戦争反対！ひたすら投票するスレ　　　

また莫大な金をブッシュは日本に要求するんだろうな・・・
２０代のフリーターとか言ってぶらぶらしてる男をお金のかわりに
差し出せばいいのに・・・働けや

スルーされちった。

TOPの看板変更の投票をしています。皆さんこちらも
一票お願いします。

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スレ違いスミマセンが告知させていただきます。
鬼女板の看板変えませんか?
↓投票所こちらです
http://www.tok2.com/home2/kijo/voc/votec.cgi

関連スレ
【ﾛｺﾞ】そろそろこの板の看板変えてみる？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047017467/l50
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>952
2兆円前後かと思うよ。

>>928
さんざん戦争反対という人をバカにしてきた賛成派の回答は
ま、所詮そんなものだったということで。
反対派が「こういう理由で反対」と言ってきた事（賛成派は否定）
が現実になってきたら、今度は反対派と賛成派の今までの立場が
逆転。800後半あたりからのやりとり見てると、賛成派の言い訳に
苦笑しちゃいました。ニュースも見てないんでしょか？
根拠のまったくない、反論してますね（ｗ
ほんとテロにあって死ぬのは、こういう賛成派だけであって欲しい。
自分の身にふりかからないと、わからないんでしょうから。

トルストイ他、戦争というものを嫌というほど理解した人たちは
言いますよ。「戦争は　さらに次の戦争を呼ぶ」
ね、賛成派に侵略されて荒らされてしまった、１さん。

>949
それも
イラクからは「ふざけるな！」
ブッシュからは「ハァ？」ってな感じの態度を
取られるし、日本は他国先進国からも呆れ顔をされてますよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/17/20030317k0000e030028001c.html

>シラク大統領は米テレビに「（イラクに対する）勝利が迅速なほど、人的、物的な損害が少なくなる。迅速な勝利を望む」述べ、
>イラク攻撃の短期終了への期待も合わせて表明し、開戦後を視野に入れた発言を行った。
>また、イラク危機をめぐり確執が表面化した仏米関係について、
>シラク大統領は「フランスはいつも米国の友人だ。尊敬、友愛の対象である友人が危険な道に迷いそうな時に、注意を促すのは当然だ」

世界で一番反戦って言ってたシラクですが、こんなもんなんですねｗ
ちゃっかりしたもんです。小泉もこの抜け目無さを見習ってほしいもんです

>933
バカじゃないの？
フセインの亡命は「あり得ない」から言ってんの。
戦争賛成は、日本も自衛どころかテロ他、より危険な状態になると
思うから反対してんのね。解決策になんねーよ、と。＜戦争は。
あとに控えた「北」どころか、イスラムまでも敵に回して
より多くの危険にさらされちまったねぇ。

>958
仏がそういう発言をしたのは、米が決議案を撤回して
暗に仏との対立を避けたい意を表明したからだよね。
でも結局悪者になるのは米・英・日・西。
戦争に賛成って、国益にはならないんじゃないのかな。

投票

http://ranking.biglobe.ne.jp/vote/vote_no189.html

日本政府が、新たな国連安保理決議無しでのイラクに対する武力行使を支持
する声明を発表しましたが、あなたはこれに賛成しますか？

>936
あのさ〜、12年待った、って言うけど「アメリカの査察者」の人たちが
「イラクは査察に協力している！戦争は間違っている！」って言って
んだよね。なぜ、それだけ長い時間がかかったか。それにも理由が
ありそうなわけ。（ありそう、って書いてるのは「全面的に信用して
良い情報なのか？」と私も疑問に思う部分は多少持ってるから。
100%イラク信用！イラク万歳！あいらぶイラク〜!なんて叫んでんじゃ
ないっつーの。アホか。
今、この状態（ハッキリしない状態。けれどイラクは全世界に対して
「イラクは査察に協力します！絶対に危険な行為、侵略行為はしません！」
まで発表・断言させてる状態だから、「即危険」というのは考えがたい
というところ。イラクもバカじゃないから、嘘付の立場は選択しない）
こんな状態の時、反対意見が高まる中、いくら「危険性がある」と
いっても、表立って反発していないイラクに対して、強硬姿勢をとるのは
テロなどの脅威をかえって生む、ということなわけ。
経済的にも、不況どころか、恐慌に進む。なぜなら、戦争も経済も
「データ（情報）」だけで動いてはいないから。
不安、というものを人々が持つとどうなる？まさか判らないわけじゃないよねぇ？
戦争もしかり。日本は間違いなく「恨み」を買ったし、さらに買うでしょうね。
戦争が自衛だと思って信じてる方、今一度、考えてみなされ。
「人間の感情」というものが、どういうもので、どう影響するかを。

>958
ハァ？フランスは前から「フランスはいつも米国の友人だ。尊敬、友愛の対象である友人が危険な道に迷いそうな時に、注意を促すのは当然だ」と
言ってますが、何か？
別に反対してる国は、アメリカを敵視してるわけじゃぁないんで
ございますよ？
その辺の区別・理解はきちんとせにゃね。

>934
＞アメリカがやることはなにが何でもけなしたいんだよね。
＞認めるわけにはいかないわけだ。

所詮、この程度の理解しかできない方なんでしょ。（ｗ
934の意見は自然・当然・根拠もありますね。

おらの村で共産党が車で演説してるぽ
うるさいよー

大体アメリカの戦争に反対じゃなくて、イラクが兵器破棄するように
デモしろよ。そうすればお前らの反対しているる戦争は
起こんないだろ！アメリカはちゃんと査察を受け入れば
攻撃しないって言ってんだろ！

>>960
フランスはフセインと結んだ石油採掘権があったんだけど
アメリカ単独で軍事行使＝終戦後の石油利権もアメリカほぼ独占となるので
国益としては早めに友好表明したかったんだろうな、と思いました。
たしかに世界からは「アメリカの犬め、ﾁｯ」とか思われるんだろうね。
イラクからも恨まれるし。
でも北朝鮮があるから「国連での支持いかんで有事の日米同盟に違いも出るだろう」
なんて公式に伝えられてたら、賛成するしかないんじゃないかな？
日本に軍隊さえあればなー独自外交ができて、アメリカに一言言えたんだろうけど。
イスラム圏でも「反フセイン」の国も少なくないから、復興支援ではアメリカの
ロコツな油商売のほうではなく、民間人援助のみに出資する姿勢を見せるのが
イスラム国対応の最低条件だと思う。

【査察に12年かかった理由】
イラク側の発表：今のように書面がデータ化されていなかったため、処理に
非常に時間がかかっている。イラクは何も隠してはいない。処理が進んでない
わけでもない。遅いという批判は理解できる。が、理解できない方はイラク
に来て、現状を見て欲しい。国連代表者にも、イラクの現状を知るよう
イラクに招いている。何も隠していない。

【アメリカの査察者談】
イラクは本当に何も隠さず、我々にとても協力的である。なぜ「今」戦争を
起こすのか？それを訴えると「お前はイラクに寝返った。イラクのスパイに
なった」と責める輩がいる。そういう人間は現地に来て、「事実」を知る
べきだ。

私個人としては、イラクの発表にまったくの疑問を感じない、とまでは
思わない。しかしながら、ここまで全世界に向けて「訴えている」イラクが
今、または近い将来、すぐに危険行為を犯すとは考えがたい。それこそ
全世界に対して信頼を失うし、その時こそ誰もイラクの味方はしないだろう
ことは、幼児でも理解できることだから。
むしろ、協力をしようとイラクがしていた時に攻撃を行ったら、イラクは
この件を、一生恨むでしょう。新たなテロ（国家レベルではないものも含め）
を生む危険性は、非常に高い。
（以下続く）

イラクは武器を隠し持っているかもしれない。
けれど、それも理解できる部分ではある。なぜなら、戦争賛成派が言う
「自衛」だから。アメリカという強国が、自国に「牙」を向けて
構えている。だから、武器は全部捨てられない、といった心情。
査察がもし、うまく進まないのなら（12年もかかった理由）
そういった理由があるのではないかと思う。なので上記に
「イラクの言うことを100％信用できているわけではない」と書いた。
けれど、その信用できないグレーの部分も、上記の理由から
「無理も無い、納得はできないが、理解はできる」と書いた。
自衛＝日本も武力を、という賛成派。あなたがたは、「他国、しかも
世界一の軍事力を持つ国」にミサイルを向けられてきた国が、武器を
完全に捨て去れない事に対して、最も理解できるのは、他ならぬ
あなたがたじゃないの？＜同じことを言っているのだから

「戦争は新たな戦争を生む」。
このことを肝に銘じておくべき。
私は査察をもっと続けるべきだと思った。時間がかかっても、これだけの
圧力は充分かけたのだから、イラクも（少なくても）今以上に協力する
でしょう。私は「今」の状態（イラクが世界に向けて「協力する！」と
声を上げている時期）に、強行戦争を行うと、さらなる危険も生まれると
思うので、反対、なわけ。

>>962の続きが969

>>963
うん。意見が違うくらいで敵対国とは言わないのは当然ヨ。
だた公式声明で、国連の強調を崩したのはフランスだと批難した経緯が
ある上で、アメリカはこういうこじれは後になって経済的に
圧力をかける方法をとるという傾向がありますからね。

>970 間違い。968-969が続き。ｽﾏｿ

戦争反対派の口の悪さはどうにかならないの・・・？

>>968
査察についてだけど、そこまで一応
イラクが隠さなかったのだとすれば、
どうしてイギリスが妥協案として
科学者を大量に送り込んで
査察をするなんて条項を盛り込んだの？

文書に手間取ったとしても、そこまで
友好的に話が進んでいるのだとしたら、
イギリスの案自体がおかしいことに
なるよ。でも、その点についての批判は
出てこなかったと思うが。

一応戦争反対です・・・。
このスレでいろいろ勉強したけど難しくてよくわかりません。
わかったのは反対派のひとってめちゃめちゃ口悪くて、議論しようとする人から
逃げて、怒らせてから「攻撃的だ」って批判してるってこと・・・。すっげぇ悲しい。

>973（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないと仮定してﾏｼﾞﾚｽw
このスレ、全部読めば？散々なことを800くんだりまで
言ってきたのは「戦争賛成派」ね。まぁ、いくら言っても聞かなかったからね。
●●派が喧嘩腰は、今更不毛なんでいらない。

>974
だから、どちらも「完全なる嘘」ではない、と私は思うわけ。
その理由は969にも書いてる。

>>969
もしかしてイラクの武装解除って自衛権程度の武力までだと
思ってるのかな？
国連安保理での決議で解除しないといけないのは、核と大量破壊兵器だよね？
鉄砲やら射程距離の短いミサイルや戦車は持ってていいけど
問題なのは核弾頭や、イペリット、ＶＸ、マスタードなどのガス、
長距離弾道ミサイル。
これらは侵略戦争や国際法違反の虐殺になるから捨てなさい、でもイラクは隠してて
見せてもいい武器を順番に見せているから問題になってるんだよね。

>977
＞もしかしてイラクの武装解除って自衛権程度の武力までだと
＞思ってるのかな？

んなこと、誰も言ってないてーの。ﾊｧ・・・・
そんなことも判っておりますよ、むろん。

>>977
その通り！
968-969のような幼稚な素人考え（というかろくに新聞も読めんらしい）の披瀝は議論が混乱するだけだから、
やめてほしい。

>977
付加ね。
査察を実際に行った人や、政府など、「見方」は様々になっちゃってて
「誰も本当の真実を把握・説明できていない」わけ。
それができてたら、国連でもあんなにもめないわけ。ﾊｧ
その辺、ちゃんと理解してる？？判ってる？？
アメリカ他、戦争賛成国の言ってることだけしか聞いてないんだろうね。
>979
おたくがヤメレw

このスレ読んでると、戦争反対派の人たちって「話し合いによる解決」とか
言ってるけど、全然まともに話し合いできない人たちだってよーくわかる。
立場の違う相手を説得する困難さについて、脳天気に考えているんだろうな。

>>976
もういいです・・・。おおまかな流れは分かってます。戦争反対派はイラクの兵器をどうするつもりだ
って質問に答えられないから、イラクは兵器を捨てる必要がないって言ってるんでしょ・・・。
ずっと気になってた疑問に誰か答えるのを待ってたけど、結局にげじゃないですか・・・。

戦争がいくらひどくなっても、孝太郎くんは相変わらずﾆｺﾆｺテレビに出ていそうだ。

>>980
そんなレベルで物事判断してたら、何も判断できなくなるよ。
その論法でいったら、北朝鮮の核疑惑も、北が核を実際に使うまで誰も止められなくなるよ。

>982
だから、答えてるじゃない。
オタクの「好む説明・理由」じゃないから「答えられない」って
勝手に言ってるだけで。何言ってんの？(ﾟдﾟ)

>981
今まで「戦争賛成派」が散々言われてきたことだから
言い返したい気持ちもわかるけどさ、不毛なんだって（ｗ
（過去ログにさ〜んざん、残ってんじゃんｗ）

>984
北は「核施設作動・核を作る」「ミサイル発射」「拉致」など
はっきり言ってますし、調べるまでもなく、協力的態度では
ありませんが？イラクと混同するな。

だから、あんたはテロの脅威に晒されない田舎にでも住んでるのか？
で、攻撃すれば、助かるんだ？丸く収まるんだ？
１日ニュース・新聞でも見てな。

>>986
涙目になるなよ。
おちけつ。

984はどんな「ﾚﾍﾞﾙ」で語るのか、聞いてみたい。

>987･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ か？わはははは

>>986

984さんの言葉尻とらえてるだけでちゃんとした批判になってない。
イラクが大量殺戮兵器を保有してても、イラク自身がそれを認めないなら
誰も手出しするなっていうの？
イラクは国家をあげて必死になってそうした兵器を陰匿しているんだよ。
警察の捜査じゃないんだから、査察団程度で確固とした証拠なんてあがるはずがない。
移動式生物兵器生産装置だって衛星写真で確認されているし。
実際そうした兵器をクルド人に使用している実績があるんだし。
わたしは攻撃すべき要件は揃っていると思う。

「戦争の準備をすれば戦争が来る。平和の準備をすると平和が来る。」

土井たか子さんの至言です。平和の理論はこれに尽きます。
この重い真実の言葉を皆さんもかみしめてください。
戦争を選ぶか、平和を選ぶか、今がその瀬戸際なんです。

最近思うに、若い世代の文章力というか表現力、理解力ともに
落ちてきていると思うのです。これは他人ごとではなくて、
こういった理解力、表現力の低下というのが、
「愛国心、右翼」などにとっては都合が良いわけで、
観念的で分かりやすい方向に世論が形成されていくと、
だんだんと自由な国ではなくなるような気がしています。

分析や解釈がいろいろあるのはわかるよ。
科学者同士でも意見がわれることも容易に想像できる。
アルミ缶や遠心分離機は通常兵器につかってる、というイラクの主張の是非とかね。
でもそのためにIAEAなど機関に統一した見解を出させてるんでしょ。
そのなかでこのあたりはほぼ意見の対立のない意見だといわれてる。
2月14日の安保理で国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長と
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長の報告です。

エルバラダイ
「国連大量破壊兵器廃棄特別委員会（ＵＮＳＣＯＭ）は以前、イラクに対し、
禁じられたバドル２０００計画の工場を破壊したが、イラクはこれらの工場を
再建した。専門家は再建された工場が今も、射程百五十キロを大幅に超える
ミサイルのエンジンを生産するために使用され得ることを確認した。
「イラクは八〇年代以降、ウランを輸入していないと主張し続けている。
この問題に関し最近、追加情報を得た。関与したとされるアフリカの国の協力が
得られれば、さらに追及できる。
「イラクは高性能爆薬ＨＭＸ三十二トンを産業目的で移動したと既に報告しており、
使用されたという施設も査察したが、最終的に何に使われたか結論付けられないだろう。
ブリスク
「ＵＮＭＯＶＩＣは少数の空の化学弾頭以外には、大量破壊兵器や関連の禁止品目は
発見していない。一方、イラクが提供した資料に基づくと化学物質約千トンをはじめ多くの
禁止兵器・物資の存在の説明がつかない。これは重要なことだ。禁止兵器・品目があると
飛躍して結論付けてはならないが、可能性は排除できない。もし存在するのなら、
イラクはそれが廃棄されたとの報告をすべきだし、存在しないのなら証拠を示すべきだ。」

こういうのをイラクは自発的に短期に証明する責任が課されてるんだけど
やってないイラクを「もっと待つ」か「待てないので当初の決まってたように
『重大な制裁』をする」の違いだったんでは？（長文ｺﾞﾒﾝ〜〜〜）

>>991
土井たか子・・・
釣りでしょうか？

世界の反対を押し切って核実験した国のいうことなんて信じられるかっ！！

反対派が理由をもって語り始めたら、賛成派は説得力ある
反論が一切できてないですね。

この戦争が始まって、自衛どころか、日本がとんでもない
ことになってからじゃないと、賛成派は気づかないんだろうな。

その時「【ｿﾗｲｯﾀｺﾄｶ】偉そうに語った戦争反対派は責任取れ」
というスレが立つに、1000000000000000000000war

ｱﾃｸｼこそが余裕で1000ｹﾞﾄ!ｵﾎﾎﾎﾎｰ

化学兵器を使用した国家が、もう持ってませんなんて信じられない。
人のいうこと素直に信じる反対派のナイーブさがたまらなく羨ましい。

1000

ｱﾃｸｼこそが余裕で１０００ｹﾞﾄ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。