【誘拐】緑のエルドラード　コロンビア【ゲリラ】

コロンビア・スレッドがないので作りました。
南米でも面積的にはブラジル、アルゼンチンに次ぐ大国

麻薬・マフィア・殺人・美人・娼婦・エメラルド・エルドラド・ELN、FARC、ゲリラ・
誘拐・ｻｶ、コパアメーリカ、、、etc他にネタないんかい？
ではどーぞ！



南米コロンビアからの報道によると、同国の当局者は２４日、麻薬組織が１億５０００万ドル
（約１６５億円）もの巨額資金を投じ、外国人研究者らに「遺伝子組み換え（ＧＭ）コカ」を開発
させたことを明らかにした。

　コロンビア北部の山地などで栽培されているこのコカは、通常の倍の高さの３メートル近く
まで育ち、コカインの原料となる葉も肉厚で多量。生育期間も短く、麻薬組織にとっては夢の
ような「カネのなる木」という。

http://www.asahi.com/international/update/0825/010.html

バイオテクノロジーを駆使してヤク開発。一部にはとてもお金があったりする。
ま、主要産業なんでコレ位の投資は当たり前かｗ

くっそー！！おれがコロンビアネタでスレ立てようとしたのに！！
おれはコロンビア強いよ。詳しいよ。何でも知ってるよ。
生まれ変わったら絶対コロンビアに生まれて大統領になってフジモリみたいにテロと
戦って歴史に名を残したい！
コロンビアマジ最高！今世紀最後のエルドラドだよ！

コロンビアおたくの俺が言っちゃうけどね、アメリカはイラクの次に間違いなくコロンビアをやるよ。
これは他のスレでもたびたび言ってるけどね、みんな無関心で誰も聞いてくれないのね。
で、それを改めて専門スレで公表しようと思ってた矢先に、この人に先取りされちゃったわけ。
悔しい！！
俺は自慢じゃないけど去年からもう何本もコロンビアを舞台にした小説を書いてるのね。
で、書けば書くほど、この国のヤバーイ魅力に惹かれちゃったわけだ。
麻薬、誘拐、ゲリラ・・・これだけで小説のネタが無限にあるよ。
で、俺は今、アメリカがコロンビアに軍事介入するシナリオで頭が一杯なわけよ。
で、今のところ、だーれも関心持ってないようだから、ここでは公表しない。
少しでも興味のある者は、何か書こうね。でないと、俺の独り芝居で終わっちゃうから。

コロンビアには、世界最大の麻薬密売組織メデジンカルテルがあって、
米国に持ち込まれるコカインの７０％を生産しているそうです。

麻薬密輸の収入がコロンビアのＧＤＰの２割に相当するらしい。

あのね、メデジン・カルテルもカリ・カルテルも壊滅してるんだよね。
首領のパブロ・エスコバル・ガルシアは９３年１２月２日にコロンビア治安部隊に
射殺されてるし、カリ・カルテルは９５年までに幹部のほとんどが逮捕されて懲役
１０年で服役中。これがきっかけで「ナルコ・ゲート事件」が発覚して当時のサン
ペール大統領が退任に追い込まれそうになったけど９８年までの任期をちゃっかり
消化したってわけね。
で、二大麻薬カルテルの消滅と同時に、待ってましたとばかりコロンビア革命軍が
南西部のカケタ州に進出して、あっという間に支配下に収め、支配地域でのコカの
栽培を認める一方、一律３０％を課税して、莫大な売り上げを吸い取ったわけよ。
で、革命軍は９５年当時の約６千人から、わずか１０年足らずで３倍の１万８千人
まで膨れ上がり、年間３５００人の身代金誘拐と合わせて、毎年６億から８億ドル
もの軍資金を稼ぎまくってるわけね。
で、テロと戦う俺としては、まずコカ栽培を徹底的に撲滅し、革命軍の資金源を断ち
切っていくしかないわけね。
ま、焼け石に水だとは思うけど、地道にやっていくしかないわけよ。応援してね。

>>5
おお同志！乙です。１とってｽﾝﾏｿﾝ！
国際板に057ファンがいるとは、、、、もう直ぐ９．１１
がやってきますが確かに3年前あのＮＹテロが起こる前
までは明らかに米国の仮想敵国ですたね？コロンビアは。
しかしあの事件で２００名ぐらい違法合法問わずコロンビア
移民、コロンビア系死んじゃって以来、米国は裏庭南米を
敵に回せなくなっちゃいますた。戦ってくれてる兵隊さんの
大部分がヒスパニックだからです。今も徴兵と引き換えに
Gカードや米国籍をもらってるコロンビア系移民結構いるんじゃ
ないでしょうか？

日本の同志よ、応援ありがとう。
俺の目的はただひとつ、
「この国に法と秩序を取り戻す」
ことなのね。９０年代にフジモリがペルーでやったことと同じことをするまでよ。
でもペルーの問題が小学生レベルだとすると、コロンビアの問題は大学生レベルな
わけよ。つまり、コロンビア一国だけでの自力解決はほとんど絶望的なわけね。
で、ＦＡＲＣとＥＬＮを合わせると２万人を軽く超えちゃうわけよ。これは最盛期の
センデロ・ルミノソとツパク・アマルを合わせたよりも大きいわけね。
これだけゲリラの強い国なんてコロンビアだけよ。もし俺が自主クーデターで国会を
閉鎖し憲法を停止、自ら独裁者と化して武断政治で解決しようとしても、コロンビア
という国はあまり独裁やクーデターを経験してないのね。国民感情もそれを許さない
わけよ。つまり、フジモリ的改革もほとんど無理ってわけ。
となると、残された手段はひとつ。アメリカに直接介入してもらい、アンデス山脈に
大空爆をかけ、ブラジルやアルゼンチンなどの南米諸国にも共同派兵してもらって、
ゲリラ掃討戦をするしかない。
でもどこの国だって他国のために喜んで血と命を捧げてはくれないでしょう。だから、
「テロとの戦い」っつー大義名分の錦の御旗がどうしても必要になってくるわけ。
俺はコロンビアの平和を祈る。でもゲリラがいる以上は無理。とすれば、ブッシュに
協力してもらうしかない。コロンビアで９．１１レベルのテロを起こし、これを機に
アフガンやイラクでやったようなテロ征伐をやってもらうという訳。
カルロス鈴木よ、どうか理解してほしい。俺はやる。

おお、そーですか。頑張って下さい。時にセンセーはグルーポ・ニーチェの
コンサートは逝くの？9月の中旬からジャパンコンサート
始まるんですけど、、、

ガブリエル・ガルシア・マルケス、俺の好きな作家ね。
フェルナンド・ボテロ、俺の好きな画家・彫刻家ね。
ファン・パブロ・モントーヤ、俺の好きなレーサーね。
コロンビアは芸術と文化の国ね。麻薬と誘拐とゲリラだけが能じゃないよ。
ホルヘ・エリエセル・ガイタンもラファエル・ウリベ・ウリベもグスタボ・ロハス・
ピニージャも俺の尊敬する大先生だけどね。
ところでチミはバジェナードを知ってるかね？サルサ、タンゴに次ぐラテンアメリカ
の三大音楽だよ。なのにハポネスったらラ米の音楽はサルサとタンゴしかないと思い
込んでるのね。バジェはどうした？佐藤は泣いてるよ。

そうすかLATINAMERICA三大音楽にいれちゃいますかｗ
サンバ・ヴォッサのブラジルが聞いたら激怒しそうですが
ここはコロンビアスレだからいいですよねｗ
そうすねーパジェナートはカルロス・ビベスぐらいしか聞きませんねー
でも踊るのはパジェナートもバチャータも好きですよ。友人にコステーニョ
コステーニャ多いですから。独特の犬のｵｼｯｺＳＴＥＰですが、、、

このスレにレスしてるの俺とチミばっかだねー。さびしいねー。
ところでコロンビアといえばサッカーだけどリベルタドーレス杯でオンセ・カルダス
が見事アルゼンチンのボカ・ジュニアーズを破ったねー。うれしいねー。
なのにハポネスったら同じ日にギリシャがポルトガルを破ったニュースばかりなのね。
去年のコンフェデ杯の時もサンテティエンヌで日本がコロンビアに負けたらすごいのね。
「コロ助を殺せー！！」
なんてキチガイが一杯いるのね。うかつにコロンビアネタの小説書いてるおたくなんて
ばらせないのね。だからこのスレは俺にとっての唯一のオアシスなのね。
で、俺としてはこのスレをレス数１０００を目指したいのね。だから日本全国にひそかに
生息してるコロンビアおたくにもっともっとカキコしてほしいのね。
マヌエル・マルランダ・ペレス（ティロフィホ）はチミでいいからさ、俺はナンバー２の
ホルヘ・ブリセーニョ（モノ・ホホイ）で行かせてね。宜しくね。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14045.jpg

コロンビアゲリラについて詳しく載ってるサイトを教えてください

おまえらちゃんと就職活動してるか？
いつまでもこんな糞スレに粘着してるんじゃねーぞ！
はやく気づいてくれ。頼むよ！もっと現実に目を向けようぜ！
おれスレ立てたからなこっちにも書き込みしてくれよな！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098637481/

今月号の月刊プレイボーイにコロンビアの現地ルポが載ってるよ。
若手のジャーナリストが手掛けたのが。彼に乞うご期待！

ホルヘ・セレドンをサン・ブエナベントゥーラ大学で見たよ。
やっぱ最高だね。
ビノミオのセカンドボーカルの時から目を付けていたが。

ペンチー・カストロもいいね。
一時期は毎日ラジオで聞いてました。

なーんだ。
よく最初からスレ読んでからレスすればよかった。
ただの危険マニアみたいな人が集う場所なのね。

コロンビアで２０年も平穏無事に過ごしている私は
お呼びでなかったみたいだね。クワバラクワバラ。

>>18
地震大丈夫?

おいおい、バジェナータが最高とかいうから話題をフッタ
のに無反応かよ

極秘で編成された最高スカトロ軍団！男性も女性も関係なし！！
あなたもいち早く入隊をオススメします！！
ttp://www3.7777888.com/sdm/
注あまりの激しさにビックリしないでね♪

聞いた話だが、
コロンビアは人さらいが多発している。
身代金ならまだまし、
今や、身柄を切り刻み、臓器をどっか組織に売るらしい。
じいさんばあさんも例外にはならんらしい。

★賞金稼ぎ、全員集合！
コロンビア政府は１２日、世界中の賞金稼ぎに対し、同国に来て、最大の左翼ゲリラ組織
コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）など反政府勢力の首領を捕まえてほしいと呼び掛けた。
サントス副大統領は「世界中から賞金稼ぎが集まり、ならず者を捕らえてくれれば素晴らしい。
報酬はたっぷり用意している」と語った。
政府はマルランダＦＡＲＣ最高司令官らの首に最高約２００万ドル（約２億５千間円）の
懸賞金を設定した。
（サンパウロ・時事）

コロンビアほんとにやばすぎだなｗｗｗｗｗｗ

っていうかコロンビアの政府や警察って、マフィアに賄賂握らされて腐敗しまくってるからマトモに機能してないんでしょ？

つくづくすごいなコロンビア・・・

2004年1月12日　コロンビア国防省，「コロンビアは安全な国に変貌した．如何なる場所も安全に旅行できる」と発表．
殺人事件は前年度より20％減の22,969件で，87年以降の最低．誘拐は前年比32％減の2,043件．テロ襲撃は850件で前年度に比し半減．

殺人が２２９６９件、誘拐が２０４３件、テロ襲撃は８５０件も起きてるのに、なんで安全なんだよｗ
相変わらずわけわかんねーなコロンビア政府はｗｗｗ

大体、これは明らかになっている数字なわけだから、潜在的にはこれよりも遥かに多いだろう。
それに、コロンビア政府ってのは昔から「捏造」「歪曲」「隠蔽」のオンパレードだからなぁ（政府軍が行った虐殺をゲリラのせいにしたりなんてのはザラ）。
この数字もサバ読んで実際より少なく発表している可能性かなり高いと見て間違いない。

ここに長く住んでると普通がどんなか分からなくなるが
この２年間で確実に安全にはなってるよ。
たぶん、ベネズエラやブラジルの犯罪多発地域と同じくらい
のレベルになってる。

中に住んでる人は感覚が麻痺ってるのでアテになりまゾヌ

コカインとゲリラの国コロンビアスレを盛り上げろー。

エメラルド・カウボーイ　早田英志さんage
>>http://www.uplink.co.jp/emerald/

追伸：北部地方の洪水も心配でつ。
被害：罹災者ベネスエラ１万３千人・コロンビア２万２千人

コロンビア･ゲリラに入るにはどうしたらいいんでしょうか？

コロンビア最高です。
犯罪に巻き込まれる確率は南アヨハネスブルグとならび世界最高級。
でも、楽しいこともいっぱい。
日本で練炭自殺なんか考えているあまちゃんな奴をコロンビアへ研修にいかせるのもいいだろう。
生きることに前向きになるはずだ。

コロンビアでゲリラになるにはどうしたらいいんでしょうか？

いろいろいいすぎですよ。
２０年住んでいるけど、そんなめちゃくちゃな国ではないです。

>>35
そりゃ貴方がたまたま何事も無く過ごしてこられただけでしょう。
単に運が良かっただけで、貴方が安全だから安全な国とは言えない。

>>36
もちろん安全とは思っていませんし、他の国と同じではありません
私の親戚にも殺人事件の被害者がいるし（知人や親戚で誰も殺人の被害者になっていない人ってあんまりみない）、私自身、バスに乗っていて大勢の乗客といっしょにゲリラに監禁されたこともあります。
でも、大多数の人は、その程度で済んでいます。
巷で言われていることはちょっと極端すぎます。

>>38
ゲリラに監禁って･･･。
それだけで十分すぎるほど危険でしょうに。
日本では絶対あり得ませんよ。
危険な国にいると感覚も鈍ってしまうのですね。

ミスった。
>>38は>>37ね。

私、あびる優は集団強盗を半年続けてその店を潰した。
｢ちょっと前に、ですよ。本当に申し訳ないんですけど、まぁ、食べ物だったり飲み物だったりと言うのを、集団で、ダンボールで
運び出してたんですよね。いつもー、そのお店の倉庫が開いてるんですよ。まぁ一人じゃなくて、まぁ５,６人とかで運び出して。
で、まぁ後は配布？で、友達とかにあげて。で、それを半年くらい続けてたんですよ(笑)。見つかった事もあるんですけど、何せ
ダンボールで盗ってるんで、バレそうになったら、‘え？持ってますけど、どうしましたか?’見たいなカンジで業者を装って。
店は、成り立って無かったんでしょうね。潰れちゃったんですよ(笑)｣
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108605462799.wmv
あびる優に対する日本テレビに抗議の電話
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108575694553.wav

あびるたんはネ申

>>38
監禁って言葉になるけど、要するに
バスに乗っていた→ゲリラの検問で止められる→全員バスからいったんおろされて、
身元をチェックされる→特に何もないのでバスに戻される→ゲリラも一緒にバスに乗る
→乗客＋ゲリラ２名でバス出発（ゲリラはマシンガン持ってるけど、まあ普通です）
→ゲリラの行きたい場所までバスが迂回される→ゲリラ降りる→バスは通常のルートに戻る
って感じ。
身元のチェックの際に、日本人って言うの嫌だったけど、「日本は人口どのくらいだ」
「１億2000万人くらい」「あの狭いところに良くそんなに住んでるな〜」だけでしたよ。
他の国と同じではありません。私もたまに仕事でブラジルやメキシコ行くと「平和だな〜」
って思いますよ。でも、世間で言われてる「国中とても歩ける状態ではない」みたいなのは
言い過ぎじゃないかな、って思うだけです。

私は都内で食品卸売り業を営んでいる者ですが、コロンビア料理店へも食材を納入している関係から、
コロンビア人のお手伝いさんと知り合い、雇い入れることになりました。
彼女は私が見ていたからか、掃除や洗濯など念入りにやってくれるので助かったと思いました。彼女の
紹介でコロンビアのアルメニアに住む20代の女性とも知り合い、メールでやり取りをするようにもなり
ました。スペイン語などかじったこともない私ですが、辞書を片手に何とかコミュニケーションを取る
ことが出来るようにもなりました。たまに電話でやり取りすることもあり、ブエノスディアスとアディ
オスの繰り返しですが、近いうちに日本に来るということになりました。
ところが先日、お手伝いがオーバーステイであることが分かり、友人から「日本でオーバーステイまで
働いて、本国から代わりの女性を紹介し謝礼を受け取り、入管に出頭して送還される。代わりの女性は
日本人と結婚して働ける環境を整えてから、突然姿をくらまし性風俗で荒稼ぎして本国へ送金する手口
が流行っているようだから、十分気をつけろ」と注意されました。
お手伝いは断りました。彼女とも連絡を取っていません。犯罪者の片棒を担ぐのは嫌ですので。
どなたかコロンビア人の犯罪について詳しい方おりましたらお教えください。

コロンビア経済の麻薬依存低下・ＵＮＯＤＣ報告
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050304AT2M0302M04032005.html

【ウィーン＝桜庭薫】
麻薬撲滅を目指す国連麻薬管理犯罪防止局（ＵＮＯＤＣ、本部ウィーン）は
3日、経済の麻薬依存が深刻なアフガニスタンとコロンビアの当局者を
招いて記者会見した。
アフガンは麻薬依存に歯止めがかからない一方、コロンビアは
コカイン原料となるコカの代替作物としてコーヒーへの転作が進み、
一定の成果が出ていることを明らかにした。

コロンビアのコカ作付面積は2000年の16万3000ヘクタールから
03年に8万6000ヘクタールへとほぼ半減した。対照的に
アフガニスタンではタリバン政権崩壊後、農家の収入源として
アヘン原料となるケシ栽培が拡大。04年のアヘン生産量は1999年の
4600トンに次ぐ4200トンに達した。 (11:00)

治安改善強調、投資拡大に期待…コロンビア大統領会見
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050319i213.htm

　【ボゴタ＝中島慎一郎】コロンビアのウリベ大統領は１７日、来月１０日の訪日
を前にボゴタの大統領府で本紙と単独会見し、「コロンビアの治安状況は日増しに
改善している」と強調、日本からの投資拡大に期待を示した。

　大統領は「コロンビアに恐怖感を抱いてきた日本企業に改めて現状を見て欲しい。
安全な投資環境が整っている」と訴えた。さらに、太平洋岸との物流を活性化させ
るためボゴタの西約２００キロの山岳地帯で建設を進めている「ラリネア・トンネ
ル」（全長約８・６キロ）などインフラ分野での支援を日本側に求める意向を明ら
かにした。

　一方、国連安保理改革については、「広範な合意を得るため利害を有する関係諸
国との対話を進めている段階」と述べるにとどまった。

　同国では、麻薬取引に関与する武装勢力による誘拐やテロ事件が相次いでいる。
２００３年１１月には、最大の左翼ゲリラ・コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）に誘拐
された自動車部品大手「矢崎総業」現地法人副社長の村松治夫さんが遺体で発見さ
れた。

　大統領は、ＦＡＲＣとの戦いについて、「現時点では我々が勝っているが、完全
に勝利したわけではない。解決には時間がかかるだろう」との見通しを示した。

　対ゲリラ強硬派として人気を集めるウリベ大統領は、０２年８月の就任以来、治
安回復を最優先課題に掲げ、ゲリラ掃討作戦を展開。０３年に年間約２２００件に
達していた誘拐事件は０４年には約１４００件に減少した。大統領は１０日に沖縄
で開かれる米州開発銀行年次総会の開会式に出席。１２日まで滞在し、小泉首相ら
と会談する予定。

大統領は今日来日したの？
ニュースではやってないけど。

コロンビアのニュースではやってたよ。
アナウンサーが東京タワーをバックに喋っていた。

>>47 コロンビアにとっては日本は重要な国なのかもしれないけど、日本にとってはどうでもいい国なのかもね。マスコミはほとんど取り上げてなかったし。

コロンビアの刑務所内の映像をテレビでやってたよ。
ゲリラが２大勢力に分かれてそれぞれのエリアを作って好き勝手に住んでるって。
例えば食材を外部から仕入れさせてレストラン開いたり（笑）刑務所内にホテル作って
囚人はそこに金を払って住んだりしてるらしい。ホテルには電話とかテレビや
ベッドがちゃんとある（藁）囚人はレストランとか木工所（無論刑務所内）に勤めて
ちゃんと金を稼いで刑務所内で“自活”しているんだ。
既に刑務所でもなんでもない気がするが、看守の数が足りなくて彼らを支配できないらしい。
疑問だったのはレストラン開くために食材とか調理器具を外部から持ち込んでることだ。
「そこまでは出来ない」って言えばいいのに囚人の言いなりになってるとしか思えない。
このスレに書いてあるように国家権力がゲリラに逆らえない状態なのか？

コロンビアで政府軍と共産ゲリラの内戦が始まったのは1964年だからもう40年以上前のことである。
1959年のキューバ革命に触発され数え切れないほどのゲリラが次々に生まれたが、今日まで政府と
敵対しながら政権も取れず鎮圧もされずに生き延びているのはコロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）と
民族解放軍（ＥＬＮ）である。
ゲリラの収入源の6割がコカインやマリファナの密輸、残り4割が身代金目的の誘拐である。麻薬は
欲しがる豊かなアメリカ人と貧しいコロンビアの農民という「需要と供給」の関係があるから一方
的にゲリラを責めるわけにもいかないだろうが、どうしても看過できないのが無実の一般市民を標的
とする誘拐である。
ゲリラは「平和税」と称して大企業や個人に献金を迫る。応じないと誘拐して身代金を取り立てる。
払わなければ何年も人質として捕らえておく。誘拐されたまま7年も行方不明になっている被害者も
いる。人質は大事な金づるである。簡単に手放すことはない。一度身代金を払ったのにさらに要求
されることもある。払ったのに解放されずに殺されることも少なくない。殺すときはあっさり殺す。
人質とゲリラの間に友情が芽生え、最後まで人質を殺すことのなかったペルーのゲリラとは大違い
である。「富める者から取る」というが彼らの信条である。イデオロギーもスポンサーも失って、
道義というものも捨て去ってしまったようである。だがゲリラはすでにコロンビアの野となり山と
なり鎮圧は100％不可能である。話し合いで武器を捨てる可能性もゼロである。ゲリラは仕事のない
若者の「受け皿」であるから、貧困が解消されない限りなくなることはないだろう。だがゲリラが
存在する限り外国企業からの積極的な投資も望めず、経済成長も期待できないから貧困がなくなる
ことはない。このジレンマから脱け出せるかどうかにこの国の将来がかかっている。

コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）は全国に約80の戦線（部隊）を持ち、各部隊が
誘拐や恐喝で稼いだ金を中央司令部へ上納することで成り立っている。
司令部は各部隊にノルマを割り当て、これを消化できなかった司令官は降格等
の処分を受ける。反面、ノルマ以上の成果を収めた司令官は出世が約束される
ため、各部隊は競い合って誘拐や支配地でのバクーナ（予防薬）と呼ばれる
日本のヤクザの「みかじめ料」のようなものを取り立てる。
コロンビア誘拐対策局（通称ガウラ）のヘスス・ボルケス大佐（局長）はＦＡ
ＲＣによる誘拐作戦を「政府と和平交渉をしながら、一方で市民を誘拐するの
は矛盾している」と厳しく非難する。統計によると、5年間でＦＡＲＣは推定
1030億円もの身代金を獲得した。同大佐は「奴らの目的は結局、金だ」と断言
する。90年代初めには誘拐犯への身代金受け渡しを禁ずる法律が制定されたが
被害者が殺害されるケースが相次いだため、同法は廃止された。

まあまあ、住めばコロンビアも都でございますよ。
バランキージャいいとこ、一度はおいで。
カーニバルの時期以外はわざわざお見せするものはありませんけど。

コロンビアでは現在、大雨でボゴタ南西フロレンシア、マニサレス付近で土砂崩れ
多発中。　6人死亡750人被災。旅行者は注意！

しかしつくづく明るいニュースのない土地だなあ･･･
さりとて国際的に注目を浴びる大問題というのもこれといって無し。

私はコロンビアに7年住んでました。
私がいたのは83年から90年まででしたが当時のコロンビアは国中荒れ狂ってて
そりゃもうひどいの一言に尽きる有様でした。私の勤めてた会社のオフィスが
たまたま最高裁判所の近くにありまして、ここをテロリストが乗っ取った事件
ご存知ですよね？あの時何事かと思って外を見たら政府軍の戦車がやってきて
いきなり目の前でドンパチ始めて、人質がいるのも構わずに戦車砲ぶっ放した
から建物は炎上してゲリラも全滅、人質にもかなりの犠牲が出ましたよ。
あまりにも危険だったので本社は撤退も視野に入れていたようですが投資した
以上引くに引けず私は7年踏ん張って生きて帰ってきたけど、ゲリラには金を
出さないとお前のところの社員を誘拐すると脅されましたし、実際に工場には
ダイナマイト仕掛けられて爆破されて4ヵ月間操業停止に追い込まれたりして、
道行く人に「チーノ」と実に陰険な目付きと声で蔑まれて精神的にも凹んだり
して、本当にこんな国で仕事するくらいならいっそのこと会社なんか辞めよう
と本気で悩み、相談する相手もなく、おまけに高地で体調は優れず食事も口に
合わず、仕事上のトラブルも絶えず、神経をとことんまで磨り減らして、もう
任期を終えて帰国するときは「金輪際、この国とは関わりたくない」と心から
思いましたね。
はっきり言って、あの国と関わるとロクなことないです。行く必要のない人は
絶対に興味本位で行ったりしないよう注意してください。

>>55
　
コロンビアと関わるとろくな事とがない、というご意見は、他でも
よく耳にします。
それは何故でしょうか？　歴史的な要因？　風土が為せること？
政治的な理由？　社会的、文化的な理由？

せっかく　はりきって、その国に行き、嫌になって帰るというケースを
後に続く人たちに、繰り返して負わせたくないです。
理由があるはずです。それを、認識して、場合によっては、それを
減らして行く努力は無理なのでしょうか？

>>56
ゲリラや犯罪者は時と場所を選ばずして人を襲うから個人の力ではどうしようもないな。
個人に出来ることと言えば危険な場所には行かない、見知らぬ人間からすすめられても
怪しげな飲食物を口にしない、常にスリや置き引きに注意する、流しのタクシーは出来る
限り避ける、夜間は出歩かない、位のことじゃないかな。

日本人がアメリカ人より狙われやすい理由は警戒心が薄くて政府が弱腰ってことだ。
脅せば金を出すと踏んでいるから日本人は首から身代金の値札をぶら下げて歩いている
ようなものだ。ゲリラなんてカネのためにやってる連中だから話し合いが通用する相手
じゃない。日本人の感覚と違う。だから近寄らないのが無難。

努力して、話して、分かってもらえるような相手なんて日本人くらいだよ。

コロンビア人は他のラテン諸国より血の気が多いの？
昔の西部の荒くれ気質が残っているの？　

とに角白人、インディアン、黒人の順に階層が分かれているし
日本人は中国人に間違われて「チーノ」「チーノ」と指されるし
なんとも嫌な国ですね。
犯罪は減ってきているけれど、それでも毎日何十人も殺されている。

かといってヤパーニを名乗ると誘拐されるという罠・・・

つぅかそのチーノに負けてるコロンビアってどうよ。チーノチーノって他人を馬鹿にしてるうちはダメだな。

まあ黄色人種はランク的には最下位だけど・・

>>58
中国人のくせに日本人のふりをしたおまえが悪い。
日本語必死で勉強したからってズウズウしいにもほどがある。

コロンビアって物価は安いのかな？もし安く暮らせるなら移住してみたいが

コロンビアは将来性ないよ。
理由はマネーロンダリングがひどすぎるから。
こっちの高学歴・高収入のエリートでさえアメリカ・ヨーロッパに移住してる。
もう二度とコロンビアには帰らないと言ってる。
住むのにお勧めできる国じゃない。

ちなみに10年前と今とを比較すると、一流大卒の月給が2,000ドルだったのが
1,000ドルまで落ち込んでる。
マネロンは昔からあったけどここ数年は特にひどくなってる。
いろんな業界が毒されてる。まともな企業は太刀打ちできない。
これじゃ優秀な人材が海外へ流出しても当たり前。国を支えるはずの人材が
どんどん減ってるんだから将来性なんてないよ。

状況があまり良くないのは当たってるが、理由が「マネーロンダリング」というのは説明不足だしある種ピント外れ。

というかマネーロンダリングの意味が分かってない書き込みでしょう。

まあ簡単に言えば仕事がないってことだろう

コロンビア国立大、構内のゲバラ肖像画を塗り消す
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050806i213.htm

　【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】南米コロンビア・ボゴタにあるコロンビア国立
大学構内に描かれていたキューバ革命の英雄、チェ・ゲバラの肖像画を大学当局が塗
り消していたことが分かり、学生が反発している。

　肖像画は約２０年前に学生が講堂の壁にペンキで描いたもので縦横約３メートル。
大学側は今月１日までの約１か月の冬休み期間中に白ペンキで塗り消した。大学側は
消去した理由について、住民が「公共文化財の保護」を求めて肖像画の消去を裁判所
に訴えたためと説明している。

　これに対し、学生側は「表現の自由の侵害」として抗議デモを予定。肖像画につい
ても描き直す計画だ。チェ・ゲバラは、中南米諸国の若者の間で反米や反グローバル
化の象徴として人気が高い。

コロンビア女の腰使いはイイ！

コロンビアのウリべはアメリカに取り入って　だいぶ成果を挙げている。
ゲリラつぶしも順調に行っている。けど　もう任期がないね。
今度の大統領がどうか・・・

ウリベは再選間違いなし。
憲法も改正。近いうちにテロがあってアメが介入する。
コロンビアが連日お茶の間に出てくるようになるぞ。

良い読みですね。ベネズエラをおさえるためにもそうするでしょう。
更に言うならその「テロ」の実行犯役はゲリラで、首謀者は9・11と同じく・・・。

いつもやり口は一緒ということだ。

>>72
憲法で再選は禁じられていませんか？
ウリベは　何か変な手を使うのでしょうか？　彼ならやりかねない。

１０．０９　米国議会、対FARC作戦に協力するため、400ないし800人の兵の増員を認める。さらに軍事顧問を600人まで増員するとのホワイトハウスの提案を検討。

１２．０２　コロンビア議会、大統領の再選を可能とする決議を採択。あわせて現役の知事または市長が大統領に立候補することを禁止する決議。
これにより、有力対抗馬とされたボゴタ市長ルイス・エドアルド・ガルソンの立候補が不可能になる。

これらの動きは去年のものだが、こうしたことからアメリカがコロンビアへの介入を強め、ウリベが再選するのは間違いないとみていいと思う。
来年はペルーでも大統領選があるし、南米情勢がまたややこしいことになってきそうだな。

コロンビアがまともな国になるには、やはり内戦を無くすことしかない。
他の中南米諸国は、とも角もゲリラ的分子と停戦協定を結んで、平和と
安定の方向に向かっている。
内戦終息が出来なければ、コロンビアは、いつまでたっても「ゲリラと
麻薬の怖い共和国」のイメージのままで、外国も相手にしない。

コロンビアのエリートは、自分達の国家をよくさせるために、まず何を
優先するべきか、考えているのだろうか？

コロのバックにはアメがいるから無理っぽいな。
パラの農民虐殺もアメは黙認してるし。
アメは内戦を終わらせる気なんてないのさ。
なぜか分かるか？
ゲリラとパラがお互い殺しあってくれてたほうが武器も売れるし、何かとこの地域に
干渉する口実が生まれる。南米はアメの裏庭だからな。

益岡賢氏のサイトを読むと、コロの絶望的な現実が見えてきてため息が出てくる。
結局、アメとイスラエルの金儲けに利用されてるんだ。

>>77
内戦が続いているかぎり、この国へ、どこかの企業が進出することも
困難ですしね。企業も旅行者も寄りつかない国が　コロンビアです。
この国に明るい未来はないと、見えます。
　
ただ、コロンビアと同じような状況は　南米の他の国についても言えます。
ペルー、ボリビア、エクアドル、パラグアイ等々
それにメキシコとコスタリカを除いた中米諸国。

結局キューバのカストロみたいな、救国の英雄に頼る以外に道はないの
ですが、これは不可能に近いことです。
コスタリカが独自の道を歩めるのは、やはり、この国の特殊性です。


政府も社会も経済も、すべて自分達の思い通りに行かないのが南米の現実
なのでしょう。これは中南米全部の国に言えること。
カトリックも、結局は無力です。

昨日のTVに早田氏が出てたよ。鉱山の採掘現場でも拳銃ぶら下げてた。
やっぱ掘り当てた途端に奪い合いって事もあるんだろうね...

ゲリラの一級ターゲットとの事だったが、オフィス出勤時の護衛がUZIとショットガンで半端じゃなかった。
それでもゲリラが本気で攻撃して来たら50CALとかRPGとか使いまくりだろうから護り切れないんだろうけどね。

数ある投資先でコロンビア株が一番良い成績。
１１ヶ月で１５０％上昇した。
こんなのでよいのか？

正直な噺、コロンビアの企業でコカインカルテルやゲリラと無関係に、そんな“高収益”を上げられる所なんてあるのか？ｗ

高収益以前に安すぎるから買った。アメリカ人から見たら最悪の地域ということ。
自分でも良く分からない。

０３年７月７日（＝Mon.）

　　　コロンビア大統領会見
　　　対ゲリラ　長期戦覚悟
　　　　投降促し自壊狙う

（コロンビア革命軍との内戦について）
「早急に結果を出すことはできず、勝利には時間がかかる」
（コロンビア革命軍・ＦＡＲＣによる送電線破壊や軍駐屯地
への連日の空襲に）
「我々は麻薬武装組織ＦＡＲＣから離脱するメンバーを求め
ている。離脱は（対ゲリラ戦の）キーワードだ」

※政府は今年一月以降、武装集団からの投降者に住居や食料
を与える政策で、月約１２０人を超える投降者を出すなど成
果

薬物知識

　中東＝ケシ（未熟な果実の汁からアヘンを採る）の類
　南米＝コカイン（コカの葉から採ったアルカロイド。局所麻酔に
　　　　使う）の類

ケシは中東(黄金の三日月地帯)だけじゃなく、東南アジア(黄金の三角地帯)でも産出してます。
最近では北朝鮮も大量栽培してますね。

＊＊＊＊　コロンビア人の犯罪　＊＊＊＊＊

コロンビア人の犯罪が三面記事を賑わすことが多い。　以前に比べると減って
いると言われますが、いま、どういう状況だろう？

昔は新宿界隈にコロンビア人の女が出没することが多かったが、現在はいない。
9・11テロをきっかけに、入国の制度が変わったからだが、それでも法網を
くぐり抜けて来日する犯罪人は多いらしい。

>>54>>86

イメージ的に暗い国という点では、南米でも一、二を争う。
良い所を探そうにもないんだから、それは当然のことだ。

鉱物資源は豊で良質の石油も出る。農産物もコーヒーや花卉類など、豊であって、
アフリカあたりの、国中が乾燥していた国民の多くが飢餓に瀕している国々に
比べれば、はるかに恵まれている国だ。
にもかかわらず、国中に問題が多いのは、政治体制と教育の貧困によると思う。

ゲリラとか麻薬問題は結果であって、政治、経済、社会制度の運営如何で、変えられる
それが、いつまでたっても変えられないのは、国を指導する人たちの質の問題だ。

中南米　ワースト国家

１　ハイチ
２　コロンビア
３　パナマ
４　パラグアイ
５　ボリビア
６　ペルー
７　ニカラグア　　

麻薬：
今はコロンビアにまともな組織は無いよ。みんなボリビアに移った。
今、コロンビアから出てくるのは、FARCの資金稼ぎとコカ栽培農家の
利害が一致した結果で、まともなルートが無いから、摘発量がすごい
事になってる。先月、エクアドルでは一発で7トンってのがあった。

コロンビアの暗いイメージってのは映画の見すぎ。以前はコカ栽培は
非合法じゃなかった。だから別に農民脅して栽培なんかさせずとも、
単純に栽培農家から買い付ければ良かっただけ。もちろん、それから
コカインを作るのは非合法だったから、そっちは隠れてやってた。
ボリビアは今でも合法だ。

ゲリラ：
FARCってのは元々は農民の自衛組織が始まり。共産主義じゃない。
共産ゲリラはELN。こいつらはパナマ国境近くが縄張り。
性質が悪いのはパラミリタール。こいつらはゲリラっていうより、
金持ち階級が作った、私兵集団に近い。軍出身者が多い。カルテル
の用心棒やってたのはこいつら。政府への投降が多いのも特徴。

コカ：
高地インディヘナの必需品。4000m超える高度で力仕事したらわかる。
ボリビア除く全てで栽培は非合法って事になってるが、小さな村の
市場ではどの国でもいまだに売ってる。っても別に麻薬のような効果
があるわけじゃない。噛むと青臭くて、ちょっと苦い。なんか元気に
なったような気はする。あ、売ってるのは葉っぱね。

基礎知識

パラミリタールは最悪っぽいね。

コラテラルダメージにも出てたけど、あんなに気軽に民間人殺すんじゃゲリラになびく百姓が増えるだけだよ...

【コロンビア】拾った手榴弾で遊んで爆発、子供２人が死亡(9/30)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128272820/1-100
【誘拐】緑のエルドラード　コロンビア【ゲリラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093995566/1-100
世界で最もヤバイ国・コロンビア
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093717154/1-100
日本ﾔｸｻﾞは中国･ﾛｼｱ･南米ﾏﾌｨｱに対抗できるか！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1089967641/

ようやく地上波に登場｢コラテラル・ダメージ｣
明日10/8(土) 夜9時30分から放映
http://www.tvguide.or.jp/cgi-bin/note.cgi?station=Z0086&airdate=20051008&airtime=2130

>>92
見逃した！
どういう内容だったのですか？

DVDで見れｗ ゲリラ地域の描写がリアルだ。

リアルって・・現物見た事あるの？

数年前のディーゼル・ワシントン主演のアクションもので
コロンビア・コカインマフィアの拠点から脱出するシーンがあったけど
一緒に見たコロンビア人たちは爆笑でした。
「どう見てもメキシコ人とメキシコの風景」だって。
それはアメリカ映画全般にあることで、例えれば「フジヤマゲイシャ」と同じ事。

誓って言うが、たとえハリウッドでも
映画人はそんなに事実／歴史検証はしないし出来ない。
面白くする為に嘘をつくのは当たり前だから。
リアル、をちゃんとやるのは大変難かしい。

コロンビア・ボコダでペレイラねーちゃんと・・・

>>95 そういう現実を踏まえた中でリアルと言ってる訳だがｗ

見た事無い者を「リアル」と判断出来るのは凄いな。
さすが２チャンネル。

コロンビアで　ゲリラ（パラミリタール）って、日本のやくざとか
マフィアのような連中だね。　殺し方が残忍で殺し屋のやり方だよ。
結局、金持ちから金を貰っている傭兵で、思想も信念もない「ならず者」の
集団みたいらしい。

こういうのが消えないかぎり、コロンビアの蘇生は、絶望的だ。

でも、金持ちは農民系ゲリラが怖いから パラミリタールに依存し続けるだろ。
ここでも無限ループだよｗ

コロンビアがもっと貧乏になって、貧富の格差が極限まで広がれば、プロレタリアの革命が起きるだろうね。

ボコダに革命軍の赤旗が翻る日もそう遠くは無いような気がする。

米国がそれを許さないんで、ループに陥るんだよｗ

この国を救済する道はなし？

米国が衰退するまで待つしかない。
その後はアゼルバイジャンやチェチェンみたいな存在になるんだろうけどねｗ

コロンビアの一般的な国民は、礼儀正しく、親切で、非常に日本人を評価している。

アメリカ人は嫌っているけどね。

FARCは平和を望んでいるし、それをテロリスト扱いする米と政府が諸悪の元凶。

前の大統領は和平に熱心だったんだけど、それをブッシュが潰した。

やっぱり、いつでも悪いのはアメリカだ。

コロンビアでは防弾チョッキが飛ぶように売れている。
防弾チョッキの会社の社員が信頼性を証明するために撃たれるらしい。

撃たれた後のコメントは全員これだった
「わが社の防弾チョッキは完璧です。痛くもかゆくもありませんでした。」

おもいっきりカンペ通り言わされてた。コロンビアで生きていくのは大変だと感じた。

>>107
ほんとですか？　それでは　無法者の国ではないですか？
西部劇のならず者に支配されている町より、ひどくない？
でも一般の市民は銃の保持は　法的にはできないんでしょ？

>>107 トリビアでやってたねｗ

実際、コロンビアはかなり無法の国な印象が強い。
確かオウンゴールをやっちゃったサッカー選手がタクシーの運転手に撃ち殺される事件があったと思った。
コロンビア人の話だと 実際にキレて暴れたのは オウンゴールをからかわれた選手だったらしく、運ちゃんは護身用の拳銃で仕方なく射殺したらしい。

もう30年も前の銃器雑誌にも、コロンビア在住の柔道家が拳銃を持っているのが紹介されていたし、エメラルド王となった早田英志氏も鉱山では拳銃をぶら下げ、街では短機関銃とショットガンで武装した護衛を伴って出勤していた。
http://www.uplink.co.jp/emerald/main.html

護身用の名目でなら一般人でも銃器の所持は可能だったと思うんだが、誰か教えてコロンビア在住のエロイ人ｗ

1994年のエスコバルの件だったら、それは賭けていたマフィアの仕業。
タクシーではないはずだけど？

まぁネットでいろいろ知った振りする前に、一度実際に行ってみるのを
お勧めする。

行きたいけど、速攻で誘拐されそうなのが困る。
出来ればゲリラ地域に友好的＆直接入る方法はないのかな？

コロンビアが危険だって？笑っちゃうね。

私の知り合いの奥さんはコロンビア人だが、彼女はコロンビアに長年住んでいて、
銃声を聞いたこともなければ、死体を見たこともないと言っている。

ゲリラの誘拐が話題になるけど、ゲリラが狙うのは大企業の幹部や資産家ばかり。
あるいはゲリラのテリトリーに入り込んだ人間。

民間人に対するテロなら、ゲリラより準軍組織の方が酷いことをしている。

マスコミの煽り報道に踊らされている君たちって哀れだね。

コロンビアに行ってみて、たしかに普通に生活しているし
都市部は施設も充実していて日本で感じていた
超危険な国というイメージはまったくなかった。
しかし貧富の差が大きすぎだ。

友人は自分の国は大好きだがとても悲観的になっている。
大学をいくらでても就職がままならなくて2ほど親戚を頼って
チリとペルーに引っ越しして行ってしまったらしい。

書き忘れた。
今公開している「そして、一粒のひかり（mariafull of grace)」は
コロンビア社会の問題を良く表している、と友人はいっておりました。

＞大学をいくらでても就職がままならなくて
それはどこの国でも同じでしょ。
コロンビアに限らず、中南米諸国共通の問題。

貧困問題は元々あった。
今あるのは、90年代のネオリベラリスモ（新自由主義）による失業だし、
民営化と市場開放で貧困層が益々圧迫されている。
典型的なウィンブルドン現象のアルゼンチンなど、国内販売高の半分、
輸出の4割が外資系だ。

反動で中南米は民族主義的大衆迎合的なネオポプリスモの時代に入った。
ベネズエラのチャベスなど、その良い例じゃないか。

ゲリラより準軍組織の方が悪いことをしている。

マスコミは「民兵組織」という表現をするが、実体は軍や警察が組織した殺し屋集団。

民間人を生きたままチェーンソーで切り刻んで殺すような連中だが、コロンビア政府は
まったく処罰しようとしない。

コロンビアで行われている大規模人権侵害に抗議しよう。

在日コロンビア大使館ホームページ
http://www.colombiaembassy.org/ja/

90年代以降の自由貿易時代になった時に、今のような貧富の差の拡大は予想だした。
結局、コロンビアのような、ある意味で、それまで優等生だった国も、全部、アメリカに
やられるだろうなぁと、予想したが、全くその通りになった。

チャぺスの反動が、どこまで伸びるかわからないが、おそらくチャぺスは
アメリカに殺られるだろう。
殺ろうとすれが、手段を選ばないのがアメリカだ。南米のクーデターと独裁の
血の歴史の背後には、常にアメリカが居た。
新自由主義というのは、結局アングロサクソンと一部の強い企業だけが生き
残るシステムなのだ。

チャベスを暗殺すれば、ベネズエラは内戦になるだろうね。
そこにアメリカが介入するのだろう、パナマのように。
狙いは石油か？

コロンビアで左翼ゲリラと右翼民兵が戦闘、７５人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051028id21.htm

　【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】南米コロンビアからの報道によると、同国北
西部チョコ県の山間部で２７日、左翼ゲリラ・コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）と右
翼民兵組織・コロンビア自警軍連合（ＡＵＣ）との戦闘が起こり、少なくとも計７
５人が死亡した。

　同県は密林地帯で、軍や警察の取り締まりが難しく、両勢力にとって麻薬や武器
密輸の重要拠点となっている。ＡＵＣは現在政府との和平交渉を進め、武装解除を
始めていた。

　現地からの情報によると、今回の武力衝突は、ＦＡＲＣがＡＵＣが弱体化したと
見て、同地域での勢力拡大を狙ったものと見られる。

>>118
暗殺ということはないと思うが、政治的な弱体化や失脚は起きるかも
しれない。
チャぺスの出方如何だから、予想はつかないが・・・
ＵＳＡもチャぺスも、「お手柔らかに願います」と言いたい。
内紛を喜ぶのは、武器商人だけです。

結局、個々の国に独自の問題はあるが、新自由主義によって、南米がどう
変わるかではなくて、これから南米全体を、どう変えて行くかをラテン
諸国全体で考えて行くことが大事でしょう？
ただ過去の左翼運動のような過激なものではダメだし、軍部の独裁も長続き
しないから、ダメでしょう。

やはり教育問題が一番に大事です。文盲をなくす、ということすら十分に出来て
いない国が多い。

>>120
教育に力を入れる必要がある、という認識はあるものの、インターネットを駆使する
富裕層と学校にも行けない貧困層の格差は益々広がるばかりだ。

ＩＭＦは結局、アメリカの国益の代理人に過ぎないと言うことだよ。

【コロンビア】左翼ゲリラと右翼民兵が戦闘、75人死亡　北西部チョコ県[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130496834/

>>122
パラミリタール武装解除ってのは、どうも隠れ蓑らしい。投降、武装解除後、米系
戦場警備会社に雇われてる。
しかし、どうしても腑に落ちないんだよねぇ・・・もう3年にもなるけれど、FARC
の勢力圏は一向に縮小しないし、実数減らしたのがELNだけ、ってのがねぇ・・・
どうもデキレースじゃないんだろーか？エクアドルの米軍基地化の口実を与える
代わりに引けるだけの援助を米から引くっていう・・・
ベタンクール一族の引きで第二次通信インフラ整備が仏アルカテルになって、欧州
勢力台頭の兆しに、米国とNECリベート族が手を組んで・・・妄想かなぁ？？

↑もちっと素人にもわかるよう解説頼みます。

ま、中南米で最も成功した国はキューバ。

革命で根本的に変えるしかないのだろうね。

>>124
えっと、パラミリの件は良いよね。
プランコロンビアが実稼動して3年目になるわけだけど、ちっともFARCの掃討が
進んでないように見えるんだよね。元々FARCってのはバックの無い組織で、要人
誘拐みたいな事や、麻薬組織の密輸ルート提供なんかで収入を得てた。だから
零細農民の支持があって、隠れ場所には困らないかも知れんが、活動はできなく
なると予測してたんだが、ここ3年で実際に活動停止寸前まで追い込まれたのは、
ELN（共産ゲリラ）で、FARCは結構元気なんだ。
　で、エクアドルの米軍基地化ってのは実はプランコロンビア以前からの話で、麻薬
密輸ルート規制のためにエクアドルのマンタ港と空港を使わせろ、って要求でね。
ただ、南米どこでも同じだけど、基本的に庶民は反米だから政府は返事を渋ってた。
そこへ、例の911があって、プランコロンビアを発表、協力しないとテロリスト支援
国家にされるってんで、OKした経緯があるのね。だから米軍はFARCとの闘いが終わっ
ちゃ困る部分があるわけ。
で、実は2000年にコロンビアの電話設備の増設があって、これまではNECの独壇場だった
ところに、NEC蹴落としてアルカテルが入ったわけ。この仕掛け人がベタンクール一族。
ここまではかなり確かな事実。
こっからは妄想ね。で、南米では米系の通信会社は凋落傾向で、欧州系が凄い勢い。
あんまり面白くない米国と、NECリベート組（ったってかなりな地位だよ。）がくっついて
状況膠着を演出してる。なにせ契約にはFARC地域も含まれてるから、アルカテルと
しちゃほっとけば赤字必至だからね。以上簡単な説明。

大学出ても職がないの？だったら刑務所入っちゃえばいいじゃんｗ
ちゃんと仕事もあるしまじめに働けば衣食住は保障されてシャバと同じ物が食える。
ただしゲリラの争いに巻き込まれていつ死ぬか分からないけど

>>126 レス�dクス
NECってその当時はかなりの勢力だったのね。
ところでFARC地域で工事なんて出来るの？
やっぱりFARCに保証金払ったりするのかな？？

>>128
どーいたまいて。
いあ、天下のNECといえど、やっぱゲリラ地域じゃ仕事はふつー無理。だから増設
計画なのねん。コロンビアってのは地域大国（南米北部）で、地域先進国なんだ。
小型とはいえ自国内で飛行機を商業ベースで生産してるくらいでね。
そんな国が、いまだ全国への電話網展開が出来てない、って事の原因は金の問題
もあるけど、過去のカルテル支配地、今はゲリラ支配地に手がつけられないのが
大きいよね。
NECはコロンビアでは巨人ね。マイクロ回線から市中網まで全部やってるはず。
コロンビアとブラジルの回線やったおかげで、NECは独身者南米出張禁止なんて
お達しがでた事もあるよ。社員が女に引っ掛かって、帰ってこなくなるんだって。

コロンビアにもＮＥＣがあるのかね

>>130
NEC　DO　BRASILみたいな現地法人があるのかは、良く知らない。プロジェクト事務所
は各地にあった。管轄的にはNEC-USAの下？？でも人は日本から直接来てた。

コロンビア基礎知識その１

コロンビアでコーヒー豆の栽培が始まったのは1732年である。隣国ベネズエラからオリノコ川流域に
持ち込まれたのが始まりと言われる。スペイン人の司教たちがメタ川、オリノコ川の修道院の庭で
栽培した。これがタバケのサンタテレサとして有名になり、その後、サンタマルタ、リオアチャなど
でも栽培が始まった。1835年からは輸出も開始した。やがてコーヒー産業はコロンビア経済の中心
となり、1927年にコロンビア国立コーヒー生産者連合（ＦＮＣ）が創設され、現在ではＦＮＣが
コーヒー豆の栽培、生産、輸出のすべてを管理している。コーヒー豆の種類は主に水洗式アラビカ
種である。

コロンビア基礎知識その２

国の北はパナマに隣接し、南米大陸最北端に位置する国である。国の西側を太平洋、東側をカリブ海
に挟まれ、西はアンデス山脈、東にはオリノコ川とアマゾン川上流の平原が広がっている。全体的
には熱帯性気候だが、国土の西から西北にオクシデンタル、セントラル、オリエンタルの三大山脈が
走り、山脈の間をカウカ川、マグダレナ川が流れており、起伏に富んだ地形により、熱帯、亜熱帯、
温帯、寒帯に分かれている。

コロンビア基礎知識その３

スペインの征服前は中米から渡来したチブチャ族が住んでおり、彼らはムイスカ族とタイロナ族という
ふたつの氏族に分かれていた。スペイン人が襲来したとき、ムイスカ族はバカタ国とウンサ国に分かれて
いた。1538年、征服者はバカタ国を滅ぼし、ここに現在の首都ボゴタを建設した。その後コロンビアは
長らくスペインの植民地支配を受けていたが、1810年7月20日に独立宣言し、ベネズエラ、エクアドル、
パナマを含む「グラン・コロンビア共和国」が成立した。1830年にはベネズエラとエクアドルが分離し、
1903年にはパナマが分離独立した。独立後の政治は自由党と保守党の二大政党制で、1890年代には両党
の対立による千日戦争で約10万人が死亡した。1920年代には植民地時代から続く大土地所有制に反対
する農民の反乱が相次いだ。最大のものは1929年に北部のユナイテッド・フルーツ社のバナナ農園で
起こったストライキだが、政府の武力弾圧で1千人以上が死亡した。1948年、政治家の暗殺事件を発端
にボゴタで大暴動が発生すると、保守党政権の弾圧に対して、自由党の支持者や農民が各地で蜂起し、
ラ・ビオレンシアの内戦に突入した。

コロンビア基礎知識その４

この内戦では30万人が死亡し、自由党と保守党は4年ごとに政権交代することで合意したが、農村の貧困は
放置されたため、自由党系農民は再び武装蜂起した。1964年、政府軍が中部のマルケタリアに生まれた農民
自治区を攻撃したことでコロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）が結成され、65年にはキューバから帰国した学生が
民族解放軍（ＥＬＮ）を結成した。政府軍に追われた農民たちは南部のメタ、カケタの無人地域に逃げ込み
勢力を温存した。70年代後半、アメリカのマリファナ・ブームに便乗して、カリブ海沿岸で大麻栽培が盛ん
になると、マフィアが急速に台頭した。やがてコカイン・ブームが到来し、マフィアは農民にコカを栽培
させ、麻薬の密輸で莫大な利益を上げた。1982年、ベタンクール政権は左翼ゲリラに和平を呼び掛けたが、
これはゲリラと協力して麻薬組織を根絶するのが狙いだった。マフィアは政府高官を買収していたため失敗
した。89年、バルコ大統領は麻薬組織に全面戦争を宣言し、1990年代半ばまでに二大麻薬組織は壊滅した。
組織の支配地はゲリラに移り、麻薬マネーにより武装化を進めたゲリラは、99年から政府と和平交渉を開始
したが、右翼民兵組織（パラミリターレス）との対立もあり、2002年には決裂。同年就任したウリベ大統領
は対決路線を掲げ、米軍の支援を受けながらゲリラ鎮圧を目指している。アメリカ政府は麻薬対策を目的と
した「プラン・コロンビア」で政府を支援しているが、貧困層が麻薬生産やゲリラ活動に走るため実効は
上がっていない。

コロンビアに旅行行ったけどたしかにそんな国だったよ。でもコーヒーはおいしいよ

>>136
サンタフェボゴダもゲリラとか危ないのか？
あそこ　高度２０００ｍ以上じゃないか？　犬でも吠えないって聞いた。
あんなとこで騒動起こせるのか？

っていうか騒動だらけでしょ。こんな国命いくらあっても足りないよ

コロンビアでは夫の浮気に怒った主婦が殺し屋を雇って夫を殺してもらうそうだ。
あの国で殺し屋は無くてはならないものになっているという。

>　最大のものは1929年に北部のユナイテッド・フルーツ社のバナナ農園で
> 起こったストライキだが、政府の武力弾圧で1千人以上が死亡した。

ガルシア・マルケスの百年の孤独にあった話の元ネタはこれだろうか･･･。

コロンビアは犯罪統計が信用できますか？
一時は、世界一の殺人件数と言われましたが、いまはどうか？
結局、どういう人達が人を殺し、どういう人達が殺されるのでしょうか？

コロンビアでは旅行に行ってる間に、家中の物(トイレの便器までｗ)を盗まれる事があると聞いたが...

【中国】「コロンビアを抜いて世界トップに」…誘拐事件が急増、昨年３８００件にも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132748436/

>>138
>>139
>>142
漏れはコロンビアの隣国だが、こっちじゃこの国の方が治安が悪いって言われて
る。
藻前らの説によれば、漏れは毎日強盗やら窃盗やらに遭ってることになるがそれ
いいか？
ついでに、漏れは何回くらい殺されたのか教えてくれい。

ゲリラに政府が逆らえない国。それがコロンビア

運が強ければ生き残る。

オイ！おまいら！
「誘拐」カテゴリーではあるが世界一ヤヴァい国のタイトルを
支那に奪われちまったゾ！
目指せ！奪還「バモ！セクエストロ！」

Muerte a Secuestradores!!

コロンビアが危ないという話をすると必ず粘着してくるコロンビア信者について。

>>149
そんな人はいないでしょう？
事実危ないんだから。一般の観光で、ふらふら行く国ではないでしょう。
観光立国なんて、国民も政府も爪の垢ほども考えていないと思うし・・・

ちょっとふざけた言い方だが、犯罪立国と言った方が実態に近いのでは？

>>150
いるよ。
少しでもコロンビアが危ないとか言うとまるでキティガイ扱い。
信者が言うには「行ったことない奴の言うことは妄想」になるらしい。
ゲリラも誘拐も麻薬も殺人も映画の見過ぎということになるそうだ。

>>151
論より証拠
日本企業でコロンビアに積極的に入ろうとしている会社があっか？
ペルー、エクアドルはいいが、コロンビアはノーグラシアス

まあ、「行った事の無い人には実情は判らない」のも事実だな。

絶対に行ってはいけない場所と時間はある。
そこは日本で報道されてる通りの状況と思って良い。
ゲリラやパラの支配地域や、薬とか女とか買おうと旧市街の夜に出かけたりすれば
当然命の危険もある。

でも観光を楽しめるくらいには安全な場所も多いんだよ。
（日本みたいにぼーっとしていても大丈夫、という訳にはいかないが）
ひったくりやぼったくりぐらいの事を「危険」と捉えるか
「ありがちな事」と捉えるか、個人差もあるだろうね。

日本の競輪選手が、世界選手権でときどきコロンビアで試合をしていたりする。
三井東芝トヨタスズキ他日本企業だって（リスクはあるが）駐在してるし。
かつて移民した日本人たちが、成功して定住してる土地もあるしな。

危険も安全も、共存してるの。その混沌がラテン。
そりゃ日本みたいに万遍なく安全な訳ではないし、
危険な場所はとんでもなく危険だが。

しかし、馴染みの薄い国だよな。
商売で行く人は限られてるだろうし、観光立国でもなし。
コーヒーとかエメラルドとかカーネーションとか結構日本に入ってくるものも多い
のに、ほとんど知られてない。一般的なイメージはゲリラとか誘拐とかネガなもの
ばかり。なんか「見捨てられた国」という感じがする。

>>151
漏れはコロンビアじゃないが、「妄想」には賛成だ。文句があるなら、ここに来て
言ってみろよ。別にビザが必要なわけじゃないから、飛行機代さえ払えばいつでも
来れるぞ。
藻前らの論法なら、日本なんか危なくて子供なんか連れて帰国できんぞ。この
一年で何人子供が殺されたんだ。

それとも、コロンビア女にふられたトラウマかなんかか？？

>>なんか「見捨てられた国」という感じがする。

まあ、一般的にそうだろうな。la viorenciaから現在に至るまでの内乱のつけは大きい。

でもね、
>>かつて移民した日本人たちが、成功して定住してる土地もあるしな。
要するに、かつて日本も移民という名の棄民をしたほど「見捨てられた国」だった。
ほんの６、７０年前だよ。石川達三の「蒼氓」とか、国会図書館で移民史関連の本
読んで御覧。あと一回こっちにおいで。PCに張り付いてないで。
現場を見れば沢山の事が判るよ。

>>156
お前が”こっち、こっち”　と言ってるが、"こっち”とはどっちだ？
コロンビアか？それとも、他の国か？

この文脈に於いてはこっち＝コロンビアだね。

あと初対面の人間に「お前」はやめた方が良いよ。
日本では、躾の出来て無い人は軽く見られる。

>>158
「お前」とは距離をおく言葉だ。
軽く見られることは、いっこう構わない。

「御前（おんまえ）」>「お前」

元来は相手に対する敬意／謙譲を示す言葉だけど、
現代日本では、相手を自分より下に見る／軽い蔑称／身内への呼称として使われてる。
距離を置く言葉としての認知は、一般にはされてないと思う。

是非一度コロンビアに来てください。
日本と一緒で、危険で汚い部分と美しい部分があるから。
（その振れ幅が大きすぎるのが大問題だが）
何度も往復してると、つくづくそう思う。

>>157
コロンビアより治安が悪いらしいエクアドルだ。いっぺん来てみれ。
百聞は一見にしかず、って言うだろ。

もっとも、今一番やばいのはベネスエラらしいがな。ご近所のおっさん
がマラカイボで身ぐるみ剥がされたらしい。1年くらい前はリオがひど
かったな。漏れの感想としてはだな、コロンビアはカルテルがいなく
なって治安が悪くなったよーにおもー。金が無くなったんだろーな。

>>161
景気が悪くなれば犯罪が増える。これがストレートに出るのが南米だろう。
予防策もないし、起こってからの対策も後手後手で締まりがない。

政府に金がないのか、統治能力がないのか。
エリートがいるのかいないのか、南米全体は無法国家の集まりみたいだ。
結局社会の秩序という感覚が、上も下も薄いのだろか？
この面では、カソリックの坊主は何の役にも立ってない、と思われる。

今、辛うじて良いのはチリとウルグアイ、そのくらいか。
中米の方た良いみたいだ。

>>162
予防策はあるのよ。鉄砲持って強盗やって、お巡りに見つかれば、まず命
はねぇ、ってことなら減るよ犯罪は。リオがそうだったからね。
まぁ、お巡りの給料と犯罪の絶対数ってのは結構逆比例関係にあると思っ
てるんだがね。南米では。

政府ってーか、役人に能力がねぇのが最大原因だろーね。頭はすげ変わって
も下は変わらんからね。秩序の崩壊ってより、腐ってると表現するほうが
妥当だとおもー。カトリックは全然役に立ってない、っつーか、助長して
ると思ったほーがいいね。なんせ人殺しても懺悔すれば許すってんだから。

中米の実態はひどいよ。南米とは比較にならんよ。今はFTA初期だから米国
から金が流れ込んでるけど、これが収益を求めるようになったら、かなり
ひどい事になるんじゃないかねぇ・・・社会的階級差は中米の方がはるかに
大きいからね。金持ちと貧乏人の差って言っても良いけど。

ま、ラ米全体として言えば、社会的新陳代謝の問題だと漏れはおもーね。
金持ちがいつまでも金持ちのまま、ってのが最大原因かな。

あ

test

>>163
日本の場合は指導層に、国民全体のレベルアップを図ろうという意識があった。
少なくとも太平洋戦争終了までは。
南米諸国のエリートにはそれがない。トップにはあっても、中間の上あたりの
人達には全くない。

国民のレベルアップというのは、別言すれば公的教育の充実だけど、それが
まったくダメ。
人材という発想がないのではないか？　一人一人のレベルアップという意識は
上と下の両方にないとうまく機能しないが、南米は上も下も中間も全く、
そのあたりの意識が乏しい。

韓国とか中国が発展できるのは、彼らは、かっての日本人に近い意識をもてる
民族だからだ。

【コロンビア】左翼ゲリラと右翼民兵が戦闘、75人死亡　北西部チョコ県[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130496834/

>>167
チョコ県はコロンビアで最貧県でしょう？
どういう気候の地域なんだろうか
多分　ジャングルだろう。

>>155
現地に長く居る人間の言う事はアテにならないんだよ。
毎日数十人が殺される国に居れば感覚も麻痺してくるさ。

日本で年に数件しか起こらない子供の殺人事件。
コロンビアで毎日数十件起こる殺人事件。
これを比較して「日本が危ない」と言う人間は居ない。

人口比で考えても分かる。
中国の人口は13億で誘拐は3800件あまり。
コロンビアは人口4千万で誘拐は3千件。

コロンビアに行くなら中国に行くよ。
時間的にも距離的にも近いし。

恐さにも色んな種類があるということが
一か所しか知らない人には理解出来ないのだろうね。
地域と階級で安全性が全く異なるということが
外部の人には理解しにくいだろうし。

日本の、年３万人の自殺者／交通事故死者年１万人の異常な多さ。
コロンビアでの戦闘／殺人／暴力／傷害／強盗の多さ。
両方知ってる人間からすると、どっちも恐い。種類の違う恐さ。

>>コロンビアに行くなら中国に行くよ。
中国でもどこでも、知らない土地に行くのは良いね。
ネットで情報に溺れてるより遥かにまし。

>>170
>日本の、年３万人の自殺者／交通事故死者年１万人の異常な多さ。
交通事故死は１万以下ですが何か？
>コロンビアでの戦闘／殺人／暴力／傷害／強盗の多さ。
自殺は個人の問題だし、交通事故はどんなに対策を取っても防ぎ切れない
問題でもあるのに対し、殺人や暴力は国家に責任のある場合が多い。
特にコロンビアの治安の悪さは昔から世界的に有名。治安維持の責任を
持つべき政府が怠けているか、あるいは機能していないと考える。

コロンビアが悪く言われるのもコロンビアの責任じゃないの？
「行かなきゃ分からない」とか言ってるのは論点のすり替え。

補足
>中国でもどこでも、知らない土地に行くのは良いね。
中国は知らない土地ではないよ。
何度か行ってる。

【海外】「死のカクテル」で１０人死亡、１３人失明…コロンビア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084423663/

【国際】現地法人の日本人副社長誘拐殺害事件でゲリラ拘束 コロンビア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094826163/

【社会】「国歌歌ってみろ」 歌えずに違う国の人間とバレる→コロンビア人男女４人逮捕…東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087276551/

【密輸】47000ドル詰めたカプセル飲み込んだ大学生運び屋拘束＝コロンビア[040713]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089702930/

【海外】コロンビアでハイジャック…武装した２人組が２５人乗り旅客機乗っ取る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126558164/

自殺は個人の問題「だけ」ではないし
交通事故死が年一万人を切ることが此所数年増えて来たのも
「どんな対策をとっても防ぎきれない」なんてことがあり得ないからだし。
コロンビアの殺人／暴力に、国家の責任があるのは当然だが
「個人の問題」でもあるだろ？

何をキリキリ怒ってるのか知らないが
別にコロンビアが世界最高の国で、日本が駄目だなんて言ってない。
ただ安っぽいナショナリズムで、他の国の実情を歪めて見てしまうのは
日本にとってもメリットが無い。

本当にその国の事を知ろうと思ったら、現地に行かなきゃ何も判らないよ。
「ネットの情報／議論」「人の話」だけでは片側しか判らん。
更に言うなら、行ったからって必ず総てが判る訳でもない。
離れた場所からの情報も大事になる。判る？理性と感情とバランスの問題だ。

理解する＝大人になる、ということは大変に重い事なんだよ。

追加。

どっちかが１００％正しい／悪い、なんていうのはネット上の妄想だと思う。
清濁の混沌こそが、この世界だろう。

コロンビアも、そして日本も充分カオスの中にある。日本の方が多少マシな程度か。

>>178
ここは匿名掲示板なんだし、相手を詮索する必要はないだろう？

俺は無職ではないし、自営だから年中無休でコロンビアに行ってる暇も
ない。関係も無いしな。

別にコロンビアが最悪の国とは言ってないが、一般的にそう思われても
仕方ないと思う。
実際に誘拐も殺人も世界トップクラスの多さだし、お世辞にも良い国だ
とは言えないだろう。それは、やはり政府の責任が大きいと思う。

コロンビアが「安全な国」という印象が一般的になれば、コロンビアに
対する見方も変わるんじゃないかな？
それには、やはり政府の努力（治安を改善しＰＲする）が必要だろう。
理解される努力をしない、あるいは足りないのが問題だとは思わない
のか？

個人を特定／詮索をしているような事は全く書いてないのだがなぁ。

>>別にコロンビアが最悪の国とは言ってないが、一般的にそう思われても
仕方ないと思う。
結局言ってるよね（笑）。いや別に良いんですよ、個々人の感想だから。
何度も言うけど、現地やアメリカ／日本の事を勉強していくと
「政府が悪い」とか（もちろん悪いんだが）そういうステレオタイプの批判に意味が無い
というか、逆に問題をぼかすだけということが判ってくる。
もちろん治安回復の努力やそのアピールはして欲しいのだが、
その政府の中にも「現状維持」が嬉しい人は多数居る訳で。
シンプルかつ複雑に偽装した欲望と自己保身というのは、政治／人間の基本でさ。世界中。

問題は、２ちゃん程度で安っぽく議論される程単純じゃない訳でさ。
ラ・ビオレンシアの時代を逃げ延びたじいさんや
マフィアの時代を生き延びた中年男女と話してると身に滲みるものがある。
何の為に、誰の為に「政府」があるのか？って。

関係もない、行く気もない国を批評／批判するような人は、何が目的なのかね？
別に好きに感想を言うのはいいと思うのだが、
現地を知らないで言うから時々幼稚な勘違いがあるのが気になる。
外国人が日本のことを「フジヤマゲイシャ」と言うと、突っ込みたくなるのと
近いかもしれん。
「フジヤマゲイシャ」はある意味事実だが、大きな勘違いも内包してるでしょ？

そもそも「関係のない」国が滅びようと腐ろうとかまわないだろうに。

http://pr2.cgiboy.com/S/3068670/

この人国際情報にかなりくわしですよ＾＾

>>166
いぁ、国民がレベルアップしちゃ困るんだよ。社会的階級を形作っている基礎が
壊れちゃうぢゃないの。

>>169
そんなもん、馴れなきゃ暮らしてゆけねぇだろが。で、そのアテにならねぇ、って
のを説明してみろよ。どの辺りがそーなのか。
コロンビアでもエクアドルでもブラジルでも、確かに毎日100の単位で人が死ぬ
がな、年に数人だろーと、訳のわからん動機で子供を殺したり、誘拐するような
事件はねぇんだよ。金目当ての誘拐やら殺人はあるし、子供を売り飛ばすことも
あるけれど、「可愛いから殺した」なんてのは聞いたことがねぇぞ。
どっちが怖ぇんだよ。

>>181
こう書くと結局揚げ足取りになるのだろうが、ここはネットの掲示板だし、個人が自由に意見を
述べて良い場所なのだから、一応、言わせてもらうよ。

「行かなければ分からない」と言われればそれまでだが、「来てもらっても一向に構わない」と
自信を持って言える国になろうとしないのはなぜか？
コロンビアと言えば「治安の悪い国」という印象が圧倒的だから、普通の人は一生「関係のない
国」となるのだろうし、それだから余計に悪いイメージだけが広がり、結局は誰も行かないのだろう。

ペルーなんかも以前はテロが酷かったが、フジモリさんの時代にゲリラを徹底的に排除して治安
回復した。（もちろん人権問題とか色々あったが）そのおかげで今では世界中から観光客が押し
寄せるほどになった。昔のペルーは「危ない国」というイメージが強かったが、今は行きたいと
思うほどに良くなっている。やはり、政府も国民もそれなりに努力した成果だろう。

対してコロンビアはどうか？努力をしていないというか、政府が治安を改善して行きたくなるように
しようという「やる気」が感じられない。ゲリラに逆らえない国、麻薬に腐敗した国という
イメージが強いから、結局いつまで経っても行こうとする人が増えないのではないか。

関係もない、行く気もない人間だって、政府や国民の努力次第で関係ある、行きたい
国に変わるかも知れないのに、「来たものにしか分からない」「行く気もないヤツが
言うことじゃない」と言うのは、自ら無能であることを証明しているようなものだ。

ああ、関係のない国だから別に良いけどね。ただ、言ってみただけさ。

>>183
こういうひどい国に入りこめれば、安定したいい顧客になるなぁ。
民主主義とか透明性ってのは、日本では重要だが、コロンビアでは不要だと
いうこか。
そうすっと、海外青年協力隊なんてのは、コロンビアには本当は御迷惑
なんだろう。貧しい青年達が向上心を持ったりしたら困るから。

ラテンアメリカ、特にコロンビアあたりは、５０年後にはアフリカに追い
越されて、世界で一番惨めな地域になるだろう。

>>ああ、関係のない国だから別に良いけどね。ただ、言ってみただけさ。

だから、そういう捨て台詞をする事自体が
躾の無い子供みたいに見られるから、あなたが損するからやめろって言ってるの。

コロンビアに対する感想他は、合ってる部分もあるし勘違いしてる部分もある。
勘違いしてるのは多分ネット情報に偏り過ぎて現地を全く見てないからだから、
よかったら一度おいでって言ってるの。判りますか？
コロンビアの未来に関しては、貴方の言う様に大変だと思うよ。
その理由は、貴方が考察した事プラス沢山問題があって
有志は頑張ってはいるけれど、固定化されたシステムや階級を守りたい人が多いから
難しい。そのへんはきちんと勉強しないと判らない事だよ。

余談だけど、中南米の政治／経済の研究者に
いわゆる「中南米の失われた１０年」と、日本の「バブル以後の失われた１０年」を
元に、日本の未来を中南米の過去に照らして考えようと言う動きがある。
まあ、興味ないよね（笑）

来た者にしかわからない「事もある」、とは書いた。
でも「行く気もない奴が言う事じゃない」とは一言も言ってない。
ちゃんと人の話しを聞いて、文章を読んで、自分の頭で沢山考える習慣を付けて下さい。

貴方は違うかもしれないが、
何処か外国（他人）を蔑むことでしか日本（自分）に誇りが持てないお馬鹿さんが
最近多くてね。ちょっと反応しちゃうよね。そう言う人は逆に日本の恥なんだけどね。

長文すまないね。貴方はコロンビアに興味ない（でもいろいろ言いたい）わけで
コロンビア他中南米と関わりを持って（愛憎合い塗れて）いる人間とは
話が噛み合う訳も無いね。

>>186
自分が評論家にでもなったつもりで語っているのだろうけど、この手合いが一番、
胡散臭い。

文句があるなら行けと言うが、仕事のある人間がそう簡単に行けるわけもないし、
ジャーナリストでもない一般人が何故そこまでする必要があるのか？

あんたは自分が何でも知っているような口振りだが、勿論、銃弾の飛び交う戦闘
地域まで自分の足で行って自分の目で確かめた事なのだろうね？
それとも他人の話を何の裏付けも取らずに吹聴して「分かったつもり」になって
いるのか？それでは朝日の本田勝一という売国記者と何ら変わらんよ。

まあ、あんたごとき一介の人を責めたところでコロンビアの治安が良くなるわけ
でもないし、一般的な印象が変わるわけでもないから止めておくけど。

最後に一言。
>話が噛み合う訳も無いね。
議論をする気がないのなら最初から来ないこと。

ROMってたんだけど、一言。

ネット掲示板の議論というのは、
掲示板上での文章のやり取りが全てなんであって、
反論できなくなるたびに
「現地に行け、行かなきゃ分からん」
的なレスを繰り返すのは、「議論に負けました」
という敗北宣言と同じだよ。

文章で議論の相手やギャラリー（ROMってる大勢の人達）を
納得させないと駄目。

だから、その子供みたいな捨て台詞やめろって（笑）。
「話が噛み合ない」のと「議論しない」というのはまったくの別物だろ？
つまり>>議論をする気がないのなら最初から来ないこと。
こういう発言が「噛み合ってない」という事を証明してるのが判らないか？
もう一度一個前の書き込み読み直して御覧よ。君の論旨こそが矛盾してる。

別に貴方が行きたくないなら行く必要も無い。そもそも誰も「行け！」とは言ってない。
「行けばまた色んな事がわかる」と言ってるんだよ。
また「文句があるなら行け」とも言ってない。発言を改ざんしないでおくれ。

自分が総てを知ってるとは思わないが、日本とコロンビア他中南米を両方を知る事で
長年沢山勉強させてもらってる。全部自分の体験から考えた事だよ。

ひとつだけ質問させてくださいな。
貴方はコロンビアの治安や、対外的な印象が良くなって欲しいのだろうか？
貴方の書き込みをみてると２ちゃん特有の「貶めて優越感に浸る」人なのかな？と
思えてしまうんだ。それはそれで良いんだよ、別に個人の自由だし。

>>ネット掲示板の議論というのは、
掲示板上での文章のやり取りが全てなんであって、

此所が落とし穴でね。
「議論の為の議論」ならそれは大正解。
でも僕は「議論が、対象となるモノに好結果をもたらす」事を目標にしてるんで
「文章のやりとりがすべて」という理屈は（僕には）意味が無い。

>>188
どこが反論できなくなってるんだ？教えてくれんか？
「現地に来い」というのは、議論をするための基礎的知識すら無い人間とは議論
が不可能だから言ってるんだ。本来ならこれにスペイン語の新聞くらい読める語学
力も必要だが、そこまでは言わん。

コロンビアでもペルーでも良いが、知識の時点ですでに間違っている人間と何を
議論せいっつーんかね？グアヤキルで毎日10人が殺される、という事実を知った
だけで、それから連想される、「危ない処だ」「治安が悪い」「日本人が行ったら
殺されるかも知れない。」ってのは脳内妄想に過ぎんというのが理解できるかね？
そして、その脳内妄想を否定する最良の証左として、現地に在住する漏れみたい
のが「そーでもねーよ」って書いてるわけだ。これはな議論にならんのだよ。完璧
に。なぜなら持ち合わせる情報の量に違いがありすぎるからだ。まぁ、当たり前の
事なんだが、それが理解できねぇ香具師がいる、つーこった。

だから歓迎してやるから、一辺来てみれ。お土産は「味噌」がいいな。今切れてる。

広島の幼児殺しがコロンビア人だかエクアドル人だかだって？
またやったぁ　みたいな気するなぁ
カルロス　何とかカンとか言う奴だそうだ

日本だって道あるいてるだけでユウカイされたり殺される。仕事もなくへたすると
浮浪者→自殺

コロンビアはその点道歩いてるだけでユウカイされるなんてことはない。
なぜならみんな用心してるからだ。何事も慣れだよ。用心してる分だけ日本より安全。
しかも物価も安くていい国だ。

>>193
わざわざ南米から日本に幼児を殺しにやって来た奴もいるようだ

わざと書いてるんだろうけど、正確にはペルー人だな。

>>わざわざ南米から日本に幼児を殺しにやって来た奴もいるようだ
そんな奴は、南アジアのロリ買春の日本人ぐらい。
わざわざその為に来る訳ねぇだろ。向こうに仕事が無いから出稼ぎだろ？

>>183
>コロンビアでもエクアドルでもブラジルでも、確かに毎日100の単位で人が死ぬ
>がな、年に数人だろーと、訳のわからん動機で子供を殺したり、誘拐するような
>事件はねぇんだよ。金目当ての誘拐やら殺人はあるし、子供を売り飛ばすことも
>あるけれど、「可愛いから殺した」なんてのは聞いたことがねぇぞ。
>どっちが怖ぇんだよ。


【広島・女児殺害】 "日系３世ペルー人" ヤギ・カルロス容疑者、所在不明で指名手配
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133282563/
【広島・女児殺害】 ペルー人の男に逮捕状
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133280938/
【速報】広島女児殺害でペルー人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133280057/
【広島】小1女児殺害で逮捕されたペルー人容疑者、偽の戸籍情報で出国の疑いも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133323943/
【広島女児殺害】　「本当に日系人なのか」　ペルー社会に困惑広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133320420/

>>189
>貴方はコロンビアの治安や、対外的な印象が良くなって欲しいのだろうか？
何度も言うようだが、コロンビアが良くなるのも悪くなるのもコロンビア次第と
言うことだ。自分はどっちでも良い。期待もしていない。
政府も国民もあんたも「現状肯定」というか、国を良くしていこうという気力が
感じられない。だから「駄目な国」だと思われても仕方ないのだ。

「このままで良いんだ、どうせ分かってもらえないのだし、分かる奴だけで良い」
という子供っぽい考え方のようにしか思えないのだが。
理解される、というのは大変難しいことだ。理解されようとする努力もせずに、
「理解しようとしない相手が悪い」というのは本末転倒だ。
良くなれば評価も変わるだろうが（ペルーのように）、今のままでは全く行きたい
とは思わない。

>貴方の書き込みをみてると２ちゃん特有の「貶めて優越感に浸る」人なのかな？と
>思えてしまうんだ。
「事実」を言えば「貶めた」ということになるのかね？それともコロンビアについて
言われていることは全て「捏造」であり、ゲリラも誘拐も作り話だというのか？

何をもって「貶めて優越感に浸る」と思っているのか知らないが、仮にそうだった
としても、コロンビアを貶めたところで優越感も何も得られないだろう。
そもそも、これ以上悪くなりようがないような国なのだから。

それと、あんたは「見捨てられた国」は戦前の日本も同じ、というようなことを
書いていたと思うんだが、あれは全くの間違いだ。
戦前の日本は朝鮮半島や中国大陸に植民地を持っていた立派な「大国」だったし、
日独伊三国同盟を組んで西欧の列強と戦い、アジアの植民地を解放したのも事実。
自分の国さえも満足に統治できないような国と一緒にしないで欲しい。

コロンビア人のピサロ・ヤギは日系３世　既婚で子持ち。
日本語は少ししか分からないが、おとなしい男。
車の工場にも勤めたたが、勤務も休みが多くかったそうだ。
日本に来て何で子供を殺したのか？

ほんとに彼らは、理解不能だ。

カルロス事件で沈黙する南米信者乙ｗ

みんな最近は被害者の人権とかばかりかまびすしく言ってるけど、ようするにさ
それって軍国主義じゃん。戦前かいきなわけよ。いまの連中てわかってないけどさ。
治安維持法の復活ということがあるわけ。憲法も改悪されるわけだし。
ヤギだって夕べ警察に拷問されて自白させられたに決まってるわけ。
どうして簡単なことがわからないのかなあ。日本の警察は自白させるわけよ。
ヤギをスケープゴードにして外国人差別を増やしたいわけよ。最初から公安警察が
仕組んだ犯罪が明白でしょ。ヤギは日本の人種差別の犠牲者になったわけ。
ペルー政府は起こってるよ。日本よりはずっと人権先進国だから。

>>200
>ペルー政府は起こってるよ。日本よりはずっと人権先進国だから。

支援も度が過ぎると、おかしなことを言うことになる。あのペルー大使館
占領事件で犯人たちを全員皆殺しにした国が”人権先進国”とは恐れいる。

とも角、この事件で南米人に対する警戒心がいっそう強くなり、日系で
あろうとなかろうと外国人にとって日本は居心地の悪い国になるだろう。

やはり外国人を労働力補充のために、日本に滞在させるのは、トラブルの
もとだ。
イギリス、フランスが良い例だ。あんな、どうしようもない状態にならない
前に、国民も一大決心をして、外国人を排除しなければならない。

さしあたって漏れが強調したいの外国人が中国人だ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ >>200の電波ｽｹﾞｰw 　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　縦読みﾃﾞｷﾈｴw
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（ ´,_ゝ｀）、　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ　　釣りﾆﾓﾅｯﾃﾈｴｼ
　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　わははははははは 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

３　アムネスティ，年次報告の中でコロンビアを「最悪のキリング・フィールズ｣と呼ぶ．
ラテンアメリカで最も安定した民主主義の国と言われながら，８６年以来の犠牲者は２万人に達する．
政治的な殺人の７割がパラミリタリーないし軍によるもので，麻薬がらみは２%にとどまる．
報告は「闇市場では人肉が売られ，政治家も子供もホモも麻薬中毒者も，見境なしに撃たれて死んでいく」と．


凄すぎるなコロンビアはｗ

大げさ過ぎますよ。
危険なところもあるけど、場所によります。
コロンビアに住んで15年になるけど、何もないですよ。

>>203
アムネスティの年次報告の資料がありますか？
実際そうであれば、コロンビアはやっぱり危険な国ではないの？
２０年間に２万人、１年間に１０００人の人が殺されているのだか
これは大変な数字ですね。

地域的には偏っているのだそうですが、安全地域はどの辺かしらね。

>>205
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/andes/colomb2.htm
９４年度の年次報告だけど、１０年以上たっても実際は何も変わってないね。

１０年後の2004年も、
３．１１　コロンビア犯罪研究所，昨年１年間に２万５,７８８人が殺害された
と発表．２０分に１人が殺害された計算．

０３年度に暗殺された労働組合員は９４人。世界中で殺されている労働組合員の
うち約７５％に相当する。


今年もアムが噛み付いてる。
２．０２　60以上の人権団体が、コロンビアが国連の人権に関する勧告を守るまで
は、同国への援助をしないよう要請。国際アムネスティアは、コロンビア治安部隊
が超法規的な行動や拘留を行っているとし、また、ウリベ大統領による民兵組織や
極右勢力との和平プロセスに懸念を示している。また、武装勢力の行う人権侵害行
為に対して罰則が適用されていないと主張する。

２．２１　コロンビア軍第11旅団、アンティオキア州アパルタード郡の「サンホセ
平和共同体」を襲撃。創設者のルイス・エドワルド・ゲーラ・ゲーラら６人を殺害
し切り刻む。ゲーラは米国内を行脚するなど海外にも知られた著名な平和活動家で、
昨年８月にも、軍の攻撃を受け負傷している。


さすがはコロンビアｗ

安全な地域はコスタ全般と主要な都市部です。
都市間を陸路で移動するのは危険な箇所もありますが、たとえばコスタなんて普通のラテンアメリカの国と同じです。私も、バランキージャンとカルタヘナのバスの移動なんて車中で普通にぐうぐう寝ていますよ。
危険なところは、まあいろいろあって説明するのがめんどうくさいのですが、外務省ＨＰがおおむねあっています。
でもね、そのあたりはもともと住んでいる人でもなければまったく行く機会もないところなんですよ。
そりゃ、普通の国と同じだとは言いません。ただ、

（続き）とにかく、いろんなところが大げさに言われすぎています。
スペイン語もできない人が観光に来れば何かあるのかも知れませんが。

政治家も子供もホモも麻薬中毒者も見境なしに撃たれて、闇市で人肉が売られてるような国に
誰が行くんだよｗ

オウンゴールで負けて帰ってきたサッカー選手を問答無用で撃ち殺しちまうような国に誰が
行くんだよｗ

軍が平和活動家を殺害し切り刻むような国に誰が行くと思ってんだよｗ

政治的殺人の７割を軍がやってるってことは、政府が率先して殺人をやってる国だってこと
じゃねえのかよｗ

さすがはコロンビアｗ

“オウンゴールで負けて帰ってきたサッカー選手を問答無用で撃ち殺し”

この件だけはコロンビア人を弁護しておくが、あの事件では、レストランで食事中にオウンゴールをからかわれたサッカー選手がキレて、からかったタクシー運転手襲い掛かったため、運転手が護身用に携帯していた拳銃で射殺した、というのが真相だった。

>>210
へえ、初耳ですなｗ

てか、挑発して射殺しちゃう運転手が悪いんじゃねえのかよｗ
何の弁護にもなってないしｗ

さすがはコロンビアｗ

>>211
ともかく簡単に人を殺してしまう国民性のようですね。
南米で争いの絶えない国は、必ずアフリカ系が多くてインディオもいて
さらにスペイン系白人が多い国。

争いの少ない国は　⇒チリ、ウルグアイ、アルゼンチン、
争いの多い国　　　⇒ボリビア、パラグアイ、ペルー、エクアドル、ヴェネゼラ
毎日が争いの国　　⇒コロンビア、ブラジル

>>211 個人間のいさかいによるもので、カルテルや軍の犯行ではなかったという事ｗ

>>206
殺し方が独特の残忍さだね。
何発も撃って裸にして道路に放り出したり、性器を切ったりする。
人間の尊厳なんて、これっぽちも考えていない。

こんなぐうたらな連中に”正義”も”平等”もないよ。
こいつらをのさばらせておくコロンビア国民も政府も問題だ。

コロンビアは防弾チョッキが飛ぶように売れる国ですからねぇ

クワバラクワバラ！クワバタオハラ！

中南米での殺人方法がいきおい残酷なのはスペイン侵入以前の生贄習慣に起源があるのかな？
それとも侵略者のスペイン人の残虐さが引き継がれたのかな？

>>216
闘牛の国の惨酷さですよ。でもスペインは地方によって違いが大きい。

バスクは独自の文化があり、山の民の純朴さと勤勉さがあるし、
カタロニアはフランスの文化に似て、気質もスペインの中央部と異質。
西北のガリシアはポルトガル人に似ておとなしく純朴。


コロンビアに最初に入った人達は気性が荒かったんじゃないか。一般には
インディオはおとなしいでしょう。
結局、歴史的なものもあるでしょう。争いが多すぎて、だんだん荒っぽい
気質になったのでは？

コロンビア擁護のチンピラ厨が必死になればなるほど、
逆にコロンビアのド腐れ具合がバレバレになってしまう
スレはここですよｗ

コロンビア株最高。中国株なんて目じゃない

登山用具はコロンビア製品が売れている

コロンビア・暗殺者へのインタビュー
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col177.html

コロンビアはただのコーヒー豆農家と認識している。
それ以外の存在意義は不明

コロンビアまんせー厨が自演を止めた途端、
元の過疎スレに戻りますた。

【社会】金融機関「途中狙い」中南米系窃盗団は１００人規模
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10368/1036830154.html

【社会】窃盗でコロンビア人逮捕　今年都内のコロンビア人による被害額１．４億円に。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10407/1040705149.html

【社会】外国人売春婦専門の用心棒逮捕−東京
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10358/1035817696.html

【国際】ゲリラ脅迫で、１７５人の市長が辞意表明−コロンビア
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031150062.html

【社会】100万円窃盗、コロンビア人ら逮捕＝銀行で千円札まき、客の注意そらす−東京
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029679303.html

沢山のコロンビア人の犯罪者が東京を活躍の場としていたんだ。
でも最近はないようだ。
彼らは来日できない。

小型ボートに乗ったFARCが政府軍に待ち伏せ攻撃される映像TBSで映った
こえぇ〜、でも結構弾が明後日の方向に飛んでた、もうちょっとで川岸に逃げるとこだった

ネットソース出てきた
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3180191.html

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

歌手協会会長宅窃盗で逮捕　首都圏で余罪２００件か

　警視庁捜査３課は１４日までに、歌手で日本歌手協会会長青木光一さん（７９）宅に侵入し、
腕時計を盗むなどしたとして、窃盗容疑などで東京都豊島区巣鴨、ウイルソン・ダリオ・セプル
ヴェーダ・クアルタス容疑者（３５）ら自称コロンビア人の４人を逮捕した。
　捜査３課は、同容疑者らが、今年３月から、都内や神奈川、埼玉、千葉の各県で約２００件、
被害総額計約１億円の空き巣を繰り返していたとみて、裏付けを進めている。
　調べでは、４人は、８月３日、東京都目黒区下目黒の青木さん宅にドライバーで窓ガラスを
破り侵入。現金５万８０００円や腕時計を盗むなどした疑い。
（共同通信） - 9月14日12時56分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000092-kyodo-soci

南米で拘束の主犯格を逮捕　コロンビア・日本人窃盗団

　コロンビア人と日本人で窃盗グループを組織し、１１都府県で空き巣などを繰り返していた
主犯格の男が潜伏先のコロンビアで拘束され、兵庫、大阪両府県警などの合同捜査本部は
１２日、窃盗容疑で、日本へ移送された男を逮捕した。
　男は住所不定、職業不詳長嶋明宏容疑者（３６）。容疑を否認しているという。
　長嶋容疑者は２００３年ごろから、コロンビア人や日本人ら約２０人のグループを組織し、
兵庫県など１１都府県で１００件以上の空き巣や事務所荒らしなどを重ねたとみられ、
被害総額は数億円に上るもよう。宝石商の車を付け狙い、車内から貴金属を盗むことも
あったという。
（共同通信） - 11月12日18時19分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000131-kyodo-soci

（＠＠）ほー

>>233>>234
この２件のコロンビア人に犯罪は新しいものだ。
やはり悪いことをするのは、南米人ではコロンビア人は多い方だろうか？
どうだろうか？

ペルー人、アルゼンチン人、ブラジル人と比べてどうだろうか。
統計があればはっきりする。

>>233-236
これは２００４年の統計だけど、外国人の犯罪者、刑務所や拘置所に
いれられている外人の国籍を調査した結果、

人口１万人当りの犯罪者数、つまり日本で悪いことをした外国人は
中国人が圧倒的に多い。

　　日本人　　　　　５人
　　中国人　　　　７６人
　　韓国人　　　　３１人
　　イラン人　　　６４人
　　ブラジル人　　１６人
　　フィリピン人　３３人

>>234
日本とコロンビアの間には犯罪人引き渡し協定みたいなのはあるのでしょうか？

日本で犯罪を犯したコロンビア人は本国に引き取ってもらうようにすればいいんで
ないの？

向こうの刑務所は地獄だから、日本の安全な刑務所で養ってやるよりそっちの方が
いいでしょう。

ここではコロンビアのことがボロクソに言われていますけど、ボゴタやメディジンやカリ
に限って言えば、別に何ともない普通の南米の町ですよ。田舎町には用がないので
行ったことはありませんけど・・・・・。ただボゴタからメディジンやカリに行くのにバスは
使うな、飛行機を使えってよくコロンビア人から言われていますけど。

確かにボゴタなんぞは数年前まで結構危ない町だったとボゴタに住んでいるコロンビア
人の友人から聞きましたけど、今はリオやサンパウロに比べてもずっと安全なような気が
します。さすがに夜のセントロは歩く気はしませんけど、ノルテなら夜にふらふら出歩いて
いても危険なことはないですね。

私の実感では普通のコロンビア人は非常に穏やかな国民性だと思います。AUCやFARC
や一部の軍に属している人間が集団心理で陰惨な殺戮をやっているだけだと思います。
外部の情報が遮断された集団では何があってもおかしくありませんから。

それからついでにひとつ。日本で売られているカーネーションの70％はコロンビア産だって
知っていました？

>>239

>行ったことはありませんけど・・・・・。

>言われていますけど。

>友人から聞きましたけど、

>ずっと安全なような気がします。

>国民性だと思います。

>だけだと思います。


統計データや公の報道に対して、>>239は主観と憶測の羅列ｗ　バカ丸出しｗ

今、日本は耐震偽装やら幼児殺害やらで非常に住みにくい国になっている。

それほど危険でないならコロンビアに移住するのも悪くはないかも。

でも、金持ちはゲリラにマークされるんでしょ？武装した護衛を雇う費用も
バカにならないだろうし。

そこら辺どうなんですか？コロンビアに詳しい人、教えてください。

>>240

まあ、統計の読み方や「公式発表」のいいかげんさがわからない
あなたにいくら言ってもしかたないでしょう。

統計学の初歩から勉強しなおしてください。ついでに「公式発表」
とは何かもね。

>>242>>240
コロンビアの政府統計なんて全く信用できないという評価が多い。
国内で混乱している地域が多いから、実態が把握しにくいこともある。
南米諸国は国も広いので、実態を掴むのが困難。公式の数字はいい加減。
日本の大使館はスタッフが少なくて活動が制限されている。
出先の商社が持つデータは外に出ないから、これも分からない。
南米諸国で公式の統計が比較的信頼が出来る国は、当然、国内が安定
している国、ウルグアイ、チリぐらいだと聞く。

ただ、そういういい加減な統計を見ても、コロンビアの犯罪件数は非常に
多いことは明白。統計は内輪めの数字と考えた方がよいらしい。

>>239
>コロンビアのことがボロクソに言われていますけど、ボゴタやメディジンや
>カリに限って言えば、別に何ともない普通の南米の町ですよ。田舎町には用がないので
>行ったことはありませんけど・・・・・。

ボゴタ。メディジンが一番危険な都市ではないんですか？　私は、そう聞いた
ことがあります。

バスや車の移動中が危険というのは事実のようですけど、近い距離の移動に、
いかに国内空路が発達している国でも、いちいち飛行機というわけには行か
ないでしょう？

危険なのはジャングル地域とか名前よくきくチョコ、パナマ国境近辺だと思っているが。
あと都市と都市の間の陸路、運が悪いと強盗が出る。
自分は何回か長距離バス使ったが何も無かった。でも
自分でも運が良かったからだと思っている。
コロンビア人に聞いても「平気平気」という人と
「危ないよ、バスはだめ」とさまざまだった。

思ったけど鉄道がなくて車が陸路移動の主要なのに
コロンビアってトンネルないね。

主観憶測厨>>239=>>242がバカ丸出しで悔しがってるスレはここｗ

>>241
つメディアの煽り

コロンビアのことはこのサイトに詳しく載ってる。
やや左寄りだが、情報量は圧倒的。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/colombia.html

要するにアメリカとイスラエルに利用されているので、イラクと同じようなもの。
ただ、イラクほど危険ではないようだ。

別にいいよ、コロンビアが危なかろうがどうだろうが。
普通の日本人が観光に来るところじゃないもん。
オレはここにもう15年以上住んでいるが（年に２回は日本に戻っている）
何にもないよ。
日本と同じとは言わないが普通に暮らしている分には
ほかの南米よりちょっと物騒なだけだよ。
スペイン語を普通に話せる人が変なところに行かなければ
特に問題ない。
危ないところはたしかにあるし、大都市だって
メデジンのコムーナオリエンタルとかボゴタのシウダーボリバル
カリのアグアブランカなんかはかなりヤバいが、そんな地区には
誰もいかないでしょ、日本人は。
ちなみにメディジンなんて書いているけどMedellin
メデジンで小さいィは入りません。

>>244

確かに数年前までボゴタやメディジンはかなり危なかったと地元から聞きますけど、
現職のウリベ大統領が就任してから根性を入れて左翼ゲリラ狩りを行った結果、少
なくとも大都市でのテロはほぼ根絶されたようです。日本のマスコミはテロの発生は
大々的に取り上げますが、それを押さえ込んだことについてはあまり取り上げません。
フジモリがペルーでやったことくらいですかね、日本のマスコミが取り上げたことは。

今週月曜日だったと思いますけど、コロンビアでは右翼パラミリタリー連合のAUCが
政府との武装会場式典を行い、今週末から左翼ゲリラ第２のELNがキューバで政府
との和平交渉のテーブルにつきます。まあAUCの武装解除は全面武装解除ではなく
一部ですし、左翼ゲリラとの和平交渉も過去何度も行われ、そのたびにおしゃかにな
ってますので、予断は許しませんが、それでもコロンビア全体で「もういいかげんにして
くれ」という国民合意が出来上がりつつあるのではないかと思います。FARCだけは
依然として政府との対決姿勢を崩していませんけど・・・・。

左翼ゲリラにせよ右翼パラミリタリーにせよ、その発生要因はともかく、現在では単なる
麻薬産業ですね。そしてそれに農村部を中心に喰いあぐねた貧農が「就職」していくと
いう構図です。そこに「就職」した連中も別に他に喰える仕事があるのなら、なにも命の
危険がある左翼ゲリラやら右翼パラミリタリーに入ろうとは思いませんよね。現在のコロ
ンビアの経済状況はウリベが大都市でのテロを押さえ込んだことから結構外資が流入
してきており、全体として好調です。それが大都市だけでなく、徐々に農村部に拡大して
いっているようです。結果、左翼ゲリラや右翼パラミリタリーに就職する人間が少なくな
ってきてAUCは武装解除に応じざるを得ず、ELNも和平交渉を開始する気になったのだ
と思います。

要は国民を喰える状態にすることが、テロを根絶する最短距離だと思います。ウリベに
しろフジモリにしろ、まずは軍事力で大都市を徹底的に守り、経済を活性化するという
王道をとった大統領です。ウリベは来年の大統領選挙で再選がほぼ確実視されており、
コロンビア経済の好調が続く限り、徐々にコロンビアにも秩序が戻ってくると思います。

実際向こうの警察官ってどういうものですか？
「暴力の子供たち」を読んでいて気になりました。

生活している（いた）人が聞いたり感じたことを教えて欲しいです。
「ワイロを受け取る」
「ギャング団や麻薬組織とツルんでいる警察官もいる」

あと↓は本当なのですか？
「ムショは昔の日本さながら牢名主がいて仕切っている」
「国軍の他に軍を抜け出し反政府組織やテロ組織やギャング団になった」

理由を含めて回答頂ければ幸いです。

>>249だが

「暴力の子どもたち」ってAlonso SalazarのNo Nacimos Pa'semilla
のこと？
「」内にあることはほぼそのとおりです。
軍をやめてFARCやELNになっているというのはあまり聞かないが
軍とAUCがつるんでいるのはほんとうです。

理由は貧富の差と民主主義の欠如につきます。
コロンビアは軍政を経験したことのない国ですがずっと二大政党の
たらいまわしの似非民主主義体制の続いた国なので
貧乏人の受け皿になる組織や政党がゲリラ以外にないのです。
でゲリラが暴れる→金持ちがパラコを作る→互いに麻薬を押さえて
武装化を進める→貧乏人やゲリラやパラコに入る・・・この連鎖です。
ウリベはもともとパラコや麻薬マフィアとべったりな人で、そのことは
みんな知ってる。
それでもこの連鎖を断ち切る豪腕ならとりあえずしかたない、っていう
のが普通の人の考えです。

ありがとうございます。
はたから見ると劣悪そうなのに
結構コロンビアのヒト達は楽観的に自国の状況を見ているみたいですね。

ついでに質問なんですが
以前から盗掘団に興味を持っていたのですが
ハヤタエイシの「エメラルド・カウボーイ」の様に
盗掘した石や加工したものをを今でも街中の道歩いてる人に直接売りつけたりするのですか？
（あれは80年代のボゴタだったかな？）
個人的に市場みたいな場所等で、売買されているイメージを
抱いているのですが。
エメラルド盗掘者の実態についてご存知であれば。お願いします。

すまん、そこまでは知らんよ。
コロンビアに住んでいるっていっても
普通に会社を経営して、家族と過ごしているだけ。
そういう話は、まあいろいろなところに書いてあるが
それ以上のことは知らないよ。
日本だって犯罪があってもその実態なんて普通の人は
知らないでしょ？
オレは盗掘した物を売りつけられたって経験はないな。

米国の軍事介入はありえんだろ、
一体どれだけの政治家がドラッグマネーと繋がっているやらw

コロンビアを見ると民主主義も形だけ真似ても、ダメだっちゅうことだべな。
民主主義信望者にコロンビアを例に引いて、必ずしも民主主義が最善では
ないっちゅう事を示すといいだべ。
長い間の２大政党のキャッチボールで、貧乏人を放ったらかし、ゲリラは
はびこらせ放題、政府軍のヤクザ部隊は残忍やりほうだい。

南米で唯一国家財政がうまくやってるかな、と思ったら、自由貿易市場で
メタメタになってしまったべ。
アメリカ合衆国に蹂躙されている点では、他のラテン諸国と一緒。

今日、ちょっと用があって最高裁に行って来たんだけど、1985年11月のボゴタの最高
裁判所占拠事件を思い出した。

Ｍ１９が最高裁を襲撃して最高裁長官やら国会議員やら５００人以上も人質にして
政府との交渉を求めて立てこもったが、当時のベタンクール大統領が即座に拒否して
鎮圧した結果、最高裁の判事だけで１１人も犠牲になったという事件。

でも調べてみたらこの事件、パブロ・エスコバルが自分の身柄を米国へ引き渡し
させないよう最高裁長官の殺害と関連書類の焼却をゲリラに依頼、Ｍ１９の指導者
カルロス・ピサロが250万ドル？で引き受けたというのが真相だったそうな。

コロンビアって奥が深いから、調べれば調べるほど面白い国。

年２回も日本とコロンビアを往復してる人なんて、どうせヤバイ商売やってるん
だろうが、あの国ってまともな貿易やろうとしても、輸入品はコーヒー
ぐらいだろ？

>>252
コロンビアは1950年代、一時的に軍政を経験しているのでは？
ロハス将軍が軍事クーデターでゴメス大統領を追放していますよね。
その後、憲法改正して居座ろうとしたが、自由党と保守党が超党派で反ロハスに
回り、この時政権たらい回しの国民戦線を結んだと言われています。

で、ビオレンシアを戦った自由党系の農民が武装蜂起して今のＦＡＲＣの母体に
なった。
ロハスはスペインに亡命したが、その後帰国し、1970年の大統領選に立候補。
敗北したのが4月19日だったのでＭ１９が結成された。

コロンビアの知人の話では、前のパストラーナ大統領も左翼ゲリラ勢力との
対話に踏み切った際、軍の反対派がクーデター寸前まで行き、やむなく交渉
を打ち切ったと言います。信憑性は定かではありませんが。

中国とコロンビアが世界記録を巡ってハイレベルな争いｗ

>「世界有数の誘拐多発地帯だったコロンビアの年間最高記録約３０００件（２００１年）を突破した」

( ´∀｀)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼


headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000114-kyodo-int
>誘拐急増、３８００件　中国で昨年、治安が悪化
>
>　【北京２３日共同】中国の国営通信、新華社系の週刊誌「瞭望東方週刊」最新号は、
>中国で昨年１年間に起きた身代金目的などの誘拐事件が３８６３件に達したとした上で
>「世界有数の誘拐多発地帯だったコロンビアの年間最高記録約３０００件（２００１年）を突破した」と報じた。
>　同誌によると、中国国内で起きた誘拐事件は１９８４年は５件、８５年は１２件にとどまっていた。
>改革・開放路線の下での急速な経済発展に伴い、治安が悪化したことを示している。
>　中国の犯罪専門家によると、誘拐のほとんどは事業に成功した企業家などの富豪が対象。
>１回の事件での身代金額としては、犯人が人質の家族らに１０００万元（約１億３６００万円）を
>要求したケースが最高としている。
>（共同通信） - 11月23日19時46分更新

たぶん、コロンビアでの誘拐は公表されている数字より多いと思うよ。
被害者サイドが公表しなかったり、警察当局が実数を把握できていないということもある。
警察内部に協力者がいるので、誘拐されたら絶対に警察には通報せず、交渉のプロに任せて
粘り強く交渉してもらい、身代金の額を引き下げて解放してもらうしかないという。
誘拐に手を焼いた政府は「身代金を払ったら投獄する」という法律を作ったが逆効果で、
被害者が水面下で身代金を払ってしまうため、むしろ誘拐が増えたという。

以上はコロンビアの知人から聞いた話で、彼は若い頃、ゲリラに誘拐されて死ぬほど
山の中を歩かされたと言っていた。家族が借金を重ね、ようやく解放されたとも。

ＦＡＲＣは和平交渉に参加し一時は愛国同盟という合法政党を持ち、議会にも議員を
送り込んでいたが、議員や関係者は次々に殺され、政党も解散させられた。
ＥＬＮは手強い相手。これまで政府との和平を拒否してきた。メキシコの仲介で今年
春にもやっているが、物別れに終わっている。最も過激なゲリラ。

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD32462/story.html
プルーフ・オブ・ライフ - goo 映画
Proof Of Life
あらすじ

こんばんは自分は半分コロンビアの血がながれてるんですが、あんまコロンビアの事知らなくて今日このｽﾚ読んで勉強になりましたm(__)mいつかコロンビア行きたいんでこのｽﾚが1000までいってさらにPart2.3…と続きますように応援させていただきます(^_^)

>>263
日系コロンビア人ですか？

日本とコロンビアのハーフです(^_^)1才くらいで日本きちゃったから言葉も文化もわからないでやんす(;_;)

コロンビア：政府と左翼ゲリラ、ハバナで和平会議開始
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20051217k0000e030019000c.html

　【メキシコ市・藤原章生】コロンビア政府と同国第２の左翼ゲリラ組織、民族解
放軍（ＥＬＮ）との和平会議が１６日、キューバの首都ハバナで始まった。０２年
に始まる対ゲリラ強硬派のウリベ政権にとり初の和平会議で、調停役としてコロン
ビアのノーベル賞作家、ガルシア・マルケス氏をはじめ、スペイン、ノルウェー、
スイス政府の代表が参加した。

　ハバナからの報道によると、コロンビアからはウリベ政権のレストレポ和平最高
責任者が政府代表として出席。ＥＬＮからはアントニオ・ガルシア軍事司令官、コ
ロンビアで収監中のフランシスコ・ガラン広報官に加えキューバに亡命中のラミロ・
バルガス幹部も参加した。

　ガルシア・マルケス氏はカストロ国家評議会議長の旧友で、共にコロンビアの左
翼ゲリラを支持した時期がある。キューバ政府の依頼で、調停役を引き受けたもの
とみられる。

必死にAAまで使ってマイナーな国を非難してる痛いﾔｼがいるな
ブラジルならサッカーがムカツクから俺も幾らか引き出しはあるが
まるで動機が見えない、アメ公？コカの被害者？

ｺﾛﾝﾎﾞﾊﾎﾟﾈｽさんは美形(美女)なのかな？

2ch初心者のマヌケおやじが脳内ソースで
コロンビア擁護の自演連投してるスレはココｗ

で？

脳内ソースおやじガンバレ！！
汚毎がガンガン自演連投しないと閑古鳥スレになっちまうぜｗ

>>267
コロンビア女性に振られた恨みとかじゃね？

268さん自分は男子です(;_;)
期待はずれでスマヌm(__)m

うん。で？

>>273 いや、文章の感じから男子か？と思って美形と書いたんよｗ

色白で女みたいな顔だけど美形じゃないんだなｺﾚが(^^;)母はコロンビア生活が長かったんですがやっぱり外は一人で歩けないみたいですね…ボゴタにいたみたいです！

コロンビア】日本の投資家向けに円建て外債（サムライ債）発行へ 225億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134862028/

この間、六本木の外人＆日本人パンパン向けのバーに行ったら、めちゃくちゃ日本語の上手いコーカソイド系の超美女ウェートレスさんがいた。

｢どこの人？｣と聞いたら“アフガニスタン”と言うので、いろいろ聞いたら 子供の頃に茨城に来たそうで、頭の中は完全に日本人なのだそうなｗ

【コロンビア革命軍】日本の準ゼネコンが「解決金」払う
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072732017/

【米国】爆弾テロで男児ら３人死亡、３６人負傷＝コロンビア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083776935/

【海外】コロンビアで旅行していた外国人８人、左翼ゲリラに誘拐される
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063598552/

【情勢】邦人監禁殺害した左翼ゲリラFARCの最高幹部を拘束＝コロンビア[040104]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073205747/

【事件】誘拐の村松さん、遺体で発見か＝射殺され戦闘服姿で−コロンビア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069728603/

南米ボリビアの大統領選挙は18日、投開票がおこなわれ、先住民出身で反米を
主張するコカ栽培農家代表のエボ・モラレス社会主義運動党党首（46）の当選が
確実になった。確定すれば、キューバのカストロ国家評議会議長やベネズエラの
チャベス大統領といった中南米の反米勢力が、さらに広がることになる。

全国選挙裁判所による正式発表はないが、開票会場のデータを基にした複数の
報道機関の速報によると、モラレス氏が50％超を獲得。31％を獲得した2位の
ホルヘ・キロガ元大統領（45）は同日夜、「モラレス氏らを祝福する」と早くも敗北を
宣言した。日系2世で民族革命運動党から出馬した会社社長のミチアキ・
ナガタニ氏（45）は4位と伸び悩んだ。 (16:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051219AT2M1900C19122005.html

【テロ】ショッピングセンターで爆弾爆発・火災発生＝コロンビア[030306]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10469/1046923728.html

【国際】高級クラブ爆発７人死亡　コロンビア
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10446/1044680879.html

【国際】コロンビアの爆発事故、警察官ら14人が死亡　テロか事故かは不明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10452/1045240001.html

【＜国際＞】コロンビアで米記者誘拐
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10433/1043387175.html

【海外】17歳少年が酒場に手榴弾、４３人死傷　−コロンビア [1111]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10369/1036948547.html

ﾆｭｰｽで見る限りではコロンビアの軍隊や警官はそのまま
「軍隊」「警官」としか書かれていません
そして、占領したり、略奪し、殴ったり、子供の見ている前で親殺したり…

ステレオタイプでしか「彼ら」を知らないので
彼らが何を思って常軌を逸した事をするのでしょう。

人種や宗教の違いがあるのでしょうか？
なにか洗脳教育みたいなことをしている？
占領される側に本当は問題が？

実際に軍人や警官を現地で見ている人に質問なのですが
彼らに見た目の「特徴」ってありますか？
例えば、人種がｺｰｶｿｲﾄﾞが多いとか、
軍服を抜いても普通の人となにか違う表情、オーラの様なもの等
気づいた点がありましたら教えて下さい。

軍人や警官も普通の人だよ。
たしかにワルがいるので完全に信用していない。
でも、なんだかんだ言うけど、物騒な地域では
軍や警察はやっぱりたのもしいぞ。
こういうニュースばかり取り上げられるのは理解できなくもないが
これが普通ということはぜったいにない。
それにしても、執拗にコロンビアの悪いニュースばかり、わざわざむかしの
ものを探して書き込む人はなんなのか？
普通の日本人はコロンビアなんてどうでもいいだろう？

>>291
>執拗にコロンビアの悪いニュースばかり書く。

漏れはその当人ではないが、コロンビアは犯罪があまりすごいことと
南米でゲリラがはびこっているのは、この国だけだろう？
いっこうに良くならないのが不思議だ。

返答ありがとうございます。


でも軍が略奪している声もありますが
一部の連中がドサクサにまぎれて…なんでしょうか
それとも占領された側のデマでしょうか
この部分は憶測の域は越えられませんが

マスコミで「そう」いわれているのは事実です
制圧の際火事場泥棒のようなことをしたものや無意味な虐殺をした者を
軍もしくは政府は証言者を集めて軍法会議にかけて
しかるべき処置を取るべきだと思うんですが。

もしされていたとしたら向こうの新聞等では公表されないんですか？

【社会】窃盗でコロンビア人逮捕　今年都内のコロンビア人による被害額１．４億円に。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10407/1040705149.html

左翼ゲリラ（FARC）100人死亡・国軍の大規模空爆＝コロンビア[020907]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10313/1031371357.html

【国際】ゲリラ脅迫で、１７５人の市長が辞意表明−コロンビア
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031150062.html

農民2万人を新規徴兵へ・対左翼ゲリラに兵力増強＝コロンビア[020823]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030086706.html

極左ゲリラが観光客27人を拉致・身代金目的＝コロンビア[020822]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10299/1029992308.html

このスレでは取り上げられていないけど、矢崎総業の副社長はなぜ殺されたのだろう？
一説では２７億円の身代金を払わなかったとか、救出作戦の失敗とか、いろいろ言われて
いるけど、現地ではどのように報じられているのだろう。

スレを荒らしている人は事件の関係者？コロンビアに恨みがあるとしか思えない。

自分にとって気に入らない意見や情報・資料は「荒らし」と決め付けるってのは
典型的な２ちゃんねる初心者のオッサン。

>>300
２ＣＨの常連って現実社会ではマイナスですよ？
といって２ＣＨ全てが悪いとも思いませんが。

ニュースは事実だけ言うので現地のリアルな目線は分かりませんが
結構、楽観視していて、それがプラスに働く時もあればマイナスに働く場合
もあるんだというのは分かります

ニュースは勿論見ておくべきでしょうが、ミクロな声も貴重な情報です

新聞でも入る知識より現地にいった人の感想をこのスレでは重視してほしいです
その人の主観が混じってるなと感じたら
そこをより詳しく聞いてみればいいんじゃないですか？
どうもニュースをここに載せるのはケンカ腰な気がします。

コカ・コーラに“対抗”し新ソーダを発売　コロンビアの先住民が
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1569042/detail

　南米コロンビアは、世界最大の麻薬のコカイン供給国と知られる。そのコロンビ
ア南西部の山中に暮らす先住民（インディオ）が、コカインの原料となるコカの木
の葉を使って、コロンビアの消費者向けに瓶に入った「コカ・セック」と呼ばれる
炭酸ソーダの販売を開始した。コカの葉から抽出された物質を使っているが、作り
方は秘密という。しかし、ごく微量に使用されるため、何本飲んでも薬物中毒にな
る心配はないという。この計画の責任者は、「コカ・セック」を米多国籍企業コカ・
コーラ社にとって変わるソフト・ドリンクにすると、意気込んでいる。（ベリタ通
信＝エレナ吉村）（以下略）

>>301
>２ＣＨの常連って現実社会ではマイナスですよ？

と、2chのスレで必死に書いてる池沼初心者乙。
反撃のつもりらしいｗ
テメエ自身にそのまま跳ね返ってくるってのｗ

>>301
コロンビアに嵌ってるなんて現実社会ではマイナスだぜｗ
ってか、はみ出し者ｗ

>>301
>新聞でも入る知識より現地にいった人の感想をこのスレでは重視してほしいです
>その人の主観が混じってるなと感じたら
>そこをより詳しく聞いてみればいいんじゃないですか？


で、結局アンタは脳内ソースしか出せないってことでいいですね？ｗ

>>301
>どうもニュースをここに載せるのはケンカ腰な気がします。

2chは情報源（ソース）主義。
それがイヤだとか出来ないとかで、
アンタが脳内ソースしか出せないなら
自分でサイト開いて好きなように運営しろや。

コロンビアは最近大きなテロの話とか聞かないですね。

以前はゲリラとか麻薬絡みの血なまぐさい事件のニュースが多かったような気がする
けど、ウリベさんになってからはテロ対策が成功しているのか、あまり危ないという
話を耳にしなくなった。

やはりペルーと同じで、この国もフジモリさんがやったようにゲリラを鎮圧できるか
どうかにかかっているでしょう。
治安が安定すれば、投資も増えるし、イメージが変わっていって、ゆっくりだが良い
方向へ向かっていくと思います。

そう言えばウリベ氏が来日した際、太平洋岸へ出るトンネル建設のため日本の投資を
呼び掛けていましたね。
大統領が積極的に外資を誘致しようとしているということは、それだけ自信を持って
言えるということなのでは？

鎮圧というかゲリラとの交渉だな。>>266
コロンビアのゲリラは質が悪い

交渉のテーブルに着いたってことは少なくともそいつらは攻撃しない（と期待される）だろう。

ベネズエラとコロンビアがガスパイプライン敷設へ
　 【プントフィホ（ベネズエラ）２４日】ベネズエラのチャベス大統領とコ
ロンビアのウリベ大統領は２４日、両国を結ぶガスパイプライン敷設に関する
協定に調印した。アジア向け原油輸出に利用するパイプライン建設への第一歩
となる。（写真は調印後に話し合うコロンビアのウリベ大統領＝左＝とベネズ
エラのチャベス大統領）

　両大統領によると、パイプラインの建設は２００６年に開始、総工費は２億
３０００万ドル強の見通し。ベネズエラが敷設し、保有・運営する。

　全長は２１５キロで、ベネズエラ北西部にある世界最大のパラグアナ石油精
製コンビナートとコロンビアのグアヒラ半島にあるプンタバレナスを結ぶ。

　協定によると、パイプライン稼働後の最初の７年間はコロンビアの天然ガス
をパラグアナのコンビナートに供給する。

　その後、ベネズエラが新たなガス供給源を開発してからは、逆にコロンビア
に向けて供給する。

　ベネズエラのチャベス大統領は調印式の後、ガスパイプラインが両国のほか
、エクアドル、ペルー、ボリビア、チリのアンデス諸国すべてを連結するパイ
プラインの一部になる可能性があると指摘した。〔ＡＦＰ＝時事〕
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1508658/detail

【国際】コカ・コーラに「対抗」するため、インディオがコカの木の葉を使って炭酸ソーダを販売-コロンビア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135218224/

今回のゲリラとの和平交渉も失敗するのだろうな。

だいたい、ゲリラが交渉で武器を捨てて人質を解放するとは思えない。
人質誘拐のうま味を覚えてしまっているし、ゲリラを辞めても農民は
職がないから犯罪者になるだけだろう。

これまでの大統領も何度も和平を目指してきたが、そのつど失敗して
今日に至っている。

それでも大統領が和平交渉に踏み切ったということは、ゲリラの方が
相当弱ってきたのか、あるいは軍内部の強硬派を牽制したいのか？
ＥＬＮを和平に取り込んで、ＦＡＲＣを孤立させる狙いか？
それとも来年に迫った大統領選で再選を確実にするための得点稼ぎ？

どうもコロンビアは奥が深くて先が読みにくいなぁ。

>>310

>>291
>>254
>>252
>>249
だが、

それは今年９月でプラン・コロンビアも終わっちゃったし、南米では孤立しているし、
軍のお偉いさん４人が罷免されたり（統合参謀本部長ロベルト・ピサロ、陸軍作戦
部長ファビオ・ガルシア、陸軍人事部長エルナン・カダビド、陸軍監察官ハイロ・
ピネーダ）して軍もガタガタだからだよ。
コロンビア軍は、現在大規模な戦争を仕掛ける余裕はない。
ゲリラもここ数年で弱体化。
要するにどっちもへばっているからだよ。

和平交渉が成功するかどうかはわからないけどね。
ただ、オレは日本人だからあまりこの国の政治には関心を持たないようにしてる。

物価高い日本脱出してコロンビアに移住しようと思ってたけど命惜しいからやめときますね。

何か縁があって住み始めるのはともかく、わざわざ移住するのはやめた方がいいよ。
命の危険を常に感じて生活しているわけじゃないが、ほかの国に比べて確実に治安は悪いし
メシもペルーの方がぜんぜんうまい。特にこの国に来る理由はあまりないと思う。
もちろん楽しいことも、いいこともあるし、オレはもうこっちが慣れたので
わざわざほかの国に住もうとは思わないけど、一生この国で生活するつもりはないです。

【コロンビア】コロンビア革命軍の道路封鎖で交通マヒ続く、警官殺害等も〜北東部アラウカ州(10/18)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1129741813/

コロンビアは確かに治安は良くない。
だが都市部で気を付けてさえいれば他の中南米諸国と同じ。
あとワインとコーヒーが美味い。

コロンビア：ゲリラと右派衝突６０人死亡・教会にも爆弾
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10204/1020485373.html

車が路上で爆発１０人死亡・ＦＡＲＣのテロ？＝コロンビア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10181/1018191496.html

【国際】コロンビア政府と左翼ゲリラの和平交渉決裂
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10110/1011039682.html

【国際】コロンビア邦人誘拐、身代金要求は２７００万ドル
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10103/1010362019.html

コロンビアで２度目の誘拐をされた元山梨県議解放
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1003/10034/1003462407.html

ここの掲示板にもカルタヘナのローカルネタがあります。
http://members3.tsukaeru.net/erita/kamei/kamei.htm
かわいーたろうさんがやってます。

>>313>>315
コロンビア人の常食は何ですか？
普通の家庭では、ろくにパンは食べられないと聞きました。いったい
何を食べているのですか？
食用のバナナとかがあって、これは甘くないけれど栄養価が高いとか。
そんなものが常食なんでしょうか？

貧富の差がある国ですから、上層階級は当然、パンとか肉類を沢山食べて
いるでしょうが・・・。

コロンビアは、劣等したモンゴロイドを浄化する必要があるな。

>>322
ボゴタはパンが美味かったよ。
食用バナナはプラタノだな。
これは揚げたやつが美味い。

それと鶏肉料理が美味かったよ。
日本のよりずっと美味い。

http://www.mucha-suerte.com/

「南米情報ムチャスエルテ」。南米の色んな国の写真や体験記あり。

鶏は日本（つうかアメリカのブロイラを受け入れた国）の不味さが異常。

>>322
それはもちろんアレパだよ。
トウモロコシの粉を水で練って焼いたもの。
米、ジャガイモ、プラタノ、ユカもよく食べます。

鶏はたしかに日本よりずっとうまい。
ただ>>326 氏がいうとおり、日本ほど鶏が不味い国をオレは知らない。
仕事でよく行くのはパナマとベネズエラだけど、そこに限らず
どこの中南米でもあんな不味い鶏食わせる国ってないよ。

ただ、コロンビアには「食文化」といえるだけのものがないんだよ。
もちろん地元の料理もあることはあるよ。そりゃ15年も住めば
好きな物もある。ただペルーに比べればだいぶコロンビアの
料理は落ちるといわざるを得ないね。もっとも南米である程度
食文化といえるものがある国は限られているが。

あ、あと、コロンビアは果物はうまいよ。
これは自慢できるね。
俺もよく果物つまみに酒飲むよ。

誘拐された元山梨県議について、なんでもコロンビアに果物の
栽培を広めるためにきたなんて報道があったけど、ぜったいにウソ
だよ。果物に関してコロンビアが日本に学ぶことはなにもない。

>>328
>誘拐された元山梨県議について、なんでもコロンビアに果物の
>栽培を広めるためにきたなんて報道があったけど、ぜったいにウソ
>だよ。果物に関してコロンビアが日本に学ぶことはなにもない。

彼（志村さん）はコロンビアの貧しい青少年に職を与えようとして
果樹園を始めたと言っていました。
コロンビアは腐葉土が厚く土地が豊かで、アンデスの高山地帯は
熱帯にあっても温帯性のブドウやモモの栽培に適している。
成功すればコカ栽培よりもずっといい収入になる、と。

志村さんは本当にこの国を心から愛しているのだと思います。

>>327

日本はやはり今でも、米が主食と言ってよいでしょう。日本で言うところの
「主食」みたいな物が、コロンビアではなくて、いろいろの穀類を食べるの
ですね？

プラタノはバナナの一種ですね？
ユカは、どういう食べ物ですか？

>>324>>327

鶏肉料理がうまいとか。
どうやって調理して食べるんです？
シチュー、焼き鳥、ロースト、いろいろの料理法があるでしょう？

果物は豊富だそうで。
それで、野菜は食べないの？　

>>331
スープもあるし、ローストもある。
何時間煮ても味が落ちない。
もちろん野菜もある。
スーパーで白菜やダイコンやオクラも売っている。
品切れになることも多いが。

魚料理もある。ただセビッチェはペルーやエクアドルの方が美味。
コロンビア料理は基本的に味付けが塩のみ。
やたらと甘いものが多い。

それと、ネットがあるんだから少しは自分で調べてみたら？
マイナーな国だけど、結構行ってる日本人も多いし。

>>329

コロンビアで作ってるのはトロピカルフルーツだけじゃないよ。
コカ栽培よりもいい収入？
果樹園やってコロンビアの青少年に職？
それで貧困をなんとかする？

コロンビアをほんとうに愛しているのかも知れないが
本気でそんなこと考えているなら、あまりにも無知だよ。

例えばEU/アメリカにおけるコロンビアの生花のようなシェアや立場を、
日本やアジアに於いてバナナ／フルーツで作ろうという企業／NPOは出て来てるよね。
近所のスーパーでコロンビアフルーツを見た事無いですか？

ゲリラやパラやアメリカ＝ウリベの板挟みになってる地域の農民ならともかく
普通に貧しい農家にとっては農作物の輸出先が増えるのはありがたい事。

概出だけど、日本にもコロンビアの生花は沢山入ってる。
日本のカーネーションの約７割はコロンビア産。

>>332
>ネットがあるんだから少しは自分で調べてみたら？

調べてわからないから訊いた。
んで再質問だけど、ユカという食べ物は、どういう物ですか？

結局、コロンビアは農作に適した腐葉土のある良い土地もあるのに
農民が貧しくて、ゲリラになってしまう。
これって教育の問題が大きいのでは？
農民に生活の術を教えるような教育機関がないか、あっても良い教育が
実施されていないのでは？

危険な国だから、日本から海外技術協力隊の青年達が現地へ行き、指導
することができない。
コロンビアは自力でそれをやって行かなければならない。けど、それを
やらないのは、指導層が教育の必要性を認めていないのでは？

ユカは、キャッサバというか里芋というかそんな芋。

>これって教育の問題が大きいのでは？
確かにその通りだけど、それだけじゃない。もっと根は深く複雑。
「コロンビア」で検索すると日本語だけで数千のサイトにヒットするんで
「それだけじゃない」理由は、それらに目を通して考えてみてください。
いろんな事実確認をした上で推測するのがいいと思いますよ。

ちなみに海外青年協力隊はずっとコロンビア各地で活動してます。

$B!d!d(B336
325$B$K<L??IU$-$G$$$m$$$m@bL@$7$F$/$l$F$k%5%$%H!"=P$F$k$8$c$s!#(B

＞＞336
325にいろいろ説明してくれるサイト出てるじゃん。

>>337
�@　海外青年協力隊 何人ぐらいが派遣されているのか？
�A　危険地域で活動しているのか？
�B　どんな仕事をやってるのか？
�C　効果はあるのか？
�D　こんな国へ何故行く気になったのか？

志村さんの著書『私はコロンビア・ゲリラに二度誘拐された』（講談社ランダムハウス刊）
を読んでみることをおすすめする。

コロンビアに少しでも興味のある者なら必読の書だ。この国がなぜ貧しいのか、どうして
荒れているのか、ゲリラとは何者なのか、筆者の視点だが、日本人の感覚で描かれている
から読みやすく共感できる部分もあると思う。

俺もこの国と関わるまでは何の興味も関心もなかったが、関わってみて良い部分もあるし
悪い部分もあるし、一言では語り尽くせない奥の深い国、そこがコロンビアの魅力なのだ
なぁと感じた。

コロンビアの駐日大使が言っていたが、
「コロンビアに関わるとコロンビアに恋をする」
まさにそんな感じ。

>>336

そんなこと、この場でかんたんに話せるわけないだろう。
この国の問題は根が深い。
オレはわずか15年ほど住んでいるに過ぎないけど、それだってこの国の問題を語るなら1週間話し続ける程度の話は
知っているぞ。

この場でこういう話をするのはどうかと思うが、どうしてもなぜを知りたいなら、とりあえずこの二冊を勧める｡
Y ahora que? El futulo de la guerra y la paz en Colombia conversaciones con Cecilia Orozco(El Ancora Editores)
Voces sin voz por Eduardo Soto Trillo (Intermedio)

いずれも邦訳は出ていないけど、いまはネットで日本でも買えるだろう？
いずれも300頁ちょっと、スペイン語は大学で2年ぐらい留学したヤツなら辞書もそんなに要らないはずだ。
他人の国の、これだけこじれた話の深い根をどうしても知りたいと思うのなら、このぐらいはチャレンジしてくれ。

＞＞340
JICAと派遣隊員に質問するといいと思う。サイトもあるよ。

論創社「コロンビア内戦」伊高浩昭著
本気で知りたいなら、この辺りが時代順に流れを把握するのに良いかも。

JICAの職員は過去なんどか街であったことがある。
みんなかなり怖い国と吹き込まれているらしく、カリの目抜き通りでジュース飲んでいても
ビクビクしていてちょっと滑稽だった。
>>342 　は、違う場所ならこの国の問題を語りたい、というわけじゃないぞ。
オレの場合は娘たちがコロンビア国籍なわけだが、それでも外国人であるオレがコロンビア
の問題を語ることはそうかんたんに許される話じゃないって思うよ。

なんか楽しい話とか興味ないのか？
ホルヘ・セレドンが格好いいとか。

フェリア（カリのクリスマス大イベント）はどうだった？

今、最中だよ。
もりあがっているね。
明日がコンサートかな？
カルロス・ビベス、チェオ・フィリシアーノ、セルヒオ・バルガス、ホルヘ・セレドン、ソン・デ・カリとかでるらしい。
オレはいいけど娘たちは楽しみにしている。

>>345
JICAの職員は何でびくびくしているのでしょう？
誰かに狙われるような仕事をしているのですか？

>>346
フェリア（カリのクリスマス大イベント）は有名なんですか？

益岡賢という人が、コロンビア関係の本を紹介されています。７冊
２００３年。

『コロンビア内戦　ゲリラと麻薬と殺戮と』
伊高浩昭著・論創社・2003年10月・2500円

『コロンビアの河馬とボリビアの不眠猫』
丸山富美子著・築地書館・1995年3月・1700円

『暴力の子供たち　コロンビアの少年ギャング』
アロンソ・サラサール著・朝日選書・1997年11月・1400円

『誘拐』
Ｇ・ガルシア・マルケス著・角川春樹事務所・1997年12月・2800円

『百年の孤独』
Ｇ・ガルシア・マルケス著・新潮社・1972年

『百年の孤独の国に眠るフミオに』
伊藤百合子著・現代企画室・1992年

『それでも私は腐敗と闘う』
イングリッド・ベタンクール著・草思社・2002年

暴力の・・・ってのはNo nacimos pa semillaのことか？
これはけっこうこちらでも評判になった。
同じ著者の本はこれの他にLa Parabola de Pablo: Auge y caida de un gran capo del narcotrafico
がおもしろい。
誘拐ってのはNoticia de un secuestroか？　これもおもしろい。
イングリッド・べタンクールの本なんて日本人が読んでどうする？ちょっと変わり者の泡沫候補に近い
人で、Zona de despejeに解禁初日に陸路でサンビセンテに行こうとした誘拐された人だろ？
こっちじゃみんなあきれかえっているぞ。
後は未読。まあ本の一冊や二冊でこの国のことはわからないが、興味を持つことはいいことだ。

>興味を持つことはいいことだ。
同意。
コロンビアはおもしろい。
でもあまり多くの人に知ってもらいたくない
という複雑な気持ちです。

前に連投がひどい粘着がいた件はどうでもいいな

まあ、そうかんたんに片付くとは思っていないし、
オレの生きているうちは無理かもわからんが
治安さえ回復すればほんとうにいい国だぞ。

>>353
その人はコロンビアで何かあったんですか？

コロンビアでは環境保護活動をしている人達も殺してしまうんですね。
２００１年に７人の若い活動家が射殺されました。
地元の大学生が結成した「コンペンサール」という団体に属していた
人達で、ダム建設に反対をしていた。

開発側が殺し屋を雇って処刑したらしいが、犯人は捕まっていない。
こういう事件は　ほかにも起こっている。開発に反対した人を簡単に
殺してしまう。

>>355
南米では環境保護団体は育たない。だいたい暴力で封じこめられてしう。
メキシコ、ブラジルでもそういう事件があった。
アマゾンの開発が世界の気象を悪い方へ変えさせている、ということが
誰でも納得できるような資料で示さないかぎり、自然破壊は続く。

アフリカでも保護活動は保護されていない。結果的には、国土が荒れる
方に向かってしまう。
人間の浅知恵では、どうしようもない。

住民自らが積極的に環境破壊を敢行しているのが中国。
上流のダム建設、灌漑用の水の利用で、長江は洪水の繰り返し。
黄河は水が涸れ放し。
大小の河川は工業用水と生活廃水、農薬や化学肥料で汚染されて
飲料に適さない水になってしまった。

それでも中国住民も問題にしないし、報道機関もあまり騒がない。
地方の行政機関も問題の深刻さを認識していない。

アジアですらこうだから、コロンビア・ブラジルみたいに住民の
レベルが物凄く低い国では、公害問題で国土が滅亡寸前にならない
かぎり、問題にならないだろう。

>>356
へぇー本当かい？
ブラジルの環境省はIBAMAっていうけど、ここはGPやらなんやらの巣窟だよ。
92年の世界環境会議はどこの町で開かれたか知ってるかい？
ところでさぁ、アマゾン開発で熱帯林が、って言うけどさ、なんかプロジェクト
名でも知ってたら教えてくれるかね？ブラジル政府がアマゾン開発を熱心に推進
したのは70年代の話なんだが？
で、アマゾン開発って、まことしやかに言ってるんだけど、アマゾン地区
の7割は「浸水林」だって知って言ってるんだろうね。一応、雨季と乾季での水位
の差が7mって言われてるんだが、なんのために開発するの？一年の半分、水の下に
ある土地じゃ農業は出来ないよ。
多分だが、アマゾン地区で最も森林伐採が進んでるのはパラー州のカラジャス地区
じゃなかろうか？ここは木炭製鉄にどうしても木が必要だからね。

あのね、南米で環境保護（ほとんどがエセだけど）って言ってる連中が殺される
原因はね、バカだからなの。アマゾンにはガリンペイロって金掘りがいて、金を
交換するために集落が出来るんだけど、そこには政府権力は及ばないの。腰に
ぶら下げた拳銃だけが法律なんだよ。そこで「金掘りやめろ」って騒いで、無事に
帰してもらえると思うかね？そーいう手法がどこでも通用すると思ってるタコ君
が、自分の命を代償にして知る現実なわけだ。
ところが、そーいう処でもうまく大事な部分を守ることに成果を挙げてる連中も
いる。もちろん殺されもせずに、とゆーか、逆に大事にされてる。要するに大事
にしてもらえるだけのモノを持ってるって事だ。
えらそーに、程度が低いなんぞと言ってるが、「話し合い」で交換条件すら提示
できない「環境団体」なるもんが、そんなに程度が高いのか？アジテートじゃ
腹はくちくならんのだ。程度が低いのはその「環境保護」ってやつじゃないのか？

>アジアですらこうだから、コロンビア・ブラジルみたいに住民の
>レベルが物凄く低い国では、公害問題で国土が滅亡寸前にならない
>かぎり、問題にならないだろう。

つーか、住民のレベルを物凄く低くしてるのは政府とアメリカなんだが。
テプシウロンという除草剤を撒き散らしてコカだけでなく農民の食糧も
枯らして土地をダメにする。農民は食っていくためにさらに森林を伐採
してコカ畑を耕すしかない。で、そのコカで得をするのは政府と米国。

アメリカ政府は表向き「コカ撲滅」をうたっているが、考えてもみろ。
クリントンもブッシュもコカイン吸ってたほど麻薬に依存してる国だ。
シリコンバレーのインテリもコカインがないと夜も日も明けぬという
有様だ。コロンビアの農民には見返りなんてちょっとしかない。

結局、住民のレベルを物凄く低くしておいた方が好都合なんだよ。
彼らがまともな教育を受けてコカ以外の食い扶持を見つけてしまうと
一番困るのは権力者とアメリカだ。
麻薬対策を口実に、この地域に干渉することも出来なくなってしまう
からな。

コロンビア：左翼ゲリラが国軍部隊急襲、兵士２８人死亡


　【メキシコ市・藤原章生】コロンビア中南部メタ県の町ビスタエルモーサの近郊で２７日、
同国最大の左翼ゲリラ、コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ、推定兵力１万２０００人）の兵士約４００人が、約８０人の国軍部隊を急襲し、国軍兵士２８人が死亡、５人が重傷を負い、１人が誘拐された。
同国のウリベ政権は米国の軍事支援を得て０２年からゲリラ討伐作戦を続けてきたが、革命軍の勢力は弱まらず、今年１年で６００人以上の国軍兵や警察官が殺害されている。

　現地報道によると、襲撃された部隊はコカインの原料となるコカ葉の駆除作戦のため、メタ県に駐屯していた。

　コロンビアでは第２の規模の左翼ゲリラ、民族解放軍（ＥＬＮ）がこの１２月、政府との和平会議に応じたが、革命軍は来年の再選が見込まれるウリベ大統領への敵意をあらわにし、攻勢を強めている。

毎日新聞　2005年12月28日　19時48分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20051229k0000m030089000c.html

今日やってたプレデターもコロンビアを舞台にしてるんだろうな。

＞革命軍の勢力は弱まらず

コロンビアのゲリラはメチャクチャ強い!!

＞兵士約４００人が、約８０人の国軍部隊を急襲し、

国軍の５倍の兵力っていうとボロクソにやられたんでしょうね。
コロンビア・ゲリラ、相変わらず強すぎますなｗ
国軍が弱っちいのも相変わらずで何よりですｗ

＞今年１年で６００人以上の国軍兵や警察官が殺害されている。

国軍兵と警察官は弱すぎないですか？
ゲリラといってもたかが農民の集団でしょう？
米軍の支援も受けているのに何で弱いの？
もしかして、腕立て伏せも出来ない兵士とか？



　

＞襲撃された部隊はコカインの原料となるコカ葉の駆除作戦のため、メタ県に駐屯していた。

駆除作戦とか何とか言って実は兵士がコカでラリって百姓女さらってきて乱交ﾊﾟﾃｨｰしてた
とか？
で、農民の怒りを買ってゲリラに襲われたが、ラリっていたので反撃できずに全滅？

さすがはコロンビアｗ


　

農民や失業者の集団っていったて金はあるから装備はいい。

>>360 あれは80年代末のニカラグア-エルサルバドル国境だろｗ

＞金はあるから装備はいい。

やはり、麻薬と誘拐ですか？
ということは、政府は、麻薬と誘拐を徹底的に撲滅しないと
いけないということですよね？
ゲリラの資金源を断ち切らないことには、いくら米軍の援助
を借りても間に合わないでしょう？
でも、政府が腐敗しているから麻薬マネーに手を染める輩は
いなくならないでしょうね。
兵士や警官もやる気をなくすし、ゲリラの方がグレネード・
ランチャーとか平気で装備していたら勝ち目はない。

やはり、コロンビアに明るい未来はないということか？

↑簡単な噺だよｗ ゲリラに政権を取らせれば良い。
まともに機能してない政府の統治を存続させようとするから越南化するんだよ...

ある人からコロンビアについて、こんな事を聞いた

　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

コロンビアが良い方に変われるとすると、周辺の国々が良い方に変わって行って
最後にその影響を受けて変化するだろう。
コロンビア人は、まず上層部が変わらなければ、後はどうしようもない。
ところが上層部は現状に満足している、少なくとも鋭い問題意識はない。

他国から、いかに批判されようと自分達の国を改革しようとする意識がない。
意欲がないのではなくて、改革の必要がないと考えている。
その事が、この国の一番の問題ではないだろうか？

　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

なんとなく理解できる。

＞ゲリラに政権を取らせれば良い。

それをアメリカが許さないからループに陥るのでは？

そして、ゲリラが政権を取るには道義が必要でしょう？
しかしゲリラは麻薬と誘拐のうま味を覚えてしまって、
すっかり道義というものを失ってしまった。
仮にゲリラが勝利したとしても、政府と同じように腐敗
するだけでしょう。

＞最後にその影響を受けて変化するだろう。

南米諸国でいまだにゲリラが暴れ回っている国はコロンビアだけですよね？
ベネズエラ、ブラジル、ウルグアイ、ボリビアで次々と反米左派の政権が
登場する一方で、コロンビアは親米路線を取っている。
他の国はゲリラがいないので、アメリカの援助を必要としない。だから、
独自の路線を取れるが、コロンビアは援助が必要なので無理。
つまり、他国の影響を受けられないということでは？

＞いかに批判されようと自分達の国を改革しようとする意識がない。

ゲリラがいて、内戦が続く以上、アメリカはこの国に介入し続けようとする。
そして、それによって儲かる連中がいる以上、現状が変化することはない
ということですよね？
すべての状況がビジネス化してしまっているので「改革」は無理だという
ことでしょうか？

＞意欲がないのではなくて、改革の必要がないと考えている。
「改革」によって得をする人間は底辺だけで、既得権益を失いたくないと
考える上層部の連中は「改革」を求めないということでしょうね。

やはり、この国には政府にもゲリラにも「道義」が足りないのだと思う。

いいじゃないか、君たちはここで生活しているわけじゃ
ないんだから。
麻薬っていっても、別に無理に売っているわけじゃないし
ペソ・ドルレートがまずまず安定しているのは、麻薬で
ドルが入ってきているからだぞ。
公式レートは2700、市中では2200、ゲリラ支配地域では1700
、中には年を通じてペソが強い年だってあるんだぞ。
ここの失業率は15％、インフォーマルセクターを入れると50〜60％
にまともな仕事がない。数値だけ見れば最近アルゼンティンが
復活したため、ふたたび南米最悪になったんだぞ。
ここの人にはここの生活がある。
オレもいつかはこの国を去る日が来るだろう。
オレがあまりこの国のゲリラ談義や政治の話にクビを突っ込みたく
ないのはあまりにもいろいろあるからだよ

ちなみに公式レートは買い為替の手数料も入れての話だ。
だからゲリラはマネーロンダリングでももうかるのだよ。

いちばんぶち下がったのは、85年ごろ、政府ががんがんに
麻薬の取り締まりをしていたころ。
その頃はコロンビアには仕事で行くぐらいで、住んでいたわけ
じゃないが、コロンビア人の生活はみるみる悪化していたよ。
そりゃ、誰がみたって麻薬以外でもうかればそれがいいに
決まっている。だが、取り締まるとか改革とか言っても、病根が深いと
痛みを和らげる手立てが用意されないと、生身で手術を受けるような
ものなんだ。かようにこの国の事情は複雑なのだよ。

さあ、コロンビアの楽しい話をしようぜ。

>>372>>373
麻薬以外に生活できる術を考えるのが政治家あり、その他の指導者層じゃろが。
宗教家も指導者じゃから、そういう事を考えてやる人達だと言える。
人材がいないわけないじゃろが。
大学はいくつあるんだ？　大学の卒業生は何％いるんだ？

コーヒーの栽培ができるんだから、農業分野で、もっと彼らを食わせてやれる
作物を育てることだって出来るはず。
単一栽培の作物だけでは、天候や相場でやらちまう。
小麦でも米でもあるじゃろが。

工業はどうか？　麻薬の精製がやれるんだったら、なんかあるじゃろが。

>>374
オレはコロンビア人じゃないからいちいち言い訳しないが
コーヒーその他コロンビアで取れる作物の国際価格の推移
がわかった上の発言か？
工業は中国産の進出で繊維がダメ、９月にはセーフガード
まで発動している。
まあ、そんなことができるなら誰も困らないわけで、それが
できないから困っているのさ

コロンビア在住の方達は、コロンビアのどういった所に一番魅力を感じてるのかな？

>>372>>373
興味深い話をありがとうございました。

＞さあ、コロンビアの楽しい話をしようぜ。
でも、ここは国際情勢板ですから、コロンビアの政治や経済の話をするのが
道理です。
風俗の話をしたければ、危険な海外旅行板に適切なスレがあり、どこで女を
買えるとか、そういう話題で盛り上がっていますので、そちらへ行かれたら
どうですか？

ここはあくまでも「国際情勢」を語る場だということをお忘れなく。

やれやれ…。
だから、危険や風俗の話ばかりがコロンビアじゃないって
いってんのに…。
だいたいこの国に住んでるのに、わざわざ女がどうの、
危険がどうのなんて話するのかっての。

たとえばさ、来年の世界観光機関の総会はカルタヘナでするの。
つまりこれからカルタヘナの観光地としての知名度を世界的に
しようというわけさ。

とか、こういう話をしてもすぐにゲリラがどうの、麻薬がどうのって
話になるし、たまにはこっちに遊びに来いよ、いいとこあるよって
言うと「そんな物騒なところに誰が行くか」みたいになるだろ。

>>378
＞危険や風俗の話ばかりがコロンビアじゃないって

だから、ここは国際情勢板でしょ？
その国の情勢について語る板でしょ？
ゲリラや麻薬の話をしちゃいけないんですか？
旅行の話をしたければ海外旅行板に行けばいいでしょ？
何をムキになっているのか知らんが、コロンビアの悪い話をされるのが
嫌なら来なければいいだけの話ですよ。

ここは旅行のガイドブックじゃないんだし。

てか、コロンビアに旅行で行くやつなんているのか？
南米ならマチュピチュやイグアスの滝くらいのもんだろ。
個人はともかく、大手は駐在員を引き揚げたって話聞いたぞ。

なんてったって危険な国だからな、コロンビアは。

EUやアメリカからの旅行者が意外に多かったり、
田舎でゲリラやパラやアメリカが暴れてたりする、その両方が混在してる。
その混沌こそがラテン的である、と言う事を理解するのには
結構実際の経験が要る訳だ。まぁ一度経験しないと絶対理解出来ないとは思うが。

＞＞個人はともかく、大手は駐在員を引き揚げたって話聞いたぞ。
２００５末時点で現地駐在企業が幾つあるか検索してみ。
半分正解半分ガセだってことが判る。

ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

>>379
あなたが経済の話っていったから経済ネタを振ったのに
（こっちの新聞では経済面のトップになったよ）これが旅行
の話に聞こえるとは…。

やはりあまりにも現地を知らない人とは話があわないってこと
がよくわかったよ。

＞EUやアメリカからの旅行者が意外に多かったり
距離的に近いからでしょ？
アメリカなんて裏庭みたいなもんだし。
日本からは遠いですよ。
マイナーな国だし。

＞結構実際の経験が要る訳だ。まぁ一度経験しないと絶対理解出来ないとは思うが。
２ちゃん初心者乙。
脳内ソースはもういいからさ、ニュースをばんばん出してよ。
ゲリラと戦闘で何人死んだとかさ。警察が何トン麻薬を押収したとかさ。
てか、ゲリラや麻薬以外に何の話題性もない国っしょ？

＞やはりあまりにも現地を知らない人とは話があわないってことがよくわかったよ。

おやおや、とうとう逃げですか？
２ちゃん初心者のオヤジには難しかったかもね？
現地は知らなくてもね、みんな危険な国だってこと位知ってますよ？

てか、ここのスレ主が全然出てこないわけだが、コロンビアで死んだのかな？

アルバロ・ウリベってビジネスマン風だね

コロンビアの「エルサルバドル」化？
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col1.html

クリントンの援助パッケージ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col2.html

忘れ去られた難民たち
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col3.html

麻薬戦争のあとに何が起きるか
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col4.html

コロンビアにおける米国の傭兵たち
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col19.html

>>385
だからさぁ、ブラジルでもコロンビアでもいいけど、南米の国がどう危険
なのさ。「危険な国だってことは知ってる。」って、いったいどんな危険
があるのよ。新聞記事、それも3次だか4次だか判らんソースの、翻訳すら
当てにならん（スペイン語から英語にしたものを日本語にしてるんだぜ）
新聞記事コピペして、「コロンビアはこんなに危険です。」って言っても
なぁ・・・

具体的に日本人がコロンビアやその他南米諸国でどんな危険にさらされて
るのよ？矢崎の件はもう知ってるから、それ以外の例でもあえば教えてく
れよ。ソースも一緒にな。頼むよ。

>>385
リンク先をみたよ。
コロンビアの地図もろくにあたまに入っていない
人が書いた記事には、読んでてあたまがくらくらしたよ。
あとFARCのパンフをそのまま引用している部分も
コロンビアを知っている人ならすぐわかるよ。
まあ、あなたがこれをまともに取るのは自由だが。

あなたがいってるのは日本の自殺が年間３万人と
聞いて「みんな自殺する国でしょ」「日本のスレ立てた
人、日本で自殺したのかな」と言ってるのと同じだよ。

現地を知らずに「知ってますよ」とえばられてもなぁ。

>>392>>393
石橋夫人，モモヨ姉殺害事件
http://www.lib.city.wakayama.wakayama.jp/wkclib_doc/sub16.htm

コロンビアにおける邦人誘拐事件について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/11/dga_0226.html

コロンビアでまた邦人誘拐　武装集団が身代金要求
http://www.asyura.com/sora/war2/msg/473.html

＞あなたがいってるのは日本の自殺が年間３万人と
＞聞いて「みんな自殺する国でしょ」「日本のスレ立てた
＞人、日本で自殺したのかな」と言ってるのと同じだよ。

自殺は危険なんですか？
自殺が多いと危険な国なんですかね？
自殺を麻薬や誘拐と同レベルで語るあたり、かなりのイカレ具合とみた。

>>395
お前はバカか。
ある現象で全体をそれしかないみたいに見るのがおかしいって
言ってるだけだろ。
どこを読んだら自殺が多いと危険なんて読めるんだよ。
お前のネタなんてネットでみんな知ってんだよ。
せっかく現地の人が他で入手できない情報を書いてくれてるのに
お前みたいな粘着アホのせいでぶち壊しじゃねえか。
二度と出てくるなボケ。

本当困るよな、こういう粘着低脳ってｗ

空から降る死
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col60.html

殺されるための季節が来た
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col94.html

コロンビアにおける暴力の政治学
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col105.html

コロンビアの隠されたテロ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col108.html

見て見ぬふりをして
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col113.html

死に至る職業
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col120.html

プラン・コロンビア：虐殺のフィールド
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col130.html

悪化するコロンビアの人権状況
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col131.html

大地を煙で満たせ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col132.html

ID:3RWt73+i=vIpNqnZk

>>396
ネタも出せない低脳が粘着呼ばわり（嘲笑
マジで笑わせるｗ
オマエがどんなに擁護しようがコロンビアは危険な国ｗ
悔しかったら何かネタ出してみな？
無理だろうけどｗｗｗｗｗ

あ〜あ、このスレもときどきおもしろい現地ネタがあったのに…

>>385

アンカーレスのつけかたもわからんのが
他人を２ちゃん初心者呼ばわりするのﾜﾗﾀ

ほらほら、低脳オヤジ頑張ってネタ貼ってみな？ｗ
オマエが必死に書き込まないと元の過疎スレに戻っちまうぜ？ｗ

もう現地を知る人は書きこまないよ。

現地を知るやつなんて買収されててマトモなこと書けんだろｗ
真実を書けば消される国、それがコロンビアｗ

誰に買収されるの？
日本語のリンクばかり執拗に貼っているけど
実は裏事情に詳しい人？

3RWt73+i
ちょ、おまｗｗ…何？釣ってんの？

お前、新年早々めでた杉ｗｗ

ステレオタイプの知識で脳内作り上げた妄想はげし杉
そんなんｶｷｺすんなｗｗｗ

過疎でいいよお前がいない分まだましｗ
お前の極端な考え…？？


あきれて相手にされてねーだけじゃんｗ
>>1から見たけど浮きすぎて痛いだけ
気づけよｗお前の為に

>>406

おいおい、そう決め付けるのはよくないぞ。

・　3RWt73+i さんは、たいへんなコロンビア通。
・　現地に住む日本人が、コロンビアの黒幕から
２ちゃんで真実を書かないように買収されていたり、
真実を２ちゃんに書いたがために消されてしまった
日本人がいることを知っている

という可能性も捨て切れないじゃないか！

そっか。
ごめんなさいｗ3RWt73+i

厨房ぽいからすっかり釣りかと…
それもわざと解り難い様に稚拙に書いているんですね


失礼しましとぅわｗｗｗ

電波が消えてここも静かになったね！

ネットで読むとコロンビアという国について

行きたくなくなるような内容・・・・８５％
どっちでもいい国という内容・・・・１０％
ぜひ行ってみたいと思う内容・・・・　５％

という感じですね。　どうですか？

でも中南米は　１００％の魅力的な国はありませんね。

アルゼンチン、ブラジル、チリ、ペルー、コスタリカ、メキシコ

キューバ、ウルグアイ、ボリビア、パナマ、ヴェネゼラ、エクアドル

魅力順は　こんな順ですか。

だからさぁ、オマエらコロンビアなんてどうでもいい国だろ？ｗ
旅行で行くような国なのかってのｗ
ゲリラとか麻薬以外に話題性ゼロの国に何ムキになってんだよｗ

で、ニュースソースも出せない腐れコロンビア擁護厨の反論は終わりでつか？ｗ
都合の悪い話は「妄想」扱いｗ
オマエらがどんな擁護しようが危険な国に変わりはないってのｗ

反論まだぁ〜？ｗｗｗ

1980/02/27，昭和55/02/27
コロンビアでゲリラが大使館を占拠し、17ヵ国の大使ら44人が人質になる。

1984/03/10，昭和59/03/10
コロンビア警察機構が、コカイン秘密精製工場を急襲し、コカイン12.5tを押収する。

1985/11/07，昭和60/11/07
コロンビアの最高裁を占拠したゲリラに対して政府軍が突入し、長官ら100人余りが死亡する。

1985/11/13，昭和60/11/13
コロンビアのネバドデルルイス火山が噴火し、死者2万5000人を出す。

1989/08/24，平成1/08/24
コロンビアの麻薬業者が政府に全面戦争宣言をする。

1993/12/02，平成5/12/02
コロンビアの麻薬密売組織「メデジン・カルテル」のボスのパブロ・エスコパルが警察部隊に射殺される。

1994/07/02，平成6/07/02
南米コロンビアのメデジン市で、ワールドカップ米国大会に出場したコロンビア代表チームのアンドレス・エスコバル選手(27)が、対米国戦で自殺点を与えたことをなじられて数人の男に12発の銃弾を浴びせられて殺害される。

1995/06/10，平成7/06/10
コロンビアのメデジン市の中央公園で爆弾テロがあり、28人以上が死亡する。

1995/12/20，平成7/12/20
コロンビアでアメリカの旅客機ボーイング７５７が着陸の直前にエンジンの不調でカリ空港近くの山中に墜落する。乗客・乗員164人のうち4人の生存が22日に確認される。日本人女性1人(20)が死亡する。後にパイロットの操縦ミスであることが判明する。

http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/cgi-bin/req-res.pl?%8D%91%96%BC=%83R%83%8D%83%93%83r%83A&DC=99999&COUNTRY=%91I%91%F0

↑正月早々虚しくなってるんだろうなｗ

1996/03/01，平成8/03/01
米政府が、国別麻薬対策評価報告でコロンビアを麻薬対策に非協力的な国と断定する。この決定はサンペル大統領に対する事実上の辞任勧告と言われている。

1996/04/02，平成8/04/02
コロンビア前大統領のセサル・ガビリアの弟のファン・ガビリアが首都の西にある出身地ペレイラで行方不明となる。誘拐された可能性が高いと見られる。

1996/07/11，平成8/07/11
アメリカ政府が、麻薬取引を援助しているとして、コロンビアのサンペル大統領のアメリカ入国ビザを無効とする決定を下す。

1996/08/31，平成8/08/31
コロンビアで、麻薬撲滅運動に反対する反政府ゲリラが、同国内で攻撃を展開し、政府軍兵士50人を含めて少なくとも96人が死亡する。

1997/10/03，平成9/10/03
コロンビアのサンカルロスデグアロアで、検事局員が乗った自動車列が左翼ゲリラ「コロンビア革命軍」に襲撃され、少なくとも30人が死亡する。

1998/04/18，平成10/04/18
コロンビアの人権派弁護士エドゥアルド・ウマナ弁護士(50)が、ジャーナリストを装った男女3人組に射殺される。

1998/04/20，平成10/04/20
コロンビアの首都サンタフェデボゴタで、離陸直後のエクアドルのキト行きのエクアドル・タメ航空所有のボーイング７２７型機が、市東部の山中に墜落すＲ。乗客・乗員53人全員が死亡する。

1998/05/23，平成10/05/23
コロンビア南部のカウカ県ポパヤンで、左翼ゲリラのコロンビア革命軍がサンイシドロ刑務所を襲撃し、受刑者330人を逃亡させる。

http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/cgi-bin/req-res.pl?%8D%91%96%BC=%83R%83%8D%83%93%83r%83A&DC=99999&COUNTRY=%91I%91%F0

1986年のＷ杯はコロンビアで行われるはずだった…

1998/10/18，平成10/10/18
コロンビアのアンティオキア州でゲリラ組織「民族解放軍」によるパイプラインの爆破事件が起こり、周囲の村が炎に包まれ住民45人以上が死亡し、70人以上が負傷する。

1998/11/01，平成10/11/01
コロンビア南東部の都市ミトで、左翼ゲリラのコロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）と政府軍兵士が戦闘となり、政府軍兵士と警官約150人が死亡し警官45人が捕虜になる。

1998/11/09，平成10/11/09
コロンビア国際空港で、コロンビア空軍輸送機からコカイン約700キロが見つかる。

1999/01/08，平成11/01/08
コロンビアのアンティオキア州など2つの州で、右派民兵集団などが前日から地方の集落などを襲い、住民など47人を殺害する。

1999/01/10，平成11/01/10
コロンビアの左派系農民約40人が、極右武装組織のコロンビア統一自衛団に虐殺される。

1999/01/25，平成11/01/25
コロンビア中部で、マグニチュード6.0の地震があり、1000人を超す死者が出る大被害となる。

1999/01/29，平成11/01/29
地震に襲われたコロンビアのアルメニアで、救援物資な不足していることなどから掠奪が相次ぎ、現地入りしたパストラナ大統領が経済非常事態を宣言する。

http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/cgi-bin/req-res.pl?%8D%91%96%BC=%83R%83%8D%83%93%83r%83A&DC=99999&COUNTRY=%91I%91%F0

コロンビアはメチャクチャ危ない国ｗ

コロンビアって、本当に怖い国だと思いました。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2004/01/post_199.html

誘拐者は5千人、今年のコロンビア
http://la-news.cocolog-nifty.com/lanews/2005/12/21335_f8db.html

暴力の風景　
コロンビア
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0226.html

人口10万に対して77.5人の殺人、これは南米における殺人率第二の国ブラジル、24.6人と比べても飛びぬけて高いことがわかる。ちなみに日本は1.5人である。
http://www.tenri-u.ac.jp/tngai/americas/files/newsltrs/43/no43shimizu.html

みんな、3RWt73+i の気の毒な境遇を知らないからって
冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

ギャハハハハ
大晦日から正月までこんな駄スレに一日中へばりついている
ボケがいると思ったら、ちゃんと理由があるんだなｗ

>>424
脳内ソース乙ｗ

「コロンビアは危険」とコロンビア人も思っている
http://dblog.dreamgate.gr.jp/user/nagaishi/south_america/752.html

・・・

３日ほどみなかったらとんでもない粘着が暴れ回ってるな
彼をここまでかきたてるのは何だ？

424がその理由を見事に言い当てた。

>>430

なるほど。
彼のお正月はオナニー→睡眠→「コロンビア」「危険」でググる→２ちゃん
→オナニー→睡眠・・・みたいだね。

今日は彼のカキコがまだないけど、オナニータイムかな？

ところで424の***は、こうじゃないか？
Este pendejo（これは全ラテンでいう「このバカヤロウ・陰毛野郎」）
jue'puta（普通はhijo de puta だが、若いヤツはこう発音するね）
asi te digo gonorrea（「淋病野郎」これはコロンビア人は言うけどほかの国ではあまり聞かない気がする。）

↑虚しくなったんでね？ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1125887594/306-307

>>431
いよぅ、低脳オヤジｗ
コロンビア擁護の反論ネタはまだでつか？ｗ

コロンビア　誘拐邦人の射殺体か　軍が「未確認情報」　矢崎総業現地幹部？　首都郊外で発見
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1091.html

コロンビアにおける邦人連れ去り事件
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo0311.html#4-A

コロンビアにおける邦人連れ去り事件について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/15/dkw_1126.html

コロンビア側「村松さんに気付かず」　救出失敗を否定
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200311281156.html

コロンビア　志村さん誘拐犯はＦＡＲＣ（コロンビア革命軍）
http://www.asyura.com/sora/war2/msg/561.html

みんな、7yMyWplt の気の毒な境遇を知らないからって
冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

コロンビア左翼ゲリラ、誘拐は出世の手段　
http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/nekoniki3/nekoniiki12a.htm

矢崎総業のコロンビア合弁会社副社長だった村松治夫さん＝当時（55）＝の誘拐・殺害事件で、
検察庁は22日、村松さんを長期間拘束したとされる左翼武装組織コロンビア革命軍（FARC）
「第22戦線」の司令官ウィルマル・マリン受刑者を誘拐などの罪で起訴したと発表した。　

http://www.geocities.jp/s19171107/DIARY/LOG/05.9.html

擁護って何？
誰か擁護してた？

>>443
コロンビア信者乙ｗ

コロンビアは危なくないんだろ？ｗ
ゲリラも麻薬もデタラメなんだろ？ｗ

だれもデタラメだとは言ってないんだけどな。
「それだけじゃない」と言ってるだけで。まぁ君の境遇には同情する。
悪い女に引っ掛かったね。

いろんな人の名前を騙ってあちこちに書き散らしてるなぁ、この「大野ヒロユキ」。
大丈夫か？捕まらなきゃ良いんだが。

>>446
脳内ソース乙ｗ

これだけは事実




キミは確実にウザい

キミは嫌われ者も事実

キミは国語力が足りないのも事実

粘着質　被害妄想　

これはキミには「妄想」になるが
キミ以外が見れば真実ｗｗ

キミと話ても水掛け論になるだけｗｗｗ

てか、わざとｱﾗｼの振りして釣ってるんだろ？？

と連投で聞いてみたｗｗｗ

ソースも出せない低脳が「荒らし」扱いｗ

ほう、そうきますかｗ

ttp//wwwnzla2eg/w/teinou/109837.jpg

>>453
意味不明ｗ

ごめん。ふざけてた。

マジで書くよ

http://www.secretariat.ne.jp/seishin/

ぜひこれを読んでからここでカキコして貰いたいものだ

おや、もうおしまい？ｗ
頑張って何かネタ出してみな？ｗ

いえ、これ以上つける薬がないんだよｗ
アレなキミにｗｗｗ

コロンビアは危険な国ｗ
この事実は変えようがないｗｗｗ

んなこた知ってる
平和な日本の価値基準で育った俺はそう思う。

キミはそれが言いたいためにこんなにｶｷｺしてたのか？

危険だと誰もが思う中で
違う見方をしてはいけないのか？

別に誰も一辺倒に平和だと一言も言ってないぞ？
一つの情報に執着し杉

あいかわらずすごい粘着ぶりだな。
誰一人として危険でないとは言ってないのに…。

>>424
>>440
はほんとうのことだろう。
お気の毒に…。

>>459
>危険だと誰もが思う中で
>違う見方をしてはいけないのか？

信者乙ｗ
ネガティブな国に違う見方？ｗ
マジで笑えたｗｗｗ
オマエみたいのを平和ボケ日本人って言うんだろうなぁｗ

オレはネタ出してやったぜ？
違う見方というならネタ出してみろや？
無理だろうけどｗｗｗ

オナニータイムが終了したみたいだね

>>462
ﾋｬ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!

さ、コロンビアの危ない話しようぜｗ

■コロンビア、妊婦のお腹から赤ちゃんが盗まれる
http://10e.org/mt/archives/200406/072334.php

お前ヒトラーみたい

大野ってお前を苛めてたクラスメートか？

ま、オレの妄想ならいいんだったらいいんだけどなｗｗｗ

大野も直リンされてる人も迷惑だろうに

あの粘着連投死にました？？

ｷﾞｬｯﾌﾟ▽゜

>>463で発狂したみたいだな



あ、前からかｗ

さすがの粘着連投もネタ切れか？
おい、コロンビアは危険なんだろう？
ソース出せよ、こらw
こんな安全な国ないぞ
ゲリラも麻薬も全部ウソだぞw








（と、退屈なので挑発してみる）

http://casacajica.hp.infoseek.co.jp/index.html　ボゴタ近郊日本人宿カサ・カヒカ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4298/　カリ日本人宿達磨
http://members3.tsukaeru.net/erita/kamei/kamei.htm　カルタヘナ日本人宿かめい宿

自殺したんとちゃう？

向こうにいった人に聞きたいんですが
スーパーコンビニみたいなのってあるんですか？

ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは世界中にあるらしいんけどコロンビアにもありますか？

NY行った時は一つも見つからなかったのでどーも

さあさあ、コロンビアの危ない話をしようではないか。

コロンビアは世界一危険な国なので、市民は誘拐や爆弾テロにおびえながら暮らしているそうな。

コロンビアでは日本人も何人か誘拐されている。
中には二度も誘拐された人や殺された人もいるそうだ。
こんな危ない国に行く人の気が知れない。

そんな国だからスーパーもコンビニもない。
そんなものがあったらゲリラに潰されてしまう。
さすがのアメリカ企業もコロンビアだけは敬遠するという。

あるアメリカ人から聞いた話だが、
「コロンビアはどうだった？」
「最高だったね」
「何が最高だったんだい？」
「道端は死体がゴロゴロ。アメリカ人とバレたら殺されるんだ」
「そんな国がどうして最高なんだ？」
「さすがにうるさいワイフもついてこないからさ･･･」

一流のアメリカン・ジョークも寒くなる。
それがコロンビアという国らしい。

大野に苛められたお前に聞いてない

でもどうやったらそんな極端な考えになったか
は知りたい

コロンビア以前に
ネチケットのカケラも無いのに
ネット初心者をからかう神経はどこから来るんだろ？

毎年３千人が誘拐され、２万人が殺されるコロンビア。
こんな国は世界広しと言えど、コロンビアしかない。

コロンビアではゲリラ、政府軍、右翼軍団が三つ巴のバトロワ状態。
ビートたけしでさえもビビってしまったそうな。

コロンビアは世界一のコカイン生産国。
上は政府高官から下は農民までコカインマネーに群がる。
国中が犯罪者のような国なのだからどうしようもない。

コロンビアは政府はあっても無政府状態。
ゲリラが勝手に法律を作り、税金を取り上げる。
それでも政府は弱いのでゲリラに逆らえない。

いや、もうそんなのいいってｗｗｗ

もはやお前自体に興味が湧いて仕方ないよｗ

コロンビアに人権はない。
市民はゲリラに誘拐されたり、訳の分からない罪で死刑になる。
こんな国に先進国は援助をやめるべきだ。

国全体を取り上げ
その危険さを楽しみたいならそういうスレを作ればよかろう

そんな行動力もないよなｗｗｗ

ニュース情報を妄信する引きこもりだもんな

って書くとお決まりの答えが返ってくるんだなきっとｗ

はい、皆さんの予想通りの答え
↓　　↓　　↓　　↓　　↓

>>484
http://kore-eda.com/daremoshiranai/images/i_copy.gif

なんだかオマエの連投もマンネリ気味だな〜
それでもここまで意味のない粘着ぶり、オマエみたいなのは
ホント珍しいよ。

>>486
＞そんな行動力もないよなｗｗｗ

＞ニュース情報を妄信する引きこもりだもんな

信者妄想乙ｗｗ
行動力が無いのは平和ボケしたお前だろｗｗｗ

政治家も子供もホモも麻薬中毒者も見境なしに撃たれる
闇市で人肉が売られてるような国に誰が行くんだよｗ

軍が平和活動家を殺害し切り刻むような国に誰が行くと思ってんだよｗ
誰がこんな国に援助してやるんだよ？

みんな、大野ひろゆき（偽名）の気の毒な境遇を知らないからって
冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

＞＞結局一回旅行しただけ、コロンビアの知識は総てネット（２ちゃん）からだけか・・・
かわいそうに。

おいおい、粘着野郎、ネタ切れかよw

コロンビアが危ないなんて全部ウソ
麻薬もゲリラもすべてマスコミが作り出した幻想で、
コロンビアは世界で有数の平和な国。

悔しかったらソースだせよwww

>>493そんな歳いってません

高校で大野に苛められてた房です。

そんな歳ならこんなガキ臭い粘着レスを連投するわけないｗ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あのーコロンビア現地に行った人にお聞きしたいんですが

向こうとこっちとｴﾒﾗﾙﾄﾞの値段ってちがうんですか？

あの粘着もようやく自分の行為のおろかさに気がついたんだな。

学校が始まったからだろうｗ

＞＞496
もちろん産地直売と問屋を幾つも経由したものとでは、値段も違います。

殺人事件　　やっぱりコロンビアですね

位 : 人口10万人当たりの件数、期間内で入手可能なデータの平均

--------------------------------------------------------------------------------
年 : 1995-2000年
データ入手国数 : 51ヵ国
上位10ヵ国
1 南アフリカ 53.52
2 コロンビア 49.21
3 タイ 33.46
4 レソト 9.20
5 タジキスタン 9.16
6 バハマ 5.76
7 ジンバブエ 4.72
8 メキシコ 3.88
9 リトアニア 3.86
10 アメリカ合衆国 3.17

みんな、小野洋子（偽名：名誉毀損／告訴対象）の気の毒な境遇を知らないからって
冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

…お前って「何」？　なんで生まれてきた？　お前は何が目的なの？
もはや、あわれで惨めとしか言えない…

「じゃあ、俺がコロンビアを変えよう」という生産的な方向も持たず
ただﾆｭｰｽを貼り付けて２CHのごく少数の人に
不快な気分を与えるだけということに無駄に人生を潰している
方向性も信念も持っていない

荒らすことに生き甲斐を持っているのかと思えば
452 ：大野ヒロユキ ：2006/01/03(火) 00:24:28 ID:rY1gcaCA
ソースも出せない低脳が「荒らし」扱いｗ

と荒らし扱いは気に食わない

自分の主張に同意できる連中で集まって楽しめばいいのに
そういうスレも作らない
そのくせここでしつこく自分の主張を繰り返す
他の意見を受け入れないなら
「最低の国だ。」それだけ言えば良い筈。

つまり、お前は何事も自分の思い通りにいかないと気に入らないんだな
自分の理想どおりに行かなかったら太陽を西かから上らせようという
まさにファシスト。
ただヒトラーと違うのはその行動がﾈｯﾄ内で留まっている事。行動力も信念
もないから誰もついて来ない

お前こんな頭でっかちで他人の意見受け入れられないと
大人になった時大変だな…

南無…

＞「じゃあ、俺がコロンビアを変えよう」という生産的な方向も持たず

コロンビアは変えられません。
それは国民性を変えろと言うこと。
そんなことは神でもなければ出来ないこと。

＞ただﾆｭｰｽを貼り付けて２CHのごく少数の人に

２ちゃんはニュース（情報源）至上主義。
ニュースも貼らずに個人の主観で物事を語っても無意味。
そして、コロンビアに関するニュースは常にネガティブなものばかり。
馴れ合いしたいならオナニースレ立ててそこでやってろ。

じゃあソレこそなにがしたいんだ？
本当に無意味な人生だよなお前の連投に必死な時間って

＞２ちゃんはニュース（情報源）至上主義。
＞ニュースも貼らずに個人の主観で物事を語っても無意味。

どこの房の言い訳だよそりゃ
何が至上主義だよｗｗｗ
「至上主義」って知っているか
絶対と信じ妄信することだよ。
自分のﾆｭｰｽｿｰｽは絶対と信じているのはどこにでもあるが
対立した時に相手の意見を「妄想」と連呼するような輩じゃ
その「真偽」を選ぶ時も「好き嫌い」になるなお前の妄想に偏るﾜｹだ
一部分抜き出して反論ばっかりしているが（ここ強調しとく？）
一部分抜き出して反論ばっかりしているが
お前は文章全体を読む力が極端に欠けているｗ

そういった点を見てもお前が偏った人間というのは明らか
誰もお前にしていないのがその証左ｗｗｗ

そして最後に
「なぁ、誰がニュースを信じないって言った？？」ｗｗ

俺はコロンビアの話をしているだけ。
コロンビアのスレだから当たり前じゃないか。

誰もこの国が良くなるなんて思っちゃいない。
今年は大統領選だが、おそらく確実にウリベ大統領が再選されるだろう。
それによってゲリラが負けたところで、この国が平和になることはない。
政治的殺人の７割は軍やパラミリタリーによるものだからだ。
バランカベルメハでは市民が「失踪」という形で大量に殺されている。
その殺し方も実に残酷で、体をバラバラにして川に捨てたりしている。
だが、そういう話をすれば「コロンビアはそれだけじゃない」という。
はぁ？何が「それだけじゃない」だ？コロンビアを庇っているつもり
なのだろうが、何の弁護にもなってない。
むしろ、この国の実態から目を逸らそうとしているだけだ。

コロンビアに行って楽しかったとか、世間では危険と言われているが
本当はそんなことないとか、そういう類の話をしたけりゃ個人運営の
サイトにでも行け。

やはり意味ワカンネ。お前ﾓｳﾀﾞﾒ

お話にならない
スルー進行ってことでいいよね？

＞今年は大統領選だが、おそらく確実にウリベ大統領が再選されるだろう。
＞それによってゲリラが負けたところで、この国が平和になることはない。
＞政治的殺人の７割は軍やパラミリタリーによるものだからだ。
＞バランカベルメハでは市民が「失踪」という形で大量に殺されている。
＞その殺し方も実に残酷で、体をバラバラにして川に捨てたりしている。

要はお前はこういう事を言い合って楽しみたいんだろ？

人の不幸を喜ぶ、如何に残酷なことが行われているか悲惨かを楽しむ
ﾈｸﾛ気味のイカれた奴。

まぁ、２ＣＨだからいるとは思うが
お前の場合、始末の悪いのは自分の性癖が一般的に通じると思っているとこだな

コロンビアに興味ある奴が皆お前と同じ価値観だと思わないでね変態
（ごめん、自覚症状ないんだっけ？）

おいおい、粘着野郎、ネタ切れかよw

コロンビアが危ないなんて全部ウソ
麻薬もゲリラもすべてマスコミが作り出した幻想で、
コロンビアは世界で有数の平和な国。

悔しかったらソースだせよwww
なにが情報源至上主義だ。
ぜんぜんソースがないだろうが。

正直に「コロンビアに個人的恨みがあるから、コロンビアの悪い点を、他人の名を騙って
掲示板で主張して復讐をしてる」と言えばいいのに・・・。

＞＞むしろ、この国の実態から目を逸らそうとしているだけだ。
なんか「僕はコロンビアの為に厳しい事を言ってる」みたいな自己陶酔と嘘が鼻につく。
そんな事はみんな知ってて、現地の人は闘ってるの。貴方が知らないだけ。

みんな、ID:pVqbhPNR　大野ヒロユキ／小野洋子（偽名：名誉毀損／告訴対象）の
気の毒な境遇を知らないからって 冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

都合の悪い話は荒らし扱い。
反論できなくなるとスルー。
まるでガキかと…。

俺はアメリカに行ったことあるし、アメリカ人は良い奴だったし、アメリカは
素晴らしい国だと思うし、アメリカに対しては個人的な恨みもない。
だが、その国の人間と国の話は別だ。
アメリカがイラクで行っていることは、どう考えてもアメリカが悪いのだし、
そういうことでアメリカを非難しても、それは決してアメリカが嫌いだからと
言っているわけじゃない。

まぁ、こんなこと言うだけ無駄か。コロンビア信者は信者専用のスレを立てて
馴れ合っていればいいさ。
「ここは信者専用のスレです。コロンビアの悪い話はしないでください」
って書いとけ馬鹿。

>>511
だからネタだせよ。
スルーしてるのはてめえじゃねーか。
情報至上主義なんだろ

てめえの愚痴なんざどうでもいいんだよ

>>その国の人間と国の話は別だ。

だから貴方の言ってる様な事は「信者（と貴方が勝手に呼んでる人達ね）」はず〜っと
以前から知ってるし、貴方が書き散らしてるようなことは世界中でニュースになってるし
その内容についても事実としては合ってる。
でも「それだけじゃないよ」「結果はその通りだけど原因と過程に対しての認識違いもあるよ」
と言ってる訳。現地の人間も半世紀以上闘ってるし、なかなか良くならない事に苛立ってる。

要するに今さら貴方に偽善者面して「酷い国だ」と言われるまでもなく、
当事者はみんな問題を判ってるの。
でその先を当事者たちは必死に考えてるの。当事者でない君だけが無責任で、進歩してない。

ここは２ちゃんだから、貴方の様に（偽名／名誉毀損までして）好き勝手に書くのも自由。
その矛盾を「どうなの？」って指摘する人も自由。子供みたいに捨て台詞するんじゃない。

>>513
＞当事者はみんな問題を判ってるの。
＞でその先を当事者たちは必死に考えてるの。

分かっていて考えるだけなら誰だって出来ますぜ、旦那。
分かっていて考えるだけで何もしないというのが正解だね。
というか、あの国では真面目に正しいことを主張などしようものなら
ただちに軍・パラに目をつけられて「暗殺」あるいは「失踪」という
形で消されるのがオチ。
あれほど大量の労働組合員、政治家、ジャーナリスト、ホームレスが
殺された国なんて俺はコロンビア以外に知らない。
国民も諦めちゃってるというか、自分の命と正義感を秤にかけてみて
利口なのは黙っていることだと理解している。

日本で言うなら山口組が天下を取ったようなもの。
普通の人は山口組の事務所に怒鳴り込むようなことはしない。

みんな、 ID:78y/BN2E　大野ヒロユキ／小野洋子（偽名：名誉毀損／告訴対象）の
気の毒な境遇を知らないからって 冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

お前の至上とするニュースにも「好み」があるのは分かるよな？
凄惨なモノばかりなのはそういうものを視聴者が求めているから
お前はほのぼのニュースなんて興味ないだろ？

新聞・TVは読者・視聴者好みに通信社に集まった情報
そこから選んで独自の視点が伝わるように加工するんだよ　

イラクの現状は様々に報道していたが
マスコミはこぞって
「悲惨さ」を訴えるため荒廃した街に行ったり遺族にマイクを向けるんだ

つまり、報道側は如何に「それっぽいところ」に行ったり「それっぽい情報」
を収集しイメージ通りの絵を撮ろうとするわけだ

より凄惨なモノを伝えようという動きがあるからな
（お前みたく「平和ボケしている日本人に衝撃を与えてやろう」という連中
がマスコミ人だから当然だが）

普通に買い物とかできるような街なんかとってもボツ
「視聴者向けの絵」じゃないからだ

如何に凄惨かを伝えることを争い、危険なところへ足を踏み込み
本当に殺されたりするわけだが、俺はそこまで必死で危険さを伝えることねと思う

これはまさにお前の
＞普通の人は山口組の事務所に怒鳴り込むような行為
だと思わないか？

…スルーかな？ｗ

>>516
旅行者の旅行記みたいなものは飽きるほど読んだ。
ほとんどの日本人はボゴタやメデジンの安全地帯にいて、
「コロンビアは安全だった」という話をしている。
それは「木を見て森を見ず」だ。

コロンビアの都市の富裕層は安全なところに住んでいて、
生活水準も先進国とほとんど変わらないような生活をしている。
もちろんゲリラなど見かけることもないし、スーパーに行けば
品物も豊富に売っていて、休日は人々でにぎわい平和そのものだ。
そして、多くの日本人はそういうところしか見ていないので
コロンビアは巷で言われているような危険な国じゃないという。

しかしそれはコロンビアのほんの一部分に過ぎない。
南部のゲリラ・パラ支配地域へ行けば（行く人はいないし行く必要もないのだが）
激しい戦闘が続いていて虐殺があり難民がいる。そうした現実は伝えるものが
いなければ伝えられることもない。それを伝えるのがジャーナリストであり
「コロンビア・ジャーナル」のような情報媒体だ。俺はこういうところから
情報を仕入れているが、それも最近では難しくなっている。軍の支配地域では記者が
取材制限や脅迫を受けたりしているので、なかなかコロンビアの現実が伝わらない。
軍にとって都合のいい情報だけが「真実」として巷に流れるようになる。
それは日本人が見た「安全なコロンビア」のようなものだ。

決してゲリラの味方をするわけではないが、例えばコロンビア政府はここ数年で劇的に
誘拐が減ったと言っている。しかし実際はゲリラがリスクの高い誘拐から恐喝に戦術を
切り替えただけで「安全になった」というわけではない。
でも、こういう話をすれば信者がまた噛み付いてくるのだろうな。だから俺もあまり
真剣に相手したくないということだ。以上。

お前ってさぁ、都合よく事実を変えるよね

＞コロンビアに人権はない。
＞市民はゲリラに誘拐されたり、訳の分からない罪で死刑になる。
＞こんな国に先進国は援助をやめるべきだ。

お前は「コロンビア」が危険だと言っていた。
所詮素人だし。お前に矛盾の無い意見も期待もしていなかったが


＞（行く人はいないし行く必要もないのだが）

観光や仕事で来ている人がそんなとこ行くかぁ？当たり前だろ〜
　すぐ前でこんなこと言ってるのに

＞そうした現実は伝えるものが…
＞いなければ伝えられることもない。
それを伝えるのがジャーナリストであり
むしろ命を賭けて「そんなこと」伝えようとすることが無駄とは思わないのか
そのうえ

＞コロンビアは変えられません。
こんな発言から見るにヴェールを解いて得意がっているとしか思えんよ
どうしようもないんだろ？
助ける気もないくせに首突っ込んで人の不幸を楽しむなよ

初めから「コロンビアは」と括らず「コロンビアの危険地帯では」
と言いなさい

＞そんな国だからスーパーもコンビニもない。
＞そんなものがあったらゲリラに潰されてしまう。
＞さすがのアメリカ企業もコロンビアだけは敬遠するという。

あれあれ？>>517とどっちが本当なんだ？

お前の言っているのは危険地帯だけだろ？

>>517
ったく、救いようがねぇな。
自己矛盾に陥ってることにも気付いてねぇ。

お前がソースとして挙げられるのは新聞記事だけだろ。だからそれはもう知ってる
ってみんな言ってるだろが。少なくともお前より詳しくな。俺達はスペイン語読める
んだから。
で、新聞記事の一面にでかでかと「チョコ県でFARCと軍が戦闘」なんてのが載ると、
お前の脳内では、コロンビア北西部一帯で大戦闘が巻き起こって、チョコの住人は
ことごとく難民になり、ボナベンツラ辺りの「安全地帯」に流れ込んでくることに
なるわけだ。
でだな、現地に近い（ってもコロンビアじゃないがな。）住民の俺様はだな、その
戦闘の真っ最中に、チョコ県の山の中で木を切ってるコロンビア人に電話かけてた
りするわけだ。「おい、ドンパチあったみたいだがだいじょーぶか？」「うん、山
三つほど越えた辺りで、おとついからドンパチやってるみたいだ。」「そっちには
来ないのか。」「だいじょーぶだろ。まぁ、巻き込まれるのも馬鹿馬鹿しいから山
は昨日から休んでる。」「そーか。ま、安全第一で頼むわ。」「わーった。出荷は
ちっと遅れそーだな。」「ま、事情がこれじゃしゃーないだろね。」
っつーよーな会話をしてるわけだ。あ、ちなみに会話は全部スペイン語ね。

で、どこで虐殺だって？難民ってどこに逃げたのさ？俺様はこいつのところ
には去年３回くらい言ってる。行く必要があって、行く人があるってこったな。
自分でカリからレンタカー転がしてな。誘拐もされなかったし、銃弾も飛んで
来なかったな。

どこが危険だって？新聞記事じゃないソースで反論してみろよ。

サヨクこそ平和主義だ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

>>520
＞で、新聞記事の一面にでかでかと「チョコ県でFARCと軍が戦闘」なんてのが載ると、
＞お前の脳内では、コロンビア北西部一帯で大戦闘が巻き起こって、チョコの住人は
＞ことごとく難民になり、ボナベンツラ辺りの「安全地帯」に流れ込んでくることに
＞なるわけだ。

チョコ県で軍とFARCが戦闘になったわけだ。で、その情報の発信源はどこ？軍だろ？
本当に戦闘があったかどうかも疑わしいわな。なんせ無関係の農民を殺して死体に
軍服着せて「こいつはゲリラで戦闘で死んだ」なんて偽装工作はお手のものだしな。
実際に戦闘になっても軍がボロクソ負けたのに、大本営発表で「ゲリラ多数を殺傷」
なんて報道になるんだろ？
で、ジャーナリストが現地へ行けば軍に「そこの写真は撮るな」とか「勝手に取材
するな」とか言われて、全然関係ない住民の話をいかにも生の情報らしく報道する
わけだ。お前みたいに。

＞誘拐もされなかったし、銃弾も飛んで
＞来なかったな。
お前が誘拐されなかっただけの話だろ。
「日本では年間３万人自殺しているが、俺は自殺しなかったし、自殺者を見たこと
もない」と言っているのと同じ。
実際、誘拐された日本人だって何人もいるわけだからな。

なぁ、
>>518の件については認めたってことでいいのね？？ｗｗ

＞都合の悪い話は荒らし扱い。
＞反論できなくなるとスルー。
＞まるでガキかと…。

っていってるんだからさぁ。
ちゃんとかえせるよね？？

>>522
>で、その情報の発信源はどこ？軍だろ？本当に戦闘があったかどうかも疑わしいわな。

ま、俺様は確認してるわな。お前と違って。
>なんせ無関係の農民を殺して死体に軍服着せて「こいつはゲリラで戦闘で死んだ」

でさぁ、その殺しちゃった農民の親類縁者はどーすんのさ？俺様の周りにはコロンビア
から来てる連中がいて、チョコの連中もいるが、毎日携帯で電話してるぞ。
>なんて偽装工作はお手のものだしな。

ソースは？
>実際に戦闘になっても軍がボロクソ負けたのに、大本営発表で「ゲリラ多数を殺傷」
なんて報道になるんだろ？

だからぁ、ソース。脳内ソースだけじゃ単なる電波だぞ。
>で、ジャーナリストが現地へ行けば軍に「そこの写真は撮るな」とか「勝手に取材
するな」とか言われて、全然関係ない住民の話をいかにも生の情報らしく報道する
わけだ。お前みたいに。

そりゃ全然関係ないわな、そんなすげー事が起きてるわけじゃねぇんだから。
で、お前みたいにって、電話した事実は生の情報以外の何だってんだ？
で、ジャーナリストに制限が掛けられてるって根拠はどーした？
> お前が誘拐されなかっただけの話だろ。

そーだよ。で、俺様以外みんな誘拐されたとでもゆーか？

あのなぁ、本当の「怖さ」が判ってからじゃおせーぞ。コロンビア在住の皆さん
が、そーいう問題には触れたくない、って言ってる意味が判ってねーだろ。
っつーか、その頭じゃわからんだろーなぁ・・・ここは結構コロンビア在住の
皆さんが見てるみたいだから、きーつけろや。俺様はコロンビアじゃねーから
とりあえず関係ねーが・・・。

一時、ドルペソレートの話とか、中国向けセーフガードの話とか
軍の幹部のクビの話とか、いろいろ書いていた現地在住さんが
いたけど、粘着が暴れるようになってからすっかり姿を消してしまいましたね。

【サッカー】コロンビア代表FWベセラが射殺される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136844927/

ゲリラとかより、こういう犯罪ニュースのほうがｺﾜｽ

>>518
言い返せなかったら
別キャラでいくのも無難っちゃあ無難だよね？ｗ

コロンビアなんて糞国家のことで、言い争いしてもしゃぁないな。
あんな国は、南米でも最低だぞ。
外務省の案内、他のスレの内容、全部当たってみろ！
南米を５段階に分けるとな
法治国家じゃない。

１　チリ、アルゼンチン、コスタリカ、
２　ブラジル、メキシコ、ウルグアイ、
３　パナマ、グアテマラ、ニカラグア、ホンジュラス、キューバ、
　　エクアドル、パラグアイ、エルサルバドル
　　
４　ドミニカ、ボリビア、ペルー
５　コロンビア、ハイチ

ハイチはエーズの発祥国、政治も国民も滅茶苦茶。あれでよく国家と言える
そういう国。
言葉もフランス語でけど　文法滅茶苦茶、文化も糞もない。フランスとは
何の関係もない。昔、アメリカのフランス系移民の奴隷が作った国家だけど
統治能力ゼロ。
アフリカでも、ここほど酷い国家は見あたらない、っつう国だよ。
コロンビアは、その次にくるワースト国家だ。
ハイチと同列ということは、恥だな

>>524
＞でさぁ、その殺しちゃった農民の親類縁者はどーすんのさ？
毎年FARCらに追われ10万人の難民が生まれている国だよね？ベネズエラやエクアドルに大量のコロンビア難民が
流れ込んで国際問題に発展している。詳しいことは面倒臭いから俺は書かない。益岡賢とか鈴木頌とかのサイト
をググれば分かる。少なくともお前みたいな個人の体験談とか旅行記のようなものより信憑性はあるね。

＞そーだよ。で、俺様以外みんな誘拐されたとでもゆーか？
誘拐される確率は高いね。なんせ外国人はゲリラにとって格好の標的だからな。ミラクルフィッシング
というそうだ。旅行者を適当に引っさらってきて、金が取れそうなら身代金を要求。取れそうにないと
判断すれば解放あるいは口封じに処分。バスや飛行機を丸ごと乗っ取ってジャングルに連れ去り乗客を
人質にするなんて荒っぽい手口はコロンビア・ゲリラの得意とする分野だな。なんせ日本の３倍という
広大な国土にジャングルと険しい山岳地帯、軍や警察の支配が及ぶ地域は限られているから、そういう
ビジネスをやるにはもってこいの土地柄だ。お前がたまたま誘拐されなかったというだけのことで何を
いきがってんだよ。

＞そーいう問題には触れたくない
触れたくなきゃ来なければいいだけのことだろ。人のせいにするなよ。コロンビア在住の知り合いも
いるさ。ブカラマンガに住んでるけど「そーいう問題」について実にご丁寧に説明してくれたがな。
お前の価値観が全員に当てはまると思うなよ。料簡の狭い奴だな。

>>530
ブカラマンガの友だち？
スペイン語もできねーくせにかっこつけるな。
オマエのこれまでのリンクみればオマエの無知は歴然。
ミラクル・フィッシング？
そんなことば使っている段階でオマエはブカラマンガに友だちなんて
いないって誰でも分かるよwww
コロンビアじゃ子どもでも知ってる日常語だよ。

コロンビアで「ミッキーマウス」ってなんのことだ？
コロンビアのヤバい話好きならこのぐらいの隠語は知ってるよなw
オレフエラ兄弟のもってる薬局チェーンとバス会社の名前は？
麻薬の話が好きならこのぐらい即答だろ？

益岡や鈴木のサイトなんて、いってもいない国についての他人の記事のまるうつしじゃねーか。
あれがウソだとかコロンビアが平和だとか誰もいってねーの。

ゲリラの話だって麻薬の話だって別にいいけど、もうちょっとレベルの高い、視野の広い話をみなしようとしているのさ。
日本語で読めるネットの話なんて今さらいいの。お前と違ってスペイン語でオリジナルを読めるんだから。

それをオマエがぶち壊しているの。
日本の話をする時に「自殺３万人！自殺３万人！」と連呼するバカがいたとする。
それがオマエだ。
いいかげん消えろボケ。

とりあえずコロンビアをあーだこーだニュースを取り上げた奴は

人の不幸を喜ぶカス野郎ってことでいいかな？

最低だよお前はｗ

やっていることも自慰の他ない
スレッドに誰も同意してくれなかっただけでーっと粘着ｗ

キモイよマジで。お前なんかスルー扱いに決まってんじゃン

何述べようが人を否定しておいて自分は同じことしているカスなんて
誰が取り合うんだ？？

とりあってほしかったら>>518>>519に答えろよｗ
自分の発言の矛盾点を無視したまま吠えたって負け犬がうるさいだけなんだよ
>>531
つーわけで、こんなの相手にしないでスルーしておきましょーやｗ

>>528
そうそう、コロンビアなんて糞国家のことで吠えるだけ無駄っすよね。
南米でも最低の国。ハイチと並ぶなんて終わってるっつーの。
せめてフジモリさん位の指導者が上に立っていれば少しはマシな国に
なったのかもしれないけど、フジモリさんだってこんな腐れ糞国家の
お守りなんてお断りでしょうな。

所詮、法治国家じゃないのだから何をやっても無駄と言うことか。

>>531
誰がスペイン語しか出来ない奴がブカラマンガにいると言った？
誰が麻薬の話が好きだと言った？
ID:0Xc2IaBhに言ってるのに何でID:IFMzU7eoが答えるの？
クスリのやりすぎでおかしくなったか？

>>532
ニュースも持たずに言論統制するファシストに言われたくないな。
こういう見当違いの大馬鹿野郎がいるから世の中うまくいかないのだろうな。
スルーしたけりゃ勝手にするがいいさ。どうせそれしか出来ないのだし。

コロンビアに行った奴が誘拐されなかったからと言って俺はコロンビアが安全
などとは露ほども思わない。
日本で３万人が自殺するのもコロンビアで３千人誘拐されるのも同じ事実。
事実を取り上げたからといって何ら非難される筋合いはない。

いやいや

>>517で
コロンビアの都市の富裕層は安全なところに住んでいて、
生活水準も先進国とほとんど変わらないような生活をしている。
もちろんゲリラなど見かけることもないし、スーパーに行けば
品物も豊富に売っていて、休日は人々でにぎわい平和そのものだ。
そして、多くの日本人はそういうところしか見ていないので
コロンビアは巷で言われているような危険な国じゃないという。

といっているにも関わらず

＞そんな国だからスーパーもコンビニもない。
＞そんなものがあったらゲリラに潰されてしまう。
＞さすがのアメリカ企業もコロンビアだけは敬遠するという。

ボクはこの矛盾に気づかないのかな？？

ねえ？
どうしてコロンビア興味を持つ人・仕事で行った人を
お前はバカにしているのに
ジャーナリストを信じるの？？

そして前者・後者の信憑性の違いを説明できる？
それとも自論の展開しかできないタイプ？

>>535対立した意見の中で弁論に負け耳を塞ぐお前がファシスト

>>535
なんだろーお前ってオリンピックのマラソン走者邪魔した奴に似てる

「自分の信仰の為にしました」ってマジメに答えるんだよｗ
彼にいくら説得して焦点ずれ過ぎててお話にならないってこと☆

自分の初めに信じた情報を盲目的に信じてても
頑なだからその情報を否定されると自分を否定されたようで腹が立つんだな

朝日新聞ばっか読んで小泉の良い点はあるのに何一つ信じないで
否定的な情報のみ求めている奴
それがまさにお前☆★

ちなみに言っとくが
小泉は正しい・間違っているなんて俺は分からないが
否定派も小泉信者みたいな奴も信じないよ
まずはどっちも疑ってかかるね

535はコロンビアに行った事が無い。
事実を見ずに、ネットの情報を鵜飲みにしてしまうお子さま。
そのくせ口癖は「現実を見ましょうよ」。貴方がまず見ておいでよ。

535の脳内コロンビア議論と、在住／関係者のリアルコロンビアで
話が噛み合ないのは当然だろうな。もちろんコロンビアが大きな問題を
抱えてるのは事実。でもそれだけじゃない、ってことも在住者は知ってる。
何が原因かも現地人は判ってる。ただその先へ行くのが大変難かしいんだ。。
ここから先は、コロンビアに住む人／関係する人／愛情のある人の問題。
貴方の様に、相手に愛情も興味も無いくせに自分を正当化する為の生け贄として
他人を貶め非難するだけの人には関係ない話。

>>助ける気もないくせに首突っ込んで人の不幸を楽しむなよ

この一言に尽きるな。愛情があるなら批判も相手の為になるが
ageてコロンビアけなしをしてる奴は、誰かを貶して自分が優位に立ちたいだけだろ？

こんなスレで

すみません、途中で切れてしまいました。

こんなスレで、たいした興味も愛情もない国をわざわざ悪し様にののしる
こともないでしょう。
行くつもりもないひどい国とおっしゃるならそれもけっこう。
だったらほうっておいてくださいな。

ゲリラも麻薬ももちろん知っていますし、わたしの暮らす県で殺人が何件起きた
かも知っています。毎日新聞読んでますからね。
ウリベ大統領がなっても、政府が宣伝するほどよくなっていないことだってもちろん
みんな知ってますよ。

でも、それだけがコロンビアではないのですよ。
スペイン語もできなければこちらに来たこともなければわからないかも知れませんね。
外国人でも日本はフジヤマとアニメとゲイシャの国と思っている人はいますから・・・
もっとも「日本はそれだけじゃない」と教えてあげて怒り出す人はこれまで知りませんが。

ちなみに>>531さん

たしかにミラクルフィッシングってのは驚きましたね。
ペスカ・ミラグロッサのことでしょう。
最近はほとんど聞きませんね。

ミッキーマウスって泥棒のことですね。
オレフエラ兄弟のお店は　Drogas la rebaja、バス会社はBlanco y Negro
でも、今、兄弟はマイアミですね。誰がこの会社を支配しているか・・・まあ
噂レベルでは知っていますが、あまり興味もないのでこの辺で。

持ちネタを素直に出せばいいものを勿体ぶって偉そうに傲慢に振る舞う奴は、たとえ
その国の現実を知っていようが、態度が気に食わないので、いじめることにしている。

ウザイ、キモイと言えば消えてくれると思っているのだろうな。甘やかされて育った
ガキの特徴だ。
まあ、「こんなスレ」「２ちゃんごときで」と言いながら、ちょくちょくやってくる
のもいるようだし、何を言われているのか気になって仕方ないのだろうな。

>>537
ジャーナリストは現実を伝えるのが仕事。現実を脚色して伝える個人とは違います。
ジャーナリストが信用できなかったらＴＶも新聞もいらないよね。

>>持ちネタを素直に出せばいいものを勿体ぶって偉そうに傲慢に振る舞う奴は、たとえ
その国の現実を知っていようが、態度が気に食わないので、いじめることにしている。
>>ジャーナリストが信用できなかったらＴＶも新聞もいらないよね。

この発言そのものが＞＞甘やかされて育った ガキの特徴、だろ・・・。
いい加減天に唾吐くのやめときなよ。哀れだ。

＞いい加減天に唾吐くのやめときなよ。哀れだ。

それが信者そのものなんだがな。
お前等がコロンビアを擁護すればするほど、世間一般のコロンビアに対する印象は
悪化するばかりなのだぞ。
お前等がコロンビアを悪くしていることに、いい加減気付け！！

もうすぐバランキージャのカーニバルですね

今年も行きたいな
Yo te ame con gran delirio
De pasion desenfrenada
Te reias del martirio
De mi pobre corazon

Y si yo te preguntaba
El porque no me querias
Tu sin contestarme nada
Solamente te reias
Destrozando mi ilusion...

信者がいくら西語で誤魔化そうとしても無駄な抵抗。

>>547
jose maria peñalozaだっけ。
1996年のカーニバルではこれをチャキーラとジョエ・アロヨがデュエット
したんだよね。

1996ということは、チャキーラ全米デビュー前ですかね？
もう随分長い事カリのフェリアにも行ってないなぁ・・・。

Yo te ame con gran delirio
De pasion desenfrenada
Te reias del martirio
De mi pobre corazon

Y si yo te preguntaba
El porque no me querias
Tu sin contestarme nada
Solamente te reias
Destrozando mi ilusion...
・・・いいね、誰？

・・・ってjose maria pen〜aloza　か。すまん（笑）

Te Olvideって曲ですよ。
ホセ・マリア・ペニャローサは作曲家。
けっこういろんな人がやっている。
オルケスタ・ガジャカーンもやっていたと思いますよ。

チャキーラもあの頃はまだ中南米限定の人でした。
彼女がカーニバルに参加したのは最初で最後だったんじゃないかな？

ホント、フェリアやカーニバルの時期は平和でいいですよね〜。

と思ったら、バランキージャのカーニバルのHPにアクセスすると
いきなりTe Olvide がかかってる！
この前までPollera Coloraだったのに！
http://www.carnavaldebarranquilla.org/2005/home.php
↑
いきなり音楽がかかるので、日本の職場なんかでアクセスする人は要注意！

HPみるといろいろあるけど、いちおうこれまで観たことない
人のために書いておきますね。

本当にカーニバルっぽいのは、
25日がバタージャ・デ・フローレスとレイ・モモ
26日がグラン・パラーダ
27日がフェスティバル・デ・オルケスタス・イ・アコルデオネス
です。バランキージャ在住者以外がわざわざ来るならこの３日です。

ホテルはこの時期いっぱいになるので、適当に探して事前に予約して
おいた方がいいです。

バタージャをちゃんとした観覧席で見るにはチケットの入手が必要です。
翌日のグランパラーダとあわせて5万ペソぐらい。

ただ、観客席といってもただの木でできた崩れそうなベンチですし、人が
いっぱいでおしくらまんじゅう状態ですから、地元のオジサン、オバサン
やガキドモとワイワイ観るのも楽しいです。

ただし、地元の奴らと観ると（そうでなくても）「必ず」トウモロコシの白い粉を
投げつけられるので、その前提でご準備を！

コンサートは、近くの野球場、ロメリオ・マルティネス球場でやります。
ただ、長いです！　
もうオジサンのわたしはテレビ観戦ですね。

なお、日本の方がたぶん気にされる治安ですが、コスタの諸都市のうちカルタヘナ
〜リオアチャは普段もたいしたことありません。バランキージャも僕が知る限り
何か大きな事件が、特にカーニバル中にってのは聞いたことないですね。
普通にラテンアメリカを旅行できる人なら特に問題ないと思います。

僕は今年は行けないけど、行く人、楽しんできてください！

なーんか難しくってよくわかんないけどよ

他人の不幸なんて見ないでいいから
自分の「幸せ」だけ見て

ラテンのノリで
お気楽おバカで能天気な方がいいや

それが「信者」っていうんなら
それでも全然かまわないよ

>>554
自分さえ良ければそれでいいと考える奴ばかりなのだから、いつまで経っても国が
良くなるわきゃないよな。

それだからコロンビアは糞国家と呼ばれる。
信者はそのことに気付いていない。
というか気付きたくないだけ。

ところで、コスタもカルタヘナから南西にさがってスクレに入ったり、
リオアチャから先のグアヒラ半島はけっこう物騒です。
シンセレーホはゲリラとパラコがいるし、リオアチャの先、ベネズエラとの
国境近くもゲリラがいる。
あんまりこのあたりウロウロする用事がある人はいないと思うけど、
カーニバルついでに、と安易にバスで移動しないように気をつけましょうね！

コロンビアをうろつく観光客は居ないって。

日本の旅行者はマチュピチュ、イグアスの滝、リオのカーニバルくらい。
コロンビアなんてノー・グラシアスだわな。

昔はテケンダマの滝とか、政府が宣伝すればそれなりに観光業が成り立つ
ようなところはあったが、この滝も工場排水で汚染され誰も行かない。

要は政府も国民もやる気がないので、救いようがないのだろうな。

>>555
コロンビアに観光客はいないって。
危険を映したいジャーナリストばっかりだおｗ

救いようの無い国をいつまでも取り上げるお前が
救いようが無いｗｗｗ

みんな、コイツがなにか言い出したら↑をコピペして
返して下さい
この件についてこの子は何故か絶対に言い返せませんから。

ﾈｯﾄ中毒の為、
人との対話能力がまったくない子なんで…

見ず知らずの他人の事を「糞」呼ばわりずるような奴と
同国人と思われたくないよ。俺にも日本人の誇りがある。

ところでCALIのFelia（綴り合ってるかな？）どうでしたか？
十数回公私で訪問してるが、Feliaにはまったくタイミングが合わず、です。
サッカーも久しぶりに見たい！Deportivo CALIとONCEが好き。

>>559
救いようのない国を、さらに救い難くしているのが、お前等のような信者なのだよ。

>>560
何を言い返して欲しいのかな？
FARCやAUCに脅されて本当のことは書けませんってか？
コピペしか返せなくなったら信者の敗北決定。

>>561
糞は糞らしく大人しくしていなさい。
吠えるだけみっともない。

>>救いようの無い国をいつまでも取り上げるお前が
救いようが無いｗｗｗ
>>助ける気もないくせに首突っ込んで人の不幸を楽しむなよ

みんな、 ID:SVZeAx/+ 偽名：大野ヒロユキ／小野洋子（名誉毀損／告訴対象）の
気の毒な境遇を知らないからって 冷たくあたっちゃだめだよ！

1999年　風俗で知り合ったコロンビア人にはまる
2000年　そのコロンビア人と結婚。結婚後、一度もｾｰｸｽさせてもらえず。彼女の連れ子を偽認知。
2001〜2003年　妻となったコロンビア人にそそのかされてサラ金で借金して家族に貢ぐ
2004年　妻が彼の前から突然消える
2005年　妻の実家に行き、妻の彼氏に"Este p****o, j**'***a,asi te digo, g*****a! ”と脅されて身ぐるみはがれる。
帰国後コロンビア憎しで、２ちゃんで粘着カキコ。「コロンビア」「危険」でググッては連投。

でも、元妻を思い出してオナニーしたり、ちょっと可愛いところもあったりするﾔｼなんだ。

みんな、彼を温かく見守ろうぜ！
好きなだけコロンビアの悪口を書きまくってくれ！

>>561
僕は、以前コロンビアのことをいろいろ書いていた現地さん
（カリ在住？）とは別人、ボゴタ在住です。
Feria はRですね。

年末年始の休みは、レティシアに行ってました。
ボゴタから飛行機で２時間程度、最近、ホテルチェーンも
進出して、けっこう注目をあびているらしく、海外からの
観光客もけっこういました。アマゾン川イルカもみました。

http://www.hotelanaconda.com.co/

このサイトにけっこう詳しく説明があります。
ここ以外にもデカメロン（コロンビアの最大のホテルチェーン）
なんかも進出していますので、コロンビアに１０数回も来て
いらっしゃるのであればぜひ！

http://www.mincomercio.gov.co/VBeContent/documentos/turismo/2005/Productosturisticos/planes/AMZNS.htm#PLAN

あと、レティシアに行くのなら、黄熱病とブラジルビザは
用意してくださいね。
ツアーでは国境をまたぐものがあるので。
ブラジルはコロンビアやペルーから来る場合は黄熱病の
予防接種をうけていないと入れません。

ちなみにコロンビアでは普通は１月２日が仕事はじめなので、
１月１日を過ぎると観光客はぐっと減ります。

>>562
救いようの無い国をいつまでも取り上げるお前が
救いようが無いｗｗｗ

＞何を言い返して欲しいのかな？

スルー？？

＞都合の悪い話は荒らし扱い。
＞反論できなくなるとスルー。
＞まるでガキかと…。

この矛盾点を指摘されてまだスルー？？ｗｗ
だっさ…
お前カスｗ

　(　⌒　)
　　l | /
　　信　者
⊂（#・∀・） 　コロンビアは糞なんだよ！！いい加減気づけ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　ﾋﾞﾀｰﾝ!!
　　 　 　 　 人
　　　　　　（＿）
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>565
>>助ける気もないくせに首突っ込んで人の不幸を楽しむなよ

だから何度も言っているじゃないか。
コロンビアの問題は国民性の問題。
コロンビアを助ける＝国民性を変える＝不可能

ハイチもそうだよね。あれ程国連が介入して民主化しようとしても
民度がゾンビレベルなのでクーデターと内戦を繰り返すばかり。
そのハイチと並ぶ中南米最低の糞国家。それがコロンビアなのさ。

国民が不幸を不幸とも思わないのだから世話はないよね（嘲笑

人の不幸を喜びたいカス男決定

ﾈｸﾛスレにいこうねｗ

いつまで不毛なことしてるんだｗ
このカス男

>>572
>>573
と、信者が何やらほざいております（嘲笑

???

みんな、彼のことはもういいんじゃないか？
インターネットの情報以上は何も知らないし、
スペイン語もぜんぜんわからないみたいだし。
変質者に興味がわくのはわかるけど、
レスも完全にワンパターンで、もう飽きてこないか？

飽きた。

ゴメン　も一回だけ…

>>574
お前、
自分の論理に酔っているから何言ってもダメダメ。痛々しい。零点(ﾓﾁ信者評価ｗ）

俺もお前の相手するの無駄だとわかったよ
言い返してくるから自分の価値観にプライドある奴だと思ってたけど
スルーするなんて結局つまんないｱﾗｼだったんだな…

スルー自体は別にいいケド
矛盾した所くらい認めたことになっていることが気づかないのは
なんていうか…うん、スゴイよｗその視野の狭さに驚くわ

なんかスルーの仕方が音楽板のアンチ房並でさ
やっぱ個性的な奴かと思いきや普通の奴かよ…
がっかりだぜ

なんでも反発すれば自分の正しさを証明できるわけじゃないんだ
信者はどっちだか…

後、お前ageまくってるからsageろ

>576
うん。底が知れたからね。

ただしひとつだけ、ほっとけない部分だけね。

>毎年FARCらに追われ10万人の難民が生まれている国だよね？ベネズエラやエクアドルに大量のコロンビア難民が
流れ込んで国際問題に発展している。

頼むぜ。俺はエクアドルに住んでるんだ。おまいの脳内妄想なら見過ごすことも
できるが、嘘の情報はまずいな。エスメラルダでもナポでも「難民問題」っての
は皆無だな。コロンビア人はたくさんいるが、出稼ぎだ。難民は普通クリスマス
に故郷に帰るなんてしないからな。
コロンビア政府軍の越境とか、ゲリラ対策とかで両国間に問題はあるが、「難民」
じゃぁないな。新聞くらいまともに読めや。

っつーわけで、後は放置でいきます。今日のガラパゴは暑いっす。

>>575
>>576
と、信者が戯言を抜かしております（嘲笑

>>577
>>578
信者の敗北宣言と言うことでOK？

>>579
と、脳内妄想でエクアドルを語っております（嘲笑


というわけで信者は一掃されまつたｗ

みんな、もう１回最後に言ったから、あとはスルーで行こう。
どうせ僕らの話にはついてこれないしね。

>>579

なるほど。
それは納得できる説明ですね。
たとえば、僕がコスタリカにいたときも、ニカラグアの出稼ぎが
けっこうきていて（彼らはコスタリカでは「ニコ」って呼ばれてす
ごく差別されている）、それが日本でニカラグアの難民とか
紹介されていて、けっこうびっくりしたことある。

ベネズエラでも、反チャベスの人たちが、ランチョに住んでいる
のはコロンビア人の避難民ばっかりとかいってた。
たしかにグアヒラとかセサルとか国境を超えてベネズエラに行く人は
出稼ぎで多いけど、カラカスのランチョの人がコロンビア人って
言うのはちょっと無理があると思う。

コロンビア国内でもシウダーボリバルやアグアブランカの連中を
避難民とか表現している外国の文書をよくみるけど、これはあきらかに
おかしい。

たしかに実際はコロンビアの状況っていうのウリベが宣伝するほど
よくなってなくて、カウカなんて返って悪くなっているらしいんだけど、
避難民の数字としてカウントされる人は、あんまり正確じゃない気がする。

コロンビア信者、反論できなくなるの巻（嘲笑

>>580〜>>582
独り真剣十代しゃべり場^^;

勝手に独りで喋れば？　と韻を踏んでみるｗ

ここはコロンビア信者が頑張れば頑張るほどコロンビアの腐れ具合が暴露
されてしまうスレなのでつ（嘲笑

>>585
信者乙ｗ

汚毎が必死にカキコしないとコロンビアは救われないぞ？ｗ

>>579,583
なるほどね、かなり納得出来ます。日本での報道、ジャーナリストのレポや
現地新聞をネットで見ても数字的にちょっと矛盾を感じてたんだけど、そういう事なんだ。
「戦闘からの避難農民」はあり得ると思うけれど、報道では余りに数が多すぎる。非現実的。
反チャベスだったり親ウリベだったりする人には、そういう報道がありがたい訳だ。
「少子化で西暦３０００年に日本人が消滅する」みたいな感じかな。
問題は言い当ててるが、ちょっと故意に誇張してる感じ。
情報（違う見方）をくれてありがと。

>>587
ｱﾘｶﾞﾄ^^
ガンバルよん☆

>>588
うん、端的にいってしまうと、巷に言われている数字は、アグアブランカや
シウダーボリバルみたいな都市の一番下のエストラートの人口の合計と
かなりかぶっていると思うんだ。

僕が前から不思議に思っていたのは、本当にドンパチしていて避難しなければ
ヤバい場所は、もともと人口がすごく希薄な場所で、そこから逃げてもすごい数
にはならないんじゃないか、ってこと。
もちろんチョコーやカウカの激戦地の状況はすごく深刻。
でも、新聞で、たとえばポパヤンにカウカのインディヘナの村からおおぜい逃げて
きたとか、キブドからひとつの村ごと逃げてきたみたいな記事がよくあるけど、
みんなせいぜい１００人単位。それを全部足してもUNHCRが言うような何十万人
なんてなるかな、というのが現地で新聞読んでいる僕の疑問。
少なくとも僕はここで１０年ぐらい暮らしているけど、数千人や数万人単位で逃げてきた
というニュースは聞いたことない。よく取り上げられるナヤ村の虐殺と避難の話だって
２００人ぐらいでしょ。

コロンビアも〜ラテンアメリカはみんなそうだけど〜農村は基本的にすごく貧しいから、
仕事を求めて都市に来る人もおおぜいいる。
その数字のかなりの部分が避難民ってされている気がする。

ちなみに、僕はボゴタの、まあノルテにいる俗物で、
ゲリラや麻薬の話はあんまり知らない。
避難民の話も、いちおう知り合いでボランティアで
そういう人を助ける活動をしているコロンビア人がいるから
なんどかスラムにもいったことあるけど、それだけね。
あくまで新聞やニュースの話ですよ。
もちろん、そうじゃないんだ、数千人や数万人単位の避難も
あるんだっていう情報があれば、教えてもらうつもりです。

現地にいる奴の言うことなどアテにならん。
みんなFARCかAUCに脅されて本当のことなんて言えないのか、
あるいはヤクでラリってて脳内パラダイスに酔ってるんだろ。

なんせコロンビアだしｗ

コロンビアで観光してきました。別に普通だったよ。メキシコと同じくらい。南部にさえいかなきゃ大丈夫よ。気をつけてさえいればね。

>>593
脳内妄想乙ｗ

＞別に普通だったよ。メキシコと同じくらい。
治安の悪いメキシコを持ち出して庇ってもなぁｗ
せめて「アメリカと同じくらい」と言えよｗ

＞南部にさえいかなきゃ大丈夫よ。気をつけてさえいればね。
首都で誘拐されて南部のメタ、カケタのゲリラ支配地に連行
された日本の某大手部品メーカーの副社長がいたなぁ。
彼は気をつけていたと思うが、それでも誘拐されちゃったね。
コロンビアに「安全な場所」なんてないよｗ

あんな国へ行く奴なんて、よっぽどの命知らずか馬鹿だけだろｗ

とにかく房は相手の言っている内容を無視して　「信者乙」　
とかえせばいいんだから楽だよな

大人な人間がまともに話し合おうとしても無駄なわけだ
話の「中身」じゃなくて

房にとっては自分の敵を如何に傷つけるかが大事だからなｗ




↑モチロン、オレの脳内妄想さ☆
乙といってくれな？ｗ

高みにいる高貴な方はまさか
こんな信者発言わざわざ反応しないよね？？ｗｗ

「房は相手にしない」という返しもいいよ？

バーカｗｗｗｗ
コロンビアについてまるで無知の房が恥ずかしい怪文晒しまくってんの

ぎゃーはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば、バカじゃねーーーーーーーーーーー？？？？ｗｗｗｗ

あ、こんな　くっだらない房くせぇ文に反応する
同レベルの房なワケないよな？ｗ

「というわけでここは信者房が妄想を語るスレでした」

とか冷静に反応するもいいしなｗ

もしくは「房が連投しているな…」かな？？
まさか、自分が粘着連投しているのにしんなこと言えるわけ無いか

ぎゃーーはっはっはｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら反応すればぁ？？

あ、ゴメンゴメンこんな房が何言っても悔しくないよね？？
信者なんか相手にしないもんねーー？？？

まぁ反応するほど低レベルなワケないかｗｗｗ

「ばーーーーか
このスレのﾀﾞﾆは死ね！」

これも低脳房の妄想だおｗｗｗ

>>595
＞乙といってくれな？ｗ
>>596
＞あ、こんな　くっだらない房くせぇ文に反応する
＞同レベルの房なワケないよな？ｗ

この矛盾に気付かないところが信者たる所以なのであろう（嘲笑

＞あんな国へ行く奴なんて、よっぽどの命知らずか馬鹿だけだろｗ

もうこれだけしか返せなくなったなカァス！ｗｗｗ

そんなことで必死になるより
否定的なネタもってこいよｗｗｗ

コロンビアはそんなネタで満載なんだろ？

ほぅら、信者が必死になって聞いてきたぞぉ？？ｗｗ
早く答えてくれよｗ負け犬ゥｗｗｗｗ

信者、構って欲しくて仕方ないようだなｗ
そしてコロンビアの腐れ具合を晒したくて仕方ないようだｗ

信者が何をほざいても救われないコロンビアｗ
哀れですなｗご愁傷様ｗ

>>598
ありがとうｗ
まさかこんな低脳房にわざわざ相手してくれるなんてｗｗｗ

よっぽど土曜の予定があいている暇な方なんですねｗｗ
オレはモチロンヒッキーだからあいているにきまっているんだけどねｗｗｗ

まぁ、小泉が作りたいのは間違いなく「腐れコロンビア＝アメリカ型社会」なんだけどね。
もう結構完成に近いよな、悲しい事に。

で、個人的には小泉やウリベみたいなお馬鹿様がいない頃の
日本やコロンビア／中南米が大好きだ。

>>594

>>593
脳内妄想乙ｗ

＞別に普通だったよ。メキシコと同じくらい。
>治安の悪いメキシコを持ち出して庇ってもなぁｗ
>せめて「アメリカと同じくらい」と言えよｗ

アメリカ行ったことありますかー？
治安悪いよー。
ＮＹとロスとマイアミにでもいってみなよ。
普通に歩いてる分にはアメリカのほうが多く身の危険を感じたよ。
メキシコもメキシコシティ以外では危険とは思わなかったけど。
別にメキシコシティでも何にも起こらなかったけどねー。

＞南部にさえいかなきゃ大丈夫よ。気をつけてさえいればね。
>首都で誘拐されて南部のメタ、カケタのゲリラ支配地に連行
>された日本の某大手部品メーカーの副社長がいたなぁ。
>彼は気をつけていたと思うが、それでも誘拐されちゃったね。
>コロンビアに「安全な場所」なんてないよｗ

タダの旅行者と会社のお偉いさんの違いをわかってないねー。
常に狙われるであろう人は自分でも分かってるって。
一般の旅行客が誘拐されるなんて稀ですからー。


>あんな国へ行く奴なんて、よっぽどの命知らずか馬鹿だけだろｗ

まーそれでもアフガンとかイラクに行きたいとは思わないけどね。
次はカルタヘナの世界遺産見にいこーっと。

では質問

「どうしてどうしようもない国のことで
必死なんですかーーーーーｗｗｗｗ」

ま、絶対に答えなかったから今回も答えられないだろうけどねーーｗｗｗ


よくこんな低脳な釣りに引っかかれるよなーーｗｗｗｗ
ぎゃっはっはっはｗｗｗｗｗ
いや、本当に低脳な俺ですまないな。

頭のいい人間がこんな低脳房相手にするとは思えないがまだ食いついてくる？

１２月　コロンビア人権・難民相談局（Colombia's Human Rights and Displacement Consultancy：CODHES）によると，
２００１年に４５６の虐殺事件が起こり，３４万名が家を追われ，１万４千人が隣接するエクアドル，ベネスエラ，パナマに
越境した．ここ数年で，２００万もの人々が，地方を逃れ大都市の貧困地帯に逃げこむ．３万５千人の児童が売春に従事．
このうち５千人から１万人はボゴタの路上で生活．「コンドームなしでセックスすることで２倍稼げる」ために，致命的な
性感染症に罹る可能性が高い．

↑こういう事実から目を背ける信者はコロンビア人民の敵ｗ

１２月　コロンビア政府、カラカスにエージェントを送り、ＦＡＲＣ駐在代表ロドリゴ・グランダを誘拐。
当初はコロンビアのククタ市で逮捕されたと発表するが、のちにカラカス市内で拉致したことを認める。
のちに、コ警察がべ軍兵士に賄賂を払って拉致させたことが明らかになる。

↑政府が反政府活動家を「誘拐」するような国に正義も糞もないｗ

言い返す必要もないよね？自分は高いところにいるんだからこんな低脳房には
なに一つ返す必要ないもんねｗｗ？？

いやー、俺ってガキで房だから矛盾だぁらけーーーｗｗｗｗｗｗ

そうそうそうそうそうそう☆★ｗｗ
信者はみぃーーーーーーーーーーーーんなそうなんだよぉぉ！！！！
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

そんな奴等に必死になって無駄なご苦労だねーーーーｗｗｗｗ
バァカみてーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

２月　ボゴタの人権団体ＣＯＤＨＥＳ、０４年に２８万７５８１人のコロンビア人が強制的に追放されたと発表。
０３年に比し３８％もの増加。身代金目当ての誘拐は２６％減少するが、「戦争税」などの名目によるゆすりは２２％増加。

↑これでもコロンビアを擁護する信者はFARCかAUCの手先ｗまともな人間ではないｗ

いやー
お話の一方通行ってこれかぁ

頭のえらい君はえらいえらい☆★
矛盾してて…

プフッｗｗｗｗｗｗ

必死さはさぁ…
語尾に「ｗ」をつけると

とぉっても必死にみえるんだよねぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２月　ボゴタの人権団体ＣＯＤＨＥＳ、０４年に２８万７５８１人のコロンビア人が強制的に追放されたと発表。
０３年に比し３８％もの増加。身代金目当ての誘拐は２６％減少するが、「戦争税」などの名目によるゆすりは２２％増加。

誰も擁護していない件についてｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃーっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーｗｗ
気持ちいいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺と一緒で気持ちいいんだろうなぁ〜〜〜〜〜〜〜？？ｗｗ

いつまで負け犬はオナニーを続けるの？
一生？？

俺とおんなじさ★☆

一生やめられないよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
>>590
コロンビアからエクアドルへの出稼ぎ理由は簡単。エクアドルは今通貨ドルだから
ね。端数$1としても、ペソなら2500とかって数字（今の交換レート知らん。）にな
る。$10とか$20とかの違いがペソだと結構大きいでしょ。エクアドルは最低給与が
$180になったから、ますます増えるだろーね。
ニカラグアからコスタリカってのも同じ理由だと思う。コスタリカって東京並みの
物価だもんなぁ・・・一度しか行ってないけど。
ただ、プロパンはエクアドルが安くて（政策的な価格）、結構コロンビアへ密輸が
あるみたい。以前はディーゼル燃料も川の上流からドラム缶流すなんて方法でやっ
てたみたいだけど、こっちの価格が上がって無くなったね。
エクアドルは今コロンビアから電気を買ってる。グアヤキルなんか発電量足りなく
て、発電バージを2隻も借りて（1隻は買った？？）発電してるが、発電所の発電機
が4台中3台故障なんて笑えない話もあって、無駄金使うより修理しちゃどうだなん
て思うけど、まぁ、日本人じゃ理解できない発想だわな。

しかし、その難民の数字ってどこから出てるのかねぇ？？仕事でエスメラルダには
よく行くけど、難民なんてのは見たこともないぞ。それに南部が危険とかいってる
が、バスは普通に通ってる。トマコにも普通に行けるしね。3年くらい前はFARC
がエスメラルダ近辺の国境に出張ってきて、街道に出没なんて話もあったけど、
最近はとんと聞かないねぇ。まぁ、ナポの辺りではいろいろあるようだが、枯葉剤
散布で国境近くの連中が農地を捨てる、ってのが多いみたいだ。これも難民に数え
てるのかな？

＃カリのフェリアには行きたいねぇ・・・まだ一度も行ってない。っつーかこの時期
金と暇があればリオに帰るから、なかなか行けないんだよね。

>>614
うん、たしかに３年、いやもっと前まではけっこうな街道でもFARCの
検問はよく耳にした。
一番ひどかった99年ごろは、カリ−ブエナベントゥーラとか、
イバゲ−ボゴタみたいなよくみんなが利用する幹線道路でも
何件かPesca Miragrosaかあったし、僕の奥さんがトゥルアか
らカルタゴにバスで移動していた時、FARCのゲリラがバスに
乗ってきたこともあった（結局、何もなかったけど）。

ゲリラの出没する地域は刻一刻とかわるからね。
ネットなんかを鵜呑みにしないで地元の人の言うことをよく聞く
ことだね。
日本人がゲリラに会うのは、カリからポパヤン、ラ・プラタ、ピタリート
を通ってサンアグスティンに行くルート。
南部が危ないって誰か旅行者の人が書いていたけど、このルートは
バスの本数も少ないから、避けた方がいいと思う。
サンアグスティンに行きたければ、カリ→イバゲ→ネイバ→ピタリート
がいいと思う。

>>614
ちなみにコロンビアも2006年からは最低賃金が
ちょっとあがって38万1,500ペソから40万8,000ペソになった。
最近はペソがちょっと強いので、ドル建て換算では16％
くらいの上昇、今のレートで179ドルくらい。
切花屋さんは脅威に感じているみたい。

ただ、トマコとかあの辺では最低賃金なんて守られてないからね。
エクアドルへの出稼ぎは続くと思う。

現地の人と話していて日本人には感覚的に分かりにくいのがエストラート。
収入で住み分けがされてる、というのはわかるんだけど
制度的に公共サービスまで区分してるってのが理解しにくい。極端な収入格差から
しかたなく始まった制度なのか、階層固定化の為に無理矢理作られたのか？
住人に聞いても？？なんだよね。

>>617
たぶん素直に前者と受け取った方がいいと思う。
でも、僕もいまいちこのシステムはわかんない。

公共料金や税金だけじゃなくて、店頭に並ぶ商品の値段
まで違うから、ホントによくわからない。

ちなみに、ガルソンがボゴタ市長になって、１の子は学校
が無償、２の子は半額になった。
ただ、住民登録されていない子どももけっこう多くって、
それはこうした恩恵には預かれない。
厳しいコロンビアの現実です。
それはこうした施策の対象にもならないのが現実。

初めての書き込みです。よろしく
ここで出ておられる方は、現地の方もいらっしゃるのかな。

なんかね、エストラートって
以前TVでみたアメリカの「城壁に囲まれた街」を思い出すんだよね。（実在）
お金持ちグループが、塀と堀とセキュリティー会社に隔離された街に住んで
外の世界を拒絶して生活してるって奴。中に病院や店まである。
メキシコとの国境に「ベルリンの壁」見たいなの作っちゃうし。イスラエルかっつうの。

現実的に、生活レベルの違い過ぎる人達になるべく公平に
可能な限り公共サービスをしようとすると、区分けするのは現実的なのだろうけどね。
コロンビア、健康保険も一人月１００ドルぐらい出せると医療も完璧じゃん？
でもそれって最低賃金の半分以上だし。並以下の収入の人は医者に掛かるのも大変。

こういう社会が、勝ち組負け組って奴の究極の形、
新自由主義とかいうやつの完成形なんだろうね。六本木ヒルズとかってそう見える。
ブッシュも小泉もウリベも目指すところがそっくりだな、と思って。

ヒルズ族はこれから検察に狙い撃ちされて、順番にあの塔から転げ落ちて行きます。

これぞ究極の共産主義国家ニッポンの姿ｗ

>>621

新旧の金持ち同士の権力闘争でしょ。
貧乏人の要請をうけて検察が動いているわけではないよ。

それこそが共産主義の姿じゃないかｗ

主義なんかどーでもいい

方法として利用して使えなくなったら捨てて新しい考え取り入れていく

古臭い共産主義なんて人間のエゴの為に使い捨てちまえ
コロンビアの共産党共

温故知新ｗ

コロンビアまた行きてなー。彼女まってるし。

彼女どんな人？ 美人だったら写真upして！

１年位前コロンビアの株は今まで見たことないくらい安かったので買って見たが今では１番の上昇率。

今でも安いが業績はいいですよ。アメリカのヤフー掲示板ではバフェッと銘柄だ　などとアメリカ人が騒いでいます。

かぶはよー分からん。

【社会】100万円窃盗、コロンビア人ら逮捕＝銀行で千円札まき、客の注意そらす−東京
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029679303.html

【世界】コロンビア新大統領が非常事態宣言
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10291/1029148608.html

【国際】ロケット弾など爆発、爆弾テロで１３人死亡　−コロンビア
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10287/1028773342.html

【社会】村民約１０００人が突然消える。移住か避難か誘拐か？コロンビア
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10281/1028189174.html

【海外】「解放して」と新聞広告、現地有力紙ティエンポに　コロンビアの誘拐事件
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10266/1026691741.html

全部２００２年頃の事件だね。５０年代／８０年代はもっと酷かった。

でも情報ソースが全部２ちゃんからってのが、書き込んだ人の人間性と生活を表してるよな。

ミステリアスな事件があったり
アツい事件があったり
これもラテンの血か？

命が粗末に見えているようで実は一番輝いているのがこの国って聞いた事あるしな
それもまた主観の違いかもしれんがな

＋系の板の位置付け・意味合いも知らない2ch初心者オヤジが
無知丸出しで恥かいてるのが笑えるｗ

さぼってばかりで、配達はいいのか？ID:kOVgapft

恥かいちゃった初心者オヤジ逆ギレ中ｗ

【デンマーク】Ｔシャツでテロ支援！？　販売計画が物議

1 ：バッファロー吾郎φ ★ ：2006/01/23(月) 20:29:45 ID:???0
★Ｔシャツでテロ支援！？　デンマーク

　【ロンドン＝蔭山実】テロとの戦いが世界的な課題となるなか、デンマークで
武装組織を支援するＴシャツの販売が計画され、論議を呼んでいる。
これはＴシャツにテロ組織のロゴをデザインし、売り上げの一部を組織に還
流させるというもの。購入すれば、テロ資金を規制する法律に違反する
可能性もあり、デンマーク政府にも波紋は広がっている。

　問題のＴシャツは、「戦士と献身者」というデンマークのファッション会社が、
国際テロ組織のコロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）とパレスチナ解放人民戦線（ＰＦＬＰ）と
共同で企画。両組織の頭文字を印刷し、売り上げのうち１枚当たり５ユーロ
（約７００円）が両組織の関係機関への資金に充当される仕組みという。

　だが、デンマークは２００２年に「テロ組織に間接的であっても資金援助した者は
最高十年の禁固刑」という法律を施行しており、Ｔシャツの購入者はこの法律に
違反する可能性がある。
　コロンビア政府は「テロ組織を支援することは受け入れられず、国際法にも反する」
としてデンマーク政府に強く抗議。駐デンマークのコロンビア大使はデンマーク政府
関係者と接触し、Ｔシャツの販売を阻止するように求めている。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/evening/24int003.htm

“テロとの戦いが世界的な課題となるなか”

そんな事を言ってるのは死に体ブッシュ政権とサンケイくらいなもんだｗ

【コロンビア】コロンビア革命軍の道路封鎖で交通マヒ続く、警官殺害等も〜北東部アラウカ州(10/18)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1129741813/

【ベネズエラ】チャベス大統領 コロンビアをクーデター共謀で告発[11/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131007387/

【コロンビア】南部で火山が噴火、住民９千人に避難勧告　北部では洪水で６万人避難[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132924505/

【kコロンビア】政府と左翼ゲリラ、キューバ・ハバナで和平会議開始[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134800329/

【コロンビア】左翼ゲリラが国軍部隊急襲、兵士２８人死亡[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1135782934/

おもしろいなー
信者乙

【コロンビア】パスポート偽造組織を摘発、アルカイダ関係者も　[06/01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138346495/l50#tag1

信者乙

【コロンビア】西部のトゥルア市、コンドーム所持してない男性は罰金
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1137045349/

【コロンビア】「国立公園」内のコカイン栽培根絶へ[01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1137688032/

【コロンビア】先住民族、コカインの原料を使った清涼飲料水、「コカ・セック」を製造[01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1136375708/

【社会】不法滞在のコロンビア人の一家を強制収容　教師ら嘆願書「卒業まで送還を延長を」　名古屋入管[060123]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138025699/

【コロンビア】甥のしゃっくりとめようとした銃を向けた叔父、発射してしまい甥が死亡[060125]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138158242/

信者乙

イスパノアメリカの人々の間ではコロンビア人は鼻つまみ者というか、
札付きの連中と見られているのが実情。

もちろんコロンビア人全員がそんな連中ということではないのだが、
同じイスパノアメリカの人々がそういうレッテルをコロンビア人に
貼っている。

故に、欧米先進諸国などでラテンアメリカ人と思われる人間が
何らかの事件や騒ぎを起こし、それがイスパノアメリカ諸国で報道されると
「どうせやったのはコロンビアーノスだろう」という言葉が口をついて出る。

いかがわしい事件であればあるほどそれが的中しているので
単なる偏見だとも言えないのが辛いところ。

日本人が何かと言うと“朝鮮人”のせいにするのと同じ感覚かな？

昔、岐阜羽島の駅で雨人の客と英語で話してたら、横にいた名古屋人がでかい声で“あいつ朝鮮人じゃね”と言って来たのを思い出すｗ

＞＞日本人が何かと言うと“朝鮮人”のせいにするのと同じ感覚かな？
やれやれ嫌韓板と同じレベルまで落ちちまったか・・・

随分前から痛い房がオナニーに使っていますが…

>>657
“朝鮮人”のせいにすると嫌韓かよ？
それを言うなら嫌朝とか嫌鮮だろ。

いまフジTVでコロンビア人娼婦泥棒のクイズやってる。

ＲＣＮインターネットラジオ聴いてると、コロンビア行きたくなりますね。

>661
ジャンルはどんなの？

RCNいろいろあります。rumba stereo, amor stereo, radio uno,
あとわすれましたけど、レゲトン、バジェナト、サルサなど色々
かかってます。生放送なんで面白いですね。ボコタの交通情報とか。

コロンビアの麻薬組織が子犬の腹を切ってヘロインを詰め込んで縫い合わせてアメリカへ
密輸していたそうだ。
組織は摘発されたが、救出された子犬も感染症で死んでしまったという。

こんな残酷なことでもカネのためならやってしまうコロンビア人は最低の人種ですね。
チャンコロと同じレベルだな。

人間にだって同じ事をやってるよｗ

最も、一番悪いのは自国内で麻薬を非合法化させる事で価格を高価に維持している米国の政策。

自国内の取り締まり＆コカイン依存からの脱却が出来ない以上、制限付きで合法化して普通に薬局で買えるようにすれば済む。

その屁理屈でいくと、日本に大量のドラッグを密輸してる
朝鮮人は悪くない、日本と日本人が悪いってことになるなｗ

その通り、日本で覚せい剤を売っている人間＆組織がいる限り、覚せい剤による被害はなくならないので、一番悪いのはそいつら。

日本に覚せい剤を供給している北朝鮮/中国/韓国/フィリピン/タイ/ミャンマーの連中は二番目に悪いｗ

日本向けの覚せい剤販売価格レンジが下がれば、リスクを取ってまで製造する商品としての魅力は薄れるので自然に供給は止まる。

これは屁理屈ではなく経済の原理だ。

キチガイ、苦しすぎる言い訳乙

原理を理解していれば事象を理解するのは簡単だ。
米国がコカインに依存している市民によって構成されている国家である事を認め、それに適した合法的なコカイン販売を国策として行うだけで米国の社会的コスト負担が削減できる。
そうなると担当部署はATF+Cとかになるんだろうがねｗ

日本が覚せい剤に依存する市民によって構成されているかどうかは微妙だが、米国並に汚染状況が普遍化してくれば当然ながら考慮すべき方策となってくるだろう。

日本の覚せい剤汚染は大日本帝國の負の遺産でもある。
特攻隊員がシャブの効果を愛国心と勘違いしていた事を、靖国は銘記すべきだろう。

これを“ソ連式大日本帝國”である北朝鮮や、“米国式大日本帝國”だった朴正煕時代の韓国人が利用して金を稼いでいたのは、ある意味で自然な流れとも言える。

もっとも、最近では国交正常化と日本側の沿岸警備強化を睨んで、北朝鮮側は日本への覚せい剤輸出を暫定的に停止している。
おかげで ダブついた覚せい剤が中国にも流出しているが、中国人は元々阿片系の好きな民族で体に悪い覚せい剤は貧乏人用ドラッグとして軽蔑されている。
そのため、中国に流出した覚せい剤のほとんどは日本向け密輸を試みる冒険商人に流れているが、日本と中国の警察当局は20年以上前から この事態に備えて協力体制を築いて来た。

麻薬は売る奴も悪いが、買う奴が一番悪い。
シンガポールとかマレーシアみたいに1�cでも所持しているだけで死刑にすれば
麻薬は売る奴も買う奴もいなくなる。

コロンビア人は世界中ほとんどの国でビザが必要だが、シンガポールは必要ない
という話を聞いたことがある（間違ってたらゴメン）。
もしコロンビア人がシンガポールに麻薬を持ち込んだら死刑だから運び屋も寄り
付かないのだろうな。

日本もアメリカもその位厳しくすればいいんじゃないの？

>>670 シンガポールとマレーシアは阿片系麻薬の供給地であるタイ/ミャンマーに隣接しているため、これだけの厳罰を以ってしても、国民の多くは短期間のドラッグツアーに出掛けている。
両国とも多分に粉飾された政府統計以上に多くの薬物依存者を抱えているのが実情。

薬物犯罪への厳罰化は何時の時代でも行われて来たが、ほとんど効果は無い。

単なる嗜好品に過ぎない物を使用/所持していただけで死刑に処するのは、法の下の平等という法治国家の基本理念を崩壊させてしまう。

シンガポールとマレーシアの政府も今の所頑張ってはいるが、実態は既に穴だらけだ。

>>671
なるほどねぇ…。

でもアメリカがコカイン合法化なんて有り得ないでしょｗ

>>672 このまま連邦政府予算に対薬物取締/麻薬戦争経費が増加して行けば、合法化も視野に入れざるを得なくなってくる。

禁酒法の過去から麻薬合法化の論議自体はかなり昔からあったが、社会の建前を復活させようと努力したレーガン政権下で一種のタブーとなってしまった。

皮肉な事に全米でコカインが蔓延したのはレーガン政権下で社会が閉塞的になってからだったが、取り締り当局の組織が肥大化したのも同じ時期だった。

どこの国でも、いったん肥大化した官僚組織を減量させる事は至難の業。
取り締り対象を合法化して、そこからの税収で財源を確保するしか対応法はない。

一昨年に米国に行った際に聞いた話では、最近はコカインではなく“Made in USA”のメタンフェタミン(≒ヒロポン/覚せい剤)の密造が人口希薄な地方で流行っているらしく、逮捕者も続出中との事だった。

同じような効果をもたらす薬物だが、精神疾患をもたらす点ではコカインの方が安全と言えるかもしれない。

上で展開されてるコカイン合法化論に大賛成。コロンビアの専門家の間でもそういう意見はかなりある。
対麻薬戦争に使う金がもったいないよ。

問題は対薬物取締/麻薬戦争経費が巨額となり、これが利権となっている事。

米国は戦争を利権に換えられる数少ない国のひとつだが、DEA/FBI/CIA/米軍は この利権によって連邦政府から巨額の予算を得ているので、正直 麻薬問題が解決したら組織が維持できなくなる。

しかし、米国の経済的資源にも限界があるので、このまま経費が巨大になって行けばいづれはコカイン合法化も現実的的選択肢のひとつになってくるだろう。

>>665=>>667=>>669=>>671=>>673-674=>>676＝北朝鮮＆コロンビアまんせーな犯罪者がsageで必死に自己正当化中ｗ







犯罪者サラシ上げｗｗｗｗｗ

結局、プラン・コロンビアって何だったの？

資源等が豊富だが政情が不安定な国に「助けるよ」と言って軍隊と金を出す。
反米的な勢力に「テロリスト」のレッテルを貼る。
米国内向けに「世界の平和の為に対テロ予算を出します」と言って税金を集める。
親米派の政権は米国企業が国内資産を自由に出来る様に法整備する。
米国民の税金とコロンビア国民の税金が、米国軍需産業と米国石油産業の利益になる。
ブッシュチェイニーラムズフェルドライス大儲け。石油メジャー大儲け。

古くは米南北戦争から9／11、アフガンもコソボもイラクもみんな同じ手口。

アメリカの正義の為に犠牲者が南米でどれほどでたんだろ

そのアメリカを憎んでおいて自国の難民を虐待惨殺するゲリラ

ゲリラにもいろいろあるんだろうが大義を掲げて非道なことをする連中
が許せないな

↑“アメリカを憎んでおいて自国の難民を虐待惨殺するゲリラ”

これは事実誤認だろう。
自国民を虐待惨殺してるのは軍の下請けであるパラミリタールの連中だ。

そうだね、ゲリラの犯罪性は当然批判されるべきだが
ゲリラは農民がいなければ存在し得ない。
だから余程の事が無い限り農民を惨殺したりはしない。

パラは軍＝政府＝アメリカ企業の下請けだから、農民の土地の足元に埋まってるモノが
欲しい＞＞コカ栽培・ゲリラの隠れ蓑だのなんだの言いがかりを付けて農地から追い出したい。
＞＞追い出した／殺したあとの土地をアメリカ企業に売る＞＞大儲け、というシステム。
パラ＝政府には大量虐殺する動機がある。

え、パラってそんなに沢山人殺してるのか？
パラも無差別に殺してるわけじゃないでしょう。
ゲリラと闘うという大義を持ってるわけだから。
ゲリラ側の情報を仕入れるためには民間人の支持もないといけない。
パラが殺すのはあくまでもゲリラ側に協力している人でしょう。
もしパラが大量虐殺しまくってたらコロンビアの農村にはほとんど人がいなくなる。

池沼の自演スレｗ

“パラが大量虐殺しまくってたらコロンビアの農村にはほとんど人がいなくなる”

実際、無人になってしまった村もあるが、所有者のいない土地にどこからともなくパラの親類やパラになびいた難民が住み着く。

殺されてしまった人達の事は誰も覚えていない。
ようやく それを思い出させるのは、数少ない殺されなかった人達がゲリラに加わり報復攻撃を仕掛けて来た時だ...