南京大虐殺の死者数十万人は中華民国台湾の責任3

中国と台湾は別だとかゆーけど
そりゃあ京都と大阪じゃあ気性が違うって
言うのと同じレベルの話だろう。
所詮は同じ民族だ。
台湾は嫌いじゃない。
でもそれを言えば中国だって嫌いじゃない。
気を許せる相手かと言われたら
中国に気を許せないように
台湾にも気は許せない。

なんてすばらしいオナニースレなんだろうｗｗｗｗｗｗｗ

昔はどうあれ、今現在の台湾が親日であるなら、日本人としても台湾と仲良くしたい。
一方、中国は今現在も反日だから仲良くしたくない。

ただこれだけの話なんだがな。今が良ければ過去は問わない。それが日本式。
原爆２発も落としたアメリカと、今現在同盟してるのが何よりの証拠。
それに対して、過去の恨みをずっと引っ張る>>1は、多分「恨の思想」でも持ってるんだろう。

> 国交を結ぶことで両国の関係が薄くなることが理想的。
> 中共を過度に恐れる必要はないよ。

ところが、
いったん「独立」すると、中華人民共和国は台湾を「承認」する事ができる。
現状ならば、絶対に中華人民共和国は中華民国を「承認」できない。

「独立した台湾国」を、中華人民共和国が承認するなどあり得ない、と考えるのが常識だが
考えてみてほしい、そもそも「一つの中国」なんてものは詭弁の産物だ。
もちろん台湾独立は現実的には非常に難しい。
だがしかし「台湾独立」に対し、
いったん中華人民共和国が何らかの「論理的整合性」を持たせてしまえば、
正式な、公式な政府レベルでの中台交流／共同外交施策が行えてしまう。
（極端な話、軍事同盟すら可能）

北朝鮮と韓国は敵対国家であったが、91年に韓国が北朝鮮を承認した。
北朝鮮は国連にも加盟してしまった。
結果、極論として今後北朝鮮と韓国は共同歩調をとる事が可能になった。

上記、詭弁で結構。
だがしかし、ごくわずかな可能性として考えられるので述べてみた。

>>920
> >>917-918
> 「別働隊」まさにその通りでしょう。
> 李登輝の巧妙なところは、国民党と日本の保守・右翼（と韓国の軍事政権）が
> アメリカの後ろ盾で作り上げてきた極東の反共ネットワークを引き継いで、
> 今度は「台独派」としてその路線を継承しているというところ。

勝共とかの話になるとややこしい＆ちょいと胡散臭くなってしまうのであれなのですが・・・。

某スレでの拾いモノ。
http://www.club-kamikaze.net/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=13
私はこっちの論調によって、国民党系主導で極東の枠組みの変更が行われる事に危機感を持ちます。
国民党主導だろうが共産党主導だろうが、中国に日本が飲み込まれる事には変わりはない訳で。

>>924
同感です。

好き嫌い云々ではなく、国益を重視して考えねばならないでしょうね。

>>919
ソースありがとうございました。

危惧していた事態がいよいよ到来したか・・・。

日本は梯子を外された形になるだろう。

>>928
そうか。所謂「台独派」に対して胡散臭さを共有すると言う意味では
俺とあなたは共通しているが、その後の展望では正反対だな。

俺はどっちかって言うとhttp://tanakanews.com/f0507taiwan.htmの見方だな。
台中関係の好転により、極東における米軍のプレゼンスを低下させて、
日本が真の独立を達成することの方が重要と考えている。

>>919さんのソースをネタに、ニュース議論板にスレッドを立てました。
次スレとして下さい。

李登輝氏が後ろ盾・独立派政党「台連」　「政策転換」対中交流へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120147108/l50

>>931
仰る所の論点の相違こそが、対台湾における日本の今後のあり方の争点になるべきでしょうね。
田中宇の論調も理解はできます。
「民主中国」化を進めて台湾を統一させるか、あるいは台湾と中国を現状のまま対峙させるか。
どちらが日本の国益になるのか、意見の相違はありますが議論に値すると思います。

とりあえず、大陸の連邦化が先だろ。

台湾ヲタは必死になって台湾を守るね。
他国にベッタリのヤツなんて信用出来ないよ。

日本の問題として、あそこを支那には渡したくない、
でも、声をあらげて「台湾を日本に併合しろ」とは発言しにくい、
現実的には、アメリカが台湾の生殺与奪の権利をもっていて、
なんだかんだと、口出ししてくる割には、何も解決しない、
中華民国というもう滅んだ国家を利用して、適当な争乱状態を、
維持してるようにみえますな…。

何にせよ、現状維持が一番厳しいね。
これから先も民主主義という政体を守りたいなら独立すべきだろう。
これは台湾の立場ではなく日本の立場だ。

もし台湾が香港のように一国二制度を決め込んでしまうなら、
それは日本外交の敗北だ。
それなりの力を持っていながら中国に組み入れられる事を防げなかったのだからな。

>>936
> 現実的には、アメリカが台湾の生殺与奪の権利をもっていて、
> なんだかんだと、口出ししてくる割には、何も解決しない、
> 中華民国というもう滅んだ国家を利用して、適当な争乱状態を、
> 維持してるようにみえますな…。

おっしゃる通りだと思いますし、
またそのアメリカの路線こそが日本の国益になると思っています。
中台問題が解決すると、中国のはけ口が日本だけになっちゃいますもの。

アダプタ

>>938
中長期的に緊張状態が続くのがそんなにいいことか？
何時暴発するかわからない状態が国益だとはどうしても思えないな。
日本の国益を考えるなら、戦争状態になって経済損失をこうむる
短期的な損失よりも、そのあとの長期的な安定の方が好ましい。

アメリカの路線は台湾が自主的に動こうとしない限り、
何もしないだけという可能性もあるだろ？
所詮分からない他国の路線など必要以上に考える必要はない。

>>940
暴発しない、制御された緊張状態が望ましいと考えます。
すなわち冷戦。均衡状態とも言えますね。
中国台湾（と、朝鮮半島）が【政治的に】安定してしまうと日本にとってマズいのです。
もちろん軍事的には安定していた方が望ましい。

スレが「あぼーん」だらけになってる件について（ｗ

>>941
＞中国台湾（と、朝鮮半島）が【政治的に】安定してしまうと日本にとってマズいのです。

それはまさに>>931､>>933の論点だな。１９８０年代まで、色々もめたこともあったが
韓国と中華民国（台湾）は基本的には日本の忠実な子分国家だった。

しかし半島は北が事実上、破綻しちゃっているから韓国は北に対する警戒心が
少なくなってきている。むしろ崩壊して自分たちの不良債権になるくらいなら、存続させて
日本と中国へのプレッシャー材料として利用してやろうってな感じだ。

台湾も実に都合の良い存在であった事は確かよ。中華民国も中華人民共和国も
賠償請求を放棄してくれちゃったからな。どっちも日本を味方につけたくてしょうがなかったわけだから。
でも、肝心の中台が仲直りしちゃうとそれこそ（事実上の）統一中華の完成でギリギリと日本を
締め上げてくる可能性があると。そのプレッシャーは（事実上の）統一コリアの比ではないわな。

もっとも、>>931が言うように、その状況は東アジア（とりわけ沖縄）に米軍が居残る理由がなくなるとも言える。
ベトナム、カンボジアの問題解決ができたらフィリピンの米軍基地が要らなくなっちゃったのと同様に。

中台接近歓迎派・・・反米派（ウヨサヨ問わず）、自主防衛論者、アジア共同体論者、モンロー主義者
中台対立歓迎派・・・親米保守派、アメリカの軍産複合体、２ちゃん右翼ｗ

>>943、
事実上の統一中華、事実上の統一コリア、の【事実上の】という部分が私の主張からはすっぽり抜け落ちていますね。

仰る通り、今までアメリカは極東を分割しようとしてきたし、またそれは成功してきた。
そしてまた、現在のアメリカには
極東の米軍のプレゼンスを低下させ、米軍を撤退させようとする勢力もいる事も確かだ。
私は枠組みとしての分裂状態を維持させるべきだ、と唱えているが
943さんが仰るように、各国はそれに対抗して【事実上の】統一状態を作ろうとしている。
（事実上の統一状態をアメリカの中の一部が推進している、とするのが田中宇の論調か。）

日本一国だけでどうのこうのできる状態ではもとよりないのだが、
少なくともアメリカを含めたそれら各国の動向を注視し、
・日本が孤立しないように
・日本が損をしないように
しなければならない。

現在は非常に難しい局面にあると思います。

で、東アジア共同体とか言っちゃう？
日本は、大陸をから孤立しても問題ないでしょ、
それに、難しい局面にあるのは、支那、朝鮮の方で、
日本は、うざいこいつらを、どこで蹴落とすかが、当面の問題なんじゃなかろうか。

>>945
中韓に供与したたＯＤＡよりも米軍への思いやり予算の方がはるかに金額はでかいんだよね。
三国人暴動とやらで不正取得された土地とは比べもんにならんくらいの土地も
米軍に取り上げられているわな。

過去の恨みで言えば、中国人や韓国人に殺された日本人のいったい何百、何千倍という人間が
アメリカに殺されたんだろうねえ・・・・

うへぇ、反米か、
太平洋って大きな川があるから、一番最後でいいじゃん。
場違いだったようで、ひつれいしました。

>>946
中国へのＯＤＡは（円借款もいれると）累計約3兆4000億円。
（ ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetsu/china.html ）
米軍への思いやり予算は累計約2兆円。
（ ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-27/01_02_0.html ）
どちらも近年減少傾向にあるが、中国へのＯＤＡの方が大きい。

在日米軍基地に使われている土地の総面積は101,149ヘクタール（10億平方メートル）。
（ ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-21/03_01.html ）
敗戦直後に朝鮮人に不正取得された土地の総面積はさすがに不明。

中国人や韓国人に殺された日本人としては「10万の英霊」という表現で代表され、
同大戦でアメリカ人に殺された日本人は俗に300万人と言われる。およそ３０倍。

……で、それが何か？

>>941
台湾が独立したとしても安定するとは限らないでしょう。
日本の側に縛り付けておけば台湾も同じように中国のはけ口になる。
確かに韓国のようになる可能性もあるが、それは現在の中華民国であるときも同じ。
そのためにも独立させ早々に漢民族という意識を取り払うべきでは？

現在の台湾の親日派の勢力は小さい。
なぜなら国交も首脳間の関係もないからだ。
ずいぶん対独派を疑問視している様だが、ポーズとしての親日は確定的だ。
疑うことも大事だが、そのために利用できる勢力が縮小してもいいとは思わない。
それこそ台湾を利用できなくなる。

反米とか言ったら>>947のような反応がほとんど。
保守に反米が少ないのは疑問、アメリカを一番最初にやっていい。
もちろん戦争ではないが日本の米軍を縮小させ自主防衛すること。
日本の自主裁量権は現在ゼロに近い。
北鮮相手にすら、お粗末な対応しかできてない。
こんな状態で満足なのか？

極東の米軍プレゼンスを考えるなら、現在の状況とは逆行するが、
一度要らなくなったが現在は熱望しているフィリピン。
最も米軍を必要としている台湾にそれぞれ配備すればいい。
もちろん日本をゼロにする必要もない。

>>944
散々台湾に利用されて楽しいかとか言いながら
結局、アメリカに一番利用されているのこういう論だ。
それは日本の国益ではなくアメリカの国益だろ？

>>945
> で、東アジア共同体とか言っちゃう？

それをアメリカが許せば、です。
許すはずが無い。

> 日本は、大陸をから孤立しても問題ないでしょ

大陸から孤立しなければアメリカに干される、と私は考えます。

>>949
> 台湾が独立したとしても安定するとは限らないでしょう。
> 日本の側に縛り付けておけば台湾も同じように中国のはけ口になる。
> 確かに韓国のようになる可能性もあるが、それは現在の中華民国であるときも同じ。
> そのためにも独立させ早々に漢民族という意識を取り払うべきでは？

あれだけ中国に接近しつつあるのに、独立後日本の側に縛り付けておく事ができるとは思えません。

> 現在の台湾の親日派の勢力は小さい。
> なぜなら国交も首脳間の関係もないからだ。
> ずいぶん対独派を疑問視している様だが、ポーズとしての親日は確定的だ。
> 疑うことも大事だが、そのために利用できる勢力が縮小してもいいとは思わない。
> それこそ台湾を利用できなくなる。

利用する為に台独派が必要という点には同意します。
もっと中国と離反させる行動をとってもらわねば困る。

>>950
> 保守に反米が少ないのは疑問、アメリカを一番最初にやっていい。
> もちろん戦争ではないが日本の米軍を縮小させ自主防衛すること。
> 日本の自主裁量権は現在ゼロに近い。
> 北鮮相手にすら、お粗末な対応しかできてない。
> こんな状態で満足なのか？

・戦争に負けたから仕方ない
・英米との協調こそが明治以来の伝統的な保守本流

> 散々台湾に利用されて楽しいかとか言いながら
> 結局、アメリカに一番利用されているのこういう論だ。
> それは日本の国益ではなくアメリカの国益だろ？

アメリカの国益だからこそ、日本の国益になっている。
経済問題は別として、安全保障論議や外交の話でアメリカと離反して得られるメリットは少ない。

>>951
日本が何もしてなくて親日派がどんどん減っているのに、
よくもそんなことが言える。
あなたのような態度の人が多かったせいで親日派が減っていったのでは？
同じ資本主義国というだけで蒋介石を認め、
日本人であったもの達を見捨て続けた結果がこれなんでしょう。

中国、台湾、韓国、北鮮と周辺国の人権問題に口出ししなかったことで
日本は国家としてかなりのアドバンテージを失いました。
それを回復するのは至難の業ですよ。

>>952
英国はともかく米国は敵、
黒船、白船、日英同盟解消、ハルノート、国土の占領。
日露戦争期の前後以外は敵でしょう。
アメリカにどう愛着もっていいか分かりません。
あなたが親台派を疑問視する以上に盲目親米派は危険ですよ。
戦前を繰り返します。

国防、外交を他国に任せていては日本は滅びます。
戦争に負けたから？
何の言い訳にもなってませんよ。
日本は戦後の情報戦という戦争に周辺国全てに負けています。
このまま負け続ける気ですか？

別にアメリカと離反しろとは言ってませんよ。
米軍を必要な国に移転させるのが離反ですか？
総数を減らさず拡散させればいいだけ、軍事プレゼンの縮小はない。
むしろ拡大するのでは？

> 中国のはけ口が日本だけに
そうならないように台湾とアメリカ、東南アジア諸国を嗾ければいいでしょう。
中国と新たな関係を築くには長い冷戦と対話が必要、
それまで台湾を括り付けておくことです。

日本に愛着を持つ米国人は比率として台湾人より少ないでしょう。
米国と今の関係を維持できると考えているなら、台湾もできるとは考えませんか？

米国の国益は日本の国益なのでしょう？
同じように台湾の国益は日本の国益にすれば良いだけです。

>>951
許しても許さなくても東アジア共同体はいらない。
ＥＵのように価値観を共有できるわけじゃないし、あまりにも経済格差が違いすぎる。
今の現状だけを先進国から見たら、ＥＵは失敗。
失敗を見習う必要はない。
ＥＵを見れば分かるが日本はアジア諸国から足を引っ張られるはめになる。

実はEUも東亜共同体も共産主義が元。いわゆる地球市民の縮小版だ。
共産主義と言えば旧東側だけのものだと思うだろうが、日本を含め
西側にも共産主義サヨク勢力はかなり浸透していた。その結果がEUであり、
多数の移民を受け入れたEUは、日本人が想像しているよりボロボロの状態だ。
仏蘭が国民投票でEU憲法を蹴ったのは、今の日本がそうであるように、
国民がサヨクの欺瞞に気付いたからなのだ。サヨクの語る綺麗事に騙されるな。

>>954
相手国を敵にするにあたって、物理的な距離って重要だと思いますよ。
正直、アメリカは倒すのは面倒です。
最もむかつく馬鹿を倒すのは最後にしませんか？

>>958
>>954 の文は反米に見えるかもしれないが
俺自身は別に反米じゃない。
ただ日本に干渉して欲しくないだけ。
>>1の人の論は納得できることもあるが、親米というより媚米。
批判しているものと同類、これじゃ納得できるところも納得できない。

現状維持派の人と話がかみ合わないのは、
他の人が未来を示しているのに対し、現在しか示してないから。
最終的な理想像というのを示せないのは弱い。
リアリストなのは結構なのだが結局どうしたいのかまったく分からん。

以前、「中国と新たな関係を築くには長い冷戦と対話が必要」と書いたけど。
それは自衛隊が今のままの状態であることが前提。

中国との関係を良くする一番の方法は、日本自体が強力になること。
中国は自分より強力な国に対しては想像以上におとなしい。

台湾に関しても同じ、頼ってるのはあくまでアメリカの軍事力。
アメリカよりも距離の近い日本を頼るのはある種必然。
日本にある程度の軍事力が備われば、親日派も自然に増える。

若くて健康そうな奴に難癖つけて逮捕処刑。必ず頭を撃つ。
その後胴体から新鮮な臓器を取り出し密売される。
腐れ役人の小遣いとなる。そんな国だ。

コヴァが台湾注意とかいいだしたら同じようなこと言う単細胞が2ｃｈで増殖しだしたな。
仲間増えてうれしいべ？◆CByzlSeA0w

アメリカは、過去に中華民国のみならず、中共ともソ連とも手を組んだ事のある国家なので、
現状維持を日本や台湾が、あえて望んだとしても、唐突に裏切られる可能性もありそうですね。

台湾の現状維持は、アメリカにはいいけども、今後の日本にとってはそう望ましい状態でもありませんね。
かといって、独立されてもだめなら・・・、中共に強奪されるわけにもいかないので、
あとは、日本に併合するしかないような・・・
あー、アメリカが中共相手に戦争始めないかな。どさくさにまぎれて、陸自を台湾へ送り込んじゃえ。

日本の立場ではなくアメリカの立場で見てみます。
まず経済力ですが、アメリカは単独で世界GDPの30%強を占めますが、単独過半数では有
りません。
日本はおよそ15%弱を占めています。
ヨーロッパがEUを作ったのは、アメリカ単独支配に対し影響力を保持する為と言う側面も有
りますので、同じく30%強を占めるEUが無条件に合意する事は期待出来ません。
経済的には日米英の三ヶ国でおよそ過半数を占めますので、アメリカにとっては日本の存
在はかなりキーポイントになります。

次に技術面を見ます。
今アメリカの軍事技術は世界でもダントツトップですが、アメリカ軍需産業のいくつかのキー
デバイスはほぼ日本製部品に依存していますし、精密工作機械は日本の独壇場に近い状
態です。
日本製部品抜きで同等の性能を確保する事は可能でしょうが、コストが上昇する事は間違
い有りませんし、液体燃料の中型弾道ミサイルの開発が騒がれる現在に、軍事目的ですら
ない固形燃料ロケットを単独で開発する技術力が潜在的な敵対勢力に渡る事は、大きなリ
スクを持つ事となります。

つまりアメリカにとって日本を切り捨てるのは、大きなリスクを伴います。
また日本が世界の覇権を狙わない限り、アメリカにとって日本が障害となる事は有りません。
更に弾道ミサイルを除けば日本の自衛力は必要十分な能力を持つ日本にとっては世界が
安定している事が望ましい為、アメリカの存在が日本の障害となる事も有りませんし、逆に
苦労を自分から買って出るアメリカの存在は有り難い面も有ります。

日本にとっては世界の都合などどうでも良く、安定していれば十分です。
アメリカに正義を求めるのは間違いですが、アメリカと利害関係の一致する協力体制を維
持する事は日本にとって有利なのですから、アメリカの存在が世界の安定に寄与している
間はアメリカと無理に袂を分つ必要が有りません。
アメリカの圧倒的な力が無くなった時には、日本以外のリスク増加に伴い相対的にアメリカ
にとって日本を切り捨てるリスクも減り、日本にとってもアメリカと組むメリットも減る訳です
から、その時に円満に袂を分てば良いのです。

アメリカには２つの異なる対日方針がある。以下２冊はおすすめの必読書。

リベラルたちの背信―アメリカを誤らせた民主党の60年
アン コールター (著), Ann Coulter (原著), 栗原 百代 (翻訳)

　コールター氏は、「リベラル派、特に急進左派の反米主義者には愛国心のかけらもなく、米国を内側から
崩そうともくろんでいる」とまで言い切る。共産主義に傾倒した歴史や親欧州的な政治姿勢に痛烈な批判を
浴びせかけるとともに、さらに彼らの根底には自らを「神」と信じて覇権を握ろうとする傲慢な姿勢があると
指摘する。米国史の汚点として語られることが多い1950年代の「赤狩り」の主役、マッカーシー元上院議員の
行為はむしろ誇るべきものだと言い、名誉回復を訴える。現在の米国を多角的に解読するうえで参考になり
得る1冊だ。（日経）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421345X/ref=pd_sim_dp_1/249-5651122-5120361


日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略
深田 匠 (著)

出版社からの内容紹介
反米・親米論争に終止符を打つ「第三の視点」による未来戦略論！「強い日本」を待望する共和党、「弱い
日本」を管理したい民主党。米国民主党・中国・国内左派こそが「反日の枢軸」である！アメリカ、中国、
北朝鮮、韓国、イラク、国連…そして日本、この一冊で世界の「裏」が全てわかる！（以上帯文より）

ＳＡＰＩＯ　２００５年２月２日号「２００５年を読む私の一冊~日本と世界の今がわかる必読本」より書評抜粋。
『６００ページ近い大冊だが、最初から最後まで一気呵成に読んだ。題名にある「二つのアメリカ」とは共和党と
民主党のことだが、「反米」「親米」を言う前にアメリカは一枚岩ではない事実をこそ日本人はもっと知るべきだ。
中国・北朝鮮の脅威が日増しに高まる中、日本の国家戦略を考える上で出色の一冊である。とにかく情報量が
豊富かつ新鮮で、最後まで飽きさせない。
（明星大学戦後教育史研究センター主任研究員　勝岡寛次）』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665/qid%3D1120962303/249-5651122-5120361

>>964
べつに離反とか、袂を分かつとかまで行かなくてもいいじゃん。
そこまで極端な対応は誰も望まないと思うが。

>>966
>950>954>963

今はアメリカと仲良くしている事が日本の国益になるから、仲良くしといた方がいいんじゃな
いの？って言ってるだけ。
アメリカが干渉しているなら、BSEや国連安保理みたいな反対の立場になる訳無いし。

>>967
だから極端すぎるって事。
アメリカの日本に対する干渉の仕方を知らないわけじゃないだろ？
まさかアメリカの年次改革要望書を知らないとでも？

だいたい台湾独立云々の前に日本の独立が先だ。
日米安保の改定と国軍の整備が第一。
せめてイギリス程度にはなる努力くらいは必要。
自主裁量権がない国は見捨てられて終わりだよ。

>>968
日本が独立していないと言う主張が、極端すぎると言うこと。
要望と言う形での干渉は極東三馬鹿の方がより激しく、アメリカの要望は是々非々を見て
蹴ったり逆にアメリカに要望していたりもする。
大体イギリスにも米軍基地は有る。
国軍の整備にしても、イギリスは旧植民地の英連邦に対して責任を持つから日本と性格は
違っても、日本の自衛に対しては弾道ミサイル以外には必要十分な能力を自衛隊は持つ
し、弾道ミサイルに対しても今まではアメリカの核の傘だけだったものをMDで自己完結さ
せようとしている。

日本が世界の平和に責任を持つ必要が無く、日本は日本の国益で必要とする世界の平和
があれば十分であり、アメリカが勝手に苦労を買って出ているのだから、日本の国益に必
要な範囲で協力するのは日本の為になると言っているだけ。

>>969
自主裁量権のない国のどこが独立してるんだよｗ
せいぜい半植民地だろｗ

こうも具体的に内政に干渉している国がどこにある？
無理難題を実行しようとしている現在の自民党政府は何だ？
内政干渉に関しては極東三国の方がまだ可愛い。

なら台湾も十分日本の国益の範囲に入るな。
台湾独立と日本独立は意味合い的には結構似てる。

米軍基地の有無は関係ないが、それによって国防を放棄している今の現状が問題。
何度も書いてるだろ？基地をゼロにする必要は無いと。
分盲かよ。
だいたい打撃能力を持たない軍なんてただの飾り。
どこが必要十分だよ。
中共どころか北鮮にすら舐められてるのが今の日本。
その現状をこのまま受け入れろと？

東西冷戦が終わって日本はもうアメリカの駒である必要はないし、
アメリカすらそうは望んでいない。
だが、いつまでも甘えているのが日本、いい加減アメリカを頼るのは止せ。
国防を他国に任せた国が滅びるのは、歴史の摂理。
中国との取引材料にでも使われるのがオチ。

>>970-971
自主裁量権が無いと言うのが、極論だと言ってるのだが。
例えばイラク戦争中、アメリカはイラクを孤立化させる為に日本のイラク大使館閉鎖を要求
してきていたが、日本は外交チャンネルは多い方が良いと拒絶している。
BSE問題を見てもそうだし、イラクへの自衛隊派遣も当初は治安維持を含めての派遣を要
求されていたが復興支援のみと突っぱねているし、国連安保理でもアメリカの反論を承知
の上でG4案で押し切っている。
日本はアメリカの要求に対し、是々非々で自主的に裁量しているだろ。
是々非々で拒絶しているにもかかわらず延々と繰り返す三馬鹿の内政干渉の方が、よっ
ぽどアメリカよりましだろうに。

それに無理難題って何だ？
イラク戦争後の復興支援派遣か？
イラクは石油産出国で、あそこの安定が日本の国益にならないとでも言うのか？
世界正義の観点からイラク戦争を疑問視するのは個人の自由だが、それを建前で主張し
たフランスやドイツはアメリカの支援を受けられなくなり日本にとりなしを頼む体たらくだぞ。
世界が安定していれば十分な日本にとって、世界正義の為に余計な建前論を展開して、日
本に必要な安定を損なうのは国益を損なうだけだろうが。

その上国防を放棄って何だ？
自衛隊が、日本の自主国防に不足しているとでも言うのか？
弾道ミサイル以外の脅威に対しては必要十分な能力を持つし、2008年にはMDも配備され
る事が決定済み。
イギリスなどは世界の離れたところに対して国防の責任を持つが、日本は日本の防衛だけ
で必要十分だから、打撃能力を持っていないだけだぞ。
将来憲法改正で集団自衛権を認め、例えばアセアンとの集団安全保障を結んだりした場
合は必要になるが、今持っていないのが米軍基地のせいだと言うのは盲目的反米以外の
何者でも無い。
朝日の意見を丸呑みするのではなく、世界を見ろ。

すまん、修正していて文脈の間違い。
>972
>ぽどアメリカよりましだろうに。

ぼどアメリカより酷いだろうに。

に修正しとく。