◆原爆投下されたのは広島が悪い◆東京書籍の教科書

■広島は軍都だから被爆
http://www.sankei.co.jp/html/0421side010.html
検定合格の中学歴史教科書　日本側に「過ち」と記述
投下地選定　米公式資料とも矛盾

　文部科学省の検定に合格し平成十四年度から使
用される中学校歴史教科書に、広島に原爆が投
下された原因を「軍都だから」と結論づけ、「そのよ
うな過ちをくり返さないことが大切」と、被爆の責任
が日本側にあるともとれる記述があることが二十
一日までに分かった。同様の論理は本島等・前長
崎市長が主張して「原爆容認論」と批判されてお
り、教科書に記述されたことは論議を呼びそうだ。

広島は軍都だったから原爆を落とされ、過ちは日本の歴史にあると
する東京書籍の中学校歴史教科書

　問題の記述があるのは東京書籍(本社・東京)の
中学校歴史教科書。「地域の歴史を調べてみよう
軍都から平和都市へ(広島県広島市)」と題された
四ページのコラムで、広島市に住む中学生「ゆみこ
さん」たちが「どうして広島市が被爆都市となってし
まったのか」を調べるという設定になっている。

　「広島が日清戦争の前進基地となってしまった」
などと軍事施設があったことを詳細に説明した上
で、被爆の原因を「戦前の広島市が軍都として発
展してきたことにある」と結論づけている。

http://www.sankei.co.jp/html/0421side010.html

　さらに「このような広島市の歩みは、日本の近代
から現代への歩みと同じでした。平和な社会を築く
という人々の願いを実現するためには、そのような
過ちをくり返さないことが大切」と、被爆を招いた過
ちは明治以来の日本の歴史にあり、反省すべきだ
との立場を示している。

　米国の原爆投下目標の選定をめぐっては、原爆
の威力の測定を基準にしていたことが米軍の公式
資料に記されており、軍事施設の破壊が目的では
なかった事実が明らかになっている。

　東京書籍は、「中学校の歴史と公民については、
産経新聞の取材には応じられない」としている。

http://www.sankei.co.jp/html/0421side010.html

　原水爆禁止日本国民会議(原水禁)の話　「この
記述も含め、検定を合格した各社の教科書が核の
問題をどう書いているのか慎重に検討したい」

　原水爆禁止日本協議会(原水協)の話　「確かに
広島は軍都だったが、爆心地は繁華街で、市民の
殺傷を目的としている。日本が戦争を始めたから
原爆投下があったという歴史的背景はあるが、原
爆投下はどのような理由でも正当化できない」

　核兵器禁止平和建設国民会議(核禁会議)の話
　「核兵器は非人道的な兵器であり、いかなる理由
でも使用は許されない。それを強調せず、広島が
悪かったから原爆を落とされたと生徒に教える教
科書記述は、原爆の容認につながり問題だ」

軍都だから、民間人も虐殺していい理由ってなんなのでしょうねぇ？

確かに米軍の原爆投下は酷い。東京裁判でもっと問題にすべき。
ドイツには落とされなくて日本だけというのは
人種偏見もあるのでは？と個人的に思っている。

でも昭和天皇が、新聞記者の質問に「原子爆弾が投下されたことに対し
ては遺憾に思っていますが、戦争中でもあることですから、どうも広島市民に
は、気の毒ではあるが、やむを得ないことと思っています」（1975年10月31日）
という発言はどう思いますか？＞自称「愛国者」の皆様。
「やむを得ない」はマズいでしょ。

もっと早くアンタが「ご聖断」すれぱよかったのだから。

現在、こんな発言誰かがしたら2チャンネルで「愛国者」の皆様が
糾弾スレッドを建てまくりそうで。
天皇だから許される、と逃げるのかな？

これこそ「教科書が教えない歴史」かもね。

　特攻隊で死んでお国のために尽くす。これにゃ、アメリカ軍もぶるった。
　……で、中途半端なことは出来ない。と、なったのでは。

　ところで、そんな問題になってる教科書使わなきゃいいでしょ？
　だれも使わなければ、会社はつぶれる。
　よくある不買運動で、会社つぶしちまえぇぇーーー！！

>>5
天皇の発言はそのほとんどを天皇自身ではなく、
宮内庁、（対外的な発言に関しては）外務省の人が
事前に相談して決めます。
・・・って知らなかったの？＞５

>>7
それじゃ「国家」として「やむ得ない」だったの？
被爆者の方々かわいそう。
右翼の街宣は宮内庁と外務省に抗議行動すべきでは？

>>8
君も子供だねぇ。
「悪いことをしたら謝りましょう。」
って小学校の学級会じゃないんだから。

心情的、道義的なことはひとまず置いといて
現実的な損得勘定をするのが大人の世界なの。
被爆者云々よりアメリカ国民の感情を刺激しない方が
日本の利益になると判断したから「戦争中のことだから」としただけ。

損得勘定よりも心情的、道義的なことばかり暴走するのが
サヨ＆ウヨ

ドイツに原爆が落とされてないのは完成前に
降伏したからだ、と言ってた人がいた。
同じ白人に原爆を落とすなんてとんでもない、
と言ってた人がいたそうだ。
まあ矢張りいろいろな意見、見解がある訳だろうが。

当時、原爆の完成に一番近かったのがドイツ。
しかし連合軍側の工作員がドイツの重水工場の破壊に成功した為、
敗戦までに原爆の完成に至らなかった。
歴史に「もし」は禁句だが、もしドイツの重水工場が破壊されていなければ、
イギリスあたりが世界で最初の被爆国になってたかもね。

>>9

奴隷根性丸出し。みっともねぇ。

東京書籍殿：
空襲されたのは真珠湾が軍港だったせいだと反省している人間がアメリカの一体どこにいると言うんですか！
正気とはとても思えません。

ハーグ陸戦条約(名称に自信がない)で非戦闘員への殺戮は禁止されていたんだよ。
最初から非戦闘員の殺戮を目的とした原爆投下(空襲もそうだけど)は当時の国際法
違反だから投下したアメリカが責められる事だよ。

第2次大戦における無差別爆撃の戦法は日本が中国に対して行ったのが最初

戦時下ニヲイテハ一億総玉砕、国民総員コレ戦闘員トココロヘヨ！

私は広島の人間ですが。
こんな事を書かれて腹が立って仕方がない。
草の根レベルで東京書籍の教科書の不採択運動を起こすつもりです。
ここまでコケにされたらさすがに怒りますよ。
広島にケンカを売られたんですから、売られたケンカは買うべきです。
長崎にも共闘を申し込みたい。

それは困る。受験において一番参考にされるのが東京書籍の教科書だからね。

＞18さん、ご立腹ごもっともです。
まるで自業自得、天罰が下ったかのような記述。
これでは亡くなった方は浮かばれませんね。
でもね、どこの教科書も似たり寄ったりじゃございませんか。
それをちょっと直そうとしたのが、今回の例の教科書でしょ。
他の教科書はどうなっているのか、実物を見たいものです。
いまの教科書は異常なことになっているのですね。

>>15
ソレをいったらたーしかジュネーブ条約の中に
都市の航空機による爆撃禁止ってな条項をみた覚えが……。

でね、コレ原文・・・ってのは元の教科書をみてみないと
山系がわざと曲解させてるって可能性もあると思うが。
っつーのは、原文が広島が選定された理由として軍部が置かれていた
って書いてたんじゃねーかなあって思って。
つまり、原爆を落とすって前提で、んじゃどこにしよーかなって
選ばれたのが広島です。なぜなら〜ってな書き方ね。

オレも出版業界にいるもんで、この手のワザと曲解って常套手段で
みかけるんだよね。よーわバッシングしたいだけね。

独コンドル軍団によるゲルニカ無差別爆撃は？
空襲破壊力の実験ではなかったかしらん？

朝日新聞にでかでかと広告を出す企業に抗議を
本日は：サントリーとアサヒビールが全面広告を出していた・
http://www.suntory.co.jp/
http://www.asahibeer.co.jp/
貴社の製品を愛用しているのですが、偏向朝日新聞にデカデカと広告するようでは残念ですが・・・
とか
無駄な広告宣伝費じゃない
とかカキコしましょう。

かつて日本人は核実験に使われた豚と
同じ価値で、数十万人がその実験のために、
あの、核実験に使われた豚と同じように
焼き殺されたんだなぁ。

教科書でいちいち目くじら立てるやつはアホだ。
ホントに真剣に勉強している学生が、たかが教科書の記述にいちいちケチつけるか？
教科書がどうだこうだいう奴は、日大とかで『俺はホントは東大だって行けたんだ』などといつもグジュグジュ言っている奴らに多い。

>>25
独学で多面的にでもやらない限り、
固定観念として無意識に植え付けられる奴多いよ

↑
たかが教科書の字面を固定観念として無意識に植付けられる人は、写真週刊誌も２ちゃんねるも読むのは絶対にやめよう。

>>21
>でね、コレ原文・・・ってのは元の教科書をみてみないと
>山系がわざと曲解させてるって可能性もあると思うが。


■【本島論文と歴史教科書記述の比較】
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side031.html

ここ読んでで見ろよ。「コレ原文」とやらが出てるぜ。
「可能性」だけで語らない様にしようね。具体的に話さないと意味ナシ。

１９４５年に入り２月にはヤルタ会談があり、ソ連が対日戦に加わることが決定された。
原爆開発が進められる中、政治的にもこの計画は進められていっている。
そんな折り、大統領のルーズベルトが心臓発作で死亡(４月１２日)｡
副大統領のトルーマンが大統領に就任し、初めてこの計画のことを知らされる。

この頃から投下目標の具体的選定が始まる。
まず、４月２７日に東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、広島、呉、
八幡、小倉、下関、山口、熊 本、福岡、長崎、佐世保の１７ヶ所が候補にあがる。
この後の投下目標の絞り込みは、資料(といっても原本などではなく成書や展示)に
よって多少異なっているが、大よそ次のような感じである。

５月１０､１１日､第２回目の目標選定委員会。この席で、

(ＡＡ級)京都､広島
(Ａ級)横浜､小倉

と決められた。そしてその翌日にこの４都市への空爆禁止命令が出される。
この「空爆禁止命令」はおもしろい意味をもつ。

投下目標都市の空爆をやめ、なるべく街の姿を留めさせておくと言う事は、
原爆投下に一種の実験の意味も含まれていたということが推測される点と、
京都が空爆されなかったことに対するまことしやかに言われていた説が誤り
であることが推測される点 である。

前者はまさに字面のとおりなのであるが、後者については少し説明がいろう。
京都に空襲が少なかった理由として、よく言われていたのは
「アメリカ側も京都にある神社、遺物などを守ろうとしたから」というものであったが、
実はこれは当て嵌まらず、ただ原爆の投下候補地であったからという理由が強いのでは
ないか？ということである。

ともかく、５月２８日には第３回目標選定委員会が開かれ、目標の条件が

(1)人口密集地
(2)直径３マイル(４.８キロメートル)の円が描ける程度の市街地の広さがある
(3)日本人に心理的ショックを与え、戦闘意欲を消失させられるような重要性をもつ都市
(4)爆風によって最大の効果を発揮うる地形をもつ
(5)原爆の威力を正確に測定するため、まだ空襲の被害を受けていない
(6)二重の目標(軍事施設と住宅密集地)をもつ

と確認された。この段階では京都が最有力であった。

ここから京都という目標が迷走しはじめる。
５月末には京都、広島、小倉、新潟に絞られるが、６月に入ってから京都は目標から
外される。
(戦争終了後の日本支配のことを想定し、京都への投下が日本人に対米感情を
抱かせることを懸念したという説が強い。）
しかし、７月に医ると再び京都が候補地として復活する。
７月２１日には京都が第一目標として絞り込まれている。
その翌日にスチムソン陸軍長官がそれを拒否し、そのまま候補地からは姿を消す。
京都への原爆投下計画はかなり具体的な所まで決まっており、
投下目標も決められていたらしい(京都駅の西１ｋｍ付近)。
もし、この計画のまま京都に原爆が投下されていたらどうなっていたかを
シュミレーションで見ることのできる展示が、京都市北区にある
「立命館大学国際平和ミュージアム」のなかにある。
周りが山に囲まれた盆地・京都は原爆が非常に効果的に働き、
死者は５０万人近くに達したものと推定されている。

１のスレを立てた人が気づいているか分からんが、広島に原爆が落とされたのは古くから『軍都』であったというだけではなく、日清戦争において『大本営』が置かれた為だとされている。
特に、日清戦争当時の大本営は通常の『幕僚本部』ではなく、明治天皇自身が駐在し、指揮をとった。（もちろん形式的）。
しかし、明治維新以降の多くの対外的な近代戦のなかで、東京以外の地方都市に大本営が置かれ、天皇が出向き、指揮したのは、この時だけ。

よって、『古くからの軍都であったから』だけでは理由として不十分。
上記のような意味で、アメリカ側にとって広島に原爆を投下する事はアメリカ国内に対するパフォーマンスとしても有効であったからである。

　アメリカは日本をよく理解していたようだ。
　日本は？　どうだった？
　お山の大将か、井のなかの蛙か？
　こんな教科書使わなければいいじゃないか？　売れなきゃつぶれるよ。
　お得意の不買運動が一番きくと思うよ
　ほとんどの学校で使いませんでした。……なんてことになれば、諸外国も
　おお、日本人は、良識がある　……と、大きく日本全体を見てくれる……と、

　きぼ〜ん

>>29-31
う〜む興味深い。ソウスは何ですか？

東京書籍よ、広島から出て行け。

>>34
それ（２９〜３１）を論文で証明したのは立命の鈴木良先生。

原水協も原水禁も東京書籍の記述には騒いでいない。
こいつら広島の事よりも左翼仲間の方が大事みたいだ。
原水協も原水禁も自らのメシの種を攻撃されてる事に気付けよ。

東京書籍はジュネーブ条約をしらないのか？

この東京書籍の教科書、執筆したのは
どこのドキュンのアホ野郎かな？　表紙に名前がでているはず。
知らせておくれ。どうせどっかのアホ大学の教員だろうから
大学名もね。

>>34
これだよ。
http://www.med.hiroshima-u.ac.jp/~tsucchi-/hiroshima/heiwa/keikaku.html

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side010.html
■広島は軍都だから被爆

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side030.html
■本島「原爆容認論」と同じ論理構成で記述

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side031.html
■【本島論文と歴史教科書記述の比較】

で、長崎も、長崎が悪いから原爆落とされたのか？

244 名前：本島等(元長崎市長】投稿日：2001/03/19(月) 23:41

「（引用者注：日本陸軍の）第五師団は凶暴なる殺人軍団」
「最重要軍事基地（引用者注：広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
出典元：１９９７年４月、広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』２４巻
「広島よ、おごるなかれ」より

「日本が（終戦までの）過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を
考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とさ
れるべきだった」
「（日本による）南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人
の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。（日本は）一度戦争に引きずり
込んだのだから（原爆投下は）最初から覚悟していたのではないか」
出典元：１９９７年７月２９日共同通信のインタビューでの発言

「（引用者注：原爆投下や東京大空襲について）天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
出典元：１９９８年７月３１日、産経新聞の取材に対しての発言

「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は
日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
出典元：１９９８年１０月千葉県立小金高校の「平和・人権委員会」
による講演会での発言

「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
出典元：１９９９年１２月１２日「戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォーラム」
での発言

世界一の虐殺者はアメリカンだよ！
日本人の中に「敗戦国だからもう仕方が無い」みたいな態度の奴がいるのが悲しい。

>>43
本島ってバカだね

その本島って奴はどっかから叩かれてないの？
キチガイじゃん、8月に広島で講演させればいいよ。

>46
甘い。８月に広島に集まる連中は、その意見に賛成しそうな
左翼連中だ。俺は知ってる。かつて俺自身がそう言う左翼
の仲間で、８月にみんなで広島に集まってたんだから。
その後で左翼の欺まん性に気付いて縁を切ったがね。

＞４７
右の奴等も集まるの？

>48
右も来る。例の街宣車で。
でも左が圧倒的に多い。
だいたい８月４，５日あたりに広島の街路で列を組んでわめきまわる。
記念式典とかに入るのは左ばかりだと思う。全部確認したわけじゃないけど。

右や左の旦那様達のお祭りだね。

ところで、左の人は広島で何を主張するの？
まさか、本島と同じ事？

そういうのをテレビで取り上げないのも気になる。
街宣車はよくうつってるけど。

その数日前には団体で国道を歩くので渋滞して迷惑してる。

>>43
＞「日本が（終戦までの）過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を
＞考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とさ
＞れるべきだった」
＞「（日本による）南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人
＞の非人間性、野蛮さが出ている」
＞「中国などにとっては原爆は救世主だった。（日本は）一度戦争に引きずり
＞込んだのだから（原爆投下は）最初から覚悟していたのではないか」
＞出典元：１９９７年７月２９日共同通信のインタビューでの発言

＞「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」

こいつら朝鮮人？マジで。(ﾜﾗ)

ちなみに例のアジア大洋州局長は広島出身だそうで。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

これを見ると、確かに広島が悪いと思われ。
アメリカに頼んで、あと20発ほど広島に原発を落としてもらおう。

あ、間違えた
原発　->　原爆

広島の人間として絶対に許せない。
戦争は両者に非があることはわかるが、原爆そのものについて
日本や広島に責任があるなどと、妄言もはなはだしい。
そこまで堕ちたのか、自虐史観は。
広島で原爆症に苦しむお年寄りたちの前で同じことを言ってみろ、
と思わずにいられない。

そこまで堕ちてるんです。自虐史観は。残念ながら。
本島市長ってかつてウヨからピストルで撃たれた人だよね。
でもこの人マゾだよ。こんな人がすこし前まで8月6日の式典で
平和宣言を読んでいたんだ。

軍都に対してネガティブなイメージを一方的に植え付けることは、
今現在自衛隊駐屯地近辺に住んでいる人に失礼だと思うよ。

中国の核ミサイルは沖縄をねらっているのかなあ？

軍都としても民間人が住んでいるところに攻撃し､死傷者を出したら国際的に非難はされる。
しかし、アメリカは原爆を落とした。他の国（日本も含む）もいろんな都市を攻撃し、多くの死傷者を出した。
↓
今の世の中の考えでいえば、当時戦争に参加したすべての国に差こそあれ責任はある。

イラクやユーゴに対する攻撃でも問題になってましたが。

>>61
とにかく、民間人の殺戮を目的にすれば問題になる。

>>60
もちろん日本にも民間人を殺害した責任はあるのだろうけど、その「差」を考えてみれば、
日本にも非難されるべきことがあるから、アメリカを非難することができない
という結論にはならないと思うよ。

だって原爆を落としたら１０万人死ぬことになるのか、あるいは２０万人死ぬのか、
そんなことすら分かってなかったんだぜ。アメリカは「同じ人間を殺すんだ」という感覚を
持っていなかったとしか思えないよ。

日本はアジア諸国やその他、戦争で迷惑と苦痛を与えた人たちに
50年以上謝罪し続けてきましたが、アメリカは一度たりとも原爆
投下について日本に謝罪したこともないし、それどころか広島や
長崎の平和祈念式典に代表をよこしたことすらありません。

日本の謝罪も閣僚の発言などが原因で「誠意がない」と言われたり、
不信感を持って受け止められることがありますが、それはアメリカ
でも同じような人間が少なからずいます。
博物館に広島長崎の原爆資料を展示することが拒否されたり、そういう
目にあってきていますし、アメリカの歴史教科書は原爆投下を正当化
しています。
なぜ日本だけがそのような苦渋を甘んじて受けなければいけないのか、
理解できません。
まして同胞であるはずの日本人が外国に迎合して、原爆投下という
重大な歴史的国家犯罪の責任を日本人自身に転嫁するなど、自虐を
通り越して卑屈だと思います。

どうしても怒りが収まらないので連続になって申し訳ないですが
ひとこと。

広島の原爆慰霊碑には「安らかに眠ってください。もう過ちは
繰り返しませんから」と書かれています。
広島市民は、あの愚かな戦争を二度と繰り返すまいと、平和を
誓ったのです。
決してアメリカ合衆国のみを批難し続けたわけではなく、日本が
はじめた愚かな戦争を反省し、同じ過ちを世界のどこにおいても
二度と繰り返させまい、と誓ったのです。
そういう広島の心は、日本のどこにも伝わっていないのですか？

広島では学校教育の中に「平和教育」という特別時間枠があります。
子供たちはみな、あの戦争と原爆、そして平和、ということを考えず
に逃げることはできません。
それも「同じ過ちを繰り返さない」ためなんです。

それに対して「お前らが悪いからやられたんだよ」というよう
な言説は、まったく広島の心を無視した、ただただ諸外国に
迎合せんがための薄っぺらい論としか思えません。
ほんとうに、悔しくて涙が出ます。

伝わってないと思う、残念ながら＞広島人

以前、広島の原爆忌を取材しに来たアメリカ人の書いたエッセイを
読んだが、「どうして自分たちに落とされた原爆のことだけを
言い立てて、アジアに対して自分たちが行った行為を反省しないのか？
なぜ、どうして原爆を落とされたかという点を振り返らないのか？」
というのが、そのアメリカ人の結論だった。正直呆れた。
そういう問題ではないだろう。
それとも、よほど、自分の国がしたことを認められなかったのだろうか。

単語だけ入れ替えればウヨが言っているのと同じだね

>>66
それは、日本でも広島長崎を知らない人たちにも言えることですが、
表面的なこと、つまり「原爆が投下され、数十万人が死んだ」
という事実のみしか知らないからでしょうね。
死者の数だけしか見ていなければ、当然戦争中に死んでいった他の
多くの人々と同じですから。
きっとその人は「日本人も数十万人死んだだろうけど、アメリカ人
だって日本人にたくさん殺されたんだ」と思っているのでしょう。

原爆が許されない最大の理由は、そのあまりにも一方的な、かつ
個人の人格も意識も何もかも無視した、機械的虐殺性にあります。
ボタン一つで一都市を灼熱地獄に変えてしまう、行為の軽さに
対する結果の重さです。

そして、死んだ人たちだけではなく、生きて残された人たちの
苦しみが伝わっていません。
身内を失い頼る人もいない孤児たち、ケロイドによって無意味な
差別を受け、人生をだいなしにされた人たち、長く長く続く体の
不調や苦しみといまだに戦っている被爆者たち、そういう人たち
の怒りと苦しみ、それを知らなければ、ただ人が死んだ、それだけ
で済まされてしまうのでしょう。

あらためて、ヒロシマ・ナガサキが世界に向けて、もっともっと
伝える努力を続け、それを拡大していかなければ、と思っています。

鬼畜日米の植民地から沖縄をそろそろ解放してくれ！

もし日本が最初に原爆実験に成功していたら
同じようなことを決してしなかったと言いきれるのなら
アメリカを批判しても良いだろう。

イラクの空爆
ユーゴの空爆

反対ですか？

イラクへの空爆
ユーゴへの空爆

反対ですか？

>>71
イラクには反対だけどユーゴは同じシロ相手だから賛成！

日本だって核武装しろと言う勢力もあるしね。もししたらこれまでの
日本の立場をひっくり返すんだから大きなことは言えなくなるね。

>>70
アメリカがどうとかいう以前に、誰であろうがしちゃいかんのよ＜市街地への原爆投下
日本人だろうが中国人だろうが、民間人をポンポン殺してはいかん。
本来的には、そういうことを主張すべきだし、してるんだろうけど、
アメさんとしては自分が責められてるような気がするんだろうな。

>>70
アメリカがどうとかいう以前に、誰であろうがしちゃいかんのよ＜市街地への原爆投下
日本人だろうが中国人だろうが、民間人をポンポン殺してはいかん。
本来的には、そういうことを主張すべきだし、してるんだろうけど、
アメさんとしては自分が責められてるような気がするんだろうな。

>>76
軍都に住んでた広島の被爆者が悪いとは東京書籍は許せないね。

そりゃ、凶悪犯罪を批判する言葉は実際に犯罪を犯した人間には
自分が責められてるように聞こえるでしょうな。
たとえ犯罪そのものを批判している場合でもね。
だからといって「おれにはこんな事情があって仕方なかったんだよ！」
とか「おれ以外にも同じことやってるやつがいるじゃないか！」
なんて犯人が言い訳してみても意味がない。
犯罪は犯罪。悪いことは悪いこと。

>>70
もし日本が原爆の開発に成功していたら、アメリカと同じ過ちをおかしていた
可能性は高いでしょう。でもそれは日本が原爆投下を非難することとは関係ない。

現実にアメリカの原爆によって２０万人を超える日本人が死んだが、
日本の原爆で死んだアメリカ人は1人もいない、当たり前だが。
この事実の前にはいくらIfを言っても無意味。

アメリカだってほんとは「まずいことしちゃった」と思うから
こそ、戦後、核の使用には極端に慎重になったんでしょ。
素直に認めればいいんだよ。

８０よ、クリントンにいってこいよヴァカめ

>>81
なんでここで>>80にからむ必要があるの？
ていうか、あんた何に腹立ててんの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984854254&ls=50

戦争だからしょうがないさって思ってる人はいっぱいいるみたいよ。

>>83
無知だからだよ。
体が溶けてぐちゃぐちゃになって町を彷徨った人たちの姿を
見れば、「しょうがないさ」じゃ済まない。
アメリカに気兼ねする日本政府の方針で、原爆被害について
広島・長崎以外の地方では積極的に取り扱うことをしないからね。

>>79
被害者だから加害者を非難する資格があるでは何ら正当な根拠も合理的理由にもならんて。
日本も同じ過ちを犯してた可能性があるのならまずそこから掘り下げてかんとな。

>85
被害者だから加害者を非難する資格がある、これのどこがおかしいんだ？

それに、日本は同じ過ちを犯していない。可能性なんてなんの意味もない。

何故に選挙権獲得年齢が満二十歳以上なのかが何気に良くわかる今日この頃。（笑

>>86
所詮は喧嘩両成敗！
お互いに殺し合い前提で喧嘩をしていたら負けて殺されはしなかったが
かなり酷い傷害を負わされた。
果たして悪いのは勝った方だけであろうか？ってこと。
一方的に暴力を受けたのならいざ知らず、こちらにも
相手を殺そうとする意思があった以上非はある。

被害者と同じ国(日本)の生まれだというだけで、
加害者の子孫(現代アメリカ人)を非難、糾弾して良いと思って
いるのならば、中国や韓国のタカリ行為も是認すべきだという
結論になってしまう。

>>88,89
日本だけが先の大戦で加害者呼ばわりされているのは
問題でないのか？

原爆による死者は２０万人ぐらい。
でも，その後遺症に苦しむ２世・３世の人はもっといる。
戦争は終わったのに，現在も苦しむ人がいっぱいいる。

原爆はそれが可能な兵器である。

加害者呼ばわりされるのは敗戦国の性よの・・・

>>92
そうだろうな。
それが我慢できない連中が、「不当な非難」だの、「悪辣な挑発」
だのともっともな理由をつけて、また戦争をやりたがる。
歴史はすべて此の繰り返しであったのかもね。

彼我どちらが望んだ結果だったのか未だ分からぬ戦争に善悪などは
ありもしないが、少なくとも、投機的な戦略に国運を賭け、無差別
爆撃が始まっても降伏しなかった日本は「悪」ではなかったとして
も「愚か」であったことは隠しようもない。
大量虐殺兵器使用が非倫理的であることは誰の目にも明らかだが、
だからといって、そこに至った事実的経緯に於ける当事者の瑕疵を
故意に無視するのは単なる復讐者の論理であって、その立場で人道
や倫理を語ることには無理があろう。
核兵器の人類への功罪を問う者が自国の功罪に執着するのは滑稽。
このスレのようにちぐはぐな議論になるのは当然のことだ。
事実をありのままに受け入れ、その功罪を相対的に推し量れない輩
は「ゲンバク」を語る資格もないし、寧ろ世界の人道主義的核兵器
廃絶論者の敵だといっても過言ではない。

子供にそこまで理解できるかどうか知らないが、そもそも、教科書
に事実を記載して責められる謂われなどあるはずもなかろうよ。

>>93
広島が軍都であったことは、広島の瑕疵なのか？
違うと思う。広島が軍都にならなければ、どこか別のところに
軍事施設が建って、そこがターゲットになって悲惨な事態が
起こっただろう。長崎１番目、小倉２番目になったんだろう。
そもそも１が怒っているのは、その点ではないかな？
そして、煽るようだが、「原爆は使っちゃいかん」という
シンプルな真理を、「事実の功罪」の議論の向こうにぼやかしちゃ
ダメだと思うね。

もちろん、あんたのカキコの１０行目までは、全面的に賛成だが。

>>94
レス感謝。でも批判の的がちょっとずれてるね。

日本が無謀な戦争を起こして国民を護るための引き際を決断できなかった
ことが、「日本の」瑕疵だったと書いたつもりだよ。
その点じゃ君の意見と同趣旨のつもりなんだけど、書き方悪かったかね。
被害者には噴飯物の喩えだが、ゲンバクはヒロシマとナガサキに向けられ
たのではなく「日本」に向けられたってことだろ？
ターゲットがなぜ軍港だったか。それは米国にとっては海軍こそが日本の
軍部の象徴だったからであって、あの時勢において戦略的な意味は少ない。
つまり、広島が軍港として狙われた理由を事実として捉えることは別に問題
のすり替えでも矮小化でも無いって事だ。
９３の後段の主旨は、ゲンバクはナショナリズムのマクラじゃないって事で
あって、１に対する直接の批評では無かったのは不明瞭だったとお詫びする。

ところで、人道には真理があるが国家政治にはそれが無い。
あまり「シンプルな真理」に拘るのもどうかと思うよ。

>>95
了解した。こちらがちっと早とちりしたようだ。

日本軍の重慶爆撃→ナチスのロンドンロケット爆撃→連合軍のドレスデン爆撃→アメリカ軍の東京大空襲

>>97
当時の日本の状況からすると、あれは総力戦と言う見方も出きるわけで
そこからすると東京で有れどこで有れ皆戦闘員とみなせるわけで
よって貴殿の仰る民間人に対する・・・は、あまり正確な表現では
ないと思います（藁

米国が日本に謝罪しないのは米国の右派勢力がそれを阻んでいるからだよ
右派ってもんはどこの国でも自国の過ちを認めたがらない人たちなんだよ

>>99
アメリカはあれでいてかなり保守的なお国柄でもあるからな

日本だって左派勢力が皆無だったらアジア諸国に公式に謝罪などしなかったはず

日本だって左派勢力が皆無だったらアジア諸国に公式に謝罪などしなかったはず

>>97
そういう問題じゃないって話を直前でしているのがわからんか？

>93
全然理由になってない。
原爆の使用は、無差別殺戮であって、これは通常の戦争行為とは全然違う。
いうなれば、原爆は戦争の一部じゃないんだよ。
そのような巨大な人道犯罪を犯したアメリカは糾弾されて当然。

>>98
「当時の日本の状況からすると、あれは総力戦と言う見方も出きるわけでそこからすると東京で有れどこで有れ皆戦闘員とみなせるわけで」
なら原爆の投下も単なる戦闘員の殺傷に過ぎませんな。

そんなの詭弁だよ

真珠湾は軍港として発展したので開戦の時に狙われた。
だから民間人が空襲で死んだのも自業自得だ、と主張したら、
どうよ？

>107
それ以前に太平洋戦争はアメリカが日本を追い込んで起こさせたので、奇襲されても自業自得です。

>>108
いや、そういう煽りを期待していたのではないのだが・・・（笑

>>104
「理由」って、原爆投下の経緯を正当化する理由ってことかな？
そんなことは９３では書かなかったと思うけど。
俺が書いたのは、原爆投下が人道に反する罪であるという事実と米国が
その罪を犯した客観的経緯とは、別の側面として捉えておかないと、
倫理という人類の普遍原理がナショナリズムに利用される愚を犯す危険が
あるって意味なんだけどね。
正当化する事と、事実的経緯を適切に捉える事とは別のことだよ。
米国が糾弾されるのは当然だと思うが、それを他の戦時の非人道的行為と
相殺できるはずはないと俺は思うし、君も思ってないはずだ。

ところで、君の言う「通常の戦争行為」の定義も曖昧じゃなかろうか。
ナポレオンが確立して近代戦争のスタンダードとなった総力戦では兵器戦術の違い
に決定的意味が無く、戦時下の国家国民の全ての行為が戦争行為となり得る以上、
戦争全体で直接間接問わず人命が失われたこと自体が巨大な無差別殺戮行為であり、
人道的犯罪になりうると結論づけることも可能だ。
熱線で灼かれ放射線に犯された民衆も、焦土戦術で餓死した民衆も共に人道に反
する罪の犠牲者のはず。
「開戦したのは悪かったとしても、それとは別に核兵器を使用した方が人道的に
悪い」などという理屈は、日本では受け入れられても国際的には全く通用しない。

>>105
総力戦であっても、非戦闘員と戦闘員の区別は有る。
君のは単なる誇張による論旨の歪曲、つまり詭弁だよ。

>>107,>>108
そもそも因果の片方を理由に相手を問責する態度自体が問題なんじゃない？
因果の総和は常にゼロなんだから、それじゃキリが無いよん。

それほどにまで日本と日本人を貶めることをする理由はなんだ？

>それ以前に太平洋戦争はアメリカが日本を追い込んで起こさせたので、奇襲されても自業自得です。

その理屈はオ＊ムと同じでは？

誰かが追いつめたから犯罪（テロ、戦争、殺人）に走ったんだみたいな論理？

>>110
いやだからさ、
「どう考えても変な理屈でしょ？原爆投下は広島に責任アリってのも
同様に変だよ？」
って言いたかったのだよ。

戦争の責任は日本にもアメリカにもある。それは確かだろうと思う。
ただし、「広島・長崎への原爆の投下」のみについては、その選択は
アメリカ合衆国が大統領の決断のもとにおこなったことであって、
かつ、戦争行為として必然であったという合理的根拠もないわけで。
つまり「原爆を落とさなければ戦争は終わらなかった」とはだれも
思わないでしょうが。もちろん「８月１５日までには終わらなかった」
とは言えるんだろうけどね。
そして、もうひとつ、「原子力を兵器として使用することの是非」は
太平洋戦争についてではなくて、人類とその歴史全体に対してどうなのか、
という意味においてはやはり「悪」として捉えるべきでしょう。
その点に関してはアメリカが日本に対して謝罪してもいいはずだと
思うけど、実際には謝罪なんてしてないんだよな。

そうか？

>>111
俺、確信犯的になら右寄りな書き込みもしてるけど
もしいい年して本気で思ってるとしたら只のアホです！（ｗ

人を殺して平気でいるから奴がいるから

俺も人を殺して平気でいる権利があるという主張は問題外だね

オ＊ムがサリン事件を俺達だけの責任でない戦争行為だと主張しているのと同じだね

>110
>ところで、君の言う「通常の戦争行為」の定義も曖昧じゃなかろうか。

少なくとも、「一般市民の無差別殺戮」は絶対に含んでないね。

>「開戦したのは悪かったとしても、それとは別に核兵器を使用した方が人道的に
>悪い」などという理屈は、日本では受け入れられても国際的には全く通用しない。

これが核心だ。これがどうして通用しないと？
この主張はまったく正当。これが受け入れられないと思ってるのならどうかしてる。

>118
「戦争」と「無差別虐殺」の区別くらい付けてくれ。
戦争は一定の国際法下で認められている。無差別虐殺はいかなる
国際法でも認められていない。根本的に異なるものだ。

チョンコ和義

広島の原爆投下や東京大空襲の話題をウザがるアメリカ人と
南京大虐殺や従軍慰安婦問題の話題をウザがる日本人は
ある種似た者同士と言えるから、論戦させるとさぞ醜いんだろうな。

銀行強盗と誘拐犯が、互いにどちらが悪いのかを論じるようなモンだな。

罪というのは何を基準にしいうんだ？正義とは何だ？それを裁くのは誰だ？
永遠にわかるはずもない。

>112
日本は排日移民法、ABCD包囲陣による経済封鎖、そして最後にハルノートをつき
つけられたのだから、日本が開戦するのは当然だ。

ちょっと話がそれてるよ、みんな。
ここで問題になってるのは「原爆投下そのものの責任が広島や長崎
じたいにあった」っていう東京書籍の歴史教科書の記述はどうよ、
ってことでしょ？
戦争の責任とか罪とか、どっちが悪いとか、そういう話じゃない
でしょ。
原爆投下の責任が広島や長崎にある、っていうのはやっぱり暴論
なんじゃないの？そこに異議ある人いるの？

＞126　激しく同意。
前にも書いたけど、こういうアホ自虐な教科書を
執筆したのはどこのドアホ教授？　教えておくれ。
例の教科書では西尾の名前が必ずといっていいほど出てくる。
こんなアホ教科書を書いたヤツの名前を知りたい。

>>126

　>>1のカキコの問題の教科書のコピー自体からは特に「広島が悪い」という教科書
の主張、は感じられなかったけど・・・。ただ、「軍港だから選ばれた」というなら、
もし原爆が落ちたのが軍港そのものの真上だったら納得できる。
　しかし、わざわざ人口密集地を選んで、しかも日曜日が原爆投下に絶好な天候だった
にも関わらず当時の司令官はわざわざ原爆投下の命令を平日まで見送り、しかも通勤、
通学時間帯を見計らって命令を出している。これは人々がなるべく外にいる時間を見計
らって効率的に虐殺を行い、しかもその後原爆被害のサンプル＝実験体をなるべく多く
採取出来ることを見越してやったとしか言いようがない。そのアメリカがナチスの人体
実験やアウシュビッツを裁く権利があったとはとても思えない。

　とはいえ、小学生時代広島県内の片田舎から電車で平和公園まで学年全体で出てきて
平和記念碑の前で『平和の歌』を合唱させられたときには、小学生ながら広島の教育の
偽善ぶりに鼻白んでいた。

>>128
軍港だから、というよりはむしろ師団本部のある「軍事拠点」だったから、
ということなんだろうけど。
そんなこと書いてどうしようっていうの、って気もするし、そう書いたら
「それが原因」→「そこに責任あり」って言いたがってるんじゃないの、
って言われても仕方ない気がする。
「核兵器の対人使用は絶対にあってはならないこと」っていう前提を抜かして
そう書かれているのならなおさら。

>>128
＞とはいえ、小学生時代広島県内の片田舎から電車で平和公園まで
＞学年全体で出てきて 平和記念碑の前で『平和の歌』を合唱させら
＞れたときには、小学生ながら広島の教育の偽善ぶりに鼻白んでいた。

うちは市内だったけど、そこまではやってないな。
研究発表とか、映画やスライドを見たりとか、討論会のようなことを
やったりとか、そんな程度。資料館はもちろん何度も行ってるけどね。

>>128
俺は幼稚園のとき原爆資料館に行ってなんとも陰惨な気分になった。
あれは子供に見せちゃいけない。
あの雰囲気を子供に経験させるべきではない。
「子供に恐怖心を植え付け、フヌケにすれば二度と戦争は起こすまい」
というのが戦後の平和教育なるものの趣旨である。

俺も小学校の修学旅行で原爆資料館にいったよ。んでみごとに日教組の洗脳に
染まっちまった。
当時の俺は、自衛隊なんかいらない、もし戦争を仕掛けられても、
武器を持って殺し合いをするぐらいならおとなしく蹂躙されたほうがましだと考えていた。
（もちろんその時の俺は軍事占領下で受ける蹂躙がどのようなものかは全く知らなかった）
さらに自衛隊はやっぱり必要なんだよと説く両親には、嫌悪感すら持っていたな。

まったく日教組はこんな子供を作ってどうするんだろ？中にはこんな思想をもったまま
大人になっちゃてる奴もいるし。はー無責任。

戦勝国は正しいの
敗戦国は間違ってるの
故に広島が間違ってて
原爆が正しい

しかし一つ疑問が
なぜ日本が非核三原則を？

あたいは小中学校時代は家が３K新聞しか取ってなかったんで
頭ン中が丸ごと３Kだったよ。ただしガキなんでそこに自分の考えなんて
微塵もなかったけどね。戦争だか原爆だかについてのレポートを
授業で書かされたとき、参考にしたのは
朝日と自社の、太平洋戦争についての社説を比較特集した産経の記事。評価A貰えた（藁
もう20過ぎたらいい加減懲りてそういうこと考えなくて済む理系選んだよ。
でも今だに広島への原爆投下を肯定する輩は許せない。
高校でやった「原爆投下の是非」についての討論（というか「討論」の練習）では、
「原爆投下」否定役につかされたクラス半分の連中が「無理だよ〜」と
最初からさじ投げてた。
あん時、あたいにもっと知識があったらまともな討論になってたかもなぁ。
以上戯言でしたね。

軍港だろうが何だろうが、近代戦争は軍人同士で行うという大前提を
無視して核兵器による民間人虐殺をおこなったということが問題。当時
アメリカは日本中に爆弾を投下して各地で民間人の虐殺を続けた。
こんなこと世界広しといえどもアメリカしかやってない。

確かに当時の日本軍部も問題が多いが、だからといってこんな事が
許されるわけない。

＞しかし、わざわざ人口密集地を選んで、しかも・・・中略失礼！
＞・・・しかもその後原爆被害のサンプル＝実験体をなるべく多く
＞採取出来ることを見越してやったとしか言いようがない。

これは、もし我国がアメリカと同じ立場であってもやったことだとは
思われないか？
つまり貴公の言葉を借りれば「我々日本も米の原爆投下を裁く権利があったとは
とても思えない」と。（和良

＞これは、もし我国がアメリカと同じ立場であってもやったことだとは
＞思われないか？
だけどねぇ
まだ被害者が苦しんでるっていうのに
今、無神経なこと言うなとか思わん？
今、開き直るなって思わん？
従軍慰安婦は、まだ定義自体曖昧なんで、この問題と関連づけないでね。

＞これは、もし我国がアメリカと同じ立場であってもやったことだとは
思われないか？

可能性と事実をいっしょにしちゃダメだって。
実際アメリカがやったことで現実に被害者がこれだけ出ているんだから。

従軍慰安婦は必要悪だぞ！
大戦末期のドイツや満州での露助共の蛮行を見てみーや！

>>131
> 俺は幼稚園のとき原爆資料館に行ってなんとも陰惨な気分になった。
> あれは子供に見せちゃいけない。

米国への復讐心を駆り立てる、良い資料館だと思うんだけどなぁ。

>>138
何度も同じ事を言わせる奴だなぁ。
相手が自分が殺される前に殺したんだと正当防衛を主張してんだから
しょうがないだろ？例えそれが実際は過剰防衛だったとしてもな。
ようするニダ、相手がサイコ野郎とも知らずに間違ってカツアゲとかしてきたドキュソが
逆にそいつの餌食にされ正当防衛を装って脳天かち割られたってだけの話よ。
サイコ野郎の本音：一辺脳味噌を直に見てみたかった。
だんが実際は上記のように殺されると思ったから無我夢中で反撃したら
間違って頭を叩き割ってしまっていたってことになるんだわさ。
つまりご愁傷様ってことよ！（ｗ
どっちにしろ狡猾で無慈悲で悪趣味なサイコ野郎もそれにカツアゲするような
ドキュソも所詮は同じ穴の狢には変わりないってこと。

売国奴教科書よまされなくてよかったよ。

>>141
軍人が非戦闘員を大量虐殺するのが正当防衛ですか？

いいから一度「はだしのゲン」を読め。
そして平和記念資料館を見れ。
自分の家族があんなオバケのような姿にされたらどうするよ？

>>144
ありゃ、まっすぐ左向いてる漫画なんだが…

>>145
当時の状況を知るうえでは絶好の資料であることは確か

>軍人が非戦闘員を大量虐殺するのが正当防衛ですか？
国際法とかを持ち出しそれを言うということは戦争自体を国家間の紛争解決の
一手段として認めるということでもある。

>>146
でも、あの漫画のおかげで「原爆が落ちたのは日本のせいだ」と
短絡的に思ってる奴が居ると思われ。

>>148
さすがにそれはおらんだろう？
と思うけどな。

>>147
えっ、戦争は外交上の一手段だってのはコモンセンスじゃなかったの？

我国も風船爆弾に化学兵器や細菌兵器の可能性もあったらしいが
報復を恐れ決行しなかったとのことです。

>>147
えらいまたクラッシックなお方ですなぁ。
戦争を認めるも認めないも、実際にある（あった）んだから
どうしようもないじゃん。
殺し合いも、せめて最低限のルールに従ってやりましょうってのが
国際法でしょうに。

>>152
相手と同じ俎上で批評することの無意味さを述べたまで。

>>153
戦争を認めないってのと、原爆による非戦闘員虐殺を認めないってのは
全然立場が違いますよ。

>141
人を殺した（殺したことには疑問のない）犯人が、正当防衛を主張したら
その主張に異議を唱えることはできないのですか？そんなはずないでしょ。
例えアメリカが正当防衛を主張しているとしても、日本は非難することができる。

>147
そうですよ。戦争を認めているんです。
言うまでもなく、これは今の日本じゃなく当時の日本の話だよ。

>>119
ホンマ、いつまでもオウム返しが好きなところまで一緒やな（ｗ

＞例えアメリカが正当防衛を主張しているとしても、日本は非難することができる。
７３１みたいなことしてきた日本がいくら過剰防衛を主張したところで
国際世論に受け入れられるようには思えないけど？
向こうが追い詰められた日本は窮鼠猫を噛むではないがどんな手段に
訴えてくるかわからない、その前に原爆を使っておけば自軍の被害を
最小限に押さえることが出来る云々とかいってきたら返す言葉があるのかね？
それに国際法に基づいて石井部隊は捕虜を使った人体実験をしていたのかね？

>>128
>そのアメリカがナチスの人体
>実験やアウシュビッツを裁く権利があったとはとても思えない。
部分的に同意！
だが日本にもない。
ま、それと日本と言う立場を離れて個人がアメリカの所業を
非難することも問題は無かろう。
だが非難する以上は自らも糾弾される立場に置かれることを
覚悟しておく必要はある。
自分は被害者面ばかりの書き込みには反吐が出る。

>>157
>７３１みたいなことしてきた日本がいくら過剰防衛を主張したところで
>国際世論に受け入れられるようには思えないけど？
何が言いたいのかわからん。731も悪。原爆も悪。それだけのことだと思うが。

>向こうが追い詰められた日本は窮鼠猫を噛むではないがどんな手段に
>訴えてくるかわからない、その前に原爆を使っておけば自軍の被害を
>最小限に押さえることが出来る云々とかいってきたら返す言葉があるのかね？
アメリカは現実にそういってるね。アメリカ人にとってはアメリカ兵の命の方が
大切だから、当然そうだろう。
日本人にとっては、日本人の命の方が大切だし、それにこっちは非戦闘員だ。
そう言い返せばいいと思うが。

>それに国際法に基づいて石井部隊は捕虜を使った人体実験をしていたのかね？
自国が国際法違反をしていたからといって、他国の国際法違反を非難追求できない
わけじゃないでしょ？
それに日本の国際法違反に関しては、東京裁判で相当数の人間が戦争終了後に
処刑されている。７３１部隊についてはアメリカ側の思惑によって追求されなかったが。

一番責めを負わねば為らぬ存在は敗色濃厚にもかかわらず悪戯に戦闘を長引かせ
米に原爆投下の口実を与えてしまった当時の日本政府であり天皇である

>>159
でも形骸化した国際法なんて大した意味無いジャン！
それに所詮勝てば官軍なんだし。
だ・か・ら〜、負けたのが最大の悪なんだって！（ｗ

捕虜への食事にゴボウが使われていたのは虐待であるとして
死刑になった日本人兵士もいたね。

>>161
勝てば官軍？　そりゃそうだ。(w
アメリカに対しては、基本的に「我々は戦争をし、日本が負けた。それだけだ」
ってことでいいと思うよ。
ただし、アメリカ人が日本の「戦争犯罪」や「国際法違反」を言い立てた場合には、
「その点について、あんたに言われる筋合いはないなぁ」と言い返したいね。
俺としては。

もう一つ。原爆の不当性を正々堂々と訴えられないような人間は信用ならんと
思う。将来、戦時中の日本と同じ事をやる国があらわれたら、その国の市街地に
核兵器を落としてもいいと思ってるんだろうか。
原爆含め、市街地爆撃による非戦闘員大量虐殺の不当性を訴えられずに、
７３１部隊の不当性を訴えるなんて、偽善者の戯言か、何らかの政治的宣伝としか思えん。

>>121

「侵略」とか「無差別虐殺」とかいう解釈は
勝った側が言っていることだろ？
そういう意味では東京裁判もオウム裁判も一緒だぜ

> でも形骸化した国際法なんて大した意味無いジャン！
じゃあ、終戦後に処刑されたB, C級戦犯は何のために死んだんでしょうか？
「私は貝になりたい」っていうドラマ（見たことないけど）があった
そうですが、終戦後、床屋さんを再開してた人がある日突然連行されて
裁判の末処刑された。
そのことを日本人が忘れるのは、ちょっと哀しすぎます。

>>121

勝った側が敗れた側を「犯罪者」よばわりするのは当然だよ
アメリカは日本に破防法と同じものを適用してもよかったぐらいだよ

終わったなこのスレ

>>158

言いたい事は良く分かるし、別に「日本が被害者、アメリカが悪」と言う気は
毛頭無い。ただ昔から感じてきたことは『戦犯とは？勝者が敗者を裁くことに「正義」
は本当に存在するのか？』ということ。これは日本＝敗者側に立っているからこそ
感じられることであって、自分が常勝側＝ベトナム戦争までのアメリカにいたら感じ
ないことかもしれないけど。
　それとは又別に、広島県民時代に原爆資料館で見た、原爆の熱線で壁や石段に焼き
付けられた子供や一般市民の影はいまだに強烈な印象を自分の中に残しており、原爆
被害者、戦争被害者へのシンパシーの原動となっている。原爆で焼け爛れた人体の
模型やイラストなどよりも、あの焼き付けられた影こそ全世界を回って核の被害を訴える
のに十分な資料だと自分は思う。

　最後に「日本は731部隊があったから原爆被害を訴える権利は無い」という主張の方、
731部隊長の石井が戦後大した戦争犯罪も問われずに済んだのは石井が731の実験で得た
資料を全てアメリカに引き渡したからだ＝アメリカも黙認することで間接的に731を肯定
した、という事実は踏まえて言ってる？
　だから日本は悪く無い、と言っているのではなくて結局日本＝短期的勝者の倫理で許さ
れた731の実験結果はアメリカ＝長期的勝者の倫理に引き渡されたのに過ぎない、ということ。

ようは
日本をカルト呼ばわりするな
日本の歴史をカルトの歴史と決め付けるな
ってことでいい？

天皇の「ご聖断」（？）で
戦争終わったって本当？

>>170
天皇の周りにいた講和派の側近達がシナリオ書いて、天皇はそれに乗っかっただけ。

>>163
>「その点について、あんたに言われる筋合いはないなぁ」と言い返したいね。
残念ながらそれが可能な政治化は日本にはおりません。
所詮米国の傀儡政権ですから連中に何を期待しても無駄です。

age

今に見てろよage

このスレを読んで、日本もまだまだ捨てたものではないと思った。
がんばれ日本！がんばれ日本人！もちろん、オレモナー！

>>161素朴な疑問浮上
結果的にはそうだけど
勝てば官軍って概念アメリカにもあるのか？

自分は傷つかずに相手を一方的にいたぶる兵器はすばらしい

原爆のおかげでアメリカ責める大義名分ができたんだ。国民共も満足であろう。

原爆？そうか。落とされたか。まあ時間稼ぎにはなったな。

さてと後は国民をなだめてゆっくりと余生を過ごすとするか。

下の者がいくらみえないとこで死んでも実感ないよ。そんなもん。

わしがアメリカにしっぽふったおかげでお前らは豊かなくらしができるんだ。
感謝しろ。

>>179〜>>182
洒落にならんぞ。お前の神経を疑う。

ジャップ生態実験の結果を報告せよ！

だから何度も書くけど、
からだ売りたいジャップの女子高生は、在日米軍の慰安婦になれｨ！
誰も文句いわない、何も矛盾しない、みんなハッピー！

これが、大人の発言だ！

地球上はじめて原爆が投下された「ヒロシマ」と、ナチのユダヤ人虐殺を象徴的に
表わす「アウシュビッツ」の両方を、欧米の知識人は戦後長い間現代文明の極限と
して考えていた。つまり彼らの頭のなかで、この二つの事件は一列に並んでいた。

ところが、マラソンレースでいえば、ある時から「ヒロシマ」が脱落し、「アウシ
ュビッツ」が独走態勢に入る。それはいつ頃だったのであろうか。このあたりの事
情がこの問題を考えるヒントになると思う。

というのは、「ヒロシマ」の脱落も、国際社会での「歴史紛争」のはじまりと無関
係でない。厳しい冷戦で抑えられていた「加害者＝枢軸国」という第二次世界大戦
についての刑法的歴史観が復活したために、このような議論が始ったと見なすこと
ができるからである。

「ヒロシマ」のほうは「アウシュビッツ」と異なり「被害者対加害者」の刑法的図式におさまらない。「加害者」に対して「警察官」の米国がやってしまったことだからである。「アウシュビッツ」、すなわち「ホロコースト」と呼ばれるナチのユダヤ人虐殺を強調することは、「被害者対加害者」という図式のみに基づく歴史観を普及させることになる。

ドイツの週刊新聞「ツァイト」で、ある知識人が原爆投下の「ヒロシマ」
と、「アウシュビッツ」、すなわちユダヤ人虐殺の「ホロコースト」を
昔同列に置いて論じた哲学者・文化人を片っ端から弾劾する評論を書い
たことがある。同列に論じることで、彼らが「被害者対加害者」の区別
をおろそかにしたというのがその弾劾理由であった。

私は昔から「ノーモア・ヒロシマ」の核廃絶運動について行けなかった
が、でも広島と長崎の原爆投下がこのように扱われることに読みながら
複雑な気持になった。これは冷戦終了後数年たった頃である。でも、こ
の論調につながる「被害者対加害者」の図式で切ってしまう第二次世界
大戦観は、後で述べるようにドイツでは八〇年代に定着している。でも
ヨーロッパで、これほどまでも「ヒロシマ」が「ご用済み」にならなか
ったのは１９８７年の米ソ中距離核戦力（INF）全廃条約調印までは核
戦争の恐怖があったからである。

冒頭に触れたＩＢＭ訴訟との関連で米人歴史学者ポール・ヒルベルクが
新聞インタビューで、米社会で済んだ話の第二次世界大戦を「よい戦争
だった」とする意識は七〇年代の後半から目立つようになったと述べて
いる。

この変化は、多くの人々が指摘するように、ベトナム戦争敗北後の米国
社会の精神状態と無関係でない。状況が悪くなると誰もが良かった昔を
思い出したいものだし、米国人の眼から見て「良い戦争」、「正しい戦
争」で輝かしい勝利をおさめたとなると「第二次世界大戦」を持ち出し
てくるしかないからである。

http://www.yorozubp.com/0104/010419.htm

日本は先の戦争について謝罪する必要があるか？
　　はい
　　いいえ
　　わからない

皆さん、組織票を投じて投票結果を動かしましょう。

http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/neighbor.html

>>187
>「加害者」に対して「警察官」の米国がやってしまったことだからである。
広島のお年寄り、女性、子供、赤ん坊が「加害者」だったのか？　（藁

↑
そうだ。例えば女性が握っていた竹槍、あれはホントにあぶないんだよ。

竹槍の被害者は誰？

↑理不尽に切り取られた竹

↑
おう上等じゃないの
竹槍、りっぱな殺意だよ。凶器準備集合罪って知ってるか？厨房

アメリカ人がほんとに「よい戦争」「正義の戦争」などと無邪気に信じ
はじめてるんだとしたら、それはかつて日本が戦争中にしていたことと
同じだね。
結局勝ってるほうはどんどん調子に乗って自己正当化したがるんだね。

>>195
そやそや
アメリカも日本もオウムもみんな一緒やな

>>195
それは米国内のウヨやホシュ連中だけだろ
合衆国政府はちゃんと広島長崎に対して謝罪しろ
と批判している米国のサヨもいるよ

軍都であり、軍港が付近にあったから、米側が攻撃した。
事実を事実として認めましょうね。

>>198
それはいいんだけど。ことさらそれを教科書に載せて、何を教えよう
というのかな？
いじめっこが「あいつがゲームソフトもってたから殴ったんです」
って言ったとして、それに何か意味があるとでも？
そこに恣意的な世論誘導のようなものを感じるからイヤなんだよ。

将来合衆国大統領にヒスパニック等有色人種系でも選ば
れるようになればアメ公もちったぁ変わるかもしれんな。
それまでは諦めるしかねーな。
ついでに天皇制を廃止して我国も禊を済ませておくべきだな（ｗ

ゲームソフトと

中国の侵略の軍港、軍都を結び付けて、なにいいたいの？

事実認識としての、歴史理解がない、政策とか政治なんてありえない。
日本人をあほにしたいのか？
＞１９９

>>199
「文系の人は・・・」スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=987953015

>>201
軍都、軍港（正しくは呉なので原爆とは直接関係ない）だから
原爆を落とした。
それは投下したアメリカ側の事情の説明にすぎない。
原爆について歴史として教えるのであれば、それによってどのような
被害がもたらされ、その後どのような影響があり、何が変わったのか
といったことを含めて包括的に学ぶのが正しい姿勢と思うが、>>1の
引用を読む限りでは、そのアメリカの事情を特にクローズアップして
強調する姿勢が見られる。
そこだけを学んでも意味がないし、そこを強調することにもあまり
意味がない。
偏った教育は偏った思想や観念を育てるだけ。

そんだけのわけないじゃん。＞２０３

一部引用だよ。

中国侵略の拠点としての軍都だから原爆を落とされて当然、か。
子供の考えそうなことだな。
んじゃあ、あんたは絶対爆撃されない安全な都市を選んで移住を
繰り返してくれ。
自分の住む町が爆撃されたら、自分の予測能力のなさを嘆け。

>>204
そのテーマだけに教科書の４ページも割いてりゃ、じゅうぶん
「強調」してるだろ。

その前に、侵略をしないんだよ。

すくなくとも、後々に、正当化できないことをすないのがあたりまえだろ。＞２０５

198を要約すると、
あきる野、座間、相模原、横須賀、逗子、綾瀬、大和には米軍施設があるから、
当然にアメリカの敵対国に攻撃される恐れがある。
それをわかっていながら、そこに住んでいる奴は、
たとえ民間人であろうと攻撃されても致し方が無いということ。

>208
仕方ないんじゃかくて、事実としてそういうことがありうる。
仕方ないかどうかは、価値判断として、べつだ。

原爆の場合は、広島が狙われたりゆうが、そこが軍都だったからだ。教科書の記述は正しい。
そこに、原爆が落とされ事をどこまで、正当化できるかとはべつだ。

ふんふん、あそこんちの母親はドキュソだから、
家族全員に対して嫌がらせをされたんだと。
こっちの家はゴキブリだらけで隣家にやってくるのに何も対処しないから、
隣人にバルサン放り込まれて人もろとも薬まみれにされたんだと。

こういう表現で事実を述べられたら、それを読んだ人はどう思うのだろう。
なんだ、ひどい事されたのには、原因があったのか。として、
ひどい事のひどさが、相殺されながら読まれてしまう。

で、>>207さんは、ドキュソなことをしない、そこまでゴキブリを繁殖させないんだよ、と。
>>205さんは、んじゃあ、ドキュソな奴とは肉親でも縁を切るんだな、
ゴキブリが増えてきたら早々に引っ越すんだな、と。
>>209さんは、読み手がどう読むかまで、書き手は考えなくてもいいんだ、と。

もう一つ。
女子高生２人があるスーパーの事務室で陵辱されたと。
何だっていったいそんな場所でと思ったら、
普段から素行不良で、そのスーパーで万引き繰り返してたんだと。

正当化はできないにしろ、どう読む？
相手は子供だぞ。罪の大小が把握できるのか？それより、
いってこい(罪の代償)だってとらえ方されやすいですぞ。

たとえ２人のうち片方は、気が弱くて、強い方に従ってただけだった
としても、それは書いてないんだろ？二人とも断罪か・・・
断れなかっただけでも、万引きにかかわった事実は事実と。
２人の違いはとりあえず無視、とにかく万引き犯として扱うのね。

>>209
だから事実かどうか、そんなことを問題にしてるんじゃないよ。
事実だってことはわかってるよ、みんな。
問題にしてるのは、その主題をわざわざ教科書で４ページにも
渡って取り上げる意図と、それが原爆被災者に与える心理的な
効果の問題だよ。
「そんなことは関係ない」とか言うなよ。物事は一面だけ切り取って
はいおしまい、じゃない。それによって必ず何らかの影響が出る
もんなんだから、それを無視しちゃいけない。

「事実である」ことと「教えるべき」ことは違うと思う。
たとえば侮辱罪や名誉毀損罪でも、それが事実かどうかは関係なく、
相手の名誉を傷つけるかどうかが問題になる。
「事実であるから教えることに問題はない」という主張が正しい
なら、「先生は昨夜、このクラスの○○ちゃんとエッチするところ
を思い浮かべてオナニーしました」とか言ってもそれが事実なら
いいのか、ということ。

＞物事は一面だけ切り取って、はいおしまい、じゃない。(>>212)
これもね。
「教室のドアを壊したのは田山君です」
「彼は先日花瓶を割っています」
「同じクラスの女子生徒を突き飛ばして泣かせていました」
これは事実です。教務サイドにはこの情報しかありません。
どういう人を想像しますか？

でも、同級生は、下の事を知っています。
「田山君は真川君たちにドアへ投げつけられました。ドアが外れたところへ、
清川先生が通りかかりました」
「田山君は真川君たちに教卓の下へ押し込まれました。ガンガン教卓をけられた後、
ふらついて出てくるときに机にぶつかり、上にあった花瓶を落としました」
「田山君は同じように女子生徒にも弄われていましたが、ズボンを脱がされそう
になり、嫌がって突き放したら相手は倒れて泣き出しました」

２１４の話を元にすれば、田山君が問題児とされるでしょう。事実に基づいてね。

事実だから、は、通用しないのです。どう伝わるか、それが話の本質なのか、です。

Bravo!>214

あら？カキコ以来おひさでみれば、
いつのまにか、議論が盛り上っちゃって、田山君や真川君が出てきた。

>207
>その前に、侵略をしないんだよ。

反論しようと思ったら、ちょうどいい例を他の人が書いてくれてるね。

>211
>女子高生２人があるスーパーの事務室で陵辱されたと。
>何だっていったいそんな場所でと思ったら、
>普段から素行不良で、そのスーパーで万引き繰り返してたんだと。

この例に対して、「万引きしたのが悪い。陵辱されたくなかったら
万引きしなけりゃいい」って言いますか？

で？>>207や>>209は逃げたのか？（ｗ

マッカーサー元帥は、一九五三年五月三日、米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会
で、「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」
と、証言している。

　ゴォルァ　そんな教科書つかんうんじゃねぇ！　売れなきゃださねぇよ

>>221
サヨク教師が喜んで使うからなぁ。
オレたちがいくらそう言っても。

>>220
侵略も安全保障の内ってことだね。

サイコ野郎合衆国の仕掛けた巧妙な罠にマンマとはまりやりたい放題陵辱されたドキョン国家
それがかつての日本です。
所詮日本は米の対独参戦用の駒にされたに過ぎません。
本来なら日本はドイツから恨まれても文句は言えないのです。

ある日、ヤマトくん（日本）が遅れて学校に到着すると、
米田くん（アメリカ）や仏川くん（フランス）や英原くん（イギリス）
たちが、中田くん（中国）や他のいじめられっこをカツアゲして
いました。
ヤマトくんは体が小さいのでナメられたら自分もやられると思い、
中田くんや露口くん（ロシア）と喧嘩をして勝ち、みんなに
「体は小さくてもナメると痛い目にあうぞ」と示そうとしました。
しかし米田くん、仏川くん、英原くんたちは、ヤマトくんがだんだん
いい気になって中田くんたちからカツアゲするようになったので、
自分たちの分け前が減り、いらいらするようになりました。
そこで「おい、もう喧嘩すんのやめようぜ。これからは話し合い
でいこうぜ」と言い出しました。
米田くんたちは今までのカツアゲでさんざん巻き上げて、高級腕時計
やゲーム機など、たくさん買っています。ヤマトくんは「自分たち
だけずるいよ」と思って、ついに米田くんたちと喧嘩することに
なってしまいました。
しかし地力の差で適うはずもなくおもに米田くんによってヤマトくん
はこてんぱんにのされ、あろうことか焼け火箸を肛門に突っ込まれ
ました。
ヤマトくんは米田くんの舎弟になることを誓わされ、中田くんたち
にまで「不良！悪いやつ！」と罵倒される毎日です。

>>221
せめて、広島と長崎では使わないで欲しい。

俺が子供の頃に、近所の婆さんから聞いた話だ。スレ違いだろうが。

太平洋戦争も末期のある日、高射砲のまぐれ当たりでＢ２９が１機落ちてきた。
乗っていたアメリカ人のパイロットの死体を、婦人達は手近な松の木の枝に吊した。
アメリカ空軍兵の死体を、婦人達は思い思いに竹槍で突いた。
「私の息子を返せ！」「夫を返せ！」「お前が殺したんだ！」と口々に叫びながら。
死体からは血とリンパ液がしたたり落ちた。日が暮れるまで、女達は
死体を突き続けた。

俺は自分の代に、こんな話を繰り返すのはごめんだ。
誰が悪いかなんて問題じゃないと思う。正義なんてどこにもない。

>>227
そういうことだ。
だから「同じ過ちは繰り返さない」それだけが大事なんだと思うよ。

>>227
だから、原爆を落とされたのは広島が悪いという教科書を使えと言うのか？

>>229
227じゃないけど、そう言ってるんじゃないと思う。
「アメリカが悪い」「広島・長崎が悪い」というような
議論には意味がないと思う、って意味で書いてるのでは？

>>230
フォローありがと。

　使う教科書決めるのは教師。さらに、いえば国民だ。
　言論の自由も、ある、ハズ。

　使わなければ、会社つぶれる。

>>227　俺が聞いた話はこうだ。

平洋戦争も末期のある日、アメリカ人の婦人達は
「私の息子を返せ！」「夫を返せ！」「お前たちが殺したんだ！」
「原爆を落とせ！！」「日本人を皆殺しにしろ！！」と口々に叫びながら。
トルーマン大統領に嘆願した。
そして広島と長崎に原爆が投下され、一瞬にして都市は消え去り炎と瓦礫
の山と化し、１０万人以上の学生や婦女子などの民間人が死んだ。
死体や負傷者からは血とリンパ液がしたたり落ちた。

５６年以上経った今でも多くの人が原爆症で苦しみながら死んでいる。

アメリカ様にはかなわないのだ。アメリカ様は足し算やかけ算は出来ないが、大量殺戮やでっち上げは余裕のよっちゃんいかなのさ。
まいったか〜。

俺はその女性達の気持ちは分かるな。

同じく第二次大戦時のレニングラード
操縦士は撃墜された独軍機からパラシュートで脱出した。
そして女性市民たちに捕えられると
空襲で死んだ市民の屍の山に放り投げられて
「お前がやったことを見ろ！」と言われたそうだ。

>>227
「同じ過ちを繰り返さない」は必要だけど、
「同じ過ちを繰り返させない」も必要。
唯一の被爆国、日本に生まれた人間としてふさわしい人を育てるためには、
義務教育においてこの二つの視点を教えるべきだよ。

>>227 は明らかにネタ
高射砲のまぐれ当たりなぞでＢ２９が落とせるものか。

複合要因か、当たったように思えたんでしょ？

>>237
実話だ。

>>238
そうかもしれん。落ちてきたのは事実。

名古屋のものだが自分のヒイばあちゃんが
同じく墜落したＢ２９の乗組員をみんなでよってたかって
痛めつけてたのを目撃している。

ま、そういう話を見聞きするたびに
「戦争はしたくねぇなぁ」と感慨を新たにするよな。

いい話だね＞２４１

自分が読んだ話（実話ではないかも）はこうだった。

　B29が高射砲に撃墜されて？パイロットがパラシュートで降りてきた。
　それめがけて近所のおっちゃんおばちゃんは皆家から飛び出していった。主人公の
　大好きな父ちゃんも、目をギラギラさせて竹やりを握り締めて家から飛び出していった。
　その後のことは主人公は教えてもらえなかった。
　その後ほどなく戦争が終結。すると、アメリカ軍と警察が一緒になってあの時のパイロット
　を殺したのは誰かを探し回りはじめた。
　父ちゃんは毎日暗い眼をして、一家はビクビクしながら息を殺して暮らしていた。

　最後は覚えてないけど、どっちにしても戦争は嫌だなと思った。

では，何故，軍都広島を無傷のまま放置し（東京は爆撃し），いきなり
広島に原爆を投下したのか。何故，あの時期でなければならなかったか。
それに，何故，悪魔ヒットラーの率いる第三帝国に投下しなかったのか！

私は問いたい。何故？

真に事実を見つめ，考察して・・・いないと思われる事柄を，教科書に
記述し，事実にしていく。教師達は，さもしたり顔で教える。

これは問題ではありませんか？

私は，問題であると考える。

左翼偏向教師たちと日教組の圧力によるものと思われ。

>>128 ＝元広島県民
>>>1のカキコの問題の教科書のコピー自体からは特に「広島が悪い」という教科書
>の主張、は感じられなかったけど・・・。

日本語ホントに読めるの？

■【本島論文と歴史教科書記述の比較】
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side031.html
から以下に引用するよ。

　　　　　　　　　　
教科書の記述

「どうして広島市が被爆都市となってしまったのか」を、
戦前の軍都「廣嶋」から戦後の平和都市「ヒロシマ」への歩みから考える。
　(略)
最後に、クラス全体の研究問題である「なぜ広島市が被爆都市となってしまったのか」を、
みんなで考えました。
その原因の一つは、戦前の広島市が軍都として発展してきたことにある
ということでした。また、このような広島市の歩みは、日本の近代から現代へ
の歩みと同じでした。平和な社会を築くという人々の願いを実現するためには、
そのような過ちをくり返さないことが大切であるということもわかりました。

　

＞日本語ホントに読めるの？

安い煽りは止めてね。

　「軍都、軍事拠点は爆撃目標になり易い」というのは至極当たり前のこと。
「だから広島が目標になった」という結論は別に「広島が悪い、日本に原爆被害
　の責任がある」と言ってるとは思えないけど。
　「そのような過ちを」とか「平和都市『ヒロシマ』へ」なんて左翼色溢れるフレーズ
は広島での小学生時代に耳にタコが出来るくらい聞かされて育ったから今更それに
反応もしないし。まあ日本の教科書ならあるかもな、位で。

　ただ、原爆投下が軍事施設破壊を目的としていたとは到底思えない、という個人的
見解は>>128とかで述べた通り。

>>248
煽りはともかく、「そのような過ち」の「そのような」は「軍都として発展したこと」
であり、それを過ちとしているのだから、原爆被害の責任の一端が広島市民にあると
言ってるんじゃないのかな？素直に読めば。
ミミタコの左翼的フレーズも、言葉なんだから意味はあるわけで。

余所様の国に怒られるようなことをしたんじゃけぇ、ばち当たったんや。
金輪際余所様の国の気に障るようなことはせんけぇ、許してつかぁさい。
というのが、教科書の意味するところだろう。
それはそれで、実に日本人らしい答えではある。

広島に原爆落ちたのは大本営があったことと宇品港が
あったこと。あと呉のドックとか主要塞だったわけよ。
長崎は小倉が曇っていたから急遽変更された。

>>241
実は俺もその話は名古屋で聞いた。同じ話かもね。

ごめん、↑ＨＮ間違えた。当然だが２３７は俺じゃない。

うーん、だから、一面だけ切るのが良くないって。
軍施設が近くにあるからって理由だけで、住民が虐殺されても仕方ないと言う印象が・・・
この印象をはねのけるだけの記述が付随していればOKだが・・・
広島に決まった理由、だけを述べている「つもり」なんだろうが。
人間は文間を読む(自分勝手に)習性があるってのに。書く以上は読み手がいることを想起あれ。
そもそも現代の教師が、公平中立(自分の偏見なし)に教えられるほど高級じゃないくらいは把握してやー。
あえて人気がない理系へ逝く奴らでさえ、そんな高級人材、そうはおらんぞ（わ

>>250
けれど、戦争末期には日本の制空権はほとんど米軍に奪われていたんだ
から、軍事施設を攻撃するんなら別に艦載機とかでもよかったんじゃな
い。そのほうが命中精度も良かったろうし･･･

広島への原爆投下選定理由なら>>40で出てた
ttp://www.med.hiroshima-u.ac.jp/~tsucchi-/hiroshima/heiwa/keikaku.html
このサイトが一番詳細に書かれてるんじゃない。その論文内容には特に反論無いんでしょ？
なら>>253の言うように、選定理由の一つだけを掘り下げて述べるのは偏った印象を残し、
日本人を育てる公教育にふさわしいとは言いがたいはず。

もし広島が軍都化していなければ、別の都市に原爆が落ちただけかも
知れないし、そうなって「広島の選択が正しかった」と結論出したと
したら、それは別の被害都市に無神経に過ぎる。

もうひとつ、「なぜ広島が標的にされたか」を書いているわけ
だが、「なぜ核兵器を使用したか」については何も書いて
いないわけでしょ。
ヒロシマ・ナガサキについて一番重要な点ってそこなんじゃない？
なんでそこを無視して「なぜ標的に」だけを強調するのか、
それは「意図あり」と見られてもしかたないよ。

軍都として発展したこと
の何が過ちなの？
軍隊があればその拠点になる都市があるのは当たり前でしょう。
それとも軍隊をもつこと自体過ちなの？

>>258
＞それとも軍隊をもつこと自体過ちなの？

東京書籍は結局それを言ってるわけで、産経新聞もそこが気に入らないんだよね。
「戦争反対、非武装中立」っていう、ふる〜いお題目が聞こえてきそうな教科書記述だ。

とうちゃんかーちゃんぴかどんでハングリー

もし我国が天皇制を廃止するのなら改憲も核武装もｏｋです。

広島県と市の教育委員会に｢東京書籍の歴史教科書｣不採択の要望書を市民団体が
提出したそうだ。

>>259
たとえそれがメイン主張だとしても、その訴え方を
完全に間違えていると思う。＜東京書籍

互いに軍隊持つ限り、自衛のための戦争は途絶えないでしょう
攻撃は最大の防御というし

侵略は最大の自衛とも

一瞬で消えられたんだから、日本軍の仕打ちよりはよっぽどいい和良

消された方々だけでなく、DNA壊された方々もいるのですが。一生直らん程。

>>264
もしかしたら、それが正しいのかもね。

だが、今の俺達は、それに抗うだけの金と力と、知識を持っている。
唯々諾々と戦いを肯定するわけにはいかないのよ。
戦いは回避すべきだ。俺はそう思う。
たとえチェンバレンの犯した過ちを知っていても。

もし我国が核武装するならそのターゲットに是非アメリカも加えてやって
おくんなさいまし。
以前浜コー先生もそう仰っておられました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=989600069
私の政策に賛同する方、意見を求めます。

僕のいってる宗教団体でわ広島県民の因縁が悪いといわれました
ようするに自業自得だそうです

>>270
その宗教団体の名称を教えてくれ。

まったく愚かな女よ

とわんでいい

｢東京書籍｣の歴史教科書は結局落としたアメリカが悪いとは言ってないのか？

アメリカに対しては、かなり消極的で、これも日本特有の文化なのかも
しれんが、現在かなり鬱積したものが有る　日本人は、もっとアメリカ
について　世界の警察を気取った馬鹿な国を　深刻に考える事は重要！
借金かえせアメリカ！

そもそも、「過ち」とはどういう事だ？まぁちょっと考えれば、犠牲者がたくさん出た事に対してだろうな。

だったら「過ちは繰り返しません」なんて曖昧な言い方より、「犠牲者の皆さん、申し訳ありません」というのが筋じゃあないんですかい!?

もしホントだとしたら、自虐史観の典型だな。

>>276

原爆投下問題に限らず、本質はそこなんだよね。

所謂自慰史観の人達：戦時下での、諸外国に対する日本の是を強調
所謂自虐史観の人達：戦時下での、諸外国に対する日本の非を強調

という構図になっていて、大抵その是非はアジア近隣諸国に対する
功罪を巡るのだけど、何故か、自国内に対する功罪という視点は
軽視されている。

その結果、どちらの態度の人間も、戦争責任→従軍慰安婦や南京虐殺問題
という思考回路になってしまう。

本当は、先ず自国に対する戦争責任に視点が集中するくらいでないと、
国益なんて考えられないのにね。

本土防衛できなかった日本が悪い
二度とこういうことが起こらないためにも自衛隊は必要

日本から降伏の打診があったけど、
原爆の人体実験したかったから無視したって本当なの？

そのとおり。原爆でどれくらいの人間を殺せるか。人体実験
したわけね。「生意気にも白人に逆らったイエローモンキーどもが」とおもってたん
やろね。またソ連への威嚇とあと原爆研究に大金をつぎ込んだのに実験しないと
まずいという考え方もあったのね。まあ黄色人種は人間と見られてなかったのです。
いつかあの国が滅びんことを。

だいたい昭和２０年８月の時点で原爆落とさなくたってアメリカ圧勝。
「欲しがりません勝つまでは」なんて言ってた国がそのまま戦争
続けたとしてもニューヨークを制圧できるかっつーの。
よく「アメリカ軍人の犠牲を増やさないため」とか言ってるけどさ〜
どう考えても人体実験やね。

＞いつかあの国が滅びんことを。
どーせいずれは白人国家からヒスパニック等カラード国家に成り下がるで
そんなに心配せんでもええって（ｗ

長崎と広島に落とされたの原子爆弾は別の種類

実験だもん。

>>283のいうこと、正解。お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

>>284
あちこちの板にコピペするな！

今日はじめてこのスレ読んだけど、サヨの人達「原爆落とされたのは日本が悪だから」肯定なのね？
日本に原罪が？それって、もう宗教ちゃうの？共産主義って宗教禁止なんでしょ？

>>286

米国のサヨには根強い反対派がいるよ
ホワイトハウスのまえで
「連邦政府は広島・長崎に謝罪しろ」と
抗議している平和主義者のサヨ運動家たちがいた

≫２７１　ヒント　アイドルに名前が似てる

>>288

もったいぶらずに教えてけれ

アメリカのサヨは偉い！
日本も見習いましょ（＾＾

>>290
自国に謝罪させようってとこは同じだけどな

ムツコが死んだ死んだ死んだ死んだムツコが死んだ死んだ死んだムツコが確実に死亡した！

＞＞285
アホかボケ

age

>>287
アメリカのサヨを支援しよう。

Ｎ捨てボロクソ批判あげ

>>296
扶桑社の教科書の事ね。

>>296
お台場テレビが褒めるから良いじゃん。バランスバランス。

age

age

>>298
ほめねーだろ

原爆って痛い？瞬殺？

>>302
痛くて遅殺です
外も中も焼けるヤケドだと思ってください
本当は全然違うけど
質問者が想像力なさそーなので
この程度しか言いません（藁
というか、霊に脳があるか不明
すでに逝ってますしね…

age

この教科書もアレ並にドキュソだな。
日本人としての核への怒りはないのか。

定期age

東書＞オレもつかってるけどドキュソ
新しい教科書を普及させよう。

はだしのゲン全巻もってるから貸してやろうかな

中間じゃなくて米に媚びてるんじゃないの

　｢つくる会｣の教科書を採択決議が出ると左翼による組織的な嫌がらせ等で採択を差し戻すという異常事態が起こっている。教科書採択協議会において正規の手続きを経て決定してるのだが、市民団体と称する左翼団体が組織的にＦＡＸや電話を使い、インターネット等でなぜか左翼のホームページで公表される教育委員個人の電話番号やＦＡＸ番号に対して、又各教育委員会に対して執拗な嫌がらせを行っています。
　このような民主的な手続きで決定された事に対してどんな姑息な手段を使ってでも自分達の要求を通そうとしてる行動はかつて中国で行われた悪名高い｢文化大革命｣の紅衛兵に通じるものがあり、非常に不快です。自分達と考え方や価値観の違う人間を理不尽に罵り、暴力を用いてでも攻撃をするという姿はそのものです。
　あの悪名高い｢文化大革命｣で何千万人もの尊い人命が理不尽に奪われましたが、その｢文化大革命｣を礼賛していたのは朝日新聞でした。
　対称的に｢文化大革命｣を批判して北京から追放されたのは産経新聞でした。

　現在、朝日新聞が支持するグループがかつての｢文化大革命｣と同じ事を行い、民主主義の崩壊の危機に瀕してます。おまけに、今回は韓国や中国を利用して理不尽な内政干渉を呼び込もうとしてます。今が正念場です。民主主義を守るためにこれ以上の教科書採択現場への左翼による理不尽な攻撃を許してはいけませんし、その暴力的な圧力に屈してはいけません。
　かつての｢文化大革命｣を日本で再現しないために。

age

age

とにかく、飴公氏んどけ

アメリカではポケモンが大ブーム。
ポケモンの中にさりげなくピカチュウの最終進化形態、ピカドンを混ぜたい。
必殺技はニュークリアボルトとか適当な名前で

３１０は自己の思想を長々と書きすぎる、難しすぎる！神の国へいけ！

315に同感　文化大革命を批判して追放されたのは、共産党の「赤旗」
も同じ、そんなことで威張るな！　教科書は事実のみを簡潔に正確に
記述し、皆で考えるのが一番。

　　　　　>>316
　赤旗が追放されたのは、まおちゃんとミヤケンが喧嘩したからじゃねいの？

　あと、>>310のコピペは「対称的に〜（ママ）」の産経の部分が余計なのであって、
朝日が文革の提灯持ちをやって北京支局を守った話は有名。

たかが教科書
されど教科書

>>317
おい、>>310はコピペではないぞ。私の書き下ろしだよ。失礼な事を言うな。

　　　　　>>319
　そりゃあ大変失礼をば致しました。マスコミ板で似たようなのを
見た気がしたもので。
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

>>320
それも私が書き下ろしのうえでコピペして貼り付けました。

原爆は浅草におとされたのです
こう書いたらまちがいなく教科書にはなりません

>>322
しかしその記述が愛国心を育てるためなら正当化されます

age

原爆はいかんだろ。日本の自業自得だとしても。
３月１０日東京みたいに普通の爆弾（焼夷弾）でやればよかったのに。まったく・・・。
米軍部内の名誉、ソ連を意識しちゃって。

韓国ドメインからのサイバーデモの警告
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/2637.html

本土上陸作戦での犠牲者を出さずに済んだとか、ソ連に
対しての示威行為だったとか、いろいろ言われているが
そんな理由なら強硬派の陸軍首脳陣が直接視認できる
東京湾上空で行えばいいじゃないか。
いくら馬鹿でも「次」の事態ぐらい想像できるだろ。
国体護持にカコツケてポツダム宣言、のんだかもしれん。
もっとも、松代に移ってまたゴネタかもしれんが・・・

だから現地試験なんだってば。原爆なんて。
ちゃんと都市破壊の用に足るかどうか試したんだよ。
しかもウランのとプルトニウムのとちゃんと２種類。

でも日本も、きっと同じものを持っていたら、
同じ事をしただろうね。

現に仁科博士のグループが研究してたよね。
もっとも戦後乗り込んできた米軍が失笑するほど、遅れてたらしいけど。

南京などは三光作戦に沿った行動とはいえ、現地軍レベルのように思えるが
原爆は誰が見ても国家レベル。

科学者達のエゴや莫大な経費に対する言い逃れのために
投下せざるを得なかったんだろう。

悲しいのはアングロサクソン系の怖さを知った途端、わが国が
自らの意志と誇りを捨てた事。
自省した上で何故悪いことは悪い、と言えないのか。
唯一の被爆国でありながら、核大国に追従する姿は世界中からアメリカの
犬と写っても仕方がない。

こざかしいジャップどもを掃討できたんだからいいんじゃネーノ？

　アメリカにも「反共」という切実な問題があったのだから、ソ連に
戦後のイニシアチブを取らせないために原爆を使ったというなら、
それも認めざるを得ないと思う。

　ただ、市街地に落としたのと２発目を落としたのはどうかと思うが。

う〜む強烈。
左翼にしろ右翼にしろ歴史を捻じ曲げるのは恐い。
夢遊病の生活無能者じゃ無いんだから
あった事はあったとするべき。左翼も「ちゅくる会」も死んでよし。

誰か「原爆投下の真実」と言う映画を作って欲しい。
パールハーバーがあるのだから、誰も文句言えないはず。

原爆投下の「効果」は皆知っているが、なぜ広島、長崎
に投下されたのかについて知らない事が多すぎると思う。

なんでだろーう
人が多いからだとか習ったけど
虐殺人数＋宣伝効果抜群とか

都会は疎開してあんま居らんとかで

事実はどなんでっしょ

共産主義に対する脅威って、何だろ？
対独戦で、一千万以上の戦死者を出した農業国がそれほど
アメリカは怖かったんだろうか？

ベルリンで失敗したから今度はイワン抜きで、と焦ったんだろうが
降伏後、占守島で大激戦があった事を考えるとトルーマンや
チャーチル以上にスターリンの方が焦っていたに違いない。
中には北海道が北日本人民共和国化するのを防いだと思う人も
いるかもしれない。

でも実際のところどうなんだろう。
俺には単なるカッコつけのプロパガンダとしか思えないんだが。
人々の恐怖心を煽って軍産複合体の利益をふくらまし続けてきた
だけじゃないんだろうか。

フォークランド紛争で英国海軍を苦しめたエグゾセミサイルの値段が
一気に高騰したように兵器ほど風評に流され易く、また移り変わりの
早いものは無い。

いわゆる死の商人。

>>335
共産主義に対する脅威、それは共産主義そのものに対するおそれであって、その旗を掲げる蒙昧な百姓ども自体ではなかったはず。
思想戦争は、マテリアルの戦争よりもはるかに残酷になる。
原爆も思想戦争のためのもの。断じて経済戦争のためではなかっただろう。

>>335
原爆ミサイルの価格は廣島、長崎への投下後に高騰したのだろうか？
朝鮮戦争時には？
キューバ危機に際しては？
湾岸危機には？
インドとパキスタンの核実験が明らかになった一昨年はどうだったか？
これは核兵器の拡散の可能性を考える上でとても重要な切り口ですね。

結果的に原爆投下作戦は戦後のアメリカにとって最大の国益につながった。
これにより、旧ソ連に睨みを効かし、核による世界制覇にも成功した。
原爆投下最大の目的はここにある。

しかし、この事実は数１０万の罪なき人々の死と犠牲の上に成り立っている。

原爆投下は、「なぜ」と「どうなった」が完全に分離した問題として今もアメリカをはじめ世界で複雑な問題となっている。
「なぜ」については、やはり、思想戦争だったから、日本を反共の砦とするためというのが正しいだろう。「どうなった」かについては>>338が正しいと思う。
こんなに議論の難しい問題も珍しい。

>>339
なーるほど。「どうなったか」という、経済効果だけを考えて開発や導入をはじめる連中が増えたということかな？
だけどそれならあらゆる戦争のあらゆる兵器にだって当てはまるのでは？

>>336
うん、彼らが本当に恐れていたのはロシア人じゃなく自分の国の人間が赤化していく事だったからね。
確かに自由の女神をシンボルとする国の軍隊は、ファシズムと帝国主義をものの見事に打ち破って
今度は共産主義の魔の手から俺たちを救ってくれたかに見えるよ、いや実際そうなんだろう。

じゃ、何故、共産主義がそんなに怖いのか？
資本主義の本質ってのは競争しながら貪欲に拡大、拡張を目指すシステムなわけで経済が
土台となって成立しているがために政治や文化といえども、経済の動向に決定的に支配されてるわけだよね。
賃金労働者から労働力を搾取する事で潤っている支配者階級からすれば、共産主義者の言うことなど大人しく
聞いて「自由」に扱う事の出来る「労働力」を失う事などとんでもない、って話になる。
と言って、だから共産主義がまだマシだって言ってるワケじゃ無いので念のため。

ここで言いたいのは一見、立派にみえるが戦勝国側の主張だけが一方的にまかり通って、真実の部分、裏側に
隠されているものの姿が見えなくなるのを心配していた事なんだけど、反論のつもりは全く無い。

と、言うのは俺の言いたかった「経済」的なものとは指摘された「思想」の中にすっぽり収まるもので、あくまでも
一部分に過ぎず、クローズアップしたに過ぎないってこと、それがすべてって言ってるわけじゃなかったんだ。

いずれにせよ、どんな理由であれ、正当化させる事だけは日本人としてさせたくないけどね。

ギャー　サンフレッチェじゃー　熱いよう　熱いよう　ｷﾞｷﾞｷﾞ…

>>337
そうだね。原爆（核）は表向きには商品化出来ないだろうけど、誕生してからこのかた
今に至るまで立派に金字塔の役目を果たしてると思うよ。

身近な所で俺たちの国の例で言えば、朝鮮戦争は何らデメリット無しに莫大な利益を生んで
この国を一気に先進国への階段に押し上げたよね。
言わば対岸の火事ってやつだったから、何の心配も無く商売にだけ専念出来たってわけだ。
そういう意味では例え使用しなくても、その効果を実証するだけで想像を越える経済効果を
もたらす原爆など、正に金の卵じゃないかな。
第一次世界大戦でボロ儲けした米国がそれに気づかないはずも無いし。

「これは売るコトは出来ないが、ものスゴーク威力があるんダ。
知ってるダロ？二回もトライ済みだからネ。
だからこれよりは弱っちいけど、アンタたちならこれで十分（通常兵器）
ハイ、買いなさいネ」
ってな感じかな。

需要が無くなれば、供給側もお手上げなんだけどなぁ・・・。

先日ＮＨＫ−ＢＳ１で「原爆の平和利用」のドキュメンタリーをやっていた。
地中の核爆発で港や溜池、運河を作ろうとしたらしい。
原爆ロケットで火星旅行という計画もあったそうな。

かつては核爆発で台風吹き消す構想もあったぞ

アメリカは広島・長崎に対して罪悪感はないの？
日本がそれを言い出すのを、実は恐れているのでは…

>>346
そう
まだ一回も正式に言っていない。
これは重大な問題だと俺は思う。

加えて、日本の教育現場ではアメリカの責任に付いて
何一つ触れていない事が現状である。
これも重大な問題だと俺は思う。

日本は韓国、中国に対してはさんざん謝ってきました。
これ以上なにをしろというのでしょう？理解できません…だってさ

↑謝りゃぁいいだろうというのがそもそも大失敗のはじまり。
もう取り返しつかないかも。

＞348
先に仕掛けたのが日本だってのが不利な材料だね

>350
そうかもね。
アメリカなんか全然誤まらないのに、
国際舞台でも全然強いもんね。

ヂスカバリーチャンネルとかでもｗｗ２のドキュメンタリ
良くやるけど、広島に関しては人道的なことは言わないね

やっぱ引かなかった日本が悪いってよ、本土上陸での米兵の
人的被害を恐れたんだと。何逝ってんだ？すでに空襲できる
基盤があったのに原爆使うのはおかしーよね？

『見せしめ』と『人体実験』したかっただけでしょ。
別に原爆落とさなくても日本の負けはわかってたもん。

強烈な差別主義からきただけだよ。
白人国への原爆だったら投下しなかったんじゃないか？

『黄色い猿へ』だからできたんだよ・・。

＞354
ちょこっと同意

>>354
前半はある意味同意だが、原爆の開発はドイツ向けに行われたんだよ。実際には
完成の何ヶ月も前にドイツは降伏したわけだけど。

>>356
色々なところで会いますね（笑）。

ドイツ向けに開発されたっていうのは初めて知りました。
勉強になります。

ただ、何がおっしゃりたいのかよくわからないのですが・・。

差別主義はなかったっていうことですか？

>>357
差別主義はあったに決まってるけれども、それだけが原因だと主張すんのは
おかしい、という話。むしろ要因としては小さかったと見るのが自然では。

軍部はデータを取りたかっただろうし、ちょっと無理してでも落としたかっただろう。
わざわざプロトニウム方式ととウラン方式、別の2種類を持ってきているわけだし。

しかし、投下に反対した人、純粋な軍事目標に限るべきだと主張した人、単に近海で
爆発させて脅すべきだと主張した人、さまざまな意見が合った訳で、また、投下によって
アメリカの兵士が死なずにすんだのは確かです。

ドイツ向けに開発されたのは名誉なことじゃないですけどね。単に日本では無理そうだった
だけで。

東京への空襲にしても確かアメリカの爆撃機1000機くらいあった内の150機くらい
が撃墜されてると思った。鼻歌交じりでやっていた訳じゃないはず。

俺は詳しくないので興味があるならば調べて欲しい。

う〜ん・・。しかし、僕は根底には差別主義があったのではと思うのですが。

欧米列強などは植民地政策を進めていたわけじゃないですか。
アフリカやアジアなどはとことん植民地化されていったし、
アメリカなんかも先住民を追いやっている歴史があるわけですよね。

当然その植民地政策のようなものの対象に日本も入ってくるのではと思うのです。

それが、今までのように自分達の思い通りに行かない。
なんかムカつくから原爆落とすべ！という・・。

まぁ、短略的だなとは自分でも思いますが、
白人が他の黒色、黄色人種を侵略してきた歴史を見ると
そういう差別主義みたいなものが根底にある故の結果の一つとして
日本への原爆投下があるのかなぁという気もします。
※（↑これだけが原因であるとは言いません。
　　当然色々な原因が交差しての結果だと思いますが。）

ちなみに当時のライフ誌には
『アメリカ人はドイツ人を憎むことを学ばなければならないが
　ジャップに対しては憎しみが自然と沸いてくる
　これはかつてインディアン達と戦った時と同様に自然なものだ』
というコメントがあります。

これって差別ですよね。

十字軍の時代じゃあるまいし
現代においてはこういった凄惨な事柄は
ミクロでかたるべきではないだろうか

>>360
時間がないのでちょっとだけ。

１．
日本は当時広大な植民地を持っていましたよね。いい悪いは別にしてそういう時代だったわけで、
日本はよく頑張っていた。この場合頑張っていたというのは良く植民地を奪っていた、ということです。
欧米列強を「加害者」というのならば、日本もまた加害者です。

２．
そのライフのコメント、本当は

＞憎しみが自然と沸いてくる 〜
＞これはかつてインディアン達と戦った時と

ではないですかね。インディアンの部分までにかなりの文章が入っている。
原文は残念ながら見つかりませんけど。アメリカは（裏側がどうであれ）日本に
奇襲をうけている。だから自然に怒りがわいてくる。しかしドイツに攻撃された
ことない。だから彼らドイツ人を憎むように努力しなければならない。そういう
論調の記事だったと聞いていますが。

差別がないとは言ってませんよ。どんな形であれインディアンを持ち出すこと自体
差別だったでしょうね。しかし、ちょっと記事の引用が恣意的ではないですかね。
原文が見つからないのでなんとも言えませんが。

あなたが恣意的に引用したとは思いませんが、恣意的に引用したものを見たのでは
ないですか？

世の中いろんな考えの人がいます。

戦争自体悪いことですが、原爆落とされた位、日本という国は、濁った戦争の中で最も濁ったことをしてきたんだな〜って思うから、どこよりも償いをする義務があると思います

そして、原爆を落とされた国だからこそ、どこよりも平和を築く責任と、義務と、また権利もあると思います
だから、頑張りましょう〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1201

こんな考え方どう思います．

>>363
私はこういうのは詳しくないんですが、

中国戦線はまずかったんでしょうね。おそらくは。朝鮮も含めて他のアジアの国では
西洋諸国に比べて際立ってひどいことをしたわけではないでしょう。比較の問題ですが。

くり返しますが、中国戦線は相当にまずいことをしたんでしょうね。おそらく。

しかし、原爆が落とされたのはひどいことをしたからだ、と言うのはとんでもない話だと
思います。

結局、扶桑社に比べると全然論争にならなかったみたいだね。
どの教科書も様々な点でバイアスがかかってるんだろうけど。

東京裁判において、中国南京事件で松井石根、シンガポール華僑虐殺事件で板垣征四郎
フィリピンで武藤章、ビルマ泰緬鉄道で木村兵太郎が有罪判決を言い渡された。

その一方、弁護側が原爆と無差別爆撃の非を追及しようとすると、裁判長のウェッブは
「彼が泥棒したという事は、おまえが泥棒した事の弁解にはならない。ここは日本を裁く
法廷であって、連合国を裁く法廷ではないから、連合国側の違法を立証しても
何の助けにもならぬ。よって却下する」
と、取りあおうとしなかった。

Ａ級の「平和に対する罪」、Ｂ級の「国際法規違反」、Ｃ級の「人道に対する罪」
この三つの法理をもってアメリカは多くの日本人を断罪した。

もし、ベトナム戦争で自らを裁いていたら、どうなっていたんだろうと
考えるのは不自然なことでは無いと思う。