的で非常に勇敢だ」などと称賛している。
同大統領は「独裁的」と批判を受けることが多いが、
国民投票敗北を機に民主的な指導者というイメージの打ち出しに成功している。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3416672/

ｶﾞｷじゃあるまいしｗｗｗ

なんかボリビアのほうも大変なことになってるねえ

いいかえれば
軍が鎮圧出動拒否を表明しなければ「解釈」させる可能性もあったわけね（笑）

>>251-252
ロシアは欧米と激しく対立している為、火種を増やしたくなかったのでしょう。
しかし、今改憲が否決された原因は社会主義でなく再選制限撤廃らしいので、
不出馬・院政というプーチンのしたたかな選択が正しかったことは明白。
今件でチャベス陣営は次期大統領選に備える必要に迫られるでしょう。
具体的には、後継者の育成に、党組織の整備・強化、こんなところ。
アメリカは次期大統領選でも工作して親米派を勝たせようとするだろうが、
今回の結果を見る限り、チャベスの基盤は磐石で、失敗に終わる可能性が高い。
チャベスが進める改革と政策自体は支持を失ってない模様なので。
チャベスの社会主義路線を継承する次期指導者に、民主的にバトンが渡される。
この流れが定着すれば、かなり理想的な流れになる。
一人の強力な指導者が退く度に起きる混乱、というものを防ぐ事もでき、
反共勢の広める社会主義＝独裁というイメージを払拭する効果も得られる。
社会主義の将来を考える上ではとても重要。

>>255
記事をよく読みなさい。

>敗北情報をすでに受け取っていた大統領は、集計が１００％終了するまで投票結果の発表を見送る考えを軍幹部に伝えた。
>だが、開票終了には４日程度かかるため、軍幹部は暴動が起きても、国民の鎮圧に出動しない姿勢を示し、ただちに敗北を認めるよう勧めた。

最後まで結果を待ちたがった大統領に、軍が暴動の可能性を挙げた上で危険だと説得しただけ。

>>245
落ち着いて話をしたかったのだが、これでは誰がだれだか分からんｗ

とりあえず俺もチャベスがIMF、世銀から脱退して、貧困国向けの基金を
作るとか言ってたから好意的に見てる面もあるのだが。メーデーには
最低賃金引き上げたりしてたしね。

でも、とりあえず>>245のような返事が返ってくるとは思っていたのだけど、
まず、確か、クーデターに賛同してたのはRCTVだけじゃなかったはず。
なぜ狙い撃ち?という疑問があった。

あと、日本語の新聞しか読んで無いが、RCTV側は免許更新時期は
もっと先だと主張してて、真っ向から対立してたはず。

最後に思うのは政府転覆に扇動したから法によって裁くとかでなく、
結局強権使っただけじゃないの?と今でも思ってる。

選挙に勝ったと言っても多数派の独裁と言う言葉もあるし。

>>256
再選制限撤廃は民主主義とはいささかも関係ないって言ってたの君だよね？
強大な権限を持つ大統領が、その在職中に再選制限撤廃を言い出すことが
いかに民主主義を危うくするかについては認めるのかい？
今後のチャベス陣営の課題なんかどうでもいいんだよ。ベネズエラ国民が
それでもチャベスを支持してるなら、その後継者に投票すればいいし、
社会主義を望んでいるのなら、再選制限撤廃を外した国民投票をすればいい。
俺が批判してるのは今回、チャベスが明らかに民主主義の原則に反したことを
「やろうとした」ということ。

ＩＤで明らかな場合は別として、こんなＢＢＳでどの書き込みが同一人物によるものか
特定しようとしても無意味でしょう。

>>258
放送局の免許を更新するかどうかは法律で決められた大統領の権限のようですよ。
例えば、日本でも法律で定められた放送免許を取得していないと、
勝手に公共の電波で放送をしたりできないわけですが、それと大差ないことでしょう。
つまり、「強権使った」ということでなく「法によって」裁いたということ。

>>259
そうすると、あなたは、「国家元首（もしくは行政府の長）に再選制限がない国は
明らかに民主主義の原則に反している」という考えの持ち主なのですか？

ちなみにベネズエラのＲＣＴＶは、公共の電波ではないケーブルでの放送を続けてますね。

>>260
その国家元首の持つ政治的権限の大きさとのかねあいだね。ベネズエラの場合はアウト。
じゃー君はこれまでベネズエラが憲法で無制限再選を禁止してきたことについて
どう思うんだ？全く意味のない馬鹿げた規定だったとでも言うのか？
冷静になって考えな。チャベス以外が無制限再選を言いだしたら君自身どう思うか。
分かりやすい例がプーチンだろ。

>>262
その「ベネズエラの場合はアウト」とする判断基準はなに？
客観的な、つまり主観に左右されない基準をあなたは示せますか？
そして、それは、国家元首の再選制限のない多くの国にあてはまっているのですか？

ちなみに、ベネズエラには大統領の独裁を許さないための制度があって
それは諸外国にはない画期的なものでベネズエラの民主主義を大いに反映している。
このスレに来ている人なら、当然その制度の存在は知っていると思うけれど、
任期を半分終えたところで有権者の一定割合の署名提出によって
大統領の残り任期の是非を問う国民投票を実施するという制度ね。
これは、なんとチャベスの提案で現憲法に盛り込まれたもので
しかも、当時、反チャベス派は、その規定を憲法に入れることに反対したらしい。

チャベスは、今回の敗北を認めたことによって民主的な政治家になったわけではなく
当時から反対派よりはよほど民主的だったようだね。

ベネズエラは大統領令だけでかなり広範な政策を実行できるよね。
そもそも大統領が内閣を率いている場合、再選の回数は限定することは必要でしょ。
それに、もともと再選制限が無い国なら「まだ政治制度の熟成が過渡期だから」との
見解も成り立ちうるけど、既に再選制限が設けられているにもかかわらず、
それを廃止するってどうなのよ。
俺の質問にも答えて欲しいんだけど、これまでベネズエラが無制限の再選を
禁止してきたことは全く無意味かつ馬鹿げたことだったのか？
あと、仮定の話で恐縮だが、もしプーチンが３選を容認する憲法改正案を
議会に諮ったら、君はどう思う。

>>265
君が「相手の質問にはまともに答えず、相手には回答を一方的に求める人」
だということはわかった。

君が「相手の質問にはまともに答えず、相手には回答を一方的に求める人」じゃないというのなら
俺の質問に答えてもいいんじゃない。
それに>>263の質問には俺なりに答えているつもりだけど。
ドイツやインドのような大統領ではなく、実際に内閣を率いる大統領はすべからく再選制限の規定に
服するべきだと思うよ。

結局、再選制限のあるなしが本質ではないと思うのだよね。
本質は、その政権がどれだけ民意を重視するかでしょう。
でもって、有権者がそれでいいと判断するなら、再選制限がなくてもいいだろうし、
今回のベネズエラでは、有権者の５１％が再選制限があった方がいいと判断して、
その民意をチャベスがさしあたり尊重したということでしょう。

>>267
じゃ、なぜ君は、
「実際に内閣を率いる大統領のいる国は、すべからく大統領罷免国民投票の規定を
憲法に盛り込むべきだと思うよ。」
とは言わない？

それに、もともと再選制限が無い国なら「まだ政治制度の熟成が過渡期だから」との
見解も成り立ちうるけど、既に再選制限が設けられているにもかかわらず、
それを廃止するってどうなのよ。

>>269

ごめん>>271はクリックミス
ちゃんとまともなレスを後で返します

>>270
有権者がその方がいいと判断するなら、それでいいでしょう。
（少なくともそれでいい場合があるでしょう。）
例えば、まさに大規模な社会変革に取り組んでいる最中で、
民意を反映した政策を熱意と情熱を持って継続的に推進する指導者を
有権者が必要としている場合とかね。

再選制限というのは、それがあるから民主的、なければ非民主的と
機械的に分けられるもんじゃないということには君も同意するはずだよね。
プーチンのことを知っているくらいだから。

チャベスだって、自分に３期目以降も大統領をやってほしいという民意に基づいて
再選制限の撤廃を提案して、結果的にその民意が４９％だったということなんだがな。

>>264
じゃー大統領の任期を半分にすればいいじゃねーか。
でも実際にチャベスがやってることはこれまでも任期の延長だろ。
いかに罷免国民投票なるものがおためごかしか分かるというもの。

>>272
で、今回の国民投票ではチャベスを支持していたはずの有権者から
拒否られたわけだけど。それは有権者が少なくとも今回チャベスが
提案した無制限再選を非民主的と判断したからだよな。
で>>269は新たな質問なんだから、君も>>265の質問に答えてくれ。

いや、>>269の質問は反語的なものであって、
再選制限にしろ、罷免国民投票制度にしろ、
そのあるなしだけで論議していてもしょうがないじゃん
というのが私の言いたいことだということはわかったかな？

わかったから>>265の質問に答えろ

つまり、今のロシアで言うと、プーチンでない人がプーチンと本質的に同じことを続けるなら、
それをプーチンが再選するのと比べて、いいとか悪いとか言っても
しょうがないじゃん、ということ。

>>275の前半は意味不明だ
と一応書いておく。

>>278
その質問はどっちかっつーとおまけの質問だったんだけどな。
プーチンが大統領を続けるのと、プーチンでない人がプーチンと本質的に同じことを続けること
効率性から言えば明らかに後者に軍配が上がる。でも、そんなことは問題じゃないだよ。
民主主義というものはその非効率性によってそれを護ってきたといるんだよ。
効率性だけで考えるなら、国民から全権を委託された独裁者が政治を行うのが一番なんだから。
でも、それじゃダメだからあらゆる非効率を制度の中に組み込んでいったんだろ。
ベネズエラの憲法が無制限の再選を禁止していたのもそのためじゃないか。
それを今覆すことが、どんな意味を孕んでいく「可能性があるか」をもっと真剣に考えてくれ。

>>280
いや、私が考えなくても、ベネズエラの人がちゃんと考えているようだから、
いいんじゃないの、君としては。

>>279
任期の半分が経過したところで国民投票の審判を仰ぐとか言っときながら、
一方でこれまでも、そして今回の憲法改正案でも任期の延長を推し進めて
来た矛盾に対する皮肉を言ったまでだよ。

>>280
あなたがなぜ再選制限をそこまで重視（絶対視？）してるのかは多少わかったが、
ベネズエラじゃ、ＡＤとコペイが政権をたらし回しにしてきて、
再選制限なんてあったって、そんなものは民主的を装うための隠れ蓑でしかない
っていうことで、みんなうんざりしていたところにチャベスが登場してきた
という歴史は知ってるんだよね、君？

>>281
で、今回、ベネズエラの人々がちゃんと考えてチャベスの提案を拒否した。
君が非民主的とは言えないと強弁してきた、無制限再選を「非民主的である」とね。
それでいいんだろ？

>>282
ますます意味不明だ。
2004年に罷免国民投票を実際に行なった結果、チャベス罷免が否決されたことが
なにか不満でしたか？

>>284
いや、再選制限があった方がいいと思う人が５１％、なくていいが４９％だった
という結果ではあるが、どちらが民主的と思うかというアンケートなんてしてない
としか言いようがないわな。

>>283
言ったろ、民主主義とは非効率性だって。
仮に馬鹿げたことであっても「本質は変わらないんだから」と言って、制度を緩めるべきではない。
馬鹿げた手続きであっても、護ること自体に確かに意味はあるんだよ。

>>284
事実、大統領任期を５年から６年にのばしてるだろ。連続再選も容認してる。
こうやって、制度を緩めといて「国民投票の審判を受けてます」なんて言うのが
おたごかしだと言ってるんだ。

>>286で言ってるのは、
ある国の大統領選挙ないし重要な政策に関わる国民投票で
ひとつの選択肢が過半数を占めたからといって
その結果を「その選択肢が民主的と有権者が判断した」とは
言えない、というのと同じ意味。

アンカーも意味不明だ。

>>286
じゃー、どういう理由でチャベスを支持している人間までもが反対に回ったと思うんだ？
「チャベスは好きだけど、無制限の再選はちょっと」と考える理由が、
その制度が非民主的であるというほかに、何がある？

>>289
悪かったな。俺とお前しかいないんだから察してくれ。

>>290
言いたいことは伝わってるが、
「民主的だと思う方を選びなさい」という投票が行なわれたんじゃなくて
「自分がいいと思う方を選択しなさい」という投票だろ、あれは。

細かいことだが、賛否の投票数を見ると、
チャベス支持者が反対に回ったということではなく（それも多少はあるだろうけれど）
昨年の大統領選挙で反チャベスに投ぜられた票が今回も改憲反対に投ぜられて、
大統領選挙でチャベスに投ぜられた票のうちの300万ほどが棄権したらしい。
（この分析は、まだこれからより正確にわかってくると思うので、ここでは深入りしないつもり）

だから、国民はどういう価値観を基準にして「無制限再選はない方がいい」と判断したんだ？
ただなんとなくか？

>>294
>>288を読め。

レスがなくなったら、寝たと思え。

俺が聞いてるのは
国民はどういう価値観を基準にして「無制限再選はない方がいい」と判断したんだ？
ということだ。
民主的か否かが判断基準ではないというのなら、いったい何だったんだ。
実は社会主義を否定してたのか？
それともチャベスを否定したのか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>297
改憲案って無期限再選以外にもいろいろ入ってるんだから
「無期限再選はいいけどここが嫌」が色々いたんじゃねの？

そうなんだけど、VjDOGEpgは「無制限再選が拒否されたのであって、チャベスの路線が
拒否されたわけではない」という立場だから、それを踏まえての質問。

ごめんVjDOGEpgは俺だった。ZfYO0grNね。

なんか再選規定ばかり話題になっているが、個人所有の制限とか、知る権利の制限とかまで
支持するのかな、このスレのチャベス支持派の人たちは。こういう一辺倒な姿勢に疑問を
感じるのだが…。
軽々しくスペイン資本を没収するとか口にする人物を危険とは思わないのかな。

このスレのチャベス支持派は多分それをこそ望んでいると思うのだが。
知る権利の制限などには目をつぶり、個人所有の制限から、富の国家管理までね。
そして、出来ることなら日本もそういう社会になって欲しいとさえ思ってるだろうね。

>>259=ID:VjDOGEpg
俺の代わりにID:ZfYO0grNさんが議論してくれたわけだけど、
そもそもID:VjDOGEpgがこだわる再選回数の制限って枝葉なんだわ。
主権者たる国民が国民投票によって国家元首を選出し、
国家元首に選出された人物がその地位に就く正当性と権威を付与する、
これが民主主義のメカニズム。
選挙と言うのはただ選挙で選びましょうという話じゃないんだな。
この規定の有無で民主的であるとかないとかの議論をする事自体が無意味。

それ以前に、独裁制を防ぐ装置なんて作りようがないのは常識。
ヒトラーは議院内閣制のもとで誕生し、独裁者の階段を駆け上った。

>>302
>知る権利の制限

改憲案にそんな内容ってあるのか？
ソースちょうだいな。

>>303
>知る権利の制限などには目をつぶり

そんな人、いないでしょうが。
クーデターを支援したＲＣＴＶを擁護する反民主主義者ならいますけどね。

>>266
>君が「相手の質問にはまともに答えず、相手には回答を一方的に求める人」
>だということはわかった。

ネット工作員はマークした対象を言い負かして離脱させることを狙ってるから、
相手の問いに答えるという、相手のペースになる危険性のある行動は絶対に取らない。
相手に喋らせてその矛盾をつき、徹底的に打ち負かす、
こういうディベートテクニックを使ったのは確かソクラテスだったっけ？
これはネット工作員を見分けるコツですね。

2007/12/06-08:59 反対派勝利は「くそ」＝改憲あきらめず−ベネズエラ大統領
　【サンパウロ５日時事】ベネズエラのチャベス大統領は５日、首都カラカスの大統領府で記者会見し
、自身が発案した大統領権限強化を狙った憲法改正案が２日の国民投票で拒絶されたことについて、
国民の選択を「くそ」とおとしめ、反チャベス派の動きをけん制した。
　同大統領は「われわれの敗北は勇気と誇りに言い換えられる」と強調。また、「憲法改正案に手を入れ、
より簡素にして新たな攻勢に出る」と述べ、再び改憲の是非を国民に問う意思を示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007120600145

この品の無さはなんとかならんのか

>>308
他人に頼らず自分でなんとかしな。

良くもまぁこいつを大統領にしようと思ったよ。

>309
意味不明w

>>307、308、310
↓こういう事らしい。その内、誰もメディアの言うことを信用しなくなる。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 11:02:58 ID:9WQYyWzf0
国民投票の結果を「くそ」と言ったものではありません。
反対派のリーダー、メディアに向けられたものです。
Respecto a los llamados de lideres y medios opositores,que afirman que
el Presidente deberia renunciar,・・・el Presidente Chavez dijo:・・・
Pero ya la estan llenando de mierda! En cambio,nuestra derrota es de
coraje,de valor.de dignidad.

11 ：名前をあたえないでください：2007/12/06(木) 10:48:01 ID:v3nLreLr
>>1　＞国民の選択を「くそ」とおとしめ・・・
チャベス大統領をおとしめるために、
大統領の言葉をワザと曲げて、解釈したもの。
「くそ」なる言葉は国民の選択に対してなされたもの
ではなく、反対派のメディア、リーダーに対して
投げつけられたものです。彼らがした、
大統領は辞めるべきとか、伊達者では治められないとか、
憲法改正のために軍隊を教唆しようとしているとかの
声に対して向けられたものです。
日本は勿論、世界中のメディアで、反チャベスの
キャンペーンが行われています。唯一「赤旗」だけが
客観的な、事実に基づく報道をしています。ベネズエラの
護憲派は大地主、企業家、資本家、外国企業の代理人です。
憲法改正によって、彼らは既得権益を失ってしまいます。

最高権力者の発言としては大人げないと思うが

あと、他にこんなカキコもあった。
----------
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 11:37:45 ID:m/dqNU1s0
時事通信の記事みると、選挙直後チャベスが出した
「選挙結果は敗北だが国民の選択は尊重する」
という記者会見記事がないんだが、これは時事がアメリカの犬って証明でいいのかね？

報道機関として失格だねｗ
----------
で、記事を検索してみたんだが↓確かに見当たらない。
http://www.jiji.com/jc/z?key=%A5%C1%A5%E3%A5%D9%A5%B9

ホーム ＞ 検索一覧

「チャベス」の検索結果

12/06 08:59 反対派勝利は「くそ」=改憲あきらめず-ベネズエラ大統領
12/03 16:58 ペルーの「危険情報」、一部地域で引き下げ 外務省渡航情報(2007/12/03)
12/03 19:12 大統領権限強化の改憲案否決=チャベス氏、国民投票で敗北-ベネズエラ

どうなってんだろ？
あと、11の訂正のレスが出てました。

14 ：名前をあたえないでください：2007/12/06(木) 17:34:58 ID:56Oscg1m
>>11
浅学菲才ゆえの誤訳を訂正します。
伊達者云々の部分は
（大統領は）宮殿で治めていない
と訂正します。
基本的なものは変わりません。
済みませんでした。

http://www.eluniversal.com/2007/12/06/pol_art_chavez-anuncia-segu_627973.shtml

"Sepan administrar su victoria, pero ya la esta'n llenando de mierda. ?
Es una victoria de mierda! La nuestra lla'menla derrota, pero es una derrota
de coraje, de valor de dignidad", advirtio' el presidente Hugo Cha'vez a sus
adversarios, al referirse al fracaso sufrido por su propuesta de reforma
constitucional, la cual amenazo' con rescatar y no cejar en su esfuerzo por aprobarla.

http://www.panodi.com/
"Sepan administrar su victoria, pero ya la esta'n llenando de mierda,
es una victoria de mierda y la nuestra, lla'menla derrota, pero es de coraje".

チャベスはきちんとうんこの勝利って言ってますよ
嘘はだめですーー！>>312

にぎやかだなあ

「くそ」と言ったかどうかなんてことは、
投票の結果を現実に受け入れるかどうかということに比べれば、小さな問題だな。

>>315
>>315
312で紹介したものは「くそ」と言ってない、という話でなく、
その「くそ」という言葉は反対派のリーダー、メディアに向けられたものだ、という話。
チャベスをおとしめる為に大統領の言葉をワザと曲げて解釈したものとある。
これが事実かどうか是非知りたいですね。

>>318
>>253の報道内容についても、そんないきさつはないとする報道もあるようだから
あなた探してみてちょ。

チャベスは面白いけど、日本にとってクリティカルに重要な国の代表じゃないよね。
なのに

＞ネット工作員はマークした対象を言い負かして離脱させることを狙ってるから

どうしてネット工作員が存在して、情報操作してるとか考えられるのが不思議。
そんな暇なことやらないんじゃないの？常考。
よしんば、全世界的にアンチチャベスプロパガンダ(ｗが進行していたとしても、こんな場末の板の泡沫過疎スレで工作なんてしないでしょ。

ちょっと見えない敵と戦いすぎじゃない？

ベネズエラでインフレ懸念、年率２０％の恐れも

カラカス（ＡＰ）　南米ベネズエラでインフレ懸念が高まっている。今年１１月のインフレ率は４．４％で、
この傾向が続けば２００７年のインフレ年率は１８．６％に達する見込みで、
２０％近くに上昇する可能性が指摘されている。

ベネズエラでは昨年、食料品や飲料の価格が３３％上昇し、インフレ率は１７％だった。

政府は今年、インフレの年率１２％程度に抑えようと、消費財４００品目などで価格調整など、
さまざまな政策を打ち出しているが、あまり効果は上がっていない。

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200712060016.html

＜ボリビア＞大統領、信任問う国民投票へ　野党知事と対立で
12月6日19時48分配信 毎日新聞

　【カラカス庭田学】南米ボリビアの左派、モラレス大統領は５日、
自身の信任を問う国民投票を実施する方針を発表した。ＡＰ通信が伝えた。
同国では大統領と、野党の複数の県知事が激しく対立。事態収拾のため、国民投票を提案したとみられる。

　モラレス大統領は６日に大統領信任を問う国民投票法案を国会に提出する考えを示した。
実施時期は未定だが「早急に」としている。

　大統領と野党知事の対立の背景には、ボリビアの地域間格差の問題がある。
サンタクルスなど東部４県は、天然ガスなどの地下資源が豊富で白人富裕層の住民が主流だが、
アンデスの高地にある県は貧しい先住民が多い。

　同国初の先住民出身指導者に０６年就任したモラレス大統領は、
富の再配分を目指し中央集権化を推進したい意向だが、豊かな東部４県は地方自治権限強化を望んでおり、
完全に対立している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000099-mai-int

スペインは直ちに報復行為をするべき

>>260
遅レスだが。
俺のもともとの書き込みはベネズエラに言論の自由があるかどうか
だったので、結局大統領に一任されてるって事で、無いって事ね。

しかし民主主義なんてすごく怪しい方式だと思うんだけど、
それを信じてたり、自分の話し相手が信じてるに違いないと思ってる
人が多いんだね。ちょっとびっくり。民主主義的な決定方法で
殺されてる人もたくさんいるのに…

http://550.dreamhosters.com/yvke/noticia.php?t=1632&sid=bd0e9018f27e54c092ea87b08b9b7577.
原文を見つけた　ベネスエラ政府のＨＰみたいです

Respecto a los llamados de li'deres y medios opositores, que afirman que el
Presidente deberi'a renunciar, que ya no esta' gobernando en Miraflores o
que esta'n intentando instigar a las Fuerzas Armadas para alterar el orden
constitucional, el Presidente Cha'vez dijo: "Dejen quieto al que esta' quieto.
No se metan con la Fuerza Armada (...) ?Aqui' lo que hay es dignidad!
Dejen quieto al que esta' quieto. Sepan administrar su victoria. ?Pero ya
la esta'n llenando de mierda! En cambio, nuestra derrota es de coraje, de valor, de dignidad."

反対派のリーダーたちやメディアによる大統領は辞職すべき、いまやミラフローレスに
統治者はいない、憲法を改正する為に軍をそそのかしているなどの表明についてチャベスは
「放っておく、軍を巻き込むことはしない。ここ？ここには尊厳がある。
私は彼らが勝利した事を知っている。しかしいまや彼らの勝利はうんこにまみれている！
それに引き換え我々の敗北は勇気であり、価値があり、尊厳がある。」と述べています。

適当な訳ですー　間違いは訂正してください

支持派に対する扇動ですね　チャベスは馬鹿なんですよ
ただ反対派がもっとおばかだからもってますけどね
反対派の学生諸君に期待します
旧支配層も糞ですがチャベスもうんこです　
前は結構期待してたんですけどね
この記事の最後にチャベスは軍組織法規を改正してbolivarianas義勇軍を
創設するとアナウンスしています

前田さんのチャベス号を思い出したのは
俺だけじゃないよな？

なんのために民兵組織するんかな 軍を信用できんとか？

>>324
ＲＣＴＶ問題は、言論の自由の問題ではないでしょう。
「言論の自由に対する弾圧だ」と言っている人は、問題をすりかえています。

ではなんの問題なのか詳しく。
予想解答：民主主義の危機に対する問題。

>>329
憲法に違反して暴力での政府転覆を計る者たちに同調し
視聴者にも同調することを煽ったテレビ局が
公共の電波で放送する免許の更新を許されなかったということですね。

これを「言論の自由」の問題とする人は、「暴力での政府転覆を宣伝する自由」を
認めろと言っていることになりますが、そんな「自由」を認めている国は地球上にありません。

世界の民主的国家は暴力で政府転覆を煽る自由は許されてるんじゃない？
その後、騒乱罪とかで処罰されるとしても
でも一気に放送局そのものの活動を停止する国は少ないよね

http://saru.txt-nifty.com/blog/2007/07/rctv_bc77.html

赤旗にいわれてもねぇ・・・

>>320
社会主義運動が高揚する危惧からだろ。
一時はチャベスに好意的なメディアもあったが消え、
そして主要メディアは偏向報道を繰り返す。
それだけでなく、日本国内の問題においても、
格差問題の報道でも真摯に取り組む局が一気に消え、
触らぬ神に祟りなし、の姿勢に転じてる。
明らかに社会主義勢力が復活する事を警戒してのもの。
ここまで露骨な現状があって、どこが見えない敵なのやら。

>>331
普通、まともな放送局は、暴力で政府転覆を煽ったりしません。
が、暴力で政府転覆を煽るような放送局の免許を取り消せるような
法的手続きが定められていない国は、まずありません。
もちろん、日本や米国も例外ではありません。

>>331
あなたの「屁理屈」に従うと、
世界中の国で人を殺す自由が許されている、ということになりますよ。
その後、殺人罪とかで処罰されるとしても、ってことでね。

僕の屁理屈に従っていただくと…
殺人を扇動する自由はあるが殺人教唆の罪に問われる
が正しいよね。



それはそれとして、RCTVが暴動を扇動してるってのは、チャベス側からの発言しか見当たらないんだけど、よかったらソース貰えないかな？
僕の捜索力だと反政府的放送局としか判断できないんだ

>>336
「ベネズエラ　クーデター　チャベス　RCTV」でググったら

http://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200609291620155
さしあたり、例えばここを見つけられた。

＞２００２年４月の政変で、チャベス大統領が２日間政権を追われた際、
＞RCTVは他のテレビ局と共謀してクーデターを扇動する役割を果たした。
＞以降も、政権転覆を扇動するなどベネズエラの放送倫理規約に違反するRCTVに対し、
＞チャベス大統領は、刑事訴追はせず、放送免許更新の拒否にとどめた。

むしろ、反論したいあなたがすべきことは、
「チャベス側からの発言しか見当たらない」なんてとぼけたことを言ってないで、
ＲＣＴＶが暴動の扇動なんてなにもしてないと立証するソースを見つけて示すことなんじゃないの？
それでようやく引き分けじゃん。

>>336
ＲＣＴＶの報道機関にあるまじきクーデター加担に関しては、
ＮＨＫが思い切りその件に関するドキュメンタリーを報道してるんだけど？
検索してもここしか出なかったのはスマソだけど。

［番組紹介］ＮＨＫ・ＢＳプライムタイム（１１月２２日）
「チャベス政権　クーデターの裏側」
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/venezuela_coup.htm

＜仕組まれた殺戮、そして捏造＞
　そこへ突然、銃声が聞こえた。何者かが群集を見下ろす位置から身を隠して発砲しているようであった。
犠牲者はすべて頭を狙い撃ちされた。人々は逃げまどい、そして、狙撃犯がいると思われた所めがけて反撃しだした。
ベネズエラでは一般市民も銃を携帯できるのである。この時の陸橋から拳銃を撃つチャベス派の人々の姿が、
民放で繰り返し繰り返し報じられた。非武装のデモ隊に向けられたものとして。
　しかし、元民間放送局員アンドレス・イッサーラは、民放が決して放映しなかった真実を示す。
この場面を別のアングルから撮った映像では、彼らが銃を放っていた陸橋の下にはだれも存在していなかったのである！
彼ら自身も狙撃に対して身を伏せながら応戦していただけなのである！　まさに捏造そのものであった。
イッサーラは、このような真実を覆い隠し、チャベス派の発言を一切取り上げようとしない民放の姿勢に抗議して、退職した。
　しかしながら、この虚偽の映像をたれ流すことによって、この事件の責任はすべてチャベス政権にあるというデマ宣伝は功を奏した。
そして、これまでチャベスを支持していた軍も支持の取りやめを表明した。
国営放送も反チャベス派に占拠され、大統領官邸に集まったチャベスとその閣僚たちは外界から完全に閉ざされた。

こんなとっくに議論済みのことを繰り返し蒸し返しているより
現在のベネズエラでどんな社会変革が進行しているのか
もっと具体的で建設的で有意義な情報交換がしたいものですね。
どうです、みなさん。

>>338
彼にとっては、ＮＨＫも「チャベス側」なのかもよ。（苦笑）

>>337
同時刻に同じ反論レスをしようとしていた人がいたとは奇遇ですねｗ
私はＮＨＫの衛星放送で338で挙げた番組を見てチャベスを知った口なんです。
だからこの番組はすごく心に残っていて、今でもよく覚えているんです。

またＡＤＳＬの接続状況が悪いらしくＩＤが変わってしまいましたが、
ID:Oe58cMyc＝ID:a4L974Hjです。

>>340
だとするともう滅茶苦茶ですよね。

>>337
てか何で刑事訴追されなかったのか。罪があると言うのなら、
刑事訴追すればよかったんじゃないの?罪を立証できる自信が
なかったんでしょ?

それに免許停止の際に1万人とも言われるデモを起こした
人たちから見たら、やっぱり言論の自由を奪ってるって事に
なるんじゃないの?

>>343
前半については、「刑事訴追しないようなことで免許不許可にしちゃだめ」
なんてことはないとしか言いようがないわな。
刑事訴追するかどうかは免許更新を許可するかどうかと別問題だってこと、理解できる？

後半については、また繰り返しになるなぁ。
「公共放送が暴力での政府転覆を煽る自由」なんてものは地球上にありません。

くだらない重箱の隅つつきを未然に防止するために書いておくが
>>344の「公共放送」というのは「公共の電波での放送」という意味。

>>344
罪では無いが、自由は認められないということか?まぁいいや。

>>344質問
マスコミが市民に政府妥当を訴えることは、報道の役割に照らして有りだと思う。
例えば「市民よ立ち上がれ！」とか「デモに参加しよう」とか「大統領府を奪回しよう」とかさ。
チャウシェスクやホーネッカー、ミロシェビッチもその様にして打倒されたと思ってる。
今回、件のテレビ局が言った「暴力を煽る文言」って、具体的にどのようなものだったの？

訂正
政府妥当→政府打倒ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
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　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ::.　/ 　:'ﾞヽィ　　　 ﾞ　`ヾi　　　｀'　 .:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ　　ﾉ i　　''-=ミヽ.　　　　　　 .:／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　// 、　　ヽﾐ｀､ゞ　　　:::::::::ｿ-　　　　　もはや政府転覆しかない！！
　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　　　　　 i;;;|　 ヽ_　　　″　　　.::::::/ﾉﾀlﾞ
　　　　　　　　　　　　,,,,,,､ﾉ　　　　　.ﾉ;;;i　　　ヽ,,＿　,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　,,i;;;;;;;;|ヽ　　　.::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
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　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

ZfYO0grNが上の方でプーチンが３選して大統領を続けるのと後任の大統領が
その路線を引き継ぐのは、民主主義の観点からは本質的に変わらないとか、
ベネズエラでは実質、多選禁止はあってなかったようなものだから、
いっそ無くしても構わないとか言ってるのは、非常に危険な考え方だよな。

ZfYO0grNは北朝鮮政権についてはどう考えているのだろう？
金の直系一族が政権継承するのはプロレタリア独裁主義の
観点から本質的に外れていないから、このまま継続すべし
とでも思っているんだろうな。まあ、現政権が安定してい
ることは腐敗政権でも独裁経験でも一抹のメリットはある
だろうから。

さすがに北朝鮮の金親子とチャベスを同列で扱うことは、
選挙で彼を選んだベネズエラ国民に対する侮辱だとは俺も感じる。
ただ>>350の考え方の行き着く先には、>>351があるんだということが
ZfYO0grNには理解できていないんだろうな。

http://www.afpbb.com/article/politics/2322526/2434389

ベネズエラのチャベス大統領、「2013年まで辞めない」宣言

【12月7日 AFP】ベネズエラのウゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領は6日、終身大統領制に
道を開く憲法改正案は2日実施の国民投票で否決されたものの、自身は2013年の任期満了まで
大統領職をつとめあげると宣言した。
　チャベス大統領は首都カラカス（Caracas）で軍事学校の卒業式典に出席し、
「不満を叫ぶのも1つの方法だが、現実はそうはいかない。憲法改正が否定された今、
わたしは2013年には大統領職を去らねばならない。その任期最後の一日まで、
私は休むことなく働き続ける」と演説した。同校ではキューバ革命の英雄、
エルネスト・チェ・ゲバラ（Ernesto Che Guevara）にちなんだ教育プログラムが組まれている。
　また、自身の支持者らに対しては「あなた方は、わたしと国家とその未来に対して
借りを作った。その借りを返すつもりがあるのかないのか、私に示さねばならない」と訴えた。
　国民投票で憲法改正が否決されたことについては、「米国帝国主義の手先から
『賛成』票を投じる人々への脅迫があったし、暴力沙汰の発生への恐れもあった」との認識を表明。
「もし大差でわれわれが勝利したとしても、彼らはわれわれの勝利を認めないだろう」と語った。
　さらに同大統領が「国民投票に『ノー』をつきつけた人々が、今後ベネズエラの政権を
握っていくだろう。それが彼らの望みなのだ」と語ると、会場からはチャベス大統領を支持する
「辞めないで」との声があがった。

＞金の直系一族が政権継承するのはプロレタリア独裁主義の観点から本質的に外れていない

この論理はどこから出てくるわけ？
単なるID:SSMz2yBsの妄想？

チャベスの蹉跌：Venezuelan Voters Reject Chavez's Bid to Widen Power
http://jp.youtube.com/watch?v=EAIjfwdxGEY
チャベス政権下のベネズエラ：Venezuela under Hugo Chavez
http://jp.youtube.com/watch?v=TkmGwfda7Uc

>>333
逆に考えるんだ！
君が偏向しているだけであると！！

なんかチャベスって亀田みたいだなｗ

>>304
まだこのスレにいるかどうか分かんないけど、VjDOGEpgです。
俺も多少、枝葉末節にこだわりすぎたかなと思う。話の流れでそうなっちゃたんだけど。
議論の一歩目から意見が食い違っちゃったもんだから、二歩目に進めなかったんだよ。

確かに、例えば日本の選挙制度についても、多の国に比べて優れている部分もあれば
劣っている部分もあるよね。これは一部のどうしようもない国を除いてはどこの国もそう。
あらゆる国の民主的な制度を全て取り入れるということは、その非効率性をも全て受け入れる
ということだから、おそらく国家の運営そのものが立ち行かなくなってしまう。
どの国も非効率性と民主性とがそれぞれ均衡の取れると思う位置で、政治を行っていると思う。
そして、その国の民主主義が成熟し、その非効率性を無理なく受け入れられるようになるに従い、
政治制度も次のステップに進んでいくわけだ。当然、選挙制度も時代によって変わっていく。
でもその変化は、制度が緩まる方に進んではいけないと思うんだよ。
つまり、常に効率を重視している段階から非効率を甘受していく段階に進まなきゃ行けないと。
しかし今回、ベネズエラでは逆の方向に進もうとしたわけだ。
それが大統領の無制限再選容認ね。これは、これまで憲法によって否定されていたことだよね。←ここ重要
だから、俺はそれについて「政治制度が非民主的な方向に進んでいることについてどう思う」
ということを聞きたかったんだけど、返ってきた答えが「多選容認と民主主義は関係ない」
というものだったから、「おいおいそれは違うだろ」ってなって、多選制度にこだわってるうち
そのまま議論が平行線になっちゃったんだよ。

俺は今回、ベネズエラ国民は賢明かつ当然の選択をしたと思う。もちろん今回の住民投票は
無制限再選容認についてだけでなく、様々な国家の重要事項を決める大切なものだったと思う。
しかし、例えば中央銀行の統制強化や私有財産の制限など、俺はどうしても資本主義の物差しで
考えてしまうから「間違ってる」と思ってしまうけど、社会主義の物差しを持ってる人であれば、
全く逆の考えを持つことだろう。だから、あえてこのスレでこれらの問題を出すことは避けた。
価値基準が違うんだから、交わりようがないからね。
そこで、俺は人類普遍の価値観である民主主義の物差しで測れる無制限再選制度を例に出した。

今回の改憲案が、例え一部分であれ政治が非民主的な方向に進む可能性のあるものであれば、
その時点で、やはり俺はその案全体を筋悪と判断せざるを得ない。
このスレでチャベスを支持している人にも、この点については同意して欲しかったんだ。
「ベネズエラがさらに発展するための“必要悪”」だと言うのならそれでもいいんだけど、
それならそれで、しっかりと「悪ではある」との認識は持っておかなくちゃいけないと思う。

それから>>306さん。俺は>>265でも>>267でも、問われたことには俺なりに答えているつもり。
その答えが質問者好みじゃないのは知ってるけど、それはお互い様だから。
ネット工作員呼ばわりは構わないけど、質問に答えない人との批判を受けるいわれはないよ。

↓それでは、次の話題をお願いします。

民兵団の編成＝私兵でおｋ？

親衛隊みたいなﾓﾝだな

>>347
あの、政権打倒の為に嘘を報道するなんて論外もいいところなんですけど。
どうもあなたは都合の悪い部分を意図的にスルーする悪い癖がありますね。

>>350-352
まあ、あなた方の民主主義はアメリカと同じ口先詭弁民主主義だからね。
民主主義を口にしながら、民主主義の観点からものを語る一貫性がないから、
整合性の取れない反論に終始し、正体を露見する事になる。
現時点でチャベス政権の延長線上に北朝鮮化はないから安心なさい。

>>356
どこかの宗教組織の洗脳方法ですかｗ

>>358-359
了解。

ただ、一つだけ言わせてもらうと、
再選規制の撤廃が反民主的なもの、
民主主義の後退とは必ずしも思わない、
という事だけは言っておきます。
最近退任された改革派知事の橋本氏は４期１６年務めてますが、
彼はなかなか良い仕事をされたと思います。
長い年月を務め上げる事は確かにマイナス面もあるのでしょうが、
逆に長期的視野で行動する事が可能になるというメリットもあるのです。
有権者たる国民には、望まない政権を、政権の座から引き摺り下ろす権利があります。
ないとは思いますが、もし仮に、チャベス政権が独裁に転じるなら、
国民が政権の座から引き摺り下ろせばいいんです。

チャべス通の人に聞きたいんだけど上の義勇軍編成計画はどういう目的なの？

現実に米軍が（例えばイラク戦争のように）侵略してきた場合に
徹底抗戦できるという裏づけ作りなんでは。
もちろん、最大の目的は、侵略されても好戦するということではなく
侵略させないことでしょうけれど。

３行目、「好戦」ではなく「抗戦」

それなら国軍を強化すればいいと思うんですが
抑止力を考えたらそれが一番妥当じゃないでしょうか？

敗戦末期の日独じゃあるまいし…

正規軍じゃアメリカに勝てません。イラクがいい例。
ゲリラ組織を作っておいて占領されてから
非正規戦闘で徹底抗戦するのが有効な防衛策。

>>370
ゲリラ戦を主として国防を考えることへの違和感が拭えない。
本気で言ってるの？

それはミリシア・民兵みたいなものなのですか？
それともアメリカの州兵やなどの有事は正規軍指揮下に
組まれる郷土防衛部隊みたいな感じになるんでしょうか？
ベネズエラて徴兵制あるのかわかりませんが

>>371
あくまでも正規軍との２本立てでしょ。
ベトナムでもイラクでもアフガニスタンでも
アメリカやソ連に対抗できたのは結局ゲリラ戦なんだから。
（２ちゃんだとベトナムのそういう側面を過小評価する嫌いがあるが）

日本もゲリラ戦でハイテクゲリラで鬼畜中韓米と戦おう。今こそ立ち上がれ
１億２千万人怒りの火の玉となれ。

>>370
＞ゲリラ組織を作っておいて占領されてから
＞非正規戦闘で徹底抗戦するのが有効な防衛策。

より正確には、
「たとえ占領されても徹底抗戦できるだけの非正規軍の兵力を示すことで
軍事的にも政治的にも侵略を思いとどまらすのが有効な防衛策」
ということでお願いします。

もちろんその目的のためには、軍事面での備え以上に
１）中南米をはじめとする国際的なベネズエラへの支援
２）アメリカ国内からの対ベネズエラ戦争反対の世論
なども重要だと思います。

>>373
二本立てとかの問題じゃない。

＞占領されてから

占領されたら駄目だろう。
防衛は占領されないように考えないと。

ゲリラ戦はそうなってしまった時に仕方なく展開されるもので、平時に準備しておくなら正規軍を充実させないと意味がない。
君の考えだと、チャベスは占領される可能性(実際問題どうかはおいておくとして)を高く見積もっていて
その後、ゲリラ戦闘争を指揮し救国の英雄になるために、今現在からゲリラ戦勢力を確保すると公に発表していることになってしまう。
それがどれだけ愚かしい事か分からないのか？
・正規軍は高い確率で捨石
・国土防衛も高い確率で無理
・しかし自分は統率者でありたい
・だからゲリラ勢力を今から作る
どんだけなんだ。
言われそうだから言っておくと、ゲリラ戦力を喧伝するというブラフ外交による侵略抑止だとするなら、それを有効にするためにはハードルが必要だと思われる。
脅威と思われるだけの戦力を保持できるのかというハードルが。
それを保証するにはまず武器弾薬の供給源の確保だが、正規に軍として作っていたなら正規ルートは有事の際抑えられる、非正規ルート(武器の密輸入)を保持していたとしたら国際問題に発展。
普通の国家が国防として行なうには余りにも異質かつ愚鈍だ。

米軍相手に軍事面だけを掘り下げて考えるのはナンセンス。
対イラク戦争にしても、国際世論が許すなら、米軍は核兵器で方を付けておしまいなんでは？

現実問題として核で片をつけるのは国際世論が許さないだろう。それは。
そして国防問題を考えるのに、核で片がつくからといっても軍備を整えない話にはならない。
仮想敵国は米だけにとどまらない。いつ隣国が敵になるとも限らないからだ。
そういう意味で、正規軍備を充実させるよりも非正規軍備を用意しておく意味が分からない。
公に宣伝するならなおさらだ。
勿論外交努力として>>375があげている

＞１）中南米をはじめとする国際的なベネズエラへの支援
＞２）アメリカ国内からの対ベネズエラ戦争反対の世論

が重要なのはいうまでもないが、それでも軍備強化を考えないことにはならない。
国家でできる範囲で軍備充実を図るのは国際的常識だ。
だから、義勇兵が占領された後の軍備を匂わすためのブラフだとしたら、前提として侵略が完了してしまうことを認めているので問題外だろう。

>>378
さしあたり、「占領しても泥沼化する」という印象を与えることは
イラク戦争の記憶の生々しいアメリカの世論に対するアピールとして
その効果は決して小さくないはずでは？

それと併せて、ベネズエラの方向性がアメリカの一般ピープルにとっても
支持すべきものだということの情報提供・宣伝もしなきゃならないですけどね。

国内の政争で使われなきゃいいけどね

米国内の反戦派団体に支援すれば浮動層の厭戦気分を盛り上げてくれるだろう。
それの方が簡単だと思うが？

それは、まあ憶測に過ぎないわけだが、現状

＞さしあたり、「占領しても泥沼化する」という印象を与えることは
＞イラク戦争の記憶の生々しいアメリカの世論に対するアピールとして
＞その効果は決して小さくないはずでは？

こちらも、効果はあるだろうとは思うがその期待値の高低は憶測に過ぎない。

そうした場合、非正規軍をつくってその軍備調達にリソースを裂いてしまうと、正規軍備充実の邪魔になる。
憶測の効果をもとにリソースを裂くのは、やはり国防として考えるに暗愚な策だとしかいえない。

そして、

＞ゲリラ戦力を喧伝するというブラフ外交による侵略抑止だとするなら、それを有効にするためにはハードルが必要だと思われる。
＞脅威と思われるだけの戦力を保持できるのかというハードルが。
＞それを保証するにはまず武器弾薬の供給源の確保だが、正規に軍として作っていたなら正規ルートは有事の際抑えられる、非正規ルート(武器の密輸入)を保持していたとしたら国際問題に発展。
＞普通の国家が国防として行なうには余りにも異質かつ愚鈍だ。

これについての反論が欲しいところだ。
上記の理由から俺は、これがブラフ外交だとすると期待値は低いと考えるからだ。

しかしよっぽどベネゼラの石油米国が欲しいんだね、チャベスだって怖いから
適当に国際石油資本に利権与えてるのに貪欲な連中全部欲しがっている。
つくずく冷戦時代が懐かしいね、こんな事態に成ったらソ連がソマリア兵でも
送り込んで、ミサイル配備して、米国は沈黙するのに、まあ米国はベネゼラに
どんな手を使う、９１１はベネゼラの陰謀説でもぶち上げるか。日本の船沈め
てベネゼラチャベスのせいにするとか、ソマリア沖海賊による日本企業(実態は
オーストラリア資本）を拿捕させて、日本とイスラエルの圧力、また捏造を
やった。爆薬などの材料のベンゼンを積んでいた。イスラエル嫌い、日本嫌い
のブッシュの最後屁だがね、

南米７カ国、自前の地域銀行創設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071210AT2M1000K10122007.html

　【サンパウロ＝檀上誠】アルゼンチン、ベネズエラなど南米7カ国が域内の経済開
発を目的として開設する新銀行の調印式が9日、アルゼンチンの首都ブエノスアイレ
スで開かれ、うち6カ国の首脳が出席した。南米各国はこれまで経済危機に際し、国
際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を受ける一方、厳しい緊縮財政を求められてきた。自前
の地域銀行創設で、金融面での独立性を高める狙いがある。

　設立する銀行は「南の銀行（バンコ・デル・スル）」と名付けられた。参加するの
はアルゼンチン、ベネズエラ、ボリビア、ブラジル、エクアドル、パラグアイ、ウル
グアイ。各国が分担して計70億ドルを出資する。出資比率は調整が続いており、60日
以内に決定する。本部はベネズエラの首都、カラカスに置く見込み。

　新銀行の設立はベネズエラのチャベス大統領が提唱。10日に夫人が新大統領に就任
するアルゼンチンのネストル・キルチネル現大統領が賛同して、設立の準備が進めら
れていた。

>>381
アメリカは石油欲しさに攻めてくるんだし、
イラクと違ってベネズエラからがんがん輸入中なんだから、
石油施設を破壊する、復興を徹底的に妨害する準備をしとけば
攻めてこねえんじゃね

>>365
では、今まで再選規定を設けていたベネズエラの憲法は馬鹿げたものだったんですか？
もちろん、長期間務めた結果がどのようなものになるのか誰にも分かりません。
だからこそ、先人はそれを防ぐべき知恵として再選制限を設けたのでしょう。
あなたが再選容認を「長期的視野での行動可能にするための必要悪」と言うのならば、
これ以上反論しようとは思いませんが、「再選規制の撤廃が反民主的なものではない」
という考え方は容認できそうにありません。
事実、ベネズエラ国民は憲法制定以来「長期的視野で行動する事が可能になるメリット」
を返上してまで、あなたも認めるマイナス面が顕在化する危険性を防いできたのです。
ここに来て、そのマイナス面が出る危険性を国民にかぶせる意味が分かりません。
まー、賢明なベネズエラ国民は筋悪な改憲案を当然のごとく拒否したわけですが。
ベネズエラ憲法の起案者達は何を思い再選規定を設けたのか考える必要があるでしょう。
ところでペルーのフジモリ元大統領が三戦禁止規定を変えたことは支持されていますか？
（後にフジモリが何をやったかではなく、同規定を変えたことについてのみお答え下さい）

やっぱ最後の質問答えなくていいや。
多分答える方も、答えられる方（俺ね）も気分悪くなると思うから。

>>384
石油関連プラントは扱っているものが可燃性なだけに、十重二十重とかけられているであろうセキュリティを無効にすれば、ちょっとした種火だけで全てを無に帰す事ができる。
よって

＞石油施設を破壊する、復興を徹底的に妨害する準備

は、既に出来ているといっていいと思うが？
それでも攻め込まれた時の話だろう、コレは。
もし、それだけではなく、積極的に自国施設を破壊して国自体の国際的価値を破壊する準備をしているとブラフ外交するとすれば、それの信頼度を今現在より上げる準備が必要。
結果、自国破壊をする施設なり装備なりに国家予算を使って準備するわけで、上述した理由もあるようにわざわざ用意する必要もないものにリソースを裂くのは愚昧な策にほかならない。
なにより、国民にとっては復興を妨害する政策など愚の骨頂、そんな決定を下す指導者に彼らは賛意を示さないだろう。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=20276

任期末に去る、とチャーベス大統領
　スーパーからトイレット・ペーパー消える

　チャーベス・ベネズエラ大統領は六日、さる二日の国民投票において憲法改正案が否決になった
原因は、支持者らが投票所に行かず棄権したことにあるとして、その行為は国家との約束に反する、
勇気及び良心の欠如であるとなじり、任期末の二〇一三年に自分は大統領職を離れると言明した。
　しかし、もしも有権者の一五％が欲するのであれば、憲法改正案を再び国民投票にかけるとも語った。
　これに対して野党側は「国民は終身大統領を好まない。フィデル・カストロの模写をベネズエラに
持ち込むのを嫌うことを表明した」とコメントしている。
　ベネズエラ国内では食肉、砂糖、鶏卵、バター類が不足し始めた。
　粉ミルクは国民投票前の店頭に現れたが、今週再び不足の状態にもどった。
　カラカス市内のスーパーマーケットからトイレット・ペーパーが姿を消した。
　紙がコロンビアから輸入されている関係上、きびしい為替管理で輸入が困難になっている。
　国民投票でチャーベス大統領が敗北したのは生活必需油品不足が原因、とのコメントもある。

>>385-386
言いたい事は分からなくもないが、再選制限は枝葉だから。
再選制限は汚職や政治腐敗の防止を主な目的としたものに過ぎず、
あくまでもそうした自体が発生する可能性を摘む為のものでしかない。
別に規制は民主主義が進化した証というわけではないから。
多選＝反民主的という考え方は硬直しすぎてると思うよ。

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　　
―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相
『エコノミック・ヒットマン途上国を食い物にするアメリカ』　
ジョン・パーキンス 著、古草秀子 訳 東洋経済新報社 東洋経済新報社発売予定日
2007年12月14日　1890円（税込）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743460



『誰が電気自動車を殺した？』 GMのEV-1の不可思議な消失のなぞを追う映画　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1744117


ジョン・ピルジャー　「リベラルな報道機関による民主主義の圧殺」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1742138

再選制限があることが民主的かどうかの決定的なファクターというわけではない。
なんとなれば、政府の最高指導者に再選制限のない国は、ある国よりはるかに多いし、
そのような国が一般に再選制限がないことを理由に非民主的な国とされてはいない。
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ、オーストラリア、そして日本、などなど。

　　　　∧__∧
　　　　(´･ω･) 　新世界秩序なんて、いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|+く;　　ﾉ【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
　　　　 |!: ::.".T￣　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
　　　　 ﾊ､___|
"""￣""""""￣"""￣"""￣"

チャベス大統領とスペイン国王雪解けへ

イベロ首脳会議でスペインの国王から怒号を食らったベネズエラのチャベス大統領は
「頭を下げて謝れ。さもないとベネズエラに進出したスペイン企業を接収する」と脅した。
同大統領は十日、クリスチナ・キルチネルア亜大統領の就任式でスペインのアウス
トゥーリア皇太子と会うことになっている。皇太子は国王の親書を携え、チャベス大統領
へ渡す。スペインの国王も最近、チャベス大統領へベネズエラで平和裡に国民投票が
行われたことを賞賛すると述べた。

http://www.nikkeyshimbun.com.br/071208-26brasil.html

http://www.chunambei.co.jp/index.html

【ボリビア/外国軍】　ノティメックス（メキシコ通信）によると、
ボリビア南東部のサンタクルスの治安部隊にキューバと
ベネズエラの軍事顧問団＝10日。<12/11/07>

私の見解に対する反論ないし批判は以下の３点であると認識しています。
�@再選規定の問題は枝葉である
�A再選制限の無い国も多く存在する
�B多選容認と民主主義は関係ない

�@そのとおりだと思います。私は民主主義のあり方について論じるに当たり、「再選規定」の問題を
一つの入口としようと思っているのですが、現在入口でつまづいている状況です。>>358参照
なお、私は改憲案の中にある社会主義国家建設の是非については議論しようと思いません。>>359参照

�A>>389と>>391に共通した意見ですね。
私はなにも「ベネズエラの政治制度の現状が非民主的である」と批判しているのではありません。
政治制度の非民主性を考えるならば、ベネズエラよりも先に批判されるべき国はいくらでもあります。
そうではなく、私は「ベネズエラの政治制度を（仮に僅かだとしても）非民主的方向に進めようとした
為政者の心根と行い」を批判しているわけです。この場合の批判対象はチャベス個人と彼の改憲案です。
選挙そのものを廃止しようとか、選挙権を制限しようとかいう動きと比べれば、再選規定の撤廃は
微々たる物かもしれません（私は必ずしもそのようには考えていませんが）。
しかし、既存の民主主義を担保するための装置を取り除こうとする動きが看過できないわけです。

また、>>391に挙げられた国は全て議院内閣制を採用していますね。行政府が国民に対してのみならず
立法府に対しても責任を負う議院内閣制と、行政府と立法府が完全に独立し、行政府の長たる大統領が
絶大な権限をふるう二元代表制たる大統領制とは分けて考えるべきでしょう。
先に民主主義とはその制度の中にいかにして非効率を取り入れるかであるという話をしましたが、
その非効率の取り入れ方には、国によってさまざまな違いがあって然るべきだと思います。>>358参照
議院内閣制ではなく、大統領制を選択するのであれば多選禁止はセットとして考えるべきと考えます。
ただもう一度言いますが、私は既存の民主的規定を廃止しようとしている動きを批判しているのです。
なお、多選規定を設けていない大統領制国家に対する私の見解は「設けたらいいのにね」というものです。

�Bそもそも、当初ここで議論が停滞するとは思ってもいませんでした。>>389さんも認めているとおり、
「再選制限は汚職や政治腐敗の防止を主な目的としたもの」であるということに尽きると思います。
（ここまで意見が一致して、何故結論が異なるのか私にも不思議です）
（汚職や政治腐敗は民主主義を大きく損ねるものだと思うのですが…）
後は、この目的を大と見るか小と見るかの差なのでしょうが、私には小さいとはとても思えません。
そして、だからこそ、これまでベネズエラでは多選を制限する規定を設けていたのだと思いますし、
今後もこの規定を守っていくことを賢明なるベネズエラ国民自身が選択したのだと思っています。

▼反米なのにドルペッグをやめられないベネズエラ
http://tanakanews.com/071204dollar.htm

　今起きているドル危機は、展開があまりに速いので、喜劇的な矛盾も生んでいる。
それは、南米のベネズエラに関してである。有力な産油国でＯＰＥＣ加盟国であるベ
ネズエラのチャベス大統領は、世界的な反米の旗手で、１１月中旬のＯＰＥＣサミッ
トなどの場で、イランのアハマディネジャド大統領とタッグを組み「石油のドル建て
取引をやめよう」とぶち挙げている。（関連記事）

　とはいえ、ＯＰＥＣ会議でアハマディネジャドは「ドルは紙くずだ」と高らかに宣
言したが、チャベスはそれを言わなかった。そんなことを言うわけにはいかなかっ
た。ベネズエラの通貨ボリーバルは、１ドル＝２１５０ボリーバルの固定相場でドル
にペッグしているからである。

　反米主義の世界的旗手の国の通貨がドルにおんぶしているとは格好悪い話であるば
かりでなく、経済的な実害も出ている。チャベスは、豊かな財政を使って社会主義的
な福利厚生の政策を展開しており、国民生活に必要な基本的な食料品に手厚い補助金
を出し、ドルペッグによる物資の価格高騰を阻止している。しかし、インフレがひど
くなって、補助金が入って価格が維持されている卵や牛乳、食用油などの安値感が大
きくなり、これらの商品への買い占めと闇市場での転売が頻発し、ベネズエラの店の
棚からは卵や牛乳などが消えてしまっている。ベネズエラのインフレ率は２０・７％
で、ひどくなる傾向にある。（関連記事その１、その２）

　チャベスは、豊富な石油収入を利用してドルペッグをやめたいと考えている。早く
ドルペッグをやめないと、インフレが悪化し、これまでチャベスを支持してきた貧困
層の国民の生活が破壊され、チャベスへの支持が消えてしまう。だが、ドルペッグは
チャベスが大統領になる前からの政策で、中央銀行はドルペッグ外しに反対してい
る。チャベスは大統領就任以来、ブラジルなど他の南米諸国に通貨統合を呼びかけ、
通貨統合によってドル離脱を実現しようと画策してきたが、南米各国の思惑は錯綜
し、成功していない。

　チャベスは、自分が中央銀行の総裁を兼務する方針を含んだ政治改革を国民に提案
した。中央銀行を乗っ取って、ボリーバルのドルペッグをやめるつもりだったのだろ
う。だが、政治改革を通すために１２月２日に行われた国民投票では、すでにインフ
レがひどくなって貧困層のチャベス支持が薄れていたため、政治改革は僅差で否決さ
れてしまった。（関連記事その１、その２）

>397 398

田中宇も困ったもんだ。ろくに調べもしないでアホなことを書き散らかしている。それをそのまま信じる奴もいるので、
まるでアホの拡大再生産。

大体ベネズエラで食品に補助金を突っ込んでいるのはメルカル・カーサだけ。民間は政府の公定価格を押し付け
られているだけ。だからスーパーから食品が消えている。仕入値が売値を上回れば、誰だって売らんだろう。

ボリバルの固定相場は輸入品の価格を抑えるのに役立っているが、食料は国際価格に比べて政府の公定価格が
安すぎるので、公定ドルで輸入しても、コストわれとなっている。公定価格のない車や家電は３５％程度の関税が課
せられては炒るが、それなりの値段。今ベネズエラで固定相場（対ドルだろうと対ユーロだろうとおなじ）をやめてしまう
とむしろインフレが高進する。

それともなにか？田中宇はベネズエラで固定相場を廃止するとボリバル高になるとでも考えているのだろうか。実に
お気楽な奴である。

ベネズエラの今のインフレの原因は、チャベスによるばら撒き政策で所得が向上した貧困層を中心に爆発的に需要
が伸びているにもかかわらず、チャベスの産業政策がまともに働いておらず、供給が滞っていること。需要＞供給なら
値段があがるのは当然。

【ベネズエラ】軍警告で勝利でっちあげ断念　チャベス敗北の裏側 [12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197596493/1-100

南米ポピュリズムの特徴
・家父長的（パターナリズム）
・軍人出身（アルゼンチン、ボリビアなど）、もしくは新興実業家出身（ブラジルなど）、学者出身（ペルーなど）
・支持階層はかつて中産階級階層が主体であったが、近年は先住民や貧困階層により支持されるケースが目立つ。
　アルゼンチンのペロン政権（主として都市労働者）や、ベネズエラのチャベス政権（主として貧困階層）が典型例。
・本来の意味での保守層やアメリカなどを中心とした外国資本は反発。また、逆の立場である共産党もポピュリズムには否定的。
・極度に左傾化する例もあるが、反対に左翼勢力を徹底して弾圧する例もある。
・国家主義的色彩を帯びており、外国語教育や外国語新聞の発行禁止などを行う。
・議会制民主主義には消極的（一党独裁制に転換など）、もしくは否定的。非常手段による「協同組合」制議会への改造なども行なう。
・イタリアのムッソリーニ政権に強い影響を受ける。ただし、第二次世界大戦において南米諸国は、
　外交・軍事面では中立を保ったり、連合国側についた。

【ベネズエラ】チャベス大統領の元側近も改憲案否決を評価
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197575997/1-100

>>401
２ちゃんウヨみたい

再送：ブランドずくめで社会主義説くベネズエラ大臣の映像、ユーチューブで人気

　［カラカス　１３日　ロイター］　グッチやルイ・ヴィトンといった欧州高級ブランドで着飾った
ベネズエラの大臣が社会主義の信念を説くビデオ映像が１２日、
米グーグル傘下の動画共有サイト「ユーチューブ」に投稿され、人気を呼んでいる。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3430196/

http://agrotous.seesaa.net/article/72865125.html

＞敗北はチャベスの基本計画だったのか？

＞この〔憲法改正案を巡る〕過程の最大の成果は、８年経って反対派が
＞この〔１９９９年〕憲法を承認したことにある。今や彼らはそれを承認しており、
＞それを擁護するべく声を上げている！　何と素晴らしいことか！

アーロン・ルッソは、ニコラス・ロックフェラーが９１１のあと
「チャベスを倒す」と言ったのを聞いたらしい。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

>399

某経済誌もボリバル安になるって予測している。
少なくとも海外援助をやめて投資を集めて外貨を増やさないと、
ドルペッグをはずしても間違いなくボリバルの価値は下がりまくるだろう。

あと1月からの通貨切り替えの動機って何?

>>404 ブランドずくめの社会主義

しょせんベネズエラの連中はそんなもんよ。
成金の「古い人間」。
「新しい人間」にはなれない。むなしいね。

突っ込むところがその程度しかないのがむなしいね。

突っ込むところがその程度しかないと思えるところがむなしいね。

>>409

社会主義の基本は道徳なのよ。
「新しい人間」になるわけよ。
そういう覚悟がベネズエラ人にあるのかってわけよ。
特に大臣とかの指導部、本当に高い志があるのかってわけよ。
ツッコミの基本よ、基本。

くだらんなぁ。
そんなに簡単に変わるわけないから、苦労してるんだよ。
あら探しだけならバカでもできるぞ。

誰が苦労してんだ？
「新しい人間」の志もないくせに。
そもそも社会主義を語る資格もない連中なのではないか？

>>413
＞誰が苦労してんだ？

知らないのなら黙っていたらよかろう。
知る努力をする意志があるのなら努力してみたまえ。

>>414
なーんだ、説明できないのか。。。
「古い人間」だな。。
「新しい人間」はどうした？

>>410>>411
突っ込むところがその程度しかないのがむなしいね。

「新しい人間」かどうかで突っ込まれたら、
ベネズエラの指導部は何も言えないんじゃいの？
せいぜい、「突っ込むところがその程度しかないのがむなしい」
と強がりを言うだけ。。。情けないよ。。

>>417
突っ込むところがその程度しかないのが情けないね。

>>399
ウータンはとりわけ経済については勘違いがはななだしい
のは以前から有名だよ。無恥さらすなら経済に触れなきゃ
いいんだけど、自説を讃美するためには必要なんだろうな。

伊藤千尋「反米大陸」読んだ人いる？

＞ブラジル、ベネズエラをはじめとして、中南米のほとんどの国が反米左翼政権となり、
＞反米大陸といわれるほど独自の路線を打ち出している。

ルーラに失礼でしょ。
ほとんどの国が反米って？？？？

>>421
中南米は米国の言いなりになっているのが当然だと思っている人たちにとっては、
今の中南米は十分に反米でしょう。

>>422
勝手に前提を設定するのってどうよ？

>>422
無理やりだな。都合のいい解釈だ。マジでルーラに失礼だな。

>>423-424
君たちには、なにを言いたいのか他人にわかるように記述する能力はあるのか？
あるのなら、なにを根拠として、なにを主張したいのか、ちゃんと書いてごらん。

ルラって別に親米じゃないんだけど。
本音の部分では間違いなく反米だろうね。
第一、チャベス以上のガチの社会主義者なんだし。
中道左派的な政策を継続するのはあくまでも現実との妥協。
社会主義化が可能になれば、ルラは躊躇なくそちらに舵を切る。
ルラにしたら心置きなく社会主義化を進めるチャベスが羨ましいだろうし、
チャベスにしたらルラの存在は社会主義の緩衝地帯として助かってる。
ある意味、ルラとチャベスの関係は社会主義の両輪。

親米でなければ反米だという単純な発想

>>427
「本音の部分では間違いなく反米」って部分はスルーかよｗ

「本音の部分では間違いなく反米」って、それは無茶だって。
本音と建前をどう「表現」するかが政治だ。
過去のブラジル政権もルーラと同じ程度の距離感で、
アメリカ合衆国との関係を築いてきた。
その点、ルーラは伝統的なブラジルの対米姿勢を示している。
ルーラ政権を反米と定義するのは単純すぎ。
ご都合主義だわな。マスコミの責任か？
社会主義者＝みんな反米という決めツケが、時代錯誤。
21世紀の社会主義は反米とは限らないってことかww

>>429
あなたが妄想に基づいて頭の中の敵を相手にしている人だということはわかった。

レベル低いな。。。

>>431
あなたとは違う次元で論じているということをもっと早く知ってほしかった。

>>67
超遅レスだが。
ピュリツァー賞、ウォールストリート・ジャーナルが２部門
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20070417/1176821914
によると、
＞大統領独自の法解釈を記した署名意見書を乱発し、
＞大統領の考えにそぐわない新法を骨抜きにしてきた

らしいが。

脱ＩＭＦ・世銀支配、南米７カ国による開発銀行の創設
http://blue.ap.teacup.com/97096856/339.html

＞１０月１０日にカラカスを訪れた時、ノーベル賞を受賞した経済学者のジョセフ・スティグリッツは
＞チャベスの尽力を是認し、南の銀行への支持を表明した。彼は「南の銀行を持つ利点の一つは、それ
＞が南半球の発展途上諸国の視点を反映するということであり、（その一方でそれとは対照的にＩＭＦ
＞や世界銀行の諸条件）は（地域的）発展の有効性を妨げる」と述べた。この訪問時にスティグリッツ
＞はウゴ・チャベスと面会し、彼の再分配の社会政策を賞賛した。

南の銀行ってBanco del Surのことか?

そうだよ

南米７カ国、自前の地域銀行創設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071210AT2M1000K10122007.html

> 　設立する銀行は「南の銀行（バンコ・デル・スル）」と名付けられた。参加するの
> はアルゼンチン、ベネズエラ、ボリビア、ブラジル、エクアドル、パラグアイ、ウル
> グアイ。各国が分担して計70億ドルを出資する。出資比率は調整が続いており、60日
> 以内に決定する。本部はベネズエラの首都、カラカスに置く見込み。

反米経済ブロックになりそうだな。

実際経済でのアメリカの排除は可能なのか？

>437

無理だな。70億ドルの資本金で何が出来るんだ。製油所を２つ作ったらもう金がなくなる。

世銀のように債券でも発行することを考えているのだろうが、誰が買うんだ。この顔ぶれでは
せいぜいブラジルとベネズエラか？　でもブラジルは「付き合い」程度だし、所詮ベネズエラ
しか金の出し手はいないだろう。

記者の目：拙速と慢心・チャベス大統領の危うさ＝庭田学
http://mainichi.jp/select/world/news/20071220k0000m070175000c.html
（中略）
　改憲案が提出される直前の今年７月、バドゥエル将軍が国防相の辞任にあたり「大
統領が提唱する２１世紀の社会主義は断じて民主主義的でなければならない」と演説
した。大統領と将軍は、８０年代から共に国の変革を目指してきた３５年来の友人。
０２年に反チャベス派がクーデターを起こした時、将軍は幽閉された大統領を救出し
た仲だ。

　いま振り返れば、演説は同志への忠告だったのだと思う。将軍は旧友の言動に「民
主主義の危うさ」を感じ取っていたのだろう。その後、「社会主義を憲法に掲げるこ
とは政治的多元性を保障した現行憲法に反する」などとして、改憲反対を表明。反対
派の象徴的存在になった。

　東洋思想に明るいバドゥエル将軍は７月の演説を「武士道精神」の紹介で締めく
くった。義・勇・仁・礼・誉・誠・忠――の七つのサムライのモラルだ。国軍兵士に
向けられたものだが、落下傘部隊出身の元軍人チャベス大統領にも話しかけていたの
ではないか。２０１３年１月の大統領任期切れまであと５年余。武士のモラルは政治
家のモラルにも通じるはずだ。慢心を排し、異論にも耳を傾ける謙虚な姿勢を取り戻
せば、貧者の救世主として歴史に名を残すかもしれない。私はまだ少し、チャベス大
統領に期待している。

>438
こいいうのって過去になんどもなかった？
結局アメリカが参加しないと企画倒れorフェードアウト

>>439
>社会主義を憲法に掲げることは政治的多元性を保障した現行憲法に反する

この理屈だと資本主義を想定した憲法も政治的多元性を保障した現行憲法に反する事にならないか？

>>440
アメリカが参加しない方が逆に円滑に回る。

資本主義を想定した憲法ってどんなの？
日本の憲法もそうなの？

今、439の記事、全文にざっと目を通したけど、内容がちょっとな。
反対派の意見に耳を傾けろ、というのも、一理ある。
ただし「反対派≒旧二大政党＝既得権益者」以外の真っ当な反対派限定だが。
チャベスは既得権を壊す為に出てきたわけで、
既得権を持つ反チャベス派や背後にいるアメリカの意見に従えというのは滅茶苦茶。
またこの記事でもＲＣＴＶの件が出てるが、
捏造報道でクーデター支援する異様な姿勢を取った局を擁護するのは変だろう。
メディア側は無条件に味方だと庇うのでなく、自浄能力を持つべきだよな。
で、デモを行なう学生の件についても、背後にアメリカがいたとしてもおかしくない。
アメリカは冷戦時代から暗殺・クーデター・反政府過激派・武装勢力の支援など、
ターゲットの政権を倒す為なら何でもやるわけで、
最近でも旧ソ連構成国で親露政権を倒す為にカラー革命を仕掛けてる。
アメリカが敵対政府に不満を持つ民衆を利用するのなんて普通にやってること。
現にチャベスも危うく倒されかかってるわけで、これを考慮すれば現実味のある話。
社会は敵と味方に分断されギスギスした雰囲気に満ちているというのも、
こういう社会を作ったのは反対派≒旧二大政党＝既得権益者とアメリカでしょ。
連中が新自由主義で国を分裂させなければチャベスが登場する事もなかったんだから。

>>442
社会主義を憲法に掲げる＝政治的多元性を保障した憲法に反するって普通に滅茶苦茶。

そもそもメキシコ通貨危機→IMF介入→新自由主義の押しつけが発端だからね。
世界銀行にいたスティグリッツが暴露してるけど
当時、IMFにいた連中は同時にルービンのようにGSやシティの経営幹部でもあったわけで
IMF改革は国際金融資本のぼったくりの為に徹底的に利用された。
新自由主義政策が南米で成功した例なんて聞いたことがないのはその為。
南米でアメリカが信頼されることは、まず無いな。

>>434引用

＞彼(スティグリッツ)は更にその地域の人々を搾取するワシントン・コンセンサスの
＞新自由主義的政策を非難した。それは「アンデスの協調を弱めるのであり、それは
＞分割して統治する米国の戦略の一環である。米国企業のために出来うる限りの利益
＞を獲得することを試みる戦略。」その戦略は、地域とその人々を犠牲にして行われる。

>>441

これまで星の数ほどその手の試みがなされたけど、どれも数年でコケてる。

(中二的発想で)みんなでアメリカから自立しようぜ！
　　　　　　　　　　↓
キューバも入れね？奴とんがってるじゃん！
　　　　　　　　　　↓
(数年後)
俺にもそんな時代がありました
　　　　　　　　　　↓
幹事も引退しちゃったし、メンドくさいからもうやめない？

この間、アメリカは因縁すら付けていないのがポイントｗ。

経済板で紹介されているEurope2020の１２月号の警告には傾聴すべき点が多い。
その結論は以下のように結ばれている。いよいよ米ドル基軸通貨からの失墜、
ーーー来るべき時が来たという認識だ。

現時点でまだ米国のリセッションの影響が完全に浸透していない段階（特にアジア
および米国で）において、これらの重大なトレンドを解析すると、急速な遠心力が
作用し、2008年夏までに現在の世界金融システムは崩壊点に達するものと予測する。
この崩壊点は、世界中の主要金融機関に悲惨な影響を数多く残すこととなる。特に、
この流れを完全に理解せずに、現在崩壊中の米ドルシステムにドップリと使っている
金融機関は多大な影響を受けるであろう。これらの金融機関には、サブプライム危機
を予期できなかった問題よりもはるかに大きな惨事が待ち受けることになる。
一方、預金者および投資家にとっては、この崩壊段階は過去の二度にわたる崩壊
（1929年から数年間、および1973年と1970年代末）に匹敵する大損失のリスクを招く
ことになる。現状の経済における金融の重要性が異常に高くなっているので、今回の
ダメージは過去のものよりも大きいものとなるであろう。

-アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告-3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50

ドルは終わったな。

『原油ドル建て表示の時代は終わる？ 』(2007.11. 20　田中 宇)
http://tanakanews.com/071120oildollar.htm
これまで原油の国際価格は、ドル建て一本だった。そこにＯＰＥＣが「ＧＣＣ共通通貨建て」
の価格を導入することは、ドルが戦後６０年間持っていた国際決済通貨としての地位を失うこ
とを意味する。この地位喪失は、世界各国がドルを備蓄通貨として保有してきた従来の習慣を
縮小させ、各国は米国債を買ったりドル建てで対米投資したりする額を減らすことになり、ド
ル下落に拍車をかけ、アメリカの金融相場は下落し、米国債は買い手が減って金利が上がる。

『アラブ通貨基金、湾岸諸国にドルペッグ制の廃止を要請』(2007.11.30)
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-29141120071130
『湾岸単一通貨、予定通り2010年に・ＧＣＣ財務・外相会議』(2007.12.03)
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/index.cfm?i=2007120303446b5
【GCC】ペルシャ湾岸アラブ諸国協力会議 (Cooperation Coucil for the Arab States of the Gulf)
アラブ首長国連邦、バーレーン、クウェート、オマーン、カタール、サウジアビアの六カ国

『イラン、原油支払い通貨でドル建てを全廃 』
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071209AT2M0801R08122007.html
日本経済新聞　2007年12月18日　朝刊

イランのノザリ石油相はドル建ての原油輸出をなくし、支払い通貨をすべてユーロや円など
ドル以外の通貨に切り替えたと表明した。8日のイラン学生通信が報じた。米国の金融制裁に
対抗する措置。石油相は「ドル下落で石油輸出国は損害を被っている」と指摘、ドルを
「信頼できない通貨」と酷評した。
　イランは自国の核開発などを巡り、米国から金融制裁を受け、貿易などでのドル決済が
事実上止められている。このため、輸出の大半を占める原油について、代金をドル以外の
通貨で支払うよう輸出先に求めていた。（ドバイ支局）

ある意味USAが一番先に社会主義化しそうだな
ヒラリー政権　→国民皆保険
そこからどんどん進んで

>>446
顔真っ赤だぞｗ

>>446
お前一人だけ、中学生並みの作文書いてるなw

>>442
単純に考えると財産権の保証の有無くらいじゃないか ?　＞　憲法で社会主義か否か
社会主義を標榜する以上は私有財産の否定や制限は必須だろうから。

>>443
あなたの社会主義の定義次第だけど、個人の財産権の規制は非常に大きな制約になると私は思う。
資本主義社会なら福祉政策や累進課税や相続税のコントロールは可能だけど、社会主義体制なら
私有財産が否定されちゃうから社会システムが根底から変わっちゃうでしょ。悪用されると中国
みたいに何の保証もなく家と土地を取り上げられてしまう(土地は個人のものではなく国家のもの
だから) 流民が大量に発生しかねない。

>>453
私有財産を否定するのは共産主義だバカ。

チャベスは私有財産は守られるって言ってた。
社会主義では私有財産が制限されたり否定されたりするの？
資本主義を想定した憲法ってのが、やっぱわからないなぁ。
資本主義を想定した憲法ってのは、社会主義を否定しているの？

>>451
>>452

実際このパターンだしなあ。

>>456
またおまえか

>>454-455
つ 三省堂「大辞林 第二版」
> ■社会主義
> (1)資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、生産手段および財産の
> 共有・共同管理、計画的な生産と平等な分配によって解消し、平等で調和のとれた社会を実現
> しようとする思想および運動。共産主義・無政府主義・社会民主主義などを含む広い概念。
>
> (2)マルクス主義において、生産手段の社会的所有が実現され、人々は労働に応じて分配を受ける
> とされる共産主義の第一段階。

社会主義は共産主義を包含、またはその前段階を表すのが普通だから基本思想は変わらないはずだけど。

ヨーロッパの社会民主主義政権は、
別に私有財産を廃止しようとはしなかったでしょ？

>>443
＞アメリカが敵対政府に不満を持つ民衆を利用するのなんて普通にやってること。

チリのピノチェント政権は、選挙によって選ばれたアジェンデ政権を軍事力で転覆させて
権力を握った。彼は憲法を停止し、議会を解散し、政党活動を禁止し、労働運動も弾圧、
国家情報局によって国民を監視して、16年間で3000名もの反対者を虐殺している。
で、じつは裏でアメリカがこのキチガイの独裁者を支援していて、シカゴ大からテクノクラートを送り込んで
新自由主義政策をやらせていた。独裁政権をアメリカが支援したわけね。
アメリカのダブル・スタンダードを疑いもせず素朴に信じてるのは、
よほどナイーブなおバカだけですな。

>460

まあ、こんなこと、別にアメリカの専売特許でもあるまい。
ソ連もやっていたし、フランスもやっていたし、中国も然り。
お前さんの崇拝するチャベスもやってるわな。

>>461
論外のデマだな。

>>461
チャベス政権についての具体的なソースをしめさず
印象操作しか出来ないバカが出没するスレはここでしょうか?
晒しage

>>461
バカは帰れよw

>>462
>>463
>>464

罵倒しかできないチャべ厨乙

>>465
個人的にはクリントン政権で経済諮問委員をやってた経済学者のスティグリッツ(ノーベル経済学受賞者)が
チャベス政権を評価してるあたり関心があるんだがな。
あんたがチャベスが憲法の停止、議会の解散、政党活動の禁止、労働運動の弾圧、
国家情報局で国民を監視して反対者を虐殺したピノチェントと同じような独裁者だというなら
客観的なソースをだしてくれんか?

>>466
スティグリッツはIMF批判していただけで
別にチャベスを支持してるわけじゃないと思うが。

スティグリッツは、少なくともチャベスの経済政策を称賛しているはずだがな。

>>468

それマジでいったん？ソースあんならすぐ出せ

>>469
おまえ、そういうことは、
チャベス　スティグリッツ
でググってみてから言え。

Chavez Stiglitz
でググってみるのもおすすめだ。

ついでと言っちゃなんですが、チリの最悪の独裁者については
ピノチェントよりピノチェトでググってみるのがおすすめです。

>>440
遅レスだがアジア通貨危機の時、日本がアジア通貨基金作ろうとしたら
潰されたよね。IMFはいろんな国に自由競争を押し付けたけど自分に
競争相手が出来るのには反対だったらしいｗ

その後チェンマイ・イニシアティブが出来たんだよね。

脱ＩＭＦ・世銀支配、南米７カ国による開発銀行の創設
http://blue.ap.teacup.com/97096856/339.html

＞１０月１０日にカラカスを訪れた時、ノーベル賞を受賞した経済学者のジョセフ・スティグリッツは
＞チャベスの尽力を是認し、南の銀行への支持を表明した。彼は「南の銀行を持つ利点の一つは、それ
＞が南半球の発展途上諸国の視点を反映するということであり、（その一方でそれとは対照的にＩＭＦ
＞や世界銀行の諸条件）は（地域的）発展の有効性を妨げる」と述べた。この訪問時にスティグリッツ
＞はウゴ・チャベスと面会し、彼の再分配の社会政策を賞賛した。

>>459
政治的理念と、現実的妥協である政策をごっちゃにしちゃいかん。

社会「民主主義」は武力闘争ではなく、民主的に社会主義を実現することを目的としているから
選挙で負けるような政策は打ち出せない。多数派に受入れられない私有財産制の廃止は結果として
公約として打ち出せないだけで、思想的目標の先に私有財産の否定があるのは間違いない。そうで
なければ社会主義とは名乗れないから。

自民党が自主憲法制定を結党以来の党是としているのに、未だに憲法改正を打ち出せないのと同じ。
(安倍総理は無理やり選挙の争点にしようとして失敗したし)。

チャベス大統領：カリブ諸国に石油供給支援、影響力拡大
http://mainichi.jp/select/world/news/20071223k0000m030029000c.html

　【メキシコ市・庭田学】地下資源の乏しいカリブ海諸国に石油供給を進める機構
「ペトロカリベ」の首脳会議が２１日、キューバ中部で開かれた。ロイター通信など
によると、産油国ベネズエラのチャベス大統領は「今後１０年間に２２０億ドル（約
２兆４０００億円）をラテンアメリカの製油施設に投資する」と述べ、会議の主役を
演じた。

　ペトロカリベはチャベス大統領の提唱で０５年に設立。原油価格が高騰する中、有
利な条件で石油をカリブ海諸国に提供し、ベネズエラの影響力拡大の源泉となってい
る。この日は伝統的に親米右派であるホンジュラスの参加が承認され、加盟国は１７
カ国に増えた。

　チャベス大統領は会議で、ペトロカリベはエネルギー安全保障の枠組みであるとの
考えを示し、「我々は一つの国家であるという意識を高めよう」と呼びかけた。石油
代金の支払いは、農産物や人的サービスでも可能とするとした。

　ベネズエラとキューバ、ボリビア、ニカラグアの左派４カ国は、「米州ボリバル代
替統合構想（ＡＬＢＡ）」を結成。ベネズエラが石油を輸出する代わりに、キューバ
が医師を提供するなどの「交換協定」を締結している。今回のチャベス大統領の提案
はＡＬＢＡの仕組みを他のカリブ海諸国に拡大するものだ。

　首脳会議の舞台になったキューバのシエンフエゴスでは、ベネズエラが１億６６０
０万ドルを支援して完成した新製油所が、チャベス大統領立ち会いのもと操業を開
始。同製油所からは、ニカラグアやホンジュラスなどにもガソリンなどが輸出される
予定で、同大統領の域内での存在感をアピールした。

>>475
＞多数派に受入れられない私有財産制の廃止は結果として
＞公約として打ち出せないだけ

　ということは、社会民主主義者は私有財産廃止は永遠に不可能と考えているの？
チャベスは私有財産の守るって言ってたけど、口先だけ？

大統領の任期に関する改憲が反対多数（まあ僅差だけど）で敗れて、
チャベスはこのまま大人しく引き下がるのだろうか？本人は公式的に
は直に敗北を認めていたけど、政権持続のために次の策は何をするん
だろう？

>>477
社会主義は様々なタイプがあり、私有財産制の否定をするものばかりではない。
私有財産制否定はキリスト教共産主義の系譜なんて話を聞いた事もある。
少なくともチャベスはその路線ではないというだけの話。

ていうことは、
資本主義を想定した憲法＝財産権の保証の有無
という定義は誤りということですかね？
「資本主義を想定した憲法が政治的多元性を保障した憲法に反する」
という説も成り立たないということですかね？

>>480
皮肉を理解しろよ。
社会主義憲法＝政治的多元性を破るって滅茶苦茶なんだからさ。

>>481

？　すみません。理解できません。
社会主義憲法は、他の政治の主義を認めないのでは？

>>482
資本主義政党や宗教政党の結党を禁じるとか、民主主義をやめるとか、
こうした具体的に政治的多元性を否定する内容って盛り込まれてたのか？
実際には、西側でも共産主義政党の結党禁止って国もあったよな。
それでも民主主義を守るだとかという理由でこんなものが通るんだから、
多元性を否定するって言うからには相当の理由が必要だぞ。
あんた、そこまで言うからには出せるよな？

あんた、そこまでって、どこまで？
社会主義憲法は、他の政治の主義を認めることは可能なんでしょうか？

http://www.constitucion.ve/documentos/ConstitucionRBV1999-ES.pdf

http://www.cne.gov.ve/elecciones/referendo_constitucional2007/documentos/Proyecto_Reforma_final.pdf

出せるのは、上の２つの文書ぐらいです。

>>483
あなたの、社会主義の政治的特徴を教えて欲しい。基本的に社会主義の原則といえば、
　　私有財産の否定
　　生産手段の国有化
　　所得の平等な分配
でしょ ?
単に累進課税と福祉を重視した民主国家体制は、修正資本主義の枠を出ないと思うけど。

>>485
つまり政治的多元性を否定するものである根拠を出せないわけね。
こんなのわざわざ話のすり替えまでする必要のないものでしょうに。
どこまでチャベスが嫌いなんだよｗ

>>486

政治的多元性が否定されるのかどうか、よくわらないんですよね。
２つの文書を読んでもね。

で、確認したいんですよ、
社会主義憲法で他の政治の主義を認めることは可能なのか？
可能ならばそれは素晴らしいことなんですけどね、
その憲法上の根拠もよくわからなくって。。。
「資本主義を想定した憲法が政治的多元性を保障した憲法に反する」
という説の裏返しであるような気がするんですけどね。
繰り返しますが、
社会主義憲法で他の政治の主義を認めることは可能なんですか？

>>487
普通に考えて可能でしょう。理由は483に示したとおり。
それとも不可能との結論に誘導する為にねちねち言い続けているのですか？

少なくとも今回のベネズエラの憲法改正案では政治的自由に制限は加えていないし、
一般にも、「社会主義＝政治的多元性の否定」ではないよ。

ただし、ベネズエラの金持ちお抱えのメディアは「社会主義＝独裁制」と宣伝したわけだけれどね。

483には、
社会主義憲法で他の政治の主義を認めることは可能である、
という理由や根拠が、示されてないような気がしますけれど？

>>489
「社会主義憲法＝政治的多元性の否定」ではない、
という根拠がよくわからないんですよ。
「一般にも」と言われても、どういうことなんですか？

また、「社会主義＝私有財産の否定」という誤解も、割合によくあるようだけれど、
しかも、ベネズエラの金持ちメディアもそのように宣伝したようだけれど、
社会主義というのは、当然ながら、個人の持ち物をなんでもかんでも共有にするわけではない。
要点は、少なくとも基幹産業の生産手段を公有（国有とか労働者の集団的所有）にすること。
それがなければ社会主義ではないね。

>>490-491
このレスでやっとハッキリしたｗ
あなた、不可能との結論に誘導する為にわざとやってるだろｗ

>>491
「政治的多元性の否定」が社会主義であるということの必要条件ではないということ。

＞「社会主義憲法＝政治的多元性の否定」ではない、
＞という根拠がよくわからないんですよ。

では、あなたは、「社会主義憲法＝政治的多元性の否定」であるという
根拠がよくわかっているのかな？

>>492
誤解なのか ?　＞　社会主義 = 私有財産の否定

福祉面を重視した資本主義が修正資本主義と呼ばれるように、私有財産を許容する社会主義にも
適切な呼び名が必要なんじゃないの。

>>495
あなたは、「私有財産」と「単に個人で所有している財産」の区別ができてないんでしょう。
経済学上の用語としては、「私有財産」というのは、おおざっぱに言うと、
それを使って資本主義的な搾取を行なう手段となる財産のことですよ。

たとえて言うなら、
自分で通勤したりドライブしたりするだけの自家用車を持っていても
それは（経済学上の用語としての）私有財産ではないけれど、
何十台も乗用車を所有して、運転手を雇ってタクシー会社を経営すれば、
その車は私有財産ということになるわけです。

もっとも、中小規模程度のタクシー会社なら
社会主義であっても、その段階によっては認められることがありますけどね。

ベネズエラの憲法改正案については、ここにまとめられている。http://agrotous.seesaa.net/article/56844801.html

＞２１世紀の社会主義がどの様なものになるのかを知ることを望む
＞者にとって最も重要なことは、憲法で５つの形態の財産を認める
＞ことをチャベスが提案していることである。すなわち公共、社会
＞的、集団、複合および民間である。
＞
＞公共財産は国家の諸機関に所属する。社会的財産は全体としての＞国民に所属する。集団財産は社会集団や個人で構成された集団に
＞よって所有される。複合財産は公共及び民間資本によって構成さ
＞れる。
＞
＞この法案はさらに自然人と法人に所属する私有財産を保証する。
＞言い換えれば、この改革案は生産手段の私的所有を尊重する。そ
＞れが妨げることは労働者の系統だった搾取である。

>>494

>>487にも書いたように、
政治的多元性が否定されるのかどうか、よくわらないんです。
社会主義憲法でも、政治的な思想の多様性は保障されるという根拠も、
さっぱり理解できないんですよね。
だって、社会主義の憲法なんでしょ？
それでも、別の主義を認めるという根拠はどういうところから来るのか？
「資本主義を想定した憲法」が仮に政治的多元性を認めているとしたら、
「資本主義を想定した憲法」ってどんなのかなぁ？と思うわけです。

>>496-497
搾取ねぇ…　そういう視点では、富裕層の過剰な資産も、過去の搾取の結果として認めない
んじゃないの ?

>>499
それ以上の事はバドゥエル将軍に聞くしかないでしょうｗ
「社会主義を憲法に掲げることは政治的多元性を保障した現行憲法に反する」
とよく分からない事を言った張本人なんですから。
掲げる事と多元性を否定する事ってイコールじゃないですから。
資本主義憲法の話は将軍の発言に対する皮肉でしかないですし。

>>501
少なくとも、社会主義憲法下では、大企業の存続は認められない訳でしょ ?
株式市場も廃止かな。それはあなたも認めるんじゃないの ?

>>501

社会主義という思想を憲法に位置づけても、
他の思想・主義の保障はされるわけですね？
でも、保障の根拠の拠り所がわからないんですよねぇ。
説明していただければスッキリするんですけど。

掲げる事と多元性を否定する事ってイコールじゃない、
ということですが、国の基本である憲法に社会主義を掲げたら、
それ以外の主義はどうなるんですかね？
「勝手に主義を主張するのは許されるけど、憲法には反する」って感じ？

資本主義憲法の話は皮肉でしかなく、
資本主義憲法の定義は不明だと理解してよろしいでしょうか？

>>502
で、生産手段の社会化がなされたらどうして多元性の否定になるわけ？
その理屈であれば社会化がなされていない今も多元性が否定されてる事になるだろ。

>>503
自分の求める結論に誘導できるまで粘着続けるつもりらしいな。
ならさっさと具体的にどの部分が多元性を否定しているのか挙げてみろよ。

ID:6Su1/CNjはつべこべ言わずに
改憲案で多元性を否定していると感じている部分を列挙しろよ。
まさか感じもしないのに「否定している」とか騒いでるんじゃないだろうな？

>>504

>>499を再掲しますね。>>503も、もう一度読んでいただければ幸いですけど。

>>487にも書いたように、
政治的多元性が否定されるのかどうか、よくわらないんです。
社会主義憲法でも、政治的な思想の多様性は保障されるという根拠も、
さっぱり理解できないんですよね。
だって、社会主義の憲法なんでしょ？
それでも、別の主義を認めるという根拠はどういうところから来るのか？

>>505

つべこべ？

＞改憲案で多元性を否定していると感じている部分を列挙しろよ。
>>503 にも書きましたが、
掲げる事と多元性を否定する事ってイコールじゃない、
ということですが、国の基本である憲法に社会主義を掲げたら、
それ以外の主義はどうなるんですかね、という疑問があるわけです。

http://www.cne.gov.ve/elecciones/referendo_constitucional2007/documentos/Proyecto_Reforma_final.pdf
この憲法改正には、社会主義のことが色々書いてありますし。

>>506-507
社会主義を掲げたら多元性の否定ってどんな発想だよ。
ここまで来るとただのイチャモンでしかないだろ。
挙げられないなら挙げられないと素直に認めろよ。

>>508

「社会主義という思想を憲法にかかげたら、
社会主義以外の思想は否定されてしまうんじゃないですか？」
という発想なんですけどね。
否定されないなら、それはそれでいいんですけれど、
否定されないという根拠が、さっぱりわからないんです。
なんども書いてますけど。

>>509
あなたがやってることはただの言葉遊び。
憲法のどの部分が多元性を否定しているのかについては一切言わないし。
挙げ句「社会主義の憲法だから」多元性を否定しているってなんだよそれは。
もう言ってる事が滅茶苦茶で話にならない。

>>510

＞憲法のどの部分が多元性を否定しているのかについては一切言わないし。

私は一度も「この部分が多元性を否定している」と、言ったことがありません。
多元性を否定するのか、しないのか、よくわからない、と言っています。

＞「社会主義の憲法だから」多元性を否定しているってなんだよそれは。

　社会主義というのは一つの思想信条だと思いますが、
それを憲法に掲げることは、国民が他の思想・信条を持つことに
影響が出るのではないか、という疑問があるわけです。
他の思想信条を持つことに影響が出ないのならば、
その根拠がさっぱりわからない、と何度も言っているだけです。

どこが滅茶苦茶なんでしょうかね？

>>511
何だかもうあなたの言ってる事はハチャメチャですよ。
どこの国でも憲法には様々な思想が取り入れられているわけで、
あなたの発想だとその全てが影響を与える事になる。
それら思想を憲法に盛り込む事の是非を国民に問うんじゃないんですか？
問うて賛成が多数を占めたから憲法が制定されているわけでしょう。
あなた民意を否定するんですか？

>>512
＞どこの国でも憲法には様々な思想が取り入れられている

そんな話は初めて聞きました。
たとえば日本の憲法にはどんな思想が取り入れられていて、
他の思想、たとえば社会主義思想との関係はどうなってるんですか？

>>513
>そんな話は初めて聞きました。

頭痛がしてきたわｗ
憲法学の本でも読んでおいで。話にならん。

>>514

あなたは答えられないと、
滅茶苦茶、はちゃめちゃ、話にならん、
で済ませるんですね。確かに話になりませんね。

>>515
あなたの主張がただのイチャモンだと分かったのでもう付き合いませんよｗ
国民投票を通過して改憲するのであればどこにも問題ないのですから。
改憲するとより社会主義を支持する人が増えちゃうよ！
だから社会主義の文言が入った憲法は絶対に防ぐんだい！！
要するに改憲反対の為のスローガンでしかないって事ですよね。
しかし現実は多選批判で辛うじて首の皮一枚でつながった状態。
元々、社会主義の支持者が現時点でも３０％以上とされるベネズエラで、
チャベス政権が継続すれば、社会主義の支持者が増えるのは当然でしょう。
改憲が通るようであれば国民の多数の支持を得ているわけですから。
ま、イチャモンでしか攻撃できなくなったらおしまいですよ。

>>516
あなたにとって、「イチャモン」とは、
自分が答えられない質問という意味ですね。
わたしは何の主張もしてません。質問しただけなんですけどね。

>>517
なになに、今度は印象操作ですかｗ
憲法のどこを見ても多元主義を否定する箇所を見つけられなかったのに、
将軍がそう言ったというのを聞いて「多元主義を否定するんだ」と連呼し、
具体的にどこかと聞かれても答えられず「社会主義の憲法だもん！」と絶叫、
で「多元性を否定するんだい！多元性を否定するんだい！」と駄々をこね、
最後は「ぼくちん何も言ってないお、質問しただけだお」
「お前が答えられないだけだお」ですか（爆）
全く、よくやるわ、本当にｗ
社会主義の憲法は多元性を否定する、というトンデモさんがいた事は覚えておきます。
どこが否定的なのか「一切答えなかった」事もね。

このレスで改憲案に対する誤解は解けるでしょう。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 14:50:57 ID:IMtIJUy8
ベネズエラの憲法改正案については、ここにまとめられている。http://agrotous.seesaa.net/article/56844801.html

＞２１世紀の社会主義がどの様なものになるのかを知ることを望む
＞者にとって最も重要なことは、憲法で５つの形態の財産を認める
＞ことをチャベスが提案していることである。すなわち公共、社会
＞的、集団、複合および民間である。
＞
＞公共財産は国家の諸機関に所属する。社会的財産は全体としての＞国民に所属する。集団財産は社会集団や個人で構成された集団に
＞よって所有される。複合財産は公共及び民間資本によって構成さ
＞れる。
＞
＞この法案はさらに自然人と法人に所属する私有財産を保証する。
＞言い換えれば、この改革案は生産手段の私的所有を尊重する。そ
＞れが妨げることは労働者の系統だった搾取である。

>>518

キレてますね。お気の毒に。
そうやって誤魔化すしか、あなたに術はないでしょう。
憲法改正については、オリジナルに当たった方が正確ですよ。

http://www.cne.gov.ve/elecciones/referendo_constitucional2007/documentos/Proyecto_Reforma_final.pdf

>>520
やはり思ったとおりか。
毎度お馴染みの卑劣なネガティブキャンペーン。
だから519に498をコピペした直後に思わせぶりなレスをつける。
ま、いつもの統○系工作員クンにしては頑張った方だ。

＜チャベス大統領＞カリブ諸国に石油供給支援、影響力拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000066-mai-int

>>521

意見があわなければ統一教会のヤツだみたいな、
固定観念は捨てた方がいいですよ。
「やはり思ったとおりか」という得意げなレスは、
失笑を買うだけですから。
まともなChavistaの皆さんも迷惑がってるんｈじゃないですかね。

どうもID:6Su1/CNjの手口にはまりそうなのでハッキリさせておくか。
498にあるように、チャベスは「私有財産制の否定などしていない」。

>２１世紀の社会主義がどの様なものになるのかを知ることを望む者にとって最も重要なことは、
>憲法で５つの形態の財産を認めることをチャベスが提案していることである。
>すなわち公共、社会的、集団、複合および民間である。
>公共財産は国家の諸機関に所属する。社会的財産は全体としての国民に所属する。
>集団財産は社会集団や個人で構成された集団によって所有される。複合財産は公共及び民間資本によって構成される。
>この法案はさらに自然人と法人に所属する私有財産を保証する。
>言い換えれば、この改革案は生産手段の私的所有を尊重する。それが妨げることは労働者の系統だった搾取である。
http://agrotous.seesaa.net/article/56844801.html

ところがスレの反チャベス派はチャベスが私有財産制を否定しているからのようなネガティブ・キャンペーンを貼っている。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 00:27:58 ID:O7bGZ2OB
>>454-455
つ 三省堂「大辞林 第二版」
> ■社会主義
> (1)資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、生産手段および財産の
> 共有・共同管理、計画的な生産と平等な分配によって解消し、平等で調和のとれた社会を実現
> しようとする思想および運動。共産主義・無政府主義・社会民主主義などを含む広い概念。
>
> (2)マルクス主義において、生産手段の社会的所有が実現され、人々は労働に応じて分配を受ける
> とされる共産主義の第一段階。

社会主義は共産主義を包含、またはその前段階を表すのが普通だから基本思想は変わらないはずだけど。

477 ：４４２：2007/12/23(日) 03:36:18 ID:6Su1/CNj
>>475
＞多数派に受入れられない私有財産制の廃止は結果として
＞公約として打ち出せないだけ

　ということは、社会民主主義者は私有財産廃止は永遠に不可能と考えているの？
チャベスは私有財産の守るって言ってたけど、口先だけ？
---------------------------
という経緯があり、ID:6Su1/CNjはそのネガティブキャンペーンの続きで520のレスをした。

現実のベネズエラのチャベス政権がめざしている社会主義について論じるのなら、
あくまで現実の憲法がどう書かれているのか、改正案はどうであったのか、
チャベスはどう言っているのかということに基づいて論じるべきでしょう。
その点、>>498などは立派に検討の土台になりますね。

自分の頭の中の想像に基づいて、現実のベネズエラとは無関係に、
「社会主義なら、こういうふうなはずだ」
なんてことを言い張っていても無意味です。

>>523
引き際だぜネガティブキャンペーン中の工作員さんよ。
520のレスをつけたのは失敗だったな。

議論の中身で論破できたら、「工作員」とか「ネガティブキャンペーン」とか
レッテル張りをする必要はないんじゃないでしょうか。

>>527

わたしは工作員ということらしいですね。
２ちゃんでのお約束というか決まりごとなんでしょうけど。

わたしに引き際をアドバイスしてくださったようですけれども、
最初にあなたに引かれましたからねぇ。
滅茶苦茶、はちゃめちゃ、話にならん、イチャモン、工作員
といった捨て台詞だけ残して。質問には答えられず。

>>528-529
正体ばれた上で続けると見苦しいだけ。

>>530

>>528さんは、わたしとは別人だし、
バリバリのChavistaとお見受けしてますけどね。
きちんとレスを読みましょうね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:08:47 ID:6Su1/CNj
>>508

「社会主義という思想を憲法にかかげたら、
社会主義以外の思想は否定されてしまうんじゃないですか？」
という発想なんですけどね。
否定されないなら、それはそれでいいんですけれど、
否定されないという根拠が、さっぱりわからないんです。
なんども書いてますけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:19:44 ID:6Su1/CNj
>>510

＞憲法のどの部分が多元性を否定しているのかについては一切言わないし。

私は一度も「この部分が多元性を否定している」と、言ったことがありません。
多元性を否定するのか、しないのか、よくわからない、と言っています。

＞「社会主義の憲法だから」多元性を否定しているってなんだよそれは。

　社会主義というのは一つの思想信条だと思いますが、
それを憲法に掲げることは、国民が他の思想・信条を持つことに
影響が出るのではないか、という疑問があるわけです。
他の思想信条を持つことに影響が出ないのならば、
その根拠がさっぱりわからない、と何度も言っているだけです。

どこが滅茶苦茶なんでしょうかね？

>>531
こりゃ失礼。
確かに526さんと528さんは同じＩＤですね。
ID:6Su1/CNjのは質問でなく普通にイチャモンだから。
まだ続けるの？

>>533

わたしはあなたが回答不可能との意思を示してから、
ベネズエラのことに関しては、一切質問はしてませんよ。
そのあとは、確かにあなたの頭の能力や性格について、
イチャモンをつけることに切り替えました。

「荒らしの相手をすることも荒らし行為です」
ということを理解すべきところですね。

>>535

了解しました。もう相手をしません。

>>534
ID:6Su1/CNjの質問というのは、内容が問題でなく、社会主義憲法というものが問題だ、でしょ？
内容のどの部分に政治的多元性を否定するものがあるのか、と聞いても、分からないって答えてんだから。
何度でも言うけど、具体的に多元性を否定する部分がないなら、それが答えじゃないですか。
異なる思想や信条を持つ人が声を上げる権利があるのだから、普通に保障されてる。
これで根拠がないっていうなら、もう答えようがないよｗ

>>535-536
なんだ、お前らやっぱ工作仲間か。
政治板の選挙関連スレでも全く同じ手を使いやがったなよ。
２人で別々の方につき、互いを擁護させあい、
本当は工作員でもなんでもない人間を工作員に仕立て上げる。
一度、この手口で俺も工作員に仕立て上げられてるんでね。

で、538で紹介した手口を使ってきたのが笑厨って有名人。
俺も昔は共産板にいた経験があるから、生の笑厨に接してる。
言い逃れできんぞ笑厨。いや、あるいは同じ手口を使うへっぽこ工作員。
まあチャベススレだから反共笑厨が出没するのは全く不思議でないが、
だとしても統○工作員が出没するここに登場とは面白いな。
俺は笑厨の正体は複数活動するネット工作員が
同一の手口により動く事で同一人物視されているものと睨んでるから。
キーワード検索かけてあんたの紹介レスを探してきてやったぜｗ

98 ：革命的名無しさん：2006/06/29(木) 18:49:15
「笑厨とは？」（笑厨＝>>1>>94）

政治系板に棲息しているキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の原因の１つとなった。
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）や「第三の道」関連のスレをを乱立しまくることで強力な電波を
発し続けており、その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、そして現在は「笑厨」に落ち着いた。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟むなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はコピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「狂惨厨＝ネットウヨク（職業右翼）」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者はおろか、民主党支持者や共産党支持者にもまともに相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい奴である。

>>537
まあ、その件に関しては、そういうことでいいのでは。

政治板のこととか持ち出されても、わけがわからんので、やめてほしいけどね。

>>537
一つ質問だけど、あなたは「私有財産の否定」には反対なの ?
このスレの流れを見るとチャベス憲法案は私有財産を否定していない ! とやっきに
なってるみたいだけど。
どうして私有財産を否定したっていいじゃないか、という主張にならないんだろう。
それはあなた自身も私有財産の否定まではやりすぎだと思ってるから ?

中二病大統領

見えない敵と戦ってる信者はどこまで陰謀論に走るんだ

>>541
マルクス主義は私有財産を否定してないからでしょ
生産手段と私有財産は別ということで

アルゼンチンの元サッカー選手、マラドーナはチャベスの大ファンなんだよな

出たな工作員。
マラドーナが薬物中毒で頭がおかしい、
とかイチャモンをつけてチャベスを貶めるつもりだろう。
それに現役を引退してからブクブク太ったのも、
軍をやめてからブクブク太ったチャベスと同じだとか言って、
ネガティブキャンペーンを貼るつもりだなw
工作員のやることは、すべてお見通しだw
カストロを崇拝しているという革命的共通項で２人は強い絆で結ばれているんだ。

はいはい、カストロ＆チャベス信者さんは熱心にカストロさんやチャベスさんを神の様に崇拝してるんですねｗ

>>547

甘いな

ウンコ・チャベスに見えた

>>547
俺は今のところはただの中学生だが将来はチャベスにAKUMAを超えてMAOUって呼ばれて見せるぜ！

ウンコ・タベスに見えた

インドも憲法で自国を「主権をもつ、社会主義の世俗的な民主共和国」と規定している

スリランカも社会主義じゃね？かつてはポルトガルも。
ところでチャベスに批判的な左翼っているかね？
民主行動党は中道左派なはずだけど
朝日新聞にかつて保守二大政党の一つって言われちゃってるし、
適当な反チャベス左翼のチャベス評を聞いてみたい。

>>552

ほんとだ！！
WE, THE PEOPLE OF INDIA, having solemnly resolved to constitute India into
a SOVEREIGN SOCIALIST SECULAR DEMOCRATIC REPUBLIC and to secure to all its citizens

皮肉に思えてしまうけど。
人民が平等な国になりますように。

>>550
×見せる
○みせる

一番上のエコノミックヒットマンだけは見といた方がいい。


エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743460


―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相
『エコノミック・ヒットマン途上国を食い物にするアメリカ』　
ジョン・パーキンス 著、古草秀子 訳 東洋経済新報社 東洋経済新報社発売予定日
2007年12月14日　1890円（税込）


『誰が電気自動車を殺した？』 GMのEV-1の不可思議な消失のなぞを追う映画　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1744117


ジョン・ピルジャー　「リベラルな報道機関による民主主義の圧殺」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1742138

　アメリカが各種グローバリズムだのなんだのを通じて貧乏国を搾取しているというお話は、一抹の真実を含んでいないわけではない。
本書はそれに便乗した本で、各国をODAで借金漬けにすることでアメリカが経済覇権を確保しているという陰謀論を展開するんだが、
そもそもの発想が根本的におかしいために、まともなフィクションにすらなっていない。

　考えてほしい。アフリカにAという貧乏国がある。さて、アメリカとしてはここがマレーシアのようになってほしいだろうか、
アフガニスタンのようになってほしいだろうか？　マレーシアなら、工場を作って（アメリカに比べれば）安い賃金で人に働き、
米企業は安く製品を作れる。それによって現地の人々が豊かになり、アメリカの製品も買ってもらえる。軍事的にも、政治的にも、
周辺国に対してそれなりの発言力を持てる。アメリカにとっていいことづくし。それに対して、アフガニスタンなら何もできない。
ついでに、貸した金も絶対に返ってこない。

　つまりその国を借金漬けにして貧困のままにしても、アメリカにとっていいことは何一つない。そもそもＯＤＡは、国があまり貧乏に
なって借金漬けになるとナチスみたいなのが出てきてかえって面倒だという第二次大戦の反省から出ているから、
貧乏国を貧乏のままにしておくという発想はそもそもない。だからこんな経済ヒットマンなんていう代物を使う意味は
まったくないのだ。したがって、そんなものは存在しません。理屈になってないところを探してツッコミ入れつつ読むには
おもしろいかもしれないけれど、まともな経済本だと思って読まないこと。

>>557
>だからこんな経済ヒットマンなんていう代物を使う意味はまったくないのだ。
>したがって、そんなものは存在しません。

遂に実在した出来事すら否定するようになったのか。
アメリカなんて国は捏造も暗殺もクーデターも侵略戦争も何でもありだが、
シンパや工作員のレベルにまでそれが感染したようだな。

チャベスＧＪ！

＜コロンビア＞左翼ゲリラ人質解放へ　チャベス大統領が仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000026-mai-int

【国際】グアテマラで暗殺計画？チャベス大統領、就任式出席を見合わせる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198731766/1-100

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

コロンビア：ゲリラ、人質３人解放へ　チャベス大統領が影響力
http://mainichi.jp/select/world/news/20071227dde007030008000c.html

　【メキシコ市・庭田学】ＡＰ通信などによると２６日、南米コロンビア最大の左翼
ゲリラ「コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）」の人質になっている約４５人のうち３人
が、隣国ベネズエラのチャベス大統領の仲介で数日中にも解放される見通しになっ
た。同大統領はコロンビアから仲介役を一度は「解任」されたが、急進左派指導者と
して左翼ゲリラへの影響力を見せつけた形だ。

　ＦＡＲＣは今月１８日、人質３人をチャベス大統領に引き渡すと表明。同大統領は
２６日記者会見し、ＦＡＲＣ側と合意した人質救出作戦の概要を説明した。コロンビ
ア政府は作戦実施を承認した。

　解放予定の３人はいずれも同国人で、元副大統領候補で女性のクララ・ロハス氏と
その息子エマヌエルちゃん、元国会議員で女性のコンスエロ・ゴンサレス氏。ロハス
氏は、元大統領候補で仏国籍もある女性のイングリッド・ベタンクール氏とともに０
２年２月に拉致された。エマヌエルちゃんは０３年にＦＡＲＣメンバーとの間に生ま
れたという。

　コロンビアのウリベ大統領は今年６月、ＦＡＲＣの囚人約２００人を一方的に釈
放。人質と囚人の「人道的交換」を呼びかけた。ＦＡＲＣ側は応じず、チャベス大統
領が仲介に乗り出した。しかし、同大統領が無断でコロンビア国軍幹部と電話接触し
たとしてウリベ大統領は１１月、チャベス大統領による仲介を打ち切った。チャベス
大統領は再び正式な仲介役になる用意があると表明している。

チャベス氏、暗殺計画でグアテマラ大統領就任式に欠席と
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200712270032.html

　カラカス──強硬な反米路線を標榜する南米ベネズエラのチャベス大統領は２６
日、同大統領の暗殺計画が発覚したとして、来年１月１４日に予定されている中米グ
アテマラの新大統領就任式に欠席すると発表した。

　チャベス大統領は記者会見で、「グアテマラでの新大統領就任式に出席すると、非
常に危険な目に遭うという最新情報を受け取った」と述べている。さらに、「これま
でにも米国政府が、ベネズエラの政権を覆すだけではなく、私を殺そうと企んだこと
がある」と、ブッシュ政権を批判。「こういった計画がなくなることを願う」と述べ
た。

　一方、グアテマラで要人警備を担当する治安当局は、「そういった（暗殺）計画の
情報は、聞いたことがない」と、暗殺計画を否定。また、グアテマラ政府としても、
チャベス大統領が新大統領就任式に出席するかどうか、公式な返答を受け取っていな
いとしている。グアテマラでは今年１１月上旬、中道左派・国民希望党のアルバロ・
コロン氏が大統領選で勝利している。

http://www.youtube.com/watch?v=BhmBh_xfcDI
鬼退治に行くかのような勢いだな。

アンタッチャブル思い出したｗ

実際ディアブロ（ブッシュ）と戦ってるんだろ

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2330643/2482247

コロンビア人質事件、救出作戦開始も解放の時間や場所の指定なし
2007年12月29日 16:25　発信地:ビジャビセンシオ/コロンビア

12月29日 AFP】コロンビアの左翼ゲリラ「コロンビア革命軍
（Revolutionary Armed Forces of Colombia、FARC）」が約束している
人質3人の解放について、ベネズエラ政府が手配した人質救出用の
ヘリコプター2機が28日、人質救助作戦の拠点であるコロンビア・
ビジャビセンシオ（Villavicencio）に到着した。

　赤十字国際委員会（International Committee of the Red Cross、ICRC）の
マークが描かれたヘリ2機について、救出作戦を指揮するベネズエラの
ウゴ･チャベス（Hugo Chavez）大統領は28日、翌29日にも人質救出に
向かうことが可能だと述べたが、FARC側は人質解放の場所を指定していない。

　ICRC広報担当は、ジャングル上空の夜間飛行は危険だとして、
28日中の人質受け渡しの可能性を否定した。

　ビジャビセンシオには「密林をよく知る」先住民約100人の捜索･救助隊が待機している。

ベネズエラでデノミ、新貨幣「強いボリバル」に
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200801010014.html

カラカス（ＡＰ）　南米ベネズエラは１月１日、通貨の切り下げを実施し、新貨幣に移行した。同国の
チャベス大統領は新通貨を「ボリバル・フエルテ（強いボリバル）」と名付け、最高額の紙幣は
１００ストロング・ボリバルとなる。

ベネズエラでは南米のアンデス諸国をスペインからの独立に導いた革命家、シモン・ボリバルの名前から、
通貨をボリバルと名付けている。

通貨の切り下げにより、これまでの１０００ボリバルが１ボリバル・フエルテとなった。１００ボリバル・
フエルテ紙幣には、シモン・ボリバルの肖像が描かれる。

ベネズエラ政府は、「強い経済力、強いボリバル、強い国家」とのスローガンを掲げ、今後半年間で
新貨幣への切り替えを完了する。

中2病通貨誕生

きっと巡り合える あなたの幸せ応援
http://5168463.koborezakura.com/

本当のところ、チャべスはアメリカとつながってるんですか？

>>569
また親米売国発作ですか（爆）

ストロングボリバルw
どっかのレスラーかよ

>>561
こういうスクリプト投下って本当にバイトがあるの？

【1月3日 AFP】コロンビアで元大統領候補などが左翼ゲリラの人質になっている事件で、
政府交渉担当者は2日、人質3人の解放の約束を取りつけた仲介役のベネズエラのウゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領がだまされたとの認識を明らかにした。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2332150/2495719

2003年12月４日、池田名誉会長に対する「ベネズエラ功労勲章　勲一等」の授与式が、
同国のカルロス・ビベロ駐日大使（当時）の出席のもと、東京・港区のベネズエラ大使公邸で行われた。
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/achievements/nd_venezuela/page05.html

「ベネズエラ功労勲章　勲一等」は、ベネズエラ・ボリバル共和国が、
長年にわたって社会に価値ある仕事をなしてきた人物に贈るもので、「勲一等」は最高位にあたる。
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/achievements/nd_venezuela/page06.html

チャベスは創価学会と仲が良いようで。

チャベス大統領、内閣を大改造＝改憲案否決され人心一新−ベネズエラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000049-jij-int

【サンパウロ5日時事】ベネズエラのチャベス大統領は5日までに、腹心のロ
ドリゲス副大統領をはじめ、計12閣僚を入れ替える大型の内閣改造人事を
発表した。先に大統領権限強化を狙った憲法改正案が国民投票で否決され
たため、人心を一新して「21世紀の社会主義」建設を推し進めるのが狙いと
みられる。
　新たに副大統領に就くのは、チャベス氏と同じく軍出身のカリサレス住宅
相。このほか、財務相にはイセア副大臣が昇格した。内務・法務相にはロド
リゲス氏が2002年以来の返り咲き。ロドリゲス副大統領は、チャベス氏が結
党をもくろむ左派政党を統合した「ベネズエラ統一社会主義党（PSUV）」の活
動に専念する。　

1月5日15時0分配信 時事通信

そんなにベネズエラに文句あるんだったら、

150万円払ってピースボートのってベネズエラ見てこいよ。

【海外】ナオミ・キャンベルさん　ベネズエラのチャベス大統領を訪問　「彼は反乱の天使」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199678495/1-100

>>578
やだよあんな赤軍崩れの運営する乱交船

>578

アホか。
ベネズエラに行くだけなら、15万も払えば往復できる。
昔の農協ツアーじゃあるまいし、ピースボートなんぞに乗る意義があるのか。

海外顧客の石油代金支払期限を30日から8日に短縮＝ベネズエラ国営石油
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000722-reu-int

　［カラカス　８日　ロイター］　ベネズエラ国営石油会社のＰＤＶＳＡは８日、海外顧客の石油代金支払期限を
これまでの３０日から８日に短縮すると発表した。

　米ドル相場の下落が一因とした上で国益にもなるとしている。

　ＰＤＶＳＡは声明で「この措置で市場での競争力維持のための再投資を迅速に拡大できる」と述べた。

チャベスは必ずベネズエラ国民からリンチを受けるだろう。

http://www.canalrcn.com/noticias/index.php?op=info&idS=742&idP=&idC=46219

コロンビア左翼ゲリラ、人質２人解放・チャベス大統領が仲介
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080111AT2M1100E11012008.html

チャベス、ＦＡＲＣやＥＬＮはテロリストではないと発言。

やっぱ、こいつ、ＦＡＲＣとつるんどるな。

「ぜんぶ、チャベスのせい」

ナオミとチャベスができてるって報じてる
ベネズエラマスコミのサイトある？

>588

http://buscador.eluniversal.com/2008/01/09/til_art_en-capsulas_663786.shtml

>>589
見当たらないが・・・

ベネスエラ　マラカイボ市の市長がコロンビアゲリラに物資を提供しているところを
撮影した映像がZuvisionTVによって放送されました
youtubeで観る事ができます
http://www.youtube.com/watch?v=S58GMnhtivQ
またチャベスは密輸犯取締り（国家援助で安く提供されている物資をコロンビアに
運んで売っているようです）のためとしてコロンビア国境に軍を集結させています
国境の管理も厳しくなったようです
陸路で国境を越える人は注意したほうがいいかもしれません

その上チャベスはウリベ大統領を卑怯者うそつきで大統領にふさわしくないとか
コロンビアはアメリカ合衆国の命令でベネスエラに対する戦争の準備をしているとか
もう毎日むちゃくちゃ煽ってます　　
チャベスはコロンビアと戦争したいのかしら？

>>591がどのようなメディアにどっぷりつかっているのか
だいたい想像がつくというものですね。

ですね　僕はコロンビアの新聞しか読んでいないので
どうしてもコロンビアよりになってます
ただ最近のウリベに対するチャベスの発言は
ベネスエラ国内でも結構引かれているみたいです　コロンビアの新聞ですけど
http://www.eltiempo.com/politica/2008-01-27/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3934388.html
http://www.eluniversal.com.co/noticias/20080126/ctg_act_ex_ministro_venezolano_de_defensa_pide_a.html


ビデオを放送したのはZulia州マラカイボ市のテレビ局のようです
市長はビデオについてコラージュだって反論してて、ウリベや副大統領に勇気を持って
発言を撤回しろ、しかしやつらは卑怯者だから無理って言ってます
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=VEN&pagina=http://www.panodi.com
こっちはマラカイボの新聞です　たしかチャベス支持だったと思います

ベネズエラ大統領、米国から資金引き揚げ要請
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080127/amr0801271941006-n1.htm

　キューバのカストロ政権と反米左翼のチャベス・ベネズエラ大統領らが提唱する独
自の経済協力協定「米州ボリバル代替統合構想（ＡＬＢＡ）」の首脳会議が２６日、
ベネズエラで開かれ、チャベス大統領は加盟各国に対し米国系金融機関からの資金の
引き揚げを求めた。ＡＰ通信などが報じた。

　大統領は「（外貨準備を）なぜ、北（米国）に置いておかなければならないのか」
と強調。約１０億ドル（約１０７０億円）を原資とするＡＬＢＡ銀行の創設を打ち出
し、各国の開発支援に充てるという。各国は石油や天然ガス、地熱発電への合弁企業
の発足でも合意したほか、イランが南米諸国への金融支援を表明した。

　ＡＬＢＡの加盟国はイランやボリビア、ニカラグアなど計６カ国。豊富な石油収入
を原資としたチャベス大統領の影響力がさらに拡大しつつある。（共同）

>>592がどのようなメディアにどっぷりつかっているのか
だいたい想像がつくというものですね。

転機にさしかかったベネズエラ革命
グレゴリー・ウィルパート（Gregory Wilpert）
社会学者、ウェブサイト Venezuelanalysis.com 編集長

http://www.diplo.jp/articles08/0801-2.html

>595
お前が信用するメディアって、朝鮮中央放送みたいなメディアか？

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080128/amr0801281224003-n1.htm

チャベス氏が呼び掛け　対米軍事同盟の結成を
2008.1.28 12:24

ベネズエラのチャベス大統領は２７日、連帯関係にあるキューバやボリビアなど３カ国に対し、
米国による地域侵攻の可能性を念頭に「軍事同盟」の結成を呼び掛けた。ＡＰ通信が報じた。

　過激な反米左翼で知られる大統領は、昨年１２月に大統領任期の無制限化などを柱とした
憲法改正案を国民投票で否決されたため、国内の政治基盤の強化を図っている。今回の発言は
反米世論のてこ入れや、一層の政治的な引き締めを図る狙いがありそうだ。

　大統領は３カ国に対し「共通の軍事戦略」を取り入れるよう求めた。また、最近ライス米国務長官が
訪れた親米の隣国コロンビアに対しては「ワシントンの言いなりになっている」と酷評した。（共同）

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2343667/2574376

ベネズエラの銀行立てこもり、犯人グループが5人の人質と救急車で逃走

【1月30日 AFP】（一部更新、写真追加）ベネズエラの首都カラカス（Caracas）の南西80キロの
Guarico州Altagracia de Oritucoの銀行で、28日からライフルと手榴弾を持った4人組が客や
行員約35人を人質にとっていた事件で、犯人たちが29日、5人の人質とともに救急車で逃走を図った。

　同州知事が犯人グループの要求に応じて救急車を提供したという。

　4人は、この銀行に強盗に入ろうとして失敗、そのまま立てこもったという。逃走にいたるまでに、
事件発生からほぼ24時間が経過していた。(c)AFP

気をつけろ、傲慢なアメリカがベネズエラの政権転覆と油田奪取を画策している
ＯＰＥＣ・ロシア・中国・中南米・そして世界は協力してベネズエラを助けよ

>>598 あれ?こっちでは5カ国だけど。

反米左派政権で軍事協力を＝ベネズエラ大統領が呼び掛け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000023-jij-int

　【サンパウロ28日時事】ベネズエラのチャベス大統領は27日、米国の軍事的脅威に対抗するため、中南米の
反米左派国などで形成する「米州ボリバル代替構想（ALBA）」加盟5カ国による軍事協力を呼び掛けた。

　同大統領は「ニカラグア、ボリビア、キューバ、ベネズエラ、そして（26日に加盟が認められた）ドミニカは
共同防衛戦略を立て、軍や情報機関の連携を目指すため、手を取り合うべきだ」と強調。加盟国の有事の際は、
合同で対処するよう訴えた。

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貧弱なメンツだなぁ

>598

その後、ニカラグアとエクアドルからは、すぐに「嫌だ」という反応が出ている。

チャベスは、去年もメルコスール共同軍の設立を提案して、ブラジルなどから
すぐに拒絶されているが、懲りない奴だな。

ドミニカって共和国のほう？そうじゃないほう？
いまどういう体制・状況なんだっけドミニカって
あまりチェックされてなかったような・・

ドミニカ国の方ですね。
３４歳独身のスカーリット首相の。

そうでしたか。
あそこは公用語は英語ですよね。
なんか意外だった。
ちょいといろいろ調べてみます。

チャベスは去年ドミニカ国へ訪問した事があるな。関係を強化するためとか言って、
しかし、ドミニカ国としては、ベネズエラが占領してるドミニカ国近くのアベス島(バード島) の領有問題がある為、
それが争点になってたな。ドミニカ国が領有を主張してベネズエラと対立とかしてたから。
加盟とかしてなんか進展とかあったんかな?
因みにドミニカ国は反米的な理由と言うか石油の為、米州ボリバル代替構想（ALBA）に加盟したんだと思う。
石油がないドミニカ国は今まで石油輸入の大半をベネズエラからので頼ってた訳だしな。

ベネズエラの海外資産凍結、エクソンが許可取り付け・米欧裁判所から
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080208AT2M0801C08022008.html

　南米ベネズエラの油田国有化で損害を被ったとして米エクソンモービルが同国に補
償を求めていた問題で、米欧の裁判所は7日までに、同国が支払いに応じなかった場合
に備え、ベネズエラ国営石油会社のＰＤＶＳＡが海外に保有する資産を差し押さえる
命令を下した。差し押さえ対象は製油所などの海外資産で、総額約120億ドル（約1兆
3000億円）にのぼる。

　エクソンの申し立てを認める判断を下したのは、米ニューヨーク連邦地裁や英国、
オランダの裁判所。エクソンはベネズエラと国際調停に入るが、不調に終わった場
合、エクソンは差し押さえ資産を処分し、現金を回収できるという。原油高で資源国
有化の動きが広がるなか、米欧メジャーが法廷で反撃に乗り出す初の事例となる。

　ベネズエラにとって米国は原油や石油製品の主要販売先の一つで、ＰＤＶＳＡはエ
クソンと合弁で製油所も運営している。ＰＤＶＳＡは当面、製油所などの操業を続け
ることができるが、エクソンとの調停が不調に終わった場合、在庫や原料が差し押さ
えられて操業が難しくなる可能性がある。（シカゴ＝毛利靖子）

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20080209D2M0900G09.html

国営石油会社の海外資産差し押さえ、ベネズエラ「譲歩せず」

　【サンパウロ＝檀上誠】ベネズエラのラミレス・エネルギー・石油相は8日、
米エクソンモービルの訴えを受けた欧米の裁判所によるベネズエラ国営石油会社
（ＰＤＶＳＡ）の海外資産の差し押さえ命令について「譲歩するつもりはなく、
国際調停の場で決着をつける」と述べ、エクソン側に対抗する考えを示した。
差し押さえは「現時点で実行されておらず、操業やキャッシュフローに影響はない」と強調した。
　ラミレス・エネルギー相はＰＤＶＳＡ総裁を兼務している。エクソン側が差し押さえ額が
120億ドル（約1兆3000億円）にのぼると主張していることついて「ＰＤＶＳＡの海外資産は
そこまで大きくない」とけん制。「司法を利用したテロだ」とエクソンを非難した。

事業国有化進めるチャベス大統領、欧米企業との対決姿勢強める
http://www.afpbb.com/article/economy/2348623/2615693

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008021100119

対米石油輸出停止も＝エクソン資産差し押さえ問題で−ベネズエラ
　【サンパウロ１０日時事】米欧の裁判所が、ベネズエラの石油プロジェクト国営化によって
損害を被ったとする米石油大手エクソンモービルの申し立てを認め、ベネズエラ国営石油会社
ＰＤＶＳＡの海外資産（１２０億ドル相当）の差し押さえを命じた問題で、同国のチャベス大統領は
１０日、報復として米国への石油輸出を停止すると警告した。
　同大統領は「もし本当に凍結するなら、われわれは米国に石油を送らない」と述べ、
米国とエクソン社を強く非難した。

べネズエラ、米エクソン向け石油輸出停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000029-reu-int

　［カラカス　１２日　ロイター］　べネズエラ国営石油会社（ＰＤＶＳＡ）は１２日、米エクソンモービル
<XOM.N>との法廷闘争でベネズエラの海外資産が凍結されたことに対する報復として、同社向けの石油輸出を
停止したと発表した。

　ＰＤＶＳＡはエクソンとの取引関係を停止し、同社への石油及び石油製品の供給も停止する。

　ＰＤＶＳＡは声明で「エクソンによる法的及び経済的な嫌がらせを受け、ＰＤＶＳＡはエクソンとの取引関係の
停止を決定した」としている。

　ベネズエラの石油事業国有化に伴い、エクソンは同国からの撤退に伴う補償として、ベネズエラの海外資産
１２０億ドルの差し押さえを求め提訴。裁判所がエクソン側の訴えを認める仮決定を下しことを受け、チャベス大統領は
米国への石油輸出を停止する可能性を示唆していた。

　エクソンの広報担当者は「顧客のニーズを満たすよう、適切な措置をとる」と表明し、顧客への供給を継続するとの
姿勢を示している。

ベネズエラ暑いから石油凍結しないよ、きっと。

>612
エクソンはベネズエラから昨年１１月には２．６百万バレルしか石油を輸入していないし、別に
屁とも思っていないんじゃないか。　まあ、チャベスもそれを知っていて、マスコミを騒がすために
やっただけだろうがな。

>>614
騒がすためにじゃなくて
今回問題を起こしているのはエクソンなんだから
当然の対応じゃないの？（少なくともベネズエラにとっては）
エクソンが屁とも思ってないかどうかはそれはエクソンの問題であって
ベネズエラが気にすることではないだろう。

アメリカの日量１０００万バレルの油田（埋蔵量はあと３００億バレル）
があと７，８年で枯渇。するとアメリカの石油メジャーは崩壊、アメリカ経済も
崩壊するわけだ。アメリカの２２００万人の公務員の生活基盤が崩壊する。
そのため、中央情報局などの公務員たちが必死に日本企業や産油国の奴隷化の
陰謀を推し進めている。急に日量１０００万バレルのタンカー、港湾、輸送網を
整えようとしても内陸部が広大なアメリカでは不可能に近いしな。内陸部の
油田が枯渇する影響は凄まじいものになります。その点、海岸線に沿って
都市が形成されている日本は有利なことばかり。

米国は今、日本企業や中東油田の奴隷化に必死。フセインは２００２年に
「あと５年以内に新規油田が発見されなければアメリカは崩壊する」と
言っていた。日量１０００万バレルのアメリカ内陸油田が１００年採掘
してきた結果、他国に比べ一足先に枯渇してしまう。バブルが弾けて
アメリカ自体の消滅になるが、この消滅をなるべく穏便に済ませないと
アメリカ国民が発狂して資源強奪の大戦争になりかねない。

世界を動かす石油戦略 (ちくま新書)
* 作者: 石井彰, 藤和彦
* 出版社/メーカー: 筑摩書房
* 発売日: 2003/01

を読むと、石油は世界市場が出来ていて、タンカーがつけられる港さえあれば、
世界を半周しても、原油代金の5%くらいで運べると言うことだったが、
たしかに内陸部は厳しいのかも。

>>612
なるほど、国内向けに自慰ぶっこいといて
アメさんのは、しゃぶり続けるんだ

ベネズエラ石油供給に支障起きても中東産油国が埋め合わせ＝米政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000302-reu-int

　２月１３日、米国務省当局者は、ベネズエラ石油供給に支障が起きても中東産油国が埋め合わせをすると述べた。
写真は１２日、ベネズエラのマラカイボでチャベス大統領の支持者ら（２００８年　ロイター）

　［アトランタ　１３日　ロイター］　米国務省当局者は１３日、エクソンモービル<XOM.N>との係争でベネズエラに
よる石油供給に支障が出ても、中東主要産油国がその埋め合わせをすると米国に伝えてきたことを明らかにした。

　当局者はロイターに対し「ペルシャ湾岸などの主要産油国は供給に大きな支障が生じても埋め合わせができると
我が国に通告してきた」と述べた。

　ベネズエラの石油事業国有化を受け、エクソンは撤退に伴う補償としてベネズエラの海外資産１２０億ドルの
差し押さえを求め提訴。裁判所がエクソン側の訴えを認めたことへの報復として同国は１２日、エクソン向けの
石油販売を停止した。

　当局者は「これは商取引に関するもので政府間の紛争ではない。当事者が仲裁や相互理解により解決することを
期待する」と述べた。

>>619
しゃぶらせている相手に止められるものなら止めてみろか、アメさんらしいユーモアだな

＞ID:4lNcqxOx

日本語でおｋ

>>616

パイプラインってものを知らないのか。

石油埋蔵量っていうのも実にいいかげんなもので、１９７０年代に発表されていた埋蔵量
だけなら、今頃石油はなくなっていたぞ。

石油を確保するために、これですよ。

嶋田美樹・上村麻衣・栗原恵・木村沙織・西山由樹・小山修加・狩野舞子
雨堤みなみ・大山加奈・近藤愛・鎌田奈緒子・小池葵・浅尾美和・
浦田聖子・鈴木洋美・アンジェラマキ・川村ゆきえ・ 水野裕子
西堀姉妹・仲間由紀恵・山田優・原幹恵 ・佐藤江梨子・根本はるみ。

彼女らをヌードビーチにいかせ、地元男子と交流させる。

アメリカを牽制するために、するべきです。

チャベス大統領の故郷で略奪＝食料不足が深刻化−ベネズエラ
2月16日8時1分配信 時事通信

　【サンパウロ15日時事】ベネズエラで食料不足が深刻化する中、チャベス大統領の生まれ故郷で、
同大統領の弟が市長を務める西部バリナス州サバネタ市で貧しい住民らがスーパーマーケットを襲い、
食料品を略奪していたことが分かった。
　地元紙などによると、13日午後、食料を求めるデモ隊の一部が、
政府補助金を受け廉価で生活物資を販売するスーパーチェーン「メルカル」の倉庫を襲った。
負傷者や逮捕者は出なかったものの、軍が出動する騒ぎに発展したという。
　チャベス政権は基礎食品の価格を低く抑えているため、食料品が外国に横流しされているとされ、
ここ数カ月、不足が社会問題となっていた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000024-jij-int



＼(＾o＾)／

>>624
安易な性善説 ? は破綻するという好例なのかな。
今の高騰する穀物市場という状況で国内向けに安売り強制したら、そりゃ海外にヤミ輸出したくも
なるだろう。

自由な経済を弾圧し統制すれば経済・市場がダメージを負い不健全化する。

コーラを飲めばゲップが出るのと同じくらい当然のことなのに、左曲がりな
政治家には死んでも理解できないんだよな…

>>624
国民にガソリンをただ同然で売ったら密輸が横行したイランと同じ末路をたどっているな。

米裁判所、ベネズエラの資産を凍結　３億ドル
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200802140013.html

ニューヨーク（ＡＰ）　米ニューヨークの連邦地裁は１３日、米石油大手エクソンモービルが求めていた、
ベネズエラの国営石油会社ＰＤＶＳＡが所有する金融資産３億ドル（約３２０億円）の凍結を認める判断を
下した。

エクソンモービルはこれで、英国とオランダ、カリブ海オランダ領諸島の司法当局から、ＰＤＶＳＡがもつ
金融資産の差し押さえ命令を勝ち取ったことになる。

ＰＤＶＳＡはエクソンモービルと共同で、オリノコ川流域において石油開発事業を手がけていたが、
ベネズエラは昨年、石油事業の国営化を理由に、エクソンモービルの事業撤退を通告。

これに対し、エクソンモービルは投じた資金回収を目指して、ＰＤＶＳＡの保有資産の差し押さえを各国の
法廷に訴えていた。

ＰＤＶＳＡは１２日、エクソンモービルの法的な措置に対抗し、米国に対する原油販売の停止を発表していた。

米ニューヨーク地裁の判断を受け、ベネズエラ側は徹底抗戦を表明。ラファエル・ラミレス・エネルギー相は、
「国家の資産を守るた」と、法廷の場での争いを続けていく意向を示した。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-16/2008021607_01_0.html

2008年2月16日(土)「しんぶん赤旗」
米石油大手の取引停止
資産凍結に対抗　国内資源を国民の手に
ベネズエラ

　ベネズエラ政府は昨年、オリノコ川流域の超重質油開発事業を国営化しました。
国内資源を外国の支配から国民の手に取り戻すという革命の方針に沿ったものです。
　国営化はこの事業に投資している外国企業の株式購入や補償を通じて行われました。
ほとんどの外国企業は株式の売却に応じ、ＰＤＶＳＡが経営権をにぎる合弁事業体の
共同出資者としてとどまりました。
　しかしエクソンモービルは撤退し、投資の補償をめぐってベネズエラ政府と交渉。
同政府も了解して世界銀行の投資紛争解決国際センターに仲裁を求めました。
　ところが同社はそれと並行して、欧米の裁判所にＰＤＶＳＡの国外資産百二十億ドル
（約一兆三千億円）を凍結するよう提訴しました。
　ベネズエラ政府とエクソンモービルとの交渉内容は明らかにされていません。
エネルギー石油省のモメル次官によると、同社が同国の財政制度や石油事業権使用料など、
国家主権に属することまで議題にしようとしたといいます。
　同国のチャベス大統領は十日、一連の動きは米国による「経済戦争」であり、
「（資産凍結が）実施されれば、米国に石油を送らない」と警告しました。米国務省の
マコーマック報道官は十三日、「エクソンモービルの努力を全面的に支持する」と表明。
ただ米政府は両者の争いに関与しないとも述べました。
　ベネズエラは米国に対し、石油輸出量の六割以上にあたる日量百五十万バレルを輸出。
エクソンモービルはその約一割を占めています。
　オリノコ油田　オリノコ川流域には膨大な重質・超重質油が存在し、それが可採埋蔵量と
認められると、埋蔵量はサウジアラビアをしのぐ二千七百億バレルといわれます。
生産コストが高いためこれまで日量六十万バレル程度ですが、将来を見越して開発事業には、
エクソンモービルのほか米シェブロン、英ＢＰ、仏トタルなど多国籍企業が参加しています。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

チャベス大統領の故郷で略奪＝食料不足が深刻化−ベネズエラ

【サンパウロ15日時事】ベネズエラで食料不足が深刻化する中、チャベス大統領
の生まれ故郷で、同大統領の弟が市長を務める西部バリナス州サバネタ市で貧し
い住民らがスーパーマーケットを襲い、食料品を略奪していたことが分かった。
　地元紙などによると、13日午後、食料を求めるデモ隊の一部が、政府補助金を受
け廉価で生活物資を販売するスーパーチェーン「メルカル」の倉庫を襲った。負傷者
や逮捕者は出なかったものの、軍が出動する騒ぎに発展したという。
　チャベス政権は基礎食品の価格を低く抑えているため、食料品が外国に横流しさ
れているとされ、ここ数カ月、不足が社会問題となっていた。　

2月16日8時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000024-jij-int

【ベネズエラ】チャベス大統領の故郷で略奪　食料不足が深刻化[02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203131662/

>>630
何やら第二次戦時中にあった「戦争国債買いなさい」みたいな
煽り方だねえ。どっちにせよ、結局損するのは一般人だけ。
君は、ネット証券の関係者なの？

>>630

>海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

証券やって儲けてる奴等は同じ連中なんだから、
世界の人たちが投資を止めたらこいつ等は勝手に枯れる
株式市場自体がこいつ等が作った罠なんだから「投資」した時点で終わってるんだよｗ

お前の考え方が正しいのならお前一人で外資ファンドと戦って全て奪ってやれば良いだろう？
最初は資金は少ないが儲かるんだろう？倍々に資金が増えて来たら人でも雇って
外資ファンドから全て奪ってやれよ工作員ｗ

お前がこんな事書き込むという事は投資家が投資しなくなって困っているのか？

てゆうかこんなコピペに過剰に反応するっていう事は
普段2ch見ない人?

いずれにしろベネズエラの話題とは関係なかろう。

ベネズエラ大統領、原油高に伴う超過利潤税導入の可能性を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080218-00000825-reu-int

　２月１７日、ベネズエラのチャベス大統領は原油高に伴う超過利潤税導入の可能性を示唆。提供写真
（２００８年　ロイター/Miraflores Palace）

　［カラカス　１７日　ロイター］　ベネズエラのチャベス大統領は１７日、原油価格上昇に伴う石油業界の
超過利潤に対して課税する可能性を示唆した。また、石油関連の税金未納で米石油大手のエクソンモービル
<XOM.N>を訴える可能性も示した。

　ベネズエラの石油資源管理強化を受け、エクソンモービルは同国撤退に伴う補償としてベネズエラ国営石油会社
（ＰＤＶＳＡ）の海外資産１２０億ドルの差し押さえを求め提訴したが、海外の裁判所はエクソン側の訴えを
認める判断を示している。

　大統領はさらに、米国がベネズエラを攻撃すれば、米国への石油売却を停止するとあらためて警告した。

　大統領は、国営放送の定例番組で「原油価格が１バレル当たり８０─１００ドルのレンジで強含んで推移すれば、
超過利潤税を導入することが必要だと思う」と述べた。

>>637
超巨大企業のエクソンモービルに逆らえるわけないだろ。
モサディクやアジェンテのようにCIAがクーデターを支援してちゃべスは終わりだな。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080218/16633.html
チャベス大統領、「米国への原油輸出停止予定はない」

　ベネズエラのウゴ・チャベス大統領は17日、米国への原油輸出停止予定はないことを明らかにした。

　チャベス大統領は10日、米裁判所が米石油大手エクソン・モービルの要求に応じてベネズエラの資産を
凍結すれば、米国への原油輸出を停止すると警告していた。エクソンは昨年、ベネズエラと共同開発していた
２つの石油開発事業から、国営化のため撤退を余儀なくされ、英国などの裁判所に提訴していた。それを受け
先月、英国の裁判所はベネズエラ国有石油会社(PDVSA)の資産120億ドルの一時的資産凍結を命令した。
14日には、ベネズエララミレス石油相が、エクソンが10回以上にもわたってPDVSAの国有化の賠償金を
要求してきたと話した。

　チャベス大統領は17日、ベネズエラの油田となっているオリノコ河を訪れた際に、「米国への原油輸出停止
予定はない。しかし米国がベネズエラを攻撃したり、我々を害しようとするなら原油輸出を停止する可能性は
ある」と述べた。

　チャベス大統領は米国がベネズエラ油田の権益をコントロールすることで米国がベネズエラを侵略する
可能性を何度も警告してきた。なお、米政府はこのような計画について否定している。米国はベネズエラに
同国原油使用量の10%を依存している。

　またチャベス大統領は17日、同国小売店が今後生じるインフレを予測して商品を販売せずに貯め置いている
として非難した。ベネズエラでは国民の食料不足が度々生じているにもかかわらず、小売店各社が売り渋りを
しているとしてチャベス大統領が何度かこの状態を警告してきた。

　一方小売店側は、2003年の同国通貨規制が国内輸入品の価格を異常に上昇させているとして非難している。
そのため一部事業では、ブラックマーケットを通じて通常関税率の二倍の税率がかかった輸入品を購入せざる
を得なくなっているという。

>>625-626
もしチャベス以外の奴が指導者だったなら、
餓死が蔓延し、政情不安からクーデターや革命が起きた可能性が高い。
親米派の新自由主義政策継続派なら多分そうなってる。
食糧問題は今や世界的な大問題だからね。
比較的妥当な政策を採った効果がこういう形で噴出するのは、
皮肉としか言いようがない。

>>640
まるで60〜70年代の北朝鮮の宣伝だな。
チャベスの政策はオリジナルなものが殆どなく、大方がかつて南米で
行われて失敗に終わったものだ。
「食糧問題は世界的な問題だ」と責任を摩り替えてすむなら、誰も苦労
はしない。その中でどうやって自国民を食わせるのかを考えるのが、
大統領の責任だろうが。
チャベスを信奉するだけでは、メシは喰えない。

チャベスが尊愛したスカトロ、議長引退すんだって

尊愛なんて表現あるのか

>>641
チャベスが安価に食料供給する努力をしていたからこの程度で済んでいる。
これは紛れもない事実だから。
例えば、食料高騰のあおりで、アメリカのフードスタンプやフードバンクが
十分な食料を集められなくなって困ってるなんて現実もあるんだよ。
アメリカですらこんな状況なんだから、ベネズエラが苦戦するのは当たり前。
親米派当選で新自由主義継続なら、もっと酷い事になってただろう。

>「食糧問題は世界的な問題だ」と責任を摩り替えてすむなら、誰も苦労
>はしない。その中でどうやって自国民を食わせるのかを考えるのが、
>大統領の責任だろうが。
>チャベスを信奉するだけでは、メシは喰えない。

というわけで、これは完全にピントが外れてる。
フードスタンプやフードバンクがあんな状況では打てる手なんてないよ。
ちなみに俺はフードスタンプは良策だと支持してる側なので。

>>643
言葉を知り尽くした人間の造語だろう。
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ttp://diamond.jp/series/uesugi/10018/
ラウル・カストロは、キューバ国内では強権派とみなされている
小泉外交の米国追従以来、中国がキューバに急接近

┏┫￣皿￣┣┓＜てな話。崩御のくだりは初めて知った

> カストロ議長の演説でも、たびたび日本人の勤勉さ、優秀さを湛える発言が繰り返され、
> 1989年の昭和天皇崩御の際には、キューバ国内に3日間の公式服喪令を発令している。

>>644
＞言葉を知り尽くした人間の造語だろう。

妄想はやめろ　それが君自身のためでもある

>>645
俺もはじめて知った。
話は変わるが、国民がゲバラを好むというのは面白いね。
ラウルは金に汚いとか悪い話がニュースで流れた事があるけど、
そうした国民気質がラウルの暴走に歯止めをかけるかもしれない。
中国を手本にしらキューバは駄目になる。

>>646
もしかして644がまずかった？
チャベス批判するにしてもちょっと勉強不足だぞ。

>妄想はやめろ　それが君自身のためでもある

日本語の辞典に載っている言葉、
過去の作家達による造語も結構あるんだけどね。
日本語は表意文字だから、その気になれば適切な造語を素人でも作れる。
多分、642は文筆・翻訳で飯食ってる人か、日本語に強い人だろうなと思い、
言葉を知り尽くした人間（この表現は若干大仰だがな）の造語と書いたわけさ。
まあ、話を逸らす為にこっちに噛み付いたんだろうけど、
本気で妄想と書いたならかなり恥ずかしい。

>>644
メルカルのことを指しているのか？　実態も知らずに。
実際にメルカルに行ってみろ。今メルカルで売られているものだけで
暮らせるならやってみな。

>例えば、食料高騰のあおりで、アメリカのフードスタンプやフードバンクが
>十分な食料を集められなくなって困ってるなんて現実もあるんだよ。
それくらいのこと、知っていて当然だろ。だが、フードスタンプなどで売られて
いるものとメルカルで売ろうとしているもの（実際には棚にない）は、食品という
意味では同じであるが、質が全く違う。お前さん、同じ重さなら水と石油を交換
するか？両方とも同じ液体だぞ。

>>647
＞もしかして644がまずかった？
＞チャベス批判するにしてもちょっと勉強不足だぞ。

妄想乙。もう少し落ち着いてモノを考えて書いたらどうだ。

＞日本語は表意文字だから、その気になれば適切な造語を素人でも作れる。
＞多分、642は文筆・翻訳で飯食ってる人か、日本語に強い人だろうなと思い、
＞言葉を知り尽くした人間（この表現は若干大仰だがな）の造語と書いたわけさ。

1行目と2行目でもう矛盾していることを書いているのに気づかないあわれさ。
素人でも適切な造語をつくれるんだったら、なんでそういう風に考えるわけ？
恥ずかしくない本当に？

＞まあ、話を逸らす為にこっちに噛み付いたんだろうけど

なんの話のことを書いてるんだ？問題のセリフは君自身が書いたものだぞ。
それについて何かいわれたら、話を逸らすだと？　わけがわからない。
勘違いしまくりの妄想男だよ君は
最初からテキトーなことは書かないことだ

>>645
大丈夫かなこの上杉隆というジャーナリストは
なんだよフィデロってｗ
内容も、少しキューバに詳しい者が読めば、突っ込みどころ満載
ちょっと1回いったぐらいで口ださなくてもいいのにね
今回の騒ぎでもこれなんだから
フィデルがなくなりでもしたら、猫も杓子も口を出してしゃしゃりでるんだろうなあ

もうすぐ配給制か？

http://www.eluniversal.com/2008/02/21/eco_art_pdvales-comunales-ll_722882.shtml

>>648
素直に知らなかったと言えばいいものを。
ま、チャベス批判をするだけのネット工作員が知ってるはずないけど。

>>649
一行レスに二行めがあるかよｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 14:25:24 ID:VkNfSMjg
チャベスが尊愛したスカトロ、議長引退すんだって

>>652
＞一行レスに二行めがあるかよｗ

いつまでたってもダメだなあおまえｗ
どこをどう読んだら642について「1行目と2行目・・・」と書いてると読めるんだ？
興味深い誤読だなあｗ　頭かくして尻隠さずか・・・ｗ
まあこんなところに出てこないでまず病院池

飛行機の墜落ってあれアメリカが恐喝として殺ったんだろ？

>>653
すぐに病院に行けと書いてしまう方が精神的に病んでる。
あえてこれ以上は書かないが、あまりこういうことは書くなよ。
精神異常者ではないが精神に病理構造を持った境界線型の人間、
これ以上書いた場合、あなたがそう思われるだけだから。

じゃあ、話を戻すか。
きちんと読まずにレスをした俺も俺だが、
例の文には一行目と二行目に矛盾などない。
意図的に三行目の「この表現は若干大仰だがな」を無視すれば別だが。
これもどうせわざとやってるんだろう？
644を腐す狙いで、あなたが646を書いたのは分かりきってるし、
フードスタンプやフードバンクがあんな状況では、打てる手などない、という事実から
話を逸らす為にやってるんだろ。
チャベスに対するバッシングは、バッシングの為のバッシングというレベル。

素人目には「チャベスバカスｗｗｗ」としか思えないんだけど…
この状況下で上手くやっているというより、自縄自縛に陥ってどうしようもなくなってるだけでは。
反米であることの評価と統治の評価は分けるべきだとおもう。

CIAについて。アフガンでの麻薬増産とイラク統治で中南米まで手が回って
いないのが現状。クーデターや暗殺は何度も試みたが失敗している。この
赤いゴリラは日本で思われているより遥かにやり手で狡猾。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

軍と半数の国民がチャベスを支持してるから、
アウトソーシングしまくって
職員の在職が平均5年に成り下がったCIAでは
政権転覆は難しいかもね

CIAのアウトソーシングについてはこちら
http://democracynow.jp/stream/070726-1/

>>655
おまえは、652だけじゃなくて、647もそうだし、もともとの644もそうだし、
根本的にそういうことを繰り返してるんだよ。
ちょっとミスったってレベルじゃない。
人の話（文章）を理解する能力に欠けてるし、妄想だけふくらまして、そのレベルでなぜか自分でわかった気になって、
ぽっと思いつきで書いてしまう。
三行目を無視しなかったらどう1行目と2行目との間に矛盾が生じないのか
納得できるのはおまえだけだ。
そして被害者意識だけが充満してる。
自分のミスはなんでもなかったように軽く流して、妄想だけをもとに、相手を無責任に非難している。
それがおまえの根本姿勢だ。

自分が批判されたら、腐す狙いでどうこうっておまえレベル低すぎるわ。じゃ何も書くなよ。
しかも指摘された点が何だったかは完全に無視して、それ以外のことでぐだぐだ愚痴る。
最低な存在だおまえは。

>>660
オマエモナー（ＡＡ略）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080225/amr0802251239009-n1.htm

ラウル氏との関係緊密化を確認　ベネズエラのチャベス大統領
2008.2.25 12:40
　南米ベネズエラからの報道によると、同国のチャベス大統領は２４日、
キューバの新たな国家評議会議長に選出されたラウル・カストロ氏と電話で会談し、
両国関係の緊密化を確認するとともに、早期の首脳会談の開催を確約した。
会談はチャベス氏のテレビ番組で放送された。
　チャベス氏は「（両国関係は）何も変わらない。結束だけが前に進む道だ」と語った。
　チャベス氏は議長職を退いたフィデル・カストロ前議長とは盟友の間柄だが、
ラウル・カストロ氏は先月、キューバを訪問したブラジルのルラ大統領に対し、
キューバとベネズエラ以上の関係を築きたいと伝えたとブラジル紙が報道。
キューバとベネズエラの蜜月関係が終わりつつあるとの観測が出ていた。（共同）

＜中華経済＞石油精製工場を中国に建設へ―ベネズエラ

2008年2月25日、第一財経日報が25日までに伝えた
ところによると、ベネズエラのチャベス大統領はこのほ
ど、中国に石油精製工場3カ所を共同建設することで
両国政府が合意したことを明らかにした。

一部の報道によると、ベネズエラは中国の石油大手、
中国石油天然気集団（CNPC）と自国のオリノコ重質
油帯を開発し、原油の一部を中国で精製し販売する
計画。大統領の発言はこれを指すものとみられる。
CNPCはこれについてコメントを避けている

【 その他の写真 】
http://www.recordchina.co.jp/group/g16058.html

大統領によると、両国は原油輸送面でも協力。3月を
めどに原油輸送専門の新会社を共同で設立し、08年
末までに中国向け原油の44％を運ばせる。アナリストによると、ベネズエラの中国
への原油輸送は地理的要因による輸送コストの高さが課題となっており、両国合
弁の輸送会社の設立でコスト削減が期待できるという。

ベネズエラの現在の中国向け原油輸出量は1日当たり24万2000バレル。同国政
府は、2012年に100万バレルにまで引き上げる目標で、08年は35万バレルを輸出
する。（翻訳・編集/HI）

2月25日16時29分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000019-rcdc-cn

>>661
哀れ乙

チャベスの政策が悪いんじゃなくて、チャベスが追い出した国際金融資本家が
ベネズエラ経済を締め付けてるんだよ、日本がされたＡＢＣＤ包囲網と同じだ
こんな事されたらどの国も手の打ち様が無い、解決策は日本が支援し石油を買うこれだけ。

「解決策は日本が支援し石油を買うこれだけ」ってことはないっしょ。
世界中の人が多国籍企業の手を縛るといいんでないの？

ベネズエラは原油高で為替の上昇が凄まじく、名目GDPは急上昇している。
2005-2008年の４年間で倍増の勢い。

数字だけは立派だが中身で付いてこない、という感じ。
ただこの原油高が続く限りはチャベスの独裁体制はそうそう揺るがないだろうね。
反体制派がクーデターなんてしなければ独裁者とは違う道もあったかも知れないが・・・

>>665
すでに日本は買ってる気が。

ベネズエラ産原油購入　石油４社、脱中東依存へ
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20070807/1186502685

>>668

後は技術的支援をして日本の資金をアメリカに回すのではなくベネズエラに回そう。

>>669
ベネズエラに投資してもろくに回収できないだろうな。

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2358601/2696234

コロンビア軍の越境攻撃、ベネズエラ大統領がけん制

【3月2日 AFP】コロンビア空軍がエクアドル領内で左翼ゲリラの拠点を攻撃したことを受けて、
ベネズエラのウゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領は1日、コロンビア軍の攻撃がベネズエラ
国境を越えた場合には戦争に発展する可能性があると警告し、越境攻撃をけん制した。

　コロンビア空軍は同日、西に国境を接するエクアドル領内で、コロンビア革命軍（Revolutionary
Armed Forces of Colombia、FARC）の拠点を攻撃し、同組織ナンバー2のラウル・レジェス（Raul
Reyes）司令官らを殺害していた。

　首都カラカス（Carcas）の大統領宮でチャベス大統領は、コロンビアのアルバロ・ウリベ（Alvaro
Uribe）大統領に対し、熟慮を求めるとしたうえで、「ベネズエラ領で同様のことをするなどという
考えは持たないほうがいい。戦争開始の正当な理由となるからだ」と越境攻撃の自重を促した。

　チャベス大統領はまた、エクアドルのラファエル・コレア（Rafael Correa）大統領と電話会談を
行ったことを明かし、両大統領がコロンビア空軍の行為について「前例のない出来事で重く受け
止めている」との認識を共有し、情報交換を行うことで一致したと述べた。

　さらに大統領は、「コロンビア政府が隣国の領空を無責任に侵犯したことを認めたことは憂慮
すべきこと」との見方を示した。

　一方、ウリベ大統領は攻撃についてコレア大統領に電話連絡をしたが、攻撃前か攻撃後かは
明らかにされていない。(c)AFP

コロンビア傀儡一味を殲滅すべき

チャベス大統領、ビジネス界からの「英語追放」を強化
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200802270012.html

中２ｗ

>>669

アメリカに回す方が良いと思ってるのか？

>>666

>世界中の人が多国籍企業の手を縛るといいんでないの？

こいつ等が通貨発行権を握っている事が全ての元凶、しかしこの事を世界の人殆どが知らない
マスコミもこいつ等の持ち物であると言う事、テレビ・新聞はこいつ等の広告料で成り立っている事
を知らないから騙されて、中央銀行の自主性剥奪や外資系企業を追い出たチャベスが独裁者と言う事になってるんだよ？
チャベスは多国籍企業の手を縛ろうとしたんですよ。

チャベス大統領がボゴタの大使館の閉鎖と国境地帯への戦車、１０個大隊、
空軍の展開を命じました
http://www.eluniversal.com/2008/03/03/int_art_chavez-envia-tanques_739881.shtml

エクアドルのコレア大統領もコロンビア大使の追放と国境地帯への軍の派遣を命じています
http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=174344&id_seccion=3

コロンビア政府はＦａｒｃキャンプにあったコンピューターからＦａｒｃとエクアドル政府が
結託していることを示す文書が見つかったとして公開しています
http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=174438&id_seccion=4
http://www.eltiempo.com/conflicto/noticias/ARCHIVO/ARCHIVO-3983273-0.pdf
http://www.eltiempo.com/conflicto/noticias/ARCHIVO/ARCHIVO-3983275-0.pdf

>>676 これかな?

エクアドル政権とＦＡＲＣに「深い関連」と　コロンビア
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803030021.html

（ＣＮＮ）　コロンビア軍が同国最大の左翼ゲリラ、コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）のナンバー２だった
ラウル・レジェス幹部をエクアドル領内で殺害し、エクアドル、ベネズエラ両国が「主権侵害」として
反発している問題で、コロンビア警察は２日、押収した同幹部のコンピューターなどから、エクアドル政権と
ＦＡＲＣの間に「深く憂慮すべき」つながりがあることが分かったと述べた。

コロンビア警察のナランホ長官によると、押収されたのはコンピューター３台。そこに記録されていた情報から、
エクアドルの治安担当閣僚が最近、同幹部と会談していたことや、同国のコレア政権がＦＡＲＣとの「正式な」
関係を望んでいることなどが判明したという。

コロンビアと米国、欧州連合はそれぞれ、ＦＡＲＣをテロ組織に指定している。一方、強硬な反米姿勢で知られる
チャべス・ベネズエラ大統領はＦＡＲＣと良好な関係にあり、同幹部の殺害を強く非難。コレア大統領とともに、
自国の部隊をコロンビア国境に配備するなどの抗議行動に出ている。

http://www.asahi.com/international/update/0303/TKY200803030515.html

コロンビアにベネズエラ、エクアドルが反発、軍増派

2008年03月03日19時29分

　コロンビア軍が隣国エクアドル領内にある左翼ゲリラ、コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）の
拠点を越境攻撃し、ナンバー２とされるレジェス幹部らを殺害した問題で、ベネズエラの
チャベス大統領は２日、「犯罪だ」として駐コロンビア大使を召還、軍に国境地帯に
増派するよう命じた。

　ロイター通信などによると、チャベス大統領は「コロンビアが戦争を起こそうとしている」
として、戦車とスホイ戦闘機の増派を指示。エクアドルのコレア大統領も「虐殺のために
主権が侵害された。侮辱を許さない」と抗議し、駐コロンビア大使を召還、国境地帯へ軍を
増派した。コロンビアはエクアドルに「主権を侵すものではない」と弁明している。

http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_seccion=4&id_noticia=174542
エクアドルの大臣Gustavo Larreaがラウル　レジェスと会談したことを認めています
しかし人質の解放について話し合っただけでそのほかはでたらめっていってます

http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_seccion=4&id_noticia=174540
コロンビア軍はラウル　レジェスともう１人の遺体だけを回収して残りの１９体は
ほったらかしにしています　３人のゲリラ負傷者も発見されてて１人はメキシコ
の学生だったみたいです

http://www.eltiempo.com/conflicto/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3981514.html
http://www.eluniversal.com.co/noticias/20080303/ctg_act_colombia_revelo_documentos_que_compromet.html
ラウル　レジェスのコンピューターからチャベスに関する文書も出ました
詳細はまだ明らかにされていないですがチャベスがクーデターを失敗して
捕まってたときにＦａｒｃから１億ペソ（約５万ドル）の資金提供を受けた
ベネスエラがＦａｒｃに３億ドルの資金を提供した
メキシコへの麻薬輸送の詳細についての２月１８日の文書等です

http://www.eluniversal.com/2008/03/03/colcd_ava_colombia-enviara-a-o_03A1403081.shtml
もちろんこれらの文書についてはチャベスもコレアも捏造だって言ってます
コロンビアは国連と米州機構にこれらの文書を送っています
またコロンビアは国境地域に軍を派遣しないといってます
http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_seccion=4&id_noticia=174541
コロンビアは米州機構に調査を求めています

http://www.afpbb.com/article/politics/2359550/2698875

コロンビア軍がエクアドル領内FARC襲撃、戦争への発展も懸念

米大統領、コロンビア支持明確に　エクアドル、ベネズエラとの対立激化で
3月5日9時26分配信 産経新聞
【ワシントン＝有元隆志】ブッシュ米大統領は４日、南米コロンビアと隣国エクアドル、
ベネズエラ両国との関係が悪化するなか、米議会に対して、コロンビア支持を明確にする
ためにも、同国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を早期に承認するよう求めた。
　ブッシュ大統領は同日、コロンビアのウリベ大統領と電話会談をした後、「ウリベ氏は
米国がコロンビア支持を示す方法として、最も重要なことの１つは、協定を前に進めるこ
とだと語った」と指摘。「米国が協定を承認しない場合、同盟国の期待を裏切ることにな
る。地域でのわれわれの信頼性を傷つけるだけでなく、扇動家をつけ上がらせるだけだ」
と述べ、コロンビアと対立している反米強硬派のベネズエラのチャベス大統領を念頭に、
ＦＴＡの早期承認の必要性を強調した。
　議会多数派の民主党は、支持団体である労働組合のなかにコロンビアとのＦＴＡに反対
する意見が強いため、承認に消極的な立場を崩していない。南米での緊張の高まりとＦＴ
Ａは別問題との立場をとっている。
　コロンビア軍は反政府左翼ゲリラ「コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）」との戦闘で、エク
アドル領内のＦＡＲＣ拠点を越境攻撃した。これに対し、エクアドル側は「主権侵害だ」
としてコロンビアとの外交関係断絶に踏み切った。ベネズエラもコロンビアとの断交を発
表した。エクアドル、ベネズエラ両国はコロンビアとの国境地帯に軍の増強を進めている
。
　米国とコロンビアは２００６年１１月にＦＴＡに調印した。
最終更新:3月5日9時26分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000903-san-int

さっきの記事で重要なのはここね。

ブッシュ米大統領は（中略）、米議会に対して、コロンビア支持を明確にするためにも、
同国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を早期に承認するよう求めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
議会多数派の民主党は、支持団体である労働組合のなかにコロンビアとのＦＴＡに反対
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
する意見が強いため、承認に消極的な立場を崩していない。南米での緊張の高まりとＦＴ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ａは別問題との立場をとっている。


要するにこれ、民主党大統領になったらＦＴＡが遠のくから、
チャベスやコレアにイチャモンつけてごり押ししようって汚い話でしょ。
ブッシュは大量破壊兵器をあった事にしてイラクに攻め込む大嘘吐きだから、
明らかにＦＴＡ絡みの今回の件について誰も信じないだろうけど、
こういうことは本当にやめて欲しいよね。

南米情勢、本当に混沌としてくるかもしれないね。

コロンビアが軍越境を謝罪しなければ自国を防衛する＝エクアドル大統領
3月5日13時25分配信 ロイター

　［ブラジリア　４日　ロイター］　エクアドルのコレア大統領は４日、コロンビア軍が
越境してエクアドル国内の反政府勢力を攻撃したことについて、コロンビアが謝罪せずに
国際社会もこれを非難しなければ、自国を防衛すると述べた。
　訪問先のブラジリアで記者団に対し「侵略者は謝罪し、国際社会は侵略者を非難する必
要がある。もしそうならなければ、われわれは独自の手段でわが国を防衛する必要がある
」と述べた。
　コレア大統領は自国への支持を求め、ベネズエラを含め周辺５カ国を訪問中。


最終更新:3月5日13時25分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000542-reu-int

　　南米で戦争の火種？ＣＩＡ関与？。

test

資源国有化問題でベネズエラ支持＝原油高は「米国の不始末」−OPEC議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000007-jij-int

　【ウィーン5日時事】石油輸出国機構（OPEC）のヘリル議長（アルジェリア・エネル
ギー鉱業相）は5日の総会後の記者会見で、ベネズエラによる油田プロジェクト国有化
をめぐる同国と米石油大手エクソンモービルとの係争について「われわれは天然資源
の主権を保有している」と述べ、ベネズエラを支持する考えを示した。

　また、ブッシュ米大統領がOPECに増産を求めたことに関し、「原油高はドル安や金
融市場の混乱に伴うもので、米国の不始末のせいだ」と同国を批判した。

http://www.nikkeyshimbun.com.br/080304-23brasil.html

ニッケイ新聞　２００８年３月４日付け

チャベス国境へ派兵＝ベネズエラ軍は張子の虎？

　ベネズエラのチャベス大統領は二日、コロンビア軍がエクアドル領内に
侵入しＦａｒｃ（コロンビア革命前線）のナンバー・ツーであるラウル・レジェス氏を
殺害したとして、コロンビア国境地帯にベネズエラ軍十個師団を派兵した。
　同時にコロンビア駐在のベネズエラ大使を召還し、コロンビア政府は南米各国に
対し宣戦布告をしたと声明を発表した。同大統領は「戦争を望むのではないが、
米国とその犬が南米に分裂をもたらすことを許さない」と訴えた。
　エクアドルのコレイア大統領は、コロンビアのウリベ大統領の領海侵犯謝罪に対し
最悪の国家主権侵害であり、同問題は行き着く所まで行くと返答した。Ｆａｒｃの
作戦参謀レジェス氏の殺害は、国境から一・八キロメートル入ったエクアドル領内で、
ブラジル製の戦闘機が使われた。
　関係者の見方では、チャベス大統領の宣言は「虚仮脅し」という。もしも一戦を
交えるなら、コロンビア軍は実戦体験があるため、ベネズエラの自殺行為に終わる」
と見ている。ベネズエラの地方選に備えたジェスチュアとしている。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=21691

ブラジル軍部を懸念させるベネズエラの軍拡

http://www.eluniversal.com/2008/03/05/colcd_ava_llamada-telefonica-d_05A1409999.shtml

４人の人質をＦａｒｃが解放した２月２７日にチャベスはレジェスに電話をかけています
その電話のせいでＦａｒｃキャンプの場所が特定されたようです
あとＦａｒｃのラスボス　マルランダがベネスエラの農場に隠れていて
それを守るためにチャベスが大隊を展開したらしいです

ベネスエラの新聞は怪しい情報が大好きなので話半分で

http://www.canalrcn.com/noticias/index.php?op=info&idS=742&idC=50790
Ｆａｒｃキャンプで逮捕されたメキシコ娘はＦａｒｃゲリラじゃないようです
彼女はメキシコ国立自治大学の学生で学生運動のえらいひとで
革命的ボリバル運動の会議のために１月からエクアドルにいたようです
彼女はサパティスタと仲良しらしいです
サパティスタのキャンプに行くような気持ちでＦａｒｃキャンプに行ってひどい目に
あったってとこでしょうか　しかしエクアドル領ですからまさか襲撃があるとは
思わなかったと思います　しかも人質の解放があったばっかりだし
ウリベは父ちゃんをＦａｒｃに殺されてますから容赦ないです

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803060018.html

「コロンビアの越境攻撃はベネズエラの主権を侵害」とＯＡＳ

ワシントン（ＣＮＮ）　南米コロンビアの部隊が１日、隣国エクアドルに越境して左翼ゲリラ、
コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）の掃討作戦を実施した問題で、米州機構（ＯＡＳ）の常設理事会は５日、
コロンビアが「エクアドルの主権および領土保全を侵害し、国際法に違反した」とする決議案を採択した。
隣国エクアドルは越境攻撃を受けてコロンビアと断交し、ベネズエラもコロンビアとの国境地帯に
部隊を配置するなどの対応を取った。決議はこうした域内の緊張緩和を図っている。ＯＡＳは、
インスルサ事務総長と各国大使４人から成る委員会をエクアドルとコロンビア両国に派遣し、
問題解決の道を模索する。
コロンビア当局は越境攻撃を既に謝罪したものの、国家治安面の脅威への対策上必要であったと説明。
また、ベネズエラのチャベス大統領がＦＡＲＣに３億ドル相当の支援を実施したり、エクアドルの
政府高官がＦＡＲＣに接触していたことを示唆する記録が発見されたと述べた。
エクアドルのコレア大統領は、ＯＡＳがコロンビアに対する「明確な非難声明」を発表しない限り不満だと発言。
また、チャベス大統領は、ＦＡＲＣ支援記録について「ねつ造」だとコメントした。
ＯＡＳは１７日の外相会議で、事実の検証や問題解決案の作成を行うとしている。
ゲーツ米国防長官は、コロンビアとエクアドル、ベネズエラの３カ国間で武力闘争が起きる可能性は
極めて小さいとの見解を示した。



見出しの「ベネズエラ」ってのは、思いっきり「エクアドル」の間違いだと思うんだが。

コロンビアのＦＡＲＣキャンプの攻撃にチャベスが噛みついてから、チャビスタの
姿があまり見えないけど、どこに行ったの？

あまりのチャベスのアホさかげんに転向でもした？　それともお得意の「見て見ぬふり」
でもしているのかな。

>>691
「あまりのチャベスのアホさかげん」とは、いったいなんのことだい？

もっとわかりやすく書いてやるか。

>>691
君の脳内では、チャベスがいったいどんなアホなことをしているんだい？

アメリカの侵略パターン - にほん民族解放戦線^o^
http://blog.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/37a34eec5b00c2fd8cb9c8b4fc5bc447


これを見ろ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ニカラグアも断交発表　対コロンビア、反米で連合
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/128064/

>693
昔のチャベスはまだそれなりのことを言っていたが、ここ1年ほどは狂ったとしか思えない。
まあこれは俺が思っているだけで、お前さんはチャベスを紙（すまん、神だった）と崇め奉っているので、
それがわかっていないのだろう。悲惨だな。

大体どこの国の大統領に、「エボ、コカのペーストを持ってきてくれたか？」と聞く奴がいるんだ。
コカのペーストは確かにボリビアでは合法だが、その持ち出しは禁止されているはずだぞ。

お前さんもチャベスにならってコカやりすぎたのか？

＞694
見たぞ。で、どうした？

>>アメリカが湾岸戦争などで、中東諸国に目が向いている間に、ベネズエラのチャベス大統領が、
>>それまでのアメリカの傀儡政権の代表を選挙で破り、一気にマラカイポ油田などの石油会社を国営化し

事実認識が間違っているな。そもそも国有化したのではなく、外国権益を大体40％まで抑えただけだ。
それも「一気に」ではない。それまでは外国会社は石油を掘ってはいたが、ＰＤＶＳＡから手数料をもらって
掘っていたに過ぎない。まあオリノコの超重質油はちょっと別物だが。

こいつも脳内妄想のかたまりか？

>>697
君は、国連総会でのチャベスの「硫黄のにおいがする」という発言についても
「硫黄のにおいがするわけがないからチャベスはきちがいだ」と断じる奴なのか？
言葉尻をとらえるのではなく、実際の政策について言ってくれないと論議が噛み合わないな。

>699
お前さん、やはり詭弁を駆使して「自分の思い込みとちがいことは見ない」主義だな。
左翼も語るに落ちたものだ。

チャベスが「これ、エボからもらったんだ」と言ってテレビでコカペーストをうれしげに
ひけらかせていたぞ。チャベス信奉者のお前さんなら、当然チェックしていたと思うが、
やはり都合の悪いことは見えないんだな。

「硫黄のにおい」云々は、修辞的なものだと誰でもわかるわい。アホか。