【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】18次資料

南京大虐殺を肯定する根拠は存在しますか?
根拠が無いのにあったと信じるのはおろかだとおもいませんか？ok

【言論チンピラ妄言レス#65】
答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！　どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

# これでええやん。

討論番組とかするときは軍治評論家出すべきだ。そしたら無いとこは公になる。

ひまだなぁ

もう　こないのかな?

サヨクｗ

肯定派さん、根拠ﾏﾀﾞー?

肯定派はまず>>820に答えなさい。

>826
「虐殺を事実として反日の意欲向上を図ることが目的」　以外無いでしょう

Q何故日本軍は中国に駐留していたか？
A経済活動をするにはあまりにも物騒な場所だったので、日本人保護のため

Qでは何故日本は朝鮮を併合したか？
A清にソウルを占拠されたとき日本軍が追っ払った。ソ連にソウルを占拠されたときも日本軍が追っ払った。
　　　　　　　　　↓
他国による日本侵攻の足がかりを無くすためには朝鮮を自立させるしかなかった

こういったバックストーリーがもうちょっと欲しかったところだよね（笑）

「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような記述や
、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」

と言うけど、慰安婦の強制連行などは調査の結果何の証拠も見つからなかった
のに、あえて「政治的判断」で認めてしまったわけだから、今更何を、という
感じ。

南京事件の写真検証番組
開口一番

辛坊
「80年前後に教科書に載り始めたが、それまで話が出なかったのは何でですか？」

東中野
「何ででしょうね？知りません（笑）」（会場笑い）

たかじん
「先生にそんな言われたら・・・（苦笑）」

東中野
「あるものはこうだというふうに説明できるが、ないものは説明が難しい」

>835
その気になればその時の政治判断などいくらでも修正できるでしょ（その気＝本気　ならばの話だが）
例えば台湾との国交断絶然り

補足：
当然　間違った判断をした当時の政権に責任があるのは言うまでもなく
フルシチョフによるスターリン批判のように歴史に汚名を残す事になるが
それも政治家の宿命

【彼の脳内（妄想）】↓
166 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2005/09/18(日) 22:09:07 ID:SIu0vi1a
（引用者略）

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】

【現実】↓
　北村　稔　『南京事件の探求』（文春新書）
　笠原 十九司「南京事件」岩波新書
　笠原 十九司（「南京事件と日本人」)　
　秦郁彦『南京事件』（中央新書）
　秦郁彦『南京事件　虐殺の構造』中公新書
　板倉由明『本当はこうだった南京事件』日本図書刊行会　
　板倉由明「徹底検証　南京事件の真実」
　阿羅健一『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫
　阿羅健一「城塁--兵士たちの「南京事件」」
　冨澤繁信「データベースによる「南京事件」の解明」
　南京事件調査研究会編「南京事件資料集１アメリカ関係資料編」青木書店
　南京事件調査研究会編「南京事件資料集2中国関係資料編」青木書店
　丸山進「南京事件の実相」
　畝本正巳「真相・南京事件　ラーベ日記を検証して」文京出版

【現実その二】↓
　 南京事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
南京事件
1. 1927年に起こった、国民革命軍による襲撃事件。（本稿で詳述）
2. 1937年に起こった、日本軍による残虐事件。南京大虐殺を参照。


防衛研究所戦史部第２戦史研究室長
白石博司
　いわゆる「南京事件」は、１９３７（昭和１２）年の支那事変（日中戦争）時、
　日本軍が南京を占領した際に多くの虐殺を行ったとされている事件であるが、
　外務省外交史料館の編纂した『日本外交史辞典』には、「三つの南京事件」が
　記載されている。上記の外その一つは、孫文の第二次革命が破綻した１９１３
　（大正２）年、袁世凱配下の張勲の軍が革命軍を追撃して南京に進攻した直後に
　発生した日本人に対する虐殺・掠奪事件で、３名が殺害され大半の日本商店が掠奪
　を受けた事件である。


　南京事件については、東京裁判認定の「２０万」、戦後中国が発表した「３０万」
　という誇大な犠牲者数が教科書などで独り歩きしているが、東中野教授は「ベイツ博士
　の４万人虐殺説も水増しの疑いが強いが、その４万人虐殺説でさえ公式記録から削除され
　、一度も追認されなかった。
　『南京虐殺』は４等、５等史料によって成り立っていることがはっきりした」としている。
（産経H10・7・29）

【現実その三】↓
　　石川　水穂　産経新聞論説委員　正論　平成１５年６月号
　南京事件に詳しい防衛庁防衛研究所調査員の原剛氏は「教科書には、２万人説や４万人説
　もあることを書くべきだ。
　教科書に中国の３０万人説を取り上げる場合でも、”明確な根拠はない”と書き加えるべ
　きではないかと指摘する。
　ちなみに、原氏は中間派で２万人説。


【被告畑は１９３８年２月１７日、松井大将に代わって軍司令官となった。
本官はその軍隊の構成を後ほどさらに詳しく考慮してみる。
以上からみれば、南京事件に関するかぎり、他のどの被告も関係はない】
「共同研究　パル判決書（下）東京裁判研究会編」


デムパ君的には、「南京事件」という言葉を使っているこの人たちも「素人」なんでしょう。

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1128495053/

↑パート３では否定派に３０万人の証拠提出を突きつけられ
　　　肯定派が逃げ回ってます。笑えますな。ｗｗｗ

で、これは？

欧米人が記録捏造 中国国民党が依頼

東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の記録が実は中国国民党の
宣伝工作によるものだったことが判明したとして、北村稔 立命館大学教授（中国近現代史）は
その研究成果を、先月発売の　『「南京事件」の探究 』（文春新書）に著した。
この記録は

英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だったＨ・Ｊ・ティンパーリーの
『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と南京市の金陵大学教授だった
Ｌ・スマイス博士の『南京地区における戦争被害』（スマイス報告）。

北村教授は台湾で１９９６年に刊行された 『中国国民党新聞政策之研究（１９２８〜１９４５）』
の中で、 国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、南京戦当時の
国際宣伝処長だった曾虚白の『自伝』（１９８８年）にも、二人に

「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として２冊を書いて貰い
・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」と書かれていたという。


関連記事　（Ｈ・Ｊ・ティンパーリー関連）
1511038　<國論>　南京事件　「自伝」のみを唯一の根拠とする判断は誤り　松村俊夫
1510011　岩波文化人・北村稔立命館大教授　正体晒す
1503043　南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

おお！
今日も頑張って、肯定派の評判を下げてくれてるのか。
頼りにしてるぞｗ

肯定派って流れ無視でコピペ連投するの好きだよね

無能だからこそ為せるワザ、か。
議論放棄して主張ばかりなんてまるっきり朝鮮人か小学生だよな。

透明が多すぎても気にならなくなってきたので
たまに>847のようなレスを見ると「独り言の好きな人なんだな〜」と思ってしまう今日この頃

　　　　ゴメンネ

一度戻って番号確認して飛んでるのがわかった

ああ、NG指定が消えているのを忘れてた
ありがとうな

爺さん：婆さんや、飯はまだかいな。

婆さん：はいはい、お爺さん。もう食べたじゃないですか。
ほれ、そこにちゃんと空になったお皿があるじゃないか。

爺さん：婆さんや、飯はまだかいな。

婆さん：はいはい、お爺さん。もう食べたじゃないですか。
ほれ、口にご飯粒をくっつけているじゃないですな。

爺さん：婆さんや、飯はまだかいな。

までよんだ。

たしかに惚け老人みたいですな。

「志村けん」の

「とんでもねぇ　あたしゃぁ神様だよ」を思い出した

黄文雄氏の
「明らかに嘘とわかることでも、��大声でいった方が勝ち�≠ｾと考えるのが中国人だ」
という言葉を思い出した。

将にそれ、韓国にも当てはまるな

そういえばそうですね。

で

なんで共産主義国家の威信を賭けた「有人ＩＣＢＭ」の名前が「神舟6号」なんだろ？

違うわボケェ!

「試作型ＩＣＢＭ」の弾頭ユニットに飛翔データ収集員が乗ってるだけだ！

一発なら誤射

ｂｙ　アサピー

正確にはロシアの設備、ロシアのロケット、ロシアのシステムに支那人が乗っただけ。
それで有人宇宙飛行の技術とか言ってるんだから恥知らずにもほどがある。

日本では、ホリエモンが企業で友人非行を2008年におこなうプロジェクトがある、

国家キボでやら無くてもできる。ＪＡＸＡは開発予算がない。」

「金日成（キム・イルソン）は偉大な近代的指導者」

「全日空（ゼン・ニックウ）は偉大な近代的自動車」

エアボーンレーザーの実験に打ち落としちゃえばよかったのにw

靖国参拝age

ところで肯定派は壊滅ですか?

憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！

で、結局３０万人大虐殺は大嘘という事でいいの？

>866
大嘘でいいんでない？　

学者も"それ以外"もいるし　当人ｗ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html

>>866
だいたい３０万もいっぺんに殺せるわけがない。

肯定派は３０万って人数がどれほどのものか想像力が欠如…ってよりも、
もっと単純にたぶん人が何万も集まる場所（コンサートとか野球場とか）に
行ったことがないんだろう。

これの台湾の新聞記事どっかないかな

昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である

肯定派は三十万人虐殺を証明しろ、だの何だの年がら年中言っているようだが、
一体その「肯定派」とやらは誰なんだ？

つか、それを一体誰に向かって言っているわけ？

>>870
お前の立場は？
否定派？
中間派？
良く知らない派？

>>869
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html#深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

>>871
その前に８７０の質問に答えてくれよ。

オレの立場を敢えて言えば、中間派になるかもだけど。

ログを読むしかないんでねの？

北京語か台湾語の記事が知りたかった

>>873
答えてくれたので、こちらも答えよう。

肯定派が２chで暴れる事はあまりないと思う。
ただ、中途半端なサヨや在日の工作員が持ち出してくる事はあるな。
ただし、TV等では堂々と出てくるよ。２０万人殺したと思う…とか
平気でしゃべってるおっさん（全共闘とかやってた人とかだけどｗ）。

で、中間派のお前さんは、いったい何人ぐらい殺したと思うの？
３万人？５万人？…どっちにしろものすごい数だと思うけど？何か根拠あるの？

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）