【日中韓+ASEAN+α】東アジア共同体　その２

>>951
中国・北朝鮮のある東アジアで政治的共同体なんか
無理だろｗ　なんの話してんだ？

>>952

遠まわしに東アジア共同体イラネと言ってると思われ。

>日本の輸入が現状、少なすぎるからね。消費があまりにも冷えすぎてるし。

現状認識の欠如
長々と書き込む前に
新聞ぐらい嫁、アフォ。

そもそも経済学かじってる香具師で共同体賛成してる人は
親中派か金貰ってる奴だけでしょ。

そりゃ日本以外にはメリットありまくりだからな。代わりに日本には無い

>>955
しかし、そう云う奴らの言説の方がマスコミに登場する頻度が多い。

経済学的に間違っていても、マスコミや政治家のミスリードで採用される政策は
幾等でもある。
かつての日本列島改造論が経済学的に間違っていても
日本で何十年も実行されつづけてきた事を甘く見てはいけない。

ま、自民党から共産党まで反対者がいないんだから
国民の総意といっていいだろう　＞東アジア共同体

これに反対する奴は○○奴と言ってもよい。

>>957
そう言うのは、体制翼賛会的状況て言うんだよ。

嘗ての大東亜共栄圏構想だって反対論者は、殆どいなかったのに
戦後殆どの政治家・学者・言論人は内心反対だったけど
それを言う空気ではなかったと言訳している。

それと同じ。

バブルに浮かれてる中国金融不安の韓国長期低落の日本お互いになんのメリットもないんではとこんな共同体

まあ957は煽り半分で言ったんだが、
そう思うなら現状をふまえて何か考えてよ、次スレで。

東アジア共同体なるものは結局のところ、戦前の大東亜共栄圏、ドイツのヨーロッパ新秩序や
戦後のEUのような大陸欧州流の広域共同体に過ぎないんだよな。
この手の構想は共産主義と同じく所詮は実証的でない観念論的な設計主義だから、
早晩崩壊するのは目に見えいている。持続可能なシステムじゃない。

日本人がこういうのに被れやすいのは、やっぱり戦前、戦後とも高等教育が大陸欧州をモデル
に作られているからなんだろうな。戦前の大東亜共栄圏だって反対していたのは一部の英米流の自由主義者だけで、
大多数の学者は別に軍部に脅された訳じゃなくても賛成していた。西田幾多郎も賛同していたしね。

英米流の経験主義的な考えをする人間なら、そもそもなぜわざわざ地域で排他的な共同体をつくる必要が
あるのかまったく理解できないだろう。今時経済にとって地域などどれほどの意味を持つのか？

結局、今回も推進しているのは官僚や朝日新聞やらポストモダンやらの大陸かぶれの権威主義者ばっかりだ。
戦前とまったく変わらないや。
今回は戦前よりは英米流の学問（近経、分析哲学など）を修めた人間が増えているから、そこそこ抵抗できそうだが、
やっぱり押し切られるのかな・・・
この大アジア主義こそ日本のガンだな。

アメリカだってNAFTA作り、FTAA作ろうとしてるじゃない。

>>962
あれはただのFTAで、通貨統合なんて考えていないんだが？
労働力の移動の自由化もしてないでしょ。

東アジア共同体が危険なのは、最適通貨圏じゃないのに通貨統合をすれば、
地域内の景気に非対称的なショックが生じた場合、労働力の移動や資本の移動で
解消するしかないってことだよ。
つまり、通貨統合すれば労働力の移動自由化は必ず行わなければならないってこと。

オランダ、フランスの今回のEU憲法否決の背後には労働力移動の自由化への反対が
あった訳なんだが、しかし通貨統合をして労働力移動を認めないと言う状況は極めて不自然で、
早晩どちらかを解体せざるを得ない。おそらくユーロ解体になるだろうけど。

中国はチベット、ウイグル、極東ロシアを見てもわかるとおり、勢力圏に入れたい地域に
漢民族を移入させる政策をとっている。日本に漢民族を流入させ、これに外国人参政権を
与えれば戦わずして日本を属国化することができる。
後はハワイのように｢住民の自発的意思｣で中国への編入を希望させればよい。
朱鎔基の｢日本は２０年後になくなってる｣発言や、中国の第２列島線に日本列島がすっぽり入って
ることを考えれば将来的に日本を併合するつもりなんだろう。

非常にありえそうなシナリオだけどどう思う？

ここからは妄想入ってるが、中国は日本支配にあたっては朝鮮人に日本人を支配させる方針をとると思う。
朝鮮人は既に日本の各界に浸透をしていて、主要メディアは朝鮮人を批判できなくなっている。
中国はまだそこまで日本に浸透していない。
反日に燃えている朝鮮人であれば、中国の代理人としてしっかり日本人を酷使してくれるだろう。
既に韓国はアメリカ事大をやめ中国事大に入ってるしね。最近の親米派粛清も朝鮮が事大先を変える
時には必ず起こることだ。

>>963
禿げ銅。
何もアジアなんてものに拘る必要はないわけで、良いパートナーとなりうる
のであれば地球の裏側だって良い。地理的に不利な面は拭えないけど。

朝鮮工作員はあらゆるところにいる。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117885948/

中朝韓は東アジアではなく、東北アジア大陸地域であり東アジアと隔絶された
特殊地域である。
中国の膨張主義と、ノムヒョンの親北、親中政策が合致して、中朝併合が為され
ることになるんじゃないか。
日本はこの特殊な地域を除く地域による共同体形成が当面の課題となるだろう。

>>963
NAFTAはただのFTAでもないような。
モロッコはアメリカとFTA結んでるけどNAFTAには入れてくれないでしょ。

それから東アジアも、通貨統合なんて誰も言ってないですよね。
貿易の決済通貨とかでしょ。NAFTAではドル、ＥＵでユーロができた、
東アジアはドルのままでいいのかってことでしょ。
まあ今でもアメリカとの貿易が多いからナニなんだが

ヒトの移動は東アジア共同体とは別の問題。
最初に目をつけたのはブラジル日系人だし。
少子高齢化対策として、２ちゃんでは、アメリカのようにはいかない、
欧州も見習いたくない、ということになるが、まともな対案がない。
で、現にタイやフィリピンとのFTAでは少しずつ緩和しつつある。

昔は、「日中友好のために、・・・・しなければ駄目だ」という使い方をした。日中友好が公理のようになっていたが、最近は使いづらいので
「東アジア共同体のために、・・・・してはいけない」という使い方に変えられてきている。
東アジア共同体がイイのか悪いのかなんて関係が無い。

ＩＭＦがＦＴＡＡ向けの通貨協調政策の論文だしてなかったかな？
アンチＦＴＡＡの立場をとる、学者や団体が圧力だと叫んでたと記憶してるけど。

FTAAはブラジルを筆頭とする南米側の反発なり要求が強くて頓挫してるんでしょ。
メルコスールは欧州、アラブ、インドなどと組むほうが目立っている・・・

アメリカはたとえ自分がトップであっても、
超国家権力みたいのに縛られるのは嫌悪するからねえ

も〜埋めようや。

>>966
経済同友会なんかはそのまんまユーロ型の通貨統合とか言ってるよ。
まあこれは馬鹿な例だけどね。
決済通貨って言ってるのは黒田財務官あたりだったか？

現状で何がいけないのか、さっぱり理解できない。
共同体を作った時にどのようなメリットがあるのか定量的なデータもないし。

僕も>>963と同じ考え。
東アジア共同体なんて、要は昔の中華冊封体制の再現でしょ。
実際、もっとも熱心な推進者は中国だし。
だからアメリカやオーストラリアを排除しようなんて意見も出てくる。
日本が主導して「西太平洋条約機構を」なんて言ったら
中国は「大東亜共栄圏の再現だ」って反発するに違いない。

中国、韓、北朝鮮の三国干渉下の日本というのは悪夢だろ?

>>966
＞貿易の決済通貨とかでしょ。

そんなことして何の意味があるの？これ嫁。http://cruel.org/krugman/euroj.html
日本も中国もたくさん米国に輸出してアメリカに投資してるわけだが。ＥＵでもＮＡＦＴＡでも経常黒字国ばかりでやってるわけじゃないでしょ。
前にも書かれてるけど、労働力移動の自由化やＦＴＡや通貨バスケットだけなら、東アジアに限定する必要性・メリットがわからない。限定しないなら、東アジアと冠する必要がない。
結局共同体というのは、政治的軍事的な関係や共通通貨を目指してるとしか思えないでしょ。

＞少子高齢化対策として、２ちゃんでは、アメリカのようにはいかない、 欧州も見習いたくない、ということになるが、まともな対案がない。

少子高齢化対策として移民導入をする必要性がない。
消費も減るから労働力は不足しないし、外国人労働者の多くは日本人より低賃金で、
税収以上に歳出が増えるから、財政の健全化にもつながらない。

そもそもこの手の経済圏など必要がないとおもうが、仮に必要だとしても
アジア諸国の生産した消費財は結局アメリカに輸出されている以上、
アメリカ抜きでは経済圏は完結しないのは明らか。
決済通貨にしてもアメリカが絡まない決済通貨など何の意味もない。

なのに、執拗にアメリカ抜きでやろうとしている東アジア共同体。
推進している人間の本音（反米、大アジア主義）が見えますね。

全くだな。アメリカ抜きであんな連中と付き合う事なんかできるか！！
せめてオージー、NZは入れろ、そもそも俺には東アジア共同体＝アジア主義に見えてしまう。

>>977
東アジア共同体＝反米・アジア主義＝大中華経済圏（華人経済圏）

経済理論的には、むちゃくちゃな東アジア共同体

>>979
しかし、何故かそれを応援する日本経済新聞。

早くアメリカにトドメを刺して核武装しようぜ！

>>981
お前は、朝鮮人か？

>>982
核武装の何が悪い？

今、アジア主義を唱えることは、シナの術中にはまること
になる。
　そんなこともわからん日経など朝日と同じアホ新聞ですな。

はやくうめようぜ

うめ

日本はアジアだという認識を止めるべきだ。
日本、中国朝鮮、インド、中東、ロシアは、アジアにあってもそれぞれ別物。
共同体なんかつくれっこない。

日本抜きの中国朝鮮の共同体なら好きにすれば良い。
そんな野蛮な共同体に入りたがる国があるとも思えんが。

これからの日本は「脱亜論」を唱えながらアメリカに接近するべき！！

http://page.freett.com/dencyugumi/life_line_mirror/

◎支那の暴挙断じて許すべからず by adoruk626さん
◎実は日本は資源大国だった!?　我々の資源を守れ･･･!! by ホルヘ@ν速住民さん

●２００１年から２０１１年までの１０年間は「日欧協力の１０年」です！！

観光立国を目指すなら、反日教育を行っている、犯罪者が多い、経済レベルの格差のある
韓国・中国よりＥＵを中心とした経済レベルが日本に近い国の人にもっと日本に来て欲しい。
このようにアピールしよう！！

外務省のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/j_eu10/

つ上海株、終値は1000台を維持・一時8年3カ月ぶり大台割れ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT2M0600U06062005.html

>>990
そのためにも外貨準備のドル一辺倒はやめようw

>>991
中国は株価が下がっても成長率と関係ないし。
企業は謎の調達方法があるし、投資家も別の対象に投資する。
株価なんて飾りにすぎないのです。

中国の暴挙許すまじ！外務省の尻を叩け！！！！
↓ここから意見を送るのだ！
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

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