刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８

ここの店では、こんな思いをした！などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■ （実質７）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/


ここの店では、こんな思いをした！などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

乙！

>>1
乙

筋のいい小道具を適正価格で並べている店はどこかな？
やっぱり上野のSか?
最近筋のいい小道具を見かけなくなったが・・・・

確かにこれはと思ういい小道具をあまり見かけなくなったなあ。
刀が値崩れしている割には小道具は安定しているという印象を受ける。
外人が小道具を買いあさっていると聞くがその影響かもしれないね。
刀は売れないが、それに反し小道具が売れる時代が来そうな予感、
でもいいものが市場に出回らなくっちゃねえ

それにしても小道具の鑑定書、これは刀以上に権威ないよね
誰も見ようともしない、あっ鑑定書も付いていたの、っていう雰囲気だよね
あってもなくても同じ、一応金かけて鑑定書付けるんだからなんとかしてよね

>>5
＞それに反し小道具が売れる時代が来そうな予感、

昭和の始め頃までは刀よりも小道具の方が高かったよね。
夏雄の小道具が現在国宝に指定されている太刀より高値が付いたこともあった。

小道具の鑑定書で、時々、京金工という鑑定を見ることがある。
あれはいったいなんだね。
京金工とは何か、日刀保の審査員、教えてくれよ。
その程度の鑑定なら誰でもできるわ。
そんなんで鑑定料とるなんて詐欺だわな。

俺もつい最近、小道具に興味が出てきたから

刀装入門　柴田光男
金工事典　若山泡沫

という本を買った
まだ届いてないけど

京金具師という鑑定もなんなんだろうかね？
鍔でも訳のわからないものは正阿弥ばっかり。

そうだねえ。
少し派手目で聊か品の上がらないという印象を受けるのは水戸金工と極められる。

大刀剣市ワクワク

大刀剣市、行ったことないけど、例年いいモノ出てますか？
今年は行ってみたいんですが。貯金もおろしたし…。

>>12
クレジットカードでいいじゃん
腹に現金入れて歩くのかよ
城南電気じゃないんだから

500万くらいは普通に持ち歩けるだろ。
別にびびる様なもんでなし、大してかさばるようなもんでなし。
帯封100万で1cm位だぞ？
キャッシュがあるからこその値引きができるってこと知らないのか。

クレジットだと入金関係でいやがる業者は山ほど居る。

セカンドバックに現金束入れてブラブラ持ち歩くなんてヤダなあ
危ないよりも今時格好悪いじゃん

会場入っても「今日一の鴨葱！ｳﾎｯ」とか店員同士で囁かれちゃうよ

京金工とか金具師とか正阿弥とか
ちょっとキツイ言い方だけれど、
そんな程度の極めしかつかない品物を買ってしまいしたという自分自身への証明書にはなるのでは？
もっと良い物いろいろ見てから鑑定に出した方がいいと思うよ

協会に聞いたら、京金工は脇後藤の別称だと説明されたよ。確か前に
脇後藤だとイメージが悪いから京金工なんだろうな。京金工の鍔ですっごい名品をみたことある
まあ、２００万越えで触る気もしなかったが、１００万なら欲しかったな。

ttp://www.siseidou.gr.jp/SHOP/156.html
なんか茎が変だな。まるで継いでるみたいだ

今日、届いた泰○堂のカタログにまたもや正行が出ていた。
ここの店主はやり手だね。
凄いルートでも持っているのかな。

ttp://www.siseidou.gr.jp/SHOP/159.html
鑑定書紛失で現状売りだって。
とって売れないということは取れないし、下手するとついてなかったんだろうな。
なんか、こういった悪徳業者が増えてきたな

>>20
その刀の件は協会に問い合わせないと分かんないけどそこは悪徳業者ではないぞ。
買い取り保障もしてるし貴重、特別貴重でも正真保障で売ってる。
ただし刀の説明での傷の表記が甘い。

おたからやに助広の脇差しが３８万であった。
掘り出し物でしょうか？

またおたからやさん
熱心に２ｃｈ営業ですか？

その値段なら、即、買うべきです。

鑑定書がついてないのですが
本物でしょうか？

再刃？

知るか。

「おたからや」という名前がキモイ
絶対に買い物したくない

３８万の脇差に、何を期待するのだ？

どしどし買いましょう

刀和に載ってた初代忠吉、宗長の彫がある脇差が300万ちょっと、
随分安くなったもんだね、

二代忠吉に至っては100万台で買える時代だもんな

客が減る
小売が落ちる
安く売る
叩き売る
資金繰り悪化
倒産

↑当てはまる店には刀を預けないほうがいいぞ
適正価で小売をコツコツしている店が堅い

公園道のような

刀剣鷺吉の特別貴重全部現状で戻ってきた。
被害者の会を設立したいよ

鑑定書の怖さだねえ。目が利かなくても、これがついていれば
商売やれちゃうもんね。

小道具ってのは、やっぱりあれだろう・・・・。

あれってなん?

あれでわかる、あれなんですよ（＾ι＾;）

説明しにくいから、あれって言ってんだよ。
わかる人には、わかるんだよねーこれが。

うん、なんとなく分かった。

400万の刀と400万の鍔と、どっちがいいかな。

そりゃ鍔だよ、
鍔は値崩れしない。

俺は鍔より縁頭のほうが好き
鍔は難しい
縁頭は分かりやすい

鐔の方が気軽に部屋に飾れるからいいなあ

俺は小道具なら目貫が好きだな
実用的な側面はほとんど無いから
金工師が好きにやってて面白い

目貫は、出来がいいけど片別れになってるのは
帯直しとかネクタイピン直しに仕立ててるのがあるよ。
俺も目貫がすきだ。

400万の刀は1.5流ー2流のモノだよ、
それに比べ400万の鍔は間違いなく一流、
よって400万の鍔の方がいいよね。

400万なら加納を購入することも出来るのでしょうか？

カッ加納ですか、
それはちとむずかしいなー

加納は超1流ですからね

以前鑑定団で小品が８０との事だったので
もしかしてと思ったのです

加納夏雄の傑作って鍔や小柄１点だけでも２０００万くらいはするんですか？
大正の頃は超１流の刀より遥かに高かったみたいですけど。

夏雄の作品は動かない、市場にまず出てこないよ。
いくらでもいいから、という人が多いのでは・・・

どうしてもというのでしたら明治の１円銀貨をどぞ

そうね、円銀の龍の図は夏雄のデザインだったな。
この業界に長くいるけど恥ずかしながら夏雄のモノが市場に出たのを見たことがないよ、
これほんとの話し。トホホ・・・

刀鍛冶の作った大工道具欲しい

>>54
千代鶴か？

>>51>>53
今重要刀装具の夏雄がネットに出てるよ。価格は相談となっている。
確か葵でも鍔が９００万くらいで出ていた。
まず出てこないけどたまには出るって感じなんじゃないかな。
一流刀剣店はある程度扱っていそう。

>>54
直胤の作った鉈みたいな形をした大工道具が出てたことがある。
保存つきで５０万くらいだった。

>>57
あれは大工道具じゃない、板割り鉈。
屋根屋の道具だ。

おたからやの刀剣の数は半端ではない！

>>59
関西の工場でバンバン日本刀作ってたそうだよ。刀匠が関わっていたかは不明。
後は時代漬けするなり偽銘入れるなりして流すだけ、実にヒドい世界だ。
ソースは知り合いからなんで言えませんけど。

したから読んでも屋根屋

おたからやは相変わらず２ｃｈ営業に熱心ですね

おたからやってホームページの写真が汚い
デジカメで写真撮ってるだけ
あんなインチキの店で買う奴はいない

おたからやは貴重、特別貴重を保存保障で売っていないから極悪店。
柴田とかは保存保障で売ってる。

>>59
So Fucking What？

大刀剣市の情報は何かありますか？
そろそろカタログも届いているようですが。

http://www.aoi-art.com/sword/sale/08428j.html

葵の則重よいね

岩靴木野

いい小道具が出回らなくなったなあ
どこに行ってしまったんだろうねえ
まさか外国？

いい小道具が出回らなくなったなあ
どこに行ってしまったんだろうねえ
まさか外国？

今回の大刀剣市カタログ届いたお｡
成刑堂が､重刀指定の(金象嵌名)
正宗を出してるお〜｡

あそこは確か数年前にも特重の正宗をカタログに出していた
そして去年は志津
相州伝に強いんだろうな

徴収屋には特重の貞宗が出てるぞ
揃い踏みとは珍しい

>>71
成○に初めて行ったとき特重の正宗を見せてくれた。
借り物が多いという噂だけど相州伝の刀は良いものばかり揃えている。

大刀剣市のカタログはネットのしか見てないけど個人的に
一番良さそうと思うのは真玄の長光かな。

大刀剣市ってカタログを持ってなくても入れる？
入り口でカタログを買わされて入場って感じ？

入場料２０００円って高いよな
入場料５００円にしろや

安東貿易の社長さんは正宗の存在を否定してたな・・・ｗ

>>74
ネットにカタログの情報が出ているんですか？

>>78
ココだよ↓
http://www.zentosho.com/daitoichi.html

>>76
カタログ代と眼を鍛える勉強代と思えよ
あれだけの数を同じ場所で見比べられる最高の場所
優劣はっきりするからな
自己の研究目的で全国から集まる客が大半

眼を鍛えると仰いますが
プロと収集家では大人と子供以上の差があるのです。
朝から晩まで刀剣の事を考えているプロの方には
足元にも及びません。

ところがぎっちょん。アマにはは自分の興味あることにだけは
玄人顔負けのフェチがいるんだよん。

>>73
あの特重の正宗は凄かったな
生涯忘れられない一振りだ
あの正宗、前の持ち主知ってるけど生計道が買ったらしい

大刀剣市の図録49pですね、光純極めで重要指定だぴょん。

>>81
なにが言いたいのかわかんなーい
買わないのに来るなってこと？
勉強しても無理とか言いたいの？　　
お前みたいのが刀剣界をダメにしていくんだろうな

>>79
ありがとうございます

>>73>>83
その特重の正宗って短刀？

便乗ですみません。
大刀剣市に販売する品物をアップしているホームページはありませんでしょうか？

取り合えず↓
http://www.tsuruginoya.com/

>>82 その通り
ある時、刀剣会の仲間が懇意にしている
刀剣商から　在銘新刀の特保付きを
借り出してきたんだよ
ところが、どーも　怪しい
偽銘なんだよ　これが
それを、看破した内の一人は
素人よ（鑑定歴と勉強量は凄いが）
その人は、一言
「この頃の業者は目が利かない」って
笑ってたゼ。

>>79
オレもみたよ
短刀だった
凄かったぜ
買えないから値段聞かなかったけど、幾らだったんだろう？
聞いときゃよかった

なあ、重要美術品って偽物だらけなのか？
ちなみに、柴田では保証なしの重要美術品と書いてるし、雲の重要美術品も刀銘だぜ。

>>91
特重の短刀なら俺も見せてもらったよ。
別の業者のところで聞いたところによると２５００万くらいらしい。
成○堂の価格設定は少し高めだから３０００万弱だったんじゃないかな？

>>89
まだ、アップしているサイトが少ないみたいですね。
ありがとうございました。

>>92
新発田の畠田真守は重美だけど、重美の指定書が無いんじゃないの。
重刀なんかでも無くして指定書ないのあるよね。

日本闘犬の雲次も問題ないっしょ。
鎌倉時代のものでも刀銘はある。
たぶん国宗とかにもあったように思うが。

それより信玄堂から出てる鉢が重美ってどういうこと？！
兜のパーツの一部でしょ！

ゴザもいるなｗ

重要の正宗短刀が二千前後で売買されているから、
特重だと5割から8割増しだろう。
金が余っている人が買うアイテムだな

>>95
重美の鉢っていくらすんだろう？

正宗は相場もあるが出来や伝来で大きく差が出る
出来が特別に良かったり、貴重な伝来がついていたりすると、
二千前後では入手困難だ。
常軌を逸した道楽精神がないと手には入らない。

因みに数年前に出来のイマイチな正宗短刀が1400万円で売られているのを見た。
重要だったが半額でも欲しくない品だった。

藤四郎や新藤五より
みんな正宗が欲しいものなのかな？
短刀としての話で。

ネームバリューが著しく大きいから、けっこう需要があるかと
ダビンチの作品が欲しいではなく、モナリザが欲しいという
世界と同じだから、庶民が論ずる出来がとか云々の世界では
ないでしょう

>>100
俺は藤四郎や新藤五の方が良い。
成○堂の特重の正宗は確かに良かったけど藤四郎や新藤五の
特重の方がよく見えた。短刀なら景光も物凄く上手だね。
個人的な意見だけど短刀の出来なら
吉光＞国光＞左＝景光＝国俊だと思う。

http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
これ､生茎じゃないのに
いいのかな〜｡

スマン
本店の､武蔵大掾忠広｡

先日お○から○に行ってきた。
５０振り以上あったがレベルの低い物が多く、
貴重刀剣の紙が付いていても偽だったり・・・
重要刀剣もあるが銀座並の値段。

>>105
おたからやなんて行くなよ
店の名前からして恥ずかしい
よく入れたな

>>105
しかもその貴重は保存保障で売っていない。
あと最近上野駅の近くにおたからやの買い取り専門の店舗が出来た。

>>79
この中で１番欲しいのは「刀友会」の榎本貞吉作の現代刀だな。
ふくらの枯れた大切先で姿が抜群に美しい。
棒樋が全体をキリリと締めている。
とっぺい拵えも渋くてよい。
刀も拵えも華麗でありながら渋くしかも実用性に富んでいることがうかがわれる。

こうして見ると古刀古刀と大枚をつぎ込むのは骨董趣味以外の何物でもないと
言うことがよくわかる。

>>108
オークション厨っぽい書き込みだね

>>79の中では真○堂の長光も良さそうだけど高○堂の来国俊も良さそう。

正宗の特重短刀はもう個人に納まってるのかな？

>>108
所持銘の人でググったらまだ生きてるのかｗ
自分の名前を入れた刀を生きてるうちに売ってしまうのは
結構恥ずかしい事だと思うんだがな

>>111
初日に売れてたよ

正宗の重要の短刀は時々見かけるけど、刀と特重以上の短刀はなかなか出ないよな
知り合いの知り合い（≒他人）が五、六千万円の予算で正宗の刀を探してすでに十年近い
金積んだからって欲しい物が見つかるもんでもないんだね

＞102
吉光と国光の短刀並べたのを見たが
私は国光がよかった。但し、その二つを比較した場合。
いずれにしても大兄の意見に同意。

安心してくれ。
生計銅は１０００万以上ボッテルカラ

>>113
ありがとー、一目その短刀見たかったなぁ

正宗の刀だと重要なら２回ほど見る機会があった
２本共、3500そこらだったと記憶してるけど
値段が値段だけにいまいちな正宗だった・・

正宗は虎鉄より安いの？

>>116
買えもしない方は書き込む資格なし。

値段が値段だけにいまいちな正宗だって・・・
噴飯物だね、評論家気取りですか？
どうせろくな物もってらっしゃらないんでしょ。

私などは東京の老舗刀剣商のところにいい品が入ると真っ先に
連絡を頂けます。そして自宅に持ってきて貰いその場で現金で買います。
刀剣商に足を運ぶのはB級コレクターのすること。
刀剣商との雑談で私が「このごろスポーツしようか・・」
と行っていたら先日また、自宅を訪れた刀剣商が清麿の偽名ですが
真面目な作品なので居合いでもいかがですか？といって
プレゼントされた。
せっかくなので庭の竹林で竹を切ってみた。
なかなかよくきれるもんだね。

>>118
何が「書き込む資格なし」だよ
管理人気取りか

>>118
そこまで言うのなら銘は伏せて特重か重美の証書を２〜３枚ＵＰしてよ。
それが出来なければ君は書き込みをする資格は無し。

>>119
ドブ掃除の期間パートを紹介しましょうか？
>>120
重文クラスが蒐集対象なんですが・・・

貧乏人はすぐ、喧嘩腰なんでこまるね。

>>121
お前が喧嘩腰だろうが
調子に乗るなよ小僧
２ｃｈが匿名だと思うなよ

>>121
＞重文クラスが蒐集対象なんですが・・・

じゃあ重文の指定書を２〜３枚ＵＰしてよ。
特重、重美でも良いよ。
それが出来ないのなら君はただの嘘吐きということになり
書き込みをする資格はなくなる。

>>115

きみはあまいね

正宗売って千万ボルなんって三流刀剣商だよ
一流店なら数千万だろ
正宗ほど利益の取れる刀があるか？
新刀、新々刀は数があるから相場もある。仕入れも高い。
正宗は数が無くて、表での取引が少ないとなると相場も曖昧。
そして日本刀の最高峰となるとボロ儲けだ。
数年前にある業者が8000万円で扱っていたけど、
売れたとしたら大儲けだなあ

>>124
数千万は無理だよ。いくら正宗でも相場はある。
相場が無いのは清麿の最高傑作クラスのもの。
無指定の短刀で古刀の在銘重要文化財とそうは変わらない値段がついた。
重美のものは重文の太刀２本分近い値段が付けられたけど持ち主が売らなかった。

>>118は結局、口だけか
偽名の清麿もらって自慢になるのか？
本当の話だとしても頭悪そうだしいいカモだな

>>126
>>118は頭が悪そうなんじゃなくて頭が悪いんだよ。

>>124

言わんとしていることはよく分かる
でもね、正宗って正宗自体を嫌う業者も多く、価格も高いので扱える業者が少ないでしょ
正宗嫌いな業者に正宗売却の話がくると買取したくないので恐ろしく安い提示をする
それで買えた場合は正宗を得意とする業者へ持ち込むわけ
最後に買った業者は高値で売る
するとうまくいけば数千万円の利益になる

以前ある有名店で刀を買った後にそこの社長と飲みに行き、
酔っ払った社長が洩らした話だけど、千万台である業者から正宗の刀を買ったらしい
相当嬉しかったようでかなり饒舌だった
半年後に違うところ五千万台で売れたというのを聞いた
やはり清麿、虎徹、真改、助廣と異なるのは安く仕入れる可能性があるってことだ

↑
>>124 じゃなくて>>125のまちがいね

大包平だって６億円の値段がついてんだから清麿の最高傑作でも
今なら１，５億止まりだろうよ。

>>130
大包平ってかなり前から国が所有していて東京国立博物館に入っているから
値段なんかつかないと思うんだけど？

>>130
少し前に無指定だけど最高傑作といわれる短刀が8000万くらいだったから
重美の清麿だと倍の1億6千万は超えるよ。

>>121
リムジンさんお久しぶり。
まだ、怪しい鑑定書付きの刀を集めておられるのですか？
通っている刀屋にも同情されたようで
偽銘の刀をプレゼントされたとのことですが
よかったですね。

>>133
こいつリムジンじゃないだろ。
前にも何回か出てきた「重文を持っている」とか書き込んでいる奴。
その時もうｐのことを言われてすぐに書き込まなくなった。

イー・ソードが新入荷の商品を更新したけど、
以前、長州屋のファインスオードで売ってた
アントニオ猪木が焼入れした脇差が
かなり安くなって登場したのには笑った

大包平はさ3,40年前に国が買い上げたよ
6億というのは勘違いだな
大包平が売りに出てきた事情も合わせて価格も知ってるけど、その何分の一の価格だよ
それでも当時としてはすごい値段だけどね

>>136
大包平っていくらで国が買ったの？
童子切りは昭和３０年代に国が２６００万だか２８００万で買ったはず。
戦前の話だと大般若を国が５万円で買っている。
この頃の陸海軍大将（今の政治家で言えば大臣レベル）の年俸が６６００円。

昭和３０年代というと現在重文の兼光が１００万円程度。
童子切りがいかに高かったかが分かる。

都内の某刀剣店が倒産したってホント？

こういう経済状況になると売れている店とそうじゃない店の差が広がってくる
増えすぎた刀剣店もこれからは減ってくるんだろう

>>139
哀悼館なら倒産したけど

愛刀館以外でらしい・・・

刀匠が砥ぎ師に贈った短刀だってさ
http://www.e-sword.jp/sale/0810_3041syousai.htm

売り払っちゃうなんて砥ぎ師も困窮してるのかな？

>>141
へ〜。良かったら教えてくれない？
伏せ字かヒントでも良いんだけど。

>>143

刀剣鷺吉！

結局値段を付けるならどの刀が一番高いんだ？
漏れはてっきり大包平だと思ってたが・・・

>>145
絶対に売りに出ないものもあるから現在どれが一番かは分からない。
過去に売買されたものだと童子切りが俺の知っている限りでは一番高いと思う。
たぶん大包平も同じくらいだろう。次に大般若辺りが来るんじゃないかな。
あと売買はされていないけど家康が大阪城落城の際に行方不明になった
竹俣兼光に３０００両の懸賞金をかけて探させている。
この頃は現在国宝の稲葉郷が５００貫（２５０両）で買われているから
家康がつけた竹俣兼光の懸賞金は相当なものだった。

ちなみに国や日刀保の指定、鑑定書が同一の場合だと清麿が一番高い。

清麿の価格と人気に対するトップはこれからの
５０年とか１００年とか続きそう？意見求む

>>147
続くと思う。

今ならいえる…！
胸をはって！

贋物にも贋物の「歴史」がある！！

そりゃあ詐欺や強盗にだって歴史はあるさ

>>149
しかし、重文にすら　偽物を見つけちゃうと
保存なんて信じられなくてネ
贋物されど贋物　侮れないゼー
皆さん　気をつけなはレー

>>151
どの重文ですか？
再刃ってことですか？
手にとって判別したのでしょうか？

青井の清人、ちょっと変わり出来だが、良い出来だし、拵えもついてこの価格
は安いと思っていたら、大刀剣市の図録に、飯柄の商品で載っているではないか。
金に困って、市まで待てずに売ったのか？

>>152
１昨年の秋ころ　静岡県M島市にある
s野美術館で行われた　さる会合で
館蔵の名品を特別鑑賞させていただいた
時に看破させていただきました。
その理由は、磨上された茎の削ぎ落とした側に
銘がきられてました？？？？変でしょ　物理的に
ありえないでしょ。
国宝　薙刀　これも怪しい
理由として
茎の仕立てが粗雑過ぎる
銘消し痕らしき部分がある
銘が弱い
後、正宗も駄目　反り過ぎ
自慢の新藤五国光　これも
怪しい　匂口が変
良かったのは、未鑑（指定無し）の一文字のみ
光忠なんか　最悪　沸出来だぜー ?????　
全部、手に取り　先述の疑問を 何ら憚る事無く
館長のｗ辺t子さんに質問ぶつけたよー
スゲー　嫌な顔して
「これらは、特注品だから　変わり出来なの」
って　　ホントかよ？？？？
人間国宝も顔を引きつらせてアウアウしてたゼ
と言う　次第でした。
余り、詳らかにしますと　差し障りがありますので
この程度で御勘弁を

フ○インス○ードで小物買った時、ダメ元で値段交渉したら
「当店の値付けは今の日本の経済状況等を踏まえたベストなもの」
という返事が来て笑ったわ　対応は普通だったけど、面白い事いうなってね

>>154
端くれさんは国不明の鑑定書、どう思います

>>155
貧乏暇無しでは無く　貧乏過ぎて暇持て余しの
○○の端くれで〜す！
＞＞国不明の鑑定書
これは、避けた方が良いかも知れません。
その理由として
同一作者（刀匠）と明確に認定できる物が多々ありながら
その作者の出自、経歴そして住居の特定が不可能である
（依拠できる資料が無い）が為に　「国不明」と認定して
いるならば　異存はありません　しかしながら　現況と
しましては、後銘の可能性が低い程度の考査で認定して
いるような感が拭えないと　あくまで私見ながら
思っております。これが、南北朝以前の刀剣でしたら
仕方が無いところでしょう。しかし、室町期以降ですと
如何でしょうか　
現在、認定されている刀剣の大概が、本流物では無く脇物です。
（本流物は研究が進んでおりますから銘鑑漏れ以外は
解明されてしまいます）
脇物の室町以降の刀剣は　研究者にとっては興味深い存在ですが
ごく一般的な愛好者には、在銘正真ですら
少々物足りなく　余程、気に入らなければ長く保有しない物です。
それが　国不明でしたら、、、、、でしょう。
ただもし　作柄、銘の刻り方から　御自身の御好きな一派の作と
断定できましたら　お求め下さい。同じ出来でしたらば
必ず安い値付けがされている筈ですので　お得です。
以上、簡単ながら　記させていただきます。
因みに、一時期　オークションで出品されてました
「則重　国不明　時代室町末期」を拝見しましたが
私は、古くて新古境（私の所見は新刀初期）北国物　加州藤島系
への後銘と鑑ました。

独壇場だな
佐野美の刀が全て偽物とは
しかも根拠が薄弱じゃぁ・・・

まだまだアオイね、ウプププ

偽物と断じたのは　古備前の利○だか恒○（正恒の一派だそうだ）
薙刀も出来は良いが疑念を持たざるを得ない。（南北朝期の銘の鏨が　
あそこまで立っているのは不自然と鑑た秋広だったが上の出来は良い　
ある意味　特別な保管方法をとられた可能性も有り　記述せず）
後は、もっと違う次元の瑕疵を指摘したのよー
でも、５０過ぎると　青いと言われると何か嬉しいぞー
若返ったみたいだー　
先に記した　幾振りかの刀剣みたいだー

プロの端くれ氏は本当に凄いね。
渡辺女史に意見してしまうとは恐れ入りました！

>>159さん
本当に、未だ未だ　青いです。
ただ、若返り刀剣に関しては
以前に　手痛い思いをしました。
それは、掘り出して保存（千手院）に合格し
特保か重刀審査に出そうと迷っていた
矢先に　某刀剣会の理事をしている
刀友に相談がてらに見せたところ
指摘され　高名な研師にみせても
判然とせず　再研磨してもらった結果
出戻り判明、、、、、、
以来、真剣に研究したので　
出戻りに関して多少は
鑑定眼が向上したかなーと
自負してますが　未だ未だ全然　駄〜目。

ふーむ、なかなかに勉強になりますな。

>>154
の端くれ様に質問です。
国宝と重文で怪しいものがあるということは重美や特重でも
怪しいものがかなりあるのでしょうか？
それと重美、特重、または未指定の刀で重文や国宝と同レベルの
出来、健全さの物は見た事がありますか？

>>158
その眼力恐れ入ります
しかしＳ美の館蔵品は重美どまりが多いですよね？
それは戦後の再検証で格上げされなかった理由がある訳で、ご指摘の点も加味されているのでしょう。

ただ刀剣は由緒・来歴も大切なことですから、真贋だけで良し悪しを判断されるのは少々もったいないと思います
言わずもがなかめしれませんが、気になったので

質問です。
保存刀剣で、
１．居合い試し斬り用とそうでないものはどう違うのでしょうか？
２．鍔を購入した場合、どの刀にでも付けれますか？
その場合、調整は必要でしょうか？

>>160
渡辺女史に意見するとはなかなか…
確かにどんな指定を受けていようが
怪しいものは怪しいですね。
あなたみたいな方が増えてくれば
今の排他的な刀剣界もよくなるかもしれないですね。
でも、あまりやりすぎて潰されないようにしてくださいね。

自分の体験ではないですよね。

あおい、青い、蒼い？

なるほど！

>>154
特定しました

確かに独善的なところがそっくりだ

素人が玄人のふりするとどうなるか
そもそもコテの段階でｗと思った人多いでしょ。
刀の知識なんにもない人でも違和感感じる人多いぞｗ

今までスルーされていたのに、今回勘違いしてしまったようで・・・
はだかの王様じゃないんだから
それっぽく振舞いたい人身近にもいるっちゃあいるけど
趣味の世界でこれやるとすぐぼろでるでしょ。
コテの段階で既にｗだけど

「端くれ」氏の言うことってほぼあたっているのかな。
現在の国宝（新国宝）の法律ができたとき、戦前の国宝（旧国宝）を一旦重文
に下げた。その中から新たに国宝を選んだ。重文のままなのは新国宝になれな
かったものが多い。つまり、それに値しないか、日刀保用語で言う「現状」
というやつ。「現状」にはいろいろな意味があるけれど********

>>168
特定できたんだ〜
プロの端くれ氏って何者なの？
もしかして、刀剣界のフィクサーとかw

それよりも福永先生の昔版の日本刀の偽物に国宝でも重文でも
堂々と偽物看破のせてる。
貼り付け中心や作った人の情報まで。
加工前、加工後の写真もあるし。
どして指定とりけされないんだろう。

>>164
１はもうちょい説明してくれないと意味がわかりません。
２どの刀にもつけられます（脇差用のを大刀につけてくれっていう無茶は除いて）
　すきまに責金（銅とか）をつめてがたつかないようにぴったりやってくれます。

黒幕でも　何でもありませんよー
単なる　貧乏人ですよー　ただ、過去より　刀剣界の因習として
権威者や有力者に迎合し利益を貪ってきた鑑定家に反駁する人間です。
重美は、古刀偏重主義を背景に伝来のみを重視された物が　実に多いと
思われます。しかしながら　新刀以降は、出来重視ですから間違いの無き
物が指定されていると思います。
重文ですら>>171さんのおっしゃるように　戦後に国宝から一旦　格下げされ
そのままと言う物が多々あり　市場にも供されてきました。
（島津家伝来　信房　かって新宿の扇風堂所有　現在　刀博蔵
扇風堂の名称だけでも　私の年齢が判断可能でしょう）
ですから　重美の古刀は　怪しげな物が、、、、
でも　伝来は　重要視されるのが当然です　私のパンツはゴミでも
キムタクなら　お宝でしょうー　女性にとってはネ
しかし　価値観は個人的な見解が重要素ですから　第三者は不介入
すべきかと思いますし　同意されるあまたの人々により賛美されれば
あながち否定すべきでは無いかも知れません（民主主義の原則)
国宝は、M島の薙刀と鎌倉八幡宮の青江を手に取りました。
青江は、古色蒼然として味わい深い一振りでした。
重文は、幾振りか手にしましたが　一番感動したのは
三尺以上の　綱広奉納太刀です　手持ちも良く　感服しました。
後は、何と申しますか　ズラ、ウイッグ、叶s妹状態かと、、、
こんな、反逆児ですから貧乏です。　偉そうな事ばかり
申してきまして　スイマセン。

＞の端くれ氏
国宝を手にとってみる、今ではなかなか難しいよね。
昭和40年代、協会の鑑賞刀に国宝や重文が出ていましたよね。
もしかしてそのときご一緒したかも。当然大先輩と推察します。
ご高説楽しく拝読していますよ。

青いとは　あくまでも自分の未熟さを卑下しての比喩ですゼ。
代々GのＴ田氏とは　一切　関係はありませんよー
憶測、予断は　お止め下さいネ。
本当のプロは　私のように御偉方に疑義を申し立てたり致しません。
だって　干されちゃうでしょう　狭隘な世界なんですから。
」

>>176様
昭和４０年代は、私まだ嘴の黄色い小僧でした
貴方様こそ大先輩かと存じます。
僭越ながらこざかしい事を　記しまして
御勘弁下さいませ。

>>175
最近、言動がエスカレートしてるようだけど自分で気づいてるのか？
フォローしながら書き込んでるけど刀剣界への憎悪を感じるんだが。

>>162様
>>173氏のおっしゃるとうり　怪しい物があります
刀博の宗近の茎にも　銘消し痕らしき、、、、
あと有名な　「宗近村上」太刀　実は、近村上（磨上げ）
に追っ付け銘等々　でも偽銘扱いされず、、、、
無冠（鑑定証、指定無し）でも　名品は　多々あります。
過日にスレ上で「おまえは、脱税の手助けをしてる」
　　　　　　　「単に独善的な判別だろう」
等々　揶揄されて来ましたが　秘蔵品は有ります。
でも、国税局は、いざしれず　家族間でも
その存在を詳らかに出来ぬ事情や状況は有りますので、、
隠れた名品は　確実に存在しています。

>>179
幇間にと成り下がりたくないだけです。
いやむしろ　貧乏からくる開き直りかも、、、、、
御気に触りましたらば　どうか御勘弁下さい。
ゴマを擂って生き長らえるならば　反逆児を貫きたいので。

>>179
プロの端くれ氏が悪意ありきの文章で構成しているのはわかるとして
文全体にわたって何か違和感を覚える。
どこかで聞いた話が多いのは別として、どうも若い人だと思う。
あと文章に癖がありすぎる、なかなかめずらしい

オークション厨というコテも考え・・・
どうもなんというか、あの人なのかな
今年年齢がある節目に達した眼鏡をかけた青年
彼なのだろうか

>>181
貧困からの叫びでしたか・・
このままだと敵が増えていきそうで心配した
業界に詳しそうだから掘り出し物なんかをたまにみんなに紹介してくれると
有難いです、勝手な物言いだけど期待してます　　　　　

刀のあら探しは素人でもできる

>>182
「の端くれ」氏が誰であろうとどうでも良いではないか。
それに彼の文章のどこに悪意が感じられるのかさっぱり理解できない。
刀剣への愛情がしみじみ感じられるが。

彼の指摘の問題は有名品でもいろいろ偽物が多いぞと言うことではなく、なぜ
そう言う物がまかり通るのかと言うことだろう。
日本刀関連スレで何度も何度も出てきた意見は「本物の出来は偽物とは比較に
ならぬほど良い。だから１流刀と扱われ価格も高いのだ」。
出来がそんなに違うのだったら、２，３流刀で偽物なんか造ってもすぐに看破
されてしまうはずだ。
つまり「出来の良い２，３流刀は１流刀と大差はない」と言うことだ。

おたからやの助廣の刀を買うべきか？
迷ってます。どうしたら？？

>>185
＞出来がそんなに違うのだったら、２，３流刀で偽物なんか造ってもすぐに看破
＞されてしまうはずだ。
＞つまり「出来の良い２，３流刀は１流刀と大差はない」と言うことだ。

偽物なんて同時代の名品の茎をいじったり新刀以降だと名工の弟子（名工）が
作ったりもしているから分かんないんだよ。
二流以下の現代刀匠に最上作の写しを作らせて茎をかまって日刀保や
福永氏などの鑑定に出しても１００％落とされるだけだ。
甘いといわれる現在の保存会でも落とされるだろうな。

>>186
お金があれば買う。なければ買わない

ローンで買おうと思うのですが
どうですか？

>>189
無理して買わないほうが良いと思うよ。
あとおたからやはあまり評判の良い店ではない。

おたからやの宣伝だよ
おたからやはキチガイの店

好きなら買ってもいいんじゃねえ
ただし自己責任、
自分の目で買うことだね

ながらく旅して三十里
道中の健康のために印籠の中に薬つめ
悪党かかってくるならば、腰の脇差ぬきはなち
おてんとさまの光には傘をかざしてふせぎやす
今日も世直しつづけてりゃ、困る人を人助け
物語はお客さんのおひねりしだい
さあさあ見てらっしゃい、きいてらっしゃい
江戸の物語 てやんでえ

ちょっと短く、ナカゴが荒れてますが
買いたいのですが如何で？？
http://www.seiyudo.com/TA-08095.htm

俺がもう交渉中なので決裂したらにしてください。

>>194
治国刀工に思い入れがある？
史跡を調べ事跡を調べ、歴史的にも人物像的にも
興味がある刀工なら買うべし。
それじゃなければ半年で飽きる。

ヒ･ミ･ツ

オークション厨によるとあと約９ヶ月で在銘重要が１００万円以下になります！

888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。

それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは１５０万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも２００万は欲しいのだろう。
１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。

＞「の端くれ」氏
176です
一時刀剣の鑑賞から離れていまして、近年20年ぶりに再開しました。
刀を「楽しむ人」が少なくなり、個人でも”鑑定書”にこだわる人が最近多いのが残念です。
それにしてもむかしの高騰時より刀の価格が手ごろになりました。
というものの、あと10年もすると現在の所有者の高齢化あるいは、死亡により家族が手放し市中に刀が出廻ったとき
日本人購入者が少なく、海外に流失しないかと余計な心配をします。

流失よりも価格の下落でしょう。

>>194
この値段で、この作なら俺も欲しいかも知れない。
結構いいと思うけど、人それぞれだから、お薦めとも云えない。

つうか、かっ攫ったらあれだから、諦めるんなら書き込んでね、俺買う。

>>199　様
おはようございます。
本当に、刀剣の値が下がり　愛好者の方には
喜ばしい限りかと思います。私は、とっても辛いのですが、、、
しかしながら、近年の風潮で　鑑定書　が重視されてしまって
いるのは仕方が無いかと思います。値が下がるのと比例して
この世界が入門し易くなりました反面　優良な業者（誠意ある　眼が利く）
が減り　個人、団体を問わず刀剣界の上部にある方々の質も低下気味かと
思われますし、又、安値が、現代の人間に象徴される消費文化（使い捨て）の如く
買い替えを助長し　所謂、「気に入った物を大切にする」と言う観念が
希薄になり　まずは、処分を念頭に購入されているが為にかような状況を
もたらしてしまったかと思わざるを得ません。
どうか多くの刀剣を御覧くださり「気に入った一振」を
見つけ出されるよう祈念致しております。

199さんや「の端くれ」さんの言っていることは正論だ
どこでどうくるっちまったのか

話をしながら値踏や品評するってのが美術取引の基本だと
思うの。だけどそういうことが少なくなったね。
鑑定書に執着する結果、店の規模とか展示の仕方とか
どうでもいいようなことににこだわる人が増えてる気がする。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

今の時代は目が利く業者というのはどういう人を言うのだろうか？？
実際本物でも保存がつかなければダメだし、偽物でも保存に合格すれば良いわけだし

今の時代の業者というのは、知識は豊富だけど刀の根本的なところがわかっていない感じがする。
金になればどうでもいいよな感もするし、目が利くと言えば刀の欠点探しが利くな。

一言でいえば、刀を好きかどうかということだろうな、
月並みな表現で誤解をされそうだが、本当に好きならば正しく勉強するし、客の気持もよくわかるはずだよ、
自分の目でものが言えるようになる、謙虚さも身に付く
プロとしてのプライドも自然と湧いてくる

まあ正しく勉強するためには、正しい指導者に教わなければならない。
しかし、この業界は少しばかり知識が身に付くと天狗になる者が多いわけだ。
それでその天狗に教わるわけだから最悪になるのだよ。

だからさ、骨董としての刀剣の世界は大金が絡むだけにドロドロした汚い
話が昔からだ。
そんな状態が数百年は続いている。
大銘の９割以上が偽物なんだから、ほとんどの人が騙されてきたわけだ。
よくまぁこんな世界に興味が持てるものだと思う。
お宝を持ちたいと言う人の欲望はなくならないものなのだなぁ。

せっかく登録があるんだから審査情報等を公開したらいいのに
骨董で個々に番号あるのは刀系だけなんだし
書画焼き物みたいに延々騙されない健全な'価値'になれると思うんだか

ババ掴んでる人には最悪だけど

>>210、>>211
書画焼き物の方がドロドロしているぞ。
刀よりもはるかに高価だし。

いずれにせよ貧乏人ができるような趣味ではないわな。

>>212
書画焼き物ってのは凄く騙されてる…って意味で書いた
読点無いから解りにくいねスミマセン

そうですか。
私も読解力がなかったようです。失礼。

>>213
まったくその通りだ。
だから安刀市場のネトオクは骨董刀とは無縁の世界なのだ、もともと。
ここに従来の金持ちのための骨董の価値観や評価を持ち込んでもまった
く意味がない。
それなのにそう言う世界の者が口をやたら挟んでくるのはなぜなんだろう？
骨董刀の商売人だったら、ネトオクで山ほど安刀が売れようとまったく
どうでもよいはずだし、は〜てな？

正宗か貞宗か？って駄刀が１０万以下で落札ならいいよ
シャレで判って買うんだから

現実には初心者が束刀をつり上げられて３０万も出して買うんだよ
もしかして鎌倉時代の本物かな？本物だったらどうしよワクワクって夢みてんだぜ？
これをどう思ってネトオクマンセーなんだ？入門者填め込みかい？

>>217
そんなアホがいるわけないじゃない。
もしいてもどうしようもないぜそう言う奴は。
１ヶ月もネトオクとか２ｃｈ見てりゃ、掘り出し物なんてありえないこと
はすぐわかる。
相場の百分の１で出品されるはずがない、なんて常識もない奴はどうせ
どこかで騙されるだけだ。
余計な心配だ。

>>214
>書画焼き物ってのは凄く騙されてる
そんならその騙されてる実例を具体的、若しくは理論的に完全に証明してくれ。
製造時に横で見ていたんなら別だがそんなことができれば誰も騙されないZE！

>>216
ここは2ch。オクもそうだが
>そう言う世界の者
はこんな所にいない。意味はわかるよな？

>>217
正宗や貞宗がどういった刀工か知っているならオクで売ってるような刀がどういったものかなんて一般常識の範囲内。
そんなのに大金出すのは初心者以前に人としてどうかというレベルのお馬鹿さぁん♪

>>216
＞だから安刀市場のネトオクは骨董刀とは無縁の世界なのだ、もともと。

まずこれが間違いだって。ネットオークションはダメな刀の市場。
ダメな刀が入札によって店で買うよりも高くなっている場合がる。
俺が某刀剣店で見た偽銘が刀剣店の売値の倍以上になっていたこともあるぞ。
ついでに日刀保の保存つきのものでも店の売値より高くなっているものも見た。

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102101000205.html
ダガーナイフを所持禁止 銃刀法改正案を閣議決定

政府は２１日、殺傷能力の高いダガーナイフなど刃渡り５・５センチ以上の両刃の刃物の所持を禁止し、
銃器を所持できない人の範囲を広げる銃刀法改正案を閣議決定した。
対象となる刀剣類の定義の拡大は４６年ぶりで、銃所持の資格見直しは２８年ぶり。

今国会に改正案を提出、ナイフ規制は公布から１カ月、銃規制に関しては公布６カ月−１年以内に施行される。

昨年１２月に長崎県佐世保市のスポーツクラブで８人が死傷した散弾銃乱射事件や、
今年６月にダガーナイフなどにより７人が死亡、１０人が負傷した
東京・秋葉原の無差別殺傷事件を受け、警察庁が改正作業に取り組んでいた。

改正案は、現行法で所持が禁止されている「刃渡り１５センチ以上の刀、剣、やり」などを
「刃渡り１５センチ以上の刀、やり、刃渡り５・５センチ以上の剣」と拡大。
秋葉原事件では１３センチのダガーナイフが使われたが、これまでは規制の対象外だった。

2008/10/21 10:33 【共同通信】

ttp://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200810210067.html
ダガーナイフ所持禁止、猟銃許可厳格化　銃刀法改正案
2008年10月21日10時37分

東京・秋葉原の無差別殺傷事件で凶器に使われたダガーナイフの所持禁止や、
長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件で問題になった
猟銃所持の許可要件の厳格化などを柱とする銃刀法改正案が２１日、閣議決定された。
衆議院の解散時期が不透明な中で審議入りは未定だが、治安対策を重視する姿勢を示す狙いとみられる。

改正案では、ダガーナイフを含む剣（両刃の刃物）について刃渡り５．５センチ以上は所持を禁止する。
秋葉原事件で使われた同ナイフは刃渡り約１２センチで、現行法では１５センチ未満の剣については所持を禁止されていなかった。
現在のダガーナイフはおおむね刃渡り５．５センチ以上で、法改正により、事実上、流通しなくなる見込みだ。

改正法が成立した場合、これまで同ナイフを所持していた人は
廃棄や輸出などをしなければならない。施行後６カ月間は猶予期間とする。

猟銃規制では所持の許可を認めない要件（欠格条項）に、ストーカー行為や
配偶者・恋人などへの暴力、破産、自殺の恐れを新たに加えた。
また、近隣住民が銃所持者の日頃の言動に不安を感じた場合、都道府県公安委員会に調査を求められるようにした。

さらに佐世保市の乱射事件を起こした男（犯行後に自殺）は
火薬類取締法が制限する弾数を大幅に上回る約２７００発を保管していたため、
銃弾の購入や消費の状況を所有者が帳簿に記録することを義務づけた。

■銃刀法改正案の主な内容
【ダガーナイフの所持禁止】
・刃渡り５．５センチ以上の剣（両刃の刃物）の所持禁止

【猟銃所持の許可要件の厳格化】
・破産手続き開始の決定を受けた者▽禁固以上の刑に処せられた者▽ストーカー規制法の警告・命令を受けた者
▽配偶者・恋人などへの暴力で裁判所から命令を受けた者▽自殺のおそれのある者、などを欠格条項に追加
・７５歳以上の認知機能検査の義務化

【所持者への監督強化】
・所持者の適格性を調べるため、必要に応じて精神科医の受診を警察が命令できる
・適格性の調査中、警察が猟銃を一時保管できる

>>220
いいんだよそれで、オークションはそう言う性格なのだ。
店よりオークションの方が高くなるなんて骨董じゃ普通だ。

私好みの大段平で、ちょっと相場を調べてみよう。
特別保存の直江志津が１６０万、保存の雲州１７代冬広が１５０万
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana.htm
一方重要無銘義景は１５０万６千だった
http://auction.woman.excite.co.jp/item/112582234
なんと重要無銘は特別保存どころか保存と同じ価格ですか。
現代刀では３尺の鍛刀總匠貞重が６３万６千
http://auction.woman.excite.co.jp/item/111426756

さすが清麿、偽でも５８万、出来は良いなぁ
http://auction.woman.excite.co.jp/item/112326447
おっととと、貞重は再出品で６４万５千で決着でした。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/111875167

私が買うんだったら１８万７千の藤原高田か３０万１千の長巻直しで十分だ。
どうしてこれでも不満なのだろう？
http://www.bidders.co.jp/item/111312846
http://www.bidders.co.jp/item/111128130

重要無銘義景は１５０万６千までしか入札がなくてキャンセルか。
２００万なんて無銘じゃ誰も入れないだろう。

無銘極めが藤原高田って・・・はぁ、、、
落札者がまた福岡の転売屋だな
この値段で買うって事は、ヤフオクで一体幾らで売るつもりなんだ？

>>223
＞店よりオークションの方が高くなるなんて骨董じゃ普通だ。

じゃあ安刀市場とは言えないじゃん。
ついでに>>216で「安刀市場のネトオクは骨董刀とは無縁の世界なのだ」なんて
書いているけどなぜか「骨董じゃ普通」になってるなｗ

>>227
ネトオクが安刀市場であることはまぎれもないが、保存や特保や重要なんかも
出品されるから百％安刀ばかりではないと言うことに過ぎない。
骨董的部分も少しはあると言うか、そう言う部分が増えてきたのかも知れない。
つまりネトオクが成長してきて、刀剣市場のメインになって行く兆しなのだろ
うか？
ネットの世界はあっという間に誰にも想像できない変貌をすることが珍しくない
からなぁ。
それにしてもお前も下らん言葉尻に粘着するな、異常だ！

>>228
＞ネトオクが安刀市場であることはまぎれもないが

いや店で買うより高くなってることがあるから安刀市場とは言えないぞ。
しかも現代刀や日刀保、保存会鑑定以外のものはボロ刀ばかり。

＞骨董的部分も少しはあると言うか、そう言う部分が増えてきたのかも知れない。
＞つまりネトオクが成長してきて、刀剣市場のメインになって行く兆しなのだろ
＞うか？

少し前と比べると重要や特保の出品が確実に減っている。
鑑定書つきのものも偽銘も無銘も出品は確実に減ってきている。
成長どころか逆に縮小してきているぞ。
ついでに言うとプロでも画像では判断できないので刀剣の
ネット上での売買がメインになることは１００％無い。

＞異常だ！

異常なのはお前だって。
みんなお前が異常だと言う内容の書き込みをしているだろ。

ネトオクで買っていいのは現代刀と無銘の新刀〜だけ。
大銘の時代刀は長州か飯田で買ったほうが賢明。

>>230
＞ネトオクで買っていいのは現代刀と無銘の新刀〜だけ。

存命中の名の知れた現代刀匠のものなら失敗作は表に
出していないだろうからオークションでも良いと思う。
しかし物故刀匠のものだと偽物や保存に通らない貴重つきのものが
あるから買わないほうが良い。
あとオークションでは新刀〜の無銘もまともなものは殆ど無いよ。
新刀以降の無銘でもまともなものは保存に通るので店で売れる。
オークション厨が言っている「重要刀剣と大差の無い出来」の
無銘なんて店で売れるから絶対に出ない。

重刀は本来の目的が失われていて、このクラスをもうける意味はなくなった
ように思う。
重刀の目的は二つあった。本阿弥の代●枚極めのように、一つは出世（値上がり）、
もうひとつは希少価値の認定。
だけど、どうみても重刀に遜色ないのに初代じゃないからダメとかで否定されるのが
けっこうある。

>>231
＞新刀以降の無銘でもまともなものは保存に通るので店で売れる。

店で売れるだろうが､新刀以降の
無名又は磨上げは､かなり安く叩かれて
たいした値が付かない｡
その程度の物で有れば､オクに出した方が
多少でも､高く売れる場合が多い｡
逆に､その程度の物を買うのであれば
店よりオクの方が､割安で買える｡
従って､その程度の物(偽物は除く)は
素人でなければ､殆ど店には売らないだろう｡

>>233
＞新刀以降の無名又は磨上げは､かなり安く叩かれて
＞たいした値が付かない｡

出来が並み以上なら結構な値段がつくよ。
少し前の話だと最上作や上々作ではない出来の良い
無銘うぶ茎、保存鑑定の新々刀が葵で１００万くらいで売れてた。
磨上げ在銘だと新刀以降でも重美や重要になっているものがある。

＞素人でなければ､殆ど店には売らないだろう｡

素人じゃないから店で売れないボロ刀を集めてきてオークションで売ってるんだよ。

おたからやに大銘が廉価で出ていた。
買うべきでしょうか？
店の人は自己責任だと言うのですが・・・

>>235
自己責任だとかいう店で大銘は買わないべきだろう。

一応止めましたからね。

>>236
日本語を勉強しろ。
「買うべきではない。」だろ、「買わないべき」ってお前何人なんだ？

ひま人とか

どしどし飼いましょう

妾をか　？

色々見てきましたが、定寸の刀なら１００万以上、脇差なら４〜５０万以上
その位出さないと、傷や砥ぎ減り無い健全な有銘作は、三流の新々刀ですら買えない。
だったら現代刀もいいかな、と思い始めてます。

>>241
飽きる
歴史をくぐり抜けてきていないからロマンも感じない。
戦前の刀にすれば？

ロマンってｗ
そりゃお前さんの主観で誰にでも当てはまるわけでもあるまいに。
好きにさせてやれよ。

現代刀の無鑑査以外の人の上作＆出品用に上研磨を
かけたものを狙うのもいいかもです。

刀の銘や時代とかを追及するより、刀本来の出来のみを
観て買うほうが飽きないかと。

銘やお宝感に惑わされて買うと、結局飽きるというか後悔する人が
多いですね

自分の気に入った物を買うのが一番かと

色々見てきましたが、定寸の刀なら１００万以上、脇差なら４〜５０万以上
その位出さないと、傷や砥ぎ減り無い健全な有銘作は、三流の新々刀ですら買えない。
だったら清麿の小刀（小柄）もいいかな、と思い始めてます。

>>245
清麿の小刀なんて２００万位するけどな。

>>244
＞刀本来の出来のみを観て買うほうが飽きないかと。

そうなると結局古いものにたどり着くよ。
現代刀も素晴しいものは素晴しいけど新々刀以前の名工の作には及ばない。

みんな思い入れやテーマを持っているからね。
ほんとに出来だけで買ってる人は少ないと思うよ。
メジャーなところでは備前の古刀しか興味のないひとも多いし。
マイナーでは軍刀しか買わない人もいるし。五か伝を揃えようと
しているひともいる。私みたいに美濃ものだけってのもいるし。
だから現代刀だけって人もいるでしょう。

美濃ものって数打ちなの？

数打ちも入念作もあるよ

>>247

大刀剣市にも出ている小道具に強い某店では300万近かったぞ
清麿は人気あるのね

>>251
清麿の小柄で唯一特保に受かっているものが２５０万だったから
それ高いと思うよ。

葵の月山の短刀を買うべきか？
それが問題。
やせているかも？？

>>247

堀井俊秀や月山の傑作を見たことあるか？
『現代刀』は・・・って括るところが素人だなｗ
現代刀全部見てから言えよ。

>>254
俺も「堀井俊秀」は好きだな。

隅谷正峯が一番。

>>252

どこで売ってたの？

>>254
あるよ。
だから現代刀にも素晴しいものがあると書いている。
個人的には月山より天田さんの方が好きだな。

隅谷正峯を忘れるな

俺は塚本起正

>>257

俺が見たのはもう10年くらい前、大刀剣市で見た。
「山浦環源正行」銘だったけど200万だった。

>>260
欲しくても売っているのみたことないよ

隅谷は刃紋だけ。
天田や堀井だけだよこれから先値段が下がらないのは。
堀井なんて滅多に出回らないけどな。

隅谷はいつでも買える。脇差ならその辺にゴロゴロしてる。
やけに高いし。人間国宝ってだけでな。

隅谷はいつでも買える。脇差ならその辺にゴロゴロしてる。
やけに高いし。人間国宝ってだけでな。
↓
買えもしないくせに(w

鎌倉期の在銘古刀を持っている私が
このスレ内では一番なのです。

堀井俊秀の傑作は刀の寸法だといくらくらいするか分かる方いますか？
都内の刀剣店で白鞘入りが１４０万円というのを見た事があります。
某ホームページの東郷平八郎所持、拵えつきの物が２２０万でしたが
最高傑作といえるような出来のものですともっと高いのでしょうか？

オークション厨の書き込みですｗ
数十万円との予想したのに１００万円を超えましたｗ

893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/22(水) 13:15:12 ID:ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
http://auction.woman.excite.co.jp/item/112670426
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな？
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数１０万だろう。

>>264
買えるって。お前でも。
脇差で１００あれば楽々。１００くらいどうにでもなるっしょ。
フリーターでもキャッシングできる。

>>266
１４０〜ってことだろうね。
勤作って打たれてるものが優作らしいけど基本的に
堀井俊秀の刀はいいものが多いから出会ったときが
買い時。ほとんど出てこないからね。

>>266
あの東郷刀の堀井が２２０万？？
あの刀は小笠原長生旧蔵品で吉辰俊秀（備前伝）と双璧で堀井の最高傑作ですよ。
そんなので手放さないよ。２２０万で売ってくれるな俺即買います。
某事件を起こした（現在は健全）刀剣店が３００万でオファーだしたが
手放さないって断られた。

現代刀工で次期人間国宝は居ますか？

>>269
いや、以前価格が出てたときははそんなもんだったぞ。
今では短刀の価格も消えてるがｗ

>>269
ほれ、日本刀スレの過去ログにあった。参拾壱代目。


906 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2008/05/25(日) 12:31:10 ID:FH4iLAIs
刀剣と歴史はやっぱり売ることにしたみたいだな

東郷平八郎贈呈刀【保存刀剣】
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm

値段は伏せたようだが初回の提示は220万円
ページもリニューアルして
カウンターまで付けて
刀屋みたいになってるぞ
どうせなら刀の全身の画像も見せてくれればいいのに

>>272
ほんとに！
メールしよっと!!
サンクス。

太刀銘 瑞泉堀井俊秀謹鍛(花押) (裏）昭和十一丙子二月吉日
長寸で腰反り、豪壮な太刀。一見新々刀の一流どころに見える出来。
私も大慶直胤と入札。他の方も水心子正秀など、いずれも現代刀には見えず。
これほど自然な美しさを持った現代刀は初めて見まし ...

いいねー。ますます欲しくなってきた。メール返信早く！

おたからやって数多くの刀があるね。
目利きにはいいかも

おまいら、おはよう。

あぅ、名前消し忘れたorz

>>273
売却からすぐに寄贈になったから今でも売る気があるかはわからんぞｗ

>>278
押形の字をみると、この人前からオークションに出していたんじゃなかろうか

>>276 キモいよアホ

何がおはようだ！？孤独か？クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
おもしろいな、挨拶くらいは出来るようになろうなｗｗｗｗ

堀井刀は俺もほしい、速攻で金策しょう。

堀井家って俊秀ばっかり有名だけど
俊秀以外の評価はやっぱり下がるのかな
一応いまも続いてるよね？

あ○いでほしい刀があったのですが、値段が安くて不安です。
この店の鑑定眼はたしかなのでしょうか？

>>284
葵の店長は目利きではないよ。
でも偽物を正真といって売るような店ではない。

おたからやの会長は目利き

刀剣と歴史って中島利光って人がやってるところでしょ？
なんか初心者に刀安く買えるよって言って暴利取るらしいから
危ないらしいよ？
堀井俊秀は稀に刀剣店に並ぶこともあるからお店で買ったほうが
いいと思います。

>>283
基本的に俊秀が一番有名ですね。息子の信秀さんの刀も凄く
いいですよ。現当主の方はよく存じませんが。

最近、またまた話題になってる「刀剣と歴史」の東郷平八郎贈呈刀。
これは『加和鋼三笠砲材瑞泉源秀明謹作』という銘だが、
ウィキペディアを見ると『加和鋼三笠砲材瑞泉堀井秀明謹作』となってて、
『堀井』が入ってる。
「刀剣と歴史」の刀は間違いなく、東郷平八郎贈呈刀（小笠原長生旧蔵）なの？
三笠砲材を使って、東郷平八郎に贈呈された刀は他にもあるの？
もし、以前に出てた２２０万円という価格なら、本当に買いなのか？
まぁ、実際のところ、今も売りに出しているかどうかは別として…

http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm

偶然に発見。
東郷平八郎贈呈刀は以前にし○ぎの売品だったのか？
これはよく見ると同一品。

http://sinogi.dee.cc/katarogu/1312/hideaki/hideaki.htm

し○ぎが売ったときは、東郷平八郎贈呈刀とは知らなかったということか？
この時は保存鑑定も付いてなかったようだし…

>>287
暴利って堀井刀の傑作で２２０万なんて暴利もなにも・・・・
暴利って言うのは例えば２２０万利益を乗せる事。
刀剣の利益ではま、普通だけどねぇ。
全体の価格で暴利って元は２０万で買えるのかい。
>>288
ＷＩＫＩの方誤記でしょ。当時の押型でてるし。
もう一振りのほうも銘、間違ってるし。

結局のところ、刀も見れず金もないような一般人はお断りってことでｗ

>>269

東郷刀と吉辰俊秀が最高傑作の双璧というのは、広く知られていることなん？
何かに書いてあんの？

宮入さんか国平さんの書籍に出てたか
栗原か、、、、、、忘れた気持ち悪い！！！

吉辰は去年北海道テレビか何かの展覧会に出品されていたはず

>>288
たぶんそうだよ。
日本刀関連のスレで「刀剣と歴史に出ている俊秀を刀剣店で見た事がある」
という人の書き込みがあった。値段は確か２００万とか書いていたはず。

１００万の刀の原価は５万だってことみんな知らないのかな？？

>>269>>292>>293
吉辰ってこれのこと？
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_054.htm

>>295
鋼と炭代だけで余裕で５万超えるだろ。

>>289

刀歴の中島と篠木は繋がってる。青井もね。ついでに言えばギネス
居合い1000本切りの町井の店ともつながってる。少し昔
町井は随分いろんな板に顔を出しては過激なカキコをしてるｗ

>>290
必死すぎｗ本人か？師ねカス

>>294

てことは、買った後に自分で保存取って、いろいろ資料集めに北海道とかへ
行ったりしたとすれば、妥当なところか…

ちなみに付属の拵えはいつ頃のものだろ？

買取は５万位だよ

先日おたか○やに行ったら
古刀在銘の脇差しの買取価格は１．５万だってさ。

横で見てた。

>>300
それはおたからやだけだろ。
１００万で売る刀だったら４０万以上では買い取ってくれる。

>>300
この業界はそうです。
相手が素人だとわかれば売るときはフッカケル
買うときゃ　叩く　叩く　ブッタタク
そして　文句をつければ体ばかりの脳無しゴリラ風店員
を出してきて　黙らせる　気をつけてネ
ただし、デパート内に出店してるとこは安心
あまりにもヒドイことがあった場合は
デパートが責任とるから　これ覚えといて

>>300
でもまともな店は大丈夫だよ。
でもね、そのまま店頭に並べられればいいけど
「ここにヒケがあるから再研磨の必要がある」
「ハバキの金が剥れかかってるから新調する」
とかなんとか値切られるけど、、、、
売値の３分の１が基本でしょうネ
半値に近ければ　超良心的な店

どなたか､ご存知でしたら御教え願います｡
最上磨ぎに刀を出したいのですが
腕の良い信頼のある磨ぎを
して頂ける所を御教え下さい｡

住所と刀の詳細を伝えて　日刀保本部に相談したらどうですか。
安くて上手な人をお探しでしょうが　気をつけてくださいネ
何かとトラブルが多いですから。

>>305
御教授､有難う御座います｡
取り合えず､日刀保はやめときます
一応会員には入ってますが｡
価格帯は､それなりにと思いますので
安くなくても､最高の仕事をして頂ける
ような所に御願いしたいと思って居ります｡

>>274

返信は来たかい？

刀歴こと中島利光でググッたらこんなの出てきた。
今はボクシングジムの経営者なんだってさｗ

http://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/

>>307
来た！
問い合わせ多いらしいです。
売るのも持っておくのもどっちでもよいような感じですが、
押しまくります。
>>287
の書き込み伝えたら２ｃｈですか。。
別によいですが、実名出てるんですか？時間あるから小額で
訴えてみようかって言ってましたよ。業者だったら面白いのにと。

>>308
さん、おおーありがとう。
ボクシングは興味ないけどローズ、清原、野茂、カブレラ
って！この人どんなパイプもってるんだー
刀譲ってもらえたら清さんとあわせてくれないかな　って
スレチになってきたすいません。

>>309

金額は２２０万円？
この金額なら、やっぱ買いだよね。
出来そのものもいいようだし、東郷平八郎に贈呈されたという
付加価値も考えたら、やはり『名刀』ということになるんだろうなぁ…
歴史上の人物に縁のある刀を手に入れる機会って、金持ち以外には
そうあるもんじゃないしね。
う〜ん、俺も欲しい！

青いに出てる吉原の刀、長州やにでている宗の大坂新刀写し
どうですかね？
地鉄はつるんとしているように見えますが

>>309

どう、譲ってもらえそう？

>>313
さん
何か無理そうです。。。
他の方より２０万多く支払いますって言ったんですけど
そういった問題じゃなさそうです。
>>312
アドバイスください。みなさま

>>314

平成９年の新作刀展覧会で全日本刀匠会理事長賞を受賞した
宗昌親の刀を持ってるけど、そんなつるんとしたものではありません。
地鉄がよく詰んで、地沸がムラなく付き、地景がしきりに入った出来です。

自分で試してみるとよく分かりますが、刀身の撮影というのはとても難しいです。
刀剣店の画像はとてもよく撮影してありますが、フラッシュを焚けば反射するので、
特殊な方法で撮影しているのでしょうけど、なかなか地鉄の肌目まではきれいに
表現できないのでしょう。

手前味噌な話ですが、私の昌親刀、やはり特賞受賞をしただけあって、いいものだと思います。
いつも眺めて楽しんでますよ。

>>296

＞炭素含有量が違う5種類の鋼材 (1:0.9%C 2:0.6%C 3:0.5%C　4:0.19%C　5:0.2%C) を混ぜ合わせ鍛錬
っていうのは面白いね。これが堀井刀の秘密かな

堀井俊秀の最後の作刀は元帥刀らしいけどこれは宮内庁が持っているのかな？

岐阜県の刀剣春○堂は良質店でしょうか？

堀井俊秀の傑作刀が２２０万？
じゃあ人間国宝の隅谷より安いんだね。
もっとするかと思ったけど。

胴太貫の真剣欲しいんだけど、何処に行けば売ってますか？

>>320
http://www.premi.co.jp/k-doutanuki01.htm
タカキチで売ってるよ
３６０万円だってさ

>>315
他の刀剣は地鉄の働きが見えるんですが宗さんの
地鉄は働きが見えません。
長州やは画像が非常に綺麗ですので条件は同じと思うんですが。
http://www.choshuya.co.jp/sale/sword/sword.htm#gendai

>>320
細かいつっこみはおいといて
一門の総称であるし、後世ひきつぐ刀工もいるけど
出来は総じて悪い。漫画かなにかの影響が選考しているけど
甲冑をつけての戦いならまだしも、素肌剣術なら鈍重な点があだになって
しまっておくれをとったなんていう話も多い。
そもそも同田貫とひとくくりにするのも無理がある。

それなら美濃の入念にうたれた軽快さと丈夫さを兼ねた刀がお勧め
美濃は一部をのぞいては、出来は悪いが、兼定など有名なのはぬきにしても
優れた出来の刀もある。300万弱ぐらいで優れた出来のものが
販売されていたこともあるけど、
美濃と聞くとなかなか払える人いない。
豪壮で出来が良く丈夫な刀は、同田貫に払う金額があるなら
いくらでも見繕えますよ。
変なプレミアつけられていて、それに乗っかって後でしまった
という人多数。

>>320
ありがとう御座います。素人この上ない投稿に恐縮です！
再勉強いたします。

>>322

とても細かく地鉄が詰んで、いわゆる梨地風ということではないですか？
同じページで津田近江守助直の脇差がありますが、
写真の写り方はこれとよく似ているのでは？

>>314

東郷刀は駄目だったの？
結局売らずじまいだったのか、それとも誰かの手に…

画面で見るからには梨地ってより無地風
スキャナの設定とか難しいんだろうね
赤松のほうが積んだ地に全面地沸ついててきれいな梨地に見える

>>322
んー、やっぱり広木刀匠のはイイね
地味渋な感じが素敵だ

>>326
駄目だったです。。。２７０万円まで出すと言ったんですが。
もう買えないので言いますが手元にある昭和３０年代の刀剣と歴史（月刊誌）
に押型と詳細のっていて吉川先生が絶賛しているんです。。。
>>327
まったく同じ事を言いたかったです。

書き忘れ！
その吉川こう園の記述の後に所蔵者名が出てるんですが
それを検索してびっくりです。残念で仕方ありません。

>>329
詳細ってどんなのよ？

>>331
よく刀美に掲載されているような感じです。

週末東京に行って刀見てきます。
売れなければいいんですが。
みなさんありがとうございました！

>>329

それは残念でしたね…
「刀剣と歴史」の記事は興味ありますね。
具体的には、昭和何年の何号なんですか？
ちなみに所蔵者というのは誰だったんでしょう？

「刀身は平成１９年発見」？？？
なんか辻褄が合わないと思うのはオレだけ？
３００でも売らなかったとか、必死にイメージ作りしてる本人の自演臭も…

「週末東京に行って刀見てきます」って刀剣市に出すのか？
なんだか結局３００以上で売る為の宣伝だったみたいだな

>>334
＞「刀身は平成１９年発見」？？？

たぶん昭和４０年代くらいから行方不明になっていたんじゃないの？

だから中嶋はそういう人間なんだって。
実際被害にあった人間が過去に書き込みしてんじゃん。

刀剣店に顔が利くから安く買えますよって刀剣を紹介して
騙してピンハネする悪質な人だよ。

関わらないほうがいいって。

古刀って手持ちが本当にいいよな。
剣術やるんだけど、微妙な違いなんだけど、そこのところがわかってくると
やっぱり古刀っていいなあと思っちゃうんだよなあ
清麿も豪壮でいいけど、新新刀は無駄な？重さが気になってしまう。
でも清麿って本当に丈夫な刀なのか？と勘ぐりたくなる。
兄さんの刀は丈夫だけど、それが影響しての話なんじゃないかと思う。
ただでさえ数が少なく、使われたとなるとさらに・・・
古刀の手持ちは健全なもので、刃長、重さ、反りなど殆んど差異がないのに
(むしろ重量その他勝る場合でさえ)
短時間ならまだしも、使えば使うほどその違いが身にしみてくる。
水心子が復古を提唱したのも頷ける。

ちなみに剣術に古刀使うなと言われると返す言葉がなく
決して試斬などには使わないし、居合いなどのように
鞘の抜き差しにも使わないように心がけている
けどそれもいけないと思い、この頃は現代刀を存分に使用している
気兼ねなくつかえるのがよいけど
時々浮気してしまう・・・・ごめん

>>337-338
寒山センセが某超大銘古刀の写しを現代刀工に打たせたら
寸法は同じなのに写しの方が重かったって書いてた。
実際に持ってみないとわからんもんだよね。古刀はいいなあ。

買うならどっちがいい？
http://www.choshuya.co.jp/sale/sword/0809b/masachika/masachika.htm
http://www.mononofuya.jp/p0801/c11/c11.htm

>>334
見に行く刀は宗さんと吉原さんのことでしょ？

http://www.mononofuya.jp/p0801/c11/c11.htm
は銘を宗さんに確認したほうがいいですよ。

>>341
はぁ？どこをどう読めば都合良くそうなるんだ？
もうバレバレだから懸命に自演すんなって

あと長州屋の隅谷さんの脇差もよさげなんですが
１８０万は高いですよね。
高吉では同じ青江写しが１３０万円でしたし、出来も
変わりなさそうでした。

マジで中島もう消えろよ

>>330

所蔵者は、小笠原長生？

>>328
同士ﾊｯｹｿ。

一本おぬがいする場合
どう連絡するんだろかや。

>>330
小笠原長生って、、、、そりゃ東郷平八郎の神話を作った人物に違いないけど
まさかなぁｗ

遺品刀の該当ページ短刀だけになってら。

>>330

330氏、いつの「刀剣と歴史」に載ってるの？

>>349

ホントに誰かに譲ってしまったんじゃないのか！

とっくの昔に寄贈したって聞いたぞ

今日急に消したって事で、まあ…あれだな

>>351

どこに寄贈したのよ？

>>353
知らんけど２２０万円で売ると書いて
次の日に２ｃｈで噂になったら値段が消えて
誰かが問い合わせたら、すでに寄贈したという事だったぞ

ニックネーム 入札時間 入札額
FT0110(0) 08/10/29 19:52 905,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:52 900,000円
FT0110(0) 08/10/29 19:52 885,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:52 880,000円
FT0110(0) 08/10/29 19:52 855,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:52 850,000円
FT0110(0) 08/10/29 19:46 805,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:46 800,000円
FT0110(0) 08/10/29 19:46 755,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:46 750,000円
FT0110(0) 08/10/29 19:46 705,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:46 700,000円
FT0110(0) 08/10/29 19:46 655,000円
edomasa1(0) 08/10/29 19:46 650,000円
FT0110(0) 08/10/28 8:25 605,000
ttp://www.bidders.co.jp/item/112940928
何を狙ってるんだ？？

どうせ吊り上げだろ。
素人が始めて買うのだったら、今すぐやめなさいと言いたい。

ただいまやっと帰宅
吉原壮二は大野義光とまったくっていっていいほど同じで
刃紋は素晴らしいけど地鉄が今の吉原さんのように働きが
無くて大野さんのような鏡肌
>>350
現在所蔵してる人がいるかもしれないので・・・・
自分がゲットしてたら自慢するんですが

みなさん現代刀でよいもののネット販売情報あれば
教えてください！重花丁子かとうらん刃がいいです。
平作りの脇差でもいいですね。匂口が深く冴えるものが
好みです。

なんなら兼○のとうらん刃の定寸売りますけど？

加藤刀匠ですか？
とうらんなら宗刀匠のイメージが
ネット刀剣販売していて画像が綺麗な
ところ気がむいたら教えてください

本当だ、刀剣と歴史のページ消えてるよ。
中島は何がしたいんだろう。
やっぱり少しでも高く売りたいんだろうな。

詐欺師は怖い・・・。

今思い出したけど日本刀関連のスレで急に勝徳の話題が出たときに
中島のホームページに勝徳の画像と説明があった。
そして誰かがそれを貼り
「この勝徳は○○で見た重要の勝徳より出来が良い。
４００万で交渉したけど断られた」
という内容の書き込みがあった。今考えれば中島が自分の持っている
刀を高く売ろうと自演していたんだな。
結局その勝徳は葵○術で２００万で販売されていた。
２００万ですぐに買い手がつかなかったからそれほど良いものではなかったはず。

自分の所有する刀剣を高く売るために掲示板で自作自演をする。
そして初心者が現れると『ここに相談して見たら？』
と『刀剣と歴史』のサイトに誘導。
そこで刀剣店に顔が利くから安く買えると自分の刀剣をあたかも
安いかのように紹介。実際は刀剣店より高い値段で販売する
立派な詐欺師。

中島はそういう人間。

中島って奴はろくでないしだな。

刀剣と歴史は閉鎖して被害者に騙し取ったお金を返してあげて欲しい。
憧れの刀を買うのに貯めた大切なお金を何でこんな奴に余分に
取られないといけないんだ？中島は右も左も分からない初心者を食い物に
する悪質ボクシングトレーナー。

　　　　 ／:..:..:..:..:..:/ .:..:..:..:..:/:..:/　　　 |:.:.|　　　ヽ:..:..:..:..:.lヽ:..:..:..:
　　　 /:..:..:..:..:..:.::/.:i.:..:..:..:.:/:..:/　　　　 |:.:|　　　　ヽ:..:..:..:..:l ヽ:..:..:
　 　 i:..:..:..:..:..:.:.:.l:..:l:..:..:..:.〃:./　　 　 　 !:.|　　　　　ヽ:..:..:..:.l　ヽ:..
　　 l:/:..:..:.:.:.:.:,:l:..:.l:..:..:..//:./　　　　 /　l:.:l 　{.　　 　 ＼:..:..:.l　 ヽ
　　 |l:.:..:.:.:.:.:/ﾉ.:..:.l:..:../ ,!:/　　 ,-'~'´ 　 !:l　　｀~ヽ､_　　＼:..:l
　　 lﾊ:.:.:.:./ /..:..:.:l..:./ _」;L.- '´　,_　　　 l!　　　 ,-　｀~ﾞ ｰ-､:.:L_
　　　 ';.:.:/ '"l.:..:.:.:l:./ 　 ′_, -==､　　　　　　　,,=＝"~ﾞｰ-､.ヽj
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>>357

了見狭いのねん…
ある意味、名刀を埋もれさせることになるんじゃないの？
心配すんな！この板見てるような輩は、Ｎ氏から買おうなどとは思わんよ（笑）

生計道に正宗が出ましたが僕には傷の多い古刀のように
みえますがやはり見る人が見れば何千万の価値がある刀なのでしょうか？？

そうなんでしょう。まあ、実物を見てみないとよくわからないし。
個人的には、相州もの自体が趣味じゃないですが。

さぁて.....これから大刀剣市の搬入と準備（＾◇＾）

>>367
それがね正宗のどこが素晴らしいのかちゃんと説明した資料がないのですよ。
例えば在銘真正の志津兼氏や大左とどこがどう違うから貞宗だ正宗だと言う
のか？
日本１の刀だと言うのなら、正宗の見所を書いた本が１冊ぐらいはあっても
おかしくないはずだ。
他の美術界では「○○論」とか「◇◇研究」なんて本は枚挙に暇がないくら
いなのに。
日本１と言うほどの書く中味がないからだろう、と結論せざるをえない。

あまり刀に詳しくない女性に名刀展を観た後で正宗と貞宗の印象を訊いたら
「眠い感じ」だと言った、私もそう思う。

>>370
でも、その値段を教えたらその女の目が覚めるぜ
そんなもんだ

>>371
うまい、座布団一枚。

>>371
ははは、まぁパンツの「権威は尊重するもので中味を議論するものでは
ない、天皇はその典型」は実に卓見だった。
これは保守本流の伝統的考え方で、刀屋が涙を流して喜ぶ思想だ。
私に粘着している者なんかはその代表だろう。
だからパンツに粘着している下等なバカどもは少なくとも刀屋ではないな。

古名刀は難しいよな
特に藤四郎や正宗なんかは持った人間にしか分からんだろ
貧乏人のおいらにゃ生涯無縁だな

>>370
正宗は出世した刀だそうですよ。
ご覧になっては？
http://www.geocities.jp/ntooma/m-masamune3.html

一部抜粋
室町期の『奉公覚悟之事』に、進物になる名物として、
古備前派の両雄、正恒と友成の次に粟田口藤四郎吉光がきて
その次に正宗の名がある。名工、国吉や後烏羽院の御番鍛冶(かじ)
の久国よりも前である。序列順に書かれたとばかりは言えないが、
「正宗がかなり格上げされた感じがする」(渡辺妙子佐野美術館館長)という。

>>370
＞日本１の刀だと言うのなら、正宗の見所を書いた本が１冊ぐらいはあっても
おかしくないはずだ。
＞他の美術界では「○○論」とか「◇◇研究」なんて本は枚挙に暇がないくら
いなのに。
＞日本１と言うほどの書く中味がないからだろう、と結論せざるをえない。

正宗を中心にした本なら出てるぞ。
あと正宗を日本一かどうかと考えるのは個人の好みだから。
正宗どころか相州伝を評価しない識者は結構いる。

＞あまり刀に詳しくない女性に名刀展を観た後で正宗と貞宗の印象を訊いたら
＞「眠い感じ」だと言った、私もそう思う。

まあオークション厨と素人の女性じゃ刀ことは全く分からないよ。
上にも書いたが刀には好みがある。
しかし正宗や貞宗は眠い感じのする刀ではないな。

>>373
＞これは保守本流の伝統的考え方で、刀屋が涙を流して喜ぶ思想だ。

正宗を一番と考えない刀屋もいるぞ。

連れの女性は普通に眠かっただけだろう
「刀つまんないし・・なんか眠い感じ・・・ｚｚ」

オークション厨
正宗の話に固執することもないでしょう。
そんなに正宗のことなんかみんな気にしていないぞ

つうか君オークションスレの最初からあんな始まりなんて
ちょっと自分という人間を一度考えたほうがいいぞ
パンツはキャラクターとしていじられたり、けなされたり色々あるけど
認められた存在だけど
君はいてもいなくてもいい存在だよ
そこの違いって凄く大きいよ。
パンツは悪く評価されようとあいつはしょうがないなあとか
あんな奴もいたなあと話題にされるけど
そうじゃないから

毎度のことながら、言っている内容がどうこうじゃない。
人としてどうなのよってところが凄く重要だよ。

超ＫＹなオークション厨。的確な意見だけど
いうだけ野暮ってものです

いよいよ明日より大刀剣市ですね。
私は土と日の２日間まわる予定ですので戻ったら報告します。

>>380
楽しんで来て下さい。私は今回は行けないので、現場の雰囲気を伝えてくれると
嬉しいです。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　私に粘着している者なんかはその代表だろう。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　だからパンツに粘着している下等なバカどもは少なくとも刀屋ではないな。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>378
>つうか君オークションスレの最初からあんな始まりなんて
どこぞのバカが私の過去レスを一生懸命あっちこっちに引用しているだけだよ。
目的はわからん。

>人としてどうなのよってところが凄く重要だよ。
キミの気に入らない意見を言うからケナシたくなるのだよ。
少なくとも私は個人攻撃はしないけれどね。
で、キミは私と違って尊敬に値する人だと？

>正宗の話に固執することもないでしょう。
>そんなに正宗のことなんかみんな気にしていないぞ
おかしいではないか、正宗はなにはともあれ日本刀の代表だ。
その価値をしっかり議論することは即ち日本刀の価値体系そのものを明らかに
することになる。
百年経つのになぜ蒸し返されるかそろそろ腰を据えて議論する時なのだ、いや
ようやくできるようになったのだ。
そう言う意味で私は>>376のよう反論が１番役に立つ。

>>376
>正宗を中心にした本なら出てるぞ。
あぁあの２冊ね、正宗論ではあるが正宗の刀の見所はたったの１ページ
分もない。

>まあオークション厨と素人の女性じゃ刀のことは全く分からないよ。
人には感性の穴がある、例えば私はビートルズは良くわかるが、バロッ
ク音楽はまったくだめだ。
刀剣に関し私にも不感帯があるのだろうか、それが知りたくてね。

例えば正宗の体佩、悪くはないがもっと姿の美しい１流刀工がたくさんいる。
刃文は取り立てるほどのこともない。
地鉄は貞宗の方が黒ダイヤなんかに例えられて評価が高い。
彫刻は正宗は得意ではなかったらしいし、貞宗の方が圧倒的。
では沸を初めとする刀の働きが最大の魅力なのか？
そしてその働きは清麿なんか目じゃないと言うのだろうか？
つまりその沸の粒の輝きが日本１と言うのだろうか。
その魅力を写真やビデオ映像に出来ないものなのか？

>これは保守本流の伝統的考え方で、刀屋が涙を流して喜ぶ思想だ。
私に粘着している者なんかはその代表だろう。

>>376　は
毎回君の問題を1番指摘している人だと思うけどｗ
あの人はほんと大人だと思うよ。
上げたり、下げたり忙しいね。昔から一貫性もまったくないですよね。

俺が言いたいのは内容の正否うんぬんの話じゃないんだけどな
人間性のこといっているんだよ。

>>385
なにが人間性だ。
刀剣の話と人間性に何の関係が？
個人攻撃ばかりしていれば人間性にからむだろうが、覚えはないぞ。
具体的に指摘せよ。
人間性と言うのならパンツに粘着しているあのバカどもこそ問題にしたら。

貴方と同じような考えをもっている人はたくさんいるでしょう。
しかしその人が言うのと
貴方が言うのとは違うのです。

そこのところを一度真面目に考えてみたほうが良いと思います。

素人が「眠い感じ」って表現する？？

先日骨董市で錆刀を３万で売っていたのを１万に値切って
買いました。
これから自分で研ぎます。

>>388

たしかにそうだ・・・

>>388
端から作り話だからｗ

>>384
＞あぁあの２冊ね、正宗論ではあるが正宗の刀の見所はたったの１ページ
＞分もない。

1人の刀工の刀の見所だけなら普通は1ページに納まるだろ。

＞刀剣に関し私にも不感帯があるのだろうか、それが知りたくてね。

上のほうにも書いたが正宗を評価していない識者や業者がいる。
それはただの好みなんだよ。
俺は正宗の名品を実際に手にとってじっくりと鑑賞したことがある。
確かに日本一という人もいるだけあって素晴しいものだった。
しかし日本一の刀工だとは思わない。
相州伝を完成させた名工だと思っている。

妄想性人格障害　もうそうせいじんかくしょうがい

この症状は、拒絶・憤慨・不信に対して過剰な感受性を示すとともに、物事を歪曲して受け止める傾向
に特徴がある。
本人の権利が理解されていないという信念に加えて、根拠の無い疑いであっても、頑固に理屈っぽく執着する。
そのような人物は、過剰な自信や自己指示を誇大にする傾向がある。

猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する

もう、そうせい

今日、刀剣の観に行ってきた

お金なくてお財布に５万９０００円のみ、買うつもりなくただ見て回るつもりだったけど
店主と話してたら、少し話が弾んで店結構近くにあるとかで、今度行きたいな
とか話してて。
名刺代わりに赤字だけど刃渡り５０ｃｍの脇差を5万９０００円で
譲ってもらった！刃こぼれやヒケ欠点なく研ぎもあるものだったので
嬉しかったです。無名古刀とのことでした

画像うＰ､頼む｡

どっか乗せる場所ありますか？

ココに､うＰ！
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/34/121965/

>>388
>素人が「眠い感じ」って表現する？？
彼女が言わんとするところを私が翻訳したわけ。

>上のほうにも書いたが正宗を評価していない識者や業者がいる。
>それはただの好みなんだよ。
うんそれはわかる。
ただ正宗大好きって人がその薀蓄を傾けて百万言はともあれ一万言位は縷々
褒めまくってもおかしくはないのでは？

>俺は正宗の名品を実際に手にとってじっくりと鑑賞したことがある。
>確かに日本一という人もいるだけあって素晴しいものだった。
おぉ頼むできるだけその魅力とやらを述べてくれい。
映像を文字化するのは難しいのはわかっているが、正宗の見所はどこかを。
ショウケース越しではわからぬその魅力を。

>>399
意訳前どんな感じで言ったの？

正宗のよさは天田さんが語りきってるからいいんじゃない？

新版　日本刀講座２古刀鑑定編において　故本阿弥光遜氏が
正宗について１０ｐ貞宗には７ｐをさいて説明されているので
それを参照された上で　
各々の意見や意識を持たれることを　お勧めします。

>>401
正宗の在銘、正宗極めが正しいと思われる刀についての
プロの端くれさんの意見が聞きたいです。
やはり良いものだと思いますか？

>>端くれさん
大刀剣市は行かれましたか？
行ったのであれば出品していた２振りの正宗の評価お願いしたいです
よろしくお願いします

>>398
そこのｻｲﾄに乗せました、3枚携帯の画像です

>>399
＞おぉ頼むできるだけその魅力とやらを述べてくれい。

正宗の魅力は識者が説明している通りのものだったよ。
地沸きがつき地景の入った地鉄、よく働いている刃紋。
非常に美しく流石は名工が残した傑作だと思った。
しかし日本一かどうかと聞かれるとそうは思えない。
俺が見たのは正宗の短刀だったけど個人的な感想としては吉光や
国光の方が良く見えた。

>>402さん
在銘は、前田家伝来短刀（協会会報の刀剣美術　名刀鑑賞所載）
を手にとって拝見しました　感想としましては　やはり刃は志津に
近似したもので　地鉄は、大肌でしたが　新籐五や粟田口そして来　
又、大和諸派に比して　さほど冴えの差は無く　むしろ厚めに沸が
からむくらいか、、、と言う感じでした。
もう一振りは、Ｍ島Ｓ野美術館所蔵の重文の物ですが　
これも同様の刃でしたが全体的に穏やかな刃取りで
沸のからみが強めでした　地肌は大きくありません。
がしかし、大磨上長さ６８，２に対し　反りが２，７と言うのはどうでしょうか？
もし刀剣界で通説となっています「時代ごとに刀姿が厳密に守られている」
のであれば　この反りは、室町中期以降の片手打ち刀の出現を待たねば
なりません。私は、非オリジナルと思っております。
このＳ美術館から出ました正宗が　神奈川県湯河原にあります
相州刀美術館（木村美術館）に二振りあります。二振りが並べられ
ておりますから　比較してください。鍛え肌の違い？？？？が
良く判ります。無銘正宗の現状が把握できるかと思います。
木村博士は、良く出かけてしまうので　訪館の際は　事前連絡を
なさり　直前に又　再連絡をお取りください。
>>403さん　昨日、ただでチケットをもらい行ってきましたが
知り合いの業者さんと　雑談をしただけで帰ってしまい見ておりません。
すいませんです。

正宗をはじめとする相州名工は格上げされた感もあるが、
相州の華やかな特色、見所があるのは事実であり、
それを好むものも、好まざるものもいる。

人によっては相州伝を最高に評価する人もいるし
備前鎌倉期のものを最高に評価する人もいる
これは単純に好みであり、それぞれの伝法の特色があるのでしごく当然

相州の名工の特色、出来は流石に感心するものがある。
郷をはじめ正宗、貞宗など無銘の刀工は上の出来でみればいい
やはり刀工ごとの違いがあり、好き嫌いがわかれる。
眼が肥えてくると、それぞれの特色を素直に認め受けいれられる。

好みか好みじゃないか。女性となんらかわらない。
そこにどれだけ金銭を注ぎこめるかという単純な話

僕の好みは山城伝の粟田口かな？
相州伝成立の基礎のひとつが粟田口派の山城伝であることは明らか

相州伝の名工の出来のよい刀って
おさまっていて普通はめったにおめにかかれないし
ましてや手にもって鑑賞するなんてまずないから
憶測が先行して実態がいまいちつかめないから
混乱するんだろうね

今日は大刀剣市に行った後、おたからやに
行きました。
充実した一日だったよ。

＞405氏
正宗、吉光、国光と同時に手にとって見たが
小生も大兄の評価と同じ。
正宗のよさが分かるのにはまだまだかな。

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

http://www.bidders.co.jp/item/112940928
どう見ても偽物にしか見えない興正が１７３万円？？
超極悪店だ

前も見た希ガス。

長のハネがすでに違ってて笑うけど、
前の時みたいに銘の違いさえも比べられないオク厨が入札してるんだろうなぁ

２代目は銘の変化が多いけど、、、これは無いかな
入札した人ちょと悲惨ですね・・・
しばらくは良い夢をみれるけど（やった！業物手に入れたぜ！！）的な

夢から覚めた時が、、真実は死ぬまで知らないほうが幸せかもですね

>>412
ただの吊り上げ失敗

サクラが落札って　手数料幾らに何のかい

>>416
5万も行かんだろうにｗ

>>417
じゃ〜　またその損した分のっけるのかな？
次回の出品で

海外でマネーロンダリングの兼ね合いで物品の購入で洗浄って話あるよね

真面目な話
実際オークションで重要なりを入札するってありえない話だよね
重要の落札ってなんかあると思うんだ。
信用を高めるための宣伝のための出品や、
いかにもな桜入札の、商品が流通していると意識させる
それ以外の
なにかしらのからみもあると思う。
信用おけるオークションでの落札ならともかく
100万超える入札は通常かんがえられないもんな。

例の堀井秀明（俊秀）の東郷刀について、
この刀が載ってる書籍等を知っている人がいたら
教えてくださいな。ヨロシク！

>>419
でも１００万以上つっこんでもいいと思われる特保一文字が出た。
あれ、特重はかたくないですか？
おそらく錆身ででて二束三文で買い取ったんでしょうが。
オクスレに出ています。

本当のことなので書くが
徴収矢、メールでの質問、前回もだが無視。
重要の古備前○○を店に持っていったとき
「これはどこの○○ですか？」
最初、冗談いってるのかと思ったよ。
買取価格提示は・・・・・
もちろん売却しなかったですが。

徴収や　もうすぐ撤収や　いとさびし

>>421
健全そうには見えるけど特重は無理だと思うよ

おたからやに行けば間違いない

>>329

３２９さん、堀井の東郷刀、いつの「刀剣と歴史」に載ってるのか教えてもらえませんかね…

>>426
発行元に聞く方が早いだろうに。

>>427

無論、問い合わせ中。
ただ、ちょっと時間がかかるということだったんでね。
待ちきれなくて…

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)
★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ(これが集団ストカー) 無料動画見てください↓

★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

先日、おたか○やで８寸、互の目の短刀が１５万だったのが
割引で１０万で出ていました。
兼湧という銘なのですが美濃の末古刀の作品？
序列的にはどのくらい？？

>>430
マルチ消えろ。お前他の板でもおたか○やの宣伝ばっかりしてる奴か？

刀歴の中島といいおたからといい自作自演のゴミばっかりだな。

ピンハネ詐欺師は消えろ。

刀剣春○社が倒産ってほんと？
原因は？？？

>>433
その情報古くねえか
もう経営者が変わって再出発だろ

おたからやはあの宝石だらけで下品なサイトのtopをどうにかしろ。
あと書画のコーナーが貧相すぎるぞ。印刷（彩色して肉筆と称するタイプ）ばっかりじゃないか。
今時、ど田舎の骨董屋でもあんなものは恥ずかしくて店頭に出さんぞ。

>>434
え、まじで。
再出発するの？

>>436
全国の刀剣ファンの皆様に長らくご愛顧を賜りました刀剣春秋新聞社は、
このたび(株)宮帯出版社代表の宮下玄覇が経営を引き継ぎ、
再出発を図ることとなりました。

だってさ

みんな華麗にスルーっすか、見事です。

おたからやが三割引セール中。
居合刀に如何？

>>426
つ
貴族？大統領？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
聴衆は問題外。客がいるのに電話でゴルフクラブの発注をしていたよ。
客を無視して。だからメールなんて無視は当然。俺も無視された。
社長がおそらく常駐してないんだろう。店員はやりたい放題。
こういう店は遅かれ早かれ潰れるよ。

長州ってそんなに酷いのか・・・
俺が行ったときはちゃんと対応してくれた。
良い店員がいただけだったのかな。

>>442
社長がいる時だったんじゃないの
社長がいないと途端にダラけるとか

>>440

さあ、誰なんだろうねぇ…
言い出しっぺが教えてくんないからなぁ。
昭和３０年代の「刀剣と歴史」、約１０ヵ年分、いろいろ調べてもらったけど、
載ってないってさ。
いつの年代だ？それとも全くのガセネタか…？

>>334に書いてる辺りが本音なんじゃないか？

>>445

いや、それはないということは、Ｎ氏のためにも断言しておこう。
ついでに、「刀身は平成１９年発見」というのは、
正確には「刀身は平成１９年判明」とすべきかな。

なぜそんなことを知ってるかって？
そりぁ、アンタ……と、いう訳だ。

ああ、それと、近代の物故刀匠の最高傑作クラスのものは、
重刀指定の対象にしてもいいと思うのだけど、どう？
無銘古刀に重刀指定を乱発するよりも、よっぽどいいと思うのだが…

長○屋はちゃんと対応してくれるけどな

私は霜○堂の従業員が気にくわん、
気に入らない客には売らないと言い切る従業員。

オマエ２ｃｈでツッコまれてすぐページ消しといて何言ってんの？
バレバレだぞ

>>449

そりゃ違うな。
人に譲ったから、消したんだよ。
どこの刀屋でも、売れたら画像見れなくするでしょ。
少なくとも、堀井の東郷刀は、これから先長いこと人目に触れることは無い。


なぜなら、アタシが譲ってもらったから！

>>450
お前が被害者だったのか
というか過去ログを調べれば
２２０万円という表示が消えた次の日に
２ｃｈにどこかに寄贈したと書き込みがあったから
お前が買ったというのもウソだな

みんな鋭い　鋭過ぎ
でも、秀明作だから良いのか　
三笠刀だから良いのか
はたまた　東郷閣下がらみだから
良いのか
唯一振りしか　存在し得ない希少性が良いのか
刀剣の価値は、車の査定と違い
様々な、要素が複雑に絡んで構築されますからね。
安い、高いなんて　眼の色かえてる人には
そうそう出物は回ってこないが　逆に　蒐集家の
心理を逆手に取り　偽物、出鱈目　捏造品を
つかませる　悪党も多いですね　業界人や
ニュアンス的にはブローカーとでも呼ぶ人は
アブナイ　アブナイ

>>452
まったくだ、だから昔から「刀屋は強盗ほどではないが泥棒よりひどい」と言
われているのに、これに反論する刀屋がいるんだからたまげる。
江戸時代ではこう言う詐欺師への罰は重く、泥棒は１０両で打ち首だが、詐欺
師はたった１両で打ち首だった。

>>447
いや重刀指定なんてのを無くす方が大事だ。
主観の世界にランク付けすることが根本的に矛盾だ。
在銘の真偽鑑定だけがあればよい。

>>422
メールでの質問に反応しない店は結構あるね。
不自然な商品説明への質問（答えられたら買うつもり）は無視したり、購入メ
ールにだけ反応して、ほかの時は「ありがとうございました」といった挨拶メ
ールへの返事すら出さなかったり。
逆に店が小さくても、反応が丁寧なら好感がもててまた行こうという気になる。
一等地にある高い店と、田舎で島蝙蝠やっている店は大概駄目。

張○屋はヒドかったな。月刊誌に出てる「刀探しています」？のコーナー
にどうやったら出せるのか聞いたら「当社はそれなりのお客さんじゃないと
ダメなんですよ。第一、現物見てアナタ確実に購入出来ますか？そうじゃないと
ウチも迷惑だし」って。横では男女の職員が昼飯何食うか話して盛り上がってる。
ホントビックリして言葉も出なかった。その後
○研の日本刀本にコイツ出てたよ。トッチャンボーヤ面の。少なくても
お前より数十倍年収多いのだが。それに日本刀なんて余ってる訳だし
何処でも買えるし。勘違いすんな。張○屋。

>>456
そんなに金あるなら店ごと買ってそいつら解雇しちまえｗ

登録証の内容についてちょっと教えて！

東京都登録で、番号が赤字で記載されているものは、外国帰りの刀なの？

>>458
担当部署に聞くのが早い。

>>456
同意
うちは他店と違って値引きはしていません。
インターネット販売もしませんって言っていたのに
ちょくちょく出すようになったし。
しかも社長、山口出身って本当は四国だろ！

>>460
＞うちは他店と違って値引きはしていません。

少しは値引きしてくれる。
結局買わなかった刀なんだけど交渉してみたら５万引いてくれた。
絶対に値引きしないと言っていたのは十○。

おたからやは３割引セール中なのでお買い得

>>458
無関係。

とっちゃん坊やワロスｗ

徴収矢は悪評たれ流しだな。俺も月刊誌だけ取ってるがここ５年は買ってない。なんせ自分のところで売った商品を買取しないんだもんな！
特集に｢正しい刀の買い方、売り方｣ってのをやっていたが、徴収矢みたいな極悪店で売買しないのが本当の｢正しい刀の買い方、売り方｣だと感じたのは俺だけ？！

持ち主がわずか数年で当然のように売るってのもなんだか。
値上がりもしてないのに。あ、私は業者じゃないので念のため。

そりゃ、僅か数年でも目が肥えるし、好みも当然変わるだろ

徴収屋、一般人から買い取りして痛い目にあったことがあるんかな？

一般人っても、半プロが多いからこわいもんね。

徴収屋、今年は即売会しなかったが・・・。

徴収やでネット販売してた２００万の刀が
３ヶ月ぐらいの間に他店で１５０万で出て２０万値引きＯＫ
って。。。経費なんて消費者に関係ないから
美術商の見栄で銀座なんていったいいつの感覚
買取、下取り％保証ない刀屋も絶対×

昔は優良店といわれた時期もあった。でもヨタヨタしだすと
皆本当のこと言っちゃうよネ。もともと高い、怪しいものが
多かったけど、銀座の優良店という看板？で、そういうものか
で通っていたが******

柴田と飯田が安心だって。

>>472
聴衆はヨタヨタしてるの？社長、名品を沢山持ってるから
そろそろ売りに出さないかな。

飯田高杉る。

業者間でも長○屋の社長が眼が利くということで一目置いている
そこらの刀屋なんてほとんど眼が利かないからな
だから長○屋の価格を基準にして刀の相場はまわってきた
大刀剣市も、おっ始めは長○屋だ、今は義理で参加しているんだろう

刀剣店の悪いとこは、築き上げた立派な社長がいても、
勘違い従業員が客に威張る部分でないかね。

>>470
大刀剣市もそうだが客のほとんどが冷やかしで、実際購入する人
がいないから全く利益が出ないらしい。
だから徴収屋も即売会やめたんじゃないの。

で、結局大刀剣市ではどこが盛況だったのよ？

柴○本当に優良店か？ここも高杉だと思うぞ。つるぎの○の細川忠義
なんか以前通販誌で２００万マソだったぞ。まあ従業員が５０歳以上
の人間が多いからそれだけ金がかかるという話もあるが。

芝も、子尾沿道も高すぎ。大刀剣はいつも福隆だけ盛況。
元々刀剣なんていい加減な値付けだよね。
それこそ以前、長○屋で売っていた１０００万の助広が
５年後に大刀剣市のカタログで真○堂から出ていたけど
１００万以上高かった。

徴収より安堂の方が目利きだがな。

おっ始めって久しぶりに聞いた言葉遣いだなｗｗ
じじくせえ。

>>479
つるぎの○って通販誌やってたの？
しらんかった
>>480
福�驍ｾけ判らん…

>>482
つるぎ＠屋は通信誌じゃなくてホームページのことでは？
福�髞�術工芸は銀座にある甲冑専門店

>>483
�dクス

大刀剣市　　　　確かに冷やかしになっちゃったよね
数十万の刀もあったけど魅力ないし、見栄えのするのは
特重、重美や、やたらと大銘物で値段を聞く気にもなれなかった
ああいう場所で買えるのは、せいぜい1000以下でしょ
そのクラスに魅力あるものがないんですよ
かといって店に行ったってほとんどない
このスレで何度も似たようなことを目にするが、多少目の肥えた
人が振り返る刀は大部分が重要以上になってしまっている
それは現在15000しかないし、そのうち在銘はせいぜい5000本だよ
巷に流布する可能性のあるのはその1/3が関の山
それも大部分が資金に余裕ある御仁が持っている
魅力あるものはほとんど売りには出ない

青いにこの間売れたばかりの吉原刀また出たね
また商談中だけど

平成名刀会ってなんであんなに高いの？
値引きしてくれんのかな

>>487
値引きしてくれるよ。

それでも元値が高すぎる
刀剣店の１００万は高い。

>>488
http://www.heiseimeitokai.com/sell/sell_33.html
この宗昌親刀匠の欲しいんだけど妥当な値段はどんなものでしょうか？

ファーストオーナーにこだわるのであれば、
１９０万。
セカンドオーナーで買えば１２０万。

>>485
なんか虚しいですね。
でもオーナーも高齢化が進み、その半数以上の家族が
刀剣に興味のない人間ですからあと１０年すれば良品が
ポロポロ出てくる予想です。

悪貨は良貨を駆逐する。逆に出なくなるのではないかと。

出てくるよ。よく刀剣店に出入りしてるが、そういう客がやってくる。
爺さんが死んだんだが刀は危ないので買ってくれと。
汚い特別貴重の紙を付けて。家族にしてみたら物騒な骨董品意外の
何物でもない。代々伝わる伝家の宝刀ならまだしも・・・。
そこで店側は叩くわけよ。この鑑定書は・・・で３０マンくらいで
買い取って７０くらいで店頭に並ぶ。これが商売。儲けた４０万で
肉を喰らい酒を飲み、自らの腹を肥やし、死んだ爺さんに感謝する。

???
30マソで仕入れて70マソで売る？
普通の商売じゃん　
良心的だと思うぞ
大体市場で買って売るのもそれくらいだろ

30マソで仕入れて300マソなら話も分かる

>>494
ひどい言いようですね。
でも30で買って70で売るって商売としたら
普通の買取じゃないですか？
50で買って150で売らないとだめですよｗ

なんかだぶりましたねｗ
実際どの程度放出されてくるんでしょうね。
経済の流れによりけりでしょうが、
すこしづつ価格も安くなっていくんでしょうね。
重要の無銘の出来の良いものが手にしやすい感じになってもくるでしょうね
今車がいらない時代になりつつありますし、
趣味にお金が流れたりする時代になっていくのでしょうか・・・・

おたからやが高価で買い入れしてくれるって言うのに・・・・

>>497
485氏の数字はほぼ正しいのでは。無銘の重要はまったく
ステーマスを失い、いずれ150万から200万で落ちつくでしょう。
多少なりとも金銭的価値を残すのは在銘重要以上でしょう。
在銘重要以上で一般に流通する可能性のあるのは1500本が限界
でしょう。それも20年かけて出てくると考えられています。
年間75本です。困ったことに在銘重要には銘だけでなったような
ものが結構あり、本当に重要の価値のあるものはさらにその
半分。これが多いか少ないかは愛好家の数より、むしろ刀剣商の
数と商売の仕方で決まるような気がしますが、本当にいいものの
価格はそんなに下がらず、下がったときはでてこないのでは。

最近刀屋は「日本刀　販売」で検索にひっかかり上位に出てくるのが夢らしい。
上位に出てくるところは怠けてないよ。高吉とか

>>499
無銘重要だって色々あるから150〜200万に落ち着くってことはないと思うよ。
下位のものならそのくらいか刀の寸法でも150きるかもしれないけど伝来付きで
健全な一文字や粟田口はまず500は切らないと思う。勿論正宗、貞宗も。

>>499
無銘の重要は眼の肥えた人にとってはお買得になっていくと思います。
下がるのは、重要は重要でも出来などがいまいちのものでしょう。
無銘、在銘に限らず重要の中での二極化なども起こっていくのではないでしょうか。

市場全体の平均価格が下がっていくと、反対にものの良し悪しによって
値段が上がっていくものがあるなんていう現象が世の市場にはあります。
鑑定書のランクもあるでしょうが、
それ以上に品質への厳しい値踏みがはかられ、
その情報を顧客が共有化するとかありそうですね。

嬉しいですね。こういう真面目な書き込みが出てくるのは。
2ｃｈは相手の顔が見えないためか、兎角チャカシや罵詈雑言が
多いけど、真面目な議論をして行かなくちゃ、今の刀剣界は先が
見えている。

現実的に無名重要がすでに１７０万とかで「刀剣店」でも実際売られた

サムライ商会で実際値引きもあると１５０で売ったと思われる。

ただ全ての無名重要が１５０〜２５０で落ち着く事はなくやはり
人気がある市場で需要がある刀はそれなりに維持

そうでない物は値下がりの傾向でしょう。

刀屋Ａが５００万！と提示してても、一般市場で同等のが３００で取引
されれば下げるしか無くなる。
刀屋が一方的に値をつける事はできても、売るには市場原理的に不可なので
ある程度ネット販売もあると刀屋同士の競争もあるだろうし

研ぎ代金とて昔みたいなﾎﾞｯﾀｸﾘは無くなり一定価格にどの店でも落ち着いてる
美術品でﾎﾞｯﾀｸﾘが減少したのはネットにより簡単に価格調査や実態が調べられる
からでしょう。

毎回まとめる熱意は良いですけど
まだまだちぐはぐですし、もう少し文面を練りに練ってから
書き込んだほうがいいと思います。
後まだまだ刀剣のネット情報は全体的にごく少量で限られているし、
濃度もかなり薄いので
実際に足を動かして情報を仕入れてくださいね。
良い店から悪い店まではしごしてこそ生きた情報になりますから
期待しています

毎回思うけど妙な位置で改行するよね

>>499
>在銘重要には銘だけでなったようなものが結構あり、本当に重要の価値
>のあるものはさらにその半分。

無銘重要で百万を切るものが出てくるのはもはや時間の問題だけれども、
在銘重要でもそんなにいい加減んなものが多いのであれば、１年経たず
に百万切るものも出てきそうですね。
世界が不景気に突入だから、刀どころではないからなぁ。

オークション厨の書き込みによればあと8〜9ヵ月で在銘重要が100万切るらしいぞw

本人が書き込んでいるのなら
正直きついのですが
せっかく変化の兆しが見えたとたんに・・・
もしかして楽しんでいるならやめて欲しいです

刀剣杉○に最近入った若い店員・・・
気持ち悪すぎる；；
人との会話くらい覚えろや！
目合わせて話せや！！
社会に出ていいレベルではない・・やばすぎる。

>>465,472,475,476,479,480
刀は信用ある店で店の意見を良く聞いて買え、としつこく書く人が多いけれど、
一体どこの店に行けば良いのかなぁ。
特に礼文島や五島列島に住んでいる人もそう言う店に行かなければいけないの
かな？

安い刀を買う場合も店のほうが良い、と言う人が多い。
３，４０万の刀を最低１０〜２０本は２，３時間見せてくれて（その間
のお茶は不要）、それで１本買うのに少なくとも３，４回は通わせてく
れて、飽きたら７割くらいで引き取ってくれるんでしょうね、そう言う
推奨店では。

>>512
そんなの普通ｗ
数年通っているのに買わない人なんて普通ｗ
買っても50万以下とか別に普通でしょ
激店が汚い店、あの店は別にして、座れる場所ｗがある店なら
世間話していく人なんてよく見かけるじゃない。
店行ったことないの？

美術品趣味なんて、オークション厨もそうだけど、変わり者が多いんだから
店もそんなのいちいち気にしない。病院の待合室に近いｗ
金もっている人なんかそうそういないんだから、みんな財布は固い。
ゆとり世代なの？

店の方が良いって言ってるのは実物見て買った方が良いからだよ
実際安物結構あるしな
そんなに損したくない割に
オークションで実物見ないで買えると言うのがよく判らんよ。

良い店を選べと言ってるのは
偽銘や刃切れや再刃など、真面目に刀剣やってる店じゃないと
判らないマイナスポイントが刀剣は結構あるから
そういうのをきちんと説明してくれる良い店をえらべってことでしょ。
当人が気にしないならいいんじゃない？

でも田舎の金持ちで大銘ばっかもってたのが
全部偽名だったとか聞いたことあるよ。気の毒にな

>>513
えっそうなの！
店も偉いが、そういう客の心臓は真似が出来ないなぁ。
２回も行ったら買わなきゃいけない義理が出来たような気になるだろフツー。
俺のようなノミの心臓は店は無理かやっぱり。

う〜むそうか判ったぞ。
どっちが良いかじゃないんだ。
「ノミの心臓はネトオクで，心臓に毛が生えていたら店で買え」だ。

何を言ってるんだお前は

いくら安くたって50万の品物なら
一年とか別にしても、よく吟味して数時間店にいるなんて
普通じゃない。それを5、6回繰り返しても文句言わないよ
そうそう売れるもんじゃないし、30〜50万だぜ
そのぐらい一般常識の範囲内じゃないか

>２回も行ったら買わなきゃいけない義理が出来たような気になるだろフツー。
どんだけお人よしなんだよｗ

パンチパーマしてても刀売ってくれますかｗ

>>518
ぐ、ぐわぁ、そ、そうなのか。
２chでどう叩かれようとビクともしないタフな俺と思って来たが、
単なるお人好しのおマヌケだったとわ！！

やばさまんまんなんだけど
なんか起こらなきゃいいんだけど
カウントダウンはじまってるのか

漏れスキンヘッドで徴収屋に行ったらメガネの店員がビビッてたなｗ

>>521
何がヤバいんだ、キョトン？
俺はネトオクで刀を１本買うのに約１年は使う。
１日３０分は覗いて約２〜３百日，延べ約百時間で１本だ。
約千本の出品から予算内で気に入るのがせいぜい１、２本と言うわけだ。
ここまでではないにしても店で結構念入りに選んで安刀を買う情景が想
像出来なかったのだ、気弱な俺としては。

なにせ店にいられたのは今まで最長３０分だからなぁ。
安刀だけを見せて下さいなんてとても言えなかったなぁ。

対人恐怖症みたいなものか？
まぁ、悩んでる様子でもないしお前の事なんかどうでもいいけど

>>524
違うだろ。
安刀だけを１０本も２０本もなん時間もかけて、しかも数回来て１本買
うかどうか？
誰だって塩まかれるのが落ちと思うからだろ。

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

>>509
在銘の重要はそんなにさがらないよ。もちろん一部の怪しげな物を除いての
話だが。現在価格が下がっている原因は主として４つある。
1.米国の構造的要因による世界的な不況
2.愛刀家人口の減少
3.保存協会の威信の低下
4.買取価格の低下
重要以上在銘正真確実出来もサスガというもので流通する可能性のあるものは
まことに少ない。刀自体は200から300万本というが、それら一般の刀とは全く
違う次元のもの。10000本に数本しかないものです。愛刀家が減っても国外に
増えており、総人数はむしろ増加。この範疇は万年品薄状態。昭和初期の
大恐慌でもそのクラスは下がらなかった。安くなればなおさら品薄になる。
協会の内紛に端を発する証書の信頼性の低下は、主として無銘に顕著に現れ
ており、これは当然のこと。「その辺に極めるのがほぼ妥当」などと言う物
を大枚叩いて買うほうも問題がある。しかしそうなったのも在銘が品薄で高額
だったから。然るべき所載品の在銘重要以上は決して揺るがない。
4の買取価格の下落は当然売価にも影響する。無銘重要を客が買わなくなり
利益減少。それを補う為に仕入れを下げる。当然売値に影響するのは経済原則。
中内さんが仕入れを半値にし、半値で売れば売り上げは二倍にも三倍にもなる。
そうすれば自分の店だけは生き残ると判断したのと同じ。みんな真似しちゃいます。
だんだん屋台が小さくなるだけ。そう考えれば５に刀屋さんの構造不況も加えた
ほうがいいのかも。

>>527
ってオークション厨かな。あいかわらず読みにくい。
509はアドバイスだけでなく、やんわりとオク厨の主張をたてつつ
彼の考えを反映させ502のコメントしているのにｗ
それなのに527でのどうしても自分が最後はまとめて、上に立ちたいって
いう性格がはっきりでちゃっているよなあ。

527がオークション厨だったらっていう話だけど
そうだとしたら残念な人やな。
本人指摘をされても気づけないかもしれんけど、
そりゃ親切にする人少なくなるわな。

>>528
たぶん違うと思う。

>>528
ひどい勘違いだな。
>>527氏は違うと早く表明したほうが良いと思う。

>>528
私はオークション厨と呼ばれている者だが、>>527は別人だ。

>509はアドバイスだけでなく、やんわりとオク厨の主張をたてつつ
>彼の考えを反映させ502のコメントしているのにｗ
なんという間抜けだ、>>502と>>509はIDが違うではないか、別人だ。
なにが主張を立てつつだ、笑わせる。

>それなのに527でのどうしても自分が最後はまとめて、上に立ちたいって
>いう性格がはっきりでちゃっているよなあ。
このレス読んでそんな匂いを感じるとしたら君は異常だ。
しごくまっとうなベテランらしい控えめなレスではないか。
キミ本当に大丈夫か？

>>528
私はなんども刀剣愛好は数年の経験と言っている。
鑑定力はゼロに近いと言っている。
ここには結構上級のベテランがいる。
にもかかわらずこの私がそう言う人達の「上に立ちたい」だって？

今までにもあることないことごちゃまぜにして、こう言ったとか、少し
でも同じような意見があると自演だとか、そう言う粘着を何年も続けて
いる何人かがいる。
一体全体目的は何かね。

アマはそこまでの粘着はしない。
ひとそれぞれだからだ。
しつこいのは何か商売上の都合があるからだろう。

>>532
＞アマはそこまでの粘着はしない。

ではなぜお前は日本刀関係のスレに粘着して妄言を
書き続けているんだよ？

＞しつこいのは何か商売上の都合があるからだろう。

趣味でやっている愛刀家に馬鹿にされているレベルの
オークション厨を業者が相手にするわけ無いだろｗ
相手にするとしたら過去に2chに登場して暴れた業者くらいだなｗ

オークション厨
>>528 の言っていることもわからなくもありません。
今までの厨は確かに色々と非難される点は多いと思います。

この頃考えを変えつつありますが、今までもそうなりつつも
アドバイスをくれた方をないがしろにした点は多々あり、
それでコメントをいれないようになった方もいます。

人間変化するものですが、過去はかならずつきまといます。
自分を知り、過去を認識するのが大事ですから
政治家の失脚がそんな感じですね。

528へのコメントは完結に否定して、これからの自分を見てくれの
ようなことを書き込んでいたら、ちょっと違っていたでしょうね。
人との対話は色々と手段がありますから、
こうされたからこうするなどのレベルからぬけでると一目おかれるように
なっていきます。
冷静、謙虚な主張は好感をもたれます。

>>533
趣味の板の住人になって，その趣味関連の話をたくさん書き込むのを粘
着とは言わないでしょう．
特定の人にしつこくからみ続けるのを粘着と言うわけです．
そう言う者はどこか異常なのでしょう．
例えばパンツに粘着している者達とか．

>>534
どうもこのお説教調は鼻につきます．
放っておけば良いのです，話が興味深ければ相手にされ，そうでなければ相手
にされなくなるだけなのですから，よけいなおせっかいでしょう．
なんでまたそんなおせっかいを，その目的は？
こんなのを読まされるギャラリーはたまらんでしょう．
いい加減に止めてください．

オークション厨
は結局何もかわらない

親切もあだでかえす

>>535
オークション厨
よけいなおせっかいでしたか。申し訳ない。

これから行動力を発揮して数々の名品を手にとり
審美眼を高めて、刀剣鑑賞を楽しめるようになり、充実した生活を
過ごして下さい。

オークション厨。
アドバイスを受けて

口調や書き込みを変化させているのに

こんなのを〜
いい加減に止めてくださいその目的は？


最低

そういうことより日本の先行きが不安ですね。
元次官が殺害される。国籍法の改正案が本日衆議院通過による
外国人勢力の犯罪拡大の危機
民主党のバックボーンの反日勢力

なんか時代はまずい方向に進んでいるよう・・・
オークション厨がどうのこうのという状況じゃない・・・・
日本刀も海外に流れていきつつあるし・・・
知らぬ間に色々と・・・

>>539
どうぞ資産を注ぎ込んでガタナを沢山買い込んでください。
所有本数制限などされてないわけですから幾らでも好きなだけ所有できますよ。

あたりびっく｡

おたからやでセール中だから
買おうかな？

市制堂の保証三ヵ条の「正真保証」で御座いますので、
どうぞ御安心して御所望下さいませ。
また、平成１９年より「無銘刀剣（最上作を除く）」が鑑定、指定に関わらず大幅に相場が値崩れしており、
当堂の健全な営業の為に平成２０年６月より過去に販売した無銘刀剣を含めて当堂の保証対象外とさせて戴いております。
下取り或いは買い入れの際には出来るだけ保証内容に近づける様な買い入れ金額を算出する様に努めますが、何卒国内の近況をお察し戴き御容赦願います事を御願い申し上げます。
の保証した価格に近づけるように努力しますって、保証じゃないじゃないか。
以前に保証を信用して買った人たちは地獄だな。
世の中のせいにして義務を違反する行為は極悪店だ。
刀剣○吉が可愛く見える。

>>543
市制堂って長野のね〜。無銘っていったら、ほぼ商品の半分だろうにw

>>510
あの若造は頭おかしいよ
あいつがきてからあの店には客が寄り付かないらしい

>>544
疵を表記しないね。あそこ。

>>543
資生堂叩きがたまにあるな。
買ったことはないけど対応は丁寧だったし一応下取りの保障もあり
価格も安めだから極悪店では無いと思う。
>>546
確かに傷の表記は甘い。
そこは直すべきだな。

おたからやでセール中だから
買おうかな？

>>548
店ごと買って死ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
下取りの保証を「下取り或いは買い入れの際には出来るだけ保証内容に近づける様な買い入れ金額を算出する様に努めますが」
と保証義務を堂々と裏切ってるんじゃないか。

刀剣○吉は年内か年明けにも潰れるらしい。店が潰れてしまえば下取・買取の保証なんて何にもならんぞw

江戸時代から続いている刀屋ってあるのかな。

京都に８年ほど前まで寛政年間創業の店があって、虎徹とか置いてたがつぶれた。
他にも江戸期創業の店がいくつかあった筈。
京都も不景気で、江戸期創業の店が次々つぶれている。
「１５０年以上もの長い間お世話になりました」とかいう張り紙を見たらしんみ
りしてしまった。そこはかしわ屋（鶏肉と鶏卵の店）さんだったが。

http://www.aoi-art.com/sword/katana/08511j.html

これ、どうかな。偽名？

>>554
常信ね。
あの三尺虎鉄と正宗はどうなったんだろう。

>>555
この刀、先月売れたばかりなのにまた売りに出たね。
それでまた売れそうですね。

>>556
三尺の虎徹って初めて聞いた。
国の指定か日刀保の鑑定書が出ているものなのかな。

>555

今商談中となっているけど、売れ残らないかなあ、と期待している。出来の割りに、安いと思うんだ。

おたからやがいいのに・・・

>>560
お前は一生ROMってろ！

>>559
安いのには理由がある。そのうち戻ってくる。

現代刀はどの店が一番安いですか？

出来も良し悪しと本物かどうかは別の問題

肝心なこと忘れた。刀を勉強して多少わかってくると
出来の良い刀はなぜか本物に見えてくる。

んで、そのあたりのレベルの奴が偽物に一番引っ掛かりやすい。

今日、おたからやに行ってきます。
１００万ポッチで買える刀はあるかな？

>>567
いい加減腹立つが、おたからやとやらの商売敵か？
宣伝だとしたら逆効果にも程があるぞｗ

>>567
一生ROMってろと言っただろ？
行きたかったら勝手に行けｳﾞｫｹ

おたからや最高！

>>570
で、100万で何買った？

コテツだなｗ

はい。山本コテツですｗ

真贋がちょっとあやふやなものが多かったです。
国広の脇差しが１９万とか・・・

買いませんでした。

＞真贋がちょっとあやふやなものが多かったです。

国広の脇差が１９万なんてすんごくハッキリした贋っぷりじゃないか

模造刀かよｗｗ

国広トミーｗ

ゴザってなぜ他業者の悪口ばかりあちこちに書き込むんだ！？
震源銅さんも怒ってるぞ。
ゴザのせいで著しく刀剣商組合の品格や日本美術刀剣保存協会の信頼性も失墜したわけだし

と、震源銅

品格って・・・・
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
お前が言うなカスｗ

「真玄堂」は国会で不正を追及されている店の名前ではないか

刀剣商の真玄堂の高橋歳夫は国会で不正を追及されまくってます

極悪ランクは田野辺探山と同じ

ウンだ！　あの二人が問題だ。早く掃除しないと刀剣界全体が
おわりだよ。

ヘタレが連投で現れた。

一部のオワイを退治しないと
おたからやのような優良店が迷惑を被る。

創建道・飢え過ぎ・湛山の相関図

>>585
おたからやの御主人、毎日宣伝お疲れ様です。

一日一度IDが替ると書き込む姿が哀れです。

品格のある方々ですねｗ

葵美術ＨＰのジュエリーコーナーって何？

まるでおたからやだよ（´・ω･`)

ttp://www.bidders.co.jp/item/114668163
参考資料攻撃により、騙されるなよ

>>584 ゆで蛸状態

パンツ ◆7vYOZotTDo ってTV出る出る詐欺したうえに
頭の悪いいいわけをブチあげて、冷笑食らったキチガイ。

釣り以外で擁護してる奴は居ない

ゴザって○頭？

亀頭

かなり大きい

社長自分でカキコした

おたからやが素晴らしい

毎日ご苦労なこったぁな

前に出てた堀井の三笠ちゃっかり軍刀HPに出てるなｗ

日本刀がどんどん海外に出てってるよ・・・

>>599

寄贈じゃなく、譲ったってことか？
「刀剣と歴史」じゃあ、全体的な姿などは分からなかったが、
軍刀HPみたところ、イイ感じだなぁ。
打診して、無理してでも買うんだったよ…

>>601
さあね。
ただ、金積んで無理して買う必要がある程の物でもないぞ。

>>602

実物見たことあんの？

>>603
だいぶ前だがね。特定されたくないからこれ以上言わない。

>>604

し●ぎ桶川店で売っていた時にでも見たのかい？
もしかしてアンタ、店長？

俺も見たことあるが出来は抜群によかった。
欠点が無いのが一番よかった。
持ち主自演じゃないよ。

泰文堂のカタログが隔月になって４０００円になるんだね。
本当に刀剣業界は不況なんだね。

>>607
刀はどんどん安くなる、めまいがするほど安くなる。
何をどう考えたってそうなる条件ばかりだ。
刀剣業界の不況の原因は、その虚飾や粉飾のからくりがバレてきたから
だろう。

一流品は一流たる理由があるのだと言うのなら、展覧会でそれをわかり
やすく説明するべきだろう。
例えば下作と上作をならべてその優劣を細かく説明する位するべきだろ
う、姿、地肌、地鉄、刃文、働きなんかに関して。
それを１０例位展示してあれば、素人でもおおよその見当がついて来る
と言うものだ。

>>604
がっははははは！店長かくてぇえええいいいいいｗ

大 当 当 当
大 当 当 当 り り
大 当 当 当 り り
大大大大大大大大大大 当当当当当当当当 り り
大 当 り り
大 大 当 り り
大 大 当当当当当当当当 り
大 大 当 り
大 大 当 り
大 大 当当当当当当当当 り

>>608
なるほど。
今、例えば１０００万円の重要は５年後くらいに幾らになると
お考えですか？
５年前に３０００と言っていた重美の守家が先日聞いたら、
２３００と言ってました。某有名店です。

>>611
５年前とつい最近までは経済にしろ、刀剣愛好家の数にしろそう大きな
変化がなかったから、価格も大した変化はなかったと思います。
今後の５年間では正に1000万の重要が百万になる物も多いと思います。
そしてまず１０ヶ月以内に百万を切る在銘重要が出てくるでしょう。

ただし古くて歴史的由緒（持ち主が有名人とか）のあるものは変わらない
と思います。
骨董の世界はお宝性が根本で、皆安くなってしまえばその世界は崩壊す
るからです。
お宝刀を欲する人は少数でも必ず存在し、その需要を満たす数の刀は高
額を保つでしょう。

オイオイ在銘重要が百万以下じゃ無名保存はいくらなんだよ

在銘重要が１００万を切ることは難しいかな〜
でも　無銘の怪しい物
http://www.bidders.co.jp/item/bid/114401252
なんかは　ありえるかも
２〜３年前あたりから　その手の物は下落してますからネ〜
ま〜　刀剣界がこうも凋落してしまったのも
協会の腐敗体質が露呈し　又、蒐集家の質性が変化してしまったのが
大きな要因でしょうネ〜
刀剣は、２０世紀半ばまでは、権威の象徴であり
且つまた　精神性と宗教的神秘性の体現物と認識されて
いましたが
それに対する、尊念が希薄になった昨今は
歯止めがきかぬでしょう。
因みに、全国大会の最中に　支部長会議が開かれ
「これからは、社団法人を目指します」と発表があったそうな
とうとう　財団法人が取り消されるようです
ま〜　当然至極ですネ〜

>>612
オークション厨よ、10ヵ月じゃなくて8ヵ月だろ。

888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。

それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは１５０万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも２００万は欲しいのだろう。
１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。

協会の話は出尽くしているけど
協会をでた人の話はまったくでないの変だよなあ

協会に勝るとも劣らずなんだから
そこの詳しい話だれかまとめてちょ

協会以上の話もいっぱいでているじゃない
でもなぜか2ちゃんでは協会の話だけ。
書き込みかたよっているよなあ
不自然

また無銘重要は殆ど100万以下になる説ですか。

あきた。

>>617
オークション厨が刀剣の未来を憂いているかどうか知らないけど
問題なのはやっこさん人の影響受けやすいは、一貫性がないわ
知識はまるっきりの初心者よりかは幾分ましだけど、
美術センスないわとないないづくしなのがちょっといただけない

いっちゃ悪いが、頭が悪いという致命的なところが。
もうちょっと賢くなってもらわないと、この先の刀剣の未来が心配。
利用されやすい性質だし、考え方もコントロールしやすいタイプだから。
刀剣の心配もそうだけど、自分のレベルの向上がなあ。

ネットの情報、本もいいけど、せめてひとつぐらいは
自分で情報を仕入れてこれればね。ひきこもってないで
たまには散策もして欲しいわ。

>>615>>618
１０ヶ月だろうと８ヶ月だろうとどうでも良い。
その頃どうなっているか楽しみじゃないか。
在銘重要に百万をきるものが出るだろうと言うのは、単なる出来がまあ
まあのそれほど格上でもないブランド物は安くならざるをえないからだ。

>>613
無銘保存なんて２０万になれば良しとしなければ。
保存なければせいぜい１０万だろう。
それでも単なる古物としては結構な値段だ。

>>606

欠点が無いのはとても重要な要素ですね。
どんな出来のいい刀でも、小さくても何か欠点があれば、必ずそれが気になってくる。
むしろ、いい刀だからこそ、余計に気になるというのが正しいかも…

604氏が店長なら、悔し紛れの発言だね、間違いなく。
なぜなら、自分が売ったときは東郷元帥贈呈刀だってこと知らなかったんだから。

>>618
キミキミもう少しましな日本語を使わないと、君の方が頭が悪いと言う
致命的な欠陥を持っていることを証明していることになるんだがな。

>>614
確かに、ただ現在は日本刀の新しい価値体系が作られる時期なのではな
いでしょうか。
それに成功しないと見るも無残な価格崩壊が起きると思われます。
そう言う新しい価値体系に根本的な寄与をすると期待される唯一の公的
期間の日刀保があのありさまでは望みが薄ですかね。

>>619
在銘重要が百万以下で無銘保存が２０万だって？
本当に在銘重要が百万以下なら無銘保存じゃ五万がいいとこだろ
無銘で保存止まりと在銘で重要まで行ける差がその程度にしか見えないなんて…

色々見てればそのうち判ってくるよ

オークション厨は馬鹿は言わずもがなとして
多数の人達から病院行けといわれているねｗ

オークション厨は
オークションでは一流の刀に匹敵する出来の刀を発掘できるだの
店なんかよりよっぽど極悪な人達が商売するオークションで
初心者は写真を沢山見て買うことこそが賢いとか。
出来の差なんかほとんどないとか、いいたい放題だよね。
いままで幾多の親切な人達がアドバイスしたのをないがしろにして、
コテついているあの人も
最後にはいい加減にしてくださいとなげいていたし
つい最近も色々と気遣っていた人のアドバイスを受け
文章の口調を変えたりしたのに、最後はお前はなんの思惑があって
俺に関わるんだ迷惑だときたからね

全部なかったことになっているんですね。なるほど

>>623
話を捻じ曲げちゃあいけない、在銘重要で百万をきるものが遠からず出
るだろうと言っている。
そう言う刀でも無銘保存とでは数倍は開くからまぁ２０万と言うわけだ。
今でさえ無銘保存がネットで５０万以下で買えるんだから、２０万まで後
一歩だ。

>>623-625
前から不思議に思っているんだが、お前さんたちは何者かね？
こっちは仕事柄朝昼夜の区別がない。
真昼間からレスしてるお前さんたちは店番やってる者に違いない。

オークションは下らない出品者と刀ばかりだと言っているわりには、毎
日覗いている私より詳しい。
アマなら下らない刀の市場なんてチラッと一度覗いたらそれっきり見向
きもしないのが普通だ。
なめるように毎日覗きなんかするものか。
そんな事をするのは商売敵くらいのもんだろう。

刀の商売人なんてごく一部のまっとうな人たちを除いて、ネトオクだろ
うが店だろうが違いがあるものか。
少なくともまっとうな商売人はお前さん達のようなゲスなレスはしない
ことは確かだよ。
カリカリカリカリ何を気にしているのかね、一体全体どう言う人種かね？

>>627
自分がオークションの業者におもいっきり肩入れしているのに
自分は極悪ブローカーじゃないし、
自分は毎日時間を問わずに書き込んでいるのに
極悪ブローカーじゃないんでしょｗ
だったら反対の立場も考えてみ
自分は良くて他人は即店の関係者かなにかになるんだ。

後ね話をはぐらかさないで下さいよ。
625の話は全部真実でしょ。書き込みがどこかに消えるとでも思っているの？
ああそうか。お得意の都合の悪い話は忘れるし、
最悪、書き込みそのものをしていないことにもなるんですよね。

さすが極悪オークションブローカーのオークション厨です

オークション厨が
書き込むとスレが汚れるな奴は今のオークションスレをショッパナカラ汚した
クオリティの持ち主だし

祟りみたいなもんだ
ほっとけ

ほっとけないのがおまえさんたちのわるいところ

俺は普段ROMっているだけ一緒にしないでくれW

気持ちはわからないでもないけど、さわらぬなんとやらだな

>>614
>これからは、社団法人を目指します


教えてもらいたいのだが、
公益財団法人と　公益社団法人の違いは何？


なんとなく財団法人は故人などの資産の利子でもって運営されるもので
社団法人は会員の会費などで運営されると理解していた。

日刀保は元々は立ち上げ時の財産で運営していたかも知れないが、現状はそれ以外の収入で運営しているような気がするのですが。

>>626
ピンキリのキリを引っ張り上げて、

　「ほら在銘重要が〜」


登録証と中身が入れ替わってるのもあるし、あやしげな鑑定書がついてるものもある
そんなものを代表にもってきて、いったい何をしたいのかさっぱり分からん。

このご時世だ、もちろん相場は下がるだろうが、それをさして全部がそうだと言い張る妄想力には恐れ入る。

>>632
614ではないですけど
2年前ほどに社団、財団制度の抜本的な見直しが図られる
法律の成立がありました。
2008年度からの施行予定でしたので
それらの対象団体で社団、財団の立場の見直しをはかる、
動きがそこかしこであるみたいです。

日刀保は現状確かに財団法人とはちょっと違うかなと
私も思います。そのための見直しもあるのではないでしょうか。

社団、財団のくくりはおおまかにいうと集団、個人のくくりですし、
ご自身のご理解は間違っていないと思います。

>>633
オークション厨は内容が両極端で中庸がないですよね。
オークション業者と刀剣店は商売敵になりえることはないと
今まで詳細にその仕組みが、多数の人によって書きこまれているのに
よくわかっていないみたいですね。あえて無視しているのかな

それに店番やっている店員がだまって批判するだけと思っているのも
おめでたいです。パソコン一台あればこと足りますからね。
彼はわざとそれぞれの人の意見等を理解した上で
多数の人を日々からかって、遊んでいるだけなのかもしれませんね。
そう考えると、納得できたりします。

>>614です。
根本的な問題は、長く　日本国内において
それなりの（あくまでも表面上ですがネ）実績と
信頼（？？？？？？？）を確立し（表向きネ）
国外にも権威ある機関として認識されてきた
公益法人が　何故に財団法人から社団法人へと
変革せざるかと言う点でしょう。
一般常識から鑑みて　自ら変更するのかナ、、、
何の利益があって？、、、
むしろ外圧もしくは　逃避かと、、、
私には思えますが、、、、
法人問題のみならず
皆さんの　支部では　会費納入方法変更についても
どのような　ご意見が出てますでしょうか？

>>634
ありがとうございました。

>>636
>財団法人から社団法人

いや疑問なのは財団法人と社団法人、格の違いってのは無いと思うのだ。
ただ、その財務関係の出所が違うだけで。

それゆえ、実態が社団法人の方があうなら、別に変わっても問題ないと思うのだが。

>>614
>ま〜　刀剣界がこうも凋落してしまったのも
>協会の腐敗体質が露呈し　又、蒐集家の質性が変化してしまったのが 大きな要因でしょうネ〜
>刀剣は、２０世紀半ばまでは、権威の象徴であり 且つまた　精神性と宗教的神秘性の体現物と
>認識されていましたが それに対する、尊念が希薄になった昨今は 歯止めがきかぬでしょう。

どうして日本刀離れが進んできたのかいろいろ理由は考えられたのですが、こ
れは考えつきませんでした。
今時の若い者のほとんどはたしかに刀への崇拝心はないですね。
まして神性なんてまったく感じないでしょう。
私も刀は大好きですが、一礼する気なんてまったく起きませんね。
自分の刀さえ「お刀」なんて言う人は滑稽にしか思えません。

若い人がもし日本刀に興味を持つとしたら、ナイフ好きの感覚の延長でしょう。
５千円位がせいぜいで５万円は清水の舞台から飛び降りるようなもんですから、
日本刀はまだまだ高すぎます。
ナイフに骨董性はまずないですから、骨董刀は興味は持たれないでしょう。

単なる武器たる刀への尊重と言う世界に例を見ない日本人の気質も、歴史上初
めて失う時代がやってきたわけです。
だから日本刀の価値体系が根本から揺らぐのは当たり前でしょう。

>>637
問題は監督官庁に逆らって「公益」法人となれるか否かでしょう
それができないと見越しての「社団法人化」であり、方法としての「会費の自動振り込み開始」だとしたら致命的ですな

>>638

なんだか独裁者の演説みたいだな
それか新興宗教の教祖
今日は特にかっとんでいますね〜

このスレはまともな事を書く人が現れるとチャチを入れられるようだ。
そんな状況が現在の刀剣界の凋落の本当の原因なのかも知れないナ〜。

オークション厨。
過去から現在まで刀剣に携わってきた方達が多くいて
今現在刀が残っているわけでしょう。
毎度思うに、刀剣に関するおもいとかかけらもない。
今の刀剣を趣味にする人から、職業としてたずさわる人への侮蔑が
638には多くこめられている。
すごく失礼。
今回の書き込みはいくらなんでも酷い。
限度がある

武器として好きでそれを所有することで、己が強くなったと
錯覚して我が道をいくのは勝手だけど
その刃先はだれにも向けるなよ

>>638
刀に限らず歴史に対しての敬意が足りない
オマエみたいのはカスタムナイフでも弄ってろ

オークション厨
やっちまったな〜
というお笑いのフレーズが浮かんだ。

理性を失って本音暴露じゃん
詐欺師には一生なれない。まさかここまでとは・・
明日からどうすんのさ

おまえらアホか
>>638が正論だろ

単純におれは若いけど刀を集めてる、周りの友達や女からは気持ち悪いと言われている
それでもおれは日本刀が好きだからそれでいいじゃん
638はもっともなことを言っている、おまえら現実から目を反らすな
アキバ系にはなれないだろ？それと一緒な世界だよ、誰も受け入れないさ

>>644
>明日からどうすんのさ
明日も明日とて日本刀を愛すだ、何を困る？
日本刀の魅力はその凛としたたたずまいだな。
まさに秋霜の如し。

とっくに武器としての存在理由はなくなったし、日本刀を持って強くな
る気がするような基地外も稀有の存在だろう。
居合人にして日本刀が趣味の人は２，３０人に１人だそうだ。
彼らにとっても刀は単なる道具だからだ、サムライコスプレをする時の。

今日刀の魅力はその機能美だ。
歴史が好きな人は博物館にでも行って骨董刀を観ればよい。
刀工あてっこの鑑定は面白いゲームだとは理解できる、興味はないが。

こんなところが若いもんの最大公約数だろう。
それが時代なのだ文句を言っても始まらん。
よって刀の価格の崩壊が来ると言うわけだ。

最近の若者にはラブレス等の延長線上に刀があるんたろうな
今までとは方向性が違ってるのは確かだ
以外と早くに飽きるんだろうけど

ただ年取って歴史的美術品の魅力で好きになる人は順次出てくるだろう
そうゆう人は熱心に勉強したり同好の交流持ったりで長い趣味になるだろうな

明治の廃刀ですでに一度日本刀への尊厳は一度壊れ多くの
刀が同時に破棄され刀は前時代の古い遺物とされたが

大戦前に軍により武士道精神と日本刀が利用され精神論的な
存在になり盛んになった、敗戦後美術品として存在意義を法的に強いられてきた刀

興味を持つ人が減っているのは確か、なぜなら美術品はもともと
非必需品で余剰金がなければ買えない物です。
現在の若者は派遣やバイトも多く貯金自体が出来ない人が４割居ます
生活が精一杯の人が刀に興味を買うわけが無い。
同じ高価な物をかうにもブランド品や時計、車、旅行にお金が流れる
傾向がある。

仮に若い人と日本刀の話題を振ったらどう思うか？危ない人
刀自体を危ないと多くが思い美術品として考える人は少なく
でしょう。
単純に美術品収集はごく一部の狭い趣味でしかない。
が価格の崩壊が進んでるのは焼き物や絵のほうが下落は激しいと思われる。

現在の刀の価格は戦後の刀剣市場のランク付けにより値が決まって形成
されてきましたが、売れないようになるとオークションでのゴミ刀
が蔓延、まともな刀が４０〜８０程度で安定、特保〜重要の
価格を維持されてきた物の値段のある程度下落は避けれないが
暴落はありえない。

↓オークション厨って自分の書き込みのおかしなところを突っ込まれると
毎回必ず「どうでも良い」と言って逃げるよね。

619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/11/30(日) 23:43:35 ID:Ib5NFGkM
>>615>>618
１０ヶ月だろうと８ヶ月だろうとどうでも良い。
その頃どうなっているか楽しみじゃないか。
在銘重要に百万をきるものが出るだろうと言うのは、単なる出来がまあ
まあのそれほど格上でもないブランド物は安くならざるをえないからだ。

>>638
>５千円位がせいぜいで５万円は清水の舞台から飛び降りるようなもんですから、

ナイフマニアを甘く見すぎｗ
30万くらいならさくっと出すよあいつら。

一時的に飲んでいるものがきれたんでしょうね

自演乙　寝不足乙


>>649
オークションスレを最初から嫌〜な感じで始めた
書き込みはなかったことになっていましたね。
自分が書き込んだものじゃないそうです。

>明日も明日とて日本刀を愛すだ、何を困る？
日本刀の魅力はその凛としたたたずまいだな。
まさに秋霜の如し。
独特な言い回しが好きですよね〜
彼ほど権威とかそういうものが、実は好きな人そうそういないとおもいますよ
プライドのかたまりですけど、
現実とのギャップが彼のコンプレックスなのでしょう

>>651
＞オークションスレを最初から嫌〜な感じで始めた
＞書き込みはなかったことになっていましたね。

他にもなかった事になっている書き込みはかなりあるよ。
最初にオークション厨が現れた頃から見ているけど都合の悪い書き込みは
無かった事にしている。証拠が残っている書き込みについては
「自分の書き込みではない」と言うか「どうでも良い」と言って逃げてばかり。
「どうでも良い」のなら最初から書き込まなければいいのに。

お前らボケ老人だろ
同じ事を何回繰り返せば気が済むんだ

>>652
そこの葛藤もあって苦しんでいるのもあるでしょうね。
嘘ばっかりついていると、そのうちどれが真実なのかわからなくなって
しまう弊害があるのですが
そういう状態になると立ち直るのが凄く大変だということです
>>638
の内容も認識はどうであれ
刀剣の趣味人をたんに馬鹿にしたのが問題なんですから
それこそオク厨がいう現状の事実はどうでも良い話です。
例えるならオタクの中でオタク趣味をやっている人が、自分だけはそれでも
違うんだよと周囲を馬鹿にしているだけな話ですから。
本当に好きというわけではないんですよ。

いつも中途半端でどこにも入らないし、入れない。それだけです。
いつもひとり

>>653
まだ老人じゃないよ。
まあそうだね。ごめんね

>>655
IDがセクシーぢゃのうｗ

ほんとだｗｗ

>>654
最近のオークション厨は急に相手に対して「馬鹿野郎」とか
レス返しているからもう平常心ではいられなくなっているんだろうね。
今は何とか嘘と真実の区別はついているんだろうけどそれも
もうすぐ区別できなくなりそうだね。

パンツはオモローだけど

オークション厨はダンディ坂野

そこの違いさ｡
ゲッツゲッツ連呼だよ

>>648
ソースが古いよ。

今の20代の若者は、海外旅行に行かないばかりでなく、
車も買わない、お酒も飲まない、
さらに家電製品やブランドものなどへの消費全般への興味も薄い。
貯蓄性のない物への興味が全般的に低い。

刀剣もさもありなん

子供部屋は作るけど、おじいちゃんのいるところが無い。
おじいちゃんがなんか大事にしているものがあるっていう世界がないな。

>>649>>651
確実にこいつらはどこか少しおかしいのだけはわかる。
パンツと間違えて馬鹿野郎と言われたのがこたえているんだろうな。
それと８ヶ月と１０ヶ月に何の差があるんだ？
未来予測なんてもっとあいまいでしかも当るかどうかは誰にも判らない。
なんでそんな事を騒ぐんだ？
１０ヶ月経ってから騒げ。

それにどれが自演なんだ？

>>662
＞確実にこいつらはどこか少しおかしいのだけはわかる。

おかしいのはオークション厨の方だ。
俺は2chで「病気」なんて言われた事はないしID:6SEXYJQe氏の書き込みもいたって普通。
日本刀関係のスレで何度も「病気」「病院へ行ったほうが良い」と
レスされたオークション厨とは違う。

＞１０ヶ月経ってから騒げ。

８ヶ月だろ。
次もまた「どうでも良い」と言うレスが返ってくるのかなｗ

>>662
＞それと８ヶ月と１０ヶ月に何の差があるんだ？

２ヶ月。
７月２２日の書き込みが貼られる前は２年とか言っていたよなｗ
少しでも「在銘重要が１００万を切る」と言うのを先延ばししたいようだなｗ

オークション厨
普通こういう時ってだまって時が過ぎるのを待つもんだけど・・・・
墓穴掘った上に、さらに深くするなんて
正気の沙汰じゃない

>>663
んじゃ８ヶ月経って騒げ。

>>665
どこに墓穴があるんだ？

それにしてもおまえら何をぐじゃぐじゃそんなに女の腐ったようなレス
ばかり書くんだ？
パンツに粘着していたのはお前らか、少なくとも同類だな。

もう話を折ろう。負の連鎖だ

刀剣を買うときは、まずは良いアドバイスしてくれる人を
知り合いにもつことだと思う。
いそぎ購入することなく、本当に欲しいと願うものを
時間をかけて見つけるのが大事でしょう。

書籍を読んだり、ネットの情報を参考にするだけでなく
実際に足を運んで、出来る限り本数を見て、手にもって観賞することも
積極的に行ったほうがよいでしょう。
見ている分には無料です。

自分の目と素養を養うことが、自分にとっての愛刀に出会う最良の
選択でしょう。最後に頼れるのは自分です。
予算は個人が出しても良いという上限があるから人によって様々

いいID

>>667
なんだ私とまったく同じ事を書いていますね。
こう言う意見は誰でも賛成だと思いますよ。
何に反対して意見を言ってきたのかわかりずらいです。

異常

>>637
特定の目的のために社員(この場合の社員とは事務局員でなく出資者、通常は
会員)が集まって出来た団体が文字通り社団、特定の目的を持って寄付された
財産で設立され、その運用益などで活動する団体が財団。社団と財団の違いは
設立形態の他に社員の有無があると思う。

>>639
これから予定されている公益法人改革では、現在の社団法人・財団法人という
区分けから、認定が必要な公益社団法人・公益財団法人と、認定の必要が無い
一般社団法人と一般財団法人という二階建てになるわけだけど、わざと認定を
受けない予定のところも多いよ。リスクばっかりで、あんまり認定を受けるメ
リットも無いしね。

超おおざっぱに言うと、基本的に毎年赤字でないと公益認定されないので、
国とかから補助金がじゃぶじゃぶ入っていて、それで成り立っているような
ところで無いと条件が満たせない。逆に、独立してそこそこやっていけている
ようなところは、ちょっと黒字が続くと途端に厳しいペナルティが課せられる
ようなよくわからない制度改革だよ。あと大きな違いは、従来の監督官庁と
いう仕組みがなくなることかな。

>>669

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在Θはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

はーい、日本語のお勉強のお時間ですよー

Ｘ　わかりずらい
○　分かりづらい　

つらいが「辛いのつらい」だと知ってれば間違えない問題ですよー？

>>672さん
真面目な質問です
つ゛を変換する場合どうしたらいいんでしょうか？
zuで変換すると「ず」になっちゃうし
つに゛だと一文字余分になっちゃうし、、
アナログオヤジにどうか　御指南をお願いします

ず　ZU
づ　DU
ヴ　ＶＵ


ここできかないで別サイトさがせばすぐにみつかるかと・・・

>>673
du

>>671
分かりやすい説明ありがとうございます

私的には、法人改革は国の法人税増収が本当の狙いと理解していたのですが、思う壺という流れのようですねぇ

日刀保は本格的に鑑定をビジネスとする腹づもりでしょうか？本部会員やめようかな…

そろそろスレ違いなので失礼します

>>674 >>675さん　ありがとう　づネ
できた〜

>>671
非常に分かりやすいです。

現状の協会は本部会員という社員が集まってますから、財団法人と言うよりも社団法人が近いようですね。

また勉強会やたたらによる赤字は、会費や鑑定料でまかなえている。
財政が健全であれば認定が受けられないのであれば仕方がないでしょうね。

伝統技術の保存を切れば、鑑定料は1/10に出来ると聞いたこともありますし、基本的に刀剣文化を後世に伝えたいという有志が何とかできるのであれば、それにこしたことありませんね。

日本レコード協会とかと同じで、
業界の集まりの団体じゃん
社団法人だろ

>>673
小学校でローマ字ぐらい勉強しなかったのか……？
親父なのかゆとりなのか分からん。

どっちでもよい。
刀は値崩れ激しく、落ち目落ち目の三度傘

日当補が一般財団法人、新しくできる団体が公益財団法人
ってなったとすると、どっちが出す鑑定書が信用できる？
10年も経たずに逆転だよねｗ

>>678

日当補が伝統技術にかけているお金なんて大してないでしょ。
それよりも公益外されちゃうと税金高くなるから、鑑定料は逆に上がると思うよ。
全国規模で活動続けるつもりならば、収入源はそこしかないからね。
会員も6000人位なんでしょ、年会費12000円じゃ、職員の給料分も賄えないような気がする。
不況続きで財産の利子は期待できないだろうしね。

地方活動や普及活動とか辞めて、鑑定だけに絞るなら安くもなるだろうけど。
（幹部の中にはそれで良いと思っている人もいるとかいないとか。）
まあ、その道行けば所属する意味ないから、会員にも愛想つかされるだろうが。

ただでさえ年々愛刀家の死滅が増加し、若い世代にも普及もしてない刀剣社会。
趣味人さら減らしては、需要と供給のバランス崩壊にさらに拍車もかかって、
刀の相場がさらに下がっちゃうじゃあるまいか。

鑑定よりももっとすべきことがあるのが日当補本来の役割だと思うんだが、
日本刀団体としての存在意義を今一度問い直した方がよいのでは？

でもあの幹部達じゃ、今更むりなのかなぁ・・・

鑑定団で刀剣コーナーを作るとか
毎回刀を取り上げてうんちくやりまくればいいよｗ

　また、当堂の御紹介する刀剣は旧家、蔵出し等のものが多く、鑑定証の無いものや特別貴重刀剣等のものが御座いますが、全て当堂の保証三ヵ条の「正真保証」で御座いますので、どうぞ御安心して御所望下さいませ。
また、平成１９年より「無銘刀剣（最上作を除く）」が鑑定、指定に関わらず大幅に相場が値崩れしており、当堂の健全な営業の為に平成２０年６月より過去に販売した無銘刀剣を含めて当堂の保証対象外とさせて戴いております。
下取り或いは買い入れの際には出来るだけ保証内容に近づける様な買い入れ金額を算出する様に努めますが、
って保証といわないよね？？

>>666
＞んじゃ８ヶ月経って騒げ。

お前馬鹿だろ。
俺は騒いでいるわけではない。１０ヶ月とか言い出したから
過去の書き込みとの違いを指摘しているだけだ。
そういえばどこかの馬鹿がビッダーズに出た青江の重要を
「１００万円はいかないだろう」と言っていたのに
思いっきり１００万超えたことがあったなｗ

やっぱおたからやですね

>>682
公益に認定されると、逆に10年も組織自体が持たないかも。
今度の公益法人改革は色々とややこしい部分があって、情報処理学会みたいに
「認定を目指さない」ことを明言している団体まであるよ。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/rijikai_sohkai/teikan-kaitei200810.html

葵美術の宝石コーナーが廃止されてるじゃん
なんだったんだあれ
２、３個買うつもりだったのに
ウソだけど

おたからやと同類視されるのに気付いたんじゃね？

先日、お○○○やに行ってきた。
１００振りくらいの刀があり壮観だったが
所謂ガタナやあってもなくても値段の変わらない貴重刀剣証がついた
ものが大半。居合刀を探す人にはいいかも？
高名な人の作品もあるが銀座並の価格設定。
こてつの偽を銘不可とは書かず微妙に本歌より安い値段で
出していて「掘り出しかも？」と思い購入したお馬鹿さん
がいた。
友人に聞いたら店内に売却の際売値の何割引にて引き取る旨の
書類が貼ってあるが実際には買い取らないらしい。

オークション厨がなくころ誤解編　解

今まで暗殺様をオークション厨と誤解していてごめんなさい。
暗殺様が多重人格パニック症候群を併発する母体保菌者だとは
知らずに申し訳御座いません。
刀剣スレッドを見る方は少なくとも5、6個のスレを見ているでしょうから
暗殺様の呪いは加速度的に広がってまいります。

今年も暗殺様への生贄が用意されるのでしょうか。
今まで誤解していて申し訳御座いません。

暗殺さまは居合スレッドでも有名なのですね。
暗殺様は時間を超越して書き込みを続ける方だったのですね。
自宅警備ご苦労様です。
暗殺様の誤解が解けた昨日、書き込みがプツリと止まりましたが
具合が悪いのかな　かな

おたからやをバカにすんじゃねぇーﾊｹﾞ！

おまえがハゲだろｗ

おたからっていうと、パンチラとかどうしてもあっちのほうに

ついにおたからや店主切れたか？

おたからやも極悪店に認定ですねﾊｹﾞ

おたからや三割引中

おたからや最高！

見かけなくなった葵厨と同じかw

おたからやはネット通販してないから２ｃｈで宣伝しても無駄なのに

>>701
うるせーﾊｹﾞ！

>>702
お前はパンツより五月蠅い希有なハゲ

>>702
おまえ､本物の剥げだろｗ

葵の紙上鑑定は
中島来とみた。

ネットの商品で商談中ってあるのは値段交渉中ってことですか？
もう少し安くなりませんかなんていったら
少しはまけてくれるんでしょうか？

状態についての問い合わせ回答中か支払い待ちだろ。
値下げ交渉は本人の交渉力による。

これを買おうかと思うのですが
忌憚のない意見をお願いします。

http://www.seiyudo.com/TA-08111.htm

>>708
これ買ったほうがマシ
http://www.samuraishokai.jp/sword/yr08002.html

http://www.samuraishokai.jp/sword/08134.html
大般若長光がでてるじゃないか！！

>>710
「大般若」が売りに出るわけねえだろ
それは「二ッ桔梗長光」と書いてあるだろ
おっちょこちょいが

勘違いですた。

意外にパンツは良い店を知ってるな。他にないか？？

>>710
これ幕府が持っていた長光だな。茎の形が大般若そっくり。
しかし大般若よりは時代が下るものだね。

>>712
パンツは「槍」にしか興味がないんだろ？
何せニート、金が無いから自然割安な槍に向かうってもんだろｗ

>>709
馬鹿パンツがｗ
短刀の話しに槍を引き合いに出す馬鹿はお前くらいのものだな。

３０万円の小便臭せえ短刀を買うぐらいなら１７万円の槍を買ったほうがマシだ
長さも同じだし

>>708
パンツの紹介した店に刀の兼先が395000円で売りに出てる。
あと９５０００円払って拵え付の刀を買ったほうがいいよ。
http://www.samuraishokai.jp/sword/08114.html

まあ、8万の手槍でセンズリ扱いてるパンツにはお似合いだなｗｗｗ

あんまり無職をいじめんなよ。

先日見た小柄に政利と彫られていたのですが
この人物はどのような人でしょうか？
ご教授お願いします。

>>720
清次郎という。辻政近の門人。享保頃。

無職で無技術、無能とは無価値なり。

http://www.aoi-art.com/sword/katana/08502j.html

これ安くないですか？

>>723
お買い得だと思うよ

今、刀はみんなお買い得。
慌てなくてももっと良いのがドンドン出てくる。

特に古刀で鎌倉末期以降は激しく値崩れしてる。
レジンで売ってる之定の短刀はあり得ない値段だと思う。
金があったら欲しいなぁ。

ローン組めよｗ
組めない理由でもあるのか？

現代刀ってこれからもっと下がるの？
宗昌親の刀今買っても大丈夫かな？

このご時世じゃ何を買っても下がるよ

刀を投機感覚で購入しようなんてアマイ
そんな感覚で美術品に手をだしたら火傷するよ
もっと崇高な観念を持ち合わせないとイケナイね
偽物を嵌められる人の大多数が　その手のレベル

>>730
決め付けるのは良くない、そんな意味で聞いたわけではない。
もう少し待って店頭価格が安くなるなら剣道やっている親父の還暦祝いに買おうかなと思っただけの話。

逆にそんな考え方だから刀が好きな奴が入りづらいんだと思うぞ。なにかしらにつけ崇高やら神聖やら特別
みたいな事を言って初心者を近づけない。

>>731
今すぐ要るのかまだ時間に余裕があるかは知らないが、
記念として買う物なら別にケチる必要はないんじゃないか？

来年の8月が還暦だから考えている所です。予算は150ぐらいの予定で今買って準備して値下げして売られたら気分的に微妙なので。

>>733
では来年の８月ぎりぎりまで待った方が良いだろう。
今の半値にはなってると思う。

>>734
じゃあ
これも半額になるんだな｡
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana/go.html

公務員を叩いてれば正義を行ってると思ってるやつほど
人に何か言えるほど立派じゃないんだよな
俺の友人の役人の話聞いてると小さいけど
民間でよかったのかなと思うことも多い

>>734
オークション厨（多重人格でパニック症候群の暗殺くん）乙！

その辺の特売品と違って、一品物だって事忘れてる人が多いなぁ。


自分が思う相場までまとうとか考えてると
他の人の相場に入ったとたんに売れちゃうよ。
骨董の底値なんてそんなモンだ。

良い物が少し安くなったら売れる。
余り物に福はない。

>>738
わかりました。
これからおたからやの気になる刀買いに行きます。

>>739
絶対買えよ！

おたからやは年を越せるかな

大丈夫だよ　パンツ君　たしかあそこのオーナーは
税理士事務所かなんかやってるはずだから
隣のＳルガ建設は○○したようだが

おたからやのオーナーは探偵社のアーウィンも経営。

おたからやって店長が全員、女なんだ
おたからやの探偵会社も全員、女なんだ
喜び組みたいだな

>>744
店長って言ったってたいした権限ない。
日常茶飯事的なペースで人の入れ替わりがあり
毎年のベースアップといった人件費を抑えている。

ちょっと古い話題だが、『刀剣と歴史』の堀井秀明の東郷贈呈刀って、
アメリカのニミッツ元帥の手元にあったらしいよ。

それで？

>>747

ん？
前に気になってる人がいたようなんで、カキコしてみた。

>>748
あったらしいじゃ不明確だし、
んなこと書かれても上にあるように無理して買えばよかったなんて泣き言書かれるだけじゃんｗ

辻褄合わない事言ってんなよ嘘つき

>>329の「昭和３０年代の刀剣と歴史の吉川センセイの記事」の件は結局どうなったん？

>>751

言い出しっぺが、「東郷刀を買った人物が見てるかもしれないから言わない」
っていうケツの穴の小さい奴だったから、詳細は依然不明。

そんな了見の狭い奴だから、譲ってもらえなかったんだよ（笑）

結局件の記事は他の人が全て探しても存在しなかった
で、自作自演なのではという結論だったかと

>>７５２
おまえよりはケツの穴大きいわさﾊｹﾞｗ

刀売って下さい。お願いします。

１００円ショップで買ったのなら1万円で譲ってもいいけど。

>>754

そう熱くなりなさんな。
ケツの穴の小さい張本人だってバレバレじゃん。
悔しかったら、どこに載ってるか言ってごらんよ。

この間、おたからやで脇差しが２万で売ってたよ。
鞘つき

>>７５８
おたからや最高

おたからやの社長も世界同時株安で死んじゃったんじゃないの

世間から隔離されてるパンツは気楽でいいな。
食い詰めたら生活保護受けますってか？

朝鮮人と喪家なら速攻で受給出来るらしいな。

おたからや最高

おたからやのせいで葵がどっかいっちゃったね

おたからや最高

今回の葵の鑑定
志津に入れてみる。

>>760

「泣くものか！！　泣いたらサラリーマンに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら パンツ ◆7vYOZotTDo はキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

パンツ　いいぞ！　今度はフリチンでいけ

葵のネット商品って値引き交渉できますか？

安○貿易ってどうでしょうか？
ホームページみるとなかなか良いものがあるような気がするのですが・・・
値段もまあ妥当と思えるのですが、買った人いたら品質やアフターサービス（下取り保障とか）に
ついて教えてください。

>今度はフリチンでいけ

フリチン、フルチンどちらが正しいのでしょうか？

>>769

あそこは家族経営の店。社長は目利きだがワンマンでかなり変わり者。
品質は普通。社内に研ぎ師や鞘師がいる。下取りは高いんじゃない？
今協会を起訴してるっしょ。自民党のA氏と仲良いみたい。
西日本では年間売上高トップに入る店では？

７７１
起訴の件は知らなかったです。
安○社長に直接聞いて見ます。

安東って特重、重美もたまに出るけどすぐに無くなるね。
重要もすぐに売れている。
値段を表示しているものを見ると安いと言う印象は受けないんだけど
買うときは相当値引きして売ってるのかな？

>>771
そうですか。
地方に廻って展示即売会をよくやってるので場所代や人件費が刀の値段に上乗せ
されてるような気がするのですがそんなことはないでしょうか？

>>773
確かにすぐに無くなる。
今、買う人はそれくらいのレベルのものにしか興味が無いのでしょうか？

葵で三重県有形文化財の刀がでてるけど
文化財を売り買いして問題ないの？？

>>775
問題なし。県指定は県外に出ると指定を外れるがね。まぁ、黙ってれば基本的にはok
勝手に売れないのは国指定の国宝、重文。国に先買い権があるから文化庁にお伺いをたてなければならない。重美も問題なし。

>>776
有り難うございます。
高名なコレクターと拝察します

>>773
本当に捌けてればネ　凄いネ
でも借り物だとしたら、、、
私でも展示即売会を開こうと思えば
重美１　在銘重刀５　無銘重刀３
（所有者が売りたくてしょうない）
なら三日以内で揃う
＋重美１　在銘重刀５　無銘重刀１０位なら
頼めば　ハッタリ用に貸してもらえるヨ
交渉に１，２週間はかかるかナ？
でも万が一があったら怖いから嫌だけど、、、

徴収屋さん、卓上カレンダー出して欲しい。

>>779
ウチは常連じゃなとあげないよ。
それから貧乏人はウチに来ないでね。
面倒クサイから。

>>773

安東はお得意さんが多いから電話で営業してそっちが先に決まれば
店(展示会)に並ぶことはない。

>>774
基本的に安東の展示会は全部値引きできる。
営業の男の子じゃなくて奥さん(専務)に交渉して値引き
してもらうんだよ。少し高めに設定してるから。

んで、基本的に安東は下取りを持ってくる客が大半。
下取り８０％を謳ってるから。新規でポンと買う客はほとんど居ない。

下取り８０％は凄いね。
おたからや以上の高額引き取り。

>>781

下取り9掛けじゃなかったっけ？

倉敷の佐藤さん所は下取り90％買取80％

>>784
あそこは滅茶苦茶高いよ。銀座の刀剣店よりも高い。
重要は他店の特重、特重は他店の重美以上の値段で売っているものもある。

倉敷刀剣○術館（刀○佐藤）で買うのなら都内の
柴○、飯田○遠堂、真○堂辺りで買ったほうが安くてよい物が買える。

＞＞７８０
とっちゃん坊や乙ｗ

徴収屋のとっちゃん坊やってカタログとかにも出てる奴だろ？そんなこと言う風に見えないけど本当にそんなこと言うの？！

葵の宗次みてわかったけど、県指定だからといって同じ県で登録された刀じゃないんだね。

おたからやには居合に適した刀がいっぱいあるよ。

ttp://www.d8.dion.ne.jp/~y.noda/NOBUYOSHI.html
これ安いんで買おうかと思うんですが、
安かろう悪かろうってことですかね？

>>791
悪くはないけど、リスト上でその1つ上の宇田国宗が気になるな。
値段が出てないけど、売約済み？

>>788
イヤミたっぷりにね。落ち着いた声でゆっくりと。
ホントだよ。おそらく屈折した人生を送ってきたんじゃないかな。
中年男の嫌らしさを知りたいなら、一度会って話してみると良いよ。

あ、そうそう必ず「特重みせて」とか「もっと出来が良いのある？」
とか、さも目利きであるかのように言う事。
とっちゃんの本領発揮でたっぷりイヤミ言われるよ。ｗ

>>792
どうもありがとうです。
保存で正真なのに何でやすいんだろう・・・

保存は一番下のランクで協会の小遣い稼ぎ。認定書よりマシと言った程度で無いのと同じだから。
というか、その業者の写真の撮り方はビッダの某アホ業者のと似てるのは気のせいか？

保存の紙は、トイレ紙が切れたときケツを拭くのに使えばいい。
トイレ紙ならケツ拭いても痛くないけど、保存の紙は痛い。
従って、トイレ紙の方が高級。

とっちゃん坊やはワシが行くと優しいよ
まあスキンヘッドでこのみたくれだしなｗ

>>793
徴収屋のとっちゃん坊やって、そんなに毒吐くんだｗ
今度行ってみよ。あそこは社長は話したこと無いから知らないけど社員の評判がえらく悪いね。社員教育してないんだろうか？

深美社長はメディアによく出てくるけど、最近は店の評判はそんなに高くないな。
一番いいのは紋付着てサングラスしていくことだよ。んで、電話が鳴ったふり
して『てめ〜、マネーが払えねぇならペニスを詰めてもらうぞ！』ってね。
実際漏れもスキンヘッドだけど行ったら親切にしてくれた。

深美社長はメディアによく出てくるけど、最近は店の評判はそんなに高くないな。
一番いいのは紋付着てサングラスしていくことだよ。んで、電話が鳴ったふり
して『てめ〜、マネーが払えねぇならペニスを詰めてもらうぞ！』ってね。
実際漏れもスキンヘッドだけど行ったら親切にしてくれた。

>>800
あにきｗ

>>800
お坊さんは、特に親切にしてくれます
だって　お銭いっぱいだもん

おたからやは下取り保証してくれるからお奨め。
女性店員も美人で目利き！

誰か久々に刀剣店のランク付けしてくんねーかな？
じーやさんみたいに。

コレだけまともな売り物が無くなって来ると点数付けられないよ。

だからこそだよ。こういうご時世でもまともにやってる店こそ
信頼できるだろ？柴田くらいか？徴収も最近は評判よくないし・・・。

元気なところはないのか？？？

>>808
ないと思うよ、市場も活気ないよ。
品物もないしね。

昨日とある同じ支部に入ってる友人から銀座にある刀剣ショップの１店が破産するかもと聞いたんだけど本当？！

一昨日の市場も品物もないし声も出ないし。
来年あたり、あぶないところ多いとおもうよ。

まあ、格付けというほどのことじゃないが、刀剣鷺吉は最極悪店じゃないか？保存に入らない偽物丸特でぼろもうけしたうえに他業者の悪口ばかり2ちゃんねるで書き込んでるし

>>812
会津と高義の二つが最極悪店。

>>813
〇たからやもお忘れなく。

そうするとだ、店で買え店で買えとうるさく言ってる奴がいるが、どこの店を
言ってるんだろう？
利尻島に住んでる者にどの店に行けと言ってるんだろう？

仕方ねーな！！またアレコレ文句付けられるんだろうケドオレが付けるよ。

優良店
刀剣柴Ｔａｈ　★★★
安Ｄｏ貿易　　★★★
飯田高遠Ｄｏ　★★★
霜剣Ｄｏ　　　★★
長州Ｙａｈ　　★★
明倫３業　　　★★
盛Ｋｏｈ堂　　★★
藤Ｋｏｈ堂　　★
葵Ｂｈｉ術　　★
至Ｓｅｈ堂　　★
つるぎＮｏｈ屋★

整形　　　　　��
特価　　　　　��
刀剣杉太　　　��の��
時期芯　　　　��の��
刀剣鷹芳　　　��の��の��

>>816
明倫は★一つだろう。
至○は★二つでも良いと思うんだけど無銘重要の下取り保障無しに
したみたいだから仕方がないか・・・
あと成蹊は業者に聞くと「良いものを揃えている」と結構評判が良い。

>>815
＞利尻島に住んでる者にどの店に行けと言ってるんだろう？

高い買い物なんだから東京まで来て一度現物を見て買えば良いじゃん。
行くのがいやだったらホームページに掲載している画像見て買うしかない。
問い合わせるとより詳細な画像や押し型まで送ってくれる店があるよ。

>>815
あと利尻島なんて言ってるけど戦前の刀屋は満州までカタログを
送って通販をやっていたんだぞ。

オク厨（暗殺君）には何言っても無駄だよｗ

刀剣商格付け

特別重要刀剣商・・・おたからや

>>821
極悪が抜けている

>>816
乙！
イー○ード
サム○イ商会
は○や
し○ぎ
真○堂
も追加キボンヌ

時期芯ってどこ？

じき・しん

改

優良店・・・★

刀剣柴Ｔａｈ　★★★
安Ｄｏ貿易　　★★★
飯田高遠Ｄｏ　★★★
霜剣Ｄｏ　　　★★
長州Ｙａｈ　　★★
明倫３業　　　★★
盛Ｋｏｈ堂　　★★
ＥソーＤｏ　　★★
サムラＩ商会　★★
コレクＴｉｏｎ★★
藤Ｋｏｈ堂　　★
葵Ｂｈｉ術　　★
至Ｓｅｈ堂　　★
つるぎＮｏｈ屋★
しＮｏｈぎ　　★
はＴａｈや　　★
Ｓａｙ友堂　　★
Ｎｏ洲堂　　　★
春日Ｄｏ　　　★
象Ｚａｎ堂　　★
Thaiseido ★
無外Ｄｏ　　　半★
刀Ｓｈｉｎ　　半★
大Ｔｏｈ美術　半★
Ｙｏｕ進堂　　半★

��店・・・��

整形　　　　　��
刀剣砂糖　　　��
特価　　　　　��
刀剣杉太　　　��の��
刀剣合図　　　��の��
時期芯　　　　��の��
刀剣鷹芳　　　��の��の��
新現堂　　　　��の��の��

>>826
真玄は日刀保との不祥事に絡んでいるみたいだけど
扱っている商品は日本で最高レベルだよ。
ただし値段は柴田と同じくらい。
平気で偽物を売っている会津よりは上。
あと安東は結構前に買い取りを頼んでもかなり待たされる、
あまり良いものは扱っていないと言う書き込みがあったから
星二つで良いと思う。

改

優良店・・・★

刀剣柴Ｔａｈ　★★★
安Ｄｏ貿易　　★★★
飯田高遠Ｄｏ　★★★
霜剣Ｄｏ　　　★★
長州Ｙａｈ　　★★
明倫３業　　　★★
盛Ｋｏｈ堂　　★★
ＥソーＤｏ　　★★
サムラＩ商会　★★
コレクＴｉｏｎ★★
藤Ｋｏｈ堂　　★
葵Ｂｈｉ術　　★
至Ｓｅｈ堂　　★
つるぎＮｏｈ屋★
しＮｏｈぎ　　★
はＴａｈや　　★
Ｓａｙ友堂　　★
Ｎｏ洲堂　　　★
春日Ｄｏ　　　★
象Ｚａｎ堂　　★
Thaiseido ★
無外Ｄｏ　　　半★
刀Ｓｈｉｎ　　半★
大Ｔｏｈ美術　半★
Ｙｏｕ進堂　　半★

��店・・・��

整形　　　　　��
刀剣砂糖　　　��
特価　　　　　��
刀剣杉太　　　��の��
刀剣合図　　　��の��
時期芯　　　　��の��
刀剣鷹芳　　　��の��の��
新現堂　　　　��の��の��
お高裸ャ　　　�� �� ������の��〜♪忘れちゃ困るよ������の��〜♪

改

優良店・・・★

刀剣柴Ｔａｈ・・・★★★
飯田高遠Ｄｏ・・・★★★
霜剣Ｄｏ・・・★★
長州Ｙａｈ・・・★★
安Ｄｏ貿易・・・★★
明倫３業・・・★★
盛Ｋｏｈ堂・・・★★
ＥソーＤｏ・・・★★
サムラＩ商会・・・★★
コレクＴｉｏｎ・・・★★
藤Ｋｏｈ堂・・・★
葵Ｂｈｉ術・・・★
至Ｓｅｈ堂・・・★
つるぎＮｏｈ屋・・・★
しＮｏｈぎ・・・★
はＴａｈや・・・★
Ｓａｙ友堂・・・★
Ｎｏ洲堂・・・★
春日Ｄｏ・・・★
象Ｚａｎ堂・・・★
Thaiseido・・・★
無外Ｄｏ・・・半★
刀Ｓｈｉｎ・・・半★
大Ｔｏｈ美術・・・半★
Ｙｏｕ進堂・・・半★

��店・・・��

整形　　　　　��
刀剣砂糖　　　��
新現堂　　　　��
特価　　　　　��
刀剣杉太　　　��の��
刀剣合図　　　��の��
時期芯　　　　��の��
刀剣鷹芳　　　��の��の��
お高羅屋　　　��の��の��

↑客観性が全く無い
以前の刀剣なんたら社がやっていた番付は説得力があった

買う方の格付けもよろぴく

改

優良店・・・★

刀剣柴Ｔａｈ・・・★★★
飯田高遠Ｄｏ・・・★★★
クンニ廣・・・★★
コネクション上方・・・★★
霜剣Ｄｏ・・・★★
長州Ｙａｈ・・・★★
安Ｄｏ貿易・・・★★
明倫３業・・・★★
盛Ｋｏｈ堂・・・★★
ＥソーＤｏ・・・★★
サムラＩ商会・・・★★
コレクＴｉｏｎ・・・★★
藤Ｋｏｈ堂・・・★
葵Ｂｈｉ術・・・★
至Ｓｅｈ堂・・・★
つるぎＮｏｈ屋・・・★
しＮｏｈぎ・・・★
はＴａｈや・・・★
Ｓａｙ友堂・・・★
Ｎｏ洲堂・・・★
春日Ｄｏ・・・★
象Ｚａｎ堂・・・★
Thaiseido・・・★
無外Ｄｏ・・・半★
刀Ｓｈｉｎ・・・半★
大Ｔｏｈ美術・・・半★
Ｙｏｕ進堂・・・半★
ゴザ・・・−☆☆☆☆☆
doroーbo・・・-☆☆☆☆☆
チンチン8・・・？？？？

有名どころをあげていくと
信用と保証、品質という点で言えば
刀剣柴○
飯田○○堂
霜○堂
真○堂
盛○堂
吉○
長○屋
は信頼性がある

hey☆say名東海は？

>>834
現代刀買うにはいいけど、それ以外のものはちょっと

おたからやは夢を売ってます。

>>836
宝くじでも始めたの？

宝くじのように、ほとんどの場合、損をすると。

>>830

じゃあ偉そうなこと言う前にお前が改定してみろよ？
客観性を重視して。

銀座のボッコい店がのってないな

安Ｄｏ貿易の社長はよく古い刀の茎をガスバーナーで炙ってるけど
あんなことしていいのかな？

>>841　本人に直接訊けよボケ

>>839 オマエだ？殴り倒すぞボケ

　　　　　　_,,,..-､ 　 　 　 　 　 ,,..,　　 ,,..､　　　　　　　　　　　,i-､.i';;lヽ　　　　　　 　 　　 　 ,i-,
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　　　 .ｌ. ／ 　　　 ゝ------'"　.ヽ,,／　　 　 　 　 　 　 ｀´ヽ,,,,/　 　　　　　　　　　　　　|__ゝ

>>839
前のランキングは多少の賛否はあるが、なかなか的を得ていた
人の真似するなら質の高いものを作らないとね
二番煎じがゴチャゴチャ言われるのは仕方が無い

まぁ、ガンバレやーい

おいおい、貧乏人共がギャーギャー騒ぐなって。どうせ１千万以上の刀は買えない
んでしょ。悔しかったら重文位一振り持ってみなさいよ。
じゃないと相手に出来ませんな。ワーッハッハッハ！

>>846 何歳？

>>846
ん？

お
ん
じ

訳わかめｗ

>>846
こんな書き込みでも偽物なら業務妨害で逮捕されるな。

>>849
あ、そうか、名前欄見るの忘れてた。
これは不味いね、パンツに続き逮捕者かｗ

>>835
ここって買い取り保証とかあるの？

>>851
そもそも、ほとんどの店が実際は買取保障しないと思うよ。
今、そんなに力のある刀屋なんてないでしょ。

そういえば、宗次の特別保存の立派な刀が１５０で売りに
出てた。今はそんな景気とういか時代なのか。。。

>>853
どこで？

>>852
おたからやは買取保証するよ

>>855
１割でか？

テレビ東京系に刀出てるね

おたからやは今に世界を相手に商売する
一流骨董商になると思う。

実質的にサムライ商会が一番お買い得な刀剣商だと思う。

>>853
ウソ？そんな値段は有り得ん。見間違いだと思ふ。

おたからやの国広の刀を買うべきか？
１２５万だそうな

安いじゃない。

>>859
サムライ商会社長の増打さん、自分で書き込んじゃ駄目だぞ！

ここって刀屋の自作自演劇場？？？？？かぁ？
増打さん、鷹志摩さん、巣度鵜さん、その他大勢
いい加減にすればっ

ビッタの出品がとやかく言われるのが心配かい？
いろいろと言わないけど、いい加減にしたらどう

内部告発の刀屋の末席

>>864
＞ビッタの出品がとやかく言われるのが心配かい？

どいうこと？

>>860
間違いじゃないです。７〜８年前に３００で買った宗次を数件の刀剣店に
持って行ったら１００〜１４０と言われたそうです。で、マイナーな店
に委託販売という形で私に話しが来ました。結局１５０で買いましたが。

>>864
刀屋の末席と書けばいいのに
「内部告発の」とつけるあたり
正義の味方ぶってんなあ

ネット刀屋がビッダに出品しても別にいいと思うが、偽銘刀とか吊り上げさえしなければ。

>>867
すまん意味がわからん。
内部告発されてイラついているのが>>864ではないのか？
正義の味方ぶってるわけはない、逆だろ。

結論からいわせてもらいます。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
おたからや最高！

結論になってないわドアホ

おたからやが潰れますように。
おたからやが燃えますように。
おたからやが摘発されますように。
おたからや最高とか書き込みしている馬鹿が早く死にますように。
と、初詣行った時お願いしときますね。

>>871
頭の毛が生えることお願いした方がいいでつよ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
このどﾊｹﾞ！

どﾊｹではない、月代だ。

月代＝さかやき＝頭のてっぺんの剃ってあるところ。

サムライ紹介は確かに安い気もするが、刀の出来について何にも説明されていないし、刃の働きが画像ではさっぱり分からない。

サムライ商会安いだろ
でも、安いものを安く売ってる内はよかったけど
勘違いして高級品を並べだしてからダメになった
初心を忘れてしまう典型例だな
特色の無い店になっちゃった

この間、だいの新築披露の際の話だが、温泉やらスナック連れていってくれたまでは良かったよ。
だが、その時に誰々がインターネットオークションをやってるとか、
追放しようとしてきたやつに殴り込んだら、謝ってきたとか
悪口ばかり言いまくるのはやめたほうが良いと思うよ

おたからやの店内は臭い
行った事ないけどさ
おたからや最低

>>877
だいって誰？

>>877
話がよくみえん
詳細モトム

小沢史人容疑者　32歳　無職　独身
「自らをパンツと名乗った」
http://jp.youtube.com/watch?v=YIyqLB0k-ic
いたずらラジオ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4660/1217478409/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4660/1229666913/

大ちゃんか？　新築？

もちろん、新築。よろしく。

鷹島はいつも誰かの中傷を言ってるよな
鷹橋と仲良くしてくれよ

刀スレには「おたからや最高”」って宣伝している厨が１匹居るようだが
あれって、かえって逆効果じゃないの？
それとも商売敵が嫌がらせでやってるのか？
竹下登へのほめ殺し作戦みたいだぞ！
だとしたら逆に、おたからやに訴えられそうだな。

おたからや最高

どう考えても褒め殺しだと思うｗ
よっぽどの馬鹿じゃないかぎりやらない
必ず叩かれることになるんだから

パンツさん最高

刀剣鷺吉＝ゴザ最高ですか〜♪

　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
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　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
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　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
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対象スレ：刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８
キーワード：おたからや

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