東アジア連合構想

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1 ：東亜の虎：
日本・中国・韓国が連合を体制を築けば、アメリカなんて屁じゃない。
航空機の共同製造や朝鮮海峡トンネルを作れば、将来は世界一の経済圏も
夢じゃないと思いませんか？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:19:39 ID:lC5eWa64
どうせ中国・朝鮮は酒だけ飲んでるから無理
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:20:12 ID:hkhKCi8a
何を寝ぼけたことを
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:26:33 ID:WRy+fmH9
日本は日米露、最強連合を組むので、中国、韓国は日本の代わりに、
北朝鮮と組んで世界一の経済圏でも目指してください。

【海峡】日本とユーラシア大陸を繋げよう【横断】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092509401/l50
5 ：尊王攘夷：04/09/30 14:37:22 ID:8VF0DTHr
遅れたアジアと手を組みたくない。
支那なら未だしもなんで韓国を引き入れる？
僕は進んだ欧州と手を組みたい。


嫌だ。
6 ：尊王攘夷：04/09/30 14:38:33 ID:8VF0DTHr
と言うより日中韓が連合した所で米国には勝てない。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:02:19 ID:L0B44Mfi
？？？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:50:59 ID:YBhqbFPS
韓国中国と組むなんて金輪際ごめんだ。日本が組めそうなところは
ロシア、米国、台湾、マレイシア、インドネシア、インド。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:53:39 ID:WRy+fmH9
冷静に考えてみよう。

①資源輸出国
ロシア、オーストラリア、インドネシア、
②工業国
【日本】、韓国、中国、台湾、
③サービス業国
米国、インド、【日本】

【結論】
日中韓連合＝資源無し、購買力無し、友好関係無し

　　　　　なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:05:23 ID:aUgfTA40
>>9
アホ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:06:13 ID:lvg3bxnH
連合を体制を?
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:11:54 ID:OOB1QudB
>>1
なんで日本が最大の敵国群と連合を結ばなならん。
阿呆かとw
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:48:35 ID:Pe7LNxl0
大東亜共栄圏→東アジア連合

八紘一宇→多民族文化社会



言い方変えただけの、朝鮮人の劣化コピー。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:04:25 ID:qs0PboyN
日米英台で海洋国家連合組んだ方がはるかにマシ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:10:46 ID:KHG/XF2R
経済力がどんどん下がっていくだろう
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:24:55 ID:zhi58OvF
韓国はカードバブル崩壊寸前。
中国は、水質悪化、砂漠化、人口爆発などでボロボロ。
早めに売国左翼勢力を追い出し、奴らと手を切らねば心中となりかねん。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:46:42 ID:OOB1QudB
>>16
歴史を見ればよくわかる。極東3馬鹿は厄病神。

さわらぬ厄病神に祟りなしw
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:25:20 ID:ZWt6HWxj
嫌です。

ー完ー
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:17:13 ID:iRtwKqhI
日韓中連合ですか？
韓国は今の「ヨン様すてきー」とか韓国スターにうつつをぬかす
今の女を見るにつけ・・あと30年もしたらEUくらいの国境開放は
ありえそうで・・・欝

で中国ですが･･ありえないWW

日米英台等の海洋国家と中国の狭間に韓国という立場になるンカナ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:33:38 ID:425z0Fc5
1の公開処刑を望む。
アメリカとの友好関係維持を最重要。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:58:02 ID:ZD5bCQub
アメリカとなんて絶対に組みたくないのが本音だが、
しょうがなく日米同盟は続けておこうと思う
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:18:22 ID:OJdBlt3X
日米英で世界制覇出来るのに、今さら何を・・・。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:31:36 ID:nD1JYmoF
東アジア連合を一番、恐れているのもアメリカとヨーロッパなんだけどね
日本がバブル時に同じ事を計画したけど阻止されたな

当時は、アジア圏に金を撒いて日本マンセー状態な時代
中年オヤジもアジアで売春ツアーや風俗目的で旅行してた時代
今は、日本国内の中高生が売春して中年オヤジとSEXしている時代

天から地と落ちた日本
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:32:05 ID:VlVqrRoO
いらない。あり得ない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:41:27 ID:9UvUjJxQ
アメリカ軍人に「日米安全保障条約なんて言うが、実態は
日本はただのアメリカの占領国。なぜ中国や韓国との協力を
作れないのか？　小泉氏は白人になりたがっているのかもし
れないが、それは無理だ」と言ってる人がいた。

アメリカ合衆国との関係は１５０年だが、支那との関係は
２０００年近くになる。その中で出た結果もある。アメリカ
人にそのあたりをどうのこうの言われたくないな、と思った。
味方を背中から射撃して「士気を励ます」とかやってる文化
にゃついていけん。狂ってる。でも、あっちはそれが普通だ
から、どの国もそんなもんだと思ってるんだろうなｗ。
26 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/10/05 14:50:26 ID:w4QSqtl2
極東３馬鹿狂和国連合ですか
　　地上の楽園が拡大するわけですね
勝手にやりなさい
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/05 16:00:04 ID:jZnSjpts
儒教圏は儒教圏で勝手にやったらいい。日本は儒教とはほど遠い存在。
二千年来孤立した島嶼文明で独立独歩でやってきたし、これからもそれを
やっていけるだけの力が日本文明にはある。支那や朝鮮など論外だ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:04:21 ID:8OFVZ+HC
ASEANをヨーロッパ、アメリカに食い荒らされたら日本が伸びる目はなくなるな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:33:17 ID:BNA3J1+y
殺人強盗犯とねつ造詐欺犯と日本が連合を組めば　結論は日本が侵略されて日本人が皆殺しにされるのは間違いない　中国と韓国の歴史を見れば解ること
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 17:03:39 ID:JW2f71J2
日本・アメリカ・台湾・東南アジア諸国連合・インドで結束して、
極東３馬鹿を統制する。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:23:26 ID:5bnJvJq1
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　みんな韓国の本性をしらないぽ....
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:59:53 ID:IzAL+IW4
日本、台湾、ASEANで国家連合。本部はブルネイ。
で、豪州、インドと安保条約結ぶ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちて
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:42:11 ID:o5M5soeT
【フィリピン】中国から軍事協力強化求められる[10/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096613618/l50
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:46:54 ID:70A9rbHw
それが正解。
「国際派日本人養成講座」の中でも
同じことを主張していた。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:13:24 ID:ET8GrEJ9
本当は日中韓の3国同盟がアジアにとって最高なんですよ。
ただ思想が違いすぎますね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:07:38 ID:O9eYrjBZ
>>35
その中で日本だけが異質だ。
売モンゴロイ奴って奴だ。
白人にしてみたら、日本人ってバカ？
みたいなー。俺らに憧れたからって、
肌の色は変えられないよ？あははｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:09:52 ID:8JhWviQc
韓国抜きOCUか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:50:53 ID:9bdtMbMj
>>37
OCUは元々韓国抜きで始まった。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/05 23:57:08 ID:jZnSjpts
>>36
認定。在チョン版阿Ｑ朝鮮ツングースに間違い無し。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:08:26 ID:oh6Le6BQ
>>36
売モンゴロイ奴って・・それは韓国も中国も大差ないよ。
韓国なんぞナチスの滑降して喜んでる連中は　日本のミリタリーマニア
の比じゃないし
中国人の売国ップリ白人の犬ップリは歴史的な筋金入りだし・・
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:22:51 ID:tRFu0gjf
黄人だめぽ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:16:27 ID:Lnnfx9e6
（１）経済的格差の問題
（２）国民感情の問題
（３）台湾問題
（４）日韓両国の駐留米軍の扱い
（５）金氏朝鮮の扱い
（６）為替の問題
（７）移動の自由の問題

考え付くだけでも、これだけの難問が山積しているんだが。
これら全てを無視してというのであれば、緩やかな経済同盟で十分だろ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:28:56 ID:ErpUYWbK
経済格差はあと50年も待てば経済発展が
東南アジアのほぼ全てに波及するし解決するだろうと思われ
反日も教育的な関係で恐らく俺らの代、遅くともさらに1つ下で終わりだろう
赤い国の扱いに関しては予測しかねる
楽観視するなら中共も金もグローバルの波の中で自然消滅、いつになるやら

なんにしてもまだまだ時期相応ではないけれど、
欧米の横やりさえ無ければ時間で解決できる問題でもある


…大東亜共栄圏が完成してたらどうなってたかなぁ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:48:23 ID:6yksq3VE
日・アセアン・台・印連合あたりが最も良い。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:59:06 ID:hReWPlm9
インドも中国も同じ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:50:32 ID:qyXqzkCY
フランスとドイツはずっと仲が悪かったけど、
これからは仲良くしてみようぜってのがヨーロッパ連合なわけ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:00:33 ID:1XyJLSsL
それじゃ日中も、ずっと仲が悪かったけど、
これからはどうかな～なんて・・なんか北も関連して・・
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:48:59 ID:X7d9ldPg
>>43
あなたの予測にライドします。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:47:20 ID:hrMLZKWB
中国に手を出さなければ、日本は一大帝国になっていたよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/07 20:59:25 ID:W2S1lz7j
ヨーロッパはギリシャ・ローマ文明以来の共有しうる文明的価値観が
あるし、言語も方言で分かれているだけだし、人種も宗教も同一。
欧州を例にアジアに当てはめるのは、全くのナンセンス。日本と
儒教文明圏とを比較しても、その文明的価値観は懸隔している。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:00:54 ID:GbiG/6Kr
>>50
あなたのいう「ヨーロッパ」とは、どこからどこまでを指しているのだ？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:09:30 ID:kLpOtQPy
>>50
だからヨーロッパ以上のことをやろうとしているのだ。
日本はヨーロッパには入れない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 06:01:35 ID:0v6RR3an
日中韓の連合が成立するには、
中国の共産党独裁政権が崩壊すること、
中韓両国が日本への侵略行為をやめること（竹島、尖閣諸島、沖縄の海底資源）
の２点が達成されない限り無理ですな。
世界規模でいえば、いずれは白人ＶＳ非白人の大戦が起こるでしょうが、
日本としてはその戦いを「中国共産党独裁政権を潰す戦い」にしないことが肝要かと。
やはり当面は日米台および英国連邦諸国との連合が最適だ。
＊英国連邦：
主に旧英国植民地の諸国で構成される国家グループ。
主な加盟国は英国のほかカナダ・オーストラリア・ニュージーランド・南アフリカ
・インド・マレーシア・ナイジェリアなど。合計約５０カ国。（全世界の１／４！）
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 07:18:46 ID:08+l24Nm
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:14:14 ID:4D6WjUrj
>>53
お前馬鹿だろ？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:37:50 ID:H7uX42Pg
>>53
ちょっと待て、矛盾しまくりだがピックアップすると

今の状況で白人VS非白人という構図は成立しねーぞ。
恐らくアメリカVSヨーロッパの対立のほうが明確だろ？
それでも戦争にはなるまい。
世界規模の戦争というならイスラムVS非イスラムの方が
普通にありえると思うし。

それに「中国共産党独裁政権を潰す戦い」って、何もワザワザ
潰さなくてもあんな足元危ない状態なの、そのうち自壊するだろ。

　それに日中韓を英仏独のEUと並べ論じるのも無意味でしょ。
欧州と東アジアは国家の成立要因成熟度経験がまるで別個のもの。
　他とというか強大な先進イスラム世界に周囲を囲まれ押し込まれ
判別とした区別を（東西で若干色合いは違うけど）明確に意識して
きたヨーロッパと違い
アジアは一つのアジアなんぞ意識したことは無い。

しいていうなら今の中国はフランク王国に近いような気がする。
近代の日韓台などの横に中世フランク王国まがいのタイムスリップ国家
が残ってるようなもんで・・中国の近代意識向上を待つ意外
連合などありえん気がする。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:59:02 ID:P5yYDikE
中国は何千年もの間、さまざまな王権がずっとあった国なのだから、共産主義などといっても、その行動、思考は大きく変わるものじゃない。と考える。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 04:17:13 ID:5FTAgkZd
過去4000年位で見れば、つい1200年位前まで日本や朝鮮半島を含む東アジア
や東南アジアの文明圏は中国の柵封により中華文明の波及した地域の国王として
中国王朝の皇帝から印を受領して統治していた。日本の内実はともかく、対外的
には中国の属国としての立場から外交を行ってきた。当時の強力な中国が現在の
アメリカのような存在だったのだよ。そのため漢字、仏教、稲作、漢方薬、箸、
瓦、建築方法など共通点は数多くある。欧州や米国より東アジア圏は日本史上外国
以上に親族国家がある地域だった。

しかし、中国は革命後孤立化し、モンゴルもソ連軍の指導下で閉鎖され、朝鮮半島
や印度シナはイデオロギー対立がおこるなど地域孤立化による分断化がされてきた
のは事実だろう。しかも朝鮮半島全体で漢字追放の旋風が強い。

東アジア圏は、まず文化の共通性を再認識すべきだし、経済的に自由化をおこない
各国間の物流や貿易を密接化していく必要がある。隣人と友好を保てない国家では
世界外交でも窮地に陥りかねなくなる。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:50:43 ID:93Ou5YDD
まず、宗教、政治体型が違うから中国・朝鮮半島とは無理。894年以降は日本は大陸と距離をとり、1192年から江戸時代まで二権分立、明治以降は三権分立の議会政治だからね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:02:13 ID:ToxweQKo
文化の共通性など散々言われてきたが、
認識をすることで中韓が第一に言うことは、「俺たちに感謝しろ」
自国の優位性を保とうとすることしかしないのよ

そのスローガンは今更感が漂うな。学者の領分で、国民が感情的に行うべき領分ではない。
というか既にやっている。今以上の速度は望まん
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:10:20 ID:f67ALcfy
>>58
何が言いたいのかよくわからん。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:46:28 ID:P5yYDikE
>>58
確かに中華思想のような強い主張はあるが、
慎重で思慮深い層があるので、正しく対話ができれば、よい状態を形成できるだろう。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:20:44 ID:T8O0wEI9
北条時宗や聖徳太子、菅原道真のおかげで日本は大陸から独立して
日本となれたんだ。逆に大陸に手を出した白村江、文禄慶長、明治
以降のについては全て失敗だ。
日本は江戸時代や戦後をみても、大陸と縁を切ったときの方がうまく
いく。
いい加減、東アジアは一つといった幻想をすてろ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:29:02 ID:7NubX5Hw
日本　これからはアジアの時代です。互いに協力して巨大圈を作りましょう！

中国　日本が今迄の非礼を改め、属国になるのならば考えてもよい
韓国　すべての起源が同胞にある事を認め、非礼を改め属国になるのなら考えてもよい
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:36:36 ID:7NubX5Hw
のび太　　　ねぇみんな、仲良くしようよ～

ジャイアン　オレ様の言う事、何でも聞くんなら考えてやってもいいぞ
スネ夫　　　そうだそうだ！オレ達の言う事、なんでも聞くならいいぞ

ドラえもんはいない…
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:48:54 ID:T8O0wEI9
のびた日本、ジャイアン中国、すねお韓国
ですね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:01:37 ID:93Ou5YDD
現実的にはASEANと台湾、オセアニアとFTA、軍事協力を進めるのがベストだね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:02:14 ID:T8O0wEI9
激しく同意
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:22:07 ID:urQQWi1f
日本は連合制にするべきアイヌ･モシリ
大和国
琉球王国
による国家連合に…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:32:55 ID:XIuA8kzT
それがタイ・フィリピンとのＦＴＡすら難航してるそうじゃないか。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:59:04 ID:D+BQFvR3
農民のせいでね。農産物開放に激しく抵抗している既得権者
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:59:22 ID:93Ou5YDD
フィリピンはこの頃、中国寄りだから見捨ててもいいんじゃないかな？中国を牽制するならフィリピンよりベトナムでしょ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/09 20:04:38 ID:WPsRcX2Z
シナ人や朝鮮人との連合構想を唱える者は単なる無知、そうで無ければ
精神病理学上の対象でしょう。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:17:16 ID:6wYTBIUd
日本の景気回復を下支えしたのが中国の消費増大ですね。中国が生産拠点として
発展し、また巨大な消費市場として見込まれてます。日本の対外貿易額ではとうとう
米国を抜いてしまった。

隣国と善隣外交をしないと国益を損なってしまう。中国での天然資源消費が増大し
て原材料費が高騰してくことが見込まれ、また巨大なインフラ発注が見込まれる以上、
経済的に密接にならざるえない。その点共有文化を持つ日本、韓国、中国や華僑圏が
ある程度の経済連携を行うのは当然すべきだろう。また隣国と友好関係を維持しないと
北方領土への国際的支援取り付けもも難しくなるでしょうし。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:22:27 ID:D+BQFvR3
日中韓は共有文化をもっていない。漢字をつかっていることぐらい。
隣国を援助する国は滅びるとマキャベリはいった。世界の常識では
隣国は仮想敵なんだよ。遠交近攻が正しい戦略だ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:24:42 ID:D+BQFvR3
東アジア共同体論者は、もしそういうものができて、意思決定が
人口比例の多数決になり、全て実権は中国が握り、日本は金を毟り取られ
犯罪者を大量に送り込まれる属国になるということが分からん奴か
確信犯の親中派、北京のエージェントだな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:35:11 ID:GRtEdUw3
>>75
マキャベリは今世界の国際状況をも把握していたのだろうか？

古典を例えに出すことでしか君は自分の考えを主張出来ないのか？

欧州しかり、北アメリカしかり、・・・もう言わなくてもわかるだろ？

古典かぶれは妄想で自分を慰めとけ！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:00:37 ID:D+BQFvR3
歴史や古典も知らずに、現在の国際情勢を語れると思う方がおかしい。
アメリカがいかにメキシコやカナダに嫌われてるか知ってんのか？
メキシコやカナダはアメリカが怖いから文句言えないんだ。
EUは遠からず分裂するよ。

表面的な地域統合の動きに惑わされて歴史の定石を無視した決定は
かならず、失敗するんだ、ボケ。少しは世界史勉強せぇよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:00:48 ID:XIuA8kzT
遠交近攻なら北朝鮮と仲良くして韓国を攻めるべきだな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:01:54 ID:93Ou5YDD
まず、宗教、政治体型が日本、朝鮮半島、中国じゃ歴史的に全く違うし文化も違うから無理。無理に朝鮮半島、中国に合わせたら竹島は帰ってこないし尖閣も取られる。やはり中国、朝鮮半島を脅威に感じるASEAN、インド、オセアニアと結び付きを強くするべき。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:04:03 ID:XIuA8kzT
歴史的に全く違うし文化も違うから無理。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:10:08 ID:I3jvkHvd
東アジア連合構想
＝
Ｃｈｉｎａ　ｗｉｔｈ　Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｎｋｅｙ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:12:53 ID:muDChMUp
まあ、海洋国家の日本が、単に地図の上で隣に位置するにすぎない東ｱｼﾞｱ大陸に固執するほど馬鹿な話はない。資源はない法治はない反日ありの東ｱｼﾞｱ大陸と関わるなど愚者の選択だ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:19:37 ID:XIuA8kzT
台湾が海洋国家なら中国南部も海洋国家だね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:20:04 ID:D+BQFvR3
最も重要な点は中韓ともに、日本を狙っているという点。李承晩は対日開戦
しようとしたし、現在も親日派狩りをやってる。

北京は日本の金と技術を吸い上げる目的で為替をドル固定
にしている。彼らが日本を敵視している以上、友好などありえない。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:22:46 ID:D+BQFvR3
JOG Wing ■ 国際派日本人の情報ファイル ■
読んで味噌

海洋国家日本の21世紀地政学戦略(1)
◆『悟り無き民族は滅びる』ユーラシア進出という歴史的愚行◆

国際戦略研究者　　山本英祐
地政学研究者　　江田島孔明


http://melma.com/mag/56/m00000256/a00000808.html
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:24:42 ID:93Ou5YDD
やはり、日米の使われなくなった兵器をベトナム、台湾に売却したほうがシーレーン、もしもという時の尖閣紛争の時にいいかもね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:28:24 ID:XIuA8kzT
>>87
台湾人口の半数は国民党支持ということをお忘れなく。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:34:12 ID:93Ou5YDD
台湾だって、米国国務省やペンタゴンの『尖閣は日米安保の適用内』と言う意味を知っているでしょ。もし、尖閣を手に入れたら太平洋地域、アジアで余計孤立するだけでしょう。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:47:48 ID:D+BQFvR3
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews287.htm
呂秀蓮副総統：　「太平洋世紀の柔軟な文明」講演　　　2003年9月19日
　呂秀蓮副総統は「第一回民主太平洋大会」の開幕式典で、「太平洋世紀の柔
軟な文明」と題し講演をおこなった。以下は、その全文である。
　人類の戦争の歴史を振り返ると、古代から二十世紀初頭まで、戦争の多くは
陸上を舞台に展開されました。その後、陸地の資源が減り、世界の人口が増加
するにつれ、海洋資源の戦略的価値がますます高まり、国家の永続的生存と発
展を求めるのに各国は積極的に海洋戦略を進め、人類の新天地として海洋の争
奪戦が始まったのです。とくに冷戦終結後、国際体系が多元化の様相を呈し、
陸地での競争で得られる利益が少なくなったため、各国はこぞって海洋へ目を
向け始めました。こうした趨勢は同時に海洋の多元的局面を形成し、陸上にお
ける衝突に比肩する、海洋の利益をめぐる国家間の争奪をもたらしました。と
くに豊富な資源が眠る太平洋海域において、各国間の争奪戦は少しも珍しいこ
とではありません。　
　太平
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:46:02 ID:4KGZr0ZR
考えてみれば、かの大英帝国衰亡史で触れてたが
大英帝国の外交的失敗は、すでにヨーロッパの枠を超えた
グローバルな存在だったにもかかわらず
欧州外での米国の台頭に甘く、欧州内のドイツの台頭と挑戦に
過剰に反応しすぎ欧州だけに拘泥しすぎた事とあった。
　むろんそれだけではないはずだが
もはや東アジアの枠を超えたグローバルな存在としてしか
成立しえない今の日本が
東アジアの枠だけに囚われてしまうのは同じような失敗
を招きかねないかな？
とふと思った。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:50:03 ID:D+BQFvR3
そのとおり。

リデルハートは百年戦争や二度の世界大戦の経験から
英国は大陸に戦略の幅を狭められる利権をもつなとの名言
を残した。

海洋国家と大陸国家はすみ分けなければならないのは世界史の
鉄則
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:52:41 ID:D+BQFvR3
日本についても半島併合から満州建国、日中戦争
はあきらかにつながっており、国家の破滅を招いた。

大陸に手を出すと戦国時代の当事者になってしまうのです。

海洋国家は大陸国家を適当に争わせて、漁夫の利を目指すのが
上策
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:57:00 ID:0AVA8vgA
領土を争う時代は終わったのでは？
現状では不可能に近いが、アジアで円の力を高めるということは海洋国家ができないことなのか？

今、東アジアを重視するということは、領土を確保するということではあるまいに。
まぁ、中国や韓国との境界問題という意味だけだな、領土問題は。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:02:53 ID:XIuA8kzT
海洋国家で今後爆発的な経済成長がのぞめる国はあるのだろうか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:04:48 ID:D+BQFvR3
領土争うということではなく、中韓と関わること事態が日本の不幸を招く
という意味。戦前は領土を求め、戦後は経済をもとめ大陸へ進出しているが
結果は同じようになると予測。なぜなら、先方が日本を鴨にしようとしており
日本がその意図に気づいていないから。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:07:34 ID:D+BQFvR3
今後の世界において、爆発的経済成長ということより、自然環境保持が重要になってくる
簡単にいうと水の確保だ。この水資源の観点から中国をはじめユーラシア
の大陸国家は決定的に海洋国家に劣る。この観点から台風がいっぱいの日本の優位は明らか
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:12:25 ID:XIuA8kzT
その自然環境保持に全く興味のない国が日本の親分なわけだが・・・
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:29:53 ID:4KGZr0ZR
>>94
一見正しいんだが、今の日本がどうこねくりまわしても
中韓への接近はねぎをしょった鴨にしかならないです。
悲しい事だけどね。
日本が中韓と相対するには単独ではなく
アメリカとの日米同盟という看板を出す以外に
まともな関係にならない訳で。
　にもかかわらず今のアメリカにはチャイナの
ロビーストの方が動きが目立ってる罠
もっとガンガレ日本WW

かつてのWW2のように反日で米中が本格的に組むなんぞは
100％ありえんから
（日本を捨てて中国と組むなんぞ米の国にとっても自殺行為ですわな）
その辺は安心してるが
米中の対立はありえん事ではない。
その際に日本はアメリカ側に立つ意外生存は不可能です。
中国と組んだ場合海外交易の市場や輸送ルートを押さえる
アメリカの封鎖を打開する力は中国には無い。
そんな国との連合は現段階では危険すぎます。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:30:24 ID:0AVA8vgA
>>96
同じようとは、いかよう？　アメリカの懲罰を食らうということ？
中国韓国とは確かに摩擦が多いとは思うんで、それ以外の国との関係を重視するのがいいとは
自分も思うが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:32:27 ID:GRtEdUw3
>>98
親分は親分でも我々は奴隷ではない。
政策の自由があるのだからｗ
環境問題は欧州と協力していけばそれでいい。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:33:13 ID:LANUIRVV
日本を憎めと子供に教える中国や韓国とどうやって提携するのかね。
アメリカは日本を許せと子供に教える国だからまだ組めてるわけだが。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:36:28 ID:D+BQFvR3
これだけでもずいぶん対米交渉力も対中交渉力もアップする。
そしてASEANや豪は既にそのオファーをしてる。日本
の決断しだい。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:38:05 ID:D+BQFvR3
吉田ドクトリンは既に過去のものだ。

日本は米国から原潜と空母を購入し、豪州とシンガポール
と安保を結び、独力でマラッカ海峡以北の制海権を保持
する必要がある。

これだけでもずいぶん対米交渉力も対中交渉力もアップする。
そしてASEANや豪は既にそのオファーをしてる。日本
の決断しだい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:41:23 ID:D+BQFvR3
豪与党、日本に積極的役割促す…環太平洋安保で


　【シドニー＝樋口郁子】オーストラリアのジョン・ハワード
首相が率いる与党・保守連合は５日、環太平洋の安全保障に
おいて、日本を「豪州の重要なパートナー」と位置づけ、日本
に対して今後、より積極的な役割を果たすように促すことを盛
り込んだ外交政策を発表した。
　９日に実施される連邦議会選挙に向け発表された。この中で、
保守連合は、豪州は日本と経済、安全保障上の重要な利害をと
もにすると認識。「日本の安保政策における憲法、政治上の制約
は緩和されつつある」として、今後、日豪の安保関係はますます
重要になるとの見方を示した。
(2004/10/5/22:28　読売新聞)
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:42:38 ID:4KGZr0ZR
　別段
中国、半島、ASEAN、西太平洋などとの間で共同体を造るのは
ある程度はやぶさかじゃないんだが
日中韓の溝を埋めるのは至難の業だぞ。
どんなに順当に逝っても50年くらいはかかるだろ。
そしてそれまでに中国の抱える凄まじい内部欠陥を
克服しきるかとなると疑問符ありまくりなのです。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:43:29 ID:iU43fufK
APECっつーのはヘタレたのかいね？
豪州がアメポチ、韓国が反日じゃ無理かな？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:48:22 ID:D+BQFvR3
中国と共同体なんかつくれんよ。EUがドイツの金をフランスが吸い上げる
システムだったの以上に、日本の金が中国に吸い上げられる。
意思決定は人口比例の多数決だろうから日本の発言権は中国の
10分の１になる。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:49:50 ID:D+BQFvR3
さらに、共同体をつくったらVISA無し渡航にナリ今以上に
犯罪者を送りつけられる。東アジア共同体なんて悪夢以外の
何ものでもない
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:50:05 ID:N+qMjzrc
日本　台湾　パラオ　カンボジアで親日連邦。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:50:39 ID:iU43fufK
中国は無理だろ。
むしろ包囲網を作るべき。
そこに韓国が入るかは微妙。主力メンバーになるのは無理だろうな。

そこで豪州を仲間に引き入れて東南アジアで連合組みたいなぁ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:52:13 ID:D+BQFvR3
田中角栄の日中国交回復が既にボタンの掛け違いなのだ。
過去30年の歴史を再検証して、日中関係を深めることが日本の
利益かもう一度考えるべきだな。チャイナスクールは北京の
代理人だから、彼らにやらせたらだめだけど。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:54:16 ID:D+BQFvR3
日本、台湾、シンガポール、豪州を核にして
環太平洋シーパワー連合（米国やメキシコ、南米含む）
がベストの選択だよ。この枠内で発言権をどう確保するかだ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:58:46 ID:ToxweQKo
>>98
無頓着層が多かったり国民全体の利益や感情につられ環境対策を故意に
犠牲にするのも確かだが、近代環境対策の先輩であることも確かだ
欧州未満だが日本よりは進んでいる。認識に労を要する国だな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:05:21 ID:AHCyZ+Vk
>>113
なんだ、それもおれの中ではアジア進出のうちに入るんだが。
相手国が中国韓国じゃないだけで。
いい加減な用語使用法だなぁ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:14:26 ID:bgH4yaxi
台湾とシンガポールは島国の海洋国家であり、
中韓は国境をもつ大陸国家だ。同じアジアということば
でくくるには無理がある。

アジアという言葉の意味知ってるか？ユーラシア大陸
から欧州を引いた地域だぞ。きわまていい加減な定義だよ。

古代ギリシャが対岸のトルコ沿岸部を小アジアと呼んだこと
に由来するわけだが。アジアなんてことばは欧州人の
アジアに対する認識の無さをあらわす用語だから私は
使いたくない。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:16:00 ID:qzEpgsjh
>>114
そりゃあ、ダムを撤去して河道を復元したりしてるのは立派です。
加州のハイブリット優遇税制なんかも先端的ですよね。

しかし１人当り日本の２倍、中国の14倍もエネルギーを使ってる国なんだから
ホントはもっと根本的にライフスタイルを改めてもらわんと困る。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:31:34 ID:AHCyZ+Vk
>>116
じゃあ使わんとけばいい。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:55:37 ID:imQjq48e
東アジア → （ユーラシア）大陸太平洋岸地域
極東アジア → （太平洋）北西岸地域
南アジア → （ユーラシア）大陸南方地域
中近東 → （ユーラシア）大陸西南部

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:06:23 ID:ytBFA+3a
日本は「アジア」の一員であり、域内に友好国を持っておくことは極めて重要。
ただし、中国や韓国のような、隣国であり、信用できない国を相手にする必要はない。
シーレーン確保ならインドネシア、マレイシア、パラオ、台湾、フィリピン、シンガポールあたり。
支那へのけん制ならヴェトナムやインド。どんな場合にもはずすことができないのが米国だと思ってる。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:13:08 ID:ytBFA+3a
>>119 それじゃ余計分かりにくいＹＯ(;´Д`)

東アジア→ユーラシア東岸
極東　→　北太平洋
東南アジア　→　
こっちの言う「アジア」　→　オリエント？？

南アジア　→　インド亜大陸
中近東　→　ユーラシア中部、北アフリカ
むこうの言う「アジア」　→　アジア？？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:39:02 ID:bgH4yaxi
青木直人著の「田中角栄と毛沢東」、知ってますか。

日中国交回復の際、毛沢東は田中首相に日中同盟を提案し、
田中はその線で動いていたからアメリカにつぶされた。
日中連携の動きはアメリカを敵に回すことを覚悟する必要があります。

http://www.21c-journal.net/book/20moutaku.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062113716/customer-reviews/250-1177758-8474661

最近読んだ本のなかで、一番おもしろかったので紹介します。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:53:04 ID:P12CCTBm
>>122
さすが真紀子の親父、支那と同盟とは歴史を知らぬ暴挙ですな。


アメリカに潰されたってのは気に入らないが、同盟まで行かなくて
本当に良かった。まあその代わり30年も中共にいいように日本の富
を巻き上げられて挙げ句の果てに罵られているが。そろそろこんな
口惜しい状態から日本は抜け出る時期だろうよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:57:59 ID:mlA71i1M
ロッキード事件は外国人記者が最初に指摘したってのが陰謀めいてる。
もしあのとき角栄が失脚してなかったらアメリカに暗殺されてたか戦争を仕掛けられてたと
言われている。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:02:33 ID:bgH4yaxi
全ての淵源は日中国交回復の拙速にある。田中は罠にはめられ
毛沢東の代理人となったんだ。真紀子はミサイル防衛に反対
したのが解任の理由、親中派だし。

しかし、毛沢東から日中同盟まで提案されていたとは・・
それで全て辻褄があった
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:10:06 ID:U03G8qpE
経済格差がありすぎてぬるぽ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:09:41 ID:ysXjlSGT
>>126
角栄の頭が禿げすぎてぬるぼ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:13:19 ID:fy4hSZ7q

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人
　　　 /　） .人　< 　>__Λ
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>127
　　　　　　　　 　 　/ ←>>126
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:14:17 ID:fy4hSZ7q
しかしさすがに毛沢東、戦略だけは天才だな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:56:52 ID:wlwWuxw1
大陸国家の指導者は権謀術数に長けてないと務まらない。
スターリンやヒトラーも日本を利用しただけだ。
彼らと手を組むと必ず裏切られる。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 04:46:38 ID:I1Nh7kYz
角栄は勘と欲だけで日中問題にのめり込み、毛沢東、周恩来に利用
されたってことだな。おかげでその後30年間日本はとてつもない
不利益を被ってしまった。

やはり政治家は歴史の学習をきちんとすることが最低限必要だよな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 06:40:27 ID:dar7bjEv
中国と韓国朝鮮は中華文明の兄弟だけど
日本はそうじゃない
日本が彼らの仲間入りしようと思ったら
彼らの中華秩序に従って
中国が上国で朝鮮が中、日本が下国という
わけのわからん秩序を受け入れないといけない
そこには対等という関係は無い
東アジア連合構想なんて左翼やサヨク達の夢の産物だよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/11 07:21:48 ID:HqS4+/Sd
文明の衝突と言うのはイリュージョンではない。深甚な現実問題で
ある事は言を俟たない。儒教文明と日本文明が全く異質のものとの
認識はトインビー以後の比較文明学では周知のことだ。
東アジア連合構想など砂上の楼閣、愚にもつかぬ無学の世迷い言で
しかない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 08:17:37 ID:X/QMJEGj
>>1は朝鮮人以上の妄想家らしい
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:47:11 ID:wlwWuxw1
角栄が毛沢東に利用されたと同じように、金丸は金日成に小泉は金正日
に利用されている。弱みを握られ、利益を提供され、結局は
使い走りだ。この問題は現在進行形だ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:52:57 ID:VMvmN5oj
賛成
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=10899

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:53:54 ID:NrbJsoJB
福田派は石油屋でその使いっ走り
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:55:48 ID:tjIrSymK
【板名】ウラン板
【理由】キモイ
【内容】キモイヒキコモリマニア
【需要】ある
【鯖】oraku
【フォルダ】 unnko
【カテゴリ】ヒキコモリ・無職
【名無し】 unko
【ID】できたら決める


全てに置いてキモイ　ヒキコモリさいと

キモイ叩いて

http://sai.s21.xrea.com/x/himitukitigai/
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:58:32 ID:NrbJsoJB
オイル屋はすぐに分裂する癖が有る
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:31:38 ID:VJC1/tLJ
>>130
おいおい一番腹黒くて二重基準で嘘吐きで
よく言えば老獪なのはアングロサクソンだろ！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:20:56 ID:P+ScK/1N
　いろいろ考えたが、やはり日本としては東アジア連合ではなく
環太平洋共同体もしくはアジア太平洋連合でいくべきだと思ふ。
日米を軸に豪州などオセアニア、アセアン諸国を抱え込む。
台湾と香港は準加盟程度は認める。
統一朝鮮＋大陸中国は勝手にやってくれ・・ってとこですか。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:23:49 ID:rinT6feF
日米は常に軸になるのか疑問に思うけどな。
政権かわらない前提あるんじゃないの、それは。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:38:36 ID:IqZsX3M2
いずれアメリカはモンロー化し、世界から撤退するよ。
それにそなえて、日英豪（英連邦）で環太平洋連合樹立すべき。

海洋国家日本の21世紀地政学戦略(1)
◆『悟り無き民族は滅びる』ユーラシア進出という歴史的愚行◆

国際戦略研究者　　山本英祐
地政学研究者　　江田島孔明


http://melma.com/mag/56/m00000256/a00000808.html
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:42:02 ID:IqZsX3M2
ランドパワーとシーパワー
日本の未来はシーパワーとの環太平洋連合にある。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog314.html
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:42:39 ID:QPUJ98UU
英国が太平洋に面しているか真剣に考えてしまった･･･
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:45:04 ID:IqZsX3M2
英国は海洋国家のキーです。なぜなら英連邦とのつながり
があり、日本とかって同盟結んで上手く言ってました。

日英同盟の復活から英連邦を取り込んでいきます。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:09:02 ID:YUutPX5x
オーストラリアのような犯罪者の末裔しかいないDQN国家と同盟などと本気で言っているのか？あの国はﾁｮﾝと大差ないぞ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:12:35 ID:xPrKNdEt
今も昔も犯罪者しかいな国よりはマシ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:18:40 ID:GMZAWiKC
英連邦ってマレーシアはともかく
インド・バキスタン・バングラ・ミャンマー含めて言ってるの？
貧乏国ばっかりだね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:18:53 ID:E2Wd0ztN
鵜様のテロ対象国リスト
http://web.hc.keio.ac.jp/~fr022212/cgi-bin/upload/source/up0096.htm
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:19:30 ID:UAG68HMu
>149
２行目の中で英連邦に加盟してるのはインドだけだよ。
パキスタンはイン・パキ戦争がらみで離脱してる。バングラは元パキ領だし。
確かに今のインドは経済では弱体かもしれんが、インド洋を押さえられる海軍力を
持てば無視できんぞ。
そーいや、インドがロシアから買ったクズネツォフ級空母と艦載機ＭｉＧ－２９Ｋが
インドに届くのはいつごろだっけ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:49:49 ID:ZNrWIh8F
中国が未だに旧時代の戦艦しか持てないのはどういうわけだ？
海軍が弱いのはわかった。
でも空軍とか陸軍はどうなんだ？結局中国は軍事的に
何が「キー」となるんだ？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:57:05 ID:xPrKNdEt
核をのぞけば、日本や米軍に直接の軍事的脅威を与える能力は無い。
潜水艦とミサイルは台湾には脅威になる。
水上艦船と空軍も無視していい。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:41:07 ID:iGLRHMPi
豪州は鉱物資源や食料資源大国で軍事的脅威も抱えていない。
21世紀ラスとリゾートだ。同盟を結び、人口が少ないので、
日本人を殖民し、１００年後には植民地にしてしまう。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:47:23 ID:88KnFyz6
アジアなんて狭い了見で物を括ろうとする
心の狭いｽﾚはここですか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:25:05 ID:iGLRHMPi
63以降を読め。東アジア連合は否定された。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:36:16 ID:ZNrWIh8F
中国で民主化の革命は起きないのか？
天安門は失敗したけど、中国内部では
共産党政権に対しての不満が募っている。
いまやインターネットも普及し、情報を簡単に
得ることが出来るようになった。バカな人民も
そろそろいろいろと共産党の弊害に気づいている
んじゃないか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:41:03 ID:8yuY+qTZ
>>157
別に民主化したって国の本質は変わりませんよ。

韓国は間違いなく民主化された国ですけどあんな具合ですぜ。

むしろ民衆の人気取りのために手っ取り早い反日政策が
次々とくり出され、収集がつかない事態が繰り返される
だけです。独裁政権の今より酷い事態になると見てほぼ
間違いない。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:41:14 ID:vIdUqxCG
>>152いまだ人海戦術　ていうか大体左巻きの
発想ってそうだ。まあもうさすがに中国といえど
左巻きとは必ずしもいえないが。前世紀の遺物
としてその考えはまだあるのでは。
存在そのものが遺物の日本の左巻きなんて
戦争って言えば未だに人海戦術だと思っている。
だから必ず徴兵制にするって発想が抜けないわけだ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:57:53 ID:iGLRHMPi
歴史をつらぬく大陸国家の本質は狡猾、残忍、獰猛であり、専制、独裁だ。
これをかえることはない。なぜなら、国境防衛、異民族排除、支配に必要な
要素だからだ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:16:33 ID:iGLRHMPi
中国で民主化の革命は起きないのか？
⇒革命より、地域分裂の方が可能性大でしょうね。
地方政府は共産党政府の言うこと聞かなくなってるし、軍は
もともと、地方有力者の私兵だし
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:20:21 ID:8yuY+qTZ
>>161
この現状を見ると、中国ってのは過去2000年あまり、
本質は全く変わっていないってのがよくわかるね。
ひと皮めくれば三国志そのものの軍閥割拠状態w
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:23:19 ID:WJzpc+oE
日・韓・中に道路のネットワークをつくってもっと緊密なお付き合いをしな
いと無理だろね、4様みたいなのがもっと増えてくれないと。
いずれにしても北朝鮮があの状態じゃ、どうにもならんね、勿体ない話だけどね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:38:37 ID:iGLRHMPi
道路のネットワークを通じて、大量の犯罪者が流入してくる。日本は彼等の
鴨だよ。道路はネギだな。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:40:26 ID:8yuY+qTZ
>>163
中朝韓の道路なら日本のゼネコンが作ってあげるよ。

あ、もちろん金は全額前払いなw
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:41:32 ID:ZW9yYtYt
北朝鮮がああいう状況だから、かろうじて、中朝韓が連合して日本にタカリ
やゆすりかけてくることがないだけ。北は日本にとって緩衝地帯だ。

北が中国か韓国に吸収されたら、今以上の対日圧力は必至。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:42:57 ID:8yuY+qTZ
>>166
だからさっさと核武装しようぜ。基地外を黙らせるには
暴力しかないから選択の余地のある話じゃないんだけどね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:52:47 ID:OpaI72p7
北朝鮮とアイルランドって似てるような気がするんだよな
実質あの実態は刑務所のようなものだけで、実体は別の所に
だけ存在するんじゃないの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:56:48 ID:iGLRHMPi
そのとおり。日本の対中韓核武装は時間の問題。選択の余地なし
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:24:03 ID:8LuhtTv8
米中同盟がそれを許さない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:24:52 ID:8yuY+qTZ
米中同盟なんて存在しないわけだが
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:45:36 ID:iGLRHMPi
アメリカでも日本の核武装容認派はたくさんいる。
世論があるので、日本は極秘で核武装すればよい。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:56:57 ID:8LuhtTv8
貴国は我々の提供する核のカサでは不満なのか？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:00:03 ID:8yuY+qTZ
>>173
他人の傘なんて所詮あてになるもんじゃないでしょ。

本国への報復を恐れて日本が攻撃されても反撃しない目
はゼロではありえないからね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:02:51 ID:ZW9yYtYt
アメリカは一度足りとも、「核で日本を守る」などといったことはない。
日本政府がそのように国民に説明してるだけ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:04:15 ID:ZW9yYtYt
戦略原潜やまたのおろちに核搭載ＳＬＢＭ草薙の剣を搭載し、日本海
を遊弋させるのだ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:05:29 ID:PNHmtwlt
アメリカを後ろ盾にすれば大東亜共栄圏オッケーでしょ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:10:21 ID:ZW9yYtYt
アメリカは中東戦争の継続と経済の空洞化で衰退し、分裂していく。長期的に見て
後ろ盾にはなりえない。
179 ：ケリー：04/10/12 16:11:53 ID:8LuhtTv8
我々はこれ以上の核拡散を望まない。
今回の日本政府の真意を疑う。
東アジア各国と十分な協議をして断乎とした措置をとる。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:14:35 ID:8yuY+qTZ
>>179
まあ、もしケリーがそんなこというなら、日本は存亡を
かけて全力でアメリカに立ち向かうのみ。

日本は滅ぶがアメリカの繁栄も同時に消し飛ぶ。まあ
喜ぶのは支那かなw
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:42:09 ID:ZW9yYtYt
ケリー候補へ、

核拡散は既に後戻りできないレベルに達してる。そこいらのテロリスト
も入手可能。いずれインターネットで手にいれることができるコモでティ
となるだろう。要は、核をもってるかどうかではなく、実戦で使うかどうかだ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:49:41 ID:q+qk2iCB
>>177-178
喪舞らは重大な勘違いをしている。
アメリカが日本の後ろ盾なんじゃない
日本がアメリカの後ろ盾なんだよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:55:41 ID:ZW9yYtYt
経済については、そのとおり。日本が支えている。しかし、核を含む
軍事力について、そういえるだろうか。日本は情報も全て米国経由
だよ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:31:14 ID:q+qk2iCB
軍事に関しても予算というか金だしてるのは日本みたいなもんだぽ。
兵器製造に関しても日本の技術製造能力などは有効だし
なによりアメリカの財政は日本がポシャれば破綻だぽ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:41:33 ID:iGLRHMPi
それは、日本がアメリカに「金を出さない」ことがでてきはじめて
言える。財政については、日本が米国債購入してるからもってるが、
これだって税金はらってるのとおなじで、帰ってこない。
日本の技術はチップやＩＣであり、軍事技術の総合的ソフト、ハード
で日本はアメリカに遠く及ばないし、日本からの技術がストップしても
それほど大きく困らない。支えるという意味では、日本は貞淑な妻で
アメリカは暴力夫。日本に離婚の選択肢はない。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:48:48 ID:8yuY+qTZ
>>185
そうでもないよ。日本が自爆覚悟でアメリカと手を切るなら
たちまちアメリカは西太平洋からペルシャ湾にかけての覇権
を失う。つまりアメリカの世界覇権はその時点で終了ってこと
だ。もちろんアメリカは力づくでもそれを許さないので最悪
日本は軍事力行使で滅亡するだろうが、日本という掛替えのない
拠点を自分で壊さなきゃならない時点でアメリカは自分の
身体の重要な内臓部分を破壊したに等しいからどちらにして
もアメリカの力は以前のままではありえない。

つまりアメリカといえども本気で抵抗する日本を力ずく
で押さえ付けようとするなら自滅だってことなんだよ。

もう日米はそこまで不可分一体の関係になっちまって
いるんだよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:53:44 ID:iGLRHMPi
日本の政治家が日米安保破棄を言い出したら田中角栄の二の舞か暗殺
でしょう。アメリカから核攻撃されるかも。
冷戦中アメリカは対日核攻撃計画を持ってました。
米ソが衝突した際、日本政府が中立を宣言し、米軍基地を自衛隊で封鎖
した場合、核を使うつもりでした。今でもそうです。

アメリカと切れるということはそういうことなんだよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:01:53 ID:8yuY+qTZ
>>187
だからさ、日本に再び核を使うなんてことはアメリカ自身
にとっても自分の身体を機関銃で撃つようなものなんだよ。

日本も終わりだがアメリカだってもうそれ以前の日本は
取り戻せないんだよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:08:30 ID:iGLRHMPi
だから、日本がアメリカの世界戦略を支える重要拠点だから
中国やロシアに寝返るのを防ぐため、限定核攻撃を地方にやることは
大いに有り得るといってんの。脅しのためにね。
かっての広島、長崎がそうだったように。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:18:51 ID:8yuY+qTZ
>>189
今のこの時代にいきなり日本に核なんぞを撃ち込んで、日本国民が
アメリカを許すとでも思っているのか？たちまち反米政権が誕生
だぞ。それを力づくで押さえ付けたらまさに日本は地獄の釜だ。

日本は国が安定して高度の能力を有した人材が真摯に活動
すること自体に価値があるんだ。地獄の釜のようになった
日本などアメリカの負担にしかならんよ。そしてそんな様
を見た中共が指をくわえているわけもないだろ。日本の反米
勢力に働きかけて親中共政権樹立に向けて活動を開始する
だろうな。そうしたらアメリカに恨みをもつ日本国民の
大半は中共に従うだろう。こうなったらゲリラ戦の鉄則、
つまり国民の支持、後方の支援勢力（中共）という二大
条件がそろうからどんな強大な軍隊でも日本を掌握する
ことは不可能になる。

つまりアメリカが日本に核を使ってでも押さえ付けようと
したらその瞬間に日米共に終わりなんだよ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:29:01 ID:iGLRHMPi
そうかね、反米親中を強めて、大阪や札幌が核攻撃されたら、
日本政府は諸手を上げて降伏すると思うが。もちろん国民の
大多数も。大阪や札幌でなくとも長野や千葉でもいい。
あくまで、みせしめだから。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:31:13 ID:ZW9yYtYt
私がこのように思う根拠は、広島、長崎という前例があるからだ。
あの時国民は徹底抗戦を支持したか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:33:30 ID:8yuY+qTZ
>>191
降伏しても掌握するのは無理だよ。必ずゲリラ戦になる。

ゲリラ戦になったら相手の軍隊の能力は関係ない。その
戦いを住民が支援してかつ後方に有力な支援国支援勢力
があれば歴史上必ずゲリラ側が勝利してきた。ゲリラ戦
の本家は中共だからそんなのは百も承知だから必ず日本
の反米勢力にゲリラ戦の遂行を働きかける。そうなった
ら核を使ったというマイナス面をうめようがないアメリカ
に全く勝ち目はないよ。唯一日本人を全員殺すことくら
いかな、アメリカの勝利の可能性は。だけど日本人が
いなくなった日本列島などなんの価値があるのかね？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:35:11 ID:8yuY+qTZ
>>192
あの時はその前にもう日本が戦争でぼろぼろ状態になっていて
国民が戦争の終結を願っていたという事実が前提にある。

だからこそ戦争を終結するためという屁理屈が通用する
余地があった。

今度はいきなりアメリカが核を撃ち込むわけだからそんな
屁理屈が通用する余地などあるわけないだろ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:38:22 ID:ZW9yYtYt
⇒必ずゲリラ戦になる。

今の飽食に満ち足りた日本人がそんなことやるわけない。
戦時体制の北朝鮮でも、一部の特殊部隊を除いて不可能だ。
兵糧攻めされたら終わりだ。

それでも、やれば、さらなる核攻撃だ。

どんな価値があるかというと、日本の技術と資本と地政学的位地
（不沈空母）を中露に行かせないという価値がある。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:43:28 ID:8yuY+qTZ
>>195
うんとね、幕末の維新の頃の日本は相対的にとても豊かでね、
当時の世界としては飽食だったんだよ。でも黒船一つで志士
が生まれ、それまで刀の柄に触れるだけで切腹ものだった武士
が刀を振り回し始め、最終的には庶民まで戦争に参加したり
したんだよ。人間てのは変わる条件が揃えば一瞬のうちに
変わるものだよ。こちらが戦争も仕掛けていないのにいき
なり核を撃ち込むような国は絶対に許せないと思う人間は
国民の大多数のはずで、それを実施する人間も1000人は
出るだろう。そうしたらその1000人が核となってゲリラ
ってのは生まれていくもんだよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:43:59 ID:8LuhtTv8
アメリカが核まで使うとは思えない（計画があったのは事実かもしれないが）
そんなもの使う必要もない。
ドルが暴落してアメリカが財政破綻したとしても
アメリカ国民が明日から餓えるわけではない。
先にネをあげるのは日本だろう。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:44:44 ID:q+qk2iCB
>>191－192あの時とは状況が違いすぎだ。
あの時は徹底した窮乏生活と軍部の統制（まるで今の北朝の様WW）をとってた。
別の例をとれば万一アメが中ロ韓の合意を取り付け平壌に核攻撃し
降伏をしいた後、援助を大規模にやれば多分国民の抵抗は戦後の日本に同じく
ないんじゃないのかな。
でもこの場合は今の韓国が中国より担ったのでソウルに核攻撃するようなもんだ。
そうなった場合いくらなんでも日本自体も周辺国も黙っちゃ無いだろ。
（反論あるかも知れんが）多分反日どうこういわれてる中国や韓国ですら日本支持だろね。
連中は日本ですらアメの攻撃に晒されたという事に過剰反応するのは明白だし。
　まして核兵器の危険性は世界の共通認識だし、日本は一応唯一の核被爆国にして
戦争放棄を明文化した国であり最もアメリカに忠実な同盟国
こんな国を幾ら意見の食い違いがあろうと攻撃したら（それも核で）、その大統領は再選無理
なのは確実（これが一番だろうが）
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:44:58 ID:8yuY+qTZ
>>195
あと日本の技術ってあくまで人間が行うから意味があるもの
ばかりだからね。日本人が協力する気をなくしたら日本の
技術なんてなんにも価値がないんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:48:49 ID:ZW9yYtYt
現実には、反米親中の政治家を脅す（橋本）、あるいは失脚（田中角栄）
させるだけで十分だから。核使用は可能性が低い話だ。

しかし、冷戦期、米軍基地が土嚢を積み込んでいたのは事実だ。これは
陸上自衛隊との交戦を想定してのこと。
さらに、日本の各地で重力観測をよくやってた。これはＩＣＢＭ着弾の
精度をあげるためだ。防衛庁はその辺を熟知していた。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:51:44 ID:Gk98SCH8
そもそもアメリカに三行半突きつけて中共に擦り寄る事に何の意味があるのか？
自国民を虫けらの様に数千万も殺し、同胞であったはずの共産主義国とすら平気で軍事衝突を引き起こす
史上希に見る蛮族国家がアメリカ以上に日本を紳士的に扱ってくれるとでもお思いか？
まぁ、チベットかウイグルの二の舞いだな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:52:16 ID:ZW9yYtYt
日本人が協力する気をなくしたら⇒
ＦＳＸ共同開発経緯やＭＤ共同開発経緯をみればわかるが、こちらがどう抵抗
しようと、軍事技術はもってかれます。武器輸出三原則見直しを知ってる？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:54:03 ID:ZW9yYtYt
そもそもアメリカに三行半突きつけて中共に擦り寄る事に何の意味があるのか？
⇒同意

私はアメリカと切れるのではなく、イスラエルのようにアメリカを日本に有利
なように動かすことを考えるべきだと考える。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:55:56 ID:8yuY+qTZ
>>201
あんたスレ読んでる？だから「日米共倒れ」だっていってんじゃん。

日本がアメリカと手を切って中共と手を組むメリットなんて
なんにもないだろ。

>>202
だから日本の技術ってそんなとこに価値があるんじゃないん
だよ。微妙な精度、極め細やかさといった職人芸の積み重ね
に価値があるんだよ。そんな結果だけ持ち帰ってもそれで
終わりでそれ以上なにも産まれないよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:58:31 ID:8yuY+qTZ
>>203
同意。だからこそ日米は不可分一体でアメリカは日本を
一方的に支配しようと思ってもそれではアメリカの利に
ならないということをアメリカに悟らせるべきなんだよ。
またそうした意識で接触していかないといい道具として
便利に使われて終わりだ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:59:21 ID:q+qk2iCB
今でも十分有利に動いてくれたりはするんだがね。
但しブッシュたんのおかげだからね。
>>203
アメリカを日本の都合よく動かすには、この際
冗談抜きにケリーが大統領就任1週間後あたりに
日本に核攻撃してくれることが一番なんだが。
親中反日傾向の強い民主党の暴挙、歴史上最悪の汚名
をひっかぶってくれれば、
後はアウシュビッツの悲惨さを喧伝したイスラエルさながら日本が
被害者顔してアメリカを誘導できる。
日本は核被爆こそすれWW2の悪役だったしね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:02:53 ID:ZW9yYtYt
そのためには、在米日系人人口を増やす必要があるが、時間がかかる
手っ取り早いのは在米ユダヤ人やイスラエルのユダヤ人に日本シンパ
になってもらい、影響力を行使してもらうこと。そのためイスラエル
在住ユダヤ人を多数日本に引き取り、無人島を割譲する。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:05:34 ID:4IKbD/MT
すごい強引だな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:12:29 ID:1xcluTdA
米国にせよ中国にせよ脇の甘い日本の政治屋連中を恫喝するぐらいなら
帳簿や下半身のネタで十分なのではないでしょうか。
特に「北京詣でニンマリ」な国家観のカケラも無いようなお歴々には。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:16:02 ID:iGLRHMPi
全くそのとおり。現状では残念ながら・・・
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:37:28 ID:8yuY+qTZ
ゴールデンウイークとかに用もないのに北京詣でする連中
なんて皆売国奴やその予備軍だよな。あの映像みるたびに
腹がたつよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:47:52 ID:ZNrWIh8F
だが、実際アメもかなり野蛮なわけで・・・
世界が環境保護活動を活発化させているのに
かの国は経済優先。
エネルギーがやばくなれば、イラク戦争。
そして、火星移住計画もしてるんだろ？
彼らは遥かかなたまでのビジョンがあるから、
小手先の環境保護など意味ないと思ってるんだろ。
あ、そういえば月面基地もつくるんだよね。
ヘリウム３・・・
もう彼らはね。ずっとずっと先を見ているんだよ。
中共など眼中にもない。もう遅すぎ。
ユダヤがかの国の頭脳でいる限り、もはやどの国も
太刀打ちなど出来ない。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:48:48 ID:HUVlFds9
引退なさったわりにやたら目に付く某元幹事長の先生あたりも
さぞかし美味しい思いをさせていただいたのでしょうな。
黒いカネの流れを追っていたら金鉱は北京につながっていたとか・・・

捜査当局は慌てて埋め戻すかも
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:38:42 ID:8LuhtTv8
本人が政倫審に出るといってるのだから埋め戻し完了でしょう。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:03:30 ID:IqZsX3M2
角栄が72年に政権とったときの自民党総裁選選挙資金がどの程度
中共からでていたのか・・・明らかにするには後百年かかるな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:25:06 ID:87m5d+dD
北京、モスクワ、平壌コネクションを本気で暴いたら日本政界は全焼かな
そういう意味じゃ自民民主も共産社民も学会もひっくるめて共犯関係にあるわけだ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:32:33 ID:IqZsX3M2
同意。やばすぎますね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:53:12 ID:V7S2tq4F
日本版マッカーシー旋風が必要かな？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:56:18 ID:xPrKNdEt
社民共産、野中・橋本集団などつぶすところはつぶした
公明は金銭スキャンダルはあまり出てこないと思う
民主は今中国がもうれつな攻勢をかけているので様子を見たほうがいい
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:30:40 ID:IqZsX3M2
岡田は中国の武駐日大使と会談したとき、かなりすごいこと言ったらしい
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:33:39 ID:IqZsX3M2
中国に対する、異様な思い入れと贖罪意識がある年齢以上の
日本人に共通してあるのが、根本的問題だ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:34:33 ID:6kKJ3f/4
リベラル派のお坊ちゃんは友好とか連帯とかいう言葉に弱いのね
最大野党が第五列と言う構図がまた再現されるのか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:42:12 ID:IqZsX3M2
実は与党も第五列だったりする
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:03:05 ID:HV9J56Hj
【韓国】韓国の核疑惑提起に遺憾　韓国政府が日本政府に伝える

ウラン分離実験やプルトニウム抽出実験など、韓国が過去に行った核物質実験について、
日本政府やメディアが核開発疑惑を提起したことについて、韓国政府が外交ルートを通じて
日本側に正式に遺憾の意を表明した。１１日付『東亜日報』が報じた。

　韓国政府は特に、「韓国の実験は適切ではない」として国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の
徹底した調査を求めた細田博之官房長官に対し、外交通商部の高官を派遣し、直接
遺憾の意を伝えたという。

　同紙によると、外交通商部は細田官房長官の発言が報道された直後の先月中旬に、
駐韓日本大使館に「一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする説明を
信じないのか」と抗議した。先月下旬に外交通商部の李秀赫次官補が日本を訪問し、
細田長官と直接会ったのも青瓦台の指示によるものという。
（略）

ソース：SJC
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041012/2004101202.htm

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/13 08:42:35 ID:Jum7uY/g
ふざけるな、支那人や朝鮮人なんかと一緒にやれるか馬鹿野郎！
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:41:42 ID:0Wb8AGb4
アメリカは黒人とうまくやっていますよ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:09:45 ID:8RycnSHw
>>226
富は白人が独占
黒人はいつまで経っても貧しい労働者
これがうまくいってるというのだろうか？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:22:50 ID:yLlpgLCo
政治を見たって黒人の大統領はかつて一人も誕生していない。
それどころか候補にすらなれない。いつも白人同士の争い。
議員も圧倒的に白人多数。アメリカの人口分布からして明らかに偏っている。
ましてやヒスパニックやアジア系は除外。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:54:53 ID:P+hD0mg/
平等なんて概念は所詮平時では形式的なものでしかないのさ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:03:37 ID:0Wb8AGb4
なるほど、日本はアジア共同体の白人になればいいのか
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:57:42 ID:ihbOhDHB
お前ら全くわかってない。日本人の遺伝子は世界最高だ。
平均寿命、平均知能指数ともに世界最高

アメリカ人を含む白人で本当に分かってる奴は日本人と結婚する。
アメリカ人は過度の混血で遺伝子が劣化してるからだ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:36:48 ID:DygniBm2
>>231
純血の方が遺伝子は劣化すると認識していますが。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:04:42 ID:ihbOhDHB
過度に多様な地域からの遺伝子を掛け合わせると劣化する
これはアメリカで遺伝病や肥満多発で証明
日本人は適度に大陸の北方民族と南方海洋民族がブレンド
されてる。それだけのおかげでもないだろうが日本人の遺伝子
が世界最強なのは平均寿命、平均知能指数ともに世界最高
であることでわかる日本人に比べたら白人、特にアメリカ人は
白豚だ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:06:22 ID:F3Lr423K
ってか、遺伝子じゃなくて単に環境良い悪いの問題じゃないか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:25:49 ID:ihbOhDHB
食生活ももちろん関係あるが、最近の研究で分かってきたんだよ
遺伝病と遺伝子の掛け合わせ方に相関があることが。

アメリカ人は遺伝病多発。日本人は遺伝病少ない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:13:22 ID:g+8ry/bM
保守ついでに。

>>216
> 北京、モスクワ、平壌コネクションを本気で暴いたら日本政界は全焼かな
> そういう意味じゃ自民民主も共産社民も学会もひっくるめて共犯関係にあるわけだ

これにソウルコネクションが加わると、ペンペン草も生えないな。
一見右よりと思われている森・中川なんてズブズブだ。麻生に至っては自社のセメント需要の為に
日韓トンネルなんて亡国事業を画策しているし。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:50:52 ID:HdCA4lwl
そりゃあ一国の支配階層は大なり小なり他国のそれと繋がってるもんよ。
国粋主義なんてまともに信じてるのは田舎の貧乏人だけ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:49:27 ID:KDZCwqW+
日中韓連合構想って、何か日独伊三国同盟の再来のような気がするな(笑)

大戦終盤でイタリーが日独を裏切ったように、
形勢不利になるとイタリーと等しい半島国家である南朝鮮は日本を裏切りそうな気が。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:43:19 ID:zhN53Zyf
　　　　　メリット　デメリット　リスク
アメリカ　　７０　　　３０　　　　５０

台湾　　　　７０　　　３０　　　　２０

中国　　　　４０　　　６０　　　１００

韓国　　　　０５　　　９５　　　　３０

こんなところか？
冗談もほどほどにな　>>1よ　
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:26:37 ID:WRD00yY6
【経済】債務が上限に、連邦職員の年金支払い停止など緊急措置発動－米国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098173140/l50

138 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/19 20:46:15 ID:JntDjZVZ
皆さんもこの表を見て次の覇権国を予想しましょう (○＝黒、△＝均衡、×＝赤、××＝真っ赤)

　　　　　　　　財政　　　貿易　　　経常
アメリカ　　　 ××　　　××　　　××
日本　　　　　××　　 　○○　　　○○
中国　　　　　 ○　　　　 ○○　　　○○
ロシア　　　　○○　　　　○　　　　○
フランス　　　○　　　　　○　　　　○
ドイツ　　　　 ×　　　　 ○○　　　 ○
ブラジル　 　 △　　　　　○　　　　△
インド　　　　 △　　　　　×　　　　○
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 17:37:07 ID:PIsKXTMx
>>1
ばかか　お前は

中国がこの状態のまま世界に対する影響力を持ってみろ
考えただけでぞっとする世の中じゃ
お前は中国がどんな国か勉強すべきだな　
考え方は100％　変わるぞ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:38:29 ID:F5jn2cVP
中国人として生きるのも一つの考え方だよ。
なにしろ世界で一番繁栄してるんだから。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:47:13 ID:NVHLMG5b
中国人は黙れ
お前らの意見は全く参考にならん
お前らの意見＝共産主義思想　　＝　洗脳国家
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:59:04 ID:4wem3PuK
>>242
欧州では古代ローマ帝国の領土だったか否かがプライドの
拠り所となる。微妙なポジションにあるドイツが未だに
田舎者扱いされるのは領土の半分以上がローマ帝国域外
だから。イギリスなんて必死に自分達がローマ所縁で
あることをアピールするくらい。

これに対して東アジアでは支那帝国の影響からいかに
独立していたかがプライドの拠り所。ベトナムも日本
も支那から独立していることや支那を何度も撃退した
ことが自慢とアイデンティティになっている。例外は
半万年属国のかの国だけ。

この違いがいかに支那文明の体質が太古から忌み嫌われ
てきたかってことを如実に現すよなw
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:14:19 ID:F5jn2cVP
すべての日本人は中国人です。
漢字と箸を使います。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:43:18 ID:4wem3PuK
>>245
世界中の人間はアラビア人か？皆アラビア数字を使うが？

世界中の人間はズボンをはくがだからといって皆北方騎馬民族か？w
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:45:27 ID:FJENHq2i
現代中国語は日本語からの借用が多い

お前の考え方は中華思想そのものだな
中国は世界で一番、日本は中国の属国とでも　独裁国に教わったのか？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:52:58 ID:FJENHq2i
どうでもいいけど　外の世界を見た後で
なんで中国のこと　まだそんなに好きでいられるの？
恐ろしいな。　根付いた思想というのは。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:15:58 ID:4FefATRy
日本は支那の文明的、文化的半属国だが、政治的には独立しているぞ。
それにどこかの国のように文明的にも文化的にも政治的にも属国ではない。
どこかの国は宗主国の文明文化をそのまま真似る事しかできないが、
日本は漢字からひらがなカタカナを生み出したように独自に改良する事を知っている。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:17:08 ID:oMczle+E




日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約１万人も。



251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:32:17 ID:F5jn2cVP
あーあーすごい反響が・・
豊臣秀吉が明に攻め入って勝ってたら
日本も朝鮮もろとも中華化したのにね。
惜しかったなぁー。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:36:29 ID:4wem3PuK
>>249
>日本は支那の文明的、文化的半属国

そうでもない。そりゃあくまで文字とか書籍とか建築とか
いう技術的側面。文明の本質は支那と日本とでは対照的と
いっていいくらいに似ていない。向うはあくまで大陸国家
なのに対して日本は完全な海洋国家。そして支那は北方
遊牧民族の影響が強いのに対して日本はその影響は皆無
に近い。昔から文明史家が日本を支那とは独立した独自
の文明圏に分類するのも日本と支那とではあまりに文明
の本質が違うからだよ。似ているところを捜す方が難しい。
253 ：通りすがり：04/10/23 22:41:45 ID:8h8rXETe
大陸と半島だけで夢想していてくれ。
日本は環太平洋地域仲間とﾏﾀｰﾘ仲良くやるから。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:44:06 ID:F5jn2cVP
中国も南の方は海洋国家ですけどね。
少なくとも江戸時代東シナ海の制海権を握っていたのは南中国の海賊/商人
日本は外洋船も持っていなかった。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:49:37 ID:4wem3PuK
>>254
鎖国する前は日本の朱印船があの辺を押さえていたことを
知らんのか。朱印船はちょっとした黒船並の大帆船だぞ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:40:37 ID:NR4XR1YS
対アジアが全輸出の半分に／日本経済、依存度強める
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041021000429

　財務省が２１日発表した２００４年度上半期の貿易統計では、過去最大に膨れた
輸出額のうち、対アジア輸出の占める割合が約４９％と、半分近くに達した。日本
経済は、中国などアジア諸国の経済動向に左右されやすい「アジア依存度」を一段
と強めている。

　上半期は輸出額が初めて３０兆円を突破したが、けん引役となったのは前年同期
比１９・８％増加した対アジア輸出。対米国の２・１％増、対欧州連合（ＥＵ）の
９・１％増を大きく上回る伸び率となった。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:49:50 ID:7qalvppm
>>1
中国が１０個くらいに解体されて反日やめれば考えてもいい。
でも近代史コンプレックス抱えた中国人の反日は何世代に渡って
治らんだろうし、一党独裁、反日国家と組む理由はない。
アジアにこだわる必要はない。臨機応変にイギリスやアメリカなど
同じ海洋国家と組んで日本はやってきた。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:00:35 ID:sNZHUM9p
中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」　　　　

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:56:06 ID:MV6Ib0OB
「大東亜共栄圏」に大義を見出す人間は
「東アジア連合構想」にも賛同すべきだろう

なぜ日本人というのはこうも変節漢が多いのか
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:59:38 ID:iyTIP7Bq
大東亜共栄圏と東亜連合じゃ完成形は同じでも過程が全く違う
アジア諸国は植民地に過ぎなかったかつてと違い
それぞれにそれぞれの主義主張や利害がある

要はクソ犬の奴隷根性から脱却した黄色人種を
纏めるのはそれなりに大変ってことだ
261 ：名無しさん：04/10/24 21:47:15 ID:7o8eMVeJ
倭国の人はシナを言うな

　
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:56:01 ID:0+rSmj6C
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
ヨン様投票よろしく！(宣伝)
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 04:09:14 ID:OxZJPfCn
■911テロ？
アメリカ政府は充分に情報を持っていた。（ニューヨーク市民の50％が信じている）
http://tanakanews.com/d0327wtc.htm
またこんなのもあります。
http://www.wa3w.com/911/
■アメリカはなぜ日本に2発も原爆を（広島・長崎）？
戦争を早めに終わらせるためなら1発で充分
既にギブアップ宣言（東京も大阪も空襲）していた日本に対して1発でも多いくらい。
ではなぜ、2発も？？？

落とした後も、救助ではなく関心は被害の大きさのみ、
復興ではなく被害の調査のみ、それが実態

■第2次大戦はアメリカが仕組んだワナ
東京裁判の判決文で、パール判事が、米国の現代史家アルバート・ノックの論評を引用して「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」と名言
防衛研究所戦史部調査員
永江太郎
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-10.htm
『簡単に言えばどんな弱小国でも戦争をしたであろう。』とのこと

「私はもう日本人ではないが、大東亜戦争の聖戦にも参加し、二十六年間日本人として生を享けた故に、これから生まれてくる無数の日本同胞のために何か残したい。せめて大東亜戦争の中に生きた真実だけは是非お伝えしたいと思って本文をしたためた次第である。」
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml
-
１９４１年８月、大西洋憲章起草のためにルーズベルトとチャーチルはプラセンシア湾に会したが、そのときルーズベルトは、チャーチルに次のように語った。「戦争には参加しよう、だが宣戦はしない。開戦に踏みきる口実をつかむために・・・・・挑発を進めていくのだ
※クリストファー・ソーン著『太平洋戦争とは何だったのか』、第２章、３３頁より。
■イラク攻撃
最初は核開発、後は民主化。それが口実。
完全な侵略戦争。
■それらから見えること？
各々の判断に委ねます。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 04:22:30 ID:F23zNK4P
中国では南京大虐殺の記念館まで作られていますが、

そこに展示されている写真や映画フィルムなどは、

アメリカが日本のイメージを悪くするために作られた

宣伝映画や写真なのだ。

それをいまだに使って中国の反日感情を煽りたてている黒幕は

アメリカなのだ。つまりアメリカが一番恐れているのは

日中が連帯して反米になることを恐れている。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:09:20 ID:pKKdALkK
アジア諸国の協力を妨害して、アメリカへの対抗勢力にならない
ようにすると同時に、互いの憎しみ・恐怖をあおってアメリカ兵器の
需要を増加する。この共和党の方針に見事にひっかかっている人が多い。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:59:24 ID:QOxCxQPT
大アジア主義の現代版か。
戦前は右翼、戦後は左翼にアジア主義者が多いな。
どっちも反欧米で情緒的で無意味な案だって点では同じだが。

>>265
みたいな馬鹿には何を言っても無駄なんだろう。｢英米は蒋介石を援助して
大東亜共栄圏を妨害してる！｣って叫んでた戦前の馬鹿と同じだ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 09:28:55 ID:nADjeesF
アメリカが誕生するずっと前から、
大陸は日本の仮想敵国でしたよ？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:37:51 ID:8gHrE3px
>>267
そういうこと。少しは勉強しろって話だよな。未だかって
日中が友好関係などになったことはない。戦争か互いに
距離をおくか歴史上はどっちかしかない。そして日本が
繁栄した時期はいずれも大陸から距離をおいた時期だ。

そもそも日中で協力して欧米の脅威に対抗しようと働き
かけたのは日本だ。それを無視して圧力をかけて戦争
に持ち込み（日清戦争）、その後日本との条約を破り
続けて日中戦争になったのも全部中国側が日本との協力
なんざ眼中になくて自分勝手な利益追求に邁進したから
だろ。それを今になって日中協力なんて阿呆なことぬかす
のは単に日米離間を図っているだけの話。歴史を勉強すれ
ば中国が日本の厄病神で永遠の主敵だというのは明白。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:45:08 ID:YIjqyI7L
>>268
>日中戦争になったのも全部中国側が日本との協力
>なんざ眼中になくて自分勝手な利益追求に邁進したから
>だろ。
それもちょっと違うんじゃねーか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:54:08 ID:8gHrE3px
>>269
違わねえよ。歴史を勉強してみ。19世紀末以来の中国での
もめごとはことごとく中国側が条約を履行せずに勝手なこと
を行うことから生じているんだから。国民党なんてのは国民
の不満をそらして政権を維持するために条約不履行や日貨排斥
や最悪の場合には在支那日本人を国家機関が襲ったりして
滅茶苦茶やってんだから。そうしたことが積み重なって戦争
になってんだよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:04:05 ID:YIjqyI7L
>>270
それは日本の特務機関にいた軍人の努力を蔑ろにするひどい意見だな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:06:07 ID:NrMBADiS
日清の契機がどうであれ、支那とは朝貢関係にあった時期もあるし
日本の古代-中世の繁栄は古来の文化と大陸の文化を独自に発展させた結果だ
支那が歴史上全くの疫病神なわきゃない
その程度の中立性すら持てないヨタ歴史なんてどこで勉強したんだ？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:12:44 ID:pKKdALkK
>>266

残念ながら自分はアジア主義者ではない。アメリカ、日本、中国、半島、
すべて市場経済で結びつくのが最善であると考える。市場経済
の立場からそう唱えている。

親アメリカで反中も反対だが、反アメリカで親中も反対だ。

すべての経済主体が同じ原理のもとで結びつかなくてはならない。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:14:16 ID:0F8lTkat
まず、平安中期から中国から離れた現実を見るべし。ようはもう自分達が得るものがないし真似る必要がないから距離を置いたんだよ。真似てたら今の日本は無いよ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:17:03 ID:YIjqyI7L
>>274
まねる必要が出てきたら、またまねればいいと？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:18:56 ID:NrMBADiS
そりゃそうだ
朝貢ってのは基本的に不利な関係だからな
けど平安の遣唐打ち切りについては、
道真が政治的陰謀によって唐へ飛ばされかけた所を
親しかった当時の天皇に具申して回避した面もある
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:19:28 ID:8gHrE3px
>>272
日本が「日本」となって以来朝貢関係など一度もない。

例外は義満とか勘合貿易くらいだが、あれとて日本の
トップである「天皇」が行ったことではない。勘合貿易
の勘合符なんてのは細川だの大内だのといった守護大名
が「日本国王」として用いていたにすぎず単なる貿易の
手段。義満の「日本国王」はそうした大内の特権を奪っ
て交易の利益を独占するための手段以上のものではない。

つまり「日本」は支那のどの王朝とも朝貢関係になった
ことなどない。歴史は正確に勉強するべき。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:21:14 ID:8gHrE3px
>>276
あんた、遣唐使を朝貢だと思っているのか？あれは単なる使節で
朝貢なんかじゃないぞ。朝貢というのは国王の地位に任命して
もらい、年号も律令も支那のものを用いることで成り立つもの
だ。日本はそのどれもしたことは一度もないぞ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:22:09 ID:NrMBADiS
>>277
義満のあれは個人貿易だぞ
日本と明に国交は無かった

本当にどこで勉強したんだお前
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:24:03 ID:NrMBADiS
>> 278
あー、その辺は言葉の解釈が違うみたいだな
そういう意味で使うなら遣唐使は違う
金印の時代にあったきりだな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:25:01 ID:8gHrE3px
>>279
お前こそどこで勉強しているんだ？当時の明は国家の許可なく
民間人が外国と交易なんかするのが禁じられていたんだぞ。
それを海禁というんだろ。そして明の朝廷が許可した相手は
朝貢した外国の国王だけだ。それ以外は全部密貿易。義満
の「個人貿易」なるものは「日本国王」だからできたんだろ。
なにいってんだ？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:28:44 ID:NrMBADiS
>>281
あー、明主観か
それも見方が違うみたいだな
あくまで日本の政府は大和朝廷とした上で日明国交は無かったってことだ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:30:40 ID:8gHrE3px
>>282
それはおれが>>277で指摘しているじゃん。勘合貿易はそもそも
南朝の親王が「日本国王」として行っていたものを大内、義満、
更に細川だの大内だのにもどって行われたというものだからね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:38:28 ID:NrMBADiS
結局根本的な部分は同じか
で、日支関係が有益な時期もあったとただそれだけなんだけど
ついでにそんな昔のことを掘り返してもあんまりスレタイと関係ねぇなと
問題は今の支那
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:46:35 ID:8gHrE3px
>>284
約束を守る気のない連中と深い関係になっても得るところは
ない。つまり支那との関係はほどほどにってことだ。約束
をどうしても守らせたいなら戦前のように軍事力で脅すしか
なくそれは結局不利益にしかならない。単なる貿易相手の
「1国」として一歩引いてつき合うのが妥当。妙に思い入れ
を入れたり特別視して力を注ぎ込んでもその甲斐はない。
むしろ取り込まれて損害の方が大きくなるだけ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:58:03 ID:DObYnQdf
海洋国家日本の21世紀地政学戦略(34)
◆冷戦後の米欧の枠組みの変容(VOL24)◆

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000013290
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:09:45 ID:NrMBADiS
軍事力の代わりに経済力で頭を押さえてるわけだが
ある意味では今の中国は理想的だ
中共は生き残りを賭けて市場経済を導入し、
世界規模の市場を取り込むサイズがある反面
連中が日本や他の経済国を食うほど成長することはない
地球の許容量がそれを許さない
世界中がそうであるように特に市場の行き詰まりと食料低自給を抱える日本は
どうあっても無視はできない
反中は癪に障るだろうが今後数十年の経済は対支那のさじ加減で大きく変わる
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:10:52 ID:DObYnQdf
日本は豪州と組むことで、ほとんどの問題は解決可能だ。
食料やシーレーンを含めて
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:14:35 ID:8gHrE3px
>>287
支那はもう穀物の輸入国で食料自給のできる国ではない。

日本が食料自給が不足している埋め合わせとしては全く
期待できない。そして資源も少ないからその面でも日本
と競合する。また支那のように法治が全く期待できず、
カントリーリスクが高すぎる国よりも、法治が整って
いて反日を政策に使うこともないインドASEANの方が
日本にとって交易相手として望ましい。

好き嫌いではなく純粋に利害だけで考えても支那と深く
つき合うことはハイリスクローリターンの典型。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:22:35 ID:8DuAGRK3
インドは常任理事国の餌に釣られて台湾独立不支持を表明しました。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:23:09 ID:NrMBADiS
火種の多さじゃASEANも負けてないんだがなー
どうなるにせよまだ時期が早いってことか
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:44:45 ID:DV2SEDzt
>>289
ちょっと待て！
インドが普通選挙をやってる民主主義国ってのは認めるが、
法治主義とは絶対に言えないと思うぞ！
交易相手としても非近代（西欧）性はシナと変わらないかそれ以上だ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:46:35 ID:TZnBTzKv
最強なのは中韓奴隷にした日本
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:24:24 ID:XcOB5Wj1
だから、豪州やNZだって、ベストの提携先は。とろい白人2000万を
裏から操って、日本の植民地にする。もちろんアジア人は排除
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:44:46 ID:xOOfDBzl
インド　国内でのダライ・ラマの政治活動を認めず
--------------------------------------------------------------------------------
インドのシン首相は20日、インドを友好訪問中の中国・唐家セン国務委員とニューデリーで会見した。
シン首相は、「インドは対中関係を非常に重視している。インド・中国の関係は正しい方向へ発展しつつあり、
双方は両国の関係という大局に着目して、チャンスを捉えていくべきだ」と表明した。
唐国務委員は、「中国・インドの関係はすでに全面的な発展という新段階に入り、
地域や世界に重要な影響を持つ二国間関係となった」と述べた。
シン首相はまた、「中国の西蔵（チベット）問題に対するインドの立場は一貫しており、
ダライ・ラマがインドでいかなる政治活動を行うことも認めない。台湾問題では、
『1つの中国』政策を堅持する」と強調した。唐家セン国務委員はこれに対して称賛の意を表した。（編集YH）
「人民網日本語版」2004年10月21

最近のインドの動きは不穏なものが多いな　なんにせよ中国と組まれるのは厄介だ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:48:39 ID:Zfk8/3+p
>>295
大本営はわかったけど
インド側はどう報道してるの？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:41:19 ID:XcOB5Wj1
インドは親日的だが、過度の深入りは禁物
インドとの軍に同盟はイスラム社会を敵に回すし、大量のインド人の移民に日本人は
耐えられない。
せいぜい経済面の協力のみにとどめるべきだ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:48:26 ID:ya52Nofd
日本の人口は、厚生労働省の推計でも約60年で半分になる。
移民を入れなきゃやってけない。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:52:07 ID:XcOB5Wj1
半分で何の問題がある。アジア系を含む移民を受け入れるとアメリカや欧州みたいになる。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:56:36 ID:ya52Nofd
1人当たりGNPを伸ばさない限り経済規模が半分になる
国際的な発言力が低下する
税収が縮小する
維持できる軍備が小さくなる
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:05:46 ID:ya52Nofd
あと、第二次大戦までだったら、動員兵力が半分になる
ってのがいちばん大きいけどな
いまどき国家総力戦なんてナンセンスだからな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:14:22 ID:XcOB5Wj1
まじレスするけど経済は規模じゃなくて質で図るべき。
質すなわちソフトだよ。単純作業は労働単価の安いところ
にまわすから、日本人の人口とはかんけいない。
要は人口の多寡じゃなく、どれだけソフトを生む人材を抱えているか
育てていけるかだ。

国際的発言力と人口はどう関係あんの。中国やインドはアメリカより発言力
上か？

動員兵力については、ナンセンス

人口がへっていいことも多数あるよ。いちいち列挙しないけど。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:16:31 ID:XcOB5Wj1
なお、私は高度のソフトや知識をもった外国人の受け入れはさんせいだが
単純労働者の受けいえれは反対。理由はアメリカや欧州の移民問題をみれば
わかる。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:18:38 ID:ya52Nofd
>>302
質、つまり1人当たりGNPをこれ以上伸ばすのは容易じゃないと思うぞ
国際的発言力の低下は、経済規模が縮小した場合。

動員兵力はナンセンスだが、ハイテク軍備を維持するにはカネがかかる。
つまり、税収が減ると維持できない。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:26:02 ID:DvMxugAo
>>302
質の問題はあるけど、やはりある程度の人口は必要だろ
国民は生産者であると同時に消費者なんだから
一人当たりのGDPで、今の数倍になるなんてことは考えにくいことを考慮すれば
やはり国力と人口は比例すると思う
今の1.2なんていう出生率が続けば、50年後の日本は国力で世界の10位以内から転落するかもしれん
移民受入は俺も反対、現実問題としては優秀な人材とそうでない人材を区別するなど不可能
移民なんて受入れたら、中国や韓国のDQNが大挙して押し寄せるのは目に見えている
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:33:38 ID:ya52Nofd
あえて小国をチョイスするのはありだとは思う。

経済規模の縮小が落ちついた時、オランダ、ベルギーレベルになるか、
スペイン、ポルトガルレベルになるかわからんが…。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:52:37 ID:CWY808TH
オランダ、ベルギーなんてのは周りが文化的にも近く経済的にも同程度の国だから
例えにならないよ。強いて言えば他国に影響力を持てないイスラエルとかかな？
軍備偏重、もちろん徴兵制で、それでも内外でテロの絶えない国になる。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:56:43 ID:Y7D5WZD7
スラムが出来ないなら移民もアリだと思うよ。不可能だろうが。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:02:15 ID:CWY808TH
まっ移民の問題はこっちで語り尽くされてるわけだが

★★なぜ日本に移民が必要なのですか？★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086749923/l50
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:03:11 ID:t7/+dv3W
当分の間は脱亜入欧で行った方が良いと思うが。
と言うより過去の失敗をもう忘れたのかい？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:03:53 ID:t7/+dv3W
と言うか何で地域連合にこだわるねん。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:07:07 ID:NrMBADiS
アメリカ、EUときたら第三勢力として妥当だからだろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:31:33 ID:t7/+dv3W
日本は日露印三国協力体制を整えると言うのはどうねん・・・？
支那牽制には持って来いだし、東亜諸国と組むよりマシだろ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:38:30 ID:RaXwFBwa
移民いれるぐらいならロボットとクローンで補うべき
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:14:08 ID:qJ3GyyXK
文鮮明、８４歳。
池田大作　７６歳。
二人とも、歳食っているな．．．
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:45:05 ID:npVxO8YJ
>>307
経済規模の話だが？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:48:10 ID:npVxO8YJ
>>308
このまま行くと所得格差が広がって、日本人だけでもスラムができそう
っていうか、もうできてんじゃないか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:49:33 ID:npVxO8YJ
>>314
ロボットは納税しないし消費も限られてるんんで意味無いな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:20:46 ID:NrMBADiS
日本は家賃高いからな
収入が落ち込めばまずホームレスになるからスラムができん
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:31:16 ID:/qK4/Bow
>>318

所有者に、ロボット税。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:46:13 ID:npVxO8YJ
>>319
人口が半分になったら家賃は値崩れ起こすよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:04:34 ID:npVxO8YJ
基本的には、経済規模の急速な縮小か移民の急増か、の二択なんだよな。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:05:24 ID:FJ+dqMag
「日本は北東アジア共同体形成のため反省必要」[10/25朝鮮日報]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000027.html

　日本の東京大学の高橋哲哉助教授は25日、「日本が朝鮮半島や中国大陸を侵略し、
被害を与えながらも、敗戦後に責任を明確にせず、北東アジア地域と日本の間に断絶が
残った」と述べ、日本の反省を促した。

　高橋助教授は同日、ソウル市内のロッテホテルで統一研究院が開催した「平和と繁栄の
北東アジア文化共同体の形成のための政策研究」をテーマにした国際学術大会でこのように
指摘した。

　高橋助教授は韓中日と北朝鮮・ロシア沿海州を含む北東アジア共同体の形成と関連し、
「日本は（過去の断絶を）克服していない状態で、歴史教科書や靖国神社参拝など、
韓国と中国の間に（また違った）断絶をつくている」と批判した。

　高橋助教授はなかでも、「日本では死者を許すが、中国では許さないなど、死者に対する
文化の違いがある」と前提し、「靖国神社参拝は北東アジア共同体形成において決定的に
重要な問題であり、試金石」と述べた。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:33:37 ID:xOOfDBzl
靖国参拝を国際問題にまでこじれさせたのは
朝日を始めとする売国メディアが中国にわざわざご注進したからだろ
慰安婦問題にしてももそう　先ず偏向マスコミを潰さないとどうにもならんのでは？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:15:07 ID:stABo/ah
>>324
だったら影でマスゴミに圧力をかける在日の団体なんかを潰さないと駄目だな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:26:45 ID:Z/9QWY2j
北東アジア共同体＝日本が中韓の奴隷となるってこと
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:48:51 ID:a7kY4diB
韓国と中国も仲良く出来そうにない
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:56:56 ID:V67d+aDz
>>322
んなことねえ。ひとり当たりのGDPを徹底的に伸ばせば宜しい。
一人当りの使える所得が増えれば経済規模は下がらん。

これが一番国民の幸せにつながる。そのための一つのヒントが
ロボットだろ。人間一人当りがこなす仕事量を徹底的に増やせ
ば結果として一人当りのGDPは増え、国の経済規模も縮小しな
い。そうして余裕ができればかえって余暇も増え、子育ての
負担も減り、そうなるとそのうち子造りも盛んになったりして
人口そのものの減少の底を打つ。

将来ってのは計算通りにいかないもので、それはなにも必ず
悲観的な方向に狂うとばかりは限らんもんだよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:01:25 ID:nBcJGtnG
>>328
そんな簡単に一人当りの使える所得が増えれば経済規模は小さくならん

この10年を振り返ってみませう
330 ：大坂佳巨：04/10/26 14:04:09 ID:clUIKwV/
貨幣所得を最大の価値に置くから戦争になる
http://www.heiwatou.jp
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:14:48 ID:MT9bIWOj
人口が多いことのマイナスもある

・食料
・住居
・犯罪
・社会福祉
・都市問題

など
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:16:13 ID:axAuM+ql
「北東アジア共同体＝日本が中韓の奴隷となるってこと」

激しく同意

ここを分かれよ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:20:43 ID:nBcJGtnG
>>331
当たり前だ
どんな物事にも大抵プラスとマイナスがある
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:10:47 ID:OEvHQMqE
>>328
普通に考えたら優秀なロボットを大量に所有するのは企業だ
一部の経営者が奴隷社会ばりの莫大な利益を上げる反面
労働者層には猛烈な失業が襲う
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:24:48 ID:V67d+aDz
>>334
企業しかロボットを所有できないと考えるのは思い込み。

今じゃ阿呆でもPCくらい持てるし動かせるでしょ。
将来誰でも何題もロボットを所有するようになるよ。
別にロボットっていったってドラエモンみたいなの
とは限らない。人間に代わって自動的に仕事をこなす
のがロボットなわけだからそんなのは今でも既に家庭
にあるしね。お掃除ロボットなんかそうだろ。その
分野じゃ日本は世界でダントツの最先端なわけだから
いろんなバリエーションのがこれからどんどん登場
するよ。そんなことを繰り返す内に経済の次元なんて
のは代わるものだよ。

つい200年程前の産業革命前まではGDPてのはほぼ
人口に比例していたが、産業革命後は各国の技術力
の差が大きくなり、より技術力の高い国が一人当り
のGDPで他国に大差をつけ、人口と全く比例しなく
なった。そうした革命的現象は今後も起こりうるし
また起こせば日本の得になる。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:30:55 ID:nBcJGtnG
さらに深刻なのは、これから1人当たりGDPを引き上げるのは、
日本よりも中国の方が簡単そうだということ。
簡単にいうと、50年後に日本7000万対中国14億になった時、
中国の1人当たりGDPが日本の2割でも、経済規模は10倍の大国
になること。
対GDP比で同パーセンテージの軍事支出を行ったら、軍備の規模
は10倍。人件費が日本の2割なら、兵員の頭数の面でさらに格差が付く。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:31:36 ID:stABo/ah
>>335
ならんよ、既に先進国は経済の成熟期に入ってしまっている
今の世の中の進歩は、IT技術を中心として産業革命並だと思うけど、
それでも大した所得の増額はない
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:32:18 ID:z8TO8Mt2
>>335
ガンダム世代？夢見がちにも程があるｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:40:56 ID:OEvHQMqE
>>335
アホか
個人がISP並みのサーバマシンや研究所にあるようなスパコン持ってるか？
ましてや労働力としてのロボットなら個人の所有するものを雇い入れるなんて
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
自分とこで揃えれば維持費だけで済むんだからな
そうなったら個人はどこから収入を得るんだ？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:32:38 ID:fI15dflW
日中を機軸にする東亜連合より、
日米を機軸にする太平洋連合の方が幾分かマシだと思うのだが。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:35:24 ID:fI15dflW
太平洋連合構想

日米を基軸にして加奈陀、豪州、ニュージーランドを加えて見る。
因みに台湾は力不足でまだまだ国家として未熟なので入れてやりません。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 03:20:14 ID:yH4F8SgU
>>335の袋叩かれっぷりに萌えｗ

なんで移民反対派には、強烈な電波が混じってるんだらう？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 04:03:21 ID:b6boW8dY
>>342
異物の受け入れってのは本能的に拒絶するもんだから
理屈があとづけになってしまう部分があるんでない？
まあ移民受け入れも段階的にやらないとね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:08:30 ID:V84hRyTZ
日本の生きる道は、シーパワー（海洋国家）諸国
との「環太平洋連合」にある。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog314.html
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:53:58 ID:XD4/axbj
ＥＵがアメリカに喧嘩を売った（基軸通貨をドルからユーロへ）
ＯＰＥＣ・ロシア・インド・中国・ブラジルも同調しかねない。
日米その他では先細りだ。（成長する地域がない）
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 04:31:56 ID:Q6x9/fjq
日本、ベトナム、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランドでいこう。

ベトナムは対中国のいざと言う時の最前線としてと、
アメリカのトラウマほじくり用として。
シンガポールは中国との関係調整役としてと、
今まで通り東南アジアの金融、海洋の中心として。
オーストラリアは対米、対中政策両面の主要同盟国として。
ニュージーランドはひつじだいすき。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 12:03:18 ID:MWTZ4ypy
ニュージーランドをばかにするな！
独自の生態系が発達した貴重な国なんだ！
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 12:59:59 ID:WJSvE2+R
NZ、豪州は環境の観点から人類のラストリゾート
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:21:40 ID:nU0VUEa4
白人のだろ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 15:25:54 ID:d1WzlxJ6
シンガポールはちょっと…

中国の影に隠れて目立たないけれど、
シンガポールも日本軍の虐殺を捏造しているし。
大体あそこは華僑が多くて反日に転換する可能性が否定できないよ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:32:43 ID:loJ8Ovbz
華僑虐殺は事実ですが。
辻ーンに文句言ってくれ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:09:44 ID:t38mp3QQ
>>351
華僑が反日ゲリラを組織して抵抗したのは事実。ゲリラの
攻撃を撃退したり、ゲリラを鎮圧するのは国際法上なんの
問題もない。さらに軍の制服を着用していないゲリラを
その場で直ちに処刑しても国際法上何の違法性もない。

だけど華僑はそんなのを華僑虐殺っていい立てるのだろうね。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:19:47 ID:rZVmI7Y4
韓中日３国、通貨統合問題を論議中　日本大使が明かす
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004102884378

高野紀元・駐韓日本大使は２７日、韓国、日本、中国の３国間の通貨統合問題について「そ
れに関する論議は以前から進められているし、（今後も）どんどん進展があるものとみてい
る」と述べた。

高野大使は同日午前、ソウル市内のハイヤットホテルで韓国地域政策研究院（宋庸植・理事
長）主催で開かれた「韓日文化交流の現状と課題」をテーマにした討論会に出席し、「韓中
日３国も欧州連合（ＥＵ）のように（通貨を）統合しようという提案をどうみているか」と
の質問に対して、このように話した。

大使は、「（もちろん）通貨統合は一日にして実現するものではなく、アジア各国が政治的、
経済的制度を充分に整備しなければならない問題だ」とし、「この問題（通貨統合）につい
て韓日間でも協調する必要があると考える」とも話した。
（以下略）
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:25:07 ID:t38mp3QQ
>>353
何が悲しくて厄病神どもと通貨統一なんてするんだ？w
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:55:14 ID:loJ8Ovbz
悪夢だな。経済産業省の一部で日中韓統合を企んでるって聞いたことあるが・・・
アジア主義者は撲滅する必要があるな。
まず、通貨統一のメリットだが、せいぜい為替変動がなくなるということぐらいでしょ。
その代わり通貨統一すると金融政策と財政政策が独自の判断でできなくなるという
痛いデメリットがある。EUが長い間不景気から立ち直れないのはそのため。
日本と韓国、中国じゃ発展レベルも経済構造も全然違うのに統一金融政策なんてできる訳
無いでしょ。
一番問題なのは世界を人種ブロックに割ってしまうと言うこと。
せっかく人種平等の概念が行き渡って来たのに、今更人種対立を煽るようなことはすべきではない。
中国、韓国の民族主義者や日本のアジア主義者が黄色人種の優越性を唱えだしたら
実にグロテスクなことになる。日本の左翼はなぜかアジア主義という点では戦前右翼と同じなんだよな。

さらに、通貨統合したらヒト、モノの移動も当然自由化されるだろうから、日本に大量の中国人、
韓国人が移住してきて、最早日本とは言えなくなってしまうだろうし、中国に民族的に飲み込ま
れてしまう可能性もある。元々中華民族ってのは革命期に政治的に作られた概念で、それまでは
満州族、漢民族、蒙古族という区別はあったが、中華民族なんて概念は無かった。
つまり大和民族を中華民族に含めるかどうかというのは政治的都合で簡単に決められるわけ。
既に満州族と内蒙古のモンゴル人は漢民族に同化されている。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:59:39 ID:MWTZ4ypy
人民元を変動相場に引きずり込むメリットはなきにしもあらず
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:05:56 ID:rZVmI7Y4
>>353はリップサービス＋ケンチャナヨ記事でしょ。
まあアジア通貨バスケットみたいな構想が先に来るのではないか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:07:45 ID:t38mp3QQ
>>357
どっちにしても大陸東アジアと組んでろくなことはない。

なんで歴史に学ばないのかねえ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/28 18:38:19 ID:SA1+vcqO
>>353
伍萬円紙幣＝表：諸子百家と学府、裏：竹林に麒麟
壱萬円紙幣＝表：始皇帝と文武官、裏：大海に飛龍
伍千円紙幣＝表：司馬遷と国史館、裏：天空に鳳凰
壱千円紙幣＝表：成吉思汗と大都、裏：草原に馬群
500円硬貨＝旭日
100円硬貨＝龍
50円硬貨＝鳳凰
10円硬貨＝麦と稲と羊
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:40:44 ID:rZVmI7Y4
なんかノリノリになっちゃってる人いるしw
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:23:37 ID:XTnuDFWY
遼・山架橋
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:27:15 ID:PyshP3qk
今日の東京市場は、中国利上げの影響が大きく、原油が下げてるのにどうもさえない
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:33:22 ID:PyshP3qk
というか、利上げによる中国の景気引き締め懸念が、原油の需要減、値下がりにつながっているわけだが。
これで株が上がればブッシュにプラス…うーむ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 13:01:59 ID:26gfF/AN
海のアジア、陸のアジアを分けよう
友好国のほとんどが海のアジアだ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:15:18 ID:8zi6XwZ4
環太平洋シーパワー連合を支持
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:08:05 ID:lEB1AhP/
中国が分裂して華南にシーパワー国家ができたら
組めるね？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:31:07 ID:NQ8AXfnD
無理だろ。今の香港人の自分勝手ぶり見ろよ。
所詮支那人はだめ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 02:12:48 ID:cnmW28ms
シーパワーとかシーレーンとか言ってる奴にかぎって
シンガポールはだめ
フィリピンはだめ
華僑はだめ
結局、アメリカの属国のままでいたいだけじゃないか。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 04:47:25 ID:HEakvRrj
>>368
だねえ。
例えばシンガポールが反日って言ったって中韓朝よりは
大分大人だし、東アジアで数少ない経済水準の高い国だし、
あそこら辺の海の要所だし。それに連合組むなら一つ
ぐらい中国寄りの国入れといたほうがいいと思うけどなあ。
最終的な目標が仮に

「親米的中立+中国封じ込め、とまではいかなくても膨張阻止」

とかだとしたら余計に。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:45:14 ID:hStKSA1I
ただの感情論のくせに戦略論を気取っているだけで、戦略的な根拠に基づく判断じゃないんだよね
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:26:24 ID:YAoQDDFD
>>1

基本的に賛成。日本・中国・韓国・越南・ラオス・カンボジア・ビルマ・
フィリピン・インドネシアで東洋共同体を形成すべき。市場開放や投資や
配当や事業進出の規制撤廃を行いたい。そこに漢字、仏教、儒学、東洋建築
など共通文化の興隆とフィリピンやインドネシアへの波及も盛り込みたい。

人口集中する中国華南や華中は極東ロシアや蒙古やシベリアや新疆への人口誘導
を促進。当地では社会資本の整備を移住労働力で行う。また共同で米国、カナダ、
オーストラリアの移住者受入枠拡大を申し入れてアジア余剰労働力の提供をしていく。

いい発想だと思うよ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:08:46 ID:X5342Xco
中韓切って台湾・東南アジア諸国と結んだ方がいい
台湾保護は絶対条件　日本が米に働きかけるぐらいしないと
別に台湾が親日だなんて思っちゃいないがね
韓はともかく中との対話は不可能と前提したほうがいい
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:27:17 ID:geP8zVx4
親日か非親日という子女の感情論は抜きで、
中国と朝鮮国（民主的統一が望まれる）とは経済的に市場の
自由化を行い投資流動の自由化や規制緩和や流通や入札自由化を
行っていかないと日本の経済成長が維持できず国民の
個人資産の付加価値を下げてしまう。地域不安定要因への対処
には東洋の協力体制の構築が必要になる。東南アジアの購買力
を上げて市場育成をするにも日本だけではできない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:28:05 ID:uu6wbanC
安い！早い！うまい！たこ焼き騙しスレ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1097366937/
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:12:27 ID:eERVWuYD
親日か非親日は子女の感情論ではない。決定的要因だ。
中韓は日本の植民地化を狙っているんだよ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:20:47 ID:S4koAFVY

日中友好条約はすでに結ばれているので手を結んでいることに
歴史的にはなるんとちゃうの？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:22:16 ID:eERVWuYD
ここでいう手を結ぶとは
・安全保障上の軍事同盟
・自由貿易
・人、物、金の往来自由をすべて含むと思います。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:26:24 ID:zOSO3iEk
>>1
お前マジで死ねよ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:29:10 ID:JgKgTWLd
将来的には中国との協調路線目指したほうが得でしょ
中国もそれを望んでいる
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:39:52 ID:QYBVcYjE
>>379

中国のどこがそれを望んでいるのかな？
というか彼らがどのような形の対日強調を望んでいるのか？
日本が中国に服従する形での協調？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:44:32 ID:pXBbTeHM
>>379
中国がどういう国か知ってるのか？
未だに人身売買が行われ、鉄道は盗賊に襲われる国だぞ。
中央から派遣される官吏なんて平安時代の悪徳国司と大して変わらないし、
もちろん法治なんて存在しない。日本の江戸時代の水準にも達してないんだよ。
こんな土人の国と関わったら日本の文明のレベルまで下がる。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:59:26 ID:f0tyLrAz
さすがにそこまで偏見を言われると萎えるな
痛いからもうちょっと現実的に
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:02:14 ID:EABXIdJJ
>>1
イスラムだけじゃなく一神教を信仰するものすべてが
他の宗教を認めない限り問題は解決しない
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:47:27 ID:dfNF+pb9
>>382
同意

381は、ちっと現実乖離しすぎだ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:52:11 ID:g1PFzPFS
>>382>>384
まじで言っているなら不勉強極まりないな。

もっとまじめに現代中国の実情と支那史を勉強することだ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:55:02 ID:gcPdDW2d
バカの壁
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:56:15 ID:f0tyLrAz
不勉強って言われてもなぁ
まさか山奥の農村部を取り上げて言ってるんじゃないよな？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:59:36 ID:g1PFzPFS
>>387
最低限中国が法治と無縁だということくらい常識的知識でしょ。
このこと自体が21世紀の国家としては致命的欠陥。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:07:28 ID:f0tyLrAz
いや、まあこの場合の法治主義が何を指してるのか微妙だが
定義上の法治なら中国にも存在するし
実質的意味ならそもそも共産一党支配の国家ではありえないし
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:11:05 ID:dfNF+pb9
法治国家だけど全地域に法規制ができないということか？そんなことは
米国など広域領土を持つ国家ではあたりまえでもある。米国だってすべて
日本のように社会生活すみずみまで法規制が及んでいるわけではない。

感覚と感情で考えると本質を見誤る。日本の国益には東アジアという歴史
と共有文化の防波堤は必要だ。今後５０年、１００年と単独で成り立つことは
不可能。それは良識の範疇だ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:13:36 ID:g1PFzPFS
>>389
法治というのは、権力者に恣意に左右されない法運用が
される状態のことだ。権力者の実力による恣意的法運用
ならどんな社会にもある。しかし近代国家は権力者の
恣意的法運用が排除されることから出発する。そして
そうした状態が保障されてはじめて自由な取り引きと
産業の発展が可能となる。日本と中国は19世紀後半に
むしろ中国（清）の方が早く近代化を開始したのに
日本は成功し中国は未だに成功していないのは、日本には
もともと江戸時代に独自の法治国家形態が完成して
いたのに対して中国では有史以来一度も法治主義が
存在したことがないことが大きい。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:16:55 ID:g1PFzPFS
>>390
>東アジアという歴史 と共有文化

これって具体的にどんな文化のことを言うのですか？

冷静に分析すると、東アジア大陸国家（支那朝鮮）と
日本とでは文化的に正反対といっていいと思われるの
ですがね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:20:53 ID:dfNF+pb9
>>392

ぜんぜん冷静に分析してないだろｗ
子供の感情みたいだ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:24:27 ID:f0tyLrAz
>>391
江戸時代のあれを法治なんて呼ぶのか
ずいぶんご都合解釈だな
それを言うなら法家思想が採用された秦の時代から
法治主義が存在したことになっちまう
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:30:34 ID:pXBbTeHM
金持ちになって目立つと政府に財産を没収され、
経済犯で死刑になる国をどうして先進国と呼べようか（ｗ
罪刑法定主義すらない。
まったくお笑いだ。日本の明治維新のレベルにも達していないな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:33:12 ID:g1PFzPFS
>>394
江戸時代の遅くても吉宗以降、自分の恣意で法運用を
行った権力者は一人もいない。将軍といえども、定め
られた中での権限行使以外は許されていないよ。

法家思想の一体どこに権力者の恣意を抑制する法理論
が存在する？あれは民衆や部下を権力者の命令に従わ
せるための理論にすぎんじゃないか。「法」という文字
を使っているからといって法治主義と法家思想が同じ
と考えるとはあまりに本質の相違に無頓着だね。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:34:58 ID:pXBbTeHM
>.394
法治主義とは権力者もまた法に服すると言う意味だよ。
法家思想はあくまで民衆を治める物で、皇帝を拘束するものじゃないでしょ。
民衆を支配するための法なんて世界中どんな未開国家にもあるだろう。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:40:38 ID:f0tyLrAz
>>396
そりゃあ儒教思想の下形式的にそうなっただけだろう
後々から見れば法治主義原則に沿う形に見えるが
そもそも民衆の代表が定めた法でない時点で法治主義とは別物だ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:51:59 ID:g1PFzPFS
>>398
民主主義と恣意的法運用がされないという法治主義は近似しては
いるが必ず一致するものではないよ。もちろん究極的に恣意的
法運用を防止するには法自体が民衆の代表によって制定される
べきだが、権力者の側に自律制がある場合には民主主義をとら
なくても法治主義は実現できる。江戸時代の半ば以降はそうし
た法治主義が取られた時代といえる。当時の代表的名君とされ
た上杉鷹山は武士や大名は民衆のために存在するということを
基本方針とし、民衆に奉仕することを支配者の務めとしてそれ
を実践した。そしてそれは他の大名の範とされた。こうした
支配層の考えは民主主義形態ではないが極めてそれに近似し
た形態といえる。だからこそ独自の法治主義が実現できた
のだ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:52:36 ID:f0tyLrAz
いや、まてまて
俺もお前らも「法治主義」と「法の下の平等」と「法の支配」が
ごっちゃになってる気がするな

法治主義はつまり議会制定の法によって国が運営されてればそれで良いんだ
中国が法の支配の原則に則っていようがいまいが関係ない
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:57:27 ID:g1PFzPFS
>>400
おれはあえて法の支配という言葉を用いていないのだが。

法治主義と言う言葉にはいろんな定義がありうるから、おれは
わざわざ>>391で権力者の恣意に左右されない法運用がされる
状態のことと定義づけたわけだ。法の支配は民主主義と不可分
である意味狭い定義だからこの場合用いるにふさわしい定義
じゃないからね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:00:58 ID:f0tyLrAz
>>401
OK、だからよくわかんねーことになってたんだ
中国も人民代表大会の立法によって動いてる
ただ一党支配の性質上法の支配は実質的に機能してない

これで問題ないな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:10:34 ID:qDEXt0wF
>>1
それだったら、むしろアメリカと共同体を組んだ方がいい。
アジアは共同体を組むには経済力・政治体制が違いすぎる。
アメリカ + 日本 + イギリス（ＥＵで浮いてるしな） が中核。
イギリス繋がりで オーストラリア・ニュージーランド・インドあたりも一緒に。
日本・アメリカ・インドは 潜在的に中国の敵なので 双方にメリットはある。
このグループなら 世界の経済力・軍事力の大半を握れる。

中国・韓国と組んでいいことは何も無い。
近くに位置しているというだけの理由で 無理やりくっつけようとすんな （;´Д｀） 断る
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:13:10 ID:eYkdLAai
日米英連邦台東南アジア連合が最高
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:07:01 ID:HWZjc/wx
リアルの中韓の土地や人を知れば、アジア主義の幻想からは覚めると思うのだが。
そうじゃない人もいるのかな？
中国なんて人間の命は安いよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:29:28 ID:wY3llWxu
そんなのはインドだって同じかそれ以上。
途上国を組み込まないとだめ。
とアメリカさんが言ってますた。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:42:58 ID:c4whK8we
人の命なんてどーせどこ行ったって
せいぜい高くてパトリオット1発か2発分だし
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:18:53 ID:bjzbQkFQ
日英（英連邦）同盟＋日米同盟で環太平洋海洋国家連合がベスト
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:55:28 ID:wY3llWxu
アメリカがなんで日本なんぞと組まなきゃならないの
産業ではライバルだし、アメリカ製品買わないし
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:19:53 ID:cRdMRdpR
>>409
技術力が高くて前線基地にもなる。そして金もくれるしな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:45:06 ID:HPIYVSI7
>>403
そのあたりが、中国の脅威次第では実現できそうな連合だろうな

他のアジア諸国はというと・・・
台湾　　心情的には組みたい国だが、組んだ瞬間に中国との対立は決定的だからなぁ・・・
フィリピン　中国に近くて領土問題も抱えている、アメリカ寄りなので可能性はある
ベトナム　反中だが親露だし社会主義だし、ベトナム戦争もあったから無理だろう
インドネシア　イスラムだし、民主国家として成熟していないし、治安悪いし、現状では無理
シンガポール　中国系ばっかりなので無理
マレーシア　一応は民主主義だがイスラム寄り
タイ　仏教国・民主主義だし、日米との経済的にも密接なので可能性はあるか？


412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:47:40 ID:eIovOnsO
今やイギリス本国よりオーストラリアの方が日本にとっては
重要性は大きいな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:21:05 ID:4xte7Ltc
東南アジアはまるごと中国の影響下に入りつつある。
シーレーンはあきらめろ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 05:44:22 ID:QnURmWXX
>>413
東南アジアは地政学的伝統的に支那の影響下に組み込まれる
のを嫌がるんだよ。今組み込まれつつあるように見えるのは
日本がだらしなく頼りにならないから。だからASEANはさか
んに日本のASEANにおける軍事的役割の強化を要請し続けて
いる。それを日本の下手れ外務省がいつもいつも逃げ回るか
ら結局東南アジアはしぶしぶ中共の影響下に入らざるを得な
いのが現状だ。

要は日本の決断一つなんだよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:16:18 ID:0lfgroZQ
日本に頼る前にASEAN連合軍とかつくる構想とか無いんだろか
命張ってあること無いこと文句いわれるのはもうやだよ('A`)
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:52:15 ID:cPwQU945
東南アジアは伝統的に支那に頭が上がらないので
そんな大それたことはできません
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:59:42 ID:ETRZFNtP
>>414
そんな決断は許しません！！！
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:43:11 ID:xPbSQgBR
>>1

思いません
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:02:32 ID:QnURmWXX
>>415
歴史的にアジアの現在ある国で、支那を軍事的に正面から
やり込めたことのある国って日本だけなんだよ。

モンゴルはもうかってのモンゴルとは全く別の国だし、
ベトナムは何度も支那を撃退しているけど、それは
全部自国に引き入れた後でのゲリラ戦であって、ベトナム
から攻め込んだ例はないからね。

だから膨張する支那に自力で対抗するなんて東南アジアの
連中にしてみたら思いも寄らんことなんだよ。

で、結局日本に頼るしかないと。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:14:29 ID:WWAwEsvw
【中国】ＡＳＥＡＮとのＦＴＡでＦＴＺ構想も徐々に具現化
http://news.searchina.ne.jp/2004/1104/business_1104_004.shtml
　ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）とのＦＴＡ（自由貿易協定）に関する貿易貨
物についての合意を受け、中国－ＡＳＥＡＮ間の自由貿易区（ＦＴＺ）構想が着々
と進められている。クオリティー誌「瞭望」の報道を２日付で中国新聞社が伝えた。

　１７億の人口と２兆ドルの累計ＧＤＰ（国内総生産）、１兆２０００万ドルの貿
易総額を持つこのＦＴＺは、２０１０年以前の成立を目指す。人口規模はもちろん、
発展途上国からなる自由貿易区としても世界最大。

　１９９０年以来、中国－ＡＳＥＡＮ間の貿易額は年平均で２０％成長し、２００３
年の貿易総額は７８２億ドルにのぼっている。ＡＳＥＡＮは１１年連続で中国の五大
貿易相手地域となっており、対発展途上国貿易の相手としては最大。今年は１０００
億ドルを突破する可能性がある。
（以下略）
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:14:42 ID:raqIZwGx
週刊文春11月11日号

新潟の被災者を鞭打つ韓国の掲示板「もっと死ね」「天罰」

・もっと死ね、今回は台風１２個と地震。奴らの過去の過ちに
　自然が怒ったんだ。無念にも死んでいった人達が
　お前らに怒ったのだ。

・天罰が下ったんだ。世界で一番卑怯な民族チョッパリ（豚の足）

・世界第二位の経済大国であることに、傲慢で生意気な奴ら。

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041104014425.gif
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:16:15 ID:+dwjfdhS
民度が低いから大目に見てあげなさい。
同じ人類だと言う認識がない。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:25:36 ID:CWK+d9UY
>>422

韓国人の立場を正当化するようだが、>>421は民度が低いのかな？
単に悪口を言われて不貞腐れているだけでしょう？
民度が低いとかそう言ったの関係無いと思うよ。
自己を擁護する存在は民度が高い、自己を非難する存在は民度が低いと言う思想は、
イラク戦争で米国が敵か味方に踏み絵させた行為と大差ないじゃん。

>>422は日本人の立場から見たらの話。
民度が低い訳ではないと思う。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:14:42 ID:WWAwEsvw
ＡＲＦ：北京で初の安保政策会議
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041105k0000m030050000c.html
　【北京・大谷麻由美】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）の第１回
「安全保障政策会議」が４日、北京で始まった。議長役を務めるインドネシアのほか、日本、中
国、北朝鮮など二十数カ国の国防関係の高官や担当者らが出席。６日までの日程で、各国の安保
政策を紹介するほか、国際犯罪やテロ対策強化などを話し合うとみられる。

　ＡＲＦ参加国の国防・軍事関係者が初めて集まる今回の会議では、▽信頼醸成の一層の充実▽
予防外交に向けた議論の促進▽テロ対策など実務的な協力促進－－などが焦点だ。また、ＡＲＦ
は北朝鮮が参加する数少ない多国間の枠組みで、核問題解決を促すことができるかどうかが注目
される。
　安保政策会議は、中国が昨年提案し、今年７月にジャカルタで開かれたＡＲＦ閣僚会議で設置
が決まった。中国は地域安保でのリーダーシップを対外的にアピールしたい狙いがあるようだ。
日中関係筋は「中国人民解放軍も会議に力を入れている」と指摘した。
毎日新聞　2004年11月4日
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:41:38 ID:q/8GQ5du
>>423
単純に、
困窮している人間に対して公共の場（不特定多数の人々に閲覧される場所）で
あんな不快な発言をするのは人としてどうなのよ、
という話になりませんか？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:54:21 ID:IRwQlOHH
韓国、北朝鮮、中国はレアメタルの宝庫だからね。　半世紀後は中東と同じ運命。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:18:24 ID:ebveWFWG
>>1
絶対だめ。ってか無理
中国は自分が世界の中心って思ってるし、
韓国と北朝鮮なんて同じ民族同士でも仲良く出来ないのに他と組めるわけない
たとえ可能だとしても連合なんてしなくていい
日本にはメリットがない

どうしても連合作りたいって言うなら
オーストラリアとかインドネシアとかと組む環太平洋連合とかどう？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:46:37 ID:sFX+7VNq
おまいらが心配してもしなくても
政財官は大局的にはその方向（亜細亜主義）に向かいつつある。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:48:32 ID:9gVnDFDe
>>1
無理だな。アメリカは日本がアジアの盟主になることを
望んでいない。それよりも自分の忠犬として手元に
置いておきたいのだよ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:22:36 ID:BDEsPVnw
アジア主義は国を滅ぼすぞ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:40:15 ID:EX4eST/q
戦前の日本は一回アジア主義で大陸進出し国を滅ぼした。
環太平洋連合しかないのは明白
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:43:57 ID:zFsq1nF1
下記をよろしく

いずれアメリカはモンロー化し、世界から撤退するよ。
それにそなえて、日英豪（英連邦）で環太平洋連合樹立すべき。

海洋国家日本の21世紀地政学戦略(1)
◆『悟り無き民族は滅びる』ユーラシア進出という歴史的愚行◆

国際戦略研究者　　山本英祐
地政学研究者　　江田島孔明

http://melma.com/mag/56/m00000256/a00000808.html

ランドパワーとシーパワー
日本の未来はシーパワーとの環太平洋連合にある。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog314.html
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:13:26 ID:BDEsPVnw
戦前は日本を盟主としたアジア主義
今は中国を盟主としたアジア主義
戦前の方がまだマシだな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:55:41 ID:QLmZDqGc
>>425

>>425がそう言われて憤慨しているのは、単に日本人だからに過ぎない。

>>困窮している人間に対して公共の場（不特定多数の人々に閲覧される場所）で
不特定多数の人々に閲覧される場所でとか言うならば、２ちゃんねるはどうなるのかな？
暴言は飛び交ってるし、中には不快感を懐く発言すらある。
２ちゃんねるで発言している者が非難すべき事ではないよ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:58:01 ID:QLmZDqGc
２ちゃんねるに書き込んでいる人間が非難すべきことではない。
お互い様と思って目を瞑るべきでは？
単に反韓が招じて揚げ足を取っているとしか思えない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:37:17 ID:io3nQttI
泥棒の韓国と強盗殺人の中国との友好は無理だろ　友達は選ぼうよ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:07:23 ID:4PTnMXwx
中国でいつもブン殴られる事件をおこすアジア人Ｎｏ．1は韓国人だそうです。どこ行ってもウリナラなんですね、あの人達は。この構想は既に破綻してます。アメリカの方がましです。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:17:08 ID:KHQ4XeXy
世界中の国の中でダントツに日本を最も嫌ってる国上位３国と
どうしてわざわざ連合するって話になるかなあ
意味が分かりません
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:42:49 ID:ef7mbTN0
創価と在日による、日本のっとり計画実行中！！


【公明･民主】外国人参政権ｿﾉ14【国賊･非常識】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099400750/

【公明】韓国での布教活動の見返りに参政権ゲット！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098792558/
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:49:48 ID:AIYHI8Zv
環太平洋連合がいいと思います。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:26:22 ID:6KWI2siF
>>434　435
　まあそうだな。
　これくらいはお互い様だな。
ネットということで大目に見ようぜ。
　それに2chもこんなようなスレばっかだしw

　～～　ヒトラー総統を見直そうキャンペーン実施中　～～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1087870462/
ユダヤ人はろくなことをしません。
できるのは自らの利益のために世界に混乱を招くことだけです。
これでヒトラー総統が正しかったことが証明されました。
杉原千畝が間違っていました。
ユダヤ人は世界のゴミです。悪魔です。
戦後から現在に至るまでの世界の混乱を見れば明らかです。
ヒトラー総統はそれが分かっていたのです。
だからこそ世界の将来のためにユダヤ人を駆逐しようと考えていたに違いありません。
私たちは今一度ヒトラー総統を見直す時期に来ているのです。
　 ∧独∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　過去のナチスの行いに憤りを感じる。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。∀。）＜　ユダ公ガス室で全滅させとけばよかった
　 ＼卍／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣
ユダヤ人は根絶やしだぁ～！アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　／SS＼／SS＼／SS＼　　／SS＼　／SS＼　／SS＼　　／SS＼
..( ﾟ∀ ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　　( ﾟ ∀ ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ )
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 04:48:08 ID:ufRUi5RY
私は>>1に反対です
米との関係は継続させ、中韓には友好を歌いながらも進展はそれなりで。
豪州や印度、東南アジアに新たな活路を見出すという感じです。

中共の動向は目が離せませんね。潰れるとなると、莫大な人工と市場に吸い込まれそうですｗ。
潰れる前にはお仲間作っておきたいです。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:57:31 ID:ptY1/fPT
「東アジア共同体」構想　戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒
米国排除に、批判相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000010-san-int

【ワシントン＝古森義久】米国ブッシュ政権の二期目とアジアの関係を論じる会議
で、日本の一部で外務省も巻き込んで唱えられている「東アジア共同体」構想が米
国をアジアから排除する排他的な色彩が濃いなどとして非難された。米国の代表だ
けでなくインドネシアの学者も「米国に依存する東アジアの戦略の現実をみていな
い」と批判した。
（以下略）
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:06:59 ID:bN9YWLQ3
はは、なんだよ「東アジア共同体」ってｗ
日本はアメリカと連帯すべきだ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:03:05 ID:hHotSAMj
アジア主義者って昔から情緒的で論理的思考のできない奴がなるんだよな。
どこの国でも頭の悪い奴ほど人種に拘る。アメリカでも黄色人種差別するのは
プア・ホワイトだしな。

人種でまとまることができるのならば、なぜ英米仏は二回もドイツと戦ったのか？
日露戦争でなぜ英米はロシアではなく日本を応援したのか？
よく考えることだな。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:16:28 ID:5l80lmin
>>443
インドネシアの学者は
頭が良かったんだな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:13:48 ID:OP1Mr+mQ
明治時代の日本は、日、清、朝で連合して欧米列強に対抗しようとしたしたんだよ。
でも、思考回路が根本的に違うから、福沢諭吉も匙をなげて脱亜となった。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:14:33 ID:bN9YWLQ3
ひろゆきさんが真剣に動きました。
香田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。
・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、２ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
　（１）斬首動画へのリンクを貼った者
　（２）遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
　を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:25:04 ID:rnNjs/tS
>>447
そのあと日英同盟、国際連盟あたりで脱亜入欧は果たした。
しかし欧米から爪弾きにされた。
いまはその段階に近い。
米にだけくっついているが、
その米が軍事的・経済的に泥沼に入っているし
日米だけでは長期的にはどんどん凋落していく。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:37:29 ID:OP1Mr+mQ
かといって、中、韓、朝とくっついても金をたかられるだけだしな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:04:29 ID:1pHvnj8r
>>449 妄想たれるなぼけ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:15:17 ID:bN9YWLQ3
アメリカが衰えたら日本も衰えるなんて馬鹿なこと本気で信じるんだね。
アメリカがいなくなったら別のアメリカが衰えるだけの話。
晴れて日本は世界最大の経済大国。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:17:14 ID:H9e+kmth
チョンはそしたら近寄ってくるだろうな。そしたら馬鹿な日本は
受け入れて併合して終了。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:18:25 ID:4Q5iWhKA
ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年11月17日（水）のテーマ

「潜水艦の領海侵犯」「東シナ海のガス田開発」。
日本近海で相次ぐトラブルで、日本政府の中国への対応は
「弱腰」だと思いますか？「妥当」だと思いますか？

A 弱腰 　　B 妥当 　　C －

投稿される方はこちらへ

||| 番組サイト |||
http://www.tbs.co.jp/ac/（i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/）
||| 実況 |||
http://live15.2ch.net/liveradio/
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:23:25 ID:1L7vsIf+
経済面では米国と欧州と日本は潰しあいのライバルだ。
東欧・中南米市場から閉め出され
アジアだけがオープンでは日本の損だ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:26:40 ID:uCDJthqI
朝鮮半島人は頼りがいがないからなあ...
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:48:32 ID:vpDiryiG
みんな変なナショナリズムで凝り固まってて論理的に考えられないんだね。
「共同体」の性格にもよるけど、日本はASEANを囲わないと米国と共倒れだよ。
すでにASEAN諸国で中国の影響力が強まってるんだから嫌でも乗り出さざるを得ない。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:26:52 ID:TqZJO7ds
安全保障面での米国の狙いは、アジア版NATOの設立だよね。
アメリカを排除したアジア連合軍はこまる、と。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 18:04:45 ID:DKSBCDRL
西の中国、北のロシア、東は太平洋を挟んでアメリカ…
日本が軍事的に自立するとしたら、南方に活路を見出すしかないんじゃないの？
その為にも、太平洋と東南アジアを日本の裏庭にしたい。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:59:28 ID:pzDM445F
なんで軍事的に自立しなきゃいけないんだよ？
西側諸国はみなアメリカと同盟関係にあるんですけど。
日英同盟破棄後の戦間期の日本のようになりたいのか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:36:27 ID:DKSBCDRL
するとしたら。ですよ
中国はアメリカに対しては平穏な風に振る舞っているけど
実際に尖閣や台湾海峡、南シナ海の島々に於ける領土問題では
軍事力を背景とした強硬な態度が問題だ。
アメリカとしても当事国の問題として、放置している。
日米同盟を維持しつつＡＳＥＡＮ諸国と歩調を合わせる事が
中国に対する日本の抑止力となりうるんじゃないだろうか
軍事的に自立～と言ったのは、台湾海峡や南シナ海で紛争が
発生した場合にアメリカが日本の為にどの様な行動を取るか
懐疑的だからだ
軍事力の行使や紛争解決の外交努力を米国がするかな？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:45:18 ID:TIestPt1
そうなんだよ。っていうのは日本には、もう、かつてのよう戦略価値はないんだよ。反共の砦でもないし。
遠交近攻の概念に照らし合わせれば、米中接近ってのは、あまり不思議なことじゃない。
日米同盟は維持しなきゃ話にならんけど、ASEAN及びインドあたりと組んで中国を抑止することも必要だ。

まずは海洋国家への挑戦を押さえこまなければならない。
北緯38度線、東シナ海、尖閣諸島、台湾海峡、南シナ海、南沙諸島。
日韓台フィリピンマレーシアタイってとこか。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 02:36:38 ID:MNEW4LLT
インドネシアがないと話にならないでしょうに
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:15:49 ID:JoMxWU0E
インドネシア崩壊しそうなんですが。。。
大丈夫なのか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 15:24:03 ID:fzErPmOZ
インドは駄目だよ。中国はロシアや中央アジア諸国、インドに対しても
友好的に対応している。
何故ならば、中国が東アジアと東南アジアに
経済力と軍事力を確立するために背後地域となる
シベリア、中央アジア、南アジアに懸念材料があってはならないからだ。
特にロシア、インドは核兵器保有国であることが中国政府に
心理的な影響を与え、戦略を決めさせたのではないだろうか？
いずれにせよ、軍事、経済面の中国の攻勢は続きそうだ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:48:47 ID:ou6BtOH1
★「東アジア首脳会議」に米国務省局長が懸念…米排除と

　来日している米国務省のミッチェル・リース政策企画局長は３０日、都内で講演し、
東南アジア諸国連合と日中韓３か国（ＡＳＥＡＮプラス３）が来年開催することに
決めた「東アジア首脳会議」について、米国を排除するものだと懸念を表明した。

　リース局長は「個人的見解」と断った上で、米国は東アジア地域の安定と安全に貢献し、
同地域に権益を持つ太平洋国家であると指摘、「米国を東アジアにおける対話から
排除するような制度的取り決めや協力（体制）を作り出すことを懸念をもって見ている」
と述べた。そのうえで、「東アジア首脳会議」がそのような米国排除の取り組みの一つ
であると断言した。

　一方、リース局長は、次期国務長官に指名されたライス氏の東アジア政策に関しても、
「変化より継続の傾向が強くなるだろう」と話し、パウエル現長官の路線と大きく変わる
ことはないとの見方を示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041130i111.htm
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:09:22 ID:GaJ055hk
漏れも米を除外するのには反対。アメリカとオーストラリアも加えるべき。
468 ：こぴぺ：04/11/30 23:20:38 ID:ou6BtOH1
もう、アメリカがアジアの工業製品を買ってやる代わりに、貿易で得た利益をアメリカ国債に
還流しろって体制は無理でしょ。アメリカの消費レベルはもう限界に近いし、財政赤字は危機レベル。
この体制が続いても、アジアに経済成長は起こらない。
むしろ、中産階級が育ってきて市場がますます膨れ上がっていく中国の方に期待が向くでしょ。
アメリカだって、ネオコンのような世界中に危機を煽って軍需品を売りさばいて大儲けしたい、一部の
グループは別にしても、普通にビジネスやってる資本家なら、中国と対立するよりは協調によって
市場に参入させてもらいたい気持ちの方が大きいだろうよ。
作ったものは全部アメリカの市場に流し込めばいいって時代はもう続かない。
アジアは中国を中心にしつつ、一つの経済ブロックとしてまとまっていくべきだろう。
世界はやがて、EU・米大陸・アジアの3大ブロックに収束される。
中国が中心に出ると、どうも歴史で勉強した冊封体制のようなものが連想されて嫌悪感を覚える
国が多いだろうけど、別に言語が中国語に統一されて、風俗も文化も中華風になるわけじゃない。
日本も経済成長を今後も志向していくなら、東アジア共同体の中でどんなポジションを占めるべきか
乗り遅れないうちに議論しておくべきだと思うね。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 05:08:15 ID:+9DzJZTF
韓国、中国、ロシア、モンゴル、カザフスタン、日本に所在する6つの脱北者団体の代表らが、
さる19～20日に日本の東京で「反金正日国際会議」を開き、
来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立するように合意した、
と自由アジア放送(RFA)が30日に報道した。参席者らは、
北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機構が必要だということに意見を集中し、
仮称「北朝鮮亡命政府」を樹立することに合意した、と放送は伝えた。
会議には朴甲東(前南労働党総責)、「朝鮮民主統一救国戦線(日本)」議長をはじめとして、
チョン・ソンジン(前北朝鮮文化宣伝省次官)「北朝鮮民主化のための統一連合(カザフスタン)」代表、
ユ・ソンギル(前北朝鮮空軍所長)「北朝鮮民主化のための行動本部(モスクワ)」代表、
洪ソンス(前金日成秘書)「金日成・金正日打倒運動本部(モンゴル)」代表などが参加した、
とこの放送は言い伝えた。
オブザーバーの資格で今回の会議に参加した「自由大韓民国を守る海外同胞連合」議長ソン・チュンム(在米同胞)氏は、
放送とのインタビューで「朴甲東議長の場合、高齢に資金難と、これまで非常に多くの困難を経験した」として
「北朝鮮の人権法施行で、この方たちが多くの勇気を得た」と語った。
ソン氏は「今回の会議で、参席者らは亡命政府代表として黄長燁前北朝鮮労働党秘書を望んだが、
黄氏は異見を持っていると見られ、今後3～4ケ月の時間をおいて議論する計画だ」と明らかにした。

ソース（North Korea Today）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html

470 ：卵の名無しさん：04/12/01 05:46:56 ID:4YhNrqE0
>>1
自分より下位の国と組むのは最悪。
特に中国は最悪。
471 ：卵の名無しさん：04/12/01 06:08:24 ID:4YhNrqE0
古来、中国をメインパートナーにして良くなった国は1つも無い。
日本は、対アジアモンロー主義みたいなものだったから何とかやって
これた。

今は、アメと組んでいるから中東の石油、オーストラリアの鉄鉱石も
はいってくる。中国ごときとくんだら、働きバチにされるのがオチ。

NO2がNO1と組むメリットは計り知れない。
>>1のプランは最悪、最凶。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 06:34:52 ID:AushDCdL
めざましニュースを見て・・・

小泉氏は靖国神社について話をされるのが嫌らしい。
だったら金正日氏は拉致問題について話をされるのが嫌なんじゃないかな？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 06:36:03 ID:0gy5Nj9g
古来、米国をメインパートナーにして良くなった国はあったか？

ああ、ドル買い働きバチ国はイッケあるがな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 08:29:06 ID:UIrXwntr
生活水準と民度が得られている
このメリットは計り知れない
人生楽しめなきゃな
ストイックな中華思想には付いていけんわ

1案はまず無理
民度上げて出直して来てもらいたい
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:46:55 ID:8HZSuyQZ
無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016



老人だけでなく、なんで、不良外国人も養わなくちゃいけないんだ？？
ただでさえ、日本人への給付金が減ってるんだろ？

こんな年金に掛け金を払う必要があるだろうか？いや、ない！！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:11:39 ID:oBFGDCe/
印・豪・ロがＡＳＥＡＮ急接近、地域統合参加狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041201AT2M3001J30112004.html

【ビエンチャン＝野沢康二】インド、オーストラリア、ロシアの各国が東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）に急接近している。先行する日本、中国、韓国に追随し、
加速する地域統合の流れにのって経済協力を拡大する狙いだ。

　ＡＳＥＡＮは30日、インドなどとの首脳会議を開き、一連の会議を閉幕した。
インドのシン首相は情報技術（ＩＴ）や農業などの経済協力を表明。同国は昨年、
紛争の平和的解決を規定した東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）に加盟、今年Ａ
ＳＥＡＮと自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉も始めた。日中韓とＡＳＥＡＮが来年開
く「東アジアサミット」への参加にも意欲を示し、連携をさらに強める。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:20:49 ID:Hp5cF/No
今まで反日連中の日本弱体化運動に加担し、反面、中国を過大評価して対中援助を煽り、
挙句の果ては、日本は中国と組まなければ沈没する、などと白々しい
事をわめく中共信者こそ、まさに確信犯的な売国連中。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:31:12 ID:gh7+/iuI
日本・中国・韓国の連合体制？？？

寒気がするね！！
絶対にヤダ！！！！！！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:21:09 ID:fZjmbMAC
>>476
ちょっと気になるな。ASEAN＋３国なら断然反対するが印豪ロが参加するなら
話は変わってくる。しかし見過ごせないとはいえロシアが参加するとなると
アメやEUが黙っていないややこしくなるな。

結局はポシャりそうか？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:54:28 ID:bTM0nTAD
明治時代、日本は朝鮮、清国と連合しようとしたんだよ。近代化に成功した
とは言っても、日本は弱小貧乏国だったからね。
でも、あまりのメンタリティの違いと低さに、福沢諭吉などが絶望して
脱亜論を説いた訳だ。いまもあまり変わっていないからな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:53:20 ID:ZPsoONoq
東南アジアだって中韓と似たようなもんだ
日米欧の技術、資本支援が何もできないのに、反日、反米を唱える。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:45:01 ID:QTsN3/8W
>>481
じゃあ東南アジアは要らないんですね？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 18:44:16 ID:DLXyGl0N
せめて、中華文明圏が２～３分割くらいしてくれないとな。
南宋と遼・金の時代でもいいし、三国志の時代でも…
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:52:31 ID:QtQpH2Lf
小泉がトンでもないことをやってくれましたな
アメリカと手を切り、中国の拡張政策を認めるなど基地外沙汰だ
こんな売国構想に賛成するのは反日左翼か奥田のような卑しい商人
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:32:55 ID:l/GsFg+N
>>484
>小泉がトンでもないことをやってくれましたな

何のこと？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:38:52 ID:NScxUvyG
ボーナスすくねーんだから中国にものうらねえとおなかぺこぺこ似なっち舞うよ。
背に腹は代えられんよ。若い連中は親の金で飯食ってるから、理想論ぶてるんだよな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:56:34 ID:tbFamorV
実際、日本は台湾より中国重視せざるをえないでしょ
無理だよ。今の政府には。
東南アジアより、中国韓国みたいな方向なんじゃないの？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:57:58 ID:h2Wrxltx
東アジアにおいてもっとも害悪なるものは、中華思想・捻じ曲がった儒教思想であ
る。レッドチャイナ・コレアともに絶対にこの思想から抜けられないから、日本は
絶対に政治的に深く付き合うべきではない。

かといって、経済的には相互依存が強まってきているので、経済文化的には今の
ままでよし。間違っても政治的な連合体であるEUのようなものは、百害あって
一理なしである。ただ地域的な政治連合は確かに必要になってくるであろうから、
海洋国家同士の連合体などを考えていけばよい？

たとえば、日本・台湾・フィリピン・（インドネシア）・オーストラリア・ニュー
ジーランドなど、アメリカとつながりの強い国々などで。これならアメリカも
文句を言う筋合いもあるまい。（インドネシアはちょっと問題だが地域的には
必要か？あとマレーシア・シンガポールはちょっとわからん）

中国なしでアジアの名前を付けるのは、何かと問題があるのなら、西太平洋連合
やフィリピン海連合でもいいかもしれん。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:00:42 ID:I2yvIdXH
当の台湾もで儲けているようだし、中国が重要なのはアジアのどの国でも一緒
半島はどちらかってと安全保障面じゃないのか？
経済面では足手まといにしか見えないんだが
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:01:34 ID:66abvRIJ
環太平洋経済圏構想と言うのなら、現実味もあるけど。

日本から時計回りにカナダ、アメリカ、メキシコ、チリ、オーストラリア、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、中国、台湾。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:07:47 ID:2OVH67Ns
だから経済圏ではアメリカとは組めないの。
日本を閉め出すためにNAFTAを作ったんだから
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:11:32 ID:zFWkoain
>>490

環太平洋経済圏を本気でやろうとしたら、まずNAFTAごと入ってもらわなきゃ
いけないが、特にカナダがNAFTAを壊してまで入ってくると思えない。メキシコも
？だろう。

やはりとりあえずは西太平洋諸国でやるしかないのでは？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:19:33 ID:WP1Pzc0y
アメリカに邪魔されないだろうか
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:25:22 ID:zFWkoain
経済圏に関しては、アメリカはNAFTAに加盟しているのだから、文句は言えない
はず。もし言ってきたら、NAFTA３ヶ国ごと加盟するなら文句は言わない、といえば
よい。

ただ安全保障面では明らかに別だろうな。この地域はアメリカ抜きではありえない
ないのだから。ましてや中国に対抗するにはどうしてもアメリカは必要。中国
以外に核を持っている国はないのだから。

大事なのは、安全保障圏と経済圏をしっかり区別すること。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:38:39 ID:+vsPY9qV
たぶん既出だと思うけど

広域連合であるには、

①比較的友好国同士であること
②経済格差が大きくないこと
③文化的、宗教的な相違がそれほど無いこと
④統治システムが同じであること
が最低条件だと思う。

①は当然、獅子身中の虫を作らぬためと内部紛争を避けるため。
②は連合内に於ける富裕地域への移民の過剰流入を避けるため。
③は①と同様、無駄な内部紛争を避けるため。
　本来存在する民族自決の欲求を抑えてまで広域間で組むのだから、
　それを超える共通性が必要となる。
　宗教が異なるとその連合内での宗教的統一や分離独立を願うようになる。
④がいわゆる共通性となりうるシステムだが、
　基本的には民主化が成熟していることが最低条件。

どでしょ？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:53:58 ID:zFWkoain
>>495

非常に至極もっともではあるが、これに適合する日本の相手国は、今のところ
台湾しか思いつかんが、台湾を国家と認めている国はほとんどないしな。

中国は④項のためアウト。オーストラリアは白人国家だから③項からアウト。
フィリピンはキリスト教ではあるが、アジアの島国ということで③項には適合
するが、経済力が違いすぎるため、②項に適合せず。韓国は、一応全部適合して
いそうだが、現左派政権ではかろうじてアメリカつながりで友好国であるに過ぎず
、真に信頼できるとは言いかねる。しかも民族のつながり上、北への親近感がある
ため、やはり現段階では①項に適合しない、と言わざるを得ない。EUがECから格
上げになったのも、東ドイツが完全に崩壊したのが大きいしな。

と考えると、この4つの最低条件は、厳しすぎないか？②か③をゆるくはできないか？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:22:54 ID:+vsPY9qV
>>496
③はともかく②は緩くできないのではないかと個人的には考えてます。
なぜなら自由に行き来できる隣国にずば抜けた経済水準をもったところがあれば
「そこに向かえば何とか食えるかも知れない」という期待を抱くのは当然だから。
一昔前の出稼ぎと同じ感覚ならまだマシですが、下手をすると
大都市圏（とくに日本）でのスラムの形成が十分に予想されます。

つまり、或る程度の水準までそれぞれの国が向上する必要があるわけです。
そうしなくては戦前の朝鮮半島・台湾のように、経済的に一歩先んじている国が
国内の財産を投じてインフラ整備をすることになってしまいます。

おそらくアジアで広域連合を組んで経済問題が起こらないと思われる国は
台湾・シンガポール・オーストラリア（アジアじゃないけど…）でしょう。
　
なお韓国は、現状において犯罪増加の傾向が見られるので除外しました。
経済的には悪くないのになぁ…どうして犯罪者が増加するんでしょ？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:52:19 ID:zFWkoain
>>497

③をゆるくできれば、オーストラリアが候補になるのだが、オーストラリアと組む
ためには、その間にある東南アジアは地理的にはずせないだろうな。それを
はずして日豪連合を作るのは、あまりに無理があるだろう。

しかし東南アジアはどうしても貧しい国が多く、②項を緩めざるを得ないのでは
ないだろうか？もちろん、ゆるめずしてどことも連合を組まないという選択枝も
あるが、今すぐは無理としても、長いスパンで地域連合を組むとの計画をもって
ないと、気づいたら世界から取り残されていた、ということになりかねない。

特にレッドチャイナが主導権を握って連合を作ろうとしている今、経済格差は
ある程度目をつむらざるを得ないのではないか？移民に関しては、治安面の不安
はあるが、日本が移民規制をしすぎだという不名誉なレッテルから脱出するため
にも、友好国に限りもっと積極的に受け入れてもいいような気がする。治安は
警察力の強化で補えばいいと思う。

俺は個人的に、フィリピン・タイ・マレーシア・シンガポールは受け入れていく
方向で考えるべきではないかと思う。その上で豪州・ニュージーランドに加盟
してもらうのはどう？そうなれば移民大国の豪州があるし、日本にとっても受け
入れやすいのでは？

そのころには何とか台湾が独立しているのを望むが、難しいか？
499 ：498：04/12/08 01:55:53 ID:zFWkoain
追加

韓国に関しては、統一後（だいぶ先だと思うが）彼らがレッドチャイナか地域連合
を選ぶのか決めさせればいと思う。別にこちらから入れと進める必要性はまったく
ない。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 02:14:50 ID:2OVH67Ns
でも日韓のＦＴＡは来年中を目標にに妥結するんでしょ
501 ：中国共産党：04/12/08 02:26:03 ID:432egSwB
日本を中国領の日本自治区と命名します。
言語も日本語は禁じます。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 04:24:15 ID:GUlQ7pZa
アメが一枚噛んだAPECなんて、そのうち無用となる
ASEAN+3の発展如何が、今後のアジアの帰趨を決するだろう。
最大の難問は「台湾」だが、
いずれ「一国二制度」の拡大版で決着していくことだろう
というか、それしか現実的な選択肢はあるまい

今後、中国がますます突出した国力を誇示するであろうアジアで、
域内安保をどう調整していくか、それこそが日本外交にとって
今後もっとも重要な課題となる。
日本の国際的役割はそこでこそフルに発揮すべし。
その際、韓国（ゆくゆくは統一朝鮮か）はなんとしても味方につけておくのが得策であろう。

アジアでの孤立を煽る排外主義的風潮は、
日本の将来にとって百害あって一利なし。
アメリカ・タカ派が狙う米中「プチ冷戦」温存の構図は、
現在の経済環境からして成立の見込みは薄いと思う。
「軍事的自立」を希求するあまり、それに便乗しようという
現日本政府の長期戦略は、アメリカ次第で破綻の可能性が高い。
真の自立は、アジア域内で自律的な安保調整機構が構築されてこそ、
はじめて可能となるものと心得るべきだと思う。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 06:57:06 ID:hFz30/D+
対中輸出って現地の日本企業や外資向けに中間財を輸出してるのが主でしょ。
中国の輸出入の6割近くが外資だと思ったが。あくまで中国は海外（主にアメリカ）
輸出向けの生産基地で、消費財の消費地じゃない。
自分で自分に輸出して、輸出が増えたって喜んでもなあ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 06:58:48 ID:ebBEQbqq
>>498
＞治安は
警察力の強化で補えばいいと思う。

簡単に言ってくれるな。共同体を発足させたら貧層国から大量に移民が来る事は明らか。
不法滞在者の取り締まりやら増加するばかりで警察はてんてこ舞いだ。
愛知万博開催中の韓国人ビザ免除だって警視庁が猛反対しているよ
とてもじゃないがやってられんぞ。
警察の人員増加たってタダじゃねーンだ、そこらへんも考えて欲しい。


505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 07:36:19 ID:anqmNxw5
共同体案賛成派に聞くけど、日本が大量に保有するドルはどうする考えなの?
共同体に下手に参画すると米ドルは中共にとって格好の米牽制の材料になる。
ドルが下がってる状況で日本のドルが注目されてる。
米が指をくわえて見ているはずが無い！阻止されるよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:19:31 ID:I2yvIdXH
>>502
アジア大杉。却下
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 16:09:35 ID:7BYRiy/N
＞中国の輸出入の6割近くが外資

委託生産も含めるともっと行くらしいぞ。
まあ、国有企業に国際競争力があるとは思えないから、当たり前と言えば当たり前だが。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:09:33 ID:ET/otk45
>>505
質問の意味が不明なんだが・・・





509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 06:03:42 ID:/1TSVm26
岡田代表 小泉外交は日米偏重

http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/16/k20041215000127.html

マレーシアを訪れている民主党の岡田代表は、マハティール前首相と会談し、
イラクへの復興支援に関連し「小泉政権は、日米関係に重点を置きすぎている」として、
日米関係だけでなく、アジアを重視した外交政策に転換すべきだという考えを示しました。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:29:03 ID:7gkLaymQ
ビザ恒久免除、在日外国人参政権、生活保護、脱北者保護支援法

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　　　日本のほうが楽ﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:06:11 ID:Tw5TpJGm
日韓「５００万人交流」目指す、きょう首脳会談で合意

　小泉首相と韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は、１７日に鹿児島県指宿市で行う首脳会談で、
２００５年中に日韓両国の相互訪問者を年間５００万人まで引き上げ、
「日韓５００万人交流時代」の実現を目指すことで合意する。　政府筋が１６日、明らかにした。

　具体的には、日韓間のチャーター便の増発を検討するほか、
韓国人観光客のビザ（査証）免除の恒久化や、韓国との姉妹都市交流の拡大で一致する見通しだ。

　日韓両国は、国交正常化４０周年の来年を「日韓友情年」と位置づけている。
１月２５日に東京、同２７日にソウルでそれぞれ記念行事を開催し、両首脳が出席することを検討している。
　チャーター便については、韓国が羽田―金浦空港（ソウル）の増発を要請している。
現在、１日４便が運航しており、１日８便への増発を検討する。

　韓国人観光客のビザ免除は、来年３月から９月まで開催される
「愛・地球博」（愛知万博）の期間中に限定して実施した後、９月以降は恒久的な措置に移行する方針だ。
　法務省や国際観光振興機構などによると、昨年の日本から韓国への渡航者は約１８０万人、
韓国から日本への渡航者は約１６０万人で、計約３４０万人。
日本での「韓流」ブームも手伝い、今年は４００万人を超すと予想されている。
首脳会談では、渡り鳥の保護の協力に関する「日韓渡り鳥保護条約」の交渉開始にも合意する見通しだ。
.....（読売新聞） - 12月17日3時11分更新
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:19:18 ID:Tls8XZ6u
アジア各国、ドル依存脱却に動く・資金の調達や運用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041217AT1F1601K16122004.html

　アジア各国の官民などがドルに依存した資金の調達や運用からの脱却を急いで
いる。タイ、インドネシアなどの民間企業は社債をドル建てから現地通貨建てに
シフトしつつある。日銀など東アジア・オセアニアの11の中央銀行・通貨当局も
16日、アジア通貨建て債券に投資する基金を共同で創設すると発表した。1997
年のアジア通貨危機の再発を防ぐとともに、域内経済や金融市場の安定を確保す
ることが狙いだ。

　タイ、インドネシア、マレーシア国内で2000―03年に新規発行された現地通
貨建ての社債発行額は、250億ドルと1996―99年実績の2.2倍に増えた。特にタ
イバーツの暴落でアジア通貨危機の起点となったタイでは、現地通貨建て社債の
発行額が2.9倍に急増した。一方、3カ国の2000―03年のドル建て社債の発行額
は96―99年と比べて15％減少。現地通貨建て社債の割合は、96―99年の5割弱
から7割強に上昇した。通貨危機を教訓に、アジア各国の民間企業は、社債発行を
ドル建てから現地通貨建てに転換しつつあるためだ。
513 ：佐藤総研：04/12/20 00:47:11 ID:oZo/kZpI

■「東アジア共同体」の青写真　－中国とアメリカをどう考えるべきか－■
http://blog.melma.com/00126120/20041213064754#trackback
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:41:51 ID:kPepvit0
194 朝まで名無しさん New! 04/12/14 14:36:47 ID:d76UjzKA
こんなコリアンはどう？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:39:46 ID:ASQczd2z
早くしないと東南アジア中国にとられちゃうよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:53:33 ID:iNa1hfKa
Anglo-American が味方なら東南アジアなんてイラネ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:54:42 ID:DbtP6ArK
　連合云々の前に、けじめをつけるべきじゃないのか？
互いの利益が合致（完全でなくても良いよん）する国と、敵性国家の。
どう考えたって台湾とは国益の一致する部分が多そうだし、
ＡＳＥＡＮ諸国だって将来の楽しみな国は結構あると思う。
２ＷＷ後の日米関係みたいに、育てるって事だけど。
　逆に今のままの拡張意欲旺盛なヒステリック国家中国とは絶対に相容れないだろうし、
韓国だって現状似た様な物でしょう？北朝鮮言うに及ばず。
　国民、領土、主権の３つを守るのが国家。
日本の国民、領土、主権を脅かしている国家とそうでない国を意識してつきあうべきだと思うよ。
どこの国ともなあなあでつきあっていると、、後々不幸だぜよ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:08:51 ID:DbtP6ArK
　台湾を独立国と認める国が少ないってのが難点だが。
竹島問題で国連を利用しないor利用価値がないという条件下で
中国を切る決心さえつけば日本が台湾を公に認める事は可能じゃないか？
ＡＳＥＡＮの抱き込みに成功すれば中国の出口を塞げる。
インドあたりも抱き込めれば理想だが、、、。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:10:51 ID:pi0bc2J0
>>516

俺も同意だ。ASEAN＋3よりANGLO(米英)＋1の方が国益に叶っていると思う。
米国に敵対しなくていいから一々米国の視線を気にする必要性がないし、
東南アジアと組むよりかは国益に結び付いてると思う。

>>517

>>台湾
国益になる国益になるばかり言わずにどう国益になるかを説明して欲しい。
別に台湾と敵対しろと言いたい訳ではないが、
国益に結び付くようでもなければ相手が例え台湾だとしても組む必要性はないのでは？

>>ＡＳＥＡＮ
俺はアセアンと組んで何所が国益に結び付いているのか疑問に感じている。
戦前のアホみたいなアジア主義に追随する気はないから、
アセアンと組んだ時どのような国益が得られるのか説明して欲しい。
慈善事業や福祉事業なんて興味ない。
人助けが結果的に日本の利益になるのならば積極的に人助けを行なうべきだろうが、
そうでなければ反対だ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:15:03 ID:ASQczd2z
竹中担当相はＦＴＡ交渉について、国家戦略として経済連携は極めて重要であり、
「基本的方向について、諮問会議でしっかり議論していく。農業、人の移動、人の受
け入れ、サービスが重要だ」とした上で、スピード感を持って取り組むことが重要だ
と述べた。(12/20)
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200412200028.html
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:15:24 ID:pi0bc2J0
>>518

米国やその他列強が台湾を独立国として扱わなくとも、
日本だけが台湾を独立国と認めていればいいじゃん。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:18:36 ID:32OIxBam
>>519
要するにシーレーンって奴よ。
ASEANや台湾と仲良くしておかないと、中東から日本に至る原油輸送ルートが
危険になるからという意味で言っているんだと思う。

但し、彼らは中東から石油が枯渇したらどーする？という観点がない。
あったとしても、「アメリカの原油政策」を引き合いに出す。
アメリカ陰謀論で止まってどうする？それじゃ日本陰謀論で騒ぎ立てるニダーさんと一緒だぞ。

と煽ってみる。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:04:31 ID:nddH5xMf
中国も同じように考えてるからＡＳＥＡＮ、インドと仲良くしてるんだな。
そして中国のほうが、自らの市場を開放するという形で先行してる。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:22:25 ID:DeK2WCHA
>>522
シーレーンって言っても、マラッカ海峡が封鎖されても
単に大回りすればいいだけだと思うが。運賃は上がるだろうけど。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:36:46 ID:nddH5xMf
そしてインドネシアが不安定になったらオーストラリアの南を回るのさ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:12:47 ID:2XaohK76
活性化期待age
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:40:42 ID:uUQeOmTz
オーストラリア、台湾、日本の太平洋連合の方が我々にとって有益。
アメリカをバックに中国の太平洋覇権に対抗できるというもの。
韓国は、ロシア、モンゴル、中国北東部、内陸部と向き合い北東アジア圏大陸文化として活動すべき。
そして、ＡＳＥＡＮ海洋文化圏と分離すべき。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 04:07:02 ID:2XaohK76
台湾＋オセアニアじゃ日本の貿易額の10％にしかならないし
台湾の関税率が低いから伸びも期待できないんじゃなかったっけ。
日豪ＦＴＡは農業がどうにもならない。むしろ豪中ＦＴＡのほうが交渉準備中。
台湾にしても大陸・ＡＳＥＡＮ市場から締め出されたらつらすぎる。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:31:56 ID:Fx0Vy+rG
>>524
海運会社は現在のルートを通ってぎりぎりの採算で運営してるんだよ
輸送距離が増えれば運賃が上がり、運賃が上がれば原油価格にも影響するだろう
そして原油価格の高騰は、経済に深刻な影響を及ぼす
そう簡単な問題じゃない
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 16:14:39 ID:Yoa+nNnd
ついに今月29日、東アジア共同体の理念が発表されることになりました。

注意深く新聞報道などを見ていた人は、すでにお気付きでしょうが
じつは日本の外務省は、数年前から日中韓を中心とする共同体の実現に向けて
舵取りをきっていました。田中均氏を中心とする省内進歩派のイニシアチヴで
すでに省内のコンセンサスは出来あがっています。あとはこれに反対する
保守的な政治家や、アホな国民をどう説得するかという問題だけです。

具体的なことは全く公表されていませんが
おおまかに言えば、経済協力・社会文化交流・安全保障の確立を基礎に
東アジアだけの地域社会を作るというものです。
その端緒として、東アジア自由貿易圏を作り、アメリカを排除すると
いう方針がすでに決定されています（アメリカはこれに批判的）。

東アジア共同体の目的は、豪州・台湾および米国の同地域における排除と
中国の東アジアにおける安定と覇権の確立にあります。
歴史的にみても文化的にみても、この地域はアメリカではなく、
もともとは中国によって安全保障が行われるべきで、
日本はその実現に向けて、最大限の努力をすることになっています。

今日から一週間後の2004年12月29日にラオスで行われる
日中韓の首脳会談で、この方針は正式に決定承認されます。

大東亞戦争の敗戦から59年、日本はアジアに対する過去の反省もなしに
誤った外交政策をとり続けてきました。しかし、その長きにわたる過ちも
60年目を迎えようという今年の末になって、ついに払拭されようとしています。
憎っくきアメリカ帝国主義のクビキから解放され、アジアに真の意味での共生が生まれる。
これ以上なく愉快で、すばらしいことだと思います。

このソースはとあるキャリアの友人から仕入れたのですが、
もう書いてもいいだろうと思うので、ここに記念カキコしておきます。東アジア共同体万歳！
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 16:15:17 ID:qwOXEjaN
どのくらい高くなるのだろうか。
原油価格はこのところ30ドル台から55ドルまで激しく動いたわけだが、
さして支障もないように思える。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 16:21:48 ID:qwOXEjaN
>>530
ひと月遅れでないかい（ビエンチャンでの日中韓首脳会談は11/29）
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200411290173.html
東アジア共同体については、新聞にも出てるし、誰でも知ってるし。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:41:02 ID:RHjzxS9x
>>522

何の為に連合するの？

＞ASEANや台湾と仲良くしておかないと、中東から日本に至る原油輸送ルートが
＞危険になるからという意味で言っているんだと思う。

　今でも十分に仲良いじゃん。
　これ以上親密になる必要性もあるとは思わないが。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:44:57 ID:MQ6m1uVQ
日本はシナ人と朝鮮人に騙されたのに　再び騙されるのか　欧米人の方が信用できるぜ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:01:36 ID:Bdcp/4Sq
>>530
シナの影響下に入るぐらいなら、アメリカ様の州として編入された方がまし。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:02:52 ID:Tb8G8/f/
>>534

米国国務省の方でつか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:11:33 ID:RHjzxS9x
>>534

お前さんの欧米崇拝に理解できん。
アメリカ人も日本を騙して来たのを知らないの？
シナ人とアメリカ人に大差ないよ。

シナ人やコリアンよりアメリカ人の方が信用できるって・・・。意味解らん・・・。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:25:12 ID:jBpJMSsi
>>495
最も重要な項目・・・現在交戦中・戦争の危険性が無い。
　　　　　　　　　　が抜けているぞ！
したがって、韓国は絶対不許可！台湾も残念ながら・・・
>>531
それが、現実の経済情勢なんだよね。
マッラッカ海峡がどうにかなると困るのは、事実だけれども
シーレーンの維持の為に投入されている国費も相当なもんなんだよね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:49:15 ID:+PTtbGiU
害務症市ね
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:01:16 ID:h8I8n4NL
アメリカの共和党は信頼に値する。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:16:21 ID:Epn395Ed
ｱﾒﾘｶと日本を合せると経済規模が世界の半分を超えるらしい。
よって組んだら最強だと思うのでｱﾒﾘｶと組んだほうがいいと思います。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:04:03 ID:FdHHHorh
アメリカの方は日本と組む気が無いんじゃないの？
経済的には日本敵視でそ？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:09:56 ID:Epn395Ed
敵であるはずのｱﾒﾘｶがわざわざ日本がいるAPECに絡んでくるのはいかがなものか？
また、経済的に日本の味方の国ってどこ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:31:58 ID:qwOXEjaN
>>543
アメリカはNAFTAを作って日本を閉め出しておきながら
日本が単独でやろうとするとAPECでやれと言って口を挟む。
それでいてアメリカは鉄鋼も自動車もこれ以上アジアから入れたくない。
日本としてもアメリカ産農産物開放は打撃が大きすぎる。

日本製品をこれからガンガン買ってくれるところといえば
やはり中国・ＡＳＥＡＮ・インドだ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 01:27:50 ID:ZOpt6aYG
>>540
アメ工作員気取りの売国エセ右翼
はよアメリカに移住して国籍捨てたら？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:41:26 ID:0Y/yaz+t
アジア主義者は、キモイ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:48:17 ID:Rv7/k78Z
>>544
中国は、日本製品ガンガンコピーして売りまくってるけど？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 13:24:31 ID:UadvIXxN
とんでもないこというけど日本はロシア領になるべき。
日本とロシアは人口が均衡している。
中国人よろしく移民侵略しよう。
もしかしたら奴等を駆逐できるかもしれない。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 15:11:43 ID:RZfd336c
しかし日本には中国ほどの人口がない。
その方法では相手を確実に圧倒できる見込みがない。

ロシアに嫌がらせをするなら石油や天然ガスに取って代わる
新しいエネルギー源を積極的に開発するか、省エネ技術をさらに向上させるかして
世界がロシアの石油と天然ガスに頼らなくても生活できるように仕向けるのが
一番効果的だと思う。それは日本の特技でもあるし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 15:18:50 ID:d1CdRgD2
>>548
ロシアが日本領になれば良いだけじゃん。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:47:36 ID:1ETklQ6V
>>549

日本はロシアよりコネを持っている。
日本は諸国との色々な関係を利用してロシアを出し抜くべきだ。

何の為にＯＤＡをばら撒いていると思っている？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:55:14 ID:yvrtbcL8
>> 548
>> 550

自作自演乙
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:30:05 ID:9Dh0xnjd
ODAの見返りなんざ期待するだけ無駄。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:36:33 ID:1ETklQ6V
>>553

初っ端から諦めてどうする？
それにこう言うのは有効に活用しないと。
やるだけ無駄じゃないか。活用しないと。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:38:03 ID:0TmVNkUn
>>545
アジア主義者こそエセ右翼だ。
戦前の反米アジア主義右翼がなんて呼ばれていたか知っているか？
革新派だよ。名目上天皇を担いでいるだけで、実際には反昭和天皇で
反自由主義、反立憲主義、反欧米という点では戦後の左翼とまったく同じだ。
大東亜戦争はアジア解放戦争だったとかほざいてる馬鹿がいるが、
何で日本人の犠牲で他国を独立させなきゃならないんだ？
日本人の生命、財産を他国のために犠牲にしようとする人間のどこが右翼なんだ？
売国奴はお前らの方だろ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:41:39 ID:hF0Nrzit
それで、皇室が決持ちと決まってるのに
それを覆そうとしてるのは何処の在日だ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:09:03 ID:ulNJfGEc
>>555
何か批判をしているらしいが
支離滅裂でさっぱり分からんね
「アジア主義」とは何なのか、一から勉強し直せ、としかいいようがない。
とりあえず竹内好くらいは読んどけよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:34:24 ID:9JtsZt5b
こんなもの推進している外務省は、もはや廃止する他ない。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 04:09:09 ID:FkKlr9My
とりあえず今はタイ・マレーシア・韓国とＦＴＡ交渉してますが
反対している政治家・財界人・学者はいますか？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 04:12:28 ID:iuWF/At0
情報が少なすぎるけど、さほど日本にメリットは無いと思う
中曽根じーさんの茶飲み友達会の方がよい
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 04:20:59 ID:iuWF/At0
というか、じーさんだけで対馬で本当にそれやってて欲しい
真剣に
　
日本を巻き込むな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:49:36 ID:IjHibSeW
何で反米を基にしたアジア連合なんだ？
アメちゃんは嫌いだが支那豚やバ韓国も好きにはなれん。
それに同盟、連合相手は日本人の利益が優先されなくてはならない。

>>555

同意。アジア解放論者には共産主義者や現代売国左翼と似たものを感じる。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:53:21 ID:IjHibSeW
アメリカの共和党は信頼に値するかどうかは知らないが、利用価値はあるね。
共和党は反共親日だからな。対する民主豚党は反日親共だからね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 07:47:05 ID:kIQWKVeb
>>563

共和党が「反共親日」？逆じゃなくて？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 08:28:25 ID:2dtQa3+Q
>>564
民主党に比べれば、そう言えるかもね。
でも、親日ってほどではないよな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:32:04 ID:O9LKAdIk
>>562
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！なんで前提が反米なんだろうね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:35:27 ID:tLbBeQVy
どうせやるなら露・支那・朝鮮抜きの環太平洋連合にしないか？ただし露はオブザーバにして顔だけは出さすのはどや？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:40:44 ID:O9LKAdIk
>>567
露はどうかな・・・。いやがる国もあるかも。
しかし、賛成なのだ！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:44:32 ID:+4k/3LyL
>>567

北朝鮮、米国抜きの環太平洋連合ってのもありだろう。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:49:16 ID:9US5DG29
>>1
とにかくアメリカと対等になるためには、アメリカ以上の軍事費と技術が必要です。
軍事費拠出のために３カ国を使った独自の事業団をつくり軍事費を拠出したいですね。
数十年かかってもやる価値はあると思いますよ。
571 ：佐藤総研：04/12/25 09:56:24 ID:phTG0CdM
「環太平洋連合」はネット友達の江田島くんの説だけど、江田島君の書物ってどの
位はやってるんだろう。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 11:15:19 ID:Pjd+KcP4
アジア共同で軍隊設立
↓
日本が多額の投資をする羽目になるが最新兵器を揃える
↓
中国、兵器技術を丸パクリした後離反
↓
他人の金で世界最大の軍事大国へ

ってなりそう
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 20:46:39 ID:Kp5h7umn
んだから、政治・安全保障の統合なんて先のまた先だっつってんだろう。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 22:04:55 ID:gL0tBtdG
台湾の独立に関してだけど、国号を台湾国に変えるのは賛成だけど、その前に統一自由中華連合と入れることを提案したい。
つまり「統一自由中華連合台湾国」。
台湾のほうの政体で統一しましょうよという意思表明。
私たちは分裂を望んでいません。共産党が嫌いなだけです。
といってみる。
統一問題を民主化運動に摩り替えるわけだ。
とりあえず民主化すれば武力で統一する可能性は少なくなる。
別にＥＵとか英連邦のような形での統一でも中国人の面子は保たれるわけだし。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:55:14 ID:1du/+Lfx
>>572
>日本が多額の投資をする羽目になるが最新兵器を揃える

ロケットどころか、国産航空機も満足に作れない今の日本が
最新兵器を揃える？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 08:18:12 ID:kr7zYw7Q
日本が投資≠日本が揃える
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:18:26 ID:ogNhU2UZ
なんというか連合構想に辿りつく以前に
東アジアって未だに冷戦構造引きずってるじゃないかなぁと思うわな。
日中の越えられない壁がまさにそれでしょ？（中国が体制維持の為に日本を敵視すること）

参考にすべきＥＵの前身であるＥＣＳＣが発足したのがたとえ1951年といっても
結局西側諸国だけのものだったわけだから
いま現実に中国ぬきで連合組もうとしても必ず横槍が入るんだろうし
中国入れたら入れたでで身分不相応なリーダーシップとろうとでしゃばるだろうし。

私しゃ正直中国の覇権主義に手を貸す気は無いよ…ｏｒｚ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:42:44 ID:WYC0d0N9
★日中韓、特許制度統一に着手
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041226AT1F1702S25122004.html

　日本、中国、韓国の3カ国政府は特許やデザインなど産業財産権の制度統一に着手する。
3カ国間の国際特許の出願手続きを簡単にするほか、3カ国で異なる審査の仕組みを合わせる。
日韓から中国への特許出願が急増する一方、審査の遅れや模倣品の増加など問題も生じている。
制度統一でこうした摩擦を減らすとともに、特許出願の企業負担を軽減する。

　3カ国政府は来春にも日韓の特許庁と中国の知識産権局による実務者協議を始める。
その後、長官級会合も定期的に開き、制度統一に向けた議論を本格化させる。
（日経新聞）
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:54:46 ID:Z9R8Cz0x
>>577
っていうかアセアンがECSCで、日本と中国でアセアンと組めなかった方が
その他の国でEFTAを組むって感じかな。今のままじゃねえ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:57:50 ID:WYC0d0N9
ＡＳＥＡＮは偉いよ
これを考えたのは誰なんだ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 14:06:16 ID:Z9R8Cz0x
ヨーロッパと違うのは日本と中国の２国のプレゼンスが図抜けていることだな。
アセアンはどっちとも組まないだろう。
巨象２国の争いに巻き込まれてはたまらんからね。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 14:17:35 ID:On0fsxxB
東アジアなんぞ日本の生産基地に過ぎないでしょ。
結局生産した商品はアメリカ、日本、ヨーロッパら先進国の
市場に輸出している。東アジア経済は日本の自作自演だよ。
なんで東アジアの機嫌を伺ってアメリカ、オーストラリアとの
関係を悪くしなきゃならんのだ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 15:45:38 ID:B24F14jq
予想では時が経つにつれアメリカと日本の関係は悪化していき
むしろ東アジアの関係は良くなっていくと思う。
あと２０年はアメリカ主導の時代が続くだろうが、その後は
東アジア主導の時代になっていくと思う
徐々に時代は戦略優位の時代から、技術優位の時代になっていく
アメリカは技術的なプレゼンスでは東アジアには勝てないだろう

韓国ヨーロッパやアメリカのように地続きで常に他国の脅威にさらされて
いる国はマスコミの報道が腐食しやすく、学歴社会になりやすい
むしろ日本は学歴のない者でも実力があれば就職できる安定した社会である
だからこそ本当は日本こそが実力社会なのである今はまだあまり表れていないが
今後、実力主義社会が浮き彫りになっていくだろう、本当の実力主義社会は
和平が安定した世界からしか生まれてこない、今後東アジアはどんどんその傾向
が現れてくるだろう
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:42:02 ID:u8OsGdds
あーあ早く小泉辞めねーかな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:45:38 ID:sed9cMjE
人口的に、アメリカは増加している。
逆に、日本・韓国・中国は老人大国になる。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:56:30 ID:u8OsGdds
中国の人口のピークはまだまだ先だよ。統計もあてにならないし。
それから東アジアで見れば、ベトナム・フィリピンはまだまだ若い。

それからアメリカはヒスパニック・アジア系の比率が高くなり
白人人口は半数を切る。そのときどういう国に変貌するかも問題だな。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:51:59 ID:Le0Bmxnj
国際情勢板的に今回のインド洋の津波はどうよ？お前ら。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:21:21 ID:h+ubOq7L
モンゴロイド至上主義者によるブロック経済圏を作ろうとしている人達が集まるスレはここでつか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:27:06 ID:2+bJHmgZ
アジアの成長は本質的には日本の自作自演だった。

アメリカは恐ろしい国だからね。仲良く組んで行く為には
ある程度の複雑さも必要なのだよ。
1対1でアメリカと付き合うのはちょっとシンドイ時期があった。
アジアが日本と共通な価値観を持ってるんなら組んでもいいけど
現実的にはそんな価値観ないでしょ。黄色人種連合なんて愚の骨頂。
最低限オージーも取り組め。地域連合なら意味はなんとかわかる。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:31:12 ID:2+bJHmgZ
日本がアジアと組んでも日本にはそんなにメリットが無いんだよ。
アジア連合を組む事でvsアメリカにはどうだとかvsEU的にはどうか、とか。
軍事的にvsﾛｼｱに対して安心とか･･･
悪いけど視点がアジアに行かない。ボランティアじゃないんだから、日本が
受けるメリットってのが無いと積極的にどうこうはないな。
中国は核持ってるし常任理事国だからって意味で中国は意識してるかもしれないけど。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 03:13:34 ID:F3KKXGyn
まあ２ちゃんねらーがうだうだ言ってる間に
政官財は着々と経済提携を進めてるわけだが・・・
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:15:13 ID:H7PJw/Vf
>>589
>アジアの成長は本質的には日本の自作自演
なんて発想自体が我田引水的。
まあ当たっている部分もあるのだけれど、アジアにも人間はおるわけで、
そっちから日本がどう見えてるか、ちっとは客観的に考えないと恥ずかしいだけだよ
>アジアが日本と共通な価値観を持ってるんなら組んでもいいけど
アメリカだって共通な価値観なんぞ、アジア以上に本当は持っていない。
だったら天秤にかけてうまく双方にカード切るくらいの余裕があった方が、なんぼかマシだ
>黄色人種連合なんて愚の骨頂
まあそれはその通り。人種論で国際関係決めるなんざ、確かに愚の骨頂。
ただ、そこでいきなり「オージー入れろ」と来るあたり、逆に白人崇拝の臭いを感じないではない･･･
現実論として、地域連合に豪州取り込むのは俺も得策と思うんだけどね･･･

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:19:01 ID:H7PJw/Vf
>>588
>モンゴロイド至上主義者によるブロック経済圏
人種論に話をすり替えるのは本来、大東亜共栄圏構想でっちあげた右翼のお家芸ですがねｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:26:55 ID:H7PJw/Vf
>>590
それではひたすら対米従属路線貫いていくことで、今後も久しくメリット保障されるとでも？
こういうとすぐ脊髄反射的に「じゃあ対中従属ならいいのか」とかムキになってくる奴がやたら多いけど、
そうじゃないんだよ。
いざという時ツブシが効くように、いくつもカード用意しとけってことだよ。当たり前じゃんか。
それを臨機応変に切り分けていくのが人付き合いってもんだ。
外交だって巨視的にみりゃ、結局同じことなんだよ。
その一つのカードとして「アジア」使うことが、なんでメリットにならないのか？
「脱亜入欧」なんて明治時代のイデオロギーにいつまで縛られてるんだ？
俺にはそういう杓子定規な発想が、むしろ不思議でならんよ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/28 10:17:45 ID:mZZnLGi8
チャンチョソだけででシル。ちゃんちょそに何か魅力的なソフトがある？


なんも無いしょ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:42:54 ID:XB3Teipe
いずれ、中国に裏切られるのが目に見える。。。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:03:44 ID:h+l5VNnL
盟主は最も歴史ある韓民族の国家の韓国
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:05:23 ID:U3kuwrx5
　　　　○どっちﾓこっちﾓ ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　私、従軍慰安婦になりたいわ！！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:09:43 ID:U3kuwrx5
また、左翼の工作員か。
＼＿＿＿　 ＿＿, ヘ　　　　中共のケツの穴でもなめてろ！
　　　　　　Ｖ　　　　　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　 　　 　 _,,,...--―-､　
　　　　　_,,.....,,＿　　　　 ／_＿＿＿_　ヽ!/
　　 , -':::::::_:::_:::::::ヽ　 　 .｢'‐-､ , -､` ヽ　ヽ
　 /:::; --( ・l・ )ｰ-､V　　| 　・l|･ 　 |　|　　l　
　.i::r'　ｰ　 ●　 ―　|　 /｀ｰ c､＿/ヽレ､ﾉ
　|:|　 ニ　　|　　ニ　|　 {Ｃ-､　　　　　6 ）
　|:| 　 　／￣＼　　/　 ヽ.　 ヽ　　　 ノ
　ヾ━━━(_i)━━'　　 　ﾞ ー--‐ '
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:13:48 ID:1nKtSPD0
>>593
脱亜入欧でいいじゃん。
アメリカと連帯して中国の反日ナショナリズムをぶっ潰そう。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:51:44 ID:bSPNzs3V
>>592
日本製品の市場も原料も大半は海の向こうにあって、
アジアにはないんだけどな。台湾以外のアジア諸国は
日本から中間財を買って労働力と土地を提供して最終消費財を
日欧米に輸出している。はっきりいって、日本の経常黒字
削減のための迂回貿易にすぎん。
相互補完性がないのになんで経済圏を組むんだ？
まったく理解できん。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:17:16 ID:nxXogDl1
>アジアの成長は本質的には日本の自作自演

これは本当なの？
本当なら何か頼り無いぞ！
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:33:19 ID:YDsWiPnQ
じゃあ農産品はどう見る？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:59:04 ID:gfh7SKTD
中国の思想は、王権が代われば、
民衆は思想をガラっと変えてその王権に付いていける。
って話を聞いた事あるんだけど、
日本と結ばれたら変わるんじゃないかな。って思うのはアホ？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:13:31 ID:BHLTi1hv
戦後のアジア史は日本化の歴史だ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:02:40 ID:BHLTi1hv
中国経済減速なら東アジア成長率も低下
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1101443.html

　過熱気味の中国経済は、来年には金利引き上げなどの引き締め政策で減速
が予想されるため、東アジア全体の成長率も低下するという見通しが明らか
になりました。
　三菱総合研究所の経済予測によりますと、中国経済は金融の引き締め効果
が東部や沿岸部などで浸透し、来年の成長率は８．０％と、今年の９．０％
から１％減少する見通しです。
　
　これによって、 中国への依存度が高まっている東アジア全体の経済成長率
も、今年の６．７％から５．６％へと低下すると見られています。
　
　特に台湾や香港、 シンガポールなど「ＮＩＥｓ」と呼ばれる地域で、落ち
込みが激しくなっています。
　
　また、 日本経済にとっても中国の景気減速の影響は大きいだけに、動向が
注目されます。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:51:26 ID:x60VwM3H
＞573
＞んだから、政治・安全保障の統合なんて先のまた先だっつってんだろう。

遠い遠い未来を夢見て、まず経済統合を進める？　
やなこった。妄想に基づいた構想なんぞいらない。

政治・安全保障の統合うんぬん以前に、経済統合そのものが既に論外。
一蓮托生の経済統合のゴリ押しによって
東亜共栄圏を既成事実化させようなんぞ、感心しないね。

アジア幻想を日本人も共有して、それに加われ
みたいな、親中派の戯言はウザすぎ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:13:15 ID:BHLTi1hv
>>607
いやだ、とか、論外、と言ったって、現に自由貿易協定は東アジアを中心とすると
骨太の方針で謳い、ＡＳＥＡＮ（一部&全体）・韓国と実際交渉してるわけだが。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:16:05 ID:GffZ78oB
>>608
骨太の方針とかは、次々と骨抜きの方針へと変ってきてるけどな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:25:43 ID:UU9B5pcS
確かに理念が（ＥＵなんかに比して）弱いというのはあるな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:22:59 ID:rkvwaQku
ASEAN10ヶ国にインドやスリランカを加えて「兄弟国宣言」でもだそう。
内容は大東亜宣言の五原則と同じで。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 09:43:41 ID:yoTNib/I
精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:00:45 ID:/vg4vixP
東アジア共同体＝近衛、尾崎らの東亜新秩序構想
例によって推進してるのが朝日新聞というのが何ともシュールだ。
結局、朝日新聞は反米英、反自由主義、反資本主義という点では
戦前、戦後一貫してるんだよな。戦後の朝日の｢豹変｣を批判する人
はここのところを理解していない。
こんなのに乗ったらまた日本は破滅するよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:19:26 ID:XVDP2QxA
そういや朝日は神風特攻隊を賛美してたらしいな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:54:00 ID:JbZTw1Vr
皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 08:42:21 ID:mSMEdJ8h
ブッシュ米大統領は２９日、休暇中のテキサス州クロフォードで記者会見し、スマトラ沖
大地震とインド洋津波の被災者支援のため日米豪印の４カ国で国際協力グループを結成
したことを明らかにした。緊急を要する人道支援だけでなく、長期的な復興計画にも
取り組む枠組みとして、さらに参加国が増えることに自信も示した。

ブッシュ大統領は、パウエル国務長官が日豪印３カ国の外相と電話で協議したことを
紹介したうえで、関係諸国との調整にあたる特別作業班の責任者にグロスマン国務次官を
任命したことを明らかにした。大統領自身も同日朝、スリランカ、タイ、インドネシアの
首脳と電話で協議し、支援を約束したという。

ブッシュ大統領は今回の地震と津波の被害状況は「私たちの理解を超えている」と述べた。

引用元：朝日新聞　 http://www.asahi.com/　(12/30 01:05)
http://www.asahi.com/international/update/1230/001.html


…東アジア共同体、津波で押し流されましたな。
日米豪印というのは非常に良い枠組みでしょう。
これでインドネシア周辺の中国の海賊共も、でかい面は出来なくなりそうです
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 20:56:41 ID:fDzMcetS
イスラム圏でアメリカ兵と一緒にいたら不慮の攻撃を食らいかねない。
アメリカと組むなんて愚の骨頂。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 18:07:34 ID:/8RBfHp4
ＦＴＡ経済効果、内閣府が国別に試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041231AT1F3000F30122004.html

　内閣府は年明けから議論を始める自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉戦略作りをにら
み、ＦＴＡが日本経済に及ぼす効果を各国別に試算した。最も効果が大きい相手は
中国で、すでに締結したメキシコとシンガポールは効果が限られることがわかった。
日本のＦＴＡ交渉は相手国の選別基準があいまいで戦略に乏しいとの批判がある。
試算をたたき台に来春に戦略を作り、ＦＴＡ交渉を急ぐ。

　この試算は内閣府の経済社会総合研究所が、ＦＴＡを締結したと仮定し、日本の
実質国内総生産（ＧＤＰ）の押し上げ効果を算出した。対象は日本の交渉相手国と
将来相手国となる可能性がある延べ18の国・地域。政府の経済財政諮問会議は来年
1月から、経済効果の視点に立ってどの国との交渉を優先させるべきかという議論を
始める。内閣府は諮問会議にこの試算を示す。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:14:51 ID:qR/ly8Hj
東アジア共同体＝黄色人種至上主義
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:33:17 ID:p3j5tUV0
名目ＧＤＰでなく、実質であるところがミソ
官僚の机上の空論の最たるものだね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:35:27 ID:p3j5tUV0
こういう試算は、政治力のある先進国が、途上国を騙す時に使うものであって、
中国のような政治力が優位な途上国に対して、日本のような米国に依存する先進国が使うべきものではない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/01 20:18:02 ID:VVTE/LcV
支那人は朝鮮人と一緒にやってりゃいいだろ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:17:03 ID:Rnf32zbD
こういうスレを見ると、途方に暮れますな…
>>1は中学２年生かな？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:18:44 ID:OXrxiFy9
1はダメだけど、東アジア連合構想は日本の国策になってるんですが。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:29:17 ID:Rnf32zbD
>>624
東南アジア某国「日本は実力があるんだから、もっと自信持って頑張って下さいよ」
日本「は、はい、がんばります…」

は、はい、の裏側にあるものを考えてみよう。とな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:38:47 ID:mnGZJt1j

【外務省】■日中韓で通貨統合を検討。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104580821/
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:44:58 ID:jCr9ObBW
東アジア共同体を潰そうというアメリカの謀略が発動されている。
15年前にマハティールが提唱した東アジアグループ構想も
つぶされた。
このアメリカの謀略に加担しているのが、日米安保利権を
維持したい子守りらのポチ言論人というわけ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:45:31 ID:zX2jrzGN
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1104576548/l50
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:52:27 ID:0cZusRix
>>627 おまい、テレビ朝日でやってたアメリカの陰謀番組を真にうけてるだろう
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:01:28 ID:AtmO++Ds
>>629

アメリカってすごい国だな。
宇宙人の死体を解剖したり、地球製のＵＦＯを作ったり
アポロ計画で、月面着陸を捏造したり・・・ｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:25:15 ID:AtmO++Ds
>>630

あと、月面は異星人の建設した巨大構造物だらけだが、
アメリカ政府はそれを隠している、とかｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:27:59 ID:sfk+Rrdh
>>616
国家レベルで付き合いをするなら、この３カ国とASEAN、台湾と
仲良くなっておくべきだな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:35:39 ID:HFBh6Hae
ＥＵ、米「中核」構想に否定的・インド洋大津波救援で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050102STXKA000702012005.html

【ジュネーブ１日共同】欧州連合（ＥＵ）議長国ルクセンブルクのディバルトロメオ
保健・社会保障相は1日、ジュネーブの世界保健機関（ＷＨＯ）本部で、ブッシュ米
大統領が提唱しているスマトラ沖地震救援・復興支援のための「コア（中核）グルー
プ」構想に否定的な見解を表明、国連が支援活動の中心的役割を担うべきだと述べた。

　同相は「（中核グループより）大きく、誰にも開かれている連合が既に存在する。
連合を二つつくるより、一つの連合に集中すべきだというのがわれわれ（ＥＵ）の考
えだ」と述べた。

　ブッシュ大統領は12月29日、日米、インド、オーストラリアで「コアグループ」
を構成し、救援・復興支援を主導する考えを示した。

▲国連のほうにも日本は１番カネ出してるんですな。
　屋上屋を重ねるようなアメリカ（インドは被災国だし、豪はオマケ）の企図に
　軽率に乗るべきではない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:45:37 ID:HOtuFo3D
アメリカは国連の官僚機構を信頼してないから
こんな構想をぶち上げたんでしょ。
UNICEFの腐敗ぶりは有名な話じゃん。
アメリカの支援額がすくないって非難したドキュソ国連官僚もいたことだし。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:47:08 ID:HFBh6Hae
英国に説得されたようだ。

米英首脳、国連中心の支援で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050102AT2M0200202012005.html

【ロンドン＝横田一成】ブレア英首相は1日放映した英民放チャンネル４のインタ
ビューで、インド洋大津波への国際社会の支援を国連中心で進めることでブッシュ
米大統領と合意したことを明らかにした。

　イタリアのベルルスコーニ首相らが緊急の主要国首脳会議（サミット）開催を提
案していたが、ブレア首相は「被害を受けた国々はサミット参加国でも欧州連合
（ＥＵ）の国でもない。支援を国連が主導するのが常識的だろう」と述べた。

　首相は「当初は、ひどい災害、悲劇だと思っていたが、時間がたつにつれ、地球
規模の大惨事だとわかってきた」と衝撃の大きさを示したうえで「国際社会は短期、
緊急的にだけでなく、数カ月、あるいは数年という長期にわたって対応しなければ
ならない」と強調した。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 05:52:10 ID:Ngv06Hwz
津波救援の美名にかこつけたブッシュ一流のお手盛り「中核構想」
真に受けて飛びついてる>>616みたいな珍米の単細胞ぶりときたら、毎度ながら片腹痛いわ
そういや中東包括和平のロードマップ構想なんてのもありましたなｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 08:25:13 ID:l9iG+p6x
>>634

> UNICEFの腐敗ぶりは有名な話じゃん。

例えばどんな疑惑があるの？脳内ソース？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:07:30 ID:CzfkjJd7
途上国で援助物資と引き換えに、現地の娘に性行為を強要してた国連職員が居たけど
あれ、UNICEFだっけ？
つまり国連負担金実質最大の日本が、援助交際（レイプ？）の最大支援者な訳だな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:11:38 ID:vH6G3zp9
素朴な疑問なんだけど、船のフレート（輸送費）って
中国行きと北米行きでどれくらい差があるんですか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:16:02 ID:w9yDzjND
【東アジア】東アジア枠組み「米外し」に対抗、５か国協議を検討[01/04]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050104i206.htm

　ブッシュ米政権が、米国を排除した形で東アジアの枠組み作りが進むこと
を懸念し、対抗策として日米中韓露の５か国による枠組み作りの検討を進め
ていることが明らかになった。

　米政府高官が３日までに本紙に明らかにした。東アジアでの中国の影響力
増大に歯止めをかけるほか、北朝鮮の崩壊時に必要な経済支援などに対応す
るための枠組みとして有効との判断もある。今月２０日の第２期ブッシュ政
権発足後に向けて検討を急ぎ、関係国に提案する方針だ。

　ブッシュ政権ではこれまでライス大統領補佐官（次期国務長官）らが、北
朝鮮の核問題をめぐる６か国協議を、核問題解決後に安全保障問題を取り扱
う枠組みとして組織化する考えを示してきた。

　だが、同高官によると、６か国協議が昨年６月を最後に開催されず、核問
題解決に向けた見通しも立たない一方、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
と日中韓が「東アジア首脳会議」の２００５年開催で合意したほか、中国が
ＡＳＥＡＮ諸国などとのＦＴＡ（自由貿易協定）締結の動きを加速化させて
いることなどから、ブッシュ政権は米国抜きの東アジア再編の動きに懸念を
強めている。

　このため、とりあえず北朝鮮を除く５か国で、エネルギー安全保障のほか、
環境や経済問題、麻薬など国境を超えた問題などに対処する枠組みを構築す
る案が浮上。

　ライス補佐官の上院での国務長官指名承認を待ってさらに検討を加え、
「できれば長官レベルで関係国に提案したい意向」（同高官）としている。

▲いいんじゃないですかあ？　でも自由貿易協定は結べないよね。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:37:24 ID:J+XKsBM/
日本とインドが中心となって、東南アジア諸国と連帯していく。
オーストラリアは日本と同盟して間接的に参加する。
ってのが個人的には理想なんですが。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:00:41 ID:uAYyD/n5
アジア連邦議会とか連合の中枢施設を沖縄の米軍基地跡にほしいな…
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:09:54 ID:WqiFin3J
台湾、タイ、インドあたりと組むのが良さそう。
韓国・中国とは止めた方が良いと思われ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:14:21 ID:w9yDzjND
スマトラ地震：小泉首相、５日夕に緊急首脳会議へ出発
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050105k0000m010065000c.html

　小泉純一郎首相は５日夕、スマトラ沖大地震の被災国を支援する緊急首脳会議に出席するため、
ジャカルタに向け出発する。会議を主催する東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）以外で首脳を送
り込む主要国は、日本のほか中国、豪州などだけ。今回は、東南アジアへの進出に積極的な中国
が過去最大規模の支援を表明しており、小泉首相の出席や自衛隊派遣、一国としては最多の５億
ドル（約５１５億円）支援など、日本の積極的な姿勢は中国の存在を強く意識したもののようだ。

　首相は４日の記者会見で最大規模の支援に乗り出す理由について「アジアの一員として、責任
を果たしていきたい」と表明。地震国として日本自身が国際社会の支援を受けた経験も指摘した。

　ただし、同時に今回の支援活動は外交的にも重要な意味を持っている。昨年１１月のＡＳＥＡ
Ｎプラス日中韓の首脳会合で、今年１１月か１２月に「東アジアサミット」を初開催することが
決まり、東アジア共同体構想が動き出すことになった。この中には、ＡＳＥＡＮ各国との自由貿
易協定（ＦＴＡ）の推進が含まれており、日本は先行している中国と競合関係にある。

　中国が今回の会議に温家宝首相を送り出すのを決めたのも、同様にＡＳＥＡＮに対して存在感
を示そうとする狙いがうかがえる。中国は２回目の東アジアサミットを誘致するなど、すでにア
ジアの盟主をめぐって日本との主導権争いが始まっており、外務省幹部は「今回の支援策作りで
は、アジアで誰が一番頼りになるのか、ということを示す必要があった」と語った。

　日本は昨年末、３０００万ドルの支援表明をしたが、直後に中国が上乗せして約６０００万ド
ルの支援を発表。日本が「今年度予算の予備費の中で出しうる最大限の５億ドル」（同省幹部）
の拠出を決定した裏には、こうした事情もあった。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:03:27 ID:RlMUWDKO
海洋国家同士でまったりやろうよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:33:31 ID:97D7y5SL
この構想を推進している連中はレイシストだな。
白人が白色人種の団結とか叫んだらえらい剣幕で怒るくせに、
自分は平気で同じことをやる。
かつてのカリフォルニア日系人排斥や白豪主義の時代に黄色人種の
団結を唱えるのはまだ理解できるが、先進国では法的には人種差別が
なくなった現代でこんなこと抜かしてるのはアホとしかいいようがない。
そもそも、中国のチベット弾圧にもっとも声を上げているのは欧米諸国じゃないか。
未だに黒人を法的に差別して、天安門事件で学生を戦車で轢き殺すような国に、
何の批判もしない日本が、欧米の過去の人種差別を糾弾する資格があるのかね？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:47:01 ID:XC1Dm4iR
東アジア共同体は、チャイナスクール・パート２
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:00:39 ID:EPVjFBKk
>>646
ちゅうか別段、東アジアの連携は人種的な問題じゃないでしょ？
アメリカの方こそ自由貿易主導しているくせに都合よくNAFTA造ったり
しておるし、
そういう意味で例えばアメリカのスーパー301条発動に対し
東アジア全体で共同声明で対抗措置とるとか可能になろうし
（漏れは中国と仲良くしようとかいう気はないし日米同盟堅持派です）
今後きな臭くなる東アジア情勢にEUやCSCEのような
恒常的な意見交換や利害調整の場がもっと多く東アジアにあってもよいでしょ。
とは思う。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:16:09 ID:97D7y5SL
>>648
東アジア共同体を推進しているメンツを見てみろって。
OSCEなんて穏やかなもんじゃないんだよ。それにOSCE型の機構ならば
すでにAPECが存在するじゃない。
東アジア共同体は最初からアメリカへの対抗を狙った
反米共同体以外の何者でもない。
日本の明治以来の大アジア主義の現れなんだよ。

漏れはFTA自体にたいした意味は無いと思ってるけど、
FTAを結ぶのなら、今やってるように個別に結んでいけばいいだけ
の話。それなら当然アメリカも反対しない。
NAFTAが日本を締め出してるって言うが、アメリカとのFTAが不可能なのは
生産性の低い農業を抱えている日本側の要因でしょ。

そもそも誤解してる人が多いんだけど、EUは経済的利益を目的に作られたものではない。
むしろ、通貨統合のように経済合理性を犠牲にしてでもヨーロッパの一体性を高めようとしている。
この東アジア共同体も、EUが｢独仏再戦の防止とヨーロッパの地位の向上｣という政治的目的でつくられた
のと同様に、最初に｢反米｣という政治目標ありきなんだよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:26:31 ID:VJaYBojI
大アジア主義が間違ってるとは思わないけどな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:37:57 ID:tIdte+Lo
>>650
イラクやサウジアラビア,ヨルダンまで含めるの？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:15:12 ID:DF8SEt28
やっぱり石油ドル体制がヤバいんじゃないすか？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:29:58 ID:4XUKRU5h
反米じゃなくて対EUだろ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:48:18 ID:yGHH0/WT
北海道、東北、関東、中信越、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄の
9カ国に分離独立して、その9カ国で東アジア連合を作る。

まあ台湾、シンガポールはオブザーバー参加してもいいや。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:05:45 ID:Ur1SVDxp
大トルコ主義ﾏﾝｾｰ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:11:46 ID:4apKabVZ
欧米に対抗できるパワーを持つのは東アジア。
それは、大東亜共栄圏の昔から変わらない思想。

問題は中国がそこにあることだ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:22:59 ID:iietG8x6
>>656
ﾜﾗﾀ ｲｲ（・∀・）!!
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:24:57 ID:iietG8x6
>>654
そ、それは敗戦時のＧＨＱの野望では…っ!!
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/06 08:48:38 ID:pYauCHym
アジアは嫌い。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 10:55:44 ID:AzYqdpJk
所詮アジアはごみため

アカ日の正月の社説読んだか？

戦前に日本はアジアに命運をかけたから
泥沼に足を取られて全てを失った。

歴史に学ばないものは何度でも同じ事をする
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:16:14 ID:SQ1LHDAt
＞戦前に日本はアジアに命運をかけたから
＞泥沼に足を取られて全てを失った。

それって、中国等を含むアジア人を
キリスト原理主義を持つ集団が　虐殺に来ることを
防ごうとして　取り込まれてしまったが
未だに精神的居場所を確立し切れていない
相手に存在(東洋的発想の容認)を理解させられない
…ということかなあ？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 　：05/01/06 11:31:55 ID:lu7kHwRn
東アジア人がまとまるとはどうも思えない。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:46:20 ID:Gs+Vro91
>>661
ハァ？中国の領土保全に努力したのはキリスト教国のイギリスやアメリカなんですが。
日本、ロシア、ドイツなんかは中国なんて分割してしまえって方だ。
もっとも、日本は日英同盟以後は領土保全、門戸開放組に変わるけど。
しかし、中国人の幸福を考えた場合、領土を分割した方が良かったのかもしれない。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 17:07:08 ID:KbHMygsq
ありえねえ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:12:59 ID:6+vxjiSt
>>649
今の東アジア連合は構想は決して反米ではないと思う。反米ありきなんてとんでもない。
が、いずれはあんたの主張する方向に進むだろう。たぶん反米じゃ終わらない。反欧米な。

結局欧米というのは、白人キリスト教国家連合だし、連帯感があるんだよね。
急成長する東アジアを、彼らがが警戒するのも当然。既得権を失う国が出てくるから、利害は必ず対立する。
持てる国の欧米と、その地位を奪おうとする東アジアがうまくいくはずはない。
２１世紀は東アジア対欧米の時代だよ。

やがて向こうが一致団結して向かってくるようになると、こっちも団結せざるを得なくなる。
かくしてばらばらな東アジア諸国は一つにまとまる。我々こそが成長地域という自信も団結を強める。

日本としては、どちらかというと既得権を失う側なんだが、欧米からは敵側に見られる可能性が高い。
一番微妙な立場にいるのが日本だともいえる。この難局を乗り切るのは大変だな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:50:38 ID:1ehYimEM
日本ー台湾ーフィリピンーマレーシアーインドネシアで連合して海上権益確保・東シナ海封鎖して、
中国へ対抗したいね。幸い親日っぽい国が並ぶから状況によってはいけるかも。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:14:14 ID:BJu7MhRC
＞反米じゃ終わらない。反欧米

それは激しく同意だが、反欧米に向かう理由は宗教じゃなくて、
植民地支配の復讐の念と反自由主義、反立憲主義という思想だと思うよ。

日本国内でこの運動を推進してる連中って、自民党橋本派のような国家社会主義者
と、左翼の共産主義者の系譜の人たちだよね。
この両者は天皇制という部分では対立するんだけど、どっちも反欧米、反自由主義、
反立憲主義でアジア主義者という点では同じ。戦前の右翼革新派と左翼革新派の争い
なんて内ゲバみたいなもんだ。竹内好も左翼だが、大東亜戦争を反欧米という点では評価していた。
この手の人たちってとにかく支配階級への嫉妬と憎悪に満ちているのが特徴で、国内においては
反資本家で社会主義的経済政策を唱え、国外においては反欧米と被抑圧者の団結（＝アジア主義）
という形をとる。両者が専制徳治主義、反自由主義の中国にシンパシーを寄せるのは当然といえば当然だ。

大東亜戦争は実は右翼革新派に乗っ取られたプロレタリアート日本による、ブルジョワ階級の英米
打破の階級闘争だった。
敗戦で英米流の保守主義と自由主義が復活すればよかったんだけど、GHQにニューディーラーが
多かったこともあって、教育現場は今度は左翼革新派に占拠されて戦前以上に英米流の学問は
廃れてしまった。長い間の左翼偏向で、今や英米流の教養がある指導層ってほとんどいない。
マルクスは広く読まれても、J・Sミルやカール・ポパーなんかはほとんど読まれていないでしょ。
今の保守派といわれてる人たちだって、保守主義者というより国家社会主義的な人たちが山ほどいる。
新しい教科書をつくる会の運動だって、ありゃ国家社会主義運動だよ。何が｢自由主義｣史観なんだか。
戦後の親米派といわれてる人たちは、単にアメリカが強いからアメリカにくっ付いている機会主義者で、
戦前の親英米派のように欧米諸国と共に自由主義や立憲主義を守り、普及させていこうという気概
なんてないからね。
こりゃ下手すると本当に｢第二の敗戦｣になるかもね。
中国と日本のアジア主義者の団結を妨げている靖国問題はまさに英霊が国を守っているとも
思えるが（ｗ
668 ：667：05/01/07 01:21:05 ID:BJu7MhRC
135 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/03 03:38:47 ID:zOPzx2Q+
朝日が日露戦争をマンセーした事をもって保守化したとか言ってる奴がいるが、
日本の思想対立の構造が分かってないな。
日本の対立構造は

親大陸派＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）　親全体主義、親人治主義と
親英米派＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、親自由主義、親立憲主義

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中に国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。

で、日露戦争の評価について言えば、｢白人に対する被支配者有色人種の勝利｣と言う点を重視するのが
親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシアに勝利したと言
う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者
が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産主義
の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の｢白人支配からの解放｣という面について
賞賛する日も近いだろうね。そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英米との
離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米同盟反対と同じだな。
これに東洋の王道だなんて感動してる奴は馬鹿としか言いようが無い。

マス板から目から鱗のカキコをコピペ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:56:29 ID:TnUuMoU9
価格安定と投資促進で合意、アジアの産油・消費国が会合
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050106AT2M0602V06012005.html

　【ニューデリー＝山田剛】アジアの主要産油国と消費国が、石油・ガス価格や供給の安
定などについて意見を交換する初めてのアジア産油国・消費国会議（閣僚級）が6日、ニ
ューデリーで開かれた。会議では産消双方にとって持続可能な価格水準を維持することや、
製油所などへの相互の投資促進、域内の石油・ガス開発事業に投融資する金融機関設立構
想など3分野17項目からなる議長総括を発表して閉幕した。

　参加国は主催国インドをはじめ日本、中国、韓国の4消費国と、サウジアラビア、イラン、
マレーシアなどアジア地域の産油8カ国。国際エネルギー機関（ＩＥＡ）など国際機関の代
表らも出席した。各国は、相互の協力と対話の重要性を再確認。今後も同会議を定期的に
開催し、第2回、3回会合をそれぞれサウジアラビア、日本が主催することで合意した。イ
ンドのアイヤル石油天然ガス相は開幕の演説で「原油需要が急増するアジアには独自の取
引市場が必要」と強調。アジアの需給を反映した指標原油を定めてニューヨーク、ロンド
ンに代わる原油取引所を創設することに強い意欲を示した。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:48:25 ID:NATI/baI
米、EUに対抗しる！
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:03:39 ID:AD1wm5AH
次は東京で大地震くそじゃっぷす多数死ね
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:12:52 ID:JJrRnsDC
経済的には、
中国への進出が好まれる。

政治的には、
中国の進出が嫌われる。

つまり中国企業が実力をつけた時点で、経済界の熱は冷めるだろうな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:27:43 ID:+bFcWKg0
>>656
なんで欧米に対抗しなきゃならんのか、理解に苦しむ。
日本は現在でも欧米と親密な関係にある訳だが。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:35:21 ID:pbIS9wFm
ヨーロッパが連合すると経済力が強くなりすぎるから、それに対抗して東アジアも連合しようってこと。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 17:18:05 ID:l/BIuQkc
日印ＦＴＡ：政策対話で１年後に結論　０６年にも交渉開始
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050107k0000e020041000c.html

　インド訪問中の中川昭一経済産業相は６日、インドのナス商業相と会談し、自由貿
易協定（ＦＴＡ）締結を含む両国間の政策対話の結論を１年後に出す方針で一致した。
これにより、０６年にもインドとのＦＴＡ交渉が始まる可能性が出てきた。

　停滞している両国間の貿易、投資を活発化させ、経済関係強化を図るのが狙い。両
国は、昨年８月に政策対話の開始で合意していた。会談後に記者会見した中川経産相
は「今後１年くらいをめどに実務者による経済的連携の在り方についての結論を得た
い」と語った。

　また、０６年に契約が切れる鉄鉱石の対日輸出契約延長問題を話し合うことでも合
意した。（ニューデリー共同）
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:09:24 ID:mUkuVx4z
>>674
連合すれば経済力が強くなるなら、帝国が崩壊する理由が無い。
実際は貧乏人と連合すると足引っ張られて貧乏になるだけ。

お隣の韓国とでさえ不可能なのに、まして中国や東南アジアにおいておや。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:13:36 ID:gHifOJrI
>>665,667
反欧米って、あんたがた・・・・
欧米が一体というロジックは使い古された陳腐なものですが。

>>結局欧米というのは、白人キリスト教国家連合だし、連帯感があるんだよね。
　キリスト教の扱いについてすら欧州とアメリカの温度差は歴然としているんですが
ヨーロッパとアメリカの断層は広がりつつあるし、
ヨーロッパとロシアの断層もはしなくもウクライナ問題で表に出ている。
欧米ロの３者は別個のものであくまで利害だけで動くのであって、
　例えば米ロ欧は、己の利になるとすれば容易に勝手に東アジアやイスラムと
手を結び白人キリスト教の連合相手とやらを滅ぼすことに狂奔してくれるでしょうね。

キリスト教白人連合が一体となって日本を始めアジア諸国を滅ぼそうとする
って・・なんかドイツのヴィルヘルム皇帝が帝政ロシアのニコライ２世に
送った「黄禍論」の事情を彷彿とさせますが・・何か他意があるんじゃないですかお二方？。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:00:50 ID:6hLi2TiR
>>667

>それは激しく同意だが、反欧米に向かう理由は宗教じゃなくて、
植民地支配の復讐の念と反自由主義、反立憲主義という思想だと思うよ。

ああ、言葉が足らなかったかな。理由は経済だと思うのが俺の考えだったんだが。
既得権云々というのがそのあたりを書いたつもりなんだけどね。
宗教は対立が深まって感情的になるとはじめて出てくる程度だろうね。

結局東アジア諸国って、低価格を武器にしたシェア重視の加工貿易で伸びてるわけで、
これはある意味で戦争を仕掛けているのと同じなんだよね。
最終的には相手国のシェアを奪う、言い換えれば相手国の産業を壊滅させるのが目的の貿易形態だから。
かつて日本が先進国になりあがったやり方だ。韓国なんて国策としてこれをやってるからな。
程度の差こそあれ、中国、マレーシア、タイ、みんな同じだ。
これでは反発を呼ぶのは当然。欧米の対東アジアシフトはますます強化されるだろう。

そしてやがて、欧米団結　→　東アジアも対抗上団結　→　中国の影響力増大　→　日本の地位低下、
とストレートに繋がっていくことが予想されちゃうんだな。下手すると中国の天下だよ。
なんとかそれまでに他のアジア諸国を味方につけないとならないが、１３億の迫力に勝つのは難しいね。
いずれにせよ、日本が生き残れるかどうかの正念場だな。

思想については、俺経済屋なんですまんがよく分からない。
アメリカの保守派が、日本に家電産業を壊滅させらたことにいまだに復讐心を燃やしてるのは知ってるが。
ただ、全然違う視点から見た分析が、同じような結論に達したのは面白いなｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:15:08 ID:wkPzqdLC
何で極東アジアで括るんだ？

インドも含めて印中対立させれば、日本はアジアでのプレゼンスを確保できる。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:20:08 ID:EwZBCI2S
>>679
それは当然考えている>>675
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 08:18:12 ID:n3JqpwrO
軍ヲタがスレを乗っ取って軍用機の写真を嫌がらせのようにうｐしまくりで
住人達が迷惑しています。助けてください。

飛行機写真スレ〓第９便〓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105013207/

他の板へコピペお願いします。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 09:31:07 ID:AN46Vby8
東南アジアでは日本と中国のどっちが好かれているんだ？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 11:14:17 ID:wkPzqdLC
日本が好かれてるかどうかはともかく、
華僑への憎悪は激しいぞ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 11:31:30 ID:4hhlw9g1
>>678
日本ってそんなに輸出ドライブ経済じゃないでしょ。
貿易依存率なんて10%以下だし。
他のアジア諸国は非常に輸出依存率高いけどね。
もっとも、日本が経常黒字隠しに迂回して輸出している
という面もあるんだけど。
韓国なんてやってることが非常に露骨。WTO加盟国のくせに、
最近まで輸入多角化制度とかで日本製品の輸入を事実上
禁止していた。アジアにはこういう自由貿易の精神のかけらも
無い国が多い。欧米が怒るのも理解できないでもない。
685 ：黄人最強：05/01/08 12:38:09 ID:7gUKy5Mp
つうかアメリカ国民なんてアホばかりじゃん。
686 ：ＡＳＩＡ：05/01/08 13:44:13 ID:EVbSEtVR
アメリカはばかばっか
687 ：677：05/01/08 19:29:13 ID:u7gSWyl5
>>678
なるほどよく分かりました。
しかしアメリカはそれほど単純でも甘い国でもないですよ。

>>結局東アジア諸国って、低価格を武器にしたシェア重視の加工貿易で伸びてるわけで、
>>これはある意味で戦争を仕掛けているのと同じなんだよね。
これですが、しいていえばアメリカにとって戦略産業の領域さえ必要以上に侵されなければ
その他の民生分野で東アジアが活躍する分においてはアメリカには十分に棲み分けする余地も
利用価値もあるわけだと思われるのですが。
　なにより東アジアにとって石油も食料もアメリカに大きく頼る面は
たとえ東アジアが結束しても変わりないわけで

ヨーロッパとアメリカと東アジアの三極のうち
欧米が反東アジアでスクラムを組む必要は欧州にはあっても
本当のところアメリカにはないわけですが。

　むしろ（国家意志というのでしょうか）東アジアと欧州を比較すれば前者が後者より
親米というより友米というスタンスがつよく、
欧州は反米というより侮米という感じではないでしょうか。
欧州は利用するときは米国を利用するが、内心は別。
まあ東アジアとて内心は別であれ、欧州とは違いまだ米国への感情は頼りになる隣国
としての体裁的な友好重視の姿勢はとっているかと思います。
　つまり東アジアとアメリカがスクラムを組んで、ヨーロッパをスルーする
という姿の方がありえるかと思います。

　一応、通貨戦争という意味合いだけ抜粋すると
　アメリカにとって重要なのは東アジアの結束によって第二のユーロが
登場する危険性ではないでしょうか。
欧州はユーロによって公然とドルを掲げる米国に挑戦しております。
ひるがえって東アジアは中国元と言う難しい問題も抱えてますが
一番実力のある円も含めドルに挑戦する姿勢は皆無でしょう。
　
688 ：677：05/01/08 19:42:16 ID:u7gSWyl5
東アジア連合に米国が懐疑的なのは、万一にも通貨面で統合される場合
(まあアメリカの杞憂なんでしょうがね）
対米貿易黒字、米国債の購入額、米軍の海外活動への資金的協力額において
EUなど比較にならない脅威になりえるからという、側面もあるのでしょう。

確かに石油や食料はアメリカ抜きに東アジアは成り立たないですが
対米貿易の黒字（主に日本ですが）をもって米国債を大量購入し米国財政を支え
、米軍の海外展開には資金面物理面では不可欠な存在となります。
　米軍に海外展開する際の日本の資金的貢献度、一応韓国やASEANは軍隊派遣も可能で
中国は常任理事国として拒否権というカードがあります。
これが一体になって動くと（まあありえない考えですが米国には違う見方もあるでしょう）
米軍は“東アジアの傭兵”という立場に陥るでしょう。

米国債という人質ももっており、一応人口１５億前後の大消費市場という米国企業の
お得意様でもある。
　おそらく東アジアの統一通貨こそドルの死命を制すパワーになりえます。
（全てうまくいくという大前提ですから、当然ありえませんが）
アメリカとしてはEUのユーロは適当に茶々入れるだけで放置できても
東アジア連合がアメリカの意向抜きに動くという自体だけは、
なにがなんでも阻止したいのでしょう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 20:21:43 ID:AbNzLlze
>>688
アメリカが東アジア共同体に反対しているのは、
もっぱら安全保障上の理由。アメリカは東アジア共同体が
反米共同体になるのを恐れている。
そもそも経済的には日本が資本財を他のアジア諸国に輸出して、
アジア諸国が最終消費財を作って米欧日に輸出するって形で
共同体は既に存在している。
アメリカはFTAを結んで関税を引き下げるぐらいなら反対しない。
現にアメリカは個別にアジアの国とFTAを結んでるし。

この構想が問題なのは政治や安全保障面を含む構想であるってこと。
特に中国は｢政経不可分｣という考えだから、東南アジアとのFTAを
政治的プレゼンス拡大に利用しようとしている。東アジア共同体は
東アジアにおける中国の覇権確立の道具となる公算が高い。
各国で提唱しているのも反米アジア主義人士が多いしね。
690 ：689：05/01/08 20:23:47 ID:AbNzLlze
>>688
あと、通貨統合という考えはまったくのナンセンス。
東アジア諸国は経済の発展段階がバラバラで、到底同じ最適通貨圏に
属しているとは言えん。
ユーロでさえ、そろそろ解体する可能性も出てきたのに、
通貨統合なんてしたら今のユーロ以上に悲惨なことになる。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:09:08 ID:U600zaLx
雨が反対する理由は上の理由もあるだろうが、
何より雨の論理を受付けない地域が出る事に反対してるのだろ。

実際、アジア金融危機まで、
「民主主義は素晴らしいが、アジアには家族的な集団の利益を重んじる価値観がある。」
と公言してた国もあったしな。

民主主義、資本主義の普遍性を相手に納得させる事で、自分の優位性と
他国への攻撃の正当性を保ってきた国なんだから、こう言ったことには
とても敏感だよ、雨は。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:19:49 ID:A1rmNLgI
踊るチャイナ・マネー
http://japan.internet.com/finanews/20050107/7.html

日本と中国は違う。こんな当たり前の話だが、経済発展のパターンを考える時、かつての日本
のそれをあてはめて中国経済を語る人のなんと多いことか。

同じ東アジア圏に属し、漢字文化を共通に持っているとはいえ、地理的条件も、歴史的背景も
異なる2国である。ましてやイデオロギーの違いは言うに及ばず、こちらは敗戦国、向こうは
戦勝国であったのだ。ビジネスと言う名の戦争においても、思考回路は似ても似つかぬもので
ある。

日本は敗戦の後、一から出直した国である。米国の指導の下、せっせとモノ作りにはげみ、ひ
たすら外貨獲得に専念してきたのだ。その結果、気が付けば世界に冠たる加工組立型貿易立国
が出来上がり、いまだに先進国の中では突出した設備投資水準を誇っている。ありあまる生産
力をさらに拡張しているのだから、貿易黒字は湯水のごとく増え続ける。内需拡大が叫ばれて
早20年が経とうとしているが、構造は変わらない。せっせとモノを作り、外貨を獲得し、貯金
する。そして工場を立て、またモノを作る。

一方、中国は良かれ悪しかれ我が道を進む。中華思想がそうさせるのか戦勝国のプライドがそ
うさせるのか、あらゆる矛盾を抱えながら資本主義と共産主義を両立させてしまった。有識者
がどう喚こうが存在するものは存在する。開き直りと言えばそれまでだが、それでみんなが
Yes と言えば社会は成り立ってしまうのだ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:20:10 ID:A1rmNLgI
甘く見てはいけない。昔から、華僑、印僑、アルメニア、といって貿易の世界では中国人、
インド人、アルメニア人のビジネスパワーはとんでもないものがあり、広く世界中で恐れら
れてきた。中でも神をも恐れぬ中国人の拝金主義は、ウォールストリートの連中の比ではな
い。宗教以上の強力な拘束力を持つ共産主義をもってしても、彼らの家族主義、個人主義の
生き方は結局変えることが出来なかった。人間の個性というものは体制が決めるものではな
い、ということを中国の友人達は身をもって教えてくれる。

かくして歴史上類を見ない、とんでもない大きさの発展途上国が Take off してしまった。
後10年もすれば世界の GDP は米国、日本、ドイツ、中国の順に変わるだろう。すでに始ま
っている米中主導の経済成長は、2005年も続く。相変わらずモノ作りにはげむ日本は、こ
の２つの国の景気が順調に拡大することを祈るばかりである。

2004年の暮れ、中国のレノボという会社が天下のIBMからPC部門を買収した、と言う話を
聞いたときには驚いた。12.5億ドルというから日本円にして約1,400億円だ。これでデル、
ヒューレット・パッカードに続いて世界第3位の PC メーカーが中国企業になった。

日本の富士通、NEC、東芝は後塵を拝し、もはや日本人向けの小さな市場で共食いしていく
ことになるだろう。批判する人も多いが、安価で良質な労働力を武器に短期間のうちに世界
No.1が手の届くところまで躍進したその積極果敢な経営戦略は賞賛に値する。

それもつかの間、今度は意外な数字に目を奪われた。12月20日から24日までの週、いわゆ
るクリスマス休暇のシーズンに日本の株を1,776億円も買い越した外国人投資家がいたので
ある。欧米のキリスト教圏の投資家でないことは間違いない。オイルマネーも欧米のファン
ドマネジャー達に委託して運用しているのが実態だからありえない。
穏やかな物腰ながら、決して目だけは笑っていない、彼らの顔が目に浮かんだ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:16:16 ID:TS5Jhqty
>>689
まあそうだね。特に日本や韓国といった親米国家が中国の仲間になってしまうのを恐れている。
中国は数少ないアメリカの言うことを聞かない国だし。
日本はうまく中間を泳いで行ければいいんだが、いずれ米亜の対立構造が鮮明になると、
やはり東アジア側に体重を掛けざるを得なくなるだろう。

欧米対東アジアと言ったが、結局は米中対立なんだよね。
日本としてはうまく両者を対決させて体力の消耗を狙い、自らの力は保持するような戦略が求められる。
中国の天下だけはなんとしても阻止しないとならないな。そのうち沖縄は中国領だなんて言い出しかねない。
展開によってはロシア、インド、豪州あたりまで巻き込む必要があるだろうな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:24:04 ID:Cvi80ybm
＞沖縄は中国領だなんて言い出しかねない。

とっくに言ってるぞ。
中国は問題抱え過ぎ。
インドを積極的に支援しよう。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:43:35 ID:E/FeGi54
それよりも、ＡＳＥＡＮ諸国に韓国と日本を加えた共同経済圏を打ち立てるべし。
ＡＳＥＡＮ諸国の経済の底上げを図らなければならないが、
それでも中国と共同経済圏を作るよりははるかに現実的。
場合によってはオセアニア諸国を加えても良いかもな。
アジアハイウェイの建設を推進しよう！
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 08:27:41 ID:/3Ycbp5A
韓国は中国と一緒になったほうが幸せなんじゃないのか？
日本はオーストラリア、インドネシア、マレーシア、シンガポール、台湾
あたりと仲良くするのがいいと思う
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 10:21:05 ID:6p4TRcQa
東南アジア諸国等との共同体は悪くないが、米はどうするんだ？

農業分野を開放しない限り、日本人は心底では東南アジアを信頼してない、
と彼らは見抜いてるぞ。

幾ら災害時に援助しようが、日本が倒れればこっちも倒れると
いう関係でなければ、日本が危機になった時に身を呈してまで（日本を）助けないよ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 14:04:29 ID:PUHUZC6V
中韓のような国や民族の序列を当然視する儒教の国と共同体を組むと
他のアジアは今より不幸になるだけだと思う。そこまでしてアメリカ
に対抗する意味が分からない。日本は海洋アジアとオセアニアとは緊密になれると思うが
中韓とは緊密になり過ぎずほどほどの付き合いに留めておくのがいいと思うね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 14:55:47 ID:QToBOYsL
共同体と言う発想自体が理解できん。
なんでわざわざ線を引く必要があるの？
理由も無いのにつるみたがるドキュソみたいだ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:51:00 ID:93ACCnRL
最近、アニメの女性の胸ばかりが大きくて
日本はアニメ大国・おたくの国だから、そうゆうのにつられて
豊胸手術する女性が多いみたいですけど。これってりっぱな社会
問題になるでしょう。昔の写真や映画で日本女性は小さくて形の
よい胸が多かったけど、今はほとんど胸が大きく見える女性が
多い。みんな過剰なメディアに踊らされ、パットや手術をしている
。しかも大半の男性はおっきなおっぱい大好きだから見てみぬふり。
　新聞やテレビは少子化問題に関して女性に結婚を急かすばかりで
すが美辞麗句ばかりでただただ未来を嘆くばかり。
豊胸した女性がちゃんと赤ちゃんに乳飲ませることができて健康な
子供に育つことができるのか、とかそういう社会保障も踏まえて、
男性の願望＝おっぱい、
女性の願望＝結婚
に配慮できるようなそんな寛容な社会になって欲しいですね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:13:55 ID:gy0EOe5d
>>700
ＮＡＦＴＡにも言ってね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:21:36 ID:/3Ycbp5A
>>701
＞豊胸手術する女性が多い
そうなの？何かソースある？
あと偽乳って嫌がる男のが多いと思うけど。
AV板なんかじゃ豊胸女優は結構叩かれてるよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:23:19 ID:/3Ycbp5A
あーしまった。これコピペか。
おっぱいに脊髄反射してしまった…
スレ汚しスマソ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:32:10 ID:VlIrin6o
まぁ、ユーロがうまくいったら考えれなくもない＞ブロック経済一般
しかしユーロやって失業増加・財政政策インポになったドイツは散々だった。
その分スペイン、アイルランドはウハウハ。
イギリスは通貨統合されなくて正解だった。
日本はドイツの轍を踏むべきではない。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:39:59 ID:rAT00S9d
>>697
韓国が嫌いと言うだけで
そうやって外すのは国益に反する。
もし韓国に人民解放軍が駐屯したらどうなるよ。
味方に引き入れておくべきだよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:40:58 ID:BcNDFocs
湖綿涛虐殺西蔵
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:02:52 ID:mlvzHhTm
>>706
核で睨み付ける近代で、すでに半島に地政学的意味は無い。
もし半島を中国が占領した所で日本の国益にダメージは無い。

韓国の人的資源はhttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/を始め、
世界で韓国人がいかに嫌われているかを調べると、根本的に価値がないと分かる。
技術はペトロナスタワーやKBブリッジから始まり、サムソンのパクリやらの
ニュース見てれば、韓国の企業と技術提携する必要性が全く感じられない。
経済としては今年に徳政令を実施しようとしている。一度破綻してIMF管理に
なったにも飽きたらず、現在にあの徳政令を実施しようとする国。全く信頼が無い。
重要地下資源は皆無。
農業の面でもあの半島は凄まじく土地が枯れていてそれにも関わらず、日帝時代に
植林した木を無計画に伐採して半島全体が砂漠化しつつあり、衛星写真で見ると
毎年大量の土砂が海に流出し、それにより漁業に深刻なダメージを与えている。

韓国はゴミ。韓国人は腐ったみかん。
いいか？人的価値が皆無な国と協力した所で何の見返りは無い。
しかもだ、「働かない・寄生根性丸出し」で終わらずに「反日」と来たもんだ。
日帝時代にあれだけの金銭投資・文化投資・技術投資をしてやっても簡単に
裏切る糞だ。さっさと国交断絶して、日本はASEANと印度と台湾とで新たな
経済協力体を作るべき。間違っても極東馬鹿三国と手を結んではいけない。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:09:37 ID:gy0EOe5d
>>708
そんなこと言うなよ。
小泉、町村、安倍・・・
森派はみんな韓国と仲良くしようと必死なんだから。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/09 17:21:39 ID:oav9xMm6
>>699

> 民族の序列を当然視する

それってどこの国のどの民族でもやってることじゃないか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:36:32 ID:mlvzHhTm
>>709
仲良くしようと必死と言うよりは、在日・公民党からの圧力で仕方なしに
多少譲歩してると言うように見るのが正しいよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:22:15 ID:S7vPga5c
>>705
アイルランドは当初はウハウハだったけど、今度は金利が引き上げられなくて
バブルが発生してあぼーんしますた。どっちにしろ金融政策ができないってのは
痛い罠。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:28:14 ID:5Dd9H5Ck
ＥＵはカトリック圏の再興を企図しているフシがあるからな。
文明的な連続性が薄いアジアでは難しいでしょ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:30:02 ID:Dss0qs39
森派を中心とした親韓派は国際勝共連合＝統一協会の負の遺産をかかえています。
森前総理がたまに韓国・北鮮（というよりも文鮮明）よりの発言してしまうのは
政治資金もふくめて各種利権を握っているからなんで。
小泉は派内では珍しくそのラインから外れているんで金正日や総連と直談判しよう
なんて発想が沸くんですよ。

橋本派（本質は野中派）＝親中ラインが没落したあとの極東での国際関係に
於ける課題は、いかに森派が韓国離れできるかにかかっているかと思います。
変なしがらみを残したままでは近い将来の安部総理も手放しでは喜べませんね。

21世紀の韓国は（北鮮を飲み込んだあとの）中共と日米との緩衝地帯の意味しか
ありません。
在日の政治力をそぐためにも北鮮は中国に併合させるべきです。そうすれば総連という
一番の癌はつぶせます。中国の朝鮮族が直接日本に言いがかりをつけることは
ないですから。民族統一の目が無くなれば民団系にも日本同化の道しか残りません。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:27:37 ID:dePG+XCG
>>708
あほだな。
釜山に軍港が出来たらどうするんだ。
いざとなれば上陸も容易いし。
あそこに緩衝国家があるのはいいことだよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:36:14 ID:8wsmp/xR
>>692-693
こんなデタラメな文を書きなぐってお金をもらえるのか。
楽な仕事だな。良心は痛むかもしれんが。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:31:55 ID:gy0EOe5d
日中「新基金」創設を協議へ＝数十億円規模、交流拡大狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000853-jij-int

　【北京８日時事】日中両国が文化や青少年などの幅広い交流の拡大を目的に、数十
億円規模の新たな基金の創設に関する協議を進めていくことが分かった。自民党の中
川秀直国対委員長、古賀誠元幹事長、二階俊博総務局長らが１１日からの訪中の際に
提案し、中国側も合意する見通し。複数の日中関係筋が８日明らかにした。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:16:21 ID:PUHUZC6V
>>710
どこにでもあるけど、程度の問題だよ。
少なくともタテマエ上は平等でなくてはならん、と庶民レベルで認識が共有されているか。
例えば、韓国での日本人差別は、社会的に当然だとされてるから問題にもされないよね。
中国は親、朝鮮は兄、日本は弟ていう認識。儒教的意味の兄弟だから、そのまま上下関係を表すものだしね。
しかもその認識は当然とされておかしいとも思われてない。
欧米でも本音の部分では有色人種差別はあるけど、タテマエ上は平等でなくてはならないこととは認識されてるからね。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:45:05 ID:mbFlBVTn
シナは黒人を公然と差別してるぞ。
大学の留学生寮でも日欧米韓と黒人東南アジア人宿舎は分かれている。
中国人女性と町を歩いている黒人男性が逮捕されるとか、もう無茶苦茶。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:59:02 ID:/bW29XML
>>718-719
とりあえず中国人とか朝鮮人は、現代人として認識するのはあまりにも無理がある。
日本はどう転んでも民主主義国。

それと地理が近いだけで、何か日本に有益な何かを供給できるかと言うと、
それに相当するものが中国人や朝鮮人には何も無い。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:24:18 ID:mlvzHhTm
>>720
禿同。
民主主義が無く、情報統制されて完全な「反日国家」である国と協力する
長期的メリットは無い。散々「民族的」に裏切られたんだぜ？
邪魔な寄生在日どもの圧力で仕方なしに多少の手助けを余儀なくされる
程度なら・・・ムカつくが目をつぶらねばならない所も有る。
だが、積極的にヤツらと協力する気持ちにはならんね。


その反日スタンスがどうしても譲れないというのならば、最低でも日本と
資金的に対等であり、日本に無い技術(人的財産)を豊富に持った国でなければ
一方的に日本の金と技術が吸われパクられる状態になるだけ。
なんでそんな国家的ニートを日本に寄生させなきゃならないの？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:08:29 ID:Cvi80ybm
外国人（主に中国人）優先に、理系の大学院での奨学金が贈与されているのが、現実。
日本人学生は貸与しかもらえない。これが、ゆとり教育文科省の政策です。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:53:31 ID:55gBVO7d
>>1
本来ならそうあるべきなんだよな。
日本と中国・韓国は容姿も似たようなもんだし、一番親近感を覚えるはずなんだよ。
この３国を中心に東南アジアやインド辺りで連合を組めたら最高！！
欧州だってまとまろうとしてるしアジアも一つにならなきゃいかんのだ！
でも所詮夢物語だわなぁ。中国も韓国も馬鹿みたいな反日教育してるし、
それが欧米にとっても好都合でもある。
同じ人種同士で叩き合ってるのは白人国家は楽で仕方ないだろうな。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:00:24 ID:FGYPMHIn
>>723
黄色人種至上主義者ですか？
白人が人種差別したら怒るくせに、自分たちは平気で人種差別するんだよな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:12:19 ID:9caskmXE
>>724
はあ？何処をどう見て黄色人種至上主義者？
黄色が優れてるなんて思ってない。
ただ、国単位で考えたら人種が違うと分かり合えないからね。
欧米が何かと手を組んでる事に対してアジアも一つになろうって事なんだけど。

＞白人が人種差別したら怒るくせに、自分たちは平気で人種差別するんだよな。

これは反対じゃねえの？ｗ
通常白人は差別する側でされる側じゃあない。
日本で差別された！なんてほざく白人がいるが、経験して思い知る事も重要かもね。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:23:01 ID:c3+rSrH5
世界中の国がみんな仲良く平和にと言ってる連中が
何でアジアで連合を組みたがるのか分からん。
世界中の国と仲良くすればいいじゃん。
何でアジアだからって特別こだわる必要があるんだろう。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:24:02 ID:rcrvLC8R
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　　韓流ブーム捏造
　 .|　　韓日友好　　ﾐ:::|　　　　　韓国人との異種交配
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　日本人は朝鮮・創価学会の金づるですよ！！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)
　/.　 ハ - －ハ　　　|_/　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　￣｀ー‐---‐/´

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/170807.jpg
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:27:42 ID:mJWQrjYr
>>726
馬鹿？
ほとんどの国が「世界中の国」と仲良くしようとしてるよ。
でも人種が違うとどうしても分かり合えない部分が出てくるだよ。
表向きのお付き合い程度の関係しか作れない。
欧州だってアジアと本気で仲良くしようなんて思っちゃいない。
白人中心で動いてきた世界だからこそアジアも一つになるべきなんだよ。
まぁ現実的にはまず不可能だけど何でアジアで連合組むのが嫌なのかが理解できん。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:32:22 ID:wIuILEnT
不可能だからだろｗｗｗｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:56:53 ID:wcqiZ86C
人種が同じでもどうしても分かり合えない部分が出てくるけどね。

＞日本と中国・韓国は容姿も似たようなもんだし、一番親近感を覚えるはずなんだよ。
正直こういう感覚が厄介極まりないと思うんよ。
「ﾔｼﾗとはいつかわかりあえるんじゃないか」って幻想を持たせてしまいがちだから。
それが今の歪んだ日中友好とか日韓友好になって表れてる。
でも無理なもんは無理。人種の違いより文化の違いのがデカい。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:11:44 ID:gDYKT57b
結論

欧米の思う壺
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:25:05 ID:VSgykt7k
欧州と米国が仲が悪いよ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:28:39 ID:jTDgwj1G
>>732
仲は悪いがいざとなれば手を組むんだよ
アジアはいざという時でも手を組めない
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:43:54 ID:ojlJc/oN
確かに日中がベタベタ結び付くと欧米は警戒するな。
だから表面上は対立してるように見せかけなきゃならん。
互いの国民をも欺くぐらいのレベルでな。
そして中は欧から、日は米から軍事技術の移転とかを取り付けるのだ。
そして影では（つーかモロ見えだけど）着々と経済連携を深める。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:45:25 ID:ojlJc/oN
小泉さんはその線で胡錦濤と話がついてるんじゃないか。

【中国】科学院、日本の総務省とIT技術協力に調印【01/08】
http://j.people.com.cn/2005/01/07/jp20050107_46650.html
【日中】数十億円規模「新基金」創設を協議へ　文化･青少年の日中交流狙い[050109]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000853-jij-int
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:58:06 ID:a+TSZgWT
>>730
結構文化的にも共通点多いと思うけどな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 02:04:31 ID:wIuILEnT
チャンコロは日本に置いてかれた恨みがあるし
日本には近代化を成し遂げた自負がある

そもそも、100年前に見限ったアジアに今更戻れるかっつーの
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 02:56:29 ID:wiSc3XdD
アジアは、正直もう団結不可能だろう。
国土の広大な眠れる獅子といわれた支那が近代史において
いいとこなし、国土の狭い日本が大活躍。
人民の頭は何世代にわたってコンプレックスと反日にまみれるだろう。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 03:11:01 ID:6C7l3q9G
中国一国内ですら国家内部の経済格差の広がりで社会が不安定になって
いるんだよ？アジア全域の国境線を取り払ったら経済格差は中国内の
比ではない。バカな経済学者がＥＵを例えに出しすぎるんだよ。
統合前の東ヨーロッパは貧しいとはいえども少し前の日本や韓国ほどの
経済発展は成し遂げていた。それに比べてアジアの国の多くはいまだ
中世の名残深くだ。その代表が中国奥地なのだから欧米の真似をして
夢を見るのもたいがいにしろと言いたい。欧米の真似で欧米に近づきたい
人間だからアジア統合なんて言うんだよ。そういう人間に反米とか
言われても説得力ない。だいたい今の中国が経済的つながりを強めたがって
いるのは、そのアメリカなのだし。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:59:48 ID:AbPmGOoO

なにも中国、韓国と組まなくても、
タイ、インドネシア、マレーシア、シンガポール、インド、
あたりと組めば、逆に中国を囲い込める。

あとはメリケンの扱いだな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:33:31 ID:S2h+9WlM
>>740
だからその国の中で、一番頼りになって日本にメリットがあるのがメリケンだろ
東南アジアの貧乏国と連合する必要があるか？
マレーシア・シンガポールなんて中国系が多数いるのに、対中包囲網に同意するわけないじゃん
タイあたりはありえるかもしれないけど、経済的・軍事的メリットはほとんどない
唯一中国に対向できそうな軍事力を持つのはインドだが、最近は中国に擦り寄りつつあるしな
しかもインドはアメリカと仲がよくないから、アメリカを含めた連合は難しい
もし、どこかと組むなら日米豪に台湾を加えたい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:47:47 ID:HBy96Bf/
>>736
似てねえよ。中国、韓国のどこに誠実さと謙虚さを賞賛する文化があるんだよ？
中国で誠実だったら食い物にされて生存競争に生き残れないぞ。
社会制度だって、未だに中国、韓国では罪刑法定主義すら確立していないし、専制
政治が行われてる。
やつらは封建制を体験していないから、権力の制限（チェックアンドバランス）
や法の支配の重要性にまるで気が付いていない。
その点では日本と欧米諸国の方が似ているんだよ。表面的な米食だとか、肌の色が
同じだとかで判断する奴は馬鹿だ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:56:36 ID:IEb+9i4p
>>741
> 唯一中国に対向できそうな軍事力を持つのはインドだが、最近は中国に擦り寄りつつあるしな

インドが、中国と？ご冗談を。
対中国という視点ではインドは有力な同盟の相手国になるでしょう。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:58:15 ID:LF7V9yuf
>>743
じゃ、あんたの会社でインド人どんどん雇えよ。インドに進出しろよ。
おれは中国でやるから。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:11:59 ID:IEb+9i4p
>>744
> >>743
> じゃ、あんたの会社でインド人どんどん雇えよ。インドに進出しろよ。
> おれは中国でやるから。

素晴らしく飛躍したご議論で面白いですね。
746 ：人生：05/01/10 19:13:04 ID:TqRAypAC
中国は隷属国家としか組まない。
従ってそうした体質が変わらぬ限りアジアに平和はこない。
747 ：747：05/01/10 20:05:13 ID:iIpP2jet
ヨーロッパを自称するアジア国家
>>イスラエルのように日本は(一地域としての)
アメリカを自称すれば良い(筈;)
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:33:40 ID:xUnpAqRH
>>743

インドは中国と対立したくない。
よってその見方は間違いだ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:55:48 ID:iAKaKmEU
インドは典型的な全方位外交でしょ。
フランスみたいなもんだ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:05:34 ID:62ERCaqM
>>741
インドは中印紛争でデリー近くまで攻め込まれたことがあって、
中国の軍事力には恐怖感を持ってるよ。
パキスタンと連携する中国に好意をもってるはず無いじゃん。

>>748
の言うとおり「わざわざ対立したくない」というだけだよ。

ただし、インドと中国が持たざる人口大国として、
環境・資源問題などで手を結ぶ可能性は無いとはいえないけど。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:05:57 ID:imenzQix
>>734
表面上対立してても裏で手を組んでいるんであればそれは良し。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:07:29 ID:imenzQix
世界中の国と仲良く～なんて夢物語。
欧米同士は白人・文化・習慣と似たような共通点があるから親近感がある。
日本が幾ら尻尾振って近づいてもいざという時になれば縁を切られる。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:17:29 ID:iAKaKmEU
中印問題も緩和しつつある。
というのも、パキスタンを戦略的なパートナーとしてアメリカが
選んだ。それによってカシミール問題も下火になり、印パ関係も
改善しているし、インドにとってアメリカがパキスタンを暴走させない
重石になっている。
パ　印　中はどの国も今は基本的に内向きじゃないかな。
技術力、経済力をつける時期でしょ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:36:04 ID:cGWluDHQ
>>750
むしろ資源争いすると思うけど。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:09:35 ID:ZvzFP8Op
>>752
そういうこと。欧米は、白人、キリスト教、ラテン語系と共通項が多い。
いざとなれば、黄人、無宗教（仏教？）、環中国語系の日本は真っ先に切られる。
あらゆる点で異質なんだよね。友達になろうとしても、向こうがOKしない。
日本がアジア側につかなければならなくなるのは必然なんだよ。

欧米とアジアの対立が鮮明になると、中国と手を組むことも強いられる。
日本と中国の両方がそろわないと、とても欧米には対抗できないからな。
かくして、モチベーションの低い野合集団としてのアジア連合が成立するというわけ。

で、このまま行けば一番損するのは日本。これは確定。
実質、日本の資金で連合が運営されることになるだろう。
中国はたぶん政府が転覆する。これもかなり確定。
うまく転覆させればよい連合になるかもしれないが、中国人は甘くはないだろうな。
マレーシア、タイ、フィリピンあたりは経済成長でウハウハだろうね。

こういう厳しい時代にどうやって日本が生き残るか、しっかり考えておかないとな。
下手すると二流国に転落だ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:23:51 ID:01Slmse7
流れを無視して書き込む

ＥＵがソ連（東側）に対する防衛手段として発達してきたんだから
東アジア共同体も○○（旧東側）に対抗する集まりにしてもいいんじゃないかなぁ…とかね。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:32:52 ID:b+NG0qTi
【経済】「第２の経済大国としてふさわしい水準」　１ドル＝90円が適正・米ＧＭのワゴナー会長
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050110STXKB018910012005.html

米自動車最大手、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のリック・ワゴナー会長は9日、円
相場について 「第２の経済大国としてふさわしい水準となるべきだ」と強調し、「1
ドル＝90円が適当だ」と語った。

100円台前半で推移している水準が、米国市場での日本メーカーの価格競争力に優位
に働いていると、不満を表明したとみられる。ただ、日本メーカーが現地生産比率を
高めていることにも触れ「貿易関連で緊張が高まることはない」と指摘。日本メーカ
ーによる米国での新車販売台数の市場占有率が3割を超えたことが、ただちに貿易摩
擦につながる懸念は少ないとの認識を示した。

アメリカは苦しいようだ。
人民元の切り上げより先に円の切り上げ（圧力）か？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:16:12 ID:7gLjgUUi
新国務長官ライスと新国務副長官ゼーリックは、東アジア連合など認めないだろうね。

「ブッシュ政権の高官の論文」　
http://www.foreignaffairsj.co.jp/bush_sum.html

コンドリーザ・ライスとロバート・Ｂ・ゾーリック（ゼーリック）の論文を見てみろ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:47:37 ID:BR9mNumy
中国共産党の一党独裁が潰れるまでに20～30年。
そして10年でやっと韓国程度の準先進国入り。
じゃあここから日本と連合して相互にメリットのあるような感情
（少なくとも、軍事的もしくは経済的に日本が攻撃されたときに
中国が日本を守ろうとする感情）が中国人に生まれるまではどれくらいかかる？


答え
不明だが、最低60年は絶対に訪れない。


結局さ、アジア連合に中国や韓国を入れるなんて百年経ってもありえない話なわけよ。
短期的に見れば日本の組むべき相手はアメリカと台湾とオーストラリア。
長期的に見てもASEANとインドが限界点。
中国と韓国とは俺らの代では議論するだけ時間の無駄。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:48:30 ID:8sIEQSdT
>>757
「第２の経済大国としてふさわしい水準」じゃなくて、「トヨタと価格競争できる水準」だよな。

日本にはトヨタだけじゃなく、国際競争力の無い、効率の悪い産業が山ほどある。
たまたまトヨタが強いからといって、トヨタの水準に為替を合わされるてはたまらん。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:08:31 ID:OLqBy+wB
中国で内乱が起きると予想してる奴が多いが、極めて楽観的すぎる。
役人に対する不満で起きる暴動など極一部で小規模にすぎない。
香港もいずれ教育と情報統制で完全に中国の一部となる。
人民は、自分たちの生活が困窮しても偉大な中国は正しく
悪いのはアメリカや日本だと思考する。北朝鮮人民がそうであるように。
毛沢東マンセー教育、自分たちは中国人だという教育は内陸部まで
行き渡ってるし、人民が中国の分裂を望むわけない。
チベットもしょせんタイとは違って甘っちょろい防衛観の仏教国。永遠に独立は無理。
中国は天安門を何度でも臆せず実行できる。
ただひとつの不安材料は北京オリンピック直前の時期だが、台湾が独立宣言を
する度胸などない。アメリカが反対するに決まってるからな。アメリカという後ろ盾を
無視して独立宣言は出せない。
尖閣諸島は、いずれ中国が急襲するだろう。そうして初めて尖閣ガス田の建設も
遠慮なく行える。中国は急速に海軍増強を行っている。護衛艦で中国人を殺すことなど
日本にできるわけがない。領海侵犯した潜水艦をただ追尾することしかできなかった
海上自衛隊など張り子の虎。政府は尖閣を奪われたのは遺憾とコメントするだけだろう。
そういった事件などにより日本の政権も不安定になり、日本は混乱する。
そしてそんなことがあっても日本財界は財を蓄えることに邁進し、中国との関係を重視。
尖閣を奪還したことにより北京政権は磐石になり、中国は緩やかながら発展を続ける。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:15:18 ID:ksbP8ITj
>>761
正しい、つまり東アジア連合構想なんて質の低い妄想
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:31:24 ID:8sIEQSdT
>>761
>人民は、自分たちの生活が困窮しても偉大な中国は正しく
>悪いのはアメリカや日本だと思考する。北朝鮮人民がそうであるように。
>毛沢東マンセー教育、自分たちは中国人だという教育は内陸部まで
>行き渡ってるし、人民が中国の分裂を望むわけない。

確かに、政府軍が自動小銃を独占することで、反乱は過去数千年間にくらべて困難になっている。
しかしネットと衛星放送が行き渡る世界で、そこまでの思想統制は無理じゃないかね？
北朝鮮並みに貧しければともかく。

>人民が中国の分裂を望むわけない。

民主化の進展が地方ごとの対立を浮き彫りにした瞬間がピンチだね。
ロシア、ユーゴ、チェコみたいに分解する可能性はある。
沿岸部の民主化要求に対し、北京が内陸を視野に入れた強権的政治で答えるなら、
沿岸部の分裂欲求は高まるだろう。

>海上自衛隊など張り子の虎。政府は尖閣を奪われたのは遺憾とコメントするだけだろう。

まあ即時反撃しないという選択もあるが、その場合は日本は核武装することになろう。
（安保も通常戦力も国土を守れなかったという現実に直面して）
でも、それはお互い損でしょ。

>尖閣を奪還したことにより北京政権は磐石になり、
>中国は緩やかながら発展を続ける。

なぜ尖閣程度で北京が磐石になるのか理解に苦しむなあ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:41:20 ID:3obu6WXX
>>755
教養のなさが滲み出た文章だな。

>>759
何で韓国まで外すか分からん。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:42:27 ID:/U4KtCS1
そうだよね。反日の大ネタがひとつ減っちゃうw
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:58:24 ID:BR9mNumy
>>764
中国が反日を止められないようじゃ韓国も同様だろ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:06:41 ID:TO1BwcyL
>>764
アジア主義者は基本的に教養ない人たちですから
彼らは何でイギリスとドイツが二回も戦争したか死んでも理解できないだろうね。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:40:17 ID:/U4KtCS1
で、教養のあるあんたは、次の英独戦争はいつと見てるのかね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:16:54 ID:SRaXlP0H
>>767
同意。早速>>768で的外れなことを。

>>764
韓国を入れるのが無理だとしてもせめて中立にしないと。
そのために韓国ブームを起こしてるんだろ。
770 ：■紅色■：05/01/12 02:22:42 ID:fMsrHWtW
>>1
それができなかったからこんな風になってしまった
今後もそれは課題にされるが決してまとまる事はないだろう
なぜなら日本はいまでもアメリカの占領国なのだから
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:42:45 ID:tQ905buo
>>769
あらゆる意味で金の無駄。
韓国防衛に資金を出して不毛な陸戦やるくらいなら、
海自の軍備を増強したほうが軍事的にも効率が良い。

そもそも味方に引き入れる資金がもったいない。
むしろ永遠に親日法で論争してて欲しい。
772 ：■紅色■：05/01/12 02:48:20 ID:fMsrHWtW
韓国と日本は現段階では相当友好関係が高まっている
おばさまのお陰だが、でもコレを見ていると
安保闘争時代にビートルズが来たときを思わせる
これも日本政府の謀略か？←んなわけないか
まぁ中国と日本のように上を目指す国同志は無理ということだ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:01:19 ID:tQ905buo
>>772
経済的には韓国企業が最も最悪の相手なわけだが。
いくら日本の貿易黒字でも、
造船、ゼネコン、半導体、液晶、家電部門で、
かなりダンピング攻撃を喰らっている。
不当輸出←韓国企業←韓国政府←世界銀行←日本政府

ある意味、中国より潰れて欲しい相手。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:18:17 ID:V/nHy6AZ
米日同盟ｖｓソ連で得したのは日本だよね。
日韓同盟ｖｓ中国になったらどうなるのかな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:28:48 ID:tQ905buo

弱点を抱えるだけ。

一人の裏切りや崩壊は、十の敵に匹敵する。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 04:39:47 ID:g2OmpwBH
韓国が嫌いなのは分かるが
韓国が中国の味方になったらやっかいなんだよ。
もっと遠くの国なら良かったのにね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:29:08 ID:tQ905buo
大丈夫。韓国は頭を下げながら、蹴りを入れる民族ですから。
在韓米軍の苦闘ぶりを見ればわかる。

ああやって半万年を生き残ってきたと思われ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:14:38 ID:NjkNXAlW
なんにしても日本海の存在はつくづくありがたい
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 12:16:26 ID:LQGX5Pd8
>>777
あの場所ではあの国民性でなければ生き残れなかったとするなら、
韓国の国民性は地理的条件によって形成されたといえなくも無いのかも。

もし、日本人と韓国人のアフリカ(か中央アジア)脱出の順序が逆で、
日本人が半島に住み、韓国人が日本列島に住んでたら、
日本人と韓国人の性格は逆になっていたかもな・・・
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 17:16:38 ID:OAzJMs81
>>779
全否定は出来ないな・・・・
あの時代の聖徳太子、マジ頭良くて国際派だったんだろうな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:39:56 ID:vgNZ9FJ5
ついに抜かれちまったよ

★中国の貿易額１兆ドル超、日本抜き世界３位確実

・中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報によると、輸出と
　輸入を合わせた貿易総額は前年比３５・７％増の１兆１５４７億ドル（約１２０兆円）
　と、初めて１兆ドルを突破した。

　日本の１―１１月の貿易総額は累計約１００兆７０００億円で、１２月を加えた
　通年でも１０９兆円程度と見られる。これはドル換算で１兆ドルをわずかに
　上回る水準で、中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
　貿易大国になることがほぼ確実となった。

　中国の貿易の内訳は輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
　輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）だった。年間の貿易
　黒字は２５・６％増の約３２０億ドル（約３兆３０００億円）だった。

　また、中国の貿易相手国・地域では、欧州連合（ＥＵ）が１７７２億ドル（１８兆
　４０００億円）で１位、アメリカは１６９６億ドル（１７兆６０００億円）で２位となり、
　昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000017-yom-bus_all
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:00:57 ID:L07rBXla
貿易依存率が馬鹿高いことがそんなにいいことなのか？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:40:57 ID:eD+2AEew
日中と共同ＴＶ構想　韓国で報道
http://www.sankei.co.jp/news/050112/kei059.htm

韓国の盧武鉉大統領の諮問機関「東北アジア時代委員会」の文正仁委員長は１１
日夜の講演で、韓国、日本、中国で共同のテレビチャンネルを作る構想があるこ
とを明らかにした。聯合ニュースが報じた。

　韓国のＫＢＳ、日本のＮＨＫ、中国の中央テレビが１日に８時間ずつ放送する
構想で、文委員長は、今後具体化に向けた取り組みを進める意向を示した。

　また「（日中韓は）石油を共同購入し輸送する問題についても事務接触を行っ
ている」と述べ、エネルギー供給でも３国が緊密な関係を構築する必要があると
強調した。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:08:53 ID:R6aA4LsU
>>779
もちろんその通り。日本人の特性では、欧州、アフリカ、中国大陸で生き残れない。
それを踏まえた上で、韓国を味方にする必要は無いという結論になる。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:54:27 ID:4YXK6qYl
>>784
味方にしたほうがいいと思うがね。それで政府も必死で韓流を煽ってるんだろ？
何よりも敵が減るメリットが非常に大きいと思うんだが。

あんたが嫌韓なら何を言っても無駄だろうが。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:05:15 ID:R6aA4LsU
>>785
じゃあ親日糾弾法や日本海論争を、味方の行為として説明してくれ。
結局、外部の敵か、内部の敵かの選択なのでは？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:12:13 ID:pjwo1+yE
朝鮮は事大の国。
反日やめさせたきゃ韓流よりも軍拡。
日本の方が中国より強いと思わせれば、反日は止まり反中教育が始まる。
そうでなきゃ、韓流の友好もあっさり裏切って中国に付くさ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:15:47 ID:OeNP1Zrb
>>787
征韓論かよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:26:43 ID:3U1g8d6c
>>786
横レスだが、日本海論争なんて大した問題じゃないだろ
日本でも韓国でも、国内で好きなように呼んどきゃいいんだから
大半の人間は実際のところ興味なし、利害なし。
青筋立てて騒いでるのは、両国の一部ウヨ系と、
それに焚き付けられて建前上動かざるをえない政治家役人だけさ

親日糾弾（「親日」の名前は日本に気兼ねして外したらしいが）はもうちょい複雑な問題だけど、
少なくとも日本に対する敵意のあらわれ、とストレートに解釈するのは間違いだと思う
あれ自体は日本人への攻撃にはつながらないんだよ。あくまであちらの「内政問題」なんだ。
小国のナショナリズムってのは、多かれ少なかれそういう抑制が働くもんだ
表向きの「攻撃性」にいちいちこっちまでムキになることないんだよ。ちとナイーブすぎると思うぜ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:28:32 ID:3U1g8d6c
>>787
>朝鮮は事大の国
昔はそれで通用したけど、今じゃ日本の方が「事大」（もちろん対米ね）じゃ上行ってるからな
あんまり言わんといた方がいいんはない？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:29:38 ID:3U1g8d6c
細かいけど訂正。「いいんはない？」じゃなくて 「いいんじゃない？」ね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:44:34 ID:pjwo1+yE
>>790
何のこっちゃ。朝鮮が事大であることは今も変わりがないだろう。
対米だって、日本より冷遇されてるのにイラクなんか日本より派兵したり
ある意味日本より卑屈。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:47:38 ID:R6aA4LsU
>>789
日本海論争は、韓国が国際社会に執拗に働きかけている国際問題ですが？
これは明らかに嫌がらせでしょう。
目的は、嫌いな国への精神的攻撃しかありえません。
つまり韓国にとって、日本は敵と認識されていると思いますが、
こんなのを味方にして本当に日本は大丈夫なのでしょうか？

内部からボコボコにされないでしょうか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:50:58 ID:R6aA4LsU
>>789
親日糾弾法は、百年だろうが千年だろうが屈辱を忘れないという
断固たる決意が見え隠れするのですが。

こんな反日餓狼を味方にして大丈夫でしょうか？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:58:01 ID:R6aA4LsU

そういえば、日露戦争やシベリア出兵を水に流したつもりで結んだ
凍てついた狼との、友好＆利害一致の中立条約は、
見事に、一方的に、完膚なきまでに、ズタズタに引き裂かれたような気がするのですが・・・

>>785
ところで君は日本政府に、学習能力があると思いますか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:00:47 ID:3U1g8d6c
>>792
韓国より厚遇されてるし、経済的実力も国際社会での政治的地位も高いはずなのに
あんな戦争に文句ひとつ垂れず、自衛隊大喜びで人柱に立てる日本の方が
よっぽど卑屈だと思うけど？

>>793
>目的は、嫌いな国への精神的攻撃しかありえません。
とりあえずあんた、被害妄想だと思う。
相手がどういう立場で、何を思って言ってるのか、あるいは相手の国の誰が、そう言ってるのか。
その辺のこと、あんた本気で考えたこと、一度もないだろ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:04:23 ID:R6aA4LsU
>>789
ついでに竹島占領と、日本領海内での破壊的漁業は、
やはり冷静に温厚に対処すべきでしょうか？

ついでに韓国とは、今はやりの移民問題までも絡んでいるのですが・・・
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:10:26 ID:R6aA4LsU
>>796
日本海改め東海問題は、韓国にとって重要な東海、西海の国際的呼称が何故か
他国の呼称になっている事に疑問を感じ、
公平に東海の方だけを狙い撃ちして、改称運動を行っているんですよね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:15:26 ID:jIGR9by6
そりゃそうだ。日本にはそう言われて「日本海（東海）」と表記する
出版社やテレビ局がある（実際にあったかどうか知らないがありそうだ）からね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:17:53 ID:R6aA4LsU
>>799
内部浸透してくる敵ほど、危険な敵は無い。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:21:58 ID:R6aA4LsU
>>787
わざわざ威嚇して、味方にする必要無いでしょ。
昔の格言でも、小の虫を残していたぶれ、と言いますし。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 03:27:57 ID:jIGR9by6
米の特許取得件数、ベスト10に日本勢が５社
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050112AT2M1200G12012005.html

　【ワシントン＝吉田透】米特許商標庁は11日、2004年に米特許の取得数が多か
った企業のランキングを発表した。首位は米ＩＢＭで3248件。12年連続で首位の
座を守った。日本企業は松下電器産業（1934件）が2位になったほか、5社がベス
トテン入りした。
　上位10社入りした日本企業は松下電器のほか、3位のキヤノン、8位の日立製作
所、9位の東芝、10位のソニー。ベストテンには米企業4社が入り、日米以外では
韓国のサムスン電子が6位に食い込んだ。
　サムスンは特許取得数を291件増やし、順位を前年の9位から三つ上げた。知的
財産権の強化に積極的な戦略を浮き彫りにしている。 (14:00)
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:41:12 ID:FKNAOA4S
嫌韓厨ばかりだな。
もっと広い視野でものを見れないのか。
チョンがちょっかい出してくるのはその都度対処すればいいだけの話。
中国に比べたらかわいいもんじゃないか。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 08:18:33 ID:4YXK6qYl
そう思うよ。朝鮮など嫉妬深い小人にすぎない。
中国は沖縄併合とかありえないことを本気で考える国。
朝鮮と手を結ぶことが安全保障にも繋がると考えたんだろう、政府は。

ただ竹島は取り返すべきだがな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 08:19:08 ID:Taak9+DG
なんだかんだ言って、大東亜共栄圏…だっけ？
あの思想は悪くないよな、しかし…ふぅ、上手くいかないもんだ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 08:25:28 ID:/7NSzbLt
安全保障を考えて還流を煽ってるって…ホント？
日本政府を買い被り過ぎじゃない？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 08:59:46 ID:R6aA4LsU
>>803
小人と組むと被害が拡大すると思うんだが。
あんな矮小な国に熱を入れるくらいなら、
まだロシアブームを炊き付けた方が、日本人の未来にとって建設的だろ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 09:17:45 ID:R6aA4LsU
つーか親韓派は、現実を見ておくれ。

●軍事的観点からの韓日同盟の致命的欠点
>>771
●経済的観点からの韓日同盟の致命的欠点
>>773
●韓国を敵にまわした時のリスク
>>777
●獅子身中の虫となる裏付け
>>795-797
●移民問題
（準備中）
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:49:35 ID:TQ2n1oVG
在日は移民じゃねーぞ、寄生虫だからな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 14:20:07 ID:l/n8t4QY
何で日本の周りにはキチガイ国家しかないの？
英米仏が近所にあればなあ。
独はいらない。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:19:46 ID:ObrUaJYR
嫌韓厨には何を言っても無駄かなあ。
何で親韓派になるのか分からんよ。
中国との対抗上韓国は味方か中立にしたいだけ。
韓国が中国の勢力圏になれば本土が戦場になるよ。
対馬海峡は狭い。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:24:31 ID:ObrUaJYR
韓国ブームはFTA交渉や日本文化解放が目的のような気がする。
韓国は日本文化や日本製品に押されるのを恐れているけど
韓国ブームで日本に通用すると思わせられれば油断するだろ。
そうしたら今以上に韓国を日本文化、日本製品が蹂躙すると。
同じ文化を共有すれば考え方も近くなるし
結果的に安全保障上も日本の利益になると思う。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:28:14 ID:ObrUaJYR
ノムヒョン政権誕生は日米にとって誤算だっただろうな。
ハンナラ党なら表面的には反日でも日本との繋がりはあるのに。
今の政権だと北朝鮮、中国にどんどん近づいていくような気がする。
中国でハンナラ党の議員が会見を妨害されたらしいけどGJだよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:44:20 ID:0NxdDStt
韓国が、少なくとも近代的な法治国家になるまで、危険だな。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:56:57 ID:x2kfNqQd
>>811
>何で親韓派になるのか分からんよ。
俺にも判らんよ親韓の理由。
冷戦時代そのままの思考法なんだから、そんなに中国が軍事的に恐いのなら
東アジア連合とか言って、米国と手を切っちゃ駄目でしょ？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:25:38 ID:ObrUaJYR
意味が分からん。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:28:25 ID:ObrUaJYR
米国と手を切ってないし。

韓国が嫌いだから韓国を外そうなんて
日本が嫌いだからと言ってる韓国人と同じ発想じゃん。
韓国人は日本なしにはやっていけないのに。
中国が帝国主義政策をやめない限りは軍事的脅威はあるでしょ？
その場合韓国が中国の勢力圏になるのは避けたいだけ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:45:32 ID:PC9ykikq
米日韓－中－EU
米日－韓中－EU
米－日韓－中－EU
米－日韓中－EU
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:50:12 ID:DP9429b8
ついに天皇訪韓も決定か。
さすが小泉政権。
820 ：マフティー：05/01/13 19:53:11 ID:VvT4E13F
腐りきった世の中に自分の主張を残してみませんか？
腐りきった日本の現実から目を背けますか？
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:26:09 ID:ObrUaJYR
>>819
は？

【国内】天皇訪韓の段階ではない…小泉首相表明[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105611982/
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:09:40 ID:/O25lS8k
>>818
＞米－日韓－中－EU

これがいい。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:52:51 ID:dpD9iPkm
在日が居る限り、日本は常に半島から内政干渉を受けている様なもの。
味方に付けるにも、敵対するにも、まず在日を追い出さないことには話にならない。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:56:55 ID:V0Cf2T+9
ここで結論出るわけないだろ
２ちゃんねるだぞｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:16:25 ID:ja1FMkel
>>823
それじゃあ話が進まないだろ。

政府が日韓友好を推進してるのは、交流が本格的に進めば韓国が日本の勢力圏に入るから。
韓国は経済的、文化的に完全に日本に依存するようになる。要するに「韓国併合」なんだよ。
反日国家も消えるし万々歳だ。一時的には不愉快なこともあるだろうが、将来は必ずプラスになると思う。

だから韓国は別に怖くない。経済力も人口も国際評判ｗも断然こっちが上だからな。

問題は中国。経済力は下手すると追いつかれるし、人口では圧倒されてる。
国際的な信用度では圧勝してるけど、飲み込まれるのはむしろこっちのほうだ。
だから中国と本格的に対峙する前に、味方を増やしておく必要があるのだよ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:49:56 ID:CU2OBaSb
>>825
そぅかな。
価値観の違いかもしれないが、外の13億より内部の100万の方が怖い。
827 ：black：05/01/14 01:03:53 ID:yZR6rDDJ
横レスだが
>>825
前に朝鮮を併合したが結局いいと来なかったやん、何かメリットあったのか？
東亜共同体の前身みたいな東亜共栄圏構想、こんなナンセンスなものがなければ、核を落とされることはなかったんじゃねえか？
「アジア」という言葉に踊らされすぎ

それに中国と直接ぶつかるなんてのは、まさに米国の思う壺、中共の処理は米国にやらせればいい。
中共は歴史を辿って行けばある意味、米国が作ったものであることが分かるだろう？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:06:10 ID:eMYD28qf
嫌韓派の主張もいろいろあるわけだが、
どうにも嫌韓派が批判する当の「反日韓国人」と言い草似てる奴多いんだよなあ
自己中心的で押しつけがましくて、やたらで国家絶対主義的で･･･
だいたい今時勢力圏だの併合だの、１９世紀じゃあるまいし。
日本人も韓国人も、大抵の人間はそんなアホくさい天下国家談義なんざ、
せいぜい話半分の興味しかないんだよ。はっきりいってどっちでもいい。

まあ好きでも嫌いでも構わんけど、実際問題として日韓は
米中両大国の間で共通利害が多いし、対立煽ったところで何の得にもならんだろ
だから政府レベルじゃ無用な対決なるべく避けてるのさ。
敵意ばかりふくらませたところで、結局よけいストレス溜めるだけ。
要領よく付き合っときゃいいのさ。人付き合いと同じだよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:13:50 ID:eMYD28qf
>>826
別に怖くもなんともないよ
一口に在日といったって、政治志向から日常感覚まで多種多様。
特段結束力があるわけでもない。朝鮮総連なんて今じゃジリ貧だぜ

>>827
俺も横レスだが
>中共は歴史を辿って行けばある意味、米国が作ったものである
こういう発言は他のスレなんかでも時々見るが、
どういう根拠で言っているのか今いち分かりかねる。説明求む
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:04:02 ID:x8mf2mCB
えっと
東アジア反日武装戦線ってこのスレでいいのかな
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:27:43 ID:Vfhp5Ltn
>>830
「さそり」はだめ。
ここは「大地の牙」専用だ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:33:18 ID:x8mf2mCB
大地の牙ってえきたさんとこだったっけ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:41:37 ID:Vfhp5Ltn
そこまで知らねえよw
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:37:19 ID:mDGASREN
嫌韓には何を言っても無駄だな。
韓国併合と違って違う国のまま日本の勢力圏にするという話だろ。
アメリカが南米を属国にしているのと同じだよ。
同じ生活水準まで引き上げる必要もないんだし選挙権も認めないんだし
何か不都合でもあるのか。
あいつは嫌いだから絶対に組みたくないなんて子供みたいなこと
言ってたら話にならんよ。

理想は日韓台ＡＳＥＡＮ＋米国だな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 06:51:17 ID:yNKn4exU
俺は嫌韓じゃないけど、日台ASEANが持論。大陸の人間は
メンタリティがちがうから組んでもうまくいかないと思う。

と、流れも読まずにレス
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:15:21 ID:DKhKtJOQ
>>828
>>834

親韓派って>>808に理論的に反論できてないじゃん。
>>825
先進国諸国は今、旧植民地からの移民問題でスラム街がそこらじゅうにできてるけどな。
なんか国際板なのに親韓派のレベルが低い気がする。
もうちょっと、まともにメリット、デメリットを語れよ。

>>811
少しはまともだけど、中朝連合の日本侵攻って今まで一回も成功してないぞ。
韓国は敵にして外から工作した方が、味方にして親日防衛するなんて事より、効果的だぞ。
それに米日ー韓中の代理戦争が日韓で行われる場合、
日韓は戦争回避に動く事が「文明の衝突」で予測されている。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:20:53 ID:DKhKtJOQ
朝鮮戦争がいい例だな。
当初は韓米が北朝鮮を敵視していなかったため、
北朝鮮が韓国に攻め込んだ。（内戦状態）

その後、米ソの代理戦争という状況が明確になってくると、
北朝鮮も韓国も全面戦争回避を国策にし、半世紀近く戦争回避に成功している。
（代理戦争状態）
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:27:31 ID:eWj8UVgu
どこも親韓派には見えないんだが？
嫌韓では一致してて現実派と非現実派の違いだろ。
>>836のような非現実的嫌韓派は妄想しか言ってない。
>>808のどこが理論的なんだかｗ
敵にして外からの工作とか意味不明ｗ
ゲームのやりすぎ。
工房程度の低レベルな馬鹿が考えそうなことだ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:37:11 ID:DKhKtJOQ
>>838
そうかな？現実を見ないで、問答無用でいっしょに戦ってくれるという
机上の同盟国を想定してる君らの方が、レベルが低いような気がするんだけど。

しかも君のレスは、ただの罵倒文だからなー。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:40:37 ID:fmjbSqRU
ざっと見た。
なんだか、君ら冷戦時代から頭が動いていませんね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:44:46 ID:/xNJ7m6I
>>835
ASEANには大陸の国もいっぱい含まれてますが？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:41:00 ID:AHJGDH7z
そもそもアメリカ以外と同盟する必要なんてあるのかね？
集団安全保障ってのは、同盟相手が攻撃された際に自国への攻撃と同様の対応をするってことだぞ
ASEAN諸国のために日本が参戦する必要があるとは思えないし、逆に日本が攻撃されたときに
助けに来てくれるような力がASEAN諸国にあるとも思えん
NATOのように、西ドイツが侵略されたら次は間違いなく自分の国だっていう状況でもない限りは
なかなか他国のために血を流すってことは容認されないと思うよ
現実的に可能性があるとすれば韓国だけど、韓国にも米軍が駐留しているよな
日本が攻撃されれば日米安保でアメリカが参戦するし、そうなれば米軍の基地がある韓国は自動的に
戦争当事国になると思うんだけど、間違ってるか？
逆に北朝鮮が南侵した場合には、沖縄から攻撃機が飛び立つだろうし、そうなれば日本だって当事国じゃないの？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 09:37:50 ID:DKhKtJOQ
>>842
その通り。
日本が中国に攻撃された場合、韓国は動かないだろう。
そして北朝鮮や韓国、中国が残りの朝鮮半島を侵攻した場合は、
日本が参戦する義理は無い。

ただし中国がロシアに侵攻した場合、地政学的にはロシアを支援した方が良いかも。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:02:41 ID:bP+sGvj2
嫌韓厨には何言っても無駄だって！
常識なんてない連中なんだから。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:05:51 ID:m/fxhtal
>>843
中国が朝鮮半島に侵攻したら参戦するしかないだろ。
現時点では代わりにアメリカが参戦してくれるが
アメリカが衰退して東アジアから撤退したときのことを考えれば
ASEAN韓国台湾との連携は大切よ。
撤退しなくても経済関係などで連携した方がいいね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:26:26 ID:1krl+Cgq
>>845
だが、朝鮮戦争の時は参戦しなかったし、ベトナム戦争の時も参戦しなかった。
日本は外国での戦争に参加する法律も無いし、国民感情の上からも参加したがらないだろう。

軍事同盟と経済協力は、似ているが異なるもの。
そんなに中国が脅威と思うなら、まず対中ＯＤＡ廃止すべきだろ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:33:34 ID:DKhKtJOQ
>>845
要請があれば、負担は韓国持ちで支援してやればよい。
別に平時から緊密に連携をとる必要は無いし、
負担が日本にかかるようであれば、中国の蹂躙をほっといても良いと思うが。

今まで中国が朝鮮半島を統治できなかったのは、
ゲリラ戦に適した凹凸の激しい土地柄のためなのだから、
正規戦よりゲリラ支援の方が効率が良い。

それに朝鮮が中国領だろうがそうでなかろうが、日中戦争は海上戦メインなのだから、
そちらに重点を置いたほうが防衛しやすい。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:34:34 ID:snWViTeK
国際関係を考えるとき韓国なんてものの数に入らないだろ。
だまって併合つうか属国化すればよし。
今だってそうなんだから。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:39:05 ID:AHJGDH7z
>>845
朝鮮半島有事が起きたとすれば、米軍は参戦するじゃん
そうしたら北朝鮮にとっては、米軍の基地を置く事を容認している日本を攻撃するのは当然
アメリカの同盟国同士、見てみぬふりってのは通用しないんじゃないかと
もし朝鮮半島で有事が起きたら、自衛隊は北朝鮮への攻撃には参加しないとは思う
ただし日本へ近づく脅威に対しては撃破すると表明し、米軍への後方支援は行うということで
協力するのではないだろうか
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:42:32 ID:DKhKtJOQ
中国による朝鮮侵攻
・見返りが十分であれば、韓国支援。（ウォン国債は信用できないしな・・・）
中国によるロシア侵攻
・シベリア利権と引き換えに、ロシア支援。
中国による日本侵攻
・海上で撃滅。

はっきり言って韓国支援は、日本にとってあまり意味が無い。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:49:11 ID:AHJGDH7z
中国がロシアに侵攻したとして、日本がロシアを支援すれば中国は国内の日本資産を凍結するだろう
シベリア利権なんぞより、はるかに多額の金を損するわけだが
はっきりいってロシアや中国、北朝鮮がどうなっても知った事ではない
だが韓国は日本の目と鼻の先だから、ここが敵の手に落ちるのはまずいだろ
対馬を要塞化して対峙っていう、台湾海峡みたいな状態になっちゃうよ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:50:33 ID:DKhKtJOQ
>>849
朝鮮戦争の時はひたすら大儲けできたけど、
次は戦費負担やら、復興支援やら日本にとって意味の無い大負担を
米国が要請してくるだろう。迷惑な事だ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:58:02 ID:DKhKtJOQ
>>851
なんか戦前の思考だな。
朝鮮半島が南北統一した場合は、日韓で鴨緑江を死守するつもり？
金の無駄。
台湾と同じく、海上戦力で勝てばいいんだよ。

ついでに中国によるロシア侵攻時には、よっぽどの馬鹿でない限り、
欧米日の資産家は中国内の資産を引き上げる。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:13:10 ID:zZ7EEiX+
あるていめっとガールを見よう！
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:28:24 ID:aLeEcwQb
核兵器があるから大国同士の戦争はないよ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:50:29 ID:snWViTeK
１５年後 中国とインドが台頭
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/14/d20050114000107.html

“地球の将来図”と名づけられた報告書は、ＣＩＡの諮問機関、国家情報委員会が１５
年後の国際情勢を予想してまとめたもので１３日発表されました。この中で委員会は、
１５年後もアメリカが引き続き経済的にも軍事的にも唯一の超大国だとしながらも、中
国とインドが率いるアジアの時代が到来すると述べています。特に、中国については、
ＧＮＰ・国民総生産だけでなく、軍事費でもアメリカに次いで世界第２位となり、必ず第
一級の軍事力を保持することになると予想しています。また報告書は、今後１５年間
でグローバル化が進み、国際的な相互依存度が高くなることから、世界を巻き込む大
規模な戦争が起きる可能性は低いと指摘する一方で、アジアでは、朝鮮半島や台湾
海峡の事態が悪化し、危機にひんするおそれも高いという専門家の見方を紹介して
懸念を示しています。そして報告書はアメリカにとってアジアとどう付き合うかが今後
１５年間の最大の課題になると結論付けておりとりわけ朝鮮半島と台湾海峡の問題
解決にアメリカが率先して取り組むよう求めています。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:13:18 ID:uwoa0LF9
>>856
200年前から中国は眠れる大国といわれてきたけどなあ。
そもそも、中国は知識と文化が価値を作る現代社会に対応できるのか？
独裁国家のままでは無理だし、民主化すれば分裂するだろ。

インドだって使える人間は5分の1くらい。
アメリカに対抗できるとは思えんし、しようとも思ってないだろ。

仮想敵がいなくなったから注意を喚起するのが目的のでっちあげだな。

>国際的な相互依存度が高くなることから、世界を巻き込む大
>規模な戦争が起きる可能性は低いと指摘する

アホな指摘だなあ。
1次大戦前の独仏英の貿易依存度とか、
2次大戦前の日米中の貿易依存度を知らないのか？

どちらも、最大のお得意様に全力で攻め込んでいるわけだが。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:30:13 ID:DKhKtJOQ
>>857
ＣＩＡの諮問機関だもんねー。
859 ：black：05/01/14 17:39:41 ID:yZR6rDDJ
>>829
>俺も横レスだが
>中共は歴史を辿って行けばある意味、米国が作ったものである
こういう発言は他のスレなんかでも時々見るが、
どういう根拠で言っているのか今いち分かりかねる。説明求む

ある意味、についてか？
「結果的」にだが、大日本帝国潰してしまったことで、
中共という極めて悪質な、核戦力（米本土にとどく）を保持している国家が誕生してしまったわけだ。
これは、米国民の中国に対する無知と過度な反日宣伝のせいではないのか？

つーか、ここのスレ親韓のやつ多いみたいだが、同盟組むとか何考えてんだよ？
対北宥和政策、核開発、竹島不法占拠・・・韓国と組みたいというやつ
誰でも良いから、同盟組むことが、なぜ日本の利益になるのか答えてくれ。
サッカーの時、スタジアム作ってやったのに感謝するどころか
両陛下の御進行を妨げたんだぞ？一国の大統領が

東亜共同体（中共では南亜共同体）が中共の覇権主義政策であるに過ぎない事など
オオキ駐日大使の行動からも明らかだろうが

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:51:20 ID:xSwTgIDN
米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報会議（ＮＩＣ）は１３日、２０２０年の世界情勢を予測した
報告書を発表。「世界の新たな主要プレーヤー」として中国とインドが台頭することにより、
２１世紀は両国に率いられた「アジアの世紀」になり、「日本は中国に対抗するか、追随するかの選択を迫られる」と指摘した。

アジア地域の火種である朝鮮半島、台湾海峡のいずれの情勢も１５年以内に「重大な局面が訪れる」と予測。
これをどう解決するかによって、アジアにおける米国の将来の役割、日本の地位が規定されると強調した。

報告書は２０年の時点でも「米国があらゆる次元の力を持つ最も重要な国家であり続ける」として米国中心の
構造は維持されるとしながら、中国とインドの台頭は１９世紀のドイツ、２０世紀の米国に匹敵し、
地政学上「劇的なインパクト」を与えると指摘。両国の台頭に伴う摩擦をいかに抑えるかが世界安定化の鍵に
なるとの見解を示した。

引用元：共同FLASH　2005/01/14
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011401002830
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:04:58 ID:DKhKtJOQ
>>859
＞誰でも良いから、同盟組むことが、なぜ日本の利益になるのか答えてくれ。
同意。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:14:57 ID:DKhKtJOQ
【韓国】「アジアの理解と協力必要」韓国外相、自衛隊に注文[050113]
1 ：つかφ ★ ：05/01/13 23:28:25 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105626505/l50
　大野功統防衛庁長官は１３日午後、ソウル市内の韓国外交通商省で潘基文
（バン・キムン）外交通商相と会談した。

　大野氏が新防衛大綱に基づいて自衛隊の国際協力活動を強化する方針を伝えた
のに対し、潘氏は「防衛大綱にはアジアの国も関心を持っているが、専守防衛を履行
する中でアジアの理解と協力を得て進めてほしい」と注文を付けた。

　大野氏は北朝鮮問題に関して「（横田めぐみさんのものでないと判明した）遺骨問題
もあり国民感情は高ぶっているが、最大の問題は六カ国協議をできるかぎり早期に
開いて解決することだ」と強調。潘氏は「日本は圧力と言いながら慎重に対応しており、
その姿勢は高く評価する」と述べ、経済制裁などで日本が慎重に対応するのが望ま
しいとの認識を示した。


ソース（共同通信・京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005011300235&genre=A1&area=Z10
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:17:58 ID:DKhKtJOQ
【中国】「日本の東南アジアの自衛隊派遣は中国への対抗」【01/13】
1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：05/01/13 19:26:30 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105611990/l50
中国の国営通信新華社傘下の週刊誌が１３日までに、
スマトラ沖地震の救援活動で自衛隊を派遣した日本政府の姿勢について
「東南アジアでの影響力を強め、中国に対抗しようとしている」として、強い警戒感を示した。
今回初の本格的な海外援助活動に乗り出した中国が、
大規模な復興支援活動を繰り広げている日本の動向を強く意識していることを示す内容と言えそうだ。
中国誌「瞭望新聞周刊」は最新号（１月１１日付）で「大国の援助ゲーム」と題する特集記事を掲載。
日本政府の海上自衛隊護衛艦３隻の派遣に触れ「表面的には救援に向けた迅速な対応に見えるが、
実際は新防衛大綱が示した自衛隊海外活動への強烈な願望を体現化するためだ」
との専門家の見方を引用する形で論評している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011301003432
【中国】過去最大規模の援助の薄い国際認知 ネットでは「日本が中国のメンツをつぶした」と非難も[01/06] ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105028305/
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:36:50 ID:DKhKtJOQ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/sankei.jpg
産経新聞2003/03/07朝刊
ノ・ムヒョン大統領は米国に特使を派遣して
「北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない」と明言して
北朝鮮の核保有を容認している。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:34:19 ID:M6j8zWLY
日本国はその出生をわれわれ民衆の統一された国民的意志によるのではなく、
根深くそして広汎な不満のなかに表現を見出した一連の情況を狡猾に悪用することにより成立した。
これらの情況は実は国家の制度とは無関係だった。しかしいまだにそのまま運営されている。
実際のところ現在ではそれ以上のものとなった。
このようにして民衆の大多数は国家制度の変更が即ち、我々の状態の改善ではないことがわかってきた。
それがためには国家・国民の道徳的・精神的再生を必要としているのだ。
この再生は、ある特定政党の教条、無責任な新聞、国際主義の宣伝文句やスローガンによって影響された
無責任な多数派に依拠する政治指導者によっては決して実行されない。
その代わりに向自的な責任感をもつ国家的信条をもった指導者が容赦なく貫徹することが必要なのだ。
このような事実から日本国は基本となる国民の精神的な支持を得られないでいる。
そして今日の国家指導者は、日本の新しい状態に対応する制度から、独善的な利益を得る階層からの
支持を求めざるを得ない。そしてこれらの人々が東アジア共同体の背後にいる推進力なのだ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:28:43 ID:GSNT6C58
対馬海峡じゃなく朝鮮半島を戦場にしろって話だろ。
韓国が敵じゃないと気がすまない嫌韓厨は話にならん。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:43:42 ID:PX2uIgni
>>876
>対馬海峡じゃなく朝鮮半島を戦場にしろって話だろ。
そのとおり。ただ、韓国は同盟結べるほど信用できる国ではないが。
信用できない味方は、公然の敵より危険だ。
うまく、朝鮮人を操って中国人に対峙させる事ができれば良し。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:54:40 ID:dASfz7IO
>>867

では、「高句麗歴史帰属論争」では、日本は韓国の立場を支持しよう。
すると、韓国人にとって満州は、「父祖の地」ということになるから、
現に満州を領有している中国と対立。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:11:25 ID:M1SD8e3K
>>868
両方を煽って漁夫の利。これ最強。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:32:37 ID:DKhKtJOQ
要は韓国が泣きついてくるまで、放置しとけばいいんだよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:46:37 ID:a7IvgotF
泣きついてきたらどうしますか？
手を差し伸べますか？
歴史は繰り返されますか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:22:58 ID:uERhCbeV
日本の一部にある「中国事大主義」や、「アジア人同志で戦争してはいけない。
同じアジア人同士連携して欧米にあたるべき」だという意見は全くのナンセンス。
国際戦略を考える場合に地政学や国際政治の現実を無視した、
こうした単なる人種や文化を基盤として論じることほど無意味で危険なことはない。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:23:08 ID:GqNGcoHG
>>827
遅レスだが、朝鮮を併合したのが核を落とされた理由ではないよ。
朝鮮台湾でやめとけばよかったんだ・・
満州まで行っても、まだ引き返すチャンスはいくらでもあった・・

うまくやってれば、朝鮮台湾サイパン全部日本のものだったのに。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:33:43 ID:431vnBCB
http://cool.kakiko.com/listz/index.html
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 09:12:59 ID:TtauqDHr
>>872
それには同意。
右翼も左翼も必要以上にアジアを意識する輩は
ろくなのがいない。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:58:54 ID:YEzusASk
アジア主義者は日本のガンだな。
肌の色なんて国際政治に何の意味があるんだか。
文化だって日本と中韓じゃ日本と欧米以上に差異があるのにね。
だから、商取引などで摩擦が耐えない。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:34:21 ID:d4bZPwyA
中国一国でさえまともに統治できてないのに
連合なんて組んだらマイクロナショナリズムのもと。
すぐに内戦だよ。馬鹿馬鹿しい。
やりたきゃ勝手にやらせとけ。
878 ：black：05/01/15 13:23:29 ID:i43/5Nfc
>>873
＞朝鮮を併合したのが核を落とされた理由ではないよ
もっかい俺の文をよく読むといい。
当たり前だろうが朝鮮など米国がどうとも思っていないことなんて。

＞満州まで行っても、まだ引き返すチャンスはいくらでもあった・・
その通り。
しかしそれを阻んだのが「東亜共栄圏」と孫文の「大アジア主義」だった。
止まることが出来なかった、時の流れってやつ。
一生懸命、日本を信じて戦ったんだ、その歴史を卑下することなどない。
ただ、彼らの失敗を参考に日本国の今後の繁栄を考えればいいのだ。
例えネットの掲示板でもな。

＞うまくやってれば、朝鮮台湾サイパン全部日本のものだったのに。
朝鮮に戦略的価値はない、植民地にするなら維持費が莫大、
その上、独立運動とかされたら迷惑極まりない。
朝鮮を封じるには（支配するには）フサン港を永久に租借すればコントロール可能。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:41:51 ID:3qsStU4/
>>878
あんた頭悪
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:10:01 ID:Edv9HCYB
台湾、モンゴル、ロシア、ウクライナ
俺はこのあたりと仲良くしておけばいいと思う

中国と半島は無理がある
国家的にでなく、国民にまで反日が浸透していたら解除するのは不可能
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:26:13 ID:xDx30OgM
>>879
一気に劣勢になったな、親韓派。理論的に反論しないと苦しいと思うよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:15:22 ID:Xd0+G8XP
戦後の日本では共産主義者が戦争の原因を天皇や財閥のような親英米派に
なすりつけて本質が見えなくなっているからね。
大東亜戦争を起こしたのはアジア主義者なんだよ。
アジア主義者は国内においては国家社会主義や共産主義のような全体主義を志向し、
国外においてはアジア主義、反英米、反自由主義の旗を掲げる。
戦前の国家社会主義の中に尾崎秀実のような転向（もしくは偽装転向）した共産主義者
が山ほどいたのは常識。陸軍の一部はソ連を頼って英米との戦争を続けようとしたほど。
国家社会主義であれ共産主義であれ、結局、反英米、反自由主義という根っこは変わらない。
チャーチルの言うように、国家社会主義と共産主義は醜い双子の兄弟なんだよ。
西部邁や小林よしのりなんかもそうでしょ。
大東亜共栄圏は日本の本来の保守主義や自由主義とは無縁の、まさに国家社会主義
アジア主義の思想。大東亜戦争万歳とか言ってる連中は本来の｢保守｣じゃないね。
親英米保守こそ伊藤博文以来の日本の保守主義の正統。国家社会主義者どもは戦後の
反共の流れの中で一時的に保守を名乗っていただけ。冷戦構造の崩壊で真の姿が見えつつある。

今、東アジア共同体だって騒いでる連中は保守の中にいる国家社会主義者と革新の中にいる
共産主義者じゃん。また反米主義を掲げて戦争でも起こすつもりなのか？
そんなに大陸が好きなら大陸に移住すればよい。日本人を巻き込むな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:24:13 ID:d6Fh/Jpu
どうでもいいけど
国家社会主義と共産主義はまるで違うよ。
チャーチルにたぶらかされてどうする。

国家重視←国家社会主義＝ナチス
国家敵視、地球市民的、米民主党的←共産主義・・国連はこっちの流れ。だから共産主義国も加盟できた。

今アジア主義を唱えているのは、地球市民、財界と日本の民主党だよ。
884 ：882：05/01/15 21:32:24 ID:Xd0+G8XP
>>883
んなことはない。
どっちも共同体主義で反自由主義という点では同じ。
それに共産主義は国際主義を掲げているけど、実際に全世界で革命を
起こすなんて不可能だから、国家を作らざるを得ないでしょ。
共産主義で国家を作るとあら不思議、どこも国家主義的な国になる。
結局、共同体を神聖視する全体主義国家ではどこも国家主義的になるんだよ。
共産主義の国際主義なんて偽物に過ぎん。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:35:24 ID:cONx/9/X
どっちとも違うけど、財界つうか
トヨタのような多国籍企業が考えていることは
自由主義そのものじゃないの。
日中の政府に壁をなくせと言ってるわけでしょう？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:12:40 ID:d6Fh/Jpu
>>884
共産主義は伝統、宗教、共同体、国家をぶっ壊すために作られた方便だよ。
唯物論ってそのままでしょ。物と金しか信じないということだ。
現にロシアでも中国でも、伝統が壊れ拝金主義がはびこっている。
やつらは国よりも自己の利益を大事にするし。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:14:33 ID:d6Fh/Jpu
もっといえば、キリスト教を壊すために作られた方便。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:24:28 ID:cONx/9/X
キリスト教なんて壊したほうがいいじゃんか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:59:16 ID:d6Fh/Jpu
>>888
少なくとも２００年前、そんなことを公言することは、欧州ではできなかった。
今では普通にできる。
その間にあったのが、共産主義。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:26:37 ID:vC/IkONv
＞845
＞中国が朝鮮半島に侵攻したら参戦するしかないだろ。

中国が米国との戦争を覚悟してまで韓国を軍事侵略するわけないだろ。
中国は軍備増強で日米を牽制しつつ韓国へ内部浸食していくか、
あるいは北が浸食して、表面上は韓国を民主主義国面させつつ
日本への間接浸食を謀るか、ってところだろ。その為の北東アジア主義。
韓国は民主主義の皮を被った北朝鮮みたいなもの。対日では北と組む。
韓国に対しては常に疑いと警戒が必要。
891 ：外国人参政権反対：05/01/15 23:45:27 ID:FC1HsVJr
>>884
共産主義は、単に金持ちに嫉妬した知識人がでっち上げたもの。
ところが、ロシアや支那のような専制国家的伝統を持つ国が
統治のために見事に作り変えた。その証拠にベトナムは同じ共産主義でも
それほど醜いことになっていない。北朝鮮はまさに両班国家そのもの。

また、キリスト教もユダヤ教も仏教のパクリ。

仏教は５６億年後に弥勒菩薩というメシヤが登場する。
（偶然だが、５６億年後といえば、太陽の寿命と一致する。）
そのメシアの登場時期を伏せて信者に緊張感を持たせたものがユダヤ教、
そのメシアがキリストだといってインキチ臭くしたのがキリスト教、
天国も地獄も仏教のパクリ。

結局、現代文明は古代インドの思想から全然進化していない。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:15:49 ID:qdjax5s3
ロシア革命史嫁
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:24:31 ID:8rjvNWAM
キリスト・ユダヤ・イスラム教はゾロアスター教を取り込んだから仏教は関係ない。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:31:49 ID:qdjax5s3
共産党幹部は
結局貧乏人を裏切って金持ちにつく。
これは、共産主義がいんちきである
証拠。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:17:26 ID:GeVe4ezz
嫌韓派は呆れるほどアホですな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:25:15 ID:GeVe4ezz
>>882
同意。
>>890
軍事侵略をするわけがないからこそ
中国の勢力圏においてはだめなんだよ。
韓国が嫌いだからあそこはいらないとか意味不明。
警戒が必要なのはどの国に対しても同じこと。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:15:52 ID:JbxiBxFN
>>
日本・中国・韓国が連合を体制を築けば、アメリカなんて屁じゃない。
航空機の共同製造や朝鮮海峡トンネルを作れば、将来は世界一の経済圏も
夢じゃないと思いませんか？
>>

もともと、荒唐無稽な発想だと思うけど、この経済圏じゃ、原油がないよね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:35:50 ID:JbxiBxFN
アメリカが一大帝国になっているのを知らない発想かな。

それと、アジアはヨーロッパとは違う。ＥＵが出来たのと、下地が違う。
アジアは歴史の古い国なんだわ。ヨーロッパのような新開地で可能なことが、アジアでも出来るというのは、短絡した見方なんでしょうねえ。

中、日、韓の連合くらいでは、アメリカには勝てないし。

ま、日本は、アメリカとの同盟をしっかりと堅持した方がいいな。
相手は、世界一の金持ちだし、世界一の軍備を持っているんだぜ。

そっちにくっつかないでどうするんだ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:36:18 ID:J1tirht4
このスレ、>>1は無視して進行してるから。
（現実に進行してるのと合わせて主にＡＳＥＡＮ＋３、＋αかな）
それにしてもインドネシアも純輸入国転落だわねえ。

でもＥＵだってナフタだって原油は自給できないでしょ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:37:26 ID:J1tirht4
899は>>897です
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:41:21 ID:8rjvNWAM
日中韓が組んだとしてもローマ帝国に喧嘩を売ったカルタゴ・ガリア・北アフリカ連合に過ぎない。ローマ帝国に喧嘩を売ったこれらの国や地域はどうなったのかな？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 04:05:59 ID:J1tirht4
次スレはちゃんと「東アジア経済共同体」にしてほしいな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:14:04 ID:fVyeelmm
痔スレ行くのかYO！
でもこの板じゃ書き込み多い方か
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:28:35 ID:8urP1eug
アルティメット★ガール
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:51:16 ID:pCgkBffj
東アジア共同体は戦前の大東亜共栄圏の焼き直しだな。
推進してるのがまたしても朝日というのが鬱だが。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 　：05/01/16 19:54:32 ID:x4Yk5N5q
世界ＧＤＰランキング（2003年）
国名 ＧＤＰ
1位 米国 １０兆８８１６億ドル
2位 日本 ４兆３２６４億ドル
3位 ドイツ ２兆４００７億ドル
中国圏（中国・台湾・香港） １兆８５０４億ドル
4位 英国 １兆７９４９億ドル
5位 フランス １兆７４８０億ドル
6位 イタリア １兆４６５９億ドル
7位 中国 １兆４０９９億ドル
8位 スペイン ８３６１億ドル
9位 カナダ ８３４４億ドル
10位 メキシコ ６２６１億ドル
11位 韓国 ６０５３億ドル
12位 インド ５９９０億ドル

日本にメリット無いだろ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:58:53 ID:HmnethV1
いまなら中国経済を支配できる！
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 03:11:39 ID:EJg8Qyu8
>>867
>>対馬海峡じゃなく朝鮮半島を戦場にしろって話だろ。
>そのとおり。ただ、韓国は同盟結べるほど信用できる国ではないが。
>信用できない味方は、公然の敵より危険だ。

そもそもこんな話平気でする奴がいるんだから
韓国人が日本嫌いなのは当たり前だな。
朝鮮戦争で韓国を「反共の楯」にして、その裏でちゃっかり特需で稼いだ日本人のセリフかよ、てね

好き嫌いは勝手だけど、ちったあ相手の立場みたいなもんも考えて物言えよ
妙なアラ探し・バッシングにはやけに熱心なクセして、
その辺の機微をハナから分かろうともせん連中に、きょうびの国際関係語る資格なんてねえよ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 03:18:07 ID:EJg8Qyu8
>>886
>現にロシアでも中国でも、伝統が壊れ拝金主義がはびこっている

拝金主義の総本山はアメリカだろ
市場原理至上主義なんざ、拝金主義そのものじゃねえか
ロシアや中国なんて、アメリカ・西側諸国ほどやり口が洗練されてない分、
露骨になって目立つだけ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 08:16:07 ID:nl0Wg7hz
韓国人が日本嫌いなのは教育のせいだよ。
随分お怒りのようですが、在日の方ですか？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 10:47:58 ID:5lGd6Mmo
日本が先進国になったのは朝鮮戦争のおかげ
とか言うのも教育のせいだね
高度成長のきっかけになっただけなのに
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:38:09 ID:LzaFd6Xt
>>908
>好き嫌いは勝手だけど、ちったあ相手の立場みたいなもんも考えて物言えよ

これは向こうにより自覚して欲しい
見境のない嫌韓は現実の日本社会ではごく少数派だよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/17 13:30:46 ID:VSDzDsC0
>>912
君ヨタを云ってはいけない。在日は通名でしか生きていけないという
現実が有る。巨大な社会差別が厳然として有るのが、日本の実情です。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 14:23:31 ID:rgYBafm9
>>913
戦後の混乱期に、評判が落ちるような事をしたのが原因では？
在日は差別反対を叫ぶのはいいけど、
日本人社会で尊敬を勝ち取ろうと努力したことはあるのかねえ？

日本人でもだれでも、外国で差別されるのは当たり前。(決して良いことではないが)
しかし日本人は、どこの国でもその社会で尊敬を勝ち取るために地道に努力している。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 16:10:38 ID:54PUzmdA
どこの国でも日系人は社会的地位が非常に高いしね。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:18:44 ID:DSMD0CtP
アジア共同体構想なるものを担いだり、煽ったりする奴は百年前の歴史を繰り返そう
とするバカかシナコロとチョンにたぶらかされてるアホ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:25:55 ID:Kwiya2Fg
>>1
> アメリカなんて屁じゃない。

これは多分“目じゃない”と書きたかったんだな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:04:26 ID:PF4+8X3e
＞896.845
＞軍事侵略をするわけがないからこそ中国の勢力圏においてはだめなんだよ。

意味不明なのはお前。
浸食される韓国を中国から救ってくれって素直に言ったらどうだ？
まあ、韓国自身が北東アジア共同体なんて提唱している限り無理だね。

だいたい、「中国が朝鮮半島に侵攻したら日本人は参戦して
朝鮮人のために血を流せ」などと、韓国人のくだらん願望を押し付けんなよ。
覇権・植民地時代じゃあるまいし、日と中朝の間のクッションにすぎない韓国を、
日米がわざわざ中国と核戦争に発展しかねないリスクを犯してまで守ると本気で
思ってんのか？　そとの時は新たな鉄のカーテンを敷けばいい。日本と一番距離
の近いソ連から半世紀日本を守ったように、今度は対象が中国にかわるだけ。

それに「米国が衰退したらASEAN韓国台湾との連携」なんて、まさに東亜主義者の
発想、又は延長でしかない。仮に米国が衰退すれば韓国とて衰退し、対中依存が
増すだろ。日本は露・印・ASEAN・豪・欧州、及び衰退した米と、可能なら台湾と
の連携に努めればいい。ASEAN韓国台湾の東亜の弱小国とだけ組んでも意味が無い。
そもそも中国とて、友好国を自らアジアのみに編重する様なマネはしてないだろ。

仮に米国で民主党が政権を取り、万が一、米英が日本ではなく中国を選んだ場合、
それは経済制裁が無いだけの、擬似的なＡＢＣＤ包囲網の再来みたいなもの。
この対日包囲網の再現が中韓朝の願望だろ。東亜主義は日本を米露印豪欧から分断
・対峙させる為のものとしか思えないね。北東アジア共同体を提唱する韓国なんぞ
いらんよ。韓国よりも露・ASEAN重視で石油の供給先の多角化をはかるほうが得策。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:36:26 ID:54PUzmdA
いくら米が衰退したって、日米あわせればその他の勢力には余裕で対抗できると思うが。
日本だって本気になれば単独でも中露に攻められない程度の軍備は整備できる。
こちらから攻めていって中露を占領するってのはもちろん無理だけどね。
ただ、重武装中立の日本なんて周辺諸国から見ればまさに日英同盟廃棄後の
大日本帝国の再来だから誰も歓迎しないだろう。台湾、韓国なんてガクガクブルブルだろうよ。
だから日米同盟があった方が東アジアのためにも良い。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:40:00 ID:JkzuOW66
アジアは全部ウンコ
ヨーロッパに支配されりゃ良い
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:12:00 ID:nLK5HCZ8
>>908
おやおや。反共の防波堤の役目を引き受けたからこそ
アメリカ陣営からの巨額の経済援助と技術援助を受けられて
今の韓国があるんだぜ。恩恵を受けながら逆恨みは良くないねえ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:58:08 ID:VruX4BbE
>>908
ベトナム特需で、経済発展の基礎を作った国がよく言うよ。
よく韓国人は、日本は朝鮮戦争のお蔭でとか恩着せがましく言うけど
その資金を出したのは、アメリカで韓国自身はびた一文出してはいないんだろ？

韓国が今あるのは、日本が後方支援基地として機能してたから。
感謝すべきは韓国だね。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:01:49 ID:5J+pzLyY
衰退したアメリカが欧日中露どこと組むかといえば
一番組みやすいのは中国だろう。
米は農業・ハイテク、中国はローテクで競合するものが少ない。
環境とか遺伝子組み換えとかうるさいことを言わないので売り込み易い。
海軍力も弱いので脅威にならない。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:39:15 ID:jAFBk5VD
　>>923
衰退したアメリカにとっては逆に欧日露よりも“成長著しい中国”
こそが最大の火葬敵国になるはずなのだがね。
＞＞　米は農業・ハイテク、中国はローテクで競合するものが少ない。
＞＞環境とか遺伝子組み換えとかうるさいことを言わないので売り込み易い。
＞＞海軍力も弱いので脅威にならない。
これはそっくりそのままインドとかにもあてはまるし
　ロシアとは中東政策や石油について妥協点あり
欧州とは直接軍事衝突する問題は無い。
日本は米国の東半球政策の最重要拠点でどんなことをしても
米国が手放すはずが無いｗｗ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:46:18 ID:bchs2Pzn
中国は怪しい・・・
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:02:57 ID:5J+pzLyY
>>924
インド、ロシアでは工業力が心もとない。
それにインドは穀物自給してるし、畜産飼料も需要増がのぞめない。
ロシアや日本は人口が減るし、かつて海軍力で米国と対峙した経験がある。

アメリカにとっては太平洋の覇権が脅かされると困るわけでしょ？
米中安保結んで中国沿岸にアメリカの基地を置けばいいのよ。
沖縄をそっくり中国帰属させるんでもいい。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:11:02 ID:ztnLYhXl
発想の転換がなければ時代に取り残されるぞ。

東京港区の慶応義塾大学で15日午後、日中関係の再構築をめぐる課題や提言をテーマとする国際シンポジウムが開催された。
講師として、中日双方から有名な研究者計6人が出席し、中国の王毅・駐日大使、
日本外務省の薮中三十二・外務審議官が基調講演を行った。
薮中外務審議官は講演の中で、80年代の米国で起こった「日本脅威論」に触れ、
日本経済の急発展に対する米国人の拒否反応により、日米間で経済摩擦が頻発した時期があったことを紹介。
一方、中国経済が急発展遂げる現在、日本経済が中国をはるかにリードしていると思っていた日本人の中に、
中国が経済面で日本を追い抜き、日本の発展にマイナス影響を及ぼすのではないかとの懸念が出ているとした。
薮中外務審議官はこうした懸念は、十分に心の準備ができていないことが原因だと分析した。
薮中外務審議官は、現在の中国経済の規模は日本の3分の1に過ぎないが、これは一時的な状況に過ぎないとしている。
また、中国は数千年の歴史を持つ大国であり、人口はすでに13億人に達しており、経済の急成長はあたりまえだと指摘。
さらに、中国経済は日本を抜くのが当然であり、この事実をどのように見るかが日本人にとっての課題になるとした。
その上で、日中間の2004年の人的交流は400万人を超え、貿易額は1679億ドルに達し、
中国が米国を抜いて日本にとって最大の貿易相手国になったことを挙げた。
薮中外務審議官は、全体的に見れば、中国経済の発展は日本にとって有利になると述べ、
「中国は脅威ではなく、チャンスだ」という小泉純一郎首相の言葉が現在、現実に変わりつつあるとした。

http://j.people.com.cn/2005/01/16/jp20050116_46872.html
928 ：　：05/01/18 00:56:52 ID:0PbQk+uU
>>913
だったら帰化すればいい。堂々と「私は日本人です」っていえるぜ。
しかも喉から手が出るほど欲しかった参政権も手に入る。
半島に帰れないのは生まれた土地が日本だからってだけじゃなく、
半島本土にいる連中による在外自国人に対する差別が酷いってのもあるだろうが。
帰っても「あいつは帰国組だから」なんつう差別が平気でまかり通るお国柄。

詳しくは金文学・金明学著「韓国人に告ぐ！」に書いてある。
韓国人による韓国人批判（？）本。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:09:52 ID:A4lDPQKq
金文学・金明学は中国の朝鮮族だよね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 05:52:54 ID:lOP+hdsq
これを推し進めてる外務省を解体した方が日本の国益になる。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/18 09:36:28 ID:i9MhwV3J
13億を突破した人口爆発の支那は今のバブルが弾けた時に、えらい事に
なるんじゃないか。オリンピック前にそうなると予測している評論家も
いるようだが、そうなると支那は大変な事に成りそうだ。
日本のＧＤＰの四分の一で十倍以上の人口を支えているんだから、経済が
破綻した場合は当然そうなりそうだな。また、支那伝統の共食いが？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:45:57 ID:adb+Ic1l
通名を選んだのは在日なのに(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
郵便ポストが赤いのも社会が悪いってのと同じ論法じゃんｗｗｗ
マイノリティは声出しちゃいけないんだよ、隙間である事を自覚しなきゃorz=3
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 05:35:31 ID:0oKqL66m
>>932
>マイノリティは声出しちゃいけないんだよ
それで君もおとなしくしてるんだよな、だから声出す奴が余計癪になんだよな
なんとなく分からないではないね、でも同情しないよ
被害妄想君ｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 11:56:30 ID:Nmm5uR3F
>薮中外務審議官は、現在の中国経済の規模は日本の3分の1に過ぎないが、これは一時的な状況に過ぎないとしている。
>また、中国は数千年の歴史を持つ大国であり、人口はすでに13億人に達しており、経済の急成長はあたりまえだと指摘。
>さらに、中国経済は日本を抜くのが当然であり、この事実をどのように見るかが日本人にとっての課題になるとした。

こいつどこの国の外務官僚？
中国が数千年の歴史？
２０世紀まで専制古代帝国のままやってきた中国と、
１２世紀から封建制で権力分散を進めてきた日本では、
まさに歴史の蓄積が違いますが。

統一中国が順調に発展することこそ一時的な状況に過ぎない。
何時農民反乱で分裂するかわからんのに。

>薮中外務審議官は、全体的に見れば、中国経済の発展は日本にとって有利になると述べ、

まあこれはホントだろね。隣に貧乏人がいると迷惑だ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 13:53:17 ID:kyucTA6I
人口はすでに13億人に達しており、経済の急成長はあたりまえだ

これはまあ当たり前。経済成長は労働力、資本、生産性の関数だから、
今まで農村で失業同然だった人間が工場で働け出せば急激にGDPは増える。
日本みたいに成熟してしまうと、成長率の伸びは生産性の伸びに限られちゃうけどね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:33:46 ID:xTCoeZSe
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog367.html

　しかし長く冊封体制を続け、中華思想を抱いてきた中国人に
は、この世界は居心地の悪い世界である。俗な喩えで言えば、
今までやくざの親分をやっていた人間が、急に町内会の一員に
なるようなものである。今後、心がけを改めて、国際社会の平
等な構成員としてやっていくには、相当な心的葛藤を克服しな
ければならないだろう。異民族を多く抱え、また国家統合の求
心力として中華思想しか持たない中国にとって、これは国家の
存立を揺るがしかねない問題である。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:25:17 ID:yL3ZIhrF
>>918
韓国は日本と中共の緩衝国だからこそ
緩衝国にしておかなければ意味がないことが分かっていないなあ。
中共が朝鮮半島に侵攻したら「日本のために」朝鮮半島を守るんだよ。
３８度線が対馬海峡まで南下するのは日本のために決してよくないよ。
核戦争に発展しかねないから韓国が中国の勢力圏となることを認める？
おまえはその調子で沖縄に人民解放軍が進駐しても座視するんだな？
鉄のカーテンを敷くなら３８度線か鴨緑江の外に敷いたほうがより安全だろう。

日本と韓台ASEANと連携を重視したら何故アジア主義になるの。
それはロシア・ヨーロッパ・オセアニアなどとの連携の否定にはならないよ。
日本の安全保障上韓国との連携は不可欠。
海洋国家日本のシーレーンを守るため台湾ASEANとの連携は不可欠。
一番重要なのはアメリカだけどな。

結局あなたは韓国が嫌いだからいらないという結論ありきじゃないですか？
好き嫌いで語るなんて韓国の立場で考える>>908と同レベルだなｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 02:14:44 ID:5kSKnKFT
>>934
藪中って確か拉致問題で北朝鮮に行って来た人だよね？
珍しく言うべきことをきちんと言う官僚として、
ワシはまずまず評価しております。
歴史の蓄積って言うより、政体の錬度の問題じゃないの？
まあ言いたい事は解りますが。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 07:41:24 ID:rOjhgKVE
中国の覇権主義と米国の覇権主義は
「独裁国家と民主国家」「未経験と経験」「近距離と遠距離」
との違いから米国の覇権主義の方がはるかに好ましいのは自明なのに
地理的・人種的な近さのみに固執しアジア共同体を妄想するアジア主義者。
右翼は非現実的な自主防衛を叫び、左翼は反対するが親米派をポチと呼ぶのは同じ。
日本は日米同盟を軸に周辺諸国との関係を深め膨張する中国に対応するしかないよ。
主にロシア・韓国・台湾・東南アジア諸国・オセアニア諸国との関係が大切。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:09:15 ID:KZV3VzKf
本当なら日米英三国協調はワシントン体制で成立していたんだけど、
日本のアジア主義者が暴れて壊してしまった。
今の日本外交は元に戻っただけの話だよ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:45:58 ID:NF0xoDyP
施政方針演説、
>　フィリピンとの自由貿易協定（ＦＴＡ）大筋合意を皮切りに、韓国、タイ、
>マレーシアなどとの交渉に弾みをつける。開かれた「東アジア共同体」構築に
>積極的役割を果たす。大陸棚画定のための調査や周辺海底資源を探査する船舶
>の建造など海洋権益保全に努める。

「開かれた」ってとこが微妙ですな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:58:36 ID:YMtpUHpf
インドネシア等の東南アジア諸国、オーストラリア等のオセアニアと組めばいい。
資源・経済的にも魅力だ
943 ：908：05/01/22 02:55:54 ID:lFaUKxBr
>>937
端的に言って君の結論にはさして反対じゃないんだが、俺の発言をちょっと誤解してないか？
「相手の立場、機微を考えること」と、「相手の言いなりになること」は、違うんだよ
むしろ相手の立場を察せられればこそ、戦略も洗練されるってわけでね
俺は頭ごなしの感情論しか能のない連中に、冷静な判断の必要を訴えたいだけなのさ
安易にダシにするのは勝手だが、その辺の「機微」をもうちと考えて物言ってくれよな
>>941
君のいう「アジア主義」とはそもそも何なのか？
戦前の亜細亜主義と今の各種（これ自体、実に多様で一括りにできない）アジア協調論を、同一次元で語れると思うかね？
いい加減な用語を使わないでほしい。まあ、君に限った話じゃないんだがね
944 ：943：05/01/22 02:57:37 ID:lFaUKxBr
>>941としたのは>>940の間違い。
すまん
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 03:45:22 ID:RpkQ28IT
アジア主義という言葉自体がそもそも｢アジアが団結して欧米に対抗する｣という
大枠以外は同床異夢の言葉だからね。
戦前のアジア主義にしても、黒龍会系のアジア主義、孫文のアジア主義、
自由主義系のアジア主義などなど、とにかくいろいろある。
結局、アジア主義は最大協約数の反米でまとまるだけの共同体になるのは
目に見えている。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 03:46:04 ID:RpkQ28IT
失礼、最大協約数→最大公約数ね
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 09:08:41 ID:RaXFzEPw
>>945
反米ってなに？アメリカと戦争するってこと？そんな事しても意味ないだろ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:33:06 ID:Gb7PWnLw
ＥＵ程度の反米だったらできるし、すべきだろう。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/22 15:29:59 ID:vxydjlJz
日本ぐらいアメリカ文化を謳歌している国はちょっと他には無いね。
支那や朝鮮とは全然違う。嫌なら端から受け付けないだろ、宦官や科挙みたいに。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:44:14 ID:Gb7PWnLw
アメリカ大衆文化は北朝鮮だってサウジだって（蔭では）受け入れてるでしょw
日本は戦後ずっとアメリカの司法制度（訴訟社会・陪審制etc）とか
株主重視の経営とか、受け入れなかったものはたくさんある。
それがこの10年ぐらいで受け入れる方向に変わりつつある。
これは中国でもそう。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:12:20 ID:R4UwktlQ
正直、アメリカの司法はクズだと思う。その時の感情で決まる感じだし。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:18:35 ID:CE2ZwqFn
アメリカだって日本文化を受け入れているわけだが。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:29:12 ID:XPi7nfz0
【台湾】日本にＦＴＡ交渉促す
http://www.shizushin.com/national_economy/2005012201001924.htm

　来日中の台湾の何美☆経済部長（経産相）は２２日、都内で記者会見し、日台
間の貿易関係について「自由貿易協定（ＦＴＡ）を結べば、日本の大きな利益に
なる」と述べ、日本に交渉入りを促した。
　アジアでは東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）を軸に中国や韓国などがＦＴＡ
交渉を加速する中、台湾は出遅れており、日本も中国側の反発を懸念し台湾との
交渉に慎重だ。
　同部長は「昨年パナマとのＦＴＡ協定が発効、今年も中南米のいくつかの国と
締結する予定で、これをモデルに協議を進めたい」と強調。中南米諸国との実績
をてこに、アジアでの交渉を進めたい意向を示した。
（注）☆＝王ヘンに月
954 ：佐藤総研：05/01/23 00:05:12 ID:YQ1SOJmi

　　　■対中、国家戦略の必要性　－巨大な隣人にどう向き合うのか－
　　　　http://blog.melma.com/00126120/20050111070357
　　　　http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 03:45:16 ID:rO6WVnxb
「東アジア共同体」不参加なら成長率低下・台湾経済部長
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050122AT2M2201B22012005.html

　台湾の何経済部長（経済産業相に相当）は22日、都内で記者会見し、東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日中韓3カ国が検討している東アジア共同体に台湾が参加
できない場合、台湾の経済成長率は「0.8―0.9％押し下げられると試算している」と
述べ、経済成長に重大な影響を及ぼすとの見方を明らかにした。

　アジアでは将来の東アジア共同構築を視野に入れた自由貿易協定（ＦＴＡ）締結の
動きが広がっている。こうした中で中国が、日本などが台湾とＦＴＡを結ぶことに反
発しており、台湾は乗り遅れている。

　何部長は「ＦＴＡを締結すれば、サービス分野などで日本に利益がある」と述べ、
日本政府へ交渉を働きかけると強調。関税などで不利益を被る場合は、世界貿易機関
（ＷＴＯ）を通じて解決する方針も示した。

　何部長は日本企業の台湾への投資促進などを目的に来日した。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 03:54:00 ID:/UjsWVwg
>>955
そういえば韓国とは今年の末がＦＴＡの大詰めみたいだな
中国といえば、人質が開放された。
共産党政権のプロパとしてはまたとない棚からぼたもち。

失敗して、国内で反政権の動きが高まればと思ったんだが
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 03:56:06 ID:rO6WVnxb
為政者は「自己責任」って言って逃げればいいw
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 04:00:00 ID:/UjsWVwg
むぅ、自己責任なら年金問題などの内政失敗も自己責任で
腹を切れと言ってみたい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 05:09:16 ID:dY5Jw9W6
台湾の独立を認めさせたら日本の勝ち
共同体の事務局は台北に置こう
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 06:01:49 ID:/UjsWVwg
それも微妙だぞ、独立したらしたで尖閣は台湾のものと
言い出すこともあり得る。

国とはそういうもんだろ、友達じゃないから何かしら問題は起こりうる。
今の微妙な位置がいいんだが
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 10:05:22 ID:hIZ6qD+3
アメリカ様以外はみな鬼畜だからな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 17:57:53 ID:o5OkacNd
中共の陰に隠れてるけど、台湾も「尖閣はオレのものだ！」って言ってるはず。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 18:02:28 ID:DkbmPSAj
ほんとはウリナラのものニダ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 18:28:31 ID:hIZ6qD+3
アジアはアホ国家ばっか。
列島ごと東に移動したいよ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:10:08 ID:QscDl5eZ
どこに行っても一緒。ﾌｰ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:33:42 ID:GVMttuKg
んなことなかろう。
NZの隣くらいなら憲法9条墨守も非同盟中立もありだと思うよ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:10:23 ID:CYvVnCbB
ニュージーランドは、地上の楽園
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:02:09 ID:+z8KQloa
日本、韓国、中国、

死ぬき？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:11:08 ID:btaEWywp
つーか次スレよろ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:15:17 ID:12FxgKeu
立てられなかった…(´･ω･`)
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:26:20 ID:4oHHBnmD
＞937
＞核戦争に発展しかねないから韓国が中国の勢力圏となることを認める？
＞おまえはその調子で沖縄に人民解放軍が進駐しても座視するんだな？

いざとなったら自分達の代わりに日本人に血を流させたい、
日本人は核戦争のリスクを負ってでも韓国を守れ、と素直に言えよチョン。
「日本のために」などとは、あつかましい事この上ない。
お前がチョンじゃなければ、日本と他国の区別もつかんアホってこった。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:50:04 ID:bTbXhtYD

モンゴル国も入れたいです。

あんなに小さい国であるのに、大相撲でも、日本人を圧倒している。

ブータン王国やチベット王国も入れたいです。

多様なＥＵのように、なりたいです。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 10:56:33 ID:vxvMC+hs
中国は、アジアをなんたら連合でまとめるのではなくて
「中国」としてまとめたいんだろうなあ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 11:28:22 ID:I1kHKtHS
つーか、感情的に反応し過ぎ。EUをイメージしてたら大間違い。
同じ家族になろうと言っているのではなく、町内会みたいなものを作ろうって
だけでしょ。
お互いに近くにあって交流していく上で、話あって共通のルールを決めていった
方が良い事もある。

韓国との共同防衛なんて話に飛躍しているのはどういうわけ？
万が一あり得るとしても日中韓３国同盟みたいなものだろう。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/24 12:36:55 ID:Wj5nkYsT
ＥＵはギリシャ・ローマ文明、キリスト教、ヨーロッパ語族と骨格に
共通するものが有るが、日本と支那・朝鮮とでは文明的、文化的相違が
大きすぎる。しかも日本は大陸から離れた島嶼であり、歴史的にも
二千年来独立独歩でやって来た国だ。支那や朝鮮に行った事が有る者なら
彼等と一緒にやってくのは到底無理である事は明らかだ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:21:03 ID:mI4gG0Uv
【オーストラリア】ボタニー港コンテナ量急増、中国貿易で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000009-nna-int

シドニー最大の港湾であるボタニー港のコンテナ取扱量が急増――21日付オー
ストラリアン・ファイナンシャル・レビュー紙が伝えた。昨年12月の同港のコ
ンテナ取扱量は前年同月比10％増の12万2,185ＴＥＵ。７～12月の半年間で
は平均12.1％の増加率を示しているという。

背景にあるのは中国製品の輸入ブーム。ボタニー港と中国間のコンテナ輸送は
６カ月間で33％増加した。ちなみに輸出の主要目的地はニュージーランドと中
国、日本の３カ国だった。

一方、同港３番目の港湾会社となることに関心を示している多国籍企業ハチソ
ン・ポート・ホールディングスはＮＳＷ州政府に宛てた提言の中で、ボタニー
港の需要が年７～10％の割合で高まり、停泊地の占有率が65％を超えた場合、
2010年までに新しい港湾施設を稼働させる必要があると指摘。計画に時間を
かけすぎると、施設拡張が手遅れになってしまうと訴えている。
（一部略）
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:42:10 ID:O2HqeEkf
>>975
悲しいけど同意
日中韓同盟は現時点では壁が厚すぎて難しいんじゃないかな
特に中国は悪名高い中華思想があるから、同盟なんて事になれば
本来の目的そっちのけにしても実効支配権ばかり狙ってくると思う
韓国は反日教育やめれば数十年で円滑になる範囲…かな?
やめればの話だけどなｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:14:34 ID:YOy36Ebr
>>977
そうだな～　確かに清代中期までの中国は世界的にみても相当な国力だったから
中華思想を捨てろって言っても難しそうだな～　
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 22:44:25 ID:UTs7yNit
>>975
アジア主義を夢想する者は、実際の中韓を知らずに、
同じアジア人だからという思い込みと机上の地図だけで考えてるように思える。

実際に行った者なら、それは間違いだと肌で知るはずである。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 22:51:08 ID:xvBqCW8A
>>979
そういう「みんな仲良く」タイプとは別に、知恵遅れの中韓人（更には日本人も）を
教化啓蒙して幸せにしてやろうってタイプも居るな。数は少ないけど、こっちの方が
厄介だろう。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:18:36 ID:bTbXhtYD
まあここでいくら反対していても、いずれは、ＥＵのように、アジアもなるときが来るでしょう。

経済など、国境が、どんどんなくなってきていますから。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:13:41 ID:dOJAOnhp
>>981
それが無いとは言い切れないが、EUのように簡単にはいかないだろうね。
経済的な結びつきと政治的な結びつきを分けて考える必要がある。
かつてのヴェネチア共和国などの通商国家は経済を優先して、
政治的には中立的な立場を保ってうまくやっていた。
そのためには高度な政治力が必要になるわけだけど。

日本も経済的にはすでに中韓と抜き差しなら無い状態になっているわけだけど、
政治的には距離を置いてつきあえばいいだけなんじゃない？
ひとまず感情論は置いておいて、冷静になれっての。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:31:53 ID:w1oqm599
いずれ共同体になるだろう
でもその頃にはダメリカを中心とした地球公国みたいになると思う
中国が毛嫌いされるのは中華思想で纏めようとするからじゃん
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:45:34 ID:LiQ1E3Mt
>>981
良く言われる事だが、現代の主要国間の貿易依存度は
第１次世界大戦の頃と比べると特に多いと言う訳ではないそうな。
日本･韓国･台湾･満州は、大戦前は｢大日本帝国」の勢力圏として
一つの経済圏だったが、大戦後分裂してしまった。

貿易が活発になれば、いずれ世界は統一されると云うのは
何時の世にも有る幻想に過ぎず、なんかの弾みでそれが後退したり
いきなりブロック経済化するのも歴史が示す通り。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:50:11 ID:ac+v8ECD
>>974

日中韓同盟と書いたが、これは日米韓同盟の間違いでした。スマン。

ともかく東アジアがまとまって欧米に対抗するなんて考えは良くない。
中国がやがて経済規模で日本を圧倒する事は間違いないが、
敵視するんではなくてうまくつきあっていくのが最も良い。そのためにも
日本は色んな外国チャンネルを持っておくこと。アメリカとは同盟、
韓国やASEAN諸国とも友好関係を保つこと。

経済関係については、世界に大きな変化が訪れない限りは
グローバル化はデフォルトで考えた方が良いと思う。
隣人なのだから親しく付き合わざるを得ない。

いずれはアメリカが共産党政権を戦争以外の方法で
つぶそうとするんじゃないか。
今のロシアを見ているとそういう気がする。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:06:26 ID:gPophf+O
まず、中国がいるかぎり東アジア連合なぞ夢物語。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 11:07:00 ID:5gSs2PSe
>>986
中国という敵がいなけりゃ東アジアが連合する必要ないじゃん
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 11:47:29 ID:BroAxygH
>>705

ドイツの不況、高失業はユーロになる前からありました。
基本的に日本と同様であって、製造業の投資が低賃金を求めて
東に流れていくこと、旧東ドイツ復興のための費用が嵩んだこと。
統一時の政治的な為替レートにより旧東の国営企業が
ダメになったこと。コストの高い社会保障システムや硬直的な雇用形態などが
原因なのです。アイルランドの高成長にしてもユーロが導入される１０年前の統一市場の段階で既に始まっていました。
もちろん加盟国の景気をコントロールする手段が奪われたとのデメリットは
ありますが、「ドルの力をそぐ」という意味ではユーロはかなり成功しつつあるように思います。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
次スレ立てました

【日中韓+ASEAN+α】東アジア共同体　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106615929/l50