【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】参

1 ：毘沙門天：03/02/10 17:01 ID:kRb/4LV0

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が専守防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その壱　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-100
その弐　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/-100

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:04 ID:Yuph+9VA

個人で核兵器作ったら死刑ですか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:08 ID:Q5GMa7wn

>>2

いいえ、核兵器を保有している限り、誰も手出しできませんから、
死刑になることもありません。一家に一台核兵器を所有するべきでしょう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:39 ID:c0KrHBQH

>２
もしできたら、イラクや北朝鮮のヘッドハンターがあなたを
ほおっておかないでしょう！
未来はばら色だね☆

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:08 ID:kzl2Xhnb

>>2
・内乱罪
・原子力法
多分このあたりが適用されるかと。
内乱罪だと最高無期懲役。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:08 ID:mkrCpnVf

俺も殻ほすぃ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:11 ID:KaBeverx

核を持つ＝世界の敵になる。
そしてアメリカに見捨てられて
日本崩壊！

8 ：名無し：03/02/10 20:12 ID:s4itDh61

http://www.sankei.co.jp/news/030210/0210sha076.htm
朝鮮の核実験が行われた模様

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:17 ID:o62VBsPv

>>8 こっちのニュースでは

原因不明のごう音観測　隠岐

　１０日午後１時５３分ごろ、島根県・隠岐の気象庁西郷測候所で窓ガラスが振動する
ほどのごう音が聞こえ、さらに２分後にも「ドンドンドン」という雷のような音が連続
して確認された。
　同測候所は異常音発生時に出す「音響電報」で気象庁に状況を報告したが、近くで火
山などの自然現象は確認されておらず、原因は不明という。

http://www.sankei.co.jp/news/030210/0210sha096.htm

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:23 ID:aemCurz2

>>9
隠岐高校が２１世紀枠でセンバツ出場が決まったから
猛練習してるんだろ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 20:33 ID:Wbodt0lD

どうして日本は核を持ってはいけないんだ？
アメリカは持ってるじゃン。
俺は良いけどお前はダメってのはおかしいじゃん。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:47 ID:OC0q52aE

>11
とりあえず君は前スレを読むことを薦める。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:50 ID:OC0q52aE

核厨
積極的核保有論者
消極的核保有論者
非核主義者
非核厨

あなたはどれ？

14 ：　：03/02/10 21:21 ID:rdqk7NN8

>>7
じゃあ世界中に世界の敵になる国が有るね（ｗ
国力敵に考えて残っている国の方が弱いね
世界の味方は弱すぎるな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:24 ID:fppGW088

>>14
判ってないねぇ。

　世界　＝　核保有を許されている国

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:56 ID:ArJ32FOa

ドイツと日本は核もつのはマズイ。過去の過ちは今だ世界から記憶が
消えたわけじゃないし。
好かれる事はないね確実に。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:02 ID:o62VBsPv

>>16
しかたがないよ。
終戦時と今とでは回りの状況が違いすぎる。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:05 ID:ywk+4HT4

日本とドイツは今でも「敵設定」されていると思う。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:12 ID:ArJ32FOa

1998 年インドとパキスタンの両国が公然と核保有国になって以来、印パ関係は目に見えて悪化したロ。
核抑止論なんて冷戦時代の産物、時代遅れ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:33 ID:1AeahKR4

>>19
じゃあ、北朝鮮や中国の核は
どう解決すればいいの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:38 ID:t+U/Ndmr

>>1
理想論はともかくアメリカタンが持たせてくれるわけないだろ。
それにどうしてアメリカの核が実質無力なのか？
有事にはどうせミサイル積んだ船がくるんだろ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:41 ID:ywk+4HT4

>>20
実際の所、中国と北朝鮮が束になって脅威にはならないと思う。
中国は北朝鮮を厄介物にしているし。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:43 ID:1AeahKR4

>>22
北朝鮮や中国の核をなくすことは出来ると思いますか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:02 ID:fppGW088

>>23

北朝鮮はそのうち国ごと無くなるでしょう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:03 ID:fppGW088

>>23
中国は持ちつづけるだろうけど、それが何か？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:04 ID:o62VBsPv

>>21
最近はそうでもないよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:06 ID:1AeahKR4

>>25
中国は持ち続けていいんですか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:06 ID:sCkZqr6f

>>22
＞中国と北朝鮮が束になって脅威にはならないと思う。
中国は実際、通化基地に２０数発の核ミサイルを日本の各都市に標準を合わせてますが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:09 ID:fppGW088

>>28
ソース希望（ｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:12 ID:1AeahKR4

>>29
中国は持ち続けていいんですか？
中国の核ミサイルはどこに照準を合わせてると思いますか？

31 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/10 23:13 ID:DNeweXHm

※違スレageてしまいましたので、マルチですいませんがこちらにage投稿します。
すいません、今帰宅しました。前スレの897で質問をしていたakuYです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/897
色々レス有り難うございました。その後流れが変わってしまった様でレスどうしよ。一応書いてみます。

私の考える安全保障は、自前の核武装、の前に急務として現在の日米安保をさらに発展させる方向です。
日米の諜報と情報交換をより密にし、敵国が核による先制攻撃を行おうと準備段階に入ったところで
日米共同で即座に完全に敵核ミサイル基地（と要所）を叩くシステムを構築するのが急務だと思います。
日本は哨戒・衛星・補給・防空分野で、米国は衛星・諜報・純粋な対地攻撃力で相互に補完し合い、
高度な先制反撃システムを構築して欲しいところです。自前での核武装（あるいはより信頼できるMD構築）までの
時間稼ぎと考えてもらっても差し支えありません。私も（この際好き嫌いは別として）日本が核武装する可能性は
考えておくべきだとは思います。ただ、前レス937さんの↓の意見に私も同意するところなのですが
> ただ、持つことによる外交的な損失は大きい。
> 結局、保険料を払って事故に備えるかどうかという話なんだよな。
日本は核開発の技術やノウハウが十分にありながらも、核による外交カードを有効に使える政治家だけは
思いっきり枯渇している様です。そのため、「まず核武装」の前に、もう少しできる事を考えてみませんか？
という問題提起をしたかったのでありました。駄文失礼します。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:14 ID:fppGW088

>>30
いいんじゃない。

照準？さあ？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:20 ID:ArJ32FOa

＞敵国が核による先制攻撃を行おうと準備段階に入ったところで

おいおい、そりゃないじょ。その先制攻撃ってのはだれがどう判断するんだ？
まさかミサイル発射実験や単なる軍事演習でも先制攻撃っていうことにして
さっさとやっちまおうってワケじゃないよナ？？ア？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:23 ID:ArJ32FOa

それとも発射直前に、そのミサイルの発射目的、内部に核弾頭の有無、その航行進路を瞬時に正確に導き出せる技術があるって？
それが無いならそのやり方では、敵国基地に先制攻撃の正当化を与えられる程
説得力は無いね。
誤爆、誤情報で全面戦争になっちまうじゃン

35 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/10 23:26 ID:DNeweXHm

>>33さん
> まさかミサイル発射実験や単なる軍事演習でも先制攻撃っていうことにして
> さっさとやっちまおうってワケじゃないよナ？？ア？
いえ、その様な意図ではありません。KH系衛星での監視結果に基づいて
発射実験の予告の無い準備段階が検出されたら緊急事態として対応する、という意図です。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:30 ID:ArJ32FOa

＞発射実験の予告の無い準備段階が検出されたら緊急事態として対応する、という意図です。

わかりまつた。そういうことね。
で、その情報はアメリカの衛星でしょ？信用できるものかなあ？今のアメリカは戦争したいしたい病だよ。日本の衛星で観察しているならいいかもだけど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:31 ID:ArJ32FOa

あとさ。日本に核を撃つってゆう北の理由をいままでマトモな意見で
聞いたことないから。おしえてくれ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:33 ID:ywk+4HT4

>>37
そう訊くと「あの国は狂ってるから」と必ず返してくるのがいます。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:33 ID:sCkZqr6f

>>29
通化基地のミサイルなんか常識じゃん。
こんな事知らずに今まで討論に参加してたの。
クグればいくらでも出てくるぞ。
http://www.weeklypost.com/jp/020531jp/news/news_5.html

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:35 ID:fppGW088

>>31
>>結局、保険料を払って事故に備えるかどうかという話なんだよな。

最終的には費用対効果の問題。
回避できるリスクは少ないのに、支払うコストは莫では意味が無い

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:37 ID:ArJ32FOa

＞そう訊くと「あの国は狂ってるから」と必ず返してくるのがいます。

だからそういう説明じゃ納得できないって。
テレビニュ～スによると北はアメの武力進行に大変危機感を募らせていて、
アメの攻撃には徹底光線もジさないって態度にみえるよね。
テポドン2号はアメリカ本土までとどく。日本だけが目的ならそんな性能は
必要無いじゃない。
予告無しの発射準備だって、その照準が日本だって確定できるものじゃないよ。
先制攻撃の理由としては弱いのだ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:37 ID:fppGW088

>>39
おいおい、全然ソースになってないぞ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:39 ID:fppGW088

>>41
>>だからそういう説明じゃ納得できないって。

まあ、たいがいの人間はそうなんだろうけど、
彼らの脳内では十分な理由付けなんだよ。

44 ：３８：03/02/10 23:39 ID:ywk+4HT4

そりゃあ、私だってその種の説明には納得できませんよ。
聞きたいですよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:41 ID:fppGW088

>>42
しかも週間ポスト（笑。

君、たまにはまともな本も読んだほうがいいよ（笑。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:42 ID:sCkZqr6f

>>41
これは裁判ではないのだからね。
証拠が確定した段階では日本が消滅してたでは話にならんだろ。
未来の危機を取り除くのも政治の役目だ。

47 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/10 23:44 ID:DNeweXHm

>>36さん、レス有り難うございます。
現状、米ロ仏英中は核実験やミサイル発射実験をあらかじめ予告の上行っています。
上に該当せず、予告無しに発射態勢に入る可能性のある、ある国、からの危険から身を守りたいですね。

> その情報はアメリカの衛星でしょ？信用できるものかなあ？
KHは本来人間の識別までできる程の性能があるそうです（伝聞系ですいません）。
また、イエメン行き偽装船舶によるミサイル密輸摘発の様に、この国に対する監視も
信用するに足る精度で頑張っている様です。今後もさらに向上して欲しいし、また自国産の
偵察衛星開発の拡充も目指していって欲しいです。他の分野や、日本経済に好影響を及ぼす可能性もありますし。
９０年代の資料しかなく申し訳ありませんが、米国は彼の国の核関連施設についてもかなり精度の
高い衛星監視を行っている様です。核ミサイルの発射準備に入ってから発射するまで、技術水準によって
異なるでしょうが数十分から１時間ほど必要だそうです。この時間帯で叩く事のできるシステムを今後期待します。

48 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/10 23:46 ID:DNeweXHm

>>37 の質問には、私は答えられません・・・。
あそこの宣伝用の看板にはワシントン、ソウル、東京行きの３つに別れたミサイルの矢印とか描かれてますね・・・。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:49 ID:ywk+4HT4

まさに国を昂揚させるのが主たる目的ですからな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:49 ID:ArJ32FOa

＞この時間帯で叩く事のできるシステムを今後期待します。

発射の目標が日本攻撃じゃない場合は、また戦争犯罪の歴史を日本が
刻む事になるな。しかもまた宣戦布告無しの襲撃、、、、

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:56 ID:ArJ32FOa

中国とロシアは国境を接しているし、日本の攻撃はアメの軍事力の接近を
意味するからね。いきなり参戦してこないともいえない。
まず北を攻撃するまえに、中露と不可侵条約を締結しる。これが先。

52 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/10 23:58 ID:DNeweXHm

>>50さん
（私個人のホンネをいえば）私は大量殺戮兵器や環境に深刻なダメージを与える兵器は嫌いですし、日本の先制攻撃も嫌です。
貴重な税金をつぎ込んだりする前に危険な国が軍事暴発する事なく勝手に滅んでくれたらなんと良い事か。
残念ながら現在のところその望みが薄そうですので、現有の防衛力を発展させる形で抑止効果を期待したく思い
先の文章を書いた次第です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:05 ID:mRW/keKc

>>52
ちなみに、貴方が滅んで欲しいと考えている危険な国って、どことどこ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:06 ID:VX023RF+

> 軍事暴発する事なく勝手に滅んで
>くれたらなんと良い事か。
>残念ながら現在のところその望みが薄そうですので、
いや、その反対でしょ。むしろ今の北は内部崩壊へと進んでいる。
支配体制もグラつきかかっているってニュ一スでいってたし。
軍事的に挑発させているのが今のアメの行動。日本は彼等に敵対する
態度を示してはならないよ。戦争したいならその逆をやるんだけど。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:07 ID:RiBJXvcp

中国ミサイル、日本照準　核弾頭装備用も -米政府機関報告書が指摘-
2000.06.19【北京18日＝古森義久】The Sankei Shimbun
中国の中距離弾道ミサイルが日本に照準を合わせて配備されていることが米国政府関連機関の報告書
に明記されている事実が十八日までに判明した。これら日本向けミサイルはほとんどが通常弾頭装備用だが、
一部には核弾頭装備の可能なミサイルもあるという。
中国の中距離弾道ミサイル(射程一千キロから三千キロ)が日本に対しても照準を合わせて
配備されていることは、米国の国防総省所属の防衛分析研究所や国防大学が共同作成した
「中国の核兵器と軍備管理」と題する報告書に明記されている。
同報告書は米国の政府や軍の情報を基礎に政府内外の専門家約三十人により作られ、
六月上旬に訪中した同専門家の一部から中国側や北京の一部外国報道陣にも配布された。
同報告書は中国が核戦力の増強を「近代化」という名目で着実に進めていることを詳述し、
「この近代化は東アジアの米国の同盟国(防衛パートナー)、とくに台湾と日本とに
明白に照準を合わせたミサイルの数を大幅に増加させた」と明記している。
これらミサイルのうち台湾向けは射程六百キロぐらいまでの短距離弾道ミサイルが
大多数であることを伝え、日本を標的とするのは中距離弾道ミサイルであることを明確にしている。
米国政府関連の文書が「中国のミサイルが日本を標的に」と明言することはきわめて珍しい。
日本を照準とするミサイルの種類や数について同報告書は具体的な記述を避けているが、
付表や他の記述から「東風21号」(西側の呼称はＣＳＳ６)や「東風３号」(同ＣＳＳ２)など
合計数十基であることを示唆している。
報告書は中国が日本を仮想標的とする背景については、台湾問題での米軍の最大拠点としての
日本への抑止や威嚇のほかに、
(１)日本の核武装の可能性
(２)冷戦終結後の米軍のアジア撤退の可能性から日本の独自の戦力強化への懸念
(３)日米共同での中国封じ込めへのけん制
(４)日米共同のミサイル防衛構想への反発－などを挙げ、
「中国は歴史的に日本の能力を過大視する傾向がある」とも記している。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:08 ID:pyPx5i40

まあ、現段階では日本が核を持つのは、なかなか難しいと思う。
不安だらけだし、報復してくれるとは思えないけど、
「米は核の傘を提供する」だとか言ってるし。
ただ、日本の過去の戦争責任だとか、核の抑止力そのものを
否定してるような香ばしいﾔｼは消えてくれ。

57 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/11 00:13 ID:XWXeahre

>>53さん
ちょっと答えにくい質問です。今のところ明白には一国です。他、国という単位ではなく政治団体、テロリスト集団として幾つか。
>>54さん
すいません今日は帰宅が遅れてニュース全然見ていないのですが、
> いや、その反対でしょ。むしろ今の北は内部崩壊へと進んでいる。
> 支配体制もグラつきかかっているってニュ一スでいってたし。
という事であれば、良い事ですね。軍部が割れるか下層民衆の一斉蜂起でもありそうなのでしょうか。
お風呂行ってきます。寝ちゃうかもm(__)m。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:13 ID:VX023RF+

＞５６
日本が核もっても国際社会の非難はすさまじいだろう。
インド、パキスタンのように、日、中、北、露など、アジア全体が緊張を
激化させる危険がある。
日本の過去の狂気変態ぶりを忘れている香ばしいヤシはおまいだ。きえろ。
７３１部隊の悪魔ぶりは地球史上最大の発狂行為だった。あれが犯罪で無いと
おもってんのか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:20 ID:FNS0XkSS

>>58は「悪魔の飽食」が愛読書。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:21 ID:pyPx5i40

>>58
やれやれ…けっきょくこのスレも在日orサヨク相手かｗ
７３１部隊だのいってたら、人類史上の戦争もほとんど
全部犯罪責任だのあってキリがないな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:21 ID:VX023RF+

悪魔の飽食はおれのバイト先の先輩の愛読書だ（W

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:25 ID:VX023RF+

じゃあドイツが核保有国になったら世界情勢はどうなるかシュミレ～ションしてみてよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:28 ID:mRW/keKc

>>60
まあ、わざわざ平和ボケした核厨の相手をしてくれる奴なんか
滅多にいないんだから、贅沢言うなよ（笑。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:32 ID:RiBJXvcp

中国のミサイルが日本に標準を合わせてることを
大手マスコミが書かないのは日中記者協定があるからだろう。
中国に関してのマスコミの報道は眉につばを付けて読む必要がある。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:41 ID:RiBJXvcp

>>58
＞日本が核もっても国際社会の非難はすさまじいだろう。
そかな中国と朝鮮半島は強硬に反対するだろう。
欧米を含めて東南アジアは渋々ながら認めざるを得ないだろう。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:44 ID:VX023RF+

>>65
中国と朝鮮半島は強硬に反対するだろう」これでも十分
アジア情勢不安の原因だよ。マズイよそ～なると。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:45 ID:HQ25rmHl

>>62
ドイツは核兵器を手に入れたも同然ですよ。
EUという組織を支配するマルク経済は　核保有国のフランスを飲み込んでいます
通貨統合されたEUはフランスの核と　ロシアの核兵器までも　経済的な
運命共同体に組み込もうとしています。
イギリスは地理的関係から　やがてEUに統合されるかもしれません。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:53 ID:Vu9ujTFo

米国とやっても最悪でも日米とも同時絶滅できる防御不可能な超兵器は
ないか？今の日本なんざ生き延びる価値はねぇ。

米国、ロシア、朝鮮、中国を全部敵にまわしても、一斉に始めるとき、
同時絶滅できる最強の兵器だ。日本が主導権とれば平和になるかもな。
特殊電磁波開発で戦争狂の脳波に共振させ、真っ先に発狂させ
廃人にさせるのも手かの。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:53 ID:D8NpYOZ7

>>67
じゃあ、イギリスもそのうちユーロには参加するということ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:54 ID:HQ25rmHl

>>66
なにをしても反対する国などは　敵国です敵国の煽動にまどわされては
危険です。
韓国がなぜ反対するのですか？日本が核武装して核の傘を提供すれば
大喜びでしょう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:58 ID:u8Wb6Q+B

アメリカがなにも言わなかったらすればいい。
核ミサイルが向けられているのだから、独立国家としては当然の対策。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:00 ID:VX023RF+

＞独立国家としては当然の対策。

日本は独立国家ではないきがしるよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:05 ID:HQ25rmHl

>>69
外交上手な英国は、アメリカからもEUからも、自国の利益を搾り取るつもりでしょう
アメリカに逆らっても安全ならEUをとるでしょうが、わかりませんね。　

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:07 ID:D8NpYOZ7

アメリカが何も言わなかったらすればいいと言う時点で核装備なんて夢。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:11 ID:D8NpYOZ7

まあ、日本は孤立主義でもやっていける国とは違いますからね。
イギリスはアメリカと同様に単独行動を好む気がします。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:12 ID:QiQIOBbM

北朝鮮のミサイルが全米を射程に納めたらどうなるのだろう。核弾頭の小型化にも成功したら。
北が南と日本を核攻撃し、米国に介入したら報復すると警告する。そしたら米国は同盟の義理を果
たして、北に核報復するだろうか？絶対しないね。俺が大統領だったら万が一にもしない。迷いもし
ない。なぜ、極東の黄色い猿のために自国や自国民を放射能の墓場にしないといけないのか？報復
しない限り北は米国を攻撃しないのだから。連中は日本人をいなごのように無差別爆撃で焼き払
い、その上降伏寸前に 2発も原爆を投下した。そこに人間が住んでいると考えてたら絶対出来ないこ
とをやってる。昔のこととはいえ、それが基本的な心の奥底で持っている意識だ。そんな意識の持ち
主が、日本のための防衛などするはずもない。もしやれば自国民や歴史家に阿呆扱いされるだろう。
そして北は日本人に捏造された歴史認識に基づいた病理的な敵対心を持っている。更に、北は南を
同族だから核攻撃しないとは言えない。現にさまざまなテロ行為を重ねているし、自国民すら虐待
しているのだから。戦争になればミサイルでソウルを火の海にするというのだから、実質核攻撃
と同じ。そして北は全てが将軍様、ジョンイルのためにある国だ。年老いたり、病に侵されて、
朝鮮のない地球など存在し得ない、そうなるのなら地球を壊すとまで言っている北のジョンイルが、
ビンラーディンのように最期に一花と考え、父親を超える唯一の道＝半島統一を目指して南進
したら、誰もそれを止められないだろう。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:13 ID:QiQIOBbM

周辺国は凄まじい打撃を受け、むざむざそれが成功裏に終わるのを見届けるだけに終わるだろう。
それは毛沢東中国やホー・チミンベトナムと同じである。統一にさえ成功すれば、そこに人間らしき
ものが住む限り、世界から隔絶された乞食のように見捨てることはできなくなる。また、彼らがテロ
国家に核を売却するのを阻止するため、宥和を図らなければならなくなってしまうくらいだ。日本は
北が全米を射程に収める前に、核武装して安全保障を確立するべきである。今、米国はミサイル・
ディフェンスなどというまがいもので、日本が必然的に核武装して米国の核の傘から離脱することに
よって、東アジアでの基盤を喪失することを恐れている。そのために、日本の危機感と資金・技術力
がミサイルシステムに収斂されるように仕向けているのだ。狂信的な独裁国家ほど恐ろしいものはない。
彼らに核による相互認証に基づいた抑止を期待することすら困難ではある。だからと言って、丸腰で
対峙するのは彼らに悪魔の囁きをするようなものだ。米国は米国の核の傘による抑止力の信頼性に
疑問が生じ、日本国民が韓国人のように北の核による恫喝に屈することで日米安保が空洞化し、
極東が不安定化するのを阻止するために日本の核武装を積極的に支援するべきだ。いや、必ず支援する
以外に選択肢はないという結論に達するだろう。むしろ米国こそが日本に核武装を押しつけるはずだ。
日本人が自ら核武装する決断を下すのには困難を伴うのだから。核武装の後に技術的に可能になれば
いずれミサイル防衛も導入しなければならない。そして、北のミサイル開発と競争で、ジョンイルの
ニュークリアー計画を隠密に進めるべきだ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:13 ID:QiQIOBbM

ミサイル防衛構想。
結局アメリカが日本から金まきあげる手段にするつもりか。
核使用したアメリカがその被爆国の日本を丸腰にさせて占領し、
核の脅しに対抗して核武装するのを阻止した上、
国家的不安をミサイル防衛などというあてのならない手段追求へと
向かわせた挙句、技術はブラックボックスにして金まきあげるという、
いつもながらの悪辣手口。
それというのも核へのアレルギーや非武装思想まで蔓延してる国民心理にある。
核持った国には核で対抗するべき。
アメリカが文句言ってきたら、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。
核武装に関してはインドと協議すべき。中国・北朝鮮・パキスタン連合と対抗してるインドは都合がいいし、
彼らは親日的だ。そこでミサイル技術や弾頭の小型化技術提供などと交換で、核実験上と
製造施設用地を提供してもらうのである。日本から技術者と資金をインドへ持っていって、
名目的にはインドの核開発ということにして、完成した核ミサイルを“輸入”するのだ。
あるいはインドと同盟条約を結びインドの核ミサイルを日本に配備する形にする。
これだと誰も文句言えない。原潜も同じ方法で開発し、日本近海に泳がせば更に完璧だ。
発射ボタンは当然日本が持つ。
200～1000発確保したところで正式に核武装宣言とＩＡＥＡ脱退、国内製造に乗り出す。
場所的には硫黄島にすれば住民運動から逃れられる。
米国はいかなる制裁もできない。
インドとの同盟でインドの原潜核ミサイルを配備してもらってるだけだからだ。
それを理由に制裁するというなら日米安保は破綻することになる。
「基地提供しませんよ、安保破棄しますよ」と脅せばいいだけ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:14 ID:VX023RF+

現実的に考えてムリ。まずこんな事をやろうと政府がいっても広島長崎市民が
怒り沸騰！！最近も基地問題で機嫌を損ねまくっている。彼等の反対運動は
大きな世界ニュ一スとして取り上げられ、大きな圧力として日本の核保有の
阻止にかかる。
これをふりきって強硬姿勢を貫けば日本...＞悪のイメチェンが可能だね。
そしてアジア情勢は不安定を極める。平和なんてまず不可能。一気に世界の
嫌われもの。海外旅行もオチオチできなくなる。
外交で良好関係を持とうなど最初から考えてない連中の陰謀だね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:15 ID:FNS0XkSS

>>76-78
3行読んで読む気が失せたので3行くらいでまとめ直して下さい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:17 ID:HQ25rmHl

日本の核武装が一番恐ろしい国は中国でしょう。
北朝鮮のような落ちこぼれの貧乏国家の、あるかないかも判らない核兵器で、
あわてふためくような、平和ぼけした日本が望みだからです。
対米戦略を考えるとき　強い日本はじゃまな存在だから、丸裸のままの
非核保有国日本が欲しいだけなのでしょう。

82 ：　：03/02/11 01:25 ID:fxcJBcLC

少なくともこれだけは事実。
人類史上核保有国が侵略されたことはない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:31 ID:VX023RF+

思いっきりテロられてますがなにか

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:31 ID:HQ25rmHl

>>79
日本の核武装に反対する国は具体的にどこですか？
アメリカと中国は除いて、あまりないでしょう。核保有国が独占したいだけでしょう。
自衛のための核武装は　被爆者全員が反対しているわけではないだろう。
再び被爆しないためなら　核武装を必要悪として認める人間も多いのだよ。
　

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:34 ID:D8NpYOZ7

「世界で唯一核を実践で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返すと
これはナチスによる悲劇を体験しながらも、パレスチナ人に対して「ここは神から約束された地だ！
お前等が出て行け！」と言って結局は悲劇を繰り返すイスラエルと同じことです。
やめたほうが身のためです。
決して他の国に頼らないユダヤ人のような民族はありません。
あの国は宗教という鉄壁な物のもとで結束してきました。
日本は憲法をそのようなものにしようとしても決して一丸とはなれないし、
憲法を改めてもこの国の本質は変わらないと思います。

86 ：図画工作員：03/02/11 01:34 ID:PC3/YgGO

核爆弾は韓国だって作れる。日本がつくれば台湾もつくる。
日本は短期間で核兵器をつくる能力があるから、もっているも同然なので
中国も朝鮮も日本軍国主義を牽制してきた。中国は日本が中国にミサイルを
飛ばせるようになれば核弾頭つきのミサイルのターゲットを日本にする。
そういうバランスだから北朝鮮に核をもたせると日台韓皆持ってしまう可能性が
あるので、中国も北の核には頭痛い。日本が核装備する前に北を潰しちまうのが
王道と思われる。日・中・露・米でしょ。韓国はボケてるから同民族を北が
攻撃するわけ無いと思うようになってしまった。北は韓国がおとなしいと思って
いる罠。経済がお互いに入り組んだ世界では相互依存が生じＥＵみたいに
国家間の戦争は少なくなる。北は北東アジアの最貧国だから、だれもマトモには相手しない。
もう武力しかないとおもってるし、ここにいたってはこの最貧国をどう処分するか
知恵をしぼってるとこだが、最適解は、北へ支援を再開、非核武装化させるという
危ういものしかだれも考え付かないようですな。
個人的には、革命新政権ができて、4国の管理を受けるべきと思うがＤＱＮなお隣さん
は身のほど知らずな事をしようとするでしょ。いっそ統一政権にもっていって
韓国経済も潰すか（ｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:37 ID:D8NpYOZ7

中国は市場経済への無理な移行がたたって崩壊すると思います。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:39 ID:VX023RF+

核反対の声の方が世界から支持されるっての。よっぽどアジア情勢を緊迫させたいらしいね。このスレの核フェチたちは。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:39 ID:D8NpYOZ7

>>86
韓国経済を潰すとなると、
難民問題が頭の痛いところですね

90 ：図画工作員：03/02/11 02:08 ID:PC3/YgGO

＞＞89
新政権・統一政権ができれば難民は皆密入国者です。
内戦がおわれば半島にかえすだけ。亡命者お断りの札。
どっちにしろ、半島は反日に拍車をかけますから、護りを固め、
日本人も死を怖れズ・・・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:12 ID:H38f9Gf3

韓国経済を潰した後に新政権ですか・・・

92 ：図画工作員：03/02/11 02:20 ID:PC3/YgGO

＞＞９１
そのケースではそうです。統一朝鮮が韓国経済を著しく弱くします。
でも政権はあるでしょう。
それより南北が分断されたまま、北の現体制が替り経済支援を受けていく
のが良いとは思いますが・・・これも具体性がないのです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:26 ID:QiQIOBbM

反核運動が高揚してまずいことになるという主張があるけど、物は考えようです。インドと同盟結んで、
インド内で共同開発した核弾道ＳＬＢＭをインドと共同開発した原潜に積んで、インドの核として日本近海
に泳がせると反対のしようがありません。アメリカがやってるのと同じことですしね。日本の領海や経済水域
には決して入らないようにすればいいのです。修理や補給はインドでやります。勿論、原子炉製造や核実験も
全てインドでやればＩＡＥＡ違反ではありませんので経済制裁の心配もありません。世界の追求には完璧に
反論できます。インドさえ黙れば。しかし、そういうシナリオよりアメリカが日本に核武装を強要する可能性
の方が高いでしょう。いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に対して、北がＮＹを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。それを回避するためには日韓共に核武装することが不可欠になってきます。それが最近
米国内で日本の核武装を提言する声の高まる背景となっています。一方、ブレジンスキーのように一貫して
日本の核武装が米国の権益を揺るがすとしてそれに反対する勢力もあることは確かです。結局は日本世論次第
というべきでしょう。世論が弱腰なら核武装を強要され、強気でいられるなら日米安保が機能するという、
極めて逆説的な現象が生じます。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:29 ID:QiQIOBbM

さて、日本の核武装は米国の属国的位置からの独立につながります。その場合、日本周辺大国の
立場はどうなるでしょう。まずロシアは極東を中心に中国の人口動態的圧力を回避するため独立
した軍事主体である日本を歓迎するでしょう。一方、中国は一義的には過去の記憶から反対する
でしょうが、一方で米国の覇権への敵意から全面的に反対するとまでは言えない。また、仮想
敵国であり、パキスタンを利用してインド亜大陸に戦略的に封じ込める戦略が日本との技術的
交流によるミサイル・核開発の飛躍的進歩により、破綻してしまうより、米国の一定の管理下
での日本の核武装を望むはずだし、これによる五大国の承認のもとでの核武装であれば懸案の
台湾への波及というドミノ現象を回避できるという計算が働くことでしょう。つまり、北朝鮮
の核・ミサイル開発は日本世論の動向に関わらず確実に日本の核武装に繋がり、それは50年
越しの日本の真の“独立” に結びつくと言えるのです。もし北の逸脱行動がなければ、それ
以前に半島北部にウランを産出しなければ、日本は永遠に属国から抜け出せなかったこと
でしょう。日本が欧米に習い、近世から抜け出して近代化への道に突き進めたのは、仮想敵国
ロシアの半島進出への恐れが直接的の危機でした。260年に及んで鎖国して太平の夢を
むさぼっていた平和の民が突如目覚めたのです。有史以来、半島は日本の大転換のトリガー
であり続けました。今再びの半島です。危機は福音と同じ意味です。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:32 ID:xsa5nfe4

核を持とうと言うのも結構だが
開発するか、どっかから買う金はどこから捻出するの？
リアリティ無い議論しても意味無いよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:36 ID:H38f9Gf3

＞ID:QiQIOBbM
>>94の４文目と５文目のつながりがよくわからない。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:38 ID:QiQIOBbM

>94
＞また、インドは仮想敵国であり、パキスタンを～
に訂正。

＞ロシア～が直接的なきっかけでした。
に訂正。

>>95
対した資金はかからないですよ。核武装には。
日本は技術的に核・固形ミサイルとも世界最先端ですし、
決断さえすれば半年もかからず、既存技術で獲得できる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:45 ID:H38f9Gf3

「北朝鮮が脅威だからこそ核武装をすることができ、真の独立を果たせる」か。
相当の気概をもってやらないとあかんね。
開発した後、どのように国際社会に向き合って行くかが問題ですね。
そこらへんを楽観するなら核を持とうということになるのでしょうが・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:47 ID:xsa5nfe4

＞日本は技術的に核・固形ミサイルとも世界最先端
初耳だなあ。
国産ロケットもいい話あんまり聞かないし。
核持つよりアシの長い爆撃機買った方が安いし効果的なんじゃないかなあ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:53 ID:H38f9Gf3

技術レベルは仮に良かったとしても防衛庁がそれをちゃんと管理できるのだろうか？

101 ：核関連ニュース：03/02/11 03:02 ID:xeY44iPf

「北朝鮮は崩壊するより核持つ方がまし」訪米特使団発言で波紋

ニューヨークタイムズなど米国の主要メディアが８日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）
次期大統領訪米特使団のうち、ある関係者が訪米期間中に「朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）が崩壊するよりは、核兵器を持つほうがましだ」と話していたと
報道し、波紋が起こっている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0209/20030209201521200.html

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:17 ID:QiQIOBbM

>>99
ミサイルはＭシリーズ。日産からＩＨＩに移りました。
固形ロケットとしては世界最高峰です。
ＨＯＰＥ開発のためのＯ－ＲＥＸで大気圏再突入技術も獲得しました。
核はあくまで原子力発電の話だけど、
その技術力があれば原潜や核弾頭の設計は簡単でしょう。
コンピューターのシュミレーション技術も発達してますから数回の地下核実験をして。
その方面にはあまり明るくないが、
いずれにせよ、日本の核武装は極めて短期間に実現するということは世界的認識です。
爆撃機の使用では“決断”が必要だから、日本には向かない。
コンピューターにミサイル反撃がプログラミングされてるほうがいい。
それに突然、工作船に積んだ核で沿岸で爆発させられたら、その瞬間に国家が消滅してしまう。
そしたら爆撃機もくそもなくなってしまう。
原潜なら大丈夫。
後は政治の問題。小泉や前任の森に核ボタンを扱う資格があるのかどうかという話。
日本は核武装を機に回転の極端に早い、日本の国民性に向いていないことが、戦前から立証させている
議員内閣制を廃止し、公選制と言わないまでも（それも真紀子人気で否定された）
行政と立法を完全分離して、選出最高指導者が権力基盤を保障された議員内閣制と大統領制の中間のような
公選はないが、議会から独立している総統制のようなものを検討して核ボタンを托するべきだ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:25 ID:QiQIOBbM

>>101
韓国人の多くは北は同族の韓国に核攻撃は絶対しない、
するなら日本相手だと間違った妄想を抱いている。

彼らは北の核はいずれ統一して一緒になる韓国のものでもあるという
認識を持っている、だから北の核開発に内心賛同しているのだ、
と『文明の衝突』のハンチントンが言っていた。

それを見事に裏付けたと言える。ノ・ムヒョンら北との宥和政策を図る
“平和勢力”の衣の下の鎧だね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:32 ID:xsa5nfe4

>>102
なるほどね。説得力はあるけれど
「数回の核実験」と「原潜」
どこで実験したり製造したりするのかな。
そのコストも大した額じゃないでは済まないと思うけど。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:47 ID:RiBJXvcp

別に核実験をする必要はないでしょう。
核ミサイルを持っているというポーズだけで充分。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:51 ID:TOFLXbu6

というか核問題なんて大雑把なもので、
今の社会情勢で、アメリカの同盟国に核を先制使用するなんてことが出来る国は無い。
現段階では核の傘は十分有効。

そこをあえて核武装して中国やロシアの反感を買うよりは、
アメリカの機嫌を取ってでもアメリカとの関係を維持していくのが国益にかなっている。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:59 ID:z4qRpbi+

統一韓国が核保有国になったら日本はもうアジアのリーダーには
なれんだろうなぁ・・・とほほ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:59 ID:H38f9Gf3

核を持つにあたっては、持った後のビジョンがしっかりと出来ていなければならないと思う。

仮に核を持つのだとしたら、イラク攻撃が一段落してからということになる。
しかし、そんな後に日本が核を持つなどと言い出したら、
国際社会を敵に回すことになりはしないのだろうか？

109 ：１０８：03/02/11 04:03 ID:H38f9Gf3

訂）イラク攻撃→イラク攻撃をするか否かの騒動

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:03 ID:RiBJXvcp

インドやパキスタンは核を持って孤立したの。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:11 ID:TOFLXbu6

>>107
核を持てば大国になれるという発想が北朝鮮並。

実際に使われることのない核なんかよりも、他の分野で頑張れば良いこと。
日本は核無しで世界第二の経済大国になったということで、
世界から尊敬される対象なんだよ。
それを捨ててまで核武装するメリットは全く無い。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:15 ID:H38f9Gf3

>>111
同意。
核武装よりも教育にもっと予算を当ててもいいと思う。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:18 ID:RiBJXvcp

中国は台湾に中性子爆弾を打つシュミレーションをやってましたが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:21 ID:TOFLXbu6

シミュレーションぐらい日本の学者だっていくらでもやってるだろ。
中国の弾道ミサイルは照準まで日本に合わさってるんだから
当然シミュレーションもしてるはず。
実際に使うかどうかとは全く別問題。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 05:15 ID:e/S1rcaH

確かに核を持つ事のデメリットはある。しかし北が核の脅しをしてる以上対応は必要だよね。日本単独で持つのはリスクが多すぎなので日米共同保有ってのは無理かな…？実権は米になるだろうけど、『日本に核が存在する』ってだけで相手も下手に手出ししにくくなんないかな？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 05:26 ID:vaPuRHk8

>>115
対北外交に核はあんまし意味は無い。これほんと。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 05:34 ID:30a/Ibkl

核が問題になるのは米軍が撤退した場合の対中国だろ。
朝鮮は116の言う通り対抗しても意味無い。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 07:34 ID:Amgwa0Sn

原爆が兵器として使用されてから約６０年ほど。
人類は再び生贄を必要としているのか？
核の悲惨さを再度目の当たりにしなければ、核廃絶
には移行できないのか？
このままでは人類は地球そのものに淘汰されるぞ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:48 ID:dS51vJU8

>>118
核の悲惨さ（というより破壊力）を認識しているから
「少なくとも自国だけはその悲惨な目にあわないように・・」
と考えてるのが現在の保有国です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:04 ID:ZFtbXwX4

日本に核を打ち込む
世界経済の破綻
自国経済もサヨウナラ。

なんで日本に核打ち込むの？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:14 ID:ItGO84/W

日本国内のように平和であるのが一番望ましいのですけどね。
宇宙人が攻めてこない限り、地球は平和にならないような気がします(w

核武装の議論もいいのですが、私はそのまえに自衛隊（日本軍）について
もうすこし議論するべきではないのかと思います。
武装強化論:
・相手を攻撃する武器を持つべきだ。
理由は、ミサイル設備を優先的に叩くことで敵の攻撃を防ぐ効果を期待できる。
・有事に備えるべきだ。
NATOの亀裂、北朝鮮問題。日本に関わるところでは、中国・露西亜の脅威。
・米国との共生。
このまま米国の最前線の基地、そして同盟ではなくポチのままでいいのか？
・外交、経済への影響。
自国経済活性。独立外交など、名実共に独立国でいられるか。

非武装論:
・他国を刺激する要因。
資源乏しい日本を無理やり侵略する理由は考えられない。
むしろ、米国と他国との戦争時の危険の方が心配。
互いに信頼することで活路を見出す。
・出費が激しい。
軍備保持にはとてもお金がかかる。日本以外の国にも払わなければならない。
・日本が世界経済になくてはならない国にする。
もし侵略を企てるようならば、世界中から非難・制裁を受けるだろう。
・そもそも地理的に戦闘に向いていない。
農産業の脆弱性。資源の乏しさ。加工貿易。

まだまだ論点はたくさんあると思いますが、核以外にも是非議論してみてください。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:18 ID:0dP7kj3u

>>120
核は持てるものが持たざるものに対して有効な兵器です。
従って、ブラフとしての使用価値があります。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 09:35 ID:X/unDB4o

>>119
戦後、我々は唯一核の脅威を経験した国家として、今後
核が使用されないことを望み、廃絶されることを望んだ。
しかし、わずか６０年ほどの年月で核装備に関する肯定
的な意見が多くなり始めた。
誰かが核の犠牲にならない限り、核装備論は巨大化して
行くだろう。そして、最終的には自らを滅ぼす。
それが地球が生み出したもっとも愚かで下等な生物である
人類の末路なのかもしれない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 09:58 ID:WzKt5RpH

核兵器はよほどのことがない限り使用できません

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 09:59 ID:MycKrwC6

あのさ～北の弾道ミサイル対策にアメリカの空中迎撃レーザーをリースするってなし？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:00 ID:YkvE2ldQ

>>118
その考え方は理解できるが、現実にはそれとは正反対に
世界は確実に核拡散の方向に向かっている。
とりわけ発展途上国が核保有する可能性が日に日に増し
ている。
日本はその"お題目"だけでは平和を維持できない現状が
すぐそこまで来ている。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:40 ID:6/VkJLut

>>126
核拡散の方向に向かうとも思えない。
イラク・北朝鮮が片付けば、経済的な締め付けによる
取り締まりも強化されるだろう。

それに、発展途上国が核を持つことで、日本を脅して
くるとでも？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:52 ID:YkvE2ldQ

>>127
核兵器やミサイルの密輸は元より、各技術の拡散は発展途上国にも広まりつつある。

>それに、発展途上国が核を持つことで、日本を脅してくるとでも？

そうなってからでは遅いと思う。
流動的な世界情勢の中で日本の核武装は議論(準備)しておく必要はあると思う。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:56 ID:6/VkJLut

>>111
>>核を持てば大国になれるという発想が北朝鮮並。

まったくその通り（笑。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:59 ID:6/VkJLut

>>128
>>そうなってからでは遅いと思う。

そうなる確率はどの程度なんだ？
まったく現実的じゃない仮定を持ち出して議論しても仕方なかろう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:08 ID:b7e5GYWJ

核を持つなと言った所で、「政治兵器」といわれる核兵器を保有し、国際社会で発言力や影響力を確保しようとする国は後をたたない。
フランスは、人口が日本の半分、ＧＤＰが三分の一でしかないが、米国に対して独自外交を展開し、国際的にプレゼンスが大きい。これを可能にしているのが核兵器である。
現に、冷戦終結を象徴するベルリンの壁崩壊から十年後の1999年にジョスパン左派政府内で発行された文書「国防政策」にも、以下のように明記されている。

フランスの根本的選択は核戦略を基本とした二重の原則に基づいている。より強力な国の脅威から我々の死活的利益を保護する意思と、あらゆる状況の中で我々の独立と政治活動の自由を保護するという配慮である。
フランスの独立は将来、欧州の独立を意味し、それは疑いもなく核兵器の保有と結びついている。（『大国フランスの不思議』山口昌子著、角川書店）

終戦後50年が経過した今こそ、タブーとせずに、国益の観点から日本が核兵器を持つことは賢明な選択だと思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:11 ID:6/VkJLut

>>131
核を持てば大国になれるという発想が北朝鮮並。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:19 ID:zBM3+YcD

>>131
フランスは戦勝国だしアメリカに頼らなくてもいいからねぇ・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:20 ID:b7e5GYWJ

>>131
「政治兵器」といわれる核兵器を保有し、国際社会で発言力や影響力を確保しようとする現実を見れていない点が田吾作。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:23 ID:xryBbbZu

結局、非武装派の意見って「そんな発想は野蛮」みたいなものしか
ないのね（ｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:27 ID:HQ25rmHl

>>132
日本は大国だよ　大国が核武装するのだよ。
大国になったから、自衛のために核武装ができるし、すべきだろう。
アメリカが核の傘で日本を護ったように、
大国となった日本が、核の傘で韓国や台湾を護ってやるべきだよ。　

137 ：１３４：03/02/11 11:28 ID:b7e5GYWJ

訂正
×>>131→>>132

138 ：１３４：03/02/11 11:30 ID:b7e5GYWJ

>>131の文章の中で紹介したフランスの一貫した国策は、「冷戦崩壊後」と「ジョスパン左派政権」という部分に特に注目されたい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:32 ID:XxxVZmb+

>>133
フランスは中東諸国に武器輸出してなかったか？

まぁ何が言いたいのかといえば、第二次世界大戦の『敗戦国』として
日本という国をとらえているのは、日本だけ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:35 ID:GwZl7yPb

核フェチは核で体裁を繕うことしか頭に無い。つまり自分自身に自身が無いから核で武装してカッコつけようというわけダ。。。
家の中は貧乏でも庭にはこだわるヤシみたい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:52 ID:HQ25rmHl

フランスはしたたかだよ。
単独で強がりを言ってるのとちがうよ。
EUの一員として　主要メンバーとしての影響力があり　植民地にも
旧宗主国としての力があることを忘れてはいけない。
ドイツと違う対応を主張していることも、お互いの役割分担の調整が
在るのだろう。
ドイツはEUの盟主としてフランスの核武装を手に入れているよね。
独仏連合は　アメリカも無視できない力だ、参考にしよう。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:54 ID:zBM3+YcD

>>139
フランスは中東に武器の輸出をしとります。そりゃ大漁に。
で。武器輸出がなんなの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 11:56 ID:WkEkfdyo

>>126
＞とりわけ発展途上国が核保有する可能性が日に日に増している。
＞日本はその"お題目"だけでは平和を維持できない現状が
＞すぐそこまで来ている。

お題目では平和を維持できないと言う意見には理解を示す。
確かにそのとおりだ。しかしそれは人類滅亡へのカウントダウン
でもあるのだ。
人類は平和を望みながら実現できず滅んでいくのだろう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:01 ID:HQ25rmHl

ドイツは核武装しないで、通常戦力の充実に国防予算を使い
フランスは核戦力の維持向上に邁進できるだろう。
アリアンロケット開発などEU全体が協力して無駄がなくなっている。　

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:06 ID:zBM3+YcD

>>144
冷戦が終わったヨーロッパだからそんなうまいことできるんであって
周りが敵だらけの日本じゃそうはいかないって・・

146 ：USA：03/02/11 12:07 ID:Nvz3aXVA

日本はアメリカと共に世界を統一します。
その時世界中が『USA!USA!USA!』と叫び人々は歓喜することでしょう。
黄色人種は白人の下でなんとか生かさせていただきましょう。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:08 ID:GwZl7yPb

＞周りが敵だらけの
それを外交で解決できないわけがない。敵だという認識から改善しる

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:09 ID:GwZl7yPb

usaさんは本音をうまく言った！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:18 ID:zBM3+YcD

>147
北や中国が外交によって良き味方になってくれるとは思えませんが・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:20 ID:GwZl7yPb

＞味方になってくれるとは思えませんが・・
味方にすることは考えるなヨ。あくまで武力衝突の危険を取り除くのが先でしょ。経済協力や人的交流、文化交流とかね、いろいろやって仲良くなれる。
できない政治家はいらん。どっかいけ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 12:21 ID:rvdxpTXv

核武装したけりゃ、すればいい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:28 ID:zBM3+YcD

>>150
どっちの国もさ仲良くなっても脅し外交はやめないんじゃない？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:31 ID:GwZl7yPb

>>152
おどしと有事はつがうヨ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:41 ID:7/sZr8M0

日米安保の延長で、日本が核攻撃を受けた場合、ただちに米国が核でもって反撃する
というような条約を作ればいい。

実際にアメリカにその気がなくても、
とりあえず形式上作ってもらい、記者会見で
「盟友日本への核攻撃はアメリカへの核攻撃と同じである」
とかブッシュに言ってもらえば
誰も攻撃なんて出来ないだろう。
攻撃されなければ結局条約を守るか守らないかは関係ない。
核の抑止力はこれで十分得られる。
まあ今も得られているんだけどな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:47 ID:pt1TcGuF

>>154
日本が核武装するってこと？
在日米軍に核武装させること？
核兵器の場所は日本国内に考えているのですか？
核搭載鑑やSLBMの運用だけを想定しますか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 14:23 ID:0ES7492M

核武装していると、有事の時にはその施設を真っ先に狙われる。
ゆえに核武装はすべきで無い。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:27 ID:i8m9jB3b

よく「日本に核が落ちてもアメが核で反撃するとは限らない」
っていう意見をよく聞きますが、
それって日本に落とす立場からするとかなりの賭けじゃないですか？
わけわからん質問でｽﾏｿ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:33 ID:YkvE2ldQ

>>156
原潜なら大丈夫。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:36 ID:CakuNFra

スレタイ見て論理的に考えて上原はメジャーでは通用しないってスレを思い出した。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:39 ID:GwZl7yPb

原潜はソナ装備ホーミング魚雷で撃沈だな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:41 ID:YkvE2ldQ

>>160
その場合でも、被害は最小限。
大気中に核物質が出ることはまずない。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:48 ID:GwZl7yPb

核を買うカネ維持するカネがあったら国民を豊かにする事につかえ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:53 ID:AwxBsq+7

日本が核武装して対抗する相手といえば、中国しかないのだが。
中国が日本に核を向けているのは、日本に対する「恐怖」を解消するためだろう。
人民解放軍の将校は、日本と戦争すれば絶対に勝てないと思っているらしい。
唯一の頼りが核ミサイルってこと。（日本が侵略したら報復できる）
つまり、中国から戦争を仕掛けてくる可能性はない。
よって、核武装は不要。（可能性だけは保持する）

164 ：YHWH：03/02/11 14:59 ID:CvB97Cmn

アメリカ共和党の本質はキリスト教ファンダメンタリズム。つまり原理主義者だ。
原理主義っていうとイスラム原理主義が世界で暴れまくっているが、
どっちも危険思想だな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:04 ID:AwxBsq+7

核武装より、国連の公用語に日本語を入れるほうが、ずっと有効だ。
そのために必要になる経費は日本が負担すればいい。
拠出金のことを考えれば、当然の要求だろう。
核武装よりはるかに安上がりで、効果がある。

166 ：自己レス：03/02/11 15:12 ID:AwxBsq+7

>165
公用語では、ドイツと共闘できるし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:17 ID:pyPx5i40

　１９７０年代半ばから後半にかけて、英国政府は秘密裏でポラリス艦隊の
交替を決定した。このことがこのことが英国製核弾頭を装備した米国製の
トライデント・ミサイルを搭載する４隻の潜水艦を建造する決定につながった。
こうして英国のトライデント潜水艦発射型核ミサイルプログラムは、設計、
開発、配備にいたるまで米国政府に幇助されることになった。
　米国はトライデント・ミサイル用の核弾頭を英国に直接提供するようなこと
こそしていないが、設計、開発及び製造に関する情報や材料と技術の提供と
いったすべてをディスカッショングループを通して行っている。すべての英国の
核兵器はほとんど完全に米国の技術と支援に頼っている。英国政府のトライデント
関連概算費用の約３０％は米国内で使われている。
　英国のトライデント・ミサイルは米国の中央ミサイル貯蔵庫からリースされて
いて、ミサイルの点検や補修は米国で実施される。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:37 ID:pyPx5i40

>>167は転載なのですが、もう今は戦勝国敗戦国という区分けなんかより、
自由主義国同盟としての日米英、戦勝国であっても米国にとって脅威と
目されている中国という区分けですから、アメリカが支援しての日本の
核武装も有り得るかも？
ただ、それには日本の世論がもう少し高まりを見せないことには、
アメリカとしても踏みこみづらいでしょう。
イギリスのように、とりあえず米国の支援という形でもいいから、
核のボタンは自国が持ちたいですね。それが安全保障というもの。

169 ：　：03/02/11 15:42 ID:fxcJBcLC

>>163
おいおいいまだ世界制覇の野望を持つ中国だぞ。
現在もチベットで民族浄化を行うような野蛮な国。
日本に核をもたせないようにしてるのは将来日本侵略を
見据えてのこと。日本が核を持てば日本に侵略した後に報復されるからだ。
想像だけで中国が侵略することがないなんて軍事を語る上で話にならない。
侵略してこないなら今すぐ自衛隊も米軍も撤廃するように持って行けと言う話になる。
反日左翼は実際そう言っているわけだが（ｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:53 ID:pyPx5i40

>>169
まあ、中国との間には、台湾問題や、尖閣諸島の豊富な資源の問題、
かつての冊封体制を築きたいのか最近はASEANにも接近してるようですし、
国定教科書では、沖縄と朝鮮半島を含むアジアのほとんど全土を
自国の領土であると、中共は子供たちに教えているそうですからね。
アメリカとの差にショックを受けたのか、近年中国の軍事費は急速な伸びを
みせていて、兵器を近代化させているようですし。
日本国内では既に中国人犯罪がNo1でもありますね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:59 ID:GwZl7yPb

インドとパキスタンが全てを語る～ニャ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:26 ID:hxlhIby8

>171
インドとパキスタンが核武装しても領土紛争の解決には何も役立っていない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:31 ID:AwxBsq+7

>>169
中国人は、弱いと思った相手には喧嘩をふっかけるが、
強いと思う相手にはへつらう。
奴ら、戦争中の事をおおげさに言いすぎて、自己中毒を起こしてる。
日本との戦争なんて恐ろしすぎて、考えもしないって。
（日本人がアメリカとの戦争を考えないのと同様）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:42 ID:pSgHpJ1a

『選択』で読んだんだったかなあ、
ドイツは日本より核武装を決断する可能性が極めて高いそうだよ。
米国内の認識では。
英仏に伍して欧州の中軸国家になるうえで不可欠という判断らしい。
読んでびっくりした。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:04 ID:DfhkuwfQ

>>154
お前は一度安保条約を読んでみろと言いたい。
そんなのは何十年も前に宣言されてる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:05 ID:wd5flWHC

印パ関係が核の全てを語る

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:10 ID:YkvE2ldQ

日本は早く自前で核武装しておいた方が良い。
しなければ将来、狂ったアメリカの宣戦布告を受ける事になる事も十分考えられる。
アメリカとて、核搭載弾道ミサイルを持った国家に手出しする事は容易ではなくなる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:38 ID:4Pn7nFNa

だから核のメリットは分かったからそろそろプロセスについて語ろう。
拡賛成派が核保有によるデメリットを最小限に抑えるプロセスを示せば
核反対派の反論は意味をなさないものになるし、
逆に示せなければ賛成派の意見はただの空回りとしかならない。

賛成派と反対派の論点はプロセスに集約されている。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:38 ID:7/sZr8M0

アメリカのICBMは射程14000kmあるわけで、
アメリカ本土のICBMの照準は、中国にも北朝鮮にも合わさってる。
今はこれで十分カバー出来ている

どっちみち、現段階ではアメリカに届く核は持たせてもらえない。
日米関係が悪化して、もう安保は解消だ！という段になってからでも間に合う。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:41 ID:wd5flWHC

印パの2の舞い sage

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:46 ID:us1dKWd8

>>178

>>93 >>78

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:49 ID:IlsKP21k

>>178
そろそろ、核のメリットの無さと、デメリットの多さについての
認識が固まりつつあるように思いますが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:06 ID:SxvkKHKm

世界史の舞台から日本はもうすぐ消えますな
まあ俺には関係ないけど。

184 ：有事法制NO!：03/02/11 20:42 ID:m15sTmos

日本って「原子力発電」がネックだよね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:42 ID:vLdGApWI

>>183

あっ、そう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:48 ID:3ZzDgrTw

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　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣　　　i） :|　　2月11日24:50（火）TBS系列で放送の
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　　__ノ　　名門！アサ秘ジャーナルに西村眞悟が出演します
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　　　　　　　全国ネットではないので新聞などでご確認ください
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.n-shingo.com/
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　　　　　　　　　／二ノ~）　　＼''''''''／　　|　　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　　|　　　　　　⌒ヽ
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　 (⌒/⌒"~　ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　　　　　　　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ’　　　/／／ :|　　　　　　　　　　,/　　　　|

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:49 ID:YkvE2ldQ

>>178
実際、核保有によるメリットを超えるデメリットがあるとは思えないのだが。
要するにこれは外交の問題。
日本に見方する国を多く着ければ良い事。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:58 ID:pt1TcGuF

>>182
では　再び。
核兵器が廃絶されることを希望していますよ、世界中から。　　しかし
核保有国がNPTの約束どうりに核廃絶をしないで、核兵器の研究開発を続けています。
核兵器の脅威をつかった、外交を続けるつもりです。
日本の周りは核保有国ばかりです。
対抗上核武装が必要になってきたのです。
外交　

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:14 ID:L5owpSSV

>>187
>>日本に見方する国を多く着ければ良い事。

あっ、そう。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:14 ID:pt1TcGuF

>>179
いくらなんでも、その時がくる前に準備しないとだめでしょう。
核戦略部隊を計画してから、実戦配備出来るようになるまでは、時間が必要でしょう。
核兵器の研究開発からはじめるつもりですか？
ロシアからでも導入するのですか？
核保有を決意してから、実戦配備するまでの時間を考えていますか？
どのくらいの期間を考えていますか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:23 ID:7/sZr8M0

まあ半年あれば

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:32 ID:2TrL1VbW

作るぶんには時間かかんないじゃない？ただそれまでのプロセスが大変なだけで。憲法の問題とか。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:36 ID:1iYZKcE9

>>192
小沢一郎は作ろうと思ったら２週間で出来るって言ってたよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:38 ID:20T+rQRk

そういや作るとしてまず何発くらいが適当なの？

195 ：核武装選挙：03/02/11 21:42 ID:ETF/S5aW

政治家や政治学者はなぜ日本核武装をブチ挙げないんだろう？
日本核武装公約する立候補者に投票するぞ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:42 ID:L5owpSSV

>>187
>>日本に見方する国を多く着ければ良い事。

それなら別に、核武装しなくても、いざというとき、
日本に味方する国を多く作れば良いだけでは（笑。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:46 ID:pyPx5i40

>>193
原爆なら材料さえ揃えばそれくらいで出来るかも知れんけど、
日本の核武装というのは、要は戦略原潜の数隻の保有と乗員のレクチャー、
ミサイルの入手、臨界前核実験（スーパーコンピュータによるシミュレーション）、
これらが必要でそ。
インドって確かＳＬＢＭ積んだ戦略原潜持ってたよね？　インドから急遽
購入するしかないんじゃ？　後は同じく戦略原潜で持つフランスから。
にしても、すぐに配備可能ってわけでもあるまい。
「そのときが来る前に準備しないとダメ」というのは、至極ごもっとも。
露助とは平和条約が締結されてないし北方領土問題もあるし、避けたいなあ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:54 ID:pyPx5i40

つか、インドの戦略原潜自体、もしかしてロシア製か？
軍事オタじゃないんで、よく知らんが。

199 ：　：03/02/11 22:01 ID:fxcJBcLC

>>187
つーか核を持つことのデメリットって何よ？

200 ：190：03/02/11 22:06 ID:pt1TcGuF

核爆弾はつくれても、そのままでは使えないだろう。
核搭載のミサイルは別物だろう。核搭載可能なミサイルは日本にはないよ。

ミサイルが出来たら、実際の運用訓練も、大変だろう。
人間の人選から、訓練を繰り返してやっと使えるようになるだろう。
スーパーエリート部隊にしないと、発射ボタンを渡せないからね。　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:08 ID:DfhkuwfQ

>>200
え？？　軍人に核のボタンを渡す構想なの？？
文民統治はどこへいった（ｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:09 ID:XxxVZmb+

今の憲法第九条を考えるとミサイルはダメっぽい・・・
非核三原則の破棄は容易だが、憲法改正は骨が折れる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:11 ID:/HrjWdgv

>>194
イージス艦と同様に原潜は４隻位必要ではないでしょうか。
１隻の原潜に６機のＳＬＢＭを備えるとして合計２４機。
(専門家ではないので誰かフォローお願いします)

で、自分なりにこの４隻に名前を付けてみます。
国を守る四人の武神、四天王から名前をとって
それぞれ「持国」、「増長」、「広目」、「多聞」(毘沙門)です。
なかなか日本らしくて良いと自分では思っています。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:18 ID:/HrjWdgv

>>200
Ｍ５ロケット(固体燃料ロケット)の技術はそのままミサイル技術に転用可能では？
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030211_3.htm

Ｍ５を小型化すれ原潜にも搭載可能だと思われます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:21 ID:DfhkuwfQ

>>199
核厨が男根崇拝の変形として拝み気色悪いのがデメリット
・・・というのは冗談ですが、
相手の攻撃を誘う可能性は否定できんな。
あと金がかかる事。
安く済むという話もあるが、核の場合通常兵器のように輸出もきかない、
市場を確保できるわけでもないという利益のでないものであくまで保険。
核に使った金はほぼ返ってこない掛け捨ての保険っつうのがデメリットだわな。
じゃあリターンはそんなに大きいのかと言えば
それでいて確実に相手の核を封じる事ができる訳でもないっつうあたり？

206 ：190：03/02/11 22:24 ID:pt1TcGuF

SLBM原潜も習熟運転後も一年以上の見習い期間がないと
戦場におくりこまれた新兵状態で、実戦では使えないようです。
素人の原潜部隊は、ベテラン部隊よりも、危険だぞー！！
初心者マーク付きの核ミサイル　　危険な香りがすてき！

207 ：200：03/02/11 22:37 ID:pt1TcGuF

>>201
文民統制は基本です。部隊の反乱などに備えるためです。
東京が蒸発した場合など、連絡が途絶した場合など部隊自身の判断が
優先される事態を想定しての発言です。
平時と戦時では、対応が異なるかもしれませんね。　

208 ：200：03/02/11 22:52 ID:pt1TcGuF

保険のたとえで言えば、
相手の核を封じる保険もあるが　掛け金が馬鹿高いのでアメリカしか入れない
安い掛け金では、それなりの保証しかないのだね。

掛け金が惜しいから、保険に入らないのは、ばかやろうか、貧乏人だね。
日本は核武装保険に加入すべきだろう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:03 ID:/HrjWdgv

北、「核兵器1～3個保有か」　盧次期大統領の特使語る

　韓国の盧武鉉次期大統領の特使として日米両国を訪問した与党、新千年民主党の鄭大哲最高委員が１１日、
韓国の軍や情報当局の見方と断った上で、北朝鮮がプルトニウムによる核兵器を「１、２個、場合によっては
３個程度」保有している可能性があると述べた。ＫＢＳラジオに出演して語った。
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok095.htm

待ったなし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:12 ID:L5owpSSV

>>208
何を対象とした保険かにもよるよね。

スペースシャトルの破片落下保険とかがあっても、
実際に、そんなことが起こる確率はほとんど無い。

でも確率的にゼロとは言えないから、月１万円の
保険に入れといわれても、誰も入る奴はいない。

全ての、思いつくリスクに備えることなど無理な話
で、自己責任の元、リスクと付き合っていくしかない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:36 ID:DfhkuwfQ

経済崩壊寸前・貧乏人一歩手前の国は核武装は必要ないですな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:50 ID:DfhkuwfQ

何十年か後には年金も出ない＝年を食ったら飯さえ食えないのに
借金を返そうともせず保険に入りたがるのはよほどの馬鹿者ではないのかね？
餓死寸前の老人が核を股の間に抱えて
「ああ、これで安全だ」といっている姿は醜悪そのものだ。
ドアには金返せ、借りた金を返さないのは罪人と世界中からビラが張られてるのも無視してのことだからなおさら（ｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:53 ID:/HrjWdgv

>>211
>>212
かの国の方ですか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:01 ID:/cB90YH1

ある意味かの国の方がましともいえる。
核を持ったからキム王朝も安泰だと考えるなら（ｗ
核肯定論者も専守防衛を捨てるつもりもないらしいから、
核は本当にただの当てにならない保険にすぎない訳だし。
それなら相互破壊保証の効くアメの核で脅しをかけた方がよっぽど効果的。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:12 ID:xLbLTh3n

これが世界最高峰の固形ロケットＭシリーズです。日本のＩＣＢＭ候補です。
なお、大気圏再突入技術はＯ－ＲＥＸで確保済みです。

Ｍ５ロケットの組み立て公開／宇宙研
　－５月打ち上げ

　文部科学省宇宙科学研究所は９日、５月上旬に打ち上げ予定のＭ５ロケット５号機の
組み立て作業を、内之浦町の鹿児島宇宙空間観測所で公開した。
　Ｍ５・５号機は世界最大級の固体燃料ロケットで、全長３１メートル、直径２．５メートル、
重量１４０トンの３段式。小惑星探査機「ＭＵＳＥＳ－Ｃ」を搭載し、小惑星に軟着陸して
地質サンプルを地球に持ち帰るという世界初の試みに挑む。
（中略）
　２０００年打ち上げの４号機が第１段ノズル（噴射口）破損で失敗したため、５号機は
（１）ノズルの材料の一部をグラファイトから耐熱用炭素繊維複合材に変更し、万が一、
傷があっても拡大を防ぐ（２）第２段目の材質を金属から炭素材に変え、軽量化と
内圧の強化を図る－などの改良をした。
　Ｍ５は１９９７年２月に初飛行。３号機で火星探査機を打ち上げている。
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030211_3.htm
※南日本新聞ホームページ（http://www.minaminippon.co.jp/）2003/02/11配信
※画像あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044959777/-100

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:18 ID:9QGqSCWI

打上げ能力　1800kg
Ｍ-Ｖロケット公式サイト
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/vehicles/m-v/cont.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:42 ID:KAhKFvBd

韓国は北朝鮮が核を持つことを心の中では願ってるんだろう
統一韓国が核保有国になったら日本の首相はもう靖国参拝できないだろうね
韓国が核保有国になったら日本は核武装はもう出来ないだろうな。
これはおれの直感的な予想だが日本と韓国どっちが早く核武装国になるか
のレースで日本は負けるだろうな。
で、日本は核武装を永久に禁止される。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:45 ID:9QGqSCWI

>>217
わざわざID変えなくてもいいのに・・・かの国の人。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 10:22 ID:Qg6Y3z92

日本が核を持つだ？なにを寝言言ってる。
核を持っても外交が成熟していないのだから宝の持ち腐れ。
核は外交先進国のみが持って効力を発揮する。
そう言う意味では北朝鮮の核武装も無駄。

220 ：200：03/02/12 10:23 ID:MS2UK2c4

>>217
逆だろう、核武装したら日本に対するコンプレックスから解放されて、
無用な反日政策をしなくなるだろう、余裕が出来れば自分から争いごとを
仕掛けたりはしなくなるだろう。
核武装した韓国が誕生したら、ドイツがフランスとEUを使って連合しているように
核保有国の韓国を日本と一体化させるようにするしかないね。
中国側に付かせるわけにはいかないだろう。

221 ：200：03/02/12 10:54 ID:MS2UK2c4

>>219
日本が核を持つだ？なにを寝言言ってる。
核を持っても外交が成熟していないのだから宝の持ち腐れ。
核は外交先進国のみが持って効力を発揮する。

いいことばだ！　
最初の一行は削除しょう、言葉が乱暴だよ。
外交のちからのいらない平和な日本が創られたから、退化してしまったね。
幕末から明治維新日露戦争までは、よくがんばっていたよ。

外交の重要性は認めるが、核武装の否定の理由にはならないだろう。
外交交渉は経験も大切だ、これからに期待しよう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 11:34 ID:37nywawh

>>221
＞最初の一行は削除しょう、言葉が乱暴だよ。
了解
＞外交のちからのいらない平和な日本が創られたから、退化してしまったね。
＞幕末から明治維新日露戦争までは、よくがんばっていたよ。
その通り。しかし、世界の外交能力に遅れてしまい、日本は
アメリカに戦争を「させられた」のだ。反省が必要。
＞外交の重要性は認めるが、核武装の否定の理由にはならないだろう。
核を持ち、外交能力に欠けると「使用」するしか手が無くなるぞ。
優れた外交手腕があってこそ、核の威嚇は成立する。
＞外交交渉は経験も大切だ、これからに期待しよう
票を集めることだけを考えている議員と、自己の利権と
保身のみに邁進する官僚を見るにつけ、国益の為に交渉
することなど無理だと感じる。経験を積もうともしない。
ただし、期待はしたい。殻をぶち破る外交ができる人材
の登場を・・・。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:35 ID:gX3Q0B2Y

米国の核の傘など全くの幻想です。しかも北朝鮮のミサイルが全米を射程に入れることに
成功した途端、幻想すら霧散解消してしまうでしょう。北から日本までミサイルが到達
するのに10分程度。しかも発射ミサイルがどこを標的にしているのかを確認した頃には
もう着弾寸前。つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討すること
になる。しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、米国が北を核攻撃する
ことなどあり得ません。なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからです。
なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけない
のかと彼らは考えるはずです。
日本はイギリスやフランス、そして近い将来のドイツのように、自国の安全保障は究極的に
自国で確立するために核武装するべきです。その上で、北朝鮮及び米国との三者協議で、
日本は同族同士の紛争に過ぎない南北朝鮮との戦争には一切介入しないということ、更に
在日米軍基地も同紛争には決して使用しないことを確約し、北も日本へのいかなる攻撃も
しないとの相互協定を締結するべきです。米韓同盟は韓国・グアム・ハワイ・米国ライン
で対応してもらう。最近韓国は在韓米軍撤退を主張しているそうですが、見当違いもは
なはだしいと言えるでしょう。同族同士のいさかいの軍事負担を日本が肩代わりさせら
れるのは御免です。

224 ：核関連ニュース：03/02/12 14:17 ID:pG4hoBaS

米ＣＩＡ、北の核保有を想定。
米政府の容認を狙っていると長官証言。
新たな核武装国家が近隣国の保有を誘発と指摘。

産経速報　13:56　　http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:20 ID:pG4hoBaS

>>223
正論です。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:36 ID:Mp2AMuGq

インドとパキスタンのようになるのが目に見える。大反対。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:46 ID:WQhT08tb

>>226
統一朝鮮と日本が、という意味で？
それ以前に北と南が核対峙するでしょうに。
あの文化には妥協や譲歩という概念がないですから、統一自体がないでしょうね。
オーストリアとドイツの関係みたいなものですよ。同種民族ながら、もはや別物です。
遥か遠い未来に統一したころにはミサイル防衛システムが確立されていることでしょう。
取り合えず核武装した上で、同一民族同士のいざこざに日本が巻き込まれるのだけは避けないと。
日本は関係ないですしね。
第一次朝鮮戦争やベトナム戦争は冷戦時代のイデオロギー戦争で、共産運動打倒のために
戦う意味がありましたが、今の半島問題はチョンだけの問題。核外販阻止のための臨検とかだけ
してれば十分。あんたらで勝手にやっててよ、という話。

228 ：200：03/02/12 16:55 ID:MS2UK2c4

>>223
反対します。韓国は日本の味方です。味方にしなければならない国です。
北朝鮮とは違う国です。民族が同じでも違う国なのです。
再び朝鮮戦争が起きたときは、韓国の要請をうけて海外派兵するべきです。
同盟国としてともに戦うべきです。
中国は参戦してきても、戦うべきです。
日本防衛戦のための、最前線の戦場として朝鮮半島を認識すべきです。
戦場は本土から遠い方が良いのです。本土決戦は避けましょう。　

229 ：bloom：03/02/12 17:06 ID:zY0wfIe0

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:06 ID:5/Voue8A

>>228
北が核とＩＣＢＭ手中に収めれば話は変ってくる。
米国も手を引くと思うよ。
あの国には相互認証に基づく抑止など機能しようがない。
トップがキチガイなんだから。
他民族のために国土を焦土にするのは御免だね。
別に半島が北に“解放”されても誰も困らん。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:13 ID:Xm1KufZ0

北からのミサイルは迎撃不可能。どうせやられるならば相打ちがてらこっちも撃ち込むのがセオリーだろ。やっぱ日本も核持ったほうがいいんじゃないか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:18 ID:5/Voue8A

>>231
日本が核武装した上でなお、
北はキチガイで相互抑止が機能するか不安のため、
半島紛争に介入しないことを条件に、北も日本を攻撃対象からはずすようにする。>>223
その上で半島が統一して統一核が日本に向く頃までにミサイル防衛を確立しましょう、
ということです。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:21 ID:5/Voue8A

北朝鮮「核開発」、米に認めさせる戦略
ＣＩＡ長官が議会証言
【ワシントン１１日共同】テネット米中央情報局（ＣＩＡ）長官は１１日、北朝鮮が米国に核兵器開発を
事実上容認させることを狙っていると指摘、同国の核兵器保有を想定して対処すべきだとの考えを示した。
米高官としてはこれまでになく踏み込んだ危機認識といえ、米政府が北朝鮮に対して一層厳しい警戒心
を抱いていることを示した。上院情報特別委員会で証言した。
長官は「金正日総書記は、米国が北朝鮮の核兵器開発を暗黙裏に認めるような根本的に異なった関係構築
を狙っている」と言明。北朝鮮が駆け引きの材料でなく、核兵器を実際に開発・保有し、脅威を背景とした
外交的立場を確立しようとしているとの見方を明らかにした。
元国務省職員で対北朝鮮政策を担当したキノネス氏はＣＩＡ長官の証言について「北朝鮮が核保有国として
米国の承認を求めているという見解だ」と説明している。
長官は証言で「世界は（核）拡散の時代に入った」と述べ、核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制の弱体化を指摘。
「新たな核武装国家は核兵器を振り回すことでより強い国の脅威を防ぐ事例を示した」と述べ、パキスタンなど
の核武装が新たな核武装国の誕生を誘発しているとの見方を示した。
また、２１世紀は１つの国が核兵器を保有することで近隣国が核保有するという「核ドミノ」の時代になる
可能性があると述べた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003021203.html

234 ：455：03/02/12 17:25 ID:Bv+/50Ka

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235 ：200：03/02/12 19:38 ID:MS2UK2c4

>>230
>他民族のために国土を焦土にするのは御免だね。
>別に半島が北に“解放”されても誰も困らん。

よく考えてくれ、半島が北に征服されたら、次の目標は日本だろう。
日本が戦場になるんだよ、日本が焦土になってしまうだろう。

日本を護るために、北と戦うのだよ。日本を戦場にしないために、
朝鮮半島で戦う必要があるのだよ。
日本民族のために、戦う必要があるだろう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:20 ID:/f/Wk0DA

外交の基本は遠国と盛んに交流し、近国とは緊張関係を保つべきだ
とは古代中国大陸から言われている事でしょう。
その禁忌を犯すような真似までして半島と交流する事により
日本が得る利益とは？
日本の最大の貿易相手国は米であり、韓国ではない。
だからと言って米国の機嫌を損ねまいと核武装しないというのもおかしい。
お得意様から契約を取り付けるために家に鍵をかけないなどという人も
そうはいないはずです。
日本は核武装するべきだと思いますが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:27 ID:BiGPTAin

>>236
家に鍵をかけると、アメリカさんが家を潰しに来るんです。
アメリカさんと仲悪くなると、核を持ってても誰も相手しなくなるんです。
こんな弱気外交の日本が核を持っても、有効活用できるはずがない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:35 ID:hzllCEqa

日本が核を持っても、外国からは日本はそれで｢ハラキリ｣するのか
程度にしかみられないだろうな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:46 ID:/f/Wk0DA

結局は教育なき国家に外交なく、外交なき国家に生存なし、
という事になってしまう。悲しい事ではありますが。
やはりまず教育を整えない限り前にも後ろにも進めないと。
でもこれはスレの本題とはかけ離れているのでsage

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:25 ID:vr0tKMTx

＞武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

この方を見習えよ、おまえら。

241 ：名無しさん＠おなか満タン。：03/02/12 21:47 ID:YELCQeDq

核保有を公約する候補でたら必ず当選する。予言しておくよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:33 ID:S2f9rHp+

>>241
じゃあ、君、立候補してみたら（笑。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:20 ID:w6y9iX3A

>>235

＞よく考えてくれ、半島が北に征服されたら、次の目標は日本だろう。

なんでそうなるの？
時代が違うよ。
かつては共産革命のドミノ現象が起こるのが危惧されたからこそ、
朝鮮戦争やベトナム戦争が長期に渡って起こった。
しかし、今そのような懸念は存在しない。
主体主義思想などあふぉらしくて誰も相手せん。
北が南進するのは統一が国是のため。
統一したら日本に承認を求めて関係修復を持ちかけてくるよ。
国土復興も果たさないといけないからね。
中共の毛沢東みたく。
それに日本と韓国が核武装したら北が南進することは不可能になる。

244 ：　　　　：03/02/13 00:24 ID:1Mt9xUPl

>>243
北朝鮮の価値観は半世紀以上前から変わってないんだよ。
馬鹿な将軍の意向が全てだ。
彼の暴走を止めることのできる人材は全て粛正されてしまったのだよ。
そしてかつてのソビエト以上の密告による人民の相互監視体制を構築
維持している悪しき国家なのだよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:25 ID:w6y9iX3A

>>244
だから何？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:47 ID:SfMDUvtb

軍事ほど金のかかるものは無い。
かの軍事大国は戦争をしないと国がやっていけないことがわかってるから
たびたび戦争を引起こす。
実際、日本はそんな根性もないし、これからも持てない。
日本は教育と景気対策に金を回すべき。

247 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 01:54 ID:WWIJinv7

久しぶりに来たよ。前スレよりだいぶいい感じの議論になってるね。

>236氏
貴方の論点は、ちょっとづれてるとしか見えないんだけど。
核保有にいたるこじ付け的発想に見える。感情論だけでの話ならいいんだけど
これを表に出して（政治的、外交的に）は誰も納得できないと思うな。
日本の核武装の必要性は、その効果とメリットに左右されると思うよ。
核保有に至るプロセスの中で、日本の立場が弱くなってしまうような核武装は
逆に外国の侵略を許すことにもなってしまう。

日本が仮に保有したと言う想定で、核の実効性を考えれば僕はちょっと否定的だよ。
核の抑止力とは、核を保有した”だけ”では無理なんだ。

248 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 02:11 ID:WWIJinv7

★日本の核武装におけるシュミレーション　その１

1.核保有に至るプロセスはすっ飛ばして日本が核を保有したとする
2.周辺国は日本の核武装に対し、猛反発。それに伴い対抗処置が取られるはずだ
3.中国は、核武装した日本側に台湾を奪われるわけにはいかない。徹底的な台湾への圧力が高まっていくだろう。
4.中国は台湾政府に対し、軍事圧力を強めていく。台湾近海において中国海軍のミサイル発射演習が行われる
5.もち台湾は猛抗議！日本政府、アメリカ、国連に対し調停を申し立てる。
6.中国の台湾への軍事行動は侵攻ではなく、反乱分子の制圧だといってくるだろう
7.台湾は”核武装を施した”日本政府に軍事面での助けを求めてくる。
8.が・・中国は『台湾問題は内政干渉に当たる。日本政府の干渉は重大な危機に発展する恐れがある』と中国政府発表。
9.この発表後、中国本土より発射される弾道ミサイル発射実験（無弾頭）が発表され、数日後に実施。台湾近海に着水。

さてさて、、、核武装国日本は台湾を見捨てるのか、否か。
台湾航路のシーレーンにも支障が出ることが予想される。
中国は絶対台湾を西側陣営に渡すことはしない。
核武装国日本は、その核でどう対抗する？　　外交は軍事に支えられてると言う証明を出せるのか。

249 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 02:35 ID:WWIJinv7

★日本の核武装におけるシュミレーション　その１(ロシア編）

1.日本の核武装後（前か）北方領土問題は、真っ先に暗礁に乗り上げる。
2.比較的良好だった日露関係は、表向き距離が開く。
3.ロシアを射程に捉える核ミサイルを日本が保有したとなれば、ロシア北方艦隊の防衛ラインが日本側に下げられる。
4.北方のシーレーン、漁業に支障が出るが、ロシアは交渉を受け入れない
5.突然　択捉（えとろふ）沖に戦略原潜が浮上！　新聞の一面を飾るだろう。
6.2週間前にウラジオストックを出向したレッドオクトーバー号（仮名）と判明
7.戦略原潜が浮上にあわせ、海自、空自のP3Cが北方領土付近で活動が活発化。対潜防止網が張られる
8.日本の混乱を尻目に、レッドオクトーバー号が潜行をはじめる。　　以後ロスト・・・・
9.後日、ロシア政府より『択捉島にロシア空軍の滑走路を建設予定。対空レーダーサイトも設置する』と発表。

さてさて　　台湾に北方領土問題まで表面化した日本
核武装した日本に北方領土は絶対渡せないロシア・・・
ロシア海軍の脅威にどう対抗する？

２つのシュミレーションを上げたが、ちょっと大げさではあるが、ありえない話でもないと思うよ。
これこそ核の抑止戦略の中に想定されていていいと思う。
ぢゃ　おやすみなさい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:13 ID:HZPS/XXg

結局アメリカ従属か核武装かの二者択一なんだよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:19 ID:R8KUDwVp

核が無くてもやっていけるヨ　核が無い国の方が多い
ちょっと質問、ここの核フェチは核実験はしないでアメから
買うといってるね？で値段はどう？
買うには資格がいるの？
たとえば北はなんで買わないの？
アメより中国やロシアから買った方がコストは下がる？
なんでフランスは買わないの？
台湾やインドネシアとかはなんで買わないの？
インドやパキスタンも実験してたけど、買えばよかったのでは？
さあ教えて～

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:31 ID:qHSK7Db2

日本の置かれた環境を考えると、たとえ核兵器を今すぐに保有しなくても
核ミサイル搭載可能な原潜と、数日の内に核ミサイルを製造する準備をし
て置くべきだと思う。
併せて日本が有事の際、短期間で核武装する可能性を外交の中で各国ある
いは国際機関と事前に協議もして置くべきだと思う。

国は国民の生命、財産を守る義務がある。
これが危機に晒されてからでは遅いのである。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:35 ID:gxc8yRU9

>>252
「備えあれば憂いなし」と言う事ですね。
同意です。

こういう事を書く私も最近怖くなってきているへタレですが。
恥かしい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:36 ID:ytqdJtK8

核兵器を他国から供与された例はありません。
イギリスでもプラットホーム（トライデントミサイル）はアメリカ製ですが、
戦略原潜（ヴァンガード級）・核弾頭は自国生産です。
以前のスレにもありましたが、もし仮にアメリカからの供与が実現したとしても
、「紐付き」になるのは間違いないでしょう（発射するにはアメリカ主導・もしくは
同意が必要）
まあ日米安保を維持しつつ核保有となると、こうなっちゃうのでは？
あと必要な資格としては、
間違ってもアメリカにその核を向けない、と確信できる強固な信頼・同盟
関係ですかね（あいまいだけど）
フランスが核を保有したのはNATOから脱退し、アメリカに頼らない独自の戦略を構築する必要が
あったためです。

255 ：定刻一見会：03/02/13 10:39 ID:Qd4zfUTC

専守防衛を宣言している国が、核兵器など持たないほうがいいですよ。
先制攻撃されて自爆兵器になるだけだよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:45 ID:ytqdJtK8

>252
>核ミサイル搭載可能な原潜

まずはこれをもつのがとても大変。
日本は核動力の船舶を生産・運用した経験がほとんどないですから
膨大な開発費用がかかります。
個人的には安価にしたいのなら、現在保有の通常動力潜水艦から発射できる
巡航ミサイルの開発をしたほうがいいと思います。
多分アメリカはトマホークを売ってはくれないだろうし。
フランスもアメリカが売ってくれないから自国で巡航ミサイルを開発中です。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:12 ID:qHSK7Db2

>>256
>日本は核動力の船舶を生産・運用した経験がほとんどないですから

原子力船「むつ」の技術転用では無理ですか？

258 ：ふー：03/02/13 11:25 ID:VXPvgFiS

専守防衛と言っても、我が国はその防衛に必要な軍備すら完璧ではない。
攻める戦いは比較的容易でも、守るだけの戦いは何倍も苦しく辛い戦いと成る。
特に敵国からミサイル攻撃を受けた場合は、成す術が無く悲惨だ。
現状の日本は、攻撃されても敵国に武力進行も出来なければ、
対抗するミサイルも無い。
そこで他国からの攻撃を抑止する必要がある。
核武装が全てとは言わないが、それ以外に同等の成果を得る具体的手段は何か？
話し合い・・・？　　誰と・・・？　米国に守って欲しいと・・・？
米国に金は出すから、血はあんたが流して・・と頼むのか・・・？
余りにも情け無い・・・我が国は・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:26 ID:8X7KPKfg

「むつ」は作ってみただけという感じですからね・・。

他国は大体原子力推進船を30～40年は運用している実績があるので、それを取り戻すのは
大変なコストがかかると思います。
へたをするとミサイルを開発するより大変かも。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:50 ID:2ccA6Pef

相手のミサイルを空中で落とす技術を開発。これしかないヨ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:52 ID:2ccA6Pef

＞攻める戦いは比較的容易でも、守るだけの戦いは何倍も苦しく辛い戦いと成る。
普通は逆でしょ。たいてい攻める方が不利。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:55 ID:U/0QDIxo

最新核弾頭搭載機テポドン２
(ロイター)

http://gals.graphis.ne.jp/graphis/main/10asuka/img/gra_sp1_asuka021.jpg

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:02 ID:/HnuZYjf

>>258
それは完全に守るほうから見ただけの視点ですね。
まずは核というジョーカーを使わない場合の話ですが、（米国除く）
攻める方から見ると、完全に勝利をおさめるためには守り手3倍の兵力が必要
だといわれています。ましてや敵が世界有数の海上戦力を持つとなれば着上
陸、橋頭堡確保までは何とかなるとしても、その後の補給路確保が絶望的です。
二次大戦の米国に対しての日本のように「はじめの戦勝で厭戦気分が蔓延して
くれれば講和できるかも」といったレベルです。激昂でもされようものなら、海上
遮断→自国経済崩壊→餓死者の発生までさほど時間は必要ないでしょう

核に対してはMDで「外交上のカードとして」つかえなくする、という点はいいと思
われ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:10 ID:qHSK7Db2

>>261
いや、そうでもないよ。
攻めている方が相手の攻撃を減少させられるし、身方の士気も上がる。

攻撃は最大の防御と言う言葉は嘘ではない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:16 ID:2ccA6Pef

まあそういうことも言うよね。でも。。。
もしおれが北や中国だったら日本には絶対攻撃したく無い。
日本は海にかこまれてるから本来、攻撃しづらい。なにせ海には潜水艦、
大量布設機雷、障害物があるかもしれない。空は無数の戦闘機、滞空ミサイル
高射砲の嵐、、、むかしの爆撃機みたいに悠々と高空空爆は無理だし。。
はっきりいって弾道ミサイル以外は撃ちたくないはずだよ。敵は。
つまり日本を占領する目的で戦争するのはまず無い。
やるとしたら日本の攻撃に対する報復。これだね。
北の日本攻撃の動機はこれくらいしか思い浮かばナイ。
先制攻撃や誤爆なんてのはもってのほか。
重要なのは相手に弾道ミサイル発射の動機を与えないこと。
相手から日本に攻撃してもいい事はなにも無い。むしろ自分がやられる。
日本が北に、いや中国に攻撃されることは無い。こっちが攻撃しないうちは。
だってアジアにはカネの為に戦争するなんていう悪党はいないからだ。
あくまで国のために戦う。しかし米英はカネの為に戦う。
北と戦っても得するのはサクソン族だろう。核を日本に売って儲けれるし。
でも日本はアジア情勢の危機を生み出すだけ。で、戦争になればまた
利益を持っていかれる。
なにもいいことないよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:36 ID:WBrroftt

「なんでどの国も核兵器を持ちたがるかですって？
　ああそれは核兵器が通常兵器と比べると効果の割にとっても安上がりだからです」

――佐藤大輔（某大学に軍事アナリストとしての講演で、学生からの質問に対しての返答）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:42 ID:2ccA6Pef

その「効果」ってのも迎撃ミサイルor光学兵器の充実するまでの期間しかないな（W
賞味期限ギリギリってとこかも。

268 ：263：03/02/13 12:51 ID:/HnuZYjf

>>265
>アジアにはカネの為に戦争するなんていう悪党はいないからだ
いっぱいいますが・・・まあ、それはさておき

>重要なのは相手に弾道ミサイル発射の動機を与えないこと
外交的にはそうかもしれないが（土下座外交になるきらいがあるので
あまり賛成できないけど）、防衛的にはMADに行くか、MDで発射した
場合にリスク計算がつりあわない可能性を作ってあげる必要がある。

MADはまあ、最強といえばそうなんだが・・・今どき流行らないよね。
核開発は核実験しないわけにも行かないし。外交的に問題ありすぎ
だし。いわゆるならず者国家リスト入り。
アメリカに関しては、MDとMADで完全なスーパーパワーになりたい
だけ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:03 ID:2ccA6Pef

>>268
そうですね。MDとかMADとか難しいコトバだけど、調べたらミサイル防衛と
相互確証破壊論ですか、、、
＞MADはまあ、最強といえばそうなんだが・・・今どき流行らないよね。
まさに。将来的にはMDで弾道系は無効化に近くなると思うので、投資するなら
そっちの方でしょう。今から始めないと遅れると思う。核なんてやってるヒマにMD先にして欲しい。

270 ：263：03/02/13 13:12 ID:/HnuZYjf

>>269
ああ、すみません。MADとMDを素で書いてしまいました。
269で書いていただいたように、
MADは相互確証破壊：冷戦中の米ソのように、相手を確実に破壊できるだけの
核（まあ、核にこだわる必要は無いんだけど）を互いに持っているから、戦争は起
こさないでね、というあやふやな理論に立脚した（しかし唯一機能した）戦略ですね。
MDはミサイル防衛：現在日米で研究中。日本もちゃんと金払っています。
MDの問題点は、
１、現時点でまだまだ技術的な高いハードルがたくさん残っていること。
２、中途半端なものを配備しても、「張子の虎」だということがばれるか、相手にそ
　う思われてしまい、軍事的冒険を企ててしまうようなことになっては元も子も無い
　こと。
３、完全に配備するには核配備に比べても高価になるのではないかといわれてい
　ること。
です。漏れはMDに向かうのが、平和憲法をもち、相手を物理的に傷つけないという
方針を掲げる日本にはあっていると思うのだけどね。当然そう思わない人もいるわ
けで。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:41 ID:qHSK7Db2

>>267
多弾頭にすれば"賞味期限"は伸びる。
その為に最近中国は多弾頭ミサイルの発射実験をしている。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:45 ID:2ccA6Pef

いくら弾頭ふやしても一本のミサイルに搭載されてるだけだろ。
MDミサイルの威力をあげて対抗すればいいだろ。MADすることで危機は回避できないyo。

273 ：263：03/02/13 14:35 ID:/HnuZYjf

>>271
多弾頭にすれば”賞味期限”はかなり伸びますね。
弾頭を分けるのは弾道の頂点付近ですので、迎撃はより難しくなります。
現在の実験レベルでは単弾頭のICBM/IRBMでも降下スキームに入って
からの迎撃を行うものですから。（さらにその時点でも失敗がいっぱい）
分離前に迎撃を行わなければなりませんので、スターウォーズばりの人工
衛星からの迎撃か、発射直後に海上からの迎撃となります。
MDにはNMD（国家ミサイルディフェンス：国家とは米国のこと）とTMD（戦域
ミサイルディフェンス）の二つがあり、多弾頭ICBMに対応できるものはNMD
の領域で、我が国が導入を検討しているものはTMDのほうです。
NMDはABM条約にモロに違反するので問題になったりしてたわけですね。

NMDはTMD以上に技術的・金銭的に非常に高いハードルがありますが、そ
の分成功さえすれば米国の一人勝ち状態も長く続きそうです。米国も国家
破産の危機と相談しながらぐいぐいと推し進めていくことでしょう。
決して完全にうまくいく必要はなく、「研究して配備してうまくいきそう」と宣伝
すればするほど、対抗国はカードとしての核がつかえなくなるわけです。
まさにパックスアメリカーナの世界ですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:04 ID:2ccA6Pef

NMDを研究用に購入して、日本のお得意の加工技術でなんとかしる！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:12 ID:2ccA6Pef

あれ　そおいえばロシアにはすでに多弾頭核ミサイルあったような。。。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:30 ID:JB2S5BkT

MDねえ・・・。
秒速８キロで飛んでくるミサイルの、５０センチしかない場所に
見事こっちの迎撃ミサイルを命中させるなんて、いつのことになるやら・・・。
相手が何本も発射してきたらどうすんの？　１００％迎撃しないとおしまいだね。

アメリカのノーベル賞受賞者やら５０人で構成された科学者の団体は、
MDはあまりにも非現実的ということで政府に研究開発の中止を求めているそうです。

それ以前に、MDなんて軍事産業が儲けるためのホラだけどね・・・。
軍事産業「MDという素晴らしい防衛構想がありますよ～。さあ、どんどん
金を投資してくださ～い（MDをSW防衛構想にしても可）」
そうして日本から金を巻き上げて、アメに金が集まり、アメはさらに大国に・・・。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:46 ID:J74Hxopu

>>265
北朝鮮は金のために核を使って日本及び世界を脅しているわけだが？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:50 ID:2ccA6Pef

レーザービームで打ち落とす実験は成功してるだろ。衛星と海上と地上から
位置計ってやりゃまんざらでもないらしい。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:02 ID:jxZVgX5K

MDって日本に核武装させないため＆アメリカが儲けるため
ぐらいの意味しかないらしいよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:03 ID:Fa6AzC8V

>278
(・∀・)ソレダ！MDなんかより迎撃レーザー開発をすれ！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:05 ID:JB2S5BkT

>>278
ソースは？
レーザービームでは、出力、照準合わせる方法、目標が遠く離れてることによる
エネルギー損失等、いくつも問題を抱えていて、現在はミサイル防衛に移ってると
聞いたけど？
しかし、「レーザービーム」とか言って、SW構想時のプロパガンダと一緒で
アメも芸がないねﾌﾟﾌﾟ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:09 ID:Fa6AzC8V

>281
(・∀・)地対空迎撃化学レーザービームはイスラエルで実戦配備されてるよ！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:11 ID:JB2S5BkT

>>282
で、どれだけミサイルを迎撃した実績があるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:12 ID:2ccA6Pef

ソースはNHKだったとおもう。ごめそ、よく覚えて無い。
たしか戦闘機にレーザービーム当てて、一〇秒後くらいにアボ～ンしまつた。
けっこう昔みた記憶。
今はもっとマシなのできるだろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:12 ID:Fa6AzC8V

(・∀・)ｼﾗﾝ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:14 ID:JB2S5BkT

>>284
>>285
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:17 ID:Fa6AzC8V

(・∀・)ｳﾌﾟｳﾌﾟ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:17 ID:2ccA6Pef

ていうか、湾岸のときチラっとみたNEWSで米軍の新兵器でイラク上空に
プラズマの雲を発生させ、一時的に電気系統を混乱させたってあったろ。
ソレダ！、、、、じゃないのか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:22 ID:Fa6AzC8V

>>288
マジなにそれ？初耳。でもさそもそもEMPとかで打ち落とせんの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:27 ID:2ccA6Pef

NHKのBSニュースの海外のやつで一回みただけだけど。ちゃんとCGで雲が
街の上にかかっててビカビカ光ったりして説明してたよ。
この電気機器のマヒは一定時間たつと元にもどります。とかって言ってたな。
もっと詳しいヤシがいるんじゃないか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:39 ID:2ccA6Pef

米陸軍がレーザー兵器でロケット砲弾迎撃に初成功

　【ワシントン８日＝大塚隆一】米陸軍は七日、地上配備型レーザー兵器ＴＨＥＬで短距離ロケット砲弾を撃ち落とす迎撃実験に初めて成功したと発表した。
　ＴＨＥＬは米国とイスラエルが共同開発している新兵器。数か月内にイスラエル軍に引き渡され、イスラム教武装組織ヒズボラによるロケット砲攻撃からの防衛のためレバノンとの国境地帯に配備される。北朝鮮軍と対峙（たいじ）する在韓米軍への配備も検討されている。
　実験は六日、米ニューメキシコ州のホワイトサンズ実験場で行われ、数キロ先に飛来したカチューシャ・ロケット砲弾を強力なレーザー光線で破壊した。(6月9日01:31)

マジっぽい

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:46 ID:Fa6AzC8V

>>291
問題は凄まじい速度で落下してくる弾道ミサイルにも対応できるか？というとこなんだよね・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:53 ID:2ccA6Pef

そ～だね。もうこれ以上はSFっぽくなるんだけど米軍にサイファ～ってのあるじゃん。
あいつにレーザー砲搭載して常時日本海上空に浮かべておきたいね。何十個も。いやもっと必要かも。たしか電力は電磁場で送れるらしい。
発射されたら衛星とかで遠隔操作して一気にレーザー当ててみる。日本本土からレーザー撃つより近距離から可能になると思う。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:22 ID:7T2ZHsW8

あれだよ、発射ボタンを持たないICBMを持てばいい。
敵の核が日本に向け発射されたことが確定したか、
ないし日本に着弾した時点で、
自動的に反撃発射するように造っておく。
人間が判断して発射するのではなく、
あくまで自動反撃のみ。

こうすれば無能な総理に核のボタンを持たせる必要もないし、
先制攻撃は有り得ないから、周辺国が反対しても
こっちから打つことはないんだ。お前の国は先制攻撃する気なのか？
と反撃出来る。
自衛権にも抵触しないだろう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:52 ID:zUMaBgd1

>>294
不可　　　サイバーテロの危険性が大きい。誤作動の可能性あり。
SFではコンピューターが、　　映画ではターミネーター

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 19:05 ID:zUMaBgd1

原子力船を開発運用しよう。
数百隻の原子力船が世界中を航行しても問題はないはずだ。

合法的な核武装ではないかな、船員は全員退役自衛官に限定だ。
船会社も政府直属の特殊法人か公社所有の子会社に所属だ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 19:13 ID:PoxDYnBR

そりは止めちクリ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 19:18 ID:qHSK7Db2

>>293
標的が外れて地上の施設や人間があぼ～ん
って事はないのかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 19:29 ID:QWGrKO2p

日本は戦後、外交能力を完全に骨抜きにされた。
その結果、経済的な外交ですら満足にできない。
アメリカにとっては、日本がどれだけアメリカ経済を
苦しめることがあっても外交一つで逆転できるのが現状。
この状態で核を持っても、子供にピストルを与えるような物
で使い方すら理解できないうちに暴発して終わりである。
戦争とは外交の先にあるもの。海外に援助をするのが国益
ではなく私益に行われるのが今の日本である。
まずは、外交能力を高めよ。核保有議論はその後ではないか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:05 ID:51flwa9U

>293
サイファーでは滞空時間・ペイロードが少ないからだめだとおもわれ。

アメリカで開発中のB747にレーザー発射機を積んだものの方がよし。
空中給油機能をつければ、滞空時間も無限だ（理論上は）

301 ：263：03/02/13 20:06 ID:/HnuZYjf

>>296
MD作るより金かかりそう。政治的反応は最悪だろうし・・・っていうか入港できるの？
>>291
カチューシャって本当に十数キロくらいしか届かないただの無誘導ロケットですよ。
二次大戦のころからあるやつ。
いくらなんでもレベルが違いすぎます。
まあ、当然MDにはレーザー迎撃とかも入ってますけど。

あと、EMPについては終末誘導や起爆に真空管や機械式を使われたら、その時点でアウトです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:08 ID:WqJ8MHu9

ともかく、まずは中国の脅威を抑える事から始めるべき。
日本の中枢東京には中国の核ミサイルが到達するのに、
日本の国防力では北京を直接狙う事ができない。
これでは中国が日本の内政に口を挟みたがるのも無理はない。
相手よりも優位に立ってるんだから。

そこで日本が目指さなければならないのが、
北京を空爆する事のできる兵器を開発するという事である。
具体的には射程２０００ｋｍ程度でＧＰＳ誘導による精密な爆撃ができ、
戦闘機に搭載・発射のできるトマホークの国産版みたいなものである。
トマホークを日本は売って貰えないから、自主開発するしかない。
弾頭は通常弾頭で構わない。

このミサイルを搭載した戦闘機がイージス艦に守られた領空からこれを発射し、
北京の中枢を誤差数ｍで襲いかかる事ができるようになって初めて、
日本と中国は対等に国際パワーゲームの席に着いた事になると言えるのではないだろうか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:13 ID:6Y/w3Y1B

>>302
核を持たぬのに中国と対等なはずは無い。たとえ北京を直で狙える巡航ミサイルを持とうとも・・

304 ：263：03/02/13 20:29 ID:/HnuZYjf

>>302
まず、現状の専守防衛に著しく反します。

>具体的には射程２０００ｋｍ程度でＧＰＳ誘導による精密な爆撃
この点も非常にまずいです。GPSでの精密誘導は米軍以外には行えません。
また、GPSはいつ停波されるかわかりません。なのでフランス・中国などは自前のGPSを
持とうと計画しています。

>戦闘機に搭載・発射のできるトマホークの国産版
戦闘機に搭載しなくてはならない意味が理解できないのですが・・・
あと、巡航ミサイルは結構遅いです。マッハは超えません。届くまで3時間とかかかるん
ですけどいいですか？ゆっくり逃げても余裕です。

あと・・・中国が日本の内政に口をはさみたがるのは、別に核の力を傘に着ているのでは
ありません。韓国を見ればわかるように。
政治家と外務省が中国と対等に決する気さえあれば、核は必要ありません。米軍という
名の世界最強の用心棒だっているじゃありませんか。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:57 ID:uRaH3e6i

トマホークの誘導にGPSが使用されるようになったのは最近です。
それまでは地形照合誘導がメインでした。
人工衛星などで作成したデジタルマップを記憶させ、飛行時に照合させながら
目的地を目指すというものです。これなら精度は落ちるが可能かな？
あと、アメリカでは後継の「ファストホーク」を開発中です。
これは文字道理高速な巡航ミサイルで、どうせ開発するならこれくらいにしたいよね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 21:03 ID:uRaH3e6i

軍板より
「専守防衛の限界と将来の防衛構想」
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044864225/

参考にどうぞ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 21:39 ID:MlTBMN0i

>>299
＞この状態で核を持っても、子供にピストルを与えるような物
＞で使い方すら理解できないうちに暴発して終わりである。

日本人性悪説が脳に染み込んじゃってるね（藁

＞まずは、外交能力を高めよ。核保有議論はその後ではないか？

日本の核武装のチャンスはここ２，３年が勝負だ
これはおれの予想だがこのチャンスをのがしたら一生日本は核武装が出来ないかもしれないのだ

308 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 22:38 ID:WWIJinv7

>>307
素朴な疑問です。チャンスってなに？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:39 ID:WqJ8MHu9

>>304
それはそうですね。
専守防衛という自分で作った縄で自分を縛るようなものがある限り、
そんな攻撃的な兵器の装備は難しいかもしれない。
まさか「巡航ミサイルには攻撃的ミサイルと防御的ミサイルがあり、
日本国憲法は防御的ミサイルを保持する事を禁じていません」
などと言い訳するわけにもいきますまい。

戦闘機に搭載、というのは日本は地形的に急峻で、陸上移動型の発射装置では
移動が困難な上、工作員などの妨害工作を受けやすいし、
潜水艦では海中を移動するために日本海太平洋間の素早い展開が難しいと思ったからです。
また爆撃機ではなく戦闘機なのは、敵の妨害戦闘機が侵入してきても
空戦排除ができるからです。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:39 ID:JB2S5BkT

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　　/＜目標は核無しさん＠お腹いっぱいだ！！
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　／∪　ド /
　＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:50 ID:akrJd3Dq

北朝鮮にNBCのどれかミサイル落とされたら日本って核もたしてもらえるの？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:35 ID:iJjQfYJ+

今、宣戦布告をビデオで見ている。

313 ：12：03/02/14 04:16 ID:iJjQfYJ+

実際の挑戦はあそこまで準備したら発射するだろうな。
本土着弾するかどうかは分からないが。

314 ：312 訂正：03/02/14 04:17 ID:iJjQfYJ+

実際の朝鮮はあそこまで準備したら発射するだろうな。
本土着弾するかどうかは分からないが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 04:24 ID:V0aPDDzi

発射の可能性はないとはいえないが
準備したら発射するだろうというのはとりあえず論理としてぶっとんでるな。

316 ：312：03/02/14 04:33 ID:iJjQfYJ+

>>315
だって金正日率いる朝鮮だよ？
あの映画の設定の様に内部クーデターの予兆があれば軍部を掌握するために
一発打ち込むことは十分ありえる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 04:35 ID:GNhJROLC

もちろんありえることはありえるのだが。

318 ：296：03/02/14 09:45 ID:EDHdZIHl

原子力船をつくろう！
英仏やインドロシアアメリカ　外国から輸入しても最初はしかたない。
共同開発もよいだろう。自主開発できるまではしかたがない。
平和利用をすすめ技術をたかめるべきだろう。
船は輸送船につかえるほど安くは出来ないから、政治的な利用だろう。
病院船や　災害救助のための専用船などが　反発が少ないだろう。

319 ：263：03/02/14 09:53 ID:xbsaH4X3

>>309
専守防衛についてはまあ、まあ。「核をもつ」に比べればかわいいもんだし、置いといて。

戦闘機に搭載してしまうと、その戦闘機は重くて空戦が出来なくなってしまいますし・・・
戦闘機からの発射は中央からのコントロールがしにくいので。
普通に考えて艦船、日本の場合は「外に持っていかないため」とか言って陸上ですかね。
SSM1の例もあるし。
その分射程を延ばせばいいんだし。第一、やろうと思えば（困難はあるけど）日本は自主
開発できるから。衛星も打ち上げるし。

漏れはPKOや実力排除を伴わないPKFまでで、平和憲法は現状に合った形に書き換え
たとしても、専守防衛は（むやみに縛られる必要のない）ポリシーとして残しておくべき、
という考え方なのです。
ですので恫喝という外交カードを無効化し、中国、朝鮮の軍事的冒険に至る選択肢を
ひとつづつ消してあげれば核は必要ないと考えます。
MD非現実論は確かに多くありますが、MDは張子の虎でかまわない、とも思います。

320 ：核関連ニュース：03/02/14 11:20 ID:iJjQfYJ+

日本の核保有、再考も　米国務次官補が証言

　ケリー米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１３日、下院外交委員会の公聴会で
　北朝鮮情勢について証言し、北朝鮮の核開発問題は「極めて深刻な衝撃を日本に
　与えている」と分析した上で「日本はあらゆる立場について再考を促されることに
　なるだろう」と将来的に核保有の是非を含めて判断を迫られるとの考えを示した。

　北朝鮮の核問題が解決しない場合「日本はどの時点で核保有を主張するか」と聞いた
　下院議員に答えた。

　次官補はただ「現時点では、日本が核保有国になることへの支持も公算もない」と強調。
　米国が確固たる同盟関係を保ち「核の傘」を提供する限り「日本国民が核保有を
　目指したり、保有の方向に一歩を踏み出すことはないと確信している」と述べた。
　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/14/CN2003021401000025A1Z10.html

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 11:38 ID:6nsWxfd9

結局、敗戦後の自衛隊再軍備の時といっしょ。
アメが持てっつったら反核等の日本国民の意思なんて関係なく
持つことになるんでしょ。逆にアメが持つなっつったら
北が先に核武装しようが持てない。
日本の安全保障体制なんてそんなもんだよ。
アメのひと声＝絶対服従

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:23 ID:iojPkZv9

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　　発射しなさい
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:35 ID:UYkWf0Zm

　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　　あべし
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:31 ID:uvGKYsJJ

アメリカはアジアの防衛は日本に任してアジアに駐留する米軍
を占領後のイラクに持っていく腹だろう。アジアに軍を置いても
アメリカに利益無いからな。
近々米軍は韓国から撤退する事を示唆し出している。
これからは日本は完全なる独立国として自分の意志で進路を決めて
歩いていかなければならない。アジアの安定のためには日本が核を
持つことは必須条件になるだろう。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:33 ID:lGexFWJB

>>320
論理的に考えて日本の核武装は必然だからな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:40 ID:EzDD3FZ6

>>324
在日米軍がいなくなるって？釣りですか？

327 ：320：03/02/14 15:20 ID:iJjQfYJ+

>「日本はどの時点で核保有を主張するか」

本来は、今主張するべきでは。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:26 ID:G6/5JdQs

アメリカが日本の核武装を考えてるのは判るな。
日本が核攻撃を受けた場合アメリカが報復の核を発射する責任を感じているだろう。
しかし実際は発射は出来ない。
なぜならアメリカの大都会を核攻撃の危険に晒すからだ。
ならば日本に核武装をさせ日本自らに報復させる。
こうすればアメリカのリスクは少なくなる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:40 ID:QSv4+Zmn

>318
「原子力船」などはっきり言って不要。
原子力推進は10万トンクラスの空母か、潜水艦以外はコスト的に全く見合わない。
アメリカも昔は巡洋艦にも原子力推進を使っていたが、炉心の寿命とともに廃棄している。

つうか「原子」と名づけばなんでもいいような核厨はもちっとまともな意見出せや。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:46 ID:QSv4+Zmn

アメリカが日本に核武装を許すかははっきり言って疑問。
ましてや供与なんてもってのほか。

FSXのフライバイワイヤシステムを結局くれなかったことや、現在海自が保有している
イージスシステムにトマホーク管制装置がないことからも明らかだろう。
F-22を米軍と同一規格のまま安価で売ってくれれば、多少現実味を帯びるかもしれないけどね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:55 ID:OExzJdIf

半島にはもう深く関わりたくないってのもあるだろうな
台湾もどうなるか･･ちょっとした基地外が普通としてある
あそこらとは敵にならんほうが良い。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:00 ID:OExzJdIf

souieba,amerikadeha
nihonnha,hanntosi~itinennhannoaidani,kakuwohoyuusurutoka
sonnasetugayuurilyokudaltutana..

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:01 ID:WvbQPV/5

>>330

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:26 ID:QiQIOBbM
反核運動が高揚してまずいことになるという主張があるけど、物は考えようです。インドと同盟結んで、
インド内で共同開発した核弾道ＳＬＢＭをインドと共同開発した原潜に積んで、インドの核として日本近海
に泳がせると反対のしようがありません。アメリカがやってるのと同じことですしね。日本の領海や経済水域
には決して入らないようにすればいいのです。修理や補給はインドでやります。勿論、原子炉製造や核実験も
全てインドでやればＩＡＥＡ違反ではありませんので経済制裁の心配もありません。世界の追求には完璧に
反論できます。インドさえ黙れば。しかし、そういうシナリオよりアメリカが日本に核武装を強要する可能性
の方が高いでしょう。いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に対して、北がＮＹを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。それを回避するためには日韓共に核武装することが不可欠になってきます。それが最近
米国内で日本の核武装を提言する声の高まる背景となっています。一方、ブレジンスキーのように一貫して
日本の核武装が米国の権益を揺るがすとしてそれに反対する勢力もあることは確かです。結局は日本世論次第
というべきでしょう。世論が弱腰なら核武装を強要され、強気でいられるなら日米安保が機能するという、
極めて逆説的な現象が生じます。

こうした思考論理が>>320の背景

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:05 ID:uvGKYsJJ

>>326
在韓米軍が撤退する可能性が高まってきていると言ってるのですが？
将来的には在日米軍も撤退して他地域に移動するかもしれないけれど
軍事バランスを考えていきなり在日米軍まで撤退することは無いでしょう。
まずは韓国から徐々に減らしていきイランを滅ぼした後に日本かな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:09 ID:OExzJdIf

amenohitokoe
imahasorehodonotikarahanai

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:36 ID:EzDD3FZ6

>>335
ｏ･∀･)つ　ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ　ﾌﾟﾘｰｽﾞ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:36 ID:OExzJdIf

テネット米中央情報局（ＣＩＡ）長官は１１日、米上院情報特別委員会で証言し、
「金正日総書記は、米国が北朝鮮の核兵器開発計画を暗黙のうちに認めるような、これまでとは
根本的に違った関係を築こうとしている」
と述べ、北朝鮮が核兵器の開発・保有を通した威嚇外交で米国と対抗しようとしているとの見解
を示した。

また同長官は

「韓国は太陽政策と称して北朝鮮の核開発を資金面で支援し、南北統一後の核保有を画策し東ア
ジアの覇権を狙っている」

とも述べ、韓国は米国を仮想敵国として戦略を立てつつあるとの見解も示した。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:42 ID:avcO7aRt

冷静に考えて、パンケキー保有すべきとの見解を示した

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:07 ID:3f0TEW5/

>>334
女子中学生が装甲車にひき殺されて以来高まっている反米機運に
釘を刺す意味もあると思われ。

「隣に基地外がいるのに俺たちが出て行ってもいいいのかい？」

ってとこでしょう。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:37 ID:avcO7aRt

注目の記事
核の必要性を重視。ついに機関車トーマスを採用。
有名な人面機関車の優位性を、早くから訴えてきた
森本氏の功績が讃えられるかたちとなった。
大国となるには核の保有を第一と考え、原子力機関で
走行する兵器の開発が急がれた。
ベースとなるのはトーマス型機関車で、研究用に輸入したものを
大幅に改良を施し、その勇姿をいよいよ公開する。（拡大イメージ）
最新のアニマトロニクスと脅威の人工知能で動く顔面部、
奇声を発しながら暴走する原子力トーマス装甲列車に
さぞや敵軍も恐れを成すであろうことは確実視されている。
しかし現時点では問題も多く、その存在時代を危ぶむ声も
上がっている。
一方関係者はこう語る。（動画AVI形式１２２k）
「夢の新時代がまた一歩近付いてくる」と意気揚々と語った。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:51 ID:FJWt44JJ

>>337
協力的でない者は全て敵とみなすのが米であってなんだかんだヨコヤリいれるのが米であって（以下略

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:59 ID:95NSNmVO

在韓米軍の削減も…米国防長官

やっぱ、「北朝鮮の核」が怖くて逃げだすんだね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:09 ID:GgLdLpGB

>>342
南との境に北が配備している通常兵器をどうしようもできないんだよ。
37000の米兵をみずみず危険に晒しておく理由を、韓国政府が明確に
示さなければ撤兵しましょうってことだね。
日本からの撤退は、少なくともグアムに移すような形では絶対にないよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:12 ID:XIn/vYCi

核武装か。
２年ほど前にも議論があったな。
数年前から米の研究者の間では、米軍の縮小に伴い将来的に日本は核武
装するだろうという予測が出始め、米国としてはそれを支持しないまで
も、積極的に反対しないという意見が増えてた。
キッシンジャーもそれに近かったと思う。
冷戦の終決後、核・長距離ミサイルの拡散、米軍の縮小などにより国際
社会（冷戦体制）の枠組み自体が変質してる。
なのに日本の核武装など絶対にありえない、研究なんかしたら即アメに
潰されると喚いてた軍ヲタがいたが、今はどうしてるのかな。
自分が生まれた時代を普遍と信じ、その体制が永久に続くと信じてる。
ああいった人は関東軍と同じで、それ（パラダイムの変化）が理解でき
ないのだろう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:12 ID:avcO7aRt

通常兵器に対抗するにはロボットもいいですよ。ホンダの２足ロボットは
たしかアトムを目指しているとか。
ここまできたらあとはドラエモンですね。
そろそろ真面目にドラエモンを開発しなければならなくなってきている。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/14 19:17 ID:NnXTea/e

禿同。沖縄は地政学的にもアジアにおける最適かつ最強の
立地を誇っている。撤退はまずありえんな。
ただ戦闘機、爆撃機の飛行航続距離がかなーりのびてるから
政治状況と技術の更なる進歩によってはグアム移管も
かんがえられるな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:19 ID:EDHdZIHl

核武装反対の人は　中国の脅威をどう考えているのだろう。
多弾頭ミサイルの開発も成功させて、核戦力を向上させている。

中国に対抗するために、核武装が必要だろう。
核武装以外に中国の核武装に対抗する方法がありますか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:25 ID:hJg8Lahb

経済を回復させて核なんぞ撃ち込んだら共倒れにしかならん状況に持っていく。
核を持っていても経済駄目になったらどうする？
もう一度朝鮮特需のようなラッキーがあるとも思えん。
米中露は資源を輸出してしのぐって手もあるけど、日本はそうはいかんのだよ？
というか年収と同じ額の借金をしている国が、
「将来」中国と対抗するために「いざというときの保険」に金をかけるのか？
それよりは
「将来」中国と対抗するために絶対に必要な経済の回復に金をかけるべきというのがそんなにおかしいのか？
金が余ったら核武装も考えても良いが、今の状況で選択できる保険ではない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:29 ID:hJg8Lahb

ところで核を背景にした恫喝ってのを露骨にやった国って北朝鮮以外にあったっけ？
中国ですら言う事を聞け、核を落とすぞって脅した事が無いと思うのだが・・・

つまるところ核なんか保険にしか使えない
「○○に対抗するために」という状況では殆ど使い道の無い兵器だと思うが、
中国に対抗するために核武装が必要だという人はどう思う？
核武装日本は中国が何か要求してきたら核を落とすぞ、黙ってろといえる状況があるとでも考えているのだろうか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:31 ID:TDA7zrIK

共産国家の属国になるぐらいなら核武装

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:37 ID:zVyBlk/U

>>349与那国沖にかましましたが。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:06 ID:G6/5JdQs

>>349
中国は台湾の侵攻に中性子爆弾を使うシュミレーションを軍がやってましたよ。

何も核で脅しはしないでしょ。
ここは昔から中国の領土だ今日から中国が占有する。これで良いのだ。
核兵器持ってる中国と本格的に戦えるか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:07 ID:EDHdZIHl

>>349
ベトナム戦争のような行為を防ぐための核武装だ。
台湾の武力解放を阻止するための核武装だ。
今年の正月から、台湾の解放を宣言している中国だ。危険な奴らだよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/14 20:08 ID:M3skF9KT

別に核武装などどうでもいいけど、実際核戦争になった場合は
いきなり、頭上で爆発させてくれ。じわじわ死ぬのは嫌だ。
痛みも感じず蒸発させてくれい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:18 ID:WFcZfIjM

だから有事の際はアメリカの船が核積んでくるんだってばさ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:22 ID:iJjQfYJ+

>>355
有事とは、どのような状況をさすのか。
核ミサイルが炸裂してからでは遅すぎることは確かだが。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:23 ID:hJg8Lahb

>>351
ヨナクニ沖ってのはミサイルのことか？

>>352
十分戦えますが？
核を含めた軍事的には日米で共同しても良いし、
中国の核を撃ち込まれたら困る国々とも利益が重なるんで
アジアにおける中国の孤立すら外交的に現実味があります。
そこまでの不利をあえて犯すというのなら
ここまで育てた経済をまた民国成立時代まで戻してやれば良いだけです。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:35 ID:avcO7aRt

冷静に考えれば考える程核は不必要。
欲しいという人は核そのもの自体になにか変な執着心がある。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:00 ID:G6/5JdQs

>>358
＞冷静に考えれば考える程核は不必要。
冷静に考えた君の意見を披露してくれ。
意見を書かないなら何も言ってないのと同じだ。
>>357
十分戦えますか。随分威勢が良いですね。
＞核を含めた軍事的には日米で共同しても良いし、
日米安保があっても相手が核保有国ならばアメリカは当てに出来ないよ。
中国はアメリカが介入できないようにアメリカを懐柔するだろう。
台湾は国内問題、南京大虐殺、日本の軍国主義などをアメリカで宣伝するのもそのため。
またクリントンのような親中大統領の時期に事を起こすだろう。
俺が中国首脳だったらアメリカの主要都市に今から核爆弾を隠しておく。
アメリカが中国に核ミサイルを発射仕様とすればそれでもってアメリカの
発射を止める。
いずれにしても領土や権力の拡大を望む者には核は格好も道具だ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:11 ID:avcO7aRt

意見も何も、印パ情勢をみれば明らか。アジア情勢も緊張を生み出すのは
当然だろ。平和になる保証は全く無い。sage

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:21 ID:avcO7aRt

保有で核フェチは自己満足だろうが、その結果アジア情勢悪化、嫌われものになる事
（ドイツと日本は特に）、世界が軍縮に向かうのに大きな障害がまた増える事。
旧日本軍に虐げられた国から反発を受ける事。広島長崎の被爆者反核団体の意思を
踏みにじる事、世界に核を無くそう！と堂々と言えなくなる事。その他、、
こういうデメリットがあるのに、保有後の平和な国民生活、国際関係。アジア情勢まどの
改善していく確かな保証が全く無い事。
冷静に考えて核保有など論外。外交能力の向上化こそ日本には必要だ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:25 ID:LQ04MQ4+

核反対派は何故反対なの？
核を持つことの抑止力自体に疑問をつけるような愚かな意見は無しで。
また中国の脅威が無いなんて言うのも話にならない
もっと現実的で理論的な反対意見は無いの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:29 ID:joS/LpSp

>アメリカの主要都市に今から核爆弾を隠しておく。

中国はICBM持ってるのにわざわざそんなことする必要なし。
つうか最近弾頭のMIRV化をした中国に、アメリカに持ち込めるほど
小型化した核爆弾なんか無理だよ。

中国に対して警戒するべきは核ではなく、装備の近代化が着実に進んでいること。
海軍はあれだけど、陸・空軍の近代化は結構目を見張るものがある。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:30 ID:avcO7aRt

外交が下手だから核持ちますってのが賛成者だな。
頭が悪いから暴力で解決を計るつもりらしい。のび太がドラエモンの
道具に頼るのと一緒さ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:35 ID:iJjQfYJ+

>>364
相手が刃をこちらに突きつけてやって来るのに、丸腰で待つ必要はないだろう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:37 ID:LQ04MQ4+

>>361
>その結果アジア情勢悪化
何故それならまず中国の核を糾弾しない？
中国が持たなければ日本も持とうという意見が出るはずもない。

>嫌われものになる事
朝鮮と中国以外には嫌われないよ。アジア諸国には理性ある日本が
核を持つことを歓迎するだろう。中国や朝鮮は核の有無にかかわらず
反日だから何も変わらない。

＞世界が軍縮に向かうのに大きな障害がまた増える事
だからそれならまず中国に文句を言うべき。隣にある凶暴な
国が核を持っているのにそれに対する対抗手段として日本が
核を持つことに反対する理由にはならない。

＞旧日本軍に虐げられた国から反発を受ける事。
どこの国？インドネシアでは今でも建国記念日に日本の軍艦
マーチが使われる程なんだよ。
旧日本軍は悪だった等という洗脳からはそろそろ覚めてください。

＞世界に核を無くそう！と堂々と言えなくなる事
それを言ったら世界から核が無くなるのかな？
あり得ない。そんな無意味な発言権など必要ない。
必要なのは現実の抑止力だ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:39 ID:LQ04MQ4+

>>364
君がアメリカのスラム街で真夜中に大金を両手に抱えながら丸腰で歩くことが
出来たら君の言うことに賛同しよう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:44 ID:ANYoZXw9

相手が刃を突きつけている
↓
対抗して刃を持つ
↓
関係がさらに悪化
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ていうか、「刃」として使えるのは軍事力だけではないんだがなあ。
まあ、現在の日本はその軍事力以外もちょっとあれだから、まずはそこから
どうにかするのが健全な考えじゃないの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:46 ID:ccjgKChP

その言葉そっくりそのままあなたの大好きな中国に言ってくださいよ>>364

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:49 ID:LQ04MQ4+

>>368
対抗してこちらも核を持たなければ核を持っている方にだけ利益が出る。
そうなれば俺も俺もとそこらじゅうの国々が核を持ち出す危険がある。
ちょうど北朝鮮のように。そうならないように分別のある成熟した国
である日本が核を持つ必要がある。
核を持たない国は日本が守ってやり持つ国はそれが利益にならないことを
教えてやらなければならない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:50 ID:iJjQfYJ+

>>368

相手が刃を突きつけている
↓
対抗して刃を持つ
↓
関係がさらに悪化
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
だから刃を持つことは止めよう
↓
相手の思うつぼ
↓
さらに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　&　後悔　λ....

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:53 ID:avcO7aRt

>>361
＞何故それならまず中国の核を糾弾しない？
＞中国が持たなければ日本も持とうという意見が出るはずもない。

中国が核があると、なぜ日本も持たなきゃなんないんだよ。
＞朝鮮と中国以外には嫌われないよ。アジア諸国には理性ある日本が
核を持つことを歓迎するだろう。

嫌われていいのか？

＞だからそれならまず中国に文句を言うべき。隣にある凶暴な
国が核を持っているのにそれに対する対抗手段として日本が
核を持つことに反対する理由にはならない。

核保有で関係が改善するか？

＞旧日本軍は悪だった等という洗脳からはそろそろ覚めてください。
７３１部隊はどうなる？
＞それを言ったら世界から核が無くなるのかな？あり得ない。
そんな無意味な発言権など必要ない。
なんであり得ないんだ？なんで発言しちゃだめなんだ？ああ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:54 ID:avcO7aRt

ま、公然と市街でメガホン持って「日本に原水爆を！原水爆を保有しましょう！」
って演説して来いよ。マスコミに知らせて取材させてやるから。
支援団体からファットマンのぬいぐるみとリトルボウイのボールペン作って
もらえるかもよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:55 ID:joS/LpSp

>核を持たない国は日本が守ってやり持つ国はそれが利益にならないことを
>教えてやらなければならない。

↑これって「傲慢」て言うんじゃ・・。

つ～か核保有論者は

「他国など関係ない！俺が核をほしいんだ！文句あるか！」

くらい言ってくださいよ。

>371
368は刃を持つことに反対してるのではなく、軍事力以外で何とかしようと
言っているんだろ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:57 ID:avcO7aRt

まじめにアジア情勢の改善と平和的外交を望むなら、核兵器はマイナスになるって
わからないのか？
じゃあ、賛成者はインド、パキスタン情勢の悪化をどう思うんだ？
日本周辺やアジアもああなったら、どう責任とるんだ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:01 ID:avcO7aRt

＞これって「傲慢」て言うんじゃ・・。
そのとおりだよ。傲慢は身を滅ぼす。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:06 ID:jm7XSjfX

日本の外交はショボい・・ショボすぎる。だから外交でなんの問題も解決できない。
でも核を持てばそんなこと無くなる。ってことなんかなぁ・・
そううまくいくんかいな？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:06 ID:iJjQfYJ+

>>372
中国とはお互い核保有国として、対等な関係になれば良いこと。
イギリスとフランスも散々いがみ合ってきたが互いに核保有国と
してお互いの立場を尊重している。
ここは日本の外交の力量が試されるが、決して共存共栄は不可能
ではない。

しかし、現時点で日本を攻撃する可能性が極めて高い北朝鮮の場
合は同じ核武装でも意味が違う。
こちらは純粋に報復核攻撃も含めた核抑止力として定義するべき。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:08 ID:4Kd+Xch9

>377
アメリカなんかは、アメと鞭をうまく使い分けているよね。
あとやっぱ情報を多く握っているというのが大きいよね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:11 ID:avcO7aRt

ていうかさ、本当のところアメの軍需産業が戦争したくて、または世界支配したくて
独裁共産国の壊滅と親米政権の樹立のために、わざわざ北や中国との情勢を
緊迫化させて、日本を操って連中と戦争させようとしてんのだろ。
目を冷ませよ核フェチ。おまいら利用されてんだぞ。アフォか。
核保有したら負けなんだよ。分かる？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:13 ID:avcO7aRt

>日本の外交はショボい

だから外交が上手いやつはアメに消される運命なの。だからいなくなるの。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:15 ID:4Kd+Xch9

>378
イギリスとフランスは互いが核保有国になってからは軍事的対立は
起こしてませんよ。

>中国とはお互い核保有国として、対等な関係になれば良いこと
ずいぶんおめでたいな～。
日本がケンカをうるなら上等だぜ！となるのが落ちじゃないの？
相手の好意を期待して核保有を語るなよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:17 ID:4Kd+Xch9

現在、日本が核保有しようとするなら、

たとえ全世界を敵に回しても日本を守るためには核が必要だ！

位の気概が必要なんじゃないの？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:25 ID:iJjQfYJ+

>>374
>371
>368は刃を持つことに反対してるのではなく、軍事力以外で何とかしようと
>言っているんだろ？

外交の裏づけとしての軍事力は必要。

385 ：桃：03/02/14 22:29 ID:jRS0b3nI

ここですか？

喜び組は

ここですか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:29 ID:avcO7aRt

>外交の裏づけとしての軍事力は必要。

じゃあスエ～デンやデンマルクやノルウェイとか北欧諸国は核ないけど仏独英露にとっくに消されてるねW

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:33 ID:iJjQfYJ+

>>375
>じゃあ、賛成者はインド、パキスタン情勢の悪化をどう思うんだ？
>日本周辺やアジアもああなったら、どう責任とるんだ？

インド、パキスタンは元々宗教対立とカシミール地方の領有権をめぐって明確な領土
争いを繰り返していた。
その延長に両国の核武装は存在する。

だから極東の情勢と同列には扱うべきではない。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:40 ID:avcO7aRt

＞インド、パキスタンは元々宗教対立とカシミール地方の領有権をめぐって明確な領土
争い

いまでも北と対立してるし、あんたらは中国を凶暴な国っていってたよね？
解決するのか？核で？
どうやら核フェチには保有後の状況変化をシュミレーションできないみたいだ。
核で状況が明らかに、確かな根拠を元に改善する保証がないと、納得できないね。
もう話し手もムダってことかな？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:44 ID:avcO7aRt

つうかさ、なんで核フェチって2chでこんなカキコしてるんだ？
このスレ読んでもらって仲間増やしたいのか？
それってちょっと無理ないか？
もっとまともな運営サイトでやったほうがイイヨ。たぶん荒らされるよW

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:48 ID:hJg8Lahb

>>362
冷静に考えて年収と同じだけの借金をしている国が
確実であるかどうかもわからない保険に金をかける事が合理的かっつうことだ。
どうせ確実でないなら北だろうと中国であろうと灰にできる核の傘でも良いんじゃないの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:51 ID:iJjQfYJ+

>>389
日本では半分タブー視されているこの問題をささやかではありますが
提起し続けて行きたいのです。
昨今のニュース等で知る限り、実社会に対する2chの影響力は0で無い
と感じていますので。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:00 ID:avcO7aRt

ふ～ん。でもミサイル防衛ＭＤ技術が向上してけば、いつかは無用になる
運命だから、例え保有しても、未使用のまま終わる気がする。
使ったら全滅しちゃうわけだから。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:13 ID:iJjQfYJ+

>>392
ＭＤを超える兵器が開発されると言う発想は無いのですね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:16 ID:peOyAxPz

　
　つーか、中国が日本に核を打ち込むことで得られるメリットがわからん。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:19 ID:peOyAxPz

まあ、ただ単に、北朝鮮脅威論での核武装が論破されたから、
じゃあ、次は中国ってことだろうけど、もうちょっと考えろよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:22 ID:iJjQfYJ+

日本の核武装の意義としては

対　中国・・・・・対等な外交上必要

対　朝鮮・・・・・防衛上必要

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:22 ID:peOyAxPz

>>391

でも、まともな思考力のある人間がこのスレ読んでも、
「やっぱり核武装は論外だな」と改めて納得するだけだ
と思うけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:24 ID:peOyAxPz

>>396
>>対　中国・・・・・対等な外交上必要

必要になる理由がわからん。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:24 ID:esBGGaKe

個人的には

日本は核を、
もってそうでもっていない、でもひょっとしたらもってんじゃね～の～？！

くらいのアバウトかつファジィなのがいいと思います。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:26 ID:avcO7aRt

＞ＭＤを超える兵器が開発されると言う発想は無いのですね。

あ、それまで入っちゃうとビ～ムとかプラズマの世界に入っちゃうのか？！

で、速い話中国やロシア、韓国と不可侵条約しとくわけ。最初に。
その後で核保有っていくのはどうなんだろ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:28 ID:iJjQfYJ+

もう少し、視野を広めて日本の核武装を考えてみることも必要だろう。

日本の周辺国以外の国々は(例えばヨーロッパ、アフリカ、中南米など)
これをどう判断し、その後日本とどう接していくのだろうか？
はたして、今日本が核武装することは全ての国が受け入れないのだろうか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:32 ID:avcO7aRt

これでキマリだ！イイコトおもいついた！
まず不可侵条約を主だった近隣諸国とやっておく。で、それやぶったら核るよ？って
いうわけ。どうよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:32 ID:iJjQfYJ+

>>400
>で、速い話中国やロシア、韓国と不可侵条約しとくわけ。最初に。
>その後で核保有っていくのはどうなんだろ？

一番理想的だと思います。
この条件での核武装は、北朝鮮に対して最大の効果が得られます。
おそらく後ろ盾を全て無くした北は何も手出しができなくなるでしょう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:37 ID:avcO7aRt

OKかもしんないね、それでいくなら

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:37 ID:69FDAQFi

＞まあ、ただ単に、北朝鮮脅威論での核武装が論破されたから、

何番目のレスで論破されたんですか？
全部読むの面倒なんで教えてください

406 ：tantei：03/02/14 23:42 ID:DPOq/QKK

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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:42 ID:G6/5JdQs

立場を変えて日本の核武装を中国の視点で見てみよう。
日本が核武装をするとして一番強硬に反対するのは中国だろう。
なぜ中国は反対するのか。
１，日本が核武装をすれば日本国民が軍事に目覚める。
　　いくら報復の核と言え仮想敵国を国民が認識することになる。
２，１により敵国を利するような行為は誰もが慎むだろう。
　　相手国に対する経済援助の削減。
　　軍事技術に繋がる技術封鎖。
　　スパイ防止法等の安全保障関係法規の拡充。
　　中国より議員やマスコミ、文化人が排除されなくとも軽んじられる。
３，外向的にあからさまな見下す態度が取れない。
　　国際舞台で対等に話し合い日本を配慮せざるを得ない。
　　厳命しました。とか領事館への不法侵入は出来ない。
４，有事の障害。
　　台湾侵攻の際には日本を核で牽制できたがそれが薄れる。
　　尖閣列島の帰属を主張するにもトーンが下がる。
５，借金の棒引きが出来ない。
　　現在ＯＤＡと財政投融資で６兆円の借金がありこれから返済が始まる。
　　これを戦争責任か何かで棒引きのシナリオが書けない。
６，？（大きな野望が中国にあるがこれは書かずにおこう）
こんなものかな。
いずれにしても何一つ中国にはプラスにならない。
だから日本の核武装には徹底して反対するし、議論が芽の内につみ取る。
ここ２ちゃんねるでも核武装の話が出ると工作員が現れる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:45 ID:iJjQfYJ+

>>400
>>404
かりにこの流れになったとして、
後は日本が音頭を取ったこれらの外交が、かの超大国が妨害をしてこないことを祈ります。

409 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/14 23:47 ID:Akz82wIg

>>402
>まず不可侵条約を主だった近隣諸国とやっておく。で、それやぶったら核るよ？って
>いうわけ。どうよ。

日本が核武装した時点で、不可侵条約は凍結されるだろうね。
確立は五分五分だが、そうなってしまったら　と言う対策も必要だよ。
都合のいいように進むという安易な目測だけで進むわけにはいかない。
石橋を3度叩いてもわたらないくらい慎重な姿勢が求められる。

って言うかさ、、、核は日本に必要なのか？本当に。
中露に核武装した日本が対等な立場になれるというのが、そもそも不安だよ（ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:49 ID:peOyAxPz

>>407
>>１，日本が核武装をすれば日本国民が軍事に目覚める。
>>　　いくら報復の核と言え仮想敵国を国民が認識することになる。

初っ端から、論理が飛んでいるんですが（笑。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:51 ID:peOyAxPz

>>409
>>中露に核武装した日本が対等な立場になれるというのが、そもそも不安だよ（ｗ

厨炉と対等な立場どころか、北朝鮮と同じレベルの立場になると思いますが。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:54 ID:peOyAxPz

>>405
読み返すの面倒なんで、自分で読んでみてください。

読んでも読解できない場合は、国語の勉強を小学生レベルやり直してから、
もう一度トライしてみてください。まずは頑張ってみてね。

413 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/14 23:57 ID:Akz82wIg

>>411
同意（ｗ
なんかさぁ　北朝鮮の姿勢がうらやましいと言うしか見えないんだよね。
たしかに日本の外交姿勢で足りないものは、やつらの姿勢かもしれないが・・・

日本が核武装をしたって、中露がそんな柔な国かって。
戦略原潜でも択捉沖に浮上（威嚇）されたら、どーすんの？
核持ったところで、ロシア原潜の方が怖いと思うが・・・(汗
今更日本に核武装は遅すぎる。
先の大戦での敗戦で全て決まっているんだよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:01 ID:AKrFmpYl

まあ、なんだかんだいっても10年後の日本は核持ってるよ。
北の核保有はもう止められないし北がこれ見よがしに実験などすれば
マスコミは今以上に過剰な北脅威報道で大騒ぎし、極端に振れやすい
日本の世論は激変する。そのような世論の中では石原や西村のような政治家
が台頭するだろう。そうなったとき本心では日本に核を持たせたくない
アメリカがいかにその日本の世論を抑えれるかだ。
かつて西ドイツをなだめたように上手くいくかどうか・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:04 ID:emQph120

いや、持ってないと思う。そのころはMDが今より向上してると思う。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:04 ID:Jb7ixNg8

＞414
北が核武装を止めない限り経済封鎖を続ければ良いだけだし、
その状態で北が十年後まで存在していますかね？
北の核は米国との協力体制で十分に防げるんじゃないんですか。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:05 ID:8s870T19

日本が核武装を真剣に考えだすと、中国に対してある効果が発生する可能性があります。
それは、北朝鮮の事実上の準宗主国である中国が日本の核武装を阻むために、北朝鮮に
核兵器の放棄を勧告することです。
北朝鮮と言う国が建国され、またこれまで存続できた背景には中国の影響力は無視でき
ません。

自分としては、北朝鮮は最終的に中国の一部に吸収される事を望んでいます。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:05 ID:cq94lBu1

MDが向上したら、MDをも無効化する核ミサイルが開発されてると思う。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:07 ID:emQph120

>MDをも無効化する核ミサイル

どんなモノか解説きぼん

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:08 ID:Jb7ixNg8

あとは中国の核か・・・これは持たない方が外交的に
アジアの大半を占める非核諸国と利益の共有ができて
中国の孤立化で対応できますね。
中国の先制核攻撃でもあればアジア全体で対大陸大同盟でも組めるように
日本の経済影響力を高めておく必要がありますが。
結局今の経済状況では核をもった貧乏人になるよりは
核のない金持ちになった方がよっぽど効果的なんで。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:08 ID:Jb7ixNg8

＞417
まあ中国はとっくに北に核武装に対する懸念を表明しているわけだが

422 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 00:09 ID:CUqzJXlz

>>414
10年もあの体勢で北朝鮮が持つかどうかだね（藁
核実験なんかやらかしたら、北朝鮮は崩壊させられるよ。

個人的に、日本の核武装は北朝鮮は理由にならないと思うが・・・。
将来の日本を築く上で、核が必要となるようなビジョンを語ろうよ。
核があれば、日本は強くなれるという根本論理こそ、弱い日本の象徴のように見えるんだが。
核持っても強くはなれないさ。
それを運用できる強い姿勢、意思が必要であり、核と言うハードウエアの存在だけでは無理なんだよ。
ようはソフトウエアの問題。

本当に日本は、あと10年で核運用（政治的、外交的）が出来る国になるんだろうか。
逆に弱体化してしまう危険性こそある。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:10 ID:cq94lBu1

>>419
遠隔操作できるミサイルとか
MDミサイルを逆に撃墜するミサイルとか

424 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 00:14 ID:CUqzJXlz

>>419
ステルス弾頭だな。
レールガン発射の推進装置なし弾頭。
こりゃ防げない・・・・
メタルギアの請け合いだが（ｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:14 ID:Jb7ixNg8

結局アジア諸国を日本の核の傘に入れるか経済的に連合を組むか
どっちが儲かるかの選択だと思うんだけどね。
前者の方が儲かるなら別に核武装良いですよ？
俺は盲目的に核反対唱えてる訳じゃないんで。
なぜならそれは盲目的に核賛成と同じ意味だから（ｗ
ただ年収と同じ借金しないと成り立たない国家が
使いどころのほとんどない核なんかもってもしょうがないねっつうだけの話で。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:20 ID:cq94lBu1

今日はテレ東深夜で映画ウォーゲームがやるね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:23 ID:Jb7ixNg8

まあぶっちゃけ核というハードウェア持ったからって
日本の外交能力で中国の核と対抗できるのか？
それだけの能力があれば核なしでも十分対抗できるはずなんだが・・・
核カードを切れないようにするだけなら
能力次第で外交だけでもできるわけだしね。

428 ：０：03/02/15 00:25 ID:OiuCC7k9

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042726272/l50

新語、「違法残業」が誕生しました。
２ちゃんから新しいムーブメントを！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:31 ID:X8x5m5wo

>>422
>>核があれば、日本は強くなれるという根本論理こそ、弱い日本の象徴のように見えるんだが。

同意
引篭もりがちの気の弱い少年がナイフを持ち歩きたがるようなもんだね。

まあ、少年時代のある時期、周りが全て的に思えて、外部に対して攻撃
的な態度に出る時期があるみたいだけど、ここの核厨の人たちも今まさ
にその多感な時期を過ごしているのでしょう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:32 ID:emQph120

>>423 >>424
地下に行くしかないな。アングラプロジェクト。

431 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 00:40 ID:xSiQ6vu+

>>429
そう言われないようにする為に、日本の核武装論を提示しなおす必要があるね。
1.安保破棄。日本単独での防衛を施すとき。
2.安保堅持。米軍の核搬入～後、日本独自運用の核装備を目指す。
3.もう一度核が日本で炸裂したとき

備考
2.米軍との歩調を合わすわけだが、この場合米軍の警察活動に対し
　日本が積極的に参加をすることが求められるだろう。

3.再び落とされてしまっては、もはや日本の核武装は誰も阻止できない。
　アメリカの核の傘も無能の証明である。
　国力の全てを投じ、核を装備。徹底的に日本の障害となるべく物に対し
　軍事力での解決を目指す。（イスラエル形式）

こんなところかな～

432 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 00:47 ID:xSiQ6vu+

>>430
いや、、ステルス弾頭には赤外線探知レーダーでの捕捉ができる（はず）
弾速もミサイルより遅いんだし、捕らえられたら撃墜は可能。
ただし弾頭ゆえに撃墜＝核爆発になるかも・・・。

兵器に終焉はない（汗
地球上どこにいたって殺されない保証はないんだし。
ようは戦争をいかに回避するかが重要なだけ。
兵器はそれを補うものであり、積極的に使うために存在するのではない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:50 ID:X8x5m5wo

>>431
>>3.再び落とされてしまっては、もはや日本の核武装は誰も阻止できない。
　
これはどうかな？

状況にもよるだろうけど。
例えば、北朝鮮が日本に落としても、次の瞬間北朝鮮はアメリカを中心とする
多国籍軍にボコボコにやられて壊滅しているわけで。

日本も百万人程度（人口の１％)程度が死んだとしても、すぐに復興するだろうけど、
立ち直った頃には、肝心の犯人は半殺しの状態で更正施設に入れられているわけで、
そこから核を持ちますといっても、「まあ、落ち着け」といわれるだけのような気がする。

通り魔に刺された経験のある人は、刃物を持ち歩いていいか、といえばそう言うわけ
ではないだろうし。

434 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 01:03 ID:xSiQ6vu+

>>433
論点は同意する。
再び核が投下されたときと言う、あくまでも仮定の話だが・・・
核武装を含めた防衛力の強化は必須だろうと僕は読んでいるのだけど・・
軍国化は避けられないよ。

もしかしたら・・・・日本がが一番強くなれるのはこの条件かも（笑）
あってはならないことだけどね。
あ、、それと国家に『通り魔』はいないよ。
一般の犯罪とは別次元に考えようよ。　　　殺人が肯定されるのも戦争な訳だし。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:07 ID:emQph120

やっぱ地下だね。地上は太陽発電、風力発電、巨大農場にして

国民総出で地下に住む。狭い国土を有効利用＆核防御でｳﾏｳﾏｳﾏｳﾏ( ﾟ∀ﾟ )

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:11 ID:X8x5m5wo

>>434
>>あ、、それと国家に『通り魔』はいないよ。
>>一般の犯罪とは別次元に考えようよ。

いるでしょ。通り魔というか、次なにするかわからない『ちょっとおかしい人』が、直ぐそばに。
電車の中で、明らかに目が逝っちゃってる人の隣に座っちゃった気分だよ。
　

437 ：B.M. ◆FkSBY7SVFc ：03/02/15 01:30 ID:RODAzHgL

>>170

それは中国人の頭数がおおいから。
日本で一番犯罪を犯しているのは
一番頭数の多い日本人だろ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:32 ID:AII6BHus

>>429
＞まあ、少年時代のある時期、周りが全て的に思えて

中国は200基の核ミサイルを日本に向けてるよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:44 ID:QmxMUZL7

将来的に日本は核を保有してアジア諸国を守ってやるのがいい。
もし核を撃ってきた国が有れば撃たれた国の首領に日本の所有する核を撃つ権利を与えて。
またMDなど最新の防御技術を開発＆核を持たない国に配備して核を撃つ国が
あったとしても無傷で反撃出来る可能性を作る。
これが実現すれば核を持つ意味が無くなり中国などの野蛮な途上国も核を廃棄
する可能性が出てくるだろう。
そして日本の政治上の発言力は今とは比べものにならないくらい高くなるだけでなく
諸外国から尊敬の眼差しを受けるだろう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:48 ID:X8x5m5wo

将来的に中国は核を保有してアジア諸国を守ってやるのがいい。
もし核を撃ってきた国が有れば撃たれた国の首領に中国の所有する核を撃つ権利を与えて。
またMDなど最新の防御技術を開発＆核を持たない国に配備して核を撃つ国が
あったとしても無傷で反撃出来る可能性を作る。
これが実現すれば核を持つ意味が無くなり北朝鮮などの野蛮な途上国も核を廃棄
する可能性が出てくるだろう。
そして中国の政治上の発言力は今とは比べものにならないくらい高くなるだけでなく
諸外国から尊敬の眼差しを受けるだろう。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:51 ID:H/FpUqJc

>>435

地底人はえっちだから駄目！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:52 ID:cq94lBu1

>>437
外国人犯罪では、中国人がNo1だよ。
平成９年の時点でこれ。

１位中国 2,320人
２位韓国・朝鮮 522人
３位ベトナム 329人
４位フィリピン 315人
５位タイ 119人

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:08 ID:QmxMUZL7

>>440
中国は現在も核を持っているけれど諸外国を守るどころか侵略しています。
核を持っていない日本や台湾やその他周辺諸国に核を向けている国です。
だからこそ日本が守ってやる必要があるのです。
わざわざ弱い他国を守るためにそこまでやる可能性のあるのはお人好しの
日本人しか無いでしょう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:51 ID:cq94lBu1

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 03:32 ID:8CMFPKt9

>>386
＞じゃあスエ～デンやデンマルクやノルウェイとか北欧諸国は核ないけど仏独英露にとっくに消されてるねW

なぜフィンランドを出さない。
ロシアと国境を接してるのはフィンランドだぞ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 03:35 ID:8CMFPKt9

>>390
年収とかの問題じゃないだろう。
生命の問題なんだよ。
君は火事の際、金庫を抱いて焼死するタイプだな。

447 ：名無し：03/02/15 05:06 ID:sWoQTgRP

＞1：日本核自衛賛成。
反対するのは敵の回し者。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:19 ID:Jb7ixNg8

>>446
残念ながら年収の問題です。
国力に相応した自衛力を持ち、
押すべきとこは押し、引くべきとこは引くだけの話。
火事の際といいますがそもそもそこが間違い。
それを認識できないのはキムチ将軍と同じタイプといえましょう。
姦人と違い少なくとも日本人は武力を持った貧乏人という状態に懲りているはずなんですがね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:29 ID:u137DeQ+

>447
だったらもうちっと意見出せや、この核厨が。

。

450 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 09:58 ID:xSiQ6vu+

>>436
次に何するかわからない人？
きっと次のカードは、新型ミサイルをTV映像で流す。
で、次は発射実験
核カードは今しばらく、あるんだかないんだかのあやふや姿勢だろう。

追い込まれたやつらの行動なんか、とろうにも取るべきものがない。
米軍の爆撃機などの戦力が、北朝鮮に向けられてる姿勢を見て、焦ってるのは北朝鮮だよ。
戦争だ戦争だ！と声を上げても1ヶ月と戦えるだけの補給、食料もないくせにいきがってるだけ
やつらの行動こそ読みやすい時期にあるよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:15 ID:wcwQ9jhC

>>448
えらく年収に拘りますね。
日本は核兵器を持つこともできない貧乏国だと言いたいわけですか
もしや日本国民の年収が米・露・仏・英・中より低いと思ってらっしゃ
るのでしょうか？
世界に資金の手当をしてるのは日本ですよ。五大国ではありません。
反核の理由に年収を挙げるなど馬鹿げてるとは思わないのでしょうか。
こういうと次は財政赤字を出してくるのでしょうが、財政赤字が深刻な
のは米・露・中の方です。
日本の問題は年収や資金がないのではないんです。資金は腐るほどあ
る。資金が海外に出ていって国内に回らない（国内で消費しない）とい
うことです。
あなたがいうように核兵器にそれほど資金がかかる（国内消費が増え
る）ならこれこそ平成不況の特効薬、忽ち景気回復することでしょう。

452 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 10:18 ID:xSiQ6vu+

>>443
>核を持っていない日本や台湾やその他周辺諸国に核を向けている国です。

米軍が駐留している以上、中国の戦略は妥当なものだろう。
それに日本の海自、空自の能力は、極東を圧倒している戦力だ。
台湾もご承知の通り、どっぷり西側諸国から武器を購入、武装を固めている。
いつ西側に落ちてもおかしくない状況。
台湾が西側に落ちれば、中国は政治、経済、貿易に大打撃を受けるんだよ。

日本が核を持てば、本当に中国に対抗できるの？
日本が核を持てば、きっと中国は台湾を完全に手中に収めるぞ。
台湾問題がこじれ、中国本土から弾道ミサイルの発射実験でもされたらどうする？
日本は核を持ったまま、台湾を見捨てるのか？それとも核戦争も視野に入れて、台湾を救うのか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:25 ID:wcwQ9jhC

自分は核保有論者ではないです。
ただし死活問題に関わることであり、国際情勢も流動的な今日、日本は
核武装のシナリオを排除すべきでないと思ってます。
核兵器は持たない。だが危険な隣国が核で脅すならいつでも核武装でき
るための計画と技術の研究を怠るべきではないという立場です。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:27 ID:wcwQ9jhC

＞日本が核を持てば、きっと中国は台湾を完全に手中に収めるぞ。

どういうこと？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:27 ID:emtzrtPJ

核を持つことは、自虐行為じゃないでしょうか。
アメリカから敵対国扱いうけるし、アメリカに相手にされなくなると、
どこの国も相手にしなくなるし。そうなったら中国に対抗できなくなるし。
日本が核を持ってもどうせ日本です。外交手腕もないのに核だけ持ってもしかたないし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:36 ID:wcwQ9jhC

>>455
もちろんアメリカの反対を押し切ってできることではないでしょう。
ただアメリカも徐々に変わってきてる。
米軍が縮小した場合の対応を日本に打診してきたぐらいだから。
中国と北の核に日本一国でどう立ち向かうのか。
いざそれが現実となった時日本はどうするかということ。
その場合イスラエルと似た状況になると思われます。
（イスラエルは五大国ではないから本来核兵器はもてないはずだが
周囲をアラブに囲まれてるという事情から核保有を黙認されてる）

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:39 ID:Jb7ixNg8

>>451
をいをい、いちいち国家財政の基礎から説明せんといかんのか？
それらの核保有国が税収と同規模の返す当てもない国債を発行していたら君の言うとおりだろうけどね。
実際には米ロは核を削減して維持費を減らそうとしているし、
中国は恐ろしいほどの高度経済発展中で借金してもうまく資金を回転できる。

なお核兵器に（かぎらんが）金をかけると景気回復・・・・馬鹿の戯言ですな。
説明が必要？　自分でも馬鹿な事書いたと思ってない？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:42 ID:wluA8AvW

>>456
イスラエルと日本は違うよ。アメリカ政府のイスラエルに対する執着？はあまりに異常。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:03 ID:iYoVKR0m

日本が核を持つにしてもアメリカの了解の元で行われねばならない。
日米安保の一環としてだ。
日本が核攻撃を受ければ日本からもアメリカからも報復の核ミサイルが
飛んでくることを相手に認識させておく必要がある。
こうなれば大変大きな抑止力だろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:06 ID:Jb7ixNg8

さて年収＝税収および財政赤字が問題で無いというならば背筋の寒くなるような話をしましょう。
平成15年度予算
歳入　81兆7千億円（うち税収41兆、国債36兆）
歳出　81兆7千億円（うち国債償還費17兆）
仮にいっさい借金をしないと仮定すると
税収から借金を引くと24兆、
これが純粋な日本国の収入であり、その内の4兆は軍事費です。
なおこの4兆は何も生み出しませんが必要経費なんでこれに文句をつけるつもりはありませんが、
のこりの20兆＋借金で24兆の税収をUPさせる＝景気回復を図らねばなりません。
借金がなければ経済が回復しない限り現在の軍備を整える事すら困難なんですね。
原子力開発は電気を生み出しそれによって生み出された生産物を売る事で税収UPに貢献しますが、
核兵器に要した資金はほとんど捨て金で戻ってくる事はありません。
この状況でなぜ捨て金を増やすのか理解に苦しみます。
その点まだ通常の軍事力の方が市場確保に役立つでしょう（ｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:20 ID:zaS+tKen

増税するかかインフレになればいい訳か（ｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:52 ID:QtPjxoG8

現在の日本の憲法では、どこかの国が日本を攻撃しても事質的に自衛隊は
動けない。そのうえ使えない核に無くて困っている税金を投入するのに賛成な
ひとって？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:47 ID:8s870T19

>>462
有事法制と核武装は当然セットになるだろう。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 16:49 ID:lxRelg3t

核を持ったからと言って、今の日本にそれを外交の武器に使える
能力はないと思うが・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:12 ID:0CTKllQX

>>420
絵に描いた餅だな。（ｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:21 ID:cq94lBu1

まず兵器用の部品等を輸出して稼ごう。
米英露仏中に加えて、ドイツだって兵器輸出大国なのに
日本が輸出してダメな道理はない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:33 ID:0CTKllQX

>>452
中国は現在もチベットを侵略し現地住民を虐殺しています。
米軍がいるからその行為も妥当だと言えるでしょうか？
もし米軍がいなければ今頃台湾や日本も同じ目に遭っている
かもしれません。中国は世界で最も野蛮な国の一つです。
その中国が核を持ちその核を日本に向けているのです。
対抗措置としてもし中国が核を日本に撃てば日本自身が
打ち返せるようにするべきです。
アメリカ任せではいつ中国が裏からアメリカに手を回すかわかりません。
また何時アメリカにどんなことが起こるかわからない。
それ以前に根本的に自分の身は自分自身で守るべきです。

>>460
コストの面でも自衛隊の規模を縮小して核を持てばむしろ遙かに安くなります。
年間１５００億のODAに必死になる中国ですら核を持つことが出来る程なのです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:40 ID:Q1wWEzgC

>>467
それはまさに核万能論か？核を持ったからといって通常兵器を削減するのは筋違いだろ？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:53 ID:cq94lBu1

規模の削減になるとか増強とか以前に、日本は一度自衛隊の装備を
いちから見直したほうがいいかもな。今の日本はアメリカのいいなりで
アメリカに装備を買わされている。日本のような海洋国家には
そもそも戦車などよりも海上でソ連や中国の侵略を阻止できるような
日本なりの装備をするべきだ、という声も昔からあった。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:58 ID:duMSCOq+

>>468
撤廃と言ってるわけではないのですが？
わずかに削減するだけでも核を保有するコストを捻出できます。
通常戦力では圧倒しているので少々の削減なら影響ないでしょう。
どの程度の規模の縮小までなら良いかというのはまた別の話です。
とにかく核はその効力に比べると遙かに安いという話です。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:05 ID:Q1wWEzgC

>>469
いいなりなのは航空機ぐらいでは？それにすでに日本流の軍備ではないかと・・
海空は侵略に対して十分過ぎる阻止能力を持つ強力なものに仕上がってると思われますが・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:30 ID:Jb7ixNg8

>とにかく核はその効力に比べると遙かに安いという話です。
まあこういう妄想があるから核装備なんていう戯言言う気になるんだろうね。
兵器は破壊力で効力が計れるものだという戯言だって分かってる？
核が安いのはその破壊力と同じだけ火薬を買うのと比べると安い程度の計算。
使いどころがほとんどない兵器がなぜ遙かに安いとなるのか教えてくれないかい？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:33 ID:Jb7ixNg8

＞わずかに削減するだけでも核を保有するコストを捻出できます。
＞通常戦力では圧倒しているので少々の削減なら影響ないでしょう。
まあ戯れ言だというのはこれだけでも理解できますね。
核を保有するコストといいますが、それはいったいいくらなんでしょうか？
どの程度の核装備を考えているのかちっともわからないんで想像すらできません。
具体的に教えてくれませんか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:53 ID:cq94lBu1

>>471
これまでも日本にそんな重戦車が必要かという話はあったよ。
最近は最新の高性能のものに代わりつつあるそうだが…。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:57 ID:cq94lBu1

日本に必要な核装備というと、イギリス、フランスのように
原潜で、４隻くらいあればいいのかな？
まあフランスは爆撃機投下型でも少々保有してるようですが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:37 ID:iYoVKR0m

冷静に考えて日本も核武装すべきとの結論に達したな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:53 ID:2iCtH/3W

>>476
まったく、核武装派は日本語読めない奴が多いなぁ（笑

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:19 ID:CfNt3YBo

ある意味無敵だよな、日本語読めないと。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:05 ID:XGYZ0M6e

核を持つ決断をするには、友好国に支持される状況が必要だろう。
今がその様なときとは思えない。

ただ、持つことのできる能力は、常に維持する必要がある。
周辺国には、日本政府がその様な決断をすることの無いよう、気を使ってもらわないと、対等な外交はできない。
日本が核武装しないのは、その意思が無いだけである事を、客観的に分かってもらう努力は必要だ。

一国民としては、持たずに済めば良いと思っている。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:56 ID:UA+TJpDY

中国が核武装するとき、支持されて核武装したわけではないだろう。
当時の中国の経済状態が、余裕があったから核開発をしたのか？
国家の安全のために、ロシアの核に対応して核武装したのだろう。

日本が、中国の核武装　核開発の進歩　多弾道ミサイル開発の成功などを見て、
自衛のために、財政的に苦しくとも核武装することは当然だろう。
中国に対抗するために、核武装すべきだろう。　

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:58 ID:IyUtufEM

【速報】北朝鮮のテポドン2号がロサンゼルスを直撃した模様・・ＮＨＫ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l50　　

482 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 22:58 ID:xSiQ6vu+

核は安上がりで効果的
核を持てば、日本は強くなれる
北朝鮮には有効だ
中国への牽制ができる
・・・・etc

↑これ妄想だよ（ｗ
全部逆だよ。これでは日本の核武装への理由にはならないよ。
俺が中国だったら、日本が核武装したら台湾近海に向けて、本土発射の弾道ミサイル実験しちゃう。
台湾問題に首突っ込んできたら『内政干渉だ！ｺﾞﾗｧ』と日本を恫喝してやる。

俺がロシアだったら、北方領土沖に戦略原潜を浮上させて、日本国内世論に対し牽制をしてやる。
その後、北方艦隊を択捉付近に南下させ、軍事演習始める。

中露が共同し、北朝鮮にあらゆる援助をし、通常兵器の近代化を進め日本の核武装への基盤を築く。
もちろん弾道ミサイルや核開発などのサポートもしてあげる。
核を持てば中露はおとなしくなるんじゃなく、逆に強く出てくるよ。
MADだのパワーバランスだのと賛成派はよく言うが、日本が核を保有すれば、それに対抗してくるのがMADなんじゃないのか？
あまりに日本だけの視点で物を見すぎてる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:05 ID:Jb7ixNg8

冷静に考えてこの経済状況で中国に対抗するために核武装するなんて馬鹿げてる。
財政的に苦しくとも核武装するべきだって？
なんのために中国と対抗するんだ？
アジアへ日本が経済進出するために対抗するんだろ。
その経済が崩壊しちまえば、そもそもの争点が無くなるんですが。

日本国民が核を持った貧乏人になりたがる480のような馬鹿揃いとも思えません。

484 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 23:09 ID:CUqzJXlz

>>481
核戦争を想定していながら”自衛”などと言うのは無理があるんじゃない？
核を保有すれば、核を撃てなくなる。＜これは一理あるが、全てに当てはまらないよ＞

日本が核を持ったところで対抗できると言うのが間違ってるよ。
日本が核を持てば、中国、ロシアもそれなりに動いてくる。
この場合はもちろん軍事的圧力を持ってだ。
核を保有した日本は、中露の軍事的圧力に、本当に対抗できるのか？
今より軍事的緊張が高まってしまっては、核は逆効果としか言えないじゃないか。
日本は核の政治的、外交的運用は、今は無理だって。
あなたの意見は、賛成派の多数の意見を占めると思うが、どーも安易な視点にしか見えないんだよね。

485 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 23:10 ID:CUqzJXlz

484は>>480氏に宛てでした。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:11 ID:VYLoVguV

>>474
かつてニュー速＋かどこかのスレで、
「自衛隊は在日米軍が来るまでの間持ち堪えるのがドクトリンだから、
日本にはいざという時にトーチカの役割も果たす重量級戦車が必要だ。
軽量戦車は植民地の反政府組織が相手のような場合なら有効だろうが」
みたいなレスがあった。
日本に存在する重量級戦車を破壊するために敵は
その何倍も戦力を投じなければならないから、
今でも工作員テロを除いて抑止力はあるらしい。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:21 ID:VYLoVguV

日本の陸上兵器は種類が多くて効率性が悪いから、
重量級の主力戦車、ヘリコプターで島嶼部に輸送できる軽量戦車、
歩兵を支援するための武装高機動化されたＳＡＭや迫撃砲や榴弾砲、
そして兵員を輸送するための耐ＮＢＣ車、
それらのメンテナンスや支援を行う車両の五種類程度に
簡略化した方がいいんじゃないかと思う。素人考えだけど。

488 ：263：03/02/15 23:42 ID:eBKx7lCQ

現状や10年、20年後を考えた場合、戦争で勝つか負けるか、というのを考えた
場合、核装備の必要性はまったくないね。
その理由は、核配備を行っている乃至核配備を行う能力を早期に実現できる
仮想敵国が数カ国程度しかなく、それらの国は会場からの輸入を行わなければ
国体が崩壊してしまうか、国体がすでにないに等しい国であること。
前者に関しては放り投げられた後で海上封鎖を行ったとしても、国体の崩壊が
すぐに狙えるので、指導部がその選択をよっぽど追い詰められない限り行えない。
海上戦力に関しては数十年分の差があるからね。
後者に関しては、まあ北の某国のことだけど、何をやっても一緒という・・・
暴発をなんとか抑えつつ、旧ソ連のペレストロイカみたいな感じになってもらわ
ないと

外交カードとしての核と言うなら・・・
核のカードをまともに使える外交なら、経済というカードを核よりも有効に使える
だろうし。どうなんだろうね。
漏れは核配備無用、と思うけど。
誰か核配備の必要性を説得してくれないかな。転んでみたい（w

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:50 ID:Jb7ixNg8

>>488
中国と対抗するために「不利」だそうですよ（ｗ
なにやら中国を強くしないために同盟国でもない台湾を
核の投げ合いの危険まで冒して守らねばならんそうで。

俺もマジな核肯定論を聞いてみたいものだが・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:55 ID:Jb7ixNg8

ああ、そうそう。
海上戦力についてはどれだけ優越していても気にしてはいけませんよ？
核という万能の魔法の杖の前には無力だそうですから。
むしろ優越してると核を使われるそうで、そんとき核がないと不利だとか。
（核でも使わんと抵抗すらできないほどの常識的な優越は無意味らしい）
きっと核とガンダルフの杖の区別がつかないんでしょう。

491 ：tantei：03/02/15 23:55 ID:MYHd38QH

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:59 ID:UA+TJpDY

>>488
中国の核配備と軍備増強　新型ミサイルの開発
中国の脅威を感じない人は、核武装の必要性は理解できないんだろう。

脅威を感じたら対策がいる。
核兵器に対応するものは、核兵器しかない。

493 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 00:02 ID:FlIo2v+e

>>488 >>489
いや、、賛成派の気持ちもよくわかるんだよ。
今の日本っつったら、ほんとに情けな～
核武装に匹敵するほどの強い日本を目指そうというのは、悪くはないと思うんだが・・・。

核兵器よりも、もうちょっとアメリカや諸外国に強く出てもいいんじゃないの？
国産戦闘機開発に、何でアメリカが首突っ込んでくるの
イージス艦とか言うが、国産のイージス艦は無理？（開発費が・・・・汗）
兵器市場参入はできないので、日本は兵器で市場回収ができない。
それゆえ高価になりすぎてしまう。
もうちょっと「国防」を考えたときに、今のシステムこそ問題だと思うが。

ライセンス生産もいいけど（F-15等）ミグやスホーイ社見習って欲しいね。
核うんぬんよりも、先にこっちの方を何とかしようよ（ｗ

494 ：263：03/02/16 00:03 ID:gdB3r2Lv

>>492
だからその
>核兵器に対応するものは、核兵器しかない。
の理由を書いてくれ、といっているのだけど・・・日本語読めないかな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:04 ID:YpvaVN8b

なぜ中国の脅威が日本の核武装以外でしか対抗できないのか
論理的に説明できるなら良いんだけどね。
ま、核の傘が機能するように外交努力を続けていけば良いだけの話なんでね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:06 ID:YpvaVN8b

>>494
核は万能の魔法の杖なので同等の魔法が使える杖でしか対抗できません（ｗ
え、核の傘？　きっと他人が使うと魔法が使えなくなるんじゃないんですか？
合理的な説明なんて俺にはとてもできませんがね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:07 ID:5CNaWPKg

>>494
単純に軍事的に考えたら敵国の核兵器を抑止できるのは
同じように核兵器しかないというのが現状だよ。
ＭＤの類が実用化されても核兵器が無意味になるわけじゃない。
それで100％撃ち落せるってんならそれこそ完璧に核を無効化できるが
そんな数字、今後もありえないし。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:08 ID:TpvoMgRR

>>480
＞中国が核武装するとき、支持されて核武装したわけではないだろう。
＞当時の中国の経済状態が、余裕があったから核開発をしたのか？
＞国家の安全のために、ロシアの核に対応して核武装したのだろう。

中ソ対立と文化大革命、その異常な状況で核開発がなされた。
数百万とも一千万を超えるともいわれる死者を出し、国全体を狂気に落としこんだ状況でだ。
全体主義国家にして出来ることだろう。
日本をそんな国にはしたく無い。

軍事力は、強ければ良いというものでは無い。
強すぎると、それを使おうという人間が出てくる。
大衆的な民主主義国家にあっては、特にその傾向が強い。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:09 ID:H/dfGOVJ

>>493
核武装出来る状況なら、その他は全部解決できてると思われ(w
ミニ・イージスみたいなものを作ってます。FCS-3といいます。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:14 ID:fgZYjsr5

>核兵器に

理由　　　通常兵器では核兵器の破壊力に対応できない。
　　　　　　対応するものは、核兵器しかない。
　　　　　

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:14 ID:CZjveLWI

>>492
中国の脅威ねぇ～。
まあ、経済的には脅威なんだろうけど。

なんか、変な本でも読んで、妄想と現実の区別がつかなくなっちゃったのかな？

こういう人って『ムー』とか読むと、今度は宇宙人の脅威を力説し始めて、
「人間に成りすました宇宙人が俺を狙っているんだ。」とか騒ぎだすのかな？

まあ、お大事にってことで。

502 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 00:18 ID:FlIo2v+e

>>499
FCS-3って初耳。
調べてみたが、現在の護衛艦？っぽいね
造船技術なら日本が世界一と思ってるんだが・・・
そろそろ日本も、軍備にかけては一部でいいから、アメリカから脱却をしないか（ｗ
安保も根底に絡んでるけど、未完成のＭＤ買わされてもね・・・・
兵器システム（開発、生産含む）こそ、日本の防衛に必要だよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:21 ID:fgZYjsr5

中ソ対立と文化大革命、その異常な状況で核開発がなされた。
数百万とも一千万を超えるともいわれる死者を出し、国全体を狂気に落としこんだ状況でだ。
全体主義国家にして出来ることだろう。

日本をそんな国にはしたく無い。

そんな中国に、脳天気にODAなどをして、核開発をさせて
日本の安全に脅威を感じない人たちは、理解できないだろう。

504 ：263：03/02/16 00:25 ID:gdB3r2Lv

>>493
>日本は兵器で市場回収ができない。
他国が兵器で資金回収を行う理由は２つあって、
１．旧ソ連のように兵器を完全にコントロールすることで、その国を支配下に置く
２．海外にでも売らないと、資金回収ができない→新規開発ができない
日本の場合は、確かに高価になりがちな兵器体系だけど、日本ほど独自の兵器
開発を行っている国は（兵器体系自体を作っている米露を除くと）フランスくらいし
かない。
兵器は売れば当然スペックが外に漏れるわけで、できることなら売らないほうが
いいし、それがいやならモンキーモデルを作るしかない。
しかし、海外に積極的に売ったとしても、兵器産業は儲かるもんじゃない。当の
アメリカの航空産業だって壊滅で、ロッキードマーチンとボーイングしか残って
ないじゃない（ちょっとうろ覚え）。
アメリカの政治力と湾岸での最高のデモンストレーションの結果でもこんなもん
だってことだね。

>もうちょっと「国防」を考えたときに、今のシステムこそ問題だと思うが。
まあ、売ってみるのも悪くはないと思うけど・・・コンバットプローブンはないし、売れ
ないだろうなぁ

505 ：263：03/02/16 00:32 ID:gdB3r2Lv

>>500
核で国は滅びません。
本当に国を滅ぼせるのは食料その他の流入が本当に停止した場合です。

っていうか
>通常兵器では核兵器の破壊力に対応できない。
なんで破壊力で対応せにゃならんのか、どうしても漏れには分からない。

506 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 00:34 ID:FlIo2v+e

>>504
いや、、兵器市場参入しようっつーんでない（汗
市場のあるアメリカ航空産業（戦闘機部門）でのしのぎあいは、大体ではあるが知ってるよ。
それゆえ成功した戦闘機よりも、失敗作のほうが多いわけだし・・・。

ただ日本は市場がないんだから、アメリカに開発に首突っ込まれるのはどうかなと思う。（Ｆ－２みたいに）
米製の戦闘機購入の弊害になるからとしか見えないじゃない。
日本にステルス機なんかいらないって。
対米黒字だの、安保だの、集団的うんぬんだのとこじれてはいるが、もうちょっとこの辺何とかしようよと言いたい。
国防に限った視点だけで行えばいいことであって、政治的な要因だけでの判断は、それこそ国防の根幹に関わる。
例えば　Ｈ２Ａのような開発や生産はできないものか・・・・
あ、、Ｈ２Ａは商業ベース参入が目標なんだっけ（ｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:36 ID:fgZYjsr5

>>496
ソビエトの核に対抗した中国の核は同等の戦力だったか？
貧弱な核兵器だから無駄と考えるのは勝手だが、過去の歴史は変わらないよ。

最近ではインドの核武装には、小国のパキスタンの核武装が
両国の全面戦争を自制させる働きをしているだろう。

英仏だって　ソビエトと同等の核戦力はないだろう。

508 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 00:44 ID:FlIo2v+e

>>507
インド、パキスタンは核保有前から、国境を交えて砲撃戦してたんだよ。
お互い通常兵器で、国境突破を阻止できるだけの戦力がなく、それを核で補おうと考えたんだ。

日本はどこかの国と国境を交えて、砲撃戦でもしてるのか？
日本は通常兵器で、国境突破を阻止できないのか？

核があったから戦争が回避されている　と言うのなら、なぜに日本に核弾頭が落ちてこない？
広島には落とされたとでも言い返すかい？
先の大戦では、日本がアジア～中東までの資源確保の為、身勝手に侵略を始めたんだ。
アメリカはその障害となるであろうから、真珠湾を奇襲したんだよ。

貴方は武器だけの視点でしかなさ過ぎる。
戦争とは、武器と武器の戦いではない。政治的思想の対立なんだよ。
その国その国、兵器や戦略、歴史、思想が違うんだ。
日本の核武装にそれを持ち出してみても、どこにも当てはまらないぞ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:46 ID:H/dfGOVJ

>>502
FCS-3はまだ開発中で未配備です。
陸自は、ヘリコ以外はほとんど国産です。ＭＬＲＳなんかは違いますが。
空自は、ほとんど米国製、ミサイル・地上レーダーは国産化が進んでいます。
海自は、船体は日本製、砲は米・独等色々。レーダーはイージス以外国産化。ミサイルは国産化が進んでいます。

自前主義で行くとなると、だいぶ予算を他から削ってこないといけないでしょうね。
高速道路は当分おあずけです(w
全体的に、航空機関係が弱いですね。

アメリカは、研究開発は企業+軍がやっているが、
生産や整備は軍が設備と人を抱えて行っています。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:47 ID:fgZYjsr5

>>505
核兵器に対応するものは核兵器しかない。
あなたは、
核兵器にどんな対応を考えているのですか？
核攻撃されたらどうするべきだというのですか？
　　　　　　　　核兵器以外になにがあるのですか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:47 ID:VGBPI+Xy

台湾は、ぜったい守らなきゃならないんじゃないの？
台湾を守るということはシーレーンを守るということでしょ？
シーレーンを牛耳られ封鎖されたら、日本は多数餓死者が出ると聞いたけど。

中国がなぜ核を多数保有しているか、その核はどこに向けられている
かといえば、主に日本の米軍基地でしょう。

たしかに、今は台湾問題はそこまで緊迫しているわけではない。
でも、将来中国は台湾制圧に核を利用する可能性がある。
じゃなきゃ、なんで中国は核なんてものを持ってるの？

将来的に、どのみち日本は核武装の必要に迫られる気がする。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:48 ID:Ibkk5YIF

>>494
>核兵器に対応するものは、核兵器しかない。の理由を書いてくれ、といっているのだけど

おまえが撃ったらおれも撃つよ？
ってこと。
つまり撃つのなら自分の死も覚悟しなければいけない
どんな独裁者も自分の命が大事なのでなかなか撃とうという気にはなれない。
ちなみに核武装した国が核攻撃を受けた例は（今のところ）無い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:48 ID:H/dfGOVJ

>>508
思想の対立なら、変化が早い。

その必要が出たから核武装しようと考えても、
すぐ出来るものでは無いです。大丈夫でしょうか？

514 ：263：03/02/16 00:51 ID:gdB3r2Lv

>>506
ああ、ちょっと言葉尻を捕らえすぎたみたいで・・・

F-2の首突っ込みは・・・まあ時勢が時勢だったら、としかいえないかな。
まあ、けっこう国産の率は高いから「なんでも国産」はむずかしいかなぁとか
思ったりします。

あと、主力戦闘機やイージスみたいな看板を国産化していない、というのも
まあライセンス生産もしているし、イージスの開発にも協力しているわけで
まあ、他国よりはかなりましな状態かと。

PS 結果論だけどF-2（というかFSX）は完全国産化を目指さなくて良かったか
もしれない。始めたときは日本の技術は鳴り物入りだったけど、ふたを開け
たらそうばら色ばかりでもなかったし。

515 ：263：03/02/16 00:54 ID:gdB3r2Lv

>>512
>おまえが撃ったらおれも撃つよ？
>ってこと。
これはどう考えても
>>494>核兵器しかない
　　　　　~~~~
「しか」の答えになっていません。
核がなくても・・・ということに関しては>>488に書いたとおりです。

516 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 00:58 ID:FlIo2v+e

>>509
詳しい補足をありがと。
国産対艦ミサイルは比類の性能だと聞いたことはある（型式名はよく知りません）

詳しそうなので、ちっと聞きたい。
米製戦闘機の優秀性はよくわかる。手っ取り早い方法として、開発のいらないライセンス生産の意味もわかる。
が、この頃どーもアメリカ兵器は胡散臭くないか？（ｗ

＞アメリカは、研究開発は企業+軍がやっているが、
＞生産や整備は軍が設備と人を抱えて行っています

この開発費などの赤字分を、日本に押し付けてるようにしか見えないんだが・・
Ｆ－２あたり見てると　ＭＤシステムなども政治的な判断だけでＹＥＳと言いかねない。
というか言わされてしまう。
「どーせ自衛隊だろ」（米兵器企業等）なんて言葉を言ってる様にしか見えない。
こう見えてしまうシステムこそ、諸悪の根源だと思うよ。

Ｆ－１５初飛行から30年（？）
中身はだいぶ違うだろうけど、ベースがよければここまで持つのだから、日本国産戦闘機も
開発費乗っけても、十分元が取れると思うのだが・・・。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:01 ID:G/XXtYMx

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:04 ID:VGBPI+Xy

核反対派の人も、おおまかにこれらに分けられると思うんだけど、
ここにはどんな人が多いの？

Ａ　核兵器絶対反対！世界から核を廃絶しよう！
Ｂ　中国の脅威があり将来必要になるだろうが、今持つべきではない
Ｃ　アメリカが没落するまではずっと核の傘とやらにいればいい

Ｂ、Ｃは、北朝鮮の核の脅威はアメリカの核の傘に守ってもらえばいいという前提ですよね？

519 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 01:09 ID:FlIo2v+e

>>512
>ちなみに核武装した国が核攻撃を受けた例は（今のところ）無い。
先の大戦以降、核が落とされた国はないんだよ。
核武装してる、してない関わらずだ。
日本が落とされたと言うのなら、また反論します。

>>508
変化が早いといっても1日で変るんじゃないんだよ。
もう一度核戦争の想定を考えてみてくださいな。
戦争への軍事的緊張は、外交対立の末期症状だ。
まして、日本は先の大戦で戦犯であり、敗戦国である。核による攻撃をうけ
しかもそれが戦勝国アメリカにより、肯定されてしまっているんだ。
それゆえ、日本の安保体制も今のところ堅持されている。
この体勢が不安にならるような緊張が起こり得る場合において、核装備うんぬんは語られるに過ぎない。
漠然とした答えかもしれないが、今はこの体勢で不安のあるような事象はない。
日本の核武装について、理由を揃えるのは　今はただの『被害妄想的』理由だよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:12 ID:fgZYjsr5

>>508
＞戦争とは、武器と武器の戦いではない。政治的思想の対立なんだよ。
＞その国その国、兵器や戦略、歴史、思想が違うんだ。
＞日本の核武装にそれを持ち出してみても、どこにも当てはまらないぞ

核兵器の保有は日本を中国からの攻撃から護ってくれるだろう。
核大国を目指している中国が隣国にある現実にたいしては、
日本が核武装をすることは宿命だろう、小国の核武装が必要だろう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:13 ID:Y6uUHDRP

>>508さんへ
>>先の大戦では、日本がアジア～中東までの資源確保の為、身勝手に侵略を始めたんだ。
この板の趣旨とは多少違うけど、一言
最近のイラク情勢を見ていると、なんで日本が真珠湾を攻撃したか分かる気がする。
資源を確保しなければ近代国家は成立しないし、資源がほしければ「ことごとく」こちらの言うことを聞けといわれても国家としてムリでしょう。その選択を日本に迫ったのが戦前のアメリカでじゃあありませんか？
そもそも、日本の将来をアメリカは保証してくれないんだから、戦わないという選択肢は当時の日本にはありないとおもいます。
「アメリカはいい国だから戦争なんかしないで全面降伏して武装放棄しましょう。そしたら石油も鉄もアメリカがくれますよ。」って、昭和１６年に言う政治家がいるわけないでしょう。

世界の石油とかの資源が枯渇したときに、軍事的に独立できない国はどうすればいでしょう？
自国の国民のために、核でも細菌兵器でも何でも使って自国の国民の命を守るのが国家です。

言うことを聞かないと「困ったことになるぞ」と脅す手段として、経済大国は貿易を持ち出し、それなりの国は核をもつ。
アメリカは両方もって世界の盟主。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:15 ID:5CNaWPKg

>>519
なぜ非核国の日本が核攻撃されたことを無視して
「先の大戦」で区切るのかがわからない。
別にアメリカは先の大戦で非核国に攻撃したからといって戦後
反省などしてないよ。むしろ非核国に対して核は最強の脅しになると
認識した。それは他の保有国も同じ。だから核が世の中から無くならない。

523 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 01:15 ID:FlIo2v+e

>> 518
ABC全部だね。　俺は。
核に頼る防衛、外交など日本がすることではない。
ってか　賛成派の揃える理由こそ大反対である（ｗ

>北朝鮮の核の脅威はアメリカの核の傘に守ってもらえばいいという前提ですよね？

核は核でしか守れないと言う発想での質問だ。
こんな質問をしてくるのは、日米安保体制を破棄するつもりがあるの？
おおおお　それだったら君と核武装について語り合うぞ。

524 ：263：03/02/16 01:18 ID:gdB3r2Lv

>>520
>核兵器の保有は日本を中国からの攻撃から護ってくれるだろう。
まあ、たしかに核攻撃からは守ってくれるだろう。
「十分条件」であるが、「なぜ核兵器が必要か」を提示していない。
もれは他に方法があるのではないか、と>>488で書いた。それにきちんと
反論してもらわないと。これでは説得されろ、というほうが無理だ。

>核大国を目指している中国が隣国にある現実にたいしては、
>日本が核武装をすることは宿命だろう、小国の核武装が必要だろう。
この二行の間に、とても大きな理論の飛躍がある。
きちんと説明していただかないと。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:21 ID:VGBPI+Xy

>>523
ＡＢＣ全部？
つまり、基本的に「ぜったい持ちたくないから反対」という類の人ですか？

核は核でしか守れないなら、核には何で対抗すればいいんですか？
日米安保については、最近ブッシュのほうからもう必要ではないと
いうような発言がありましたよ。
核無しさんは、安保を破棄したいの？　共産党系の人ですか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:25 ID:VGBPI+Xy

>>525
「核は核でしか守れないなら」じゃなくて
「核は核でしか守れないというのがおかしいなら」です。ｽﾏｿ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:27 ID:H/dfGOVJ

>>516
>この開発費などの赤字分を、日本に押し付けてるようにしか見えないんだが・・
政治的な面は別として、
技術力があれば赤字転嫁は拒めるんです。
当て馬を作ると、値引き出来ますから。

ただ、技術力ではかなり水をあけられている。
ボーイングなんかは民間航空機もつくってそれなりに稼いでいますが、
我が国のメーカーではそうはいかない。各部品は下請けで作ってますけどね。
やはり、経験、人材、資金力で劣ります。
中国にＯＤＡやるくらいなら～、高速道路作るくらいなら～ですね。
両者は重なっているわけですが。

アメリカ製の最大魅力は、実戦経験がある事ですね。
それで、性能が裏打ちされている。
日本はヨーロッパ諸国程にもそれが無いので、信頼が～って問題があります。
新参者ですしね。

528 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 01:27 ID:FlIo2v+e

レス多くて大変

>>520　　
日本が核を持てば、中国の核武装の脅威は取れると言うの？
揚げ足取りなようだけど、素朴な疑問。
大げさないい方になるが、貴方の論理は日本が地球を侵略しない限り、平和はこないんだよ。

>>521
先の大戦では、日本は敗戦し戦犯となった・・・。
だが、もしミッドウエー海戦でも勝利してたら（数は勝ってたんだが）どうなってたと思う？
タラレバではあるが、今はとっくに日本は核を持ち、そのまんま軍事大国だよ。
貴方の思想は、将来的にとても高い目標であるが、間違ってはいないと思う。
いつか核武装が必要になることになるかもしれない。
が、それはまだ日本の将来の中に見えてこないだけ。
今それをしようとするのであれば、現実問題、日本がひっくり返るような選択をしなきゃいけないんだよ。
まして、そこまでして手に入れた核兵器が、本当に効果があるのかも疑問。
アメリカ様の属国のような日本がいいとはお世辞にも言えないが、今はそれ以上に効果があるとは思えないんだが。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:30 ID:H/dfGOVJ

>>519
>変化が早いといっても1日で変るんじゃないんだよ。
核の実戦配備も時間がかかります。
日本が全力で取り組んだ場合、半年かかるという説があります。
今の北朝鮮なんて、もはや核ちらつかせないと話を聞きすらしませんが。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:34 ID:VGBPI+Xy

要は、核反対派の人は「アメリカの核の傘があるからいいじゃないか」
という話ですよね？　まさか核の相互抑止まで否定しませんよね？

では、アメリカの核の傘にはいつまで入っているつもりですか？
アメリカが将来没落するまで？　日本が核攻撃を受けるまで？
いずれにせよ、アメリカの超大国パワーが続いている間は
悪い言い方というかはっきりといえば、アメリカの属国でいよう、
ということですよね？

531 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 01:37 ID:sxfBBwaR

>>519
先の大戦でのアメリカの、広島長崎に対する核投下は非難されることだよ。
あの後に君らの言う「ＭＡＤ理論｣の形成がなされたんだ。
あの時日本は、もうとっくに敗戦国だった。核など落とさなくたって時間の問題だった。
ただの新型爆弾の人体実験だったんだよ。しかも非戦闘員の大量無差別虐殺でだ。
戦争倫理もさることながら、今はその戦略そのものは肯定されない。
民家を誤爆しただけで、ＣＮＮのカメラで全世界に放映されてしまう時代なんだよ。

核の抑止論を持ち出すのなら、広島長崎は除外だ。
広島長崎への核投下は、別問題としてアメリカを非難しよう。
これから核武装をしようとする理由にそれを組み入れるのであれば、貴方はまだＷＷ２時の視点でしかない。

言っておくが、僕は核を根底から反対してるんじゃないんだよ。
日本の核武装を語るなら、もうちっと広い視点で物を見てよってこと。

ＷＷ２日本が核を持ってたら、核兵器は落とされなかった
いや、、もうあの時日本は、核を運べる手段すらないほどぼろぼろだったんだよ。
アメリカの核投下は、それこそ今より肯定されてるんだよ。

532 ：263：03/02/16 01:38 ID:gdB3r2Lv

>>530
>要は、核反対派の人は「アメリカの核の傘があるからいいじゃないか」
>という話ですよね？　まさか核の相互抑止まで否定しませんよね？
相互抑止については否定しません。が、相互抑止しかないとは考えません。
よって「要は」とまとめないで下さい。

どなたか「核には核しかない」の”しか”を説明していただけませんか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:42 ID:fgZYjsr5

中国の脅威
核兵器だけを言っているのではない。

経済的な脅威には、まだ日本の経済力がなんとか対応している。
通常戦力も武器の性能ではまだ勝っているが、量的な問題がある。

核戦力だけが中国が優勢だ。
少数でも高性能な核戦力が、開発すべき核武装だろう。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:45 ID:VGBPI+Xy

>>532
というより、核以外の対抗方法を教えてください。

もう少し規模の小さいらしい、使われる可能性の高そうな戦術核（小型核）
とやらで考えてみるといいかも知れません。
敵国に小型核の使用をためらわせるためには、こちらも小型核を
持っている必要があります。ただのミサイル弾では意味がありません。

敵国の戦車の進軍に対抗するためには、爆撃機か、遠距離砲か、
同じ程度かより強い戦車を持っている必要があるのと同じです。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:45 ID:H/dfGOVJ

>>532
いかなる契約も、力の裏づけがないと駄目です。
外交解決って、契約でやるんでしょ。暗黙も含めてね。

力の裏づけを無視して良いなら、軍隊も要らないですよ。

536 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 01:47 ID:sxfBBwaR

>>529
なんだい　北朝鮮対策の為の核武装をしたいの？

北朝鮮は日本なんか眼中にないんだよ。話しても無駄だと思ってる。
アメリカに振り向いて欲しいから、核のカードを切っているだけ。
本気でアメリカと戦争しようなんて思ってないんだよ。

そこへ日本が核武装しても、北朝鮮には何の意味もない。

>>530
だったら貴方がいいなよ
日米安保くそ食らえ！　日本は独自で日本を守る　　と。
先に安保破棄を日本が口に出すのと、アメリカが安保体制縮小を提示してくるのとでは
日本の核武装のスタイルが思いっきり違ってくるよ。
今は、安保堅持の方がましだ。　属国と言われようとも、『国を守る』というのであればそれでいい。
とにかく、賛成派の意見はよく理解できる。
が、もうちょっと視点が狭すぎるよ。

戦争は武器と武器との戦いだけじゃないんだ。
ここを間違ってはならんよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:50 ID:H/dfGOVJ

>>536
いや、脅しにはなるかと。
特に中国にとっては、積極的に動く動機になる。

538 ：263：03/02/16 01:56 ID:gdB3r2Lv

>>534
>というより、核以外の対抗方法を教えてください。
要は核を撃つよりも撃たないほうがましな状態にしておくこと。
たとえばそれは現在の世界状態だし（総スカンをくらうでしょう？）
たとえばそれは報復として海上封鎖してしまえる状態であること
　中国がなくても世界経済は回るけど（痛みはもちろんありますが）
　日本がなくては中国の経済は回らない。
　海上封鎖されてしまえば、都市経済が崩壊し、中国の分裂はすぐ。

>敵国の戦車の進軍に対抗するためには、爆撃機か、遠距離砲か、
>同じ程度かより強い戦車を持っている必要があるのと同じです。
戦車の進行を止めるのは、後方の補給所をつぶしてもいいし、指導
部を転覆させるのでもいい。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:57 ID:VGBPI+Xy

>>536
なるほど、はっきりとおっしゃってくださったので、よく判りました。
属国と言われようとも、日本の核武装はやめて、アメリカの核の傘でいい、ということですね。
私は、安保破棄できるものならしたいですよ。
憲法も改正、自衛隊を正式に日本軍にし、自分で防衛負担を負うという
諸外国と同じ普通の国になってほしいです。

ただ、日本の現時点でのアメリカへの貿易依存体質を考えると、
アメ公は経済的に外交圧力をかけてくると思います。
アメリカと協議しても、どうもアメリカがニッコリ笑って日本の核武装を
許すとも思えません。
しかし、アメリカが没落するまで属国のような状態というのも考えものです。
これからは「核を持ちたくない」ではなくて「核を持ちたい、なんとか
うまく持つ方法はないか？」ということで話を進められるといいと思います。

540 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 01:59 ID:sxfBBwaR

>>536
脅すことはないじゃないか（笑）
いかなる脅威にも屈しないという姿勢は、核がなくたってできるんだよ。
今の日本に必要な姿勢は、核と言うハードウェアではなく、それを明言、実行できるソフトウェアだ。

核で脅したって、屈する国なんかないよ。
極論だが、核を落とされたって屈する国はないよ。
軍事力じゃ解決できないことはいっぱいあるんだ。
核は、その中の”たった一つ”の手段であり、それで解決できるものはほんの僅かである。
しかも絶対それが解決できるとは言い切れない。
そこなんだよ・・・・僕ら反対派の意見はね。

と言うわけで　そろそろ寝ます～
日本を愛する皆様　おやすみなさい

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:01 ID:rx+uxvcf

ここでは基本的に国対国での核武装、核攻撃が語られているが、今世紀はむしろ
核テロの可能性が高いのではないのだろうか？
小型の戦術核（乗用車ぐらい）の大きさの物を、工業用部品とか偽って日本に
輸入してきていきなりドカンとやられたら我々はどうしたらいいのだろう。
日本を逆恨みしているやからは多いとおもうが・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:02 ID:d/+kendH

>>539

　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）
　長州：ロシア
　越前：イタリア
　会津：オーストラリア
　彦根：イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。
２００年くらい辛抱しよう。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:03 ID:miLZqwmi

　　　(⌒─-⌒)
　　（　・(ｪ)・）
　　　∩　　|⊃　
　　 |　 .　|
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:04 ID:H/dfGOVJ

>>538
力の裏づけは要ると思うんですが。

545 ：263：03/02/16 02:04 ID:gdB3r2Lv

>>535
>いかなる契約も、力の裏づけがないと駄目です。
力とは何ですか？それは軍事力のみをさすのですか？
経済力や外交力やその他もろもろありませんか？
核＞通常兵力ですか？
ソ連が崩壊したのはなぜですか？核だけで言えば常に米国の倍の
力を持ち、さらに（核に対する考え方や国体において）アメリカよりも
使いやすい状態にありましたが、どうなりました？

また海上戦力で言えば、日本はアジアのほかの国を隔絶しています。
それでは力になりませんか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:04 ID:wdGgRPky

中国の脅威を感じないのってあまりにも知識不足だな。
中国はいまだチベットを侵略し現地人数百万を虐殺しその惨状を
訴えるために亡命したダライラマが来日したりしているというのに。

あと中国の核に対抗する手段が核しかないのではなくて中国の核に
対抗する手段の一つとして、また他の対抗手段をより有効なものに
するために核武装するほうが良いんだよ。
たとえば日本が核を持つことにより中国が核を持つことの優位性を
無くした上で中国が核を破棄しなければ対中ODAを撤廃するぞ言えば
普通に対中ODAを撤廃すると言うよりは効果的になる。
しかも核はコストも安いしアメリカも容認を示唆しだしている。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:04 ID:d/+kendH

>>541
さあ、どうするんだろうね？

まさか、国内に潜伏しているテロリストに向けて核兵器を
使うわけにも行かないしね。困ったね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:07 ID:fgZYjsr5

核の脅威は存在自体が武器となり圧力となることです。
反対派の人たちの反応がその証明でしょう。

北朝鮮のような貧乏小国の有るか無いか判らない核兵器で、
世界の軍事大国のアメリカまで慎重な対応をしている。

中国のような大国の核武装を、脅威に感じない人たちには、理解できないだろうが。

保有することが中国に脅威をあたえることになるのだ。
そして日本では安心感を持つ人間もいるのだ。
相手が銃をもてば、自分もデリンジャーでも欲しくなるのだ。
核の恐怖を緩和できるのは、核の保有でしか緩和できない。

549 ：263：03/02/16 02:08 ID:gdB3r2Lv

>>541
それは核を持っていても防衛の何の足しにもならないから、核保有の何の
理由にもならない。
しっかりした諜報体制を整えるしかない。
まあ、大丈夫。テロリストの手で使えるとしたら、それは全て米国で使われるよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:09 ID:d/+kendH

>>548
>>核の恐怖を緩和できるのは、核の保有でしか緩和できない。

そんな、妄想がちな君の精神安定のためだけに、経済とかがたがたにされてもね・・・。

551 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 02:10 ID:sxfBBwaR

>>539
＞憲法も改正、自衛隊を正式に日本軍にし、自分で防衛負担を負うという
＞諸外国と同じ普通の国になってほしいです。

核をはさんではいるが、日本の将来をあんずる気持ちに変りはないよ。
少なくともここにいる人はみんなそうだ。
俺だって、もっとつえぇ日本にしたいんだよ（ｗ

アメリカの言いなり戦略しか持たない、解決できない日本の姿勢そのものは
見るに耐えない。
が、現状どう進むべきか考えれば、今日本の核武装に走るのは、かなり危険な賭けとしかいえない。

＞「なんとか　うまく持つ方法はないか？」
だったら　まず米軍の日本への核搬入を認めることからがいい。
これを皮切りに、日本独自運用の核兵器を模索しながら進めていくんだ。
米軍と歩調をあわせるなら、世界の警察活動への実戦参加～戦後復興支援などへの積極的な参加をすることだ。
それはやはり「国連決議」に堅実に従うこと。
場合によっては、米軍支援は縮小する場合も想定される。

世界に批准しながらの核を含めた装備。日本の核武装はこの道しかない。
理由はどうあれ、日本が核を保有すれば賛成派の論理も達成できるはずだ。
なにも表立って　中国だの北朝鮮だの名前を出すこともない。
ＭＡＤや抑止論だって、いろんな意味があり、また形が違っていくんだし。

日本もそろそろ一人立ちに向かおうぜ（ｗ
というわけで　反対派、賛成派の夜更かしども　寝まちゅ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:12 ID:VGBPI+Xy

＞たとえばそれは現在の世界状態だし（総スカンをくらうでしょう？）

おっしゃる通り、今核を使用すれば相当総スカンを食らうでしょうね。
ただ、私がさきほど出した戦地限定の小型核は、通常の核よりも使われる
可能性が高いでしょうね。ＢＣ兵器などもそうです。中国みたいな国なら
使いかねません。その際、核を持っていないこちらは、果たして恫喝に
耐えられるかどうか…。スエズ動乱のとき、フランスはソビエトの核の脅しに
負けて徹底したそうです。

＞たとえばそれは報復として海上封鎖してしまえる状態であること

それもひとつの手段ではあると思います。ただ、そううまくいけばいいのですが。
中国がそうされたとき、核カードを切ってきて、果たして核を持っていないこちらは
キューバ危機のようなチキンレースにうまく勝てるでしょうか。

＞中国がなくても世界経済は回るけど（痛みはもちろんありますが）
＞日本がなくては中国の経済は回らない。

日本を戦争で降伏させ、倭人自治区にすれば、経済どころか中国は
新たな領土を手に入れることになりますよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:12 ID:UbmE3i6V

>>583
>（総スカンをくらうでしょう？）

総スカンをあてにしてるんだ・・・（苦笑

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:13 ID:5CNaWPKg

>>545
ソ連が崩壊したのは不相応な核・通常戦力を維持しようとしたから。
だが良くも悪くもその大量の核の存在がソ連崩壊後のロシアをも
大国たらしめているのも事実。
核拡散の恐れが無ければ世界経済に何ら影響力を持たない微弱な経済力の
ソ連崩壊後のロシアなど貧困をＩＭＦに救ってもらえることなども
なかっただろう。
核保有自体はパキスタンのような貧国でも持てるコストだ。
日本が維持できないものではない。

555 ：263：03/02/16 02:15 ID:gdB3r2Lv

>>548
>北朝鮮のような貧乏小国の有るか無いか判らない核兵器で、
>世界の軍事大国のアメリカまで慎重な対応をしている。

べつに核があるから慎重な対応をしているわけではない。
今崩壊させるのはやめてくれと、日韓が土下座してお願いし、
アメリカとしても北を崩壊させても何の得もないから。

>中国のような大国の核武装
大国であればあるほど使えない。その分失うものも大きくなるので。
特に一度市場経済に踏み込んだ中国は使った場合の結果が良く
分かっているので、使えない。
使えないものに必要以上に恐れを抱き、自分の選択肢を狭めるのは
ばかげている、といっている。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:18 ID:H/dfGOVJ

>>545
>経済力や外交力やその他もろもろありませんか？
経済力と外交力でどう裏づけをとるんですか？
軍事なら、ぶちかますまでですが。

>核＞通常兵力ですか？
威力で言えば当然です。

>また海上戦力で言えば、日本はアジアのほかの国を隔絶しています。
基地狙うといわれればそれまで。永久にアメリカの核の傘ですか？

>核だけで言えば常に米国の～
時間の問題を忘れていまよ。戦略ミサイル原潜があります。
あれで至近距離から核ミサイルを撃たれると、
反撃する前にこちらの核ミサイルを核攻撃で破壊されます。
潜水艦ではアメリカの方が上です。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:23 ID:5CNaWPKg

>>555
べつに核があるから慎重な対応をしているわけではない。＞

なんでこんな非現実な事言うのかな？アメリカが北も含めた
核保有国の増加にいかに神経とがらせてるかわからないの？
通常戦力はかなりヘボい北だからこそ日本も韓国もある程度落ち着いて
いられるけど、北が核と運搬手段を持ってしまえばそうはいかなく
なるんだよ。故に北は通常戦力の近代化を犠牲にしても核にこだわる。
取り引き材料になることも知ってるから。

558 ：263：03/02/16 02:25 ID:gdB3r2Lv

>>553
「核を撃つよりも撃たないほうがましな状態」というところが読めませんか？
核を使えば、使わない場合よりましな状態ですか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:26 ID:/8tTr+fy

それにしても、核には核で、という発想が多いのはどうだ？
国際関係は二国間のパワーバランスのみで語られるものか？
核なんて全く使えない兵器だよ。
現在の世界は経済的に深く結びつき、
一国では存在できない国家で成り立っている。
他国を徹底的に破壊する、そして国際的に完全に孤立する、
などという兵器は、持つことのメリットがほとんどない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:28 ID:H/dfGOVJ

>>559
しかし、全廃できない代物ではある。
論理的にどうあれ、感情的な面も考慮しないと。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:28 ID:o+ASAHJN

太平洋戦争中に日本軍が保有しようとしてたのは、有名？

562 ：263：03/02/16 02:32 ID:gdB3r2Lv

>>556
経済力と外交力でどう裏づけをとるんですか？
すくなくとも経済は簡単でしょう？
アメリカだって日銀が米国債をぶちまけてしまえば、デフォルト以外に
とる手段がありませんし。

>威力で言えば当然です。
だから一発の威力は何の足しになるのですか？

>基地狙うといわれればそれまで。
どこの？
CEP30km程度のミサイルで呉を狙ってどうする？漏れには理解できません。
それとも日本の全てを灰にしますか？

>核だけで言えば常に米国の～
この辺はあまり本質にかかわらないので、割愛します。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:32 ID:/8tTr+fy

>>557
北朝鮮は核を持っていようが、持っていまいが、
第一撃目でソウルを攻撃できるほど国境線が近いから、
おいそれと戦争できないんです。
だから韓国は太陽政策を取らざるをえない。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:39 ID:fgZYjsr5

>>555
中国の核武装に脅威を感じないのですか？

必要以上に脅威を感じる人が、（あなたには判らないだろうが）居るのですよ。
そのことが、外交や交渉事のときに、無言の圧力となるのですよ。
核保有国は　その無言の脅威を使った外交をしているのですよ。

私が言わなくても承知しているのだろうが、あえて脅威が武器だと言いたい。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:39 ID:H/dfGOVJ

>>562
米国債は、アメリカだけです。

核武装が、一発だけってのはないと思いますが。

基地機能が死ねば、海軍力も死にます。
基地周辺の町がやられても同じ事。
俺が言いたいのは、何時まで傘に入っておくのかと言う事。

566 ：263：03/02/16 02:42 ID:gdB3r2Lv

>>557
>なんでこんな非現実な事言うのかな？アメリカが北も含めた
>核保有国の増加にいかに神経とがらせてるかわからないの？

恐れていないと言っていませんが、それより重要な点がある、といっているだけです。
ではアメリカが北の核開発の経緯を全て知りながら放置していたのはなぜですか？
（計画自体はあったらしいですが）ミサイルの一二発でよかったんですが。
また、西海岸まで届くミサイルがあると言いながら、対話も始めないのはなぜですか？

北に関しては中国のコントロールが利くので、暴発がないことを知っているからです。
現在ですら取引材料にもなってない気がしませんか？

567 ：263：03/02/16 02:48 ID:gdB3r2Lv

>>563
戦争よりも恐ろしいのは現人口の50%に上る無産市民を抱え込むことです。
北との戦争では国は残りますが、抱え込めば現在の生活なんてものは消し
飛びます。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:50 ID:VGBPI+Xy

>>551
>＞「なんとか　うまく持つ方法はないか？」
>だったら　まず米軍の日本への核搬入を認めることからがいい。
>これを皮切りに、日本独自運用の核兵器を模索しながら進めていくんだ。
>米軍と歩調をあわせるなら、世界の警察活動への実戦参加～戦後復興支援などへの積極的な参加をすることだ。
>それはやはり「国連決議」に堅実に従うこと。

米軍への協力を求められるだろうというのは同意ですが、
それはどうしても今回のイラク攻撃のような曖昧な支持という形にならざるを
得ないと思います。従って、望まれてるような「国連決議」に堅実に従っていると
アメリカの反感を買うとおもいます。アメリカはキッシンジャーだか誰かが
言っていましたが「日本なんてアメリカの下僕だ」という認識なのですから。

また、イギリスのトライデント型の核武装は、ミサイルの点検等は全てアメリカで
行われているということです。現在のイギリスのブレアが対米関係を考慮しなくては
ならないのは、まさにこういったような事情があるからで、アメリカがミサイルの
点検、支援等をしているうちは、いつまでもアメリカの属国状態が続くと思います。

569 ：263：03/02/16 02:50 ID:gdB3r2Lv

>>564
私は中国の核兵器より、中国が日本の政治家を取り込んでいくその力に
脅威を覚えます。

というわけで草の根で活動をしているわけです（ｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:54 ID:/8tTr+fy

>>569
賛意

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:01 ID:JebVJJ6d

>>569

昭和20年８月の時点で日本が核兵器を保持していれば広島に原爆が投下されなかったと、ジャーナリストの加瀬氏が当時のアメリカの参謀の一人から聞き出した。
ちなみにTMD構想は幻想です。
北はそのうち崩壊して統一朝鮮が核保有国となった暁にはアメリカは日本を切るだろう。アメリカそのものが脅威に曝されるわけだから、いいとこ日本はその楯の役割でしょう。

本質は武器です。強盗が入りたい家は武装が軽い家です。真剣に考えよう、平和については。

572 ：263：03/02/16 03:02 ID:gdB3r2Lv

>>565
米国債にかんしては一番分かりやすい経済力の「力」をあげたまでで。

交渉相手としての政府は最後まで必要ですし、横須賀は米軍基地が近すぎるので
CEPが30kmのミサイルでは攻撃できないですし。そのオプションを中国がとると言う
のは考えにくい、と言う意味でした。すみません、説明不足です。

>何時まで傘に入っておくのかと言う事。
いけるところまで、いつまでも（w
自立はおおきな痛みを伴いますし。経済、その他を軍事で犠牲にするのは少なければ
少ないほうがいいと思っています。現在の状態が比較的適正だとも。

573 ：263：03/02/16 03:03 ID:gdB3r2Lv

>>571
>ちなみにTMD構想は幻想です。
こう言い切る根拠を教えてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:16 ID:VGBPI+Xy

>>573
横レスですが、TMDは無理がありすぎます。
敵国が核ミサイルを連発発射してきたとき、それら全てを
１００％撃墜しなければならないのですから。
ミサイルは１秒間に８キロの距離をすっ飛ぶという代物です。
中国は一応軍事バランスが崩れるということでアメリカのTMD構想に
反対はしていますが、そもそもこんな具合では敵国の核武装に対する
完全なカードにはならないでしょう。敵国との緊張が高まったとき、
脅威にさらされている国のマスコミでは、連日TMDの不安な面が
とりざたされると思います。TMDは、核武装した国が気休めに整える
防衛体制という程度でしょう。

さらに言えば、相手の核ミサイルを１００％撃墜できるTMDが完成したとしても、
その高度なTMDの技術は、逆に核ミサイルを発射したあと、そのミサイルを
撃墜しようと飛んできたTMDの迎撃ミサイルを「逆迎撃」出来てしまうほどの
核攻撃構想、つまり、TMD迎撃ミサイルを逆迎撃してでも相手国に核ミサイルを
着弾させるという、核いたちごっこの始まりを示すだけでしょう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:24 ID:/8tTr+fy

>>571
平和についてどんなに考えても核にはたどり着かないのだが・・・
日本のような資源のない島国は、
独立自尊の精神だけでは上手くいかない。
何事を解決するにも、国際協調しかないのだ。
武器に武器を持って対抗するのは、日本の果たすべき役割じゃない。
そのようなならず者に対して、国際的枠組みで、
いかに対処していくかを追及していくほうが、
よっぽど建設的な考え方だと思うのだ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:27 ID:VSLKwwyT

ちなみにＴＭＤは低空を飛ぶ巡航ミサイルタイプに対しても無力。
最近インドは巡航ミサイル開発に成功したようだがその技術が
他のアジア諸国に拡散するのも時間の問題だろう。
反核意見をするにしてもＴＭＤを核が要らない根拠にするなんていう
無知は止めたほうが良いと思う。ＭＤの類はどこまでいっても
しょせん「破れ傘」に過ぎない。
574の言う通りＭＤは核武装国の贅沢品、土壇場の保険であって
相手に発射させない対核抑止力にはなり得ない。飛んできてから落とす
という危険極まりないものだ。なのにその抑止力を持たない非核国の日本が
その「高額且つ頼りにならない保険」をアメリカから買おうというのだから・・・
つくづくアメリカとのお付き合いというのは高くつくもんだよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:30 ID:JebVJJ6d

>>572

TMDの欺瞞はわかったでしょう。
アメリカはあくまでも他国です。現状況において北朝鮮よりもイラクを優先しているわけですから。
あなたのような”寄生的”な思想は間違っています。
社会においても自立は基本条件です。皆が自立を目指すからこそ、国家が成立し、警察が機能するわけです。
反論してみてください。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:31 ID:VGBPI+Xy

>>575
日本一国では、おっしゃることも解ります。
中国や朝鮮と協調できればいいのですが、彼らが反日を改めることはないでしょう。
中国も覇権主義の野望を捨てるとは思えません。

日本に残された道は、インド、台湾、シンガポール等を中心とした、俗にいわれる
環太平洋共同体構想を現実のものとし、アジアにアメリカやＥＵに対抗できるくらいの
ブロック経済を構築することです。いわば現代の大東亜共栄圏で、日本はその中で
核の傘を提供するなど影響力を強めていき、アジア連邦ともいうべき環太平洋共同体は、
ＥＵとアメリカに冷戦を挑み、勝利することです。

579 ：263：03/02/16 03:33 ID:gdB3r2Lv

>>574
アメリカのTMD実験では半分程度成功していますね。
まあ、かなりいい条件でテストを行ってはいますが。
技術的にM8のミサイルを落とすのは不可能ではない、と言うことだと思います。
50%の迎撃成功率でも、一目標に2発づつ高層・低層で計4発の迎撃を行えば
迎撃できる確立は93%です。
将来的には数発程度は迎撃が可能でしょう。

TMDにより大軍拡に中国が陥るのであれば、それは旧ソ連の再来で、べつに
恐れる必要はありません。いたちごっこを引き起こして勝つ、というのは間違い
ではないと考えます。

重要なのは核を使ってももしかしたら決定打にならないかもしれない、というこ
とを相手側に思わせることです。

580 ：263：03/02/16 03:36 ID:gdB3r2Lv

>>576
巡航ミサイルについては従来のイージスやペトリオット、戦闘機などに搭載する
ミサイルで迎撃が可能です。
あと、中国から日本本土に届く巡航ミサイルはありませんが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:37 ID:/8tTr+fy

>>578
なるほど。おもしろい意見ではあのだが、
そのような共同体構想を中国抜きで考えることは可能だろうか？

それに勝利というのは何を指すのか？
世界中がアメリカ経済にささえられている現在、
アメリカこければアジアもこけると思うのだが?

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:38 ID:JebVJJ6d

>>579

だから、93％なら7％は命中してそれだけ死者がでるわけでしょ。
こっちが核をもっていれば相手は核の使用をためらうんだって。
日本には経済力があるんだから中国の何倍もの兵力を持てば犠牲者はゼロで済むことだってあるだろ。
いくら同じことをいわせりゃあ気が済むんだ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:44 ID:VGBPI+Xy

>>581
冷戦を挑み勝利するというくだりは少々興奮して言い過ぎましたが、
日本が今後台頭してくるＥＵやアメリカの中に埋もれずに
尚且つアメリカから自立して存在感を高めるには、アジアと
協調する以外ないと思います。
中国を味方につければいいのですが、もうこればかりは
どうしようもありません。中国と組めば、中華思想体制の中に
日本は埋没してしまうでしょう。

584 ：263：03/02/16 03:44 ID:gdB3r2Lv

>>577
>あなたのような”寄生的”な思想は間違っています。
間違っています、といわれてもねぇ。
漏れには寄生する以外の発想がどうしても浮かばないのですが。
TMDやイージスについては単純な輸入ではなく、かなり深い部分で
共同で開発を行っています。その実力をアメリカの次に熟知している
日本なのですから、TMDを配備して取れるオプションは十分知って
いると考えるべきでしょう。

それと本当にあなたの言う「自立」が自分の生活にどのような影響を
あたえるか考えてみたことがありますか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:48 ID:/8tTr+fy

まぁＴＭＤに関しては、やっぱ100パ～じゃなきゃ意味ないでしょ。
ただ、だからと言って核を持つのが自立なのか、という疑問が残る。
東南アジア諸国だって、沖縄米軍の存在を歓迎してるし、
核爆弾だけでは本土は守れてもシーレーンは守れない。
でもその安定は日本にとって不可欠。
通常兵器でのプレゼンスをアジア全域に示せるほど、
日本は強力な国家足りえるのだろうか？
つまり、日本はアメリカに寄生しているだけではなく、
しっかり利用もしているのではないだろうか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:48 ID:4ndpZ5Fu

>>579
50%の迎撃成功率でも、一目標に2発づつ高層・低層で計4発の迎撃を行えば＞
迎撃できる確立は93%です。＞

こんな数字を本気で信じてるの？
それとね、根本的な問題として日本が攻撃能力がある核を持つのと
防戦のみのＭＤと、どっちを配備するのが中国の戦略にとって脅威かを
考えてみなよ。
あなたはＭＤで軍拡レースならＯＫというがそんなことしたら攻撃手段
無しでそんなことしたらこっちが圧倒的に不利になるだけだって。
それならそれこそ核競争の方がこちらも報復手段を持つ分いくらか
マシってもんだよ。

587 ：263：03/02/16 03:51 ID:gdB3r2Lv

>>582
>いくら同じことをいわせりゃあ気が済むんだ？
これはこちらの台詞です。

ここで重要なのは相手が考えることです。
「はたして成功する確率が低い核を投げて、その後得をするか」ということを
考えさせることです。
たとえば着弾を全て阻止されたとして、破片に核物質が含まれていた。相手
国はどうなります？

果たしてそのオプションが選べますか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:52 ID:y56T3Wtl

核を持つべきなどという意見を聞くと北朝鮮の考えとまるで変わらないなと感じる。
核こそ全て、核があれば安全、核が必要という訳だ。あほちゃうか？北チョンやろ
おまえら。

589 ：263：03/02/16 03:54 ID:gdB3r2Lv

>>586
>こんな数字を本気で信じてるの？
単純な計算ですが・・・中学校で習いませんか？

>圧倒的に不利
そうですか？経済的に優勢であれば、同じ規模での軍拡を行った場合、
先にへたるのは相手のほうです。米ソ冷戦はその結果終結しました。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:56 ID:JebVJJ6d

>>584

いいですか、自立というのは”気概”。
強盗が入ってきても警察が来るのは事件後だよ。

TMDを配備してとれるオプションって何ですか？

100％ミサイルを迎撃できるわけないんじゃないですか？

ミサイルの発射をどうしたら思いとどまるか、を考えているんですが。
日本が武装したら、即侵略になりますか？
そもそも日本は外圧なしに動いたことのない稀な国ですよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:14 ID:cLrebQ78

>>589
だからさ冷戦の時、米ソはどちら一方が対核防御兵器ばっかり大量生産してた
わけじゃないでしょ。あなたが言ってるＭＤを大量に揃えて中国に対抗
なんていうのは片側が一方的に守備にまわるという非現実的な馬鹿げたレース。
軍事力ってのは報復・攻撃能力を持ってこそ相手に抑止なり脅威なりを
与えれるわけ。だから核を武器にしてる国がある限り、ＭＤ技術が
いくら進んでも核兵器は無くならない。
日本が核ではなくＭＤ類を対核の手段にしたところで自衛隊がハイテク
兵器をどれだけ揃えても日本が「平和憲法」「専守防衛」を唱えてるのと
同様、中国はある程度安心していられる。どちらにしろ対抗して軍事予算増やさ
すにしても中国にすりゃ日本が核武装するよりＭＤやってくれるほうが
よっぽどありがたいわな。

592 ：263：03/02/16 04:19 ID:gdB3r2Lv

>>590
気概で飯が食えるならそれでいいんだけど。
資源のない貿易国、長いシーレーン、低い食料自給率
あと、自衛隊はいるんだけど・・・通常戦力ではどこにも負けないと思うくらい。

>TMDを配備してとれるオプションって何ですか？
外交のオプションです。駆け引き用のね。

>100％ミサイルを迎撃できるわけないんじゃないですか？
100%が必要だと、私は思いません。

>ミサイルの発射をどうしたら思いとどまるか、を考えているんですが。
何度か書いているように、確かに核装備をすれば核攻撃は思いとどまるでしょう。
ただ、これは「核配備が必要」の論拠になっていません。

核配備はしなくても必要とされる程度の抑止はできるのではないか、と書いてい
るのです。

593 ：263：03/02/16 04:24 ID:gdB3r2Lv

>>591
>軍事力ってのは報復・攻撃能力を持ってこそ相手に抑止なり脅威なりを
>与えれるわけ。

そこは海上封鎖、貿易封鎖でできるのではないか？
別に核の報復が直線的に核である必要はないでしょう。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:34 ID:JebVJJ6d

>>263

自衛隊の実情は情けないものです。国民がこんな国民で自衛隊だけ立派だなんて発想はどこから来るのでしょうか？
通常戦力では間違い無くアメリカに負けましょうし、そのうち中国にも追い抜かれましょう。
核兵器を持つ目的は仮想敵国（中韓露は日本をそう見なしている）の核保有国が核兵器使用を思いとどまる、その一点に集約される。
日本が防衛以外の目的で他国を侵略することはありえない。

核の抑止に最も効果的なのはこちらも核兵器をもつことです。
そもそも日本の主権が犯されまくっている、その根本もそこにある。
中国、韓国という国には日本で常識とされるモラルはない。
中国はチベット、ウィグルその他、立場の弱い民族、自国の民の人権でさえ蹂躙しまくり。韓国の日本からの独立以後の歴史を見れば、どういう民族、国かはよく知れる。
自国を虐げることはいい加減やめませんか？
防衛のために核をもつことが何故悪いことですか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:41 ID:cLrebQ78

>>593
そこは海上封鎖、貿易封鎖でできるのではないか？＞

こんなものでギブアップする国はありません。特に独裁国家は。
しかも日本がそれをやりたいとき、必ず他の国が協力してくれる
なんて保証はありますか？国家間の損得勘定が絡めばその辺は
極めて曖昧です。そもそも核抑止の話をしてるときに代用品に
海上封鎖、貿易封鎖を持ってくるなんて馬鹿げてますよ。

596 ：263：03/02/16 04:48 ID:gdB3r2Lv

>>594
>自衛隊の実情は情けないものです。
すみません。浅学にして存じないのですが、どのように情けないのでしょうか。

>通常戦力では間違い無くアメリカに負けましょうし、
アメリカに勝てる国はありませんからね(w
>そのうち中国にも追い抜かれましょう。
量だけならそうかもしれません。
ただ、海を渡って上陸できるほどになるには少なくとも恐ろしい時間が必要で
しょうね。少なくとも10年20年でどうなるものとは思えません。

>防衛のために核をもつことが何故悪いことですか？
悪いことと言っていません。持たなくてもすむのなら、少々金がかかってもそち
らを選ぶべきだろう、といっているだけです。私も日本人ですし、それなりに核ア
レルギーはあります。

あと、韓国はこのスレにはほとんど関係がないと思うのですが、むりに引っ張り出
してくるのは何かしらの偏向が見受けられます。いかがかと。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:58 ID:q0q/FCOp

>>457
＞をいをい、いちいち国家財政の基礎から説明せんといかんのか？

財政を語るなら投資と貯蓄の関係を理解してから能書きを垂れてください。
それに比べると日本の財政赤字などは大した問題ではありません。
なぜならあくまで国内の金の回り方の問題だからです。
最終的には強烈なインフレという形で需要の喚起と赤字縮小にもってい
くということになることでしょう。
だが米・露・中などの財政赤字はこれとは違うので単純なインフレ政策
はとれないんですよ。
その意味が分かりますか？

＞なお核兵器に（かぎらんが）金をかけると景気回復・・・・馬鹿の戯言ですな。

つまり景気が良いとか悪いの意味を理解してないということですね。
あなたは経済オンチでしょう？
せいぜい日経やテレ東なんかのインチキ解説を聞いてるぐらいだと思い
ます。
それでは何で日本の資金で財政を賄ってるアメリカでバブル景気が起き
たのか、今現在日本の援助を受けてる貧乏国の中国でバブルが起きてる
のか分からないでしょう。

598 ：263：03/02/16 05:01 ID:gdB3r2Lv

>>595
第二次大戦で日本はどうして負けましたか？
ちなみに米軍はB29による爆撃は日本の継戦能力にほとんどダメージを与えて
いないとしています。
たとえば中国の国体は油が止められれば2ヶ月持てばいいほうですね。

>海上封鎖、貿易封鎖を持ってくるなんて馬鹿げてますよ。
そうですか？日本が能力として行えるものだと思います。
日本国内の当該国の資本を凍結し、日本の資金を完全に引き上げ、他国企業に
圧力をかける。大きな港で２・３席づつタンカーを沈め、機雷を撒き、港湾を完全に
封鎖する。核を撃てばそうなる可能性があると言うことを承知しておいてもらうだけ
では抑止にはなりませんか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 05:08 ID:JebVJJ6d

>>596

核アレルギーを残すことは子孫のためにはなりません。
使えるものは使わなければ、何でもアリの外交に屈することになるでしょう。
>>263
あなたが御自身のプライドよりも日本の将来を優先するよう願います。

600 ：ﾏｵの戯言：03/02/16 05:13 ID:0/Q/5By1

日本はこれから出口の見えない不況＋極端な少子化により国家の税収が
激しく落ち込むことになる。経済状況の悪化は続き、核武装のチャンスを
失った日本の安全保障体制は非核のまま且つ通常兵器戦力も今までのように
高価なアメリカ製ハイテク兵器を常に揃える事が出来なくなるだろう。
そして逆に経済成長を続ける中国は核戦力の維持・強化と平行して現在、
通常戦力の強化も行っている。おそらく、もう尖閣諸島は取り返せない
だろう。さらにその後、中国がどう動くか・・

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 05:36 ID:VutsmESD

>>598
だからさ、いくら日本１国が中国を経済封鎖しようとしても
国際社会が国連常任理事国でもない日本の対中包囲網に必ず同調
してくれるのか？ってこと。成長しつつある中国に与した方が
得だと考える国が出てこない保証は？第二次大戦のアメリカが
日本に行ったマネを中国に対して日本が出来るとは思えないな。
それにイラクがヨルダン経由でチョロチョロ物資を仕入れてたように
大陸国家への経済封鎖は効果が薄い。
ましてや相手はあれだけ長い国境を持つ中国だよ？
後段の文章は論外。仮に中国にそんなことを行えば逆に中国は
「あらゆる手段」で報復すると発言するだろう。そして非核国の
日本はその脅しに震え上がるだけだ。経済封鎖に即効性は無いが
国土が焦土化されればそれは大多数の国民が大量に即死することに
繋がる。どちらの脅しが効果的に敵国民の意志を弱腰にさせるか
は明白だ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 05:40 ID:5hSR3of4

反核のひとって中国が攻めて来ないっていう前提で話してない？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:12 ID:nUE9lr8f

俺は半角じゃないけど持つべきではないと思っている。
>中国が攻めて来ないっていう前提で話してない？

中国は攻めてこんよ。たぶん。北と同じで日本相手にするよりアメリカを相手に
するでしょ。
これから中国はアジアの中心的な役割をする国になっていくと思うよ。
中国はでかい国だね。やっぱり凄いなって思う事あるよ。これからもっとでかい
国になりますね。その点は尊敬している。韓国人よりも中国人の方が俺は凄い
面白い人がいると思う。関係ない話だけどね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 07:52 ID:YpvaVN8b

>601
日本一国で封鎖するの？
むしろ用心棒アメリカと組んで効果的にやるものだと思うが。
その為に軍隊置かせてる訳じゃないのか？
あと国民を即死させる方が敵国民の意志を弱腰にさせるか明白などというのは間違ってます。
少なくとも死んだ国民は意思を持ちませんから（ｗ
飢えた国民も十分に戦争を続ける意志を弱くさせますよ。
明白と断言できる物ではありません。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:27 ID:F9b9R5XL

>>557
>>べつに核があるから慎重な対応をしているわけではない。＞
>>なんでこんな非現実な事言うのかな？アメリカが北も含めた

君の方こそ、現実が見えてないんじゃない？
実際、今現在、北朝鮮が核を持っているわけじゃないでしょ。

核保有派の言うように、

　核保有している　＝　他国から攻撃されない。
　核保有してない　＝　他国から攻撃される。

のであれば、現段階で核兵器を保有していない北朝鮮なんか、
もう１０回くらい攻撃されていてもいいんじゃないか（笑

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:44 ID:9FLtLTw7

>>605
>実際、今現在、北朝鮮が核を持っているわけじゃないでしょ。

明らかに、持っていると思われ。
だからアメリカも腰が引けていると思われ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:50 ID:VdMfVx3Y

>>602
>>反核のひとって中国が攻めて来ないっていう前提で話してない？

可能性はゼロじゃないよ。全てのリスクを完全にゼロにすることはできない。

もちろん、だからといって全てのリスクに対処することなどできない。
だから冷静に評価してリスクの高いものから対応していくの。

中国が核で攻撃してくるなんて、中学生の被害妄想のようなものに、
付き合ってくれる人はそんなに多くはないでしょう。

それとも、完全に保証された安全がどこかにあるとでも思っているのかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:51 ID:VdMfVx3Y

>>559
>>一国では存在できない国家で成り立っている。

ほんとその通り。そんな簡単なことさえわからない核厨って・・・。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:51 ID:VdMfVx3Y

>>564
>>必要以上に脅威を感じる人が、（あなたには判らないだろうが）居るのですよ。
>>そのことが、外交や交渉事のときに、無言の圧力となるのですよ。

そんな被害妄想癖のある、精神が不安定な人を選挙で落とせば良いだけの話では？

幸い「核武装を目指します」と言って、立候補するＤＱＮはあまり見かけないけどね（笑。
そんなこと公約掲げても当選は見こめないから当たり前だけど。
大部分の日本人は現実を冷静に判断しているよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:51 ID:VdMfVx3Y

>>590
>>いいですか、自立というのは”気概”。
>>強盗が入ってきても警察が来るのは事件後だよ。

で、君の御家庭では、強盗などに備えて銃器を所有しているのかな？

所有していないとするのなら、武装した強盗に押し入られたときど
うするつもり？無抵抗主義を貫くつもりなのか？ご家族の安全をどう
考えているの？（笑。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:54 ID:VdMfVx3Y

>>606

じゃあ、きっと日本も明らかに持っているね。
だから中国とかもきっと腰が引けると思われ（笑。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:44 ID:9FLtLTw7

>>559
このコピペを読んでくれ。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 03/02/16 11:31 ID:ncYt4jCf
今すぐにでも、核ミサイルが飛んでくるかもしれない現状
をもっと受け入れろ。北朝鮮は外交能力に長けた国ではない。
他国と違い北朝鮮の核ミサイルは「使用」することを念頭に
置いて作られている。テロ組織ではく、テロ国家なのだ。
しかも、近隣国家だ。明日にでもミサイルが飛んでくる危険
もあるのだ。なぜ、日本人は危機管理があまいのだ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:54 ID:wdGgRPky

ここの核反対派は実は日本に核を持たせたかったりして（ｗ
あまりにも反対する理由が子供じみて話にならないな。

>で、君の御家庭では、強盗などに備えて銃器を所有しているのかな？
所有していないとするのなら、武装した強盗に押し入られたときど
うするつもり？無抵抗主義を貫くつもりなのか？ご家族の安全をどう
考えているの？

いくら治安が悪くなってきたとはいえまだまだ治安の良い日本では
対策をしてない家もあるけれども、アメリカなんかだったら皆
銃を所持しているよ。それと同じで日本がヨーロッパに存在するなら
核武装をしなくても良いが中国や北朝鮮の隣に位置している限り
核武装するに越したことはない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:56 ID:jkDUTBE5

>595
「海上護衛戦」大井篤著　学研M文庫を読みなさい。
日本のような輸入に頼っている国が、それを寸断されるとどうなるかが
わかりやすく書いてあります。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:00 ID:eSEWGhLM

中国にもましてや北チョソには核で対抗することが効果的とは思えない今日この頃。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:07 ID:jkDUTBE5

また家庭の安全と国際関係を同一視している奴が出てきたか・・・。
4回目くらいか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:07 ID:VdMfVx3Y

>>613
で、君は銃を持っているのかな（笑？
持ってなければ犯罪者の良いカモになってしまうぞ。

「日本では銃が規制されているから」と建前を言っても、”実際問題”、年間数え切れな
い数の銃が密輸されている。つまり銃を所持した人間(犯罪者)が確実にいるのだよ。
いつ君に銃口を向けるとも分からない。そんな奴らが巷にうろうろしているんだよ。

そんな状況の中、もし銃を持っていないとするならば、君はなぜ銃を持たないんだろう？

まあ、銃刀法違反によって受ける社会的制裁や失う社会的地位と、それにより減らせる
リスクとを、冷静にトレードオフするんだね。

618 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 13:15 ID:sxfBBwaR

核を持てば核は飛んでこない

北朝鮮や中国に危機感を持つ前に、もう一度自分の言った言葉に疑問を持つべきだ。
核の抑止力と言う意味を間違っているよ。
日本が核を持っても、相手の核の脅威が減ることはない。
中国、北朝鮮からの核を阻止する為の核での対策ほど無意味で安易な戦略に過ぎん。

核を持った後の戦略こそ大事なんだろう？
それを言わずして、「核を持とう」だけでは意味がわからん。
核を持ってどうそれを運用（政治的に）するのか
核武装した日本に対して、中国、近隣諸国はどう出てくるのか考えてみ。
核を持つことが、最終点ではないんだよ。

今の日本が核を保有すれば、今より軍事的緊張が高まる。
ブッシュが言ったとか、有力政治家が日本の核武装を提言しただの持ち出してみても
安保体制はまだ継続中である。

日本の核武装について、北や中国、インド、パキスタンなどまったく関係ない！
あくまでも日本とアメリカとの将来の関係において、核装備が必要になるか否かである。
中国、北朝鮮については、核武装した後の単なる予備効果に属するもの。
それを前面に押し出して核の必要性を説いても、無意味なんだよ。
日本が核武装をする為の条件
1.再び日本に核が落とされたとき
2.日米安保破棄（縮小含む）日本単独での防衛戦略への転換
3.日米安保堅持。在日米軍の国内への核持ち込み可。その後独自運用への道

諸外国の核武装の理由は、その国その国の事情であり、正規なプロセスをとらない国だってある
どの国のプロセスも予備知識として考慮するだけのことであり、日本の核武装への理由にはならない。
反対派は賛成派の言うことを否定してればいい。
だからこそ論点をまともに持ってきて欲しいのだよ＜賛成派のみなさん

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:21 ID:e4C8Ywnl

日本は本気を出せば、核どころか中性子爆弾でも造れる世界一の超ハイテク国家。
もう直ぐ北朝鮮に核攻撃されて運良く絶滅しなければ、流石にその時は
久々に火がついて、一転して軍国軍産国家に変貌する。北を壊滅させた後も
故障も無く、使い易く、精度も抜群に高いメイド・イン・ジャパンの銃や地対空ミサイル
戦車、戦闘機、化学兵器等は世界中を震撼させ、兵器マーケットを瞬く間に席捲する。
この日本の潜在パワーを見抜いて一番恐れているのがアメリカ。もし北が日本を核攻撃
した時は日本が絶滅する事を密かに祈っている。折角、長年かけて飼い猫にした日本を
元の手のつけられん虎に戻したくはないからな。

620 ：１５歳中３：03/02/16 13:27 ID:6n+VOMsv

こんな国、滅んだって別にいーじゃん♪（ｹﾞﾗ

621 ：613：03/02/16 13:30 ID:H7PxDZpv

>>617
議論する前にもっと読解力をつけてきて下さい。
そこまで面倒見切れません。

>>618
核を持てば相手に核を使用することをためらわすことが出来る。
通常兵器に比べて遙かに少ない投資で少しでも抑制効果があるなら
持つべきではないでしょうか？

>>619
ではアメリカが核武装を認めれば賛成ですね。

622 ：613：03/02/16 13:34 ID:H7PxDZpv

反対派は中国の核についてはどう理解しているのでしょうか？
まさか中国の核は良い核だ等とは言わないですよね。
日本の核よりも他国の核の方が信用できるなんて事も無いですよね？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:38 ID:eSEWGhLM

>>621
核を持つデメリットは何ざんしょ？
核が通常兵器より少ない投資でより高い効果を生み出す。その根拠は？
どんだけの規模の核武装を想定しておられるんで？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:44 ID:gEWaAaC7

>621
>通常兵器に比べて遙かに少ない投資

兵器生産を「投資」と呼ぶ奴ははじめてみたな。
散々上で言われているが、
核を持つことによって生じるかも知れない
リスク～軍事的でなく、経済・外交など～はどう考える？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:46 ID:VdMfVx3Y

>>621
君こそ読解力がないようだね（笑。

家に銃を置いているかどうかを聞いているだけなんだが（笑。
持ってるの持ってないの？

626 ：263：03/02/16 13:51 ID:gdB3r2Lv

昨夜は長かったですね。

>>599
核アレルギーは、自慢するようなことではないけど、しかしあなたが言った
「子孫にとって良くないもの」とする理由が分かりませんので、教えてくださ
い。
・・・プライドとか書いてあって、ちょっとショックをうけてしまいますた

>613氏
>>613
>あまりにも反対する理由が子供じみて話にならないな。
うーん、どのあたりが子供じみているか教えてください。私には分かりません。
>>621
>遙かに少ない投資
じっさいの投資額を考えれば、決して「はるかに少ない投資」にはならないですよ。
特に核実験を行えない現在の世界情勢ではおそらく「爆発するかどうかは半々」
ていどの核が関の山です。爆発を起こすための触媒や経年劣化のデータはまっ
たくありませんし。
>>622
>まさか中国の核は良い核だ等とは言わないですよね
まさか。
少なくとも私が書いたものの中にそのようなことを喚起する文が含まれていました
でしょうか。社民じゃあるまいし

627 ：263：03/02/16 13:52 ID:gdB3r2Lv

>>625
同意

628 ：613：03/02/16 14:07 ID:H7PxDZpv

>>624
では核武装を行う外交面でのリスクとは何でしょうか？
敵性国家である中国や朝鮮が怒るというのは論外ですよ。

>>625
もしアメリカのように治安が悪ければ銃を所持する。
今の日本ではそこまでの必要はない。
日本もヨーロッパに存在するなら核武装の必要はないが
中国や北朝鮮がとなりにいるいじょう核武装するべきだ
と言っているのですが。
読解力の無い人との議論は無駄ですからもうあなたの相手はしません。
読解力をつけてから発言して下さい。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:13 ID:4yiIXW/d

>>528
＞日本が核を持てば、中国の核武装の脅威は取れると言うの？
＞揚げ足取りなようだけど、素朴な疑問。

「AならばB」が成り立つからといって「BならばA」が成り立つとは限らない
ってこと知ってる？
「日本が核を持つならば中国の核武装の脅威は取れる」
そうではなく
「中国の核の脅威が取れるならば、それは日本が核武装している時だ」
が正解。
つまり日本が核武装しても脅威は必ず取れるというわけではないが
もし脅威が取れるのだとしたら（そんな状態が存在しえるのかどうかは置いておいて）、
それは核武装をしている時だ、ということ。
核武装することは安全であるための必要条件にすぎないんだよ。
十分条件ではない。
しかし大切な条件だ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:15 ID:uBdDNle+

核武装なんかのシリアスな問題を討議する場合、理性で論議するのが重要です。
しかし過去ログを読んだ場合反対派は少し理性から外れているね。
感情論や情緒的なもの言いは排除すべきでだろう。

それとかの国の工作員が何人か混じっているね。
核武装そのものを討議させないように頑張っているようだね。

631 ：　　　　：03/02/16 14:23 ID:VdMfVx3Y

>>628
>>今の日本ではそこまでの必要はない。
なんで必要ないの？
現実に銃による犯罪は行われているし、毎年密輸されているだよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:31 ID:ctXKb5Gk

>628
>では核武装を行う外交面でのリスク

最悪を想定すると、日本の「孤立化」
国連で経済制裁が決議されたら、日本はアウト。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:12 ID:VdMfVx3Y

>>628
そう言い逃れをして、核武装への障害に目をつぶっているだけだよ。
本当に核が持ちたいのなら、賛成派ほど真正面から受け止めないといけないのに。

海外市場での日本経済の影響力は偉大で、今の日本の不況が世界経済の大恐慌の引き金とも言われている。
そのくらい日本の経済力の影響はすさまじいものがある。

が、その日本経済は眠ってても維持できるような簡単なものではない。
経済市場は戦争よりも残忍で、国なんて簡単に滅んでしまう。
日本経済の失墜後は、世界市場は大混乱が予想されるだろう。
が、それもまた経済の流れを汲み、儲かるものも出てくるんだ。
ドルがさらに強くなり、中国元も軒並み跳ね上がるだろう。
日本の失墜は、また新たな市場を生んでしまうんだよ。
日本経済の影響にすがるのはもってのほか。
はっきり言って　いつでもひっくり返る要素をもってるといっていい。

＞日本経済は偉大で、世界経済に不可欠だから、制裁を受けることなどありえない。

制裁を受けなくてもいい、受けそうだと言う観測が市場に流れれば日本経済の影響は、ぐっと落ちてしまう。
世界の経済、市場は、台風の動きで決まってしまうほど微妙なんだ。
日本が核武装を使用とする動きが市場に伝われば、徐々に日本経済は衰退していく。
日本が本格的に核武装を終えたときには、世界経済に日本は要らないことになっているはず。
そこまで日本経済が堕ちた後に、国連決議による経済制裁が始まるんだよ。

以上、ちょっと大げさな部分もあるが、最悪の場合の想定をせずに前に進むことはできない。
国の政策は、いったん走り始めたら、止まることも振り返ることもできないのだから。

過去スレぐらい読んでくれよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:36 ID:bUh0Lfqo

なぜかまた銃規制の話にループしてるようだが
なぜわざわざ銃の喩えを持ち出すんだね？＞該当者
核の話を核の話として話す知識がないのか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:42 ID:VdMfVx3Y

>>634
ていうか、もともとループスレだし。

銃も核も本質的な構造は全くいっしょだからな。
構造が明確になる分、銃の話を持ち出されると都合が悪いのかな？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:45 ID:dUzdXZCV

↑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「銃」と「核兵器」の構造のどこが一緒なのか小一時間（Ry

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:47 ID:VdMfVx3Y

>>636
読解力ないねぇ～（笑。
まあ、２～３週間じっくり考えてみなさい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:54 ID:uBdDNle+

日本が核武装を検討するとのアドバルーンを揚げれば面白いことが起こるだろう。
各国の反応を想像しただけで笑いがこみ上げてくる。
日本もこの位の外交バルーンを揚げて各国をリトマス紙で色分けすべきだ。
国内的にも各政党、文化人、マスコミの踏み絵となり国民には非情に分かりやすい。
小泉さん誰かに爆弾発言させてくれ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:59 ID:tloHUaQY

>>635
お前どうせあれだろ？
「アメリカ＝徳川家康、イギリス＝....etc」とか言って
国を人物に例えて語っちゃうような奴だろ？（ｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:05 ID:9FLtLTw7

>>633
日本が朝鮮から核攻撃を受けた、あるいは受けそうだと言う観測から
受ける経済的ダメージの方が遥かに大きい。
日本が日本市場を核武装を行ってでも死守すると言う態度を示さない
方がダメージが大きいと思う。

641 ：613：03/02/16 16:09 ID:H7PxDZpv

>>632
中国もフランスもロシアもパキスタンですら核を持っているのに
日本が核を持てば孤立ですか？
あり得ない。だいたいアメリカ自らが日本が核を持つことを考え
始めているのに。
孤立するかどうか核武装を宣言して試せばいい。
その後撤回するのはたやすいことなのだから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:11 ID:tloHUaQY

>>641
日本は中国でも仏でも露でもパキでもない。

＞孤立するかどうか核武装を宣言して試せばいい。
＞その後撤回するのはたやすいことなのだから。
15回くらい氏んでみた方が良い。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:11 ID:Q9OOeHby

>>640
どうして核武装しないと経済的ダメージが大きいのですか？
第一、「思う」ってそんな無責任な。そう思う理由を説明してください。
まずはそれから。

644 ：613：03/02/16 16:14 ID:H7PxDZpv

>>640
むしろ日本が自立の道を歩み始めたことを好感して良くなる可能性すら
有りますね。今やアメリカを凌ぐ影響力があるとすら言われる日本の
国際流通資金量なのにそれを全く有効に生かせていない現状が改善される
期待感が持てますからね。

645 ：613：03/02/16 16:17 ID:H7PxDZpv

>>642
そのように一切反論無く煽ることは第三者がみる印象が悪くなるだけですよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:17 ID:Q9OOeHby

>>640
試してみて孤立してから他の国と
もう１度元の関係を築くことは非常に難しいです。
核はそれくらい大きいものなのです。
それに、核武装を宣言する前に憲法の問題もあるし。

647 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 16:21 ID:sxfBBwaR

>>629
中国の核に対抗するために核を保有する。
要するにこれでいいの？

ではその日本の核に、中国が対抗してくるよ？
もちろんロシアもだ。
軍事的圧力には軍事的圧力で対抗して来るんだ。
いくら日本が核を保有しても、もう１段階進んだ軍事的緊張で日本は”それ”を行使できるのか？
核を保有することが全てではない。
核と言うハードウェアが怖いんじゃなく、それを行使するソフトウェアが脅威なわけ。
核の抑止力とは、その”ソフトウェア”の問題だよ。
君らの言い分は、今の中国に対抗するための処置にしか見えないぞ。
目先の効果だけ求めて、実は将来の展望すら見えてこない。

648 ：613：03/02/16 16:22 ID:H7PxDZpv

>>643
横からですが640は核武装しない事で経済的ダメージを受けるのではなくて
核武装しないことによって中国や朝鮮半島からより強い脅迫を受ける事によって
またその脅迫に弱腰の対応しか出来ないことによって日本という国の信用が
無くなり経済に悪影響を与えると言ってるのですよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:24 ID:0ogNlXtx

一回核武装してみてどうしてもダメなら廃棄するっていうのも
選択肢の中にあってもいいね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:24 ID:tloHUaQY

>>645
悪いが
＞孤立するかどうか核武装を宣言して試せばいい。
＞その後撤回するのはたやすいことなのだから。
にまともに反論する価値があるとは思えない。

でもまぁつい勢いで言ってしまった事なのだろうから
もう煽りは入れないことにするよ。

651 ：613：03/02/16 16:25 ID:H7PxDZpv

>>647
もし中国が対抗するなら対中ODAを核を破棄するまで凍結すると
宣言してやればよい。
対中ODAの費用年間１５００億を核につぎ込めば日本は新たな
経済負担が一切無くしかも中国の核武装を破棄させるのに役立つ
かもしれない。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:28 ID:0ogNlXtx

>>650
>にまともに反論する価値があるとは思えない。

反論できないだけなんだろ？

＞もう煽りは入れないことにするよ。

逃げ足速いね

653 ：613：03/02/16 16:29 ID:H7PxDZpv

>>650
というより本題から離れすぎです。
世界中で様々な国が核武装をしているのに日本だけは核を持つと
孤立するなんてあり得ないと言っているのですよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:32 ID:Q9OOeHby

>>651
中国からすれば
中国が１５００億円日本からもらえなくなるのと、
核を捨てる事と。どっち損か考えなくても分かる。
中国は核に１５００億円以上つぎ込んでるし。

655 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 16:33 ID:sxfBBwaR

>>648
横から悪いが、日本は弱腰なんじゃない。
拉致問題や、先の大戦の戦犯意識を押し付けられてるんだよ。
もちろん米軍のこともある。
日本は永久に国際問題を武力で解決することを放棄した国なんだ。
武力での解決をしないことが、弱腰と見るのは失礼だよ。

武力で解決したことなんか、この世の中ないんだよ。
戦争と言う言葉は、君らが考えているよりはるかに大きい。
武器と武器の戦いは、戦争の末期症状だ。
シラク大統領の言う通り『外交交渉の失敗が戦争と言う事象だ』と言うことになる。

戦争をいかに回避するか・・・
その目的の中の一つの手段が軍事力であり、また経済、貿易、資源　同盟国、国際世論、国連（立場も含めて）etcである。
核と言う最大の威力を誇る武器を持ったところで、それが解決できることなんか、ほんの一部の事象しかないんだよ。
弱腰だから経済がダメージ受けるなんて、そんなこと言ったら笑われるだけだよ。
強気なら経済はウハウハになるんなら、どこの国に潤った核武装国があるんだ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:33 ID:BIRh7vA6

まあ日本が孤立するかどうかは、ぶっちゃけアメリカしだいなんだよね。
残念だけど。

アメリカが日本の核保有に同意＝孤立しない。

同意しない＝孤立化

でしょ？

657 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 16:39 ID:sxfBBwaR

>> 613
>世界中で様々な国が核武装をしているのに日本だけは核を持つと
>孤立するなんてあり得ないと言っているのですよ。

日本が核を保有するプロセスにもよるが、日本が孤立するプロセスはいくらでも思いつくよ？（ｗ
日本が核を保有するのに、他国の例を持ち出すことこそ安易だよ。
インドやパキ　　米英仏露中・・・北朝鮮も含め、その国の持ってる状況、国力、歴史すら一致しない。
そろそろ他国の例を持って、日本の核武装の理由にするのはやめようよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:41 ID:Q9OOeHby

>>655
拉致問題や、先の大戦の戦犯意識を押し付けられてるんだよ。

そうじゃなくて、どう見えるかなんだよ。世界から。
他の国からしたら知ったことじゃないんだから。
それに、「核を持って潤ってる国はない」ってあるけど、
今の核保有国は、なくしたら今より悪くなるの。
だから手放さないの。持ってて損することはないんだから。

659 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 16:47 ID:sxfBBwaR

>658
では持ってない日本が核を保有すれば、損はしないんだね？
世界からどう見えるかといいながら、日本からの視点でしか見てないのはどっちよ（ｗ
いいんだよ。弱腰と言われたって（俺には弱腰には見えないが）
君らの言う核武装よりよっぽどましだ。

『武力で解決することが、かっこいいから核を持ちたい。』

警察になるか、チンピラになるか・・・
どっちも鉄砲は持てるんだよ（ｗ
だいたい、日本は弱腰なんだろ？君の視点は。
だったら核なんてやめとけ。　　

660 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 16:52 ID:sxfBBwaR

>>658
書き足りないので追加

弱腰の日本を、核なしで強くしようよ。
核に頼る姿勢こそ、日本がするべきではない
強い日本を世界にアピールするなら、何の脅威にも屈しない姿勢を貫けばいい。
イラク攻撃は国連の決議に従うと決めたのなら、北朝鮮問題でアメリカの力が必要だから　と言う理由でアメリカの肩を持つことはしなくていいんだよ。
こっちの方がよっぽど信頼を得られると思うが・・・・どうだろう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 16:54 ID:Q9OOeHby

>>659
俺が言いたかったのは、現時点で核保有してる国は手放せない
ってだけで、日本が持ったら損するの。
だから、俺も核武装反対。
655で意味不明なことかいてたから正してやっただけ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 17:04 ID:+CWKCU7s

国防をアメに頼ってる日本がどうやって強くなるでしょうか？今の日本はアメの核の傘に入っている事で保たれてる。核の傘から出る為には自ら核を保有する事が必要なんじゃない？それが無理なら、中国・北には核放棄させるべきだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 17:21 ID:VGBPI+Xy

>>660
イラク攻撃に関しては、残念ですが小泉のやってるように曖昧な支持態度で
いくしかないでしょう。このあと北朝鮮問題が控えていますんで、
対米関係を損なわないほうが得策です。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:02 ID:rMXdujfK

>>639
これか？

　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）
　長州：ロシア
　越前：イタリア
　会津：オーストラリア
　彦根：イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。
２００年くらい辛抱しよう。

665 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 18:19 ID:sxfBBwaR

>>662
現在の安保体制以上の防衛力を構築するのは至難の業だ。
それを知ってて、アメリカの核の傘下より脱退すると言うの？

>>660
それはよくわかるよ。
が、イラク攻撃に発展するような証拠も出てないのに、突っ走ってアメリカが攻撃
するのを肯定するようなことを、本来日本はしない方がいいんだ。
この意思なしに、核の装備はおろか、自国の防衛（軍備だけじゃないよ）にはマイナスになる。
俺は核武装反対ではあるが、正論は正論として、国連決議に従うべきで、アメリカに従うべきじゃないと思う。
ま、これは皆そう思ってるんだろう”正論”なんだけどさ（ｗ
ドイツの姿勢をうらやましく思うのは、俺だけじゃないはずだよね？

イラクなんか攻撃に値するような証拠なんか出てきやしないよ。
が、もし攻撃が始まって証拠が出るかもしれない。
難しい問題だが、俺だったらイラク攻撃は国連決議に従うと、もっと早めに言っておいたね。
ぎりぎりになって決断するような揺れる姿勢こそ、逆に不安を感じる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:28 ID:YpvaVN8b

核賛成派は中国に対抗するため核必要との意見が大勢を占めてるようだが、
中国とMADが成立する程度の核装備を考えているのか？
結局賛成派の明確なビジョンが見えてこないと反対も賛成も無いのだが？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:30 ID:YpvaVN8b

いやまあ核を持つと強くなったような気がする、
それはとっても気分の良い事だというなら理解できない気もしないではないが。
それなら具体的な議論に踏み込まずに
「中国の脅威だ！　対抗するには日本は核を持て！」って叫ぶだけで快感を得られるし。
オナニーにすぎんけど性欲の解消程度に役に立つということで理解できる。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:36 ID:fgZYjsr5

>>665
現在の安保体制は維持すべきなんでしょう。
アメリカの核の傘下より脱退すると言うの？
＞正論は正論として、国連決議に従うべきで、アメリカに従うべきじゃない
そんなことが言えるくらいだったら
核武装など独自で出来るだろう。
アメリカが正論に従う国だったら、核廃絶しただろう。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:43 ID:VGBPI+Xy

>>665
おっしゃることはわかります。アメリカ追従の日本は情けない限りです。
が、現実には今独自に核を持つということも、イラク攻撃に関して
アメリカより国連を選ぶということも、程度の差はあれ日本国民に
それなりの覚悟を求められます。
今アメリカとの関係を切り離して、果たして日本はやっていけるでしょうか…。

670 ：263：03/02/16 18:52 ID:gdB3r2Lv

古来より戦争とは政治経済活動の延長でしかない。
戦争をすることによる損得と、戦争をしないことによる損得を比べてみて
ましと思えるほうを選択するのみ。

今回の中東の危機でも、アメリカは世界の世論を敵に回しても、イラクの
政体の安定と油のほうがうまみがある、と判断しただけだし、フセインは
政権の転覆を起こすことがないと踏み、国際世論の近づきを知っている
ので開戦したとしても失うものはないと踏んでいるので衝突する。
二次大戦日本だって、ハルノートを飲んでしまえば政権のいくつもが吹き
飛び、二二六のようなことが繰り返され、中国利権に頼っていた経済は
簡単に崩壊すると知っていたので、勝つ可能性のある戦争に訴えた。
（もちろんその中には情報の過誤や思い込みによるバイアスがかかるので
常に正しい選択とは限らないが。）

もう一度書くが、戦争をすることによる損得と、戦争をしないことによる損得
を比べてみてましと思えるほうを選択するのみ。
市場経済とグローバリズムとは、日米英という海洋を支配する国家の下に
ひれ伏させるためのものだ。いったん市場経済に取り込まれた国家は戦争
という手段に訴えるにはどうしても失うものが大きくなりすぎる。

671 ：263：03/02/16 18:52 ID:gdB3r2Lv

続き
確かに軍事のスペックや数字のみをかんがえると、中国の陸上兵力は巨大
だし、核戦力に恐怖を覚えるかもしれない。
しかし純粋にいえば、たとえ中国が核を持っていても中国が日本の首を抑え
ているのではなく、その逆ではないか。なにがしかのポリティカルゲームで
中国を担当してみればいい。足元にも及ばない海軍・空軍力、確かに普段は
腰抜けだが逆上すると全体主義に陥りやすい国民性。第二次大戦の日米間
よりもはるかに大きい国力差。世界唯一のスーパーパワーとの強固な同盟。
核のみで対応している、と考えること請け合いだね。
もれが中国指導部の人間なら、その事実を日本に気づかせないようにしつつ、
なんとか取り込むか、弱腰のままいさせようとするだろうね。だからいまだに
靖国問題なんかにちょっかいを出している。

だから核を必須とは考えません。

672 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 19:06 ID:sxfBBwaR

>>668
国連決議に従うということが、どして独自で核武装できることになるの？（ｗ
北朝鮮の問題は、今世界がイラクに向いてるからであって、単独で今のような問題起こしちゃ
国連決議にそむき、即軍事的な意味も含めて、北朝鮮対策が実行されるよ。

イラク問題は、査察の妨害や大量破壊兵器の破棄が目に見える形で行われていないという決議に違反している。
アメリカの言い分もよくわかるが、アメリカ単独での攻撃に踏み切れば、アメリカの軍事力に対抗できない国は
イラクの二の舞だ。　　イラクをコテンパンに叩き、それを世界に見せることで、アメリカの圧力を高めてしまう狙いもある。
これが現実に行われたら、もう国連の存在なんか意味をなさないではないか。
そういう意味で日本は国連に従う姿勢を取る方がいいと思うのだけど・・・。

>>669
これも同じ
国連決議を優先する姿勢を打ち出して、日米関係が壊れるようなら、この先長くは無いよ。
アメリカの暴走（？）を止められるのは、同盟国だけなんだが・・・。
ま、よく話し合わなきゃね。
こういう問題は、先に姿勢を公表した方が勝ち。
日本的な打算を模索するようでは、核の保有どころか運用すらできない。
今の政府（ってか小泉首相）の姿勢は、あまり評価できないんだよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:16 ID:VGBPI+Xy

>>672
残念ですが、国連決議を優先してアメリカと対立すれば、まずラムズフェルドに
ボロクソに叩かれ、日米関係は間違いなく悪化し、アメリカは事実上日本の
絶縁宣言、自立の第一歩と受け取るでしょう。
言いたくはありませんが、日本は同盟国ではなく、キッシンジャー曰く
「アメリカの下僕」なのです。

国連の存在なんか意味をなさないとありますが、まさにその通りなのです。
冷戦で共産主義陣営を倒し、唯一のスーパーパワーとなったアメリカの前には、
国際連合などという組織は「井戸端会議」に等しいんです。
けっきょく、国際連盟、国際連合という実験は失敗に終わったという事実を
人類は受けとめなければならないときにきてるのでしょう。

先に公表しようが、あとになってグズグズしようが、アメリカに牙を向くという
点では同じなんです。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:20 ID:VGBPI+Xy

>>673
自己レスですが「日本はアメリカの下僕」発言はキッシンジャーではなく、
カーター政権の特別補佐官ブレジンスキーでした。勘違いしておりました。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:27 ID:YpvaVN8b

結局は中国はランドパワーの国、日本はシーパワーの国で
核を持ってまで対抗するほどの利益の対立ってあんまし無いんだよ。
だいたいお互い最大の交易相手でプラスサムな国家関係である。
核保有論者は認めないがね。
たとえばインドシナ半島での中国利権を認める代わりに
太平洋における日本利権を認めるくらいの妥協ができるぐらいに。
中国が海に出ようとしても通常戦力だけで数十年の格差があるわけだし。
中国が強大化しようと海に手を出そうとすれば黙らせる事はわけないんだよね。
日本は中国に軍隊を送り込む事ができるがその逆はない。
中国の核はそれを防ぐためだけに存在していると言っても過言ではないね。

676 ：　：03/02/16 19:28 ID:ahhpULFL

核よりも、ガンダ(以下略

677 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 19:41 ID:sxfBBwaR

>>673
だからこそ先に「日本は国連採択に従う」と言うべきだったんだ。
牙を剥く姿勢に代わりがないというが、今するのと先に言うのとでは意味が違う。
イラクばっかり叩いて北は野放しでは、イスラムへの圧力だけか！ということにも発展する兆しだってある。
アメリカだって北朝鮮は放っておけないのさ。

日本の弱腰姿勢うんぬんというが、このあやふやの姿勢のまま最後に決断を出す（為に迫られる）姿勢こそ弱腰なんだよ。
何にせよ、対策が遅すぎ。
急に話を書くに戻すが（笑）核より先にこの姿勢を何とかしよう。
核持ってもなんにもできやしない。逆に諸外国の軍事的圧力に潰れてしまうほどもろい。

678 ：　：03/02/16 19:42 ID:ipONCk7y

とりあえず現状では条約違反だ罠。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:44 ID:VGBPI+Xy

アメリカの支援を受けての核武装であれば、可能性はあるかもしれません。
イギリスのトライデントミサイルは、設計、開発、配備、点検に至るまで
アメリカの支援を受けています。
今後の北朝鮮情勢と日本の世論がポイントでしょう。日本人が、自分たちの
生命と財産の防衛を外国に任せるというのではなく、自分たちで守りたいと
表明すれば、アメリカは本気で日本の核武装を考えるかも知れません。
ただ、その場合、イギリスのような形態になると予想されます。
アメリカが何か行動を起こすときには、ブレアのように苦渋の決断を
強いられるでしょう。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:49 ID:HpDSDqBv

↑
ミサイルはアメリカ製でも、原潜、核弾頭はイギリス製です（散々既出ですが）。
つーかイギリスはマンハッタン計画初期からアメリカの核開発に
共同参加しているので年季が違います。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:53 ID:mpwCV4aB

>>676
それだよ、平和利用の名目で衛星軌道上にコロニーを造って、
いざとなったらそれを落（以下略

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:54 ID:VGBPI+Xy

>>677
非常に残念ですが、日本は昔からアメリカの顔色を伺う国なんです。
早い段階から「国連採択に従う」という発言は、アメリカ様の今後のこと、
日米関係を考慮すると、日本政府としては口に出しずらく、慎重にならざるを
得ないのではないでしょうか。
日本国民がアメリカとの対立を覚悟し、日本にその対立に耐えられる力があると
いうのであれば、EUや中国のように国連を優先することも核武装への道も
開けるのですが…。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:55 ID:mpwCV4aB

>>673
>>国際連合などという組織は「井戸端会議」に等しいんです。

江戸時代、徳川家の前に、天皇がお飾りに過ぎなかったのといっしょだね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:57 ID:VGBPI+Xy

>>680
はい、おっしゃる通り、核弾頭や原潜はイギリス独自のものです。
ただミサイルはアメリカに頼っているわけです。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:58 ID:HpDSDqBv

ISSもまだできていないのに、コロニー云々など（ｒｙ

まあｶﾞｿﾀﾞﾑねたにつきあうなら、常温核融合炉が日本で開発できれば
戦略の道具してはいいものなるだろう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:10 ID:fgZYjsr5

>>675
中国の核はロシアとアメリカに対しては、防衛目的でしょうが、
他の国には、恫喝のための核兵器でしょう。
通常戦力の数十年分の戦力差は経済力で急速に改善できるものだろう。
中国軍の数のちからには、飽和攻撃と言う切り札がある。
脅威を認識して欲しいですね。

インドシナに中国の侵略を認めてはならないだろう。
ベトナムと同盟して中国の核の恫喝に対抗して核武装して、核の傘を
ベトナムに与えるくらいになるべきだ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:21 ID:YpvaVN8b

欲張りは身を滅ぼしますよ？
日本の核は中国の核の効果を打ち消す程度の働きしかできないんでしょ。
インドシナは中国と陸続きですよ？
よく読めば自分でこういってる。
＞中国軍の数のちからには、飽和攻撃と言う切り札がある。
日本が中国と陸続きの所に手を出すことによって生じる脅威を認識して欲しいですね。
互いの得意とする領域に手を出さないようにして棲み分けることが可能だと言っているんですが。
中国が問題にならない小国ならともかく、
完全に封じ込める事が不可能な以上ある程度の妥協をする以外に日本の国益を守ることができない。
まあ中国を完全に屈服させることが可能ならやってみても良いですが、
それは50年以上前に失敗しているし、現在でも成算がたつならどうぞ？

あと海軍は一朝一夕でできるものではありません。
お疑いなら日本海で世界第1等の海軍を覆滅された
ロシアそしてソ連海軍がいまどのような状況にあるか確認してみてください。
まあ中国もロシアも基本的に陸軍国なんでね。
経済をどちらに振り向けるか言うまでもない話で。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:26 ID:FI9v8zCA

中国軍が台湾を攻略できるだけの渡洋攻撃力を持てば脅威でしょうが、
現状ではまだまだ。

ベトナムの防衛はベトナム自身の問題。
ベトナムと同盟して得られるメリットってなんですか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:48 ID:uBdDNle+

アメリカが日本に核武装を認める条件は。
１，ＳＬＢＭは認めない。
　　原潜に積んだ核ミサイルは隠密性があるのでいかなアメリカでも把握できない。
　　世界中どこの海でも神出鬼没であることからアメリカの東、西海岸でも
　　隠密に出没できる。これでは認めないだろう。
２，ミサイルの到達距離はＩＲＢＭ級。
　　中国には届くがアメリカに届かない距離となれば３０００ＫｍクラスのＩＲＢＭ。
３，日米安保の一環である。
　　敵国よりの核攻撃はお互いに報復の核を打つことで核抑止力が強固になる。

核の拡散の世界でこれならば日米ともお互いにメリットが出てくる。
特に東アジアは次の大きな戦争の舞台になると思われている。
ここで紛争を起こそうと考える国は日米の報復の核を計算しなければならない。
核の抑止力だけでなく紛争の抑止力にもなりうる。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:53 ID:QxboJv+K

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

691 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 20:53 ID:sxfBBwaR

>>689
その程度の核戦略なら、安保継続でいいんじゃないのか？
何も自ら波風立てなくても・・・（ｗ
どーしても理由をつけて核を持ちたいようだね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:03 ID:fgZYjsr5

中国のインドシナ支配に抵抗している国であり、ラオス　カンボジア
などへの影響力を、タイ国と競うほどの強国になりつつある。
日本企業の進出がすすみ経済的な利点が産まれつつある。

陸続きだから中国のとっても気になる存在となるのだろう。
北朝鮮が消滅して統一韓国になることがいやなように、
相手のいやがることは、日本の利益になることだろう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:25 ID:uBdDNle+

>>691
日本が自らの意思で報復核ミサイルを発射できる体制にする必要があるだろう。
日本に核が打ち込まれ。アメリカさん報復の核を発射してくださいと言った場合。
アメリカがロサンジェルスを蒸発される危険を冒してまで日本のために
報復核を発射は出来ないだろう。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:26 ID:OIBIf/5c

>>689
日本にいる米軍が核持っとけば良いだけだろ。

695 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 21:40 ID:sxfBBwaR

>>693
ようは報復力が欲しいのかい？
核を撃たれたら、核の抑止じゃないではないか
核を撃たれない為に核を保有するんだろ？

核による報復なんてこと言い出せば、いくらでも突っ込んであげるよ。
アメリカが核での報復をするかしないかは、日本が核を撃たれた理由如何に関わる。
日本が核を撃たれるかもしれない事象は何？あげてごらんよ。
こちらから他国の領土、主権を脅かす行為に出ない限り、日本へは核は撃たれない。
これを否定するんなら、とっくにこの地球に生物はいなくなってるよ（ｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:43 ID:uBdDNle+

>>694
駐留米軍が核を持つとして日本の意思で発射できないでしょう。
米軍が核を発射しようとすれば大統領の許可がいるでしょう。
日本人が管理して日本人の意思で発射出来る核ミサイルが必要なのです。

第一撃の報復ミサイルは日本が発射します。同時にアメリカも発射する。
これは最強の抑止力になります。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:51 ID:uBdDNle+

>>695
日本が報復の核ミサイルを発射するのは日本が核攻撃を受けた場合です。
核攻撃を受けない場合は発射しません。

中国は核の先制不使用を宣言してますが台湾には核を使う作戦があるようですね。
こんな事をすれば二枚舌がバレバレです。
中国の先制不使用は信用おけません。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:59 ID:fgZYjsr5

>>691
ベトナム侵攻の前科者のヤクザ国家中国が、離婚同然の別居中の台湾には
力ずくで連れ戻してやると宣言している。
そんな隣人は拳銃をもっていて、靖国や台湾で文句をいいながらODAをたかるのだ
新型の拳銃まで手に入れようとしていた。
警察官ブッシュのライフルは強力だからといって安心できないだろう。
ヤクザの科白は、殺されてから警官を呼んでみたいのか？です。

前科のある日本が武器を持つことは、中国へのにらみを利かせることになり
大人しくなるだろう。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:13 ID:YpvaVN8b

だろうだろうって・・・
アメリカは覇権国家から滑り落ちるのを１都市の壊滅くらいで座視しないだろう。
覇権のもたらす自由貿易で利益を上げ続ける限りね。
さらにいえば中国の先制不使用ほど信頼のおけるものはありません。
先制使用した所でアメリカと核の投げ合いして勝てないんですから。
むしろ被害者の立場を得た方が利益になります。
台湾に核を使う作戦というのは聞いた事が無いんだが、
占領後自国領土になるところに核を使う計画があるの？

700 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 22:15 ID:FlIo2v+e

>>696 697 uBdDNle+氏
夢物語でも書いてるの？
「発射します」　　で？この後はどうなるの？
結局それがやりたいだけなんじゃないのか？

抑止力になるとか言いながら、『日本が核攻撃を受けた場合です』？
二枚舌はどっちなのさ（ｗ
貴方の書いた日本の核武装のスタイルは、あくまでもデメリットのない核武装をし、しかも一番理想の形での核の運用方法だ。
そんな戦争がどこにあるって言うんだ。

賛成派の人にいいたいけど、賛成派ほど堅実な戦略を踏まなきゃいけないんだよ。
どーも君らの言うことは、夢物語としか見えないんだけどね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:20 ID:YpvaVN8b

・・・発射は男の夢でしょう。
むしろ童貞の夢かな（ｗ
ところで賛成派からどういうレベルの核武装を求めてるのか
具体的にちっとも見えてこないんですけど？
核賛成派ってのは核をもてばそれで満足なの？
それなら発射の夢ばかり追ってマスかいてないで彼女でも作りなさい。
それで君も核所有者だ。
・・・・という風なギャグにしかできないなぁ。
すまんね、俺の能力が足りなくて。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:23 ID:fgZYjsr5

>>695
核を打たれないために。必ず核の報復する能力が必要なのでしょう。
必ず報復する力の証明が、核の攻撃を抑止するのでしょう。

状況によって報復しないようなことを言われたら、やはり発射ボタンは
日本に欲しいでしょう。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:26 ID:YpvaVN8b

つうよりかくも稚拙な核保有論を出してくるってのは
ただの釣りじゃないのか・・・イヤマジデ

704 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 22:29 ID:FlIo2v+e

>>702
＞状況によって報復しないようなことを言われたら、やはり発射ボタンは
＞日本に欲しいでしょう。

その状況とは何。
俺から見れば、日本に核攻撃がある事象とは・・・・
1.再び日本が侵略戦争に乗り出し、他国の領土に上陸、もしくは主権の侵害をしたとき。
2.日本が核を装備し、それを敵国に照準を合わせ、核による恫喝、威嚇を持って国際紛争、外交交渉を推し進めた時。

今思いつくことはこのくらいだが、これに該当する行為を日本がするというなら、貴方の言う『発射ボタン』は欲しいね。
まるで北朝鮮の取ってる外交姿勢を日本がやろうと言ってるようなものだよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:44 ID:uBdDNle+

>>699
中国は核の先制不使用を宣言しているが台湾は国ではなく中国国内の
一省であるとの認識だ。だから核兵器の使用は逡巡しない。
台湾をアメリカの干渉を受けずに手中に収めるには短期決戦しかない。
ここで登場するのが中性子爆弾だ。中国はこの爆弾の技術をアメリカから盗んだ。
（コックス報告書に詳しい）中性子爆弾は強い放射線により人員のみを殺傷する。
中性子核ミサイルを数発台湾の軍事基地に撃ち込んで人員の殺傷と強い電磁波により
電子機器と通信回線を壊滅させる。こうすれば短期で台湾を占領でき
アメリカの介入も手遅れになる。
中性子爆弾は建物とか構築物の破壊は非常に少ない。残留放射能も多くない。
こんなシナリオの元で何年もかかり大規模に技術を盗んできた。

＞さらにいえば中国の先制不使用ほど信頼のおけるものはありません。
何言ってるんですか。第二次大戦後領土を拡大したのは中国だけでしょう。
君はもっと中国を勉強してから書き込む方が良いよ。
中国の工作員なら必死になることは分かるが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:45 ID:fgZYjsr5

アメリカの核戦力は認めるし日米安保も日本には役立っている。

それでも、ロシアや中国が核武装し続けるなら、日本も核武装すべきだ。

アメリカがイラクや北朝鮮の核武装を放棄させるように、
中国やロシアから核を放棄させたら、核武装を放棄してもよいが
それ以外は、　核武装すべきだ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:55 ID:mzsu99mp

「アーミテージ報告」は、日米同盟関係再定義の必要性を力説する。

〈１〉集団的自衛権の行使が可能になるような日本の憲法改正を支持する
〈２〉国連安保理常任理事国入りを積極的に支持する
〈３〉国連平和維持活動への積極参加を求める
〈４〉安定した米中関係構築に日本の役割を期待する
〈５〉米国の利益を阻害しない形での日中関係改善を求める
〈６〉機密情報を共有できるスパイ防止法などの法整備
「確固たる民主政体を維持し、世界第二の経済を誇る」日本に、英国並みの同盟関係を求めている。

アーミテージ報告
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml

アメリカは日本に自立を求めてきている。
在韓米軍が撤退しアジアにいる米軍の兵力が減れば自ずと
日本にかかる防衛の責任は大きくなるだろう。

708 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 22:59 ID:FlIo2v+e

>>706
核を持ったら安全にでもなるというのかい？
目先の視点しか持たない論理に過ぎない。
核を持つことが最終点ではない。
核を持った後の戦略を語ってよ。

大国の核保有については、俺だって疑問に感じるよ。
それを破棄しないからといって、日本が核を持てるほど世界は甘くないよ。
貴方のような核武装論では、永遠に日本に核など持てない。
新手の核反対派かと思えてしまうほどだ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:03 ID:fgZYjsr5

＞その状況とは何。
＞俺から見れば、日本に核攻撃がある事象とは・・・・
＞1.再び日本が侵略戦争に乗り出し、他国の領土に上陸、もしくは主権の侵害をしたとき。
＞2.日本が核を装備し、それを敵国に照準を合わせ、核による恫喝、威嚇を持って国際紛争、外交交渉を推し進めた時。

＞今思いつくことはこのくらいだが、これに該当する行為を日本がするというなら、貴方の言う『発射ボタン』は欲しいね。

核保有国がそのように感じたら、発射するのですよね。
相手国の判断で決まることです。
日本が違うと言っても、間違いだと叫んでも、相手国しだいですね。

それなら核武装すべきです。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:15 ID:SEgGv4Pv

日本の核武装を否定し、代わりにＭＤで満足させようとする勢力＝米・中の工作員

日本を非核にしておくことは見事に米中両国の思惑に一致します。
米軍需産業は高価なＭＤを日本に売ることができ、開発にかかった
費用を回収することが出来ます。本来、日本がまわすべき
核武装への費用は全てそちらにまわってしまうのでアメリカは
儲かる＋日本の核武装阻止の一石二鳥です。
中国はＭＤにも勿論、反対なのですがそれでも日本が
核武装するよりははるかにマシというのが本音です。
日本が核武装してしまえば通常戦力で甚だしく劣る中国は
日本に対する軍事的なアドバンテージを完全に無くし、
二度と日本に対して尊大な態度がとれなくなってしまいます。
それが中国にとっては一番恐いのです。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:17 ID:uBdDNle+

中国の領土的野心がどんなものか中国の歴史教科書を見れば分かるよ。
中国の潜在的領土として。
東はカラフト全部と沿海州、朝鮮半島、沖縄。
西はバングラディシュ、ヒマラヤ山脈、インドの一部、中央アジアの一部。
南はシンガポール、ブルネイの沖合、フィリピンの境界ぎりぎり。
北はモンゴルを超えてロシアの一部。
中国の子供たちはこのような教科書で勉強しています。
次の世代も将来に渡って隣接する国は紛争が絶えないと言うことです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:28 ID:fgZYjsr5

>>708
核兵器などは単なる武器です。同じ武器なら強力なものがよいでよう。
有るか無いかでは、有る方がいいそれだけのはなしです。

武器などより使う人間が問題でしょう。日本の状態が問題です。
核武装して戦争したいなど考えてはいないが、大国をめざすなら、
政治に利用できる武器は一つでも、多い方がよい。

核武装の条件をクリアしていければ、大国への道に繋がると
思っています。

713 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/16 23:57 ID:sxfBBwaR

>>709
なぜに俺の書いた文面を持って、核武装の理由にこじつけるんだ（ｗ
なんでもいいのかい　君らは。
核を保有する為に、理由を探してるから意見がないんだよ。
勝手に賛成論として使わないでくれよ。

それにこういう書き込みが一番腹立つが、日本の非核化を唱えるのは工作員だとかなんとか・・・
ぼけてるんじゃねー！
こういうやつらが安易に核武装を推し進めて、日本が焼かれたり、国力が奪われたりしないようにしてるんだよ。
『日本を守る』という意味すらわかってない人間こそ、核など持たすことはできない。
核についての反論ではないが、どうも論点が違うような気がしてならないんだが・・・・

核の必要性をいくら賛成派が説いても、ほとんど目先の戦略と都合のいい核武装、核運用の話でしかない。
核を持てば未来は明るいのなら、その未来とやらを見せてくれ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:02 ID:tgtc+F7l

大体、核を過大評価しすぎだろぉ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:04 ID:jyi3Y+nE

>>713
いや、核武装を否定するのは結果として現在の「アメリカ追従する
しか外交の道が無く、北朝鮮に核問題を話し掛けても無視され、
中国にも頭があがらない・・」という現状を容認し続けるのと同じだよ。
周りに流されるのではなく日本が自ら極東の国際環境をコントロールする
力を持たない限りは常に、米・中・露・朝鮮半島国家のどこかの国策に
翻弄され続けるだけだ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:09 ID:llxgu9Zr

誰か核保有のメリットデメリットをまとめてください。

717 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 00:09 ID:O8FLL10f

>>712
武器をかざして政治的に使う？
あのねぇ、、、交渉というのを知ってるかい？
交渉は相手があってこそなんだよ。　　
こんなことすれば、交渉のテーブルさえ付いてくれなくなるんだ。
日本だって、武力で威圧されての交渉に望むと思うかい？
どこの国だって、武力を持っての交渉というのは『戦争状態』なんだよ。
こんな状態になることを想定する前に、いかにこれを回避するかに全力をあげるかだろ？
日本の核武装は、そのために必要だとなぜ言わないんだよ。

君らが核を肯定すればするほど、墓穴を掘ってるよ？

718 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 00:18 ID:O8FLL10f

>>715
趣旨はいいよ。まともなのは貴方くらいだと言っていい（ｗ
核をはさんでいる（？）が全てにおいて同意しよう。

まずこのように核武装を語る前に、将来の日本をどうするべきかを論議する必要があるね。
その延長線上に、核と言うアイテムがある。
それを手に入れるために道を選ぶのであってはならない。

僕が思うに、まずアメリカ一辺倒の外交姿勢を改める時期が来ている。
国連常任理事国入りが日本の悲願であるならば、今の体制では無理。
というか日本が大国たる姿勢が持てないからだ。（世論も含む）
核武装の前に、今の日本をどう強くするかだよ。
核を持てば強くなれるなんていうのは、妄想だ（ｗ

ん～～壮大なスケールの話になりそうだが、こっちの路線での核武装なら議論に値する。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:19 ID:X7CV5U5J

中国はＴＭＤにも反対してます。
ＴＭＤとは攻撃的兵器ではありません。１００％防御兵器です。
核の先制不使用を宣言している中国が反対するのは不思議なことです。
これは中国の思惑を良く表してます。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:21 ID:emotSW7Z

>>717
アホか！

ダメだって言われたってイスラエルみたいに核武装しちまえばこっちのもんなんだよ！
ようはヤル気だぜ！ヤル気！　おまいみたいなＥＤ野郎はすっこんでろﾌﾞｫｹ！

721 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/17 00:45 ID:T9wfQpif

>>716
ちょっと前まで「前スレ>>944」氏がまとめててくれたのですが、
最近みないし。飽きちゃったのかな。私もここのスレ進行にはついていけなさを
感じつつあります。

722 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 01:27 ID:O8FLL10f

>>720
あほはどっちだよ
イスラエルの状況をもういっぺん目を開いてみてみろ。
歴史的にいい悪いは別にして、周りを敵国に囲まれている。
しかも敵国と国境を接してだ。
日本と比べても、まったっ緊迫度が違うんだよ。
毎日自爆テロに怯えてる環境を、君は想像できないのか
核を持っても解決できたなんて状況がそこにあるのかと言いたい！

日本の核武装にイスラエルの例を出すなんかもってのほか。
北朝鮮の比ではないんだよ。
何がヤル気だ。　　君のヤル気は『都合のいいことはやろう』と言うだけだろ。
温室でヌクヌク育った日本人が考えることは、君の意見に象徴されてるとしか言えない。
核を装備し、そのヤル気で国際問題を解決してみろよ。
俺がシュミレーションしてやろうか？　　どこまでヤル気と戦略を持っているのか試されて逃げるんじゃないよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:31 ID:SfVmVd3y

>>717
中国は核を持ちながら交渉してくるわけだが？
もし日本がODA撤廃その他中国に不利な要求を持ち出すと北朝鮮のように
最後は核を脅しに使う可能性は否定できない。また他のアジアの小国には核を初めとする
軍事力で圧迫外交を行っているしチベットには侵略し現地民を虐殺している
そんな野蛮な中国という国にたいして普通に交渉すると言う考え自体が
甘すぎる。武力で威圧する外交を非難するならまずは日本がそれに対抗
するために核を持つことに反対するのではなく今現在核を日本及びアジア
諸国に向けている中国を非難するべき。
核を持っている中国を非難せずに分別のある先進国日本が核を持つ事に
反対するなら中国の工作員と見なされても仕方がない事だ。

724 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 01:41 ID:O8FLL10f

>>723
日本の核武装をする前に、中国の核を非難するのは賛成派のほうだろ。
中国の諸問題の数々は、目を瞑ることはできないことである。
だからと言ってどう対応するつもりなんだ。
中国と核を突きつけあって、この程度の戦略しかもてない日本が対等になれるのかい？

ったく、、対中国の出方をシュミレーションする必要があるね。
工作員だと抜かしたやつ>>723　　日本の核で諸問題を解決できるというのなら、俺とやりあってみるかい？
君らの論理こそ　いかに実がないか思い知らせてやりたくなってきたぞ。
いつ中国が核を持って交渉したんだ？
で、日本は核に怯えて譲歩しているわけかい？
日本が核を持てば、それはなくなるわけ？
自分の書いた言葉をもういっぺん裏返してみなよ。
君らの言う台詞は、日本にとって都合のいい外交問題だけを取り上げてるに過ぎない。

725 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 01:56 ID:oc4sKIa9

●核を持てば日本は強くなれる。
●有事の際、アメリカは当てにならない
●日本独自運営の核を持つ必要がある
●中国は脅威だ。やつらの核に対抗しよう。
●イスラエル、パキスタン、インドも持てたんだから日本だって・・・
いいかい　忘れるなよ。これ全部賛成派が言ったんだよ。

日本が諸所のプロセスを経て、核を保有したとしよう（百万歩譲ってだ）
中国政府は焦る！　　　台湾奪取は対日本戦略で欠かせないものとなる。
台湾侵攻は時間の問題だ。　　いくら台湾の兵装が優れてたとしても無意味。
国家反逆の罪を押し出して、反乱分子の鎮圧という名目で軍事行動を起こす。

台湾近海にての中国海軍の演習が始まり、ミサイル発射実験。通常弾等にて。
台湾政府は中国の威嚇に猛抗議だ。
日本やアメリカにも調停を申し出てくる。
親日台湾政府は、核武装した日本政府に対し力を貸してくれるよう要請。

が、そこに中国政府からの公式発表が入る。
『台湾問題に諸外国が干渉することは、内政干渉とみなす。
特に日本政府の軍事的圧力は中国にとって重大な脅威だ。
もし台湾へ軍事的な動きを見せるようなら、我が国は実力を持ってこれを拝辞する
中国は近日中に本土発射の弾道ミサイル実験を行うものとする』

さて、、これが中国の取ってくるであろう戦略なんだが、日本政府はどうするんだ？
台湾を見捨てるのか？
台湾が堕ちて、台湾航路の監視が強まれば、日本にとって重大なシーレーンに支障も出る。
君らの望んでた状況がそこにあるではないか（ｗ
アメリカは当てにならないといったんだから、日本のご自慢の核で解決してみてください。
本土発射の弾道ミサイルが台湾近海に着弾するのは、数時間後ですよ。

以上　シュミレーション１

726 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 02:01 ID:oc4sKIa9

だいぶ誤字が・・・・（汗
誤＞もし台湾へ軍事的な動きを見せるようなら、我が国は実力を持ってこれを拝辞する
正＞もし台湾へ軍事的な動きを見せるようなら、我が国は実力を持ってこれを排除する

戦争は武器と武器だけの問題ではない
台湾近海に弾道ミサイルが着弾すれば、台湾政府も台湾国民も、戦うか否かの選択を迫られる。
日本の出方が台湾の将来を握っていると言っていいだろう。
核積んだイージス艦でも派遣するかい？＜日本政府＞
核を突きつけあっての交渉とは、こんな状況なんだぜ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 03:24 ID:ZomRKvYm

ミテロヨ、いませんか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 07:06 ID:HVShBaIG

＞いつ中国が核を持って交渉したんだ？
＞で、日本は核に怯えて譲歩しているわけかい？

キムジョンナムを日本で捕まえたとき田中真紀子外相は
「テポドンが飛んできたら怖いからさっさと帰しちゃいなさい」と言ったそうだが？
キミの文章の中国を北鮮、核をテポドンに置き換えて読み直してみな
中国に関して最近でいえば李登輝訪日がつぶれてるだろ。
金美麗の公演もつぶされたな。
説明してみろ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 07:08 ID:ovPM/gkr

>705
あのう先制使用に利益がないから信頼できると書いてあるんですが。
領土を増やした国→だから先制使用する？？？
理論展開が全く理解できませんが
領土を増やすような国の指導者は利益判断がまともにできんという事か？
俺は別にﾁｬﾝｺﾛの人間性なんぞこれっぽっちも信じとらんがね、
その程度の人間があの大きな国のﾄｯﾌﾟにゃなれんだろ・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 07:10 ID:ovPM/gkr

ちなみに日本は田中真紀子程度の人間が外務大臣になれる
大変優れた外交能力を持った国です。

731 ：核関連ニュース：03/02/17 10:31 ID:19k3zGDT

米上院議員：北朝鮮核問題で日本核武装論を展開　テレビで

米共和党のジョン・マケイン上院議員は１６日のＦＯＸテレビで、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
核開発問題に関連して「中国が危機解決に迅速に取り組まなければ、日本は核武装するしか選択肢がなく
なる。日本には自国民の安全を守る義務がある」と述べ、朝鮮半島の危機が解消されない場合は日本は核
武装せざるを得なくなるとの認識を表明した。同じ番組に出演したライス大統領補佐官は「日本が（核武
装で）国益を見出している証拠はない」と否定的な見方を示した。

　米国の有力シンクタンク、ケイトー研究所のカーペンター副所長が１月、北朝鮮の核開発を放棄させる
ために日韓両国の核武装を容認するべきだとの論文を発表したのをきっかけに、静かな論争になっていた。
日本の核武装を論じること自体が、北朝鮮や中国へのけん制になる側面もあり、論争はしばらく続きそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030217k0000e030030000c.html

732 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 10:35 ID:O8FLL10f

>>728
それらの事象が相手国の核だけの問題で、できなかったというのだな？
それを被害妄想というんだよ　　『ああ、、核があれば･･･』
何で俺の書いた文章を、君の都合のいい言葉に置き換えなきゃいけないんだい？
こんなことで核の正統性を語るのなら、俺だって君らの文章を勝手に置き換えて解釈しちゃうよ？

李登輝氏の訪日（このときは病気の治療だったっけ）ができなかったね。
俺には中国が核を突きつけて反対したように思えなかったが・・・・
しかも日本に核があれば、それができたとも思えない。
君のあげた外交問題については、日本の弱腰姿勢を鮮明に感じることができる。
それが問題であって、何にも核の話にはつながらないぞ。

核があれば相手国はひるんでくれる？
こんなこと考えてるんだったら、>>725シュミレーション１に対してどう対応するんだい？
現実に核武装した日本が、最初に直面しそうな問題だ。
核で解決してみなよ。
まだまだシュミレーションは続けてあげたいんだが・・・・１の返答がない以上、日本は核を持っても何もできないと言うことになるぞ

733 ：944：03/02/17 10:56 ID:HF4OOy1i

>716
パート2の途中でまとめたものです。

～核保有汁！　派～
＊他国（北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ！
＊アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
＊核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
＊経済・技術の活性化に必要。
＊人件費の削減につながる
＊日本人の覚醒のためには核保有が有効なのだよ！（意訳）
（＊＊条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理）

～核ｲﾗﾈ派～
＊核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
＊対北朝鮮ごときに核は不要！
＊使いにくい兵器である核なんていりません！
＊核を持つと外交的・安全保障的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（NPT・IAEAを脱退すんのかYo!・日米安保はどうすんねん）
＊経済的にも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（経済制裁を喰らうんじゃないの？それに日本は耐えられるの？）
＊唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
＊平和記念公園をなくす必要などない（リニューアルはOK）
＊原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか
＊日本の政治家に核カードを有効に使える奴はいるのだろうか、いやいない。

実際核を持つかどうかは別にして、議論することは非常に有意義だと思います。
パート3になってから話題がループしすぎのようなので、論点を絞るためにも
賛成・反対おのおの上記に付け足す項目を挙げていただければと。

734 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 13:19 ID:4HPJ459/

＞＞944氏
まとめ役ありがとうございます。
ループ議論も、あちこち議論が飛び火した結果です（ｗ
個人的には、賛成派も反対派も五分五分ですね。
核反対派の僕だって、日本も核を運用できるくらいの大国になってほしいところです。
今の日本のままでは、いつか必ず終焉が来る。
>>707氏の書いてくれたアーミテージ報告には目を奪われる思いですよ（ｗ

国連、アメリカ、日本、、その他諸外国
この世にまともなものなんかひとつもありゃしない。
この閉塞感打破のために『核』という”ちから”を欲することは、多かれ少なかれ日本人にはあると思います。
答えはきっと出ないでしょうが、貴殿の言うとおり、議論することは非常に有意義だと思います。

北朝鮮、中国などの動向も気になりますが、日本の核武装については、日本が今後目指すべき思想を模索することから始めないとだめでしょう。
マフィアのドンのようなアーミテージ氏の提言こそ、賛成派も反対派も考えなければならないことと思います。
その先に『核』というアイテムが必要になるのだったら、僕は反対しませんね。
核と言う言葉を挟んでいるが、賛成派も反対派も目指すべき日本の姿は、きっと同じものと考えてますが・・・

っと仕事場から、しかも営業モードでのレスですた。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 13:36 ID:19k3zGDT

放射能を持たない強力な大量破壊兵器は作れないものだろうか？
これがあれば、少なくとも自国あるいは攻撃対象国の周辺国には核汚染の心配が
必要なくなるので、戦時外交上有利だ。
また国内では、この兵器を保有する事のリスクが少なくなるので、賛同が獲られ
やすいと想像できる。

736 ：944：03/02/17 16:42 ID:5dXttz2R

>放射能を持たない強力な大量破壊兵器

化学兵器と生物兵器が当てはまりますが。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:16 ID:19k3zGDT

>>736
ちがう。
核兵器に匹敵する破壊力を持ち、環境汚染をもたらさない兵器のこと。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:22 ID:92Oai8Sp

まぁそういう兵器がもし存在するとしても
最初に開発するのはアメリカだな。

739 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 17:27 ID:oc4sKIa9

>>735 >>737
ひとつの爆弾に日本の未来を託すことが、どれだけ愚かか・・・・
どうして武器に頼ろうとする？
他国の領土の人間を無差別に殺戮する兵器を保有することが、何の抑止力にもならないことにそろそろ気がつこうよ。

＞少なくとも自国あるいは攻撃対象国の周辺国には核汚染の心配が
＞必要なくなるので、戦時外交上有利だ。

他の周辺国は、日本がそんな力をつけたことに脅威を抱く。
戦時外交に有利だなんて、そんな考えで武器を保有することこそ重大な危機を招くよ。
どこの国だって、戦時にしないために武器はあるんだ。

740 ：944：03/02/17 17:43 ID:BroVY6a1

最近のスレの中心である。「中国の脅威に対抗するための核武装」ですが。
中国が仮に200発の核弾頭を持っているとするとMADに持っていくためには
まず同数の200発。
さらに相手の先制攻撃に耐え、確実に報復するためには、先制攻撃で約半数が
破壊されると仮定すると400発が必要。
さらに目標を確実に破壊するには1目標に対し2発の核弾頭を向ける必要があるので
800発

え～原潜搭載のトライデントミサイルは最大12発の弾頭を搭載できるので、800÷12＝ミサイル約66機
オハイオ級戦略原潜には24機トライデントミサイルが詰めるので66÷24＝2.75隻が必要。
原潜を常時１隻オン・ステージするには3隻必要なので2.75×3＝8.25隻必要。

…と色々考えてみたのですが、いったいかかるのでしょうか？

741 ：944：03/02/17 17:58 ID:7ta2y9AY

ついでに調べてみたら、
中国の保有する核弾頭は最大で400発だそうです。

ソースhttp://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_dantou98.htm

742 ：735：03/02/17 18:16 ID:19k3zGDT

>>739
もちろん日本が核攻撃を受けた場合の報復に対する戦時外交だよ。
例えば、その敵国の軍事施設が他国との国境近くにあった場合、
核兵器による破壊では原発事故や大気圏内核実験と同じく、その風
下の国や地域に国境を越えて核汚染が広がる場合がある。
その場合、関係国から攻撃中止要請や、その後の保障を求められる
可能性が生じる。
しかし、放射性物質や有毒化学物質を生じない兵器で在ればこの点
心配しなくて良くなる。

また、日本国内に風に乗ってそれらの物質が来ることも避けられる。
保管する場合も、事故等による放射能漏れを心配する事も無くなる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:29 ID:DVlnhySm

日本は核武装の前に徴兵制をしたほうがいい。
核武装はそのあとです。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:40 ID:19k3zGDT

>>740
日本が核武装する時、その様に大量の核ミサイルが必要なのか疑問に思う。
実際、核保有国に対する核攻撃を行った場合、たとえ一発の報復核であっても
甚大な被害が出る。
持つと持たないとでは大きな違いがあるが、保有核数のチキンゲームをする必
要はないのではないかと思う。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:01 ID:rc866rb0

まあ、東西冷戦時のようにMADを狙う必要性はないでしょうね。
中国でいえば、北京や上海辺りを照準に合わせておけばいいのでは？
つまり、核の引きがねを握っている中国共産党政府のいる場所や、
人口が集中している国家経済の要を焦土にできれば抑止力が働きます。
中国も、そこまでのリスクを負ってまで日本列島全土を壊滅させる気には
ならないでしょう。日本相手に核戦争をやらかして中国の国土、経済とも
ボロボロになれば、大国アメリカとの差は一層大きく開きます。

746 ：263：03/02/17 19:10 ID:8qqg8aNi

>>744
>>745
>まあ、東西冷戦時のようにMADを狙う必要性はないでしょうね。
必要性は大有りです。

実際に核を投げるとき、というのはよほど追い詰められた状態です。
特に中国の場合、数発のミサイルと固定基地では「たった数百万人」/「先制核で潰せる」
といった認識になる可能性があります。
中国・北朝鮮といった一党独裁/全体主義の国では特にそうでしょう。
確実に抑止に持っていくためには「打ち込まれても焼き尽くせる」だけのものが必要です。
日本の場合ですと出来れば常時10隻程度（つまり30隻）のSSBNと人口が少なく、直接
攻撃の際に被害が少ない島嶼部に数箇所程度の核ミサイル基地が必要になります。
当然SSBNの開発にSSNの配備やらなんやらが必要になります。

もしくは核推進者が大きらいなMD＋数発の核

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:27 ID:q61lpNlH

>>746
それは相手に思いとどまらせる「抑止力」ではなく
ヨーロッパ的な同害報復的な発想だよ。もしくは
核の投げ合い後も戦争が継続すると想定した冷戦時の東西陣営の戦略。
それはもはや抑止を狙ったものではない。だから数量の競争に発展する。
国体の違いを冷静に見極めたうえで「抑止」を考えるなら
日本にそれほど大量の核は必要無い。
要するにその仮想敵国の「権力」がどこに存在しているかを常に把握
しておくとが肝要になる。そこを常に核で狙える状態を構築出来れば良い。
通常弾頭の破壊力がもっと増せば別に核でなくとも良いのだが、残念ながら
「デイジーカッター」でもまだ核の破壊力には達していない。
故にアメリカは要塞に潜んだ独裁者用に戦術核の小型化を進めている。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:42 ID:19k3zGDT

>>746
現時点では、MDの開発を進めながら数発～数十発の核配備が適当ではないでしょうか？
予算の範囲内でも着実に自衛の為の武装を進め、危機に備えることが必要だと思います。

749 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 19:46 ID:oc4sKIa9

核のスタイルの議論はいいんだが・・・それをどう日本は利用すればいいの？
>>725　>>726で挙げたような諸問題が生じたときに、どう解決するの？
核を保有するのが目的ではないんだよ。
保有した核をどう使うのか、日本が核武装した後に世界はどう動くかなんだ。
日本に危機を”武力で”解決する力はあるのか・・・

相手国と同等の核戦略を保有すれば、相手はひるむ。
この認識自体甘いではないかと問いたいよ。
>>745氏の言う通り、日本はMAD的な思想は要らないよ。
ＭＡＤ思想を貫けるほど、今の日本は強くない。
中国とＭＡＤで張り合おうとしたって、結局日本の弱気なところに付け込まれてオジャンだ。
ＭＡＤ思想の核を目指しているのなら、先のシュミレーションへの対応を答えて欲しいね。
どーも遠い国の話をしているようでならないんだが・・・
核を突きつけあう状況、身近に感じてみてよ。
日本が何発核を持とうと、核に匹敵する安全な（？）爆弾を持とうと、問題はそこにあるんじゃないのさ。
武器、軍事だけの中での議論は、予備知識程度であり、それ以上にはならない。

750 ：263：03/02/17 20:00 ID:8qqg8aNi

漏れは日本の核配備反対派です。ですが、数発の核を配備すれば抑止になる、
といっている核推進者がいますので、抑止に現実に必要ものはどういうものか
けいさんしているだけです。

>>747
それは抑止にはならないと思われ。

「数量の競争」ではなく、先制攻撃後でも充分な報復が出来るだけの核戦力を
残さなくてはならないのが、核抑止の最大の点だと思うのだが、747氏の話では
どのように抑止なのかわかりません。
ちなみにキロトン級の核でもクレムリンやNORADの司令部は蒸発しませんし、
おそらく中国/北朝鮮の指導部がいる場所もそうでしょう。

また、小型の核のほうが開発が難しい罠。とくに核実験のデータがまったく無い
ので。また、巡航ミサイルで日本から発射しても自動車でも充分に逃げられるし。
相手側の要人の位置を性格に把握できるだけの諜報体制の整備も必要になる。
アメリカの諜報体制を総動員してもビンラディン一人捕まえられないのに。

抑止ではなく日本の政治化を元気付けるため、といわれればまだ理解できるの
だけど。

751 ：263：03/02/17 20:27 ID:8qqg8aNi

>>750
自己レス誤字だらけ
とくに最後の
誤：抑止ではなく日本の政治化を
正：抑止ではなく日本の政治家を

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:33 ID:YtAwcN9Z

>>724
＞で、日本は核に怯えて譲歩しているわけかい？

田中外相は核なしのテポドンにおびえて譲歩した事実があるんだがそれは無視？

753 ：前スレ643：03/02/17 20:34 ID:+Hl00yqH

前スレでは私のレベルの低い質問にお答え頂けまして、有り難うございました。
毎日このスレは読んでいるのですが、流れが早くお礼も言えず、申し訳ありませんでした。

前スレでも書いたのですが、私は賛成か反対かと言われれば賛成です。
そんな中でここの方達の反対論は納得させられるものがあり、勉強になりました。

消極的賛成、というのも、核を持つ意味がいまいち分からなくなってきたためです。
少なくとも対北朝鮮に於いては、日本の核武装は抑止力になりえないでしょうし、では対中国ならなるのか、
と考えた時も、なりえる、と断言できなくなってしまいました。
私の勉強不足かもしれませんが、核がない条件下で日中戦った場合、日本が負けることはない、と聞いて
います。
だからと言って中国が核を使用することはできるのでしょうか？
条件により多少の違いはあっても、核を使うことは対日本戦限定では有効であっても、結果的に中国にとって
有益ではないことになるでしょうし、また、中国が戦後の訪れるであろう未来を無視してでも核を使う場合、
日本が核武装をしていよう、していまいが、あまり意味はないように感じるのです。

このスレで弱腰外交改善に核が役立つ、とありますが、それにも疑問を感じます。
例えば対中国へのODAを全廃するとして、それを中国が核の力をもって撤回させようとするでしょうか？
また、他国が中国のその姿勢を認めるのでしょうか？

また、外交うんぬんについても、これだけ世界中にお金をばらまき（ODA）、それでもろくにその優位性を生
かし切れない日本が、「たかが爆弾」で優位に立つことや、一目おかれるものなのでしょうか？

このような疑問への答えが自分で見つけられない中、なぜ核武装に消極的とは言え賛成するかと問われれば、
強力な兵器がないよりはある方がいい、とは思うからです。
ただ、それが本当に役立つものなのか、それについては分かりかねます。

それから一応賛成派なので、武装後中国が台湾に侵攻しようとした場合ですが、恐らく、台湾も日本に援助を
求めるより先に（少なくとも同時に）、アメリカに援助を求めるのではないでしょうか？
また、日本の官邸があたふたしている間に、在日米軍が対応する気もします（笑
（わざと曲解していますね、質問の意図を）

754 ：944：03/02/17 20:42 ID:QBoknVYV

>核がない条件下で日中戦った場合、日本が負けることはない

日本が中国に攻め込んだ場合は日本が負けますし、中国が日本に攻め込んだ場合は
中国が負けます。
自衛隊は日本の国土防衛に特化した編成なので、攻め込むことは自殺行為以外の
何ものでもないですし。中国は日本に着上陸できるだけの能力がないです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:44 ID:19k3zGDT

>>ALL
中国脅威論には今ひとつ賛成できない。
なぜなら現在、中国の核配備は台湾近海の対米軍用と国土防衛のために
在ると思える。

俺の本心を言うと、日本の核武装とは北朝鮮の核と将来起こる事が予想
される「狂ったアメリカ」が日本に戦争の矛先を向けることに対する抑
止のため。
再び核攻撃などと言うふざけた行為を防ぐためなのだよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:44 ID:ovPM/gkr

>>752
日本のすべての政治家はテロで大変な時に指輪問題引き起こす真紀子並みなのか？
はっきり言ってしまえば何を優先すべきか理解できない連中しかいないのか。
そうだとしたらお寒いどころの話ではないし、
核を持った所でなにができるのか想像もつかないが？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:48 ID:Kf9lRMSc

民主化の波が共産党の存在をおびやかすようになったら
外に敵を作って国民の目を外に向けようとするだろう。
その時までには核を備えておきたいですね。

758 ：前スレ643：03/02/17 20:51 ID:+Hl00yqH

>>754(944)さん

失礼、言葉足らずでした。
日本が中国本土に攻撃する、ということは想定していませんでした。

759 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 20:51 ID:O8FLL10f

>>263氏
日本にMAD的な核の抑止政策は不要だと思う。
貴方の言う通り、核の数の問題で解決するほど、核問題は複雑だよ。

核賛成派の人は、日本の核武装戦略とそのスタイルをもう一度見直すべきだ。
MADで張り合おうじゃなく、政治的な核の威圧を受けたときに突っぱね返せるだけの装備と戦略を提示しよう。
中国と張り合っても、中国以上の核を持っても日本は必ず負ける。
同じ土俵で戦おうとすればするほど、相手の思うつぼなんだって。

核弾頭保有のプロセスも絡んでくるが、日本にとって都合のいい核装備と何か・・・
相手国の指揮系統を破壊するものでなくていいんだよ。
本土と本土で撃ちあう核戦争になれば、日本は地理的（国土の広さだな）な要因で先に負けてしまう。
ようは相手国の一方的な挑発、宣戦布告を受けたときに、敵国のミサイル施設を先んじて破壊することが重要。（できれば通常兵器で行いたい）
潜水艦発射の核は防げないが、それは相手国を最後まで追い込まないために日本は目をつぶっておくことだ。
両者とも、弱点を持つことも核の抑止には重要なものだよ。

簡素にまとめるが
日本は、一方的な宣戦布告を受けたときに＜←これ重要＞先制攻撃権の行使を行うことができる。
徹底的な軍事施設の破壊を優先すること。
潜水艦発射の核弾頭の攻撃を受けたときは、直ちに核による一斉攻撃を始める。と宣言しよう。
ここまできたら核戦争がはじまっちゃったんだから、もうやるだけやるだけさ（ｗ　助かろうなんて思っちゃダメよ。

ズボズボの核戦略であるが、MD開発に着手し、将来一定の効果が見込めれば、ほぼこの抑止効果は達成できる。
ようは『一方的な宣戦布告』を阻止すれば、この核戦略はずっと封印されておけるものだ。
っと、思いつきで書いてみたんだけど、賛成派の人いかがでしょ。
（突っ込みはOK　　方向性はこれでいいと思うのだが・・・）
細かい装備や、具体的な核発射装置の項目が抜けているが、詳しい人補足してくれれば幸い。
形はどうあれ、日本がこの戦略を犠牲覚悟で実行できるか否かだよ。

760 ：755：03/02/17 20:56 ID:19k3zGDT

勿論、日本に向けられた中国の核ミサイルには核ミサイルで対峙する必要はあると思う。
しかし、日本に台湾問題等で対峙する米軍基地が在るから中国もミサイル照準を日本に合
わせておく必要が出てくる。

しかし、自分の感覚では、中国は議論の出来る相手だと思う。
少なくとも北朝鮮よりは礼節を知っている。
また日本の国家戦略上、これから大いに飛躍する中国の国力と
経済力と巨大市場は必要である。
お互い、事情を理解し核保有国として対等な関係を構築できた
時、平和条約により核の照準をを外すことも全く可能性がない
訳ではない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:04 ID:ovPM/gkr

まあいまんところは核の脅威が迫ったならアメリカけしかけるぞ～が通用する。
それだけの関係を築いているし、両者の国益にあってる訳だ。
将来的に経済安定させてもっと金持ちになったのなら
アメなんぞおらんでもええわいっちゅう状態にして
核装備含めてあらゆる政策を見直すのは良いと思うよ。
ただ、国際政治において孤立は厳禁なんでどこかと組む必要があるが、
それがアメでなければならんと言うわけではなし。
無論組む相手と互いに利益が出るようある程度妥協は必要だし、
例えば中国相手なら大陸の利権と海洋の利権で棲み分ける事もできる。

762 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 21:05 ID:O8FLL10f

>>752
真紀子さんがどう考えたか知らないが、見方を変えれば意地を張らない最大限の防衛だと言える（ｗ
ディズニーランドに来たやつを捕まえて、ミサイル撃たれたらしゃれにならないだろ
たしかに対処に問題はあった。　こういうことを本来しちゃいけないと思うぞ

>>753氏
おかえりよ。

763 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 22:29 ID:oc4sKIa9

>>前スレ643 氏
ＯＤＡについては、問題も多いが、これはこれで日本は自信を持って世界にアピールしていいと思う。
対人地雷の駆除なども、日本の技術と装備、人員では世界をリードしているし、日本の行動に対し感謝されている。
何の力もない子供や人間が感謝してくれても、その声は小さいが立派な行動だと僕は思う。
少なくとも日本人は、この行動を誇りに思って欲しい。

またイラクをはじめとする中東諸国への日本のＯＤＡなどの開発援助は、多大な貢献をしている。
イラクなどはオイルラインの建設をはじめ、舗装路の布設など日本人が赴いて建設したものだ。
イラン、イラク、サウジ　その他の中東地域は本当に親日度が深いんだよ。
今はイラク問題が取りざたされている。米国内でも反戦運動も活発化している状況。
イラクはイラクで国連決議違反を繰り返すならず者国家ではあるが、それは西側諸国にいる僕たちへの報道こそが、そう情報操作されていると思っていい。
日本は本来の日本の姿勢を前面に押し出して『武力の行使は、国際紛争の解決手段として、永久に放棄する姿勢』を押し出して欲しい。

専守防衛　というと笑う輩がいるが、この専守防衛を最後まで堅持する姿勢こそ、強い日本を作るはずだ。
日本の核武装も『専守防衛』枠からはみ出ることがないように望みたい。
といってももうちっと専守防衛に関する法整備を見直す必要はあるね（ｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:40 ID:pnKzvjrR

>>763
日本は本来の日本の姿勢を前面に押し出して『武力の行使は、＞
国際紛争の解決手段として、永久に放棄する姿勢』を押し出して欲しい。＞

現実にはアメリカの核の傘、または米軍およびその指揮下の自衛隊
の武力で守られている国際環境の中で生きている日本がそんなこと
押し出しても説得力はありません。
そういう発言が出来るのはアメリカが戦争やろうとしても「うちは支援しないよ」
とはっきり言えるくらいアメリカ依存の国防体制から脱却してからの話です。
シーレーン防衛にしても核抑止にしてもね。
現状ではアメリカがイラク相手に戦争はじめれば否応なく日本はサポートせざるを
得ません。それは結局「武力の行使を国際紛争の解決手段とする姿勢」を支持する
ことに他ならないんですよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:24 ID:2QurVjDI

>>763
日本は専守防衛を堅持して核は持つな。でもＯＤＡは惜しみなくやれ・・・

よくよく聞いてりゃどこかの国が喜びそうな政策だな（ｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 10:15 ID:gGkX85BM

>>764
そうそう。
「あのね中国君、君に核ミサイル撃たれたら日本は滅びるけど
君等も死ぬよ」
くらいの防衛力があって、はじめて米国に「NO！」と言える。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 10:17 ID:gGkX85BM

ただね、現状の日本の世論は、福田長官の
「核の議論をすべき」発言で、メディアが福田長官を
犯罪者みたいに書き立てて、発言を否定しなければならないような状態。
世論をどうにかしないとだめ。

768 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 11:18 ID:Ds+q5XQv

>>764
説得力がないから無意味だと？
こんな考えをしていながら、君らの出してくる論理こそ空を切っているではないのか？
使いこなせもしない核を欲しがるよりも先に、『武力の行使は、国際紛争の解決手段として、永久に放棄する』
姿勢こそ堅持するべきなんじゃないのかい？

＞アメリカが戦争やろうとしても「うちは支援しないよ」
＞とはっきり言えるくらいアメリカ依存の国防体制から脱却してからの話です。

専守防衛、武力での解決の放棄　これを立派に掲げることを目的とするなら、いつだってアメリカに『ＮＯ』と言える。
この意思もなしに核が持ちたいだのと、いくら吠えても無駄。もっても無駄。
賛成派の論理は、まず核ありき⇒その理由探し　
思想も未来も語らず、核武装そのものが目的ではないか。
まるで『日本は北朝鮮を目指します』って聞こえるぞ。
日本独自の核武装論で核を装備し、それをどう運用するか。
それが「武力の解決はしない」「専守防衛に徹する」姿勢だろ。
これに変る思想と運用方法をそろそろ出してみろよ。
言っておくが俺は核反対派だぞ（笑）　　　なぜに反対派が核の容認の道を示唆しなきゃいかんのよ
まともな意見がないから、見るに見かねてしまった気かなんだぜ。

>>765
また工作員だとか言うつもりなんだな（ｗ
専守防衛とＯＤＡ　　君が考えてることと俺が考えてることでは内容がまったく違うと言っていい。
そのギャップを埋めてくれ。　　　　ってか日本人なら新聞を読め。
日本が掲げた専守防衛こそ、一番理想の軍備体系だ。
もうちょっと法整備する必要があるが、防衛の意味を　守り一辺倒だとしか思ってない君は僕との会話に乗れないぞ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 11:22 ID:6kTWaSU9

ワイドショー漬け・戦争反対念仏ババァ主婦を教育してあげてください
どさくさにまぎれて本職プロ市民が香ばしい電波を振りまいております。

　　　戦争反対！ひたすら投票するスレ　　　
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045460186/l50

770 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 12:00 ID:vK8F/ean

核賛成派の論理

北朝鮮の姿勢がうらやましい
最強の武器、核を持てば日本は強くなれる
武力での解決がかっこいい
・・・・・以下続く

これってさぁ　まるで大学に行けば将来は安泰　って感じでない？
大学そのものに入ることが目的の、お受験思想（笑）
大学出れば、就職でも有利になれる。出世も早いってか。
日本ではそうかもしれないが、世界は違うんだよ。
大学に入ることが目的ではないんだよ。
『俺は将来こんなことがしたいから、大学で勉強をする」
大学は通過点であり、始めの一歩と言っていいだろう。
（大学を核に置き換えてみろ）

学力の低下がささやかれている昨今。
学力の低下などではなく、思想そのものが低下しているぞ。
みな公務員を目指しているのかい？
資本主義自由民主主義社会の皮をかぶった、共産主義ではないのか。

休みになれば、高速道路は渋滞し、ディズニーランドに人間がひしめき合い
たまごっちに行列を作り（昔の話だなｗ）　しかもみんな中流意識を持っている。
正月になれば海外へ・・・・ハワイは日本人だらけ
価値観も行動も、『自分が選択した』と心のそこから思いつつ、やってることはみな一緒。
責任も連帯責任で、誰一人知らん顔。
よくできた共産主義だよ。日本はさ。

核の問題よりも先に、教育から始めるかい？（笑）
賛成派ほどこの傾向が強いと思うのだが・・・。
（ま、俺もその一員になることはあるｗ　）

771 ：　：03/02/18 13:42 ID:MPlEBrP0

核反対派の必死さが伝わってくる書き込みばかりだな。懸命に長文でカキコしてるが
中国のいってることとそっくりだな。まったく説得力がないよ。
これだけ反対することは逆に核保有を推進すべきだな。

772 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 13:52 ID:Ds+q5XQv

>>771
なら説得してくれよ
寝ぼけた理由で核を持ってなんでも解決できると言うのなら、>>725事象の答えをくれよ。
これすら解決できないくせに、核武装を推し進めれば、日本は今より追い込まれるんだぞ。
しかも軍事的圧力にだ。

君が核保有したらどうするんだ？
中国と核を突きつけあい、張り合って勝てるのか？
核を持っても何にもできないくせに、「核が欲しい」なんて夢見てるんじゃないよ。
シュミレーションはいくらでも出してやる。
ご自慢の核で相手国をギャフンと言わせてくれ。
君らの核武装がどれだけ危険な思想か、現実に考えてもらおうか。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 14:56 ID:fW4GMvn1

>>772
おれは771ではないが725の理論は前提がおかしい。
日本が核武装するしないに関わらず中国は台湾の掌握を国是としている。
1,武力による占領
　海軍、空軍力ではかなわないのでミサイル増強
2,政治家、実業家の懐柔による親中派の養成
　中国国内の安い労働力を利用した経済的とりこみ
もちろん２の平和的な中国化の場合、戦争にはならないが
日本にとっては致命的な状況となる。
それと
>>核を持っても何にもできないくせに
核は持つだけのものなんだよ。
サイフやカードを持たずに店に入っても、それを見透かされたら店員は相手
してくれないんだ。客になるかも？と思わせて初めて親切に商品の説明を
してくれるんだ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:13 ID:id32X/OO

>>773
人海戦術がオハコの中国に中途半端な核戦力は微妙に意味無しの感がするが・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:14 ID:wMRji5O0

>>772
771ではないが、私の考える>>725事案の対策を述べる。

日本が核武装したら、米との関係は今の日米安保から日米同盟へと
変化すると考えるのは自然な発想であろう。
つまり七二五事案が生じた場合、日米が共同して事を起こすというのが
一番有り得る話である。

台湾には約一万五千人の在留邦人がいる（ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html）。
台湾有事の際に日本国としてその邦人を救助するのは当然の義務だ。
そこで邦人奪還を行わなければならない。ここが日本の突破口である。
「台湾にいる一万五千余りの同胞に攻撃を行うのであれば、
それは我が日本国を攻撃するのにも等しき暴挙であり、到底容認できぬ」
とまずは中国を牽制する。それでも相手が意に介さないのであれば、
「もしも日本国民同胞たる在台邦人へ危害を加えるのであれば、
それは中華人民共和国政府の日本国に対する侵略行為とみなす」
として自衛隊法第８２条に基づく海上における警備行動を取らせる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:17 ID:wMRji5O0

同時に米が、
「日米同盟に基づき日本政府の姿勢を支持し、協力する」
といえば、中国と言えどもそれ以上の行動は取れない。

キューバ危機でも分かるように、戦争を防ぐ最大のものは、
「戦争も辞さない」という覚悟である。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:47 ID:fW4GMvn1

>>776
悲しいが現状では全くの正論だと思ふ。

あと覚悟の他に力（武力）も追加してください。

778 ：773：03/02/18 15:59 ID:fW4GMvn1

>>774
人海戦術は特殊な状態でしか通用しません。
圧倒的多数が敗れた戦いは歴史にいくつもあります。
特殊な状態は、
1,陸続きの隣国の占領（瞬殺）　北の韓国進行作戦のような感じ
2.核や太陽の活動などによる電磁波異常でハイテク機器の使用不可の状態下
くらいではないでしょうか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 16:05 ID:id32X/OO

>>778
そーではなく。北京以外に核が落ちてもたいした問題では無いってこと。
核攻撃は脅威ではなくチャンスだと捉えられるのでは？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 17:13 ID:9dj75+lt

>>775
725ではないがそれは日米同盟でなくても日米安保でもできるよ。
つーか現在イラク問題でペルシャ湾で米軍と共同でことにあたっとるがな。
むしろ中曽根内閣時の集団的自衛権の解釈のほうがよっぽどか障害になる。

>>773
ちょっとわからんかったのだが725の●のついた前提は核保有論者の出した状況設定で、
中国の台湾掌握方針は当然の事として核装備時の日本の状況を描いてると思うのだが、
前提のどのあたりがおかしいのかもうちょっと説明してくれんか？
あと十分にありうる統一法として平和統一があげられたが、
これは核をもっていると防げるものなのか？

もっとも平和的に統一された所で私見ではあるが
中台の海軍力だと十分にシーレーンが守れる。
つか日本の想定するシーレーンはバシー海峡あたりまでで
これを守れるように海上自衛隊は整備されているはずなんだが。
いうまでもないことだが対岸から対艦ミサイルとかいうのは止めてくれよ。
これは空母を持っているアメの協力が必要かもしれんが、
日本の経済を脅かすような状況で現在アメが出張ってこないわきゃ無いんだから。
まあ10年20年は大丈夫でしょ。さすがに50年後は知らんけど。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 17:15 ID:9dj75+lt

つうことで短期のスパンでは核保有より
ＮＰＴを盾に取った核削減のほうが中国の核の脅威を減らせるんじゃないかな？
イヤ、むろんそれに失敗してなお金が余ってたら核装備も選択肢の一つだけどね。

782 ：773：03/02/18 17:19 ID:fW4GMvn1

>>779
核はあくまでも持つだけだよ？
>そーではなく。北京以外に核が落ちてもたいした問題では無いってこと。
中国への報復のこと？
当然日本は先制攻撃なんてしてはダメ。

場合によっては、持って無くても１００基配備と宣言するだけでよし。
戦争なんて経済活動の一部なんだから日本を攻めても損をすると相手に
認識させておけばいいんだ。
その場合でも通常兵器と核は別次元でとらえないとダメ。

783 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 17:21 ID:Ds+q5XQv

>>773
核は持つためだけのもの？
ほほー、この発言撤回しておきなよ（ｗ
核を持ったらそれ相応の対処はしてもらうよ。否応なしに他国はそう望んでくる。
軍事力での圧力が高まれば、必然的に核の抑止力の行使へと発展するぞ。
日本にその覚悟と戦略があるのかい？

>>775
初めて応えてくれたね。感謝しておくよ。
前スレ643氏もちょっと触れてくれてるが、>>776氏の発言も踏まえて考えれば
日本が核武装しても、アメリカの力が必要なんではないか？
先のシュミレーションに対し、台湾邦人の救出に向け、日本は全力を上げるのが正解だ。
表向きこれを建前に、日本も軍事行動を起こし中国への牽制とする。
専守防衛枠内でも立派な行動といえるよ。
実はこれ・・・核がなくたってできることなんだ。
中国と言えど、核の先制攻撃はできない。　　通常兵器では日本に負ける。
ようはこの姿勢なんだよ。日本にこれを立案し、実行できるだけの世論と政治的なものがあるのかい？

なんだかんだ言っても、結局はアメリカ様
賛成派にもいろいろいると思うが、有事の際アメリカが当てにならないといったのは誰なんだい？
そのために日本が核武装するとか言っても、核を持ってもアメリカ様ではないか。
>>776氏
戦争も辞さない構えを崩さない姿勢・・・
核を持つことでその意思は明確なものになるよ。
結局はアメリカとの連携、安保の保持は核保有後も必要なんだろ？
となれば、おおよその核武装スタイルが見えてくるではないのか？

北だの中国だのパキだの出さずに、最初からそう言えばいい
ＭＡＤ思想、抑止だ自衛だと取るに足りない理由を並べたって、結局日本はアメリカがいなければ何もできないではないか。
アメリカとの同盟維持、安保堅持での核武装は、アメリカの警察活動の一翼を日本が担うこととなる。

784 ：775=776：03/02/18 17:37 ID:wMRji5O0

>>783
米はＥＵと自国以外の新たなる「極」を作りたがらないから、
日本が離米しようとするのをありとあらゆる手段を用いて邪魔してくる事は
想像に堅くない。
日本は昔から米の呪縛から逃れられない宿命だ。
ならばその運命に向き合って身を委ねる事しか日本が取れる選択肢はない。
悲しい事ではあるが。

785 ：773：03/02/18 17:39 ID:fW4GMvn1

>>783
>核を持ったらそれ相応の対処はしてもらうよ。否応なしに他国はそう望んでくる。
どんな？
>軍事力での圧力が高まれば、必然的に核の抑止力の行使へと発展するぞ。
当たり前。核を持っていると相手に認知される事が核の抑止力なんだから。

それと１つ思うことは
貴方は核を魔法か何かと勘違いしていませんか？
776さんへの意見で
>アメリカとの同盟維持、安保堅持での核武装は、アメリカの警察活動の一翼を日本が担うこととなる。
っていってるけどちょっと意見が飛躍しすぎていると思う。
通常兵器が警察の持っている拳銃だとすると、核は自衛隊のもつ重火器かな？
そんなので警察活動されたくないでしょ？
アメリカが世界で活動できるのは圧倒的な通常兵器と高度に訓練された兵士を
持つからではないですか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 17:44 ID:JaWASqfT

>>770
>資本主義自由民主主義社会の皮をかぶった、共産主義ではないのか。

それを日本型資本主義と言う。
もっとも、共産主義よりは社会主義に近いが。(社会主義型資本主義)
ここで思ったのだが、軍隊と言う組織は限りなく共産主義に近い。

787 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 17:46 ID:Ds+q5XQv

>>775氏

同意する。
アメリカの属国とも言われかねない状況だよね。
先の大戦での敗戦で、日本の未来はもう決まっていたんだよね。
これをどう変えるかではなく、そう発展させるかしか道はない。
核武装もその道から外れることはできないと思う。

日本は島国でまわりは海だ。海の向こうが外国という国境の意識がない。
専守防衛思想は、日本独特の地理もあって成しえることのできる世界で珍しい
しかも立派な戦略だと思う。
先のシュミレーションでもそうだが（あくまでも仮想な世界ではあるが）この枠内での核武装でないと論理が反する。
僕は反対の姿勢を取り、ほぼ否定する役だが（笑）　こうして議論しててあるべき日本の核武装が見えたような気がする。
しかしなぁ、、、、貴殿の言う通り
＞その運命に向き合って身を委ねる事しか日本が取れる選択肢はない。
この言葉・・・グサッときたよ。（ｗ

788 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 17:55 ID:Ds+q5XQv

>>785　こと　773氏
また長文になるな（ｗ
核装備した日本が他国に与える脅威度はどのくらいだと思う？
海上戦力で極東を圧倒し、在日米軍が駐留し、アメと深く同盟しその上核武装。
アメリカに次ぐ世界第２位の座は日本の上に輝くのだよ。

核は魔法と思ってるのは賛成派のほうでない？
それを利用して僕は書いてるんだけど（笑）
世界の警察活動の一翼を担う日本になるのは必須だよ。
戦争と言っても何も前線で戦うだけが戦争ではない。
実戦経験のない（と言っては自衛隊に失礼だが）日本の軍隊を、最前線を任せるほどアメリカはバカじゃないんだって。
後方支援はもちろん、海空軍力の派遣、基地設営、陸海空での警備行動
また戦後復興などもその中に含まれる。
日米同盟がより堅持な物になれば、アメリカの戦時における負担を日本に求めてくるのは、誰でも予想できるだろうに。
今もその兆候があるさ。　　日本の核武装論が米国内でささやかれてるのと同様
アメリカの考えてることは、そんなところだよ

789 ：773：03/02/18 18:24 ID:fW4GMvn1

>>788
>核装備した日本が他国に与える脅威度はどのくらいだと思う？
騒いでいる程ではないと思う。世界第２位の軍事力の内訳は世界一高い兵器と
人件費では？
>後方支援はもちろん、海空軍力の派遣、基地設営、陸海空での警備行動
>また戦後復興などもその中に含まれる。
チンパン福田が言ってたように９条と核保有が両立するなら現状と全く変わら
ないと思う。当然戦闘行為は硬くお断り。
自衛隊の装備も使い物にならない。
航空：空母なし、爆撃機なし、空中給油なし
陸上：なーにも必要なし
海上：イージスにはハープーンミサイルもない
正に専守防衛＆国土防衛を絵に描いたような組織。この装備も他国を侵略する意思
がないことを雄弁に物語っております。上の他国に与える脅威の他国とは
中国、北朝鮮場合によっては韓国といった反日国家だと思います｡

790 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 18:28 ID:vK8F/ean

>>786
渋滞にはまると、つい思い出すよ
『この共産、社会主義現象め』　って（笑）
日本人の価値観は実はみんな一緒。　　
自由で自らの意思を貫いた！と思っても、ぜんぜん違ってる。
選挙やれば組織票とやらで、いい悪いも関係なしに自民党。
国保や年金は、国民の義務、みなが平等に払い運営する。
改革だ改革だという小泉がもてはやされ、官僚社会はこの隠れた共産主義を守ろうとする。

全ては戦後教育の誤算だよ。
年功序列、共産主義的資本主義で人生を過ごした老人たちの意識を変えるのは、日本の核武装かもしれないね（ｗ
でもここに出てくるその理由は、その思想に限りなく近いことに疑問を抱く。
もうちょっと視野を広く見よう。
というわけで仕事おしまい。　　では夜にでも覗きに来ます。

791 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 18:42 ID:vK8F/ean

>>789 773氏
言葉が足りなかったな。が、貴方も視野が狭いよ
軍備における金額ではなく、日本を侵略することが出来る国がなくなるんだ。
空母も爆撃機も日本にはいらん。
陸上での戦闘も考慮しなくていい。相手国を過剰装備にすることだけの陸上兵器の存在だけでいいんだよ。
本土を背にした海空自を倒すには、相手国はアメリカ並みの海上戦力を保有しなきゃいかん。
ましてミサイル１発で空母が沈む現代・・・
アメリカだって日本をまともに攻略することもできないよ。

だから日本には核での威嚇が必要なの。（軍事戦略だけでの話）
ヨーロッパは陸続きで、他国の侵入を完全に防ぐことはどんな兵器を持っても不可能。
が、島国日本はそれができる。
『専守防衛』は日本だからこそできる戦略なんだよ。守ることは鉄壁なんだ。
攻める事ができるのが戦争か？そのための軍備がないから日本はダメだと言ってるの？
他国を侵略する気でもあるのかい？そのための核武装なら、世界を制圧しないと安全は来ないんだよ。

日本には日本の戦略と武装があり、アメリカはアメリカであるんだ。
アメリカのＦ－１５と日本のＦ－１５Ｊ　　形は同じでも役割がぜんぜん違う。
兵器はどこに持って行っても同じだと思ってるのだったら、もうちょっと考えよう
じゃ帰る。　おつかれさん

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:06 ID:NwYpSDXe

>>791
君の話きいてると結局、中国などの仮想的敵国にとって
都合の良い今のヘタレ日本外交が続くだけだね。
軍事に関する話なんて軍事板で言ったらもろ笑われそうな内容だし（笑）
そりゃ中国か反核サヨク系団体の工作員って疑われるわな（ｗ
まともな軍事知識も無しに安全保障を語るといかにイタイことに
なるか君を見てるとよくわかる。
「専守防衛」なんて絵空事を信奉してるあたり特に。
同じ反核意見にしても昔居たｄ氏のほうがもうちっと説得力が
あったっつうもんだ。

793 ：263：03/02/18 19:14 ID:riy54PSe

>>789
侵略がただ占領する、あるいは空爆やミサイルを打ち込む、とだけしか考えていない証左ですね。
もう少しマクロな視点で考えませんか？
日本の海軍力でマラッカ以西なら海上交通路を脅かすことは出来、かつ自国の海軍力でそれを
排除できる見込みがほとんど無いとか。
たしかに現在のアラビア海での補給活動でいっぱいいっぱいになっていますが、14年度から取得を
行うDDG、DDH、AOEなどでかなり改善されることになっています。

あと、とりあえずこのままの記述を仮に信じる人でもいたらあれなので書いておくけど
>航空：空母なし、爆撃機なし、空中給油なし
空中給油機はもうすぐ買うし。「爆撃機」っていまどき流行らないものを。旧式を除いて米ソ以外は
ほとんど持っていませんが。
>陸上：なーにも必要なし
意味がわかりません。
>海上：イージスにはハープーンミサイルもない
SSMつんでるからねぇ。同等品を二種類積んでどうするつもりか・・・。トマホークと間違いました？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:14 ID:NwYpSDXe

ちなみに君が>>791の後半でいってるようなことは
全てアメリカの保護下にいるからこそ言えるガキの屁理屈だ。
専守防衛やらＦ15うんぬんの話まで全て。

795 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 20:05 ID:Yt1mpONT

>>792　>>794
悪いが俺は、あまり兵器には詳しくなくてね（ｗ
なら君の核武装論と核武装スタイルを言ってみなよ。
どーせ都合のいいゴタク並べて、核は抑止になる！って言うんだろ。
結局はアメ様じゃねーか

●有事の際アメリカは当てにならないから核武装する
中国シュミレーションが、ちょっと知識のある人が答えてくれたからって、調子付くんじゃないよ。
もう一個シュミレーションあげてやろうか？（ｗ
アメリカの力を借りずに、君らのご自慢の核で解決してみろよ。
逃げるんじゃないぜ。
先にも書いてあるから、予習しとけ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:13 ID:Bar27AAR

>>791
それ以前に一つ聞きたいんだが、君の言ってるのは核肯定論なのか？
そうなら792も否定論だと思ってるし、俺も一読した時は否定論だと思った。
言葉が足らんと言うより読みづらすぎだぞ、マジで。

まあ鎖国でもやらかすつもりならある程度の核をもって
島国日本に立てこもるって選択肢はあり得るかもしれん。
で、鎖国して1億2千万人養えたっけ、純食料的に？
議論以前の問題でつっこみやすくてたまらんからこの程度にしとくわ、大人げないし。

797 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 20:18 ID:Yt1mpONT

>>796
読みづらいのはごめん。気をつけるよ
読み直すと自分でもそう思う。
で、俺は反対派だよ。
賛成派の核武装論に反対しているんだ。
もうちっとましな論議したくてね（ｗ
良識ある指摘ありがとう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:22 ID:S66r9nls

日本が核を持つかどうか。

アメリカがOKしたら持つ。
NOといったら持たない。

こういうことでしょう。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:32 ID:dbIkh5Dm

>>798
それももちろん重要だが・・・・・それよりももっと重要なのは日本が
核を「持たされる」のではなく「自主的に議論し結果として核武装する」
と言うことだと思う。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:36 ID:ntpaIQuT

誰かジョージに電話して聞いてみてよ。

801 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 20:47 ID:Yt1mpONT

日本の核武装後にありえそうなシュミレーション　ぱーと２

まず北方領土問題が暗礁に乗り上げる。
ロシアは核武装した日本に、４島も渡すわけにはいかない。
日本への軍事的圧力を継続すべく、国後、択捉島付近に戦力を移すことが予想される。

まず択捉沖に戦略原潜（核搭載艦）が前触れなしに浮上。
アメリカの偵察機、衛星、日本の偵察機より写真に撮られ、明日の朝刊各誌の１面を飾る。
「ロシア戦略原潜レッドオクトーバー号（仮名）が浮上！事故か!?威嚇か!?」
日本政府はロシア政府に猛抗議。
が、ロシア政府は「軍事機密に当たるのでお答えできない」の一点張りだ。
北方領土付近に自衛隊の対潜哨戒機P3Cが24時間体制で監視が始まり、護衛艦隊も北方領土付近に向けて航行開始。
が、浮上3日後ロシア原潜が潜航開始・・・以後ロストする。

戦略原潜潜航の後、ロシア北方艦隊の南下が始まり、択捉付近に集結。
ロシア政府からの正式発表が入る。
「我が国は、日本海、オホーツク海、太平洋への軍事的脅威を受け択捉島に軍事基地を設営する
択捉島に航空基地を置き、戦闘機、爆撃機、輸送機などの滑走路を置く。
これに合わせ、対空レーダー施設に迎撃用軍備、対艦戦装備の設置を置くものとする。」

発表後数日中に、ウラジオストックからミサイル巡洋艦等に護衛された輸送艦が出航。
択捉島に着岸し軍事物資の搬入が行われる。
国後、色丹、歯舞付近はロシア空軍、艦船による監視活動が強まり、自衛隊のスクランブル回数は最高回数を更新。
のち、ロシア陸軍車両の搬入が開始され、陸海空の合同演習が始まる。
北方領土で日露の一触即発のにらみ合いが始まる。

台湾問題に続き、ロシアも動いてくる。
北方領土は日本固有の領土？　　ロシアの持ち物だったら何したっていいでしょ。
北海道は戦時といってもいいくらい緊迫した状況を生むぞ。
さて日本はどうしましょ。
核で恫喝でもしておきますか（笑
今回はアメリカも、日本の内政事情ってことで攻撃が始まらない限り出てこないだろうね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:03 ID:jCFoktp+

>801
なぜロシアばかりなのかと小一時間・・

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:04 ID:sHuyObbv

自分の国は自分で守りましょう。日本国民よ目覚めよ。

804 ：核関連ニュース：03/02/18 21:04 ID:dbIkh5Dm

　
「日本も核ミサイルを」　拉致被害者「救う会」会長

　「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（救う会）の佐藤勝巳会長は
　１８日、東京都議会であった都民集会で、北朝鮮の核開発に対抗するためとして、
　「我が国が核ミサイルをもつこと」の必要性について発言した。

　集会は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」主催。佐藤会長は
　拉致問題解決のための制裁を政府に求めたうえで、「向こうは制裁を宣戦布告とみなし、
　ミサイルを撃ち込むということに必ずなる。『日米安保条約を発動し対応する』と首相は
　答えるべきだ。戦争を恐れてはならない。長期的には我が国が核ミサイルを持つこと。
　要するに、核に対する防御には相互抑止力しかない」と述べた。

　集会後、佐藤会長は発言について「問題提起のために言った。日本からこういう発言が
　出るのは北朝鮮の核開発のためであるという議論が、周辺諸国でも起こることを期待
　する」と語った。
　http://www.asahi.com/national/update/0218/021.html

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:22 ID:m/nn/uVh

日本が核武装したという設定はいいけど憲法は改正してあるの？してないの？
してあるのだとしたら9条はどういう文言になってるという設定なのかな？
それと西暦何年ぐらいの話を想定してるの？
そこまでちゃんと設定してくれないと正確な答えが出せないんでね

806 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 21:23 ID:Yt1mpONT

>>802
なぜって日本が核を持ったらこうなるというシュミレーションだよ
中国、ロシアの動向も予想できないわけじゃないでしょ？

日本は、北方領土って漁業とか土地が欲しいわけじゃないんだよ。
あんなところにロシアが基地作って陸海空の戦力でも置かれたら困るからなんだ。
海上からの攻撃には自衛隊戦力でまかなえるが、陸上兵器や補給基地、戦闘機部隊などが
北方領土から飛んでくるようでは防げないんだ。
核賛成派があまりに夢物語ばっかり言うもんで、現実的な核での対処を質問してやった。

核には核で対抗　な～んてできるのかよ　ニッポン。
台湾よろしく、またブッシュさんにお願いしようか（ｗ
台湾、北方領土問題と浮上すれば、またムーディーズが格下げを行う。
市場も円は暴落。経済も衰退・・・
だ、、大丈夫か　日本・・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:26 ID:Bar27AAR

拉致に対して経済制裁とかいってるけど
アメはすでに北がこれ以上の強硬手段にとったら
在日の送金停止を含めた経済封鎖を計画してますが・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:26 ID:76TJoYGq

日本が核武装したら憲法も一部改正に
なるから革命に等しいかも。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:28 ID:VjQiydJR

ここでいくら核持たないといったところでアメリカが持てって
言ったら持たざるを得ないんだよね。
まあアメリカは核持たすよりもＭＤを日本に売りたいから
その「核持たそう」意見はしばらく主流になりえないだろうけど。
最近のアメリカ発「北朝鮮のミサイル射程が延びて危険だぞー」情報
連発見てるとよけいにそれを感じるよ。その情報を見聞きした
日本の国内世論はさらに北のミサイル脅威を感じる→でも日本国内では
核なんてとんでもないという意見が主流→じゃあＭＤでガマンしよう→
アメリカはＭＤ売れて儲かる・・・

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:32 ID:VjQiydJR

ちなみに上で書いた流れはアメリカ国内向けの
ＭＤ推進キャンペーンでもある。
「アメリカ西海岸にミサイルが届くぞー」なんて
ＣＩＡ長官発言はその最たるものだろう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:32 ID:pvoziOTD

>>770
＞核賛成派の論理
＞北朝鮮の姿勢がうらやましい
＞最強の武器、核を持てば日本は強くなれる
＞武力での解決がかっこいい

核なしさんは佐藤勝巳というひとにこの言葉言えますか？
真剣に国民の命を守る事を考えてる人に「かっこいいから持ちたいんだろ？」
なんて失礼にもほどがある。
770の発言は撤回していただきたい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:35 ID:Bar27AAR

そりゃアメリカに悪意持ちすぎだよ。
ＭＤの共同開発が国内の反対意見とかあって挫折しかかったもんだから
それなら初期型のＲなんたら（忘れた）を装備したらどうかって打診がすでにある。
他の兵器と違ってこれ金だしゃどこへでも売ってくれるようなもんじゃ無いだろ。

813 ：263：03/02/18 21:36 ID:riy54PSe

＞核保有推進者へ

現実的にどのように核開発をおこなうですか？
「持とう」と思っても開発できないような気がするんですが・・・

・・・アメリカからの実弾供与とか？

814 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 21:39 ID:Yt1mpONT

>>805
核保有にいたるプロセスについては、賛成派から答えはない。
まず核の必要性の答えを出してから、プロセスに移るんだと。
（前スレでそう言ってた人いたんでね）

一番痛い問題は、核保有に至るプロセスなんだけどねぇ
どーもプロセスは誰も語ってくれないので、賛成派の核の必要性において議論してるとこ。
さて　風呂入ってこよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:45 ID:j1suKX/l

核保有にいたるプロセス>

アメリカ様が持ちなさい！って叱咤する（ｗ
この一声が出たら最後、日本国内誰も逆らえない。

816 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 21:48 ID:Yt1mpONT

>>811
誤解が生じたのなら撤回しよう。言いすぎたのは失礼でした。
佐藤勝巳氏の文面も目を通したが、この人宛てではないことは付け加えておきます。

って　俺なんかこーさく員だとか、兵器知識がないとか言われてるんですよ（汗
安易な核武装をして日本が焼かれたり、国力が奪われることから日本を守っているんです。
『防衛』って何も武器で守るだけのものではない。
武器で守れる日本はごく一部の事象だと理解してください。
＞賛成派さん宛て

817 ：核保有プロセス、青写真の一例：03/02/18 22:12 ID:dbIkh5Dm

>>814

プロセスその１

速やかに国内法の整備を行いう。

プロセスその２

同盟国、非同盟国にも日本の置かれている現状を説明し
核保有の必要性を論じること。
また北朝鮮が大量破壊兵器武装解除に応じるのであれば、
これを撤回する用意があることも併せて伝える。

プロセスその３

国際機関に核開発をする用意があることを伝える。
核自衛のための国際機関の脱退は必要があれば行う。

プロセスその４

外交による核武装の説明を続けながら朝鮮に対する大量
破壊兵器武装解除の警告を行う。

818 ：核保有プロセス、青写真の一例　その２：03/02/18 22:13 ID:dbIkh5Dm

プロセスその５

北朝鮮がなおも大量破壊兵器武装解除に従わなければ、
国家防衛のため同盟国の成果を出来る限り参考にして速
やかに核開発を開始する。

プロセスその６

各国に通達の後、日本領海内で海中地下核実験を開始する。

プロセスその７

核開発と同時に開発を進めたミサイルを核搭載可能な潜水艦
に搭載する。

819 ：263：03/02/18 22:15 ID:riy54PSe

>>817
核爆発の実験はせざるを得ないと思いますが・・・
どこでやりますか？
貿易で食ってる国としてはかなりまずいことになると思われ。中仏にあれだけ抗議したんだし・・・

しないとか(w

820 ：263：03/02/18 22:19 ID:riy54PSe

いれちがいになった。

>>818
>同盟国の成果
もらうですか？くれるわけない。そんなもの(w
あるいはモサドみたいに・・・

>核開発と同時に開発を進めたミサイルを核搭載可能な潜水艦
>に搭載する。
作るのに少なくとも10年以上かかりますが・・・
作っとくですか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:20 ID:jCFoktp+

>>817
対北朝鮮用の核だって時点で終了～

822 ：核関連ニュース：03/02/18 22:29 ID:dbIkh5Dm

>>820
>作るのに少なくとも10年以上かかりますが・・・
>作っとくですか？

日本人の頭脳と技術と経験を総動員してでも作るべき。
現在ある潜水艦の改造も検討する。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:35 ID:Bar27AAR

>>822
そういうこというから核肯定派全体が馬鹿にされちゃうんですよ？
もう少し現実を見つめ直してから核議論をやってみてください。
この意味が分からなければ自衛隊の装備調達予算表でも眺めてください。

やまとでも作るかぁ？
あれアメの技術供与でできたんだっけ（ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:36 ID:o01QCYYZ

日本にとって技術的なハードル、コストは問題無いよ。
パキスタンにでも作れるんだから。
あと実験も今じゃコンピュータで可能。ちなみにアメリカが
日本に落とした原爆のうち片方は実験すらしていない。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:39 ID:Bar27AAR

へえ、コスト的な問題がないんですか。
戦略核搭載の潜水艦って基本的に原子力潜水艦だと思うんだけど？
あんま戦略核を搭載したディーゼル潜って聞いた事無いんだが。
一定時間以上潜っていられない潜水艦に核報復力を持たせるの？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:39 ID:o01QCYYZ

日本が本気になれば（技術的には）北朝鮮なんかより
よっぽど素早く核武装できるのを外国政府は知ってる。
むしろ日本人がそれを知らない。
最近まで自衛隊を過小評価してたように。
要するに必要なのは日本政府の確固たる意思だけだ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:41 ID:mLOudMqO

結局、核保有に反対の人は日本に再び核が落ちるまで考えを変えることはないんだろ。
”核”だけを何故保持してはいけないのか、明確な説明など一つもない。
”たぶん”中国は攻撃してこない、とか馬鹿馬鹿しいにも程がある。

ミサイルがとんでくるまで”核”は駄目なんでしょ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:41 ID:Bar27AAR

をーい、それ以前にフランスがなんでＣＴＢＴ締結駆け込みで核実験したか
もう一度再確認してごらん。
それが理解できたら、
＞あと実験も今じゃコンピュータで可能。
なんて戯言いえなくなるから。
ヒロシマ型原爆を装備するのがあなたの想定する日本の核政策ですか
・・・北並みだな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:44 ID:Bar27AAR

核を保有していれば
”たぶん”中国は攻撃してこない、とか馬鹿馬鹿しいにも程があるとも思いますがね。

核でも使わんと痛み分けに持ち込めない中国が
そう簡単に最後のカードを使うはずもないんだが。
それを使ってアメリカがなんともいわないという環境を作れば別だが、
とりあえず現在はそういう環境じゃないだろ？

830 ：263：03/02/18 22:44 ID:riy54PSe

>>824
そりゃあ20トン近い核爆弾ならほぼ間違いなく爆発します。（ちょっと不安だけど）
核爆弾の設計くらい、大学生でも出来ますよ。爆発するかは半々らしいが。

>あと実験も今じゃコンピュータで可能
そのためのデータが無いんだって。日本には。
アメリカは継続して臨海前核実験を行います。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:48 ID:Bar27AAR

正確には核をもとうともたまいといままでの核肯定論者程度の核では
中国が攻撃してくる時にはしてくるだろ？
それとも中国とＭＡＤが成立するくらいの量の核装備を整えますか？
それがコストが安いといえる状況ではないのは理解してるでしょ。

832 ：263：03/02/18 22:48 ID:riy54PSe

>>827
>”核”だけを何故保持してはいけないのか、明確な説明など一つもない。
なんどもいっているでしょう。「保持してはいけない」ではなく今の日本には核なんて必要ないって。
納得できる「必要性」を教えてください。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:49 ID:y1DDvcqu

北朝鮮だけでなく､ロシア･中国･アメリカにも防衛構想考えて、
イスラエルみたいに自国でミサイル迎撃システム開発すれば
核兵器なんて必要無いでしょ。
世界で唯一核の悲惨さを知ってる国なんだから、持たないでも良いんじゃないの。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:49 ID:mLOudMqO

>>829

昭和20年8月の時点で日本が核をもっていれば広島、長崎に核がおちることはなかったって何度言わせるんだ？
核をもっている国には”こっちは核もってんだぞ”という脅しはかからない。
北朝鮮にアメリカが口を噤むのをあなたは見なかったか？

835 ：263：03/02/18 22:51 ID:riy54PSe

>>834
それは本当なのか？「アメリカ人参謀の一人が言った」なんて全体の意見ではないよ。
ちなみに当時日本がアメリカと同じ核爆弾を持っていたとしても、運搬手段がまったく無い。
痛くも痒くもないんだよ、アメリカは。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:52 ID:mLOudMqO

みなさん、日本が核をもつ場合、それは”自衛”のため、また核保有国の主権侵害を防ぐのに最も効果的だからだ。金持ちはとかく標的になる。現に北朝鮮、中国には必要以上の金が次から次へと注がれている。

837 ：８２２　続き：03/02/18 22:58 ID:dbIkh5Dm

核搭載できる潜水艦の開発が間に合わない時は、無人島に核ミサイル配備を連騰する。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:59 ID:mLOudMqO

>>835 >>263

あんたは本当に物わかりが悪すぎるな。自分で調べることもできるはずだが。

諸君１月号の加瀬英明氏の論文にはっきり書いてある。
トルーマン政権の原爆投下決定に参画した当時の陸軍長官ジョンマックロイ氏が”なぜ、あたりまえのことを質問するのか”と側にいた記者の横やりのあとにそう答えたんだとさ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:00 ID:kMHbzLut

>>832
日本がそれを切実に必要と思った時はもう遅いよ。
そんな余裕を日本に与えるほど日本の周辺国は甘くない。

>>833
ではその「迎撃システム」とやらが完成したらそれを配備した国、
例えばアメリカは核を放棄しますか？それこそ非核の国、日本に
ＭＤだけを買えというアメリカの欺瞞を表してるよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:03 ID:y1DDvcqu

核もって敵対２カ国が地球から消滅しても意味無いと思うが。
ところで日本だったらどこで核実験するの？
一発は、シュミレーション用に実験しないとデーター無いでしょ。
ウラン工場でバケツで臨界事故起こした時もすぐに対応できなかったし・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:05 ID:kSPew2TE

>>801
アメリカの同意のもとで核武装しているのだから、日米は同盟関係は維持されているとして

ロシアの四島の軍事基地化には抗議をして、実力で阻止行動をする。
軍事衝突もやむなし　国防上巨大軍事基地の建設は無視できない。

初動の時点で断固阻止の行動をすることが基本だ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:07 ID:kMHbzLut

ここの反核派及び、過去から学ばない日本の歴史を
見てるとホント日本にもう一度核が落ちてやっと
気づくんじゃないか？という絶望的な気持ちになるよ。
そのときは遅すぎるが。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:10 ID:mLOudMqO

核は駄目だ駄目だ、原発でさえ駄目だ駄目だと、
左寄りマスコミ、日教組のデタラメ教育に洗脳されっぱなしの人は、
世界に目を向けてください。
外交を決めるのは最終的には”力”、金も正義もここぞという局面には役に立たない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:11 ID:jCFoktp+

>>841
なぜ今さら北方四島を軍事基地化するんだ？激しく謎。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:21 ID:zZ9Q2DcR

つーかここでいくら議論したところで結局決めるのはアメリカ。
もし日本再軍備の時に２ちゃんがあったら今よりはるかにサヨクが
幅利かせてた時代だから憲法を盾に再軍備反対の意見が大多数を占めただろう。
でも結局アメリカには逆らえなかった。今もその力関係は変わってない。
で、そのアメリカが日本に核を持たせたくないので、結局日本の核武装は
不可能です。これはドイツも同様。これは現在もＷＷⅡ勝ち組が特権を
占める世界ゆえ、敗戦国の宿命なのです。
もし日本が核武装できるとしたらそれは日本人の意志ではなく今アメリカで
ちらほら出てきてる「日本に核武装させるべき派」が主流になった時でしょう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:21 ID:Bar27AAR

>>842
核を持っていたら核を落とされないという理由が分かりませんが？
なんどもいうように中国とＭＡＤが成立するほど核を持つの？
それなら分かるがそうすると核の方がコストが安い訳ではなく、
核の傘の方がコストが安いとなりますが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:22 ID:mLOudMqO

ロシアという国の本質は冷戦後も寸分も変わっていないということです。
充分な経済力がありながら核をもてない腰抜けから旨い汁を吸おうということ。
貧乏だからね、ロシアは。膨張主義だし。

848 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 23:24 ID:Yt1mpONT

>>844
>>841氏は>>801のシュミレーション２に答えてくれたんだよ。
核武装した日本が直面しそうな問題だと思うのだが・・・・
これを核武装した日本が解決できるのか？

>>841氏
返答ありがとさん。
ん～いい対応なんだが、、、賛成派の人の言う論理内での答えではないようだ。
●アメリカは当てにせず、自分の身は自分で守る
●外交を決めるのは最終的には”力”、金も正義もここぞという局面には役に立たない。
いろいろと賛成派の人が書いているんだが、>>801や先の台湾シュミレーション>>725
のような状況に陥ったとき、核武装した日本は”力”で解決できるのか疑問。
核を持っても結局はブッシュに電話しちゃおじゃぁねぇ・・・・（ｗ
プロセスにも絡んでくるが、やはり日本は核武装後もアメリカが必要なんでない？
というかアメリカ様お任せの防衛しかできないじゃん。
そこのところどうなのよ　　賛成派さん。
本当に力で解決できるの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:25 ID:Bar27AAR

ヒロシマ長崎の悲劇を持ち出し、
日本に核があれば起こらなかった論は
日本が核の傘で守られていれば起こらなかった論にどう対抗するの？

ちなみにアメリカが北の核に口をつぐんだとはいつの情報でしょうか。
経済制裁を視野に入れ中国と協議するために
4月にチェイニー副大統領を北京に派遣する方針だとか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:27 ID:iOMIS+28

【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな２
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:28 ID:mLOudMqO

>>846

これだけ言ってわかんないなら、日本にミサイルがとんでくるまであんたにはわかんないでしょうよ。
世界を強者の味方をする。アメリカが何故イスラエルに肩入れするか？イラクに何故あれほど強硬姿勢がとれるのか？

あんた議論する気がないんだったらそもそも公の場で発言する資格なんかないよ。人がいない間にちょこちょこちょこちょこ、姑息に持論を挟みこんで。

852 ：263：03/02/18 23:30 ID:riy54PSe

>>838
とりあえず当時は陸軍長官ではなく、Assistant Secretary of War（訳語がわからない）
なんですけど・・・（っていうか軍人でもないし）
>トルーマン政権の原爆投下決定に参画した当時の陸軍長官ジョンマックロイ氏が
>”なぜ、あたりまえのことを質問するのか”と側にいた記者の横やりのあとにそう答えた

853 ：263：03/02/18 23:32 ID:riy54PSe

>>852
まちがった。軍人のようです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:32 ID:mLOudMqO

>>849

＞ヒロシマ長崎の悲劇を持ち出し、
＞日本に核があれば起こらなかった論は
＞日本が核の傘で守られていれば起こらなかった論にどう対抗するの？

たまたま、”アメリカの”核の傘に入っていた。運が良かったんだ。アメリカの”核”がなかったら日本が”核”をもつ必要があったわけですね？

＞ちなみにアメリカが北の核に口をつぐんだとはいつの情報でしょうか。

先日、アメリカの要人が日本を訪れ、政府に”北朝鮮の核を容認できないか？”と打診した。

＞経済制裁を視野に入れ中国と協議するために
＞4月にチェイニー副大統領を北京に派遣する方針だとか。

あくまでもアメリカの国益のためにね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:34 ID:y1DDvcqu

もー世界的に見ても経済は中国に負ける。
世界への発言力も負けそう。
Ｇ７にだって呼ばれなくなる可能性も有るし
今､核持って中国に反感かうより持たずにミサイル迎撃システム開発
おこなう方が良いでしょ。
アメリカと組むのじゃなく､単独で開発すれば世界から一目置かれるでしょ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:35 ID:xAOGzksx

>>848
いや、だから共通の敵を持つ場合に同じアメリカと同盟協力するにしても
今みたいにアメリカにほぼまる抱えしてもらってるよりは憲法改正して
自分で貿易シーレーン防衛可能にするなり、最小限の核武装なり
するほうがアメリカに対して意見の一つも言えるでしょ、ってことです。
今のままアメリカからの独立だの自立だの言っても結局自分じゃ何一つ
出来ないガキの戯言になる。結果としてアメリカ追従外交しか出来ない。
そのアメリカ依存からの脱却を考えるとその過程の中で核武装という
選択肢も必要なんじゃないの？ということです。無論アメリカは
そうさせまいとするでしょうが。（中国も）

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:36 ID:mLOudMqO

>>263

だからなんですか？
あなたはアメリカの国際政治学とかやってる人と議論してみればいいんじゃないですか？
日本人に何と言われようが、御自身の考えを変えようなどとはゆめにも思ってないんでしょ。

858 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 23:37 ID:Yt1mpONT

>>842
言っちゃ悪いが、あなたの言うとおり　もう１発日本に核が落ちなければ
日本は核をもてないよ。
君らが想定する核武装論なんか、効果もないのに核武装をするとしか見えない。
こんな戦略で核を保有することこそ、日本を衰退させてしまうよ。
核保有に至るプロセスで、国力を落とさず、しかもアメリカの力を借りずに日本単独での
核による防衛のできる手段を示してくれ。

>>851
アメリカの核、兵力、その役割
日本の防衛という中でまったく意味が違うぞ
日本もアメリカ並みに戦力を持ち、世界に軍隊を駐留させ、中東から極東から
何から何まで軍事力で幅を利かそうというのか？

『核を持てばミサイルは飛んでこない』
だったら世界で安全な核武装国はどこなんだ・・・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:39 ID:Bar27AAR

>>851
悪いその発言は釣りにしかみえんよ。
15分程度でいなかったときにちょこちょこといわれても（ｗ
風呂・・・どころか便所にでも行ってたのか？
君の都合を考えないで悪かったねぇ（ｗ

もし君にまじめに議論する気があるなら
ＭＡＤが成立するわけでもないのに核抑止力が十分に働くという画期的な新理論を展開してください。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:40 ID:mLOudMqO

核保有否定論者に窺いたいのたが、日本の核武装で困るのは誰ですか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:42 ID:xAOGzksx

要するに核武装も含めてせめてイギリス並みのアメリカ同盟国に
なれってことですよ。
そうなることでやっとアメリカが世界各地で国益のために行う戦争に
協力するのか反対するのかを自分の意見をアメリカに物申すことが出来る。
もちろん協力が日本の国益につながるならどんどんアメリカをサポートすれ
ばいいし、逆にそうでない場合だってあるでしょう。でも現状じゃ国益に
ならんとわかっててもアメリカの打診は断れない。

862 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 23:43 ID:Yt1mpONT

>>860
>核保有否定論者に窺いたいのたが、日本の核武装で困るのは誰ですか？

日本じゃないの？（笑
といいたいところが本音なんだが・・・・・
中国、ロシア、北朝鮮、台湾、韓国
等の日本周辺国だろう。

核保有に至るプロセスにおいてアメと揉めれば、敵国は変わってくる。
ようは日本が決められることではないと思うよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:44 ID:mLOudMqO

>>851

＞アメリカの核、兵力、その役割
＞日本の防衛という中でまったく意味が違うぞ
＞日本もアメリカ並みに戦力を持ち、世界に軍隊を駐留させ、中東から極東から
＞何から何まで軍事力で幅を利かそうというのか？

日本さえ護れればそれでいいのだが。

＞『核を持てばミサイルは飛んでこない』
＞だったら世界で安全な核武装国はどこなんだ・

核はもたないよりももつほうが断然、抑止力があるし、外圧で金を毟られることも抑えられる。
何故、”核”からそんなに目を逸らすのか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:45 ID:Bar27AAR

北の核容認がクリントン時代のコーエン、
核を持つなら経済制裁をがチェイニー現副大統領、
さてアメリカの方針はどっちですかね。
あとアメがアメの国益のために動くのは当然でしょ。
それが日本の国益に沿えば一緒になってやればいいだけの話。
そうでなきゃ独自に動く必要があるけど・・・
核を持ったからって日本の外交能力でできるのか。
そもそもそれが不安である罠。何とかして欲しいもんだ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:46 ID:mLOudMqO

>>862

はあ？なんで日本が困るわけ？
何故、日本が決められないの？フランスもパキスタンでさえ自分で決めたのだが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:46 ID:4EVISWs0

こっちも熱いので顔ださせてもらいます。

現実的に考えて、今から日本が核武装するのは無理ではないか。
周辺国、朝鮮半島や東南アジアに混乱を与え、
インドとパキのようになるのがオチかもしれない。

これだけ日本がでかい国が核武装したら、冷戦時の二の舞いだぞ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:47 ID:mLOudMqO

>>864

日本の外交がここまで歪になったのは堂々と武力を背景にできないからだ。
違うか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:49 ID:mLOudMqO

>>866

インドとパキスタンがどうなったって？
冷戦時の時の方が世界は安定していなかったか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:49 ID:JTLWtqnK

要するに核否定論者は
「中国にぺこぺこし、北朝鮮の暴挙に怯え、それでも
自分じゃどうしようもないから必然的にアメリカ追従に
ならざるをえない」という現状維持でいいってことですね？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:49 ID:Bar27AAR

>>867
とすればそれは核の有無ではなく
明らかに法制の問題でしょ。

871 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 23:50 ID:Yt1mpONT

>>863氏

核を持てば抑止力になる？
それが疑問なんだよ。
そんな都合よくやらせてもらえると思ってるほうがおかしいだろ。
何度も戻すようで悪いが、これに答えてみてくれ。
>>801

『核を撃つならこっちも撃つよ』
これがMAD抑止論だと勘違いしてないか？
実際の軍事的圧力は、君の想定外の戦略で来るんだよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:51 ID:mLOudMqO

>>870

核の有無だろ？
法なんか変えればいいでしょ。
何故、本質から目を逸らすのか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:51 ID:Bar27AAR

>>869
核を持ったらそれが変わるんかいな？
大して変わりもしないのにこの経済状態で新たな負担を強いられるのはゴメンだな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:52 ID:Bar27AAR

>>872
君にだけは言われたくない。
世界有数の軍事力を持ちながらそれを背景にできない法制が本質だといってる。
なぜそこから目をそらすのか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:53 ID:4EVISWs0

冷戦っていうのは水面下でのおそろっしい武器開発が進んでたの。
国民はビビりながら暮らしてたんだよ。
インドとパキもカシミール地方見てみ。ドンパチやってますよ。

日本海で同じことを望みますか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:54 ID:mLOudMqO

>>871

都合がいいからアメリカもロシアも中国もフランスもイギリスもイスラエルも核を保持している。
今、日本は戦後最大の危機に直面している。

そんなこともわからないかな？あんたは溺れた策士そのものではないか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:56 ID:mLOudMqO

>>873

これだよ。
日本が核をもったら周りがうるさいとか言うくせに、今度は何も変わらないだよ。
変わらないわけないでしょ。

878 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 23:57 ID:vK8F/ean

>>865
ったくさぁ、、、他国の核は関係ないんだよ。
インドだパキだフランスだ　　日本の核武装に当てはまらないぞ
核を持って困るのは日本だよ（ｗ
笑い話ぢゃないぞ。

>>869
君らの核武装論を支持して核を保有するより、よっぽどましだと思うが・・・。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:57 ID:i0an8d2Z

>>871
核を持てば抑止力になる？
それが疑問なんだよ。

少なくとも現在～将来にわたって出現しうる仮想敵国の
核兵器に対する抑止にはなります。だから冷戦が終わって
今のロシアよりもはるかに攻撃的だったソ連が無くなったから
といってイギリスもフランスも核を手放したりしない。
翻って日本周辺の極東地域は冷戦をひきずっているばかりか
将来、出現しうる北の核に加えて中共の核という現在の脅威も
目の前にある。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:58 ID:Bar27AAR

>>876
んで、中国とＭＡＤが成立するほどの核を持つのか？
そうでもなければ役にたたんものに金をかけることになるが？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:59 ID:mLOudMqO

>>875

本格的な戦争に発展しないのは核の抑止が効いてる良い例だ。（印パ）
工作船相手にドンパチしてるんだけど。

戦争に突入するよりは武器開発してビクビクしてるほうがよっぽどましです。

882 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:00 ID:cDiP3niX

>>876
戦後最大の危機？
被害妄想ではないのかい？
危機はいつだってあるではないか
核を保有すればそれが取れると言う前提がおかしいと言ってるんだ。
だいたい　君は軍備を使ってみたいだけではないのかい？

戦争をいかに回避するか　これが目的で自衛隊は存在するんだ。
武器だけで戦うことが戦争だと思ってるようでは、視野が狭すぎる

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:00 ID:CT2DQSaV

核に反対している人は日本にもう一回核が落ちたら
意見を核賛成に変えるの？それとも核反対をつらぬくの？
どっちですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:00 ID:cP3t/JGK

北チョソに対して核で対抗するのは無意味だと何万回言えばいいんで？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:01 ID:+jpSxxxR

核無しさん＞

英・仏が冷戦後も核を手放さないのは
どうしてだと思いますか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:02 ID:U9Mj+Pyl

>>878

他国の核は関係ない？
北朝鮮の核は”日本を向いている”そうだが、これでも関係ない？
核をもつだけならちょっと金がかかるぐらい。日本は困らない。

要するに君は自分が論破されるのが悔しいんでしょ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:02 ID:xE8HDAYh

>>877
周りがうるさいのとアメと強調して国防はあんま関係ないと思うが・・・
というか核を持ってもアメと一緒に守った方が国益にかなう
＝現状と変化がない＝金をかける必要性がないってのがそんなに気にいらんのか？
中国とＭＡＤが成立するほど実効性のある核装備をするならともかく、
持った、これで一流国だなんつうのはただの自慰にすぎんよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:05 ID:U9Mj+Pyl

>>879

あんた人のカキコ読んでる？
中国、北朝鮮、ロシア、韓国、これ皆日本を仮想敵国としています。

出現しうる敵には効果があって、出現した敵に効果がないってのは変だな。

今、目の前に強盗がいて武器をもっていてあなたは丸裸。武器あったほうがよくない？

889 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:05 ID:cDiP3niX

>>883
そんな単純な質問するなよ（ｗ
核を保有しても、この程度の戦略しかない日本だったら戦争は起こってしまうんだよ。
もう１発核が落ちたら、徹底的な核武装、軍国主義思想へと日本は変る（変れる）
そうなったら誰も止めることは出来ない。
日本人であるなら、その運命に従うべき。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:07 ID:xE8HDAYh

なんだ今度は北の核に備えて核装備になったのか・・・
北相手ならそれほど金をかけずにすむもんな（ｗ
北相手なら経済制裁でも済むんだが・・・というか腐りかけてるだろ、あれ。
自暴自棄になって南進＆核攻撃するかもしれんが、その時は核あったって一緒だろ。
核があれば北の核が落ちてこないという証明はどこにあるんでしょ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:09 ID:dtTsfd9g

どうしたら日本が攻め込まれんのよ。
攻め込まれる理由なんぞ作らんケリゃいいだけでしょ。
それともアメリカみたいに世界中に軍隊派遣して恨み買います？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:10 ID:aTZXqQuT

第二次世界大戦の勝ち組みだから世界も認めてる（ドサクサで持てた）
今ごろ､核保有宣言したら世界が認めるか？特にアジアの諸国が大騒ぎでしょ。
中国は、日本と違って常任理事国なんだよ。拒否権だって持ってるんだよ。
日本が核保有なんて言ったら、中国の経済制裁されて今以上に経済悪くなっちゃうよ。

893 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:10 ID:cDiP3niX

>>885
君はどうしてだと思う？
英仏米露　　先の大戦での戦勝国だね。
しかし勝ったとはいえドイツや日本に大打撃を受けたんだ。
その暴挙を繰り返させない為に保有している。
ヨーロッパは陸続きで、国境突破を阻止することが現実に不可能。
空の防衛も同じことが言える。
核は相手の核を防ぐだけじゃなく、侵攻そのものを阻止する役割があるんだよ。

日本は島国で、どことも国境を接していない
ゆえに防衛するにはもってこいの地形。
専守防衛は日本だからできる戦略なんだ。
もうそろそろ他の国の核の例を出すのやめようよ。
まったく日本に当てはまらない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:11 ID:dtTsfd9g

>>892
禿しく同意

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:11 ID:xE8HDAYh

＞今、目の前に強盗がいて武器をもっていてあなたは丸裸。武器あったほうがよくない？
このあなたは十分な武器を備えていて丸裸ではありません。
とりあえず核でも使わん限り指一本出せませんから。
んでこのあなたの隣には核の傘をもった用心棒が控えています。
用心棒が手を出さない根拠はありますか？
それで食ってる用心棒がいざというときに働かないなら彼は失職してしまいますがね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:12 ID:U9Mj+Pyl

>>887

アメリカは裏切る可能性がある。
アメリカ人は基本的に強者と組む。中東ではイスラエルと組み、イラクを陥れてるね。
そのうち、北が崩壊し、朝鮮が統一し、核保有国となったら、アメリカはむしろ朝鮮ー中国ーロシアと手を組むんじゃないか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:13 ID:51CiTaJK

>>889
なーんだ、結局あんたは状況が変わればそれに合わせて
ころころ意見変える根無し草ってことだな（ｗ

日本が本気で核武装しないほうが良いと思ってるなら
「核攻撃されてもやはり日本は非核でなくてはならない」
くらい言ってみろよ。「核が落ちたら日本は核武装に変わる・・
その運命に従うべき」なんて意見は無責任極まりない。現状を
変えるには困難が付きまとう、故に肯定しやすい現状に意見を委ねて
流されてるだけのただの風見鶏だよ。あんたは。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:14 ID:U9Mj+Pyl

平日はサヨク天国だな。
週末にね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:16 ID:xE8HDAYh

＞日本は島国で、どことも国境を接していない
俺は現状核の傘で十分論者だが・・・
あなたは松平定信、あるいはそれと同時代人ですか？
そんなのは300年も前に論破されてますよ。
林子平の海国兵談でも読んでください。
テムズ川の水は隅田川につながってるそうですから。

ということで子平が強調したのは海軍力の増強。
ちなみに仮想敵国は中ロだというオチ。
いまんとここの両者を圧倒してるんでこれを維持することが第一だとおもうが。
核はもっと財政に余裕ができてからやろうぜ。
経済崩壊でもしたら海軍力の維持さえできなくなるんだから。

900 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:17 ID:cDiP3niX

>>886
スレ早くて見逃してたよ　ごめん
今度は北朝鮮かい（ｗ
「核もてば核は飛んでこないね　　あ～よかった　」

他国の核は関係ないといったのは、他の核武装国の論理を日本に当てはめることを言ったまで。
論破してごらんよ（笑
だいたい　認識が甘すぎるよ。
核をちょっと持てば平和なのか
もしかして笑わそうとしてくれてるの？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:17 ID:xE8HDAYh

>>889
つまらんあおりは無視した方が良いんじゃないか？
その時その時に応じて最良の選択をするのが風見鶏なら
ぜひ風見鶏になりたいもんだ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:17 ID:U9Mj+Pyl

>>895

ミサイルと核じゃピストルと大砲以上のものがあるんだけど。
はだしのげんって知ってる？

ああほんとに洗脳されてんだな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:19 ID:ixW6aeR9

中ロと共同防衛構想を立ち上げれば済む事だベ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:19 ID:51CiTaJK

>>893
しかし勝ったとはいえドイツや日本に大打撃を受けたんだ。>
その暴挙を繰り返させない為に保有している。>

日本はアメリカの原爆投下によって大打撃を受けましたが
その惨状を繰り返さないために保有するのはダメなのですか？

日本は島国で、どことも国境を接していない＞
ゆえに防衛するにはもってこいの地形。＞

イギリスはどうなるのですか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:20 ID:U9Mj+Pyl

>>900

あんたの言葉はそのままそっちに返せるが。
核は効果的な武装手段だと言ってる。

とにかく人と議論する時はまがりなりにも勉強してくれる？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:20 ID:U9Mj+Pyl

>>903

中ロについて勉強すべし。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:21 ID:1MSxJXrQ

中国の核ミサイル。
通化基地にある中距離弾道弾は２メガトン級の核弾頭を装着している。
メガトン級の核爆弾は命中した周辺地域１００Ｋｍは全て破壊される。
このミサイルは２４基あり直ぐに発射できる個体ロケットが主体である。
もちろん標準は日本の各都市に定められている。

908 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:21 ID:cDiP3niX

>>897
根無しはどっちだよ。
北だのパキだの核武装にありつけそうな理由を次から次へと出してきやがって。
ようは　「もういっぺん核が落ちたら」　で論ずるのなら、核武装はにも聞けってーの
ご自慢の核が抑止にも何にもならなかったことになるんだろ？

核を保有してもう一発核が落ちたら　「ほれみろ　おめーらが核を持ったから落とされたんだ」って言ってやる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:21 ID:xE8HDAYh

はあ？
よく読んだ？
ピストル勝負なら自力で完全に勝てるし
大砲勝負は世界最強の国がバックについてると書いてるよ？
それこそ中国とＭＡＤが成立するようなね。

なにをどう洗脳されてるって？
先ほどから君の言う事がよくわからんのだけど・・・

910 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:24 ID:cDiP3niX

>>904
日本が大打撃？
日本はなぜ戦争を始めたんだい？
真珠湾奇襲して海戦を宣言したのは日本だろ。
で、負けたんだ

イギリスもドイツ空軍、海軍の猛攻を受けたぞ
ってか説明めんどくさいので、歴史の教科書を読み直そう

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:24 ID:xE8HDAYh

>>905
核は効果的って・・・破壊力が強すぎて使いにくい兵器が効果的だとは聞いた事がないなぁ。
日本の核ってどういう状況で役に立つの？
撃たせないのは核の傘で十分では？
人と議論する時には勉強してきて頂けませんか？
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

いまは核の効力を限定的な物にする研究が盛んですがねぇ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:24 ID:ixW6aeR9

東部シベリア極東アジア共同平和維持協定を結ぶ。それでいい。
中かロが協定違反や脱退宣言したら核武装を視野に入れる。
いまは必要無い。平和協定のほうがはるかに有効だ。北を封じたければ
その方向から見ていく必要がある。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:25 ID:51CiTaJK

>>893
もうそろそろ他の国の核の例を出すのやめようよ。>
まったく日本に当てはまらない。>

それはイギリスの例を出すとあなたが返答に困るからでしょう？（笑）
日本と同様、アメリカ同盟国であり島国の保有国があるにもかかわらず
日本の核だけを「当てはまらない」と詭弁を弄すのは止めてもらいたい
ですな。冷戦が終了して当面のイギリスの危機は去った。しかしイギリスは
保有を続けている。一方、日本は未だに脅威に囲まれている。
普通に考えれば核保有が切実な問題なのは後者ではないですか？

914 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:26 ID:cDiP3niX

>>905
>>801の事象を解決してみてくれよ
>>725も答えてくれると嬉しい

君と僕とは、核は抑止になるかならないかの論点でいいのかい？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:27 ID:ixW6aeR9

＞もうそろそろ他の国の核の例を出すのやめようよ。

他国から学ぶ事は多い。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:27 ID:U9Mj+Pyl

>>909

その世界最強の国は自分の国益しか考えないことで有名な国です。
日本が裏切られないと言い切れるのだろうか？

あなたは”核”は悪いものだと信じ込んでいる。
核兵器は確かに恐ろしいものだが、一面では本格的な戦争への突入を抑止する働きもする。
使わなければならない時もある。あなたのように洗脳された人は鸚鵡のごとく”核兵器反対”しか唱えない。

917 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:28 ID:7hsw89uy

>>913
イギリスの例を出されて困る？あははは　笑ったよ＜まじで
先の大戦での戦勝国と敗戦国の違いだ。
先の大戦で日独伊３国は、悪の枢軸３カ国で一方的に侵略戦争を始めた国。

イギリスの歴史も誉められたもんではないが、イギリスと日本が同じだなんて国連で言ってみろ。
会場大笑いになるぞ（笑）

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:29 ID:L6vImSil

>>908
核を保有してもう一発核が落ちたら　「ほれみろ　おめーらが核を＞
持ったから落とされたんだ」って言ってやる。＞

反核サヨクのひらきなおり丸出しですね。
あなた知的レベルがだいたいわかりましたよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:30 ID:U9Mj+Pyl

>>910

面倒臭いのはこっちだよ。
つくる会の歴史教科書も読むべきだ。

920 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:31 ID:7hsw89uy

>> 915
＞他国から学ぶ事は多い
同意。
がそれを持って、日本の核武装に当てはめて考えることがおかしい。
イギリスと日本が同じだなんていう人も出てきたぞ
いいのかい？賛成派も止めろよな　こういう論理を。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:33 ID:U9Mj+Pyl

>>912

中国とロシアという国がどれほど信頼できる国なのでしょうか？
平和協定なんていうのは気休めに過ぎない。
ロシアがそんなに信頼できる国なら北方領土はとっくに返ってくるはず。
中華人民共和国がどれほど虚言をバラまいているかは言わずもがな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:33 ID:RUxcimYP

>>917
数レス前のほどの「日本は島国だから核はいらないんだー！」の自説は
綺麗さっぱりすっかりお忘れのようで（笑）まあその場その場で
言い訳レスをつけてたらものの見事に忘れるんでしょうな。
まあいいでしょう。ではあなたは「イギリスの核は戦勝国だから持てる
もの」つまり一部戦勝国の特権と捉えてるんですね？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:33 ID:xE8HDAYh

>>916
>あなたは”核”は悪いものだと信じ込んでいる
いやだからマジで人のレスをよく読めって。
俺は経済が回復したら核装備も検討して良いと書いてるんだが・・・
つまりあなたが根拠もなく私が
”核”は悪いものだと信じ込んでいると信じ込んでいるわけだ。
勘弁してくれよ、全く。

あとアメを信じてるというのも間違いです。
現況および10年程度は日本を守る事がアメの国益に適うので、
自国の国益しか目のないアメが確実に日本を裏切る事は無いでしょう。
つーか急に日本を見捨てることでアメの経済崩壊しちゃうんですけど・・・

924 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:34 ID:7hsw89uy

>>918
個人叩きに走ったか
知的レベルがわかったという前に　もっと知的な質問をしてみなよ。
最初無視しようと思ってたレスに答えた俺がバカだったか・・・。

核が落とされたらどうしますか？
賛成派、反対派に聞いてください。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:35 ID:xE8HDAYh

要するにアメが日本を裏切る時は
日本経済から撤退する多少の時間が必要なんで
確実に警告のランプがともる訳よ。
今んとこそんな傾向はこれっぽちもないんで信用してるっつうわけ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:35 ID:aTZXqQuT

国連安保理事会で日本の粕保有を認める国なんてあるの？
まーアメリカ位は､賛成するかもしれないが、ヨーロッパ諸国は
ドイツの核保有を恐れて反対すると思うが。
少なくても中国が反対するし拒否権も持ってるんだよ。
現実的に考えても無理でしょ。
IAEA離脱して国連も辞めて持つの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:36 ID:U9Mj+Pyl

>>917

隣の危険極まりない国が核兵器を保有し、あまつさえ日本を狙っているというのに核武装論が勃発しない腰抜け振りが国連で笑われるんですよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:39 ID:cP3t/JGK

>>927
北チョが核を開発したから日本も核を持つよん。文句あっか？
なんてこと言ったらそれこそ笑いもんだ。

929 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:40 ID:7hsw89uy

>>921
核武装すればそれが解決できるとも思えないが・・・

>>922
島国だから要らない　　だいぶ要約されてるね（ｗ
ここまで切り捨てて言った覚えはないんだが・・・
なんか問題でもあった？

でイギリス　　でどうつなげるのよ。日本の核武装に。
先の大戦で日本の未来は決まってたんだよ。
あの戦争に参加しない、もしくは勝ってたら日本は今でも軍事大国だ＜たぶん・・・＞
侵略戦争を始めた悪の国日本（と歴史はそうなっている　戦勝国の手によって）

質問が単調すぎるぞ。
ってか　マジ疲れた・・・・指いてぇ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:42 ID:1MSxJXrQ

核武装の是非を討議するスレじゃなく。
核武装論者だけのスレ立ててくれ。（反対論者書き込みなし）
これじゃ工作員多すぎて討論にならない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:42 ID:ixW6aeR9

＞ヨーロッパ諸国はドイツの核保有を恐れて反対すると思うが。

そうですね。そうなるんじゃないですかやっぱり。

＞中国とロシアという国がどれほど信頼できる国なのでしょうか？

信頼などしてはいけないヨ。最初から信頼してないから協定や条約を必要と
する。しかし条約しておけば相手がいつも自分側なのか敵側なのか分かりやすくなり、
外交がやりやすくなる。
相手の行動を制限＆監視もやりやすいからだ。もし関係が悪くなるとすれば
その時始めて公に核武装論を持ってくればいい。
日本だけが孤立することになるから、世界も核保有に理解を持つ可能性もある。
しかし最初から外交努力や平和的なアジア地域の国家強力の試みも無しに急に
核保有といけば、不必要に危機感を煽り結果が、あまりにも思わしくなくなる可能性が大ありだ。
そうなってからでは、だれも責任を負う事ができずに、日本は今以上の窮地に犯され
もはや外交手段で危機回避などできなくなってしまうだろう。
まずは形だけでも極東地域の平和維持協定なり不可侵条約なりを締結させていくことが
重要となる。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:42 ID:U9Mj+Pyl

>>926

核を保有する際に認めるとか、認められないとか関係ないでしょ。
自国を防衛するのに何故、人の意見が必要か？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:44 ID:U9Mj+Pyl

>>925

ランプは灯っています。
先日、アメリカから日本政府に北朝鮮の核を認めてはどうかと提案があった。
これは裏切りだ。
日本が滅びれば、アメリカの巨大債務は大幅に減る。アメリカの国益に適うわけだ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:45 ID:U9Mj+Pyl

>>928

そういうガキでもわかる理論すらあんたにはわかんないんだな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:46 ID:aTZXqQuT

>>927
陸続きじゃない国だし。極貧国なんだからミサイルだって距離は飛ぶけどどこに落ちるか？
世界地図をダーツで狙う位のの精度じゃないの？
大体､核を積める能力あるの？ロシアだって１９５０年代の技術しか渡してないだろうし、
今の状況で核ミサイルが飛んでくるって騒ぐ事自体が大袈裟と思うが。
工作船で持ってくる可能性の方が高いんじゃないの？
偵察衛星で確認すれば問題無いでしょ。

936 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:47 ID:7hsw89uy

>>930
妄想夢物語版希望かい（笑）
面白そうだね。　　笑いながら読んでてあげるよ。

ちょっと休憩

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:49 ID:U9Mj+Pyl

>>931

日本がやる気をみせれば世界は驚くだろう。
そもそも中国、ロシア、アメリカ、、日本を恐れている。

だから外交がやりやすくなる、とは思いません。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:51 ID:U9Mj+Pyl

>>936

妄想はあんただろ。
反対論者のレスはほんと目も当てられない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:53 ID:6nfvP4Zs

>>933
中国が存在する限り大丈夫だと思うんだけど？
日本をぶっ壊して中国側にくっつけたら、東亜は
シベリアからオーストラリアまで中国の手に落ちてしまうよ。

940 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 00:53 ID:7hsw89uy

>>938
賛成、反対の意見は多数ある。
君の核武装論を言ってみそ

●核保有に至るプロセス（安保、国連条約等）
●核の抑止効果
●核の運用方法
●核の装備、配備状況
●核武装後の周辺国の対応

まさかこの期に及んで
『核は抑止。力を持てば日本が強くなれる』なんていうんじゃないだろうな

941 ：毘沙門天：03/02/19 00:53 ID:02KVd775

誰かこの内容で、第四幕のスレ立てお頼み申します。

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が国防のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その壱　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-100
その弐　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/-100
その参　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/-100

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:55 ID:aTZXqQuT

>>932
輸出で生きてる国が国連無視して生きられると思ってるの？
石油も無い、鉱石も無い、食料も無い、こんな国だよ。
悲しいけど中国が日本の経済生命線になってう現状を考えなくちゃ。
諸外国に経済制裁されたら北朝鮮みたいな経済になっちゃうよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:00 ID:U9Mj+Pyl

>>942

パキスタンでさえ、核は持ちえた。
日本が現在のような危機的状況において持てないことはありえない。
世界第二位の経済大国というのがどういうことだが理解いただけないようですね。

ああ阿呆につきあうの飽きた。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:00 ID:aTZXqQuT

まー日本が核保有する前に憲法９条破棄する事自体が無理だと思うが。
それが解決しないと、核保有なんて無理じゃないの？

945 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 01:04 ID:cDiP3niX

>>943

隣国と砲撃戦を繰り返し、たいした国力もなく通常兵器で他国の侵入を阻止できない
日本はパキスタンかい・・・・
だから　パキスタンもインドもイスラエルもフランスも　日本の核武装には当てはまらないんだよ

またループ議論だな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:06 ID:1SZlT/3i

「核を持ったら絶対に安全といえるのか？」
という質問をよく見かけるのですが、
核武装することは安全であるための必要条件にすぎず
十分条件では無い。
「警察がいたら人殺しは起きないのか？」という質問と同じぐらいばかげた質問です

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:07 ID:8wB87nOw

>>945
持っていても、持っていなくても戦争・紛争は避けられないでしょう。
が、その際に持っていた方が有利と思います。

948 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 01:10 ID:cDiP3niX

>>947
その認識がづれてるよ
軍備と言うもの、核と言うものは「戦争を回避」する為にあるんだ。
戦争が始まっちゃったら有利もくそもない。
核の撃ちあいになったら、どっちも死ぬだけのことだよ。

いかに戦争を回避するかにおいて軍備があり、外交があり、国連がある。
核は核を抑止するんじゃなく、戦争状態に発展させない為にあるんだよ。
間違ってるかい？

949 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 01:17 ID:cDiP3niX

>>946
なら持つ必要はないではないか
核の効果、メリットがないのであれば、デメリットの方が大きいのだよ。
武器だけで日本を守ってるんじゃないよ。
資源、同盟国、外交、経済、技術、人員、思想
武器で守れる範囲は、ごく一部なんだよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:17 ID:aTZXqQuT

インド・パキスタンは、ＩＣＢＭを作る能力が無いから世界各国もあんまり気にしない。
日本は衛星打ち上げる能力を持ってるから反対する国が増える。（数トン搭載可能）
前対戦で侵略したという事実がある。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:42 ID:QAuhmJ5q

>>948
いかに戦争を回避するかにおいて軍備があり、外交があり、国連がある。>
核は核を抑止するんじゃなく、戦争状態に発展させない為にあるんだよ。>
間違ってるかい？>

残念ですが軍備の解釈からしてほとんど間違ってますね（笑）
その間違いに気づくようになるくらい勉強しましょう
ツッコミだすときりがありません。
核武装派にも時折？な意見が見受けられますが
あなたはそれ以上です。
あなたの文は強いて言えば武力を否定した現憲法を遵守しつつ
軍事を肯定しようとしている文章とでもいいましょうか・・
まあ小学校の社会科の授業で書いたら褒められそうな文章ではありますが（ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:43 ID:GEZ56DRC

でつ　←ずっと見てたらスヌーピーに見えてきた人は↓をクリック

http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

953 ：ふー：03/02/19 01:44 ID:PNCzRAJ5

＞９４８
あなたの言う事は正論。されど時代は変にゆがんで来ている、特に最近の米国は。
米国は国連での決議に関係無くイラクを攻撃すると盛んに言っているが・・？
その米国に賛同している（せざるを得ない立場）のが我が国である。
日本が核武装するか否かの議論に関係無く・・。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:03 ID:xED8Oiy1

アメリカは日本に核武装させたがっているようだね（どこまで本気なのか分からないけど）
裏事情として北朝鮮の核開発を裏で支援してきたと思われる中国への牽制があるようだな

955 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 02:07 ID:7hsw89uy

>>951
軍備の解釈ねぇ。。。
戦争のための軍備かい。
どこぞの国と間違えてるんでない？ここは日本だよ
そんなにミサイル撃ったり爆弾落としたりしたきゃ、アメリカにでも行くんだな
あそこの国は負けないだろうし（笑）
どーせ　勝てそうなところに戦争吹っかけて「勝った～」って言いたいだけなんだろ。
コンティニューはないんだぜ？
君はゲーム世代の申し子かいな

>>ふー氏
久しぶりに見たよね
そう　アメリカは戦争への理由を必死に探してるとしか見えない。
正論と美学は反するときもあるが、実は日本が一番情けなー。
「国際紛争の解決に武力で解決しない」という姿勢すら、目先の利益（北朝鮮問題等）でゆがませてしまう
核武装国になりたいのなら、本来こんな姿勢を見せるべきではないと思う。

あ～ぁ　どうなっちゃうのかねぇ、、、日本は。
いろんなところで核スレ立ってるけどさ。どこも同じだね（笑）
もうちっとましな核武装論でもあるのかと思ってたんだが・・・

インド、パキ、フランス・・・etc
で中国、北朝鮮・・・挙句にアメリカも裏切ると言い出したよ。
で、その論理じゃダメだと言えば、工作員だの字が読めないだの（笑）個人叩き
消えてしまう　というパターン
逃げてるだけじゃん。都合の悪い部分に。

というわけで　パート４できるならまたそこで会いましょ
おやすみなさい

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 11:11 ID:MxLDUt67

>>494
>武器だけで日本を守ってるんじゃないよ。
>資源、同盟国、外交、経済、技術、人員、思想
>武器で守れる範囲は、ごく一部なんだよ。

そのとうりだが、
現在の経済不況から回復して、国内政治が安定したら、
アメリカと交渉して、核武装しましょう。

中国が多弾頭ミサイル開発が成功して、軍備の増強が続くのだから、
武器の強化として、核武装しましょう。
中国が核廃絶へ向かわないなら、核武装は国民世論が求める政策となるだろう。

957 ：944：03/02/19 11:46 ID:Cx1LdSf4

～核保有汁！　派～
＊他国（北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ！
＊アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
＊核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
＊経済・技術の活性化に必要。
＊人件費の削減につながる
＊日本人の覚醒のためには核保有が有効なのだよ！（意訳）
（＊＊条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理）
＊イギリス・フランス・インド・パキスタンだって持っているんだから、
　日本も持てるはずだ。
＊アメリカから供与してもらおう！。

～核ｲﾗﾈ派～
＊核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
＊対北朝鮮ごときに核は不要！
＊使いにくい兵器である核なんていりません！
＊核を持つと外交的・安全保障的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（NPT・IAEAを脱退すんのかYo!・日米安保はどうすんねん）
＊経済的にも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（経済制裁を喰らうんじゃないの？それに日本は耐えられるの？）
＊唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
＊平和記念公園をなくす必要などない（リニューアルはOK）
＊原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか
＊日本の政治家に核カードを有効に使える奴はいるのだろうか、いやいない。
＊イギリス・フランス・インド・パキスタンと日本がおかれている状況は違う。
＊アメリカが核を供与するかは疑問。

北朝鮮の脅威に対し持つべし。というのは消えたかな？

958 ：核無しさん@お腹いっぱい：03/02/19 16:41 ID:OI2whL8r

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/l50

>>944氏
ぱーと４できてるね。
またまとめ役お願いします。
上記のスレが本道のようなので・・・>>957のまとめ移していただけるでしょうか。
僕がコピペしてもよいのですが・・あなたが適役かと（ｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 17:36 ID:4O8UTUt1

今、対中国最強の武器は、
日本が中国にとって最大の貿易輸出国であること。
日本で外貨を稼いでいるという点。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 13:11 ID:g6YmJlDq

>>959
いま　中国に利用されているからと言って、中国の日本敵視教育の変更もなく、
将来の友好を信じることは、危険すぎる行為です。
日本が中国経済に依存しすぎることの危険性を認識すべきです。
台湾が以前に中国の台湾化政策のために、貿易などの経済交流をしたが、
経済発展したちからで、軍備を強化して台湾解放をめざすだけだった。

中国の基本はアジアの覇王となることで、変化はないのだ。

961 ：それが問題だ：03/02/25 18:33 ID:lZuoKDtb

技術的に、核を含めた武装を日本がするのはそう難しいとも思えない。

問題は、広島、長崎に代表される核アレルギー、それと防衛庁が核を管理できるか、
ということ。　それと、近隣国の日本軍国化への懸念かね？
韓国で反米の高まりを見せる今がチャンスかも。韓国へは、「核を持たないから
アメリカのいいなりになる。日本はこれからはアメリカと距離を置いて自分の国は
自分で守る国になる。韓国も、日本が同じ核の傘で守ってあげる」と言い、
アメリカには、日本は今後対等のパートナーとして、軍備する。と言う。

問題は、国連(連合国というのが正しいらしいけど)の敵国条項では?
決議なしに武力行使してもいいんですって?

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:14 ID:teAMBZHe

>>961
核武装するならアメリカとの同盟関係を利用しましょう。
日米安保の核の傘として在日米軍に核武装をさせましょう。
核兵器の日本配備ができます。
核装備した部隊は日本軍の保護下で活動するのです。
日本の核武装に近い状態でしょう。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:18 ID:aCeRdKEV

>962
在日米軍が持ちこみ＆配備しているのは既に「公然の秘密」ですが
何か（持っていると明言しないあたりがまた心ニクイ）？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/10 08:42 ID:PyuNYAAa

>>962
それ結局アメリカの核の傘じゃ・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:22 ID:guCXHBmc

いやだから潜水艦に核ミサイル積まなきゃ意味ないだろ。まずはそれから

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:29 ID:LFZsA8M6

>>963
そうだね。そのうえでトマホークなんて買っちゃうんだから
ジョンイルも枕を高くして眠れないってもんだ（ｗ

いざとなったらトマホークに・・・

967 ：堕天使：03/04/19 18:08 ID:5LciBROn

http://life.fam.cx/

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:32 ID:+1ysGJ9E

落ち穂拾い

969 ：io：03/04/19 18:46 ID:Uv+6Oihc

スレが長くなったな、よしここで語れ
http://hugeso.no-ip.com/user/DS/

970 ：山崎渉：03/04/19 22:31 ID:7ub3S6Nw

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:58 ID:bo2uqoGY

sage

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:09 ID:ASVM7Pvg

ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/wpb/0210shiraishi/making05_500.rm
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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:05 ID:bo2uqoGY

埋めます

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 04:54 ID:S8MGPGaA

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:14 ID:/43lMuP8

975

976 ：age：03/05/05 14:20 ID:/hWLPHTJ

976

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:48 ID:Hy221yKP

やはり納得いく核武装のプロセス提案は出てこなかった。
現今の国際情勢では日本が核兵器を持つことは不可能といって間違いはありません。
米政府が日本の核武装を支持しているといったレスを見かけますが、とんでもない間違い。
うそだと思えば国務省のスポークスマンにメールでも出して米政府の公式見解を尋ねてみればいい。
時々タカ派の発言が報じられるが、あれは対日、対中国などのけん制でしかありません。
基本的に米国は、自分の国以外が核を保有することには反対します。ただ極東、東アジア情勢が大きく変化すればどうなるかは分かりませんが、まあありえないでしょう。
日本が核兵器を物理的にもてるかどうかは可能というより、北朝鮮ほかアジア諸国の多くは日本が密かに核兵器を開発、保有していると疑っています。
だから北は簡単には核開発放棄しないよ。日本はその気になればすぐにでも開発できるでしょう。
ただ、運搬能力がないですがね。
まあ現実問題としてよほど大きく国際情勢が動かない限り、日本が核を持つことはありえないし、現行の法制度、外交関係からみても不可能。
唯一の被爆国で、核の不拡散体制堅持を訴えるのが日本外交の唯一といっていいほどの「売り」なんだから、それをたいした理由もなくひっくりかえせば国際的な不信を買って
マイナスになるだけ。
理念だけでない、思わずため息が出るような「日本核武装論」を読んでみたかったが、やはりなかったね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:25 ID:NBa46dvQ

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／中＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　（　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜｜　|
　　）　）　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　（___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:52 ID:yv62I9MO

979

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:34 ID:9Dh3xyOd

980

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:35 ID:9Dh3xyOd

981