南京大虐殺ってどの位習った？

日本の歴史教科書は自分の頃に比べると自虐的な印象が強まった気がします。
因みに自分が中学生の頃は、南京大虐殺という単語は習ったかもしれませんが、
ＴＶなどで見かけるエグイ写真は事実の真偽の問題か、はたまたショックが強過ぎるせいか
資料室にひっそりとねむっていました。それ程日本＝悪という事も
習わなかったような、、、。世代別にこの問題に対する温度差って結構ありそうですが
皆さんはどうですか？戦争の歴史は事実でしょうが、ドサクサのこじつけは
検証しないとね。

200000

2だけど
昭和44年生まれ。
20万人殺したって聞いた様な気がするような気がしてしまったような・・・

そのころ本当に信じてたorz

太平洋戦争は、侵略戦争ではなくアジア共栄圏を作るために
行ったのだと教わった。

当時中国は国体がガタガタで、また辺境整備の必要もあり、
現在でいう平和維持活動のようなことをしたのだそうな。

また、当時南京には、中国の発表である数十万〜数百万の
人口は存在しなかったらしく、虐殺の事実も無かったらしい。

真偽、根拠等は不明だが。

忘れた

普通の都立なのに、先生が在日中国人。
南京大虐殺、南京大虐殺うるさかったでー。
今思えば逆に問題あったと思うね。
だけど、都立でもそんな授業ができるんだから、日本は開かれた教育環境だと思うね。

皆さんレスありがとうです。私は昭和５０年生まれです。小学校の修学旅行は広島
でした。朝鮮人犠牲者の碑にも千羽鶴捧げてひたすら平和が大事だとだけ教えられました。
虐殺人数はやっぱり２０万で習いました。戦争については日本の犠牲者数都とかは
あまり習わず、戦争の経緯もあまり突っ込んでは習いませんでした。
中国の側からすれば教わった歴史の真偽なんて
考えもしないだろうね。ある意味洗脳ですな。でも、このままだと
エンドレスに恨まれそう。。。小泉さんも国会ばりに意味不明な切り返ししてくれりゃあ
いいのに、、（人生、色々、国の歴史のとりかたも色々なんです！こちらが中国のデモに反論しなかったからって
その歴史認識を事実として認めたことにはならないでしょう！）なんて、、
金八先生ならどう教えたのかな、、？どなたか現場の先生方いらっしゃいません？

他の国の戦争はそんなにクリーンなんだろうかね。
ひっぱりだせばいくらでも出てくると思うが。

団塊が社会に立つとともに次第に自虐傾向が強まった感じだな。
だが団塊は戦後民主主義とともに引退する。

こういう問題になると新聞も結構偏った論調になってたりするよね。

昭和57年生まれ。
教科書に載ってたのは大体同じ内容だったけど、図書室に虐殺写真集みたいなのがあった。
今思うと小学校の図書室にそんなものがあるのはどうかって感じなんだが
当時小３の俺はそこに載ってるぼかしてんだかぼかしてないんだか怪しい白黒写真に大層心を痛めた。
捏造と言われてもまだちょっと信じられない。

新潟の三十台
南京大虐殺は小中高でならったおぼえがないな
むしろ図書館や書店で知識を得てた覚えがある
小学生で疑問に思い、中学で捏造の構造をりかいしたあの当時

近代史といえば小学生のころから大和でいかにアメリカに勝つかが旧友との話題

おれは30万人と厨房のころに習った記憶があるようなないような…。
資料集に写真もあったような…。
高校のときは地理を取った。
by19歳

あのさ〜日本の南京大虐殺と連合国（中国含む）の原爆大虐殺って大差あるの？

死者数と無差別って観念から見ると原爆２発のほうがすごくない？

ごめん、11だけど教科書ひっくり返してみたら授業でならったのは中学の時みたいだ。
小学の時は戦争に興味があったので独学か、或いは塾で習ったのかもしれない。
図書館で一番印象に残ってるのは裸足のゲンとこの写真集だ（確か無地の表紙で、原爆とかのもあった）

日経新聞の社説！！！

われわれは小泉首相がＡ級戦犯合祀（ごうし）のもとでの靖国神社に参拝することに
反対してきた。首相の参拝は日本が「戦争で中国国民に重大な損害を与えたことへの
責任を痛感し、深く反省する」とした国交正常化時の共同声明の精神に反する、という
中国の主張にも耳を傾けるべきだ、と考えるからである。

　中国の民衆がこれほどの不法行為を繰り返しているにもかかわらず、諸外国メディアの
多くの論調が日中双方の責任を問うていることは象徴的である。小泉首相にはいま一度、
自らのアジア政策を包括的に説明してもらいたい。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050417MS3M1701117042005.html

女性や子供も殺した『南京事件』として習いました。

「この事件は南京大虐殺として国際的に非難されましたが、
国民には知らされませんでした。」

教科書の端にはこう書いてありました。
人数は書いてありません。
まあ、教科書も資料集も、日本＝絶対悪みたいな感じでした。
最近中国がうるさいですが、中学生のとしては（一部同級生も）
「そんな昔のこと言うなんてうざい」と思っています。

・南京大虐殺はウソだ！
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/

だからさ〜日本の南京大虐殺と連合国（中国含む）の原爆大虐殺って大差あるの？
死者数と無差別って観念から見ると原爆２発のほうが空前絶後じゃないの？
結局さ、戦争なんだよ、理屈ぬきに敵国の兵士、国民を殺してなんぼが戦争なの
戦争に綺麗も汚いも卑怯も糞もない、喧嘩両成敗って言葉通りに
先の大戦に参加した国は全て悪い、目糞が鼻糞を笑ってるみたいに戦勝国が正義みたいな風潮自体が
戦争に対して反省がない証拠、そう言う国は又戦争をするよ、
いちいち相手国を非難して自分が正義って思ってる国は同じ過ちをする
　　　「ばか」は何処の国かな＾＾

デモについて。中国の主要都市で、日本が侵略的行動をとっているのが原因だろう。

中国について、国内の問題から目をそらすような行過ぎた愛国教育は問題と思うが、こういうことで意味のない動きはしない。

習う必要はない。問題で無いから。

もし、南京大虐殺を書いたとして「子供の権利条約」とかに引っ掛かりはしないんだろうか？

3000万殺ったって聞いたけどデッチあげじゃないすか？
人口25万だから30万でもおかしいよね？

授業丸１時間使って、プロパカンダ写真見せられた。
ネットでおんなじ写真見たときはうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだったけどな。

原爆落とされたのは日本だけだったよな？

落とされたことは世界中の人が知ってるの？

知ってるだろうな。
唯一の被爆国だから。

南京の人口は事件の1年後に増えていたはず

正直21の日本語がわからん。
誰か翻訳してくれ

南京大虐殺などありはしない。 あれは支那畜野郎が日本の捕虜に書かせたものだ。 それによると虐殺総数3500万人。ありえねー

1
習わなかったよ。つーか教科書に載ってかったような・・・

虐殺犠牲者は５年後に１億人突破の予定w

1945年の連合国の報告書によれば、中国における戦死者数は132万人です。
どうして、現在の中国では第二次大戦の戦死者数は、3500万人と教科書に記載されています。
ちなみに、中国の戦死者数の変遷は

1945年　　連合国報告書　　　　　　　　　　　132万人
1948年　　蒋介石国民党政府の報告書　　438万人
1950年代　中国の教科書　　　　　　　　　　　約1000万人
1985年　　抗日40周年　　　　　　　　　　　　　約2100万人
現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約3500万人

となっています。どうして、戦争が終わってから中国の戦死者数は増えるんでしょうね？
中国の言う「戦争被害」とは、あくまでも中国国民を扇動するための道具なんですかね？
だれか、この数字の変遷を説明できる人はいますか？


済南事件

http://www.benri.com/forum/politics/messages/7314.html

支那人が絡んだ日本人虐殺事件

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

ここは重たいけど泣けます。start押して
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

中学時代の社会科教師は中華人民共和国をまるでユートピアのように
言っていた。だから南京大虐殺なんかもう大犯罪行為として教え込ま
れた。高校も時も中共万歳な世界史教師がいた。合成虐殺グロ写真を
これみよがしに見せられたものだ。別に人格について非難はしない。
しかし、歴史は学問であってプロパガンダではない。きちんと検証も
されていない出来事をさもあったように教えたことは教師として謝罪
してもらわねばならない。

だからさ〜南京大虐殺なんて支那のでっち上げなんだって！
２０〜２５万人の人口で３０万人虐殺なんて物理的にあり得ないし、
当時たった１ヶ月の間に人口が５万人増えているんだよ。
ホントに大量虐殺があったのなら、四方囲まれている城塞都市に
人口が急激に増えるなんてことがあり得るわきゃない。
虐殺どころか、周辺都市より治安が安定していたからこそ人口が増えたんだろ？
でっち上げを鵜呑みにして反日と騒いでるチャンコロもムカつくが、
歴史事実の歪曲を指摘するどころか頭下げてしまった日本の政治家が１番悪い！

http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

最悪な人種！

>>33
子ども達に真実が教えられる時代が来て欲しい。
今、この時代に「日本は白人差別と戦った」なんて書いたら
アメリカも敵に回すことになるからとても出来ない。

侵略戦争なんて戦勝国が自国を正当化するための言い掛かりだ

しかしまぁ　嘘にせよ　本当にせよ
６千万人くらいは　虐殺しとかなあかんかったなぁ
今１０億人おるんやでチャイニーズ
酸素へるやん　もう一回やったらいいのに　大虐殺

ｱﾒﾘｶの人は原爆とか放射線とか良く知らない人多いですよ。
映画だと核爆したﾄｺから平気に生還してくる。大統領とか(^^;さすがﾋｰﾛｰ。

ひで〜〜〜〜〜〜〜！！！
人間の出来ることではない。
吐き気がした。
オェ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

オリンピック開催期間に選手達が虐殺記念館を見せられる悪寒(((;ﾟдﾟ)))

>34
プラナリアは体を真っ二つに切断すると、それぞれの体から再生し二匹なる。





つまり・・・わかりますね

確かに中国人は、足のある物なら、机と椅子以外、
全部食べると聞いたが、まさか、人間も食うとは。
餓鬼だな。

>>20
いいこと言うた

習ったんだろうけど、不思議となんの嫌悪感も沸かなかった気がする・・
別に、日本軍最低〜とも思わなかったし。

なんつーか、歴史だからさ、織田信長や秀吉が非道を尽くしたりしてても
やっぱ、英雄になるじゃん？　それと一緒で、南京も悲惨なのだろうが、
所詮は同じ歴史の一幕にすぎず、それと英雄の良さってのは別物っていう
感覚があったんだろうね・・・・

それから当時の小中学生だった自分の世代は天安門事件とかあったり、まだ
共産主義国＝独裁国家っていう悪いイメージがあったから、特に謝罪の気持ち
とか無かったね。

え、事実が誇張されたんじゃなくて
実際虐殺事態がないの？

昭和58年（1983）文部省が高校の教科書を検定した際、
「中国を侵略」とあった原文を「進出」に書き換えさせた、
と日本のマスコミがいっせいに報道した。
これを知った南京市民が憤激して、この虐殺館開設の運びとなったと館では言っている。

「侵略」を「進出」に書き換えさせた教科書など一つもなかったことが後に判明したのだが、
この虚報を読者に訂正・謝罪したのは全マスコミ中、産経新聞だけだった。
日本人でも本当のことだったと思っている人が多いのだから、
中国では言わずもがなである。
虐殺館開設のいきさつがこの通りなら、日本のマスコミは実に罪深いことをしたものだ。

「教科書事件」報道に便乗して、中国に虐殺館建設を提案したのが元社会党委員長のＴ氏である。
建設費も「総評」が出し、設計したのも日本人某氏だそうだ。
一体、何を考えているのか理解の及ぶ範囲を超えているが、
「反日」を突き詰めていけば世界が平和になるらしい。

現在、日本の多くの高校では虐殺記念館を修学旅行に使っている。
事前事後に日本の残虐な近代史を教え、虐殺記念館だの万人坑だのを訪ね、
用意された証人の物語を聞かせ、現地の学生らと日本の近代史の非業を語り合い、
仲良く写真を撮って帰り、あとで謝罪史観の感想文を書かせたりする。
ちゃんとマニュアルまであるんだとか。

>>45
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113606065/648

上の続き

館の役割

入り口に「全国青少年教育基地」とあるように、
中国の子供たちに反日の意識を植え付け、
愛国心に転化させるのに有効である。
のみならず、台湾からの見学者たちにも
「日本は共通の敵」であることを認識させる役割をもつ。
上海で見た四行倉庫・八百壮士の謝晋元の写真が、
南京とは何の関係もないのに大きく扱われている。

レイブ・オブ・南京

東京裁判にラーベの手紙が提出され、彼は当初「レイブ」と発音されていた。
平成7年（1995）頃、ここの別館が拉貝（ラーベ）記念館となったらしいが、
今回、閉鎖中で見れなかった。
ラーベに対する扱いは格別らしく、写真は特別の額に入れられ、
ラーベが被っていた（という）ヘルメットが置かれ、
なんとラーベの墓碑までがベルリンから移されてきているという。
平成9年、ラーベの日記が日本、中国、アメリカで同時に発売された。
東京裁判に提出されたラーベの「秘密の手紙」には、市民の死者数千人と書かれていた。
ところが、日本版ラーベの日記「南京の真実」では5万から6万になっている。
そして、中国版の「拉貝日記」ではその部分の記述が、すっぽりカットされているのだ。
30万人と主張している手前、5万から6万じゃ、
まずいんじゃないの、という深い事情があったと思われる。

昭和51年生まれ。
中学の時、中年女性教師に「戦時中日本軍はアジア中で
残虐行為を繰り返した」と教わる。

学生時代に中国へ行ったとき、たまたま南京大虐殺記念館へ行き
本当に日本は酷い事をしたのだなぁと思い、館長さんに「謝謝」
と勝手に日本を代表して謝る。

帰国後暫くしてからパソコンを買い、インターネットに接続。
真実を知り、怒りのあまり中国で付けていた日記を破り捨てる。

ネットをしてない中年や小中学生は南京大虐殺に疑いを持ってないと思う。

ようはさ
ソ連崩壊でいろんな資料が出てきたように
中国共産党をつぶせばいろんな資料が出てきて

でっちあげだってわかる寸法だよな
もう時間のもんだいだよ

>>50
狂惨党はしぶとい。まだまだ滅ばんだろ。

教科書には「南京事件」として載ってたかな。
虐殺云々は歴史の先生が顔を真っ赤にしながら日本最大の恥部とか
軍国主義の残した汚点・・とか力説してたか。
東条は最悪のファシストとも言ってたな。

その東条氏が裁かれた東京裁判が、裁判に値しないものだったと知ったのも、ずっと後になってからだ。

４９さん
「謝謝」の日本語の意味は「ありがとう」ではないでしょうか？

>>52
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113238038/

自分の場合、教科書では南京事件として書かれていたと記憶している。
ただ、教師は別資料プリントを配り、教科書以上に日本の悪行を教え込んでいた。
日本側の被害や言い分は原爆投下のみで、他は一切なかったと思う。
そして俺は教科書以外の歴史をみるまで、やはり日本は悪いことばかりして
きたんだから反省すべきだと思っていた。おじいちゃんたちは
人殺しばっかりしてきたのかとも。

出身は北海道。

中学時代…江戸時代までしかいかず
高校時代…世界史とったけど、受験上全く不要なので教わらず

s58生まれ東京育ち
小学校の文化祭で南京大虐殺についての劇をやった
漏れは日本兵で無差別に中国人を銃殺する役
その当時はなぜ日本はそのような行為に至ったかなどの理由は教わらなかった
まあ事実がどうであれ戦争の無惨さは痛感したな

中高ではそれほど習わなかった
教科書にもあまり書いてなかったし
南京事件とだけ書かれていて大虐殺とは表現されていなかったと思う
深く知ったのは学校よりTVなんかの特集かな

S55年生まれ
厨房の時に
南京大虐殺で南京市民30万人が
日本軍に殺されたって習った

ちなみに、その頃は信じてた。

S59年生まれ。高校の修学旅行で記念館行った。中国のおばちゃんに泣きながら何か言われたがガイドさんは通訳してくれなかった。まああきらかに文句を言われた。あの時は信じるしかなかったが今は・・・。

５７はマジ？ひどすぎないっすか小学生にそんなげきやらせるとは

S54年生まれ。埼玉。江戸時代以降の日本史にあまり興味がなかったので
ボーっと授業を受けていたけど南京大虐殺についてはあまり触れなかった
気がする。教科書には写真が載っていた。そのページを開くのが嫌だった。
日清戦争や日露戦争も調子に乗った日本の侵略戦争で
うっかり勝ってしまったもんだからさらに調子に乗ったまま第二次世界大戦
に突入して原爆を落とされて痛い目を見る。でも自業自得〜みたいに習った。
完全に日本が悪者だったよ。先生は淡々と教科書通りに授業を進めてるだけだった
自分自身も日本が悪いんだから責められても仕方ないと思ってた。
先生のスタンスとしてはどこの国が悪いとか関係なく戦争が悪い！という感じ。
その後はだしのゲソとか読んで日本だって好きでやってたわけじゃないよな〜
悪いのは戦争！と思うようになった。

昭和57年生まれ。小学校は覚えてないが中学では南京大虐殺としてやったな。
先生はたいして深くは説明してなかったな。
特別な資料とかも見てないし。
女性の先生だったからかもしれないが従軍慰安婦についてはかなり熱く語ってた記憶があるが。

南京大虐殺は中国軍が逃げる時に日本軍、中国民間人を無差別に撃って殺してしまった。

従軍慰安婦は親が娘を売り飛ばしただけだ。慰安婦の親は十分な金を貰い優雅な生活をしている。

>南京大虐殺は中国軍が逃げる時に日本軍、中国民間人を無差別に撃って殺してしまった。

これは中国の南京大虐殺は３０万人と同じくらいバカな説だぞ
東中野教授だってそんな説はとなえておらん
従軍慰安婦については同意だが

教科書に事実を詳細に載せなかった日本の教育は良くない！
身内の罪を隠ぺいする悪習は今も昔も改められてない
根本から正すべき！
相手の非ばかり攻め立てず、まず己を顧みよう！

そっくりそのまま中国（ry

あほかもっと歴史を勉強しなさい。だから日本人は中国、韓国に嘘の
反日教育をされて、なめられる。日本に来た、（みのもんた）に出ていた
エーリート留学生ですら、日本の歴史は真実でなく、中国が正しい
デモの気持ちが判るだのと、完全にマインドコントロールが解けてない
歴史関係・南京大虐殺
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
中国が嫌われる七つの理由
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml
もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
中国人民解放軍による、チベット侵攻大虐殺を隠蔽する中国、国民の大半知らず
中国プロパガンダの統制、虚構

１９ＸＸ年、南京は核の炎に包まれた！

今朝のニュース見てたら、ムカついた。
結局こういう幕引きだったのかと思った。
ODA増額するようだが、反日デモの勝利者はやっぱ支那蓄政府ということになるんだな。
所詮こういうシナリオだったわけだよ。
日中首脳会談で日本が真っ先に提示する材料はまたしても￥という貢物だ。
支那蓄は反日デモを黙認して、ギリギリのところで歯止めをかけるのも想定内だったんじゃないのか？
俺は正直そう思ったね。
まぁ、反日デモは、まだまだ収拾つかんだろうけどな。
現在、３兆円のODAを増額っつったら、消費税のアップ率みたいに、５兆円とかになるんかね。
首脳会談後に会談の内容報告と、支那蓄との約束事として正式に発表されるんだろうけどさ。
我が国の消費税が１０％になる頃には、益々反日デモも過激になり、１０兆円に増額とか。
支那蓄政府も今回の反日デモで旨味を知ってしまったろうしな。
どこまで無償の￥を搾り取るつもりなんだ。
なんか、そういう未来のシナリオを想像してしまった。
支那蓄の反日感情はこれからも膨張していくことは避けられないだろうしな
売国奴、外務省、自民党幹部なのか

昔シナの南京でシナが娘を日本に売ってそこそこの暮らしをした娘のいないヤツがヒガンデ嘘の情報を流した！南京でゴキブリと交尾したシナ人がゴキブリホイホイで何匹が死んだ！

崩壊しませんかね？

中国は。(-｡-;)

こんだけの嘘話を全世界にアピールして、そのつじつまを合わせる為に日本の教科書にもイチャモンを付ける。おそらくシナの上層部は事実を知っているはずだけれど、事実かどうかなんか、すでに関係無いんだろーなー。
歴史なんて、あくまでも歴史であって、物語じゃあないのにね。シナ、チョンの歴史って、なんか物語化してしまっているし…

てか、わざわざシナやチョンに歴史教科書を見せに行っている奴って誰？
朝日新聞なの？

頼むから朝日はライブドアに買収されてくれ。

m(__)m



ちなみに南京の話？

授業でがっつり習ったよ。３０万人て。
信じてました。

【反中デモ実施のお知らせ】

世界に日本国民の主張を！国際教養大学長・中嶋嶺雄氏

集合場所　大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
　　　　　（最寄駅　大阪市営地下鉄「阿波座駅」）
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284）

集合時間　４月２４日（日）午前１１時００分（昼時を狙ってまわりにもアピール）

‖★‖掲載記事‖★‖
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html

32
ありがとう。

なんか忘れていたものを思い出した気持ちです。
俺のおじいちゃんは陸軍少尉でした。

そのおじいちゃんにも見せてあげたかった。

age

俺、小学生の時に香港の日本人学校にいたんだが、
そこで南京大虐殺について習った。
長々としたプリントを配り、
担任自らプリントに記載された「日本軍は中国人を殺害し、レイプしたりした・・・・」
などという文章を読んでいた。授業参観の日に、小5の子供達と親の前でな。

正気の沙汰とは思えんが、多分、先生も学校の指示でやってたんだろうな。
その先生は社会の授業で少し戦争の話をしたこともあったが、絶対に左翼じみた事は言わなかった。

南京じゃないけど、
天皇は、仕事もしないで税金を食いつぶしてる金食い虫だと本気で思ってた。

後々本とか読んで全く違うとわかった。

俺は、学校で何を習ってたんだ？
というか、そういう風に教師が教えるんだもんな。
自分はオウムとか見て、洗脳なんかされるかって思ってたけど、
見事にされてた。

恐るべし学校！

//

>>77↑何の意味があるんだ低脳くん　あちこちにバカじゃねえの
　

...

今日英会話に行ったらマンツーマンだったので
アメリカNY出身24歳男性講師にアメリカの歴史教科書の
第二次世界大戦について聞いてみた。
メインは真珠湾攻撃、原爆、戦後日本のミラクルな経済回復
戦後日本が戦争放棄して自衛隊を持つようになった事。
中国の事は少ししか出てこなかったのであまり気に留めてない。
真珠湾攻撃も日本に対する批判よりも自国の武勇伝（？）がメイン。
たま〜に年寄りが戦争の事で日本を悪く言うが若者は60年も前の事
なのでほとんどの人が気にしていない。若者は原爆反対！一部年寄りは
原爆は日本の為だったと言う。

>69
中国で日本企業が稼いでいる金額からみるとＯＤＡの増額は今のところ安い
もんだと日本政府は思っているんじゃないかな。
なんだかんだ言っても中国も日本も経済的にお互いを必要としているから
愚民がいくら騒いだところで日中関係が変わるとは思えんけどね。
今の状況は日露戦争〜満州事変のあたりの日中関係とよく似ていると思う。
そろそろアメリカと中国の合資会社が日本企業に攻撃を仕掛けてきそうだな（ｗ

日本が稼いでいる。中国の方が圧倒的にかせいでるというより
国力、経済力を増している、日本は産業の空洞化がおきつつあり
中国は雇用を得て、経済が活性化している。
それに日本は中国人を甘く見ていた部分があり、知的財産の被害
それに反日教育じゃあ、この先２０年後、日本の援助知らない
経済力持った、今の２０代、１０代が日本の技術まで盗んで
いらなくなったらポイ捨てされる可能性が強い
そして数々の歴史の虚構をつくった彼は言うだろう
すばらしい技術革新、進歩は中国からと、経済人は
ホリエモンみたいな奴が憎悪を持って日本企業の敵対買収を
してくるだろう。今のうち中国からは段階的に手をひくべきだ
全てとは言わない、選択肢とその時々の判断によって
産業の空洞化と失業率のリスクをせをって中国に行くことはあるまい

南京事件＞南京虐殺＞南京大虐殺
次は南京大量虐殺か？？

ＯＤＡで大金払って日本への恨みを育んでいるのに一役買ってると思うと
やりきれないですね。。自国の国民の年金そっちのけで何やってんだか日本の政治家は、、、
一度じっくり第三国を交えて歴史問題への検証をして納得できなければＯＤＡなんか止めればいいのに、、
勿論国と国の関係なんて半分金だろうけど、今の中国には日本を心の中で馬鹿にして
表面上は友好を持って援助を継続させるようなしたたかさがない分嫌な感じ。
そのために歴史がダシにされてる。そんな気がする。能力の育成も大事だが心の教育、人の誇り、
国の誇り、そういう教育も大切なのでわ、、そう思います。今、日本で凄惨な事件が
頻発するように感じるのは公共的なモラルの低下だと思います。
でも、自分達には何が出来るだろう？この国の誇れる部分が経済という人の営みの一側面に
削り取られていくようです。あと一世紀も待たずに３人に一人は高齢者という国になったとき
軍事的にも経済的にもボロボロになってそう。。

よそで聞いても誰も答えてくれなかったんだけど、仮に南京に市民が30万人いたとして
南京にいた日本兵が南京大虐殺を本当に実行したとすると何人の日本兵が
一日に何人のペースで殺さなきゃいけないの？
または本当に達成できるの？

大虐殺っていうけど、中国の歴史で自国民を、何十万人殺したって何回でてくるんだ？
確かに、むやみに殺したり、人体実験したことは悪いことだけど、戦時中に今の基準があてはまるのか疑問？
勝つためには、。。。。。
女性を暴行したって。確かに日本軍は多かったらしいけど、人の歴史でこれが行なわれなかった戦争をあげた方が
早いんでは。　　　でも、いけないことは十分わかっております。

>85
南京に進攻した日本兵は20万人とされているので物理的には可能だが、
実際に30万人ぶんの18000トンにも及ぶ死体は発見されていない。
詳しくは下記リンク参照
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

南京玉すだれと同じだ
どうにでも成るって事

>>女性を暴行したって、確かに日本軍は多かったらしいけど
できたら勉強したいので参考になるソースお願いします。
日本国籍をもつ朝鮮人の性犯罪が多かったのは知ってますが、まさかそのことですか？

インターネットのおかげで南京大虐殺を信じる者が徐々に減ってきている。
そのうち信じる者は一部の歴史学者だけになるんだろうね。

>>86
人体実験したっていう伝聞以外のソースは？

乞食の言うことなんか、あてになるかよ。
そんなのあったのなら、証拠出せよ。

でもまだ、ユダヤ人虐殺は信じてる奴多いんだろ？

>>93
信じてる。
体験者がいるからね。
ニュールンベルグ裁判でも被告が認めてる。

ユダヤ虐殺はあったってｗ。アウシュビッツの牢屋に死体がゴロゴロ転がってたし

ヒトラーナチスのやったことは、民族の抹消だから見つけ次第片っ端に汽車で送還してホロコーストした

日本は、現地住民は殺さずに協力を得て東南アジアで連戦連勝してったから
協力を得る代わりに街を整備して、自立心を教えて、戦い方も教えた

南京大虐殺全否定も痛い

96日本は陳謝してるし、マスコミ、政府も自浄作用がまだ日本はあるが
一番問題なのは、嘘の事実もホンとのように教育していること
今の反日教育を仮に２−３年で止めても、すでに、その教育に洗脳された
人達が、官僚、マスコミ、企業のトップになり必ず日本に攻撃をかけてくる
今でも手をやいているのに大変なことになる。一時的に、中国での労働賃金とか
目先の事考えず。中国の経済成長を止める、オリンピック、上海万博の
スポンサー、開発援助金、企業支援金の自粛、ＯＤＡのＳＴＯＰ、前倒し
人民元の変動性、貿易の関税の是正等の実施、反日教育を止めなければ
経済力を増した時、世代が代わった時の中国は驚異になる。

>>96
中国人の犯罪がこれほど酷いのに日本大虐殺とも言わないし
アメリカ軍のこうげきで民間人が死んでもバグダット大虐殺とはいわんよ

正しい言葉を使うなら南京大虐殺は全否定するしかないよね

【反中デモ実施のお知らせ】

----- 世界に日本国民の主張を！国際教養大学長・中嶋嶺雄氏 -----

常任理阻止へ「官民一体」!!!!

この事態を、日本は安易に見逃してはいけない。
治外法権を持つ在外公館が襲撃され、国旗が焼かれる事態は、絶対に許せない、
実に由々しきことだ。

■集合場所■　大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
　　　　　　　　（最寄駅　大阪市営地下鉄「阿波座駅」）
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284）

■集合時間■　４月２４日（日）午前１１時００分（昼時を狙ってまわりにもアピール）

‖★‖掲載記事‖★‖
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html

↑やることが中国人と同レベル
恥を晒すのはやめてくれ

大学時代に戦車とかミリタリー系の趣味にハマって、その筋の書籍読み続けていたら
いつの間にか中国の反日とか、南京大虐殺や百人切りの虚偽報道の知識がついていた。

封殺された真実の歴史だな〜なんて思っていたら最近になって小林まことやネットでの
流布が活発になって正直戸惑っている。

>>85
南京侵攻した日本軍は約２０万
南京大虐殺は数週間におこなわれた
虐殺の総数とされてますから
日本軍一人あたり一週間に一人のペースで十分です
また当時はアメリカからの禁輸がまだされていませんから
３０万人を殺すくらいの物資は余裕であります
ただ３０万虐殺が可能であったということと
それが事実であったということではありません
３０万というのは誇張で主に捕虜を数万人、虐殺したのが真相でしょう

>>99


今回のデモは、あくまで日本政府にむけての意思表示でもあります。
　世論を高め、弱腰の日本外交及び姿勢を正すべく、声を上げてみませんか？？
　周辺国になめられない、　”NO ”といえる国政になるよう政府に働きかけましょう
　今日の情勢は、何をかくそう日本外交がつくりあげたものに他ならないからです。
　※　尚、暴動目的ではありません。一人でも多くのご賛同、お待ちしております。
　
【本件の目的】

（１）尖閣諸島における領有権の主張　（総理はガス田問題にかんがみ先般の圧力に対し、
　　　共同開発を提示しております_4/23発表
　　　このままですと、我が国がやってきた領有権の主張が棚上げになりかねません。　
　　　そこで、国民の断固たるゆるぎない意思を表しませんか？？）

（２）教科書問題の内政干渉反対を主張　（国民の意思を明確にし、国の後押しをしましょう）

（３）反日教育の反対　（今回の騒動はそもそも日本が悪役にしたてあげられたのが大きな
　　　要因です。日本国民の声を共産主義に届け危険信号を発しましょう）
　　
　　〇貴方の一言が日本を変える〇
　　http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html

↑そうか。納得
頑張ってくれ！

デモって内輪盛り上がりな気がするんだけど。

本当に主張したいなら他に方法があるだろう、と思うしなー。

そう思うのは平和ボケのバカな若者ですか？

>>99
１：本当に反中デモか？（日本人議員だと思っていたら工作員だった、なんてのもあるしな）
　　反中デモで集めておいて実は中国工作員による反日デモだった・・・なんて事にならなければいいが。

２：デモ隊に、日本に敵対的な朝鮮人中国人が入り込んでいないか？

３：デモがエキサイトした場合、もしくはデモ隊にまぎれ込んだ中国朝鮮人の暴挙により、
　　中国朝鮮の国益を最優先する朝日新聞などにあげ足を取られるような報道をされることはないか？
>>102
中国は、日本軍が6週間かけて2万人の婦女子をレイプしながら30万（公明説なら50万!?）殺したっていってるからな。
中国人・・・おとなしくレイプされながら殺されるかな？　30万人も？（＾＾；

>>104


力強いお言葉、有り難うございました
これを機に、一段なる満身の力で励むしだいでございます
何とぞ、よろしくお願いいたします

>>106
日本軍が30万人を殺す能力があったかという問いに対して
その能力は十分にあったと答えただけですが
どういう意図でアンカーをつけてるんですか

＞＞９７
　１ヶ月くらい前衛星放送でキンﾀﾞｰランドと言う､中国の幼稚園の日常生活を
　放送していたが男児が「日本は中国でしたことを教えていない」と感に堪えない
　様子で喋っていた。つまり幼稚園児にも反日教育はしっかりされている｡無意識層
　にまで憎悪が染み込んでいるとみていいのでは？
　仲良くしようと言っても経済の為であり　隠れた憎悪は表面化されない時に現れ
　るだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111318190/l50

　日本人を血祭りに､在日医師の本音スレ

当時小学校で読んだ、ゼロ戦の漫画で戦争の事を調べだした。

学校では、南京大虐殺は習ったとおもう。どう習ったのかは、当時の教科書は捨ててしまったので検証は出来ない。
今は、南京大虐殺は捏造だとおもっている。

>>91
> >>86
> 人体実験したっていう伝聞以外のソースは？


おれは直接人体実験やった親戚（故人）から聞いた
死体の山、人体のパーツ、臓器の写真も大量にみせられた


南京事件がプロバガンダとか
太平洋戦争が自衛戦争のしての側面があるとか
現中国政府がキチガイレベルとか
靖国で死者を敬うことがなぜ悪いのかとか

たしかにその通りだろ
おれも同感だ

だが正当化できないことも間違いなくやってることは忘れるななよおまいら

1975年生まれ。
授業自体はｗｗ１以降は殆ど駆け足なので習ったとは言い難い。
教科書には２０万人と書いてあった気がする。
当時の感想としては教科書に書いてあるから事実と思ってたし
戦争なんだからそれぐらいあっても可笑しくないだろうと思ってた。
ロシアの死者数とかもあったしね

高校１年の娘は知っていた｡確かに学校では習わなかったけど､２０年前従軍慰安婦
を取り扱った本や人体実験のことは「人間の条件」とか森村誠一氏の本で知った。
民間人がちゃんと取り上げているのに教科書で曖昧にしているのは　そうしたい
勢力があったのでないかな？じゃないとA級戦犯の子孫が民間や公的機関のトップ
に近いところにそろって　上り詰めているのはなぜだろう。

>>114
>民間人がちゃんと取り上げているのに教科書で曖昧にしているのは　


　　　　　*　.*
　　.∧,,∧＼|∧_∧
　　(.#・ﾛ・)つ)>>114)お前の論理的思考は小学生並みか！！！
　　○Lyﾉ⊂Ly⊂ﾉ
　 /__._人ゝ⊂＿○
　 ´しヽ_)

>>112
君の発言が正しいとして仮定して唯一言えるのは
日本が＞正当化できないことも間違いなくやってる＜わけでなく
君の親戚が＞正当化できないことも間違いなくやってる＜ってことだな

つまり君の親戚が酷い人間だったってだけだ

>>102
南京大虐殺は数週間におこなわれた ＜空想ジャン
アメリカからの禁輸がまだされていませんから ＜だからといって物資に余裕はない
３０万人を殺すくらいの物資は余裕であります ＜これも空想
捕虜を数万人、虐殺したのが真相でしょう ＜歴史を勉強しろ　まったく根拠のない空想

日本軍の南京占領時、欧米の人もいたが伝聞以外の殺害記録はない
その伝聞でさえ大量殺害の話は伝わっていない
中国側が日本軍の悪行を宣伝した東京裁判でさえ捕虜の数万人の殺害なんて主張してない
当時の日本軍の物資は決して豊かではなかった。
無意味な殺害で逃げ出した国民党軍が反攻した時のための物資を使えるはずがない。

アメリカの原爆二発で三十万人！日本の爆弾と銃、銃剣、軍刀で三十万人は無理ダベ。

週刊文春 2005年04月21日号
　＜創価学会インターナショナルが韓国で反日運動を煽動＞
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050421182715.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050421182744.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050421182809.jpg

らしいよ

本当かどうかはわからないけど、民間人が日本兵に向かって攻撃したから
日本兵も民間人を殺したって聞いた事がある。
戦争では民間人は殺さずに捕虜にするみたいなルールあるけど、
もし攻撃を加えてきたなら殺してもしょうがなくない？
攻撃してくる軍人を殺しても罪にはならないが、攻撃してくる民間人を殺したら罪ってのはどうかと思うよ

>>119
南京で大規模な戦闘行為があったのは、なんとなく想像はつくな
それを歪曲捏造して南京大虐殺に仕立て上げたのが中国共産党だろ

ちゃんと調べたの？とだけ聞きたいですね

たかだか1ヵ月ちょっとで、30万人を人海戦術で殺せたって無理な話だべ？
・・・んでこう言うと、実際に虐殺された人数はもっと少ないかもしれないけど、
虐殺自体は確かにあった。　　っていう奴が出て来たりする訳だけど、

結局さ、どういう事件だったのかせめて統一された定説を作ってから、教科書に
載せろよ・・って思うよ。　都市伝説の域を出ないものを日本人としては受け入れちゃ
いかんだろう・・？

だからさ〜日本の南京大虐殺と連合国（中国含む）の原爆大虐殺って大差あるの？
死者数と無差別って観念から見ると原爆２発のほうが空前絶後じゃないの？
結局さ、戦争なんだよ、理屈ぬきに敵国の兵士、国民を殺してなんぼが戦争なの
戦争に綺麗も汚いも卑怯も糞もない、ましてや死者数やその殺し方なんかを論議してるなんて問題外
喧嘩両成敗って言葉通りに,先の大戦に参加した国は全て悪い、目糞が鼻糞を笑ってるみたいに戦勝国が正義、敗戦国が悪みたいな風潮自体が
戦争に対して反省がない証拠、いちいち相手国を非難して自分が正義ぶってなんお意味がある、
問題は「戦争」なんだよ、二度と戦争をしないっての大切であって、まったくくだらない論争に熱を上げてる事態ＬＶが低い

>>119
そだよ
で、南京事件肯定派と否定派があらそってるのは、その相手
を民間人とみなすか軍人とみなすか（脱走兵か便衣兵（ゲリラ兵）か）。
民間人扱いなら戦争犯罪、軍人なら無問題。
ちゃんと研究してる学者に、ナチみたい民族浄化行為が会ったとか、
３０万も虐殺したとかとか言ってるアホな奴はいないよ（肯定派でも）
ただ、研究内容下手に大きなとこで発表したり、もっと正確に検証しよう
とより多くの資料も止めようとしたりすると、中韓が「日本は過去を〜」
って騒ぎ出すからできない……

>>３０万人を殺すくらいの物資
正確には、３０万もの死体を、全く痕跡も残さず（骨も残さず）処理する
ための物資（ガソリン？）な

日本は陳謝してるし、マスコミ、政府も自浄作用がまだ日本はあるが
一番問題なのは、嘘の事実もホンとのように教育していること
今の反日教育を仮に２−３年で止めても、すでに、その教育に洗脳された
人達が、官僚、マスコミ、企業のトップになり必ず日本に攻撃をかけてくる
今でも手をやいているのに大変なことになる。一時的に、中国での労働賃金とか
目先の事考えず。中国の経済成長を止める、オリンピック、上海万博の
スポンサー、開発援助金、企業支援金の自粛、ＯＤＡのＳＴＯＰ、前倒し
人民元の変動性、貿易の関税の是正等の実施、反日教育を止めなければ
経済力を増した時、世代が代わった時の中国は驚異になる

昨日、友人が中国チャットにいきました。
日本人を皆ごろしにしろ。日本人を絶対に許すな
日本人は家畜以下、リンチにしろとか過激
ここに書くことをはばかられるような書き込みが
あるそうです。テレビで見ましたが、日本軍人だけでなく
日本人をどれだけ残忍に殺せるかというようなゲームもあるみたいです。

あ、ちなみに、南京事件の証拠写真、全部捏造であることが発覚してるから。
実は元の写真には中国兵がそばに笑いながら立ってたり（そこの部分切り取られてた）
首切り落とされてたのは中国の匪賊、そこにたってたのは中国兵だったり……

>>116
東京裁判において南京大虐殺は６週間という期間の中での
できごとと定義づけされてます

日本軍は物資が不足しておりましたが３０万人を殺すくらいの武器弾薬
はもっていました
あなたは兵士一人頭、２､３発の銃弾しかもってないと思ってるんですか
また『大阪朝日新聞昭和十二年十二月三十日』によれば日本軍は南京で
小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、
客貨車六十、砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など
を鹵獲したとでています
国民軍から奪った兵器だけでもお釣りがきます

数万人の捕虜殺害に関しては多くの証言や陣中日記において
あったとされているのですが
例えばあなたは幕府山の件はなかったとされるんですか

>>127
＞数万人の捕虜殺害に関しては多くの証言や陣中日記において
＞あったとされているのですが
＞例えばあなたは幕府山の件はなかったとされるんですか
１１６は
＞捕虜を数万人、虐殺したのが真相でしょう
ときちんと言ってますよね

幕府山の虐殺は私も間違いなくあったと思いますが
幕府山の捕虜数と３０万人というとてつもない大きい数字とは全く
比較になりません

第一、南京の人口の増加はどうやって説明するんでしょう
南京侵攻時２０万人だった南京陥落後、一ヶ月もすると
郊外に避難していた住民が戻り２５万人に増えたとの事
中国兵だけでなく一般の人間を皆殺しにしたとしても
３０万人には遠く及びません

＞日本軍は物資が不足しておりましたが３０万人を殺すくらいの武器弾薬
＞はもっていました
３０万人殺せる力があるかどうかでは無く実際に３０万人殺したかどうかの話
中国側が被害を何倍にも大きく見せているのは間違いないでしょう

>>127の意見は幕府山の虐殺があったイコール３０万人殺したみたいな意見に
聞こえます

間違えた　よく読まなかった>>127スマソ
>>116はやっぱおかしい

＞捕虜を数万人、虐殺したのが真相でしょう
＞ときちんと言ってますよね
言ってない

もう２０年も前､中国へ兵士として従軍した男性が　会社の社長から「随分悪い
ことしたんだろう？」と聞かれると「ふふん」とさも楽しいおもいをしたように
否定しませんでした。その現場にいました。

130
実際、シナ進出にて、いい思いをしてきて終戦後帰ってきた人とかいるみたいだよ。

でもそれは暴力的な事でなしえた事ではなく、現地の住民と親しくなり物々交換などをして、
楽しかったみたい。

戦中、シナで悪い事をした日本人。
そりゃあ、現在の在日米軍人の中でもちらほらといるわけだし、人間て、いい奴もいれば悪い奴だって
いるんだから、そのくらいの一部の個人的な人達の話だべ？
一つの部隊が組織的に意味なく虐殺などの行為を行ったなんて、当時の記録からみて、
考えられない。
７３１部隊に関しては、正式な史料が全て米の手にあり、良くわからん。
そのくせ、民間レベルには沢山の史料がある。
なぜ？
まあ、うそ臭い史料ばかりだからいいけど。

>>127 >>128 >>129
幕府山については捕虜の殺害について多くの証言や陸自の資料があるが

1-殺害の実数が把握されてない
2-戦時行軍中の遭遇戦による捕虜と難民の区別をつけてない
3-個人で数十人を殺害や死体を人力で一体一体川へ捨てるなど可笑しな記述が多い
4-食料や捕虜の管理など、肝心の点が曖昧

などから眉唾だと思ってる

その眉唾な幕府山の山田旅団の捕虜殺害でも数千〜万単位まで資料によって誤差がある

授業ではほとんど記憶にないが、
国語の教師が、日本兵が南国の島で現地人イジメをした話とかしてた。
今思えば、日教組の研修会で仕入れたヨタ話だったんだな。

正直、90年代までは中虐殺くらいあったと思ってたけど、
最近では「なかった」派ですわ。
東某やら中帰連やら朝日記者やら、連中怪しすぎ。

激しい市街戦やったんだから、
悲しいことだが、無関係の市民に犠牲者は出ただろう。

窃盗・傷害・婦女暴行の被害届けが国際委員会に出ているので、
こうした不心得ものはいたのだろう。
こっちは犯人が国民党軍か日本軍かはわからんが。

ともかく、欧米が問題にしているのは数というよりも、
レイプ・オブ・南京に描かれているような、
残虐非道な、吐き気のする、人間の仕業とはいえない暴行・虐殺のやり方。

3-個人で数十人を殺害＜補足　
たしか銃剣で何十人も刺し殺したとかいう日記の記述があったとおもう

なんかスレの意図とずれてるな

最近こんな風に習ったって書き込みキボン

「人間交差点」で、日中戦争で部下を見殺しにして帰還した日本兵上官がその後
会社の社長やら重役やらになっていて、　それを偶然見かけた、家族も虐殺され
命からがら帰還できた障害持ちの元日本兵ホームレスが、怒りに狂って電車の
中で灯油を掛け火付けて殺したって
話があったの思い出した。
・・・・ま、確かに悪い奴も中にはいたんだろうとは思う。

他の掲示板からの転載です
正直驚きです

＞「チベット大虐殺」
＞
＞ 1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・破
＞壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
＞僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした5万ボ
＞ルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
＞
＞一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
＞によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」
＞等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きな
＞がらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員
＞
＞会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばか
＞りでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、
＞死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、生き
＞たままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
＞
＞熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、
＞首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
＞犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
＞ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
＞
＞まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる

おっそろしいねチャイニーズって

授業で習った記憶が無い。
近代史になるととたんにはしょり始めたからなあ。
だから全然勉強する必要ないんだって思ってた。
小、中、と一貫して歴史はそうだった。
高校は世界史とって無いし。

大体そうだよね。　都合良く明治維新〜大正デモクラシー辺りで三学期が
終るようになってんだよな。
先生も、いわくつきの個所は敬遠したいと見えてｗ

えっと、私は、４１歳で、中学三年だかのころ、社会の教師が、
左翼だったので、数ヶ月かけて、「世界の三大虐殺」とかいう内容で、
授業の最中、むごたらしい写真を毎回見続けて、さらにいろいろ。
三大、というのは、一つめはナチのユダヤ人虐殺、二つ目は、広島
長崎の原爆、そして、三つめは中国における日本軍の行動（全般）。
まあ、戦前の日本の新聞紙上で紹介された、首切り競争の話なども
ふくめて、まだ、南京大虐殺が一般にはしられていなかった時代のこと
もあり、おそらく、昨今の捏造とは無関係の資料が多数提示されたので
今よりは、逆に説得力があったように思う。
だから、２ｃｈとかで、否定に動いている連中のいうことは全く信用
できないが、一方で、最近の中国人や中国系の人々の主張する部分にも
捏造やら誇張の要素が感じられるね。
私が中学のときだから、ざっと３０年弱前ということになろうか。
周囲の同じ年齢くらいの人に聞いてみると、案外、知らない人はおお
かった。中国で騒ぎだしたころに聞いたのだが、「南京大虐殺とかって
なに？」っていう人が結構いるな。
虐殺された人数の問題や、その人々が軍人だったか民間人だったか、
などの問題はあろうが、あったことはあったのだろうし、そういうもん
だと思うべきだろうと考える。

物的証拠は０だからどうとも言えんな。

中国人笑いながら石を投げたり､壊していたりしていましたね。あの笑い
米映画のジュリアで　ドイツ軍がポーランド侵攻した時､ユダヤ人を探し出し
二階から放り投げたり､暴力振るって居る時同じような笑いをしていた。
映画だけど史実に沿って作られているから､虚偽ではないと思う。あの笑いには
憎悪と軽蔑が混じっている。
　それと中国仏山市が日本に投資を誘うため来日して　広い会場で商談しているのが
テレビに映っていた｡中国人の係員は若い顔の平均以上の美しさの持ち主で
日本人はおじさん世代。わたしの近くに数年前日中友好協会の招きでAsia大会で
好成績を収めたある種目の選手が指導に来ていた｡顔をみると妖艶な美しさ。
元首相の中国滞在時にも　接待に女性があてがわれた｡中国が日本人をどう見ているか
わかるよね。その指導にきた女性１年近くで日本男性と結婚した。

さて、国際委員会が抗議した425件の日本軍非行の中には、
非行でも何でもない事件もあり、前述のように伝聞、噂話、憶測が大部分であるが、
これらをすべてクロとみて分類すると次の通りである。

殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件　（多数3件　数名6件）
連行 390件　（多数1件　数名2件）
掠奪その他 170件

殺人わずか49件である。
　大虐殺などどこにも見られないのである。

又、実際問題として、南京での虐殺された死体を見た者は誰一人としていない。

南京で大虐殺があったのなら、アウシュビッツ収容所のような死体の山の写真があるはずだろ
何故ない？

>>144
それは中国共産党にも、虐殺を示す資料が存在しません。
南京大虐殺は嘘ですから、存在しないのは当選です。

（1）120人の報道員とカメラマンは何を見たか
東京日々新聞カメラマン 佐藤振寿（さとうしんじゅ）氏

　―――虐殺があったといわれますが？

　「見ていません。虐殺があったと言われていますが16、7日頃になると、小さい通りだけではなく、大通りにも店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったとは信じられません」

　―――南京事件を聞いたのは？

　「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和21年か22年頃だったと思います。ＮＨＫに「真相箱」という番組があって、そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います。

中国への軍事行動は関東軍の暴走が発端だろう？政府が認めてたのではない。
結局、中国の資源が当時は不可欠だったたためでしょう？
欧米列強に対抗するため、中国の人民に迷惑かけたのは事実。
欧米列強も今見たいに友好的ではなかったしね。

Ｓ３９生まれ小中を遊びすぎて何を勉強していたか忘れた。
中学卒業後珍走団に入団。職業は職人。
その後即８９３になり30歳で小指を詰めて足を洗う。
一般的な日本住民になるため納税等始める。
もちろん仕事も普通にしてます。
しかし一度道をそれた人間には行政や世間は厳しく、
疑問を感じ独学で調べ物（勉強とは言えない）を始める。

そして中国の歴史、韓国の歴史、そして我が日本の歴史、
に興味をもち調べてみました
私のような日本人に底辺に生きる者でさえ、
従軍慰安婦問題や南京問題がデタラメだと理解できる。
日本に居る在日の方々はネットの資料をどう見ているのだろう。


ここでは私のような元ＤＱＮ、元珍、元８９３人間のクズと言われる。
こんな私でもわかるのに中、韓の人は私よりレベルが低いのか？

中国軍という組織の紊乱さも忘れてはいけませんね。

[学問・文系]の中国＠掲示板にも似ｽﾚありますよ。

1965年生まれ
歴史は好きだけど、南京大虐殺と習った覚えはないな。
南京事件だったっけ？　のような気がする。
しかも近代・現代は駆け足でサッと習うだけだから益々覚えてない。

それよりも父親が体験した東京大空襲の話のほうが印象にあるよ。

>>151
おっ同年代！
私もよく事務所のおじきに聞かされた。
空襲のあった地区出身のおじきだった。
死んじゃったけどシャブでｗｗ

うそつき国中国の言うことなど聞くな。南京大虐殺が真実かどうかは、相手が中国であることを
考えると、自国に有利になることなら平気で嘘をつく中国が本当のことを言うはずなし。
嘘に躍らされた朝日新聞もバカな新聞社だぜ

活字になった物への警戒感は自分も大学位までありませんでした。
しかし、南京大虐殺を再検証する出版物があることも側面の事実です。
敗戦国としてあまり声高に否定もできず、国際関係も大事にしていきたい
と願い、頭を下げ続けた結果がこれです。。
しかし、中国という巨大な人口の国家が国を挙げて被害を訴えるのと
国内の見解ですら統一できていない一億足らずの国では国際的な影響が強いのは
どちらかと聞かれれば現状の通りでしょう。戦時中の民間への保障をと言うのなら
日本から中国へ保障を求める人も山のようにいるはずだと思います。
将来日本で終戦記念日が過去の日本人への蔑視から平和を願うような日にならないように
願います。

俺の中学校の日本史の先生、授業の時間配分の取り方がすごい下手で、
おまけに古代史とか戦国時代とか昔の話が好きな先生だったから、三学期
の中盤になっても江戸時代に入るくらいのペースで、とうとう最後から
二つ目の授業でやっと江戸時代が終わって、最終日に明治・大正・昭和を
教科書をつまみ食いするようにばばばばばーって飛ばして読んで終わった。

だから「南京の話は習っていない」が結論。

１５５さんに同感です。近代部分は結構駆け込みになって、戦争はメインは平和
教育の方だからあまり双方の思惑とかには触れなかった気がする。
原爆を落とされ悲惨な犠牲が出て、平和を誓った。。そんな感じ。
学校によっては今も先生同士で国家や国旗について意見がバラバラみたいだから
戦争への見解もバラバラなんじゃないかな。国際社会の中では敗戦国だし
あまり強いことはいえないかもしれないけど、建前の裏の部分というか
もう一つの側面の部分を日本人の子供に教育する事によその国から難癖をつけられるのは
納得できません。少なくとも自分が見てきた戦争時代を描いた映画に
そんな山賊のような軍人は描かれていなかった気がするが。

動画FLASH集



日本の教科書って実際どーなのよ？中国は？
http://jya.jp/jt/tmp//1114140008.swf


極東国際軍事裁判 （靖国問題ででてくる戦犯の実態とは）
http://popup5.tok2.com/home2/usam/


大日本帝国の最期　第壱幕　（リンク先から第二幕・第三幕へ）
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

日教組とかの関係も薄くて、純粋に歴史が好きな先生は
こんな夢もロマンも無い、何かと問題になる近現代史なんてあんまやりたく
ないでしょう・・・

昭和40年生まれ、千葉の公立育ち。
南京大虐殺も従軍慰安婦も、学校で聞いた覚えない。
日中戦争も、何故戦争になってしまったのか判っていないと教わった。

広島、長崎大虐殺のことなら、習ったけど

「虫」が抜けとる
「南京虫」だ正しい

かつて満州国において日本人が南京で
就寝中に噛む虫が痒くてたまらなくて
総出で駆除した旨の記録があります
「南京大虐殺」。実は「南京虫大虐殺」
だった。その恩恵で今の中国人は安眠
できる、関東軍のおかげです、有難う。

中国がアホなのは、南京のプロパガンダ写真を使って日本を断罪しようとすることだ
戦争になれば、虐殺が起きるのは当たり前だが、そういう事事を全く教えない
しかし、それを教えると自国の戦争においても、その残虐性がばれるので
それを言わないのだろう
結局はどこの国も中国と同類って事だな
ベトナム戦争なんて虐殺したい放題だったのに
アメリカは負けたくせに戦争犯罪者の断罪も無し
ある意味、二次大戦戦勝国と日本の過去を崇拝する輩に勝るアホはいない

>>163
中韓北は別格に基地○だろ（＾＾；
まぁ、イラクのフセイン裁判見ても、
『勝った国は言いたい放題』ってのは歴史的事実だがな。

アメリカも中国も朝鮮も日本も大して変わらん
民度の低い連中だろ

手元にスイッチがあってそれを押せばチャンとチョンが一匹残らず死ぬなら
ためらわずに押す。それが日本人だ。世界も非難はしないさ。だってヤツラ
はゴミ虫以下だから！

俺は日本は虐殺をしたのだと思う、でもそれは今中国でいわれているような
３０万人とか基地外なけたではない、あっても１万人ぐらいだろう
確かに日本も罪を犯しただが、それを利用している今の中韓北の三国も
罪を犯している

史上最大の捏造　ホロコースト　26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/l50

こちらもヨロシク

テロ攻撃の可能性、福知山線置石の可能性、あそこは、在日、中国人
朝鮮人が多いところでは？注目しましょう。アジア人ぽい
不審者を見たとも？

可能性で話をしちゃだめだぞ（＾＾；
まぁ、事実だとしても、
道路族＝朝鮮族議員や中韓の広報担当朝日がもみ消すだろうがな。

でも過去の事件、事故から判断してそう思いたたくなる

>>169　>>171
君の書いてることは中国人が南京大虐殺を有るといってるのと同じレベル

２ｃｈニュース速報のコピペ
★電車脱線事故の中国人の反応

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論　IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

小日本はむくいをうけた。みんな拍手！！！　拍手しない理由なんてあるか？

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論　IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

なぜ全員死ななかったんだ！！！

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論　IP:60.164.0.*
痛快

痛快

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論　IP:218.62.42.*
今早看到這个消息，真的是今天最値得高興的事了，就是有点可惜了，死得太少了，在多点就好了，才傷亡200多人，要是光死就200多就好la！！！

今朝このグッドニュースを見て、ほんとに 今日最も喜びに値することだ。
すこし惜しいな、死んだのが少なすぎる、もっと多ければよいな、死傷者が200人強だけか、もし200人強すべて死んだらもっといいのに！！！

>>163
その言い方だと、実際計画的に非戦闘員を集めて殺したような言い方だが証拠はあるのか？
戦闘に巻き込まれて非戦闘員が死ぬのと
意図的に非戦闘員を殺すのとは大分意味が違ってくる。

南京大虐殺ってのは、あれだろ・・
旧日本軍が、夜中に市内そこら中の自転車の
チェーンを外しまくって、交通手段を麻痺させて
壊滅的な打撃を　（略

確かに詳しく習ってないな。。。
但し歴史の授業は基本的にどの項目も軽く触れる程度だよねえ。
全部やってたら教科書全部終えられないよ。

逆に中国人はどうやって歴史を教わってるのか知りたいぐらいだ。
戦争の部分だけ１年位かけて教わってるんだろうか？

手持ちの教科書資料本によると、
南京事件で日本軍はあんな事したこんな事したって、記述されてんだけど、
その後に・・
”犠牲者総数は算定する事不可能””日中ともに被害調査を
直後に行わず、その後南京が７年日本軍の占領下だったから中国側が
調査できなかった”　・・・・なんて書いてあるんだもん。

いい加減この上ないよ・・・

>>177
やっぱ両国で歴史教科書のすり合わせが必要だね。
ものすごい大変な仕事になるだろうけど、、、

南京の大虐殺があったって場所を掘り返せばいいやん
本当なら大量の人骨が出てくるだろう
いんちき出来ないように、国連を介入させてな

>>179
海に流したり燃やしたりしたって可能性もあるじゃん

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

中国や韓国も　元の時代２回も侵略してやんけ！
壱岐や対馬の女手を数珠繋ぎにされ　連れていかれ奴隷か娼婦にして
福岡の町荒らしたくせに　先に謝るのはお前らや　

超亀レス。
>>35
ほとんど産まれたてのうちの息子と変わらんのだが。最悪。
ちゃいにーずが１９８６年くらいまで（ウロ覚えだが）
人食ってたのはなんかの本で読んだんだ。
知ってても画像観るとキツイ。
確かその本では、食料となる人間の殺し方が、
大勢で一人に対しリンチまがいの事して殺しちゃうんだ。
子供が「食料」に走り寄って足の肉をそぎ、
「お母さん、今日のご飯だよ」とかなんとか・・・。

自分は今語り継がれてる「南京大虐殺」の大部分が捏造と思う派だけど、
当時虐殺したとされるその方法が、
全く持って中国人らしい残虐な殺し方だなって思う。
これを偏った見方だとは思わん。

中国十億人による日本人核虐殺が近づく

十億　対　ニ億

日・インド軍事同盟で十二億としたら

十億　対　十二億

>>184
最近の教科書では中国人10億、日本人２億と教えられているのですか？

南京大虐殺って毛沢東が陰で行ったと言われてます。

陰毛大革命と言う。

毛沢東は毛沢山だ

参考資料　：　２００３／３／１　ＳＡＮＫＥＩ　ＷＥＢ（産経新聞社）より
　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す
極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、
英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。
東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が
南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。



だめだよ〜こんなことしちゃ

うんこの国ってばれちゃうよー

極機密をバラしたのは誰よ？ｗ

そりゃ、小中学生に日本兵は懇願する妊婦のお腹を日本刀で突き刺し切り裂きました…とは教えれんやろ？他にもあるが止めとくか。自分は大人になってから知ったさ。

ニ

イ

ハ

オ

トイレ

>>190
おれは学校で習ったぞ
社会科の先生が言ってた

日教組のガイキチ教師なら、構わず教えるだろ。
奴等に、気配りなんてものを求めちゃ駄目だ。基本的に独善
なんだから。　卒業式問題見ても判るように。

文化大革命って知っていますか?確か自分なんか中学の教科書に大きく毛沢東の
写真があって賛美されていた記憶がありますが...。実は２０００万人以上の方が
亡くなっています。中国共産党としては南京大虐殺などはこういった出来事を
隠す意味もあり、歴史とはそんなものです。幕末ファンの一人ですが勉強して
ファンになったのは大人になって時代劇を見てからだし、まあリンクを見て下さい。
日本は日教組と在日の利権だらけですね。
それでも発言の自由があるからまだいいけれど。

http://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/moutaku.htm

>>190
そういう事実はまったくない

一切中国に援助しないようにしてから
その上で南京大虐殺が中国側の誇張であることを
東京裁判をもとにして主張したいですね。ただそうなると
中国人民達がかなり過激な行為をしかねません。
一触即発状態になると思います

１９８の続き..。ここにいる人は皆ネットの使い手だからさ。
試しにgoogleでさ、日教組と入れて検索してみよう。
もうばかばかしい。自分が子供の頃にはいかに無駄な勉強を過ごしたか。
例⇒http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

他にも韓国のいちゃもんとか検索すればずらずらと...ネット社会になって
から自分でちゃんと歴史を調べなおしている人は多いと思うよ。
人権擁護法案さえ成立しなければ朝日新聞なんか１０年後につぶれちゃうね。

推測ってーのは、証拠とするには決定力に欠ける資料に基ずく意見のこと。
なんの資料もない勝手な想像の類は憶測と呼ぶ。

「一万人位は頃したんじゃないだろうか」

ばかまるだし。
議論に参加する資格なし。

>>112
その親戚さん、中国で捕虜になってはいませんでしたか？
もしそうなら、洗脳の可能性も十分にありますよ。
敗戦直後、見付かったらＢＣ級戦犯に問われかねない写真を、
なぜ、そんなにたくさん持っていたのでしょうね？

>>202
まあまあ、いま洗脳が解け掛かってるところだから、生暖かく見守ってあげないと。
大抵みんな、南京大虐殺→中虐殺→小虐殺(今ココ)→嘘だったのかよorz のコース
を辿るんだからさ。　

俺は専門家じゃないから真相は判らないけど結局、　諸説あってはっきり
した定説っていうのは確立されてないのだったら、日本人としては少なくとも
こんな不名誉な事件、肯定すべきじゃないと思うけどな。

普通、子供は親の冤罪を最後まで信じるものだぜ。

>>202
それをしてるのが中国ですね
どの位政府が証拠となる資料があるかもなぞですしね
・・・つまり共産党をたたかなくっちゃいけないってことですよね？

キリスト教を布教にきたフランシスコ､ザビエルは１５５２年１月２９日付けの手紙に
「日本人は白人」である、と書いてある｡人種でなく文明人という意味である。そして
私が日本や､その他の国々で見たところにしたがって判断すると、シナ人は皮頁る教養
が高く、日本人より更に才子である。
ザビエルはスペインが探検の為艦隊を日本に派遣しようとする動きに対し、忠告する。
「何となれば、幾つの艦隊が行っても、みな滅びてしまうからである。
その訳は海底に沈没しなくても、その島々を占領するならば、日本民族は甚だ戦争ずき
で貪欲であるから、イスパニアから来る船は皆、捕獲してしまうに違いないからである。
他方日本は食物の不作の土地であるから、上陸しても皆飢え死にするであろう。
そのうえ暴風雨が甚だしいので〜〜以下略〜〜

南京大虐殺？？当時現地に行ってた人達は全然知らなかったと言ってます！戦闘に弱い中国軍は
謀略宣伝工作に力を注いでばかりでした！南京には中国軍や民衆の殆どは逃げて極貧の旅費のない
哀れな民衆２０万人それも避難中立地帯にて、しっかり日本人がガードしていましたよ！だって
中国軍は自国の領民から略奪・レイプ・殺戮する習慣があったんです！から日本軍の規律正しさは
国際間では有名でした！しかし便衣兵という、私服の兵隊のゲリラが中立地帯に武器を隠し持って
紛れ込んでいたので、それをｐｉｃ　ｕｐするに大変だったようです。そいつらを数千人処刑したかな？

昔「自分は元憲兵で、虐殺に加わった」とかいう人の自伝を読んだことがあるけど、
あれは作ったのか本当だったのか。その本出してたのは朝日新聞社だった。

正直南京大虐殺についてはあまり印象がなかった。
そういう事があった、くらいで人数も内容もほとんど習ってなかったと思う。
それより小学生当時は、原爆のことが衝撃的だった。

>>209
金に目がくらむ売国奴はいつの時代もいるからな
そういうやつらを人権派を装った悪徳弁護士が金になるからけし掛けるんだろ

誰でもいいから串さして反日サイトに行って、
このフラッシュ貼り付けてきてよ。 中国人に真実を伝えるフラッシュだよ。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/shina1/shina1.swf

反日サイトじゃなくてもいいよ。
中国人にウソを吹き込まれて反日になりかけてるサイトでもOK。

S37生まれ
世界史の授業はWW2の前あたりで年度末になったので南京は触れられなかった。
俺は大藪春彦の初期作品の満州、朝鮮からの引き上げ記述が一番その時代の
雰囲気を掴むのに役たったな。
後、富島健夫の引き上げ体験談

中国側は、何故教科書の擦り合わせに参加しないのか。
日本側は何度も、中国に擦り合わせを呼びかけているのに。
中国が、日本の教科書に、文句を言うなら、
当然中国側から教科書の擦り合わせを、要求するのが筋道。
何故中国が教科書の擦り合わせに参加しないか。
答えは簡単、中国政府の嘘が、中国国民にばれるのが怖いからである。
南京大虐殺は、無かったのが真実。
中国国民も、早く洗脳が解けると良いが、
こんな簡単な事も解からない、馬鹿なので無理と思う。

>>213
2国間だけじゃなくて、間に国連を入れるべきだな
きっちり、何が真実で何が嘘か
決着つけないと、こいつらいつまでも、たかってくると思う

このスレに興味のある人はみれ
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/

>>213
日本人にありがちな誤解
国連は正義の味方ではない
国連＝戦勝国

２ちゃんねるって、日本人の中でも最も低レベルの香具師が集まるところ
だろ？　そこにいるおまいに「誤解」って分るんなら、普通の知能をもっ
た日本人に「ありがちな誤解」ってことはないんじゃないのか？ｗ

最も低レベルをなんとかしようと思わんの？

いいからさ、南京無双でもつくろうぜ。
一騎当千はデフォで。

もう中国人はいらない。

>1 チャンコロの自作自演やからな。習わす必要なし。

「チベット大虐殺」

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・破
壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした5万ボ
ルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」
等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きな
がらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員
会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばか
りでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、
死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、生き
たままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、
首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、『歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で』、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる

>>222
人の仕業とは思えんな

>>223

ちなみに中国人留学生が親子4人を殺して海に投げ込んだ事件がありましたよね？
あの事件でも実は上記のような非常に残虐な殺され方をされていたそうです。
あまりに凄惨な殺され方だったため公表出来なかった。



南京『捏造』大虐殺も中国人による自国人殺しを日本叩きの材料にするための物で
す。そもそも日本軍ははらわたを引き出すなんて殺し方はしなかったのに、中国
側の示す写真にそういう写真が散見されます。

>>224
＞あの事件でも実は上記のような非常に残虐な殺され方をされていたそうです。
福岡一家４人殺害の事でしょ？　そんな殺され方をしてたのは知らなかった

あれって在日が被告の罪の減刑を求めて署名運動した結果、罪が軽くなったんだよね
全員死刑でもおかしくないのに

北米版　レイプ　オフ　ナンキン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1043801836/l50

授業で使用するところもあるいう証言

まあ、全てＧＨＱが悪い訳だが。

なんか漏れって中学で歴史を勉強する前から日本＝悪みたいな
イメージあったよ。新聞、TVの洗脳ってすごいな〜と関心したなぁ

｢うざいね、この中国人たち…｣中２の娘がＴＶの反日デモを見て言うので、｢そやな、戦争なんてお互い様やのに、自分等だけありもせん事で被害者ヅラするんわおかしいわな。でもな、京都には怖い在日の人達がいるから、外では言わんときや。

日本人はな、我慢する姿を美しいと思う国民なんやで。この人等みたいに、がめつくいかな生きていけへんお国柄と全然違うんやからな。｣
３年前から産経を購読し、国民の歴史をさりげなくリビングに、、、日本は素晴らしい国である事をこの子に伝え続けます。

黒い靴とかいうのを聞いたな。

朝、日本兵が訪ねてきて抵抗したお父さんとお母さんを殺す。そしてその後「写真を撮ってやるぞ」と広場に集め機関銃でババババババババ
孫を庇ったじいちゃんはまもなく死んでその孫が死体で赤く染まった川をみると「ごめんなさいごめんなさい」といいながら自殺する日本兵が見えたという話

という今考えればむちゃくちゃな話

>231
でも十数年前のことだから記憶が曖昧なので下手におかしいとかいわない方がいいな

S48生まれ、南京大虐殺という言葉だけ習った気がする。
南京事件については親父に習った、親父もうすぐ80歳、本人は戦争には行ってないが親父の兄貴は看護兵だった。
親父の言うことが正しいのかどうかは知らないが、彼が言うには南京事件とは、

広島、長崎に原爆を落とし無差別殺人を行ったことを、世界中から非難されることを恐れたアメリカ（GHQ?）による捏造。原爆投下のカモフラージュの為、日本軍は南京において大量殺戮を行ったと発表した。

と習った。だが日本軍が中国人にひどいことをしたのは確かだとも言ってた、「どんなひどいことをしたの？」と訊いたんだけど教えてくれなかった。

オレの頃は酷かったなあ。
授業で森村誠一の悪魔の飽食を朗読して女の子が給食食べれなくなったりね。
宮下太吉とかの教科書にも載ってないテロリストについて習ったり（笑）
南京も学校の社会科教師にとっては一番教えたくてしょうがないエピソードって感じだったね。
あまりにもうんざりしたから高校くらいから正論とか読み出して自力で洗脳解いて今に至る、と。

本当に無かったらしいのでびっくりしましたよ

日本軍は非戦闘員をふくむ多数の中国人を殺害したと報道され、国際的に非難を受けた（南京事件）。

俺が受験勉強に使用した1985年発行の教科書には欄外に小さな字でこれが書いてあっただけ。

南京大虐殺は嘘というのが証明されています。
真実なら何ら矛盾はないはずですが、出てくる証拠、出てくる証拠がみな
でたらめであり、何か別の意図があって捏造しているのです。
ぶっちゃけた話が、振り込め詐欺と同じ。
これに引っかかったら金取られるよ。

このスレに興味のある人はみれ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

そもそもさ、何万人殺した……ってチャンコロどもはよく言うけど、どうやって
殺したのか全く言及しないんだよな。日本刀や銃剣は論外、銃で撃ったんなら最低でも
一人につき三、四発は入るだろう。
三○万人(爆笑もんの数だ)だとしたら軽く１００万発の弾薬が要るが、当時の状況を
考えればとてもそんな無駄な消費はできなかったはずだ。
どーなん？　そのへん。

そもそも、大量の人骨が見つかってないのがおかしい
事実なら、これみよがしに共産党は死体の山をさらして宣伝するだろうに
アウシュビッツ収容所のように白く干からびた人間の死体の山の写真があるはずだ

>>239,240
確かにそのとおりだけど日本の学者の間では、10万くらい殺したってのが主流なんでしょ？

>>239
俺の推理だが、
３０万人死んだのは事実だと思う。
ただし、犯人が問題だな。
状況から言って、同胞が同胞をやっちまったような気がする。
ドイツも人種が違うと言うだけで、同じ国民を殺して問題になった。
ましてや、シナが同じ国の同じ人種をやっちまったとなったら、ナチスより
やばい。
とりあえず、真実を隠すために日本に罪をなすりつける。
あとは、あった、なかったの水掛け論になって、みんなの目をそらさせ、真
実は闇の中というわけだ。
俺が驚くのは、これだけでも非道なのに、なんと日本に賠償請求するという、
あつかましさだ。
ぶったまげるよ。

以前、父親が日本の最高裁で、「南京大虐殺はあった」というような判決を出した事がある。
と言ってたような気がするんですが、誰か知ってます？

当時南京に残ったスマイス博士の
調査によれば3400人です

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会書記長(国連より依頼)

原文
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/books_wardamage.html

http://jpn.dyndns.ws/~nanking/reason09.html


もし、30万人死んでたのを報告しなかったとしたら、この博士は異常です。

>>244
それが本当の数字なら在日が今まで殺した日本人の数の方が
多いんじゃない？
やばいよね！日本人逝かせても母国じゃ英雄扱い？
だから西のトップは基地外が多いんだなｗｗ

>>240
人骨はごろごろ出てきたらしいよ。
でもあの国、内乱ばっかしてるからどこ掘っても人骨なんて
ごろごろ出てくると思うよ

>>242-246
http://www.thenausea.com/china.html
こことかﾏﾄﾓに見ると吐き気するけど
処刑を楽しむ種族と言うことは良くわかる
今も変わりない

>>246
言えてるよ。
三国志時代のやつまで日本の責任かよ〜
清の時代もそうだね。
そりゃ人骨だけで今の人口くらい出てくるね。
全部南京大虐殺って事にして・・・
自国の人殺した数はダントツだね。
もうたくも飢餓で１００万は出してるし・・

しかし、いつまで中国と韓国は反日教育するのかね
許す気がないなら、日本を無視すればいいのに
国交回復してるのに、自分等の国民には日本を叩くように未だに教育してるんだから・・・
うんざりだな

昭和49生まれ
学校では日本軍は鬼畜で規律もわるく強姦、略奪、殺しつくすの（三光作戦）ばかりしていたと習った。
幸い親が戦前生まれで昭和14年、幼少の体験談を聞いて育った。
叔父は少年兵で特攻訓練をしていた。
おじいさんはシベリアから帰還した人で毅然とした寡黙な人間だった。
私は日本人が鬼畜なわけが無いと信じて疑わなかった。
幼少にして戦犯の話も聞いていたし一部のおかしい奴の犯行だと思っていた。

近年Netが普及してプロパガンダと知ったときは「やっぱし」日本人にそんな事ができるわけ無いよなと納得した。
逆に中国や韓国の拷問の歴史を知ってショックを受けた。
中韓に怒りも感じたが、プロパガンダを受け入れた沢山の日本人に哀れさを感じた。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

そもそも「鼻を切り落とし……」とか「陰部に丸太を……」とか、そういうのは
日本人のメンタリティからは遠くかけ離れているからな。多分当時の日本兵には
そんな事想像すらできなかったんじゃないか？　
捕虜で軍刀の試し切りするとか女を強姦するとかはあったろうが、よく言われてる
残虐なやり口はまずありえないだろう。そういう事をやるのはチャンコロとチョンだけだ。

虐殺の真偽は日本人にしてみれば？？なんですが、国際的にはアリの流れが
作られているようです。どうして竹島とか尖閣とかの領土問題とか、こういう歴史問題が
他人事の様な報道なのか最近少し疑問です。戦後に戦争放棄の理念の確立とともに
日本人としてのアイデンティティーまで放棄してません？ほんの１０数年前の日本は
もう少しモラル、つーか道徳があったような。。少なくとも自分が子供の頃見上げていた
大人達は今の自分達より立派な大人が多くいた気がする。（公共心とでも言うのか？）
歴史認識も資料レベルで第三国（戦時中、現在の立場がより忠実な国がいいね）も交えて
やってもらいたいもんだ。余計な公共工事よりそっちに金使え。拉致問題も終わってないぞ。
ジョンナムはやっぱりあの時拘束して人質交換すべきだったんだろうか？その前に撃たれるか？

何で、中国とか北朝鮮とか韓国とか民度低いの？
同じ黄色人種として、日本も世界から見られてるんだろうなー、カンベンしてよ。

昭和５５年生まれ。
学生の時は虐殺があったぐらいで人数は教えてもらわなかったな。
むしろ日清とか日露を中心に教えてもらったからあんま記憶にないや。
ま、おいらは勉強大嫌いでほとんど寝てたけどｗ

要するにその虐殺っていうのは今でも韓国人や中国人が
日常やっていることだ。

中国が歴史問題を出せば出すほど、自分の首締めてないかい？

おまいら根っからの日本人だな

轢死問題だと中国人連中は大真面目に言っている
　
ぜんぜん違うだろがと

まず、他国の歴史教科書についてとやかく言う権利は全くない
史実は各国の、あるいはその国に関して研究している他の国のでもいいが、とにかく歴史学者が紐解いて行くものだ
間違った歴史を記載しているのであれば、それはその国の歴史学者の責任であって、他国が介入して強制的に修正するなどありえない
そして、中国の歴史学者と日本の歴史学者、どちらが正しいのかわかるはずもない
だからこそ日本政府は共同研究を中国側に要求し、互いの歴史観を高める結果として結論を出し、友好関係を取り戻そうとしているのだと思う
で、他スレにも書いたが、
旧日本軍＝悪は、今のところ日本側も認めざるをえない事実であるが
現在の日本＝悪ということは理屈がおかしい　これは儒教思想によると正当化されるようだから中国側は受け止めないだろうが
とにかく、不毛だ　南京大虐殺という事実が捏造によるものだとしても、それに準じた事件は少なからず起こっただろう
それは何度も言うが、歴史学者が紐解いていくものだ　日本側にも中国側にも今のところ全く正当性がない

旧日本軍＝悪、の図式もどうかと思うが。台湾や韓国の例を見てもわかる通り、
一面では他国に貢献もした。当時の列強諸国の植民地政策から比べると
日本のそれは世界で一、二を争うくらい良かったし。
問題は、一部が悪＝全体が悪、という考えを持つ人間と、それを広めようとする人間の存在だ。

結論・チャンコロは殺そう。

そもそも？？な事柄を教科書に載せるかフツー・・・orz

南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によって捏造され外交問題に発展するまでの過程。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

ホンカツのデタラメルポを教材にして、
延々と「南京百人斬り」と日本軍の残虐性を教えられたよ。

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

age

日本は核武装するべきだ。いつの日か全ての核兵器が廃棄される時、最後に海に沈めるのは日本でないと

南京玉すだれ〜♪

文化大革命並に戦時中桁違いにもっと虐殺しておけば

今の地球温暖化が少しは緩和されたかもしれない

中国人よ、地球の為に9億人くらい自決しろ

昭和52年生まれです。
中学のとき先生がわざわざ写真を印刷したプリントを配ってくれまつた・・・
南京大虐殺を多感な中学生に教えるのはマジやめてほしいでつ。
そのおかげでしばらくの間、日本は悪いことをした、だから日本を誇りに思ず
国旗・国歌イラネと思ってました。

日本人め、もっと勉強しろ！！
最低四つの国の言葉ができたら、世界は広いだ！！

昭和五十八年生まれ

中学校で南京事件の文字をちょっろと見たくらい。
高校では、レイプオブ南京は捏造で、大体30万人も殺せるわけが無い
と1年および３年の時の先生が熱弁していた。
特に１年次の先生は出兵していた祖父の話も交えて虐殺があったとしても
それほど多くは無いはず･･・と言っていたな。若い先生だったが。

国を愛するなどという愚かな犯罪者が北京で上海で、ソウルで平壌で、煽られて惨めな醜態を晒している。
靖国の英霊という侵略強盗殺人の犯罪者もまた煽られ愛国に洗脳されて愚かな末路を辿った。
アジアの総ての若者は国を愛するような哀れな犯罪者に堕してはならない。
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

漏れの剣道部の先輩は「南京大虐殺だ〜！」
と叫びながら後輩を竹刀でボコボコにしていたが・・・
歴史教育なんか無意味（笑）

71年生まれです。
中学校では、20世紀まで授業が進みませんでした。
田舎の学校なんてそんなもんですよ。
高校は世界史選択したけど、
授業なんか無視して自分で勝手に勉強したから記憶がございません。
近現代はあんまり出題されないからほとんど無視。
受験勉強なんてそんなもんですよ。

「若い娘のももの肉を削って餃子を作り…」って
ぎ・餃子？　　

南京大虐殺は捏造です。つい20年前以上の中国の教科書にものってなかったそうです。
それにその殺し方は日本人には考えられないものです。
大陸らしい残虐な殺し方です。中国の歴史書をかじった方ならその残酷さを
ご存知でしょう。
本当に中国人に殺されるくらいなら自殺した方がましです。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

言葉だけなら聞いたことがあるが本当かは分からない。
あの時は「すべては天皇のために」で一色だったからな。

南京事件　「証拠写真」を検証する　　　草思社　　　１５００円＋税

★証拠として通用する写真は一枚も無かった★
　　　「証拠写真」１４３枚の初の総括的検証

白髪三千丈と言う言葉がふさわしい国だと私は思いました。

age

S58年生まれです。
小学校のときはたしか２０万とか言っていたような希ガス。
だが中学校のときは名前も出てこなかったなぁ
代わりに歴史の中で一番善悪が付いた戦争はアヘン戦争だと教えられた。
大体戦争だから多少の殺しとかはあっただろうし、それに付いてグダグダ言ってもしょうがないと思う。
中・韓は怨念の国だな

>>281
２年前俺が中３ん時も。
「この教室にいる何十倍もの人間が〜」て感じ。

まぁその先生好きだったから別にいいけど。

S53年生まれ、埼玉の公立小中を卒業
この手のニュース聞くたびに思うけど小中で現代史の時間って多いか？
一学期の間に古代〜戦国、二学期に戦国〜明治維新、三学期に残り
を習うってのが一応のパターンだけど三学期の授業なんて他の課題に
潰される事多いから殆ど教わらなかった。大戦の記述なんて読んだだけで
テストにすら出なかった記憶がある。
ちなみに小学6年で日本史、中学1〜2年で地理と平行して日本史の
授業はあった

S63 現在の高校の日本史教科書には
「日本軍は南京で市民を含む約20万人以上を虐殺し、(後に)国際的に非難をあびた」
ってかいてあった。
後に？？？　そんなもん戦時中でもすぐニュースになるわボケ　ってつっこみいれちゃったけどね。

今日テレビで中国が戦争に付いて語ってたが殺した数の総合計が２００万人増えていましたが何か？

今日付けの毎日新聞に市民団体「南京大虐殺60カ年全国連絡会」が
「５万人を敗残兵が小舟で揚子江を逃げた。
我が軍は機を逸せずこれを全滅させた。思わず万歳した。」
と書かれた旧日本兵の日記を中国に寄贈したという記事が載っていた。
これを提出した団体は
「被害と加害の資料を展示することで事実を正しく伝えることができる。
日中友好にもつながる」
と話していた。

なんなんだろうこれは

極東国際軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか？
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

　　　　　　　「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。

南京大虐殺の死者数十万人は中華民国台湾の責任3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113726997/l50

東京裁判は戦勝国が敗戦国を裁くといういわゆるイジメだよ。あんなもん裁判でもなんでもない。ていうかこれ常識だろ。

>>288　イジメっつか何というか、国際法違反なんだけどね。＜東京裁判
後、いつまで現状の【なんちゃって日本国憲法】を使用し続けるつもりなのだろうか？
日本国憲法を作成したの、日本人じゃねーし。＜これも国際法違反

アメリカが日本を嵌める為に捏造した南京大虐殺。
これは使えると、証拠を捏造してまで調子に乗る中国。
敗戦国と言うレッテルに、自尊心さえ放棄してしまった日本政府。

まぁぶっちゃけ一番悪いのはアメリカなんだけどね。中国はクズ。日本政府は間抜け。

返、証と人普な
す大明しも通ん
事多して南にで
し数よだ京考さ
かのうよでえ、
で言と？虐てお
き葉考現殺、前
なをえ実さ何等
い繰ず的れ十さ
無りににた万、
能
ばかりなの？考えてみろよ。死体処理とかどうなってたわけ？そんなに人死んだらもう、そこには住めなくなるだろ。臭過ぎて。
その辺の事実を調べてみれば一発。教科書に必死にしがみつくことしかできないオツムちゃん達には到底考えられないだろうけどｗ

中学のときに　定年ﾏｼﾞｶの爺が戦争経験者らしく
正座させて首をばっさばっさきったとかいってたなあ、、、

極東裁判→勝てば官軍。、負ければ賊軍。

船の上では元気いっぱい。
http://cgi.2chan.net/n/src/1117769913393.jpg
捏造がお家芸の国だから。
モンゴル人にすら嫌われている韓国人。
情けないのが外務省役人。

まあ、あの中国人達は日本人を蔑視し暴力を振るっても「愛国無罪」だ。
共産党のプロパガンダ教育の効果抜群。
そんなやつらが鉄砲を持たされて日本に進駐し、ゲリラ狩りをしたらどうなるか・・・。


懸命な人物ならわかるだろうが、当時の大日本帝国に当てはめてみたまえ。
田舎の食うや食わずの水のみ百姓が赤紙一枚で駆り出され死と隣りあわせの毎日で。
シナチョン氏ねとかいってるガキに鉄砲もたせても同じこと。


よその国に鉄砲もって「進出」なんてのは愚の骨頂ということだ。


しょぼい国ではあるが、自由が認められている国の国民は、独裁国家の愚民が
騒いだくらい多めに（冷静に）みてやれよ。

広島人。
クズみたいな日教組赤教師に、有り得ない事ばかりミッチリ教えられたよ。
それに毎年の平和教育時間には、強制労働させられていた韓国人の視点からの第二次対戦のアニメを見させられた。
日本の文化侵略や強制搾取。強制徴用の描写。敗戦の通達が出た時、万歳しやがるの。

今思うと、あの小学校は日本のゴミみたいな教師だらけだったな。

南京大虐殺があった事実がない。
資料は全部捏造だった。

>>291
ちょと突っ込むとファビョるジーさんだろ　昔は自称元日本ﾍｲがｲｯﾊﾟｲいたんだよ

>>296
事実であれば、アウシュビッツ収容所のユダヤ人虐殺みたいに白いマネキンのような人間の死体の山の写真がないのはおかしいｗ

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://nekofile.loader.jp/download/50M/17756.zip


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

南京はいまも哀しみの雨が降る

中国って清の時代から残虐な排日運動していたよな
第一次大戦以降はアメリカと組んで日本虐めしていた。
あいつらが当時の日本人に対してやったことを
そのまま南京で日本軍がやったように宣伝しているから
シナ人がまず考える脳内虐殺記録になっちまうんだよ。

左翼は戦前の日本人に対する「差別」「人権侵害」があったことを
それもアメリカと中国が先頭に立ってやっていたという事実を
もっとみつめて欲しいよな。
こんなところでこんな正論言ってもムダか・・

しかしまあ　歴史教育が共産党支配の正統性を作る為に作ってるようなもんだからな
　それはそうとして　中国人は共産党がどれだけひどいことをしたかってわかってるだろ？
見てみぬ振りしてる連中もかなりいるだろうな

そもそもさ、日本は欧米列強に対向するためアジアの国に進出して領土拡大と資源確保を狙ったわけだろ？
なんで、中国人を意図的に虐殺しなければならんのさ
ドイツのヒトラーがユダヤ人を憎んでいたような感情はもってなかったわけだし
中国人に対して・・・
戦争だから、抵抗勢力は処刑したのかもしれんが、民間人まで引っ張ってきて殺したって中国人は言うわけだが
なぜ、手間を掛けてそんな事しなければならんのかわからん

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　これを見て反日左翼教師達による反日左翼教育の洗脳を解こう。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

三光作戦とプロパガンダの一コマ漫画の記憶は鮮明にある。

うそパッチだから習ってない。

>>304
たかじんのやつは見たけど、上のやつは始めて見たよ
勉強になった

81歳の父は帰省するたびに「南京大虐殺なんてウソッパチじゃ〜、ありゃ南京事件じゃ！」
とわめく。

しかし南京虐殺は無いだろうと思っていてもホロコーストは事実と思っている人はおおいんだな。
あっちでも遺体は確認されてないんだよ。
チフスで亡くなった人は多いけどそれはドイツ側で記録がある。それ以外の何百万の遺体はない。

>>309
ユダヤ人虐殺は事実だろ。南京は大嘘だけどな
だって、死体の山の写真を見た事ある・・・穴の中に山盛りの・・・

パチのフランクミューラーを売りながら
南京虐殺などの中国本を売っています。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79696843
中国人って・・・

南京といえば、思い出すのが
学生の頃みたギネスブック（確か８０年代か９０年代の物）に国家が
行った大量虐殺という記録がありました。
記録を見たところ1位が中国の天安門事件で約３０００人と記録されて
いました。
幾分、１０年近く前の事なので、暇な方いればギネスブックか、ギネス
社に問い合わせて確認してみてください。
南京大虐殺30万人が真実ならば、1日平均4万〜4万5千人が虐殺されて
いることになります。桁違いの1位が取れます。
なぜ日本は1位でないのでしょうか？
なぜこの不名誉な記録1位の中国は申請しないのでしょうか？
ギネス社を信頼させるほどの証拠が無いのでしょうか？
ギネス社を信頼させるほどの証拠が無いのに日本は認めているので
しょうか？
ち・な・み・に、日本にある中国史や世界史の本での天安門事件の死者
は多くとも２００名・・・ということになっています。
日本で出版されている歴史書と
ギネスブック　あなたはどっちを信じますか？

>>310
だからチフスではたくさん亡くなっているし
記録もあるんだってば。
強制収容所は工業団地でもあったんだから普通の町と同じような公共設備はあるの
600万(最近はなぜか減って150万だが)の人間を焼却した痕跡がないのよ。

教科書にはキチンと南京事件としてあつかわなくてはいけない。
日本の教科書だ。日本の見解を載せればよい。
中国も中国の見解で教科書をつくっている。
侵略ということばは使うべきではない。侵略は他国から見た場合の解釈の仕方だ。
日本は自ら侵略の意図を持って行ったのではない。
敗戦の結果、侵略と位置づけられただけのことだ。

カリフォルニアで教科書に記載する法律できるんだって

>>310

死体の山が出来た原因が重要であって死体の山は問題じゃない

>>312
ギネスは公式な記録が3つ以上いるからな

ユダヤ人の件はドイツが一応認めている事になっているが
謝罪賠償の喚きは聞こえないのが事実だよな。
まあその辺りについて否定すると全世界からブーイングが来るが…
いつになっても謝罪と賠償を求めるパラサイトな2か国は全く…

教科書は覚えてないけど、中学の夏休みの登校日に全校生徒が体育館に集められて
南京大虐殺の朗読劇を写真付でえんえんと聞かされたな。
かなりショック受けたし気分悪くなってその日は眠れ無かったよ。捏造だと知ったのは最近。
マジで最悪な学校。もし自分の子供がこんな事されたら速やかに転校させたい。

俺は思ったんよ、逆に中学生くらいまでは徹底的に｢平和」を押し込んで
それから先は自分で現実を求めて学んで行くと。
韓国や中国みたいに先に｢攻撃｣を覚えるとろくなことが無いさ。

俺は1972年東京生まれだけど
単に「南京攻略」として簡単に習ったような気がする
「強制連行」も、無理矢理つれてこられて辛い労働をさせられてた〜
という言われ方だった。

ま、ぶっちゃけ教師によるからな・・・

教科書がなんであれ、プリントで攻撃してくるし

S58年生まれです。
中学の教科書には南京大虐殺載ってました。
30万人の罪の無い一般市民をって。
隣に小さい写真も載っていたように記憶してます。
問題視されるようになったからか、
高校は、さらっと南京大虐殺があったぐらいにしか書いて無かったと思う。

322も言ってるように、ほんとに先生による。
教育って怖いなぁと最近思います。

中国紅客連盟　8/13日に韓国経由で日本へ攻撃計画
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071460188

暇をもてあましてらっしゃる方、最近中国に疑問を感じる方、なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【夏祭り】中国バカーVS日本ビパー【打ち上げ田代】109
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121516228/

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・　
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された、日本兵の捕虜
に対する18枚の写真には中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
(113 sec./937K QuickTime movie - Warning: contains violent images.)
「彼らは楽しんでいた」 「彼らは、首が切り下ろされるのを待ち、その首で
フットボールをプレーし始めた…、本当に酷いことだ」
「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置する
など、日本の捕虜に対して様々な虐待を加えていた」

首をチョン切ったのは日本軍
内臓えぐり出したのは中国共産党！

南京大虐殺が捏造だということまでは学んだ。

共産党って自分等で虐殺した中国人も日本軍のせいにしてるから性質が悪い

おれ、２９だけど
小学生のころ　南京のこと散々習わされた。
ガキのころは　先生の言う事信じちゃうからな・・・

今思えば　許せねえ　共産センコー

今ははっきりと記憶にはないけど、
南京攻略があったのは、まだ蒋介石が指導者だったときだろ
蒋介石自身は、虐殺はあったとは話してなかったかな
南京大逆殺の話が出てきたのは、毛沢東が権力握ってからだと思ったんだがな
もちろん、プロパガンダとしてだが

違ったらスマソ

俺もガキのころ　日本人は南京で２０万人殺したって習って信じていたから、
中国の小学生も、反日教育をそのまま信じ込むんだろうな。。。

教育って恐ろしいものだ

保守

すべてが、南京虫からきたローマ法王の作った洒落だったかもしれない
なんて事は誰も言えないが、言ってしまおう

オレの剣道部の先輩は南京大虐殺を習った次の日に、
「南京大虐殺だ〜！」といいながら後輩達を竹刀で殴りまくっていたが・・・
教育しても反省なんてしないと思う。

南京大虐殺を知った時は驚いたけどそれが捏造と知った時も驚いたよ。
やはり歴史は受身ではいかんな。自分で調べるしかない。
くそ朝日、いい加減な事いいやがって。おめーらタブロイドか。
それ以来、朝日は面白い新聞と聞いても左がかってるからとらない。

私は歴史を学ぶものとして、自分自身がこれを使って学びたいと思い、
もし教えるのならばこれを使って教えたいと思う教科書はただひとつ、
検定不合格となった家永教科書だけですよ、ほんと。
当時の学問的成果を踏まえた記述の正確さもさることながら、この教科書の最初には、
歴史を学ぶ意味と、歴史の研究方法の３つの柱（文献史学、考古学、民俗学）の違い
と方法までも記されていて、本当にすばらしいものでした。過去の歴史を学ぶのは、
自身の未来をつなげるためで、過去のいいところは評価し、過去の過ちは反省するこ
とで私たちはよりよい未来が作れるのだと、リヒャルト・ワイツゼッカーさんの受け
売りみたいですが、これさえ踏まえていれば、歴史の年号や人名なんてものはつい
でに覚えるものなのです。評価だけじゃしょうがないんだよ。
　以前、発展途上国で井戸を掘ることに生涯をかけた人の話をテレビで見たまだ幼少
のころのかやが言った。「こういう人が日本の誇りだよね。」歴史の失敗を隠すこと
がナショナリズムでもなければ、輝いた歴史のみが誇りなのではありません。
幼児だってわかることです。どうよ。

http://www2.plala.or.jp/chaco/Diary/mokuji.htm
http://www2.plala.or.jp/chaco/index.html
http://www.netpassport.or.jp/〜wayakabe/

中国と田代について熱く語りましょう

★【お盆】中国バカーVS日本ビパー part111+【仏降臨】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122479952/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。

俺は中学3年生のガキだよ。　今年に入って南京大虐殺について授業をやったぞ。
南京大虐殺についてのビデオを見せられた。
当時の日本兵がどうやって中国の人を殺していったのかっていうのを話してたな。
授業時間は2時間程　最後に感想を書かされたね。
強制連行についてもけっこうやった
さんざん強制連行についての飼料や話を聞かされウンザリだった。
その教師は天皇陛下は税金を使いすぎる！ってのもやったな。
上の授業を受けて、これは酷い　とか賛同してたクラスメートがウザかったなｗ
　

歴史の捏造がささやかれる問題でございますか？
文化大革命、尖閣領有権・・・・・・
いろいろありますなァ････････････
ただ――――
たった一つだけだというのならやはり････････････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,, -‐ ''''"~´　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 /　 ,-‐-､　ヽ､,,__　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、　｀~ﾞﾞ`''　　　　　　
ご　　　　　　　r''"´r―-=､ヽ､　｀ﾞ`''ー　‐--､、 　 　 !　　　南
　　　 　 ,r‐-､l　_,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､　　　 l
　　　　/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー-　-―-=､ `　!　ﾘ
ざ　　 i′ /`l　　 ,,..==､＼ヽ　　　　 __,,,..ｨ''ヽ、　ヽ/　　　　京
　　　 ﾞi,　 r'^i　 /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、　
　　　　ヽ l (.l　ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ (　 レ"´,r‐-､　 　 　,ﾚ=‐､
い　　　ﾞi ヽ┤　`ー '"：　　/　 ．｀ヾ:;;;;;;,,`t　　ノｨ"^i.l　 　　大
　　　　　l　 ,ﾉ`･"　 ＿,ｨ''' / / ､　　ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ　 f 人.ノ ﾉ
　　　　　｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",'　,ﾄ'`)　／
ま　　　　　 !　,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･　 _,,　ﾉ,,ノ／　　　　　虐
　　　　　　 ヽ（　 ﾞi　ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ　i´　f､,,／
　　　　　　　ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ　　ノ
す　　　　　　 i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/　ヾｨ''i′　　　　　　　　 殺
　　　　　　 　l f' r　　　　　　 , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l
　　　　　　　 !ﾘ, ゝ　　　　 ,r　く"´ i　!　 l､、
　　　　　　 ,┤ﾊﾉ　　　　　（ ﾐミ　　　　　 ） ）`'ヽ、　　　　　 で
　　　　　 ,ｨ' i-'"′　　　　 ）r''"　i　　l　/ ／: : : :＼r::､
　 r::::::､ノ t ﾞi(（^i　　　 ,　ヽ）ノ　l ヽ　／／ : : : : : r:::<,
ノi ::::::::）　＼ V′　iヽl,ノ ﾉi　　 i　／／: : : : : : : :i :::::::）

小中高生のときそういうのふれたときに、反省はしてなかったな。ただひたすら落ち込むのみだった。

暴徒化した中国人を治安維持の名目で逮捕したが、収容所移送中に再び暴徒化し
それで虐殺になったって習った。

事実かどうかは知らんが、俺のじいさんは中国大陸でどれだけ中国人殺したかみんな自慢しあってたと言ってたな。

>>323
俺もS58年だけど教科書はそんな感じだったね
高校で俺が習った教師は歴史マニアで俺等から見たらただのガラクタにしか見えない骨董品？を持ってきて、熱く語ってたよ

何も習ってない。
教科書には載ってたような気がしたけど

なんか授業でやった、ユダヤ人の虐殺と一緒に。
きっと単独で南京虐殺のみ授業やるのは後ろめたかったのだと思う。

日本人が思っていた戦争は、飽くまでも軍人同士の喧嘩だった分けですよ。
対日圧力から勝てない戦争をあえて始めた分けですけど。
ところがアメリカは焼夷弾や原爆と言う人を大量に殺戮する兵器を住民に
使うと言う非常識な行動に出たために、日本に取っては過酷で取り返しの
付かない結果になってしまったんですね。
アメリカは宗教国家で常識に欠けた異様な行動をしがちなんです。
そうした日本の膨大な被災者を見て、中国などは日本の規律正しい軍事行動を
卑しめるために、自分達がいかにも膨大な被害を受けたかのように演出してます。
それが南京大虐殺などで、実際には市民の殺戮は無かったんですけど都市での
市街戦ですから、それなりに被害は出たんです。

まったく習って無い。ちなみに、つくる会の教科書を採択した大田原市だ。

中国とか韓国に旅行に行くやつはアホ。個人レベルなら友好的とか
意味ないし、煽られたらコロッと反日になるようなやつばっかだろ。どうせ。
ちなみに南京大虐殺は自然に２０万人ぐらい殺されたって頭の中に入ってた。
まあ存在自体疑わしいが。S６１年生まれね

ｓ６０生まれだけど一度も習わなかったな。
臭い物には蓋したな俺が習った教師どもはｗ

あったのは事実だが中国が言っているような大量虐殺はなく、人数はわからない。
因みに世界史。
強制連行なんてのは華麗にスルー。在日がクラスに一人いるけど何も言わなかった。

共産党によって殺された中国人も旧日本軍のせいにされてるらしいなｗ

Ｓ５５年生まれ。
中学で戦前〜開戦ぐらいまでは詳細にやったけど
それから後は時間切れで「各自教科書読んどけ」ぐらいの扱いだった。
高校では世界史を選択したが、近代史に入る頃には
完全に捨ててたから半分以上は寝てたなぁ。

そんな訳で開戦以降の歴史について激しく無知だった。高校生当時の自分に質問すれば、多分
南京大虐殺？何ソレ、美味いの？
と答えると思う。

がっこーで南京大虐殺について反論したらやたらきれたよー
けども写真などを説明したらだまったよーーーーーーーーー

ハムさん良くやったよ
わしは１５日に靖国行って来るよ〜
南京大虐殺？そんなもんないから
今から竹島攻略しに行って来るよ〜電動ガンで

南京大虐殺や大東亜戦争習う頃合の中学生に
資料や書かれてない歴史を教えて先生と徹底的にやり合ってほしい
見直してみたけど中学の教科書やっぱおかしいもんよ

南京大虐殺よりも文化大革命やチベット侵略を教えてください！

南京大虐殺が嘘ということを知らない奴はうんこっこ

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html 知れ！無知ども！

毛沢東の軍が仕組んだんだろ。
自分達がやったことを日本のせいにしただけじゃん。

１７万人住んでる南京の人を３０万殺すのはむりだろ。

それより、北京オリンピックの競技場建設のために
いきなり強制的に立ち退かせて
お店や屋台にまだ商品の残ってる人たちの場所を
ブルトーザーでガンガン処理していった共産党にむかつく。

チベットはもちろんだが、ウイグルもかわいそうだ。
遊牧民の地を「核実験の格好の場所」としてしか
みてないから、現在でもやばい実験がかなり行われている。
ウイグルの核実験のあとの通称「死の灰」にいってみれ。

日本軍に勝ったのは蒋介石の国民党で、共産党は国民党と日本軍が消耗し合うのを傍観していただけ。
そして戦後は戦力を使い果たした国民党政権を背後から襲い中国大陸を手中に収めた。
こんな卑怯な中国共産党が偉そうに戦争を語る資格はない！

写真：南京近郊の処刑された捕虜(1937-1938年)：半裸で，後手に縛られているので，
戦闘による死者ではない。一ヶ所に集められて処刑されたようだ。
http://www.geocities.jp/torikai014/nanjing/nanjing-bodiesJAP4-04.jpg

後ろ手に縛られている　
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg


南京では、中国軍によって多数の市民が殺されていたらしいね。

ところで、中国の処刑方法（写真あり）。南京の死体の有り様と酷似している。
　　　　　　↓
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

どのみち日本はたくさんの人を殺したのは変わりない

でも特別に罪にとわれるものでもない

あいつらは生きている価値の無い人間だ。
我々日本国国民は、半世紀以上戦争をしていないが、我々に流れている血は武士道そしてアジアを解放に導いた先祖の血が流れている！

今中国という腐った民族を根絶やしにしなければ、我々だけではなく、アジアいや世界の平和は無いと断言できる！

死ねよチャンコロ

中国人が増えすぎてるのは事実

まぁね

☆中国は日本の謝罪を謙虚に受け止めた結果、ＯＤＡを受け取ったんですよ！
★チベット・台湾・新疆ウイグル地区の侵略が悪くないなら、日本がなぜ悪いのですかねぇ（笑）
☆日本の過去が悪いなら､今の中国も悪いよなぁ？チベットを開放しないし、中国が支配してんだからねぇ。
今から日本がチベット統治した方が幸せだよぅ〜♪。相互理解を求めるなら今の内だよぅ中国さん！
チベット、台湾、ウイグル　の開放を進めちゃうよ？いいですかネｪ？、ハリウッド合作映画も作ってね、
P2Pトラッカーで無料で配信して中国人の侵略映像を違法ダウンロードできるようにしちゃいますよぅ。
日本人虐殺の通州事件の謝罪を待っていますが、何時になったら謝罪してくれのますのぉ？
人権条約違反の民間人殺しが、中国人だったら許されると思いですか？裁判で勝てるとでもおもってる？
日本だけ大戦で裁かれるのは日本人差別ですねぇ（笑）　偉大な中国人は米国との裁判判決が決着付いて、
既に間違った裁判だと、お互い理解を米国と分かち合った事も知らずに勉強不足ですねぇ。
マッカーサー議事録や東条氏の宣誓供述書には、日本は侵略戦争ではないと公式に発表してますよぅ！
これ言われると都合が悪いだろぅ?極左弾圧国家の諸君。米国も無罪ですよ、日本の東京裁判も無罪ですよ、
しかも、日本軍人も徹底して処刑したんだから、これ以上何しますか？次は中国の戦争犯罪を裁く次期ですねぇ（笑）

国民の皆さんは、この内容を友達にメールで回してね♪都合の悪い梅毒利権どもがヒーヒー言って辞職決定
らしいですよ！民主党・公明党・野党・河野・村山は首にひも付けて待っていてね♪梅毒の治療にいきますから、
体洗ってまっていて下さいよ〜♪（笑

そう思うならお前らで中国人殺してこい

一人二人いっても無駄
ICBMに熱核兵器積んで数発打ち込んでやら無いと減らないよ

そもそも30万人虐殺を唱えている中国に30万人分の被害者の名前・年齢・住所・性別が保存されてなくては
おかしい。戸籍制度が充実した中国の首都南京で被害者の名前を相当探してもなかなか見つからない矛盾に
気づく。
沖縄戦・広島長崎のように1桁の人間までしっかり確認され、親戚ににも確認された正式な被害者数と決定的に
違うところだ。
数十万人虐殺を唱えている肯定派はせめてそのかわいそうな犠牲者の名前・年齢・住所・性別をココに出してから
ゴタクを並べるべきだろう

戦争で人を殺さない人種などいないよ

スマソ。どの国もおなじようなもんだ、って意味ってことで

>>360
一番上の写真はここに掲載されてあるもの（右側に同じ説明文あり）。
　　　　　　↓
盧溝橋事件・上海事変・南京事件：日中戦争の序章 東海大学(鳥飼行博)
http://64.233.167.104/search?q=cache:ugYiYdLsKksJ:www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html+%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E5%BA%8F%E7%AB%A0+%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6&hl=ja

中国人は日本人以上に自分の国の人間を殺しまくってる。
だから南京大虐殺は日本人の仕業と言うのはお手のもんだろうね。
しかし、あのような殺し方は日本人のやり方ではない。
まさに大陸的、中国人らしい残酷な殺し方だ。

大虐殺はなかったが虐殺はあったと習った。
ちなみにH3年産まれ。　ゴー宣よんでた俺はそっこう反論した。

３７４みたいな厨が一番危険。

やつらは食人風俗があるからな

やつらは食人風俗があるからな

そんな国が世界の楽園だとよ

がっこーのせんせーは

北朝鮮なんて「ろくでもない国はつぶせば良い」
まず金正日をつぶし、北朝鮮政府なんて叩き潰せばよい、
その上で、当分の間、韓国政府の支配下に置いて民主統一国家を
創ればよい。
まぁそれにしても日本政府や、日本の官僚どもは、税金を
食い物にするだけの「ゴキブリ」の様な物で、海を越えては
何もものをいえない「バカ者」ばかり。

だからこの時代、選挙も行かない、税金も払わない
とにかく「当分はわが道を行く」

>>379
夏か？ぶっちゃけ北より南の方が余程日本にとって厄介な存在だと思うんだけど？

南京大虐殺について、習ったことすら覚えてない。
そのぐらい大して授業でやってないと思う。
小林よしのりの戦争論は、説得力があった。
実名明かしてあんなに書けるなんて、真実でしょう？
命がけだよね。心配してしまいます。読んだことない人、
一度呼んでみて欲しい。考え方は人それぞれだけど、
真実を知ることが出来ないと、どうしょうもない。
何故、歴史さえも曲げられてしまっているのでしょう。
一見平和な日本だけれど、いつ戦争が起きても
おかしくない状態なのですね。

ニュースステーションって見てるとイライラしませんか？

�@　なぜ小泉内閣を小馬鹿にする発言ばかりなのですか？

�A　なぜ中韓寄りな発言ばかりなのですか？

�B　なぜ日本の報道機関が自国を叩き上げるのですか？


　　　みなさんにお尋ねします。

>>382
在日が喜ぶような報道を心がけてるんじゃないか朝日ってｗ
総連と密約でもあるんじゃね？
朝日＝朝鮮日報の略

マンガ　『「百人斬り」報道を斬る』　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版　畠 奈津子 (著)　定価1000円（税別）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』　読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編　定価300円（税込）
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

学校で習った記憶はないけど、通ってた耳鼻科の待合室に置いてあった「マンガ日本史」で見た

教科書に数行載ってた。
戦争なんだし、日本人ってメンタル弱いからこういうことも
しちゃうよな。と受け止めている。
してないとか、事実を否定するメンへラーは、平和の産物
なんだろうね。昔の戦争で、日本は発展途上国なんだから、
しただろ、程度に受け止めればいいとおもう。
ただ中国国内内乱を押さえる口実に60年前の戦争をもってきて、
日本を仮想敵にする中国政府は痛いと思う。アジアで戦争起こしたいから、
あおるアメリカ人は最低だ。

俺は昭和44年生まれ。
>>3の人も言っているように、２０万人虐殺したって習ったな。

多分、こんなに虐殺したはずはないだろうが、１万人くらいは虐殺したんじゃないかな。

戦争というモノは、無欠占領できた場合など、住民が侵略軍の国旗を振って、歓迎して迎え入れた場合は、
非常に友好的な関係を築けて統治できるモノだが、逆に抵抗を受けて占領した場合は軍人が住民に対して
友好的な感情を持ち得ずに必要以上に凶暴的に振る舞う事がしばしば起こりうる。
例えば、今の米国軍がイラク市民を拷問、強姦したように。
或いは中東戦争の時に、イスラエル人の若者兵士たちがアラブ人を銃殺して楽しんだ時のように。

日本人だけが他民族に比べて異常に高潔な民族で、一度も虐殺などしなかったというような話はあり得ないと思うね。
一般的に日本人は個人でいる時は他民族に比べて慎ましいけど、
花見の乱痴騒ぎや日本人ツアー客のマナーの悪さなど、一般的に知られているように、
日本人は集団となるとはた迷惑な、乱暴な行動をとりやすい傾向にあるからね。
そして集団がいったん暴挙に出たら、内輪の輪を重んじて、
「もう止めようぜ」と言う奴が出てこない民族性をもともと持っているから虐殺をした時には、
結構な人数を殺していると思うな。

>387
＞日本人だけが他民族に比べて異常に高潔な民族で、一度も虐殺などしなかったというような話はあり得ないと思うね。

　それはそうだろう。他の民族にも言える事だが。

俺は厨房だが３５万とならた
中国全体だと数千万とか言ってた
２ｃｈきててよかったと心の底から思ったよ

俺は侯市だけど厨の時に
【150万人】を虐殺･暴行した。
と、教えられた。

おまえらさ、「開戦国＋敗戦国＝日本」て確かな自覚はあるか？
別に自虐的にならなくていいけど、敗戦国としての自覚と覚悟と責任を持って論じてくれ。
そういう歴史教育は必要だと思うよ、先代の栄光と影は偏らず学校で教えるべきだよ。
おぢさんらの世代はあまり無かったからな、、、負けたくせに。
税金多目に使っても良いからしっかり精査してね。

390だけど
厨といま使ってる公の世界史の教科書の中から南京の所だけ抜粋するわ。

中学の歴史教科書
【東京書籍 P170】
日本軍は、同年末に首都南京を占領しました。その過程で、女性や子供をふくむ中国人を大量に殺害しました(南京事件 *1)。
*1　この事件は、南京大虐殺として国際的に非難されましたが、国民には知らされませんでした。

高校の世界史教科書
【実教出版 P322】
日本軍は、1937年12月、南京を占領したが、そのとき市内外で多数の捕虜･民衆などを虐殺した(南京大虐殺事件 �@)。
�@日本軍は、占領時の数週間に、戦闘員ばかりでなく、女性･子供を含む非戦闘員や武器を捨てた兵士をも虐殺した。被殺者は20万人以上といわれるが、中国ではその数を30万人以上としている。なお、こうした虐殺破壊略奪などの行為は、当時強い国際批判をあびた。

>>391

　もしもあなたが日本国籍を持つ人間だとしたら、
＞別に自虐的にならなくていいけど、
といいつつもあなた本人はしっかりと自虐的な事を書いてますなあ。ｗ

　日本語、お上手ですね。どこの国籍をお持ちで？

大躍進政策や文化大革命についてもっと教えるべきだ
天安門事件や中越戦争について教えるべきだ
それからチベットの歴史についても教えるべきだ
地図帳はチベットとウイグルを中国と色分けすべきだ

　大体、「南京であった事」が全て中国人の言う通りだとしたら、
日本が負けた直後に日本人が大虐殺される事件があっても可笑しくないはずなのに、
（漢民族の言う事が全て真実で尚且つ私が漢人だとしたら、多分当時、手近な日本人をぶち殺しているだろう）
そんな話は聞かないし、中国大陸に渡った多くの日本人が無事に帰ってきたばかりか、
帰れなかった日本人孤児を親切な中国人が育ててくれたという例
（残留孤児）すらある。

　これは一体どうした事か。

　まあ、当時の南京で、日本軍と八路軍の間で凄惨な戦闘はあっただろう。

　だが、中国共産党が主張するような一方的な大虐殺を日本軍がやったとしたら、
「日本の敗戦時に多くの日本人が中国大陸から帰ってこれた」
という事実と、どうしても辻褄が合わなくなると思うのだが。

「南京１９３７」って映画見たぞ。最後までプロパガンダ、地味に台湾は中国領と主張してた

　おや、「南京大虐殺」の様子を声高に叫んでいた人達が
急に静かになりましたなあ。

　どなたか私の疑問に答えてくださいませんか？

　親日的な某中国人が電話で答えてくれたところによると、

「中国本土の抗日中国人にとっては
　『30万人虐殺』は疑う事の許されない数字であり、
　それに対するいかなる異論も、彼らは無視する」

そうですが。

見ろ！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html

>>394
気の毒な人だからスルー
>>395
自国の事はもっと確かにありたいね
>>396
確証のない想像です
結果で語ってください
そうすれば現実になります
>>400
数字は眉唾だけど現場は向こうにあるからね
私のであった中国人は外国人と接触する環境にあるからもっと現実的でしたよ

南京大虐殺自体大した証拠も無い妄想劇だもんな。

＞南京大虐殺自体大した証拠も無い妄想劇だもんな。
乱暴すぎるね、それ自体が空想だ。
虐殺という表現が妥当かどうかは疑問だが、
日中両方に証人がいて、日本政府も何らかの事件に関しては容認しているようだ。
政府のあやふやさがここまでぐちゃぐちゃにさせたのではないのかな。
対外的に毅然とした態度を中国にぶつけなかった戦後政治に問題があるような気がする。
戦後教育もね。
もっと敗戦国としての自覚と覚悟を持たないとあと50年はぐちゃぐちゃじゃないのかな。

俺は習っていない。

外務省ホームページ 歴史問題Q&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
　赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
　残虐行為を知らされました。･･･ある青年将校――私の陸士時代の同級生
　でしたからショックも強かったです――から、兵隊の胆力を養成するには
　生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、多数の
　中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験
　をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
　かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
　コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
　『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
　（三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社　一九八四年）

習った記憶ないけど・・・

戦場において、人間が精神的以上をきたしてしまうのは想像に難くない。
戦場なのだから略奪・虐殺という事実はあったかもね。という想像もできる。

ただ、その状況下の解釈としては、
おそらく日中入り乱れて治安が損なわれていたんだろうなー
というのが私にとっての「普通」の想像。

世界の戦後を見ると日本でいう「喧嘩両成敗」ってのは通用しないっぽいね。
※白人同士の喧嘩後では、あったかもしれない？？知識不足

私が今まで得てきた左右の知識を併せ持っての想像（空想？）は
「南京大虐殺？？オマエモナー（死語）。でも”大”はないだろ。」

習いましたね。
昭和４０年代ですけど、虐殺があったと。
数に関しては詳細はなかったですね。


この際、国際委員会公式文書等の
資料も沢山あることですし
公の場（国際司法裁判所）で白黒ハッキリしたほうがいいと思います。


南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

>>402
＞気の毒な人だからスルー

　とか言ってる本人がスルーできてない罠。

＞自国の事はもっと確かにありたいね

　そうだね、毛沢東が文化大革命で2000万人も（自国民を！）殺した事とか。
（一説にはそれ以上。ギネスブックにも載ってたっけなあ）

＞確証のない想像です

　へえ、中国残留日本人孤児は存在自体嘘っぱちだ、とでも？　ｗ


＞数字は眉唾

　へえ、『疑う事の許されない数字』じゃなかったんですか？　ｗ

＞私のであった中国人は外国人と接触する環境にあるからもっと現実的でしたよ

　どう現実的だったのか、具体的に書いてくれないかなあ。

高校の時日直がその日あった授業や一日の感想みたいなのを書くノートがあった
そこに南京大虐殺は本当にあったのだろうか？って書いて提出したら、担任(世界史教師)のコメントに「そりゃああったでしょ」って書かれてた

>>410
なんか悲しくなった。
あ、在日か

厨三時だったかな？めっさ古めかしい分厚い写真入りの本見せられたなぁ。その夜寝れなかった

>>401そりゃああったんじゃないの？
テレビに日本側の証人も出てたし、
ただし、大虐殺ではないと言っていたから検証してほしい。
あったからこうなっているので、無いのにこうなら政府は要らないね。
政府もさすがに409ほどいかれてはいないと思うよ。
、、疑問が生まれるのは自然な事だから、先生のコメントは失格だけど。

高校の世界史の女の先生、
南京の事件はとてもおかしい点が多々あるとポツリといってた。
ちなみにその先生は休みは必ず海外に行ってた。
かなりの歴史好きのようだった。
見た感じ右にも左にも政治的には偏ってなかった。
いい先生だった。

虐殺の他に強姦なんてのもあったらしいですね。
何かの本書いてあったって聞いたんですが、当時南京にいて、日本兵が襲ってくるからと、筆者が中国人たちを匿っていたら、なんとフンドシ一枚で侵入して来たとか、
精神異常をおこした人も沢山いたとか、
一人に対して五十人くらいで襲ったとか……
事実だとしても信じたくない話です…

>>415
今の米軍やイスラム過激派や、中国の襲撃事件を見れば有り得ることだと思うけど、
国際問題として、いまさら南京事件でその過剰な創造的表現は無効、と言うより弊害をうみます。
ドライに淡々と剥いていかないと解決は永遠に望めないでしょう。

金が核を手放す気が無いように、
利用する為に解決させる気は最初から無い可能性も非常に高いけどｗ

日本は忘恩の民のチョンとチュンに乗っ取られたんだなあ
去年、何年ぶりかに東京に行ったら、10年前にはなかったハングル語があっちこっちに氾濫していたし、日暮里周辺では韓国語で会話されている
ここはどこの国なのかと思ったが、80万人も在日チョンがいて、彼らに補助金を与え、戦後直後の強盗による土地収奪を認め、日本人の税金を彼らの銀行につぎ込み、生活保護も日本人よりも高額だ
マスコミやテレビタレントなどは在日チョンやチュンだらけ
日本人は何処にいったんだ？
イスラエルがガザ地区に居住しているアラブ系の人々を強制排除して国外退去させた
日本も在日チョンや不法入国のチュン、チョンを自衛隊や警察の力で強制的に排除して韓国や中国に船に乗せて送り返したら平和になるなあ
凶悪犯罪は９８パーセントが在日チョンチュンだ。それだけの数字が忘恩の輩がいなくなれば減少するし、いいことずくめだと思う
不法占拠された土地も日本人の手に取り戻せる
韓国も中国も、受け入れを拒否するだろうけれどね
場合によっては撃沈されるかも知れないがそれは彼らの問題だ
本来の自分の国に戻るべきだ
日本人は本当に平和ぼけしすぎて国を乗っ取られてしまった
多くの日本人の血を流したのはいったい何のためだったのだろう
日本人のための日本人による日本人の政治ができる政党ができたら支援する

文革ぐらいの桁にならないと大虐殺とは呼べないんじゃない？

先月だったかの朝生で南京大虐殺あったって実際に行った元帝国軍人
が言ってた。やっぱりか〜と思ったけど、中国の方も民間人の足に
鎖をつけて銃を持たせ、バリケード代わりにしたそうだ。日本軍は
そういう民間人を戦わなければいけなかったそうだ。戦争と言うのも
はそういうものなんだ。

実際に虐殺はあったけど中国が事実を何百倍にも大きくしてる
南京周辺で何十万人も短期間に殺せるかよ
てか同民族どうしで4000年以上虐殺しあってきたくせにギャーギャーわめくな

中国共産党が政権を握っている限り、
中立的な実態調査は多分不可能だろうね・・・。

虐殺は私服軍人によるゲリラ行為を行っていた中国の身から出た錆

ゲリラをしたからには民間人全てを殺されても文句を言うべきじゃない

毛沢東が殺した8千万人に比べれば大したことはない
正当化してるわけじゃないよ

近年、台湾とかの新史料発掘が研究の進展に供しているらしい。
北村稔『南京事件の探求』を読んで思ったんですけど、重要な史料は
南京、つまり中共政府の手にあり、虐殺派の研究者にしか閲覧を許して
いないそうな。イデオロギー優先でなくまともに研究すると何十万人の
虐殺なんてとてもいえない。かといって南京の史料が研究の俎上にのぼ
らないと進展もない。中国の民主化とか複数政党容認はいつになるかわか
らない。ここで、提案なんですけど、この分野の研究を目指す人は最初に
「大虐殺派」として登場してはいかがか。北朝鮮問題での吉田康彦氏並に
売国奴・工作員と罵られるくらいの。そしていつの日か中共の史料を使っ
て研究の進展に寄与してほしい。いかがか？その前に中共に見抜かれるかな

>>424
毛沢東は中国じゃ英雄扱いなんじゃね？

中国共産党が潰れたら戦時中の記録が出てくるだろ！ってこん中で言ってる人がいたんだけど、まだ残ってるかな？燃やしたりしたら終わりじゃない？

教師は南京小虐殺って教えろよ！

台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
　--------------------
　台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
　事実がある様です。

　　http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
　　　教科書から見る対日認識　-- 中国と台湾の教科書の比較 --

　　　例：p46の部分

　　　【中華民国】
　　　　国民中学歴史科教科書 第2冊、1999年版、2000年版

　　　　十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
　　　　南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
　　　　軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
　　　　南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
　　　　で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
　　　　国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
　　　　の中国侵略の重大な罪を十分に表した。P137

【百人斬り裁判判決】
８月２３日（火）午前１１時から東京地裁１０３号大法廷
（ただし、傍聴には１０時３０分に東京地裁前に集合し、抽選を受ける必要があります。）
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

東京地方裁判所へのアクセス
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

マンガ　『「百人斬り」報道を斬る』　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版　畠 奈津子 (著)　定価1000円（税別）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31429647

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檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

今の教科書には何人って載せてるんだい？

　何日か振りに来てみたが、ここに来て『南京大虐殺』を声高に叫んでいた
チャンコロどもは火病って死んだのかな？
　まあ、ここに来ていたチャンコロどもは
　虫国本土の『強国論壇』
（アドレスは“ttp://www.qglt.com/”だったかな？）
の『抗日戦士』を気取っている連中にも及ばない程度の、
パワーの無い毒しか吐けなかったわけだ。ｗ

>>413の様に
＞ただし、大虐殺ではないと言っていたから検証してほしい。
といった弱気な発言も出てきた事だし。

無かったと言っていた輩は、いまや何人かという条件闘争に入ってしまって
見る影も無い。

そうそう、なかったなんてよく言えるよね。
自国の負の遺産に目をつぶってるうちは日本は三流国家。
最初から最後まで日本なんて３流国家だけど。

>>435
馬鹿サヨ、証拠を示してみｗ
南京の地から大量の人骨でも出てきたのか？

＞435
学校で習ったからそう言ってんの？
学校の教科書はいつも正しい・・・と思う？

中国の学校は正しいことを教えて、その教科書はいつも正しい・・・と思う？

>437

　いやあ、チャンコロにそれを問い掛けても無駄だと思うぞ。
何せ「日本軍が南京で民間人を30万人虐殺した」ってのは
『抗日戦士』にとっては「疑う事の許されない真実」だから。ｗ

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>439

＞ネットの影響力
って、チャンコロどもも思いっきり享受しているんだがな。ｗ

http://homepage2.nifty.com/lovegreen

　ひとつ言っておくが、俺は
「日本軍が中国で全く非道を行ってない」なんて思っていない。
日本軍にも無能で冷酷な上級将校は少なくなかったんだし。
（優秀な下士官以下の兵士と無能な指揮官という取り合わせは戦史にもよく見られる）

「日本軍が南京で無抵抗の民衆を30万人虐殺した」ってのは嘘っぱちだと思っているが、
日本軍と八路軍との間で凄惨な戦闘があって多くの犠牲者が出た（これ自体惨劇だが）、
とは思っているし、
七三一部隊による生体実験はあったと思っている。

　なにせ、七三一部隊の流れを汲むのが、
ミドリ十字であり旧厚生省で薬害エイズ起こしたお役人であり、
薬害魔王安部英なんだからな。
（安部英って、今年の4月26日にくたばってたんだな）

無問題。
中国と日本は仲良くなるって！

日本は女の子ばっかり生まれてるし
中国は一人っ子政策で、男の子ばかり産み分けてる。

答 え は 一 つ で し ょ う ！

便意兵への対抗措置だろ。
実際に今でもイラクで米が散々同じ事をやってるじゃないか。
そもそも便意兵自体戦時国際法違反。

>>444
兵士に一般人の服着せて戦闘させてたらしいからな
それを非戦闘員を虐殺したといわれても・・・
ま、でも戦争だから多くの非戦闘員が巻き込まれたのは事実だろうがな。

「旧日本軍が南京で30万人もの一般人を大虐殺した」との中国人の主張を
一つの訴訟に見立てると、これに対する判決は……次の５つに分かれると思う。

１．無条件有罪（論外。当時20万人しか住んでなかった南京で、どうやって30万人殺したんだか）
２．部分的有罪（「今さら証拠など必要無い」という中国人が多い上に、時おり出してくる「証拠」も信憑性が低い）
３．別件有罪
４．疑わしきは罰せず
　（俺自身の立場は『３．』もしくは『４．』。七三一部隊の事とか。
　　いずれにせよ『南京大虐殺』は疑わしい）
５．愛国無罪（笑）


　さて、あなたの立場は？

日高信六郎（外交官・事件当時、上海駐在参事官）
　「しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことで
　あろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、
　入場直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が
　数珠つなぎになって累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
　　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』（広田弘毅伝記刊行会　１９６６）より）

最近の台湾の教科書について　
　南京の記述
------------------------------
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）
以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介していますのでご参考下さい。

（原文の画像等は以下のＨＰで、ＵＰしています。
　　つくる会東京支部掲示版
　　　http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&1108874335945
　　　　　＞　｜下へ｜を数回押す

　　　翻訳は大体です。）

あの手この手で「南京」を無理やり史実にしたがっているのは
「反日」をスローガンにし続けるためだから。
一党独裁の中国共産党政権は
「反日」のスローガンを止めるわけにはいかないんだ。

南京→南京事件→南京で殺人→南京で虐殺→「南京大虐殺」
いつのまにか作られてしまったこういう名詞を、みんなは固有名詞として使わないほうがいいよ。

あ、今、中国・韓国・北朝鮮は「反日」で互いに味方だと確認しあっているね。

所で日本って便意兵(ゲリラ戦？)とかしてないのに何でアメ公に市街地に爆弾ばら撒かれてたんだ？

>450
そりゃきっと飛行機とかつくる工場狙うついでと
戦意喪失とかじゃないの？よーしらんけど。

どっちにせよあの空襲の数々は許される問題ではない。決して。
原爆なんて当然の話。

南京のは朝まで生テレビで当時行ってた兵士があったの発言してたけど
便衣兵がよーさんおったら　そりゃわが身守る為には仕方のない部分はあったはず。
２０〜30万はありえんけどね。

>450

　真珠湾攻撃を恨みに思うアメ公が、
「日本では国家総動員体制の下、軍需産業にも多数の民間人が動員されている。
　よって、民間人の居住地を攻撃する事は日本の軍需産業への攻撃と同義
　であり、『民間人虐殺』にはあたらない」
とか理屈つけて、空襲を正当化したため。

　でも真珠湾攻撃って、ルーズヴェルトの白豚めが仕組んで
「わざと殴らせた」疑いが濃厚なんだよね……。
（私からは「限りなく黒に近い灰色」とだけ言っておこう）

　あと、当時の外務省の役人の職務怠慢のせいで真珠湾攻撃に先立つ
宣戦布告が間に合わなかったのは有名な話。
（本来はこいつらをこそ、東京裁判で死刑にするべきだったんだけどね）

>>452
何時の世も外務省はヘタレばっかしだな

>452
間に合わせなかったんじゃなかったの？アメリカ側が画策して。

アメリカのプロパガンダだろ、原爆落とした事を正当化するためにな。
こんだけ残虐な日本軍だから別に原爆落としたっていいじゃん・・・みたいな

中共
http://www.seigiryouchi.org/9-ping.html

押忍！闘え！応援団のオレのプレイ動画を見てもらうと分かるが
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0642.wmv
DSに内装のスピーカーは音がショボイので
このゲームをやる時はDSにイヤホンかヘッドホンを付けてやるのがオススメ。


>>455
そして戦後は支那と朝鮮がのさばりやすいように
GHQが工作までしていきやがったしな。
朝日などの工作機関まであるし

物凄い悔しい事だが、
原爆正当化のためには　日本人は悪者じゃないといけなかったのだろう！！！

>>455
『イエローモンキー』なら悪魔化も容易かったろうしな。

ところで、此度のハリケーンで、アメリカでの人種差別の根強さを再確認できたな。

南京大虐殺の支那側主張には疑問点がいくつかある。
日本軍は約２０万人の兵を率いて南京をめざした。このとき南京市民は安全地区とい
われる避難所に大量に避難していた。
安全地区委員長の日本大使館への食糧支援要請の手紙によると当時の南京の人口は多
く見積もっても２０万人程度と推定されている。
支那側は南京大虐殺で３０万人の支那人が虐殺されたといっている。
しかし、２０万人程度しかいない人口をどうすれば３０万人も殺せるのだろうか？
さらに南京に到達した日本軍兵士の横で遊ぶ子供の写真といった平和な写真が残され
ている。南京の面積は東京都世田谷区より小さい。このような狭い区域で一方で地獄
一方で平和といった状況はとうてい理解しがたい。
したがって南京大虐殺により殺された支那人はかなり少なかったとおもわれる。
　　　　　　　　　　歴史をゆがめるな！バカ支那が！

真犯人は中国共産党員。まちがいない！

そういえば、班田収授法とか大化改新は習った覚えがあるけど、
南京大虐殺は記憶ないなぁ

シナが問題にている歴史教科書の南京大虐殺の記述。

(前略)北京郊外の盧溝橋でおこった日中両国軍の武力衝突(盧溝橋事件)により、日中
戦争が始まりました。
戦火は華北から華中に拡大し、日本軍は、同年末(１９３７年１２月１３日のこと)に
首都南京を占領しました。その過程で女性や子供をふくむ中国人を大量に殺害しまし
た(南京事件)。(後略)。

さて、この記述のどこがいけないのだろか？
ちゃんと虐殺の事は書いてあるのだが・・・。

>>463
南京大虐殺はなかったからだろｗ
共産党が虐殺されたって言ってるのは便衣兵の事、一般人と区別つかん
もちろん女性や子供が戦闘に巻き込まれたのは事実だろうが
日本軍が意図的に組織的に一般人を虐殺した事はない

中国が証拠写真として示している写真のひとつに次のようなものがある。
川岸に流れ着いたシナ人の死体。
しかし、これは上流の激戦地で戦死したシナ人である。
民間人であるという証拠はない。

>>465
戦闘で死んだ便衣兵の死体の写真を撮って民間人が虐殺されたと説明文を捏造してるだけだな。
中国がよくやるプロパガンダ。

僕は中国人です。毛沢東はもともと英雄だった。
でも、文革に求刑させる？小平は　毛沢東に対した憎みの為　文革の影響を広がる。今では、残念なこと、毛沢東は犯人になりました。
こらはわが国の恥ずだとおもいます。FUCK DENG!

南京大虐殺はあるはずである。このあいだ,毎日　これの間した番組がながれていた。見たときは、果たしがない憎みが湧いた。
でも、思い変えたら、全ては昔のことじゃないか。当時の日本の人民は　軍国主義の被害者じゃないか。現在の反日などは　政府に利用させるかもしれません。
そして、人民はいつまでも政治家の人形だろう！

僕は中国人です。毛沢東はもともと英雄だった。
でも、文革に求刑させる？小平は　毛沢東に対した憎みの為　文革の影響を広がる。今では、残念なこと、毛沢東は犯人になりました。
こらはわが国の恥ずだとおもいます。FUCK DENG!

南京大虐殺はあるはずである。このあいだ,毎日　これの間した番組がながれていた。見たときは、果たしがない憎みが湧いた。
でも、思い変えたら、全ては昔のことじゃないか。当時の日本の人民は　軍国主義の被害者じゃないか。現在の反日などは　政府に利用させるかもしれません。
そして、人民はいつまでも政治家の人形だろう！

僕は中国人です。毛沢東はもともと英雄だった。
でも、文革に求刑させる？小平は　毛沢東に対した憎みの為　文革の影響を広がる。今では、残念なこと、毛沢東は犯人になりました。
こらはわが国の恥ずだとおもいます。FUCK DENG!

南京大虐殺はあるはずである。このあいだ,毎日　これの間した番組がながれていた。見たときは、果たしがない憎みが湧いた。
でも、思い変えたら、全ては昔のことじゃないか。当時の日本の人民は　軍国主義の被害者じゃないか。現在の反日などは　政府に利用させるかもしれません。
そして、人民はいつまでも政治家の人形だろう！

＞469
南京大虐殺などなかったと断言する。
どうしても納得いかないのなら、以下の書籍を見るべし。

　　　　『戦争論２』　著者：小林よしのり

>467-469

重複・連続投稿は嫌われますので止めましょう。

……って、たとえ中国語で言っても、こいつは無視するだろうな。
（それにしても、モロ、自動翻訳を使ったっぽい文章だな）ｗ

崩壊する運命にある体制を維持するために、中国共産党政府が行うことはウソを
つくことと反対意見を持つ者を武力で弾圧することである。
自分たちの悪い過去は何分の1に縮小するかあるいは削除し、自分たちの良い
過去は数倍に拡大する。60年前の他国からの被害を捏造あるいは何倍も拡大する。
しかもこれはネット検閲と根底を同じくする。
つまり自分たちに都合の悪い書き込みは削除するが都合の良い書き込みはその
まま残すというやり方である。政府にとって都合の悪いサイトに自国の人民が
アクセスできないようにブロックをかける。人民は政府によって限定されたサイト
を見て、物事を考える。そして『自由』に考えていると感じている。

中国共産党は常に正しく人民のために行動をし、外国勢力に屈せず勇敢に戦って
きたのだ、自国が武力を使う時は攻撃に対するためでやむなしというわけだ。
そのためあらかじめ人民がそう思うための下地を作っておく。
最近、彼らは南京大虐殺を再現した記念館作りに余念がない。
日本に対する憎しみを植え付けるために、これらを人民に見学させることは
短期的に非常に有効である。

しかし中国共産党政府が恐怖にかれらているのも事実だ。彼らは他の場所で
行った凄惨な殺戮が国際的に発覚するのを極度に恐れている。
60年前の歴史の舞台から降りた記憶をたぐり寄せ、ひきずり出して捏造を加え
さらけ出すことは、またとないラッキーなカムフラージュだ。
しかし今のところ、この方法に疑問を持たないのは中国人民だけである。

世界はさまざまな認識を持つ。中国人民との隔たりは驚くほどだ。
そしてその隔たりを招いたのは共産党政府そのものなのだ。
政権維持のためには何でもする。彼らは人民のことを考えていない。
彼らの頭にあるのは彼ら自身のことだけである。

嘘と捏造ばかりだ。

日本は、いまだかつて戦争などした事のない、世界で唯一の平和国家だ。
日清戦争も日露戦争も二つの世界大戦もみんな嘘だ。
本当なら、生き証人と、その場を写したビデオをもってこい。
勿論、数本じゃあ話にならない。
始めから終わりまで、ありとあらゆる戦場で写したものでなければ駄目だ。
生き証人も、日本人、それも靖国マンセー、天皇陛下マンセーでなければ駄目だ。
一度でも焼肉やキムチ、或いは中華を食った奴は、証人として信憑性はゼロだ。
おおっと、それから一度でも日本のひも付き援助を得た国は、その事でひがんでいるから、
その国のいうことなど客観性にかけており、全く信頼性はない。
その他の国？同盟国のアメリカ？
この栄誉有る大日本国に原爆を落とし、二等国として扱い、借金はかぶせるは、金はむしりとるはで、
むかつくから信憑性はない。

捏造、嘘をサポートするものに関しては、「そう思う」で十分だ。
漫画や文章にでもされれば、もう完全な信憑性がある。

いまだに、南京大虐殺だの慰安婦だのくだらない妄想をこいている奴らよ、
いい加減めを覚まして、国のために立ち上がれ！
わが国に頸木を課している、世界最悪の虐殺国家アメリカに鉄槌を下せ！
日本語の掲示板で罵声を浴びせろ！
匿名掲示板で日本人同士、アメリカ野郎を馬鹿にしてやれ！
キーボードを壊れるほど叩いて、怒りをアメ公に思い知らせてやれ。
奴らが我々の怒りに震え上がり、白旗を揚げ、許しを乞いつつ、２千年前から定められている
国連安全保障理事会の常任理事国、それも主席理事の座を献上する日は近い。

大日本国マンセー。

>473
おつかれさん　

帰っていいよ

虐殺ってたしかに事実だけど！大半が戦争に便乗した中国人って知ってましたか？それを日本人だけの虐殺と歴史を変えてる事！知ってましたか？所詮中国人なんて変な人種なんだよ

戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
日時 部隊 殺害数 範疇 備考
第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　
■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人　■

30万人は多すぎだな。

>>475に追加するかたちになるけど、
南京大虐殺ってのは「虐殺」という表現が正しいのかどうかが問題なのである。
南京事件という「事件」として大量に死者が出たということは事実かもしれないが。
その死者の数はホントに日本軍だけによるものなのか。
日本軍はなぜ南京市民から大量の死者を出さなくてはならなかったのか。

「日本軍が南京に侵攻した時に大量の死者が出た」というのと、
「日本軍が南京で大量の死者を出した」というのとでは全く話が変わってくる。
これがゴッチャになっているから、極端に否定する「南京事件全くなかった説」が出てくる始末に。

＞477
「南京小虐殺」または「南京虐殺などなかった！」なんてのはどうだ？

歴史的に名称がついてるかどうかでイメージができるし注目度がかわる
っていうか官軍がわかっててつけたんだけどねｗ
南京大虐殺、死の行進、真珠湾・・・

あまり知られてない話としては
米が南方で島を日本から取り返し捕虜（日本軍）を輸送艦に乗せるとき
その行列のまわりには島民がむらがり
「こいつはどこの家を焼き払った」とか「食料をうばった」などと
選別されて残ったものだけが生きて帰れたのを米軍はみてみぬふりをしていた
経験者の話をあわせると多数の島で同じような事があったらしい

これを○○の捕虜虐待などと名称がついてないのは
もちろん日本が負けたから

官軍の戦中戦後の宣伝に本気で反論することもないｗ

南京大虐殺って本当はどれくらい殺されたのか全然わかんねぇなあ。

負けた側の捕虜はいつも悲惨な目にあってる
終戦後に捕虜ドイツ兵の捕虜も大量に虐殺されてる
捕虜収容所に地元のフランス人たちが勝手に侵入して捕虜を連れ出して虐殺してた
連合軍の兵は見て見ぬふり
しかもその捕虜たちの中には終戦直前に徴兵された少年兵も多くいたらしい

結局当時を知る人が日本側にいても敗戦国の烙印があるので声高に日本側からの真実を語ることは
出来ないし、その世代の方々はどんどん年をとって、残るのは勝った側の徹底的に反日を叩き込まれた
若い世代だけ、、欠席裁判、片や常任理事国、うーん、負けそう。。
人間の内にあるモラルが必ずしも統一されたものでは無いという事をつくづく感じる。
多分日本という国が無くなっても抗日記念行事は永遠に続くでしょう。

本当は南京大虐殺なんてない。全て中国のでっちあげだ

>>483
Ｔｈａｔ｀ｓ　ｒｉｇｈｔ！

『戦争論２』を読めばでっちageだということが良く分かる。

>>476
これねぇ、書き換えとすり替えの典型例なのね。
元資料には「殺戮」って文字はない。戦闘詳報では「撃破」もしくは
「殲滅」って表現なのよ。また、捕虜についても、「殺害」なんて事
は書きたくても書けない。軍の公式書類にハーグ陸戦協定違反、戦時
捕虜に関するジュネーブ条約違反が明確な事、書くはずがない。
捕虜に関しては「処理」または「処分」という表現。これは何を意味
するかってーと、「部隊が捕虜をxxx捕らえ、しかるべき部隊に引渡し
ました。」ってのが「処理」「処分」した、って意味。普通、戦闘部隊
には捕虜を処遇する方法が無い。で、後続する部隊に後送する。

で、もっとも酷いのが「敗残兵」。これ皆殺しにしてもまったく問題
なし。敗残兵ってのは戦闘に負けたが降伏せずに残ってる敵兵。敗残兵
を100万殺そうが、それは単なる戦闘行為。
で、このレスの数で計算（数千は5千とした。）して、正当な戦闘行為
として敗残兵狩り（残敵掃討という。調べてみれば判るがどんな軍隊
でもやる事）で殺した数は51870。これは虐殺ではなくて、中国側の
戦闘指揮不備による戦闘被害。
戦争やってる相手の兵隊が武器を持ってるかどうかに関わり無く、それ
を逃がせば明日の敵兵力なんだから、明確に降伏の意思表示しない
限りは攻撃するのが当然。
南京虐殺の話ですっぽり抜け落ちてる、というか、都合が悪いからそれ
に触れてないのが、「戦争」をやってる、という状況。日本軍は遠足に
行ったんじゃなくて、武器を持った軍隊を相手に戦争しに行った。敵の
兵隊は逃げ出して南京にはいません、なんてことは前線の部隊じゃわか
らない。安全区に逃げた人間以外、戦闘地域で誰何されて逃げれば、
撃たれて当然。そーいう状況には一切触れてない。

プロ市民の連中が良く使う手法だよね、これ。都合の悪い部分は隠して
いかにもそれが正しいことであるかのように装うのは。

数の話はおいといて


安直ないいかたすると
そのころまでの戦争は民間人がまきこまれるのは普通で
どこの戦争も（中国も）そうだった


歴史のなかから都合のいい出来事だけを取り出し
しかも
聞く側が　現在の傾向（民間人に及ぶ害を少なく）を
無意識のうちに思い浮かべ比較するようにしむける卑劣さ

公正とは程遠い主張であり　マジメにとりあうこともない

一寸山河一寸血百千遺骨　

２０年数前の中高、神奈川で「南京大虐殺というのがあった」くらいは日本史でやった。
けど、近世くらいまでは熱心に教えてもらったけど
（担任が社会科歴史の先生ということが妙に多かった。好かれてたのかも）
近代、それも太平洋戦争あたりからは３学期も終わりということで省略されていた。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中国と朝日新聞のおそまつ過ぎる嘘の寄せ集めが南京。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも今いわゆる“大虐殺”と呼ばれる南京攻略戦（１９３７年）は、
例の東京裁判まで『９年もの間』、中国を含め誰一人問題にしてない。

要するに南京戦というのは「戦時中、無数にあった局地戦のひとつ」でしか
なかったのである。
そんなものが東京裁判に際して突如出現するのは明らかに不自然である。

中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。

・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。

コピペ元　＜韓国はなぜ反日か？＞　の3ページ目
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

なんで突然そんな言葉が出てきたんだろうな…。
まあ、ろくに調査もしてないのに立証は無理。
立証できない→国際裁判だと負け。
とっとと中国側は詳細な調査の許可しろ。
中国国内の裁判で勝訴→否定派に勝ったとか言われても。
なんで調査拒否するのか分からん。
私的にたいした人数じゃないってのがオチだとおもわれ。

どこで読んだか忘れたけど、南京戦の後でとっ捕まえた便意兵を処刑している写真を
アメリカあたりの新聞が、日本軍の大虐殺として宣伝したのが始まりだったとか書いてあった。
欧米も競争相手を蹴落とすためなら確信犯的に嘘つくし、自国の犯罪も正当化するから、
国益がぶつかる相手の言葉はすべて疑え。

おぼろげな記憶だが、オレの学校の歴史教科書もひどかったな。
今思うと、戦前日本に関してはあからさまに洗脳しようとしている、
ウソ記事ばっかりだった。

昔、近所のじいさん（現在他界）から当時の話を聞いたことあります。
そのじいさんは南京制圧後3日目に南京に入ったんだけど、
川には水面が見えないほどの死体が浮いていたそうです。
じいさん曰く「虐殺現場は見てないけど、実際に有ったと思う」と言ってました。
ただ中国、朝鮮の表現と訴えはあまりに異常だと思う。

私の子供時代では昭和史なんてほとんど習わなかったけど、
これからの子供たちにはしっかりと教えてあげたいです。

>>494
>「虐殺現場は見てないけど、実際に有ったと思う」
この表現はすごく現実味があると思った。
南京包囲戦で大量の死者が出たのは、城郭を日本軍に塞がれて
退路が無かったからというのが主因っぽい。
ただ、南京線に至る迄の関東軍が味わった辛酸を考えれば、
一部日本兵が敗残兵とかを殺してしまったという事が
有ったみたい。
この事件については色々な本を読んで来たけれども、
講談社「日本陸軍と中国」(「支那通」にみる夢と蹉跌）
てのが割と客観的だと思った。

>>494
そんな写真ないでしょ。
当時は日本に敵対する欧米の記者も南京に入って、独自の取材活動をしていた。
494が事実なら、当時の日本軍にそれを隠すすべはなかった。

−−−−−−−−−−−−以下コピペ−−−−−−−−−−−−−−

・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。

コピペ元　＜韓国はなぜ反日か？＞　の3ページ目
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

写真か〜。微妙な問題だよな。
南京事件が通説通りに発生していたのなら、証拠があるはずだもんな〜。
そもそも、南京事件があったっていう証拠はどういうものなんだ？
信頼性の高い証拠のことです。証言とかじゃなくて。
Wikipediaでも調べたけど、結局どういうことなのか、何が問題なのかがわからん。
南京事件があったという説はどういうところから言えるの？どこが問題になってるの？

>>497
中国政府が東京裁判に提出した直接的な証拠っていうと
事件後、遺体の処理を行った団体の処理記録かな。

これが大体16万くらいだっけな。

ただ、これが実在が確認されない団体が含まれていたり、
月百体ペースの規模の団体が突如一月万単位で処理したり、
重機一つで凍土を掘って月１万も埋めたりと胡散臭い。

あとは、3万人が虐殺されるのを見たっておっさんの証言とかを併せて20万ってのが始まり。

捏造写真ならそれこそ暖房の燃料になるくらい大量にあるぞ。
それもできの悪いのがほとんど。

松井大将はこの件で死刑になったんだよね。
本人は責任を認めてるようだったからなんらかの虐殺行為はあったろうね。
ただそれは敗残兵狩りや便衣兵との戦闘そして中国兵が退却する際の略奪も相当含まれると思う。
それらを含めても30万なんてことはありえない。だけど虐殺が全く無かったって事も無いと思う。
激戦の上海戦を苦しみながら勝ち、武器弾薬糧食不足の中、中央を強引に納得させ疲れた兵で南京攻め。
そりゃトラブルも起きる。トラブルが起きればそこは中国人、１を100にして宣伝する。
首都攻略だから揚げ足を取られぬよう細心の注意が必要だったのにね。
首都攻略という日本史上最大の快挙が、最大の揚げ足取りになったなぁ。

>>500
多重投稿オツ。
「なんらかの虐殺行為はあった」の部分を言いたいだけだろ。
今までのお粗末なウソから、日本人が南京を部分的に認めてるフリする作戦に変更してきたな。
494と495もお前の自作自演だな。

日本は南京虐殺を全否定する。

・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。

コピペ元　＜韓国はなぜ反日か？＞　の3ページ目から
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

軍事衝突になれば、死人が出ない方が不自然。
攻め込まれた側は非戦闘員に犠牲者が出る事も十分あり得る。

推測だが、中国側は話を大きくして、大量虐殺として宣伝したのではないだろうか。
戦時中に相手を落としめるのは当然だが、今もそれを利用しているのは許せん。
えーかげんにしとけよ、中国人ども。

>>502
中国は戦後数年が経過してから、南京ネタみつけている。
南京が虐殺と言われるようになった発端の一つは、日本軍が敵兵（便意兵）を処刑している
ところを、アメリカの新聞が意図的に日本軍が一般市民を虐殺していると報道したこと。

便衣兵は戦闘服を着用せず、一般人にまぎれて襲ってくる中国兵のことで、こういうのを捕らえ
て処刑するのは国際法で認められていた。もちろん、便衣兵そのものが国際法違反。

>>500 同意
中国人は残酷極まりないが
日本人による南京虐殺はあったのは周知の事実だし
戦争に虐殺は付き物。ないとかほざいているのは余程の反日馬鹿
数は数万程度か
現地へ行っていた軍人らに尋問したところ、8割は否定したが
2割は「一部の部下が暴走してどうもやったらしい」
「やっているのを見た」と答えた。
それに関する公式資料も国立国会図書館にあるってよ

？然不知道？？在？什？，可是批？中国是不？的！

>>504
殺したのは便衣兵。
いい加減に汁！

？于？史？？，全世界的人都清楚，有没有？？的事情，我想？？只是不原意承？而已

投降の意志がない兵は殺されてもしかたがない。
そういう中国兵が殺されるのを見た一部の南京市民は、それを虐殺だと感じたのでは？
勝つ見込みがなくなったら撤退・投降・自殺、という習慣がない中国兵は、一般人にまぎれて戦い続けたのでは？
そんな中で中国兵だけを探して殺すのは無理。
だけど一般人を巻き込みながら戦う自分達に罪悪感を感じる日本兵もいたのでしょう。
日本兵の証言というのはそういうのもだと思う。

小２のころ不細工な女の先生が自作のプリントで教えた。
すごく気分が悪く、その後トラウマになり似たような思想の女性を
激しく嫌うようになった。

中国：アメリカの新聞に南京で虐殺があったとか書かれているぞ。
　　　それは初耳だが、あったことにしてしまえ。

Ｃ：君、人を１人殺したそやな。
Ｊ：すんません。
Ｃ：10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、10人も殺して…
Ｃ：人数が問題や無いやろ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、50人も殺して…
Ｃ：加害者が何ゆうとんじゃ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：君、なあんも反省しとらんなあ。
Ｊ：いや、謝って刑期も済ませて…
Ｃ：そんな上っ面のことはゆってないんや！ 本と反省しとらんな！
Ｊ：すんません。
Ｃ：100人も殺してすまんで済むかい。
Ｊ：いや、そんな、100人も殺して…
Ｃ：ほれみい、まったく反省しとらんやないか！
Ｊ：だって、よく調べてくださいよ、１人のはずなんですよ。
Ｃ：加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか！ ナンセンスやわ！


事、ここに至れば虐殺数うんぬんより、誇張して喧伝する方が問題だと思うが。

コピペだが、面白いページを見つけたので。

　シナは戦後ずっと、日本が「南京大虐殺」をしたと妄想をして言い張っていますが、あの1000万人と
か言う数字は、むしろ文化大革命のときにシナ人同士が殺しあった数でしょう。捏造である南京大虐
殺自体、死者の数字がころころ変わりますが、死者に敬意を表しない文化だから、そもそも何人殺し
たか覚えてない。食ったのか埋めたのかもわすれている。だから数字がコロコロかわるんです。
ほんと、いい加減な連中です。
http://konn.seesaa.net/article/5895210.html

虐殺数の一致がない一つの理由としては、南京デルタでの虐殺数と南京市内での数が、ごっちゃになってるため。非戦闘員300,000殺したっていうんだから｡　トータルは、それを上回るでしょうね｡　日本人ていうのは、残酷ですから。

1人やっていれば、虐殺だからなｗ
1人も鬱憤晴らしでやっていないのは証明できん
中国で反日をやっているクズと
ここで中国人を叩いている馬鹿同レベルだな

>>514
なるほど。

南京大虐殺とは、日本軍が中国人を　”　１　人　”　ぬっ殺した事件なわけか。
それならいいよ。
どうぞ喧伝してください。

大きく誇張されている事が問題なんでね。
この人数だったら全然かまわんよｗ

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京捏造写真がバレた一例
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm

>>516
お前はまだ捏造がバレてない、信憑性の高い証拠をもってこい。

アメリカで有名になった『THE RAPE OF NANKING』もウソの寄せ集めなのは
すぐにばれているが、これがその一例。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm

　それにしても歴史的に見て残酷さが目立つのは漢民族の方だと思うけどね。
　文革の事はさんざ既出だし、
　新しい王朝ができる時は古い王朝の文化を（実用的なものを除いて）
根こそぎ破壊したわけだし、
　宮刑なんてものもあったし（漢民族の文化を輸入した古代日本でもさすがにこれは導入しなかった）、
　政敵となった女の手足を切り落として酒甕に漬けた女帝もいたし。

　こういったことを念頭に置くと、「南京で起こった事」に対する漢人による主張は、
彼らの残酷な側面によって誇張されてる可能性が多分にあるわけで。

　遺伝的には日本民族も漢民族も大して違わないわけで、
（むしろ日本民族とWASPとの差の方が大きいが、それにしたって
　おそらく全遺伝子の0.1％も違いはしないだろう）
　両者の違いは、遺伝子というハードウェアではなく文化というソフトウェアの
違いだね。

　日本人にも、コンクリ殺人やらかした奴らみたく、人間になりそこなった害虫ども
がいるわけだし。
　ソフトウェアがきちんとしてなければ、ホモ・サピエンスは人間たりえないのだよ。

　ところで
>>507（◆JDw6veafmk）よ、
“HERE IS JAPAN!”
“USE THE JAPANESE LANGUAGE!”
とだけ言っておこう。
　日本語で書いて分かるとも思えんし、かといってこいつのためだけに
わざわざ中国語を勉強してやる気にもならんし。
（腹立たしい事だが）英語が実質上の国際共通語、なんで。

シナのいうことなど、無視すればいいんです。

＞501
だれも自作自演してませんよ。
松井大将は東京裁判で南京事件は「ありませんでした」なんて言ってませんよ。
「私は上海に居たので責任はない。部下が暴走した」旨のことしか言っていないですよ。
終始責任逃れです。
フィリピンで「バターン死の行進」で起訴された本間中将が「何だそれは」と驚いたのと対照的です。
＞日本は南京虐殺を全否定する。
不法な殺害がなかったなんていっている研究者は居ないと思う。
結局は中国の発表ほどの殺害は無いはずだといった感じだと思う。
南京事件の写真を検証した本だって虐殺が無かったなんて書いてないし。
「南京大虐殺のまぼろし」も虐殺を完全否定していない。秦郁彦も著書で3〜4万と書いている。
要は南京での日本の失態を中国は未だに誇大捏造宣伝し続けていて、今その誇大捏造宣伝が暴かれているといったとこでしょ。
虐殺は完全否定されたなんてことじゃないよ。あなたは愛国心からそんなことを言うのだろう。
でもそんなこと言い出したら中韓と同じレベルだよ。
30万虐殺説も虐殺完全否定説もどちらも根拠の無い政治的な主張。
大量の捕虜と激しい敗残兵便衣兵狩りで全く錯誤がなかったと言える？
ま、この問題は国交回復で解決済み。
日中共同声明で中国は賠償を放棄しているし、経済援助もしてきた。
通常の国ではそれでちゃら。日本が不幸なのは相手が中国だったってこと。
中国のタカリに対してははっきりと「根拠の無い捏造された数字で済んだことを何時までも言わないでください」と毅然と対応すればいい。
やつらは優しくすればするほどつけあがりたかって来る。

>>520
シナやチョウセンが言う日本軍の残虐行為というのは、奴らが伝統的に行ってきた
拷問方法なんだよね。ウソは彼らの想像の範囲内から出てくるんだから当然そうなる
だろう。

なかったと言っている奴らも、あったと内心分かっているんだけど
ダダをこねているんだよ。中国人が憎いから
俺も中国人は大嫌いだが、さすがに虐殺がなかったとは言えない
そこまで下等な反日ではない

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか
実在しません

有効な証拠は１つもなく、あるのは裏の取れない証言と
つじつまの合わない捏造記録ばかり。

南京が事実なら、なぜシナ人は大量の捏造証拠を作り出したのか？

シナ人の答えなど期待していない。
シナ人の主張や教科書のウソを否定しきれないでいる日本人に考えて欲しい。

下のリンクを開いて「南京」でページ内検索すれば面白い話が読めるぞ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上

つーか、こんな偏狭地で主張せず
学会で発表すれば良いのに
南京否定論者、説得力なさすぎ

>>528
事実、証拠がないじゃんｗ
何を根拠に共産党のプロパガンダを信じてるのね、君は？
筑紫みたいな奴だな

>>528
否定論者に説得力がないと感じるのは、証拠がないから。と同時に肯定論者にも証拠はない。
あとはどっちを取るかだね。
科学的に言えば「ない」ということになる。
あったかなかったか解らないものは「ない」とするのが真っ当な解釈。

オバケはいるかいないか解らないけど「いない」というのが科学的な解釈、というのと同じだ。

>530
俺もそう思う
一つも証拠が無いのに信じろって言われても無理だよね
中国共産党が捏造写真まで使って日本を騙そうとしていた所から、
南京事件は嘘だったんだなと信じるようになった

＞事実、証拠がないじゃんｗ
便衣兵との戦闘と錯誤の市民殺害の区別がつかないだけ。
便衣兵狩りがあったのはアンタも認めるでしょ。
処理のわからない俘虜も沢山いるし女を囲っていた将校も居る。
和姦で処理されているようだけど、様々な憶測は招くよね。
徴用の名の下に家具を持ち去る連中も居た。
7万の日本兵が敗残兵隠れる城内に殺到して城内は騒乱状態。平和なのが不思議。
捏造誇大するのは中国人民を纏める伝統的手段あるのと同時に文化大革命等の失態の死者を日本のせいにしてなかったことにしたいから。
認めるところは認めて冷静に反論しないと世界からこいつ等同レベルだなと思われるよ。
何時までも済んだ事件を沢山誇大捏造記念館を立てて一大抗日レジャー産業にしている国は中朝鮮しかない。
そのあたりを冷静に国際信義に反すると反論していくべきだと思う。

はっきりさせようね。
まず敗残兵。これ、明確な降伏の意思表示がなければ、武器を持っていよう
がいなかろうが、攻撃の対象。後ろ向いて逃げててもダメ。何十万殺しても
誉められこそすれ、虐殺とは言わない。
次に便衣。これを兵と呼ぶのは中共の都合。便衣は兵ではなくゲリラ。
ハーグ陸戦規定を読もうね。今でもゲリラはその場で射殺されても文句が
言えません。
次は民間人。占領地内で道を歩いていて、誰何されて逃げれば射殺されて
文句が言えません。撃たれたくなければ、誰何に答え、身分を証明する物
を提示するのが筋。これも今でも同じ。
最後は捕虜。捕虜に対する待遇は自軍の同階級兵と同じ待遇が基本。そして
野戦捕虜の場合、逃亡の企図は鎮圧の対象になり、捕虜としての資格を失い
ます。したがって、逃亡を企てただけで射殺されても文句が言えません。

で、南京で占領軍はこれ以上の事をやったようには見えないのですが？
虐殺主張側の資料に根拠してもです。日本軍が組織的に安全区に押し
入って、無辜の避難民を無差別に連行処刑したって資料あるんですか？
もし、そうなら虐殺です。しかし、逃げる敗残兵を撃ったり、便衣を軍法に
依拠して処刑したり、捕虜の逃亡を鎮圧するために銃撃したりするのは
虐殺じゃなくて、作戦行動の範囲で、ハーグ陸戦規定、捕虜に関する
ジュネーブ協定にも明記されてます。
民間人を誰何で逃げたから撃つのは、撃たれた方の責任です。占領地は
戒厳状態ですから、もし占領軍ではなくて、自国の戒厳司令部がある
状況で同じ事をすれば、やはり撃たれます。戦後、台湾では長いこと
夜間外出禁止が続きましたが、これに違反すればその場で撃たれること
もありました。

遺体処理数の記録が何百万あろうが、それだけで虐殺という主張はでき
ません。それは戦闘による死者である可能性の方がはるかに大きいので
すから。

日本知識人の「贖罪意識」の過剰はどうしようもない
こんだけ自虐的な奴等がいる国も他にはないだろうな
実に覚えの無い濡れ衣まで謝れっていうんだから

＞533
それは最大限日本側に都合良く考えた場合でしょ。
難民区での便衣兵掃討作戦じゃめぼしい建物を虱潰しに検分した。
ほんで中国語も知らない兵隊が目に付く若い者を狩り出してくる。それを家族が必死で止める。
「真実は分からないが、哀れな犠牲者が多少含まれていても致し方ないであろう」参加兵が記す状態。
便衣兵に狙われる日本兵にも同情するが、便衣兵に間違われた市民とその家族は悲惨だよ。
戒厳令下でうろちょろしてたのを狩出されるのと訳が違うよ。
楷行社もある程度虐殺は認めているらしい。
従軍記者は何も見ていないと言う意見がある中、同盟通信従軍記者班は虐殺数を3千前後といっている。
30万の100分の1だけど3千って言ったら相当なもんよ。
それによく言われているけど虐殺がなかったなんて言っている研究者はいない。
中共の捏造が酷いといっているだけ。
そんなこと堂々というのは小林よしのりくらいじゃない。
松井大将は陸軍中央と大本営陸軍部幕僚長から軍規・風紀の乱れを正すよう要望されている。
なんもなけりゃそんな要望電受けませんよ。
河辺虎四朗作戦課長の回想では松井大将は「まことにすまぬ」と泣いたと聞いたと言っている。
東京裁判でも「私は上海に居たから知らない。部下の暴走だ」という弁護戦略しかたてられなかった。
東条元首相や山下大将や本間中将の裁判とはエライ違いです。
別にサヨクの味方する訳じゃないけど虐殺完全否定なんて無理がある。
中共の発表した数は問題外として、正確な虐殺数なんてもう分からんだろうね。

有効な証拠はないのに、捏造資料は増加の一途。

そりゃ戦闘の巻き添えはあったろうよ。市街戦だからな。
便衣兵とは市民を盾に取る卑怯極まりない戦法だ。その市民が巻き
添えを食ったのを、市民を殺すことが目的の大量虐殺が行われたか
のように政治宣伝を始めたのが南京の正体だ。

しかも、朝日新聞の贖罪キャンペーンで日本の教科書に突然
出てきた言葉で、南京虐殺など中国の教科書にすら載ってい
なかった。

つまり、通常の市街戦だった南京戦を南京虐殺と意図的に歪曲して
表現しているにすぎない。日本側としては、市民を盾に取る卑劣な
戦術を非難してもいいくらいだ。

少し前まで学校で習ったとおり、南京虐殺はあったものと信じていたよ。
日本は今まで、はっきりとしない罪を償わされていたと思うと、怒りを覚えます。

>>535
その日本軍に都合が良いってのはどういう意味なのかな？あまり軍事について
理解していないみたいだから、少し軍事を勉強した方が良いよ。
まず、南京の話で一番問題なのが、占領に至るまでの戦闘行為の結果と、占領後
の軍政による結果を峻別していないことなんだよ。
戦闘行為での結果というのは、概ね私がこの前のスレで述べた通り、何人殺して
も虐殺とは呼べない。ここまでは問題ないね。
で、問題になるのは占領後の軍政下における殺人だよね。戒厳下における誰何と
逃亡の関係はもう書いた。例のドイツ人の見た死体とかの状況がそうだね。
で、もう一度聞くんだが、南京占領軍が、難民が非難していた安全区に対して、
便衣対策でも良いが、組織的な無差別連行を行ったという資料は何かあるのかい？
いいかい、占領というのは昨日まで敵地だった処を自分の支配下に置く行為なんだ。
必然的に民間人の行動は酷く制約されたものになるのは当然の結果だ。非戦闘員の
保護は陸戦規定にも明記されているが、それは一定の条件を満たした上での話なん
だよ。つまり、最低限、利敵行為を行わない事が必要なんだ。逃げてきた便衣を
同朋だから、という理由で匿ったり、逃がした場合、それは利敵行為とされ、関
わった民間人は便衣と同等に扱われて文句が言えない。非戦闘員だからと言って、
無条件に保護されるわけじゃないんだよ。
それから、言葉の問題は理由にならない。言葉が理解できず殺された例を列挙する
までもないだろ？
続く

続き
さてと、軍規粛清の訓電だが、これも理解が足りない部分があるね。往時の日本軍
は軍需物資のなにがしか（主に食料だが）を「徴発」という行為に頼ってる。
無理やり現地の住人から食料などを取り上げるわけだ。本来は徴発指揮官がいて、
軍行為として行うんだけれど、当時、その辺がひどく乱れていて、兵単位でそう
いうことをやったのは従軍者の誰もが否定しないと思う。
南京では、軍命令（これも意味のある言葉だよ。中隊とか大隊とかの命令じゃない）
で、城内での略奪行為は禁止されていた。ところが、軍政下（占領後）の南京では
かなり頻繁に暴行や強盗があって、安全区の国際委員会から苦情があった。これも
資料に確か載ってる。私見だけれど、多分これは警備を強化しろ、っていう要望だと
思う。ところが軍中央は、徴発行為の実態をある程度知ってる（満州で従軍した幕僚
も少なくない。）から、南京城内で兵が徴発をしていると受け取った節があるんだよ。
で、綱紀粛正の訓電になった。

　ともかくも、人がたくさん南京で死んだのは事実だが、それをして虐殺というか
どうかには疑問があるという事だ。捏造以前の問題として、肯定論の多くが、戦闘
をしていた、という事実を忘れているように見えるし、占領以前の戦闘中の出来事
と、占領後の軍政下での出来事を同列に語っている時点で（これは否定論も同じ）
すでに間違っていると指摘せざるを得ないんだよ。

南京大虐殺とかいうけど、誰を何人殺したら（大）虐殺ってなるんだ？
誰ってのは兵隊も含まれるのかって事な
中共が発表する30万人は大虐殺の部類だとは思うけど
１万人だと虐殺か？じゃあ100人は？
１人でも殺したら南京事件とかいう呼称が与えられるのか？
全く以ってあやふやなまま教科書や資料集、単語集に掲載されている
現況はどう考えても許しがたい

スレ違いだけど現代社会の資料集にはシンガポールの教科書っつって
「日本に占領された３年余りはシンガポールの唯一の暗黒期でした」
って書いてて（シンガポールのことはよく知らないから本当か知らないが…）
横には写真が張ってあり「日本軍に殺された華人の碑」って注釈が…
シンガポールに住んでいた他の民族は無視ですか？
ちなみに１８歳、高校生です

>>541
シンガポールについては本当だよ。シンガポールは、マレー人、インド人、華僑
が主要な人種構成でね。シンガポール攻略時、中国系住民が防衛戦に参加して、
誰よりも果敢に戦った。占領後も抵抗活動を続けたため、占領軍は鎮圧に乗り出し
民間人を相当数連行、処刑した。ただし、これは国際的な問題にはなってない。

しかし、その他のインド系、マレー系が日本軍侵攻を歓迎とは言わんが、好意的
に見ていたのは事実だな。でも、りー・クアン・ユー（シンガポール元首相。中国系）
でさえ何も言ってない事を、暗黒時代って書く日本人もすげぇな。

＞539
虐殺否定する人はそう言うんだよね。虐殺を肯定する奴は軍事を知らんと。
アンタは軍事を知っているようだが今の日本で軍事を知っている人間なんか限られているでしょ。
僕が思う疑問は軍事以前の素朴な疑問ですよ。
おそらくアンタより研究している研究者が捏造を暴いても虐殺を否定していない。
記者は虐殺は見てないといいながら、同盟通信従軍記者班は虐殺数を3千前後といっている。
虐殺はなかったという兵隊もいれば虐殺はあったと言う兵隊もいる。
松井司令官が他の将軍のように毅然と反論せず東京裁判で終始責任逃れ。
他にも色々あるだろうけど虐殺否定派はこれらに対する明確な答えを出してくれない。
僕も日本人だから実在して欲しくない。しかし説得力がない。
結局は中共は捏造しているから虐殺は無かったといった短絡的な理由が主なような気がする。
＞さてと、軍規粛清の訓電だが、これも理解が足りない部分があるね。
天皇から親補された出征軍の最高司令官にたいするこの種の要望電は異例と聞きましたが。
大したことの無いことだったのですか？
家財道具などを多数持ち去る兵達がいたようですが。それもシナの陰謀ですか？
＞逃げてきた便衣を同朋だから、という理由で匿ったり、逃がした場合、それは利敵行為とされ
どういった基準で便衣兵と決めていたのでしょうか。若い人間ならとにかく引っ張ったという印象を受けますが。
その中に錯誤は無かったと言い切れるのですか？100人でも錯誤があれば相手からすると虐殺だと思いますが。
言いたいことは分からないでもないのですがどうも・・すみませんねぇ。
納得いかないですね。

>>543
＞虐殺否定する人はそう言うんだよね。虐殺を肯定する奴は軍事を知らんと。

だって本当に知らんじゃないですか。ハーグ陸戦規則を読みましたか？戦争に
だってルールはあるんですよ。それから外れた事をすれば、虐殺となじられて
仕方が無いけれど、肯定派の資料を陸戦規則に基づいて読めば、大半が正当な
戦闘行為になっちゃう。戦闘行為って意味が判ってないから、軍事を勉強して
下さい、って言ってるんですよ。別に大した労力は不要ですよ。戦争のルール
を知るだけなんですから。

＞ おそらくアンタより研究している研究者が捏造を暴いても虐殺を否定していない。

これが問題なんですよ。何々の研究者がって言うだけで、権威付けしてる。本当
に検証されたんですか、その人の言うことは。私はこれぽっちも研究なんぞしちゃ
いませんがね、肯定派の資料に、「何々部隊、敗残兵を何千人殺害」って資料が
あるんですよ。で、待てよ、敗残兵ってのは降伏した兵なのか、それとも降伏
してない兵なのか、って疑問が湧いたのがきっかけですよ。で、良く読むと、
同じ資料に「捕虜を処分」とある。降伏すれば捕虜になるわけですから、敗残兵
という記述の意味は、降伏していない敵兵という意味にしか理解できない。
であるならば、「敗残兵」をいくら殺しても、それは戦闘行為でしかないんです。
こんな簡単なことに疑問をもたない連中が、一体何を研究したんでしょうね？
続く

続き
＞ 家財道具などを多数持ち去る兵達がいたようですが。それもシナの陰謀ですか？

だから「徴発」の例を出してるでしょ。別に南京でなくとも、日本軍でなくとも
「戦利品」の確保というのは普通に起きることですし、それ以上に日本軍は徴発
をしてますからね。
それと、これも軍事に対する知識不足と指摘させてもらいますが、天皇から親補
されるのは、師団長以上なら全部そうですよ。内地から師団長以上に訓電が出る
のは別に異常な事じゃないと思いますが？日本軍の師団は軍政組織をもちません
から、こと、軍政に関する訓電は普通の事だと思っていましたが、違うという根拠
はなんでしょうか？

＞ どういった基準で便衣兵と決めていたのでしょうか。

そりゃ、あなた、私服で武器を持って占領軍に対して敵対行動するものですよ。
基準も何もありゃしません。いいですか、占領軍の隊列に石を投げれば立派に
殺される理由になるんですよ。だから判ってないと言ってるんです。
で、若い連中なら見境なく引っ張った、そうかもしれません。で、そういう資料
がありますか、と何回も聞いています。日本軍が、無差別に、若いというだけ
で、安全区に避難していた人間を、連行処刑した記録はあるのですか？それなら
立派に虐殺です。
いいですか、日本兵はこの状況では命令を下した上官に対して責任を負います。
命令遂行の結果の検挙なら、必ず軍の記録が残ります。特殊機関じゃなんです
から、命令を下した上官も自分の責任を問われないためにも、記録を残すんで
す。「何月何日、だれそれ以下何名は、命令何々に基づいて、安全区を捜索、
何某以下、何名を検挙。」っていった形で。そういうものがあるなら教えて
下さいと言っているんです。虐殺がバレるのが怖くて処分したはなしですよ。
東京裁判まで、中国側ですら問題にしていないんですから、処分する理由は
ないんですからね。

>545さん
そういう見方、あるんですねぇ。ハーグ陸戦協定は知りませんでした。捕虜の扱いについてとかパラシュートで脱出した敵兵の扱いについて国際協定があるのは知ってましたが。参考になる文献があれば教えて頂いてもかまいませんか？勉強したいので。

ID:IvLKVlaY
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なかった、と主張する人も確かいたような。どこかのテレビ番組で見たような気が。被害者の数については中国の発表の人数が当時の住民の数を遥かに凌駕しているのは有名な話ですね

>>574
あんたバカ？
世界中の歴史学者の間で南京大虐殺はなかったということは常識になっているんだぞ。


　　　　　　　　　　　　　　　ｋｏｕｅｉ氏ね

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128205440/l50

テンプレだけでも読んでミホ（はぁと

>>546
私も偉そうな事を言っていますが、実はハーグ陸戦規定と戦時捕虜に関する
ジュネーブ協定以外は読んだことがありません。多分、どちらもネット上に
あるかと思います。原文はなんなんだろう？フランス語かもしれませんね。
戦争といいますか、戦闘行為にまつわる犯罪行為はほとんどこれに違反した
行動です。東京裁判ではこれらの規定では裁けなかったので、「平和に対する
罪」という概念を作り出したのでしょうね。

>>543
＞100人でも錯誤があれば相手からすると虐殺だと思いますが

俺もそう思うよ。
でも、それなら100人を錯誤の上に殺したという証拠を持ってくるのが筋でしょ？
100人殺ったかもしれない　と　100人殺った　は全然別物でしょ？

ましてや、それが　30万人殺った　になってりゃ納得出来るわけがない。

100人でも3000人でも仮に20万30万でもいいから、信頼するに足る根拠を持って来いと。
そこまでなら反省するつもりはある。

要するに誇張されてることが問題なんだよ。

>>542
541です。シンガポールにいた華僑が日本に（イギリスにもか？）敵対的
だったんですね。知りませんでした。自分の推測だと中継貿易都市として
戦前既に発達してたシンガポールの華僑は自分たちの生活が不安定に
なるのを恐れて日本に対抗し、戦後イギリスの傘下に入ったけど
独立の機運もあり、イギリス及び、マレーシアから独立したのだと思います。

現在、手元に現代社会の資料集があり、本文を書いてもいいのですが
思いっきりスレ違いなので遠慮しときます。

＞544　ハーグ陸戦規則を読みましたか？
読んでません。凄いですね。名前は知っていても読んだことがある人は少ないと思いますよ。
しつこくてスミマセンが松井大将は何故毅然と正統な戦闘行為だと裁判で主張しなかったのでしょうか？
旧部下の証人には否定してくれたものもいたのに。本人は容認してますよね。
巣鴨で花山教誨師に、南京事件は恥ずかしい。日露戦争は上手くいったのに。慰霊祭の直後、軍司令官として泣いてあの兵の暴行で皇威を落としたと怒ったが皆笑った。
ある師団長は「当たり前ですよ」とさえ言った。したがって私だけでもこういう結果なることは反省を促す意味で嬉しい、という趣旨ののことを言ってますよね。
これって何でしょう？花山教誨師の本「平和の発見」というのに載っているらしいのですが。
つらい取調べや裁判、拘禁反応のせいでおかしくなったのでしょうか？
＞だから「徴発」の例を出してるでしょ
徴発って正式な命令でやるものだと思うのですが。糧食不足のなか全てきっちり上手くやったのでしょうか。
末端の兵に分別がついたのでしょうか。憲兵も少なかったというし。
＞これが問題なんですよ。何々の研究者がって言うだけで、権威付けしてる。本当
＞に検証されたんですか、その人の言うことは。
小林の戦争論にも出てくる有名な秦郁彦さんは3，4万って言ってますね。
秦さんはちゃんと検証してないってことなのでしょうか。
偕行の「証言による南京戦史」にも総括で虐殺数を3千乃至6千また1万3千となっているそうですが・・
これは何なのでしょうか？証言者がみんな嘘つきなのでしょうか。

続きです。
＞そりゃ、あなた、私服で武器を持って占領軍に対して敵対行動するものですよ。
＞基準も何もありゃしません。
石を投げる奴は仕方ないにしても。何かは忘れましたが。
見分けがつかんから手当たり次第に引っ張って処刑したと読んだもので。
法的基準があったほうがいいと思うのですが、無いんですかね。
細かい資料は無いですよ。
僕が虐殺を否定しきれないと思うのは虐殺が無いといいながら今一つ信憑性にかけるなと思うからですよ。
最初は選抜2個大隊だけが入場するはずが命令無視して7万人突入そんな状況で果たして何も無かったのか・・
そんな状態なら記録に残らないことも起っても不思議じゃないのでは、そして些細なことでも中国人は誇大捏造するのではと思っただけです。
荒唐無稽な30万人説を信じてるわけじゃないですよ。

>>549
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>528
同感

＞だから「徴発」の例を出してるでしょ。
徴発には対価や証明書が必要だと思うけど日本軍はちゃんと対価を払ったのだろうか。
正式な命令による軍隊に必要なものに限られたのだろうか。無断徴発は無かったろうか。

>>554
東京裁判での松井石根大将の言動についてあやふやな知識しか無かったんで、ちょっと
勉強してみました。
それに基づいて（といっても多くの文献が読める状況ではありませんので、1、2の文献
だけですが・・・）見ますと、どうもこの証言は二つの事を言っているんじゃないかと
思います。一つは兵の非行、もう一つは不法行為ですね。非行と言うのは、軍法規に対
する違反を言いますから、その時発令されている軍命令含めて、違反があった、と理解
できます。多分、これは城内での非行行為を指しているのでしょう。
もう一つの不法行為というのは、軍法規以外の法、日本国法や国際法ですが、
これに違反する行為ということですね。
前者は憲兵隊長が出てきますので、非行を働いた兵はすでに検挙されていると推測
できます。この非行と言うのはもちろん暴行や強姦を含みます。ただ、入城禁止の
命令に違反した、という事であったのかもしれません。
後者は想像するしかありませんが、多分、捕虜に関してではなかろうかと思うの
ですが。日本軍は捕虜を獲らない、つまり降伏を認めず、戦闘行為として殺して
しまうことが多々あったのは知られていますので、それについてかも知れません。
松井石根大将は奉天会戦などにも従軍していますので、この捕虜に関する問題に
はかなり厳格だったと想像できます。しかし、投降、特に個人投降は判断が難し
く、往々にして投降と認めず射殺することは、日本軍に限らず発生します。南京
戦の場合、すでに指揮官は逃げていますので、投降は集団であっても、投降条件
などを決めて行う投降では無いと想像できますから、多くのそのような事例が
あったのではないでしょうか？もちろん、投降を認めて武装解除した捕虜を集団
で殺戮するのは虐殺とそしられても、反論できません。
続く

545さんすごい。敵の主力はあんたに任せた。
オレは雑魚だけ迎撃してるよ。

>>556
その質問は意味がない。
歴史学者が調査対象とするのは相手の主張の事実関係であって、
「南京大虐殺」という後づけの宣伝用語の意味ではない。

南京陥落後に便衣兵狩りが行われており、その巻き添えで処刑された市民
がいるだろうという推測はだれも否定しない。

しかし、便衣兵狩りとは無関係に市民を虐殺するために捕らえたという
資料はない。それがあったと主張するなら、証明責任は主張する側にある。
捏造ではない証拠を持って来い。

続き
徴発：
これは本来はおっしゃる通りです。徴発指揮官の指揮下、徴発した旨の明記
された伝票を残します。徴発された側は、その伝票を軍事務方に持ち込めば
清算されます。しかし、往時、徴発指揮を下士官でも出来る規定になっていた
ため、相当数の独断による徴発が発生しております。伝票を残せばまだ
救いがありますが、そうでなかったものも多くあった、というのは従軍者から
個人的にも聞いております。

便衣：
便衣はハーグ陸戦規定に照らして、戦闘員とは呼べず（明確にその所属を明らか
にする表象がない。）、したがってこの規定では「スパイ」として扱われます。
中共側はこの便衣を陸戦規則に基づく、「現地で編成された防衛軍」として扱い
たいのだろうと思いますが、後方兵站線への攻撃などを実行していますので、これ
には無理があります。また日本軍を襲い、武器を奪おうとする試みが頻繁にあった
とされていますので、便衣であろうが、なかろうが、これを捕縛しても捕虜として
扱うのは、日本軍に限らず難しいでしょう。
さて、問題は「安全区」に逃げ込んだ便衣の捜索です。しかし、これも実は大きな
嘘があって、安全区には便衣を入れてはならないのです。すでに便衣が安全区に入
るという事実を確認しただけで、そこは安全区としての資格を失います。これは、
「中立国」の守るべき条件と同一と言えます。利敵行為を行わない、という条件
の元、攻撃軍は安全区を尊重するわけですから、それが守れなければ、安全区と
言えど、その安全を保証されるわけではないのです。日本側が安全区に立ち入って
捜索をした理由は、安全区委員会（大半が外国人）が便衣の立ち入りうを阻止しな
かった事によります。ラーベ委員長が逃亡兵を救済したいのなら、安全区ではなく
ドイツ領事館に入れるべきでした。
この失策が双方に不幸な結果をもたらしたことになります。

連投で申し訳なし。
敗残兵：
多分、日本人が最も誤解している部分かと思います。兵士というのは戦闘のための訓練を
受けた人間です。たとえ抵抗のできる状態では無くなったとしても、逃がしてしまえば、
その訓練された技量を持って明日の敵として立ち向かうことになります。残敵掃討つまり
敗残兵狩りが行われる理由はこれです。明日の敵として立ち向かってくるのを防ぐには、
方法は二つしかありません。つまり行動不能にするか、捕らえてしまうかです。要するに
軍事的な立場で言えば、敵兵を「殺す」ことと、「捕虜」にすることは、まったく同義で
あると言えます。そして普通の軍隊は捕虜を得るために行動しているわけではありません。
敵が武器を持ち対抗する限り、「殺す」が優先するのは自明です。でなければ自分が殺さ
れるのですから。それゆえ、負けた方は皆殺しにされないために、組織だった投降という
行動をとるのです。もちろん、投降しなければ皆殺しにされて文句は言えません。
　このような状況下、負けた側に最も必要なことは、秩序のある投降です。指揮権限を
持つ将校の指揮下、これ以上の交戦が無意味だ、となった時点で白旗を掲げ、降伏交渉を
行う、という行動があったなら、敵とてこれを無視できません。しかし、それができない
状況、つまり指揮官なり、将校なりが戦死したり、先に逃げたりした場合、兵は命令が
ありませんから、前動続行、つまり皆殺しになるまで戦闘を続けることになります。
多分、南京で起きたのはこれだと思います。少なくとも資料ではっきりしているのは、
南京防備軍司令官は陥落以前に逃げていて、日本軍は降伏交渉しようにも相手がいない
状況でした。これは悲惨です。戦闘が停止しないからです。これは日本軍とて同じで
す。相手が降伏しないのですから、戦闘を止めようがありません。戦闘が停止して
いないのですから、南京から脱出して渡河しようと、唯一の渡河点に集中していた
敵兵に銃撃を加えるのは、ごく当たり前の戦闘行為です。私は南京で起きたのは、
こういうことだと想像します。そして、その全責任は軍事的には南京防備軍司令官
の逃亡に帰せられます。

>>560
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>562
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞559 多分、これは城内での非行行為を指しているのでしょう。
で、日本兵の非行は有ったんですか無かったんですか？
当時の日本軍は下刻上が横行しましたよね。そして世論は「断固シナを懲罰しろ」でしたよね。
松井司令官が怒る状況は存在していたと思っていいのですか。
色々知識を披露されるのも結構なんですが。
敗残兵や便衣兵の掃討や戦闘は誰も疑ってないんですよ。
日本軍が正式な命令で無抵抗な人間を殺戮したり略奪する訳が無いんですから。
指揮官が部下の命令違反非行を押さえられなかったらだめなんじゃないでしょうか。
そして相手からしたらそれは日本軍による略奪、暴行、殺戮に取られるのではないでしょうか。
それを中共は誇大捏造したのではないでしょうか。
戦闘は置いといて検挙の際の便衣兵の判別に基準を設ける必要はなかったのですか？
＞相当数の独断による徴発が発生しております
それってあっていいんですか？それでトラブルは発生せず。
みんな黙って渡したのですか？ 必要なものに限られていたのですか？
秦郁彦や偕行の件はどうでしょうか？
全く信憑性の無いものなのでしょうか。

>>565
なんで「下刻上」って打ったの？げこくじょうで変換したら「下剋上」か「下克上」しか
候補に挙がらなくないか？それとも意味深な変換なのか？

>>565
あなたは日本語が判らないのでしょうか？私は非行があって、憲兵隊長がそれを
報告しているということは、非行を犯した兵は検挙されていると推測できると
書いています。この書き方で非行があったか、無かったか判らないのですか？
ところで、指揮官が命令違反や非行を抑えるって意味が判りません。命令違反
を兵が犯せば、処罰されます。非行も同じです。これでは不足なのですか？
略奪、暴行、殺戮などを前線で行えば、無許可離脱で銃殺ですが、これ以上なに
が必要ですか？規則を犯したものは処罰される。これ以上何か出来ることがあれば
教えていただけますか？
それから、日本軍で横行した下克上ってのもわかりません。独断専行のことでしょう
か？それなら兵隊はやりません。やるのは指揮官です。

徴発：
これも言いがかりのような話ですね。私は徴発をしていた、と明確にしています。
その中には伝票を残さないものもあったとも書いています。
それが良いのか、悪いのかを私は判断できません。ですから「あってもいいのか」と
聞かれても、答えようがありませんし、中支戦線に従軍したわけでもありませんから
トラブルがあったかどうかも判りません。
記録に残る限りでは、伝票を残したものは歓迎されたようです。市場価格よりもかなり
高く、また処理も早く、現金払いだった事がそうさせたのだろうと書かれていたように
記憶しています。

ところで、一つお聞きしたいのですが、あたには他人の書いた著述が虐殺の証拠になる
のでしょうか？別にそれが悪いとは思いませんが、私はそうではない、ということだけ
は明確にしておきます。

＞567
結局、ちゃんと答えてくれない。記録に残る正当な戦闘行為や徴発はいいんですよ。
下剋上は上官無視、命令無視、軍紀無視の行動ですよ。
有名ですやん。シナ事変が泥沼にはまった要因でしょ。
選抜2個大隊が入城するはずが各部隊が命令無視して入城大混乱そして事件発生。
武藤章少将は松井司令官の公判の証人でその旨答えてますよね。
切れ者武藤さんも拘禁生活でおかしくなっていたのかな。
そんな命令無視が横行した状態ではたして正当な行為だけをやる事が出来たのか？
＞命令違反を兵が犯せば、処罰されます。非行も同じです。これでは不足なのですか？
命令無視が横行する状態で少なかったという憲兵がどれだけ検挙できたのでしょうか。
やられる相手側は日本軍の命令無視の蛮行でも日本軍の蛮行ですよ。
そして中共からしたら格好の抗日誇大宣伝材料ですよ。
一方で正当な行為ばかり強調し南京事件は捏造といい。
一方でさりげなく日本軍には不心得者がいたという。何か変ですよね。
きっちり憲兵が機能していれば綱紀粛正の要望電なんかでないでしょ。
相手は天皇から親補された出征軍の最高司令官でしかもなし崩しで南京攻めしたとはいえ首都攻略した大将ですよ。
何の調査もせず誤解に基づいて2回も要望するわけ無いじゃないですか。
そして凱旋将軍といっても良い松井司令官が反駁せず「すまない」と泣く筈も無い。
それで納得できないといえば「日本語が分からないのか」。そりゃないでしょ。

＞一つお聞きしたいのですが、あたには他人の書いた著述が虐殺の証拠になるのでしょうか？
当たり前でしょ。旧陸士卒業生などで組織する偕行社の機関紙「偕行」が参戦者の聞き取りや戦闘詳報から導いた数字。
そして著名な現代史家が導き出した数字。あなたよりそれらを信用して何が悪いのですか。
＞これが問題なんですよ。何々の研究者がって言うだけで、権威付けしてる。本当
＞に検証されたんですか、その人の言うことは。
とはあなたの言葉です。きっちりとした理由でこれらが嘘だと証明してくれたら貴方を信じますよ。
でも具体的に触れもしないで「他人の書いた著述が虐殺の証拠になるのでしょうか？」。そりゃないよ。
＞東京裁判まで、中国側ですら問題にしていないんですから、処分する理由はないんですからね。
いい忘れですが。これは日本傀儡の南京政府があったんで日本が負けるまで問題にならないはしょうがないと思います。

南京についての日本兵の証言・記録というのもあるけど怪しいよ。
戦後の中国の洗脳とかそんなんじゃなくて、
市街地戦で一般人を巻き込みながら戦う自分達に罪悪感を感じる日本兵は少なからずいたと思う。
「まるで虐殺だ…」ってね。
感情が入って言ったり書いたりすることは多いはず。まさか何年も経ってこんな大事になるとは思わずにね。
ましてや中国人だったらバリバリに「虐殺された！」って思うだろう。
第三者でも同じこと。「あぁ、むごい戦闘だ…、虐殺だ」と思えばそう証言する。
普通、戦争におけるルール・解釈なんて詳しく知らない人が多いでしょうし、
当時（現実は今でも？）の市街地戦では当たり前のことがそこでは繰り広げられた。
それを中国は誇大に捏造して言いまわしている、としかとれないね。

憶測は大いに結構。けど、断定的発言はするな！
史料検証し、裁判で証拠となるものだけ断定的発言をしろ！
断定的発言をしたらその史料元を明かせ！
それ以外は「私は〜思う」とか推測的発言をしろ！
そういうことをしない無責任さが混乱を招くんだよ！

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/17(月) 13:10:55 ID:QEf/G0t/
捏造で他者を告発するとき、おのれの本性を告白してしまうという喜劇はよくある。

その日本人が、かつて「焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす」という三光作戦を行ったと、
現行の歴史教科書は教えている。ご存知の方も多いと思うが、これは日本軍の作戦では
断じてない。
「光」と言う字に「〜しつくす」と言う意味は日本語には無く、この作戦はもともと中国の作戦
なのである。この点に関しては、中華民国の辞典、「増訂中共術語彙解」（１９７７年増訂
再版）には、三光作戦は「中国共産党が行った作戦」と書いてあり、逆に中共側の「中国
人民術語辞典」（１９５０年）には、「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の
作戦」と書いてある。
と言う事は、いずれが正しいにしても、三光作戦は「日本軍とは無関係」なのである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で
刺し殺すといつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の
伝統的な子供の殺し方の一つであると書いてある。これは中国の風習であつて、絶対に
日本の風習ではない。ここでもまた中国人は日本人に仮託して自らの嗜虐性を語つてゐる
のである。
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
　　　　　↓
「わたしたちの主張 」の{3}歴史・教育・家庭問題→「南京大虐殺の真実とは何か」
に書いてある。

>>568
＞＞上官無視、命令無視、軍紀無視の行動ですよ。
ああ、これを下克上と呼んだんですね。
ところで、往時の日本軍ってそんな行動をしたんですか？少なくとも私の知る戦史
にはありませんけど？
「独断専行」は程度問題ですが許されていました。もっともこれは当たり前の話で
前線指揮官が、独自の判断で行動できないなら、戦争なんか出来ませんから。
で、兵隊が命令無視なんかをしたんですか？初耳です。出来たら出典を教えてくれ
ませんか？
あなたの二つ目に挙げてることは、こっちが済んでからでないと片付きません。日本の
兵隊は命令なんか無視して行動した、って主張が正しくなければ成り立ちませんから。

ところで、あなたに質問ですが、あなたが言うように日本兵が蛮行を繰り返したなら、
なぜ、他のところで問題になってないんです？別に日本軍は南京だけを攻撃したわけ
じゃありません。上海陸戦隊の戦闘はほぼ市街戦に近いですし、上海上陸後の戦闘も、
上海近郊という人口稠密な場所です。これ以降、大乗鎮、徐州と攻略をするわけですが、
なぜ上海大虐殺（上海には外国人がたくさんいました。目撃者に不足はないでしょう。）
とか徐州大虐殺ってないんですか？おかしいと思いませんか？

この辺ではっきりさせておきましょう。もういい加減にすり替えをするのは
やめたらどうだ？日本兵の非行と大虐殺を関連付けようとしても、無駄だ。
非行で30万は殺せない。だから「下克上」なんて、意味を理解してないことが
見え見えの単語を使って、いかにも当時の日本軍は風紀が乱れていたように
思わせようとする。訓電の話にしてもそうだ。訓電が出たのは外国報道機関が
南京戦の悲惨さを報道してからの事だとなぜ書かない。2回も訓電が出たことは
知っているくせにだ。数の問題にしてもそうだ。結局秦がどうの、偕行社がどう
のと言っているが、どれも確認された数字じゃない。秦は自分でも言ってる。
「おそらく」と。これを日本兵の非行、それも「下克上」（笑）が横行し師団
単位で腐りきった日本軍が「非行」でこれだけ殺したと言いたいのがお前の
狙いだ。
しかし、残念だったねぇ。旧日本軍というのは、過剰な処罰で有名な軍隊
だったんだよ。「連帯責任」って聞いたことはないんだろうな、きっと。

命令無視し好き勝手やる軍隊にオランダを始めとする西欧諸国の軍隊が負けたのかｗｗｗｗｗ

蒋介石や毛沢東や国際連盟の決議も再三、日本を厳しく非難しているにもかかわらず、「南京大虐殺」について一言も言及していないのは何故？

＞574
張作霖爆殺、満州事変は明らかに中央無視でしょ。
天皇や政府が厳罰を求めても結局たいした処罰は無かった。
独断専行の抜け駆け的なものとは明らかに違うでしょう。
日本軍の下剋上はよく書物に出てくる言葉だと思いますが。
上海戦は上海付近までが目標だったから占領対策が出来ていた。
南京攻めはなし崩しに疲れた軍隊で強引に行われた作戦だったのでは。
要するに貴方は日本軍は正々堂々の軍団で命令違反の蛮行があっても憲兵がうまく対処していたと言いたい訳ですよね。
でも、中央の方針は無視。入城のさいも作戦命令無視。
憲兵は機能していたといいながら中央からは凱旋将軍に対して綱紀粛正の要望電。
虐殺がなかったというあなた自身も無断徴発があったという。
証明書も対価も払わずにはたして適正といえるのか？果たして素直に市民は従ったのかどう感じたのか？
それを戦利品と称してはたして近代的な軍隊なんですかね。相手軍隊から奪うのとは訳が違う。
占拠したあとも入城式の後も便衣兵の摘発。
通訳、中国人、憲兵を交えて判断するはずが結局困難だから若い者は手当たりしだい引っ張り日焼けのあとや手のタコを見て判断する有様。
確かそうですよね。あなたも無基準と言っているし、それで良かったのでしょうか？
記録といっても確か全て残っているわけじゃないんですよね。
都合の悪い記録を消すのはどの組織でもあることだと思いますが。
初めから結論ありきなんですよね。都合の悪い情報には貴方全く考慮しない。
僕問題をすり替えてますか？興奮せずに僕の質問にも誠実に答えてくださいな。
＞日本兵の非行と大虐殺を関連付けようとしても、無駄だ。非行で30万は殺せない。
だれが荒唐無稽な数を信じていると言いましたか。弾薬不足の日本軍がそんなに殺せるはず無いでしょ。
虐殺を完全に否定することなどできないと言っているだけですよ。興奮しすぎですよ。
僕は認めるところは認めて誠実に中共のプロパガンダに反論しないと世界は認めないと思っているだけです。

＞僕は認めるところは認めて

それはいいんだけど、あなた自身は「どこ」まで認めてるの？
具体的な殺害数はどのくらいと想定してる？
そしてその根拠は？

＞それはいいんだけど、あなた自身は「どこ」まで認めてるの？
さぁ、研究者じゃないんで。色んな政治的主張も入り混じっているから一般人じゃ判別できないでしょうね。
でも虐殺は無かったなんてとてもいえないと思う。
Wikipediaの情報で悪いんですけど・・
３０万説、１０万説、４万前後説、１万数千説が主な説のようです。
１万数千説でも否定派のようですね。
無かった日本軍の行動は全て正しいなんていう人は見当たりません。
恐らく小林よしのりくらいじゃないでしょうか。
捏造写真を検証した東中野先生も１万数千説分類されてますね。
僕もこの説を信じたいです。
無かったなんていうには驚くような新事実と解釈がいるのでは。
無かったと言う軍事通の方、期待してますよ。
貴方が誰もが納得するようなことを言ってくれたら僕は貴方を信じます。

ニュース極東板を見てくるといいかもしれない

579ですけど。東中野先生も１万数千以下説分類です。
以下が抜けてますね。東中野先生は現在どの位の数字を見てるんですかね。
秦先生は３、４万からちょっと上方修正しているみたいだけど。
僕として偕行社の説「1万数千乃至3千から6千」だったと思うのですがそれを信じたいです。
やはり陸士親睦団体が関係者から聴いて記録とあわせて出した数字は大きいと思います。
＞576「南京大虐殺」について一言も言及していないのは何故？
何故なんでしょうね。東京裁判から急に主張してますよね。僕も不思議です。
南京の件は当時結構噂になっていて東京裁判で被告の弁護人を名前は忘れましたが勤めた方も大陸で噂は聞いていたようですし。
未曾有の戦争裁判が開かれるなんて思ってもいなかったからなのか。
中国で略奪、虐殺は日常茶飯事だし。 人民の生命財産より汪兆銘政府や満州のことが大事だったのか。
たしか蒋介石政府との和平工作でも話題になっていないようですね
捏造説以外でその理由の明確な答えは聞いた事無いですね。
だからってそれだけで完全否定にはつながらないと思うのですが。
長参謀など戦死した重要人物も多いし実態は神のみぞ知る、なんですかね。

小中高と全然習わなかった。
パラパラめくってたらそういう記述はあったけど
歴史の教師は皆思い切りスルーしてた。

スルーすべきだと思うよ。
ぜんぜん解明されてない出来事だもん。
学校では、「そういう噂がある」っていう程度の扱いでいいんじゃないか？

写真見てても日本人が「直接殺してる」写真って全て「大人の男」でしょう?
みんな中国のゲリラなんですよ。

南京大虐殺はウソだ！
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

これからは原爆の件を広島・長崎大虐殺と言いふらしてアメちゃんにたかろうぜ。

そうはいカンザキ！

それじゃ低民族の中・朝・韓と同じじゃないか。

どんな事柄でもそうだが、ある出来事が「あった」という事実の証明は簡単なんだよな。
何か1つ証拠を持ち出せばいい。
しかし出来事が「なかった」という事実の証明は前者より遥かに難しい。
これをうまく利用されてるんだよなあ。

>>577
＞ 張作霖爆殺、満州事変は明らかに中央無視でしょ。
だからどうなの。命令無視とか命令違反があったのか？
何度も言ってるだろ、軍事をもっと知りなさいと。出先の軍には自分で作戦立案、
実行する権限が与えられているんだよ。ましてや、上海戦は関東軍じゃない。
さらに、風紀の乱れと上記の関連はいったいどこにあるんだ？

＞ 日本軍の下剋上はよく書物に出てくる言葉だと思いますが。
少なくとも、軍事史にはまったく出てこない。
「下克上」の意味は下位のものが上位の地位を簒奪するという意味だ。明治以降の
日本軍でそのような事例は無いし、組織的にも不可能だが、あったという根拠は何
かね？

＞ 上海戦は上海付近までが目標だったから占領対策が出来ていた。
その占領対策というのは、一体どのような事を言うのかね？
上海戦は敵前上陸後に市街戦という戦闘だ。上海市内には日本人含む外国人が租界
内に残っており、また住民の組織だった避難も記録にない。事前に降伏勧告している
南京よりはるかに混乱は発生しやすい状況なんだよ。それでも南京のような状況は
発生していない。君の言う風紀の乱れた日本軍あるならば、発生しておかしくない
とは思わんのかね？


＞ 南京攻めはなし崩しに疲れた軍隊で強引に行われた作戦だったのでは。
杭州湾に上陸した部隊は、疲れた部隊だったのかね。3個師団のうち1個は戦闘に参加
していなかったが。誤解があるといけないから明示しておくが、南京攻略は大陸令8号
という大本営からの正式命令をもって発動されてる。
続く

続き
＞ 証明書も対価も払わずにはたして適正といえるのか？
これは正規の軍史には無いから参考でしかないが、訴えがあれば伝票が無くても対価を
支払ったという証言があるんだよ。もちろん上海戦からの一連の闘いでの話だ。徴発伝票
はその場で書いたと言ってる。厳しく言えばこっちの方が軍規違反だな。
だから、伝票を残さない徴発の善悪を実際に従軍したわけじゃない人間が判断することは
できないと言ってる。それから、徴発は記録にある。各隊の陣中日誌なんかにも記載はある。
調べてみろ、どういうことがなされたのか判るから。

＞凱旋将軍に対して綱紀粛正の要望電。
これも間違い。凱旋というのは戦勝して故地に帰る事を言う。
訓電は「外国報道機関」からの情報に基づいて打たれたものだ。それ以外虐殺
なんて情報がどこから来るのか？で、その外国報道機関へは誰が情報を流した
のかね。南京は無線封鎖されているんだぞ。

＞戦利品と称してはたして近代的な軍隊なんですかね。相手軍隊から奪うのとは訳が違う。
君がそう考えているなら、現在イラクで作戦中の米軍なぞ、前近代的な軍隊の代表だな。
さらに、相手軍隊の兵士（戦死したものも含む）のものを略取するのは戦場では厳しく
禁止される事である事もご存知無い。これで君は旧日本軍をどう批判しようというのだ。
基礎知識も無く、もちろん従軍したわけでもない。単に先入観だけに基づいて批判して
いるだけじゃないのか？
本当に旧日本軍というのは、言われるほど無節操で規律の崩壊した夜盗のような軍だった
のか、それから始めよう。そうでなければ南京で何があったのかなど、見えようがない
だろう。軍とはどういう組織で、何をするために存在し、何して良く、何をしたらいけ
ないのか、それを判らずに、南京での日本軍の行為を批判することはできないとは考え
ないのだろうか？君は研究者の著作を私より信じるというが、では君はその著作者の
バックグラウンドを知っているのか？東中野氏にせよ、秦氏にせよ、著作を見る限り
軍というものを深く理解しているとは思えない。私を信じる必要はないが、著作者の
記述を疑う習慣は君には無いようだ。何かを信じなければ不安なのかもしれないが。

南京で有名な虐殺がおこりました。
これで日本は世界的に批判を浴びることになったワケです。
今となっては、中国はありあえない数が死んだと主張し
日本の右翼は無かったとかトチ狂ったことを言ってますがww

と世界史で習った。

ご参考に！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html

>>564

なかったことを｢あった｣と嘘をつくことよりも、なかったことを｢なかった｣と証明することの方が百倍難しいことを知らない阿呆の戯言
完璧に証明出来ないから学者も手を出さない。下手すりゃ自分の首しめることにもなりかねんしな。サヨに揚足取られて
まあ、幽霊を完全否定出来ないことと一緒だ、極端に言えばな

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証　

明らかな合成／日本兵と違う軍服
　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、
　都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの
　▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。
　さらには、日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄（かいざん）して掲載した例も。
　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
　典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。
　「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、
　さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/aoiumi-22/ref%3Dnosim/250-0475610-6649051

南京大虐殺はウザイシナ人を駆逐した素晴らしい行為、本当にあったらうれしい。

出世させよう〜！
南京大虐殺を出世させよう！


南京大虐殺
↓
南京大自虐
↓

てす

習わねえぞ
小中高皆勤賞のオレは南京玉スダレなナイスガイ

中学のとき南京事件は習ったが、そのときの先生がかなりまともな人だったらしく
「テストで点を取るためにはこう答えるのが正しいが、これ嘘だから」って感じで習ったな
当時は何で嘘？とか思ったが最近になって納得した。

その先生子供の頃満州かどっかから引き上げてきたとかで、
肥溜めに拳銃隠してたとか、
移動中に人間の死体見つけて埋めてやろうとして近づいたら獣に内臓食われてたとか
兄は兵役逃れる為に醤油を一升瓶一気呑みしてわざと病気になったとか
そんな強烈な話ばっかだったｗ

>>600
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>601
大虐殺のほうだわthx

>>601

被るなら別に南京大虐殺＝南京事件でなくてもいいわ。
南京攻城戦でＯＫ。大体はどっかの新聞記者がインパクトを強める為に造った造語なんだからな｢大虐殺｣っていう言葉は…。
で、彼の方は南京攻城戦が国際軍事裁判前までは各ある局地戦の内の一つに過ぎなかったってのは知ってるのかな?
三十万っていう数字も政治的数字だったって中国が認めてんでしょ?
で、政治的数字だから国の威信もあるし変えられないと。んなこと日本から見りゃ知ったこっちゃないことだけどね。

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。

>>593
全中国が泣いた

戦時中の日本人の考えやこころが垣間見れる良作フラッシュ
真実はどこに
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

真実はどこに

>>606
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>608

これしか言えんのやね(´;ω;)

みなさん、もっと勉強してから深く語ろう！
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>1

10年近く前、小6の時に社会科の授業で先生が
「日本兵は、捕虜の中国人に自分で（首を落とすための）
穴を掘らせた上で、首を斬った」
っていう話をしてた。
今となっては嘘くさいけど。
先生もそういった自虐史観・贖罪史観にまみれた歴史教育しか
受けてこなかったのかもしれない。

あと、当時通っていた塾の社会科のテキストでも、「日本軍は30万人以上の
中国人を虐殺し、世界から強い非難を浴びた」と、あたかも
南京大虐殺が事実のように書かれていた。
後になって、「南京大虐殺がそもそも本当にあったのか、あったとして
それは本当に日本人の仕業なのか、犠牲者の数はどれくらいなのか、証拠と
して出された資料の信憑性はどうなのか」と言ったことで未だ様々な議論が
続いていると知った時は驚きだった。
その頃はまさか塾のテキストがそんな真偽不明のことを堂々と書いてるなんて
思いもしなかったから。

>>608
＊野＊修＊（某大学某学部教授）
某TV番組で南京「大虐殺」はなかったと言い切ってるよ。

＞611 「日本兵は、捕虜の中国人に自分で（首を落とすための）
＞穴を掘らせた上で、首を斬った」
これはきっと捏造です。こういうのは中国の文化です。
白起将軍の趙軍30万生き埋めと数も状況も似てますね。
＞「日本軍は30万人以上の中国人を虐殺し、世界から強い非難を浴びた」
30万なんて数字は戦後出た数です。当時の南京の人口と日本軍の戦力からして無理です。
東京裁判では10万じゃなかったっけ。 それでもかなり多い。
南京で処刑された谷師団長は「俺達は関係ない。中島師団がやったことだ」と言ったそうです。
事実かどうか分かりませんが、中島師団は相当悪名高かったようです。
起訴された司令官指揮官は否定せず処刑され、参戦者も知らないと言う人もいるが「すまない」と言う人もいる。
何らしかのことがあったのは否定できませんな。
608さんが言うように数に大きなひらきがありますが虐殺の事実を否定することが出来た研究者はいないようです。
事実、虐殺はないといっている人は南京「大虐殺」否定の研究者は出しても「虐殺完全否定」の研究者を出してきません。
でも気にしないでいいですよ。戦争は究極の外交ですし、悲劇は付き物。お互い様です。
負けた者の義務として日本は謝罪も賠償も済んでます。
戦犯にされた人も名誉回復してます。中国はそれを知らないはずは有りません。
分かった上で国交回復してますから。普通はそれで終わりなんですよ。
ベトナムみたいな態度が普通なんです。
今更、誇張してグダグダ言うなと相手にしなけりゃ良いんです。

調べれば調べるほど怪しいですね、南京虐殺って。

>>611
「斬った頭を落とすための穴」って一口で言うけど、結構大変なんだよね。
今でもアラビア半島ではそういう刑罰が残ってるけど、体と足を縛る。なぜ
か、ってーと、人間の体で頭ってのは結構重い部分で、座らせて前かがみに
しただけだと、斬ったとたんに重量が無くなった事と切り口から噴出す血液
の反動で、体が後ろに倒れるんだよ。だから周り一面血の海になっちゃう。
日本の首切りの場合は喉の皮一枚残して斬るんだ。そうすると頭の重みで自然
に体が前に倒れる。これ、切腹の時の介錯の作法でね。神道の影響で血を忌み
とする、日本にしか無い首の落とし方なんだな。
だから穴掘って、首斬って、前に落とそうとするなら、どうしてもそういう作法
で斬る必要があるんだよ。でもねぇ、これ難しいよ、余程の達人でなけりゃ簡単
にはできない。で、日本刀ってのは硬い鋼を柔らかい鋼で包む事で切れ味を出し
てる構造なんだ。普通に作られた刀なら、人間を3人も切れば、刀身まで
ひん曲がっておかしくないんだ。10人や20人なら判るけど、いくら日本軍とは
言え、そんなに剣の達人がいたとは思えないし、刀だって二束三文の安物と言っ
ても、簡単に誰でも変える値段じゃ無かった。伝家の宝刀をひん曲げる人って
あんまりいないと思うんだけどね。ただ、処刑で首を切った事は他の処でも
行われてるから、ある程度は南京でもあったとは思うけど。

＞615
剣道の先生が言っていたけど、いい刀でも使い続けると血のりで切れなくなるそうですね。
しかし、弾薬不足糧食不足で30万も虐殺するとは日本兵も暇で驚くほど超人的体力が有り余っていたとしか考えられませんな。
＞ある程度は南京でもあったとは思うけど。
その否定し得ない「ある程度」なんだよな。30万なのか千単位なのか・・
中国がヤクザな共産党一党独裁体制じゃなくなり日本から媚中派が居なくなったら日中双方の良心的学者が協力して正しい数字を出せるかもしれないけど。
今のままじゃ政治的な捏造された数字が増えることがあっても正しい数字が出ることは無いだろうね。

ああ、補足な。
斬首ってのは日本ではほとんどの場合名誉を伴う刑罰でね。これは中国でもそうだった
んじゃないかなぁ？
ことさら首切りを強調するのは、それが忌み嫌われる宗教、例えばユダヤ教とか、
イスラム教とかだけど、それに対するプロパガンダ臭い。まぁ、キリスト教でも
あまり歓迎されないね。欧州ではやってるけどね。ギロチンなんてのは有名だ。
これ、復活の時に体の一部が欠損してると、復活できない、とかって教義があって
ね。昨日の報道で米兵がタリバンを焼いて問題になってるけれど、イスラムでは
「焼く」ってのは復活できないと同義だから、忌み嫌われる。
まぁ、その辺考えると、「首切り」は欧米の人間にアピールするためのものだろ
うと思うよ。

小学校のころ日本兵がマンコにビン詰めて殺したっていうプリントとか配られて教育された
思い出がある。

>>618

それは人の気持ちを察する能力を備えている日本民族にはない発想。

俺は小学校の時に既に
日本の犯してしまった罪について
考えると胸が痛くなって考えないようにしてたから
中学くらいの時に丁度ゴーマニズム宣言が流行り出して傾倒
して右翼チックになったが今は客観的にモノを見るように心がけてる

俺なんか両親が共産党支持者だぞ。

元々自由史観を叩き潰す為に理論武装しようと思って資料をあさり始めたら
今まで信じてきたものの方が、どー考えてもおかしかったんだよね。

罪悪感を考慮しても我慢し得ない捏造や誇張があった。

認めるまでに時間はかかったけど、
そう考えざるをえなくなって瞬間、針が逆側に大きく振れたよ。

今も客観視できてる自信はまだないけど
当時は特に、中韓絡みのネタ全てが腹立たしくて仕方がなかった。

あそこに瓶やホウキを突っ込むのは中国の惨殺手法だね。
日本人にはついていけない感覚。

>>621

大学の講義でメディアリテラシーについて学んだとき、その講義の受講生の中に両親が熱烈な共産党員って子がいた。
講義の内容が進んで洗脳が解けていくうちに、その子はもの凄い拒絶反応示して、挙句の果てには単位捨てたなあ…。
両親を信じるか講義で教わった内容を信じるかで相当の葛藤があったようだ。

嘘をつく文化をもつ指桑罵楷の民族は記憶力が非常に良い。

何故なら、誰に嘘をついたか、何と嘘をついたかを逐一覚えておかなければならないからだ。

もちろん、一度ついた嘘は子子孫孫にまで受け継がなければならない。

時間の経過とともに話の辻褄が合わなくなるようなことがあってはならないのである。

絶対に譲らない、絶対に相手を許さない。

逆に言えば、絶対に自分の非を認めない

この伝統が、絶対不寛容の精神にも繋がっているのではないか。

>>615
日本刀は斬るんじゃなくて刺す武器だよ

>>619
日本民族なんて存在しねーよボケ

じゃあ日本人で

>>625
刺す事を主眼に置くなら曲刀である必要はない。
日本刀は紛れもなく切ることに主眼を置いた武器だよ。

>>628
斬ることに主眼を置いた武器なら刃の幅が広くなるだろ馬鹿

>>629

人のことを馬鹿のボケの言うなや
口の悪い左翼だな、全く

>>629
十分広いだろ。

中学の先生が虐殺の写真を見せてくれた。

�@中国人の首団子三兄弟。
�A処刑場で死体が山になっている所。
�B処刑される瞬間。

日本刀はこの前トリビアで
１９１１年から軍用弾丸として一世紀近い現役を守ってきた４５ＡＣＰの
鉛が剥き出しの標的射撃用のワッドカッター弾を真っ二つにしてたけどな。

中学校の教科書は一行程度でした

世紀の大嘘「南京大虐殺」を問題にしているのは中共と左翼に洗脳された
朝日新聞を読む日本人だけｗ
　632の写真は偽造写真。だまされるなよ。

軍人が持ってた日本刀って昔のとは違うんじゃなかったけ？
細めじゃない？んなことない？西洋刀と勘違いしてたっけな・・・

俺中学のときに習ったのはほんの数行程度。数十秒でスルー。
しかし大学に入って教育関係の授業でわ、三コマやったよ。見苦しい写真ばっかできつかったなぁ。

＞軍人が持ってた日本刀って昔のとは違うんじゃなかったけ？
最初は西洋風で細かったようですよ。後で昔の形に戻って行ったらしい。
＞大学に入って教育関係の授業でわ、三コマやったよ。見苦しい写真ばっかできつかったなぁ。
大体そういうのは捏造みたいですよ。中国風のキツイ殺し方じゃないと中国人の心には響かないんでしょう。
数を大幅に捏造したり、写真を捏造したりするからややこしくなる。
このまま行くと大躍進や文革等の被害者も完全に日本軍の仕業にされる可能性がありまね。
きっと30万ってのは大躍進や文革等の被害者を含めた数字なのでしょう。

大躍進や文革では３０万人どころでなく３〜５千万人殺してますよ。
現在、中共は法輪功を弾圧するため既に１３００人を処刑し殺してます。
５０００人以上は拷問を受けている最中です。

>>639
＞大躍進や文革では３０万人どころでなく３〜５千万人殺してますよ。

南京大虐殺の話をしています。ok


言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

アメリカのイラク侵攻は批判するくせに中国の横暴には目をつむるブサヨ
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/

>>641
南京大虐殺の話をしています。ok
言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>625
おいおい、剣術で、突き専門ってのは、百姓剣法、真庭念流くらいしか無いぞ。
薩摩示現なんか「叩き斬る」のが専門だぞ。突くための刀って言い切るのは自由
だが、言い切るなら、柳生新陰でも二天一流でもいいから、そこで教えられる技
を論破してからにしろ。
でだな、刺突刀は両刃の方が有利だ。古代の剣なんかみたいな直刀系は大方そう
なってるだろ。銃剣もそうだな。逆に斬るための刃物、料理の包丁なんかもそう
だが、みんな刃が反ってるだろ。斬る対象に当たる面積を小さくして、当たった
部分の圧力を大きくする工夫だ。
ひょっとして、朝鮮の直刀を日本刀の祖先だなんて言ってる輩なのか？？

>638
どうもありがとうー

>>643
斬る動作は大きく遅く体力も消費するし致命傷を与えにくい、刺す動作は小さく早く体力の
消費も小さいく致命傷を与えやすい。このことから大量に殺す場合は突き技が一番実用
的で優れた技と言えるのだ。日本刀はその細身から察するに突き技の実用性に着目した
進化をしたのだろうな。ok

>>613
>>615
>>616
>>617

非常に勉強になった。ありがとう！

まあ、日本刀は芸術品でもあるからな。
機能を見てるだけではあの造形にはならない。
武器に美術的価値があるのは文化の高さだろう。

>>647
その見識は武器の意味を知らない人の見識だ

今の「南京大虐殺」をめぐる論争って実はアメリカの策略じゃないのか？　真実うんぬんよりも中国と日本が仲良くするのをアメリカは本当は望んでいないから。
或いは、原爆犠牲者の多さを薄める為に　南京事件の犠牲者数を三十万にしたんでねぇの？　アメリカってベテランさんがすんごい力もってるしぃ。

>>649
それもあるだろうな
原爆を落とした事を正当化するには日本軍が徹底的に悪って設定でないと米は困る
まぁ、いつの時代もそうだが勝者によって敗者はとてつもない悪にさせられる・・・

>>650
子供の喧嘩みたいなこと言うなよ

>>645
こらこら、個人的意見をさも普遍的なもののように騙るんじゃない。
両手保持の日本刀で「突き」を有効に使うためには、間合を詰める必要があるんだ
よ。っても判らんか。修行したことなんか無いだろうから・・・・
突きは点、斬撃は面で捉える。この違いは判らんだろうなぁ。

で、南京では「突き」で首を切ったんだな。珍しいやり方だ。具体的にどうやる
のか、後学のためにお聞かせ願いたい。

>>652
アホ、突きは斬り技のように両手で持つ必要が無いから片手で遠くに伸びるように突くんだよ。
片方の手は刀身に添えたり臨機応変に使うんだボケ、何が何でも刀は両手でしっかり握るのは
ｼﾛｰﾄなり。ok

小学生の時、日本兵が起こした数々の残虐な行為をプリントでくばられたなぁ。
女性の生殖器にビン刺して殺した絵とか・・・
今考えると日教組はホントありえないことばっかしていたとつくずくおもうよ。

>>654
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>655

パブロフの犬

先のYahooの偽ニュース事件は「狼少年効果」と俗によばれる心理効果を狙って
日本赤軍の人事を掌握しているオールアバウトが中華人民共和国の依頼で行った
ことが判明した。中華人民共和国の侵攻を警告する人物のあぶり出しとその信用
失墜を目指して行われたものと考えられる。このサイトへのたれこみの信用性を陥
れることも目的のようだ。

さて辻君、中国の犬たる赤軍派は日本にとって敵でしかない。
九州の財閥を統帥し学会では学閥を形成しそれだけで十分だと私などは思う。
いい加減共産主義革命を起こして自分たちが権力を握る野望をすれてはどうかね
佐々木君もわれらの手におちた。
所詮君たちは中国によって使い捨てのこまにすぎない。
残るはコミュニティーネットワークを名乗りTVとラジオとインターネットで洗脳を続け
ているきみたちのみだ。
皇族をも利用しようとしたことはすでに明白。
晩餐会で宮様に行ったことみながしったらどうおもうだろうね
君たちが殺した村のものたちはいつかその復讐をするかもしれないね。
日本の国民がいつまでも君たちの悪行を黙認しているとは思わないことだ。

>>653
なんとまぁ・・・・だから知らない事に首突っ込むなって言ったのに・・・
片手突きは捨て身技なんだよ。見切って落とされたら、次が無いだろ。
剣術の捌きってのは、次の次まで見切っての動きだ。それが判らんうちは
知ったような事言わん方が無難だと思うぞ。刀は攻めにも受けにも使うん
だからな。

ああ、それから片手の技ってのは斬り技の方が多いのも知らないだろーなぁ。
鹿島神道流とか二天一流は基本は片手持ちで、突きは凌いだ後に出す。仕掛け
に突き技は基本的に無い。

＞639　大躍進や文革では３０万人どころでなく３〜５千万人殺してますよ。
そうです。だから中共は今、日中戦争全体で3千万死んだと言い出してます。
南京の被不法殺害者が少なかったら困るんですよ。
自分達の闇の歴史を日本のせいにして良いとこ取り。
それでいて日本の援助、謝罪、賠償は闇に葬り去る。
韓国のやり口と一緒です。

最近の子ども向けの本は、歴史についてどう書いているのか気になって、
この前図書館に行った時に、児童書コーナーにも寄ってみた。
そうしたら仰天したね。日本のアジアでの犯罪を検証する本（正確なタイ
トルは覚えていないが、もういかにも日本は悪いことばかりしたと言わんばかり
の表題だった）とか、「朝鮮の人達は日本の大陸侵略の野望の犠牲になった。
国を奪われた民族の悲しみを決して忘れてはいけない」なんて事実と全然違うことを
堂々と書いている歴史マンガなんかで一杯なんだもの。
勿論、南京大虐殺についても、朝日新聞系の某学習資料集が、
「中国人の赤ちゃんは、母親の目の前で、日本兵によって空中に放り上げられ、
銃剣で突き刺された」なんて説明を絵入りでしてた。絵なんだから決定的な
証拠にはならないんじゃないかと思うのだが・・・。

もう憤りを通り越して空恐ろしくなったね。

>>660
すげー・・・末恐ろしいな

小学校で習った時、日本は絶対悪だったな。
今もこんな教え方してるなら、日本の将来が心配だよ。

韓国はなぜ反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

日本人なら読んだ方がいいよ。いかに舐められてるか分かるから。

確か俺が小さい頃読んでいた絵本を前に実家を整理したときに見つけたが、
あれは日本は悪いことをしましたというよりは
鉄棒がなくなったとか疎開したとか云々といった日本の民間視点で
怖かったり悲しかったりするようなものだった。
タイトルはちょっと分からないんだがな。

>>655
南京大虐殺がなかったという事は世界中の歴史学者の常識。
具体的には、
ジョン・ラーベという人が大日本帝国大使館に送った手紙などから当時の南京の
人口は多く見積もっても20万人であったと推定されている。
さて、支那当局が発表した虐殺の犠牲者数は30万人。
多く見積もっても20万人しかいないのにどうすれば30万人殺せるというのか？
ジョン・ラーベは１ヶ月後にもう一通手紙を大使館に送っているがここには南京
の人口が25万人と書かれていた。
かりに1000、100人程度の小規模な虐殺が起こったとしても、一ヶ月で人口が5万
人も増えるのは不可能。おそらく、増加した人は南京の外部から南京にキタ支那
人。もし、虐殺が起こったならば、南京はキケンだと外部に分かり外部から人が
来ることはないだろう。
よって南京大虐殺はなかったと分かる。こんなことが分からない歴史学者はいな
いはずである。

>>665
＞南京大虐殺がなかったという事は世界中の歴史学者の常識。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>666
あれ、オマイこんな所にも湧いてたのか。
まさに蛆虫の如し。

これを見てからモノを言えハゲ。ok
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm

>>667
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【会話不能者対策レス#１】
質問の答えになっていませんよ。このサイトを見て貴方の見識を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張するこのサイトの主張はどう見ますか？もし日本語が分かるなら何か言ってみてください。

↑は>>668向けです

スレ汚しですが再度。

【会話不能者対策レス#１】
質問の答えになっていませんよ。このサイトを見て貴方の見識を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張するこのサイトの主張はどう見ますか？もし日本語が分かるなら何か言ってみてください。

>>669
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>671
もういいよ。お前、面白くないわ。

否定派一覧

＞東中野修道（亜細亜大学教授）、板倉由明（研究家）、田中正明（研究家）、
＞冨澤繁信研究家、北村稔（立命館大学文学部教授）、勝岡寛次（明＞星大学戦後教育歴史研究センター）、
＞阿羅健一（研究家）、杉山徹宗（明海大学不動産学部教授）、渡部昇一上智大学名誉教授、
＞竹本忠雄（筑＞波大学名誉教授）、鈴木正男（大東塾・不二歌道会全代表）、
＞西岡香織（「軍事史学会」会員）、前野徹などが主張する。また、旧陸軍軍人の親＞睦団体の一つである偕行社も、
＞この見解に与しており、また、「南京大虐殺」の真実の解明を意図した
＞日本「南京」学会が、東中野修道を会長と＞して組織されている

ほら、これで満足したか？この会話もロクに出来ないボケナス。
じゃあ、さっきの>>667のサイトについて意見を聞かせてもらおうか。
もっともお前が日本語が理解できればの話しだがｗ

>>672
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>673

そしたら虐殺があったと言う証拠のあるソースを持って来てくれないか？

>>673
おっと、誰それの書いた本を読めば分かる、とか、ググレば分かるってのはナシだぜ。

>>674
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>675
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

何か粘着っぽい変なのが来てるね。
所謂虐殺なんて言うのは中国の捏造だろ？

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国兵士たちが祀られている墓を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている。
北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は被害者の家族から見れば許すことの出来ない犯罪者である。
しかし
金正日さんや小泉純一郎さんからみれば、
じーっと目を凝らして良く見れば 、
やっぱり、とんでもない犯罪者であった。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200310150181.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html

>>677
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>679
うわぁ、俺にまで粘着するなアホがｗ

>>680
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>660

自分は歴史が好きだったから、子どもの頃に歴史マンガを良く読んだが、
明治以降の日本の所業を肯定的に描いているものは殆どなかったね。
南京大虐殺についてもそうだが、北清事変、日韓併合、満州事変、
国際連盟脱退、戦時中の全体主義、戦後の貿易摩擦etc.
これでもかというくらい「日本はダメなんだ」という歴史観を流している。

そのくせ中国に対してはやたらと甘い。北清事変ひとつとっても、まるで
中国が全面的な被害者のように描かれているし、中ソ対立の場面では、
ソ連の言いなりにならない中国は立派であり、アメリカのことも
恐れておらず頼もしいという趣旨の描き方までしている。
中国に対して否定的な評価を与えているシーンは、少なくとも自分が見た限り皆無である
（元冠でさえも例外ではない）。
ほぼ全面的に悪役扱いの日本とは、その描写に雲泥の差がある。

このような描き方の歴史マンガや、学校での自虐史観・贖罪史観に染め上げられた
歴史教育の影響を受けた人が、中国から南京大虐殺や大陸進出、靖国神社のことで
文句を言われても、特に反論もせず受け入れてしまっても何の不思議もない。
自分は幸い後にある本に出会ったことで考えを改めることができたが、もし、
いつまでも自分の歴史観を是正するチャンスに恵まれていなかったら・・・？
考えるだけでも恐ろしい。

しつこい粘着だこと。
>>681
北村稔立命館大学教授は南京虐殺は無かったと主張してるよ。
確かこの人の研究グループは虐殺の存在自体を否定していますが？


ほら回答してあげたよ。ついでに上の>>667氏の上げてるリンク先について
粘着君の見解をおながいします。
つまらんコピペは張らなくていいです。粘着君の言葉で何か語ってみて下さい。

南京大虐殺？ハァ？
とりあえずここにも詳しく書いてある。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

多いけど呼んで損はないよ。他にも２ページほど記事有り

×呼んで
○読んで

つまらん揚げ足取られる前に

>>683
＞北村稔立命館大学教授は南京虐殺は無かったと主張してるよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>686
桜井女史との対談ﾌﾞﾛｸﾞ読みましたか？
読んでいないでしょうね。君の事だから自分の都合の悪い事象は
目に入らないのですね。

さて、粘着君。たまには俺の要求に応えてくれませんか？
>>667のサイトの君の見解は？それを語れないようであれば
もう君の相手はいたしませんので悪しからず。

>>687
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>688
おいおい、段々苦しくなってないか？ｗ

＞中国が発表する南京大虐殺 の被害者数に対して異議ありと
＞言っているだけであり、南京大虐殺はな かったなどという意味の
＞ことは言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で
＞中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

一体どこの記事を読んでそう言ってるんだ？
おまいが読んだ元記事を貼ってくれないか？
逃げね〜でたまにはこっちの要求に応えてみろ。

君ほど優秀な人間なら言論チンピラの俺の要求くらい
こたえるのは造作も無い事だよね？

繰り返し要求します。
おまいはどこの資料を読んで>>688の発言をしていますか？
もしおまいが本当に読んで来た資料があるなら元記事を
示して下さい。リンク先を貼らない場合、今度こそ相手にするのは
やめます。

何気に>>688他の反応の速さがｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
涙目で更新しまくりんぐか。萌えるｗｗｗｗｗｗ

藻前ら、基本に戻れ。
南京攻略戦で「人が死んだ」のは確かだ。戦争やってるんだから、当たり前と言えば
当たり前だ。で、問題はそれが「虐殺」だったのかどうかだろ？
ところで、中共の宣伝だが、英語ではGenocideと表現してる。ということは、Genocide
が本当に有ったかどうかを検証すれば良い訳だ。
Goo辞書によれば、Genocideの日本語での意味は「人種・国民の計画的）皆殺し.」
ということになってる。また、手元の英和辞典では「（民族などの）組織的大量虐殺、
集団殺戮」になってるな。つまり上記のような事実があったのかどうかが、南京で
虐殺があったのかどうか、という事になる。
要するにだな、不品行な日本兵が強姦やらかしたり、ゲリラの処刑に斬首をもって
したり、というのはGenocideにはならんのだ。ナチがユダヤをガス室で計画的に
殺す、中共がチベットで組織的に民族浄化をした、ってのはGenocideに当たるが、
戦闘行為に伴って発生する殺戮をGenocideと呼ぶなら、これまで戦争をやった事の
ある国家は全て有罪だ。だから原爆も、東京爆撃もGenocideとは呼ばないんだよ。
それをGenocideと呼ぶのは、世界でも中共から金を貰ってる日本人とか、米国在住の
ロビー活動家中国人みたいな連中と、本家本元だけ。
結局南京の事件は「人がたくさん死んだ。その中には日本兵の非行や無実なのに処刑
といった不条理な死があった。」というに過ぎない。数なんかどうでも良いんだよ。
まともな人、軍事をきちんと学ぶ人なら、「軍隊」はそういう無駄な事をしない、
ってのが判ってるんだから。

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証　

明らかな合成／日本兵と違う軍服
　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、
　都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの
　▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。
　さらには、日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄（かいざん）して掲載した例も。
　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
　典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。
　「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、
　さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/aoiumi-22/ref%3Dnosim/250-0475610-6649051

東中野 修道
昭和22年、鹿児島生まれ。大阪大学大学院博士課程修了後、西ワシントン大学客員教授、ハンブルク大学客員研究員を経て、
亜細亜大学教授。文学博士。日本「南京」学会会長

>>688
はい、皆で無視しよう688.

>>688
こいつなら、東アジア板でも粘着嵐してたぞ。

>>689
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>690
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>691
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>692
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>693
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>694
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

この問題はいつクリアになるのかねえ。第3者を交えて研究しようと
日本側が提案しても、中国側が拒否してるって聞くけどな。

ま、ここまで捏造したい放題にされたのも全ては宮沢、河野、村山の
ウルトラスーパービッグマキシムグレートストロング3馬鹿のせいだわな。
あ、橋本もか。

>>694
NGワード指定すれば問題ない

＞696
アカンよ。主張は分かるよ。でもやりすぎ。
ただの粘着としか思われてないよ。もっと違った視点からも攻めてください。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
その通りです。672氏の否定派一覧は1万以下の数字。
＞結局南京の事件は「人がたくさん死んだ。その中には日本兵の非行や無実なのに処刑
＞といった不条理な死があった。」というに過ぎない。
と虐殺否定派の人も言う。ただ戦闘が終了した入城式後も基準を定めながら基準なしで便衣兵摘発、無断徴発も行われたのも事実。
しかしそれらは否定派からしたら命令違反は「日本軍の行為ではない」と言いたいらしい。
でもそれはあまりにも加害者側に立った考え方ではないか。
どのように処置したかよく分からない捕虜もいる。虐殺を認める指揮官参戦者がいる。
虐殺を否定する決定的証拠はないが、肯定する自白、状況証拠は沢山ある。
やはり一般に否定派とされる研究の数千乃至1万以下の不法殺害略奪があったと見るのが妥当だろう。
それらの数字を100倍にするのが中共の凄いところ。数千乃至1万以下でも大虐殺だけどね。
もちろん原爆も東京大空襲も大虐殺。でも講和が終わってから相手を責めるなんて国際信義もあったもんじゃないね。

虐殺の定義がどんなんだか知らんが、虐殺のない世界なんてないだろう。
南京大虐殺だって、まともな数字だけ見れば普通の死者数だ。
戦争に死者は付き物。
だから問題は「大虐殺が起きた理由は何か」ということだ。
これが不明なら、世に言う南京大虐殺で日本軍を責めることはできない。

>>696
「計画的でない17人以上の殺人」が「大虐殺」であるなら南京に限らずもっと色々な
所を非難してください。現在進行形で「大虐殺」をしている所を非難せずに60年前の
60年以上前の特定の国家による特定の地域のみの「大虐殺」を非難するのは公平な主張とは
思えません。

>>699
おいおい、ドサクサ紛れに南京大虐殺を肯定してんじゃねぇよ。

＞どのように処置したかよく分からない捕虜もいる。虐殺を認める指揮官参戦者がいる。
　　
↑捕虜への酷い処置はな、大半が朝鮮人の仕業だ。あいつら戦場に連れてっても大事な所で
　 ｱｲｺﾞｰと叫んで役立たずになってしまうから、日本人の代わりに止むを得ず後方の
　 軍務に当たらせてたんだ。
　 色んな所で日本兵の皮を被った朝鮮人兵の所業を読む事が出来るから、資料を漁って来い。


＞虐殺を否定する決定的証拠はないが、肯定する自白、状況証拠は沢山ある。
　　
↑おいおい、肯定する証拠って一体何の事だ？ソースを持っておいで。

　さらに　虐殺を肯定する自白　なんてものは終戦間際に捕虜になって
　連合軍に捕らえられた日本兵が、尋問に当たったﾁｬﾝｺﾛに「南京で大虐殺
　があったと自白書を書けば直ぐにでも日本へ帰国させてやるぞ」
　などと持ちかけられて書いたものだ。
　それでもおまいさんが南京大虐殺はあったと言いたいなら確実な
　物的証拠のあるソースを頼むわ。

＞連合軍に捕らえられた日本兵が、尋問に当たったﾁｬﾝｺﾛに「南京で大虐殺
＞があったと自白書を書けば直ぐにでも日本へ帰国させてやるぞ」
はいはい。そんな人もいたでしょう。
松井司令官も認めました。武藤中将も認めました。谷師団長も認めています。
彼らは認めたら帰れるとかいう状況じゃないですよ。
だいたい支那派遣軍みんなそんな状態だったわけでもないと思いますが
南京で無理やり認めさせられたという人もいれば本当にすまないという人もいる。
もちろん皆が皆、略奪不法殺害したわけじゃないでしょう。
谷師団長は「中島師団がやったことだ俺は知らない」旨言ってます。
一部の不心得者の不法行為でもやられる相手とったら日本軍全体の行為ですよ。
否定派は「一部の不心得者」をさりげなく認めながらそれは軍令違反だから日本軍の行為じゃないと都合のいい解釈をしています。
陸士の親睦団体の偕行は参戦者からの聴取と戦闘詳報から1万数千乃至2、3千と結論しています。
陸士親睦団体が認めた。これは大きいですよ。有名な秦郁彦でも3〜5万ですよ。
あなたは彼らの研究結果は嘘だと思いますか？都合のいい情報だけ目を向けちゃだめですよ。
＞物的証拠のあるソースを頼むわ。
多分、日本軍が虐殺を命令した文書でも出てこない限り信じないつもりなんでしょう。
日本軍がそんな命令出すわけが無いから残りませんよ。正規の軍事行動としか記録に残らないでしょう。
南京虐殺事件は軍令違反、無断行動、軍の無秩序混乱によるものです。
政治的なしがらみの無い研究家の検証に委ねるしかないんですよ。
で、みんな否定し切れなかった。中共の姑息な捏造写真等は暴けてもね。
大虐殺派も虐殺完全否定派も僕から見たら同じレベルです。

>>699
＞ただの粘着としか思われてないよ。

南京大虐殺はむ無かったと主張する学者が存在するスタンスを崩さない方が粘着ですよ。
いつ彼らがその学者の存在を否定しましたか？ 否定しているのならこの質問はしません。
わけのわからない言いがかりはやめてください、迷惑です。ok

>>700
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>701
他の虐殺の話をしているのではなく、南京大虐殺の話をしています。真面目に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日本で捏造派と事実派に分けたら

捏造派　２割　　　事実派　２割　　興味なし　　６割前

といったところか？

興味のない人間を捏造派に引き入れることができたらかなりの数になるな
捏造派は強信者だし政府も動かざるをえなくなる。


一昔前まではほとんどの人が興味なかったのに中韓の態度と再三の謝罪や賠償請求・・・

ここまでやりゃいくら自虐教育を受けた世代でも異変に気づくってｗ

>>704
あなたは前に軍事力についての訳の分からない質問で論破されていた人ですか？
今回も自分にとって都合のいい答えしか出ない質問をぶつけているのですか？

南京大虐殺がなかったと主張する学者っていうのは、
後世まで問われるに値する「虐殺」がなかったと言っているのであって、
南京で何の事件も殺人も起きなかったと言っているのではないのですよ。
ゆえに今までのレスで出た学者で正解です。
虐殺否定っていうのも表現がいろいろあるのです。
まあ、あなたはそれを利用してるんだろけど。

もちろん、過去レスで南京市民に犠牲者がでなかったと言う人がいたのなら、
それはありえないと言っておこう。

>>706
＞あなたは前に軍事力についての訳の分からない質問で論破されていた人ですか？

それじゃ論破とやらを再現してみてくださいな。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞ゆえに今までのレスで出た学者で正解です。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★


　　　　　　★超超超有名なベストセラー☆マンガ嫌韓流☆
　　　　　　　をみんなも買おうよ★

>>707

南京で戦時中に起きたあの悲しい事件を、日本は忘れてはいけない。

京都大学の世界史の権威である芝柾教授も、旧日本軍の蛮行を認めてますね。

大学でも、南京事件を扱う講義が増えてきているとの事です。喜ばしいことです。

虐殺された中国の方々を思うと、私は居ても立ってもいられなくなります。

殺されてしまった南京の罪の無い方々に、日本は心からの謝罪をしなくて

はいけないのです。この忌まわしい事件を知らない世代が増えてきて、

捏造ではないかという意見もあるようですが、とんでもない事です！！こういう若

造ドモに本当の歴史を叩き込んでやる必要があります！

>>708

「マンガ　嫌韓流」買ったよ。
巷では賛否両論あるみたいだけど、勉強になるよね。
中国バージョンも出ないかなと期待してしまうこの頃・・・。

小学生の頃、なんか筋張ったおっさんにいろいろと習った
公共工事にタイしていろいろと文句を言っていたやつで、女の子の胸を触っているという噂があった
今になってやっと分かったんだが、アレ韓国人だったんだな・・・

>>709
縦読みで「南京大虐殺は捏造」ですかぁ？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京で日本軍の関わった虐殺はあったかもしれない。けどそれは３０万という数字には
物理的にはならないのでは？数の問題ではない？しかし一般人と同じ服装でゲリラ戦を展開した
中国軍？がいたのも事実、これは国際法違反です。今も色々違反まがいのことしてる国です。現代においてもこういった状況（イラク、その他テロ地域）においては
本当の一般人への誤射などもあったかもしれない。しかしそれは政府の方針の下に行われたものではない
この点がナチスとは違う。ここ大事。イラクの捕虜収容所の拷問みたいなものか？としても国には責任がある！と
言われると思います。責任はあるでしょう。事実なら、しかしそれは日本人の子々孫々に罪悪感を刷り込み続けなければ
ならないものではないはずだと思います。３０万という嘘を国際的に刷り込まれ、政府の指導的関与があった虐殺という
事実と異なる認識を中国国民にしていることと、犠牲者の数がでたらめ式に増えているにも関わらず
事実調査をしない、これでは納得できません。否定派の学者がいない？当たり前でしょ。
わざわざ自分の身を危険にさらしてまで今の日本のメディアの中でそんなこといったら
命がいくつあっても足りませんから。教科書に載っているから事実、ではありません。
それから中国は戦後の日本人の私有財産の変換には応じてませんから。
火事場泥棒です。現代でも各種海賊版商品で世界の顰蹙かってます。
日本人は日本人に歴史を聞けばいい。近くにいる祖父に、祖父母に、
泣いている人が正義を語っているとは限らないのですから、

だからさぁ、何度でも言うけれど、中共及びシンパが「英語」で表現する「虐殺」
Genocideがあったのか？が大事なんだろ。断っておくがGenocideは否定派が使ってる
言葉じゃないよ。30万死のうが、100万死のうが、英語でいうGenocideに該当しな
ければ、「虐殺」じゃない。Genocideの意味は説明したね。それに別の意味がある、
と主張するなら、少なくともそのソースを明示すべきだね。

で、Genocideってのは英語だから、中共側から見ようが、日本側から見ようが、
その意味は変わらない、これも良いね。その上で、日本兵の非行や無実の民間人
の連行が、Genocideの少なくとも日本語で意味するような、計画的で、組織的
な中国民族に対する殺戮だったのか？という事がポイントだ。

さて、ここでもう一つの問題にも触れよう。「大虐殺」があった、とされる証拠
と言われるもののうち、すでにいくつかは「捏造」であることが判明している。
にもかかわらず、肯定派はそれ以外にも証拠や証言があるのだから、「あった」
と主張している。ちょっと待ってくれ。常識で考えよう。被害を受けたと主張する
側の証拠に、一つでも「捏造」が有ったなら、その他の証拠がどれほどあろうが、
全て疑って良い正統な理由じゃないのか？少なくとも、その他の証拠が「捏造」
なのか、そうでないのか、を清朝に吟味した上でなければ、被害を受けたという
主張自体が「捏造」とされても反論できないだろう。反論できると思うならやって
みてくれ。一言で片付くぞ。「ああ、でもあの証拠は捏造だったからね。」だ。
少なくとも、被害を主張する側が一つ一つの証拠について、「捏造」では無い
という明確で反論不可な根拠を示さなければ、他の証拠も同列に扱われて文句が
居えないだろうが。だれかそれをしたのか？？

>>713
>>714
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>707
>>715
今回も出た出た。都合の悪い回答はスルーですか？

学者の名前ならこれまでに出てるだろ。言ってほしいなら、
北村稔・東中野修道・渡部昇一
などが有名どころかな。

この南京大虐殺で問題になっているのは、
中国の発表は本当かどうか？である。
単に民間人が軍に殺されたというだけなら、
冷徹な言い方になって犠牲者には悪いが、それは問題にはならない。
それは日本軍に攻略された中国が悪いのである。戦争が悪いのである。
もうひとつの問題は「虐殺」であったかどうか。
ただ人を惨たらしく殺すのが虐殺というのであれば、いくらでも解釈の幅を広げられる。
これは数の問題を意味しているのではない。
ということで、やっぱり中国の言っている「虐殺」が本当かどうか、ってことに戻るわけだ。
だから中国は南京大虐殺があった証拠を出さなければならない。
それがない内はなかったということになる。

>>716
相手にせんほうがいいよ。馬鹿だから。
こういうのには模範解答をしておくね。

南京虐殺が無かったといってる学者は漏れだ。文句があるか。
文句があるなら、漏れが学者じゃ無いことを証明しろ。以上終わり。
名前？IDがついてるんだから自分で調べろ。運営に連絡しろ。

２５年前に公立中高生だった俺だが、その頃の教師というのは、なんだか左翼的思想に偏った人が多かった。
いわゆる学生運動で具体的活動はしなかったものの、教師くらいにしかなれなかった人たちだ。

そんな教師が日本史を教える。
南京大虐殺があったと教える。
しかし、具体的には教えない。
疑問を抱いたり、矛盾に気づくほどには教えない。

これは、うまい情報操作だったな。
言ってやる。

　　　「南京大虐殺は、巧妙な情報操作だった。」

そ〜ら、なかったとは言ってないぜ。

>>716
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>717
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>719
>それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
>害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
>たなどという意味のことは言っていませんよ。

ということは中国の言う南京大虐殺は「なかった」ということだろ？
だから、なかったんだよ。
では、どんな「南京大虐殺」があったのかということだ。
後世になってもこんなにまで持ち上げられ、政治カードにも使われる、
それに値する内容だったのか、ということだ。
値しないのであれば適当にあしらったり潰すべき、それだけのこと。
いつまでも引きずってたら日中友好は遠いだろ。

授業は聞いて無かったので、習ったかどうか覚えてないけど、
日本兵が、殺した相手の耳を切り取って数を競ってたって言うのを聞いた。
先生が言っていたので、信じていたけど、
後々本を読んでいくと、嘘というのがわかった。
ろくでもない教師だ。

>>720
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>721
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>722
あ、ゴメンゴメン。
私>>716です。

>>723
意味不明
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中学時代は忘れた…
触れてなかったような気もする

高校の日本史は週６時間（社会科選択（週４）で日本史を取ると自由選択（週２）もオマケがつくほどだったが
そこまで到達しなかったような…先生が意図的に避けたのだろうか？

南京大虐殺がでっち上げの捏造である事はとうの昔に検証されつくされていますよ。
かつての日本人は誇りと美意識をしっかり持っていました。
今の日本人は世界一恥ずかしい人種です。
あちらこちらでヘソを出す女性が町を闊歩している姿を見ていると非常に嘆かわしく情けない気持ちになります…。