反戦平和の論理はおかしい 第ニ部
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:35 ID:Al5RM99y
今回の戦争に反対してる奴はキチガイだな。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:44 ID:xZTDo9fY
いやあ、どうもありがとうでした。＞１さん
ではまず、これから行きます。この件の信憑性についてああだこうだと言う
人もいますが、反戦平和運動のＮＧＯ主催者であるケン・ジョセフ氏は、
イラク攻撃が開始されて 2日目の2003年3月21日、アンマンからのテレビ生中継
においてこう語った。
「イラク国民数百人にイラク情報省の監視なしの状況でその本音を聞くことが
できました。私はイラクのバグダッドで反戦集会、デモ行進にも参加し、
そしてアメリカのやり方にも批判を重ねて来ましたが、取材したこれらの
市民全員が言うことに驚きました。アメリカとイギリスの攻撃はさっさと
やってほしい、我々はフセインの圧政に散々苦しめられてきた。なぜもっと
はやくやってくれなかったのか！フセインがどんなに我々を虐待してきたか
あなた方は全然わかっていない！と。」
ではまず、これから行きます。この件の信憑性についてああだこうだと言う
人もいますが、反戦平和運動のＮＧＯ主催者であるケン・ジョセフ氏は、
イラク攻撃が開始されて 2日目の2003年3月21日、アンマンからのテレビ生中継
においてこう語った。
「イラク国民数百人にイラク情報省の監視なしの状況でその本音を聞くことが
できました。私はイラクのバグダッドで反戦集会、デモ行進にも参加し、
そしてアメリカのやり方にも批判を重ねて来ましたが、取材したこれらの
市民全員が言うことに驚きました。アメリカとイギリスの攻撃はさっさと
やってほしい、我々はフセインの圧政に散々苦しめられてきた。なぜもっと
はやくやってくれなかったのか！フセインがどんなに我々を虐待してきたか
あなた方は全然わかっていない！と。」
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:47 ID:tTJ4HOU7
とにかくアメリカ流の正義には嫌気がさす。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:47 ID:xZTDo9fY
反戦平和の論理はこうしたフセインの圧政を維持し、そして虐待されるイラク人
をずっと地獄におくことを可能にしてきた。本当に反戦平和は地球を平和にし、
地球市民に幸福をもたらすのだろうか？他国のことだから何をしていてもよく、
基本的に他国は何も言えないのだ、というのは本当に正しいことなのだろうか？
ということです。このケン氏のレポートを裏付けるかのように、イラン-イラク
戦争のときの元従軍兵士で今タクシードライバー氏も、日本の報道機関の取材に
対して「もうこれでフセインは終りだ、これがイラクの最後の戦争になる」と
あたりをうかがって小声でささやくように本音をぶちまけていたと話していた
のだった。
をずっと地獄におくことを可能にしてきた。本当に反戦平和は地球を平和にし、
地球市民に幸福をもたらすのだろうか？他国のことだから何をしていてもよく、
基本的に他国は何も言えないのだ、というのは本当に正しいことなのだろうか？
ということです。このケン氏のレポートを裏付けるかのように、イラン-イラク
戦争のときの元従軍兵士で今タクシードライバー氏も、日本の報道機関の取材に
対して「もうこれでフセインは終りだ、これがイラクの最後の戦争になる」と
あたりをうかがって小声でささやくように本音をぶちまけていたと話していた
のだった。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:53 ID:xZTDo9fY
独裁者の圧政で国民が苦しめられ、縛られ続けている状態にあるイラク国民は
本当はアメリカに攻撃されることを心から望んでいたのです。
このことは新潮なんかもイラク国民の本音としてしばしば伝えていましたが、
反戦結構の日本人には信じられず、保守派のニセ情報だとばかり思わされて
きたのでした。
しかし現実にはイラクの国民は、公開されてきたテレビ映像でもこんなふうに
語ってきたのでした。「おい、アメリカ、攻撃するんなら早く来い！もたもた
するな！」これは威勢のいい調子で戦争には屈しない、とする意味でフセインの
言いなりになっている振りをしながら、実は「アメリカさん、あなたがたより
なのです、ぜひ攻撃を進めてください、そして私たちをはやく独裁者の手から
解放してください」いう願いを込めた訴えでもあったでしょう。
本当はアメリカに攻撃されることを心から望んでいたのです。
このことは新潮なんかもイラク国民の本音としてしばしば伝えていましたが、
反戦結構の日本人には信じられず、保守派のニセ情報だとばかり思わされて
きたのでした。
しかし現実にはイラクの国民は、公開されてきたテレビ映像でもこんなふうに
語ってきたのでした。「おい、アメリカ、攻撃するんなら早く来い！もたもた
するな！」これは威勢のいい調子で戦争には屈しない、とする意味でフセインの
言いなりになっている振りをしながら、実は「アメリカさん、あなたがたより
なのです、ぜひ攻撃を進めてください、そして私たちをはやく独裁者の手から
解放してください」いう願いを込めた訴えでもあったでしょう。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:58 ID:xZTDo9fY
もはや世界は国という単位でその中でどんな虐待をやって国民を縛り首にして
私物化してもいいというものではなくなった、ということを意味しています。
アメリカの支配がどんどん広がっていって暴虐を行なう暴君はいずれ一掃されて
いくでしょう。
まさに、世界に＜国＞という単位が不要になる時代の幕開けなのです。ここから
世界の新しい秩序の始まり、利益集団としての国家の解体、狭い世界を囲って
その中でＳＭごっこをする時代は終っていくでしょう。
これが新世界秩序の始まりです。北朝鮮の金ショウニチ、お前の首はいずれ
世界市民に差し出されるべく運命は決まったのだ、わかったか？＞豚金やろうめ
私物化してもいいというものではなくなった、ということを意味しています。
アメリカの支配がどんどん広がっていって暴虐を行なう暴君はいずれ一掃されて
いくでしょう。
まさに、世界に＜国＞という単位が不要になる時代の幕開けなのです。ここから
世界の新しい秩序の始まり、利益集団としての国家の解体、狭い世界を囲って
その中でＳＭごっこをする時代は終っていくでしょう。
これが新世界秩序の始まりです。北朝鮮の金ショウニチ、お前の首はいずれ
世界市民に差し出されるべく運命は決まったのだ、わかったか？＞豚金やろうめ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:02 ID:xZTDo9fY
という下品な言葉は慎みながら、正義が世界に広がることを祈りましょう。
世界統一に時代、そこでは地方豪族としてのフセインも金ショウニチも
捨て去られ、アメリカ民主主義の発達と普及が始まることでしょう。
その過程で、＜アメリカの国益＞という方便で世界は動かされて行くでしょう
が、小さいことはどうでもいいことです。重要なことはそんなことではない
のです。世界は新しく作りかえられることなのです。
そこにこそ戦争の真の意味があるのです。デッワデワ
世界統一に時代、そこでは地方豪族としてのフセインも金ショウニチも
捨て去られ、アメリカ民主主義の発達と普及が始まることでしょう。
その過程で、＜アメリカの国益＞という方便で世界は動かされて行くでしょう
が、小さいことはどうでもいいことです。重要なことはそんなことではない
のです。世界は新しく作りかえられることなのです。
そこにこそ戦争の真の意味があるのです。デッワデワ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:03 ID:xZTDo9fY
ということで書き忘れましたが、要するにテーマはこれです。
「世界が国にわかれて存在している＜必要性＞がどこにあるのか？」
という根本命題についてです。以上ソレデワ
「世界が国にわかれて存在している＜必要性＞がどこにあるのか？」
という根本命題についてです。以上ソレデワ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:13 ID:xZTDo9fY
おお、今 「イラク攻撃反対3(今さら遅いかも知れないが。) 」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047992731/742
にも出ていました。Ｎステではなくてフジの午前中のワイドショーでした。
記念資料に載せときます。ありがとうでした。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 00:59 ID:8CdZQ21C
(コピペです。 この番組、私は見てませんが。 Ｎステ？)
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047992731/742
にも出ていました。Ｎステではなくてフジの午前中のワイドショーでした。
記念資料に載せときます。ありがとうでした。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 00:59 ID:8CdZQ21C
(コピペです。 この番組、私は見てませんが。 Ｎステ？)
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:24 ID:ThKcaA4M
シーア派、クルド人ならわからんでもないが。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:33 ID:OHtfEAl6
>>3
私がイラク国民なら、やはりこのように言うと思います。
無闇に戦争反対を言ってる人って、
とにかく人が死んでしまうと叫ぶばかりで、
じゃあイラクがどうなればいいかという視点が欠けているように思います。
とにかく自分の目の前で人が死ななければいい、
裏でこっそり秘密警察に殺されてるのはいいんだよ、みたいな。
隣の家で子どもが虐待されてるのだが、
「よその家のことだから」と放置する心に似ていると思う。
アメリカみたいに介入して「波風立てる」のはよくないと。
私がイラク国民なら、やはりこのように言うと思います。
無闇に戦争反対を言ってる人って、
とにかく人が死んでしまうと叫ぶばかりで、
じゃあイラクがどうなればいいかという視点が欠けているように思います。
とにかく自分の目の前で人が死ななければいい、
裏でこっそり秘密警察に殺されてるのはいいんだよ、みたいな。
隣の家で子どもが虐待されてるのだが、
「よその家のことだから」と放置する心に似ていると思う。
アメリカみたいに介入して「波風立てる」のはよくないと。
反戦に論理を求めてどうするの？
論理とは､後付ですよ。
まあ､反戦の論拠の違いはありますがね｡
すべての戦争反対とする人もいれば､個別具体的に反対とする人もいるんですからね｡
戦争反対の理由は様々なのですから｡
一律に評価すること自体､全く論理的じゃないのです｡
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/
論理とは､後付ですよ。
まあ､反戦の論拠の違いはありますがね｡
すべての戦争反対とする人もいれば､個別具体的に反対とする人もいるんですからね｡
戦争反対の理由は様々なのですから｡
一律に評価すること自体､全く論理的じゃないのです｡
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/
だって、我々は、”反戦”平和家なんだよ。弾圧とか粛清とか難しい話はよくわからないし、
戦争以外の原因で死ぬ人間のことなんかいちいち関知する気も無い。
クウエート人がどうなろうと、ユダヤ人が何百万人死のうが、
湾岸戦争も、ヒトラーを滅ぼした戦争も、アジアの独立戦争も、
するべきではなかったんだよ。
とにかく”戦争”と名のつくものは何でも反対！平和万歳！
戦争以外の原因で死ぬ人間のことなんかいちいち関知する気も無い。
クウエート人がどうなろうと、ユダヤ人が何百万人死のうが、
湾岸戦争も、ヒトラーを滅ぼした戦争も、アジアの独立戦争も、
するべきではなかったんだよ。
とにかく”戦争”と名のつくものは何でも反対！平和万歳！
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:44 ID:nLrWAhqe
>もはや世界は国という単位でその中でどんな虐待をやって国民を
>縛り首にして私物化してもいいというものではなくなった、
>ということを意味しています。
イラク国民が米主導の連合軍に自分たちの暴君を退治してくれることは
望みつつも、そうなったあとに望むものは暮らしやすいイラクなのでは
ないでしょうか？
>アメリカの支配がどんどん広がっていって暴虐を行なう暴君はいずれ
>一掃されていくでしょう。まさに、世界に＜国＞という単位が
>不要になる時代の幕開けなのです。
これは、一主権国家である（ナショナリスト的である）アメリカという
国が自身の国益のためにやっていることなのですよ？それがなぜ
「国」という者の解体につながるのですか？
>縛り首にして私物化してもいいというものではなくなった、
>ということを意味しています。
イラク国民が米主導の連合軍に自分たちの暴君を退治してくれることは
望みつつも、そうなったあとに望むものは暮らしやすいイラクなのでは
ないでしょうか？
>アメリカの支配がどんどん広がっていって暴虐を行なう暴君はいずれ
>一掃されていくでしょう。まさに、世界に＜国＞という単位が
>不要になる時代の幕開けなのです。
これは、一主権国家である（ナショナリスト的である）アメリカという
国が自身の国益のためにやっていることなのですよ？それがなぜ
「国」という者の解体につながるのですか？
>その過程で、＜アメリカの国益＞という方便で世界は動かされて行くでしょう
>が、小さいことはどうでもいいことです。重要なことはそんなことではない
>のです。
重要ではない？自由主義経済民主国家間の利害の対立が無いとでも？ゆくゆく
は米経済と一つになると言うことですか？
米と自国の国益が対立した場合は、お取り潰しですか？
＞世界は新しく作りかえられることなのです。
この「世界」の像がまるっきり見えてこないんですが？
>が、小さいことはどうでもいいことです。重要なことはそんなことではない
>のです。
重要ではない？自由主義経済民主国家間の利害の対立が無いとでも？ゆくゆく
は米経済と一つになると言うことですか？
米と自国の国益が対立した場合は、お取り潰しですか？
＞世界は新しく作りかえられることなのです。
この「世界」の像がまるっきり見えてこないんですが？
すんげープロパガンダ。
建ジョセフ。
馬鹿じゃない？
建ジョセフ。
馬鹿じゃない？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:33 ID:xvxpeNlk
何だよ、結局同じ名前でスレ立てたのか？（ｗ
反戦に論理はねーんだっつーの…
どっかの国益を軸にしない限り議論にならないんだってばよ＞前スレ１
反戦に論理はねーんだっつーの…
どっかの国益を軸にしない限り議論にならないんだってばよ＞前スレ１
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:35 ID:E4kvlaD4
国がなくなっても、民族意識は消えない。
国をなくしたって戦争はなくならない。
国は民族を守る為にあるもの。だから独立を訴える少数民族が居る。
金の亡者、権力の亡者でない人々は、そうである人の干渉など受けたくないだろう。
国を持つと言うことは、本来、自由を持つと言うことと同義であったと思う。
平和を目指すなら、訴えがない限り他国に干渉しないことだ。
国をなくしたって戦争はなくならない。
国は民族を守る為にあるもの。だから独立を訴える少数民族が居る。
金の亡者、権力の亡者でない人々は、そうである人の干渉など受けたくないだろう。
国を持つと言うことは、本来、自由を持つと言うことと同義であったと思う。
平和を目指すなら、訴えがない限り他国に干渉しないことだ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:42 ID:hoTLkgpo
ところで、フセインの本当の顔を見たことのあるヤシっているのか？
あれだけ、コロコロと影武者が出てきてどれが本物なのかわからん。
あれだけ、コロコロと影武者が出てきてどれが本物なのかわからん。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:46 ID:70cay+GK
金の亡者こそ大和魂であるのだから、イラク復興には天から札束をばら撒く。
金をばら撒き、借金で兵士を集める。あとはチョン狩りね。埋蔵ウランでフランスポアね。
金をばら撒き、借金で兵士を集める。あとはチョン狩りね。埋蔵ウランでフランスポアね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:47 ID:YzPW5Fyz
>>17
今日のニュースで、在日イラク人で同様のことを言ってる人がいたよ。
ちなみにケン・ジョセフって、おそらくイデオロギー的には君に近い人だと思うよ。
↓を読んでごらん
http://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/011027.html
今日のニュースで、在日イラク人で同様のことを言ってる人がいたよ。
ちなみにケン・ジョセフって、おそらくイデオロギー的には君に近い人だと思うよ。
↓を読んでごらん
http://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/011027.html
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:56 ID:WUzrvk65
ＮＨＫで先々週、フセインをアメリカに倒して欲しいイラク人が出て
先週、アメリカに攻撃してほしくないイラク人が出てた。
ま、ＴＶ見てる時点で（ｒｙ
先週、アメリカに攻撃してほしくないイラク人が出てた。
ま、ＴＶ見てる時点で（ｒｙ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 03:49 ID:2X1QyAvZ
今回の戦争に限らず人類の歴史や本質を宗教・歴史的側面から冷静且つ多角的に見れば
戦争（侵略）行為は人類にとって不可避ということは自明の理だと思うが…
反戦運動している人って唯々「反戦！反戦！」言ってるだけで国際政治や宗教、人間の本質
等を全く理解してない香具師らが多いと思うのだが…
戦争（侵略）行為は人類にとって不可避ということは自明の理だと思うが…
反戦運動している人って唯々「反戦！反戦！」言ってるだけで国際政治や宗教、人間の本質
等を全く理解してない香具師らが多いと思うのだが…
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:36 ID:A0QzYZC6
DQNな自動車評論家の意見でつ。
松下ピロシが小泉首相は狂っていると批判
(スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1048271958/l50
>ついにアメリカが戦争を始めてしまいました。
>イラクに大量破壊兵器があるかどうか知りませんが、
>それを間違いなく持っていて、
>しかも２度も使ったことのある人殺しはアメリカ人だけです。
>そのことを最も良く知っているはずの国の首相が
>アメリカを断固支持するというのですから、
>私には狂っているとしか思えません。
>そうすることで、彼（あるいは彼ら）には
>どんなメリットがあるのでしょう 。
(日記)
http://allabout.co.jp/diary/carbuying/index.htm
松下ピロシが小泉首相は狂っていると批判
(スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1048271958/l50
>ついにアメリカが戦争を始めてしまいました。
>イラクに大量破壊兵器があるかどうか知りませんが、
>それを間違いなく持っていて、
>しかも２度も使ったことのある人殺しはアメリカ人だけです。
>そのことを最も良く知っているはずの国の首相が
>アメリカを断固支持するというのですから、
>私には狂っているとしか思えません。
>そうすることで、彼（あるいは彼ら）には
>どんなメリットがあるのでしょう 。
(日記)
http://allabout.co.jp/diary/carbuying/index.htm
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:45 ID:hDP3UcTg
今日の昼に出てたイラク人は
「フセインは良い所も悪い所もある、悪い所の方が多い」
と言ってたな。
必死に言葉選んで苦しそうだったよ。
「フセインは良い所も悪い所もある、悪い所の方が多い」
と言ってたな。
必死に言葉選んで苦しそうだったよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:47 ID:hDP3UcTg
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:34 ID:7tri4+ZF
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:07 ID:WUzrvk65
単に世界２位の経済大国になれただけだよね。今は不景気だし、エボラ出血熱
で阿鼻叫喚地獄をていしている、最貧国の方がましだよね。きっと彼らの方が
心が豊かだ。人口がへってるから東京のようなごみごみした街はないもの
で阿鼻叫喚地獄をていしている、最貧国の方がましだよね。きっと彼らの方が
心が豊かだ。人口がへってるから東京のようなごみごみした街はないもの
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:08 ID:vflpcWWk
フセイン政権下のイラクで毎月５０００人、毎年６万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html
あなたはそれでも「イラクの子供たちを殺す」戦争に反対ですか？
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html
あなたはそれでも「イラクの子供たちを殺す」戦争に反対ですか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:12 ID:cKxawCgL
世界2位に経済大国には成るべくして成ったわけだが…
心が豊かの定義も不明
さらに日本語ヘンですよｗ
心が豊かの定義も不明
さらに日本語ヘンですよｗ
32 ： ：03/03/22 06:28 ID:WUzrvk65
なるべくしてなった？まさかあのオカルト本、日本復興論のこといってるの？
じゃあ次世界１位の経済大国になるとこもおしえてよ。なるべくしてなるだろうからｗ
じゃあ次世界１位の経済大国になるとこもおしえてよ。なるべくしてなるだろうからｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:38 ID:cKxawCgL
日本復興論？何だそれ？
>じゃあ次世界１位の経済大国になるとこもおしえてよ。なるべくしてなるだろうからｗ
普通に米だろ。現在もそうだしこれからも当分米に迫る国はないだろ。
>単に世界２位の経済大国になれただけだよね。
これを説明してみろよ。成れただけっていうのはどういうこと？
それと心の豊かの定義も忘れずに教えてくれ。
>じゃあ次世界１位の経済大国になるとこもおしえてよ。なるべくしてなるだろうからｗ
普通に米だろ。現在もそうだしこれからも当分米に迫る国はないだろ。
>単に世界２位の経済大国になれただけだよね。
これを説明してみろよ。成れただけっていうのはどういうこと？
それと心の豊かの定義も忘れずに教えてくれ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:58 ID:Xmr3/Rl1
フランスも含め連中がアホなのは
「戦争は悪いことです。命は尊いものです。みんな平和を望んでいるのです。」
などと、なんとかの一つ覚えのように吼えつづけるだけで、
「だからこうすれば戦争しなくてもイラクに武装解除させられるのです。
こうすればテロリストに武器を売り渡しかねない国に、それを思いとどまらせることができるのです。
こうすれば北朝鮮に核開発を放棄させることができるのです。」
ってアイデアも実力も皆無な点。
くだらん反戦祭りやってる暇があったら、フセインを亡命させる運動でもした方がよほどマシだろ。
フランスに至ってはどう言っていいものやら。
「アメリカがイラクに査察を受け入れさせ、
アメリカがわずかながらずつも武装の解除を実現させ、
アメリカがフセインの亡命を求め、
アメリカがフセインにとどめを刺す。」
イラクの問題に対しフランスは何ひとつ貢献できていない。
ま、そのおかげであのお国はイスラム系テロリストには狙われずに済みそうだがな。
「戦争は悪いことです。命は尊いものです。みんな平和を望んでいるのです。」
などと、なんとかの一つ覚えのように吼えつづけるだけで、
「だからこうすれば戦争しなくてもイラクに武装解除させられるのです。
こうすればテロリストに武器を売り渡しかねない国に、それを思いとどまらせることができるのです。
こうすれば北朝鮮に核開発を放棄させることができるのです。」
ってアイデアも実力も皆無な点。
くだらん反戦祭りやってる暇があったら、フセインを亡命させる運動でもした方がよほどマシだろ。
フランスに至ってはどう言っていいものやら。
「アメリカがイラクに査察を受け入れさせ、
アメリカがわずかながらずつも武装の解除を実現させ、
アメリカがフセインの亡命を求め、
アメリカがフセインにとどめを刺す。」
イラクの問題に対しフランスは何ひとつ貢献できていない。
ま、そのおかげであのお国はイスラム系テロリストには狙われずに済みそうだがな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:01 ID:b2zWHODh
http://f1.aaacafe.ne.jp/~nyangito/AI9.htm
I'm the last female human shield from Japan.
リトル･ブッシュ、それでもあなたは、
踊る私に銃弾を浴びせますか？
あなたの暴力が勝つか、私の踊りが勝つか、それは、世界が見ています！！！
イラクは私が守ってみせます！
これがニッポンの女の心意気、
銃弾の中で私は
川の流れを踊ります！！！
I'm the last female human shield from Japan.
リトル･ブッシュ、それでもあなたは、
踊る私に銃弾を浴びせますか？
あなたの暴力が勝つか、私の踊りが勝つか、それは、世界が見ています！！！
イラクは私が守ってみせます！
これがニッポンの女の心意気、
銃弾の中で私は
川の流れを踊ります！！！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:42 ID:ctmhTXX3
外務省は人間の盾の日本人がいる場所をアメリカに知らせて攻撃しないよう頼んでいるらしい。
でもそんなのアメリカは気にしてないんじゃないだろうか。盾の人って、ちょっと迷惑。
イラクの人もありがたいなんて思ってないでしょう。
降伏することも勇気です。＞イラク兵士。
さっさと投降して命を拾い、新しいイラクを作りましょう！
でもそんなのアメリカは気にしてないんじゃないだろうか。盾の人って、ちょっと迷惑。
イラクの人もありがたいなんて思ってないでしょう。
降伏することも勇気です。＞イラク兵士。
さっさと投降して命を拾い、新しいイラクを作りましょう！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:55 ID:kV4Gfju3
みんなアメリカに服従するしかないかも。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:46 ID:ps0QK/On
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:51 ID:Jh39xg8o
石油が使われなくなればいいんだよ。水素電池の技術とかで。
でももうホンダが米に技術供与しちゃったから関係ないか
でももうホンダが米に技術供与しちゃったから関係ないか
40 ：いいクニつくろうバグダット ◆pb0EUCgv72 ：03/03/22 10:42 ID:GJ3wRXys
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:54 ID:W4JhQppz
反戦のケンは本気で驚いてました
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:04 ID:mgifBEcU
戦争で戦争をなくすことは不可能です。なぜなら戦争が戦争だからです。ok
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:11 ID:qgU7Y7T1
そんなこと言いながら本当は一番戦争望んでるんだろう。
コノまんまじゃロクに市街戦もないまんま、来週位には
決着ついちまうわ。
コノまんまじゃロクに市街戦もないまんま、来週位には
決着ついちまうわ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:15 ID:mgifBEcU
>>43
↑バカウヨ
↑バカウヨ
45 ：ふぇふぇふぇ：03/03/22 11:17 ID:HB6F9wJV
なぜにこんな妄想スレで第二部が？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:20 ID:P26MUQNm
開放されたイラク民衆が「ブッシュ、ありがとう」と言ったら、反戦活動やってた
人のメンツ丸つぶれとなるがどうする？
アフガンの前例もあるし、あながち間違いとは胃炎が。
人のメンツ丸つぶれとなるがどうする？
アフガンの前例もあるし、あながち間違いとは胃炎が。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:30 ID:Z71G1nur
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:33 ID:vflpcWWk
親方様からのご褒美ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030322AT2M2200A22032003.html
米鉄鋼セーフガード、適用除外品に295品目追加
除外が認められた製品リストには新日本製鉄が申請していた冷延鋼板や
ＮＫＫの熱延鋼板などが含まれている。
日本からの輸出品については50品目以上の除外が認められたもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030322AT2M2200A22032003.html
米鉄鋼セーフガード、適用除外品に295品目追加
除外が認められた製品リストには新日本製鉄が申請していた冷延鋼板や
ＮＫＫの熱延鋼板などが含まれている。
日本からの輸出品については50品目以上の除外が認められたもようだ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:47 ID:P26MUQNm
50 ：第一部 の １：03/03/22 12:27 ID:xZTDo9fY
いや皆さん多くのご意見ありがとう。どんどんカキコおながいしまつ！
今回は初レスなので多めにレスしたいと思いまつた、今後はもちっと
端折りますがすんまそん。
>>23
>先週、アメリカに攻撃してほしくないイラク人が出てた。
そういう人もいることはいます。もちろんアメリカに亡命していて今は自分は平和の中
にいる人たちの一部です。彼らもイラク国民のことを気遣ってそう言っていました。
しかしその一部の人以外はやはりイラク攻撃に期待していて、アメリカによるフセイン
政権の打倒が現実になるように切望してデモして反戦平和デモと衝突までしていたのです。
彼らは湾岸戦争のときのイラク国外追放難民で、サウジの難民キャンプで何年も待って
からアメリカに亡命できた人々でしたが、できればまたイラクに帰ってその地を踏みたい
と願っていたのです。それがアメリカのイラク攻撃で初めて可能になるからです。
それは現実に今イラクで爆撃を受けているイラク国民自身が望んでいることでもある
ことを、このケンジョセフ氏の報道もまた伝えており、その整合性を物語るものだったの
です。
>ＴＶ見てる時点で
テレビこそ重要な情報を流す源ですよ。冷戦構造の崩壊、東側の崩壊の意味もテレビと
いうメディアの中心が情報化の一翼を担って閉鎖社会を消散させたのです。あなたは
その意義についてわかっていない。リアルタイム放送ではネットの方がすでに情報は
かなり遅いですしね（ｗ
今回は初レスなので多めにレスしたいと思いまつた、今後はもちっと
端折りますがすんまそん。
>>23
>先週、アメリカに攻撃してほしくないイラク人が出てた。
そういう人もいることはいます。もちろんアメリカに亡命していて今は自分は平和の中
にいる人たちの一部です。彼らもイラク国民のことを気遣ってそう言っていました。
しかしその一部の人以外はやはりイラク攻撃に期待していて、アメリカによるフセイン
政権の打倒が現実になるように切望してデモして反戦平和デモと衝突までしていたのです。
彼らは湾岸戦争のときのイラク国外追放難民で、サウジの難民キャンプで何年も待って
からアメリカに亡命できた人々でしたが、できればまたイラクに帰ってその地を踏みたい
と願っていたのです。それがアメリカのイラク攻撃で初めて可能になるからです。
それは現実に今イラクで爆撃を受けているイラク国民自身が望んでいることでもある
ことを、このケンジョセフ氏の報道もまた伝えており、その整合性を物語るものだったの
です。
>ＴＶ見てる時点で
テレビこそ重要な情報を流す源ですよ。冷戦構造の崩壊、東側の崩壊の意味もテレビと
いうメディアの中心が情報化の一翼を担って閉鎖社会を消散させたのです。あなたは
その意義についてわかっていない。リアルタイム放送ではネットの方がすでに情報は
かなり遅いですしね（ｗ
51 ：第一部 の １：03/03/22 12:28 ID:xZTDo9fY
>>29
>エボラ出血熱で阿鼻叫喚地獄をていしている、最貧国
そういう問題を抱えて来るしむ国々の国民にも希望の光がさす時代がやってきます。
それは国の単位でしかできなかったこともどんどん共有されて進んでいくからです。
幸せはそれを望む者にどんどん届けられる世界が間近に迫っているのです。
>>36
>盾の人って、ちょっと迷惑。
>イラクの人もありがたいなんて思ってないでしょう。
まさしく。ただその心意気だけはありがたいと本当は思っていることでしょう。
戦後は共に手を取って喜んでくれる、そうなりたいものです。
>降伏することも勇気です。＞イラク兵士。
>さっさと投降して命を拾い、新しいイラクを作りましょう！
まさしく。
>>40
>平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
まさしく、この反戦平和の理想こそは、世界の恒久平和を望むものでした。
その究極の実現を、この戦争こそは目標としているのです。それは言論の勝利、自由の勝利、
そしてアメリカの大義の勝利です！
究極の世界平和はアメリカの進める民主主義と自由の勝利なのです。
>エボラ出血熱で阿鼻叫喚地獄をていしている、最貧国
そういう問題を抱えて来るしむ国々の国民にも希望の光がさす時代がやってきます。
それは国の単位でしかできなかったこともどんどん共有されて進んでいくからです。
幸せはそれを望む者にどんどん届けられる世界が間近に迫っているのです。
>>36
>盾の人って、ちょっと迷惑。
>イラクの人もありがたいなんて思ってないでしょう。
まさしく。ただその心意気だけはありがたいと本当は思っていることでしょう。
戦後は共に手を取って喜んでくれる、そうなりたいものです。
>降伏することも勇気です。＞イラク兵士。
>さっさと投降して命を拾い、新しいイラクを作りましょう！
まさしく。
>>40
>平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
まさしく、この反戦平和の理想こそは、世界の恒久平和を望むものでした。
その究極の実現を、この戦争こそは目標としているのです。それは言論の勝利、自由の勝利、
そしてアメリカの大義の勝利です！
究極の世界平和はアメリカの進める民主主義と自由の勝利なのです。
52 ：第一部 の １：03/03/22 12:28 ID:xZTDo9fY
>>45
>なぜにこんな妄想スレで第二部が？
はあ？妄想とは？
>>46
>開放されたイラク民衆が「ブッシュ、ありがとう」と言ったら、反戦活動やってた
>人のメンツ丸つぶれとなるがどうする？
いや、反戦運動をしていた人々の望んでいたものこそはそれですね♪
>>48
来ましたか、結果が（ｗ
しかしそれはあくまでも副産物、まあアメリカ様様であることはもちろんですが。
>>49
まさしく。
>なぜにこんな妄想スレで第二部が？
はあ？妄想とは？
>>46
>開放されたイラク民衆が「ブッシュ、ありがとう」と言ったら、反戦活動やってた
>人のメンツ丸つぶれとなるがどうする？
いや、反戦運動をしていた人々の望んでいたものこそはそれですね♪
>>48
来ましたか、結果が（ｗ
しかしそれはあくまでも副産物、まあアメリカ様様であることはもちろんですが。
>>49
まさしく。
53 ：第一部 の １：03/03/22 12:29 ID:xZTDo9fY
ところで先に結論的なことを書くのはなんなので、後に回したいのですが、気の早い
人のためにサービスしまつか、スカタナイ。
>>16
>米経済と一つになると言うことですか
>＞世界は新しく作りかえられることなのです。
>この「世界」の像がまるっきり見えてこないんですが？
いいえ、おそらくは経済構造体の対立と共生という構図は変わらないまでも、経済や
政治の枠組みが変わるだろうということです。
現在のアメリカという国の統治機構と例えばEUという連合体の統治機構がゆるやかに
統合、連合した場合、現在のアメリカとEUの政治的経済的な対立というものは、単に
それは一地方同士の勢力配分、取り分の比率ということでしかなくなります。
ちょうど今の日本で青森県の事業にいくらかかる、秋田県のそれにいくらかかるから、
それぞれの県から中央に陳情に来るというようなことでしかなくなります。まあ、
世界政府ではそんな予算はほとんどなく、それは単に現在の国連の延長でしかない
ものではありますが。
今のアメリカ国民とEU連合の国民は、互いに対立する他国人ではなくて、互いに共存
し合う地球国家の一地方の住民となり、互いに自由に行き来できる平和な世界の恩恵を
ともに享受する世界というコンセンサスを共有するようになるからです。
これが世界平和の究極の姿です。反戦平和の最終ゴールは結局これになるのです。
人のためにサービスしまつか、スカタナイ。
>>16
>米経済と一つになると言うことですか
>＞世界は新しく作りかえられることなのです。
>この「世界」の像がまるっきり見えてこないんですが？
いいえ、おそらくは経済構造体の対立と共生という構図は変わらないまでも、経済や
政治の枠組みが変わるだろうということです。
現在のアメリカという国の統治機構と例えばEUという連合体の統治機構がゆるやかに
統合、連合した場合、現在のアメリカとEUの政治的経済的な対立というものは、単に
それは一地方同士の勢力配分、取り分の比率ということでしかなくなります。
ちょうど今の日本で青森県の事業にいくらかかる、秋田県のそれにいくらかかるから、
それぞれの県から中央に陳情に来るというようなことでしかなくなります。まあ、
世界政府ではそんな予算はほとんどなく、それは単に現在の国連の延長でしかない
ものではありますが。
今のアメリカ国民とEU連合の国民は、互いに対立する他国人ではなくて、互いに共存
し合う地球国家の一地方の住民となり、互いに自由に行き来できる平和な世界の恩恵を
ともに享受する世界というコンセンサスを共有するようになるからです。
これが世界平和の究極の姿です。反戦平和の最終ゴールは結局これになるのです。
54 ：第一部 の １：03/03/22 12:30 ID:xZTDo9fY
>>18
>どっかの国益を軸にしない限り議論にならない
だからそれなら例えばアメリカの国益で語ってもらっても結構です。
しかし目的は結局「反戦平和」の精神とその行方が最終的にはどんなものを望んでいる
のかの本質論と、それを実現するための道筋という意味ではなんでももありでしょう。
そのときに基本精神が本当にそれは世界の平和と安全のためにどうなのか、に関係する
わけでしょう。どうですか。
>>19
>国は民族を守る為にあるもの。だから独立を訴える少数民族が居る
そう、これまではね。
つまりこれまでは、少数民族を圧迫する＜国家＞があった、それは隣国であろうと、
自国であろうと。これからは、そうした国は取り締まられ、特定の民族の存続を脅かす
ような存在は国家であろうと私人であろうと赦されなくなるのです。それこそはまさしく
世界正義の実現です。 ソンデハマタ
>どっかの国益を軸にしない限り議論にならない
だからそれなら例えばアメリカの国益で語ってもらっても結構です。
しかし目的は結局「反戦平和」の精神とその行方が最終的にはどんなものを望んでいる
のかの本質論と、それを実現するための道筋という意味ではなんでももありでしょう。
そのときに基本精神が本当にそれは世界の平和と安全のためにどうなのか、に関係する
わけでしょう。どうですか。
>>19
>国は民族を守る為にあるもの。だから独立を訴える少数民族が居る
そう、これまではね。
つまりこれまでは、少数民族を圧迫する＜国家＞があった、それは隣国であろうと、
自国であろうと。これからは、そうした国は取り締まられ、特定の民族の存続を脅かす
ような存在は国家であろうと私人であろうと赦されなくなるのです。それこそはまさしく
世界正義の実現です。 ソンデハマタ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:37 ID:yzPs+DsR
小泉首相のイラク攻撃支持の真相！
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
56 ：第一部 の １：03/03/22 12:45 ID:xZTDo9fY
ちなみに、イラク攻撃はすでにバスラが陥落したようですが、これこそは賢明な
イラク軍将校の判断でした。ダメ独裁者のフセインを見限る正しい判断とは、
すなわちよりましな選択をするということでしたね。
これで彼らはどんどん次の時代のイラク自由合衆国の国防軍で召抱えられる
ようになるでしょう！それは大義の約束だからです。
アメリカの大義はどんどん実現しつつありますた♪ 以上追加ですた〜
イラク軍将校の判断でした。ダメ独裁者のフセインを見限る正しい判断とは、
すなわちよりましな選択をするということでしたね。
これで彼らはどんどん次の時代のイラク自由合衆国の国防軍で召抱えられる
ようになるでしょう！それは大義の約束だからです。
アメリカの大義はどんどん実現しつつありますた♪ 以上追加ですた〜
57 ：第一部 の １：03/03/22 12:52 ID:xZTDo9fY
ははは、妨害レスがありますたｗｗｗ ＞ >>55
アメリカの司令、ではなくて、アメリカの立場への共感、共同の意志の表明
にすぎませんね♪
そんな小さいことにはこだわりません。大義ですよ、大義、わかりますか？
「真の世界平和」はもはや停滞しません！
進軍ラッパはなり響いています。いま世界は新しい希望に打ち震えています。
そして生まれる赤ん坊の手を握り締めて感動の渦に巻き込まれていくことでしょう。
すばらしい時代、その始まりなのです！ デワマター
アメリカの司令、ではなくて、アメリカの立場への共感、共同の意志の表明
にすぎませんね♪
そんな小さいことにはこだわりません。大義ですよ、大義、わかりますか？
「真の世界平和」はもはや停滞しません！
進軍ラッパはなり響いています。いま世界は新しい希望に打ち震えています。
そして生まれる赤ん坊の手を握り締めて感動の渦に巻き込まれていくことでしょう。
すばらしい時代、その始まりなのです！ デワマター
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:01 ID:9qZM+qwa
このままだと戦争は終わる。
そうなれば実際どう思っていたかとは関係なく
フセイン時代の戦争に告ぐ戦争が終わり
終戦時の日本のように
市民は純粋にありがたいと思うだろう
インタビュー
「やっと戦争が終わりましたね。」
市民
「はい・・・涙」
そのとき彼らにどう言うんだ？
「アメリカせいでこんな目にあって大変でしたね。」
「やっと２０年の戦争から解放されました」
「アメリカが戦争を起こさなければこんな目にはあわなかったのに」
「でもお陰でフセインから解放されたんです。そして今自由になったんです」
「でも戦争じゃなくてもよかったと思いますよ」
「あなたがどう思おうがしったことじゃありません！！
あなたはフセインがしぬまで監獄にいろというのですか。
あと何年我慢しろというのです。
ここ２０年経済も疲弊して食うものも食われず
言うことも言えず
いつ死刑になるか解らない
なのに貴方達の考えで刑期がきめられてたまるもんですか。
私は疲れました。私は犠牲になっても
今日から生まれる子供達はそんな思いをしなくて良いなら
その方がいいじゃありませんか。」
そうなれば実際どう思っていたかとは関係なく
フセイン時代の戦争に告ぐ戦争が終わり
終戦時の日本のように
市民は純粋にありがたいと思うだろう
インタビュー
「やっと戦争が終わりましたね。」
市民
「はい・・・涙」
そのとき彼らにどう言うんだ？
「アメリカせいでこんな目にあって大変でしたね。」
「やっと２０年の戦争から解放されました」
「アメリカが戦争を起こさなければこんな目にはあわなかったのに」
「でもお陰でフセインから解放されたんです。そして今自由になったんです」
「でも戦争じゃなくてもよかったと思いますよ」
「あなたがどう思おうがしったことじゃありません！！
あなたはフセインがしぬまで監獄にいろというのですか。
あと何年我慢しろというのです。
ここ２０年経済も疲弊して食うものも食われず
言うことも言えず
いつ死刑になるか解らない
なのに貴方達の考えで刑期がきめられてたまるもんですか。
私は疲れました。私は犠牲になっても
今日から生まれる子供達はそんな思いをしなくて良いなら
その方がいいじゃありませんか。」
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:35 ID:pngiLume
>終戦時の日本のように
終戦時の日本が、
インタビュアー
「やっと戦争が終わりましたね。」
日本国民
「はい・・・涙」
そのとき彼らにどう言うんだ？
「アメリカせいでこんな目にあって大変でしたね。」
「やっと１５年の戦争から解放されました」
「アメリカが戦争を起こさなければこんな目にはあわなかったのに」
「でもお陰で天皇から解放されたんです。そして今自由になったんです」
「でも戦争じゃなくてもよかったと思いますよ」
「あなたがどう思おうがしったことじゃありません！！
あなたは天皇が死ぬまで監獄にいろというのですか。
あと何年我慢しろというのです。
ここ１５年経済も疲弊して食うものも食われず
言うことも言えず
いつ死刑になるか解らない
なのに貴方達の考えで刑期がきめられてたまるもんですか。
私は疲れました。私は犠牲になっても
今日から生まれる子供達はそんな思いをしなくて良いなら
その方がいいじゃありませんか。」
という状況だったのか？
終戦時の日本が、
インタビュアー
「やっと戦争が終わりましたね。」
日本国民
「はい・・・涙」
そのとき彼らにどう言うんだ？
「アメリカせいでこんな目にあって大変でしたね。」
「やっと１５年の戦争から解放されました」
「アメリカが戦争を起こさなければこんな目にはあわなかったのに」
「でもお陰で天皇から解放されたんです。そして今自由になったんです」
「でも戦争じゃなくてもよかったと思いますよ」
「あなたがどう思おうがしったことじゃありません！！
あなたは天皇が死ぬまで監獄にいろというのですか。
あと何年我慢しろというのです。
ここ１５年経済も疲弊して食うものも食われず
言うことも言えず
いつ死刑になるか解らない
なのに貴方達の考えで刑期がきめられてたまるもんですか。
私は疲れました。私は犠牲になっても
今日から生まれる子供達はそんな思いをしなくて良いなら
その方がいいじゃありませんか。」
という状況だったのか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:20 ID:e6tQCunv
制圧された南部の町で、住民が兵士を歓迎している。
フセインの肖像が壊されている。NHK
フセインの肖像が壊されている。NHK
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:22 ID:axNzobwn
見栄春が映ってますが。。。NHK
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:25 ID:e6tQCunv
>>59
天皇でなくてむしろ軍だと思うけど、
別に国民が虐待されてたわけじゃないからね、日本の場合。
でも、どうせ負ける戦争にカラ元気で邁進したりして、
迷惑な存在だったのは確か。
「こりゃ負けるな〜」ってわかってたでしょう、みんな。
9.11がなければ、我が政権はあとしばらくは安泰だった。
アルカイダなんて大嫌いだ〜。
フセインより。
天皇でなくてむしろ軍だと思うけど、
別に国民が虐待されてたわけじゃないからね、日本の場合。
でも、どうせ負ける戦争にカラ元気で邁進したりして、
迷惑な存在だったのは確か。
「こりゃ負けるな〜」ってわかってたでしょう、みんな。
9.11がなければ、我が政権はあとしばらくは安泰だった。
アルカイダなんて大嫌いだ〜。
フセインより。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:26 ID:e6tQCunv
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:27 ID:xVWWNf7p
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:29 ID:VO/OtyhG
天皇の肖像って戦時中に街中に飾られてたっけ？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:02 ID:e6tQCunv
>>64
クルド人なのでは？
クルド人なのでは？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:15 ID:7uNYXfak
てかもう結果は見え始めているし。重要なことはイラク戦争後のことだ。
戦争そのものについて対立していたとしても、欧州はそれはそれとして、
既に戦後復興を睨んだ動きを開始した。日本も当然そうあるべき。むしろコレが重要だ。
そしてここで反戦がどういう反戦だったのかが次第に明らかになる。
戦争そのものについて対立していたとしても、欧州はそれはそれとして、
既に戦後復興を睨んだ動きを開始した。日本も当然そうあるべき。むしろコレが重要だ。
そしてここで反戦がどういう反戦だったのかが次第に明らかになる。
68 ：６７へ：03/03/22 15:18 ID:p+fzhNFd
戦争で破壊した英米はゲンナマで損害賠償する。戦争に反対した国が仕事をする。
日本はダマってすっこんでろ。復興に協力する資格などない。
日本はダマってすっこんでろ。復興に協力する資格などない。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:18 ID:ZDLZNond
>欧州はそれはそれとして、
>既に戦後復興を睨んだ動きを開始した
知ったかぶりばっか
>既に戦後復興を睨んだ動きを開始した
知ったかぶりばっか
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:25 ID:eWCvAM3b
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:40 ID:xOQx8W2g
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:45 ID:eWCvAM3b
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:09 ID:gWHlEnBB
>>71
中共に煽りにのせられた。
中共に煽りにのせられた。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:16 ID:dptWbAw4
>>73
その頃はまだ、共産軍は組織されていない。
その頃はまだ、共産軍は組織されていない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:30 ID:yadVmBe4
しかし一方で、会社を問わず新聞が戦争のたびに発展してきたのも事実である。
不景気の閉塞感を忘れる為、国民の中には戦争という“娯楽”を求める気持ちが確かにあった。新聞はそれを受け、
日中戦争の際には政府に要請されずとも『暴支膺懲』を訴えたのである（膺懲：征伐して懲らしめる事）。
またおらが村の兵卒や郷士部隊の活躍を載せれば、確実に売り上げに結びついた。それは太平洋戦争でも同じである。
歴史群像No.51 『戦時報道の実態』
不景気の閉塞感を忘れる為、国民の中には戦争という“娯楽”を求める気持ちが確かにあった。新聞はそれを受け、
日中戦争の際には政府に要請されずとも『暴支膺懲』を訴えたのである（膺懲：征伐して懲らしめる事）。
またおらが村の兵卒や郷士部隊の活躍を載せれば、確実に売り上げに結びついた。それは太平洋戦争でも同じである。
歴史群像No.51 『戦時報道の実態』
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:40 ID:e6tQCunv
>>75
新聞が戦争反対を唱えているだけマシってことかな。
新聞が戦争反対を唱えているだけマシってことかな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:49 ID:888nHXAr
78 ： ：03/03/22 16:51 ID:t+wFsBYq
>>72
『百人斬り』も士気を煽るための捏造記事。
『百人斬り』も士気を煽るための捏造記事。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:55 ID:OVNtCBo9
結局、朝日や毎日なんかは米国の時だけ脊髄反射するって事だな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:06 ID:gWHlEnBB
要するになんでも反米
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:07 ID:hRi80Fvs
ある殺人犯(イラク、フセイン)がいたとして
裁判(国連)では死刑にならなかった
殺人犯を死刑にしないなんて危ないんだ
だから司法がやらないなら俺(アメリカ、ブッシュ)が先に殺してやる
と言う事に見えるんだが、違うかい？
この場合、『俺』の行動は勿論犯罪だよな？
裁判(国連)では死刑にならなかった
殺人犯を死刑にしないなんて危ないんだ
だから司法がやらないなら俺(アメリカ、ブッシュ)が先に殺してやる
と言う事に見えるんだが、違うかい？
この場合、『俺』の行動は勿論犯罪だよな？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:14 ID:BsnTSaor
いまニュース見る限りは、米軍が解放したイラク北部の都市じゃ住民が大歓迎してるぞ（ｗ
さぁ、必死で反米煽ってるニュース２３の筑紫がこの件を何て言うか楽しみだ。
さぁ、必死で反米煽ってるニュース２３の筑紫がこの件を何て言うか楽しみだ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:20 ID:raUMRd2+
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:20 ID:2De8r747
占領後、フセイン体制から、開放され、イラク国民から歓迎されると、この戦争は
正しいことに、なるのか。いまの反対派は、あやまるのか
正しいことに、なるのか。いまの反対派は、あやまるのか
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:24 ID:VP9Xk1+a
>>82>>83
そのニュースみてないのでわかりませんが、プロパガンダである
可能性は感じましたか？
というのはアフガンのときのアメリカ歓迎報道は捏造であったという
ことなので、今回もやりかねないなと思うのです。
そのニュースみてないのでわかりませんが、プロパガンダである
可能性は感じましたか？
というのはアフガンのときのアメリカ歓迎報道は捏造であったという
ことなので、今回もやりかねないなと思うのです。
86 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/22 17:24 ID:1fq5eUbJ
在米のイラク資産を没収したのは、どういう法的根拠なんだろうね？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:26 ID:eWCvAM3b
>>85
どっちにしろバグダッド開放も時間の問題になってきたし、そうなれば
アメリカ以外の報道機関からのリポートも出てくるだろう。
どちらにせよケン・ジョセフの報道なんかもあるしわりかし信憑性高いかな。
もう少しまとう。
どっちにしろバグダッド開放も時間の問題になってきたし、そうなれば
アメリカ以外の報道機関からのリポートも出てくるだろう。
どちらにせよケン・ジョセフの報道なんかもあるしわりかし信憑性高いかな。
もう少しまとう。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:27 ID:iBgXP98i
>>82
アメリカが都合良く切り取った映像を信用してんの？
アメリカが都合良く切り取った映像を信用してんの？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:30 ID:Z1WCYPJB
イラク国民がどう思うかと
国連憲章に違反して開戦した事実は別問題です
国連憲章に違反して開戦した事実は別問題です
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:30 ID:VP9Xk1+a
>>87
ええ。でも、アフガンのときのことや湾岸戦争のときのことを考えると
信憑性のある情報が漏れ出すのは最低１、２年たってからですよね。
それまでは非常に巧妙に情報をコントロールしているようなので。
それにしても、どうやってあれほど完璧に情報操作するんでしょうね？
ええ。でも、アフガンのときのことや湾岸戦争のときのことを考えると
信憑性のある情報が漏れ出すのは最低１、２年たってからですよね。
それまでは非常に巧妙に情報をコントロールしているようなので。
それにしても、どうやってあれほど完璧に情報操作するんでしょうね？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:34 ID:ZMv3GHVs
>>85
いや、プロパガンダの匂いはしなかったな。イラク民衆の本音と思うが。
イラク人の気持ちになって考えてみれば想像できると思うが。
それにしても、何か異様だと思ったのは砲撃を受けているのに街の水銀灯が煌々と灯いていること。
バクダットは空襲を受けているのに灯火管制はしていないのか？！
いや、プロパガンダの匂いはしなかったな。イラク民衆の本音と思うが。
イラク人の気持ちになって考えてみれば想像できると思うが。
それにしても、何か異様だと思ったのは砲撃を受けているのに街の水銀灯が煌々と灯いていること。
バクダットは空襲を受けているのに灯火管制はしていないのか？！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:35 ID:VP9Xk1+a
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:36 ID:E4kvlaD4
ここに集まった賛成派香具師は、他では袋たたきに遭うから逃げてきただけなんじゃない？
妄想すれってのは私も思う。つーか、まともに筋の通ったことを考えろよ。
妄想すれってのは私も思う。つーか、まともに筋の通ったことを考えろよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:37 ID:eWCvAM3b
>>90
今回は以前と違って形だけとは言え反戦活動が盛んだし、実際との差異があれば
リークするのも早いような気がする。米内部に拠らずとも国連加盟国でも随分
反意を表明してるとこ多いし、前回程思い通りにはいかないかもね。
今回は以前と違って形だけとは言え反戦活動が盛んだし、実際との差異があれば
リークするのも早いような気がする。米内部に拠らずとも国連加盟国でも随分
反意を表明してるとこ多いし、前回程思い通りにはいかないかもね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:37 ID:ZHKl4Xf2
イラクがどうか、イラク国民がどう思うか
そんな事は関係無い
アメリカの軍事力行使に明確な正当性が無い、だから反戦
そんな事は関係無い
アメリカの軍事力行使に明確な正当性が無い、だから反戦
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:37 ID:VP9Xk1+a
>イラク人の気持ちになって考えてみれば想像できると思うが。
なるほど。でも、私はイラク人じゃありませんし、イラク人との付き合いも
ない。ましてイスラム教徒でもないし、戦争経験もない。
こういう状態なので自分の想像など妄想にすぎないと思えてしまうんです。
なるほど。でも、私はイラク人じゃありませんし、イラク人との付き合いも
ない。ましてイスラム教徒でもないし、戦争経験もない。
こういう状態なので自分の想像など妄想にすぎないと思えてしまうんです。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:38 ID:BsnTSaor
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:40 ID:BsnTSaor
99 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/22 17:41 ID:1fq5eUbJ
生活の知恵とも言う
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:41 ID:Ua25yrHE
>>89
話を国連憲章にすり換えないで下さい。
>>90
アフガンは着実に民主的に復興に向かってます。タリバンは明らかに気が狂ってました。
場合によっては解放戦争ってのもアリじゃないですか。
解放戦争がウソだったら許しませんが、今回もまた本当だと思います。
話を国連憲章にすり換えないで下さい。
>>90
アフガンは着実に民主的に復興に向かってます。タリバンは明らかに気が狂ってました。
場合によっては解放戦争ってのもアリじゃないですか。
解放戦争がウソだったら許しませんが、今回もまた本当だと思います。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:42 ID:iBgXP98i
>>91
つーかね、まあ喜ぶ民衆もいると思うよ、結構ね。
でもそれが１００％イラク国民の総意なわけがないじゃない。
そんなのキモイでしょ、ちょっと。
アメリカが自分に都合の悪い部分を流す訳ないんだからさ、
そのつもりで眺めてないと。
つーかね、まあ喜ぶ民衆もいると思うよ、結構ね。
でもそれが１００％イラク国民の総意なわけがないじゃない。
そんなのキモイでしょ、ちょっと。
アメリカが自分に都合の悪い部分を流す訳ないんだからさ、
そのつもりで眺めてないと。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:44 ID:VP9Xk1+a
>>98
当然、米国に制裁を加える能力を国連は有していないからでしょう。
常任理事国に制裁を加えるなんてことは国連の機能として想定されてないですよね。
国連はそもそもWW2のときの連合国=united nationsなんですから。
自爆機能なんて用意するわけない。
当然、米国に制裁を加える能力を国連は有していないからでしょう。
常任理事国に制裁を加えるなんてことは国連の機能として想定されてないですよね。
国連はそもそもWW2のときの連合国=united nationsなんですから。
自爆機能なんて用意するわけない。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:46 ID:yMkcOHko
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:47 ID:E4kvlaD4
CNNで、フセインを暗殺した方がコストもかからないし、兵士の犠牲もなくてよろしいのでは？
と言う問いに対して、雨政府関係者は「それでは非難される」とか言ってた。は？世界中で戦争に対しての非難がされてるじゃんと思った。
戦争がしたくてたまらんかったんだろ、つまりは。暗殺では兵器のプレゼンが出来ないもんな。国防予算もとれねーし。
と言う問いに対して、雨政府関係者は「それでは非難される」とか言ってた。は？世界中で戦争に対しての非難がされてるじゃんと思った。
戦争がしたくてたまらんかったんだろ、つまりは。暗殺では兵器のプレゼンが出来ないもんな。国防予算もとれねーし。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:47 ID:Ua25yrHE
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:49 ID:QMZ3bUh8
>>96
自分自身の想像と妄想の区別もつかないなんて。。。
雰囲気的反戦論者に興味はないけど、
イラクでの人権問題などに真面目に関心を寄せていた人が、
今回の攻撃をどう思っているのか聞いてみたい。
攻撃なしで、何とかすれば、問題は解決されたと思うのか。
それとももう攻撃しか残っていないと感じているのか。
自分自身の想像と妄想の区別もつかないなんて。。。
雰囲気的反戦論者に興味はないけど、
イラクでの人権問題などに真面目に関心を寄せていた人が、
今回の攻撃をどう思っているのか聞いてみたい。
攻撃なしで、何とかすれば、問題は解決されたと思うのか。
それとももう攻撃しか残っていないと感じているのか。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:51 ID:Z9aZidEb
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:51 ID:hJ9/npT7
アメリカ大使館の前で反戦集会をしてるヤツラは本質を取り違えてる。
なぜ戦争になったのかを考えれば過去１２年間に渡るイラクの国連決議無視が
原因なのは誰の目にも明らかな事実だ。
本当に反戦を主張するならアメリカ大使館ではなくイラク大使館に抗議するのが
道理だろう。
結局、あの反戦集会はイラクの次を恐れる北朝鮮＝総連＝社民党が背後で
煽ったものでしかない。
始めに”反米ありき”の集会で反戦は建前にしか過ぎない糞集会だ。
なぜ戦争になったのかを考えれば過去１２年間に渡るイラクの国連決議無視が
原因なのは誰の目にも明らかな事実だ。
本当に反戦を主張するならアメリカ大使館ではなくイラク大使館に抗議するのが
道理だろう。
結局、あの反戦集会はイラクの次を恐れる北朝鮮＝総連＝社民党が背後で
煽ったものでしかない。
始めに”反米ありき”の集会で反戦は建前にしか過ぎない糞集会だ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:51 ID:Ua25yrHE
今回の雨のイラク進攻はとりあえず賛成だが、これで雨公が調子コクのが心配であるな。
折れは別に雨公を支持してるわけじゃないから。
折れは別に雨公を支持してるわけじゃないから。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:51 ID:iBgXP98i
>>105
だめだこりゃ。
だめだこりゃ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:53 ID:eWCvAM3b
反戦派が期待してるような国民総決起による市街戦なんて起こりようがない雰囲気だ。
軍部さえさしたる抵抗もなく、第二次大戦時のドイツのような勢いは無いみたい。
これだけ結束してないとなると、やはり・・・。
軍部さえさしたる抵抗もなく、第二次大戦時のドイツのような勢いは無いみたい。
これだけ結束してないとなると、やはり・・・。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:53 ID:VP9Xk1+a
>原因なのは誰の目にも明らかな事実だ。
どうも簡単に１００％を想定しすぎるように思われますね。
そういうのを「妄想」と呼ぶのでは？
どうも簡単に１００％を想定しすぎるように思われますね。
そういうのを「妄想」と呼ぶのでは？
113 ： ：03/03/22 17:54 ID:7LX9p5tR
テレビで流れた映像だから、本当のことなんじゃないよ。
ここで報道の映像見てあれは、本当だと思う、嘘だと思うといってる
人たちは実際に旅行じゃなくて長期滞在で外国に行ったことがありますか？
報道される内容には、それぞれの陣営の意図に従った要素がかなり入って
います。今、ストリーミングで日本のテレビを見て、こちらの番組も
見比べているが、イラク寄りの国なので、映像の内容や使い方、報道の
仕方が全然違う。
どちらかの陣営のテレビ局や新聞で報道される世論操作的な情報だけを見てると、
将来また大本営発表の情報に惑わされて戦争することになるよ。
歴史から学べ。
ここで報道の映像見てあれは、本当だと思う、嘘だと思うといってる
人たちは実際に旅行じゃなくて長期滞在で外国に行ったことがありますか？
報道される内容には、それぞれの陣営の意図に従った要素がかなり入って
います。今、ストリーミングで日本のテレビを見て、こちらの番組も
見比べているが、イラク寄りの国なので、映像の内容や使い方、報道の
仕方が全然違う。
どちらかの陣営のテレビ局や新聞で報道される世論操作的な情報だけを見てると、
将来また大本営発表の情報に惑わされて戦争することになるよ。
歴史から学べ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:56 ID:Ua25yrHE
>>108
いいんだよ。
昨日芝公園や日比谷公園で反戦集会に参加したヤシ、今日の報道を見て自分で考えるでしょ。
イラク民衆が米英を歓迎してんの見たら自分たち赤っ恥になること悟ったみたいで今日は参加者
たったの４０人だと(w
反戦もファッションの域を出ないんだな。今の若いヤシは・・・
いいんだよ。
昨日芝公園や日比谷公園で反戦集会に参加したヤシ、今日の報道を見て自分で考えるでしょ。
イラク民衆が米英を歓迎してんの見たら自分たち赤っ恥になること悟ったみたいで今日は参加者
たったの４０人だと(w
反戦もファッションの域を出ないんだな。今の若いヤシは・・・
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:57 ID:cgdlBsfL
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:58 ID:ZEfHsQQT
ア メ リ カ の 攻 撃 は 違 反 で す よ ね ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:00 ID:ZEfHsQQT
>>114
イラク民衆が歓迎してると違反が違反で無くなるのですか？
イラク民衆が歓迎してると違反が違反で無くなるのですか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01 ID:VP9Xk1+a
>歴史から学べ。
情報リテラシーの問題は本当に重い問題ですね。
ひょっとしたら人間は永遠にこの問題を乗り越えることはできないのでは
ないかとも思えてしまいます。
国際紛争の多くも情報リテラシーの問題に起因するような気もしますし、
国内問題もしかりです。さらには人と人の相互理解がいかに難しいか
ということですね。
情報リテラシーの問題は本当に重い問題ですね。
ひょっとしたら人間は永遠にこの問題を乗り越えることはできないのでは
ないかとも思えてしまいます。
国際紛争の多くも情報リテラシーの問題に起因するような気もしますし、
国内問題もしかりです。さらには人と人の相互理解がいかに難しいか
ということですね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01 ID:Ua25yrHE
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:02 ID:eWCvAM3b
イラクも違反してたし、国連としては喧嘩両成敗とかいってうやむやにしたいだろう。
というかうやむやにせざるをえないというか。
というかうやむやにせざるをえないというか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:02 ID:ityBjfeC
いま反戦運動してる奴等見て、↓の小説の文章思い出した。ぴったり当て嵌るので（ｗ
【日本の学生運動を見た駐日米国大使と書記官の会話】
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。
死者についても、そうだ。愚かしい。軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国を
どうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。
５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、今では世界最高の技量を持っています。
犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
【日本の学生運動を見た駐日米国大使と書記官の会話】
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。
死者についても、そうだ。愚かしい。軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国を
どうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。
５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、今では世界最高の技量を持っています。
犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:03 ID:ityBjfeC
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。彼らの行なっている活動の本質は、
コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的には
なりませんからね。ご存知ですか？ この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ
面接を受けにゆくのです。官僚になる者も少なくありません。
つまり、両方とも、解っているんですよ。楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
遊びと言ったのはそういう意味です」
――佐藤大輔 『征途２ アイアン・フィスト作戦』
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。彼らの行なっている活動の本質は、
コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的には
なりませんからね。ご存知ですか？ この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ
面接を受けにゆくのです。官僚になる者も少なくありません。
つまり、両方とも、解っているんですよ。楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
遊びと言ったのはそういう意味です」
――佐藤大輔 『征途２ アイアン・フィスト作戦』
123 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/22 18:04 ID:1fq5eUbJ
誰か国際法の事に詳しい人いない。国際法の見地からの解説が欲しい。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:05 ID:ZEfHsQQT
コピペ厨氏ね
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:08 ID:Ua25yrHE
>>122
> つまり、両方とも、解っているんですよ。楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
> 遊びと言ったのはそういう意味です」
遊びでやってたヤシ ＞ テキトーに引退
本気でやってたヤシ ＞ 赤軍派とかカクマルに移行した
そうだよね(^^)
> つまり、両方とも、解っているんですよ。楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
> 遊びと言ったのはそういう意味です」
遊びでやってたヤシ ＞ テキトーに引退
本気でやってたヤシ ＞ 赤軍派とかカクマルに移行した
そうだよね(^^)
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:08 ID:ZobfxWdJ
ある殺人犯(イラク、フセイン)がいたとして裁判(国連)では死刑にならなかった
殺人犯を死刑にしないなんて危ないんだ、しかもナイフ持ってるらしい
だから司法がやらないなら俺(アメリカ、ブッシュ)が先に殺してやるんだ
と言う事に見えるんだが、違うかい？
この場合、『俺』の行動は勿論犯罪だよな？
殺人犯を死刑にしないなんて危ないんだ、しかもナイフ持ってるらしい
だから司法がやらないなら俺(アメリカ、ブッシュ)が先に殺してやるんだ
と言う事に見えるんだが、違うかい？
この場合、『俺』の行動は勿論犯罪だよな？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:14 ID:hJ9/npT7
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:17 ID:Ua25yrHE
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:19 ID:hJ9/npT7
そもそも国連決議というものが著しく不平等で不正義なものなんだよ。
仮に日本がロシアに不法占拠されてる北方領土の変換決議を要求しても
ロシアが拒否権を発動して決議されないだろう。
もはや国連の安保理には実質的な国際正義を期待などできないのだ。
大体において日本からのODAと著作権侵害で成り立ってる中国が
常任理事国の座にあるなんて悪い冗談だろ。
仮に日本がロシアに不法占拠されてる北方領土の変換決議を要求しても
ロシアが拒否権を発動して決議されないだろう。
もはや国連の安保理には実質的な国際正義を期待などできないのだ。
大体において日本からのODAと著作権侵害で成り立ってる中国が
常任理事国の座にあるなんて悪い冗談だろ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:20 ID:hJ9/npT7
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:22 ID:ZZJJo5MB
>>127
お前がな
お前がな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:23 ID:ZZJJo5MB
>>130
どう解釈して違反じゃ無いのか教えてくれよ
どう解釈して違反じゃ無いのか教えてくれよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:24 ID:HrS5NXtP
>>126
ある殺人犯(イラク、フセイン)がいたが、裁判中も野放しにされ、
裁判(国連)では控訴や上告を重ねてなかなか結審しなかった。
その間にも犯罪を重ね、凶器を準備したりもしているらしい。
俺(アメリカ、ブッシュ)は、その裁判のことは気長に考えていたほうだった。
だが二年前の9月、別の殺人犯が俺の子どもを殺してしまった。
怒った俺は、その殺人犯に報復した。
そして、二度と自分の子どもが殺されないような社会を作ろうと心に決めた。
これまでの悠長な自分の態度は間違っていたのだ。
凶器を準備している例の殺人犯は特に許せなかった。
このまま裁判を続けようと言うヤツもいたが、
自 分 の 子 ど も を 殺 さ れ た こ と が な い か ら
そんなことが言えるんだ。
意外に多くの人（国）が 賛成してくれた。
みんな、自分の子どもが殺されるのはイヤだからだ。
ある殺人犯(イラク、フセイン)がいたが、裁判中も野放しにされ、
裁判(国連)では控訴や上告を重ねてなかなか結審しなかった。
その間にも犯罪を重ね、凶器を準備したりもしているらしい。
俺(アメリカ、ブッシュ)は、その裁判のことは気長に考えていたほうだった。
だが二年前の9月、別の殺人犯が俺の子どもを殺してしまった。
怒った俺は、その殺人犯に報復した。
そして、二度と自分の子どもが殺されないような社会を作ろうと心に決めた。
これまでの悠長な自分の態度は間違っていたのだ。
凶器を準備している例の殺人犯は特に許せなかった。
このまま裁判を続けようと言うヤツもいたが、
自 分 の 子 ど も を 殺 さ れ た こ と が な い か ら
そんなことが言えるんだ。
意外に多くの人（国）が 賛成してくれた。
みんな、自分の子どもが殺されるのはイヤだからだ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:28 ID:ZZJJo5MB
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:29 ID:VV1WQp2+
急にみんな出てこなくて、そんでまた出始めたとは、ガンダムでも見てたんか。
厨房どもめ。
厨房どもめ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:31 ID:HrS5NXtP
137 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/22 18:31 ID:1fq5eUbJ
現代史の極めて大事な局面に居るのかもしれない・・・・・・私達は
正義がまっとうに遂行される世の中なのか、否か？
正義がまっとうに遂行される世の中なのか、否か？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:31 ID:hJ9/npT7
いずれにしろ、これで常任理事国すべての承認が無くても
無法国家に武力行使できるという良き既成事実ができたということだ。
今ごろキンショウニチの短小野郎は元々極細のチンポを更に縮みあがらせて
ビビッテルことだろう。（ｗ
同時に在日の総連や民潭、社民の売国奴どももビビッテる。（ｗｗｗ
無法国家に武力行使できるという良き既成事実ができたということだ。
今ごろキンショウニチの短小野郎は元々極細のチンポを更に縮みあがらせて
ビビッテルことだろう。（ｗ
同時に在日の総連や民潭、社民の売国奴どももビビッテる。（ｗｗｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:33 ID:VV1WQp2+
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:35 ID:eWCvAM3b
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:36 ID:ZZJJo5MB
アメリカが危険だと言い張れば気にいらない政権は潰されると言う事か
逆に破壊兵器を持とうがアメリカに気にいられれば政権は安泰
そういう事だろ
逆に破壊兵器を持とうがアメリカに気にいられれば政権は安泰
そういう事だろ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:39 ID:VV1WQp2+
>>138
次はお隣りのジョンイルちゃんの番だが、それまでは雨公をテキトーに働かせて統一まで
持ち込んだとして、その後の雨が一人勝ちになるのが怖いな。
人というものは頂点に君臨するといつまでいい子でいられるか・・・・
次はお隣りのジョンイルちゃんの番だが、それまでは雨公をテキトーに働かせて統一まで
持ち込んだとして、その後の雨が一人勝ちになるのが怖いな。
人というものは頂点に君臨するといつまでいい子でいられるか・・・・
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:39 ID:E4kvlaD4
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:39 ID:eWCvAM3b
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:39 ID:TI9xKpem
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:39 ID:xV12zBti
>>141
そーだよ、イスラエルがいい例ジャン。
そーだよ、イスラエルがいい例ジャン。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:41 ID:eWCvAM3b
148 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/22 18:41 ID:1fq5eUbJ
国際法や国際司法裁判所もある。
アメリカ（現ブッシュ政権）は全て無視するのだろうが、本格的な世界協調や国際協調は現米政権では困難な気がするがどうよ。
アメリカ（現ブッシュ政権）は全て無視するのだろうが、本格的な世界協調や国際協調は現米政権では困難な気がするがどうよ。
149 ： ：03/03/22 18:44 ID:t+wFsBYq
アメリカを止めることが出来なかった奴が、北朝鮮を止めると言っても、誰も信用しない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:56 ID:xV12zBti
アメリカは利権の無い北は実は興味ないのに、空爆期待する日本人は間抜けとしか言いようが無い。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:01 ID:L3vVtm1X
キンショウニチは本気でアメリカが攻撃してくるようになったら
市民を平嬢に集めて人間の盾を作るつもりだったんだろうが
今回のアメリカ軍のピンポイント爆撃の正確さを知ってそれが
通用しないことを知っただろう。
奴のチンポは今ごろ下腹部の垂れ下がった肉に埋没するほど
縮みあがって小便を漏らしてるだろうよ、（獏
市民を平嬢に集めて人間の盾を作るつもりだったんだろうが
今回のアメリカ軍のピンポイント爆撃の正確さを知ってそれが
通用しないことを知っただろう。
奴のチンポは今ごろ下腹部の垂れ下がった肉に埋没するほど
縮みあがって小便を漏らしてるだろうよ、（獏
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:07 ID:/Rl+SlB7
･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
社民党の金子哲夫議員（広島）
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
社民党の金子哲夫議員（広島）
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:11 ID:L3vVtm1X
>>150
＞アメリカは利権の無い北は実は興味ないのに、
＞空爆期待する日本人は間抜けとしか言いようが無い。
このレスでお前が在日ということがばれたな。（ｗ
アメリカの次の次の敵は中国共産党だというのは国際情勢を
ほんのちょっとかじった人間なら誰でも知ってることだよ。
現にブッシュは訪中の際に人民大会堂ではっきりと「中国の歴史教科書は
でたらめで不快感を感じる」と言明してる。
ブッシュアメリカにとって中国共産党は排除するべき対象なんだよ。
その為には中国の尻嘗めのキンショウニチをぶっ潰すのが中国への
威嚇の第一段階のなのさ。
だからこそ悪の枢軸の一国に北朝鮮を名指ししたんだよ。
間抜けなのはお前ら在日だよ、（ｗ
＞アメリカは利権の無い北は実は興味ないのに、
＞空爆期待する日本人は間抜けとしか言いようが無い。
このレスでお前が在日ということがばれたな。（ｗ
アメリカの次の次の敵は中国共産党だというのは国際情勢を
ほんのちょっとかじった人間なら誰でも知ってることだよ。
現にブッシュは訪中の際に人民大会堂ではっきりと「中国の歴史教科書は
でたらめで不快感を感じる」と言明してる。
ブッシュアメリカにとって中国共産党は排除するべき対象なんだよ。
その為には中国の尻嘗めのキンショウニチをぶっ潰すのが中国への
威嚇の第一段階のなのさ。
だからこそ悪の枢軸の一国に北朝鮮を名指ししたんだよ。
間抜けなのはお前ら在日だよ、（ｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:15 ID:eWCvAM3b
朝鮮半島は大陸進行への橋頭堡として地理的にも最高の条件だなぁ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:17 ID:WtkSnZFV
◆国連体制と戦争
国際連合では世界の平和及び安全を維持することを目的として、総ての加盟国が国際紛争を
平和的手段によって解決することを定め、武力による威嚇や行使を慎む事を求めている。
この中で、「戦争」という用語を使用していないのは、過去において言葉を誤魔化して事実上の戦争が
行なわれたことを考慮したためである。例えばかつて日本が、「日中戦争」を「日華事変」と言い換えたことが
これにあたる。ようするに、武力の行使全般を禁止して、より強く戦争を行なうことを諌めている。
そしてそれを保障するため、国際連盟にも採用されていた集団的自衛権を、より実効性のあるものとすべく
改良が試みられている。国連では連盟が失敗に終った原因のひとつを、連盟が侵略阻止のために強制力を
持たなかったことと考え、五大国を常任理事国とする安全保障理事会に強制力のある権限を与えた。
安保理は、平和に対する脅威、平和の崩壊、侵略行為の存在を認定し、国際の平和と安全の維持
または回復のために「勧告」することができ（第３９条）、
続いて事態の悪化を防ぐ為の暫定処置に従うよう関係国に「要請」することができ（第４０条）、
さらに軍事的および非軍地的制裁措置を決定し、加盟国にその履行を「命ずる」ことができる（第４２、４２条）。
さらに国連憲章では、加盟国との間で、安保理に利用させる兵力、援助について
定める特別協定を結び、強制力として軍事力を持った国連軍を創設することが定められている（第４３条）。
国際連合では世界の平和及び安全を維持することを目的として、総ての加盟国が国際紛争を
平和的手段によって解決することを定め、武力による威嚇や行使を慎む事を求めている。
この中で、「戦争」という用語を使用していないのは、過去において言葉を誤魔化して事実上の戦争が
行なわれたことを考慮したためである。例えばかつて日本が、「日中戦争」を「日華事変」と言い換えたことが
これにあたる。ようするに、武力の行使全般を禁止して、より強く戦争を行なうことを諌めている。
そしてそれを保障するため、国際連盟にも採用されていた集団的自衛権を、より実効性のあるものとすべく
改良が試みられている。国連では連盟が失敗に終った原因のひとつを、連盟が侵略阻止のために強制力を
持たなかったことと考え、五大国を常任理事国とする安全保障理事会に強制力のある権限を与えた。
安保理は、平和に対する脅威、平和の崩壊、侵略行為の存在を認定し、国際の平和と安全の維持
または回復のために「勧告」することができ（第３９条）、
続いて事態の悪化を防ぐ為の暫定処置に従うよう関係国に「要請」することができ（第４０条）、
さらに軍事的および非軍地的制裁措置を決定し、加盟国にその履行を「命ずる」ことができる（第４２、４２条）。
さらに国連憲章では、加盟国との間で、安保理に利用させる兵力、援助について
定める特別協定を結び、強制力として軍事力を持った国連軍を創設することが定められている（第４３条）。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:23 ID:tmyLKplB
◆自衛権について
自衛権とは「不戦条約」の中の「戦争の例外」として認められている。国連憲章でも「自衛権」は否定されていない。
それは「集団的自衛権」が機能を発揮するまではある程度の時間が必要で、その間、敵の攻撃に対応する意味で
自衛権が認められているからである。しかし国連は、憲章制定の過程で、国連の集団安全保障体制の綻びを
繕うために、「集団的自衛権」という言葉を作り出した。「集団的自衛権」とは、これまでの「自衛権」をひとつの
国家だけではなく同盟関係にある国家間、国家集団にも認めようというもので、事実上かつての「軍事同盟」の
復活であった。
どうしてこのような概念がとりいれられたかといえば、国連の集団安全保障体制が機能しないことが
はっきりしたため、軍事同盟で保障しなければ、各国、とくに強く危惧されたのがソ連の侵略から西欧諸国の
安全が守れなくなったからである。自衛権と集団的自衛権の行使は、「戦争」が公式になくなったはずの
第二次世界大戦後にも、事実上の戦争を行なう為に頻繁に用いられることになった。
我々は度重なる中東戦争や中越戦争、フォークランド戦争などを当然のごとく戦争だと思っているが、
これらは戦争ではなく、国際法上はすべて自衛権の行使である。これを国際法と戦争との関係の中で、
肯定的にとらえるか否定的にとらえるかは難しい問題である。
自衛権とは「不戦条約」の中の「戦争の例外」として認められている。国連憲章でも「自衛権」は否定されていない。
それは「集団的自衛権」が機能を発揮するまではある程度の時間が必要で、その間、敵の攻撃に対応する意味で
自衛権が認められているからである。しかし国連は、憲章制定の過程で、国連の集団安全保障体制の綻びを
繕うために、「集団的自衛権」という言葉を作り出した。「集団的自衛権」とは、これまでの「自衛権」をひとつの
国家だけではなく同盟関係にある国家間、国家集団にも認めようというもので、事実上かつての「軍事同盟」の
復活であった。
どうしてこのような概念がとりいれられたかといえば、国連の集団安全保障体制が機能しないことが
はっきりしたため、軍事同盟で保障しなければ、各国、とくに強く危惧されたのがソ連の侵略から西欧諸国の
安全が守れなくなったからである。自衛権と集団的自衛権の行使は、「戦争」が公式になくなったはずの
第二次世界大戦後にも、事実上の戦争を行なう為に頻繁に用いられることになった。
我々は度重なる中東戦争や中越戦争、フォークランド戦争などを当然のごとく戦争だと思っているが、
これらは戦争ではなく、国際法上はすべて自衛権の行使である。これを国際法と戦争との関係の中で、
肯定的にとらえるか否定的にとらえるかは難しい問題である。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:42 ID:E4kvlaD4
>中国の歴史教科書は
>でたらめで不快感を感じる
わはは、日本の教科書も出鱈目だらけだよな。
東京裁判の違法性を、学校で習ったことあるか？
ちなみに、日本国憲法も米帝の押し付けだけど、占領した国の法律を変えるのも、ほんとはご法度。
自分の国のしたこと、高い棚に上げすぎだよブッシュは。
>でたらめで不快感を感じる
わはは、日本の教科書も出鱈目だらけだよな。
東京裁判の違法性を、学校で習ったことあるか？
ちなみに、日本国憲法も米帝の押し付けだけど、占領した国の法律を変えるのも、ほんとはご法度。
自分の国のしたこと、高い棚に上げすぎだよブッシュは。
158 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 00:01 ID:Qq+l80Lj
とにかく今回は、「結果オーライ」を出すことを最重要な目標にしているはず
で、アメリカは最終的に国際的に評判を上げられると踏んでやっているはずで、
相手の民間人の被害も極力出さないようにしているのがわかります。負傷者だけ
でも確かに痛ましいことですが、死者が出ていないことは実際に驚きです！
こんな戦争は確かにありませんでした。これがネオコンの理想主義の現れでも
あるでしょうね。
で、アメリカは最終的に国際的に評判を上げられると踏んでやっているはずで、
相手の民間人の被害も極力出さないようにしているのがわかります。負傷者だけ
でも確かに痛ましいことですが、死者が出ていないことは実際に驚きです！
こんな戦争は確かにありませんでした。これがネオコンの理想主義の現れでも
あるでしょうね。
159 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 00:12 ID:Qq+l80Lj
3/22のNHKスペシャルの終りの方で言及されたことは、（第一部の論点と通じる
が）考察が不足してると思う。
＜空爆の激しさで「衝撃と恐怖」作戦をやったのは、結局フセインの恐怖政治と
全く同じものではないか？＞という言及に関して：
実はそれはもちろん似たものではあったが、本質としてはかなり異なるもの
なのだ。それはこの戦争のやり方と経過に現れているはず。
この激しい空爆の恐怖とは、負傷者が207人だけと死者を出していない非常に
冷静に計算された演出であり、サダムフセインが冷酷無比でしかも無思慮の
極みとして行なった残酷な毒ガス虐殺5000人という仕業とは大きくその意味を
異にしている。
この戦争は人命の重さを極力重視し、決して民間人を殺さない戦争を究極の
目標範囲に入れているのである。そこにはイラクへの侵略ではなく、あくまでも
残虐な独裁者の支配にあった圧政の被害者イラク国民を救うという目的に合致
すべくその方法論を極めている。決して支配ではない、独裁の継続ではない、
解放のための恐怖、すなわち圧政者への恐怖なのだという点だけが重要なのである。
が）考察が不足してると思う。
＜空爆の激しさで「衝撃と恐怖」作戦をやったのは、結局フセインの恐怖政治と
全く同じものではないか？＞という言及に関して：
実はそれはもちろん似たものではあったが、本質としてはかなり異なるもの
なのだ。それはこの戦争のやり方と経過に現れているはず。
この激しい空爆の恐怖とは、負傷者が207人だけと死者を出していない非常に
冷静に計算された演出であり、サダムフセインが冷酷無比でしかも無思慮の
極みとして行なった残酷な毒ガス虐殺5000人という仕業とは大きくその意味を
異にしている。
この戦争は人命の重さを極力重視し、決して民間人を殺さない戦争を究極の
目標範囲に入れているのである。そこにはイラクへの侵略ではなく、あくまでも
残虐な独裁者の支配にあった圧政の被害者イラク国民を救うという目的に合致
すべくその方法論を極めている。決して支配ではない、独裁の継続ではない、
解放のための恐怖、すなわち圧政者への恐怖なのだという点だけが重要なのである。
160 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 00:19 ID:Qq+l80Lj
そこでまた言及されていた点として、しばしばここでも他スレでも言及されて
いるものであるが、
＜アメリカはこれを前例として他国も気に入らなければどんどん攻め込んで
解放と称して軍を好き勝手に入れてくるのではないか？＞という疑念：
この疑念は確かにないではないだろうと思うが、今回の経緯を見てみれば
それは必ずしも言い切れない。今回はパウエルらの国際協調派の努力で
国際協調の試みは為され得た（成功はしなかったが）し、国内の世論も
ネオコンへの一枚岩の賛同ではなかった点に注意すべきだ。
これがすなわち民主主義の進歩の意味であり、国民は今回の成功と失敗の
両方から学ぶことにある程度は期待できるだろう。問題はその面を同盟国
からの言論のあり方によってどれだけ良い方向に向けることができるかに
もかかっているといえる。
いるものであるが、
＜アメリカはこれを前例として他国も気に入らなければどんどん攻め込んで
解放と称して軍を好き勝手に入れてくるのではないか？＞という疑念：
この疑念は確かにないではないだろうと思うが、今回の経緯を見てみれば
それは必ずしも言い切れない。今回はパウエルらの国際協調派の努力で
国際協調の試みは為され得た（成功はしなかったが）し、国内の世論も
ネオコンへの一枚岩の賛同ではなかった点に注意すべきだ。
これがすなわち民主主義の進歩の意味であり、国民は今回の成功と失敗の
両方から学ぶことにある程度は期待できるだろう。問題はその面を同盟国
からの言論のあり方によってどれだけ良い方向に向けることができるかに
もかかっているといえる。
161 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 00:26 ID:Qq+l80Lj
ここでも戦争の早期終結と民間人、兵士のどちらにも犠牲が限りなく小さな
もので終ることを祈って、またとしたい。
May God guard them all in the war front, even in the field of death.
もので終ることを祈って、またとしたい。
May God guard them all in the war front, even in the field of death.
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:38 ID:Cs2Rc/rd
２１世紀最大の戦争は米中戦争である これは必ず起きます。
中国は２０３５年には、アメリカを軍事力 経済力で抜き
世界一の覇権を手に入れるのが中国共産党の悲願なのである
対する米国は、２０１５年までに中国の政権 経済 軍事力を
骨抜きにするプランが９０年代の前半から計画されている
第一段階として、アメリカは北朝鮮を叩き潰し、米軍基地を
北に駐留させ 日本 韓国 北朝鮮 ベトナム グァム
あらゆる地域から中国包囲綱を立て、最終的には中国を
完膚泣きまで叩き潰すだろう。
中国は２０３５年には、アメリカを軍事力 経済力で抜き
世界一の覇権を手に入れるのが中国共産党の悲願なのである
対する米国は、２０１５年までに中国の政権 経済 軍事力を
骨抜きにするプランが９０年代の前半から計画されている
第一段階として、アメリカは北朝鮮を叩き潰し、米軍基地を
北に駐留させ 日本 韓国 北朝鮮 ベトナム グァム
あらゆる地域から中国包囲綱を立て、最終的には中国を
完膚泣きまで叩き潰すだろう。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:41 ID:amW0tSoI
安保理と限界を見せられたなあ。（いつもだが）
たあ、どっちにしても今回の攻撃ははっきり言って
国際法に違反してる可能性が強い。
決議１４４１は確かにどっちにでも読める。厳しい経済制裁
におかれているイラクにとってさらに「深刻な結果」とは
武力行使を指しているとも解釈できると私は思うが、一国の
運命を決める決議には曖昧な部分はあってはならないだろう。
その意味で攻撃は控えるべきだった。
私の意見は？と言えば「日本人」としてはやむを得ず賛成。
「アメリカ人」なら反対。本音も反対。
もし、俺がアメリカ人なら、国際法を遵守して撤兵を決意した
ブッシュを全面的に支持する。
その後、フセインが暴走し始めても「アメリカ」の責任ではない
からだ。「今、この時」、アメリカの忠告を無視し、限界のある
「査察」に拘った「仏」が悪いのだ。と考えるな。
たあ、どっちにしても今回の攻撃ははっきり言って
国際法に違反してる可能性が強い。
決議１４４１は確かにどっちにでも読める。厳しい経済制裁
におかれているイラクにとってさらに「深刻な結果」とは
武力行使を指しているとも解釈できると私は思うが、一国の
運命を決める決議には曖昧な部分はあってはならないだろう。
その意味で攻撃は控えるべきだった。
私の意見は？と言えば「日本人」としてはやむを得ず賛成。
「アメリカ人」なら反対。本音も反対。
もし、俺がアメリカ人なら、国際法を遵守して撤兵を決意した
ブッシュを全面的に支持する。
その後、フセインが暴走し始めても「アメリカ」の責任ではない
からだ。「今、この時」、アメリカの忠告を無視し、限界のある
「査察」に拘った「仏」が悪いのだ。と考えるな。
164 ：163：03/03/23 00:56 ID:amW0tSoI
>>163
たあ＞まあ
俺の本音は、現在の証拠ではイラクは「灰色」。疑わしきは罰せず
に従い「現状」無罪。査察を継続する。決定的証拠＝ＢＣ兵器が見つ
かれば軍事制裁も選択肢の一部となり得る。
ただし、「人権保護」が加われば「賛成」するかも知れない。独裁国家
が何らかの形で「公共の福祉のため」以上の人権侵害をするのは古今東西、
常套手段だろう。「独裁者」は「国家の利益」よりも「自分の利益」を
優先する傾向が非常に強い。「国家の利益」と「独裁者の利益」が偶然
一致する部分は良いが、それ以外は本当に馬鹿な行動を取ることも有り得る。
と言うかある。それから国民を救い出すのは「国際社会による政権転覆」
しか有り得ないと思う。特に様々な監視手段が発達した現在においては、
同じような監視下であった東欧革命のように上手くいく保証は無いから
である。何しろ国民が相互監視に置かれてる状況では団結しての革命は
非常に困難だからである。（東欧のように不可能では無いと考えるが）
たあ＞まあ
俺の本音は、現在の証拠ではイラクは「灰色」。疑わしきは罰せず
に従い「現状」無罪。査察を継続する。決定的証拠＝ＢＣ兵器が見つ
かれば軍事制裁も選択肢の一部となり得る。
ただし、「人権保護」が加われば「賛成」するかも知れない。独裁国家
が何らかの形で「公共の福祉のため」以上の人権侵害をするのは古今東西、
常套手段だろう。「独裁者」は「国家の利益」よりも「自分の利益」を
優先する傾向が非常に強い。「国家の利益」と「独裁者の利益」が偶然
一致する部分は良いが、それ以外は本当に馬鹿な行動を取ることも有り得る。
と言うかある。それから国民を救い出すのは「国際社会による政権転覆」
しか有り得ないと思う。特に様々な監視手段が発達した現在においては、
同じような監視下であった東欧革命のように上手くいく保証は無いから
である。何しろ国民が相互監視に置かれてる状況では団結しての革命は
非常に困難だからである。（東欧のように不可能では無いと考えるが）
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:57 ID:t5hKEcSa
スタン・ハンセンは大人気だなぁ
166 ：(××)：03/03/23 01:05 ID:JMGMQNSp
フセインの独裁→イラク人が独自に解決するべき問題。
クルド人虐殺→かつてクルド人救助を拒否した国際社会も同罪。
アルカイダ援助→当のアルカイダ＝ビンラディン逮捕が先。
大量破壊兵器→核保有を既成事実化してしまっているイスラエルなどの方が先。
その他→国連無視、石油利権目的…
全ての戦争について反対という気はないが、
今回の戦争について反戦が論理的におかしいというのであればいくらでも反論します。
さあどうぞ。
クルド人虐殺→かつてクルド人救助を拒否した国際社会も同罪。
アルカイダ援助→当のアルカイダ＝ビンラディン逮捕が先。
大量破壊兵器→核保有を既成事実化してしまっているイスラエルなどの方が先。
その他→国連無視、石油利権目的…
全ての戦争について反対という気はないが、
今回の戦争について反戦が論理的におかしいというのであればいくらでも反論します。
さあどうぞ。
167 ：ホラはエエから有事利権で親はぼろ儲け出来るのか？：03/03/23 01:26 ID:y6iQH0Vc
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:34 ID:yJJgRHY+
>>166
>フセインの独裁→イラク人が独自に解決するべき問題。
独裁政権の一番の問題点は、自浄作用が全く機能しなくなることでは？
有能で理性・知性に溢れた独裁者の場合、民主主義よりも政策の効率や連続性
で有利だが、変なのがその地位についた場合クーデターでのみ政権交代が可能。
>クルド人虐殺→かつてクルド人救助を拒否した国際社会も同罪。
上でイラクの問題といいつつここでは国際社会の問題とは全くの詭弁。
>フセインの独裁→イラク人が独自に解決するべき問題。
独裁政権の一番の問題点は、自浄作用が全く機能しなくなることでは？
有能で理性・知性に溢れた独裁者の場合、民主主義よりも政策の効率や連続性
で有利だが、変なのがその地位についた場合クーデターでのみ政権交代が可能。
>クルド人虐殺→かつてクルド人救助を拒否した国際社会も同罪。
上でイラクの問題といいつつここでは国際社会の問題とは全くの詭弁。
169 ：163：03/03/23 01:35 ID:amW0tSoI
>>166
フセインの独裁についてのみ。それ以外は大体その通りだと思う。
北朝鮮でもそうだが、監視機関や密告制度が整備された国家では
自力で民主化するのは理論的には可能でも実際は不可能だと思う。
東欧がある意味奇跡に近いと感じる。
そのような事態においては国際社会の救いの手があっても良いと感じる。
なんにでも犠牲は必要だ。簡単なことを言えば、今これを見ている
諸君は通信費と電気代に相当する「お金」を犠牲にしてネットをしている
のであり、お金を稼ぐのも「時間」を犠牲にしているのである。問題は
犠牲の大きさと、それによって得られる代償が等しいか？または犠牲
以上の物を得られるか？だろう。言論の自由を得ると言うのは
「考える葦」と呼ばれる人間にとって非常に重要な事ではないだろうか？
考えることが許されないならばただの「葦」になってしまう。
ただ、それは一国、いや、世界の運命をも変えるかも知れないので
「国際協調による賛同」が必要であると考える。
イラク戦後、イラク国民が本当に英米軍を歓迎し、民主的な国家がで
き、世界情勢がある程度安定すれば結果的には「反対派の負け」
「賛成派の勝ち」となるであろうが、国際システムには大きな傷が
残ってしまっている。今回は「イラクの民主化」が「米の国益」に
合致しているので結果そうなるであろうが、反対に「民主的な反米国家」
が誕生すれば米は果たしてどう対処するであろうか？これが今後の課題で
あろう。
フセインの独裁についてのみ。それ以外は大体その通りだと思う。
北朝鮮でもそうだが、監視機関や密告制度が整備された国家では
自力で民主化するのは理論的には可能でも実際は不可能だと思う。
東欧がある意味奇跡に近いと感じる。
そのような事態においては国際社会の救いの手があっても良いと感じる。
なんにでも犠牲は必要だ。簡単なことを言えば、今これを見ている
諸君は通信費と電気代に相当する「お金」を犠牲にしてネットをしている
のであり、お金を稼ぐのも「時間」を犠牲にしているのである。問題は
犠牲の大きさと、それによって得られる代償が等しいか？または犠牲
以上の物を得られるか？だろう。言論の自由を得ると言うのは
「考える葦」と呼ばれる人間にとって非常に重要な事ではないだろうか？
考えることが許されないならばただの「葦」になってしまう。
ただ、それは一国、いや、世界の運命をも変えるかも知れないので
「国際協調による賛同」が必要であると考える。
イラク戦後、イラク国民が本当に英米軍を歓迎し、民主的な国家がで
き、世界情勢がある程度安定すれば結果的には「反対派の負け」
「賛成派の勝ち」となるであろうが、国際システムには大きな傷が
残ってしまっている。今回は「イラクの民主化」が「米の国益」に
合致しているので結果そうなるであろうが、反対に「民主的な反米国家」
が誕生すれば米は果たしてどう対処するであろうか？これが今後の課題で
あろう。
170 ：168：03/03/23 01:47 ID:yJJgRHY+
>>169
>「国際協調による賛同」が必要であると考える。
この考えは、正解であり誤りだと思う。
最近の報道で国連が決して世界平和を希求する理想的機関でないことは
浸透してきていると思う。安保理は国益の主張の場であり、常任理事国
は１国でその採決を阻止できる。こんな機関の決定が果たして正しいのか？
ただしその決議に従ってさえいれば、国際社会で日本が孤立しないという点
のみにおいて、国連は有用だと思う。
>「国際協調による賛同」が必要であると考える。
この考えは、正解であり誤りだと思う。
最近の報道で国連が決して世界平和を希求する理想的機関でないことは
浸透してきていると思う。安保理は国益の主張の場であり、常任理事国
は１国でその採決を阻止できる。こんな機関の決定が果たして正しいのか？
ただしその決議に従ってさえいれば、国際社会で日本が孤立しないという点
のみにおいて、国連は有用だと思う。
171 ：168：03/03/23 01:54 ID:yJJgRHY+
後半部分に対して
「民主的な反米国家」云々も懸念されるがむしろ、
親米・反イスラエルといった矛盾や親米・親イスラエルVS周辺諸国
となっていくと思う。
「民主的な反米国家」云々も懸念されるがむしろ、
親米・反イスラエルといった矛盾や親米・親イスラエルVS周辺諸国
となっていくと思う。
172 ：163：03/03/23 02:07 ID:amW0tSoI
>>170（１６８）
現状では貴殿の仰る通りだが、米が中間派６カ国の支持を取り付け
ようとしたのは凄く意味があると考える。ＴＶでも散々言われた事だが
拒否権を行使するのは国連強いては国際社会の意見を無視する物であり
拒否されてもその前に賛成多数であれば一応の賛同は得られたと解釈
出来るわけである。
ただ、私も拒否権のある今の制度はもう古いと考える。本来なら、
ＧＤＰ世界２位のわが国が拒否権の無い「本当の国際連合」を結集
できれば良いと考えてしまう。その向こうには「地球連邦」が
あるのだが・・・・・・・・。
国連の現状が駄目なのであって、だからと言って国際社会を無視
するのは本末転倒だと考える。
現状では貴殿の仰る通りだが、米が中間派６カ国の支持を取り付け
ようとしたのは凄く意味があると考える。ＴＶでも散々言われた事だが
拒否権を行使するのは国連強いては国際社会の意見を無視する物であり
拒否されてもその前に賛成多数であれば一応の賛同は得られたと解釈
出来るわけである。
ただ、私も拒否権のある今の制度はもう古いと考える。本来なら、
ＧＤＰ世界２位のわが国が拒否権の無い「本当の国際連合」を結集
できれば良いと考えてしまう。その向こうには「地球連邦」が
あるのだが・・・・・・・・。
国連の現状が駄目なのであって、だからと言って国際社会を無視
するのは本末転倒だと考える。
173 ：168：03/03/23 02:33 ID:yJJgRHY+
>>172
>国連の現状が駄目なのであって、だからと言って国際社会を無視
>するのは本末転倒だと考える。
ほぼ同意します。ただし国際社会を無視できない意思決定が行われた場合、
国際政治はマスメディアの意のままになると思います。（今以上に）
これでは１握りの人間による間接独裁であり決して正しい姿ではないと思
います。
>国連の現状が駄目なのであって、だからと言って国際社会を無視
>するのは本末転倒だと考える。
ほぼ同意します。ただし国際社会を無視できない意思決定が行われた場合、
国際政治はマスメディアの意のままになると思います。（今以上に）
これでは１握りの人間による間接独裁であり決して正しい姿ではないと思
います。
174 ：独裁軍国主義者に鉄槌を！：03/03/23 02:34 ID:RybGWNBI
【米国のイラク攻撃反対に反対】
近視眼的エセ平和主義は中長期的にはもっと悲惨な戦争をもたらす！
近視眼的エセ平和主義は中長期的にはもっと悲惨な戦争をもたらす！
175 ：１６３：03/03/23 02:45 ID:amW0tSoI
話の腰を折るようで申し訳ないが、本当に次のように思う。
「人間は常に敵が居ないと駄目だ」
結局、世界が団結して平和に向かうのは宇宙人の侵略が無いと
駄目だろうな。ＩＤ４みたいに。さすがに各国の首都がぶっ飛ばされたら
お互いにいがみあってる場合じゃないもんね。民族やら国家なんて
言ってると地球ごと宇宙人に支配されちゃうから、その前に宇宙人を
倒さないと。すんなり行くとは思えないから戦ってるうちにユダヤも
パレスチナも戦友になってたりして。
振り返って見ると人類の歴史もそうだもんな。おおよそ団結するときは
外に敵がいるもんだ。今の世界秩序も結局冷戦やＷＷ２前の帝国主義が
残ってるもんね。特に冷戦の秩序なんかはまさしく共通の敵を持った、
持たされたから共同戦線張ってるわけだから。
「人間は常に敵が居ないと駄目だ」
結局、世界が団結して平和に向かうのは宇宙人の侵略が無いと
駄目だろうな。ＩＤ４みたいに。さすがに各国の首都がぶっ飛ばされたら
お互いにいがみあってる場合じゃないもんね。民族やら国家なんて
言ってると地球ごと宇宙人に支配されちゃうから、その前に宇宙人を
倒さないと。すんなり行くとは思えないから戦ってるうちにユダヤも
パレスチナも戦友になってたりして。
振り返って見ると人類の歴史もそうだもんな。おおよそ団結するときは
外に敵がいるもんだ。今の世界秩序も結局冷戦やＷＷ２前の帝国主義が
残ってるもんね。特に冷戦の秩序なんかはまさしく共通の敵を持った、
持たされたから共同戦線張ってるわけだから。
176 ：168：03/03/23 03:29 ID:yJJgRHY+
>>175
ＵＦＯに乗ってくる宇宙人には勝てません。
でも共通の敵→共通の目的と置き換えれば面白いかも。
しかし国益・民族意識を超える（抑える）程の目的があるのでしょうか？
食料、エネルギー、平和くらいかな？
ただしどれも弱い。特に大国にとっては武力・財力で手に入る。
ＵＦＯに乗ってくる宇宙人には勝てません。
でも共通の敵→共通の目的と置き換えれば面白いかも。
しかし国益・民族意識を超える（抑える）程の目的があるのでしょうか？
食料、エネルギー、平和くらいかな？
ただしどれも弱い。特に大国にとっては武力・財力で手に入る。
177 ：独裁軍国主義者に鉄槌を！：03/03/23 03:33 ID:RybGWNBI
イラク攻撃自体に反対だというのは「夢見る夢子ちゃん」的な
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:38 ID:L95fnN/i
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:01 ID:sSggUrzf
>>416
イラク攻撃賛成する前に、
イスラエルを爆撃しろ。
イスラエルは議会制民主主義国家なので、
選挙権のある国民全員にパレスチナを占領している罪が有る。
よってユダヤ人は抹殺しろ。
↑こう言えや。
イラク攻撃賛成する前に、
イスラエルを爆撃しろ。
イスラエルは議会制民主主義国家なので、
選挙権のある国民全員にパレスチナを占領している罪が有る。
よってユダヤ人は抹殺しろ。
↑こう言えや。
180 ：179：03/03/23 04:03 ID:sSggUrzf
間違い。
416＝177
416＝177
181 ：独裁軍国主義者に天誅を！：03/03/23 04:22 ID:RybGWNBI
*イラクは核を含む大量破壊兵器とその運搬手段を開発している国であり、かつ、
それをテロ集団も含む他の国や集団に撒き散らかし兼ねない国である。
今イラクを叩いておけば戦争はイラク制裁だけで済む。しかし、今イラクを
放置した事により、イラクから「核を含む大量破壊兵器と、その運搬手段」を
獲得した他のならず者国家やテロ集団や、イラク自体が他の国にそれらの兵器を
使ってしまったら手遅れである。確かにイラク攻撃も含めて戦争は無ければ
無い方が望ましい。しかし、今ならば１地域限定の制裁で済む戦争を
避ける余りに、次にもっと悲惨な大量殺戮を伴う戦争が起きてしまったとしたら、
イラク攻撃に反対するエセ平和主義者は「将来の悲惨な死者達」に対して
一体全体どのような責任を取るつもりなのであろうか。それはさながら、
「北朝鮮への帰国線運動に賛成した朝日新聞が、帰国後の残虐極まりない
状況に帰国した在日朝鮮人を追い込んでしまった誤り」を拡大再生産した状況に
ほかならないであろう。今なら小さな戦争で済む。大きな戦争を防ぐ為には
小さな戦争は必要悪である。広島や長崎の原爆で悲惨な体験を被った
世界唯一の被爆国である日本が、新たな原水爆犠牲者を作り出してしまう
可能性に手を貸す事（＝イラクのようなならず者国家を放置する事）を
行なってしまうのは、人道上許される行為ではない。
それをテロ集団も含む他の国や集団に撒き散らかし兼ねない国である。
今イラクを叩いておけば戦争はイラク制裁だけで済む。しかし、今イラクを
放置した事により、イラクから「核を含む大量破壊兵器と、その運搬手段」を
獲得した他のならず者国家やテロ集団や、イラク自体が他の国にそれらの兵器を
使ってしまったら手遅れである。確かにイラク攻撃も含めて戦争は無ければ
無い方が望ましい。しかし、今ならば１地域限定の制裁で済む戦争を
避ける余りに、次にもっと悲惨な大量殺戮を伴う戦争が起きてしまったとしたら、
イラク攻撃に反対するエセ平和主義者は「将来の悲惨な死者達」に対して
一体全体どのような責任を取るつもりなのであろうか。それはさながら、
「北朝鮮への帰国線運動に賛成した朝日新聞が、帰国後の残虐極まりない
状況に帰国した在日朝鮮人を追い込んでしまった誤り」を拡大再生産した状況に
ほかならないであろう。今なら小さな戦争で済む。大きな戦争を防ぐ為には
小さな戦争は必要悪である。広島や長崎の原爆で悲惨な体験を被った
世界唯一の被爆国である日本が、新たな原水爆犠牲者を作り出してしまう
可能性に手を貸す事（＝イラクのようなならず者国家を放置する事）を
行なってしまうのは、人道上許される行為ではない。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:42 ID:L95fnN/i
183 ：独裁軍国主義者に天誅を！：03/03/23 10:49 ID:RybGWNBI
注意：【この文章は狂気に満ちた反戦派に読んでもらいたいが反論は許可しない】
反戦ｲﾗｸはかつての共産主義国を想像させる独裁国家であり、
国民に相互監視を強いている国である。飲食店で政権に批判的姿勢を示した者が
翌日姿を消したという話があったり、クルド民族に対しては毒ガス虐殺まで行う
国である。あの悪逆極まりなかった「粛清大好きの」スターリンでさえ、
自国民を民族移動の途中で死に至らしめた事はあっても（これだけでも数割
という死亡率は相当残虐だが）、幾ら何でも自国民に毒ガスを使った事はない。
フセイン政権は、悪逆な共産主義者以下の残忍な悪党なのである。イラク攻撃を
行わなければイラク国民は平和で幸せだなどというのは幻覚に過ぎず、
このフセイン政権のような残忍な独裁政権を打ち倒す事によってしか
イラク国民を解放する事はできない。イラク攻撃に反対する者は、イラク国民が
幾ら犠牲になっても構わないという鬼のような輩なのである。
イラク攻撃反対論者の中には、「イラクに行って現地の国民と交流して現地の
人達を紹介する事によりイラク攻撃を防ごう」という者がいるが、現地の
国民一人一人の良さが分かるならばむしろ救いだそうとするのが真っ当な
姿なので判断が逆コースである。ましてや、あのような独裁国家で各国民が
自由に自分の意見〜この独裁体制は怖くてたまらない〜を言える訳がない為、
イラク国民によるイラク攻撃反対論を真に受けるのは極めて近視眼的であり、
視野が狭いと言わざるを得ない。口に出せない本音を汲み取ってあげる事こそが
真の優しさであり、「強制的に言わされている事を真に受ける」のは
愚かな判断ミスでしかないと思う。
反戦ｲﾗｸはかつての共産主義国を想像させる独裁国家であり、
国民に相互監視を強いている国である。飲食店で政権に批判的姿勢を示した者が
翌日姿を消したという話があったり、クルド民族に対しては毒ガス虐殺まで行う
国である。あの悪逆極まりなかった「粛清大好きの」スターリンでさえ、
自国民を民族移動の途中で死に至らしめた事はあっても（これだけでも数割
という死亡率は相当残虐だが）、幾ら何でも自国民に毒ガスを使った事はない。
フセイン政権は、悪逆な共産主義者以下の残忍な悪党なのである。イラク攻撃を
行わなければイラク国民は平和で幸せだなどというのは幻覚に過ぎず、
このフセイン政権のような残忍な独裁政権を打ち倒す事によってしか
イラク国民を解放する事はできない。イラク攻撃に反対する者は、イラク国民が
幾ら犠牲になっても構わないという鬼のような輩なのである。
イラク攻撃反対論者の中には、「イラクに行って現地の国民と交流して現地の
人達を紹介する事によりイラク攻撃を防ごう」という者がいるが、現地の
国民一人一人の良さが分かるならばむしろ救いだそうとするのが真っ当な
姿なので判断が逆コースである。ましてや、あのような独裁国家で各国民が
自由に自分の意見〜この独裁体制は怖くてたまらない〜を言える訳がない為、
イラク国民によるイラク攻撃反対論を真に受けるのは極めて近視眼的であり、
視野が狭いと言わざるを得ない。口に出せない本音を汲み取ってあげる事こそが
真の優しさであり、「強制的に言わされている事を真に受ける」のは
愚かな判断ミスでしかないと思う。
184 ： ：03/03/23 10:58 ID:erIlKPEW
オレはRybGWNBIに同意するよ
冷静な判断が出来れば、攻撃はしょうがないという結論になる
もちろん「戦争マンセー」ではないことを理解してほしいのだけど
誰だって殺し合いはできれば避けたい
でも避けられないときには、ベターな解決方法をとりたい
冷静な判断が出来れば、攻撃はしょうがないという結論になる
もちろん「戦争マンセー」ではないことを理解してほしいのだけど
誰だって殺し合いはできれば避けたい
でも避けられないときには、ベターな解決方法をとりたい
185 ：＞１８３あたり：03/03/23 11:16 ID:Q6GcAwIp
ていうかさぁ〜、反論しようにも、大半の人は最後まで読んでくれないと
思うよ。この程度の内容だったら、３〜４行で終わるんじゃない？
BBSではまず人に読んでもらわなきゃ。もう１回書き直してみ？
でも2CH-BBSでのこの一文は笑えました。ナイスです→『反論は許可しない』
思うよ。この程度の内容だったら、３〜４行で終わるんじゃない？
BBSではまず人に読んでもらわなきゃ。もう１回書き直してみ？
でも2CH-BBSでのこの一文は笑えました。ナイスです→『反論は許可しない』
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:32 ID:WqjiWv3s
ある家に、一人の父親（フセイン）と、四人の子ども（イラク国民ABCD）がいた。
父親はAとBをかわいがり、CとDを虐待していた。
虐待の事実は隣人たちにも知られており、
児童相談所（国連）も何とかしようと手続を進めていたが、
父親にノラリクラリとかわされたりして、なかなか埒があかなかった。
そうしている間にも虐待は続いた。
父親は、隣人たちからの攻撃に備えて武器の調達までしており、
ときにはその武器でCやDを苛めたりもした。
とうとう見かねた一人の女（アメリカ）が、武器を持ってその家に押し入り、父親を殺した。
このとき、BとDは巻き添えになって死んだ。残ったAとCは施設に送られた。
女は逮捕されたが、Cは、手続を踏まえようとして何もしてくれなかった相談所よりも、
自分を実際に救ってくれた女に感謝した。
仲良しだったDが死んだのは悲しかったが、運が悪かったのだと諦めた。
父親の庇護を失い、仲良しだったBをも失ったAは女を恨んだが、
もともと要領がいいために父親にかわいがられていたのであり、
同じ要領のよさを生かして、今度は施設長と仲良くやってゆくことに決めた。
父親はAとBをかわいがり、CとDを虐待していた。
虐待の事実は隣人たちにも知られており、
児童相談所（国連）も何とかしようと手続を進めていたが、
父親にノラリクラリとかわされたりして、なかなか埒があかなかった。
そうしている間にも虐待は続いた。
父親は、隣人たちからの攻撃に備えて武器の調達までしており、
ときにはその武器でCやDを苛めたりもした。
とうとう見かねた一人の女（アメリカ）が、武器を持ってその家に押し入り、父親を殺した。
このとき、BとDは巻き添えになって死んだ。残ったAとCは施設に送られた。
女は逮捕されたが、Cは、手続を踏まえようとして何もしてくれなかった相談所よりも、
自分を実際に救ってくれた女に感謝した。
仲良しだったDが死んだのは悲しかったが、運が悪かったのだと諦めた。
父親の庇護を失い、仲良しだったBをも失ったAは女を恨んだが、
もともと要領がいいために父親にかわいがられていたのであり、
同じ要領のよさを生かして、今度は施設長と仲良くやってゆくことに決めた。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:32 ID:KN9029Zp
最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
管理人がすぐに素材にしてくれる素材掲示板
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:37 ID:mxlFKfWQ
>>186
なぜアメリカが女？
なぜアメリカが女？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:39 ID:zzf9LAat
>>173
結局、国連って最初から力なかったんじゃない？
ソ連崩壊以降はアメリカの意のままじゃん。
常任理事国もアメリカの意思に沿っていれば表向きNATOも国連も一枚岩に見える。
でも、今回みたいに意見が異なった途端、国連の無力さが露呈する。
国連が分裂して無力なことが露呈することがわかっているならばフランスとドイツは表向き
アメリカに迎合している方が得策だっただろう。
これで国連崩壊だ(w
国連負担金の多い順に意権力の強い新国際連合でも作るべきだな。
結局、国連って最初から力なかったんじゃない？
ソ連崩壊以降はアメリカの意のままじゃん。
常任理事国もアメリカの意思に沿っていれば表向きNATOも国連も一枚岩に見える。
でも、今回みたいに意見が異なった途端、国連の無力さが露呈する。
国連が分裂して無力なことが露呈することがわかっているならばフランスとドイツは表向き
アメリカに迎合している方が得策だっただろう。
これで国連崩壊だ(w
国連負担金の多い順に意権力の強い新国際連合でも作るべきだな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:55 ID:pDuZBzGq
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:00 ID:jcuINBuP
あっそ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:05 ID:pDuZBzGq
>>152
＞武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、
＞その道を選びますと言いたいと思います。
これって国民に向かって黙って死ねて言ってるのと同じだね。
こんなやつが日本の国会議員であることが恥かしい。
＞武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、
＞その道を選びますと言いたいと思います。
これって国民に向かって黙って死ねて言ってるのと同じだね。
こんなやつが日本の国会議員であることが恥かしい。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:06 ID:mxlFKfWQ
脱退するかどうかは別にしても、日本はもっと分担金を出し渋るべき。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:12 ID:qTc4fiBM
日本の反戦運動は反米運動兼「偉大な将軍さまをわれわれの手でお守りしょう。」
的なもの。マスコミの報道見てると「次は偉大な将軍さまの番に違いない。市民の
手で偉大な将軍様をお守りしよう。」キャンペーンを張りたいだけのような。
的なもの。マスコミの報道見てると「次は偉大な将軍さまの番に違いない。市民の
手で偉大な将軍様をお守りしよう。」キャンペーンを張りたいだけのような。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:13 ID:8zHxuNPA
ソ連の脅威があったころのスキームをいつまで引きずってるんだ？
おまえら アホか？
冷戦時代のアメリカは、たしかに同盟国に対して有益な振る舞いを
行うようにみえていたが、それは実は単なる自国の利益追求の結果
に過ぎなかったのさ。
そして冷戦が終わったいま、アメリカのエゴイズムは「自由世界の
守護神」という衣をかなぐり捨ててアラワになりつつある。
そんな相手の金魚のフンをいつまで続けるつもりだ？適当な距離を
おくべき時が来ているんだよ。そんくらいわかれ、あほ。
おまえら アホか？
冷戦時代のアメリカは、たしかに同盟国に対して有益な振る舞いを
行うようにみえていたが、それは実は単なる自国の利益追求の結果
に過ぎなかったのさ。
そして冷戦が終わったいま、アメリカのエゴイズムは「自由世界の
守護神」という衣をかなぐり捨ててアラワになりつつある。
そんな相手の金魚のフンをいつまで続けるつもりだ？適当な距離を
おくべき時が来ているんだよ。そんくらいわかれ、あほ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:21 ID:pDuZBzGq
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:36 ID:u9mwZk0q
この戦争が終わったら、オタフクソースはイラクに工場を建てると思うがどうよ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:39 ID:wFT5y9Rz
イラク情勢板に神が降臨しますた！
−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−
ヤバイ。空爆ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。空爆ヤバイ。
まず空爆範囲が広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても「東京ディズニーランド20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか国境とか無いの。イラクの石油施設とかも爆撃してる。無限だし超広い。
しかも回数増やしてるらしい。ヤバイよ、増加だよ。
だって普通は戦争指導者とか爆撃しないじゃん。
だって戦争終結とか交渉する相手がいなくなって困るじゃん。
停戦命令とか誰が出すのかとか困るっしょ。
爆撃回数が増えて、市民にも被害者が増えてきた。
だから仏独は戦争に賛成しない。話のわかるヤツだ。
けど米国はヤバイ。そんなの気にしない。爆撃しまくり。
メディアが戦闘に巻き込まれたとか起きても全然気にしない。ヤバすぎ。
空爆っていたけど、もしかしたら空爆じゃなくてミサイル攻撃かもしんない。
でもミサイル攻撃って事にすると「じゃあ、ｽﾃｨﾙｽ爆撃機ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。まだ確定されてないけど時速40−50ｋｍ。ヤバイ。早すぎ。
立ちションしてると砂漠に取り残される。怖い。
それに砂漠は超何も無い。超ステップ。それに超砂嵐。テントの中とか平気で砂が入ってくる。
テントの中って。マジャール人でもやらねぇよ、最近。
なんつっても米国軍は装備が凄い。砂漠とか平気だし。
うちらなんて待ち伏せとかたかだか油井を燃やすだけで
とても対抗できないから逃亡したり、降伏してみたり、コーラン唱えたりするのに、
米国は全然平気。砂漠を時速40−50ｋｍのまま征服してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米国のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米国に出て行った勝海舟とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−
ヤバイ。空爆ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。空爆ヤバイ。
まず空爆範囲が広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても「東京ディズニーランド20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか国境とか無いの。イラクの石油施設とかも爆撃してる。無限だし超広い。
しかも回数増やしてるらしい。ヤバイよ、増加だよ。
だって普通は戦争指導者とか爆撃しないじゃん。
だって戦争終結とか交渉する相手がいなくなって困るじゃん。
停戦命令とか誰が出すのかとか困るっしょ。
爆撃回数が増えて、市民にも被害者が増えてきた。
だから仏独は戦争に賛成しない。話のわかるヤツだ。
けど米国はヤバイ。そんなの気にしない。爆撃しまくり。
メディアが戦闘に巻き込まれたとか起きても全然気にしない。ヤバすぎ。
空爆っていたけど、もしかしたら空爆じゃなくてミサイル攻撃かもしんない。
でもミサイル攻撃って事にすると「じゃあ、ｽﾃｨﾙｽ爆撃機ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。まだ確定されてないけど時速40−50ｋｍ。ヤバイ。早すぎ。
立ちションしてると砂漠に取り残される。怖い。
それに砂漠は超何も無い。超ステップ。それに超砂嵐。テントの中とか平気で砂が入ってくる。
テントの中って。マジャール人でもやらねぇよ、最近。
なんつっても米国軍は装備が凄い。砂漠とか平気だし。
うちらなんて待ち伏せとかたかだか油井を燃やすだけで
とても対抗できないから逃亡したり、降伏してみたり、コーラン唱えたりするのに、
米国は全然平気。砂漠を時速40−50ｋｍのまま征服してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米国のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米国に出て行った勝海舟とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:39 ID:LHKF1r7A
>>196
そんな正論わかり切るほどわかってるさ。
でも、日本とドイツが常任理事国になってないことでも力関係からはだまって受け入れ
ていなくちゃならない屈辱をどう考える？
世の中って結局腕力だけがものを言う世界なのね。
合議、決議って、最初から根回しで決まっている力の論理を正当化するためのセレモニー
に過ぎないのが世の実情でしょ。国連決議なんてしらじらしい。
最初から結論が決まっているもの、反対するだけむなしい。
そんな正論わかり切るほどわかってるさ。
でも、日本とドイツが常任理事国になってないことでも力関係からはだまって受け入れ
ていなくちゃならない屈辱をどう考える？
世の中って結局腕力だけがものを言う世界なのね。
合議、決議って、最初から根回しで決まっている力の論理を正当化するためのセレモニー
に過ぎないのが世の実情でしょ。国連決議なんてしらじらしい。
最初から結論が決まっているもの、反対するだけむなしい。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:56 ID:4+CqV2vw
結局、アメリカの時だけ騒ぐんだよな皆さん。反米煽ろうとしてるのバレバレ。
中共の天安門事件の時ロシアのチェチェン侵攻やユーゴ紛争の時は騒がなかったくせに。
中共の天安門事件の時ロシアのチェチェン侵攻やユーゴ紛争の時は騒がなかったくせに。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:09 ID:lzqRVnsA
>>197
オタフクソースの原料に劣化ウランが混じってないことを祈るが。
オタフクソースの原料に劣化ウランが混じってないことを祈るが。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:12 ID:M/FgsQjI
反戦はキチガイ！
人殺し万歳！
人殺し万歳！
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:28 ID:9AsgNV6B
劣化ウランって何？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:23 ID:YdD2Hzee
･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
社民党・金子哲夫議員
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:41 ID:KU3Ll8du
206 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:36 ID:Qq+l80Lj
＜ちとまた長いですがスンマソです。どーかお許しください。またここではひとまず
劣化ウラン弾などの問題はネグっていますがよろしく＞
（１）
さらに論点の一つには、
＜国連での協調なしの行動が問題となり単独の武力行使が国際法違反だ＞
という批判
があった。これは、反戦平和の論理からだけではなく、広く今回問題とされて
いる中心的批判の一つだった。
さて国連憲章の主文には、次のような「国連の定義」が定められている。
国連憲章：
われら連合国の人民は、
われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
並びに、このために、
寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互いに平和に生活し、
国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
よって、われらの各自の政府は、サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが
良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に同意したので、ここに国際連合
という国際機構を設ける。
劣化ウラン弾などの問題はネグっていますがよろしく＞
（１）
さらに論点の一つには、
＜国連での協調なしの行動が問題となり単独の武力行使が国際法違反だ＞
という批判
があった。これは、反戦平和の論理からだけではなく、広く今回問題とされて
いる中心的批判の一つだった。
さて国連憲章の主文には、次のような「国連の定義」が定められている。
国連憲章：
われら連合国の人民は、
われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
並びに、このために、
寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互いに平和に生活し、
国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
よって、われらの各自の政府は、サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが
良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に同意したので、ここに国際連合
という国際機構を設ける。
207 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:37 ID:Qq+l80Lj
（２）
詳細な規定ではなく、国連の意義、その根本の意味を宣言したこの主文の中から
今回の問題を考察してみるとどうなるか？
アメリカがこの中で国連の精神に違反したかもしれない部分はこの部分となる。
１．条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持する・・・
２．寛容を実行し、・・・互いに平和に生活し
２．共同の利益の場合を除く外は武力を用いない・・・
つまり、これらはあくまでも国連の中の協調体制の維持という点で、主文の中のその精神を
記した部分でも、細かな規定にすでによらずすでに違反しているといえるだろう。
詳細な規定ではなく、国連の意義、その根本の意味を宣言したこの主文の中から
今回の問題を考察してみるとどうなるか？
アメリカがこの中で国連の精神に違反したかもしれない部分はこの部分となる。
１．条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持する・・・
２．寛容を実行し、・・・互いに平和に生活し
２．共同の利益の場合を除く外は武力を用いない・・・
つまり、これらはあくまでも国連の中の協調体制の維持という点で、主文の中のその精神を
記した部分でも、細かな規定にすでによらずすでに違反しているといえるだろう。
208 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:37 ID:Qq+l80Lj
（３）
さてそこで、それ以外の部分に目を向けてみるならどうなるか？
１．われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から
将来の世代を救い、基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権
とに関する信念をあらためて確認し、正義（と条約その他の国際法）の源泉から
生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、一層大きな自由の
中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
２．（寛容を実行し、且つ）、善良な隣人として（互いに平和に生活し）、
３．すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを
決意して、これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定
した。
つまりこれらの目的こそは、今回アメリカがフセインの独裁恐怖政治を終了させる
ことの最大の意味であったことは、これで明らかだろう。［（）内の部分は違反事項
に含まれるが］
反戦平和の運動から最大の非難を浴びている悪のアメリカこそ、実はこの国連の最も
重要なその基本目的、根本精神を果敢に実現しようと試みた最大の貢献国であること
は、この国連憲章の主文からは、もはや疑いのない事実である。
さてそこで、それ以外の部分に目を向けてみるならどうなるか？
１．われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から
将来の世代を救い、基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権
とに関する信念をあらためて確認し、正義（と条約その他の国際法）の源泉から
生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、一層大きな自由の
中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
２．（寛容を実行し、且つ）、善良な隣人として（互いに平和に生活し）、
３．すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを
決意して、これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定
した。
つまりこれらの目的こそは、今回アメリカがフセインの独裁恐怖政治を終了させる
ことの最大の意味であったことは、これで明らかだろう。［（）内の部分は違反事項
に含まれるが］
反戦平和の運動から最大の非難を浴びている悪のアメリカこそ、実はこの国連の最も
重要なその基本目的、根本精神を果敢に実現しようと試みた最大の貢献国であること
は、この国連憲章の主文からは、もはや疑いのない事実である。
209 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:37 ID:Qq+l80Lj
（４）
では、憲章に違反したとされた先の事柄の意味はなんであっただろうか？
それは、すなわち、これらの基本目的、根本意義を正しく履行しようと決意せず、
石油の既得利権にしがみついて手放すことを恐れ、また気まぐれな反戦運動に圧倒され
それに正しく議論する言葉を持たなかったフランス、ロシアなどの為政者が反対した為、
この国連の根本目的に違反してまで正しいアメリカに反対した結果、協調体制が取れ
なかったというだけのことに過ぎない、といわざるを得ない。
では、憲章に違反したとされた先の事柄の意味はなんであっただろうか？
それは、すなわち、これらの基本目的、根本意義を正しく履行しようと決意せず、
石油の既得利権にしがみついて手放すことを恐れ、また気まぐれな反戦運動に圧倒され
それに正しく議論する言葉を持たなかったフランス、ロシアなどの為政者が反対した為、
この国連の根本目的に違反してまで正しいアメリカに反対した結果、協調体制が取れ
なかったというだけのことに過ぎない、といわざるを得ない。
210 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:38 ID:Qq+l80Lj
（５）
第一部の主文では、反戦平和思想の限界を端的に指摘した。
第一部で主文に掲げた意味こそ、まさにこの国連憲章の主文にある「国連の根本目的」
に通ずるものである。
イラクのフセイン独裁政権が行なった恐怖政治による、
「基本的人権と人間の尊厳及び価値」の否定、すなわち残虐な非人道的行為とそれに
よるイラク国民への完全な圧政、拷問による言論の自由の圧殺、支配という現実
とは、まさに国連が憲章で唱っている真っ先に取り組むべき憎むべき人権問題であった。
その個人独裁者が戦争を煽って対イラン戦争、クエート侵攻を行ない、その過程で
生物化学兵器という大量破壊兵器を使用するという異常事態を生んだのである。
ここに問題の根源があったことにフランスやドイツ、そして反戦平和運動の思想家は
気付こうといないことが根本的な誤謬であるといえる。
このように、個人独裁者による恐怖政治の支配と大量破壊兵器の共存こそが、ここでの
問題の焦点であり、イスラエルなどの特殊な問題とは別であろう。しかしこの問題は、
当然明白に北朝鮮の独裁体制の問題とリンクし、全く同じ構造であることは議論の
もはや余地がない。アメリカの指摘の通りであろう。
第一部の主文では、反戦平和思想の限界を端的に指摘した。
第一部で主文に掲げた意味こそ、まさにこの国連憲章の主文にある「国連の根本目的」
に通ずるものである。
イラクのフセイン独裁政権が行なった恐怖政治による、
「基本的人権と人間の尊厳及び価値」の否定、すなわち残虐な非人道的行為とそれに
よるイラク国民への完全な圧政、拷問による言論の自由の圧殺、支配という現実
とは、まさに国連が憲章で唱っている真っ先に取り組むべき憎むべき人権問題であった。
その個人独裁者が戦争を煽って対イラン戦争、クエート侵攻を行ない、その過程で
生物化学兵器という大量破壊兵器を使用するという異常事態を生んだのである。
ここに問題の根源があったことにフランスやドイツ、そして反戦平和運動の思想家は
気付こうといないことが根本的な誤謬であるといえる。
このように、個人独裁者による恐怖政治の支配と大量破壊兵器の共存こそが、ここでの
問題の焦点であり、イスラエルなどの特殊な問題とは別であろう。しかしこの問題は、
当然明白に北朝鮮の独裁体制の問題とリンクし、全く同じ構造であることは議論の
もはや余地がない。アメリカの指摘の通りであろう。
211 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:38 ID:Qq+l80Lj
（６）
アメリカ建国の歴史もそれを物語っている。南北戦争を経て、南部の奴隷制度が
否定され人種差別の否定という理想が誕生した。第二次大戦を経て、ナチスドイツに
よる残虐なユダヤ人大量虐殺も民族差別の最たるものであったが、その理想の推進に
よる帰結としてアメリカを中心とした連合軍に打ち破られた。同時にやはり他民族へ
の非人道の罪を極めた大日本帝国の東アジア支配もまた、太平洋戦争を経て、自由と
デモクラシーの理想を掲げたアメリカの勝利と占領によって打ち砕かれ、理想は前進
した。
大戦後はソ連という、これまた特権階級だけが優遇され、他は言論の自由も経済的
待遇も抑圧された世界を共産主義という不自由によって強いられていた世界がこの
アメリカの自由と資本主義経済に対抗した。しかし冷戦時代を経て、自由のアメリカ
の力によりこのソ連も崩壊し、また一歩自由と人権と民主主義の理想は前進した。
そうして、結果、ドイツも、日本も、ロシアも、「すべての人民の経済的及び社会的
発達を促進」され、皆すべてかつての経済的困難から解放され、豊かさを実現した
のである。
このように世界歴史の意味とは、まさにアメリカという国の理想の前進とともにある
歴史だった。アメリカの発展が世界の歴史を理想に沿わせることを可能にし、その
テーマが国連憲章でもあったといえる。国連は地球上のあらゆる国の国民を、圧政から
解放し、自由と民主主義の理想に沿わせて正しく統治することを推進し促進する責務を
負っていたのだ。
アメリカ建国の歴史もそれを物語っている。南北戦争を経て、南部の奴隷制度が
否定され人種差別の否定という理想が誕生した。第二次大戦を経て、ナチスドイツに
よる残虐なユダヤ人大量虐殺も民族差別の最たるものであったが、その理想の推進に
よる帰結としてアメリカを中心とした連合軍に打ち破られた。同時にやはり他民族へ
の非人道の罪を極めた大日本帝国の東アジア支配もまた、太平洋戦争を経て、自由と
デモクラシーの理想を掲げたアメリカの勝利と占領によって打ち砕かれ、理想は前進
した。
大戦後はソ連という、これまた特権階級だけが優遇され、他は言論の自由も経済的
待遇も抑圧された世界を共産主義という不自由によって強いられていた世界がこの
アメリカの自由と資本主義経済に対抗した。しかし冷戦時代を経て、自由のアメリカ
の力によりこのソ連も崩壊し、また一歩自由と人権と民主主義の理想は前進した。
そうして、結果、ドイツも、日本も、ロシアも、「すべての人民の経済的及び社会的
発達を促進」され、皆すべてかつての経済的困難から解放され、豊かさを実現した
のである。
このように世界歴史の意味とは、まさにアメリカという国の理想の前進とともにある
歴史だった。アメリカの発展が世界の歴史を理想に沿わせることを可能にし、その
テーマが国連憲章でもあったといえる。国連は地球上のあらゆる国の国民を、圧政から
解放し、自由と民主主義の理想に沿わせて正しく統治することを推進し促進する責務を
負っていたのだ。
212 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:43 ID:Qq+l80Lj
（７）
そしてこのアメリカの理想というべき国連憲章の主文の本質とは、実は反戦平和の
目指す世界の究極の理想でもあったのだが、＜反戦平和の運動＞はすべて気まぐれ
な行き当たりばったりの、公開された殺人への反動でしかなかったのが問題なの
である。
したがってそれは往々にして、本来の意味であるこの国連憲章の主文の理想に反し、
反人権、非人道の罪を犯し続ける個人独裁者の独裁権力の維持のための防波堤として
しか機能しない、完全な矛盾を露にしたのだ。それが第一部の主文に掲げた意味だ。
人類のさらなる発展と調和のためには、その高邁な理想の実現のために、この矛盾を
そろそろ解消するべきはないだろうか。そして本来の理想の実現のためには、普段
から反戦平和の側が本来敵として名指しして非難するべき対象を正しく見定めるべき
であり、その反人権、非人道の罪を犯しつづける個人独裁者の悪をあくまでも批判する
のが筋なのではないだろうか？
そしてその圧政に苦しむ罪なき人民を一日も早く解放し、そして一日も早く自由と
民主主義の恩恵に浴させ、経済的繁栄にも与ることのできる機会をともに共有する
ことを可能にするために、現実に行動するべきである。
そしてこのアメリカの理想というべき国連憲章の主文の本質とは、実は反戦平和の
目指す世界の究極の理想でもあったのだが、＜反戦平和の運動＞はすべて気まぐれ
な行き当たりばったりの、公開された殺人への反動でしかなかったのが問題なの
である。
したがってそれは往々にして、本来の意味であるこの国連憲章の主文の理想に反し、
反人権、非人道の罪を犯し続ける個人独裁者の独裁権力の維持のための防波堤として
しか機能しない、完全な矛盾を露にしたのだ。それが第一部の主文に掲げた意味だ。
人類のさらなる発展と調和のためには、その高邁な理想の実現のために、この矛盾を
そろそろ解消するべきはないだろうか。そして本来の理想の実現のためには、普段
から反戦平和の側が本来敵として名指しして非難するべき対象を正しく見定めるべき
であり、その反人権、非人道の罪を犯しつづける個人独裁者の悪をあくまでも批判する
のが筋なのではないだろうか？
そしてその圧政に苦しむ罪なき人民を一日も早く解放し、そして一日も早く自由と
民主主義の恩恵に浴させ、経済的繁栄にも与ることのできる機会をともに共有する
ことを可能にするために、現実に行動するべきである。
213 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/23 22:44 ID:Qq+l80Lj
（８）
すなわち、これらすべての意味はこうであろう。
地球で国と国がわかれているのは、あくまでも方便にすぎないということであり、
どこでも暴虐と残酷の支配する悪の独裁権力が支配しているところは、正義のため
に解放のためにあらゆる意味で戦いが必要であるということである。
それが平和的に実現されるならそれが最も望ましく、独裁者の無血退場こそが
最良の解決策である。それを反戦平和運動とともに、国際社会が一致結束して
行なうことが理想である。
しかし、その理想を阻むような矛盾をあくまでも解消できないまま、また行き当たり
ばったりのデモ行進に終始するしかないのであれば、その理想は遠のくであろう。
そしてその結果は、またしても軍事的な解決策によってしか達成され得ないところ
に行きつくしかないのである。 以上それではまた。
すなわち、これらすべての意味はこうであろう。
地球で国と国がわかれているのは、あくまでも方便にすぎないということであり、
どこでも暴虐と残酷の支配する悪の独裁権力が支配しているところは、正義のため
に解放のためにあらゆる意味で戦いが必要であるということである。
それが平和的に実現されるならそれが最も望ましく、独裁者の無血退場こそが
最良の解決策である。それを反戦平和運動とともに、国際社会が一致結束して
行なうことが理想である。
しかし、その理想を阻むような矛盾をあくまでも解消できないまま、また行き当たり
ばったりのデモ行進に終始するしかないのであれば、その理想は遠のくであろう。
そしてその結果は、またしても軍事的な解決策によってしか達成され得ないところ
に行きつくしかないのである。 以上それではまた。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:19 ID:QUMCe/fV
国連安保理理事会の中継を見た。あのカメルーンが演説しているのは何だか笑った。
金も人も出さない小国にも投票権は一票、アメリカ、中国、ロシアの大国にも同じく一票。
平等ではあるけど、これでは国連が機能しなくて当然だ。
悪しき民主主義の見本市を見ているようだった。
これが国連の現状。
金も人も出さない小国にも投票権は一票、アメリカ、中国、ロシアの大国にも同じく一票。
平等ではあるけど、これでは国連が機能しなくて当然だ。
悪しき民主主義の見本市を見ているようだった。
これが国連の現状。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:34 ID:6wixDR3j
↑
スレ違いだった。スマソ。
スレ違いだった。スマソ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:02 ID:x4TzYuAL
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:08 ID:Ksj7Hrc0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00001030-mai-int
■虚々実々
＜投降のイラク兵や米軍の到着を喜ぶイラクの市民の映像が繰り返し米側から流される＞
毎日新聞テヘラン特派員時代にイラン・イラク戦争を取材したジャーナリストの鳥越俊太郎さんは
「映像の舞台のイラク南部は、同じイスラムでもフセイン政権のスンニ派とは違うシーア派の強い地区。士気が低いのは当然だ」と指摘する。
市民が歓喜して米軍を迎えたとされるイラク南部の町に入った米テレビの記者は２３日の放送で「米国を歓迎する雰囲気はまるでない。
生まれて初めて悪魔と名指しされた」と語った。
■虚々実々
＜投降のイラク兵や米軍の到着を喜ぶイラクの市民の映像が繰り返し米側から流される＞
毎日新聞テヘラン特派員時代にイラン・イラク戦争を取材したジャーナリストの鳥越俊太郎さんは
「映像の舞台のイラク南部は、同じイスラムでもフセイン政権のスンニ派とは違うシーア派の強い地区。士気が低いのは当然だ」と指摘する。
市民が歓喜して米軍を迎えたとされるイラク南部の町に入った米テレビの記者は２３日の放送で「米国を歓迎する雰囲気はまるでない。
生まれて初めて悪魔と名指しされた」と語った。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:22 ID:QeccLM2z
つうか結局、国連ってかつての戦勝国が動かして
金が欲しい弱小国家が尻尾振って国際協調する振りする場所なんだろ
敗戦国は金を搾り取るだけ取られて
「常任理事国にしてやる」って言葉に釣られて更に金を出す
金が欲しい弱小国家が尻尾振って国際協調する振りする場所なんだろ
敗戦国は金を搾り取るだけ取られて
「常任理事国にしてやる」って言葉に釣られて更に金を出す
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:39 ID:cxlcWTbj
朝日と親チョン野郎どもがやらたとうるさいです。北朝鮮の拉致問題のときは、
拉致とは何の関係もない「強制連行」とか「従軍慰安婦」とかいう妄言を吐きつらね
拉致解決の邪魔をしまくってくせに、イラク攻撃が始まるとやたらと元気になって、
戦争反対を叫びまわっています。砂漠で毛唐と土人が殺しあっているだけなんだから、
ほっときゃいいのに、暇な連中です。そんなことでより、なんとかしなければ、ならないのは、
すぐ隣にいる、人殺しで人さらいで人でなしの朝鮮人の問題でしょう。朝日と親チョン野郎どもが、
イラク攻撃を利用して拉致問題を集結させようとしているのはミエミエなので大変不愉快です。
拉致とは何の関係もない「強制連行」とか「従軍慰安婦」とかいう妄言を吐きつらね
拉致解決の邪魔をしまくってくせに、イラク攻撃が始まるとやたらと元気になって、
戦争反対を叫びまわっています。砂漠で毛唐と土人が殺しあっているだけなんだから、
ほっときゃいいのに、暇な連中です。そんなことでより、なんとかしなければ、ならないのは、
すぐ隣にいる、人殺しで人さらいで人でなしの朝鮮人の問題でしょう。朝日と親チョン野郎どもが、
イラク攻撃を利用して拉致問題を集結させようとしているのはミエミエなので大変不愉快です。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:48 ID:cxlcWTbj
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:58 ID:TeQiUHU/
俺は戦争が嫌いだからイラク攻撃に賛成している奴に腹が立つ。
だから賛成している奴を殺したい。
ジュネーブ条約により『捕虜は人道的に扱え。』だって。
笑わせるな。自分を殺そうとしていた奴を人道的に扱えるか。
ぶっ殺してやる。
フセインもブッシュもブレアも小泉も
ここでイラク攻撃に賛成してる奴らも
みんな、ぶっ殺したい。
極左？それがどうした。おまえらを全員ぶっ殺したい。
だから賛成している奴を殺したい。
ジュネーブ条約により『捕虜は人道的に扱え。』だって。
笑わせるな。自分を殺そうとしていた奴を人道的に扱えるか。
ぶっ殺してやる。
フセインもブッシュもブレアも小泉も
ここでイラク攻撃に賛成してる奴らも
みんな、ぶっ殺したい。
極左？それがどうした。おまえらを全員ぶっ殺したい。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:09 ID:UDGJuKup
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:11 ID:p8dxltvY
>221
どうせ煽りなんだろうけど、あなたの言いたいことはよくわかります。
優しい言葉や綺麗な言葉が、優しい心や綺麗な心から出ているとはかぎ
らない。
ということですね。
どうせ煽りなんだろうけど、あなたの言いたいことはよくわかります。
優しい言葉や綺麗な言葉が、優しい心や綺麗な心から出ているとはかぎ
らない。
ということですね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:13 ID:TeQiUHU/
>>222
ホンマ
ホンマ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:15 ID:TeQiUHU/
>>223
YES
YES
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:44 ID:Hbtdmt4S
戦争は良くないのはあたりまえのこと。でもあえてやらなければ
ならない時期ってない？それをこのごろ思う。第二次世界大戦だ
ってもっと早くヒトラーを壊滅させていれば大きな戦争にならな
かったかもしれない。戦争をむやみに反対してはたして正しいの
だろうか？では北朝鮮がテポドン撃って工作員が大勢日本に来た
らどうする？相手がどうやっても言うことを聞かない場合は？
イラクは十年以上も言うことを聞かないばかりか大量破壊兵器を
いまだにもってると思うよ。フセインが核をもって周辺諸国を
侵略したらどうする？絶対にありえない？問題が大きくなったとき
に今戦争反対してる人々は責任をとれるんだろうね？
ならない時期ってない？それをこのごろ思う。第二次世界大戦だ
ってもっと早くヒトラーを壊滅させていれば大きな戦争にならな
かったかもしれない。戦争をむやみに反対してはたして正しいの
だろうか？では北朝鮮がテポドン撃って工作員が大勢日本に来た
らどうする？相手がどうやっても言うことを聞かない場合は？
イラクは十年以上も言うことを聞かないばかりか大量破壊兵器を
いまだにもってると思うよ。フセインが核をもって周辺諸国を
侵略したらどうする？絶対にありえない？問題が大きくなったとき
に今戦争反対してる人々は責任をとれるんだろうね？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:49 ID:U3vjupMI
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:52 ID:Hbtdmt4S
↑
反戦派ってこういうヒステリックな危ないやつが多いんだろうな。
集団心理ってやつでこっちのほうが怖い。
反戦派ってこういうヒステリックな危ないやつが多いんだろうな。
集団心理ってやつでこっちのほうが怖い。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:00 ID:U3vjupMI
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:01 ID:sU30ofMG
つまり反戦野郎は一時の感情だけで動いてる単細胞ということですな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:15 ID:U3vjupMI
>>230
一時の感情？単細胞？それが何だ。おまえ殺されてえみてえだな！
一時の感情？単細胞？それが何だ。おまえ殺されてえみてえだな！
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:25 ID:sU30ofMG
つまり反戦野郎は無思考で世論に流されるだけのクラゲであるということですな。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:26 ID:Wq+OHhLT
アカデミー反戦一色
234 ：米国内世論の分布：03/03/24 20:25 ID:kzPsT8t4
賛成派と反対派がお互い「お前らは○×だあ！」と罵り合っているようなので
米国で賛成派反対派分布の傾向を見てみましょう。
【政党支持・イデオロギー別】共和党支持者で保守派を自認する人ほど攻撃に
賛成する傾向が強い。無党派層（中道派）、民主党支持者（リベラル派）に
なるにつれ、攻撃に反対する傾向が強い。
【人種別】白人とヒスパニックに攻撃賛成派が多く、黒人では賛成派は少ない。
（黒人の間では攻撃不支持率が過半数を超えている）。
【性別】男性の方が女性よりも攻撃に積極的。
【教育水準】教育水準が高いほど攻撃反対派が多い。特に大学院生の間では
半数以上が反対を唱えている。いっぽう教育水準が低いほど賛成派が多い。
と言う事らしいです。
米国で賛成派反対派分布の傾向を見てみましょう。
【政党支持・イデオロギー別】共和党支持者で保守派を自認する人ほど攻撃に
賛成する傾向が強い。無党派層（中道派）、民主党支持者（リベラル派）に
なるにつれ、攻撃に反対する傾向が強い。
【人種別】白人とヒスパニックに攻撃賛成派が多く、黒人では賛成派は少ない。
（黒人の間では攻撃不支持率が過半数を超えている）。
【性別】男性の方が女性よりも攻撃に積極的。
【教育水準】教育水準が高いほど攻撃反対派が多い。特に大学院生の間では
半数以上が反対を唱えている。いっぽう教育水準が低いほど賛成派が多い。
と言う事らしいです。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:41 ID:h5ACRSRD
だから、アメリカ国民の半数は世界で何か起こってるかなんて
知らない奴らなんだから、とりあえず賛成してる奴が多いというのが
事実だっつーの。それくらいアメリカ逝ったことある奴なら
分かるだろ。
知らない奴らなんだから、とりあえず賛成してる奴が多いというのが
事実だっつーの。それくらいアメリカ逝ったことある奴なら
分かるだろ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:51 ID:al9/831G
戦争をするにしても一定のルールがあるだろう。国連の1441決議が
あるという意見もあるけど、「重大な結果をもたらす」だけではね。
武力行使といった具体的な文言が入ってれば良かったんだろうけど。
あるという意見もあるけど、「重大な結果をもたらす」だけではね。
武力行使といった具体的な文言が入ってれば良かったんだろうけど。
237 ：なんだかんだの言っても・・・：03/03/24 23:04 ID:/AbWanL7
世界の平和を支えているのは紛れもなくアメリカの力。反戦運動とやらが
世界平和になんら貢献してないのは明らかだろ。
もしアメリカのパワーがなかったら、アメリカが世界に睨みをきかして
いなかったら、バルト諸国も東欧も、とっくに露西亜に攻め込まれてただ
ろうよ。
世界平和になんら貢献してないのは明らかだろ。
もしアメリカのパワーがなかったら、アメリカが世界に睨みをきかして
いなかったら、バルト諸国も東欧も、とっくに露西亜に攻め込まれてただ
ろうよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:06 ID:t+TSvPYW
アメリカがいなかったら、世界はもっと平和だったかもしれない・・・
少なくともビン・ラディンはテロをおこさず、フセインが独裁政権を
築くことはなかった・・・かもね。
少なくともビン・ラディンはテロをおこさず、フセインが独裁政権を
築くことはなかった・・・かもね。
239 ： ：03/03/24 23:25 ID:NNRgM32d
>>238
イラクが独裁政権であろうがなかろうが、世界平和とはほとんど
関係のないことだ。世界にとっての本当の脅威とは、大量破壊兵器を
無尽蔵に保有し、周辺諸国を威嚇し、隙あらば攻め込もうと狙っている
ロシアだ。ロシアの支配下におかれた恐怖の体験があるからこそ、
今回の戦争で東欧諸国は積極的にアメリカ支持を表明している。
ロシアの暴走を止められるのはアメリカしかない。
イラクが独裁政権であろうがなかろうが、世界平和とはほとんど
関係のないことだ。世界にとっての本当の脅威とは、大量破壊兵器を
無尽蔵に保有し、周辺諸国を威嚇し、隙あらば攻め込もうと狙っている
ロシアだ。ロシアの支配下におかれた恐怖の体験があるからこそ、
今回の戦争で東欧諸国は積極的にアメリカ支持を表明している。
ロシアの暴走を止められるのはアメリカしかない。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:26 ID:+85UqDIJ
「反戦」のドイツも口とは裏腹に、戦後の利権を狙ってか独連邦軍の特殊装甲車部隊を送っていたとよ。
結局主要国は全て参戦なんだから、当初から支持していたほうが首尾一貫していて、国益につながる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000703-jij-int
結局主要国は全て参戦なんだから、当初から支持していたほうが首尾一貫していて、国益につながる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000703-jij-int
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:11 ID:5PqmcTmV
国益w
242 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/25 00:46 ID:spF5Af9x
連中は人間の盾などといったやり方までして自分らの政権の維持だけのために反戦運動
を利用している。それで米軍が解放軍であろうとするためにうかつに市民を殺せないこと
を手玉にとっている。
攻めあぐむのは当然だろうな。それでちょっとでも人間の盾が死傷すればアメリカを
悪と印象づけられると考えているだけ。まさに敵はそれだけ悪党のやり方を心得ている
というわけだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000180-kyodo-int
アメリカがイラクにジュネーブ条約の遵守を求めたのに対して、マレーシアの首相が
「先に国際法を破っておいてイラクに国際法を守れといっても遅い」などと言った
とされるが、その論法は上のことから言っても間違っている。アメリカ側は少なくとも
イラクの捕虜をイラクの扱ったようには扱っておらず明らかに国際法を遵守している
のであり、国連での米英共同行動を決意したことが必ずしも国連憲章違反とは言えない
ことは、すでに昨日述べた通りだからだ。愚かしくも一国の首相が非論理的な世論に
煽られてこのような妄言を吐いてはならないだろう。
を利用している。それで米軍が解放軍であろうとするためにうかつに市民を殺せないこと
を手玉にとっている。
攻めあぐむのは当然だろうな。それでちょっとでも人間の盾が死傷すればアメリカを
悪と印象づけられると考えているだけ。まさに敵はそれだけ悪党のやり方を心得ている
というわけだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000180-kyodo-int
アメリカがイラクにジュネーブ条約の遵守を求めたのに対して、マレーシアの首相が
「先に国際法を破っておいてイラクに国際法を守れといっても遅い」などと言った
とされるが、その論法は上のことから言っても間違っている。アメリカ側は少なくとも
イラクの捕虜をイラクの扱ったようには扱っておらず明らかに国際法を遵守している
のであり、国連での米英共同行動を決意したことが必ずしも国連憲章違反とは言えない
ことは、すでに昨日述べた通りだからだ。愚かしくも一国の首相が非論理的な世論に
煽られてこのような妄言を吐いてはならないだろう。
243 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/25 00:59 ID:spF5Af9x
日本はここでイラクのバグダッドにできれば負傷した市民のために救援
行動を取ることを決意してはどうだろうか、それは決して戦争行動ではなく、
あくまでも人道的な立場を強調するためにである。
米軍はバグダッドを包囲してから市街戦には持ちこみたくないに違いないが、
その時にバグダッド市民に日本からの緊急医療援助を行なう目的だけのため
に、一時的な停戦を双方に呼びかける。そしてバグダッドの負傷した市民だけ
を一旦郊外や安全な場所に移すことをイラクにも米軍にも提案するのである。
そこでできれば人間の盾の志願者らも説得し、同時に移動してしまうである。
それでも無理やりイラクがそれらを阻めば、明らかな問題となるだろう。まして
負傷した市民への救援活動は赤十字との共同作業として行なうこともできる
だろうから、イラクがそれらに反対するなどしたら明らかに悪のイラクが浮き彫り
になるだろう。
彼らが人質をとって銀行強盗を働いている悪党の一味であり、その大勢の人質を
過去数十年間に渡り反人権的かつ非人道的な扱いをして苦しめてきたことの
意味もそれで明瞭となる。日本もそうした活動に人道的立場から行なうのが
ここでの腕の見せ所ではないか？それこそが国連憲章の主文の意味に合致する
行動ではないか？
行動を取ることを決意してはどうだろうか、それは決して戦争行動ではなく、
あくまでも人道的な立場を強調するためにである。
米軍はバグダッドを包囲してから市街戦には持ちこみたくないに違いないが、
その時にバグダッド市民に日本からの緊急医療援助を行なう目的だけのため
に、一時的な停戦を双方に呼びかける。そしてバグダッドの負傷した市民だけ
を一旦郊外や安全な場所に移すことをイラクにも米軍にも提案するのである。
そこでできれば人間の盾の志願者らも説得し、同時に移動してしまうである。
それでも無理やりイラクがそれらを阻めば、明らかな問題となるだろう。まして
負傷した市民への救援活動は赤十字との共同作業として行なうこともできる
だろうから、イラクがそれらに反対するなどしたら明らかに悪のイラクが浮き彫り
になるだろう。
彼らが人質をとって銀行強盗を働いている悪党の一味であり、その大勢の人質を
過去数十年間に渡り反人権的かつ非人道的な扱いをして苦しめてきたことの
意味もそれで明瞭となる。日本もそうした活動に人道的立場から行なうのが
ここでの腕の見せ所ではないか？それこそが国連憲章の主文の意味に合致する
行動ではないか？
244 ：恥を知れ。お前の持ち時間は終わった：03/03/25 01:02 ID:pGM72X+R
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
アメリカの「国防情報センター」名誉所長ジーン・ラロック元海軍提督
「この戦争はアメリカにはびこる軍国主義の結果だ。」と反戦に起つよう訴える。
２３日チェィニー副大統領の娘がアンマン訪問、バグダッドでの「人間の楯」を目指す。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と、
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。
ムーア監督はさらに、
「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」
と続け、最後に
「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
アメリカの「国防情報センター」名誉所長ジーン・ラロック元海軍提督
「この戦争はアメリカにはびこる軍国主義の結果だ。」と反戦に起つよう訴える。
２３日チェィニー副大統領の娘がアンマン訪問、バグダッドでの「人間の楯」を目指す。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と、
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。
ムーア監督はさらに、
「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」
と続け、最後に
「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
245 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/25 01:17 ID:spF5Af9x
日本のテレビ報道によれば、現地からの日本人レポーターは、イラク政府の
「人間の盾」志願者の扱いのし方を語っている。
彼らは、バグダッドの市街地には入るな、むしろ発電所や浄水場などの空爆
を受けやすい施設に案内され、そこで待機するように指示し、それがいやな
らばイラク国内から出て行ってほしいとも言われたとのことだ。
一体全体、こうした非人道的な「人間の盾」戦略とは、まことに何ということ
であろうか！近代戦でこうしたことが行なわれるのはまさにおぞましい事態だ。
彼らがテロを煽り、テロを支援したかもしれないであろうその精神の根本が、
おそらくはこうした市民を巻き添えにしてでもあくまでも自らの政権維持を
死守したいとするところとまさしくマッチしているだろう。
こうして、＜反戦平和の論理＞が真に至るべき平和の理念と相入れない事態
を深刻に招来していることは、国連憲章の主文にある理念からもやはり指摘
することができよう。
「人間の盾」志願者の扱いのし方を語っている。
彼らは、バグダッドの市街地には入るな、むしろ発電所や浄水場などの空爆
を受けやすい施設に案内され、そこで待機するように指示し、それがいやな
らばイラク国内から出て行ってほしいとも言われたとのことだ。
一体全体、こうした非人道的な「人間の盾」戦略とは、まことに何ということ
であろうか！近代戦でこうしたことが行なわれるのはまさにおぞましい事態だ。
彼らがテロを煽り、テロを支援したかもしれないであろうその精神の根本が、
おそらくはこうした市民を巻き添えにしてでもあくまでも自らの政権維持を
死守したいとするところとまさしくマッチしているだろう。
こうして、＜反戦平和の論理＞が真に至るべき平和の理念と相入れない事態
を深刻に招来していることは、国連憲章の主文にある理念からもやはり指摘
することができよう。
246 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/25 01:41 ID:spF5Af9x
>>244
劣化ウラン弾の問題について：
この問題は、戦争のやり方の問題であったが、明らかに問題はあるといわざるを
得ないだろう。こうした兵器は確かに生物化学兵器のような「大量虐殺兵器」では
ないが、やはり非人道的な兵器であると思う。したがって米軍はこうした非人道的な
兵器を使用しばがら、フセイン独裁政権のやり方を非難するのはやはり矛盾がある
だろう。このようなウラン被爆のような問題は旧ソ連の地下核実験場近くでの放射能
被害の問題も従来から報道されている通り、広い意味での核公害であった。
この問題に関しては、世界市民の訴えは矛盾は存在していないだろう。あくまでも
環境問題への配慮という意味からの解決を求めたい。そのためにアメリカ政府は
努力しなければならないに違いない。そのためにアメリカの国民がこの件では
もっと声を上げて意見表明をするべきだと思う。
劣化ウラン弾の問題について：
この問題は、戦争のやり方の問題であったが、明らかに問題はあるといわざるを
得ないだろう。こうした兵器は確かに生物化学兵器のような「大量虐殺兵器」では
ないが、やはり非人道的な兵器であると思う。したがって米軍はこうした非人道的な
兵器を使用しばがら、フセイン独裁政権のやり方を非難するのはやはり矛盾がある
だろう。このようなウラン被爆のような問題は旧ソ連の地下核実験場近くでの放射能
被害の問題も従来から報道されている通り、広い意味での核公害であった。
この問題に関しては、世界市民の訴えは矛盾は存在していないだろう。あくまでも
環境問題への配慮という意味からの解決を求めたい。そのためにアメリカ政府は
努力しなければならないに違いない。そのためにアメリカの国民がこの件では
もっと声を上げて意見表明をするべきだと思う。
247 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/25 01:42 ID:spF5Af9x
訂正
×非人道的な兵器を使用しばがら、
○非人道的な兵器を使用しながら、
×非人道的な兵器を使用しばがら、
○非人道的な兵器を使用しながら、
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:04 ID:Fn5/vcpU
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:43 ID:Mxp4wTrb
ＮＥＷＳ23ってニュース番組なのにあんなに特色出しちゃっていいのか？
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
251 ： ：03/03/27 03:41 ID:8+CeoAMQ
戦争反対だけど、アメリカ支持はやむを得ない。
って言うか、正確には『アメリカ支持』支持
って言うか、正確には『アメリカ支持』支持
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:45 ID:vZo+jgd0
戦争はしない方が良い。
だから、イラク兵は投降して欲しい。
そうすれば戦争もすぐ終わる。
戦争賛成（やむなし）の人も反戦を唱える人もみんなで一致団結して
イラク兵の早期投降を呼びかけよう！
（運動等する人もこの点の強調をよろしく。「平和 イラク兵は早く投降せよ！」
みたいに。）
だから、イラク兵は投降して欲しい。
そうすれば戦争もすぐ終わる。
戦争賛成（やむなし）の人も反戦を唱える人もみんなで一致団結して
イラク兵の早期投降を呼びかけよう！
（運動等する人もこの点の強調をよろしく。「平和 イラク兵は早く投降せよ！」
みたいに。）
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:57 ID:HcakY8dq
まじでいつもお世話になってるお前らにお願い
このスレの反戦者どーにかしてくれ
フセインは国民の為だとかブッシュがヒトラーだとか頭おかしい
しかもそれに賛成？じゃなくて止むおえない戦争だと思ってるのが
俺しかいないんだ頼みます
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048697715/l50
このスレの反戦者どーにかしてくれ
フセインは国民の為だとかブッシュがヒトラーだとか頭おかしい
しかもそれに賛成？じゃなくて止むおえない戦争だと思ってるのが
俺しかいないんだ頼みます
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048697715/l50
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 04:21 ID:JOdYVrMd
エジプトで日本人観光客１０人を含む５８人が殺されたテロのことを、ついさっきディスカバリー
チャンネルを見るまで忘れていた
チャンネルを見るまで忘れていた
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 04:37 ID:ll9VFXh9
>>253
そんなのあたりめえじゃん。
てめえを殺そうとした奴、処刑するに決まってんじゃん。
だから戦争やめろっつってんだよ。
俺達反戦派はなぁ。ただおとなしいだけじゃねえんだよ。
やられたら絶対にやりかえす。あたりめえだろうよ。
売られた喧嘩は絶対に買ってやる。
賛成してるおめえらより攻撃性は強えぇよ。
だから、やめろっつってんだよ。意味わかるかぁ？
極サだとか言うんじゃねえぞ。
そんなのあたりめえじゃん。
てめえを殺そうとした奴、処刑するに決まってんじゃん。
だから戦争やめろっつってんだよ。
俺達反戦派はなぁ。ただおとなしいだけじゃねえんだよ。
やられたら絶対にやりかえす。あたりめえだろうよ。
売られた喧嘩は絶対に買ってやる。
賛成してるおめえらより攻撃性は強えぇよ。
だから、やめろっつってんだよ。意味わかるかぁ？
極サだとか言うんじゃねえぞ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 06:03 ID:59HfxoPJ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:04 ID:cKJ7ZHKe
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:46 ID:NCwMztJ0
日本のマスコミも朝鮮日報見習ってこれ位言ってほしい。
全教組の「反米洗脳」は教育放棄だ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/27/20030327000063.html#top
全教組の教師らがホームページでダウンロードし、授業に活用している、いわゆる「反戦平和共同授業」の
資料集の内容は、衝撃的なくだりに満ちている。全教組の授業資料は行動綱領まで提示しているが、
例えば「街での戦争反対署名には皆で押しかけて署名しよう」などだ。
全教組の教師らが行っている、このような「反戦授業」は教育であることを放棄した「反米洗脳」作業に過ぎない。
全国の学級現場で現在米国に対する憎悪と怒りが生徒たちの頭にこのように画一的に注入されているのである。
全教組の教師らは授業を自分たちの「左翼・反米」の論理を伝播するための「闘争現場」に錯覚してはならない。
今彼らが教えている教育内容は、過去、反独裁闘争時代に彼らがあれほど批判していた「反共教育」の
一方通行型の詰め込み方法をそのまま受け継いで、その中身だけを変えたものに過ぎない。全教組の教師らは
あの時自分たちが浴びせたののしりや非難、抗議が逆に自分たちに向けられていることを知らないのか。
全教組の教師らは、自分たちが事故防御的な思考能力を備えていない幼い生徒を相手に「イデオロギー教育」を
行っているのは、「教育という名の暴力」に過ぎないという事実に直視すべきだ。
全教組の「反米洗脳」は教育放棄だ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/27/20030327000063.html#top
全教組の教師らがホームページでダウンロードし、授業に活用している、いわゆる「反戦平和共同授業」の
資料集の内容は、衝撃的なくだりに満ちている。全教組の授業資料は行動綱領まで提示しているが、
例えば「街での戦争反対署名には皆で押しかけて署名しよう」などだ。
全教組の教師らが行っている、このような「反戦授業」は教育であることを放棄した「反米洗脳」作業に過ぎない。
全国の学級現場で現在米国に対する憎悪と怒りが生徒たちの頭にこのように画一的に注入されているのである。
全教組の教師らは授業を自分たちの「左翼・反米」の論理を伝播するための「闘争現場」に錯覚してはならない。
今彼らが教えている教育内容は、過去、反独裁闘争時代に彼らがあれほど批判していた「反共教育」の
一方通行型の詰め込み方法をそのまま受け継いで、その中身だけを変えたものに過ぎない。全教組の教師らは
あの時自分たちが浴びせたののしりや非難、抗議が逆に自分たちに向けられていることを知らないのか。
全教組の教師らは、自分たちが事故防御的な思考能力を備えていない幼い生徒を相手に「イデオロギー教育」を
行っているのは、「教育という名の暴力」に過ぎないという事実に直視すべきだ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:48 ID:7523hCvs
反戦運動＝反米運動＝サヨク化推進運動＝北朝鮮礼賛勢力
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:44 ID:1bn9PU29
戦争など所詮はレミングの自殺。
死の間際に静かに観念できるよう精進せい。
って言ってみたけどやっぱり怖い罠。
やっぱり人間はやめられない。戦争反対。
死の間際に静かに観念できるよう精進せい。
って言ってみたけどやっぱり怖い罠。
やっぱり人間はやめられない。戦争反対。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:59 ID:YCQnwpDf
「もしその人が命をかけて守るべきものがないというのならば、彼は生きているべきではないのだ」
―――マーチン・ルーサー・キング
―――マーチン・ルーサー・キング
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:55 ID:cV/dwYj7
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:55 ID:7HQKgrny
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:09 ID:5Reijz/k
この戦争に正当性なんか無いだろ
基本的に内政干渉だし国連憲章無視して攻撃してるんだから侵略戦争そのもの
基本的に内政干渉だし国連憲章無視して攻撃してるんだから侵略戦争そのもの
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:59 ID:tzLo8vCQ
>>263
問題の摩り替え？ん？よく見えません。なんでですか？
>彼らは、バグダッドの市街地には入るな、むしろ発電所や浄水場などの空爆
>を受けやすい施設に案内され、そこで待機するように指示し、それがいやな
>らばイラク国内から出て行ってほしいとも言われたとのことだ。
>
>一体全体、こうした非人道的な「人間の盾」戦略とは、まことに何ということ
>であろうか！近代戦でこうしたことが行なわれるのはまさにおぞましい事態だ。
>彼らがテロを煽り、テロを支援したかもしれないであろうその精神の根本が、
>おそらくはこうした市民を巻き添えにしてでもあくまでも自らの政権維持を
>死守したいとするところとまさしくマッチしているだろう。
戦争なんて賛成も正当化もしていません。ただ反戦平和の理念が、その一貫性の
なさのために、独裁者の圧政すなわち拷問や虐殺という恐怖による支配という
問題には寛容になり、結局はそうした個人独裁者のやる悪だけは−それが
人目にさらされずに行なわれるために−見逃され、逆に反米だけが強調されるから
そのポンプ作用で世界が独裁者が支配する構造を赦してしまう矛盾を一貫して
説いているだけ。上に書いたことはまさしくそれだ。少しはましな反論すれ。
問題の摩り替え？ん？よく見えません。なんでですか？
>彼らは、バグダッドの市街地には入るな、むしろ発電所や浄水場などの空爆
>を受けやすい施設に案内され、そこで待機するように指示し、それがいやな
>らばイラク国内から出て行ってほしいとも言われたとのことだ。
>
>一体全体、こうした非人道的な「人間の盾」戦略とは、まことに何ということ
>であろうか！近代戦でこうしたことが行なわれるのはまさにおぞましい事態だ。
>彼らがテロを煽り、テロを支援したかもしれないであろうその精神の根本が、
>おそらくはこうした市民を巻き添えにしてでもあくまでも自らの政権維持を
>死守したいとするところとまさしくマッチしているだろう。
戦争なんて賛成も正当化もしていません。ただ反戦平和の理念が、その一貫性の
なさのために、独裁者の圧政すなわち拷問や虐殺という恐怖による支配という
問題には寛容になり、結局はそうした個人独裁者のやる悪だけは−それが
人目にさらされずに行なわれるために−見逃され、逆に反米だけが強調されるから
そのポンプ作用で世界が独裁者が支配する構造を赦してしまう矛盾を一貫して
説いているだけ。上に書いたことはまさしくそれだ。少しはましな反論すれ。
266 ：前スレ８９３：03/03/29 08:11 ID:PF8LGxwi
たしかに反戦言うなら、ただ感情的に叫び散らして自己満足に終わるんでなく、
もっと冷静にやらんとな。
もっと冷静にやらんとな。
267 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/29 08:12 ID:tzLo8vCQ
実際、北朝鮮も軍備増強一途でやってきたことの意味ってのは何なの？
100万人もいる軍隊を常設して用意して置かなきゃ行けない理由とはナンなの？
南北統一するというのならデタントでやればいいじゃないかと普通は思う
だろうし、それが反戦平和の理念のはずだが、反戦平和はそういう国の矛盾
を一切批判しないのはなぜなのか。
北朝鮮が軍備縮小せずにあくまでも常に臨戦体制を維持する理由は、
共産化して産業はだめになるのは自明とあきらめ資本主義国から経済的な
収奪によらなければ生き延びられない矛盾構造を維持するほかないのは、
現実には個人独裁体制の維持ということのためだ。そうなれば結局最後は
軍事力で自分の独裁体制の維持を図るほかに方策がないからで、それは
周辺国がデタントに進む中で最後は必ず脅迫の力を持つと計算したからだ。
それが効を奏していま日本はミサイルの標的になり、軍事緊張の只中にいる
ということだ。つまりさらなる収奪のための脅迫で、言ってみれば不良の
恐喝で巻上げられているという状況なわけ。それを批判しない反戦平和って
何？個人独裁権力は間違いなく滅ぶべき反人道勢力そのもの、それを助長する
あらゆる謀略に反対すべし！そうでなくては反戦平和に矛盾する。
100万人もいる軍隊を常設して用意して置かなきゃ行けない理由とはナンなの？
南北統一するというのならデタントでやればいいじゃないかと普通は思う
だろうし、それが反戦平和の理念のはずだが、反戦平和はそういう国の矛盾
を一切批判しないのはなぜなのか。
北朝鮮が軍備縮小せずにあくまでも常に臨戦体制を維持する理由は、
共産化して産業はだめになるのは自明とあきらめ資本主義国から経済的な
収奪によらなければ生き延びられない矛盾構造を維持するほかないのは、
現実には個人独裁体制の維持ということのためだ。そうなれば結局最後は
軍事力で自分の独裁体制の維持を図るほかに方策がないからで、それは
周辺国がデタントに進む中で最後は必ず脅迫の力を持つと計算したからだ。
それが効を奏していま日本はミサイルの標的になり、軍事緊張の只中にいる
ということだ。つまりさらなる収奪のための脅迫で、言ってみれば不良の
恐喝で巻上げられているという状況なわけ。それを批判しない反戦平和って
何？個人独裁権力は間違いなく滅ぶべき反人道勢力そのもの、それを助長する
あらゆる謀略に反対すべし！そうでなくては反戦平和に矛盾する。
268 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/29 08:22 ID:tzLo8vCQ
その無法な個人独裁というなんの正義もない悪の支配に加担する反戦平和は
その悪を世界に助長する働きをする矛盾を解決する必要がある。
そうしないと北朝鮮からみで軍事行動が現実的になってしまうことを食いとめる
ことができないかもしれない。
反戦平和が行動して街宣デモを世界でやったらアメリカの戦争行為を止められる
と信じるのなら、どうしてこうした恐怖圧政の個人独裁者の悪の支配は止められず、
世界は決してこうした悪を変えられず、新しく生まれ変わることもないと
信じてあきらめるのだろう？
やはり信念と論理が明らかに矛盾しているのではないだろうか？
その悪を世界に助長する働きをする矛盾を解決する必要がある。
そうしないと北朝鮮からみで軍事行動が現実的になってしまうことを食いとめる
ことができないかもしれない。
反戦平和が行動して街宣デモを世界でやったらアメリカの戦争行為を止められる
と信じるのなら、どうしてこうした恐怖圧政の個人独裁者の悪の支配は止められず、
世界は決してこうした悪を変えられず、新しく生まれ変わることもないと
信じてあきらめるのだろう？
やはり信念と論理が明らかに矛盾しているのではないだろうか？
269 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/29 08:32 ID:tzLo8vCQ
もしも世界でデモしてアメリカの悪が変えられると信じるのならば、そして
一方悪の独裁だけは絶対に正義の絶対平和主義の連呼では変えられないのだ
とあくまでも信じるのであれば、その意味するものとは何か？
それはまちがいなく、アメリカの方がましであり、アメリカを信じている
ということと同値だ。それは民主主義の力を信じているということではないか！
悪の独裁はなぜ悪いのか？それは本質的に民主的ではないからだ。そこから
すべての暴虐が生まれて来、一握りの独裁者どもとその周辺の特権階級の利益
だけにすべてが還元され、そして現代を単に中世に巻き戻すだけにしかならない
歴史の逆行だけが実現してしまうのだ。そこに民主化の正義はありえない。
アメリカはそうしようとしているのか？答えは否。
それなら反戦平和のよって立つ理念の元を考え、そしてあらゆる個人独裁の
悪に公然と批判をくり広げるべきではないのか？彼らこそが人殺しではなかった
のか？彼らがいなくなればアメリカの国益中心派でも付け入る隙を与えない
はずではないのか？ そう言っているだけのことでつ、またね。
一方悪の独裁だけは絶対に正義の絶対平和主義の連呼では変えられないのだ
とあくまでも信じるのであれば、その意味するものとは何か？
それはまちがいなく、アメリカの方がましであり、アメリカを信じている
ということと同値だ。それは民主主義の力を信じているということではないか！
悪の独裁はなぜ悪いのか？それは本質的に民主的ではないからだ。そこから
すべての暴虐が生まれて来、一握りの独裁者どもとその周辺の特権階級の利益
だけにすべてが還元され、そして現代を単に中世に巻き戻すだけにしかならない
歴史の逆行だけが実現してしまうのだ。そこに民主化の正義はありえない。
アメリカはそうしようとしているのか？答えは否。
それなら反戦平和のよって立つ理念の元を考え、そしてあらゆる個人独裁の
悪に公然と批判をくり広げるべきではないのか？彼らこそが人殺しではなかった
のか？彼らがいなくなればアメリカの国益中心派でも付け入る隙を与えない
はずではないのか？ そう言っているだけのことでつ、またね。
270 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/29 08:43 ID:tzLo8vCQ
追加すると、こうも言っていたね。
だからどこの国だから何も言えないとかはおかしいと反戦平和が考えるの
なら、それは不変的なその理念から言って矛盾するわけだと。どの国だろうと
も、（まさにアメリカにはそう言っているように）自国民に反人道の虐待を
なす独裁者の圧政にも正論を戦わせていいはずだと。
しかしそれをしない理由とは、実は反戦平和も現実には民族差別主義者であって、
遅れた第三世界の住民などは同じ人間だという感覚がないから何万人虐殺され
ようとも意識が向かないのだろうと。つまりそうしたもともと遅れた地域の
国では「人間扱いはないのが普通」だという意識が、実は反戦平和の人間にも
あるのではないか、と。
だからアメリカばかりに非難が向き、アメリカがやる人殺しは悪だがそういう
国のやる人殺しは（ここで催眠に罹ったようにとたんにトーンダウンして）
赦す、どんどんやれ、シーア派が蜂起したとき（アメリカが見捨てられて）
結局フセイン政権に捕まってそこでもたくさん殺された。そのときだって自国民
虐殺をやっている。そっちの方はどこの誰も非難するのを聞いたことがない！
これが上記を裏付ける証しではないか！
だからどこの国だから何も言えないとかはおかしいと反戦平和が考えるの
なら、それは不変的なその理念から言って矛盾するわけだと。どの国だろうと
も、（まさにアメリカにはそう言っているように）自国民に反人道の虐待を
なす独裁者の圧政にも正論を戦わせていいはずだと。
しかしそれをしない理由とは、実は反戦平和も現実には民族差別主義者であって、
遅れた第三世界の住民などは同じ人間だという感覚がないから何万人虐殺され
ようとも意識が向かないのだろうと。つまりそうしたもともと遅れた地域の
国では「人間扱いはないのが普通」だという意識が、実は反戦平和の人間にも
あるのではないか、と。
だからアメリカばかりに非難が向き、アメリカがやる人殺しは悪だがそういう
国のやる人殺しは（ここで催眠に罹ったようにとたんにトーンダウンして）
赦す、どんどんやれ、シーア派が蜂起したとき（アメリカが見捨てられて）
結局フセイン政権に捕まってそこでもたくさん殺された。そのときだって自国民
虐殺をやっている。そっちの方はどこの誰も非難するのを聞いたことがない！
これが上記を裏付ける証しではないか！
271 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/29 08:51 ID:tzLo8vCQ
>>270訂正 ×（アメリカが見捨てられて） ○（アメリカに見捨てられて）
そこで問題は、よそのうちだから、よその国だから、そこのことは何も言えない
なんてのはおかしいだろってこと。
そんなんで世界平和がくるの？そういう独裁政権がありつづければ、それと
裏で取引して麻薬も出て来るわ、武器も流されるわ、大量破壊兵器もテロ
リストに渡るわ、いいことは全くない。目前に戦争が起きそうなときだけ
騒いでもその時はもう遅い。その時にさわげば、結局その意味はただ悪の
独裁者とその政権を維持するのに加担するだけで終り、それが目的達成したら
またもとの木阿弥に戻ってイラクの国民だってまた非人道の罪に加担させ
続けることになる。そういうことを言ってるわけだよ。そんじゃね。
そこで問題は、よそのうちだから、よその国だから、そこのことは何も言えない
なんてのはおかしいだろってこと。
そんなんで世界平和がくるの？そういう独裁政権がありつづければ、それと
裏で取引して麻薬も出て来るわ、武器も流されるわ、大量破壊兵器もテロ
リストに渡るわ、いいことは全くない。目前に戦争が起きそうなときだけ
騒いでもその時はもう遅い。その時にさわげば、結局その意味はただ悪の
独裁者とその政権を維持するのに加担するだけで終り、それが目的達成したら
またもとの木阿弥に戻ってイラクの国民だってまた非人道の罪に加担させ
続けることになる。そういうことを言ってるわけだよ。そんじゃね。
272 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/29 09:12 ID:tzLo8vCQ
>一体全体、こうした非人道的な「人間の盾」戦略とは、まことに何ということ
>であろうか！近代戦でこうしたことが行なわれるのはまさにおぞましい事態だ。
>彼らがテロを煽り、テロを支援したかもしれないであろうその精神の根本が、
>おそらくはこうした市民を巻き添えにしてでもあくまでも自らの政権維持を
>死守したいとするところとまさしくマッチしているだろう。
かつての大日本帝国も最後は本土決戦で一億総玉砕にまで進もうとしていた
が、それでもそこまでなる前には爆撃を逃れていなかに疎開することを奨めた
程度の普通の常識はあった。今のイラクにそれがあればまだマシとは思った
が、あの独裁政権はあくまでも国民を巻き添えにして総玉砕を強制する。
「本来滅ぶべき国」とはまさにこういう国。日本はその寸前でやめたから
良かった。どうか市民の犠牲だけは極少にしてほしい。篭城には兵糧攻めで
やってほしい。抜けて出ていく人間を増やして、軍だけになったら思いっき
り空爆してやっつければいい。これで解放軍の使命は完遂可能。
市民が出ていかないなら彼らともどもひあがるまで兵糧攻め。それしかない。
ここではそれしかましな選択はない。市街戦はまだ脅迫の域にあると思う。
>であろうか！近代戦でこうしたことが行なわれるのはまさにおぞましい事態だ。
>彼らがテロを煽り、テロを支援したかもしれないであろうその精神の根本が、
>おそらくはこうした市民を巻き添えにしてでもあくまでも自らの政権維持を
>死守したいとするところとまさしくマッチしているだろう。
かつての大日本帝国も最後は本土決戦で一億総玉砕にまで進もうとしていた
が、それでもそこまでなる前には爆撃を逃れていなかに疎開することを奨めた
程度の普通の常識はあった。今のイラクにそれがあればまだマシとは思った
が、あの独裁政権はあくまでも国民を巻き添えにして総玉砕を強制する。
「本来滅ぶべき国」とはまさにこういう国。日本はその寸前でやめたから
良かった。どうか市民の犠牲だけは極少にしてほしい。篭城には兵糧攻めで
やってほしい。抜けて出ていく人間を増やして、軍だけになったら思いっき
り空爆してやっつければいい。これで解放軍の使命は完遂可能。
市民が出ていかないなら彼らともどもひあがるまで兵糧攻め。それしかない。
ここではそれしかましな選択はない。市街戦はまだ脅迫の域にあると思う。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 09:23 ID:o2V+GL9p
創価学会員で池田大作の悪口を言う人
アメリカ人でブッシュに反対する人
イラク人でフセインに反対する人
日本で小泉をバカにする人
アメリカ人でブッシュに反対する人
イラク人でフセインに反対する人
日本で小泉をバカにする人
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:27 ID:+T5QO7cH
バグダッドで民間人被害者が出たら誰を責めるのか？
責められるべきはフセイン政権。この点を確認しておきたい。
責められるべきはフセイン政権。この点を確認しておきたい。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:23 ID:6lJdrS52
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:42 ID:5m7kOLig
北朝鮮の腹ペコ百万軍団がいくら強力でも日本を占領するのは無駄だ。
日本の富は日本を攻撃したら消えてなくなってしまうからだ。彼らに
してみれば日本は金を稼いで貢いでくれればいいわけだ。十年前にも
日本はブッシュの親父に金を貢いだし。頑張って稼いで金で話をつける。
これが最良の安全保障だ。（先に言っとくけど、ナチスと妥協しなかった
チャーチルこそどうかしてる。）
日本の富は日本を攻撃したら消えてなくなってしまうからだ。彼らに
してみれば日本は金を稼いで貢いでくれればいいわけだ。十年前にも
日本はブッシュの親父に金を貢いだし。頑張って稼いで金で話をつける。
これが最良の安全保障だ。（先に言っとくけど、ナチスと妥協しなかった
チャーチルこそどうかしてる。）
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:12 ID:tzLo8vCQ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:44 ID:VB1JgJkj
戦争を支持してる人たち…
もし戦争で自分の家族が死んでも支持できるのかな？
もし戦争で自分の家族が死んでも支持できるのかな？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:05 ID:zO8W/fuR
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:07 ID:CtifLW59
神降臨。ＩＤが…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1
75：名無しさん ：03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。
76 ：名無しさん ：03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし
77 ：名無しさん ：03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
？？
78 ：名無しさん ：03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1
75：名無しさん ：03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。
76 ：名無しさん ：03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし
77 ：名無しさん ：03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
？？
78 ：名無しさん ：03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:43 ID:oiuUQO33
>>279
北朝鮮にもインターネットってあるの？
北朝鮮にもインターネットってあるの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:49 ID:NWRUcO2M
>>281
エリート中のエリートだけがネット使える。学生も然り。
エリート中のエリートだけがネット使える。学生も然り。
283 ：276：03/03/29 23:34 ID:5m7kOLig
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:39 ID:MdnSHzO2
世界中で反戦運動か。。ところでなんでフセイン亡命運動は起こらない
んだ？「反戦！」もケッコウな話だが
んだ？「反戦！」もケッコウな話だが
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:46 ID:suRDsAtr
フセインや金正日を野放しにしない限り、反戦派を黙らせることなどできんな。
脱出した盾がいい例。
彼らが逃げずに自分の哲学を押し通したのなら反戦派の言い分も説得力があるが。
反対派からみれば賛成派は考えが浅く、傲慢で愚かかもしれんが、
よっぽど潔いと思う。
脱出した盾がいい例。
彼らが逃げずに自分の哲学を押し通したのなら反戦派の言い分も説得力があるが。
反対派からみれば賛成派は考えが浅く、傲慢で愚かかもしれんが、
よっぽど潔いと思う。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:52 ID:ef5DuM7l
l､､_ _,／'}
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
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|:: ∈∋ ヽ | ＜ 見ないやつは拉致
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奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30〜18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|:: ∈∋ ヽ | ＜ 見ないやつは拉致
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30〜10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25〜26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46〜26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30〜18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00
287 ：ＭＵＫＵ：03/03/30 11:27 ID:m7SOc8YP
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:07 ID:TdtYj17p
要閣僚経歴
ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人） 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
石油と軍需産業関係ばっかり・・
これみりゃ、なぜイラクやりたいのかわかる。
ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人） 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
石油と軍需産業関係ばっかり・・
これみりゃ、なぜイラクやりたいのかわかる。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:14 ID:IuFTwgtI
『武力で平和は築けない』
『イラクの武装解除は国連中心で』
『査察を継続すべきだ』
『犠牲になるのは子供たちだ』
「平和ですね。この国は」
「まったくだ」
彼女らはきっと知らない。世界で自由に発言できる国がどれだけあるのか、
そして彼女らが「自由な発言ができない」社会になるべく行動を行っているという事を。
自主規制、放送禁止用語。これは全て「他人を傷つける」という錦の旗により、
彼女らや彼女らが支持する政治家、放送団体が熱心に推進し、実現させ続けている。
それらが正しいか正しくないかはともかく、過去の貴重な作品のいくつかが、
それにより葬り去られたのは紛れも無い事実である。
彼女らは歌を歌い始めた。元六人組で、現在五人組の人気歌手グループが最近シングルを出し、
わずか二週でミリオンを達成した歌だ。ドラマのエンディングテーマとしても素晴らしい。
「これが最近の流行なのかな。反戦活動もただ歩くだけの人や、プラカードを掲げるだけの人、
とにかく参加してみたって人も多いみたいだが」
「時代が変わったんですよ。ヘルメットも被ってなければ、風邪を引いている人以外マスクもしてないでしょ？
機動隊が催涙ガスを使う事もないし、それに顔を晒しても平気なんですよ」
それは紛れもなく平和である証拠だった。しばらくすると、制服姿の一団が現れた。
さきほど、デモを行った者たちより顔が幼い。どうやら、高校生のようだ。
「やれやれ。まさか、そこまでとはね」
「つくづく平和ですな」
『イラクの武装解除は国連中心で』
『査察を継続すべきだ』
『犠牲になるのは子供たちだ』
「平和ですね。この国は」
「まったくだ」
彼女らはきっと知らない。世界で自由に発言できる国がどれだけあるのか、
そして彼女らが「自由な発言ができない」社会になるべく行動を行っているという事を。
自主規制、放送禁止用語。これは全て「他人を傷つける」という錦の旗により、
彼女らや彼女らが支持する政治家、放送団体が熱心に推進し、実現させ続けている。
それらが正しいか正しくないかはともかく、過去の貴重な作品のいくつかが、
それにより葬り去られたのは紛れも無い事実である。
彼女らは歌を歌い始めた。元六人組で、現在五人組の人気歌手グループが最近シングルを出し、
わずか二週でミリオンを達成した歌だ。ドラマのエンディングテーマとしても素晴らしい。
「これが最近の流行なのかな。反戦活動もただ歩くだけの人や、プラカードを掲げるだけの人、
とにかく参加してみたって人も多いみたいだが」
「時代が変わったんですよ。ヘルメットも被ってなければ、風邪を引いている人以外マスクもしてないでしょ？
機動隊が催涙ガスを使う事もないし、それに顔を晒しても平気なんですよ」
それは紛れもなく平和である証拠だった。しばらくすると、制服姿の一団が現れた。
さきほど、デモを行った者たちより顔が幼い。どうやら、高校生のようだ。
「やれやれ。まさか、そこまでとはね」
「つくづく平和ですな」
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:14 ID:IuFTwgtI
『戦争は解決にならない』
『罪のない人が犠牲になるなんて、許すわけにはいかない』
『正しい戦争なんか、ありはしない』
そこから彼らの大演説が始まった。二人はそれをじっと聞いていた。
“戦争放棄を謳った憲法第９条はどうなった”、“国連を無視しても良いのか”、
“イラク攻撃で傷付くのは一般市民やこどもたちだ”。
彼らは知らない。憲法第９条という念仏を唱えていても平和はやってこないという事を、
国連において日本はいまだ敵国条例を外されず、国連分担金を日本が二番目に多く払い、
日本がODAで支援している中国が常任理事国として力を持っている事を。
そして、イラクが石油の利益で軍事力を高めないように「国連」の承認の元、経済封鎖を実施している事を。
爆弾で死ぬ者のうち、３０％は軍人ではなく一般市民であるという。
富裕層は逃げ出し、逃げられない貧困者が犠牲になるのだという。それは、正しい。
しかし、経済封鎖で死亡するのは、１００％貧困者であり、一般市民であり、子供たちである。
しかもその死に方は、餓死、病死といった苦痛を伴いじわじわと死んでいくものであり、
爆弾による即死よりもある意味惨い。さらに、富裕層はその経済封鎖の中、ますます豊かになり、
貧困層はますます貧困になる。かといって、経済封鎖を解けば軍事力の増大に繋がる。
そして、「正しい戦争がない」のであれば、彼らの教師が熱心に教えている日中戦争において
中国に正義はなかったのであろうか？ 数々の独立戦争も正しくないのであろうか？
『罪のない人が犠牲になるなんて、許すわけにはいかない』
『正しい戦争なんか、ありはしない』
そこから彼らの大演説が始まった。二人はそれをじっと聞いていた。
“戦争放棄を謳った憲法第９条はどうなった”、“国連を無視しても良いのか”、
“イラク攻撃で傷付くのは一般市民やこどもたちだ”。
彼らは知らない。憲法第９条という念仏を唱えていても平和はやってこないという事を、
国連において日本はいまだ敵国条例を外されず、国連分担金を日本が二番目に多く払い、
日本がODAで支援している中国が常任理事国として力を持っている事を。
そして、イラクが石油の利益で軍事力を高めないように「国連」の承認の元、経済封鎖を実施している事を。
爆弾で死ぬ者のうち、３０％は軍人ではなく一般市民であるという。
富裕層は逃げ出し、逃げられない貧困者が犠牲になるのだという。それは、正しい。
しかし、経済封鎖で死亡するのは、１００％貧困者であり、一般市民であり、子供たちである。
しかもその死に方は、餓死、病死といった苦痛を伴いじわじわと死んでいくものであり、
爆弾による即死よりもある意味惨い。さらに、富裕層はその経済封鎖の中、ますます豊かになり、
貧困層はますます貧困になる。かといって、経済封鎖を解けば軍事力の増大に繋がる。
そして、「正しい戦争がない」のであれば、彼らの教師が熱心に教えている日中戦争において
中国に正義はなかったのであろうか？ 数々の独立戦争も正しくないのであろうか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:15 ID:IuFTwgtI
そして、彼らは気がついていない。彼らは、「日本人に生まれたという罪」を背負って生きているという事を。
彼らが親にねだり、買ってもらった携帯。当たり前に使うエアコン、テレビ、パソコン。当たり前の電気のある生活。
彼らが好きな肉料理、嫌いで残す魚料理。
全て、「発展途上国の犠牲の上に成り立っている」という事を。
世界中から集まる食料、エネルギー。だが、賞味期限が過ぎたから捨てるしかないコンビニの食品。
外食産業では食べ残しにより大量の生ゴミがでるし、それは規模こそ違え一般家庭でも違いはない。
街中に大量にあふれる自動販売機では、これらが毎日大量の電気を消費し、
一般家庭を含めて必要な電気を生み出すのに必要なのは石油、石炭、ウランである。
日本が余分な食料、エネルギーを消費しなければ、救えるかもしれない命もあるのだ。
彼らが支持する人間の盾にしてもそうだ。彼らが一人行く事で、一人分の食料が必要となる。
彼らが行かなければ、一人の食料が確保できるのだ。彼ら自身が運んでもそれは変わらない。
彼らがそこに留まらなければ救えるはずの命もあるということを。
そして、「行けば、大勢の命を救える」と思うのであれば、少人数の犠牲の元に大人数を救うという
米国と同じ考えであるという事を。
悪い、悪くない、正しい、正しくないではない。「そこまで考えて、行動しているのか」と言う事である。
彼らが親にねだり、買ってもらった携帯。当たり前に使うエアコン、テレビ、パソコン。当たり前の電気のある生活。
彼らが好きな肉料理、嫌いで残す魚料理。
全て、「発展途上国の犠牲の上に成り立っている」という事を。
世界中から集まる食料、エネルギー。だが、賞味期限が過ぎたから捨てるしかないコンビニの食品。
外食産業では食べ残しにより大量の生ゴミがでるし、それは規模こそ違え一般家庭でも違いはない。
街中に大量にあふれる自動販売機では、これらが毎日大量の電気を消費し、
一般家庭を含めて必要な電気を生み出すのに必要なのは石油、石炭、ウランである。
日本が余分な食料、エネルギーを消費しなければ、救えるかもしれない命もあるのだ。
彼らが支持する人間の盾にしてもそうだ。彼らが一人行く事で、一人分の食料が必要となる。
彼らが行かなければ、一人の食料が確保できるのだ。彼ら自身が運んでもそれは変わらない。
彼らがそこに留まらなければ救えるはずの命もあるということを。
そして、「行けば、大勢の命を救える」と思うのであれば、少人数の犠牲の元に大人数を救うという
米国と同じ考えであるという事を。
悪い、悪くない、正しい、正しくないではない。「そこまで考えて、行動しているのか」と言う事である。
292 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 12:19 ID:fHJZSZvI
戦争することに賛成しているのではない。戦争に反対するのは別段悪くはない。
しかしそれだけで終るなら、そのポンプ作用で悪党独裁者は世界中に増えていく
という計算は成り立つ。戦争反対の理念を進めるのなら、そうならない論理を
追求するべきただと言っている。有効な反論は反戦派からは全然聞かれないが。
このまま行くと、世界にアメリカのネオコン政策がアメリカ民主主義という機構の
必然的な帰結として実行に移されることが合法的に決まって行くだろう。そのとき
にまた中東でも戦争が誘発される可能性がある。またここでアメリカが仮に作戦に
失敗して長期化したり、停戦などが成立したりした場合に、アメリカの覇権がストップ
して世界秩序が破壊した場合も大きな世界的な危機が訪れるかもしれない。そうなれば
戦争は第三次世界大戦となってしまうかもしれない。そういうときにデモして叫んでも
もう誰も聞く耳は持たない。それでもいいのだろうか？＜諸悪の根源＞が何なのか
を冷静に議論する姿勢も知性もなければ世界はそうやって破滅に陥るだろう。それ
でもいいのか？＞反戦平和主義者諸君へ（真に世界を平和で理念によって支配される
ものにするにはあなたがたはどうするべきなのか）
しかしそれだけで終るなら、そのポンプ作用で悪党独裁者は世界中に増えていく
という計算は成り立つ。戦争反対の理念を進めるのなら、そうならない論理を
追求するべきただと言っている。有効な反論は反戦派からは全然聞かれないが。
このまま行くと、世界にアメリカのネオコン政策がアメリカ民主主義という機構の
必然的な帰結として実行に移されることが合法的に決まって行くだろう。そのとき
にまた中東でも戦争が誘発される可能性がある。またここでアメリカが仮に作戦に
失敗して長期化したり、停戦などが成立したりした場合に、アメリカの覇権がストップ
して世界秩序が破壊した場合も大きな世界的な危機が訪れるかもしれない。そうなれば
戦争は第三次世界大戦となってしまうかもしれない。そういうときにデモして叫んでも
もう誰も聞く耳は持たない。それでもいいのだろうか？＜諸悪の根源＞が何なのか
を冷静に議論する姿勢も知性もなければ世界はそうやって破滅に陥るだろう。それ
でもいいのか？＞反戦平和主義者諸君へ（真に世界を平和で理念によって支配される
ものにするにはあなたがたはどうするべきなのか）
293 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 12:20 ID:OGdBQ0lY
なんですか、この出来そこないの小説は・・・
294 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 12:27 ID:fHJZSZvI
知らないでかぶりましたが、つまりですね
>>291
>「そこまで考えて、行動しているのか」と言う事である。
そう要はそういうこと。つまり誰にでも責任があるということ。反戦平和の
運動がもし仮にフセインの退散という方向に世界的な規模で動いて世界世論を
誘導していたなら、戦争も起きず、イスラム諸国もおそらくここまで増長して
親フセイン世論を盛り上げなかった。
このまま行くと世界はただ大混乱のまま世界大戦にずるずると引きこまれる
可能性もゼロではない。アラブ諸国が万が一参戦でもすれば先進諸国が分裂
（ロシアがそうなるだろう）、世界は平和運動どこそではなくなってしまう。
「元の火種の＜本質＞とは何か」をそうした運動を起こす人々が共通認識と
して世界中で冷静に理解し、何をするべきなのか、それを議論するために何が
必要なのか？＞反戦運動諸氏
>>291
>「そこまで考えて、行動しているのか」と言う事である。
そう要はそういうこと。つまり誰にでも責任があるということ。反戦平和の
運動がもし仮にフセインの退散という方向に世界的な規模で動いて世界世論を
誘導していたなら、戦争も起きず、イスラム諸国もおそらくここまで増長して
親フセイン世論を盛り上げなかった。
このまま行くと世界はただ大混乱のまま世界大戦にずるずると引きこまれる
可能性もゼロではない。アラブ諸国が万が一参戦でもすれば先進諸国が分裂
（ロシアがそうなるだろう）、世界は平和運動どこそではなくなってしまう。
「元の火種の＜本質＞とは何か」をそうした運動を起こす人々が共通認識と
して世界中で冷静に理解し、何をするべきなのか、それを議論するために何が
必要なのか？＞反戦運動諸氏
295 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 12:27 ID:fHJZSZvI
>>293
こちらは292からですので誤解なく。
こちらは292からですので誤解なく。
296 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 12:35 ID:fHJZSZvI
>>293
ああ、
>そうなれば戦争は第三次世界大戦となってしまうかもしれない。
このことですか、この戦争とは今のイラク戦争ではなくれ、孤立主義になった
アメリカ後の戦争は、という意味です。それならいいですか？
ああ、
>そうなれば戦争は第三次世界大戦となってしまうかもしれない。
このことですか、この戦争とは今のイラク戦争ではなくれ、孤立主義になった
アメリカ後の戦争は、という意味です。それならいいですか？
297 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 12:38 ID:OGdBQ0lY
>>294
というより、反戦運動といっても、今回のイラク攻撃に関して反対しているの
か、戦争全般に対して反対しているのか人によって異なるのだから、そうした
違いをふまえるべきでは？
＞「元の火種の＜本質＞とは何か」
少なくとも今回はアメリカが火をつけた戦争だね。
というより、反戦運動といっても、今回のイラク攻撃に関して反対しているの
か、戦争全般に対して反対しているのか人によって異なるのだから、そうした
違いをふまえるべきでは？
＞「元の火種の＜本質＞とは何か」
少なくとも今回はアメリカが火をつけた戦争だね。
298 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 12:40 ID:OGdBQ0lY
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:49 ID:fHJZSZvI
>>298
あ、いいえ、どうも。
>＞「元の火種の＜本質＞とは何か」
>少なくとも今回はアメリカが火をつけた戦争だね。
そう、要はそうなんだが、そのアメリカでネオコンが政権を取った時点で
こうなることはほとんど必然だったかもしれないが、9.11のテロ事件が
それを確実にしたわけで、そのときのアメリカ国民の反応にもいろいろと
あったが、総じてこうなってみれば、アメリカの民主主義もアラブの蒙昧な
民衆と同じレベルなのかという問題だと私は思う。
アラブ諸国の民衆は、勇ましいイスラム聖戦というキーワードで煽しさえすれば
フセイン独裁者でさえ簡単にわーわー賛成に燃え上がってしまう。アメリカの
国民ともあろうものが、これと同水準の知性でしかないところにそもそもの
問題があるだろう。日本と比較してどうだろうか？
あ、いいえ、どうも。
>＞「元の火種の＜本質＞とは何か」
>少なくとも今回はアメリカが火をつけた戦争だね。
そう、要はそうなんだが、そのアメリカでネオコンが政権を取った時点で
こうなることはほとんど必然だったかもしれないが、9.11のテロ事件が
それを確実にしたわけで、そのときのアメリカ国民の反応にもいろいろと
あったが、総じてこうなってみれば、アメリカの民主主義もアラブの蒙昧な
民衆と同じレベルなのかという問題だと私は思う。
アラブ諸国の民衆は、勇ましいイスラム聖戦というキーワードで煽しさえすれば
フセイン独裁者でさえ簡単にわーわー賛成に燃え上がってしまう。アメリカの
国民ともあろうものが、これと同水準の知性でしかないところにそもそもの
問題があるだろう。日本と比較してどうだろうか？
300 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 12:55 ID:OGdBQ0lY
アメリカ国民の知性の水準を一般化して語ることは無理なのでは？
それに、ブッシュと対立候補のゴアは票が割れてたし、実際は、
ゴアが勝ってたという指摘もある。
アメリカ国民の総意でブッシュが選ばれたというわけではないでしょう。
それに、ブッシュと対立候補のゴアは票が割れてたし、実際は、
ゴアが勝ってたという指摘もある。
アメリカ国民の総意でブッシュが選ばれたというわけではないでしょう。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:57 ID:fHJZSZvI
つまり、ネオコンがどう、アラブがどうだという問題ではなく、軍隊を
動かせるほどの権力、しかも世界の安定と秩序に貢献するべきはずのアメリカ
の軍隊を動かすことができる権力を、選挙で簡単に手にすることができる
ということにそもそもの恐ろしさがあるはずではなかっただろうか？
イラクのフセインが独裁者でその独裁者が意志しさえすればクエートに侵攻
することができたの同様に、権力の集中という構造は独裁の意味としてなら
民主主義においても同様にあるのである。
こういうことを、反戦平和の諸君は自分の頭で考えてみてほしい。そして
アラブの愚昧な民衆と同じレベルで義勇軍でも出すといってるそのモーメント
と同じレベルで、キーフレーズで躍るだけの運動を続けるだけが能なのか
どうか、ぜひ考えるべきだと私は思うのだ。 デハマタ
動かせるほどの権力、しかも世界の安定と秩序に貢献するべきはずのアメリカ
の軍隊を動かすことができる権力を、選挙で簡単に手にすることができる
ということにそもそもの恐ろしさがあるはずではなかっただろうか？
イラクのフセインが独裁者でその独裁者が意志しさえすればクエートに侵攻
することができたの同様に、権力の集中という構造は独裁の意味としてなら
民主主義においても同様にあるのである。
こういうことを、反戦平和の諸君は自分の頭で考えてみてほしい。そして
アラブの愚昧な民衆と同じレベルで義勇軍でも出すといってるそのモーメント
と同じレベルで、キーフレーズで躍るだけの運動を続けるだけが能なのか
どうか、ぜひ考えるべきだと私は思うのだ。 デハマタ
302 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 13:04 ID:fHJZSZvI
>>300
>ゴアが勝ってたという指摘もある。
>アメリカ国民の総意でブッシュが選ばれたというわけではないでしょう。
そう、まさにそのカオスな状況、1票の差が、世界の平和と秩序、安定を
いとも簡単に揺るがすものになるということ。国というものの構造の問題、
民主主義の限界とその進化の方向をどうするのか、そこまで先進諸国の
平和運動はまじめに議論するべき。
そこに到達しなければ、そしてそこから新しい解を出し、それが世界市民
のコンセンサスとなることが現実にならなければ、世界は対立と混迷の中で
大戦を迎えることになるだろう。理念の敗北は最終的にそこに結果するのだ。
デハマタ
>ゴアが勝ってたという指摘もある。
>アメリカ国民の総意でブッシュが選ばれたというわけではないでしょう。
そう、まさにそのカオスな状況、1票の差が、世界の平和と秩序、安定を
いとも簡単に揺るがすものになるということ。国というものの構造の問題、
民主主義の限界とその進化の方向をどうするのか、そこまで先進諸国の
平和運動はまじめに議論するべき。
そこに到達しなければ、そしてそこから新しい解を出し、それが世界市民
のコンセンサスとなることが現実にならなければ、世界は対立と混迷の中で
大戦を迎えることになるだろう。理念の敗北は最終的にそこに結果するのだ。
デハマタ
303 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 13:10 ID:fHJZSZvI
追加するなら、この問題は、現代のように本来地球上のあらゆるものが
深く繋がっているような時代において、もはや国というものが分かれて
ばらばらに存在していることの功罪にも、議論が及ぶべきだと思う。
一国の独裁が世界の安定と秩序をすべてひっくり返すこともできることの
根底が、実はその国の民主主義（そかもその無責任かもしれない一票）に
よって成り立っているという矛盾。国がもはやばらばらでは赦されない
時代に入っているはずだ。 以上ホントニマタ
深く繋がっているような時代において、もはや国というものが分かれて
ばらばらに存在していることの功罪にも、議論が及ぶべきだと思う。
一国の独裁が世界の安定と秩序をすべてひっくり返すこともできることの
根底が、実はその国の民主主義（そかもその無責任かもしれない一票）に
よって成り立っているという矛盾。国がもはやばらばらでは赦されない
時代に入っているはずだ。 以上ホントニマタ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:10 ID:pSPTP/Xj
危険を自己防衛しましょう！ 簡単安心
必需品でしょ なめるだけの簡易型エイズ検査キット
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
必需品でしょ なめるだけの簡易型エイズ検査キット
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
305 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 13:15 ID:OGdBQ0lY
>>302
＞民主主義の限界
アメリカの今回の単独主義的行動を、単純に一国内の民主主義の
問題で語るのは無理があるでしょう。
今回の一連のイラク攻撃は、はっきり言えば、強大な軍事力・政治力を
持つアメリカを、世界がコントロールできなかったということでしょう。
今行われているイラク攻撃に対する反対運動は、多かれ少なかれそこら
へんのことは問題としてふまえられているわけで、そこから、どのような
国際的な対応をするかが議論されているわけでしょう。
民主主義そのものを問題とするのは、さも深遠に聞こえ、耳目を
引く分には効果的かもしれませんが、それだけではあまりにも
粗雑な議論です。
＞民主主義の限界
アメリカの今回の単独主義的行動を、単純に一国内の民主主義の
問題で語るのは無理があるでしょう。
今回の一連のイラク攻撃は、はっきり言えば、強大な軍事力・政治力を
持つアメリカを、世界がコントロールできなかったということでしょう。
今行われているイラク攻撃に対する反対運動は、多かれ少なかれそこら
へんのことは問題としてふまえられているわけで、そこから、どのような
国際的な対応をするかが議論されているわけでしょう。
民主主義そのものを問題とするのは、さも深遠に聞こえ、耳目を
引く分には効果的かもしれませんが、それだけではあまりにも
粗雑な議論です。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:33 ID:fHJZSZvI
>>305
>強大な軍事力・政治力を持つアメリカを、世界がコントロールできなかった
>ということ
そうなんですが、それは基本的に不可能だというのはアメリカが国連で
常任理事国だということに還元できてしまうので、その議論の方がそもそも
無理なのだという理解です。
>民主主義そのものを問題とするのは、さも深遠に聞こえ、耳目を
>引く分には効果的かもしれませんが、それだけではあまりにも
>粗雑な議論です。
いいえ、ところが、今回のイラク戦争の意味を私は「独裁の本質」という
根源から述べて来たわけで、そこに完全にリンクして議論なのです。それは
第一部から読んでもらえばわかるでしょう。私の議論の先見性を読みとって
もらえれば助かります。決して唐突に出した話しではないのです。
むしろ、このように国際関係で解決できない問題ということの意味は、むしろ
国内の民主主義の本質論に還元すべき問題でｓり、そう考えるのが正当な議論
なはずでした。ここで述べていることもすべて納得が行きませんか？
どうですか？
>強大な軍事力・政治力を持つアメリカを、世界がコントロールできなかった
>ということ
そうなんですが、それは基本的に不可能だというのはアメリカが国連で
常任理事国だということに還元できてしまうので、その議論の方がそもそも
無理なのだという理解です。
>民主主義そのものを問題とするのは、さも深遠に聞こえ、耳目を
>引く分には効果的かもしれませんが、それだけではあまりにも
>粗雑な議論です。
いいえ、ところが、今回のイラク戦争の意味を私は「独裁の本質」という
根源から述べて来たわけで、そこに完全にリンクして議論なのです。それは
第一部から読んでもらえばわかるでしょう。私の議論の先見性を読みとって
もらえれば助かります。決して唐突に出した話しではないのです。
むしろ、このように国際関係で解決できない問題ということの意味は、むしろ
国内の民主主義の本質論に還元すべき問題でｓり、そう考えるのが正当な議論
なはずでした。ここで述べていることもすべて納得が行きませんか？
どうですか？
307 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 13:38 ID:fHJZSZvI
この第二部でもすでに初めの方に、
「国がわかれて存在していなければならない理由が本当にあるのか」
という問題をここでの主題として掲げていましたが、私の議論はものごとを
表層から解決する議論ではありません。
だからこそ、根源の理念を掲げているはずの＜反戦平和の論理＞に継続的
に問いかけをしているわけです。そこに同じスレタイを突けている理由も
あります。どうですか？
「国がわかれて存在していなければならない理由が本当にあるのか」
という問題をここでの主題として掲げていましたが、私の議論はものごとを
表層から解決する議論ではありません。
だからこそ、根源の理念を掲げているはずの＜反戦平和の論理＞に継続的
に問いかけをしているわけです。そこに同じスレタイを突けている理由も
あります。どうですか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:49 ID:l9QanYDr
血を流しているのは俺達だからイラクの利権を仕切るのも俺達だというアメリカの論理は
この戦争が侵略以外の何者でもない事を示していると思うが？
アメリカではイラク復興事業の入札をやり終えてしまっているそうだし。
この戦争が侵略以外の何者でもない事を示していると思うが？
アメリカではイラク復興事業の入札をやり終えてしまっているそうだし。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:49 ID:sgwulu5E
戦争は愚者が行なう行為である。
310 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 13:50 ID:OGdBQ0lY
>>306
＞国内の民主主義の本質論に還元すべき問題
あなたは民主主義が独裁者を生み出すかもしれないので、民主主義は問題で
あると言っているのでしょうか？
しかし、別に民主主義が必ずしも、独裁者を生み出すわけではないし、むしろ
独裁者は非民主主義的体制のもとに存続しているのではありませんか？
ブッシュにせよ、アメリカ国民の大きな支持があるわけで、他国からみて
いくら彼が独裁的に見えようとも、そこから民主主義自体を否定するのは、
あまりにも単純です。
＞国内の民主主義の本質論に還元すべき問題
あなたは民主主義が独裁者を生み出すかもしれないので、民主主義は問題で
あると言っているのでしょうか？
しかし、別に民主主義が必ずしも、独裁者を生み出すわけではないし、むしろ
独裁者は非民主主義的体制のもとに存続しているのではありませんか？
ブッシュにせよ、アメリカ国民の大きな支持があるわけで、他国からみて
いくら彼が独裁的に見えようとも、そこから民主主義自体を否定するのは、
あまりにも単純です。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:50 ID:Vxa+Wy3x
312 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 13:55 ID:OGdBQ0lY
>>311
エッセイなら、その内容はともかく、まあどうせもいいのですが、
擬似小説（？）をねらったのか、ところどころに入る会話がまあ
なんとも書き手の自意識過剰振りをあらわしているようで、たいへん
面白いと思います。
エッセイなら、その内容はともかく、まあどうせもいいのですが、
擬似小説（？）をねらったのか、ところどころに入る会話がまあ
なんとも書き手の自意識過剰振りをあらわしているようで、たいへん
面白いと思います。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:59 ID:sgwulu5E
資本主義も共産主義も民主を根源としている。
独裁化に反する言葉が民主化である。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:03 ID:fHJZSZvI
>キーフレーズで躍るだけの運動
つまりそうやって理念を連呼すればそれが正義だから従わなければならない、
反戦運動しなければ人間じゃない、かのようなカルト並みの理解になるだけ
では問題は解決しない。正義を声高らかに叫ぶのはいかにも自分が正義の側
にいることを強調できるので、気分がいい。それで自分は正しいこをしている、
だからこれだけやってればいい、気分がいいし。
とそれだけなら、結局は世界は変わらない。独裁も悪はどこまでも広がって
いくし、力の支配という構造は「よりまし」なものに変質していく機会を
与えられないまま過ぎていく。
だから、実際に民主主義から独裁は生まれてきたし、イラクでは秘密警察の支配
で100%支持率まで生んで、軍の統帥権は独裁者に与えられてしまうようになった。
アメリカではそこまで行かないまでも戦争はやれてしまう。そしてまたキーフレー
ズの連呼だけでは絶対に防げないようになる。気がついた時はもう遅い。
それでいいのか、ということです。同じことをアラブの民衆も気づかずに
むしろどうした独裁者の戦争を煽る言動にまでついていくことになりつつある。
すべて同じ構造がここにあるでしょう。 デハマタ
つまりそうやって理念を連呼すればそれが正義だから従わなければならない、
反戦運動しなければ人間じゃない、かのようなカルト並みの理解になるだけ
では問題は解決しない。正義を声高らかに叫ぶのはいかにも自分が正義の側
にいることを強調できるので、気分がいい。それで自分は正しいこをしている、
だからこれだけやってればいい、気分がいいし。
とそれだけなら、結局は世界は変わらない。独裁も悪はどこまでも広がって
いくし、力の支配という構造は「よりまし」なものに変質していく機会を
与えられないまま過ぎていく。
だから、実際に民主主義から独裁は生まれてきたし、イラクでは秘密警察の支配
で100%支持率まで生んで、軍の統帥権は独裁者に与えられてしまうようになった。
アメリカではそこまで行かないまでも戦争はやれてしまう。そしてまたキーフレー
ズの連呼だけでは絶対に防げないようになる。気がついた時はもう遅い。
それでいいのか、ということです。同じことをアラブの民衆も気づかずに
むしろどうした独裁者の戦争を煽る言動にまでついていくことになりつつある。
すべて同じ構造がここにあるでしょう。 デハマタ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:04 ID:sgwulu5E
よって、資本主義の中にも独裁化は存在するし民主化も存在する。
同じように、マルクス・レーニン主義の中にも独裁化は存在するし民主化も存在する。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:07 ID:sgwulu5E
反戦をしなければ人間ではない。
反戦は気分がいい。
317 ：第一部：03/03/30 14:07 ID:fHJZSZvI
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:10 ID:sgwulu5E
反戦こそが正義である。
戦争は悪である。
319 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:14 ID:fHJZSZvI
シツレイ。
>>310
アメリカも開戦前はイラク戦争に艦隊する世論は過半数に届きそうな勢いが
あった。あの時点でもし選挙をしたら、反戦派の大統領が選ばれて戦争はしない
ままで終ったかもしれない。
しかし、小選挙区制の論理と同様で、選ばれた者が権力を任期の間はほぼ
自由にできるという意味では独裁と似たようなものなわけでした。この仕組みの
歪みがこのような世論と為政者の乖離という現象を生みます。
しかしではどうするのか、国民、市民が自分に責任を負ってすべてを背負いながら
も継続的で責任ある国政方針を出せるのか。それがハッキリと認識できる
仕組みは恐らく必要でしょう。そして全地球規模での統治という方向にそれ
がリンクしていくべき必要性が、今後の世界秩序のためにぜひ必要になるに
違いないとわたしは思います。 ソンジャ
>>310
アメリカも開戦前はイラク戦争に艦隊する世論は過半数に届きそうな勢いが
あった。あの時点でもし選挙をしたら、反戦派の大統領が選ばれて戦争はしない
ままで終ったかもしれない。
しかし、小選挙区制の論理と同様で、選ばれた者が権力を任期の間はほぼ
自由にできるという意味では独裁と似たようなものなわけでした。この仕組みの
歪みがこのような世論と為政者の乖離という現象を生みます。
しかしではどうするのか、国民、市民が自分に責任を負ってすべてを背負いながら
も継続的で責任ある国政方針を出せるのか。それがハッキリと認識できる
仕組みは恐らく必要でしょう。そして全地球規模での統治という方向にそれ
がリンクしていくべき必要性が、今後の世界秩序のためにぜひ必要になるに
違いないとわたしは思います。 ソンジャ
320 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:16 ID:OGdBQ0lY
>>314
キーフレーズの連呼だけでは、どうしようもないというのは、
同感ですが、今の反戦の運動はそれだけではないでしょう。
そもそも「反戦」といっても、限定的な反戦と一般的な反戦など、
その主張内容は異なるでしょう。
あなたはそこらへんの差異をきちんと踏まえて言っているのでしょうか？
だいたい>>314は、キーフレーズだけを連呼する運動の批判にはなっても、
民主主義自体の批判にはなっていませんよ。
キーフレーズの連呼だけでは、どうしようもないというのは、
同感ですが、今の反戦の運動はそれだけではないでしょう。
そもそも「反戦」といっても、限定的な反戦と一般的な反戦など、
その主張内容は異なるでしょう。
あなたはそこらへんの差異をきちんと踏まえて言っているのでしょうか？
だいたい>>314は、キーフレーズだけを連呼する運動の批判にはなっても、
民主主義自体の批判にはなっていませんよ。
321 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:16 ID:fHJZSZvI
>>319訂正 ×艦隊する世論 ○反対する世論
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:18 ID:sgwulu5E
反戦は正義である。
よって正義の理念を連呼しなければならない。
正義の理念を連呼することで世界が変わる。
そして、力の支配も独裁もなくなる。
323 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:19 ID:fHJZSZvI
324 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:24 ID:fHJZSZvI
>>322
ＯＫ、その場合、フセインは本当に改心するでしょうか。また、
北朝鮮の問題はどうなるでしょうか？キムジョンイルは拉致などしてでも
自分たちの軍事的な優位性を築こうと必死です。しかしただ反戦運動だけ
では、彼らは喜んでしまいます。
フセインもアメリカが友好的な姿勢を見せたその途端に（外交官と握手した
その8日後でしたが）、クエートに攻めこんだのでした。彼らにその理念が
実効的に届くかどうかです。そしてその支配によって苦しめられている
国民が解放されるのかどうかです。フセインのせがれであるクサイもウダイも
フセインに輪をかけた恐怖政治を敷いた独裁者振りで有名でしたね。かの
国は本当に理念を聞くような連中でしょうか？あの国に平和も幸福も来ますか？
どうでしょうか？北朝鮮も同様ですがどうでしょうか？
ＯＫ、その場合、フセインは本当に改心するでしょうか。また、
北朝鮮の問題はどうなるでしょうか？キムジョンイルは拉致などしてでも
自分たちの軍事的な優位性を築こうと必死です。しかしただ反戦運動だけ
では、彼らは喜んでしまいます。
フセインもアメリカが友好的な姿勢を見せたその途端に（外交官と握手した
その8日後でしたが）、クエートに攻めこんだのでした。彼らにその理念が
実効的に届くかどうかです。そしてその支配によって苦しめられている
国民が解放されるのかどうかです。フセインのせがれであるクサイもウダイも
フセインに輪をかけた恐怖政治を敷いた独裁者振りで有名でしたね。かの
国は本当に理念を聞くような連中でしょうか？あの国に平和も幸福も来ますか？
どうでしょうか？北朝鮮も同様ですがどうでしょうか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:24 ID:sgwulu5E
『反戦平和』こそが正義の論理である。
『争いが平和』という論理はありえない。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:28 ID:BO2bimZm
「人間には面白い性癖がある」「小器用な奴ほどこまかいことに拘り、大局を見失うのだ」
―――真田忠道
―――真田忠道
327 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:30 ID:OGdBQ0lY
>>319
＞しかし、小選挙区制の論理と同様で、選ばれた者が権力を任期の間は
＞ほぼ自由にできるという意味では独裁と似たようなものなわけでし
＞た。この仕組みの歪みがこのような世論と為政者の乖離という現象
＞を生みます。
事実認識の点はさておき、それは民主主義の一形態としての大統領制の
問題であっても、民主主義自体の問題ではないでしょう。少なくとも
あなたのこのレベルの批判では。
＞しかし、小選挙区制の論理と同様で、選ばれた者が権力を任期の間は
＞ほぼ自由にできるという意味では独裁と似たようなものなわけでし
＞た。この仕組みの歪みがこのような世論と為政者の乖離という現象
＞を生みます。
事実認識の点はさておき、それは民主主義の一形態としての大統領制の
問題であっても、民主主義自体の問題ではないでしょう。少なくとも
あなたのこのレベルの批判では。
328 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:31 ID:fHJZSZvI
今回の戦争である意味重要な視点は、イラクの「武装解除」ということでした。
もし世界が一つの国になり、統治の根本が地球政府になったらどうでしょう。
そうなればイラク地方に武装は不要です。それは日本で廃藩置県して武装解除
させたのと同様です。つまり世界は＜反戦平和の理念＞からして全地球的規模で
武装解除しなければならないはずでしたが、今はまだそこまでいっていません。
真に地球規模で民主主義が確立されたとき、そこではこれが実現されるはずです。
それは実際に「反戦平和」が時ゆ現するときです。そこに至るプロセスが
現実的にどうなるべきか？そこに世界市民が何もかかわらなければ、おそらく
今回のような戦争はこれからも起きるでしょう。それは＜反戦平和＞が望んで
いることではないはずでしょう。 デハデハ
もし世界が一つの国になり、統治の根本が地球政府になったらどうでしょう。
そうなればイラク地方に武装は不要です。それは日本で廃藩置県して武装解除
させたのと同様です。つまり世界は＜反戦平和の理念＞からして全地球的規模で
武装解除しなければならないはずでしたが、今はまだそこまでいっていません。
真に地球規模で民主主義が確立されたとき、そこではこれが実現されるはずです。
それは実際に「反戦平和」が時ゆ現するときです。そこに至るプロセスが
現実的にどうなるべきか？そこに世界市民が何もかかわらなければ、おそらく
今回のような戦争はこれからも起きるでしょう。それは＜反戦平和＞が望んで
いることではないはずでしょう。 デハデハ
329 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:33 ID:fHJZSZvI
330 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/30 14:33 ID:hAPLCnG1
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:34 ID:sgwulu5E
『反戦平和』というキーフレーズを連呼することによって平和が訪れる。
『反戦平和』こそが民主主義のインフラである。
332 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:35 ID:fHJZSZvI
333 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:36 ID:fHJZSZvI
334 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:36 ID:OGdBQ0lY
>>329
＞ですから、そうした方法論にも理念が口を出さないのは間違っている
＞でしょう、それは自分の理念を達成する上で怠慢なはずだと言って
＞いるわけですね。
あなたが何をいいたいのかよくわかりません。
というより、あなたが民主主義自体の問題を指摘したいのであれば、
まずそうすればいいのでは？
＞ですから、そうした方法論にも理念が口を出さないのは間違っている
＞でしょう、それは自分の理念を達成する上で怠慢なはずだと言って
＞いるわけですね。
あなたが何をいいたいのかよくわかりません。
というより、あなたが民主主義自体の問題を指摘したいのであれば、
まずそうすればいいのでは？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:38 ID:sgwulu5E
『反戦平和』の論理が正しい。
『戦争』は諸悪の根源である。
336 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:39 ID:OGdBQ0lY
>>第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto
ところであなたがよくレスの終わりに書く「デハデハ」というのは、
オチるという意味ではないのですか？
ところであなたがよくレスの終わりに書く「デハデハ」というのは、
オチるという意味ではないのですか？
337 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:42 ID:fHJZSZvI
それと>>319に補足すると、
反戦平和の運動も結局は初めから多くいたわけではなくて、アメリカの政権が
焦らしてなかなか開始しなかったために時間が空き、その間に戦争の悲惨な
イメージが拡大したからだったと思う。
平和なときには何もしていなかったからこそ、その理念に反してこうして
戦争が起きる政権が権力を握ることができたわけですが、その間には責任は
なかったのかということでもあります。不可避になったときにばかり文句を
いうようなやり方では何ごともうまくはいきませんよ。そういうことです。
反戦平和の運動も結局は初めから多くいたわけではなくて、アメリカの政権が
焦らしてなかなか開始しなかったために時間が空き、その間に戦争の悲惨な
イメージが拡大したからだったと思う。
平和なときには何もしていなかったからこそ、その理念に反してこうして
戦争が起きる政権が権力を握ることができたわけですが、その間には責任は
なかったのかということでもあります。不可避になったときにばかり文句を
いうようなやり方では何ごともうまくはいきませんよ。そういうことです。
338 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:43 ID:fHJZSZvI
>>337だから補足すると、とか追加とか書いていますが、あなたは人が
いなくなったら書こうというわけですか？それはおかしい。
いなくなったら書こうというわけですか？それはおかしい。
339 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:45 ID:fHJZSZvI
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:45 ID:sgwulu5E
『反戦平和』の論理以外に
人間が人間たる事を証明する論理はない。
『反戦平和』の論理だけが
人間が人間である事を証明する論理である。
341 ：bloom：03/03/30 14:46 ID:bodysJ2C
342 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:47 ID:OGdBQ0lY
>>337
っていうか、決して反戦運動がなかったわけではないが、
アメリカの大多数が、戦争を支持していたのだから、たとえ
あなたがブッシュの独裁性を批判しようとも、そこから即、
民主主義自体の問題を導けるわけではないでしょう。
っていうか、決して反戦運動がなかったわけではないが、
アメリカの大多数が、戦争を支持していたのだから、たとえ
あなたがブッシュの独裁性を批判しようとも、そこから即、
民主主義自体の問題を導けるわけではないでしょう。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:48 ID:sgwulu5E
『反戦平和』の論理＝『民主主義』の論理
である。
344 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:49 ID:OGdBQ0lY
>>338
＞あなたは人がいなくなったら書こうというわけですか？
＞それはおかしい。
いえ、あなたがオチるのであれば、レスをしないでおこと
思っていましたが、その後もレスがつくのでたいへん不思議でした。
＞あなたは人がいなくなったら書こうというわけですか？
＞それはおかしい。
いえ、あなたがオチるのであれば、レスをしないでおこと
思っていましたが、その後もレスがつくのでたいへん不思議でした。
345 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:50 ID:OGdBQ0lY
>>339
＞いいえ、私はこの世界平和の問題が民主主義と深く関わっていると
＞思うからこうして問題を提起しているのです。
どこがどうあなたの言うような民主主義の問題と関わっているのか、
きちんと説明されていませんよ。
＞いいえ、私はこの世界平和の問題が民主主義と深く関わっていると
＞思うからこうして問題を提起しているのです。
どこがどうあなたの言うような民主主義の問題と関わっているのか、
きちんと説明されていませんよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:51 ID:sgwulu5E
『戦争』の論理＝『独裁』の論理
である。
347 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:52 ID:fHJZSZvI
>>342
果たしてそうか、ということです。
歴史は日本では戦国時代から統一政府の平和時代にすすみましたね。
そのときに例えば北條氏は秀吉に戦わずして破れ、天下統一が為されて
戦国の世が終りましたが、戦わずして世界の独裁政権が倒れていけば
今回の戦争にはならなかった。
そうなる努力を＜反戦平和＞運動は何かしたのかということです。
その問題を自国の民主主義と絡めて考察するべきじゃないのかと言っている
だけですが、なぜかあならの議論はそれをかわしているようにしか見えない。
どうですか？
果たしてそうか、ということです。
歴史は日本では戦国時代から統一政府の平和時代にすすみましたね。
そのときに例えば北條氏は秀吉に戦わずして破れ、天下統一が為されて
戦国の世が終りましたが、戦わずして世界の独裁政権が倒れていけば
今回の戦争にはならなかった。
そうなる努力を＜反戦平和＞運動は何かしたのかということです。
その問題を自国の民主主義と絡めて考察するべきじゃないのかと言っている
だけですが、なぜかあならの議論はそれをかわしているようにしか見えない。
どうですか？
348 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:54 ID:OGdBQ0lY
>>347
というより、民主主義は別に戦争しないと言うわけではないでしょう。
というより、民主主義は別に戦争しないと言うわけではないでしょう。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:55 ID:sgwulu5E
『反戦平和』のキーワードを連呼しなければならない。
『反戦平和』は気分がいい。
この気分の良さこそが民主主義の基本である。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:57 ID:vwFqVbpo
気色悪いスレだな。3人で無意味なレス反してるってのは。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:57 ID:sgwulu5E
352 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:58 ID:OGdBQ0lY
まあ、そうかもしれません。
353 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 14:58 ID:fHJZSZvI
>>345
なんども書いていますが、私の視点は、反戦平和の運動がその理念に反して
独裁者の温存延命のためにしか役にたっていないから問題を投げかけている
のですが、その意味が見えていないというのがわからないですね。
反戦平和の理念を実現するためにシュプレヒコールをやるだけならば、
フセインの独裁政権がアラブの民衆を駆りたてて義勇軍を入れての戦争拡大
になるを助けるだけにしかならない。フセインらはそうやって自分に有利に
なるように世界の反戦運動を利用して国際世論を自分の味方につけようと
しているではないですか？どうですか？あなたがたはただそうした悪の
独裁者に加担するだけの＜反戦運動＞をやりたいのですか？そういって
何度も書いているのに、今だに目的がわからないとはどういうことですか？
なんども書いていますが、私の視点は、反戦平和の運動がその理念に反して
独裁者の温存延命のためにしか役にたっていないから問題を投げかけている
のですが、その意味が見えていないというのがわからないですね。
反戦平和の理念を実現するためにシュプレヒコールをやるだけならば、
フセインの独裁政権がアラブの民衆を駆りたてて義勇軍を入れての戦争拡大
になるを助けるだけにしかならない。フセインらはそうやって自分に有利に
なるように世界の反戦運動を利用して国際世論を自分の味方につけようと
しているではないですか？どうですか？あなたがたはただそうした悪の
独裁者に加担するだけの＜反戦運動＞をやりたいのですか？そういって
何度も書いているのに、今だに目的がわからないとはどういうことですか？
354 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 14:59 ID:OGdBQ0lY
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:59 ID:sgwulu5E
356 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:02 ID:OGdBQ0lY
>>353
まず、あなたのこれまで言ってきた民主主義自体の問題は
なんらきちんと説明されていません。
それからフセインの独裁体制ですが、今回のイラク攻撃に反対している
人たちがそれを擁護しているわけではないでしょう。
反戦運動をアメリカに即時停戦を求めても、別にフセイン政権の
維持や免責を求めているのではないのだから。
そこらへんをあなたは大きく勘違いしているのではありませんか？
まず、あなたのこれまで言ってきた民主主義自体の問題は
なんらきちんと説明されていません。
それからフセインの独裁体制ですが、今回のイラク攻撃に反対している
人たちがそれを擁護しているわけではないでしょう。
反戦運動をアメリカに即時停戦を求めても、別にフセイン政権の
維持や免責を求めているのではないのだから。
そこらへんをあなたは大きく勘違いしているのではありませんか？
357 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:03 ID:fHJZSZvI
>>349
そうすることで、悪の独裁者が助かり、その国の国民はまた圧政を強いられる
ことになる。
この点を言うと、＜反戦平和主義者＞は一様にこう言う。
ヒトの内のことは勝手にさせておけ、よそのうちの反人権非人道はかまわない、
そこで何百万人虐殺されても問題ない。なぜならそれは外国のことだから。
こんな＜反戦平和＞運動はやめた方がいい。そう言っているのです。
そうすることで、悪の独裁者が助かり、その国の国民はまた圧政を強いられる
ことになる。
この点を言うと、＜反戦平和主義者＞は一様にこう言う。
ヒトの内のことは勝手にさせておけ、よそのうちの反人権非人道はかまわない、
そこで何百万人虐殺されても問題ない。なぜならそれは外国のことだから。
こんな＜反戦平和＞運動はやめた方がいい。そう言っているのです。
358 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:05 ID:OGdBQ0lY
>>357
＞ヒトの内のことは勝手にさせておけ、よそのうちの反人権非人道は
＞かまわない、そこで何百万人虐殺されても問題ない。なぜならそれは
＞外国のことだから。
誰がそんなことは言っているのでしょうか？
少なくとも「＜反戦平和主義者＞は一様にこう言う」と一般化できる
ようなものではないでしょう。
＞ヒトの内のことは勝手にさせておけ、よそのうちの反人権非人道は
＞かまわない、そこで何百万人虐殺されても問題ない。なぜならそれは
＞外国のことだから。
誰がそんなことは言っているのでしょうか？
少なくとも「＜反戦平和主義者＞は一様にこう言う」と一般化できる
ようなものではないでしょう。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:05 ID:sgwulu5E
360 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:07 ID:fHJZSZvI
>>356
>それからフセインの独裁体制ですが、今回のイラク攻撃に反対している
>人たちがそれを擁護しているわけではないでしょう。
>反戦運動をアメリカに即時停戦を求めても、別にフセイン政権の
>維持や免責を求めているのではないのだから。
勘違い？はあ？違いましょうそれは。事実ですよ。事実。
フセインは現実に世界世論を味方にして自分の正義を訴えているわけです。
そしてそれが声高くなるに連れてアラブの民衆はそれに踊らされて悪の独裁者
を助けるようになるわけです。それでいいのですか？
そういうことを何度も言っているのにわからないで、同じことを書かせる
はぐらかし戦法はやめてもらいたいと思うね。
>それからフセインの独裁体制ですが、今回のイラク攻撃に反対している
>人たちがそれを擁護しているわけではないでしょう。
>反戦運動をアメリカに即時停戦を求めても、別にフセイン政権の
>維持や免責を求めているのではないのだから。
勘違い？はあ？違いましょうそれは。事実ですよ。事実。
フセインは現実に世界世論を味方にして自分の正義を訴えているわけです。
そしてそれが声高くなるに連れてアラブの民衆はそれに踊らされて悪の独裁者
を助けるようになるわけです。それでいいのですか？
そういうことを何度も言っているのにわからないで、同じことを書かせる
はぐらかし戦法はやめてもらいたいと思うね。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:07 ID:0YbSaTp4
民主主義＝最大多数の最大幸福
言いかえれば先の国連決議でも仏・露・中が賛成していれば国連軍として
イラクを火の海に沈めていた事だろう。
民主主義＝反戦ではない。
言いかえれば先の国連決議でも仏・露・中が賛成していれば国連軍として
イラクを火の海に沈めていた事だろう。
民主主義＝反戦ではない。
362 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:08 ID:OGdBQ0lY
363 ：出会いNO1：03/03/30 15:08 ID:TIEoyVeA
出会えるサイトNO1
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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:10 ID:sgwulu5E
『反戦平和運動』こそが、悪の独裁者を葬り去る手立てだ。
365 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:12 ID:fHJZSZvI
>>359
わたしはどちらかというと、この人の意見が現実を説明すると思う。
なぜなら先ほども書いたように、今回も開戦ぎりぎりの時点では反戦派の
方が多くなる勢いだったのは何を物語るか、ということです。
つまり、市民はぎりぎり自分が責任を負う段階になれば、それを現実的に
自分で考察するようになる、ということですね。ところが、今の代表民主制
ではまかせる代議制または大統領制ですから、それがない。国民は自分は
反対してもやってしまう権力に従うしかない。独裁構造そのものなわけです
ね。そういう意味で同意できると思いますね。
わたしはどちらかというと、この人の意見が現実を説明すると思う。
なぜなら先ほども書いたように、今回も開戦ぎりぎりの時点では反戦派の
方が多くなる勢いだったのは何を物語るか、ということです。
つまり、市民はぎりぎり自分が責任を負う段階になれば、それを現実的に
自分で考察するようになる、ということですね。ところが、今の代表民主制
ではまかせる代議制または大統領制ですから、それがない。国民は自分は
反対してもやってしまう権力に従うしかない。独裁構造そのものなわけです
ね。そういう意味で同意できると思いますね。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:13 ID:sgwulu5E
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:14 ID:8LExjyvY
しかし未だにフセイン政権さえ倒れれば戦争が終わるなんて思っている
アホウがいるとは笑っちゃうなー。終わるわけないんだが。
既にシーア派は反米を呼びかけ始めている。クルドは独立だろう。
しかしトルコが持たなくなる。要するにアメリカは混乱しか残さない。
バクダットを総攻撃しても死ぬのはこれまでイラクの支配層だった人たちだ。
南部を拠点にするシーア派はイラクとも直結している。アメリカが傀儡政権
でっち上げたらイラク革命になる。米軍がやっとの思いでバクダット占領して
傀儡ぶったてて、軍の主力がアメリカ帰った頃を見計らって、イランのパーレビ体制
打倒したような革命が起こる。アメリカはようやく帰ってきた軍隊をまた同じところに派遣する
ことになるが、今度は最初から張子の虎のフセイン軍ではなく、南部で苦戦した、
ゲリラ戦しかおこらない。後はイランだな。クルド独立に肩入れすればトルコはもう持たなくなるぞ。
アメリカ軍がいる限りそういう混乱がとめどもなく起こるんだ。
アホウがいるとは笑っちゃうなー。終わるわけないんだが。
既にシーア派は反米を呼びかけ始めている。クルドは独立だろう。
しかしトルコが持たなくなる。要するにアメリカは混乱しか残さない。
バクダットを総攻撃しても死ぬのはこれまでイラクの支配層だった人たちだ。
南部を拠点にするシーア派はイラクとも直結している。アメリカが傀儡政権
でっち上げたらイラク革命になる。米軍がやっとの思いでバクダット占領して
傀儡ぶったてて、軍の主力がアメリカ帰った頃を見計らって、イランのパーレビ体制
打倒したような革命が起こる。アメリカはようやく帰ってきた軍隊をまた同じところに派遣する
ことになるが、今度は最初から張子の虎のフセイン軍ではなく、南部で苦戦した、
ゲリラ戦しかおこらない。後はイランだな。クルド独立に肩入れすればトルコはもう持たなくなるぞ。
アメリカ軍がいる限りそういう混乱がとめどもなく起こるんだ。
368 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:15 ID:OGdBQ0lY
>>360
＞フセインは現実に世界世論を味方にして自分の正義を訴えている
＞わけです。そしてそれが声高くなるに連れてアラブの民衆はそれに
＞踊らされて悪の独裁者を助けるようになるわけです。それでいいの
＞ですか？
別にイラクの民衆が反米意識を強めるのは、国際世論からというよりも、
まず国が攻撃を受けていると言う現状を認識してのことでしょう。
今回のイラク攻撃にまっとうな正当性がない以上、それに異議を唱える
ことは、なんら問題はないでしょう。
むしろ、あなたはフセインの独裁を理由に、アメリカの単独主義的な
行動を容認しているようですが「それでいいのですか？」
＞フセインは現実に世界世論を味方にして自分の正義を訴えている
＞わけです。そしてそれが声高くなるに連れてアラブの民衆はそれに
＞踊らされて悪の独裁者を助けるようになるわけです。それでいいの
＞ですか？
別にイラクの民衆が反米意識を強めるのは、国際世論からというよりも、
まず国が攻撃を受けていると言う現状を認識してのことでしょう。
今回のイラク攻撃にまっとうな正当性がない以上、それに異議を唱える
ことは、なんら問題はないでしょう。
むしろ、あなたはフセインの独裁を理由に、アメリカの単独主義的な
行動を容認しているようですが「それでいいのですか？」
369 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:16 ID:fHJZSZvI
つまり、歴史的には昔は今のような理念が普及していなかったし、経験も
なく、戦争は当たり前だった時代では民主主義はイコール反戦平和では
なかったが、今は多くを経験して時代は明らかに戦争はしたくない時代に
なった。
そこでは理念は勝利を治める可能性が高い。
しかしなぜかいまでも現実はそうではない。なぜなのか？現実に世界を
平和にしたいなら、根源から考え、世界を自分のこととして考えさせるしくみ
がおそらく必要でしょう。そういうことを言っているわけです。
なく、戦争は当たり前だった時代では民主主義はイコール反戦平和では
なかったが、今は多くを経験して時代は明らかに戦争はしたくない時代に
なった。
そこでは理念は勝利を治める可能性が高い。
しかしなぜかいまでも現実はそうではない。なぜなのか？現実に世界を
平和にしたいなら、根源から考え、世界を自分のこととして考えさせるしくみ
がおそらく必要でしょう。そういうことを言っているわけです。
370 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:20 ID:OGdBQ0lY
>>369
＞現実に世界を平和にしたいなら、根源から考え、世界を自分のこと
＞として考えさせるしくみがおそらく必要でしょう。そういうことを
＞言っているわけです。
大筋で同意しますが、それと民主主義を否定するのとは同じでないし、
>>360のあなたのレスを見る限り、あなた自身、もっと考えてみる
必要があると思われます。
＞現実に世界を平和にしたいなら、根源から考え、世界を自分のこと
＞として考えさせるしくみがおそらく必要でしょう。そういうことを
＞言っているわけです。
大筋で同意しますが、それと民主主義を否定するのとは同じでないし、
>>360のあなたのレスを見る限り、あなた自身、もっと考えてみる
必要があると思われます。
371 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:25 ID:fHJZSZvI
>>368
>別にイラクの民衆が反米意識を強めるのは、国際世論からというよりも、
>まず国が攻撃を受けていると言う現状を認識してのことでしょう。
ここでは特に周辺のアラブ諸国のことを言っています。
>今回のイラク攻撃にまっとうな正当性がない以上、それに異議を唱える
>ことは、なんら問題はないでしょう。
だから、それを火事場で唱えても遅いんです。むしろ、そうすることが
結果する効果の方が問題だと言っているわけです。そうならないように
以前から何かするべきだったんではないか？そこにここの意味があります。
それは今後のためにもそうです。
>むしろ、あなたはフセインの独裁を理由に、アメリカの単独主義的な
>行動を容認しているようですが「それでいいのですか？」
その論理こそが、すなわちここでの独裁の意味に含まれます。そのような
アメリカの世界の一国支配という構造こそは世界に対する独裁に近い力の
行使なわけです。その源もアメリカ民主主義の機構における独裁的性質
から生まれています。
そこを根源から広く地球上の人々が議論していかなければならない、
そう言っているわけですね。つまりフセインも独裁はその極端な現れ、
そしてアメリカの世界独裁は本当は真の新しい世界統治のための民主的な
あり方を必要としているサインではないか、ということです。
>別にイラクの民衆が反米意識を強めるのは、国際世論からというよりも、
>まず国が攻撃を受けていると言う現状を認識してのことでしょう。
ここでは特に周辺のアラブ諸国のことを言っています。
>今回のイラク攻撃にまっとうな正当性がない以上、それに異議を唱える
>ことは、なんら問題はないでしょう。
だから、それを火事場で唱えても遅いんです。むしろ、そうすることが
結果する効果の方が問題だと言っているわけです。そうならないように
以前から何かするべきだったんではないか？そこにここの意味があります。
それは今後のためにもそうです。
>むしろ、あなたはフセインの独裁を理由に、アメリカの単独主義的な
>行動を容認しているようですが「それでいいのですか？」
その論理こそが、すなわちここでの独裁の意味に含まれます。そのような
アメリカの世界の一国支配という構造こそは世界に対する独裁に近い力の
行使なわけです。その源もアメリカ民主主義の機構における独裁的性質
から生まれています。
そこを根源から広く地球上の人々が議論していかなければならない、
そう言っているわけですね。つまりフセインも独裁はその極端な現れ、
そしてアメリカの世界独裁は本当は真の新しい世界統治のための民主的な
あり方を必要としているサインではないか、ということです。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:29 ID:sgwulu5E
『戦争を行なわない事』を前提にした主義を
『民主主義』という。
だからこそ民の平和が守れる。
373 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:30 ID:fHJZSZvI
>>370
>民主主義を否定する
いいえ、私はどこでも否定していないし、むしろ逆です。その理念を新しく
進化させなければ行けないはずだということです。
むしろ反戦平和の掛け声が世界に真に必要なこうした方向をかき消してしま
ってもいることが問題だといっています。そこで>>369なのです。
>民主主義を否定する
いいえ、私はどこでも否定していないし、むしろ逆です。その理念を新しく
進化させなければ行けないはずだということです。
むしろ反戦平和の掛け声が世界に真に必要なこうした方向をかき消してしま
ってもいることが問題だといっています。そこで>>369なのです。
374 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:35 ID:OGdBQ0lY
>>371
＞ここでは特に周辺のアラブ諸国のことを言っています。
アラブ諸国も同様でしょうに。
＞以前から何かするべきだったんではないか？そこにここの意味が
＞あります。それは今後のためにもそうです。
過去に何かすべきだったかと言えば、それはあるでしょう。
しかし、だからといって、今おこなっていることをしなくて
よいというリクツにはなりません。
＞その論理こそが、すなわちここでの独裁の意味に含まれます。
意味不明です。
全体的にみて、「議論しなければならない」という点では同意しますが、
あなたの言う民主主義自体の否定の根拠などは明確でないし、それと
あなたのいう「民主的な地球政府」との整合性も、よくわかりません。
＞ここでは特に周辺のアラブ諸国のことを言っています。
アラブ諸国も同様でしょうに。
＞以前から何かするべきだったんではないか？そこにここの意味が
＞あります。それは今後のためにもそうです。
過去に何かすべきだったかと言えば、それはあるでしょう。
しかし、だからといって、今おこなっていることをしなくて
よいというリクツにはなりません。
＞その論理こそが、すなわちここでの独裁の意味に含まれます。
意味不明です。
全体的にみて、「議論しなければならない」という点では同意しますが、
あなたの言う民主主義自体の否定の根拠などは明確でないし、それと
あなたのいう「民主的な地球政府」との整合性も、よくわかりません。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:35 ID:sgwulu5E
『独裁』は争いを前提にしている。
よって『独裁』なのであり『民主』ではないのである。
フセインは独裁者である。
ブッシュも民主主義政治を騙る独裁者である。
376 ：/：03/03/30 15:38 ID:dOxmE+nv
ブッシュ・フセイン＝ヒトラー
377 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:40 ID:fHJZSZvI
>>367
>傀儡ぶったてて、軍の主力がアメリカ帰った頃を見計らって、イランのパーレビ体制
>打倒したような革命が起こる
現実問題としてここまで来たらどうするかということですよね。
ここまでくれば、仮にうまくいって戦争が新政権樹立したら、あとは
アメリカが十分長く駐留するように工作してでも今の反フセイン側と妥協点を見出す
しかない。例えば経済援助などですが、そうやって国民からもアメリカ支持を
取りつけられれば、駐留中にその体制の補佐で実績をつむほかないでしょう。
日本にも何年もいたわけですからそれ以上必要でしょう。今のイラク国民の
信頼を勝ち取るまで努力する、そのために国際的に多くの国が統治に協力して
援助を惜しまないことが鍵でしょうね。
>傀儡ぶったてて、軍の主力がアメリカ帰った頃を見計らって、イランのパーレビ体制
>打倒したような革命が起こる
現実問題としてここまで来たらどうするかということですよね。
ここまでくれば、仮にうまくいって戦争が新政権樹立したら、あとは
アメリカが十分長く駐留するように工作してでも今の反フセイン側と妥協点を見出す
しかない。例えば経済援助などですが、そうやって国民からもアメリカ支持を
取りつけられれば、駐留中にその体制の補佐で実績をつむほかないでしょう。
日本にも何年もいたわけですからそれ以上必要でしょう。今のイラク国民の
信頼を勝ち取るまで努力する、そのために国際的に多くの国が統治に協力して
援助を惜しまないことが鍵でしょうね。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:41 ID:sgwulu5E
『民主主義』に『争い』という理念は存在しない。
379 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:42 ID:fHJZSZvI
>>374
>あなたの言う民主主義自体の否定
レス遅いだけならしかたないですが、>>373でも述べているようにそれは
全然違う。すまんが、これだけ付合ったんだから、第一部も読んでからまた
来てください。
>あなたの言う民主主義自体の否定
レス遅いだけならしかたないですが、>>373でも述べているようにそれは
全然違う。すまんが、これだけ付合ったんだから、第一部も読んでからまた
来てください。
380 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:42 ID:OGdBQ0lY
>>373
＞むしろ反戦平和の掛け声が世界に真に必要なこうした方向をかき
＞消してしまってもいることが問題だといっています。
何を根拠に言っているのでしょうか？
イギリスや日本、その他の国々において、大多数の世論を無視して
イラク攻撃をおこなったり、それを支持したと言うのは、確かに
民主主義の問題ではあるかもしれませんが、反戦平和の声が
それを「かき消す」わけではないでしょう。
実際問題として、アメリカでは、テロ防止や治安維持をたてに
人権侵害が指摘されているのですから、むしろ民衆の声は
「かき消される」方向にあるのではないでしょうか？
＞むしろ反戦平和の掛け声が世界に真に必要なこうした方向をかき
＞消してしまってもいることが問題だといっています。
何を根拠に言っているのでしょうか？
イギリスや日本、その他の国々において、大多数の世論を無視して
イラク攻撃をおこなったり、それを支持したと言うのは、確かに
民主主義の問題ではあるかもしれませんが、反戦平和の声が
それを「かき消す」わけではないでしょう。
実際問題として、アメリカでは、テロ防止や治安維持をたてに
人権侵害が指摘されているのですから、むしろ民衆の声は
「かき消される」方向にあるのではないでしょうか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:45 ID:sgwulu5E
ブッシュは『資本主義政策』を前提にした独裁者である。
『民主主義』を前提にはしていない。
382 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:46 ID:fHJZSZvI
>>377
今国外にいる反体制派の多くはおそらくはかつてのアメリカの背信行為を
非難して協力姿勢を見せていないのでしょう。アメリカはそれを行動で
償うほかはありませんね。
経済的に潤ってイラク国民が十分しあわせになれば、反米感情も消えるでしょう。
それが本当は世俗化したイラクの実情でしょう。
茶々はん、それではいいですか？
今国外にいる反体制派の多くはおそらくはかつてのアメリカの背信行為を
非難して協力姿勢を見せていないのでしょう。アメリカはそれを行動で
償うほかはありませんね。
経済的に潤ってイラク国民が十分しあわせになれば、反米感情も消えるでしょう。
それが本当は世俗化したイラクの実情でしょう。
茶々はん、それではいいですか？
383 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 15:51 ID:OGdBQ0lY
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:51 ID:ewh3ESQL
まあ、本当に地球を平和にしたいのであれば、「地球政府」
をつくれって事だ。当たり前だがな。みんな（主権国家）が
武器を持ってるから使いたくなんだよ。だから、世界政府に預ければ
良い。そしてそれらの武器は世界の平和を維持するのに使う。
さらに、無駄な軍拡もなくなり、必然的に軍縮になる。
とにかく本当に反戦、平和を手に入れたいなら、どうするべきか？
「反対」だけでなく、「こうするべきだ」と言う意見を出せ。
をつくれって事だ。当たり前だがな。みんな（主権国家）が
武器を持ってるから使いたくなんだよ。だから、世界政府に預ければ
良い。そしてそれらの武器は世界の平和を維持するのに使う。
さらに、無駄な軍拡もなくなり、必然的に軍縮になる。
とにかく本当に反戦、平和を手に入れたいなら、どうするべきか？
「反対」だけでなく、「こうするべきだ」と言う意見を出せ。
385 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:52 ID:fHJZSZvI
>>380
>実際問題として、アメリカでは、テロ防止や治安維持をたてに
>人権侵害が指摘されているのですから、むしろ民衆の声は
>「かき消される」方向にあるのではないでしょうか？
だからこそですよ。
火事場でお経を唱えても誰も相手にしません。むしろそうやって騒ぎが
起きれば行政はそれを静めるだけに終始するようになる。そうしてお経を
唱えるのが反戦平和で実効的な価値はないと多くの市民も思うようになる。
それで終りでしょ。次の選挙ではすべて忘れて選挙民は自分に戦争の責任は
ないと思ってまた為政者を選ぶでしょう。（日本ではなくてアメリカのこと
を考えてください）
世界世論を作ろうとするのに、アラブの義勇軍の民衆のノリでやるしかない
のが今の先進諸国の知性なのでしょうか？それでまた同じことをやるわけ
です。
>実際問題として、アメリカでは、テロ防止や治安維持をたてに
>人権侵害が指摘されているのですから、むしろ民衆の声は
>「かき消される」方向にあるのではないでしょうか？
だからこそですよ。
火事場でお経を唱えても誰も相手にしません。むしろそうやって騒ぎが
起きれば行政はそれを静めるだけに終始するようになる。そうしてお経を
唱えるのが反戦平和で実効的な価値はないと多くの市民も思うようになる。
それで終りでしょ。次の選挙ではすべて忘れて選挙民は自分に戦争の責任は
ないと思ってまた為政者を選ぶでしょう。（日本ではなくてアメリカのこと
を考えてください）
世界世論を作ろうとするのに、アラブの義勇軍の民衆のノリでやるしかない
のが今の先進諸国の知性なのでしょうか？それでまた同じことをやるわけ
です。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:56 ID:BiN9pGHz
387 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 15:57 ID:fHJZSZvI
>>384
おお、結論がでました。要はそういうことですね。賛同！
今の国連の延長がおっしゃる通りの「地球政府」になるでしょうね。
そこまでの道のりは決して短くはないが、目指さなければならないものだと
思います。民主主義はそこで真の実力を発揮するようになるでしょう。
あたらしい地球の世紀に乾杯！
となれるように世界市民はこの議論に積極的に参加し、世界中で盛り上げ
なければなりません。その過程で北朝鮮だの、イラクだのの独裁国家も
必然的に消滅して民主的な国家に生まれ変わる必要に迫られるわけですね。
世界は一つなのです。そしてそれは「反戦平和」の思想の究極的なゴール
になるでしょう。
おお、結論がでました。要はそういうことですね。賛同！
今の国連の延長がおっしゃる通りの「地球政府」になるでしょうね。
そこまでの道のりは決して短くはないが、目指さなければならないものだと
思います。民主主義はそこで真の実力を発揮するようになるでしょう。
あたらしい地球の世紀に乾杯！
となれるように世界市民はこの議論に積極的に参加し、世界中で盛り上げ
なければなりません。その過程で北朝鮮だの、イラクだのの独裁国家も
必然的に消滅して民主的な国家に生まれ変わる必要に迫られるわけですね。
世界は一つなのです。そしてそれは「反戦平和」の思想の究極的なゴール
になるでしょう。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:02 ID:sgwulu5E
『第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto』も、『茶々 ◆GLMGe.WTY2』も、
『民主主義思想』を知らずして、『民主主義』を語っている。
民主主義と社会主義ローゼンベルグ青木書店
社会主義・民主主義トリアッティ合同出版社
を一読することを勧める。
389 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 16:04 ID:OGdBQ0lY
>>385
＞次の選挙ではすべて忘れて選挙民は自分に戦争の責任は
＞ないと思ってまた為政者を選ぶでしょう。（日本ではなくて
＞アメリカのことを考えてください）
何を根拠に言っているのでしょうか？
＞あたらしい地球の世紀に乾杯！
というより、そもそもあなたの言う地球政府の樹立は、そうした
民主主義のプロセスを経ずしては、実現しないと思いますよ。
あなたはそこらへんの整合性をきちんととっていませんよ。
あなたこそ、お題目を唱えているだけなのではありませんか？
＞次の選挙ではすべて忘れて選挙民は自分に戦争の責任は
＞ないと思ってまた為政者を選ぶでしょう。（日本ではなくて
＞アメリカのことを考えてください）
何を根拠に言っているのでしょうか？
＞あたらしい地球の世紀に乾杯！
というより、そもそもあなたの言う地球政府の樹立は、そうした
民主主義のプロセスを経ずしては、実現しないと思いますよ。
あなたはそこらへんの整合性をきちんととっていませんよ。
あなたこそ、お題目を唱えているだけなのではありませんか？
390 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 16:04 ID:fHJZSZvI
>>383
>でそういう楽観的な保障
石油を抑えたのはそれでしょう。あそこは石油を自由世界にふんだんに
供給可能なところですから、イラクは本当はいくらでも稼げるはずです。
独裁者がいなければイラク国民は数段幸せになれるでしょう。
>でそういう楽観的な保障
石油を抑えたのはそれでしょう。あそこは石油を自由世界にふんだんに
供給可能なところですから、イラクは本当はいくらでも稼げるはずです。
独裁者がいなければイラク国民は数段幸せになれるでしょう。
391 ：384：03/03/30 16:06 ID:ewh3ESQL
さらに言うと、国連＝世界 では無い。国連＝ＷＷ２の戦勝国
がより近い。だから、本当に国際平和を作りたいなら、機能不全に
陥りやすい国連を捨てて、新しい国際祖域を立ち上げればよい。
今の反戦国が全て集まればそれなりの組織が出来るだろう。
でも、そうしない。
なぜか？別にシラクも結局国益が重要なんだよ。そんな労力を
注ぎ込んで平和なんて作る気が無いんだよ。
だったらどうするか？今の反戦派市民が総力を挙げて国を
後押しすればいいじゃないか。つまり、反戦派がしなければ
いけないのは新しい国際秩序の構築を目指すことなんだよ。
戦争の歯車が回りだしたら誰にも止められないんだよ。歴史が
証明してる。だから、戦争の歯車が回っていない内に歯車が
回らないように、平和の歯車がより回りやすいように努力し
アピールする事が本当に重要なんだよ。
がより近い。だから、本当に国際平和を作りたいなら、機能不全に
陥りやすい国連を捨てて、新しい国際祖域を立ち上げればよい。
今の反戦国が全て集まればそれなりの組織が出来るだろう。
でも、そうしない。
なぜか？別にシラクも結局国益が重要なんだよ。そんな労力を
注ぎ込んで平和なんて作る気が無いんだよ。
だったらどうするか？今の反戦派市民が総力を挙げて国を
後押しすればいいじゃないか。つまり、反戦派がしなければ
いけないのは新しい国際秩序の構築を目指すことなんだよ。
戦争の歯車が回りだしたら誰にも止められないんだよ。歴史が
証明してる。だから、戦争の歯車が回っていない内に歯車が
回らないように、平和の歯車がより回りやすいように努力し
アピールする事が本当に重要なんだよ。
392 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 16:10 ID:OGdBQ0lY
>>390
＞独裁者がいなければイラク国民は数段幸せになれるでしょう。
何を言っているのでしょうか？
ただでさえ反発の多い正当性のない戦争であり、
さらには多数の市民が犠牲になっている状況であること。
そして、フセイン政権がなくなっても、宗教的対立や
民族紛争が絶えることの無い見通してあるにもかかわらず、
単に、石油を売った金を市民に還元すれば降伏になるいうのは
およそ状況を知らない馬鹿げた意見というほかありませんよ。
＞独裁者がいなければイラク国民は数段幸せになれるでしょう。
何を言っているのでしょうか？
ただでさえ反発の多い正当性のない戦争であり、
さらには多数の市民が犠牲になっている状況であること。
そして、フセイン政権がなくなっても、宗教的対立や
民族紛争が絶えることの無い見通してあるにもかかわらず、
単に、石油を売った金を市民に還元すれば降伏になるいうのは
およそ状況を知らない馬鹿げた意見というほかありませんよ。
393 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 16:13 ID:fHJZSZvI
>>389
>あなたはそこらへんの整合性をきちんととっていませんよ。
>あなたこそ、お題目を唱えているだけなのではありませんか？
違う。
そのレベルのところから世界市民は自分のこととして世界平和を考え、
議論して盛り上げて行かなければならない。新しい世界の構築に世界市民
が腰を引いていてはいけない、これがあらゆることの基本です。
私の考えとして言うならば、たとえばスイスで武装解除の問題が国民投票に
掛けられたことがあります。そうした重要な問題は直接民主制の問題として
現実に国民自身が責任を明確に取る仕組みにするべきだと思いますね。
どうですか？あなたがた反戦平和の運動者は、これをやったときに国民に
その主張が賛同を得られる自信がありますか？もし得られないなら、
世界市民は結局は戦争を肯定するという結論になるでしょう。そのときに
議論の用意はできていますか？本当にそのときに世界を説得する論理を
持っていますか？それを準備していますか。
それができなかれば、いずれまた戦争が起きてアメリカが秀吉になって
世界を平定する動きになるかもしれません。その時にはまたその声は虚しく
空を舞うだけで終るかもしれません。それでよければそうしてください。
自分たちで世界を作るのがイやですか？それならまた戦争をたとえ目前で
否定しても呑まなければならない薬として受け入れるしかなくなるのです。
>あなたはそこらへんの整合性をきちんととっていませんよ。
>あなたこそ、お題目を唱えているだけなのではありませんか？
違う。
そのレベルのところから世界市民は自分のこととして世界平和を考え、
議論して盛り上げて行かなければならない。新しい世界の構築に世界市民
が腰を引いていてはいけない、これがあらゆることの基本です。
私の考えとして言うならば、たとえばスイスで武装解除の問題が国民投票に
掛けられたことがあります。そうした重要な問題は直接民主制の問題として
現実に国民自身が責任を明確に取る仕組みにするべきだと思いますね。
どうですか？あなたがた反戦平和の運動者は、これをやったときに国民に
その主張が賛同を得られる自信がありますか？もし得られないなら、
世界市民は結局は戦争を肯定するという結論になるでしょう。そのときに
議論の用意はできていますか？本当にそのときに世界を説得する論理を
持っていますか？それを準備していますか。
それができなかれば、いずれまた戦争が起きてアメリカが秀吉になって
世界を平定する動きになるかもしれません。その時にはまたその声は虚しく
空を舞うだけで終るかもしれません。それでよければそうしてください。
自分たちで世界を作るのがイやですか？それならまた戦争をたとえ目前で
否定しても呑まなければならない薬として受け入れるしかなくなるのです。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:15 ID:8LExjyvY
フセインがいなくなったら、シーア派のものにする
395 ：384：03/03/30 16:16 ID:ewh3ESQL
>>388
本がいつも正しいとは限らない。参考にはなるが
自分の頭をもっと信用してやれ。特にこのような
言語を主体とした論議では学者の思考力との差が
一番縮まるはずだ。
反戦派は実は戦争を望んでいるのです。なぜなら戦争が無くなれば
存在意義が無くなるからです。だから戦争時には勢いが出るのですが、
その後衰えるのです。まさしく読んで字のごとし。
「戦争に反対するだけの反戦派」なのでした。
本がいつも正しいとは限らない。参考にはなるが
自分の頭をもっと信用してやれ。特にこのような
言語を主体とした論議では学者の思考力との差が
一番縮まるはずだ。
反戦派は実は戦争を望んでいるのです。なぜなら戦争が無くなれば
存在意義が無くなるからです。だから戦争時には勢いが出るのですが、
その後衰えるのです。まさしく読んで字のごとし。
「戦争に反対するだけの反戦派」なのでした。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:21 ID:sgwulu5E
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:26 ID:2lriXtzx
仮にここで米軍が停戦、撤兵したとする。そして、外交的に孤立主義を
取るとする。
サダムは勝利宣言する。そして、国連に経済制裁の解除を迫るだろう、
禁輸解禁後、石油の利益によって、フランス、ロシアから大量の武器弾薬を買う。
さらに、核、生物兵器を開発し、配備するだろう。
かつてそうしたように、クウェートを侵略し、サウジまで食指を伸ばすだろう。
それから、イスラエルにも侵攻するかもしれない。
不介入主義の米国は無関心。国連はなにも出来ない。
米国に何も頼らないとなれば、このような事態も考えられる。
もし、万が一、そうなれば、戦争反対論の皆さんはどうするんですか？
取るとする。
サダムは勝利宣言する。そして、国連に経済制裁の解除を迫るだろう、
禁輸解禁後、石油の利益によって、フランス、ロシアから大量の武器弾薬を買う。
さらに、核、生物兵器を開発し、配備するだろう。
かつてそうしたように、クウェートを侵略し、サウジまで食指を伸ばすだろう。
それから、イスラエルにも侵攻するかもしれない。
不介入主義の米国は無関心。国連はなにも出来ない。
米国に何も頼らないとなれば、このような事態も考えられる。
もし、万が一、そうなれば、戦争反対論の皆さんはどうするんですか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:26 ID:sgwulu5E
オレの書き込みは全部、デタラメ。
暇だったから遊んでたの。ゴメンチャイ。
では、サイナラ！
399 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 16:27 ID:fHJZSZvI
>>392
>ただでさえ反発の多い正当性のない戦争であり、
反発が多いから正当性がないとは言いきれない。>>206-213参照
>多数の市民が犠牲になっている状況
フセインが自国民を人間の盾にしなければ戦争は回避できた。悪いのはイラク国民
ではなく独裁者フセインが国民を脅して逃げさせないから。かつての日本でさえ
疎開させたのに。フセインは逃げたら家を没収するとまでいって市民を盾にして
当然としている。これには全然正当性はない。この件は以前も書いているので参照。
>フセイン政権がなくなっても、宗教的対立や民族紛争が絶えることの無い見通し
その原因がなんなのかは明確ではないのでコメントできないが、多民族国家がやって
いけない真の原因を取り除く方法はないとは思えない。あるとすればそれこそが
民主主義の理念ではないのか？
であるから、>石油を売った金を市民に還元すれば幸福になる
いうのは決して「馬鹿げた意見」などではありませんね。なぜなら、あなたの議論は
すでに歴史が数百年止まったままの原理主義から抜け出てはいけないという議論に
加担しているだけだからです。地球政府になるためには、最終的には原理主義の
テロリストは否定されてしかるべきであり、そのためにも市民のレベルで議論が
いるのです。
>ただでさえ反発の多い正当性のない戦争であり、
反発が多いから正当性がないとは言いきれない。>>206-213参照
>多数の市民が犠牲になっている状況
フセインが自国民を人間の盾にしなければ戦争は回避できた。悪いのはイラク国民
ではなく独裁者フセインが国民を脅して逃げさせないから。かつての日本でさえ
疎開させたのに。フセインは逃げたら家を没収するとまでいって市民を盾にして
当然としている。これには全然正当性はない。この件は以前も書いているので参照。
>フセイン政権がなくなっても、宗教的対立や民族紛争が絶えることの無い見通し
その原因がなんなのかは明確ではないのでコメントできないが、多民族国家がやって
いけない真の原因を取り除く方法はないとは思えない。あるとすればそれこそが
民主主義の理念ではないのか？
であるから、>石油を売った金を市民に還元すれば幸福になる
いうのは決して「馬鹿げた意見」などではありませんね。なぜなら、あなたの議論は
すでに歴史が数百年止まったままの原理主義から抜け出てはいけないという議論に
加担しているだけだからです。地球政府になるためには、最終的には原理主義の
テロリストは否定されてしかるべきであり、そのためにも市民のレベルで議論が
いるのです。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:28 ID:1ojunHeS
民主主義を疑え！
401 ：384：03/03/30 16:30 ID:ewh3ESQL
因みに俺は本当は反戦派だ。しかし、日本の状況を踏まえ
「賛成」してるだけだ。
さらに、アメリカが兵力を湾岸地域に集中させる構えを見せ始めた
時から問題が大きくなったが、その時点で「戦争の歯車」は回りだし
てるんだよ。そのときで反戦派がすることは「条件付き賛成」だと考える。
本当にイラク国民の平和をのぞむなら、むしろ米国を国連決議で縛り付け、
（攻撃賛成の決議ね）復興にあたってイラク国民の利益を最大限尊重すると
共にアラブの感情にも最大限配慮できるように差し向ければ良かった。
国連を前面に出すことで他の国やテロも自分の利益だけを前面に押し出せなく
なるだろう。相手は「国連」だからな。アメリカを見えにくくする事で
反発は多少だが少なくなる可能性はあったのではないか？
で戦後の復興を国連主体でやりつつ、平和への道を探るしか無いと思う。
イラクの国民には本当に申し訳なく思うが。
「賛成」してるだけだ。
さらに、アメリカが兵力を湾岸地域に集中させる構えを見せ始めた
時から問題が大きくなったが、その時点で「戦争の歯車」は回りだし
てるんだよ。そのときで反戦派がすることは「条件付き賛成」だと考える。
本当にイラク国民の平和をのぞむなら、むしろ米国を国連決議で縛り付け、
（攻撃賛成の決議ね）復興にあたってイラク国民の利益を最大限尊重すると
共にアラブの感情にも最大限配慮できるように差し向ければ良かった。
国連を前面に出すことで他の国やテロも自分の利益だけを前面に押し出せなく
なるだろう。相手は「国連」だからな。アメリカを見えにくくする事で
反発は多少だが少なくなる可能性はあったのではないか？
で戦後の復興を国連主体でやりつつ、平和への道を探るしか無いと思う。
イラクの国民には本当に申し訳なく思うが。
402 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 16:32 ID:fHJZSZvI
403 ：384：03/03/30 16:37 ID:ewh3ESQL
>>397さん、その通り。
国連って言っても結局最終的な抑止力は米国に非常に依存してるんだよ。
今回の戦争を止められた唯一の方法は全世界がアメリカに経済制裁と武力
制裁を加える事だけだ。安保理で拒否権使われても有志でやっちまえ。
そのかわり世界経済、秩序は崩壊して非常に不安定な世界が出来るだろう
けどな。
国連って言っても結局最終的な抑止力は米国に非常に依存してるんだよ。
今回の戦争を止められた唯一の方法は全世界がアメリカに経済制裁と武力
制裁を加える事だけだ。安保理で拒否権使われても有志でやっちまえ。
そのかわり世界経済、秩序は崩壊して非常に不安定な世界が出来るだろう
けどな。
404 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 16:41 ID:OGdBQ0lY
>>399
＞反発が多いから正当性がないとは言いきれない。
まあ、どちらでもけっこうですが、訂正しましょう。
「正当性がなく、反発も多い戦争」
＞フセインが自国民を人間の盾にしなければ戦争は回避できた。悪いの
＞はイラク国民ではなく独裁者フセインが国民を脅して逃げさせないから。
死んだのは盾になった人たちだけではないし、バクダッドに自主的に
とどまっている市民も多いでしょうに。いったい何を根拠に、犠牲者
は、逃げたくても逃げられなかったと言っているのでしょうか？
それにアメリカだって、民間人には犠牲者を出さないことが今回の
イラク攻撃を補強する材料だったはずでしょうに。
＞なぜなら、あなたの議論はすでに歴史が数百年止まったままの
＞原理主義から抜け出てはいけないという議論に加担している
＞だけだからです。地球政府になるためには、最終的には原理主義の
＞テロリストは否定されてしかるべきであり、そのためにも市民の
＞レベルで議論がいるのです。
私は原理原則論を言っているのではありませんよ。
現実として宗教・民族対立が、今以上に増えるということは
大方が予想しているところです。
一体誰が「原理主義から抜け出てはいけない」と言っているのでしょうか？
むしろあなたこそ、地球政府になるためには〜であるべきだ、という
ような原則論をとなえるだけで、なんら状況を説明してはいません。
それこそあなたの批判する掛け声でしかないし、だいたい、あなたが
前提としている地球政府という理念は、他の人と共有しているのでしょうか？少なくとも私は国際平和を実現するにあたって、地球政府である
必要はないと思いますが？
＞反発が多いから正当性がないとは言いきれない。
まあ、どちらでもけっこうですが、訂正しましょう。
「正当性がなく、反発も多い戦争」
＞フセインが自国民を人間の盾にしなければ戦争は回避できた。悪いの
＞はイラク国民ではなく独裁者フセインが国民を脅して逃げさせないから。
死んだのは盾になった人たちだけではないし、バクダッドに自主的に
とどまっている市民も多いでしょうに。いったい何を根拠に、犠牲者
は、逃げたくても逃げられなかったと言っているのでしょうか？
それにアメリカだって、民間人には犠牲者を出さないことが今回の
イラク攻撃を補強する材料だったはずでしょうに。
＞なぜなら、あなたの議論はすでに歴史が数百年止まったままの
＞原理主義から抜け出てはいけないという議論に加担している
＞だけだからです。地球政府になるためには、最終的には原理主義の
＞テロリストは否定されてしかるべきであり、そのためにも市民の
＞レベルで議論がいるのです。
私は原理原則論を言っているのではありませんよ。
現実として宗教・民族対立が、今以上に増えるということは
大方が予想しているところです。
一体誰が「原理主義から抜け出てはいけない」と言っているのでしょうか？
むしろあなたこそ、地球政府になるためには〜であるべきだ、という
ような原則論をとなえるだけで、なんら状況を説明してはいません。
それこそあなたの批判する掛け声でしかないし、だいたい、あなたが
前提としている地球政府という理念は、他の人と共有しているのでしょうか？少なくとも私は国際平和を実現するにあたって、地球政府である
必要はないと思いますが？
405 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 16:42 ID:fHJZSZvI
>>397
現実問題がそういうことだね。世の中はほっておけば恐ろしいことになる。
他の国も理性を失ったら世界大戦は可能性が高まるね。
今回の戦争にしてもアラブ諸国がもし変な判断をして参戦したりしても大変
だし、そのときにフランスも参戦してこれに対抗、するとロシアがアラブ側
に入って参戦する可能性もゼロではない。
>>401
>日本の状況を踏まえ「賛成」してる
つまり世界独裁のアメリカのやり方が結局は属国としての日本をそうさせて
いるわけだし、このままなら決してその関係は変わり得ないね。
それらを変えるものは＜反対＞の連呼だけではできないと思う。可能だという
人はそうしてくれればいいが、その可能性はおそらく低いね。
現実問題がそういうことだね。世の中はほっておけば恐ろしいことになる。
他の国も理性を失ったら世界大戦は可能性が高まるね。
今回の戦争にしてもアラブ諸国がもし変な判断をして参戦したりしても大変
だし、そのときにフランスも参戦してこれに対抗、するとロシアがアラブ側
に入って参戦する可能性もゼロではない。
>>401
>日本の状況を踏まえ「賛成」してる
つまり世界独裁のアメリカのやり方が結局は属国としての日本をそうさせて
いるわけだし、このままなら決してその関係は変わり得ないね。
それらを変えるものは＜反対＞の連呼だけではできないと思う。可能だという
人はそうしてくれればいいが、その可能性はおそらく低いね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:43 ID:ATNbgthF
407 ：384：03/03/30 16:47 ID:ewh3ESQL
>>406
そんな事は俺も「前スレ１」さんも分かってるっちゅうねん。
現実的に「殺戮」を如何に防ぐかを議論しろ、と言ってるんだ。
反対からでは何も生まれない。それに国際法上は戦争もＯＫなんだよ。
どの国家も宣戦布告権は所持してるんだよ。
そんな事は俺も「前スレ１」さんも分かってるっちゅうねん。
現実的に「殺戮」を如何に防ぐかを議論しろ、と言ってるんだ。
反対からでは何も生まれない。それに国際法上は戦争もＯＫなんだよ。
どの国家も宣戦布告権は所持してるんだよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:55 ID:dv/ZF70o
反対派が日本政府を後押しするなんてとんでもない。
アメリカが勝っても負けても
日本はテロのリスクを負うことになるから
やり始めちまったからには確かにアメリカに勝ってもらわんと困るわけだが
日本政府の態度がどうであれ
日本国民は表向き、精一杯、国を挙げて反戦しておいたほうが良いと思うよ。
アメリカ非難にならない反戦をね。ただ「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
大騒ぎの反戦をね。日本中で大々的な反戦デモを繰り広げてもいいかもしれない。
人命尊重の超平和民族を演出するの。
テロのリスクを少しでも軽減するために。
409 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 16:57 ID:fHJZSZvI
>>404
あなたと話すと瑣末なことで議論するのでこれきりにするが、どうもあなたは
どうも永久に本質論に入らない人だね。
>死んだのは盾になった人たちだけではないし、バクダッドに自主的に
>とどまっている市民も多いでしょうに
盾といってるのはまさにバグダッドの市民のことだよ。その市民が逃げられ
ないのは、フセイン政権が「逃げたら家を没収する」として避難を規制して
いるからなのだ。それはすでに報道されているから調べてみなさい。この
ことはそこにも書いただろう？
>原理原則論
私はあなたがそれだなどと言ってませんね。あなたがイスラム原理主義者らの
論法に加担してそれを煽る側に回っているようだといったまでですが。
>地球政府になるためには〜であるべきだ、というような原則論をとなえる
>だけで、なんら状況を説明してはいません。それこそあなたの批判する掛け声
>でしかないし、だいたい、あなたが前提としている地球政府という理念は、
>他の人と共有しているのでしょうか？少なくとも私は国際平和を実現するにあたって、
>地球政府である>要はないと思いますが？
だから何だというのです？初めから議論の決論があるなら議論の必要はない。
>>384氏のまとまった意見に代表されること以上のことはもちろん語っていない。
しかし他に世界平和への解決への道筋があるとは思えない。あなたも建設的な
議論をしてほしいと思う。そうでなければ「反戦平和の理念」は実現は難しい。
それだけだね。
あなたと話すと瑣末なことで議論するのでこれきりにするが、どうもあなたは
どうも永久に本質論に入らない人だね。
>死んだのは盾になった人たちだけではないし、バクダッドに自主的に
>とどまっている市民も多いでしょうに
盾といってるのはまさにバグダッドの市民のことだよ。その市民が逃げられ
ないのは、フセイン政権が「逃げたら家を没収する」として避難を規制して
いるからなのだ。それはすでに報道されているから調べてみなさい。この
ことはそこにも書いただろう？
>原理原則論
私はあなたがそれだなどと言ってませんね。あなたがイスラム原理主義者らの
論法に加担してそれを煽る側に回っているようだといったまでですが。
>地球政府になるためには〜であるべきだ、というような原則論をとなえる
>だけで、なんら状況を説明してはいません。それこそあなたの批判する掛け声
>でしかないし、だいたい、あなたが前提としている地球政府という理念は、
>他の人と共有しているのでしょうか？少なくとも私は国際平和を実現するにあたって、
>地球政府である>要はないと思いますが？
だから何だというのです？初めから議論の決論があるなら議論の必要はない。
>>384氏のまとまった意見に代表されること以上のことはもちろん語っていない。
しかし他に世界平和への解決への道筋があるとは思えない。あなたも建設的な
議論をしてほしいと思う。そうでなければ「反戦平和の理念」は実現は難しい。
それだけだね。
410 ：384：03/03/30 16:58 ID:ewh3ESQL
>>404
しかし、地球政府が無い現状では戦火は止まない。それは、米国を抑止できる
力が無いからだ。
主権国家内と国際社会が決定的に違うことは「強制力」をもつ組織の有無だ。
今の国際社会は警察と裁判所の無い国と一緒だ。
どう考えても危険だろ。力が強いものなら力に任せて押し通したいと言う
願望も出て来るものだ。
しかし、地球政府が無い現状では戦火は止まない。それは、米国を抑止できる
力が無いからだ。
主権国家内と国際社会が決定的に違うことは「強制力」をもつ組織の有無だ。
今の国際社会は警察と裁判所の無い国と一緒だ。
どう考えても危険だろ。力が強いものなら力に任せて押し通したいと言う
願望も出て来るものだ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:59 ID:dv/ZF70o
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:02 ID:qXQsGY2J
413 ：384：03/03/30 17:08 ID:ewh3ESQL
>>408
この意見も時々耳にするが、それは結局米国に追従するか、テロに
追従するかの違いだろう。日本には日本の国益がある以上、今回の米仏の
ように対立する国家が現れるのは当たり前の話だ。少なくともテロの言い
なりにはなりたくない。
テロって言うのは結局テロの指導者が飯を食うためにやってるだけなんだよ。
なんにも大義名分は無い。今の「反戦平和運動」と同じ。
テロの大義名分をテロで解決出来ないことは未だにテロが無くならない
事実が証明してる。本当にイスラエルが憎いなら、パレスチナゲリラは
真面目に戦争をしろ。ユダヤ人を一人残らず殺す覚悟が無いならテロは
やめれ。
本当の反戦平和は、なぜ戦争が起きるのか？を考えることから始まる。
この意見も時々耳にするが、それは結局米国に追従するか、テロに
追従するかの違いだろう。日本には日本の国益がある以上、今回の米仏の
ように対立する国家が現れるのは当たり前の話だ。少なくともテロの言い
なりにはなりたくない。
テロって言うのは結局テロの指導者が飯を食うためにやってるだけなんだよ。
なんにも大義名分は無い。今の「反戦平和運動」と同じ。
テロの大義名分をテロで解決出来ないことは未だにテロが無くならない
事実が証明してる。本当にイスラエルが憎いなら、パレスチナゲリラは
真面目に戦争をしろ。ユダヤ人を一人残らず殺す覚悟が無いならテロは
やめれ。
本当の反戦平和は、なぜ戦争が起きるのか？を考えることから始まる。
414 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 17:10 ID:OGdBQ0lY
>>409
＞盾といってるのはまさにバグダッドの市民のことだよ。
＞その市民が逃げられないのは、フセイン政権が「逃げたら家を
＞没収する」として避難を規制しているからなのだ。
すいませんが、そのソースを教えてください。
＞しかし他に世界平和への解決への道筋があるとは思えない。
＞あなたも建設的な議論をしてほしいと思う。そうでなければ
＞「反戦平和の理念」は実現は難しい。それだけだね。
少なくとも、アメリカのイラク攻撃を支持・容認したりすることでは
ないでしょうに。
また、あなたは地球政府が実現のプロセス以前に、地球政府が
必要であるとの明確な根拠を述べているわけではないでしょう。
＞盾といってるのはまさにバグダッドの市民のことだよ。
＞その市民が逃げられないのは、フセイン政権が「逃げたら家を
＞没収する」として避難を規制しているからなのだ。
すいませんが、そのソースを教えてください。
＞しかし他に世界平和への解決への道筋があるとは思えない。
＞あなたも建設的な議論をしてほしいと思う。そうでなければ
＞「反戦平和の理念」は実現は難しい。それだけだね。
少なくとも、アメリカのイラク攻撃を支持・容認したりすることでは
ないでしょうに。
また、あなたは地球政府が実現のプロセス以前に、地球政府が
必要であるとの明確な根拠を述べているわけではないでしょう。
415 ：384：03/03/30 17:12 ID:ewh3ESQL
>>408ちょっと読み誤った。
確かにその方法もあるとは思うが、結局その大騒ぎが戦争の中途半端な
障害になってるんだよ。だから、少しでも早く戦争を終わらせて秩序を
見直す良い機会にするべきだと思うね。
確かにその方法もあるとは思うが、結局その大騒ぎが戦争の中途半端な
障害になってるんだよ。だから、少しでも早く戦争を終わらせて秩序を
見直す良い機会にするべきだと思うね。
416 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 17:13 ID:OGdBQ0lY
>>410
＞しかし、地球政府が無い現状では戦火は止まない。
＞それは、米国を抑止できる力が無いからだ。
というより、論理としては、地球政府が実現できれば、米国を抑止
できるというのではなくて、米国を抑止するためには、地球政府を
実現することが必要であるということでしょう？
この点では、まあ、同意しますが、あなたは今の国連にはそれが
無理だと言っているのでしょう？だったら、地球政府自体どうやって
実現できるのでしょうか？
＞しかし、地球政府が無い現状では戦火は止まない。
＞それは、米国を抑止できる力が無いからだ。
というより、論理としては、地球政府が実現できれば、米国を抑止
できるというのではなくて、米国を抑止するためには、地球政府を
実現することが必要であるということでしょう？
この点では、まあ、同意しますが、あなたは今の国連にはそれが
無理だと言っているのでしょう？だったら、地球政府自体どうやって
実現できるのでしょうか？
417 ：384：03/03/30 17:16 ID:ewh3ESQL
>>414
ソースは新聞。何紙かよんだらどこかには書いている。
それと、人のレスにレスするだけのレスではなく、まず、
貴殿が平和の為にどうすべきか？どうすれば戦争が無くなるのか？
を語って下さい。
少なくとも私達は「地球政府」がその戦争を防ぐ手段であるとの
結論に達しました。
ソースは新聞。何紙かよんだらどこかには書いている。
それと、人のレスにレスするだけのレスではなく、まず、
貴殿が平和の為にどうすべきか？どうすれば戦争が無くなるのか？
を語って下さい。
少なくとも私達は「地球政府」がその戦争を防ぐ手段であるとの
結論に達しました。
418 ：384：03/03/30 17:20 ID:ewh3ESQL
419 ：384：03/03/30 17:22 ID:ewh3ESQL
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:24 ID:dv/ZF70o
>>413
君も無駄な殺戮があってはならないと思っているわけだから
>>408で俺が書いた意見でいいじゃないか。
そして、
パレゲリの肩を持つわけじゃないが
パレゲリがまともにイスラエルを相手に戦争できるわけがないでしょう。
君も無駄な殺戮があってはならないと思っているわけだから
>>408で俺が書いた意見でいいじゃないか。
そして、
パレゲリの肩を持つわけじゃないが
パレゲリがまともにイスラエルを相手に戦争できるわけがないでしょう。
421 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 17:25 ID:OGdBQ0lY
>>417
＞ソースは新聞。何紙かよんだらどこかには書いている。
何の新聞でしょうか？
私もいろんな新聞を見ていましたが、あなたの言うような家屋の没収
に関してはこれまで見たことがありません。
＞少なくとも私達は「地球政府」がその戦争を防ぐ手段であるとの
＞結論に達しました。
まあ、そうあるべきだということを言っているにすぎず、
地に足のついた議論でないのですが。もっとも、これに
関してはあなたの言うように、国際平和を唱える私たちにも
求められることでしょう。
ただ、国連を中心とした紛争解決にむけて調停や人道的支援、
さらには核兵器などに関する国際条約批准の相互推進などを
はかっていくことがその第一歩であると思います。
アメリカでさえ、戦後の復興には国連の支援が必要であることは
認めているのですから、国連の力が弱まったとは言え、決して
必要でないわけではありません。実効力のある国連として、
再構築していくことが求められます。
＞ソースは新聞。何紙かよんだらどこかには書いている。
何の新聞でしょうか？
私もいろんな新聞を見ていましたが、あなたの言うような家屋の没収
に関してはこれまで見たことがありません。
＞少なくとも私達は「地球政府」がその戦争を防ぐ手段であるとの
＞結論に達しました。
まあ、そうあるべきだということを言っているにすぎず、
地に足のついた議論でないのですが。もっとも、これに
関してはあなたの言うように、国際平和を唱える私たちにも
求められることでしょう。
ただ、国連を中心とした紛争解決にむけて調停や人道的支援、
さらには核兵器などに関する国際条約批准の相互推進などを
はかっていくことがその第一歩であると思います。
アメリカでさえ、戦後の復興には国連の支援が必要であることは
認めているのですから、国連の力が弱まったとは言え、決して
必要でないわけではありません。実効力のある国連として、
再構築していくことが求められます。
422 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 17:27 ID:OGdBQ0lY
423 ：384：03/03/30 17:28 ID:ewh3ESQL
424 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/30 17:28 ID:OGdBQ0lY
外出する用があるのでオチます。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:29 ID:Yjq98WI8
戦争を肯定してる奴にこう言いたい。
触らぬ神にたたりなし。
そもそもイラクが大量破壊兵器を持つようになったのは、
アメリカがイラク・イラン戦争のときにイラクを支援したからだ。
アフガニスタンだってそうだソ連との代理戦争を起こしたから
痛いしっぺ返しが来たんだ。
アメリカがまたイスラムの世界に土足で入り込むなら、
テロが減るどころか、増えるだけだ。
触らぬ神にたたりなし。
そもそもイラクが大量破壊兵器を持つようになったのは、
アメリカがイラク・イラン戦争のときにイラクを支援したからだ。
アフガニスタンだってそうだソ連との代理戦争を起こしたから
痛いしっぺ返しが来たんだ。
アメリカがまたイスラムの世界に土足で入り込むなら、
テロが減るどころか、増えるだけだ。
426 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 17:38 ID:fHJZSZvI
>>414
>逃げたら家没収の件
これは日本にいるイラク人が実家に電話を掛けて状況を調査したらわかったのだ。
それは日本のテレビ報道でもその電話内容が公開されているよ。
>また、あなたは地球政府が実現のプロセス以前に、地球政府が
>必要であるとの明確な根拠を述べているわけではないでしょう。
もう面倒くさいからやめてほしいが、まとまっている384氏が書いたすべての名文が
なによりそれを書いてくれている。まさにそれを読んでほしい。私としては結論は
まだ先にやりたいので、今はいろいろと言う準備はできていないが、すでにたくさん
述べてくれたくれた384氏に感謝する次第です！
基本はすなわち、国が国防と称して攻撃能力を備えた軍備を持つことが認められ
ているのは、その国の自治権が自分で守らなければならないためですよね。それを
世界政府の軍隊が守ってくれれば、争いのすべてが軍事的なものにならないわけ
です。世界平和は即、世界統治の問題とイコールでしょう。では以上とします。
ではまたね（茶々さん適当に書いといていいが、返事はまただ。じゃあね）
>逃げたら家没収の件
これは日本にいるイラク人が実家に電話を掛けて状況を調査したらわかったのだ。
それは日本のテレビ報道でもその電話内容が公開されているよ。
>また、あなたは地球政府が実現のプロセス以前に、地球政府が
>必要であるとの明確な根拠を述べているわけではないでしょう。
もう面倒くさいからやめてほしいが、まとまっている384氏が書いたすべての名文が
なによりそれを書いてくれている。まさにそれを読んでほしい。私としては結論は
まだ先にやりたいので、今はいろいろと言う準備はできていないが、すでにたくさん
述べてくれたくれた384氏に感謝する次第です！
基本はすなわち、国が国防と称して攻撃能力を備えた軍備を持つことが認められ
ているのは、その国の自治権が自分で守らなければならないためですよね。それを
世界政府の軍隊が守ってくれれば、争いのすべてが軍事的なものにならないわけ
です。世界平和は即、世界統治の問題とイコールでしょう。では以上とします。
ではまたね（茶々さん適当に書いといていいが、返事はまただ。じゃあね）
427 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 17:41 ID:fHJZSZvI
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:42 ID:dv/ZF70o
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:06 ID:dv/ZF70o
430 ：429：03/03/30 18:12 ID:dv/ZF70o
>>408の書き込みについて誤解を与えることがありそうなので訂正しておきます。
誤・アメリカ非難にならない反戦をね。ただ「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
正・アメリカ非難にならない反戦をね。「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
誤・アメリカ非難にならない反戦をね。ただ「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
正・アメリカ非難にならない反戦をね。「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
431 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 18:13 ID:fHJZSZvI
何度も言っているように、ここでは偽善的な＜反戦平和＞を意味のあるものに
することを目標にしている。だからこそ第一部の１に書いてあることがテーマ
なんだな。
わかるかな（ｗ
>アメリカが勝っても負けても
>日本はテロのリスクを負うことになるから
>やり始めちまったからには確かにアメリカに勝ってもらわんと困るわけだが
>日本政府の態度がどうであれ
>日本国民は表向き、精一杯、国を挙げて反戦しておいたほうが良いと思うよ。
>アメリカ非難にならない反戦をね。ただ「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
>大騒ぎの反戦をね。日本中で大々的な反戦デモを繰り広げてもいいかもしれない。
>人命尊重の超平和民族を演出するの。
>テロのリスクを少しでも軽減するために。
それでこれがたとえば隣の北朝鮮に良い効果を持つと思うかどうか考察して
くれるといいが。どうかな？
することを目標にしている。だからこそ第一部の１に書いてあることがテーマ
なんだな。
わかるかな（ｗ
>アメリカが勝っても負けても
>日本はテロのリスクを負うことになるから
>やり始めちまったからには確かにアメリカに勝ってもらわんと困るわけだが
>日本政府の態度がどうであれ
>日本国民は表向き、精一杯、国を挙げて反戦しておいたほうが良いと思うよ。
>アメリカ非難にならない反戦をね。ただ「戦争嫌い！！人殺し嫌い！！」という
>大騒ぎの反戦をね。日本中で大々的な反戦デモを繰り広げてもいいかもしれない。
>人命尊重の超平和民族を演出するの。
>テロのリスクを少しでも軽減するために。
それでこれがたとえば隣の北朝鮮に良い効果を持つと思うかどうか考察して
くれるといいが。どうかな？
432 ：赤軍Z ◆.myyZketsQ ：03/03/30 18:14 ID:5ThHm1Or
>俺が>>408で書いたことのほうが現実的だよ。
ばーか、それじゃいつまでたっても戦争は無くならねぇ〜んだよ。
それと、日本の「反戦」は最近「反米抜きの反戦」じゃん。そんなんだから、
小泉がなんの障害も無く「支持する…」って言えちゃウンだよ。
ばーか、それじゃいつまでたっても戦争は無くならねぇ〜んだよ。
それと、日本の「反戦」は最近「反米抜きの反戦」じゃん。そんなんだから、
小泉がなんの障害も無く「支持する…」って言えちゃウンだよ。
433 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 18:22 ID:fHJZSZvI
>>429
>頭脳内論理構築
実際これがずべての人に求められている。それがないから世間はいつまでも
変わらない。シュプレヒコールは目の前で見れるものにしか反対しない。
黙って何万人も虐殺しておいてから、あとでそっと報道される国内独裁者の
悪の殺しは＜反戦平和＞は何もいわず、
>>357
>この点を言うと、＜反戦平和主義者＞は一様にこう言う。
>ヒトの内のことは勝手にさせておけ、よそのうちの反人権非人道はかまわない、
>そこで何百万人虐殺されても問題ない。なぜならそれは外国のことだから。
のような反戦平和で終ってしまうではないか？何度同じことを言っても
反戦平和主義者はこうした悪は＜ほっておけ＞という。それなら必ず世界には
独裁者が増える一方になるだろ？圧政で苦しむ市民はどうでもいいのか？
それで果たして＜世界平和＞なんていえるのか？てことだね。
>頭脳内論理構築
実際これがずべての人に求められている。それがないから世間はいつまでも
変わらない。シュプレヒコールは目の前で見れるものにしか反対しない。
黙って何万人も虐殺しておいてから、あとでそっと報道される国内独裁者の
悪の殺しは＜反戦平和＞は何もいわず、
>>357
>この点を言うと、＜反戦平和主義者＞は一様にこう言う。
>ヒトの内のことは勝手にさせておけ、よそのうちの反人権非人道はかまわない、
>そこで何百万人虐殺されても問題ない。なぜならそれは外国のことだから。
のような反戦平和で終ってしまうではないか？何度同じことを言っても
反戦平和主義者はこうした悪は＜ほっておけ＞という。それなら必ず世界には
独裁者が増える一方になるだろ？圧政で苦しむ市民はどうでもいいのか？
それで果たして＜世界平和＞なんていえるのか？てことだね。
434 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 18:27 ID:fHJZSZvI
少し整理していえば、他人のうちのことでも、言うべきことは言わなきゃ
ならない。虐待されていたら、自分の子供のことだと思ってそういう親に
ストップ掛けなきゃならない。
それが国境をなくすということの意味だよ。利害関係の国境もあるが、本来
理念を共有して世界を良いものに変えていかなきゃならない、それが基本だ。
そのためには独裁者なんてものはまずいの一番に排除しなきゃならない。
世界政府を構築する際に最も反発が出るのはおそらくはこうした独裁国家の
北朝鮮なんかだな。実際北朝鮮は国連非加盟じゃなかったかな（？）。
世界政府は国連の先にあるものだよ。＞>>429
ならない。虐待されていたら、自分の子供のことだと思ってそういう親に
ストップ掛けなきゃならない。
それが国境をなくすということの意味だよ。利害関係の国境もあるが、本来
理念を共有して世界を良いものに変えていかなきゃならない、それが基本だ。
そのためには独裁者なんてものはまずいの一番に排除しなきゃならない。
世界政府を構築する際に最も反発が出るのはおそらくはこうした独裁国家の
北朝鮮なんかだな。実際北朝鮮は国連非加盟じゃなかったかな（？）。
世界政府は国連の先にあるものだよ。＞>>429
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:29 ID:dv/ZF70o
> 反戦平和の論理はおかしい・・・
ならば、反戦・反米でいこうではないか。
―――――以上もちまして終了。――――――
ならば、反戦・反米でいこうではないか。
―――――以上もちまして終了。――――――
437 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 18:33 ID:fHJZSZvI
なぜなら独裁者の論理はこうだからね。「国とはおれのためにある」
それで彼らが国を手放したくないからさ。
歴史はここに向って進んでいるんですよ＞世界市民のみなさん
じゃあね
それで彼らが国を手放したくないからさ。
歴史はここに向って進んでいるんですよ＞世界市民のみなさん
じゃあね
438 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 18:34 ID:fHJZSZvI
>>436
スレを終らせたい論理はおかしい（ｗ。 ソンジャ
スレを終らせたい論理はおかしい（ｗ。 ソンジャ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:35 ID:dv/ZF70o
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:14 ID:+EnBkdXb
http://news.lycos.co.jp/topics/world/iran.html?cat=2&d=26mainichi2615m147
バグダッド住民は「疎開禁止」毎日新聞
2003年3月26日(水)0時54分
国営イラン通信は２５日、イラクの政権政党バース党が首都バグダッドの住民に対し「疎開す
れば家と土地を没収し、首都帰還を認めない」と警告したと報じた。米英軍は、住民を退去さ
せた上で「首都決戦」に臨むとの情報があり、バース党は住民を「人間の盾」にして米英軍の
攻撃を鈍らせようと狙っているとみられるという
バグダッド住民は「疎開禁止」毎日新聞
2003年3月26日(水)0時54分
国営イラン通信は２５日、イラクの政権政党バース党が首都バグダッドの住民に対し「疎開す
れば家と土地を没収し、首都帰還を認めない」と警告したと報じた。米英軍は、住民を退去さ
せた上で「首都決戦」に臨むとの情報があり、バース党は住民を「人間の盾」にして米英軍の
攻撃を鈍らせようと狙っているとみられるという
441 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 19:44 ID:fHJZSZvI
>>440
ソース紹介どうもです。このようにやはり真実でした。日本にいる進歩的な
イラク人の人の奥さんが電話してわかった事実でもありましたが、彼は告白
していますね。「20年間言えなかったが、戦争になって初めていえるように
なった。フセインなど決して支持してはいませんよ。おそらく国民の９０％
はそうでしょう。」
こうしたフセインのやり方は、基本的にかつての日本のそれよりもあくどい
やりかたですね。かつての日本は疎開を赦したのですから。
かつての日本も意味としては今のフセインと同じです。聖戦を呼びかけました。
神国ニッポンのために神風特攻隊で死んでこいといって若者を死においやった
のです。こういうことを本来なら誰も支持しません。しかしかつてはそう命令
されたら従うしかなかった。イラクが民主化したとき、すでにいまでも欧米化し
世俗化しているイラクの国民がそうした政権を支持するとは思えませんから、
もうこうした暴虐を起こす政権はできないでしょう。
日本もそうなったのです。
ソース紹介どうもです。このようにやはり真実でした。日本にいる進歩的な
イラク人の人の奥さんが電話してわかった事実でもありましたが、彼は告白
していますね。「20年間言えなかったが、戦争になって初めていえるように
なった。フセインなど決して支持してはいませんよ。おそらく国民の９０％
はそうでしょう。」
こうしたフセインのやり方は、基本的にかつての日本のそれよりもあくどい
やりかたですね。かつての日本は疎開を赦したのですから。
かつての日本も意味としては今のフセインと同じです。聖戦を呼びかけました。
神国ニッポンのために神風特攻隊で死んでこいといって若者を死においやった
のです。こういうことを本来なら誰も支持しません。しかしかつてはそう命令
されたら従うしかなかった。イラクが民主化したとき、すでにいまでも欧米化し
世俗化しているイラクの国民がそうした政権を支持するとは思えませんから、
もうこうした暴虐を起こす政権はできないでしょう。
日本もそうなったのです。
442 ：その妻が美貌の持主であることを知り、反戦平和の論理はおかしい：03/03/30 19:50 ID:xtszRXKk
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
443 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 19:51 ID:fHJZSZvI
>>435
>北朝鮮に対しても
>君の提唱する脳内論理よりは実践性が高いし良い効果をもたらすよ
いやどうかな。
それならすでに日本は平和憲法でどこも攻めこまないと唱っていて実際
専守防衛しかしないと宣言していても、北朝鮮は弾道ミサイルを日本に
向けているではないか？あれはなぜだろうか？
仮にそれを発射しなかったとしても、その意味はなんだろうか？もし
日本がそうしたものを打ち返す能力がないとし、日米安保もなかった場合
にはかれらがそれを撃ち込む確率はゼロではないだろうね。それはおそらく
いかに＜反戦デモ＞しようとも解除しないミサイルなのさ。なぜだろうか？
>北朝鮮に対しても
>君の提唱する脳内論理よりは実践性が高いし良い効果をもたらすよ
いやどうかな。
それならすでに日本は平和憲法でどこも攻めこまないと唱っていて実際
専守防衛しかしないと宣言していても、北朝鮮は弾道ミサイルを日本に
向けているではないか？あれはなぜだろうか？
仮にそれを発射しなかったとしても、その意味はなんだろうか？もし
日本がそうしたものを打ち返す能力がないとし、日米安保もなかった場合
にはかれらがそれを撃ち込む確率はゼロではないだろうね。それはおそらく
いかに＜反戦デモ＞しようとも解除しないミサイルなのさ。なぜだろうか？
444 ：＞441：03/03/30 19:53 ID:f+O0/U3u
だからと言ってイラクの国民およびアラブ諸国は、アメリカを支持しない。
勘違いしてはならないことは、戦争反対論者は、イラクのフセインを支持していない。
戦争=人殺しに反対しているのだ。
勘違いしてはならないことは、戦争反対論者は、イラクのフセインを支持していない。
戦争=人殺しに反対しているのだ。
445 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 19:59 ID:fHJZSZvI
>>443
つまりはそれが独裁権力というものの本質だからさ。
彼らはの国は独裁者とそれを取り巻く一部の特権階級のものの幸せのために
存在していて、国民の多くはそれを支えるための奴隷システムの構成員でしか
ないことはすでに多くの脱北者たちが報告してくれている通りだね。
だからかの国のミサイルも実はそうした独裁権力とその周辺のために存在
しているわけだ。彼らは貧しくなって込まれば日本などに経済的にヒルの
ように吸いついて求める以外には稼ぐ術がない状態なのだが（経済は全部
だめになったからね）、そういうときに「おれが暴発したらお前は困るだろ
う」と脅しを掛けながらせびるしかなくなるわけです。
ミサイルもテロもそうした脅しの道具になっている以上、彼ら心の腐った
独裁者たちにどれだけ＜反戦平和＞デモをしても、自分の死活がかかった
ミサイルを手放すはずはないのです。そのデモ行進は、彼ら悪の独裁者
を延命温存させるためだけにしか役に立たないものになる可能性が高いかも
しれませんよ。
つまりはそれが独裁権力というものの本質だからさ。
彼らはの国は独裁者とそれを取り巻く一部の特権階級のものの幸せのために
存在していて、国民の多くはそれを支えるための奴隷システムの構成員でしか
ないことはすでに多くの脱北者たちが報告してくれている通りだね。
だからかの国のミサイルも実はそうした独裁権力とその周辺のために存在
しているわけだ。彼らは貧しくなって込まれば日本などに経済的にヒルの
ように吸いついて求める以外には稼ぐ術がない状態なのだが（経済は全部
だめになったからね）、そういうときに「おれが暴発したらお前は困るだろ
う」と脅しを掛けながらせびるしかなくなるわけです。
ミサイルもテロもそうした脅しの道具になっている以上、彼ら心の腐った
独裁者たちにどれだけ＜反戦平和＞デモをしても、自分の死活がかかった
ミサイルを手放すはずはないのです。そのデモ行進は、彼ら悪の独裁者
を延命温存させるためだけにしか役に立たないものになる可能性が高いかも
しれませんよ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:00 ID:LUIAPjUU
【第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto】
せっかくの良い天気の日曜日に1日中PCに噛り付いてて楽しいか？ それとも遊び友達居ないの？
せっかくの良い天気の日曜日に1日中PCに噛り付いてて楽しいか？ それとも遊び友達居ないの？
447 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 20:01 ID:fHJZSZvI
448 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/03/30 20:06 ID:fHJZSZvI
>>446
ご心配なく。世界平和のためにデモ行進する暇のある人はここに何か書いて
自分の頭を貢献させたまえといいましょう。少しはまともな反論ないのかね？
----
さてなぜなら、アメリカ民主主義の普及の方が明らかに安全だし、イラク国民
もそれだけ自由を手にして幸福になれるからですね。
いまもし目的を達成せずに元に戻したりしたらその目的も達成されなくなって
しまう。それでは全然意味がないのです。
ご心配なく。世界平和のためにデモ行進する暇のある人はここに何か書いて
自分の頭を貢献させたまえといいましょう。少しはまともな反論ないのかね？
----
さてなぜなら、アメリカ民主主義の普及の方が明らかに安全だし、イラク国民
もそれだけ自由を手にして幸福になれるからですね。
いまもし目的を達成せずに元に戻したりしたらその目的も達成されなくなって
しまう。それでは全然意味がないのです。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:37 ID:4YfyVRUa
バカヤロー！ふざけんな！ジョーダンじゃねえよ！オイ！
イラク攻撃賛成だ？！！！フザケンナ！
ガソリン代、上がっちまったよ、、、！
こちとら生活かかってんだよ！
クソガキが戦争に賛成してんじゃねえよ！
北に核落とされる前に
こちとら飢え死にだ！一家揃って首吊るしかなくなっちまうじゃねえか！
復興支援とやらで、また税金取られんだろ？！！！
イラク人のこと考える前に
日本人の俺の今日の生活のことを考えてくれよ！
ふざけんな！コノヤロー！ボケ！コンチクショウ！
450 ：(*￣3￣)ｙ─┛ ◆fRIhcbml0I ：03/03/30 20:38 ID:Fmx5PtBg
451 ：赤軍Z ◆.myyZketsQ ：03/03/30 21:10 ID:5ThHm1Or
フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
私達２ｃｈ愛好者の出きることは、出きるだけ、あちこちのサイトへ行って
米軍の残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。
ここにも映像Ｕｐ集めて欲しい。
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
私達２ｃｈ愛好者の出きることは、出きるだけ、あちこちのサイトへ行って
米軍の残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。
ここにも映像Ｕｐ集めて欲しい。
452 ：赤軍Z ◆.myyZketsQ ：03/03/30 21:13 ID:5ThHm1Or
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:13 ID:W52WJ+sz
まあブッシュが１００倍は極悪人だがな
454 ：449：03/03/30 21:19 ID:F47TtUlT
>>448
オイ！ムカツク糞小僧！
必死になって働いてもギリギリの生活しかできねえ俺達を
どーしてくれるんだよ！
明日の家族のメシの心配しながら
生活保護も受けられねえで必死に働いている俺達を
どーしてくれるんだよ！
ガソリン代が上がって
挙げ句の果てに税金でも上がった日にゃ、俺たちゃ死ぬしかねえんだよ！
糞小僧！戦争に賛成して俺達を殺す気か？！！！
オイ！ムカツク糞小僧！
必死になって働いてもギリギリの生活しかできねえ俺達を
どーしてくれるんだよ！
明日の家族のメシの心配しながら
生活保護も受けられねえで必死に働いている俺達を
どーしてくれるんだよ！
ガソリン代が上がって
挙げ句の果てに税金でも上がった日にゃ、俺たちゃ死ぬしかねえんだよ！
糞小僧！戦争に賛成して俺達を殺す気か？！！！
455 ：449：03/03/30 21:26 ID:F47TtUlT
>>448
勘違いするなよ。
俺が今、書き込んでるパソコンは俺のじゃねえからな。
俺がさっきから言ってる事はマジだぞ！
どーすんだよ？！！！俺の生活！
ボンボンのクソガキが何も知らねえで戦争に賛成してんじゃねえよ！
勘違いするなよ。
俺が今、書き込んでるパソコンは俺のじゃねえからな。
俺がさっきから言ってる事はマジだぞ！
どーすんだよ？！！！俺の生活！
ボンボンのクソガキが何も知らねえで戦争に賛成してんじゃねえよ！
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:28 ID:W52WJ+sz
つうかアメリカの民主主義なんて屁のようなもんだが。
457 ：449：03/03/30 21:29 ID:F47TtUlT
>>448
オマエなんか俺達家族のかわりに死んじまえ！
オマエなんか俺達家族のかわりに死んじまえ！
458 ：449：03/03/30 21:34 ID:F47TtUlT
戦争を後押しする公明党幹部の発言
２月１６日「戦争反対は『利敵行為』だ」＝冬柴幹事長が
NHK日曜討論で
３月２０日「ただ口で反戦平和と叫んでいても、本当の平和は構築できません」
冬柴幹事長が衆院本会議質疑で
３月２０日「米国の行動は法的に是認されている」
「日本政府の決断は理解し、やむを得ない」＝神崎代表が記者会見で
↑
こいつら逝ってよし
２月１６日「戦争反対は『利敵行為』だ」＝冬柴幹事長が
NHK日曜討論で
３月２０日「ただ口で反戦平和と叫んでいても、本当の平和は構築できません」
冬柴幹事長が衆院本会議質疑で
３月２０日「米国の行動は法的に是認されている」
「日本政府の決断は理解し、やむを得ない」＝神崎代表が記者会見で
↑
こいつら逝ってよし
460 ：449：03/03/30 21:40 ID:F47TtUlT
461 ：449：03/03/30 21:52 ID:F47TtUlT
>>448
何が戦争は、やむおえないだ！
寝ボケた事、ぬかすんじゃねえぞ！
ガス代の値上がりどーしてくれんだよ。
も〜う、今以上、一円も税金払えねえぞ！
俺たちゃ一家揃って首吊りシンジュウだ！
オマエ、俺達のかわりに死ね！
何が戦争は、やむおえないだ！
寝ボケた事、ぬかすんじゃねえぞ！
ガス代の値上がりどーしてくれんだよ。
も〜う、今以上、一円も税金払えねえぞ！
俺たちゃ一家揃って首吊りシンジュウだ！
オマエ、俺達のかわりに死ね！
462 ：赤軍Z ◆.myyZketsQ ：03/03/30 21:53 ID:5ThHm1Or
>>448
アメリカと一緒に心中して ゆでダコ になってください
アメリカと一緒に心中して ゆでダコ になってください
イラク攻撃を支持した小泉内閣・自民・公明政権に
「平和」を口にする資格はありません。
アメリカの無法で、野蛮な戦争を「支持」した小泉内閣と与党である
自民党、公明党の責任は重大です。
小泉首相や自民、公明は、この間、「戦争反対、平和解決」を求める
世論と運動や、「査察継続、平和解決」を求めるフランス、ロシア
ドイツ、中国などの態度を「利敵行為」とまでよんで非難し、
ひたすらアメリカへの追随と迎合に終始してきました。
「戦争の放棄」「武力行使の禁止」を明記した憲法第９条を
踏みつけにする小泉内閣や自民党、公明党の態度は、世界平和への
「敵対行為」です。平和や人命の尊さを語る資格はありません。
「平和」を口にする資格はありません。
アメリカの無法で、野蛮な戦争を「支持」した小泉内閣と与党である
自民党、公明党の責任は重大です。
小泉首相や自民、公明は、この間、「戦争反対、平和解決」を求める
世論と運動や、「査察継続、平和解決」を求めるフランス、ロシア
ドイツ、中国などの態度を「利敵行為」とまでよんで非難し、
ひたすらアメリカへの追随と迎合に終始してきました。
「戦争の放棄」「武力行使の禁止」を明記した憲法第９条を
踏みつけにする小泉内閣や自民党、公明党の態度は、世界平和への
「敵対行為」です。平和や人命の尊さを語る資格はありません。
イラク攻撃を支持した小泉内閣・自民・公明政権に
「平和」を口にする資格はありません。
アメリカの無法で、野蛮な戦争を「支持」した小泉内閣と与党である
自民党、公明党の責任は重大です。
小泉首相や自民、公明は、この間、「戦争反対、平和解決」を求める
世論と運動や、「査察継続、平和解決」を求めるフランス、ロシア
ドイツ、中国などの態度を「利敵行為」とまでよんで非難し、
ひたすらアメリカへの追随と迎合に終始してきました。
「戦争の放棄」「武力行使の禁止」を明記した憲法第９条を
踏みつけにする小泉内閣や自民党、公明党の態度は、世界平和への
「敵対行為」です。平和や人命の尊さを語る資格はありません。
「平和」を口にする資格はありません。
アメリカの無法で、野蛮な戦争を「支持」した小泉内閣と与党である
自民党、公明党の責任は重大です。
小泉首相や自民、公明は、この間、「戦争反対、平和解決」を求める
世論と運動や、「査察継続、平和解決」を求めるフランス、ロシア
ドイツ、中国などの態度を「利敵行為」とまでよんで非難し、
ひたすらアメリカへの追随と迎合に終始してきました。
「戦争の放棄」「武力行使の禁止」を明記した憲法第９条を
踏みつけにする小泉内閣や自民党、公明党の態度は、世界平和への
「敵対行為」です。平和や人命の尊さを語る資格はありません。
465 ：449：03/03/30 22:11 ID:F47TtUlT
>>448
俺たちゃな。
家族の今日のメシのためにデモでもして戦争に反対するしかねえんだよ！
アマチャンのボンボンの何も知らねえ糞ガキが
知ったような事、ホザイてんじゃねえぞ！ボケ！！！！！！！
オマエなんかマジ死んじまえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺たちゃな。
家族の今日のメシのためにデモでもして戦争に反対するしかねえんだよ！
アマチャンのボンボンの何も知らねえ糞ガキが
知ったような事、ホザイてんじゃねえぞ！ボケ！！！！！！！
オマエなんかマジ死んじまえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
466 ：449：03/03/30 22:29 ID:F47TtUlT
社会主義様。共産主義様。
主権を取って独裁にならぬように
どうぞ俺達をお守りください。お願いします。
主権を取って独裁にならぬように
どうぞ俺達をお守りください。お願いします。
467 ：反対：03/03/30 22:39 ID:BiN9pGHz
フセインは悪い悪いって言ってるけど これだって同じじゃない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-01285625-jijp-dom.view-001
戦争に賛成してる人の気持ちが分からない
これが「平和の為の戦争」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-01285625-jijp-dom.view-001
戦争に賛成してる人の気持ちが分からない
これが「平和の為の戦争」？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:40 ID:Jz2+DHv3
つまりはアメリカ帝国主義こそが戦争をなくす唯一の方法だということか。
ところでベトナム戦争もベトナム解放戦線が早く降伏しとけば
あんな悲惨にはならずに済んだとでも？
ところでベトナム戦争もベトナム解放戦線が早く降伏しとけば
あんな悲惨にはならずに済んだとでも？
469 ：384：03/03/30 22:53 ID:gw1zC6jY
だから、そんなに「人命」が第一なら、
「交通事故」と「殺人」にもデモを起こせよ。町をパトロールしろよ。
てめえらは「人命」第一じゃ無いんだよ。
てめえらは「己の快感」第一なんだよ。
てめえらは反戦で自己満足してるだけなんだよ。
さっさと認めちまえ。
フセインにも反対なら、それをデモでアピールしろよ。
イラク大使館の前でアメリカ大使館前と同じ規模のデモをやれよ。「
ＮＯ ＷＡＲ のプラカードと同じ数、「ノー フセイン」
（ごめん、フセインの正確な綴り知らん）のプラカードを
作ってデモしろよ。
それとよ、テロはテロで飯食ってるって意味、誤解してるぞ。
つまり、テロに報復しないでもテロはいつまでも起こるって事だ。
飯を食わないといけないからな。
豊かになっても犯罪が無くならないのと一緒だ。
当然、平和を乱した者には罰が待ってるだけだ。
だからこそ、地球中の全ての人間に平等に罰を与えられる「地球政府」
が必要なんだよ。（もちろんアメリカも含むぞ）
「交通事故」と「殺人」にもデモを起こせよ。町をパトロールしろよ。
てめえらは「人命」第一じゃ無いんだよ。
てめえらは「己の快感」第一なんだよ。
てめえらは反戦で自己満足してるだけなんだよ。
さっさと認めちまえ。
フセインにも反対なら、それをデモでアピールしろよ。
イラク大使館の前でアメリカ大使館前と同じ規模のデモをやれよ。「
ＮＯ ＷＡＲ のプラカードと同じ数、「ノー フセイン」
（ごめん、フセインの正確な綴り知らん）のプラカードを
作ってデモしろよ。
それとよ、テロはテロで飯食ってるって意味、誤解してるぞ。
つまり、テロに報復しないでもテロはいつまでも起こるって事だ。
飯を食わないといけないからな。
豊かになっても犯罪が無くならないのと一緒だ。
当然、平和を乱した者には罰が待ってるだけだ。
だからこそ、地球中の全ての人間に平等に罰を与えられる「地球政府」
が必要なんだよ。（もちろんアメリカも含むぞ）
470 ：384：03/03/30 23:02 ID:gw1zC6jY
>>468
おい、ベトナムとは時代背景も事情も違うだろ。
まあ、「侵略戦争」には変わりないが。
あ、もちろん日本もベトナム戦争にはたっぷり協力してるけどな。
あと、みんな勘違いしてるんだが、日本が独立できたのは「西側」に
付くから独立できただけだ。そのお陰でＷＷ２の賠償金は多くが
免責されたがな。
今の沖縄が反米を叫ぼうとも経済的に米国に依存する
体質が出来てるのと同じだ。今の日本は。少なくとも日本で反戦するなら
その辺の打開策を明快に打ち出してからにしろ。
おい、ベトナムとは時代背景も事情も違うだろ。
まあ、「侵略戦争」には変わりないが。
あ、もちろん日本もベトナム戦争にはたっぷり協力してるけどな。
あと、みんな勘違いしてるんだが、日本が独立できたのは「西側」に
付くから独立できただけだ。そのお陰でＷＷ２の賠償金は多くが
免責されたがな。
今の沖縄が反米を叫ぼうとも経済的に米国に依存する
体質が出来てるのと同じだ。今の日本は。少なくとも日本で反戦するなら
その辺の打開策を明快に打ち出してからにしろ。
471 ：384：03/03/30 23:10 ID:gw1zC6jY
>>467
アホか？戦争には犠牲が付き物だ。良く考えれば、「反戦平和」も
イラク国民を犠牲にして「平和」を守る事になるんだぞ。気づいてるのか？
イラク国民がひたすら独裁に耐えるのをじっと見ながら「平和」か、
おめでてーな。
そもそもよ、今の基本的人権も「革命」と言う名の戦争から生まれたんだよ。
人間に利害の対立がある限り争いは絶えない。だからこそ「平和的」に
「解決」するための「仕組み」が必要なんだよ。しかし、世界にはその
仕組みが完全には整っていない。だから争いは無くならないんだよ。
アホか？戦争には犠牲が付き物だ。良く考えれば、「反戦平和」も
イラク国民を犠牲にして「平和」を守る事になるんだぞ。気づいてるのか？
イラク国民がひたすら独裁に耐えるのをじっと見ながら「平和」か、
おめでてーな。
そもそもよ、今の基本的人権も「革命」と言う名の戦争から生まれたんだよ。
人間に利害の対立がある限り争いは絶えない。だからこそ「平和的」に
「解決」するための「仕組み」が必要なんだよ。しかし、世界にはその
仕組みが完全には整っていない。だから争いは無くならないんだよ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:23 ID:vGfuO98R
私はただ皆がデモに行っているから付いて行っただけです。
私はイラクの秘密警察の恐ろしさを全く知りません。
とてつも無くたくさんの人々が虐殺された事も知りません。
私は北朝鮮に日本人が拉致された事に抗議するデモ行進はしません。
私は中国のチベット弾圧、ロシアのチェチェン紛争、フランスの核実験
強行のいずれも知りません。
私はアフリカの数カ国で数十万ー１００万単位で虐殺が続いている戦争
があることを全く知りません。
私は世界中で続いているたくさんの紛争に抗議するデモ行進はしません。
私はイラク戦争が終わったら、他の国際問題には一切興味を持つつもりはありません。
私はイラクの秘密警察の恐ろしさを全く知りません。
とてつも無くたくさんの人々が虐殺された事も知りません。
私は北朝鮮に日本人が拉致された事に抗議するデモ行進はしません。
私は中国のチベット弾圧、ロシアのチェチェン紛争、フランスの核実験
強行のいずれも知りません。
私はアフリカの数カ国で数十万ー１００万単位で虐殺が続いている戦争
があることを全く知りません。
私は世界中で続いているたくさんの紛争に抗議するデモ行進はしません。
私はイラク戦争が終わったら、他の国際問題には一切興味を持つつもりはありません。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:44 ID:0QanMAOF
>>471
君がいくら力説しても反戦平和主義者を説得することはできないよ。
絶対に無理だ。
実際には戦争は始まってしまったが
もし双方のどちらかが自分の主張を変えることがあるとすれば
それは間違いなく君のほうになるはずだ。
なぜならば君も平和主義者であるから
反戦平和主義者を心のどこかでリスペクトしているが
反戦平和主義者は君をまったくリスペクトしていないからだ。
君がいくら力説しても反戦平和主義者を説得することはできないよ。
絶対に無理だ。
実際には戦争は始まってしまったが
もし双方のどちらかが自分の主張を変えることがあるとすれば
それは間違いなく君のほうになるはずだ。
なぜならば君も平和主義者であるから
反戦平和主義者を心のどこかでリスペクトしているが
反戦平和主義者は君をまったくリスペクトしていないからだ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:53 ID:IH9plXuz
帆船平和もちょっとおかしいと思うが、
戦争仕掛けて人殺しで開放やら自由やらちゃんちゃらおかしいわい。
メリケン無謬のあさはかさよ。
戦争仕掛けて人殺しで開放やら自由やらちゃんちゃらおかしいわい。
メリケン無謬のあさはかさよ。
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:55 ID:uAiLhDZP
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:57 ID:IH9plXuz
自分がか?>475
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:10 ID:mRJFEHLh
アメリカの戦争はやはりおかしい。大体民主化民主化とか言うがアメリカ流民主主義なんて
屁の様なもんだ。そんなもが世界中で通用すると思って戦争することがおかしい。国によって事情は
様々だ。独裁政権のほうがいい場合もある。実際民主かなんって現実にはできないからアメリカが民主化すると
もっと酷い独裁政権になることだってある（南米みたいに）
大体民主主義なんてモンは欧米人が考えたものであって、そんなモンが別の文化や歴史的事情持ってる国に
無理矢理外から与えようとしたって定着なんてしない。現に戦後の日本だって定着してないじゃんｗ
屁の様なもんだ。そんなもが世界中で通用すると思って戦争することがおかしい。国によって事情は
様々だ。独裁政権のほうがいい場合もある。実際民主かなんって現実にはできないからアメリカが民主化すると
もっと酷い独裁政権になることだってある（南米みたいに）
大体民主主義なんてモンは欧米人が考えたものであって、そんなモンが別の文化や歴史的事情持ってる国に
無理矢理外から与えようとしたって定着なんてしない。現に戦後の日本だって定着してないじゃんｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:18 ID:V6RkbuIR
これは大金持ちの石油政権が、政権中に石油利権を固めようとしてる戦争です。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:10 ID:vt3zTgLL
NHK未来への航海「レスター・ブラウンの環境教室(02)地球の限界を学べ」2003年3月15日
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
食料を得てさらに人口は増えました。
カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
【何が起こるか】という教訓です。」
少女A
「現代でそんなことは今すぐ起こりません。なぜなら、現在は世界がつながっていて世界は協力し合えるからです。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか？」
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
食料を得てさらに人口は増えました。
カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
【何が起こるか】という教訓です。」
少女A
「現代でそんなことは今すぐ起こりません。なぜなら、現在は世界がつながっていて世界は協力し合えるからです。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか？」
480 ：赤軍Z ◆.myyZketsQ ：03/03/31 08:30 ID:zFt2vXsp
フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
例えば・・
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて↓ 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真↓
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
他にもあったら どんどん映像Ｕｐ集めて来て欲しい。
それと、私達２ｃｈ反戦派の出来ることは、出きるだけ、あちこちの
サイトへ行って、米軍による残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。
コピペ↓（＞467）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-01285625-jijp-dom.view-001
戦争に賛成してる人の気持ちが分からない
これが「平和の為の戦争」？
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
例えば・・
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて↓ 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真↓
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
他にもあったら どんどん映像Ｕｐ集めて来て欲しい。
それと、私達２ｃｈ反戦派の出来ることは、出きるだけ、あちこちの
サイトへ行って、米軍による残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。
コピペ↓（＞467）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-01285625-jijp-dom.view-001
戦争に賛成してる人の気持ちが分からない
これが「平和の為の戦争」？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:26 ID:71m/Rvck
威勢の良かった『第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto 』と『384』は
どうしちまったんだ？
ピタッと書き込み止まっちゃったじゃん。死んだか？
どうしちまったんだ？
ピタッと書き込み止まっちゃったじゃん。死んだか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:43 ID:H3XQN2vL
『人間の盾』 久保田 弘信
http://m17n.cool.ne.jp/kubota/home-ja
２月２７日
http://m17n.cool.ne.jp/kubota/2003/iraq1
＞こちらで日本のＹ新聞の記事を読んだ。人間の盾になってイラクにとどまり外務省を悩ませている
＞日本人がいるという内容。ぼく自身も人間の盾として参加していて、とても腹が立つ。
＞よく飛行機事故で「日本人の被害者は何人でした」という論調と同じだ。
＞日本の政府が後方支援などとアメリカをサポートしているなか、戦争反対を訴える集団がほかにあるのだろうか？
＞『自分たちは戦争が始まったら逃げる、そんな人たちに批判的な記事を書かれたくない。』
＞いまイラクで国境を越えた人たちが集まり世界を平和に導こうとしている。
と言っておりましたが、外務省がチャーターしたタクシーでシリアへ脱出（もちろん費用は税金）、
日本へ帰国しておりました。しかも、Ｎ２３に出演、偉そうな事をいっておりました。
「自分たちは戦争が始まったら逃げる、そんな人たちに批判的な記事を書かれたくない」って言ったの忘れたの？
http://m17n.cool.ne.jp/kubota/home-ja
２月２７日
http://m17n.cool.ne.jp/kubota/2003/iraq1
＞こちらで日本のＹ新聞の記事を読んだ。人間の盾になってイラクにとどまり外務省を悩ませている
＞日本人がいるという内容。ぼく自身も人間の盾として参加していて、とても腹が立つ。
＞よく飛行機事故で「日本人の被害者は何人でした」という論調と同じだ。
＞日本の政府が後方支援などとアメリカをサポートしているなか、戦争反対を訴える集団がほかにあるのだろうか？
＞『自分たちは戦争が始まったら逃げる、そんな人たちに批判的な記事を書かれたくない。』
＞いまイラクで国境を越えた人たちが集まり世界を平和に導こうとしている。
と言っておりましたが、外務省がチャーターしたタクシーでシリアへ脱出（もちろん費用は税金）、
日本へ帰国しておりました。しかも、Ｎ２３に出演、偉そうな事をいっておりました。
「自分たちは戦争が始まったら逃げる、そんな人たちに批判的な記事を書かれたくない」って言ったの忘れたの？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:53 ID:O7VwFrjL
人間の盾はイラク攻撃賛成派と同じくらい馬鹿だな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:54 ID:toZ5KkAq
hfbasd
485 ：赤軍ラム愛好会：03/04/03 10:41 ID:EoXM+Hyb
蓮兄のマヌケなところは、アメリカに協力を求めてたことだっちゃ！
アメリカが北〜叩いたところでアメリカ自身大した益無いっちゃよ。
それよか変にｯ戦争起きて、結果アジア全域が飴ブタ公の植民地っぽく
なっちゃったらどうするっちゃ！！
日本は中国に働きかけてほしいっちゃ。見かえりにいっぱい経済協力しちゃってね。
その前に日本にタムロする嫌中ダニオジ･オバさんのお尻をペンペンお説教
する!!という仕事がまってるっちゃね…
蓮兄は別に中国嫌いじゃないんけ?？ ウチはよー知らんけど･･･
でも蓮池兄ってホント邪魔な存在だっちゃよ。
横田父へギョンさんに会いたかったろうに。それをあのバカ兄が邪魔したん。
「へギョンはめぐみさんではない…」と冷たくあしらったりもしたんよー。
孫に会いたいという普遍的な人間の感情を踏みにじる奴に「拉致もテロ」
などと言う資格は無いっちゃ！！
アメリカが北〜叩いたところでアメリカ自身大した益無いっちゃよ。
それよか変にｯ戦争起きて、結果アジア全域が飴ブタ公の植民地っぽく
なっちゃったらどうするっちゃ！！
日本は中国に働きかけてほしいっちゃ。見かえりにいっぱい経済協力しちゃってね。
その前に日本にタムロする嫌中ダニオジ･オバさんのお尻をペンペンお説教
する!!という仕事がまってるっちゃね…
蓮兄は別に中国嫌いじゃないんけ?？ ウチはよー知らんけど･･･
でも蓮池兄ってホント邪魔な存在だっちゃよ。
横田父へギョンさんに会いたかったろうに。それをあのバカ兄が邪魔したん。
「へギョンはめぐみさんではない…」と冷たくあしらったりもしたんよー。
孫に会いたいという普遍的な人間の感情を踏みにじる奴に「拉致もテロ」
などと言う資格は無いっちゃ！！
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 10:47 ID:EoXM+Hyb
とにかく半島スレみつけるのたいへんだっちゃよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 10:48 ID:kfzN+poF
>>485
アフォ
アフォ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:24 ID:cNexPRsh
センソしたがりのオオバカ達どこ逝っちゃったのでつか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:14 ID:YnG3MW/V
平和とはパワーオブバランス
平和、平和といくら喚いても平和にはならない
平和、平和といくら喚いても平和にはならない
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:22 ID:IPj6m8Kx
日独伊枢軸国参加国以外に米を批判する権利はあるのか？
ほとんどの国が連合国支援したくせに。
日独伊がアメリカを倒してやろうと思ったのに脚をひっぱたのは連合国だろうが。
連合国逝ってよし。
ほとんどの国が連合国支援したくせに。
日独伊がアメリカを倒してやろうと思ったのに脚をひっぱたのは連合国だろうが。
連合国逝ってよし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:09 ID:iOD4B3RR
>>490見ると春だなって実感するね（ｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:04 ID:3j5XQtQ7
『第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto 』と『384』は
どこ逝っちゃったの？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:24 ID:J/LNZCq4
>>489
パワーオブバランスというのは正しいが、高いレベル（各国がとんでもない軍事費を
さいてバランスする）でのバランス、不安定なバランス（例えば偶発核戦争を含む
ようなバランス）などいろいろあるわけで、なるだけ不毛な軍事費に各国が金ついや
さなくていいようにしたいと願っている。そんな金あったらうまいもん喰いたいじゃん。
今米国がやってることはその軍縮の流れから逆行させてると思う。
パワーオブバランスというのは正しいが、高いレベル（各国がとんでもない軍事費を
さいてバランスする）でのバランス、不安定なバランス（例えば偶発核戦争を含む
ようなバランス）などいろいろあるわけで、なるだけ不毛な軍事費に各国が金ついや
さなくていいようにしたいと願っている。そんな金あったらうまいもん喰いたいじゃん。
今米国がやってることはその軍縮の流れから逆行させてると思う。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:33 ID:9/RNFLbG
ある国家が有するべき目的と機能は、あらゆる組織（これには軍隊や企業も含まれている）と同様に、
官僚機構によって運営される。それは基本的に命令、管理・立案、資源配分、内部監察の各システムを
組み合わせたものとなる。ライン・スタッフおよびサーヴィス組織とでも呼ぶべきものであった。
理想的な組織の場合、ライン・スタッフ・サーヴィスの関係は相互補完的なものとなる。
ライン部門は命令を下部に伝達して目的を達成させる。スタッフ部門は様々な目的について構想し、ラインへと助言する。
そしてサーヴィス部門は他の二者が妙な方向にすすまぬようにその実態を見つめつづける。目的達成のために必要な
人材・資源の配分もかれらの仕事になる。官僚機構は、この三者のいずれの機能が弱体でもまともにはたらかない。
たとえば、偉大な人物がつくりあげた帝国がその人物の死や敗北によって簡単に瓦解してしまうことを思えばよい。
始皇帝のつくりあげた秦、ナポレオン帝政。かれらは偉大にあるがゆえにライン・スタッフ・サーヴィス機能のすべてを
一身に担った。なにもかもがラインの頂点に集約していた。であるからこそ、かれらの帝国は急速に拡大した。
英雄にして天才たる人物が頂点にたつ限りそこには無駄がないからだった
（その意味では織田信長もこれにふくめてよいかもしれない）。
官僚機構によって運営される。それは基本的に命令、管理・立案、資源配分、内部監察の各システムを
組み合わせたものとなる。ライン・スタッフおよびサーヴィス組織とでも呼ぶべきものであった。
理想的な組織の場合、ライン・スタッフ・サーヴィスの関係は相互補完的なものとなる。
ライン部門は命令を下部に伝達して目的を達成させる。スタッフ部門は様々な目的について構想し、ラインへと助言する。
そしてサーヴィス部門は他の二者が妙な方向にすすまぬようにその実態を見つめつづける。目的達成のために必要な
人材・資源の配分もかれらの仕事になる。官僚機構は、この三者のいずれの機能が弱体でもまともにはたらかない。
たとえば、偉大な人物がつくりあげた帝国がその人物の死や敗北によって簡単に瓦解してしまうことを思えばよい。
始皇帝のつくりあげた秦、ナポレオン帝政。かれらは偉大にあるがゆえにライン・スタッフ・サーヴィス機能のすべてを
一身に担った。なにもかもがラインの頂点に集約していた。であるからこそ、かれらの帝国は急速に拡大した。
英雄にして天才たる人物が頂点にたつ限りそこには無駄がないからだった
（その意味では織田信長もこれにふくめてよいかもしれない）。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:34 ID:9/RNFLbG
だが、ライン専制の帝国は短命でもあった。天才の死や敗北によって急激に崩壊するのが常であった。
スタッフ部門が弱体このうえないため、のこされた組織は、天才の死によってもたらされた情勢の変化に対応できなかった。
これは、独裁的な経営者が支配する企業でもよくみられる事例であった。もっとも、経済活動とはある意味で戦争よりも
さらに激烈な逃走であるため、「天才」は、死の以前に敗北してしまうことが多い。
ライン専制の弊害についてもっとも冷静な観察者であったのは、１９世紀初頭のドイツ（プロイセン）人たちであった。
かれらは、自分たちがナポレオン・ボナパルトのような天才を持たぬことに気づいていた。
そしてかれらはその天才に勝利せねばならなかった。天才をつくりだすことはできない。
プロイセン人はスタッフの強化（参謀団の養成）でナポレオンの天才に対抗した。ラインのトップは大目標と決断だけをうけもち、
立案その他はスタッフがおこなう組織をつくりあげた。結果、プロイセン人はナポレオンを敗北に追い込む事に成功した。
この高度な教育をうけた軍事官僚たち――参謀本部によって、ドイツはヨーロッパ最強の陸軍国となる。
しかしプロイセン人のスタッフ重視は、必然的にスタッフの発言権、その異常な増大を招くことになった。
そしてスタッフとは、ラインに属していないがゆえに無責任な存在となりやすい。すくなくとも、ドイツが２０世紀中の大戦で
ただの一度も勝利できなかった一因がかれらの有能な参謀本部にあるのはまちがいない。
スタッフ部門が弱体このうえないため、のこされた組織は、天才の死によってもたらされた情勢の変化に対応できなかった。
これは、独裁的な経営者が支配する企業でもよくみられる事例であった。もっとも、経済活動とはある意味で戦争よりも
さらに激烈な逃走であるため、「天才」は、死の以前に敗北してしまうことが多い。
ライン専制の弊害についてもっとも冷静な観察者であったのは、１９世紀初頭のドイツ（プロイセン）人たちであった。
かれらは、自分たちがナポレオン・ボナパルトのような天才を持たぬことに気づいていた。
そしてかれらはその天才に勝利せねばならなかった。天才をつくりだすことはできない。
プロイセン人はスタッフの強化（参謀団の養成）でナポレオンの天才に対抗した。ラインのトップは大目標と決断だけをうけもち、
立案その他はスタッフがおこなう組織をつくりあげた。結果、プロイセン人はナポレオンを敗北に追い込む事に成功した。
この高度な教育をうけた軍事官僚たち――参謀本部によって、ドイツはヨーロッパ最強の陸軍国となる。
しかしプロイセン人のスタッフ重視は、必然的にスタッフの発言権、その異常な増大を招くことになった。
そしてスタッフとは、ラインに属していないがゆえに無責任な存在となりやすい。すくなくとも、ドイツが２０世紀中の大戦で
ただの一度も勝利できなかった一因がかれらの有能な参謀本部にあるのはまちがいない。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:35 ID:9/RNFLbG
ドイツよりもさらにスタッフが影響力を有した大日本帝国も（うまくいった時期もあったが）結末は同様だった。
２０世紀の世界帝国であったといってよいアメリカ合衆国ですら、二度の世界大戦に勝利をおさめた後は
同様の問題に苦しんだ。アメリカのライヴァルであった短命なソヴィエト連邦にも同様の問題があった。
ことに、思想の皮をかぶった中世的政治体制をとっていたソヴィエトでは、スタッフ（特に軍参謀団の）発言権増大は
恐怖そのものとして受け取られた。ソヴィエトの歴代独裁者の中でもっとも有能かつ無慈悲な人物だった
ヨーシフ・スターリンはその問題を陸軍将校団全体への大粛清という非常手段で解決した。
直接極まりない手法ではあったが、効果は疑うべくもなかった。
スターリン時代、軍の政治的発言権はソヴィエト連邦の建国から崩壊までを通じて最低のレベルで抑えられた。
しかし、血の粛清は（たとえソヴィエトであっても）、誰もが実行できるわけではなかった。アメリカ合衆国では
絶対に無理だった。ソヴィエト連邦においてさえ、再び行なう事はできなかった。
ある意味で、粛清による軍の弱体化が２０世紀二度目の世界大戦における苦戦を招いたからだった。
そしてサーヴィス重視の時代がやってきた。ソヴィエトは陸海空軍の全部隊に政治将校やスパイを配置した。
資源その他については国家が完全にそれを管制する手法をとった。
第二次世界大戦後いくつかの失敗を経たのち、アメリカ合衆国も軍内部の資源配分・監察機能を強化した
（軍隊の事例を常に重視してきた企業群もそれにならった）。しかし、それですべてが解決されたわけではなかった。
２０世紀の世界帝国であったといってよいアメリカ合衆国ですら、二度の世界大戦に勝利をおさめた後は
同様の問題に苦しんだ。アメリカのライヴァルであった短命なソヴィエト連邦にも同様の問題があった。
ことに、思想の皮をかぶった中世的政治体制をとっていたソヴィエトでは、スタッフ（特に軍参謀団の）発言権増大は
恐怖そのものとして受け取られた。ソヴィエトの歴代独裁者の中でもっとも有能かつ無慈悲な人物だった
ヨーシフ・スターリンはその問題を陸軍将校団全体への大粛清という非常手段で解決した。
直接極まりない手法ではあったが、効果は疑うべくもなかった。
スターリン時代、軍の政治的発言権はソヴィエト連邦の建国から崩壊までを通じて最低のレベルで抑えられた。
しかし、血の粛清は（たとえソヴィエトであっても）、誰もが実行できるわけではなかった。アメリカ合衆国では
絶対に無理だった。ソヴィエト連邦においてさえ、再び行なう事はできなかった。
ある意味で、粛清による軍の弱体化が２０世紀二度目の世界大戦における苦戦を招いたからだった。
そしてサーヴィス重視の時代がやってきた。ソヴィエトは陸海空軍の全部隊に政治将校やスパイを配置した。
資源その他については国家が完全にそれを管制する手法をとった。
第二次世界大戦後いくつかの失敗を経たのち、アメリカ合衆国も軍内部の資源配分・監察機能を強化した
（軍隊の事例を常に重視してきた企業群もそれにならった）。しかし、それですべてが解決されたわけではなかった。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:36 ID:9/RNFLbG
ライン、スタッフについて同様に、そのサーヴィス重視という方針にも二面性があった。
たしかに、過去に限界と問題を露にしたラインとスタッフに対する効果はあった。
だが同時に、それは不信を根幹においたシステムでもあった。問題が発生した。
理屈はどうであれ、雇い主から監察を受けうる対象で在り続けることは、組織構成員のモラル低下を招き寄せたのだった。
誰もが、積極的な行動よりも保身を重視するようになり、さらには組織としての行動方針があいまいになる傾向が強まった。
資源配分という権力のサーヴィス部門による独占はその著しい肥大と非効率化を招き、必要な資源が必要とされるときに
届かないという最悪の結果すら招来されることとなった。
ライン・スタッフ・サーヴィスの関係は、こうしてすべてがあきらかになった２０世紀末、完全な手詰まりにおちいっていた。
三者ともに、自分たちが対処すべき課題を自らの手で作り出しつつ日々を送っていたのだった。
放置しておけば、いつか大きな問題が発生することは誰の目にもあきらかであった。
解決策を持っていると主張する人々は無数に存在した。かれらは軍や政府の徹底的な縮小と効率化をはかれ、と言った。
論理的にそれは正しかった。しかし、実現不可能でもあった。縮小と効率化に賛成している民衆が、それにともなって
発生する自己負担の増大には反対するからだった。たとえば政府組織において縮小と効率化がもっとも効果を
あらわしそうな部分は、保険医療制度や年金制度、そして公共事業分野なのだった
（ソヴィエト連邦の崩壊によって誰にでも理解できる存在意識が一時的に消滅していた軍隊についてはまた別だった）。
人類は――とくに当時先進国と呼ばれていた国々はこの手詰まりを抱えたまま２１世紀をむかえた。
たしかに、過去に限界と問題を露にしたラインとスタッフに対する効果はあった。
だが同時に、それは不信を根幹においたシステムでもあった。問題が発生した。
理屈はどうであれ、雇い主から監察を受けうる対象で在り続けることは、組織構成員のモラル低下を招き寄せたのだった。
誰もが、積極的な行動よりも保身を重視するようになり、さらには組織としての行動方針があいまいになる傾向が強まった。
資源配分という権力のサーヴィス部門による独占はその著しい肥大と非効率化を招き、必要な資源が必要とされるときに
届かないという最悪の結果すら招来されることとなった。
ライン・スタッフ・サーヴィスの関係は、こうしてすべてがあきらかになった２０世紀末、完全な手詰まりにおちいっていた。
三者ともに、自分たちが対処すべき課題を自らの手で作り出しつつ日々を送っていたのだった。
放置しておけば、いつか大きな問題が発生することは誰の目にもあきらかであった。
解決策を持っていると主張する人々は無数に存在した。かれらは軍や政府の徹底的な縮小と効率化をはかれ、と言った。
論理的にそれは正しかった。しかし、実現不可能でもあった。縮小と効率化に賛成している民衆が、それにともなって
発生する自己負担の増大には反対するからだった。たとえば政府組織において縮小と効率化がもっとも効果を
あらわしそうな部分は、保険医療制度や年金制度、そして公共事業分野なのだった
（ソヴィエト連邦の崩壊によって誰にでも理解できる存在意識が一時的に消滅していた軍隊についてはまた別だった）。
人類は――とくに当時先進国と呼ばれていた国々はこの手詰まりを抱えたまま２１世紀をむかえた。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:38 ID:9/RNFLbG
皮肉であったのは、特に先進諸国での流行となった軍備の段階的削減があらたな危機を生み出す原因と
なったことだった。中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、
歴史的要因に基づく恐怖感を払拭、あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
（前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、２０世紀末に実施された兵員の削減と装備の近代化――
つまり縮小と効率化によって為されたのはさらなる皮肉だった）
かれらは、１９世紀から２０世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々がさまざまな手法を用いて
支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった（アラブ諸国も同様の
立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった）。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に大きな
心理的・現実的恐怖を抱かせた。古典的な南北問題の２１世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、
現象面に限るならばまさにそれであった。先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、
それはまず自国の経済活動に対するものであり、自らの権益をおかす（と、かれらが判断した）国家の自由までも
守ってやるつもりはなかった。
なったことだった。中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、
歴史的要因に基づく恐怖感を払拭、あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
（前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、２０世紀末に実施された兵員の削減と装備の近代化――
つまり縮小と効率化によって為されたのはさらなる皮肉だった）
かれらは、１９世紀から２０世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々がさまざまな手法を用いて
支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった（アラブ諸国も同様の
立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった）。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に大きな
心理的・現実的恐怖を抱かせた。古典的な南北問題の２１世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、
現象面に限るならばまさにそれであった。先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、
それはまず自国の経済活動に対するものであり、自らの権益をおかす（と、かれらが判断した）国家の自由までも
守ってやるつもりはなかった。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:39 ID:9/RNFLbG
２１世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因はそこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。
人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない（むしろ対立してきた）国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。
これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも
強力な姿勢を示すことができた。そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と論じる者もいる。
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。
人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない（むしろ対立してきた）国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。
これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも
強力な姿勢を示すことができた。そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と論じる者もいる。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:57 ID:0/Oi9iTV
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:00 ID:WpEcGWX4
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:24 ID:kOf1gRzg
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:46 ID:K1WBBk98
>>501
Were you also here?
Were you also here?
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:27 ID:LNxge8cq
今日（2003/04/05）の朝日新聞の朝刊に…
【消えたピース 米で広告変更】
っていう大バカな記事があった。
某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられた…ってな内容。
どうやらこの記事を書いた記者は
「反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがっているようだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
http://no.m78.com/up/data/up008142.jpg
バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。
つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。
【消えたピース 米で広告変更】
っていう大バカな記事があった。
某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられた…ってな内容。
どうやらこの記事を書いた記者は
「反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがっているようだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
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バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。
つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:49 ID:IlaFa0Ls
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:54 ID:IlaFa0Ls
チャーチルのやったチョキは→ビクトリーサイン
マッカーサーのやったチョキは→ビクトリーサイン
ベトナム反戦でやったチョキは→ピースサイン
ヒッピーのやったチョキは→ピースサイン
マッカーサーのやったチョキは→ビクトリーサイン
ベトナム反戦でやったチョキは→ピースサイン
ヒッピーのやったチョキは→ピースサイン
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:57 ID:UhytzB1U
>>504
ヴァカ決定
ヴァカ決定
508 ： ：03/04/06 06:41 ID:rydlWJhw
情報戦が心理戦になった状態なので、
どの報道が正しいのかさっぱり分からん。
「サダムの死体映像」「サダムの降伏宣言」
この二点以外は、信憑性なし
どの報道が正しいのかさっぱり分からん。
「サダムの死体映像」「サダムの降伏宣言」
この二点以外は、信憑性なし
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:23 ID:s07bOq3s
いや、今回に限ってはそのほとんど100%近く喜んでいるように思う。
バース党関係者以外はね。
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515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:33 ID:/mApjr9f
>バグダッド攻略を急ぐ背景にホワイトハウスの思惑
アメリカ政府が日本政府に4/4までに極秘に伝えてきている戦果状況では
4/25がイラクの暫定政権樹立というスケジュールまで、基本的に作戦計画
の通り順調とのことだったな。＞サンプロ情報。
その中でイラク側のリパブリカンガードの残戦力も記載されていたが、
やっぱり殿様相撲の結果は明らかだった。4/5にアメリカ優勢が日本マスコミ
などが意識させたのより早くからアメリカの情報が日本政府に伝わっていた
わけだ。
残っているのは、イラクの国民の不信感払拭のために最大限努力すること
だけ。どうか暫定政権がイラク国民の信頼を勝ち得るものになることを
望むが、そのためにはどうしても相当程度の米英軍の駐留、そしてそれを
補佐する多国籍軍の駐留が望ましいね。イラク国民の恐れているのは、
第２フセインの支配に戻ることだからな。＞報道特集の結末
アメリカ政府が日本政府に4/4までに極秘に伝えてきている戦果状況では
4/25がイラクの暫定政権樹立というスケジュールまで、基本的に作戦計画
の通り順調とのことだったな。＞サンプロ情報。
その中でイラク側のリパブリカンガードの残戦力も記載されていたが、
やっぱり殿様相撲の結果は明らかだった。4/5にアメリカ優勢が日本マスコミ
などが意識させたのより早くからアメリカの情報が日本政府に伝わっていた
わけだ。
残っているのは、イラクの国民の不信感払拭のために最大限努力すること
だけ。どうか暫定政権がイラク国民の信頼を勝ち得るものになることを
望むが、そのためにはどうしても相当程度の米英軍の駐留、そしてそれを
補佐する多国籍軍の駐留が望ましいね。イラク国民の恐れているのは、
第２フセインの支配に戻ることだからな。＞報道特集の結末
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:52 ID:1QK/D3N6
TBSとテレ朝の情報なんか真に受けるなよ（ｗ
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:16 ID:s07bOq3s
TBSとテレ朝・・・・。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 03:54 ID:h2/oa5sh
日テレ、フジよりはマシ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:04 ID:FiZkpzzl
>>518 プッ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:14 ID:iczfHUve
>>518
おめでたいね。
おめでたいね。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:22 ID:dYN06jvx
そろそろ戦争が終わるよ。
平和になるよ。良かったね。
平和になるよ。良かったね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:59 ID:lYpIHsxQ
ﾌｾｲﾝの首級を(ダブルもすべて含めて）見ないことには
信じられない。
信じられない。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/08 13:07 ID:VQDm8j6x
国敗れて砂漠あり
油井は敵の手に落ちた
われら物乞いイラク人
日本人に良く似たり
油井は敵の手に落ちた
われら物乞いイラク人
日本人に良く似たり
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:08 ID:KGKdjapS
土井の首も
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:12 ID:LiHlUMC7
ウヨおばちゃん達ってホント暇だね…
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:06 ID:0nRxkr/G
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:14 ID:iVm8X8GG
イラク戦争はどう終結するのだろう。フセインが出てきて、敗北宣言、何らかの締結を
するとは思えない。
一国の首都に外国の軍隊が攻め入ってくるというのは歴史に残る大変な事だ。
するとは思えない。
一国の首都に外国の軍隊が攻め入ってくるというのは歴史に残る大変な事だ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:30 ID:Xx/Thi46
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:00 ID:Q9NP6T3u
まだ戦争は終っていないが、イラク国民の喜びがこれからの民主化の成功を祈って
乾杯しよう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000132-kyodo-int
住民が暴徒化し略奪、占拠 米軍を歓迎、無政府状態に
【バグダッド９日共同】イラクの首都バグダッドでは９日、昨日まで街の各地で
銃を構えていた民兵の姿が消えた。国営テレビやラジオの放送も止まり、フセイン
大統領は国民をつなぎ留めてきた唯一の手段を失った。一部の地域では住民が暴徒
化して商店からの略奪を繰り返し、事実上の無政府状態と化した。
中には、進軍してくる米海兵隊に花を投げたり、「サンキュー、アメリカ」など
と叫び出す市民も。２０年以上にわたりイラクを支配してきた独裁政権が、大きく
揺れている。
街中に繰り出した市民からは、これまでタブーだった政権批判も公然と聞かれた。
目撃者によると、一部の市民は政府関係施設などを襲撃、「長年のうっぷんをはら
す表現は、これしかない」と語る市民もいた。
バグダッドを東西に分けるチグリス川の西岸は、既に米軍がほぼ制圧。前日まで
激しかった砲撃音はまばらになった。（共同通信）
[4月9日19時15分更新]
乾杯しよう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000132-kyodo-int
住民が暴徒化し略奪、占拠 米軍を歓迎、無政府状態に
【バグダッド９日共同】イラクの首都バグダッドでは９日、昨日まで街の各地で
銃を構えていた民兵の姿が消えた。国営テレビやラジオの放送も止まり、フセイン
大統領は国民をつなぎ留めてきた唯一の手段を失った。一部の地域では住民が暴徒
化して商店からの略奪を繰り返し、事実上の無政府状態と化した。
中には、進軍してくる米海兵隊に花を投げたり、「サンキュー、アメリカ」など
と叫び出す市民も。２０年以上にわたりイラクを支配してきた独裁政権が、大きく
揺れている。
街中に繰り出した市民からは、これまでタブーだった政権批判も公然と聞かれた。
目撃者によると、一部の市民は政府関係施設などを襲撃、「長年のうっぷんをはら
す表現は、これしかない」と語る市民もいた。
バグダッドを東西に分けるチグリス川の西岸は、既に米軍がほぼ制圧。前日まで
激しかった砲撃音はまばらになった。（共同通信）
[4月9日19時15分更新]
530 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/09 22:02 ID:Q9NP6T3u
バグダッド市民、みなさんの時代が始まります！おめでとう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000682-reu-int
米海兵隊、歓喜するバグダッドの群衆に出迎えられる
［バグダッド ９日 ロイター］ 米海兵隊がバグダッド東部から中心部
に向かって進軍するなか、何百人もの歓喜するイラク人が歓呼し、踊り、手
を振り、花を投げた。
ロイター通信のショーン・マグワイア特派員は、バグダッド郊外を進軍し
ていた海兵隊の一団は、群衆に取り囲まれた、としている。
サダム・シティと郊外を車で見回った同特派員は、「驚くべき光景が繰り
広げられている」と語った。
群衆は主に若年か中年の男性で、歓声を上げ、警笛を鳴らし、花を投げて
いた、という。（ロイター）
[4月9日19時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000682-reu-int
米海兵隊、歓喜するバグダッドの群衆に出迎えられる
［バグダッド ９日 ロイター］ 米海兵隊がバグダッド東部から中心部
に向かって進軍するなか、何百人もの歓喜するイラク人が歓呼し、踊り、手
を振り、花を投げた。
ロイター通信のショーン・マグワイア特派員は、バグダッド郊外を進軍し
ていた海兵隊の一団は、群衆に取り囲まれた、としている。
サダム・シティと郊外を車で見回った同特派員は、「驚くべき光景が繰り
広げられている」と語った。
群衆は主に若年か中年の男性で、歓声を上げ、警笛を鳴らし、花を投げて
いた、という。（ロイター）
[4月9日19時21分更新]
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:03 ID:lfvtLbn8
今回の民衆蜂起を、人間の盾などの反戦派はどういう思いで見てるんだろうな。
下手したら人間の盾はサダムを守る敵と見なされて襲撃されかねないんじゃないか？
下手したら人間の盾はサダムを守る敵と見なされて襲撃されかねないんじゃないか？
532 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/09 22:04 ID:Q9NP6T3u
クルドの皆さんもこれからの民主化イラクを他の民族とともに成功させる
ためにともに協力し、世界にその喜びを広げてください。世界はあなたがた
の幸せを喜んでいるのですから！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000993-jij-int
満面の笑み、Ｖサイン＝フセイン政権「終えん」に沸くクルド自治区
【ディヤルバクル（トルコ南東部）９日時事】満面の笑みを浮かべ、
Ｖサインを示しながら「解放」を祝う人々−。イラクの首都バグダッドに
米軍が進軍、フセイン政権が機能をほぼ失ったとの見方が広がった９日、
フセイン大統領に弾圧された歴史を持つイラク北部のクルド自治区の都市
アルビルでも、人々が「フセイン政権崩壊」に沸いた。
米ＣＮＮテレビがアルビルから伝えたところによると、人々は街頭に繰り
出し、クルドの旗やクルド人指導者の肖像画を掲げ、フセイン政権の「終え
ん」に対する喜びを爆発させた。 （時事通信）
ためにともに協力し、世界にその喜びを広げてください。世界はあなたがた
の幸せを喜んでいるのですから！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000993-jij-int
満面の笑み、Ｖサイン＝フセイン政権「終えん」に沸くクルド自治区
【ディヤルバクル（トルコ南東部）９日時事】満面の笑みを浮かべ、
Ｖサインを示しながら「解放」を祝う人々−。イラクの首都バグダッドに
米軍が進軍、フセイン政権が機能をほぼ失ったとの見方が広がった９日、
フセイン大統領に弾圧された歴史を持つイラク北部のクルド自治区の都市
アルビルでも、人々が「フセイン政権崩壊」に沸いた。
米ＣＮＮテレビがアルビルから伝えたところによると、人々は街頭に繰り
出し、クルドの旗やクルド人指導者の肖像画を掲げ、フセイン政権の「終え
ん」に対する喜びを爆発させた。 （時事通信）
533 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/09 22:14 ID:Q9NP6T3u
>>531
そうだね。反戦平和の理念それ自体は決して間違ってはないない。
しかしその行動論理はこれからも一考の余地があることは間違いないだろう。
それをここではテーマの一つにしてきたでした。
第一部の主文からずっと一貫して述べてきたように、独裁の問題の本質が
今回のイラク国民の喜びから明らかになったと思う。これからの統治のあり方
も重要であるが、まずは今回の解放がほとんど成功しつつあることを長きに
渡って虐げられ続けてきたイラク国民とともに喜びを分かち合いたいと思う！
アメリカの解放戦争はその目的の主なるテーマの一つをまずは完遂した。
これはすでに書いてきた通り、国連憲章の主文の精神そのものであった。
(>>206-213) 結果として、今回フランスやドイツ、ロシア、そして中国が
それをないがしろにしたことは残念だった。
この次はぜひこの国連憲章の主文の精神に正しく立ちかえり、独裁の圧政の
下にあって虐げられ、苦しめられ、非人道の罪に犯されてきた国の国民を
一致協力して解放するために国際強調が図られるように希望するものだ。
そうだね。反戦平和の理念それ自体は決して間違ってはないない。
しかしその行動論理はこれからも一考の余地があることは間違いないだろう。
それをここではテーマの一つにしてきたでした。
第一部の主文からずっと一貫して述べてきたように、独裁の問題の本質が
今回のイラク国民の喜びから明らかになったと思う。これからの統治のあり方
も重要であるが、まずは今回の解放がほとんど成功しつつあることを長きに
渡って虐げられ続けてきたイラク国民とともに喜びを分かち合いたいと思う！
アメリカの解放戦争はその目的の主なるテーマの一つをまずは完遂した。
これはすでに書いてきた通り、国連憲章の主文の精神そのものであった。
(>>206-213) 結果として、今回フランスやドイツ、ロシア、そして中国が
それをないがしろにしたことは残念だった。
この次はぜひこの国連憲章の主文の精神に正しく立ちかえり、独裁の圧政の
下にあって虐げられ、苦しめられ、非人道の罪に犯されてきた国の国民を
一致協力して解放するために国際強調が図られるように希望するものだ。
534 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/09 22:22 ID:Q9NP6T3u
そうした不幸な国民が大勢いる国の一つに北朝鮮があった。
その国では今も何百、何千万の人民が独裁の圧政に虐げられて人権のない
生活を強いられ、不幸にあえいで暮らしている現実があった。
国連憲章の主文は主張している。「我々はどの国の国民も人権を有し、
人間らしい生活を送る権利を有していることを宣言し、その理想の実現の
ために国際社会が一致協力して努力することを誓う」と。これはまさに
日本国憲法の精神でもあった。
しかしかの国ではいまも軍事力に大きく負って独裁政権が国民を奴隷にして
までもその延命を図ろうとしていた。かの国はその軍事力で我々そうした
日本への軍事圧力でそれをなそうとさえしていた。悲しいありように思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000680-reu-int
北朝鮮が日本のイラク攻撃支持を批判
［ソウル ９日 ロイター］ 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、日本が、
米国主導のイラク攻撃を支持していることを批判し、日本政府は、自国領土が
北朝鮮の射程内に入っていることに留意すべきだ、との認識を示した。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が伝えた。
具体的な兵器名には触れていないが、北朝鮮が保有する中・長距離弾道ミサイルが、
日本を射程に収めていることを示唆したとみられている。
ＫＣＮＡは、日本では、３週間前のイラク開戦以来、「いつになく戦争が声高
に叫ばれている」とし、一部の議員などからは、北朝鮮の核兵器開発疑惑に対して、
抑止力を強化すべきだとの声が上がっている、と指摘した。
その上で、「日本は、慎重に行動すべきであり、朝鮮民主主義人民共和国の
射程内にあることも明確に意識すべきだ」との認識を示した。（ロイター）
[4月9日19時33分更新]
その国では今も何百、何千万の人民が独裁の圧政に虐げられて人権のない
生活を強いられ、不幸にあえいで暮らしている現実があった。
国連憲章の主文は主張している。「我々はどの国の国民も人権を有し、
人間らしい生活を送る権利を有していることを宣言し、その理想の実現の
ために国際社会が一致協力して努力することを誓う」と。これはまさに
日本国憲法の精神でもあった。
しかしかの国ではいまも軍事力に大きく負って独裁政権が国民を奴隷にして
までもその延命を図ろうとしていた。かの国はその軍事力で我々そうした
日本への軍事圧力でそれをなそうとさえしていた。悲しいありように思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000680-reu-int
北朝鮮が日本のイラク攻撃支持を批判
［ソウル ９日 ロイター］ 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、日本が、
米国主導のイラク攻撃を支持していることを批判し、日本政府は、自国領土が
北朝鮮の射程内に入っていることに留意すべきだ、との認識を示した。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が伝えた。
具体的な兵器名には触れていないが、北朝鮮が保有する中・長距離弾道ミサイルが、
日本を射程に収めていることを示唆したとみられている。
ＫＣＮＡは、日本では、３週間前のイラク開戦以来、「いつになく戦争が声高
に叫ばれている」とし、一部の議員などからは、北朝鮮の核兵器開発疑惑に対して、
抑止力を強化すべきだとの声が上がっている、と指摘した。
その上で、「日本は、慎重に行動すべきであり、朝鮮民主主義人民共和国の
射程内にあることも明確に意識すべきだ」との認識を示した。（ロイター）
[4月9日19時33分更新]
535 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/09 22:32 ID:Q9NP6T3u
独裁の圧政下にある不幸な国民を解放することは間違いなく国際社会の
大義であり、また義務であり、そのために一致協力するところに地球の
一体としての歴史の進化過程があるに違いない。これは一貫して述べて
きた我々人類の歴史発展の主なる流れである。我々はその目的のために
これまでの苦労と犠牲があったといえる。
そしてその流れはこれからもさらに奨められていくだろう。
反戦平和の理念はその流れと一致協力することで初めてその真の意味を
開花させるだろう。それは決して「他の国の中のことはその国の主権の
範囲なのだから、そこでどんな暴虐が行なわれていようと、どんな残虐な
虐殺が行なわれていようと、すべからく放っておけばよいのだ、それは
たとえどんな状況だろうともその国の国民が勝手に好き好んで招いた状況
なのだから我々とは無関係なことなのだ」とする無責任を決めこむこと
ではないのである。そのことを今回のイラク国民の喜びから我々はひたすら
誠実に学ばねばならないに違いないだろう。それはこれからの世界の平和の
進化のために、よりましな世界の構築のために一層深く考察していかねば
ならない重要なテーマの一つとしなければならないのだ。
デハマタ
大義であり、また義務であり、そのために一致協力するところに地球の
一体としての歴史の進化過程があるに違いない。これは一貫して述べて
きた我々人類の歴史発展の主なる流れである。我々はその目的のために
これまでの苦労と犠牲があったといえる。
そしてその流れはこれからもさらに奨められていくだろう。
反戦平和の理念はその流れと一致協力することで初めてその真の意味を
開花させるだろう。それは決して「他の国の中のことはその国の主権の
範囲なのだから、そこでどんな暴虐が行なわれていようと、どんな残虐な
虐殺が行なわれていようと、すべからく放っておけばよいのだ、それは
たとえどんな状況だろうともその国の国民が勝手に好き好んで招いた状況
なのだから我々とは無関係なことなのだ」とする無責任を決めこむこと
ではないのである。そのことを今回のイラク国民の喜びから我々はひたすら
誠実に学ばねばならないに違いないだろう。それはこれからの世界の平和の
進化のために、よりましな世界の構築のために一層深く考察していかねば
ならない重要なテーマの一つとしなければならないのだ。
デハマタ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:07 ID:ll6TxObu
北朝鮮みたいなキチガイ国家、誰も擁護なんてしないって。
537 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/10 22:06 ID:JwcVYGg3
テレビの功績は今回もあったかもしれない。テレビによる情報革命は
かつての東側東欧諸国の解放においても非常に重要な働きをしたこと
は広く知られているが、今回は象徴的な効果的解放の一押しとなった。
イラク国民とともに喜びを分かち合おう！！情報化の進んだ世界では
前世紀初頭のような大戦を起こすことなく、世界がだんだんと分かり
合えるように歴史を動かすのだ。それが人類の進歩のヒトコマとなり、
我々自身を変えるだろう。
イスラム諸国もその民衆の意識をこの先大きく変わっていく。それは
イラク国民自身がこの解放以降、長い間に渡って解放者アメリカの
政策を支持し、自由と民主主義の拡大のために貢献していくからだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000299-jij-int
首都制圧、ＴＶ見て前倒し＝作戦開始後に変更−米紙
【ワシントン１０日時事】イラクの首都バグダッドを陥落させた米軍部隊
の指揮官、コンウェー中将は１０日付のワシントン・ポスト紙とのインタ
ビューで、９日の作戦は当初、首都全域の制圧を予定していなかったと語った。
フセイン政権の支配がなくなったのを喜ぶ住民の姿がテレビで報じられ、
作戦開始後に方針を急きょ切り替えたという。 （時事通信）
[4月10日19時16分更新]
かつての東側東欧諸国の解放においても非常に重要な働きをしたこと
は広く知られているが、今回は象徴的な効果的解放の一押しとなった。
イラク国民とともに喜びを分かち合おう！！情報化の進んだ世界では
前世紀初頭のような大戦を起こすことなく、世界がだんだんと分かり
合えるように歴史を動かすのだ。それが人類の進歩のヒトコマとなり、
我々自身を変えるだろう。
イスラム諸国もその民衆の意識をこの先大きく変わっていく。それは
イラク国民自身がこの解放以降、長い間に渡って解放者アメリカの
政策を支持し、自由と民主主義の拡大のために貢献していくからだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000299-jij-int
首都制圧、ＴＶ見て前倒し＝作戦開始後に変更−米紙
【ワシントン１０日時事】イラクの首都バグダッドを陥落させた米軍部隊
の指揮官、コンウェー中将は１０日付のワシントン・ポスト紙とのインタ
ビューで、９日の作戦は当初、首都全域の制圧を予定していなかったと語った。
フセイン政権の支配がなくなったのを喜ぶ住民の姿がテレビで報じられ、
作戦開始後に方針を急きょ切り替えたという。 （時事通信）
[4月10日19時16分更新]
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 03:33 ID:70gIrSMc
記事をただコピーするよりは記事を数行（あるいは見出しだけでも良い）
にまとめて私見をメインに書いた方がいいよ。煽りは要らないけど。
記事だけだと、だから何？と言いたくなってしまう。
（それは偏向報道であろうとなかろうと変わらない。）
にまとめて私見をメインに書いた方がいいよ。煽りは要らないけど。
記事だけだと、だから何？と言いたくなってしまう。
（それは偏向報道であろうとなかろうと変わらない。）
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 05:15 ID:frIKrcN9
ttp://www.champloose.co.jp/bbs/index.cgi
喜納昌吉 ＆チャンプルーズ 掲示板
おもいっきり反米な掲示板だけど、
独りでモナーってのががんばってる。
おまえら、助けられる？
喜納昌吉 ＆チャンプルーズ 掲示板
おもいっきり反米な掲示板だけど、
独りでモナーってのががんばってる。
おまえら、助けられる？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 06:16 ID:n/vYgGgb
（ ＾▽＾）＜サヨクはお先真っ暗。
541 ：しかし反戦厨は：03/04/11 07:54 ID:2hjmV02E
気分でだますやり方だけだな。
ﾃﾚﾋﾞでいえばNステとおなじ前言ごまかし戦法だけ。
タコどもはいつになったらましな論理が語れるんだ？ああん？
ﾃﾚﾋﾞでいえばNステとおなじ前言ごまかし戦法だけ。
タコどもはいつになったらましな論理が語れるんだ？ああん？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:47 ID:6DXJOJCe
昨日の夕方のニュース、「バクダット市民の声」の所はＴＢＳだけ字幕が違ってた。
確か「アメリカは早く出て行け」って字幕はＴＢＳだけだった。
確か「アメリカは早く出て行け」って字幕はＴＢＳだけだった。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:29 ID:FTL5GAAd
>>542
Ｎステもさあ、「フセインがいなくなったことを喜んでいる市民は少ない、数百人
しかいない」などとウソを垂れ流すなど報道機関の誠意も何もない始末だったしなあ。
しかしキチガイとしかいいようがない。
自分らはアメリカはこの戦争でイラクの徹底抗戦で負けるんじゃないかって妄想流して
は悦にイっていた汲め田岡コンビにはその程度の低さに唖然としたものだったが、
その勝手な憶測が外れて、今度はイラク国民は昨日も今日もイラク中で歓喜の声を
上げているという事態になってからはこうだ。
そのカッコの悪い外れた思惑が如実に浮き彫りになるのをごまかすためか、今度は
ひたすら映像音声効果で「戦争の悲惨」を強調してこの戦争が全部だめだった失敗だった
って話にしたくてしょうがない有り様だった。ごまかしも甚だしいぞな。
食事中の家庭にたまたま、隠れたイラク兵がいないか見回りに行った米軍を悪の御大将
にしたてるために、なんと「家族と一緒にいた女の子も銃口を向けられて恐怖のあまり
泣いてます」などと強調するありさま。情けないねえ実に、子供は医者で注射される前で
もあんな感じに泣いたりするものなのになあ。君らもよく見るだろ？注射の前の子供が
わんわんと涙を流して泣くのを。
米軍はバグダッドに来るまでさんざん一般市民に化けてゲリラでやられてきたのを
教訓にして慎重にやるしかないのがわからんとは、おためごかしの朝日は罪作りな
話しかせんもんだなしかし。自分の予測がすっかり外れてイラクがブッシュバンザイ
コールをしているのがそんなに面白くないのか？いつもながらまさに困った奴らさ。
Ｎステもさあ、「フセインがいなくなったことを喜んでいる市民は少ない、数百人
しかいない」などとウソを垂れ流すなど報道機関の誠意も何もない始末だったしなあ。
しかしキチガイとしかいいようがない。
自分らはアメリカはこの戦争でイラクの徹底抗戦で負けるんじゃないかって妄想流して
は悦にイっていた汲め田岡コンビにはその程度の低さに唖然としたものだったが、
その勝手な憶測が外れて、今度はイラク国民は昨日も今日もイラク中で歓喜の声を
上げているという事態になってからはこうだ。
そのカッコの悪い外れた思惑が如実に浮き彫りになるのをごまかすためか、今度は
ひたすら映像音声効果で「戦争の悲惨」を強調してこの戦争が全部だめだった失敗だった
って話にしたくてしょうがない有り様だった。ごまかしも甚だしいぞな。
食事中の家庭にたまたま、隠れたイラク兵がいないか見回りに行った米軍を悪の御大将
にしたてるために、なんと「家族と一緒にいた女の子も銃口を向けられて恐怖のあまり
泣いてます」などと強調するありさま。情けないねえ実に、子供は医者で注射される前で
もあんな感じに泣いたりするものなのになあ。君らもよく見るだろ？注射の前の子供が
わんわんと涙を流して泣くのを。
米軍はバグダッドに来るまでさんざん一般市民に化けてゲリラでやられてきたのを
教訓にして慎重にやるしかないのがわからんとは、おためごかしの朝日は罪作りな
話しかせんもんだなしかし。自分の予測がすっかり外れてイラクがブッシュバンザイ
コールをしているのがそんなに面白くないのか？いつもながらまさに困った奴らさ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:33 ID:I1eQNCC6
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:46 ID:2M0mHvtv
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:57 ID:wRxQAWHa
(-@∀@-) 「どうしてうちの契約記者は撃たれるところでカメラ構えなかったんだよ。死んでくれれば
反米で盛り上げたのに。何のために高い金出してやってると思っているんだよ！ 死ねよ」
反米で盛り上げたのに。何のために高い金出してやってると思っているんだよ！ 死ねよ」
547 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/12 02:06 ID:FhyKYOyp
例えばＷＷ２の時代にはヨーロッパ、ロシア、そして日本などが散々人殺し
をやった時代だったが、ＷＷ２がぱたっと終ったらまるでウソのように人殺し
をやめたよな。もちろん戦争が終ったこともあったが、それは歴史が動いた
からだ。尤もロシアはずっと国内粛清が継続したが・・・
何百万人も殺す時代はそのあとカンボジアのポルポトだとかイラクのフセイン
だとか、中国の毛沢東文革、ソ連・東欧の圧政統制恐怖政治とか、はたまた
北朝鮮の餓死無視独裁なんかもそうだが、こいつらは世界の趨勢がＷＷ２以降
の反省が行き渡らない過去の殖民地や帝国主義国家の狭間で支配されていた国
だった。
つまり言ってみれば過去の残虐な殺し合いの歴史を過ぎてそれへの反省が
起きた世界とは時間がずれた世界だった。そこでは歴史の反省が届いていない
世界だったとも言え、ここで起きているのはおそらくは時代のずれによる悲惨
の遅延だったとも言えたのだ。
をやった時代だったが、ＷＷ２がぱたっと終ったらまるでウソのように人殺し
をやめたよな。もちろん戦争が終ったこともあったが、それは歴史が動いた
からだ。尤もロシアはずっと国内粛清が継続したが・・・
何百万人も殺す時代はそのあとカンボジアのポルポトだとかイラクのフセイン
だとか、中国の毛沢東文革、ソ連・東欧の圧政統制恐怖政治とか、はたまた
北朝鮮の餓死無視独裁なんかもそうだが、こいつらは世界の趨勢がＷＷ２以降
の反省が行き渡らない過去の殖民地や帝国主義国家の狭間で支配されていた国
だった。
つまり言ってみれば過去の残虐な殺し合いの歴史を過ぎてそれへの反省が
起きた世界とは時間がずれた世界だった。そこでは歴史の反省が届いていない
世界だったとも言え、ここで起きているのはおそらくは時代のずれによる悲惨
の遅延だったとも言えたのだ。
548 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/12 02:08 ID:FhyKYOyp
しかし今では東欧もカンボジアも民主化し、また民族主義の対立による悲惨も、
その閉鎖社会の悪もほぼ取り除かれた。そこでは国連や多国籍軍の果たした
役割は大きかったのだ。そこではまた人々が自由と平和を取り戻し、民主すな
わち主人は自分たち国民だという普遍的な理念に則ったあり方をやっとのことで
取り戻すことに成功したのさ。
では、どうして今回のイラク、イスラム圏の民衆もその恩恵に浴しないと断言
できるか？みな殺し合い、憎しみ合いの世界（民族主義であろうと、イデオロギー
であろうと）人々は第一原則とすべき共通の価値を見出すことに成功しつつある
ではないか。その成功を支えた最大のものとは実際に情報化と国連などの他国が
示した協力の賜物、恩恵だったのだ。
なぜ世界は協力しなければならないのか？それはおそらく世界から国境がなく
なる日が来て、世界の誰もがその恩恵に浴するようになるためだ。
今回もまた、その初まりのために置かれた、しかしそれを意志的に成功させる
べくどこの国の人も真剣に協力を惜しまずにどんどん繋がっていくための契機
となるための戦争だったのだと、必ずや後世が判断するようになるものにして
いかなければならないのさ。イラクの兄弟のために我々も協力を惜しんではな
らないのさ。それが真の正義への道であり、国連憲章の主文の示す理念に協同
する道である。（>>206-213参照)
その閉鎖社会の悪もほぼ取り除かれた。そこでは国連や多国籍軍の果たした
役割は大きかったのだ。そこではまた人々が自由と平和を取り戻し、民主すな
わち主人は自分たち国民だという普遍的な理念に則ったあり方をやっとのことで
取り戻すことに成功したのさ。
では、どうして今回のイラク、イスラム圏の民衆もその恩恵に浴しないと断言
できるか？みな殺し合い、憎しみ合いの世界（民族主義であろうと、イデオロギー
であろうと）人々は第一原則とすべき共通の価値を見出すことに成功しつつある
ではないか。その成功を支えた最大のものとは実際に情報化と国連などの他国が
示した協力の賜物、恩恵だったのだ。
なぜ世界は協力しなければならないのか？それはおそらく世界から国境がなく
なる日が来て、世界の誰もがその恩恵に浴するようになるためだ。
今回もまた、その初まりのために置かれた、しかしそれを意志的に成功させる
べくどこの国の人も真剣に協力を惜しまずにどんどん繋がっていくための契機
となるための戦争だったのだと、必ずや後世が判断するようになるものにして
いかなければならないのさ。イラクの兄弟のために我々も協力を惜しんではな
らないのさ。それが真の正義への道であり、国連憲章の主文の示す理念に協同
する道である。（>>206-213参照)
549 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/12 02:47 ID:FhyKYOyp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000019-nnp-int
・・・
「イラク人のための、イラク人による、イラクの政治」。ブッシュ大統領は
米英首脳会談後の会見でそう述べたが、国防総省主導の軍政から始まるイラク
統治で米国の意向が反映されないはずはない。人選難の指導者選びと合わせ、
両省の縄張り争いが行政機構スタートを遅らせる可能性もありそうだ。
（西日本新聞）
いや、イラク国民がアメリカにウエルカムであり、サンキューである以上
親米で民主的な政権は賛成多数でＯＫとなる可能性の方が高い。要はイラク
国民の支持が政権を支えることになろうし、そうならなければ新生イラクは
失敗する。
そこで、これからやるべきことは、イラク国内で民主化による言論の成長だと
思う。それが再びイラクを独裁で支配させない最大の抑止力となるのだ。
またそこから世界に向って発せられる活発な真実の報道こそが、我々他国の
国民に独裁の何たるかを真に理解させることができるからだ。
その作業こそが、この戦争を締めくくるべき最大の本質であり、かつこれから
の最大の事業である。それが世界の幸せに最も大きく繋がる必要欠くべから
ざる作業なのだ。他国のメディアはそのためにこそ競争して真実を暴き出し、
発掘しそれを「ことごとく」公開していくべきである。そして新生イラクの
民主化と治安の回復のために最も必要な力とは、イラク国民の新しい意識を
開花させるための自由な報道、言論であり、それを支える他国のメディアが
こぞって現地で報道で協力することだ。自由な言論が暗殺などの卑怯なやり方
を抑止する力となってイスラム民衆の知性を強力にバックアップしなければ
ならないだろう。決してアメリカと国連の仕事だなどと＜放っておいて＞は
ならないのだ。（反戦平和厨はイラク戦争前の反戦言論でいつも「ほっとけ
他国主義」と唱えて暴虐を助長していたのだった。その間違いを指摘して数ヶ月）
・・・
「イラク人のための、イラク人による、イラクの政治」。ブッシュ大統領は
米英首脳会談後の会見でそう述べたが、国防総省主導の軍政から始まるイラク
統治で米国の意向が反映されないはずはない。人選難の指導者選びと合わせ、
両省の縄張り争いが行政機構スタートを遅らせる可能性もありそうだ。
（西日本新聞）
いや、イラク国民がアメリカにウエルカムであり、サンキューである以上
親米で民主的な政権は賛成多数でＯＫとなる可能性の方が高い。要はイラク
国民の支持が政権を支えることになろうし、そうならなければ新生イラクは
失敗する。
そこで、これからやるべきことは、イラク国内で民主化による言論の成長だと
思う。それが再びイラクを独裁で支配させない最大の抑止力となるのだ。
またそこから世界に向って発せられる活発な真実の報道こそが、我々他国の
国民に独裁の何たるかを真に理解させることができるからだ。
その作業こそが、この戦争を締めくくるべき最大の本質であり、かつこれから
の最大の事業である。それが世界の幸せに最も大きく繋がる必要欠くべから
ざる作業なのだ。他国のメディアはそのためにこそ競争して真実を暴き出し、
発掘しそれを「ことごとく」公開していくべきである。そして新生イラクの
民主化と治安の回復のために最も必要な力とは、イラク国民の新しい意識を
開花させるための自由な報道、言論であり、それを支える他国のメディアが
こぞって現地で報道で協力することだ。自由な言論が暗殺などの卑怯なやり方
を抑止する力となってイスラム民衆の知性を強力にバックアップしなければ
ならないだろう。決してアメリカと国連の仕事だなどと＜放っておいて＞は
ならないのだ。（反戦平和厨はイラク戦争前の反戦言論でいつも「ほっとけ
他国主義」と唱えて暴虐を助長していたのだった。その間違いを指摘して数ヶ月）
550 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/12 12:06 ID:FhyKYOyp
イラクにテレビを送る運動もやると良い。
そしてイラクの民間テレビ放送局を複数立ち上げ、そのための資金と設備、技術を
援助し充実する支援も行なうようにする。全国紙の新聞も複数発行させる。こうして
民主化のための言論の自由化の恩恵を与えるためにどんどんと支援するべきだ。
言論世界の充実、これこそが今のイラクに必要なメインの援助のひとつになるべき。
物資援助と法整備、暫定政府の立ち上げと並行して言論の自由のためにメディアを
充実させるべく全力を尽くせ。先進国の援助をこの方向でも拡大させよ。争いに
よって物事を一方が征服する性質をイラクのイスラム勢力から奪え。それこそが
イラクの民主化の第一歩だ。
そしてイラクの民間テレビ放送局を複数立ち上げ、そのための資金と設備、技術を
援助し充実する支援も行なうようにする。全国紙の新聞も複数発行させる。こうして
民主化のための言論の自由化の恩恵を与えるためにどんどんと支援するべきだ。
言論世界の充実、これこそが今のイラクに必要なメインの援助のひとつになるべき。
物資援助と法整備、暫定政府の立ち上げと並行して言論の自由のためにメディアを
充実させるべく全力を尽くせ。先進国の援助をこの方向でも拡大させよ。争いに
よって物事を一方が征服する性質をイラクのイスラム勢力から奪え。それこそが
イラクの民主化の第一歩だ。
551 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/12 12:20 ID:FhyKYOyp
まずはイラク国内で＜宗教対立＞を神格化させない努力を海外の言論が積極的
に行なえ。知識人は何の為にいるのか。あなた方はこういうときになんの貢献
を世界に向ってするのか。
誰一人、世界に責任のない人間などいないのだ。積極的に発言せよ、そして
世界を改良せよ。そしてイラクの人々をあるべき姿に変えるために力を尽くせ。
に行なえ。知識人は何の為にいるのか。あなた方はこういうときになんの貢献
を世界に向ってするのか。
誰一人、世界に責任のない人間などいないのだ。積極的に発言せよ、そして
世界を改良せよ。そしてイラクの人々をあるべき姿に変えるために力を尽くせ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:57 ID:sQiE7sBr
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:24 ID:FhyKYOyp
>>552
大丈夫だ、安心しろ。ちゃんと大勢が読んでくれているさ＞タコはすっこんでろ（ｗ
大丈夫だ、安心しろ。ちゃんと大勢が読んでくれているさ＞タコはすっこんでろ（ｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:27 ID:N059CHzD
>>553 プッ（ｗ
・・・戦争開始の３日前、３月１７日に「ジェシカ・リンチ」のサイトが
米海軍を顧客に持つ広告代理店によって登録されていた事が判明した。
その意味するところは明白であろう。・・・３／１２日刊ゲンダイ
米海軍を顧客に持つ広告代理店によって登録されていた事が判明した。
その意味するところは明白であろう。・・・３／１２日刊ゲンダイ
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:52 ID:UX6hflpy
反戦平和の論理は俺が中学の時にああだこうだと色々仮定の話を
想定しながら考えた論理と大体同じ感じだ。
でももっと論理を突き詰めて徐々に成り立たなくなってくるのがわかるように
なってくる。
想定しながら考えた論理と大体同じ感じだ。
でももっと論理を突き詰めて徐々に成り立たなくなってくるのがわかるように
なってくる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:35 ID:FhyKYOyp
558 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/12 22:39 ID:FhyKYOyp
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:55 ID:nbDRTXxs
↑こいつが出て来るとつまらなくなるな、このスレ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:29 ID:BOOtFr7Z
ロシア、フランス、ドイツは最終的には米国に擦り寄った。超大国に楯突いたところで結果は見えていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041201000167
その点、小泉は首尾一貫して米国支持を打ち出し、日米同盟の絆を確かなものにした。
今後、アメリカは各国に対して信賞必罰の対応をとり、日本は経済的（特に資源や貿易の面で）、政治的、軍事的に恩恵をうけるだろう。
もちろん復興支援で財政出動を行わなければならないが、注意しなければならないのは、菅のように開戦反対を唱えた場合、米国は意に介さないばかりか、最重要な日米関係に亀裂が生じ、関係修復のためにより多額のカネを支出しなければならない状況が生じることだ。
菅や朝日など反戦派の国益の視点がすっぽり欠落した外交センスには改めて驚いた。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:26 ID:hgo0vhst
547 名前：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto 投稿日：03/04/12 02:06 ID:FhyKYOyp
↓↓↓
558 名前：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto 投稿日：03/04/12 22:39 ID:FhyKYOyp
・・・・・。
↓↓↓
558 名前：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto 投稿日：03/04/12 22:39 ID:FhyKYOyp
・・・・・。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:43 ID:LTuMuyG+
賛成派の戦争支持理由はアメリカが戦争理由をかえるのに
あわせてころころと変わる。それに「論理を突き詰めて」
もへったくれもないな。
あわせてころころと変わる。それに「論理を突き詰めて」
もへったくれもないな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:24 ID:fcw0TlsS
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:32 ID:+HoMdVzk
ちゅーか、「大量破壊兵器は絶対にある、俺が保証する。」
とか「フセインはアルカイダとつながっている。」とか
断言していた奴らはどこ行ったのよ。まさか今は略奪する
イラクの人をみて「イラク人は自由を喜んでいる」って
いっているんじゃないだろうね。
とか「フセインはアルカイダとつながっている。」とか
断言していた奴らはどこ行ったのよ。まさか今は略奪する
イラクの人をみて「イラク人は自由を喜んでいる」って
いっているんじゃないだろうね。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 05:13 ID:Q3TI0ATj
イラク国民がアメリカウェルカムしてるとか抜かすバカが居るスレはここですか？
っつーか、星条旗をフセイン銅像に掛けたとたん、沸いてた歓声が一瞬にして消えたのにはﾜﾗﾀ。
っつーか、星条旗をフセイン銅像に掛けたとたん、沸いてた歓声が一瞬にして消えたのにはﾜﾗﾀ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 05:20 ID:fcw0TlsS
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 07:00 ID:iS0HZp6r
アメリカ批判をする事ほど楽な事は無いのですよ アメリカは全てに置いて
先端を走っているのである。 批判する前に、アメリカ以上の世界戦略や
オプシヨンが無いと何を言っても意味が無い。 所詮子供じみた幼稚な
言い訳や文句にしか聞こえないんだよ。
先端を走っているのである。 批判する前に、アメリカ以上の世界戦略や
オプシヨンが無いと何を言っても意味が無い。 所詮子供じみた幼稚な
言い訳や文句にしか聞こえないんだよ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 07:06 ID:OT8vUHmq
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:29 ID:wgwV+bKc
>>561
もっと前から読め、第一部も読め。アフォ
>>562-564
アメリカの論理は一環しているとどこでも書いている通りだ。
１．大量破壊兵器が世界に拡散することは危険
２．イラクは大量破壊兵器を過去に使い、残存する量の行方がわかっていない
３．独裁政権が支配する国ではそうしたものを生産保持漏洩させる危険性が極めて高い
４．独裁政権を壊滅させ民主化し、情報流通の自由がある国にすることでその危険性を
極限まで低減するべき
５．民主化し自由を得た国民はすべてハッピーになるから良いことこの上ない
６．そのイラク国民が民主化の成果を世界にアピールするまでになれば中東の安定化に
多大の貢献をする
７．アラブ諸国もイラクの成功を見てイスラム民衆も過激な反米感情のノリで行動する
ようなことも減り、テロ支援の土壌の改善する
何度書いてもわからないアフォにつける薬はどこにもない（ｗ。
>>567
派ゲ々。
もっと前から読め、第一部も読め。アフォ
>>562-564
アメリカの論理は一環しているとどこでも書いている通りだ。
１．大量破壊兵器が世界に拡散することは危険
２．イラクは大量破壊兵器を過去に使い、残存する量の行方がわかっていない
３．独裁政権が支配する国ではそうしたものを生産保持漏洩させる危険性が極めて高い
４．独裁政権を壊滅させ民主化し、情報流通の自由がある国にすることでその危険性を
極限まで低減するべき
５．民主化し自由を得た国民はすべてハッピーになるから良いことこの上ない
６．そのイラク国民が民主化の成果を世界にアピールするまでになれば中東の安定化に
多大の貢献をする
７．アラブ諸国もイラクの成功を見てイスラム民衆も過激な反米感情のノリで行動する
ようなことも減り、テロ支援の土壌の改善する
何度書いてもわからないアフォにつける薬はどこにもない（ｗ。
>>567
派ゲ々。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:32 ID:wgwV+bKc
なんとなく気分で反米してる奴は氏ね、ボケ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:39 ID:bhUVtTlx
>>569
＞＞１．−４．まではイラクをアメリカと読み替えても成立する理屈だな。
＞＞５．だれにとってハッピーか？アメリカ側にとってのハッピーだろ？
＞＞６．アメリカが不安定化させてるんじゃないのか？自分の都合に合わなければ全て不安定化？
＞＞７．アラブをアメリカの奴隷にすると言うこと？
＞＞１．−４．まではイラクをアメリカと読み替えても成立する理屈だな。
＞＞５．だれにとってハッピーか？アメリカ側にとってのハッピーだろ？
＞＞６．アメリカが不安定化させてるんじゃないのか？自分の都合に合わなければ全て不安定化？
＞＞７．アラブをアメリカの奴隷にすると言うこと？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:46 ID:iS0HZp6r
アメリカは、本気で新世界秩序を構築しようとしている
これは、全世界の民主化であり、独裁者や悪の追放なのです
一般市民に取ってこれほどありがたい事は無いのです
力のある正義アメリカ 正義があっても力が無ければ無意味です
今までのアメリカは、力が有っても、世界平和を構築など考えて
いなかったが ブッシュ大統領始めラムズフェルド国防長官は
本気で世界平和を考え 行動している 素晴らしい事である。
正に世界の理想的なリーダーなのであります。
これは、全世界の民主化であり、独裁者や悪の追放なのです
一般市民に取ってこれほどありがたい事は無いのです
力のある正義アメリカ 正義があっても力が無ければ無意味です
今までのアメリカは、力が有っても、世界平和を構築など考えて
いなかったが ブッシュ大統領始めラムズフェルド国防長官は
本気で世界平和を考え 行動している 素晴らしい事である。
正に世界の理想的なリーダーなのであります。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:48 ID:bhUVtTlx
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:48 ID:wgwV+bKc
>>571
タコにつける薬はないと書いたばかり（ｗ
＞＞１．−４．まではイラクをアメリカと読み替えても成立する理屈だな。
今回の戦争は、この１−7の正当な理由があったから同盟国も支持するほどの
ものだっただろうが。もしナンの理屈もないのに攻め込んだらさすがに日本だって
支持なんかせんぞ。ということはアメリカはイラクみたいに隣国を領土拡張目的で
など戦争しないから全然当たらないわけさ。まして文民統制と情報化の進んだ国
ではなんら問題ないのは当たり前。
＞＞５．だれにとってハッピーか？アメリカ側にとってのハッピーだろ？
イラク国民はこの戦争の米英勝利によって圧政から解放された。ごく一部の
人（全政権の取り巻きと手下秘密警察の人間と忠誠的兵士、そして直接爆弾
があたった家族）だけが不利益を蒙っただけ。大多数は感謝感激雨あられは
多大な報道の数々の示すとおり。どこに目をつけている。
＞＞６．アメリカが不安定化させてるんじゃないのか？自分の都合に合わなければ全て不安定化？
これまではな。これからは変わる。それはすでに1-7に書いた理屈だ。
＞＞７．アラブをアメリカの奴隷にすると言うこと？
ばか。イラク国民が今回得た自由と民主化の恩恵から自発的にそうなると
書いているだろうが。日本語の読めないアフォをまだサポートさせる気か？
タコは氏ね。（ｗｗｗ
タコにつける薬はないと書いたばかり（ｗ
＞＞１．−４．まではイラクをアメリカと読み替えても成立する理屈だな。
今回の戦争は、この１−7の正当な理由があったから同盟国も支持するほどの
ものだっただろうが。もしナンの理屈もないのに攻め込んだらさすがに日本だって
支持なんかせんぞ。ということはアメリカはイラクみたいに隣国を領土拡張目的で
など戦争しないから全然当たらないわけさ。まして文民統制と情報化の進んだ国
ではなんら問題ないのは当たり前。
＞＞５．だれにとってハッピーか？アメリカ側にとってのハッピーだろ？
イラク国民はこの戦争の米英勝利によって圧政から解放された。ごく一部の
人（全政権の取り巻きと手下秘密警察の人間と忠誠的兵士、そして直接爆弾
があたった家族）だけが不利益を蒙っただけ。大多数は感謝感激雨あられは
多大な報道の数々の示すとおり。どこに目をつけている。
＞＞６．アメリカが不安定化させてるんじゃないのか？自分の都合に合わなければ全て不安定化？
これまではな。これからは変わる。それはすでに1-7に書いた理屈だ。
＞＞７．アラブをアメリカの奴隷にすると言うこと？
ばか。イラク国民が今回得た自由と民主化の恩恵から自発的にそうなると
書いているだろうが。日本語の読めないアフォをまだサポートさせる気か？
タコは氏ね。（ｗｗｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:53 ID:wgwV+bKc
なんとなく気分で反米してる奴は氏ね、ボケ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:55 ID:bhUVtTlx
>>574
なんだプロパガンダを認識できんばかだったのか。
でないとすれば意図的な煽り屋？
あんたの理屈はアメリカが世界であって、判断基準もアメリカにあるってことだろ？
アラブにはアラブの文化があるわけでそれをアメリカの基準で考えるのはバカとしか言いようがないと思うが？
そういったロジックを認識できんやつには何言っても無駄なんでこれ以上は言わんけどね。
なんだプロパガンダを認識できんばかだったのか。
でないとすれば意図的な煽り屋？
あんたの理屈はアメリカが世界であって、判断基準もアメリカにあるってことだろ？
アラブにはアラブの文化があるわけでそれをアメリカの基準で考えるのはバカとしか言いようがないと思うが？
そういったロジックを認識できんやつには何言っても無駄なんでこれ以上は言わんけどね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:04 ID:wgwV+bKc
>>576
認識力が不足しているアフォはおまえか？
世界の歴史は多様な国が作るのは当たり前だが。ただし、世界の安全と平和
を脅かすテロ攻撃を具体的にどうやってなくすのかに先が見えているといえた
のか？そういう危険を増幅させてきたフセイン政権を野放しにして問題は
解決したのか？また9.11が起きてもいいのか？イスラム過激派の危険な
破壊論理をこのまま放置して蒙昧な民衆を焚きつける元をほったらかして
おいてそれでも責任ある平和的な世界の政治経済、つまりは世界市民の安全
を確保した世界運営ができるのか？
誰も文化を破壊してなどいないことに言及しないでひたすら反米感情だけを
煽り立てては返って世界の平和と安定にマイナスなんだという視点は全然立て
ないエセ世界平和主義者の論理はまた戦争を煽りながら、起こった戦争はまた
アメリカのせいだと非難するだけで正義だとでも主張するつもりなんだろう。
偽善とはそういうものを言う。いいかげんで気が付けな。
認識力が不足しているアフォはおまえか？
世界の歴史は多様な国が作るのは当たり前だが。ただし、世界の安全と平和
を脅かすテロ攻撃を具体的にどうやってなくすのかに先が見えているといえた
のか？そういう危険を増幅させてきたフセイン政権を野放しにして問題は
解決したのか？また9.11が起きてもいいのか？イスラム過激派の危険な
破壊論理をこのまま放置して蒙昧な民衆を焚きつける元をほったらかして
おいてそれでも責任ある平和的な世界の政治経済、つまりは世界市民の安全
を確保した世界運営ができるのか？
誰も文化を破壊してなどいないことに言及しないでひたすら反米感情だけを
煽り立てては返って世界の平和と安定にマイナスなんだという視点は全然立て
ないエセ世界平和主義者の論理はまた戦争を煽りながら、起こった戦争はまた
アメリカのせいだと非難するだけで正義だとでも主張するつもりなんだろう。
偽善とはそういうものを言う。いいかげんで気が付けな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:09 ID:wgwV+bKc
>蒙昧な民衆を焚きつける
今回のイラク戦争でフセインが煽ったのは見て知ってるよな。
たかが独裁者の延命のためだけの戦争に煽られて「イスラム」のためだなど
と思いっきり勘違いさせられて担ぎ出されたイスラムの民度の低さ、それは
今起きているイラク市民の激しい略奪行為にさえ現れているとも言えるが、
そういう連中を煽り続けたフセインは明らかに葬らなければならないことに
フランスのシラクもドイツのシュレーダーもロシアでさえもちゃんとアメリカ
に賛同する形で認めている。
遅れた認識はおまえだけか？（ｗ
今回のイラク戦争でフセインが煽ったのは見て知ってるよな。
たかが独裁者の延命のためだけの戦争に煽られて「イスラム」のためだなど
と思いっきり勘違いさせられて担ぎ出されたイスラムの民度の低さ、それは
今起きているイラク市民の激しい略奪行為にさえ現れているとも言えるが、
そういう連中を煽り続けたフセインは明らかに葬らなければならないことに
フランスのシラクもドイツのシュレーダーもロシアでさえもちゃんとアメリカ
に賛同する形で認めている。
遅れた認識はおまえだけか？（ｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:14 ID:wgwV+bKc
>>575
おれはどっかのバカとは違うからな、適当なことをほざいてさっさと降りても
ひげ足の速い奴なんて決めつけなどせんから心配するな（ｗ
何がプロパガンダだ。そもそも正当に反論できないなら反米がプロパガンダ
だということを証明しているじゃないか？（ｗ
何か言うならまともな話をしてみろボケｗｗｗ。
おれはどっかのバカとは違うからな、適当なことをほざいてさっさと降りても
ひげ足の速い奴なんて決めつけなどせんから心配するな（ｗ
何がプロパガンダだ。そもそも正当に反論できないなら反米がプロパガンダ
だということを証明しているじゃないか？（ｗ
何か言うならまともな話をしてみろボケｗｗｗ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:20 ID:DSMIzQ8z
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:08 ID:OwbW1jUR
＞反米がプロパガンダだということを証明
そりゃそうだろうな。反戦運動してる連中が連中だからな。中核派はともかく革マル派まで反戦してるのには笑ったが。
そりゃそうだろうな。反戦運動してる連中が連中だからな。中核派はともかく革マル派まで反戦してるのには笑ったが。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:54 ID:6E8RSza+
>>577-579
やっぱりバカであることに一票
あなたには奴隷がお似合いだよ。
いかにも世界に有る多様な国を認めるような発言をしながら結局は殺人の正当化だからね。
あと、「文化」って言葉の意味をもっと理解した方が良い。
まぁアメリカのロジックで教育された世代だから仕方ないだろうがそれを相対化できるぐらいの努力はしてくれよ。
誤解の無いように付け加えとくが漏れは反戦平和を唱えているわけではないからね。
やっぱりバカであることに一票
あなたには奴隷がお似合いだよ。
いかにも世界に有る多様な国を認めるような発言をしながら結局は殺人の正当化だからね。
あと、「文化」って言葉の意味をもっと理解した方が良い。
まぁアメリカのロジックで教育された世代だから仕方ないだろうがそれを相対化できるぐらいの努力はしてくれよ。
誤解の無いように付け加えとくが漏れは反戦平和を唱えているわけではないからね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:59 ID:wgwV+bKc
>>582
ほう、それならその殺人によってイラク大多数の国民が解放されて喜んでいる
姿は間違いなのか？おまえらはフセインがどれだけの圧政を敷いてイラク国民を
殺戮してきたのかについてはなぜアメリカと同様に非難しないが、それはなぜ
なの？ねえ？おかしくねえか？
結局はおまえもそうやって暗黙でフセインの殺人の正当化じゃねえか？その同じ
論理でお前自身が殺されているのに気が付けなｗｗｗ。
＞誤解の無いように付け加えとくが漏れは反戦平和を唱えているわけではないからね
なんだこの蛇足は？意味不明だな。（ｗ
ほう、それならその殺人によってイラク大多数の国民が解放されて喜んでいる
姿は間違いなのか？おまえらはフセインがどれだけの圧政を敷いてイラク国民を
殺戮してきたのかについてはなぜアメリカと同様に非難しないが、それはなぜ
なの？ねえ？おかしくねえか？
結局はおまえもそうやって暗黙でフセインの殺人の正当化じゃねえか？その同じ
論理でお前自身が殺されているのに気が付けなｗｗｗ。
＞誤解の無いように付け加えとくが漏れは反戦平和を唱えているわけではないからね
なんだこの蛇足は？意味不明だな。（ｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:02 ID:wgwV+bKc
つまりは、どっちにしても殺人の正当化なのさ。
じゃあ、それならましな方を選べ。
それだけのこと。お前はフセインの殺人の方がましだと言いきるわけか？（ｗ
あんなに大多数のイラク国民が喜んでいるのにか？ｗ
じゃあ、それならましな方を選べ。
それだけのこと。お前はフセインの殺人の方がましだと言いきるわけか？（ｗ
あんなに大多数のイラク国民が喜んでいるのにか？ｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:09 ID:Zs0oNL8z
ウゼーよ、ID:wgwV+bKc＝『第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto』。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:09 ID:6E8RSza+
>>583
煽りにあえてレスつけると、
アメリカの占領が良かったのか、フセインの圧政が続くのが良いのかなんてイラクが決める事で
ブッシュが決めることじゃない。
アメリカの統治が幸せかどうかなんておまえが判断することじゃ無いだろ？
おまえが幸せと思ってることは、イラク人には押し付けでしか無い場合もすくなからず有るんだから。
煽りにあえてレスつけると、
アメリカの占領が良かったのか、フセインの圧政が続くのが良いのかなんてイラクが決める事で
ブッシュが決めることじゃない。
アメリカの統治が幸せかどうかなんておまえが判断することじゃ無いだろ？
おまえが幸せと思ってることは、イラク人には押し付けでしか無い場合もすくなからず有るんだから。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:21 ID:wgwV+bKc
>>586
おまえらはイラク攻撃の開戦前までこの戦争はイラク国民に歓迎されないと
言い張って反戦していただろうが？（お前個人がどうかは知らんけどな。
ただ議論に参加しているならその側からだとしておくがいいな）
だが現実にはどうだ？
バグダッドでもその他の都市でも全部の場所でイラクの大多数の市民がサンキュー
ブッシュ、ウエルカムアメリカ、ノーフセインバットブッシュになったじゃないか？
どこに目をつけている？
それでどうして
＞アメリカの統治が幸せかどうかなんておまえが判断することじゃ無いだろ？
こんな言いぐさがすぐにも出てくるんだ？ああん？わからんねえしかし。（ｗｗｗ
おまえらはイラク攻撃の開戦前までこの戦争はイラク国民に歓迎されないと
言い張って反戦していただろうが？（お前個人がどうかは知らんけどな。
ただ議論に参加しているならその側からだとしておくがいいな）
だが現実にはどうだ？
バグダッドでもその他の都市でも全部の場所でイラクの大多数の市民がサンキュー
ブッシュ、ウエルカムアメリカ、ノーフセインバットブッシュになったじゃないか？
どこに目をつけている？
それでどうして
＞アメリカの統治が幸せかどうかなんておまえが判断することじゃ無いだろ？
こんな言いぐさがすぐにも出てくるんだ？ああん？わからんねえしかし。（ｗｗｗ
588 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 14:24 ID:wgwV+bKc
>>585
そらハンドル戻しといてやるな（ｗ
そらハンドル戻しといてやるな（ｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:30 ID:yov8tUC5
ヤフーBBユーザーうざい。また規制してくれないかな。
マスコミが真実を報道しない以上、
我々の手で国民に直接訴えていくしかありません。
なるべくたくさんの人に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰ ミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/
我々の手で国民に直接訴えていくしかありません。
なるべくたくさんの人に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰ ミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:36 ID:wgwV+bKc
結局は反論できなくなると＜ウザイ＞だあ？ボケ氏ね（ｗｗｗ
今回は開戦直前に出された情報が正しかったことをきちんと証明している
ことをもう一回示そうな。
>>3 >>5-6 >>10
ほらちゃんと読めや、またマスコミにケン・ジョセフ氏が登場して発言
するだろうからちゃんとみておけよ＞反戦厨房煽りの左翼志向硬直症候群ども
今回は開戦直前に出された情報が正しかったことをきちんと証明している
ことをもう一回示そうな。
>>3 >>5-6 >>10
ほらちゃんと読めや、またマスコミにケン・ジョセフ氏が登場して発言
するだろうからちゃんとみておけよ＞反戦厨房煽りの左翼志向硬直症候群ども
592 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 14:39 ID:wgwV+bKc
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:56 ID:yov8tUC5
ちゃんとわかる人にとっては、わけのわからない人にわからせようとするよりも、彼に負けておくほうが骨が折れない。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:15 ID:wgwV+bKc
>>593
ゴミレスだけはできるわけかい（ケケｗ。
ゴミレスだけはできるわけかい（ケケｗ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:17 ID:wgwV+bKc
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:26 ID:Cyed3bpO
まあ、1人でがんがれ（ｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:32 ID:vdNjdwni
ラムズフェルド、パウエルの軍事思想の違いについて
書いてくれるなら相手をしてやってもいいな。
無理だろうけど。
書いてくれるなら相手をしてやってもいいな。
無理だろうけど。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:32 ID:wgwV+bKc
>>597
じゃお前がしてくれ。たのむぜ（ｗ
次の標的がシリアだとまで言うなら、それは次のテロが起きてから言っても遅くは
ないとは思うな。さすがにすぐにシリアを攻撃するのは問題だ。アメリカはまずは
イラクが安定するまでは次の攻撃はしてはならない。イラクの民主化の効果が出て
中東がイスラム過激派のテロの温床とならないことが証明されることが最重要点だ。
それがこの戦争の目的として正当化される限界。
そしてイラクが皆幸せになって、アメリカサンキューコールをどんどんしてくれる
ようになってシリアがその流れに乗ってくれることがわかったらもはやシリアも
イスラム過激派に肩入れして孤立する方向も選べなくなる。それによるテロの危険
も減る。それを示すことでイスラエルにも脅威が減るだろう。あくまでもアメリカ
はその成果を待つべきだね。
仮りにシリアを攻撃するなどすれば、日本もこれ以上アメリカのモラルサポートは
できなくなるかもしれんしな。今回はここでやめておいてくれ＞アメリカ・ネココン
とこんな感じででも日本もそろそろアメリカの現政権には言っておいていい。
だからこそ今はイラク復興で金も出せるが、これでまたすぐにシリア攻撃はとても
サポートできないと言っておくべきだ。
じゃお前がしてくれ。たのむぜ（ｗ
次の標的がシリアだとまで言うなら、それは次のテロが起きてから言っても遅くは
ないとは思うな。さすがにすぐにシリアを攻撃するのは問題だ。アメリカはまずは
イラクが安定するまでは次の攻撃はしてはならない。イラクの民主化の効果が出て
中東がイスラム過激派のテロの温床とならないことが証明されることが最重要点だ。
それがこの戦争の目的として正当化される限界。
そしてイラクが皆幸せになって、アメリカサンキューコールをどんどんしてくれる
ようになってシリアがその流れに乗ってくれることがわかったらもはやシリアも
イスラム過激派に肩入れして孤立する方向も選べなくなる。それによるテロの危険
も減る。それを示すことでイスラエルにも脅威が減るだろう。あくまでもアメリカ
はその成果を待つべきだね。
仮りにシリアを攻撃するなどすれば、日本もこれ以上アメリカのモラルサポートは
できなくなるかもしれんしな。今回はここでやめておいてくれ＞アメリカ・ネココン
とこんな感じででも日本もそろそろアメリカの現政権には言っておいていい。
だからこそ今はイラク復興で金も出せるが、これでまたすぐにシリア攻撃はとても
サポートできないと言っておくべきだ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:35 ID:wgwV+bKc
さもなきゃシリアは明白にイラクの大量破壊兵器をかくまっている証拠を
今度こそは出さなくちゃな。それがなきゃ今度こそだめだろう。
シリアは独裁でもないし圧政が敷かれているわけでもないからそれこそ
大義名分がないわけだしな。
今度こそは出さなくちゃな。それがなきゃ今度こそだめだろう。
シリアは独裁でもないし圧政が敷かれているわけでもないからそれこそ
大義名分がないわけだしな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:53 ID:wgwV+bKc
だが、シリアがフセイン一味をかくまっていたらしいのは本当だったようだ。
これじゃあシリアは言い逃れできんかもしれん。さてどうする日本？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000848-jij-int
フセイン大統領夫人ら国外脱出か＝地中海沿いの豪邸に−シリア
【アンマン１３日時事】当地のシリア情報筋は１３日、イラクのフセイン大統領の夫人
２人ら計４人の親族がイラクを脱出し、シリアの地中海沿いの都市ラタキアに居住している
ことを明らかにした。
夫人らのイラク脱出については米国防総省のクラーク報道官が３月３１日、「逃亡の
動きがある」と述べたが、フセイン大統領は今月１日、「以前から流されているうそ」と
否定声明を出していた。
同筋によると、ラタキアに身を潜めているのは第１夫人のサジダさんと第２夫人のサミラ
さん、大統領の娘２人。現在、プール付きの広大な敷地を持つ豪邸に居住。居宅は家族だけ
で借り切り、周辺は護衛が固めているという。 （時事通信）[4月13日17時2分更新]
これじゃあシリアは言い逃れできんかもしれん。さてどうする日本？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000848-jij-int
フセイン大統領夫人ら国外脱出か＝地中海沿いの豪邸に−シリア
【アンマン１３日時事】当地のシリア情報筋は１３日、イラクのフセイン大統領の夫人
２人ら計４人の親族がイラクを脱出し、シリアの地中海沿いの都市ラタキアに居住している
ことを明らかにした。
夫人らのイラク脱出については米国防総省のクラーク報道官が３月３１日、「逃亡の
動きがある」と述べたが、フセイン大統領は今月１日、「以前から流されているうそ」と
否定声明を出していた。
同筋によると、ラタキアに身を潜めているのは第１夫人のサジダさんと第２夫人のサミラ
さん、大統領の娘２人。現在、プール付きの広大な敷地を持つ豪邸に居住。居宅は家族だけ
で借り切り、周辺は護衛が固めているという。 （時事通信）[4月13日17時2分更新]
601 ：総統代行：03/04/13 19:53 ID:btjEl5H1
諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ 包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ
退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操るティーゲルの88ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを80cm列車砲の4.8ｔ榴爆弾が都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ 包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ
退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操るティーゲルの88ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを80cm列車砲の4.8ｔ榴爆弾が都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
602 ：総統代行：03/04/13 19:54 ID:btjEl5H1
諸君 私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる 諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
『戦争！ 戦争！ 戦争！』
よろしい ならば戦争だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！ 一心不乱の大戦争を！！
我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
『戦争！ 戦争！ 戦争！』
よろしい ならば戦争だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！ 一心不乱の大戦争を！！
我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:55 ID:wgwV+bKc
ところで、今起きているイラクでの略奪、打ちこわし（博物館だのの）の
犯人だが、推測されることとしては、逃げ隠れしている前政権の残党やら
秘密警察の者たち、また姿をくらました全部の警官どもがあやしいかも
しれん。
連中は新生イラクの成功を阻むために米軍解放が失敗だったということに
するためにあらゆる汚い手口でテロをしかけている可能性があるな。卑怯者
はこういうことをするという典型かもしれん。逃げ隠れのあげくに一般市民
への妨害三昧とは、まさに市民の命を盾にとって隠れて戦闘していた卑怯者
にふさわしい仕業だ。
犯人だが、推測されることとしては、逃げ隠れしている前政権の残党やら
秘密警察の者たち、また姿をくらました全部の警官どもがあやしいかも
しれん。
連中は新生イラクの成功を阻むために米軍解放が失敗だったということに
するためにあらゆる汚い手口でテロをしかけている可能性があるな。卑怯者
はこういうことをするという典型かもしれん。逃げ隠れのあげくに一般市民
への妨害三昧とは、まさに市民の命を盾にとって隠れて戦闘していた卑怯者
にふさわしい仕業だ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:01 ID:wgwV+bKc
ところで、提案だが、ここでブッシュも国連と手を打ち、早く国連による
治安維持を実現するのが得策だろう。
すぐにも人道支援の体制を確立するためにも、治安維持は絶対的に不可欠。
そのためにはここで国連の力を十分に活用すべき。上記したような卑怯者に
対する共同アピールを掲げて鳴り物入りで国連との共同駐留軍を結成して
イラク国民本位の治安維持を早急に確立し、世界に開かれた形でイラクの
民主化を実現する姿勢も見せる。そこでいち早く治安の安定を宣言すべきだ。
そうしないとボランティアも入っていけない、衣料支援チームも参加できない、
そうなればアメリカの攻撃の是非の議論に逆戻りすることは必至だ。日本は
是非アメリカと連携してこうした対策を積極的に進めるべきだ！
治安維持を実現するのが得策だろう。
すぐにも人道支援の体制を確立するためにも、治安維持は絶対的に不可欠。
そのためにはここで国連の力を十分に活用すべき。上記したような卑怯者に
対する共同アピールを掲げて鳴り物入りで国連との共同駐留軍を結成して
イラク国民本位の治安維持を早急に確立し、世界に開かれた形でイラクの
民主化を実現する姿勢も見せる。そこでいち早く治安の安定を宣言すべきだ。
そうしないとボランティアも入っていけない、衣料支援チームも参加できない、
そうなればアメリカの攻撃の是非の議論に逆戻りすることは必至だ。日本は
是非アメリカと連携してこうした対策を積極的に進めるべきだ！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:06 ID:wgwV+bKc
>>604
× 衣料支援
○ 医療支援
さてイスラエルもこの結果に呼応してきた。この戦争の成果を世界平和に
是非ともつなげていかなければならない。国際社会は一致協力して事態の
有効な収集にあたるべきだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000890-jij-int
パレスチナ和平の好機到来＝一部入植地撤収も示唆−イスラエル首相
【エルサレム１３日時事】１３日付のイスラエル紙ハーレツはシャロン首相
とのインタビュー記事を掲載、同首相はこの中で「イラクでの動きは中東に
衝撃を与え、大変革の可能性をもたらしている。（イスラエルが）アラブ諸国
やパレスチナと異なった関係を形成する好機が存在する」と述べ、イラク戦後
のパレスチナ和平実現に意欲を示した。
シャロン首相は、和平実現の障害となるユダヤ人入植地について「すべての
ユダヤ人とわたし個人にとって痛みを伴う決断の用意がある」と述べ、将来的
に入植地の一部を撤収する可能性を示唆した。ただ、治安問題での妥協を拒否
する姿勢を鮮明にしたほか、パレスチナ難民帰還権も放棄するよう求めた。
（時事通信）[4月13日19時3分更新]
× 衣料支援
○ 医療支援
さてイスラエルもこの結果に呼応してきた。この戦争の成果を世界平和に
是非ともつなげていかなければならない。国際社会は一致協力して事態の
有効な収集にあたるべきだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000890-jij-int
パレスチナ和平の好機到来＝一部入植地撤収も示唆−イスラエル首相
【エルサレム１３日時事】１３日付のイスラエル紙ハーレツはシャロン首相
とのインタビュー記事を掲載、同首相はこの中で「イラクでの動きは中東に
衝撃を与え、大変革の可能性をもたらしている。（イスラエルが）アラブ諸国
やパレスチナと異なった関係を形成する好機が存在する」と述べ、イラク戦後
のパレスチナ和平実現に意欲を示した。
シャロン首相は、和平実現の障害となるユダヤ人入植地について「すべての
ユダヤ人とわたし個人にとって痛みを伴う決断の用意がある」と述べ、将来的
に入植地の一部を撤収する可能性を示唆した。ただ、治安問題での妥協を拒否
する姿勢を鮮明にしたほか、パレスチナ難民帰還権も放棄するよう求めた。
（時事通信）[4月13日19時3分更新]
606 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 20:46 ID:wgwV+bKc
反戦勢力は、実際に困っている敗戦国の惨状さえもほっとけ無責任平和主義、
独裁でたくさん虐殺されても他国の中のことだから平気、ほっとけほっとけ
ほっとけかまわん平和主義だったから、それにふさわしい戦争の悲惨はほっとけ
平和主義、汚して苦しむ人もほっとけほっとけ、何があってもほっとけほっとけ
ほっとけ無関心デモだけ主義で、ほっとけほっとけほっとけ何もしない主義。
今困っている人がいても全然関係ない、暇つぶしのごく潰し反戦平和主義は
ほっとけほっとけほっとけ反戦主義、戦争のさなかでどうにもならなんときに
だけミエだけで正義ヅラして町ナかで叫ぶだけの役立たずほっとけ主義。
独裁でたくさん虐殺されても他国の中のことだから平気、ほっとけほっとけ
ほっとけかまわん平和主義だったから、それにふさわしい戦争の悲惨はほっとけ
平和主義、汚して苦しむ人もほっとけほっとけ、何があってもほっとけほっとけ
ほっとけ無関心デモだけ主義で、ほっとけほっとけほっとけ何もしない主義。
今困っている人がいても全然関係ない、暇つぶしのごく潰し反戦平和主義は
ほっとけほっとけほっとけ反戦主義、戦争のさなかでどうにもならなんときに
だけミエだけで正義ヅラして町ナかで叫ぶだけの役立たずほっとけ主義。
607 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 20:46 ID:wgwV+bKc
何、戦争はアメリカのせいだからほっとけほっとけ。イラクの人民が死んでも
ほっとけほっとけ。ほっとけ無責任主義かまわん主義。
反戦平和はどこまでいっても罪作り役立たずデモだけ主義。
さあこれでいいのか？誰が行ってイラクを助けるのさ、反戦平和主義は地に
落ちたか？さあどんどん、助けに行け！日本の若者ども！！！治安維持に
必要ならどんどんと、日本の自衛隊も出せ！！フランスもドイツもロシアも
メンツにこだわっているときじゃないぞ！！みんなしてやれーっ！！
ほっとけほっとけ。ほっとけ無責任主義かまわん主義。
反戦平和はどこまでいっても罪作り役立たずデモだけ主義。
さあこれでいいのか？誰が行ってイラクを助けるのさ、反戦平和主義は地に
落ちたか？さあどんどん、助けに行け！日本の若者ども！！！治安維持に
必要ならどんどんと、日本の自衛隊も出せ！！フランスもドイツもロシアも
メンツにこだわっているときじゃないぞ！！みんなしてやれーっ！！
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:43 ID:nIIqDPe8
何事もなかったかのように↓
609 ：名無し：03/04/13 21:43 ID:YTJXJ1lc
腐った反戦平和反核運動はいつも独裁者を支援する。
世界の汚物だ。
世界の汚物だ。
610 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 22:28 ID:wgwV+bKc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000413-yom-int
バスラ治安維持、英軍と地元警察が合同パトロール
---
悲しい結果も残したが、少しずつ希望も見えてきた。現地の人のニーズを
少しでも掬い取る試みをしよう。マスコミはテレビ中継して現地の人に
必要なものをどんどん上げてもらい、生中継で日本の国民に訴えてもらう
そういう番組を企画してはどうか。
もうすでに企画しつつあるかもしれないが、そうやってイラク現地と世界を
結ぶ生番組を計画して日本にできることを具体的に取り上げ、視聴者参加で
支援できるような試みを実現して日本の国民も他人事でない気運を盛り上げる
べき。そうやって地球がどこでも繋がっていることを自覚させようではないか。
どうでもよい暇つぶし番組がこんな地球の一大事のときに平気で流されている
のは実にやるせない気分だ。罪つくりな暇番組もたいがいにせよ。
バスラ治安維持、英軍と地元警察が合同パトロール
---
悲しい結果も残したが、少しずつ希望も見えてきた。現地の人のニーズを
少しでも掬い取る試みをしよう。マスコミはテレビ中継して現地の人に
必要なものをどんどん上げてもらい、生中継で日本の国民に訴えてもらう
そういう番組を企画してはどうか。
もうすでに企画しつつあるかもしれないが、そうやってイラク現地と世界を
結ぶ生番組を計画して日本にできることを具体的に取り上げ、視聴者参加で
支援できるような試みを実現して日本の国民も他人事でない気運を盛り上げる
べき。そうやって地球がどこでも繋がっていることを自覚させようではないか。
どうでもよい暇つぶし番組がこんな地球の一大事のときに平気で流されている
のは実にやるせない気分だ。罪つくりな暇番組もたいがいにせよ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:56 ID:q/4gtdiA
何事もなかったかのように↓
612 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:01 ID:wgwV+bKc
さらに、今小泉首相のやるべきことは、国連の安保理に出て行って演説して
でもイラク復興支援を大々的に世界に向って訴えることだ。
なんなら日本一国でもやるぞ、平和憲法の日本はここでこそ力を発揮して
困窮したイラク国民のためにかつて同じ敗戦国で世界から助けてもらった
恩返しの意味でもどんどんやるぞ、世界中のみなさんどうぞこの日本について
きてください！と大演説して盛り上げろ。
これがアメリカに支持表明した日本のやるべき最低限の義務でもある。
しっかりと目立つようにやれ、そして世界をひとつに繋げる努力をしつづけろ！
小泉お前にかかっているぞ。しっかりやれ！
でもイラク復興支援を大々的に世界に向って訴えることだ。
なんなら日本一国でもやるぞ、平和憲法の日本はここでこそ力を発揮して
困窮したイラク国民のためにかつて同じ敗戦国で世界から助けてもらった
恩返しの意味でもどんどんやるぞ、世界中のみなさんどうぞこの日本について
きてください！と大演説して盛り上げろ。
これがアメリカに支持表明した日本のやるべき最低限の義務でもある。
しっかりと目立つようにやれ、そして世界をひとつに繋げる努力をしつづけろ！
小泉お前にかかっているぞ。しっかりやれ！
613 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:03 ID:wgwV+bKc
614 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:04 ID:wgwV+bKc
さらに、今小泉首相のやるべきことは、国連の安保理に出て行って演説して
でもイラク復興支援を大々的に世界に向って訴えることだ。
なんなら日本一国でもやるぞ、平和憲法の日本はここでこそ力を発揮して
困窮したイラク国民のためにかつて同じ敗戦国で世界から助けてもらった
恩返しの意味でもどんどんやるぞ、世界中のみなさんどうぞこの日本について
きてください！と大演説して盛り上げろ。
これがアメリカに支持表明した日本のやるべき最低限の義務でもある。
しっかりと目立つようにやれ、そして世界をひとつに繋げる努力をしつづけろ！
小泉お前にかかっているぞ。しっかりやれ！
でもイラク復興支援を大々的に世界に向って訴えることだ。
なんなら日本一国でもやるぞ、平和憲法の日本はここでこそ力を発揮して
困窮したイラク国民のためにかつて同じ敗戦国で世界から助けてもらった
恩返しの意味でもどんどんやるぞ、世界中のみなさんどうぞこの日本について
きてください！と大演説して盛り上げろ。
これがアメリカに支持表明した日本のやるべき最低限の義務でもある。
しっかりと目立つようにやれ、そして世界をひとつに繋げる努力をしつづけろ！
小泉お前にかかっているぞ。しっかりやれ！
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:14 ID:9huC6b0X
何事もなかったかのように↓
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:21 ID:wgwV+bKc
>>615
バカかお前は。＞氏ね
バカかお前は。＞氏ね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:26 ID:VdvWlhE7
日本の援助で軍備を整えて、あまつさえ日本批判や、教科書での
日本憎悪教育している中国、北朝鮮にやる金があるなら、
イラクに送ってやれ。あいつらと違い感謝してくれるぞ。
日本憎悪教育している中国、北朝鮮にやる金があるなら、
イラクに送ってやれ。あいつらと違い感謝してくれるぞ。
618 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:26 ID:wgwV+bKc
少しはましなことを書けな＞反戦厨な。
619 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:27 ID:wgwV+bKc
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:29 ID:n7Od3d3b
まだ居たのか、仕事しろよ。
621 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:47 ID:wgwV+bKc
あ、いや>>617殿でした。重ねてすんまそん！！
それにしても、
>>610
警官はちゃんと役に立とうとしていた。だから、その連中が今のイラクの
治安を乱している連中とは違うだろうことは間違いなかろう。彼らはまじめ
に治安維持に役立ちたいと望んでいるのだった。
提案だが、いままでのイラクの警官の制服をやめて新しいイラクの制服を
デザインするようにアドバイスしようぜ！そうして独裁フセインの手下だった
時のイメージをどんどん変えていく手助けをしよう！頑張れイラク新生国民！
それにしても、
>>610
警官はちゃんと役に立とうとしていた。だから、その連中が今のイラクの
治安を乱している連中とは違うだろうことは間違いなかろう。彼らはまじめ
に治安維持に役立ちたいと望んでいるのだった。
提案だが、いままでのイラクの警官の制服をやめて新しいイラクの制服を
デザインするようにアドバイスしようぜ！そうして独裁フセインの手下だった
時のイメージをどんどん変えていく手助けをしよう！頑張れイラク新生国民！
622 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:48 ID:wgwV+bKc
さらに、今小泉首相のやるべきことは、国連の安保理に出て行って演説して
でもイラク復興支援を大々的に世界に向って訴えることだ。
なんなら日本一国でもやるぞ、平和憲法の日本はここでこそ力を発揮して
困窮したイラク国民のためにかつて同じ敗戦国で世界から助けてもらった
恩返しの意味でもどんどんやるぞ、世界中のみなさんどうぞこの日本について
きてください！と大演説して盛り上げろ。
これがアメリカに支持表明した日本のやるべき最低限の義務でもある。
しっかりと目立つようにやれ、そして世界をひとつに繋げる努力をしつづけろ！
小泉お前にかかっているぞ。しっかりやれ！
でもイラク復興支援を大々的に世界に向って訴えることだ。
なんなら日本一国でもやるぞ、平和憲法の日本はここでこそ力を発揮して
困窮したイラク国民のためにかつて同じ敗戦国で世界から助けてもらった
恩返しの意味でもどんどんやるぞ、世界中のみなさんどうぞこの日本について
きてください！と大演説して盛り上げろ。
これがアメリカに支持表明した日本のやるべき最低限の義務でもある。
しっかりと目立つようにやれ、そして世界をひとつに繋げる努力をしつづけろ！
小泉お前にかかっているぞ。しっかりやれ！
623 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/13 23:57 ID:wgwV+bKc
フセイン一派が捕まり始めた。これをちゃんと国際法廷で裁けるかどうか。
では諸賢のご意見を拝聴したく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00002105-mai-int
＜イラク＞フセイン大統領の親族を拘束 クルドのＴＶ局報道
ＡＦＰ通信は、クルドテレビの報道として、連合軍が１３日、フセイン
大統領の親族のワトバン元内相の身柄を拘束したと報じた。ワトバン氏が
国境を越えてシリア国境へ入ろうとしたところだった。ワトバン氏は米軍が
１１日、拘束または殺害の対象者としてつくった手配リストの中の一人。
（毎日新聞）[4月13日23時46分更新]
では諸賢のご意見を拝聴したく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00002105-mai-int
＜イラク＞フセイン大統領の親族を拘束 クルドのＴＶ局報道
ＡＦＰ通信は、クルドテレビの報道として、連合軍が１３日、フセイン
大統領の親族のワトバン元内相の身柄を拘束したと報じた。ワトバン氏が
国境を越えてシリア国境へ入ろうとしたところだった。ワトバン氏は米軍が
１１日、拘束または殺害の対象者としてつくった手配リストの中の一人。
（毎日新聞）[4月13日23時46分更新]
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 10:21 ID:esIeiZx9
>>1
反戦平和の論理が正しい。
反戦平和の論理が正しい。
・・・戦争開始の３日前、３月１７日に「ジェシカ・リンチ」のサイトが
米海軍を顧客に持つ広告代理店によって登録されていた事が判明した。
その意味するところは明白であろう。・・・３／１２日刊ゲンダイ
米海軍を顧客に持つ広告代理店によって登録されていた事が判明した。
その意味するところは明白であろう。・・・３／１２日刊ゲンダイ
626 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/15 05:13 ID:4rrLjQUE
>>625
騙るなといっとろうが！
騙るなといっとろうが！
627 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/15 05:34 ID:4rrLjQUE
日本政府は行動が遅い。こんなに仕事が遅くてはイラクがすぐにも反米になって
しまいかねない。そうなったら日本も責任を問われるぞ、なんでもいいから早く
やれ。支持した以上利権なんかにとらわれるな。とにかく人助けしろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000101-yom-pol
イラク復興支援庁に政府、月内に職員派遣へ
・・・
政府はこのほか、先に発表した１億ドルを上限とする人道支援策を順次実施に
移すほか、人道援助のための自衛隊の派遣を可能にする「イラク復興支援法案」
（仮称）を５月にも国会に提出する方向で調整している。（読売新聞）
[4月15日3時10分更新]
しまいかねない。そうなったら日本も責任を問われるぞ、なんでもいいから早く
やれ。支持した以上利権なんかにとらわれるな。とにかく人助けしろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000101-yom-pol
イラク復興支援庁に政府、月内に職員派遣へ
・・・
政府はこのほか、先に発表した１億ドルを上限とする人道支援策を順次実施に
移すほか、人道援助のための自衛隊の派遣を可能にする「イラク復興支援法案」
（仮称）を５月にも国会に提出する方向で調整している。（読売新聞）
[4月15日3時10分更新]
628 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/15 05:42 ID:4rrLjQUE
イスラエルも反対してくれているからシリア攻撃はなくて済む見通しだ。
今度こそ明確な証拠を要求されるからな、無理するなら今度は支持は難しいぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000201-jij-int
シリア攻撃すべきでない＝トルコ外相
【ディヤルバクル（トルコ南東部）１４日時事】トルコのギュル外相は１４日、
イラク戦争後の米国の次の標的としてシリアが浮上していることについて、
「この戦争はイラクで終わるべきだ」と述べ、シリアを攻撃対象にすべきでない
と述べた。イスラエルのシャロム外相との会談後の共同記者会見で語った。
（時事通信）[4月15日3時3分更新]
---
いま困ってるイラクの国民を助ける方が絶対先決だ。しっかりやってくれよな。
＞ニッポン（この件は寺島実郎の意見に賛成、これから国際協力のために
こういうときに出て行ける緊急援助隊を組織しておくのがベスト。アメリカに
頼まれてでなくても、世界中に宣言してどかーんと率先して出て行けるように
するべし！）
今度こそ明確な証拠を要求されるからな、無理するなら今度は支持は難しいぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000201-jij-int
シリア攻撃すべきでない＝トルコ外相
【ディヤルバクル（トルコ南東部）１４日時事】トルコのギュル外相は１４日、
イラク戦争後の米国の次の標的としてシリアが浮上していることについて、
「この戦争はイラクで終わるべきだ」と述べ、シリアを攻撃対象にすべきでない
と述べた。イスラエルのシャロム外相との会談後の共同記者会見で語った。
（時事通信）[4月15日3時3分更新]
---
いま困ってるイラクの国民を助ける方が絶対先決だ。しっかりやってくれよな。
＞ニッポン（この件は寺島実郎の意見に賛成、これから国際協力のために
こういうときに出て行ける緊急援助隊を組織しておくのがベスト。アメリカに
頼まれてでなくても、世界中に宣言してどかーんと率先して出て行けるように
するべし！）
629 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/15 05:45 ID:4rrLjQUE
反戦平和は困ったイラク人への援助にはデモしません。
どうせアメリカがやったんだからアメリカがやればいいでしょ、わたしは
知りません、だからなあ。だからフセイン政権の圧政で苦しんでいるとき
も虐殺されたときも知らん振りだったんだなあ。極悪非道だな＞反戦平和主義者
の無責任主義
どうせアメリカがやったんだからアメリカがやればいいでしょ、わたしは
知りません、だからなあ。だからフセイン政権の圧政で苦しんでいるとき
も虐殺されたときも知らん振りだったんだなあ。極悪非道だな＞反戦平和主義者
の無責任主義
630 ：第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto ：03/04/15 05:48 ID:4rrLjQUE
結局、反戦平和でデモするような奴らは人道的な貢献なんてことには
全然無関心で、何一つ世の中を良くするための実質的な働きには参加も
支援もしない人タチなわけだな。それでいいですか？＞反戦平和の人びとよ
全然無関心で、何一つ世の中を良くするための実質的な働きには参加も
支援もしない人タチなわけだな。それでいいですか？＞反戦平和の人びとよ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 10:16 ID:IGVPS5nB
平和教だからな。奴らは宗教そのものだからな
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/16 03:06 ID:UaJZKVNG
今回は反戦派の負け、ということでお開きかな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 03:31 ID:O2DU3ihP
美少女の質の良さに絶対びっくりするのがココの映像生チャット。
しかも、その美少女があなたと話しながら脱いでくれるから
2度びっくり!週末はお待ちかねコスプレチャットの日です。
美少女に「スクール水着着てよ〜♪」と話しかけると、
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体操服・デジキャラットからナースまで揃ってます！
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体験した事ない人はこの機会に絶対試してみて！
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634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 08:49 ID:QFuvy52i
635 ：http://www.agemasukudasai.com/movie/：03/04/19 08:50 ID:4KKhqz6C
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:12 ID:yJchnSNb
反戦派は実際に戦争を止められていないのだから「負け」です。
当たり前じゃないか（プッ
反対しても実行されたって事は明白な「負け」です。なにせ、「無視」され
たわけですから。
反戦派の勝利は「世界平和」実現されたときだけです。（そう言う主張
だんもんな）
当たり前じゃないか（プッ
反対しても実行されたって事は明白な「負け」です。なにせ、「無視」され
たわけですから。
反戦派の勝利は「世界平和」実現されたときだけです。（そう言う主張
だんもんな）
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:17 ID:2TSVYsfE
うちのｶﾞｯｺで北が攻めてきたら
北に反撃しますか？
って質問をｾﾝｾｰがしたのよ。そしたら
半分の４０人中１５人が反撃しないだって。。
( ´_ゝ`)・・・とりあえずこいつらんちにテポドン発射だな
北に反撃しますか？
って質問をｾﾝｾｰがしたのよ。そしたら
半分の４０人中１５人が反撃しないだって。。
( ´_ゝ`)・・・とりあえずこいつらんちにテポドン発射だな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:25 ID:yJchnSNb
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:41 ID:4LhtVFm1
>>638
むかし、ＮＨＫの「しゃべり場」で自衛隊関連のテーマで「日本が第三国に攻撃されたら？」って話になったときに、
「相手に対して攻撃しなければ相手も何もしない」ってマジに答えて大笑いされてた阿呆がいたな。
むかし、ＮＨＫの「しゃべり場」で自衛隊関連のテーマで「日本が第三国に攻撃されたら？」って話になったときに、
「相手に対して攻撃しなければ相手も何もしない」ってマジに答えて大笑いされてた阿呆がいたな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:31 ID:8uKXFUVQ
>>641
平和な国ですね、日本は。「反戦」「反米」を叫べるのだから。
「反米」はお隣の恐い国が最も喜ぶこと。ホントに馬鹿だなあ。
そう言う奴に限って、イザと言う時には「アメリカ助けて〜〜」と
叫んだりするんだろうな。
平和な国ですね、日本は。「反戦」「反米」を叫べるのだから。
「反米」はお隣の恐い国が最も喜ぶこと。ホントに馬鹿だなあ。
そう言う奴に限って、イザと言う時には「アメリカ助けて〜〜」と
叫んだりするんだろうな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:32 ID:Y2FfIGk/
皆さんちょっとした英文の翻訳や英語のエッセイの課題などに悩まされたことはありませんか？
当サイトでは大学、個人、企業など多方面に対応した翻訳サービス(英、日、独、露）や、英文エッセイ、
課題等のお手伝い、英文ページ作成、英文レジュメ作成、レポート代行、海外の大学進学
のためのエッセイ代行など、さまざまなサービスを提供します。幅広いサービスをネット最安値で提供します。個人でやっていますので
様々なリクエストにも柔軟に対応します。
詳しくはイングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/
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>>641
やはり、最近見たＮＨＫの「しゃべり場」だが、「イラク戦争反対」の理由が「だって人が死ぬんだよ！」だったときは、
最近の教育の実態について愕然とせざる得なかった。
どうやら、最近のバカ芸能人とガキは、新聞もろくに読んでないだろうし「戦争＝悪」以外の発想がないらしい。
自国の反政府民族に対して、化学兵器を使用することを躊躇せず、反政府思想に対する疑惑だけで、ろくな取調べ
や裁判も行わず、公開処刑を行うような国に対して・・・・ 「だって人が死ぬんだよ！」だとさ
拷問されたあげく、見せしめとして舌を切り取られて公開処刑を行われた人間の身内に対して、是非その考えを
伝えてもらいたいものだ。
能天気な「平和主義者」が最も嫌いな点は、不勉強でなおかつ自分の手を汚さないところだな
やつらが気分良く「人類の平和と明るい未来」を主張しているのを見ると反吐が出そうになる
やはり、最近見たＮＨＫの「しゃべり場」だが、「イラク戦争反対」の理由が「だって人が死ぬんだよ！」だったときは、
最近の教育の実態について愕然とせざる得なかった。
どうやら、最近のバカ芸能人とガキは、新聞もろくに読んでないだろうし「戦争＝悪」以外の発想がないらしい。
自国の反政府民族に対して、化学兵器を使用することを躊躇せず、反政府思想に対する疑惑だけで、ろくな取調べ
や裁判も行わず、公開処刑を行うような国に対して・・・・ 「だって人が死ぬんだよ！」だとさ
拷問されたあげく、見せしめとして舌を切り取られて公開処刑を行われた人間の身内に対して、是非その考えを
伝えてもらいたいものだ。
能天気な「平和主義者」が最も嫌いな点は、不勉強でなおかつ自分の手を汚さないところだな
やつらが気分良く「人類の平和と明るい未来」を主張しているのを見ると反吐が出そうになる
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:45 ID:ptS9fuiO
>>644
禿道。
「平和主義者」こそ戦争を望んでいるのです。なぜなた、「ストレス解消」の
道具が無くなるからです。本当に「平和」を望むなら、「デモ」意外にも多くの
やるべき事があるだろう。
その時間を労働にあてたり、「命」について今一度考え直し、「戦争がどうして
起こるのか？」を考えるだけでも余程「デモ」や「盾」よりましだと思いますが.
禿道。
「平和主義者」こそ戦争を望んでいるのです。なぜなた、「ストレス解消」の
道具が無くなるからです。本当に「平和」を望むなら、「デモ」意外にも多くの
やるべき事があるだろう。
その時間を労働にあてたり、「命」について今一度考え直し、「戦争がどうして
起こるのか？」を考えるだけでも余程「デモ」や「盾」よりましだと思いますが.
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/23 15:53 ID:yKXM8Lds
反戦平和・・・。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 15:57 ID:aILhLpnZ
もうイラク戦争終わったから戦争の話題は古いよ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:32 ID:2Q/mziR5
土曜日に、原宿と渋谷でデカイ反戦でもやってたけど、戦争終わったのに
何でーってオモタよ。目だちたいからデモしてるんだね、結局。
何でーってオモタよ。目だちたいからデモしてるんだね、結局。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:16 ID:C1N6WLMT
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:24 ID:bOiYTDt4
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:35 ID:dgAPA/E7
>>649
「デモ」するだけじゃ力不足なんだよ。「デモ」意外にもやることが
あるだろう？それにどれだけの人間が「深く考えて」デモしてると思ってるの？
それで、それしか言えないのか？ポチ以下の知識と知恵だな。
「デモ」するだけじゃ力不足なんだよ。「デモ」意外にもやることが
あるだろう？それにどれだけの人間が「深く考えて」デモしてると思ってるの？
それで、それしか言えないのか？ポチ以下の知識と知恵だな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:44 ID:3mbJucFH
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:40 ID:yi1Epfg3
改革しても給料の６割が奪われる
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:13 ID:tAoiV4xb
>>651
オメーは「 」中毒だな
オメーは「 」中毒だな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:23 ID:YHEl6VeM
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:06 ID:OAXd2FDr
658 ：名無しさん：03/04/25 11:08 ID:H6ILVMRb
実際のアメリカをすべてひとつのアメリカと、一元化してみている訳では
ないけれど、人の判断に支えられているアメリカも誤りを犯すときがある。
その時にまで、アメリカマンセーを唱えることの愚を知る必要があると思う。
ひとつの事実に対して、真実がいくつもあったりするのが現実の世の中では
いたって普通のことなのだから、価値観を兵力バックに押し付けるのではなくて
相手をしっかりと認識理解していく必要が、今のアメリカ政府にものすごく
必要なことだと感じている。
どう斜めに見てみても、今回の件については、アメリカの思慮が足りない。
そう思えるのは間違えじゃないよね。
ないけれど、人の判断に支えられているアメリカも誤りを犯すときがある。
その時にまで、アメリカマンセーを唱えることの愚を知る必要があると思う。
ひとつの事実に対して、真実がいくつもあったりするのが現実の世の中では
いたって普通のことなのだから、価値観を兵力バックに押し付けるのではなくて
相手をしっかりと認識理解していく必要が、今のアメリカ政府にものすごく
必要なことだと感じている。
どう斜めに見てみても、今回の件については、アメリカの思慮が足りない。
そう思えるのは間違えじゃないよね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:15 ID:PF5vxW3F
>>658
なに言ってんだか厨房が（ｗ
なに言ってんだか厨房が（ｗ
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:54 ID:Ps2EafHr
緊急
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 09:05 ID:9Rv9aMI1
第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto
はリア厨か？
こいつの言ってることは70年代にサヨクが右翼を非難してた理屈と一緒だな。
ステレオタイプなものの見方をしてそれをもとに非難する。
典型的なマスターベーションだな。
はリア厨か？
こいつの言ってることは70年代にサヨクが右翼を非難してた理屈と一緒だな。
ステレオタイプなものの見方をしてそれをもとに非難する。
典型的なマスターベーションだな。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:06 ID:cOhbS3VQ
サヨの言うことが全然意味不明になってきたなあ・・・
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:33 ID:ODSzrlZ2
「第一部の一」を見てるとさあ、戦中の大日本帝国の責任て、国民にもあったんちゃうかと思えてくる。
雨帝の世界支配を望んでるんだよ？大東亜共栄圏を支持するのとどこが違うんかなあ。
ああゆうのを本気で信じてる香具師はいたんだよ、本当は。朝日やらのプロパガンダのおかげで。
天皇の責任だ、天皇は死ぬべきだったとかよく言う人いるじゃん。
ホントニそうか？後押しした香具師の責任でもあるんじゃないのか？
空爆うけてからでは遅いんだよ。
歴史から学べ。学ばないやつは同じ間違いを繰り返すんだよ。
雨帝の世界支配を望んでるんだよ？大東亜共栄圏を支持するのとどこが違うんかなあ。
ああゆうのを本気で信じてる香具師はいたんだよ、本当は。朝日やらのプロパガンダのおかげで。
天皇の責任だ、天皇は死ぬべきだったとかよく言う人いるじゃん。
ホントニそうか？後押しした香具師の責任でもあるんじゃないのか？
空爆うけてからでは遅いんだよ。
歴史から学べ。学ばないやつは同じ間違いを繰り返すんだよ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:40 ID:RlUxrfpU
>>622 結局、反戦団体ってのは昔、学生運動やってた連中と同類なんだよ。ただ騒ぎたいだけ。
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。死者についても、そうだ。愚かしい。
軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国をどうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。
彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、
今では世界最高の技量を持っています。犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。彼らの行なっている活動の本質は、
コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的には
なりませんからね。ご存知ですか？ この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ
面接を受けにゆくのです。官僚になる者も少なくありません。つまり、両方とも、解っているんですよ。
楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。遊びと言ったのはそういう意味です」
――佐藤大輔 『征途２ アイアン・フィスト作戦』より抜粋
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。死者についても、そうだ。愚かしい。
軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国をどうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。
彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、
今では世界最高の技量を持っています。犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。彼らの行なっている活動の本質は、
コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的には
なりませんからね。ご存知ですか？ この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ
面接を受けにゆくのです。官僚になる者も少なくありません。つまり、両方とも、解っているんですよ。
楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。遊びと言ったのはそういう意味です」
――佐藤大輔 『征途２ アイアン・フィスト作戦』より抜粋
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:59 ID:ODSzrlZ2
アメリカの今の状態がやばいから反戦してる香具師が大半なのに、
そういう感想しかもてないのは哀れ也。
そういう感想しかもてないのは哀れ也。
666 ：ｖｖ：03/04/28 19:01 ID:4o6NRwSZ
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:24 ID:E/Y+Fv2g
個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:48 ID:7U8TGR5A
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:25 ID:HEOy/2HB
「反戦平和」っていうのが、そもそもウソ。要するに日本という国家を解体したいがための表看板。
そうだよな、サヨクの諸君。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
そうだよな、サヨクの諸君。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:51 ID:pQD+d/rf
■レイバーネット日本（韓国系労働組合団体）
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet
■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動（社民党・赤軍シンパ）
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet
■「とめよう戦争への道！百万人署名運動」（社民党・各労組、宗教団体などの反日団体）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
■ＡＡＳＡＪ・反侵略アジア学生共同行動（反米・反日の共産・社会主義団体）
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
■がんばれ国労闘争団（昔懐かし国鉄闘争）
http://www1.jca.apc.org/ouen/
■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派（革マル派）
http://www.jrcl.org/top.shtml
■「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html
・・・もはや何も言うまい。
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet
■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動（社民党・赤軍シンパ）
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet
■「とめよう戦争への道！百万人署名運動」（社民党・各労組、宗教団体などの反日団体）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
■ＡＡＳＡＪ・反侵略アジア学生共同行動（反米・反日の共産・社会主義団体）
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
■がんばれ国労闘争団（昔懐かし国鉄闘争）
http://www1.jca.apc.org/ouen/
■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派（革マル派）
http://www.jrcl.org/top.shtml
■「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html
・・・もはや何も言うまい。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:54 ID:pQD+d/rf
朝日や毎日などで「反戦を訴える若者」の正体は「極左暴力集団・中核派」の学生達です。
ＰＥＡＣＥ ＭＥＥＴＩＮＧ実行委員会
東京都千代田区富士見２―17―１ 法政大学経営学部自治会気付
ＴＥＬ ０３(３２６４）９５５９ ＦＡＸ ０３(３２６４)９５６６
e-mail: [email protected]
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4582/
↑
「中核派」のアジトの住所（ｗ
ＰＥＡＣＥ ＭＥＥＴＩＮＧ実行委員会
東京都千代田区富士見２―17―１ 法政大学経営学部自治会気付
ＴＥＬ ０３(３２６４）９５５９ ＦＡＸ ０３(３２６４)９５６６
e-mail: [email protected]
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4582/
↑
「中核派」のアジトの住所（ｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:48 ID:ODSzrlZ2
なんでも決め付けたがって、単純にしか思考できないそのノウミソが哀れ也。
ナームー。（チーン）
ナームー。（チーン）
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:13 ID:fEEiUJT1
>>672
阿呆？堂々と団体名を名乗って反戦運動してるやん（ｗ
阿呆？堂々と団体名を名乗って反戦運動してるやん（ｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:13 ID:IT/H/Kkf
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:17 ID:QAiQmu4S
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 04:30 ID:FReKJvkd
あのねえ、反戦してる連中みーんな共産なわけないでしょうが。
そんな単純思考だからオダブツなの。わかるかな〜、わっかんねーだろうな〜。そのアタマじゃ。
そんな単純思考だからオダブツなの。わかるかな〜、わっかんねーだろうな〜。そのアタマじゃ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 08:00 ID:tVIbmglt
アメリカ自体が嫌い
→ 反米共産主義派
アメリカが嫌いな訳じゃない、ブッシュが嫌いなだけだ
→ スケープゴート派 或はドイツ人（ｗ
→ 反米共産主義派
アメリカが嫌いな訳じゃない、ブッシュが嫌いなだけだ
→ スケープゴート派 或はドイツ人（ｗ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:07 ID:nwdjc3x1
所詮このスレの嫌反戦厨は思考停止してんだろ？
反戦だったら何でもケチつけて中身に言及できんのだから。
昔のサヨクと同じで回りに付和雷同して自分の言葉を持てないんだから。
もっと勉強しろよ>>第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto
反戦だったら何でもケチつけて中身に言及できんのだから。
昔のサヨクと同じで回りに付和雷同して自分の言葉を持てないんだから。
もっと勉強しろよ>>第一部 の １ ◆Wvsp1jsqto
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:15 ID:5mOrztLw
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:49 ID:qOBUj6P4
何も団体にならんと反戦できんわけではないだろう．
反戦と言うのは政治的な意見なのであって団体の
存在意義ではない。なんでそんなことも分からんかな。
反戦と言うのは政治的な意見なのであって団体の
存在意義ではない。なんでそんなことも分からんかな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:49 ID:8NSXw3oe
>>678
お前も「反戦」に付和雷同してるだけだろ。
世界秩序を維持することが最終的に世界平和に近づくと考える俺は、
この戦争を「消極的に支持」する。
え、アメリカの秩序？だったら、他に何処の国が秩序をつくれるんだ？
力の空白が生じれば、新たな争いが起きる可能性も十分にある。
フランスが戦後アメリカにすり寄ってるように「理念、理想」だけでは
国際政治は出来ないんだよ。もし、アメリカ抜きで国際秩序を維持できる
有効な案があればココで述べよ。
更に、今回戦争が起きてしまったのは事実だ。よって、もし、「反戦派」が
真に国際平和を取り戻したい考えるなら、当然、今回の戦争を止められなかった
原因と対策ぐらいは考えてるんだろうな？そんな事ぐらい出来なければ、世界平和
なんて作れないぞ。
お前も「反戦」に付和雷同してるだけだろ。
世界秩序を維持することが最終的に世界平和に近づくと考える俺は、
この戦争を「消極的に支持」する。
え、アメリカの秩序？だったら、他に何処の国が秩序をつくれるんだ？
力の空白が生じれば、新たな争いが起きる可能性も十分にある。
フランスが戦後アメリカにすり寄ってるように「理念、理想」だけでは
国際政治は出来ないんだよ。もし、アメリカ抜きで国際秩序を維持できる
有効な案があればココで述べよ。
更に、今回戦争が起きてしまったのは事実だ。よって、もし、「反戦派」が
真に国際平和を取り戻したい考えるなら、当然、今回の戦争を止められなかった
原因と対策ぐらいは考えてるんだろうな？そんな事ぐらい出来なければ、世界平和
なんて作れないぞ。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:06 ID:xVFEv+3C
反戦平和・・・。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:09 ID:EImHuYKp
結局、アホの窪塚といっしょで「なんかよくわからないけど、とにかく反戦！」でつか（ｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:12 ID:zK0uof3D
戦争を支持してる人だけが巻き込まれて死ぬんだったらいいけど、
納得のいかない人の命まで奪われる訳だから。
理不尽極まりないよ。
自分の肉親が、一瞬にして肉片となっても、文句言わず戦争を支持できる人ってある意味スゴイね。
納得のいかない人の命まで奪われる訳だから。
理不尽極まりないよ。
自分の肉親が、一瞬にして肉片となっても、文句言わず戦争を支持できる人ってある意味スゴイね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:15 ID:JuRgD4dz
>>684
だから、「犠牲」なんだよ。だれだった犠牲にはなりたくないが、それを覚悟で
決断しなければならないのが政治家だ。そうして、そう言う決断の連続によって
成り立ってるのが国際社会だ。そんな甘いことでは平和は守れない。
だから、「犠牲」なんだよ。だれだった犠牲にはなりたくないが、それを覚悟で
決断しなければならないのが政治家だ。そうして、そう言う決断の連続によって
成り立ってるのが国際社会だ。そんな甘いことでは平和は守れない。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:22 ID:iE+BXGAY
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:31 ID:zK0uof3D
甘いというが、
実際にそうなっても本当に受け容れられるのか、
皆自信があるわけ？
上滑りした意見はもういいよ。
政治家は、犠牲にはならないもんね。
誰も命を犠牲にすることを他人に強制できないはず。
親や恋人が、頭半分パックリ割れて目ん玉そこらへんに転がってる姿
さらしてるの見ても、「尊い犠牲」と思えるのかどうか。
そんな場面では政治家の決断や国際社会なんかどうでもいいんだよ。
イラク戦争でも納得して死んでいった人はいないと思うよ。
実際にそうなっても本当に受け容れられるのか、
皆自信があるわけ？
上滑りした意見はもういいよ。
政治家は、犠牲にはならないもんね。
誰も命を犠牲にすることを他人に強制できないはず。
親や恋人が、頭半分パックリ割れて目ん玉そこらへんに転がってる姿
さらしてるの見ても、「尊い犠牲」と思えるのかどうか。
そんな場面では政治家の決断や国際社会なんかどうでもいいんだよ。
イラク戦争でも納得して死んでいった人はいないと思うよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:35 ID:zK0uof3D
>686
とりあえず、
686の親や恋人が、頭半分パックリ割れて目ん玉そこらへんに転がってる姿
さらしてるの見ても、「尊い犠牲」と思えるのかどうか。
答えてよ。
とりあえず、
686の親や恋人が、頭半分パックリ割れて目ん玉そこらへんに転がってる姿
さらしてるの見ても、「尊い犠牲」と思えるのかどうか。
答えてよ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:42 ID:iE+BXGAY
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:44 ID:RaCZknwK
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:46 ID:JuRgD4dz
>>687
悲惨な現実を受け入れる訳無いだろ。誰でも人の死は悲しいし、その時に遭遇す
れば、泣き叫んでもおかしくない。だからだ、「冷静」に事の全体を見極め、
そういう「感情」に流されず判断できるような人、仕組み、考えが必要なんだよ。
みんなが、「当事者」になって「泣き叫ぶ」だけでは問題は解決しないだろ？
そもそも、お前の意見は至極範囲の狭いものであり、>>685で国際社会の構造を
論じているにも関わらず、個人レベルの話をしている時点で筋違い。
誰も犠牲になれと言ってるんでは無い。ある過程においてやむを得ず出る犠牲は
それこそやむを得ないと言ってるだけだ。犠牲は少なければ少ないほど良いが、
全くの犠牲が出ずに解決できる問題ばかりではない。
>>686
今の日本があるのはその犠牲があっからこそだ。それで十分だ。
責任は軍部と、天皇に主に有るだろう。
悲惨な現実を受け入れる訳無いだろ。誰でも人の死は悲しいし、その時に遭遇す
れば、泣き叫んでもおかしくない。だからだ、「冷静」に事の全体を見極め、
そういう「感情」に流されず判断できるような人、仕組み、考えが必要なんだよ。
みんなが、「当事者」になって「泣き叫ぶ」だけでは問題は解決しないだろ？
そもそも、お前の意見は至極範囲の狭いものであり、>>685で国際社会の構造を
論じているにも関わらず、個人レベルの話をしている時点で筋違い。
誰も犠牲になれと言ってるんでは無い。ある過程においてやむを得ず出る犠牲は
それこそやむを得ないと言ってるだけだ。犠牲は少なければ少ないほど良いが、
全くの犠牲が出ずに解決できる問題ばかりではない。
>>686
今の日本があるのはその犠牲があっからこそだ。それで十分だ。
責任は軍部と、天皇に主に有るだろう。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:50 ID:zK0uof3D
>689
だからこそ正当性に欠ける戦争には反対して当然ですよね。
>690
689参照のこと。
だからこそ正当性に欠ける戦争には反対して当然ですよね。
>690
689参照のこと。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:53 ID:JuRgD4dz
だからよ、「反戦派」が今回の戦争を止められなかった事実から
何を学んだか、早く披露せいや。お前らのやり方が通じなかったんだ。
勿論、対策は考えてあるのだろう？無ければ無いで良いぞ。怒らないから。
何を学んだか、早く披露せいや。お前らのやり方が通じなかったんだ。
勿論、対策は考えてあるのだろう？無ければ無いで良いぞ。怒らないから。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:54 ID:RaCZknwK
>>692
で、イラク国民は戦争も辞さない態度だったフセイン政権に対して何かアクション起こしたか？
で、イラク国民は戦争も辞さない態度だったフセイン政権に対して何かアクション起こしたか？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:57 ID:yDEDxfJd
どうせ本国から「日本の世論を反戦の方向に煽れ」とか何とか命令がきたんじゃないの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:58 ID:zK0uof3D
実際に政治家じゃないんだから個人レベルで捉えなければ
戦争の本質は捉えられないと思う。
本当に犠牲を出さずには解決できないのか
最近の戦争では、それが怪しいからこそ反戦の想いを強くするわけで。
ただ皆が「当事者」になっても解決しないってのは分かる。
拉致問題で「日本人を帰せ」と言い続けても未だに解決の兆しが見えないのと
一緒かな。
戦争の本質は捉えられないと思う。
本当に犠牲を出さずには解決できないのか
最近の戦争では、それが怪しいからこそ反戦の想いを強くするわけで。
ただ皆が「当事者」になっても解決しないってのは分かる。
拉致問題で「日本人を帰せ」と言い続けても未だに解決の兆しが見えないのと
一緒かな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:01 ID:E/WHbH2r
>>696 皆さんの質問にはシカトでつか（ｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:06 ID:zK0uof3D
べつに何も運動したわけじゃないけど、
反戦の想いを共有する体験は、意味のあることだったと思う。
それがたとえ自己満レベルだったとしても
想像力を働かせるきっかけになった訳だから。
ＥＵが何故できたか。
一つの要因は、そういう蓄積された想いが「力」となったと
いう事じゃないでしょうか。
反戦の想いを共有する体験は、意味のあることだったと思う。
それがたとえ自己満レベルだったとしても
想像力を働かせるきっかけになった訳だから。
ＥＵが何故できたか。
一つの要因は、そういう蓄積された想いが「力」となったと
いう事じゃないでしょうか。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:08 ID:n6EZH/Qr
「平和主義者が戦争を起こす」という定理-イラクと北朝鮮をめぐる情勢−
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/70gou.html
＞世界中で「反戦＝反米」のデモが盛んになればなるほど、サダム・フセインは
＞自分の言い分が支持されていると思って、強気の姿勢を続けるでしょう。
＞かくて、結果として戦争は避けられなくなるのです。
＞「平和主義者が戦争を起こす」という定理は、ヒトラーに対する「ミュンヘンの妥協」が
＞第二次世界大戦をもたらした史実から得られた貴重な歴史の教訓です。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/70gou.html
＞世界中で「反戦＝反米」のデモが盛んになればなるほど、サダム・フセインは
＞自分の言い分が支持されていると思って、強気の姿勢を続けるでしょう。
＞かくて、結果として戦争は避けられなくなるのです。
＞「平和主義者が戦争を起こす」という定理は、ヒトラーに対する「ミュンヘンの妥協」が
＞第二次世界大戦をもたらした史実から得られた貴重な歴史の教訓です。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:11 ID:pljSChm5
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:13 ID:zK0uof3D
もし反戦デモが無かったらフセインは戦争前に亡命していた、とでも言うのかな？？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:14 ID:pljSChm5
世界各地の反戦デモ、極左が主導
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持 反体制、政治運動の口実か
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm
米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開かれているが、米国を拠点にこのデモを
国際的に組織する主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯
ミロシェビッチ元大統領を支援してきた左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。
他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の抗議活動を展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題は
この政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持 反体制、政治運動の口実か
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm
米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開かれているが、米国を拠点にこのデモを
国際的に組織する主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯
ミロシェビッチ元大統領を支援してきた左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。
他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の抗議活動を展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題は
この政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:16 ID:pljSChm5
>>701 米国はその条件だしてシリアかロシアが受入先だったがな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:17 ID:zK0uof3D
怪しい反戦団体と反戦（絶対的ではないが）の信念を持つ個人とを混同しないで欲しい。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:18 ID:pljSChm5
イラク大使館員が講演
「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html
駐日イラク大使館の二等書記官が、学生団体の主催した反戦集会で講演し、その模様が
過激派の「中核派」の機関誌に紹介されるなど、同書記官が日本国内での反戦運動の呼びかけに
積極的にかかわっていたことが二十五日、公安当局の調べで分かった。
公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触していることを把握。
集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援の姿勢を切り崩すための
工作活動の一環とみている。
「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html
駐日イラク大使館の二等書記官が、学生団体の主催した反戦集会で講演し、その模様が
過激派の「中核派」の機関誌に紹介されるなど、同書記官が日本国内での反戦運動の呼びかけに
積極的にかかわっていたことが二十五日、公安当局の調べで分かった。
公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触していることを把握。
集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援の姿勢を切り崩すための
工作活動の一環とみている。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:19 ID:zK0uof3D
>703
だから反戦デモの盛り上がり如何で、フセインの決断が変っていたとは
到底思えません。
だから反戦デモの盛り上がり如何で、フセインの決断が変っていたとは
到底思えません。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:20 ID:p4Z0w0Y4
反戦団体→左翼団体、ただの反米厨。
個人で反戦→窪塚並のアホ、ただの嫌米厨。
個人で反戦→窪塚並のアホ、ただの嫌米厨。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:24 ID:JuRgD4dz
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:25 ID:/EpcWDgi
結局は、「極左団体」でも存在を許されていて、テロをやって実害を与えない限り
極力存在を保証されている自由世界、そこに限りない価値があることを忘れないで
ほしい。
その共通の価値は他のナにものにも換え難い。自由を他のものと交換することは
不可能。反戦を唱える自由を我々は否定などしていない。
ただ、あなた方は理解する必要がある。自由を滅ぼしてしか存在できない一部の
利益共同体が、いまでも世界において存在を許されており、そしてその集団一味が
限りない人権侵害・蹂躙によって国家遊びを営んで周辺の国から収奪を繰り返して
は軍事力を強化しているという事実を。
いずれはナンの方法によってであるかは別として、そうした存在が承認されなく
なるであろうこと、そしてそれは歴史の必然でるべきことを、今ここでしっかりと
認識し見識を新たにして戴きたいね。若い諸君、価値の比較、その鑑みをよろしく
お願いする次第だね。
極力存在を保証されている自由世界、そこに限りない価値があることを忘れないで
ほしい。
その共通の価値は他のナにものにも換え難い。自由を他のものと交換することは
不可能。反戦を唱える自由を我々は否定などしていない。
ただ、あなた方は理解する必要がある。自由を滅ぼしてしか存在できない一部の
利益共同体が、いまでも世界において存在を許されており、そしてその集団一味が
限りない人権侵害・蹂躙によって国家遊びを営んで周辺の国から収奪を繰り返して
は軍事力を強化しているという事実を。
いずれはナンの方法によってであるかは別として、そうした存在が承認されなく
なるであろうこと、そしてそれは歴史の必然でるべきことを、今ここでしっかりと
認識し見識を新たにして戴きたいね。若い諸君、価値の比較、その鑑みをよろしく
お願いする次第だね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:26 ID:Dv+gKR5M
711 ：偉人に学べ、リア厨よ：03/04/29 20:28 ID:rqWOK3TM
「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:29 ID:zK0uof3D
反戦を想う者を叩きたくて仕方がない心理ってどんなんだろう？
怪しい団体がいるからといって、人間として
自然に抱く気持ちを押え込みたくなるというのは、
非常に冷徹な判断からやむを得ず戦争を認めるというのとは違って
すごく不健全、不健康な心理状態からくるのではないでしょうか。
怪しい団体がいるからといって、人間として
自然に抱く気持ちを押え込みたくなるというのは、
非常に冷徹な判断からやむを得ず戦争を認めるというのとは違って
すごく不健全、不健康な心理状態からくるのではないでしょうか。
713 ：偉人に学べ、リア厨よ：03/04/29 20:30 ID:rqWOK3TM
「戦争とは優越せる生命におけるただ一つの永続的形態であり、国家とは戦争のために造られた組織に他ならぬ」
―――オズヴァルト・シュペングラー
―――オズヴァルト・シュペングラー
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:33 ID:/EpcWDgi
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:35 ID:disiU0wW
>>712 で、反戦と称して反米煽りたいって心理はどんなもんなのよ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:37 ID:jVgdMPKu
何か最近、どこの板でも必死で反米煽ってる人が居るね。総連や中核派の人かな？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:38 ID:zK0uof3D
>714
それを理解するのと、反戦の想いは共存できます。
逆に言えば最終的な判断に違いはあっても、反戦の想いを共有することは可能だと思います。
あなたも、それを忘れないで下さいね。
それを理解するのと、反戦の想いは共存できます。
逆に言えば最終的な判断に違いはあっても、反戦の想いを共有することは可能だと思います。
あなたも、それを忘れないで下さいね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:39 ID:/EpcWDgi
>>709のことはすでに国連人権委員会でも名指しで非難決議をしているから
もはや現実の事柄となってきている。まあ、戦争にはならんだろうがな。
アメリカは日本や韓国が北のミサイルにやられないように、まずは先制攻撃
をいいかげんには始めないだろうな。
その前にはまずミサイル防衛構想で技術が上がることを模索したいね。
そしてそのシステムが完成したときには日本に買うように要求するだろうが、
それは最も強力な抑止力となるだろう。ミサイル防衛力は是非ともまじめに
研究してもらいたい技術だ。
もはや現実の事柄となってきている。まあ、戦争にはならんだろうがな。
アメリカは日本や韓国が北のミサイルにやられないように、まずは先制攻撃
をいいかげんには始めないだろうな。
その前にはまずミサイル防衛構想で技術が上がることを模索したいね。
そしてそのシステムが完成したときには日本に買うように要求するだろうが、
それは最も強力な抑止力となるだろう。ミサイル防衛力は是非ともまじめに
研究してもらいたい技術だ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:43 ID:/EpcWDgi
>>717
>それを理解するのと、反戦の想いは共存できます
もちろん。
そして反戦を現実にする力になるべく、地球統一政府の実現のために世界市民
が連帯する試みを開始すべきだと認識するね。
独裁者が駆逐されるという現実の意味するものとは、すなわち地球統一政府の
実現への第一歩なのさ。そこにこそ世界平和の現実的な解がある。それにも
意識を合わせてくれたまえ。
>それを理解するのと、反戦の想いは共存できます
もちろん。
そして反戦を現実にする力になるべく、地球統一政府の実現のために世界市民
が連帯する試みを開始すべきだと認識するね。
独裁者が駆逐されるという現実の意味するものとは、すなわち地球統一政府の
実現への第一歩なのさ。そこにこそ世界平和の現実的な解がある。それにも
意識を合わせてくれたまえ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:48 ID:/EpcWDgi
最終的に、世界市民の連帯が意味するものとは、すなわち独裁の消滅である
と同時に、またアメリカという超大国の内政への現実的な干渉でもある。
アメリカ国民をナショナリズム的保守に向わせるのではなく、現実的にリベラル
に向わせ、コスモポリタンとして世界市民と連帯させることをだ。
アメリカの歴史とは、すなわちこの方向の現実化であったとも理解することが
できる。しかしまだ世界には駆逐すべき独裁者がいて地球市民を蹂躙している
現実がある間は、アメリカは仮の衣を着て右傾化の方便を取らざるを得まい。
それが変化するのは最後の悪行の独裁者が消えてからかもしれない。それまで
反戦者もしっかりと思索を深めてもらいたいものです。
と同時に、またアメリカという超大国の内政への現実的な干渉でもある。
アメリカ国民をナショナリズム的保守に向わせるのではなく、現実的にリベラル
に向わせ、コスモポリタンとして世界市民と連帯させることをだ。
アメリカの歴史とは、すなわちこの方向の現実化であったとも理解することが
できる。しかしまだ世界には駆逐すべき独裁者がいて地球市民を蹂躙している
現実がある間は、アメリカは仮の衣を着て右傾化の方便を取らざるを得まい。
それが変化するのは最後の悪行の独裁者が消えてからかもしれない。それまで
反戦者もしっかりと思索を深めてもらいたいものです。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:57 ID:/EpcWDgi
ミサイル防衛ってのも、結局は西部劇で「さあ、抜け！」と先に銃に手を掛け始め
させておいて、その挙動をみたらその途端に逆襲する、そのスピードの差、
って感じにも似ているかもしれんが、アメリカの歴史や文化ってものも面白いと思う
ね。
先にやってくれば、それへの防衛として銃を抜くことに大義名分が立つからね。
その一瞬の差で勝つってのが西部劇だもんな。
だが、今度は撃たせてから撃ち落さねばならんから大変なんだな。衛星カメラで
発射準備完了のところまでわかっても、そこでこっちが先に撃ったら先制攻撃に
なるからな。相手が撃とうとした証拠も出せないウチに破壊したら、大義名分も
明瞭には立てられないしな。まあ、技術はいつか現実になるだろうが。
させておいて、その挙動をみたらその途端に逆襲する、そのスピードの差、
って感じにも似ているかもしれんが、アメリカの歴史や文化ってものも面白いと思う
ね。
先にやってくれば、それへの防衛として銃を抜くことに大義名分が立つからね。
その一瞬の差で勝つってのが西部劇だもんな。
だが、今度は撃たせてから撃ち落さねばならんから大変なんだな。衛星カメラで
発射準備完了のところまでわかっても、そこでこっちが先に撃ったら先制攻撃に
なるからな。相手が撃とうとした証拠も出せないウチに破壊したら、大義名分も
明瞭には立てられないしな。まあ、技術はいつか現実になるだろうが。
我々の時も宜しくお願い致します。全世界の敵、憎き米帝と闘いましょう！！
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:14 ID:PEWpkJYe
基地害だな。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:33 ID:ly4Sr+M7
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもうー必死でしょ
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近の在日朝鮮人
/ ｀ヽ、 `/
. / _,;:::::::::::;;_ ｀`＼
/ ,､:'゛ ｀`ヽ、 `i
/ ／/ ＼i ヽ
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／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近の在日朝鮮人
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/ ,､:'゛ ｀`ヽ、 `i
/ ／/ ＼i ヽ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:20 ID:VXAEe1ff
>>718-721
追記しておくと、
アメリカも一応強行姿勢は根強いものの、
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000706-reu-int
>米政府は北朝鮮に譲歩しない＝大統領報道官
しかしそれでもまだ日韓との協議を無視せずの姿勢は堅持しているのは
確かだしな。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000416-jij-int
>米政権首脳、北朝鮮問題を協議＝結論急がず−日韓と対応検討へ
まあ、グローナリズムの進展に伴なう国際化はこんなところにも
現れているし、コスモポリタニズムの現実性はだんだん高まっている
ことも事実だな。ドキュン視するのは全然当たらないぜ。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000069-kyodo-int
>米中央軍司令官を告訴へ ベルギー人道法でイラク人
追記しておくと、
アメリカも一応強行姿勢は根強いものの、
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000706-reu-int
>米政府は北朝鮮に譲歩しない＝大統領報道官
しかしそれでもまだ日韓との協議を無視せずの姿勢は堅持しているのは
確かだしな。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000416-jij-int
>米政権首脳、北朝鮮問題を協議＝結論急がず−日韓と対応検討へ
まあ、グローナリズムの進展に伴なう国際化はこんなところにも
現れているし、コスモポリタニズムの現実性はだんだん高まっている
ことも事実だな。ドキュン視するのは全然当たらないぜ。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000069-kyodo-int
>米中央軍司令官を告訴へ ベルギー人道法でイラク人
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:20 ID:VXAEe1ff
中東の安定化もだんだん現実的になってきたしな。イラク戦争の結果、
反テロリズムが国際的なコンセンサスとして広まりそして深まったことは
疑いない現実だろう。力による強い姿勢を示したことには強力なメッセージ
になったのだ。ただすぐには自爆テロなどが消滅するわけではないことも
確か。テロへの支援者を根絶する努力は継続的に必要になるだろう。
テロ暴力も反戦運動による非難の対象になるべきことは言うまでもない。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00001029-mai-int
>＜パレスチナ＞新内閣を承認 米国など「ロードマップ」提示へ
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00001020-mai-int
>＜自爆テロ＞飲食店狙い４人死亡、約５０人が負傷 テルアビブ
反テロリズムが国際的なコンセンサスとして広まりそして深まったことは
疑いない現実だろう。力による強い姿勢を示したことには強力なメッセージ
になったのだ。ただすぐには自爆テロなどが消滅するわけではないことも
確か。テロへの支援者を根絶する努力は継続的に必要になるだろう。
テロ暴力も反戦運動による非難の対象になるべきことは言うまでもない。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00001029-mai-int
>＜パレスチナ＞新内閣を承認 米国など「ロードマップ」提示へ
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00001020-mai-int
>＜自爆テロ＞飲食店狙い４人死亡、約５０人が負傷 テルアビブ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:08 ID:vjVndBgR
ブッシュの言っていることは支離滅裂だな。「イラクの人が決める政府」
なのになんでイスラム共和制はダメで、民主主義でないといけないんだ？
イラク人の自由ではないのか？
イラクの自由な民主主義国家が他の中東の見本になるだろう、って
イラク以外の中東の国も自由のない圧政であることをみとめるのかよ？
そしたらなぜイラクだけが攻撃対象になったんだ？
イスラム社会なんてのは殆どが宗教に基づいた圧政の世界で、人々は
その中でコーランの教えを信じながら生きて、そして死んで来たんだ。
コソボがどこにあるか知らんような阿呆の大統領が押し付けたイラクの
民主主義なんて台湾製のローレックスみたいなもんだ。
とにかく、イスラエルとパレスティナの問題がいい方向に向かうことに
期待。自爆テロはやっている人には正義かもしれんが、なにも問題の
解決にはならない。そのことにようやっとパレスティナが気付いた。
なのになんでイスラム共和制はダメで、民主主義でないといけないんだ？
イラク人の自由ではないのか？
イラクの自由な民主主義国家が他の中東の見本になるだろう、って
イラク以外の中東の国も自由のない圧政であることをみとめるのかよ？
そしたらなぜイラクだけが攻撃対象になったんだ？
イスラム社会なんてのは殆どが宗教に基づいた圧政の世界で、人々は
その中でコーランの教えを信じながら生きて、そして死んで来たんだ。
コソボがどこにあるか知らんような阿呆の大統領が押し付けたイラクの
民主主義なんて台湾製のローレックスみたいなもんだ。
とにかく、イスラエルとパレスティナの問題がいい方向に向かうことに
期待。自爆テロはやっている人には正義かもしれんが、なにも問題の
解決にはならない。そのことにようやっとパレスティナが気付いた。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:22 ID:9KlMx5M/
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:05 ID:zFYN5y6n
米・アーミテージ国務副長官単独インタビュー 「日本への攻撃は米への攻撃とみなす」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00031297.html
アメリカのアーミテージ国務副長官は24日、FNNとの単独インタビューに応じ、
「北朝鮮の核兵器保有にかける決意は固いように見える」との見解を示すとともに、
「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす」と北朝鮮に警告した。
アーミテージ副長官は「わたしは日本の友人に次のように保証する。
日本へのいかなる攻撃もアメリカへの攻撃と同じようにみなす。
これについてわれわれは極めて真剣である」と述べ、
「北朝鮮はそれを知っていますか?」との質問に「世界中がわかっているはずだ」と答え、北朝鮮に警告している。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00031297.html
アメリカのアーミテージ国務副長官は24日、FNNとの単独インタビューに応じ、
「北朝鮮の核兵器保有にかける決意は固いように見える」との見解を示すとともに、
「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす」と北朝鮮に警告した。
アーミテージ副長官は「わたしは日本の友人に次のように保証する。
日本へのいかなる攻撃もアメリカへの攻撃と同じようにみなす。
これについてわれわれは極めて真剣である」と述べ、
「北朝鮮はそれを知っていますか?」との質問に「世界中がわかっているはずだ」と答え、北朝鮮に警告している。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 15:52 ID:GO4MEMNT
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 15:57 ID:D2tqNZFM
民主党だったら見捨てられるだろうが、ブッシュは大丈夫だよ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 15:59 ID:GO4MEMNT
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/30 18:22 ID:pZlf8rJe
＞なんでイスラム共和制はダメで、民主主義でないといけないんだ？
イスラム共和制だとイラクの人が決められない
ということとイラク人の自由が無くなるから。
イスラム共和制だとイラクの人が決められない
ということとイラク人の自由が無くなるから。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:43 ID:VXAEe1ff
>>729-732
北朝鮮が先に日本にミサイルを（国土に）撃ちこむ可能性はほとんどゼロ。要は
北はアメリカが北に攻撃するのを抑止するために、日本がアメリカに「北を攻撃させ
ないように頼ませる」意味で、日本へのノドン配備という戦略を取り、それが最も効果
的な防衛となると読んでいるだけのこと。先に向こうが撃つ気などはさらさらない。
ただし日米のミサイル防衛構想が本格化すると、北もさらに現実的な攻撃能力を増強し
始めるわけで、それが核保有ということになる。その前に経済制裁が実効的になった場合
も同様だろう。
結局その意味するところは、北朝鮮も核兵器の脅しで揺すりたかりをやるということ
と同義となる。自滅するくらいなら核でもろともの作戦かもしれんが、現実の結末は
おそらくキムの地下亡命になるぐらいで、それが最後の最も悪質な独裁者が消えて
しまう時となるだけのことだが。いぞれにしても、世界が情報の風通しのよい住みやすい
国、どこにでも行ける快適な地球にするために必要な過程であるに過ぎない。
北朝鮮が先に日本にミサイルを（国土に）撃ちこむ可能性はほとんどゼロ。要は
北はアメリカが北に攻撃するのを抑止するために、日本がアメリカに「北を攻撃させ
ないように頼ませる」意味で、日本へのノドン配備という戦略を取り、それが最も効果
的な防衛となると読んでいるだけのこと。先に向こうが撃つ気などはさらさらない。
ただし日米のミサイル防衛構想が本格化すると、北もさらに現実的な攻撃能力を増強し
始めるわけで、それが核保有ということになる。その前に経済制裁が実効的になった場合
も同様だろう。
結局その意味するところは、北朝鮮も核兵器の脅しで揺すりたかりをやるということ
と同義となる。自滅するくらいなら核でもろともの作戦かもしれんが、現実の結末は
おそらくキムの地下亡命になるぐらいで、それが最後の最も悪質な独裁者が消えて
しまう時となるだけのことだが。いぞれにしても、世界が情報の風通しのよい住みやすい
国、どこにでも行ける快適な地球にするために必要な過程であるに過ぎない。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:50 ID:VXAEe1ff
イスラムでまだノリでわあわあ騒ぐ連中がモスクで説教されると米軍に発砲
するような低レベル廃棄物のままではこらあきません。
イスラム世界にまともな言論が出てきて冷静に我慢すべきところは我慢して
ソンしてトク取れぐらいの気の長い戦略を持てるように教育すべきだ。
民主主義なんてものはそもそもそうした「言論の拡大と深化」があって
始めて意味をもつ。イスラムが民主主義の活用方法を学ぶにはまだ10年以上
かかるだろう。しかしそれは必要な10年のはずで、日本もそうやって戦後を
送った。アメリカの国際法違反だのと、ことさらに叫び続けて戦争する愚を
犯すようなこともない国になっただけましというものだ。
するような低レベル廃棄物のままではこらあきません。
イスラム世界にまともな言論が出てきて冷静に我慢すべきところは我慢して
ソンしてトク取れぐらいの気の長い戦略を持てるように教育すべきだ。
民主主義なんてものはそもそもそうした「言論の拡大と深化」があって
始めて意味をもつ。イスラムが民主主義の活用方法を学ぶにはまだ10年以上
かかるだろう。しかしそれは必要な10年のはずで、日本もそうやって戦後を
送った。アメリカの国際法違反だのと、ことさらに叫び続けて戦争する愚を
犯すようなこともない国になっただけましというものだ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:01 ID:SvZq2K2T
反戦平和の論理が正しい。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:03 ID:VXAEe1ff
小林なんかが倫理的云々言うのは、自分が大日本帝国の悪行をことさらに
弁護するのとはそもそもが完全に矛盾していることに気がつかないのは愚かの
極みだ。
かつての大日本帝国の蛮行を「自衛のための戦争だった」と弁護しながら、
今回のアメリカの戦争が悪で違法だなどと論断するのは真もって笑止な話だ。
これからは「無駄な戦争はしない」という根源的で現実的な正義のために、
折れるべき政権が折れること、負ける戦争を起こさないことの正当性がもっと
冷静に説かれなければならない。かつての日本の政権がアメリカに無用な戦争
をしかけなければ日本人民はあんなに死ななくても済んだことを認識すべきだ。
しかも相手は今の北朝鮮ではなく、今の日本をもたらしたアメリカだったと
いうこと。
弁護するのとはそもそもが完全に矛盾していることに気がつかないのは愚かの
極みだ。
かつての大日本帝国の蛮行を「自衛のための戦争だった」と弁護しながら、
今回のアメリカの戦争が悪で違法だなどと論断するのは真もって笑止な話だ。
これからは「無駄な戦争はしない」という根源的で現実的な正義のために、
折れるべき政権が折れること、負ける戦争を起こさないことの正当性がもっと
冷静に説かれなければならない。かつての日本の政権がアメリカに無用な戦争
をしかけなければ日本人民はあんなに死ななくても済んだことを認識すべきだ。
しかも相手は今の北朝鮮ではなく、今の日本をもたらしたアメリカだったと
いうこと。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:03 ID:JMKmL8aA
戦争＝平和 である。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:05 ID:gIQaID+N
平和とは戦争をすることだ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:08 ID:VXAEe1ff
独裁で特高警察に自由を奪われる二の舞をすることになる北朝鮮に負けるの
ではなく、自由と民主主義をもたらしたアメリカに負けるのなら、そして植民地
を持たないアメリカに負けるのなら負けるが勝ちであり、負けておいてなんぼの
世界なのだ。そして国民も死ぬことはないのならこれほどいいことはない。
しかも戦争しないという憲法までくれたのなら、まさに言うことなしではないか。
（＞反戦平和の諸氏どもどうかね）
小林なんかが主張している国家と主権などという妄想ももうそろそろ終りになる
時代にさしかかっている。
独裁国家にそもそも主権などは存在していないのは言うまでもないことで、
国などというものがおよそ在って、その国の代表権を独裁者が持っている
などというお話は、基本的には単なるとんでもの世界の話でしかない。
そんなものに利用される国家と主権などという妄想は、地球統一政府による
世界連邦政府の樹立とともに失せてしまう代物である。我々にはそもそも
自治権は存在しても、主権の発動としての戦争の自由や国家の対立という
ような幻想など存在い得べくもないのである。アメリカの一国支配の流れは
基本的には世界連邦政府成立への流れの布石である。
ではなく、自由と民主主義をもたらしたアメリカに負けるのなら、そして植民地
を持たないアメリカに負けるのなら負けるが勝ちであり、負けておいてなんぼの
世界なのだ。そして国民も死ぬことはないのならこれほどいいことはない。
しかも戦争しないという憲法までくれたのなら、まさに言うことなしではないか。
（＞反戦平和の諸氏どもどうかね）
小林なんかが主張している国家と主権などという妄想ももうそろそろ終りになる
時代にさしかかっている。
独裁国家にそもそも主権などは存在していないのは言うまでもないことで、
国などというものがおよそ在って、その国の代表権を独裁者が持っている
などというお話は、基本的には単なるとんでもの世界の話でしかない。
そんなものに利用される国家と主権などという妄想は、地球統一政府による
世界連邦政府の樹立とともに失せてしまう代物である。我々にはそもそも
自治権は存在しても、主権の発動としての戦争の自由や国家の対立という
ような幻想など存在い得べくもないのである。アメリカの一国支配の流れは
基本的には世界連邦政府成立への流れの布石である。
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
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もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
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742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:17 ID:RxDrv48s
殺戮なくして平和が訪れることはない。
すべての平和は殺戮のうえに成り立つ。
殺戮なき平和は偽善である。
平和は殺戮なくして訪れることはない。
殺しあいは善だ。
すべての平和は殺戮のうえに成り立つ。
殺戮なき平和は偽善である。
平和は殺戮なくして訪れることはない。
殺しあいは善だ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:17 ID:VXAEe1ff
国家と主権という妄想が、現実的な自治権という立派な思想にとって変わられる
世界が来るだろう。
その時こそが、実は完全なる平和が実現した世界となる。
反戦平和の理想もその世界を招来すべく戦っているはずだが、そのために
現実的な論理を持ち、そしてホントウに向うべき相手に向って叫んでいく
べきである。
反戦平和の理想は正しい。しかしその論理、行動の論理は必ずしも正しくは
ない。
世界が来るだろう。
その時こそが、実は完全なる平和が実現した世界となる。
反戦平和の理想もその世界を招来すべく戦っているはずだが、そのために
現実的な論理を持ち、そしてホントウに向うべき相手に向って叫んでいく
べきである。
反戦平和の理想は正しい。しかしその論理、行動の論理は必ずしも正しくは
ない。
744 ：動画直リン：03/04/30 21:23 ID:/bVPkBdF
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:24 ID:VXAEe1ff
なぜなら、結局アメリカが不正義だといってそれに抗い、そしてそれと戦争まで
するのなら、それは結局は反戦の理想に反するはずではないか。
それに向って世界に反米の声を荒げるのは間違っている。
家康には負けなければならない。そして戦争をしてはならない。クラスター
爆弾を撃たれてそれを炸裂させられてはならない。それは応戦した方の過ち
となるのだ。戦争せずに即刻始めから負けていなければならない。それが
世界の平和のために必要である。
そしてそれが今の日本をもっと早く作った道だった。だからどの国も反米に
ならずにそうするべきである。そしてまじめに働いて世界のために尽くせば
よい。そすれば世界は寄付もたくさん受けて喜ぶようになる。中国も日本から
援助を受けているからこそ、日米韓側につく方がトクだと朝鮮をいなしてくれ
るようにもなったではないか。
するのなら、それは結局は反戦の理想に反するはずではないか。
それに向って世界に反米の声を荒げるのは間違っている。
家康には負けなければならない。そして戦争をしてはならない。クラスター
爆弾を撃たれてそれを炸裂させられてはならない。それは応戦した方の過ち
となるのだ。戦争せずに即刻始めから負けていなければならない。それが
世界の平和のために必要である。
そしてそれが今の日本をもっと早く作った道だった。だからどの国も反米に
ならずにそうするべきである。そしてまじめに働いて世界のために尽くせば
よい。そすれば世界は寄付もたくさん受けて喜ぶようになる。中国も日本から
援助を受けているからこそ、日米韓側につく方がトクだと朝鮮をいなしてくれ
るようにもなったではないか。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:25 ID:RxDrv48s
反戦平和など理想でも何でもない。
戦争の上にのみ平和は訪れる。
戦争の上にのみ平和は訪れる。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:31 ID:VXAEe1ff
結局アメリカの支配は世界から戦争をなくし、新しい日本を作ることになる
以上、世界平和に貢献するのである。
平和憲法もくれたアメリカこそ世界平和に貢献している。家康がまず世界を
治めるべきである。
その時代を経なければ世界は平和にならないのからである。日本を見よ、
面白いことに、日本は島国で長いこと地球の雛型であった。思えば列島の形状
はちょうど世界地図とも相似形を成していることにも気が付くだろう。これは
実に意味深いことにも思える。日本は世界の雛型なのだ。
だから島国日本の歴史は世界史の雛型ともなり、また先駆けともなっているのだ。
島国日本は戦国時代をへて天下統一を成し、家康によって完全に平定され、
そして初めて経済と産業の爛熟期を迎え得たのだった。その後の300年の平和と
安定が世界平和に相当するのだ。無駄に戦争してはならない。以上だではまた。
以上、世界平和に貢献するのである。
平和憲法もくれたアメリカこそ世界平和に貢献している。家康がまず世界を
治めるべきである。
その時代を経なければ世界は平和にならないのからである。日本を見よ、
面白いことに、日本は島国で長いこと地球の雛型であった。思えば列島の形状
はちょうど世界地図とも相似形を成していることにも気が付くだろう。これは
実に意味深いことにも思える。日本は世界の雛型なのだ。
だから島国日本の歴史は世界史の雛型ともなり、また先駆けともなっているのだ。
島国日本は戦国時代をへて天下統一を成し、家康によって完全に平定され、
そして初めて経済と産業の爛熟期を迎え得たのだった。その後の300年の平和と
安定が世界平和に相当するのだ。無駄に戦争してはならない。以上だではまた。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:31 ID:RxDrv48s
反米でも親米でも戦争は肯定しなければならない。
平和を主張することで平和が訪れた試しがない。
戦争をすることで戦争という名の平和が訪れる。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:33 ID:VXAEe1ff
追加補足：
したがって、すでに今回も述べた通り、小林の矛盾論理は隠して糾弾され、
その根拠を完全に失ったのである。ではまた。
したがって、すでに今回も述べた通り、小林の矛盾論理は隠して糾弾され、
その根拠を完全に失ったのである。ではまた。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:37 ID:RxDrv48s
無駄な戦争などない。
なぜならば戦争こそが弱肉強食という自然の摂理だからである。
敗北者は死をもって人類に貢献しなければならない。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:39 ID:RxDrv48s
殺戮を遂行する戦争は善である。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:45 ID:RxDrv48s
戦争に理由などはいらない。
弱者は滅びるのみだ。
滅びることによってのみ強者に貢献できる。
弱者は滅びなければならない。
「弱肉強食」これが自然の摂理である。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:48 ID:zPd+TWIC
殺戮、そして、戦争は善である。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:36 ID:2VAByMrR
「戦争とは優越せる生命におけるただ一つの永続的形態であり、国家とは戦争のために造られた組織に他ならぬ」
―――オズヴァルト・シュペングラー
―――オズヴァルト・シュペングラー
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:37 ID:2VAByMrR
「戦争とは平和のようなものですわ。売り上げが大きいか小さいか、違いはそれだけ」
――ゲルト・カイザー「Die Sterbend jagd」
――ゲルト・カイザー「Die Sterbend jagd」
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:37 ID:2VAByMrR
「戦争の本質は暴力にある。手を抜いてはならない。
攻撃せよ。なんとしても攻撃せよ。この世のありとあらゆる場所で」
――サー・ジョン・フィッシャー
攻撃せよ。なんとしても攻撃せよ。この世のありとあらゆる場所で」
――サー・ジョン・フィッシャー
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:39 ID:2h1LLR75
「世の中で一番楽しいことは敵に撃たれて、その弾が自分に当たらないことだ。」
―――W.S.チャーチル
―――W.S.チャーチル
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:41 ID:3Q1C9SIX
うぜぇーーーーーー。
759 ： ：03/05/01 02:19 ID:UhMW78WW
反戦はそもそも論理ではないよ。
感情であり、思想であるから
反戦平和の論理と主題を置くこと自体ナンセンス。
だから議論が噛み合わない間抜けなものになる。
それは賛成派、反対派両方に言える。
感情であり、思想であるから
反戦平和の論理と主題を置くこと自体ナンセンス。
だから議論が噛み合わない間抜けなものになる。
それは賛成派、反対派両方に言える。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:20 ID:rDdKc9Vx
>>759
違うね、反戦に行動があるならそこには必ず論理がある。論理を意識しようとしまい
と、無意識にしろそれに基づいて行動している。そしてその行動による結果を期待して
フセインが自分に有利になるように策動を継続した事実もまたあったし、いまでも
まだフセインの煽動文書なるものまで公開する馬鹿者もいるほど。
そうした結果に組する行動論理を批判しているわけで、無意識であるのならそれに
意識として気付けとと促しいてるのがわあｋらないか？
違うね、反戦に行動があるならそこには必ず論理がある。論理を意識しようとしまい
と、無意識にしろそれに基づいて行動している。そしてその行動による結果を期待して
フセインが自分に有利になるように策動を継続した事実もまたあったし、いまでも
まだフセインの煽動文書なるものまで公開する馬鹿者もいるほど。
そうした結果に組する行動論理を批判しているわけで、無意識であるのならそれに
意識として気付けとと促しいてるのがわあｋらないか？
761 ： ：03/05/01 13:56 ID:6vPkbCk+
>760
反戦に行動があるなら必ず論理があるって無理があるだろ。
それは期待であって反戦（行動）が→平和になるという論理ではない。
（つまり、そうなって欲しいとい希望に過ぎない）
反戦を思う個人の主観や、希望的観測が悪いと思う人はいないわけで
それを行動に移すから即ち→馬鹿という考えは短絡的だろう。
そりゃ中には単なる反米（組織・団体）がこれに乗じて
煽っている奴らもいるだろう、だから責めるべきはそいつ等で
普通の市民の反戦感情、行動を否定するのは無理がある。
反戦に行動があるなら必ず論理があるって無理があるだろ。
それは期待であって反戦（行動）が→平和になるという論理ではない。
（つまり、そうなって欲しいとい希望に過ぎない）
反戦を思う個人の主観や、希望的観測が悪いと思う人はいないわけで
それを行動に移すから即ち→馬鹿という考えは短絡的だろう。
そりゃ中には単なる反米（組織・団体）がこれに乗じて
煽っている奴らもいるだろう、だから責めるべきはそいつ等で
普通の市民の反戦感情、行動を否定するのは無理がある。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:41 ID:vHEBjTLN
平和の追求は正しい。
しかし、問題は、それまでの過程である。
国際平和は人類が一度も達成したことの無い物であり、簡単に誰にでも口に
するが、「未知の物」なのである。
だからこそ、着実に一歩一歩を確認しながら進まなくてはならない。
そして、それは反米ではない。反米自体が新たな争いを産み出すのである。
前レスでもあるが、「負けるが勝ち」と言う事はまさしく今の国際情勢に有って
いる。
気に入らないから反対する、それは至極当然である。しかし、今までの当然を
いつまで続けても結局、同じ事の繰り返しなのである。そこから進み、
「名を捨て実を取る」「肉を切らせて骨を断つ」そのような考え方が必要では
無いだろうか？
それが「条件付き賛成」である。アメリカの大義名分をそのまま世界秩序の
維持に利用する。その繰り返しで秩序は保たれ、結果、世界平和が近づく。
良し悪しは別としてアメリカは世界最強であり、世界秩序の維持、及び、その
事によって平和を作る上で欠かすことの出来ない力である。よって、絶対に世界から
孤立させてはならない。世界経済及び、安全保障でアメリカの役割が大きい以上、
アメリカのわがままも時として聞かざるを得ないのである。しかし、そのわがまま
を利用するか、しないかは我々にかかっている。
しかし、問題は、それまでの過程である。
国際平和は人類が一度も達成したことの無い物であり、簡単に誰にでも口に
するが、「未知の物」なのである。
だからこそ、着実に一歩一歩を確認しながら進まなくてはならない。
そして、それは反米ではない。反米自体が新たな争いを産み出すのである。
前レスでもあるが、「負けるが勝ち」と言う事はまさしく今の国際情勢に有って
いる。
気に入らないから反対する、それは至極当然である。しかし、今までの当然を
いつまで続けても結局、同じ事の繰り返しなのである。そこから進み、
「名を捨て実を取る」「肉を切らせて骨を断つ」そのような考え方が必要では
無いだろうか？
それが「条件付き賛成」である。アメリカの大義名分をそのまま世界秩序の
維持に利用する。その繰り返しで秩序は保たれ、結果、世界平和が近づく。
良し悪しは別としてアメリカは世界最強であり、世界秩序の維持、及び、その
事によって平和を作る上で欠かすことの出来ない力である。よって、絶対に世界から
孤立させてはならない。世界経済及び、安全保障でアメリカの役割が大きい以上、
アメリカのわがままも時として聞かざるを得ないのである。しかし、そのわがまま
を利用するか、しないかは我々にかかっている。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:05 ID:rDdKc9Vx
>>762
そうだね。
まあ言ってみれば、金持ちを気持ち良く善に参加させる方法論を真剣に考えるという
のと似ているよね。アメリカの場合は金持ちという以外に力もあるから余計そうする
べきだよね。
怒らせてバカげた真似をさせるのは、周りのやり方がアホだからだとも言えるわけで、
それをカッコいいとでも勘違いしてるのが小林（コヴァ漫画の作者な）だのフランスだの
だな。
ロシアもそのクチのひとつだが、大国意識が抜けないからなお更なんだなこれが。
ロシアがアメリカとまた対極ゲームを始める可能ってのがまだあるとしたらまた時代は
逆戻りになるわけで好ましくないね。NATOからEUが抜けて独自軍を組織し始めたら
非常にアブナイわけだが、フランスや恩知らずのドイツあたりがまた始めるんだろうな。
困ったもんだな。
そうだね。
まあ言ってみれば、金持ちを気持ち良く善に参加させる方法論を真剣に考えるという
のと似ているよね。アメリカの場合は金持ちという以外に力もあるから余計そうする
べきだよね。
怒らせてバカげた真似をさせるのは、周りのやり方がアホだからだとも言えるわけで、
それをカッコいいとでも勘違いしてるのが小林（コヴァ漫画の作者な）だのフランスだの
だな。
ロシアもそのクチのひとつだが、大国意識が抜けないからなお更なんだなこれが。
ロシアがアメリカとまた対極ゲームを始める可能ってのがまだあるとしたらまた時代は
逆戻りになるわけで好ましくないね。NATOからEUが抜けて独自軍を組織し始めたら
非常にアブナイわけだが、フランスや恩知らずのドイツあたりがまた始めるんだろうな。
困ったもんだな。
764 ：俺様は戦争反対ダ！！：03/05/01 20:14 ID:Fmpe3RoO
俺様は戦争反対ダ！！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
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戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！戦争反対！断固反対！おまいらも反対汁！
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:15 ID:rDdKc9Vx
766 ：bloom：03/05/01 20:16 ID:ftajcatI
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:18 ID:rDdKc9Vx
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:26 ID:zfzEPdE5
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
チャーチル
小中学校で優等生的存在になるためには左翼でいないといけない。
例えば、「（イラク）戦争反対」やら「憲法九条改正反対」やら「日の丸君が代反対」やら「日本は戦後処理が終わっていない」やら「首相の靖国参拝反対」といった作文を書けば、花◎が付いて返ってくる。
しかし、自分で次第に知見を広げている過程で、「なぜ〜か」と批判や疑問が湧きあがって来て、幅広く調べていくうちに、大抵は左翼的思考から離れ始める。
チャーチルが「20歳」を基準にしたのは、青臭さが抜けて知的、社会的に急激に大人びてくるのがちょうど大学生の頃だからだろう。
この歳を過ぎても、書生論的、空想的、情緒的思考から脱却できていない者は、自分の頭で考えることが出来なかったり、多面的に物事を捉えれなかったり、本や師に幅広く触れる努力を怠っている場合が多く、やはり「知能が足りない」と評されても仕方がないのではないか。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:40 ID:rDdKc9Vx
鉄道が運行を再開したとき、運転手の言葉は泣けたね。
「こらからのイラクが自由で民主的に発展するために走りだす」
道路で交通整理に励むボランティアの警官の言葉には泣けたね。
「新しいイラクのために働きたい。それだけがうれしい。」
今日、大統領宮殿に来ていた通訳応募者のイラク国民の言葉にさらに
泣けたね。
「今何が一番欲しいですか」
「いま最も重要なのは、自由と正義。それだけです」
なんて泣けるイラク国民の心意気だ！反米して発砲するバカ連中にまともな
言論が反論して親米国家としてまっとうに歩き出せ。そうすればイラクの富は
すべてあなたがたのものだ。理解しろな＞利口でない側のイラク国民な。
「こらからのイラクが自由で民主的に発展するために走りだす」
道路で交通整理に励むボランティアの警官の言葉には泣けたね。
「新しいイラクのために働きたい。それだけがうれしい。」
今日、大統領宮殿に来ていた通訳応募者のイラク国民の言葉にさらに
泣けたね。
「今何が一番欲しいですか」
「いま最も重要なのは、自由と正義。それだけです」
なんて泣けるイラク国民の心意気だ！反米して発砲するバカ連中にまともな
言論が反論して親米国家としてまっとうに歩き出せ。そうすればイラクの富は
すべてあなたがたのものだ。理解しろな＞利口でない側のイラク国民な。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:44 ID:rDdKc9Vx
今日から新生イラクで週刊紙が発行されてそこにフセインの風刺漫画が初めて
載るようになったそうな。喜ばしいこっちゃ。
もちろんブッシュの風刺漫画も書けるで。せいぜい自由を謳歌せいや。
心意気に応援しとるからな。
おう、暇な連中な、どんどんＮＧＯだのユニセフだのにたんと募金せえや。
ええな。わかったな。
載るようになったそうな。喜ばしいこっちゃ。
もちろんブッシュの風刺漫画も書けるで。せいぜい自由を謳歌せいや。
心意気に応援しとるからな。
おう、暇な連中な、どんどんＮＧＯだのユニセフだのにたんと募金せえや。
ええな。わかったな。
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの発見したっち♪
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
（ ・∀・）/＜ こんなの発見したっち♪
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:53 ID:SN/hjJad
反戦のための運営資金にカンパしてくれって、よく聞くけど、
何の資金だー？
反戦って言えば、意味がなくても、カンパがもらえると勘違いしてる。
運営資金じゃなく、ユニセフにカンパだろう
何の資金だー？
反戦って言えば、意味がなくても、カンパがもらえると勘違いしてる。
運営資金じゃなく、ユニセフにカンパだろう
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 03:49 ID:UAQfm1Yn
>769 よくそれだけ表面だけ見て判断できるな。イラク国民にも
反米はいるし、これからあの国がどうなるか分からんのに。
反米はいるし、これからあの国がどうなるか分からんのに。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:10 ID:GSj9HXsH
>>773
違うよ、イラクに必要なものは正当に互いが自分の論理を展開できる土壌なり
場なりが必要だってことさ。
日本では反戦も平和も戦争賛美も意味のないわあわあ騒ぎも全部許容する言論の
自由が十分利用されている現実があるよな、しかしあっちの国では小さい声も
大きい声と同様に叫べる土壌がなかっただろ。そこに問題がある。
国民の中で小さい声でしか語られていない親米の声もきちんと大きく流せるように
すべきだということ、つまりは知識人や利口な人間の言論もきちんとイスラムの声に
かき消されないで流される自由があるべきだということさ。
違うよ、イラクに必要なものは正当に互いが自分の論理を展開できる土壌なり
場なりが必要だってことさ。
日本では反戦も平和も戦争賛美も意味のないわあわあ騒ぎも全部許容する言論の
自由が十分利用されている現実があるよな、しかしあっちの国では小さい声も
大きい声と同様に叫べる土壌がなかっただろ。そこに問題がある。
国民の中で小さい声でしか語られていない親米の声もきちんと大きく流せるように
すべきだということ、つまりは知識人や利口な人間の言論もきちんとイスラムの声に
かき消されないで流される自由があるべきだということさ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:15 ID:GSj9HXsH
イスラムのバカ野郎どもは必ずわあわあ騒ぎで問題を広げては騒ぎのノリ
だけで物事を一方的に決めちまって正義だと勘違いしてきたから、アラブは
すぐに独裁だのが支配しちまうってのが繰り返されたわけだよな。
議論を言論でしっかりやってイラク国民がこれからどれだけ得するためには
どんな国にするべきかをしっかり国民がしゃべりあい、言い合う環境が
まず絶対に必要なんさ。それができればあいつらも物事を少しは落ちついて
考えて利口にふるまうことがどれだけ重要で自分たちの得になり、そして
ひいてはそれが世界の平和や経済発展にも貢献することになるのかを理解する
ことを可能にさせるからさ。
イスラムのわあわあ騒ぎの体質がすべてぼ諸悪の根源だ。
だけで物事を一方的に決めちまって正義だと勘違いしてきたから、アラブは
すぐに独裁だのが支配しちまうってのが繰り返されたわけだよな。
議論を言論でしっかりやってイラク国民がこれからどれだけ得するためには
どんな国にするべきかをしっかり国民がしゃべりあい、言い合う環境が
まず絶対に必要なんさ。それができればあいつらも物事を少しは落ちついて
考えて利口にふるまうことがどれだけ重要で自分たちの得になり、そして
ひいてはそれが世界の平和や経済発展にも貢献することになるのかを理解する
ことを可能にさせるからさ。
イスラムのわあわあ騒ぎの体質がすべてぼ諸悪の根源だ。
776 ：動画直リン：03/05/02 10:16 ID:Z11ADyaJ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:48 ID:5S4JPs6W
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:55 ID:GSj9HXsH
>>777
そういって結局はイスラム過激派のテロを擁護するエセ言論はお断りだぜ（ｗ
いくら言っても聞かんアフォだから直らんだろうがな。
簡単にいえば、お前らは要するに昔からのイスラム世界がお前らの＜神＞
になってるわけ。神はいっただろ、しらねえのか？
「我のほかには他の何ものをも汝の神とすべからず」
そういって結局はイスラム過激派のテロを擁護するエセ言論はお断りだぜ（ｗ
いくら言っても聞かんアフォだから直らんだろうがな。
簡単にいえば、お前らは要するに昔からのイスラム世界がお前らの＜神＞
になってるわけ。神はいっただろ、しらねえのか？
「我のほかには他の何ものをも汝の神とすべからず」
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:01 ID:GSj9HXsH
言論を豊かにするということは、この神の第一原理を地でいくということに
他らならないんだぜ。
それは論理を尽くせ、他人を神にしてあがめるな、そいつらが永遠不動の
神だと勘違いするなということだ。
もちろん親米ってのは、アメリカを神にする行為でもナンでもないのは言わず
もがなだ。親米はアメリカをあがめるんじゃなくてただ利口に振舞えってことだ。
そして引いては全世界の幸福という本来の理想に一致するために働けという
意味でしかない。
イスラムの神もユダヤの神もキリストの神もまたすべてそれを説いている。
言論によってのみ、その真実もまた議論可能になるだろうな。どうだ少しは
勉強になったか？（ｗ
他らならないんだぜ。
それは論理を尽くせ、他人を神にしてあがめるな、そいつらが永遠不動の
神だと勘違いするなということだ。
もちろん親米ってのは、アメリカを神にする行為でもナンでもないのは言わず
もがなだ。親米はアメリカをあがめるんじゃなくてただ利口に振舞えってことだ。
そして引いては全世界の幸福という本来の理想に一致するために働けという
意味でしかない。
イスラムの神もユダヤの神もキリストの神もまたすべてそれを説いている。
言論によってのみ、その真実もまた議論可能になるだろうな。どうだ少しは
勉強になったか？（ｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:04 ID:5S4JPs6W
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:11 ID:GSj9HXsH
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:17 ID:GSj9HXsH
人間は成長するものだろ？まだ>>778-779の意味が伝わってねえな。アホは
手が焼けるぜ。
いつまでも子供のままでは生きられないだろ？どうしてイスラム世界が
世界と無縁でいつまでも何百年も前と同じ考え方でいて文明の恩恵だけ
欧米世界から盗めるとでも勘違いさせておけばいい？
それでいて平気で他人の国で爆弾炸裂させるテロ行為を認めてやれとまで
言い張るわけだからな（ﾜﾗ
いいかげんで無責任な文明論は捨てろな（ｗｗｗ
手が焼けるぜ。
いつまでも子供のままでは生きられないだろ？どうしてイスラム世界が
世界と無縁でいつまでも何百年も前と同じ考え方でいて文明の恩恵だけ
欧米世界から盗めるとでも勘違いさせておけばいい？
それでいて平気で他人の国で爆弾炸裂させるテロ行為を認めてやれとまで
言い張るわけだからな（ﾜﾗ
いいかげんで無責任な文明論は捨てろな（ｗｗｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:17 ID:5S4JPs6W
>>781
だからおまえは判って無いんだよ。
おまえの議論はキリスト教の歴史をベースにした「議論」だろ？
おまえがイスラム教徒なら「すまんかった」とわびを入れるところだが、
マスコミ等からの外面的な情報だけでえらそうな口は聞かんほうがいいな。
そぞれの文化には無遠慮に立ち入るべきでない領域があるんだよ。
だからおまえは判って無いんだよ。
おまえの議論はキリスト教の歴史をベースにした「議論」だろ？
おまえがイスラム教徒なら「すまんかった」とわびを入れるところだが、
マスコミ等からの外面的な情報だけでえらそうな口は聞かんほうがいいな。
そぞれの文化には無遠慮に立ち入るべきでない領域があるんだよ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:24 ID:GSj9HXsH
世界で生きる以上、常識をわきまえる必要があるだろ？連中の国でも知識人は
それが重要であることを理解していて、マシな発言をしているわけだが、
わあわあノリの時代錯誤のバカ野郎どもはそういう世界にいないわけだ。
だが、わがままは許されない。
この現代にいて文明の利器を使い言い生活を享受していながら、山にこもって
聖人ですづらをして他文明を受け入れないなどという矛盾に満ちたご都合世界
はもどもとあり得ようはずもない。誰もが守るべき原理は、暴力で一方的な
国家支配をしないという原理であり、それが現代のコンセンサスであることを
アラブの未開人種も理解する必要に迫られているのさ。それが文明を共有する
ための最低限の礼儀だし、そしてそれがアラーの神の教えでもあるのさ。
それが重要であることを理解していて、マシな発言をしているわけだが、
わあわあノリの時代錯誤のバカ野郎どもはそういう世界にいないわけだ。
だが、わがままは許されない。
この現代にいて文明の利器を使い言い生活を享受していながら、山にこもって
聖人ですづらをして他文明を受け入れないなどという矛盾に満ちたご都合世界
はもどもとあり得ようはずもない。誰もが守るべき原理は、暴力で一方的な
国家支配をしないという原理であり、それが現代のコンセンサスであることを
アラブの未開人種も理解する必要に迫られているのさ。それが文明を共有する
ための最低限の礼儀だし、そしてそれがアラーの神の教えでもあるのさ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:26 ID:GSj9HXsH
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:41 ID:vY+ll0bu
>>784
最低。未開人種だって？偏見バリバリじゃん。
礼節欠いてるのはそっちだろ。
現代文明なんか欲の権化で発展しただけだろうに、彼らを馬鹿にするのか。
そうやって踏みにじるから、反米感情は生まれるんだろ。
何で気付かないの？
暴力で一方的な支配をするな、なんて、
アメリカにこそお似合いの言葉だ。
最低。未開人種だって？偏見バリバリじゃん。
礼節欠いてるのはそっちだろ。
現代文明なんか欲の権化で発展しただけだろうに、彼らを馬鹿にするのか。
そうやって踏みにじるから、反米感情は生まれるんだろ。
何で気付かないの？
暴力で一方的な支配をするな、なんて、
アメリカにこそお似合いの言葉だ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:46 ID:vY+ll0bu
788 ：783：03/05/02 11:56 ID:+vTSqMpI
>>784-785
おれがレス付けるまえに、常識的なレスがついたので深くは突っ込まんが、
おまえが言ってる事は所詮アメリカ側の論理でしか無い。
オスマントルコ崩壊後の白人列強による「貿易」がどうであったか勉強すべきだな。
といってもおまえには理解できんかもしれんが。
あとおれはイスラム教徒じゃないからね。
「無遠慮に立ち入るべきでない領域がある」といっただけだ。
議論する能力がなさそうだから、そもそもおまえに「議論」を語る資格は無いんだよ。
おれがレス付けるまえに、常識的なレスがついたので深くは突っ込まんが、
おまえが言ってる事は所詮アメリカ側の論理でしか無い。
オスマントルコ崩壊後の白人列強による「貿易」がどうであったか勉強すべきだな。
といってもおまえには理解できんかもしれんが。
あとおれはイスラム教徒じゃないからね。
「無遠慮に立ち入るべきでない領域がある」といっただけだ。
議論する能力がなさそうだから、そもそもおまえに「議論」を語る資格は無いんだよ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:56 ID:GSj9HXsH
>>786
論証できないお仲間をかばう気持ちはわからんではないが、
>最低。未開人種だって？偏見バリバリじゃん。
>礼節欠いてるのはそっちだろ
これを見ろな。
>>782
>それでいて平気で他人の国で爆弾炸裂させるテロ行為を認めてやれとまで
>言い張るわけだからな
これをわあわあノリで騒いでやッちなうのが未開な意識ならそう言われて
しかるべきだが何か？ということ（ｗｗ
それにどうしてこれが偏見なんだ？よく目を見開いて見ろな。
>誰もが守るべき原理は、暴力で一方的な
>国家支配をしないという原理であり、それが現代のコンセンサスであることを
>アラブの未開人種も理解する必要に迫られているのさ。それが文明を共有する
>ための最低限の礼儀だし、そしてそれがアラーの神の教えでもある
おれはアル・ラーの真意を褒め称えているだろ。そしてただの悪乗り野郎の
イスラム聖職者どもとその言いなりアフォどもの所業を批判しているだけだろ。
わからんのかいなしかしな。
>>787
そうだ、こういう人々こそ、これからのイラクの先駆けとなるだろう。かれら
こそはイラクのほころべきイラク人、世界市民であり、そして真に知識人と
呼べる人達だね。実に喜ばしく思う次第。彼らの心意気を、アフォなノリで
騒いで米軍に発砲するような連中にこそ、煎じて呑ませなくちゃナ。かれら
こそ、クルアーンの教えに従う真のムスリムだ！
論証できないお仲間をかばう気持ちはわからんではないが、
>最低。未開人種だって？偏見バリバリじゃん。
>礼節欠いてるのはそっちだろ
これを見ろな。
>>782
>それでいて平気で他人の国で爆弾炸裂させるテロ行為を認めてやれとまで
>言い張るわけだからな
これをわあわあノリで騒いでやッちなうのが未開な意識ならそう言われて
しかるべきだが何か？ということ（ｗｗ
それにどうしてこれが偏見なんだ？よく目を見開いて見ろな。
>誰もが守るべき原理は、暴力で一方的な
>国家支配をしないという原理であり、それが現代のコンセンサスであることを
>アラブの未開人種も理解する必要に迫られているのさ。それが文明を共有する
>ための最低限の礼儀だし、そしてそれがアラーの神の教えでもある
おれはアル・ラーの真意を褒め称えているだろ。そしてただの悪乗り野郎の
イスラム聖職者どもとその言いなりアフォどもの所業を批判しているだけだろ。
わからんのかいなしかしな。
>>787
そうだ、こういう人々こそ、これからのイラクの先駆けとなるだろう。かれら
こそはイラクのほころべきイラク人、世界市民であり、そして真に知識人と
呼べる人達だね。実に喜ばしく思う次第。彼らの心意気を、アフォなノリで
騒いで米軍に発砲するような連中にこそ、煎じて呑ませなくちゃナ。かれら
こそ、クルアーンの教えに従う真のムスリムだ！
790 ：783：03/05/02 11:57 ID:+vTSqMpI
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:01 ID:GSj9HXsH
>>788
>>789でこのお前の論理も無効だとわかったかな（ｗｗｗ
おっと、
>>790
お前のは思わせぶりだなだけだろ？（ﾜﾗ
だから、どこが知ったかぶりなのか論証してみせろな。逃げずにな（ﾜﾗﾜﾗ
>>789でこのお前の論理も無効だとわかったかな（ｗｗｗ
おっと、
>>790
お前のは思わせぶりだなだけだろ？（ﾜﾗ
だから、どこが知ったかぶりなのか論証してみせろな。逃げずにな（ﾜﾗﾜﾗ
792 ：まぢれすカコ悪い：03/05/02 12:05 ID:ujcWcA0i
米国の論理は一方的過ぎるんだよなぁ、、
独善的というか、、イラク民主化とか言いながら
米国のやってる事を一国家レベルじゃなく世界レベルでみたら
独裁なんだよなぁ、、反論唱える国には容赦なく経済＆武力制裁。。
制裁を恐れて大人しく追従・盲従する国が・・・・
米国は自ら提唱した多数決論理（民主国家）も無視し、、、
国際法なんか糞くらえ的な態度で己の正義に基づいて独断決行する始末だし。。。
自由貿易主義の概念とかも戦勝国（先進国）の為の理論だし。。。
（特別措置として自国の或る物品に関しては保護貿易で関税かけて守る事を認めるし）
これまで米国のとった行動を分析すると、結局、自国に利益になるように
行動を決定してる、、その都度大義名分をつくりだしてるけど。。
最近はその大義名分も、、説得力に欠ける矛盾したものに・・・。
ラムズフェルドを始めとするネオコン主戦派（ポール＝ウォルフォウィッツ、
リチャード=ポール.etc）を政治の表舞台から引きずり降ろさないと
米国はどんどんやヴぁい方向に進んでいくのではなかろうか、、
所詮、ブッシュ（<--コイツはホント救いようのない馬鹿）は
奴等の操り人形に過ぎないのだから。。。
米国は、、ここんとこヒドイよね、、度が過ぎると・・・
独善的というか、、イラク民主化とか言いながら
米国のやってる事を一国家レベルじゃなく世界レベルでみたら
独裁なんだよなぁ、、反論唱える国には容赦なく経済＆武力制裁。。
制裁を恐れて大人しく追従・盲従する国が・・・・
米国は自ら提唱した多数決論理（民主国家）も無視し、、、
国際法なんか糞くらえ的な態度で己の正義に基づいて独断決行する始末だし。。。
自由貿易主義の概念とかも戦勝国（先進国）の為の理論だし。。。
（特別措置として自国の或る物品に関しては保護貿易で関税かけて守る事を認めるし）
これまで米国のとった行動を分析すると、結局、自国に利益になるように
行動を決定してる、、その都度大義名分をつくりだしてるけど。。
最近はその大義名分も、、説得力に欠ける矛盾したものに・・・。
ラムズフェルドを始めとするネオコン主戦派（ポール＝ウォルフォウィッツ、
リチャード=ポール.etc）を政治の表舞台から引きずり降ろさないと
米国はどんどんやヴぁい方向に進んでいくのではなかろうか、、
所詮、ブッシュ（<--コイツはホント救いようのない馬鹿）は
奴等の操り人形に過ぎないのだから。。。
米国は、、ここんとこヒドイよね、、度が過ぎると・・・
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:11 ID:GSj9HXsH
なあ、おれはちゃんと >>769-770 で言ってるだろうが。素晴らしいイラク国民の
心意気を心から褒め称える、と。だからこれ↓はここで唐突に言ってるわけじゃない
＞>>786わかるな
>>>787
>そうだ、こういう人々こそ、これからのイラクの先駆けとなるだろう。かれら
>こそはイラクのほころべきイラク人、世界市民であり、そして真に知識人と
>呼べる人達だね。実に喜ばしく思う次第。彼らの心意気を、アフォなノリで
>騒いで米軍に発砲するような連中にこそ、煎じて呑ませなくちゃナ。かれら
>こそ、クルアーンの教えに従う真のムスリムだ！
かれらのような世界市民意識の萌芽がもっと大きく広がる必要があるのさ。じゃ、
予言しておこうか。これから言論が自由自在にイラクで広がる過程で、必ずこうした
ましな人々とイスラムのノリで騒ぐ連中との対立が起こり、そこで言論が勝つという
ことをな。それがイラクの幸せを保証するだろう。
心意気を心から褒め称える、と。だからこれ↓はここで唐突に言ってるわけじゃない
＞>>786わかるな
>>>787
>そうだ、こういう人々こそ、これからのイラクの先駆けとなるだろう。かれら
>こそはイラクのほころべきイラク人、世界市民であり、そして真に知識人と
>呼べる人達だね。実に喜ばしく思う次第。彼らの心意気を、アフォなノリで
>騒いで米軍に発砲するような連中にこそ、煎じて呑ませなくちゃナ。かれら
>こそ、クルアーンの教えに従う真のムスリムだ！
かれらのような世界市民意識の萌芽がもっと大きく広がる必要があるのさ。じゃ、
予言しておこうか。これから言論が自由自在にイラクで広がる過程で、必ずこうした
ましな人々とイスラムのノリで騒ぐ連中との対立が起こり、そこで言論が勝つという
ことをな。それがイラクの幸せを保証するだろう。
794 ：まぢれすカコ悪い：03/05/02 12:25 ID:ujcWcA0i
その米国の行動が理にかなった素晴らしいもので
他国が納得するレベルのものであれば、それはそれで問題ないのだが、、
強く圧す割りに余りにも思慮浅く矛盾に満ちたものである為に
他国は反発するんでしょうなぁ、、、
イラク民主化したら多数派のシーア派が統治権を掌握する事になる。
シーア派はイラン（イスラム原理主義）と結びついているので、イランと
対立している米国にとっては民主化（多数決原理に基づく意思決定）は
不可解極まりない行動。。。だと誰もが首を傾げていた。
ところが、ウォルフォウィッツ副国防長官は制圧後に米国閣僚を配属させて
暫定的に統治するという、、。最初から石油権益を確保するのが目的だった
事がバレバレ。。。
表向きは世界警察による民主化だが、実は独裁国家による植民地化、、だ。
暫定統治機構の定義も曖昧で、それがいつまで持続するのか明確に言及していない。
内政が安定して撤退させたとしても、その後民主化で活気付く多数派シーア派が
統治権を掌握するのは目に見えているのに・・・
その場合、米国と真っ向から対立する勢力を指を咥えたまま眺めているだろうか、、
否！絶対内政干渉してその動きを止める方向に動くと考えられる。
そこでまた、米国が世界から非難を浴びて孤立・・・。
孤立だけで済めばいいのだが、、この先の展開を考えるとゾッとする。。
他国が納得するレベルのものであれば、それはそれで問題ないのだが、、
強く圧す割りに余りにも思慮浅く矛盾に満ちたものである為に
他国は反発するんでしょうなぁ、、、
イラク民主化したら多数派のシーア派が統治権を掌握する事になる。
シーア派はイラン（イスラム原理主義）と結びついているので、イランと
対立している米国にとっては民主化（多数決原理に基づく意思決定）は
不可解極まりない行動。。。だと誰もが首を傾げていた。
ところが、ウォルフォウィッツ副国防長官は制圧後に米国閣僚を配属させて
暫定的に統治するという、、。最初から石油権益を確保するのが目的だった
事がバレバレ。。。
表向きは世界警察による民主化だが、実は独裁国家による植民地化、、だ。
暫定統治機構の定義も曖昧で、それがいつまで持続するのか明確に言及していない。
内政が安定して撤退させたとしても、その後民主化で活気付く多数派シーア派が
統治権を掌握するのは目に見えているのに・・・
その場合、米国と真っ向から対立する勢力を指を咥えたまま眺めているだろうか、、
否！絶対内政干渉してその動きを止める方向に動くと考えられる。
そこでまた、米国が世界から非難を浴びて孤立・・・。
孤立だけで済めばいいのだが、、この先の展開を考えるとゾッとする。。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:27 ID:GSj9HXsH
>>792
多数決が必ずしも正義じゃないさ。
名医が急遽病人を手術する必要がある場合に執刀することは、愚昧な医者が
100人集まっても決断できなかればそれに従う場合だってあり得る。
しかし戦争は極力しない方がいいのはもちろんだ。それを本質的に抑制する
権限はアメリカの国民の意識のあり方だけだ。そこに世界市民の意識がどう
繋がるのか、そこに世界の希望があるだけだ。戦争を決断させたのがアメリカ
の国民ならそこに前もって周到なアピールが必要なだけだ。それを正しく
知ってなんの方策もなかった反戦だの平和だのの運動にこそ行動の論理としての
責任がある。世界市民の意識だけが世界を平和にするだろう。
その醸成に世界の先駆けとしての日本が市民レベルでもっと表だった行動を
する必要があるだろうな。た
多数決が必ずしも正義じゃないさ。
名医が急遽病人を手術する必要がある場合に執刀することは、愚昧な医者が
100人集まっても決断できなかればそれに従う場合だってあり得る。
しかし戦争は極力しない方がいいのはもちろんだ。それを本質的に抑制する
権限はアメリカの国民の意識のあり方だけだ。そこに世界市民の意識がどう
繋がるのか、そこに世界の希望があるだけだ。戦争を決断させたのがアメリカ
の国民ならそこに前もって周到なアピールが必要なだけだ。それを正しく
知ってなんの方策もなかった反戦だの平和だのの運動にこそ行動の論理としての
責任がある。世界市民の意識だけが世界を平和にするだろう。
その醸成に世界の先駆けとしての日本が市民レベルでもっと表だった行動を
する必要があるだろうな。た
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:38 ID:GSj9HXsH
>>794
あんたの評論家意見は結局はアメリカのそのネオコンをどうすることもでき
ない現実を抱えてそこで停止する以外にはないわけだろうな。評論は確かに
その通りなんだろうが。
ロシアがどうもアブナイ感じもするが、そういう危惧は誰もが感じている
だろうよ。しかしそれだけを述べても何も解決はしないだろうな。
問題は解決するための現実的で実効的な行動論、方法論が必要なだけ。
それなくして騒ぐ反戦運動は結局は脅しで騒ぐ戦争方法論と何もかわりなない。
気がついてアメリカ国民の意識を良くするための現実的な方法論を模索する
べき。それだけが重要だ。
あんたの評論家意見は結局はアメリカのそのネオコンをどうすることもでき
ない現実を抱えてそこで停止する以外にはないわけだろうな。評論は確かに
その通りなんだろうが。
ロシアがどうもアブナイ感じもするが、そういう危惧は誰もが感じている
だろうよ。しかしそれだけを述べても何も解決はしないだろうな。
問題は解決するための現実的で実効的な行動論、方法論が必要なだけ。
それなくして騒ぐ反戦運動は結局は脅しで騒ぐ戦争方法論と何もかわりなない。
気がついてアメリカ国民の意識を良くするための現実的な方法論を模索する
べき。それだけが重要だ。
797 ：まぢれすカコ悪い：03/05/02 12:39 ID:ujcWcA0i
米国はイラク制圧後、暫定統治機構を置いて、アフマド＝チャラビをトップに
据えようと画策している。チャラビは「政権の座に就けばイスラエル国家を承認し、
安全保障の証としてイラク北部の飛行禁止区域を広げてもいい」とまで言っている
親イスラエル政権を誓った人物だ、、
ここにネオコン細大のテーマである「イスラエルの安全」という要求が浮上してくる。
イラク民主化を進めれば、強固な反イスラエル政権が生まれかねないという危惧から
作られたイラク暫定統治機構、、これには正当性がみうけられない、内政干渉だ。
しかも、トップに抜擢されると予測されるチャラビは、これまで着々と国際石油資本と
関係を築き上げてきた人物で、政権掌握後にはイラクの石油産業の完全民営化を
図る意向だ。
民営化後、OPEC（石油を国家管理する産油国でつくる石油輸出機構）を脱退。
世界第二の埋蔵量を誇るイラクの脱退によりOPECの弱体化を狙う。
OPECの中核であるサウジアラビアの国際的威信もそれに伴い低下。
イラク同様、米国に後押しされる形で政変・民主化の道を辿る。。
そして、それがイラクの前例からくる心理的圧力となり
中東全体の民主化ドミノへと繋がっていく。。。
こういう構想を描いているものと思われる。
これは米国の勝手な妄想であり、イラクをOPECから脱退させて産油量を
増やせば石油価格が急落して、OPEC加盟国は経済的大打撃を蒙る。
経済的逼迫による内政不安、新たな抗争の発生。。。
国際警察どころか、、自ら火種を撒き散らしている放火犯だ。
この狼藉を他国が野放しにする訳がない。。
据えようと画策している。チャラビは「政権の座に就けばイスラエル国家を承認し、
安全保障の証としてイラク北部の飛行禁止区域を広げてもいい」とまで言っている
親イスラエル政権を誓った人物だ、、
ここにネオコン細大のテーマである「イスラエルの安全」という要求が浮上してくる。
イラク民主化を進めれば、強固な反イスラエル政権が生まれかねないという危惧から
作られたイラク暫定統治機構、、これには正当性がみうけられない、内政干渉だ。
しかも、トップに抜擢されると予測されるチャラビは、これまで着々と国際石油資本と
関係を築き上げてきた人物で、政権掌握後にはイラクの石油産業の完全民営化を
図る意向だ。
民営化後、OPEC（石油を国家管理する産油国でつくる石油輸出機構）を脱退。
世界第二の埋蔵量を誇るイラクの脱退によりOPECの弱体化を狙う。
OPECの中核であるサウジアラビアの国際的威信もそれに伴い低下。
イラク同様、米国に後押しされる形で政変・民主化の道を辿る。。
そして、それがイラクの前例からくる心理的圧力となり
中東全体の民主化ドミノへと繋がっていく。。。
こういう構想を描いているものと思われる。
これは米国の勝手な妄想であり、イラクをOPECから脱退させて産油量を
増やせば石油価格が急落して、OPEC加盟国は経済的大打撃を蒙る。
経済的逼迫による内政不安、新たな抗争の発生。。。
国際警察どころか、、自ら火種を撒き散らしている放火犯だ。
この狼藉を他国が野放しにする訳がない。。
798 ：まぢれすカコ悪い：03/05/02 12:47 ID:ujcWcA0i
どうしても米国が優秀だとは思えない。。。
逆に効率化に囚われた愚かな知能犯だという、、哀れみと怒りしか感じ得ない。
米国単独主義・・・その陰には階層上位に位置する支配者達のユダヤ選民思想が
見え隠れする。。 永続的なパックス・アメリカーナ・・・新世界秩序の創造・・・
独善的極まりない思想だ、、自国の掲げるビジョンに反するものは全て悪とみなし、
巨大な軍事力を以って制裁を加える。独裁以外何者でもない。
大義名分が他国の納得できるレベルに留まっている内はいいが、逸脱した場合は
誰も制止できない。。今回のイラク戦争も結局国連無視して独断で。。
短期決着で、なまじ良い結果だったもんだから、、ネオコン主戦派を助長させる事に。。
しかし、ブッシュ政権に勝利の余韻に浸っている余裕はない。戦争による巨大な
軍事支出で米国経済が悪化するからだ。 一年半後の選挙までに経済を立て
直さない限り、父ブッシュ政権と同じ轍を踏む事になるだろう。
にもかかわらず、北朝鮮にも、、強固な姿勢で、、、ブッシュ（陰でそれを操るネオコン
主戦派）は学習能力が皆無だね。。歴史は繰り返すというか、、、同じ過ちを繰り返そう
としている。
一年半後までに世界大戦に発展しませんように。
戦争に勝ち続ける前に経済破綻で失脚するのがオチ、父同様。
逆に効率化に囚われた愚かな知能犯だという、、哀れみと怒りしか感じ得ない。
米国単独主義・・・その陰には階層上位に位置する支配者達のユダヤ選民思想が
見え隠れする。。 永続的なパックス・アメリカーナ・・・新世界秩序の創造・・・
独善的極まりない思想だ、、自国の掲げるビジョンに反するものは全て悪とみなし、
巨大な軍事力を以って制裁を加える。独裁以外何者でもない。
大義名分が他国の納得できるレベルに留まっている内はいいが、逸脱した場合は
誰も制止できない。。今回のイラク戦争も結局国連無視して独断で。。
短期決着で、なまじ良い結果だったもんだから、、ネオコン主戦派を助長させる事に。。
しかし、ブッシュ政権に勝利の余韻に浸っている余裕はない。戦争による巨大な
軍事支出で米国経済が悪化するからだ。 一年半後の選挙までに経済を立て
直さない限り、父ブッシュ政権と同じ轍を踏む事になるだろう。
にもかかわらず、北朝鮮にも、、強固な姿勢で、、、ブッシュ（陰でそれを操るネオコン
主戦派）は学習能力が皆無だね。。歴史は繰り返すというか、、、同じ過ちを繰り返そう
としている。
一年半後までに世界大戦に発展しませんように。
戦争に勝ち続ける前に経済破綻で失脚するのがオチ、父同様。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:01 ID:SjOjTkxB
アラブの或る政治戦略研究員によると、
「イラクの民主化は時間がかかり難しい。民主主義とは相いれない部族社会の
論理が支配していて、民主主義の土壌が無いからである。言論の自由が
存在しなかった国を直ちに民主化することは不可能である。」
「民主化の条件は、まず治安回復、維持であり、その為、最低一年は米軍の駐留が
必要である。又、政治的、民族的、宗教的勢力を包括できる暫定政権が必要。急進的
イスラム勢力は、教義と対立する意見を認めず、民主主義とは相いれない。
政教分離が不可欠である」。
アラブの民衆が平和との近代的国家を望むなら民主化は避けて通れない道なんだな。
で、野に置けれんげ草的、民族主義的、封建的ロマン主義者にはそれが不満なのだろう。
「イラクの民主化は時間がかかり難しい。民主主義とは相いれない部族社会の
論理が支配していて、民主主義の土壌が無いからである。言論の自由が
存在しなかった国を直ちに民主化することは不可能である。」
「民主化の条件は、まず治安回復、維持であり、その為、最低一年は米軍の駐留が
必要である。又、政治的、民族的、宗教的勢力を包括できる暫定政権が必要。急進的
イスラム勢力は、教義と対立する意見を認めず、民主主義とは相いれない。
政教分離が不可欠である」。
アラブの民衆が平和との近代的国家を望むなら民主化は避けて通れない道なんだな。
で、野に置けれんげ草的、民族主義的、封建的ロマン主義者にはそれが不満なのだろう。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:02 ID:cHkdKeK1
新機能登場！
知ってた？2ちゃんねるに今話題の新機能！知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
■■■■■■
■ ■
■ ■
■ ■
■■■■■■
知ってた？2ちゃんねるに今話題の新機能！知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
■■■■■■
■ ■
■ ■
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■■■■■■
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:38 ID:B2Iu3rzt
「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎
―――坂井三郎
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/02 14:52 ID:YUK0gTj2
左右全部の指でやってみたのですが？
もしかして足の指ですか？
位置的に無理なのでどうなるか教えて下さい
もしかして足の指ですか？
位置的に無理なのでどうなるか教えて下さい
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:04 ID:vY+ll0bu
ムスリムのテロは取り上げても、
イスラエルの無差別殺戮には目もくれない。
そんなやつの言い分なんぞ、
訊くだけ無駄無駄。
お前の意見聞いたら、
モナサルさんはきっとすんげえ怒る。
民族としての誇りを持っている人だから。
お前に褒められたって、誰も嬉しがらない。
早くアメリカ人にでもなれば？そんなにアメリカマンセーならさ。
あ、でもアメリカをまともな状態に直そうとがんがって居る人もいるってーのに、
こんなの送ったら迷惑なだけか。
・・・イスラエルにでも逝け
イスラエルの無差別殺戮には目もくれない。
そんなやつの言い分なんぞ、
訊くだけ無駄無駄。
お前の意見聞いたら、
モナサルさんはきっとすんげえ怒る。
民族としての誇りを持っている人だから。
お前に褒められたって、誰も嬉しがらない。
早くアメリカ人にでもなれば？そんなにアメリカマンセーならさ。
あ、でもアメリカをまともな状態に直そうとがんがって居る人もいるってーのに、
こんなの送ったら迷惑なだけか。
・・・イスラエルにでも逝け
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:15 ID:2AaHEjxB
>>803
じゃあキミはパレスチナ人にでもなれば（ｗ
じゃあキミはパレスチナ人にでもなれば（ｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:17 ID:oRoGsIBl
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:09 ID:vY+ll0bu
>>805
？？質問の意図がよく分からんが、おれ、
中共大嫌い。日本に賠償せがんだくせに、てめえはなにやってんだよ、
と思ってる。
>>804
反論できる箇所はそこだけでつか。おかわいそうなノウミソ。
？？質問の意図がよく分からんが、おれ、
中共大嫌い。日本に賠償せがんだくせに、てめえはなにやってんだよ、
と思ってる。
>>804
反論できる箇所はそこだけでつか。おかわいそうなノウミソ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:05 ID:pJg2GSg/
>>806 ＧＷ厨必死だな（ｗ
808 ： ：03/05/03 01:30 ID:U9AuTkSx
アメリカが優性（優生）主義なのは誰しもが認めること。
ナチ以前からだし。
フォークナーの著書も19世紀のこの流れ（ニグロは野獣か）を諸に受けている。
アメリカの古典文化からイラク攻撃を検証するのも面白い。
ナチ以前からだし。
フォークナーの著書も19世紀のこの流れ（ニグロは野獣か）を諸に受けている。
アメリカの古典文化からイラク攻撃を検証するのも面白い。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:44 ID:ZILGWPRJ
>>vY+ll0bu
所詮こいつにとっての民主主義とは
アメリカからの知識を何も考えることなく、
思考停止状態で支持した自分にとっての民主主義であって、
その当事者の文化的背景など考える気持ちも無ければ力もないんだろう。
所詮こいつにとっての民主主義とは
アメリカからの知識を何も考えることなく、
思考停止状態で支持した自分にとっての民主主義であって、
その当事者の文化的背景など考える気持ちも無ければ力もないんだろう。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:54 ID:VjkYFWR9
今TBSラジオで永六輔が終結宣言をしたブッシュを非難する為に
「終戦後の措置こそ重要なのに」と沖縄戦終結後の米軍の
素晴らしさを例に引いてとうとうと語っている。
アメリカへの非難にアメリカの例を出す。
日本のサヨクの支離滅裂さがよく出ています。
「終戦後の措置こそ重要なのに」と沖縄戦終結後の米軍の
素晴らしさを例に引いてとうとうと語っている。
アメリカへの非難にアメリカの例を出す。
日本のサヨクの支離滅裂さがよく出ています。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:56 ID:ZILGWPRJ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:01 ID:1A6I/vGr
別にアメリカはブッシュ一枚岩というわけでもなかろうに。
むしろ政権発足時からみれば、脆弱な政権とすらいえる。しかし
旨いことゴタゴタを利用して、だんだん強くなってきたわけだ。
外交軍事を利用して。ただ経済は必ずしも順調というほどでもない。
一見強力化したようでも、常に不安定だ。だから現状のアメリカの
外交軍事政策について、批判的有力者や勢力と連携した上での米政府
外交軍事政策批判を冷静に開陳してくれるなら、仮にイラク反対といっても
信用置けるけど。単純に反米件米キャンペーンやってるだけだろう。
そういうのって、向こうの思う壺のような気がする。向こうはは向こうで
対決ムード煽ってるわけで。軍事的優位にあるのは分かっていて、対決ムード
に乗って動いているわけだろ。一般論でいくらそんな反米キャンペーンやっても
何の効果もない気がする。特にイラク戦後の方が難しいわけで、亀裂が
生ずる可能性はむしろこれからだろう。利権をめぐってさえ思惑は交錯している
だろうに。
むしろ政権発足時からみれば、脆弱な政権とすらいえる。しかし
旨いことゴタゴタを利用して、だんだん強くなってきたわけだ。
外交軍事を利用して。ただ経済は必ずしも順調というほどでもない。
一見強力化したようでも、常に不安定だ。だから現状のアメリカの
外交軍事政策について、批判的有力者や勢力と連携した上での米政府
外交軍事政策批判を冷静に開陳してくれるなら、仮にイラク反対といっても
信用置けるけど。単純に反米件米キャンペーンやってるだけだろう。
そういうのって、向こうの思う壺のような気がする。向こうはは向こうで
対決ムード煽ってるわけで。軍事的優位にあるのは分かっていて、対決ムード
に乗って動いているわけだろ。一般論でいくらそんな反米キャンペーンやっても
何の効果もない気がする。特にイラク戦後の方が難しいわけで、亀裂が
生ずる可能性はむしろこれからだろう。利権をめぐってさえ思惑は交錯している
だろうに。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:18 ID:vro3Cl96
もし、文化が悪い文化なら変えなくてはならない。
なぜなら、戦争も人類の「文化」である。
国際法は「戦争は外交の一手段」と言うのが常識。なぜなら、国連の抑止力の
根元はその「武力制裁」によるもの。
国連憲章第２条−４
すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的
と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。
ただし、国連加盟国に限っては「慎む」ことが義務づけられるだけ。
なぜなら、戦争も人類の「文化」である。
国際法は「戦争は外交の一手段」と言うのが常識。なぜなら、国連の抑止力の
根元はその「武力制裁」によるもの。
国連憲章第２条−４
すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的
と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。
ただし、国連加盟国に限っては「慎む」ことが義務づけられるだけ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:18 ID:2SMB2DZ7
いずれにしろ、行動が物事を決めていく。しっかり学べな＞反戦運動な
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000012-yom-int
>米、イラク３分割構想固める
イラク国民もコンセンサスの得られるところから国民の統合を図れ。
そうすれば少しずつだがうまくまとまるかもしれない。同じバグダッドの
市民でも早く米軍が引き上げろという人間もいれば、治安を徹底して
改善しろという人間もいるし、徹底してサダムの残党全員を捕まえて
突き出せと言う人間もいる。インタビューすればするほど多様な市民の
要求は多い。米軍は丁寧にイラク人を刺激しないで上手に扱えな。
そこにしか人々の希望はないからな。おまえらの扱いひとつでイラクが
親米になるかどうかが決まるんだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000127-kyodo-int
>初の授業は「サダム外し」 バグダッドで学校再開
テロも反戦運動が批判するべき対象であることに変わりはないこともまた
然りな。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000057-reu-int
>テルアビブの自爆テロ、英国で5人逮捕
こっちも一息ついて何より。うまくやらなあかんで、シリアな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000109-kyodo-int
>中東和平への協力要請 米長官とシリア大統領会談
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000012-yom-int
>米、イラク３分割構想固める
イラク国民もコンセンサスの得られるところから国民の統合を図れ。
そうすれば少しずつだがうまくまとまるかもしれない。同じバグダッドの
市民でも早く米軍が引き上げろという人間もいれば、治安を徹底して
改善しろという人間もいるし、徹底してサダムの残党全員を捕まえて
突き出せと言う人間もいる。インタビューすればするほど多様な市民の
要求は多い。米軍は丁寧にイラク人を刺激しないで上手に扱えな。
そこにしか人々の希望はないからな。おまえらの扱いひとつでイラクが
親米になるかどうかが決まるんだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000127-kyodo-int
>初の授業は「サダム外し」 バグダッドで学校再開
テロも反戦運動が批判するべき対象であることに変わりはないこともまた
然りな。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000057-reu-int
>テルアビブの自爆テロ、英国で5人逮捕
こっちも一息ついて何より。うまくやらなあかんで、シリアな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000109-kyodo-int
>中東和平への協力要請 米長官とシリア大統領会談
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:19 ID:2SMB2DZ7
ところで、、
なんでもフジテレビだかテレビ朝日だかのワイドショーでは、ある学者が
石鹸水のような界面活性剤で簡単にこのコロナウイルスは崩壊するという
観察結果があることを発表していた。空中に霧吹きで席巻水を撒くだけで
効果あるそうな。中国の隔離病院にも教えてやればどうかのう。
日本人が広東省帰りの人がケッコウいるのに感染皆無とは石鹸で手を
洗う習慣がある日本ならではなのだろうかとも、ふと。どうだろうか？
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000130-kyodo-int
>中国・香港の死者３６９人 北京の感染拡大止まらず
なんでもフジテレビだかテレビ朝日だかのワイドショーでは、ある学者が
石鹸水のような界面活性剤で簡単にこのコロナウイルスは崩壊するという
観察結果があることを発表していた。空中に霧吹きで席巻水を撒くだけで
効果あるそうな。中国の隔離病院にも教えてやればどうかのう。
日本人が広東省帰りの人がケッコウいるのに感染皆無とは石鹸で手を
洗う習慣がある日本ならではなのだろうかとも、ふと。どうだろうか？
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000130-kyodo-int
>中国・香港の死者３６９人 北京の感染拡大止まらず
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:28 ID:vro3Cl96
国連決議１４４１より
「すべての関連する安保理決議、とくに一九九〇年八月六日の六六一決議、
同十一月二十九日の六七八決議、一九九一年三月二日の六八六決議、
同四月三日の六八七決議、同八月十五日の七〇七決議、同十月十一日の七一五決議、
一九九五年四月十四日の九八六決議、一九九九年十二月十七日の一二八四決議
およびすべての安保理議長の声明を想起し、」
と、国連決議を「想起＝思い出す」事を明文化している。さらに
「イラクの安保理決議の不履行、および、大量破壊兵器や長距離ミサイルの拡散
は国際の平和と安全に対する脅威であると認め、」
とイラクを「平和への脅威」と認めている。
「六七八決議は、一九九〇年八月二日の六六〇決議やそれ以降のすべての関連する
決議を支持、実行し、その地域に国際の平和と安全を回復するため、国連加盟国に
あらゆる手段を行使する権限を与えたことを想起し、」
と、国連決議６７８と関連づけている。
つまり、そして、以後、イラクに対し、査察への全面協力を求め、同時に、
査察団には安保理への迅速な報告を義務づけている。
そして、イラクに対し、
「これに関連し、安全保障理事会がイラクに対し、義務違反が続けば同国は重大
な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する。」
と最後に締めくくっている。
「すべての関連する安保理決議、とくに一九九〇年八月六日の六六一決議、
同十一月二十九日の六七八決議、一九九一年三月二日の六八六決議、
同四月三日の六八七決議、同八月十五日の七〇七決議、同十月十一日の七一五決議、
一九九五年四月十四日の九八六決議、一九九九年十二月十七日の一二八四決議
およびすべての安保理議長の声明を想起し、」
と、国連決議を「想起＝思い出す」事を明文化している。さらに
「イラクの安保理決議の不履行、および、大量破壊兵器や長距離ミサイルの拡散
は国際の平和と安全に対する脅威であると認め、」
とイラクを「平和への脅威」と認めている。
「六七八決議は、一九九〇年八月二日の六六〇決議やそれ以降のすべての関連する
決議を支持、実行し、その地域に国際の平和と安全を回復するため、国連加盟国に
あらゆる手段を行使する権限を与えたことを想起し、」
と、国連決議６７８と関連づけている。
つまり、そして、以後、イラクに対し、査察への全面協力を求め、同時に、
査察団には安保理への迅速な報告を義務づけている。
そして、イラクに対し、
「これに関連し、安全保障理事会がイラクに対し、義務違反が続けば同国は重大
な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する。」
と最後に締めくくっている。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:44 ID:vro3Cl96
つまり、国連決議はフランスなどとの妥協により曖昧になってしまったが、結局
最後通牒である。
流れはこうだ。
湾岸戦争時、クウエートの解放を達成した多国籍軍はその地域に国際の平和と安全を回復
したと判断。
イラクに対し国連決議の遵守や査察の全面受け入れ等を条件に停戦することを呼びかけ
イラクが応じる素振りを見せたため、戦闘行動を一時的に停止した。
しかし、そのイラクは査察に非協力的で国連決議違反を繰り返した。
そこで、アメリカは、国連決議に基づき再度イラクへの武力行使を提案、決議１４４１で
再確認された。そして最後にはっきりと明文化された決議をとろうとしたが、
フランスに妨害されたため、国連の決議を守るため戦闘行動に入った。
と言うのが「建前」。
１２年前からの流れの中ではフランスこそ国連決議を軽んじ、国連を愚弄した国家である。
また、国際社会も本当なら、一度国連査察が中断したときに今回のような実力行使に
出るべきであった。湾岸戦争後、イラク問題は連続して継続しているものであり、
イラクに対する国連決議はすべて現在でも有効である。有効でなければ、
国連決議は無視すればいずれ時効がが来て無罪放免、という悪しき前例を作ることに
なる。
国際秩序の為にも、国連の為にも、イラク人民の為にも、今回の戦争に対しては、
「賛成」すべきである。ただし、アメリカの隠れた戦争目的を無くすため、
「条件」をつけ、あくまで武力行使がイラク人民にとって本当の解放になるよう
アメリカを制限すべきであった。
最後通牒である。
流れはこうだ。
湾岸戦争時、クウエートの解放を達成した多国籍軍はその地域に国際の平和と安全を回復
したと判断。
イラクに対し国連決議の遵守や査察の全面受け入れ等を条件に停戦することを呼びかけ
イラクが応じる素振りを見せたため、戦闘行動を一時的に停止した。
しかし、そのイラクは査察に非協力的で国連決議違反を繰り返した。
そこで、アメリカは、国連決議に基づき再度イラクへの武力行使を提案、決議１４４１で
再確認された。そして最後にはっきりと明文化された決議をとろうとしたが、
フランスに妨害されたため、国連の決議を守るため戦闘行動に入った。
と言うのが「建前」。
１２年前からの流れの中ではフランスこそ国連決議を軽んじ、国連を愚弄した国家である。
また、国際社会も本当なら、一度国連査察が中断したときに今回のような実力行使に
出るべきであった。湾岸戦争後、イラク問題は連続して継続しているものであり、
イラクに対する国連決議はすべて現在でも有効である。有効でなければ、
国連決議は無視すればいずれ時効がが来て無罪放免、という悪しき前例を作ることに
なる。
国際秩序の為にも、国連の為にも、イラク人民の為にも、今回の戦争に対しては、
「賛成」すべきである。ただし、アメリカの隠れた戦争目的を無くすため、
「条件」をつけ、あくまで武力行使がイラク人民にとって本当の解放になるよう
アメリカを制限すべきであった。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 03:44 ID:fOGMus21
クエートの解放を達成したことで軍事行動は終結を迎えた。
武力行使の再開には、イラクがクエートの地域を脅す状態にあることが条件だった。
アメリカが武力行使を行おうとしていたとき、国連の査察団による調査の最中だった。
証拠はない上、条件も整っていない。
イラクが査察団の妨害を働いたのはアメリカCAIによるスパイ活動が、イラク側に感づかれた為である。
則を乱し結果的に妨害するよう仕向けてしまったアメリカの責任は、
イラク攻撃という形でイラク国民に押し付けられる格好となった。
アメリカは今、大量破壊兵器の発見に躍起になっている。
一年は掛かる、フセインが攻撃直前に廃棄した可能性がある、疑わしい地域が多すぎる、etc・・・。
彼らには示す責任がある。一体、何の為の攻撃であったのか？何の為に査察を中断し戦争を起こしたのか。
違法行為は罰されるべきである。それがいかな超大国と言えど、変わりはない。
武力行使の再開には、イラクがクエートの地域を脅す状態にあることが条件だった。
アメリカが武力行使を行おうとしていたとき、国連の査察団による調査の最中だった。
証拠はない上、条件も整っていない。
イラクが査察団の妨害を働いたのはアメリカCAIによるスパイ活動が、イラク側に感づかれた為である。
則を乱し結果的に妨害するよう仕向けてしまったアメリカの責任は、
イラク攻撃という形でイラク国民に押し付けられる格好となった。
アメリカは今、大量破壊兵器の発見に躍起になっている。
一年は掛かる、フセインが攻撃直前に廃棄した可能性がある、疑わしい地域が多すぎる、etc・・・。
彼らには示す責任がある。一体、何の為の攻撃であったのか？何の為に査察を中断し戦争を起こしたのか。
違法行為は罰されるべきである。それがいかな超大国と言えど、変わりはない。
819 ：カナダの牛：03/05/04 04:32 ID:XE4DcfuP
個人的には石油が安く買えるようになったので文句はないな、今回の戦争。
国際法から観れば無茶苦茶かもしれないが、サダムに法のどうのこうのと
抗弁する人権はねーすょ。哀れなのは気違いの巻沿いを食らった一般人達。
アメリカの将来的な地勢戦略の一環であろう今回の戦争、アメリカから甘い
汁すわしてもらってるものにはゴタクはいえねーっすよ。
まあ、フランスとか次のアメの標的になるやもしれない連中は今のうちに
電源切って首つって氏ぬしかねーすょ。
国際法から観れば無茶苦茶かもしれないが、サダムに法のどうのこうのと
抗弁する人権はねーすょ。哀れなのは気違いの巻沿いを食らった一般人達。
アメリカの将来的な地勢戦略の一環であろう今回の戦争、アメリカから甘い
汁すわしてもらってるものにはゴタクはいえねーっすよ。
まあ、フランスとか次のアメの標的になるやもしれない連中は今のうちに
電源切って首つって氏ぬしかねーすょ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 04:33 ID:BBaIXveU
＞石油が安く買えるようになったので
そんなの確定してませんが？
そんなの確定してませんが？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 04:48 ID:fOGMus21
石油なんかコントロールされそうな悪寒がするんだがな。
ところで、安くなったの？石油。
ところで、安くなったの？石油。
822 ：カナダの牛：03/05/04 05:37 ID:XE4DcfuP
ごめん、トロント＊カナダではの話。
日本は知らない。
一リットル８０セントまで跳ね上がってたのが昨日なんか
４９セントだい、わーい。
自分、四輪のりだして五、六年になるけど毎年、いや毎月かな、
オイルあがって財布も老いる？なんて、下らないことわいわず、
とにかくイラクの馬鹿が首つればオイル安価になるかなーなんて
単純な経済分析していたのさ、ふん。
でも、毎日値段が変動するからまだなんともいえんな。
日本は知らない。
一リットル８０セントまで跳ね上がってたのが昨日なんか
４９セントだい、わーい。
自分、四輪のりだして五、六年になるけど毎年、いや毎月かな、
オイルあがって財布も老いる？なんて、下らないことわいわず、
とにかくイラクの馬鹿が首つればオイル安価になるかなーなんて
単純な経済分析していたのさ、ふん。
でも、毎日値段が変動するからまだなんともいえんな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:01 ID:2t8SVsy7
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:29 ID:L/Rko49l
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:40 ID:AEJkJsix
１・ケ〜スばいケース。
２・何が何でも談合。
３・何が何でも殺し。
民主主義がイイと思うナらなラ投票で決めタラ？たら？タラ？
２・何が何でも談合。
３・何が何でも殺し。
民主主義がイイと思うナらなラ投票で決めタラ？たら？タラ？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:15 ID:18pceerB
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:36 ID:OFPC3TH4
↑なんか頭悪そう。
オマエもナァ〜。←オマエもナァ〜。←オマエもナァ〜。←∞
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:26 ID:kiqP0E3A
>>826
良く目を開いて見ろ。>>818で
「違法行為は罰されるべきである。それがいかな超大国と言えど、変わりはない。」
と言う結論で結んでいるから、
「米国を罰しろ、違法行為と言うならその違法行為を止めろ」と言ってるだけであり、
全く以て正論。
俺は、アメリカが超大国であるが為に世界中が米国を罰する事が出来ない事が問題で
あると考える。
よって、>>818に対し、>>824のような答えとなる。
>>826、お前に言おう。論点すら分からないお前は、恥ずかしいからレスをする
べきでない。そして、
「そんなに反論できないことが悔しいのか？厨房とは８２４にこそお似合いの言葉。」
コレを、リボンを付けてそっくりお前に返そう。「無脳」君。
そんなに反論できないことが悔しいのか？無脳とは>>826にこそお似合いの言葉。
良く目を開いて見ろ。>>818で
「違法行為は罰されるべきである。それがいかな超大国と言えど、変わりはない。」
と言う結論で結んでいるから、
「米国を罰しろ、違法行為と言うならその違法行為を止めろ」と言ってるだけであり、
全く以て正論。
俺は、アメリカが超大国であるが為に世界中が米国を罰する事が出来ない事が問題で
あると考える。
よって、>>818に対し、>>824のような答えとなる。
>>826、お前に言おう。論点すら分からないお前は、恥ずかしいからレスをする
べきでない。そして、
「そんなに反論できないことが悔しいのか？厨房とは８２４にこそお似合いの言葉。」
コレを、リボンを付けてそっくりお前に返そう。「無脳」君。
そんなに反論できないことが悔しいのか？無脳とは>>826にこそお似合いの言葉。
830 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/06 23:45 ID:Mt8FoZfn
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
831 ：826＝818：03/05/07 00:05 ID:9VHSGoCM
818は一個人であり、818が罰しようとしても、無理なのは明白である。
よって私は824の反応を「煽り」であると判断した。
「アメリカが超大国であるが為に世界中が米国を罰する事が出来ない事が問題で
あると考える」のならば、そう書けばよい。
違法行為を止めるのが難しいのは分かるが、日本のように、大手を振ってその違反者であるはずのアメリカを指示することは問題である。
諌めなければ、いつまでも続く。それで「違法行為は罰されるべきである。それがいかな超大国と言えど、変わりはない」との旨の主張をしたのである。
罰することの出来ない現状を打破することからでも始めなければならないのは、分かった上での主張だったが、
そう捉えてもらえなかったのは、私の文章能力のせいである。それはすまなかった。
よって私は824の反応を「煽り」であると判断した。
「アメリカが超大国であるが為に世界中が米国を罰する事が出来ない事が問題で
あると考える」のならば、そう書けばよい。
違法行為を止めるのが難しいのは分かるが、日本のように、大手を振ってその違反者であるはずのアメリカを指示することは問題である。
諌めなければ、いつまでも続く。それで「違法行為は罰されるべきである。それがいかな超大国と言えど、変わりはない」との旨の主張をしたのである。
罰することの出来ない現状を打破することからでも始めなければならないのは、分かった上での主張だったが、
そう捉えてもらえなかったのは、私の文章能力のせいである。それはすまなかった。
832 ：826＝818：03/05/07 00:07 ID:9VHSGoCM
>>831
訂正：指示→支持
訂正：指示→支持
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
834 ： ：03/05/07 00:21 ID:h9uiFrHm
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:25 ID:qFORD1uC
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:26 ID:TMveHDCq
>>831
個人が「罰する」事が出来ないのは勿論私も承知である。
「国家が国家を罰する」と言う意味で理解している。しかし、米国を罰することの
できる国家など存在しない。更に、「違法性」は何を根拠にしている物か？俺は、
「明確な形での最終的な国連決議」が無かった事だけだと考える。逆に言えば、
国連決議次第で「違法性」は変わるのである。
であるならば、良くも悪くも世界の超大国である米国を「悪者」にせず、「正義の味方」
にすれば良いと考える。「その代わり」米国には本当に米国一国の利益では無く、
イラクやアラブ、強いては世界の為に「しっかり」と働いてもらい、「不味い部分」も
しっかりと受け止めてもらう、嫌なら戦争を止めろ、と言うのが俺の意見。
つまりは、賛成することにより、「実質的」にアメリカを「罰する」と言うもの。
アメリカも自分の大義名分が「決議」された以上、反対は出来ないだろう。
俺の説明不足は謝罪する。
個人が「罰する」事が出来ないのは勿論私も承知である。
「国家が国家を罰する」と言う意味で理解している。しかし、米国を罰することの
できる国家など存在しない。更に、「違法性」は何を根拠にしている物か？俺は、
「明確な形での最終的な国連決議」が無かった事だけだと考える。逆に言えば、
国連決議次第で「違法性」は変わるのである。
であるならば、良くも悪くも世界の超大国である米国を「悪者」にせず、「正義の味方」
にすれば良いと考える。「その代わり」米国には本当に米国一国の利益では無く、
イラクやアラブ、強いては世界の為に「しっかり」と働いてもらい、「不味い部分」も
しっかりと受け止めてもらう、嫌なら戦争を止めろ、と言うのが俺の意見。
つまりは、賛成することにより、「実質的」にアメリカを「罰する」と言うもの。
アメリカも自分の大義名分が「決議」された以上、反対は出来ないだろう。
俺の説明不足は謝罪する。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:25 ID:9VHSGoCM
イラク戦終戦後のアメリカ軍部の無責任さを見て、「正義の味方に据える」ことが可能と判断するのか？
罰することの出来ない現状を打破しなければ、正義に据えようが彼らは己の欲望のままにひた走ることになりかねない。
>明確な形での最終的な国連決議」が無かった事だけだと考える
ない故に侵略行為となる。侵略を許すその考え方は危険である。
>米国一国の利益では無く、
>イラクやアラブ、強いては世界の為に「しっかり」と働いてもらい、「不味い部分」も
>しっかりと受け止めてもらう
そんなことを「やらせること」が出来ると思ってるのか？
出来ないから現状打破の必要があるんだろうが。
結局思考停止者か。貴方は。厨房といったことは詫びない。現実をよく把握しろ。
罰することの出来ない現状を打破しなければ、正義に据えようが彼らは己の欲望のままにひた走ることになりかねない。
>明確な形での最終的な国連決議」が無かった事だけだと考える
ない故に侵略行為となる。侵略を許すその考え方は危険である。
>米国一国の利益では無く、
>イラクやアラブ、強いては世界の為に「しっかり」と働いてもらい、「不味い部分」も
>しっかりと受け止めてもらう
そんなことを「やらせること」が出来ると思ってるのか？
出来ないから現状打破の必要があるんだろうが。
結局思考停止者か。貴方は。厨房といったことは詫びない。現実をよく把握しろ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:46 ID:TMveHDCq
>>837
＞イラク戦終戦後のアメリカ軍部の無責任さを見て、「正義の味方に据える」ことが
可能と判断するのか？」
判断する、と言うより、現状が非道いので「国連決議」により、「国連主導」の復興を
義務づけ、アメリカを従わす。従わせなければならない。そう言う復興のノウハウのある
国連の方がまだマシな復興が出来るかも知れない。
>>明確な形での最終的な国連決議」が無かった事だけだと考える
>ない故に侵略行為となる。侵略を許すその考え方は危険である。
俺は「侵略」とは言い切れないと言う立場である。仮に「侵略」だとしても、今回の戦争の
結果は同じだ。１００％の反対で無視されるのか？それとも、妥協し、相手にこちらの
言い分を通すのか？の選択である。俺は、少しでもアメの横暴を止めたいと思うからこそ
「条件付き賛成」だ。
>そんなことを「やらせること」が出来ると思ってるのか？
出来ないから現状打破の必要があるんだろうが。
出来る。アメリカが正義の味方であり続けようとするなら自分の大義名分が
決議された以上、賛成するしかない。反対すれば「自己否定」になる。
現状打破。貴方こそよく分かっていない。世界を見れば、「世界世論を無視した米国」
と言う構図だろ。世界中が「賛成」したか？答えは「ＮＯ」だ。むしろ、今回の世界
の国の多くの行動は貴方の言う通りの行動を取ったわけだ。しかし、現実はどうだ？
米国は聞く耳を持ったか？聞く耳を持たない米国が悪い？確かに正論だ。しかし、
しかし、聞く耳を持たす事が目的か？世界平和なり少しでも多くの幸せを作る事だろう？
つまり、本当の目的の為には聞く耳を持たさなければいけない。それが「条件付き賛成」
である。
＞イラク戦終戦後のアメリカ軍部の無責任さを見て、「正義の味方に据える」ことが
可能と判断するのか？」
判断する、と言うより、現状が非道いので「国連決議」により、「国連主導」の復興を
義務づけ、アメリカを従わす。従わせなければならない。そう言う復興のノウハウのある
国連の方がまだマシな復興が出来るかも知れない。
>>明確な形での最終的な国連決議」が無かった事だけだと考える
>ない故に侵略行為となる。侵略を許すその考え方は危険である。
俺は「侵略」とは言い切れないと言う立場である。仮に「侵略」だとしても、今回の戦争の
結果は同じだ。１００％の反対で無視されるのか？それとも、妥協し、相手にこちらの
言い分を通すのか？の選択である。俺は、少しでもアメの横暴を止めたいと思うからこそ
「条件付き賛成」だ。
>そんなことを「やらせること」が出来ると思ってるのか？
出来ないから現状打破の必要があるんだろうが。
出来る。アメリカが正義の味方であり続けようとするなら自分の大義名分が
決議された以上、賛成するしかない。反対すれば「自己否定」になる。
現状打破。貴方こそよく分かっていない。世界を見れば、「世界世論を無視した米国」
と言う構図だろ。世界中が「賛成」したか？答えは「ＮＯ」だ。むしろ、今回の世界
の国の多くの行動は貴方の言う通りの行動を取ったわけだ。しかし、現実はどうだ？
米国は聞く耳を持ったか？聞く耳を持たない米国が悪い？確かに正論だ。しかし、
しかし、聞く耳を持たす事が目的か？世界平和なり少しでも多くの幸せを作る事だろう？
つまり、本当の目的の為には聞く耳を持たさなければいけない。それが「条件付き賛成」
である。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:52 ID:TMveHDCq
>>837
そして、国連の抑止力は結果的に米国に依存している。もし、今後世界で「侵略」が
発生したとき、その侵略国を排除できる最も強力な軍事力とそれを支える経済力を
保有する国家は米国であり、国連重視であるが為に米国と強調せざるを得ないのである。
「主権国家」を従わせる実力をもった組織が無い以上、最も強力な国家が幅を利かせるのは
やむを得ない。しかし、「無条件」では意味がない。よって「条件付き」が望ましい。
そして、国連の抑止力は結果的に米国に依存している。もし、今後世界で「侵略」が
発生したとき、その侵略国を排除できる最も強力な軍事力とそれを支える経済力を
保有する国家は米国であり、国連重視であるが為に米国と強調せざるを得ないのである。
「主権国家」を従わせる実力をもった組織が無い以上、最も強力な国家が幅を利かせるのは
やむを得ない。しかし、「無条件」では意味がない。よって「条件付き」が望ましい。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:00 ID:TMveHDCq
>>837
＞罰することの出来ない現状を打破しなければ、正義に据えようが彼らは己の欲望のまま
にひた走ることになりかねない。
だからこそ、彼らの言い分を利用し、彼らを抑えるのだ。
＞結局思考停止者か。貴方は。厨房といったことは詫びない。現実をよく把握しろ。
貴方こそ「現状把握」をしっかり行え。世界の多くの国が取った行動は貴方と俺と
どちらの意見に近いものであったか？貴方だろう。その結果が今の「現状」だ。
「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破することである。
逆に質問するが、貴方はどうすれば「現状打破」できると考えるのか？恐らく無いであろう
彼らの「良心」に訴えると言うのは止めてくれ。無駄だ。
いずれにしても、「具体的かつ、俺の意見より有効」な手段を示して欲しい。
＞罰することの出来ない現状を打破しなければ、正義に据えようが彼らは己の欲望のまま
にひた走ることになりかねない。
だからこそ、彼らの言い分を利用し、彼らを抑えるのだ。
＞結局思考停止者か。貴方は。厨房といったことは詫びない。現実をよく把握しろ。
貴方こそ「現状把握」をしっかり行え。世界の多くの国が取った行動は貴方と俺と
どちらの意見に近いものであったか？貴方だろう。その結果が今の「現状」だ。
「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破することである。
逆に質問するが、貴方はどうすれば「現状打破」できると考えるのか？恐らく無いであろう
彼らの「良心」に訴えると言うのは止めてくれ。無駄だ。
いずれにしても、「具体的かつ、俺の意見より有効」な手段を示して欲しい。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:09 ID:9VHSGoCM
>アメリカが正義の味方であり続けようとするなら自分の大義名分が
>決議された以上、賛成するしかない。反対すれば「自己否定」になる
だから、「正義」のなまこを被って横暴をやってきたんだろうが！
彼らに本当に正義を持っていると認識していること自体、おかしいんだよ。
石油利権を取られたらますます止められなくなるんだぞ。
>仮に「侵略」だとしても、今回の戦争の
>結果は同じだ。１００％の反対で無視されるのか？それとも、妥協し、相手にこちらの
>言い分を通すのか？
反対する国が多ければ多いほど、アメリカの国内世論に響くはずだ。
そのせいもあってアメリカは各国に工作を行ったんじゃないのか？
これを利用するのも一つの手だろ。
>聞く耳を持たす事が目的か？世界平和なり少しでも多くの幸せを作る事だろう？
>つまり、本当の目的の為には聞く耳を持たさなければいけない。それが「条件付き賛成」
>である。
意味不明。
>決議された以上、賛成するしかない。反対すれば「自己否定」になる
だから、「正義」のなまこを被って横暴をやってきたんだろうが！
彼らに本当に正義を持っていると認識していること自体、おかしいんだよ。
石油利権を取られたらますます止められなくなるんだぞ。
>仮に「侵略」だとしても、今回の戦争の
>結果は同じだ。１００％の反対で無視されるのか？それとも、妥協し、相手にこちらの
>言い分を通すのか？
反対する国が多ければ多いほど、アメリカの国内世論に響くはずだ。
そのせいもあってアメリカは各国に工作を行ったんじゃないのか？
これを利用するのも一つの手だろ。
>聞く耳を持たす事が目的か？世界平和なり少しでも多くの幸せを作る事だろう？
>つまり、本当の目的の為には聞く耳を持たさなければいけない。それが「条件付き賛成」
>である。
意味不明。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:25 ID:9VHSGoCM
>「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破することである
違う。アメリカの横暴を阻止できる状態に持っていくことを現状打破としている。
勝手に意味合いを変えるな。
>逆に質問するが、貴方はどうすれば「現状打破」できると考えるのか？恐らく無いであろう
そうやって思案することを放棄する以上、何も見えないし解決しない。
今は思案中だから具体的なことは示せない。これを言うと、貴方はどうせ馬鹿にするんだろうが、
貴方のいう「アメリカの正義であり続けようとしているところを利用する」ことを
「具体的かつ有効的な手段」とするのは、もはや電波でしかない。
故に、現在思案中でも十分、思案するだけで
>「具体的かつ、俺の意見より有効」な手段
である。
違う。アメリカの横暴を阻止できる状態に持っていくことを現状打破としている。
勝手に意味合いを変えるな。
>逆に質問するが、貴方はどうすれば「現状打破」できると考えるのか？恐らく無いであろう
そうやって思案することを放棄する以上、何も見えないし解決しない。
今は思案中だから具体的なことは示せない。これを言うと、貴方はどうせ馬鹿にするんだろうが、
貴方のいう「アメリカの正義であり続けようとしているところを利用する」ことを
「具体的かつ有効的な手段」とするのは、もはや電波でしかない。
故に、現在思案中でも十分、思案するだけで
>「具体的かつ、俺の意見より有効」な手段
である。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:16 ID:RXO/thXh
信じられんのはアメリカが正しいと思っているやつが
この同じ地球上に生息していることだな。
この同じ地球上に生息していることだな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:11 ID:2kDQT8nI
中国や北朝鮮よりは米国の方が「正しい」と思いますけどね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:33 ID:uYTwLHEM
まだマシって言葉が適切だろう。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:19 ID:6ax8YnjY
>>845
マシっちゅうか、究極の選択という部類だと思うぞ、その三択は。
マシっちゅうか、究極の選択という部類だと思うぞ、その三択は。
847 ： ：03/05/07 22:41 ID:9zBWMWqK
【韓国】米戦力代替する自主国防を推進 韓国の大軍拡計画
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052312164/
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html
やはり日本侵攻を本気で考え始めたようです。内容も御覧下さい。さすがですね。
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052312164/
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html
やはり日本侵攻を本気で考え始めたようです。内容も御覧下さい。さすがですね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:17 ID:+v+ZcAc1
>>841 >>842
＞貴方のいう「アメリカの正義であり続けようとしているところを利用する」ことを
＞「具体的かつ有効的な手段」とするのは、もはや電波でしかない。
＞故に、現在思案中でも十分、思案するだけで
＞＞「具体的かつ、俺の意見より有効」な手段
＞である。
思案中を「手段」か。お前の方が余程「電波」だ。
結局、「現在思案中」か。笑わせるよなあ。どんなにいきがってもそれじゃ意味ないんだよ。
それの何処が「手段」なんだよ。お前は「手段」すら考えられていないじゃないか。
それの何処が「俺より有効な手段」なんだよ？手段がある奴と、無い奴、勿論実行出来得る
のは
ある奴。当たり前だが。だから、まず「手段」を考えてから出直してこい。
後は一応、お前の為にマジレスしておいてやるよ。
＞だから、「正義」のなまこを被って横暴をやってきたんだろうが！
＞彼らに本当に正義を持っていると認識していること自体、おかしいんだよ。
＞石油利権を取られたらますます止められなくなるんだぞ。
俺が、何時今の米国を「正義」だと言った？俺が言いたいのは、「正義面してる米国」
を利用して、「悪事」を出来ないようにすることだ。俺の意見を曲解するのが好きな
要だが、俺は幾度でも言ってるぞ。アメの横暴を止めるための「条件」だってな。
俺は、石油利権が米国に牛耳られないようにする為の、国連主導で戦後復興するための、
「条件」を付けて、国連決議で米国を制御すべきだ、と言ってるの。分からなければ
それで良い。重要なのは「善悪」だけでなく、「実行出来るかどうか」「効果の有無」
だ。
お前ら厨房には分からないだろうが。社会へ出て社会勉強してこい。
こんな不条理など幾らでもあるから。
＞貴方のいう「アメリカの正義であり続けようとしているところを利用する」ことを
＞「具体的かつ有効的な手段」とするのは、もはや電波でしかない。
＞故に、現在思案中でも十分、思案するだけで
＞＞「具体的かつ、俺の意見より有効」な手段
＞である。
思案中を「手段」か。お前の方が余程「電波」だ。
結局、「現在思案中」か。笑わせるよなあ。どんなにいきがってもそれじゃ意味ないんだよ。
それの何処が「手段」なんだよ。お前は「手段」すら考えられていないじゃないか。
それの何処が「俺より有効な手段」なんだよ？手段がある奴と、無い奴、勿論実行出来得る
のは
ある奴。当たり前だが。だから、まず「手段」を考えてから出直してこい。
後は一応、お前の為にマジレスしておいてやるよ。
＞だから、「正義」のなまこを被って横暴をやってきたんだろうが！
＞彼らに本当に正義を持っていると認識していること自体、おかしいんだよ。
＞石油利権を取られたらますます止められなくなるんだぞ。
俺が、何時今の米国を「正義」だと言った？俺が言いたいのは、「正義面してる米国」
を利用して、「悪事」を出来ないようにすることだ。俺の意見を曲解するのが好きな
要だが、俺は幾度でも言ってるぞ。アメの横暴を止めるための「条件」だってな。
俺は、石油利権が米国に牛耳られないようにする為の、国連主導で戦後復興するための、
「条件」を付けて、国連決議で米国を制御すべきだ、と言ってるの。分からなければ
それで良い。重要なのは「善悪」だけでなく、「実行出来るかどうか」「効果の有無」
だ。
お前ら厨房には分からないだろうが。社会へ出て社会勉強してこい。
こんな不条理など幾らでもあるから。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:21 ID:Q4H3rM+n
核兵器廃絶と戦争反対を訴えながら東京−広島間を歩く国民平和大行進（原水爆禁止
日本協議会など主催）が６日、東京都江東区夢の島を出発した。４６回目の行進。広島市
に８月４日、到着する。
第５福竜丸展示館前の出発式には青空の下、労組や平和団体の約８００人が参加。イラ
ク戦争や国会審議中の有事関連法案への批判が相次いだ。
日本科学者会議の河井智康常任幹事は「米国は核兵器を国際的威嚇に使っている。こ
れを許せば、北朝鮮のように核を持とうとするか、日本のように米国に追随するだけの国が
増える」とあいさつ。
日本協議会など主催）が６日、東京都江東区夢の島を出発した。４６回目の行進。広島市
に８月４日、到着する。
第５福竜丸展示館前の出発式には青空の下、労組や平和団体の約８００人が参加。イラ
ク戦争や国会審議中の有事関連法案への批判が相次いだ。
日本科学者会議の河井智康常任幹事は「米国は核兵器を国際的威嚇に使っている。こ
れを許せば、北朝鮮のように核を持とうとするか、日本のように米国に追随するだけの国が
増える」とあいさつ。
850 ：名：03/05/07 23:23 ID:PMWltyb+
戦いがあったからこそ文明は発展してきた。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:36 ID:+v+ZcAc1
>>841 >>842
＞反対する国が多ければ多いほど、アメリカの国内世論に響くはずだ。
＞そのせいもあってアメリカは各国に工作を行ったんじゃないのか？
＞これを利用するのも一つの手だろ。
勿論、それも「手段」ではあるが、今回、世界中が反対に回ったが、米国世論が
「反対」したか？そんなより不確実性の高い物だけには期待しない方が良い。
もし、「米国世論」に訴えるなら、「米国世論」を無視して戦争を止める方法を
考えるべきだ。あの国は好戦的だ。今回の一連の経過が証明している。
＞＞「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破することである
＞違う。アメリカの横暴を阻止できる状態に持っていくことを現状打破としている。
＞勝手に意味合いを変えるな。
わはははは。最高のギャグだな。現状とは何だ？アメリカの横暴を止められない現在の状態？
正解だ。では、その状態で貴方は何をした？反戦平和運動家は何をした？攻撃賛成？
違うだろ。攻撃反対のデモをしたよな。お前の言うとおり世界は動いた。でも結果は
どうだ？
分かりやすく言うと、アメリカの横暴はお前らのデモでは止められなかった。コレは
事実だ。つまり、「貴方の意見に従って生まれた現状」＝「お前と同じく世界中が反対した
現状」＝「アメリカの横暴を止められなかった現状」なんだよ。分かってる？
で、要約すると、
「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」と言う
のが正しい現状認識だ。まさか、戦争が無かった、とは言わないよな。
で、現状打破とは、以上のような現状を打破することだ。
お前の方こそ勝手に意味合いを変えるな。
まあ、厨房はもっとよく勉強しなさいって事だ。最低限、「手段」を論争している
相手には、相手の手段に代わる手段を考えてから議論をしなさい。でなければ、
タダの空騒ぎに過ぎない。
＞反対する国が多ければ多いほど、アメリカの国内世論に響くはずだ。
＞そのせいもあってアメリカは各国に工作を行ったんじゃないのか？
＞これを利用するのも一つの手だろ。
勿論、それも「手段」ではあるが、今回、世界中が反対に回ったが、米国世論が
「反対」したか？そんなより不確実性の高い物だけには期待しない方が良い。
もし、「米国世論」に訴えるなら、「米国世論」を無視して戦争を止める方法を
考えるべきだ。あの国は好戦的だ。今回の一連の経過が証明している。
＞＞「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破することである
＞違う。アメリカの横暴を阻止できる状態に持っていくことを現状打破としている。
＞勝手に意味合いを変えるな。
わはははは。最高のギャグだな。現状とは何だ？アメリカの横暴を止められない現在の状態？
正解だ。では、その状態で貴方は何をした？反戦平和運動家は何をした？攻撃賛成？
違うだろ。攻撃反対のデモをしたよな。お前の言うとおり世界は動いた。でも結果は
どうだ？
分かりやすく言うと、アメリカの横暴はお前らのデモでは止められなかった。コレは
事実だ。つまり、「貴方の意見に従って生まれた現状」＝「お前と同じく世界中が反対した
現状」＝「アメリカの横暴を止められなかった現状」なんだよ。分かってる？
で、要約すると、
「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」と言う
のが正しい現状認識だ。まさか、戦争が無かった、とは言わないよな。
で、現状打破とは、以上のような現状を打破することだ。
お前の方こそ勝手に意味合いを変えるな。
まあ、厨房はもっとよく勉強しなさいって事だ。最低限、「手段」を論争している
相手には、相手の手段に代わる手段を考えてから議論をしなさい。でなければ、
タダの空騒ぎに過ぎない。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:44 ID:+v+ZcAc1
>>849
もう認識が誤っている。北朝鮮は遅かれ早かれ核を持とうとする。もし、米国の
核が無ければ北の核に対抗できうる手段が無い。と言うことは北の恐喝に応じなければ
ならない。世界に訴えるにしても、「核武装」した北朝鮮に「非核」の世界は
敵わない。それぐらい北朝鮮も分かってるだろう。
はっきり言うが「力」の全面否定は「力」が生まれる前にしなけれならない。
「力」が生まれた後は「力」をどう上手く利用するか？を最優先に考えなければ
いけない。
力を無くせば相手も力を無くす、と言う超楽観的予想こそ最大の平和への脅威である。
こちらが力を無くせば相手が力を利用して更に凶悪な態度に出る、と言うことを
考えるべきだし、特に北朝鮮なんかはその最もたる国家である。「拉致」を平気で
行う国に>>849の日本科学者会議の河井智康常任幹事のような意見は全く持って無意味。
もう認識が誤っている。北朝鮮は遅かれ早かれ核を持とうとする。もし、米国の
核が無ければ北の核に対抗できうる手段が無い。と言うことは北の恐喝に応じなければ
ならない。世界に訴えるにしても、「核武装」した北朝鮮に「非核」の世界は
敵わない。それぐらい北朝鮮も分かってるだろう。
はっきり言うが「力」の全面否定は「力」が生まれる前にしなけれならない。
「力」が生まれた後は「力」をどう上手く利用するか？を最優先に考えなければ
いけない。
力を無くせば相手も力を無くす、と言う超楽観的予想こそ最大の平和への脅威である。
こちらが力を無くせば相手が力を利用して更に凶悪な態度に出る、と言うことを
考えるべきだし、特に北朝鮮なんかはその最もたる国家である。「拉致」を平気で
行う国に>>849の日本科学者会議の河井智康常任幹事のような意見は全く持って無意味。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:48 ID:+v+ZcAc1
あと、社会の常識として、何らかの対策を考える際は、
「実現性」「費用」「効果」の３点で簡易に評価出来ることを教えといてやるよ。
効果が大きくとも「費用」がかかりすぎたり、「実現性」が乏しい対策は行う
べきではない、ちょっと考えれば分かることだ。さらに、「効果」が少ない上に
「費用」がかかり、「実現性」が乏しい事は絶対にしてはならない。
「実現性」「費用」「効果」の３点で簡易に評価出来ることを教えといてやるよ。
効果が大きくとも「費用」がかかりすぎたり、「実現性」が乏しい対策は行う
べきではない、ちょっと考えれば分かることだ。さらに、「効果」が少ない上に
「費用」がかかり、「実現性」が乏しい事は絶対にしてはならない。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:28 ID:9xTk/GuE
>>852に訂正
「もし、「米国世論」に訴えるなら、「米国世論」を無視して戦争を止める方法を
考えるべきだ。あの国は好戦的だ。今回の一連の経過が証明している。」
を
「もし、米国世論に訴えるなら、米国世論が世界世論を無視しても、戦争を止める
方法を併せて考えるべきだ。あの国は好戦的だ。今回の一連の経過が証明している。」
に訂正。
>>841 >>842
しゅだん 1 【手段】
目的をとげるのに必要な方法。
だとさ。今度はしっかり「有効な手段」を考えてから参加してくれ。
「もし、「米国世論」に訴えるなら、「米国世論」を無視して戦争を止める方法を
考えるべきだ。あの国は好戦的だ。今回の一連の経過が証明している。」
を
「もし、米国世論に訴えるなら、米国世論が世界世論を無視しても、戦争を止める
方法を併せて考えるべきだ。あの国は好戦的だ。今回の一連の経過が証明している。」
に訂正。
>>841 >>842
しゅだん 1 【手段】
目的をとげるのに必要な方法。
だとさ。今度はしっかり「有効な手段」を考えてから参加してくれ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:39 ID:Gu6/0PNR
>俺が、何時今の米国を「正義」だと言った？俺が言いたいのは、「正義面してる米国」
>を利用して、「悪事」を出来ないようにすることだ
あのな、正義面してることは各国分かってるんだよ。だからエルバラダイやらあっこらへんの奴らが「核所持の証拠はない」っつって、
アメリカの行動を批判してたんだろ。それでアメリカは思いとどまったか？正義面を押し通す為になにかやったかよ。
日本やら、もともと追従している国、金ちらつかせて寄ってくる国の「賛同を得た」つっておっぱじめたんだろうが。
傍目でもいやらしい卑怯な手だって丸分かりだが、あいつらそんな批評なんか耳も傾けなかっただろう。
あんたの言う「有効な手段」はその程度のものでしかないということ。
全く通用しないんだよ。
>「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」と言う
>のが正しい現状認識だ
普通、正義面することを重要視しているなら、世界世論が反戦を訴えた時点で思いとどまるぞ。
自分で言う「手段」が無効だとあんたも認識してるって事になるんじゃないのか
どう有効なのか教えてくれよ。どうやってその方法を行使するんだ？
まあ、デムパな意見がかえらないことを期待しよう。
>勿論、それも「手段」ではあるが、今回、世界中が反対に回ったが、米国世論が
>「反対」したか？そんなより不確実性の高い物だけには期待しない方が良い。
>もし、「米国世論」に訴えるなら、「米国世論」を無視して戦争を止める方法を
>考えるべきだ
それは日本やら豪やら賛成に回る国があって、世界的に見りゃ小数なのに、アメリカの報道が大々的に取り上げたことにも要因があるんじゃねえか？
はっきり言って、アメリカを止められる最たる者はアメリカ国民だぞ。
>を利用して、「悪事」を出来ないようにすることだ
あのな、正義面してることは各国分かってるんだよ。だからエルバラダイやらあっこらへんの奴らが「核所持の証拠はない」っつって、
アメリカの行動を批判してたんだろ。それでアメリカは思いとどまったか？正義面を押し通す為になにかやったかよ。
日本やら、もともと追従している国、金ちらつかせて寄ってくる国の「賛同を得た」つっておっぱじめたんだろうが。
傍目でもいやらしい卑怯な手だって丸分かりだが、あいつらそんな批評なんか耳も傾けなかっただろう。
あんたの言う「有効な手段」はその程度のものでしかないということ。
全く通用しないんだよ。
>「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」と言う
>のが正しい現状認識だ
普通、正義面することを重要視しているなら、世界世論が反戦を訴えた時点で思いとどまるぞ。
自分で言う「手段」が無効だとあんたも認識してるって事になるんじゃないのか
どう有効なのか教えてくれよ。どうやってその方法を行使するんだ？
まあ、デムパな意見がかえらないことを期待しよう。
>勿論、それも「手段」ではあるが、今回、世界中が反対に回ったが、米国世論が
>「反対」したか？そんなより不確実性の高い物だけには期待しない方が良い。
>もし、「米国世論」に訴えるなら、「米国世論」を無視して戦争を止める方法を
>考えるべきだ
それは日本やら豪やら賛成に回る国があって、世界的に見りゃ小数なのに、アメリカの報道が大々的に取り上げたことにも要因があるんじゃねえか？
はっきり言って、アメリカを止められる最たる者はアメリカ国民だぞ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:40 ID:Gu6/0PNR
思考が手段でない？あんたのように、絶対的に無理な「手段」を掲げ続けるよりよほどマシだよ。
筋道を立てるにはまず思考することから始まる。強者にへばりついて犬となり、自分で判断できない限り、
相手を諌めることなど出来ない。思考して終わりじゃないぞ。まさか、そう思ってたのか？
まだ勉強中なんで、どういう方法が有効かははっきりしないだけだ。この板のべつスレか、イラク版あたりに行けば、
そういうこと考えている人が他にも居るの、あんたもわかるよ。
それとな、
>「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」と言う
>のが正しい現状認識だ。まさか、戦争が無かった、とは言わないよな。
>で、現状打破とは、以上のような現状を打破することだ
>「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破すること
反戦を訴えたから今の状態（横暴を止められない状態）になったのか？？？？
藻前、日本語おかしいぞ。
筋道を立てるにはまず思考することから始まる。強者にへばりついて犬となり、自分で判断できない限り、
相手を諌めることなど出来ない。思考して終わりじゃないぞ。まさか、そう思ってたのか？
まだ勉強中なんで、どういう方法が有効かははっきりしないだけだ。この板のべつスレか、イラク版あたりに行けば、
そういうこと考えている人が他にも居るの、あんたもわかるよ。
それとな、
>「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」と言う
>のが正しい現状認識だ。まさか、戦争が無かった、とは言わないよな。
>で、現状打破とは、以上のような現状を打破することだ
>「現状打破」とは貴方の意見に従って生まれた現状を打破すること
反戦を訴えたから今の状態（横暴を止められない状態）になったのか？？？？
藻前、日本語おかしいぞ。
858 ：さよなら宗男ハウス、２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/08 03:45 ID:Pf8haZcN
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
個人情報保護法案 簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
個人情報保護法案 簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 05:52 ID:0z7Ul2OE
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 08:25 ID:Gu6/0PNR
>>859
日本人は阿呆だ。
つくづく。おれ、テロられても何にも言えねえわ。
何も出来んかったし。
でも、生きてる限りは、自分の正しいと思えることをきちんとできるようになりたいよ。
その為には自立しなくちゃな。
日本人は阿呆だ。
つくづく。おれ、テロられても何にも言えねえわ。
何も出来んかったし。
でも、生きてる限りは、自分の正しいと思えることをきちんとできるようになりたいよ。
その為には自立しなくちゃな。
861 ：bloom：03/05/08 08:40 ID:yRapOkjX
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:11 ID:AtukfeIn
>>854
保険数理の考え方では、ある危険の起こる確率がある程度あれば、
その危険が大きくとも小さくとも、その危険に対する対策は完璧にするべき。
従って、危機の管理に際して「実現性」の程度は考慮するが、
「費用」、「効果」の程度は考慮されない。
保険数理の考え方では、ある危険の起こる確率がある程度あれば、
その危険が大きくとも小さくとも、その危険に対する対策は完璧にするべき。
従って、危機の管理に際して「実現性」の程度は考慮するが、
「費用」、「効果」の程度は考慮されない。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:23 ID:6WlRKqMS
>>862
854じゃないけど、それってその起こる確立の程度の部分に費用と効果が適用されるんじゃないっけ。
854じゃないけど、それってその起こる確立の程度の部分に費用と効果が適用されるんじゃないっけ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:35 ID:Gu6/0PNR
「実現性」でアメリカの正義面を利用することを挙げてる時点でアウト。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:39 ID:CwxWAX6b
>>856 >>857
の読みが浅いことだけは分かった。俺の主張の１％も理解していない。別に良い。
何時までも無視される「反戦運動」をやって「自己満足」しておれば良い。
自己満足電波意見だが、貴方の為にマジレス続けてやるよ。
＞普通、正義面することを重要視しているなら、世界世論が反戦を訴えた時点で思いとどまるぞ。
＞自分で言う「手段」が無効だとあんたも認識してるって事になるんじゃないのか
＞どう有効なのか教えてくれよ。どうやってその方法を行使するんだ？
＞まあ、デムパな意見がかえらないことを期待しよう。
重要視するからこそ、「国連決議」にこだわったじゃないか。何を言ってるんだ。
もし、端から国連を無視するなら、「中間派６カ国」の説得工作などしない。
更に、アメリカの正義と言うのも理解していないようだね。彼処は、世界が反対するのは
世界が間違っている、と言う理屈で考える人もいるらしい。
よって、「国連決議」によってアメリカの大義名分に習いアメリカの行動を制限する
「条件」＜お前、意図的に無視してるだろ を付けて賛成する。アメリカは自分が
戦争を始める大義名分がそのまま決議される以上、無視は出来ない。自己否定になるから。
で、その決議に賛成した以上決議を遵守しなければいけない。しなければイラクと
同じレベルになる。
戦争をするに当たり、最低限「戦争目的」「手段」が必要になる。戦争自体が目的である
事も無いとは言えないが、今回はそれに加え、「石油等のイラク利権」と言うのを
反戦派が特に主張しているよな。だから、「条件」によりそれを無くす。つまり、
目的を達成できなくする事により抑止する。さらに戦後復興の主体を「国連」と定めること
により戦争が行われても復興をスムーズに運び、この戦争での犠牲者がよりイラクの
為になるよういわば「保険」をかける。至極合理的だ。フランスもコレぐらいの事は
考えていたかも知れない。しかし、俺の考えでは、「復興はイラク国民の為に」
と言うことになるので、米国の利権も主張できなくなるが、同時にフランスの利権も
主張出来なくなるからな。だから、敢えて一か八かの反戦運動に期待したんだろう、と
愚推する。
の読みが浅いことだけは分かった。俺の主張の１％も理解していない。別に良い。
何時までも無視される「反戦運動」をやって「自己満足」しておれば良い。
自己満足電波意見だが、貴方の為にマジレス続けてやるよ。
＞普通、正義面することを重要視しているなら、世界世論が反戦を訴えた時点で思いとどまるぞ。
＞自分で言う「手段」が無効だとあんたも認識してるって事になるんじゃないのか
＞どう有効なのか教えてくれよ。どうやってその方法を行使するんだ？
＞まあ、デムパな意見がかえらないことを期待しよう。
重要視するからこそ、「国連決議」にこだわったじゃないか。何を言ってるんだ。
もし、端から国連を無視するなら、「中間派６カ国」の説得工作などしない。
更に、アメリカの正義と言うのも理解していないようだね。彼処は、世界が反対するのは
世界が間違っている、と言う理屈で考える人もいるらしい。
よって、「国連決議」によってアメリカの大義名分に習いアメリカの行動を制限する
「条件」＜お前、意図的に無視してるだろ を付けて賛成する。アメリカは自分が
戦争を始める大義名分がそのまま決議される以上、無視は出来ない。自己否定になるから。
で、その決議に賛成した以上決議を遵守しなければいけない。しなければイラクと
同じレベルになる。
戦争をするに当たり、最低限「戦争目的」「手段」が必要になる。戦争自体が目的である
事も無いとは言えないが、今回はそれに加え、「石油等のイラク利権」と言うのを
反戦派が特に主張しているよな。だから、「条件」によりそれを無くす。つまり、
目的を達成できなくする事により抑止する。さらに戦後復興の主体を「国連」と定めること
により戦争が行われても復興をスムーズに運び、この戦争での犠牲者がよりイラクの
為になるよういわば「保険」をかける。至極合理的だ。フランスもコレぐらいの事は
考えていたかも知れない。しかし、俺の考えでは、「復興はイラク国民の為に」
と言うことになるので、米国の利権も主張できなくなるが、同時にフランスの利権も
主張出来なくなるからな。だから、敢えて一か八かの反戦運動に期待したんだろう、と
愚推する。
866 ：bloom：03/05/09 00:40 ID:5CVK+ANs
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:54 ID:CwxWAX6b
>>865に訂正。
誤：自己満足電波意見
正：>>856 >>857は自己満足電波意見だが
>>856
＞はっきり言って、アメリカを止められる最たる者はアメリカ国民だぞ。
そんなことぐらい百も承知ですが。だからアメリカ国民は戦争を支持したじゃないか。
ちゃんと現実を見ろよ。俺が言いたいのは、例えアメリカ国民が戦争を支持しようとも
それを防ぐ、最低限被害を小さくするか、復興に国連が平等な立場で関与できるように
すべきだ、と言ってるんだよ。
＞思考が手段でない？あんたのように、絶対的に無理な「手段」を掲げ続けるよりよほどマシだよ。
＞筋道を立てるにはまず思考することから始まる。強者にへばりついて犬となり、自分で判断できない限り、
＞相手を諌めることなど出来ない。思考して終わりじゃないぞ。まさか、そう思ってたのか？
その言葉をそっくりそのまま返すよ。
誤：自己満足電波意見
正：>>856 >>857は自己満足電波意見だが
>>856
＞はっきり言って、アメリカを止められる最たる者はアメリカ国民だぞ。
そんなことぐらい百も承知ですが。だからアメリカ国民は戦争を支持したじゃないか。
ちゃんと現実を見ろよ。俺が言いたいのは、例えアメリカ国民が戦争を支持しようとも
それを防ぐ、最低限被害を小さくするか、復興に国連が平等な立場で関与できるように
すべきだ、と言ってるんだよ。
＞思考が手段でない？あんたのように、絶対的に無理な「手段」を掲げ続けるよりよほどマシだよ。
＞筋道を立てるにはまず思考することから始まる。強者にへばりついて犬となり、自分で判断できない限り、
＞相手を諌めることなど出来ない。思考して終わりじゃないぞ。まさか、そう思ってたのか？
その言葉をそっくりそのまま返すよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:55 ID:CwxWAX6b
>>857
＞反戦を訴えたから今の状態（横暴を止められない状態）になったのか？？？？
＞藻前、日本語おかしいぞ。
言い方が悪かったかも知れないが、
「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」現状を
打破することだろ。お前は反戦なんだろ。だから、世界はお前の意見通りに動いたじゃないか。
つまり、反戦を訴えたからなった、と言うのも正しいが、より正しいのは反戦を訴えたにも
関わらず、だ。
それと、いい加減にしろ。人と話をするならもう少し新聞ぐらい読め。自分の都合の
良いように勝手に現状を変えるな。議論をすり替えるな。
＞反戦を訴えたから今の状態（横暴を止められない状態）になったのか？？？？
＞藻前、日本語おかしいぞ。
言い方が悪かったかも知れないが、
「世界世論が反戦を訴えたにも関わらずアメリカの横暴を阻止出来なかった」現状を
打破することだろ。お前は反戦なんだろ。だから、世界はお前の意見通りに動いたじゃないか。
つまり、反戦を訴えたからなった、と言うのも正しいが、より正しいのは反戦を訴えたにも
関わらず、だ。
それと、いい加減にしろ。人と話をするならもう少し新聞ぐらい読め。自分の都合の
良いように勝手に現状を変えるな。議論をすり替えるな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:04 ID:RTDoUMZY
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 08:25 ID:Gu6/0PNR
>>859
日本人は阿呆だ。
つくづく。おれ、テロられても何にも言えねえわ。
何も出来んかったし。
でも、生きてる限りは、自分の正しいと思えることをきちんとできるようになりたいよ。
その為には自立しなくちゃな。
861 名前：bloom ：03/05/08 08:40 ID:yRapOkjX
http://homepage.mac.com/ayaya16/
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 12:11 ID:AtukfeIn
>>854
保険数理の考え方では、ある危険の起こる確率がある程度あれば、
その危険が大きくとも小さくとも、その危険に対する対策は完璧にするべき。
従って、危機の管理に際して「実現性」の程度は考慮するが、
「費用」、「効果」の程度は考慮されない。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 13:23 ID:6WlRKqMS
>>862
>>859
日本人は阿呆だ。
つくづく。おれ、テロられても何にも言えねえわ。
何も出来んかったし。
でも、生きてる限りは、自分の正しいと思えることをきちんとできるようになりたいよ。
その為には自立しなくちゃな。
861 名前：bloom ：03/05/08 08:40 ID:yRapOkjX
http://homepage.mac.com/ayaya16/
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 12:11 ID:AtukfeIn
>>854
保険数理の考え方では、ある危険の起こる確率がある程度あれば、
その危険が大きくとも小さくとも、その危険に対する対策は完璧にするべき。
従って、危機の管理に際して「実現性」の程度は考慮するが、
「費用」、「効果」の程度は考慮されない。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 13:23 ID:6WlRKqMS
>>862
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:24 ID:CwxWAX6b
イラク攻撃の正当性。
ttp://www.meij.or.jp/members/kawaraban(all)/2002-08/20020815iraq1.PDF
１２年間、国連決議を無視し続けてきたのはイラクであり、コレを許容すると言うことは
国連決議が気にくわない常任理事国以外の一般国は、「外交的消耗戦」を展開し、世界が
一番最初の国連決議を忘れるまでのらりくらりとやり過ごせばいい、とい誤った且つ、
国際秩序上危険な前例を作ることになる。
ttp://www.meij.or.jp/members/kawaraban(all)/2002-08/20020815iraq1.PDF
１２年間、国連決議を無視し続けてきたのはイラクであり、コレを許容すると言うことは
国連決議が気にくわない常任理事国以外の一般国は、「外交的消耗戦」を展開し、世界が
一番最初の国連決議を忘れるまでのらりくらりとやり過ごせばいい、とい誤った且つ、
国際秩序上危険な前例を作ることになる。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:42 ID:cB+sIzno
イスは？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:02 ID:CwxWAX6b
本来採択されるべき決議案（草案）
安全保障理事会は、
そのすべての関連決議、特に1990年8月6日の決議661（1990）、1990年11月29日の決議678（1990）
、1991年3月2日の決議686（1991）、1991年4月3日の決議687（1991）、1991年4月5日の決議688
（1991）、1991年8月15日の決議707（1991）、1991年10月11日の決議715（1991）、1995年4月14日
の決議986（1995）および1999年12月17日の決議1284（1999）、ならびに、安保理議長のすべての
関連声明を想起し、また、その2001年11月29日の決議1382（2001）、および、これを全面的に実施
するというその意志も想起し、
イラクによる安保理決議の不履行、ならびに、大量破壊兵器および長距離ミサイルの拡散が
国際の平和と安全に対してもたらす脅威を認識し、その決議678（1990）が加盟国に対し、
1990年8月2日の決議660（1990）、および、決議660（1990）以降のすべての関連決議を堅持、実施し、
同地域における国際の平和と安全を回復するために、あらゆる必要な手段を用いるのを認めたことを想起し、
さらに、その決議687（1991）が、同地域における国際の平和と安全を回復するというその明示の目標を達成
するために必要なステップとして、イラクに義務を課していることも想起し、
安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議の規定のイラクに
よる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、それが決議1441（2002）において確認されたことを
想起し、国連加盟国は国連憲章第7章の下に行動し、
１．イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8から13により要求
される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による義務の重大な違反を以前から続けて
いると再度決定する。
２．パラグラフ１により、再度多国籍軍に対し武力行使を含む必要なあらゆる手段を取る事ができる権限を付与
する。
安全保障理事会は、
そのすべての関連決議、特に1990年8月6日の決議661（1990）、1990年11月29日の決議678（1990）
、1991年3月2日の決議686（1991）、1991年4月3日の決議687（1991）、1991年4月5日の決議688
（1991）、1991年8月15日の決議707（1991）、1991年10月11日の決議715（1991）、1995年4月14日
の決議986（1995）および1999年12月17日の決議1284（1999）、ならびに、安保理議長のすべての
関連声明を想起し、また、その2001年11月29日の決議1382（2001）、および、これを全面的に実施
するというその意志も想起し、
イラクによる安保理決議の不履行、ならびに、大量破壊兵器および長距離ミサイルの拡散が
国際の平和と安全に対してもたらす脅威を認識し、その決議678（1990）が加盟国に対し、
1990年8月2日の決議660（1990）、および、決議660（1990）以降のすべての関連決議を堅持、実施し、
同地域における国際の平和と安全を回復するために、あらゆる必要な手段を用いるのを認めたことを想起し、
さらに、その決議687（1991）が、同地域における国際の平和と安全を回復するというその明示の目標を達成
するために必要なステップとして、イラクに義務を課していることも想起し、
安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議の規定のイラクに
よる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、それが決議1441（2002）において確認されたことを
想起し、国連加盟国は国連憲章第7章の下に行動し、
１．イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8から13により要求
される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による義務の重大な違反を以前から続けて
いると再度決定する。
２．パラグラフ１により、再度多国籍軍に対し武力行使を含む必要なあらゆる手段を取る事ができる権限を付与
する。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:40 ID:CwxWAX6b
３．パラグラフ２の目的としてイラクに関連する全ての国連決議を遵守しなかった事、
国際の平和と安全の脅威である大量破壊兵器の有無の確認、並びに発見時の安全な処分で
ある事、イラク国民を長期の苦難より解放する事を決定する。
４．国連決議1441(2002）のパラグラフ２が未だ以て完遂されていないことを決定する。
また、国連決議1441(2002）のパラグラフ２及び、１３において、国連決議1441(2002）
がイラク政府にとって最後の機会であり、これまでも安保理はイラクに対し、その義務違反
を継続した場合、深刻な結果に直面するであろうことを繰り返し警告したことを想起する。
５．上記パラグラフ４により、イラク政府は最後の機会を破棄し、これまでの警告をも無視
したことを決定する。
６．上記パラグラフ５により多国籍軍は本決議後速やかに必要なあらゆる手段を行使できる
事を決定する。
７．但し、多国籍軍はその必要な手段の行使の際、民間人及び、民間施設への被害を
最小限に抑えるよう努力しなければいけない。
８．安保理はイラクの統治権はイラク国民にのみに存在することを改めて確認し、
その確立の為にイラク国家の復興を国連主導で行うことを決定する。
９．上記パラグラフ８の完遂の為、国連加盟国は強調して問題解決に当たることを決定する。
１０．イラクの領土、領海、領空、国民、資源等は全てイラク国民の為にあることを
想起し、国連決議に基づく決定事項以外において、他の如何なる国家もそれを奪ったり、
自国の利益のみに利用してはならない事を確認する。
１１．上記パラグラフ２に於ける必要なあらゆる手段の内、武力行使については最終的な
手段とし、上記パラグラフ７から１０を遵守できない時は行使してはならない。
１２．今後もこの問題に引き続き取り組むことを決定する。
国際の平和と安全の脅威である大量破壊兵器の有無の確認、並びに発見時の安全な処分で
ある事、イラク国民を長期の苦難より解放する事を決定する。
４．国連決議1441(2002）のパラグラフ２が未だ以て完遂されていないことを決定する。
また、国連決議1441(2002）のパラグラフ２及び、１３において、国連決議1441(2002）
がイラク政府にとって最後の機会であり、これまでも安保理はイラクに対し、その義務違反
を継続した場合、深刻な結果に直面するであろうことを繰り返し警告したことを想起する。
５．上記パラグラフ４により、イラク政府は最後の機会を破棄し、これまでの警告をも無視
したことを決定する。
６．上記パラグラフ５により多国籍軍は本決議後速やかに必要なあらゆる手段を行使できる
事を決定する。
７．但し、多国籍軍はその必要な手段の行使の際、民間人及び、民間施設への被害を
最小限に抑えるよう努力しなければいけない。
８．安保理はイラクの統治権はイラク国民にのみに存在することを改めて確認し、
その確立の為にイラク国家の復興を国連主導で行うことを決定する。
９．上記パラグラフ８の完遂の為、国連加盟国は強調して問題解決に当たることを決定する。
１０．イラクの領土、領海、領空、国民、資源等は全てイラク国民の為にあることを
想起し、国連決議に基づく決定事項以外において、他の如何なる国家もそれを奪ったり、
自国の利益のみに利用してはならない事を確認する。
１１．上記パラグラフ２に於ける必要なあらゆる手段の内、武力行使については最終的な
手段とし、上記パラグラフ７から１０を遵守できない時は行使してはならない。
１２．今後もこの問題に引き続き取り組むことを決定する。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:50 ID:CwxWAX6b
>>872 >>873
ざっと俺の考える「武力行為決議案」である。専門家でない故、不十分な点も多いが、
ご容赦願いたい。
少なくとも、この決議によって、アメリカが戦後、自国一国のみの為に復興できない、
若しくは困難になるであろうと想像する。また、目的にアメリカの大義名分を取り入れており、
この決議を無視し、単独攻撃することはまず、絶対では無いが、あり得ないと考える。
むしろ、フランスの権益が主張できなくなることの方が恐い・・・。
ざっと俺の考える「武力行為決議案」である。専門家でない故、不十分な点も多いが、
ご容赦願いたい。
少なくとも、この決議によって、アメリカが戦後、自国一国のみの為に復興できない、
若しくは困難になるであろうと想像する。また、目的にアメリカの大義名分を取り入れており、
この決議を無視し、単独攻撃することはまず、絶対では無いが、あり得ないと考える。
むしろ、フランスの権益が主張できなくなることの方が恐い・・・。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 03:35 ID:htJUnZJK
>.874
んで、イラクがずーーーーっと経済制裁を受けていたのは、
決議違反に対する懲罰でも何でもないと？
違反すればペナルティがあると示していなかったと？
んで、イラクがずーーーーっと経済制裁を受けていたのは、
決議違反に対する懲罰でも何でもないと？
違反すればペナルティがあると示していなかったと？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 03:54 ID:J48fgr9z
>>685
その場合（条件）でも、戦争になってた。
アメリカはユーロが力をつけることを恐れていたみたいだから。
それに、決議を取る根拠はどうするんですか。
核兵器があるかどうかわからないし、どこかの国に対して脅威になっているわけでもないのに。
査察中でしたよね。たしか。
それに、>>872、>>873の決議案のようなものを、独仏が受け入れると思いますか？
彼らも権益が欲しいわけだから、「核がない」云々を言って、結局決定はされないと思いますよ。（そしてアメリカもその独仏には内心応援する）
アメリカ側だけの事情や性格を考慮した場合はそれでいけると思うかもしれませんが、独仏が絡んでくるとどうですか？
失礼ですが、現実的ではないと思います。
でもデンパは言いすぎでしたね。
あと、中間派６カ国への説得工作は、ただのポーズでしょう。国連決議に拘ってた訳ではない。
新聞読んでますが、なにか？
その場合（条件）でも、戦争になってた。
アメリカはユーロが力をつけることを恐れていたみたいだから。
それに、決議を取る根拠はどうするんですか。
核兵器があるかどうかわからないし、どこかの国に対して脅威になっているわけでもないのに。
査察中でしたよね。たしか。
それに、>>872、>>873の決議案のようなものを、独仏が受け入れると思いますか？
彼らも権益が欲しいわけだから、「核がない」云々を言って、結局決定はされないと思いますよ。（そしてアメリカもその独仏には内心応援する）
アメリカ側だけの事情や性格を考慮した場合はそれでいけると思うかもしれませんが、独仏が絡んでくるとどうですか？
失礼ですが、現実的ではないと思います。
でもデンパは言いすぎでしたね。
あと、中間派６カ国への説得工作は、ただのポーズでしょう。国連決議に拘ってた訳ではない。
新聞読んでますが、なにか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 14:23 ID:iTZxzU1p
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:24 ID:/4mCosEG
>>875
国連憲章を良く読め。
国連憲章第39条
安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在を決定し、
並びに、国際の平和及び安全を維持し又は回復するために、勧告をし、又は
第41条及び第42条に従っていかなる措置をとるかを決定する。
第40条
事態の悪化を防ぐため、第39条の規定により勧告をし、又は措置を決定する前に、
安全保障理事会は、必要又は望ましいと認める暫定措置に従うように関係当事者
に要請することができる。この暫定措置は、関係当事者の権利、請求権又は地位
を害するものではない。安全保障理事会は、関係当時者がこの暫定措置に
従わなかったときは、そのことに妥当な考慮を払わなければならない。
第41条
安全保障理事会は、その決定を実施するために、兵力の使用を伴わない
いかなる措置を使用すべきかを決定することができ、且つ、この措置を
適用するように国際連合加盟国に要請することができる。この措置は、
経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信
の手段の全部又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。
以上が経済制裁の根拠である。よって、ペナルティを課している。にも関わらず、
イラクは国連決議を遵守せず、フセイン政権の維持に固執した。そのため、停戦決議に
違反する事になり、その時点で平和の回復の為に必要なあらゆる手段を行使できるとした
決議６７８（１９９０）のうち、軍事制裁部分が再び実行できるようになるのである。
イラク問題はクウエート侵攻以降、途切れることなく継続しているものであり、
決議６７８の必要なあらゆる手段には当然非軍事的手段も含まれる。つまり、イラクに
関する全ての国連決議は１９９０年の決議６７８に関連するものである。よって、今回の
武力行使自体の法的解釈では、「１００％正しい」が正解である。国連加盟国は如何なる
国家であろうとも国連決議を無視してはならない。また、無視をする国家には当然ペナルティ
を与えるべきである。
国連憲章を良く読め。
国連憲章第39条
安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在を決定し、
並びに、国際の平和及び安全を維持し又は回復するために、勧告をし、又は
第41条及び第42条に従っていかなる措置をとるかを決定する。
第40条
事態の悪化を防ぐため、第39条の規定により勧告をし、又は措置を決定する前に、
安全保障理事会は、必要又は望ましいと認める暫定措置に従うように関係当事者
に要請することができる。この暫定措置は、関係当事者の権利、請求権又は地位
を害するものではない。安全保障理事会は、関係当時者がこの暫定措置に
従わなかったときは、そのことに妥当な考慮を払わなければならない。
第41条
安全保障理事会は、その決定を実施するために、兵力の使用を伴わない
いかなる措置を使用すべきかを決定することができ、且つ、この措置を
適用するように国際連合加盟国に要請することができる。この措置は、
経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信
の手段の全部又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。
以上が経済制裁の根拠である。よって、ペナルティを課している。にも関わらず、
イラクは国連決議を遵守せず、フセイン政権の維持に固執した。そのため、停戦決議に
違反する事になり、その時点で平和の回復の為に必要なあらゆる手段を行使できるとした
決議６７８（１９９０）のうち、軍事制裁部分が再び実行できるようになるのである。
イラク問題はクウエート侵攻以降、途切れることなく継続しているものであり、
決議６７８の必要なあらゆる手段には当然非軍事的手段も含まれる。つまり、イラクに
関する全ての国連決議は１９９０年の決議６７８に関連するものである。よって、今回の
武力行使自体の法的解釈では、「１００％正しい」が正解である。国連加盟国は如何なる
国家であろうとも国連決議を無視してはならない。また、無視をする国家には当然ペナルティ
を与えるべきである。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:46 ID:/4mCosEG
>>876
そう、戦争になっていたかも知れない。しかし、フランスが権益を確保出来ない
と同様、米国も確保出来ない。故に、「影の戦争目的」が存在するならば、開戦を
諦める可能性もあると信じる。そして、それは「反戦デモ」のそれより僅かでも
大きいであろうと考える。
（つまり、国内世論が支持する限り国際世論を無視できるし、国際世論を無視し、
国内世論を味方に付け、権益を確保できれば元は取れた、と考えていたのでは無いか
と俺は思う。そして、現実にそのような行動を取っている。）
＞それに、決議を取る根拠はどうするんですか。
＞核兵器があるかどうかわからないし、どこかの国に対して脅威になっているわけ
＞でもないのに。査察中でしたよね。たしか。
コレは、決議１４４１（２００２）において全て決議されており、その時点で
国際的合意は得られている。
根拠は、
「イラクによる安保理決議の不履行、ならびに、大量破壊兵器および長距離ミサイル
の拡散が国際の平和と安全に対してもたらす脅威を認識し」の一文、及び、
「安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議
の規定のイラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、」の一文、及び、
「1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8
から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による
義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。 」 と、最初のパラグラフ１に於いて決定
していること、 及び、パラグラフ２の
「2. 上記パラグラフ1を認識しながら、イラクに対し本件決議により、安保理の関連決議
によるその軍縮義務を遵守する最後の機会を与えるとともに 」
の部分である。
そう、戦争になっていたかも知れない。しかし、フランスが権益を確保出来ない
と同様、米国も確保出来ない。故に、「影の戦争目的」が存在するならば、開戦を
諦める可能性もあると信じる。そして、それは「反戦デモ」のそれより僅かでも
大きいであろうと考える。
（つまり、国内世論が支持する限り国際世論を無視できるし、国際世論を無視し、
国内世論を味方に付け、権益を確保できれば元は取れた、と考えていたのでは無いか
と俺は思う。そして、現実にそのような行動を取っている。）
＞それに、決議を取る根拠はどうするんですか。
＞核兵器があるかどうかわからないし、どこかの国に対して脅威になっているわけ
＞でもないのに。査察中でしたよね。たしか。
コレは、決議１４４１（２００２）において全て決議されており、その時点で
国際的合意は得られている。
根拠は、
「イラクによる安保理決議の不履行、ならびに、大量破壊兵器および長距離ミサイル
の拡散が国際の平和と安全に対してもたらす脅威を認識し」の一文、及び、
「安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議
の規定のイラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、」の一文、及び、
「1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8
から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による
義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。 」 と、最初のパラグラフ１に於いて決定
していること、 及び、パラグラフ２の
「2. 上記パラグラフ1を認識しながら、イラクに対し本件決議により、安保理の関連決議
によるその軍縮義務を遵守する最後の機会を与えるとともに 」
の部分である。
880 ：８７９続き：03/05/10 00:15 ID:edlNvS4M
>>879続き。
上記の部分により、イラクは、停戦を定めた決議に既に違反しており、それを国連も
確認し、決定していることになる。と言うことは、決議１４４１が採択された時点で、
停戦合意はイラク側の責任により破棄されており、直ちに軍事行動が可能となる。
一方で。この決議が曖昧だ、言われるのは、上記の義務違反を指摘しておきながら、
一歩で、武力を伴わない解決の最後の機会であることを決定している点である。
そのため、改めて、イラクが停戦義務に違反してると決定し、武力行使が完全に
合法な手段であることを決議する事に意義があると考える。
＞あと、中間派６カ国への説得工作は、ただのポーズでしょう。国連決議に拘ってた訳
ではない。
これは、上記の決議１４４１の曖昧な部分をはっきりさせ、改めて国際社会の合意を
確認したいと言う思いの現れであり、ただののポーズだけでは無いと考える。
＞アメリカ側だけの事情や性格を考慮した場合はそれでいけると思うかもしれませんが、
＞独仏が絡んでくるとどうですか？
そこが交渉の「餌」である。例えば、私の決議案（>>872 >>873）のパラグラフ１０
「イラクの領土、領海、領空、国民、資源等は全てイラク国民の為にあることを
想起し、国連決議に基づく決定事項以外において、他の如何なる国家もそれを奪ったり、
自国の利益のみに利用してはならない事を確認する。」に、
「但し、国際的安定と平和の維持のためには、国際経済の安定が欠かせないことを
確認し、その為に国連加盟国全てが本決議時点に於いて、イラク国内に保有するあらゆる
権利、財産については国際平和及び安定に悪影響を及ぼさないと思われる物についてのみ
これを最大限尊重する」
という一文を加えたらどうか？戦後の新たな利権は獲得出来ないが、戦前の利権はある程度は
国連決議によって認められるわけである。コレで、仏も妥協しやすくなるだろう。
上記の部分により、イラクは、停戦を定めた決議に既に違反しており、それを国連も
確認し、決定していることになる。と言うことは、決議１４４１が採択された時点で、
停戦合意はイラク側の責任により破棄されており、直ちに軍事行動が可能となる。
一方で。この決議が曖昧だ、言われるのは、上記の義務違反を指摘しておきながら、
一歩で、武力を伴わない解決の最後の機会であることを決定している点である。
そのため、改めて、イラクが停戦義務に違反してると決定し、武力行使が完全に
合法な手段であることを決議する事に意義があると考える。
＞あと、中間派６カ国への説得工作は、ただのポーズでしょう。国連決議に拘ってた訳
ではない。
これは、上記の決議１４４１の曖昧な部分をはっきりさせ、改めて国際社会の合意を
確認したいと言う思いの現れであり、ただののポーズだけでは無いと考える。
＞アメリカ側だけの事情や性格を考慮した場合はそれでいけると思うかもしれませんが、
＞独仏が絡んでくるとどうですか？
そこが交渉の「餌」である。例えば、私の決議案（>>872 >>873）のパラグラフ１０
「イラクの領土、領海、領空、国民、資源等は全てイラク国民の為にあることを
想起し、国連決議に基づく決定事項以外において、他の如何なる国家もそれを奪ったり、
自国の利益のみに利用してはならない事を確認する。」に、
「但し、国際的安定と平和の維持のためには、国際経済の安定が欠かせないことを
確認し、その為に国連加盟国全てが本決議時点に於いて、イラク国内に保有するあらゆる
権利、財産については国際平和及び安定に悪影響を及ぼさないと思われる物についてのみ
これを最大限尊重する」
という一文を加えたらどうか？戦後の新たな利権は獲得出来ないが、戦前の利権はある程度は
国連決議によって認められるわけである。コレで、仏も妥協しやすくなるだろう。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:49 ID:edlNvS4M
イラク問題総括。
１．この問題の根元はイラクのクウェート侵攻である。米国がイラクを対イラン戦
として利用していたが、米国にとってもクウェート侵攻をイラクに求める必要性は無く
仮に、求めたとしても、最終的に決断を下したイラク政府に責任があるのは言うまでもない。
２．この問題は上記１以降、一分一秒も途切れることなく継続している問題であり、
問題が継続している以上それに関する決議は全て現在まで有効である。そうでなければ、
「ならず者国家」は気にくわない国連決議を「遵守するかしないか」の瀬戸際外交と言う
消耗戦に持ち込むことにより事実上国連決議を無視出来るようになる。よって、未解決問題
に関する国連決議に対して「時効」の概念を持ち込むことは、国際紛争が長期化する
性格の物であることを含めて、非常に危険なことであり、ひいては国連の形骸化、
国際秩序の不安定化を招くものである。
３．上記１及び、２の観点、国連決議１４４１を熟読した結果を踏まえ、今回の
米国の武力行使は「間違いなく合法」であり、それらに反対した国家は自国の国益の
保護のために国連決議を無視した、若しくは単純に解釈を間違ったのである。
４．ただし、米国が「合法である」事を盾に戦後復興を牛耳り、自国の権益確保を
目指しているのは一連の経過からして非常に疑わしい物である事には意義はない。
もし、仮に武力制裁決議があったとしても、それに戦後復興に関する記述が無ければ、
最大の兵力を提供した米国が復興で主導権を握るのは目に見えている。
と言うことは、米国は、「攻撃が合法」である故に、それを利用し戦後の権益拡大
に繋げようとしたと考えられる。
（決議１４４１が採択された時点で米国は上記１及び２の論理から攻撃の正当性を
確保した事になる。つまりは、どっちに転んでも米国が戦後主導権を握れるように
画策したのではないかと考える。）
１．この問題の根元はイラクのクウェート侵攻である。米国がイラクを対イラン戦
として利用していたが、米国にとってもクウェート侵攻をイラクに求める必要性は無く
仮に、求めたとしても、最終的に決断を下したイラク政府に責任があるのは言うまでもない。
２．この問題は上記１以降、一分一秒も途切れることなく継続している問題であり、
問題が継続している以上それに関する決議は全て現在まで有効である。そうでなければ、
「ならず者国家」は気にくわない国連決議を「遵守するかしないか」の瀬戸際外交と言う
消耗戦に持ち込むことにより事実上国連決議を無視出来るようになる。よって、未解決問題
に関する国連決議に対して「時効」の概念を持ち込むことは、国際紛争が長期化する
性格の物であることを含めて、非常に危険なことであり、ひいては国連の形骸化、
国際秩序の不安定化を招くものである。
３．上記１及び、２の観点、国連決議１４４１を熟読した結果を踏まえ、今回の
米国の武力行使は「間違いなく合法」であり、それらに反対した国家は自国の国益の
保護のために国連決議を無視した、若しくは単純に解釈を間違ったのである。
４．ただし、米国が「合法である」事を盾に戦後復興を牛耳り、自国の権益確保を
目指しているのは一連の経過からして非常に疑わしい物である事には意義はない。
もし、仮に武力制裁決議があったとしても、それに戦後復興に関する記述が無ければ、
最大の兵力を提供した米国が復興で主導権を握るのは目に見えている。
と言うことは、米国は、「攻撃が合法」である故に、それを利用し戦後の権益拡大
に繋げようとしたと考えられる。
（決議１４４１が採択された時点で米国は上記１及び２の論理から攻撃の正当性を
確保した事になる。つまりは、どっちに転んでも米国が戦後主導権を握れるように
画策したのではないかと考える。）
882 ：８８１続き：03/05/10 00:50 ID:edlNvS4M
>>881続き
５．以上を全て考えると、国連を無視し続けたイラク、それに対する制裁を利用とした
米国、それによって自国の国益が損なわれる事に反発し、国連を結果的に無視した
仏露、と言う構図が見えてくる。反戦派はその内の仏露に利用された事になる。
６．結論は、正しいのはあくまで「国連決議」のみであり、それを忠実に守ることである。
国連に加盟している以上、国連憲章及び、国連決議に従うのは国際法上の義務である。
故に私は「条件付賛成」、正確に言えば「国連憲章、決議の精神を守り、結果世界平和
と安定に繋げるための条件を付けた攻撃に賛成」である。また、それが正しい選択であ
ると 考える。
５．以上を全て考えると、国連を無視し続けたイラク、それに対する制裁を利用とした
米国、それによって自国の国益が損なわれる事に反発し、国連を結果的に無視した
仏露、と言う構図が見えてくる。反戦派はその内の仏露に利用された事になる。
６．結論は、正しいのはあくまで「国連決議」のみであり、それを忠実に守ることである。
国連に加盟している以上、国連憲章及び、国連決議に従うのは国際法上の義務である。
故に私は「条件付賛成」、正確に言えば「国連憲章、決議の精神を守り、結果世界平和
と安定に繋げるための条件を付けた攻撃に賛成」である。また、それが正しい選択であ
ると 考える。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:30 ID:edlNvS4M
イラク問題補足。
大量破壊兵器に関する問題は明らかに米国の戦略誤り。
もし、大量破壊兵器が確実にあるなら査察なんて必要ない。米国が正義面する余り
はっきり言って深く言い過ぎたと考える。
つまり、国連で査察をすると言う決議があると言うことは、当然、大量破壊兵器が
有るという明確な証拠がない為であり、それを探すためである。
であるならば、戦争目的は、その査察を妨害するイラク政府を除去するだけでも
十分に合理的である。
結論は、大量破壊兵器に関しては、その有無が確認出来ない事、その事自体が
国際社会を脅かしているのであるから、有るか無いかをまず確認する事が重要である。
そして、その為にイラクに対し、無条件、無制限、無妨害の査察を受け入れるように
再三決議を行い、またそれが停戦の条件であるにも関わらず、それを長期間妨害した
事が平和への脅威である。よって、平和への脅威を取り除く為に武力行使することは
正しく、その目的は「大量破壊兵器が有るか、無いか、徹底的に探すため」で十分である。
大量破壊兵器に関する問題は明らかに米国の戦略誤り。
もし、大量破壊兵器が確実にあるなら査察なんて必要ない。米国が正義面する余り
はっきり言って深く言い過ぎたと考える。
つまり、国連で査察をすると言う決議があると言うことは、当然、大量破壊兵器が
有るという明確な証拠がない為であり、それを探すためである。
であるならば、戦争目的は、その査察を妨害するイラク政府を除去するだけでも
十分に合理的である。
結論は、大量破壊兵器に関しては、その有無が確認出来ない事、その事自体が
国際社会を脅かしているのであるから、有るか無いかをまず確認する事が重要である。
そして、その為にイラクに対し、無条件、無制限、無妨害の査察を受け入れるように
再三決議を行い、またそれが停戦の条件であるにも関わらず、それを長期間妨害した
事が平和への脅威である。よって、平和への脅威を取り除く為に武力行使することは
正しく、その目的は「大量破壊兵器が有るか、無いか、徹底的に探すため」で十分である。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 04:04 ID:MuCP2G/+
>>881
>イラク国内に保有するあらゆる
>権利、財産については国際平和及び安定に悪影響を及ぼさないと思われる物についてのみ
>これを最大限尊重する
日本とかに払わなければならない金を払わないでいいようにしようとしてるのに、
その文言を加えることをアメリカは是としないだろう。
今回のアメリカの目的の中には、ユーロの拡大を阻止することも含まれてるんだぞ。
「正義面」を利用してその文言は入れないようにするだろう。
やっぱり現実的じゃないな。
それから、今回のは査 察 中にやったんだってこと、忘れてはいけない。
妨害させた原因が、アメリカのスパイ騒動だったということも。
核の有る無しを徹底的に探すのに戦争はいりません。査察をずっと続けていれば、武器製造はしにくい。
北はなんで核保有することが出来た（のかほんとの所は分からないが、少なくともそう外部に思わせることが出来た）
のか、そこを考えてないな。
原理主義者が、フセインから武器を得ることも考えられないし、国際社会の脅威とは考えにくい。
ヤツは頭がいい。外に対して攻撃的になれば自分は間違いなく潰される。そんな愚は冒さないだろう。
クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった。
>イラク国内に保有するあらゆる
>権利、財産については国際平和及び安定に悪影響を及ぼさないと思われる物についてのみ
>これを最大限尊重する
日本とかに払わなければならない金を払わないでいいようにしようとしてるのに、
その文言を加えることをアメリカは是としないだろう。
今回のアメリカの目的の中には、ユーロの拡大を阻止することも含まれてるんだぞ。
「正義面」を利用してその文言は入れないようにするだろう。
やっぱり現実的じゃないな。
それから、今回のは査 察 中にやったんだってこと、忘れてはいけない。
妨害させた原因が、アメリカのスパイ騒動だったということも。
核の有る無しを徹底的に探すのに戦争はいりません。査察をずっと続けていれば、武器製造はしにくい。
北はなんで核保有することが出来た（のかほんとの所は分からないが、少なくともそう外部に思わせることが出来た）
のか、そこを考えてないな。
原理主義者が、フセインから武器を得ることも考えられないし、国際社会の脅威とは考えにくい。
ヤツは頭がいい。外に対して攻撃的になれば自分は間違いなく潰される。そんな愚は冒さないだろう。
クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった。
↑ビフォー
↓アフター
↓アフター
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:28 ID:1o3x9mXe
>>884
論理的に全て破綻している。
事件の責任は全てイラク政府にあり、今回の攻撃は全く以て正当。
むしろ、違反とするなら、具体的に
「どの国際法のどの部分にどの様に違反しているのか」
正確に示す必要がある。
貴方の意見は結局イラク政府の弁明にしか聞こえず、イラク問題の継続性、仮に第３国の
指示だったとしても実行者責任が有ることを忘れている。
査察中だから攻撃してはならない、とは決議１４４１に一言も書いていない。
例えば、国境沿いのイラク領土を占領するという威嚇行為によってイラク政府の
妨害に警告を発しながら、査察することも勿論理論的にはあり得る。
貴方は本が一冊書けるぐらい陰謀に詳しいようだが、その確固たる証拠は見たことが
無いし、無論、国連憲章に基づく国連決議が有る以上、国連決議に従うのは当然である。
繰り返すが、このイラク問題は
１．イラクのクウエート侵攻
２．１の結果、多国籍軍はイラクの査察無条件受け入れ等を理由に「停戦」
３．２に対し、イラクは繰り返し妨害し、非協力的であった。
４．１から３を決議１４４１によって決議しており、その時点において武力制裁は
あらゆる手段の一つとして選択できるようになった。
５．イラクが攻撃を回避したいならば、査察に「現在までに」無条件に従う事だけだ。
６．イラクの決議１４４１に基づく査察受け入れも一部非協力的である等の報告が
出るなど、完全に改善されたとは言い難く、また、その受け入れは決議１４４１に
基づく米英軍の攻撃を回避するだけの物であることは容易に推測が付く。
最低限以上６点により、イラク攻撃は正当な決議に基づいて行われて攻撃であり、
国連を重視するならば反対してはならない。
また、貴方の意見は全て推測に過ぎず、説得力に欠ける。
論理的に全て破綻している。
事件の責任は全てイラク政府にあり、今回の攻撃は全く以て正当。
むしろ、違反とするなら、具体的に
「どの国際法のどの部分にどの様に違反しているのか」
正確に示す必要がある。
貴方の意見は結局イラク政府の弁明にしか聞こえず、イラク問題の継続性、仮に第３国の
指示だったとしても実行者責任が有ることを忘れている。
査察中だから攻撃してはならない、とは決議１４４１に一言も書いていない。
例えば、国境沿いのイラク領土を占領するという威嚇行為によってイラク政府の
妨害に警告を発しながら、査察することも勿論理論的にはあり得る。
貴方は本が一冊書けるぐらい陰謀に詳しいようだが、その確固たる証拠は見たことが
無いし、無論、国連憲章に基づく国連決議が有る以上、国連決議に従うのは当然である。
繰り返すが、このイラク問題は
１．イラクのクウエート侵攻
２．１の結果、多国籍軍はイラクの査察無条件受け入れ等を理由に「停戦」
３．２に対し、イラクは繰り返し妨害し、非協力的であった。
４．１から３を決議１４４１によって決議しており、その時点において武力制裁は
あらゆる手段の一つとして選択できるようになった。
５．イラクが攻撃を回避したいならば、査察に「現在までに」無条件に従う事だけだ。
６．イラクの決議１４４１に基づく査察受け入れも一部非協力的である等の報告が
出るなど、完全に改善されたとは言い難く、また、その受け入れは決議１４４１に
基づく米英軍の攻撃を回避するだけの物であることは容易に推測が付く。
最低限以上６点により、イラク攻撃は正当な決議に基づいて行われて攻撃であり、
国連を重視するならば反対してはならない。
また、貴方の意見は全て推測に過ぎず、説得力に欠ける。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:54 ID:1o3x9mXe
>>884
貴方は何が何でも、論理的に間違っていても反対するのが好きなようですね。
>>イラク国内に保有するあらゆる
>>権利、財産については国際平和及び安定に悪影響を及ぼさないと思われる物についてのみ
>>これを最大限尊重する
>日本とかに払わなければならない金を払わないでいいようにしようとしてるのに、
>その文言を加えることをアメリカは是としないだろう。
>今回のアメリカの目的の中には、ユーロの拡大を阻止することも含まれてるんだぞ。
>「正義面」を利用してその文言は入れないようにするだろう。
>やっぱり現実的じゃないな
俺の決議案>>872 >>873のパラグラフ３に於いて戦争目的に米国の大義名分を
取り入れてある。故に米国には賛成するしかない。でなければ自己否定になる。
但し、隠れた戦争目的が失われ、軍事制裁を避けるなら避ける事もできる。あくまで
軍事制裁は手段の一つで有るからだ。
さらに、「最大限」と言うのがココに於いて効力を発する。「全数」と「最大限」の
違いは、最大限保護した結果半分だけでした、でも合法なのである。俺の決議案は
戦争と復興を繋ぐ役目であり、勿論、復興に的を絞った決議を採択するべきだろう。
あと、もし、妥協点を探るなら、
「イラクの領土、領海、領空、国民、資源等は全てイラク国民の為にあることを
想起し、国連決議に基づく決定事項以外において、他の如何なる国家もそれを奪ったり、
自国の利益のみに利用してはならない事を確認する。但し、国際的安定と平和の維持の
ためには、国際経済の安定が欠かせないことを確認し、その為に国連加盟国全てが
本決議時点に於いて、イラク国内に保有するあらゆる権利、財産については
国際平和及び安定、イラク国家の再建に悪影響を及ぼさないと思われる物に
ついてのみこれを最大限尊重する」
何処の、何を保護するかは、この後の交渉次第である。そこが外交である。
貴方は何が何でも、論理的に間違っていても反対するのが好きなようですね。
>>イラク国内に保有するあらゆる
>>権利、財産については国際平和及び安定に悪影響を及ぼさないと思われる物についてのみ
>>これを最大限尊重する
>日本とかに払わなければならない金を払わないでいいようにしようとしてるのに、
>その文言を加えることをアメリカは是としないだろう。
>今回のアメリカの目的の中には、ユーロの拡大を阻止することも含まれてるんだぞ。
>「正義面」を利用してその文言は入れないようにするだろう。
>やっぱり現実的じゃないな
俺の決議案>>872 >>873のパラグラフ３に於いて戦争目的に米国の大義名分を
取り入れてある。故に米国には賛成するしかない。でなければ自己否定になる。
但し、隠れた戦争目的が失われ、軍事制裁を避けるなら避ける事もできる。あくまで
軍事制裁は手段の一つで有るからだ。
さらに、「最大限」と言うのがココに於いて効力を発する。「全数」と「最大限」の
違いは、最大限保護した結果半分だけでした、でも合法なのである。俺の決議案は
戦争と復興を繋ぐ役目であり、勿論、復興に的を絞った決議を採択するべきだろう。
あと、もし、妥協点を探るなら、
「イラクの領土、領海、領空、国民、資源等は全てイラク国民の為にあることを
想起し、国連決議に基づく決定事項以外において、他の如何なる国家もそれを奪ったり、
自国の利益のみに利用してはならない事を確認する。但し、国際的安定と平和の維持の
ためには、国際経済の安定が欠かせないことを確認し、その為に国連加盟国全てが
本決議時点に於いて、イラク国内に保有するあらゆる権利、財産については
国際平和及び安定、イラク国家の再建に悪影響を及ぼさないと思われる物に
ついてのみこれを最大限尊重する」
何処の、何を保護するかは、この後の交渉次第である。そこが外交である。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:19 ID:1o3x9mXe
>>884
>>887で示したとおり、実に現実的である。ただし、当然妥協の産物のため、
もし、どちらかの国が妥協せず、自国の国益の全部の保護に終始するなら、
確かに無理ではある。そこは、各国の外交戦略の範疇に入り、素人が推測するには
困難で部分である。
何れにしても、米国に正当性が有る以上、米国が素直に「反戦デモ」に応じる
可能性はほとんど無く、今回の戦争回避は「真っ向から反戦」をする限り、
不回避であった。なぜなら、まず第一に戦争回避の義務が有るのは、米国ではなく、
国連決議を無視したイラクにあり、米国が戦争回避する事はイラクの国連無視を
結果として容認する事になるからだ。同時に、正当であるにも関わらず、米国が
国連決議を無視したかの様な印象をどのみち残すからである。
但し、回避の方法が無かったと言うわけでもないとは考える。その方法は、
１．まず、米国の主張が正しいことを認める。（>>870 >>881参照）
２．しかし、決議１４４１において平和的解決へのプロセスも同時に記されており、
それを根拠に「攻撃の一時停止」を申し入れる。
３．２の達成の為に、反戦派はいつまでにイラク問題を解決する、という期限を
設ける。
４．３の期限時、まだイラク問題が解決していなければ武力行使を認める。
５．その期限内にイラク問題を解決する。
以上、回避のプロセス。結局イラク問題はイラク自身が引き起こした問題であるから、
武力制裁を回避したいと思うなら、イラクが全面的に国連査察を受け入れ、武装解除に
応じるしかない。そして、戦争回避を計りたいならまず、イラク政府に圧力をかけ、
上記の受け入れを迫るべきである。
>>887で示したとおり、実に現実的である。ただし、当然妥協の産物のため、
もし、どちらかの国が妥協せず、自国の国益の全部の保護に終始するなら、
確かに無理ではある。そこは、各国の外交戦略の範疇に入り、素人が推測するには
困難で部分である。
何れにしても、米国に正当性が有る以上、米国が素直に「反戦デモ」に応じる
可能性はほとんど無く、今回の戦争回避は「真っ向から反戦」をする限り、
不回避であった。なぜなら、まず第一に戦争回避の義務が有るのは、米国ではなく、
国連決議を無視したイラクにあり、米国が戦争回避する事はイラクの国連無視を
結果として容認する事になるからだ。同時に、正当であるにも関わらず、米国が
国連決議を無視したかの様な印象をどのみち残すからである。
但し、回避の方法が無かったと言うわけでもないとは考える。その方法は、
１．まず、米国の主張が正しいことを認める。（>>870 >>881参照）
２．しかし、決議１４４１において平和的解決へのプロセスも同時に記されており、
それを根拠に「攻撃の一時停止」を申し入れる。
３．２の達成の為に、反戦派はいつまでにイラク問題を解決する、という期限を
設ける。
４．３の期限時、まだイラク問題が解決していなければ武力行使を認める。
５．その期限内にイラク問題を解決する。
以上、回避のプロセス。結局イラク問題はイラク自身が引き起こした問題であるから、
武力制裁を回避したいと思うなら、イラクが全面的に国連査察を受け入れ、武装解除に
応じるしかない。そして、戦争回避を計りたいならまず、イラク政府に圧力をかけ、
上記の受け入れを迫るべきである。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:20 ID:1o3x9mXe
この戦争のみに目を向ければ米国が悪いように映るが、それは誤りで、今回の戦争は
１２年前の湾岸戦争の停戦決議を無視した結果、湾岸戦争が再開されただけである。
そして、湾岸戦争の正当性は国連決議に於いて保障されている。
よって、今回の反戦平和の論理は破綻しており、意味がない。
正しいと考えられる反戦平和の論理は、
「イラクにクウエート侵攻の責任を明確に取らせる事を条件に米国から時間的猶予を
獲得し、その間に問題を解決し、武力制裁の前提条件を無くす」
と言うものである。
１２年前の湾岸戦争の停戦決議を無視した結果、湾岸戦争が再開されただけである。
そして、湾岸戦争の正当性は国連決議に於いて保障されている。
よって、今回の反戦平和の論理は破綻しており、意味がない。
正しいと考えられる反戦平和の論理は、
「イラクにクウエート侵攻の責任を明確に取らせる事を条件に米国から時間的猶予を
獲得し、その間に問題を解決し、武力制裁の前提条件を無くす」
と言うものである。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:24 ID:81j6J5Od
>>1
なぜ反戦平和が論理が楽しいの？
なぜ反戦平和が論理が楽しいの？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:34 ID:MuCP2G/+
あなた、テレビ見てないんですねー。NHKですら言ってたのに。スパイ疑惑。
なんでもそうやって目を瞑ってるんでしょうね。都合の悪いことは。
あと、
>クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった
これに対しても何か言ってくださいよ。卑怯な手を使いやがったアイツラに、
責任が無かったなんていわせない。
査察中に攻撃してはならないとは書いてない？？？
大量破壊兵器を持ってるかどうか確かめてたんでしょう？戦争目的は核の廃棄。
確かめている最中にすることのどこに正当性が？
彼らは確固たる証拠を持っていると言い、廃棄しないのなら戦争だといった。
でもまだ出てきませんね。
国際法で先制攻撃はご法度。だから違反です。
さらに国連決議を重視するなら、武力攻撃に対する決議も取るべきであり、
そこを無視する貴方こそ、論理が破綻している。
文言を取り込むかどうかだけを焦点に当てた議論は出来ないんですか？？？？
1441が決まる頃新聞読んでました？
なんでもそうやって目を瞑ってるんでしょうね。都合の悪いことは。
あと、
>クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった
これに対しても何か言ってくださいよ。卑怯な手を使いやがったアイツラに、
責任が無かったなんていわせない。
査察中に攻撃してはならないとは書いてない？？？
大量破壊兵器を持ってるかどうか確かめてたんでしょう？戦争目的は核の廃棄。
確かめている最中にすることのどこに正当性が？
彼らは確固たる証拠を持っていると言い、廃棄しないのなら戦争だといった。
でもまだ出てきませんね。
国際法で先制攻撃はご法度。だから違反です。
さらに国連決議を重視するなら、武力攻撃に対する決議も取るべきであり、
そこを無視する貴方こそ、論理が破綻している。
文言を取り込むかどうかだけを焦点に当てた議論は出来ないんですか？？？？
1441が決まる頃新聞読んでました？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:59 ID:1o3x9mXe
>>891
その疑惑は知っているが、「疑惑」であって、「真実」ではない。勿論、イラク政府の
でっち上げという可能性もある。 疑惑を証明しろ。
＞クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった
＞これに対しても何か言ってくださいよ。卑怯な手を使いやがったアイツラに、
＞責任が無かったなんていわせない。
はあ？意味不明。仮にお前の言ってることが正しいとしても、それでイラクの責任は
消えないし、それは国際的合意でもある。また、お前の意見の方がより米国の正当性を
保障する。米国は自分が犯した失敗の尻拭いを自分でしたのだから。
まあ、何れにしても「アメリカの意図」を正確に証明し、国際社会にそれを認めさせた
後なら、説得力があるが、今のお前では全くなし。
＞大量破壊兵器を持ってるかどうか確かめてたんでしょう？戦争目的は核の廃棄。
＞確かめている最中にすることのどこに正当性が？
＞彼らは確固たる証拠を持っていると言い、廃棄しないのなら戦争だといった。
＞でもまだ出てきませんね。
いい加減、過去レス読めよ。お前の方こそ、都合の悪いことに目を瞑っているじゃ
ないか。
まあ良い。コレについては、>>883で証明済み。
査察をうち切っての攻撃が正当である理由も>>879 >>880で証明済み。
＞国際法で先制攻撃はご法度。だから違反です。
＞さらに国連決議を重視するなら、武力攻撃に対する決議も取るべきであり、
＞そこを無視する貴方こそ、論理が破綻している。
これについては、どの国際法のどの部分にどのように違反しているのか、明確に
示す必要がある。貴方のレスでは意味がない。
＞さらに国連決議を重視するなら、武力攻撃に対する決議も取るべきであり、
これも>>880 >>879で証明済み。
＞1441が決まる頃新聞読んでました？
読んでました。貴方こそ決議１４４１を読みました？俺も、決議１４４１を読むまでは
攻撃の正当性に疑問があったが、読んで解消されたよ。
その疑惑は知っているが、「疑惑」であって、「真実」ではない。勿論、イラク政府の
でっち上げという可能性もある。 疑惑を証明しろ。
＞クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった
＞これに対しても何か言ってくださいよ。卑怯な手を使いやがったアイツラに、
＞責任が無かったなんていわせない。
はあ？意味不明。仮にお前の言ってることが正しいとしても、それでイラクの責任は
消えないし、それは国際的合意でもある。また、お前の意見の方がより米国の正当性を
保障する。米国は自分が犯した失敗の尻拭いを自分でしたのだから。
まあ、何れにしても「アメリカの意図」を正確に証明し、国際社会にそれを認めさせた
後なら、説得力があるが、今のお前では全くなし。
＞大量破壊兵器を持ってるかどうか確かめてたんでしょう？戦争目的は核の廃棄。
＞確かめている最中にすることのどこに正当性が？
＞彼らは確固たる証拠を持っていると言い、廃棄しないのなら戦争だといった。
＞でもまだ出てきませんね。
いい加減、過去レス読めよ。お前の方こそ、都合の悪いことに目を瞑っているじゃ
ないか。
まあ良い。コレについては、>>883で証明済み。
査察をうち切っての攻撃が正当である理由も>>879 >>880で証明済み。
＞国際法で先制攻撃はご法度。だから違反です。
＞さらに国連決議を重視するなら、武力攻撃に対する決議も取るべきであり、
＞そこを無視する貴方こそ、論理が破綻している。
これについては、どの国際法のどの部分にどのように違反しているのか、明確に
示す必要がある。貴方のレスでは意味がない。
＞さらに国連決議を重視するなら、武力攻撃に対する決議も取るべきであり、
これも>>880 >>879で証明済み。
＞1441が決まる頃新聞読んでました？
読んでました。貴方こそ決議１４４１を読みました？俺も、決議１４４１を読むまでは
攻撃の正当性に疑問があったが、読んで解消されたよ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:34 ID:7Z6W9Gdf
証明しろといわれてもねー
元査察官が言っていますが、何か？
>米国は自分が犯した失敗の尻拭いを自分でしたのだから。
ナニ言ってんだか。フセインが自分の言うことを、日本のようには聞かなかったので、
自分が与えた軍事力を削減するため、わざと、イラクと戦争が出来るようにしたんだろ。
普通に常識だと思うぞ。私でない人にも聞いてみろよ。馬鹿にされるぞ、あんた。
>コレについては、>>883で証明済み。
>査察をうち切っての攻撃が正当である理由も>>879 >>880で証明済み。
証明になってないから言ってんのに。1441の時点での話じゃないでしょうが。
あと、武力行使の決議を国連でやらず戦争に至ったのは、中間六カ国がアメリカになびかないことが分かってたからでしょう。
テレビ新聞でさんざんやってた。知らないの？
反対されればヤバイと思って逃げたのはアメリカ。
あんた、国連を重視すべきといってるけど、それをしてないのはアメリカ。
自分に都合の悪いことは切り捨てるぞ。自分のためならなんだってやる。
>これについては、どの国際法のどの部分にどのように違反しているのか、明確に
>示す必要がある
自分で調べろ。調べてから違反していませんと断言しろよ。それもやらないでしてるのには疑問を覚える。
つーか、常識無いんじゃない？先制攻撃が合法なら、国連決議いらないじゃん。
>俺も、決議１４４１を読むまでは
>攻撃の正当性に疑問があったが、読んで解消されたよ
（ｗ論点ずらしてるのは突っ込まれてはまずかったからですか？
元査察官が言っていますが、何か？
>米国は自分が犯した失敗の尻拭いを自分でしたのだから。
ナニ言ってんだか。フセインが自分の言うことを、日本のようには聞かなかったので、
自分が与えた軍事力を削減するため、わざと、イラクと戦争が出来るようにしたんだろ。
普通に常識だと思うぞ。私でない人にも聞いてみろよ。馬鹿にされるぞ、あんた。
>コレについては、>>883で証明済み。
>査察をうち切っての攻撃が正当である理由も>>879 >>880で証明済み。
証明になってないから言ってんのに。1441の時点での話じゃないでしょうが。
あと、武力行使の決議を国連でやらず戦争に至ったのは、中間六カ国がアメリカになびかないことが分かってたからでしょう。
テレビ新聞でさんざんやってた。知らないの？
反対されればヤバイと思って逃げたのはアメリカ。
あんた、国連を重視すべきといってるけど、それをしてないのはアメリカ。
自分に都合の悪いことは切り捨てるぞ。自分のためならなんだってやる。
>これについては、どの国際法のどの部分にどのように違反しているのか、明確に
>示す必要がある
自分で調べろ。調べてから違反していませんと断言しろよ。それもやらないでしてるのには疑問を覚える。
つーか、常識無いんじゃない？先制攻撃が合法なら、国連決議いらないじゃん。
>俺も、決議１４４１を読むまでは
>攻撃の正当性に疑問があったが、読んで解消されたよ
（ｗ論点ずらしてるのは突っ込まれてはまずかったからですか？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:12 ID:YDflVbrq
>>893
まあ、貴方の話が真実だとしても、それを以てしてイラクの不法行為の責任が
消えるわけではない。
＞証明になってないから言ってんのに。1441の時点での話じゃないでしょうが。
だから、どこがどう証明されていないのか？不自然なのか説明してくれ。
＞自分で調べろ。調べてから違反していませんと断言しろよ。それもやらないで
＞してるのには疑問を覚える。つーか、常識無いんじゃない？先制攻撃が合法なら、
＞国連決議いらないじゃん。
だから、調べてそんな国際法は無く、且つ、国連決議に基づいた攻撃で有るが故に
正当である。つまりは、１２年前の湾岸戦争の続きであり、湾岸戦争はクゥート
始め、湾岸諸国の平和と安全の為に行われており、正しい。
決議違反が武力行使にあたる重大な物か？イラクは先の戦争後何もしていない、
と言うのはおかしな理屈で、個人の殺人でさえ、時効まで１５年有る。まして、
国家が犯した侵略という行為に時効はあってはならない。
いわば、停戦決議により、執行猶予中の犯人に対し、その執行猶予条件且つ、罪を
償ったとされる条件である「停戦決議」を犯人が破ったのであるから、例え、どんな
理由が有ろうとも形は執行されなければならない。
そうでなければ、世界中に独裁国家の種をばらまくことになる。
＞ｗ論点ずらしてるのは突っ込まれてはまずかったからですか？
ずらしていませんが？ずらしたいのは不利な貴方でしょう。
まあ、貴方の話が真実だとしても、それを以てしてイラクの不法行為の責任が
消えるわけではない。
＞証明になってないから言ってんのに。1441の時点での話じゃないでしょうが。
だから、どこがどう証明されていないのか？不自然なのか説明してくれ。
＞自分で調べろ。調べてから違反していませんと断言しろよ。それもやらないで
＞してるのには疑問を覚える。つーか、常識無いんじゃない？先制攻撃が合法なら、
＞国連決議いらないじゃん。
だから、調べてそんな国際法は無く、且つ、国連決議に基づいた攻撃で有るが故に
正当である。つまりは、１２年前の湾岸戦争の続きであり、湾岸戦争はクゥート
始め、湾岸諸国の平和と安全の為に行われており、正しい。
決議違反が武力行使にあたる重大な物か？イラクは先の戦争後何もしていない、
と言うのはおかしな理屈で、個人の殺人でさえ、時効まで１５年有る。まして、
国家が犯した侵略という行為に時効はあってはならない。
いわば、停戦決議により、執行猶予中の犯人に対し、その執行猶予条件且つ、罪を
償ったとされる条件である「停戦決議」を犯人が破ったのであるから、例え、どんな
理由が有ろうとも形は執行されなければならない。
そうでなければ、世界中に独裁国家の種をばらまくことになる。
＞ｗ論点ずらしてるのは突っ込まれてはまずかったからですか？
ずらしていませんが？ずらしたいのは不利な貴方でしょう。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:18 ID:YDflVbrq
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:37 ID:YDflVbrq
>>893
では、米国はどうすれば「イラクを間違った方向へ育てた」責任を取れると考える
のか？放置が良いのか？
決議１４４１は
１．イラクの不法行為を厳しく糾弾。
２．湾岸戦争の停戦決議がイラクによって破られていることを決定。
３．２により、いつでも武力行使できる状態に有ることを前提にイラクに対し
査察の無条件、迅速な受け入れを要求。
４．もし、少しでもイラクに妨害や、非協力的な行為があればコレを安保理に
報告すること
５．安保理はその報告が有ったときは速やかに、国際の平和と安全を確保するために
すべての関連安保理決議を全面的に遵守する必要性を検討すること
６．この関連で、安保理はイラクに対し、その義務違反を継続した場合、深刻な結果に
直面するであろうことを繰り返し警告したことを想起する。
以上がおおよその主旨ではないかと思う。アメリカはこの決議も結果として守ろうとした。
では、米国はどうすれば「イラクを間違った方向へ育てた」責任を取れると考える
のか？放置が良いのか？
決議１４４１は
１．イラクの不法行為を厳しく糾弾。
２．湾岸戦争の停戦決議がイラクによって破られていることを決定。
３．２により、いつでも武力行使できる状態に有ることを前提にイラクに対し
査察の無条件、迅速な受け入れを要求。
４．もし、少しでもイラクに妨害や、非協力的な行為があればコレを安保理に
報告すること
５．安保理はその報告が有ったときは速やかに、国際の平和と安全を確保するために
すべての関連安保理決議を全面的に遵守する必要性を検討すること
６．この関連で、安保理はイラクに対し、その義務違反を継続した場合、深刻な結果に
直面するであろうことを繰り返し警告したことを想起する。
以上がおおよその主旨ではないかと思う。アメリカはこの決議も結果として守ろうとした。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:52 ID:u1LUZnJS
早くすれば良かったじゃん、なんでしなかったんだろうねぇ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:54 ID:YDflVbrq
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/woit/200303/wo20030301_42.htm
「イラクの兵器廃棄は進まず」査察委員長が定例報告
イラク側に一部協力的な姿勢はがあるが、イラク側の協力が「不十分」な結果、
「大量破壊兵器の廃棄作業は現時点まで、極めて限られた成果しかあげていない」
と結論づけた。
この２月２８日時点で十分にイラクには猶予（１１月８日が決議１４４１の採択日）
があり、いつまでも協力姿勢を小出しにする政策はフセイン政権の延命に帰する物で
あるのは明らかである。これを以て、実質的に決議１４４１にも違反したと考えられる。
イラクに弁明の余地はない。
「イラクの兵器廃棄は進まず」査察委員長が定例報告
イラク側に一部協力的な姿勢はがあるが、イラク側の協力が「不十分」な結果、
「大量破壊兵器の廃棄作業は現時点まで、極めて限られた成果しかあげていない」
と結論づけた。
この２月２８日時点で十分にイラクには猶予（１１月８日が決議１４４１の採択日）
があり、いつまでも協力姿勢を小出しにする政策はフセイン政権の延命に帰する物で
あるのは明らかである。これを以て、実質的に決議１４４１にも違反したと考えられる。
イラクに弁明の余地はない。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:10 ID:YDflVbrq
独裁国家と一般民主主義国家を一緒に考えてはいけない。独裁国家の国是は
「独裁者の欲望」であり、「一般国民の利益」という概念は存在しない。
そして、その独裁者の「欲望」の根元は「政権の座」に居座り続けることであり、
査察継続はその「欲望」の格好の餌食である。
そして、当然「支持率１００％」等というとんでもない事を言い出すような独裁者、
国連決議を守らない独裁者を放置することは、ひいては、世界中の独裁者、及び、
その予備軍に対し、「希望の光」を与えるだけである。
つまり、他国に侵略しても全面的に国連決議に従わなくとも、国連決議を利用し、
決議の定める事項を小出しに守る事により自分が政権に付いていられるとすれば、
将来、その欲望に負け侵略行為を行う者を産む温床を作るようなものである。
繰り返すが、まず他国を侵略したのはイラクである。その首謀たるフセインが国連決議を
弄ぶことにより延命するような事があってはならない。イラクは、まず自らが犯した「侵略」
の責任を取らなければいけない。
世界の人は忘れているようだが、加害者は米国ではなく、イラクであり、被害者は
クウェートである。
「独裁者の欲望」であり、「一般国民の利益」という概念は存在しない。
そして、その独裁者の「欲望」の根元は「政権の座」に居座り続けることであり、
査察継続はその「欲望」の格好の餌食である。
そして、当然「支持率１００％」等というとんでもない事を言い出すような独裁者、
国連決議を守らない独裁者を放置することは、ひいては、世界中の独裁者、及び、
その予備軍に対し、「希望の光」を与えるだけである。
つまり、他国に侵略しても全面的に国連決議に従わなくとも、国連決議を利用し、
決議の定める事項を小出しに守る事により自分が政権に付いていられるとすれば、
将来、その欲望に負け侵略行為を行う者を産む温床を作るようなものである。
繰り返すが、まず他国を侵略したのはイラクである。その首謀たるフセインが国連決議を
弄ぶことにより延命するような事があってはならない。イラクは、まず自らが犯した「侵略」
の責任を取らなければいけない。
世界の人は忘れているようだが、加害者は米国ではなく、イラクであり、被害者は
クウェートである。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:19 ID:YDflVbrq
>>893
>コレについては、>>883で証明済み。
>査察をうち切っての攻撃が正当である理由も>>879 >>880で証明済み。
証明になってないから言ってんのに。1441の時点での話じゃないでしょうが
決議１４４１に基づいて査察は行われており、当然、イラク問題が解決しない限り
全ての関連する決議は有効である。>>879 >>880に加え、新たに>>898 >>899
をその理由に挙げる。
＞テレビ新聞でさんざんやってた。知らないの？
＞反対されればヤバイと思って逃げたのはアメリカ。
＞あんた、国連を重視すべきといってるけど、それをしてないのはアメリカ。
＞自分に都合の悪いことは切り捨てるぞ。自分のためならなんだってやる。
そのぐらい知っていますが。だから、アメリカの代わりに他の国が世界秩序を
維持できるなら話は別だが。そんな国あるか？
別に新たな決議が無くとも正当であるから、問題ない。
>コレについては、>>883で証明済み。
>査察をうち切っての攻撃が正当である理由も>>879 >>880で証明済み。
証明になってないから言ってんのに。1441の時点での話じゃないでしょうが
決議１４４１に基づいて査察は行われており、当然、イラク問題が解決しない限り
全ての関連する決議は有効である。>>879 >>880に加え、新たに>>898 >>899
をその理由に挙げる。
＞テレビ新聞でさんざんやってた。知らないの？
＞反対されればヤバイと思って逃げたのはアメリカ。
＞あんた、国連を重視すべきといってるけど、それをしてないのはアメリカ。
＞自分に都合の悪いことは切り捨てるぞ。自分のためならなんだってやる。
そのぐらい知っていますが。だから、アメリカの代わりに他の国が世界秩序を
維持できるなら話は別だが。そんな国あるか？
別に新たな決議が無くとも正当であるから、問題ない。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:23 ID:YDflVbrq
>>893
更に言うと、なぜ貴方はイラクを批判しないのですか？理由を教えて下さい。
更に言うと、なぜ貴方はイラクを批判しないのですか？理由を教えて下さい。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:17 ID:P12/Aaw2
勝てないまでも長期戦争出来たのに
それをしないでさっさと逃亡したイラク大統領と
言う事聞かないからと
世界調和機関の国連の意見を無視して戦争開始した米のDQN大統領か・・・
ところで、
イラク中央銀行からおろした１０００億円以上の金を見つけた米は
使い道どうするんだろうか・・・
それをしないでさっさと逃亡したイラク大統領と
言う事聞かないからと
世界調和機関の国連の意見を無視して戦争開始した米のDQN大統領か・・・
ところで、
イラク中央銀行からおろした１０００億円以上の金を見つけた米は
使い道どうするんだろうか・・・
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 07:17 ID:QfxLL20T
>>891
＞クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった
これに対しても何か言ってくださいよ。卑怯な手を使いやがったアイツラに、
責任が無かったなんていわせない。
？？
「クウェート攻撃を（知っていて）、アメリカが黙認しなければ、彼は
攻撃しなかった。」と言いたいのか？？？
実際は「クウェート攻撃をアメリカが黙認すると思って攻撃した」と
いうのが大方の見方なんだよ。
＞クエートへの攻撃の際、アメリカが黙認しなければ、彼は攻撃しなかった
これに対しても何か言ってくださいよ。卑怯な手を使いやがったアイツラに、
責任が無かったなんていわせない。
？？
「クウェート攻撃を（知っていて）、アメリカが黙認しなければ、彼は
攻撃しなかった。」と言いたいのか？？？
実際は「クウェート攻撃をアメリカが黙認すると思って攻撃した」と
いうのが大方の見方なんだよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:35 ID:VeZ8A0fn
>>903
そうだね。
イスラエルのガザやウエストバンクへの攻撃もアメリカは黙認してたもんねぇ。
イラクがそう思いこんでも仕方ないか？
フセインの計算違いはアメリカ政府がアラブ人には人権が無いと思ってることを忘れてたことかな？
そうだね。
イスラエルのガザやウエストバンクへの攻撃もアメリカは黙認してたもんねぇ。
イラクがそう思いこんでも仕方ないか？
フセインの計算違いはアメリカ政府がアラブ人には人権が無いと思ってることを忘れてたことかな？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:43 ID:Suoi4NuO
>>903
実際は「クウェート攻撃をアメリカが黙認すると思って攻撃した」と ＞
いうのが大方の見方なんだよ。 ＞
イラクにそう思わせる誤ったシグナルを意図的に発し続けた
アメリカも相当タチ悪いけどな。
実際は「クウェート攻撃をアメリカが黙認すると思って攻撃した」と ＞
いうのが大方の見方なんだよ。 ＞
イラクにそう思わせる誤ったシグナルを意図的に発し続けた
アメリカも相当タチ悪いけどな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:40 ID:znDyANVo
アメリカはイラク・クウェート間の国境紛争（ワルバ島など）には関知しないと述べただけである．
これは，アメリカの友好国が国境問題を抱えている場合に，その問題に対してアメリカがとる態度としては通例のものである．
例えば日本の場合，竹島問題や北方領土問題，尖閣諸島問題を抱えているが，アメリカのとっている態度はやはり「関知しない」である．
大使の発言を，サダム・フセインが勝手に「黙認」と受け取った可能性は勿論あるが，その場合でも，勘違いしたサダム・フセインに責任の大部分は帰するであろう．
これは，アメリカの友好国が国境問題を抱えている場合に，その問題に対してアメリカがとる態度としては通例のものである．
例えば日本の場合，竹島問題や北方領土問題，尖閣諸島問題を抱えているが，アメリカのとっている態度はやはり「関知しない」である．
大使の発言を，サダム・フセインが勝手に「黙認」と受け取った可能性は勿論あるが，その場合でも，勘違いしたサダム・フセインに責任の大部分は帰するであろう．
907 ：bloom：03/05/11 12:41 ID:jKGB8E/o
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:25 ID:8SRCMtRJ
まだ論議してたのか・・・・。
暇人だな （ｗ
暇人だな （ｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:39 ID:IdA6TqEm
どうせ、どっちも厨房だったりするんだろうな（ｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:29 ID:7Z6W9Gdf
リアル房で、暇人でつ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:32 ID:HPv6qraR
>>906
その通り。
ttp://www.unic.or.jp/mainichi/mainichi.html
＊MONUCによると、コンゴ民主共和国北部の町ブニアで民兵間の暴力的争いが継続し、
国連、その他の人道活動組織の活動を阻害している。
だとさ。おい、反戦平和主義者、コレには反対しないのか？北朝鮮の不法行為には
反対しないのか？テロには反対しないのか？
その通り。
ttp://www.unic.or.jp/mainichi/mainichi.html
＊MONUCによると、コンゴ民主共和国北部の町ブニアで民兵間の暴力的争いが継続し、
国連、その他の人道活動組織の活動を阻害している。
だとさ。おい、反戦平和主義者、コレには反対しないのか？北朝鮮の不法行為には
反対しないのか？テロには反対しないのか？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:53 ID:HPv6qraR
>>902
バクダット南方のクート付近よりジャーナリストが帰る途中、米軍の戦車が（恐らく
偵察活動から帰る途中だったんだろう）バクダット方面から向かって来るのとすれ
違った。横に乗っていたイラク民兵に
「あれは米軍の戦車だ」
と言うと、
「あははは、あれはイラクの戦車だよ」
と言われた。
しかし、帰国後、その時の写真を現像してみる映っていたのは米軍の
「Ｍ１Ａ１エイブラムズ」だったのだ。
最新の情報技術によって自由に戦闘を進める米軍、方や、正しい情報も無しに
敵味方も分からず戦闘しているイラク民兵、長期戦になるのは幻想だったようだ。
また、こんな話しもある。
「米軍の戦車には目に見えないバリアがある」
最後の砦であるＲＰＧ７等の携帯式対戦車ロケット弾が米軍の戦車に全く歯が立たない
事からイラク兵の間で広まったデマである。これを恐れてか、逃亡兵を処刑する部隊も
逃亡、首都攻防戦を戦ったのは多くが義勇兵だった、とのこと。
バクダット南方のクート付近よりジャーナリストが帰る途中、米軍の戦車が（恐らく
偵察活動から帰る途中だったんだろう）バクダット方面から向かって来るのとすれ
違った。横に乗っていたイラク民兵に
「あれは米軍の戦車だ」
と言うと、
「あははは、あれはイラクの戦車だよ」
と言われた。
しかし、帰国後、その時の写真を現像してみる映っていたのは米軍の
「Ｍ１Ａ１エイブラムズ」だったのだ。
最新の情報技術によって自由に戦闘を進める米軍、方や、正しい情報も無しに
敵味方も分からず戦闘しているイラク民兵、長期戦になるのは幻想だったようだ。
また、こんな話しもある。
「米軍の戦車には目に見えないバリアがある」
最後の砦であるＲＰＧ７等の携帯式対戦車ロケット弾が米軍の戦車に全く歯が立たない
事からイラク兵の間で広まったデマである。これを恐れてか、逃亡兵を処刑する部隊も
逃亡、首都攻防戦を戦ったのは多くが義勇兵だった、とのこと。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:47 ID:aSBknoGT
>>911-912 程度の低い自作自演だな、ヲイ。自分のレスの「その通り」でつか（ｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:11 ID:dKC8x0+N
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:14 ID:ihRSLdef
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:19 ID:dKC8x0+N
イラクが何が有ろうとも国連決議を遵守し、決議１４４１等のイラク批判決議が
無い状態での米軍の攻撃で有れば、間違いなく米軍は不当である。
しかし、今のイラクを放置するとは目先の平和に拘り、将来の大きな平和を損なう
事に繋がりかねない。その様な事は断じて許されない。
「他国への侵略」を許さないので有れば、アメリカの過去の侵略を許さないので有れば、
同様にイラクの侵略も許されてはいけない。
繰り返す。イラクは「加害者」クウェートが「被害者」である。そこは間違っては
いけない。
無い状態での米軍の攻撃で有れば、間違いなく米軍は不当である。
しかし、今のイラクを放置するとは目先の平和に拘り、将来の大きな平和を損なう
事に繋がりかねない。その様な事は断じて許されない。
「他国への侵略」を許さないので有れば、アメリカの過去の侵略を許さないので有れば、
同様にイラクの侵略も許されてはいけない。
繰り返す。イラクは「加害者」クウェートが「被害者」である。そこは間違っては
いけない。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:00 ID:dKC8x0+N
おい>>893
お前の言うアメリカが違反している国際法を早く見せてくれ。俺は、国連憲章及び
国連決議より正しいと証明しているから、お前もその国際法を使って証明してくれ。
早く頼むよ。
それとよ、「常識」ってのは「その時代の主な考え」であって、「正しい」と決まってる
訳じゃないんだぞ。１０００年ぐらい前に「人類は空を飛行機で飛べる」とか「地球は丸い」
「地球は太陽の回りを回っている」って言ってみろ。「常識はずれ」で笑われるぞ。
重要なのは、「常識に拘らず」何が一番正しいのか、自分の頭で考えることだ。
「常識」にしか逃げることが出来ないのなら、哀れんでやるよ。
お前の言うアメリカが違反している国際法を早く見せてくれ。俺は、国連憲章及び
国連決議より正しいと証明しているから、お前もその国際法を使って証明してくれ。
早く頼むよ。
それとよ、「常識」ってのは「その時代の主な考え」であって、「正しい」と決まってる
訳じゃないんだぞ。１０００年ぐらい前に「人類は空を飛行機で飛べる」とか「地球は丸い」
「地球は太陽の回りを回っている」って言ってみろ。「常識はずれ」で笑われるぞ。
重要なのは、「常識に拘らず」何が一番正しいのか、自分の頭で考えることだ。
「常識」にしか逃げることが出来ないのなら、哀れんでやるよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:09 ID:nuUUgx1j
アメの詭弁だろ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:25 ID:nuUUgx1j
早くイス攻撃しろよ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:27 ID:dKC8x0+N
>>918
詭弁と思うならそれを破ればいい。
武力行使は最後の手段としてのみ検討され得る。
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok040.htm
独仏露の共同宣言。３国も武力行使は認めていますが。つまり合法。
みんな騙されてるのよ。フランスもココまで反戦運動が盛り上がったせいで、
引くに引けなくなった、と言うのが正解であろう。もし、あの状態ですれば、
えらいことになるだろうよ。
この議論はもともと「手段の議論」である。
「平和的解決の余地は有るか」、俺は「ＮＯ」だ。どうせ、米国が、独仏露に従って
兵力を引き上げたら、また元に戻るだろう。
まあ、おれはそれでも良かったと思う。その方が３国の判断が誤っていたことが証明
されうる。
詭弁と思うならそれを破ればいい。
武力行使は最後の手段としてのみ検討され得る。
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok040.htm
独仏露の共同宣言。３国も武力行使は認めていますが。つまり合法。
みんな騙されてるのよ。フランスもココまで反戦運動が盛り上がったせいで、
引くに引けなくなった、と言うのが正解であろう。もし、あの状態ですれば、
えらいことになるだろうよ。
この議論はもともと「手段の議論」である。
「平和的解決の余地は有るか」、俺は「ＮＯ」だ。どうせ、米国が、独仏露に従って
兵力を引き上げたら、また元に戻るだろう。
まあ、おれはそれでも良かったと思う。その方が３国の判断が誤っていたことが証明
されうる。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:33 ID:dKC8x0+N
>>919
イスに話題を逸らすな。関連してはいるが、イラクのクウェート侵攻とは別問題。
アメリカは、自国中心主義なのでそんな事はしません。したければご自身でどうぞ。
少なくとも、イスラエルに対する武力行使決議案を通してからだ。
え、米国が拒否権？それがどうした？だって、それを承知で「国連」に加盟してるんだろ。
まあ、ＷＷ２の時の米国は将来の為に布石を打っておいた、って事だ。
でも、俺らはその世界に生きてる以上、そんな米国と付き合わねばならん。
反米に逃避するのも良いけど、現実で苦労してる人を邪魔しないでくれ。
イスのする事も許せないが、テロも許せない。それが俺の意見。
イスに話題を逸らすな。関連してはいるが、イラクのクウェート侵攻とは別問題。
アメリカは、自国中心主義なのでそんな事はしません。したければご自身でどうぞ。
少なくとも、イスラエルに対する武力行使決議案を通してからだ。
え、米国が拒否権？それがどうした？だって、それを承知で「国連」に加盟してるんだろ。
まあ、ＷＷ２の時の米国は将来の為に布石を打っておいた、って事だ。
でも、俺らはその世界に生きてる以上、そんな米国と付き合わねばならん。
反米に逃避するのも良いけど、現実で苦労してる人を邪魔しないでくれ。
イスのする事も許せないが、テロも許せない。それが俺の意見。
922 ：王大人 ◆COLN/142uw ：03/05/12 18:31 ID:VBC+sfbF
死亡確認！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:50 ID:CLOv5ReB
>>922 ？？？？？？？？？？？？？？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:40 ID:Md+W0r2l
>>893
米国が違反した国際法は見つかったか？
米国が違反した国際法は見つかったか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:33 ID:284z73CM
国際法なんて国内法のように強制する主体がプレッシャーのみなんだから
違反したも何もねーだろ。ただ一言「守るのやーめた」といえばいいだろ。
アメリカみたいに自国だけでもやっていける資源なんかあればいつでも言えるし。
違反したも何もねーだろ。ただ一言「守るのやーめた」といえばいいだろ。
アメリカみたいに自国だけでもやっていける資源なんかあればいつでも言えるし。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 03:47 ID:OnCm7GxQ
つーかね、先制攻撃ｵｹｰなら、湾岸戦争の道議はなくなっちゃうんじゃないの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 04:31 ID:zJ9JKHtw
湾岸戦争は終わって無かったつーこった。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:08 ID:OnCm7GxQ
なら「イラク戦争」なんて命名しないだろ。
湾岸戦争再開、って言うよ。雨は。湾岸戦争っていってんの、あんたの他に見たことねー。
湾岸戦争再開、って言うよ。雨は。湾岸戦争っていってんの、あんたの他に見たことねー。
929 ： ◆KfHtdzqTO6 ：03/05/16 16:02 ID:DMAnD9AA
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:42 ID:lydVMAnx
>>928
イラク戦争は日本が勝手に命名しただけだと思うが。戦争名なんてののは歴史の中で
決められる物で、べつにそれが戦争を評価するものじゃないぞ。
発端は「イラクのクート侵攻」であり、それに対処すべく行動を取っただけのこと。
決議１４４１
「1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）の
パラグラフ8から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）
を含む関連決議による義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。 」
でその問題は解決済み。
まあ、言い換えれば、湾岸戦争はイラクの国連決議遵守等の約束でもって終了。
しかし、イラクがこれを守らなかったため、新たに湾岸戦争の戦後処理と制裁の為
の戦争を開始。
>>925
違反も糞もそんな「戦争を禁止」する国際法は実質上存在しません。戦争のやり方を
決めた国際法は存在します。また、慣習法を習うにしても、戦争は人類の営みの中で
ずっと行われて来たものであるから、コレも合法だろうと考える。
イラク戦争は日本が勝手に命名しただけだと思うが。戦争名なんてののは歴史の中で
決められる物で、べつにそれが戦争を評価するものじゃないぞ。
発端は「イラクのクート侵攻」であり、それに対処すべく行動を取っただけのこと。
決議１４４１
「1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）の
パラグラフ8から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）
を含む関連決議による義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。 」
でその問題は解決済み。
まあ、言い換えれば、湾岸戦争はイラクの国連決議遵守等の約束でもって終了。
しかし、イラクがこれを守らなかったため、新たに湾岸戦争の戦後処理と制裁の為
の戦争を開始。
>>925
違反も糞もそんな「戦争を禁止」する国際法は実質上存在しません。戦争のやり方を
決めた国際法は存在します。また、慣習法を習うにしても、戦争は人類の営みの中で
ずっと行われて来たものであるから、コレも合法だろうと考える。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:50 ID:pk/H9yk6
守らせる気なかった癖に（ｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:52 ID:lydVMAnx
>>926
国連憲章第７章を良く読め。
国連憲章第７条第42条
安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、又は不充分なことが
判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍または
陸軍の行動をとることができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による
示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
アメリカはこの国連憲章に基づいた国連決議に従って行動しており、「侵略ではない」。
「国連決議による先制攻撃」を規制する条文は存在しない。
経済制裁を受けながらも、国連決議を無視し続け、周辺諸国に軍事的圧力をかけるような
国家に対しては、「先制攻撃」もやむを得ない、と判断してもおかしくない。
国連決議はそれを遵守させる力が有って、初めて効力を発揮する。
国連憲章第７章を良く読め。
国連憲章第７条第42条
安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、又は不充分なことが
判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍または
陸軍の行動をとることができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による
示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
アメリカはこの国連憲章に基づいた国連決議に従って行動しており、「侵略ではない」。
「国連決議による先制攻撃」を規制する条文は存在しない。
経済制裁を受けながらも、国連決議を無視し続け、周辺諸国に軍事的圧力をかけるような
国家に対しては、「先制攻撃」もやむを得ない、と判断してもおかしくない。
国連決議はそれを遵守させる力が有って、初めて効力を発揮する。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:59 ID:lydVMAnx
>>931
湾岸戦争は「ブッシュの決断」で終了。クリントンはそれほど戦争大好きでは無かった
ようだ。つまり、米国としても守ってもらっても別に問題ない。
自分の保身しか考えないフセインが守るとも考えにくい。アッサムード２にしても
守る気があれば初めから廃棄すれば良いだけだった。
それに、「決議」が全て。「イラクが守っていない」と世界中が認めてるんだよ。
ある意味、「訴訟大国」の米国が上手いこと決議を利用したと言うことだな。
決議１４４１のパラグラフ１が認められて時点で「戦争は可能」なんだよ。
湾岸戦争は「ブッシュの決断」で終了。クリントンはそれほど戦争大好きでは無かった
ようだ。つまり、米国としても守ってもらっても別に問題ない。
自分の保身しか考えないフセインが守るとも考えにくい。アッサムード２にしても
守る気があれば初めから廃棄すれば良いだけだった。
それに、「決議」が全て。「イラクが守っていない」と世界中が認めてるんだよ。
ある意味、「訴訟大国」の米国が上手いこと決議を利用したと言うことだな。
決議１４４１のパラグラフ１が認められて時点で「戦争は可能」なんだよ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:02 ID:lnhn+H5D
935 ：お告げ：03/05/17 00:12 ID:9cdWfc7m
>>934
クリントン元大統領は、莫大な借金を背負っているらしいね。
クリントン元大統領は、莫大な借金を背負っているらしいね。
936 ：お告げ：03/05/17 00:13 ID:9cdWfc7m
>ただし、そのつけを今払ってるけど・・・。
これね。
これね。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:14 ID:lnhn+H5D
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:18 ID:q+9PPGBm
新決議通らなかったじゃん。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:27 ID:lnhn+H5D
>>938
フランスが自国の国益に反すると妨害したため。また、その結果、「反戦運動」が
恐らく予想を超えて盛り上がり、３月の段階で「攻撃賛成」に回ると国内情勢が悪化
するだろうから、国際的な問題ではなく、国内的な問題で最終的に独仏はああなったのだと
思う。
フランスが自国の国益に反すると妨害したため。また、その結果、「反戦運動」が
恐らく予想を超えて盛り上がり、３月の段階で「攻撃賛成」に回ると国内情勢が悪化
するだろうから、国際的な問題ではなく、国内的な問題で最終的に独仏はああなったのだと
思う。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:30 ID:lnhn+H5D
941 ：お告げ：03/05/17 00:33 ID:9cdWfc7m
国際的な問題で国内的な問題を解決しようとしている風潮があるが、
これは意味が無いだろう。
内は内で直撃しなければならないのだ・・・。
これは意味が無いだろう。
内は内で直撃しなければならないのだ・・・。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:48 ID:q+9PPGBm
アメにも査察に協力するよう義務ずけが必要だな。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 11:21 ID:MgX1WVWY
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 04:36 ID:YUUNtz1O
>>943
> >>941
> アメリカを見てみろよ。
> 国内事情を理由にして外国を攻撃してるぞ。
>
９１１の事だろ？
俺もアフガンにまで行くとは思わなかった。
ただ2801名も、民間人が死んだ。
航空機乗っ取りによる、組織的なテロ
アメリカは建国以来本土が攻撃されたことはない（真珠湾は本土ではない）。
上記の理由で、完全に戦争だと認識したんだろうな。
でも、どうなんだろ？
国家としては、アメリカが間違ってるのだろうか？
国家が市民を守る、市民が殺された場合は、徹底した反撃を行う。
拉致事件に、いらだってる日本人からすると、アメリカの行為は賞賛したい気もするが。
> >>941
> アメリカを見てみろよ。
> 国内事情を理由にして外国を攻撃してるぞ。
>
９１１の事だろ？
俺もアフガンにまで行くとは思わなかった。
ただ2801名も、民間人が死んだ。
航空機乗っ取りによる、組織的なテロ
アメリカは建国以来本土が攻撃されたことはない（真珠湾は本土ではない）。
上記の理由で、完全に戦争だと認識したんだろうな。
でも、どうなんだろ？
国家としては、アメリカが間違ってるのだろうか？
国家が市民を守る、市民が殺された場合は、徹底した反撃を行う。
拉致事件に、いらだってる日本人からすると、アメリカの行為は賞賛したい気もするが。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:49 ID:M/KmAgfI
>>944
> 拉致事件に、いらだってる日本人からすると、アメリカの行為は賞賛したい気もするが。
それが本当の日本の世論。いわゆるサイレントマジョリティ言うヤツだ。
売国連中が必死に隠蔽しているけどな。
> 拉致事件に、いらだってる日本人からすると、アメリカの行為は賞賛したい気もするが。
それが本当の日本の世論。いわゆるサイレントマジョリティ言うヤツだ。
売国連中が必死に隠蔽しているけどな。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:54 ID:wjzE5Fxs
貿易センタービルじゃアメリカ人以外の国籍の人も死んでるだろ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:20 ID:N4Ngd+dv
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:24 ID:8W97hn0Q
なるほどね。
アメリカは侵略国、パナマが被害国だったわけだ。
アメリカは侵略国、パナマが被害国だったわけだ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:28 ID:N4Ngd+dv
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:31 ID:8W97hn0Q
だから何？とか言われてもね（苦笑
パナマ侵攻への世界の反対が少なかったのはどういうんだろうね。
パナマ侵攻への世界の反対が少なかったのはどういうんだろうね。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:44 ID:N4Ngd+dv
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:43 ID:yiXStAbf
お子さんに自虐史観を植え付けるとんでもない女子校一覧です。
こういう教育は公立日教組の専売特許ではありません。くれぐれもご注意を。
聖心女子学院
http://www.fujiseishin-jh.ed.jp/korea/index.htm
※韓国体験学習を行う。秀吉の朝鮮征伐だの皇民化教育だの強制連行だの、とにかく内容がすごいので御覧あれ！ 皇后陛下の母校でこんな洗脳教育が！
山梨英和
http://www.y-eiwa.ed.jp/_seikatsu/doyo.html
※グレード別韓国語講座まで行って韓国への謝罪修学旅行に備える学校！
三輪田学園
http://www.miwada.ac.jp/jugyou/dokusho.html
※いたいけな女子中学生に自虐侮日図書を強制的に読ませる学校！ 修学旅行は広島！
女子学院
http://www.joshigakuin.ed.jp/jg_news_bk2002_7-2.htm
※「ひろしまの旅」によって韓国人への贖罪意識を植え付け！
こういう教育は公立日教組の専売特許ではありません。くれぐれもご注意を。
聖心女子学院
http://www.fujiseishin-jh.ed.jp/korea/index.htm
※韓国体験学習を行う。秀吉の朝鮮征伐だの皇民化教育だの強制連行だの、とにかく内容がすごいので御覧あれ！ 皇后陛下の母校でこんな洗脳教育が！
山梨英和
http://www.y-eiwa.ed.jp/_seikatsu/doyo.html
※グレード別韓国語講座まで行って韓国への謝罪修学旅行に備える学校！
三輪田学園
http://www.miwada.ac.jp/jugyou/dokusho.html
※いたいけな女子中学生に自虐侮日図書を強制的に読ませる学校！ 修学旅行は広島！
女子学院
http://www.joshigakuin.ed.jp/jg_news_bk2002_7-2.htm
※「ひろしまの旅」によって韓国人への贖罪意識を植え付け！
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 12:01 ID:heuekseq
インドネシアはスルーですか？
早く大使館に行って抗議しろ。
早く大使館に行って抗議しろ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 14:13 ID:YCBfcges
イラクの侵攻もアメリカの侵攻も、反対ですが、なにか？
つーかね、テロに対しての戦争行為って、意味あんのか？＞944
根本を解決するべきだろ、市民をほんとに守りたいのなら。
つーかね、テロに対しての戦争行為って、意味あんのか？＞944
根本を解決するべきだろ、市民をほんとに守りたいのなら。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:39 ID:SUYqgK8w
自分の持ってる能力で最も得意な分野を活用したいと考えるだろう。
それが正しいか間違ってるかは別として。
それが正しいか間違ってるかは別として。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:02 ID:+8XIna6K
在米イラク人、フセイン打倒に歓喜 アルジャジーラに抗議
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003041000617.html
大勢がアルジャジーラのクルー３人を取り囲み、「アルジャジーラは失せろ！」などと激しく非難。
同テレビ局がフセイン政権の支援を受けていたと批判。
抗議した男性のひとりは「サダムはアルジャジーラに年間２０００万ドルを払っていた。
だからサダムがどれだけ人を殺してきたか、報道しなかった」と怒った。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003041000617.html
大勢がアルジャジーラのクルー３人を取り囲み、「アルジャジーラは失せろ！」などと激しく非難。
同テレビ局がフセイン政権の支援を受けていたと批判。
抗議した男性のひとりは「サダムはアルジャジーラに年間２０００万ドルを払っていた。
だからサダムがどれだけ人を殺してきたか、報道しなかった」と怒った。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:07 ID:8YSHBtdE
６２％が「米英は解放軍」 イラク戦後初の世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000125-kyodo-int
【バグダッド１８日共同】１８日付のイラク紙アルアハバル創刊号は、
イラクのメディアとして戦後初めてとみられる世論調査の結果を掲載、
米英軍がイラクにとって「解放軍だ」と答えた人が６２％に上り「占領軍」とする３８％を大きく上回った。
・・・・反米厨悲惨だなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000125-kyodo-int
【バグダッド１８日共同】１８日付のイラク紙アルアハバル創刊号は、
イラクのメディアとして戦後初めてとみられる世論調査の結果を掲載、
米英軍がイラクにとって「解放軍だ」と答えた人が６２％に上り「占領軍」とする３８％を大きく上回った。
・・・・反米厨悲惨だなｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:40 ID:4vvQEil6
おまいはアホか？占領者に検閲されないマスメディアが存在しうると思っているのか？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:30 ID:OPp5bdVI
その割にはアルジャジーラの報道を何のフィルターも無しに受け取ってた人、多かったよなぁ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:38 ID:cejOMKYn
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 07:26 ID:ldnLg6pI
貧困の解決とイスラエルへの対処だろ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 05:36 ID:GSPWOP61
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:21 ID:suP1sd0G
>>893
米国の違反した国際法は有ったか？
米国の違反した国際法は有ったか？
966 ：名無し：03/06/05 19:35 ID:UdvViAZe
＞１：やっと、わかったか。
967 ：何故､右翼は産経の不正には触れないの？：03/06/05 20:27 ID:GjquujoJ
毎日新聞 2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者（３８）が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
９５年５月から約２カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが１５日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は９５年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約１４０万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。
ふざけるな！社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと！秘書給与を騙し取っていたのだ！
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか！辞職させないのか！
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者（３８）が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
９５年５月から約２カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが１５日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は９５年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約１４０万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。
ふざけるな！社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと！秘書給与を騙し取っていたのだ！
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか！辞職させないのか！
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:50 ID:JeU1xiS3
今日の国会中継、小泉首相が言った（・∀・）ｲｲ!!一言。
田
戦争体験者が少なくなった、そういう中でそろそろ憲法改正していいんじゃないかという考えが総理達の中にあるなら
私は死ねない、いつまでも生き続けなきゃならない。戦争体験者の体験を大事にすべき
小泉
憲法については様々話し合いがあった。自民党も結党以来自主憲法制定を言っている。
非武装だから平和を守れるという考えもあるのは承知している、しかし同調できない。日本は武力を持てない、
いざ侵略行為があったら非武装でと言うのは守れない。イラクも、クウェートを侵略した。様々な国が戦争を
繰り返している。だから、日本が戦力を持たなければ相手も安心して武力を持たないと言うのは安易。
一度侵略されたら、と試すわけにはいかない。ひとたび全体主義、独裁主義に羽交い締めにされた国はどれほど
自由を失ったか。奴隷の平和では行けない。戦争はイヤだ、侵略されるほうがいい、それは奴隷の平和。
私は奴隷の平和は選ばない。断固たる決意を持って抵抗する、その備えがあって・・・
「私は奴隷の平和は選ばない」（・∀・）ｲｲ!!
田
戦争体験者が少なくなった、そういう中でそろそろ憲法改正していいんじゃないかという考えが総理達の中にあるなら
私は死ねない、いつまでも生き続けなきゃならない。戦争体験者の体験を大事にすべき
小泉
憲法については様々話し合いがあった。自民党も結党以来自主憲法制定を言っている。
非武装だから平和を守れるという考えもあるのは承知している、しかし同調できない。日本は武力を持てない、
いざ侵略行為があったら非武装でと言うのは守れない。イラクも、クウェートを侵略した。様々な国が戦争を
繰り返している。だから、日本が戦力を持たなければ相手も安心して武力を持たないと言うのは安易。
一度侵略されたら、と試すわけにはいかない。ひとたび全体主義、独裁主義に羽交い締めにされた国はどれほど
自由を失ったか。奴隷の平和では行けない。戦争はイヤだ、侵略されるほうがいい、それは奴隷の平和。
私は奴隷の平和は選ばない。断固たる決意を持って抵抗する、その備えがあって・・・
「私は奴隷の平和は選ばない」（・∀・）ｲｲ!!
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:43 ID:w6ZDE92L
>>968
奴隷の平和だけではない。一旦奴隷になれば、奴隷にした国の軍国主義に従って
その軍を応援し、またその軍の進軍のために経済も労力も全部捧げなければならなく
なるから、現実的に平和ではいられなくなるのだ。それが屈服から始まる戦争参加
となるのである。理解せよ＞社民党、共産党
わかったか
奴隷の平和だけではない。一旦奴隷になれば、奴隷にした国の軍国主義に従って
その軍を応援し、またその軍の進軍のために経済も労力も全部捧げなければならなく
なるから、現実的に平和ではいられなくなるのだ。それが屈服から始まる戦争参加
となるのである。理解せよ＞社民党、共産党
わかったか
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:44 ID:w6ZDE92L
>956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/20 00:02 ID:+8XIna6K
>在米イラク人、フセイン打倒に歓喜 アルジャジーラに抗議
>http://www.cnn.co.jp/usa/K2003041000617.html
>
>大勢がアルジャジーラのクルー３人を取り囲み、「アルジャジーラは失せろ！」などと激しく非難。
>同テレビ局がフセイン政権の支援を受けていたと批判。
>抗議した男性のひとりは「サダムはアルジャジーラに年間２０００万ドルを払っていた。
>だからサダムがどれだけ人を殺してきたか、報道しなかった」と怒った。
>
>957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/20 00:07 ID:8YSHBtdE
>６２％が「米英は解放軍」 イラク戦後初の世論調査
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000125-kyodo-int
>【バグダッド１８日共同】１８日付のイラク紙アルアハバル創刊号は、
>イラクのメディアとして戦後初めてとみられる世論調査の結果を掲載、
>米英軍がイラクにとって「解放軍だ」と答えた人が６２％に上り「占領軍」とする３８％を大きく上回った。
>
>・・・・反米厨悲惨だなｗ
>
これが言論の自由から出発したこれから明らかになるだろう真実だろう。
この後で真実がわかってくる。イラクだけでなく世界人民にもである。
>>958
そんな簡単なものじゃない。本当のところはどうだったかのかを検証すること
こそ、イラク戦争問題の真の意味となるのだ。
>在米イラク人、フセイン打倒に歓喜 アルジャジーラに抗議
>http://www.cnn.co.jp/usa/K2003041000617.html
>
>大勢がアルジャジーラのクルー３人を取り囲み、「アルジャジーラは失せろ！」などと激しく非難。
>同テレビ局がフセイン政権の支援を受けていたと批判。
>抗議した男性のひとりは「サダムはアルジャジーラに年間２０００万ドルを払っていた。
>だからサダムがどれだけ人を殺してきたか、報道しなかった」と怒った。
>
>957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/20 00:07 ID:8YSHBtdE
>６２％が「米英は解放軍」 イラク戦後初の世論調査
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000125-kyodo-int
>【バグダッド１８日共同】１８日付のイラク紙アルアハバル創刊号は、
>イラクのメディアとして戦後初めてとみられる世論調査の結果を掲載、
>米英軍がイラクにとって「解放軍だ」と答えた人が６２％に上り「占領軍」とする３８％を大きく上回った。
>
>・・・・反米厨悲惨だなｗ
>
これが言論の自由から出発したこれから明らかになるだろう真実だろう。
この後で真実がわかってくる。イラクだけでなく世界人民にもである。
>>958
そんな簡単なものじゃない。本当のところはどうだったかのかを検証すること
こそ、イラク戦争問題の真の意味となるのだ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 22:51 ID:WCOjj2qV
午後０時１７分、可決。杉並区のフリーライターの女性（２９）は、
大粒の涙をこぼした。警備にあたる警察官に向かって「公務員は一番に
（戦場に）連れて行かれるんだよ」。
１月から国会前で反対運動をしてきた。
「顔なじみになった警官もいて、その人たちにも戦場に行ってほしくない」
大粒の涙をこぼした。警備にあたる警察官に向かって「公務員は一番に
（戦場に）連れて行かれるんだよ」。
１月から国会前で反対運動をしてきた。
「顔なじみになった警官もいて、その人たちにも戦場に行ってほしくない」
972 ：エロジジイは茶髪とＰＥＡＣＥが嫌いなんだ：03/06/06 22:56 ID:ezP4rjpO
若者たちが「何でも言うことを聞く信者や兵隊」になってくれなければ
ぼろ儲けすることが出来ない有事法利権屋の戦前エロジジイと
ジジイにコマされた小坊主が、 必死にあの手この手の汚い中傷を繰り返しているのだ。
（・参照↓、あゆ・ヒカル・洋介、その他の賢明な若者たちが叩かれる本当の理由）
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
浜崎あゆみや宇多田ヒカルや窪塚洋介が叩かれる理由はみな同じである。
あゆファッションに女の子たちは自己主張の素晴さを見出して行った、
軽々と国境を越えたヒカルはナイーブな感性を損ねることなく卓抜した才能を開花させた、
洋介は国家や国籍などがいかに下らないものかを魅力ある演技で演じ切った、
「頭の良い若者は戦争のカラクリを見破る。」
の常識通り３人とも３様にイラク侵略戦争に明確な反戦を言葉にした。
ぼろ儲けすることが出来ない有事法利権屋の戦前エロジジイと
ジジイにコマされた小坊主が、 必死にあの手この手の汚い中傷を繰り返しているのだ。
（・参照↓、あゆ・ヒカル・洋介、その他の賢明な若者たちが叩かれる本当の理由）
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
浜崎あゆみや宇多田ヒカルや窪塚洋介が叩かれる理由はみな同じである。
あゆファッションに女の子たちは自己主張の素晴さを見出して行った、
軽々と国境を越えたヒカルはナイーブな感性を損ねることなく卓抜した才能を開花させた、
洋介は国家や国籍などがいかに下らないものかを魅力ある演技で演じ切った、
「頭の良い若者は戦争のカラクリを見破る。」
の常識通り３人とも３様にイラク侵略戦争に明確な反戦を言葉にした。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:25 ID:dZby+OiQ
在日・カルト宗教を批判すると、集団ストーカーされるかも知れないぞ！
あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカー・電磁波攻撃された事がありま
すか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者、加害者、内部告発者も具体的にカキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
（注、今は騒いでいますよ）
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 11:20 ID:plA+osMv
>>971
どっかの国が攻めてこない限り戦場に連れて行かれることはありませんが、何か
どっかの国が攻めてこない限り戦場に連れて行かれることはありませんが、何か
975 ：好戦平和主義者：03/06/07 11:41 ID:M9ZMSfFS
弱い国が早く攻めて来るようにするのが仕向けるのが仕事だろう
さっさとしろよ
さっさとしろよ
976 ：パーフェクト・ワールド：03/06/07 13:06 ID:/wxArxz+
なあ、いずれ世界から国境線が消える日は来るよな？
なぜなら、地球とゆう１つの国で行動する日が来るからだ。
なぜなら、地球とゆう１つの国で行動する日が来るからだ。
地球を攻めてきたら、そうなるかもな。ﾊﾞｶﾀﾚ､､､
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 14:56 ID:Siv6e8NS
H6.10.25 産経抄
『戦後民主主義』を一言でいえば、自国の歴史を汚辱にまみれた過去とみるイデオロギーである。
戦前戦中の何もかも日本だけが悪うございましたとする自虐の暗黒史観である。
自分は国家の社会福祉や教育機関や公共施設の恩恵を享受しておきながら、常に個人を
国家と対立させ、国が個人を抑圧する暴力装置のようにみなし、反国家・反体制のポーズ
をとる。それが進歩的で文化的な市民だと考える。
極言すればそうだろう。
(略)
むろん戦後がもたらした美点や長所もあるにはあるのだが、自国の歴史を見る目に愛憐も
苦悩も尊敬も持ち合わせず、まるで他国の歴史を見るように冷たい目つきをする。
『戦後民主主義』は民主主義とはちがう。カッコをつけた理由である。
『戦後民主主義』を一言でいえば、自国の歴史を汚辱にまみれた過去とみるイデオロギーである。
戦前戦中の何もかも日本だけが悪うございましたとする自虐の暗黒史観である。
自分は国家の社会福祉や教育機関や公共施設の恩恵を享受しておきながら、常に個人を
国家と対立させ、国が個人を抑圧する暴力装置のようにみなし、反国家・反体制のポーズ
をとる。それが進歩的で文化的な市民だと考える。
極言すればそうだろう。
(略)
むろん戦後がもたらした美点や長所もあるにはあるのだが、自国の歴史を見る目に愛憐も
苦悩も尊敬も持ち合わせず、まるで他国の歴史を見るように冷たい目つきをする。
『戦後民主主義』は民主主義とはちがう。カッコをつけた理由である。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 05:31 ID:eUYN8k1J
あのね、産経の論調って単純で病的で独善的かつ暴力的で全体主義的、
乱暴かつ不実で非科学的なアジテーションって点では、
昔から共産主義と区別つかないほど同じなんですが……。
少なくともまっとうな自由主義じゃないでしねw
ナショナリズムを悪用した連中が前世紀において何をしたか。
戦前の軍部、国家主義者であり、ヒトラーであり、そして誰よりもレーニンだった訳で、
そういう危険なものをナイーブに持ち上げすぎでしw
自国の歴史を冷ややかに見る＞個人としてあたりまえでしょう？
悪い事ですか？
乱暴かつ不実で非科学的なアジテーションって点では、
昔から共産主義と区別つかないほど同じなんですが……。
少なくともまっとうな自由主義じゃないでしねw
ナショナリズムを悪用した連中が前世紀において何をしたか。
戦前の軍部、国家主義者であり、ヒトラーであり、そして誰よりもレーニンだった訳で、
そういう危険なものをナイーブに持ち上げすぎでしw
自国の歴史を冷ややかに見る＞個人としてあたりまえでしょう？
悪い事ですか？
980 ：公宅民 ：03/06/23 01:04 ID:O5oJ2hh8
君たちの単純さとおばかさ加減にはほとほとあきれる。
日支戦争はもともと蒋介石が西安事件の後、毛沢と取り引きして始めたものです。
日本軍は挑発に乗せられて始めたに過ぎない。国民党軍は日本軍との戦闘で多数
が死んだ。戦争して軍人が死ななきゃ戦争ではない。しかし問題はその後です。マルレ・
スターリン主義にのぼせた毛沢はでたらめな農業改革と文革権力闘争で１億人の自国民を
殺戮したのです。これは世界の権威筋にも認められていて、あの反日ジャーナリズムの旗
手であるＮＹタイムズでも「歴史上最大の殺戮者」と評価しています。チャンピオンはス
タリンでもヒトラーでもなく、この中共指導者だった毛沢君なのです。さらにはまた、そ
の後継者である江タクミン、投書宇平達は世界的に共産主義の崩壊が始まった１０年ほど
前、天安門広場で民主化を求めた学生たちをマシンガンと戦車で皆殺しをするという暴挙
を行いました。彼らの歴史は血と憎悪に満ち満ちているのです。それらへの民衆エネルギ
ーの矛先を交わすためには「日本たたき」がこれ以上ないくらいに理想的な方便なのです。
その後、アメリカ政権はゼニと色欲に目のないチャランポランのクリントン政権に移動し、
支那人たちはせっせと同政権へ献金をすると共にアイリス・チャン達を使って強力な反日
キャンペーンを開始しました。共産主義的戦略家は常に一石３鳥をねらいます。「支那の
外交はシタタカだ」というなら、こういう現実を考えて言って欲しい。そして今、タフな
日本を求めるブッシュ政権の誕生により、チャン達の「センチメンタル反日キャンペーン」
は下火になった。しかし博愛主義の牧師ぶった偽善者の民主党政権が復活すれば、これら
の保障乞食達は再び「金のなる木」日本に対してタカリ・キャンペーンを開始するでしょ
う。我々の近隣諸国はこういうヤクザ、コジきのたぐいなので、我々祖先の地政学的判断
には何の間違いも見出すことはできません。時間的背景は納得できたと思いますが。
日支戦争はもともと蒋介石が西安事件の後、毛沢と取り引きして始めたものです。
日本軍は挑発に乗せられて始めたに過ぎない。国民党軍は日本軍との戦闘で多数
が死んだ。戦争して軍人が死ななきゃ戦争ではない。しかし問題はその後です。マルレ・
スターリン主義にのぼせた毛沢はでたらめな農業改革と文革権力闘争で１億人の自国民を
殺戮したのです。これは世界の権威筋にも認められていて、あの反日ジャーナリズムの旗
手であるＮＹタイムズでも「歴史上最大の殺戮者」と評価しています。チャンピオンはス
タリンでもヒトラーでもなく、この中共指導者だった毛沢君なのです。さらにはまた、そ
の後継者である江タクミン、投書宇平達は世界的に共産主義の崩壊が始まった１０年ほど
前、天安門広場で民主化を求めた学生たちをマシンガンと戦車で皆殺しをするという暴挙
を行いました。彼らの歴史は血と憎悪に満ち満ちているのです。それらへの民衆エネルギ
ーの矛先を交わすためには「日本たたき」がこれ以上ないくらいに理想的な方便なのです。
その後、アメリカ政権はゼニと色欲に目のないチャランポランのクリントン政権に移動し、
支那人たちはせっせと同政権へ献金をすると共にアイリス・チャン達を使って強力な反日
キャンペーンを開始しました。共産主義的戦略家は常に一石３鳥をねらいます。「支那の
外交はシタタカだ」というなら、こういう現実を考えて言って欲しい。そして今、タフな
日本を求めるブッシュ政権の誕生により、チャン達の「センチメンタル反日キャンペーン」
は下火になった。しかし博愛主義の牧師ぶった偽善者の民主党政権が復活すれば、これら
の保障乞食達は再び「金のなる木」日本に対してタカリ・キャンペーンを開始するでしょ
う。我々の近隣諸国はこういうヤクザ、コジきのたぐいなので、我々祖先の地政学的判断
には何の間違いも見出すことはできません。時間的背景は納得できたと思いますが。
同意
ごくもよくおもうことだ
ごくもよくおもうことだ