アメリカの正当化をなんとかして!!

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1U−8
 アメリカに在住しています、ある日の高校の授業で第二次世界大戦を
習いました。さすがはアメリカ、自分たちのしたことへの正当化は
しっかりしていて授業は日本の批判ばかりでした。誰か教えてください
アメリカが当時 核を落としたのは戦争を早く終わらせるためだったそうです。
にもかかわらず 日本は最後まで抵抗しましただから核を落とした。日本はアメリカに
奇襲をかけた、よって 報復させられるべきだ。どうやったらかれらの過大なまでの
正当化を否定できますか? 戦争に善悪などないでしょう? 僕は
僕は沖縄を見捨てた日本帝国軍の上層部もそしてそこを汚したU.S Armyも大嫌いです。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:02 ID:???
ゴー宣の受け売りで勝負。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:06 ID:???
アメリカ国内での授業ならそれが普通

日本の自虐的な左翼教師の授業のほうが世界から見て異常
4NJ:02/03/03 14:33 ID:???
ネイティブアメリカンに対する迫害 や 奴隷問題については
どのように、クラスで取り上げられましたか?
クラスの人種的割合はどのくらいですか?
また U−8クンは何州在住ですか?

それによってたいおうもちょとちがってくる。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:33 ID:???
>1
アメリカの立場からすれば基本的に>>3の言う通り。
フランスの学校ならば、フランスを正当化するし、
タイの学校ならば、タイを正当化する。
即ち、自国の歴史を正当化するのが「世界標準」。

しかし、その国に留学している外国人留学生の立場からすれば、
自分の国(君の場合は日本)を擁護する論理的な主張を行うのが
これまた当然。自国を見下したり、馬鹿にする発言をする様な人間は
世界中のどこへ行っても心底からは信用して貰えない。

頑張って論理的に日本を擁護してくれ。
くれぐれも感情的にならない様に気をつけて。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:43 ID:7iXry5x9
>>1
ディベートしたいなら、
Noam Chomskyの「Class Warfare」(pluto press)でも買って読め。
History&Memoryの章に太平洋戦争のことも少し書いてあるから。
他にもアメリカの悪行を知りたいなら、この人の本を読め。
75:02/03/03 14:53 ID:???
>1
個人的な経験から言うと、原爆などに関してアメリカ人に対しての比較的有効な反論は、

「日本人がなぜこうまで原爆や東京大空襲にこだわる理由の一つは、それが非戦闘員の
大量虐殺であったから。例えば、兵士(戦闘員)しかいない地域に対して用いたのであれば、
ここまでシツコクは非難しないだろう。東京大空襲や、広島・長崎の原爆殺されたのは、
老人、女性、子供、赤ん坊、と言った完全な非戦闘員が主だった。」

「仮に激戦地の一つで米軍にも大量の戦死者を出した硫黄島に原爆を投下したのであれば、
日本人の反応は相当違うものとなっていただろう。なぜならば硫黄島には戦闘員しか
いなかったから。」

「ちなみに、映画パールハーバーでは日本軍が一般市民や病院を銃撃したという完全
なウソの描写をしていているが、真珠湾では軍施設のみを攻撃したのは常識であり、
映画を盛り上げるためにああいう虚偽の描写を入れる映画はとても不愉快だ。・・・・」

等と理性的に淡々と反論すると白人や黒人のアメリカ人は納得してくれる人が多い。
(アメリカ人でも中国系や韓国・朝鮮系は子供の頃から「刷り込み」"imprinting"を
されている人も多いので納得させるのは難しい場合が多かった。)
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:45 ID:???
◆原爆投下されたのは広島が悪い◆東京書籍の教科書
http://natto.2ch.net/soc/kako/987/987875243.html

1 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/22(日) 02:47
■広島は軍都だから被爆
http://www.sankei.co.jp/html/0421side010.html
検定合格の中学歴史教科書 日本側に「過ち」と記述
投下地選定 米公式資料とも矛盾

 文部科学省の検定に合格し平成十四年度から使
用される中学校歴史教科書に、広島に原爆が投
下された原因を「軍都だから」と結論づけ、「そのよ
うな過ちをくり返さないことが大切」と、被爆の責任
が日本側にあるともとれる記述があることが二十
一日までに分かった。同様の論理は本島等・前長
崎市長が主張して「原爆容認論」と批判されてお
り、教科書に記述されたことは論議を呼びそうだ。

広島は軍都だったから原爆を落とされ、過ちは日本の歴史にあると
する東京書籍の中学校歴史教科書

 問題の記述があるのは東京書籍(本社・東京)の
中学校歴史教科書。「地域の歴史を調べてみよう
軍都から平和都市へ(広島県広島市)」と題された
四ページのコラムで、広島市に住む中学生「ゆみこ
さん」たちが「どうして広島市が被爆都市となってし
まったのか」を調べるという設定になっている。

 「広島が日清戦争の前進基地となってしまった」
などと軍事施設があったことを詳細に説明した上
で、被爆の原因を「戦前の広島市が軍都として発
展してきたことにある」と結論づけている。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 16:01 ID:???
>>8
ちょっと待て

軍事施設狙ったんなら数十キロ先の呉の軍港ねらうだろうに

なぜあそこに落とさなかった?
10赤軍Z ◆Jxx5Bvmo :02/03/03 19:05 ID:???
いいかげん、みんな気付けよ。アメリカが何やってるか・・・
アメリカはテロ根絶を口実にやりたい放題!
世界のアッチコッチに軍隊送って・・・・
世界のマスコミを牛耳って・・・・
先進国のTVでもテロ根絶を大々的に報じ、アメリカの誤爆は今やチョコっと
報じるだけ。それに対する批判も抑えられ気味。
イスラム諸国にもアメリカの機嫌をうかがう国がでる始末。
もうそのうち世界は゛いいなり"どころか゛奴隷"になってしまうかもしれない。

右派だって危機感持つのが当たり前だろ!
それがどうしたことかアメリカを擁護する意見ばかり。
「現実的・・・」というが、どう見たってアメリカのやってることはおかしいよ!
「反共」とか「反テロ」とか言ってる奴だってそろそろ気付けよ!
これ以上白ブタアメ公共に汚染、洗脳、侵略されていいのかよ!!
11 :02/03/03 19:34 ID:NGwcSqhc
WTCテロを平気で実施するような奴らに勝たせるよりは
アメリカの方がマシと世界が判断しただけ。
12 :02/03/03 19:42 ID:???
今週号のnewsweek日本版ひどかった。
『黒人差別ニッポン』だとよ。
有色人種の差別してんのは白人どもじゃねえか!
でも中共マフィアに屈するよりアメリカのがマシなんだよな…。
13  :02/03/03 21:30 ID:Q1Itu7Lu
「日本国内に受け入れない」のは差別よりもっとひどいと
考えてるのかもな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:34 ID:HX/XBwEO
>>1
黒船がすべて悪い!がんばれよU−8.
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:35 ID:???
日本は黒人天国じゃないか。
サンコンさんやウィッキーさんも大人気だし。
16・・・:02/03/03 21:51 ID:wj1PdJzR
>>11
バカだなあ。その「WTCテロを平気で実施するような奴ら」を
育てたのは他ならぬアメリカなんだよ。そういう基地外を育てて
使い捨てした因果応報を食らっただけ。
17God bless JAPAN!:02/03/04 00:54 ID:3Z1CiVZH
学生のうちは彼等もいくらでもカッコイイことをディベートしていられる。
でもね、アメリカはもう自由の国なんかじゃなくなっちゃうよ。
もともとワスプ以外はおまけの国だけどさ。

いずれ彼等、本当のアメリカ国籍の人達は
自らが正当化した愛国心のために自分の生涯を途中で捧げることになるよ。
あなたを困らせ、苦しませ、いらだだせるような言動を吐いた彼等。
アメリカのために納得して死ねるかな?

ディベートで正当化した自分たちの論理で彼等はかなり甚大な犠牲を強いられる。
それはアメリカの硬直化した思考と軍事力が、アメリカ自体にもたらす
人的な被害と経済的機能低下。
一人勝ちしてるように見えても、これからずっとこの国は安心からは
程遠い環境に置かれて、毎日が非常事態。
18God bless JAPAN!:02/03/04 00:54 ID:3Z1CiVZH
自由と民主主義はほんとは両立しないの。
アメリカが一番恐れていることは、同盟国がほんとの民主主義国として成熟して
アメリカに反対するような政権が誕生しちゃうこと。
中東のサウジアラビアなんか見てみなよ。
アメリカの儲けがかかっているところはね、民主主義で国の長を選んじゃったら
絶対にアメリカに反発するんだから、それがわかってるから
王政を敷いてる状態にして、王様と少数の王室関係の部族を優遇しては
お金儲けと軍の基地を置いてるんだよ。

そして、悲しいかな、アメリカ人は、たとえ白人であろうと
いずれは全国民の富のほとんどを握っている数%の人たちのために
命まで捧げる仕組みに反対意見を言えないように、幼少の頃から
教育されているの。
それが生理的反応となるまでね。
だから、あなたがどれほど頭がよくて理にかなった反論を展開しても
彼らの頭の中で再生産されてる愛国心という名のドーパミンは
いつまでたっても涌き出ちゃう、というわけ。
19God bless JAPAN!:02/03/04 00:55 ID:3Z1CiVZH
あなたが日本に帰ってこれる立場なら、いずれは犠牲にされる彼等が、
ささやかな自由を行使できる教室でのディベートで
そっと同情してあげて。
あなたの方がずっと理性的。
殺人や戦争という狂気を理論で肯定していられるのはね、
戦争にぼくらが行ってないから。
彼等が戦争の犠牲になって屍になった方々の写真を見たことがあるのかな?
他人事とは思わないほうがいいんだよね、彼等の場合。

どんなにアメリカが国際的に優位に立ててもね、
あなたの教室にいるほとんどの人たちには恩恵はやってこないようなしくみに
もうアメリカはなっちゃってるの。
あなたが日本人で、真っ当な精神構造をしてることを誇りに感じるよ!

こう言ってあげなよ。

「なんだか君達が神風訓練を受けた日本軍の兵士達かと思えてしまったよ。」ってね。

今のアメリカ・昔の日本。

ゴッド・ブレス・アメリカ!!
きっと神風が吹くだろう!
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:59 ID:9P8AVAh/
アフガニスタンでアメリカ兵が1人戦死した模様。タリバンとアルカイダは健在なり。
21God bless JAPAN!:02/03/04 01:10 ID:3Z1CiVZH
どれほど強固に戦争や人殺しを論理で肯定してもね、
人間、死ななきゃならない立場に立たされた時は逃げたいもの。

いやなことをさせるにはね、愛国心と強烈な優越意識を植え付けておいて
「俺は死なない!こいつらには負けない!!」
こう勘違いさせて自信と言う名の麻薬に漬けておいて
正常な人間ではできないことをさせちゃうの。

こんなことにすら気付かないなんて、アメリカの国民って
中流階層もかなり麻痺しちゃってるかも。
というよりも、自分だけがそのグループから外れる時の恐怖から
いやいやながら口を合わせているのが実体かもね。

U-8さん、ディベートでは多数に無勢でくやしかったでしょ?
でもね、彼かがこれからあなたよりも幸せになれるとはいいがたい。
だからほっときなよ。
自分達の選び取った考えによって衰亡していく国家の歴史を
あなたはその目で目撃してるんだよ。
そうだ、ローマ帝国の歴史をさらっと勉強するといいかもね。
22U−8:02/03/04 04:35 ID:aHx1BWHC
ううう、みなさん ホントにいろんな意見ありがとうございます。
もうひとつ ちょっとこれ信じられない話なんですけど U.S
Historyの授業でですね、パールハーバーの奇襲に対する
プロパガンダというか広告というかそういう物を書けといわれた
んですよ、もちろんそんなに深い意味はなかったと思います。ただ、
もうみんなすごかったです。クラスメート。日本を倒せ! 卑怯な国日本を
許すな! ってね。先生はすごくいい先生で、僕にも優しいんですが、どうも
国としての日本は相当嫌いなようです。はっきり言って相当悔しかったです
泣きそうになったというか。当然僕のプロパガンダは白紙でした。問題は
こんな一方的な授業のやり方が許されてるアメリカの風土ですね。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 04:42 ID:wbR7stps
>>22
あ、それは公民権運動関係の委員会やマスコミに知らせれば、
問題として取り上げてくれるよ。
ちゃんとやったほうがいいよ。
24U−8:02/03/04 04:48 ID:aHx1BWHC
 >>23
  ええ! そんなことできるんですか!!
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 05:00 ID:wbR7stps
>>24
何どうしたの?当たり前の話だよ。
まず、マスコミは置いといて、地域の役所の福祉・人権関係のセクションに
問い合わせれば、きちんと相談に乗ってくれるはず。
こういうのは先進国はどこも似たり寄ったり。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 05:01 ID:wbR7stps
泣き寝入りが一番よくないんだよ。
27 :02/03/04 05:16 ID:O7JUsjmz
>戦争に善悪などないでしょう

アメリカ人はあると思ってるよ。正義の戦争/侵略戦争
戦争を単に戦争というだけで悪と考えるのは日本では普通だけどアメリカではほとんどない考え方。(俺も在米)
一般に米人は自分たちは正義の側に立ってると信じているし、正義は勝つと信じているので、過去の勝った戦争は正しい戦争だったと思っている。
それゆえベトナムのように勝てないと自国の正義への信頼が揺らぎ、自信喪失になる。ベトナム反戦運動には、国家と自分を切り離して、国家は正義でなくなっても、その国家を批判する自分は正義であるという信仰を守ろうとした側面もある。

>プロパガンダというか広告というかそういう物を書けといわれた

冷戦時代だけど、ロースクールで米ソ両陣営に学生を振り分けてディベートさせ、一定の時間後立場を入れ替えてまたディベートさせたそう。
さっきまでアメリカを擁護する主張をしてた学生が今度はソ連を擁護する主張を始めるわけだけど、彼らはビジネスライクに何の拘りもなくやった。
そのアサインメントについても、あまり感情的にならず、ず太くいったほうがいいと思うよ。
28U−8:02/03/04 05:25 ID:aHx1BWHC
 >>26
  それは 僕がその授業で何も反論できなかったことが泣き寝入りということ
 ですか? 
 
29U−8:02/03/04 05:30 ID:aHx1BWHC
 >>27
  問題はアメリカの正義の戦争が全てアメリカ側の勝利終わって
 いることだよ だから 正当化できる。
  広告>
   でもこれは一方的な日本の中傷でしたよ。
30 :02/03/04 06:48 ID:???
奇襲でない訳
アメ公が日本を戦争に追い込んだ経緯
アメ公は最後通牒の外務省暗号を解読して警告を出していた
特殊潜行艇を沈めた報告があり警報が出ていた
ハワイ西に米空母がいて臨戦態勢あった
31在米その2:02/03/04 06:50 ID:???
>>29
特に9.11のテロ以降、国威発揚の度合いがちょといき過ぎちゃってるん
だよね。U-8君が去年の今ごろその歴史のクラスをとっていれば、そんな
でもなかったんだろうけど...
>>25さんが言うように、そんなに難しいことではないから、関連セク
ションに逝った方がいいよ。
32>>U−8:02/03/04 07:11 ID:???
>>30
が言うようなことを言っても、反米でむぱ君あつかいされるだけだから、
やめときな。高校生の君にこれを裏付ける英語の資料を探して論理的に
反論することは難しいでしょう。かりにできたとしても、それを聞いて
理解を示せるアメ高校生がいるとは思えない。
もし本当に興味があるんだったら、今はSATやACTの勉強をして、大学に
入ってからそのことに関して研究したら良い。とおじさんは思うよ。
33 27:02/03/04 07:17 ID:sqwU1mjG
アメリカの正義の戦争がアメリカ側の勝利で終わってるんでなく、勝利で終わったから正当化したままになってるんだよ。ベトナムも正義の戦争として始まったけど、勝てなかったから途中から見方が変わったわけ。
俺が言いたいのはアメリカ人には正義の戦争/悪の戦争(侵略戦争)という考え方が根強いということ。また泥沼の戦争にでも足を突っ込んで苦しまないかぎり、そう簡単に変わらないと思うよ。

実際は多くのアメリカ人は日米戦争の経緯についてよく知らないで、戦争中のプロパガンダのままみたいなイメージを持っている人が多い。
長井陽之助という著名な国際政治学者が昔、多分『現代と戦略』という本で書いていたことだけど、ハーバードに研究滞在していたときMITとの共同セミナーで会った日本人大学院生から聞いたという話がある。
この学生がクラスで日米開戦の経緯について発表し、アメリカの対日石油禁輸について語ったら同級生たちに、石油禁輸なんて知らなかったと言われたそう。突然攻撃してくるなんて日本人は基地外かと思ってたが、そういう経緯があったのなら理解できると言われたそう。
MITの政治学だか国際関係論だかの大学院生でもこのレベル!

34 :02/03/04 07:42 ID:???
日英同盟を破棄させる 日本海軍力を規制 在米日系人を迫害
白船恫喝 オレンジ計画 シナ事変に介入 ABCD網
35GBJ:02/03/04 22:54 ID:3Z1CiVZH
U-8さん、アメリカってこれからどうなると思う?

宗教的には中立であることを装ってはいるけれど、もろにプロテスタントでしょ
あの国は?別にキリスト教プロテスタントが駄目だ、とか言っているんじゃないの。
人々を束ねる手段として、キリスト教が使われていることを
あなたはきっと身近なところで目にしてるでしょ?
人間に理不尽なことをさせようとしたり、納得させようとするときは
必ず宗教的なしかけを利用するものだよ。
アメリカは神がお作りになられた!よって我々は常に神と共にある!!
よって我々はすべて正義に組みする者たちであり、我々の為す事は
すべてが正義に基づいている!!!
よってアメリカの為す全ての行動は肯定されるべきだ。

これが彼等が愛国心を持ち出す時の、隠れた前提・理由の部分。
これに気がつくには、うんとアメリカでイヤな思いをさせられるかもしれない。
少しはあなたの辛さも理解できるよ。
神って人殺しをお許しになったっけ?
キリストに反するような行動を1番とってるのは、実はこの国!

もうすぐ、アメリカは、テロリストと一般市民とを区別するためだと称して
体に入れても違和感のないマイクロチップを各個人に埋めこむことを
義務付けるかもしれないね。
全個人情報が入っていて、その情報は衛星を使っていつでも
その本人がどこにいるのかまで検索・把握できてしまうような、
個人情報を丸裸にするようなチップ。
もしそんなことになってきたら、あなたは日本に戻っていらっしゃい!
あなたは幸いにも、アメリカ人ではないんだから。

アメリカの神様を信じる事ができないと、あの国はきっとかなり暮しにくいよ。
神様というよりも、神様を利用してる人たちの言うことをきけない場合はね。
神を冒涜しているのは、残念ながらアメリカそのもの。
神が持ち出されたら、もう論理は彼等には通用しない。
彼等はアメリカで世界が完結してると思ってるんだもん。
36赤軍Z ◇thn50UuU←新しいトリップ古い→ ◆Jxx5Bvmo :02/03/04 23:48 ID:ddIH8bcB
>>35
なかなかいいな・・・コピペに使わしてもらっていいかい?
37bbb:02/03/05 00:13 ID:DEF5W0p1
原爆投下はデーター収集の為。
38U-8:02/03/05 05:25 ID:laoWW+MK
>>NJさん
  おもいっきりMAでボストンの近くです。学術レベルが異様に
 高い学校で州のなかでTop3という驚きの高校です。ちなみに
 黒人は全生徒数の1%、アジア人は10%他は全て白人です。その
 なかで日本人は全体の0.005%ぐらいですかね、6人くらい。

 >>GBJ
  どこでもそうなのかもしれませんが宗教なんて人が作ったフェイクなのに
 そんなものにコントロールされてしまうなんて悲しいですね。ブッシュなんて
 異常なほど演説に神を使うし、、、、、ホントニ神がかりかよ。(ワラ
 なんて都合がいいんでしょうかね、”神の名の元に”ってそれで全てが肯定
 されるなんて。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 05:57 ID:???
原爆投下は日本降伏させるためとか報復とかなんて真っ赤な嘘。
本当はその後の世界においての覇権を握るためにソ連を威嚇した
ものと思われる。だいたい戦争がまだ終わりきらない内にその後の
世界の事なんか話している余裕があったんだぞ。
それと補足だけど、原爆なんて日本だから落としたんだぞ。
黄色人種だから。何かの本で読んだ。

日本語変でスマソ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 07:29 ID:j6svCbbS
これ本当かな?

 日本の真珠湾攻撃は、宣戦布告文書を手渡すのが数十分遅れたということで、だまし討ちとされ、戦後何十年、いまだに、日本攻撃材料に使われているが、
宣戦布告を文書なりできちんと手渡してから戦争をするというようなことは、アメリカが(アメリカ以外でも)した何十という戦争でも行われたことはないと言われている。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000013290


>>39 そりゃそうだね。日本は当時ソ連などを通じた和平工作を探ってたんだから。国体護持の条件さえ入れれば日本はすでに降伏するつもりになっていた。
それを承知で戦争を継続してたがアメリカ。
41結局:02/03/05 07:53 ID:U7cCHBKC
反テロで「USA!」って連呼してるアメリカ人も
テロ肯定で「アッラーアクバル!」って連呼してるイスラム教徒
もそれぞれ信仰している「神」の種類が違うだけで
本質的には同種の基地外ってことだな。

42欧州だと:02/03/05 08:47 ID:XzO9oXOG
ブッシュのオリンピック演説をヒトラーのベルリン五輪になぞらえる報道もあった。

欧州人は結構醒めた目で米国を見ている。
43 :02/03/05 09:05 ID:???
>>41 ってか同じ神の呼び方が違うだけ。あと解釈。
揚げ足ぽいからsageとく。
44U-8:02/03/05 09:29 ID:Dk/dvBkP
原爆が日本の所為だったなんて言語道断。そんなことを思ってる
日本人がいるのも僕は絶望的に感じます。ぶっちゃけた話 日本は
もっと原爆がどれほど罪深いもので人類の愚劣さの象徴かを世界、
核所有国もといアメリカに主張すればいいのに、この世界で
唯一の被爆国なんですよ? もっとその重大さを政府には自覚して欲しい。
たとえば 中国の”日中友好”とか 韓国とかみたいにね。彼らほんとに
腹が立つほどえげつなく主張してきますが国際的な舞台ではそれぐらいの
方が効果ありますよね。慰謝料みたいなの日本からべらぼうにふんだくってるし。
それにしても 唯一の被爆国ですよ?この世界で日本だけが原爆の痛みと恐ろしさ
を体験してるのに。なんで アメリカに隷属されたままなのか。
45 :02/03/05 09:35 ID:j6svCbbS
これも役立つかな。以前、産経にもこの件のニュースがあったね。

■2.真珠湾の7ヶ月前に日本爆撃計画■

第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の7ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領自身が承認のサインを与えていた書類が明るみに出たことである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix22.htm#222.0136%20%20中国:社会
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 09:40 ID:a3ofy1y3
>>44 隷属されているから。まだ植民地だからだよ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 10:06 ID:j6svCbbS
原爆については同じところからこういうのがあった:

■1.不必要だった原爆投下■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
48U-8:02/03/05 12:02 ID:q4urjo24
日本の降伏に最大の障害となっていたのは、ルーズベルト前大
統領が言い出した「無条件降伏」であった。無条件降伏ともなれ
ば、占領、賠償金、領土割譲、戦争指導者の処刑など、戦勝国に
何をされても文句は言えないわけで、国政に対して責任を持つ政
府が受諾できるものではない。無条件降伏を求める事は、「全滅
するまで戦うしかない」と相手を追い詰めることに他ならない.
47さんのサイトの引用させてもらいますが、これ この部分が
 卑劣というか、もう原爆使う気ありありというか。納得できません。
49アメリカの大都市空襲、原爆投下は犯罪だ!:02/03/05 14:17 ID:GBIfSZGf

1 名前: 20世紀を振り返って思う事 投稿日: 2000/12/19(火) 02:57

いくら戦時と言えども、何の罪もない一般市民を巻き込んだ
大量虐殺は許される事ではない。

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/977/977162252.html
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:47 ID:idHlcjrH
>>28
そうかもしれない。というより、何故そんな昔の事を今になって持ち出すのか、
その意図に関しては、君の話だとかなり悪質な印象を受けるから、授業に
おける教師の発言内容など事実関係を忘れないうちにメモっておいて、
それで市役所などへ相談に行ったほうがいい。その際、できれば数人の
同級生に証人になってくれるよう頼んでおくといいと思う。

授業のその場で反論する必要はないんだよ。問題は、なぜキミの先生が
そんな(一部の人々には挑発的とも受け取れる)授業を行ったのか、なぜ、
生徒から過激な人種偏見的発言を煽る結果となることを予想できなかったのか、
こういったことなのだから。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:48 ID:???
そうか1、アメリカマンセーにやられてるんだね、かわいそうに。
漏れもいまアメリカにいるけど、先週原爆について簡単なペーパー書いたよ。
そんときに参考にしたHPは
http://users.erols.com/goodmank 米人の工房のペーパー
http://www.tompaine.com “HIROSHIMA”で検索
http://www.dannen.com/decision いろいろある

漏れのペーパーの争点は
1 ニュンベルク裁判の結果を当てはめると戦争犯罪であり人道に対する犯罪である
2 犠牲者の大多数は民間人
3 人体実験であった
4 トルーマンは日本人をまともな人間として見ていなかった
とかいろいろ。
叩けばでてくるよ、いっぱい。

真珠湾?奇襲は兵法の基本だ。
それより、いつも反撃できる状態にない軍隊の方がいらないんじゃないか?
っていってみたら?

漏れは今度の歴史の授業で、論理的に資料を使って
議論しようと思ってる。DQN大なんで結構いけそうだ。
しかももう卒業だからこわくねー!
あとは原爆は真珠湾の報復っていったら、規模の違いを提示。
南京大虐殺をもちだされたら、「お前は中国人か?」っていってはなしを終りにする。

こちらにとって有利なのは、
日本の教育は両面から歴史を見ているので、
偏った歴史しか知らない飴人よりち知識的に上回ってる事かな。
52GBJ:02/03/05 23:37 ID:Sw4W93S6
彼らアメリカ人がアメリカを語る時は、常にと言っていいほど、
「アメリカは神の国だ」というような前提に立って言動を展開しているような気がする。
議論の際も、発言をするものたちの考えている、
「見えない前提・見えない条件・見えない理由」が間違っていると、
議論はやがて憎悪となり、相手の用意した資料や史実がどれほど正確で
正しいものだとしても、絶対に彼らはそれを受け入れようとはしないだろう。

「アメリカは神の国だ⇒だからアメリカ人は天使の子孫だ⇒天使の子孫は常に正しい
⇒天使の子孫の国のやることは全てにおいて正しい⇒天使の子孫の国が戦争を始めても
それは正しい」と、誤った前提が愚かしい連鎖を伴って、
今日のアメリカを動かし続けている。
また、彼らは一般にアメリカ人よりも体格的に見劣りする人種は同等とは認めたがらない。
これも明らかで、また愚かな考え方― つまり偏見だが、いつまでもこの偏見からは
抜け出られないだろう。これについては日本人も大なり小なり持っている偏見なため
アメリカばかりを責め立てられないが。
53GBJ:02/03/05 23:37 ID:Sw4W93S6
それにしても、かの国、アメリカは建国当時のピューリタン達が
本国から迫害されて建国された国にしてはあまりに人種差別や迫害が溢れ返っている。
彼らは自分達に都合のよい史実だけを編集し、感謝祭で虐殺したネイティブには
かたが着いたかのような振る舞いをし、何か事が起こると、
必ず演説台とバックには教会、そして神の御名が登場する。

神、そして国家という概念は、失敗した時の責任の所在を曖昧にするのに
最も有効な装置であることをアメリカの政治家達はよく知っている。
だからこそ、自分たちがこれから行なおうとしているえげつない行為を肯定するために
神への祈り、国家という概念、愛国心という名の麻薬がフルに活用される。
教会はかなり以前からあるが、なぜそれではアメリカの犯罪や人種差別、
経済的格差がなくならないのだろうか?なぜあれだけ祈る人々がいるというのに。
54GBJ:02/03/05 23:38 ID:Sw4W93S6
第二次大戦中、プロテスタント国家ドイツとプロテスタントが主だったアメリカが
戦火を交えた。
この時、この2国は全く同じ神に祈りを捧げていたことになりはしないか?
どちらの教会もあまり抵抗なく国民を戦争に導くのに一役買っていたようだが。

アメリカの国民がアメリカを語る時、そこには誤った大前提があると言いたいのだ。
「アメリカは神の国だ!天使の子孫が建国した国だ!!だから我々の行なうことは
全てにおいて神の意思を体言している!!!」
こんな考えに取り付かれた人々が、最終的に自らのアメリカという国家について
どうやって自省できるだろうか?
誤った思い込みや前提を抱いている人間の群れには、どんなに理論的に正しい史実を
提示しても、受け入れることは不可能だ。
彼らは感情でしかもはや物事を判断していないのだから。
彼らを修正してくれるものは、挫折以外にはない。
55で、:02/03/05 23:42 ID:fjjtcNb5
アメリカはその尊大さと傲慢さ故に欧州を含め全世界から憎まれてる
わけだけど、近い将来に挫折する可能性はあるのだろうか?
56GBJ:02/03/06 00:22 ID:anLSMkmp
ブッシュ氏と共和党の敷いている国家非常事態体制を持ってしても
防げないようなテロが不幸にも起きてしまう時、また
海外において同時多発的に有事が発生した時、ではないかと思います。
今はアメリカが自ら起こした軍事行動ですが、
アメリカ自らが選べないような不利な状況が多発的・突発的に起きた時は
コントロールできないでしょう。

グルジアに軍事顧問団を派遣すると聞いた時、やもすると
これが泥沼の第一歩になりかねないと予感しました。
あくまでもグルジアのシュワルナゼ大統領が、ロシアから難癖を付けられて
軍事介入されることを恐れてアメリカを味方につけようという戦略なのは
明らかなのです。アメリカもカスピ海の油田を安定的に供給させるためには
ロシアからの恫喝と牽制をかわす橋頭堡としての利用価値が
このグルジアにはありますから、2国の利害関係が一致を見たということで
今は済むでしょう。
57GBJ:02/03/06 00:23 ID:anLSMkmp
ただ、今までロシアがチェチェン・イングーシで繰り広げた虐殺に
人権を振りかざして抗議していたはずのアメリカが、これで
ロシアと同様にイスラムであるという理由だけで軍事介入をすれば
旧ソ連邦の共和国でイスラム国家だった多くの国の民衆からは
仮想敵とされてしまう可能性があります。
イスラム圏では、今の国家が定めた国境を取り払い、イスラム教に
基づいたイスラム原理によって統治される宗教国家を望む人々の数が
無視できなくなりつつあるようです。
要するに、これがイスラム原理主義と呼ばれるものです。
アメリカが繰り返し行なっている行動はあくまで石油利権とアメリカの
軍産複合体の機動力によって世界の経済をアメリカを基軸としたもので
あり続けさせるためのものです。
しかし、イスラム圏の大部分の民衆はこのグローバリズムの恩恵からは
何の益も得られていません。
石油がどれだけ産出されても、すべてはアメリカやイギリスの石油メジャー資本、
そして原油国の王族の懐に利得・恩恵が入って消えてしまいます。

挫折が起こり得るとすれば、現在アメリカと同盟を結んでいる原油国の
王族に政変が起こり、クーデターによって倒されてイスラム化された
宗教国家となった国が出てきた時、アメリカの戦略に狂いが生じるでしょう。
具体的にはサウジアラビアやバーレーン、アラブ首長国連邦、オマーンなど。
エジプトが寝返った場合は違った意味で中東が大激震するはずです。
また、EC加盟を悲願としてきたトルコが、ヨーロッパから足蹴にされて
結果として加盟できなかった場合、アメリカはイラクを叩くための
戦略上の地の利を得られにくくなります。
現在はウズベキスタンなどに基地を借りているわけですが、
イスラム国家であること、そして旧ソ連の息がかかっていることを
独立しても忘れてはなりません。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:30 ID:XKInCgPU
>>57
例えばさー、大油田持つサウジの最高権力者にラディンみたいな
奴があらわれる可能性はないのかな?
そんな奴現れたら権力の座に就く前に速攻アメリカがあぽーんですか?
59GBJ:02/03/06 00:35 ID:anLSMkmp
あと、気になることをひとつだけ。

科学者達がつい1、2ヶ月ほど前にどこかの新聞で
とあることを発表しました。
それは、
「あと50年ほど経つと、メキシコ湾流の流れが気象異変によって途絶える。
それによって現在は比較的北にも関わらず温和な気候を保っていられる
欧州と北米が、人間が住むには厳しい気候になる」という趣旨のことを
述べていたことです。

メキシコ湾流という暖流の運んでくるあたたかい海水の流れが
日本よりも北に位置している欧州と北米を潤わせてきたのですが、
これが断絶してしまう可能性が出てきたというのです。
気象的な変化に要注意でしょう。

これは穿ち過ぎかもしれませんが、将来、北米や欧州が住めなくなることを
察知して、現在しゃかりきになってアメリカやイギリスは
中東などを軍事的に制圧して、新しい植民地政策を押し進めようと
しているのだとしたら、このようなことを21世紀に至るまで行なう
白人の狂気と傲慢には何らかの制御が必要でしょう。

日本は恐ろしいほどに無邪気で無策なため、これでよいのかと
危惧は日増しに高まるところですが。
冷静な付き合いをアメリカともイスラムともしないことには
戦略上かなりきつい状況となるのではないでしょうか?

いずれにしても、アメリカは自らが起こした軍事行動で
疲弊して行くことだけは確実でしょう。
60GBJ:02/03/06 00:44 ID:anLSMkmp
>>58
よくやる暗殺、でしょうか?
現地スタッフを使って国内を謀略で混乱させ、その国の指導者を抹殺する。
しかし、ムスリムはかなりしつこい方達です。
イスラム教がある限り、そしてムスリムの大多数に職と金がなく
這いあがれるチャンスが見い出せない限り、いつまでもムスリムは
イスラム教の教義に希望をつないで戦争に参加し続けるでしょう。
軍事占領しても、占領にはかなりの労力が要り、
アメリカの軍事予算を圧迫するはずですから、立ち上がれないくらいに
国力を壊滅させるかもしれません。その後で資源だけを奪取し
最小限の軍事基地などを置くことも考えられますが。
異なる言語の異なる民族を管理することは、かなり難しいと思います。
生きるのがイヤに成ってきました………鬱ぅ
62GBJ:02/03/06 00:57 ID:anLSMkmp
世の中、知りたくないことばかり出てきますね、、、、、

たとえ今は陽の目を見なくても、何かをやって希望を紡ぎ続けたいものです。
>>61さん、そしてU-8さん、この掲示板の皆さんも
質の良い方達ばかりなので希望があるのではないでしょうか!
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:09 ID:9H1XHIz/
>>54
ナチスドイツはキリスト教以前の「アーリア人」宗教(と彼らが信じていたもの)に近い。
ニーチェとゾロアスター教の関連。
ドイツと西欧(+ポーランドなど一部東欧)との戦いは、非キリスト教の悪魔対キリスト教徒の戦争。
そこにソ連という異なる「悪魔」が来て、ドイツと言う「悪魔」に止めを刺した。
64GBJ:02/03/06 01:24 ID:anLSMkmp
>>54
ナチスドイツが伝説や伝統を巧みにアレンジして編集し
換骨奪胎して出来上がったイデオロギーがナチズムと言えます。

その時に、プロテスタント教会が果たした負の役割があったのだということを
記して置きたいと思い、書き込みました。

ポーランドはカトリックですが、この国もユダヤ人虐殺に加担しているのは
歴史の事実です。キリスト教徒ですが、イエスの教えとは程遠い行為です。
また、イエス・キリストが白人ではなく、肌の浅黒い中東系だったらしいと
最近言われています。
このことを恐らく西欧の白人の方々は認めたがらないでしょう。

つまり、自らに都合のよい歴史観ばかりを編集している国家とその国民は
また歴史によって報復を受ける、ということ。
同じ過ちを何度となく繰り返すと。
歴史は、過ちを学んで繰り返さない事に意義があるのではと思う、今日この頃です。
65>59:02/03/06 02:14 ID:smAAWgl1
>>59
>あと50年ほど経つと、メキシコ湾流の流れが気象異変によって途絶える。

地球温暖化によってグリーンランドの氷河が一気に溶けだして北大西洋北部の
表層水の塩分濃度を引き下げるため、表層水が深海に沈み込んで南大西洋や
北太平洋に流れてそこで表層に浮上するという深層水の大循環が停止してしまい、
行き場のなくなったメキシコ湾流の流量が減って北大西洋地区が急激に寒冷化
するという仮説かと思われ。
今から8000年ほど前にも、カナダのハドソン湾地区で氷河が溶けた多量の
淡水が北大西洋に流出して同様の経過により北大西洋地区が寒冷化したという
事件があった(ハドソン湾eventと呼ばれてる)。
日本近海では寒冷な深層水の沸き出しが減少するため、かえって気候が少し
温暖化する可能性もある。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 02:44 ID:WKbvMbnF
祭りでもやってください。

Quick Vote

The U.S. State Department calls the liberation of
Afghanistan "a triumph for human rights." Do you agree?

「アメリカ政府はアフガニスタンの解放を”人権の勝利”と
読んでいるけどお前らは賛成なさいますか?

Yes
No

http://www.cnn.com/
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 02:55 ID:FDTBrm79
noに入れ説いたよ。yesが73%もいるの
ヴァカじゃねーの?あの国。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 03:02 ID:aEKQMSta
俺はyesに入れたよ。
>67は早く現実を認識しろよ。(藁)
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 03:12 ID:FDTBrm79
>>68
つまらない煽りはどっかいけ。
人権の勝利じゃない。ただ軍事力が強いから勝っただけだ。ヴォケ
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 03:16 ID:aEKQMSta
>>69
では聞くが、世界各国はアルカイダを支持したか、それともアメリカを支持したか。
君の脳内の妄想の気持ちだけは何とか理解するが、現実はどうなんだい。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 03:20 ID:FDTBrm79
現実は人権が勝ったのではなく軍事力で勝ったのだ。
ヴァカは回線切って首つって氏ね
72 :02/03/06 10:25 ID:???
>>53 本国で迫害されてって言うけれど、迫害されても無理もないような嫌な連中だったんだろうな、とも思うよ。
例えば今の日本でオウムかなんかの連中が海外に空き地(今時そんなのないが)手に入れて移住し建国したとする。きっと彼らは日本で不当な迫害を受けたとか言うんだろうな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:31 ID:XK3u5u9Q
>>70
無理矢理ブッシュの「敵か、身方か」発言によってアメリカ支持させられた
が正しいと思う。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 13:57 ID:7HYtP99M
>>64
住民騒擾による虐殺は散発的にあったし、法律の運用面で差別的な扱いをしたが、
ポーランドは国家としてユダヤ人虐殺を行った事実は一つもないんだよ。
日本でも関東大震災の時の住民による朝鮮人虐殺とかあったし、官憲は
ときおり朝鮮人に対し差別的な扱いをしたが、ポーランドでのユダヤ人も
当時の日本における朝鮮人と同じような扱われ方だったと思えばいい。
「歴史の事実」どころか、2ちゃんねるだとあちこちで同じような誤解に遭遇する。
よく調べてごらん。
7574:02/03/06 14:05 ID:7HYtP99M
補足しとくと、

日本→朝鮮人が井戸に毒を入れている!(関東大震災)

ポーランド→ユダヤ人は組織的にドイツのスパイ(第一次大戦)をしている!
ユダヤ人は組織的にソ連のスパイ(ポーランド・ソ連戦争とその後)をしている!
確かにユダヤ人組織によるスパイの事実(第一次大戦時はドイツ政府に
買収され、ポーランド・ソ連戦争時はボルシェビキと連絡を取って
共産革命をめざした)はあったが、スパイの連中(殆ど都市部のインテリ)と、
虐殺された田舎の村の住民は殆ど関係ないうえに、容疑者は大概
隣村の無教育な田舎者の非ユダヤ人とされるところが悲劇。
76名無し:02/03/06 21:51 ID:HqjVrq3w
>1 自己正当化の価値観が違うので民族の歴史は民族の数だけある。
米国の歴史解釈は米国人が自己正当化の立場でつくる。
それを外国人が反対しても意味はない。帰れといわれるだけだ。それが外国だ。

ただ意見を聞かれたら、史実の誤認、価値観の違いがあるというとよい。
論理が大切だ。

米国と日本は地政学的には領土(米領フィリピン)を接していたので敵同士であった。
ただ貿易では日本は米国に依存していた。だから敵ではなかった。

米国は日本がアジアで力を付けてきたので、欧米のアジア支配に邪魔になった
ため滅ぼした。

日米会談は一方的に米国が打ち切り、日本の生命線である石油と鉄の輸出を
とめた。日本は生存できない。
何故米国はそう言うことをしたのかたずねるとよい。
少なくとも歴史はもっと複雑であることが生徒たちに分かるかもしれない。

原爆はソ連への威嚇であった。米国は日本全土を占領する必要はなかったので、
犠牲者うんぬんは正当化にはならない。
講和を提案すれば日本は不利な条件でも講和しただろう。

原爆で非戦闘員が焼き殺された。
日本は米国の非戦闘員を焼き殺してはいない。

また戦争は米国で行われていたのではない。日本の国内で行われていたのだ。

沖縄の戦闘では多くの日本人が戦死した。海軍、陸軍、航空機の特別攻撃隊の
おおくの英霊が沖縄のためになくなっている。軍が悪いわけではない。
軍はわれわれの祖父、父、兄であったのだ。軍と国民が対立したようにでっち上げた
のは戦後の占領軍の宣伝で大嘘だ。
君は反日勢力の反日宣伝にだまされているので正しい戦記を日本から送って
もらうとよい。「戦艦大和の最後」、「二式大艇空戦記」長峯五郎著」光人社NF文庫
など。
77GBJ:02/03/06 23:57 ID:anLSMkmp
>>74.75
ポーランドがユダヤ人虐殺に国家的な関与をしていないという点に
ついて述べさせていただきます。

まず私の立場はシオニストでもファシストでも何でもありません。

当時のポーランド政府、ポーランド軍が組織的に指令を出して
ユダヤ人の虐殺を実行したという事実はまだ出てきておりません。
が、しかし…
1930年代〜1939年の第二次大戦開戦、そしてポーランド占領時代を通して
各地でユダヤ人虐殺が起こっていたことは事実です。
しかも、その中にはドイツ軍やソ連軍によって命令を受けたものだけでなく、
ドイツ軍・ソ連軍の指示によらず、ポーランド人住民の自発的意思によって
引き起こされた虐殺事件があったことがポーランド本国で発表され
アメリカでもこの件に関する書が発行されたといいます。

それはポーランドの北東部にあるイェドヴァブネという町で起こった、
ユダヤ人虐殺の事件でした。
78GBJ:02/03/06 23:57 ID:anLSMkmp
国家的に組織的関与があったかを断定するためには、
今後も厳密に精査しなければならないでしょう。
現段階においては明白にポーランド政府は認めたがっていないようです。
なぜならば、ナチス・ドイツとソ連軍によって蹂躙され尽くしたポーランドで
ポーランド人の手によってユダヤ人虐殺が行われていたという史実が出れば、
そしてそれを公式に認めてしまえば、被害者として国際的に認識されていた
ポーランドの立場が、ホロコーストの犠牲者から
「加担者」としての汚辱にまみれてしまうからです。

ここで一つ、とても大切なことだと思われるので記したいと考えます。

それは、明らかに有害な物事(殺人・レイプ・差別等)を実行している者たちを
周りの人間が黙認した時は、すでに彼等の加担者に等しいということなのです。
なぜポーランド警察もポーランド軍も(ナチスに占領されて機能しなかったから
しかたがない?)住民の虐殺を制止しなかったのか?
実は、進駐してきたナチスドイツの将校達は、生活に役立つ技術を持ったユダヤ人だけは
利用価値があるからといって助けようとしたのだそうです。
ところが、地元のポーランド人達は、ユダヤ教徒でなくともキリスト教徒の中にも
優れた職人はいるからという理由をつけて逃がさずに虐殺してしまったといいます。
しかも、カトリックの神父が近くにいて虐殺の光景を目の当たりにしながら、
救いの手を差し伸べなかったということも、当時の証言者から導き出されたそうです。

論理的な検証を積み重ねながら、同時に、論理では明白に返答する事ができなくても
あきらかに人道に反した行為が目の前で行なわれる時には、「これはおかしい」と
感じられる感性の両方を持たなければ、また歴史が繰り返されてしまうのではと思います。

>>74.75さん、ご指摘をしていただいてありがとうございました。
これからもあなたの知識を提供して下さい。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 13:51 ID:ag6q5yyv
>>77-78
まだまだ君の結論は早急すぎるよ。
また、仮にポーランドのキリスト教徒が実行犯であっても、関東大震災の際の
朝鮮人虐殺がホロコーストとはいえないのと同じく、イェドヴァブネの
虐殺もホロコーストとはならないね。
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/jedwabne.htm
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 15:30 ID:am40e+rd
>>74>>77
この両氏には二つの点を指摘しておく

@>>78の、なぜポーランド警察もポーランド軍も(ナチスに占領されて機能しなかったから
しかたがない?)住民の虐殺を制止しなかったのか?という疑問。これは全くのナンセンス。
静止できるわけがない。ポーランド国家の関りは非常に希薄なのが明らかである。
なぜなら、事件はナチスによる村の占領の2日後からはじまったから。
むしろ>>75が書いたようなユダヤ人とボルシェビキの関連でそれより
20年ほど前ポ・ソ戦争のときにソ連に散々略奪された住民の怒りが
爆発したことが明らか。

Aホロコーストの意味について、一般名詞のholocaustと第二次大戦時の
国家による組織的ユダヤ人虐殺を表すthe Holocaustを混同してはいけない。
後者の意味ではポーランドに責任はない。イェドバブネ村に限らず
少なくともナチス占領直前までユダヤ人に対する周辺住民の殺人は
起きていないので、ポーランドの警察組織はナチス占領前までは
機能していたことが類推される。占領直後のドイツ軍が自分では
そのような「労働」を行わなかったとしても、地元住民に命令して
実行させたという疑いも濃厚である。

イェドバブネに限らずこの手のポグロムはデマに踊らされた無知蒙昧な
田舎の住民による暴力行為だった疑いが濃厚でこの点で>>74の指摘する
関東大震災直後の朝鮮人大量虐殺事件と酷似している。しかし関東大震災の事件でも
日本が虐殺に関与したと言ってしまうのが道徳的暴論なのと同じく、
イェドバブネのようなポグロムをもってポーランドが虐殺に関与したと
言い切ってしまうのも暴論である。しかも虐殺行為にあたっては
ユダヤ人側ポーランド人側双方においても、ドイツ軍の命令であるという
一致した証言がある。証言が分かれているのは直接実行したのが
ドイツ軍なのかそれともポーランドの一部村民なのかという点であることを
見逃してはいけない。

ポーランドでは、ドイツ人の命令とはいえポーランド市民が虐殺の実行に関ったことを深く恥じている
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 19:33 ID:ZNYST82S
>>79
カトリックの神父は何か穏健な理由を付けて虐殺を止めているね
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 19:44 ID:ZNYST82S
>>80
ポ・ソ戦争だけじゃないみたいですね。>>79にもありますが、
イェドバブネ村はナチス占領までの20ヶ月の間ソ連が占領していた村で、
村にはレーニン像が建てられ、ソ連はユダヤ人を自らの走狗とし
村の他の住民に対して過酷な占領政策を実行していた。
ナチスドイツはソ連を追い払って村を占領したが、ユダヤ人への
「復讐」を村民に命令したとされることがドイツ側の資料にある。
そこへ20ヶ月の間ユダヤ系住民とソ連軍によって苦しめられていた
住民の憤懣も重なって、250人ほどが虐殺された。
だからこの件に関しては、住民も無知蒙昧だったわけではなく、
恨みを抱くだけのそれ相応の理由はあったとされる。
現在のところ、ここまではわかっている。

現在は、主犯はドイツ軍なのはいいとして、実行犯はポーランド人なのか
ドイツ人なのかで真相の追究が行われている。

もちろんポーランドの軍や警察などの公共組織は事件と全く関係ない。ましてや
ポーランド政府は何のかかわりもない。
83名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/07 20:22 ID:???
今のアメリカは1930年代のナチスや日本そっくり。
他国があまり口に出さない事を良いことにどんどん侵略を進めている。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 20:32 ID:Xj3SbZZ0
>>83
そんなことはない。
外交的に横暴だが、それはナチとは別次元。
ドイツにたとえるなら、ポーランド分割時代のプロイセンや、
第一次大戦までのドイツ帝国が適当。
日本とはまあまあ同じ。でも注文がつくなあ。

現在のアメリカと一番似ているのは、大英帝国と古代ローマ。
85名無し:02/03/07 20:58 ID:zZOCk5Mj
米国で米国の歴史観にクレームをつけても無駄でしょう。
ただ第二次大戦の日米関係については質問を投げるとよいかもしれない。
自分でも日本人として考えて欲しい。

何故日本は真珠湾を攻撃したのでしょうか。
なぜ米国は日米交渉をひっくり返したのでしょうか。
なぜ米国は北東アジアに関心を持ったのでしょうか。
なぜフィリピンを植民地にしていたのでしょうか。
なぜ欧米はアジアを植民地にしていたのでしょうか。
なぜ日本を占領しようとしたのでしょうか。
なぜ講和を考えなかったのでしょうか。
なぜ原爆を使ったのでしょうか。
日本は米国を占領できると思っていたのでしょうか。
米国は暗号を解読していたのでしょうか。
なぜミッドウェー、フィリピンは警戒して、ハワイだけ警戒を
しなかったのでしょうか。

などなど。
米国人に答えさせるのがよい。
そのうち答えが矛盾しておかしくなってくるはずだ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:38 ID:HVdT+e0V
>>85
カエサルのガリア戦記を読むとだいたいアメリカ人がどんな答え方するか想像がつくよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:50 ID:zhG8lC4m
本題にもどるとどうなん?
>>1は納得したのか?
88あぼーん:あぼーん
あぼーん
89あぼーん:あぼーん
あぼーん
90名無し:02/03/13 22:51 ID:y3Gaszff
大震災の混乱では、朝鮮人が殺されたというが日本人も殺された。混乱状態だ。
それから警察は朝鮮人を守った事実がある、
>1 日本軍が沖縄を見捨てたというのは偽情報だよ。
沖縄で戦死された多くの将兵を知っているかな。
大田中将の最後の言葉を知っているかね。
特別攻撃隊の勇士の戦いを知っているかね。
戦艦大和は沖縄救援のために死地に向かったのだ。

「沖縄県民かく戦えり。後世県民に格別のご高配を賜らんことを」
総司令官 大田中将(自決)沖縄は日本の聖地だ。

ちなみに平和記念碑という名は止めだ。慰霊塔でよい。平和はいらない。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:05 ID:J/JZrjsR
アメリカ、国連総会でパレスチナ国家樹立を支持。
二枚舌といわれないようにちゃんとやれよジョージ!
92あぼーん:あぼーん
あぼーん
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:11 ID:LkTbdu6i
ほたるの墓を見せた後に50万人もの非戦闘要員を虐殺する必要があったのかと3時間ほど問い詰めたい。
94あぼーん:あぼーん
あぼーん
95U-8 :02/03/27 13:39 ID:a3MDouz9
>>76 96
 では 僕が教えられたことは反日宣伝だったのですか? 軍部は本当に
見捨てていなかったのですか? 何が本当で何がうそなのか分からない。
南京大虐殺は?人体実験は?慰安婦は?そして戦勝国が犯した罪は?真実は?

 因みに 小林よしのりさんの”ゴーマニズム、戦争論”は どこまで本当
なのでしょうか?

 平和なんて戦勝国があとから自分たちのためにつけただけなんだ、、なぜ
日本はこれほどまでに自虐的なのか。なぜここまでアメリカに媚を売るのか。
なんでもっと自分の国を誇りに思わないんだろう、、なぜ日本人でよかった
と思わないのか、、、僕もアメリカに来る前は日本は第二次世界大戦で非常の
限りを尽くしてたと思ってた。 でもそれはただ戦勝国の罪が裁かれていない
だけなんだ。そして日本が本当に非常だったのか?? いや ロシア兵だって
シナ兵(失礼)だって アメリカ兵だって 戦争だもの非道はやったはずだ。
それなのに なぜ!! 日本はいつまでも中国韓国に謝罪し続け、アメリカ
洗脳され続けているのだろう。今の日本は大嫌いだ。政治家はみんな金銭欲
しかなく、日本を引っ張ってるという自覚なし。あるのは勘違いした傲慢さ。
プライドのかけらもない。こんな日本をみたら僕らの祖父や戦争で亡くなった
方たちはきっと嘆くだろう。戦争で必死になって守った国が今の日本。僕が
主張していることは右翼派なのだろうか、、、違う! 自分の国にプライドを
もって何が悪いのか??自分の生まれた国をよくしたいと思って何がいけないのか?
戦争を頭から否定し、日本を徹底的に悪と教え込む人たちは臆病な人たちだ。そんな
人たちに戦争を後世まで語る資格なし・
96U-8:02/03/27 13:42 ID:a3MDouz9
>>93
 全く賛成
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:57 ID:XGzj6t+O
敗戦後、キリスト教牧師が日本全国にボロい孤児院つくって中で日本の子供食っちゃってたって知ってる?
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 17:47 ID:8xmXrfyX
勝てば官軍、負ければ賊
アメリカが日本に落とした原子爆弾は日本を降伏させる為だと、学校で教わったでしょうか?
果たしてそれは本当か、当時の状況を考えると疑問が残ります。

アメリカの原爆はナチスドイツが原爆を開発しているのを知り、慌てて開発したものですが
ドイツが降伏した為、ドイツに落とされることはありませんでした。
そして、原爆は日本に落とされることになったのです。
しかし、日本を降伏させる為ならば人口の少ない地域に落とし威力を見せ付けるだけでよかったはずです。
さらに、プルトニウム型とウラニウム型の二種類の爆弾を間髪入れずに落としたことから
残虐なアメリカの大規模な人体実験だったのではないかと思えてなりません。

アメリカは東京大空襲はもちろん、原爆投下についても、いっさい謝罪していません。
広島にある「あやまちはくりかえしません」と書かれた石碑があります。
主語と目的語が書かれておらず、誰が何の過ちを繰り返さないのか明確でありません。

これは実は日本は過ち(戦争をした事)を繰り返しませんという意味なんだそうです。
これはおかしいのではないでしょうか?「USAは過ち(原爆を落としたこと)を繰り返しません」にするべきです。
「日本は過ち(戦争をした事)を繰り返しません」という石碑を広島につくったことはアメリカが自らを正当化
罪をごまかす為にしたとしか思えません。

欧米の侵略、虐殺を正当化するために、戦勝国の名のもとに日本に侵略国の汚名を着せた。
まさに歴史は勝者が書く、そのものです。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:39 ID:KXD3dUdN
原爆投下の理由は一つだけではないと思う。
1、ソビエトに対する牽制
2、実験
3、日本が怖かった。

1と2は呼んで字のごとく

3に関してだけど、ペリリュー・硫黄島・沖縄と圧倒的な兵力差がある状況で米軍は常識ではとても考えられないような損害を受けている。
もし本土上陸をしたら100万や200万の米兵の命が危ない。
さらに1年や2年では終らないかもしれない。
それを米軍が恐れたというのもあると思う。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:42 ID:lfL2EtEV
アメリカは正しい。
オマエラが間違っている。
それが真実。
これにてこのスレは終了。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:55 ID:8xmXrfyX
-------------再開---------------------
日本は正しい。
アメリカは間違っている。
それが真実・
これにて>>100の人生は終了。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 02:44 ID:RZnGIvQ3
ここで嫌いな国投票してるよ.
アメリカは今2位です.
みんなも清き一票投じてね.
よかったらコメントも入れてね.

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50
103アメリカマンセー:02/03/31 08:16 ID:i8PFigR4
授業のリサーチぺーパみたいなのでいっちょアメリカ批判をしてやろうと
おもっとります。基本的には今回のソルトレークのスピードスケート事件等を
絡めつつ、あめりかの自国優越主義&横暴な権力行使をうったえようかと。
何か信頼できるいいソースがあったら教えてくださいな。完成品も披露しますよ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 09:43 ID:???
自国の軍隊(自衛隊)よりも強力な軍隊が、
首都圏をはじめとする各地に駐留している状況を「占領下ではない」と言えるのでしょうか?
105  :02/03/31 09:49 ID:d5FQEavF


Lies My Teacher Told Me : Everything Your American History Textbook Got Wrong
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0684818868/qid=1017535092/sr=2-1/ref=sr_2_1/002-7448524-9683265

アメリカの高校までの歴史の授業は、市民(というか愛国者)教育みたいなのも
兼ねていますので、はっきり言って政府に都合の良いプロパガンダ解釈の固まり
でしかありません。勿論、大学まで行けば、高校までに習ったことは全否定されて、
ちゃんとした歴史を一から学ぶことになります(アメリカ史は必修ではないけど)。
まあ他の分野に関してもアメリカの高校までの公教育は酷いものです。


106名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 10:32 ID:xjrx6i4l
力こそ正義である
アメリカこそ正義である
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 11:35 ID:74c8O+TO
なんとなく1は煽ってる臭い。本当に在米?
108U-8:02/04/01 11:33 ID:xOgGVIGu
>>107
えー。煽ってるって言われても、、、、ホントニ在米ですよ4年と半年です
あと二ヶ月で高校卒業ですよ。ぼくはぼくが感じたことを書いただけです。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:56 ID:VFutWpSD
自国の軍隊(自衛隊)よりも強力な軍隊が、
首都圏をはじめとする各地に駐留している状況を
「占領下ではない」と言えるのでしょうか?

左翼のデムパ全開ですね。
病院へどうぞ
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 14:58 ID:???
中東はさじ投げてるのブッシュ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 00:09 ID:YjVXRoiQ
ハラタツー!
ムカツクー!
ブラックホーク・ダウン見てきた。
なんだ、あのバカ映画は!
本当に頭の悪い映画だった。
戦争映画作るたび、自分らを正当化しとるんだな。
ソマリア派遣は人道的?ふざけんな!
何人もソマリア人殺しておいて、資源開発ができなきゃ撤退。

 映画も戦争とセットなんだな。
戦争のたびに映画作って、自分らを正当化してる。
あんなの映画じゃない!
ああ、ムカツク
112鉄腕アトム:02/04/30 07:40 ID:jYp12Zvy
>>1
詳しくは判りませんが、日本軍の真珠湾奇襲攻撃は
奇襲ではなく、在米日本大使館の不手際から宣戦布告が
アメリカ側に1時間30分も遅れてなされた事です。
前日、帰国する在米大使館員の歓送会で泥酔して、日本から
の電文を気が付くのも訳すのも遅れてしまったということが
事実です。開戦後も或いは戦後その事をアメリカ側に伝える
努力もしない外務省の罪は重い。また、原爆投下に関しては
確かにアフガンのディジーカッターを使用してPRをしたように
アメリカ側の原爆PRも確かだし反面、戦前の日本軍は世界で
最強の兵隊でした。日本兵一人に対しアメリカ兵10人〜15人
位だったそうです。シナ兵に対しては1対50とも言われています。
アメリカは確かに日本に恐怖していた事も事実です。日本に無差別爆撃を
し、上陸してからも100万のアメリカ兵の血が流れるであろうと
マッカサーは予想していたようです。

誰が悪いかというより未だに日本人が卑怯だといわれる責任は外務省に
あると思います。また、原爆投下はやはり悪だと思います。だからと
言ってアメリカを嫌っているわけでもありませんが・・・・。
国際情勢を善悪で論じる事もできなし、複雑な思いになりますね
ただ、色んな本を読む限りでは今も昔も外務省の怠慢が大きな原因に
なっているのは間違いないと思います。対戦前にどうして日英同盟を
破棄したか? 満州鉄道経営をアメリカの鉄道王ハリマンが共同経営
させてほしいとの申し入れを何故断ってしまったか?
対戦前のアメリカ世論は戦争反対論でした、どうしてそれを
在米日本大使館は考慮にいれ対処しなかったか?もしかしたら
アメリカとの戦争は避けられたかも・・・・・と思います。
113あこ:02/05/03 08:06 ID:iX6Y8776
広島の原爆資料館には、焼け爛れたお人形が置いてあります。
韓国には日本兵が韓国人を虐待する銅像がソウルに置いてあります。
南京大虐殺もひどい物です。お腹の赤ちゃんまで殺す話しです。
日本が韓国や中国に抗議されているように、アメリカにも原爆や
東京大空襲など各地の空襲のことを謝罪するように、抗議すべきです。
今は、アフガニスタンに空爆を投下しましたね。ベトナム戦争もありました。
やっぱり、戦争なんておこしてはならないのです。
民間人が犠牲になるからです。
114鉄腕アトム:02/05/03 08:39 ID:Xgc2J4U1
>>113
韓国は日本にそういう銅像を作って脅かしをかけているだけです。
南京大虐殺は中国人の捏造です。戦争は民間人が犠牲になる事は
確かですが、中国や朝鮮に対しては心穏やかならざるのが現在の
心境です。
115>>113:02/05/03 11:51 ID:Kjt9JCWU
小林よしのりのうけうりですが、中国では民間人のような格好を装い
油断したところを襲い掛かってくる便衣兵と言うものが存在した
からでは?そんな便衣兵のようなものを使っておいて、民間人を
虐殺したと非難されても…。まあ侵略されている方としてはなりふり
構っていられなかったのでしょうが。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:11 ID:1tTEz6u1
「ジョージ・ブッシュ 私はアメリカを変える」(ジョージ・W・ブッシュ 扶桑社)P246
http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/029876.html
 今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
 我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
 我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
 誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者
であっても驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、
征服者ではなかったのです。アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、
ともに涙を流し、悪魔のような世界からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は
一層強固にされたのでした。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:22 ID:7oa6fnBl
>>116
 ブッシュの奴、自分で言ってて恥ずかしくないのか?
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:57 ID:GEZPxbhe
地理板・・・・嫌いな国投票にて 。

1 アメリカ--------130
2 韓国------------114
3 北朝鮮----------107
4 中国-------------67
5 ロシア-----------35

アメリカに一票ください
   ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50



119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:58 ID:vEwIGrkU
>>112
>戦前の日本軍は世界で
>最強の兵隊でした。日本兵一人に対しアメリカ兵10人〜15人
>位だったそうです。

そんなわけないだろ!!どこで読んだかしらんがどー考えたらそーなる!
日本陸軍が一番得意としていた戦術-->夜陰に乗じた銃剣突撃
日本陸軍の銃-->三八式歩兵銃(なんと明治38年制定!!)
        レバーをひかないと次の弾がうてない!!
         しかも・・突撃の際は敵に気づかれないように発砲禁止!!

ガダルカナル島の戦闘を見りゃわかるだろうが。
日本軍の白兵突撃は米軍の機関中の十字砲火の前に壊滅したよ・・・
しかもこの戦闘では3つの部隊が投入されたが、
戦法は3回とも同じ、夜間の白兵突撃でした・・・

勝てません。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 04:03 ID:dO/mbVAo
1>さんはアメリカに在住しながらも、よく気付きましたね。国家にはそれぞれの利権がありますので自国の正当性を主張するのは当然。政治と史実は別なのかもね。正しい意見、史実が自国の利益にならない場合は困りますね。
121119:02/05/27 04:29 ID:G/1GBCUO
>>1さんへ

これは質の低い陰謀説でもなんでもありませんよ。
日本ははめられました。
なぜかというと
日本の暗号はアメリカに完全に解読されていました。
NHKスペシャルにも出てくるような常識です。
ミッドウェー海戦、マリアナ沖海戦と、日本海軍はあんなにご丁寧に艦隊の位置を敵さんに教えてるのに、
真珠湾攻撃が成功するはずないです。
さらに、当時世界最強の米太平洋艦隊の基地であるハワイには、当然マリアナ沖海戦で
日本帝国海軍六五三航空隊をいちはやく発見し壊滅においやった最新のレーダーがありました。
奇襲が成功するはずないです。

米国は反戦の世論を一気に大転換することに成功しました。
そしてサルの国ニッポンを叩き潰し、「勝てば官軍」の正義をも手に入れ、
原爆の人体実験を2回もすることができ、さらに現在にいたるまで中東、アジア地域に
影響力を行使するための基地もいっぱい手に入れました。

余裕で正当化を否定できますよ。おつりがきます。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:05 ID:tAMZMsuu
今は小沢を使って同じ事をしようとしてるね。

それで日本政府もまた歴史偽造を目論み、
再びファシズム国家を目指している。
123 :02/06/09 00:27 ID:G/rqWzG9
結局、外交能力の欠如を暴力なんかでどうにかしようったって、
うまくいくはずがないってこった。

日本の外交能力がなきに等しいのは、20C始まる前から全くかわっていない。
結局、きちんと交渉できたのは、不平等条約をなくしたときだけのようだ。

アメが酷いのは分かり切っているけれどさ。
124いそろく:02/07/04 01:40 ID:4v/rGn4m
>121 そのとうり。
125鉄腕アトム:02/07/04 02:02 ID:Ru/W7k7c
>>119
折れは兵士の質を言いたかったのであって
日本がアメリカに勝てるとは思っていないよ。
日本は過去も未来も物量で負けます。アメリアカとの
戦争ではね。でも、アジア・アフリカ・ヨーロッパ・ロシア
となら、過去も未来も勝てました。
126プレッツェル ◆k27mEvhI :02/08/05 11:17 ID:T5/jj0rX
広島age

                i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:03 ID:XT+fQ46D
まだ、1君の疑問には答えてないと思われ。

「核を落としたおかげで戦争終結し、結局他の多くの
日本人を救う」も一つの筋の通った説明だが、
その他にも、筋の通った説明は多々ある。

「天皇の地位を保証するだけで、日本は降伏したはず」
「日本の降伏が目的ではなく、ソ連に対して核の威力を
見せつけることが目的」
「核兵器は、一般民衆に対する戦争犯罪」
・・・

どんな説明も、ある国にとっての正当化に結びつくことには
間違いない。
だから、「単純なひとつの説明で片付ける」ことに対して
厳しく批判することが大切だと思われますが。

128 :02/10/22 22:01 ID:CPIhcbzX
フレームアップはアメリカのお家芸
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:00 ID:SEO1KBDf
保全age
130flag of the Rising Sun:02/11/13 16:26 ID:k6oM8nq6
21世紀は米国主導の世界じゃない気がする・・・
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:11 ID:17a2RWCM

「アフガン戦争の効果としてビンラディンは死んでいなければ困る」
という時は死んだことになっていて

これからまたイラク攻撃を始める時期に「敵がいなければ困る」
という時は生き返る

まるでビンラディンが悪役を買って出てるかのよう

情報操作を知っているひとはピンとくると思うが
これから米が次の攻撃をする時に「ビンラディン」が理由の一つに加わってくるはず
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:15 ID:HBmjFKZf
>>111
(゚д゚)ハァ?
お前、あの映画がアメリカ万歳映画だと思ってんの?
全然逆だろ!?
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:19 ID:HBmjFKZf
>>121
で、それがどうした。
日本が先に手を上げたのには変らないだろ?

・・・とアメ公に言われるよ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:38 ID:VD0rLhHJ
>>133 それは米に、戦争以外の選択肢がないように外交戦術でもっていかれたから
でしょう。 今、イラクに対して同じようなことをやってるね。

135 :02/11/13 17:50 ID:kEGm6sm0
原爆投下は戦争犯罪ではない。
ナチスドイツに匹敵するホロコーストなのだよ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 19:03 ID:x+wbp+2P
>>1

在 日 必 死 だ な(藁
イラクの次は君んとこの母国だからね。

ザパーニーズなんてのたまうなよ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 19:11 ID:HBmjFKZf
>>134
で、それが言い訳になると思ってるの?
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 10:40 ID:dCGJp4U2
>>137 はなから言い訳の必要はない。
イラクが折れたようだから、これから米が、イラクに対して何をやっていくか
よく観ているといい。
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 11:35 ID:cKcu7svK
「国益のため、アメリカの暴走を許すな」
 
日本に蔓延しつつある「反米」の気分。それは当然の結果だと語るのが、衆議院議員の西村眞吾氏(54)だ。
しかし、新たな日米関係のためには、単に嫌うのではなく、国益を意識してアメリカとつき合う必要があると
も、氏は語る。

(以下、西村議員の意見)
いま、日本で反米・嫌米ムードが高まっているのは当然だと思います。それは、何よりアメリカ人が独善的す
ぎるからです。自分のやっていることを正義だと思いたくて仕方がない。また、アメリカ人というのは、ある
意味、人間としてのデリカシーに徹底的に欠けています。大戦後、「文明」のもとに日本を裁き、民主主義を
教えてやった、憲法を作ってやったと、いまだに思っているのですから。アメリカ側に反省がなければ、正常
な日本人なら誰でも反米・嫌米になってしまうでしょう。
 ただ、単に嫌いだ好きだというのと国益とは違います。日本の国益に適うのか、適わないのか、の視点が必
要なのです。私はアメリカがイラク攻撃をしたら、日本も参戦すべきだと思います。そのときはフランスのよ
うなやり方をとるべきです。フランスは、湾岸戦争などでもそうでしたが、アメリカにさまざまな注文をつけ
、独走を許さない。日本もこれからはアメリカに対し言うべきことは、はっきりと言わなければなりません。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 11:36 ID:cKcu7svK
 たとえば、アルカイダなどのテロが発生しているのは、アメリカ経済の国際マネーゲームの結果
であるともいえる。「それを反省しろ」と、日本政府はアメリカに言うべきなんです。
 私はアメリカ人相手に、「お前らは嫌いだ。ボーイングになんか乗りたくもない。だけどハーレー
は好きだ」とよく言います。アメリカ人はそれだけで、こいつは信用できるかどうかわかってくれます。
言うべきことは言わなければいけない、ということです。

 
 以上、ソースは「FLASH 11月26日号」の「オピニオンワイド 『反米』という生き方」より
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:01 ID:XeLgpm/Y
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 14:19 ID:5Gx00/fB
>>1
たいした正当化とも思えんけど。

それより、あなた、もっと日本語を勉強したら?
ひどい日本語だよ。
アメリカ在住って、日本語も英語も中途半端な人、多いんだよね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:25 ID:GhcxAdEI
>142
日本日本人在住でも中途半端な人多いですが、というか日本語だけ中途半端
な人というか。。。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:28 ID:GhcxAdEI
143
もちろん、日本日本人在住は誤用。日本在住日本人です。スマソ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:37 ID:dzeLrylQ
アメリカでも日本でもイラクでも、加害者になるよりは被害者になりなさい。
そうすりゃ被害者側の痛みもわかるし、それがわかれば加害者にはなりたくない
と思えるから。思えない人は、いよいよ人ではありません。

というわけで、アメリカ人を全員原爆資料館にご招待すれば、正当化など
しなくなるはずです。アメリカ人が人間ならね。
146 :02/11/14 19:19 ID:SFqyc7fc
>>3
おまえが自虐的
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:26 ID:/J43Urey
【宣伝は】日本イメージアップ大作戦【重要だ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1037017649/l50
1920年代末、日中関係は一時好転し、蒋介石は日本から多くの軍事顧問を招聘した。
しかし日本の軍人は地味で、ろくな宣伝活動ができなかった。
(「日本の近代 5」(中央公論新社 北岡伸一著)の内容の一部を要約)

日中戦争の時、蒋介石アンド宋美齢は、アメリカで凄まじく反日宣伝をした。
結果、「中国=民主主義、日本=ファシズム」のイメージが形成された。
(実際の所、中国には議会すらなかった)

「戦争広告代理店」の内容要約
宣伝活動により、どの勢力も同じようなことをやってたのにも関わらず、セルビアだけが悪玉にされた。

アメリカは、インドネシアで、反米感情を和らげるための番組を作った。
「アメリカではイスラムは温かく迎えられている」というような内容らしい。
148137:02/11/14 22:03 ID:zzNWzryx
>>138
>はなから言い訳の必要はない。

同意。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:06 ID:zzNWzryx
>>145
人間なら「自分はこうはなりたくない」と思うのが普通と思われ。
150小泉珍一郎:02/11/15 00:29 ID:4h7pErNa
サダム・フセイン 様
 私、表向き、プツシュを指示しておりますが、査察と体制崩壊とは関係ありません。
フセイン様の体制・国体護持に邁進する所存でごさいます。
151名無し:02/11/15 10:56 ID:bovfhthQ
日本の正しい歴史を学びましょう。大東亜戦争日本は、負けましたが、
正しかったのです。日本が沖縄を見捨てたことはありません。
全国各県出身の軍人が沖縄で国土防衛のために戦死しました。
沖縄の戦跡は日本人の聖地です。

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

152名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 10:59 ID:u8jIBUYy
_,   ._
(´,_・・`)
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 10:59 ID:u8jIBUYy
 _, ._
(´,_・・`)
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:00 ID:M/lvTF1c
>>153
絶妙すぎ
155山崎渉:03/01/07 07:32 ID:Zu3kZpX4
(^^)
156山崎渉:03/01/20 12:51 ID:MvYD3hbg
(^^;
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:45 ID:tpbM8CuK
英BBCテレビが7日報じたところによると、
2年前の湾岸戦争に従軍した多国籍軍兵士に戦後、
髪の毛が抜けるなど原因不明の病気が相次いでいるという。 
この奇病は、対イラク攻撃作戦の名称から『砂漠の風症候群』の通称で呼ばれ、
これまでに米兵だけでも約7千人が発病した。
劣化ウランを含んだ砲弾からの放射能が一因との説が出ている。
スレちがいジャア あ〜りませんか
158(゚∀゚):03/02/09 16:51 ID:vX25ulBg
燃え上がる油田の窒素酸化物?空中で炸裂した弾頭から何かが?
対化学生物兵器ワクチンの副作用?
そんなものももろもろ影響してるようだね

そんな中、行きたくねーよ
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:18 ID:avcO7aRt
ファントムには逆らえない
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:18 ID:avcO7aRt
ファントム忘れてないよな?
161KAI:03/02/19 00:52 ID:ts8hCllQ
国レベルの話し合いにまかせるんじゃなく、アメリカの国民一人一人に
戦争の問題を理解してもらい、反戦の世論を盛り上げていく。
そのためのメッセージをワシントンポストに掲載するための募金を
NGO オープンジャパンであつめていますよ。
http://www.peace2001.org
前回のNYタイムズの広告も大きな反響があったそうです
ワシントンポストはより保守的な新聞なので、より効果も有るはずです。
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 02:51 ID:G1w5FQu6



俺はよー、小泉首相も川口外務大臣も好きだけどよー、
アメリカのイラク攻撃を支持したら大変なことになると
思うよ。俺の予測ではイラク人のたたりで小泉首相の
家族と川口外務大臣の家族が死ぬと思うよ。
163..:03/03/08 08:00 ID:xVwaiSBJ
しろ、
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 08:14 ID:71DH7PX5
>>161
>反戦の世論を盛り上げていく

イラクが生物化学兵器をせっせと蓄積してテロリストにばら撒いてくときにも
おんなじように運動して新聞に載せろよな。じゃなきゃアメリカだけにやって
不公平なんだっていってんだろ。

だからイラクだの北朝鮮だのチンピラヤクザの方は大威張りで極悪兵器を開発
できるようになっちまうだろ?わかれやな少しは。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 12:12 ID:2857zIal
そういう風にいろいろな問題をごっちゃにするから
ブッシュがのさばるんだ。イラクや北がテロリスト
に武器を売る問題と、アメリカの自己正当化は
別問題。
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:50 ID:JsQGQ03j
1番厄介なのが新保守党でキリスト原理主義どもがウゼー
ブッシュもどうやら原理主義者であり
十字軍発言をしてしまったらしいからな
あのタカ派どもをなんとかせんとな
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 19:06 ID:DMNzQq+1
国連査察委員会はイラク査察継続を提案。英は武力行使修正案を提示するが、
仏が拒否権発動の構え。他国は修正案を受け入れず。
最悪の場合、米英は国連からの脱退および単独攻撃も辞さず。
一方で、とうとう日本政府はいち早く米英支持を宣言しました。

本日(米時間昨日)のNY為替市場、1ドル58円に暴落。
これにはしゃいでドルを購入するのは米の思惑に乗る戦争容認派か
アメリカ系ユダヤ投資家。
週明け月曜日の東京市場、円高に歯止めはかからず高騰し、
これにより日本の株価はさらに下落の予想。

米が(テロ)攻撃される国になって以来、ドルは強い通貨ではなくなった。
米を孤立させるには米ドルを暴落させたままにしておくことだ。
一般庶民にできる唯一の経済的反戦運動は、
円とドルを手放して、ユーロかNZドルに資金を移す事ぐらいだな。
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 22:57 ID:fKjv7ftl
>>167
おい!1ドルが117円にもどってるぞ!
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 20:46 ID:o1OXGei6
196
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 20:47 ID:lhNSZyVR
165
171三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/16 11:43 ID:UIiaefcj
>>151
まだこーゆーアホが居るんやなー。
大東亜戦争ってのは、事実上国際法無視を宣言したDQNな戦争だったんだよ。
原爆落とされたって文句言えるかよ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:54 ID:9fHMvs1R
サハフ、自殺ということで、あと優雅な隠居生活。
フロリダ辺りでのんびりと。

ブッシュのクルーザー使い放題。
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:57 ID:zaeST2lD
>>164
ベトナム戦争で枯葉剤が散布されて、奇形児が何千
何万と生まれてきてる事実は知ってるよね?
パキスタンは?中国は?インドは?アメリカは?
それと、情報操作って言葉も知ってるよね?
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:11 ID:9dulurOF
>>171 っつーことは,今回のアメリカ攻撃により,日本の真珠湾攻撃は正当化されるってこと?(w
175三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/16 13:18 ID:UIiaefcj
>>174
ハァ?どーゆー理屈や?
DQNでDQNが正当化できるわけがないやろ。(w
176名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:16 ID:VbBamRzY
三月うさぎってのは「キチ○イ」って意味だよ。
177三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/16 16:16 ID:UIiaefcj
>>176
そだよ。
年中やりまくり。(w
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:00 ID:Y3LCElJ7
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> バグダッド略奪は、米軍が引き起こした
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>            オリー・ローゼンボーグ
>            4月11日、ダゲン・ニエター紙(スウェーデン)
>
>  カリード・バヨミは、アメリカ軍指揮官が、「我々にはバグダッドの略奪を阻止する手だ
> てがなくて困っている」とテレビで不平をもらすのを見てびっくりした。
>
>  「私は、米軍部隊がイラク人たちに略奪に走るよう仕向けている現場に、たまたま居合わせたのです」
>  カリード・バヨミは「人間の盾」になるため、ヨーロッパからバグダッドに向かい、現地
> に到着したその日に戦争が始まった。彼は戦争体験だけでも多くの証言ができるが、最も興味深いのは、
>略奪勃発現場での目撃体験についてだろう。
>  「私は、チグリス川西岸ハイファ大通りのちょっと向こうの貧民街近くにある友人に会い
> に行っていました。それは4月8日のことで、戦闘があまりにも激しくなり、川向こうに戻れなくなりました。
>
>  午後になると戦闘が止んでまったく静かになり、そこへ4台のアメリカ軍戦車が貧民街の
> 境に移動しました。米兵はハイファ大通りの向こう側にある自治体行政府ビルの門前に立っ
> ていたスーダン人警備員二人を撃ち殺し、行政府ビルの扉を粉々に破壊しました。その後、
> 戦車の中から貧民街に隠れている人々に向かって、アラビア語で、近くまで来るように熱心
> に誘う声が聞こえてきたのです。
>
>  午前中いっぱいは、大通りを横切ろうとする者は誰でもみな撃ち殺されていたのに、米軍
> の通訳は、今度は近くに寄るように誘うのです。銃撃戦も終わり、何とも言いようのない静
> けさがしばらく続きましたが、家々に隠れている人々はその誘いに、徐々に好奇心を持ち始
> めたのでしょう。



179名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:01 ID:Y3LCElJ7
>  45分後には、最初のバグダッド市民が思いきって家から出てきました。すると、戦車に
> 乗っているアラビア語通訳は、近くに寄ってきた市民たちに、行政府ビルの中に入っていっ
> て、何でも好きな物を手当たり次第に持ち出してもいいぞと奨励したのです。
>
>  この指図はあっというまに広まり、ビルの中のすべての物が奪い去られました。警備員が
> 米兵に撃ち殺されたとき、私はその300メートル側に立っていたので、状況をはっきりと
> 目撃できました。その後、米戦車は近くにある法務省ビルの入口を破壊し、そこでもまた略
> 奪が引き続きおこなわれたのです。
>  私は大勢の見物人たちの中に立ち、この略奪劇を一緒に見ました。見物していた群衆は、
> 略奪には参加しなかったけれど、それを止めようともしませんでした。多くの人々の目に
> は、恥の涙があふれていました。



180名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:02 ID:636k70rj
やめられない
とまらない
かっぱえびせん
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:02 ID:Y3LCElJ7
>  翌朝、略奪の波は、400メートル向こうにある現代美術館にまで広がっていきました。
> そこでもまた2種類の群衆がいました。略奪にせいをだす人々と、それをむかつきながら見
> 物する人々です」
>
> 「バヨミさん、ではあなたは、アメリカ軍部隊が略奪の口火を切ったと言うのですね?」
>
> 「まったくそのとおりです。喜びにあふれたバグダッド市民が路上でお祝いする場面が見つ
> からないものだから、米軍にとっては別な形で、市民がサダムを憎んでいたという証拠の映
> 像を流す必要があったのです」
>
> 「でもバヨミさん、バグダッド市民は、サダムの大きな銅像を引き倒したじゃあないですか?」
>
> 「あれを、本当にバグダッド市民が自発的にやったと思っているんですか?銅像を引き倒し
> たのはアメリカ軍の戦車です。それも、報道陣が宿泊しているホテルのすぐ側でです。
>
>  あの銅像引き倒しがあったのは、4月9日なのですが、それまで私は誰一人としてサダム
> の肖像を壊しているのを見たことがありません。もし人々がサダムの銅像を引き倒したいの
> なら、米軍戦車の助けなんか借りないで簡単に倒せる小さなやつから始めるわけじゃあないですか。
>
>  もしバグダッド市民が政治的な暴動を起こしたかったのなら、まずは銅像を引き倒して、
> その後に略奪が始まったはずです」


182名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:04 ID:8kdCPdw2
>>171
言える。別問題。一緒くたにするな。
183名無しさん@お腹いっぱい:03/04/16 18:23 ID:uX2hs75c
日本は当時アメリカ植民地だったハワイの
アメリカが日本攻撃のためといって造った
世界最大の軍港を攻めたのです
フィリピン日本領事館員全員茹で殺された報復として
しかも当時マッカーサーは帰国命令を無視して国王のように振舞っていた
184三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/17 12:57 ID:gjh/A0zD
>>183
何を言いたいのかな?(w
185反帝国主義者:03/04/17 13:30 ID:bGt9hQM+
あの、1さん、基本的な事実から入ってみたらどうですか?
つまり、真珠湾のあるハワイは米国の領土なのかどうか。
ハワイは不法に米国に併合され、大量の移民によって白人化されたわけですよね。でも第二次世界大戦の当時はまだ白人は少数だったはず。
ハワイの人々が、本当にアメリカ人なのか、ハワイは本当にアメリカなのかということを討論してみたらどうですか?
186反帝国主義者:03/04/17 13:32 ID:bGt9hQM+
なお、私は反米反日ですので、日本の正当化はするつもりがありません。
187西尾な感じ:03/04/17 13:34 ID:c1YIBhvN
>1
比較の対象は、
戦争と平和だけか?

平和の皮を被った全体主義は考えないのか?

ポテトもいかがですか?
188反帝国主義者:03/04/17 13:37 ID:bGt9hQM+
>>115
それはコヴァのでっちあげです。南京では「便衣兵」が抗戦した事実は確認されていません。「便衣兵」と呼ばれた人々は、戦意を喪失して軍服を捨てた兵士だったのです。
また、「便衣兵」であっても、理由なく殺すことは違法であり、軍事裁判なしに処刑することは違法です。まちがいなく日本軍による虐殺行為です。
189反帝国主義者:03/04/17 13:40 ID:bGt9hQM+
>>95
コヴァの本は「トンデモ本」です。
南京大虐殺については、
柏書房『南京大虐殺否定論13のウソ』
性奴隷については、
大月書店『「慰安婦」をめぐる30のウソと真実』
をお読み下さい。
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 13:43 ID:xYQxrj0e
でも実際、南京で略奪品を売る店を出してたのは
中国人だよねえ。
191反帝国主義者:03/04/17 13:47 ID:bGt9hQM+
192反帝国主義者:03/04/17 13:49 ID:bGt9hQM+
>>5
>しかし、その国に留学している外国人留学生の立場からすれば、
>自分の国(君の場合は日本)を擁護する論理的な主張を行うのが
>これまた当然。自国を見下したり、馬鹿にする発言をする様な人間は
>世界中のどこへ行っても心底からは信用して貰えない。

そんなことはない。日本や米国ではそうかもしれないが、欧州ではすでに脱ナショナリズムの時代に入っている。
自国を擁護するより普遍的な価値観を大事にすべきだというほうが知識人的である。
193山崎渉:03/04/19 22:39 ID:1dYCZXoO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 10:22 ID:Z0wehdl2
ageるのだ
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 11:56 ID:cxltiloO
普遍的な価値観てなんだ。
そんなもんどうせまた得体の知れないイデオロギーか。
大体アラブの反米闘争にしたって結局民族主義で動いてる。
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 13:58 ID:8X6uNtDt
アメリカの自称「民主主義」が「ナショナリズム」に変貌している所が悪い。

197名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 15:09 ID:5T8LW0CX
>>192
>自国を擁護するより普遍的な価値観を大事にすべきだというほうが知識人的である。

それを昔言っていたのが、ソ連なんだとね。
ソ連と言うのは、国家ではなく、国家連合で、最終的には
世界中をソ連にして、国境を廃止することを目的としたワナ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 15:22 ID:Xz67OOjq
普遍的というのなら資本は拡大するだろうな。
それしかない。
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 15:24 ID:n+T+D+eC
200 :03/04/23 05:52 ID:JIBdufCr
普遍的な価値観は軍事力と金。
粗野なローマ人が洗練されたギリシア人を奴隷にする。
201山崎渉:03/05/28 09:13 ID:I0mVgAnc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
202ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 22:56 ID:0dC7J9e2
            、 
           ) |   
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。
203名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:17 ID:99xK0GRQ
沖縄切り離せたら、日本の経済は結構肩の荷が下りるなあ。
独立しろ?
204ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/07/01 21:23 ID:PJilH+aY
独立は段階的にしたほうが良い。
クーデターや治安部隊が動員されるようなことしか能が無いようでは困る。
205名無し:03/07/01 21:54 ID:yxQmfO/P
>1:米国人に説明してやると良い。
戦前の米国は共産主義者の浸透で国策を誤ったのだと。戦後
赤狩りで米国は正常化した。米国の政策は一貫性が無いのである。戦前
日本は単独で共産主義中国、ソ連と戦っていた。その日本を米国は
ソ連の影響を受けて攻撃して滅ぼした。しかし原爆の機密までソ連に
盗まれたので、政府内部の共産主義者200名以上を逮捕して
追放した。自殺者も出ている。米国の失敗は朝鮮戦争とベトナム戦争
で明らかである。日本を滅ぼした罰を受けたのである。
真珠湾は奇襲ではない。その前から、米国は大空軍部隊を中国に送り
日本軍を攻撃し、日本軍人を殺していた。中国側にたって参戦して
いたのである。
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:44 ID:p2X7kwU/
アメリカの狙いはインドと中国を包囲する事にある。
アフガニスタンを抑えた現在、イランを抑えれば、パキスタンに強烈な圧力を掛ける事が出来る。
中東側からインドに圧力をかける、東南アジアは既に抑えてあるので挟み撃ちに出来る。

日本を軸に北朝鮮を押さえ込み、ロシアと共に北から中国に対して睨みを効かす。
南からはインド、東南アジア、西からは東欧といった具合だ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:06 ID:Y0A6eZkt
しかしさぁ、太平洋戦争の事を考えるとき、
日本人にとって白人は非常に大きな恐怖だったことを
忘れると、理解できなくなるよね。
ぶっちゃけた話、あの時代、白人は有色人種をことごとく
奴隷としていたんだから、日本人が米国人を平和的と
考える方が無理というモンだ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:27 ID:cs3auBfp
早く終わらせるためって、日本が降伏するって分かってたのに落とした
実験がてらでしょーねー。あいつらは相当の悪です。しかし歴史は一つ
だけど真実は一つじゃないのはしょうがない。どの角度を主観とするか
なんてきめられっこないもん。
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:27 ID:Xa3fltJY
☆頑張ってまーす!!☆見て見て!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
210名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:21 ID:INpMYqk0
【ブッシュ大統領を「起訴」 市民団体、7月21日に民衆法廷】

アフガニスタン空爆をめぐり米国の戦争犯罪を裁くための国際民衆法廷を開く市民団体は30日、空爆を
命じたブッシュ大統領を国際法違反で告発する起訴状や土屋公献元日弁連会長を団長とする検事団と判事
団のメンバーを発表した。
起訴状で検事団は、国家への侵略、民間人の犠牲、難民発生の3つの罪を指摘。「戦争犯罪を厳しく断罪
することが21世紀の平和と安全のための第一歩だ」として、ブッシュ大統領を有罪とする判決を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000159-kyodo-soci
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:30 ID:ZcyTcokE
>>208
まあ、原爆の犠牲者数と、原爆を投下せずに本土決戦を行ったときの犠牲者の数を比較した場合、
前者のほうが遥かに少なくなると思うのだが。
あの調子じゃ全ての都市でスターリングラードをやっただろうからな(苦笑)。
原爆投下直後に始めて降伏という言葉が最高戦争指導会議で出たのも確か。
212名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:51 ID:V41zV6Sv
問題は民家を中心に爆撃したことなんだが。
犠牲者数を比較するのは筋違い。
スターリングラードっつーよりは硫黄島?
213名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:00 ID:rH5UNDum
どうせ日本人はブッシュの仲間なんだろw
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:34 ID:hoXj7EbN
原爆投下による民間人虐殺の罪で戦争犯罪として
国際司法裁判所に政府は訴訟提起すべきだろう
製造元のデュポンも人道に対する罪で訴えるべきだろう
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:01 ID:4r+FSBIJ
勝者がやったことは罪にならない。東京裁判ってのは
戦勝国がやったことを正当化するためにやった。
日本がアメリカに向けて放ったの風船爆弾は誰も
死ななかったけど、同様のことをアメリカは
やらなかったので有罪。

潜水艦から魚雷を出したドイツ兵はアメリカ兵を
証人に呼んで来て「アメリカもおんなじことやったよ」
と証言してもらい、よってそれは罪ではないので無罪。

民家に焼夷弾を放つのはアメリカがやったことなので無罪。
地方都市の真ん中に核爆弾を落とし、民間人を殺すこと
はアメリカがやったことなので無罪。
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:44 ID:b2d9BybB
あの戦争は悪魔と悪魔の戦いだっただけだ。どっちが正しかったなんていえないね

217オレだよオレ:03/07/02 16:27 ID:3ZtnyvBi
誰が何と言おうと
アメリカよ
土下座して謝れ
話はそれからだ
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:53 ID:9MRNBxI7
>>211
もしそうだとしても広島の後たった三日後に長崎に投爆
の説明はつかん。近代戦争の二原則は宣戦布告すること
と非戦闘員を攻撃しない事。市街戦や普通の爆撃は何とか言い訳
できるけど(東京の時のスケールは別として)原爆はどう
考えても蛮行以外なにものでもない。
219名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:59 ID:C48hCsxH
当時ドイツと同盟を結んでいたためナチスと同類というのがアメリカの見方
だからしょうがないなんて発言まであった
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:10 ID:CH2aLwkg
60年も前のことをネチネチ怨み続けるなんて、どこぞの半島民族と変わらん
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:19 ID:65OiDUME
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。   
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:33 ID:pA+jDDJS
ねえよ
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:43 ID:iBdAEK7f
今では、恨みも忘れて米国に協力してますが
イラク攻撃も支持しました。
北朝鮮攻撃の際は、秒速で支持します。
衛星のデーターも最大限に提供します。
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:31 ID:SXkSGHR7
アメリカの正当化>>>>>>>>>>>>>>>>>>中共の正当化>韓国の正当化>北朝鮮の正当化
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:17 ID:doTmN36L
>>224下と比べる。ドングリの背比べ。ないしは究極の選択。
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:21 ID:4t4IprV3
東アジアの莫迦枢軸三国は日本が謝罪と賠償するのが正等だと未だに言い続けている強請り国家。
227オレだよオレ:03/07/03 15:13 ID:fNsK04hc
経済封鎖は宣戦布告
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:47 ID:4t4IprV3
でも、戦争なんかする余力も残っていないのが北朝鮮の実状。
229名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:23 ID:iBdAEK7f
アメリカの正当化>仏独の正当化>中露の正当化>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国の正当化>>>>>>>>>>>>>>>北朝鮮の正当化
230オレだよオレ:03/07/03 16:39 ID:ISAC4mx+

北朝鮮よ怖れるな

全力を尽くし米本土攻撃を貫徹せよ
231名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:41 ID:gPnIn8g4
>>230 本土って言ってもテポドン届くのアラスカだしな・・・
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:54 ID:NskjVRAk
      









暴力団を警察と呼ぶ日本のマスコミは頭がおかしいんですか?












233山崎 渉:03/07/15 09:18 ID:NVIbxD0x

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
234なまえをいれてください:03/07/17 16:29 ID:O58BOjp8
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
235山崎 渉:03/08/02 00:22 ID:u3UIXnqq
(^^)
236山崎 渉:03/08/15 10:45 ID:W/7uO7WR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
237ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 02:10 ID:K+sS+rIL
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 18:08 ID:TEAagF7W
俺もアメリカのおっさんにこんな事言われたよ。
毛唐「おまえ何処の生まれだ?」
俺「広島」
毛唐「そうか、おまえのばあさんは生きているのか?」
俺「原爆で死んだよ」
毛唐「そうか、じゃあ平和の礎になったんだな。」
俺「そんな事ないんじゃない?アメリカの無差別爆撃にやられただけだよ。」
毛唐「原爆はしょうがなかったんだ。北からはソ連が侵攻していた。アメリカはああでもしなければ戦争を終わらせ
なかったんだよ。もしあの原爆がなければ、今ごろ日本は共産主義だったんだよ。その為におまえのばあさんを含
めて何万人か死んだけどその程度で良かったね。」
俺は、アメリカの教育ってこの程度かと思った。無償に腹がっ立ったので、あの高い鼻に一発入れておきました。
軽井沢銀座でコイン曲げて売っているニックって糞毛唐との会話でした。
239シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/03/01 19:12 ID:kakMFBU2
>>238 アメリカ人というものはその程度でしょう。
私には、遠からず、アメリカが貿易センタービルも如く崩れ落ちるのが
見えます。
アメリカが自滅する条件は自身を喪失することですね。
数々の国際紛争への介入への失敗が続けばそうなるでしょう。
ハイチにしても、大統領が国外に脱出しましたが、内乱になるのは
これからだと思いますね。
240  :04/03/01 19:24 ID:a8uhhDPi
ネタスレっぽいんだけど...

間違ってもレスされてることを、よくわからんのに
そのまま反論に使うことはするなよ。
一夜漬けみたいになっって、相手の更なる反論に効果的に反論できなくなる。

241◇あなたはマクドを食べますか?:04/03/02 14:04 ID:Y6HQvnIz
自社食材の米国産輸入牛肉BSE発症を受けて、フィッシュ関係食材でうやむやに
しようと言うマク怒ですが、だまされてはいけません!。へるぺす鯉も流用した
たいして美味しくないお魚関係商品が安値で出ているうちは良いですが、
BSE騒動のほとぼりが沈静化し、米国産輸入牛肉が一応【安全確認済み】と
みなされ、市場に大量流通しだした時が最大に危険な時期になるでしょう!!。

安全度が高い米国産一般牛肉に紛れて、従来の手法どうりBSE汚染部位混入牛肉が
平然と材料に選ばれ、あわせてデフレ打開などと言う美名の元【◆値段を吊り上げた
高いハンバーガー】がファーストフードに全く似つかわしくない虚飾の付加価値の元
一斉に発売されます。その宣伝にって割高の危険バーガーを食べ、ヤコブ病
発病の危険を選択するか否かは、賢明なあなた方消費者の皆さんの選択次第です。

不活性化ハラ〜ダ氏等の口車にのせられ、リスクを犯すのが果たして21世紀の外食トレンドと言えるでしょうか?。
爽快なアメリカンテイストを味わいたいなら、ケンタその他に行ってCokeを飲もう!。ペプシはなお良い。
国産飲料は更にその上の品質です。モスやロッテ、ミスドー、復活する吉○屋その他で我々の安全なファーストフードは決まりです。


繰り返す。ヤコブ病発症のリスクを犯すか否かは、あなた方消費者の選択に
かかっているのです。
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:06 ID:3lowb8go
>>238

米国人がその程度と言うより、人間自体そんなものじゃないの?
パールハーバーって映画を借りてみていた時、
日本軍が真珠湾に攻撃して米兵がもがき苦しんでいるのを尻目に
「ワァ〜イ!!日本の大勝利〜!!」などと抜かして米兵の事など考えず物凄く優越な気持ちに浸っていたし。
実際に真珠湾攻撃に関してはやましい気持ちなど持ち合わせていない。
寧ろ日本軍の大勝利に終った作戦だったので米兵が幾ら死のうが可愛そうだなんて気持ちが湧いて来たことは一度もない。
まぁ私も原爆(空襲)に関しては激しい怒りを感じるが、米国人の態度がそんな感じなのも仕方ないと思う。
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:11 ID:jSUm2gob
アメリカ人は核兵器を強力な爆弾程度(※)に考えているフシがあるので、
「なんで東京大空襲のほうが死者数が多いのに、広島長崎なんだ?」
ぐらいの考え。
で、ソ連が1000万単位で自国民を虐殺していたことを考えれば、10万や20万の死者は安いものだろ?となるわけだ。

都市全域への爆撃については、最初にやったのはイギリス人だし、そのあとはドイツ人も日本人もやったわけで…。
イギリス人が言い出したのは、「軍事施設が集中した地区は、都市の中であっても爆撃しても構わない」(目標区域爆撃)
日本人が言い出したのは、「軍事施設がある都市は、丸ごと軍事都市と考えるべきだ、したがって爆撃しても構わない」(拡張防守都市)
ということで先例をつくって国際法上合法だということになった(1978年まで)。

※:何しろ水爆で第二パナマ運河を掘ろうと大真面目に考えていたくらいである。
とはいえ、同じ目的でソ連は実際に2発炸裂させ、中止している。
その他、ソ連は油田開発や地中ガスタンク作成、地下貯水池作成、炭鉱粉塵処理、汚染土壌処理場作成(!)などにも核爆発をしていたりする。
無論全部失敗w
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:03 ID:UspbVRX2
>>1
固定化された価値観なんて殆どないと思う。
ましてや戦争の価値観なんだからその国よりの価値観になっていても仕方がないと思われ
因みに多くの犠牲者が出るのは「上陸作戦を展開した場合のみ」それ以外はどうかは知らんが
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:54 ID:Cpbmty97
★大酒、自殺…アブグレイブ刑務所勤務の米兵、実態語る

米兵によるイラク人虐待が明るみに出たアブグレイブ刑務所で、3月まで5カ月にわたる任務を終えて
帰国した米カリフォルニア州兵らが、地元紙の取材に「長時間勤務からくる不満やストレスが、飲酒や
自殺として表れていた」などと語り、士気の低下が著しい軍内部の実態を明らかにした。
5日付オークランド・トリビューン紙によると、州兵らは憲兵隊として1日12時間の交代勤務で働き
休日はなかった。ストレスから大酒を飲んだり、自殺を試みたり、本国の妻に電話をしてはけんかした
りした。うつ状態を解消しようと、ストレス管理部隊が兵士らに抗うつ剤を「大量にばらまいていた」
という。
州兵らは収監者が捕虜なのか、テロ容疑者なのか、犯罪者なのかも知らされず、どう扱うかという指導
も当初はなかった。ガイドラインを示されたのは何カ月もたってから。「我々も収監されたようなもの
だ」と、ある州兵は語った。
州兵らの職場は虐待事件が表面化した区画とは別だったが、当時から「虐待のうわさ」が所内に流れて
いたという。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040506/K0006200708055.html
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:44 ID:zwQqfz5U
中国人よ 朝鮮人よ この際
一致団結して 靖国に集おうではないか
ユダヤに対抗できるのはモンゴロイドしかなし!
奴らの謀略で我ら東洋人が敵対の愚を冒してはいけない。
思えば50年前の日中戦争も元を正せば
米国との鉄道利権をめぐるゴタゴタが引き金であった。
ユダヤ権謀術中にまんまと嵌められてしまったのだ。
そして今、またも第三次世界大戦に向けてちゃくちゃくと
シナリオは消化されつつあり、日本VS中国 第二戦目の
カタストロフが迫りつつある。中東破局 極東破局で
巨万の富を掴み 完全階級地球社会を構築しようと
目論む ユダヤ 今度こそ東洋は蹂躙されてはならない
覚醒せよ 亜細亜の同胞 撃つべきは西洋なり
247原爆嫌い:04/08/05 23:24 ID:TdYtyxjY
アメリカ オマエラ 各を捨てろ オメエラが吐きしないから各が増える
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:24 ID:PtueRlA7
原爆投下がなかったら、本土決戦となり、日本全土が沖縄のようになった
ことは間違いない。そうしたら天皇制も無くなっていただろう。
249日本人:04/08/05 23:25 ID:TdYtyxjY
アメリカ 政府は大嫌いだ!
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:44 ID:Cx0My58j
原爆投下を正当化するのはどうかと思うけど、
あの頃の日本が脅威な国だったことは確かだよね。
どんどんアジアに侵攻してたしね。
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:46 ID:VCWUavG2
原爆投下はリベラル政党がおこないました。
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:51 ID:U4qow6Re
原爆投下って何で2発も落とす必要があったのかなぁ?
広島がウランで長崎がプルトニウムだっけ?
明らかに実験ですよね。市街地に落としたらどうなるのかっていう
アメリカのお陰で今の日本があるなんて思ってるやつは市ね
30万人の犠牲の上に今の日本があるんだってことを知れ
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:54 ID:TlhW1pjD
今回のイランの件でもヒロシマは利用されてるよ
フセインが作ろうとしたのは、現存する核ではなく
対戦中の核のレベルを作ろうとしたという詭弁の元に
 
そして、今は中国への批判そらしに核を題材とした報道が成される
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:54 ID:Cx0My58j
たしかにドイツに落としてもよかったものを日本に落としたのは
やはり人種差別的な気持ちもあったんだろうね。
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:56 ID:Cx0My58j
たしかにドイツに落としてもよかったものを日本に落としたのは
やはり人種差別的な気持ちもあったんだろうね。
戦争に負けた事は日本にとって良い事だったかも知れないけど
原爆まで経験する必要はなかった。
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:57 ID:TlhW1pjD
めーそんのおっちゃん方のミスは、大戦中の核なら
アタッシュケースに収まるとは到底思えない。そんな
詭弁を苦笑いと共に報道しちゃった事かな。
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 03:57 ID:Tw/Q6j36
>>242
汚染されてる汚染されてる!((((((((((((((゜Д゜))))))))))))))
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:15:24 ID:D+nQH/t/
オウムの闇の朝鮮人人脈
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994547447&ls=100
1995年のオウム真理教事件に闇の朝鮮人人脈が絡んでいるという噂がある。元々、統一教会がオウムと密接な関係にあるというのは有田有生などが主張していた。
また、事件に北朝鮮の影もちらつく。政治の世界に君臨している創価学会も朝鮮人の支配している団体だ。
北朝鮮、統一教会、創価学会、オウム真理教。これらの反日組織の連携はあったのか。
創価学会も統一も日本を食いつくしテロもいとわないという点では共通している。デマや先入観、陰謀史観じゃなくて真の情報を提供してくれ。
統一協会が日本でさらに活動をするために作ったダミー団体がオウムという説がある。いわば、オウムは統一の仏教版だということだ。
確かに大学でのサークル活動を通じての勧誘。専業主婦、お年寄りを狙った布教。瓜二つの所が多い。初期の教団施設が統一と同じビルだった事も複数あった。
教団実務を仕切っていた早川は統一出身だし。狂信的なまでに日本を憎悪する所も気になる。一体、統一とオウムの間に接点はあったのだろうか。
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html
259名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:57:22 ID:5Skdcror
≪英学者ら、ウルフォウィッツ世銀総裁に反対の声明≫

英国の大学などで開発研究に携わる学者ら約300人が28日付の英紙フィナンシャル・タイムズに、ウルフォウィッツ
米国防副長官の世界銀行総裁起用に反対する声明を連名で発表した。
オックスフォード、ケンブリッジ、エディンバラ大などの教官や大学院生らで、投書欄に掲載された声明は、同氏
が(1)開発に取り組んだ経験に乏しい(2)米国の一方的外交を率いており、国際機関のトップとしてふさわしくない
―などと指摘。その上で、ブレア英首相を含む欧州連合(EU)首脳や市民らに、ウルフォウィッツ氏の起用に反
対するよう呼び掛けた。

同氏は31日の世銀理事会で、正式に総裁に選ばれる見通し。


http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050328DXKB007728.html
260名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:42:56 ID:4X/shDEw
他国間の紛争に介入して火に油を注ぐ
   ↓
さんざん煽ったあげく敵国に進軍
   ↓
新兵器のテスト→友好国に兵器のデモンストレーション
   ↓                   ↓
圧倒的兵力により勝利    ヤバイ兵器(核爆、生物兵器等)
   ↓              に対しては規制する。
敵国の政治に介入し           ↓
米国に対して有利な国に   でも拡散w
育てる。                   ↓
   ↓              使用、所持した国を非難
次の鴨を探す(最初に戻る)       ↓
その国に敵対する国に
                   燃料投下し、戦争に
                   持ち込ませようとする。
                   (最初に戻る)

こんな感?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:19:07 ID:45TscYRm

∇米下院議員、日本の為替介入阻止を狙い法案

ロジャーズ米下院議員(共和党)は6日、中国人民元制度の改革や日本による為替相場への
介入阻止などを狙いとする法案を数週間以内に米下院に提出する意向を明らかにした。人
民元を標的とする制裁法案はいくつか米議会に提出済みだが、日本の為替介入阻止も前面
に出した法案提出は最近では例がない。

法案には、米財務省に為替相場の「不正操作国」の特定と、不正操作阻止への「適切な行
動」を議会が命じる条項を盛り込む。適切な行動の内容は示していないが、相手国との協
議や国際通貨基金(IMF)、世界貿易機関(WTO)への提訴などが含まれることにな
りそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050507AT2M0700B07052005.html
262名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:02:35 ID:v4Y4k6N2
>>1
ま、いつの時代も戦勝国の都合の言いように歴史は語られるからな
原爆落としたのは、データを取りたかったからだろ、どういう被害が起こるのか・・・
どうせ、敵国の人間がどうなろと知ったこっちゃない・・・っていうのが戦争だからな
263名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:46:16 ID:vvuu/EIO
戦争屋のアメリカの次の戦地はどこにするのだろう、やっぱ北朝鮮かな?
でもバックに中国がいるからなー
264名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:47:26 ID:OiGoFnY8
【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています!!果たして疑惑は事実なのかはたまた事実無根のデマなのか?
謎は謎を呼び事態はクライマックスへ!

切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム!
http://kiri.jblog.org/
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
2ch各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!
265名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 03:27:26 ID:q7n8fSwR
>>263
中国に対しては台湾問題とセットで考えてるんじゃないかな?
あるいは朝鮮戦争や中ソ対立などを踏まえて、
東アジアに関しては直接介入して不安定にするより
中国を中心とした体制にした方が安定するという結論に至ったか。
最近アメリカが台湾から手を引きつつあるのも
台湾やるから代わりに北朝鮮くれって言ってるようにも見えるし、
在韓米軍に対する批判が強まって縮小せざるを得なくなったように
仮に北が南に吸収されても朝鮮人が珍米になるとも思えないし、
中国としても台湾を編入できれば海洋進出が容易になるし。
266名無しさん@お腹いっぱい
>>262
>原爆落としたのは、データを取りたかったからだろ

これが大きな理由でしょうね。もう一つはソビエトをこの時点で仮想敵国と
看做してそれに対する示威行為だったんじゃないかと推測してます。