西尾幹二のインターネット日録　２

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/

最近何かとお騒がせな西尾幹二先生のblog「西尾幹二のインターネット日録」
について幅広く語るスレです

前スレ：西尾幹二のインターネット日録
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062357656/

関連スレ
【反小泉】西尾幹二blogで逆ギレ！３【似非保守】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093883832/

注意事項書き忘れた

　　☆基本的にSAGE進行でお願いします！！☆

最近お騒がせの西尾幹二「空白の１０分」論争の火元

Irregular Expression「西尾幹二騒動」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeoeoau.html

「空白の10分」論争の概要
http://y30.net/helloc/uploader/src/up0026.txt

仲間内で「黒馬＝無頼教師（中西応援サイト管理人）」という事をバラシちゃいましたね。

投稿日 ： 2004年09月05日(日) 02時23分
投稿者 ： たこのす
タイトル ： 目からうろこが落ちました。
＞黒馬さん。（中略：黒馬氏のゴリ氏批判��339を引用）。目からうろこが落ちました。

・黒馬氏のゴリ氏批判を具体化する形で、たこのす氏は再びゴリ氏批判をするが、
しかしその引用したその名前は「無頼教師」…。
↓

投稿日 ： 2004年09月05日(日) 12時18分
投稿者 ： たこのす
タイトル ： goriさん、恥ずかしいからもう止めましょう。

＞既に無頼教師さんの適切なコメントがありますが、原文対照の形ではなく分りにくいと思いますので改めて指摘します。

新トコトン板�U
ttp://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi
応援掲示板
ttp://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain

西尾氏のｂｌｏｇ
ttp://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/

gori氏のｂｌｏｇ
Irregular Expression
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

>>5
＞既に無頼教師さんの適切なコメントがありますが、原文対照の形ではなく分りにくいと思いますので改めて指摘します。

この「無頼教師さんの適切なコメント」ってのは、
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=113&Fx=0
のことじゃない？
黒馬のカキコミを読んで目からウロコが落ちたのと、たまたま時間的に近かっただけという感じがするが。
実際、たこのすの「goriさん、恥ずかしいからもう止めましょう。」に書かれてある主旨と、
上記の無頼教師のカキコミの主旨は、よく似ているよ。

>>8
読めば読むほど無頼教師＝黒馬じゃね？

語るに落ちる西尾信者達か

> 「黒馬＝無頼教師（中西応援サイト管理人）」

これは違うよ。
黒馬は、男で、それほど西尾崇拝者ではない。

無頼教師は女(ときどきヒステリーをおこすことなど)で、西尾崇拝者。
西尾氏がプログをやることになったので、
西尾氏のプログを活性化するために中西氏を利用したのだろう。
無頼教師は中西氏のファンではなく、西尾氏のファンだろう。

>>9
だから、どういう点が無頼教師＝黒馬なのか、具体的に教えてほしい。
実際、論点をねじ曲げている点位しか、共通点が思いつかないのよ。
そのねじ曲げ方も、
無頼は、議論の主題自体をねじ曲げる
黒馬は、細かい言葉遣いを指摘することで、話が進むのを阻害する
というように、どうも違いがあるように見えるのだが。

また、
無頼は、熱狂的な西尾信者。感情的。人格攻撃が得意。女性。
黒馬は、無頼程の信者かどうかは不明。人格ではなく言葉遣いを攻撃。おそらく男性。

というように、どうも違う人のように見える。
ただ、あそこの掲示板を見始めたのは今回の騒動以降だから、それ以前の過去ログまで読んだ上での
判断なら、その判断となったURLを示してほしい。

それと言い忘れたけど、
>>1
スレ立て乙です。

ここに最近の無頼教師の発言あり。見てみれ。

http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/bbs/wforum.cgi?no=358&reno=no&oya=358&mode=msgview&page=0

http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/bbs/wforum.cgi?no=359&reno=no&oya=359&mode=msgview&page=0

黒馬のはじめの投稿

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=939&range=1
939 莫迦と狡猾 黒馬 2004/06/30 00:34
辞書を持ち出すのが殆ど 以下その例 いちいちみる必要なし
　1028 Re:それで結局何なの？ 黒馬 2004/07/03 19:59
　1031 Re:＞黒馬さんへ 黒馬 2004/07/03 21:13
　1032 Re:宇宙人 黒馬 2004/07/03 21:22
　1033 Re:宇宙人（直観） 黒馬 2004/07/03 21:39
めずらしく辞書を持ち出していない投稿
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1032&range=1
1035 直観の名人 黒馬 2004/07/03 22:08

言葉遣いは丁寧で理屈っぽい。
無頼教師とは文体も性格も違う

めずらしく辞書を持ち出していない投稿
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1035&range=1
1035 直観の名人 黒馬 2004/07/03 22:08

無頼教師の投稿

ときどき理屈ぽい文を書くが、もうひとつ。
日本語の読解力に欠ける。
黒馬のようにタグを使えない。
スレッドにすることも出来なくて、なんどもみんなから注意されてやっと出来るようになったレベル。

無頼の応援板になってからの投稿
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=348&range=1
◎348 はじめまして 無頼教師 2004/05/10 15:08

論座　2003年12月号
大塚英志　「被害者という強者」化する日本・・・保守論壇誌の「責任」と「成熟」のために

>保守論壇の雑誌に主たる執筆先があったぼくは、担当編集者に「この（つくる会）キャンペーン
>をこのまま続けると後で後悔するよ」と言ったことがある。その時、・・・彼は自分が担当して
>いたキャンペーンの中心的存在であったある研究者の名を挙げ「ｘｘさんは電波系ですから」
>と笑い、ぼくが真顔で語ったことに苦笑いをしていた。確かにほんの十年前まで保守論壇は
>一種のカルトでしかなく、そこで語られていた「暴論」は世界の中にさして作用せず、大手の
>出版社に入った編集者がたまたまそういったカルト誌に人事異動させられ「お仕事」でそう
>いった言論を作っていったところが脇で見ていても強く感じられた。そこには保守論壇という
>カルト誌の中で何を語ったところで世間にはさして作用しないという楽観があったことは否め
>ない。
>
>けれども教科書批判キャンペーンは予想外に大衆化してしまった。「責任」というのは保守
>論壇の好むことばだが、世間から隔離されたメディアで、「暴論」を語ることしか体験してこ
>なかった保守論壇は、ことばが届くということへの「責任」を担うにはあまりにも・・・・・・・

無頼教師の投稿
いやらしい女のくせが出ている例。
▲議論しているときに、まるで関係がないのに、英語の問題を突然に出して、訳せと言っている投稿。
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=363&range=1
◎363 じゃあ、 無頼教師 2004/05/12 16:40

＞かみなりごろちゃん様

私がいつも読んでいる文章を適切な日本語に翻訳してくださいな。それが出来れば、私もあなたのおっしゃることを信用しましょう。

▲まじめに議論をしている相手に、
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1627&range=1
1627 はいはい、よかったね 無頼教師 2004/08/03 00:13

ぷっ！

▲議論している相手が内容について質問したら
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1677&range=1
1677 お教えしません 無頼教師 2004/08/04 19:32

だって本を読めばわかることですからねえ。
まずは、スティネットぐらいから読まれたらいかがですか。
こんなに低レベルな議論には正直な話ついていけませんわ。

▲陽気で強気なのは西尾氏と勉強会をしたからのよう。
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1711&range=1
1711 なんとでも 無頼教師 2004/08/05 11:42

どうぞ、あははは。
そのことに関しては、説明済みですから。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まともなMOMOや御前♂±♀は無頼教師に呆れている。
1385 やはり決めつけが多いのでは 御前♂±♀ 2004/07/22 12:13
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1385&range=1
1694 無頼教師さんって、確信的な嘘・偽り・決めつけしてません？ MOMO 2004/08/05 00:16
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1694&range=1
1708 無頼教師様はのスタイルがこれということですね MOMO 2004/08/05 10:50
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1708&range=1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
無頼教師が強気なのは西尾氏と勉強会を始めていて、合宿の予定があるから。

▲
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2120&range=1
2120 合宿をおえて 無頼教師 2004/08/28 00:26

　ようやく今日、西尾先生との勉強合宿が終わりました。日程は、２５日から２７日まででした。

というよりは、いまでも勉強会での白熱した瞬間の記憶の残像が、あまりに鮮やかで、「ネット」から引退してもぜんぜんかまわないなあと心から思えるのです。この精神的な充足感があれば、ほかにはもう何にもいらないという感じです。

今私の胸に溢れるのは、西尾先生との間に、ある程度は信頼できる関係を築けたという感動です。

無頼教師分析面白い！！ところでこれって無頼教師の書き込み？
　　↓
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000347.html#6286
まず、一言。
ここはくだらないブログですね。
まあ、そんな感想はさておき。

ようやく見つかりました。
６月１７日、テレビ朝日放送系列で確かに放映されていました。
タイトルもずばり
「日朝首脳会談　１０分間の怪しい密談が発覚！？」です。
これで、肩の荷もおりました。ほっとしましたよ。
Posted by 無頼 at 2004年08月19日 11:44

と書いたのは私ですが、これはいわゆる夕刊のキャッチアップではないです。
人をボロカスに書きたい衝動はよく理解できますが、基本的事実も確認せずに書き散らすあなたの姿勢に、西尾氏を断罪できるはずがないと思いますよ。

それにしても、つくづくくだらないブログですね！
6286 : 無頼 : August 19, 2004 02:20 PM

▲西尾氏は長谷川より無頼教師に心をうつした模様。
そりで、ダブスタで自分の投稿だけは、移動するなと、強気。

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2218&range=1
2218 長谷川さんへ 無頼教師 2004/08/29 00:39

だからこそ西尾先生も私の投稿を復帰させるようにあなたに命令したのではないのですか？
西尾先生との意思疎通が十分にとれないのならば、あなたはこの掲示板の管理人を勤めることは出来なのではないですか。
その点を、２９日で結構ですから西尾先生とよく話し合われてください。

黒馬ががんばっていますｗ

あっちこっちでやってるんだ。

http://bbs13.otd.co.jp/335514/bbs_plain
＞もう、みんな、分かっているんですよ。ゴリさんに理があることを・・・。
だから、ここは引いて欲しい。
日本の為ですよ。
西尾先生がここでゴリさんに謝ることで、日本はマイナスにこそなれプラスになることはないでしょう。
でも、ここでゴリさんが引いてくれれば、西尾先生はまだまだ日本のために働ける。
だから、頼みますよ。
と、ゴリさんに伝えておいてください＾＾

私も、ハラワタ煮えくり返っていて、ぶん殴りたい奴が『若干一名』いるのですよ。
ケツメドに肉棒ぶち込んでやるかなあ＾＾；；；

西尾先生は頑固だけど、可愛い人物でもあります。
ちなみに、私は、日録サイトで知り合い、実際に会いもしたのです。
私のような者にも目をかけてくれてるのです。
嬉しいことです。
でも、あまり、つきまとってはいけないなあと思い、一線を置くことにしたのです。

ところで、アフォリズムってどういう意味だ？


……とか書いていたら、ATOKが教えてくれた。
＞簡潔な表現で物事の本質を鋭く言い表したもの。
＞金言。警句。箴言。

なるほど。

なんというか、すでに……

麻原と亡者ども

という関係に成り下がっているんですね。
西尾先生の周辺は。

>>24
自分で言ってりゃ世話ないな

・・・と言ってみるテスツ

>>24
でも、「簡潔な表現で物事の本質を言い表している」ということを理解する、
ためには、言い表した側と、言い表された側が「同一の辞書」と「同一の理解」
を持っていないと成立しないんですよね。

一つの言葉に二つも三つも意味や解釈があり、助詞が一文字違うだけで
意味が180度変わってしまうような話をしてる間柄では、「自分に都合のいい
解釈」が増えていくだけで、実は「簡潔な文による理解の共有」は必ずしも
行われないとゆー。

> 私も、ハラワタ煮えくり返っていて、ぶん殴りたい奴が『若干一名』いるのですよ。
> ケツメドに肉棒ぶち込んでやるかなあ＾＾；；；

やっぱり、偽情報を与えた「情報通」は荒間か？
荒間はおとなしくしている。
荒間ならこういう態度をとる。
臆病だから。

雪風ﾀｿがkoueiのアリ地獄にゆっくりと落ちてゆく・・・・・・・

O6xuFASOさん
いやー本当にありがとう。２HNのカキコを比較検討させてもらいました。
で、やっぱりこの２人は別人だね。

その決定的な違いとして、
無頼教師→　自分の意見を主張しまくり。
黒馬→　自分の意見を殆ど述べない。
ってことになるかと。

無頼教師のような個性丸出しのキャラの場合、多重HNをすると簡単に見破られる可能性は高いね。
だから、１行レスのような形でないと、すぐにジサクジエンを見破られるだろう。
一方黒馬は、シニカルに相手の誤謬をチクチク指摘してゆく手法を取りながら、
自らの意見を主張しないで安全圏を確保するという、姑息な手段を取る。
つまり、相手の落ち度を突いて喜ぶタイプ。
自分の意見を言いたくてしようがない単純明解な無頼教師には、ちと出来ない戦法かと思う。

しかしログを読んで分かったが、無頼って本当に教師なんだね。
日教組バリもイヤだが、こんな権威主義者の先生にも教わりたくない。w

とにかくログの提示、感謝。

>>28
蘭が怒っているのは、無頼でしょ？

>やっぱり、偽情報を与えた「情報通」は荒間か？

確証はないけど、長谷川という線も考えられるのでは？
特に最近の彼女の書き込みを見ていると、gori氏に対する被害妄想が暴露されているし。

大隈（ワセダ）+誠治（政治）のゴロ合わせ説多数。

856 文責・名無しさん sage 04/08/27 15:35 ID:UVpA1htc
>>840
> となると、ゲンダイが執筆依頼したか、もしくは持ち込み原稿（持ち込みの可能性が
> 高いと808さんは推測）

複数のライターによる共同執筆だと思うけど。
確証はないけど、訪朝後の周辺取材からいくつかの推論を組み立てて数名のライター
によってまとめたような気がする。
大隈誠治とはそのライター連の共同ペンネームではないかな。
その理由はフリーランスって一人でできることは限られていて、特にデーターマンが
圧倒的に不足しているため、複数のライターが集まってそれぞれの得意分野で仕事
をした方が効率的だからです。

例の記事も読んでみると官邸、外務省、自民党と情報源が多く（但し、・・・事情通と
称しているからには中核から相当遠い所にいる人物のようで、情報の信頼性は乏し
いと思いますが・・・）取材はそれなりに労力がかかってるようです。
通常、ゲンダイの記事は担当官庁に取材するという面倒なことはせず、こういう時は
手っ取り早く「○○が専門である△△教授はこう指摘する・・・」と識者なる人物のコメ
ントを取って終りにするのですが、この記事はそうでないところが特徴的です。

複数ライター説ですと、本人が現れて説明するというわけにいかず、また忘れた頃に
大隈誠治なる署名をどこかで目にするのかもしれませんね。

> 投稿は掲載後、吟味検討され、不要とみなすものは削除されます。
> 誹謗のたぐいはもとより、建設的投稿であっても、内容が一定の文章の域に達していないものは同様に処置されます。
> 選択と編集権は西尾にあります。

感想掲示板トップのこの文章の意味、西尾氏はわかっているのか？
「選択と編集権は西尾にあります」ということは、小林よしのり「わしズム」同様、「西尾幹二責任編集！」ってことだろ。
くだらない投稿が載れば、それはすなわち西尾氏の目が節穴だということになる。
投稿者の品性が下劣なら、西尾氏自身の品性を疑わざるを得ない。
さて、「責任編集」宣言以後に載せられている投稿は、高々と謳われた「一定の粋」に達しているのだろうか？
西尾氏は、自らの論敵（たとえば西部氏）のHPをあら捜しするつもりで厳しくチェックすべきだ。
論敵のHPに載っていたら「下らない」と批判するだろう投稿は編集権を行使して削除せよ。

それができなきゃ、編集権は管理人に渡して、自分は脇に引っ込んでいることだ。
愚劣な投稿も不毛な論争も、すべて管理人の責任、西尾先生は善良でお気の毒な被害者。
…あれ？これって昭和天皇の立場と同じじゃないか。
「つくる会」名誉会長は、昭和史からいったいどんな教訓を学んだんだろう。
「天皇が直接指揮していたら大東亜戦争は勝っていた！」かな？　　orz

>>31
蘭ははじめは、事情通というのは無頼教師だと思い、「宦官」と喩えた。
それを長谷川が違うと言っている。

無頼教師は謝るべきとはニハ謝るだろう。
長谷川もブライドが高いようで高くないから、謝ることができる。

荒間の場合は、謝るべきコトを謝ることが「出来ない」。

gori氏は、どうして偽情報を流した「事情通」は誰かと、問わないのだろう。

> 特に最近の彼女の書き込みを見ていると、gori氏に対する被害妄想が暴露されているし。

もともと論理が通じる相手ではない。
自分がエラソウニできる繁盛している掲示板が大事なだけ。

>>34
僕が西尾関連の掲示板を見始めたのは、11からの経緯でもわかる通りgoriの「空白の10分」批判が出てからだから、
昔の経緯もよく知っていそうな34さんの方が、適格な判断ができるんだろうけど。

蘭が怒っているのは、無頼がgoriサイトに対する事実誤認を伝えたと思っていたからだけではなく、
「空白の10分」という不確かな情報を西尾に掴ませてしまい、その後大騒ぎになったらトンズラしてしまったことにもあると思われ。
だから、「宦官」がたとえ無頼ではなかったとしても、その怒りは収まるものではないと思う。

>無頼教師は謝るべきとはニハ謝るだろう。

そうだろうか？トンズラしているのだが？
蘭も言ってたように、彼女は西尾を弁護するためでなく、自己弁護のために反論していたと思う。
西尾も自分の権威を高めるために利用していただけ−みたいなところがあるが？

>長谷川もブライドが高いようで高くないから、謝ることができる。

そうだろうか？女性の中には意固地になるとテコでも言うことをきかない人がいて、現在の長谷川もこれに当てはまっているように思えるのだが。
頑としてgoriとの直接対話を回避したり、100％勝たなければならない−なんて非現実的なことを考えている人だよ。

>荒間の場合は、謝るべきコトを謝ることが「出来ない」。

これは過去ログを読んでないのでちょっとわからない。
ただ、最近の彼の投稿を見ていると、空白の10分についてはまだまだ追求するつもりのようだが、
西尾の最近の掲示板管理体制について批判的なんだよね。
http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/cgi/sansho.cgi
だから僕は、彼は単なる西尾信者ではなくて、冷静に見ているなと思ったのだが。
ただこれは、自分の所業に目くらましする作戦か、西尾一派に対して思うところがあっての牽制という考え方もできるけど。

本当に荒間のことは、よく分かりません。
一度本人のブログできいてみれば？　心当たりはないか？とか言って。
34さんの言うような人物なら、多分本当のことは答えないだろうが。

無頼教師って何でいなくなったのだろう？
どう考えてもおかしい。

>>35
>>無頼教師は謝るべきとはニハ謝るだろう。

> そうだろうか？トンズラしているのだが？
> 蘭も言ってたように、彼女は西尾を弁護するためでなく、自己弁護のために反論していたと思う。


無頼のレベルでは、トンズラをしていなければ、もっと西尾氏にとって、具合の悪い状況になる。
トンズラは、西尾氏の指示の可能性もある。
西尾氏のために、日刊ゲンダイなど集めるのに奔走した。


> 西尾も自分の権威を高めるために利用していただけ−みたいなところがあるが？

それはわからない。
利用できる程の能力はないと思うが。

>>35 　続き

>>長谷川もブライドが高いようで高くないから、謝ることができる。

> 頑としてgoriとの直接対話を回避したり、100％勝たなければならない−なんて非現実的なことを考えている人だよ。

無能なだけ。
西尾氏の意向に沿っているのだろう。


> 西尾の最近の掲示板管理体制について批判的なんだよね。

前は自分が管理していたからだろう。
長谷川に追い出されたようだ。
内容は、アラマの言いそうな内容。


> だから僕は、彼は単なる西尾信者ではなくて、冷静に見ているなと思ったのだが。

アラマは小林ファン。西尾信者ではない。
西尾氏を利用して自分の掲示板のアクセス数を増やしたいだけ。


> 一度本人のブログできいてみれば？　心当たりはないか？とか言って。

それは面白い、良いアイディアである。
本当のことは言わないが、嘘を言うと、長谷川たちも怒るだろう。
ダラダラとごまかすか、始めからはねつけるか。
どちらにしても、答えはこちらにはわかるだろう。
アラマはここを見てる。
今のうちに答えを考えているだろう。

なんだかgori氏の一件は結局西尾一派の内ゲバに火をつけただけなのかもね

突かれて、無能さとそれぞれの欲が露呈された。

明日発売の週刊ヒュンダイに、小泉総理と付き合っていたという元赤坂芸者の
告白インタビュー記事が載るらしいぞ！
西尾先生支持者の方は、重大なソースが明らかになると、先生に教えてあげないと！

>>37-38
な〜るほどね〜。
さすが日録を長いことヲチしているこのスレの住人さんだけあるねー。
僕は新参者だから、いまいち背景が分からんのよ。

ただ、無頼に関しては、
＞利用できる程の能力はないと思うが。
「利用する」という言い方はマズかったかも知れないが、
つまり、西尾のお気に入りNO1になることによって、自分の権威を高めるということなんだが。
それなら分かるかな？

あと、長谷川に関しての
＞無能なだけ
には同意。
荒間に関しての、
＞ 前は自分が管理していたからだろう。
＞ 長谷川に追い出されたようだ。
については、35でも述べたように、可能性としては考慮していた。

で、やっぱ37-38さんも荒間が「情報通」だと思う？

天下の無法松

昨年、「正論」が怪文書を元に社会党が拉致に関与したという
キャンペーンを半年以上展開した際、連動して
ネット上で怪文書をコピペし、社民党バッシングを展開した人

正体は福岡の私立高校教師

>>42
アラマでないとしたら、北の狼
アラマだと思う理由は
アラマが自分の掲示板でおとなしい気分なこと
アラマを西尾氏が褒めたこと

北の狼氏は偽情報を言うほどレベルが低くないと思う。

山椒庵あたりで、丁寧な口調でアラマに直接訊いたら？

土井たか子、学歴詐称疑惑！

144 ：天下の無法松 ：04/01/23 16:19 ID:3oqKSCDJ
　すでに、皆さんは土井の学歴詐称をご存じだったのですね。私は昨日からこの
情報をニュースステーションや産経新聞等にＦＡＸで流しております。どうか、
皆様も明るい日本の将来の為に、この学歴詐称のみならず、旧社会党の拉致加担
疑惑についても、公になるよう、あらゆるところへ、ＦＡＸで教えてやって下さ
い。検察庁や警視庁にもお願いします。

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=420&Fx=5

これに誰もレスをくれない・・・orz

そろそろどちらかから「法的手段を検討」なんて言葉が出てきそうだな。
法律板に行ってそうなった場合の見通しを聞いてみる…
いや、そんな必要もなさそうだｗ

栗毛馬はあきんどか？

>>47
聞いてみて損はないと思います
漏れ的にはgori氏程度の文で訴えが認められたらちゃねらーみんな訴えられそうだ・・・

>>33
西尾氏は天皇と東条の一人二役をやりたいらしいｗ
そりゃちょっと、欲張りすぎじゃありませんかね。

>>47
法的手段をとるには、そのまえに、訂正を求めなくてはならないのでは。
gori氏はすでに何回か、訂正を求めているので、裁判所に訴状を提出しても非難はされないだろう。だが、西尾氏はネットのことがわかっていないから、内容証明で一度くらいは、訂正の依頼を出してあげるのが親切ではないか。
そのあと、弁護士なしで自分でやればよい。
印紙代は、お茶をのむより安いだろう。

だが、これはgorl氏が勝っても、良い状態ではないだろう。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2019-01-24 19:40:08
https://mimizun.com/delete.html

事情通ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

法的に西尾氏に勝てば（まず間違いない）、gori氏はそれこそカリスマになるだろうけど、
同時に多くの恨みやねたみを向けられることになってしまう。
gori氏自身そんなことを望んではいないだろう。
だが、西尾氏からの誹謗中傷に耐え続けることもできない。それは理不尽すぎる。
ジレンマですね。gori氏の心中いかばかりか思いやられる。

まぁgoriは裁判とか口に出すほど狂っちゃいないでしょう、それに比べて西尾氏は・・・

gori氏の「空白の10分」調査手法に対する疑義は確かに暴論っぽいところも有るし言葉も汚い、でも彼は一連のエントリーに追記として自分の批判の及ぶ範囲を明示し、他の著作に対する影響を最小限にしようという努力をしている。

片や西尾氏は伝聞の事実誤認を十分に調査もせずblogに掲載し、それを根拠に人格批判のような中傷をしている。

こういうの見比べると悪質なのは西尾氏じゃないかと思えるけどね。どうでしょう？

訴訟に出そうなのは、むしろ西尾側のような気がするが。
長谷川の言ってること読んでも。

で、木村愛児のように、相手にされなくてオワリとか？w

裁判所ではなく、つくる会に言う方が良いのでは。
名誉会長がやっていることだから、つくる会から言ってもらうのも良いかも。
つくる会内部でも、西尾氏の取り巻きを良く思っていない人がたくさんいるだろう。

アラマも長谷川も、日録から、つくる会の東京支部と山形支部の掲示板だけはリンクしていなかった。
今は、長谷川はわかりにくくしながらも、リンクだけはしている。
西尾氏の取り巻きは、つくる会の何人ものネットの正会員から嫌われている。
長谷川は広島だが、つくる会の広島支部ができないのは、そういうところに原因があるのかも、

素人相手に裁判をちらつかす時点で、西尾の負けだろ。
まだ、そこまでいってないけど、側近がアホだからやらかしそう。
この件はネットで永久に残る。西尾先生が亡くなった後も………

このスレを見て、思ったことは、西尾先生の

『日本がアメリカから見捨てられる日』

は初版も売り尽くせないだろうね。

客観的に見て、gori氏は冷静で、親切な対応を西尾氏にしている。
西尾氏側が、レベルが低くて、お話しにならない。
西尾氏はネットのことがわからない。

西尾氏が裁判に持ち込む前に、訂正の依頼をすべき。
西尾氏から訴えられれば、gori氏は得であろう。

>>59
保守の重鎮と思われている人がネットの書き込みで訴えれば、２ちゃんねるだけでなく
既存メディアも大騒ぎするだろうね。で、一連の流れを考えれば西尾陣営は分が悪い。
空気を読める人がいるか、どうかだね。西尾先生側に。

西尾氏自身じゃなく、取り巻きが
「西尾氏の名誉を損ない信者の心を傷つけた」ことに対し損害賠償を求めそうだ

>>61
山形板に書き込めない連中に、訴えることなどできないよ
ももや御前はだまっているがgoriと同じ考えだろう。

マス板に次スレが立ったねえ。
初期消化を誤ると大損害を被るよい例だね。

「空白の１０分間」は、情報収集をしただけだと強弁することも可能だけど
ゴリサイトを、「小泉政府の手のものだ」と日録に書いたのは弁解の余地はない。
さっさと誤解していたと訂正すれば良かったのにね。もう、遅いけど。

『日本がアメリカから見捨てられる日』の感想をgori氏が感想板に書き込むのはとーーうお？
西尾氏が喜ぶようなのを書けるんじゃないの？
西尾氏は繊細だから、少しでも批判しちゃだめよ
西尾氏が感激するくらいのを書いてみれば？
そしてちょっと西尾氏がしらなさそうなことをふれると、こういうことを教えてもらったと、西尾氏は、割合に謙虚になるとおもうけど。

>>63
あいかわらず命懸けだな、名物病人goriさんは、、、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ

>>1
おまえさ、goriだろ？
なぜわざわざ「最近何かとお騒がせな」だのと余計な文句を加えたり、
goriが暴れているスレのリンクを貼る必要があんだ？

いつまでも子供っぽい、陰湿な真似すんなや。

http://p45.aaacafe.ne.jp/~matsuda/?itemid=3
私は小泉首相にも空白の十分間にも基本的に興味はありませんが、
今回日録で一般に情報を募った経緯はよくわかりました。一言でいうと、
インターネットの良さと悪さが両方出た一件だと思います。
現在のインターネットは匿名かつ無料での利用が基本になっていて、
こうなると、専門的知識のある方や地位のある方はなかなか積極的に
参加するというわけにはいきません。名前があるというだけで卑怯な
不満分子たちから標的にされ、対価もえられないわけですから。
一方で、インターネットは専門的知識を必要としない、
しかし見つけにくい情報を得るには非常に便利ですね。
たとえば、このような品物はどこで売っているかとか、こんなソフトフェアは
ないかといった程度の小耳情報、つまり金銭的には無価値だが、誰にきけばよいか
わからないような情報は、テーマ別掲示板などで尋ねるとたちどころに分かります。
日録での「空白の十分間」についての協力要請も、最初は愚にもつかない
書き込みばかりだったのでダメかと思いましたが、結局は２、3日中に番組名や
元記事の簡単な内容までわかったわけですから、うまくいった方だと思います。
しかし、同時に、ふだんはここには書き込まないようなネット空間の病人のような
人たちをも引き付けてしまいました。
この人たちは、現在インターネットを一番利用していると同時に一番大きな問題
ともなっている、ひきこもり系のネット中毒者たちです。彼らの多くは、
職場に適応できなかったり、学校を放棄してしまったり、あるいは精神的に病んでいる
ような社会的不適応者です。残念ながら、現在のインターネット上の匿名掲示板は
この種のひきこもり系の人たちによって、その80%が書き込まれています。
彼らにとっては、ネットはボロボロになった自尊心をバーチャルに癒す
空想界であると同時に、外の世界、現実世界とつながりを維持するための
唯一のパイプでもありますから、そこへの傾倒の仕方は尋常ではありません。
日録にしろ、他のまじめ系サイトにしろ、大半の閲覧者は識者の見解を
ただ有難く傾聴しているだけで、なかなか書き込むところまでは
いかないものです。（私ももう１年以上日録を見ていますが、先日
書き込んだのが最初です）

>>67のつづき
しかし、ひきこもり系利用者にとっては、もともと失うものがないですし、
することもなく１日中どこか相手をしてくれるところを探して、書き続け、垂れ流し続けているわけですから、
どうしても、掲示板の類いはこの種のチャット的、意味のない会話やつぶやきで占められることに
なってしまいます。今回は、問題となる番組の情報が得られたまではよかったのですが、
小泉首相に関するテレビ報道という誰でも書き込みやすい話題だったため、見識もなにもない
ネット中毒者たちの書き込みが普段にまして多かった。ここで、西尾先生が、このひきこもり系たちの
病理的な異常さを政治的な意図をもった異常さと読みちがえてしまったのがまずかったですね。
あるいは、そういう風にミスリードした「自称ネットの事情通」の方にも問題があります。
上記の人たちは、現実界での復讐戦を誓っているわけですし、もともと人格的にも問題が
ありますから、一人でなりすまして何人分の記事を書くなど朝飯前です。
掲示板でAの意見に、賛成者80反対者30と見えても、実際に書き込んでいる人の数は
賛成2反対20だったりするのはごく普通のことです。このネットの弊害はどこでも
問題となっていて、なんとかこれを除去する方法がないか思案されていますが、
技術的な工夫を必要とするので、まだ手軽な妙案はないようです。
ひきこもり系のネットお宅たちにとっては、自分たちのクズ言説の山が、高名な知識人である
西尾先生の反応、これは負であれ正であれ彼らにはいっしょです、を引き寄せたわけですから、
狂喜乱舞の有り様です。彼らは、実生活では誰にも相手にされず、生まれてこの方、
えらい人とは１度も口を効いたことがないわけですから、この喜びようが尋常でないのは
ある程度理解できます。しばらくは彼らの興奮が、ここにも汚い罵倒となって
表われるでしょうが、これも可哀想な人たちへのお年玉だったとして甘受するしかないでしょう。
以上、いわずもがなのことだったかもしれませんが、日録を閲覧している普通の利用者には、
一般人でblogを作り、なんの内容もない日記を公開するという自己満足をやっている人が少ない、
したがって通常の利用者によるトラックバックが付きにくい、たたただ中毒者の汚い煽りだけが
貼付けられるというのは、（以下省略）

>>66
>>66
困ったもんだな
我執を捨てて、公平無私なスレ立てができん　餓鬼は逝け
誰か、この偽スレ廃棄して、本スレＰａｒｔ２よろしく

(・∀・)

>>16
その論座も西尾先生顔負けのドジっぷりなんだが　＞　大塚英志

西尾、終ったな。

>>67-68

専門家が匿名で書き込みをする、地位がある人間が匿名で書き込みをしてる、という
発想がどうして出てこないんだろうなあ（ｗ
専門知識がないとわからないようなことを親切に答えてくれる人々が、匿名の専門家
だという可能性に気付かないところが破綻してるなあ（ｗ

西尾先生はとりあえず逃げ切ったのかな？
にしても素人をデマで罵倒して放置はちょっと戴けないね

IEに関して西尾先生がデマを飛ばし、何度も求められたにも
関わらず頑固に訂正しなかった、という事実が残りました。

一般のＩＥ読者として、先生サイテーと認定させていただきます。

脳内現実と本当の現実が乖離している。この葛藤が西尾ﾀｿの正体だ。

西尾さんって、要するに小泉政権に見捨てられたんでしょ？

>>58
半分くらいはネットに書いた日録の再掲。　後は雑誌に載ったもの。
で、まだネットに初稿（？）が残ってるから、あんまり買う必要性を感じない本ではあるな。
そこらへんの商売の下手さは素人丸出しで、編集者がいないとなにもできない、自分に
編集権のない学者さんの悲しさかな。　
出版元はネットから消してくれ等の要望を出さなかったんだろうか、ﾁｮｯﾄ不思議に思う。

今回の事件も、半年後に新刊として出版されそうではあるが。

プロが素人相手に情けない
この事件で少なからず右派はダメージ受けたな

早くに停戦すべきだった

練習船の犠牲者を艦長は見舞った
右派は見舞わなかった、それだけの事で或る

>>79

ダメージ受けたのは西尾氏＆中西氏とその取り巻きたちだと思われ。

>>81
中西氏の取り巻きなんて、一人もいないよ。

>>82
非公式応援ホームページの管理人は？
そういえばこいつ、雲隠れしたままだな。

gori氏、西尾氏からメッセージを受け取ってたらしい 。新展開
↓
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=426&Fx=0

>>83
非公式応援ホームページの管理人は西尾ファン

小泉総理また愛人騒動、２７歳下ナンバーワン赤坂芸者　交際６年、議員宿舎で密会重ねる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094479379/

ゲンダイもつまらんことやってないで空白の１０分の後追いはしないのか？

>>86
ん、それはゲンダイはゲンダイでも週刊現代ｗ
でも西尾先生は週刊現代の記事も嬉しそうに引用してたよねorz

日刊ゲンダイの一面にもデカデカと載ってますが何か？

>>86
つーか、できんだろ。ないんだから。
レイプ裁判は、裁判自体は実際にあったから西尾先生みたく
想像力を働かせて書いていたけど。

>>88
そうムキになるなって>>86のリンク先読めばそう誤解するだろう、ですが何か？

某保守論壇重鎮の参考資料

日刊ゲンダイ
テレ朝ワイドスクランブル
週間現代

たこのすは当事者でもないのになにを必死なんだ？こいつのせいでツリーが長くなって醜いんだけど
そもそも西尾先生がgori氏に対して具体的な訂正要求や謝罪要求してないのに、アクションの取り様がないだろ

西尾信者ってこういう奴ばっかり。先生も受難だな、自業自得なのかもしれないが

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=441&Fx=1

>>92
たこのすは真性西尾信者なんだろう。
goriは西尾先生の真似をしただけなのにね。
まあ、もう手打ちしているみたいだし。

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=436&Fx=6

程度が違うって・・・orz

レスこれでいいかな？

程度がどうこうということではありません。
gori氏の文章に問題があるということであれば西尾氏はそれについて謝罪なり何なりを要求すればいいでしょうし、
gori氏も要求されたのならそれに答えるべきでしょうが、
だからといって西尾氏がgori氏の要求に全く答えなくていいということにはならないと思うのですが、
どうでしょうか？

>>93
手打ちかな？
gori氏の発言見てるとやる気満々って気がしたけど

>>92
一旦見放したような感じだったが別の信者の書き込みを見て西尾氏の真意とやらを理解したらしく
また信者に戻った

西尾氏も信者も読解力なさ杉ですな。
信者はともかく西尾氏は頭いいはずなのに、どうしてあそこまで通じないかねえ？

>>96
「理解した気になってる」ってのが正確かも
たこのすからはかなり痛い電波感じる
以前の発言でもgori氏に一方的に勝利宣言してたからなｗ

>>97
いや、先生は分かっていると思うけど、性格上謝ることができない（ｗ
信者はアホばかりだし。桜子とミッドナイト・蘭ぐらいかな、まともなのは。
桜子は愛想尽かしたみたいだけど。

いまのところこういう感じかな？

西尾氏の例の文章自体を問題なしと擁護、悪魔の証明を要求
↓
年上の長谷川氏がでたらめであることを認めてしまう書き込み
↓
gori氏の書き込み自体に問題、中傷はgori氏の方が先と主張
↓
相手が同じことをしたからって謝らないというのは違うと書き込み
↓
程度が違う
↓
程度じゃなくって、問題があるなら西尾氏が要求すればいい、gori氏もそれに答えるべき
だからといって西尾氏がgori氏の要求に答えなくていいということにはならない
(と書こうかどうか悩んでる・・・)

程度の問題って、どう見ても西尾のほうが悪質さの程度が上だと思うんだけど。

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=425&Fx=1

＞　元はと言えばという風に還元論的に総括させてもらえば、冒頭に申し上げたように、小泉首相をどう評価するかという議論だと思いました。

ぜんぜん違うって。
何人もの人が何度も説明してるのに、どうしてわからないのだろう？謎だ。

>>101
どうせ信者にそれ言ったって水掛け論になるだけなので
だいたい>>100のとおりに書いてきました・・・orz

せっかくW.T.氏が指摘したのに、たこのす暴発

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=443&Fx=8
>>全然程度が違います。
>
>程度がどうこうということではなくて・・・
>西尾氏はgori氏の文章に問題があるということであれば、それについて謝罪や訂正を要求すればいいことであり、
>gori氏も要求されたのであれば、それに答えるべきだと思いますが、
>だからといってgori氏の要求に対して全く答えなくていいということにはならないと思うのですが・・・

そうですかねぇ、、、
相手の記事が事実誤認だと訂正を迫るなら、その前に、自分の書いたものが相手に対する正当な評価になっているのかどうか検証してからするのが普通の神経だと思いますが。

それとも、要求されなければやらないつもりですかね。

私だったら恥ずかしくていられません。

>>101も一応書いといた。反応を見たくて。

>>102
松五郎は、一応、西尾氏を尊重しているが、考えは桜子と同じ。
良く読めば、わかるだろ。

>>105
違うところにレスつけてるぞｗ

>>105
具体的に示せだって

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=446&Fx=2

>>108
無駄な努力はしたくないので逃げといた。

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=425&Fx=1

この松五郎はよく理解しているよ。
はじめは西尾氏の気持ちを代弁している。
最後に、桜子と同じ意見だと、遠回しに言っている。
> すでに外野席がとやかくいう段階ではないと思いますが、何とか桜子さんの残した思いを実現させてくれないものかと祈っておりますが、祈る方向がが分かりません（苦笑）ので、

>>104
＞相手の記事が事実誤認だと訂正を迫るなら、その前に、自分の書いたものが相手に対する正当な評価になっているのかどうか検証してからするのが普通の神経だと思いますが。

勝手に｢普通の神経｣とか言うなよというツッコミは一先ず置いといて、どっかで見たような光景だなあ･･･
と思い出してみたら、朝生であの辻元が「日本が攻めてこられたらアナタどうすんの？」とツッコミ受けまくってた時に、
「それを考える前に、（外敵が）攻めて来る可能性がどれだけあるのか、如何にそういう状況にならないような外交をするのか、
考えた方が有益です」とか何とか誤魔化して、必死に論点のすり替えを図っていた時のことを思い出しますた。

>>111
たこのすが、「これが常識だ」「私ならそんなことしない」と言ったのは２度目だが、
こういう、自分だけの価値基準を「普通の神経」とか「良識ある」とか言って、それを押し付ける奴って、
やっぱサヨに似てるな。

サヨも「イラクの罪のない人達が死んで行くのをみて、貴方は何も思わないんですか？」
とか言う論法で、相手を「人間の心」を持っていない下衆だと見下す。
共通するのは、優越意識、選民意識を持ち、相手を見下していることだが、
その崇高な常識とやらが、星の数程もある価値観の１つだということに気付いていない。w

まあ、今は黒馬に習って、「反対論者の追い出し」にかかっているようだがな。
黒馬がやってることを見抜いた点だけは褒めてやろう。

苹の発言の余談部分で西尾先生のgori氏へのデマ掲載の正当性を上げているが、あれってどうなのよ？

コメント欄で「イラク日本人人質事件のデマ説が流されていたから、IEは「イラクの日本人人質事件で「ヤラセ」だとの噂をいち早く流した」って解釈は出来なくも無いだろうけど、だとしてもそのデマを元にgori氏の人格批判っぽい事を書いたことは正当化できないと思うが。

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=450&Fx=6

>>113
自己レス
苹って去年の12月までIEの過去ログ読んでるんだ。凄い執念。

＞それと〜「日刊ゲンダイ」の信憑性についてですが、ちょいと遡ったらgori氏も
＞「自衛隊追っかけマスコミ、サマワに殺到」（December 28, 2003 12:23 PM）本
＞文で同紙記事を引用していました。ここから察するに、どうやらgori氏は媒体
＞批判と記事批判とを分けて考えている模様。そこに試薬的な「ソースロンダリ
＞ング」概念が出てくるのなら、記事内容に対する媒体の自己免疫的影響をど
＞の様に捉えているのか、そこんとこがまたまた分からなくなってくる次第…

なにが「ちょいと遡ったら」だよｗ

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=450&Fx=6

やたら長々しいけど内容は限りなく薄い。
２ちゃんなら「長文乙　読んでないけど」というレスしか返ってこないし、
プレゼンでこんなペーパー出したら「１０分の１にまとめろ」と怒られるだろうな。

>>114
当該エントリー読んだ
gori氏の場合は「ｿｰｽは日刊ゲンダイの紙面」と堂々と申告してそれを元に記事をかいてるから問題ないんじゃない。ｿｰｽを有耶無耶にして読む側を惑わそうとする意図は見えないよね。
逆に西尾氏の「ｿｰｽ秘匿」しようとした意図が浮き上がるだけ。結局正論10月号でもまるでテレビの報道のように書いてあるし。

>>115
いいんでないの。
当該掲示板は２ちゃんでもプレゼンの場でもないんだから。

つか、西尾掲示板の信者たち、苦し紛れの意図的すり替えなのか、
頭に花が咲いてるのか、この二つの解釈変え杉

・「ソースロンダリング」と名付け、批判した行為が何か
・今、gori氏が要求してるのは彼のBlogへの事実誤認に基づいたデマの記述の訂正

さらに言えば、
・小泉批判したいならお好きにどうぞ、但し手法がまずきゃ、またまた批判はされる罠
・「空白の１０分」についてあったと強弁したい、議論がしたいなら、これまたお好きにどうぞ
・但し、「空白の１０分」の議論は小泉批判ありきの脳内妄想からではなく、新しい証拠プリーズ♪

しのごの言う前に、
大先生様だろうと間違いの訂正だけは人としてさっさとしろよ。
っていう、この簡単なことがわからないっていうのは、
赤くないけど別の色の花畑が頭の中に広がるのﾈﾝ

>>113

> コメント欄で「イラク日本人人質事件のデマ説が流されていたから、IEは「イラクの日本人人質事件で「ヤラセ」だとの噂をいち早く流した」って解釈は出来なくも無いだろうけど、

反証見つけたよ。
２chで自作自演疑惑が広まったのは、4/7のようだ。
IEのブログに書き込まれたのが4/8だとしたら、「このサイトが」デマを流したという可能性は著しく低い。
ま、そんなことオイラ達は分かっているけどさ。

証拠
http://osaka.cool.ne.jp/worldwidemoney/news/profiling2.html
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/imaidesu.html
↑のトップ。
http://osaka.cool.ne.jp/worldwidemoney/news/

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=440&Fx=4
残敵掃討（のつもり）と書いておきながら

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=445&Fx=9
これにレス返せないようじゃ話になりませんな・・・

>>119

当時リアルで見てたけど、ニュースで報道されたと同時に2ちゃんでは
（・∀・）ジサクジエンのオンパレードだったけどね。

郡山が朝日のＩＤカード持ってたからだけど（ｗ

76 名前：日刊ゲンダイ[] 投稿日：04/09/07 16:06 ID:G4dklf09
>>74
よく考えろよ。
停電でも大丈夫だと、言いたいんじゃないの？
自家発電か何かでよ。
それより、日刊ゲンダイそまんまが出たーー。
こんな記事か。
http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&s=940,687&1094540455296

77 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：04/09/07 16:54 ID:2s1XWIyU
>76
　すごいですねぇ・・・「外務省と米側が交渉」といったってアメリカは縦割り組織だから、我が国外務省のカウンターパートである
国務省といくら交渉したところで、国防総省と交渉しなきゃ何の意味もないのに。
　だいたい極東軍所属のジェンキンスくんを、どうしてまたNATO所属の米軍がどうこうできると考えるのやら・・・まぁ、一から十まで
半可通が飲み屋でしゃべり散らしてる知ったかぶりの馬鹿話レベルですね。
　西尾クンも、このようなものを持ち出すとは何ともいやはや。

>>121
そそ。あれはすごい祭りですた。w

まあ、あそこで万が一必要な時に、反証にでも使ってくれればと思い、
うpしますた。

てすと

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=455&Fx=10

どうしようかな・・・もう相手するのやめようかな・・・orz

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=454&Fx=3
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=455&Fx=10
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=456&Fx=10
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=457&Fx=4
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=458&Fx=2

たこのす奮闘中

>>125
たいへんだねえ。ま、こういう時は即レスは不利だ。じっくり考えよう。
ログを読み直して、不明点を質問し、相手に語らせるってのも手だぞ。
時間稼ぎになるし。w

まず西尾批判側の意見は、
「空白の10分」について西尾が取った手法に対するgoriの意見は「中傷」でなくて「批判」だ。
しかし西尾のgoriサイトに対する意見は、伝聞を基にした「誹謗中傷」である。
ということで、２つは別問題。

しかしたこのすは、両者を同じ問題としている。
このあたりは、125さんは何故彼がそう主張しているかは理解しているの？

最近進展ないから過去ログを読んでいたら、こんなレス見つけた。
まあ、言ってることとやってることが矛盾しとるねー、この、たこのすって。w
しかし、こういう偽善的なことを言うって、ますますサヨクと似てるな、こいつ。

−−−−−−−−−−−−
1056>機械計算課長さんたこのす2004/07/04 02:27
保守系の論者であまり評判になってこない人に中川八洋氏がいます。最近、"国民の憲法改正"なる本も出たようです。悪法も法なりと説く法実証主義に対する自然法的考え方を紹介している人です。

彼の著作を読むまでは自然法というと、一神教的神にその根源を持つものと私は思い込んでいて、この手の考えに関心がありませんでした。
ですが、彼によれば、自然法とは、歴史の中から人の活動に関して"発見される"法則で、あたかも実験の中から自然科学の法則が発見されるのと似ているそうなのです。
確かに歴史は人の活動に関する様々な実験記録と見ることも出来ますから、この考えは大変興味深いものです。

さて、彼は集団（例えば、国家）の運営にとって最も重視すべきは"徳"であると言っています。徳とは何であるか。それは自己を信じ、相手を信じる事から生まれるものだと思います。
身近な例で掲示板の運営について考えて見ます。
運営規定を設定し、これを基準に抜き身の刀を使うように運営しようとするより、【悪意を持つように感じられる相手をも信じ、その善性を引き出そうとする運営方針の方が勝れている】と感じられる出来事に最近遭遇しました。
それは多分、人というものは自分の善性を信じなければ生きられない存在なのだからでしょう。だから、【それを引き出す努力と方法があればこれに答えてくれるはず】なのです。

国際関係やいじめに関しても同じ事ではないでしょうか？
如何に敵意を抱いて自分に相対してくる存在であっても、【相手の善性を信じ続ければ必ず関係は好転しますし、その事によって自分の徳性をも高める事が出来るはず】です。
しかし、その過程においては、相手が悪意を抱いているという事実を正確に認識し、対処してゆく必要は厳に存在します。但し、【この警戒心は相手に伝える事を慎むべきだとも思います。】

−−−−−−−−
【】は引用者による。

こいつ本物の馬鹿だｗ

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=457&Fx=4

投稿日 ： 2004年09月07日(火) 19時01分
投稿者 ： たこのす
Ｅメール ：
タイトル ： 冗談交じりに。

>ほうぼうのサイトで、この件に関して西尾氏だけが批判されてるのはどういうわけか考えれば、どっちが悪質かわかると思います。

重い言葉ですが、すごく軽い意味で使いますので気を悪くしないでください。
”どこにメン玉つけてる！"

西尾先生への批判はそれこそgoriさんの風評によって作られたものじゃありませんか？
年上さんでは有りませんが、損害賠償ものですよ。

>>128　つづき
新興宗教にハマってる奴とも似てるな。w

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1080素直な心　　たこのす2004/07/04 21:44
　　　　　　　　　男性 公務員 45歳 A型 静岡県
>一方で野蛮な世界が大多数であったのならその中で生き残るにはどうしたらいいのでしょう。
>私のように娘のいじめに出会ったときの対応のように野蛮には野蛮で返す（ただし娘が被害に遭わないように仕返しをすると
>いういわば陰湿ややりかた）
>も選択肢としてありえますが、こういう点では日本人は平和をというか和を求めるのは上手ですが、それもクセがあってまず
>一歩下がってみる行動がありますから、そこに相手がつけいってくるわけです。

具体的な状況が分りませんので、頓珍漢な事を書くかもしれません。

相手が何か自分に気に入らない点があり、それが社会一般に有る程度の正当性が有るのなら、【自分を変える努力をすべきです。良いアドバイスをもらったと思って。】
しかし、正当性がないのならその正当性のなさを相手に告げればよいです。その峻別こそがその人の個性だと思います。それでも、【何の要求も受け入れないのでは、困ります。】
一方で受け入れる努力をしてこそ、受け入れない言葉が力を持つのだと考えます。

野蛮に野蛮で返すなら多分それが最悪の選択でしょう。【素直な心とは相手の言葉を抵抗無く受け入れる事です。】
それこそ人間としての最高の美徳だと思っていますが、それ故に難しい事でもあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いじめで苦しんでる奴に言える言葉かねー。

>>127
すまん、もうレスしてしまった・・・。

> このあたりは、125さんは何故彼がそう主張しているかは理解しているの？

はっきり言えば、していない。
いくらgori氏の過失を責め立てたところで西尾氏の過失が消えるわけではないのは事実だと思うんだけど
彼はしつこくgori氏の過失を並べ立てるんだよ・・・何か狙いがあるのかもしれないね。

もとはと言えば、gori氏がみたいな話になってるが、もとはと言えば、西尾氏が
レイプ云々で小泉批判をはじめて火がついたはずだが

たとえgori氏の西尾批判が卑劣だとしても、西尾氏の小泉批判は卑劣では
ないのか？

日録保存してないからIEによるとだけど、レイプ云々の文中に「他にも必ずなにか
あるに相違ない」とあったんだろ。相違ない＝間違いないだからな

外務省と官邸が、外務省事情通と官邸事情通に差し替わった時は、謝罪、訂正、訂正
理由があるのに、レイプ云々の文章が差し替わった時は、訂正理由ひとつないからな
おかしな話だよ

>>129
ほーほー。自分の「常識」は正しくて、
http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=443&Fx=8
「多数の名もなき声」は扇動されるバカ群集だと貶める。
選民意識、優越感丸出しだね。w

やっぱサヨクと同じむじなだね。こいつは。w

>>114 「自衛隊追っかけマスコミ、サマワに殺到」の記事はゲンダイだけど
これは事実なのに、難癖つけるんだ。苹って人は。
その当時、自衛隊は異常なほどの追っかけをして、オランダ軍を始めとしてイラク人にまで迷惑かけてた。
まるでパパラッチのようだ、と海外メディアから非難されてたなぁ。
少し脱線するけど、ちょうどその時の画像をどっかのうぷろだ掲示板に載せたから、見たこと無い人は見てください。

ttp://no9.mine.nu/upload/index.cgi
[2004/09/07,20:34:44] No.361
[2004/09/07,20:32:49]　No.360

132が今いいこと言った！

>>131
「狙い」は批判者を排除することでしょう。本人がそう言ってる。

>>134
それ自体gori氏が後追いでエントリーにしている

「イラク報道、劣悪な日本マスコミの質」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000238.html

西尾はゲンダイとか夕刊キャッチアップとかそういう体裁に拘りすぎる
だから匿名批判を素直に読むことすら出来ない
それに比べてgori氏の慧眼たるや。西尾、プロの癖に完全に負けてる。

西尾掲示板で批判者を排除しても、この騒動が長引くほど西尾先生の
ダメージなる。

goriが作った造語、「ソースロンダリング」をググレば、３００もヒットする。
ここ３週間ぐらいの出来事なのにね。

>>131
ある大うそつきがいて、彼の嘘にみんな困っていた。
だけどある日、別の男が大うそつきに嘘をついてだました。
怒った大嘘つきは男に謝罪と訂正を要求した。
男は大うそつきに謝罪や訂正を行う必要があるか？

というのがたこのすの言いたいこと（の極論）だと思われ。
（大うそつき＝gori　男＝西尾　あくまでたこのすの中ではの話）

もちろん論理的、法律的には謝罪・訂正は行う必要がある。
だけど感情的には必要があると思う人は少ないだろう。
漏れが思うに、たこのすが持ち出しているのはこの感情論ではないだろうか？

>>139
その例えは全然適切じゃない

>>140
いや、たこのすはそんな風に思い込んでるんじゃないかってことなんだけど。
たこのすはそんな風に思ってないってわかる文がある？

>>141
了解。でも最後の段落2行の主語が無いから分かりにくいよ

論理的・法律的に謝罪・訂正の必要があるのはgori氏？西尾氏？
もしgori氏のつもりだったなら、少なくとも法律的には無いだろ
論理的ってのは意味不明だが

論理的に言えば、嘘とビッグトークは違うものです

>>142
失礼、捕捉させてくれ。

＞少なくとも法律的には無いだろ
嘘というのは例が悪かった。詐欺や名誉毀損ならわかりやすい。
名誉毀損をしたことのある犯罪者でも、自分が名誉毀損されれば
（法律的には）訴える権利がある。
論理的というのは、

「大うそつきの罪＝男の罪の正当化」という式は成り立つか

という意味で使った（こちらもわかりにくい上、ひょっとしたら論理的というのは間違いかも。
だとしたらスマソ）。

ともあれご指摘サンクス

>>144
なるほど、了解。たしかに論理的のところは難しすぎるなー、自分の理解力の問題かも知れないが。

論理のベースにある社会通念は適当さ
　

「ソースロンダリング」の枕詞は「西尾幹二」

UFOを見ましたよ
ああ、奇遇ですね私も見ました
あ、私も
　
これを繰り返せば、最初のUFOは兎も角、嘘が一般通念になってしまう
それだけの事です

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi?Action=kiji&Base=310&Fx=0

雪風とたこのすは何を考えてるんだ？

>>132
そこ重要だと思う
何故、西尾さんが文章を差し替えたのか

>自分の文章を省みもせず、チマチマ重箱の隅をつついているような匿名の相手にどうして先生が貴重な時間を割かねばならないのですか？

ところで「たこのす」って実名だったんだ、驚き(w
それはともかく、こいつのせいでますます西尾シンパの印象が墜落して逝ってるとしか見えないんだけど、
ここまで来るとマジで「たすきがけ買収」の疑いをかけたくなる。

2日ぶりに向こうを覘いたけど、マターリといい感じになってる。

雪風とたこのすが自分から進んでkouei式あり地獄に・・・・・・

たこのすﾀﾝが逃げようとして足掻いている。そして益々嵌っていく・・・・・・

トコトン２閉鎖されたね。

マスコミ板より転載

投稿日 ： 2004年09月07日(火) 23時41分
投稿者 ： 年上の長谷川
Ｅメール ：
タイトル ： トコトン板２休止のお知らせ
URL ：

大勢の皆様、トコトン板にてご議論いただきまして有り難うございました。
この件ではもう、いろいろな角度から意見が出し尽くされているように感じます。

また、先生からのメッセージがgoriさんに届けられ、
その返事も書き込まれました。
goriさんは先生の提案を拒否し、ご自分の主張を貫きとおすお考えのようです。

交通事故のように、過失割合というものが、この掲示板である程度決まって
双方が痛みわけとなればいいと思っていた時期もありましたが、
やはり平行線は変わらないようです。

お互いに棲み分け、互いに不干渉であることしか
今後のよき解決方法はないように思います。

goriさんの要求を先生が無視され（日録にある意味答えがあるそうです）
先生の要求をgoriさんが拒絶する・・・
これで完全に物別れです。

今後、しばらくこの板は休止として、一切の投稿を禁じます。

やっちゃったな。
評論の手法から、結末までサヨまんまかよっ！

自分のホームページを自分の思い通りに運営するのは当たり前だろう。
ようやく長谷川はまともになった。

>>156
それには続きがある
ーーーーーーーーーー
また当分の間、goriさんは
「西尾幹二（日録）感想掲示板」及び全ての「トコトン板」への投稿を禁じます。

以上決定しましたので、お知らせいたします。
ーーーーーーーーーーー

なんだかなぁ、まさに夜逃げ。

>>156
それには続きがある
ーーーーーーーーーー
また当分の間、goriさんは
「西尾幹二（日録）感想掲示板」及び全ての「トコトン板」への投稿を禁じます。

以上決定しましたので、お知らせいたします。
ーーーーーーーーーーー

なんだかなぁ、まさに夜逃げ。

西尾氏は前に山形板の話をしていたよ。だから見てるだろ。
山形板なら、サヨの真似はしないよ。
山形板は、作る会支部の公認だからな。
東京支部は、西尾宣伝板みたいだから、どうかな。

実際、西尾氏は一体どれくらいPCを操作できて、
この事態を把握していたんだろう。
さすがに、初期の頃のように、取り巻きが悪いんだなどとばかりは思ってないし、
西尾氏そのものが一番アイタタなんだとわかってるけどさ。

gori氏がどう出るかだな

>>163
gori氏のとりあえずのコメントｷﾀ。

あらら、勝手に「提案拒否」とか言ってるけど、ハルノートみたいな提案は呑めませんよ
普通。だから直接話させてくれっつってるのにね。まぁ話してもあの雰囲気じゃぁ理解
できないんだろうなぁ。

さてどうしようか。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/mt-comments.cgi?entry_id=355

西尾陣営は最悪の選択をした。
「空白の１０分間」は情報収集のために書いたと言い訳できた。
ゴリの官邸筋認定も誤解だったと書き直せば良かった。

別に恥ずかしいことでも、難しいことでもなかったのに。
管理人だった長谷川氏は死んでも詫びることのできない罪を犯した。

彼女は西尾とデキているという話を情報通から聞いた………

>>165
西尾の広島妻？ｗ

荒間氏も見放したみたいですね。

掲示板管理の下手な人だなぁ、投稿のみ閉鎖すればよいものを...誰にも見せ
なくなっては揶揄したい者達の常套句「言論封鎖」と言われるって(苦笑)。
別に板(おちょくり塾みたいなもの)を用意して愚痴くらい零させてあげなよ。
ttp://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/cgi/sansho.cgi

「君達の愛してくれた西尾幹二は死んだ！何故だ？」
「房やだからさ･･･」

>>166
見放すも見放さないも、アラマは、ご用済みになって、追い出されたのだ。

頑固で怒りっぽいけどなかなかの名君として領民からも慕われてきたが、
最近奇行が目立つようになった。
そろそろ「押し込め」を考えるべきだな。
跡継ぎは西村家から幸佑どのを養子にお迎えしよう。

>>169
本人キタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

>>170
さすがに変質者goriも、元気なくなってきたなｗ

おらっ、どうした？
もっと狂い踊れよ。
せっかく観覧してやってんだぞｗ

保守論壇も世代交代が必要だ

>>168
西尾センセ
「小泉レイプ疑惑、空白の１０分間を追及すれば倒閣運動の戦力は格段に跳ね上がる」
（ゲンダイを読みながら）
「ええい、芸能、スポーツネタはいい！小泉疑惑を書け、小泉疑惑を！！」

２ちゃんねら
「西尾さん、メディアリテラシー欠乏症になって…　（;´Д⊂）」

>交通事故のように、過失割合というものが、この掲示板である程度決まって
>双方が痛みわけとなればいいと思っていた時期もありましたが、

これ、あきらかな嘘だね。

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain
gori氏、感想板に書き込みました。
長谷川氏、どう出る？

>>176
ワラタ

問題を長引かせた執行部の責任問題だな。
goriサイトに対する記述は、さっさと訂正すればよかったのに。

もう、ダメポ。

>>176
早々とさくーじょ！

拙著『国民の歴史』が永原慶二や網野善彦にいかに打撃を与えたかということに話は移った。
永原は刊行後すぐに私に書簡を寄越したが、私は返事をしなかった。
網野は対談や座談会で、自分たちが生涯かけてやってきたことを一冊の本で踏み潰されたと、
くりかえし、しつこいほどに語ったようだ。

>>164

ハルノートワラタ

ニイタカヤマノボレは発令されてしまったようですな。

gori氏の更新ｷﾀ。
西尾幹二の管理人大暴走
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000359.html

＞13日の増上寺の本葬に私は行かない。葬儀委員長の名を聞いて憤慨した。
＞南京虐殺の犠牲者は中国が100万人と言っているから100万人が正しいと論文に
＞書いた人物である。なぜ林健太郎の葬儀委員長をかゝる人物が担当するのか。
＞もうそれを知っただけで、行く気になれない。

葬儀委員長、誰？

ぐぐったらすぐに出てきた。

樺山紘一・国立西洋美術館長って人だ。

告別式の実行委員長の樺山紘一は「現代用語の基礎知識」に
南京虐殺犠牲者百万人説を書いたんだよね。
産経新聞の取材に対して「中国旅行中に見た文献に書いてあった」
などと答えてた。

http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=12832&Fx=0

「日刊ゲンダイ」の記事を見る。なかなか、興味深いです。

http://bbs1.parks.jp/28/imoan/bbs.cgi
トコトン２復活してるよ、
あの「休止」はなんだったんだろ。

２ｃｈと同じ、目を引くためだよ
　
ついでに目そらし

>>185
>日刊ゲンダイの「○○筋」がソースですかorz

私の知り合いの報道関係者がおっしゃってたんですが、この件マスコミも参院選前の
小泉退陣キャンペーンに最高のネタとして問題視しようと躍起になっていたのですが、
結局裏が取れずにお蔵入りになったそうです。

報道関係者は誰かって？それは情報源の秘匿の原則からここで言うわけには行きませんが、
中西先生もよくご存知の在京キー局の政治部記者関係筋です。
Posted by うわさのしんそう at 2004年08月21日 11:04

http://blog.livedoor.jp/strategy001/archives/5991545.html#trackback
中西輝政非公認ファンサイトのコメント欄より

>>184
まるで今回の西尾じゃんか。w

>>185
さすが「アル中・乱暴」氏は目の付け所がちがうね。
彼もいよいよ批判に乗り出したか。

> インターネットによる交流という「言葉だけの人間関係」の
> 自由のよろこびは、確かに新発見だと思うが、
> ――しかしいつか気がつくと思う――そこにおいても人間は孤独であり、不自由であり、
> 危険と隣合わせに生きているという事実を片ときも
> 見落としてはなるまい。
>
> ＊ ＊ ＊
>
> 保守という派閥は存在しない。保守主義というものも存在しない。
> 私は真の保守を唱えるつもりもない。存在するのは「真贋」の区別だけである。
> 私は「保守運動」などというもののために生きているのでは
> まったくない。これだけははっきりさせておく。
(略)
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
> 巻頭に掲げたこうしたアフォリズムは、この本の付録みたいなものだが、
> 必ずや立ち停って考え、考えては立ち停るひと時を持っていただけるであろう。
> とりわけ三番目の短章は、「緊急公告」の騒ぎの後では
> ひとしお「日録」の読者の心に訴えるものがあることを信じたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自虐ギャグですか、それともファンだった俺には泣かせるところですか？
orz

いつクローゼットから出てくるんだろう

西尾幹二とgoriの争いの概略がわかった。

要するに西尾幹二がネットに詳しい知り合いからgoriのサイトが拉致被害者
家族会バッシングの発信源、官邸筋の人間が関与しているという情報を聞い
てそれをそのまま信じてしまったことが争いの発端だな。

おそらく知り合いは作る会でネット活動をやっている奴なんだろうが、この
騒動が起きて桜子が突然投稿を控えるようになったから桜子からの情報じゃ
ないかな。

西尾幹二自体はネットの病理性という論点にすり替えようとしているが、こ
の騒動の本質には関係無い。結局はネットの病理性うんぬんの問題ではなく
西尾幹二自身が人を見る目・情報収集能力が無かったということだ。

生身の人間の真贋を見抜けない人がネット情報の真贋を見抜けるわけがない。
西尾幹二は参謀抜きで中途半端にネットに関わらない方がいいと思う。

ある意味、西尾先生というのは日本がアジアからも世界からも
孤立する運命にあることを一番知っている人かもしれんね

>>190
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聞こえてくる話によれば、西尾幹二氏が、中西氏の話に引っ掛かったとやら。お気の毒ですね。でも、ソースへの注意が足りなかったのでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは、高度なテクニック。
事実を語って西尾先生を擁護しているのさ。
だれでも、引っ掛かることくらいはあるからね。
ソースの注意が足りなかったというのは、gori氏の言い分と同じだろう。
gori氏も、こういう程度の言い回しで、良かったのではないかと、そういう意味もあるのかな。
あるいは、ちくりと、西尾先生を批判しているのかな。
ここは、よくわからん。

>>193
いくらなんでも桜子じゃないだろう
無頼とかなら可能性あるがｗ

>>193
問題になっている点はその通り。ただ、犯人は桜子ではないと思われ。
桜子は、西尾のgori批判は間違いだから訂正するようにと何度も投稿した。
最後には訂正文のテンプレまで作ったのだが、西尾氏に嗜められて、それら投稿を自己削除した、という経緯がある。
どんな内容を投稿したのか知りたければ、山形板へ行けば、その一部が読める。
http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=12803&Fx=0

>>195
オレの場合、その最後の一文は、擁護ではなくて「チクリ」の方だと思った。
中西論文の矛盾点や疑問点を挙げることによって、
「言論人なら、論文を書く前にソースの吟味をするのは当たり前だろう」
と言っているように思えた。（どうやらアル中氏も大学で教えているレベルらしい）
これは西尾氏に対しては向けられておらず、「言論人一般」に向けられているようだが、
彼も言論人の一人なんだから、やはり同レベルの人から言われると耳が痛いのではないだろうか。

だから最後の一文は、そのあやふやな中西論文を鵜呑みにして「空白の10分」を書いてしまった西尾氏をも、
同様に批判していると思う。「中西氏の言うことなら何でも信じるのか？」ってね。
そういう意味じゃ、西尾氏もソースロンダリングに乗せられた一人と言えるだろう。
ただ、西尾氏に近い（と推測）から、その批判がとても婉曲的だとは感じられるけど。
取り方次第でどっちにも取れる書き方をしたんじゃないか？

「空白の10分」問題の発端はやはり中西氏の論文だろう。
西尾氏の「空白の10分」批判で取った手法が批判されるなら、中西氏も同様に、てかそれ以上に批判されるべきだね。

ま、西尾氏がブログなんてやってたから、彼に批判が集まっているワケだが。。。w
やり方は独裁的だったかも知れないが、ネットおこちゃまである西尾氏を守る危機管理という点では、
やはり前管理人のやり方の方が良かったのかもしれないね。

>>193

桜子さんがgori氏blogにコメントしますた。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000359.html#7132

gori さま

goriさまのサイトの誤った情報を西尾幹二先生にお話しなさった
「情報通」の方につきまして、情報を得ています。

個人的な話で得ましたことですので、ここでは申し上げられませんが、
秘密にして欲しいとも言われておりませんので、 メールをいただければ、
goriさまは当事者でいらっしゃいますから、存じておりますことを申し上げます。

この「情報通」とは、無頼教師さま、年上の長谷川さま、荒間宗太郎氏、
桜子ではありませんことを申し添えます。

7132 : 桜子 : September 8, 2004 05:58 PM

>>198
本物かな？そうだとしてもその情報が正しいかどうかは分からないけど。
ところで、
＞無頼教師さま、年上の長谷川さま、荒間宗太郎氏
この呼び分けはやはり性別だろうか。そこまで立場に違いがあるとも思えないし。

トコトン板が閉鎖されてから、どうやらマス板の方に真正西尾信者が書き込みだしたようだね。
今までの只の荒らしパターンとは、ちと違う。

今回の騒動で西尾幹二の株は大きく下がったね。別に反小泉の論陣をはるの
はいいが、その根拠となるような小泉政治の問題はいくらでもあるのにそれ
についてはほとんど検討せず人格攻撃。
しかもgoriのホームページに官邸サイドの人間が入り込んでいるという言説
を信じた馬鹿さかげん（どうみても官邸情報が流れ込むようなサイトじゃな
いだろう）。そしてどうやらgoriの言い分が正しそうなことがわかってくれ
ばネット病理論。ネットの病理性は確かに否定できない側面ではあるが、そ
れは西尾サイトの論客である無頼教師、桜子、ミッドナイト蘭、森英樹にも
あてはまるが、そのことについては黙殺。
これじゃ小林よしのりの批判する奴はプロ市民、応援レターを出す奴は良き
読者という言い分と全く変わらない。
西尾幹二をあえて擁護するならば西尾幹二はネットおこちゃまであること。
ホームページ運営のノウハウの無い人間にまかせた中途半端なネット活動か
らは身を引いた方がいい。

>>200 今までの荒らしとパターンは違うけど、思考回路は似たようなもんだと思う。
質問投げかけても、的外れな回答しかしないだろうし。

林健太郎の葬儀委員長ってだれ？


南京事件肯定してる左翼がやるって、西尾氏が憤慨してるみたいだけど。

誰だろ。

>>203

ぐぐったら、樺山紘一氏の名前が出てきたが違うのかな？

>>203

>>183-184
>>189

昔樺山の西洋中世史の本読んだとき、しつこいくらいに資料批判のことがかかれていたんだが、
南京事件については、資料批判なしか？ｗ

西尾幹二はやはり失策をおかしたのは間違いない。この失策に対処
するにはgoriを黙殺するしかない。それもネット戦略だ。
ところが西尾幹二の取巻きはあいもかわらず２ちゃんで必至の西尾
擁護をやってかえって失策を目立たさせている。
どうしょうもないね。

>201
確かに西尾株は下げすぎたけど、これで下げ止まりなら希望はあるよ。
いずれ著名人のサイトとして掲示板付設の成功例の一つとして語られる
日がやってくると信じている。いまはやっと去年からインターネットに
接続しこの頃サーフィンを覚えつつある段階だから、いきなり掲示板管
理人まで引き受けるのは無理がある。あの先生のことだからいずれは運
営の自己流を身につけるだろうからあと半年くらい見守っていて欲しい。

>>202
そうだね。
しかし、今日１日マス板に貼り付いて、goriんとこまで荒らしに行った奴は、西尾信者かサヨの分断工作員か？
ってのが、個人的には興味ある。
こことマス板にはあの手の荒らしはいたけど、goriんとこへの荒らしが強烈になったことと、
トコトン板の閉鎖と、なんか関係あるのかな〜？とか思ってしまう。

関係なけりゃ関係ないでいいんだけどね。

>>206
しつこいくらい・資料批判して右陣営の隙、甘さをつく。で、自分に都合の悪いことは
知らん振り、口を拭う。右叩きのために徹底に勉強するからこそ左の陣営は右の無
知を暴いて左がいかに正しいかを世間にアピール。

右の人はもっともっと勉強して左を叩かないと。

>>209
ああ、あと、今までのマス板やここへの荒らしは単発IDだったけど、（多くて２〜３レス）
今日貼り付いてるのは、かなり長い時間同じIDを使っていることも、
今までの荒らしとは別の奴かな？と思う原因。

犬参戦。

gori氏、また日録に書き込み
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2527&range=1
いつまで削除されずにあるかｗ

>>208
期待はしたいけど、正直言って期待できませんｗ
今回の件で、西尾氏の権威主義的体質は明らかになった。
反権威主義的な人間が多数を占めるネット（２ちゃんの隆盛が示している）
において、彼のコミュニケーションスキルが通用するとは思えない。

これまでの業績と、あのお年で新しいことに果敢に挑戦された勇気は称えたいが、
ネットの特性、己の気質、両方を知らずにネットの海に漕ぎ出したのは無謀だった。
それを唆した連中（旧管理人）にも罪がある。
あなたが本当に旧管理人なら、とりあえず西尾さんを落ち着かせ、一歩引かせるべき。

というか、なんでBlogにしたのかがワケワカラン。
いまの管理人は何を考えているのか。

>>215
今流行りだから。

>>213
早速、削除されてるね。
選択と編集権は西尾にあると記述してるが、ちゃんと西尾センセイに了解を
とったのかな？

>>217
もはや、西尾幹二賛美掲示板って改めた方がいいのかもｗ

>>214
人間性の問題だから、ネットに慣れてないとかは関係ないよな。
間違いを素直に認められない、素人の批判に耐えられない、過剰に高いプライド等
人間的未熟さを曝け出してしまった西尾氏自身の責任。

>>217
↓これは真っ赤な嘘だったって事だな。ひでえなぁ。
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_tree?base=2511&range=1
2511 年上の長谷川 2004/09/08 14:25
女性 主婦 AB型 広島県
＞abcさんへ
ご自分で削除なさったのではないでしょうか。
こちらで削除した覚えはありませんので・・・。


しかも、自分の（西尾じゃなく長谷川の）主張は相変わらず一方的に載せてるし
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2510&range=1

>>219
最初のうちに「あれは勇み足でした。訂正します。」って書いとけば、
ここまで延焼すること無かったのにねぇ。

>>220
着実にサヨク反戦掲示板と同じ道を歩んでいますね。

ここまでくると、gori氏は西尾関連は放置したほうがいいような。
少なくとも西尾氏サイドが何かするまではね。
今までどおりのI.E.をつづけておくのがスマートだと思うけどﾅｧ。

言ってることは正論でも、やりすぎると粘着扱いされるし、
大勢としては西尾ｾﾝｾ脇甘すぎ、って結論はもう出てるしね。

次の作業は

・ネット児童のための、ネットの振る舞い方入門

のまとめだねえ。

>ここまでくると、gori氏は西尾関連は放置したほうがいいような。
>少なくとも西尾氏サイドが何かするまではね。

多分、何もしないんじゃないの。
時が経つのをひたすら待って風化させようとしてるんじゃないかと。
だから西尾氏の欺瞞を許さないよう、訂正は求めて続けて欲しい。

>>222
goriが粘着しなくなったら、オレが粘着する予定だし（ｗ
どうせ、串制限しても探せば通る串も余裕であるからな。
まあ、今のところは見だな。

二死をの洒落

>>222
西尾幹二は脇が甘すぎ、ではすまない。
今回の騒動を過小評価している。

西尾氏を高く買っていた人ほど幻滅の度合いも大きく、西尾氏ってこんなゴリゴリの
権威主義者（あるいは○○、あるいは■■■）だったのかと呆れ、見限った人も多い
と思われ。

ぜんぜん

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094403472/304

304 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09(木) 06:58 ID:10p0jzoy
西尾信者の人にアドバイス。ほんとに老婆心でね。

正しい論が世を席巻するのではなく、説得力のある論が世を席巻する。
正確な論が人を傾倒させるのではなく、わかりやすく説明できた論が人を傾倒させる。

西尾信者の「論壇至上主義」も、サヨ的な「レッテル貼り」も、自己基準にのみ
基づいて相手を自分の下位に設定して優越感に浸るそぶりも、
それでは、　【シンパを獲得（第三者を味方に引き入れる）できない】。

ネットでは、いかに同調者を獲得できるかが、論の強弱に結びつく。
ネットだけではないはずなんだけどなあ。
元々の仲間ではなくて、味方でも敵でもない中間層から、同調者を新企画特しないと
いけない。わかるよね？

説得力は、難しい専門用語や、過去の功績じゃなくて、その都度その都度
同調できる説明がなされるかどうか。

今の西尾信者の説明では、シンパは獲得できないよ。
「沈黙の支持者」がきっといる、というのはサヨと同じただの脳内妄想。

そういうわけで、事態について西尾信者側からも「経緯のまとめ」を出した方がいいんじゃないの？
今のところ「経緯のまとめ」を出してるのは、gori氏側ばっかりでしょ。
散発的な反論や感想でなく、コトの起こり、問題点、相違点、双方の意見をまとめた上で、
見解を出さないと。同調者はいつまで経っても増えないし、時間が過ぎれば過ぎるほど、
「まとめページ」を見てから事態を把握する人が増えるわけで、独自のまとめページを
早く作らないと、どんどん不利になるよ。西尾氏が。

>>228
おまえ、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094403472/303
だろ。

まずは外に出てきてからだね。

結局、gori氏の書きこみを削除したのは誰だ？
やっぱ年上の人か。それとも西尾本人だったりして。

そもそも西尾センセーは保守仲間でも評判が良くないと言う話も聞くし
今回の事で権威主義的な行動があって却って権威を失墜させた形。
味方も多くは無いだろうから復活は絶望的だね。少なくとも
２ちゃんねる世論では。

ブサヨや小林みたいな行動でシンパを多く獲得できる道理も無し。

>>191
> >
> > 保守という派閥は存在しない。保守主義というものも存在しない。
> > 私は真の保守を唱えるつもりもない。存在するのは「真贋」の区別だけである。
> > 私は「保守運動」などというもののために生きているのでは
> > まったくない。これだけははっきりさせておく。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>233
＞味方も多くは無いだろうから
いや、いると思うよ。いろいろな言論人の名前をズラズラ上げて
反面クラインさんをさらしたりしてるじゃない
この騒動でみんな沈黙してたら、言論界って何？って感じだよね

>>234
「真贋」を唱える者が、中西氏の論文にコロッとダマされる。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

とにかくｇｏｒｉ氏に対する事実誤認流布を訂正すればまだ騒ぎは沈静化するだろうに。
保守の重鎮で大学教授としてのプライドが邪魔してるわけか。

>>237
沈静化じゃなくて終結しそうな気すらする

逆にgori氏の西尾掲示板への書き込みを削除してる間は
それが燃料になってるからな

沈静化しても、２ちゃんねらが西尾氏に抱いた不信感が拭い去れるわけじゃないからね。

１・ゲンダイをネタに倒閣運動ｗ
２・情報通のデマを信じ、ブロガーを事実無根の中傷

１についてはアンチ小泉の人なら目的のために手段を正当化できるかもしれない。
だが、２は駄目でしょう。明らかに事実と違う「自作自演説と家族会批判の火元」
という記述はgori氏がいくら不躾で腹立たしい相手であっても訂正しなきゃ。
さもないと、これまでの業績も「いい加減な情報を積み重ねてきたんじゃないの？」
という疑惑の目で見られるようになる。

>>239
今回のことがあるから、わけのわからん小泉批判はしないだろうね（ｗ
西尾センセイも嫌な思いをしただろうし。

今回のことで一番腹が立ったのは、桜子氏に対して「利口ぶるな」
gori氏に対して「非礼を詫びろ」と言い放ったことだな。
桜子氏の思いやりを理解せず、gori氏には一体何様のつもりかと思える強圧的態度。
こんな人間的欠陥がある人物が教科書作りに携わってるかと思うと寒気がする。
谷沢氏が新しい教科書を作る会を批判したのもわかる気がするし、
小林や西部と喧嘩別れしたのも、思想だけが問題じゃなかったんじゃないかと思える。

【似非保守】　中西輝政もうだめぽ　【変節】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094382042/

なんだまだ匿名のままか

ゴキブリの略称でゴリなんて使ってたら
話する気にも成らないね

>>244
だとしたら西尾センセーはそこまでの人間だな（ｗ
只の権威主義者（ｒｙ

goriも情けない奴だ、次回は本名で書くと言いながらいつも匿名投稿だにゃ

「国民の歴史」の巻末に
「本書の果たせなかった本格的な通史を上下二巻のボリュームで執筆中」
「平成13年春上巻刊行予定」
と宣伝が載っているけど、これはその後なんという書名で出た本でしょうか？

地球日本史は違いそうだし、どれなのかわからん。

そりゃ「国民の文明史」じゃないか？
結局忙しくて書けず、別の人が書いたらしいが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594042759/250-5309668-1228207
前書きで西尾氏のことに触れてるよ。

>>248
中西 輝政・・・orz

中西輝政は先月、統一教会で講演してるし、もうダメポ
　　　　　↓
世界日報の読者でつくる「世日クラブ」（会長＝杉本儀一・
杉本興業株式会社代表取締役会長）の「第百回記念特別講演会」が
五日、都内のホテルで開かれ、中西輝政・京都大学教授が
「台頭する中国と日本の針路」をテーマに講演した。

演に先立ち主催者を代表してあいさつした近藤讓良副会長
（近藤プランニングス代表取締役）は、
中西先生が日本を見る観点と世界日報の観点と共通する点が多く、
百回記念および来年の世界日報創刊三十周年に当たり、
日クラブの新たなスタートが切れると期待します」と語った。
http://www.worldtimes.co.jp/j/seiji/sj040805.html

【つくる会】＝【幕　屋】＝【統一教会】

いまさら何を、っつー感じだが

>>246
名がブチ豪とでも書けばいいのかい？

>>248

そう言えば、大手町駅から地上に出る通路に「国民の文明史」の
広告がデカデカと取り付けてあったな。

応援掲示板、久しぶりに見たらさらにすごいところになっちゃってたんだね
あそこの住人って、オウムと同じで
「小泉信者（オウムは米国だったっけ？）に我々は攻撃されてる！！！！」とか思ってるのかな。

>>254
小泉支持／不支持と、今回の問題は全く関係ないのに、
あそこの信者はそれが理解できないで、被害妄想ばかりが膨らんでいる模様。
アフォかとヴァカかと…

支持も反支持もみんな傍観者だけどゴリ毒の人だけは一人いるからな

日録掲示板も場末の吹き溜まりのごとき様相だが
Ａ級戦犯は年上の長谷川だな

この人、ﾄﾗﾌﾞﾙをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしては名をはせてきた人......
広島のどこかの教育委員会の実情を「正論」に暴露して市長糾弾したり
つくる会の新教科書作成過程を暴露して藤岡追い落としを謀ったり

先だっての荒間の追放劇も長谷川のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさい
もっとも日本茶内戦引き起こした騙りのMOMOとの共同作業だったが
荒間を追い出してちゃっかり後釜にMOMOすえてるんは論功行賞の意味合いなんだろう

長谷川が管理人に居座ってると、同じような混乱がくり返されるだろうね
長谷川の売名運動に西尾さんを利用させちゃいかんよ

>>257
＞荒間の追放劇
詳細ギボンヌ。
一応、新応援板の過去ログは読んだけど、あそこは板が方々に散らばっているので、
後から読むと経過がわかりにくい。

まあ、長谷川が故意にやっているかどうかについては分からないが、
西尾掲示板の管理人としては、能力不足であることは確か。w
インターネットおこちゃまの西尾を担ぎ上げて、ブログのランキング上位達成を狙ったのはいいが、
危機管理のまずさが露呈してしまった。
ネットは両刃の刃であることに対する認識が甘かったとしか言い様がない。

話それるけど、救う会佐藤氏のこと書いたら、
クライン氏のところに根も葉もない中傷メールが来たみたいだね。
反論したいなら、普通に反証を提示して論を進めりゃいいじゃん。

クライン氏の発言自体への評価は置いておいて、
そういうメールする輩や、今回の西尾氏とその信者の騒動見てると、
本当に右も左も保守も革新も関係なく、
バカはやっぱりバカだって当たり前の結論に達するわけだ。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>258

詳細というほどのものでもないが、下のＵＲＬにちょこっとまとまったものがあるが。

http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/bbs/wforum.cgi

日録掲示板で荒間らがMOMOを処分したら、逆ギレした長谷川がクーデターを起こして管理権を独占して荒間らを追放したらしい。
ちなみに、長谷川・MOMO・ラムジーは騙り事件こと日本茶内戦以来の悪の盟友、っつーかｳﾖの恥さらし。
*******************
「岐阜教組掲示板での騙り」

戌板の仲間で岐阜教組掲示板に行きました。メンバーは年上の長谷川様（ＨＮ；くらら・主婦）、小梅様（ＨＮ；小桜・ＯＬ）、そしてＭＯＭＯ（ＨＮ；同じ・主婦）。
みんなで書き込んだのにレスがくららさんしかつきませんでした。
しかたがないのでMOMOはくららさんへの管理人のレスに横レスをしました。
戌板メンバー以外の書き込みにもなかなかレスはつきません。
業を煮やしたラムジーさんが、
「私が”高校生”ということで書き込めば、管理人もレスを付けざるをえまい。そしてそれにMOMOが横レスすればくららさんに横レスすることもない」
ということでラムジーが「女子高生・さくら」として岐阜教組板デビューしました。
（以下略）

http://ebi.2ch.net/sisou/kako/956/956735544.html

こっちだろ>http://f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/ress.html

>>248
今日、本屋でチェックしてみたんだけど、その本も通史とは違うようなんだな。
もう計画自体がなくなったのかな。

ところで「国民の歴史」ってそろそろ文庫化してもいい頃だと思うけど、文庫化するのかな。

MOMOたちって過去とんでもない悪辣なことやったみたいね。
///////////////////////////
投稿者：戦う主婦２６歳 　【03月12日（金） 01時05分46秒】　選択

　わたくしごとき、ここで申し上げるのも憚られますが、一連の事件を見てまいり、
一度はMOMOさんらの復活を支援しようと思った者からの言葉でございます。

　MOMOさん達が名誉挽回なさることは、過去の投稿から見ても容易いであろうと
予想・期待しておりました。しかし、うっけさんの『総括』後、なんら公的に自ら
動くことは無く、折角『信頼回復の為に』立ち上げられたご自分達の掲示板でも事件
について触れもせず。
　MOMOさん達に期待していた方々が（わたくしを含め）、どれだけ失望なさったか
おわかりでしょうか？

　皆さんが仰るように、MOMOさん・ラムジーさんがご自分達で、公の場で事の総括
をなさらねば、ここで謹慎なさったとて後々こじれるばかりと思われます。今まで
事から逃げつづけ、そして今も逃げておられるとMOMOさん方が皆さんから軽蔑され
ない為にも、ご自身で決着をつけられるのがよろしいのでは。


投稿者：K 　【03月12日（金） 01時26分53秒】　選択

私は騙り行為をするような人間など、仲間だとは思いませんね。彼女たちは一体自分
がしたことを何だと思っているんでしょう。厳しい批判があって当然です。謹慎宣言
の後の書き込みもひどかったですし、誹謗中傷メールを流すなど、全く反省していない
証拠でしょう。
未来BOARDの書き込みも自己正当化に終始していましたし、しかも「か弱い女」などと
書き込んで、女性差別にまで加担しています。
私はこのNC４で彼女らをどう扱うのかについては、管理人さんが決める事だと思います
が、個人的にはもう２度と書き込んで欲しくない、というのが本音です。

年上の長谷川も騙りの共犯だったんだ。本人が白状してる。


51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/28(金) 04:58

投稿者：年上の長谷川 　【03月12日（金） 05時49分51秒】

私たちが,未来ボードにまで持ち込んだ目的の一つが,人格攻撃合戦を防ぐと言うこと
でした｡そのためにこそ平蔵様の冷静な判断にお任せしたわけです｡
基本的に平蔵様のご判断に賛成ですが,二つ条件がございます｡
一つは,この案の中には,私年上の長谷川に対する項目がございません｡最初から,
ふたりと共犯関係にあるといってさえいいのですからこの謹慎の中に,私も加えて
いただき,二人同様の担保をお願いするわけには行きませんでしょうか?
二つ目には,これ以上の人格攻撃である泥沼化を防ぐために,私たちの総括を出し,
その後は一切この件に関して言及しないとお約束すると言うのでは如何でしょうか?
楽しいゴールデンウィークにしたいと思っています｡
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　って、年上の長谷川さん、それでは解決しないと思うが。
　だれか、ＭＯＭＯ派に注進して、柴犬氏に謝罪させる人とかいないのかね？
　それとも、ＭＯＭＯ派＋取り巻き連中って、それくらいの注進もできない、
屑連中ばかりなのかねえ？
　みんな厭きてきてトーンダウンしてきてるんだから、
　今こそ和解のチャンスなのにね。

年上の長谷川って教育委員をやってたくらいだからまともな人だと思って
たがそうとうのネットおたくだったんだな。いくら主婦で時間があるから
といったってやりすぎ。
西尾幹二はネットの病理を語るが管理人こそがネットの病理に犯されてい
ることに気付いているのだろうか？

話は変わるけど俺は西尾幹二は日録を早くやめたいが女性の年上の長谷川
が引き止める（西尾幹二は女性に対するコンプレックスが強い）ので仕方
なく続けていると思っていたが、ひょっとしたら西尾幹二自身が内心日録
を続けたいと思ってんじゃないのかと思うようになってきた。
今の西尾幹二は大学をやめて純粋な評論家だから一ヶ月の仕事は評論を１
〜２本執筆するくらいだろう。よく考えれば随分暇な状態だ。

暇つぶしのため、あわよくば単行本が出版できるからという安易な心がけ
でネットにたずさわるのはよくない。このままいけば掲示板の質も、西尾
幹二本人の質も落ちていきついにはまともな評論を書けなくなるだろう。

はやく日・常に戻りなさい。

>>261
http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/bbs/wforum.cgi
みてみたが、荒間、北の狼ってMOMO、ラムジー、年上の長谷川の
更正期待して擁護してる罠。その期待裏切ってMOMOとかいうクズ
が西尾ｲﾀでまたﾄﾗﾌﾞﾙ起こしちまい、荒間、北の狼が処分したら
MOMOが非公開掲示板で誹謗、中傷したってわけか。
でっ、逆ｷﾞﾚしたMOMOが長谷川とグルで荒間と狼の追放に成功し
たわけだ。
この長谷川とかMOMOとかいうﾔﾂﾗ、どうしようもない悪党だ。
>>264で言われてんのと性根が全然変わっとらん。
あげくに更正期待して擁護してくれた恩がありながら誹謗、
中傷、追放って仇でかえしちまったわけだ。
10分間の空白問題がこじれたんも、長谷川の能力不足だけが
原因じゃなさそうだな。
西尾先生は長谷川べったりさっさと止めてこんなﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰは
切っちまったほうが身のためじゃねーのか？
つくる会のためにもそのほうがいいよ。

思うに、西尾氏には原始メール（郵便）で注進したほうがいいんじゃないかって気がする。

事件の発端と、どのように西尾氏が評価されているか、
事件の問題点の指摘、
西尾氏の頼りにしている「事情通」に対する評価、
この状態が続くことによる西尾氏に対する悪影響、
今後の改善策、
blogというものの概念と一般的な活用のされかたの説明、
etc、etc……

メールで送ると必ず長谷川が間に入ることになるし。
長谷川に「どういうことだね？」と西尾氏が聴かなくても理解できる程度の説明を込みで、
西尾氏が直接封を開けるような方法でない限り、あの人はもう誰の言葉も信用しないんじゃないかな。

その場合は、もちろん、
・便せんに手書き（原文はテキストデータであってもな(ｗ）
・因果関係は図解で、メカオンチの年寄りにもわかりやすく
・送付内容は後日ネットに公開
・送付者は実名（もしくは実名っぽい名前でもいい）＋実住所（っぽい住所でも局留めでもいい）で
・可能なら内容証明付き郵便で（ｗ

たぶん、ネットを経由してくるすべてのものは「ネットの事情通」が首をタテに振ったモノしか信じられ
ない状態になってるんだろうけど、西尾氏が「旧型の言論人」なら、便せんに手書きの手紙（縦書きでな）
が、本人にだけ直通で届く、ということであれば逆に重視してくる可能性もアリ。
「○○○筋の事情通」っていうのは、要するに「内部告発」「密通者」「密告者」であるわけでな。
言論人は、アナログな密告者を信用しがちだからな。

応援板を読んだら,今長谷川氏は品川にいるらしい,たぶん上京して西尾さんや
桃午前達と打合せでもしているんだろ,対策にしては遅いが,,,,後退か前進か.

まあ、昔何があったかは知らんが、
旧管理人グループと、長谷川、MOMO、御前グループに、勢力争いのようなものが
あったのは分かるよ。
で、旧管理人グループが長谷川の応援板の管理から去った経緯も、
旧管理人側からすれば、>>264-267のような意見が出て来るのも理解できる。

でも、長谷川が旧管理人側を「追い出した」と判断するには、自分のような第三者にとってはちと資料不足。
>>264-267は、あくまで旧管理側の意見だし。
そもそも長谷川が西尾掲示板を立ち上げた時に、長谷川と旧管理側が管理についてきっちりと話し合って、
共通の認識が取れていたか等、第三者には知る術もない。
だから、この件については、自分は「どっちもどっち」と思っている。

>>270
長谷川はｲﾀの削除権限を独占して旧管理側を強制排除したってんだから
「追い出し」でいいんじゃねーのか？

>>271
読み落としかもしれんが、どこに「長谷川はｲﾀの削除権限を独占して旧管理側を強制排除した」
箇所があるの？

>>272
騒動見とらんかったんか。

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=557&range=1

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2566&range=1

2566 あの場にいらっしゃいましたか？ 年上の長谷川 2004/09/12 21:45

総会の後の「前進の会」では言論界の重鎮がたくさんいらっしゃり、目移りがしました。櫻井よし子さんはその中でもぴか一でした・・・・やはり品がありますねぇ。
金美麗先生も、ご主人とお見えでしたし名前を挙げればきりがないくらい、正論や諸君でおなじみの先生方がたくさん来られていました。塩川正十郎さんの激励の電報も印象的だったな。

　　↓↓↓

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2568&range=1
2568 Re:あの場にいらっしゃいましたか？ 老婆心 2004/09/12 23:59
長谷川さんはいろんな有名人にお会いして鼻高々のようですね
御上りさんが浮かれている頃、裏の方では今回の日録の不始末に関して貴方の今後の処遇について話し合いが持たれていた事も知らずに。。。。
荒間さんにしたことがちゃんと自分の身にも降りかかってくるなんて、これも因果応報ですね。

西尾幹二は本当に女性に対するコンプレックスが凄まじいからな。
俺からみれば単なるおばちゃんにしか過ぎない年上の長谷川とか桜子の言説
のまま日録を運営している姿は異様に思える。

今西部邁が小林よしのりと結託して左翼に先祖がえりしたと言われているが、
いろいろ賛否両論はあろうがそれも評論家の思想的行為と言える。

それに比べて西尾幹二の日録でおばちゃん保守に翻弄される姿は誰の賛同も
得ることの出来ない愚かな行為そのもの。

このまま行けば西尾幹二は作る会から放逐されるとは言わないまでも影響力
はなくなるだろうな。

早く自分で自分の首をしめていることを悟れよ。

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2569&range=1
>もし、その「今後の処遇の話し合い」に西尾先生が参加していたとしたら・・・、「今回の日録の不始末」以上の大問題が起こるのは確実ですね。

すげぇ意味深だなぁ・・・

>>275
そこには無頼教師も加えてね。

>>277
ひょっとして、
長谷川から無頼教師に権限が移るだけ？

orz

正直おばちゃんの掲示板内紛に興味のない俺には、
しきりに長谷川氏あたりだけを批判してる人も同じ手合いに見える。
正直、ネット関係の西尾氏周辺全部おかしいだろ。

>>279
orz
冒頭の「正直」消し忘れた・・・

>>279
つーか、西尾氏周辺ばかりでなくネットが全部おかしいのよ
って、漏れもかW

とりわけ長谷川がなWW

ネットはリアルの鏡さ

右も左もそうなんだろうが……

自分の言うことを、自分以外にもきかせよう、というときに、
これまでは

・予め用意された社会的階級や年齢、権威に基づく序列
・強権（権力）を行使するものとされるもの
・暴力を行使するものとされるもの
・声のでかい奴と小さい奴

の間のパワーバランスで、意見を言う前から勝敗は決まってた。
ところが、ネットというものが登場した。
ネットでの発言は、社会的階級や年齢、権威に基づかないので、そうした序列に基盤を置いていた者は、
左右ともに足下が崩れた。

強権/公権力との言い合いについては、もちろん制約がないわけじゃないが、それ以前に比べれば
飛躍的に「何を言っても、誰に言っても、誰が言っても」という自由度は上がった。

意志の強制に伴う暴力だが、ネットでは肉体の実体が伴わないため、「脅迫・罵倒」を除けば、
暴力を伴う意志強制も通用しない。ゲバ棒も総括も。

声の大小は、文章の長短という形で現れたが、昔ながら「大声で長い演説をぶつ」ことは、必ずしも
ネットではプラスにならない。短けりゃいい（＝スローガン主義）というわけでもない。
言い合いをその場では検証できなかった従来に比べて、不特定多数が即座に「検証」する能力
手段を持つようになった。

発言＝個人の意志の発露だったはずが、ネットでの発言というのは個人をマーキングするための
ものではなくて、「集団としての意志の形成に、コミットするかしないか」という性質に変わった。
だから名無しさんとして発言する者は、匿名であること＝アイデンティティを個人が持たないこと
に、抵抗感がない。

いろいろあるけど、この最初の項目と最後の段落に注目すると左右論壇の狂想曲が見えてくる気がする。

今回の西尾周辺を見ていて思うのは、「左の手段を真似て」というのもさることながら、
やはり「発言によってグループ/集団のリーダーシップを取ろう、という手合いが、
ネット以前の従来の方法を改めて、【ネット上でやってしまった】」というところに集約
されるのではないかと思う。

ネットは確かにリアルの鏡だし、リアルな社会の延長線上にあり、ある種の独自の
社会性もある。が、その独自の社会性というのは、ネットに用意された様々なツール
（掲示板やblogやチャットやメールなどの、主にコミュニケーションのための手段）の、
仕様上の制約から生まれたり、マナー上の必要から仕様上の機能が生まれたりを
相互に繰り返してできあがったものだ。だから、「自由な発言を許す」「管理者による
発言禁止を許す」など、目的に応じて様々に機能が発達したものが多数現れた。

本来的な意味では、言論というものは「妨げられてはいけないもの」であったはずだ。
妨げようとする相手は、「国家権力」であったり、「暴力的な対立者」だったりしたのだろう。
明冶初頭の自由選挙を巡る言論は、日本の言論の黎明期に当たると思うのだが、その
時代、辻辻に立って辻演説（や、辻演歌）をかましたのは、そうした権力に妨げられない
ためのものだった。
しかし、それから100年近くを経てみて、現在の言論人は「いかに自分の発言を邪魔されないか」
に汲々とするあまり、自由に発言する権利を、【自分にだけ許す】という偏狭なレトリックに
陥っている。相手に発言を許すことで、自分の発言が弱まらないようにするためだ。
また、相手のシンパが増えないようにするための妨害工作でもある。

この姑息な方法は、今急に始まったのではなく、昭和・平成の間、20世紀の間に、言論人に
とっての「当然の手法」として育てられてきたのだろうと思う。でもそれは、「言論誌」という特殊な
分野で発達したため、一般人の目に触れる機会は長らくなかった。
それが、ネットの普及によって、言論を唱えることが特権階級のものでも専門家のものでも
なくなってしまったことについて、彼らは俄然、【慌て始めた】。
自らの発言が、言論のリーダーでなければならないはずなのに、どこの誰ともわからない者に
轡を掴まれて振り回されている。

相手の口を封じるために、議長権を濫用する。
自分の主催した会議の趣旨に合うかどうかの判断は、会議に呼応参加したものではなく、
会議の開催者である議長（＝管理人）自身が行う。
結局、人を呼び集める前の段階で、議長によって結論は出ており、それに賛成するものにだけ
論説を説き、反対するものには喋らせない、という方法を採っている。

長らく、この方法は「サヨクの手法」または「全体主義/独裁国の手法」と我々は思ってきたはずだ。
だが、そうではなくて、これは「人に物を言わせない、自分の言い分だけを聞かせる」という、
思想に左右されない「手段」であったらしい。
そして、今、西尾周辺の発言者はこの手段を【正当化】している。

ネットというのは実におもしろいものだ。
中学生にも、引退した教授にも、同じ手段とソースを与え、その発言を同じだけの検証者の前に晒す。
年齢と経験を重ねた年長者が、自ら長じて言えることだけは、個人の体験だけになってしまう時代が
わりとすぐに来るか、もう来てるのかもしれないな。

長谷川って昔広島の教育委員会でいろいろ揉めたそうだけど
半島系の宗教と繋がってんじゃないの？

西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！
西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！西尾死ね！！

皆で西尾幹二を引きずり出そう！！そして二度と表舞台に立てないように
徹底的に糾弾するのだ。インターネットを侮った西尾が悪い。
2ちゃんねらーの力を見せ付けてやろう！！

　最近は↑のような書き込みばかりになったな。そろそろ祭りも終わりって
ことかな？最初の頃は冷静な分析をする人もたくさん居たけどね。
結局、まともな人間は興味をなくしているってことだな。残ったのは↑の
ような低劣愚劣な馬鹿だけ。

　以前からこのスレは、板違いじゃないかなと思っていたけど、まあ仕方が無い
かと納得していたけど、このスレッドも使命を終えたということで削除しても
いいんじゃないかな？

>>290
そうだね。　西尾さんも内心苦笑いしているだろうね。本業ではないネットでの
お遊び記事にここまで必死に食いついてくるとは思わなかったはず。

僕は西尾さんのファンではなかったけど、正直やりすぎだと思っていた。

>>288-291
すべて「Xw4dQaCd」ですか、ﾊｱ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするにしても、もう少しドタマ使ったら
脳内妄想の西尾信者ｻﾝwara

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>289 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>290 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>291 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

いまどき厨房でもしない同一IDの自作自演…(´Д｀;) ﾊｧﾊｧ

>>292
事の発端は、イラク日本人人質事件で自作自演説を流布したサイトを
西尾さんが批判したのが始まりだった。自作自演と決め付けるのは
君たちの十八番なんだね。

ＯＫ、もうこんな掲示板には来るつもりはないから。勝手に言ってろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>295の勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>292
はて？ＩＰアドレスは管理人しかわからない筈なのにどうしてあなたが・・・？
どうやらボロが出たようですね。これで管理人がこの騒動に関与しているという
疑惑は確信に変わりつつあります。ボロが出ましたね（笑）。

どうやら私の戦術が勝っていたというわけだ。この戦果によって、反西尾派の
包囲網も着々と築き上げられているのだ。

ID:Xw4dQaCd は単に>>288-289を書き込んだ後にビビッて
自作自演のネタにしようと思っただけじゃないか？

どっちにしても馬鹿だけど

>>289 ID:Xw4dQaCd
>>290 ID:Xw4dQaCd
>>291 ID:Xw4dQaCd
>>295 ID:Xw4dQaCd
>>297 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　こんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>299 そうだよな・・・いくら釣りに耐えてるクマーでも
これだけ天然？のボケ連発してたら、釣られてしまうよな。

>>297

IPアドレス抜かれるのがそんなにイヤですか？
それならメール欄に「fusianasan」と入力しておけば大丈夫です。
管理人でも抜くことができません。

>>297

……IDって見えてます？

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/13(月) 21:40:37 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この部分がID

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>289 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>290 ID:Xw4dQaCd
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>291 ID:Xw4dQaCd

全部一緒ですよ。IDが。

で、どういう趣旨の釣りなんですか？

ID:Xw4dQaCdさんは、このスレの指導員さんですか？
伝説の指導員さんに会えるなんて感激だなー（棒

指導員マンセー！

いや、ID:Xw4dQaCdは森英樹という西尾幹二応援掲示板でいつも突発的に
切れた発言をする自称精神科医の気違いだよ。
あんまし相手にしない方がいいよ。図に乗るから‥。

自作自演を自作自演するような人間を気違いという

>>298
>ID:Xw4dQaCd は単に>>288-289を書き込んだ後にビビッて
>自作自演のネタにしようと思っただけじゃないか？

時間にちゅうも〜く！ 用意周到です。
>>288 投稿日： 04/09/13 20:52 ID： Xw4dQaCd
>>289 投稿日： 04/09/13 20:56 ID： Xw4dQaCd
>>290 投稿日： 04/09/13 20:59 ID： Xw4dQaCd
>>291 投稿日： 04/09/13 21:02 ID： Xw4dQaCd

そして、ID（IPじゃないよｗ）を指摘され・・・
>>295 投稿日： 04/09/13 21:21 ID： Xw4dQaCd

さらに・・・
>>297 投稿日： 04/09/13 21:40 ID： Xw4dQaCd
>はて？ＩＰアドレスは管理人しかわからない筈なのにどうしてあなたが・・・？
>どうやらボロが出たようですね。これで管理人がこの騒動に関与しているという
>疑惑は確信に変わりつつあります。ボロが出ましたね（笑）。

697 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/14 01:45:07 ID:RWDRYCZL
>>346-379の中に出てるxd2zqEOBと同じやつかな？

>>346 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 20:47 ID:xd2zqEOB
>>347 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 20:50 ID:xd2zqEOB
>>358 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 21:30 ID:xd2zqEOB
>>359 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 21:41 ID:xd2zqEOB
>>362 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 21:50 ID:xd2zqEOB
>>368 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 21:56 ID:xd2zqEOB
>>370 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 22:06 ID:xd2zqEOB
>>374 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 22:16 ID:xd2zqEOB

347 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 20:50 ID:xd2zqEOB
それに板違いの声もあるし、この辺を区切りにお開きでいいんじゃないか。
削除依頼もしてください。


290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/13 20:59:32 ID:Xw4dQaCd
<略>
　以前からこのスレは、板違いじゃないかなと思っていたけど、まあ仕方が無い
かと納得していたけど、このスレッドも使命を終えたということで削除しても
いいんじゃないかな？

結局、右翼は同じ賛同者の声を聞いていたいだけの
じじい集団になっちゃったね

【ｿｰｽは】西尾幹二blogで逆切れ！４【ゲンダイ】
674 名前： 文責・名無しさん Mail： 投稿日： 04/09/13 22:34 ID： rjgKftzj
ちょっと質問します。ＩＰアドレスというのは管理人以外に知りうることが出来るもの
なのでしょうか？

678 名前： 文責・名無しさん Mail： 投稿日： 04/09/13 22:51 ID： rjgKftzj
>>675
では抜き取られた場合、それは管理人が関与していると考えられるの
でしょうか。

え〜と、つまりこのお方は、このスレの「管理人が騒動に関与しているという疑惑」を持ち、
それで、「管理人しかわからない筈」の自作自演を演じてみて予想通り、自演であることが
発見されたから、やっぱりそうだったのかと思って、でも「自作自演と決め付け」ているだけ
かも知れないので、念のためにカマをかけて、それでもなお「自演」だと指摘されたので、
やっぱりそうだったのかと確信して勝利宣言しようと思って失敗したってストーリーなので
しょうか？

>>311
ひっじょーにわかりにくいけど、たぶんそれかもしれないっす。
そして、彼の中では、「IPというものが何かはよくわからないが、管理人にしか見られないもの」
という先入観があり、「管理人が見られるIPとやらは、個人特定ができる特権的なもの」という
程度の認識なのでは。

ところが、西尾応援板やその周辺の、TeaCUP、otd、その他のフリーウェアCGIの掲示板の仕組み
と、２ちゃんねるの板＋スレの管理のされかたの違い（＆機能/仕様の違い）が、さっぱり理解でき
てない、と。

だから、このスレにも長谷川のような「個人特定のできるIPを覗き見ることができる管理人＝指導員
がいるはずだ。自分がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして見せたとき、誰かがそれを見抜けば、見抜いた奴が管理人
＝指導員だ、指導員は実在したんだよ、シータ」という考えに至ったのでは。

でも、「ＩＰとＩＤの違いがわかってなかった」という根本的なポカに、本人だけが気付いてない。
まさに「志村後ろ！」状態。

彼と言うより、彼女っぽいな

あ〜あ、また西尾信者の一人がアホを晒してしまった。。。

彼等の脳内は、「西尾先生のような偉い方が多数の批判攻撃を受けるなんて」という、
西尾先生への絶対的な帰依というか、信頼があるから、反論者を「陰謀論」で片付けて納得しようとするんだろうが、
「言論というものは、いつも批判を受ける可能性に晒されている。」
「特に掲示板やブログ等、他者の意見を受入れている場合は、批判をも受け入れると言っているに等しい。」
という「当たり前のこと」が、この期に及んでも理解できないようだな。

こっちは、ただ単に、西尾氏の言ってることがおかしいから批判してるだけなんだがね。
さらには、その取り巻きまで言ってることがおかしいから、騒ぎが大きくなっている訳で。w

それを収拾したいのだったら、まず西尾氏が堂々と反論すればよろしい。
今までの十把一からげの「反論者は官邸筋」とか「反論者は病気」みたいなレッテル貼り式の反論ではなく、
批判者の文章を熟読した上で、論点に沿った反論をすべき。

いまさら「だからネットはイヤだったんだ」なんて言っても、責任逃れの何物でもない。
そういう「甘え」が許されるのは、取り巻きの中だけだよ。

いだいで高名な方のホームページを荒らすものは全て匿名の不埒者
やはりそれは批判ではなく貶しであり受け付けないのは当然である
よもや匿名でしかものを言えない卑怯者が噛み付くとは信じられん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(w

>>315
そう言ってるあんたも匿名だが。w

>>316
志村、名前、名前！

つーかXw4dQaCdは釣りだろ、どう考えても。

>>318
釣りじゃないよ。
今、小泉の「運スレ」にきてて、「包囲網が〜〜」とか騒いでますからｗ

ごめん、「今」じゃなかった・・・
今日の朝４時頃来てたのでした。

840 名前： 無党派さん Mail： 投稿日： 04/09/14 03:47 ID： aFLCuEYJ

で？
小泉総理がイメージとは裏腹に女性に大不人気なのはスルーですか？
政治家でランクインしているの、この人一人です。
。。。ってこれあちらのスレ向けの話題だったかしらｎ？
包囲網は、狭まっているのですよ。。。。。。

「やっぱり本のことが大きかった・・・」
「周りからデタラメな本だって聞いたんで、ぼくは読んでいません」

フミヤの会見を見て、思わず西岡氏を思いだしてしまった・・・・。なんか似てる。

>>318
まあ釣りといえば釣りなのだ。昨晩も書いたが補足して。
何を釣ろうとしたのかというと、このスレの「管理人」及びそれにつながる「gori」等の西尾氏を
陥れようとしている「極めて少数」の「無職ひきこもり」の「小泉信者」だったわけだ。
「匿名掲示板」では、「少数の人」が「なりすまして何人分の記事を書くなど朝飯前」のことであり、
一般人はこれを見て、さも「大勢の人が西尾氏に批判的」なのだと「印象操作」されてしまう。
ヤツラの陰謀を暴くため、今ここに一人の勇者が立ち上がった！
彼（彼女？）には実は前々から不審に思うことがあったのだ。
なぜ自分の書き込みが、自分が書いたものだとたちどころにわかってしまうのだろうか？
「管理人」が常にこのスレを監視しているに違いない。でなければわかるはずがない！
そうだ！このスレの書き込みのほとんどは「管理人」とその「協力者」によるものであるに違いない！
そうか！そういうことだったのか！全ての謎は解けた！あとは実行あるのみ！
ヤツラを白日の下にさらけ出すために、一つ罠を張ってやろう。
普通に見たら、複数の人間が書き込みしたとしか思えない書き込みを自作自演してみるのだ！
ほ〜ら、さっそくひっかっかりやがった。ざま〜みろ！
「管理人」しかわかるはずのない、自作自演がなんでわかるんだよｗ。
それはお前が「管理人」だからだ。とうとう尻尾を出しやがったな！
これを見ている愚かな一般人よ、ヤツラの陰謀に騙されるな！

ちゅうことだと俺は思いまつ。>>320のカキコが同一人だとすると
まだわかっていない可能性がありまつ。

たぶん、これだけ言われても「まだ」わかってない可能性∞です。
管理人は複数いる、指導員＝管理人だ、管理人と指導員はグルである。
同じ内容を別の書き方をすることでジサクジエンしている、

とかなんとか思いこんでいるんじゃないかと。




しかし……。
包囲網って、いつから「多数」に対して「一人」でできるようになったのか、と(^^;)

【木村愛二：レイプ疑惑】
【日刊ゲンダイ：１０分間の空白】
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　こんなエサで俺様がニシオ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

もう確信犯だとう思うからこっちかな

【木村愛二：レイプ疑惑】
【日刊ゲンダイ：１０分間の空白】
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　どんなエサでも反小泉のためならｳﾏｰ!!!
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿西尾　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

なんか感想掲示板で揉め事？

なんか２，３日見ないうちにｸﾏｰが大量に沸いてるスレになってしまったｗ
Xw4dQaCdに一言言っておくと、2ちゃんネラーはいるが、2ちゃんネラーという集団は存在しないよ
みんな個々の思想で動いてる。だから集団活動では弱い

>>327
ところが、ねらーの意に叶うOFFイベントなら、凄い人数が集まることもある。

んか、感想掲示板って、若そうなヤツが多いのに
内容は爺・婆くさいのばかりだぞ　覇気を感じん

新年の抱負　（二）
　西尾 幹二 - 2004/01/03(Sat) 17:11 No.75 /

私は自分の文章力がいまある頂点に達しているのを予感している。
７０歳をすぎると、誰でも例外なく筆力が落ちるときいている。
残された時間をどう上手に使い、何を選ぶべきか、真剣に検討する
時期が到来しているようだ。
　目先の政治論にかまけている時間は私にはもうないのかもしれない。
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako30.html

>>330
凄いとこを引用してくるな
こんなの突きつけたら西尾先生死んじゃうよ！

なんか感想掲示板で揉め事みたいなことが起きているっぽいんだけど事情がわかる人いる？

トコトン板 �Tの人たちはどの程度経済に詳しいのだろう？なんか怪しいのだが。

あっさり和解したね。

手遅れのような気がするけど。

>>334
乙
西尾先生の権威は失墜したが
今さらどうしようもない

西尾氏は訂正したが、匿名で西尾氏を擁護して、批判者をののしった人は
どうするのだろうか？
俺って性善説だから、彼らも心の中では、まずいことをしたと思っていると
信じることにしよう。

結局「西尾氏側から」はアクションを取らず、
goriさんが一部表現の修正をすることで一部折れた体裁を作ってあげて大人の対応、
困ってた西尾氏は渡りに船と乗ったと。
この展開で、西尾氏本人は既に間違いは認識してたが、
訂正はプライドが許さなくてアクションを取ってなかったことがわかった。

さらに、gori氏は「訂正線」で、西尾氏は「削除」と。
なるほど。

で、これでスタートラインに立ったって事で、
応援掲示板は「空白の１０分」のソースロンダリングについて論じることはタブーじゃなくなったの？ｗ

Xw4dQaCd糞ﾜﾛﾀ

追加で。
以前に新入社員にトラブル・クレーム対応を教えていたんだけど、
そういう視点からも、goriさんの決着の付け方はうまい。
この辺が一般社会の経験値がある人間と、
学究畑で生きてきた人の違いだとｵﾓﾀ。

一応、決め付けｲｸﾅｲので訂正
＞訂正はプライドが許さなくてアクションを取ってなかったことがわかった。
　　→　自分からの訂正はプライドが許さなかったのか、アクションを取ってなかったことがわかった。

西尾さんの名を失墜させた元凶は事情通と管理人（年上の長谷川）だ！
追求と監視を緩めてはいかん

中西輝政の駄文を真に受けた己を恥じよ！＞西尾奸児

元々権威なんぞねえよ　この余裕無いｵﾔｼﾞには　朝生とか観たら一発で分かる

仲介したのは産経新聞？

>>340
このくらいで失墜はありえんでしょ。　取り巻きも良いサポートしてたん
じゃね？

>>344
取り巻きの努力は認める
が、「良い」といえるかどうか・・・・。こんな感想もあるし。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
789 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：04/09/15 21:45:09 ID:QVpknrWQ
　>787なんかの、しつっこいプロ市民の下っ端工作員による「かきまぜ」を見てて思ったんだけど、きっと長谷川さんって(悪い意味
でなしに)真面目そうだから、こういうのも逐一西尾クンに報告してたんだろなぁ。
　でもそういうことなら大学生のバイトでもできるようなことであって、西尾クンが知りたかったのは2ちゃんねるという掲示板に集う
連中が、いったい何を問題ととらえ、西尾クン側のリアクションとして何を求めているのか、という点を、うまくかいつまんで的確に
「翻訳」することだったわけで、そのあたりのズレが、TheNET利用者のみならず、TheNETそのものに対する、西尾クンの口を極めた
罵詈雑言につながったんだろなぁ。
　かつてドイツの将軍が、「無能な働き者は銃殺するしかない、間違ったことでも、それと気づくことなく勤勉に励んだあげく修復
不能なまでに被害を拡大するからだ」と言い表したことがあったけれど、やっぱり真面目一方な人ってのはやっかいだねぇ・・・。
***********************
ところで応援掲示板、マイケルムーア批判本を紹介したｶｷｺが即効で削除か・・・・。

このスレの役割も終えたことだし、もういいんじゃね？
手打ちもしたのに、こんなスレが残ってると禍根が残るから、早く削除した方が
いいよ。

>>346

↓同じ人ですか？↓


790 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/09/15 21:55:35 cKCCUfF6
>>771
同意。

もうこのスレは必要ないね。
立てた人が、削除依頼をきちんと出した方がいいよ。

792 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/09/15 22:25:20 Nnq+Or74
>>790
同意。
社会的役割も終え、一定の成果も残せました。もうそろそろお開きと行きましょう。

798 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/09/15 22:51:10 Nnq+Or74
>>793
>>795
お前らアホカ？　似塩さんとＧＯＲＩ氏は手打ちをしたんだよ。それなのに
こんなスレを残すこと自体、良くないの。

削除しろと言ってるんだ！！

裏で西尾さんとgoriさんが手打ちね
まるでヤクザ
論客としては、どうかね

同じ人でしょう。

トラブルが解決した場合に、

gori氏は、「トラブルの起きた経緯」「自分の意志ではなく、相手の意志によって変更された箇所の明示」
その上での「自分の意志が相手の意志を損ねたことに対する謝罪」をしたわけだが、

西尾氏は、「トラブルがなかったかのような訂正」「トラブルそのものの存在を消滅させるような幕引き」
をしていて、

この一連の同じ人は、「トラブルがあったという経緯を消し去ろうとしている」という点が西尾氏の行動と同じ。
そして、極めて中国・朝鮮の歴史に酷似（笑）＜不都合な歴史はぬぐい去る

謝罪なんぞしてはいないじゃないのか、弁明はしたかもしれないが

>>349
803 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/16 01:00:35 ID:gqap+HLD
>>801
違うの。　このスレだけではなく、全スレもそうだし記録に残す価値なんて
ないの！お互い無かったこととして、手打ちに応じたのだから、両者の意向を踏まえ、
こんな記録は消去するのだ。ここだけではなく、他のブロッグサイトも同様に。

むこうでこんな書き込みが、よっぽど不都合なんだろうねｗ

ネットで焚書かよｗ
可能か不可能かくらい、すぐわかりそうなもんだが

西尾氏が不都合なんでなくて、信者の恥さらしが残るのが不都合なわけで。

goriってここに何回くらいカキコしたんだろう？

信者は馬鹿だった、それでいいだろう

＞こんな記録は消去するのだ。ここだけではなく、他のブロッグサイトも同様に。

どうやって？

>>356
俺はネットテクノロジーについては無知だけど、地道にやれば摘み取ることも
可能だと考えている。

>>355
まあこういう場合の「〜信者」ってのは、本来の宗教の信者って意味でなく、
そもそも「馬鹿」というニュアンスで使われているわけで、
西尾氏の「支持者」は、この件ではさすがに西尾氏に分がないと思って、
かといって批判側に加担するのもしのびないので傍観してるのが大勢
なのではないだろうか？
一番いいのは、西尾氏本人や支持者が「信者」をたしなめることなんだけど、
なかなか難しいのだろうね。

>>357
無理だ、無理。ｗ

何か、言ってることがどこぞの反戦平和主義的サヨクじみてきたな。ｗ

>>359
無理ってことは内でしょう、それなりの根拠があるのだから、行政も対処に
力を貸してくれるのです。

>>360
つまり、言論封殺に行政の力を貸せっていうこと？
そして、その前例を作ったら最後、どういう活用をされるようになるかまでは責任を負わないってこと？
おもしろいこと言うね、君。

本当に西尾信者で右翼なの？
猛烈に、サヨ＝言論封殺＆共産主義/全体主義っぽいんだけど。
やっぱり、西尾信者のそぶりをしたプロ市民なんじゃねーの？　こいつ。

まぁ、あれだ。
ネットテクノロジーについて無知（＝自分は細かいことはわからない）だから、
行政になんとかしてほしい（＝第三者に強制する資格と権限を付与して、自分の目的を達成させる）というわけだな。

「ネットテクノロジー」つか、ネットの仕組みというか、ネットにある様々なツールの
運用のされ方というのをもう少し理解してから物を言うべきだな。

平たく言うなら、ネットっていうのは

「何を発信しても自由」であると同時に、
「何を選択的に受信しても自由」でもあり、
「何を選択的に受信【拒否】しても自由」であるが、
「何かの発信を【阻止】または【禁止】することは極めて困難」なの。

気に入らない情報を「発信させない」ことは不可能なの。
どうしても嫌だったら、「受信しなければいい」の。
受信しない自由は保障されてるんだから。

西尾センセも言ったろ？
「嫌だったら読むな」って。
自分が嫌な情報が他人に知れ渡ろうと、それも耳塞げば済むこと。
他人に聞かせるのが嫌だったら、発信された情報じゃなくて、発信者を物理的に排除するしかない。
でもそれは犯罪だろ？　発信される情報が、直接的な刑事事件に関わらない限り、
第三者がそれを制限することは憲法に違反するしな。

そういうわけで、ネットについてもう少し無知を解決してから出直してこい。

今の西尾ホームページに書き込んでいる奴はもともとは小林よしのり信者で
作る会分裂騒動の際に西尾についていった小数派の連中だよ。だから発想・
知能ともよしりんフアン並み。
昔からの西尾読者は西尾が論争に弱いと、コンプレックスが強い、俗世的権
威主義なところとか既に知っているのでこういう事件がおきても西尾の評価
を下げることもないしかといって擁護もしない。

>>363
>昔からの西尾読者は西尾が論争に弱いと、コンプレックスが強い、俗世的権
>威主義なところとか既に知っているので

詳細きぼんぬ

小林漫画に刺激されてNC4界隈にたむろしていた連中が今は方々に散らばっているからね。

結局は、コヴァ残党が騒いでるってことなのかねー。

あぁ、そういうことか

なるほど。コヴァの一部が西尾氏を貶めようとしても不思議では無い罠。
しかし手口がブサヨの浅知恵だし（ｗ

「空白の10分間」について未解明のままというか
どうも西尾が逃げたっぽいからこの件はgoriの勝ち

>>368
手口が「ブサヨの浅知恵」ならむしろ納得がいく。
だって、コヴァ信者は、もともと「左だったけどコヴァで目覚めた俄保守」だもん。
そらー、革袋が新しくなったって、慣れた古い酒を入れるわな（ｗ
左時代の。

コヴァ信者を貶めても仕方無いんだがｗ

>>369
っつーかデマばらまいた時点で西尾の敗北は決定的

ｺｳﾞｧ信者って小泉信者なの？

>>373
違うよ

奥参事官、井上書記官に贈る言葉…

「旗を建てて全裸で街を歩き回っているキチガイ」
http://www.geocities.jp/udonyawriter/index.html

　　by勝●誠彦

非情に白人敵な考え方だ

＞サヨクの保守分断工作

911テロで西部・小林が反米の旗幟を鮮明にしたときも
産経新聞が社説で同じようなことを言って和解を呼びかけていたのを思い出す

>>373
小林は小泉憎しで漫画を書いてるよ。
普通に考えれば、信者も小泉は嫌いだろうね。

>>373
つーか、小林信者のことをコヴァと言うのだが。
それの信者って一体。

またアラレちゃん世代か！ｗ
言葉わからんならわからんと、、、、書いてるか。

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=2622&range=1

MOMOとかいうﾔﾂ　攻撃的だね
時たま現れてはｹﾁつけるんが得意技らしい
いまにセローや御前が合流してﾗﾝﾁｷ騒ぎになりそー
そんな具合にして日本茶内戦が勃発したわけだが・・・

総合学としての文学はこれに嫌気がさして去ったが
彼女たちについちゃー、寝るけーの、不動、蘭たちが非難するわけだ

>>381
MOMOも攻撃的だが、
総合学としての文学も、どっちもどっち。
あやつが去ったのも、自ら電波に成り下がったからでしょ？

まあ、こっちは生暖か〜くヲチするのみ。

ヲチさせないよ

>>383
あげるなボケ！！

>>382
総合学が妄想電波ゆんゆんだったのはここらへんだよね。
あの頃は凄かったなぁ、下のパラノイア文に混ざって森英樹や閑人も暴れてるし…。
これだけは長谷川さんに同情してしまったｗ
だって西尾大先生の掲示板が動物園みたいになってるんだもん。

http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1483&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1497&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1499&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1508&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1510&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1511&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1555&range=1
http://bbs7.otd.co.jp/273430/bbs_plain?base=1581&range=1

しかし西尾幹二のホームページつまんなくなったな。古麻呂が孤軍
奮闘しているがもう限界だ。古麻呂をしばらく休ませた方がいいだ
ろう。古麻呂の代わりにしばらく長尾さんから灯理をレンタルした
ほうがいいんではないの。

>>386
休ませちゃダメだよｗ
古麻呂さんは、あそこに書くのがすごく楽しみにしてやってるように見えるよ。
騒動の間も意に介せずで、批判のレスと罵りのレスの間で滔滔と投稿してたし。

最初は「無職だし、長文ばかり投稿してるし、この人なんだろな？」と思っていたけど、
なんだか段々、純朴そうな人に見えて来てファンになってしまいました
（…投稿の内容はほとんど読んでないけどさ）。

それに最初の頃、長谷川さんに「改行した方が読みやすいですよ」
って言われても、「改行はどのようにすれば出来るのですか」なんて聞くし、
それで改行出来たら喜んでいるように見えたし、メールの送り方もわからなかったようだし、
なんだかなぁ、私は男だけど、母性本能をくすぐるんですよ。がんばれーがんばれーって。
長谷川さんも同じじゃないかな。

長谷川さんのメールで「ここはお前の日記帳じゃないんだ」って言われたのかな、とも心配したけど、
まだ書いてるし、「西尾の文の引用」「それに対しての感想」という形で、うまくいっているようにも思える。

まぁ、総合学や森英樹や佐藤やランや閑人が出てくれば黙ってでも面白くなるよ

>>387
わかるなぁ、その感覚。満足に読まないけど、キャラ的にはファンかも。ｗ

しかし、彼は普通とは言い難いし、
他の面子の文章読んでもそうだけど、
２ちゃんねるより逝っちゃってるし、人のサンプルとして面白い掲示板だよ、アソコは。

自分は体験したことないが、なんか本で読んだ時に想像してた文学同人誌の世界と似てる。

自分はわからん。その感覚。w

毎日毎日どんなことが書いてあるんだろうと思って、自分は古麻呂の文章を読んでるが、
はっきし言って苦痛だよ。w

別に彼の人格を否定したりするものではないが、41才にしてはちとナイーブすぎるっつうか、
一生懸命優等生になろうとしているというか、実は理解に苦しんでいる。
何を求めてあそこに書いているのか？
対話を求めているのではないようだしなあ。

「空白の10分」以来のヲチなので、多分まだ把握できていないと思うが、
あそこに集まる人には独特なものがあることを、すごく感じている。
まだ「違和感」とでも言うべきもので、その実態を自分でもつかめていないんだが。

またその「違和感」は、西尾掲示板だけでなく、天才バカ板の人達にも感じている。
天才バカ板について言えるのは、あまりにもお互いを持ち上げ過ぎることかなあ。
議論板専門ヲチだったから、ああいう風にお互いを持ち上げるカキコミを見ると、
ちと居心地が悪いっつうかね。
深い話をしていそうで、実は殆ど何も語っていないウンチクにも、スゴイ！とかね。w
そこまで持ち上げんでもいいだろうって。

だから、>>388
>しかし、彼は普通とは言い難いし、
>他の面子の文章読んでもそうだけど、
>２ちゃんねるより逝っちゃってるし、人のサンプルとして面白い掲示板だよ、アソコは。

というのはすごく同感。w

長文書いてしまいました。すんません。
>>388
ども。わかりますかｗ
>>389
確かにちゃんと読んだら、あれは苦痛ですねｗ

でもさ、古麻呂さんの投稿スタイルはちょっと異様だけど、
彼の文章自体は別段支離滅裂とは感じないんだよね。むしろ知的水準は高いと思う。
半可通なままで自分の思想を声高に唱えるでもなく、知識をひけらかすでもなく、
自分の持っている知識と疑問を、西尾先生の文章に照らす事によってより自己理解を深めよう
という謙虚な姿勢が見て取れるような気がするんだが。
それと礼儀正しいし、他者のレスにもちゃんと彼流に答えてるしね。
まぁでも、言ってしまえば西尾信者なんだろうけど。

自分が哲学科出身だからそう思うのかもしれないけど、古麻呂さんも哲学科だったのかな？ってつい思ってしまう。
自分は一時期精神が参っちゃう時があったけど、仲間にはそのまま普通に社会に出れなくなった人もいる。
古麻呂さんもその類なのかなぁ、と勝手に想像してしまうんだよね。あの文章に表れている極端なまでの生真面目さを見てると。

確か前の方で「夜は父が…」と話してた記憶があるから、精神的な事で自宅で長期療養してるんじゃないかな
（推測だけど）。それで42歳にして無職では、と（間違っていたら、古麻呂さんごめんなさい）。

でももしそうなら、沢山の書物を読み、その知識を西尾先生の文章に絡めて投稿する事を楽しんでいるのなら、
応援とまではいかなくとも、なんだか温かく見守りたくなるんだよね、本当になんだか。
（私も正直最初は「あぁまた変なのが来た」と思ってしまったけど）。

>>389の後半の「違和感」だけど、私も感じてます。なんだか気持ち悪いですね。
蘭は「俺のイチモツをお前のけつめどにぶち込んでやる」とかなんとか暴言吐いた時も、
相手にそれを非難されたのなら、マナー上「冗談のつもりでしたが、不謹慎でした、すみません」と謝ればすむ事を、
（大体が、どこかの掲示板ではなく、西尾大先生の掲示板上での事なんだし、
何よりも蘭はこの間まで「誰かが詰め腹して西尾先生を守れ！」って言っていた癖に）
「俺を訴えろ！俺はこれから警察に行く！」って粘着してた自我肥大症だし
（彼は「自分は知識は薄いが感性は天才、だから多少の馬鹿も大目に見てね、その馬鹿さに俺の天才的な直感が宿ってるんだからさ」ってな感じの自負を持ってるであろう勘違いさん）。

総合学は>>385のようにパラノイア（妄執狂）だろうし、
脈絡なくアフォリズムを連投する癖を持つ森は、自己誇大感を抱いた躁気質だろうし、
閑人（土建屋の親父さんだったけな？）は、よくいる自己顕示欲の強いただのオッサン
（それ故彼は自分の存在を誇示する為に偉い人・有名な人を引き合いに出し、遠藤先生とのトラブルを二回も起こす）。

他にも色々いるけど、>>388さんの言うように人間観察してる分には面白いよね（まぁ長谷川さんは大変だろうけど）。

＞あそこに集まる人には独特なものがあることを、すごく感じている。
多分、実際には会って話す事の出来ない保守で名の売れた西尾大先生と、
掲示板を通じて間接的な形で対話できるという事が大きいんじゃないかな。
それで一種独特なアクの強い人が割合多く集まる、と。
で、最初おとなしく装っていた人が、段々と自己顕示欲を出し始め、ああいうちょっとズレた自己主張をしだす、と。

その点、古麻呂さんはちょっとズレてるけど、あざとさというか嫌らしさが感じられず、
純朴な感じがして、「あぁ今日も律儀にやってるな、うんうん、」―となんだかなるのよね。こりゃ私も変だな。

ああ、そうこう言っているうちに、>>385の総合学さんが掲示板に帰ってきた！
また妄想暴走して、どこだかの名誉教授はこの私が成敗した！って言い出すのかな。
長谷川さんの気が休まる日はまた遠く…ｗ

いや、西尾幹二応援掲示板に書かれている内容はそんなに変ではない
よ。政治・思想・文学系のサークルの部室ノートは大体あんな感じだ
ね。
むしろ問題は本来仲間内だけが共有すべき部室ノートを不特定多数が
見ることのできるネット空間にさらけ出すだけことだよね。

>>389-392
長文投稿ドモ。ならこっちも長文で失礼します。w

そうか、385さんは哲学科だったのか。だったら彼等のことも僕よりは理解できるだろうね。
僕はその世界にはあまり縁がないからなー。

＞古麻呂
>謙虚な姿勢／知的水準は高い／極端なまでの生真面目さ/自己理解を深めよう／礼儀正しい／素朴

これには同意。彼がカキコミする時にはニコニコしているのが感じられるわな。
カキコミするのが、嬉しくてたまらないというのは伝わってくる。
また、人々が見落としがちな細かい点を取り上げて、それについて突き詰めて考えることができるんだろう。
そういう意味では繊細な神経の持ち主とも言える。

ただねー、彼の投稿には「他人の視点」というものが殆ど感じられないんだな。
他人が自分の文章を読むことを前提として書いていないっつうか。
例えば2633の『本[ほん・book]』でも、
「自分はこういう性格だから、本についてこう思うことによって、こういう自分になりたい」っていうのが動機のようだし。
自分がバランスを取るために自分に対して言い聞かせることを、一般論のように語っているのは、違和感がある。
またやたら出て来る「こうなりたい」という文章も（例えば2636の『本』その２）、まるで宗教信者が僧侶とか牧師に吐露しているように思えてならない。多分どこかの信者なんだろうとは思うが。

つまり、彼には自分と他人の境界線が曖昧っつううか、自分のことしか頭にないっつうか、だから廻りで起こっていることにも無頓着なんだろうし、他人が読んでどう思うかという視点が感じられないんだよね。

念のために言っておくが、これは僕が彼に関して感じた「違和感」であって、彼の人格を否定するものではない。
いろんな人がいるんだし、どちらが正しいとか間違いとかいう問題でもない。
ただ、ネットに文章を晒している以上、感想や批判の対象になることからは、彼も逃れられないと思う。本人にはそういうつもりは全く無いにしてもね。

>>391
＞蘭
彼は今回の騒動については極めて常識的な判断をしてたから、大部分では常識的な人だと思うが、
>彼は「自分は知識は薄いが感性は天才、だから多少の馬鹿も大目に見てね、
>その馬鹿さに俺の天才的な直感が宿ってるんだからさ」ってな感じの自負を持ってるであろう勘違いさん
は、言い得て妙なり。w

確かにそういう部分はあるな。「肉棒事件」も過去ログを読んだが、あれを「冗談でサラッと流せ」っつうのは、確かに傲慢だな。
そこには、他人（特に女性）がそれを見てどう受け取るかという視点はないな。
まあ、あの時は御前のやり返しも恐かったが。w　人間ここまで変わるか〜？って感じ。
「感性が天才」かどうかは、彼の文章をもっと読んでから判断したいと思うが、そんなの自分が決めることじゃないのにね。（その辺が「勘違い」なんだろうな。w）

人間ここまで変わるか〜？ということでは、総合学もそうだよね。
彼の根底には「自分以外はみんなアホ」的な考えが流れているわな。
自分の意見をカキコする時は結構いいこと言ってるのに、人との対話ができない。
なんか、この掲示板って人と対話できない奴が多くないか？w

>>391
＞森
実は結構森のファンだったりするんだよね、これが。w
彼のカキコを読んだ時、京極夏彦の『京極堂シリーズ』に出て来る榎木津礼次郎を連想しちゃった。w
榎木津礼次郎っていわゆる天才なんだが、天才故にフツーの人には理解できないし、フツーの人ともコミュニケートできない。だから変人と思われている。躁気質だから廻りは振り回される。
ただ物事の本質をズバッと短い言葉で言い得るから、他人は怯む。
「他の奴はごまかせても、この”神＝探偵”榎木津礼次郎の目はゴマカセナイゾ！！ワハハハハ！！！」と仁王立ちして豪快に笑う。
なんか似てると思わん？w

森のアフォリズムは、そこに至るまでの思考回路をすっとばしていきなり結論を書いたりするから、脈絡がないように見えるかもしれないが、
結構本質を言ってたりするから、その短い文章に考えさせられるものがたくさんあるよ。僕の場合。
少なくとも天才を自称する誰かさんよりは、よっぽど天才と思う。w
また、思想よりも人間としての価値の方が大切だとする彼のポリシーには、共感するものもある。

＞閑人
確かにガンコじじいだし、何言ってるかわからんこと多いし、遠藤氏とのトラブルは、なんのこっちゃワケワカラン
かったが、少なくとも古麻呂のような綺麗事を言わない点は評価している。

>多分、実際には会って話す事の出来ない保守で名の売れた西尾大先生と、
>掲示板を通じて間接的な形で対話できるという事が大きいんじゃないかな。

有名人と知り合いになることによって、自分も偉くなったと思うというパターンかい？
純粋にファンの人もいるだろうが、興味深い分析だとオモタ。
これについても暫くヲチして考えてみまつ。

まあ2500以上もある過去ログをザッと読んだ上での感想なので、他の方々の意見や感想大歓迎。

最後に>>393
おお！　感じていた「違和感」の答えの大きな一つがここに。
そうなんだよね、あそこで語られているのは、仲間内で共有されるようなことなんだよね。

しかしそういう「仲間内の掲示板」って沢山あるわけで、自分もいくつか覗いたことあるけど、その時にはこれ程違和感は感じなかったんだけどなー。
っつか、別の違和感を感じたのかもしれん。板には各々の雰囲気があるからね。

というわけで、他の「仲間内の掲示板」には感じなくて、あそこや天才バカ板で感じた「独特の違和感」について考えてみると、
あそこでは西尾氏の著述を中心に、ある事象についての意見や感想が長文に渡って書き込まれるし、言葉の使い方や形式も丁寧で正統なものが多い。だから一見不特定多数を意識して書かれたものだと勘違いしてしまう。
しかしその論旨や、論理の方法や、視点等を突き詰めてみると、パーソナルなものや、いい加減なものや、独りよがりなものや、仲間内にしか向けていないものが散見されるっつうことかな。
つまり文章を書くのが好きで得意な人が集まっている割には、ネット上であるという「場の設定」を理解してないし、読者に対する甘えが見られるということか。
もちろんそうでない意見もあるっていうのは、前提の上で。

いずれにしても、人間のサンプルとしては面白いので、暫くヲチさせてもらおう。
長々と失礼しました。

>有名人と知り合いになることによって、自分も偉くなったと思うというパターンかい？
まさにゴリがそうだろ　有頂天になってる

zenzen

ふふふ やはり 信者さんは　,,,

>室伏は正々堂々と戦ったのであり、ドーピング野郎という邪魔者がいたせいで
表彰台で「金」メダルを受け取るチャンスを奪われたのだ、と考えるべきなんです。
なにが「たなぼた」だよ、とんまマスコミめが。とまあ話がそれてしまいましたが、
「移民」受け入れは西洋の「大きな失点」でした。日本がその「失点」をこれから
せっせとまねするなんて、あまりのむごい愚かさにはらわたがよじれそうです。

ちょっと古いけど、2399末尾の古麻呂さんの　名文。

とんまマスコミ----なんて素敵。
あまりのむごい愚かさにはらわたがよじれそうです。------こちらのはらわたもよじれる。

>>394
レスどうも。面白く読みました。

＞他人が自分の文章を読むことを前提として書いていないっつうか。
そうですね。古麻呂さんの文章は外に開いていなくて、自閉的なんですよね。
よく言えば「省察録」、悪く言えば「独り言」。
それに対する違和感は、私も感じます。少し場違いとは思わないのかなって。

でもそれが、悪く言えば彼の病の表れであって、よく言えばキャラクターなのかなぁと思って、
私は温かい目で見てるんですけどね
（誰かに議論を吹っかけるでもなし、批判するでなし、良し悪しは別として、平和的だから）。

だから彼が長谷川さんから「メール下さい」と言われた時に、
「ここはお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いてろ」とでも言われたのかなぁと心配したんですけど、
違ったようですね。

おふた方と同様、私も暫く観察させてもらいます。

age

西尾大先生に日録で「バカみたいにみえた」と言われた人。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B8%82%E6%A9%8B%E6%99%B4%E6%B1%9F
小谷実可子、田中ウルヴェ京の「裏ボス」らしい。
ttp://miyakotanaka.at.infoseek.co.jp/diary/diary.html
ここに出てくる「金子先生」は日本水連シンクロ委員長。

読み返したら「バカみたいにみえた」と言ったのは二宮清純氏だったね。スマソ。
西尾先生は、聞いたことを書いただけでした。

>>405
間違いを認めるのなら、早急に404の削除依頼をしろ。

>>406
性格の悪い削除人がスルーするのに５００ペリカ。
脳内アボンでもしとけ。

どっちにしろ、西尾氏は二宮氏の意見に賛同してるじゃｎ。
著名な言論人のくせに相変わらず、なぜどうしてということを
ろくに調べもせずに、気に入らない相手を罵倒する。
この人の口の軽さは天性のものだね。

>>402
古麻呂ﾀｿ、まだメール見てなかったようだね。
「チラシのウラにでも書いてろ」って言われてなきゃいいね。

少し古いが、
西尾氏の「自由の恐怖」って読んでみるよう勧められたけど、
どうだろ

総合学としての文学の書き込みが酷すぎる・・・orz

>>411
>体がうずくしちょっぴり自分が恥しい

エロ小説かっつうの。w

>>389
森は古麻呂に完全に馬鹿にされてんな。英検４級、ペンギンブックだってw
古麻呂はおそらくプロかプロに近い人だと思うよ。森に対するレスでちょい
と仮面を脱いだような気がする。

>>389
あんた電子計算課長だろ！

>>413
389ですが、

>森は古麻呂に完全に馬鹿にされてんな。英検４級、ペンギンブックだってw

うーん、読んでみたんだけど、古麻呂が森を馬鹿にしているような箇所が分からない。
古麻呂って、背伸びもせず悪びれもせず、自分の思うことを淡々と書いているように見えるんだが。
なんで「英検４級」と「ペンギンブック」が森を馬鹿にしていることになるの？

あと、プロとかプロに近い人にはあまり思えない。ただ文章を書くのは好きで上手だけど。
プロならもう少し「人の視点」ってのを気にすると思うんだが。どう？

>>414
>あんた電子計算課長だろ！

どうしてそう思うのか非常に興味あるので、根拠の詳細プリーズ。w

８月３１日（火）
　日録が混乱していて、収拾がつかない。私だけが無権利状態に置かれている
不当な感情をもつ。匿名者による罵倒の浴びせられっ放しで、私は防衛のしよう
がない。「ネットの憂鬱（二）」を書いて、日録に掲げる。

９月１日（水）
「緊急公告」（一）〜（四）はプリントアウトして、B4のペーパー19枚になった。
これで小泉再訪朝の「空白の十分間」の出所が日刊ゲンダイと分ったが、
人に言われるまでもなく、出所の格の低さがたしかに残念である。
しかしこの事実が分って、私よりも中西輝政氏の方が少し辛いのではないだろうか。
私は氏にとっても、良かれと思ってやったのだが、申し訳ないことをしたのかもしれない。
中西氏の言っていることがウソではなかった証拠を出したかった。それには成功したが、
日刊ゲンダイひとつではたしかに物足りない。もうひとつ『週刊ポスト』（6月18日号）
にも記事が発見されたけれども。

　このまゝ放って置くわけにもいかないので、ともあれ結果は出たのだから私は
次の行動に移った。「緊急公告」（一）〜（四）の19枚のプリントを12通作成し、
ホッチキスで止めて、中西輝政氏、産経新聞社主要関係ポストの責任者四氏、
人を介して連絡をとったうえで関東公安調査局第二部、それから私が信頼している
衆議院の大物代議士五人にそれぞれ異なる手紙を添えて送った。

　９月末の段階で中西氏より返事も連絡もない。公安調査局からは電話があり、
「しかと承った。調査は開始するが、結果は職責上西尾さんにはお伝えできない」
との言。これは当然である。産経は紙面を見る限り、その後何の動きもない。
大物政治家のひとりから葉書の来信があった。

　後から考えたことがひとつだけある。当っているかどうかは分らないが、
東京の細田官房長官とピョンヤンの薮中アジア大洋州局長との間の電話の
やりとり内容がかなり詳しかった。あれは、ひょっとするとアメリカの通信傍受の
結果ではないか。アメリカがあの会談の可能な限りの盗み聴きをしていないと
考える方がむしろ難しい。となると、中西さんの「外国人情報筋の言」は
やはり事実ではないだろうか。（アメリカは世界中の重要な会談の情報蒐めに対し
知力を尽くしているはずである。）

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ゲンダイの記事は、エシュロンの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 秘密情報を得て書かれていたんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

な、なんだってー！？　(AA略

>公安調査局からは電話があり、「しかと承った。調査は開始するが、
結果は職責上西尾さんにはお伝えできない」との言。

公安って、「空白の10分間」を調査するのが職務なの？

【公安調査庁設置法】
（任務）第３条　公安調査庁は、破壊活動防止法（昭和27年法律第240号）
の規定による破壊的団体の規制に関する調査及び処分の請求並びに無差別
大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律（平成11年法律第147号）の
規定による無差別大量殺人行為を行つた団体の規制に関する調査、処分の
請求及び規制措置を行い、もつて、公共の安全の確保を図ることを任務と
する。

>>420
西尾先生の「脳内公安」な気がするのはオレだけじゃないはずｗ
そのうち「公安調査局は間違いで、公安調査局事情通でした。」って
訂正が入るんじゃないだろうな！

>>421
というか、逆に妄想で犯罪に進む危険性ありとかって、
公安に目をつけられるようになったんじゃないか？
で、安心させて、万が一の時に接触しやすいよう電話してきたとか。

ひろゆきщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ早く出てこい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧひろゆきは神聖包茎野郎だ
ひろゆきさんはビビって出てこないらしい
流石だな('A`)ﾉ

by竜騎士団、団長†ヤミアガリ†

さらに西尾先生はネタを提供してくれるのか（ｗ

「騙り」前科者のＭＯＭＯってウザイね。
言葉あげしては人に噛み付いてばっか。
ＭＯＭＯ自身の論考なんてみたことない。

あの調子で日本茶内戦引き起こしたんだろうね。
「騙り」三姉妹の片割れの長谷川は、前科者仲間のよしみで
ＭＯＭＯを切りたくても切れないんだろーな。

管理は山形掲示板常連に任せたほうがいいんじゃねーのか？

ほんとうにな、山形板と合併すればいいのにな、

ＭＯＭＯの論考

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3147/colums/momo.html

2785 Re:集英社との勝負だ。 年上の長谷川 2004/09/30 17:56
女性 広島県
今回の抗議の件ですが、ヤングジャンプの編集人や発行人の
個人名、あるいは、社長（谷山尚義氏）宛てで届けないと
うやむやになってしまうかもしれませんね。

上層部に届かなければ、握りつぶされる可能性があります。
************************
いよいよﾈｯﾄｳﾖの本領発揮だなＷ
っかし、「空白の10分間」問題では一方的に議論を禁止として
「ゆやむや」にして「握りつぶした」くせになＷＷ

2805＞佐藤秀さんへ年上の長谷川2004/10/01 09:21
・・・・・・・・・
> ちなみに私の意見は、あの漫画でいかなる印象を持たれても、示威的行為は反対です。素朴かもしれませんが「言論の自由」です。

矛盾していますね。
「言論の自由」を尊重されるのであれば、私自身の書き込みも、
集英社への抗議も、それぞれの自由でしょう。
あなたが「示威的行為は反対」と仰ることも
逆の意味での「示威的行為」かもしれませんね。
//////////////////////////////
長谷川ネットウヨ、「言論の自由」でもって自らのサヨなみの「示威的行為」教唆を相対化できるとでも orz

2812Re:論理的でなないなぁセロー2004/10/01 14:28

> それから常識として漫画や映画、時代小説はノンフィクション仕立てでも基本的にフィクションですよ。

「常識として」というのは世間の常識でしょうか。それとも佐藤様の常識でしょうか。
漫画は詳しく知りませんが、映画や文芸作品はフィクションとノンフィクションを分けています。
とくに文芸作品（本）は、フィクションとノンフィクションでは流通コードが違ってしまいます。

「時代小説はノンフィクション仕立てでも」とのことですが、「小説」とジャンル分けされた時点でフィクションなのです。
したがって読者は「作家による創作」として読むのです。
今回の本宮氏の漫画はどうでしょうか？
読者にはノンフィクションと思わせ、反論者にはフィクションだからと…、まさにコウモリのような顔をしてるのではないですか？
///////////////////
「小説」は問答無用で全部フィクションとしながら、フィクションとの断り書きがある「漫画」はフィクションとはいえんと言い張るアフォ・セロー
感想板の女って・・・・・まともなんは桜子ぐらいだろ

斎木審議官も飛ばされましたね。

あの人事を「飛ばされた」と表現すると、無知だと思われるからやめたほうがいい。
あなたの立場でそれを表現するにしても、
「北朝鮮問題からはずされた」程度でしょう。

いろいろあって無知を曝け出して自爆しなければ小泉関係の批判を掲示板で堂々と書けるこの時期に
関係のない話でだらだらとくだらない論争やってるのがなんとも・・・orz

>>432
>「北朝鮮問題からはずされた」程度でしょう。
詳しく説明ｷﾎﾞﾝ

>>432
>あの人事を「飛ばされた」と表現すると、無知だと思われるからやめたほうがいい。
まったくだよな。
産経も「飛ばされた」ってニュアンスだよ・・・ったく。
米公使だぜ！外務省の中でも最も「栄転度」が高く、しかも「対北」を
考えたら米の力がどうしても必要、だからこそっ！ってことだろうに。

対話路線から圧力路線に切り替えたと考えれば
圧力かけるにはアメリカの力が不可欠だから
斎木氏をアメリカに派遣した、というのは筋が通るわな

斎木氏を人間的に信頼してた家族会からすれば、
直接面会できないところに行ってしまったのは不安だろうけど

>>436
じゃあ北朝鮮との交渉で誰が強硬的な態度取れるの？

>437
町村外相

斉木の後任がどういう人なのか、事務次官は誰になるのか。

この二つは重要だな。

>>438
なるほど、今後日朝交渉は全て外務大臣が当たるというわけですか。


そんなことないよね。

「強硬的な態度を取れる人は誰か」と問われたから外務大臣の名前を挙げたのだが
それがなぜ「交渉は全て外務大臣が当たる」と解釈されるのかがわからない

結局は>439の言うとおりだな

>>441
なんで「北朝鮮との交渉で」を飛ばすの？わけを教えてください。

明らかな「栄転」口実の飛ばしでそ。

田中菌、杉浦だもんなぁ。薮中は斎木さんのような気概は全く感じないし。
杉浦は、次回開催場所を平壌で提案する力の入れようだ。

そもそもこうやって北と協議するような件ではないのに、形だけがどんどん進んでいくということですね。

「北朝鮮との交渉で強硬的な態度を取れる人は誰か」と問われたから外務大臣の名前を挙げたのだが
それがなぜ「北朝鮮との交渉で交渉は全て外務大臣が当たる」と解釈されるのかがわからない

>442
これでいいか？

>>434
人事の意図をどう考えるかは人それぞれとしても、
内容が栄転に類するものだというのは他の方が書いてくださいましたね。
「飛ばされた」と表現するからには、あの人事に不満であろうと類推し、
ならば批判的な論調を残して表現する言葉として「はずされた」を選んだだけです。
私が個人的に「はずされた」と思ってるわけではありません。

どのような形であれ社会人経験があり常識を学んでいれば、
たとえ名目上であったとしても栄転に類するものを「飛ばされた」とは表現しません。

自分がどういう人間か説明したいなら別ですがね。

つまり飛ばされたと

それから私が信頼している衆議院の大物代議士五人

誰かな?

俺は、齋木氏の人事異動、中山氏の辞職、町村氏外相就任、次回正常化交渉から局長級会談要求
米国で北朝鮮人権法案可決、そういったもろもろは、

　生存が確認できた拉致被害者を奪還する布陣から、金王朝ソフトランディングへの態勢変換だとみている。

　確認できる拉致被害者は奪還したわけで、北朝鮮のカードは大幅に減ったわけだが、しかし経済制裁や行っても、
　百人の行方不明者が全部取り返せるかというと、その確証は薄い。
　特に中国やロシアと歩調を合わさないと、地続きでそちらから食料が流れ込んで、経済制裁の効果ががた落ちする、
　結果、北朝鮮の日本に対する敵意ばかり煽り、まだ北朝鮮にいるかもしれない拉致被害者が、報復の対象にされる
　ことだってある。

　だから、まず中国やロシアに圧力を掛けられる米国に対して、そのあたりの事情をよく知る齋木公使を派遣して、
　今後のソフトランディング戦略を実行していくのだろうと思う。
　
　

斎木審議官は、そのあたりの事情通であることが評価されないことをずっと悩んできたが、
小泉政権になってからの北朝鮮戦略で重用されたことで自信を取り戻し、小泉総理の信任
を得ていると同時に、自分を重用した小泉総理の忠実な部下として職務に励んでいる。

今回の人事異動は、以上を踏まえて考えると……

1)斎木審議官が失敗を犯して「飛ばされた」
　アメリカ異動は外務省の報償から言えば栄転路線のはずで、もし、ミスを犯しての降板なら、
　アメリカに飛ばされるのはおかしい。
2)斎木審議官は用済みになったので「外された」
　外されたなら、移動先は本省預かりでもよかったはず。（北東アジア北朝鮮の専門家をアメ
　リカに配置換えする場合、チームから外すならアメリカに置く必要はないのでは？）
3)斎木審議官に別の使命が与えられた
　ブッシュ後を睨んでの布陣だと思うが、今後の北朝鮮戦略は（これまで以上に）アメリカと
　歩調を合わせる必要が出てくる。そのとき、これまで「対話路線の最前線」で日本の北朝鮮
　戦略を練ってきた人材を、アメリカと意志の疎通をしやすい場所に配しておこう、という目論見では。

やはり、これまで何度か出てきたように、「日本の対北朝鮮戦略の方針変更に伴うシフトチェンジ」
であって、「とばされた」は適切な分析ではなく、また「はずされた」は、「北朝鮮との対話の最前線
からはずされた」なら通じるが、対北朝鮮戦略全般から見れば「フォワードからは外れたが、
これからはミッドフィルダーとして、またはウィングとして」というくらいのフォーメーションチェンジ
でしかないのでは、と思える。　

>>448
どうソフトランディングするのかよくわからないんだが、具体的なシナリオは？

>>450

　　ソフトランディングとは、

　１　核開発完全放棄とその後の継続的核査察の容認
　２　拉致、テロの完全放棄と、過去の情報公開、責任者処罰
　３　対韓国への軍事行動の中止、大軍縮、国際的軍事査察の開始と継続
　４　人権抑圧の中止、国際監視下による総選挙の実施

　　　であり、時間かけて、この順番にやっていく。

　　基本は六カ国協議に従ってやっていくことで、目標はあくまでも平和的なレジームチェンジまでであり、
　難民が発生するような内戦、大暴動、国家崩壊は避ける。

　　北朝鮮が崩壊した場合、難民の発生で韓露中は非常に混乱するだろうし、日本は総連の民団への併合、
　覚醒剤ルートが民団に握られることになる、北朝鮮再建費用の拠出を迫られるなどとアメリカ以外の日韓露中の
　どの国にとっても嬉しくない結果になる。中国が３８度線まで抑えることは、アメリカにとっても好ましくない。

　　だから完全に枷をはめて牙を抜き取ってしまえば、金体制の存続もあり得る。（もっともそうなったら独裁体制は
　崩壊するだろうけど）

　　潰したら、臭いうんこが飛び散るウンコ爆弾のような国なんだよ、北朝鮮って。
　　　　

>>448

＞生存が確認できた拉致被害者を奪還する布陣から、金王朝ソフトランディングへの態勢変換だとみている。

拉致事件を終わらせようとする利北朝鮮のひとですか？

＞確認できる拉致被害者は奪還したわけで、北朝鮮のカードは大幅に減ったわけだが、しかし経済制裁や行っても、
＞百人の行方不明者が全部取り返せるかというと、その確証は薄い。

だったらあの改正外為法や特定船舶禁止法は何だったのか？

>>450
結論を言えば、「北に圧力かけられません」ってことか？
そういう方針なら、「対話と圧力」なんてこと言わず、対話一本でいけ

>>444
次回の日朝交渉は局長クラスに格上げされるが、
直前まで「斉木審議官を局長に昇進させる」という案も出ていたわけだが、
なぜか交渉の最前線からは外されたわけだ。
今度の交渉に当たる藪中局長や田中氏は対北融和派なのは知っているよね。
そこで「北朝鮮との交渉で強硬的な態度を取れる人は誰か」という話になるわけ。

まさか外相が毎回日朝交渉に出るのか？それとも対北に強硬的な
態度を取れる代わりの役人がいるのか？
そうじゃない限り、小泉内閣が北に融和的と言われるのも仕方ないんじゃないの？

だ・か・ら・中日ドラゴンズの法則♪

>>453
>直前まで「斉木審議官を局長に昇進させる」という案も出ていたわけだが、
>なぜか交渉の最前線からは外されたわけだ。

ちなみにこの話は初耳ですが、どこからお聞きになりました？
よろしかったら教えて下さい。

>>455
ごめんなさい、ソース見当たりませんでした。何かの記事間違えてみたいorz

>>452
>>拉致事件を終わらせようとする利北朝鮮のひとですか？

　　じゃあ、北朝鮮がつぶれて、難民という名の韓国人より貧しい朝鮮人がさらに日本に流れ込んできてもいいってか？
　　不法入国して、生保になるわ、税金は払わないわ、土地を不法占拠するわ、あげくに参政権よこせって勝手なことを
　言い出すような民族を、国を潰して、さらに受け入れるのか？

　　きみは、民団の手先か？　北朝鮮つぶして統一朝鮮だﾎﾙﾎﾙとでも？　
　　北朝鮮をつぶしたドサクサにテポドンと核物質を韓国に渡すようなことになるのが、ご希望なのかい？

>>だったらあの改正外為法や特定船舶禁止法は何だったのか？

　　交渉のカード。そして日本を守る武器

>>結論を言えば、「北に圧力かけられません」ってことか？
>>そういう方針なら、「対話と圧力」なんてこと言わず、対話一本でいけ

　君がそう読みたいだけ。　北朝鮮を潰さないが、金正日体制を追い込んで民主化させるのがソフトランディングと言っている。　
　それに前にも書いたが、下手な圧力のかけ方をすると、残った拉致被害者の命が危ないぞ。
　日本だけが前面に立たず、六カ国協議の枠組みの中で、じわじわと枯死させていくのが良いといっている。

　古来から篭城した敵には、城を攻めるは下策、心を攻めるが上策とあるだろう？
　こちらが苦しい時は、敵はもっと苦しいんだ。拉致被害者の方は苦しいだろうが、状況は一つ一つ改善している。
　中山参与の辞任も斎木氏の米国転任もマイナスじゃない。
　拉致被害者の悲しみを政府たたきの道具に使うのは、プロ市民化しているとしか思えない。もっと冷静になれ。

>>457
え、何で拉致事件を解決させることで難民流入につながるんですか？
漏れは拉致事件の解決先送りに異を唱えただけだが。
北の万景号の燃料にさえ苦労しているのに、どうやって日本に難民が流入
するのか説明きぼんぬ。

＞＞だったらあの改正外為法や特定船舶禁止法は何だったのか？
＞
＞交渉のカード。そして日本を守る武器

切らないと分かってるカードなんて脅威でもなんでもない罠。
伝家の宝刀なんて、さび付いたら何の役にも立たない罠。

＞＞結論を言えば、「北に圧力かけられません」ってことか？
＞＞そういう方針なら、「対話と圧力」なんてこと言わず、対話一本でいけ
＞
＞　君がそう読みたいだけ。　

本当にそうかな？
>>457の冒頭の論理だったら、北に圧力なんかかけられない。
あなたのいう「上手い圧力のかけ方」って一体何？

米国大統領選挙が終わった後に、いったい何が起こるんでしょうねぇ・・・。

米イージス艦を日本海に配備　北ミサイル警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000005-san-pol
　米海軍は、今年末までに日本海や太平洋に計五隻のイージス艦を配備し、
二〇〇六年末までにイージス艦やミサイル巡洋艦計十八隻を展開する方針だ
という。（産経新聞） - 10月3日3時2分更新

まったく！こんな米国軍事情もわからず、小泉の馬鹿野郎が勝手に斉木や
中山を外しやがって！！

って、わけないよ。

>>458
難民は万号には乗ってこない。
別の、規制にかからないか「目立たない船」で、名目上は「日本にいる親戚を頼って」くる。
日本は半島からのニューカマーに対して対応がぬるい。
今いる在日韓国/朝鮮人の大多数は「強制連行の後帰れなかった人」ではなく、「自発的意志で残った人」
と、戦後になってから経済的理由（出稼ぎ）などで日本にやってきて（密入国もかなりあった）、
それで居着いた人たち。
で、その「戦後にきて居着いた人たち」を頼って、ここ数年日本にやってくる、「強制連行」とも
「朝鮮戦争により帰国ができない」という名目とも無関係なニューカマーが多数いて、
これは日本の親戚を頼ってやってきては、根を下ろしてしまう。
所謂「外国人地方参政権」の骨子は、特別永住資格を持つ、「戦後にきた経済難民」だけでなく、
「３か月以上滞留している外国人」にも地方参政権を与えるというもので、これは、
「親戚を頼って、つい最近やってきた。３か月頑張った」という人に対しても地方参政権を与えるというもの。

日本に対して流入する「難民」というと、どうも一時期流行った「ボートピープル」のイメージと、
万号に乗ってやってこれる（のは、金持ちだけなんだが）連中、そして駆け込み組というイメージが
強いようだが、万号だけが北朝鮮船ではないし、日本にくるルートなどいくらでもある。
問題は、「日本には受け皿がある」ということだ。

難民は、受け皿があるところにいく。

>>459
そんな事情だから、アメリカに近いところに斎木を送ったとは考えつかないの？
また、中山の使命は金正日と交渉することじゃなくて、拉致被害者の家族（家族会）
と拉致被害者当人と政府を繋ぐこと。
明確に解っている生存者についての情報が出てこなくなった今、
中山にできることはなにもないよ。

ってことだよね。

>>461
>>459
これはミサイル警戒のためですな。
斉木参事官がいなくても米軍は動くじゃん。
で、拉致事件はどうなるんですか？

＞また、中山の使命は金正日と交渉することじゃなくて、拉致被害者の家族（家族会）
＞と拉致被害者当人と政府を繋ぐこと。
まだ行方不明の人がいて、北が再調査している最中なのに、政府と拉致被害者を
繋ぐ線をなくしてどうするんですか。やっぱり政府が幕引き狙っていると言われても
仕方ないですな。

>>461
>>>459
>そんな事情だから、アメリカに近いところに斎木を送ったとは考えつかないの？

え？
だから「って、わけないよ。」って付けたのに・・・。

>>464

だから、>>462 と。
わかりにくくてｽﾏｿ。orz

なんか斉木参事官が異動すること自体でたらめということになってるな・・・

>>465
な〜んだ！了解！

>466
いろいろと思慮を巡らしたのに、時事通信の飛ばしかよorz

つくづく、ソースはしっかり確認しないといけないねぇ
つっても、素人にはこれが限界なんだが(w

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
本当のことをいうと、斎木さんが米国公使になられるとの話を
ニュースで知った時は、
ショックを受けただけでなく、あれこれ、考え、落胆しておりました！
そこへですよ！
今、さっき、斎木さんとお電話で話したところ、
その話、まったくでたらめだったとのことです。

ええっ！
外務省内部の上部もそうですが、直属の上司藪中局長もびっくりされて
いたとのこと。
もちろん官邸も寝耳に水だったそうです。

このニュースを最初に流したのはTBS、次は時事通信や共同通信が
後を追っかけたって。
細田官房長官も、今朝の記者会見で、そんな話聞いていないって、
打ち消されたそうです。

>>468
今マスコミは批判を恐れて対応を変えたということにしようと必死みたいですね

これは、転出は決まっていたけど、世論を見てなかった事にしただけじゃね？もし、はじめからない話なら、
拉致家族にきちんと配慮できる斎木さんが、転出なんてありませんよと横田さんに電話すれば済む話。

明らかに飛ばしだったんだなぁ。

>>471
どちらも真実、またはどちらも嘘を吐いている場合、
人は信じたい嘘を信じる。

マスコミを信じるか、官邸を信じるか、っていうとこかな。
昔は「政治家」と言えば「嘘つき」の代名詞だった気がするが、
最近は「マスコミ」が「嘘つき」の代名詞として政治家に取って代わりつつある
ので、一概にマスコミに軍配が上がるかというとそうでもない。

そろそろ我々も、マスコミは「一次情報（オリジナル・ソース）じゃない」
ということを自覚して、一次情報を拾うための方法を模索するべきなのかもしれん。

コンピュータでも画像処理の機材を扱ってるとよく判るが、
今の世の中では、真実かどうかよりも（法であっても）表現力を
優先する事が多い。これは大昔のアメリカであって、古くささを
個人的には感じるんだけど、現在の日本のレベルがこれなんだから
仕方ないよね。みんな目が悪いから、まやかしなんてやり放題。

斎木さんは出世を棒に振ったのかな　気の毒な気もしないでもない
安倍ﾀﾝが首相になれば、名誉挽回だ。

官邸＆外務省が大迷走、斎木人事に「待った」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__316441/detail

だが、弱腰外交が染み付いた外務省が今秋にも、「対北強硬派」である斎木氏に公使転出を発令しようとしていたのは、ほぼ事実のようだ。

官邸が、「圧力」から「対話」へ路線変更しようとしていることは確かだ。首相は今回の内閣改造に絡み、「対話派」の山崎拓前副総裁（６７）と川口順子前外相（６３）を首相補佐官に起用していることからも明らか。

山崎氏は今年４月、中国・大連で北朝鮮当局者との極秘交渉に当たり、「二元外交」と批判された張本人であり、中山氏が内閣官房参与を辞任したのは、山崎、川口両氏の起用に対する「抗議」との見方も強い。

中山、斎木両氏の人事に、拉致被害者や家族会、自民党議員らが「このままでは、政府内で拉致問題に幕引きしようとする動きが支配的になる」などと反発。マスコミもこれに同調したため、世論の動きに敏感な官邸が“人事凍結”で事態を沈静化させようとしたようだ。

もうマスコミが、捏造”映像”を処理してやってる事は
ばれてきてるからね、大変だね

まさか産経が書いてるからってだけで事実だなんて言わないよな？
転出するという情報自体JNNの取材としかソースが出てない状況なのに・・・

どっちにしろ来年の1月に異動することは前から決まっているんだろ。
3ヶ月程度前倒しになるかならないかでなぜ大騒ぎしてるんだろうか？

> どっちにしろ来年の1月に異動することは前から決まっているんだろ。

ソース

>>475

この記事ってかなり憶測が多そうな気がする。

>>480
人事異動をすること自体あったかどうかハッキリしないからなぁ・・・
>>478もソースがないから本当かどうかわからんし。

ｿｰｽにより、分かれるけど、この記事だと、「見直すこともありえる」というのだから、内定していて、まだ見直していないということなんだろうなぁ。
現在どうなってるか知らないけど。

細田博之官房長官は４日午前の記者会見で、外務省が内定した斎木昭隆アジア大洋州局審議官の米国公使への転出人事について、日朝実務者協議への影響を考慮して見直すこともあり得るとの考えを示した。　
（時事通信） - 10月4日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000722-jij-pol

これとは別に、さっきTV（ﾃﾛ朝？）見てたら、中山前参与も復活するという話もあるそうだ。
政府の迷走を批判した上で、「結局はトップ次第ですね」で締めくくっていた。まあ、その通りだけど。

>>482
４日の記者会見で、たしか細田官房長官は見直すじゃなくて、「そんな話は聞いていない」と
言ったんじゃなかったっけ。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004100401000894

「聞いてない」と細田氏 拉致担当の斎木審議官転出

細田博之官房長官は４日午前の記者会見で、外務省が拉致問題などを担当する斎木昭隆アジア大洋州局審議官 を年内に駐米公使に転出させる人事を固めたことに関し
「全然聞いていない。おそらくそういうことはないと思う」と述 べた。

西尾さん、今日の産經新聞の「正論」に書いてるね。

>>483
うん。だから「ｿｰｽにより、分かれるけど」と書いたつもりだったんﾆｬ。
どっちが本当だか分からないので。（もう判明しているのかもしれないけど）

>>485
あー、たしかに。ただ、

「〜」と述べた。
〜との考えを示した。

の違いが微妙かと・・。

国民の歴史刊行後に「藤村信一旧石器捏造事件」があったわけなんだが、
この事件に関する西尾幹二のコメントってどっかにある？

>>487
あるある！

>>488
どこで読めるか教えてくださいませ。

サイト閉鎖した？

>>490
サイトは、もう見られるようになったよ。

>>489
いつか忘れたけど
「石器時代なんか我々とは何の関係もねえ！」
ってどっかで言ってるから西尾さんは

もうどれか単行本に収録されてると思うよ

『歴史と科学』（PHP新書）P.98によると、
『国民の歴史』は旧石器捏造事件を予言していた
　　　　　　　　　　…だそうです。

>>489
小林よしのりとの対談で言ってた。
「そのうち100万年前の石器が見つかったと言う出すに違いない。」とかって。
確かゴーマニズム宣言に収録されてたと思ったけど。

>名無しさん＠恐縮です ：04/10/13 13:11:51 ID:TO7RlnV2
>しかし松井はスターになれないな
>あんなエラーこんな大事な試合で三回もできるんだし

西尾のアンチ小泉ぶりとソックリだねｗ。
松井はエラーをしてないのに既成事実にして貶める手法。
嘘も１００回言えばホントになるてやつだな

>>495
北朝鮮に対して、すでに食料援助されてしまった。この状況では、

>西尾のアンチ小泉ぶりとソックリだねｗ。
>松井はエラーをしてないのに既成事実にして貶める手法。
>嘘も１００回言えばホントになるてやつだな

という主張もむなしいだけ。食糧支援の約束は小泉の作戦だ、と嘘を言っていたのは小泉支持者（信者）のほうなんだから。

西尾さん空白の10分間マダー？

＞＞４９６
はやくレイプ疑惑のしっかりしたソースちょうだいね。
西尾は憶測で話を作る癖があるのは事実ｗ
豚の家畜を与えたところであの国が蘇るのかよ？
国交正常化なんてできるわけねえだろｗ

まあ憶測で話を作り上げる電波西尾は重みもないし完全におちぶれた。
おっとこんなところでこんなこと書くと、また遠藤周作教授に工作員の認定されそうだｗ
それにしても遠藤周作も汚ねえな。西尾が何故たたかれてるのかの
プロセスも書かないで。

まあ俺の家は産経と正論をとってます。ちなみに夕刊フジもとってたが、
西尾みたいに狂いだしたのでやめました。
新潮は面白そうなときはたまにとってた。がこれも下品になったのでやめた。
文春は必ず毎週買ってた。がこれも完全に下品になったのでやめた。
編集長は花田さんの時が一番よかったな。夕刊フジも花田さんのコラムだけは
読めなくなるのが惜しいくらいかな。あとはアホなコラムばっか。
亀井とか鳩山とか小沢とかおすぎとか。

あと西尾は文春を絶賛らしいが読んでた人ならわかるだろうが
教科書問題でも結構ドッチツカズだっただろ。新聞批評とかのコーナー
みてたらそれくらいわかるはず。

あとね、北朝鮮なんかより不愉快なのは韓国。
やつらは日本の文化を規制してるのに
テレビでは毎日毎日韓国マンセーの大合唱。
アホちゃうか？みてるこっちは不愉快でたまらんよ。
人間の心理て面白いもんで北朝鮮に対しては右も左も
非難するようになったのでストレスはそないにたまらん。
つい一昔前は北朝鮮問題で非難する言論人は貴重だったが、
いまや言論人も平気で金正日をボロカスいうようになったし、国民の
意識も変わり８０パーセントが経済制裁賛成だから結構安心してみれるようになった。
そういう意味では北朝鮮を非難してもそんなに貴重ではなくなった。

だが韓国のエセブームはどうだ？こっちのほうを非難する言論人が供給不足。
昨今の捏造ブームに警鐘を鳴らす言論人がほとんどいない。
テレビでも思ってることがいえない。
需要が満たされつつある北朝鮮問題より、まだまだ国民の
意識が足りないエセ韓国ブームや参政権の問題のほうが
はるかに問題なんだよ。韓国エセブームに対して産経はどうだろうか。
まあ積極的に加担してるとは言わないがやや加担してる。
もちろん他のメディアよりははるかにマシだがね。
誰も疑問を呈さない。完全にビビッてるヘタレ状態。
ヘタレが小泉にヘタレと言っても説得力ねえよ。
ということで、産経マンセーだったが少しずつ心が
離れていってる自分がいる。小泉さんがノムヒョンの前で
冬のソナタマンセーしたのもがっかりだけどな。
相手が日本の文化を認めてないのに向こうの文化を
ほめたりする必要なんてないからな。

>>498
正論の「小泉政権のレクイエム」のこと？
あれは、遠藤浩一氏だよ。勘違いだろうけど
まあ、なんとも・・・って内容だったね

遠藤浩一のサイト見れない

日テレ系関西ローカル読売テレビ
「そこまで言って委員会」

《 １０月１７日放送分の出演者（予定） 》
◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー 三宅久之、金美齢、井沢元彦、荻原博子、宮崎哲弥、橋下徹、
桂ざこば、くまきりあさ美
ゲスト：西尾幹二

なんで日記一ヶ月遅れなの？

それから管理人バカそう。

西尾は委員会で何しに呼ばれてたの？
見逃してしまったよ。
さっき別のスレで出演してたこと知ったんだけど。

誤解でした。次の日曜ですね。

（１） １０月１７日（日）（関西の読売テレビ）
西日本だけのテレビ、よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」にでます。
　テーマは「日本の自虐史観と反日」。放送は１７日（日）午後１時３０分ー３時。
関西、中国、九州地方５局ネット。
ttp://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/archives/2004-10.html#20041014

たかじんのそこまで言って委員会 Part6
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097559968/　　　　　＠テレビ番組
たかじんのそこまで言って委員会8〜座談会〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095731014/　　　＠マスコミ

リアル出演中

12

ブッシュやエリザベス女王の参拝は認めとけよ。
ほんと、認めてたらとっくに靖国問題は消滅してる。

西尾「この先、私より左は思想でなくなる」
ワロタ

システム学かな

>>499
参詣だって所詮商売で右の面下げているわけでメディアはみんなグルなんだよ。
だから引き子守が参詣に飲み込まれるのは世間を知らない良い証拠。

>>507 番組

780 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対[sage] 投稿日：04/10/17 16:10:55 ID:NJLLu3ws
今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1-1,1-2,2,...,7の順で見てください。

1-1,6 http://49uper.com/up20/download.php?no=5014
Keyword : ruifauto

1-2,4-1 http://49uper.com/up20/download.php?no=5012
Keyword : iusuodan

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=5017
Keyword : zaomoiri

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=5016
Keyword : popoubou

4-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=5018
Keyword : didingua

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=5021
Keyword : shinsuiz

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=5022
Keyword : fiumapun

*ナローでrvineとかに落す場合

ttp://49uper.com:8080/image20/
にダウンロードボタンを押して出てくるファイル名を足したらできる。

*解凍

圧縮解凍ソフトいいのはどれ？ Part14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1096369005/-100

816 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/10/17 17:50:08 ID:lguBty70
>>811
http://www.chitora.jp/lhaz.html　Lhaz v1.21 (圧縮解凍ツール)
パス入れとかも全角とか直接入力できるし一応rarにも対応してる（完璧ではないが）

ny
http://nych.info/33747a01fb0abde7f48ab9c5f75ed219



南京の話題は前半部分なので、前半部分のみ上げてあります。

ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10956.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10957.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10958.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip

パス　hyuijolp

お手軽音声バージョン
http://y30.net/helloc/uploader/src/up0906.lzh

ユウコの憂国日記

■ 2004/10/17 「たかじん」南京虐殺、靖国参拝など（ゲスト：西尾幹二）
http://dklog.jp/u/yuuko999/#0000978507

ほ

書き下ろし新刊アゲ

しかし、総合文学ってHに関する文章は笑わせるな。
こういうのをキッチュって言うんだよな。

3230 現代の若者について 総合学としての文学

硬直した思考の主の保守オヤジと誹謗中傷される西尾先生の
インターネットサイトが実は自称若者擁護派の他の有名な進
歩派知識人と比べてずば抜けて多様性にとみ、時にはセック
スまでが話題になってしまう面白い存在であることはその兆
候かも知れません

って、エロ話しているの自分しかいないって。
こいつの神経だけはよく分らん。

>>519
同意w

なんか、小学生の男子がイキがって、
「オレはここまで知ってるんだぞー」みたいな話を
クラスで吹聴する図とほとんど変わらんな。w

それにしても、3230の若者論も、ワケわかんねー。
20代後半の人とも世代の断絶を感じるとは、よっぽど硬直した考えの持ち主なのかねー。
そしてそれが結局は西尾礼讃に繋がるのか。＿|￣|○
しかし総合学は、礼讃しながらケナしていることに気付いているのかねえ。

よく見られるんだよね、西尾氏を持ち上げながら実は貶めているケースが。

>>520
＞よく見られるんだよね、西尾氏を持ち上げながら実は貶めているケースが。

そういう人は、西尾氏を真に思いやっているのではなく、
西尾幹二を持ち上げる自分に酔っているだけなのかもしれんね。

>>521
>西尾幹二を持ち上げる自分に酔っているだけなのかもしれんね。

そう言えば、別の取り巻きである蘭は、逆に、
「西尾幹二を【批判】する自分に酔っている」感があるな。
最近の彼の様々な言葉を読んだ上の感想なので、
「西尾氏への批判」の文章だけでは、そうは感じられないかもしれないが。
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/html/H00220041020144175fc911cee0.html

彼は文筆家志望なんでしょ？（ジャンルは知らないけど）
「文筆家として名前を上げたい」っていう願望が、言葉の端々から読み取れる。
以前には、「ソース・ロンダリング」っていう言葉を作ったのは、ゴリ氏より僕の方が先だ！とか自己主張してたし。
最近では、「数多くの有名処の先生が僕のサイトを見てくれて感想を寄せてくれている」って威張ってたし。
しょーもないことで自分を持ち上げて、彼も相当な権威主義者だなとオモタよ。
そういう権威主義者が、権威ある言論人を批判すると、自分がエラくなったように思えるんではないかな。

結局あそこに集まる人の中には、有名言論人に近づくことで、コネを作ったり自分の権威を上げたりして、
文筆家として身を立てたいと思っている人もいるんじゃないか？　多分彼もその一人ではないかと推測するが。
まあ、一からやるより近道でもあるしね。それはそれで否定しないが、まず必要なのは「実力」だろう。w


しかし、有名人も大変だねー。
そういう動機が不純な人が集まってくるとねー。

森英樹がいいこと言った！！

＞第一に自分探しに海外に行く若者に文句を付けているわりには、
＞それを言う人に限って自国の文化の解釈＝自分探しをするんだよ。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/231124/bbs_plain

いつもあの人達に対して感じていたことだ。
なんでもかんでも日本人論や日本文化論にしてしまう、たとえば課長とか、あきんどとか、
まるでそれらを述べることで「自分は大丈夫なんだ。自分は素晴らしいんだ」と確認しているようで、
それってコンプレックスの裏返しじゃん！　とか思っていた。

＞第一に自分探しに海外に行く若者に文句を付けているわりには、
＞それを言う人に限って自国の文化の解釈＝自分探しをするんだよ。

それは違うでしょ。自分探しに海外に行く事自体は誰も否定していない。
ただ、今のイラクに行くな！と言っているだけ。

西尾掲示板感想スレは２ちゃんの各スレッドにちらばっているが、ここ
はおそらくリベラル左翼系の溜まり場と見た！
このスレッドで取り上げられている投稿のほとんどが党派性の薄い投稿
だからね。西尾掲示板の最大の趣旨は「新しい歴史教科書」を採択させ
ること。そしてその趣旨に反する投稿者もかつていろいろ現れたがすべ
て追放された。
ここに名前があがっている森・総合学は戦後保守思想の大御所福田恆存
に造詣がある、蘭は作る会会員ということで、つまり、色々問題は起こ
すかもしれないいが決定的な裏切りは犯さないという担保があるので逆
にいいたい放題、無茶苦茶なことが言えるんだよ。
一人一人の投稿に一喜一憂（？）するのではなく、まず党派性の構造を
研究しておくれ。

「北朝鮮への経済制裁の議論は尚早」・岡田民主党代表 from Nikkei Net
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041106AT1E0600H06112004.html

家族会はすでに小泉を見捨てて岡田を頼りにしている
なんて言ってたのはこの人だっけ？

福田恆存に造詣がある、作る会の会員というのは党派拘束力としては極めて
弱いよね。要するに保守派は内ゲバに対して非常に甘く、ただ現実の政策な
り行動で一致・支持・中立であってくれれば何ら問題は無いわけだ。ここが
共産党、リベラル左翼との決定的違いなんだよ。
森も総合学も蘭も課長に流れる一本の線なり共通の思想構造のパターンを掘
り当てる力が無ければ、社会科学のセンス全く無しと言わざるを得ない。俺
はそれができる自信はあるけど、むろん、こんなところでは披露はしない。

なんで俺がここまで助け舟をださなければならないほど日本の知性は落ちて
しまったのかねえ。日本の将来を憂うよ、全く‥。

結局何が言いたいんだ？

>>527
そうやって、「絶滅しつつある知性」とやらを
出し惜しみするから衰退滅亡するのだということに気がつかないのか？

長ったらしいﾚｽがおおいな。

>>524
森の言葉は短いから、自分の場合は全くイラクと関連づけなかったけどなあ。
いわゆる「最近の若いヤツは云々」といういう意味で取ったのだが。。。

それから、なんだか勝手にオレに「リベラル左翼系」とかレッテル貼ってるが、
オレは「空白の10分」以来のヲチで、別につくる会とか福田ナンチャラとかのことは知らんよ。
ただ人間観察として面白いから見てるだけ。全員がアンタと同じ目的で見てるわけじゃないよ。
そういうイミでは、あんたの言う「党派性の薄い投稿」はアタリ！
以前はサヨクヲチャーだったが、最近、右の方もサヨクと似てるなーと思って見てるだけ。
あんたの言う様な社会科学だの思想だの、そんなこと別にオレにはどーでもいいの。

＞西尾掲示板の最大の趣旨は「新しい歴史教科書」を採択させ ること。
（略）
＞．．．決定的な裏切りは犯さないという担保があるので逆にいいたい放題、無茶苦茶なことが言えるんだよ。

これについては情報ありがと。いろいろ背景を知る上で役立つよ。

>>527
オレを勝手にレッテル貼りすることも含めて、
オレを含めた一般大衆を愚民扱いするところは、アンタもリベラル左翼とそっくりだなw

>>529
知性を出したら出したでサヨク顔負けのデムパ演説が拝めたりしてｗ

>■
>西尾幹二先生
>心身共にお健やかであられますよう、祈念しております・・・・・・・

永遠のお別れみたいな書き込みをしながら
また書き込みをしている桜子はバカとしか
言いようがない。

他に行き場がないから戻ってきたんだろう。

西尾に夢中になるあまり、リアルでの生活、リアルでの人間関係が寸断されて
修復不可能になっていることに、西尾から離れて初めて気付き、もはや、
西尾の元に戻るほかに身の置き場がない。だから戻ってきた、とか。

これは、右も左も宗教も同じで、ある集団に深く帰属した経験を一度持ってしまうと、
そこから逃げだそうと、足を洗おうと、結局そこ意外に「自分の居場所」がない
ことに気付かされて、そこに戻ってしまう。

悲しいものよの。

５３４は間違いです。
そもそも桜子は旧掲示板では永久追放され書き込みができなかったの。
理由はまあいろいろあるが悪質な荒らし行為だ。
新掲示板はできるだけ開かれた掲示板にするために桜子の書きこみを
許したの。そしたら今変な悪態をついている訳だ。桜子がまともなコテ
ハンだと考えるのは間違い。もともと異常な粘着質なコテハンなの。た
だその粘着質な性格がたまたまGORI騒動の要点整理の部分で＋に働いた
だけ‥。
ではなんで桜子をまた追放なり一時追放処分にしないかと言えばおそら
く西尾氏の意向もあるのだろう。政治運動でも思想運動でも同じだと思
うがやはり実際に会費を払って行動してくれる人材はそう多くは無い。
西尾氏はネット上で誰もがうまい文章だなあと思うオピニオンを書く投
稿者よりもオピニオンは展開できないが組織のために実際に動く人間を
優先した訳だ。
だから桜子はリアルでの生活、リアルでの人間関係は寸断されているわ
けではない。生活はどうかは知らないが作る会でのリアルでの人間関係
は別に切断はされていない。
それと、女性は子育てなりが一段落すれば、趣味の世界や社会運動にコ
ミットしたくなる欲求がある。フェミニズム運動なり、ほかに新たに大
学や大学院に入り直す人も多い。西尾掲示板は「そんな右や左も宗教も」
といった強固な拘束力に縛られ洗脳集団というよりもむしろおばさんの生
涯教育としての側面の方が強い。
これがプラスに働けば普通の人達が参加する市民運動なんだが、マイナス
に働けば烏合衆参する危険性がある。桜子は烏合衆参させる危険性をはら
んでいるので周りの人はあえてへりくだった物言いをしてんだよ。
もっともこれは西尾掲示板のユーザであるあくまでも俺の分析にしか過ぎ
ないが、少なくとも５３４ほど短絡的ステレオタイプな見解ではないと思
う。

>>535
こういうの読むと必死な西尾信者がこのスレ監視してたってのがよく判るよ

これを見ればわかるよ。桜子の掲示板ｗ↓。
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/4248

>>536
スレ監視って言い方はどうかと。
以前現れたような、対話の成り立たない荒らしならともかく、
535さんは、ちゃんと意見を述べているから、別にいいのでは？
そもそも、西尾掲示板等は仲間内のサロンみたいになってしまっていて、「外側」の批判者を受け付けない。
それが目的ならこっちは何も言えないが、やはり「外側」の人達との乖離は進んでいくだろう。
だから、わざわざこっちに来て丁寧に意見を述べてくれる人は、自分としては歓迎したい。
ここが、西尾支持者との真っ当な意見のやりとりの場になるなら、それもいいと思う。

>>535
１ROM者としての感想ですが、
桜子女史については、最近の西尾掲示板への書き込みを見て、見解が変わりました。
小さいことにこだわり過ぎる余り、大局を見失った意見が見られ、
それが他の住人との確執になってしまうのではないかとオモタ。
彼女と議論をする人は疲れるだろうと思う。
ま、熱狂的な西尾ファンであることは間違いないようですから、拒むのも難しいんでしょうね。

>>535
桜子は子供、居ないんじゃないかな？
何となくそう思った。

子どものことはわからないが、西尾は桜子と仲がいいんじゃないのかな。
カラオケ行ったらしいし。
桜子の言う細かいことって、長谷川にはカリカリ来ることらしいが。
女のジェラシーかもねw。

久々にこのスレを覗いたら、桜子さんが復活しているみたいだね（ｗ
あんな決別宣言をしておいて、よく書き込めるなあと感心する。

古麻呂さんて、資格試験浪人だったのね。

恥知らずの桜子は是非、つくる会の
『新しい公民教科書』で勉強し直してほしい。

http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=hinomoto
尊敬する物書き、言論人、著名人は？

惡巫山戲はいけません。
皇族方への投票はご遠慮下さい。

全投票数[261]　全項目数[110]
最終投票日時[2004年11月10日20時44分]

順位 項目名 得票数 得票率 グラフ
1 ぢぢ樣 17 6.5%
2 西尾幹二 15 5.7%
2 西村幸祐 15 5.7%
4 小林よしのり 14 5.3%
5 福田恆存 11 4.2%
6 松原正 9 3.4%
7 西村真悟 8 3%
7 石原愼太郎 8 3%
7 山本夏彦 8 3%
10 佐々木敏 7 2.6%
10 西部邁 7 2.6%
12 西郷隆盛 6 2.2%
13 中村粲 5 1.9%
13 小堀桂一郎 5 1.9%
15 渡部昇一 4 1.5%
15 葦津珍彦 4 1.5%
15 山本六平 4 1.5%
15 兵頭二十八 4 1.5%

ttp://www.sankei.co.jp/news/041120/bun085.htm

産経も捏造ブームに乗せられてるね。西尾は産経を批判せよ！産経で誰も疑問を呈する人間がいないどころか、
煽ってる売国ぶり。

保守しとくか

移転
http://nitiroku-nishio.jp/blog/

移転先の感想掲示板は、何かとモメてるね。
あと、過去ログが５頁までしかなくて、
それより古いのは消失してるってことなのかな？
オピニオン系の掲示板としては、過去ログは全て保存すべきだと思うのは
俺だけだろうか。。。

お祭り揚げ

明日発売の週刊誌『SPA!』12月21日号より
⇒派遣延長決定の前日に発表された遺骨は別人の絶妙すぎるタイミング
⇒イラクに散ったジャーナリストの妻(橋田幸子氏)は大義なき自衛隊派遣延長を憂える
⇒国会は停滞。野党は腰抜け。この国の政治家にはただ呆れる(筆者：評論家・有馬晴海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これってあの人？

いまだに西尾幹二なんかの信者がいるのか
丸山真男の本の題目・装丁だけ猿真似して
「西尾幹二の人と思想」とかいう与太話集出版してた
電波ゆんゆんの自称学者だろ

ちっとは勉強してくれよ、おまいら

>>551
いまだに丸山真男の本なんか読んでいる奴いたのか。
学校の教科書以外で。

せめて柄谷くらいにしとけよ、おまえ。

しかし最近丸山とか大塚が復権しているのはホントだな。
理由として、
不況で大学院に進学する奴が多くなった→社会科学系大学のほとんどの
教授の師匠は丸山か大塚
があげられるんじゃないかな。

昔は左翼の方が右翼・保守系よりも丸山を毛嫌いしていたからね。

総合文学はまた興奮して罵詈雑言を書いたのかな。
年上さんの警告の後二つレス番号が飛んでいるから、
削除＆一ヶ月出入り禁止になったのかな？

空白の１０分間は……。

>>555
西尾先生は完全に白旗を揚げました。
しかも、ネタ元の中西輝政先生にはシカトされたままですｗ

ただし、「西尾先生大好き」の荒間さんが、いまだに「空白の十分間」とか言ってますよ。
先生譲りの「迷」推理によって、この国の首相が「朝鮮犬」呼ばわりされていますｗ
まったく困った人たちです・・・
http://blog.livedoor.jp/aramar88/

>>556
結局、この人も中西輝政と統一協会の関係についてはスルーするんだね。

前に大騒ぎしてた斎木審議官の話はどうなったん？

>>557
通りすがりの素人ですまんが、
中西輝政と統一教会の関係、詳しくplz
道理でなんか妙なおっさんだな、と思ってたところだ

>>559
中西輝政は統一協会が出してる世界日報の講演会にでたんだよ。

世日クラブ　　第１００回　記念特別講演会

強力な経済力、軍事力を誇りアジア、世界に影響力を与える「中国」と如何に対していくべきか?

「台頭する中国と日本の針路」

講師：中西　輝政氏(京都大学教

http://www.senichi-club.com/new.htm

京都大学教授　中西輝政氏の講演（要旨）

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/160903.htm

西尾掲示板ももう終わりだな‥。
馬鹿だな、長谷川元教育委員に固執しすぎた西尾幹二は‥。
まったくもって馬鹿だな。

とにかくＭＯＭＯという女は馬鹿女で 2004/12/12/00:55:27 No.183 New!

総合学としての文学
　全く掲示板の運営の術はしらない。ＭＯＭＯは年上
の長谷川様の東京での代理人です。これは、ゴリ騒動
で西尾先生と荻窪で対面していることから事実です。
もし嘘であると思えば、日録過去ログを見ればよい。

　この馬鹿を女であることを持って甘やかし続けた
保守派サイトは大馬鹿といわざるを得ません。

　そしてこのような投稿をすれば、私が卑劣下劣な
人間であることを証明するでけではないかと思う方
もいるかもしれない。
　
　しかし最終的にはこんな馬鹿女を準管理人に選任
し今のような投稿が発生していること、すなわち最
も恥をかくのは西尾幹二インターネット日録なので
す。全くもって大笑いでしょう。そして、多くのネ
ット掲示板で楽しんでいる、テックもあつしも、「
ああ西尾掲示板は馬鹿だなあ♪」と大笑いしている
ことでしょう。

良かった点も 2004/12/12/00:47:13 No.182 New!

桜子 HOME
■
「年上の長谷川」さま

「総合学としての文学」さまが、以下のように誤解なさっていらしたということは、日録の管理人サイトにも多少の責任があるのではないでしょうか。

────────────　引用はじめ　────────────

この人はゴリ氏という方が運営されているホームページに首相官邸の情報が流れているというデマを西尾先生に吹き込んだ方ですよ。

────────────　引用おわり　────────────

ゴタゴタしていたのころは、誰が西尾幹二先生にデタラメを吹き込んだのかと、みんなの関心があり、具体的な名前までのぼったりしていました。
そのときに、「年上の長谷川」さまは、○○さんではないと、そういうふうに、答えていらしたと記憶しております。
そうしますと、消去法で、では、誰々かと、皆さんが勝手に推測してしまうような場が出来てしまっていたのです。

ですから、「総合学としての文学」さまのように思っていらした人が他にもおられたかも知れません。
そういう点では、今回、そうではないということがはっきり致しまして、良かったのではないでしょうか。

■
「総合学としての文学」さま

「デマを西尾先生に吹き込んだ方」は、今までに日録関連の掲示板や「つくる会」関係の掲示板などに、書き込みをなさったことがない男性です。
桜子は、私的に情報を仕入れましたので、秘密にするようにとは言われておりませんが、公開は致しません(言いふらしたい気持ちはありますが)。
でも関係者には、私的に話しました。

内ゲバご苦労ｗ

>>560
ありがと。

小泉内閣はまだまだ健在だね。

それにしても中西輝政なんてのが教授やってるんだから
天下の京都大学も案外ワキ甘いな
あ、灯台にも藤岡とかいたか

執筆スケジュールすごいね。
意欲が衰えないことはいいことだ。方向性はともかく。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 02:06:06 ID:ZOpt6aYG
それにしても中西輝政なんてのが教授やってるんだから
天下の京都大学も案外ワキ甘いな
あ、灯台にも藤岡とかいたか

しかし、ほとんど職のあての無い慶應総合政策の院生が書いてもなんか
説得力ないなあ。

そりゃ指導教官の腕にもよるだろう

この西尾幹二の名前の付いている掲示板、見た人いる？
なんなんだろう。
「中止」っていうことは、いつからなんだう。
http://8703.teacup.com/nishiokanji/bbs

引用−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3282 ・・・ありがとうございます 桜子 2004/12/28 02:38

山形板の桜子です。
　　　　　　(とばし)
★「総合学としての文学」さまの、この間の乱れようを、蘭さまは、不信に思われたようでした。
桜子は、以下の掲示板にご自分について書かれておりましたことをお知りになったことが原因ではないかと思っております。
桜子について、書かれておりますことは、桜子にとっても非常に、いろいろな意味で気分の悪いことでした。
どうしたら良いのかと、ずっと考えていまして、結局そこの掲示板に、事実と異なることだけを、反論致しました。
そうしましたら即日、以下のようになりました。これ以上のことは、今は申し上げません。

http://8703.teacup.com/nishiokanji/bbs
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

９５年京浜東北線の中で起きた騒動パート３、ＵＰ

http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

ポチ尾幹二は何に躓いていたのか？
売り上げに躓きました

>>571
なになに気持ち悪いよね。
俺は、西尾氏にはきちんと略歴も住所も電話番号も全部教えている。
西尾氏との関係では完全匿名関係では無いんだよね。

でさ、はっきりいって俺は別に引きこもりとかでもないがそんなす
ごい社会的地位なんかない。サイバーテロリストでもない。単なる
ネット論客です。

どんなホームページかは知らないがまあ俺如きについて論じるホー
ムページなんてまあ粘着質の暇人が主催しているのか、桜子氏の妄
想かどっちかだろうな。

俺が西尾掲示板を離れたのは、あまりにも月並な理由だけどネット
中毒を治すためだよ。別に何か動揺するような事件があった訳では
無い。

ホントこういった訳のわからない論説をそのまま掲載しているとこ
ろから、西尾掲示板と関連掲示板の質の低下を感じるし、俺はやは
り今まで西尾掲示板のキーパーソンだったってのがよくわかる。

西尾氏にはフェミニストとの論戦頑張って欲しいが、西尾掲示板を
もう応援する気には正直なれないね。

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>571

日録管理人たちの裏板だろ
文学や桜の悪口こそこそやってたんがばれたんで
慌てて閉鎖したかＷ

Re:【300】＋＋＋白波様へ＋＋＋ レベッカ - 04/12/28(火) 3:04 -

久しぶりに投稿させて戴きます。
管理人の皆様の新しい掲示板に懸けるご苦労、ご努力に敬意を表し、また日録楽しみにしている者として大変に感謝致しております。
さて、今回の投稿削除について反対意見を申上げる訳ではありませんが、削除と番外掲示板へ持っていく意味にどれ程の違いがあるのか疑問を感じます。
削除はあくまでも削除としての取り扱いでスッキリして分かりやすいのではないかと、単純な私は思うのですが。
番外掲示板に持っていっても、削除の意味がないのではないか？
削除の意味とそれに番外掲示板との関係、番外掲示板の存在意義はどのようなものでしょうか？
管理人様のご苦労も省みずまたお気楽なロム者の立場で、質問致したことお許し下さい。

＞レベッカさんへ 年上の長谷川 - 04/12/28(火) 15:48 -


12月以来の日録大引越しは、あの時の教訓もかなり取り入れての改革となっています。
ブログのコメントは一旦管理人が受け取ってからの掲載になり、
口汚い唾のようなコメントにはチェックが入れられます。

また、掲示板ではルールもグレードアップしてまとめました。

ただ、どうしても人間のすることにぴっちりとした境界をつけることは、
大変難しいことです。
あいまいな部分というのはどうしてもあって、キリスト教でも
天国と地獄のほかに煉獄というものがあるように、中間的な位置
という存在はしょうがないかなと思っています。

あいまいな部分、判断に迷いのあるものなどは番外に送ります。
また完全な削除対象は、きちんと処理していくつもりです。
物事の価値判断は、それを見る角度によっても大きく違ってきますので、
このあいまいな部分を妙に黒白きっちりと断定してしまうと、
かえって人間関係を損なうことにもなるように思います。

なるべく、皆様の納得できる管理をしていきたいと心がけていますが、
とにかく、最終的には管理人の判断にお任せくださいませんか？

今後とも、書き込みよろしくお願いします。
++++++++++++++++++++++++++++++

削除の意味とそれに番外掲示板との関係、番外掲示板の存在意義はどのようなものでしょうか？っつってんのに....orz

投稿日 ： 2004/12/29(Wed) 10:26
投稿者 ： 桜子
Ｅメール ：
タイトル ： 西尾先生と黒子専用掲示板
URL ：

「西尾先生と黒子専用掲示板」

というのは、アドレスは宣伝されていないようですが、西尾幹二先生がごらん
になる不特定多数に公開されている掲示板です。

ここで、二人の日録サイトの管理人が、桜子の悪口ばかり、言っていたのです
(桜子だけではありませんが)。
--------------------------------------------------------------------------------
投稿日 ： 2004年12月29日 11時28分
投稿者 ： 桜子
Ｅメール ：
タイトル ： 証拠隠滅をしたのは「年上の長谷川」氏か
URL ：

「西尾先生と黒子専用掲示板」のアドレスは、
http://8703.teacup.com/nishiokanji/bbs

です。あわてて、証拠隠滅をしたようですが、西尾幹二先生のお名前のアドレ
スまでは、削除できなかったようです。
掲示板のアドレスに nishiokanji　と入っています。　

公開の掲示板ですが、西尾幹二先生はこの掲示板を見ることができるのは、４
人と、「年上の長谷川さま」からお聞きになっておられるようでした。
つまり、彼女は、西尾幹二先生を、そのように騙していたのです。

投稿日 ： 2004年12月29日 12時14分
投稿者 ： 桜子
Ｅメール ：
タイトル ： 投稿者は、西尾幹二先生の他３名
URL ：

「西尾先生と黒子専用掲示板」での投稿者名は、「西尾幹二」、「憂国
愛国」、「長谷川」、「もも」でした。

即ち、西尾幹二先生と、西尾幹二先生のご友人と、「年上の長谷川」さ
ま、ＭＯＭＯさまです。

あるとき、突然に、てっく氏と推測できる人の投稿がありまして、あわ
ててこの掲示板の名前が

「なんにしましょうか？＞タイトル」
http://8703.teacup.com/nishiokanji/bbs

に変更され、さらに別にパスワード式の

「西尾幹二先生と黒子達」
http://nishio.main.jp/kuroko/sr2_bbs/sr2_bbs.cgi　　　

がてっく氏より提供されました。
きっと、ここでも、桜子の悪口ばかりを言っているのでしょう。

根記事は
http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=13246&Fx=0
この記事に返信する

投稿日 ： 2004/12/29(Wed) 12:48
投稿者 ： 桜子
Ｅメール ：
タイトル ： 卑怯な人です
URL ：
言いたい放題の誹謗中傷をしていて、桜子が反論の投稿を致しますと、
即日、掲示板ごと消してしまったのです。

こういうのを証拠隠滅といえますでしょう。
その前にも、その後にも、桜子は、時間の猶予を差し上げましたが、ま
るで、知らないフリでいます。
いつものことですが。

言った方が得ですね。
しかも、西尾幹二先生に言っていることですからね。
責任はとって頂くつもりでおります。
まず、桜子にとっても、面倒なことですが、ここに書きこむことに致し
ました。
「長谷川」氏は、荒間宗太郎氏と桜子のことを、「近親憎悪」だなんて
、言っています。
これについて以下のように、反論致しました。

http://pub.idisk-just.com/fview/7hk0kS3VUSC4YCtPL042dJaxMeYfHLIr8XP_kifLr7SZuX5Yw3xHD58kySOJ2jlhiiDJehGHFtoeZEYl88RNd0Picm3yhoPH25XhhUPRwovPMIDAQWRvAyqbrDsM8l_ER15e5UoAxXhZ9jZC2aEIPQ.htm

西尾幹二先生がお留守の時は、毎回毎回、桜子の悪口で、お相手をなさ
る「憂国愛国」氏は大変そうでした。
なお、「長谷川」氏と「もも」氏が言う悪口は、桜子が圧倒的に多いで
すが、桜子だけではありません。
根記事は
http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=13246&Fx=0
--------------------------------------------------------------------------------

投稿日 ： 2004/12/29(Wed) 17:18
投稿者 ： 桜子
Ｅメール ：
タイトル ： 西尾幹二先生へ　桜子は荒間宗太郎氏と「近親」ではあり
ません
URL ：

西尾幹二先生がお読みになる「西尾先生と黒子専用掲示板」で、「長谷
川」氏は、
> 近親憎悪だ。あのふたり。
と、荒間宗太郎氏と桜子のことを誹謗中傷しています。
桜子は、荒間宗太郎氏と「近親」ではありませんし、「憎悪」も抱いて
はおりません。
西尾幹二先生にだけは、そのように思われたくありませんので、この点
は、はっきりと申し上げさせて頂きます。
桜子は、どうやって、このぬれぎぬをはらしたらよいかと、考えまして、結局、12月26日に、その掲示板に、以下のような反論の投稿を致しました。
そうしましたら、即日、掲示板ごと削除されてしまいました。
http://8703.teacup.com/nishiokanji/bbs
そして、何事もなかったように、知らんふりをしています。

ここは粘着のスレなのか？
西尾先生今年もガンがってください。

森英樹と課長が教育論争しているね。
森→冷淡な訓練の如き知識教育だけが本当の教育だ！そこからしか徳育はできない。教師は徳を教えられるのか？みたいな。

って感じかな？

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/231124/bbs_plain
森君の教育論を読んだが、また結論を焦り過ぎて一見すると矛盾をきたしている様に読める。

彼の主旨は分かり易く言うとこういう事だと思う。

まず教育者は知識・技術以上のものは教える事は不可能である。｢徳｣というものは教える事が出来ない。
しかし本当の教育の目的は｢徳｣を教えることである。それは意識的＝目的的には教えられない。
何故なら教育者は｢徳｣を自分の所有している範囲内でしか持たないし完全に理解し意識化する事は出来ない。
よって子供は教育者の知識に対する姿勢・態度を見る事でしか｢徳｣を学び得ない。

こうすれば筋が通る。

漏れ的には課長とか森とか　どうでもいいがな

西尾先生、今年もエネルギッシュな仕事、期待してます。

>>578
削除の意味は地獄行き。
番外掲示板は煉獄です。

意味わかりませんか？
グレイゾーンを番外掲示板に担当させるということです。
いつも観察してくれてありがとう。

>>588

天国、煉獄、地獄ってどうやって区別すんの？
基準示さなきゃ意味ないよ

必死に弁解してくれてありがとう

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/231124/bbs_plain

俺も森は人間観察に優れていると思う。人間論に関しては天才的だよ。自称天才より遥かにね。
この某氏の国防論と人間論の絡み合いに注目している処が目利きだ。
それにしても森がジョークのように森？外の『かのやうに』を引用している意味を誰も理解していないのが笑える。

西尾先生もこれ以上、政治評論やって恥かいてないでニーチェ研究してた方が身のためだよ。ホント！

http://nishio.main.jp/masa/c-board354/c-board.cgi?cmd=one;no=16;id=trash
森君よ。お得意のＴ・Ｅ・ヒュームでも援用して、似非クリスチャンを斬るべし！

もう直接には関わってないけど、今年は教科書採択の年だね。どうなるかな。

今回もどうにもならないだろ　内部でのいがみ合いが多すぎる

西尾さんは完全に政治屋になっちゃったな。
だけどさ、西尾さん自身がもう日本の政治権力の中枢にいない以上、
どうしてもアジテーションの域を出ない。
大学教授でない評論家が世間を動かすにはやはり大学教授に負けな
い程の思想的原理論を展開しなければ、単なる時局屋にしか過ぎな
い。
だが、年齢的なことを考えればとても思想的原理論を展開する程深
い内省はできないだろうし、まあ仕方ないかなと思う。
西尾氏さんの政治に関する現状分析はまあ間違ってはいないからこ
の調子でとにかくある論点に絞って集中的にオピニオンを展開し、
とにかく世論を論争の渦に巻き込んで欲しいね。

アジテーションの力なら、つくる会全体よりも
やはり小林よしのり個人の方が上なんだよな。
読者数も信者数もわかりやすさでも完全に負けてる。
なんで手放したんだろうね？
西部と小林に土下座してでも残って貰えば良かったのに。
結局彼らの思想の方が売れて話題になる事は確実なのにさ。
正直、歴史教科書より道徳教科書の方が一貫してて面白かったし。

もし、アメリカから離れて独自の道を歩く日本国を想像出来ないようなら、
悪いが思想家としちゃ二流止まりだ。

別に西尾の肩を持つわけではないが、

＞もし、アメリカから離れて独自の道を歩く日本国を想像出来ないようなら、
＞悪いが思想家としちゃ二流止まりだ。

そんな想像をするのは只の妄想家、三流の煽動家だよ。
何百年の長期的スパンで見るならともかく、少なくとも短期的には所詮無理な話。

三島由紀夫が三流だってかw
まあ三島には詳しくないからこれはおいといて。

ｶﾞｼﾝｼｮｳﾀﾝにせよ(携帯で変換できね)、大東亜共栄圏にせよ、
未来日本のビジョンを出せない思想家なんて、ただの評論家止まりだろうが。
このまま米国に併合されるなんて思想、誰にだって出来るだろ？

出来もしないことを妄想するのが、評論家止まりでなない思想家だとするなら、
アジア共同体構想をぶち上げた朝日元旦の社説執筆者も、それはそれは立派な思想家様だわな。

今、思想家に求められてるのは、
織田信長の天下統一や坂本龍馬の明治維新の様な、
古い考えに固まった日本を変えてくれる、
独自の思想だよ。

それを生み出した者が、歴史に名を残す偉人になるだろう。



残念ながらこの点において、西尾は小林に先を行かれている。
だが、小林には知識が無いからまだしばらくは先へ進めない。
西尾には知識があるんだから、そこに気付けば簡単に追い越せると思うがな。

現実無視の浪漫主義者はどう仕様もないね。
俺は取り立てて親米派ではないが、少しはアメリカの恐ろしさを認識しろよ。
明治維新直前の徳川幕府の弱体ぶりと今のアメリカの一人勝ち状態を同一視するな。

でもさ、一人勝ち状態になったら、袋叩きに会うのが世界史の常だぜ。かつての大英帝国みたいに…
実際、米英日以外は反米で固まり始めてる。
もしかしたら第三次世界大戦はこの構図かもな。
さすがに米国も世界を敵に回しては勝ち目無いと思うが。

それはアメリカが国際世論に一応義理立てしてれば、の話。
あの国が本気を出したら、フランスやドイツとて屈服するしかない。少なくとも今は。
大英帝国の末期とアメリカの現在を同一視するなよ。

どうかな、
戦争と言えど軍事とは限らん。
欧州協調の経済制裁と情報工作、
大西洋とペルシャ湾ににタンカー狙いの潜水艦海賊が出没したら、
いくら第七艦隊と言えど守りきれないと思うがw


ま、妄想はここまで。

とりあえず夢が無いから西尾には人気無いんだよな。
もう一つ先へ進めてくれないかな…

夢想を説いて人心を煽る奴よりはマシだがな。ｗ
ま、俺は基本的に嫌西尾なんだけど、
反米保守どもの政治的低劣を批判する点では評価する。

別にアメリカに反旗を翻す必要などない。無理な話だし。
ただ、アメリカ＞＞＞日本という意識を日本人が持ってしまうと
日本の伝統や文化は滅び行く一方となる。
大切なのはアメリカと協調しつつも、日本人の心を忘れないこと
だと思う。「国民の歴史」を読んでそう感じた。

いや、國際政治的には、米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日
だといふ事をはつきりと意識してゐるべきである。さうでないから、
あのやうな本を讀んだ中途半端な連中が夜郎自大な妄想を抱く事になる。

なほ、文化の優劣を論ずる事が無意味なのは常識であり、
別に西尾本を讀む迄もない。

>>594
西尾も昔は政治権力の中心にいたのか。中曽根の頃？

そりゃ、政治年齢幼児の日本国の外交力はたかがしれてるさ。
だからと言って、アメリカに一から十まで全部従えってのは乱暴な論理だ。

例えペナルティを受けようとも、譲れない物にはNoと言うべき。


本当ならば「イラク戦争するならば日本は北朝鮮に対抗する為に参加出来ない」
くらいの事は言うべきだったのだがな。
…実際にそれを言えるのは石原か中曽根か小沢か…
ギリギリの線で鳩山くらいだろな。

ま、>>606はさぞかし高い教養をお持ちのようですからｗ

＞本当ならば「イラク戦争するならば日本は北朝鮮に対抗する為に参加出来ない」
＞くらいの事は言うべきだったのだがな。

「ペナルティ」を覺悟してまで「Ｎｏと言ふべき」「謙れない物」とは、高々その程度のものなのか？
拍子拔けだな。

このおっさん空白の１０分ってまだ言ってるけど何で自分で
たしかめようとしないの？

おとなしくニーチェ研究しろって！

>>606
正論！アメリカは日本を必要としていない。単にマーケットとして見ているだけ。
そのマーケットも今はガタガタ。アメリカにとって日本は存在していなくてもいい国なのだ。
日本の譲れない処と言うけれど何だそれ？あるのか？

>>608

> 例えペナルティを受けようとも、譲れない物にはNoと言うべき。
> 本当ならば「イラク戦争するならば日本は北朝鮮に対抗する為に参加出来ない」
> くらいの事は言うべきだったのだがな。

身の程も知らずに言いたいことを言ったらどうなるか、現在韓国が見せてくれてますがねー。w

九条のせいでアメリカの保護国同然の日本が、そんなことできないこと位分かるだろう。
また日本にとって、イラク戦争と北朝鮮問題は別個の問題ではないよ。
アメリカがイラク戦争で苦しい時に日本が率先して協力したから、現在北朝鮮問題でアメリカが日本に
対してものすごく協力的になってるじゃないか。
北朝鮮問題もアメリカと一緒に解決してゆくべきだし、そうじゃなきゃうまくいかないよ。

ノーと言えるようになるのは、憲法を改正してまともな独立国家になってからだろ？
それまではじっと我慢するのだ。
むしろ、ブッシュ政権との蜜月の間に、一気に「フツーの国」へと変わりたいもんだ。

>>613
それはちと極論ではないですか？　それってひょっとして米民主党の言い分？（なら分かるが…w）
確かに、アメリカも独立国だから、自国の安全と繁栄を一義的に考えるのは当然だし、
トランスフォーメーションによって、将来的には日本を守る義務からも脱したいと考えているという説もあるけど、
ブッシュ政権の対日政策は「アーミテージ報告」に基づいており、日本を英国のような同等の同盟関係に
引き上げたいというもの。
次期国務長官のライス女史も、副長官に指名されたゼーリック氏も、共に「アーミテージ」報告を踏襲し
日本との（特に安全保障面での）同盟関係を重視しているよ。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/0002.html#1

ただし、従来の「アメリカにおんぶにだっこ」のままでは、本当に見捨てられるかもしれないけどね。

かなりスレ違いですた。ｽﾏｿ

日本の譲れない所？
北朝鮮対策の主導権と奇病阻止(BSE.薬害)でしょ。
他にも資源確保、経済優位、安全保障等…いくらでも取引はある。
西尾信者って本当に自分の頭で考えられないのか？

>>614
はぁ？
イラクで手一杯の米国が米朝国交樹立という最悪のシナリオに向かうのは、
もはや時間の問題ですが？
韓国は完全に赤化路線だし、中国は反日教育の反動で身動きが取れない。
もう六ヵ国協議の圧力は半減してるのですよ？

>>615
それが、日本核武装論の最大の説得材料でしょうね。
実際、核武装のチャンスは北朝鮮の驚異があり、
中国が五輪と反日の為に身動き取れなく、
白痴ブッシュの影響力が健在な、
今から２年間が最後のチャンスでしょう。

後、必要なのは世論だけです。

>>611
>このおっさん空白の１０分ってまだ言ってるけど何で自分で
>たしかめようとしないの？

あれほどボロクソに叩かれて、しまいには白旗上げたのにまだ言ってますねぇ。
ゲンダイソースで妄想膨らましていれば信者の皆さんが「先生は鋭い」ってことに
なるんだから、「言論人」とか言う仕事も楽なもんです。

>>608
>本当ならば「イラク戦争するならば日本は北朝鮮に対抗する為に参加出来ない」
>くらいの事は言うべきだったのだがな。
>…実際にそれを言えるのは石原か中曽根か小沢か…
>ギリギリの線で鳩山くらいだろな。

石原と中曽根はイラク戦争を肯定していますよ。
「北朝鮮 小沢」でググると、小沢が今まで何をやってきたかぐらい
わかりそうなもんだがな。

…つーか、
同胞(自衛隊)の命を危険に晒して、
「対テロ戦争」なんていう終わりの無い泥沼に片足突っ込んでも、
>>617のカードの一枚手に入れて無い上に、
アメリカに「いい子いい子」されて喜んでる程度じゃ、
小林にポチと言われるのも当然だろうが。。。


しっかりしてくれよ…

>>621
ん、アメリカにきちんと物が言える総理候補を片っ端から上げただけだからな。
実際に言わせるのは世論の役目だったが…
ま、小泉が言えるわきゃないか。

他にアメリカに知られている日本の政治家って誰が居る？

いよいよ西尾サイトの内紛が決定的になったな。
吉とでるか凶とでるか。
ただ最近リンクしはじめたサイトはなんか胡散臭い匂いがぷんぷん。
おちゃらけでない一件真面目そうなサイト程ネットゴロが運営しているという
皮肉な事実を西尾氏は認識しているのであろうか？
しかし黒子掲示板の件といい西尾氏は想像以上にネットの世界に入り込んでい
るな。ほとんどの作家や評論家はサイトをせいぜい広告目的で運営しているに
すぎないのにね。
まああまり深入りしないように、ネットの長所と短所を充分見極めながら頑張
ってほしいがどうだろうか‥。また失敗しないようにお祈り申し上げます。

>>623

ここは「反ブッシュ・反小泉の独り言」を書きこむスレか？＞Ei49m9hv
西尾＆信者が「アタマパー」なのは同意するが、小林も同程度だぞ。

そろそろSAPIOとか卒業したらどうだ？

反米を主張するならばアメリカ依存からの脱却する策を考えているはず、でなければ単に駄々をこねているだけだ。
最低でも憲法改正と海外への武力行使が出来る体制を整えて軍事的にアメリカ依存を脱しないことには反米などただの妄想に過ぎない。
アメリカ依存の脱却を本気でやるとすれは短くて十数年、おそらく数十年にわたる長い時間が必要になるのと漏れは考えているのだが、
実現可能なアメリカ依存からの脱却方法を具体的に示したものを漏れは見た事がない。
反米を主張するのであればできるだけ短い期間でアメリカ依存からの脱却を図るにはどうすればいいのかを議論してほしいものだね。

SAPIO論調でここまで論破されないとは、漏れも思わなかった(笑)
ここまでくると小林の方が正しいんじゃないかと思えてくる。

頑張れよ、産経読者。
数で圧倒できる２ちゃんねるで負けてしまったら、
このまま「産経ポチ」のあだ名が定着しちまうぞ？
只でさえインパクトあるんだから…(汗)

>>626
了解。
日本独立自尊のシナリオを構築してみるよ。
良いのが出来たら、ここに貼るから批評添削してくれ。



よーし、パパ、考えちゃうぞー


(以下略)

>>628
今から考えるのかよ・・・orz

SAPIOの記事の斜め読みだけで煽ってただけで、ここまで来てしまったんでね(汗)

産経読者なら「イラク統治は成功する」とか、
「アメリカ隆盛時代が来る」とかの、
世論とは違う反論が聞けると思ったんだが、
おまえらもそんなの支持して無かったんだな(笑)


まあ、お互いに勉強しようぜ。

>>617
それって日本単独で解決し得る問題なのかな？疑問だ。

>>631
いや、話の流れを見ればこれは
「アメリカと交渉して獲得するべきカード」と言う意味でしょ。

日本単独で出来ない事だから、
アメリカに協力する見返りにどれか一枚くらい獲得しないと、
国益とは言えないでしょう

西尾幹二、７０歳で５０歳の女に溺れる。
人間とは罪な者よのお、と思ってしまう今日このごろ‥。
いざ、ドッキング♪

>>630
>まあ、お互いに勉強しようぜ。

スレの流れが読めんのか？おまえ一人が「要勉強」なのだよ。
軍板に行けば少しは「リアルな政治」を見る事が出来るぞ。
SAPIOや西尾よりはずっと為になるから行ってみな。

>>634
流れって…何か反論あったか？
「レベルが低い」と決めつけてるだけだろ。
そんな奴らがこの日本国をニート化させて居るんじゃないのか!?
まともな反論も無しにそんな事言っても説得力なし。
仮に軍事板のレベルが高かったとしても、それはお前の実力の証明にはならない。

「北朝鮮に勝つ方法」
「中国に勝つ方法」
そして
「アメリカに勝つ方法」を、常に考え続けてる奴にしか、
この日本国を救う事は出来ない。

小林の「その手があったか！」を批判した時点で、西尾は資格を失ったのだよ。

…スター・ウォーズ計画を買わされるハメになってるぞ…
ポチども…これのどこが「国益」だ？


【国際】ミサイル防衛網： レーザー撃破、米国と共同研究検討へ　政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105296330/

反米でかつ即時対北経済制裁を唱えてる人の意図が全く理解できません。
だれか解説してください、お願いします

んー、拉致被害者家族かな？
北朝鮮の暴発は無いと読んでるんだろうね。
漏れもそうは思わない。
小泉訪朝直前に能登沖に北朝鮮国旗を掲げた不審船が現れた事実が、
北朝鮮にはｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙの命令に従わない、
日本との戦争を望んでいる勢力があると思う。



金体勢の崩壊には経済制裁が最も効果的だが、
暴発したら厄介。責任は日本が被るハメになる。
それを防ぐには、最低でも日本単独で北朝鮮の暴発に耐えられるだけの軍事力が必要。

>>635
guqc1YYvよ！おまえはそんなに「よしりん」が好きか・・・。

>まともな反論も無しにそんな事言っても説得力なし。

●小林よしのり・西部邁　反米迷走年表
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm
↑でも読んでアタマ冷やせ。既にFAQなんだよ。今更「反論」もないだろ。

>小林の「その手があったか！」を批判した時点で、西尾は資格を失ったのだよ。

それは小林が自爆テロを絶賛した件の事か？だから何？
西尾は「空白の十分間」で痴呆を露呈したが、
小林はソレ以前から迷走しているのは年表を見れば解るよな。
つまり、小林も西尾もどっちも同じレベルということだ。

>>638
>んー、拉致被害者家族かな？

家族会が「反米でかつ即時対北経済制裁を唱えてる人」？？？？
guqc1YYvよ！おまえが拉致問題に何の関心も持ってないがバレるぞ。

>>637
>反米でかつ即時対北経済制裁を唱えてる人の意図が全く理解できません。

大ざっぱに分類して２つのタイプがあると思います。

＜＜いわゆる右翼タイプ＞＞
右翼は反「共産主義」であると同時に、原爆を投下し天皇制を変えた張本人
「アメリカ」をも敵視しているのは昔っからです。
新宿や渋谷の電柱に「反共・反米」といった汚いビラがよく貼られています。

余談ですが、より反米指向の「新右翼」と呼ばれる連中がいます。
一水会は「反米」方向に振り過ぎて、いつの間にか
『反米闘士の「よど号乗っ取り犯」ダイスキ！」』とか言っちゃってます。
小林よしのりが拉致被害者や家族会を中傷しているのも、この流れでしょう。

＜＜時流に乗っかりたいタイプ＞＞
代表的なタイプは勝谷です。（ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/）
辻本好き（最近、見放しぎみ）・田中知事好き・反北朝鮮・反ブッシュ・
反小泉・親小沢と、マスコミで持て囃されるものに
全部ツバを付けたおかげで、完全に自己矛盾している連中です。
本人たちは自分の立場を「保守」だと言っていますが、
根底は青臭い「反権力」のような気がします。

真実はここにある。お読みください。
http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

>>639
これは酷い人格攻撃ですねw
こんなレッテル貼りがFAQだってのは、右翼討伐人と同じレベルだと思うが？


…てかさ、混迷を深めて、正義が見えないこの時代に、
人格の批評なんて無意味でしょうが。
筑紫、小田実だって正しい事言ってる時もあるし、
西尾、小林がズレてる時もある。
人格じゃなくて、論を批評しようよ。

…つか、漏れの主張はよしりんマンセーじゃなくて、
「産経ポチよ、目を覚ませ！」なんだけど。
それに対する的を得た反論が、全く無いんだよね。
このままだと、日本国はアメリカに利用されるだけ利用されて、
捨てられて終わる。

むしろ日本がアメリカを利用するくらいの思想が無いと、
日本の運命を変える事は出来ないと思う。

まず、これに反論してくれないか？

憲法9条を変えずに防衛を日米安保に頼ってる状態でそんなこと言っても空しいだけだと思うんだけど・・・。

つか「日本がアメリカを利用するくらいの思想」とやらの具体的な内容とそれを実現する方法を示してくれよ。
そこまで言うんだからそれなりの思想とやらがあるんでしょ？

自分の国しか守らない「専守防衛」
他国を助けることができない憲法
どんな形にしろ安全保障面で他国と協力したくない国民
世界第二位の経済力

こんな国相手に「同盟」を結ぶことができる国なんて超大国アメリカだけ
他の国じゃ絶対成立しない。今の日本は十分、アメリカを利用しているよ

利用というか、おんぶにだっこだけどな…

この次の思想をそう簡単に出せるなら、漏れが思想家になってるよ(笑)

>この次の思想をそう簡単に出せるなら、漏れが思想家になってるよ(笑)

具体的な内容も何もない空論を持ち出して反論してみろと言われても・・・。

>>642
>むしろ日本がアメリカを利用するくらいの思想が無いと、
>日本の運命を変える事は出来ないと思う

俺自身は「石油利権」がイラク戦争の最大の原因だとは思っていないが、
その一面において「石油利権」が絡んでいる事は否定しない。

アメリカがこの戦争にいくら掛けて、何人死んでると思ってるんだ？？
日本は間接的参加でがっちり利権を確保したぜ。
しかもこの戦争でリビア・シリア・イランが米国に擦り寄っていったよな？
パレスチナではアラファトが死んで（殺され？）、選挙で穏健派が
勝ちそうなのも知ってるか？
これが「中東の安定」「資源確保」と無関係かい？

おまえのその「米国に利用されてる！！」という自虐妄想は、かつてそして
今でも左翼がさんざん使ってきた手法だぜ。
そんなに米国に利用されてる日本が、何で世界有数の経済大国なのか
具体的に説明してもらおうか。

>>637

右の「日本駄目論」について、その訪問者はメールで以下のように述べている。

最近思うんですが、外国人参政権にせよ、脱北者支援にせよ、朝鮮人がもし
　も法を犯せばしょっ引いてしまえばいいんだし、無茶な要求をしてくれば、突っ
　ぱねればいいだけのこと。ネットの保守系というか右派民族派系の人は、「しょ
　っ引けない、突っぱねられない情けない国・日本」ということを前提にして怯えま
　くってるような気がします（ま、無論参政権にも難民支援にも、もしやるならば、
　いくつかの条件を付けるべきではあるでしょうけど）。…
そりゃまぁ、確かにこの国は情けなかった。でも、いつまでもそうではないでし
　ょう。
僕は言いたいです。「日本が在日に乗っ取られる？日本が在日によって崩壊
　する？キミの愛する日本という国はその程度の国なんかい？？？」・・・と。
http://aki1968.cocolog-nifty.com/news_from_japan/2005/01/post_4.html

産経新聞、諸君！、正論ばかり読んでいると馬鹿になる。

>>637と>>648のつながりがよくわかりません、だれか解説してください

日本が今まで経済大国で居られたのは、
単純に言ってしまえば朝鮮特需から続いた「幸運」と、
「学問のススメ」「ｶﾞｼﾝｼｮｳﾀﾝ」等の、富国強兵思想の精神的遺産でしょう。
無論、英霊達が非常に強かった事による軍事的抑止力もあります。
アメリカ様のお陰だとかは思いませんね、単に「幸運にも」都合が良かっただけ。


だが、それらも長くは持ちません。
アメリカ的価値感に食い潰されようとしています。

>だが、それらも長くは持ちません。

漏れは自虐派じゃねーが、これには禿同
支那に貿易額抜かれた死ね
ホント、これから身の振り方よく考えんとな

大人は子供を常に監視し、道徳や犯罪に対する心がけをしつける。
それに対する反発心から、
子供は「一人前の大人として認められる」事を目指して頑張る。

そして年寄りは日常の相談役として、社会全体を見守ってゆく…


…夢があり、目標があった高度成長時代の追憶ですが、
親米保守の理想は案外この辺どまりでないかと思います。
こんなの子供部屋が与えられ、個人主義と無関心の温床と化している現実では、
戦争か地震か何かで家を壊し尽くさない限り無理でしょう。
第一、赤字国債も年金も健保も官僚腐敗もこの時に始まったんですよ…
その反省に立つなら、国民の政治レベルを先に上げて、
監視追求が出来ないと意味ないんだが…

>653
そこでプロ市民が大活躍するわけですな

なんというか親米派って、
「アメリカは永遠に超大国です。」という前提が頭の中を汚染していると思う。
だが、世界史を見ればそういう一人勝ちは必ず袋叩きに遭うわけで、
アメリカが衰退した時のオプションも検討する価値はあるハズなんですよ。
だけど親米は交渉すらせず、
とにかくアメリカに尽くす事で守ってもらおうとしやがる。
アメリカのシステムを無批判に導入するのも、日本のアメリカ化を進めてるだけだし…
アメリカ式民主主義が日本に合うかどうかの議論すらしてないのだから、
汚職や政治無関心の蔓延、国民愚民化から始まって、
薬害や学級崩壊や性の乱れまで全部、先にアメリカで問題が発生してるのに、
一つも変えずに導入したせいで、同じ問題を起こしてます…
日本の場合、政府の腰が重いから、アメリカよりも酷い状況探せばあるだろう。

>>655

アメリカが衰退した時のオプションも検討するのと、それを今すぐ実行してしまうののでは大きな違いがある。
学級崩壊や性の乱れは、アメリカでは無くプロ市民のせいだな。
その他の問題も別にアメリカから導入したわけではない。
それにアメリカ式民主主義は大統領制。
日本式民主主義とは違う。

>>655
>アメリカが衰退した時のオプションも検討する価値はあるハズなんですよ
といいつつ具体的に何をするのかといった記述が全くありませんな。
そこまで言うならアメリカなしで日本の経済・貿易・軍事・エネルギー・食料・その他もろもろをどうするのかはっきりと示してほしいなぁ。
あとは精神論やら感情論やら・・・、すぱっと簡単にアメリカなしでやっていけるのなら苦労しない。

アメリカが永遠に超大国とは思ってないが
少なくともアメリカがやばくなると日本も一蓮托生なんで
最低でも軍事的に独立するまでは超大国でいてもらわないと日本は非常に困る

>>657
そうですね、そろそろ具体的に組み立てて見ましょうか。
まず、現時点でのアメリカ依存体勢からの急な離脱は無謀なので、
まず、一人旅の準備として、
思想は「ｶﾞｼﾝｼｮｳﾀﾝ」
教育は「侵略の世界史、貴なる義務(ﾉｰﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭ)」
政策は「技術保護、軍備増強(憲法改正)」
軍事は陸軍(戦車)偏重を情報力偏重空軍重視に移行、
目標はアメリカの技術をパクって核武装、と言った所でしょうか。


…一任期4年じゃどう見てもエネルギーが足りないなあ…(汗)
優先順位を付けようか…

>>651
>アメリカ様のお陰だとかは思いませんね、単に「幸運にも」都合が良かっただけ。

いったい誰が「米国様のおかげ」なんて言ってるのだ？
日本は利用させているという主張に対して「日本も米を利用しているだろ、
そうじゃないなら何で世界有数の経済大国になったのか具体的に説明してくれ」
って言ってるのだよ。

本当に「運だけ」でここまで日本が来たと思ってるのか？
先人が敗戦からどれほど働き、どれほど知恵を絞ってきたと思ってるんだ？

>>660
＞敗戦からどれほど知恵を絞ってきたと思ってるんだ？


うーむ「プロジェクトＸ」も「メタルカラーの時代」も全部見てますが、
どれも、ただがむしゃらにつき進んだだけで、
外国との「戦争」(情報戦争、特許戦争)を考えた発想はありませんね。
その、政治に対する無関心が今の情けない日本を作ってるのではありませんか？
政治家でも、アメリカに対抗する行動が見えるのは吉田茂と田中角榮しか居ません。
中曽根の自省録を今度読んでみるつもりですが、期待は薄いですね。
「憲法改正」を綱領にしている自民党ですらこれですから、
日本の独自性は潰され続けて、現在に至ります。
この調子でいけば、次の大きな戦争で日本はアメリカに吸収される事は間違い無いでしょう。


…「日本という国を子孫に引き継ぐ」思想すら見えません。
「衣食足りて礼節無し」のアメリカに染まって何を自慢できるのですか？

僕らを頑張って育ててくれた親には申し訳無いが、
ただ、何も考えずに猪突猛進に走り続けただけでしょう。
ここまで愚民化の進んだ国にしておいて「知恵を絞ってきた」とは認められません。

>>661
論点をずらさないでくれ。
散々「日本は米国に利用されてる！」というから、「日本も米を利用しているだろ、
そうじゃないなら何で世界有数の経済大国になったのか具体的に説明してくれ」と
質問してんだぜ。

その答えが「運が良かったから」「何も考えずに猪突猛進に走り続けただけ」、
・・・全く「具体性」がないな。

>この調子でいけば、次の大きな戦争で日本はアメリカに吸収される事は間違い無いでしょう。

「それは大変だ！」と言いたいトコだが、これまた具体性のない「感想文」だな。
第一「大きな戦争」ってのは、どんな戦争を想定しているんだい？
二次大戦レベルか？日米は「敵味方」どっちの場合だ？支那は？朝鮮は？英国は？
想定の仕方によっちゃ、結果が全く変わってくるぐらい解るだろ。
想定した「具体的」な戦争を示してくれ。
「間違い無い」ってぐらいだからちゃんとシミュレーションしてるよな？

>「日本という国を子孫に引き継ぐ」思想すら見えません。

「思想」だとかいって選民意識を肥大させるのも結構だが、もっと「具体的」に
説明してくれんかな？オナニーだけで日本が変えられん事ぐらい同意してくれるだろ。

では、新たな質問だ。
お前が心配している「米国色に染まらない為」に当然「日米安保」を破棄する
必要があるよな。今年8月に破棄したとして、国防はどうする？
それとも憲法改正まで待つのか？それだと結局米国べったりの「自民党支持」って
事になっちゃうな？
「非同盟でやる」でもいいぞ。どっちにしても「具体的」に国防を提示してくれ。
ちなみに日本は海洋国家であり、世界第二位の水上戦力を保持してるぞ。
これも「運が良かった」り「何も考えずに猪突猛進に走り続けただけ」の結果かい？
「米国に利用されてる」はずなのに？

うーん？
国策がアメリカ追従のみ、他の選択を検討した痕跡すら無いのに、
日本が経済大国なのは…やはり「運が良かったから」としか言えませんが？
他の選択をした痕跡があれば、それは確かに政治家の功績でしょうが…
どういうふうに「知恵を絞ってきた」のか解説してもらえませんか？


そしてアメリカ側には日本を切り捨てる選択枝が常に検討されてます。
ジャパンバッシング騒動はご存知ですよね？
そのたびに日本はビビって譲歩を繰り返してきた…
これを当然と捉えるなら、日本はアメリカのATMだと言われても当然でしょう。

日本の独立＝日米同盟破棄なんてのは短絡でしょう。
フランス、ドイツの様に、敵対も協力も両立できる国になれば良いだけです。
実際、東南アジアの国では中国に対する軍事バランスとして日米同盟を評価してます。
日本核武装だって日米同盟と両立は可能です。
2000年のアーミテージ報告はご存知ですよね？
これは日本の軍事力を増強し、軍事パートナーとしようとする提案で、
日本でもアメリカが改憲を望んでいると報道され、
アメリカにおける日本核武装容認論の元になっています。

僕だって一足飛びに独立ができるとは思ってませんよ。
だから>>659の段階を踏む必要があると述べています。

純粋に、>>661が何でそんなに偉そうなのか気になる。

まあ、何よりもこの国は国際情勢より自国の借金なんとかしろよ
消費者金融で返済不能額の多重債務している平社員のおっさんが
酒場で偉そうに会社の経営を批判しているようなもんか？

>>663
>国策がアメリカ追従のみ、他の選択を検討した痕跡すら無いのに、
>日本が経済大国なのは…やはり「運が良かったから」としか言えませんが？
>他の選択をした痕跡があれば、それは確かに政治家の功績でしょうが…

日米安保＆新日米安保締結時、社会党全盛の時代だぜ。
安保反対デモによる衝突で死亡者まで出た状況は、自民党と社会党が手を組めば
米国と対立する事が可能だったわけだ。
「他の選択を検討し」「知恵を絞っ」て軍事同盟を結んでるということになるな。
しかも締結内容は吉田茂（吉田ドクトリン）を評価しているんだから解る筈だし、
60年の新安保条約についても知れば、より理解が深まるぞ。
それとも「日ソ同盟」が正解とでも思ってんの？

>そしてアメリカ側には日本を切り捨てる選択枝が常に検討されてます。
>ジャパンバッシング騒動はご存知ですよね？

きみの家のカレンダーはまだ1987年のままか？
去年の真珠湾犠牲者追悼式典から「Japan」の文字が消えているのに
いまさら「ジャパンバッシング」？？（懐かしい響きだな・・・）

>2000年のアーミテージ報告はご存知ですよね？

それがどうした？
アーミテージ報告は、お前の「米国に利用されてる！」という主張を強化するどころか、
むしろ日本の立場（特に小泉内閣）を援護する内容の報告書だぞ。以下参照の事。
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/bush_sum.html
有事の試練と平時の緊張−日米安全保障同盟への提言 リチャード・アーミテージ
「日本との安全保障協力関係が引き続き米国にとって死活的に重要であることを、
米国民および連邦議会に納得させること。」
ちなみに、アーミテージの後任はゼーリック（ゾーリック）に決まったようだから、
それも合わせて読んで見ろ。

だからさ、アメリカ追従がそんなに嫌ならアメリカに頼ってる現状から脱する具体的現実可能な方法を考えろよ。
どんなにアメリカは危険だって喚いて精神論ぶちまけたって何も変わらないだろ。

>>662で一度質問しているが、まだ答えてもらっていないので再度質問だ。

>>661の
>この調子でいけば、次の大きな戦争で日本はアメリカに吸収される事は間違い無いでしょう。

これはどんな戦争を想定しての結論かな？
何処と何処がどんな戦いをすると「日本はアメリカに吸収される事は間違い無い」の？
一般的に「戦争によっての吸収」とは割譲の事を言ったりするけど、日本が米国合衆国の
一部になるってこと？
それとも天皇制が廃止とか？でも、それは「吸収」とは言わないなぁ・・・。

まあ、「次の大きな戦争」って言うくらいだからＧ8＋支那あたりが参戦するんだろうが、
一体どんな根拠をもって「間違い無い」と断言するほどのシミュレーションが出来るのか
是非とも詳しく具体的に聞かせて欲しい。宜しく。

西尾掲示板はとうとう、web engineerと長谷川だけの
オナニー掲示板になりつつあるなw

今回のNHKと朝日と安倍さんの件をみてると、
朝日と極左市民団体の汚いやり方と西尾のソースロンダリングの件が
そっくりでダブってみえる。共通してるのは極左の安倍憎し、
西尾の小泉憎し。
今回の件で西尾も勉強になっただろうｗソースロンダリングが
いかに極左的手法だということが。

西尾先生が大きな信頼を寄せている「ゲンダイ」によると
政治介入は既成事実のようです。
先生ご贔屓の安倍は圧力をかけたに決まっています！！！
そして空白の十わせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

ＮＨＫ　まだあった番組変更
ttp://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15862
渦中の「従軍慰安婦」をテーマにした番組だけでなく、
実はその続編にも手が入った。

>>670

禿同
西尾ｾﾝｾから
「いいかげんなソースで国民を扇動するとは何事か！」
って言えないもんねＷ

「ＮＨＫ改変」でググルと 67,900 件中のトップにgoriのサイトがきてる。
例の朝日新聞の記者「本田雅和」でググルってもトップ。

空白の１０分間騒動が懐かしいなあ。

西尾が保守雑誌と激賞する週間文春が安倍さんの件をスルーした。
おそらく、西尾が保守雑誌と激賞した背景には
文春が小泉を叩きまくってたからだろう。しかし
なんとことない、文春は野中派だから小泉を叩いてるだけ。

西尾が小泉を批判するのは表向きは北朝鮮問題だが、
郵政民営化と道路公団の件が本丸だったりしてｗ
実際、その件でも小泉を批判してるしね。

まあいわゆる保守派の論客・保守派メディアには経済音痴が多いからなあ。
政治思想とかでは頷けるものも多いが、経済関係で同意できるものはあんまりない。

>>674
>郵政民営化と道路公団の件が本丸だったりしてｗ

西尾先生は「反小泉」の為なら、何の根拠も示さず「陰謀」を振り回しますｗ
サヨもコヴァも西尾もここら辺共通してるよな。

http://nishio.main.jp/blog/archives/2004/10/
郵政民営化もアメリカの陰謀に相違ない。（2004年10月16日）

アメが郵政にも、NTTにも食指を伸ばしているのはみえ見え。

>>677
あれ？反米君？戻ってきたの？

小泉政権が、アメリカも得するように改革を進めてるのは確かだが、
それを陰謀にまで結びつけるのはどうかと思うなぁ。

つかビジネスに陰謀もクソもあるか！
狐と狸の化かしあいに決まってるだろ。
当たり前のことを、さも意味ありげに言ってるだけ。
嫌なら鎖国しかない。

郵政民営化を言い出した10年以上前に
小泉が総理となって長期政権を作ると予想した人なんて誰もいないしな。
こんな下らん陰謀論ｲﾗﾈ

西尾の大好きな週間文春は渡辺絵美の笑劇告白の
ほうがニュース価値があると判断したんだよｗ

>>676
あれ、ウヨは例外なんですか？

反米の人はアメリカがいかに危険な国かを説くのは大変結構なのですが、
いざそれに対して日本がどうするという話になるとサヨ顔負けのお花畑っぷりを発揮するのはどうにかなりませんか？

>>683
コヴァを「ウヨ」の代表にしてみたわけだが、だめだった？
一水会でもよかったが、知名度では「コヴァ＞一水会」との判断です。

>>640の「いわゆる右翼タイプ」ご参照下さい。

感情論に訴えるのはサヨの手口。
それすらも気付かぬ保守の馬鹿さ加減よ…。
説明すれば納得すると思っている脳天気。
森英樹はそれじゃぁ駄目だと言っている。
ゴメン！彼は余り具体的な政治的の話はしないもんな。