■報復反対の人、意見ください

>>945
かりに貴方のいう通りの精神でアメリカが行動していたとして、
なぜアメリカがそのような行動をしてはならない、と考えるのだ？
貴方が一番、アメリカを正義の国だと思い込んでいるのではないか？
自国の国益と対立する国家の行動を非難し、自国の国益を最大にしようと
行動する事等、どこの国でもする当然の行為ではないのか？

>>946
＞「国以外に対して開戦宣言してはならない、とは書いていない。
　　そうである以上開戦宣言を国以外に行う事も可能だ」と。

きみは法律を自分の都合の言いように曲解するんだ・・・。
未成年は殺人を犯しても重罪にならないから犯罪を犯す阿呆と
同じじゃないか！君は「ネオ麦茶」と同じ思考論理してるぞ！
あいつのレスもきみと同じ論調だったよ！このキチガイ！！

>>951
ということはつまり、そのような解釈をする事も可能である、という事の証明に他ならない。

法律の解釈なんて屁理屈と一緒だい。

でもなんでこまねち氏はそんなに好戦的なんだい？
全世界がアメリカに占領されれば平和になるのかね？

>>954
じゃ、逆に言って、軍事行動において『できないこと』ってあるの？
アンタの言うこと見てると、何でも屁理屈つけられそうだけど

>>953
おいおい、、、
このレスは法律の文言にのみ捕われる法解釈をすべき
という発言に対するものだろ。
その考え方の愚かさを示すための反例を挙げたに過ぎない。
ここまでの流れを読んでからレスをつけるべきだ。
それともお得意のレッテル貼りかい？

>>954

馬鹿は善人になるだけの素地がない。

気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。

頭のいい馬鹿ほどはた迷惑な馬鹿はいない。

頭がよくて馬鹿だ、ということは時どきあるが、分別があって馬鹿だ、ということは絶えてない。

>>958

>>952のキチガイにはキチガイをぶつけるか？
誰か枢機郷よんでこい！（ｗ

もうしわけありませんが>>1とかこまねちの煽りに乗らないでください。
報復賛成（容認）派としても別に爆撃がすばらしいとは思っていません。
しかしテロに対しては長期的かつ根本的な解決と合わせて
「テロリストの要求は断固として受け入れない」という意思表示も必要なのです。
過去のテロ（ハイジャックや要人暗殺など）の場合、犯行声明が出ているため
逆にその要求や動機をたぐり、それを受け入れる行動を取らない事によって
テロに屈しないアピールをする事が可能でしたが、この事件の場合
規模が類を見ない大きさであるのに、犯行声明すら出ていない。つまり犯人とされる
ビンラディンとそれを保護するタリバンに対して武力行使をする以外に
「テロリストを断じて許さない」と意思表示する事ができないのです。
反対派の皆さんが指摘する弊害は重々承知の上です。ですから後始末と戦後の政策を
きちんとやる事によって、弊害を少しでも減らす必要があると考えます。
そして反対派の皆さんに具体案をお聞きするのは1氏のように「反対派は具体案が出せない」
と繰り返して優越感にひたるためではありません。賛成派とて空爆が完璧な解決法だとは
思っていないのです。だから報復以外にテロに抵抗する意思表示が可能であるなら
それを一緒に考えていきたいと希望しているのです。

＞1氏。
「結局反対派は何も具体案がない」と揶揄するだけなら邪魔です。
揶揄してるつもりは無いと言うなら、ご自分の発言がどのように人に受けとめられるか
もう少し言葉遣いに気を付ける配慮をして下さい。貴方の発言が大多数の人にどう
思われたか、他スレの過去の例をみて考えてみてください。
＞こまねち氏。
貴方は何度も反論に対して「感情的」「決めつけ」と言ってますが
書き込みを見る限り最も自説の反論に対して「感情的」で「決めつけ」てるのは貴方です。
「アメリカは正しいんだよ！」と決めつける前に、どんな道義に照らし合わせて
どのように正しいのかをきちんと実証する必要があります。

こまねちさんの話は煽りにはよめんかったけど、法解釈の問題に置き換えられると
知ってるか知らないかだけの不毛な議論しかできなそうだな。

>>961
＞こまねち
たぶん本人は煽りでなく本気なんでしょうが、結果として煽りになってると。
「アメリカのやってる事は正しい」じゃなくて正確には「集団的自衛権の行使と
テロリストにたいする意思表示の必要を考えると、アメリカの報復が不当であると
断言できない」でしょう。もちろん行きすぎた報復は正当性がなくなるので
そうなった場合は反対していきたいと思っています。
あと、>>1は煽りでしょ。私はそう感じるし他スレにもそういう指摘がありました。

政治の世界では無理が通れば道理がひっこむということが
よくある。アメリカの報復もそうだし、日本の後方支援の法律も
そう。非常事態で緊急を要し、まったく新しいタイプの戦争だから
時限立法で日本も顔が見える貢献をする、じゃ・・・。

>>960
感情論に頼るなとは言ったが決めつけるなとは言っていない。
アメリカは正しい等とは言っていない。そのような善悪の価値観を
持ち込むなと言ったまでだ。
アメリカが攻撃してくる相手に対して反撃する権利があって
その権利を行使する事は正当な行為だ、と言ったまでだ。

>>959
どう気違いなんだ？
９５２の発言のどこがおかしいのかレッテル貼りでなく
論理的に反論してごらん。
反論できないからレッテル貼りして逃げているのだろう？

ところで、次スレを立てるとしたら
「軍事報復以外の手段をみんなで考えよう」
ぐらいが穏当でよいと思われ。

賛成派vs反対派の構図を作ると無駄に混乱するからさ。

アメリカはサウジアラビラから米軍を撤退させて、イスラエルびい
きをやめないといかんと思うよ。テロには屈しないといっても、
テロリストのほうが筋が通ってるんじゃしょうがないよ。

>>964
決めつけるなとは言ってないだの正しいとは言ってないだの・・。
そういうのを揚げ足取りと言うのですよ。
＞アメリカが攻撃してくる相手に対して反撃する権利があって
＞その権利を行使する事は正当な行為だ、と言ったまでだ。
だったら何を基準に考えればどのように正当な行為なのか
きちんと論理立てて説明しなさい。それをしないで結論だけ言うのを
決めつけというのです。

>>968
自然法上も国際法上も承認された行為です。
それだけのことです。

貴方に揚げ足取りと言われるとは夢にも思いませんでした。

さらに、「正しい」と言ったか否かは重要な問題ですよ。

>>966
と言うか、報復以外に「解決法」というより
「テロに徹底的に対抗する意思表示」が可能か？と問いたい賛成派もいるので・・。

解決法というより解決法の一部（ただし必要不可欠）でしょうかね・・・。

「アメリカの行為は正当だ」と「アメリカは正しい」はどう重要な違いがあるんですか？
もうやだこの人。

>>971
正しいというのは善悪の判断。
正当というのは法律にかなうか否か。善悪は関係ない。

付け加えると「自衛権の行使と反テロリズムのアピールという点で考えると
非難する事が出来ない」とは私も思っていますよ。くりかえしになるけど。
ただ武力行使が正面切って積極的に正当だと言えるかどうかは疑問。

>964
私は国際法上正当か正当でないかの議論に意味を見いだせない。
国際法の方が今回は現実に対応できていないように思われる。
アメリカがテロに遭い、現在アフガニスタンを攻撃して
裸の暴力で殴り合っている現実を国際法上説明して、どうするの？

ぼくらはそれに反対・賛成の議論をして、自分なりにあれは善いのか
悪いのかを判断するしかできないのでは？

974補足
>国際法の方が今回は現実に対応できていないように思われる。
法の精神どうたらもちだすなら、国際法上交戦を想定しているのは国家間だけじゃないの？

>>968
もう放っておけって。【こまねち　ID:c8q7w9yK】は。問題を的確に把握も出来ないし
当然、適切に処理も出来ない奴なんだから。彼は知能と知識をかけあわせることの
意味を理解してないんだから。おそらく知能的と知的の違いも解ってないって。
知能が高くても一般的常識が通用しない相手は馬鹿だ。論議はたいてい無意味に終る。
こんな箴言もあるんだから。

自分は偉いときめこんでいる人の思い違いを正してやることは、港に着く船は全部自分のものだと
信じていたあのアテネの狂人（トラシュロス）に人々がしたのと同じくらい、けしからぬおせっかいである。
（注：トラシュロスは兄弟が医師の治療を受けさせたが、治った時、狂気の頃がなつかしいといった）

>>974
その意見は賛同できるのですが、しかし、私はこうも考えるのです。
善悪の論議はあくまで相対論になってしまうのではないか、と。
善悪の基準は世界中であまりにも違い過ぎます。
そして、その基準が宗教、文化に根づいたものだけに、世界中が単一の文化に充たされない限り
善悪基準の統一は不可能なのではないでしょうか？
そうである以上、自然法、国際法を基準にして物事を考える以外
このような国際的かつ、異文化間の問題は方法はないのではないでしょうか？

>>972
ネタですか？

>>975
そうだよ。今まではテロ犯罪にはＩＣＰＯの担当だったが
今回は歴史上初の米本土大規模攻撃だったため面子が潰された
アメちゃんがマジ切れしただけ。

>>978
電波でしょ？

絶対的な善悪があるなんていってないです。
だから「自分なりに」といったのです。

【こまねちID:c8q7w9yK】ってバスジャック前の「ネオ麦茶」みてえだ・・・。
自分が一番正しくて偉いと思ってんだろうな・・・。

こまねちsage（ｗ

国際法が絶対的な価値たりうるとはおもいません。
えてして法学者は法ですべてを説明できると本気で考えている人が多いような気がしますが・・・

アメリカ支持者氏ね

>>984、９８１
もちろんそれはその通りです。しかし、一定のガイドラインとして
現状ではそれに依るしかないのではないでしょうか。
こう言った問題では徹底的に感情を排除して、機械的かつ事務的に
行動して行く以外方法がないと思うのです。
少しでも善悪を持ち込んでしまうと、それこそ泥沼にはまり込んでしまうと思うのです。

>>986
おまえ、言ってることが支離滅裂だぞ。感情論をもちだしたのはお前だろ。

だって、現実的になんの歯止めにもなってないじゃないですか。
やっつけた側があとからくってけて正当性付与するだけだし。

くっつけて。

>>988
これまでテロに対する対応は少し生温いものでした。
IRAに対しても南米でも日本でもそうでした。
そういった対処法がテロリスト達にテロ行為を魅力的な選択肢である
と感じさせていました。
つまり、テロ行為が自分達にとって割にあう行為であり続けたのです。
しかし、今回のテロ行為後の事態の推移はどうだったでしょうか？
現在アルカイダとアルカイダを保護したタリバンに起こっている事は
テロリストとテロ保護国家にとってテロ行為が割にあう状態でしょうか？
テロにあえば被害国が今回のような行動に出るとなれば、そしてその行動が国際的に
事務的に承認されるとすれば、今後テロに対しての一定の歯止めになると私は思います。

歯止めにはならないと思う。そういう論理の通用する相手だったら
最初から自爆テロなんかしないでしょう。
隠れるところなんて世界中にfailed stateもどきはたくさんあるわけだし。

>>990
テロに対する対応が生温いもなにも、
テロ組織自分達で育ててんじゃねえかｗ
馬鹿かｗ
ついでに元ネタ作ってんのも自分達
じゃねえかｗ

なんで問題解決と対処の選択肢に空爆
しかねえんだよｗ
そんな軍事行動好きならイスラムの過激派と
援助してる組織全部徹底的にやってみろっての、
サウジもイスラエルも他の国もｗ

ここは>>1と【こまねち】の自作自演の自己満足な
自慰ネタのスレッドですので放置かsageでお願いします。

>>985
お前、日本人だったらお前だけ飢え死にしろ！
極貧生活はお前だけしておけ！
中国人なら中国帰れや。
海外でも反日しているくせにうざいんだよ。

>>993
途中までいいスレだったのに残念。
1000までいっちゃえ！！

何でも悪いことは日本とアメリカのせいにしようとしているのは
誰かよ〜く考えてみるべし。

>>995
ダメだって。オナニー馬鹿にエサあげたら付きまとわれるぞ。

もう１０００

>>997
は〜い、わかりましたー。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。