刀剣購入　優良店　極悪店　オク　12

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刀剣購入　優良店　極悪店　オク　11
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●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ３■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■ （実質７）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８■
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■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ９
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刀剣購入　優良店　極悪店　オク　10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247097116/

刀剣柴Ｔａｈ・・・http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・・http://www.choshuya.co.jp/
２本刀剣・・・・・http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・・・・http://www.shingendo.jp/
霜剣Ｄｏ・・・・・http://www.sokendo.net/
盛Ｋｏｈ堂・・・・http://www.ginzaseikodo.com/
鯛BUN堂・・・・・http://www.taibundo.com/
安Ｄｏ貿易・・・・http://katana-ando.co.jp/
ＥソーＤｏ・・・・http://www.e-sword.jp/
サムラＩ商会・・・http://www.samuraishokai.jp/
コレクＴｉｏｎ・・http://www.samurai-nippon.net/
至Ｓｅｈ堂・・・・http://www.siseidou.gr.jp/
つるぎＮｏｈ屋・・http://www.tsuruginoya.com/
はＴａや・・・・・http://www.toukenhataya.jp/
整形・・・・・・・http://www.seikeido.com/
８鳥美術店・・・・http://www.katana-hattori.com/
英和堂・・・・・・http://www.eiwado.jp/
日本刀柴Ｔａｈ・・http://www.nihontou-shibata.jp/
藤Ｋｏｈ堂・・・・http://www.kandatoukodo.com/
しＮｏぎ・・・・・http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
Ｎｏ洲堂・・・・・http://www.nosyu-token.jp/
春日Ｄｏ・・・・・http://www.touken-kasugado.com/
象Ｚａｎ堂・・・・http://www.shouzando.com/
Thaiseido・・・・http://taiseido.shop-web.org/
刀剣砂糖・・・・・http://www.touken-sato.com/
本zin・・・・・・http://www.samurai-gallary.com/
刀剣TOKU川・・・http://www.sanmei.com/
声優・・・・・・・http://www.katana-seiyu.com/
金○刀剣店・・・・http://www9.plala.or.jp/tuyukusamisuzu/
機Mura美術刀剣店・http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/
丸日出・・・・・・http://www.maruhidetouken.com/
平静名刀会・・・・http://www.heiseimeitokai.com/
１０楽・・・・・・http://www.juraku.net/
体型堂・・・・・・http://www.taikeido.co.jp/
無外Ｄｏ・・・・・http://www.mugaido.jp/
大Ｔｏｈ美術・・・http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/

Ｙｏｕ進堂・・・・http://www.yushindou.com/
日本刀Yah・・・・http://www.nihontouya.com/
夢攻防・・・・・・http://www.yumekoubou-tn.com/
SAMURAI KANET●Y●http://www.kanetoyo.com/
ＮＰＳカットラリーSHO会http://www.n-p-s.net/
刀剣ま猿・・・・・http://www.touken-katsu.com/
富士刀剣・・・・・http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
鑑賞庵・・・・・・http://www.kanshoan.com/
Shinボリ美術刀剣店http://www10.ocn.ne.jp/~simbori/
集山堂・・・・・・http://www.shuzando.co.jp/
刀剣苦２広・・・・http://www.din.or.jp/~touken/
刀剣春10・・・・・http://www.tokenshunju.com/
横浜姪刀会・・・・http://meitoukai.com/
葵Ｂｈｉ術・・・・http://www.aoi-art.com/index-j.html
Ｓａｙ友堂・・・・http://www.seiyudo.com/
明林３業・・・・・http://www.nipponto.co.jp/
武蔵YAH・・・・・http://www.musasiya.co.jp/
特価・・・・・・・http://www.tokka.biz/
刀剣合図・・・・・http://www.tokenaizu.com/
時期芯・・・・・・http://kageryu.web.fc2.com/
刀剣砂糖・・・・・http://www.touken-sato.com/
刀剣杉太・・・・・http://www.token-net.com/
日本刀634・・・・http://www.musasi634.com/
刀Ｓｈｉｎ・・・・http://nihontou.jp/
刀剣鷹芳・・・・・http://www.premi.co.jp/
お高羅屋・・・・・http://www.otakaraya.jp/

ありがとう

＞＞1
乙です！

>>2-3
追加
直心刀剣・・・・・http://kageryu.web.fc2.com/

>>6
既出

>>7
テンプレにないのですが・・

>>8
しっかりあるわな。宣伝乙とか言われたいのか？

>>9
一瞬で見つかりました。すみません、前は探しても見つからなかったんです。あれ？

おたからやにはいい刀がいっぱいあって
うれしくなりました。

刀◎杉◎にはいい刀がいっぱいあって
うれしくなりました。

「有名刀剣店はダメ、小さい店だけどうちは安心」と宣伝しないと
刀が売れないんじゃないの？目利きを自称しながら刀が
見れないと評判の杉田をリンクに貼っているというのも怪しい。
長く刀の収集をやり業者でもないのに無鑑定→重要まで何本も
昇格させている目利きの人によると他店の中傷ばかりやっている
店はダメだといっていたよ。
いい刀を買いたいのなら高く思えても信玄、柴田とかで買った方が
言いといっていた

長州にはいい刀ありませんか？

あるけど高い
でも良い刀はほんの一部だよ
洗脳されないように気をつけて！

>>14
腐るほどあるけど見せてもらえるかは自分次第

>>15
文章が変

有名刀剣店と他の店との違いはなんだろう
偽者を販売してないとか、再刃の刀を販売してないとか
ほかにあるかい？

>>17
明らかな偽銘は殆んどの店が売っていないだろ。
でも保存に通らない貴重、特別貴重を売ろうとする店はある。

全部じゃないと思うが田舎で長く商売してる刀剣店って割りと優良店ある気がする。
貴重刀剣付いてて保存落ちてるのは教えてくれるし、
大銘は無いが出来の良い脇物なんかは結構あったりするね。
一度ネット販売はしないのか聞いたことあるが、刀に限らず骨董の魅力は
現物を手にとって見ないと本当に伝わらないし、値も張る物だから
自分の人柄も合わせて見て判断してもらいたいから ネット販売はする気はないと言ってた。
今時古臭いとは思うが こういう店は信用できるよね。

＞＞１６
店員○津の書き込み

極悪店、義捐金付セールやめて値引きセールに切り替えたか。
義捐金は税金の控除に使えるからどうせその対策だったんだろう

商品も店主も腐っているな。

>>20、
あの方は信頼できないの？たまに説明してくれるけど。

>>22
>>20は徴収屋に嫉妬してる妄想底辺おやじ

刀剣喝に聞くといいよ

葛ねえ・・・
芝田が一番安心だと思うけど・・・

渇はダメだろ。他店の中傷ばかり。
しかも評判の悪い過ぎたの仲間だし。

>夏目漱石は愛刀家だったのか？？？

水戸　藤田家遺品て書いてあるのが読めんのか

↑　アリ　誤爆じゃ　謝々

無銘の物は安いので10万切る値段で買えることを最近知って
ちょっと驚き

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00235.html
徴収やで出てたのまた売りに出た。
出来抜群だけどこれ刃中に大きい割れがあるのが残念

このスレもつまらなくなったね

無銘の刀は、実際は正体不明だよ。
在銘だって偽物が多いのだから、安くても買わない方が良いのでは!?

>>32
>安くても買わない方が良いのでは!?
どうして？
詳細説明キボンヌ。

無銘は無銘。鑑定も極めでしかないってことでは？
「日本刀」が欲しいだけならよいと思うけど。

安い日本刀でいいんだよ　
楽しめばOKよ
高いの買ったって刀剣商が喜ぶだけ

在銘刀でも時代室町、国不明なんてあるだろ、意味不明だと思うが。
他国の刀工で同名刀工がいれば、偽銘になるんじゃじゃないの。

http://www.bidders.co.jp/item/158022493
これ何でこんなことしてるんだろ

薄いね。フルネームすけさだなら70センチはあっても良いはずなんだけど。

薄いとかじゃなくて、こいつの出品匂口書いて（削って）ない？

模造刀の波紋つけみたいだね

リューターかけてるんかな。
とんでもない奴やな

>>34
んっ？みんな刀が欲しくて、ただそれだけで買うんでしょ？
そのほかの理由って？

この不景気で潰れそうな店ランキング情報求む

>>43
民主党に批判的な経営者の店ほど真っ先に潰される

>> 42

？何故？

>>42
無銘の鑑定は姿や刃や鍛え肌やらから作者や流派を推定するわけね。
だから例えば三原と鑑定されている無銘刀があったとして、本当に三原なのかはわからないと。
その刀がほしくて買うならいいけど三原の刀がほしくて買う、というならどうかなあ？て点があるという事だわね。
同じ刀でも鑑定が三原になるか延寿になるか来になるかで値段は段違いになりうるから、無銘を紙（鑑定された銘）で買うのは危険だと。
逆に銘はどうでもいい、その刀が好きなんだ、ほしいんだというならそれはお好みでどうぞという他ない。

安い刀だからってまさか草を薙ぎ払っただけで折れたりしないよね？

刀剣喝の店主って鬱病なの？

>>46
>無銘を紙（鑑定された銘）で買うのは危険だと。
しかし話の始まりは、無銘で安いのは買わない方がよいと言ったから、なぜと
訊いたわけで。
無銘で高いのは買わない方が良いと言うのならわかるけれど。

所謂安物無銘は瑕疵がある事が多いので気を付けた方がいいのは事実。要は値段なり。
しかしこれは無銘に限らずなので>>46では「無銘の危険性、鑑定は当てにならない」事を述べたまで。
安いから高いからではなく、その刀に惚れて買うの？て事を言いたかったのですよ。
安物でも万単位の買い物にはなるわけやから、実際買う時はよく考えた方が良いかと。
逆にいうなら、惚れて買うなら無銘だろうが偽銘だろうが高かろうが安かろうが（懐が許す限りで）お好みで、と言ってるわけです。

あ、>>32は私（>>46）ではないですんで念のため。

>>50
なるほど「自分の予算内で気に入った刀を買え」ですね。
でも入門書のどこにもそんなことは書いてないのですよ。
形といい、刃文といい、健全性といいすこぶる気に入った安い現代刀が
あったので訊いたところ、百万以下の刀はロクなものはないし、まして
現代刀なんて刀じゃない、鑑定の勉強をまずしなさい、と言われたのです。

その刀は金筋なんかの刃中の働きも盛んで、現代の居合刀用ですが肥後
拵えも気に入ったのですが。
その後ずいぶん勉強し、展覧会や美術館にもよく行ってたくさん名刀を
観たのですが、それらは目の玉が飛び出すほどに高い価格にしては、刀
の魅力はあの安い現代刀と大差がないように思えるのです。
こう言う私の観賞力は絶望的なんでしょうか？

>>53
自分の気に入った物を買うのが一番。
なんだこれは？という名刀も多い。
よほど店を吟味しないと危ない物をつかまされるので注意。

>>53
自分の金なんだから好きなように使えよ。鑑定家や研究者、業者を目指してるなら別だろうけど。
趣味の世界なんだから、他人と優劣競うなんて不毛だよ。暇な時眺めて面白ければそれでいいじゃん。
飽きてきたら、他の刀を探せばいいんじゃないか？不安なら優良刀剣商からアドバイス貰いながら買いなよ。

貴方は紙を買いますか？自分の美意識を信じますか？行きつくところはここだと思う。無冠の刀は楽しいぞ。

安くても高くても1本買って勉強した方がいいよ。
机上の論理では、比較するものが無いので覚えないよ。
最初に新新刀を買うと古刀が疵だらけに見えるよ。
良く行く刀屋の受け売りだよ。


＞５３
手に持って鑑賞るとゼンゼン違うよ。

日本刀初心者だけど日本刀が欲しい
関市の刃物祭りで日本刀って買える？
安くてもいいから本物が欲しい

>>53
オク厨はまともに刀の勉強なんてやっていないだろ。それとオク厨の物を見る目は絶望的。

>58
みんな自分の出来る範囲で勉強してるよ。
趣味なんだから、刀屋じゃないから。

刀屋だったら勉強しなきゃ。

守備範囲狭い刀屋多すぎ。鑑定すれば、ほとんど豊後高田にいれるような逃げ技は得意なんだけど。

刀屋ばっかりみたいだ。

> 60
オレのところも逃げ技得意だね。北陸ですね。
日本美術刀剣保存協会の鑑定も逃げだけどね。
国不明、時代室町、と銘あり

>>61
高田、北国、金房は古刀鑑定の三大逃げ場だよね。予備軍に島田かな？
リスク取らず、まず末古刀に入れる。後は脇にそらすだけ。これじゃ刀がますます動かなくなる。

日刀保も似てるよね。なかなか本国に入れない。筑紫とか、冬広とか。銘ありなら、国不明で銘ありか、銘に研究の余地あり。
挙げ句、銘を削った刀がどんどん量産されていく。
これじゃ、余りにもつまらなすぎる。売れないじゃん。研究は進んでいるのか？と突っ込みたい。
脇に入ったが最後、脇からでられなくなる。研ぎ直しても、脇から本場物に入った例はまず聞かない。

たまに急に先反りついてる刀あるじゃん。あれは帽子の焼き直しか堅物叩いて曲がった場合があると思う。
地鉄見ると、脇物だけど古い刀が結構あるんじゃないかな？地鉄がねっとりしてて古臭いんだよ。
刃切れ出なかったんだからよくよく見ると、それなりに鍛えてあって地鉄を楽しめそうだったりする。

つまらない鑑定が刀のスクラップを産むのは皮肉だよねｗ祐定とか兼○って銘あれば大抵通るのもおかしい。
紙頼みもおかしな話だから、刀屋もいろんなケース考えて説明出来るようになりたいね。

脇物にもずいぶん傑作があるのに、なんで二流扱いをするのだろう。
もともとなんで脇物って言うのか理解できない。

>63

刀剣商がより高額に刀を売るためだけでしょ。
刀剣商に聞いてみたら、どんなに技量に優れた刀工でも、いわゆるブランド刀の地域（に生まれなくて）時代（に生まれなかったのが）が悪い！くらいに反論してきそうだし。

でもそのバカ感覚で言ったら、伯耆の安綱だってワキモノと紙一重だしなｗｗｗ

どうせ、どこかの文筆家がオヤジ受けしそうな剣豪の大活躍を描いて、
結果、人気が出て、さらにその剣豪の愛刀がマイナーな刀の流派に設定されてたら、
（世間ではワキモノとされている）そのカタナは素晴らすぃ！
って大大大人気になって値段がつりあがるんだろ？三原でも高田でも尻懸でも、同田貫みたいにさ！

結局、脳内のイメージの問題！だから上出来のワキモノを買うのは正解だと思います。

>>65
脇物ってあくまで本場物との比較でしかないよね。砂鉄の名産地伯耆だって脇物だよ。

剣豪小説や風説で有名になってる刀のナンバーワンは、千子村正一派だよ。鍛えが脇なんだよな。

若干数の例外除いたら、本場物のほうが一般的に知られてる刀工が揃ってるから、刀屋も売りやすいんだよ。

そして勉強も本場物から入るからね。今も昔も人気刀工中心だったんだろうな。

重極の刀K杉Tの糞爺は嫌いだ

>>67
どうしたんだ？毎年恒例の重要審査が近いから、研ぎの督促でも喰らったか？
杉Tは重要刀剣好きだよね。売れて回転良いのか、利益率どうなのか知らないけど。

今年から改定される重要審査の結果が楽しみだ。よく分からん立会人方式で何が変わるのか？
訳分からない鑑定だけはご勘弁。伝・古伯耆貞綱とかさ。無理しないで古伯耆で良いのに。
厳格に鑑定し過ぎて、マイナーな刀工極めばかりだったら爆笑ものだよ。

>>62
＞＞銘ありなら、国不明で銘ありか、銘に研究の余地あり。
銘○○（末古刀）とか　銘○○（新刀）とかかな
じゃあ無銘だったらどこの国の誰と鑑定するの？って聞きたいよねｗ
過去の鑑定で同じ銘で似た作りがなかったか　とか研究してんのかな
>>63
毎年、地元大名関連の神社で刀剣展（重文（元国宝）も展示）やってて見に行くんだが
有名な銘（よくある銘）でも出来が微妙なのもあって、脇物の方が良いのが結構多い

>>48
葛のやつは元SEかなんかで労働時間がほとんど300／月くらいだったんだろ
SEは逝かれたやつがほとんどで背胃氏ん美余鵜やむやつがおおいからな
過ぎたに騙されて当検証やってんだろ
だいたい刀剣賞やってるやつにまともなやつはいない罠

>>68
杉は長州や公園より値段が高いんだから売れたらかなりの利益が出るだろ。
しかもビルを建てているわけでもなく従業員もいないんだから経費も他の店よりかからない。

画商も刀剣商と全く同じだ、扱う物が違うだけ
とにかく口が上手くないとな

日刀保も同じだ。扱うものは違うが、学芸員は鑑定結果の質問から逃れるために口が巧くないとダメだｗ
保留出す時は理由を納得いくよう説明してくれよ。銘が疑問って、具体的にどう疑問なんだよ？銘消せってこと？
代行で審査出して保留になると困るんですが。代行はやめろって？普通のサラリーマンが平日協会まで行けるかよ！

保留は評価できるとおもうがなぁ。
分かっている振りして答えるよりも、現在分からないモノは分からないと答える方が正しいと思う。

不合格にして銘消しして、後世、アレは良かったでは目も当てられない。

>>73
>普通のサラリーマンが平日協会まで行けるかよ！

送りゃ良いと思うのだが。地方の愛刀家はそうしてる。

過ぎたは本業の設備管理の五流の下の会社の業績さがってんでねえべか？
大手設備管理会社の下請けの下請けのそのまたずーっと下請けなんでねえべか？
不景気でつき単価さげられてんでねえべか？
社員福島にもぐりこませてんでねえべか？
いづれにしても世知辛い世の中だ

>>75
返送の送料（美術便）が高い
送料だけで１万超えるとか、余程の名刀じゃないと割りが合わない

>>77
えっ？私はいつも本州内で千円程度だけれど？
美術便なんかにする必要性は？

もっと面白い話題を提供してよ
生々しい事実関係をさ

どんな？

過ぎたてぼったくり価格だろ？

いまさらどうしたんだ？放っておけば実害はないよ。
ところで、この業界の10年後ってどんな風になってんだろ？どれ位店は残るんだろうね。
紙頼み＋客層の更なる高齢化＝？？？ 美術刀剣の先は見えてきた感じ。武術用に特化されるのかな？
紙発行元の会員数は現在2,000いないんだぜ？アンチもいるったってタカが知れてるから市場規模小さいよな。

治安が悪化して純粋に自衛武器として刀を購入するようになったりしてなｗ

外人がどんどん良い物を買えばいいさ。
そして、外人が科学的方法で偽物を証明し、日本の間違った鑑定を根底から覆す。
本当の名刀が、絵画や茶器などの他の美術品と比較して平等に評価されればいいね。

刀剣喝はたいして見る目もないのに
大家のようにふるまって偽物講座とかやってるな
精神不安定で、鬱病らしいから、多動症気味ですぐに引っ越すよな
まともな刀を自分は売ってるのかね？自己批判してみろよ！

刀剣ま猿に刀を見に行ったことありますが
売るときの顔つきや態度はま猿が批判してる刀剣商となんら変わりなく
嫌らしい顔つきだったの覚えてます
自分の事は棚に上げて他を批判ばかりしてると

偽物にしては高い本物にしては安すぎる鑑定無しの有名刀や無銘刀を出している刀屋が在るけど凄くうさんくさい。

>>82
そうだなぁ、骨董好きな人は減る一方だろうし。
昔は金のできた男の最後の道楽は芸者の水揚げか骨董蒐集と言われてきた。
ところが現在は道楽がたくさんある。
またネットなどの情報が山ほどあって、骨董や骨董界のインチキさを皆知るよ
うになった。
これでは骨董刀を好む人は激減するばかりだろう。

新たな刀剣の価値や魅力を提起して、新たな刀剣趣味人を育成しない限り、未
来はないとしか思えない。

刀剣ま猿の弟分の兵左衛門百観音堂はどうして偽物講座をやらないんだろうか？

>>88
骨董屋含めて、刀屋の利益率バレてるよな。
だからか、紙あれば大丈夫だと信じて、訳分からんオクに突っ込む連中や、ネット販売が増える。

刀の新しい価値。刀は美術骨董品の中でも難解だから、一般人から見たら換金価値重視の色彩が強かった。
だからインフレ対策や、更に換金価値を高める重刀ブームで沸いた時期もあった。
で、肝心の換金価値がガクッと落ち込んでるのが今。好き者除いて一般人にアピール出来る材料が乏しいんだよ。

でも、刀は崇高なものというイメージが日本人の中にはまだあると思う。刀屋を外から覗きこむ光景はよくある。
ただし敷居が高い。
今までの正攻法＝観察眼を養うための鑑定ガイド本は不要。パッと入って楽しめるかどうかがポイントじゃないか？

歴史の生き証人を手に出来る！という関心は、かなりいる「歴史好き」の心をくすぐることが出来ると思う。
昔の焼直しの感はあるけど、今度の享保名物展で上手くアピールすれば、歴史好きも取り込めるんじゃないか？一歩前進。

好き者はいつの時代にも少数はいると思う。だけど今は裾野を少しでも広げなきゃ厳しいでしょ。
刀屋も協会も糖分も、刀のロマンを語れるようにならなきゃ、みんなじり貧だぜ？特に新作刀。

普通の刀の来歴を調べるのは不可能に近いけど、的は絞れる。時代背景は見当つくんだから、歴史ロマンは語れると思う。
店士もセールストーク頑張れ。挨拶も出来ないようじゃダメ。しかめっ面して椅子に座って本読んでるふりもダメ。

中国人に買いあさってもらいましょう

>>90
なるほどね。
骨董趣味はないけれどナイフ好きな男は山ほどいる。
その連中が日本刀を買うまでにはならない理由は何だろう？

>>92
日本ではナイフ好きなど元々少数派。今や絶滅寸前
ナイフ好きは刃紋や来歴には興味持たない。刃紋を鑑賞するのは骨董趣味だろ
ナイフ好きが興味を持つのは巻き藁斬りとかそういう方向

>>92
安心して買える店がほとんでないのが原因？
警察が入って不正を一掃してほしい。

>>94
安心して買える店がないっていうか、一見さんや初心者には、店に売る気が感じられないのが問題だと思う。
ビッダーズ見てみようよ。ワケ分からん刀に紙がつきゃ市場より高く売れてる。で、ハタ士はオク業者に買い叩かれる。

おっとそれた。ビッダーズでそれなりに売れてる理由の１つは取っつき安さがあると思う。
店行ったら、オクよりも高い値段で並んでて、しかも客の足元見てから接客を考えてる近より難い雰囲気がありありと伝わる。
「思いきって店に入ってみたらスゲー居心地悪かった。もう行かねえよ！」って初心者やナイフ好きはかなりいるよ。

本当は店に来てみた客に直接持たせたり、見所教えられるのが店のメリットなのに、真逆の事をやってる。
常連さんにはやたらと愛想良いのは、目先の利益考えてだろうけど、これじゃ裾野は広がらないよ。

刃物の中でも、刀は刀剣登録やら手入れやらで手間が一番かかる(と思われてる)し、慣れないと肝心の刃も見えない。
だからこそ、客に色々教えて購買層まで育てられるメリットが店(協会もか)にはあるんだけど、今まで楽して来たんだろうね。

自分の経験範囲だけど、初心者やナイフ好きには肌物が喜ばれる。
外人もその傾向あるね。梨地肌より大板目とか綾杉肌とかさ。地鉄の冴えより、まず見た目。
ダマスカスっぽい包丁やナイフって沢山あるじゃん。それだけ売れるらしいよ。他とは違って鍛えてる！ってアピールがある。
地肌は光源に対して云々抜きに分かりやすいからね。勿論、取っ掛かりだけどさ。取っ掛かりがないと始まらない。
いきなり大坂新刀の詰んだな地鉄より、鍛え目が分かりやすい肌模様を楽しむのも入口にはアリだと思う。

刀剣鑑定読本が初心者向けに売れたのは、肌が分かるからだと思う。刃も細かい働きより本刃に注目出来るよう描いてるしね。
そして肌が取っ掛かりに良いと永山先生も感じてたんじゃないかな？あの本は、初心者向け冊子を編集したと記憶してる。

切り口は２つかな？歴史好きにはロマンで口説き、刃物好きには地肌でアピール。
肌物でしかも安い北国物とか高田とか、脇に入った刀を初心者向けに薦める店があっても良いと思う。
刀剣界の常識だと、脇は邪道で、本場一択になるんだろうな。まず楽しむにはアリだと思うけど、難しいのかなぁ。

>>92
水準低下、検証妨害、骨董価格、実用乖離

>>93
巻藁切りに特化されつつあると聞くと萎える

>>94
土産物屋に用はなくそもそも刀屋がない


そもそも刀の匠が現存してそうにもない

"nihonto chipped", "nihonto failed"
YouTubeに検索結果がゼロ

欠けちゃいました動画
刃は潰れたけど直せました動画
ボディアーマー相手にどーなりますか動画が
いずれも日本刀分野で海外含めてすぐ見当たらないのはどうして？

knifetest.comに出したら何分もつ？
ABS JS performance testに当たるものはないの？

白紙で打つだけでどーして違法になるわけ？
3V,M4,D2,5160で作ってみた人はいないの？
INFIと打ち合ったら勝ち目なさそうでは？
こんなこと言われてムカつく作り手すらいないの？


→業界ごと去勢済なのでは？

前スレにあった優良店極悪店の序列だと、サムライとかイーソドとかネット通販のお店でも結構評価が上のほうに来てるよね。
ネットに載せる写真だからフォトショップ使いまくり＆銘もごまかしまくりとかで、やりたい放題じゃないのって思うけど、そうでもないの？
俺は初心者だからネット写真凝視しても刀の出来や不出来はぜんぜんわかりませんが。

“偽物はなくて安いけど、それなりの刀しかない”というのが真なら、まじめに購入検討したいものがいくつかあったけどなー

優良店極悪店の評価を
国債のように分かりやすく表示して
格上げ、格下げを根拠を示して誰かやって

>>98
ネット販売やオクの恐さで丁度良い実例あった。
http://www.bidders.co.jp/item/159069817
大銘極め物。取りあえず紙はついてる（でも何となく偽物臭い。普段より字が下手じゃね？敬遠するわ）。

では刀は？と言うと、写真から見た限りだと、２点気になる。
まず帽子。片面ばかり強調してるのだけど、垣間見えたもう片面は描き帽子っぽい。匂い口が不自然。
来派は基本的に表裏揃う。例外があるかも知れないけど、表裏の匂い口を比べると不自然じゃないかな。

次に刃。元から先まで見事に染みてるよ。本刃が見えない、俺のモニターと眼じゃ無理。
京物で刃が染みる綾小路定利と来国行は、古書に、近所だから急ぎの時は、互いの刀を融通したとある。
でもこれは無銘の極めだから、定利なら定利と鑑定される。それとも刃引いて刃縁だけ残ったのかな？
とても健全とは言えない。

唯一の救いは地鉄。見た感じ、誉れ傷と見える物打ちの斬り込み除き、致命的な欠点は無いんじゃないかな。
姿は何とも言えないけど、京物の反りと言うより腰反りが強い感じがする。
大磨上だから、現物持たないと姿についても何とも言えない。

こういった内容は、刀を実際に見ないと怖い。100万超えた刀を画像で決断するだけの自信ないよ。
オクではなく、ネット業者販売で紙付きなら、日刀保的には、紙通りの鑑定下したと見て良いんじゃないかな。
ただ、あくまで画像でしか判断出来ないから、期待通りの刀とは限らないよ。
疑問にきちんと答えてくれる刀屋で、じっくり選んだほうが納得いく刀が買えると思うよ。
特に手持ちは現物に触れないと絶対に分からない。
あと茎。巧みにガンブルーなりでいじった刀の茎は画像だけじゃ何とも言えない場合あるよ。

ネット販売やってて、現物見たいならどうぞ、って業者もある。
ネットオンリーは紙販売と見做していいでしょ。ネットオンリーは紙大好きな過ぎ多と同格で良いんじゃない？

>>100
あなたは渇よりすごい

>>100
画像や写真だとガンブルーは分かりにくいわ。画像エディタで調整すれば、いっちょ上がり。

ガンブルーネタなら鐔も怖い。尾張、金山で特保ついて40万超えてるガンブルー鐔を最近見た。
紙ついてから塗ったのか分からないけどｗ

>>99
このスレで優良店と言われている店のやってきた過去て知ってます？
かなり引くよ。

>>100>>103
え〜とそうなると、形の気に入った現代刀の中古を買うのが１番ですか。
健全だし。

>>103

そういう話聞きたいな。良ければ教えて下さい。

来国俊の大磨上を持っていたおじいが、新発田から「それ偽物だからウチで引き取るよ」
って言われて下取りに出したら、後で新発田の店で本物の来国俊として売られてたって話は聞いたけど、
それくらいは日常茶飯事だろうしなぁー

>>105
いくら何でもそれはないだろ。
自分の店で売るなんて無茶はしないと思うけどな。

俺なら業販でよそに流す。

>>105
全くの初耳なんだが。
事実だったら既にバーって広まって、ほとんどの人が知ってるレベルだぜ？
月刊誌出してるから、後々まで証拠が残るからね。

又聞きの又聞きで、噂話に尾ひれがついた話なんだろうけどさ。

>>104のように流したら、他所で本物の鑑定がついたって話じゃないか？元ネタは。

こんな話なら幾つか聞いた事がある。たぶん何処でもあるパターン。
著名人の蔵刀だったという来歴のある刀で、下取りの査定依頼したら全く折り合いがつかなかった。
持ち主がよく調べたら、来歴が事実だという証拠が見つかって、他の店が高く引き取った。

来歴云々については、余程の証明がない限り、何処でもすぐに答えをだせるケースはなかなかないよ。
曰く付きの物はすぐに流そうとしないで、一旦じっくり調べたほうが良いかもね。かなり苦労するけど。

戦後まもなくならともかく、掘り出し物がそうそう出てくるとは思えない。
でも地方に行くと、未だに掘り出し物を探してる人いるんだよ。そしてそこへ売りに行く業者もいる。
で、後々になってから騙されたって騒ぐんだよ。山盛りあるじゃん、偽鞘書きに偽折紙ｗ

>>106>>107

話がややこしくなる前に…。
8年位前に展覧会で知り合ったおじいから聞いた話。
そのおじいから新発田に買い取られた大磨上の来国俊が後に正真として売りに出されていたというところまで聞いたのは間違いない。
ただ106様や107様に指摘されて思い出そうとしたけど、新発田の店で売られていたのか、よその業者に転売されて売りに出されていたのかは曖昧だなぁ。
おじいは「あの時はまんまとだまされたぜ！」みたいに笑いながら話していたけどね。

俺の無知のせいで失礼しました〜

>>108
乙です。
店はともかく、仮に来国俊になったのが本当なら、その刀の見当はついた。アヲイで保存ついて出てたやつだと思う。

刀は持ち主の思い入れ(思い込みかな？)と金勘定からむためか、何かと世知辛い話題多いよね。
しかも手放せば登録証と紙の両面コピー以外、証拠がなくなるから、この手の話は結構ある。

よくあるパターンが銘消ししたら大銘の鑑定ついたって与太話。特に丸特時代。
在銘で清麿を地方審査に出したら落ちて、銘消したら清麿になって売って大儲けしたなんて話を聞かされる事あるよ。

最近だと重刀ネタが多いかな。丸特時代よりまだましな話が多いけど、本質は一緒。
鑑定ついてない刀を下取りしてもらったら、重刀にされたってパターン。
そして必ず刀屋の批判。よくも安く買い叩きやがって。俺の目利きは正しいんだって自慢してくる。
嘘か本当か全く分からないけど、売ったなら未練がましい話を自慢するなよ！って突っ込みたい。

>>105
プチ情報として、
市町村の名がでたのでお書きしやす

まぁ、つまり金融業もしてたとはお聞きしやしたぜ
何を担保にしたかはご想像におまかせと

お金に困って駆け込んでくるくらいでやすからさぞや金利は・・・
昔業界内で恨み節があちこちで聞こえてきたもんでやんす

誤爆か？

>>89
死路医師百観音堂は逝かれた渇の舎弟であんぽんたんぽんだから
その大親分の過ぎたはあれだし
NNとかいう自称刀剣研究かは過ぎたに金を無心している但野貧乏爺
その他一連畜生のブローカー様の闘犬賞魔界の簾中と鶴んでる一台極悪連合だからくれぐれも袋の風俗店のほうには行かないほうがbest

渇のブログを読んで、いいこと書いているかもな、と思ったあとでここをみて
あの評判の悪い素偽田の仲間ということを知った。
オカネのやり取りやら人間関係の上ではつるんでいるけど、刀を商品として取り扱う思想の上では
渇のほうがまっとうということはないの？
別に渇のカタを持つわけではないけどね。

>>113
だからあ渇のは逝かれてるんだよ
112にあるとおり一聯畜生

>>104
現代刀の中古は狙い目だけど、試斬で使われて曲がった刀の場合が結構あるから気をつけてね。

大抵庵棟だから、まずは棟の線が綺麗に一直線か見て見れば分かるよ。曲がってたりしたら、研ぎも良くない。
次は地のムラ。中茎と頬が接しそうになる位に刀を水平に構えて、光の反射ムラがあるか確認。
凹みが見えたら避けたほうがいいよ。こういう確認は、やっぱり刀屋さんに行かないと難しいよ。

正直アラ探しだから、刀屋によっては嫌な顔をされる、って聞いたことがあるから刀屋評価に良いかも。
欲しい刀がネットでしかないなら、質問してみる価値はあるんじゃないかな。

丸特時代の大銘極め見つけたよ。正宗。当時は幾らくらいで売られてたんだろ？
http://www.bidders.co.jp/item/159456659

これは新々刀で直胤系じゃないかな？地の渦肌と締まらない匂い口見ると、新々刀相州物じゃね？
櫃内に倶利伽羅彫って不動正宗風。その彫りはかなり研ぎ減っているのに重ね（0.68cm）がある。
ウブの重ねを想像すると、あと１ミリはあったはず。時代上げて応永信国とすると、中茎仕上げも地刃も違う。

やっぱり、直胤系がしっくり来る。肌の感じから次郎太郎直勝じゃないかな？無銘なのが唯一の救い。
前スレで金象嵌銘正宗を、藤代さんが直胤に鑑定した短刀あったよね？
銘消さないと日刀保に紙出さないと言われて、藤代さんに持ち込んだ奴。紙はつくんじゃない？これは。

いつの時代の悪戯か分からないけど、中茎の錆は上手いかな？振袖中茎の細工と尻がイマイチ。
やっぱり刀はしっかりした刀屋さんで買いたいねｗｗｗ

>>115
素人でスマンが応永頃のものでも鑢目って残ってるもの？
差し裏に勝手下がりの鑢目が見えるような？気のせいかな。

入れ子鞘の白鞘いいな

この、ケロリン33ってfuji5005のお引きだろ？
今回は出品者違うけど、とても入札する気になれないなｗ

>>116
応永位なら相当ヤスリ目残ってる。ちょっと時代下がった末物はバリバリ見えるじゃん。
状態良ければ、鎌倉期の刀でもヤスリ目は見えるよ。
錆つけ具合は>>115の言うように上手いね。焙じた痕跡が微かに見えるけど。

>>117
白鞘の入れ子鞘って久々に見た。元々堅木拵えがあって、共通の入れ子鞘を使ってたのかも。でも若い鞘だ。
それだけ細工する割に、ハバキに金かけてない。正宗なら最高に金かけるから、違和感覚えるよ。

>>118
ケロリン33って痛いな。評価の返信見てドンピキ。
居合と試斬やってるようだけど、どこそこの誰が正真と鑑定したとか。現物見てないから何とも言えないけど、迷刀じゃないか？
一体どれだけお金持ちなんだろう？これだけ金あれば一流店で筋の良い刀買えるよ。裏山ｗ

銃刀法違反で逮捕よ！

>>108
こわいせかいだなあ。

いつもだけど今日もビッダーズがぶっ飛んでるわ。
迷刀コレクターが死んで、遺族が始末してるのかな？
http://www.bidders.co.jp/item/159588435
将軍家伝来、資料満載の丸特認定確認済みの備前三郎国宗。オク厨向けの天下の迷刀。
前の所有者が一生懸命資料集めてマーカー引いてた姿が目に浮かぶ。
江戸時代の刀剣目録には反りが書いてないから、来歴追いかけるのに苦労するよね。
これは幸い戦前に反りが計測してある。
「静和薗蔵品展観目録」に反り六分（約18ミリ）と記載。でも登録証には、27ミリ。
これは多少の誤差じゃない。この時点でまず来歴アウト。
ついてる折り紙も新しいし、花押があまりにも下手。ツーアウト。

刀を見ていくと、銘は「国」が常より丸く（右上）、「宗」は二画目が逆タガネ。
銘にはたまに例外あるとして、姿を見たら、先反り目立つ応永備前あたりの姿に見える。
応永備前として見ていくと、まずは角止めの樋。次に地鉄が大模様の杢目が目立つ。帽子は分からない。
刃は刃肌立ち、互の目に角ばった刃が混じりやや逆がかった乱れ。姿で末古刀。樋、地鉄、刃で応永備前の特徴が見える。
康光辺りか、刃に染みが見えるから、寛正則光辺りか？少なくとも国宗と見るには苦しいと思う。スリーアウト。

刃に染みがあるけど、地鉄は綺麗な応永備前。国宗の確率は低いと承知したら、そこそこ楽しめるかも。
本当に怖い世界だよｗｗｗ

http://www.mane-ana.co.jp/katana/index.htm
このスレで書かれてた内容はどうやらマジだったんだな。
トップページ見てみ。
�@協会のトップ人事
�A糖分の意味不明な動向
�B中国人による刀漁り

協会は就任直後から噂は聞いてた。グダグダの相撲と日刀保を両立出来るのか？って。

糖分もよくよく構成メンバーみたら、文科省系の人間が抜けてないか？歳で引退したんだと思うけど。

誰か、中国人に買い漁られた事例見た奴いる？もしくは中国人への仲介やってる奴。
輸出手続は面倒だから、業者は限られてくるんじゃないか？

＞123
情報としては遅い。
8月上旬のこと

＞123およびそのほかのカキコ

このスレ読んでると刀業界て腐ってるんだなーてひしひし感じるけど、こうゆーのはここ最近に限ったこと？
それとも戦争終わった後の中では、全盛期と言われてる昭和の40年代であっても内実はこんなもの？

蒼い美術ってどうですか？

刀剣喝だ！

素偽多もあるでよ

>>127-128
青いほうがずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーとましだ

>>125
安土桃山時代から同じようなもんだろ。
褒美刀にせよ骨董刀にせよ、ペテンですさまじい価格のかさ上げが行われてきた。
だから刀剣業界人なんて詐欺師と紙一重だ。

徴収屋に喝だ！

>>122
よくこんな刀に190万も出すよな

買った人かわいそ過ぎ

> 132

こんなのに１９０万出す人もいけないのよ。

また懲りずに同じ正宗出してんな。
今回分　http://www.bidders.co.jp/item/159899136
前回分　http://www.bidders.co.jp/item/159456659

サクラ使って価格吊り上げて、引っ掛かるヤツを虎視眈々と狙い撃ち。
釣れなければ、キャンセルしてシラっと再出品。
>>122が指摘してる刀剣知識以前の資料の誤謬すら気がつかないオク厨には、同情の余地なし。

>>133
同意。ケロリンみたいな馬鹿な金持ちがいる限り、極悪詐欺師は元気だぜ！

素人だけど刀のメンテで錆びないようにするだけならナイフ用の防錆油で大丈夫？

大丈夫。ホームセンターに売ってる包丁用椿油でも大丈夫。

ただ、塗りすぎないように。薄く膜張ってる位でいいよ。塗る時は柄から抜いてハバキ外してね。
油ひき直す時は打ち粉いらないから、ティッシュでよく拭ってから、新しい油を塗って拭えばいいよ。
油同士は親和性高いから、新しい油が古い油を剥がしてくれる。気になるなら新しい油を数回引き直せばOK。

刀剣油は高い物じゃないから、柴田の油か藤代の油買えば？着香の油はべったりしやすいから、柴田か藤代がベスト。

あとは適当な時に抜いて、鑑賞して、白鞘の中に入れっぱなしで放置しない事。
常に同じ位置で鞘と刀身は固定されるから、そこから錆がきやすい。特に空気対流も悪い鋒付近の棟。
文字通り、可愛がってあげれば油が固まらないから、出来るだけしまいこまないでね。

>>136
ありがとうございますm(__)m

>>136
柴田の油は青い皮膜ができず透明でさらっとした感じでよかったです。

藤代の油
乾きやすいっていうか、これが天然油か。

嫁につかったらだめなん？

嫁にどう使うのか知りたいw

藤代の油は２種類ある。１つは透明な油。成分は柴田の油とほとんど同じ機械油。乾燥早いと言う人いるけど、天然油なら固まってきてるぞ。
もう1つは少し黄色の油。最高級の天然椿油だよ。丁子から採取した天然油は大阪の岡本さんという業者のみ製造してる。
昭和50年位の刀剣美術見れば、藤代の新開発機械油の宣伝が載ってるよ。岡本さんの宣伝も見た記憶がある。

↑失礼。岡本さんじゃなく岡村平兵衛。嫁に使う、と読んだら、あっちのメーカーが頭をよぎってしまったよ。

↑すいません。爆笑しました。

今日大阪刀剣まつりに行ってきました。
行く途中でオービスが光ってブルーな一日でした。
刀剣買取相談があったので持て居た刀を見てもらうとろくな鑑定しませんね。
そして刀の扱い方も酷いったらありゃしない。
そして出された結果が二束三文。
こんな胡散臭い刀屋には高値を示されても売りたくはないと思った。
その鑑定をしたおっさんの店はろくな物がありませんでした。
本当に散々な一日でした。

>>144
いやはやお疲れ様でした。都内の一流処でも正直二束三文です。鑑定ついてなかったら更に悲惨です。
今は刀が動かないから、どこも厳しい査定になります。小道具も厳しいですよ。
下手な刀屋さんに売らないで正解だと思います。、景気回復に期待しましょう。
フォローになってませんが、それが現実です。だから筋良くない刀はオクで在庫処分してるんですよ。

景気回復は永遠に来ないかも

刀屋の景気回復は確かに来そうにないね。
エラく敷居の高い刀剣界に参入してる人は、実態に気づいていそうにないよね。
日刀保の支部活動に参加出来るだけの暇はないし、そもそも近寄りたくない奴多いだろ。
どこの博物館でも学芸員はやたらと偉ぶるからな、身内以外には。自浄作用も期待出来ない。
外国人の大人買いに期待するか、適当な彫り入れて。日本の四季も関係ないから創作彫りもOKだ。

刀屋どころか日本全体の景気回復も二度と無い気がする

日々是好日

ガタナを格安で売りまくって裾野を広げるしかないな

http://www.bidders.co.jp/item/160784023
久しぶりにオク見たら、つい爆笑しちゃったよ。藤井のおばさんはいつも斜め上行ってくれるわ。
＞江戸初期の作刀には珍しく、刃区に産刃の残る程の健全さとなっています。
姿見たら違うだろ。これは寛永15年頃の銘だから、帽子はもう少し伸びる。姿が兼重にしては悪い。
これは帽子を欠かして詰まり気味。茎は送ってるのにウブ刃ってよく書くもんだ。刃をひいたんだろ。
商魂に脱帽ｗｗｗ特保のガタナだｗｗｗ

>>151
「鉄砲鍛冶より転身した長曽祢虎徹」とか書いてるし大丈夫かｗ
虎徹は甲冑師だろ、鉄砲鍛冶は、…まあいいかｗ

>>150
銃刀法を改正して日系日本人は一家に一振り日本刀にすればいい。

大刀剣市には行く？

仕事が忙しいのと住んでる所が九州なのでいけない…一度でいいから行ってみたい(>_<)

太刀剣市
普段よりも安く購入出来ますかね

今年は清麿が複数出るらしいね。行けたら行きたいけど、、冊子をまず入手します。

刀剣喝よ、大刀剣市偽物情報求む。

喝！の代わりに大ガタナ市の情報ｗ
http://www.bidders.co.jp/item/161000640
日々生み出される偽極め鞘書き折り紙。相州貞宗、島津家伝来拵えつき(笑)
コイツ、大文字好きだな。わざわざ胡散臭いところをアピールしなくていいのに。
誰でも胡散臭く気がつくポイント。おい、拵えが新し過ぎるぞ。十文字家紋の人が居合で使ってたのか？
鞘書きも折り紙も若いしヘタ。鞘は削れば良いか。
さて、中身は、、姿見るとほとんどうぶの新々刀か現代刀。地鉄見ると若い。傷気ないのが救い。
匂口もぼーっとして締まりがない。
かなり柾目に流れて砂流しかかる志津狙いの互の目乱れに、矢筈刃や頭の丸い兼房丁字。
足も刃先に抜けてる。元の焼きを見ると直焼き出しがあったのかも知れない。
地鉄が肌物だったら中山一貫斎一派と入れたいけど、ちょっと難しいな。綱俊一派でもない。
現代刀まで下げたほうが良さげ。清麿写しの現代刀。これがいちばんしっくり来そう。

住人の大半が大日本刀剣会会員だったに違いあるまい

ずいぶん在日刀剣店が増えたな
日本は終わった

すぐ終わったとか書く奴は在日なの？

違う 人殺しだよ

と、在日スパイが情報操作をしております。

在日スパイ＝小沢一郎

アンティークカタログ。最近の謳い文句は『ネットリとした地金』のオンパレード。

ネットリとした地金とはなんだろう？

在といえばあそこしかない。ちょくちょくテレビで大道芸やってるあそこ。

>>167
わかり易く言えば新々刀なんかネットリとした地金なんだけど、沢山見比べないと違いがわからないかも？

ネットリとも言うし、ベッタリとも。鍛え肌が立ってないんだよ。ザングリはちょうど反対。研磨にもよるけどね。

刀剣勝の偽物みてます

>> 169 170

ありがとうございます、まだまだ勉強不足　反省反省

反省する必要はありません。
最初は誰もわかりませんから。

よく研ぎ師さんの表現の仕方ではベタつく地鉄と言います。
わかりやすくベタつく地鉄の代表として直胤なんかがそうです。
直胤を沢山見て他と見比べ下さい。

但し、まともな研ぎならベタつく地鉄の様にわかりますが、薬品研ぎの場合だとベタつき感はありません。
この薬品で起こした肌は、肌だって別物に化けるので気を付けて下さい。

闘犬新発多の今月号みて驚いた。　　
大丈夫か？

何に驚いたの？

Ｕさんのところの話かな。随分前から有名だよ。この手の話はスレチ沸くからこの辺で。

刀剣勝はいざとなると書き込みしないね。
所詮気の小さい偽善者ですよ。
鬱病って本当かもね！

勝で思い出した素朴な謎。まだ当の住人含めて誰からもこれだ！っていう解答がないんだが、、
何故、池袋〜特に板橋辺りは一匹狼的なミセシ、ハタシが多いんだ？素偽多繋がり関係なく。

>>175 176
違うよ。ある刀の事。

鷺がいるんじゃなかったっけ

>>179
新刀祐定の銘か？

>>158
喝てそんな情報もっているのか？？
あんな五流店
店名TK渇じゃなくてTKチン渇にかえろや

>>177
渇は炭素測定かなんかで無名重要の年代測定とかやってるみたいだけど
あんなことやったって意味ねージャン
所詮刀剣趣味なんてさ但野究極自己満オナニーなんだから
その道の大家に「いいものですね」と言われて自己満して起たなくなった自分の一物の代わりに
その刀しこしこしごいて満足してりゃいんだよ
その刀が真正であるかどうかは二の次
どこかの大学の研究室なんかに依頼して年代測定するなんてナンセンス
完全に渇は逝かれてるよ
あ〜あほくさ

佐々木小次郎の刀を買った

http://www.youtube.com/watch?v=KdZkYrY5DKk

昨日ニュースでやってたが協会もなかなかいいかげんなことやってんやね
協会があれじゃあなあ。。。
刀剣業界も・・・・

よく謳い文句で、〜本所載品として売ってる刀がありますが、所載刀はどれ位割高になるのでしょうか？

正直変わらない。むしろよくあるパターンはお客が知っていたり、お客が後から見つけて喜んだりする。
例えば「刃文と銘字」あたりに掲載されているような物だと、出来も良いからいい値段で割高に感じるかもしれない。
山のように刀剣書籍あるから、出来が良いとは限らないし調べきれない。出来第一で参考程度。ただ喜んで買う客はいる。
そうだな。今、柴Ｔに藤代名刀図鑑掲載の住人忠吉、元和年期の薙刀がある。でも重要刀剣指定としか書いてない。

ばかもの！ 値段かわるにきまってるだろ！ 有名大鑑所載だと二割は高くなる。 はもんとめいじ？藤代？その程度の書を例に出すとはかなり初心者だが君みたいな者が間違った情報を流すのは問題だ

なんでも商売のネタになるねえ。
ま、所載なんて参考程度に考えたがいいよ。

○○所載と書けばオク厨釣るにはよさそう。後彫りで有名な一竿子を観刀随録所載と宣伝してたの見たな。
店売りじゃご参考。光徳押形、埋忠押形、光山押形、享保名物なら相応の刀だ。所載だから良い刀とは限らないけどね。
刀剣と歴史に所載の刀を事ある度に宣伝してる中島がいたな。あいつレベルなら二割増しで売りつけそうだ。

相変わらず、釣りやってんな。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cheap20040420&filter=-1
ここまで来るまでに普通はＢＬ入りにするはず
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y_of_destiny&author=cheap20040420&aID=&filter=&extra=&role=&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1&apg=1
これを何て言い訳するんだか聞きたいよｗ　相当悪質な出品者だな

釣り上げ事実をもっと暴露してやりゃ良いんだよ
入札状況見れば一発でわかるな
特に320も悪い評価を受けながらも入札できるって？？？
それでキャンセル・・・完全にやってるな

>>191
ワロタ。こんなクズに入札するほうも入札するほうだと思うけど。
ヤフーは手数料入ればウマーか。ビッダーズもそうなんだろうな、放置してる辺りの事情は。
胴元は ショバ代巻き上げ メシがウマー

刀剣勝よ、志を貫け！

他店の悪口を書いてうちなら大丈夫とか言ってる店はダメだ。

紙を信じるな！俺を信じろってか？どっちも鵜呑みに出来ないが「俺」より大多数が信用する紙を選ぶわ。処分しやすい。

>>195
刀なんか最初から買わなきゃいいでしょ。何の役にも立たないんだから。
それでも刀を買おうって言うんなら金は捨てたとおもわなきゃね。

年代測定云々いっても、教授は推定不可能って結論いってるぞ
なのに、自分勝手に解釈して時代上げて売ってるんだろ

しかも推定できないといってる科学的な測定を盾にしてる。


老人は、１４Cなんかわからんし、データの見方も統計もわからんから
科学的だといえば信じるんだろうよ

紙が云々って、自分も推定不可能だと結論している紙　使うなよ

教授もかわいそうだ、片棒かつがされてるぞ


刀削るのが平気な輩、国宝も削るのかな？

喝の年代測定は発想こそ面白いけど検証不足。在銘裏年期が確実な刀で検証してみてないだろ。
茎尻削って錆つけして、気がつかないのは喝だけじゃね？ま、放置するに限るな。信じたい方はどうぞ。
http://www.bidders.co.jp/item/161693350
いきなり出品者がネタクラスは置いといて、見てみよう。
例えば、新刀で検証してみても時代偽、継茎や偽銘の可能性あるだろ。区下の錆若いしね。
この金象厳試し銘は正真に見える。ただ「寛」の九画目が怪しい。更に表銘のタガネが余りに弱い。
茎の雰囲気（長さ、幅、形状）から見ると上総介兼重に見える。茎の錆色は良くないし若い。
上の出来見ると、地鉄が虎徹より鍛えが弱いし、冴えが足りない。補強にコントラストいじってる。
刃にも冴えが足りないし、沸バサけて砂流しが目立つ。刃はあえて見せてないんだろうね。
まず色々突っ込み所が満載。無銘なら上総介兼重だろ。
こういう若い刀で検証して見ればいいのに。極め鞘書は正真かも知れないけど、極めはどうかな？
刀は現物見てみないと怖い良い例。清麿や虎徹で喝は検証しないのか知りたくなるよ。
答えは時代偽や継茎、偽銘を見抜けないから。こんなところだと思う。重刀より高いのにね。

そもそも喝は清麿や虎徹は偽しかあつかえんやろ


炭素の素はほとんどは植物由来やろ

いつの植物使ったのか、誰も検証できない。
100年育った木使ったか、20年の木使ったかか、
そんなもん現世じゃ誰も分からんよ。
鉄も古鉄使ってたら時代上がるかもしれない。

結局それは測定結果からは何も証明できない。

とにかく14Cでは加工品である刀の時代推定は無理だ。
教授は真面目だからそう書いてるし、
でも測定料金もらってるから可能性をうかがわせているだけ


そんなことも分からん彼も結局素人だろ

見かけの年代測定結果なんて何の意味も無いのに

少なくとも明らかに若いのは分かるんじゃね

１つずつ、疑いを潰して行くんだから確率は高くなるね。
そもそも、慢心の多い鑑定やブレの大きい鑑定を疑ったからじゃない！
買い手を信用させる１つの手段だよ。

>>198
そんなに細かく見なくても、銘が鎬線からずれてるなんてありえねぇ〜ｗ

虎徹を見たら偽物と思え。これ刀剣界の常識。それでもいいから欲しい人が買うべき物。
部外者はごちゃごちゃ言わず生暖かく見守ってあげるのが真のコレクターの優しさだろう。

個人的な感想だけど
虎徹より綜合的に見て真改や助広のほうが出来がいいと思うけど
虎徹のほうが人気あるよね
真改や助広より虎徹が優れてる所はどこなんだろう

T氏は新刀では重国を一番誉めてるな。
虎徹が手本とし腕は国広以上だとか書いてる。

新刀の位列だと、南紀重国と和泉守兼重はもっと評価されて良いと思う。二人とも地鉄強くて、匂い深い刃を焼いてる。
和泉守兼重は事実上、虎徹、安定、法常寺、長道といった斬れ味誇る江戸新刀のパイオニア。重国はオンリーワン。
ただ、遺作が少ないから、なかなか評価を受ける機会がない。どちらもパッと見で分かりやすい刀じゃないから玄人向けだね。
和泉守兼重の広直刃に湾れ交えた良い出来だと、真改、助広、重国に間違える。重国は古刀まで範疇に入ってくる。

おっとスレ違だ。失礼。

>>206
重国はかなり評価されてるんじゃないの？
最上作で磨上げでも何本か重美に指定されてるから。
新刀の磨上げで重美になっているのは重国と国広しか知らない。

http://www.bidders.co.jp/item/161773451
きゃああ！hujiも詐欺行為を平気でやるようになったのか。台帳には籍はあっても
認定書が偽造品である確率がきわめて高い物件だって協会が言っていた。
説明文を見ると籍は台帳に乗ってるとの表現で同時出品の虎徹のように刀身と認定書が
一致し間違いないとは書いていない。本人も騙す気満々だから詐欺確定だよね？
誰か通報する手段ないかな？？

あと、コテツもたのべの鞘書き説明がないところから超怪しい

日刀保の認定書も刀と刀の押形　鑑定書　全て　教育委員会及び日刀保の台帳に合致する御品
（こてつ）
「日刀保認定書」は「台帳記載事項」に相違の無いものとなっています
（きよまろ）
こりゃ巨額の詐欺事件になる確率あるよね？？見て見ぬふりしていいのかな

>>209>>211
どうもわかんないな、清麿だの虎徹だの名刀中の名刀だろ。
偽銘刀なんかに使われる２流品とは雲泥の差なはずで、誰が見てもだまされる
はずがないのでは。
１０ｍ先から見ても真偽は見分けられると言うぞ。

>>212
オク厨は知らないと思うけど上位の刀工の偽銘は同じ一門の刀工の刀を
加工したものがあるので見分けるのは非常に困難。
偽銘の清麿で銘を消したら清人で保存になった刀を知ってる。
あと国広や直胤の古刀の写しも加工しちゃえば分かんないのがあるだろうね。

>>212
>>198がT辺鞘書き極め付、虎徹銘の刀を上総介兼重と見立ててるよね。
上総介兼重は一昔前まで虎徹の師匠と言われていた程の名工なんだよ。
親の和泉守兼重（今は初代が師匠と見なされている）と同様に、試し金象嵌銘が多く残ってる位にね。
虎徹と時代が一致するから姿も似てるし、同門だから地鉄、焼刃の出来も似てる。鑑定でも難物なんだよ。

198はたぶん表銘に違和感を覚えたから、茎を細かく見て、表銘、試し金象嵌銘を精査したんだと思う。
そしてようやく刀身の出来の差異から、偽銘と判断しているんだよ。
二流工からの偽銘は細工が荒い場合が多いけど、同時代の一流工からの場合は巧妙だと覚えていて損はないね。

>>213>>214
ふむ、となるとなんで同門の刀に１０倍以上もの価格差が出るのさ。
名刀中の名刀はそれだけ突出して出来が良いからだと言うが、やっぱり嘘か。
そんなに出来の差があまりなくて１０分の１の刀があるのなら、そっちを買う
方が当然と思いたいが、結局出来ではなく紙で買う骨董好きの世界と言うことか。

こいつ馬鹿？

>>215
何がやっぱり嘘かだよ。いい大人が何年同じことを書いているんだ？
名刀や名刀を持っている人を妬むのは止めろよ。見苦しいぞ。
オク厨のような程度の低い人間には名刀やすじの良い刀は縁の無いものだから諦めろ。
オークションで業者が処分しているガタナを買って出来が良いと思い込んで
満足していろよ。お前にはそれが似合っている。

>>216
馬鹿で完全な病気。
過去に武道板と刃物板で数年間同じことを書き続けているが賛同する人間は0。
人を妬むことしかできない人間だよ。

>>217
同門の安いが似た刀を偽銘刀にすれば見分けがなかなか難しいと、今書いたばか
りではないか。
つまり数倍の価格差があっても出来に大差はないということだ。
つまり名刀と言っても突出して出来が良いというわけではない、ということだ。
こんなことは３，４年も刀を見てればわかることだ。
何年経ってもそれを誤魔化すのはなぜかな？

>>219
同門の安い刀とか書いているが最上作の名工と同門で上手な刀工の刀なら安くはないぞ。
しかも出来次第では同門の最上作よりも高くなることもある。
オク厨は物の良し悪しが分からないんだし良い刀も手に入れられないんだから諦めろ。
ここに何度同じことを書いても良い刀は手に入らないんだし目利きになれるわけでもない。

暗殺君（）

刀の値段が違うのは、偏に人気があるかないかですよ。
欲しい人が多くいれば値段が上がるのは当然でしょ。
出来うんぬんを語るのは中々難しいですよ。
人それぞれの好みもありますしね。

>>222
>欲しい人が多くいれば値段が上がるのは当然でしょ。
その通りですね。
ではどうして欲しくなるか。
骨董品はお墨付きで格上げするほどお宝度が増すわけで、多くの人がお
宝が好きなので欲しがるわけです。
希少な高価な古銭や切手を欲しがるのと同じわけで。
骨董品が好きかどうかは個人の趣味で、良いも悪いもないわけです。
絵画のような美術品は、他に卓越した芸術性が認められて高額になって
いくわけですが、刀は実用品でせいぜい工芸品ですから、良い出来と言
っても限界があるわけです。

ガラクタばかり見ていると目が腐るって事だなｗ

>>223
初見のマッカーサーは提示された三振の刀の中から位列の最も高い一振を選んだ。
マッカーサー本人も説明し難い何かを感じた。出来、不出来を語る前に現物を見ろ。
大差ない？画像から鑑定するのは難しいんだよ。小差を捉えるから。現物ならそれぞれ着眼点がある。
真改、助広より和泉守兼重の広直刃湾れ心の刃のほうが匂い深いと説明しても理解出来ないだろ？
現物をよくよく見た経験者なら、成る程ね、と理解出来る。よく見れば新しい発見がある。
限界はお前の眼にある。感受性や芸術的センスを磨かないから、いつまでも馬鹿にされるんだよ。

渇よ、鬱病と暴露されておたおたするな！
肝っ玉小さいぞ。

なんか変な人が入り込んでるね。
実際に刀を所持しているのに こんなに観れない人がいるなんてビックリです。

最近つまんないです。
自分の店を貶された業者の人たちがハライセにスレの流れを変えよう変えようとしているの？
違うのなら、腐敗臭と加齢臭漂う悪相の極悪奸商たちの吐き気を催すような実相をビシバシ書き込んでくださいませ。

ホントそうだよ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　 　　　　　　 ＿＿＿_　　　 　 /
　　　　　　　　　　　 　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|_＿_
　　 ＼　　　 ﾉ//／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ﾐヽ　 　 /　 ＼　　 　　　　　　　　 ／
　　　　＼ ／　く |　　　　　|r┬-|　　　　 |ゝ　＼ 　　 ＜ ウンコマンのバーカ！＞
　　　　 ／ ／⌒ ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　／ ⌒＼ ＼　／　 　　　　　　　　　 ＼
　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　　　⌒￣　＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　/´￣　　　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　 　 　ﾉ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　　|　 /　　　　　 ＼
　／　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　　＼__)

渇さん
「自分を立て直す対話」笑えました。
ここの住人はまさに、○○にキチガ○ですね
外から見ると伝統的に刀剣業界は、腐ってます。
程度の低い、
誹謗中傷は、気にしないで頑張って下さいね！
信者では、ありませんが応援しています！

お前らから、中傷され鬱にならないほうがオカシイ。
感性や感受を磨いたほうが、鬱になりやすい。
お前らは、繊細な感性を持っていないから、刀剣趣味にはむきません！
刃物にキチ○イ！
売り買いするなんて、モツテノほかだ。
御刀にあやまれ！

何が中傷だ。
問題のある極悪店が叩かれているだけだろ。

商人に優良、極悪などない。
騙されたと気付かせないのが優良店の所以だよ。

極悪店の書き込みは酷いな。

悪を暴こうとする者は中傷されたって気にしないことさ
すでに業界からは総スカンされてるよ

飯田公園はすげーな
刀買ったとき奥の間にアナ委されたがデッカイ仏壇みたいな金庫があってちらと見たら
諭吉さんぎっしり
十億くらい常備してんじゃねーのか？
世の中あるところにはあるもんだな

１５億も追加徴税くらったがな。

↑そんな事実は無い
だいたい15億の追徴課税となれば逮捕され新聞に載るよ

タイーホは別問題

マルサが刀屋に入ったらオモシレー

>>238
エーそなの？？

おたからやってどう？

有名刀剣店が買い取りのために現金で大金を持っているのは分かるけど
非売品のとんでもない名刀とかも持っているのかな？
刀屋ではないけど本阿弥家は長重の国宝を戦前から売らずに持っているね。
刀屋が国宝を持ち続けているって話は聞かないから無指定の名刀をもっていそうな気がする。
見た人とかいないかな？

喝がハイテンションの時に知ってる悪事を全部暴露するぞと吠えてるよ

吠えてみろヘタレが

境界の鑑定は兼光が元重になるように、格が下がって評価されるけど
マ○ルは自分のところでは格あげているからね・・・
自分はこう思うからいいもんとか言っているのにはサーとひいたよ

売り文句もおかしいの多かったし、
当たり前の話だが、そこそこ正しいことも書くけど、
本音は俺から買わせてやる、俺の信者になれ。
知ったかになったつもりの馬鹿な子達（ほくそえむ）
をかもにするっていう商法だよ

あの系列は、刀見れないで知れ渡っているんだし、品質からして
価格が高いよ。
銀座価格じゃないんだからさ

ん？銀座含む中央区でも高いのは数軒。ここだけ誤解しないように。品質対比なら柴Ｔを見てみろよ。
協会の無銘鑑定に対する評価は難しいよ。本場物なら地刃が表裏で一部狂うだけで位下げるか脇にいれる。
鑑定結果に継続性が無くなってきた。それが進歩と言いきれるかどうか微妙だね。重刀も昔の青紙のようになりつつあるよ。

もっとエグイ話きぼにゅ
>>245
喝がなにぬかすって？
詳細いぼにゅ

ブログだよ。以下引用する。

「・・・（前略）そうそう思い出しましたが私は有名な欝病持ちだったんでしたね｡
贋物を売っているお店の名前を云っても罪には問われないと思いますが
そうなるとﾈｯﾄ上のすべての贋物を公開してしまいそうですね｡

僕にあんまり意地悪すると贋物全部云っちゃうぞ〜〜｡
てな感じで大人げないことをするつもりは毛頭ありませんが｡｡｡

あらら､そこで自分を省みて青い顔をしているあなた｡
そうそうあなたですよ､後を振りかえって見ているあなたですよ｡

せいぜい､御安心をなさいませ｡
私は､小者ですが名無しで人を非難する輩を相手になんぞしません｡

あなたがﾂﾏﾗﾅｲ小手先の商売で何を売ろうとそれをあからさまに
ﾈｯﾄ上で公開など致しませんよ､いずれ知れ渡ることですから｡

愛刀家が中心の見方を真剣に学べば必ず自滅しますから｡・・・（後略）」

これじゃなあ
むしろ統合失調て漢字

渇さま、ネット上で公開してキボン！

渇さんとは一回お会いした事があるが別に変と言う事はなかった。
ブログとか見ていると確かに自己表現が下手なところはあると思う。
渇さんも鬱病というよりも社会に甘えてると言うかもっと大人になるべき。
自己の業界批判自体が商売になると言う事はいい目の付け所だろうが
やりすぎると自分をも滅ぼす諸刃の剣って事を自覚してやって欲しい。
私は詐欺師撲滅と言う観点からは大いに応援しますので頑張って欲しい。

渇さんの行っていることと過ぎたさんの行っていることおんなじじゃない

眼がきかないくせに素人にゃもっともに聞こえる批判して、
ぼったしているだけの人達になにを期待しているのか。
能力ないから、ぼったと独自理論打ち出して
のせられやすい素人扇動する昔ながらの骨董商売屋で既知。
じゃなきゃあそこでは買わないだろｗちょっと店知っていれば
客層素人か知ったかなんだべ

>>255

あなたの意見にも一理あると思う。ただ偽物横行の今の刀剣界にある程度の問題提起になると思う。
ただその前にあなたは酔っ払っているのかそれとも素の人格丸出しなのか、もうちょっと日本語勉強して下さい。

すいません 直刃の樋なしで70cm位の刀探してるんですけど何かいい刀匠知りませんか？あと出来れば80万以内で収まれば助かります 自分で色々探しているのですがよく解らないので宜しければアドバイスお願いします

>>258
何に使うんだ？樋を嫌うから藁束斬りかな？拵えも必須かな？現代刀スレ、斬れ味スレに行きなよ。

「直刃は一番刃切れが生じ難いから試斬は直刃でなければ」という話は神経質過ぎ

巻き茣蓙は刃先にそんなにストレス掛からないよ

２５３
同意。
詐欺師撲滅。

おたからやがいいよ。

2011年も終わることですし、
前に話題に上りかかった優良店とされているお店の過去の悪事をどなたか暴露してください。
マ・サールの中心の見方講座だけみていると、ほとんどの有名店はみんな中心の見方を客に教えないで、客を騙しまくっている
みたいに感じてしまうけど、それは現在進行形で起きていることなの？

>>262
一流店はとぼけた商売やってないよ。講釈してないだけで、怪しい茎の刀や鞘書物は売る前にはじいてるし、仕入れてない。
ただ、安心感を与えるためと売りにくいから鑑定つけてるのが現状じゃないかな。下手な銘消しはちゃんと教えてくれるよ。
気になるのは小道具。ガンブルー塗ってあったり、象篏を直してるものには説明が欲しいね。鉄鐔にガンブルーは致命傷。
補修の範疇だからかも知れないけど、積極的に教えて貰った事がない。

はたやって実際どうでしょうか?
来年、一振り買おうかななんて思っていますが!?

「刀」が欲しいだけなら安いし、初心者にも親切。
「紙つきの刀」が欲しいなら他所に行った方が・・・

↑と全く同じ意見。
武用を買うなら応対もいいし、値段も妥当なのが多いと思う。
けど紙付きの鑑賞刀なら他の店だな。

はたやは無銘にしては高く在銘鑑定付も昔は鑑定通っても今は鑑定が取れないようないような怪しい刀が多い。
店主が鑑定眼ないから識者に持っていって鑑定してもらっているのが現状。

ただし武用なら斬りパフォーマンスやっているから妥当な値段で世話してくれるし
頼むと白研ぎで中古の安い試し斬り刀を売ってくれたりする。

皆さん有り難う、べつに紙はいらないので
手頃なのを探してみます

今年もおたからや最高！

〉〉269
自薦?
それとも、あばき？

この不景気には良い刀なんて余り出てこないね

良い刀は業者間でも価格が下がって無いのでうれないよ。

絶対おたからや最高〜〜〜〜！

良い騒動もあるぜよ！

>>274
なに？
聞かせて下さい。

これだけ価格が暴落するとコレクターも良い刀は手放さないだろうね。
一流店はともかく、地方の刀剣店なんて見れたものじゃないよ。
数年前は脇物の出来が良いのが結構あったんだけどね。
そういうのは値下がりと同時に買われてるっぽいね。

先日ネットで某店で日本刀を購入したんだが
手入れするときに刀身が柄から抜けない
最寄の刀剣屋に行って抜いてもらうつもりだが
それでも駄目なら返品した方がいいのかな？

>>277
販売規約を再確認すべし。買った店はどこいら辺?

>>278
店は刀剣杉○
1週間以内であればクーリングオフ可能って書いてある
21万円で買ったものだから手入れも碌にしてもらえていなかったのかもね

抜けないのは不良品である。だが気に入って買ったのだから返すのではなく
店に行ってわびを入れさせ方法を教えてもらうこと。熟練者ならこうしますよ、といわそうだが、
面と向かってそうだが、質疑応答で詳細に質問をしていればよかった。
こういう経験を積んで就業になる。たたムタ゜使いにならぬようご注意。

だね、そこは反省しないとね。
ただ遠方の地から購入したので
向こうのメールだけで理解するのはなかなか難しいかな
無駄使いってお金のこと？

まず目釘抜く。
鞘から抜いて刀身を垂直に立てる。
はばき元にゴムハンマーを当てて軽く加減しながら柄を叩くよろし。
コンコンスココンと何回かすれば柄が緩むから、それから静かにネルで刀身を持って引き抜く。
当て木があれば当て木あてるのがいいと思うけど、ゴムハンなら傷つかないから無問題。
力一杯叩いたらダメダメなので注意。刀身が飛び出したりして事故や怪我の元になるから。

>>282
俺のは鍔つきなんだがそういう場合
鍔の上から叩くの？
それとも切羽の上から？

士＞農＞工＞商＞穢多＞非人＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀剣商

抜けない程度が分からないけど、まずは当て木の類を試してみたら？これは普通に起きる話だから対処法を覚えて損はないよ。

ゴムハンマーはビニール袋で包んでから使うといいよ。ゴムの色が柄木に付着するから。ハンマーは大抵黒だから汚くなる。
更に柄を叩く面積が狭いから、ハバキや刀身を擦りやすい。柄付近は薄手の布、日本手拭い等で包むと良いよ。
拵えの場合は、武術用だと柄自体抜けにくく作ってる場合がある。抜けないなら柄に近い切羽付近を叩く。

ついでにハバキが抜けない場合。茎の棟を木槌なりで叩くと抜ける。抜けなかったら固着してる場合があるので刀屋へ。

色々意見あるだろうけど、、、まず、冬は柄から抜きにくくなる季節なんだよ、白鞘が乾燥して。
特に暖房使ってると更に乾燥しやすいから、木が締まって柄だけでなく鯉口も渋くなる。
鯉口の場合は無理しないで適当に入る位置以上鞘にささない。あと抜かない。冷暗所に置いておこう。

刀屋は展示品以外は大抵金庫に保管してるけど、暖房をガンガン効かせた部屋内で保管してた可能性はある。
保管に引出し使ってたなら、引出しの造りがしっかりしてないと、引出しの中まで乾燥しやすい。
かなりの月日、白鞘が必要以上に乾燥する環境にあると、一時的なものではなく木がカラカラに乾燥して抜けない白鞘になる。こうなると削り直すしかない。

家に届いてすぐ抜けないなら、刀屋の保管に問題があった可能性はあるね。抜きにくい、さしにくい白鞘なら一言欲しいところ。

280さんのとほぼ同意見。別に変な店ではないから、自分でいじる前に応をお願いする。
あまり素人技術でいじってから意見すると、追加料金を取られる可能性あり。遠方ですぐに行けないと言うと、
たいていの店が、宅配で送ってくださいと回答するだろう。
とにかくネットだけでの判断は危険すぎる。実物見せてもらいに行くのが基本。それでも1カ月もすれば
欠点がたくさん見えてくる。でも、実はこれこそが勉強かもしれない。しかしほれた時点の感動を抱きつつ
しばらく大切にするのが正道と思います。よいお客にもなって下さい。

>>282
>>285
言われたとおりにしたらいとも簡単に抜くことが出来ました
有難うございます
ハバキのほうは大丈夫でした
これからは保管場所にも気を付けます

>>286
そうですね、この初買いの日本刀を大事にしつつ
精進を重ねていくべきだなと思いました

良かったねい。大切にしてあげてね。最初の一振りって結構影響うけるから。
>>285
補足感謝
>>286
そうだね。生兵法になっても危険だものね。今回は無事対処できたからあれだけど。

近頃マンネリ化してきているみたいですね、
かなりの信頼できる筋からの情報ですが本年度中に刀剣（財）日本美術刀剣保存協会
は破綻、倒産、吸収合併と成るようです、内部上層部では今まで発行した鑑定、指定証が
紙くずに成る事を予測して国の指定品に乗り換えているようで無銘以外の国指定品は
かなり売れているようですし、現にその人も持っている物を下取りに出して
国指定品の在銘にする事を模索しています。
知り合いの刀屋さんに聞きましたら「無銘なんて協会が金で志津を正宗にしたりした事
がばれてみんな見向きもしなくなって、この前なんか無銘重要刀剣が８０万円で会で落札されて
お先真っ暗だよっ、刀だよ、刀が、無銘特別重要刀剣だって今は３００万が軸だなんて言って
るんだから話しに何無いよっ」といきんでいました。
田○辺大先生が私利私欲で鑑定書発行したお陰で良いものまで五分の一になっちゃってます。
文化庁の役人は「（財）日本美術刀剣保存協会には認可するわけ無いでしょっ、」と明言して
いるようですし今後の鑑定書と指定書の価値がどのくらい社会的に通用するかが金がらみの愛刀家
の命綱でしょうね。今年は名刀展もやらなかったし、この裏にも何か面白い事実があると思うね、
いったい何処まで愛刀家をだまして嘘を突き通すつもりなんですかねっ、
（財）日本美術刀剣保存協会の親玉さんよっ、金で右左するもうじゃ達さんよっ、
今年の馬鹿さ加減を見せて貰いますよ。皆さんで徹底して責任を取らせても良いんじゃないんですか？

無銘重要が安く売られた話をよく聞きますが実際に売られた市場が曖昧であり事実に乏しい。個人的な感想と想像ですか？

「今まで発行した鑑定、指定証が 紙くずに成る事を
予測して国の指定品に乗り換えているようで・・・」
国指定品ってなに？
国宝か・・・・

＞289
誹謗だな
審査終わったよ

> 291
戦前の重要美術品の認定書を付けて、偽物を売りたいだけさ。

>>289
またお前か。去年は「今年中に日刀保が刀文協に吸収されることになった」とか
書いていたがなにも起こらなかったな。デマばかり書くのはやめろよ。

重要美術品は、重要美術品全集に全部載っているので、
確認出来る。偽物の重要美術品が出ているという話も
聞かないし、そもそも重要美術品などはめったに出る
ものではないし。

２８９は例の鬱病刀剣商かな?

日刀保が刀文協に吸収されることは絶対にありえないが共倒れするんでねーの

糖分はご存じの通り、昨年夏に文部省出身のご老体が抜けた。立ち上げに参画した文部科学省からしたら、これから自立しろ、というフラグ。
糖分立ち上げまでの約3年は面倒を見た。これからだよ。収入源は外部委託の刀剣研究や手入れで賄えるのか？たぶん無理。
協会はゴタゴタ続きの最中に字面だけの改革推進。中身は変わらず。虎の子の鑑定料が頼りで先行きは暗い。会員も離れたしね。
共倒れが現実味あるけど、あとは文部科学省がどう考えているかだと思うよ。戦略は無いように見えるけど。

> 295

"重要美術品の書類有り、在銘備州長船盛景"でググってキャッシュで見てね、

これも本物？

> 296
鬱病かどうかは、判らんけど日本語おかしいよ

「知り合いの刀屋さんに聞きましたら」って言う時点で、自分が刀屋ですと言っている。
この人は有名なの？

＞299
たった１本だけ、
289によれば刀屋がこぞって国指定品に乗り換えているようだけど、
でも、重要美術品は、国指定ではなくて、認定なのだけどね。

>>296
いや統合失調のほうだ

銃刀法も改正されると噂を聞いた。
何でも、新作刀制作後三ヶ月以内に登録しなければならないとか・・・。
この情報が間違っていたらスマン。

あー現代刀匠も大変だ。
これもあの無登録の件のせいだとか？？？

>>289

完全に釣りネタだから、無視が一番だな。
あんま相手してやっと、犬みたいになついて来てまたうざい釣り作り話するから、みんな相手すんなー！
犬は放置して教育。

無銘重要が80万なら、100本でも買ってやるからおいらんとこにもってきな！
おいらは刀剣商だが、そんな話はきいたことないどー！
重要が80万なんて事があったら、刀剣業界に一気に広まっから、知らないわけない。

>>304
ネトオクに重要も出ていて
無銘元重が１６０万で落札
http://www.bidders.co.jp/item/164880311
無銘左弘行が１４０万強で落札
http://www.bidders.co.jp/item/164833324

今有銘元重が２日後が締め切りで、８８万５千円まで来ている
http://www.bidders.co.jp/item/165833675
これがどのくらいで落ちるか、少なくとも無銘の２倍、つまり３百万を越さな
ければならないわけだが

>>305
無銘元重は二尺一寸しかないので、刀の２割安。
無銘左弘行は落札ではなくキャンセル。証書が無くて短いのに大阪の会に出して180万。
元重は薙刀直しなので、刀の３割安がいいとこ。
こんな中途半端な無銘重要でも最低160万はするのだ。

>>305
オク厨、お前はかなり前に「在銘重要も1年以内に100万をきる」と断言してたよな。
オークションに出るような下位の無銘でもまだ100万を切っていない。

あーあっ、なんだか、急に強気になって、いいのかな？

無銘左弘行がまた出ている
http://www.bidders.co.jp/item/166964798
なんと重美の行正がたかが100万から出品されている
http://www.bidders.co.jp/item/166915777

100万以下と100万からでは意味が違うねえ

>>310
重美が100万以下になんて言った人は誰もいない。
だからいくらなんでも100万からとはねぇ、と言う意味だ。

>>311
オークションって特保や重要でも1円とか1000円からスタートががたくさんあるだろ。

室町末期の同田貫、ナカゴは殆ど錆び無し。こんなことってあるの？

パンツとオク厨の隔離スレとかあればいいのになあ
無職2人で納得いくまで語り合えばいいのに。年も近いのだし

>>311
ごめんよオクタンがまたキチガッタのかとおもたよ。
>>312
本物だとして。幕末に摺り上げて突兵拵に仕込んだか戦中摺り上げて軍刀拵に仕込んだ？
興味のない子孫が悪い錆と思ってゴシゴシゴシ・・・？
あり得ないとは言えないかもしれないけど普通ないんじゃないかな？

刀剣商もしぶといな
つぶれるつぶれると言いながらつぶれないよな
安くてもそこそこ儲けてるんだな
あそこがもう危ないですと他店のことを言いふらす０００店主
客の悪口を他の客に言ってる００堂

>>316
接客業と言える水準にない刀屋さんや骨董屋さんは多いね。自慢話や講釈は我慢する。誹謗中傷は聞くだけ疲れるからやめて欲しい。
自慢話で思い出した。流石に面と向かって話すのが減った協会への顔利き。少し前まで随分聞かされた。
今でも協会で審査に出したり受けとる時、学芸員含め馴れ馴れしい態度で接してる方が複数いらっしゃる。
あれは癒着を疑われるよ。集中する時間帯を避ければ見なくて済む光景なんだけど。協会含め腐れ縁は多いね。

協会で審査に出したり受けとる時の態度って、どうすればいいのかな。
審査対象が何本もあれば、世間話くらいするよ。

それって癒着なの？

>>317
実際の審査は全て番号で処理されるので、持ち主が分からない様な仕組みになっている。
前もって学芸員に見せていたとしても、審査員１０名程の合議制なので、異論が出ればアウト。
多延氏がいたときには無理矢理通してもらえたが、今は無理。

>>317
地方の刀屋なんかこの隙を狙って学芸員と癒着をしようと動いている。
例えば刀屋が主導で鑑賞会に学芸員を講師として招いたりして尚更親密なろうとね。
その刀屋は、Ｔ氏天下時代に息子を協会に潜り込ませてパイプまで作っている。
○火出らしいセコイやり方だ。

>>318
事務的なやり取りで終わるから、沢山申請してても静かに座ってれば良いんじゃないの？
立ち待ちや待ち時間が嫌だったり、面識ある待ち同士で喋るのが面倒なら、集中する時間帯ずらせばいいし。
申請内容の確認作業中に、世間話につき合ってくれる手空きは居ないだろ？
落ちた理由を聞く時位しか学芸員と話す機会はないんだけど、、、ご指名で呼んでる人をたまに見るね。

国の財政が困窮しているから消費税をあげると政府は言ってるけど
議員の数減らすのは当たり前
普通の企業なら売れる財産はまず処分するよ
国立博物館にまったく展示されないで眠っている名刀いっぱいあるよ
国有地やその他売ってもいい美術品どんどん売ってしまえばいいのに？
ほとんど寄贈されたものらしいから
遊んでる国の財産全て売り払ってそれでも足りないから何パーセント増税しますというのなら理解もあるのでは？

文化遺産散逸なんて蛮行してどうすんだよ
一端流出したら美術品、工芸品、文化遺産を取り戻すのは至難だぞ
エジプトはじめ苦労している国はたくさんあるし日本だって維新からこっち廃仏毀釈だの戦後の刀狩りだの取り返しのつかないことしてるんだ

>> 321
そっか、誤解されるの嫌なので静かに待ってます。
集中する初日と最終日は避けています。
集中している時の方が意外と事務的かもね。

>>322
お前国の財政わかってないだろ
表層しかみていない。つまらない奴

国の財政云々なぞお前の全財産寄付位してから言えや。
2ちゃんなんかで語らんで街頭演説でもしてろバカ。

ヒッキーぽいから無理だぽ

日本全国街頭演説

暇だから刀剣スレ見返していたら、なんだオク厨とかいうやつの文章ぽいな
ひきこもりの世直しかいなｗ

>>329
人間違いだ、みっともねぇ。
句読点を見ろ、まず。

同レベルのバカってだけで十分だ

刀やって騙されて金が無くなって貧乏になるの
刀なんかやめて貯金しな

刀やめて働けって奴がスレに2人いるとかｗ

すいません。初心者の俺に教えて下さい。

今月のGINZA乗法にて大磨上無銘の元重が85万で出ています。
http://www.choshuya.co.jp/sale/gj/2012/1202/index.htm
これ、大銘にしては安すぎませんか？大磨上無銘で、そのぶん安いのは分かりますけど、
特保の紙は付いていますよね？
再刃だったり、研ぎ減りがすごかったり、元重の特徴はあらわれているにしても、元重の作中でも下作の下作と判定されたからなのでしょうか。

大銘物で安いのはギブツということなんでしょうけど、徴収さんがギブツを扱うとは思えませんし…。
どなたか、こうしたモノはどんな解釈で安い値付けされているのか、考えられることを教えて下さい。

無銘極めだから特保でもこんなもんじゃない？気に入れば買うもよし。
ただ大銘を好むなら無銘極めじゃなくて銘入り真物を買えば？
銘があれば偽銘でもいいってんならもっと安くあると思うけど。

結構詳しい初心者だな。割安な刀や小道具は店同士で会で交換したものが多い。T州屋のHP見たら、何本かそんな刀が並んでる。
この元重は流通経歴を知らない。安い理由は研ぎ減りと、刃が青江に見える寂しい直刃出来だからじゃないかな？
まず重ねが2分ない。南北朝期でもこれは薄い。現物見て芯鉄出てたり、匂い口が弱くなければ楽しめるんじゃないの？

すみません　どこで聞けば良いのかわからないのでこちらで質問させてください
身内が骨董屋をやっていたのですが、亡くなりました
生前に全く処分の話をしていなかったのでここに来て慌てているのですが
この場合、残った刀剣などの処分はどうしたらいいのでしょうか
身近にわかる人間も居らず、刀剣類の整理もきちんとされていなかったようです
処分するにも遺族が古物商の資格を取ったりする必要があるのでしょうか？

まず登録証が現物と揃っているか確認して。揃ってなかったら探すか再発行手続きを。
個人に販売するなら古物商登録がいると思うけど、刀剣商に売却するならいらないと思う。

>>337
処分にも色々ある。業者に買い取らせるなら資格は要らない。商売で店開いて不特定多数に売るなら、資格が必要。

まず刀剣類について。結論としては、すぐに処分を考えず、手元に置くほうがいい。
生前きちんと登録証と刀を管理してたらいいけど、白鞘に登録証を巻いていない場合等はまず登録証探しから始まる。
登録証と刀の照合に並行して鑑定書、拵えが出てくる場合があるから、それも照合。無銘は大変だよ。
登録証と刀の照合は、刃長、反り、目釘孔、銘を確認照合する。
刃長は、刀の棟区から切っ先まで。
反りは、棟区と切っ先を直線で結んだ線から一番反っている箇所の長さ。
上述の用語が分からないなら刀剣登録でググってみて。
刀については、今はよほどの捨て値じゃないと刀屋も買い取らないから、しばらく油ひいて手入れしたり楽しんだら？

その他の骨董品は近所の骨董屋に声かけて処分を頼むと良いんだけど、ある程度つき合いのある骨董屋が良いよ。トラブル多いから。
時間があるなら、ヤフオクで売る方法もある。ただし刀剣は別扱い。

>>337
なんか釣りっぽい書き込みだな・・・。

ネットで『刀剣買取り』で検索して、相見積とったら？
刀剣店に持ち込んでも、絶対に二束三文に叩かれるよ。
ましてや近所の骨董商だともっと叩かれる・・。

>>338-340
レスありがとうございます
骨董屋というか刀剣屋だったらしく 数十本残っているそうです
登録のないものも何本もあるらしいです
故人が倒れてから3年ほど手入れもされていないので状態は悪いと思われます
皆さんの書き込みをみていると自力での処分は難しそうな気がしますね

買いたたかれても仕方ないのでまずはメールで何軒かに見積もりをお願いしてみようかと思います
相続の算定にも専門家による鑑定が必要みたいですね
ありがとうございました

なるほどね。結論としては、経験豊富で信頼出来る刀屋に相談するのが一番早い。
現物を見ての査定になる。相見積もりは無理。あらゆる刀屋へ担いで歩くなら別だが現実的ではない。

まず、ある程度自分で揃えるものを揃えときな。
書いたけど、刀剣ならまず登録証。次に鑑定書。この２つ。今は鑑定つかないと買い取らないのが基本。
今は刀が動かないから委託の形になるにしても、鑑定取るのは必須。
発見届けを警察に出すにしても、鑑定取るにしても、相応の店に頼むのが安全で確実。

こういう時は刀剣柴田に電話して状況説明してみ。全国の刀屋事情から資産鑑定まで詳しい老舗だから役に立つ。
03-3573-2801 幸運を祈る。
あと小道具類も買取り対象になるから整理しておきな。

困ってるくらいなら売ってほしいゞ

初心者です。。
親戚より無銘の刀を譲り受けました。登録はありますが、鑑定書はありません。
刀としての価値もわからなのですが、刀剣商に見せれば、大体の時代や価値が
わかるものでしょうか？
今は白鞘なので、拵えを作って飾っておきたいと思うのですが、
初心者でも相談にのってくれて、ボッタクリとかない良心的な刀剣商があれば
お教え下さい。（銀座の柴田さんとかは聞いたことありますが、銀座だけに
お値段もハイレベルという心配もあります。）

>>345
右も左も分からない初心者なら、経験豊富で一流の刀職を使っている店に相談するのがベスト。
どんな拵えにまとめたいか、イメージは持っているか？
希望する拵えに必要な刀装具を揃えてあるか？
銀座だから高いなんて心配は一切ない。知る限り柴田に相談へ行くのが良い。
信用高くて売れてる刀屋ほど金回り良いから、ボッタクリ商売をやらないんだよ。
正直に初心者だからと断って、予算はこれ位と言えば、色々提案してくれるから安心して行きな。
相談する時は刀を持って行くんだよ。

模擬刀レベルの拵えが欲しいなら、模擬刀買って飾ったほうがいい。
拵えに入れたまま飾るなんて事は考えないように。保管は白鞘だからね。
何故白鞘で保管するのか位は勉強しておいても罰は当たらないから、自分で勉強しなさい。

>>346

おいおい・・・。
銀座あたりの有名店が、拵製作の手数料いくら取るのか知ってて言ってるのか？
芝田の信者か？？

普通、日本美術刀剣保存協会に相談するよう勧めるだろー！

拵の良し悪しは材料と職人の腕次第。そこに注視すべし。

>>346
柴○は去年、重刀数本手放したいから査定してほしいと電話したら
今は買い取れないと言われ冷たかったぞ

>>349
中島、お前がしばらく消えてから清々してたんだが、また懲りずに現れたか。
しかもネタは去年と同じ。ボクシングスレに帰れ。

>>350
お前だれ
柴○の店員なのか？
おれは本当のことを言っただけだ、中島ってだれなんだよ

柴○は対応が冷たかったから他店にまわした　

いつの去年だよw
同じネタ使い回すな。次は三成の弟の短刀か？

>>352
おまえID変えてまで必死だな柴○店員
おまえがどんどん柴○の評判を落とすだろうな
反論はいくらでも聞いてやるぞ、柴○店員
電話対応とかしっかりしろや！

ID変える程ひまじゃねーよ中島さんよ。刀剣商なんてヤクザな商売できるかw
こちとら信頼と安定の職業でございますよ。刀も家伝のものしか持ってねーし。

>>346
いろいろご教示ありがとうございます。
刀剣の世界って奥が深くて面白そうですね。
反面ニセモノつかまされたというような話しも多く
あぶなさもあります。だまされないように勉強します。

ところで、中島って誰？？ｗ

ボクシングジムと二足のワラジでやってる
大阪の悪徳刀剣商だったかな　＞中島

２ｃｈの刀剣スレでのステマには定評があるそうな

芝○は先代の社長が戦後直ぐは軍刀の密売とかやってだいぶヤバい事やって稼いでいたらしい。
自伝に書いてあった。
でも１５年くらい前だと思ったけども当時２０くらいの自分に対しても親切だったのを覚えている。
たぶん「若い人、将来偉くなってからでいいから刀買ってね」くらいに見守っていてくれたのだと思う。
今の社長は知らんし自分の価値観が変わって伝来の数打刀と武用刀にしか興味がないから芝○にはいっていない。
刀屋も在庫リスクは嫌だろうからいいとこ委託で即金なら買い叩かれるのが関の山だと思う。

>>349
「今は(売主の希望する)金額で買い取れない」だと思う。
売主が憤慨するような買取値を提示する店と
最初から買い取りを拒否する店とどちらが優良店か考えれば明らか。

>>358
なるほど、ところで今後刀が値上がりする可能性はまずない。
となればいつまでも買い取り拒否はつづけられないのでは？

>>354
そこ伝来物自慢するとこか？

>>359
一流とされている店は一般人からの買い取りをしなくても
しかるべき仕入れルートを持っています。
一般人が売りにくる刀に名刀は少ないです。
仕入れルートのない三流店ほど買取キャンペーンをやったり、下取りを薦めます。

一流店には名刀を所持している愛刀家の所持データがあります。
その愛刀家が亡くなればわんさか押寄せてきます。
しかしどこで匂いをかぎつけるかおそろしや・・・。

刀も、いろんな物も安くなったデフレの時代だけど
生涯年収が下落しつづけているから
果たして物は安くなったのかと考えるよ。
賃金上がらない世の中になっちまったし

刀については間違いなく安くなっていますね。
年収が下がっているといっても昭和50年頃の2〜3倍以上の年収です。
それに比べて刀は確実に安くなっています。
年収比で考えても刀の値段は1/4程度になっています。
刀装具の方はそこまで下落していません。

その頃は刀をやめてまだ百年だからなあ
まだかろうじて記憶が残っていた
需要は今後奈落の底だろう

今は特に常寸が動かない。短刀はぼちぼち。脇差はお買得。下取り出して買い換えていく時代は完全に終わった。
下取りを意識せず、楽しめる刀を買えばいいと思う。そう言っても年配の方は常寸物じゃないと、と下取りを気にする。
刀が動かないから小道具に流れてる。そんな小道具も良い物がなかなか出てこない。

>>363-366
なるほどなるほど、しかし悲観ばかりでもないと思うのですよ。
安くなれば買える層が厚くなって、愛好家が増えると思うのです。
ただブランド刀だけが価値ある刀と言う説明を変えないと。
例えば次のように分ける。
（１）骨董刀（有銘で鑑定付きブランド刀）
（２）良品工芸刀（良品の無名の有銘刀や無銘刀のほとんどはここに）
（３）実用刀（居合とか試斬用）
（４）ガタナ（錆身、傷物、偽物等）
刀剣趣味の本質は（２）にあると思う。

今までは（１）に重点があって、百万円以下の刀なんて刀とは言わない
「ガタナ」ですなんて宣伝が行きわたっていた。
試しに周りの２，３０人に訊いたら、皆刀は高く百万円以上どころか良い
のは千万円以上もするものだと例外なく答えた（ただし皆男）。
そして安いのは偽物ばかりだと。
私も１０代のころから刀は好きだったが、一生縁はないと思っていた。
なにせ年収数百万円になっても、家以外は百万円以上の買い物をしたこと
がなかったからで（車も中古で数１０万円程度まで）。
２０万や３０万で骨董価値はないが良品の刀が買えると知れば、すぐに
１０万人がブームになれば百万人が買うようになるだろう。
ところが（２）を薦める入門書はいまだにない。

またオク厨か。お前はガタナしか買えないんだから黙ってろよ。

刀はドンドン値崩れするだろう。
名刀は高く在ってほしいけど殆どの刀は古物としてみたら１万円くらいの価値しかないとおもう

>>368
刀が安くなるのはうれしいのだが、
オク厨みたいなのが増えるのはごめんなさい。
絶対無職やろ

ちなみにみんな馬鹿じゃないし、
金ないから、厨が言わずとも基本2で全員といってもいいぐらいが買っているぞ
おまえぐらいだぞ、
馬鹿みたいにみんな知らないだろ
俺がみんなに教えてやるぞとかいっているの。
本に書いていなくたって、普通誰でもすぐに気づくぞ。
馬鹿なのか？


てか無職認めろよ
前からおもっているけど、人とまともに関わってきたことないっしょ
文章のそこかしこににじみでているぽ

>>372
>本に書いていなくたって、普通誰でもすぐに気づくぞ。
おいおいおい、私が数年間に訊いた周りの者は皆刀剣愛好者ではない
ただのリーマンだぞ。
つまり世間一般は大多数がそう思っているのだ。
だから愛好者が増えないのだ。
綺麗な刀が安く買えますよと宣伝するだけで関心を増やせるって。
>>372
無職だの引きこもりだの中卒だの、なんでそう思うのかおもしろいなぁ。

>>372
>馬鹿みたいにみんな知らないだろ
>俺がみんなに教えてやるぞとかいっているの。
馬鹿か？お前さんたちに書いているのではない。
少し日本刀に興味を持つとネットを覗きに来る、刀剣愛好予備軍に読ま
せようと思っているのがわからんか？
もっともな意見である>>370のようなカキコを皆がやれば、予備軍ももっ
と安くなるのかと期待して買い控えるだろう。
かくて刀はどんどん値崩れするハッピーな結果になるではないか。

>>373
そう思うのではなくお前は現実に無職の引きこもりだろ。
お前の知能、能力では高校生でもできるバイトが勤まらない。
武道板で言われていた通り「義務教育すら受けていない文盲レベル」の頭しかない。
あと頭が悪いだけではなく何かの障害も持ってるな。

そう言えばオク厨って少し前に偉そうに刀の本を書くとか言い出して
タイトルまで刃物板に書いていたがその話はどうなったんだろう？
どうせカッコをつけて書いてみただけで結局何もやっていないというのは
目に見えているけど。

>>368
＞ところが（２）を薦める入門書はいまだにない。
368＝373、374か？
講釈たれる前に、本を読め。ろくに書籍を読んでないし、刀剣に対する見識もないだろ。
ブームになった昭和40年代〜50年代の、光芸出版の「〜入門」と題した複数の書籍を読んでみろ。
刀剣の購入と楽しみ方について、いくらでも書いてある。「日本刀の買い方」なんてのまである。
そんな古書は知らない？なら、タイトル変えて復刻された「日本刀発掘アルバム」を書店で見ろ。

刀剣博物館の玄関横に、古歴刀保存会を主宰してた故・三田光剣さんが作った「無名刀工の碑」がある。
どういう意味で碑を建立したか分かるか？著名刀工の作だけが日本刀じゃないという意味だ。
妄想も大概にしろ。高額な刀剣趣味を薦めてる入門書があるなら、タイトルを書け。見てみたいものだ。
ブログがソースなんてマヌケな引用するなよ。

刀剣趣味は金銭の多寡によらずマイナーだから、価格を知らなくて当然。
ただ、尊い存在だと認識されてる。そして、安いから興味を持つなんて話ではない。
お前は>>375の指摘通り、引きこもりの人間に感じる。ネットの情報は現実では万能じゃない。
価格と著名刀工に妄執してるのはお前だ。

えー美人の嫁さんがいる悠々自適な研究職じゃなかったのー？（棒読み

>>377
列記した本はとうの昔に買って読んでいる。
（２）を薦めているなんてなかったぞ。
あったらこっちも最初は混乱することはなかったぜ。
最近の入門書なら、常石、柴田、小笠原等があるが、ブランド刀解説ばかりだ。
>ただ、尊い存在だと認識されてる。
現代では極少数派だろう。
>安いから興味を持つなんて話ではない。
大金持ちではない限り、まずは価格だろ。
キミの日常を考えても見ろ、昼食代の百円の高低を気にしているはずだ。

つうかオク厨ってネットの情報に流されすぎ
現代刀が特重になった風説の流布もすぐ信じるし
あれも深読みすれば色々みえてくるだろｗ

鉄を斬る刀とか宣伝するのがいる、あの刀匠の作品だって
普通の職人の鉈でもそのぐらいできるし、
刀匠がいうように、とりあえず刀の形したものは作れるけど
売れるものは難しいというように
美しくつくるのが難しいのであって、生鉄や石とか斬るなんて、
鍛造を心得ている人達ならそれなりに作れる。
あの刀匠の作品なんて出来ひどいぞ。

今の時代武器は無用なんだから、世間さまからすれば美を優先するのは
至極まっとうな結論。
斬ったりする刀なら、つてがあれば刀匠のちょっと傷がはいった
結構使える刀いくらでも手に入るけどねｗ

無銘の重要の話だって大多数の人間に関係ないのにやたらと
おせっかいに解説するのがいるのも
心理的にあおる目的があるのであって、とりあっても意味がない

>>378
しょうがないなぁ、武板でしつこく聞かれるので答えたのを示す。

>１．剣道も居合もやったことがなく日本刀も一本も持っていないことに百万ペソ賭ける
Ｘ　剣道を数年、練習し過ぎでドクターストップ、で運動量の少ない居合を数年。
　　大刀３本小刀２本短刀１本。
>２．高貴な家系
Ｘ　たかが百石の旗本の流れ。
>３．ひきこもり
Ｘ　
>４．武道に挫折
Ｘ　現在も居合をやっている。
>５．中卒
Ｘ　理系の博士。
>６．奥さんはピアノの教師（食わせてもらっている）
Ｘ　
>７．独善的非常識家
Ｘ　本人は世間的常識家だと思っている。
　　世間一般の常識は、その道（たとえば武道の世界）では非常識となることに注意。　
>８．朝鮮人
Ｘ　指紋は渦状紋だし癖毛なので三千年前の先祖は南方系か。

オク厨みたいな無職って人と会話していないから
微妙にずれた人になっているのに気づけないんだよなあ
まあ仕方ない。とりあえずなんか形になること家でやったらどうだい

基本努力とかしないよね。
せめて内職とかやったらどうだい？

>>380
ちょっと待て、全然知らない話ばかりだ、誰かと間違っているよ。
現代刀が特重になった風説？鉄を斬る刀とか？

というかネット情報って便利だけど
今は反対に情報過多でかえって混乱してしまって
利用される人多いぞ。厨みたいに

あと日本は本当は現状世界最強レベルの財力があり発揮できるし
ユーロの金融機危機をマスコミが今頃取り上げているのもなんだかなあ

オク厨は書籍を読む能力すらないんだな。
まだ書店で買いやすい「日本刀発掘アルバム」から。
P191からP222に、百万円から発掘できる日本刀という章がある。
要旨は、庶民愛刀家が予算を組める上限は百万円であり、その中から楽しめる刀を買おう、というもの。
きちんと書籍を読む能力がないから混乱してるんだよ。

ガイド的な書籍で、その時代を象徴する模範的刀剣を並べているのは何故だ？
掲載されている刀剣の特徴を理解させて、日本刀の特徴と歴史を解説するためだろうに。
購入ガイドじゃない事も理解出来ないのか。それぞれの書籍の要諦を押さえろよ。

情報過多で上っ面しか分からない厨は、ネット馬鹿のサンプルの１つだな。
著者の真意を読みとれない奴には、マジレスするだけ無駄。

なんねんもいあいやけんどうをやっているのにせけんてきじょうしきをけいけんしているぶどうのせかいのはなしにもちこむのはなぜですか
りーまんだったりよめさんにくわしてもらってたりけんきゅうしょくだったりせっていがぶれるのはなぜですか
むめいじゅうようがひゃくまんきったおみせをはやくしょうかいしてください
はじめにおしえてくれればこんらんしなかったとかばかですか
まとはずれなじろんてんかいにたいするしてきなどいまみなさんにおしえてもらってるのはするーするーですか
がくしゅうのうりょくがないのはなぜですかどうしてていきてきにわいてたたかれるかわかりますかかまってほしいならそうかいたらいかがですか

>>381
そんなことを書いたって誰一人として信じていないよ。今までの経験で分からないのか？
中卒とか書いているがお前に対する評価は中卒以下だろう。義務教育すら受けていない
とまで言われていたんだからな。

>>387
煽っても無駄だぜ、これ以上は何の益もないから書かんよ。

>>385
素人のレビューにこうある。

日本刀発掘アルバム
http://blogs.yahoo.co.jp/toshi1961fwic8106/16928654.html
>今ですとドンドンドンドン刀の値段が下がり、一時期に比べ物によっては半分の価
>格にまでなっていると聞いています。刀剣に詳しい人に言わせると、「今がほぼ底値
>だから買っておいたほうがいいよ。」と言われましたが、それでも良い物はとても私
>の身分では手にはいるような値段ではありません。
>　しかしこの本などを読むともしかしたら私にも名品を発掘するチャンスが回って
>くるかもなんて思えてくるところが怖いですね。

>>388
煽りではない。
無職、無能、引きこもり、病気というのはこれまでのお前に対する評価だろう。
お前の書き込みを見て何人もの人たちがこう評価している。
現実を見ろよ。

もうちょっと人に好かれる性格ならいいのだけど
凄く横柄傲慢な人柄を厨には感じる

一見謙虚そうなときもあるけど、
悪いけど基本感にさわるいやんな感じなんだよ。

あてつけと、ひがみとねたみと、いいようのない苛立ちの羅列が多く
はちゃめちゃになっていて

そこから厨の現状が垣間見えるしなあ

>>390-391
>悪いけど基本感にさわるいやんな感じなんだよ。
うんそこんところだよ、なぜ嫌な感じになるかだ。
反感を持つ人のなかに、引きこもりだ、中卒だ、病気だなんて決めつけ
て攻撃するのは良くあるパターンだ。
なぜ反感を持つか、それはその人の日本刀の価値観に抵触するからだ。
反感を持つ人がなぜ多いか、それは圧倒的多数が同じ価値観だからだ。

>あてつけと、ひがみとねたみと、いいようのない苛立ちの羅列が多く
ところが本人はそんな自覚はない、私生活も仕事も特に大きな問題や
ストレスはないし。
だからそう言われることに甚だ興味があってね。
つまらない投稿だったら、だれもがスルーして鼻もひっかけない。
しかしどうも無視できないほどに気に食わない投稿と思われているのだろう。
これを少し詰めてみる。

いやだからさ。しゃべり方が嫌な感じなんだよ。
内容とかじゃないのさ。
価値観とか違ったってそこまで嫌われないぞ
人間的に嫌な奴な感じてんこもりなのよ。
刀の知識ない人が、君の文章みても確実にいらっとくるよ絶対に

>>392
暗殺くん=オク厨とわかる前から刃物板、武道板の両方で
バカ、無職、引きこもり、病気等と何人にも書かれているだろ。
ただ決めつけているのではなくお前の書き込みからみんなそう思っているんだよ。

>>393-394
>刀の知識ない人が、君の文章みても確実にいらっとくるよ絶対に
おうそうか例えばどのレスのどの部分さ。
例をあげてくれい。
実は私の価値観が全く同じ集団の他のところではやけに評判が良い。
この落差はなぜなんだろうとね。

392の文章全体がもうすでにダメダメだぽ　汗
文章に重みを持たせたいのか、偉そうにふるまいたいのか知らないけど
392みたいなしゃべり方する人近くにいたら、みんなひくよ。特に女の子
なんで普通にしゃべれないｗ？
395なんてさらに恥の上塗りの文章だよ　汗。気づけないよね
だから嫌われるんだよ

最後の二行の文章
せめて普通に、友達の間では浮いてはいないけどぐらいにしておけばｗ

実は私の価値観が全く同じ集団の他のところ
（なんじゃそりゃ。随分まわりくどいし、立派な言い回しだね）
やけに評判がいい
（すげー嫌な奴、自分で言うか？評判がいいでもあれなのに、やけにときた）
この落差はなんだろうとね
（もう終わりも嫌なしゃべり方する奴。何様ですか。
たった二行でこんなに素敵な気分にしてくれる）

＞ネットの情報に左右され過ぎ
確かにそう思う。
検索してわからなければ「あの〜質問！」で簡単に調べもの。

確かに便利だけども学ぶ姿勢には見えない。

沢山の資料の中から「その一言」を探し出して勉強した頃が懐かしい。

>>396-397
ははぁ、>>395を次のように書いておけばよかったんですね。
----------------------------------------------
おうそうですか、例えばどのレスのどの部分なのか教えてくれるとありがたいです。
実は価値観が全く同じあるネット集団では結構評判が悪くはないのですよ。
この差はどうしてなんだろうと考え込んだわけです。
-----------------------------------------------

>>399
価値観が同じであるネット集団とは無職や引きこもりの掲示板に集まっている人たちのことかな？
あとお前の場合、刃物板や武道板でただ評判が悪いというのではなく
頭がおかしい人だと思われているんだよ。

オク厨の場合、ネットがあっても自分ではほとんど何もできていない。
平気で誰が書いたかわからない刃物板の書き込みをソースとして貼っているし。
重刀がどうしたとか騒いでいたときもビダに現代刀が加工されたと思われる無銘重刀が
出品され別の人間が気づくまで具体的な例は何も示せなかった。

寒来VS胃ソード

>現在､大野義光先生の小刀 "弄花香満衣 義光"
>がﾈｯﾄで販売されておりますが先生が若い頃にお造りになったものの贋物だそうです｡
>あなたですよ､あなた｡○-Swordさん｡
>大野先生､自らお知らせを頂きましたので今回は店名を伏せずに名指し?で（注：ヘタレなので引用に伏せ字かけました）
>いい加減にしなさいと云う警告の意味を込めてお知らせを致しました｡
>あなた､贋物と知っていて販売したなら明らかな詐欺ですよ｡
>それにしてもご存命中の名工の贋物を売りに出すとはいい度胸です｡

勝にガッカリ。さんざっぱら刀剣店で扱っている偽銘だの時代詐称だのわめいて晒しちゃおっかな〜とか書いときながら
実際晒すのは小刀ひとつ。しかも自分の目利きじゃなくて刀匠からのタレコミとか。
「贋物と知っていて販売したなら明らかな詐欺」→しかも知らなかったら詐欺ではない、と逃げられる書き方、内容。手柄顔かましながら単に嫌がらせ仕掛けてるだけとも取れる内容。極端だけどさ。
大野さんも贋作だって言い切るなら○ーそーどに直接言えばいいのになと思う。
で、これは本当に贋作なん？識者の意見もとむ。

http://www.e-sword.jp/sale/2011/1110_6013syousai.htm
↑贋作だと指摘されている大野小刀。どう思う？

侍さんに聞けば業界の事なら何でも丁寧に教えてくれるよ。
今はえげつなく儲けた報いを受けているようだし、おいらは侍さん以外から買わないことにしてる。

喝あたりが協会の裏話や業界のあんなはなしやこんなはなしを防露してくれたらおもしろいんだが
あのおっさんにそんな読経はねーだろうーなー

ド三流で眼力もない奴がどうこういうと周りが
ますますわけわからなくなるよ。

飯○とかあのあたりの店で親しくなって裏話聞いたほうが
正当な情報手にはいるけど、
三流の分析力と説明は聞いて偉くなったような
気にはなるけど、ものにはならないｗ

ここで優良店なんて以前散々晒してたけど笑っちゃうよ。
過去にそれなりの事をしてきたから店が大きくなったわけよ。
まともな商売してたら生き残れないよね。

>>404　現代刀工の作にしては、造形や鑢が適当かも知れん
>>403　「贋物と知っていて販売したなら明らかな詐欺」→しかも知らなかったら詐欺ではない、と逃げられる書き方、内容。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　販売者に認識が無い場合は犯罪構成要件を欠くから、ああ云う書き方しか出来んやろね
　　　　逆に名誉毀損や業務妨害なんかで訴えられる可能性もあるよ

昔の地主や豪商も悪徳儲けて大きくなったとこ多いしね
三流刀屋が紙なしだとちょっとした見立ても外注なのにドン引きした。
あんなので刀屋出来るんだな

>>406
あのｵｻｰﾝの金玉はそんなにでかくないペニスもタン塩で包茎だ

>>404　
これは元来「義光」銘がなかった正真作だと思う。
見にくいけど、刃の構成は典型的。互の目足入りで、帽子尖り気味で返りが深い。
義光銘の上の書体とタガネの太さ、手癖は他作に共通する。
ただ義光銘、これはダメだ。右上がりの癖がない。如何にも後銘の配置。
義は六画目、十画目が悪い。光も六画目が踏ん張らず弱い。タガネの太さ、切る早さも異なる。

>>385
>まだ書店で買いやすい「日本刀発掘アルバム」から。
>P191からP222に、百万円から発掘できる日本刀という章がある。
探してみたら本棚の隅にあったよ「珍刀、奇刀、掘り出し刀」三田光剣、光芸出版、S48。
その部分を読んでがっかりした覚えがある。
物価を考えると百万は今の３〜５百万だからリーマンの初心者にはとても手が出せない。
３〜５０万でも刀が楽しめるぞとあるなら別だったのだが。

むしろ「ドキュメント日本刀の買い方」光芸出版編、光芸出版、S50、の方が役に立った。
偽物ばかりで鑑定書も当てにならないと言うことを詳しく書いてあったからだ。

初心者だった私にもっとも必要だった知識は、
（１）高額日本刀は骨董品であり、昔にブランド化されてて価格がつり上げられてお宝となっている。
（２）お宝好きはつまり骨董好きだが、金持ちの世界で、リーマンなんかお呼びではない。
（３）工芸品である日本刀が好きであるのならば、無銘で鑑定書なしの骨董性がない２，３０万の刀
でも十分楽しめる。
これらが最近ようやくわかった。
しかしこのことがはっきり書いてある本はまだ見たことがない。
どうしてここの皆はそれが早々とわかったのか感心するばかりだ。

はいはい
布団の中で脳内ピアノ講師嫁の妄想でもしてろ

>>415
だからさどこが妄想なんだ？
妄想どころか、常識だって372が言ってるではないか。
>>372
>本に書いていなくたって、普通誰でもすぐに気づくぞ。

>>414
お前は今でも初心者以下だろ。

オク厨が言っている20〜30万の刀ってネットオークションに出ている刀だろ？
良い刀なら無銘、鑑定書なしでも店で売れるんだよ。
なぜオークションに出ているか考えてみろ。

ここ最近皆様がおっしゃっている言い合いは、どなた様のご主張も、いちいち正論ごもっとも！

それはそれとして、お願いですから、腹黒の中高年の加齢臭激烈なクソ刀剣業者の真っ黒くろな内幕をカキコして下さいませ。

どうしてここの皆はそれが早々とわかったのか感心するばかりだ

普通に社会生活おくって金銭感覚があれば、いろんなことがわかるぞ
じゃないと生きていけない。
だから君は無職なんだよ　汗

あいかわらず、ねたみひがみの感覚がなくならないね・・・残念

つい先日のオク厨。とうの昔に買って読んだんだろ？それでお手頃刀剣を薦める書籍がない、と断言してたな。
今更「日本刀の買い方」を引き合いに出すとは間抜け。妄想癖に虚言癖。そして知ったかぶり。恥を知ってるなら出てくるな。

79:367 :2012/02/04(土) 22:12:43.32 ID:Mif7Gpli
>>377
列記した本はとうの昔に買って読んでいる。
（２）を薦めているなんてなかったぞ。
あったらこっちも最初は混乱することはなかったぜ。
最近の入門書なら、常石、柴田、小笠原等があるが、ブランド刀解説ばかりだ。
>ただ、尊い存在だと認識されてる。
現代では極少数派だろう。
>安いから興味を持つなんて話ではない。
大金持ちではない限り、まずは価格だろ。
キミの日常を考えても見ろ、昼食代の百円の高低を気にしているはずだ。

>>421
>それでお手頃刀剣を薦める書籍がない、と断言してたな。
その通り。
「珍刀、奇刀、掘り出し刀」は今なら３〜５百万の２流ブランド刀を薦めていただけだし。
「ドキュメント日本刀の買い方」は刀剣界の詐欺同然の体質と例だ。

「ドキュメント日本刀の買い方」にこう言う話も書いてあった。
骨董の世界に位列なんてのを持ちこんでいるのは刀剣だけで、これは価格
をつり上げるためだと。
骨董は希少価値がなければ高くならない、だから人為的に希少価値を作る。
もともと芸術美術品のような独創性はないし、出来具合も目を剥くほどの
差がないが膨大に刀はある、そこで位列なんてものを考え出したわけだろう。

オク厨では出来の良し悪しが分からないだろう。
ヤフオクに出ている明治以降に作られたボロい鎧を
「今の額に直せば2000〜3000万かけて作られた上級武士の鎧」
と書き込んでいるレベルなんだから。

パンツと同じキチガイの臭いがする

昭和40〜50年頃の百万の刀の現相場を何も知らないんだな。下手したら今なら百万どころか、五十万に乗れば御の字だ。

右肩上がりの景気に支えられ、刀剣ブームにわいた当時の刀剣価格は、インフレ状態。
不景気まっしぐらでブームが去った今は、当時より安い。当時と同額でも実質値下がり。

勿論、個別銘柄で、特に出来が優れた刀や人気刀工ならあまり値崩れしてない。むしろ値崩れは止まったんじゃないか？

例えば重要刀剣なら、あまり動かないだけで、百万きるような値崩れはしていない。
他に人気のある山野加右衛門の金象篏試し銘入りの刀辺りは、元々少ない事もあり、ここ最近売りで見ないだろ。

単純な物価スライドで刀剣価格評価を行う時点で、刀剣とその市場参加者に対する知識が皆無。

骨董や趣味のもの全般、デフレでも値崩れはしていない
うつわ、カメラ、軸物、絵画、刀剣、ナイフなど
限られた品数を限られた需要で回してる感じかね

たいがい一定年齢以上だからある程度金はあるから
ただ無趣味の若年層が社会の主流になったら一気に崩壊するだろうね

はじめまして。
群馬県で重要指定文化財である秋広を譲ってくれるという知人がいるのですが、高崎市のＨＰでは長さが69.9cmとあります。
銃砲刀剣類登録証を見ると、長さは69.3cmとありました。
登録された場所も愛知県となっており、愛知教育委員会の上に

　十
秋口
広刀
とあります。
これは違うものでしょうか？
詳しい皆様にお聞きしたく書き込みしてみました。
宜しくお願い致します。

登録証などの記載を素直に信じるなら入れ替わってる可能性があるだろうね
県指定なら押型なり茎型なりあるかもしれないから問い合わせてみれば
重宝指定云々は除いて、あなたがその刀を欲しいかどうかが一番だと思うが、その辺はどう？

オク厨一度刀の勉強きちんとしてみれば
刀を愛でることではなく、

いまのままだと、ネットや本でみた
この世界はどうだとか、骨董がどうとか、週刊誌ネタを低レベルで
追求しているだけじゃん。

時間はあるのだから、出来は誰々はわからないと書いてあるではないか
とかいっていないで、自分で色々と見られるように少しづつなっていきなよ

今本質から外れた、週刊誌を追求している姿勢はただただ不幸だよ。
薄っぺらい世直しを考えるのではなく、自分の眼を肥えさせることだけに
力を注げばいい。
不幸は断ち切ったらどうだい

オク厨って最初に現れたときに
「刀を勉強するにはビッダーズの画像を見るのが一番だ」
と書いていたな。
現物を手にとって先輩に見方を習ったりするのではダメらしい。

パンツと同じでコミュ障臭いから人と会話したりできないんだよきっと

>>428
でかい釣り針だけど書籍開いたからマジレスするわ。
昭和57年時点で、高崎に重文指定の秋廣がある。これは県文ではなく、国指定の重文。旧重要美術品から昭和36年2月17日に重文へ指定変え。
登録証に銘が記載されている点、刃長が誤っている点から推察するに、別物の可能性が高い。
重文指定時の刃長と、登録証記載の刃長が違う時点でおかしい。委員の本間、佐藤の両氏が見落とすのは考えにくい。
重文指定時に測定され発表された刃長と、登録証の刃長に差があれば、登録証の記載変更が生じて再交付の指示を受けたはずだ。
また、これは大磨上無銘。稀に無銘伝秋廣など登録証に記載がある場合があるが、表記を見る限り違うと思われる。

譲り受けたいなら金額を決めて譲り受ければ？それだけの話。金額は相手と話し合って決めてくれ。

こういうパターンで、真作である可能性はまずないと思うわ
よくて一段階、二段階下の品であることが多い

誰かが本物を盗むためにすり替えたって俺なら考えるね

429>>
ありがとうございます。
刀は欲しいと思ったのですが、値段が値段だったので、鑑定に出すにも場所が離島の為、一度こちらにお聞きしてからと思い書き込みしました。
一度問い合わせてみます。
ありがとうございました。

428>>
詳細なご説明をして頂き、ありがとうございました。

一度鑑定に出してみて、金額面で話をして見たいと思います。
ありがとうございました。


434>>
そういう事もあるかもしれませんね。
刀自体は欲しいと思った品なので、相手ともう少し詳しく話をしてみて、金額面で交渉したいと思います。
ありがとうございました。

>>435
時々悪い奴が重文クラスを盗みに入るんだ。盗まれたら全国へ一斉にその刀の売買停止命令が警察から出る。
その時キモになるのが登録証。登録番号、名義、刃長、反り、目釘孔の数、銘で指名手配する。
だから重文クラスになると、指定時の内容と登録証の内容が一致するよう神経を使う。県文クラスでも同じ。
そこまでやっても盗難刀剣はまず出てこないから、盗難防止に頭を悩ますんだよ。

ごく普通の刀剣で数ミリの誤差なら、個人で所持している分にはあまり気にしない。
だけど、それなりの刀剣商なら偽登録証の刀を扱って信用下げたくないから、測定して違和感を覚えたら登録県へ照会にかける。
登録時に登録証の内容以外に時代、鍛え、刃文について、ほとんどの県ではバックデータを持ってる。全国照会もたまにやるよ。

http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s704.html
刃が眠い、焼落とし
これって再刃じゃないのかな？
明記一切無し。
しっててやってのか、この刀屋？

鑑定書無いと下請け鑑定に出さないと刀の判断もつけられない様な
いい加減な刀屋だから知らなくても無理がないが・・・・
店主は素人受けする斬りパフォーマンスの前に研ぎと鑑定の腕も勉強した方がいいよ。

>>437
焼き直しはどうだろう？見える範囲内だと姿に狂いはないから違うんじゃないかな？
焼き落としは特に注文があったのかも知れない。焼き直しの水影を隠すなら区を送る。
水影を研ぎ落としたなら、刀は痩せる。でもそんな調子は見えない。
姿と地鉄見ると江戸新刀系、下坂の雰囲気がある。そして肌が立ってるから下坂系に近い美濃系出身と見える。
この手は新刀関に見る作風だから大外れではないと思う。匂い口と帽子の雰囲気は江戸下坂に見えるね。
そこに直刃が比較的多い越前関と見るは悪くないんじゃないの？
だけど焼き落としは珍しい。茎にはケチつけたいな。茎いじって焼きが飛んだ可能性もある。
そこに無銘だから二束三文の刀には間違いない。

鑑定云々の話は、売る側と意見が平行線だったんじゃないかな？そこに第三者を入れた。
第三者入れる位なら売買やめれば良かったのに。買い取らなくちゃいけない格段の腐れ縁を感じる。
こういう腐れ縁の売買なり細工依頼はトラブルが本当に多い。紙ついててもね。
売る時何軒もハシゴするのはよくある話。特に処分を頼まれた場合。要は第三者の目を多く入れるためだ。

437
反りが少ないから焼き直しではないかもしれない。

でも摺上げ無銘と説明しているのに焼き落とし？がある。

無銘の怪しい刀で今時４２万は高いよ。

あそこの刀屋はとりあえずは拵え付いている刀と藁斬り専用の刀を買うのならいいけど

店主が犬猫猪等の動物を刀で斬った話を面白がって人に話している様な人だからまともじゃないよ

刀の値段下がってるね
これだけ愛好者も少なく所持に対しての誤解もあるから無銘の駄刀なんてメチャクチャな安さになるんじゃない？
刀屋じやないから俺は困らんがな

オクに出るようなのは充分安いし売れてないな。オク厨は嬉しかろ

無銘でも良いものは良いと思うのですが、作がわからないから駄刀
あつかいは悲しいですね。
私も磨り上げ無銘もっていますが、歴史のある刀ですので、
私がこの平成の世にたまたま、お預かりしているだけだと考えるようと
思っています。私が死んでも誰かが大事に受け継いで欲しいです。
刀剣は一般愛刀家が金儲けの材料として考えると成り立たないし、
刀屋という商売も、今の愛好家たちが冥土に行ってしまったら、
成り立ちそうもないですね。若いやつは生活苦しいのに趣味で
刀剣なんて買えません。

最近は清麿も値段が下がってるのかな？
数年前には清麿の短刀に5000万を超える値が付いたなんて話もあったけど。
虎徹重刀は未だに3000万前後と値札がついてるからあまり値下がりは
していないような印象を受ける。

平成名刀会ってどう？
良心的？

触れてはマズい店だったのか…

良心的な方と思う。曰くつきでありながら美辞麗句で着飾った時代物ではなく、
現代刀で筋の良いもの、刀匠を主体で扱う店。・・・でもどんな店も自分の購入
目的と基準をしっかりもって、尚且つ現物を前にして金銭感覚をマヒさせる
ことなく臨まないと、後で不平不満が出る。もっとも初めて手にするなら、
100点などないだろう。刀は譲れないところと譲れるところを明確にネ。

>>446
曰く付きの刀を平気で売買してる店はかなりあるね。ある店では、その手の刀を取り扱わない事で対応してる。

店でやったら嫌がれるかな？まず反り姿を見る。次に棟筋を見る。最後に鎬地、平地のムラ。
これで曲がりや捻れの来歴が大体分かる。見方は手持ちで練習してくれ。
ムラがあれば反射光が歪む。目に自信がなかったら、鎬地、平地を拭ってみる。ムラがあれば指が感じてくれる。
古い刀で鎬地がポコッと凹んでるのは大抵錆取りでえぐった跡。これは程度によるけど許して構わない。

問題は健全に見える現代刀。うぶ刃があろうが棟筋がガタガタなら、曲げた跡と疑って構わない。
現代刀なら上手い研師に直させるだけ金かけてないから、棟筋で大体分かる。

>>446
そか、よかったー
そこで綺麗な刀を買ったんだが、モノを見る目がないから
店の評判が気になったんだ。

ちなみに研ぎなおしたばかりって言ってたけど
刃がなまってるのは一般的なことですか？（安全面への配慮？）

>>447
大感謝！見方を教えてくれてありがとう
買ったのは現代刀だけど問題なさそうだ！

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　僕のオナニー、見たい？
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　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>448
よう、ご同輩。実は私もあそこで買った現代刀一振りがあり、やはり
きれいなので決めた口です。癒される刀を求めるには良い品ぞろえだと思う。
あと、同じ店舗販売でも案外格安の店もあるが、試し切りの世界で酷使され、
写真ではよく判らない場合も多々あるが、研がれて物打ちがやせているものが多い。
その意味では貴殿も健体を手に入れられた様子で安心しました。太陽光線で
ごまかせない刀身に私は気に入っています。
ま、ネット通販より割高に設定されている刀が多いが、ネットは無店舗で、自宅で店主
一人対応で、後の修理・調整態勢も未整備なところがほとんどなので、
あのような安さになる。購入ボタンをクリック、なんて恐ろしくて出来やしない。
まして、オークションや骨董市はアマが近づいてはいけない世界。大事な貯金
をはたいても悔いのない店、のレベルではある。

斉藤何某を追放しろ

誰その人？

>450
全体的に理解できるけど、昔の砥ぎは結構、粗っぽいよ。太陽光で見ると確かにボコボコしてるね。上砥をかけないで売ってるだけでしょ！

どうやって砥石当てたの？って次元は、結構あるよ。
下手な研ぎと訳アリ研ぎの二手ある。
訳アリを子細に見ると、フクレの気配がある物（膨らみが明らか見える〜僅かに光ってる迄）、
縦割れが広がりそうな物、棟筋等が下手な研ぎで歪んだままの状態をそっとしてる物、等々。

下手な研ぎならまだ可愛いけど、訳アリを名人が目立たないよう研いでいる物が一番厄介。

　鑑定眼もよいが、優良店かそうでないかの目安の一つに、客の力量を見極めたり、
バックグランドを測りながら商談を進める店主は優良店とは言えない。
神様になっては大儲けは出来そうもないが、しかし腹黒いかそうでないか
でも店舗を評価したい。ささやかな利益でがんばっている店もあったり、
真心こもった対応をする店もある。

まあ、いまわ利益も少ないし真面目にしないとね。二流店のほうが真面目だよ！

ところで、あの小刀って本物だったの？

まだ掲載されてる。喝のブログは先月から更新ない

あの人は鬱病です

http://ameblo.jp/m-masa12/entry-11016063703.html

★残念なお知らせです。テーマ：ブログ

実は、「四日市の研ぎ師　日本堂」の店主が行方をくらましてます。
私も、少し前から変に感じて居たのですが「ついにやられました」
彼は「手間賃全て前取り＋刀剣預かり」で納期が遅れたり　
全国の抜刀家から「日本堂」に付いての問い合わせが殺到してます

気分が乗らないと納期を平気で伸ばしたり「雄一の連絡手段である携帯にも全く出ません」

★先月も３振り預けてあり手間賃先払いで工程途中でしたが「何か不信感」を感じて同じような他流の先生方とやっと
連絡を取り２振り取り返しました。

★彼は、口先だけのその場しのぎで「逃げ切れなくなると全く携帯に出ません」

◎私も１振り＋仕上げはそのまま放置され連絡が付かない他の剣士と何度も「日本堂」と「大家」さん宅を訪ねましたが、
店の入り口には「貯まって溢れた」刀剣研ぎ依頼の宅配便の不在カードの山と裏からは天井まで積み上げられたゴミ袋の山．．．ショックでした．．．
こんなに簡単に裏切られるとは．．．私の感触では、店には何十振りの刀剣があったはずです。

その際「すいません」と口先だけの言葉を信じ「体調悪ければ携帯出ない」との言葉に
「そんな子供みたいな事が通用すると思っているのか？」と叱りましたが全く反省も無く、
最後の１振りも取りに来てと連絡が有り「店へ行くと留守
電話を掛けると「忘れてました、自宅へ持参します」流石に呆れて「もう良いから返してくれ」との答えに
「自宅へ送ります」．．．数日経っても送られてこないので「電話したところ」「まだしてません．．」
理由を問うと

「錆が出でます」　　

流石にキレて　「お前が錆びさせた」のだろうとの問いには「すみません」その後音信不通仕事場はもぬけのカラです。


★地元管轄の「刑事課」に相談してますが、既に数件の被害届が出で居る様です。

こんな「善良な武道家」を騙し（現金＋刀剣）まで返さず連絡受けない男

「武道家の心を微塵も持っておりません（卑劣な奴）」

ＨＰです「良いことを書いてますが」↓（写真が出てます）
　　
日本刀,美術刀剣御研処-日本堂
　　
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nihondo/

これが現実です、私たちも何度か足を運び色々と手を打って居りますので全国の「研ぎ依頼の被害者の方々」
絶対こんな男を許す事なく責任追及しましょう。何度か出ない携帯に「研ぎも金ももう良いからせめて刀を返して」と
伝言し続けてますが未だ連絡は有りません。

（皆で情報警察へ知らせて刀を取り返しましょう）

↑簡単なホームページしかないのに仕事が来るのは、ちょっと安めの価格設定からなのでしょうか。
期限内に処理できず→遅れ・放置→クレーム→夜逃げ？

愛刀家にしてみれば、研ぎにかかる費用って少しでも安くしたいっていう心理から
こういう所に仕事があつまるのでしょうか？
超精密な機械部品研磨や切断が出来る日本の工業技術があるんだから、
もう少し効率的に日本刀を研磨する方法とか無いんですかね。

昔のやりかたのほうがいい味出るからじゃね？
念のいる細かい作業だから最速でも2カ月くらいはかかるんじゃないの？

それから職人仕事はPCのテクニカルサポートセンターじゃないんだし
納期なんて向こうまかせでしょｗ

怖い話だねぇ。。。

ここのＨＰの中で研究室ってのがあったから読んでみたけど値段について書いてるとこら辺で
「ちょっと性格が悪いんじゃないの？？？？」って感じたなぁ・・。

自分のとこより安く請けてる研ぎ師さん達が丸で手抜きしているような言い回しで書いてる。
こういうの見たらなんだかス〜ッと冷めてしまうんだよなぁ・・。

>>463

確かに。

先生が存命のころが懐かしいよ。

スレちがいかもしれんが、現代刀匠　辻和吉の作品ってどう思いますか？

持ってたけど、すぐに下取りしてもらった。

うっ
ぴゅっ

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　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
漏れの自慢の業物だ二刀流だぞ

まぁ〜暇だね、あんた

過ぎたはやはり重極だ
何も知らなさそうな中年のおさーんあいてに刃渡り60．ちょっとのものをだして中心も見せず
そのおさーんは乱れ刃の刀がいいといているのに直刃のぼろちょん刀拵え付で3ケタで売りつけようとしていたよ
あのおさーん革磯

>>469
反りはないのか?　銘はどうした?　鞘は不要だな!!

飯田公園て一流店なのか？
銀座に店舗構えてるわけでわないのに銀座価格だろ？

価格は、自分に都合よく言ってるだけで、本当は単なるぼったぐり

過ぎたさんのところで新しく始まった連載小説で、徴収屋を思わせる店が揶揄されてますよね。
俺はあの小説書いている人の作風は嫌いじゃないし、だけども同時に徴収屋さんには個人的にとてもお世話になりました。
前レスでは徴収屋さんに洗脳されないように要注意であるとか、逆に他の店の悪口を言いまくってる刀屋でも、
徴収屋さんだけは批判しないだのの書き込みを読みましたが。
徴収屋さんて、実際のところどうなの？

>>475
個人的にお世話になったなら、どうして他人の評判を気にしますか?
銀座で刀買える資金力ある貴殿、ましてよくしてもらったなら、心の余裕
も持っていてしかるべきかと思いますよ。でないと、我々小市民は右往左往してしまう
じゃあないですか! ・・・とは言え、拙者も鍔、手入具ぐらは買って出て
きたが、その程度から判断すると怪しくはないし、店員も会社員としての
教育がゆきとどいている。法人で一等地のビル。社員を多数抱えて人件費、労働/社会保険負担、
その他諸経費を考えると、ふつうの店舗と価格競争をするのではなく、孤高といわれても付加価値を
つけられる商品のみ扱ってペイさせているのだろう。なんて勝手に想像する。
日本刀はたまたま別の店でしか買ったことがないので、なんとも評価できませんが。
ちなみに、拙者なら業界内のドロドロは意に介さないです。

すいません、初心者です。
スレ違いかもしれませんが、過ぎたさんところで出てる初代○包の”鬼●”も
価格設定は問題ありなのでしょうか？
過ぎたさん、商品に変な物は無いけども価格設定に問題ありで極悪評価ですので
初心者としては迷っております。
ご意見お聞かせください。

>>477
初心者が
>商品に変な物は無いけども価格設定に問題ありで極悪評価
と判断した理由は？

ボロガタナからまともな品まで玉石。値段も然り、接客も然り。
初心者と言い切る人が利用するには危険な香り。

>>476様
ありがとうございます。お言葉その通りかもしれません。

このスレをチェックさせて頂いていたもので・・・。
一度行ってお話をさせていただいて自分で判断することをおこなって
いなかったことは反省いたします。

杉○の小説酷いな。
明らかに徴収屋批判じゃないか。
杉○は一回行ってあんまり印象良くなかったが更に印象悪くなった。

でも、実際刀剣商なんてそんな感じですよ。

あの小説家はもともと口が悪いからな。

杉○は徴収やより値段が高い。
場所や人件費も徴収やより遥かに安くすんでいるはずなのに。

もともとス木○はマ○ルと連携して、いかがわしい講釈をして
初心者を呼び込むつもりだったのが失敗した感があるよね
多くの人は影響されなかったから、みんな危機管理できているのね

それでやぶれかぶれで、今度は他店批判や、業界話のでっちあげを始めて
客を掴もうとしているふしを感じるけど
やりかた下手というより狂ってない
資金繰り相当やばいのかな？

あれみちゃったら、人格疑うよ。
ちょっとこじれたら何されるかわからない

杉○さん、色んな意味で難しそうですね。
初代○包の”鬼●”、欲しかったのですが・・・。
モノと値段の判断がつきません。

自己判断ができるように勉強してリスクマネジメントしないといけない
ということですね。

売る時は半値ですから！

>>486
えとね、同じ金額でも
杉○の刀代は客へのペコペコ代
長○屋の刀代は客への保証代

今や刀屋に売るより、オークションで売った方が
高く売れる？？

モノによるだろ

刀は美しい。本当に綺麗。なのに…どうしてこう剣界はいつの時代もキッタナイの？
カネが絡むから？

国の歳費や自治体の歳費も、個人の年収や年金も減少&収縮の時代なんだから、
刀屋さんも加齢臭まみれのしがらみクソ人間関係なんてチャラにして、みんな大同団結すれば良いと思いました。

夜逃げした研ぎ師はどうしました？

国の歳費や自治体の歳費も、個人の年収や年金も減少&収縮の時代なんだから、
しがらみクソ人間関係なんてチャラにして、みんな大同団結すれば良いと思いました

学生？具体性もないし、説得力もないし、底が浅い台詞を大真面目に書き込んでいるっしょ
まだ高校生ぐらいの中二病？

>>491
商品の付加価値を出来るだけつけて高価格にし、利益率を高めようとするのは
商業の基本だ。
日本刀商売の問題は出来の良い刀が山ほどあることだ。
現代でさえ２百数１０万本も刀がある。
中古品と考えれば、１万円でも高いだろう。
大昔の贈答品、褒美の役割を果たしている時も、どう価値をつけてありがたせ
るかが肝心だった。

そこで根本的な詐欺として刀の格付けが行われ、時代を経て骨董品としての箔
付けが行われた。
出発点が詐欺なんだから、キレイな業界になるわけがない。
ただ安くてキレイな刀は山ほどあるから、骨董刀に近づかなければ被害はこう
むらないですむ。

ネトオクには店で買い手がつかなかったり恥ずかしくて店には置けない
レベルの刀しか出てないけどな。安く落札されているものはガタナばかり。

自分の付加価値を出来るだけつけて粉飾し、ピアニストの嫁を
めとるのは妄想の基本だ。
2チャンネルのひきこもり問題は、嘘つきの親の財産がそこそこあることだ。
ひきこもりの詐欺的嘘つきでさえ、パソコンも食事もある。
嘘つきひきこもりを何年もと考えれば、ひきこもりの親は、ひきこもりのいないところで、何年も泣きつづけ寿命をすり減らし、今を嘆き続けているだろう。
ひきこもりの日常、怠惰な時間の惰性を果たしている時も、どうにかして親は立ち直らせるかが肝心だった。

そこで根本的な詐欺として、自分の嘘は許す、傲慢悪徳な詐欺人間の、
自己の格付けが行われ、時間を経て嘘でしか自分を表現できない箔付けが行われた。
出発点が、嘘をひたすら続ける骨董的な詐欺人間なんだから、皆の心を動かすわけがない。
ただ自分を冷静に見られるようになったら、
自分で行動しない弱くて卑怯な今から抜け出せるかも

>>491
日本刀は独創性を何より重んじ、人為的な美を表すことが目的の美術品
ではない。
あくまでも刀は実用が主目的の工芸品だ。
今日その実用性は全くどうでも良くなっている。
また上出来と言っても大差があるわけではない。
１流と２流に大差もないし、独創性もないから偽物が作りやすい。
本質が虚構であっても骨董好きなら別だが、鑑賞が目的なら高い刀を買う
理由は全くない。
骨董好きならそこは騙し騙されの世界だから、キレイにならないかなんて
ありえないことを考えてもしかたがない。

数百年もの公認鑑定の本阿弥家が少なくとも三千枚の正宗折り紙を発行して
濡れ手に泡の詐欺商売をしてきた。
現代なら最高権威の日刀保の理事達が１千５百件もの鑑定不祥事をやったほ
どのインチキさだ。
根本のところでこのありさまだから、骨董刀界はまったくどうにもならない
魑魅魍魎の世界だと言うことが明白だ。
こういう事情を今ではだれでも容易に知ることが出来る。
だから骨董刀を買う人はどんどん少なくなる一方だろう。

講釈終わった？

初めてこのスレに来る人は>>497>>498に注意してください。
こいつは武道板では暗殺君、刃物板ではオークション厨と呼ばれている奴で
平気で嘘を書き込み嘘が暴かれるとただ逃げるだけのクズです。
偉そうに上から目線でいていますが物を見る目は全く無くまともな刀は
手に取って見たこともなければ誰かに見方を教わったこともない引きこもりのようです。

廃刀令後の刀の値段はバカ安だった。
実用の時代じゃないのに殆どの中古刀が数十万はするのは異常。

何年もの間多数のスレで公認の嘘つきひきこもりは、少なくない嘘を重ねてきた。家柄は高貴な武士の家系と偽り、高度な研究職ゆえに、そのあいた時間を使い昼夜休日関係なく
2チャンネルへの書き込みを、ピアニストの妻にサポートしてもらいながら書き込む
というとんでもない詐欺を働いてきた。
現代ならではの偽りで固めた最高権威主義ならではのひきこもりのインチキさだ
根本のところでこのありさまだから、嘘つきひきこもりはまったくどうにもならない
魑魅魍魎うずまく部屋にひきこもっているいとうことが明白だ。
こういう事情を今ではだれでも容易に知ることが出来る。
だからひきこもりを囲う親はどんどん痩せていく一方だろう

高貴な家系で、高度な研究職で高給をもらいピアニストの妻が本当にいる人と

家にひきこもり続け、刀剣の見定めもできなく、知識も中途半端に書き込み
都合が悪くなると逃げ、自分で考える頭をもたなく、本とブログに影響され
どこかしらのいい加減なサイトが更新すると、その知識を半端に書き込み問題提起をする。

親の神経と財産をすり減らし続け、努力も謙虚さも学習する意欲もない
どれだけの　　差　　が嘘の自己設定とあるのだろう

妬みとひがみ根性の極致
嫉妬は自分を高めようと努力をするが、
妬み、ひがみは自分の位置まで上を落として満足する卑しい性質
自分を高めようとはせず、自分と同列に落として悦に入るおぞましい性質
それでいて自己設定は権威主義のかたまり
そこに気づいていないから、ひたすら落ちていく日々から抜け出せない
そのまま一年　二年　三年　五年　十年　十五年　二十年　・・・と
あてのない時間を生きていく

オク厨は病気か障害を持っている可哀想な人なんだぞ。
それをみんなで叩くとか酷すぎる。
病人や障害者をいじめるな。

はじめてここに来た人は>>500,>>502-504に気をつけてください。
まったくでたらめの個人攻撃をしてはぐらかそうとしています。
江戸時代から刀剣商は強盗ほどではないが泥棒よりひどいと言われて
来ましたが、こう言う魑魅魍魎は上記のスレを読むと一目瞭然ですね。

いやおおむね事実だろ

魑魅魍魎しかいないオークションで商品を買わせようと
工作する、オークション業者が親のひきこもり
それがオークション厨こと暗殺君
居合　暗殺君　で検索すると彼の尊い人格がよくわかる

暗殺君の紹介文居合いスレより抜粋
自分では常識人と名乗る非常識な自称居合修行者。
居合の他にも介者剣術に異常なロマンを馳せるなど古い物やマイノリティな物に深く関心を示す。
発言に対してはスレ内から異論が多く、レスの応酬は頻繁に起きるが、議論の成り立った試しは無い。

これはみな本当のことだ。
>>498
>数百年もの公認鑑定の本阿弥家が少なくとも三千枚の正宗折り紙を発行して
>濡れ手に泡の詐欺商売をしてきた。
>現代なら最高権威の日刀保の理事達が１千５百件もの鑑定不祥事をやったほ
>どのインチキさだ。
>根本のところでこのありさまだから、骨董刀界はまったくどうにもならない
>魑魅魍魎の世界だと言うことが明白だ。

これはつまり警視総監が泥棒常習者であるみたいなとんでもない話なのだ。
それを何百年にもわたって、そして現代もやっているのだったら、およそ警察
なんて誰も信じなくなるだろう。
だから骨董刀界は詐欺そのものなのだ、キレイになるなんてありえないことは誰にもわかる。

私が何者なんかはどうでも良い、このスレを読んだだけでもいかにインチ
キかと多くの人が書きこんでいる。
そういう人達の意見を論破できるわけがないではないか。

日刀保の不祥事は国会でも明らかにされて議事録にあり、裁判でも負けて
賠償金を払わなければならない状態だし、公益法人は取り消されたし、
なにより数百本の日本刀を不正保管していたことがバレたくらいだ。

＞数百年もの公認鑑定の本阿弥家が少なくとも三千枚の正宗折り紙を発行して
＞濡れ手に泡の詐欺商売をしてきた。
＞現代なら最高権威の日刀保の理事達が１千５百件もの鑑定不祥事をやったほ
＞どのインチキさだ。


刀剣購入は、素人では無理ですね。
つーか、怖い世界だわ。

日刀保の誰と誰が悪人だったなんて議論しても仕方がない。
骨董刀界の体質なんだからどんな組織を作っても、どんな人を理事に
しても話は変わらない。
日本刀の骨董価値はもともと虚構だから、こう言う話になる。
宗教も思想もその本質は虚構であるからそれがばれないように鉄壁の
防御理論を十重二十重に造ってきたのが歴史である、と西部遭は喝破
した。

で暗殺君。君は何と戦っているんだ
逃げているんだろう。全てから
批判はおおいにやればいいんだよ。だが現実から逃げた君が
現実を変えてやるとか、現実はこうなんだとか言っているのが滑稽なんだよ

現実から逃げた君だから微妙に言うことが間違っているんだよ
君が言っていることが全て間違いなんていってやしないんだよ。
微妙に全てがずれているから
居合いスレでも浮きまくりだよな。

ひきこもってから現実の世界を知らない君が、あれこれいうと周りが
特に初心者が被害をこうむるんだよ。君のせいで

君が本当に戦うべきなのは自分だろう
居合いスレでもこんな感じだし
色々と自分に非があるということに気づいてもいい時期じゃないのか
ひきこもったままでもやり直せる部分はあると思うぞ

一応境界の鑑定書は九割がたは信用おけるものだし
モノの相場とある程度の勉強をして、普段使う判断能力を駆使すれば、
そうそうだまされるわけではないぞ

だまされる人の特徴は、相場に対しての無知とある程度の知識と、判断力を働かせない人達だよ
欲をだすと騙されるんだよ。

人間の知識なんかたかが知れているけど
普段の生活の中で金額と照らし合わせて判断していけば、
だいたいは普通の生活をおくっている。

スーパーで買い物する主婦と一緒だよ

ひとつ聞きたいけど、騙される騙されるというが、
君の直接の知り合いで騙されて人いるかい？まさかネットに書いてあるとか言わないよね

今の君は社会と結びついていない
ただの頭でっかちの、内弁慶だよ。あと十年とかそれ続けるのかい？？

>>514
山のようにだまされた人がいます。
だまされていない人のほうが珍しい。

今回>>491の書き込みについて言われて、火がついたんだと思うけど
この書き込み、自己満足のきれい事言っているだけじゃない

この世界は戦争に満ちている、今こそ世界が協力して世界平和をって言っているよう

今回もしそうですね。ではガラット変わるにはどうしたらいいのですか？と聞かれたら
・・・・だろう

自己満の無責任極まりない発言じゃん。
みんな必死に生活している中
無責任な奴が適当なきれい事をいう。これほどひどいことってある？

国の歳費や自治体の歳費も、両親の年収や年金も減少&収縮の時代なんだから、
貴方もひきこもりなんてチャラにして、両親と話し合い大同団結して今すぐ働けば良いと思いました。

本気でこんなきれい事を、適当に書き込まれたら
君どう思うよ

>>510
＞公益法人は取り消されたし、
四月に公益法人になったばかりだけど、いつ取り消されたんだ？

>>505
>>500だけどどこがでたらめなんだ？
嘘を暴かれて何度も逃げたしていることは事実だよな。
鎧の件で物を見る目が全くないのもバレた。
引きこもりだけは否定できるかもしれないが武道板の人間も
刃物板の人間もお前の知能ではまともな職業にはつけないと言うことは分かっているんだよ


>>517
見逃していた。オク厨は嘘ばかりつくな。

オークション厨という人の書き込み口調が
朝○人の右翼みたいで怖いです。
北朝鮮アナウンサーのような語り口の印象を受けます。
口調が普通の人と明らかに違く変です。

力説して公益法人について間違ったことを書き込んだのですから
間違いを訂正し謝罪するべきです。
それを信じて困る方とか、損をする人がでると酷いことだと思います。
いい加減な書き込みはよくありません。

明治時代の今村長賀が始めた正宗抹殺論争を読んだ時に気が付くべきだった。
なぜ当時の目利き第一人者の長賀が正宗なんかいなかったのではと思ったか。
もし「正宗は古今無双の名人だ、だから本物と偽物は比較の仕様もないくらい
歴然たる差があるはずだ、その優れた名刀を誰が作ったのだと言うのか？」
という反論があったら、長賀は完膚なきまでに負けたはずだ。

ところがそう言う反論は全くなく、文献資料をあげて正宗の実在証明ばかりの
反論ばかりであった。
そして犬養毅が「今村は備前伝の方が好きだから、相州伝はわからないのでは」
とことを収めた。
馬鹿な話だ、長賀ともあろう者が好き嫌いで名刀中の名刀の出来を理解できな
いはずはない。

そうなのだ、今でもいくつもの入門書に、古今無双だの、空前絶後の名刀
正宗なんて書いているが、そんな刀はないのだ。
正宗は出来の良い刀のひとつに過ぎない。
政治的、商売上の都合で極端なかさ上げをして来たのに過ぎない。

正宗を頂点にして上位に認定された刀工の刀はべらぼうな値段にされた。
だがそれで良しとする需要がある分にはそれはそれで構わないわけだ。
ただ需要が少なくなれば崩壊するばかりだ。

刀屋主催の試し斬り道場と付き合いあったけど騙されて頭に来て道場もやめた。

まさか町田？

ブリキのおもちゃというガラクタに「価値」をつけて大もうけしたヤツがいたが、
これは、たしかにＫのつくった「価値」にのっけられただけの話しだ。

しかし、刀剣はブリキのおもちゃと違い、歴史・文化的にもその「価値」においてよほど
正当性がある。

正当性ねぇ
それって人が作った価値観という意味ではおんなじだと思いますよ

ブリキのおもちゃが好きな人は、そこに歴史と文化を見出しているんですよ
非実用品／コレクションアイテムの価値って集める人の性格気質の中にしか
ないんだから。興味の無い人にとってはやっぱり単なる鉄の棒にしか見えな
いんですよ。いくら重要文化財とかいってもね

>>520>>521
公益法人取り消しはどうなったんだ？また嘘なんだろ？

今では正宗を頂点だと思っている人は少数派だって。
あとオク厨は引きこもりだから分かんないだろうけど備前刀が好きな人は
相州刀を嫌う人は多い。相当な目利きの人でもな。

オークション厨みたいになったら
このさきなんにもないんだろうなあ。なんにもないのかあ
いやだなあ

だいたひかるの
どうでもいいですよ。
なんにもないですよ。
さみしい泣く
。

今までなにもいいことなかったよね。
むなしいよ
かなしいよ

正宗に限らずだけど、刀の場合磨上とかで銘がなくなるのは一応わかるんだけど
無銘短刀だけは理解できない普通は銘をきると思うんだけど短刀に銘がないのはおかしいですよね

別におかしくはないよ？為銘など入れずうぶ無銘にすることもある。

おかしくないよ、適当に削ったんだから。高く売れるし、良い鑑定もつくしね。いいことばかりだよ

さむらい刀剣博物館って日当補よりマシですか？

お金はないけど、名刀が欲しい。縁がないかなと思う
ゴールデンウイーク
金がうなるほどあったら正宗、貞宗、郷も欲しいな
郷の刀輝いていたなあ

名刀が欲しい
↓
でもお金がない

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！自分で作ればいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

霜剣Doの展示即売会に行ってきました。
貞宗をはじめ、いい刀が沢山ありましたよ。

霜剣do、葉書がきていたので今日行ってきました。

大和伝の無銘のいい刀が目につきましたが、
自分としては丁子乱れが鎬地までかかる刃文の祐定が
珍しく感じたので印象に残りました。

用事があったので大丸東京の柴田も覗きました。
典型的な清光が一振りありました。

今どき刀なんて売れんだろ

安かろう悪かろうのがらくたなら売れてます

おたか〇やには良い刀があると聞きましたが、どうなのでしょうか？

>>540
○たからやの営業さんですか？
まいど、ご苦労様です。

刀屋に就職するにはどうしたらいいの？マメにホムペ覗いてれば採用案内とか出る？

昨日てれあさかなんかのニュース番組でおたからやの取材してたな
わろた
>>542
おたからやの社長にでも相談しれ

霜剣○の社長は好きだが店員が嫌いだな
客を見る目がある従業員を雇えばもっと売れるだろうに

相変わらず接客マナーを学んでいないんですね。
やっぱりすぐに元通りか！

スレッド違いだったら申し訳ございません。
間違っておりましたらご指導下さい。
一般人が趣味の刀剣につぎ込める金額は５０〜８０万ぐらいと私は考えていますが、
みなさんはどのような刀を所有して楽しんでらっしゃるのでしょうか？

まだ興味を持ち始めて日が浅い物ですから…

勉強と思い２０万で脇差購入して楽しんでおります。

刀剣趣味の楽しみ方をご指導下さい。

人によってかけられる金額はまちまち。気にしても仕方ない。ただ趣味にかける総予算が少ないなら、
勉強は観刀会とか刀屋の店先や美術館を中心にして、本身を買うのは欲しいと思える物を見つけてからにしたら？

あと俺は購入してないよ。本家のじい様が死んだ後、親戚うちで興味を持つやつがいなかったから
分家の外孫（俺）に流れてきた刀を持ってる。大和ものの摺りあげ無銘古刀と末備前。

５４６さん　　２０万円の脇差　いいですね。　
私も出せるお金はその位で楽しんでます。
変わった刀の楽しみ方として、ちゃんとした連盟の道場で居合を習うと
刀の扱い方も正しく習え、刀に関して見る目も養え、今までと違った目で
刀を楽しめますよ。
居合は剣道ができなくても習えますよ。

漏れは２〜３００出して楽しんでおる

>>546
今は安い金額で楽しんでいますが
何年も刀を楽しんでいると、欲しいと切に思うものは
一桁も二桁も違います。

金額で考えてしまうと、お金がいくらあってもたりませんし、
出来で考えると、お金がいくらあってもたらないというジレンマ
でもそこが楽しいのかもしれません。
名刀を所有してみたいものです。

>>547さん、549さん、550さん、551さん

楽しくレスしていただき最高に盛り上がっています！（変）

みなさんできる範囲で一番良い方法で楽しんでらっしゃいますね！

最近、脇差に飽きてきたのか、打刀、太刀の長い物に魅かれます。

お勧めの産地、刀工など有りましたら主観でかまわないのでご教授ねがいます。

５４６さん　私は慶長新刀　新々刀くらいの少し反りのバランスのとれた刀が好きですね。
寛文新刀は当時の剣術の流行りのせいか、突き技に使いよいように、反りの少ない
刀が多いように思います。但し虎鉄など名工も多いですが。
やはり刀の反りに美を感じます。
　
九州の刀　肥前忠吉一門・延寿一門　　　水心子一門・固山宗次一門　奥元平などなど
欲を言ったらきりないです。

古青江、來

光忠って全くと言っていいほど刀屋には出てこないね。
正宗、郷や吉光でもたまに売りに出てるのに。
居合いをやっている人のブログで
「蛙子丁子の6600万の値札が付いている刀を見た」
とか書いてあったけど光忠のことかな？

>>555
吉光は今どこか売りに出てますか？

>>556
今は分からないけど去年はホームページで見れるだけでも３本出ていたよ。

銀座の誠○○は最悪だな。

客に接する態度がなっていない。
まあ、こんな店に金払うやつはいないだろうね。

わからん、何処だ？

>>558
あそこっておかしい会社ですよ。一般的な常識や約束事が通用しない。
以前、金先払いで諸工作たのんだらそのまま放置。結局返品、返金してもらったけど、
こちらにしてみれば、予定も狂って時間の無駄。
外注先の職人が動かないからそんな事になるんだと思う。
私の想像では職人への金払いが悪いんじゃないか？？
この会社とは関わりたくないし、知人・友人にもすすめられません。

協会以外の鑑定書も多いよ

本当にあそこはダメ。
すべて客のせいにする。
重大な欠点がみつかっても赤字購入なので・・・云々の言い訳。
店の問題を客になすりつけるなよ。

say you doは早く潰れてくれｗ

なんか杉○に似てるな・・・
買取り額の約束は破る、納得して買っただろと客のせいにする

極めつけは飯○公園堂を数年前まではボッタクリだとか、あそこで買うなと何年もボロクソ言っていたのに
急に協定を組んだと言い出して大刀剣市に出だした
ほんとは飯○公園堂のおかげなのに文句ばっか言ってたから本当のことは客に言えず営業中、おつかれさまです。

> 561
あそこの鑑定人と仲間だからだよ！

問題のそこに拵え頼まないで良かった。
最近、武道具屋は兎も角書画骨董刀剣店には近づかない事にしてます。
まともな人間にあった事がありません。

>>566
まったく、同感です。
四谷の十○売買契約説明しろよ。
後で、もめると困るから説明しないといっていた。
売りっぱなしで、後はしらばっくれ。
ほんと、まともな人が少ないですね。

刀○杉○
刀○高○
刀○勝
む○し屋
十○
美術○剣刀○

この辺がいわゆるあれなところ

美術○剣刀○ ってダメですか？

店主がアレだと聞くな。店主除いても値段高くね？
模造刀（居合刀）はなかなか安いけど。

http://blog.goo.ne.jp/ice-k_2011

徴収屋の初代忠綱、80マソ、、、

ところで、刀〇坂田はどうでしょう？
なかなか良心的な値段で販売しているように思われますが。

価格はそんなに安いかなぁ？
とにかく画像荒く、刀の状態はネットではわからない。

>>573
日○○柴○で働いていた人でしょ。
あんまりいい印象なかったよ。
他の店と同じく鑑定書頼りじゃないの？

ほとんど通販専門だけど「月刊＊＊＊ション情報」は結構いいよ。
過去に前の代表が大事件（刀剣売買とは関係ない）起こした会社だけに信用失うような事にはかなり気をつけてるようだし。
値段も妥当な感じのがほとんど。

>>576
去年だったかな。関係者がmixiで大暴れしてたが。
HP作成担当って自称してたが、あれから印象最悪になって
HPすら見てない。
ただ値段は適正だし悪くはないと思う。

コレ嬢、最近は武用のいいのがでないね。刀の説明みる限りでは武用に詳しいスタッフが少ないように感じる。

>>577
元祖ネトウヨだからなあ

＞＞５７７
ミクシィで大暴れって何で暴れてたの？？

サムライ商会の尻懸65マソ、これは買いでしょうか？
先重4mmが気になりますが。。。

単純な数値に惑わされるべからず
元幅２・５センチでも大丈夫なものはいくらでもある。
肉の付き方や鎬重ね、鎬幅、ｅｔｃ多種多様な組み合わせ次第で色々違う

大トー美術良いね！！　メールで問い合わせたら良い物と大した事ない物はっきり教えてくれたよ。

今日刀好きの社長と一緒に横浜に行ったので、初めての某刀屋に入ってみました。
入ったとたん、いらしゃいでもなくギロリと一瞥され、また読んでいた新聞に目を落とす店主。
「勝手にさわるな」の張り紙がベタベタの店内。
刀好きの社長は、店の雰囲気で全てを察したのかすぐに出てきましたが、
店主や会社のやり方によって、売れる物も売れなくなるんだろうなーと感じました。

５８４さん＞＞ありますよね、そういう店。私は昨日刀剣も扱ってる某骨董屋に思い切って入ってみたんですが、やはり挨拶もなくこちらから「こんにちは」と店主に挨拶したら無言でぶっきらぼうにコクンと頭を下げため息をつきながら奥の椅子にドスン。
しかも刀は売る気が無いのか、大きな壷に無造作に何振りも差し込んでありました。
そして少し店内を見て回っていると奥の店主のわざとらしい咳払いが何度も聞こえてきた。
もし良い感じなら欲しい刀の事を色々聞いてみるつもりでしたが、もちろんそんな気も失せてしまい５分ほどで店を後にしましたよ。
あんな店が未だに潰れずにやってるのが不思議です。

てかああいう店行くとなんでオークションや通販専門の刀屋から購入する人が沢山いるかがよく分かる。
変な店で変なガタナ高額で掴まされるより通販専門店から妥当な価格で良い品買うほうが気分的にもよっぽどいいね。
某通販専門店は凄い親切丁寧にこちらの質問に答えてくれるし、気になる刀のドアップ画像を頼まなくてもメールに添付してくれるし凄く良いよ。

＞＞586さん
その某通販専門店とは、どこでしょうか？

ここであまり悪評が出ない大きな刀剣店は接客が良いね。
刀自体も変なものは扱っていないし。

連中の言い分は「文化財であり武士の魂だから売る人を選んでいる」のだそうだ。
その前にお客の方が店と店主の人柄を見て接している。
泥棒みたいな錬金術的商売やっている業界の癖に都合のいい時ばかり「武士の魂」を持ち出すのはいかがな物かと。

このまま数十年たったら骨董刀業界なんて目も当てられない状態だろう。

まじめにやっている刀職人が可哀想だ。

「武士の魂を商人が売りさばく」というのは、なるほどと。

20年程まえから刀剣愛好家数は激減している。
それに伴い、刀剣の価格も三分の一、四分の一になってしまった
刀もあるでしょう。
このままいくと10年後には通販刀屋とこココに出て来ない老舗刀屋
という二極化がすすみ、ほとんどの刀屋は淘汰されていく。

だからな、七つの大罪。
「暴食」「色欲」「強欲」「憤怒」「怠惰」「傲慢」「嫉妬」

セブン
な

５９２＞＞
あの映画凄い後味悪い終わり方だよね・・・。

それにしても勘違いの刀剣店は自分で自分の首絞めてる事に少しは気づけ。

地元に刀剣専門店もまともな骨董店も皆無なワシみたいな立場の人間には通販専門の刀屋はかなりありがたい。
よく通販はダメ的なイメージがあるが、ワシが思い切って刀購入した店はとても良かったぞ。

＞＞５９３さん
お勧めの通販専門店を教えて頂けないでしょうか？
私も地元に刀剣専門店がありません。
しかし、やはり通販となると色々と不安でして。。。

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

>>584
そういう店のほうが圧倒的に少ないじゃない
骨董屋でもそういうのは少ない。むしろそのほうが親切だともいえるかも
詐欺師は饒舌で親切だから

骨董業全般の共通事項として、
通販専門の店はＴＨＥ商売が基本で、
少なからず趣味人的要素をもって商売しているのが美術商だが
残念だけど、通販専門店は表面的には紳士だけど、冷徹な商売としてしかやっていないよ
客の鑑賞者も見識が伸びないで終わっちゃうマイナス点がある

通販はとっかかりとしては凄く良いけど

美術業では通販だけの専門店はどの分野でも突き詰めて考えるとＮＧになっている。

お客の問題も有ると思うよ？

うちの客さんは、少なくとも良い刀を持ってるよ。

まあ、良い刀の定義って難しいけどね。国宝だって、重文だって問題があると言う人はいる。たとえば未だに無銘相州の極めはいろいろと話題になる。

正直なところは、刀の値段が下がっていて下取りは苦しいけどね。
2代目以外は、好きで商売してるのでね。話してみると楽しいよ。

５９６＞＞
本当に少ないか？？？
骨董屋も刀剣専門店もそういう店がほとんどで良い店が極ごく一部だと思うが。

５９７＞＞
確かに何をもって良い刀っていうのか突き詰めるとよく分からなくなってくる。
２０万の刀でも持ち主が惚れ込んでて宝物にしてるならいわゆる「目利き」どもにとってはクズ刀でもその人にとっては良い刀だろうし。
私も安く買った軍刀持ってるが凄く気に入ってる。
たぶん美術刀剣の世界ではたいした事ない刀なんだろうが。
数百万の名刀って言われる物でも、自分の好みに合わない刀なら何の価値も感じないだろうしね。

> 599
私も同感だね。所詮一点ものの世界だもんね。

５９７さん＞＞
どこのお店の方ですか？？

ネット通販専門ですよ、利益は少ないけど真面目に仕事してます、と思ってます。

６０２さん＞＞
もし良ければお店の名前教えてもらえませんか？
ホームページ拝見してみたいです。

>>599
値段は、つけたんもん勝ちだしね
100万の直刃の刀よりも20万の互の目や丁子の刀の方が好き
結局好みなんだろうけど

＞＞６０４
確かに。

前に展示即売で一千万近い値札付いた身幅の狭い刀見た時何の魅力も感じなかったな。

自分のような身幅広く重ね厚い刀にしか興味ない者には一千万の刀でも見幅狭けりゃクソ刀。
それより同じ会場にあった８０万のゴリっとした刀凄い魅力的だった。

> 603
ここで名前を書くといろいろと言われるので許してくださいね。

http://www.finesword.co.jp/sale/touken/%82%8C7_fkoshirae.htm
拵え無くなって
オーナー人数増えて同じ値段で出てる。拵えどこいったんだろう。。。
http://katananokura.jp/SHOP/1206-T01.html

＞606さん
大体推測できるヒントもダメですか？？

> 608
東京都台東区、文京区あたりの刀屋でふ。

やっぱ、そこそこいい脇差は３０万は必要かな？
ちょっと綺麗なのは６０万とか超えるね。
ああ金がねえ・・。

刀ってそんなに安いの？

安いのは１０万前後〜上は数千万まで色々あるよ。

>>611
オマイ金持ちだな。ポーンと1000万の刀
買えるんだ・・・。

>>611
斬るのに十分だが、盗難や軍刀上がりなどで来歴不明なものが25〜45万
美術性の高い刀として鑑賞に堪えるが、欠点などが若干有り、居合などの演武にも向くものが50万〜80万
美術性の極めて高い、旗本級以上の家に相応しいとされる刀が90万〜150万
美術性も極めて高く、来歴も明確な大名刀が、180〜天井知らず

上記で、脇差なら3割、短刀なら2割程度安くなる感じ

大名刀ってクラスは今の相場でも刀の寸法なら無銘で1000万〜在銘で2000万〜じゃないの。
健全で出来の良い名刀は刀剣店でよく見るけど大を付けるほどの名刀はなかなか見ない。

あと億を超える刀は国宝と一部の重文そして清麿位だから天井知らずってことは無いと思う。
国宝、重文、清麿を除けば柴田の5400万の友成辺りが最高額になってくるんじゃないの。
2000年以降では6000万以上の値段が付いている刀は見たことがない。

>>615
だいみょうとう、な
昔、大名登録（だいみょうとうろく）というのがあって、だな
あーめんどくさい
とりあえず1年くらいROMっててくれ

大名家の伝来品て意味ならけっこう安いのもあるけどね
出来もそれなりだが

いや、別に金持ちとかそういう訳ではなくて刀剣ハンドブックとか日本名刀100選とか日本刀辞典みてるだけだから
相場がわからなくて、現代刀でこてつを模倣した代物がこのスレのハイパーリンクで200万とかしてたから
俺の勉強不足なだけだすまんな、素人には名刀入手しても手入れが難しいからどうかなと思ってる段階だから

手入れはそれほど大変ではないよ。

>>614
う〜ん、やっぱ俺の現状じゃ、出せてせいぜい
60万だなあ。脇差の「マシ」なの探すしかないなあ。
刀に100万とか今の生活では全くもってミリ。
結果、その価格帯のがオクやネットで人気になるのが
分かるわあ・・。50万超えたらすぐにははけない感じか？

>>621
60万だったら、脇差しのいいのを探すというのは素晴らしい発想だと思う
無理に常寸の刀を探して、居合でボロボロの安物を買う必要も無い
60万なら、短刀だと掘り出し物もある価格帯だろう

>>618　勘違いしないように。
登録が早いだけに、数字の桁がすくないのにはいいのがあるかも
どーでもいい忘れてた刀の比率が少ないつーだけ

お金があるなら最初なら常寸かも

常寸買って、それなりに満足して、けいろのちがう脇差や短刀もほしくなるのと
短いの買って、なんか不満であとから長いのほしくなるのとでは全然ちがうから

床の間とかに飾る
５カ伝とか古典的などこから見てもしっくりくる
落ち着いたまたは古雅な雰囲気の脇差や短刀なら
傷がいっていても買いかもしれないけど
居合いとか試し切りに使うのなら常寸かと
手持ちとかバランスとかあたりまえだけど
刀屋で実際持って軽く振り感触を確かめている目付き鋭いおっさん連中がそれ

>>625
刀屋で刀を振るなよｗ
買ってから振れ

正座して素振りするんだよ。人の居ない方向に向かってな
それからじゃなきゃ買えないだろ

>>627
最近、刀屋で素振りするバカが居ると聞いていたが、お前かｗ

ネル布ってカー用品店で売ってるのでも代用可能？？？

>>622
有難うございます。
別に居合やってる訳でもなく、居合刀と模造刀は２，３振り
持ってるので、本身の波紋とか楽しむライトな観賞用だから、
脇差でいいんです。まあ勉強用に一振り、と。
1度手にしたら、もっと色々欲しくなるかも知れませんけど。

ハタヤって安いけどどれも刀身傷だらけだよね

さらに茎が必ずひどい赤錆

秦やは昭和刀の偽物作って売るような極悪店だからね
海外の支部を利用して逆輸入して販売するような店まともじゃない。
安いのではなくヤバい。店主と付き合えばよくわかる。もう顔も見たくない

>>628

素振りすると刀身が飛ぶようなものを売ってる刀屋かw

破他野って面倒見良くていいとか言ってる人もいるよね（笑

あんな汚い刀身で研ぎもかけずに現状渡しなんかな？？
確かに値段だけは異様に安いが。

あそこの店主って本出してなかったっけ？

>破他野って面倒見良くていいとか言ってる人もいるよね（笑

はいな、漏れだよw

>あんな汚い刀身で研ぎもかけずに現状渡しなんかな？？

直接聞いてみれば？

>確かに値段だけは異様に安いが。

別に安くは無いだろw 何と比べて安いと言ってるのかなwww

これはコダマです

何と比べて安いと言ってるのかな〜♪安いと言ってるのかな〜♪言ってるのかな〜♪

羽太やは本出してるけど内容が嘘だらけだと怒っている人や呆れている人がいたぞ。
剣術はスポーツチャンバラ、斬りはパフォーマンスで居合形は危険だからと模造刀使用。
あんな所に入門する気持ちが分からん。
刀も神頼みで見る目無いぞ

軍刀は世界最低の屑刃物。所詮、日本刀とは別世界のカス。纏めて溶鉱炉にぶち込まないと
世界中に恥を晒すことになるwww

軍刀を欲しがるって、いったいどんな香具師？想像も付かないＤＱＮだね。
近所に居たら警察に通報するよw

勝手に通報しろ、ボケ

>>640
藁斬り包丁を振るって何十年といった藁斬り組織の幹部クラスでもほとんど目が利かないから、
破他野氏に鑑定して貰って信じ込んでるね。剣兄が名刀だと言ったら、名刀になってしまう世界。
藁なり斬れればそれで構わない、と言った敷居の低さから、広い海外展開を実現してる事は認めるけど、
日本から教えに行く人が藁斬り包丁以外の知見が乏しいというのは、何だかなあ、と。

破他野という店は刀屋ではなく、藁斬り包丁専門店と認識しておけば良いんじゃないの？
藁斬り包丁を現代刀工に作らせて、刀工はそれで食えている特殊な世界。刀職も質はともかく早く安く数こなす。
アマチュアに毛が生えた連中含めて食える世界を構築してる点では、身内の面倒見は良いと感じるけどね。
これが日本刀という伝統的文化だ、と主張するなら真っ向から反発するけどね。

>>644
以下質問
名刀ってなに？牛乳のこと？
藁斬り包丁以外の知見って何？
破他野に新たに打たせた新作なんて置いてある？ほとんどは試斬対応の低価格の中古品でしょ。
日本刀という伝統的文化って何？

てかさなんでこう匿名掲示板だと皆性格の悪さ強調すんのかね（笑

藁斬りだけなら簡単なのに剣豪になったと違いしている人が多い。

刀屋としても藁斬り用の色々な刀を売りつけれるし門弟？（顧客）に金持ちが多いから

おだてて段をあげれば門弟（顧客）も喜ぶ。

藁斬りだけなら簡単なのに剣豪になったと違いしている人が多い。

刀屋としても藁斬り用の色々な刀を売りつけれるし門弟？（顧客）に金持ちが多いから

おだてて段をあげれば門弟（顧客）も喜ぶ。

そうだね。軍刀でなければ簡単だよw

個人的には通販専門だけど○東○術さんは結構好きだな。
色々くどい質問しても丁寧に答えてくれるし、画像も詳しく撮って送ってくれるしね。
HPに載ってない刀でもこちらの好み言うと在庫あれば紹介してくれる。
少し刀身や拵が汚い刀もこっちの希望で修理や研ぎかけてくれるし、現状渡し希望なら値引きしてくれるよ。

近場に良い店ない人は試しに一度問い合わせてみては？？

研ぎ依頼一年近くほっぽらかしたあげく、できませんでしたとか言うことあるけどな

あげ

>>645
＞名刀ってなに？牛乳のこと？
何このボケはｗ
っゆーか、わかる人の居住地域が限定されるかも

>>653
ベタなギャグだけども、かなり西のほうの
俺でも知ってる。東のほうの人には分からんのじゃ？

http://www.bidders.co.jp/item/173628556

どう？意見聞かせて

>>655
紙がすべてじゃないけれど、登録から年数経ってるのに紙がない
なぜか本と見比べている
研ぎやハバキに金を掛けられるなら、当然紙も・・
＞＞金着せのハバキも特注で10万位したそうです
「したそうです」←自分は、知らぬ存ぜぬで通される可能性大
でも刀剣ばかり出品してる

>>655
まず地鉄が違う。もっと細かく詰む。大坂地鉄とも言いにくいんじゃないの？
先反りが目立って、地は板目に所々柾に流れ、刃は互の目にやや矢筈がかった乱れから尾張関に見える。
返りがよく見えないけど、掃きかけてやや長めに返る点からも忠綱にちょっと見えない。
茎仕立てがそっくりな信高じゃないかな？三代信高には焼き出しがあるものがある。
銘も良くないと思う。よく似せてるけど止め跳ね払いのメリハリが乏しい。特に払いに渋りタガネを感じる。

二条城の前にある
刀屋ってどう？

651>
そんな事あるわけない。何言うてんのや、オマエー。
弟子やったらパンパンやな。

>>659
あるよ。間違いなく特定されるけど構わん。書いたろ。砥の他にも拵え依頼したら
・注文してない鞘刻みを入れる
・注文した鞘刻みを入れてない
・柄鮫色の指定違い(黒鮫指定が白鮫になってた)
・目貫を上下逆に入れる
・柄巻き指定違い(摘まみ巻き指定が捻り巻きになってた)
・付属の白鞘を返送せず半年も探してましたと言われる(どんだけ広い倉庫やねん)
まだあるがね。
安いからお世話になってたけど今は付き合いない。
販売に関しては確かに質問には丁寧に答えてくれるし無理も聞いてくれるから付き合いやすいが使ってる職人が糞。

上の件に関しては再工作対応してもらったのと謝罪だけで飲み込んだものとがあるよ(再工作してもらうと、それだけでひとつきふたつきかかるから)。
店主さんは丁寧で低い物腰だし嫌な印象はない。販売に関しては誠実だし無理も聞いてくれるし鑑定に対する解説もしてくれるし
よそで買った刀剣もそこそこの値で引き取ってくれるし値引き交渉にも気軽に応じてくれる良店だと思う。
砥の件は見積もり時の値段で引き受けてくれる職人がいないよ、まだ探すから待っててねで一年近く待たされてやっぱり無理でした、で終わり。
無理なら無理で別に構わないけどね。連絡はしてほしいね。繰り返すけど工作関連で使ってる職人のミスが多すぎ。

＞・目貫を上下逆に入れる


これはさすがにちょっと無いわ・・・

>>662
それがあるんだよ。逃げ目貫じゃなくて、上下間違い。
さすがに再工作してもらったよ。

大手で経営破綻しそうな店があるって、どこか知ってる方お願い。

噂が多すぎるのも困ったもんだよ。

ウ〜ム、陀威斗鵜さんは工作に問題ありか・・・。
でもワシもあそこで一振り買った事あるが、刀身に薄錆とヒケあるから研ぎかけてから納品って言われて、約一ヵ月後に送られて来たが刀身はしっかり研ぎかけられてキレイな状態だったよ。
663>は一体いくらで研ぎ依頼したの？？？ありえない激安価格で頼んだとか？

てかサ○ラ○商会ってどないだ？？
前に欲しい刀の問い合わせしたら一言「ありません」で終わらせられたが・・・

ありえないっつか、刀身に墨ごもりがあるって説明の刀を商談して、
研いだら目立たなく出きるよ、とのことだったから研いでもらって納品ということで購入決定。
半年近く経って研ぎの目処たたず、も少しまってねとの連絡があったけど、また半年連絡なく。
こっちから連絡したら値段の折り合いがつかず引き受ける研師がいない、墨ごもりも取りきるのは難しいとのこと。
別に全部取りきってもらおうとは思ってなかったし、また待たされるのもなんだったからそのまま納品してもらったというわけ。
キャンセルしても良かったんだけど柄工作も同時に頼んでたし納品してもらったよ。

侍さんはホムペの更新遅いときがあって問い合わせたら「ありません」て返事されることがあるね。
安いっちゃ安いし安い割にそこそこ品もいいし、モノがあればなかなかいい店だと思うよ。

でもそれってなんとかお客の希望に応えようとしてたっていう風にも取れるよね。
連絡無かったのは確かにマズいけど、お客騙したり変な言い訳で誤魔化したりする極悪店よりずっとマシな気がするが。
やっぱり通販店は通販のお客の信用失ったら終わりだからね。
通販専門店の中でも陀威斗鵜さんはかなりの優良店じゃないかな。

かえって店舗構えながら通販もやってる店のほうがヤバい店多い気がするな。
どことは言わないが、例えば旗の付く店とか。

うん。何度も書いてるけど販売に関しては間違いなく良店だよ。重要や特重を多く扱ってる訳じゃないけど手にしやすい価格で手にしやすい品を販売してくれる。
工作は外注に出す訳だから、職人に問題ありだと思ってる。
旗さんとこは問い合わせしたことはあるけどなんか違和感あって買ったことないね。

670>
陀威斗鵜さんは職人さえしっかりしてればもう言う事ない最優良店なんだが、惜しいね。
何から何まで完璧とはなかなかうまく行かないもんだね・・・。
関係ないがあそこの御主人が好きらしい「鬼太鼓」って煎餅見かけたんで買ってみたらなかなか美味かった。
昔ながらの懐かしい味だけどかなりの硬さだった。


波多夜は以前問い合わせしたら「在庫ございます」の返事来たんで、画像お願いしたら「少しお待ち下さい」との事。
それっきり返事無く問い合わせした事すら忘れた頃いきなり画像送られてきたよ。
しかもどれも刀身はヒケ傷だらけ、拵の程度も悪い物ばかりだった。
もちろん買わなかったが。

秦やは試しきり刀と試し切り研ぎ専門店だからな

そんな刀ばかり見慣れてるせいか刀は汚い研ぎは下手すぎ。
刀も見る目ないしよくあれで刀屋出来るよな。

通販は実物が見れないからいいだろう。
とタカをくくってる感がある。

本出したけど嘘だらけだし武術仲間にも刀剣商として嫌われているような輩だからマトモに相手しては駄目
仲良く?なると強引にうりにくる。

京都の二条城の前の刀屋ってどうですか？
安心して買えますか？

よーし行った事ない俺がアドバイスしてやろう。
あそこは少なくとも２０年くらい前からあるから多分商売自体は問題ないだろう。
ただ場所が場所なんで値段は観光地価格だろうな。価格を許容できるならいいんじゃないか？
どうだ参考になっただろ。

だんさん
おおきに。

知恵袋みたいな質問サイトでは専門性が低すぎて回答つかないのがわかりきってるので質問させてください。保存刀剣の極めに不満な時に、
それをつけたまま特別保存の審査に出して極めが変わることはありますか？
特別保存に合格する刀だとしてです。
それか、その不満な保存鑑定を外して再度新規として保存の審査に出して違う極めが付くことはありますか？
もちろん無銘です。今付いているのは「島田」です。

美濃や末備前の分かりやすい作風以外は見る人によって極めがころころ変わる。
だいたい無銘に作品希なマイナー工の極めが付くことがおかしい。

特保審査で出すと極めが変わる可能性があるけど保存に新規出ししても変わらないとか聞いたことがあるね。
実際どうだかはしらないけど

回答ありがとうございました。スレ違いかもしれませんがもう少し、
極めを変えたら日刀保は保存鑑定の鑑定ミスを認めたことになりますが気にしない
のでしょうか？
それと特別保存だと鑑定への力の入れ方が違うのか、より専門性の高い人が鑑定
するんでしょうかね。

保存の鑑定書と登録証の番号がひもずけされているので無理です。

そういえばレジンが昔、無銘重要刀の二重指定で協会と大喧嘩していたな

>>681
一度海外に持ち出して再度国内に入れれば、抹消処理が自然にできるから再鑑定出しやすいとは聞いたことがある
だが、鑑定書にそこまでの価値は無いぞ

島田いいじゃん。末の相州ものに入れたいのかな？下手すりゃ末関だが。
いい極めがほしけりゃ保存会に鑑定出せば大銘にしてくれるんじゃね？

>>680
日本刀の鑑定も日々進歩するし
鑑定するほうも年月とともに成長していくもんでもあるが

今の鑑定はちょっと厳しすぎるから保存会だしたほうが良い極めつくけど

豪華な時代拵え入りの刀に稚拙な偽銘が入った刀をよく見る。
昔はネットや写真が無かったから今よりも目が利かない人が多かったのかもしれない。
だとしても今の鑑定も見る人によって結果が変わるから無銘の鑑定はあんまり当てにならない。
遺作が少ないマイナー工の極めが付いた鑑定なんて鑑定の逃げ道にしか思えないな

すみません。青いで安い刀買った方いませんか？
評判を知りたいんですが。

ほむぺに写真が掲載されていて、見る分には楽しい
けど実物は結構違う。写真は傷などの参考にしとくのが無難
安いものは安いものの店
傷物、微妙なわけあり品が多い店でもある。
あそこは店いってちゃんと見比べたほうがいいよん

>>688
ありがとうございます。
先日行って実物を見たんですけど、少し錆びがあって。
砥げば消えるし、砥いで同じ値段でって言われて。
迷ってます。

その場合研いでもらって、さらに少し値引きしてもらうと心情的にも
おさまるのではないかな。
買う場合は値引き交渉は大事ですよ

村正の打刀が販売されてるのを見たことないけど
少ないのかな

>>691
そりゃ、昔、村正を目の敵にした一族がいたからねｗ

680ですけど、２本出して2本とも島田になったんです。1本は皆焼風で
島田○○にして欲しくて、もう1本は表裏が揃って、箱がかった刃紋で
タナゴ腹で何人か「無銘村正」じゃないって言われて期待してたんです。
似ても似つかぬ２本が同じ島田とは、がっかりしました。

地元に刀剣専門店無い人ってどうしてるの？？
他県まで遠征？通販？？
刀欲しいけど店無くてどうしていいか分からない・・・
骨董店は数軒あるがどれも絶対関わりたくない腐った店ばかりだし
てか刀「も」扱ってる店じゃ買いたくない
色んな面で刀の専門店じゃないとね。
地元に日本刀専門の美術館はあるのに店が無いって変な環境・・・。
その美術館経由である超有名刀匠の新打ちした刀買えるって言うからパンフ見せられたら、太刀が３８０万だとよ。
んな高いもん買えるか！！！
たまに刀剣即売会や骨董市やってた施設は震災でダメになるし良い事ないんだよな
誰か救いの手を・・・

>>694
あのね、日本って、結構狭いし鉄道も発達
してると思うの。まさか休みねえとかの
言い訳はナシね。何処在住か知らんけど、まず東京
行け。スカイツリーも見てきたらいいよ。
そこまで行けなかったら京都行け。

よっしゃ！
スカイツリー見に行くべ

>>693
今はよほど出来がいいとか特徴が出てるとかでないと個銘極めはしないみたい。
皆焼も、たなご腹に箱刃も島田にあるから不思議ではないと思う。
雰囲気あっていい刀だと思うけど、紙鑑定の大銘がほしければ最初から極めがついてる奴を買った方がいい。
悪いが一番アホな買い物だと思うよ。

某鑑定で在銘の銘鑑落ちを「偽銘」にされたことあるよ
その後、協会出したら保存が付いたけど
無銘だったら>>697の指摘通り余程じゃないと、個銘は厳しいんじゃないかな

>>694
遠くから来たと言えば喜ばれると思うよ。
買わなくても選ばれたのは嬉しいだろうし、熱意のある人だと思われるだろうから
近場で人間関係築くより、良い結果も生まれるんじゃない。
と盛り上げてみる

今は無気力、無関心、熱意のない人増えたからね。
熱意のある人は今の時代好かれる。
趣味もいまじゃにわかな人が増えたから。
新作のプラモデル買って集めるのだけが趣味とか

言い訳してほとんど何もしない趣味人増えたけど
趣味って手間暇かかってめんどくさいのが楽しいからね。

楽しんできてね

（国不明、時代南北朝）そんな昔のことはわからないぜ！ってこと？

七月の柴田の大刀剣展、100万前後の刀も沢山あるのでしょうか？

あるよ

有難う御座います。楽しみです。

誠○堂だけど、これよくない？
どうでしょう。

ttp://www.seiyudo.com/ka-061312.htm

鑑定書と刀が違ってるよ

ほんとだ。こういうのがあると信用できないね。

ほんとだ。きっぱりはっきり違うねえ

問い合わせメールしてみたw

偽物だよ。

（前略）〜
全く違う刀の鑑定書を載せてしまいました。
遠藤光起は無鑑査刀匠です。
現在は未鑑定ですが、来月鑑定に出す予定です。
〜（後略）

だそうですよ

ひどいねぇ。まだ掲載されているし。
刀自体は美しいんだが。。

違う刀ねぇ、そんなの載せてないね。

最悪だー
これからどんどん刀剣店が店を閉めるかもね？

おぬしの人生もう閉まっているだろうｗｗ

廃刀令から約140年、戦後から約70年。ある意味刀がよく生き残ってると感心するよ

>>704
この店ってホントに一般常識が無いのよ。内部はガタガタだと感じるね。

町田市ってどう？

631 のことかね。

ド素人相手に初心者講座開いてド素人に糞刀を売ろうとしているのに
おまえらときたら・・・。

町田市?
評判悪すぎ。ある程度刀が見ればＨp見ればまともじゃないの直ぐに分かるから

一般常識？なんのこっちゃ。

これほんの１週間位前に別の業者が出して、説明文で直勝ではあり得ないと
協会をぼろくそにけなしてて、結局大して額が上がらず出品キャンセルにな
った品が、違う？業者から普通に無銘直勝で出てる。一緒の業者？それとも
業者間で売買したのか？
写真だけだけど直勝でおかしいところある？変わってて欲しいんだけど。

http://www.bidders.co.jp/item/174365122

>>719
それ栃木の刀屋だろ？

日本刀大鑑電子化してやったよ。重いし場所とるんで。

漏れにくれろ！

>>724
お幾らでしょうか

>>723
マ○○デ？

蠍かと思った
ちがうのん？

電子化は2千円もしなかった､本自体はｵｸで1冊平均2万5千円くらいだったかな｡
高精細で図版を撮っておけば拡大できて結構便利よ｡

>>723
在庫処分祭?

よくユーチューブなんかで刀で紙斬って切れ味見せてる動画見かけるが、あれって刃悪くしないのかな？？

ヒケがつくよ、ヒケは刃切に見えるよ

家にある刀の斬れ味一度見たいがヒケは嫌だなぁ・・・
困った困った・・・

古刀で大した欠点も無いのに５０万切ってる物たまにみるけどああいう刀がいわゆる当時の量産品なんでしょうか？？

平高田なんか、出来のいいものでも安いよ。
末備前の数打ち物でも高かったりする。
まあ、必ずしも関係あるとはいえないのでは？と思う。

735>>そうなんですか。

　　　古刀はかなり魅力的です。
　　　

数打ちかどうかより傷や研ぎ減りで安いんじゃないの。
何で安いか聞いてみれば親切な店は教えてくれますよ。

古刀は独特の青みが良い。
それ以外古刀に魅力なんか全くないやん。
古ぼけた小汚い刀にしか見えん。

俺には新々刀の方が魅力的。

まぁ人ぞれぞれですからね。

波紋も、
先から持つ所まである
線？みたいなのも無い
ぬるっとした日本刀頂いたのですが
価値ないですかね？
すんません素人で

それだけではなんとも。模造刀だった、刀身に油をつけすぎというオチを除いて、刃が見えなくなるまで研いでしまった、又は糸直刃といって刃紋が極端に狭い（薄い？）場合もあります。
ぬるぬるしている、というのはぬるぬるして見える、という事でしょうか？地鉄がよく鍛練され鏡のように無地風のものが多く見られる新々刀（歴史の浅い刀）以降〜に多いと思います。
研ぎすぎ（研ぎ減り）の場合、芯鉄が見える（黒い部分やがさがさした感じの部分。）事がおおいので「ぬるぬる」には見えないと思います。
刃の件も考えると戦時中軍刀、ステンレス刀は刃紋のないもの、ぬるぬるした肌に見えるものがあると聞きます。
またはピカールや研磨剤を使って磨いてしまわれたものかも知れません。茎（なかご、握りのところ）に銘文や年月日はありませんか？
また価値があるかどうかとの事ですが、ピカール等で研いだ、ステン刀、研ぎすぎで刃が見えない、の場合だと残念ながら数百万等の値はつきにくいかもしれません。
ただ、どのような経緯でかあなたの所にあるのですから、金銭的な価値はおいて大切にされてください。

あと、線がないとの事ですが、もしかすると平造りといって普通の刀と形状が違う刀かも知れません。包丁のようにぺったりとした形のもので珍しいとまではいきませんがあまり見ないものです。
それだとステン軍刀ではないでしょうから、新々刀、平造りで研ぎの状態が悪い（ピカールなどでの素人研磨）なのかも知れません。

>>740
地鉄がよく鍛練され鏡のように無地風のものが多く見られる新々刀（歴史の浅い刀）以降〜に多いと思います。

平安鎌倉前期の直刃でそう見えるのもない？

>>738
まぁ人ぞれぞれですが
新刀新々刀現代刀匠の多くが古備前などの古刀を目指し
なかなか再現できないところもあるのも事実ですし。

>>742
あ、確かに。でもそういうのってなかなか持ち主の移動はない気が・・・とここまで思ってみて、譲られた経緯がありませんでしたね。
失礼しました。

>>738
最初に何を見るかで好みが変わるとも聞きます。
新々刀がお好きな方は古刀の肌は傷だらけに見えるかもしれませんし、古刀が好きな方には新々刀、現代刀は味がないと見えるかもしれませんし。

>>740
刀屋に持って行って、買取価格を聞いてみるといいよ！
写真撮ってネットの刀屋でも買取価格聞けます。

参考価格ね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3177437.jpg
>>739ですが
こんな感じです。
何か文字書いてるようなのですが
削れて読めないので
先で言われたように研ぎ過ぎなのかもしれませんね。
せっかく頂いたものなので大事にしようとは思っています。

ただ、握るところがなんだかナタの柄みたいなのに代えているため、
見た目が悪い故、どうせなら白鞘を作ってもらおうと思いつき
調べた結果、５、６万ほどかかるみたいなので
そこまでする必要があろう事か？思ったしだいでござりまする。

某がのために色々と答えていただき
お礼申しあげます。

刀の啓蒙活動と称し、初心者講座開いて素人客を釣る手法など嫌らしいやり方ですね。
関心しません。

>>748
平造りですね、見た感じかなり時代がありそうです。
刃紋は薄いがあるように見えます。

>>748　５、６万もしないよ。
http://www.k2.dion.ne.jp/~ama-jaku/sirasaya.htm
白鞘専門職への外注も承ります。
寸２０００円〜となります。
仮に40センチだと26666円だよ。

写真に写ってる部分だけ見たら寸延べ短刀に見えたから40センチにしたけど
違ってたらスマソ

登録証の銘はどなってるの？
先反りがあるので、末古刀で刃はありそうに見えるね。
どうしても刃が心配なら刀屋で見てもらうか、
窓開け（片側の一部分だけ研磨）してもらうといいよ。

窓開けだけなら５０００円〜１００００円です。

おぉう、皆さん色々ありがとうございます。
刃の長さは３４ｃｍの脇差となってます。

言い忘れてましたが
はば木とやらも作らなくてはいけないみたいで
あれがちょっとお高いんですよね〜・・・

みなさんのお話聞いた限りではガラクタじゃないみたいなので
どうせならカッコよくして
大切に保管しときたいと思います。

ご丁寧にありがとう！

大小を刀掛けに掛ける時ってさ正しくは小が上で大が下に掛けるんだってね。

>>756
そんなの流儀による罠

家の刀試しに大小逆に掛けてみたが、やっぱりシックリこないね。
今までどおり大が上で小が下でいいや。

757>>別に罠ではないと思うが（笑
　　武士が出掛ける時まずは脇差を差してから刀を手に持ったまま玄関まで行くからそういう掛け方するって聞いたよ。
　　あと刀掛けに向かって左に柄を右に刃先を向けて掛けるのは、素早く抜きざまに斬れないようにする事で来客に敵意が無い事を示す礼儀によるものだとか。

>>759
だから、そんなの藩で主流の流儀によるってｗ
右柄じゃ無いと士道不覚悟の類で罰せられる家中もある

なんで？と思ったら右に柄があると左手で刀を取れるから、か。なるほど。

760>>流儀流儀って別にいいじゃねーか（笑
　　　礼儀以前に右柄にすると見た目どーもカッコ悪いんだよな。

右柄掛けと言えば彦根流儀か。指し裏が正面になるから、小柄を楽しめるよ。

>>762
その通り別にいいことを、さも正しいルールがあるように言い張る御仁がいるのでねえ

そういやここって刀剣購入のスレだったよね。
いつの間にか激しい脱線してたね。
そろそろ本題に戻りませんか？

そろそろビッターズも終了だけどネット業者の投げ売りまだ〜〜〜w

どうせヤフオクあたりが刀剣扱い出すから投げ売りなんて無いだろう

ビッダーズって刀剣オク辞めるの？？
それらしい事書いてなかったけど・・・

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=w76473895

auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r92103171

>>769
切断しなけりゃ、こりゃ逮捕だ。

刃付いてないタイプでそ
この程度のものならお目こぼしだよ

刀剣は全くの初心者です

初めての購入(予算100万円)で脇差し・短刀を買う予定で<<2-<<3のHPにアップされている商品を観ていました
その中で、つるぎの屋が、自分的には、商品説明や写真の写り映えで気にいりました
ただ、このお店は通販専門店みたいで、店の善し悪しの判断に困っています

そこで、このお店に詳しい方の意見(善し悪し、人となり)を教えていただきたいのですが？

よろしくお願いします

現代刀匠で東の横綱は誰でしょう？

>>773
品物回転してるからいいんじゃないでしょうか。
品物が変わらずずっと同じ物ばかりの通販刀剣屋は暴利の一発屋多し。

ここが暴利の一発屋ですか？

tp://taiseido.biz/

773＞＞私個人の独断と偏見で言いますが、つるぎの屋、大東美術、サムライ商会、コレクション情報あたりのお店が良いのではないでしょうか？
もし通販で購入されるのなら店を構えながら通販もやっている店ではなく通販一本でやってる店のほうが極悪店に当たる可能性が低いと思います。

773>>試しに気になるお店にメールや電話で色々問い合わせてみると良いですよ。
わざとくどいくらいに質問や画像の要求してみたら如何でしょうか？
良い店なら面倒な質問等にも親切丁寧に答えてくれるはずです。

キッチリとクーリングオフに対応するか確認するのが一番肝心かな。
いくら画像貰っても、説明受けても、こうした感覚の違いの溝は絶対に埋まらない。百聞は一見に如かずってやつだ。
ただ、入門を通販から始めるのはどうかと思う。前に現物を見ていて、気になっていた刀が安く売りに出てたら買いたくなる事はあるよ。
刀屋に行って色々な刀を実際に手にして教えて貰いながら比較してきなよ。買わなくともいい経験になるから。
店行くならどこが良い？って話なら柴Ｔを薦める。相手のレベルに合わせて解説してくれるよ。

死罵他って評判悪くない？？

柴田、高遠、泰文辺りはここで悪い話は出てこないね。

クーリングオフ翌日ってのはダメだな。
柴田はいいよ。値段は高めだけど結局だまされない。

無銘（関、備前、越前関、三原、島田）辺りにされそうな物
短刀や脇差なら4万〜約20万と幅広くなって来てる
これに限らず相場が全体的に下がって来てるよね
下がってない店は、全く下がってないけど

骨董店はあるんですが、刀剣専門店は近くになく
以前、大阪の刀剣店を訪ねたことがあるのですが印象が良くなく・・・

素人なもので刀の出来不出来を説明されても解らないし、何を相談したらいいのかも解らないし
最初に購入するものくらい自分の好み、大阪にちなんだもの＝大阪新刀(国貞,忠綱など)を考えてます

この頃のは品質がいいらしいので

>素人なもので刀の出来不出来を説明されても解らないし、何を相談したらいいのかも解らないし

もうちょっと色々と考えてから買うべきでしょう。
何もわからないこと尽くしって、高い買い物なんだから、色々と学んで下さい
いい加減すぎますよ

素人なもので刀の出来不出来を説明されても解らないし
773さんが買いたい刀upして
色々意見してあげたらいいじゃん
>>785
のんびりいこう

>>784
尚更、東京に出てきて現物を見て、手にとって解説してもらったほうが良いと思うよ。
比較して見ているうちに、自分の好みが分かってくるものだよ。

>>786
画像でいくら出来、不出来を議論してもどうかと思う。匂い切れの上手い繕いや地ムラは判断しかねないか？

http://www.aoi-art.com/sword/katana/11332j.html
これどう思う？
地荒れがあるっていうけど、肌物だとあまり気にならないのかなという気がしますが。
商談中なんだけど流れたら値引きしてくれるかな？

今年から仕事の都合で宮城県に転勤になった者ですが、宮城に刀剣専門店ってあるのでしょうか？？
会社の人間に聞いたりネットで調べても分からないのでご存知の方おられましたら教えて下さい。

>>788
値引きは知らない。
まず時代は室町まで下がると思う。結構先反りが目立つ。
茎と茎孔の位置を含めて全体の姿を見ると、軽い磨上げで、区を送って尻を摘んだ刀に見える。
まず１つだけの目釘孔の位置がやや低い。そして大磨上ならもっと腰がぬける。
宝寿と見るかどうかは難しい。たぶん波平や北国物に入れる人が多いと思う。
総じて黒みのある地刃で、綾杉がかった流れ肌が見えて染み気味の匂い口から宝寿に入れたんだろうね。
値段はともかく、肌物好きなら良いんじゃないの？地荒れは元々だと思う。

>>790
ありがとう。時代は私も？だと思いました。宝寿にしても末なのではないかと。摺り上げ無銘？物に対しての鑑定が甘くなってるんですかね？
比較的安価な北国系の肌物としていいなと思ったんですよね。商談中とあるけど連絡してみるかなあ。

無銘の鑑定は今超厳しいよん。
あまり厳しいのもどうかと思うけどね

4０0万台で出てた刀がセールで２００万円代。。。。
それでも利益でる。。「刀屋の赤字です」は絶対ない。
そんなこと言う店は極悪店。
どれだけ乗せてんだよ。
あれは市場相場では典型作で２３０．
変わり出来で２００万。
小売り相場３４０万。

>>792
そうなんですね。>>788の「宝寿」だと鎌倉中〜南北中期くらいをイメージしていたので。
時代が下がって見えるから室町期宝寿だとすると末宝寿になるんじゃないのかなと。それで宝寿極めなので無銘極めは甘いのかと思ってしまいました。
それとも以外と時代下がらなくて南北中〜後期位の作なんでしょうかね。まあ明確な時代区分なんてできないもんなのでしょうが。

>>793
生活の優先順位だったら下の方。つまり道楽品
不景気だしポンポン売れる物でもないから、かなり乗せてるだろうな
刀剣屋も、その金で生活してるんだから

たしかに。
でも嘘はいかんよ。嘘は。
これでもきちんと儲けさせていただいています。っていう
お店が気持ちいいよ。
アフターケア（付き合いしていこうって言う気持ちも出してくるし）

>>793
それはどんな刀ですか？

>>694
つ直心刀剣

さあビッターズも一ヶ月で終了。

売れない業者さんの投げ売りがはじまるよ〜

よかった、よかった。

ダイトー良いとか言ってる人いるが本当に良いか？？
前あそこから買った事あるが、確かに物が届くまではえらく感じ良かったが、しばらくたってからその買った刀の事で問い合わせたら思いっきりシカトこかれた経験ある。
売れてしまえば後は関係ねぇっぽい店だと思うが。

メールだと返事遅いかシカトされることあり
携帯に直接掛けるのお勧め

これどうかな？

http://www.e-sword.jp/sale/2012/1210_3022syousai.htm

>>803
ダメだな

>>804
どういうところが？

おたからやマンセー

マルヒデマンセー

過ぎたマンセー

白川さんよ、偽物売りつけるなら中国人、韓国人に限定してよ。
山ほど売ってどれ程儲けてもよし。

http://winners-auction.jp/productDetail/14重要刀剣　正宗
重要刀剣　江義弘http://winners-auction.jp/productDetail/15
重要刀剣の正宗も江もオクにでるようになったんだね
ハウマッチ

>>810
どうせ偽物じゃないのか？
胡散臭すぎる

この正宗反り深いね
ウブの時はどんだけ反ってたんだろう

江義弘の在銘は無いとはいうものの、
そもそも無銘刀なんて買う価値無いっしょ？

紙で買うなら無銘刀は怪しい
欲しくて買うならその人の勝手

国宝指定でも無銘は無銘
どこまで行っても無銘は無銘
くれるというならもらうけど自分の懐から金出して買わない

自分の無銘江ほめまくってるが・・。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/gouyosihiro_3

別に無銘でも出来が良くて見飽きない刀なら気にしな〜い。
在銘でも出来がよろしくない刀よりはよっぽど良い。

自分が手放しでベタ褒め出来ない刀なんて買っても意味がないもの。

刀は銘で買うな、値段で買うな、現代刀には手出すな、安かろう悪かろう的な考えは捨てろ
これよく行く刀剣専門美術館の館長に言われる言葉。
個人的には無銘より歴史の浅い現代刀のほうが魅力無いが。
現代刀の特に平成何年打ち上がりなんて絶対に金出して買う気にならん。

テカテカのキレイ過ぎる現代刀や新新刀よりやっぱり澄んだ青い地鉄の古刀が好きだなぁ。
古刀なんて銘にこだわり過ぎなけりゃ５０、６０万で結構良い物あるしね。
オクでもたまにほとんど欠点ないような古刀が２０万前後で落とされてるね。

古刀なんて銘にこだわり過ぎなけりゃ５０、６０万で結構良い物あるしね。
urlはってほしい
オクでもたまにほとんど欠点ないような古刀が２０万前後で落とされてるね。
urlはってほしい

極悪店

十○
刀○杉○　ぼったくり
刀○高○
む○しYA　偽者専門鑑定書発行

>>821
そいつはべつにオク厨じゃねえから落ち着け

>>822
十○と杉○は極悪店ではないだろ。
偽物を売り付けたり偽物を売っている業者の手助けをしているわけではないんだから。
でも個人的には二店とも他の人に勧められる店ではないね。よい店とは言えない。

刀も小道具もそうなんだけどさ、五感を活かしてから買おう。触らなければ分からない特徴ってあるもんだよ。まず店に行ってみようぜ。
良さそうに見えても茎握った瞬間に違う、と感じたり、姿見て便りないと感じたり。画像じゃ姿や地刃も怪しいよ。
刀は長いから見上げたり少し横に寝かせるように見るだろ。すると平面じゃ見えてこなかった良い点、悪い点が見つかったりする。
短刀でも角度を変えて切っ先から見下ろすと、違う景色が見えたりする。
宣伝や扱いにあまりに口うるさい店は避けたほうが良いよ。扱いは自分に非があるなら、素直に謝れと色々教えてくれたりするよ。

五感って言うと味覚も入るわけだが、
やはり舐めると違いが分かったりするものなんだろうか。

せぶんせんしず

>>826
マジレスすると、なかごの錆が本物かどうかは握った後の手の味で判断できる

えいとせんしずまでいくとアテナのクロスが必要なのか怪しくなるのがな

俺も古刀好き〜。
特に出来が良い無銘の手掻・三原・宇多辺りは値段もお手頃だし
見飽きないしで、一般庶民には良い感じ。
末備前や関物も探せばいいの見付かりやすいよね。
個人的には保昌が好みだが手が出ないなぁ。

古刀はなかなか身幅広いものがないのが難点か・・・。

やっぱり刀袋にも良し悪しってあるのかな？
模造刀に付いてきた薄い生地の刀袋に本身の白鞘納めたら何か問題あると思う？？

特にない。金をどこまでかけるかってくらい。

http://www.seiyudo.com/ka-080912.htm

これ値段的にどうでしょう？
あと刃区の近くに見えるクリーム色の働きは煮えでしょうか？それともサビ・・・？

<<819
刀は銘で買うな、値段で買うな、現代刀には手出すな、安かろう悪かろう的な考えは捨てろ
これよく行く刀剣専門美術館の館長に言われる言葉。
どうして現代刀に手出すなの？長州や怒るよ

>>834
うぶ茎の手掻なら保存会鑑定じゃなくて最低保存を取るだろうよ。
保存にも通らなかったならそれなりのものという事。

>>835
どこの美術館の人の言葉かしらんけど、大抵の現代刀は手放すときに二束三文て事では？

>834
保存会の鑑定書って信用できないよ！
手掻だと肌が違ってるよ！
刃文も違うよ！こんな締りのない乱れ

あとは自分で考えてね！

>834
それに高い！
保存会、手掻、室町、無銘、伝で２０から３０まででしょう！
漏れは、末古刀、北国物とみたよ！
２０かな！

ところで体型堂が、倒産ってホント？

>>839
ホムペは見れるけど中身はもぬけの殻？

>>836 >>837
ありがとう！

You進堂のＨＰにも繋がらないが、こちらも倒産したのか？

>>838
手掻でないのは確かですね。
俺は新刀初期関物に見える。

>>842
ほんとだ。しかしこないだここから暑中見舞きてたよ？

>>844
先週の金曜までは繋がってたんだけどねえ
それからは金髪女しか出てこない

ビッダで脇差良さげなの結構出てるね！！
無銘で「石堂」の鑑定付きの気に入ったから入札してたが落とせなかった・・・

なにやら東京で平成大不況による刀剣商連鎖倒産が発生してるそうな・・・

信頼のおけるまともな店だけ残れば良い。
オークションで偽物を売りまくったり変な鑑定書の付いている刀を
売っている店はさっさと潰れろ。

848>>そういう変な店に限って生き残ったりして（笑

残るのは大きくて金もあり危ない商売をしなくて済んでいる店だけだと思うよ。

ビッダなんかで入札７０人とかで百何十万とかの入札額になってる刀よく見るけど、現物も見ずにさらにオクでよくあんな値段で買うよね・・・。
１０万前後の脇差や短刀なら自分もオクで落札したの何振りか持ってて値段の割りに結構良い物だからそれなりに楽しんでるが、あんな高額な入札額の刀はとても怖くて手出す気にならないけどな・・・。

オク厨みたいなバカが結構いるってことだろ。

バカはバカでも大金をドブに捨てる経済力あるバカって事か・・・。
つーかあんな金額出せるなら普通に店から買ったほうがいいと思うんだが。
５０万超える金額オクに注ぎ込むなら通販専門の刀屋から買ったほうよっぽど安心。
どんな神経なんだろう？？？
自分には絶対オクで名刀が回って来ると思ってんのかな。

と思ってたらYou進堂復活したな
サイトの工事でもしてたのか

バカもいるだろうけど
桜入札と、オクの業者間の吊り上げ入札でバカにババひかせて
ぼったくる手口が多いだろう

>>854
url変わった？うちからは相変わらず見えん

なんでも鑑定団とかが煽るからだろ
「ネットオークションで買った品に驚きの値段が」
「たまたま行った骨董店で購入した品に驚きの値段が」

そもそもあの番組の鑑定価格は、鑑定した鑑定士が店が売るとしたらの値段だろ
売ったら約50%前後とかじゃないのかな

鑑定団で鑑定士が「私が欲しいです」っていうことあるじゃん。あの時、もし依頼人が売りますよと言ったら鑑定した値段で買い取るんかな？

>>856
www抜いたら見られる

>>859
ありがと

結構汚い銅ハバキきれいにする方法ってある？？

色揚げしてもらったら？

ユーチューブの「日本刀メンテナンス」って動画面白いから見て下さい。
目釘を目貫き、茎を柄とか言ってるおめでたい人が見れますよ。
さらに銅ハバキをピカールで磨いたそうです。

古い銅ハバキを今時の色揚げをやったら、時代味が吹っ飛ぶ。素銅というより山銅に近かったり、単純なものじゃない。
案配が難しいけど、重曹をお湯で溶かして拭いてみたら？焦らず丹念に薄い重曹水で拭いたら、汚い酸化物は落ちるよ。
ピカールで磨くってどんなブラックジョークだよ。
何なら銀か金を着せたら？古いハバキなら刀身と隙間があるはずだからいける。ただ鯉口の調整は必要になる。

>>863
こんな奴に日本刀なんてもったいない

８６４＞＞アドバイスありがとうございます！
８６５＞＞刀が泣いてますよね・・・。長いナイフ感覚なんじゃないでしょうか？
　　　　　さらにド素人のくせに自分で研いだっぽい事言ってるし・・・。
　　　　　ああいう輩にはどんな安い刀でももったいなさ過ぎます。

>>863
基礎的な勉強もしてないね。

ところで以前、おたからやでこてつが１００万で売っていた。
買おうと再度行ったらなかったよ、残念。

虎徹が百万

おたからやには良い刀が沢山あると聞きましたが。。。流石ですね。

基礎的な勉強もだが基本的な店選びもしろよw
なあおたからやマンセー宣伝馬鹿ww

携帯で昼飯食いながら見た。三本のうち一本だけ。途中で気分悪くなった。
普通のハバキが鉄だと？鎌倉期の古名刀のうぶハバキや、現代金工が実用考えないで作ったものがあるから無い訳ではないが。
鉄は刃区を痛めるから、鉄より柔らかい素材、しかも色揚げによって人工的に酸化させ朽ちる錆が吹かぬよう安定させるとマジレス。
白鞘の抜き方。茎よりの左側、刃先の右側にヒケつける。長い刀なら切っ先欠く。鞘を持つ角度は好きで構わないが、柄は鞘に対して垂直に抜く事。
柄からの茎の抜き方。あんなに手元がグラグラだと手首叩いても効果がない。柄を手でしっかり固定して手首を叩いた反動を利用して抜く。
ネット上にネタ書く時は気をつけよう。誤った情報がワッと拡散する。三流刀屋は商品解説等に転用。知らない連中は鵜呑みにする。そしてまた拡散。
↑に書いた内容も転載されるんだろうな。見なきゃ良かった。

打ち下ろし時は鉄はばきつけてたのがあるらしいよ。全部かは知らんけど。拵え作るときに取り替えるそうな。
菊地槍なんかは鉄はばきそのままついてるのがたまにあるね。

>>863
動画見た。

�@柄を外す時、どこ叩いてるんだｗｗｗ
まじ噴いた。アホだよ、こいつｗ

�A「本当は手で触っちゃいけないんですけど、今日はいいでしょう」
どうしていいんだ？ｗｗｗｗｗ
→もっと凄いのは、パンツで刀身持ってるｗｗｗｗ
パンツだよ、パンツ。いや〜、これは凄いｗｗｗｗｗ
→（銘を見て）「これ何て読むんだったけなぁ」
ドアホｗｗ
→「日本の伝統工芸なんでそこは大切にしていきましょう」
と言いつつパンツで保持ｗｗｗｗｗｗｗ

�B油塗布→パンツの切れはしに油！ｗｗｗｗ
ナカゴも「エ」、柄も「エ」という無知さ加減が香ばしすぎるｗ

他にも突っ込みどころ満載だけど、楽しい動画紹介ありがとう>>863

リアルに刀剣商や刀剣を知っている先輩たちとの接触なしに
ネットで安易に日本刀買う奴らが刀を駄目にするというのが
よく分かりましたｗ

オクで落札手数料を落札者に負担させる馬鹿どもがいるけど
つり上げ入札しているのを認めているってことだよなあ

本来異自分で支払うべき手数料を、
落札者に、申し訳御座いませんがご負担お願い致しますって
極悪な奴らが丁寧にお願いしているまやかし。

この動画まずくない？
ある程度実物に触れたり、先輩と交流がある知識のある人間ならとにかく、
素人でネットの知識のみで購入しようとしてる奴が見たら鵜呑みにするんじゃないか？
素人が研ぐの流行したらやばいよな。
しっかし手入れ方法は適当、扱いは雑だし、不器用だし良いとこ一つも無いなw

８７３＞＞それほとんどだよね・・・

例の動画だけど素手で刀身触るとかありえない。
つーかあの声と喋り方が妙にイラつくのはなんでだろう・・・。
あの動画の刀って貰っても要らないような物ばっかりだね（笑
８７２＞＞あれパンツの切れ端か（笑
　　　　　大して高価でもないんだからせめてネル布買えって言いたくなるね。
　　　　　あと刀剣油も買う余裕ないってどんだけなんだよ・・・
　　　　　

>>870
いやいや、三流どころか五流の刀屋でも転用しないでしょ
だけど、この動画投稿した奴がアホであることは確実

わざとやっている可能性もありそうだな
どこの人か知らないけど

>>874
>素人でネットの知識のみで購入しようとしてる奴

まさしくこの動画のうP主がそれだと思われｗｗ
悪夢の無限連鎖ｗｗｗｗ

>>875
>つーかあの声と喋り方が妙にイラつくのはなんでだろう・・・。

あくまで漏れの推測だが、リアルU-15の予感。
エアガン感覚で真剣購入したのジャマイカ。

いや、厨でなく工房かも
http://www.youtube.com/watch?v=X27tW26WiJc&
高2くらいかもね。

刀の手入れなんてググればいくらでも出てくるんだから
彼は単純に頭が悪いだけだろう。

>>876
悲しいけど、この手を外国人が喜んで視るんだよ。そしてシェアする。英文表記がなくても翻訳するから困る。高評価つけてるのは外国人だと確信してる。

傷だらけの相談を受けたら、ブログの翻訳と画像が参考で参った。砥石当てたというか引っ掻いたというか。シャープナーで研いでる。
日本で研ぎ直して欲しいと言うから、茎の写真みたら関の刻印と番号入り無鍛練の昭和刀。日本では所持出来ない説明に納得したかは分からない。
面倒な話はご勘弁。そして高めにprice伝えたらexpensive！助かった。

あとは雑知識。中国人で正宗を買った人から本物かと聞かれた。売り手から渡された説明文を見せられたらマルや線が引いてあった。これもどうやらブログの印刷。
しかも大名家の蔵刀の話。読んだら誤りだらけのいい加減な内容。研究してる研師の資料だと渡されたんだってさ。

手入れする方式も知らん奴に売るなよな。

家族の持ち物だったら所有者涙目だなw

研ぎの値段聞いたら「詐欺」って騒ぎそうだな
末古刀以降の個銘の付かない無銘刀＜＜＜研ぎ代
厨房や工房や外人が簡単に考えてるほど安くないんだな

ビッダ終わったら今度はウィナーズとかいうサイトが盛り上がるのかな？？
あまり値の張らない脇差なんかは結構良い物安く落とせたりしたからビッダの廃止はちょっと惜しい・・・

噂になってるアホ動画見ようと思ったら消したっぽいね。
もしやここでメチャクチャ言われてんの見たのかな？

なんだ消えちゃったのか
せっかく面白い動画だったのに

批判コメ沸き立った途端に動画消すってタイミング良すぎない？？
やっぱりこの板見た気がする。
つーかかなりのチキンだね（笑

恥ずかしい動画は消されたのか。今度から鯉口の具合(追加、柄)はよく確認してから買えよ。オクで買うからこうなるんだ。

>>886
そこでの販売が増えるだろうけど
自分が払う落札手数料を落札者に要求する違法行為も増えるんだろうな

胴元が大手じゃないと何となく不安だなあ

893げと！

でも、ヤクザはでてこないだろ…ｗ

鍛え疵とかふくれって居合いとかの実用刀に使う場合問題あるのかな？
あと点錆は油引いておけばそれ以上広がらない？

居合で振るだけなら特に問題はない
点錆も広がることはあるけど油引いとけばそこまで神経質になる必要はない。ただ油を引くなら定期的に手入れ必須。
油が湿気を閉じ込めてほったらかしにしとくとかえって錆を呼ぶ場合があるよ。

895>>サンクス！！

家に樋中に疵のある脇差あるんですが、樋中の疵って研ぎで治るものなんでしょうか？？

なおります。

自分でなんとかしようとしないほうがいい、刀剣専門店に相談するといいよ

ビッダーズのオクが消えたら次はどこになるのやら

>>897
樋中の疵、小さいと磨棒でつぶす、大きいと埋金、溶接だよ。

899>>もちろんどこかの動画のアホみたいに自分で研ぐなんて愚かな事はしないよ（笑

以前知り合いの韓国人が、特保の大和守安定を
試し切りに使っている、自分で研いで使用している無残な刀を自慢げに見せられた
嫌な記憶がある。
金持ちなんだよこれが！

>>903
とりあえず、区読点の打ち方と正しい日本語から勉強しような。

確かに変だ。すいませんニダ
ニダは「です、ます」とかいう意味だそう。

外国人は日本刀持つなとは言わないが、単なる切れ味の良いナイフや包丁感覚の奴には絶対持ってほしくないね。

持つ方もだが売る側も責任持って売って欲しいよな。

売る側っていうが

これは正宗かなどというキテル説明文は日本人の感覚じゃない
オクの業者は半島系の人達が多いよ
刀だけじゃなく手広くネットで骨董品扱っているし

品性下劣な詐欺師が全て半島／大陸系黄色人種であるとも限らないけども、賛成したくなるな。

暴力団の三割、右翼団体の過半数、生活保護の不正受給
パチンコ店の九割、サラ金の過半数
金になるところは在日朝鮮人の巣なんだよな

無店舗販売のマルチ商法も牛耳られているかんね
全部が全部じゃないと思いたいけど、無店舗ネット販売はいいシノギに
なるんだろう
日本人はほんとイイカモにされてる

刀剣を委託販売で売ろうと思うのですが
委託する所は何処が無難でしょうか？

刀によるよ、
重要刀剣なら銀座がいいよ。重要以外は、こんなかな。

業者市場で売るなら、どこでもいいけど。業者にごまかされるよ！
ビッタは終わっちゃうし。Win…に期待する。
海外へ刀を売っている業者さんは、売れてるみたいだけど手数料が高そう！
こんなとこですな。

ビッダの終了が近づくに従ってWINでの出品が増えてますな

瀬下のせがれどうにかならんか

>>914
なんかやらかしましたか？

よく刀剣油は拵の鞘の漆を傷めるから刀は白鞘に入れて保管しろって言うけど、昔の武士は普段差して歩く拵入りの刀はどうしてたんかな？

>>916
白鞘に入れ替えて保管

俺も拵え入りの刀買ったら白鞘新調して保管している。

刀身だけ納める刀箪笥もあったみたいよ

>>917
白鞘って江戸時代後期位にできたもので比較的新しいようだね。
それ以前はやっぱり拵えに入れっぱなしだったのかな？

普段差しなら結構傷もついたりするだろうし
漆が傷む前に新調するから気にする必要なかったんじゃないの？

新しい刀剣オクのサイトってろくに商品の確認していないのかな
ビッダは規模が大きくて管理がまわらなかったところもあっただろうけど


落札手数料を落札者に負担させる詐欺行為がさっそく横行しているよね


絶対把握しているはずだと思うけど
何を考えているんだろう。大手じゃないし、そういうところなのかな・・・・・

　
委託出品につき落札手数料をご負担お願いしますと言っている輩もいるけど

だからどうした。落札者にまったく関係ない
倫理観欠けているとしか言いようのないのが多い

>>921
>>922

落札手数料を落札者に負担させるのは何の問題も無い。
詐欺行為って言ってるけど、何処が詐欺なの？
詐欺とは故意的に虚偽の事実を信じさせることだよ？？

きちんと明記して同意の上で買ってるんだから、なんの問題も無い。
ビッダーズのカスタマーセンターも、明記すればいいと落札者負担を認めてるんだよ。
納得いかないなら買うなよ！

まあ倫理論で言うならば、あまり感心はしないけどね。

ほっとこうと思ったけど、勘違いで腹立ててる姿があまりに痛いのでコメントしてみた。

>>921
>>922

WINNERSの『よくある質問』をよく読みな！

商品説明で落札者に成約手数料分の費用負担を義務づけるような行為については、WINNERSは関与しない。
取引上落札者負担とした場合も、成約手数料は出品からWINNERSに支払う。
（取引上落札者負担とする事を認めている。）
http://winners-auction.jp/faqDetail/46


「成約手数料の落札者負担」は、入札する方の判断に任せる。
説明の条件に納得した場合のみ入札してください。
（納得いかないなら入札するなと言っている。）
http://winners-auction.jp/faqDetail/91

なぜそんなに必死でむきになるｗ

落札手数料を落札者に負担させるのが正しいことなの


誰が考えたって悪どいことだろ


中学生でもわかる

知らぬ存ぜぬがまかり通り

桜入札の横行も野放し

考えてみると凄い怖いことだ

>>925

言い訳に必死だなー．．。
だから、倫理論で言うならばあまり感心はしないといっているだろw

客観的にみて、詐欺行為でもなければ、オクサイトも容認してるって事分かったか？

小学生でも分かる文章なんだから理解しろよ

真面目な愛刀家ならネットオークションで画像だ見て買うようなことはしない。
落札手数料がどうとか無駄な議論だと思うよ。
出品者も大半がまともな業者ではない、真剣に入札しついる方もまともな愛刀家とは言えない

なんか中国などがやっていることを
かばっている人みたいな感じだな。

あんまり感心しないが冷静に対応していこうとかｗ

健全化したほうが良いにきまっているだろう

新しい刀剣オークションのサイトで

落札手数料を落札者に負担させるヒドイ行為がさっそく横行している


委託出品につき落札手数料をご負担お願いしますと言っている輩もいるけど

だからどうした。落札者にまったく関係ない
倫理観欠けているとしか言いようのないのが多い

客観的にみて倫理観に問題がある行為だよね
中にはそれがどうした。あ・ま・り・感心しないが、悪いことではないのだとか
必死にかばい立てする　　立場　　の人がいるのが・・問題

そんなにムキになるなよ。
分かった分かった！
おまえが正しい！！

そういうまとめかたをするとは貴方は
たちが悪い処世術身につけていらっしゃるのですね。さすがです

出品者乙って事で

>>932　バ〜カ

鏡でアホ面見て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>932

頭の極端に弱い奴だとは知らずに、からんでスマソ！
普通の知能をもった方と勘違いしてしまいました．．。
ユ・ル・シ・テ・ク・ダ・サ・イ　　　ガクブル

キモチワル！

調べたら
刀剣オークションの運営元ってアニメの抱き枕とかグッズ作っている会社だよ

http://www.axia-info.com/index.php

グループ会社はコスプレやフィギュア、メイド喫茶を運営しているところみたい

http://www.tablier.co.jp/#

ネットオクは何べんもいわれているように
つり上げ入札だし、買い手がつかなかったどうしようもない品が割高で流れているのだから
保存ついてないものの品質ときたらモゴモゴ
手数料負担しろとか言うだけ無駄よん