報復は絶対駄目・・・テロには逆効果で危険Pｔ．２

Ｐｔ．１　は、
９８１　まで行って、
そんなスレないです、に、
なっちゃったので、
Ｐｔ．２　立ててみました・・・
とにかく、報復以外で、
何か、解決できる道は、
探れないのだろうか・・・？

　

報復はさらなる報復を生む・・　　米国テロ板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1001665287

こっちにカキコして下さい。

あれは、
本当は、テロの、
はずだった・・・・
ところが、建物全体が、
崩壊してしまい、
予想以上の、
被害を、与えてしまったのは、
おそらく、
やった側に、とっても、
大きな、誤算、
だったことだろう、
きっと・・・？

重複スレッドです。以下の書き込みはこちらへどうぞ。

アメリカは報復するな！日本は加担するな！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000362850&ls=50

＞1　テロ事件には解決はない。またはじまる。テロ討伐は完全な解決を
求めていない。別のグループもテロをやるからね。

テロに反撃しても、しなくてもテロは起こる。
何もしないでどんどん殺されると言う発想はどこから来るのか分からない。
自分が殺されるのは良いが、他人まで巻き込もうとする。
まさにテロの思想だ。

テロを、
武力でもって、
制圧、できるっていう、
アメリカというか、
ブッシュの、
考え方が、分からん・・・？

重複スレッドです。以下の書き込みはこちらへどうぞ。

アメリカは報復するな！日本は加担するな！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000362850&ls=50

ベトナム戦争の、
失敗を、
思い出すが、いいんだよ・・・

右のほほを殴られたら、左のほほさし出せって。

報復する前に、
一度、
じっくり、
相手の、言い分も、
聞いてやれよ・・・？
なんで、
自爆してまで、
そこまで、
やっちゃうのって・・・？
ただ、
報復するだけじゃあ、
なーーーんも、
解決なんか、
しないんじゃあ・・・？

ついに、報復、
しちゃったねえ・・・・
あれだけ、
やめとけって、
言ったのに・・・・
これからは、
報復の、報復で、
また、自爆テロ、
やられても、
文句、言えないって、
ことだよな・・・・？

テロリストは、
自爆テロでしか、
反撃する手段、
持たないんだから、
ますます、
危険に、なったって、
言えるのじゃあ・・・・？

ああまで堅い信念のテロリストを話し合いでどうにか
なると考えているやつの気がしれん。みんな自爆させれば
世界は平和になるよ。テロリストの反撃なんて口ほど
にもないさ。全世界でおさえこめば。油断はできないが。

amlからの転載です

緊急行動呼びかけ】（転載・転送歓迎）

★「テロにも報復戦争にも反対！　市民緊急行動」
事前の確認どおり緊急行動を実施します。

日　時：10月８日（月・祝）１８：００〜
場　所：衆議院議員面会所前集合（地下鉄国会議事堂前駅、永田町駅下車）

　私たちの願いもむなしく、とうとう米英によるアフガニスタンに対する
「報復」戦争が始まってしまいました。
テレビは「カブール市内で市民が逃げまどっている」という情報も伝えています。
アフガン中は停電（灯火管制？）のため暗闇状態です。
そんな中で逃げまどうことがどんなに困難なことか想像に難くありません。
この攻撃により、９月11日の同時テロと同様に
どれだけの市民が犠牲になるのでしょうか。

★今日８日は午後１時から上野水上音楽堂で「平和のビートで世界を変えよう
緊急！ライブ＆トーク 」が開催されます。
こちらのイベントへの参加も同時に呼びかけ
ます。詳しいことは下記サイトをごらんください。

◆「テロにも報復戦争にも反対！　市民緊急行動」の公式Webサイトである
「反戦・平和アクション」のサイトが開設されました
同時テロと報復戦争、日本の戦争参加関連の情報・資料がたくさんあります。
どうぞご活用ください。

　　　http://peaceact.jca.apc.org/

ますます景気悪くなるね

テロ集団は、
追いつめられれば、
追いつめられる程、
ますます、
危険な段階に、
突入する・・・・・
空爆で、
現在、優勢だからって、
浮かれていると、
とんでもない、
しっぺ返しっていうか、
ドンデン返しが、あるような、
気がする・・・・・
そこが、前回の、
湾岸戦争と、
全然、
違うところだって、
思わない・・・・・？

徹底的にやっつけとけば大丈夫でしょ。

とにかくテロ養成キャンプみたいなの自体あることがやばいよ。

>>1
テロリストを教化して浄土宗に改宗させませう。
武士だった法然上人の夢枕に殺された父上が立って、
「敵討ちはやめよ。おまえが私の仇を斬れば、仇の子が又、仇を取る」
って諭したんでしたっけ？＜法然上人が出家したきっかけ

炭曽菌、
ついに、ばらまかれ、
ちゃったの・・・？
だから、
逆効果で、
危険だって、
言ってるだろう・・・？
これからは、
どんなことされたって、
相手にも、
報復の、口実を、
与えてしまったから、
ますます、
危険に、なっていくような・・・？

どっちみち危険なの。
テロを認めれば世界中にテロが蔓延するだけ。
テロに対する断固たる姿勢を示し、組織を根こそぎ壊滅させ、
テロ組織を匿う国を焦土と化せば、少なくとも
テロの蔓延だけは防げる。
テロリストが一般人の生活の脅威である事を
テロのターゲットの側の市民にも、
テロリストが彼等の為にテロを行っている、と考えている市民にも解らせるしか
テロは根絶の為の軌道には乗らない。

>>19
テロリストは、どんどん危険な世界に変えていく、このチャンスを待っていたと思う事を。

アメリカが如何であれ、テロを行っても良い理由などない。
狂人が好き勝手行う世界を望むなら、テロと戦うしかない。

起こるべきして起きたテロではなく、
起こしておいて、「起こるべきして起きたテロ」に仕立てたテロリズムの計画と言う事。

タリバンを壊滅されば、世界に散らばるテロに与える影響は大である。
小泉の言う通り。

テロリストは地獄の蓋を開けた。
炭疽菌などのＢ兵器使用はアメリカの原爆使用に大義名分を与えた。
テロリストたちよ、君たちに家族がいないことを祈る。
これからは宗教殲滅、民族浄化の時代が始まる。
まずイスラムから始まるのだ。
アメリカの２５年は最悪、イスラムを辛抱する諸民族を
様々な手段で殲滅する時間を考慮した言葉だろう。
我々は大民族浄化の時代を目の当たりにするだろう。

っていうか、アメリカがウサマの要求を呑んだほうがはやい。

サウジから米軍撤退する。イラクへの制裁解除（飢えるイラクの子供を救おう）。イスラエル軍事支援やめる（今日もパレスチナの子供は殺されている）

これで解決。テロ側の要求のほうが人道的だと思うのは私だけ？ウサマの人気稼ぎだとしてもさー。

２１世紀はテロの時代

主義主張はどうであれ、
テロリストは自己満足型、
誇大妄想型、
自己中心型
の人間であることに変わりない。

＞２５
　正しくは国家テロの時代だ。
　下手をすると独立運動も、環境保護も、世辞下の不正追及も
全てテロとして処断されるだろう。
　国内の反対派殲滅について米露中は合意した。
　チェチェンとチベット、ウイグル、そしてフィリピンのゲリラ
も命運が尽きた。

>>27
イスラム原理が下手に動いたせいで
人類監視強化への道が近くなった。
VAKAテロのせいだ。

時代の変化：ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に
復帰させるという。必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。

日本の対応：タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

>>24
少しはあたまをつかったら？
テロで自分達の主張を世界に飲ませられるなら、
ありとあらゆる組織が交渉に「話し合い」ではなく
「テロ」を用いるようになる。
そうなれば世の中はテロだらけ。
何万人もの民間人が毎日毎日殺される。
そんな世の中をお望みですか？

>30
同じじゃん。報復すればテロられる、繰り返し。
平和はないよ。

どのみちどうしようもない、か。
だれもそれを認めないが･･･認められないか、
「この戦いに終わりはありえません。
勝ち目はないのです。」とは言えないよな。

一つの手段として、世界全域で活動できる
特殊部隊級の武力と衛星などのハイテクを用いた
情報収集、ついでの盗聴もしほうだいの国際警察組織が
あれば、ある程度対抗手段になるかも･･･無理だが。

>>24
　かまわんが、パレスチナ和平の目は完全になくなるよ。
　それからイスラエルはアメリカ以上に国際世論を気にしない。
　あの国も追いつめられたら、N・B・C全部使ってテロ／戦争を
　仕掛けるだろうし、パレスチナの大人達が数万人規模で殺されるだろうね。
　まあ日本に住んでる俺らには関係ない話だが。

>>31
>30
同じじゃん。報復すればテロられる、繰り返し。
平和はないよ。

全然同じじゃないよ。
奴らは、もうテロが出来なくなるほど壊滅させられるのだから。

>>34
禿げ同！
世界のテロ集団の中でタリバンが最大の組織であると思われ。
世界平和の為、必ず叩き潰すべきです。

＞３４
世界に１２億の信徒を持つイスラム教のなかにどれだけイスラム原理主義過激派がいると・・・。
世界中にあるテロ組織を壊滅したら、それこそ他国を攻撃して世界中に戦火が広がるってことじゃないか・・ちょいと。

＞３５
ちょっとタリバンはテロ組織じゃないよ。テロを庇護してる原理主義勢力ね、政府としてアメリカが認めてくれない。
しかも最大じゃない。かなりしょぼい。

>>36
これからアフガニスタンの国土と政府と国民が
どうなって行くかを見れば、イスラム原理主義過激派も
おいそれとテロと言う手段を使えなくなるよ。
彼等にとっての「守るべき物」が亡くなって行く様を
嫌でも目撃する事になるのだから。
彼等は自分の命は惜しくはないが、家族や郷土は
非常に大切にする。
テロ行為がそれらを危機にさらす、と言う事を
示されれば、彼等は簡単にはテロに踏み切れなくなるよ。

>>37
しょぼい？アフガンの95％を略奪したテロ組織が？
世界のテロ組織と対テロ組織
http://hanran.tripod.com/terro/fto_1999.html#fto

タリバンは武装集団からテロ集団へ。
ていうか。テロですな。

＜サンパウロ　フォーラム＞
世界中の過激組織同士の連絡会。タリバン、マオイスト（毛沢東主義者）、ペルーのトゥパク・アマル、コロンビアのＦＡＲＣはもちろん、
日本赤軍の一部（坂東国男等）もこのサンパウロ・フォーラムのメンバーです。
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/jun2001/001.html

・・・・というかどこにタリバンが入ってるの？
アルカイーダとタリバンをごっちゃにしてない？
２ちゃんねらーのためのアフガン問題ＨＰにまず逝ってきて。
http://www.faireal.net/world/af/

>>40
君も思考が弱いいようだ。認めたくない気持ちが強いのかどうか解らんが。
タリバンが、テロでは無かったのはラディンが来る前の話しだよ。

報復反対派の具体的な対応策が全く示されていません。
反対する以上は提示すべきではないですか？


あ、ただ反対したいだけなのか、、、

アメリカ（イギリスもだね）、イラクににも空爆

ソース
　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011014-00000127-mai-int

>>43
＞国防総省は「イラク側の挑発に対応した措置」
要するに、挑発に乗っちゃったてことね。バカみたい。

湾岸戦争の時は、イスラエルがイラクの挑発に乗らないように抑えてたのに

しかしタンソ菌の送り方見てると
理性ゼロにも思えないが。
ただしアメリカだけを敵視しているのはおかしい。
中国もロシアもユダヤと仲いい。
それにそもそもユダヤだけでなくイスラムも世界中に移住している。
アメリカにだってイスラムは住んでいる。
アメリカアメリカと敵視するのはおかしい。

あげ

アメリカは少なく説得力に欠ける
証拠を挙げてイラクも関与しているこの際
だから叩けという強硬派がいると新聞に書いて
あったけど、正直イラクまで叩くとヤバイと思う。

アメリカの敵を皆叩くという報復にアメリカ以外
の国が加担する必要はないと思う。
もしイラクを攻撃するならアメリカだけが勝手に
やってほしい。その際（今回のテロとは関係ないから）
ヨーロッパもロシアもカナダもオセアニアも日本も援助しない
のが筋だ。

>>47
なぜ？
今みたいな感情的な論理ではなく、具体的かつ論理的に説明して。

>>48

論理ってなに？

>48
感情的ではないつもりです。フセインが
今回の同時多発テロとかかわりがあると
断定されたなら攻撃対象になるけど
こじつけて戦争をしかけるのは強引では
ないですか？
作戦が戦争に発展し複雑になり被害も拡大
するのでは。

http://grews.virtualave.net/fla1/f/al.ftml

>>50
直接あのテロに関与していなくても、国際的な取り決めを
守らなかったり（飛行禁止区域での戦闘機の飛行等）
アメリカ軍機、イギリス軍機にたいする対空ミサイル
レーダー照射をしたりすれば攻撃されるのは
湾岸戦争以降ずっと続いていたこと。
今回もそういう行為をアフガニスタンへの側面支援として行って
アメリカ軍を牽制しているのだから、アメリカとしては
十分「敵国」とみなし得る。
こじつけでも何でもない。
アフガニスタンへの側面支援として

>>50
何かあそこもヤバイことしそうだからでわ・・？

イラク側はアメリカに空爆され続けてる。アメリカがイラクをテロってるから報復されても・・・（以下略

>>54
テロと戦争の区別くらいできるようになって下さい。

われわれ　年金が　破綻する。

老人部隊を　つくって　戦地に　送り込もう！

>>55
湾岸戦争がどういうものだったか考えようね。

＞湾岸戦争がどういうものだったか考えようね。

ﾊﾞｶじゃないの？アレがテロへの制裁とでも（藁）
話しにならん。

>>57
「テロ」と「戦争」が区別できないんですね。
哀れみすら感じる発言ですね。

＞５８
話にならないのはお前。テロへの制裁って何が何の話？
アメリカはテロ以上のことしてるってこと言ってるの、意味わかる？
民間人を殺されたがどうので報復するのが自衛権の行使ならアメリカに殺された民間人どんだけいるんだって話ですが？
それから戦争だから殺されて当たり前ってのはアメリカの戦争の仕掛けかた知ってね。
どうでもいいが、ＮＹの事件の前にアメリカがスーダンにもアフガンにもミサイル打って民間人殺してることも忘れないでね〜。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00389.html
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html

テロを一般的な意味で考えてない？国家がやれば戦争や政策で民間勢力がやればテロとか？
自分達の政治的思惑のために民間人楯にして武力行使するのがテロリズムだよ。
アメリカはそれを一番やって民間人殺してる国、建前をなんだかんだこじつけて。
ラディンを引き渡せば空爆をやめる、って今はアフガンに言ってる。

98年にラディンを狙ってスーダンやアフガンにミサイル発射して民間のスーダン人やアフガン人が死んだ。これを日本にやられたらどう？
誤爆でしたとかそんなの死んだ人間にすればテロも同じでしょ。

>>61
＞ 誤爆でしたとかそんなの死んだ人間にすればテロも同じでしょ。

その理論はお話にならない。
貴方の論理で言えばホロコーストの犠牲者も、強盗殺人の犠牲者も
自爆テロの犠牲者も、戦時中の空襲の犠牲者も、オウムのテロの
犠牲者も全て同じ、だから全ての加害者の罪も等しい、
と言う事になってしまう。
本当にそうですか？
平時に起こった、民間人を意図的にターゲットにしたテロと
手続きを踏んだ戦時に行った空爆が、同じ民間人に犠牲者が出たとしても
加害行為として本当に等質ですか？
感情に流されるだけでなく、少しは考えたらいかがですか？

安全なテロリストとは死んだテロリストだけだ。

１へ
報復攻撃以外の対応のアイデアだけでも出してみては？

>>64
１は一部では有名ななぜなぜ君です。
皆さん方のレスを、ほとんど学習してないと思います。
少しすると、また同じような内容のなぜなぜスレを立てます。
で、飽きます、で、少しすると（以下同

age

やはり、中長期的に見れば、中東和平により、イスラエルとパレスチナとを
共存共栄の関係に持っていかせることが、今回の一連のテロの原因を摘み取
ることになるのだと思う。

しかし、現在のアメリカは、パレスチナ人を抑圧しているイスラエルを支援
している。クリントンは、中東和平に積極的だが、ブッシュは、消極的。

もちろん、テロに屈してはならないが、アフガンについていえば、
かつてＣＩＡは、ラディンも含め、ソ連侵攻に対するゲリラへの
軍事的援助をしていた経緯があることも事実。

アメリカの対応にも行き当たりばったりで、一貫性に欠ける点があると
思う。

大体、アフガンを武力で制圧できる目処は立ってるのかな？
ベトナム戦争の時のように泥沼化する心配は無いのか。

現在のアメリカの行動に長期的な戦略の観点があるのか？
誰か説明できる人いる？

もうテクノロジーの発展とかで
過激派が本気になったら被害が余りに凄すぎて
しゃれにならなくなっちゃったからダメダな

>>64
というか、報復攻撃で殲滅できたテロってあるか？
パレスチナでも、レバノンでも、よりテロを煽っただけだぜ。

中南米辺りの共産テロなんかだと、貧困が原因になっているので、
取り締まりと、貧困対策でそこそこ成果あげられたし
日本やヨーロッパでは、テロリストが一般の支持を失って自滅してくれた。

取り締まりが必要な事は事実だが、まず、アメリカ国内やヨーロッパで
行う事の方が多いと思う。
ビンラディン捕まえる前に、国内に残ったテロリスト捕まえる方が大事だろ。

>>69
指揮命令系を潰すのは定石です。
＞ パレスチナでも、レバノンでも、よりテロを煽っただけだぜ。
徹底的にやらなかった（政治的に出来なかった）からです。

>>67
この理論を展開する人が多いけど、アメリカがイスラエルに肩入れ
するのと同様に、イスラム諸国はパレスチナに肩入れしています。
この問題に関してアメリカがよけいなお世話をしている
と言うのなら、イスラム諸国も又同様なのです。

>>70
＞徹底的にやらなかった（政治的に出来なかった）からです。

その通りだとは思う。

だけど、俺は報復攻撃を徹底的にやるぐらいなら、
テロリストが生き延びる方がマシだと思っている。
たとえ、自分の身に危険が及んでもだ。

>>71
なぜ？
テロリストが生き延びる、と言う事は
世界中の人間が、常に銃口の前に立たされているのと
同じ事。
危機にさらされるのは唯貴方一人ではない。
全ての人間に一瞬たりとも安息は訪れない、という事だ。

>>72
安息が訪れるまで、報復攻撃を行うということは、
敵対意識を持つ者を、皆殺しにしなきゃいけないと思うのですよ。
ジェノサイトとも言いますよね。
パレスチナ人民を皆殺しにしていれば、イスラエルへのテロは無くなるし、
イスラム教徒を皆殺しにすれば、アメリカへのテロも終わります。
そうやってテロを終わらせた例も、歴史上ではあるでしょう。
でも、それをするより、危険な世界の方が、マシだって思うのです。

テロを防ぐには、他にも方法があると思いますよ。

>>73
「テロ行為」を交渉の「手段」の選択肢からはずさせる
程度の攻撃をすればいいだけのこと。
つまり、彼等にとっての損害が効果を遥かに上回ればいい。
世界中のテロリストにテロをすれば、自分達の守るべき物
が危険にさらされる事を解らせる事。
もちろん完全な根絶は出来ないけど、
大規模な物、大きな組織による物は少なくとも
防ぐ事はできる。

>>74
自分の守るべきものが危険にさらされたら、テロという手段をとってでも、
報復しようとするのがテロリストだと思う。

テロを交渉の手段にさせるな、というのは、
人質をとって、政治犯釈放や身代金を要求するような形のテロの話。
無差別テロとは別物だと思う。

>>75
交渉とは彼等の思想、信条の実現の為に他人に意見を
飲ませる行動の事。無差別テロでも背景のない物はない。

＞ 自分の守るべきものが危険にさらされたら
これは、自分達がテロを行えば、確実に守るべき物に
危険が訪れる事が予見できる状態にする、という事。

つまり、ここでいっているのは物事を判断、分析できる
組織によるテロを防ぐための方策。
大掛かりなテロはそういった組織にしか出来ないから。

>>69
誰もテロ全てを根絶できるなんて考えていないだろう。
要は、今回のニューヨークのように一遍に4機をハイジャックし6000人
以上を殺害するような大きなテロを起す能力を持った、ラディンとその
組織を潰すのがまず先決というわけだ。

実際問題、あんな大きなテロを行った組織を放置することは、世界中
にテロへの恐怖を長期間にわたって蔓延させることになる。
短期的にテロの報復があったとしても、今ここでラディン一味を駆逐し
ないことには、世界経済だって何時までたっても回復はすまい。

>>69
それとリビアについては、アメリカの報復攻撃によりテロ支援を止めて、
ハイジャック犯の引渡しを行っている。
カダフィ大佐も今回のアメリカの攻撃を正当だと認めているくらいだよ。
テロへの報復が効果がないとは一概には言えないということだ。

大規模テロはテクノロジーの問題で、組織の問題ではない。
今回も多分意図以上の効果だったろう。
7つのビル崩壊までは計算してなかろう。
今の技術なら列車を脱線させたり
タンクローリーに火をつけただけでも
数十人から数百人は殺せる。テロリストでなくても可能。
事実日本でも灯油をバスで燃やして何十人か殺した基地外がいたろ。
俺はなんの意図もない模倣犯の方が危険だと思うよ。
テロリストがやった最大の問題は、「大量殺人なんか簡単だぜ」
と示してしまったことなんだよ。
あまり大本営発表の責任逃れの組織論に幻惑されるな。
この組織の特徴は結束やネットワークより。
大胆さと想像力、戦術眼だよ。
量の問題ではない。質の問題。
ネットワークや結束や資金力など連合赤軍の時代からある。
これらの拡充も時代の進歩によるものだよ。
あと、4機のハイジャックは仕方ない事なの。当局のアマさもあるが、
大陸国家アメリカで国内線は日本の新幹線がわり。
鉄道網が未発達な米国と日本比べて見。新幹線で手荷物検査や
ボディｲチェック、金属探知機やってたか？
下手すると今も何もやってない。爆発物持ちこんで
都市部で脱線させたらどうなる？
線路から時速200キロ数百トンの車体が飛び出して
ビル直撃したら何人死ぬ？よくて数百人。下手すると数千人死ぬぜ。
テロリストじゃなくても
ガソリン10リッターぐらいならいつでも持ちこめるぜ。
こんなものでできちゃうんだよ。

テロ支援やめたのに何故いまもリビアを
アメリカがリストに乗っけていると思う？
よーーーーーーく考えよう。

俺はリビアが一番臭いと思っているんだがな。

>>79

大量殺人が簡単だったなんて示していないと思うが。

＞線路から時速200キロ数百トンの車体が飛び出して
＞ビル直撃したら何人死ぬ？よくて数百人。下手すると数千人死ぬぜ。
これってどうなったらこうなるんだろうか。数千人はムリだろうよ。

>>80

どーーーーーしてかな？

>>73

他にも方法があるって、何があるんでしょうね

リビアは今もテロに援助してんだろ。
で、君は100人や50人なら小規模って言いたいのか？
中規模かな？
では今回のテロは何を示したんだ？
組織の実態はわかっていないな？
想像じゃなく語れや。

>>85

語れって言われてもな。
あなたは報復に賛成なのか。
それともどうしたらよかったのか意見出したら？

８６はオレ。
１じゃない

>>86
句読点の使い方が違いますよ、偽物さん（ｗ

ねぇ、最近アメリカで「炭ソ菌」事件が騒がれているじゃない。
タリバンだかイラクだかが犯人と言われているけど、まだ犯人馬鹿だから気付いてないよう
だけど、手紙に炭ソ菌入れるんじゃなくて、もし「米ドル紙幣」に「炭ソ菌」染み込ませて、
流通したらどうなるかしら？小額紙幣なら回収追いつかなくてよ〜。まさか紙幣全部無効に
する事も出来ないだろうし・・・、まさに絶滅のシナリオね。
日本でも、千円札と一万円札にやられたらお終いだわ〜。

誰か、政府やアメリカに対策取れるのか聞いてみてぇ〜。
そして、みんなにも気を付けるよう教え回らなきゃ〜。

ＰＳ：他にもヤバイ作戦色々思いついたわ〜。私を年俸760万で軍師に雇うなら教えてやるわ〜（笑）

軍事力行使だけが問題解決の道だろうか。
---------------------------------------------------------------
●アフガニスタンは世界で最も対日感情の良い国の一つである。タリバン
も例外ではない。アフガニスタン人が日本について知っていることは「日
露戦争、ヒロシマ・ナガサキ」。つまり、北からの圧力と米英との対立、
という国際環境がアフガニスタンと日本では似ているという親近感がある。
また、日本は欧米諸国のように価値観を押しつけたりしない、気前が良い、
ということも評価されている。中村医師自身、日本人であるということで
生き延びた経験が２度や３度ではない。
　だが、日本が米英による攻撃を支持したということによって、「敵の敵
は味方」だったはずの日本への感情が微妙に変化してきているのが心配。
中村医師たちの活動もやりにくくなりそうだ。

●日本の役割を云々と言う前に、ぜひとも現地の実状を知ってほしい。日
本は何もわかっていないじゃないか、と言われるような対応をして日本の
恥になるようなことだけはしてほしくない。

●今のままでは、カブール市内だけでも人口百万人のうち一割がこの冬を
越せずに確実に死ぬ。今、アフガニスタンに必要なのは水と食糧である。
テロが発生したり、それを支持する人々がいるという背景には、追いつめ
られた現地の人々の心情がある。水と食糧が満たされない限り、この構造
はなくならない。

●「難民支援のため」と言うが、難民とは誰か。アフガニスタンからパキ
スタンに逃れ出る難民を待つのはむしろ非人道的である。カブールだけで
も１０万人が死ぬという状況であっても、アフガニスタンの人は、よほど
のことがない限り国境を越えない。パキスタンに出てきた人を救う前に、
アフガニスタン国内の人たちを救ってほしい。短期的には水と食糧の支援、
中期的に必要なのは、雇用機会を増やすことである。

●パキスタンやアフガニスタンでは、武器を持って歩いていると何らかの
敵意を持っていると思われる。丸腰の平和があるか、という議論があるが、
あのあたりでは丸腰の方が安全である。

（続く）

●タリバンについて。報道されている姿は実際とは異なる。一番大きな問
題は、ニュースソースが北部だけだということ。アフガニスタンの３分の
２以上を構成するパシュトゥン族の動きが全く報じられていない。
タリバンの大半の兵士は「普通のお百姓さん」。そもそも、アフガニスタ
ンでは、各地域の長老会が地域にとって重要なことを決めるという方法で、
権力が成立する。タリバンもそうやって受け入れられた。

タリバン侵攻前のカブールでは、市街戦・婦女暴行・略奪が日常茶飯事だ
った。カブールにタリバンが侵攻してきたとき、多くの市民がホッとした。
誰も前のような無政府状態を望んでいない。今は世界一治安が良い。見せ
しめの処刑はあるが、ケタが少ない。以前よりずっと血なまぐささはない。
パシュトゥン族の多くは、タリバンの崩壊を望んではいない。タリバンに
協力して北部同盟と戦っているところもある。タリバンに対しては、過激
な政策をとらないよう圧力をかけている。

●オサマ＝ビンラディン氏について。一般のアフガニスタン人は決して良
い感情は持っていない。対アラブ感情はもともと良くない。
ただし、アフガニスタンでは「客」という言葉に特別な響きがあって、自
分の命にかけても客を守らなければならない、という感覚がある。
タリバンも、本音では「自分から出ていってくれれば」というところだと
思う。もしかすると、目立たぬように国外退去させるかもしれない。本音
と建て前がずれているので、圧力をかけすぎて追いつめると、かえって硬
直化して逆効果になると思う。

●現地からの報告によると、米国による食糧投下については、ジャララバ
ードとカブールについてはまともなものはなかったとのこと。宣伝の割に
は大したものは落とされていないので、人道的なポーズではないか。
日本は「ポーズ」ではなく、本当に人道的な気持ちを持ってやれば、政治
的にも良い結果になると思う。


★最後に、中村医師ご自身が書かれた文章の一部を抜粋します。

「帰国してから、日本中を沸かせる『米国対タリバン』という対決の構図
が、何だか作為的な気がした。テレビが未知の国『アフガニスタン』を騒
々しく報道する。ブッシュ大統領が『強いアメリカ』を叫んで報復の雄叫
びをあげ、米国人が喝采する。湧き出した評論家がアフガン情勢を語る。
これが芝居でなければ、みなが何かに憑かれたように思えた。私たち文明
は大地から足が離れてしまったのだ。
　全ては砂漠の彼方にゆらめく蜃気楼のようである。アフガニスタン！
茶褐色の動かぬ大地、労苦を共にして水を得て喜び合った村人、井戸掘り
を手伝うタリバン兵士たちの人懐っこい顔・・・回顧は尽きない。『自由
と民主主義』は今、テロ報復で大規模な殺戮戦を展開しようとしている。
おそらく、累々たる罪なき人々の屍の山を見たとき、悪夢にさいなまれる
のは、報復者その人であろう。瀕死の小国に世界中の大国が束になり、果
たして何を守ろうとするのか、私の素朴な疑問である。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上、ペシャワール会代表の、中村智医師の談話でした

イスラム教内部に分裂を起こさせ、若い人たちにイスラムの戒律を無視する
文化を仕込み、お祈りの廃止、ラマダンの廃止をして現代的イスラム教に
生まれ変わらせることが急務。
そうすればイスラム圏は経済的に合理化されビジネスが開花し、裕福になり
いずれは好戦的な分子が消滅するだろう。
そう、男女も平等とし、一夫多妻制の廃止、女性の復権と社会進出を推進し、
望むものはあまねく配偶者を得ることができ家族を持てる。
これが世界平和にみちびくための真理である。

アフガニスタンそのものより、身に迫る危機をなんとかしなければならないのでは、
宗教の国は、「神のケイジ」ひとつでいくらでも治まるのでは・・・？

それより、炭ソ菌を千円札につけて流通されたらどうするよ？
隣の火事とうたわれたパキスタンは、弱い国のくせに「核爆弾」持ってるのよ。それについてはどう？

> 宗教の国は、「神のケイジ」ひとつでいくらでも治まるのでは・・・？

そのとおりなんだよな。
本当にイスラム教指導者にまじめに国際社会に解け込むつもりがあるならば
まずタリバンと原理主義過激派をイスラムから破門すればいいんだよ。
それができなところにイスラム教のアカ抜けない古臭い体質がある。

> それより、炭ソ菌を千円札につけて流通されたらどうするよ？

パキスタンで炭疽菌が蔓延したらさすがにテロの非道さは身にしみると
思うよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>90と>>91の意見ですけど
その参考となる情報ｿｰｽの提示を御願いします。

>>93

アフガニスタン国民と、テロリスト一派は別なのだと思うよ、実際。
その点については、アメリカも認識しているはず。イスラム教徒が
敵なのではないって、繰り返し言ってるよね。

でも、こうやって空爆していれば、どんなに気をつけても
今回起こした誤爆のように、こうしたことは、どうしたっ
て起こることは予測できるはずだし、それも折込済みで
空爆しているんだと思う。

その是非は、ともかく、結果として、アフガニスタン国民
の民情を、テロリスト一派の方へ、より向かわせる効果に
なってしまうことは事実だと思う。

アフガニスタン国民をテロリスト支持に向かわせないためにも
ビンラディンをあぶり出すためにも、彼らにとって、「味方である」
と思わせるに足る、国があったほうがいいんじゃないか？

今の日本は、アメリカへの追従外交になってるけど、これは改める
べきだと思う。日本は、これまで自国がアフガニスタンに積み上げ
てきた実績を、最大限活用した役割を行うべきではないか？

アメリカやイギリスが、軍事力行使に動いていることの是非はともかく、
日本もそれ同調して自衛隊を派遣すべきかどうかは、また別の話だと
思う。

パキスタンの核については、以前、報道であったけど
「ヒロシマ・ナガサキに原爆投下されたのは日本が核を持っていなかった
からだ」という論理で自己正当化していたよね。
核ミサイルを持っているのも、あくまで対インドへの外交カード
なのだと思います。

抑止力理論なのだから、先制使用する気があるとは思わない。

>>79
＞ 大規模テロはテクノロジーの問題で、組織の問題ではない。
今回も多分意図以上の効果だったろう。

全くお話になりません。テクノロジーを持ち得るのはどういう人たちですか？
組織的な背景を持たずにテクノロジーを持ち得ますか？
テクノロジーという観点でいえば、今や個人でも核兵器を作る事が
理論的には可能です。しかし、実際に作る事ができるかは別問題です。
資金、施設、高度な専門知識と技術を持った人員の全てが揃わないと不可能です。
こういった事が組織と無関係な個人で可能ですか？
今回のテロに関しても、燃料を満載した旅客機でビルに突入すれば
千人単位での死者が出る事は分かっていたはず。
専門家の間にも突入の位置などから倒壊も狙っていたと指摘する
人もいる。テロの規模としては彼等にとって「上出来」という感じなのだろう。
貴方の妄想の中では個人での大量殺人が可能なのかも知れないが
もっと現実を知るべきだ。
「理論的に可能性がある」ということと「実行できる」事との
間には非常に大きな隔たりがある。

>>97

同意。大きな組織力を伴うものを区別すべきなのは明白だろうね。
それが９７にはわからないようだ。

> その点については、アメリカも認識しているはず。イスラム教徒が
> 敵なのではないって、繰り返し言ってるよね。

そのはずなのに、マレーシアやインドネシアのイスラム教徒がイスラム教国
が攻撃されたというだけで騒ぎ始めたよね。
冷静な判断が出来ないはずないのに。
本音ではビンラディンはあくまでもテロリストだなんてわかってるよ。
わかっててわざとやってるんだから本音にはアメリカに対する嫉妬心が
あるということで決定だね。
嫉妬心は醜いよ。なぜ自分たちが貧しいのか自己を省みずにアメリカを
攻撃する姿勢は。

>>96

>>90と>>91の情報ソースは、
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　水島広子の
　　国会報告メール　No.67 ------------------------ 2001.10.15発行
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
です。

今、ホームページ診ましたが（http://www.mizu.nu/）
で確認したのですがメルマガの公開は先月までしか
されていませんでした。

ウサマビンラディンが炭疽菌で死んだとしたら・・・・
彼らは新たなるテロを決行しようとして用意した炭疽菌の取り扱いに失敗し、
自ら感染して死んだ。なんてね。

>わかっててわざとやってるんだから本音にはアメリカに対する嫉妬心が
>あるということで決定だね。
>嫉妬心は醜いよ。なぜ自分たちが貧しいのか自己を省みずにアメリカを
>攻撃する姿勢は。

確かに、アメリカの産業って、マクドナルドとかハリウッド映画とか、
他国よりも優れたシステムを生み出していると思うし、ＩＴ関連技術とか、
世界市場を席巻して、デファクトスタンダードになっていることが多いのは
それだけの根拠があるからだと思う。
そして、それらが、他国にとっても、有益である面があるのも事実。
でも、だからこそ、といったらいいのかな、このグローバリゼーション
（世界化）の過程で、嫉妬心が生ずるのは、仕方がない面もあると思う。

　つまり「適者生存」、「弱肉強食」といった、合理主義の論理の裏に
「剥き出しの資本主義」の原理が孕まれてる面があるのでは？

　アメリカは、「正義は勝つ」式の価値観を信じて疑わないくところ
があるから他国から、自国のの文化を破壊された、という被害者意識をも
生み出していることには、割合、無頓着なのだと思う。
「いいことしてるのに何故うらまれるの？」って感じで。

また、実際、アメリカは、「世界の警察官役」を自認しているわけだけど
ことアフガニスタンに関して言えば、ロシアの撤退以降、ゲリラへの軍事
支援から手を引き、いわば爆弾を残して、放置した経緯がある。
つまり、「世界の警察官役」といいながら、「自己本位の世界一の強国」
という面もあって、そこに「二律背反」するものを感じる。

誰だって、自国の文化に誇りを持っている。
そうした愛国心が、他国への「嫉妬心」の源泉になることは、
決して褒められたものではないが、いびつな「愛国心」かどうかは、
その国その国の国民意識の問題だと思う。

アメリカの側にも、「自己本位」な善意の押し付け
みたいなところが、やっぱり、あるのでは？

あ、もちろん、だからって自業自得だとか、
テロ行為をする側を支持するつもりはありません。
テロは、撲滅しなければならない、ということには大賛成。

http://tanakanews.com/b1015afghan.htm
よみがえるパシュトニスタンの亡霊 2001年10月15日　田中宇

アメリカは、北部同盟、ザヒル・シャー元国王と手を結んで
タリバン政権を倒そうとしているけれど、本当に大丈夫なのかな？

>>103
国民にとっては今のタリバンの過激派に支配されているよりは希望が持てるんじゃ
ないかな。
少なくとも昔ザヒル・シャー国王が統治していた時代には平和でいい国だったんだから。
今度アメリカがタリバンを倒してからその後無責任なことしたら、それこそこのオレが
アメリカにテロ活動してシアーズタワー破壊してきてやるよ。

>>104

>少なくとも昔ザヒル・シャー国王が統治していた時代には平和でいい国だったんだから。

同意。確かにこれまでずーっと続いてきた戦争が終結するんだったら
それに越したことはないと思う。

現場を見た人の正論だな
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200109/0915.html
「無関係の民間人が犠牲、真珠湾でなく原爆投下」石原都知事
ワシントンから帰国し、会見する石原慎太郎・東京都知事＝１４日午後８時３５分、西本勝写す
　講演などのため８日から訪米中だった石原慎太郎東京都知事は１４日午後８時前、成田空港に到着した。空港内で会見した石原知事は「真珠湾攻撃と比べる声もあるが、無関係の民間人が犠牲になったのは原爆投下に似ている。今回の事件はむご過ぎる」と述べた。
　石原知事はワシントンのホテルに滞在中、特別秘書から事件の一報を受けた。２機目の航空機が第２ビルに突入した映像に「テロ」と直感し、窓から見ると、１０日に訪問したばかりの国防総省が燃えていたという。滞在していたホテルは国防総省と３キロほど離れていた。
　石原知事は「これを戦争と言わないのならぼけている。報復は当然」と話した。また、有事法制について問われ「日本の法律はすべて古い。国がやらないので東京がきちんとやらないといけない」と、横田基地を抱えた東京独自の治安対策の実行を示唆した。

お待たーー・・・

報復攻撃以外の対応のアイデアだけでも出してみては？

↑
報復は、絶対駄目・・・
テロには、逆効果で危険、
だって、
あれほど言ってるのに、
アメリカは、とうとう、
やっちゃったよね・・・？
これからが、いよいよ、
本番のような、
悪い、予感がする・・・・
おれが、出したかった、
アイデアは、
無抵抗主義・・・
ガンジーが、やった、
あれ・・・・・
そうすれば、アメリカは、
世界中から、同情を、
いつまでも、一身に集め、
テロ集団の方が、
逆に、世界中から、
非難されて、
孤立、するはずだったのに・・・
今じゃ、もう、
アメリカも、テロ集団と、
大差、ないものね・・・？
誰も、同情なんかしない・・・
そして、
さらなる、未知の、
新たなる、テロ攻撃への、
不安と、緊張感は、
以前にも増して、
高まって、
しまったのじゃ、ない・・・？

また、長すぎて、
途中で、切れちゃった・・・・
続きは、これ。

↓

そして、
さらなる、未知の、
新たなる、テロ攻撃への、
不安と、緊張感は、
以前にも増して、
高まって、
しまったのじゃ、ない・・・？

＞＞１

＞テロには逆効果←報復
　　　　　↑
　　思うつぼだろ！！

逆に！　テロ＝報復！！！！
こっちも強調してやれ！！

所詮、力には力しかないのだ！！

そうそう、
テロ側にとっては、
思うつぼ・・・・
報復する側にとっては、
逆に、もっと、
危険な、
状況を招くよね・・・？
そして、事実、
炭曹菌で、
その兆候が、
現れた・・・・・

無抵抗という事は、テロ集団の力は一切そがれない
ということです。
そうなればテロはし放題。
当然無抵抗主義なら警備強化もできませんから
大規模テロもし放題。
毎日毎日テロのオンパレードでアメリカ中が焦土と化しました。

さて、こうなってもまだ無抵抗ですか？

報復は絶対駄目ーテロには逆効果で危険なんてなぜ
そう言えるのかね。テロに報復しないでうまくいった
例があるのかね。ガンジーの無抵抗だってインドの
民衆には失う物がなかったからうまくいったんだろ。
１１１のいうようになったら世界の破滅だよ。

ていうか、アメリカ政府が無抵抗主義を貫いて
アメリカでテロ頻発、犠牲者数千万、なんてことになったら
確実に政府が民衆によって転覆させられるけどね。

ワールドトレードセンター2本もひっくり返されて、それで「無抵抗主義」たぁ、
幾らなんでも暴言じゃないか？　あのビルの中に君は友達はいなかったのかい？
世界中から同情を引いても、ナンにもならんだろうよ。　

無抵抗主義じゃなくてさ、戦略的に今回の空爆はメリット少なかったんじゃないの？
たしかに軍施設攻められたけど、民間人に死者だして、イスラムの不信感
がどれだけかわかってんのか？それとも最初から文明の衝突にしたかった
からかまわねーっての！？

>>115
じゃあどうすれば良かったの？
ラディン放置プレイ？
それじゃあ世界中のテロ組織を勢いづけるな〜。
テロ多発の世の中は住みにくいよ！

アメリカは報復戦争じゃなく極秘裏に報復テロすればいいんだね。
犯行声明出さなきゃばれることもないよ。市民の仇討ちだから、
人情にも、ホラ、グッとくるでしょ？ごく普通に生きてたのに
殺されてしまった人の為だし、みんな許してくれるよ。

だからイスラエル支援やめて、メッカから撤退して、イラクへの経済制裁やめればいいの。
これで解決。

＞１１８
　メッカの黒い石を水爆で破壊し、パレスチナ人をホロコーストし
　イラクを殲滅すればイスラム全滅の第一段階完成です。

>>118
テロ組織は中東だけじゃないのは知ってるよね？
しかも中東のテロの原因はそれだけじゃないのも知ってるよね？
世界中の現状に不満を持つ組織の言う事を聞くの？
貧困が原因のテロを抑制するためには経済援助の嵐？
あ、世界的なスケールで社会主義を実践したいんだ！

>>118
ほう、アメリカがそれをやれば第５次中東戦争が始るのは必至のように思えるが。
それとも、中東の戦乱による世界の混乱がお望みか？（ｗ

>>118がどう答えるか楽しみ

テクノロジーなどもつ必要無い。都市にあるの。
それを利用したのだよ。
で、米国でも掴みかねている組織に随分詳しいんだね？
想像力？テクの力と考えた方が素直だよ。
核兵器はテクが組織の制御を超えた好例だぜ。
殺傷力が大きすぎるから使わないんだよ。
だから小国がもつと大変なんだろ？
大国だけの物では無くなったんだろ？
これはテクノロジーの普及と発達だよ。
組織ではない。
先進国の兵器が途上国でも持てるようになったのはなぜだ？
よく考えろ！
20世紀半ばに核テロなんか考えられたか？
何が変わった？組織か？テクか？
同じように20世紀半ばの都市にあるエネルギーを考えろ。
都市にジェット燃料があったか？何が変わったんだ？

>>123
机上の論理と現実は違うんですよ。

＞これはテクノロジーの普及と発達だよ
＞先進国の兵器が途上国でも持てるようになったのはなぜだ？

いいですか？小国とはいえ、国は立派な組織なんですよ？理解できます？
しかも高度に組織化され、その支配する地域の人間に承認された、
定期的に収入の得られる、この世に存在する中では最高度の「組織」
なんですよ。
テクノロジーは組織的な背景を持たずに実現は出来ません。
それは人、金、物の全てが揃わないと具現化できないからです。
「知識」と「知識を形にする」事の間には大きな隔たりがあるの。
大きな組織力こそがテクノロジーの実現に最大の寄与をするの。わかる？
例えば貴方に核爆弾が作れると思う？絶対に無理だよ。
技術的な専門書は大学に行けばあるけど、貴方一人で作るのは
１００％不可能。
＞テクノロジーの普及と発達だよ。組織ではない
というなら実現してごらん。

さらに、
＞ テクノロジーなどもつ必要無い。都市にあるの。
それを利用したのだよ。

は自前の武器なんかいらない、都市にあるものを利用すればいい
ッてことかな？
それが有効な手段である事は認めるし、以前からずっと
言われ続けてきた事だよね？
確かに個人での大都市テロはできると思うよ、理論的には。
でも、それは単発テロなんだよね。WTCでいえばタワーの
一方にしか突っ込めないし。確かに損害は大きいけど
後続のテロはない訳だから、やられた方としても憎しみだけで
心配は少なくて済むし。
継続的に物質的、精神的な被害を与え続けるには、
やっぱり組織力は必要だよ。

＞ 同じように20世紀半ばの都市にあるエネルギーを考えろ。
都市にジェット燃料があったか？何が変わったんだ？

馬鹿馬鹿しいけど答えます。ありました。以上。

テロ国家北鮮
http://www.sankei.co.jp/html/1015side034.html
■北朝鮮拉致疑惑早期解決訴え
日本人家族ら集会
　北朝鮮に拉致(らち)された疑いが強い日本人家族らが十四日午後、東京都千代田区の日比谷公会堂で「横田めぐみさんたちを救出するぞ！　第三回国民大集会」を開き、拉致疑惑は「現在進行形のテロ」であるとして、早期解決を訴えた。
　同集会は毎年開催しているもので、被害者家族連絡会などが主催。会場には約千八百人が集まった。今年は「北朝鮮を知りすぎた医者」の著者で北朝鮮から国外追放されたドイツ人医師、ノルベルト・フォラツェンさんも来日し、
「北朝鮮の病院には水も電気も医療品もなかった。道路上には拷問の跡がある兵士の死体があり、ショックを受けた」と惨状を報告。「私の最終目標は金正日を国際法廷で裁いてもらうことだ」と訴えた。
　また韓国の「拉北者家族協議会」会長、崔祐英さんが、父親を拉致された自身の体験を話し、日本の家族連絡会などと連帯して活動することを誓った。

>>123
> テロ支援やめたのに何故いまもリビアを
アメリカがリストに乗っけていると思う？
よーーーーーーく考えよう。

日本とドイツは今でも国連の旧敵国条項の中に入っているよ。
世の中はそういうもの。

意外に早く総崩れになるよ。オマルはただの田舎者だ。

あげ

アメリカは、
ただ、怒りまくる、
だけじゃ、なくって、
何故、自爆までして、
あそこまで、
テロを、されるのか、
一度、
反省、した方が、いい・・・
ただ、報復、
するだけじゃあ、
絶対に、解決しないって、
思うんだけど・・・・？

（　･∀･)まぁまぁみんな､マターリしようよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/onimatari.swf
パキスタンの反米ﾃﾞﾓで、民衆が米英と並んで日本までも敵視してる事に
驚いたけど、今度は、「日本の小泉はブッシュの狗だ」とか言い出したよ。
「イヌ」という表現は回教にとっては凄く侮辱的な意味があるそうだね。
ただ、パキスタンの人民のなかには、「日本は同じアジアの仲間」といってる
人もいて、複雑な心境ですな。（　・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

中東和平、動くみたいですね。今度は期待できるかもしれない。
あとは、この前に中東和平ぶち壊した、シャロンが大人しくしてるかだろうけど。

結局テロの防止には、攻撃も和平も、両方必要ってことですかね。
まったく攻撃しないのもだめだけど、攻撃だけでもだめ、ということかな。

>>130
貴方にとっては地下鉄サリン事件の時、
日本は反省するべきだったんだね。
「どうして地下鉄にサリンを撒かれてしまったのか。
日本がいけなかったんだ」って。

あんた、阿呆か？

ちょっと聞くけど、なぜアルカイーダは
平和的な方法で問題解決を図ろうとしなかったの？
それこそを糾弾すべきではないの？
アメリカはアルカイーダの主張を「悪」としてるんじゃないよ。
アルカイーダの「テロ行為」を悪だと言ってるんだよ。

>>130
相変わらず変な人ですね。自ら立てたスレで、自ら議論をループ
させるって何か意味があるんですか？

あげ

＞１３３
オウムと比べることが既に間違い。

ここはどうだか知らないけれど、
良く聞く声にアメリカは攻撃するなってのを良く聞くけれど、
なんでタリバン側ににとっととバンザイしろって声がないんだろう？

>>136
アルカイーダに夢を見たいんだろうけど、
テロ組織と言う意味に於いて全くの同類です。
単にその掲げる思想が違うだけ。
つまる所は同じテロ組織。
残念でした。

>>133
オウムの時にも、それなりに「何故このような集団が生まれたか？」
といった論議は出ていたと思うけど。
（まあ十分に議論されずに、麻原一人に責任押し付けてる気はする）

相手の主張を全面的に認めなくても、背景を考えることは重要。
実際、アメリカ自身、中東和平に動いてるじゃない。

>>139
> 実際、アメリカ自身、中東和平に動いてるじゃない。

あれはアメリカが中東諸国の反発を最小限に
するためのアドバルーン。
ほとぼり冷めればなんとやら、、、

背景を考え、政策を考えるのは重要だけど、
それは今、表に出すべきではない。
それだけでテロの効果があった、ってことになるから。
今はまだ、冷徹にテロに対して立ち向かう時期。

もう既に、テロの効果あったんじゃないか？
十分政治的宣伝したし。
パレスチナ国家なんて単語出てきたぜ。
仮に米の中東政策転換すすんだらテロに妥協したって
ことになんのかな？どうだろ？

>>141
あれは日本の政治家が言う
「前向きに善処します」
と同じ意味。
結局何も変わりません。

A certain day , Mr. United States were knocked by Mr. Arab.
It was an injury to the extent that a nosebleed comes out for a while.
However, surrounding Mr. Russia and Mr. Britain said. "Are You OK ?"
Although they showed an sign of having been worried, in the heart, I thought "it is the natural consequences of its own deed."
Because, Mr. United States is since it is the ringleader who sets living-frequently someone on and is hard on Mr. Arab.
Everybody thought such things [ when or ] happen.
However, Mr. United States took unexpected action.
Mr. United States "It is painful! It cannot allow!! Such an act of violence cannot be allowed!! This is not only my problem!! It is the problem of the whole class!!"
Mr. Russia "......"
Mr. Britain "......"
Mr. Japan "......"
Mr. South Korea "......"
Everybody considered like this in the heart. "this is your problem. Is your freedom tormenting Arab?"
However, the insincere smile was given for the time being, and "well" was said.
Mr. United States is rough and it is because violence will be used on a partner shortly after not being pleased by something.
It is strong although it is mortifying. Only right the power. However, brains are made of muscles.
Mr. Japan was also a rowdy a long time ago.
However, it was made to make a promise when two shots were knocked by Mr. United States. "Violence is not active at all any longer."
However, in the quarrel with Mr. Arab and Mr. United States, everybody cannot oppose Mr. United States. And Mr. Arab is teased all together.
Violence does not use Mr. Japan who became the 1st henchman after being defeated by Mr. United States as a promise. Instead, rich Mr. Japan offers the bat and stick for lynching Mr. Arab.
And Mr. United States threatens the good friend of Mr. Arab and relations. While showing a large fist.
"You think what.A bad thing and you will regard Mr.Arab."
Mr. Arab's friend did not become precocious although it is "No." And Mr. Arab was criticized in front of everybody of a class.
In this way, as for the surface top, everybody of a class acted together.
Mr. United States is going to lynch Mr. Arab. Do not continue not noticing everybody's cold look.
If it became such a thing, Mr. Arab should have made severer treatment Mr. United States.
To the extent that Mr. United States cannot do revenge, either.

お〜い１！
あんたの意見を言えや。

あげ

ダメダメ・・・
もっと、意見、
聞いてから・・・・・
ポイント、ポイントで、
意見をカキコ、
するのれす・・・

>1
ていうか、１は一回も自分の意見言ってないじゃん。
ばかばかしい。

テロ反対
報復賛成
今回だけはアメリカ支持

123 ：こら97 ：01/10/16 06:04 ID:2fRF5fsl
テクノロジーなどもつ必要無い。都市にあるの。
それを利用したのだよ。
で、米国でも掴みかねている組織に随分詳しいんだね？
想像力？テクの力と考えた方が素直だよ。
核兵器はテクが組織の制御を超えた好例だぜ。
殺傷力が大きすぎるから使わないんだよ。
だから小国がもつと大変なんだろ？
大国だけの物では無くなったんだろ？
これはテクノロジーの普及と発達だよ。
組織ではない。
先進国の兵器が途上国でも持てるようになったのはなぜだ？
よく考えろ！
20世紀半ばに核テロなんか考えられたか？
何が変わった？組織か？テクか？
同じように20世紀半ばの都市にあるエネルギーを考えろ。
都市にジェット燃料があったか？何が変わったんだ？

124 ：９７ ：01/10/16 12:36 ID:YgIEW/ah
>>123
机上の論理と現実は違うんですよ。

＞これはテクノロジーの普及と発達だよ
＞先進国の兵器が途上国でも持てるようになったのはなぜだ？

いいですか？小国とはいえ、国は立派な組織なんですよ？理解できます？
しかも高度に組織化され、その支配する地域の人間に承認された、
定期的に収入の得られる、この世に存在する中では最高度の「組織」
なんですよ。
テクノロジーは組織的な背景を持たずに実現は出来ません。
それは人、金、物の全てが揃わないと具現化できないからです。
「知識」と「知識を形にする」事の間には大きな隔たりがあるの。
大きな組織力こそがテクノロジーの実現に最大の寄与をするの。わかる？
例えば貴方に核爆弾が作れると思う？絶対に無理だよ。
技術的な専門書は大学に行けばあるけど、貴方一人で作るのは
１００％不可能。
＞テクノロジーの普及と発達だよ。組織ではない
というなら実現してごらん。
125 ：９７ ：01/10/16 12:47 ID:YgIEW/ah
さらに、
＞ テクノロジーなどもつ必要無い。都市にあるの。
それを利用したのだよ。

は自前の武器なんかいらない、都市にあるものを利用すればいい
ッてことかな？
それが有効な手段である事は認めるし、以前からずっと
言われ続けてきた事だよね？
確かに個人での大都市テロはできると思うよ、理論的には。
でも、それは単発テロなんだよね。WTCでいえばタワーの
一方にしか突っ込めないし。確かに損害は大きいけど
後続のテロはない訳だから、やられた方としても憎しみだけで
心配は少なくて済むし。
継続的に物質的、精神的な被害を与え続けるには、
やっぱり組織力は必要だよ。

＞ 同じように20世紀半ばの都市にあるエネルギーを考えろ。
都市にジェット燃料があったか？何が変わったんだ？

馬鹿馬鹿しいけど答えます。ありました。以上。

>>147
期待しても駄目だと思うよ。
意見言わずに「新たな疑問」書き込んでループさせる可能性大。

とんでもない１だな

特殊部隊投入！

１からずっと読んだが、報復反対派はなぜすぐに逃げるんだ？
ちょっと反論されるといなくなる。自信がないのか？

１って理系板（生物、天文気象、物理あたり）で有名な
困ったちゃんだよ。

　ある問題について、門外漢として素朴な疑問を唱える。
→いいレスがついて疑問が明らかになる方向にスレが向いていく。
→別の疑問を投げかけ、議論の進行を妨げるorループさせる

あちこちでこれを繰り返してるだけ。なぜなぜ君とでも言うのかなあ。
意図は分かりませんが、この人の立てるスレにマジレスしても
仕方ないと思うよ。議論が噛み合わないでイライラさせられるだけ。

それにこのスレかぶってるし（汗）。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002506051/l50
でやればいいんでわ。

>>153

そりゃそうだよ、反対派は具体案ないんだもん。

アメリカが中東から撤退すればいい。それでテロはやむ。

>>157
中東のテロは止むかもね。
でも、テロリストに譲歩してたらきりがないよ。
アイルランドはどうするの？
南米は？
日本にもテロリストは居るけど、それの言う事も聞くの？
日本赤軍の、オウムの望むような姿の日本になってもいいの？

>>158
テロリストに譲歩、というのは、身代金や政治犯釈放を要求する場合。

今回のテロは、何も要求せずにただ破壊した、のだと思う。話は別。
（事前にアメリカ政府に警告と要求があったという可能性はあるが）
思うに、>157の意見は、テロリストに譲歩することにはならない。
実際、アメリカはサウジの米軍を目立たないようにしてる気もする。
今回の戦争後の、段階的な撤退は現実的な選択肢だと思う。

あと、アメリカやヨーロッパでの徹底的な捜査を地道に続けることが一番必要。
報復攻撃に効果が無いとは言わない。
ただ、巻き添えになって犠牲になる人が多数出ることや、
結果として、再報復や新たなテロリストを生む危険を考えると、反対。

>>159
> 今回のテロは、何も要求せずにただ破壊した、のだと思う。話は別。

いやいや、アルカイダは常日頃からアメリカの撤退を要求し、
それに対してのテロ攻撃も主張してたでしょ？
その組織を犯人と断定した以上、その主張が今回のテロの
要求となる訳だから、もしこれで中東からの撤退をすれば
完全にテロに屈した事になるよ。

>>160
アメリカの撤退を要求していたのは、アルカイーダだけじゃない。
撤退要求の世論の中で、急進派がテロリストに走ったということ。

例えば、中南米の共産テロは社会的不平等を背景にしてるようだけど、
そこで、「テロに屈することになるから貧困対策はしない。」
とは、言わないでしょう。

悪いのはテロという手段であって、テロリストの主張まで悪いわけじゃない。

>>161
>
例えば、中南米の共産テロは社会的不平等を背景にしてるようだけど、
そこで、「テロに屈することになるから貧困対策はしない。」
とは、言わないでしょう。

それは違うと思います。貧困対策と言うのは全ての国が
恒常的に行っているものです。
国を豊かにするための対策はテロがなくても行われていた。
共産ゲリラは貧困を口実に「社会主義国家の実現」
を掲げているのだから、貴方の論理に合わないでしょ？
もし、テロ対策の為に社会主義国家になったのなら
仰る通りだけれど。

＞ 悪いのはテロという手段であって、テロリストの主張まで悪いわけじゃない。

これはその通りだと思います。アメリカが攻撃したのは
アルカイダがテロを行ったからで、アルカイダの主張が
気に喰わなかったからではありません。もし、アルカイダが
平和的に主張しただけでアメリカが攻撃したのなら、
私も反アメリカの主張をします。

別にいいよ。アフガン族あんて何人死のうと興味ない。
それよりどう考えてもアメリカの機嫌を取る方が大事だろ。

>>163
違うぞ。
アメリカの機嫌を取りつつ恩を売って、アフガン問題も解決して見せれば、
日本も発言力も２０割増すってもんだ。

>>158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 20:09 ID:PL4sYJoB
>>157
>中東のテロは止むかもね。
>でも、テロリストに譲歩してたらきりがないよ。
>アイルランドはどうするの？
>南米は？
>日本にもテロリストは居るけど、それの言う事も聞くの？
>日本赤軍の、オウムの望むような姿の日本になってもいいの？

オウム以外だったらいいのよ。

>>164
その発言力も中共と韓国、北朝鮮に阻まれて幾年月・・・。

>>165
てことは、社民党政権希望？

>>143はなんと書いてあるの？
お願い。だれか訳してもしくわポイントを言って。

>>157

ペルシャ湾における米軍の影響力がなくなれば困るのは日本のタンカーだけど
いいかね？ちなみに日本の中東からの原油依存度は80％を超えているがね。

>>166
１６５の名前をみなよ。
重信だよ。房子だよ。

力は力で押さえ込むしかないだろ！このスレ終了

どうして普通に言ってもらえてる間に米軍は撤退しなかったんだ？
その上、ブッシュになってから対話もしなくなったのが
テロの原因なのでは？

こういう点をアメリカはちゃんと反省してるのか？

>>171
どこから撤退？

>>171
中東からという意味なら、>>168については？

>>173
なぜ米軍が撤退すると日本のタンカーが困るのだい？

>>171
アメリカ軍は不法占拠しているの？ちがうでしょ？
アメリカ軍が駐留している国の政府に承認されて
合法的にそこに居るんでしょ？ちがいますか？
そうである以上、その事に不満があるのなら、
自分達の政府に文句を言うのが筋だし、現状を変えたいのなら
自分達が政府を作れるようになればいいだけの事。
アメリカ軍はアメリカの利益の為にそこにいる。
それは責められるべきものではない。どこの国も自国の国益
のために活動するのだから。

日本が社会主義国になったらどう？

>>175
じゃあタリバンも自分達の利益追求のためにＷＴＣの爆破や炭疽菌使っても
アリになるのですね？全く同じ論理回路でアメリカも報復してるだけだよと。
程度低いなぁ。

>>177
あの〜程度が低いのは貴方では？
＞ じゃあタリバンも自分達の利益追求のためにＷＴＣの爆破や炭疽菌使っても
アリになるのですね？

アメリカがいつ武力行使をしてサウジに駐留しました？
サウジが受け入れているんでしょ？
国益の追求の為に双方が話し合い、合意の上で行動するなら
その一方だけに対して文句をつけるのは筋違いだと言ってるの。
アメリカが攻撃される前に空爆をした事があります？
湾岸戦争は国連軍ですからね、因に。
話し合いではなく攻撃、テロによって国益の追求をしたら
反撃されるのは当たり前。それは自衛権の発動っていうの。
もうすこしモノは考えて言いましょうね。

>>178
今回のテロの遠因はブッシュになってから
中東との話し合いを拒否したことにあるのでは？
少なくとも疎遠になってアラブ諸国ではそれをアメリカの拒絶と見ているところは
少なくない。

自国に有利な状態を作っておいて、後の話し合いは拒否という態度では
そりゃテロも起きるよ。アメリカ国内でもそういう反省全くしてる様子ないし。
かなりヤバいね。

>>179
そもそも民族紛争自体止めないとね。

>>174
日本のタンカーは米軍の制海権のある海域を通って
いる。だから米軍がいなくなれば、日本のタンカーを
守る必要が出てくる。

>>179
中東諸国が国家的にテロを起こしたのなら貴方の論理は通ります。
今回のテロはそういうテロですか？

＞ 自国に有利な状態を作っておいて、後の話し合いは拒否という態度では
そりゃテロも起きるよ。

双方の合意の上で今日の状況はあるのでしょう？
中東諸国はアメリカから何の利益も得ていないとでも？
話し合いが不調ならテロで、という思考を肯定するとは、
暴力支配の世の中をお望みなんですね。

>>176
俺が指導者全て暗殺するから心配ないよ。すぐに元にもどる。

>>182
強い者がこの世の勝利者というのも現実だったりする。

健康を害してる勝利者。原因＞病的なナショナリズム

>>184-185
?????
何が言いたいの？？？？？

>>186
弱者は強者に従わなければならない
これ宇宙の常識

>>187
そんなの当然じゃん。
さらに、現時点での弱者は力を貯え、
現時点での強者に対抗できるように努力する。
こんなの人間がうまれて以来ずっと続いてきた事だろ。
こんな当たり前の事をいまさら言う意味を教えてよ。
その意味の「で、何を言いたいの」ってこと。

強者おごるなかれ。

極めて小さい社会である学校でも強者が上に立っている。
苛められっ子はいつまで経っても苛められたまま。
自殺しか逃げ道が無くなる。
弱者＝臆病者の末路さ

だんだん論点からズレていくな

>>190
だからといって強者を闇討ちでもしようものなら、卑怯者と呼ばれ
さらに皆から苛められる。

例え負けようとも、堂々と強者に立ち向かえば皆から一目置かれる
可能性もあったのだが・・・。
やっぱり人に自分を認めさせるには結果よりも、手段が大事。
人は結果よりも、その過程に心を動かされるからね。

まあその場合は弱者＝臆病者ではないけどね。

だんだん論点からずれていくな

>>192
結果出せば誰も何も言わない。

>>187
人類の歴史は権力者の権力を制限してきた歴史だよ。
今、巨大な庭園に何千人もの後宮を抱える人なんていないでしょ？

強いものが弱いものを従えるのなら、それはいつも数の多いものが強者。
一定のモラルを共有することで大多数になる人達がいつも一番の強者ということだね。

アメリカのしてることは自分達が思ってるほど世界の支持を得ていないけど
イスラム原理主義もまたしかり。どちらもどのような妥協と懐柔によって
より多数が賛同できるモラルを形成できるかがカギ。個人的にはアメリカが
もっともっと反省し自制することでより大きなモラルを作れるようになることに期待。

宗教裁判で死刑にされる原理に付くんだったら
そういう社会にそいつらが逝けばいい。

自由主義社会を守る気が無いなら、違う世界に逝けや！

>>195
>個人的にはアメリカが
もっともっと反省し自制することでより大きなモラルを作れるようになることに期待。

何を反省するの？自由主義経済の事？
貴方のいっている事は世界規模で社会主義を実現しよう
ってことだって気付いてる？

>>197
世の中、既に自由主義対社会主義という時代じゃないでしょ。
アメリカが世界の指導者であり続けたいならアメリカの最大の敵は
イスラム教ではなくてキリスト教ということだよ。

>>198
１９５の発言をよく読んでみな。
彼がアメリカに求めている事は
まさに社会主義的な施政だよ。

>>199
ごめん。なんで195が社会主義になるのかさっぱり分からん。
自由主義だって国家を運営するために共有されるべきルールが
存在するわけでしょ。自由政党の元にあるべきルールを投票によって決める
という姿勢でも全然矛盾しないと思うけど。

>>200
＞ 自由主義だって国家を運営するために共有されるべきルールが
存在するわけでしょ。自由政党の元にあるべきルールを投票によって決めるという姿勢でも全然矛盾しないと思うけど。

アメリカは現状で既にそういう風に運営されてるじゃない。
１９５が言ってるのは国際間系に於いて強者が弱者に対して
今以上の自制、寛容と富みの再分配を行うべき、って事でしょ。
国益の追求の占める割り合いをもっと減らすべきだと。
しかし、弱者の国益追求はアメリカの国益と適わなくても容認すべきで、
それが「より大きなモラル」であると。

アメリカだけに求めても仕方ないと思うが？
現実にはアメリカの作った枠組みの中で多くの
国が利益を得ているわけだし、さらにその国に
ぶらさがざるをえない国もたくさんある。

>>201
要は国連主導ってそういうことなわけで。

アメリカとしても自由を主張する以上は共通のルールの元に国際競争することは
容認してるわけでしょ。そのルールのうち何が普遍的で何が特殊なのか、
別の言い方をすれば何がキリスト教的で何がイスラム教的なのかをはっきりさせ
そしていずれもそんな宗教に根ざした制度は他に強制すべきものでないことを
はっきりさせた上で共通のルール作りを模索しないといけない。
それは必ずしも富の再配分を意味しないけどアメリカの譲歩は要求され得る。

なぜなら既にかなりの部分西欧の文化について学び、場合によっては
取り入れている非西欧諸国に対して西欧諸国はまだ全然認識が遅れていてる
部分もある。力があるぶん押せば通ってしまうだけに慎重にならなければ
怒りと反感を買うだけだよ。

まずは欧米の諸制度が世界的に見ればいかに特殊で変えていく余地があるのか
ちゃんと調べて議論しないと。それだけの余裕はあるんだし。
そういった姿勢を見せない限り世界的な西欧非難の傾向は止まらないよ。

＿＿米軍のタリバン攻撃の行方は？日本は何をなすべきか？＿＿＿

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・日　　　　時　10月26日（金）　午後6時半開場／7時開演
・会　　 　 場　文京シビックホール・第一会議室
　　　　　　　　　　文京区春日１−１６−２１ 電話 03(3812)7111
　　　　　　　　　　駐車場 利用時間　8：15〜22：45（入庫22：00まで）
　　　　　　　　　　交通機関 営団地下鉄丸の内線・南北線 後楽園駅 徒歩１分
　　　　　 　　　　　　　　　　/都営地下鉄三田線・大江戸線 春日駅 徒歩１分
　　　　　 　　　　　　　　　　/ＪＲ総武線 水道橋駅 徒歩８分
・講　　 　 演　佐藤　守 閣下（元南西航空混成司令官・空将）
　　　　　　　　　 「アフガン攻撃から学ぶべきこと」
・会場分担金　塾生1,500円／一般2,000円

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿以上

　　　 西 村 塾　東 京 支 部　 　事 務 局
　　　　　東京都千代田区平河町1 - 5　- 7 - 602、〒102 - 0093
　　　　 　電話 : 03 - 5276 - 4783　Fax : 03 - 5276 - 0170
　　　　　 E-mail:[email protected]


……………………………………………………………………………………

　会場の関係上、ご参加される方の芳名、ご住所、ご連絡先、
E-mailアドレスをご記入の上、事務局までお知らせ下さい。
（電話、Fax、mailいずれでも結構です。）

>>203
> なぜなら既にかなりの部分西欧の文化について学び、場合によっては
取り入れている非西欧諸国に対して西欧諸国はまだ全然認識が遅れていてる
部分もある。力があるぶん押せば通ってしまうだけに慎重にならなければ怒りと反感を買うだけだよ。
こういう問題って言うのは現状である文化が力関係として
優位であるから、その他の文化の力を今後相対的に上昇させる
というやり方をしては結局全ての文化に不満が残る。
文化の違い、考え方の違いというものを受け入れて
どの文化にも受け入れ得る最小限のルールのみに
するしかないのではないでしょうか。
後は自由競争ということで。

>>195

＞アメリカのしてることは自分達が思ってるほど世界の支持を得ていないけど
別に今回の米国の行動に反対しているのはごく一部の国しかないんだけどね。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

あげてみます

さげてみます｡

とにかくこれいじょう子供が死ぬのはみたくない

>>210
駄目人間は子供生まないのが先決。

>>211
ヒトの行動にとってより大きな影響を与えるのは遺伝子よりも文化だ
ということを知らないあなたは駄目人間？

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
米軍奇襲は「失敗」
2001/10/21
　【モスクワ２１日】二十一日のインタファクス通信によるとタジキス
タン国防省高官は二十一日、米軍が十九日深夜行ったアフガニスタンへ
の初の奇襲攻撃について、タリバン軍の反撃を受けて「失敗だった」と
述べた。　それによると、約百人の米特殊部隊がヘリコプターでカンダ
ハルの空港を奇襲したが、地上に展開するとすぐタリバン部隊の銃撃を
受け、応戦しないままヘリで撤収したという。　　　「共同」の配信から。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
　　　

２１０の「学生さん」が「報復反対の人意見下さい」にいた
のと同じ方かどうか解りませんが一応ここにレスします。
＞ 歯止めにはならないと思う。そういう論理の通用する相手だったら
最初から自爆テロなんかしないでしょう。
隠れるところなんて世界中にfailed stateもどきはたくさんあるわけだし。

確かにテロリスト個人は死を恐れてはいないと思います。
しかし、彼等は彼等の守るべきもの、それは家族であったり
郷土であったりですが、そういうものが危険にさらされる事は
自分の死よりも恐れるものです。
例えば特攻隊はどうだったでしょうか。彼等は守るべきもの
があったから、あのような行為を受け入れる事が出来たのです。
もし自分が特攻する事が直接、守るべきものを危険にさらす事が
明白だった場合、彼等は特攻する事が出来たでしょうか？

>>214
＞もし自分が特攻する事が直接、守るべきものを危険にさらす事が
＞明白だった場合、彼等は特攻する事が出来たでしょうか？

特攻しないで降伏してたら、原爆おちなかったよ。

>>215
それは結果論でしょ？
一兵卒が原爆の存在を知ってはいなかったし
当時の日本はアメリカと何年間も戦争ができる力があった。
半分負けると思っていたでしょうが、もしかしたら勝てるかも知れない
という可能性を信じる事だけは出来たと思います。
少なくとも現在のテロ組織とアメリカほどの戦力差
はなかった訳ですから。

隔離スレ使いきっちゃったから電波が流出し始めたよ…。
次は１か？例の１が来るのか？（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>214
彼らを突き動かしているものの１つが、身内や家族を殺されたという怒りでしょう。
鶏と卵の議論する気ないですが、自爆テロやっているような段階では
その前に相当の人が死んでるでしょう。
自殺を許さない宗教なのに、ああいう状態になるのは
その段階でもう相当追い込まれているのだと見ますが。

>>218
し――――――――――――――っっ！！
相手しちゃだめだってば！

>>218
確かにテロリスト側の身内が死んでいると言う事は有ると思います。
しかし多くの場合、直接交戦によって死んでいるのではなく
何らかの要因で死んだものを（例えば飢餓とか経済封鎖の影響とかです）
アメリカがいなければ死ななかったのだからアメリカが殺したも同然だ、
という論理を用いています。さらに、今回のテロはアメリカという存在
そのものがテロの理由になっており、そのために自爆できるテロリストが
いたのです。
確かに個々のテロリストに対しては今回の空爆は自爆への決意をさせたかも
しれません。多分そうなったでしょう。
しかし、テロ組織の幹部、テロ国家の政府はどう考えるようになったでしょうか？
例えばパキスタン政府です。彼等は国内に親タリバン勢力を抱え、報復に
協力する事は政府にとって命取りとなりかねない選択でした。
しかし、彼等はそれを選択したのです。なぜなら、タリバンと同じ道を選んだ時、
パキスタンと言う国がどうなるか、パキスタン国民がどうなるか、
パキスタン政府がどうなるか、それが彼等には明確に予見できたからです。

もちろん個人単位のようなテロを全て抑止できるとは思いません。
しかし、大規模な、国家レベルのテロは抑止できるのではないかと考えます。

ピッツバーグ近郊に墜落した乗っ取り機はキャンプデービットを狙った。
と言うことになっていたが、その向こうに有る原子力発電所を狙ったらしい。
この地方にはスリーマイル発電所の外に５っほど原子力発電所がある。

しかし特殊部隊の映像は間抜けだったyo....

ラマダン月、１１月にアメリカがアフガンを攻撃すると
世界中のイスラム教徒が激怒して、いよいよ
オールイスラム対オールユダヤ、キリストの全面戦争となる
問題はラマダンまでにアフガンが片付くか？どうか？
時間との戦い、ラマダンまで逃げ切ればラディンの勝ち

>>222
赤外線映像でしょ。

アメリカ　対　アフガン
目くそ　と　鼻くそ　の喧嘩
日本は介入すべきではない、クソまみれになる
勝手にやらせておけばよい

テロ側の方が、
何か、主導権を、
握ってるような、
展開じゃ、ない・・・？
アメリカは、後手後手に、
回ってるような・・・？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003782244/l50
でやってください。

>227
おいおい、そっちの方が後から立てた重複スレだよ。

アフガンのタリバンが潜んでいそうな洞穴に致死性ガスを
ふきこむんだそうだ。タリバン全滅すればテロの報復は
なくなる。

>>228
事実誤認ごめん（汗）。
じゃ、報復反対スレを一本化頼みますってことで．．．。

>227
前スレをnews5でやってたんなら続きはニュース議論板に
立てるのがスジだろう。なんで国際板に立ててるんだろう

>231
あっちだとジサクジエンやりにくい、とかじゃないの。

>アイルランド共和軍（ＩＲＡ）の政治組織、シン・フェイン党のアダムズ党首は
>２２日、ＩＲＡに対し、武装解除を求める異例の声明を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00001012-mai-in

このニュースをどう考えるかが、報復賛成と反対の分かれ目なんだろうな。
アメリカの対テロ強硬姿勢の、波及効果によるものと考えるか？
労働党政権の和平戦略の帰結と考えるか？

>>233ニュース見れないよ。
そう、全てのテロは武装解除すべき。

ニュース貼りそこなった。スマソ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00001012-mai-int

>234
URLの最後の"t"が抜けてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00001012-mai-int

>>233
そりゃアメリカのあれだけの規模の作戦行動と
国際的な世論の「反テロ」の流れを見れば
ここで「テロ組織」認定されちゃうと完全な
悪者になっちゃうし、あらゆる角度で冷静に判断すれば
テロより話し合いの方が自分達にとってプラス
と考えても不思議じゃないよ。
だって、テロったら「世界の敵」になっちゃうんだぜ。
あんだけの規模の軍隊が押し寄せてくるんだぜ。

>>237
それでいいじゃないか。テロは死ねば良い。
まあ、気を緩めず、テロ監視システムをもっと厳重にしませう。

>>230
タリ板に戻るのはやめてくださいです・・・。

国会で質問してる民主党の佐藤道雄って参議院議員
ここのサヨと全く同じ論法を用いてる。
全く同じ物言いをしてる。あるいみスゲー。
まさかここに書き込んでたんじゃないよな？

>>231
確信犯がやってやがるな。

今回のテロもアメリカに対しての報復ってミンナが
思ってるんなら相手方も一蓮托生。同罪だよ。
馬鹿なのは本気で怒らせた事。やったヤツは
戦争・テロはできるが政治は出来ないヤツなん
しょう。

前にもやって大丈夫とふんだんでしょうか？
…犯人が便・螺鈿かドウかは知りませんが。

＜空爆正当性＞ユーゴ住民提訴の上訴審、初審理　欧州人権裁判所
(毎日新聞)
>　ＮＡＴＯによる９９年のユーゴ空爆で被害を受けたベオグラードの住民が空爆を
>人権違反として訴えた裁判の上訴審の初審理が２４日、仏ストラスブールの欧州
>人権裁判所で開かれた。判決までには数カ月かかる見通しだが、米国のアフガニ
>スタン空爆による民間人の被害が増える中、空爆の正当性を問うケースとして注目
>される。
http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=24mainichi2515m119&ct=5&sct=0

>>243
市街地への空爆ってアメリカ軍以外にほとんどやってないよね。
ミサイル攻撃なら、少しはあるだろうけど。
まあ、アメリカ軍しか制空権確保できなかったってことかも知れんが

やって当たり前の戦法とは思えない。

>244
第二次大戦前は市街地への爆撃を「恐怖爆撃」つまりテロ爆撃って
呼んでいて、イギリスが開戦後はじめてドイツの都市を爆撃した
ときにはヒトラーも猛烈に非難した。その後なし崩しになんでもアリ
になっちゃったけど

>>234
へぇ、気になるねぇ
流れによっては
東京大空襲に謝罪したりするのかねぇ

報復は、
やっぱり、やるべきじゃ、
なかった・・・・・
かえって、混乱に、
輪を、かけてしまった、
のじゃない・・・？
ブッシュじゃなく、
ゴアだったら、
共和党じゃなく、
民主党だったら、
また、もっと、
別の、選択を、
していただろうって、
思う、きっと・・・・・？

>>247
国際板から出てって下さい。オナニーは自室で。

アフガン攻撃：
ダライ・ラマ１４世が空爆停止を呼びかけ
【ブリュッセル森忠彦】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011026k0000m030050000c.html

>>247は議論よりも日本語を勉強するべきだと思われ

>>245
今は報道機関が頑張ってるからねぇ
まぁそのために犠牲者が格段に減った。

逆に言えば報道がなければ、
アフガン全滅だろうが批判するのは特に居ないと思われ

>>249
アフガン攻撃は中露を利するだけだと冷静にみておられる
ダライ・ラマ１４世。
さすが非暴力主義。

ウサマ・ビンラディンはウィグルイスラム復興主義国家
樹立の対中独立を企んでいたからウサマ・ビンラディン
に死なれたらチベット仏教原理主義の宗教国家狙い
のダライ・ラマ１４世も困るのでしょうね？

アメリカは、報復の名を借りて、
この機会にとばかりに、
ちょっと、
やり過ぎ、なんじゃない・・・？
もう、自爆テロ以上のことを、
堂々と、やってしまって、
いるような・・・・・？

殺した人数では、
まだ、自爆テロに、
劣っていても、
そのために、発生した、
難民の数なんかも、
考えると、もう、
報復以上のことを、
アメリカは、十分、
行っているんじゃない・・・？
でも、
その割には、
当初の、目的は、
まだ、
果たせてない、みたいだし、
どうも、この戦い、
予想された通り、
泥沼にはまりこんで、
アメリカの、負けになりそうな、
気配が、早くも、
漂いだしてって、思わない・・・？

いまだに、
主導権は、
ビンラディン側が、
握っているような・・・・・？

↓
１は正しい。テロと戦争はちがうなんて言うのは
はっきりいって殺人者の屁理屈。
アメリカの報復もうまくいってないみたいだし
ホント、早く平和になって欲しい。

「キャリ夫」が立てた駄スレ。放置推奨。

今回のテロと報復の費用対効果は？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003835425/l50
インターネット時代の戦争はこれまでと違う？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002275267/l50
小泉ってやっぱりタカ派だったんだね？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001929617/l50
そう言えば日本も同じことやったんだね？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000357772/l50
報復は絶対駄目・・・テロには逆効果で危険Pｔ．２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001821551/l50
貿易センタービル跡地には何を建てるべきか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001410963/l50
報復は報復のスパイラルに落ち込む？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002507327/l50
報復としてどの国は何を自爆テロされるか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001068501/l50

あ〜気色悪い文体。

小泉の大胆に柔軟にはやばいのでは
大胆：恐れ知らず
柔軟に：無原則、優柔不断
それは両立しないのでは。
若しスローガンを出すのであれば
細心に剛直に
ではないでしょうか。案を決める時には、細心
に注意深く、そして実行は剛直にですよね。

それに、
ビンラディンを、
やっつけたからって、
即、解決って、
訳でも、ないだろうに・・・・？

>>260
アメリカのねらいは、君の思惑とは全然違う。
青二才的というか、キャり夫的。

今度は、
建物ではなく、
橋が、
狙われてる、らしい・・・？

橋は、ちょっと、
予想にも、
出てこなかったよなあ・・・？

報復の、報復自爆テロ、
やれるような、余裕は、
ビランディン側には、
ないかも・・・・？
そうすると、
アメリカは、
報復攻撃した、効果は、
やっぱり、
あったって、ことか・・・？
でも、
まだ、分からないけど・・・？

ビンラディンは、
核や、生物兵器の、
使用まで、ちらつかせ、
始めたよね・・・・？
だから、
逆効果で、危険だって、
あれほど、言ってるのにーー・・・

いよいよ、
日本も、標的にされる・・・？

>>266
お前最近2ｃｈに来てないみたいだな？

>アフガニスタンのタリバン政権の駐パキスタン大使館は九日までに、
>タリバン本部に「日本の自衛隊派遣は武力行使を伴わず、敵対するも
>のではない」と報告した。これにより、タリバンに拘束されスパイ容
>疑で取り調べられている日本人フリージャーナリスト、柳田大元さん
>(三七)＝東京都三鷹市＝が近く釈放される可能性がさらに高まった。
>http://www.sankei.co.jp/

コテンパンに、
やっつけることが、
出来たら、安心だけど、
中途半端な、やっつけ方が、
一番、怖い・・・・
その後の、報復テロが・・・・・

ビンラディンを、
拘束するか、
殺害すれば、
それで、はい、
解決しました、なんて、
言えるのか・・・・・？

拘束するか、
殺害すれば、
また、今度は、
それに対する、
復讐の、テロが、始まる・・・

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

速報／米軍がカンダハルを攻撃

（時事・AFP）米国のラムズフェルド国防長官は今日未明、タリバンの本拠地
カンダハルと誤認し、神田ハルさん(89)（神奈川県在住・要介護５）宅を
攻撃したと発表した。神田さんは突入してきた米軍兵士に対し、竹やりで
応戦、米側に６人の死傷者が出たという。これについて日本政府は、
「要介護認定５でこれほど動けるのは不自然。現在認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。

ビンラディンも、
今のところは、
報復テロする、余裕は、
全然、無いだろうけど・・・？

アメリカの、
報復攻撃は、
やっぱり、
正解、
だったのかなあ・・・？
断固たる、
姿勢を、示すって、
言うことは・・・・・？

あそこまで、
ビンラディンを追い詰めると、
やっぱり、
あのやり方で、正解、
だったのか、なんて、
多少、信念が、
揺らいでくる・・・・・

あの、
包囲網じゃあ、
捕まるのも、
時間の、問題だろう、
きっと・・・・・

アメリカはソマリア後ひきこもった代償をはらったんだよ。
しかし世界の警察的な役割をアメリカにやらせておくのも危険だ。
その限りではテロはなくならない。

勢いにのって、
このまま、
今度は、
また、
イラクか・・・？
今度は、最後まで、
徹底的に、
やるつもり、なのか・・・？

アルカイダを攻撃しなければ
ビンラディンが
テロを止めるとは思えない

力を使って追い詰めなければ
ビンラディンが大人しく出て来るわきゃねぇだろうが、ｳﾞｫｹの>>1よ

>>278
ついでに
イラクにも
思い知らせる
つもりなんだろ？
最後まで
やって
何の問題が？

いっそのこと、
勢い、ついでに、
北朝鮮も、
やっちゃえば・・・？
そしたら、
世界は、
一挙に、平和になる・・・・

>>281
激しく同意！

>>281
ついでに韓国もキボン！！
って無理か・・・

世界大戦だなこりゃ。北朝鮮はとりあえず日本に攻めてくるな。

>>284
無理だよ。正規軍が日本海を渡ってこれるだけの海軍力もってないし。
特殊部隊が危険といえば危険だね。

孤立無援の、
今の、
北朝鮮なら、
一気に、
やれるかもね・・・？

北朝鮮が攻撃してくれば，米国は無条件で核攻撃する。
平壌は蒸発する。
わかったな。

今はプレッシャーを与え、取り敢えず自滅させるのがベスト。
ていうか、今既にもう世界から隔離され、病棟に放置されたに等しい。
金、物資の流入を監視し、消滅を待つ。
崩壊してあと50年ぐらい放置すれば、金正日の放射能も和らぐ事でしょう。

>>287
北がNBC兵器を使わない限り、米の核攻撃は有り得ない。
北なら今の米軍の通常兵器で十分圧倒できる。
そして通常兵器で勝てるならそれに越したことは無い
核を使えば北を占領しても意味が無くなる。
ついでに日本が復興資金を出させられる。

ピンポイント空爆を週に2・3回で良い。
長期間（10年程）攻撃で追い詰め、内部分裂に追いやるのが良策。
金を使わず、要所だけ破壊して放置。生かさず殺さずですよ。

　 　 ┌┐
　 　 ｜｜
　 　 ｜｜
　 ┌┤├┬┐
┌┤｜｜｜｜
｜｜　　　　 ｜
｜　　　 　　 /
　＼＿＿＿/
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　　｜----｜
　　└――┘

ファック！！

１が劣勢（つーか反論もしていない）なので援護。

米国の対アフガニスタン報復（←復仇retaliationのことか？）の非合理性

�@　国際連合での承認がなされていない軍事行使
　
→湾岸戦争では安保理決議６７８号にて、多国籍軍に対して措置を容認している。
　両国は国連当事国であり、憲章５１条（集団安保）２条４項（武力行使禁止）等
　に拘束される。

�A　復仇・報復要件の逸脱

→　既に比例性は破られている。（米国：ＷＴＣ等の破壊　アフ：全土が空爆、死者６０００人強）

�B　集団的自衛権

→　条約当事国の英国は該当。ただし、本件が急迫した危険にあたるのか。
　　それはアフガン空爆時ではなく、ＷＴＣ激突後から４機目の墜落までの期間に
　　過ぎないのではないか。　　　

傾向と対策

・　早期にビンラディンの身柄を確保する。

→　兎に角、違法なのは自覚しつつ作戦は継続すべき。（やっちまったのは仕方ない）
　　空爆は控えめに。（実験台にするなよ）

・　戦線を拡大しない。

→　イラク・北鮮に喧嘩を売るのはただの侵略。

・　抗弁（いいわけ）を考えておく

→　ジェノサイド条約６条によるjus cogensの可能性を探る。
　　テロ行為でも行き過ぎたらジェノサイドとする前例とする。
　　一定の抑止力にはなる。（ただし識者はいずれも否定的な見解）

以上が法的・理念的な反論。政治的なのは他の人キボンヌウ。　　　　　

イスラエルと、パレスチナも、
また、険悪な雰囲気に、
なってきた、みたいだし、
アメリカも、そろそろ、
ビンラディンの方を、
片付けたい、だろうな・・・？
それにしても、
最初、
思っていたよりも、
随分、
てこずって、
いるって、いうのが、
アメリカの、
実感、だろうなあ・・・？

アメリカも、
あっち、こっちで、
色々、起こって、
大変だよなあ・・・・？

報復は、
テロには、逆効果で、
危険じゃなくって、
かえって、
効果的で、
安全な、方法だったのかも・・・・？

それにしても、
報復の、報復テロは、
起きなかったよなあ・・・
すぐにでも、
起きそうな、予感がして、
このスレ、
立てたんだけど・・・・・？

あの時の雰囲気は、すぐにでも、
報復テロが起こっても、
不思議じゃない、感じだったよね・・・・？

みなさん今地理版の嫌いな国レスでアメリカは惜しくも2位です
皆さんの清き一票で一位に
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50

テロを支援している国をテロリストと同じと考えるなら
アメリカもテロ支援国家だな。

>>300
マジ聴き飽きた。
で如何する？アメリカと闘うのか？
闘うのなら日本国籍を捨てて、好きにやってくれ。
それとも愚痴だけかよ。(藁

アメリカの、報復は、
結果的には、
やって、よかった・・・・
テロには、
逆効果には、ならないで、
また、
危険でも、なかった・・・・
このスレを、立てた、
１　としては、
まずは、予想が、
外れたことを、
喜びたい・・・・・
でも、まだ、
ビンラディンが、
捕まるまでは、
安心は、
出来ない、けどな・・・？

>>303
やっと判ったのかい。改行バカ君。
いつも強引だが、アメリカは正しかったのだ。

そう言えば、
人質立てこもりの、
ケースなんかでも、
一挙に、
突入した方が、
早期に、解決する場合が、
多いものね・・・？

改行馬鹿、頼むから上げないでくれ。

>>306
言っても無駄、キャリ夫は定期的に2ｃｈに来ては
自分のスレだけageてさっさと帰ってく。

ビル自爆テロの被害が、
もう、ちょっと、
小規模なものだったら、
きっと、
報復の、報復テロは、
起こってただろう、
きっと・・・・？

ビンラディンも、
あれは、予想外だったって、
認めてるものねえ・・・・？

あの、
軽飛行機の少年、
のような、
自爆テロの、
類似行為が、
続いて、
起こるようだと、
間接的には、
やっぱり、
報復は、
テロには、
逆効果で、危険だって、
言えなくも、ないか・・・？

テロには、断固たる態度で、
徹底的に、やっつけろ、
と言うことが、
真理だったみたい・・・・？

311
やっと解ったのかい。解れば宜しい。

わ
か
っ
た
な
？

でも、ちょっと、
やり過ぎじゃあ、ないのか・・・？
一体、どこで、
歯止めを、
かけるつもりなんだろ・・・？
アメリカさんは・・・・？
お菓子で、
喉、つまらせてる場合じゃ、
ないだろ・・・？
ブッシュおじさん・・・・？

坂本龍一の「非戦」はどうおもうわけ？みなさんは。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5719486

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

本当に、
喉を、つまらせたのか、
どうかは、
ちょっと、
疑問が、残るけど・・・？

>坂本龍一の「非戦」はどうおもうわけ？みなさんは。
愚かだと思う。

＞本当に、
＞喉を、つまらせたのか、
俺も、同感。軽い脳梗塞の発作かいな、とも思った。

オヤジさんと、
同じような、
持病、持ってるんじゃ、
ないの・・・・？

心筋梗塞。

報復は、報復でも、
中途半端な、
報復は、
逆効果で、危険って、
言うべきなんだろうな・・・？
徹底的な、
報復攻撃は、
効果的で、安全だって、
言うことなのかも・・・・？

結局、なめられたら、
あかんぜよ、ってこと。

日本・・・中途半端な弾圧・統治＝謝罪と賠償を求められる
米国・英国・・・徹底的な搾取もしくは原住民虐殺＝謝罪と賠償皆無どころか
慕われるもしくは原住民滅亡

　

新大陸発見時代の歴史を見ると、足がかりとなった西インド諸島（なんと違う名前か？）
周辺の島々では、原住民全滅って例は多いのだよ。　その後に連れてこられたアフリカ人奴隷の
末裔が現在の住民になっている。
謝罪だ、賠償だって感覚は日本人だけですな。　彼らの歴史に比べればかわいいものです。　

sex

ここの住民は大きな誤認をしている様だ。
地球上には、世界中の人間が平等に中流以上の暮らしを出来るだけの資源は存在しない。
資源の絶対数は変らないからだ。彼ら貧国の民が微々たる賃金で働いてくれるからこそ、
我々にはより多くの分け前が入り、豊かな暮らしが営めるのだ。

テロは言わば、農園に巣食う虫の様なモノだ。
豊な農園から美味しい所を頂く為には、彼ら虫も育ててしまう。
農園を我ら人類だけの収穫地とするには、農薬と言う兵器で虫を駆除しなければならない。
しかし、その兵器が我々に有害な影響を及ぼす危険もあるし、何よりテロリストは虫ではない。
向うも人としての感情を持ち、同じ兵器を駆使し反撃をしてくる。
しかし、限られた資源しか無い有限の楽園を我々が独占する為には必ず排除しなければならない商売敵だ。

？

北朝鮮の地下ミサイル施設を同時に全て破壊出来ない
かぎり、核搭載テポドンによる反撃は防げない。
ミサイル施設は強固な岩山の内部にあり、空爆くらいで
簡単に破壊できるものではない。
それゆえ、破壊に時間差が出た時点で、反撃の発射は
可能となる。
危険極まりないので攻撃反対。