刀剣購入　優良店　極悪店　オク　16

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刀剣購入　優良店　極悪店　オク　15
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1390316355/

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過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
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■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
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■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ３■
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■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
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刀剣柴Ｔａｈ・・・http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・・http://www.choshuya.co.jp/
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Ｓａｙ友堂・・・・http://www.seiyudo.com/
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お高羅屋・・・・・http://www.otakaraya.jp/

>>1乙です

某月刊誌の購読期間切れるの忘れてた・・・

>>1乙
ところで最近のこのスレのテンプレは
店舗の優良極悪の評点なくなったんだね

>>5
鑑定そのものが何百年も前からの虚構だということが明らかになった。
その鑑定書つきの高額刀を売る店に優良店なんかありえないわけで。
もしありうるとしたら、無鑑定の刀だけを安く（２．３０万円以内）
売る店だろう。

店名を変な変換しているのはなぜ？
ただリンク貼っているだけだから、実名で構わないだろうに

　少し前のスレまでは　☆★で刀剣商をランク付けしていました。
店名一覧の末尾で。
　その名残りと思われます。

ランク付けされても人によって違うからな
全く同じ刀でも有名A店100万円とB店80万だとA店が有名だから有難がるのも居るわけで

c

刀屋は市で50万円で仕入れた刀を１５０万円で売るというのは本当？
高すぎるだろ

>>11
商売の基本はできるだけ安く仕入れて、できる高く売ることだ。
５０万円で仕入れて、１５０万で売ろうが５００万で

売ろうが全く自由だ。
妥当な価格とか適切な価格なんかもともと存在しない。
需要と供給で価格は決まる。
高過ぎると思えば買わなければ良いだけの話なのだから。

長州屋は気前よく刀をプレゼントしてるが、よっぽど儲けてるのか

刀だけで暮らしてんのか知らんけど自社ビルだし凄い資産家なんだとは聞いた事がある。

だいたい50万円で仕入れたら300万円程で売るのが普通だった
最近はオクによって店の暴利が顕になったため一気に値崩れしてきたがね

オークションは鑑定書付きでも売れ残りや店に置けない理由のある刀ばかりだから安くて当たり前。

>>11
知人の骨董商は5万で仕入れたものは大体50〜100万で売ってるそうだ
それでも売れて利益が出るので「古美術好きは馬鹿しかいねぇｗ」と大笑いしてた

>知人の骨董商は5万で仕入れたものは大体50〜100万で売ってるそうだ

仕入なんて一山幾らだろう

どこから5万で仕入れてくるんだろうか？
本業の人の嗅覚ってすごいね

じいちゃんばあちゃんが亡くなって無人の旧家とか片付け料とってごっそり浚ってくるんじゃね

>>20
業者間のオークションでいくらでも安い刀は仕入れられる。
問題はどう売るかなのだ。
数万円の利益を入れてネトオクで売るのが１番楽だ。
もっとも年に２．３百本は売らないと食えない。
しかし一般のセールスに較べれば、はるかに楽な商売だ。

真実
　本物の汚物の血縁にわです。他人を嫉妬して他人の家を覗く家族にわです。
　本当ぶ、ぶ、ぶさいく顔にわゲロ顔面血縁にわです。
　筋通らない存在にわ、存在価値そのものが蛆虫未満の人にわです。
　にわ自分の劣等感ぶさいく顔を他人の家を覗いて遠くの距離で八つ当たる気の小さい人にわ女の腐った人間にわです。
　他人の言いなり人生にわ、平凡でつまらない人生にわです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
お前ら上記のどれに当て嵌まるかな(爆笑)

オクだとよほどの錆身じゃない限りバッチイ刀でも最低１０万になるからな
ボロい商売よ
錆びた刀５万で仕入れてピカールで磨いて１０万だもんな
底辺サラリーマンの副業にもってこい

何故に刀屋は悪人づらが多いんだ？
前に中華料理屋で骨董商の会合見た事あるけど全員悪人顔だったな

>>25
他人をいかに騙すか…ってことだけを考えてる連中しかいないから
生き様は顔に現れるもんだ

確かに人間性が顔に現れるな
営業外回りやってると色々な顔が見える
料理人や打ち刃物鍛冶の顔はいい顔してると感じた事が何度もある。

刀屋骨董商は表情が卑しい奴多かったな

ネットの悪口言ってるのは店業者だろ
ネットはあまり利益取らずに数をさばいてるからやはり安いだろ
在庫の整理とか、市場で売るより高く売れるから。
店売りがぼったくりすぎるんだよ
店売りのぼったくりがわかってきて、業者価格と小売価格が近づいてくるんじゃないか

末備前の年号入りはないものより数打ちでないことが多いのか？
関係なのか？

刀はピカールで磨けば綺麗になる

やめれw

>>28
ネットオークションに出品している業者は極悪な奴が多い。
過去には日刀保の鑑定書の偽造や刀のすり替えがあったし
現物がどんな状態であっても返品不可のところもある。
しかし実店舗を持たずに普通にネットで販売しているところは安いところが多い。
現物を見に行けるところも多いので大きな問題がある刀は扱っていないのだろう。
中には有名刀剣店で扱っていた名刀をそこの七割くらいの値段でホームページに
掲載していた店もあった。

実際ピカールの何が良くないのかサッパリ分からん
研ぎ師だって最後はコンパウンド使うし
研ぐのではなく磨くことだけならピカールで十分綺麗になるのに

ピカール俺も使うなあ。
ただ研ぎの相性がよくないと銀ピカになるな。
綿をちぎるタイプのピカールは銀ピカになり易いような気がする

>>28
>ネットの悪口言ってるのは店業者だろ
その通りだね、やっきになて骨董刀をすすめ、ネトオクの刀はガラクタばかりと。
いくらけなしても売れに売れている。
それが口惜しくて口惜しくてしかたないのだろう。
ネトオク利用者は大笑いしている。

>>28
>ネットの悪口言ってるのは店業者だろ
その通りだね、やっきになて骨董刀をすすめ、ネトオクの刀はガラクタばかりと。
いくらけなしても売れに売れている。
それが口惜しくて口惜しくてしかたないのだろう。
ネトオク利用者は大笑いしている。

店業者はぼったくりすぎだ
ネットから学べ
値段を安くすれば売れるんだよ
素人は値段（相場）なんかわからないだろうと思ってなめてるんだね

ピカールの悪口言ってるのは研ぎ師と研ぎ屋だね
古研でも切れ味なんて変わんないから表面きれいにしたいだけなのに
日本刀の砥をやたら神聖視して｢素人が手を出すな｣とかだもんな
だいたい化粧砥とか言ってるけど砥じゃなくて磨いてるだけじゃん

刀は店で買うけど書籍はオークションで買うこともある。
ちなみにヤフオクで「清麿と虎徹」が7000円くらいで落札されていた時期に
某刀剣店には定価で十数冊残っていたことがあった。
店で買った方が安い場合もある。

要するに刀は出来次第で値段が決まるんじゃなくて、虚構のブランド化で
極端に高額化しているだけだ、と言うことがこれだけ世間に知れ渡った
初めての時代だ。
だからその虚構の骨董性を有り難がる者なんてどんどん減っている。
しかも刀は掃いて捨てるほどある、供給は超過多なわけだ。
ネトオクの価格でさえ、サクラがいなければ３．４分の１になるだろう。
骨董刀界はごく一部の歴史的由緒のある物を除き崩壊し、真に日本刀そのもの
が好きな者達の世界になっていくだろう。

研師て職人だから刀屋と違って真面目だと思ってたら
こちもぼったくりなんだな
神聖かして高く取ってる
磨いてるだけなのに高すぎ

しかし素人が磨きすぎると刃取りもとれてしまうから気をつけないと

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156170814

この刀は穴からいくとすりあげてるみたいだけど、銘の位置から行くと
うぶだよね
下の２個の穴はなんなの？
抜けないように目釘を二本入れたりするの？

>>42
これはすりあげだろ。
大体にして高級拵えの方が刀より高い場合も多かったから、拵え
の目釘穴に合わせて、気楽に刀に新たな目釘穴を空けることも多い。
刀を神聖化したり、武士の魂なんて言ったりするのは明治以降だとか。
江戸期の庶民の最下級の８９３でさえ長脇差と称して実際は大刀を差し
ていたから、武士身分の象徴は２本差しだと言うことに過ぎない。

>>33
磨きすぎ無ければピカールは有用だよ、古とぎのぼけた感じがクッキリしたり
ちょっとした薄錆なら消えるとは言わないがましにはなる

ただし磨きすぎには注意、描いてある刃取りの部分が消えてピカピカになる。

磨きすぎてはどりが消えてしまったのがあるけど、
内曇砥石で刃取りするのはむずかしいのか？

>>42
拵の都合で目釘の位置が変わるので、いくつも穴が開いていることがあります
ただ、二本目釘というのもありました、これは一本折れても大丈夫という実戦志向
のためなのですが、二本目釘が実戦的かというとそうでもなく、幕末の窪田清音は
二本目釘は柄を壊す可能性があるからやめた方がいい、と言っています
それだけでなく、目釘が強固であるということは本来目釘が折れるような
衝撃があったときにも耐えてしまうということで、その分の衝撃が刀身に行ってしまい
刃切れや甚だしきは折損などの原因になってしまいますから、
特に現代では二本目釘はやめるべきでしょう

で、この刀は、古い太刀ですから二番目の穴がもともとの目釘の位置で
少しだけ磨上げて新たに刀身側の目釘穴を開け、刀の拵えに入れたものでしょう。

>>46
自分の持ってる虎徹の寸延び短刀は偽名だと思うけど穴が４つ空いてる
拵えに合わせて穴を開けたんだろうと思ってる。

大山祇神社の古いうぶの奉納太刀を見ると、区から１０センチぐらいのところに
穴がある。現在より下の方に穴があったんでしょう。こちらの刀は、
区から１３センチほどのところに穴があるので、３センチほどすりあげてるということになる。
ところで一番下の穴はなんでしょう

>>47
古い太刀ですと手貫緒の紐をとおすために穴が開いていたりします
特に古い太刀だとこの手貫緒の穴だけということもあるそうです>

>>42


http://livedoor.blogimg.jp/takamimusuhinokami/imgs/8/3/831d8a34.JPG

こちらの刀は伊勢神宮の玉纏御太刀です
式年遷宮ごとに忠実に写されるので元の姿だと思うけど
茎の穴は二個ですね、なぜでしょうね

だぶりました

>>48

手貫緒の穴ですね、４９でよくわかります

>>42
刃区が欠けてるのかな
うぶではなさそう

>>42
あれ〜？
入札0で金額が\509,000-
これ、最初からこの金額でしたっけ？

本当だ
入札幾つかと30万くらいだったような

終了間際までに509000円までしか伸びず売りたくなくて出品取り消ししたからじゃないの？
ヤフオクじゃよくある光景

>>48
３番目の穴がうりあげもともとの目釘穴なのでは？
つまり２回すりあげ。

それだと銘の位置がおかしいでしょ
こういう古い刀はわからない穴があったりするのかも
戦いに使われたわけだし、太刀を長巻にして使ったりしたのかもしれない
それだとなかごが短いから穴が二つ必要だったとか

taiseiさん　色ちゃんへ金貸して戻らないらしいね。倒産まじかですな

中田氏、店を始めたんだな。ハガキが来たわ。

中出しは男のロマン

やつと涼しくなってきたな
刀剣相場はどうなの？底を打ったでしょう

ヤフオク見てると保存が付いてる本物と思われる在銘新刀の刀が４０万円
同じ銘で同じぐらいの雰囲気、コンディションで偽名の刀で10万円

この場合、偽名が必ずしも買うべきではないとも思えないかも

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w108794906

これの真贋をおしえて

問題は、なぜ昭和2年の貞一作が平成26年登録なのかだ。
こちらは複数のケースが考えられる。
真贋については、茎と銘を見ずに分かるわけがない。

あら包丁スレ覗いた時の番号がｗ
ま、いいかw

>>61
偽名は嫌だな
極端な話、戦場に行く時にそんな偽名の刀持っていく？
俺は高くても本物がいいし鑑賞するにしても戦場で身を委ねることも出来ない刀なんて興味ない

>63
あと、鑢目な

>>63
、茎と銘は見れるよ

上〜中位の刀工の下作と、中〜下位の刀工の入念な上作なら
、中〜下位の刀工の入念な上作のほうが良い刀なんじゃないか
だから、中〜下位の刀工の刀に上位の刀工の偽名を入れた刀の方が
上〜中位の刀工の下作よ本物より良い刀だが、どちらを選ぶか

つまり下位刀工でも、良い玉鋼を使って、減るのを惜しまず鍛錬した刀は
良い刀ができるわけだ
しかし下位刀工は高く売れないのでそのようなことは割が合わないのでできない

安い刀で出来を気に入ることがあればそれがいいよね

古刀なんかだと、ある程度研ぎ減っているから
結構ちょっとした刃がらみや、鍛割れがあったりするけど
そういう欠点があるといっても、有名刀工の作がやたらと安かったりはしないんだな
刃切れはやたらと安いけどさぁ、新々刀位だと名の通った刀工でも安かったりするのかな

>>67
画像だけで字体は見れても枕の立ち方や鏨運びの癖やモロモロ
分るわけないっしょ(；´∀｀)・・・
手にとって見ないと真贋なんてわかんないよ。それでなくても
識者が何人もで寄ってたかって見ないと分らないくらいなのにｗ

銘を見るときは字の形は変わっても、書き順はかわらないのよ。たがねの方向をみるのよwww

そうなんだ

たがねで彫ったことがあるけど、あんがい簡単だよ
初めてでもじゅうぶんにちゃんとした字になる

たがねで彫るときは、筆で書くのとは逆の進みになる
たとえば、月という字の跳ねは筆なら下から上だが、たがねで彫る場合は上から
下に切る
山の右はたがねだと下から上に彫る、たしかそうだったと思う

まあ要するに、線はほとんどの場合、筆とは反対に進んでいくわけだ

たくさん人を切った刀が欲しいな

好みの刀がオクに出てた
がんばってみよう

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u68734899

これ、正真なら重要刀剣か特別重要刀剣だよね
だから審査に出してるよね
だから、通らなかったということかな

おそらく偽名で落ちたのでは？特別貴重だったらありがち！

昔より今の方が銘の研究が進んでるということか
地方審査がどうとかいうのもあるけど

保存保証の質問はスルーが定番

>>80
貴重の頃の地方審査は、

本物っぽいけどよくわからんので本物ということで、とか
何回落ちても根気よく同じの出してくるなぁ、ずいぶん審査費用も出してるし
まあここらでとおしてやろうよ、とか
○○さん(刀屋)の持ってきた刀だし、まあ本物でいいだろ

見たいなのがまかり通っていたらしい。

>>82
現在も同じだ。
日刀保の理事の絡んだ不正事件が千件以上もあった、それを告発した
旧事務長達を首にしたが裁判沙汰になり、日刀保は敗訴して数千万円
を支払うぶざまなこととなった。
しかもこの時の日刀保のトップは不正を取り締まるおまわりさんの
上級幹部だった佐々氏とはどういうことか。
こういう腐敗しきった刀剣界の審査を信じるものの気が知れない。

確か２，３年前、日刀保が無届の違反保有していた刀が４百本弱あって、
錆びるにまかせたままだったから、その大半が廃棄処分になっていた。
なにが保存協会だ、いい加減に刀を扱い大事にしていないことは明白だ。
こんな組織の審査を信じる人の気が知れない。

無届数百本てのはあった気がするけどあれ錆びさせてたの？

>>82
母親からの又聞きだけど骨董屋をやっていた祖父は審査費用とは別に金を積んでいたと聞いた

>>84
佐々淳行が会長在任中はガサ入れなし。
退任直後にガサ。
あれは絶対に「俺の任期中には手を出すな」と察庁に
言い含めていたに違いないｗ

佐々氏の赫々たる経歴と、尊敬あたわざるその言動とあの著書を見れば、
日刀保会長に成り下がる理由はどこにも無い。
事実無報酬で会長職を引き受けている。
人生最後の仕事に、とかく評判の悪い刀剣界の浄化を期していたのに違いない。
その佐々氏にして晩節を汚す結果になったのはどうしてなのだろう？
多分浄化を進めるほど、骨董刀剣界の全面否定にならざるをえないこと
にある日気が付いたのだろう。
全面否定を避けるために、自分の晩節を捨てることに踏み切ったのでは。

美化しすぎとも思えるが遠からずの感もあり。
彼は天国まで持って行くべき何かを見知ってしまったのかもしれない。
名を惜しむか否かでは
Would you know my name if I saw you in heaven?
といったところか。
ただし、know my name が　no maney になって目が眩んだ可能性もある。
それの真実は当人が一番よく知っている筈。
〇億円はどこへ消えた、などと外周が騒いでも真相は歴史の闇の中へ。

>>86

何県？

>>90
北の方だけどどこの審査に出していたのかは知らない

>>65
戦時中の軍刀の話で、正真の大銘新刀を軍刀にして持っていったら、
ぼろぼろに刃こぼれして役に立たなかったのに、やっすい無銘古刀は
いくらきっても刃こぼれせず切れ味も落ちなかった
なんて話があったりしたけどな、結局銘じゃなくて刀身の出来の方を見る目
が大事だよ。

古刀はやわらかいんでしょう

刀工の本はなにが見やすい？
刀工大鑑　得能一男を使ってるけど、これがいいのかな
銘の写真が小さい、同じでいいからもっと大きいA4ぐらいの本を出せばいいのに

銘の押型サイズに不満があるなら藤代の日本刀工辞典かなあ、
新刀篇は入手が難しいかもしれないけど。

その本さがしたら持ってた
だけどいろは順でしょ
使いにくい

日本刀工辞典
ばらばらにしてあいうえお順にしようかな

>>97
自炊してデータベース化は？

刀工大鑑　得能一男がやはり銘の数が多いね
この本をA4にして写真を大きくしたらそっちのほうが売れると思うけど
出版社はしてほしい
机上版というやつだな

刀工大鑑　太鼓版でも銘が足りてない(´・ω・｀)

銘とは画像のこと？

特別保存が付いてる新刀でも銘が怪しいのがあるなあ
特別保存がついてる在銘新刀は１００％間違いないのだろうか

>>102
聞いた話では、保存刀剣の審査が厳しくなったのは最近で
以前のやつは・・・・らしい、まあ本当かどうかは知らないが

反対に、最近は厳しくなりすぎいていて、協会に銘の資料のないものは
真物っぽくても研究の余地ありといって突っ返しているらしい。

最近買った刀を審査に出そうか思案中だけど、費用を見るたび養分乙という嘲りが脳内に響いてくる

ネットだと新刀を検索すると、保存がついていて本物と思われる銘が５本ぐらい出てくる
それに比べて違うんじゃないかと思える銘で、保存が付いてるのがヤフオクに出てたが
保存がついていてもダメなのがあるんじゃないかと思った。

昔の刀工の銘は個性的に切るよ
現代刀の銘はつまらないような

現代人は活字のような印刷で、鉛筆で最初に字を習う
江戸時代の人は最初から筆で習うから字が違うわけだけど

マッチーは客の悪口をブログによく書くな。
模擬刀は安いと思うけど変な客も多いんだろうけど客の悪口を後からブログに書く様な店から物買いたいと思わない。

俺あの大道芸人の店まで近いけど一度行ってみようとさえ思わない

>>107
類は友を呼ぶってやつだよ。
他人の悪口ばっかり言ってるから変なのが集まってくる。

>>107
訴えられるからそのくらいで

他人の悪口ばっかってお前らじゃん

教えてください。

勝さんがブログ更新止まったり、過ぎたさんとのリンクが切れてましたけど、
それってそういうことなんですか？

だ

>>107
HPにアクセスするとウイルスソフトが仕事してるんだが
ウイルス感染してないか

>>114
俺のPCもなにやら隔離しました。
そのあと、急に英文のメッセージが画面全体に出てきてびっくりした。
隔離したのに感染しちゃったのかな？
町井先生、このページご覧になったら早急に対策お願いします。
直接メール送ればいいんだけど、感染怖いんで。。。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m125277554

月山、

徴収屋の剥げた痩せ男に偽物を売られました。あの男には要注意！

>>117

具体的にお願いします。

>>117
徴収屋にしてそうなのか。
やっぱり刀は紙で買ってはいけないと言うことだな。
さいわい無銘無鑑定の刀が無慮２百万本もあるそうだ。
つまりそう言う刀なら、あなたのだまされた金額で１０本は買える。

>>119は>>117の取引金額を知ってるのかw

なんていうか自演失敗よく見るなここ

ガリハゲが売ったにしても、メガネインテリ風が売ったにしても、トッチャンボウヤの指示でやってるんだから店ぐるみってことじゃん？

俺が訪問した時はいい感じだったからいい店だと信じたいけどなァ

>>120
知らないが１０万や２０万で騒ぐわけがあるまい。
つまり百万以上だろう。
ネットで無銘無鑑定の刀は１０万で買える。

>>120
知らないが１０万や２０万で騒ぐわけがあるまい。
つまり百万以上だろう。
ネットで無銘無鑑定の刀は１０万で買える。

何で2回言うねん

>>124
本物と言われて買ったなら30万でも騒ぐぞ、あとみんな甘すぎ
刀剣に限らず骨董品と言うのは江戸の昔から、偽物をつかまされたら
目利きの出来ない自分を恨んで勉強しろ、というのが常識だから
もっと勉強して偽物つかまされないようにしような。

追記、

最近は知らないが、一昔前の茶道具なんかの骨董屋だと
これは偽物じゃないかと文句を言うと、開き直って「勉強できたんだ良かったな」
と言うような骨董屋がごろごろしていた。

>>126
何を言ってる、目利きなんか日本でひとりかふたり。
詐欺師どもの盗人猛々しい言い草はこのご時勢に通じるものか。
こんなことを言うから、刀屋は軽蔑されるのだ。

>>128
まさに泥棒と詐欺師が腐らせる刀剣界ですかね？

で、聴取さんで具体的にどんな詐欺疑惑があるんですか？俺も聴取さんでお世話になったので気になってますが…
。関係者も大勢閲覧してるであろうこの場所ではとても書けませーん、ってことなのでしょうか。

>>129
>まさに泥棒と詐欺師が腐らせる刀剣界ですかね？
目利きの本家本元の本阿弥家にして無慮３千枚もの正宗の嘘折紙を出しし
続けてきたことからもわかるように、詐欺が骨董刀剣界の基本だから、
今更腐らせるもへったくれもないわけで。
やはり刀は無銘で無鑑定で高くても３０万までとするのが、刀好きの心得
とするべきだなぁ。

ｔ

>>128
>>129
刀剣界どころか、骨董業界そのものが全部そういうもの
騙された馬鹿が悪いというのが常識、目利きは日本で二〜三人なんていうけどさ
だったら、普通は騙されたかどうかも解らないよね、本物は見分けられないけど
なぜか偽者だけは見分けられる人がたくさん居るってことになる、その言は矛盾してるんじゃない？
まあ、言いたいのは焼き物・書画・刀・小民具、なんにしろ自分の目に自信の無い人間が
そんなものを買うことが間違っているって言うこと、向こう目利きは客の恥だよ
好きならば勉強すればいい、どんな骨董でも少なくとも時代と地域くらいはわかるようになっておくべき

で名品がほしけりゃ、一生懸命勉強して自分の目と足で探せばいい、どんな趣味でもそうだろ
たとえば釣りをするにもポイントすら自分で見つけられず、とりあえず潮も読めずに雑誌にのった場所に行って、
その場所でも底も取れず、餌もまともにつけられず、それで釣れなかった騙されたなんていう人は、
釣り人の資格がないのと同じこと。

結論、お前ら刀に限らず骨董を買う資格がないんだから、買うなよってことだ

分不相応な趣味を持つな、刃物が好きなら良い包丁でもかって磨いて居ればいい
目利きが出来ないんだからそれで十分だよ、そういう俄かが増えて
刀がまともに扱われないってのは実に不愉快だ、たしかに騙す刀屋は悪人だ
でもそれに騙されるお前らはただのみーちゃんはーちゃんの馬鹿ってことだ
今すぐ刀剣の趣味はやめろ。

うちの蔵を掃除していたら
懐かしい刀出てきました。

鉄砲刀剣類登録証には

表　備州長船備州祐定
裏　大永四年二月

と書いてあり
松前藩の家紋が付いていました。
鞘の模様はアイヌっぽいです。

よくじいちゃんが
「これ偉い人が使っていた刀だべ」
と言っていました。

ちなみにこれってどれくらいの価値が
あるんですかね？

>>131
とんでもないバカが現れたなぁ。
>刀剣界どころか、骨董業界そのものが全部そういうもの
うんこれはその通りだ。
>だったら、普通は騙されたかどうかも解らないよね
んっ？専門家に言われたんだろ、偽物だって。
ちょいと名を知られた刀工でも数千人はいて、有名どころでも数百人
はいるだろう。
それを全部鑑定できる目利きなんてまさしくひとりふたりだろう。
ただ数１０人とか時代とか地域を絞れば、それに詳しい専門家にはなれる。
なにが矛盾しているんだ？
>今すぐ刀剣の趣味はやめろ。
骨董刀趣味はやめろだったら納得。
>そういう俄かが増えて刀がまともに扱われないってのは実に不愉快だ
不思議なことを言う、刀の手入れなんて３０分もあれば学べるよ。
日刀保なんか寄付された数百本の刀を錆びるにまかせたままその多く
が廃棄処分になったではないか。
刀の最高権威組織にしてこの有様の方が異常だろ。
結論、骨董刀剣界は今すぐに崩壊すべきだ。

>>132
鞘も刀も状態にもよるし「祐定」だけなら今で言うメーカー名みたいなもの（何人も居て量産してた）
「入念な造りの祐定」や「与三左衛門尉祐定」とかなら高いですよ

他人から預かった刀は売り飛ばすのが正義というのが刀剣商の世界だ

>>133
揚げ足とって馬鹿扱いとは痛い人が居るなw
>目利きなんか日本でひとりかふたり
というとんでもない事を言う人が居るからwそれに対しての皮肉だよw

>それを全部鑑定できる目利きなんてまさしくひとりふたりだろう。

と言いたいなら、最初からすべての刀を鑑定できる、というように言わないとなw
どっちにしろ、極論であって馬鹿馬鹿しいと思ったから皮肉を言ったんだよ
普通に刀を買うときに、職業鑑定士並みの鑑定眼が必要だなんて普通いわねーよw

>骨董刀趣味はやめろだったら納得。

これに関しては正しく理解してくれたようでうれしいね
刀剣に限らず、向こう目利きで勉強もせずに「金」で名品が手に入る
とか思っている馬鹿は、骨董なんてやっちゃだめなんだよ。
でだ、その手の奴ってのは大体手入れ方を教えてもらっても
最初はともかく段々手入れがおろそかになって良くもんなんだよ
何しろ、自分でいろいろ勉強するのを厭う程度の愛着しか持ってないんだから。

日刀保を比較に出してるけど、昔から腐敗してるので有名じゃん
それで、「結論、骨董刀剣界は今すぐに崩壊すべきだ。」
なんていっちゃうんだから極論が好きだねー
すぐ極論するのは、知能が低く見られがちだからやめたほうがいいよ
まぁもともと、刀剣に限らず骨董ってのは金持ちの旦那や殿様が
やる物と昔から相場が決まっているんだから、庶民が手を出しちゃいけないよな
庶民でそういうのが好きなら、それこそ勉強した上で、完全というか健全なのは求めないことだ
ある程度達観して分相応なものを買えば良い、今の多くの括弧つきの「愛好家w」に言いたいことは

身の程を知れ

ってことだな、勉強をして身の程をわきまえて背伸びせずにコツコツやれば騙されることも少なくなるだろうよ。

>>132
松前藩なんかが恭順したアイヌの酋長に下賜してた夷太刀かな。
でも中身がちゃんとしてるから、日本人向けの贈答品として作られたものかもね（いい状態で残ってるのはむしろこっちが多い）
拵の金具類に細かい彫りがいっぱい入ってるのが蝦夷後藤と呼ばれて高いよ

優良店極悪店のサイトなんだから、悪質な刀剣商を書かないとね。

一流刀屋は刀の市場で５０万円で仕入れた刀をいくらで売るんだ？

>>137

確かに細かい彫りがいっぱいあります。
蝦夷後藤・・・そうなんですか、全く知りませんでした。

ちなみに価値はどれ位あるんですかね？
色々な事情があって売りたいと考えています。

>>140

他のスレで聞いて下さいよ。
あなたをクサすつもりはありませんが、ここは加齢臭と腹黒臭の酷い極悪業者のキッタナイ話をヒソヒソ書き込む場所なので。

そいつ元からマルチで古刀スレにいるよ
無視しときゃ消える

複数のスレに同じ質問を書き込むのは
マルチポストという悪質なマナー違反なのでやめましょう。
知らないだけかもしれないので一応

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n135885555
これは多分、現代刀の雲州貞永がベース。
現代刀を使った偽物は貞永、榎本派、延寿を潰したであろう偽物をよく目にする。
居合刀としてよく見る作風だからすぐ分かる。
中古の現代居合刀として売るよりも偽物にして売った方が儲かるんだろう。

絵とかと違って刀は登録制度あるから業者、職人、刀屋、登録審査員？もグルにならないと偽物作れない。
ある意味犯罪集団なんだよな

登録制度そのものと真偽鑑定に直接の関連はないぞ

登録取らないと偽物作っても売れないから偽者つくりなんてグループでやってると容易に想像できる。

昔、刀屋が書いた本にすごく詳しく溶接方法が書いてあったり偽銘をレーザープリンター？で
彫るとか書いてあって「なんでそこまで詳しいんだ？怪しいぞ・」と思ったことがある

>>146

その刀屋は正真も売って、偽物作りにも関与して一石二鳥って感じだったのでしょうかね？

刀屋は優良店とされている新発田さんでもイイダっちゃんでも、聴取さんでも多かれ少なかれ悪いことしてて、極悪店と比べたら、一割ギブツを扱ってるか五割以上ギブツを扱ってるかの違いしかないのかなァと思いました。

>>144
また錆一直線型か
怪しいのって茎の錆のメリハリがなんだよな

>>147
偽物を偽物と言って売ってる所で無いと信用度は下がるね。

伝説の巨匠『正宗』皆焼ごころ華やかな乱れ映り稀少教育委員会極



稀少教育委員会極

無銘無鑑定の刀だけを扱う店があれば、それこそが優良店だと思う。
そう言う店ってあったっけ？

>>151
それはただの極論。

>>150
ググッたらヤフオクですか、これは酷いwwww

>>150
＞＞東京都教育委員会により正宗と極められており
＞＞当時の登録時に伝来などがしっかりしており妥当性のある場合無銘でも極めをつける場合があったそうで
＞＞教育委員会の台帳もきちんと伝正宗となっております
聞いたことないな。絶対書き足してるだろ

＞なお説明解釈等の過ち記述の誤り等はご了承ください。
え

出会い系のサクラに洗脳されて何百万も入金しちゃう何も知らない金持ちオジサンと同じで、

ウンチクちりばめたもったいぶった言い回しで、キラキラの刀画像を見てるとイチゲンの金持ちオジサンなら欲しくなっちゃうのでしょうかねー。

>>151
ヤフオクのステマはやめるんだ

>>154
実際にそういうのを書くことがあったとしても、本物と踏めるなら重要審査に出すだろうな。

業者の人が、日刀保の鑑定書は日銀券と同じ。これが信用できないなら何も信用できないと言ってました。

でもウサンクサイ無銘重要とか、偽造された保存や特保の刀ってたくさんあるんですよね？

優良店とかでも、そうした品を扱っていて、常連には売らないかもしれないけど、あるいは一見さんとかならその客の人品をみて、こいつになら売っても大丈夫、と踏んだらウサンクサイ品でも平然として売ってしまうものなのでしょうか？？

無銘無鑑定だけ売ってたら安くて商売にならないよ。
それにしてもオクは偽銘の勉強になって面白い。
オクで業者がなぜ売るか？
1番はオークションはクーリングオフなどの対象外だから。
偽物売っても返品受け付ける義務がないんだよ。

実際に知り合いで全く鑑識眼が無い人がいて、高くても気に入った物を買うか
鑑定書付を買うのが無難な人がいるよ。古刀主義者だから高くて気に入っても
新刀に付くと落ち込みが凄くて扱いに困る。

気に入って買ったなら鑑定がどうあれ落ち込む必要ないと思う。
うちの家伝の古刀、波平かと思ったら宝寿についたで。

>>152
なぜ？
残っている日本刀の約７割つまり２百万本は無銘無鑑定なのですよ。
いわば日本刀の中心部分名なわけで。
しかもそれらがこれからどんどん放出されてくるわけで。
数万の儲けが出る品物なんてそうそうあるわけではない。
平均で１日１本売れれば飯が食えるわけです。
この商売をやらない手は無いと思うんですがね。

>>152
それに無銘無鑑定なら偽物は無いわけで。
人を騙すことにはならないのだから、堂々とした正業なわけで。
来る客は骨董ではなく日本刀そのものが好きな人ばかりだから、気分
も良いだろうし。

それを極論というんだよね(´・ω・｀)

まあ、思い込みが激しいというか、イタいというか
生暖かい目で見てあげるしかない人みたいだね。

>>161
なんだかんだ、自分が気に入った刀を買うのが一番だと思う
銘だとか価格とかにはあまりこだわらないほうがいいと思う、

>>165,>>166
正業についたことがあるのかね？
リーマンは朝から汗水たらして働いて、精々日に２，３万。
私が若かったら、絶対やったねこんな上手い商売。

脈絡なさすぎて変な笑いでたわ

オク厨くんはアスペだからね
他人が全面同意するまでずーっと同じ話題続けるよ

オク厨にはレスするな。無意味な書き込みが増えるだけ。

オクジキストパン。
4巨頭デムパｗ

>>168
ならお前がやれ

以上、話題終了。

>>173
心配するな、すでにネトオクで大々的にはじまっているではないか。
はやいとこ業者の評価をしてふるいをかけるべきだろう。

>>170
オク厨ってアスペというより、オクで稼いでいる業者じゃないかと
174のレスを見て思ったw

>>160
オクって本当に偽銘の宝庫だよな、しかしオクで買う人って
なぜ、あからさまな偽銘に百万単位大枚はたくんだろう・・・・

業者多いな
ほら 市場で陰口たたいてるきみだよ

うネトオクでの欠点は手にとって見れないことだ。
だからやはり無銘無鑑定の百本くらいは置いてある店が何軒は欲しい。
そうだそう言う店では拵えや鍔や金具もたくさん置くと良い。
そうだそう言う店ではナイフや剣鉈なんかを置くのも良い。
つまり骨董店の匂いのかけらも無い刃物好きのための店だ。

ガキかよ

こういう店はもちろん大都会でなければなりたたない。
地方の者ならネトオク利用が向いている。
ともかく高い骨董刀と見栄えは大差ない安刀が１０万ぐらいで買える
と言うことをできるだけ宣伝することだ。
半永久的に残るこのスレのようなところでの書き込みは大いにその役を果たす。
やっきになって骨董刀店の者がけなす書き込みをするが、もはや無理だ。

もうすぐ大刀剣市か、早いな。

カタログが送ってこない？？

>>182
カタログって買わないといけないのでは?

>>180
オク業者さん乙w

>>184
おいおいネトオクを擁護しているのではない、無銘無鑑定の安刀を推奨して
いるのだよ。
ネトオク業者がこんなところに書き込みなんかするかよ。
今頃大笑いしてるぞ、安けりゃ売れて売れてしかたがないんだから。
在庫なんて全く無いだろ。

カタログいつも送ってくるよ

ガタナ

>>185
オク業者さん乙

オク厨にはレスするな。無視が一番。

http://heiseimeitokai.com/katana/?p=1058
鑑賞用の刀をいかにも斬れそうな事を書いて売っちゃまずいんじゃないの？ どう思う？

全然、問題ないよ。この刀匠の刀は、居合や抜刀の人はよく使ってる。
うちの道場にもいるよ。オレのは新刀の藤原高田だけど。

問題大有りだと思うよ。
>>190の刀で試斬をすると一発で傷める。実際被害者が何人も出ている。
切れ味の鋭さから現代の業物と呼ばれてる石斬丸とは全く別物。

石斬丸は斬れ味に特化して作刀されたものだが、>>190は鑑賞用に作刀されたもの。

>>191
自演や馴れ合いを繰り返して、同じ話題で言い争いを演出して
スレの機能を止めるのが目的になってる荒らしだから無視してね。

ドス黒い腹黒臭と強烈な加齢臭で素人が裸足で逃げ出すような極悪刀剣商の悪事をどしどしカキコしてください。事情通の皆様、お願いします。

本当に腹黒いと思う。
鑑賞用は鑑賞用の刀として売ればいいのに何でいかにも斬れそうな事を書いて売るんだ？
そこまでして金儲けしたいのか？
これ以上被害者が出ないように願うばかりだ。

>>194
>>195

これが自演です。
どうやら2人ほどがグルになっているようです。

>>196
Ｎa
Ｍi
Ｙa
3人かもよｗ

極悪刀剣商の悪事を書いて下さい、とお願いすると自作自演扱いされて煽られるんですか？

喧嘩とかよそでやって下さい。店の悪事を知りたくてここに書いてるんで。

書くと誰だかわかってしまうんだな

刀買ってもチケットもサービスしないドケチ刀剣商はどこでしょう？
チケット自分で買いますけど。

明日から刀剣市か…また冷やかしに行ってみるか

>>200
今年コレ嬢で刀買ったけどくれんかったけど普通はくれるの？チケット

くれないよw

>>203
そうなのか、ありがとう

原清麿ってだれよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h194436891?al=12

これは久々のヒット商品ｗ
刃は良いのに残念すぎる。

コレ嬢は五万以上？買い上げて年会費タダとかもやらなくなった。
ケチだから入場券なんかくれる訳ないよ

>>205
この出品者の出品物みんな銘と茎の錆色すげー

>>207
そうなん？うちには数年来、毎月カタログ来るが...

昔は一定額を購入したら会費がただだった。
去年10万の軍刀買ったのに今年に入ってから「会費払え！」通知が同封される様になって無視してたら会報来なくなった。
相変わらず近所で販売会やる時は誘いのハガキは届く。

昔は三流刀専門だったのに今は高級志向で且つ武用刀は殆ど力入れてないから俺には縁が遠い店になったよ

「会費払え」なんて言ってきたことないな...
展示会の案内やらも来るけど。
五年位前に無銘の安刀買ったきりなんだが、なんだこの差は？

去年30万程度の刀買ったけど「会費払え」通知は来てないな
一年過ぎたとこだけど、今月会報届くんだろうか

無銘の方が良い値つきそうな。。。笑える。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f146065193

>>205
＞原清麿
どこのそっくりさんだよw
あと茎の色がホント気持ち悪い…薬品使うとこうなるの？

大刀剣市行ってきた…好みの刀には出会えなかったわ

>>205
銘子供の字かよ
よく審査通ったなｗｗｗ

研師のテレビをやってたね

>>217
見ましたよ。内弟子しか取らないっていう親方ね。
弟子は10年頑張っても独立出来ないで、たとえ独立しても、
独立後の生計は危ういというのでは、本当に好きな人
しか目指せない道だね。

>>218
裏情報
その砥ぎ師もしかして最近どこぞで実演してた人でしょ？

もしそうなら、
刀、研ぎに興味のない通りすがりの観光客捕まえて必死に説明してたそうだ
興味のない観光客は迷惑だよね
そこに勤めている職員の方もあまりにしつこさに失笑してたってｗ

鷺吉と体制さんは仲良いの？頼んでるらしいけど

道の駅でリサイクル+骨董市の様なのをやってた
軍刀鍔4000円と模様のない無銘鍔（甲冑師ではない）3000円があったんだが
どっちも明らかに目の粗い紙やすりで磨った形跡あり
「本物だよ」と言ってたが磨って傷だらけなのに高杉

５０万円ぐらいの保存のついた在銘新刀の刀を委託で売りたいけど
どこがいいの？
ネットショップと銀座あたりの刀屋はどちらが売れますか？

５０万で買った刀って事ですか？
委託で売るなら、ネットショップの方がずっと早く売れるけど
金額はだいぶん安くなると思いますよ。

５０万円ぐらいで売れるんじゃないかと思う刀です。
時間がかかっても構わない、一年かかってもいいということなら、銀座あたりの店のほうがいいということですか

それは鑑定なり査定なり受けた上での判断？
それとも何でも鑑定団の本人評価額みたいなノリ？

224だけどたとえば５０万円ぐらいの刀という意味で、３０万円でも
７０万円でもいいわけで、売ろうと思ってるのは１０本ぐらいある。

>>226
買う立場になって考えるとさ、その刀にまあ、50万の値打ちがあるとして、既に50万用意してその刀を探している人がいるかだよね
自分なら「んー、いい刀だけど借金してまで50万で買う気にはならないなぁ。○万なら買うけど・・・。」って感じかなあ。
もともと愛刀家以外の人には要らないものだからね
10本まとめて50万とかで御の字だと思っといたほうがいいんじゃない？

リストだけでも晒してみれば？
もしかして興味示す人もいるかも。

普通、買った店で売るのが間違いがないと思うが。

なんか面倒臭い人だね。
>>224
その⚫︎十万円に値頃感があれば何処でも早く売れるし、割り高なら永遠に売れない。

ネットショップは査定が安めだから早く売れる。
別に営業力がある訳では無い。金目の話。

銀座だからって高く売れる訳では無い。
委託主の取り分が高いのではなく店の取り分が多いだけ。経費が高いからな。

目を付けている銀座の店とやらに行って、その銘の刀を探している客を持っているか聞いたらどうだ？
まぁ、>>227や>>229が常識ある回答。

とりあえず>>222の質問が
高く売れる、早く売れる、どっちだ？
流れから、高くの様だが、
その刀にまあ、50万の値打ちがあるとしたら、どこでも50万で売れるよ。
その刀に50万の値打ちがあればな。

長い間、直心影流の直心刀剣に誹謗中傷を繰り返し、いろいろなスレで荒らしていたアンチン(アンチジキシン)の正体が
とうとう発覚したもようです。

■■アンチン＝平成名刀会■■ 　　　■■アンチン＝平成名刀会■■

斬れ味スレで未だにAAを貼り荒らしています。

落武者
スモウライダー
地獄爺

死刑確定

斬れ味スレはもうないやろ。
今あるのはジキシンが立てたニセスレ。
ジキシンは嘘つくしか能がない。
AAも隔離スレ潰した時のように、ジキシンの自演。

自分で立てたスレをどうして自分でAA貼って荒らすんだよ。
それだけ嘘つきまくれば立派だな。アンチンｗｗ流石に刀屋だ。嘘だらけ。

＞斬れ味スレはもうないやろ。

おまえ昔っから嘘つく時変な方言になるな。東京の人間じゃないという偽造か？迷刀会くんｗｗ


＞今あるのはジキシンが立てたニセスレ。

誰が立てようがスレはスレ。ニセも本物もない。
どのスレもおまえはレスするのにいちいち誰が立てたスレか調べてからするのか？

テンプレ嫁コノバカ

>>234
ここは重ねについて質問するスレではありませんよ。
ご退出下さい。
マルチで貼ってやると別スレで発言してマルチポストしてますが、
その行為は荒らしです。
貴方は荒らしですので、ご退出下さい。

マルチで貼ってやると別スレで発言した者に対して「やってみなよー 」
と言ってAAを連投しているのは荒らしではないんでつか？

名刀会が優良店ではないことは大変良くわかった。さっ話題変えよ。

大阪登録の新作刀、要注意だよ。注意してくだい。長野県中部刀剣店発のもの、よく見かけます。

名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、愛知県警保安課と南署は１２日、
銃刀法違反の現行犯で、名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者（４６）を逮捕した。
「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。
調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、同法で所持が禁止されている
刃渡り１８センチの銃剣２本を所持していた。
違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、
４８本の銃剣とパソコンなどを押収した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300002

犯人のナイフショップ
http://www.odclub.net/index.html


次ぎは姫路〜　姫路〜　違法品購入の皆さんはご覚悟下さいwwwwwwww

古町に康宏出てるね
丁度ボーナスの時期だし金はあるのだが・・・

↑一振売れちゃったね。
しかし「元気」ってなんで入れたんだろうね。。

しかし小町は銀座のお店なみの値段になったな。
無銘の２０万程度の刀は４３万とかありえない。

>>243
だよなー。注文主はセンスねえよ。
どうせ「元気」て入れるなら、その後に「一杯！」てのも付けねえとな。
そんで裏返したら、「意気消沈」てな。
これくらいやってくれねえと、後世にインパクトがねえよ。
清人の大酒呑みで金はねえぜ、みたいな銘を見習ってほすぃい。

もしかして元気というのは注文者の名前では。

小町に二代目康宏が70、65万の２振り出てたな（もう売れちゃったけど）
以前オクで１８０も出して買った奴いたけど
(´；ω；｀)だなｗ

双剣同は来年の正月もやるのか…
また見に行ってみるか

相建dowの奥の部屋は眼福コーナーだからなぁ。
なんとか時間作って見てきたいなあ。

ところでホテルニューオータニの刀屋ってなくなったの？

コレ嬢の行ってきたけど、何か俺が行く時いっつも雨降ってる(´；ω；`)

日本の美術品で投資信託が作れるのは刀だけだな
欧米では前に絵画の投資信託が作られたが
景気が良くなってインフレになって、投資する対象を探すようになったら
刀の投資信託を作ったらいい。
刀屋は証券会社と相談してみろ
投信を作るには数百億円の商品が必要かな
一本１０００万円の刀を数千本買わなければならないけどね。
日本美術刀剣保存協会の重要以上の刀でつくるのかな
そうすると刀全体の価格が上がるよ

>>251
これほどナンセンスな話はしばらくぶりだ。
刀は下がる一方なのに、気でもおかしくなったか？

刀はまだ上がってないのか
都心の土地は上がり始めたから、もう少しだな

ロシアのルーブル大暴落

紙幣価値下がるから日本車に資産を移動する←まだわかる

資産価値下がるから日本刀に資産を移動する←black女狗

オク厨にはレスしないでください。

刀の値段はもはや落ち続けるでしょう。何でも需給バランスですから。
例え、重文の本物であってもそのうち５０００切ると思います。

え、５０００万円？

景気が良くなって、美術品が上がりだしたら、刀も上がるよ
サザビーズあたりが刀のオークションをやるんじゃないか

わしの刀身最強無銘500万で売ってあげる

サザもクリスも過去に刀剣を扱っています。
が、規約で刀剣が後に偽物だとわかっても返品不可という事になっているため
誰も見向きもしません。それに刀剣人気がでるとしたら、他の古美術全般
はもっと人気が出るはず。刀剣は最後の最後です。ですので現実的ではなく
もはや凋落の一途でしょう。

>>260
まったくだ。
過去と全く異なる状況はネットの普及だ。
刀剣界の基本的詐欺体質は誰でも容易に知ることができる時代だ。
だから値段が上がることは金輪際無い。
もともと国内に２百数１０万本もあるのだから、掃いて捨てるほど
あるが、日本刀愛好者は減る一方なのだから、暴落する方が自然だ。
日本刀が安くなるほどリーマンにも入手しやすくなるのは嬉しい。、

>>255
こう言うバカな商売人がいるから日本刀界の評判が下がるのだ。
今時ネトオクを無視できるものか、数億円の不動産でさえネトオクに
出品される時代だぞ。
中古車だってネトオクで１０台以上買ったが、市場の半値以下で、
一回も失敗したことはない。
日本刀もネトオクで２、３０万円で数本買ったが、見込み違いだっ
たことは一度も無い。

ネトオクで５百品以上購入したが一度も損害が出たことは無い。
見込み違いだったことはあるが、注文取消しや返品ができなかった
ことは一度も無い。
そのなかで警戒すべき点があるのは日本刀のネトオクぐらいだ。
無銘無鑑定の刀を狙うのが１番安全だ。

刀はまだ下がると思ってる馬鹿が多いんだなあ
ドルが８０円の時に、まだ円高になると思ってるバカばかりの時に
オレは１２０円になると思っていたが、その時１２０円になると２ちゃんに書くと
バカがたくさんそんなわけがない、５０円になると騒いでいた
いま刀はこれから上がると書くと、またバカがそんなわけがない
まだ下がると騒いでる
刀はこれから上がると思うやつはここにはいないのか？
ここは馬鹿の巣窟か？

きもいハゲやな

>>264
ドル円と刀剣を並列的述べてるアナタは相当バカですよ。

>>265
それって長州屋の事ですか？それなら帝国ホテルに入ってる
刀剣屋も結構ヒドイですよ。あそこの４０代とおぼしき店員、勘違いも甚だしいですね。
いきなり喧嘩腰、慇懃無礼。
このご時世になぜあれ程の態度が取れるのでしょうか。
過去何度か原宿で売買してるのに。
あれで給料を貰っている事が不思議。
それとも経営者の方針なのか。
いづれにしてももう二度と行くことはないでしょう。

>>266

いや、
相場は皆同じ
円高になると、バカは皆さらに円高になると思う
株高になるとさらに高くなる、安くなるとさらに安くなるとバカは皆思う。
原油が高くなっても、これは需給のせいで、中国などで需要が増えたからで、
安くならないとバカは皆思うが、現実に暴落した。
刀が３分の一になるとさらに安くなるとバカはみな思う。
３年たって高くなったら、あの時に賢い人が高くなると言っていたなと思い出して欲しい。

三年間消えろよ

感謝されるべきコトを書いてもバカには分からない

おくにはかたながたくさん出てるが、古刀在銘保存付きで健全な２尺３ズンぐらいの刀は
ほとんどでないな

古刀のオクはペラッペラのしか出らんやろ

>>268
つまりこう言うことだな。
刀はさらに安くなると思う人は、刀を買うのは３年待つ。
予想通り安くなったらそこで買う。
意に反して３年後に刀が高くなったら、買わないで安くなるのを待つ
他ない。
結論として安くなると思う大多数は今は刀は買わない方が良いと。

>>271>>272
バカだね、ネトオクは骨董好きではなく刀好きが買うところだよ。
紙を買いたかったら刀剣店に行けば良い、刀好きだが金の無い奴は
無銘無鑑定の安刀をネトオクで買うのだ。

末備前の数うちでない、良い古刀の刀はたくさんあると思うけど
奥に出てるのを見たことがない

街はXmasだってのにここは相変わらずだねぇ

波平の在銘太刀が欲しいわ
行安じゃなくてもいいから

>>275
末関が結構出てくるよ。

末関の在銘、保存付、健全、刃紋に働きがあって見所があり、２尺３ズンでてる？

あと元幅が３センチで

てめーで探せよハゲ

今は武用刀や2流品は億で探すより店で探した方が安いぞ。

age

>>503を読んで
アレかって思い
>>506を読んで
あぁ、ヤッパリ。

その本は愛だ教を布教する為の宣伝本。
真に受けるな。

大昔はナイフ情報を発信する人は、ラブレスを輸入販売する人。つまり関係者による自作自演

>>284は誤爆。
すまん。

日経読んでいたらso剣doの新春即売会の新聞広告があった。
いつも出しているんだっけ？初めて気づいた。

>>279
だから無銘無鑑定の末関をさがせよ。
なんで保存なんているんだ？
紙を買うんじゃない刀を買うんだ、ネトオクでは。
>>282
ネトオクの良さは数１０、数百本の中からじっくり見て買える所だ。
そう言う店は無いだろ。
たかが数回行って数１０本の安刀を数１０時間も見ながら考えていたら、
塩でもまかれるのが精々だろ。
ネトオクでの最初の刀は１年見続けて数百本の中から選んで２０万円で
買った綺麗な無銘無鑑定。
１０年たってもまだ飽きない。

>>287
じっくり見てったってさ、実物見ないと正確なところが解らないので刀剣って物だから
試斬に使うためんとにかく安い刀っていうならネットもいいけどさ、そうでないなら
やはり実物見ないとね、まあ君はあたりを引いたみたいだけどさ

まっろくに鑑定も出来ないトーシロが、刀買ったー光っててきれいだなぁー
程度の眼で楽しむにはネットも有りだけどね。

偉そうだな！カス！

カスに失礼だ

>>288
ところがね、最近は写真の出来が良いのが多くて、へたすりゃ肉眼より
よくわかる、特に刃中の働きなんて。
最初の刀があたりと言うより、その後数本買ったが写真通りの刀ばかり
だった。
居合に使う実用刀の選定は難しい。
最近は刀の寸法と重量を知ればほぼ具合が想像できるようになった。
実用刀の重心位置の記載は必須だが、まずないのは遺憾だ。

>>288
オク厨にはレスしないでください。スレの汚れが増えるだけです。

>>292
>オク厨にはレスしないでください。
もっと正確に書け、「刀剣商売人はオク厨にはレスしないでください、
商売人の汚れが露になるだけですから」と。

>>288
>まっろくに鑑定も出来ないトーシロが、刀買ったー光っててきれいだなぁー
>程度の眼で楽しむにはネットも有りだけどね。
鑑定眼なんて、商家風の下品さは不要だろ、武家風の鑑賞眼はともあれ。
例えばさ、キミは名画を見るのにルーペなんかを使うか？
刀を商売物としてしか観ないのは外道だよ。
居合や試斬をしたことが無い者は刀を本質的には理解できないよ。
刀はもちろん美術品ではなく、実用品それも殺人用武器なのが本来なの
だから、もともとは使ってなんぼの世界だよ。

>>294
恥ずかしいよ君
もっと修業し給え

店で四百万の刀みたけどしょーもなかったよ
オクの安い無銘のがいい出来だったわw
一応すごいですねwとは言っといた

>>295
どう言う所が恥かしいか詳しくどうぞ。

>>297
いちいち素人臭い答えが恥ずかしいっての。

>>298
だから玄人ならどう答えるのさ。
まさか>>288みたいのを玄人と？
刀剣の玄人ではなく、ただの商売人としか思えないが。

>>299
オクで売ってるのも商売人だろうがw

刀屋君は斬れ味スレでＡＡ貼ってろ。隔離スレから出てくるな。

>>301
ははぁ、お前オク業者だろ
ネット刀屋だねww

ははでもちちでも業者でもねえよ。ここにはＡＡ貼るなよ。

>>300
もちろん大半はそうだ。
未だにこれは正宗か貞宗かなんて、千人に一人の騙される奴を期待
して宣伝文句を並べる悪徳業者が多い。
桜は多いし、希望価格にならないとキャンセルにする悪徳業者が多
い。
総じて刀剣屋よりひどいのが多い。
それでも安刀は店の半値以下が多い、それが狙いだ。

オクで7本買ったけど失敗だったなと思ったのは古刀だけやな
元重とかちゃんと見ずに買った俺のミスだが

二階の一部屋は白熱灯で統一してるからオクで買った刀見ながら年越しすっかな

オクは以前より出品者や品物の質が下がった感じがする。
今は悪くない無銘の末古刀や新刀が店の方が安いよな。

>>307
無銘で無鑑定の末古刀や新刀ならネトオクで１０万円くらいから
買えるが、店でのそんな例を紹介してくれ。

>>308
オク見ててもそんな良い出物無いよ。
バカなことほざいてないで、真綿でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>309
１年間くらい毎日見てそう言ってるのか？
もともと無銘無鑑定の末古刀や新刀なんて安刀の典型ではないか。
試しにキミが出品してみ、１０万になったら御の字だから。
中古現代刀の方が高い、軍刀で無い限り３０万は行くからなぁ。

白鞘拵え付きで健全なの10万台で買ったぜ
保存取ってうちの2番手になってるぜ

なぜ中古現代刀が高目になるか、有銘でまず実銘だから鑑定なんかいら
ない。いし、すこぶる健全だし、今日では人気の長目が多いからだ。
現代刀なので骨董性はゼロだから、本当に日本刀が好きな者だけが買う
のだろう。
末古刀は腐るほどあるし（多分数１０万本）、無銘無鑑定では骨董性も
殆どないし、ただの大古刀と言うのに過ぎないから、中古現代刀より
安くなるわけだ。
特に茎の短い末備前なんてあまりにも実用性に乏しい。
その点末関は良い、特に末備前には無い大切先は魅力的だ。

蛇足だが末備前も大切先はある。手放す人が居ないから出物が無いと思われる。

>>313
へえ〜っ、それは知らなかった。
画像の紹介を頼む、本の中でもよいです。
実は末備前の大切先ってのは、本でも展覧会でも、美術＆博物館の
どこでも見たことが無いのですよ。

>>314
ttp://ameblo.jp/isaom/entry-10710116146.html

正直、末備前よりも末関の方が作行きが広くて面白く出来も良い感じがする

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201412/2014123000477&g=soc

美術品は活気が戻ってきた。
刀はまだ下がるなんて言ってたらもう一生買えないな
いま百万円の刀は３００万円になって、庶民には買えなくなる

オクで二尺五寸の勤皇刀買った。

勤皇刀は大きいですね。
刀身重量いくらくらいでしょうか？

>>315
おぉ薫ちゃんの所にある祐定か。
となると、慶元新刀体佩は末関のみならず、末備前の傾向
でもあったわけか。

ごめん間違い、薫ちゃん→勲ちゃん

>>317
刀剣は美術品ではないから、美術品ブームが起きても関係ないでしょう。
もし余った金が骨董に向けられるのなら、和時計が狙われのでは。
世界に４百万本はある日本刀に比べ、和時計は全世界にたった数百台
（半分は日本に）しか残っていないし、世界で唯一の不定時法時計だし、
技術的にも工芸品としての巧みさも日本刀をはるかに凌駕する。
日本刀は文盲でも作れるが、和時計は文も算法もできなければ作れない。
それが今たった数１０万円で買える。

>>319

意外に軽い840gとの事です。あまり重いと疲れるでしょうね。

>>317
十拳の社長もそう言ってた。

郷土の勤皇刀見かけたときは1.5kgだったなぁ

現代刀にはあまり関係無い話だな

>>324
刀剣商のはかない願望でしょう。
むしろ今売っておかないと目もあてられなくなるのでは。

>>327
日本が景気が悪くて刀が下がった分、外国人観光客が買って行くんだって。

>>317
第一生命経済研究所主席エコノミストの永浜利広氏は「直近２年で日本の家計金融資産は１４０兆円以上膨らんだ。美術品市場を取り巻く環境は、８０年代に似た状況になりつつある」とみている。

１４０兆円で刀を買ったら何本買える？

末関はいいかも
兼則を持ってる

刀は嘘が剥がれる度に値段が落ちてる感じがする。
維新の時は潰して作り替えたり束でも物凄く安くなったらしい。

不用品にこれだけの値段が付いているのが異常。

昔は無銘の数打ちでも40万はしたけど良いとこ五万くらいだなとおもう

現代刀作家は今収入ないだろうな

柳生新陰流は長い刀の方が良さそうだな

悪いことは言わない。刀だけは買うな。他の美術品なら兎も角、
刀剣は特殊。資産価値は今後ゼロに等しくなる。
汗水流して稼いだ金を、刀剣なんぞに使うな！家族も迷惑だよ。

>>333
柳生は短い刀を使う。左手で抜く技があるので2尺2寸が上限。

戸田流がなんだって？

悪いことは言わない。刀だけは買え。他の美術品は兎も角、
刀剣は特殊。資産価値は増大する。
汗水流して稼いだ金を、刀剣に使え！家族も大喜びだよ。

>>334
投資じゃなくて趣味だからね。
皿より刀が好き。

新陰流は刀に身を隠して攻めるとテレビでやってたが
長いほうがいい気がしたが

>>335
厳長新作居合と石舟斎以来の新陰流は別物

>>335
柳生連也斎は「鬼包丁」秦光代の脇差でバタバタ斬ったね。

ギャンブルで最も還元率が低いのは宝くじだそうだ。
趣味の世界では刀剣だろう。金をドブに捨ててるようなもの。

車だろ

パチンコだな。

風俗、キャバクラ、酒だな。

ラーメンの食い歩きなんか最低だな。

消費するものはダメ。
楽しんで、また売れるものがいい
刀は売れるので良い

>>329
コイツの予想全然当たらない
「4-6月期は、増税後で買い溜めの影響あった」
「7-9月期は、買い込んだ物がなくなるので一気に回復する」
実際のGDPは・・

貧乏人は景気が悪くて底値の今こそ、昔は欲しくても買えなかった物が買えるチャンスだと思う。
自分の見る目にもよるけど、50万も出せばかなりいい物が手に入ると思う。

そうだね、昔は１５０万円のものが今は５０万円だな

いま５０がここ２〜3年で１０万。

現代刀も下がらないかなー
刀工の生活もあるし無理か

正直、刀屋じゃないんだから、値下がりは気にしない。
自分が惚れた刀なら手放さないから。

>>352
新品は下がらないと思うけれど、中古は安くなると思う。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r122900267

これは、混ぜ鉄してるような肌だし、なかごの錆具合から見ても
新新刀あたりじゃないでしょうかね。
康宏じゃないでしょう。宮崎県登録だし。。。
康宏っていえば素人が興味引くということなんでしょうか。

自信ないなら入札すんなよ

オクで「○○の旧家」とか出品して登録証が全然違う都道府県って騙しだよな

この短刀を買おうと思うのですが
忌憚なき意見をお願いします。
http://www.shouzando.com/t-uda-kunimune01.html

いいんじゃないの

この寸延び短刀はどうでしょうか。
ttp://www.shouzando.com/w-kaifu01.html

包丁って感じやねw

>>358のってヤフオクだと30万超えそうね
いいものだと思う

>>358
凄く落ちついた雰囲気。陶酔しそう・・・

>>360
海部の陣鉈だろうけど
茎が怪しいように見える

>>362
まぁ精々５万円くらいかな。

>>362
現在価格より高い30万ならずっと売れないわけない
履歴からするに半年以上売れてないでしょ

ヤフオクだしたら余裕で売れるよw

30じゃ売れないでしょう
今のヤフオクに期待したらダメ
ウオッチ乞食ばっかだからな

以前は良い刀を適正価格で買う目利きも多少いたが
いまのオク乞食は刀の形してりゃ何でもいいって層だからな
安物をさらに値切って買いたい貧乏人ばっかでどうしようもない

>>369
まだ刀が高いって証拠でしょう。
それでも無銘無鑑定でも、形が綺麗だと相場の２倍くらいは行く。
それと昔は標準より長いと安くなったが、今では２尺５寸以上は高めになる。

>>358

元幅３センチのほうがいいな

小柳似非侍

相剣堂の即売会どうだった？

大西堂さんが売っていた祐定 即刻売りに出てるってmさん言ってるけど、偽物と判断するには早過ぎじゃない

うるせえな　鷺吉　てめえは皆に言い過ぎなんだよ。
何がいくらで売ったのがﾀﾞﾖ　

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d162837269
これどう？ 怪しいけど綾杉肌は綺麗だな。

綺麗だと？
観ていて気分悪くなってきた　オェー
綾杉の出来損ない

現代刀の薬研ぎじゃね？

下品だな

>>376
うわ気持ち悪っ、混ぜ鉄でしょこれ
茎の錆色も悪い

貧乏人の僻み笑えるw

日本刀で１００万以下のものはとるに足らないガタナと
言ったことが以下に書かれていますが本当の所、どうなの？
短刀だと５０万以下は本当の刀剣家は買わない量産品・欠陥品・
ガタナなの？
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/07/22_01/

値段以外の基準を何一つ出さずにガタナとな？

探偵ファイルを真に受けてる時点でｗ

>>382
そんなこと無いよ、つか刀剣市場だと保存刀剣鑑定がついていないと
結構な出来の刀でも二束三文(大体10〜40万以内)だし脇差なんて
銘も間違いなく出来もいいって物で10万ソコソコ。

でだ、そういう数十万の無銘の刀が、後で研いで審査に出したら
重要通って200万で売れた、なんて話もちょろちょろ聞く、結局重要なのは
目利きですよ、目利き、値段目利きなんてする素人さんは良いカモですよ。

刀装具は無銘で良い物でもオクやフリマみたいな所で激安で買えたりするね。
俺は柳生鍔と奈良派についた目貫を数千円で買えたよ。
自分で良いと思った物を予算内で買えれば上出来だと思うよ。

>>382
１０年位前は殆ど刀の知識は無かったが、「百万円以下はガタナで、ロクな
物はない」と言う言葉だけは知っていた。
ある日偶然にネトオクで出品されている日本刀を見たら、無銘無鑑定だがピカ
ピカの刀がわずか２，３０万円で次々と落札されていくではないか。
なあ〜んだこれならリーマンのオレでも買えると、２０万のを１本落札した。
無銘無鑑定の新々刀だが胴田貫にしては優美でかます切先。
砥ぎが良くてすこぶる健全で良い拵えで、白鞘も金襴の刀袋までついてきた。
元重ねは８ｍｍもあるのに全体が軽く、かなり剣術をやる年配の武士の注文刀
だと思った。
それ以来３本２，３０万の刀をネトオクで買ったが、どれもガタナではなかった。

深錆や偽銘は論外としても、無銘でブランド物に極められそうも無い
刀はガタナと言うらしい、つまり骨董価値の少ない刀だ。
だが超々１流とされている正宗だって貞宗だって郷だって無銘ばかり
で、極めもはなはだ怪しい。
歴史上はっきりした武士が、明らかに正宗や貞宗や郷に注文して入手
した刀だと言う伝来の刀は１本もないのだから、何を根拠に極めて
きたのだろう？？
つまり超々１流の刀とガタナに何の差があると言うのだろう？？
芸能人格付け番組で、百万のワインと５千円のテーブルワインを間違う
自称ワイン通はいくらでもいたし、数億円のストラスバリウスと３０万
の練習用バイオリンを間違う音楽家も多い、この前はストラスバリウス
を所持しているバイオリニストさえ間違っていた。
芸術品は別だが、実用品は１流と３流の差は実にわづかだと言うことが
良くわかる。
１流ブランド刀とガタナの差もそんな物だと言うことがここ１０年の勉強
でよ〜くわかった。
もし大差があるのなら、偽物なんて存在しえなくなることからも明らかだ。

投資として買うような人は値段しか見ないのだろうね

なんでこんな気持ち悪い改行してるんだろう

>>390
それは君が２００%なんかの拡大表示だからだ。
１００％にしてみ。

>>388
ストラスバリウス()

誰とは言ってないのに反応するってことは自覚あるんだな
表示設定はデフォルトのままだし、どのPCから見てもどのスマホから見てもどのブラウザから見ても気持ち悪い改行のまま
そもそも文章の途中で改行を入れてるから気持ち悪いのであって表示がどうとか関係ないし

と、ここまで書いて思ったが触っちゃダメな人だったのかこれ

手動改行は20〜30文字程度で為すのは90年代からのネットの常識。
ダーッと無改行でメールしたり、390のように句読点無しの方が
俺は正直言ってキショイけどなｗ
388の体裁は違和感ない。内容はともかくｗ
てか、＞どのPCから見てもどのスマホから見ても　ｗｗｗ
PC沢山持ってるの？スマホもいくつも持ってるの？
すごいでつねーｗ

うわぁ・・・

いいもん落札でけた
現物がたのしみやwやすいから変なのだったら斬り倒す

>>393
あ〜キミキミ、この文章の書き方はいくらなんでもおかしいんではないの？
まさか携帯での入力と同じベタ書きとはなぁ。
>触っちゃダメな人だったのかこれ
商売人は都合が悪くなるから触るなと言うこと。
アマならなんの問題も無い。

　>>392
おうそうだった、訂正:ストラスバリウス　→　ストラディバリウス

>>396
俺はあまり興味もないのに鍔を落札してしまった
1万で三つだから別にいいけど

ガタナって研ぎ減りした疲れたポンコツ刀を言うんじゃない？

そう言えば、よく国廣っていう安い無地の鉄鐔見るけど古いものなの？

江戸時代に大量生産してたブランド名だよ
道中差しとか数打ちにつけるような安物

>>402
ありがとう。
昭和刀を居合用刀に改造して売ってるんだけど手頃で重宝している。

>>403
オイオイ業者さんなら鍔の国広ぐらいしってるじゃろうが

>>404
素人の小遣い銭稼ぎだよ。

>>404
錆び身の昭和刀を5万位で買って自分で研いで柄巻きして20万で売っている。

元が錆身の昭和刀なら
素人仕事でも市場に回るだけいいかもしれんな

>>400
えっ？そんなことを言ったら古刀の大半が　ガタナになってしまう。
要するにブランド品でない物はガタナなんだよ、業者にとっては。
だから最近まで、１流刀剣店では現代刀は扱わなかった。
ブランド物でもなく、骨董性の無い現代刀はガタナの典型だったわけだ。

現代刀は見ていて飽きやすい上、たまにいらん為銘が中茎の汚れになっているから最悪。

>>400
ガタナつまりガラクタ刀。
紙の無い刀はみなガタナという。
刀は骨董品で美術品ではないのだから、紙だけがものをいう世界だ。

>>400
ガタナつまりガラクタ刀。
紙の無い刀はみなガタナという。
刀は骨董品で美術品ではないのだから、紙だけがものをいう世界だ。

>>408
なるほど。業者とド素人（客）は見方が違うみたいだね。
漏れは研ぎ減りしたり欠点がある名刀より、三流でも健全な方が価値があると思ってた。
刀は「腐っても鯛」だったんだね。

>>412
新刀新々刀の健全なものより研ぎ減りした古刀のほうがよく切れるらしい。

>>412
＞業者とド素人（客）は見方が違うみたいだね。
性格には骨董派と観賞派との違いでしょう。
もちろん業者は骨董派。
アマの一部にあなたのような観賞派がいる。
ただし骨董派は観賞派を蛇蝎の如く嫌うね。

ｵｸ厨にはﾚｽしないで下さい。ｽﾚが汚れるだけです。

こういうやり取って江戸時代にも古刀か現代刀（新刀）かであって、それぞれの派閥で仲が悪かったんだろうな

>>416
鑑賞派というか、技巧に走った刀を喜んだ話は有るよ
でそういうのを町人目利きといつたんだとおもうよ、実際
技巧に走り観賞用としては実に見栄えのする大阪新刀なんかは
武家の間では切れないor脆いの代名詞だったわけだし。

古刀で長い戦乱を潜り抜けて傷だらけに
なったものは味わい深いよな
侘びの極致だね

>>417
武家でも大坂新刀を愛した人はいる、というかそっちの方が多いと思うよ。
もっとも当時の愛刀家なんて武士でも町人でも裕福な層に限られてたからね。
そんな余裕のない足軽・同心は塗りの剥げた拵に痩せた伝来の数打ちか、お土産刀がせいいっぱいなはず。

>>418
またそこまでの境地に達してないなあ。

かねがね不思議なのだが、大阪新刀は本当はよく切れるのに切れないとか
いわれたのは、実はあれは江戸の連中が上方に押された危機感から流布したもの
ではなかろうか。
でも作を観ると江戸鍛冶も明らかに大阪新刀の影響を受けて時代ごとに変化している。
虎徹などはその代表だよね。ここらあたりの東西情報合戦と作品との関連がよくわからない。
そこに更に古刀派と現代刀（新刀）派が絡むと、もう何が何だかｗ

愛刀家でもある黒田清隆が助広の刀を本阿弥から納入された時に、「大坂の刀は折れる」と難癖
をつけて、怒った本阿弥が「絶対に折れない」断言したうえで、青銅の置物に叩きつけたところ
結局刃毀れ一つおこさずに面目を立てたという逸話は本当だろうか？
青銅なんかに叩きつけたらどんな時代のどんな刀でもかなり痛むと思うけど。

>>421
大坂では数打ちが盛んで、あらかじめ用意しておいた鋼材を使って
数打ち自慢の鍛冶は一日で大小一腰を仕上げることすら出来たというね。
これが見た目は名刀っぽく、しかも最初の２，３回だけはよく切れるという代物。
適当な偽銘を切って拵の金具だけはちょっと良いものつけとくと飛ぶように売れたそうな。
大坂新刀の悪評はこのあたりから来てるんじゃないかな。

大阪の数打ち工が好んで焼き入れ効果の劣る油焼き入れを行っていたとかなんとか

>>422
助廣ではなく真改だったはず。

>41
見た目の好みががどうこうというのではなく、刀そのものが好きな者が鑑賞派
で、お宝性つまり紙を１番重んじる者を骨董派と。
鑑賞派にとってはたとえ１千万の骨董刀よりも、自分の好みの数１０万の刀の
方が良い訳で、それが骨董派にとっては気にいらないわけで。
特に業者は高額の骨董刀で旨い汁を吸ってきたから、安刀でも好みなら喜ぶ
鑑賞派が増えるのは面白くないわけで。
だから>>415のような業者は、鑑賞派のレスをスレ汚しとというのだから
笑わせる。

このスレって刀をどう楽しむかのスレじゃなくて店やオクでの売り手の評価をするスレじゃないのか？
スレチな話題を延々と続けてるのがスレ汚しだというのは妥当

>>427
刀をどう楽しむかなんてレスは全然無いだろ。
要は百万以下はガタナばかりだという話の関連だ。
つまり殆どが安刀のネトオクはガタナばかりだという店業者のレスに対
し、アマの鑑賞派の反論レスがあるわけで。
商売に都合の良い方向に持って行こうとする業者のレスこそスレ汚しだ。

>>427
>店やオクでの売り手の評価位を
考えても見よ、２，３百年も詐欺を続けてきた刀剣業者はわずかの例外を
除いてみな悪いに決まっているだろ。
賞味期限の切れた商品を再利用してきたのがたった１度ばれただけで
つぶれた１流メーカーがあるが、それがまっとうな世間だ。
延々と虚構の紙の格付けでメシを食ってきている業者がそんざいして
いるだけでも不思議だ。
それがどうしてかを詳細にせよというのならわからないでもないが。

>>429
わずかの例外と言うのはどの業者のこと？

>>430
つまり無銘無鑑定の安刀や現代刀を売っている業者は悪いわけは無い。
もちろんネトオクの「これは正宗か貞宗か」なんてバカな宣伝をする業者は
論外だが。

>>430
つまり清水なんかは「刃切れ＝致命傷」として安く売っているが、骨董派は「歴戦の誉れ傷」として付加価値つけているとか？

>>432
実際、刃切れ＝致命傷だよな
保存審査落ちるし

ネットが発展して通販で買える様になった時代に
焼け身、刃切れ、再刃を隠す業者は、潰れた方が良い

それからネット業者で悪質な行為は、サクラとキャンセルだ。
これがなければ多分ネット相場は２分の１にはすぐになるだろう。

>>432
>骨董派は「歴戦の誉れ傷」として付加価値つけているとか？
峰の傷ではなく刃切れを誉れ傷と言う業者はまさかいないとは思うが、
茎の複数の目釘穴を「大事にされてきた証拠」と言うのにはたまげる。
取り替える拵えの柄の目抜き穴の位置の方を重んじるからで、それだ
け刀が安目に見られているからなのに。
しかも新々刀以降は目釘穴が複数などの、茎がうぶでない刀はがっくり
安くなるのと矛盾する話になる。

訂正：新々刀以降は　→　新刀以降は

長○屋HPの銀座情報に掲載している在銘助宗、
特保とはいえあの金額は安いと思うけど、
かなり減っているのかなあ。

アドレスつけ忘れました。ここの01です

ttp://www.choshuya.co.jp/sale/gj/index.htm

定寸じゃないか後樋か・・・
そのへん

帽子が無かった。切っ先折れて繕ってた感じ。

写真ではよくわかりませんが、
樋の具合からして帽子が抜けている可能性は高そうですね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g148443665

諸事情で菊池槍を手に入れたいんだけど、これってどうなんでしょうか・・・
登録証があるので本物だと思うのですが、素人なんでどれがいいやら
相場とかも解らないので

ムカついたから俺も入札する

正宗　500万！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w116818119?wr=1&iref=wlr1

そうとう本物臭かったんだね。

どんぐらいの金持ちならこうやって500万ドブに捨てられるんだろう

ただの大阪新刀じゃん

>>444
紙で嵌められましたなｗ

ウチの刀にくりそつー

>>423
それって桑名打ちと同じだな。

>>447
紙がホンモノでも、本阿弥家の正宗極めは実に怪しい。

>>450
大磨上げ無銘の作者は打った刀工と磨上げた人、それからカミ様しかわからない、って過ぎ多のホムペにもあるからね。

>>450
今は本阿弥より日刀保の認定書の方が権威。

本阿弥は刀は兎も角紙自体に価値がある

>>450
これは興味深い例だなぁ。
本物の数分の一の５百万止まりということは、競った人達は誰も本物
とは思っていない何よりの証拠だ。
しかし単なる無銘無鑑定だと、いくら出来が良くても数１０万止まり。
結局歴史的由緒があんまりすごいのでこの値段になったのだろう。
こともと骨董品は中味はたいしたことは無いが、由緒で価格が吊り上げ
られてきたわけだから、これは骨董品の王道を行った典型例だろう

虎徹、村正、志津、貞宗、左など
過去にも随分と大銘ばかり出品してるね

一人悪いに変更してるけど、7月の審査でも落ちたかな

ヤフオクに似たような混ぜ鉄っぽいのあげてるのいるなー
かっこいいから入札ぢちゃいそ清麿

ヤフオクで刀売ったら三ヶ月後に俺が売った刀が落札者とは別の出品から出ていた。
ハバキが銀無垢になり鍔も責め金の工作が新たについていた。
多分、工賃は四万くらいかな？
使いやすい刀で少し未練が有ったし
面白いから入札したら俺が売った値段よりも少し安く落札出来た。
結果として五万くらい工賃と差額が儲かったような形になったけど落札者が何故に短期間で工作までしてそんして転売したのか不明。

落札者が金工を嗜む人で練習用に使ったとか？

勘違いして価値ある刀だと思ったんだろ

>>457
例えばあなたが２０万で売り、落札者が４万かけたとすれば、２５万
ぐらいを最低落札価格にしたいところだ。
しかしいくら始値を１万くらいの安値にしても、最落を設定すると
みな嫌って入札しない。
そこで最落なしで、落札価格が２５万以上となることを期待したのだろう。
それをあなたが１９万で落札したが、出品者の狙いはまぁまぁだった
わけだ。
２５万以上で落札させたかったらサクラを使う場合が多い。
その点出品者は良心的だったと言うことだろう。
どこにも不思議な点はないなぁ。

>>457
では始値＝最落=２５万にすれば良いではないか、と思う人がいるかも
しれないが、そんなに高い始値ではまずほとんどの人はスルーする。
この入札者の心理があるので、いつまでたってもサクラとキャンセルが
絶えない。
主催者がそこを厳しくやればよいのだが、カスリが目的の主催者は実に
出品者に甘い。

念願の刀を買って自分の好みに弄っていたけれど、奥さんから
「またそんなものに大金使って！子供が触って怪我でもしたらどうするの！」
と怒られ泣く泣くヤフオクに出した説。

>>457
刀が君に憑いてて帰りたがったとかw

２尺2寸無銘という多分、一番人気がない部類の刀だから15万で売って14万で銀ハバキ、鍔調整で帰って来た。

多分落札者が家族に反対され委託で出品したのかもしれない。
終了間際までは10万だったし、履歴を見ると怪しい新規や2回目の人が沢山入札して来たから吊り上げは多少は有ったように感じるが買値には近い値段だから良しとしたのかな？
どう見ても北陸の数打ちなのに水田国重？かもで出てたのには笑った。


入れ替えで買った長寸厚重ねの刀で居合をしたら古傷の手首を痛めた。

手首痛めたすぐ後にオークションに例の刀が出て来たから何か因縁があったのかもしれない

>>464
刀って全部じゃないけど、持ち主を選んでるとしか思えない刀があるよね。

趣味が刀の入れ替えと言われるくらい刀の売り買い繰り返しているけど修理と金具が新品になって刀が短期で戻って来たのは初めて。

戻って来た時に何とも言えない不思議な感じがしたから縁あって戻ってきたんだろうね。

これからは余り売り買いはしないようにしたいと考えさせられました。

古い刀には現代刀とは違う何かがあると思う偶然を感じることがあります

>>466
古刀だったの？

大擦り上げだけど作り込みと鍛肌から多分宇多当たりの古刀。
峯に切り込みとハバキ元に歩いた振動で鍔で擦れた凹みがある

なんか感動した
俺こういう話結構好きだ

>>468
長い戦乱を生き延びて傷だらけになった
たいへん使用感のある古刀は素晴らしいよね
すごく逞しさを感じる

長野県中部の刀屋さん、いいかげん現代刀の偽物うるのやめてくださいな？なぜか大阪登録、多すぎ。

おまえ>>240でも注意喚起してたな

>>471
犯罪を指摘するのに何の遠慮がある？
店名とどう言う偽物なのか詳細を。

本当の事を書いても名誉毀損で訴えられる可能性があるんだから
あんまり無責任なこと言うなよ

刀屋が名誉毀損訴訟とかやってたら食ってけないだろ
下手に負けたら判例として残ってしまうわｗ
ウブなシロート引っ掛けるのが筋ってもんだ

>>474
で、責任ある行動ってどう言うのさ。
現代刀を使っての偽刀って、作らせているか、わかっていて騙し売りをして
いるかのどっちかだろ。
犯罪を知っていて警察に通報しないのは法律違反だぞ。

そういえは現代刀を使った合わせ登録証詐欺で捕まった刀屋いたけど刀匠はお咎め無しだったのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150122-00000506-yamagata-l06

この事件で大阪のコレクターから酒井家は一億円ふっかけられたそうな。

盗品の時効が二年で元の持ち主は買い戻さないと駄目なんてある意味盗んだ者勝ちだよな。

俺も同じ立場なら買い戻さんよ


大阪のコレクターは善人扱いだが盗品買えるルートにいる時点でまともな人間ではないだろう

この事件、有ってから無鑑定名刀は盗品故に鑑定に出せないのが多いんじゃないだろうかと思うようになったよ。

>>478
盗品を直接買った奴は、そういうルートがあったのかもしれないが
盗難後何代目かの持ち主だと関係ないだろ。

まあ骨董品なんか何百年も人の手を渡ってきたんだから、途中で盗難品になったことも一度や
二度ではないだろうね。あなたの家の刀も誰かの盗品だったかも…w

骨董なんて正体不明だからそれが嫌で現代刀しか買わないで人がいるんだよな。
海外帰りの刀なんて殆どが戦利品や戦後の略奪品だしたまに神社の奉納品とかも出るし流通している刀の半分以上は元は盗品見たいなもんじゃないかな？
酒井家の事件は正にマネーロンダリングならぬソードロンダリングだな。
名義変更なんか偽名で登録しても何の確認もないからな。
これからは本人確認書類のコピーの添付とか全国組織の銘と長さの照合とかやるべきだと思うけど骨董屋が反対するんだろうな

>>481
反対する以前にほぼ全ての骨董屋が泥棒じゃんか。

>>482
いやそれは褒めすぎだ。
江戸時代から「刀屋は強盗ほどではないが、泥棒よりひどい」と言われてきた。
江戸期泥棒は１０両で首が飛んだが、詐欺は１両で首となるほどに憎まれた。
現代でも１流レストランでたかがエビとか牛肉だかの品種を偽っただけで
営業停止をくらう。
それに比較して刀業界では「騙されたら勉強代だと思え」なんて、とても
全うな人間の言う言葉ではない。
警察は刃物を取り締まる前に刀商売を取り締まれと言いたい。

絵や陶器の偽物は一人で作る事も出来るけど刀は登録制度があるから偽物作りも盗品販売も一人では出来ない。
なのに新作の偽物が沢山出てくるのは刀屋の多くが犯罪グループである証拠。

刀屋主催の道場に在籍した事あるけど知れば知るほど黒過ぎて道場やめた。

あるじは海外によく稽古に行ってたけど後で知った話だと海外の支部に未登録や偽物の刀を送って取りに行って輸入登録していたらしい

>>483
すいません。
まだまだ修行が足りませんでした。
言われてみれば、この不景気に刀屋が乱立する理由に説明がつきませんものね。

>>484
＞刀屋主催の道場

刀屋がやってる道場になぜ入門しちゃうかな、例外なくダメだぞ。
そこは業界でも格別にヤバいとこだけど。

>>483
>警察は刃物を取り締まる前に刀商売を取り締まれと言いたい。
そこは天下り先に甘い日本の警察・・・

刀屋主催の道場は最悪だったけと刀屋アルバイトが趣味の自称某抜刀術宗家を紹介された時は更に最悪。
客を紹介しろだのなんだの刀取られそうになるは挙句の果てに「お前の刀の登録証くれ！刀匠に無銘刀作らせて合わせるから」と言われた時は耳を疑った。
あっちこっちでトラブル起こしている有名人らしい。

今では物売りだらけの古流から離れて剣道と制定居合にUターンしたけど変な上下関係はあるけど物売りいないから遥かに気楽。
自分の経験だと剣道は物くれる人が多いけど居合や古流は物売り付けたがる奴が多い

>>488
俺も似た口で所属してた所に月謝払ってる身なのにボランティア状態で色々尽力
させれてた事がる。この関係で知り合った方々にも難がある人が結構いたな。
今はコレクター関係の知り合いとつるんで武道関係からは離れてるよ。

某協会専務理事だって地元で関係社に刀売りまくっているの有名。会社こかして金いるんだろうけど、いつまでたっても体質変わるわけないな。完全に私利私欲で協会よくしようなんて気全くない。

日刀保には同じ偽物が、所有者変更する度に鑑定に来たりしてるんだろうね。
日刀保もナンバー控えているはずだから、「この清麿また来たよ。ｗ」とか
いってるんだろうね。
過去の鑑定結果と登録ナンバーを全部公表したら面白いだろうね。
むしろ公益のために公開を義務づけたらいいのにね。
日本の刀剣界が変わるだろう。

貴重な収入源を絶って自分の首を絞めるバカな真似は未来永劫するまい。

それにしても、公益財団法人のクセに営利に走る体質はいつまでたってもなおらないな。
役所も財団法人格を剥奪すればいいのに。

>>491
知り合いの業者の村正で同じ事があった。刀身は良いがナカゴの状態が悪い物を
何度か出したがダメで他の業者に流したら合格した。
登録証で確認できる物なのにと仲間内で話したことがあったよ。

某業者連が審査に出すと普通に通ってしまうのは公然の秘密。

この時期の山野家の裁断銘って金象嵌じゃないのもあったの？
茎の状態も怪しいし、鏨も弱いような気がするんだが。
http://www.maruhidetouken.com/k-7.html

どこにでもある刀身だし価値ないよ
ゴミゴミ

またまた出ました。清麿。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b167201938
本阿弥光遜の札付きなり。

盛吉かな？

盛吉ならお幾らくらいでしょうね。

盛吉はこんな下手じゃないぞ

>>492
お宝を欲しがる人間がいる限り、刀剣界の営利第１主義は変るわけが無い。
もともと実用道具の刀剣にお宝的なものはない。
そこが希少切手や希少古銭や宝石類や美術品と根本的に異なる。
そこでブランド化してあたかも希少性があるかのごとく見せかけ、価格を
吊り上げてきた虚構の世界だ。
つまり騙しが根本にある。
だからこの虚構の世界があたかも真実かのようにみせかけるため、刀剣入
門書を見れば、鑑賞入門ではなく鑑定入門になっている。
絵や彫刻のような純粋美術分野の入門書で、鑑定入門になっているような本は
世界中にない、まさしく鑑賞入門である。
ゴッホをどう味わうかの入門書はあっても、ゴッホの絵の真偽ををどう見分け
るかなんて入門書は無い。

確かに、刀剣の偽造は銃刀法や制作の手間とかの関係で偽物を作るのは相当面倒なはずなのに
偽物の割合は古銭とか切手を凌駕するぐらいの数はある気がする

所謂名刀とかブランド化されている銘のものもそこらの無銘の刀との違いなんて初心者じゃ気がつかないレベルでしか存在しないってことだな
かたや8桁、一方はほんの数万円
その違いにそれだけの価値が見出せるのか
はたまた刀屋の思惑通りに踊らされてるだけなのかw

>>503
人間の心理は不思議なもので、見かけは何の変哲も無い切手なのだが、
手彫りの原版に小さいミスがあって、そのため数１０万円のものを
偶然入手した時は実に輝いて見えた。
それが偽物だとわかった時点で、輝きは無くなり紙くずに見えた。
きっと数百万の刀剣を買った人は、それが輝いて見えるに違いない。
そこらの安刀とは明らかに違うと、天と地ほどの差がある様に見えるのだ。
私は骨董に興味が無いが美的なものには敏感だ（例えば美人が好きだ）。
初心者の頃から国宝の刀を見ても、格別に感激しなかった。
１０数年たっても好みでない国宝級の刀より、自分の好みの数１０万の
刀の方が感激する。

数百万の刀を買った人もそれが偽物だとわかるとその刀は輝きを失うということだよね？
感覚的にはあなたと同類ですよ、俺は

気に入った刀があると、銘振りの僅かな違いにケチ付けて偽物ってことにして安く買おうとするもんｗ
自分が気に入った刀ならそれが偽銘であって(金銭的)価値が無いほうが好都合だからね

実際それで8割引になった脇差があってね、あの刀屋、偽物と知って売り付けようとしてやがったな、とwww

ｵｸ厨にﾚｽしないで下さい。ｽﾚが汚れるだけです。

自分は刀は上の出来で決める。
偽銘で不当に安くなるのは結構な事。

>>507
同感だ。
偽銘刀も大銘のものの方が出来が良いのが多い気がする。
偽銘刀だけの即売会なんかが開かれると嬉しいのだが。
その時真正も参照例として飾ってあると面白い。

>>508
いいですね。居合で「清麿使ってます。」というのもなかなか面白い。
登録証に書いてあるんだから嘘じゃ無いよ。

昭和の剣豪羽賀準一の武道具店では佐藤寒山と中が良かった関係で審査で不合格なった刀でも武用に適した刀を安く回して貰えた。
肥前忠吉などの偽銘名刀を安く売っていたとのこと。

武用には偽銘差す気にはならんな。なんか偽物って気がどうしても引ける。
いっそ無銘のほうがいいや

俺の腕で本物にしてやる！くらいの気概を持とうよ(´・ω・`)

>>508

ここなんか正直に「偽銘」と表示して売ってるね。
http://www.toukenhataya.jp/index.html

いや、正直でもないと思うぞ
値段も安くない

日刀保の保存鑑定って、ダメならダメで、どこがダメで通らなかったのか、
という解説ってついてくるの？

銘消して鑑定出したら通る例もあるってさ
偽銘は害悪だね

ソースは『ドキュメント日本刀の買い方』
・偽物のつかませ方
・偽物をつかんだ失敗

>>516
銘を消したら重刀までいった例もあるよ。
確かその刀は偽銘でも200万以上で取引されていた。

結局は刀身次第なんだな
銘なんて飾りですよ

鎌倉時代には偽名刀で溢れてたという記録が在る位だからな。

刀と刀装具を委託で売りたいのですが
東京または近郊でお薦めの店ありますか？

偽銘で審査落ち。銘削って再審査したら重刀。
審査って何だろうね？

質問8 投稿者：men***** / 評価：19
2月 19日 21時 56分
本物保証ですか。保証であれば、本気で、落札頑張ります。
宜しくお願い致します。

A 回答
2月 20日 15時 10分
古くからあった物をそのままの状態で出品しております。
専門家および鑑定家ではありませんので分かりかねますが、
落札者の方が鑑定に出されても良いと思います。
現状での売切販売とさせて頂きますのでお願い致します。

↑審査料の無駄だって。既に何回も審査に行ってるっての。
絶対に通らないからオクに出てるんでしょ。
清麿写しの現代刀として30万なら許せる金額なんじゃないでしょうか。
50万ならオレは買えないね。。。

名前で買うのは現代刀！

>>523
本物の清麿が紙なしでネトオクで出品されることなんか絶対無い、という
ことを知らない人がいるのにはびっくりした、しかも二人も。
だからネトオク業者が「これは正宗か貞宗か」なんて宣伝をいまだにして
いるのか。

刀を買うどうこうの前に日常生活不必要品、然も高額な買物をするのにこうも不勉強な人が増えるとは…
それか本当に景気が良くなってきててお金が余ってる人が増えたのか…

>>525
オク業者にも知り合いがいるけど、酷いもんだよ、
よくわかりませんが○○かも知れません鑑定に出して見られれば
みたいな言い回しは常套句、ほかにオクでも店でも鑑定書があったそうですが
紛失してしまったそうです、という煽り文句は大体胡散臭い。

>>526
自分の「目」で買えない奴は刀に限らず、美術・骨董全般に手を出すべきじゃないね
だいたい「解らない」奴が持っていて何が楽しいのやら。

>>527
それなんて偽丙屋

>>528
どうなんだろ、１０年勉強したくらいで眼ができるのなら、鑑定機関なんて
不要になる。
昔から老人の金持ちの行き先は芸者の水揚げか骨董と言う。
勉強する時間なんて無い。
金でお宝を買えばよいという人種が骨董好きの大多数だ。
それに付け入る業者が悪い。

>>530
美術や骨董というのはこれが美しいとか、
これが面白くて良いとかさ、そういう感性の部分で
楽しむものだと思うんだよ、だからそれすら理解できない奴らが
お宝という「価値どころか価格」だけに金を払うのが解せない
面白さがわからないもの持ってて何が楽しいんだろうかと。

>>531
あなたは本質を突いた意見を言ってる。
私も同意見だった。
しかしあなたは刀なら刀そのものが好きな人種だけど、一般の骨董刀
好きは、刀ではなくその骨董性つまりお宝性が好きなのだ。
お宝性は価格で証明され、それが価値なわけで。
刀剣愛好家と骨董愛好家の価値観はまったく別種だと言うことがよう
やくわかってきた。

あまり阿呆なことを書いているとお里が知れますよ

刀剣愛好家が刀の一面しか見ていない、と思い込み、自分の視野の挟隘さに気付かず、哀れな妄言を罵倒され、無視される。

それでも、同じことを覚えの悪いオウムの様にさえずる。

千利休の茶杓がなんでも鑑定団に出て、最低でも２５００万の評価になった。
同時代であることがはっきりしているが作者がわからぬ茶杓は、いくら出来が
良くても１０万くらいのものだそうだ。
つまり骨董とはこう言う由緒で高額になるのだ。
利休の茶杓の出来が２５００万もの価値があるわけではない。
刀剣も全く同じだ。
書くのも恥ずかしいくらい、骨董の基本中の基本だが。

刀剣界の大物の複数名が著書に、正宗は古今無双の出来だと書いている。
その人達は鑑定眼はあるが審美眼は無いのだと思う。
審美眼が無い何よりの証拠に、ダサイ背広やネクタイの鑑定人がいる。
数万円以下の背広や数千円以下のネクタイでも、趣味の良いものはいく
らでもあるのに。

前から飽きもせんと同じ様なことを主張するねえ。
刀を観る、所有する、使う、楽しみ方は人それぞれ。選ぶ条件も選び方も人それぞれ。懐も嗜好も人それぞれだからね。

俺には出来と値段と銘に拘っているのは貴方の様な気がする。他人の楽しみ方に口を挟むのは野暮を通り越してゲスだよ。

俺はうちの山城古刀が一番のお気に入り。無銘だし重要でもないけど。あとは家伝の脇物古刀。これも価格に直せば数十万程度の物だけど、ご先祖からの頂き物だから気に入ってる。刀は好きだけど今んとこ買おうとは思わない。こういう奴もいる。

貴方は貴方だけの「粟田口に匹敵する」梨地の新々刀を貴方の納得する価格で見つければいい。
他人から何を云われようと貴方にとって珠玉なら何を気にしよう。堂々と楽しめばよい。
逆に他人の楽しみ方、珠玉にケチを付けるな。

>>537

九州人が他の地方のラーメンを食いもせず「博多ラーメンは日本一うまい」と言うのと一緒か（笑）

それがオクだね。札幌でも旭川でも天一でも好きなのを食えばいい。3000円の伊勢エビラーメン食ったってかまやしない。
それを
「ラーメンといえば一杯480円までの駅裏店のやつだよ。3000円も出して食う奴はバカだ」と喚いてるのがオク厨。

あと九州豚骨なら博多より久留米のを勧める。個人的には。

さすがにラーメンに3000円払いたい奴なんかいないと思うぞ
例えがおかしい

だって3000円以上するラーメンって実際あるやん。
おかしいかおかしくないかは払えるか否かと払う価値を認めるか否かでしょ。
刀だって清麿を5000万で買うのはさすがにおかしい、ていう人もいれば実際買う人もいる（んだと思う）。
価値観の違いだからおかしいとかおかしくないとか正しいとか間違いとかではないと言いたい。

オク厨の悪い（と俺が思っている）所は人の楽しみ方を小馬鹿にしたようにあげつらい、だから自分の意見は正しいのだ、と主張している（ように見える）所だ。
伝法でも銘でも出来でも由来でも紙でも、その人にとって選ぶに足る理由（不勉強によるものだったとしても）があるだろうに
「オクもあるよ」程度ならまだしも一括りに「無銘無鑑定でオクで探すのが一番」と切って捨てる。
人の楽しみ方にケチをつけるなとはそういうこと。

あなたも同じでしょ
人の楽しみにケチつけてるだけじゃん

「人の楽しみ方にケチをつける」行為を楽しみだとオク厨が感じているならそうかもね。

私は骨董刀だけが鑑賞に値するもので、ネトオクに出る紙なしの安刀は
ガラクタだ、としつこく言う業者（スピッツ厨とか）に対して反論を繰
り返しているだけだ。
かって初心者の頃にベテランのネットでの助言で、そう言う陥穽にはま
って大金を使うような羽目にならずに済んだことに感謝して、私もこう
言うネットを覗くであろう初心者に参考となるように書いている。

日本刀スレにも述べたが、以下のようなことが書かれている日本刀入門
を権威者が出版するようになれば、もちろん私が今までのような反論を
繰り返す必要はなくなる。
-----------------
日本刀入門書の第１ページどころかどこにも書いていないが重要な事柄で、
刃物板で今までいろいろ出てきたのをまとめてみた。
１．日本刀界は魑魅魍魎ばかりだから、刀剣購入に当たって相談なんかすれば
騙されるのが落ちである。
２．予算内で気に入った刀を買うのが原則。
３．江戸期で最も公に権威あった本阿弥家にして偽正宗の折り紙を３千枚以上
も出して大儲けをしてきたことからみても、鑑定書は信用できないものである。
４．現代の公に最も権威ある組織である日刀保さえ、理事の最近の不正鑑定が
１千数百件もあったから、その鑑定も信用できない。
５．それを告発した前事務長たちを裁判に訴えたが当然敗訴し賠償金を払う
羽目になる体たらくで、なんとそれを指揮したのがかっての警察の高級幹部
であった前理事長である。
６．あまつさえ数百本の寄付された刀剣の大半を長年放置し、錆びるにに任
せたためその大半が廃棄処分になるような無責任さで、およそ日本刀を大事
にする精神が全く見られない組織である。寄付された刀のなかには高額骨董刀
もあったはずだが、それらはどこにいったのだろう？
７．ブランド刀は偽銘だらけで、なかには本物の１０倍はあるものもある。
８．「騙されたら勉強代と思え」などと言う盗人猛々しい言語を弄するのが
刀剣の業界人であるからして、江戸期から「強盗ほどではないが、泥棒より
ひどいのが刀屋だ」と言われてきた。
９．ブランド刀であろうと上出来の刀の美に大差はない、その差はあったとし
ても個人の好みの幅の範囲内である。例えば大切先が好きな者にとって、
超１流と言われる小切先の鎌倉期の刀より、３流の慶元新刀の方が良いとか。
以上を第１ページに書いて、その説明を２，３０ページで「はじめに」のとこ
ろですれば、初心者が被害にあう率も劇減することであろう。

それならそういう意見や見方もあるがこういう見方や買い方もあるんだよと書けばいい。
全否定する必要はない。

>>545
>「人の楽しみ方にケチをつける」行為を楽しみだとオク厨が感じているなら
話を巧妙にすりかえるな。
骨董好きのアマにその楽しみ方がおかしいなんていった覚えはない。
私がおかしいといっているのは、骨董刀剣業者に対してである。
このスレだって業者への批判が充満しているではないか。

500円と3000円のラーメンに明らかなフカヒレなどを使った高級素材などを使った付加価値の差があれば問題なし。
同じ様な調理と素材なのにブランド力で500円と3000円のラーメンに差があるのは問題。
刀なんか研ぎの良し悪しや伝来、ブランドでしか価格の付加価値なんて無く出来なんて余り変わらない。
居合用現代刀だって安研ぎと上研ぎでは全然見栄えが違う。

>>548
全否定って、何を全否定していると言うのか？

すり替えているのはそちらだ。貴方のレスは骨董的見地を否定している。批判と否定は違う。
そして刀に限らず時代のあるものに骨董価値を見いだすことは悪いことではない（所有するにあたって財布にあたえる影響はどうだかしらんが）
オークションで自己責任において刀を購入するのは悪くはない。しかし自己責任の世界だというならば骨董的見地から価値を見いだそうとする人の嗜好を否定してはいけない。
否定する者の意見はされる側に受け入れられることはなく、少数の意見は異端ととらえられるからだ。
あなたはあなたの見識と意見を自分で貶めている。

>>547
「ドキュメント日本刀の買い方」読んで出直しておいで

>>550
だから現代刀でも安研ぎと鑑賞研ぎで見栄えが変わると値段が違うでしょ？
出来はどれもにたようなものだというならそれ以外が値段に対するエッセンスになるわけだ。

んで、なんのエッセンスにならどのくらい金をかけてもいいかは個人の嗜好と懐具合に左右され、それは他者に強要されるべき問題じゃない。
軽自動車に乗ろうがクラウンを買おうがポルシェをレンタルしようが個人の勝手でしょ？

「ドキュメント日本刀の買い方」
サイズ：約21.5cm×15.5cm290頁
・正しい勉強よき師の選び方
・刀の選び方、売り手の選び方、愛刀精神
・偽物のつかませ方、偽物をつかんだ失敗
・偽物の見分け方
・真偽保証書の選び方　折紙を信じない考え方
・適正な価格　現在価格と将来
・現実の刀の値段を知る　

メーカーやディーラーやつきあいでそうとも言えん人もいるけどね。
まあ趣味なら趣味で自分と違う意見を攻撃して否定するのは不毛だということだね。
個人の価値観に帰結するのだから。
刀を趣味にするにあたって鑑定至上主義が嫌なら従わなければいいだけであって、それを是とする人の意見を否定するのはその人の価値観を否定することだ。
そういう見方をする人の意見が大きく取り上げられたり大多数に受け入れられることはないよ。
物事は常に多面体からなるから。

俺は所有している刀が好きだし名刀だと思ってるけど、御物や国宝重文重美特重重要や他にももいい刀はいっぱいあるとも思ってる。
満鉄刀も作柄は面白くないと言われるが切れ味は良かったと聞くし、それでいいと思う。コルスチはしなるらしいけどな。
山城伝以外の伝法が好きでも新刀好きでも新々刀好きでも現代刀、軍刀好きでも構わないと思う。
持ってても持ってなくても刀剣が好きなら同好の士だと思う。
だれがオークションで買おうが銀座で買おうが相続しようが構わんだろ？違法入手は困るが。

>>537
これからは君の事を「山城一本厨」と呼ぶよ(笑)

構わんよwでも他の刀が嫌いな訳じゃないからねw

>>552
>貴方のレスは骨董的見地を否定している。
？？お宝が好きなのは人の一般的通性だと認めているではないか。
美術品はその美が卓越するほど稀少性が増すので、その分高くなる。
一方刀剣のような道具は、卓越するような上出来はありえないので、他に
付加価値を作り上げて希少性を増すことが行われてきた。
ブランド化もそうだし、歴史的由緒をうたう場合もある。
それを骨董性と言う。
そのような付加価値が好きで、それを高額で購入しようと勝手な話だし、
他人がとやかく言う話ではない。
私が言っているのは、上出来の刀間に、１流と３流間にも、ブランド刀と
非ブランド刀間にも大差はない、差があっても好みの幅内だと言っている。
業者の言うようにかたなとガタナぐらい違うと言うのは嘘だと。
そんなことは見るだけでわかるだろうに。
背広やネクタイの趣味が良いか悪いか、わからない人もいるようだが。
例えばあなたは正宗が、上出来の刀のひとつでしょうが、古今無双の出来だ
と見えますか？見えるわけがない（きっぱり）。

>>552
もし上出来１流刀と上出来３流刀間に大差があると言うのなら、偽銘刀
なんかすぐに見破られるからなりたたない。
たしか寒山氏だったか、「上だけ見ても偽物かどうかわからない場合も
多い、銘を詳細に見ないと、最後はカンで決める時もある」と。
左行秀なんか本物よりそれらしい偽銘切りがいる場合なんかどうするん
だろ、やっぱりカンで行くのだろうか。
つまり上出来間に大差がないからこう言うことになる。

俺は家にある刀で十分だから、アル中で結構だな。
高い刀なんか欲しいと思わない

>>556
その本は持っているよ。
そう言う本が初心者を本質的に惑わさせる元凶だ。
一見良心的に見えるだけに根本を見誤る。
骨董は美術品とは異なって、その根本は虚構だと言うことを書いていない
からだ。
虚構が悪いわけではない、その虚構性がバレず、同じ価値観を共有する
者達だけの世界が存続して行けるのならばそれでよい。
神の存在を誰も証明したがことないのに宗教が続いているように。
虚構が崩れないためにはそれを防護する理屈は無謬性（絶対にまちがわ
ないこと）が絶対条件だ。
しかし刀剣界での不正は山ほどあって、とうの昔にその虚構性はあまり
にも明らかになってしまっている。
それがまず書いてなければ。

てっとりばやくWikipediaでもなんでもいいから骨董という言葉の意味から勉強することをお勧めする。あなたがいかに自己の見識を論じようが、再生産性のない現代刀以外の刀剣については残念ながら現在主流の、
そしてあなたの嫌う鑑定主義で相場価格が決まるんだ。そしてその中で大きく動くことはない、といいつつも実際は来歴によって取引価格は変わってくるんだよ。
再生産性がない故に定価は存在せず、売買に当たっては価格を決定するのは現所有者の胸先三寸なわけ。百億積んだとしても、持ち主に嫌といわれればそれまでなんだな。賢いあなただからこのことは充分理解されていよう。
さて、ここで形成された鑑定主義による相場価格、というのは何も日刀保の鑑定が作り出したわけじゃない。信長でも本阿弥でもいいけどさ、昔々の権力機構から始まって今に至る歴史があんのよ。
まあその頃から鑑定の虚構だのなんだのあったんだろうけども、いったんシステムとして受け入れられちゃってそれが周囲に認知されたら後からどうのこうの言っても仕方ないのよ。
いわゆる「なんででんそぎゃんなっとるけんたい」という状態なわけですな。

んでさ、その虚構のひとつがあなたのお得意のまーちゃんなのよ。最上作だの古今無双だのね。
悪く言おうと思えば地鉄は荒いわ刃紋は派手で見苦しいわとか言える。なんぼでも言える。
でもお値段にしちゃうとむっちゃ高い。それこそ鑑定主義の歴史と当時の権力云々がつくりだした「なんででん」な訳なんですが。しかしいったんそうなったとなるとこれがなかなかひっくり返せないのよさ。
おまんま食ってる連中のためだったり、今現在持ってる人たちの懐（と誇り）のためだったりするんだけどもさ。
ここに来歴や紙による骨董価値が刀に付加されるというわけだ。

>>564
刀は大名家同士の商品券代わりでした、本阿弥一門が換金屋として刀を買い取りました。
・・・なんて事を書いたってますますハマる初心者が出るんだ。
元はオウム真理教だって知っててアレフに入信する奴らみたいにね。
それより一流立ち上げた方が早いのでは？

まーくんだけじゃなくて、刀に来歴やら紙による格付でお値段が変わるなんてのは良くある話で。
菊池鑓なんかただの片刃鵜の首作りの鎗にもかかわらず菊池一族の忠誠だとか、それを尊皇思想だかで気に入った幕末志士に人気が出て海軍の士官さんに人気が出てでお値段高止まり。
同田貫も兜割やら子連れ浪人のせいでお値段ストップ高。どっちも出来としちゃ価格相応とは思えないけど相場はそうなってる。
来歴、骨董的見地を含めた鑑定主義による相場価格の形成に対して、
あなたが正宗の品位を説いてそんな価値ねーよと言ったって、はっきり言って無駄なあがき。否定すればするほどに相手からも否定される。むこうさんにしてみればおまんまの敵であり、自らの拠って立つ地点が疑わしくなっちゃうんだもの。
あなたが信長であったなら違ったかもしれないけどね。今更どうこう言っても異端視され否定され無視されるだけ。だからあなたの主張を生かすためには骨董的見地と鑑定主義による相場形成を否定してはいけない。

そんな虚構に満ちた相場価格に対して、出来の良い無銘をオークションで買おうぜ、となると安いよ、というあなたの主張は首肯すべきものがあると思う。好みの作柄が安く手にはいるなら万々歳だもの。ただ銘や由来を根拠にした物が欲しいなら別ね。
ここで重要かつ必要なのは鑑定眼じゃなくて審美眼で、それは自分の好みをいかに把握するかということ。
初心者の為にとかいうならば過去の虚構をあげつらい刀剣鑑定と売買業界の暗部を晒したつもりになって相場価格を否定するのではなく、
鑑定眼よりも審美眼を磨くべしと説かないと意味がないと思うんだな。

そして売る側に回る気がないならば、つまり趣味として刀剣を所有したいと思っている限りは、その審美眼と所有欲の根拠、つまり価値観は
純粋な出来による物でも来歴由来からくる歴史価値でも刀という物そのものに対するロマンでも折り紙であろうとも人それぞれなわけ。それに対して対価を払うのは自分であって、それこそ自己責任のなすところ。故に財布の許す限り自由に選んで構わないと。
だから他人の価値観を否定するのは野暮を通り越してゲスなんだよ。

価格価値と出来のバランスを是正したいなら何年も2chなんかで管巻いてないで新興の愛好家団体でも作るか著述しなよ。
暇な実験屋という希有な立場なんでしょ？

価格価値と出来のバランスを是正したいなら何年も2chなんかで管巻いてないで新興の愛好家団体でも作るか著書でも出版しなよ。
暇な実験屋という希有な立場なんでしょ？

571は文単語がへんだったから再投しました。

俺は正宗が頂点だろうが兼光が頂点だろうが七支刀が頂点だろうが構わない。
自分なりの審美眼で選んだ山城古刀と、家伝の鑑定上は脇物とされる古刀に愛着があるし俺の中では名刀だから。
それまではいろいろ見たし、買ったのも譲り受けたのもあるけどね。
山城一本厨の名ももらったことだしそろそろ退場させてもらうよんw

>>565-572
なんだ私が書いていることの繰り返しだよ。
ただ１点違うのは、私は骨董刀を好む人にケチをつけたいわけではない。
骨董性を好むのがおかしいと言ってるのではなく、出来で価格が決まると
言う業者の言い分は嘘だと言うことだ。
その嘘をえんえんと指摘して来たわけだ、皆がその点は沈黙しているので。
ただ初心者はそう言うことは知らないから、紙付きのブランド刀で
ないとまともな刀はないと思わされるからだ。

>>571
現代はネットで書くのが１番だ。
私がそうだったように、刀剣初心者はまずネットを覗くのが多いと思う。
それからネトオクの悪質業者を指摘することだ、このスレのように。
そうすれば金持ちの骨董好きは店に行くだろうが、貧乏人でまともな
刀剣は買えないと思っていた刀剣愛好予備群は、ネトオクを覗くようになる
だろう。
そのためにはスピッツ厨のような業者の嘘を常に反論しておかなければ
ならない、つまり「刀剣の価格は出来で決まるのではない」と。

>>574
「日本刀の買い方」に書いてあるけど、自己流はよくない、ニワカ鑑定士が多いってのも事実だろう
ネットオークションの刀の良し悪しってどう判断すんの？と逆に聞きたい。

>>575
初心者に現在の刀剣を取り巻く環境と売買バランスを啓蒙するならば、
在野の一個人として2chに書き込んだとて影響力はなきに等しいよ。
ほとんどの初心者は刀屋か日刀保か保存会、あるいは軍刀HPか日本刀・刀装具の研究HPかおさるの日本刀豆知識などを参照するだろうからね。
一端刷り込みされたら啓蒙するのは2chの与太話では無理だよ。
説得力というバックボーンを入手するために是非新規愛好家団体を立ち上げて、
ホームページを開設してほしい。そこで自身の研究結果を公開してくれ。
書籍になればさらに体裁が整って説得力が増すよ。刀剣勝と提携でもしてみたら？

刀の知識もロクにないのに在銘名刀は偽物ばかりで数十万の無銘のほうが楽しいとか
言ってるのって、低学歴が東大出は使えないと喚いてることに通じる見苦しさがある。
名刀の素晴らしさを知り尽くしたのちに数十万の無銘に価値を見いだせて幸せなら、それでも十分よい。

ただし、ここでそう主張してる人々はその域に達していないようだね。
その域に達した人は排他的な主張をしなくなるはず

大体、刀やる奴って余裕がないというか偏狭というか排他的なやつが多いんだよ。
物切れで有名な現代刀工や軍刀を褒めたたえるのはいいけど、新々刀期の名刀や斬れない現代刀工
を否定したり、古刀賛美のあまり新刀を貶したりとか。
刀剣なんて狭い世界なんだから、みんなで自分の好きな刀を持ち寄って仲良くやればいいのに都度
お互いの所蔵品を貶しあって喧嘩になるからいつまでたっても閉鎖的なまま。

国内のレベルがこんなんじゃ、名刀はどんどん国外に流出するぞ。喧嘩ばかりしてる日本のジジイ連中より
外人の若者のほうがはるかに勉強して強い審美眼と知識があるからね。

>>578

そんなに正真銘マンセーならオクでナカゴだけの残欠買えばいいじゃん？
上はどうでもいいんでしょ？

>>578
あなたの言う通りですね。

知り合いの業者も500万の刀でも詰まらない物があり、30万でも楽しめる物があると言ってたよ。
そこで見せて貰った物で300万の村正と150万の兼基を比較で出してくれて、
兼基の方が断然良かったけど村正はネームバリューでこの価格差と。どちらも
買える値段ではないけどね。在銘で正真物の不出来より無銘の上出来物が良いという
意見は賛成だけどね。銘に惚れないで刀に惚れろと、偉い人も言ってたしね。

銘に惚れるなとは言うけど波平行安だからという理由で脇差し買っちゃった
郷土刀だし綾杉肌だし細直刃も好みだし

なんだかんださぁ、結局刀もほかの美術品も骨董も美しさや面白さを語るなら
集めようと思う人間が数奇者どうかそこだと思うよ、数奇者で無い人間が
どんなものを持っても宝の持ち腐れというしかない、そして刀に関しては
数奇の道以外に、以下に切れるかという武の道というもうひとつの道もある
武士にとって、刀は特に戦国時代が終わり江戸期に入って武家の表道具の
第一になったことで、刀の切れ味は命にかかわる問題にすらなったわけで
新刀や新々刀よりも古刀が尊ばれたのは、このあたりに起因するとおもう
そういうことでしょ

>>584
書いてから、誤字脱字の多さに汗顔の至り・・・・

それより、句読点をなんとかしるｗ

>>576
>「日本刀の買い方」に書いてあるけど、自己流はよくない、ニワカ鑑定士が多いってのも事実だろう
私が言いたいのはアマは鑑定なんかしないことだ、つまり鑑定と鑑賞は別物だ。
>ネットオークションの刀の良し悪しってどう判断すんの？と逆に聞きたい。
まず骨董的には無価値に近い、無銘無鑑定から気に入った刀を選べば良い。
もちろん自分の好みをはっきりさせておくことが先決だが。

>>578
あなたは論点の根本を勘違いしていると思う。
名刀の素晴らしさなんてどこにも解説した本はないぞ。
例えば名画入門の本は皆美の解説に終始するのに比べ、おかしいと思わないか？
なんでこまごまと鑑定上の話ばかり書いてあるだけなのだ。
正宗派特集の分厚い本を買った、さぞかしその古今無双と言われる所以を微に
入り細に渡って書いてあると思ったら、美についてはたった半ページ。
３千万と３百万と３０万の上出来刀間にその価格差ほどの美の差はない。
好みの差の方が大きい。
議論するほどのこともない、少し刀に慣れればすぐ見てわかる話だ。
例えば大切先が好きな者に、小切先の国宝級刀を見せても欲しいとは思わない。

安い刀が高いのより良かったとかドヤ顔で
書いちゃう奴はだいたい貧乏人だよな。
金があればそんなの百も承知で好みの刀買う訳だけだし

>>589
もっと正確に書いた方が良い、つまり
「安い刀が高いのと大差がないとかドヤ顔で
書いちゃう奴はだいたい貧乏人だよな。
金があればそんな出来の話に関係なく紙を買う訳だけだし」

金持ちなんか継ぎ中茎で簡単に騙せるな。

正真の中にも多くの偽物が混入しているだろうし、その逆もあるかもしれない。
何百年も前に実際銘の刀匠が作ったのか、はたまた弟子が作った物に
師匠の銘を入れたのか、よく似ている作だから有名刀工の銘を切っちゃったのか
なんて今の人にはわからないんだから。銘だって100％刀工が切っているのかと
いうと、そんなの誰にもわからない。いつも銘切り専門の職人にやらせていたのが、
たまたま本人が銘を切った作品が、現在においては偽物になっているかも
しれない。
結局鑑定というのは、商取引に第三者の評価が欲しいという買い主がいるから、
高く売りたいという売り主がいるから必要だというだけで、事実は誰にも
わからないという世界なのでは。。。
本物とか偽物とかを、現存する少ない資料から判断してどうこう言えるのか？
よく考えると鑑定に踊らされているのが馬鹿馬鹿しく思えてくる。

>>592
鑑定は無意味というけど、例えば五ヶ伝とか新刀、新々刀をどう見分けるの？
貴方が一から識別法を構築するの？

>>588
名刀の定義まで突っ込んだ話をしたつもりはないんだけど…。
別に日本刀の解説本がどうこうという上の話題に乗った上での書き込みではないよ。
こっちはただ、歴史上の名刀（定義には触れないけど）は高価なだけで数十万の安物
と変わらないから名刀には意味がないという論調に疑問を呼び掛けただけよ。
なので、あなたが話題にしてる名刀の定義とは違う話なので、そもそも論点がかみ合わないのは当然。

その上で苦言を呈するけど、日本刀に関しては鑑定上の見どころがすなわち、刀工の作域や見どころ
にダイレクトに繋がるので、解説本では鑑定に関係した事柄に紙数を多く割くわけだ。
例えば出来のいい相州伝の無銘古刀があるとして、その解説を本か何かで解説すると
同時代の備前や山城の刀との違いをどうしても解説しないといけないから、相伝特有の美を強調することになるわけだ。
この鑑定上の見どころを表現しないと、読者にはどうしても同時代の他の刀との区別が分かりづらくなる。
なので、鑑定上の見どころ＝刀工、あるいは刀工一門特有の美となるわけだ。
無銘物に関しては他の美術工芸分野でも似たような事例はあって、古仏像、狩野、光悦、雪舟、琳派などと極められる
他の日本美術の署名無しの作品でも同じような解説となっている。

失礼だけど、‘少し刀に慣れれば’という段階であなたは学習を放棄しているように感じる。
美術品を所有し、何に価値を見出して所有するかは全く個人の自由で、その点30万の刀を愛好するのは
いいと思うけど、3000万の刀を所有して美を見出している人を非難する資格はあなたにはない。

なげーよ

>>594
>3000万の刀を所有して美を見出している人を非難する資格はあなたにはない。
要するにこれを言いたいんだろうけれど、私のレスのどこにそんな言がある？？
>>３千万と３百万と３０万の上出来刀間にその価格差ほどの美の差はない。
>>好みの差の方が大きい。
日本語が読めないのか、どうしてそう被害妄想になるのかなぁ？？
これへの確たる返事を頼む。

>>588も>>594も同じ穴の貉ｗ

不毛

>>594
>少し刀に慣れれば’という段階であなたは学習を放棄しているように感じる。
？？この１０年、刀剣本は数１０冊、展覧会や刀剣常設館訪問は数１０回では
きかない。
その目的は鑑定の学習ではなく、鑑賞の学習のためだ。
つまりなぜ「３千万と３百万と３拾万の上出来刀間にその価格差ほどの
美の差はない」と思えるのかの追求だ。
結論は、天下の女優も近所の横丁の看板娘も美人度には大差は無い、
どっちに惚れるかは好みによると。
どうして女に惚れるのに、どこの生まれだとか、経歴はどうかとかが
関係するんだ？
関係ないだろ、刀も同じだ、５ヶ伝だの時代だの刀工だの、まったく
知らなくても、鑑賞はできる。

それでいい人はそれでいいからパキシル飲んで寝ろ、な

＞関係ないだろ、刀も同じだ、５ヶ伝だの時代だの刀工だの、まったく
＞知らなくても、鑑賞はできる。

鑑賞＝自己満足って点では紙付きの刀買って自己満足しても同じだね
要は他人の虚構から個人の思い込み重視へすり替えただけじゃないか

安くていい刀ちとうpってみ

>>593
○○先生が「これは正真だ」と言うかと思えば、違う先生は「これはいけない」
とか言う。そんな次元の鑑定ってありなのかな。
日刀保に無銘刀出して極めが肥前だったが、同じ刀をまた出したら越前になった。
そんな次元の鑑定って金取れるレベルなのかな。
科学的に鉄の中の炭素を分析して、時代や地方を推測するとかならあるていど
納得出来るけどね。適当なんじゃね。

>>597
>不毛
うん、女性とは大いに異なって、男性の大半は機能美に鈍感だそうだ。
例えば次の評論が理解できない男性がそうだ。
「４ドアや５ドアの車で魅力的な外観の設計は無理と思われてきたが、
その壁を突破したのが、アルファロメオ１５６やプジョー２０６である。
これらは日本の女性に受けて、アルファロメオやプジョーの日本での
初めての大ヒットとなった。ＰＣにおけるアップルのスティーブ・ジョブス
の美意識の展開も同様だ」。
これが理解できない者と刀の出来の議論をしても不毛である。
>>593,600,>>594はその類だろう。

ホモやろお前w

フルチューン34Rとかフェラーリとか四駆

とかに興味持てないならけつ穴ほじってもらえ

>>602
＞○○先生が「これは正真だ」と言うかと思えば、違う先生は「これはいけない」
＞
＞日刀保に無銘刀出して極めが肥前だったが、同じ刀をまた出したら越前になった。

○○先生が「これは正真だ」と言い、違う先生も「正真だ」
日刀保に在銘刀出して極めが肥前だったが、同じ刀をまた出したらやはり肥前だった。
そんなド真ん中な刀がおいら好み。こういうヤツもいるって事を忘れないでくれ。

>>604-605
そう言うマッチョな車を好むのにホモが多いんだよ。
２０６なんかは女性ユーザーが多かった。
一方１５６に惚れたが初期はＭＴ車しかなかったので、ＡＴ限定
の免許証を、ＭＴ免許に取り直して乗る女性ユーザーが話題になった。
もちろん１５６にシビレたのは圧倒的に男性で、機能美がわかってる
連中だ。

すまんすまん
お前はホモやないただのオカマや

んで結局プリウスとかアクアに乗ってそうやのうw
アルファロメオググったが昔くそだせえて思ってたやつだったわ
痺れたのはお前のフニャチンやろ

>>609>>610
そうかやっぱりわからないんだ。
アップルのセンスは理解できるのかな？

アップルとかどーでもいいのよ
どっかの雑誌の受け売りをさも自分の意見のように言ってるおまえのクソさに反吐がでるんだよ
わかった？カマ野郎
でお前は今何の車にのってんの？

んであの車の機能美ってなんなの？
アホにわかるように教えてーな

T88仕様34Rのってますがホモですんません
嫁も運転しきるけどオカマには無理やろなあ
アロンアルファかなんか知らんがだせえ車乗っときな

>>610,>>612-614
何度も言ってるだろ、俺は貧乏人だって。
だから外車の中古を狙うんだよ。
日本車の中古の半値だし、デザインと足回りが良い。
カミさんのも含めてここ１０年ボルボとかシトロエンに乗ってきたわけ。
ただアルファ１５６に乗ってからはアルファ１本だな。
アルファ１５６の前中期のスタイルは実際に見れば誰もが痺れる。
３４Ｒなんてダサいデザイン乗ってるとそこいらへんが鈍感になるのかなぁ。
最近ならシトロエンＤＳ３、パンダ４ｘ４、フォードエコスコープ、
ルノーキャプチャー、アルファジュリエッタなんてイイね。
金があるならポルシェマカンなんてどうよ。

ｵｸ厨にﾚｽしないで下さい。ｽﾚが汚れるだけです。

>>614
>T88仕様34R
ｲｲ！(・∀・)
指示する！

だが他人の車貶しをすると　＞見れば誰もが痺れる
とか言ってるタコ香具師と同じになってしまう
ご注意を

刀と一緒だよ

美とお宝とそれぞれに人を魅了するが、美は刀剣愛好家、お宝は
骨董刀愛好家でおおむね理解できる。
使う刀剣用語は同じだが、交わるところはほとんどないことはわかった。
となると純粋に刀剣愛好家ばかりなのが現代刀スレか、なにせ骨董性
ゼロの現代刀を語るところなのだから。

>>615
漏れはもっと貧乏だから10年落ちのベンツを買って15年乗ってる。
5年しか持たない国産高価格車（高級車ではない）よりずっとお得。ベンツ最高！

さて延々と安刀の話をしてきたが、健全な無銘無鑑定の刀の市場が
形成されることを、一刀剣愛好家として心底願っている。
海外に約百万本、国内に２百数１０万本残存しているが、国内の
刀の約９割は無鑑定で、その約７割は無銘だそうだ。
つまり無銘無鑑定の刀が大半であり、無慮約百数１０万本もあるわけだ。
これらがこれからの１０年でも相当数市場に出てくるだろう。
たくさんの安刀愛好者を誘い入れれば、刀剣の新たな大きな世界が
開かれると思う。
虚構も無く、偽銘もなく、詐欺的なこともない、健全な刀剣界だ。

＞刀の約９割は無鑑定で、その約７割は無銘だそうだ。

無鑑定なんじゃなくて、鑑定に落ちた刀が人の手をグルグル回ってるだけだよw

>>621
なんだ事情を知らないんだな。
市場に出ているのは全体の１５−２０％程度で、その内紙付が７万本
とかだ。
殆どがまだ各家庭に眠ったままだが、老人たちが亡くなれば、手放す
戦後生まれの遺族が多い、刀に何の思い入れも無い世代だからだ。
それに鑑定に落ちる刀も安ければ買う人はいる、結構なことだ。
ネットの時代だ、安い刀がいくらでもあるということがどんどん世の
中に広まるのが容易になった。

>>621
審査に落ちるのはわかるが、鑑定に落ちるってどういう事？
単に鑑定した奴の眼がなかっただけじゃない？

関西の工場とかで作ったニセ刀とホンモノをシロートが見分けられるのか？
見た目が美しけりゃ安いニセ刀でも満足なのか？
手軽なオクでどんどんニセモノが広まるのが容易になっている

>>624
好みの問題。
漏れは不細工な日本人女よりかわいい朝鮮人女の方がいい。

>>625
それ顔が偽物やろｗ

>>624
無銘無鑑定の刀だけの市場に偽物と本物ってなんだ？
何を心配することがあるのだ？？

磁石が引っついて巻き藁をサクッと斬れれば本物と思ってたんだが
違うのか？

刀という定義なら人を斬れれば刀だろうが
日本刀の定義は面倒臭いな

結局は折れず曲がらず斬れるの順を満たしてるかだな
しかし自分のお気に入りにそんな荒試しはできんけどね
無茶振りできるので明日色々やる予定wそもあと釣り

偽物って模造刀の事？

>>631
密造現代刀の事だよ

>>623
江戸時代に土産物屋とかで売ってた粗製乱造品みたいな出来の悪い刀とか
修復不能なぐらいボロボロになった雑刀とかのことじゃね。こういうのは鑑定の対象にならないよ

お土産用の茎のほっそい短刀なんかは
古民具のような雰囲気があってむしろ微笑ましく感じる

そういや他の陶磁器や絵とかは偽物でも民具として楽しむのが定着してるけど
刀に関しては真贋がやたらうるさいよな

>>635
それはそうだろ、刀は日常に使用する場面はないし、お飾りにするには子や
孫がいたら危険だし。
結局今までは年寄りが、コタツでニタニタしながら、お宝だお宝だと楽しむ
ものだったわけだ。
お宝と言うからには真正でなければ。

そうやって偽銘とも知らず、正真と信じてコタツでニタニタしている>>636であった。

>>633
おみやげ物は「奈良物」とか「大阪物」とか鑑定できてるじゃね？

>>637
うんにゃ、数百万出して紙付きを買ったんだぞ。
偽銘であるわけが無いだろ。
虎徹も清麿も左行秀も持ってるもんね。
保存会の鑑定書だぞ、恐れ入ったか。

>>639
すごいですね
さぞかし税務署から目をつけられていることでしょう

>>640
うんにゃ、税務署には、それぞれ数１０万ですよ、なにせ偽銘ばかり
が多くてね、その分安いのが嬉しいです、ヒヒヒ、って言うわけ。
店には数１０万の領収書を作らせておけば良い訳だから、完璧よ。

>>639
数百万出して偽銘買ってる奴はわんさといるよ。
なんでも鑑定団視てみ？
紙は柴田先生が得能先生に限る。

>>639
漏れの肥前吉家は三流刀工だから偽銘の心配ないしね。

>>639
>>641
言ってるコトが支離滅裂

それはさておき、三流刀工の時代偽って誰が作ってるんだろうな？
価値が低い当時に作っても儲からないし…。
新々刀は昭和になってから三流刀工どころか銘鑑漏れを狙った架空の刀工で偽物作るとかあるけど

>>642
得能さんね
かなり前に亡くなられたので書きますがブローカーだから
元は警官だ

何でも鑑定団降ろされたのも誰かの進言だから

>>645
銘があるかないかで少なくとも２倍は価格は違うから、
メリットは出る。

>>647
>>639みたいな奴が数百万出すからね。

著名工の無銘の新刀ってどういう理由で存在するんだろう？
従来は納品時に遠慮したとか、お抱え工になってる刀匠が余所からの注文に内緒で応じて
無銘で納品していたとか説明されてるけど、そんな単純なものじゃない気がする。
銘が無くても作風が同じならすぐにばれて処罰されるだろうに、そういう話を聞いたことが無い

単純なものじゃない気がするなら、どんな理由を妄想しているのか詳しく

>>650
在銘だった他の刀や弟子筋の刀の銘を消して無銘の著名工として売っていたなど。

どんな頓狂な設定が出るかと思ったのにまともでつまらん

>>652
在銘だった他の刀や弟子筋の刀の銘を消して偽銘を入れて売る
偽銘の放出品を業者が銘を消して審査に出して無銘にする
違う業者が無銘の刀に偽銘を入れて売る・・・

２百数拾万本残存している刀の全体の７割は無銘で、全体の６-７割は
古刀だそうだ。
そして古刀は有銘の良刀の方が大事にされただろうから、無銘刀の方が
残存率は少ないだろう。
にもかかわらずかくも無銘が多いのは、銘を切ることの方が特例（よほど
の入念注文作）だったのだろう。
殆どの刀は実用品で消耗品だから、わざわざ銘は入れない方が普通だっ
たのだろう。
新刀の著名工と言った所で、在命中に著名になり高額に刀が売れた者は
少ないから、適当に作ってたくさん売らなければ食えないわけで、
ことさら銘を切るほどの刀でもないと。

新作刀と言うのはどの時代でも驚くほど安い。
清麿のために清音が立ててくれた刀剣講では、一振り３両で百振り
作る約定だった。
それでは原料費を考えると、食うのにカツカツだが、それが相場
だったのだろう（多少は安めにしたので講が立ったわけだが、そう
でなくても精々５両だろう）。

でも、清麿は三両で作った刀にもちゃんと銘入れてるんだから
銘を切る＝入念作という論理にはならなくね？

末備前の数打ちとかも在銘が多いな。

肥前忠吉、忠広なんかが延寿になってることは今も昔も変わらない。
肥前の場合、鍋島家が計画的にやったかどうかは定かではないけど、新刀の無銘には
まあそういうこともあるのだろうと参考までに考えておいたほうがいい。

>>656
清音が清麿は良いぞと宣伝して講を立てたのだから、客は銘入りを望ん
だろう。
もっとも１本作っただけで諸事情で長州へ行ってしまったから、銘入り
の参考例には向かないが、安い例にはなる。
>>657
銘切り専門の職人がさっさとやったのだろうけれど、ここでは新刀の
著名工の無銘刀の所以を質問されているわけなのだが、どう思う？

室町期以前は献上品なんかに無銘は禁止だったけど、江戸期以降は折紙つければ無銘でおｋ
となっていたとかいうけど関係あるのかな

注文打ちの詳細のやり取りの手紙で在銘か無銘かという内容の物が残っているらしいよ。
在銘だと別料金かは不明だが。

無銘の大きな理由として以下のことも考えられるのでは。
１．刀工に文盲は非常に多かったから。
まぁ一文字のような手はあるが、＋だのXだのはないなぁ。
新刀の著名工の無銘は
２．親方になって殆どを弟子に作らせるようになると、さすがに
銘を切るのは気が引ける。
祐定のようにブランド名になっている場合は別だが。

＞２．親方になって殆どを弟子に作らせるようになると、さすがに
＞銘を切るのは気が引ける。

無茶苦茶だよこれ。
それじゃ、本人が老齢や病気で作れなくなった時にある代銘の存在意義がなくなる。
遠慮するならわざわざ弟子に本人の銘に似せて切らせたりしない。

弟子が親方の鏨を借りて自分の銘を切る事はあるね。

>>663
無茶苦茶どころか、今でも職人気質として普通のことだよ。
新刀になると関や備前と違って大名の狭い城下町で作るんだぞ。
「あの刀工は腕が良いからというから注文したが、弟子がつくる
だけらしいよ」なんてうわさが出たらアウトだろ。
銘を切るんだったら、せめて仕上げぐらいはやる場合でないと。

結局銘に関しての文献とか残ってないんかい

昔は機械ハンマーなんか無く一人では刀は作れない。
新刀、新新刀は良い刀なのに無銘の刀が多いのは確かに不思議な話だな。

戦国期は商標だから数打ちでも備前や関なんかは積極的に銘を入れたっていうし。

「刀鍛冶の生活」福永酔剣、昭和４４年、雄山閣、にいかに刀が安く、
貧乏だったかがいろいろな資料を基に書いてある。
特に新刀以降が詳しく、我々の知る新刀著名工も例外ではない。
ともかく刀が数万程度なんだから、年間数１０本は作るのだが、食う
のがやっとだ。
だからできるだけ手抜きをしたと、まともに鍛錬していたら赤字だ。
だから前金が払われるような注文刀以外の手抜き刀に、銘は切りたく
もないのは良くわかる。

>>662
正倉院御物の中になら×あるそうだよ

焼刃土を塗って刃紋を出す技術って発祥はどこなんだろう
正倉院の剣も刀の形はしてないが研げば刃紋があるようだし
古墳や大陸の刃物はどうなんだろ

刃紋を出すために焼刃土を塗るんじゃなくて、使用するために焼刃土を塗ったら刃紋が出たでしょ。
中国の後漢の辺りでは既にやってたみたいだし、日本でも少なくとも古墳時代の鉄剣には焼刃がある
直刀が出土しているからその頃にはもうあった

戦時中は別として明治大正の年期が入った刀なんかあんまり見ない。
時代刀がGHQ武装解除の前だから700万本くらい残っていて作る必要がなかったのもあるかもしれないけど、明治大正昭和初期の刀匠よりも現代刀匠の方が刀を沢山作って作品も多いんじゃないか？

話はとんで
海外の野鍛冶の焼き入れ見ても薄く張った水桶で刃先だけ焼き入れしてる所や浅く入れて数回水に付ける焼き入れしてるから刃文はあると思うよ。
元にHAMONモデルとかで出してるし。
日本刀の研ぎは世界一特殊だと思うけどスペインのトレドの剣なんかも昔から合わせ鋼の上に刃先だけ焼き入れするそうだから日本式の研ぎをすればかなり面白い作風になると思う

>>605
>フルチューン34Rとかフェラーリとか四駆
あのな、実用車である４ドアや５ドアで美しいデザインは難しいと言ってる。
クーペやスポーツカーで美しいデザインはずっと楽だ。
ただ俺もスカGは３台乗ったが、GTRも含めて性能はともかく、外観のデザイン
は野暮の骨頂だったな。
>>613
>んであの車の機能美ってなんなの？
>にわかるように教えてー
見てわかんなきゃ、ただ審美眼がないというだけで、日本刀の鑑賞は無理というだけだ。
ただ鑑定眼は知識の量で決まる世界だから、骨董刀の世界でがんばれ。

>>613
俺はエンジン研究室の出身だから、トヨタや日産やホンダなんかの
設計部に何人も行っている。
同期会で、何で日本の車メーカーはああもデザインが良くないんだ、
と訊いたら、なんと設計のリーダーの資質に審美眼は要求されないか
らだと聞いて腰を抜かした。
刀も同じだ、鑑定眼ばかり問題にして、鑑賞眼を論じないのは、審美
眼のないものが多数派だからだろう。
美術愛好家の世界ではありえない話だが。

自分は行ってないのか...(´д｀)

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

>>675
ははは、こっちは車用ではないものすごく大きいエンジンが専門。
審美眼は全く要求されない所です、残念。

おっさんの感性はそうなんだろな

刀剣店や刀剣の購入に関係ない話は他のスレでやれよ。

幕末の豪農で武士身分を許されていて且つ農兵隊を持っていた資料館になっている家の見学に行って来た。
この家は仙台守国なる一般の刀鍛冶を呼び寄せ自宅に武器製造所を持っていた。
作らせた刀はどれも素晴らしい出来で拵えも金具や鞘に家紋が入った豪華な造りなのにこの家に残る守国の刀は全て無銘。
刀の評判はよく雇い主の豪農宅以外から出る刀は普通に逗留地の地名と作者銘が入っている刀が地元からよく出てくるそうだ。

農兵隊の武器庫もあったから大量に無銘で造ったとも考えられるけど大将の豪農の刀は無銘ながら見事な出来と豪華過ぎる拵え入り。
商品ではなく寺院に納めた大和や月山刀などは雇い主に納める時は銘を入れなかったとも聞くし作者がハッキリしているから敢えて銘を入れなかったとも考えられる。

いいねーこういう話はいいねー

素朴な疑問なんだが廃刀令後の明治の刀ってあるじゃん
あれって、出来映えはどうなんだろ？
つまり幕末期にはそれなりに鍛刀していた刀工でも廃刀令後の刀に気を入れて造っていたのかなーと思っているんだが
絶対数も少ないし貞一とか包則以外で傑作って見たことある？

ない。皆無。信秀がお守り刀を若干作ってたらしいがそれぐらい。
あれほどの人気を誇った固山宗次も廃刀令を迎えてから行方不明になってしまった。
大方どこかで困窮のうちに没してしまったのだろう。かわいそうにね。
宗次のその後の行方を知りたいものだ。

>>683
やっぱりそうなのか･･･
慶応とか明治3年くらいまでは正守とか是一とか作品見るけど、そのあとの作って不勉強でみたことがない
宗次に限らず、廃刀令後の刀工がどうなっていったのか誰か解明してくれないかなぁ

代々刀鍛冶だった地元の鍛冶屋は在庫品や藩の一括注文品は無銘で個人の注文打ちや他所に売る時は銘を入れて売っていたらしい。

今でも店舗で売っている在庫品の鉈や包丁は無銘で安い値段で販売し他所の土地に売る刃物や注文受けてから打つ刃物には銘を入れて販売している。

廃刀令後は安い村田刀みたいのが軍用にされたし時代刀は腐るほどあるは刀は鉈や山刀に直されて売られる始末で新作刀なんか注文来るわけない。
明治大正の刀匠よりも
今の現代刀匠の方が余程多く刀を作れる恵まれた環境だよ
器用に野鍛冶になれた人なんて幾らもいないと思うよ。

戦後は天田さんも刃物作れなくて逆に元弟子に入門してるくらいだし。

大正時代に刀専業で飯が食えたのは日本で３人（堀井、宮本、月山）だけとか言われてたしな
少なくとも現代なら刀で飯食える刀匠はもうちょっと多いだろう

会津十一代兼定　明治３０年頃まで生存

大正　美濃関で　兼吉と兼永

がいました

>>683
宗次っては明治五年だったかの博覧会に作品出した時で70歳とかでしょ？
困窮する前に十分往生出来たんじゃないの

会津11代の明治２７年の刀を所有していました。
「和泉守兼定」って銘でした。

羽山円真はどうよ？軍刀を結構な数造ったんじゃないか？

斎藤清人は家業の旅館業に専念し孫が海軍士官になった時は記念に短剣と軍刀を久しぶりに鍛えてあげたそうだ。

地元の富豪本間家には明治になってからの清人の打ち卸刀が終戦まで沢山あったという。
多分、研ぎ師、鞘師やハバキ師なんかも廃業して地元では刀が作りたくても作れなかったんじゃないだろうか

波平の宗家もすっぱり鍛冶屋辞めてるようで
明治大正を乗り切るにはなにか中央と繋がりでも無いと厳しかったんだろうな

>>684
>>689
没年や墓所が一切不明という点でその後どういう生活だったかはお察し。

波平の宗家って今でもまだいるのかな？
鍛冶はしてないにしても。確か本阿弥の宗家は鰻屋に転業したらしいね

本阿弥の鰻屋？
吊り上げ鑑定で鍛えた得意の産地偽装やアナゴが鰻として出て来そうな店だな。

俺が知っている話だと
こっちが本業との説もあるが鳥海麿正峯は神主に転業だったな。

靖国刀匠なら
阿部靖繁は鋸鍛冶
村上靖延は野鍛冶
に転業というか戻った。

戦時中刀匠は元が野鍛冶とか多いから戦後は復職出来た人が多いんだろうけど徳川時代に刀専業だった鍛治は転業できなかったんだろうな。
プライドもあったろうし。
そう言えば鎌鍛治出身の直胤の二代目はどうなったんだろう？
まさか鎌鍛治に戻ったんじゃないだろうに

日本刀スレの方でやってください。

>>697
いいじゃん、久々にみんなの見識も解かるし。
堅いこと言いっこなしでいこう。
それにさ、この手の話題だとオク厨も出てこないだろうしね。

・・・と、釣ってみる。

石堂は今だに刃物で成功した非常に稀有な例

タイミングよく出てきたな(笑)
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00290.html
このスレ見てたりして

晩年に羽山円心と試し切り勝負して負けた人だっけか

彫り物系は総じてダサい

樋も彫り物だけど樋もダサい？

アスペか？

いきなり安価も入れずに彫り物言い出す方がアスペだと思う。

マジモンのアスペやないかい