刀剣購入　優良店　極悪店　オク　10

ここの店では、こんな思いをした！などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

前スレ
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1231682821/

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ３■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■ （実質７）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221994298/

761 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/06/04(木) 06:54:52 ID:1Li8v1VZ
優良店　極悪店　改訂版　ご意見ください。皆で作ろう
優良店・・・★（★★★★★５点満点）

刀剣柴Ｔａｈ・・・★★★★★　http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・★★★★★　http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・★★★★★　http://www.choshuya.co.jp/
２本刀剣・・・★★★★　http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・★★★★　http://www.shingendo.jp/
霜剣Ｄｏ・・・★★★★　http://www.sokendo.net/
盛Ｋｏｈ堂・・・★★★★　http://www.ginzaseikodo.com/
鯛BUN堂・・・★★★★　http://www.taibundo.com/
安Ｄｏ貿易・・・★★★　http://katana-ando.co.jp/
ＥソーＤｏ・・・★★★　http://www.e-sword.jp/
サムラＩ商会・・・★★★　http://www.samuraishokai.jp/
コレクＴｉｏｎ・・・★★★　http://www.samurai-nippon.net/
至Ｓｅｈ堂・・・★★★　http://www.siseidou.gr.jp/
つるぎＮｏｈ屋・・・★★★　http://www.tsuruginoya.com/
はＴａや・・・★★★　http://www.toukenhataya.jp/
整形・・・★★★　http://www.seikeido.com/
８鳥美術店・・・★★★　http://www.katana-hattori.com/
英和堂・・・★★★　http://www.eiwado.jp/
日本刀柴Ｔａｈ・・・★★★　http://www.nihontou-shibata.jp/
藤Ｋｏｈ堂・・・★★　http://www.kandatoukodo.com/
しＮｏぎ・・・★★　http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
Ｎｏ洲堂・・・★★　http://www.nosyu-token.jp/
春日Ｄｏ・・・★★　http://www.touken-kasugado.com/
象Ｚａｎ堂・・・★★　http://www.shouzando.com/
Thaiseido・・・★★　http://taiseido.shop-web.org/
刀剣砂糖・・・★★　http://www.touken-sato.com/
本zin・・・★★　http://www.samurai-gallary.com/
刀剣TOKU川・・・★★　http://www.sanmei.com/
声優・・・★★　http://www.katana-seiyu.com/
金○刀剣店・・・★★　http://www9.plala.or.jp/tuyukusamisuzu/
機Mura美術刀剣店・・・★★　http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/
丸日出・・・★★　http://www.maruhidetouken.com/
平静名刀会・・・★★　http://www.heiseimeitokai.com/
１０楽・・・★★　http://www.juraku.net/
体型堂・・・★★　http://www.taikeido.co.jp/
無外Ｄｏ・・・★　http://www.mugaido.jp/
大Ｔｏｈ美術・・・★　http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/
Ｙｏｕ進堂・・・★　http://www.yushindou.com/
日本刀Yah・・・★　http://www.nihontouya.com/
夢攻防・・・★　http://www.yumekoubou-tn.com/
SAMURAI KANET●Y●・・・★　http://www.kanetoyo.com/
ＮＰＳカットラリーSHO会・・・★　http://www.n-p-s.net/
刀剣ま猿・・・★　http://www.touken-katsu.com/
富士刀剣・・・★　http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
鑑賞庵・・・★　http://www.kanshoan.com/
Shinボリ美術刀剣店・・・★　http://www10.ocn.ne.jp/~simbori/
集山堂・・・★　http://www.shuzando.co.jp/
刀剣苦２広・・・★　http://www.din.or.jp/~touken/
刀剣春10・・・★　http://www.tokenshunju.com/
横浜姪刀会・・・★　http://meitoukai.com/
葵Ｂｈｉ術・・・★　http://www.aoi-art.com/index-j.html

762 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/06/04(木) 06:59:16 ID:1Li8v1VZ
��店
極悪店・・・（重要→特別重要）

Ｓａｙ友堂　　��　http://www.seiyudo.com/
明林３業　　　��　http://www.nipponto.co.jp/
武蔵YAH　��　http://www.musasiya.co.jp/
特価　　　　　��　http://www.tokka.biz/
刀剣合図　　　��　http://www.tokenaizu.com/
時期芯　　　　�� http://kageryu.web.fc2.com/
刀剣砂糖　　��　http://www.touken-sato.com/
刀剣杉太　　　重要極悪　http://www.token-net.com/
日本刀634　　重要極悪　http://www.musasi634.com/
刀Ｓｈｉｎ　　　特別重要極悪　http://nihontou.jp/
刀剣鷹芳　　　特別重要極悪　http://www.premi.co.jp/
お高羅屋　　　特別重要極悪　http://www.otakaraya.jp/

>>1乙　できればこれまでの評価も載せて欲しかった。
あと自分で埋めるんなら前スレで誘導ぐらいしとこうな。

>>2
砂糖は異常なくらい高いから��で良いよ。
>>3
杉田はただ高いだけだから��。
ムサシはつけば偽物と悪名高い銃砲刀剣研究会の鑑定書の
発行元だから特別重要だよ。
あと会津もホームページで平気で偽物を売っていたから特別重要。

優良店　極悪店　改訂版　ご意見ください。皆で作ろう
優良店・・・★（★★★★★５点満点）

刀剣柴Ｔａｈ・・・★★★★★　http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・★★★★★　http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・★★★★★　http://www.choshuya.co.jp/
２本刀剣・・・★★★★　http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・★★★★　http://www.shingendo.jp/
霜剣Ｄｏ・・・★★★★　http://www.sokendo.net/
盛Ｋｏｈ堂・・・★★★★　http://www.ginzaseikodo.com/
鯛BUN堂・・・★★★★　http://www.taibundo.com/
安Ｄｏ貿易・・・★★★　http://katana-ando.co.jp/
ＥソーＤｏ・・・★★★　http://www.e-sword.jp/
サムラＩ商会・・・★★★　http://www.samuraishokai.jp/
コレクＴｉｏｎ・・・★★★　http://www.samurai-nippon.net/
至Ｓｅｈ堂・・・★★★　http://www.siseidou.gr.jp/
つるぎＮｏｈ屋・・・★★★　http://www.tsuruginoya.com/
はＴａや・・・★★★　http://www.toukenhataya.jp/
整形・・・★★★　http://www.seikeido.com/
８鳥美術店・・・★★★　http://www.katana-hattori.com/
英和堂・・・★★★　http://www.eiwado.jp/
日本刀柴Ｔａｈ・・・★★★　http://www.nihontou-shibata.jp/
藤Ｋｏｈ堂・・・★★　http://www.kandatoukodo.com/
しＮｏぎ・・・★★　http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
Ｎｏ洲堂・・・★★　http://www.nosyu-token.jp/
春日Ｄｏ・・・★★　http://www.touken-kasugado.com/
象Ｚａｎ堂・・・★★　http://www.shouzando.com/
Thaiseido・・・★★　http://taiseido.shop-web.org/
本zin・・・★★　http://www.samurai-gallary.com/
刀剣TOKU川・・・★★　http://www.sanmei.com/
声優・・・★★　http://www.katana-seiyu.com/
金○刀剣店・・・★★　http://www9.plala.or.jp/tuyukusamisuzu/
機Mura美術刀剣店・・・★★　http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/
丸日出・・・★★　http://www.maruhidetouken.com/
平静名刀会・・・★★　http://www.heiseimeitokai.com/
１０楽・・・★★　http://www.juraku.net/
体型堂・・・★★　http://www.taikeido.co.jp/
無外Ｄｏ・・・★　http://www.mugaido.jp/
大Ｔｏｈ美術・・・★　http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/
Ｙｏｕ進堂・・・★　http://www.yushindou.com/
日本刀Yah・・・★　http://www.nihontouya.com/
夢攻防・・・★　http://www.yumekoubou-tn.com/
SAMURAI KANET●Y●・・・★　http://www.kanetoyo.com/
ＮＰＳカットラリーSHO会・・・★　http://www.n-p-s.net/
刀剣ま猿・・・★　http://www.touken-katsu.com/
富士刀剣・・・★　http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
鑑賞庵・・・★　http://www.kanshoan.com/
Shinボリ美術刀剣店・・・★　http://www10.ocn.ne.jp/~simbori/
集山堂・・・★　http://www.shuzando.co.jp/
刀剣苦２広・・・★　http://www.din.or.jp/~touken/
刀剣春10・・・★　http://www.tokenshunju.com/
横浜姪刀会・・・★　http://meitoukai.com/
葵Ｂｈｉ術・・・★　http://www.aoi-art.com/index-j.html

��店
極悪店・・・（重要→特別重要）

Ｓａｙ友堂　　��　http://www.seiyudo.com/
明林３業　　　��　http://www.nipponto.co.jp/
武蔵YAH　��　http://www.musasiya.co.jp/
特価　　　　　��　http://www.tokka.biz/
時期芯　　　　�� http://kageryu.web.fc2.com/
刀剣砂糖　　��　http://www.touken-sato.com/
刀剣杉太　　��　http://www.token-net.com/
日本刀634　　特別重要極悪　http://www.musasi634.com/
刀Ｓｈｉｎ　　　特別重要極悪　http://nihontou.jp/
刀剣鷹芳　　　特別重要極悪　http://www.premi.co.jp/
お高羅屋　　　特別重要極悪　http://www.otakaraya.jp/
刀剣合図　　　特別重要極悪　http://www.tokenaizu.com/

>>7
特別重要極悪?

こんなこと書くな。訴えられたら大変だぞ！！
営業妨害といわれたら、どうするんだ？
逮捕・・・・・・・・・・・・タイふぉ
全て★で記すべし。

そうだな。★だけか、★と下でいいんじゃね？

▼とか

伏せ字や変換してるからいいんじゃね？
2ちゃんで悪口かかれて通報の方が余計に店の名折れでは？

営業妨害→逮捕

そう云う事は覚悟して「書き込み」してる？

警察力を甘く見無いほうがいいよ。

>>12
同じ意見。賛成します〜〜。
警察力は、恐ろしい。

と、>>12、13極悪店認定に晒された御本人たちが必死になって
書いておりますとさﾌﾟｯ

業者は裁判で手口を証言されたらまずいのでは？しっかり公判記録に残るよ。
告訴されたらどうどうと主張したらいいさ。

>>12
その前に、平気で偽名売ったりして。
まともな人間を騙してばかりいて、詐欺→逮捕のほうが先だろ。
警察はどこを見てるんだ。

それは刀剣鷺吉だけだろ。鷺吉の場合営業妨害で訴えたら
「逆に詐欺で訴えられる」
詐欺罪の証言者は多いからね。

脱税のほうが早くて確実なのでガクブルです

一部業者の皆様へ
悪評価されるにはそれなりの原因があります。
��ランクの業者さんは、このスレで顧客心理を知る努力ぐらいはしても
損にはならないでしょう。
★が1つでも増えるよう頑張って下さい。

>>16>>17
高義、ムサシ、お宝、会津は平気で偽銘を売っている。
ムサシヤはつけば偽物と言われる銃砲刀剣研究会の鑑定書の発行元。

>>12-13
今頃になって警察がどうこうとか、しらじらしい
第一、２ちゃんねらーが通報される他人を心配するタマかよ

鷲吉、doraポ、ヒロ、カッパマンこいつらが極悪業者なのは間違いないだろうな。

以前銃刀法違反で逮捕された福岡のオク転売人って、まだ懲りずに転売してるんだね

どこそこ関係なく詐欺業界だね。
ま、刀業界なんて廃れていく一方。自業自得。
ざまーみやがれ。

おい恒常！！さらいの仕事頼むからメルアドにメールすんべ？

おかたらやだけはいっしょにしないでくださいまし

おたからやは今、セール中だってさ。

おたからやは、いつもビッダーズでゴミみたいな刀を売ってるから
年中セール中みたいなもんだろう

http://www.bidders.co.jp/item/125246685

>>28
天下のおたからやでも、おまえ以上のゴミは探せないだろうけどな

>>25
>さらい
らじゃ(｀∇´ゞ

刀剣商の評価基準を知りたいのですが！！
星評価された方は、どうかその評価基準を示して下さい。
極悪と評価されている刀剣商の中に、私の知る限り極悪の下の評価に値しないお店がありますが。
刀剣杉太��とありますが、この店主は腹にも無い事は言いませんが、日本刀の良い文化を後世に残そうと、
日本刀に関係する色々な方面で苦労して努力している方々を支援していますよ！
私にはその様な人が、極悪と評価されている理由が理解できません。
従業員が少ないのに値段が高いとか書かれていますが、出来の良い刀を仕入れて売っているので、
大銘の出来の良くない刀を売っている刀剣商よりは割高に感じるのではないでしょうか？
傑作は値段が高いのは当たり前ですけど。

あくまでリストを作っている人の恣意的評価だからね。
まぁそれなりに過去スレに出てきた評価を参考にしているのであろうが、
その過去スレに出てきたレス自体がそのレスをした人のあくまで個人的評価であってね。

全ての店で数多くの売買をしているなら統一的な評価も出来るかも知れないけど、それでも好き好きってのは出てくると思う。

またネガティブキャンペーンを張っている可能性もあり・・・

個人的には、模擬刀スレのように
「ショップの善し悪しは過去スレを参照のこと」
と、一文のみにして、各自の判断に任せるのがよいと思う。

>>32
常光！彦三と大名人の鍔の画像送っといたぞ
刀工には目の保養が必要だ　先生のように偉大にならないとな

刀工じゃなくて金工だ

>>33
>っといたぞ

鮮明で素晴らしい画像、ありがとうございます。

>>35
メルアドにコメントそえて送っといたからなｗ
ここじゃおくれねーだろ

>>31
＞刀剣商の評価基準を知りたいのですが！！

��は値段が異常に高いなどの問題のある店。
極悪は偽物販売。

＞刀剣杉太��とありますが、

スギタはどう考えても��。

＞従業員が少ないのに値段が高いとか書かれていますが、出来の良い刀を仕入れて売っているので、
＞大銘の出来の良くない刀を売っている刀剣商よりは割高に感じるのではないでしょうか？

従業員がいないのに値段が銀座以上。銀座でビル立てて従業員を何人も
抱えている長州で忠綱の重要が１６００万、従業員がいないスギタで
２５００万だよ。出来も寸法も彫りも差がないものなのに。
出来の良いものとか書いているけどスギタの販売したもので特重に
昇格したものはない。震源や柴田の売ったものでなら後に特重に
昇格したものがある。業者に聞くとスギタの店長は刀が見れなくて
鑑定書で刀を買っているみたいだよ。

>>37
じゃあ銀座で買えよ！ハゲ！

>>38
なんで怒っているの？

刀剣杉田の社長がハゲてるじゃん
テレビで見たよ

http://www.bidders.co.jp/item/125303725
研ぎしなのに
商品によって保証するだの
未審査で分からないだの
ずいぶん適当だな

偽物ってその時は気付かなくても何年か見ているとわかるんだよな。
最近の売り物は保存から、重要まで何かしらしっくりこないものが多いな。
出戻り常習なんだよね。昔遊んだ女が、場末の飲屋街で若い男と連れだっ
ているの見るような気分だな。

http://auction.woman.excite.co.jp/dap/sv/nor1?id=125117254
を落札したのですがどんなもんでしょう
出来も良いようだし藤代鑑定もついてるし特保保障だし拵えもまあまあだしで
良い買い物ではないでしょうか
いくら短いからといってこの価格で落札できるとは思わなかったです。

杉田は結構親切なんだけど値段が鬼。

>>31
オメー奴さんとグルだね？売人の臭いがぷんぷんだ

>>43
いいんじゃないでしょうかねぇ。
しかし刀屋が買うとなればこの価格以下でしょう。
そして売値は三倍と言う事でしょうかね。
銘は悪くないと思いますが・・・・

>>43
気の毒に!残念ながら偽名だ。鑑定書は本物だけど。それに合わせて作った偽名だ。銘の見方を知らない素人じゃ判別できないのは仕方ないな。

>46 どうやら正真のようで安心しました
引き取り値は売値の三割程度なので買う時は売値の三分の一くらいで買わないと大損する事になる
となると刀屋では絶対買えないわけでこういった掘り出し物を見つけれるのはネットオークションしかない。
とにかく刀屋の半値以下でしか買わないのが肝要だと思う。
あの康継は店売りで100〜120万くらいだと思っていたので丁度良い価格で落札できた。

47 <<鑑定書は本物だけど。それに合わせて作った偽名だ　

まさか鑑定書に合わせて刀を作るなんてできっこないでしょう
錆び色とかやすりとかどうすんのよ
変だと言うなら素人にも分かるように説明してください
それとも買えなかったからねたんでるんですか。

>>49
ねたんでなんかおらんよ。偽名を偽名と言っただけ。鑑定書にあわせて、茎を加工して偽名を入れるくらいワケない。あと26年の登録証は鑑定書の本物のものと入れ替えてるかも。

長さまでﾋﾟｯﾀﾘ合わせられないから、実物と登録証の長さはちがってるだろうな〜

掘り出し物を見つけれるのはネットオークションしかない
買えなかったからねたんでるんですか

↑
いかにも騙されそうな人だな

茎を加工して偽名を入れるくらいワケない

写真で見る限り加工してるようには見えません

それに地金　刃もん　姿　が康継そのもので偽名とはとても思えないです。
まぁ特保落ちたら返品するがらいいけどね。その約束で買ってるんだから受付てくれると思う。

>>53
審査に出すのかよ
楽しみだな
土佐の藤井さんもこのスレッドを見てるよ

銘で明白に違う点を説明できるよ。しかし、どうも聞く耳を持つ気がない方のようなので。しっかり代金を払って手に入れてくれ。特保どころか保存もつかない

その時、私の言ったことが正しかったとわかるよ。あと、その業者はビッダーズでは有名な業者だから保存不合格の後の返品なんてまずムリ

>>52
騙された事に気付かない人って意外と多いもんだよ
まあ、そのほうが人生幸せなんだろうけどね

>>53
その出品者の
日刀保の審査保証をしている物は
審査に落ちれば
落札金額(手数料含)＋審査料金＋送料
全額きっちり返してくれますよ

人を信じる利益と疑う不利益ではどっちが大きいんだろうか
私は人を信じなければ何事もうまくいかないと思うのでとにかく信じることから始めます
騙されてもいいんです　それが自分の実力だとわからせてもらえるからです
あの業者からは何度落札してますが刀剣に関しては失敗は無かったです
ただ掛け軸で特選名画とあったのが印刷ものだったのにはがっかりしました。
保障してある場合は返品も可なのはたしかなようなので安心してますが
日刀保は金儲けの悪徳だと思うので審査には出したくないです

>>59
２行目と７行目の温度差が素晴らしい
＞私は人を信じなければ何事もうまくいかないと思うのでとにかく信じることから始めます
＞日刀保は金儲けの悪徳だと思うので審査には出したくないです

つまり私のような善人でさえ信じる気にならない組織だという事です
真贋はそこそこ正しく判定してるようだが鑑定料高すぎるし時代も明らかにしてない
偽名で落とす場合でも何時代の何と思われるくらいは明示してもらいたい

>>61
＞つまり私のような善人でさえ信じる気にならない組織だという事です
わかります。
プロの端くれさんが古刀を警戒する世界なんでほぼ業界大半がそんなモンです
真面目な人は馬鹿をみます

>>43
>>56>>61

とても同一人物のレスとは思えない。あなたが特保に出す言うのでそれを前提に話を進めていたのだが。その業者を信じて審査に出さないでのあれば、それはそれでかまわない。
ただ、今は良い悪いは別ものとして日刀保以外で康継の真贋をはっきりさせられる審査組織はないので、康継を贋物と証明できる手段はなくなった。
私は康継の偽名を証明はできるが、そこから買ったことはないからその業者のアフターフォローまでは知らない。
あたなが人を信じるのは構わないが、ものの真贋という事実は一つしかない。偽名の康継を大事にお持ちなさい。鑑定書と登録証は本物ですから。

もし、気が変わって日刀保の審査にだして偽名と判断されれば銘の違うところを教えてしんぜるよ。

「騙されちゃうよー！」って教えてあげてるのに、耳持たない人は
可哀想だね。

結局買っちゃうんだろうね、どのあたりで偽銘を判断されたのか後学のため知りたいな。

>>43
真贋を判断するのに銘を比べるのも結構ですが、茎仕立てを比べてみてください。
貴方の康継の茎の押形を取って、本に所載の正真康継の押形と合わせてみてください。
完全に一致すれば正真と見てよいでしょう。少しでも違いがあれば偽物と判断してよいと思います。

そうなんですよね。悪徳だと分かっていてもだすしかないですかね
明後日到着したら押し型と比べてみて変だと思ったら出す事にします。
特保より藤代鑑定の方が確かだと思うのですが今の世の中では業者と協会がグルになってるので
協会の鑑定書しか通用しないような雰囲気がありますから。
たとえ偽名だとしても落札金額が40なので拵えが15とすれば刀は25なのでもともと偽名の値段です
たいして損はしません。ここがオークションのいいとこです。
とにかく安いし失敗したらオークションに出せは゛落札金額くらいで売れるでしょうし。
これが業者から買えば正真でも売る時は三分の一になります。
通販は見ないで買うから危険だという人もいますが　見る目がなければ店で手にとって見ても同じことです
要は写真でも判断できるようになればいいわけです。
金持ちの旦那衆ではないのだから積極的にオークションを利用されることをすすめます。

58の西蔵さんも書いていますが、私の場合、画像では判らなかった疵があった
のを申し立てた所、取引不成立として送料も含め全額返済してくれました。
その点では信頼できると思います。

新たなオク厨誕生ww

ハゼた部分にライトがきつく当たるようにして、判り辛く写していた
返品を申し出たら、深く割れてはいないので「キズ」ではありませんとさ
確かに解釈次第だが、あんな目立つもの判ってたら買わないよ
謝罪の言葉だけで、「今後気をつけます」だってさ

>>7
ワロタｗｗｗ
特別重要極悪とかｗｗｗ

審査料は一万くらいで保存か特保かはむこうで指定する。これがあたりまえだと思う。
審査すればランクは分かるのに別々に審査してめちゃくちゃな鑑定料をとるのは極悪組織だからでしょう。
特保とるのに75000円もかかるし委託して手続きしてもらえば更に15000円くらいかかる。
これじゃ普通の人は刀からはなれていくのは当たり前。売るときは三分の一になるし鑑定書つけるだけでも9万もかかる
刀剣人口を減らしてる原因は協会にもあると思う。

だから、天罰が下って以前の会長や専務理事は早く逝ってもうた。

先日錆刀を入手して研ぎに出したら
思った通りいい物でした。

>>74
出品者乙

おたからやが今、三割引中だそうです。

>>72
刀屋がどうやってもうけの多い商売にするかと考えてつくりあげたのが鑑定システム（もしくは昔の
折り紙）だ。
しかしお墨付きをやるほどお宝度は増え有り難味が増す。
骨董好きはそれをなによりも大事にする。
数百万以上のお宝に１０万や２０万の鑑定料なんてメじゃないわけだ。
だから本来そう言う健全で出来が良い高額の有銘刀の真偽鑑定だけをすべきなのだ。
無銘鑑定だの保存や特保なんて全く不要だ。

最近オク詐欺で逮捕されたのって鷺吉？？

だいたい刀剣人口からすると刀は高すぎる
実用に役に立たず眺めるだけなのに売ると三分の一になる
こんな贅沢な趣味は他にない
今の半値くらいにして流動性を高めたほうが業界としても儲かるんではないだろうか
最近は刀屋にいいものがなくなってきている。売れないもんだから仕入れを安くするために買い叩くからだ
当然そんな価格で手放す人はいない。結果クズ刀ばかりだから余計流動性は悪くなりやっていけなくなる
かっての良心的な店も背に腹は変えられず偽名を正真として売ったりするから用心が肝要。

値段が高いのは、飯田高口口堂でしょうよ。
値引き前提で価格がすごく高〜いと感じてしまうね。

77<<売る時　特保が付いてるので間違いのない品だし従って値段もたかいです
　　引き取る時　鑑定書がついていても引き取り値は変わりません。プロですから品物の値打ちだけを評価します。
と言われる事からも、その通りだと思う。

値段が高いのは、飯口高口堂だろうよ。
値引き前提での価格がすごく高〜いと感じてしまうね！

某日刀穂と揉めてる人は鑑定の刀が見えにくいからといって
勝手にこすってた鑑定員がいたといってたけど、刀装具とかも素手で触って鑑定すんの？
日刀穂の御用運送屋ってどこだっけ？
確か依頼人に送り返すとき保険とかつけて金ボッテたけどいくらぐらいだっけ？

>>79
よくしらないのですが
刀剣以外の骨董美術系は買い取りの時
もっと高く売れるのですか？

おたからやが今、三割引中だそうです。

>>80>>82
ゴザがとうとうレスつけはじめちゃったよw

ゴザは日刀保の鑑定書の偽造までやった極悪業者。
「直江志津と金象嵌銘あり」の「金象嵌銘あり」を消して
直江志津としてビッダーズに出品していた。

おたからやが今、三割引中だそうです。

本物の槍があるのだがどこか買取してくれる所を教えてください。

おたからや

衝撃！9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

43です
本日届いたのでじっくり見たのですが完全に本物でした
まさに最上作康継の仕事です。
私が正直で善良な人間だからこそ神様がこんないいものを安価で与えてくれたのだと思います
皆さんも私のように良い人間になればオークションで良い買い物が出来ます
人を疑ってばかりでは運にも見放されるので善意で人を見てください
そうすればきっといいことがあります。

>>92
馬鹿野郎
住所調べて殺すぞ

>>93
通報した
バカだね

犯罪予告はマズいよね…

>>95
ここって　悪い人が多過ぎて心配　
刀好きな人って馬鹿多いのかな
キチガイに刃物　うん〜わかる

ttp://www.bidders.co.jp/item/125411894
無銘に贋物なし出来は良いですので鑑定をお勧めします。
長船系統で鑑定は降りて来ると思いますが
無銘ですので鑑定は保証致します。
無名はにせものは絶対ありませんよねww

>>92
なんか変な宗教やってんな。創価学会かなんか。

お勧めのおたからやに電話したら今日査定に来てくれる事になりました。ありがとうございました

>>99
おたからやの自作自演　お疲れ様　見え見えだろ

あっ！パンツだｗ

２-３ヶ月前に自民党国会議員に殺人予告をして逮捕された大沼慶太
パンツと同じで起訴猶予で３週間後に出てきたけど
今度は市会議員に殺人予告をしている。
パンツはビビリだなｗ

ここって　頭が悪い人が多過ぎて心配っす　
刀好きな人って馬鹿多いのかな
キチガイに刃物　うん〜わかる

おたからやｱﾝﾁの褒め殺しを自演乙などと自信満々で言っちゃう
おバカちゃんが居るそうですが、そうでしたか、あなたでしたか・・・

バンツが言うように９２は終わってる…

「私が正直で善良な人間だからこそ」
馬鹿じゃねーの？
ビッダの極悪業者の典型的な鴨人間だよ。
保存会ならいい加減糠喜びで通ったとしても、保存は無理だな。
保存が通らない、保存会艦艇では世間では偽物認定だね。

>>100 マジですが？二束三文ですが保管してても困るので売りましたが？購入価格の十分の一でしたけどね。

>>92
素人の私が見ても、一点一点が違うように見えますよ。特に康と継の字が大きく違います。鑑定書の押型とよく比べてみてください

>>105
邪魔になるんなら二束三文で売ってもまぁ良いんじゃないの？

>>107
小太空屋にやられたんじゃねえの

>>107
十分の一だよ。　１００万なら１０万。１０万の刀で1万円。
安いな、刀が可愛そうな時代だな。
どこの店も同じように買うのかね〜？

偽物でも本物と信じれる人は幸せ
その人にとっては本物なんだから他人がどうこう言ってもはじまらない
92のような人がいるから世の中面白いし業界も助かる
功労者といってもいいだろう

おたからやには居合刀は売ってますか？

曲げちゃ直して、を繰り返してるから要注意

>>111
ご教授ありがとうございます。

http://www.bidders.co.jp/item/125483971
このままでは自己入札のため出品キャンセルをすることになります。

あっ！！
ちなみにここからはangon(0) 09/7/11 23:03 700,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:59 695,000円
angon(0) 09/7/11 22:59 690,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:53 685,000円
fxmtwan(0) 09/7/11 22:53 680,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:48 675,000円
fxmtwan(0) 09/7/11 22:48 670,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:44 655,000円
fxmtwan(0) 09/7/11 22:44 650,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:43 505,000円
fxmtwan(0) 09/7/11 22:43 500,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:11 390,000円
kiyomaro1949(20) 09/7/11 22:11 388,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:05 382,001円
midori2008(26) 09/7/11 22:05 380,001円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:04 372,001円
midori2008(26) 09/7/11 22:04 370,001円
mcpkbip(0) 09/7/11 22:04 364,000円
midori2008(26) 09/7/11 22:04 362,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 21:59 360,000円
kiyomaro1949(20) 09/7/11 21:59 358,000円
mcpkbip(0) 09/7/11 20:02 304,000円
tokugawabakuhu(0)
こんな展開で８０万ぐらいにしてキャンセルです

asmotsui(3) 09/7/19 22:58 695,000円
angon(0) 09/7/19 22:58 690,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:53 685,000円
angon(0) 09/7/19 22:53 680,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:48 675,000円
angon(0) 09/7/19 22:48 670,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:43 655,000円
angon(0) 09/7/19 22:43 650,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:32 595,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:32 590,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:30 580,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:30 575,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:30 565,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:30 560,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:29 555,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:29 550,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:29 505,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:29 500,001円
asmotsui(3) 09/7/19 22:28 452,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:28 450,001円
asmotsui(3) 09/7/19 22:28 432,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:28 430,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:18 402,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:18 400,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 21:53 393,000円
落ちます落ちます

ニックネーム 入札時間 入札額
angon(0) 09/7/19 23:03 700,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:58 695,000円
angon(0) 09/7/19 22:58 690,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:53 685,000円
angon(0) 09/7/19 22:53 680,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:48 675,000円
angon(0) 09/7/19 22:48 670,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:43 655,000円
angon(0) 09/7/19 22:43 650,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:32 595,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:32 590,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:30 580,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:30 575,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:30 565,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:30 560,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:29 555,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:29 550,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:29 505,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:29 500,001円
asmotsui(3) 09/7/19 22:28 452,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:28 450,001円
asmotsui(3) 09/7/19 22:28 432,000円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:28 430,000円
asmotsui(3) 09/7/19 22:18 402,001円
tokugawabakuhu(0) 09/7/19 22:18 400,001円
tokugawabakuhu(0)
下手こいたぁ〜〜〜〜〜〜
１００万越えまで自己入札します

70万キャンセルで終了だったな

本を読んで勉強してるが、
センスが悪いから出来の悪い刀ばかり仕入れちまって売れないよ。

>>119
向いてないんじゃないの？辞めちゃえばいいよ。

明○産業の特別価格御相談とか御相談とかはいくら以上の値段なんでしょうか?
１００万以上??

>>121
そんなの物によるでしょ。

80 ：鷺吉：2009/07/16(木) 12:05:37 ID:ujeAi7B6
82 ：鳶吉：2009/07/16(木) 12:22:34 ID:ujeAi7B6
119：鷺吉 ：2009/07/22(水) 21:23:00 ID:AeAl3ovw

書き込みは自由なものですが、
あまりにも常識をハズした書き込みは、監視させて頂きます。
書き込みの個人を特定する事は、可能な事です！

それにしても刀売れないな。
固山宗次（特保）の乱れ刃、２尺３寸、ピカピカのを都内刀剣屋４件に
売りに行ったら、１００万前後だって。買った時は３５０だったのに。

１００万で下取りして300万前後で販売するからね
利益取りすぎ、オクに出したほうがいいかもね

日本レジンじゃ刀は知らんがナイフは定価の5％で買い取りだからなあ

>>126
買い取りは知らんが下取りは7割だったぞ。

あそこの裁判ってどうなったの？

>>124>>125
今はオークションより委託販売の方が高く売れるよ。

124<<だから言っただろう
売る時は三分の一なるって。オークションで買えば絶対三分の一にはならない
鑑定書がついていて出来のいいのを落札するのが賢い買い方と思う
固山宗次（特保）ならオークションでは100〜120が相場だから店の引き取りがそれくらいなのは仕方ない。

こんな時期に刀売るのやめた方がいいよ。いくらにもならないから。
買うには安いけどある意味考えものだな。
今刀屋に並んでいるのは、ここ二三年刀剣商をぐるぐる回っていたものが
ほとんど。魅力がないか、価格がこなれていないか、なにかしらの問題が
あるものが大部分。
懐に余裕があるなら何もしないでいたほうが得だよ。
在銘重要なら銘と標準的な出来かどうか調べれば、あとは価格だけだが
保存は要注意。
ある程度の出来なのに保存に止まっているものはそれなりの意味があるから。

>>131
しかしどうなんだろ、下がる一方で戻る要因はまったくないんだから、売るのは今の内って
言えないか？

保存のままなのは鑑定料が高すぎるのも原因になっている
価値判断は店がする訳だから正真かどうかさえはっきりしてくればいい
特保は必要ない。

売ることを考えなければ買い時だな。
ってかポンポンと買ったり売ったり繰り返す奴に
刀持ってほしくない。
買うのであれば一生所持する心持ちで買って欲しい。

重美の景光。短刀。某伯爵旧蔵。
２０００万円。
高いですか？

そんなところではないでしょうか

まずモノを見たい

http://auction.woman.excite.co.jp/item/125686281
いいと思うのですが本物でしょうか。

>>138
オクスレから出てくんな

こてこての業者が「極上出来健全名刀」って言っているのに
保存も通らないというのは偽銘だからじゃないの？
富士の時点でoutじゃないの？

>>138
16葉菊紋は天皇家の紋。ここに目釘穴開けちゃうってのは
当時では大不敬にあたるだろう。まともとは思えんな。

>>138
これが本物だったら、本物が無くなっちゃうよw
>>43と同じだね

>>141
それは日本が軍格化してきてからの話。江戸時代や明治前半まではそんなことない。

金丸刀剣ってどうですか？

>>144
自分は利用したこと無いが>>2では★2つ付いてる

そういえば、徴収矢のトッチャンボーヤの接客はまともになったのか？
誰か知ってる？

とっちゃん坊やはもともとまともだぞ
スキンヘッドで強面の俺だからかなｗ

葵刀剣のブログは為になる

どこがだよｗｗｗ

平均日本人レベルの現状誤認と
老人特有の根性論じゃねえか

“税金の無駄遣い”だの“質素倹約”だの
Ｎ速＋に似たような馬鹿は一杯いるぞｗ

iuytrew(18) 09/7/26 22:42 400,001円
chedu(7) 09/7/26 22:42 400,000円
iuytrew(18) 09/7/26 22:40 392,000円
chedu(7) 09/7/26 22:40 390,000円
iuytrew(18) 09/7/26 22:40 382,000円
chedu(7) 09/7/26 22:40 380,000円
iuytrew(18) 09/7/26 22:37 352,000円
chedu(7) 09/7/26 22:37 350,000円
iuytrew(18) 09/7/26 22:37 332,000円
chedu(7) 09/7/26 22:37 330,000円
iuytrew(18) 09/7/26 22:21 302,000円
chedu(7) 09/7/26 22:21 300,000円
chedu(7) 09/7/26 22:21 292,000円
iuytrew(18) 09/7/26 22:21 290,000円
chedu(7) 09/7/26 22:19 212,000円

>>148
老いのくりごとって感じで面白くもなんとも無いが？

>>3
すげーじゃん特別重要極悪とか。国宝クラスじゃん

板も人影はまばら、刀剣店も閑散、まともな刀は最近めっきり
見ない。刀剣界の衰退を見るようだ。

不況だからな
よっぽどの資産家でないと刀なんてカワネーよ実用品じゃねーもん
重極の椙○も重要値下げし始めたぞ
金ほしーんだろうな

買ったとたんに三分の一になる商品は他にはない。
刀だけ　だから誰も買わないのは当たり前。

>>155
おたからやは買取保障をしている優良店ですがなにか？

>>153
このご時勢だからいい刀を良心的な値段で置いてる店もあるよ。
芝田・徴収屋は平日でも結構人居るで。
>>155
そりゃあそのうち手放すのが前提になってたらな。
一生手元に置いとくほど惚れた刀ならいくらでも
出すって人もいるんだわ、これが。

>>155
貧乏人がやる趣味じゃないからなw

>>155
書画なんか買い取り価格が買値の１０分の１だからまだいい方だぞ。
その代わり、こちらは１００万以内でもそこそこ満足出来るが。
ここ５年ぐらいで値段が２〜３分の１くらいになった気がする。

余裕のあるお金でやるのが
刀剣収集。
売るときのことばかりを考えるのは貧乏人。

先日、客に刀を納めたら、その後料亭でごちそうになった上
「いいものをありがとう」と商品代金とは別に車代として
貰った。
店に帰って見たらハイヤーで帰ってもお釣りが来るほどの金額だった。

↑
ちなみにこいつは貧乏人ｗ

年末の大刀剣市に向けてなにか仕入れて来るかな。。

刀剣商って２〜３年位前に書き込んでいた奴だろ。
年収３億とか書いてそんな刀屋はいないとか叩かれていたな。
店の売り上げなら３億いく店はあるだろうけど。

僻む気持ちはわかります。

実際に年収３億の刀剣商なんているのかな。
月に在銘重要以上のものを３〜４本、その他に在銘特保１０本以上は
売っていないと売り上げだけでも３億はいかないだろう。

ある大手の刀剣商が、以前うちは年商何十億、百億以上の商売をやってると言ってたけど、
それは大嘘という事だな。刀剣商はほら吹きが多いね。

>>166
＞以前うちは年商何十億、百億以上の商売をやってると言ってたけど

大きな刀剣店の展示販売会で売られている商品の合計の値段でも
３億にはならない。霜剣堂でも年商１００億以上は無理。

＞刀剣商はほら吹きが多いね。

確かにね。ある刀屋の店長なんて財団法人が持っていて
売りに出るわけが無い刀が
「○○の○○なら今度うちに来るよ。買っても良いという人もいるし」
と言っていた。その刀はもちろん今も法人蔵。

無銘も含めて重要取引国内一の安東貿易でも年商５億くらいでしょ。
年収が３億じゃなくて年商でしょ？年商３億ってかなりの有名店だｗ

そのくらい売らないと、丸の内のデパートのテナント料金は払えないのでは？
ただし、こんなところに書き込んでるのは、そういった大した御仁ではないの
は確かだけどね。

>>168
＞無銘も含めて重要取引国内一の安東貿易でも年商５億くらいでしょ。

安東の年商は知らないけど重要以上のものを多数扱う霜剣なら
年商はもっと上だと思う。

＞年収が３億じゃなくて年商でしょ？

上に書き込んでいる刀剣商という人間は年収３億と書いていたよ。
そのときはみんなに馬鹿にされていたけど。

やはり美術管で国宝とか鑑賞するのが賢いと思う
買っても見るだけしかできないのだから買わないで他人のを見せてもらえばいい。

一番設けてるのは送検？徴収？震源はどうよ？

>>171
まぁそうだよね。国宝、重文なんて買えないし。
でもやっぱり３００万くらいの自分が惚れた刀を手元に１振り
置いておきたいもんだよ。

>>172
売り上げだけなら霜剣だと思うよ。

壮健の徴収も今は苦しいんじゃないか。いや、今はどこでも
本当に売れないらしい。これほど売れないのも過去に無かったそうだ。
でも自業自得じゃないのかな。
刀剣業界は、殿様商売やりすぎた。

そうだよな〜。自業自得だよね。でも不景気になってから廃業にまで
追い込まれた店はここでは一つも出てないよね？ひっそりとつぶれて
たりするんだろうか・・・。

送検も、徴収も、良い刀は値段を言わないよ。人の顔を見てるんだ。
高く売りつける事、儲ける事しか商人いや盗人は考えてないよ。

壮健って国税入ったのほんと？
それがほんとなら、ざまぁと思う

刀剣商の分際が先生面してた罰だ、大物気取りも終わりにせい

送検堂のは重要、特重といっても保存教会に賄賂を贈った刀だから品質悪い。若いのに自慢気に見せられたが、こんなのが重要、特重なのか?!と驚くよ！

重要、特重の名前がついた刀が欲しい人以外にはお勧めしない。あと送検の接客は徴収のﾄｯﾁｬﾝﾎﾞｰﾔより最悪！気に入らない客には売らないとか平気で言うし

>>179
おまえには売らないだけ

この２〜３年でどれだけの刀剣商が淘汰されるかな。
刀と同じで良い刀剣商だけが残り、悪徳刀剣商は消えて行く運命とあってほしいものだ。
送検堂にマルサが入るのは何の不思議もないよ。遅いぐらい。
愛刀家をだまして稼ぎ、貯め込んだ金を今度はそれ以上に掃き出すという、
時代劇さながらの顛末が待っている。
さぁ！どうする、どうなる悪徳刀剣商たち。ただし、真面目な刀剣商は除く。

>>179
蒼い美術のがずっとマシだ！

創建堂の口癖「メモするな」

>>183
何のメモ？価格とか？

書類送検道はクソだな
気に入らないじゃなくて金がないの間違いだろ？

壮健の口癖「あなたは同業のスパイかもしれないでしょ？」

わたし「??????????????」

総研本当に糞だな。
事実なのだろうか？
読んでて心底腹が立って来た
何様のつもりだ？

店のHPには「ぜひ気楽にお店に遊びに来てください」

うそこけ

なぜ飯田高遠Ｄｏだけ飛び抜けて値段が高いんですか？品が良い？それともボッてるの？

高遠○で買ったことはないが、一概にそうとも言えないのでは。
値引きするかもしれないし。
いろんな店で買ったけど、やはり柴田は優良だよな。

>>190
どこがどんな感じで優良だと思うの？

自分は当時、二十歳くらいでしたが柴田は故社長さんが凄く親切でした。
著作にも若者はいずれ名刀を買ってくれる人になるかもしれないので大事にしたいとありましたね。
どこの店だか忘れましたがデパートの刀剣即売会で当時、高校生だった私に親切に説明してくれたお店は忘れられません。

何本も買いましたが剣術の師匠の店も私には親切で刀が見放題なので気に入っています。
反対に明らかに購買力が無いとみてバカにした某岐阜の刀屋と下手に出たら買取時に傲慢な態度を見せた関の政治犯系刀屋、
何様を気取った高級店は好きではありません。
時代刀をただしく受け継いでくれる人を選んで売ってくれているのならまだ許せますが、「武士の何テラカンテラ」を売り文句にしてる
くせに実は悪徳もうけているような刀屋は嫌いです。

ponn

柴田は店員さんの接客も丁寧だよ。いろいろと見せてくれて、
説明してくれるし。ここで買おうという気になります。
なにがなんでもこの刀と、捜している刀だけを買うのでなくて、
出会い、縁というものもありますし。

＞「武士の何テラカンテラ」を売り文句にしてる
＞くせに実は悪徳もうけているような刀屋は嫌いです。
おっとマッチーの悪口はそこまでだ

>>192
＞　どこの店だか忘れましたがデパートの刀剣即売会で当時、高校生だった私に親切に説明してくれたお店は忘れられません。

(　´∀｀)σ)∀`)　忘れてまんがな

＞　どこの店だか忘れましたがデパートの刀剣即売会で当時、高校生だった私に親切に説明してくれたお店は忘れられません。
店というよりも店員さんの接客が印象的でした。
店はどこだったんだろう＿？？
脇差の安いのから勉強しろと言われましたね。
マッチー？
興味ないよ。
だって芸人でしょ。

キレ芸は竹山よりも上だろね。

彼のは芸ではなく、ただのプッツンだから

>>192
「バカにした某岐阜の刀屋」と「関の政治犯系刀屋」ってどの店ですか？伏字でいいので
教えてください。

政治犯系といえばあそこしか思いつかん

おもに武道大会には二店舗展示即売をやりますが、濃州堂は親切でしたが、もう一店の刀屋です。
会場で刀の話をしたところ無愛想。
しかも「この刀が欲しいけどそれでも軽自動車の中古くらいの値段ですね。　直は買えないけどほしい」
みたいな話をした所、「だったら車買えよ！」と無愛想に言われて終了。
某高級店でも「お前みたいな若い金の無い奴になんて刀は見せないよ。」と言われた事もあったなあ〜。

政治犯系とはつまりアソコです。
波平の刀を買取査定してもらったら一度目は「いい刀ですね。80万くらいで販売できますよ」と言われたのでもったいなくなり、一度は買いとってもらわず。
二度目は気が変わって二週間後「やっぱり買ってください！」と刀を送って頼んだ所、えらく態度のデカイ対応で
「こんな刀、２０万以下にしかならないよ！　相場が急落してるんだからそれでもいいなら買うけど？」と急変。

明らかに足下をみて安く買いたたく戦術でした。
たぶん、他も同じ感じだろうけどね。

某岐阜の刀屋　鷲○剣堂、
政治犯系　刀剣春○堂ってことでいいのでしょうか？
濃○堂と一緒に武道大会で売るところは・・・美○熊
だと思いますが・・・

>>202
次の店舗評価のときに��店に加えてみたら？

私のオメコに短刀を刺してくださいまし

>>205
俺のは脇差しだがよろしいか＿？

>>172
まったくだ

>>206
コラッ！見栄張らないの！
登録不要サイズで鞘も抜けないでしょ！

むしろ鞘走ってるのでは。

私の古刀は刀身に膨れ3か所有りますが駄目でしょうか？
あと峰に噛まれじゃなかった、誉れ疵もあります。

壮健堂の若い従業員の接客マナーの悪さ、それは内の比ではないよ。
内は気に入らなければ、大声出して脅すけど。
文句あったらコイや〜。

>>203
それ違うよ！！同じ岐阜でも刀剣春○堂じゃなくてコレクシ○ン情報〈日本レ○ン〉だわ。
私は愛知だから近いけどなんか怖いから行かないな。地元でも知ってる人は行かないみたい。

>>212
え！まじですか？ここで買った事あるんだけど大丈夫かなぁ・・・親切だったし
物も良かったから満足してたんだけど・・・怖いってバックに怖い右系政治団体
がついてたりするの？893の資金源になっているとか？

>>213
奥さんと娘、スタッフ達が頑張ってるんだからいいと思う。
ただ、会長さん少しお茶目が過ぎちゃっただけかと。

いまぢゃ寝たきりになってるって奥さん云ってた。

>>213
コレクションは★３つ付けてるが、これまで特に不満の声が
上がったことは無かったと思う。品物も瑕疵は明記されていた筈。
別に編なのがバックについてたわけではなく、会長が変な人だっただけ。
>>214
うぃきでも脳疾患のため公判停止となってるね。

>>210
気に入ってるならいいじゃん

>>214
＞奥さんと娘、スタッフ達が頑張ってるんだからいいと思う。
奥さんは変わり身上手なだけなんだが。。。
日本人の会の集合写真を見て背筋が寒くなった。

娘かな奥さんかな？綺麗な社長さんはどっち？
おれかなり年下だけど彼女なら抜けるど♪

しかし最近の中古武道刀は安いね。
背に腹を替えられない人達から幾らで買いたたいてんだと思う。
コレクションにも29ぐらいの中古刀がよく出るけど仕入れ値は本当に安いんだろうね。
そこまでして手放さなければいけない人達が増えてるってことか・・・

コ○クション情報の前身は日本レ○ンで、会長の村○一郎は政治犯。
そして名を変えたコ○クション情報の経営陣はその家族と残党である。
かの事件は単なる刀剣商としての取引上のトラブルとはわけが違う。
近来まれに見る凶悪なテロ事犯であり、国家的重罪なのである。
刀剣愛好家はその事を絶対に忘れてはならないし、絶対に許してはいけない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D
ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/427.html
ttp://blog.goo.ne.jp/muensai/e/c58e0a641a7de610f6ec7df216a921f7

コレクションは武道刀のコメントが素人丸出し。
心得のある人が営業にいないのかな？
棒反りに近い身幅の狭い刀によく「斬れ味最高！」とか二尺一寸くらいの刀に「抜けのよい居合向きの刀です。」
とか書いてあるけど経験者なら選ばなそうな刀が多い気がする。
寸法が書いてあるのをみればある程度の使いやすさは分かるからね。
寸法は細かいけど刀身の写真が一枚だけで白黒写真じゃ、高額な美術刀は車を買うくらいの金をはたいては買えないな。

徴集、送検、芝田の従業員は、刀を１本売るとどの位の歩合もらえるの？
おれリクルートしようかなぁ。

月給制だから何振り売ろうが関係ありませんよ。
ただボーナスは違いが有ると思います、仲間には聞いたことが無いので
判りません。
人の財布を気にすことははしたない事ですので。

政治犯っていうか、ただの犯罪じゃないの？アメリカあたりのスキンヘッドやネオナチの類か。

>>220
近来稀に見る犯罪だって？
拳銃でガラス割をしただけじゃないの。許されない事では有るが、人を傷つける事は
避けていた節もある。
家族や他の人は何も関係ないだろ。

＞拳銃でガラス割をしただけじゃないの。
「あんなんピンポンダッシュみたいなもん」て批判してた会長本人がやってたんでワロタ

創建堂はいい刀扱ってようが結局は店評価スレだから
★３か★２でよろしゅう

評判悪すぎ、おれも本店にいつもいる雇われ店員は嫌いだな

>>227は自分にロングパス出したなぁ、期待している。

＞拳銃でガラス割をしただけじゃないの
これだけでも十分問題じゃないか。
思想にはある一定の理解は出来るけど大枚はたいて買った刀の代金があんなテロに使われたかとおもうと俺はがっかりしたよ。

書類送検堂は金持ってそうな人には非常に愛想いいよ。
折れの知ってる壮年の愛刀家がスーツ着て夫婦で店にいったら
直ぐに別室に連れて行かれてスンゲエ愛想と対応が良かったってよ。
たぶん金持ってるって思ったんだろうな。

>>225
＞拳銃でガラス割をしただけじゃないの
アンタって優しいね。
でもその優しさが業界の浄化を阻害してるんだよ。

ﾉﾁﾉﾁﾝﾗﾄﾆﾐﾗﾈｶﾁﾆｽﾁﾐﾗﾐﾗｺﾅｸﾆｼｲｸﾁﾁｶﾗｺﾗｽﾆｼｲﾄﾅﾉﾁｽﾁﾉﾆﾗｶﾅﾉｲﾓﾁﾄﾝﾗﾅﾙ
ｶﾁﾉﾁﾝﾗﾄﾆｸﾁﾁｶﾗｺﾗｽﾆｶﾗﾄﾝﾗﾅｶﾆﾐﾗﾅｲｼｲﾈﾅｽﾆﾐﾆｼﾁﾄﾆｶｲﾓﾁﾄﾅﾝﾗﾙ
ｸﾗﾐﾐｶﾗﾅﾐﾆﾃﾁｽﾅﾆﾝﾁｶﾅｼｲﾄﾅﾐﾁﾙ

>>230
この業界はモラル意識が低いよね。
いまや公務員は飲酒運転で捕まったら懲戒免職、退職金も出ない。
一方、経営者が重大事件で捕まってるのに、そのまま社名だけ変えて営業。。それを受け入れてしまう愛好家、、
そんなことで良いのか、真剣に考えてみる必要があると思うな。

そんな事言ったら医者はどうなる。医療ミスしても医師免許はそのまま。殺人事件
でも起こさないかぎり医者でいられる。どんな藪医者でミスを多発しても地域を変
えて開業すればかんけーなーい。そんな医者や歯医者を相手にしてた店なんだから
名前変えればいいって思ってるんじゃない。

この業界はモラル意識は無いと言ってよい。
客をおだてて、とことん刀を売りつける。この手の刀剣商は、人のスケベ心をくすぐるのがまた上手いと来る。
刀を知らない刀剣商自身が、刀剣商には紙切れで商売してる者がいると平気で言ってるよ。
モラルを無くした者が、右から左に動かして、大きな利益を得て良い思いをしてますな。
いつまでこんな事続けられると思っているのかしらね。

刀欲しいと思ってる奴がいて、知識もないのに買い集めたりする限り。

>>235
そもそも銘がどうとか時代がどうとかってなのにこだわり過ぎだよね。
色々と見て自分が好きな姿や刃紋を探してそれを持てば良いだけなのに。
銘とかはその後についてくる。

偽銘でも気にしないと？
そもそも古来から皆さん偽銘が嫌だから
真贋鑑定→極悪刀屋蔓延る図式では？

相変わらずレベルの低い会話してるね

そういうレベルの低い奴がいないとお前みたいな輩が
儲からないという図式だろ？

あなたの店でも騙しやすそうで最高でしょ？
極悪刀剣店どの

>>233
ここで悪い業者を徹底的に晒す。
みんながそこでは一切買わないようにする。
それでいかが？

刀剣商の間での売り物の刀の貸し借りとは、どのように行われているのですか？

クラタは親切で名品がいっぱいあるらしいのですが
行った人情報希望

あと、地方のブローカーもどうにかせんといかんよ
刀に興味を持ち始めた素人にしょうもない物を売りつけて、結局騙された
と思い二度と刀剣には触れたくないということがかなり過去にある

>>244
昔ながらのブローカーも今はネトオクで捌いてるよ
ネットから入った素人は他と交流も少なく嵌められた事にも気付かない

ネトオク出品者ってほとんどがブローカーなのでは？
ブローカーはプロと素人、両方の顔をうまく使い分けてるよね。
責任を取る気がないから無茶な売り方をするよね。

>>247
ちゅうか美術品をオクで買う奴の気が知れない。
オクで買う刀は切って遊ぶ用。
脇差なら切って自分で研ぐ。
研ぎ師に研ぎに出すより新しいの買った方が安い。
いい状況だお。

ネトオクで騙す奴を庇護するつもりは無いが、見る目も無いのに安く買ってやろうと考えるから騙されるんだよな。
刀屋を儲けさせてやる気持ちも無けりゃ、良い物も買えないと思う。
私の場合 馴染みの刀屋でしか今は買わない。
他所で好みの刀が出ても、馴染みの店で出るまで待つ様にしている。

>>248
その肝心要の刀屋がオク以上に詐欺師揃いってのが痛いんだよ。
結局、刀は買う側の目だけが頼り。
もっとも、銘買いするだけなら刀剣屋が良いだろうけどね。

うちの虎徹なら正真正銘で安心！

ネトオクも以前と比べたらかなり下火になったよね。
地方の人も、超初心者も、審査に出したり、わかる人に見せたりで、
騙されたことがようやくわかってきたって感じかな。
刀は一点もので、まともな刀は高額品、それを匿名の相手から
画像だけで買うなんて普通に考えたら有り得ない話なんだよね。。
個人的には248に同意。

☆土佐の蔵よりうぶ出し名刀☆　
東京都教育委員会平成弐拾壱年五月拾弐日　交付
http://www.bidders.co.jp/item/126334392

これじゃバカでも気付くよなあ

炭篭りの筋が見られますものの此方は実費
４万〜５万にて修復可能なものと思われます。

修復じゃなくて誤魔化すだけだろ

ネットオークションってこんな奴ばっか

>>252
こんなのが来国光だって？
オクって言ったもん勝ちなんだね。
折り紙も自分で書いたのでは？？
寸法の「分」が「歩」になってるのが痛すぎる。

結論：オクは低レベル、オクで買う奴は超低レベル

この拵え絶対前に見たことあるんだよな・・・
転売されてるのかな。

>>251
ttp://www.bidders.co.jp/item/123919923
福岡の刀剣坂moto
オクで派手にやってたけど、とうとう夜逃げしたらしいよ

刀を手に入れるとやっぱ人切りたくなるのかな？
これだけ流通してるのに刀での殺人あんま聞かないよな
猟銃みたいに報道されないだけなのか
欲しいけど怖くて買えないって知り合いいるんだけど
気軽に買っちゃえって言っていいものかね

>>256
軍刀も持ってるけどあまり思わないな。
凶悪な尖り互の目だけどｗｗｗ
でも、道具は道具として何時でも使えるようにはしたいと思って時代柄を作り直そうと思ってます。

柄の作り変えは冗談交じりの本気だけど人殺しはカッターでも人殺すよ。
素手でもやるし木刀でも金槌でもレンガでもやる。
人殺しが日本刀を持てば当然日本刀でもやるだろうけど、
だからといって日本刀が人を殺すとは思えない。
人を殺すのは人で日本刀やその他刃物はその為の手段でしかない。


最近、差込拭いを入手して軍刀の刀身の拭いをやり直した。
刃がやたらに硬いのか肌が柔らかいのか分からないが肌が強く黒く（青く）なった。
が、刃が白く特に刃境はまったく色がつかなかった。
その為、刃境が真っ白で刃紋を写した感じになって、
青い水に刃だけが浮かぶようになって所持した時より凶悪になったｗｗｗ

>>255
あの茶色の壁紙をバックに刀の写真撮ってた業者？
そういえば一本も出品してないな

>>255
この業者が潰れたの？
http://www.bidders.co.jp/item/120118975
http://www.bidders.co.jp/item/119125360

そっちこっち貼るな馬鹿パンツｗ

>>244
西日本では大阪のロマンサボクシングジムの中島には気をつけよう。
http://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
素人に余り物の刀を２〜３割上乗せで売りつけるから。要注意人物。
刀剣と歴史で５人以上の被害者が出てるらしい。

消える前に読んでおいて
登場人物はレジ○村上と大道芸人
http://74.125.153.132/search?q=cache:JpKWmqBOLnoJ:blog.goo.ne.jp/muensai/+%E9%89%84%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

重要極悪指定の６３４
２５０万で売ってた特保を５０万にさげたり
１２０万だった古三原をいきなり１９８万に値上げしたりメチャクチャ

>>263
店のサイトもあり、オクにも出してるけど、
店のサイトで７０万の大宮を９０万でオク出品したり
値段バラバラ、支離滅裂だね。
ここの経営者、あたま大丈夫か？？
http://www.musasi634.com/index.cgi
http://www.bidders.co.jp/user/4756172

>>261
巷で噂の悪○ブローカーだね。
こういう人から買うと、値段も時価みたいなもんだし、
返品も交換も買い取りも絶対出来ないから後ですごく困る。

悪徳ではないでしょう。
東郷刀どうしてもほしくてその人から
買った人にオファーだしたけど掲示板で
いくらお金をつまれても売れませんって言われたし
ま、素人からは買うこと自体バカということで・・・
俊秀短刀奮奪戦に負けた俺は言えないか

基本的に刀屋以外で買うことはリスクが高いよ。
ひどい例では、知り合いがブローカーから直たねの特別貴重つきを購入。
値段は２００万円。保存審査に出したら「現状」。次に特別貴重はずして再度出したら
「偽名不合格」後から苦情を言おうとしたらそのブローカー、電話に出なくなるわ居留守を使うわ。
結局知り合いはまた同じ被害者が出てはいかんとその刀を無名にして特別貴重を焼いて
刀屋に２５万で下取りに出したのだそうな。
知り合いの潔さには感心するが、逆にそのブローカーは絶対まともな死に方はしないと思う。

>>266
お前が一番馬鹿だと思う
しかも素人だしｗ

>>266

俊秀短刀って、あの御下賜品の短刀ですか？
もう、Ｎ氏は手放したのですか？

あの短刀は名品。
本当に名品でした。
現在は所持してないはずです。
せこらなければよかった。。。。

test

t2

>>265
そうでつ。悪徳ブローカーで有名です。自分の顔をサイトで晒して
ここでも散々悪事がばれてるのに羞恥心が無いのか・・・。

>>266
いやいや、誰も東郷の話なんてしてねぇじゃん。東郷刀じゃなくて
別の刀を高額で売りつけられた人間が居るんだよ。

堀井俊秀なんて高くても２００ちょいでしょ？そんなに
凄いとは思わないけどね。数打ってるから粗悪な作品も
存在するし。
同じ現代短刀なら大野氏とか天田氏の方がよっぽど欲しい。

>>273
じゃ、その実例の刀は？
刀銘だけ頼むｗ

至○堂には、頭にきたのでいろいろ書く。
わざわざ、１年前、７割買い取り保証の保証書までくれた。
良心的だと思って刀買ったら、今年初めに保証は全部無効と一方的宣言。
特に無銘は駄目と、買い取り価格は買った値段の10％を提示。
「これはサイトに掲載し、20万円ぐらいの金額で販売しますよ。
うちは良心的ですから」と言う始末。別にほしい刀があり、資金つくりのため
仕方なく手放したが、知人が販売価格を問い合わせると販売価格は
嘘ばっかり。信用できないよあの店。最初から言えよ正直に。
あそこのサイト、最近は安いものだけ金額を書くようになったのも、
このためだ。
　あそこの店主は、長野のアサ○ラさんとこから独立。ところが
現在は師匠だったところから出入り禁止に。親しく付き合う刀屋は東京の
戸山流で有名な「は○や」くらい。あとは業界から馬鹿にされ、全刀商のメンバー
からも相手にされず。商品の地刃健全という説明は嘘ばっかり。
写真に写らない側に傷がしっかりあるぞ。おまけに勉強会だとか言って
開催してるが、講師の高山○士は、あの日刀保すらクビになった奴。
あれも刀は見えない男で、田○辺が「茎のわからん馬鹿な奴だった」と
言ってた。しかも時間にルーズ、鑑定刀に偽物を持ってくる非常識だ。
あそこは客に蕎麦だ、リンゴだ、冊子だのを送るより、もっと誠実にしろよ。
東京でタクシーに追突したり、今はまた事故か飲酒運転か何かで免停中か。
見てるか土○よ！

買取保証は当てにはならないね。
葵は約束を守ってくれたけど
某義父の右翼団体系の通販刀屋が「一年間は七割保証」をうたっていたけどいざ買取にだしたら査定は半額から三分の一。
「理由は景気が急激に悪くなったから」とか何テラカンテラ。
社長がエッセーで「景気が悪いなんていってるのは世の中の所為にしているだけ。」とか言ってるだけによくいうよとおもった。
安い買物じゃないし何れ手放さなかれば行けない様な場面も来るだろうけど、自分の納得した値段で買って将来売らずに済めば最高でしょうね。

貧乏な僕の楽しみ方は数振りの三流伝来刀と使える安い武用刀で充分です。
道具たるもの使える物もなきゃ面白くない。
美術刀は刀屋で信頼出来る見せがほぼ皆無なので怖くて買いたく在りません。

保証書があるなら裁判で勝てるんじゃないかな。
とことん締め上げてやればいいと思うよ。
泣き寝入りするから図に乗るんだと思う。
業界のためにぜひ法的にやってみて欲しい。

売ったことはないが、どこも似たようなもんだな。
売るような刀は最初から買わないようにこころがけようっと。
増えすぎても困るけど。３０口くらいが限界かな。

＞＞243
高橋貞次と今井貞重を所有

>277
2004年6月、上記23件のテロ攻撃の首謀者として懲役15年を求刑された。
2008年現在、脳の疾患で入院療養しているため、公判停止。
・・・だそうだ。

この会長、エッセーで仮病がどーだこーだと書いてたのは内緒な。

>>274
ボクシングジムに電話して聞けボケ！確か新刀〜現代刀まで
実例あるから。

じゃあ、コレ○シ○ン○報の買取7割ってのはウソ？あぁあ、だまされた。まぁ
売らなきゃいいんだろうけどね。

そんなのどこでも同じだぞ。
売るときに言った言葉なんて嘘ばかり。
ここの優良店で買ったことあるけどな。
買取は最低だったよ。

まあ、普通に考えて買取なら３割ぐらいでしょう。
５割出すところは少ないんじゃあるまいか。

おたからやは買取保障しているよ。

振り込んで1年たつのに返事も来ないし
物も来ない

ナイフ・防犯グッズの

詐欺通販サイト　ベリシモ　詐欺師　吉田けいこ　の口座
三菱東京UFJ銀行　熊本支店　 普通預金　口座番号：0626461　口座名義：ヨシダケイコ
イーバンク銀行　 支店番号：203 普通預金 口座番号：1021157　口座名義：ヨシダケイコ
ジャパンネット銀行　本店営業部 普通預金　口座番号：　1862116　口座名義：　ヨシダケイコ
郵便振替：記号　17150　番号　21057861　名義　ヨシダテルコ

>>282

本人が答える訳ねぇだろボケ！
分かってるなら、晒せばいーだろアホ！

葵美術は販売規定が訂正されるまえまでは
きちんと買取保証してくれましたが
今は厳しいでしょうね。

>>288

過去のレス読めば出てくるよ。
知人の刀剣商を安く紹介するっていって確か２〜３割
乗せて売る手口らしいよ。堀井俊秀をベタ褒めしてたのも
な○じま本人だし。自作自演で有名だけどね。

>>289
鶴ちゃん最近やせたでしょ。どうも体が悪いみたいよ。
あそこは後継者もいないし、後妻さんは大陸の人。あと何年店が存続するか。
店がなくなってしまったら、どんなにすばらしい約束も全てオジャン。
ちなみにこれはどの店でも言える事。倒産してしまったら保証もくそもないよ。

>>291
鶴ちゃんが店閉めたら隣の畑矢に売ればいいだろ

刀屋に欲しいのが無かった場合、仕入れてもらう事はできますか？

これは良い
http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=6438&mode=detail

中身も酷い、白鞘はもっと酷い
http://www.bidders.co.jp/item/126693905

>>294
この地沸の無さが保昌？保昌にばかそうとした国包でしょう。
日刀保の鑑定が無いのも無銘国包になるのをおそれて
だしてないんじゃないかな。

>>296
ちがうよ。
日刀保に出したら時代の下がったろくでもない極めだったんで、
鑑定書を外して出してんだよ。
保昌の健全刀に特保付けずに出す様な馬鹿な業者は絶対にいない！

ま、同じこと

>>292
日本刀旗○は町田の刀剣○谷のせがれだろ？
素行が悪くて親父に勘当された若造。
長野の至○堂とか池袋の刀剣杉○とか
ゴザとかあの手のヤ○ザ刀屋のネタ元と聞いた。

幡屋もやべーのかｇｋｂｒ

そうそう、青井の近所の旗は町田の旗の息子さんだよ。
町田よりも小奇麗なお店ですが。青井は店というより
作業場兼事務所だね。あれはお客さんを迎えるという
姿勢じゃない罠

そんな古道具屋まがいの店でなく銀座の刀剣屋で買えば。

青井は汚いけど何気に現代刀が安く買えるからね。
靖国刀や軍刀はよく入る。
確かに時代刀は絶対銀座で買うべきだけどね。

>>293
できる。どこからともなく現れます。

>>292
閉店セール歓迎。びしょびしょの砥石も売るのかな。
まずは傘立ての刀からだ。

w
今は戸○上では名字が○○だよ。
しってる〜？w

福岡の刀剣坂○…
営業再開できるのかな…
福岡の人、前後の評判知ってる方います？

金丸刀剣には名刀が多い。

初めて買おうと思うのですが
手頃で直刃なのでいいと思うのですが
如何でしょうか？忌憚無い意見をお願いします。
http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_3033syousai.htm

こちらの短刀のほうがいいと思いますよ
http://www.samuraishokai.jp/sword/09605.html

俺のオススメはこれ
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/117ujifusa/117ujifusa.htm

>>310
江戸時代以前の物が欲しい物で・・・
明治と入ってると興ざめ・・気分的なものですが・・・

出来はすばらしいですね

>>309
傷だらけに見えるし、魅力無いな。

ポストにサラ金や宅配寿司のチラシと一緒におたからやのチラシが入ってた
その酷いこと…

おたからやを刀剣店扱いしてランキングに入れるのヤメテクレ

>>309
手頃に傷だらけでいいんじゃない

> 309
すこし疲れているけど、欠点を受け入れて買うならいいよ。

>>316
ご教授ありがとうございます。
直刃ですか？それとも互の目なのですか？

t

>>311
馬鹿なの？素なの？
短刀を買いたい人に本作りの脇差しって…
無職ってここまで人を駄目にするんだねｗ

>>319
は？
同じ25万円という価格の脇差を提示しただけだよ
予算が25万円でできるだけ良い物を提示しただけだよ
それが分からんお前は大馬鹿だ
住所調べて殺す

>>320

> 住所調べて殺す

聞き飽きたよヘタレ、早く来てみろカス。
出来もしないことほざいて恥ずかしくないのかｗ

>>320
あ、ついでに云っておく。
手槍と小刀しか持ってないお前には分からんかもしれん。
平作りと本作りじゃ楽しみ方が全然違う訳だ、分かるか？

平作りを求める人に本作りを勧めても意味無いって話だｗ

本ばかり読んでないで外に出て生の勉強をしろよ引き籠もり君ｗ

>>322
309 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/08/28(金) 10:54:35 ID:EghfybsY
初めて買おうと思うのですが

↑
初めて買う人で予算30万までの人なんだよ
限られた予算で良い物を薦めただけ
ちなみに昨日は赤坂にイベントを見に行った
お前より文化的な生活しとるよ
ヒキコモリ君

>>323
お前25万どうこう云ってなかったか、小沢君ｗ

>>324
買いたいという短刀が28万円
予算30万円と考えるのが妥当だが？
それがどうにかしたかねヒキコモリ君

>>325
俺はサラリーマンだが、無職君に引き籠もり呼ばわりされるとわｗ

とにかく、引き籠もり書籍知識の頭でっかちは安物でいいから買え。
いいか、自分で稼いだ金で買うんだぞ、親にたかるなよｗｗ
まあ、このご時世職歴無しのキモオタクを使ってくれるところがあるといいなｗ

で、いつ殺しに来るんだ？

楽しみに待ってるから出来るだけ早く来いよｗｗｗｗ

欲しかったらすぐ買っちゃう。相談なんかしないよ。

＞３１７
金房正重なら働きの多い直刃でしょう。
肌も古刀の肌だよ。

拵も補修、傷みがあるけど真面目だよ。

>>328
どこが真面目なんだよハバキずれてるし合わせだろ
柄の中に木が貼ってあるし

＞＞３０９
拵えは合わせでもちゃんと補修してあれば問題はなく
白鞘があるので拵えは気にしないとして、刀身をみると観賞用
としては微妙です、短刀は初心者向きのように見えて逆に
玄人向きなので、短刀を買うのでしたらもう少しお金を貯めて
まともな刀を買ったほうが良いと思いますよ。
迷って人に聞いてる時点でその短刀に魅力があまりないからではないでしょうか？

鑑定の紙や、銘等などはどうでも良く、気に入った物を自分で選び
これしかない！と思うものを買えば後悔もないし失敗もないでしょう。

短刀がほしくなりました。
素人です。
前レスにあったｅソード社の
ttp://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_3031syousai.htm
とか、どうでしょうか？
中心の腐食具合や刃マチの少なさから見て、かなり研ぎ減りしているようですが、姿に
惹かれます。

また、同社の
ttp://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_3008syousai.htm
も、刀剣にしては安く、また拵えが可愛いので気を引かれます。
ただ、中心の為書は、ちょっとマイナスかもしれません。

余談ですが、
以前、他の店のサイトで、近年まで検事総長をしていた人に、その就任祝いとして
贈られた為書の短刀を見つけました。
たぶん、その元検事総長さんがお亡くなりになり、遺族が換金したのだと思いますが
……。なんだか、世知辛いですね。

なんだ、自演か
まじめに答えて損したよ

>>332
自演じゃないです。
まじめに、他の人の御意見をいただきたいのです。
また、ネット購入の場合でも、値段の交渉とか、ありですよね。
後に記した
ttp://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_3008syousai.htm
などは、為書かつ刀匠が超マイナーなレベルの人、しかも小さい刀なので、
価格は半値以下が妥当かと思いますが、いかがでしょうか？

>>331
腐っとるわ　高い

>>334
レス、サンクスです。
やっぱり、高いですかね。
拵えは新しいみたいだけど。

>>333
半値は無理だろ。業者同士でも拵えのついたものが10ﾏｿ以下はないよ。

>>336
この手の刀を素人が刀やに売ると６０００円ですよ

>>336-337
10万円と6千円の差が、プロと素人の差……すごい業界ですね。
ネットや店でチラホラと見かける（記念品として贈呈されたことを記した）為書の現代刀について、
さらに考えをめぐらせてみたのですが、

所持していたお爺ちゃんがご臨終→通夜の床の守刀→葬儀の後に遺族が売却（6千円の収入）

なんか、きっつい情景です。なにせ、故人の名誉の証ですから。
まさか、米を買う金もない、という極限状況でもないでしょうに。

>>338
数売れる業界じゃあないからな。
店売り価格の10分の1で引き取ってくれたら御の字だよ。
ヘタすれば100分の1．
特保ついてても意味はないし。

それならビダにでも自分で出品した方が余程残る。
少なくても店に売った場合の差額は手間賃以上にはなる。

で、どっちも買わないという結論に達したのであります。
めでたしめでたし。

11月の大刀剣市で買えばいいだろ

>>341
タコ助、速く殺しに来いよ。
ホント、職にも就けない能なしはやることが遅くて困る。

だから刀屋の市場でも10万はするっつーの。おまえら登録証代だけでも6300円するんだぞ。それ以上安い刀があるかよ

この前 飯田講沿道に行った時
買取の相場を聞いたら
店売価格２００〜３００万円位の物でも
本当に良い物で５分の１ 通常は６分の１
オクに持っていってもプラス７〜８万円
付けばいいところみたい

>>344
このご時勢だからなそれで買い取っても売るに売れんだろ
バブル景気華やかりしころとんでもない値段で取引されてたものも今じゃ屁みたいな
値段でもうれねー
刀に限らず美術品のような生活必需品じゃないものはみなそうだ罠

>>345
まあ、不景気もあるけど、青年層や中年層の「刀剣離れ」も、けっこう厳しい
かもしれないですよ。
たとえば、俺の身の回りで、刀剣に少しでも感心のある奴が一人もいない。
骨董市の刀剣コーナーに行っても、爺さまがチラホラいるだけ。

で、刀剣好きな爺さまたちも、そろそろお年で昇天すると、遺族が遺品の刀
剣を、どっとお店に売り払う。
ますます品物はふえる一方で、買い手がどんどん減っていく。
これ、やばいっすね。

>>346
別にやばくはないでしょ。
刀剣愛好家は安く刀が買えるんですからホクホクですよ。
悩みはもっともっと安くなる一方なのは明らかなので、買い時がわからないわけです。
１０年は下げ止まりはないでしょうし。

>>347
安くなりすぎると政府が介入してきたりしてなｗｗｗ
ただ、安直に入手し安すぎると日本刀による殺傷事件も増えると思うからな。
安いけど持ちにくくなってますます廃れるってのは避けたい。

>333
疑ってすまん。参考として聞いてよ。
最初に買うなら保存がついて特徴がはっきりした刀がいいよ。
現代刀は、出来より作者による場合がおおいよ。

>>349
ご助言、ありがとさまです。
しばらく考えて、納得のいく刀を買おうと思っています。
現代の短刀＆為書は、故人の通夜の枕刀とか、遺族の売却とか、リアルな情景
が浮かんできてしまうのでやめておくことにしました。
かわいい拵で、良い感じなのですが。

自民大敗→民主圧勝政権誕生→景気益々混迷→刀いよいよ売れない→刀ドンドン値下がり→弱小刀剣商潰れる

>>351
お前も生活できなくなるんだよ　

>350
１１月の初めの大刀剣市に行くといいよ。
事前に刀屋さんへ見たい刀を言っておくと持ってきてくれるよ。
去年はeソードも出店してた。
リアルな情景は穢れを払ってもらうといいよ。
遊ビとかでお願いしたことあるけどね。

納得のいく刀を買ってね。

で、パンツ、俺は刀剣市には行けそうだが、日時合わせるか？

で、何が言いたいの？
そのあとオフ会で一緒に飲むなら良いが、
出来もしない輩は書き込むだけ惨めだよ。

太刀拵え一式
相変わらず中国？の方も頑張っているようです
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g76842682

>>356
人物の顔が全員のっぺらぼうじゃないか

>>348
そんな馬鹿な話にはならんよ。
安くなればリーマンも気楽に買えるようになるから愛好者が増える。
次の段階はあるテーマであつめた５本くらいのセット売買だろう。
その内容で５０〜５００万と幅が出るだろう、切手や古銭の世界だ。

青竜刀振り回してる図柄まであんのに中国人は悪くないと思う。日本人はマジで間抜けだ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f78158880

絶対帰ってくる

>>353
刀剣市、行ってみようかと思ってます。
>リアルな情景
べつに「穢れ」とまでは思ってません。
ただ、遺族の方のドライさが気になっただけでｗ
もしかすると、剣道の達人だった爺様の御加護があるかもしれませんしｗｗ

>>358
もしかすると、今の価格も高すぎるのかもしれません。
廃刀令の後から、昭和初期に尚武の気風が高まり、刀剣業界が復興するまで
（いや、復興した後も）、良い刀でなければ二束三文だったようです。
時代考証家ばかりではなく、骨董のコレクターとして知られた名和弓雄さんの本
によると、戦前の骨董屋のなかには駄刀を荒縄の束でまとめ、販売している店もあり、
一本の値は小遣い銭程度だったそうです。
そのなかに、稀に名刀が混ざっていたとか。

今は、どんな駄刀にも十万円前後の値がつけられています（買値は千円台だと思いますが）。
入門用として一万〜数千円の値にして客を呼べば、マニアが増えて、良い刀も売れ出すかも
しれません。

銘が良いわけでもなく、研ぎ減りしていて、しかも錆びた江戸時代の小柄の穂に、数万円の
値がついているとか、素人ながら、ひどいなあと思ってしまいます。

311 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2009/08/28(金) 11:33:46 ID:ZUHRrR8R
俺のオススメはこれ
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/117ujifusa/117ujifusa.htm

↑
ちょっと
俺がオススメしたらあっという間に売れた
長州屋は俺に金払え

>>362
そうだね、刀なんて本来実用品なのだから、単なる古物品だ。
１万や２万で十分なはずだ。
出来が良く研ぎの良い物でせいぜい数万。
歴史的由緒のある物だけが骨董品として高額が妥当な所だろう。

そんなことになったら現代刀匠の立場はどうなる。
ますます食えなくなるだろ。現代刀でも３００万クラスの
刀匠はまだ食えるがマイナーな若い刀匠が独立できるように
刀剣の価格はある程度高くないといかんですよ。

>>365
そもそも現代刀で使う材料が高すぎる。
炉をガスにするなどして原価を下げる努力をするなどの方法はあるだろうけど・・・。
それでも1kgの刀作るのに鉄が10kg前後必要となるのは・・・。

>>366
炭を使う理由をもう少し考えた方がいい。

>>365
つーか現代に刀工は必要なのか？
伝統文化の継承っていうだけなら協会か文科省がやればいいだけじゃ？
自腹で刀工になれるのはよほどの資産家の子息でなきゃむりじゃん

無給料で5〜10年も修行するなんて普通は無理だな。
折れの知っている現代刀匠は打ち卸で最低25万は貰わないと生活が出来ないといったな。

確かに絵や他の骨董品だと三級流品なんて２０００円とかメチャクチャ安いからね。
もう実用品じゃないんだからド数打ちの無名刀なんて1,2万でも本当はいいくらいなんだろうね。

名刀は安過ぎる様に思うし古名刀は絵画並に億の値段がついてもいい位だと思うけど、数打ち刀や実用刀の中古はもっと安くてもいいとおもう。

>>367
鉄に炭素を混ぜるには何も炭でなくても良い。
ようは炉内の一酸化炭素濃度が重要なだけ。
例えば高濃度の一酸化炭素を送る装置があれば電気炉でも良いわけです。
電気炉であれば炉内温度を30℃1時間単位で管理も可能。
(使うかどうかは別としてね。）
まあ、電気炉は原価を下げる方法としては使えないけど、
大事なのは炭ではなくて一酸化炭素ですよ。
高濃度一酸化炭素を発生しながらも熱を発しやすいので炭が使われるだけ。

>>370
コストと両立した例を示して貰わないと意味無い訳ですが？

>>364
ナイフでも中級品は1〜2万だから
刀でその値段は無理だろ。
確かに名刀は安すぎるとは思うが
今の刀の値段は妥当じゃないかな。
第一、そんな簡単に買えたら犯罪に使われまくって
規制の対象になると思う。
とくにゲームしかしらないゆとりが面白がって買ったあげく
粗雑に扱われ、取り返しのつかないことになりかねない。

>>371
刀一本分打つのに使う松の炭は値段にして大よそ10万超〜最低でも15万程度は必要。
しかも中国からの松炭が減ってるのかしてキロ当たりの単価は上昇傾向。
ヘタすれば炭だけで刀一本分で30万の時代に戻るかもね。
で、話は戻るけどガスで10万円超を使おうとすればどれほどの量が必要かねって事。
ブーストが要るだろうし量が多くなるからガス会社とは事業者契約となるんですが、
ガス周りの配管等の審査が少々厳しいけど1km3当りのガスの使用料は家庭の大よそ8割。
(大阪ガス調べ）
繁盛してる街の中華屋でも日に5千円分のガスは使えない。

>>365
現代の刀工は必要でしょ。
技術の伝承を途絶えさせるわけには、いかんと思います。
オリジナルの伝統文化は日本の財産ですから。
しかも、現代の刀工は粗製濫造の数打ちをしているわけではないので、人件費を
考慮に入れた、それなりの価格が必要だと思います。

ただ、どうしようもない数打ち刀で、錆びていたり、研ぎ減りして疲れているものに高い
値段をつけたりするのは、いけないような気がします。
昔の駄刀の値段は、数千円〜二万円くらいが妥当かもしれませんね。

>>373
で、その場合の一酸化炭素の供給は？
両方って云ってるのに日本語が理解できないのか？

家にあった錆び身の刀を研磨してもらった時の感激が忘れられなくて刀屋に初出しの錆び身を売ってくれる様に頼んでいますが中々売ってくれない。
俺の出入りしている刀屋は明らかなボロボロの刀以外は「もし名刀だったら今売ったら損する」と思っているだと。
反対に紙ヤスリ掛けの刀は直ぐに売ってくれるし安い。
何故なら駄目だった刀は紙ヤスリで擦って刃文などの欠点を誤魔化して安く売りにだすんだと。
したがって錆び身以上に紙ヤスリ掛けの刀は危ないですよ

現代刀でも宗次より高い刀もあるし、時代刀を凌ぐ作品もある。
何より刀工はかなりの識者。彼らの研究力はハンパじゃない。
１００年後も現代刀が高価で取引されていて欲しいと願うね。

>>356
着物の打ち合わせが死者のになってるじゃん。
こういうのわかんねえ日本人が多くてなさけないなあ。
しかし薬品でさびつけてあるからあと２，３年で
ぼろぼろだよこれ。

>>360
日中友好のためひきとれというべし。

>>377
日本刀はすばらしい、たたら製鉄は純度が高く、新刀より古刀が、、、
っていう、最初に結論ありきの疑似科学でなりたってる世界
だけはなんとかして欲しいっす。

玉鋼信者乙

刀工が識者なら小林康宏は（ｒｙ

>>375
LPガスのタンク一本で1500円程度で入手出来るよ。
一酸化炭素の特性として不安定分子なので安定を求めて周囲の酸素を奪い取って二酸化炭素化する。
つまり、噴出している周囲一帯の酸素を奪い取る性質がある。
これを利用して例えば小物のチタン溶接では高価なアルゴンの代わりに一酸化炭素を使ったりする。
ほかには実験室なんかで配管されてる0.1mm〜0.3mmの極薄細い鉄管溶接とかは酸化が怖いので一酸化炭素を使ってTIGしてる。
(こちらはさすがに狭い場所で使うので酸素ボンベ必須だけどね。）
一酸化炭素って怖いイメージあるけど潤滑に酸素が供給される環境下では特に怖い物でもない。
むしろ、管理された場所で使う場合は安定している二酸化炭素の方が怖かったりする。
少なくても無酸素下が必要な溶接作業ではアルゴンより安全。

とうとう出たね、無銘重要太刀１００万円代！

どこに出たの

サムライ商会の青江や実阿も200万切ってたじゃん
無銘重要はもうとっくに100万台に突入してる
今更騒ぐ事じゃない

だって怪しんだも〜ン

>>383
もう疲れたからどうでもいいけど…

それで一酸化炭素の雰囲気を作れるのかと聞きたい。
いっそ炭ならいくら、なになにならいくらとコストを示して欲しい。

究極ってか、そもそもの問題点がそこなんだから。

コレ情のこてつはどうよ？？

>2で★2つになってる、しＮｏぎで刀買おうと思ってるんだけど
なんで二つ星評価なのかな？詳しい人いたら教えてください。

>>389
最高
買えるもんなら買ってみろ

>>389
値段くらい問い合わせた上での質問なのか？

3500万くらい？もっと？

おたからやにもコテツがあったよ。

コテソじゃないの？ｗ

ｺﾃﾞﾉ

コテシだろ常識的に
しかし>>396巧いなｗ

短刀
http://www.bidders.co.jp/item/127103433

特殊用途の包丁？

包丁。

大○美術って評判どう？
それと、値引きとかしてくれんのかな？

http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/

>>400
メールでの取引は画像に写らないところ(写さないところ)
に鍛えがあったりする。状態要確認。
電話での対応はなかなか丁寧だった。
値引きは渋いけど下取りはまあまあ。錆身でも下取ってくれた。

>>401

サンクス！
ちなみに、今ホームページ掲載の赤松太郎兼裕が欲しいのだけど、
５６．８万円というのは他店と比べれば安いような気がするが、
値引き交渉の余地はあんのかな？
しかし、手放すときは３０万ほどになるのかな…

現代刀を売るときは安く買われやすいので、ネットで売ったほうが
ネットで３９くらいで店で下取り３０万でしょ、買取ならさらに
安く言われるかも。
需要がどんどん乏しくなっえる現状、買えば売りは半分と通常考え
るべき、買うなら売らないことを前提に「自分の好きな刀を買うべし！」

自分がそれでよく満足するならそれが偽名であろうと大切な刀剣です。

今確認したら赤松太郎予約済みになってる。
>>402さんが買ったのかな？　おめ。

>>404

402ですが、私ではありません…
ホントに予約済みになってましたね、残念！
この手の清麿写しで二筋樋のあるのはあまり見たことがなかったので、
いいなぁと思ってたんですが…

サムライ商会、最近更新ないけど、どうなっちゃった?

みなさん、最近、刀買ってますか？
私は、在銘の新刀の脇指を買って審査に出しました。
結果は偽物でしたー！

どの店で買った誰の作？

詳しいことはふせておきますが、岡山の店で買った
在銘の新刀です。ただ、返金はしてくれるそうで。

返金ってことはアンDoかな？
また店に出すなら偽名については明記して貰いたいね。

普段の作とは全然違うので、疑問には思うかと。
ただし、誰でも写し物とか造るしねぇ…。
日刀保の審査自体、全幅の信頼は置けないし。
万が一、これが本物だったりして…とか考えますよ。

刀剣活って評判どうですか？

すくなくと、もオレはいいと思うけどな。
一振り買いました。

質問させてください。
ある店でとても出来の良い宇多の刀が110万で売っていたのですが
このスレの皆様的には出来のいい脇物とはいえ
この値段はありでしょうか？

no

いいんじゃない。買っちゃいな！

414氏本人が納得すればそれもよいでしょう。
無銘ですか？
無銘だとすれば60万前後が妥当かと思います。

銀座の徴収屋って、値引き交渉に応じてくれますか？

>>418
「社会情勢に合わせて値段を決定している」とか何とか言われて断られたという人が
以前に書き込みしていたよ

>>419
お前は仕事探せカス。

>>418
刀屋って、機嫌によっては、一見の客ならふつうはブツを引っ込めて
もっと値段の安いヤツを、あんたにはこれが適当だって出す。

>>417
保存付きの大磨上無銘で２尺２寸、元幅は3.2cmで
傷がなく刃文は直刃に鼠足が全体に入る
飽きが来なそうな出来です。
実は今日の午後買っちゃいました。

本当に磨上げてるかどうか、よく確認しました？

>>422
おめ。拵えを作りたいけど肥後縁頭ってなかなかないのね〜。
どなたか、置いてる店ご存じありませんか？

>>424
肥後拵を作りたい方必見！！
http://www.finesword.co.jp/sale/kodougu/htm/951_1000/996/996.htm

あ、馬鹿発見ｗ

>>425
パンちゃんありがと。やっぱ今見る中ならそれなのかな。形が少し理想と違うんだよね。
自分好みのを探すのは難しいですねえ。

おたからやに行った人、レポートよろしく。

>>425
このスレに来るなボケ

>>429
擁護するわけじゃないけど、刀の話題をしている「だけ」の時は
叩かなくていいんじゃないですか？

パンツを甘やかすと居ついちゃうぞ

>>431
そうか・・・。あの「殺すぞ」ははっきりいって
見てて気持ち悪いし不快ですもんねえ。
>>425
ごめんよ、みゃーみゃー鳴いてもうちでは名古屋人・・・
じゃない、パンツは飼えないんだ。

>>430
そいつは、いつもの俺の悪口を書くだけの荒らしだよ
「このスレに来るな」ってのも、このスレッドが荒れるからではなく
単なる俺への悪口
相手にしないほうがいいよ
悪い奴は名無しと相場が決まっている

>>432
あー手遅れだったな
お前が馴れ合ってる相手は
いつもしつこく俺を知的障害だのなんだのと書き込んで
俺に殺すと言われている馬鹿だったんだけどな
そいつに乗せられて俺を猫扱いか
お前の住所調べて殺す
お前の家族も殺すからな
２ｃｈが匿名だと思うなよ
必ず殺す

嫌な世の中だ
名無しというだけで相手を信用する
その名無しが今までこのスレッドを徹底的に荒らした名無しだと言うのに
人間は愚かだ

>>433
火のないところに・・・と言いますから。
他の人も前に書いてたと思うんだけど、知識は素晴らしいんだから
言葉を選んで書き込んだほうがいいですよ。

>>434
スレを荒らして気が済んだか？
そのまま死ね

>>434
今度は俺を「殺す」ですか・・・。
恐ろしい。家族のことにまで言及されてますし。

>>438
お前が俺を馬鹿にしたからだろ
俺がお前を馬鹿にしたか？
俺はお前に肥後縁頭を教えただけだぞ

589 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 17:40:34 ID:d4zdQ3iA
あのキチガイは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247097116/
で、いい人を演じてるよｗｗｗｗｗｗｗ

590 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 18:41:33 ID:nZMUS8G+
馴れ合いたくて必死なんだろうな

こうやって他のスレッドでお前と俺のやり取りが晒されている
そして俺を攻撃しにこのスレッドに敵が集まってくる
お前はその荒らしに乗せられて悪に魂を売った
肥後縁頭を教えただけの俺を馬鹿にした

>>439
今までの行いですかねえ・・・。普通にやりとりできませんか？
とりあえず、怖いんで通報しますね。

パンツ君は精神障害２級取得でも考えてるのかな。

取得すれば、仕事に就かなくてもなんとか生きていけるし、
過去の刑事事件などを再び起こしても社会的制裁はかなり
軽減されると踏んだんだろうね。

しかし、同様の事案で刑事手続きとなれば、現在の君の症状
からすると良くて精神科に強制措置入院で一生出て来れなく
ならないにしても、廃人同様で退院が最も軽い落ち所かな。

裁判も最近はそんなに甘くないから、再犯、実刑の確率が
高いよ。つまり、人生そんなに甘くないってこと。

パンツ君、これ以上暴走しないことを心から祈るよ。

589 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2009/09/12(土) 17:40:34 ID:d4zdQ3iA
あのキチガイは
434 パンツ ◆7vYOZotTDo sage 2009/09/12(土) 19:30:46 ID:872cqEQu
>>432
あー手遅れだったな
お前が馴れ合ってる相手は
いつもしつこく俺を知的障害だのなんだのと書き込んで
俺に殺すと言われている馬鹿だったんだけどな
そいつに乗せられて俺を猫扱いか
お前の住所調べて殺す
お前の家族も殺すからな
２ｃｈが匿名だと思うなよ
必ず殺す

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247097116/

上記URL、レス番号589にて殺人予告を受けました。
相手は以前芸能人への殺人予告で逮捕された経歴の持ち主で、小沢史人というそうです。
家族の事に言及されているので心配です。必要ならば被害届をだします。
対応お願いします。

以上、県警メールフォームにて送信しました。

>>442
笑わせるな
ケンカを売ったのはテメーだ
確実にぶっ殺してやるからな！

>>441
お前も殺すぞ馬鹿野郎
お前の家族も殺す
２ｃｈが匿名だと思うなよ

相手を特定した上で殺害予告しているのなら逮捕確実だな

>>445
お前も殺すぞ馬鹿野郎
お前の家族も殺す
２ｃｈが匿名だと思うなよ

いいか
腰抜けは２ｃｈに来るな
分かったか
皆殺しにするぞ馬鹿野郎

>>446
もうやけくそになってるだろ？w
初犯じゃないから今回は逃げ切れないだろうな。ちゃんと刑務所で反省しろよ(嘲笑)

>>448
そうやって
刀剣と関係ない俺の悪口を書いて楽しいか？
俺の悪口を書く専門の名無しがこのスレッドを自由に荒らしまくってる
お前もそのうちの一匹だ

>>443
確実に、という事は明確に殺意を持っていますね？
他のスレにも書き込んでましたし。併せて通報しますね？

>>449
パンツの犯罪行為について言及し、反省を促したのは「悪口」ではない
自分への批判を「悪口」とみなすのは精神に障害がある人間の特徴

>>450
通報しろよ
お前が先に俺を馬鹿にしたんだからな
俺は馬鹿にする奴を絶対に許さない
もちろん殺害だ
オフ会に来れずにネットでネチネチと俺の悪口を書きやがって
クソ坊主

>>452
はい。通報しました。

434 パンツ ◆7vYOZotTDo sage 2009/09/12(土) 19:30:46 ID:872cqEQu
>>432
あー手遅れだったな
お前が馴れ合ってる相手は
いつもしつこく俺を知的障害だのなんだのと書き込んで
俺に殺すと言われている馬鹿だったんだけどな
そいつに乗せられて俺を猫扱いか
お前の住所調べて殺す
お前の家族も殺すからな
２ｃｈが匿名だと思うなよ
必ず殺す

443 パンツ ◆7vYOZotTDo sage 2009/09/12(土) 20:30:16 ID:872cqEQu
>>442
笑わせるな
ケンカを売ったのはテメーだ
確実にぶっ殺してやるからな！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247097116/

上記URL、レス番号434及び443にて殺人予告を受けました。
相手は以前芸能人への殺人予告で逮捕された経歴の持ち主で、小沢史人というそうです。
家族の事に言及されているので心配です。必要ならば被害届をだします。
対応お願いします。


以上、県警メールフォームにて通報しました。前記は文中に誤りがあり訂正して送信したものです。

今日はここですかｗ

こんな時間に刀屋から、依頼していた刀の拵え完成、明日発送する旨メールが届いた。
遅くまでご苦労さまです。俺みたいな安い買い物しかしない客によくしてくれるよ。

警察相手にするわけないでしょ
個人名出して、書き込み相手だれなのか
確認取れてないのに

日をまたいで何言ってんだか…。
ま、相手が被害届出したら警察は受理せざるをえず、捜査せざるをえなくなるけどな。

次スレのテンプレに　
「専ブラを使用し　パンツ ◆7vYOZotTDo　を透明あぼーん設定する事。これが出来ない奴は来るな！
」
を追加してくれ。

板のローカルルールにしてくれ…。

>>457
脅迫の場合は「害悪の告知」があった時点で既遂だからなぁ
ネットの場合は個人が確認できないから逮捕され辛いけどね

ただし、パンツが相手を特定した上で脅迫したような事を書き込んだり
明確な殺意を持っていて悪質な場合は逮捕の可能性あり

詳しい事情は分からんが、パンツが精神的な病気の場合は強制的に入院させられるぞ
行政手続きでも強制入院させることができるんだし

無銘の重要、景光、２尺３寸、都内の刀剣商４件で、買取
８０万円前後。
買ったときは６５０万円。
刀屋も相当苦しいのか。。。

それはあまりにもヒドイ
行った刀屋が悪かったのでは・・・

刀屋もそうだろうけど、日本刀全般の値段が暴落してっから

日本はずーーーーーーーっとデフレだから
昔買ったモノの値段が下がるのは当り前
店とか物自体の善し悪しは無関係

> 462
刀剣商にお願いして刀剣市場で売ってもらえばいいよ。
もう少しまともな価格で売れるよ。

>>462
見応えのある気に入った刀身を買っていたら、売ろうと思う事もなかったのにな。
重要の紙を買うからその様な結果に(笑)
それも無銘の定寸で６５０万とかアホかと(笑)

無銘重要は買っちゃ駄目だってここで散々議論されてるのに・・・。
まだビッダの方が値段つくだろうね。出来によっては１００万以上
狙えると思うけど。でも６５０っていう値段は高すぎる。
高義とか砂糖で買ったんなら納得できる。

>>468
高義とか砂糖　あ、あの〜、すみませんが、
実名は止めて下さいませんか。

変字になってるじゃん

>>468
鑑定書があって価格の高い刀ほど出来が良い刀だ、といまだにしつこく言う奴がいるが、
それは嘘だとはっきりさせないと、まだまだこういう被害は続くだろう。

紙じゃなくて自分の好みで買えばいいのにな。

６５０って虎徹の脇差買えるからなｗ
無銘重要で出していいのはせいぜい２００までだな。
あとはよっぽど気に入るか『特別』が付かない限り重要でも
買わないこった。重要でも変な物件山ほどあるからな〜。

200じゃ、景光は買えないだろ
備前伝、映り、片落ぐのめなら４００だろ、しかも長い

２００でかえるのは古三原あたりじゃないの？

上に追加

たしかに重要でも変な物件はおおいよ。
同感

知れば知る程に刀は怖くて買えない。
昭和四十年代の貴重刀剣どうように重要刀剣もいいかげんなんじゃいかな？
鑑定の課程で高田か末関に鑑定されてしまったらそれでエンドだけど、それさえクリアしたら後は研ぎとコネでなんとかなったらしい。
要するに刀なんてどう位の高い刀にゴマかすかだな

100マンくらいで自分が気に入った刀を買えばいいんじゃね。
見あきて、へし折って捨てても100マンだから、どーって事ないだろ。

現代刀にはロマンを感じない、無銘刀の鑑定書なんて信用出来ないし、在銘正真時代刀とて鑑定者によっては偽物と鑑定されるから信用出来ない。
そんな折れは気に入った安い無名刀を武道で使ったり研ぎにだしたりして楽しんでいます。

おたからやを知らない人って困るね。
名品あるよ。

迷品があるとは聞いている

自分も現代刀にはあまり魅力を感じなかったんだが、
天田さんの最初の正宗賞受賞刀を見たときはばバビったな。
それまでの現代刀への認識を完全に裏切られた。
自分が直刃好きというのもあるが、あれなら500万超えてても全然納得できる。

現代刀はいい物を見ないと魅力は分からんでしょう。
天田さんとか大野さんなんて時代刀よりよっぽど魅力的じゃん。
現代刀だから傷や研ぎ減りも無いし。ニセモノ掴む可能性も
低い。

俺も大野義光の刀イッパイ見た時は感動したわ。
そして値段にビックリした。

大野さんの刀は林原グループがほとんど買い占めてるから
値段が高いのよ。出来のいいものは大半が岡山にあります。

大野氏のは重華丁子や山鳥毛　その他一文字写しが高いだけで、
通常の備前伝はさほど良いとは思わない。
でも、上記が高いので備前伝がやたらに高くなってしまってる。
大野氏の刀買うなら石堂の左近探すけどなあ。

>>484
＞大野さんの刀は林原グループがほとんど買い占めてるから・・・

これは嘘です。大野氏は作刀数が少ないから市場に少ないし高い。

携帯から取引できるオークションで日本刀扱ってる所、ヤフオク以外にどこかありませんか？

>>412
亀ですが。画像の修正？すごいですよ↓
少なくとも私は信用したくありません。
http://www.touken-katsu.com/goods/tachi/moritaka/moritaka.html

そうかなぁ…。ＨＰで見た刀を、じっくり見せてもらってから
購入しましたが、いいものでしたよ。
ただ、実物を見ないで買うのは、ありえないと考えていますが。

ちなみに、銀座の刀屋さんが私の家に来た時、その刀を見せる機会がありましたが、
非常に褒めてくれましたよ。テーブルの反対側から一目見ただけで
時代を当て、刀工も「同然」であったのにはさすがだなと思いました。

>>489
ネット販売をしている以上、現状を確認できない状態で画像掲示するのは悪質ですよ。

>>412
893椙○とつるんでるとこですね
親が極悪なら子もってことで一蓮托生でしょう

鷹吉さんで刀を購入したのですが、居合で使うと伝えてあるのに鍔がガタガタで使い物になりませんでした。

刀を見せてもらうとき柄と鍔を外して渡されたのですが、普通なのですか？
鍔の欠点が分かれば買わなかったと思います。

親切で信頼していたのですが、計算して外していたのなら残念です。

これからまともな対応してくれたら訂正します。
鍔やハバキのガタガタを直す方法はありませんか？

鍔師に埋金依頼すると1万〜だね。
ハバキ師に頼むと大体5千円前後。

まあ、普通は外した状態では見せない。
拵が付いた状態で見て、
その後に茎を見せてもらうのが流れ。

>>492
返品すればいいじゃん
居合やってるくせに
気が小さいな

>>494
で、お前は佐野美術館に行くんだろうな？
他人のこと「気が小さい」とか云ってる場合じゃないだろ、カス。

>>495
そんな田舎に行く予定はありません
東京のお台場にイベントを見に行きます
人生は楽しい

ttp://www.samuraishokai.jp/sword/09148.html
ここの申請物件の字が汚すぎてちょっと面白かった。

>>496
村に住んでるやつに「田舎」って云われたｗ

>>494
刀の一振りも持ってない奴がなんか言ってますw

>>499
刀を持ってない事のどこがいけないんだ？
世間一般の常識では
刀を持ってるほうがキチガイだぞ

>>500
こういう反応だけは早いな。劣等感丸出しで巡回ご苦労。
ここ趣味カテゴリだからさ、ついて来れないから無理に来ないほうがいいって。
おとなしく汚部屋に籠もってなよw村の人w

>>499
おま、無職の寄生虫に酷いこと云うなよ。
そのくせ「刀を持ってるほうがキチガイだぞ」なんて云いながら刀スレにいる。
本当に馬鹿だろ、さっぱり分からない。

>>492
居合やってるのなら鍔やハバキのガタなんて自分で直すのはしょっちゅうだろ。
江戸期の鍔なんかを買って使おうと思ったらぴったりなんてまずないからな。

>>503
嘘を嘘と見抜けないと難しい

郷が出てますね。中々良さそうですけど、どうでしょう？

ネットオークションの薫山極めは新々刀臭いネ

>>492
刀屋は他にもたくさんあるのになんでわざわざゴザで買うんだよ？マゾかよ

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

ttp://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/501_520/516_masayasu/516.htm

拵えのカラスやフクロウが面白く、気を引かれます。
刀身も良い感じなのですが、素人目にも研ぎ減りが気になります。
自分とって４０万円近い買い物は大きいので、なかなか決断がつきません。
ご意見、いただけたら助かります。

>>509
これ砥ぎ減りしてる？ぜんぜん無問題でしょ

意味深な嬲り鳥図って小柄がステキ

小柄だけほしい。

脇差しも真面目なものだよ。

>>510-511
ご意見、ありがとさんです。
買う気、昂進いたしました。

平造の脇差はイイ！
飽きたら小柄だけバラして売ってね

質問です
四●にある｢と●か｣ この業者は悪徳と書かれてましたが本当でしょうか?
具体的に御存知の方、教えて頂けないでしょうか?

>>514
やめといたほうがよい。売りっぱなしです。
ろくなものがありません。ふくれ、しなえ、あそこでしか見たことがありません。
美男、美女の店員がいます。

>>515 御返答有難うございます
当方全くの初心者なのですが、ふくれ しなえ とはどの様な状態(品物?)の事を指すのでしょうか?

「日本美術刀剣保存研究協会」…
出品者が創作したのかね？（笑）


http://www.bidders.co.jp/item/128252128
http://www.bidders.co.jp/item/128252178

>>516
刀の傷です。価値がかなり下がります。
できれば、銀座、目白のまともな店がいいです。
刀剣店のほとんどが、怪しい店と疑っていったほうがいいです。

>>517
見事にパクってるね。パンチ穴がないけど騙される奴はいるだろう。
偽物確定ですな。

>>519
偽鑑定書なんですか？？

>>520

鑑定書自身は「日本美術刀剣保存研究協会」の「ホンモノ」ですが、
刀は「ニセモノ」です。（笑）

>>517
こういうのも一年前なら入札してるおバカがいたのにね
おバカが利口になったのか？おバカの金が無くなったのか？
新規に金のあるおバカが発生しないとネトオク業者はジリ貧だね

町田市の「は○や」って、値引きに応じてくれるんでしょうか？
それと、下取りや買取保証はしてるんでしょうか？

>>518 御親切に有難うございました
近々目白のお店に行ってまずは見てきます

>>523
お店で聞いてみてよ

>>521
ネットオークションは信用できないですね。
その分安いけれど、結局損をします。
ヤフオクも潰れたし、
ビッタも駄目だね。

オクは銘を売りにしてるのは買わない方が良い。
偽か何か曰くがあるか等の問題ありのもの。
ただ、ビッダで銘ではなく姿形が良くて買うのは安かったりする場合もある。
斬る人なら逆に安いと思うよ。

「刀」としてまともに使える物ならなw

鷺吉もこういった詐欺に走り出したのか？？

偽銘刀に偽造鑑定書付けてオクで売るのは前からやってたじゃんw

>>530
鷺吉がですか？
本当に？

>>517
>http://www.bidders.co.jp/item/128252178
「天保十年仲春」なんて、当時の刀工が刻む？

>>532
コーエン堂の直胤
ttp://www.iidakoendo.com/info/item/a165.htm

>>533
鷺吉のは銘の彫が違いますね
本物では無いのでしょうか？？
証書も偽物なのですか？？？

さらに別の直胤

ttp://www.iidakoendo.com/info/item/a083.htm

>>533
鷺良の直胤ってこれのこと？
ttp://www.premi.co.jp/k-naotane04.html

↑安価ミス>>534デスた

>>533
堅い公園堂で、そういう銘が出てるなら納得です。
勉強させていただいて、サンクスでした。

これはひどい。さすがゴザwww
ttp://www.bidders.co.jp/item/128195490
どう見ても関モノじゃねーかw

>>539
関物なら「関」の刻印が有るけどな

個人流通した奴には刻印はないんじゃなかった？

傷の多いだけの造兵等にみえまする

これは3万円スタート
https://www.aoi-art.com/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1253772087&t=1213703271
これは定価6千円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/woodheartyokouchi/d-001.html

価格に五倍以上の開きあるけど、同じものだよね？
上のには葵美術鑑定書が付いてる様だけど・・・？

>>543
ここに晒されてから入札が入ったぞ
どうなってんだ？

>>544
・・・良いものなのですか？

>>540
刻印は削られてるじゃん。年期も。加工跡が残ってるだろw

>>541
そういうのもあるが、これは某関鍛治の銘を改変したもの。

>>542
造兵刀とは明らかに異なる。

鶴ちゃんよ・・・、なけなしの★一つを消してしまうのか？

539は鷹の羽やすりだから関物でしょう。
如何にも銘も後から入れた様な銘ですしね。

http://www.bidders.co.jp/item/128194068
この刀屋って凄いね
今度は一文字売ってますW

>>548
この刀匠のは元の銘をそのまま使われて興亜一心（笑）にされてたりもする。

>>549
これも元は軍刀身。

なるほど

５４９のは、ある意味、すごいな…。

>>549
これは流石にマジで騙される奴はいないだろ・・・

>>549
基地外で編隊であることは間違いなさそうだ。

すみませんお尋ねします。
脇差が欲しいと思っている者なのですが、どのように買うのが一番安く買えるのでしょうか。
用途は試斬と研ぎの練習なので、状態には全く頓着するつもりはありません。
ネットオークションがやたら安いとは思ったのですが、どうにも実態が掴めなくて二の足を踏んでおります。
どうかご教授お願いします。

なんでもいいならオクで買いなされ

>>555
おたからやにあるかも＿？

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

ネットオークションで脇差を買うとすれば５万位を上限に落札してみるのもいいのではないでしょうか。
私も先日拵え付き錆び身をを３．５マンで落札し錆びだけおとしてみましたが幸い傷気もなくいい脇差でしたよ。
もしオクで買うなら身幅と重ねがしっかりした物を選ぶのがいいとおもいます。
試し斬りに使うなら鞘の内側がどうせ汚れて傷むので拵え付きがお得です。
今の相場で拵えを作ったら１０万くらいかかりますよ。

>>557
>>3最下層ランクされてるみたいですが。

そろそろ殿堂に入れてもいいんじゃないかな。

皆様回答ありがとうございます。
>>559
拵え付きですか。なるほど。
正直刀身のことしか考えていなかったので大変参考になりました。
ご丁寧にありがとうございます。

オクの拵付きは合せが多いし、柄も傷んでる事が多いから注意
ま、古い柄で試し斬りなんてしないか

本日は地元で開催された大骨董市に行ってきました。
刀屋も数店舗出店していましたが、感想は実に高い。
無銘でも拵え付きで80万以下の大刀はありませんし脇差も40万からでした。
聞いた事も無い鍛冶の昭和現代刀が90万以上の値段です。
さらに驚くべき事に刃渡り４０cmくらいの在銘？刺身包丁が日本刀として38万で売っていました。
誰が買うんじゃい？

地方の無名店のほうが、銀座の一流店より高いですよ。
商売やっていけるのが不思議です。

>>565
地方（痴呆）で情報に疎く、ネット環境とは無縁なお金持ちの中高年が
ターゲットだからね。
骨董市の開催期間（二〜三日）で一振り売れただけでも、けっこうな収入になるだろ。

>>566
３日じゃ、一振り売れねえだろよ。一月に一振りで生活できるように掛値してる気がする。

後地方の日本刀普及委員会みたいな組織は
日刀保より暗黒だから

>>567
大概副業(本業？)持ってるよ。俺の知ってるとこは
老舗菓子屋の旦那だし、家が宝石商のとこもある。

訂正
旦那→隠居ね

昨日近所の刀屋に行ったときに、
そこの店主から20万円の無銘の末関の刀を勧められました。
刀に人間国宝の鑑定書がついている云々のウンチクを言われましたが
その刀がお値打ちなのかどうなのか素人なのでよく解りません。
白鞘に納まっているものなのですが、相場としてはどれくらいなのでしょうか。
詳しい方がいましたら御教示お願いします。

2尺4寸前後で研ぎ減りがなく古研ぎでもしっかりと刃紋が見えているものなら妥当かな？
上研ぎかけてても70cm以下だと高い。

>>572
俺は安いと思うな。錆身ならともかく、刀だぞ、
だいたい２０万で刀買おうと思うのが甘いな。
脇指の無銘でも良いものなら、２０じゃきつい。
刀で見れるものなら、最低５〜６０だよ。
もちろん在銘でまともなものなら、１００以上だ。
刀は昔から貧乏人は持てないんだよ。
ここは貧乏人カスたちの社交の場だな。

オクならともかく刀屋で末関20って妥当じゃね？

>>571

無銘の末関ですか…

価格がいくらであろうと、鑑賞用なら全く欲しいとは思いませんが、
バンバン斬りまくるための道具ということなら、アリなんでしょうかねぇ…

>>574
仮に2尺2寸以内で白鞘なら余程の出来でも無い限り刀屋で買っても高い。
これが妥当というのは無銘であるマイナス評価を払拭するほどの出来でないと無理。
上記の寸法の末関の一般的なレベルの刀なら拵え付きで25万位が目安。
でも、身幅があって2尺4寸超えてるなら買いだとは思うよ。

>>571
店売りの刀で末関が20万なら安いと思うよ。
致命的な傷（刃切れ・再刃）がなくて
出来が好みに合えばお買い得だと思う。
店売りの相場で言えば致命的な欠点が無い限り35〜90万位。
値段に幅があるのは長さ・体配・出来によるから。

すごく安いだろ。ただウンチクが気に食わないから買わない

鑑定云々は抜きにして、安い方だと思う。
ただ、安いといっても金はかかるので
結局は自分が欲しいかどうかになるよね。

>>578
>>579
人間国宝の鑑定書がついている云々のウンチク

藤代鑑定の事だろ？
何が気に入らないんだ？

>>580
自分がその刀を気に入ったかどうか、
が鑑定人の名前より大切だからな。無銘刀ならなおさら。

色々なご意見ありがとうございます。参考になります。
もう一つ質問なのですが、末関という刀は一般的にどういう評価を
受けているものなのでしょうか？
皆さんの持ってるイメージはあまり良いものではないのでしょうか？

>>582
末関は自分の印象ではピンからキリまでという感じです。
孫六や之定のような上工もいますし。
御存知かとは思いますが美濃伝は五ヶ伝の内でも最も新しい派なので
オリジナル性は低いものという印象はあります。
それに世間での評価は高くはないため傑出した出来の良いものが安価で
売られているのをよく見掛けます。
ちなみに自分も最初に購入した刀は出来が良い無銘の関物です。

>>583
今の刀剣登録に通るレベルの作なら他よりハズレ少ないと思う。
少なくても斬ったり抜いたりして遊ぶ分には。
備前物の下位ランクより酷い瑕も少なく安定してると思うが。
(末備前は数が多すぎるので比較するのもあれだけど。）

末関の刀で無銘なら、かなり出来が良くても１０万前後でネトオクで買える。

>>585
それは太平洋戦争末の関物

関物の場合は室町末期になって兼元の三本杉
兼房の兼房乱れが登場してからが本領だと思う。
それ以前だと相州伝・大和伝に範を取った物が大半で面白味がないと思う。

>>584
価値・値段の大小に関わらず時代のある刀で斬ったりして遊ぶのは感心できない。
やるなら現代刀でやってくれ。

>>586
そんなのはネトオクで３、４万だ。

>>588
出来の良い関の軍刀身が3万で買えるネトオクってどこよ？
本当に諭吉3枚で買えるなら試し斬り用に欲しいぞ

冷たいことをいうと、自分で評価できなければ買う資格無し。
生鮮食料品と同じに考えておいた方がいいんだわ。
いいものならすぐ他人が買っちゃうから、ネットで聞いてるヒマ
なんてない。

>>589
ほれ
○http://www.bidders.co.jp/item/127791009
　６７cmで５万円、なに高い？んじゃ
○http://www.bidders.co.jp/item/126609752
　６３．５cmで４万１５００円
軍刀ならもう少し安いんだが、最近少ないなぁ。

>>591
あんがと
やっぱこの値段じゃ異常な状態のしか無いんだよな
ビッダじゃまともな状態の軍刀身なら10万近くまでいくもんなあ

>>592
いかないなぁ、試斬に使ったヒケだらけの軍刀ならまさに３、４万だ。
軍刀拵えがなければヒケがなくても、刀身だけで３、４万。
監獄長光でようやく１０万。

軍刀の刀身だけだとしても、ヒケも無い状態なら三万ってのは無理だろ？
もし過去にあるならソース出してみな。

オクじゃ真っ当な状態の刀は安くなく、かえって店より高い位だ。

誰か来て、刀買ってくれ！

>>594
オク厨（暗殺君）の相手はするなよw
ソースなんか出せやしないんだからなwww

>>589
軍刀は、ここ数年再評価されています。
外装を含めて、よいものは少ない。
一度手にすると、けっこう魅力的。
誰も手放さない。ボロだけ残る。
普通以上のものは希少になる。
価格が上がる。もう下がらない。
貴方は安値でクズ刀の軍刀を買いなされ。

再評価つうのもこれまでの刀の売り方では喰えない連中が便乗してる面もあるんだよな。
金が絡んでくると某業界のように堕落するのが目に見えている。

>>598
クズしか買えない人だな。貴方は、、、、

と言うより、正直にいえばお金がないだけじゃないの？

軍刀ということでなまくらはないからなぁ。でも短いよな

専用スレに逝けwww

>>600
金無いと思いますよね、こまごましすぎ、
刀買う人って、昔から金持ちよ、
貧乏な百姓の持ち物では無いよね、
こんな話に真剣になって、安いこと言う人って、
おかしな人だと思いますよ、
金無いのだろうね、可愛そうな人だ

リム公はまだいたのか？

無銘の特別重要。
５００万で買わないかと、打診あり。
高いのか、安いのか。。。

自分で判断出来ないなら止めとけw

モノは見たの？

見ないで買えるくらいの経済的余裕があるなら、
だまされたと思って買っておけば？

どしどし買いましょう
以上、刀剣省の提供でした。

http://www.bidders.co.jp/item/128521129
偽物特別貴重がついた偽物
詐欺だな藤井
買ったら詐欺でよろしく

>>610
別に詐欺ではないだろ
どこにも本物とは書いてないし買うほうも本物と思ってかってるわけじゃなかろうし

詐欺だよ　ボケ
認定書偽造してるわけだし

>>612
間違いない。詐欺だ。
証書偽造なら、訴えてしまえ。

貴重、特別貴重自体詐欺みたいなもんじゃないの？

>>614
保存だって同じだろ。貴重の古いのは良いものだらけだぞ。
今の特保よりも良い。昔の貴重から重要になるものもある。

>>615
それは分かるけど、そんな出来の良いものって
とっくに今の紙に変わってるんじゃないの？

>>616
でもね、年寄りが持っているお宝があるのですよ。
何十年も持っていて良いものとわかると。売るつもり無いから、
保存審査に出さないわけ。
今の若い人と違って、本当に刀好きな人は、死ぬまで手放さない。
だから、昭和３０年代の貴重は、マジで貴重。
悪い刀屋は特別つけて、高く売るわけよ。

>>617
なるほど。

だから、そういう問題じゃなくて特別貴重の認定書そのものが偽物なんだ
特別貴重の証書が本物ならにとうほの責任だが、認定書を偽造している藤井は詐欺師なんだよ

奴らのカモは、こういう読解力も無いような方々なんだろう

銘の鏨とか　銘振りとか　地鉄とか
刃文の特徴とか　画像でも結構判断できるヨ
よく特徴を精査してネ
昔から、鑑定証に喜んでいるのは
業者と素人さんだヨ
某刀剣店の安売り特保なんか
ア　ヤ　シ　イ感じが　ムンムン（銘振り）
新々刀の保、特保は気をつけてネ
証書が本物でも　ギ　ブ　ツがあるヨ

>>621
業者と素人（プロとアマ）以外に、誰が市場にいるのかと…

本当の愛刀家とでも言えばヨイのかな
物の良し悪しを金銭的価値では無く物の質性に求める
言わば、好事家って言う人達サ、、、、、
鑑定会でも、刀剣（重刀指定以上）を前にして
極く、客観的な判断が出来る人はいるでしょう。、、、

>>623
本当の愛刀家はなかなかいないですね。この板の人たちは紙と銘（極め）でしか判断できないようです。
このスレッドで一寸前に末関の話が出ておりましたが、一部の書き込みを除けば愛刀家はいないように思えます。
それを思えば前のスレッドのリムジン氏は勉強不足は否めないものの愛刀家であると思います。

そうか？カモにされる典型例だっただろw

2chの刃物板でクダ巻いてる「本当の愛刀家」ってなんかヤだな

愛刀家と言っても美術刀愛刀家と武器としての愛刀家がいて相容れないからな。
極端な話、新作の美術刀しか無理って人も居るし、
折れみたいに何か斬った（人含めて）物の方が良いって人も居る。

fujiの刃長161.8センチってスゲーわろす。写真ないけど〜

☆正真本物　特別保存刀剣☆井上真改(和泉守國貞銘)　五尺三寸四分　極上乱れ刃傑作品☆
ttp://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/128875614

>>628
二尺の間違いでしたとか言い出しそう

>>617
あるところにはあるんだよね〜

刀剣柴田　最高

祝鯨岡国務大臣就任
http://www.samuraishokai.jp/sword/09607.html

身辺が清潔なことで知られ、自由民主党ハト派を代表する硬骨の政治家として有名だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E5%B2%A1%E5%85%B5%E8%BC%94

残念だが、よい後継に恵まれなかったようだ
義人も贈呈人もガッカリ

本人なくなってるじゃんｗ
そんな話いくらでもあるぞ
むしろ運がいい刀だ

こういった刀は普通は刀匠に持ち込まれて鉄として再利用されるからな。

>>629
ほんとに二尺だったなw

これなら判る！
http://www.aoi-art.com/kantei/kantei66j.html

中心伏せてじゃ判りませんでしたが…

なぁ、中野にあるバトル堂はテンプレに入ってないんだが
一体どうなんだ？　一回品定めで行ったんだが
なにぶんまだまだ経験値不足なんでいい所か判別できん。
誰か教えてくれ。

大刀剣市２００９に載ってる直刃の乕徹大刀っていくらか問い合わせた人居る？
２０００万くらいするのか？！

>>638
重要、特重なら2000万は軽く越えると思うよ。特保でも審査に出せば重要に受かるような傑作なら2000台だろうね

聞いてみればいいじゃん

現代刀匠の刀を２振り譲り受けたんだけど、同じ年月に作られた
刀２振りは兄弟刀って呼ぶのかな？

大小？

>>621

というか、殆どの刀剣入門書にも記載が有るけれど
鑑定証は所詮お守り程度だからな････

和泉守「魚」定！！

http://www.bidders.co.jp/item/129263949

>>642
いえ、大小ではなくてどちらも打ち刀になりますね。

>>643

「お守り？？？」
い〜〜〜え
業者の免罪符で〜〜す
それが現実だネ

Ｋ、Ｋ山の残した負の遺産は大きいヨ

一千マソって？
http://www.bidders.co.jp/item/129507898

土佐の人、相変わらず刀身写真下手だね
何の参考にもならないよ・・・

刀剣坂本

このスポットのクチコミ一覧

[ 前の5件 | 次の5件 ]1件中1〜1件を表示しています。

破産すれば逃げられると思ってるのかーーーー 返信数：0
投稿者：hig**out* さん 投稿日時：2009/08/27 20:38
借金返せ、刀返せ、破産すれば逃げられると思ってるのかーーーー


↑
笑えるなー

葵の繁慶の拵最高！千段刻みの切り替えや闇蒔絵スバラシイ！

ただな、鶴！切羽が前後逆になってるぞ！

セーユードーの販売規定面白いなあ。返金保障致します！とあるが
鑑定書付きの物は保障外、鑑定書の付いていない物も保障外。
こんな小賢しい事書いちゃったら、ダメな店ってバレるって事が
店主には判らないんだろうか？
それとも俺みたいな奴を釣ってるのか？
なんにせよ、俺の中では��から極悪に格下げ（格上げ？）しま〜す。

>>651
http://www.seiyudo.com/salesrules.htm
販売規定
日本刀の保証について
お買い上げいただきました日本刀が偽物と判明しました場合、商品代金の返金を保証します。

鑑定書が既に付いているものは保証対象外です。
販売時に鑑定書が付いていない商品は保証対象外です。
鍔などの刀装具、は保証対象外です。
居合向と表示があった刀剣類は保証対象外です。
委託品、オークションでの販売商品は保証対象外です。

本当だw　ここの売り物は全て「返品受けねー」て事だなw

>>652
ほんとうだな、でもな、よその店は何も書いていないだろうけれど、
返品は受けたがらないよな。どこの店も同じじゃねーの。
名前ださねーが、東京の有名店で買った直胤を一ヶ月以内に、
買い替えで持ち込んだら、断られた。
買取なら受けるってさ。半額で、さすがに頭にきた。
ここの店は正直過ぎるんだろ。

You！名前出しチャイナYO！

>>654
マジで頭にきています。名前出したいけれど、
訴えられたら怖いので止めておきます。
２ｃｈって訴え起こせるらしいからね。
半額だって？馬鹿ヤロー。

半額でもなんでも売ってしまえ。

売る時にその店の本性がわかるからね
いい刀でも鑑定書が無いと買ってくれないよ。
買う方も目利きじゃないから鑑定書がないと買い取る能力もない
田舎じゃ刀屋、骨董屋は詐欺師の代名詞です。

骨董市に来る刀屋、何処も人相悪すぎ、目付き悪すぎ
知ってる刀屋はずるいから商品の殆どは委託販売でリスクのある仕入れなんてあんまりやってないよ
高価買い取りとかいってるけど買いとりは１０以下の刀に限るといっていた。

>>657
どこも同じなんでしょうか、でも刀屋の目ってドロンとしてますね。
これは例外ないようですね。ドロン。
ドロンって言う言葉、あいつドロンしたよ。とか言いますよね。
作年、刀剣市に行きましたが、皆やくざさんみたいでした。
ネクタイとかしていても下品で、お客を見下す感じです。
普段着で行くと、靴から時計まで目を走らせて、刀見せてくれない。
皆。金儲けしか考えていない。本当にずるい目していた。

だって買いっぷりがいい客のほとんどは医者か土建関係のヤクザ屋さん
だからね。地方は特に。銀座は知らないけどさ。刀剣砂糖ぼったくり
師ね。

刀屋自体がヤクザみたいなものだからね
刀屋と付き合うとカチンと来ることばかりだから今は居合の師匠の店と自己責任でオクしか買わないよ

居合の師匠の店って…
悪名高きマッチー侍の店ですか？

まっちいキモイから買いませんしアソコに入門したくない
居合の師範、先生の殆どがアルバイトか本業で刀屋やってます

大阪？
となると有名どころは萬成社？

>>657
同感！ほんと売る時になると手のひらを反すからね。
詐欺師が刀屋さんになっているような。
買ったとたんに大損。
大損を承知でないと買うな！大きなお世話か？

ちゅうか売ること前提で買うなよ。
その次点で買うべき物を間違っている。
あと、本当に一月以内なら半額買取してくれる店ってのもあるにはあるが・・・。
買取というより買い替えが条件ですが。
そういう店では結局新しい刀の割引率が下がるので結果的にはビダで流すのが良い。

>>665
売ること前提で買うバカいるか。

売ること前提で買う刀なんぞ、結局大したものでないということ。
とりあえず何かしら手元に無いと寂しい…という感覚で買い求めるなら、
オクでも何でもいいから、安くて程々のものを買うのがいいのでは？
オイラなら、まずは40〜50万程度の物を買って、心底納得できるものに出会うまでは、
我慢というか、それで十分かな…
今のところ、500万円程度の刀預金はあるけど、高い目標を立てて、
それに向けてちょっとずつ貯めるのも、それはそれで楽しい。
まぁ、私のような一庶民が刀を趣味にする場合は、そんなところが精一杯。

５００万の予算か　すごいな
でも　本当に金が有る人間は　４、５０のもんなんて買わないだろう
せめて１００から２００の特別保存刀剣は買うんじゃないの
だって在銘重要刀剣だって５００万を目の前に積まれれば
刀屋は売るだろう。
そういう見え張りがいるから刀屋が相手を見るんじゃないの
刀屋に文句つけるよりも　ハッタリ癖を直した方がいいね
大刀剣市で待ってる

>>667
貴方のような愛刀家を粗末にしてはならない。
刀という物は巡り合わせゆえ、気に入った刀に出会える様祈ります。

在銘正真の居合用現代作がお似合いですな

>>668

いろいろな考えがあるのは当然のこと。
ただ私としては、100〜200の特保というのは、ちょっと中途半端かな…と。
〔一応対象は脇差・短刀ではなく、太刀・刀ということで。〕
新刀〜新々刀の二・三流刀工の程々のものは買えるでしょうけど、
結局いずれは手放すことを前提とした買い物ですから、そうした物に100〜200も出せません。
買い替えを重ねて、徐々に高位高名物にステップアップするという考えも昔からありますが、
私にはそんな回り道をして、高い勉強代をかけることもできません。
こつこつ資金を貯めていくうちに、自分の好みも変わるでしょうが、
いずれは自分が心底惚れる物に出会えるものと思っています。

>>670

現代作、大いに結構です。
居合用であれ、刀は刀です。
それに、多少なりとも鑑賞に耐えうる点があるものなら、
オクでも入手可能ですよね？
如何様な楽しみ方もあるのでは？

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>買い替えを重ねて、徐々に高位高名物にステップアップするという考えも昔からありますが、

買い替えを重ねる度に
刀屋が儲かる。
だからステップアップて意見が昔からある。業者の方便。

ただ勉強の真剣さが変わるから、安いの１本買った方が良いだろうね。
で、さらに勉強をして
自分が心底惚れる物との出会いを貯金しながら待つ。

>>668
500万で在銘重要となると刀、太刀なら重要でも最低レベルのものになるよ。
無銘でも特重合格が分かっているようなものだと1000万以上はする。

>>671
何れは手離す事が前提なら刀なんぞ買わないほうがいいでしょう。
無理して貯金して、不要不急のものを買う必要はありませんよ。
刀が見たければ、鑑賞会や即売会で見ればいいでしょう。
500で買えば、売るときには良くて半額、これから以降は益々値は下がるでしょう。
刀を買うための貯金なぞは止めて、生活をエンジョイした方がよいですよ。

見る刀は見れる場所で見るだけにしておいた方がいいとおもいます。
見るだけの物って飽きるのも早い。

実用品ではない刀で貧乏してもつまらない生活です。
昔は色々買いましたが今は家族や仲間と過ごす時間に使うお金にした方が生活を楽しめるように思えてきました。

５００万の刀の価値が保有資産の５０分の位置くらいの人ならなんら生活に困らないでしょうが
一般人にとって刀は高すぎますよ

手放す前提というよりも手放さざるを得ない時が来る前提って人が
多いんじゃない？買う時はもちろん一生のものにしたいと思って
買うんだけど、いずれ他に欲しい刀や車、趣味のものが出てきて、
眺めるだけの刀に数百万も出すんじゃなかった・・・って
なってしまう。毎日刀を眺めるわけじゃないでしょ？俺なんか週１だし。
>>677が正論。刀で貧乏するなんて刀鍛冶でもないのにバカでしょ。
もっと他に実用的な家電やクルマをグレードアップするのも手。
刀と株はあぶく銭がある時にするもんだと刀屋の主人に教わりました。

草食系男子の方々か、、、

私がスイスアーミーナイフを買う感覚で刀を買える人ならいいですが大事なのは家族です。
貯金じゃないんですから家族を犠牲にしてまで刀を買う必要はない

もし買うなら出来のいい二流現代刀の既製品か安い脇差がお勧め
今の相場なら不人気ですが無銘無鑑定の脇差が５万くらいで十分に名刀が買えますよ

>>674>>676>>677>>678>>680
いやはや痛快な良い意見が続くなぁ。
どうしてこういう意見が今までたくさんでなかったのだろう？
多分刀のスレは業者に牛耳られていたからだろう。
商売にマイナスの意見はしつこくつぶしてきたからなぁ。

黙れオク厨

>>678せやな

つうか皆貯金してる？いくらくらい残高あるのよ。
おれ貯金３０万くらいで持ってる刀２振りどっちも無鑑査
現代刀で計４５０万。

>>682
おぉさっそく出てきたな業者が。
何が気に入らないんだ？
まっとうな意見ばっかりじゃないか。

>>684
貯金は千万を越したが、高い刀を買う気はまったくない。
３０万も出せば、無銘無鑑定だと、形が良くて、研ぎが良くて、健全な刀がネトオクで見つかる。
脇差しや短刀なら１０万で十分だ。
高い刀ほど出来が良いなんて迷信だとわかってから、安い刀で気に入ったものを買うのが１番だ
と心から思うようになった。

正直、多少の薄錆びや傷なんかは全く気にならない。
最近は歯切れも偽銘も気にならなくなった。
気に入った刀は時間が経つとそう言う欠点がますます気にならなくなることがわかった。
おかげで今じゃよりどりみどりだ。

>>680
５万で名刀ねぇ…

高い刀と安い刀の差は鑑定書のランクといい研ぎがかかってるかどうかの差が大きい。
勉強してるなら５万もあれば名刀まで行かなくても無銘無鑑定、古研ぎの脇差しの良刀が買えるよ
昔はネットがなかったから刀屋のやりたい放題の値段が付いていて高かったけど今はネットがあるから値段がばれてしまった。

だから刀の値段が下がっているんじゃないかな？

景気のせいだけじゃないとおもいますよ

>>681
例えばナイフやアーミーナイフで何かの拍子に刺してしまっても過失致死や過失傷害になりますが、
日本刀だと事故でも殺人や殺人未遂になる可能性がありますし、
勝手に自殺されても管理責任を問われます。
ナイフは法解釈上（簡単に言えば法律上）道具であり刀は美術品でも武器だからです。
この差はかなり大きかったりします。

>>686
前に石堂是一の長脇差が確か38万。
画像だけを判別するにかなり出来が良かった。
山鳥毛まではいかないが毛羽立った感じの乱れだった。
あれなら50万位まで出したいと思ったが終ってから気づいたので後の祭り。

>>689
上研ぎは研ぎべりさせるからなあ。
あんなの推奨する次点で業者とズブズブだという証拠。
並研ぎ+鏡面（水研ぎだが）磨き+拭い+刃取り（若しくは拭いは差込）だけで十分良く見える。

おたからやには手頃な値段で大銘の刀が買えるとか・・・？

>>686
30万じゃ研代にしかならないじゃん。研師もネットで30万程度で買える刀に良い
良い研ぎなんてしないし。

みんなネトオクを信頼している人ばかりなんですね。

刀屋の裏事情を色々としっているので刀屋なんて信用していません。
サムライの道具で文化財なんだからお客様もそれ相応な人じゃなきゃだめ！とかいってるみたいですが
刀屋自体がヤクザや詐話師みたいな連中ばっかりですからね。
刀は人を見て買えじゃなく、刀は人を見て売れ！の間違いではないでしょうか？

自己責任で安いものを買うならネットオクもありだとおもいます。
確かにネットオクは怪しい刀が多くて高い物を買う気にはなれませんが
古道具である刀には本来あのぐらいの値段が適正なのではないかとおもいます。
焼き物や絵は名品以外は殆どが一万円くらいなのに刀だけは最低価格？があって
その値段以下では店で買うことも出来ません。

逆に古名刀は安すぎるようにおもいます。

>>692
持ち主が鑑定書欲しくて（期待して）、研ぎに金をかけたが落ちたなんて刀があるだろ。
特に大銘の出来の良い偽銘刀なんて、研ぎから拵えからものすごく金をかけたのは珍し
くない。
けれど偽銘とはっきりする（鑑定書がとれない）と２束３文だ。
３０万でそんな刀が十分買える。
>>693
ネトオクを信用するってどう言うこと？
骨董刀はほとんどないから、これは正宗か貞宗かなんて宣伝文句を信用する者なんて
誰もいないよ。
最近保存や徳保や重要まで出品されるが、無銘無鑑定刀がネトオクの基本商品だ。
骨董刀が欲しかったら信用ある店に行くのが１番だ。

古名刀なんて半分贋作なんでしょ？

>>695
研師に見てもらえば日刀保の鑑定に通るかどうかは大体わかるから
鑑定に落とされると分かる刀に研師は良い研ぎをしない。
しかも本当に出来の良い偽銘なら銘を消して保存とって店で売れるから
業者はオークションに出さない。

>>694
>なんだからお客様もそれ相応な人じゃなきゃだめ！

この話は余りにも身分不相応な刀を持つと早死にするって噂からですな。
江戸時代から実しやかに言われてた事なんですが、
余りにも良い刀を身の丈に合わない人間が所持すると胸・・特に心臓の病で早死にするって噂がある。
この身分ってのは社会的地位ではなく人間としてのレベルであって、
それを刀屋風情が言うべきことでもないと思うが。
ただ、余りにも良い刀ってのは手に持たせてもらうと緊張の余り心臓が痛いというか脈が速くなる。
あながち嘘でも無いような気もするが・・どちらにしても刀屋風情が言うべき事ではないですな。

>>697
そんなのはごく一部だ。

ネトオクやってる奴って自分の価値観押し付けすぎ。
見る目も無いからネトオク刀で満足なんだろうがw

>>699
自分が刀屋の立場に立って考えれば分かることだろ。出来がよく銘を消せば保存に
受かって店で売れるようなものならわざわざオークションに出したりオークション業者に
流すようなことはしない。
あと研ぎの件も実際に研師やまともな刀屋のところに刀を持ち込んでみて
研ぎの相談をしたことがあるなら分かることだよ。

>>700
見る目もだろうけど、一番は金。金が無いからすぐに転売できる
安くて楽しめる刀を楽しんでるんだよ。高所得者で特重持ってる
ような連中はここには来ないし。刀と言ってもピンキリだからね。

>>700
刀剣屋そのものがオクと同レベルの海千山千な連中ばかりだから。
もちろん、予算無制限で行くなら刀剣屋の方が良い物が入手出来るが、
100万予算で行くならオクの方が良いのが手に入る。
刀剣屋で100万以下はそれこそゴミみたいなものが大半だが、
オクで100万予算で銘の真贋や無銘を気にしなければかなり良い物が入手できる。
刀剣屋も偽名（説明無し）であっても返品利かない時点でオクと同じレベルと心得よ。
どうせ偽者噛まされる可能性があるとするならオクで買った方がというのもありますよ。
安いからというだけではないのも刀剣屋で刀が売れない理由。

ただオクは捩れ曲がりだけは見えない

↑ネット販売ならどこも同じだとおもわれ。

まあそうな

出品者次第だろうネ
過去には、
「直接　見に来て欲しい」
なんて言っていた人が結構いたのにネ
この頃は、誇大文句が多いようだネ
困ったもんだヨ

>>704
刀剣屋が誠実に信頼を得るだけの仕事をしていれば人は高いものでも安いと感じるわけですよ。
人の信頼を裏切って高値で売ればたった1万の差でも10万20万の差に見えるわけですよ。
このあたりは元々信頼皆無のオクの強みでもある。
信頼は底若しくはマイナスが当然だからね。
騙されても仕方ないかとも思ってしまう。
物の価格って売り手Aと売り手Bの実売価格差よりも信頼関係の方が大きかったりする。
特に対面だと裏切られれば顔を見ているだけにネットよりも酷い嫌悪に陥る。

>>703
オークションより刀屋の方が遥かにマシ。偽銘の場合なら説明があるしクーリングオフもできる。
しかしオークションの場合は偽銘の説明もなければノークレーム、ノーリターンってところが多い。
しかも刀屋で100万以下はゴミのようなものばかりと書いているが戦前の現代刀や
無銘の物ならなかなか良いものが買える。オークションの30万以下の物はガタナばかりだけど。

現代刀や居合い・試し切り用の刀を買うのにオークションはいいね。
問題は時代刀。特に虎徹や清麿・清麿門下の貴重刀剣なんかが
横行しまくりです。割り切って買ってるならそれも楽しみ。でも
数百万単位の値がつく品も少なからずある。そろそろ年末が近付くと
大物が出てくる予感w

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ

刀心の古金剛兵衛極めが冷泉貞盛極めになって85万アップになっちゃったよ

紙で値段が変わる、これが刀の出世なんだね
さすがマッチー

>>709
ネトオクの利用の仕方がまちがっているのでは。
ネトオクで有銘の刀なんて信用できるわけがない。
無銘無鑑定の安刀市場なのだネトオクは。
もしくは偽銘刀を買う所だ。
刀の大半は無銘で無鑑定か偽銘だ。
だから骨董的価値のある刀をネトオクで探すのは、てんからまちがっている。
無銘で無鑑定か偽銘だからと言って出来が悪い刀ばかりではない。
そこが面白い所で、気に入った刀を安く落とせた時は実に嬉しい。
ネトオクの良いのはたくさんの刀の中からしかもじっくり時間をかけて探せる所だ。

このご時勢、刀剣杉田なんて何百万も値引きして必死w
どんだけ乗せてたんだよ・・・。在庫抱えすぎなんだよ。

>>713
利用とか書いてるけど俺はオークションでは買わない。無鑑査刀工の刀なら売ったことがあるけど。
あと>>701にも書いたが業者は良いものはオークションには出さないよ。
無銘はそのまま、偽銘は銘を消して保存をとって店で売る。古刀の偽銘の
なかには銘を消したら重要までいくなんてのもあるしね。
オークションに出てくる刀はまともな刀屋には置けないか店でずっと
売れ残っていたものが殆どだよ。

確かにオクの刀は人気がない刀や鑑定落ちた刀が多いね。
知ってる悪徳刀屋からでた審査に落ちた刀が売られていた
偽銘でも銘を消せばいいみたいな話もあるけど銘を消しても綺麗に直る事なんて殆どなく近年銘を消した刀は跡がめだちますから売り難い
研ぎにだしたり加工したりするとその分、費用がかかるから儲けにならないし高くなるから必ずしも売りやすいとは限らない。

それに研師が審査する訳じゃないから研いだ後に審査に落ちたなんてよく聞く話ですよ。

高い刀は刀剣店で
やすい刀はオクかな？
刀屋の無銘無鑑定は高すぎる。

かなり欲しいんだが…どう思う？
ttp://www.bidders.co.jp/item/129671397

>>717
特別保存刀剣の鑑定書の所有者名見てみろ
森田一義、つまりタモリだぞ

>717
良いと思うよ、在銘、鎌倉、刃も沸えてるし疵があるけど、
こんな太刀はなかなかないよ。

>>718
馬鹿かお前

>>720
誰に向かって言ってんだ
ネットで匿名だからって
人に馬鹿とか言ってんじゃねえよ
住所調べてお前を殺すからな
お前の家族も殺す

だからよ、いつくんだよ？
その前に部屋から出れるのかよ？
呪殺でもすんのか？

少なくとも半年以上前から殺す殺す言われてるんだがな。そろそろ住所調べたか？
出来もせんこと吠えるな馬鹿。

お世話になっております。リムジンです。今後は、名前をリムジンパンツと改め、荒らしていきたいと思います。パンツさんが可哀想。

ならお前が引き取れ

早速の食い付きありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。

偽リムジン登場だなw

かまわないのですが。夕方到着、お待ち？来週が可哀想。電気専務をお願いしました、名前を受け取りません！

偽リムジンじゃなく
ここで叩かれてる刀屋だよ。

兵庫在住なんだが結局どこで買えば一番良いかな？

>>730

緑色の刀はどこへ飛ぶ

鎌田さんがホモに見えるのは私だけ？

＞７１２
亀レスだけどあの貞盛鑑定書が三つ付いてて全部違う作者だったね。
これはマッチイだけが悪いんじゃなくて刀剣業界の鑑定がいかにいい加減かを物語っているようにおもいます。
無銘鑑定なんて昔から献金額でランク決めてたっていうからろくなもんじゃないよ。
協会とグルになってる刀屋は多いんじゃない？
まるで無銘重要刀剣は現代の錬金術だな。

>>734
この三つの鑑定書の件をさして鑑定がいい加減だなどと言うのは恥かしい事なので
やめておきな。　

大刀剣市感想たのんます。

ビッダーズ、入札終了時間ギリギリでキャンセルする出品者が多すぎ。
思うように高くならなくてキャンセルするなら、落札下限価格を設定
すれば良いだろうに。
設定しなくてキャンセルにするメリットは何？参加者を不愉快にさせて
次にその出品者 には入札しないと思わせても良いほどのメリット？

しかも中止連絡メールの出品者からのコメントもないのは最悪。

出品者みれば分かるだろうよ。そもそもオクなんてそんなもん

出品経験はないのか？
最低落札価格設定したら入札が伸びないのよ。

>>737
オクで刀を買うなんて思う人たちにだな、
出品側が気を使うわけ無いだろうよ。
出す側も、買う側も、いやしい奴らだ。
ハイエナと、ハゲタカ、面白いな。
どちらも得することしか考えないで、実は損するのよ。

つまり誰が得してんだｗ

オク主催者が得をする
ビッタはキャンセルすると
キャンセル手数料が発生する
そして再出品も出品手数料が
同じく発生する

>>737
ビッダーズ業者を悪く言うな
入札終了時間ギリギリでキャンセルする出品者だった刀剣坂本は夜逃げして消えちゃった
人生もギリギリでキャンセルして生きてるんだよ
そういう奴から買ってる事を忘れちゃダメだよ

>>743
人生ギリギリで住人からの叩きレスに返事もできず、
布団かぶって震えて生きてるクズが言うと笑えるな。

i澤はまだやってんのか？長野で。

パンツちゃんも人生ギリギリの所にいるんだから
なんとかなる内になんとかした方がいいわヨン。
40過ぎちゃうと相手にしてもらえなくなっちゃうんたかラン。
一生女の味も知らずに死にたくないでション？
お仕事決まったらおね〜さんがいい事教えてア・ゲ・ルわヨン。

まったくの初心者です。
福岡、九州で比較的良心的な刀剣のお店教えてください。
宜しくお願いします。

>>747

黒川さんがオススメですよ。
筑前堂刀剣店…だったかな屋号は。

日本刀はどんな味がじすか？

日本刀はどんなどんな味？

>>748

ありがとうございます。
場所はどこの辺でしょうか？
電話帳で探してますがひっかかりません。

>>751

Googleを使ってみてください。
屋号は筑前刀剣堂が正しかったです、
これ以上書くのは黒川さんの
迷惑になるかもしれないので…お調べください。

店は小さいですが、
知識もしっかりして
人も親切丁寧な刀屋さんですよ。

ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=130097115&p=y%23body
成蹊ＤＯ勝手に参考画像に使われてるんだろうな・・・お気の毒

武用刀の拵え修理なら関の業者に直接頼んだ方が安いよ
柄巻き正絹13000円くらいからある。
所謂、居合拵えの柄巻き3万オーバーは高杉。

>>754

13000の柄巻きなんて
内職おばちゃん巻きじゃないですか？

何万の方は本職の柄巻き師だと思われます。

使ってしまう場合、
緩まなければ
どちらでもいいのでしょうか。

居合刀クラスなら13000〜18000円くらいの業者に刀屋が出して三万円ならその差額が刀屋の利益になってます。
これは知り合いの刀屋から聞いた話。
工作関係は直接、関の業者に頼んでます。
居合拵えなら直接頼んだ方が断然安いですよ。
柄巻きは値段が違っても同じ所で巻いていますのでクオリティーは一緒ですが、このくらいの値段だと確かに関では柄巻きは女性の仕事らしいので出来はそれなりですね。

頼んだ事は無いですが美術用なら数万くらいはするんじゃないでしょうか？

その内職のおばちゃんが、全国の道場で使ってる
居合刀の柄を巻いてるわけ
客の趣味に合わせて偶にしか巻かん職人と
仕事で毎日巻いてるおばちゃんのどっちが上かね

まぁ、常組紐の捻り巻き以外は出来ないだろうから
そういうのは本職に頼むべきだろうが

食玩の塗装してる中国工場の姉ちゃんと
プロモデラー、どっちが塗装上手いと思う？

どちらもそれぞれに良いところがありますよね。

アネスト岩田の自動塗装機に一票。

刀と違って自転車のホイールだが、
工業生産品ホイールとしてはダントツ世界一といわれるイーストンのホイールを作っているのは、
20半ば〜オバチャンたちで彼女らの作ったホイールがツールドフランスで普通に走って完走している。

くだらん。貧乏人は刀買うのやめなさい。
もともと金持ちの道楽なのだから、身分不相応。

「昭和30年から平成５年まで、日本刀のコレクターとして40年。
定年を期に日本刀専門の古美術商として、また愛刀家の仲間として商いを行いっています。
山の自然を愛し、歴史ロマンを求め続けている男です」


・定年を期に→機にじゃね？
・定年じゃなくて依願退職だったよね？
・歴史ロマン…金の亡者にしか見えないんですが。
・山の自然…長野は豊かですねw

・消息不明〜情報求む。トモオちゃん。

>>762
11月2日にホームページ更新してるじゃん
夜逃げしちゃったん？

本当ですね！
見落としていました。
あまりにも更新が少ないので
ブックマークから消す寸前でしたよ。

k日堂って元はブローカーだと聞いたのですが。

みんなハタ師だよ。だから親店とつながりを持っている。

俺の当麻はすごい!

>>762 >>763
何処の刀剣店ですか。

>>768
京都の武士屋（もののふや）でっす！

>>769
>でっす！

得意気なパンちゃんに涙を誘われる・・・

>>769
巣へ帰れよ糞ニート
死ね

ここで聞いても良いのか解りませんがお伺いいたします。
刀剣入門者はどれぐらいの価格帯、種類（刀、脇差、短刀等）
から入っていけば長く楽しんでいけるでしょうか？
経験豊富な皆様、ご指導、情報提供、お願い致します。

>>772
絶対に拵え付にしたがいいよ。最初白鞘のみを買って後から好きな拵え
を作ればいいと思ったけど目茶苦茶高いうえに今となっては失われた拵え
の技術とかあるのと例えば色違いの笛巻き塗りとか職人が面倒がって作っ
てくれないのだとか（何十万も払えば別と思うが）。私は結局合わせを加
工して済ませたが加工代も取られた。合わせってのは元々違う刀用の拵え
を使うこと。

答えになってないですよ。刀、２５万以上。こんなとこです

>>772
一生所持出来るものをお考えなら古刀では
刀50万〜
脇差し30万〜
短刀50万〜
の価格帯がいいと思います。
この価格帯で大銘を狙わず脇物で傷がない出来が良い保存付きを探してみてはいかがでしょうか？
新刀・新々刀では上記価格帯の1．5〜2倍位でそこそこの銘の物をお勧めします。
拵えが付属している物ですと＋10万強位見ておけばいいと思います。
最初の1口ということですので保存刀剣がついている方が安心して所持できると思いますよ。

>>772
あくまでも個人的意見ですので、ご参考まで。
最初に予算ありきでしょうが、まずは横に置いておいて…

刀、脇差、短刀のいずれかという点では、初めての一振というなら、
やはり刀でしょう。いずれもそれぞれの楽しみ方はあるでしょうが、
脇差、短刀は長さ的に物足りないと感じると思います。
特に鎬作りの脇差は、刀をちょん切ったようで中途半端な感じが…
長い刀（太刀）を持った上で、次の二振目に脇差、短刀を持つならばいいでしょう。

それから、正真在銘であること。
重要刀剣も含めて、このところの無銘物の価格下落は激しく、買い求めやすいのは
確かですが、審査に出すたびに極めが変わるような不確かなものは如何かと…
出来さえよければ関係ないという人は別として、自分の刀が誰の作かというのは、
やはりハッキリ分かっていた方がいいと思います。

そして、高位高名に惑わされないこと。
超有名どころの刀工の優作など夢のまた夢。
捨てるほど金があるなら話は別ですが、一流刀工の駄作より、二・三流刀工の出来の
良いものを…とは昔からよく言ったもので、確かにそうだと私も思います。
古い時代のものにこだわりが無ければ、現代刀も範疇に入れるべし。

最後に、傷の無いものであること。
古刀はある程度仕方がないかもしれませんが、傷のあるものはどうしても
そこが気になってきて、間違いなく嫌気がさしてきます。
そういう意味では、前述のとおり、現代刀も選択肢の一つです。
長く手元に置いて楽しむなら、大事な条件でしょう。

あとは、刃文、地鉄は好みに応じて…といったところでしょうか。

これらの条件を満たすものを自分の予算内で探してみてください。
条件を全て満たすとなると、それ相応の値段でしょうが、長く楽しむなら、
外せない条件だと思います。

以上、刀歴５年未満で全然勉強が進んでいない者の意見ですので、ご参考程度に。
ちなみに現在私が所持しているのは、堀井俊秀の刀と竹花繁久の短刀です。

>>772

ここで聞いても良いのか解りませんがお伺いいたします。
＞ 刀剣入門者はどれぐらいの価格帯、種類（刀、脇差、短刀等）
＞ から入っていけば長く楽しんでいけるでしょうか？
＞ 経験豊富な皆様、ご指導、情報提供、お願い致します。

>>772

初心者なら軍刀からでOKだよ。拵えも付いてるし何より安い。
飽きたら試し斬りにも使えるしね。
後々わかると思うけど刀剣店で、数十万出して買った物なんて売るときには、なん万円もしくは、なん千円だよ。
金持ちならいいかもしれないが、普通だったら続かない。刀剣店に鴨にされるのがおちだよ。

>>772

皆さんが言われる通りで間違いないです。

短いものよりは
大刀から入ったほうが長く楽しめます。
古いもので欠点がないものを
探すのは至難ですが、
親切な店を見つけましょう。

・商品の入れ替わりがあまりに少ない店
・高額を付けて
たまに売れれば食べていける店

上記のような店は避けましょう。

健全な刀を求めると予算は
120〜200位になるでしょうか。店によりけりなので
断言はできませんが…

>>772
＞刀剣入門者はどれぐらいの価格帯

初心者で色々いじりたいなら、
ネトオクで10万前後の脇差。(ブランド銘は信用できない)

試し切りしたり、付いた傷の除去に挑戦したり、
無謀な研ぎに挑戦したり、色々遊べる。
学べることも多い。

観賞用の家宝なら、>>2の様な信用のある店で。
高価な物をいじると、後悔する事が多い。

武士屋さんは昨年末商売を辞めた筈ですよ。
「不景気で刀売れないから、古物商返した」と。

>>772
マイファーストなら
脇差から入るのもありでは？

何より価格が手ごろですし、
単に「長い刃物を所有したい」ということなら
要を満たします。
熱が冷めたら引き返すのも容易です。

そこから勉強して物足りなくなったら、
今度はしっかりした長いのを
十分吟味して購入する。
刀の扱いや自分の好みもわかってきます。

古刀五箇伝のしっかりした脇差を
できれば知人或いは信頼できる刀剣店で
購入することを薦めます。

ちなみに私は鍛え傷ある関物の脇差8万からでした。

>>772
で書き込んだ者です。
大変解りやすく、良いアドバイスありがとうございます！
予算は20〜30万ぐらいで考えてます。
皆様のご意見を肝に刀屋、骨董市など気をつけて見て回ります。
色々見て自分の好みがどんな物なのか研究します。

>>783
そのぐらいの予算だったらこれとか
http://www.samuraishokai.jp/sword/09319.html

>>784
でてくるなよ糞ニート
死ね

>>778
全くその通りだと思う。
初級の頃は（少なくても２、３年）好みが定まらない。
その時点でいくらまともな刀を買っても将来の好みに合うとは限らない。
この時点で店で薦められるままに高額（百万以上）の刀を買うのは愚の骨頂だ。
百万なんて金のうちにも入らんと言う浪費家なら別だが（本当の金持ちはケチだけれ
ど）。
○無名無鑑定で、傷のない、姿の美しい３０万以下の大刀を買う。
○拵えがついたものにする。
そして刀身の手入れはもちろん、目釘とか切羽とか鍔とかの交換を自分でして刀に馴染むことです。

>>772
最初の刀は絶対大刀が良い、脇差しや短刀はすぐに物足りなくなります。
経験が長くなると脇差しや短刀専門になる人が多いですが、初級ではまず大刀です。
biddersを毎日覗いて、店や展覧会の刀と比較して早く眼を肥やすことです。
少なくとも半年は見て回ることです。
この間銘や五ヶ伝なんて全く気にしないことです。
どんな姿や波紋に魅力を覚えるかが最も重要です。

刀の趣味に入るのはいろんな選択肢がありますが、人の意見は意見として
参考にする程度にしたほうが良いでしょうね。
初めての刀は、刀、短刀、脇差、にこだわらず、予算内で気に入った物を選ぶのが良いでしょう。
２０〜３０の予算であれば、脇差か短刀がよいと思いますね。
１００有れば刀をお勧めしますが、勿論、在銘正真物であることが必須だと思います。
是は私の意見ですから参考に。

通販なんかで売ってる現代刀を値切ったりしてる？
値切ればもう少し安く買えそうなものなんだが。。。
貧乏とかいうのはなしで

いくらくらいになります？って感じで、
さらっと尋ねるといい。

>>788
>在銘正真物であることが必須だと思います。
必須ねぇ、ならあまり有名でない現代刀工の刀になるな。
鑑定書は当てにならないことはさんざん議論されたし。
>１００有れば刀をお勧めしますが
だからさ>>778が言うように軍刀が良い。
１００万どころか１０〜２０万で買える。
拵えは頑丈で文句はない。
９８式陸軍刀のアルミ鞘なら最善だ。

>>791
まあ長州や高遠堂で買えば大丈夫なんじゃないの。あまり評判のよくない店で
日刀保の鑑定書がついているのに安い刀は要注意。

>>792

地方刀工の作なら１００以内でも充分に見れる刀は有りますよ。
刀身だけでなく茎も精査する必要はありますがね。

だからね在銘となるといろいろ面倒になるんだよ。
初級どころか１０年のベテランでも難しい。
結局無銘無鑑定が１番だよ。

銘を気にしないのであれば偽銘狙いもお勧め。
偽銘はそれなりに良い出来の無銘に偽銘をいれるわけで、
でも、銘が偽なので無銘より安くなる。

転勤してきました。
北部九州中心に優良刀剣店情報求む！

オク厨くんさぁ〜 ここは刀剣店スレなんだから
ネトオクの話したいなら他に行ってくれない？
君のオク理論なんて誰も聞きたくないから。

イレギュラー
ttp://nihontou.jp/choice03/toukenkobugu/katana/164/00.htm

たしかに館長はレギュラー出演ではないが

>>795
なるほど初めての刀に出来の良い偽銘刀と言うのは面白い。
長州屋にして偽銘なので３０万ですがなかなか良い刀ですよ、と薦めていたからなぁ。

>>797
あ〜キミキミ>>1をよく読みなさい、以下のように書いてある
>オークションの話題でも結構です。

偽銘刀なのだろうが、以下のは出来の良い刀だ。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/130563809
サクラがなければ、このぐらいの刀は３０万以下で買えるわけだ。
初級者には十分だと思えるが。

大阪のy進堂って、
あのめっちゃ店舗の狭い
y進堂なのか？
HPは案外まともだけど。

>>801

歴然とした偽銘刀を、いくら安いからといって所持して満足できるんでしょうか。
この刀は裏に為銘かなんかあったんでしょう。現代刀改竄と思いますね。
初級者ならばこそ最初が肝心なのでは？

>>803
刀をお宝骨董品として愛好する人に取っては偽銘刀なんて論外なことは確かです。
初心初級の者がなぜ日本刀が好きになったのかを考えてみると、骨董品としてのお宝性に惹かれたのか、武器としての用の美すなわち機能美に惹かれたのか。
前者の入門刀に偽銘刀はナンセンスですが、後者にとってはありではないかと。
>>795の薦めもそういう意味なのでしょう。

>>804
初心者に偽銘刀勧めるなんて人格疑うわ。
>>803が言っているように最初が肝心だと思う。
いくら自分が満足してるからって、自分の感性の押し付けはよくない。

>>805
>初心者に偽銘刀勧めるなんて人格疑うわ。
そういう決めつけこそ価値観の押し付けなのだよ。
昔から藤代商店のように、偽銘刀を安く通信販売していた有名店もいくつもある。
安い偽銘刀を喜んで買う客が絶えないからだ。
ともあれ入門刀は気に入った安い刀から始まった方が良いだろう。
刀への自分の価値観や好みが固まるまでは高い刀に手を出さない方が賢明だ。

>>805
刀とは茎か？それとも刃か？
今更、刀が投資目的にはならないのよ。
茎に切られた銘が良く、本物であれば刃が悪くても良いのか？
俺、清麿の本歌持ってるけど処刑場で使われた物で、
斬首に使いまくられて研ぎ減りすぎ刀としては使えないだろう。
物打ちから先がサーベルみたいになってるが10年前に2尺3寸で25万だった。
こんなのでも良いか？
(俺はとりあえず最初の一本ってのもあって所持し続けてるが）
もちろん、銘が良く本物で刃も良ければ最高だがどれだけの予算を出せるのだろう？
最初の質問の>>772は>>783で20万〜30万と書いている。
最初の一本が無銘だろうが有銘だろうが本物だろうが偽者だろうが、
>>772が分かっているのであればそれで良いのでは？
偽は偽である事を隠して売るから問題なのであって、
偽である事を分かった上で買うのであれば銘部分を無銘と思って扱えば良し。

本歌の銘の物とこの偽の何が違うのかなどの差を見比べて勉強するのも良い。
刀の勉強はまず縁があって手に入れた刀にまつわる人を調べる事から始まる。
偽でも銘があるならその銘の人を調べて勉強が始まると思うのですよ。
無銘より人の名に繋がりやすいので最初の一本に薦めやすいと思いますよ。
美術としての刀の足がかりとしてもね。

>>806
オークション厨よ、藤代商店の偽銘刀のなかには在銘正真よりも高いものがあるぞ。
藤代商店以外で偽銘刀を安く通販していた有名店ってどこ？いくつもあるのか？

あと武道板にオークション厨(暗殺くん)のスレがあるんだな。
あっちでは義務教育すら受けていない文盲とかオークション厨がやっているのは居合いではなく
サムライコスプレの刀踊りとか言われているw

>>808
それは偽銘であることを補って余りあるほどの出来の刀とかじゃあないのか？
とりあえず本歌の村正の銘を江戸時代に偽銘に仕立て直した刀ってのは無しな。
あれは地方の鍛冶屋レベルの刀工の名前に彫りなおされた中身村正もある。
これは時代背景もあるから偽であって偽でないというか・・・。
為銘を偽銘と読んでいない事を祈りつつ・・・。

>>809
村正の茎をかまったものとかの説明はなかったはず。為銘でもない。
勿論現物は見てないけど相当な出来の刀だったんだと思う。
まあ正真在銘より高いっていっても新刀の上作以下の値段だったけど。

銘はあてにならない10万円購入刀。
形のバランスがかっこ良すぎて衝動買い。
派手じゃない作りも良い。
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm18806.jpg

ジャガイモ切断面は綺麗。スムーズに切れる。
刃筋まっすぐで振り下ろす必要あり。
刃は指で撫でても割と安全な程度。どの部分でも爪表面は削れる。
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm18807.jpg

初購入刀だが、値段の割に上出来と思ってる。

>>810
新刀上作以下だと100万〜150万程度か？
偽銘でこの値段なら相当の出来だったんだろうな。

>>811
その姿だと次は祐定狙って大小拵えを揃えて作るか？
鍔だけ少し小さいのに変えた方がバランス良いかもね。
俺みたいに短刀用の食みだし鍔使うのはやりすぎだけどｗ

>>811
ぱっと見キレイだし
拵えつきで１０万はお得だね

ジャガモとか切ったら刃が変色したりしない？

>>811
新刀高田っぽいかな？

>>812
備前長船も欲しいと思ってた。
今の自分は10万円でも奮発したんで、
数打ち物でも銘がはっきりしたのを買うのは当分キツそう。

>>813
自分でも得したと思ってる。
鍔のガタツキはあったが、切羽追加でかなりしっかりした感じ。

>>814
ティッシュに水を含ませて拭いて、すぐドライヤーで乾燥。

>>815
詳しい知識は無いけど調べてみようか。

>>811 良いですね。どのように入手しましたか？

名刀　芋切丸の画像アップありがとうございますた。

鍔は真鍮ですか？なんか異質な感じですね

>>816
新刀古刀問わなければ4字銘（備州祐定）でも50万もあれば手に入るよ。
後々に研ぎ直しをやるという前提なら少し錆の浮いてるのが30万切ってたりする。
出来るだけ身幅があって腰反りの祐定をその脇差にあわせてやる。

とりあえず俗名入りの祐定は100万以上になること多いので厳しいね。
だからといって安い無銘や二字銘（祐定）は余りに出来の悪いのが多く、
6字銘（備前国住祐定）は注文打ちが多くなるのか祐定とは違った感じの刀が増える。
これぞ祐定って感じのは4字銘の備州祐定に多いと感じてる。
（下段は私の私感が大きく入っているので・・・。）
刀としての出来は平均的に見れば圧倒的に国名切りしてる6字銘の祐定だけどね。

>>772、783で記入した者です。
皆様方の興味深いアドバイス大変感謝します。
銘や観賞のイロハのイの字も解らないので勉強になります。
最初の一本は銘無で長いのが楽しめそうなので、刀、脇差をメインに探してみるつもりです。
刀もですが刀屋、骨董品屋の鑑定ポイントって有りますか？

>>821
一本しかとりあえずは買えないのなら買う前に兎に角見る。
その中で自分が好きな姿や刃紋の刀が見つかると思う。
その刀に良く似た刀を予算の中で探してみる。

自分は刀は女の数だけ種類があると思ってます。
万人が良い女と言っても自分はハァ？って思う場合もあるでしょ？
刀も同じで人それぞれ好みがあるからね。
でも、初めての刀を買う前って思春期の学生が穴が開いてりゃ誰でも良いって感じになるのとよく似てると思うのよ。
そんな状態だと騙されるのがオチ。
だから色々な刀を見て、まずは自分がどんな刀が好きなのかを知る事が大事。
（下品な例え方してスマンです・・・刀屋はさしずめ置き屋かな？？）

>>808
自分の既成概念を否定されると狂ったようになる人が結構多くてね。
そういう人の文章はなってないくせにこっちを文盲とは笑わせる。
それから現代の居合はサムライコスプレとか刀踊りで、私はそれで満足なのだが、
そういう意見を嫌う人がいてね、何でも居合は現代でも役に立つとの主張らしい。

いるだろ日本刀スレにも、既成概念に凝り固まったやからが。
こういう奴は粘着する場合が甚だ多いのですぐにわかる。

>>822
実にわかりやすい例えだ。
>刀屋はさしずめ置き屋かな？？
う〜ん、ぼったくりバーの方が適切なのでは？

はじめまして。
この度、初めて刀を購入しようと思うのですが、
刀剣店の善し悪しを見分けるにはどういったことに留意すればよろしいのでしょうか？
また、有名店などでは実際に現物を手にして見せてもらえるのでしょうか？
予算は100万程なのですが…銀座などの有名店で買うには資金不足でしょうか？
御手数ですが、ご教授戴けると幸いです。

>>825
>>822を熟読するのが分かり易いと思うよ。
兎に角色々な店なり展示会なりを回る。
色々な店を回れば刀そのものを見る目も付くし人の良し悪しも分かるんじゃないのかな？
後は、個々の店主との相性だからそれは誰にも分からない。

備州祐定四字銘？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>820

知ったかぶりでよく知らないんでしょう。
備州祐定　四字銘なんて言うのは。

祐定から入るとよくやるミス。
祐定　備州祐定　備前国祐定　備前国住祐定　備前国長船祐定　備前国住長船祐定
俗名切と横山姓付を除いてもこれくらいあるし。
まあ刀剣店ですら二字　四字　五字　六字　七字　八字と言う人は居る位だから。

な〜んだ
備州銘と備前国銘のことネ
室町初期〜中期は備州銘でも
良い物があるけど　末は、備前国銘や
下手すると俗銘入りもヤバイ物が有るようですネ

腰反りのｽｹｻﾀﾞなんてあるの？

末でまずいのは寧ろ備前国銘の祐定じゃないかな？
極端に酷いのと上出来の注文打ちか影打ちか？っての両極端しか見たことない。
多分、出来の極端に悪いのは祐定は祐定でも後から備前国を追加で切ったのも多いんだろうね。
備州銘のは研ぎ減りが酷いのや曲がってたりってのが多いだけで、
身幅が残ってるのは良さげなのが多いよ。
これぞ小反りの流れって感じのも多いと思う。
多分、安心して使える実用刀だったんだろうね。
強い腰反りの刀は居合には使いにくいと思うが。

俗名のは好みもあるんじゃないのかな？
（偽銘を論外とすれば）
七兵衛や横山上野大ジョウは出来や刀工のレベルよりも
壊滅した長船を復興させた功績（歴史）の方が強いわけだし。

>>823
オークション厨、藤代商店以外で偽銘刀を安く通販していた店教えて。

>>831
あるよ。
州銘切で多いから反りの深いの作ろうとしてミスったのかな？

室町中期〜末期初頭くらいの反りが深い物が
一見、腰反りに見えるが実は「先反り」だヨ
鑑定では、この点を見誤ると時代認定不足だヨ
もしも、純然たる「腰反り」ならば
一、再刃　二、研磨による体配の崩れ　三、特注品
を疑うべきだヨ〜
三は滅多に無いけど　Ｍ島のＳ美術館のＷ女史は
上記一、二の看破が出来ず　全て　三だと断言するから
困ったもんだ　斯界では「薫Ｚの愛弟子」で通っているけどネ
これは正に、古くから刀剣鑑定家の中で囁かれて来た
有名な陰口と言うか　ウイットの効いた比喩と申すか
単なる侮蔑した揶揄なのか「按摩薫Ｚ　座頭寒Ｚ」と
言う言葉の証明かもネ
こんなこと書き込むと　又、アクセス禁止くらうかナ〜〜

>>835
ははぁ、とするとやっぱり酔Ｋが１番まともですか？
それとあらしならともあれ、辛口意見くらいでアク禁をできるんですか？

>>835
あれで先反りにはいるのか？
確かに純然たる腰反りに比べると腰より先も反ってるが。

名誉棄損罪は、たとえ事実であろうと
不利益を被らせる結果となれば有罪とか、、、

腰反りにしか見えないのは　茎を含めた
全体像をしっかりと把握してないからだよ〜ン
刀身を手にとり体より遠く離して（ほっぽり投げるんじゃ無いよ）
よ〜くみてごらんなさいヨ
中心部より上方がより強く反ってるから〜←先反りが付く
藤末鎌初なら伏さり気味　以後の鳥居反りなら反りの加減は変わらず
たとえ磨上で腰反りになったとしてもネ
因みに、純然たる腰反りをウブで呈するのは慶長新刀だネ
この「茎を含めた全体像の把握」は重要点だヨ〜

２chで名誉棄損罪は難しいでしょうね。

>>839
有りますよ。実際に

無いだろ

暇とお金があればでしょうけど、管理人がひろゆきさんですし。
それを考えたら馬鹿馬鹿しくて名誉棄損なんぞやってられないでしょうね。
まあ、まともな人なら便所の落書き程度にしか思ってないでしょ。

>>840
で、それは刀剣関係者ですか？
誰です？　中傷じゃないから実名を買いても名誉棄損になりませんよ。

>842
便所の落書き程度の書き込みに反応するのはね。
心にやましいことをしてるから、どうせその程度の刀屋しか見てないわけよ。

840の書き込みは、やましいところを突っつかれないための.....見苦しい
いままで書かれた刀屋じゃないのかな。
出来もしないこと言うんじゃないよ。

ところでひろゆきってまだ管理人だっけ？

おもろい鑑定書商法だ
http://www.bidders.co.jp/item/130970927
http://www.bidders.co.jp/item/130971242
http://www.bidders.co.jp/item/130971122
乕徹は偽銘だけど同田貫やら照重やら継平って…ゴザ＆銃砲刀剣研究会…

>>びっくり
こんなのあり。
しかし、協会も偽銘だけど極めは何々って書いてくれると.....

「本物保証」までいかない「本物」という刀を買って
偽者だと審査結果が出たんだけど、
審査料は返還せず元金返還だけってなめられてる？

おれは元金すら帰らない

＞室町後期　肥後国を代表致します巨匠　九州肥後同田貫上野介による乕徹映し　
意味がわかりません＞＜

室町後期　肥後国を代表致します巨匠　九州肥後同田貫上野介による乕徹映し　太刀

>>844
これは意義ある動きだ。
日刀保も保存だの特保だの重要だのの格付けは不正の元だし余計なお世話だ。
鑑定書発行と言うのなら、鑑定だけに徹すべきだと思う。
そして偽銘はそれをはっきり明言し、元になった刀の極めをやるべきだろう。
こうすれば刀剣界の健全化は進むと思うが、うまみのある商売には結びつかないので
まずやらないだろう。

一言だけ言わせて欲しい
「ばか」

俺も「パンツ」

>>851
と刀剣商が申しております。

>>853
眼が利かない刀剣商だろ

おたからやは目利きなの？

知夫ちゃんは目利きだお

正宗の正宗写し

質問です。
はtaやの刀が安いので買いたいのですが、質はどうでしょうか？
居合いで使うため銘や鑑定書は興味ないのですが、耐久性や切れ味などの質は
だいじょうぶでしょうか。

>>850
オークション厨、>>806に書いていた偽銘刀を安く通販していた店教えて。

>>844は偽銘切ったものの、バレバレだったから
「うれないよ〜、ど〜しよ〜、orz・・・」
「どぎゃんしたば〜い？」
「じつは〜・・・」
「そりゃたいへんば〜い」
（ﾋｿﾋｿ）
「そ〜だ〜、コテツはギメイってことでかんていつけちゃえばいいんだ〜」
「かんていしょはウチがだしちゃるば〜い」
「コレは〜ど〜たぬきにしよ〜っと」
「こっちはテルシゲにするば〜い」
「これで、うれるよね〜？」
「ダイジョブば〜い。よのなかには>>850みたいなカモがおるば〜い」
「でも〜、コテツのギメイがはいった、ど〜たぬきキワメのこのカタナ、ほんとはなんなんだろ〜ね〜？」
「そげんことは、しらんば〜い」
「うふふふふふふ〜」
「わはははははは〜ば〜い」

ってな感じで悪巧みが進行
>>850「これは意義ある動きだ」（キリッ）AA（ｒｙ
>>854が俺もカモだぜ宣言　←イマココ

11月16日に刀を落札
http://www.bidders.co.jp/item/130447359

同刀を即出品
http://www.bidders.co.jp/item/130968329

>>861
この刀って備前茎の関物じゃない？
これ打ってるのって概ね祐定の弟子が多いから祐定という名に関しては100%詐欺でもない備前はアウトだろうね。

>>860
バカだね、今じゃ銃砲刀剣研究会の鑑定書を信ずる者なんかいないだろ。
銘は偽だし、極めはいい加減だし、こういう刀は安くなる一方だ。
けれどもこの傾向は良い。
偽銘刀も権威ある機関の極めがあって初めて生きてくる。
日刀保がそう言う機関に再生できうるか否かににかかっているわけだ。

>>863
保存通りそうなものなら銘を消して日刀保で極めをつけてもらえば良いだけじゃん。

>>862
桑名物

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135939272

マルチでスマンがこれは偽だよね？
いいのかな？？

日本美術真剣研究協会の鑑定書
http://www.bidders.co.jp/item/131061362

私の所持している当麻は日本刀剣刀装美術保存鑑定協会美術館の特別保持の鑑定書付きだ。文句あるか。可哀想な目利き馬鹿どもよ・

>>858
は田やの刀って所謂刀の相場からは安いけど
物斬りようとしてはあんまり割安感無い気が

イーソドとかコレ情のが安い

>>866
刃の厚さ：3.78cm

>>869
姿勢堂も安いんだけど傷の表記が甘いし保証もなんかいい加減。
対応は親切なんだけどね…

hataやさんは頼めば中古の安い試し斬り刀も売ってくれますよ。
新品でも物斬りが本職なので斬れ味の良い刀を選んで売ってくれます

コレ嬢も型用の刀が安くていいですね、

コレ嬢wレジンかよ

>>872
hataやさんの自演ですか？

<<869<<871<<872
助言ありがとうございます。
とりあえず教えてくれた店から、情報をあつめてみます。

は田やさんは忙しくてここを見る暇もない人だよ。
あの人は戸山流の宗家的な人なんでしょ？
居合界では異端みたいだけど・・・。

戸山流を名乗ってるけど
柄握りが中村泰三郎師の
教えとは異なってるって
怒ってる人がいるぞ〜〜〜〜〜〜
でも　弟子からぼったりはしないらしいぞ〜〜〜〜

ハンコの曲がっている鑑定書
ハンコの曲がっている鑑定書
ハンコの曲がっている鑑定書

>>877

m月さん？

肥前忠吉何代目でも良いから買おうと思ったら、相場はどんなものですか？

初代 300〜1000万
２代（忠廣） 150〜500万
３代以降 100〜350万
脇差しはもっと安い。

>>881
忠吉って二代より三代の方が高くないか？
それに特重、重美もあるから上は3000万を越えるだろうし。

>>880です。
肥前刀というくらいですから、忠吉以外にも刀工は多いんですか？
不勉強で申し訳ございません。

肥前国忠吉の孫、河内大掾藤原正廣、弟の出羽守行廣
初代忠吉の門人で異母弟の肥前国佐賀住広貞
門人の播磨守藤原忠国、門人の伊豫掾宗次、伊豫掾源正次

>>880,883
おいおい入門書の１冊ぐらい買えや、>>881>>883のような超親切者に甘え過ぎだよ。

陸奥守吉行
http://www.youtube.com/watch?v=k1GqUzKv8-s&NR=1

「日本美術刀剣倶楽部」なる鑑定書。
信用度は？

それに書かれている事は嘘だと100%信用できる位に優れた鑑定書。

そうか。
誰かうぷ主に偽物だと教えてやってくれ。

なんでもいいから客に売り付け、
クレームが入ると
何割かで、下取り
別の刀を更に買わせる。

下取った刀はまたどこかの客に流す

これをエンドレス。

はたから見ていてやりきれないよ。

>>886
三木さんって大阪の刀剣商じゃなかったかな。

刀剣入門者必読書ぜひ教えてください。
これを読まなきゃ話にならない必携の書、皆様の経験等ありましたら。
ぜひご教授お願い致します。

>>891
保育社のカラーブックス刀剣

それと「柴田光男の刀剣ハンドブック」

初心者は

・保育社のカラーブックス刀剣
・柴田光男の刀剣ハンドブック

この２冊を読めば十分楽しめる
値段も安い
２冊まとめて２千円

>>891
>>893の言う通り、また何年経ってもなにかというと使う入門書と言うのもあって、私の場合
１。日本刀の鑑定と鑑賞、常石英明著、金園社、１８５０円
２。普及新版日本刀事典、得能一男著、光芸出版、２８００円
１。は入門書では１番詳しく良くまとまっている。
　ただし著者の美意識にまでつきあう必要は無い。
２。刀の歴史の流れ、刀や刀工の基本について１。とはかなり異なる観点でまとめて
　いて役に立つ。

次スレ立てるときはテンプレにオク厨の書き込み禁止いれてほしい。

天下5剣と山鳥毛などの国宝レベルの刀剣を網羅した写真集が欲しいね。
撮影は真鍋純平レベルの高画質で。

>>893
でてくんな。早く死ね

>>895
内容が気に入らないからと投稿を止めさせようとするお前のような奴の書き込み
禁止はオレも賛成する。

原色日本の美術、甲冑と刀剣という豪華本をブックオフで３００円で買いました。

これはホントに、間違いないものかね？

http://www.bidders.co.jp/item/131622398

登録証の番号も判っているんだから協会に照会してみれば？

高額のものはネットではやめておくのが無難。

平成16年に発見（輸入？）されて17年に重刀になってって、重刀になる前の
審査はいつやったんだろ。

>>903
７月の保存審査に出せば、９月の重刀に出せるよ。
それより図録がファックスってのは怪し過ぎるけど・・・。
証書は本物で中身が入れ替わってるパターンだね。
図録はファックスで不鮮明にしてるって事だよ。
騙されるやつはカワイソウ

本物は、本物だろう
でも　きっと室町辺りで
焼き直されているんだろうな
マンさん　誰かに指摘されたんだろう。
Ｎ原Ｎ夫さんか　Ｙ川保存会の某医師等の
目利きに

うわーーー、もう２９０万円超えてる！
いろんな意味で、ビッダでは久しぶりの大商いだね、こりゃ。
落札する人、ホントにいいのかい？

テコだもん

オクに出品されるような代物を実物も見ないでよく300万も出せるな。

アララ
評価０の新規の徳川幕府が入札しちゃった

アララ
評価０の新規のhukaminobuhikoが入札してきた

深海信彦って長州屋の名前じゃねえか
完全なイタズラ入札だな

hukaminobuhiko(0)
tokugawabakuhu(0)

深海信彦　対　徳川幕府

に突如、また新規評価０の２５４４０５０３が乱入

もう滅茶苦茶だ

でも、出品キャンセルせずに、ちゃんと終了したね。

オークション厨のバカは今年の７月に在銘重要が１００万を切ると
言っていたのに在銘重要の短刀がビッダーズで３４０万かｗ

>>904
図録ＦＡＸの画像もあるけど、ちゃんと本証書の画像もあるじゃん

おれも参加して名を残したかった。５万円で。

虎徹と兼定の二代目の相場っていくらぐらい？
あと売ってる所ある？

ttp://www.sikaya.co.jp/

重要の古刀はどのくらいの予算で買えますか？