包丁総合スレ6

包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。

購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

関連スレ等は>２以降に

過去ログ

【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100698557/
包丁総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
包丁総合スレ２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
包丁総合スレ３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
包丁総合スレ４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
包丁総合スレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/

うめ

>>3
総レス数が10未満のうちになら削除依頼で潰す事も可能かもしれないんだから
今は触るな

へえ、削除依頼出したの？

いえ、出していません。
「包丁総合スレ5」では、刃物の話題を出してはいけないのだと判断したので、
「包丁総合スレ6」を立てました。

刃物板で包丁を話題にしてはいけませんか？

>「包丁総合スレ5」では、刃物の話題を出してはいけないのだと判断したので、
新スレ立てはそうさせた荒らしに新たな居場所を提供する荒らし幇助行為でしかない
だから埋め潰してしばらく「包丁スレ」を完全消滅させると言う究極のスルー行為で
事態の鎮静化を図ろうとしていたのにお前が台無しにした
無自覚にやったなら荒らしと同次元で無自覚な馬鹿者だし
自覚してたなら完全に削除対象の荒らし行為

だが、埋め潰し自体美しくないなぁ

隔離して良しとしとけば良いのに

前スレが荒れたのが、次ぎスレの削除理由にはならないでしょ

素人だけど毎日料理を作るっていう人のための最初の１本って、
三徳と牛刀どっちがいいと思う？
やっぱり牛刀21センチかなあ。
迷っているのでアドバイス下さい。
あと、皆さんが一番よく使う種類も教えていただけたら、
ありがたい。

三徳の方が幅が広く、素人にとってはキャベツの千切りなどがやりやすい。
それ以外は牛刀の方が取り回しがいいでしょ。
まあ、慣れといってしまえばそれまでだけど。

100円ショップで買った菜切り包丁使いだしたら、文化包丁がまったく使えなくなった私が通りますよ。

>>8
うるせえ、妖怪が

早速、クソが湧いたか……

そんなことしてる暇があったら、包丁総合スレ５を埋める作業に戻るんだ！

うめ

>>13
自分で自分をクソとか言って自虐的だな

お前の埋めは醜い
埋めるならさっさと埋める
埋めないなら、いや、埋められないなら中途半端な事するな

どっちのスレを埋めるにしろ、
埋めるのは知識経験に乏しい、包丁スレを潰したいカスがやる仕事だよ。

俺は、包丁スレがいくつあってもかまわないぞｗ

荒れたスレがひとつでもあると板全体が荒れる原因になる。
腐ったミカンは取り除け。包丁スレは廃止の方向でお願いします。

分かった。うめとく

誘蛾灯を撤去すると、散るだけだと思うけどなｗ

包丁スレで「包丁なんてどれ使っても同じ」
研磨スレで「研ぎなんて時間の無駄」
ナイフスレで「人でも刺すんですか？」

こういうアンチはいなくならないよ。

スレタイは変えるべきだったかもねー

>>19
｢包丁なんてどれ使っても同じ｣
もしかしてオレのそんなニュアンスのレスの事を言ってるのか？
だとしたら君の目は節穴だな
本質が見えていない
包丁なんてどれ使っても同じと、あたかも暴言を吐いたかのように掻い摘み、蔑み自分が正しいと高見から見てるような口振り
しかも他の包丁スレで愚痴るその小ささ
愚かだな

どれ使っても同じ包丁なんてあるわけないだろ
そんな事もわからないで君が包丁スレに居る意味がわからない

ちょっとお聞きしたいのですが、堺の包丁で竜の彫り物を施してある薄刃包丁っていくらぐらいしますか？孝行・別誂ってかいてあります。

>>22
堺孝行といったら料理人用の包丁の会社、別誂というのは「オーダーメイド」かイベントなどでカタログ外の品物を生産したもの。
職人用の包丁は何用の何mmかで値段が違うので「いくらだよ」とは即答できない。
http://www.aoki-hamono.co.jp/products/contents.htm
このサイトで合いそうなサイズと形状を参考にしてみて。

>>17
包丁スレッド廃止に同意
そもそも包丁スレは料理板にあるからこちらは重複

>>23
料理板の包丁選択スレもこの板同様に大荒れだよ。
たぶん荒らしている人は>>21の人だと思うけど。

包丁の話題は2ちゃんねるにはふさわしくないのかな、全廃しても構わないけど。

>>24
根拠無く人を荒らし呼ばわりするなよ
｢たぶん｣｢思うよ｣妄想だけで人を中傷する君こそ荒らしだ

>>25
反応早いなw
さすがは常時監視しているだけのことはある。
あれ？もしかして荒らしている自覚がないのかな？

先行きはどうあれ
今は完全休止・消滅が絶対に必要だ
でないといつまで経っても調子付いた荒らしが居座り続ける事になる

なんか、包丁スレが気に入らなくてしょうがないやつばっかだな。
そりゃ荒れるわな。

>>25
>根拠無く人を荒らし呼ばわりするなよ

根拠って、自分で言ってるじゃないかｗ

>>21
>もしかしてオレのそんなニュアンスのレスの事を言ってるのか？

自白してるしｗ

とりあえず、気に入らなかったら、見ないようにしようね。
それで、すべて解決するとと思うんだよ。

あ、埋めてもいいよ。頑張ってね、応援するよ。

元々は刃物板は趣味一般板のスレッドだったのが板に昇格したのは荒れとスレ乱立させたから切り離されて隔離されたもの。
苦い経験を生かせ。
荒れたスレは消滅させるべきだね。

>>30
>元々は刃物板は趣味一般板のスレッドだったのが板に昇格したのは荒れとスレ乱立させたから切り離されて隔離されたもの。

なぜ、消滅ではなく隔離なのか、よく考えよう。
刃物には荒らしが群がるという事実があるのなら、
そいつらをどこかに隔離しなければならない。

それよりもまず、「消滅させる」という手段をとるというなら、
なんで、おまえは包丁スレを読みに来るんだ？
読まなければいいだけなのに、なんか、読まなければいけない義務があるのか？

>>30が、包丁スレをものすごく嫌っているのは、よくわかるけどねｗ

シュシュっと参上〜！！♪ガハハハ！！俺の豪快な釣りっぷりにヤられて頭おかしくなった奴で溢れかえっとるわ！惨めだなお前ら。言っておくけど包丁板がある限り俺はルアー投げ続けるからな！一回潰す？無駄や！潰れてもすぐ俺がたてたるわ！ガハハハ！！

ほい、うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


便器いいいいいいいいいいいいいいい
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
下痢便どっばばあぁぁぁぁぁああああああああああああああああああ
うんこおおおおおお
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ブビブビブビブビブビブビいいいいいいいいいいいい



うんこおおおおおおおおおおおおおおおお

釣り師気取りで逆に釣られた無様な>>32

つまりJtfeUvzd、mCsJXAa+こいつらが荒らしてるわけだな。
オナニーして寝てろ。

このスレ的には下のサイトの包丁はどうなの？

http://ueta.web.fc2.com/bizen/top.html

>>36
魚屋や料亭を始めるのならともかく、素人にはサイズが「でかい」
それにいいハガネの刃物は恐ろしく錆びるのが早い、
毎日のように手入れするようだぞ。

テレビショップで、「刀舟」ってとこの包丁をやってたけど、
どうなの？ステンで硬度６０でカボチャもスライスできます！とか言ってたよ。

ttp://www.shopch.jp/ComDetailShow.do/q/requestNo/e/338515/a/beforeScreenFlg/e/780

>>38
カボチャは最初に２等分させるのが仕事であり、スライスするのは楽。
100均包丁でも研げばテレビCM用に使い物になりうる。
カボチャのスライスくらい簡単に出来るだろうよ。

>>38
硬度(HRC？)のことはよく知らないんだが、
60てえと、ナイフの柔らかめのものくらいみたいなんで、
包丁としては硬いのかも。
でもそれは、使い勝手を考慮して、包丁はわざと柔らかめに造ってあるので、
硬ければいいってものではないと思う。

包丁自体は、モリブデンバナジウム鋼のステンハンドル。
グローバルやグレステンみたいな系統のマイナーなやつってところじゃないかな？
粗悪品ではないけど、普通のデザインなら2980から5000円程度のものだと想像する。

デザインと研ぎのアフターサービス(有料のようだけど)に、どこまで価値を見出すか？
ということじゃないかな。

HRC60は硬くていい
包丁にしては珍しい

>>38
うちの妻が俺の包丁を使うと無茶させるから直ぐに切れなくさせる、
鋼の包丁はサビサビにする、
仕方ないからステンレスの硬いやつとセラミック包丁を妻専用に買ってやったら「良く切れるいい包丁だわぁ」と大喜び。
無茶な使い方する嫁にはカボチャがスライス出来るくらい硬いのが喜ばれる。

硬度６２だって。

しかし、ビミョーにミスリードしようというのを感じるんだよね。

>>43
>しかし、ビミョーにミスリードしようというのを感じるんだよね。

誰も硬い包丁が良い包丁だとは言って無いだろう。
硬い包丁の方が刃持ちがするから長く研がずに使えるからめんどくさがり屋の主婦にはいいし、
カボチャや魚で切れなくて困っていた主婦なら喜ぶだろうよ。

調理人ばかりが包丁を使うわけではないよ。

>>35うんするするオナニーするから〜！！君のチンコの画像晒せよ！晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ晒せよ

包丁スレの未来のためにここはまず埋め潰した方がいいだと？ふざけんな！オ・レ・が・楽・し・め・な・く・な・る・じ・ゃ・な・い・か・ガハハハ！！ｗｗｗ

いや〜愉快愉快！刃物にハアハアする犯罪者予備軍はこの私が一人残らず釣らねばな！世の中のために！ガハハハ！！

>>44
いや、番組の話だよ。

窪み付き包丁なんて邪道だぁー！

以前仕事で魚を切っていたことがあったため、
普段から出刃や柳刃でパンや柔らかい野菜も切っています。
（カボチャなど硬いものは切りません）

これって包丁をダメにしますか？
刃は白紙1号で、使用ごとに綺麗に洗って水はふき取っています。

>>50
そんな、柳刃でパンを切るとか言ってると反論されるよ
｢柳刃でパンを切るなんて聞いたこと無い｣とか｢パンは牛刀(33cm)で切ると良い｣とか


でもオレは柳刃でパン切っても良いと思うんだけど。
けっきょくスライサーと型的には一緒なんだし
それにオレも意図して柳刃で野菜切るときもある。

柳刃にパン！？馬鹿じゃねーの！！ｗｗｗガハハハ！！馬鹿ばっかりですわｗまぁ俺は正本の本焼きの柳刃持ってる。お前ら一般ピーポーとは格が違うんだよ・！

>>51
片刃だと、均一な厚さに切りにくいかもね。
気をつけないと、斜めに入っちゃう。

一度、波刃のパン切り包丁を使ったら他の物は使えませんわ。

>>54
確かそのパン切り包丁じゃカスが出るからダメだと言う人がいた。
その彼はパンはキンキンに研いだ牛刀(33cm)が適してると言ってたな。
パンが硬すぎてスライサーとかだとパンが潰れてしまうらしい。
ホームベーカリーで焼いたパンは牛刀で切るのが鉄則みたいだ。

>パンが硬すぎてスライサーとかだとパンが潰れてしまう

それは、使ったスライサーがおかしいのか、
手作りパンが歯が立たないほど固いのか、
どっちかなんじゃないかと思う。
どっちにしろ、普通じゃないような……。

パンに鉄でも入れてんの？

いやまあ、表面がある程度硬くって、中がふっかふかの食パンとかは、
切れ味の落ちた三徳とか牛刀じゃ、切りにくいと思うよ。

でも、波刃のパン切り(一般的に言うスライサーじゃないぞ)なら、
サクサク入っていくと思うけどな。切りくずが出るのが気に入らないのなら、
それは仕方がないかな。

ちなみに、スライサーってのは、ハムとかをスライスするための包丁だろ。
パンを切るための包丁じゃないよ。

>>58
スライサーが何なのかは知ってる
しかしその"牛刀でパンを切る"って一連の話の流れで波刃の包丁の前に、柳刃、筋引き包丁を引き合いに出してきたものだから、あえて柳刃に近いスライサーの話しを持ち出した。
そんなところ。
牛刀、柳刃、筋引きと包丁があればスライサーに近い柳刃を勧めないか？
>>56
曰わく、ホームベーカリーでパンを焼くと柳刃や筋引きじゃ歯が立たないらしい

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから
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h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

波刃のパン切りっていうのはノコギリじゃねえぞ！
固くなったバケット（フランスパン）でもサクサク切ってカスも出ない。

うちも柳刃でパン切ってる。
ホームベーカリーで焼きたてのパンは波刃のパン切りだとつぶれてしまう。
うちにある柳刃は270mmだが、牛刀は210mmなので、刃渡りの長い柳刃を使ってる
柳刃なら焼き立てでも10枚切りくらいは楽勝、波刃だともっと厚く切ってもパンの高さが半分くらいになる

そうだね、柔らかいパンとか蒸しパンのようなものだとパン切り包丁だと潰れちゃうね。
波刃はあくまでもバケット系の硬いパン用だね。

つーかどっちもパン切る包丁じゃないから…職人の魂を侮辱しすぎ…

別に、なにかを切るのにその包丁が適しているのなら、使ってはいけないことはないんじゃないの？

柳刃で桂剥きをする(刺身を引く包丁で野菜を切る)という板前は、普通にいると思うんだけど。

ギスギスしてまいりました！

喫茶店やっているけど、サンドイッチ作るときはペティか牛刀だな。
洋食屋に和式刃物ありませんから。

>>65いたとしたらボンクラだな。桂剥きは薄刃。この基本も守れない奴に本当に美味い料理は作れない

柳刃一本しかない、という状況は考えにくいけど、
三得で何でもやる、というのは普通にあるだろうな

う〜ん…料理人としてのモラルが問われる…俺が前にいた板場ではなかったが…やっぱみんな包丁と料理の関係性を軽視してるよね。少し残念だね

そんな人達が包丁を語ってるのを見ると…ね…。

いろいろな方のご意見が聞けて嬉しいです。

私が「パンを柳刃で切る」というのは、切り易いこともありますが、
若いときに買って長く愛用している道具をもっと使いたい、ということがあります。

安いパン切りをいまさら買うぐらいなら、愛用している柳刃をもっと使いたいのです。
それが刃物職人さんたちの目にどう映るかは・・・、人にもよると思いますが。

あと、本当は刃に悪いかどうかを聞きたかったです。
ありがとうございました。

弘法筆を選ばず
一流の料理人なら100円包丁でも立派な料理が作れるもの。

ID:owjDOkumは「柳刃包丁で桂剥きしている人もいるんじゃないの？」という素人の書き込みや
ガワが固く中が柔らかいパンをきるのにも柳刃包丁は使えるという一側面を述べられただけで
包丁と料理の関係性を無視している！とショックを受けて
3回に分けてレスしちゃう大変にナイーブな子であります。みんなさわらないでね！

…よっしゃ喰った…おらフィッシュ！！ガハハハきたできたでぇ！！久しぶりの魚や！！ＩＤ名指しでがっちりフッキングや！！決ったＹＯ！！これがあるから釣りはやめられませんわ！ガハハハ！！ｗｗｗ

>>74みんな様子見やったよ。バイトはあったんや。だが焦ってはいけない、あわせが早いと乗らないからな。どうしたもんかと思っとったら強烈なバイト明らかにノリが違ってたわｗ

もうね、飲み込め！ってくらい走らせてから鬼フッキング。ヒットルアーは『板前の気持ち』やね。魚の目にはナイーブに映ったようやなｗ我慢できへんかったのやろ。こんな強烈な魚久しぶりやわぁｗｗｗ

いや〜しかし良い魚、もとい痛い魚やったなｗルアー外すのに一苦労やったでｗやっぱり昔に比べて警戒心は薄れてるね。ヒットルアーの『板前の気持ち』はアピール系ルアーや。以前はこんなの完全スルーやったやん？

絶対喰ってこんかった。だが今回これやもん。いいスレッドになりつつあるねｗいや〜しかし食い気たっぷりの>>74はいい魚やったで〜！いいファイト楽しませてもろたわ！また相手してや！ほなシーユーアゲイン！センキューBYE-BYE！！

ニホンゴでおk

>>73どんなに腕の立つ料理人でも100円の包丁じゃ素材を殺してしまいます。板前である俺が試したんだから間違いない。まぁ普段から不味いもんばっか喰ってるクズ人間には分らないだろうなｗ底辺乙で〜すｗ

ID:owjDOkumって、
「えヴぁんげりおん下痢便ぶっしゃー！」の下痢便君だよね？

下痢便君と呼んでいいよね？

ID:owjDOkum
もうちょっと美しい釣りを見せてくれ
君に釣りの美学は無い
君はレス乞いであり最下層の釣りだ
レスくれレスくれ叫んでレスをもらえば万馬券でも当てたように喜ぶ
実に幼稚だ
いや、幼稚と言うか君の行動は釣りという名を借りての"構ってちゃん"だ
"構って欲しい"が根本であり世間から認めてもらいたい、皆から注目されたい
そんな願望が窺える

君を満たすのはオレのように君の心を見透かしマジレスしてくれる人の事だろ？
オレがマジレスしてあげるから悩みでも何でも打ち明けてごらん

カーボン製洋包丁で、お薦めありますか？

>>84
>カーボン製

ハイカーボンスチール(炭素鋼)かハイカーボンステンレスの
包丁のことだと判断しますが、

予算がいくらなのかわかりませんが、
杉本、有次、築地正本、正本総本店、木屋あたりのラインナップから
素材、価格を基準に選べば間違いはないと思います。
予算が限られているのなら、貝印などもターゲットになると思います。

グローバル、グレステンや、ダマスカスと銘打ったデザイン重視の
各種包丁については、よく知りません。

>>82 >>83フィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュ〜！！ガハハハｗｗｗｗｗ

俺天才すぎるやろ！ルアーつけてへんぞ！？言わば糸だけたらしてその糸に喰ってきた感じやねｗ俺が天才ちゅうか魚がアホすぎるわｗｗｗいつからこんなパラダイスになったんやろか

ん〜やっぱ刃物のことだけ考えとる魚ちゅうのは完全に精神異常魚やねん。ギラッギラに光った包丁見てるうちに気が狂って勢いで釣れるパターンが多いね。今回の連続ヒットもそれやった

まぁそういう魚はなんにでもガッついてくる。非常に釣りやすいが広範囲に散らばってる。だから広く早く探れるルアーがいいんやが…今回程飢えた魚は始めてやねｗまぁこれからも楽しませてもらいますわｗガハハハ！！！ｗｗｗ

>>84
市場の包丁屋で人気あるのはミソノ、東京杉本、正本総本店あたりかな？
業務用の包丁はホームセンターには売っていないので地元の洋食屋さんから売っている所を聞いた方がいい。

>>86
やっぱ、下痢便君だったか。

>>
うちは杉本の鋼の牛刀使ってる。
実家にはミソノのスウェーデン鋼の牛刀がある。
どっちも悪くないと思うがな。

たぶん85の言う通り、ここらあたりなら問題ないと思われ

>>86-89
喜んでもらえて嬉しいよ
案の定、本文とは関係なく釣り上げ妄想だけで喜んでくれるとは見事なもんだ
君が一生懸命レス返してくれたから応えてオレもレスしてあげよう

やっぱり君はレス乞食

かね 惣　ってどうなの？
店の前に行ったけどとても入れる雰囲気じゃなかった。

>>94
浅草のか？
下町の道具屋はみんなあんな感じだよ。
自分の欲しい物をきちんと伝えれば相談に乗ってくれる。
見たいだけなら「冷やかしなんですがちょっと見せてください」と言えばいい。

>>94
なんか、前にも同じこと聞いてたやつがいたな。

とりあえず、正本系列。
品質には問題ないと思う。値段なり。

客なんだから、どんどん入っていって、いろいろ聞けばいい。
デパートやホームセンターの無知な店員にへんな包丁勧められるよりマシ。

入りにくいといえば、吾妻橋の正本総本店も半端じゃないなｗ
ヅカヅカ入ってっちゃって、何も問題はないけど。

築地正本は入り口がオープンだし客が何人もうろうろしてるから入りやすい。
ただ、築地場外なんで午後3時ころには閉まってしまう。
朝5時ころには開いているんで、仕事の後に寄るより仕事の前に寄ったほうがいい。

ｻﾝｸｽ、今度堂々と入ってみるよ、見るだけですって。
平日夕方行ったんだが、なんか近所の人が椅子に座って話し込んでる感じだった。
馬鹿笑いしながら。
近所の寄り合いみたいでとても入れる感じじゃなかったよ。

同じ魚がまた喰ってくるとはｗスポーニングの魚やったな。完全に時期ずれとるやん！！ｗｗｗ

スポ中の魚は自分のスレッドを守るために同じルアーに何度も食い付くんや

スポ中の魚は同じルアーで同じ場所打てば生きてる限り何度でもアタックしてくるんや。死んでまうから釣りすぎ注意ですわｗガハハハｗガハハハ！！

にしても時期外れパターンをこの季節にやってのけれるもんはこの俺、NOBORUくらいのもんや！ガハハハ！！

まぁどんなに才能あってもフィールドありきやな。魚おらんフィールドでやっても釣れるわけないからな。俺の場合フィールドに入った瞬間分るね。魚のニオイが判別できんねんｗで、ここはおるなと。

>>98
下手に下痢便みたいに「板前だった俺に言わせれば、職人の魂が……」なんてことを言うと、
「何言ってんだ？こいつ」と馬鹿にされるよ。もちろん、商売だから態度には出さないけど。

正直に言えば、最適な包丁を選んでくれるよ。

何を延々と独り言を書いてるんだと思ってよく見たら、二人いた

>>105
ID:fJIYX9imは、前スレの最初の方で
「えヴぁん下痢おん下痢便ぶっしゃー！」
とか言ってたから、下痢便君と名付けた。実際、匂うし。

彼には、固有名詞が必要なんだ。
触ると、臭いよ。

あ、>>105は触っちゃったな。纏わり付いてくるぞ、ニオイがｗ

おくりこませて、たっぷり溜めて…フィッシュ！！ガハハハ！！入れ食いや！>>107まぁスポーニングの魚ですわ。よほど『板前の気持ち』がお気に入り、もとい気に障るようやなｗ

一匹の小魚やけど果敢にバイトしてくるね

小魚はあんまり苛めてはいけんのや。しかしまぁ>>107は元気やしエサもたくさん喰ってるから大丈夫やろｗガハハハ！！

しっかしホンマ釣りやすいフィールドになったもんやなぁ…昔はバイトがあっても絶対にガッチリ喰ってくるなんて事はなかった。

だからこそ燃えたんや。奴らを絶対釣り上げてやるとね。だからこそ楽しかったんや…だがまぁｗ今みたいに入れ喰った方が断然面白いけどなガハハハ！！！！

仲間にも実は教えてへんかったのやこのフィールド。奴ら過激やから一日で潰してまうｗそうなっら俺が楽しめないやん？フィールドを守るために俺も必死やで。まぁ俺様が根こそぎ釣ってやるけどなガハハハｗガハハハｗ

ほな他のフィールド行ってくるわ。ここも少し休ませなアカンからなｗさすがにスレてまうでｗまぁまた来るさかいヨロシたのｎまｗシーユーアゲイン！センキューBYE-BYE！♪ｗ

>>114
>ここも少し休ませなアカンからなｗ

いや、大丈夫だよ。かまってやるよ。
釣りの話でもいいぞ。
年に数回の釣行でベテランづらしてる典型的な初心者バサーだな。
包丁の話と同じレベルじゃんｗ
まあ、釣りについてはいろいろと初心者向けハウツウ本は読んでるみたいだな。
ただ、実践がないと何も意味はないよ。

推奨NGワード：ガハハ　及び ハハ！ 及び フィッシュ 及び バイト 及び エサ 及び ルアー

バイトはいらないか

そういや、>>105には絡まないじゃん。
結構かわいいとこあるんだなｗ

ＮＧＩＤって偉大だよな

質問です。
出刃包丁で両刃のものがありますが、あれはどういう利点があるのでしょうか？また、何か特殊な素材を調理するためのものなのでしょうか？

>>120
本来の目的がどういうものなのかはわかりませんが、
自分は木屋の青鋼六寸両刃出刃を持っていて、
釣ってきた真鯛などのカブトを割るのに使っています。

片刃だと、特にカブトを割るときのような力を入れる場面で、
真っ直ぐではなく斜めに刃が入ってしまうんですよね。
両刃出刃なら、ちょっと包丁を傾けて、とか気にせずに、
真っ直ぐ入れて真下に押せば、きれいに均等に割れます。

それ以外の使い道は、いまのところないですねｗ

>>121
ああ、なるほど！　頭割りの時には真っすぐに刃が入って使い易そうですね。

>>120
元々の出刃包丁は両刃、江戸時代後期にメンテナンスの簡便化他の理由により片刃が作られ
堺（関って説もある）の行商人達により広められた
関西より西では今もかなりの量が作られ流通している

利点は両刃の利点がそのまま
刃が真っ直ぐに入る
右から左、左から右とどちらからでも同じ用に作業出来る


ただ、周りで片刃の出刃が普通に売られているならあえて両刃を選ぶメリットは少ないと思います

>>123
詳しい解説ありがとうございました。

柳刃を研ぐときって鎬から刃先まではベタ研ぎなの？
なかなか刃先まで研ぎが届かなくって面倒なんだけどさ。

>>125
研ぎは人それぞれだと思いますが、私の場合は、切刃は平らに研ぎます。
蛤刃のようにはしません。
アゴのあたりが裏にめくれるように狂ってくるので、そこのところは、
適当に刃角を調整していますが。

バリ取りの仕上げの最後の最後で、1-2ストロークだけ、
若干刃先のみに砥石が当たるようにしています。

面倒なのは、仕方ないと思いますｗ
私は最初に240番の粗砥使っちゃいますよ。

すいません、補足です。

合わせの包丁の場合は、均等に力を入れて研ぐと地金ばかりが減ってしまいます。
刃先に、やや力を入れるという感じで均等に研げると思います。
自分は、当てる角度を変えるほどではなが、刃先のみを研ぐというイメージを持って研いでいます。

2kgの冷凍肉をスパッと4等分できる包丁はありますか？
安さにつられて初めて冷凍肉買ったんですが硬くて手に負えません
再冷凍すると味が落ちるとのことで解凍できず途方に暮れています
お助けてください

>>128
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%86%B7%E5%87%8D%E5%8C%85%E4%B8%81&lr=

へぇそんな包丁があるなんて
まるでのこぎりですね
どれ選んでも同じですか?
色々見てみます

>>130
使ったことがないので、どういうものがいいのか私に評価はできません。
ただし、(特に炭素鋼の)普通の包丁で、冷凍品を切ることは絶対にお勧めしません。
パリンという感じで、欠けるというより割れます。

>>115シュシュっと参上〜♪いいぜ語りあかそうぞ！！普段は聞けない魚の本音を聞かせてくれよ！まず釣られたときにつぶらな瞳でこっち見てくるが何を思ってるのかな〜♪ガハハハ！！

しかし俺がいるおかげでこのフィールドは常に板のトップクラスやな。最高やろ気持ちいいやろ！？

>>132
>まず釣られたときにつぶらな瞳でこっち見てくるが何を思ってるのかな〜

そんなもんには興味はねぇな。そいつが美味いか不味いかだ。
だから、お前は何事においてもど素人なんだよ。

>>128豚ゴキの癖に味がどうとか言ってんなよｗマジウケるｗケツから自分のウンコでも喰ってろやｗ

>>134っしゃ乗ったで！こいつ馬鹿や！自分が魚ちゅうこと分かってへんのやな！マジ笑いもんやでコイツ！

>>135
お前は、自分がウンコのクセにｗ
下痢便君は下痢便ぶっしゃーしてろよ

あら、ID変わったら逃げやがった。
ま、そんなもんだろｗ

>>131
アドバイスありがとうございました
明日買いに行ってみます

>>124
冷凍肉を切る
冷蔵庫で半解凍するのが一番ベスト
そのノコ刃でもまず切れないだろうよ
肉屋でも冷凍肉をそのまま切ろうとするやつはいない
それでも切りたいならバンドソーで切ることだ

>>釣りキチガイ
あとで構ってあげるからおとなしく疑似釣りやっててくれ

>>140-141
こいつ、なんか下痢便臭いぞ。
トイレから帰ってきたのかな？

>>142はい完全に勘違いで〜す！モンスターハンターは俺でした〜！はい残念はいお疲れ〜！君は残念だが頭が弱い。だから俺に釣られ続ける…

>>142
疑心暗鬼にでもなったか？
生憎とオレはあんな安っぽい釣りはしない

あ、釣れたｗ

>>114で逃げ宣言したんだから、そのままケツまくってればいいのに……
また、泥沼だろｗ

釣られ続けてきた。その苦境に甘んじてきた。保留してきた。保留癖…>>142は一生純粋な怒りを持つことはできない、一生保留する…まぁ魚に感情なんていらんがな。マジウケるｗｗｗ

>>143
まず質問させてくれ
君にとっての釣りとは具体的に何だ？

しっかし楽しいフィールドだな！本当愉快！昔は何やっても本当に相手にしない賢い魚ばかりやったが今は時代が変わった！

>>144
これは失礼した。

>>146
>一生純粋な怒りを持つことはできない

そりゃそうだろうよ。下痢便君相手にｗ

何やっても釣れる釣れる！夢みたいなフィールドや！アングラーズハイや！

>>149
おまえキティ相手にするなよ。
みんなが迷惑だよ

>>147『楽しむこと』やな。だってそうでしょ？楽しくないなら辞めちゃえば？ってね。今このフィールドはさいこ〜に楽しいよ。馬鹿だけどルアーに突っ掛かって来る魚がたくさんいる。

この魚たちがいなければこんな刃物ハアハア変態スレ削除依頼出してるところや。やっぱ釣りは楽しまなアカン。これは人生にも反映できる事実や。プライスレス

>>147
あの、先に言っておきますが、
このやり取りを読んで、顔真っ赤にして「このスレ潰せ」とか言う人は、
まずは、読まないようにしましょうね。そうすれば、このスレを潰したのと一緒ですから。

どういう書き込みをすれば、あなた方がモニタの前で顔真っ赤にして怒り狂うか、
下痢便君にバレてますから。
それに引っ掛かると、下痢便君の思う壺ですよ。
もう少し、２ちゃんねるというものを理解しましょうよ。

>>151やめてくれ！叩くなや！そいつに消えられたらかなわんわ！他にも魚はたくさんおるがそいつ程喰いのいい魚はおらへんのや！叩くんやったらワイを叩かんかい！……エフエフ…

>>152
楽しむこと、か
やっぱり釣り方もわからずやってるんだな
楽しむことと言えばオレもそうだ
釣り師気取りしてるやつを逆に釣る
君の理論に当てはめれば君はやっぱりオレに釣られたことになる
愚かしいな

>>156楽しいねぇ！あんた最高やわぁｗワイとため張れんのはあんたくらいや！最高のライバル出現や！たのしゅうてしゃあないわ！今夜は最高や！

>>156あ、一応>>142にも絡んであげて。拗ねちゃうから

でまあ、一番かまってた私が言うのもなんですが、今後は下痢便には以下のAAで。
誰かかまうやつが出てきても、下痢便には何も言わずに以下のAAで。
よろしくお願いします。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||
　|| ○荒らしは放置が一番嫌い。荒らしは常に誰かの反応を待っています　　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　　||
　|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　 　||
　|| ○荒らしにエサを与えないで下さい。　.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 ＼(＞＜； ) 基本なんです . 　 ||
　|| ○ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂　）　　　　　　　　　　　||
　||＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿__||
　　　(　<●><●>)__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　（つ旦 　と) ﾊ　ﾊ＿(　 ∧　 ∧_(　*‘へ∧ 　∧ 　お約束ぽっぽ
わかってます　 (*‘ω)〜（ (　´‘ω‘)（〓☆(　*‘ω‘)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__o(;;ﾟ;;)

>>157
すまない
オレは君のような雑魚を釣っても君のように狂喜出来ないんだ
釣り甲斐のない釣りはつまらない

>>158
面倒くさいからパス

>>159なんやもっと遊んでぇな。>>160自分の釣りにいきずまったら一度初心にかえることも大切や。応援しとるでっ！

>>158面倒くさいの一言で片付けられちゃたよｗどうする？

ID:wKo0Mje3
今日は君にピッタリの形容詞をプレゼント
『亀田る』

やっぱ、絡まずにはいられないｗ

>>162
>いきずまったら

いきずまる！息が「ずまっちゃう」のか！「息詰まる」って変換しなかったか!ｗ

ということで、一部修正

----------ここから
そいつは下痢便君です。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||
　|| ○下痢便君は放置が一番嫌い。下痢便君は常に誰かの反応を待っています　　||
　|| ○放置された下痢便君は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　　　　||
　|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は下痢便君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　　　 　||
　|| ○下痢便君にエサを与えないで下さい。　.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 ＼(＞＜； ) 基本なんです . 　　　　　 ||
　|| ○下痢便が溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂　）　　　　　　　　　　　　　||
　||＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿_＿＿__||
　　　(　<●><●>)__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　（つ旦 　と) ﾊ　ﾊ＿(　 ∧　 ∧_(　*‘へ∧ 　∧ 　お約束ぽっぽ
わかってます　 (*‘ω)〜（ (　´‘ω‘)（〓☆(　*‘ω‘)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__o(;;ﾟ;;)

>>158おいｗゴミクズ出てこいやｗしかるべきゴミ箱に放り込んでやっかんよ

>>165ノセられてレスしたらあなたの負けですよｗ

しっかし>>165みたいな魚ホンマ始めてやわｗ剥製にして部屋に飾らないで犬の玩具にしてみたいわｗ

あ、ゴメン、俺が変換ミスしちゃった。

「息詰まる」→「行き詰る」

どっちにしろ、「いきずまる」では変換しないけどね。

下痢便君は、包丁や釣りの前に、日本語を勉強しよう！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||
　|| ○下痢便君は放置が一番嫌い。下痢便君は常に誰かの反応を待っています　　||
　|| ○放置された下痢便君は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　　　　||
　|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は下痢便君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　　　 　||
　|| ○下痢便君にエサを与えないで下さい。　.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 ＼(＞＜； ) 基本なんです . 　　　　　 ||
　|| ○下痢便が溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂　）　　　　　　　　　　　　　||
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　　　（つ旦 　と) ﾊ　ﾊ＿(　 ∧　 ∧_(　*‘へ∧ 　∧ 　お約束ぽっぽ
わかってます　 (*‘ω)〜（ (　´‘ω‘)（〓☆(　*‘ω‘)
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オールナイトで釣り明したいが明日も朝マヅメあるんでもう寝るわシーユーアゲイン！センキューBYE-BYE！♪

確かに放置は基本
しかしここは包丁スレ
放置されたwKo0Mje3はどういう行動にでるか？
｢包丁スレのやつらを見返したかった｣と言ってリアルに包丁を振り回されたらたまったもんじゃない
オレはそれを防ぎたい
哀れなやつを改心させたい

>>171
>しかしここは包丁スレ

下痢便君の包丁の知識は、普通の一般人レベルだよ。
「板前だった俺は、職人の魂が！」とか意味不明のことしか言えない。
心配することはない。刺そうにも刺さらない包丁しか持ってない。
つうか、包丁持ってないんじゃないか？

ということで、お約束
----------ここから
そいつは下痢便君です。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||
　|| ○下痢便君は放置が一番嫌い。下痢便君は常に誰かの反応を待っています　　||
　|| ○放置された下痢便君は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　　　　||
　|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は下痢便君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　　　 　||
　|| ○下痢便君にエサを与えないで下さい。　.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 ＼(＞＜； ) 基本なんです . 　　　　　 ||
　|| ○下痢便が溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂　）　　　　　　　　　　　　　||
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　　　(　<●><●>)__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　（つ旦 　と) ﾊ　ﾊ＿(　 ∧　 ∧_(　*‘へ∧ 　∧ 　お約束ぽっぽ
わかってます　 (*‘ω)〜（ (　´‘ω‘)（〓☆(　*‘ω‘)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__o(;;ﾟ;;)

まあ、かまってると、面白いっちゃ面白いんだけどね。
予定通りのレスが返ってくるし。

ttp://kaede472.web.fc2.com/ruins02_068.htm

置き去りの包丁が生々しい。

俺様がいないと過疎ってんなー！！ｗｗいかに俺が偉大かが分かるわｗまぁアングラーがいなければフィールドは静かなもんやがな。阿呆な魚が湧いたらまた来るわｗｗｗ

来なくていいよ。

荒らしに反応する奴も荒らし

>>177
お前は荒らしの味方か？

>>178あんた頭悪い魚だね。よく考えてみなよ

>>179
荒らしが何意見してんだよ。
さっさと巣に帰れ！

>>180
>>177

>>180ククッ…フックオン！またつまらぬ魚を釣ってしまったｗだがまぁ…いいよ君、格好の餌食だｗ

　荒らしは無視するのが一番。

無視しようが注意して諭そうが居座るんだからスレの閉鎖が最善だろ。

>>181
お前も荒らし一味

>>184
それこそ荒らしの思う壷、闘え！

>>182
うざいよ荒らし、死ねよ！

>>184
包丁スレ無くしてどうすんだよ、お前が消えろ。

一度、包丁スレを閉鎖して一年ぐらい間をおいてから再開すると言うのはどうだろう。

>>187
だから、包丁スレを潰したいのなら、その前に見るなって言ってるでしょうに。

下痢便君程度で、怒り狂ってるんじゃないよｗ

そんな寂しいこと言うなよ…！このフィールドが水抜かれたら俺はっ…俺はどうするんだ！閉鎖だと！？絶対に認めないからな！ぐうっ…くっ…ぐう〜！！コココキキキカカカ

>>188
誰も潰すとは言っていないだろ、ほとぼりが冷めるまで静観するべきだと言う意味だよ。

共食い始めたみたいやなｗ優れたアングラーが単独で釣りするフィールドではよく見られる光景やなｗ非常に気持ちいいね

>>190
1年間封鎖するってことは、潰すってことだよ。

一人の優れたアングラーを追い出すために魚どうしが争う…醜いね…カカカキキキコココｗｗｗ

一年間スレを休ませて正常に戻すのと、この荒れた状態がずっと続くのとどちらがいいものかねぇ。

何年寝かせても、再開すれば別のやつが湧くさ。
料理板の包丁スレなんて、1号2号3号と3人湧いてるぞ。

この板のほかのスレだって、たいていは何人か下痢便みたいなやつを抱えてる。

刃物系の宿命だね。

>>194金子のぶお君の言うとおり閉鎖=潰すことと一緒だよ。冷静になりたまえよ

>>195刃物系には君のような変態ちゃんがたくさんおるから俺以外のアングラーも活躍してるようやな

>>126・127　THX!!
オレの場合手首が決まらないのか、
何故か下手な蛤風丸刃になってしまう。
切れないわけじゃないんだけど、光を反射させると
曲面になってるのが見えるんだ。
5インチ位までのナイフ小刃付けなら
そこそこ上手く出来るんだけどな。
柳刃の鎬下をフラットに研ぐのは
満足の行く仕上がりにならないんだ。
要は　下手だっちゅうことだな。

ろくに知識も腕もなくただ刃物にハアハアしている精神異常魚…こういった犯罪魚予備軍がこのフィールドは溢れている…私がなんとかせねば…

>>198
研ぎ自体も関係あるけど、
まずは砥石の面が平らになっているかどうかが気になります。

よく、コンクリで直すという人がいますが、どうなんでしょうね？
私は、金剛砥で直しています。だんだん表面が滑らかになっていくので、
使い捨て。ま、安いし。

研ぎについては、手首を固定して、ひじから先を平行移動させるような
つもりで研いでいます。

>>199
知識や腕があるんだったら荒らしていないで有用なレスしなよ。

>>201
下痢便君に語らせると、
「板前だった俺に言わせると、包丁は職人の魂や〜！」
なんつう爆笑もんの薀蓄語っちゃうから、有用なレスは不要です。

楽しいよ！最高だよここの魚は！面白いように釣れる！金子のぶお君はしつこくて面白いしもう一人の極楽山本君もマジメにスレッドをなんとかしようとしてる所が最高に痛いよ！

Ahn3HvfX
よかったな
君はもう一人じゃない
構ってくれる人がいる
寂しかったんだろうな

>>198
>>200について、もう少し詳しく補足します。
これは、あくまで私個人の研ぎ方で、こう研がなければいけないなどというものではありません。

砥石の面直しについては、研ぐたびに毎回行います。
目で見て減りがわかるようでは問題外だと思っています。
削る砥石と削られる砥石の面が合ったときは、
感触が変わるので、わかりやすいです。
本当は同じ砥石を3丁揃えて、お互いをすり合わせて直すのが
ベストなんですが、一般人に同じ砥石を3丁揃えろと言われてもね……
3丁合わせの極意は、親父から伝授されましたが、実践したことはありませんｗ

研ぎについて、(片刃、合わせの和包丁の場合)
刃先から鎬まで、切刃はペッタリ砥石に当てます。浮かないように気を付けます。
そのまま研ぐと地金ばかりが減ってしまいますので、柄を持った右手に、
刃先側にテンションが掛かるように、ひねる力を加えます。
ただし、鎬が浮かないように。こんな感じです。
洋包丁の場合も同じような感じで研いでいますが、
適度な刃角になるように、ミネが浮くまでひねります。
そのテンションを、常に維持するように気を付けています。

>>203
>しつこくて

だいぶ、いやになってるようじゃないか、下痢便君ｗ

下痢便君の荒らしのパターンは、周りが辟易するくらい
しつこく荒らしを繰り返すことなんだけど、

自分が荒らしながら辟易しちゃってるんじゃ、どうにもならんね。

おまえ、包丁や釣りだけじゃなくて、あらゆるものに関してど素人だろ？ｗ
もし、人に自慢できるものがあったら、言ってみな。聞いてやるから。

雑談スレか・・

市立病院ってところの泌尿器科で
手術しようと思うんですけどどうですかね？
やっぱ美容外科の方がいいですかね？
釣り師さん達は、保険を使えたんですか？異見聞かせてください。

ウィルスやら細菌で全部逝かれてると思うから、
外科で全摘してもらえ

>>209

先輩は、外科で全摘したんですか？
摘出すると可愛いセフレ達が悲しむんです。
http://imepita.jp/20081016/431900

>>210
まさかこの板でその画像を見ることになるとは思わなんだ

なんだ図星だったか。ｾﾌﾚ達に46497☆

アフォが大暴れするから、3号の親友のチンコ野郎まで登場してきたなｗ

>>212

なにが図星なの？ｾﾌﾚ達は、僕チンを食べ放題さ。それより早く兄貴の手術談を早くしてよ！

クソスレ

スレ潰したいやつらの自演

>>213

チンコ野郎じゃないよ。チンコBOYだよ。ところで兄貴は真性∂仮性？

>>215
>>216

あんたらも被ってるくせに偽善だね⇔∋∈⊥
イイ、イイよ、ビックンビックン来てるよ♂♂♂もっと烈しく激しく†♭♪

キチガイスレ

>>219

はうっ、、いぃ

ブッチャーナイフの話題はここで良いのでしょうか

>ブッチャーナイフの話題はここで良いのでしょうか

こんなに荒れてなきゃ、このスレだとは思うけど……

荒らしをNGにすれば、実に整然と流れているよ。
荒らしている連中は話題に入ってくるだけの知識経験はない。

カオスになっているのは、
このスレを潰したい荒らし(二人)と、
「荒らしがいるから」という理由をつけてこのスレを潰したい、
ID:O3P+QYReみたいな荒らしにエサを撒いてるやつらのせいさ。

どちらも、このスレを潰したいと思っていることに違いはない。

俺は、こいつらと徹底的に戦うぜい！ｗ

打っちゃーで、2bQCR9r+のﾁﾝｺを叩き切れば解決

ちなみに、荒らしに対する話をすることは問題ない。
荒らしを直接いじらない限り、荒らしは餓死する。

>>215>>219は、荒らし全員に、直接エサを与える行為。
このスレを潰したいやつが故意にやったとしか思えない。

>>224
想像しちゃうよ♂♂♂くうーっつ、うっ！ΥΥΥ過激な言葉責めにオイラ逝ちゃったよ♪トロトロだよ♪

ほら、まだピクピク脈打ってる‰‰‰

ちなみに、「徹底的に戦う」ということは、徹底的に無視すること。
荒らしは絡んでこれない。

ブッチャーナイフの購入を考えていますが、お勧めとかありますか？

>>228
どんなナイフかと思って調べてみると、「皮ハギ」というやつですね。

http://saitouhamono.com/tokusy-atama.html

これらのメーカーの他に、正本総本店、築地正本のカタログにも載っていました。
基本的に家庭用のものがあるわけもなく、すべてプロ用なので品質に間違いはないでしょう。
ほとんどが炭素鋼で錆びます。

おぉ、ブッチャーナイフにもスティッキングナイフとスキニングナイフ、2種類あるのか。

上記のものはスキニングナイフというタイプ。

スティッキングナイフは、要するに牛刀をナイフのような形にしたものですね。
http://www.rakuten.co.jp/subaru/839252/846088/847126/847128/

ナイフでなければいけないというのであれば、ビクトリノックスしかなさそうな感じですね。
牛刀の鍔が柄のところだけではなく刃先にまで続いているものは、ゾーリンゲンヘンケル
(現在のツヴィリングヘンケル)製のものを見たことがあります。

つか、使い道も書かずにお勧めとか言われても・・・

>>231
名前とか見た目で、「なんかかっこいい」
これで十分だと思いますよ。

積層ダマスカスやステン柄が、一部で人気になっているという事実もあるのだし。

>>224通報した

ボアゴム法でいろいろ挑戦してたんだけど、どうもすぐにはずれたり
はずれないように小さめにすると、不意の勃起で痛くなったり
時々、裏スジが切れたりして、全然うまく行かなかったけど

このま「ゲルOKパッキン」なるもので、輪っかをつくってみたら、勃起しても
痛くないし、はずれにくいしで、かなり良い感じになってる
時々皮が輪っかを乗り越えて戻っちゃうときがあるので、もう少し形状を
いろいろ試してみてる

http://imepita.jp/20081110/000280

野菜を押して切るよりも引いて切る方がやりやすいことに気付いた

そら野菜によるでしょ。
なんの野菜か言わないことには、話は始まらない。

種類に限らないということなら、
引くときには刃渡りを十分に使えているが、
押すときには力に頼ってるってことじゃないかな？

ちなみに、力ずくで切ってはいけない刺身は、基本は引く。
たぶん、押して切るやつはいない。

そういう意味では、力に頼らずに、刃渡りを最大限使って切るには、
引き切りが合っている。

柔らかいものは引くけど、硬いものは押し切りじゃないの。

力で切るしかないものは押すね。
それと、千切りとかは、基本、押し気味じゃないかな？

だから、ただ「野菜」と言われても、なんとも言えない。
話題の提供になっていない。

パンの話があったけど、あれはやっかいだ。
表面が硬くて中は柔らかい。

もちろん、波刃の専用のスライサーが
いいのだが、あれは研げないのが難点。

だから、よく研いだ包丁で切るのだが、
結構コツがいる。

野菜は葉っぱ物と根菜とカボチャとかだとまったくの別物だからねぇ。

こいつらの日常って何？野菜の話やパンの話で盛り上がって…面白い要素が一個もねぇ！

>>243
おまいは、包丁を何に使ってるんだ？うん？

>>244
きっとティッシュや新聞紙を切ってるんだろうよ

やれやれ…素人ばっか…話にならんな

>>246

＞ やれやれ…素人ばっか…
見習いの家鴨です。 刺身包丁には青紙スーパー、菜切り包丁には青１号、出刃包丁には白紙
が鋼材としては適ってると思いますが、この認識は正しいですか？

鋼材が何かでは無く、使いやすく作業効率の上がる作り、重さ、重心位置か、でしょう
鋼材による差は研ぎ直しの頻度の差以上の作業時間差は出ませんから

>>238
刺身は「刺すように切る」から刺身
引いて切るならフグ引きのようにそう呼ぶさね

切ろうとするから上手くいかないのよ。理屈じゃない…経験積め

>>247
うちは柳が白、出刃が青だよ

>>248
サクにぶすぶす包丁刺すのか？
スゲー造り方だな。

「刺身を引く」というのは、刺すことなのかｗ
なんで、「刺身を刺す」じゃないのかなぁ。
まあ、私は普通の造り方をするよ。

今から羽目ます。セフレのミキでーす。
http://imepita.jp/20081110/831340

野菜とか切ってるのは料理板だ
刃物板は新聞紙だけ切ってればいい

馬鹿言うなてめぇ！包丁ってもんは食材を適度な大きさに切り分け、より食べやすくするためにある。新聞紙切るなんざ邪道よ。このスレ潰したそうだが俺がいる限りこのスレッドは終わらないぜ。よく覚えておきな坊や

やっぱいい包丁使うと刺身もおいしくなるな。俺は刺身と会話してるよ。今日調子どう？とか今日寒いなぁとか。やはり生き物だからね。会話は大事。鮪なんかは1ブロックごとにまるで別物。その刺身にあった力加減とか微妙な感覚で調整するながとても大事

>>柳が白、出刃が青

なんとなく同意。人に聞いたら、そうやって選んでくれたんだけどな。
柳の方が硬さを必要とするイメージがある。

>>256
>柳の方が硬さを必要とするイメージがある。

だとしたら、逆のような気が……。
まあ、硬さは焼入れ次第だけど、
こねる可能性のある出刃よりも刺身包丁の方が
硬く焼きを入れてあると聞いてました。

逆に柳は頻繁に研ぐので焼の甘い柔らかい方がいいって人もいるな
人それぞれだろう

無茶な使い方をすると簡単に欠ける白一
使い方を教えてくれます。

いい包丁ってのは鍛治職人が心血注いで作ってる。なら料理人も心血注いで使わなきゃな。失礼ってもんだ

下痢便くさ〜〜っ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　 Ｕ
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

たぶん>>260の釣り餌は不自由な日本語と改行にあると思う。
これに食らいつくと、改行を使わない(使えない？)不自由な日本語で大漁のレスがもらえたはず。

>>260のようなキレない人に使われる包丁が可哀想だ…

>>263
キミ、釣られたな

>>263せっかく普通になりかけてたのに…空気よめよ

>>263
また荒れるスレッドに逆戻りだぁ

http://blog.livedoor.jp/siyouiti/archives/50747318.html

包丁はパン切り包丁の中では名品といわれた正広を使用しましたが、
愛用の刃渡り21ｃｍの牛刀でも切ってみたところ、こちらのほうが
切り口もきれいで、楽にきることができます。

食パンカットガイドを使用すると、新たによく切れる包丁が欲しくなります。
購入するなら、包丁を定期的に砥石で研ぐことができるという条件付で、
パン切り包丁ではなく、刃渡り21ｃｍ以上の牛刀をお薦めします。

あれ？釣り人いないのか？いつもならフィッシュ！とか喚き散らしてんのに。調子狂うぜ

食パンガイドというのかどうか知らんが、うちにも似たようなものがある。
パン保存用の容器に似たようなガイドが付いたやつ。
でもちょっと峰の厚い牛刀だと幅が狭くて入らない。うちの杉本の鋼製は入らないのでガイドなしで切ってます。
もちろん柳刃も入りません。

日本の家庭には三得万能包丁しか無い家がほとんどです。
パンを切るのに牛刀だとか柳刃なんてキチガイですか？馬鹿ですか？

やめろ。荒れる

三徳包丁使用。上が切った面、下が切ってあった面
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/375/67/N000/000/000/GRP_0151.JPG
柳刃使用。鋼材青紙2号
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/375/67/N000/000/000/CA390039.JPG

ごめん、ちょっとキモイわ

通報した

フランスパン切ってみれ

フランスパン無い

http://nofuriru.exblog.jp/8036720/

スモークサーモンみたいに薄く切るには何が使い易い？
金目鯛のしゃぶしゃぶに凝っているのだが、柳刃だと薄く切りづらく、造りのように厚くなってしまう。
もっと薄く切れればと思っているのだが、やっぱり腕のせい？

>>278
＞やっぱり腕のせい？

はい


フグ引きってのもあるけど

>>279
確かにふぐ引なのかなと考えていたのだが、使ったことないのでどのくらい柳刃と違うのか想像できん。
そんなに違うの？

違うっちゃ違うけど、腕が無ければ真っ直ぐに引けないし
研ぎ直しも撓むから慣れないときれいに研げないよ
言っちゃ何だが、柳刃で薄切りが出来無いなら金出すだけ無駄かと

牛刀一本あれば充分だろ…

切れない柳刃で前後にギコギコやっちゃってるとか。
ちゃんと研げていれば、牛刀でもそぎ造り程度の厚さに切るのは問題ないと思うな。
あまり薄くしても、火が通った瞬間に、身が粉々に崩れちゃうと思うし。
うちでハナダイ(チダイ)のしゃぶしゃぶをやるときは、厚めのそぎ造り程度の厚さ。
芯まで火が通らないところで鍋から上げる。

しゃぶしゃぶで火を通してしまうのなら、それほど表面の滑らかさに気を使う必要もないわけで、
包丁よりも研ぎの問題なんじゃないかと思う。

はじめまして。
堺の包丁がほしいのですが、どこのがいちばんお勧めですか？
東京のもいいのですが、昔堺にすんでいたのでできれば使ってみたいなと思っています。
よろしくお願いします。

http://www.hamono310.com/hamono/h_soroekata.html

210mmの牛刀は食パンをスライスしたり、
キャベツをせん切りしたり、多用途に使えます。
家庭用としてまず一本お求め下さい。

まず買うのは三得万能包丁だろ。

>>278
柳刃とふぐ引きではそんな画期的に違わない
それならサーモンスライサー使った方がいい
ふぐ引きの薄さと両面サーモン加工で腕の悪さは補える

薄く切れるように練習してみるよ、キンメはまだまだあるから。
なくなったら釣りに行く。
でも確かに薄すぎると崩れそうな気もする。
適度に薄く切るのがよさそうだ。

>>288
3枚に卸したあと、一旦チルドルームとかに入れて冷やしてからやってみ。
身が柔らかくて失敗してるならもしかしたらカットしやすいかも。

やっぱ、研ぎが気になるなぁ。
柳刃といっても、裏スキのないような安物は、研ごうにも研げないしね。

使っている包丁の銘と砥石を知りたい。

>>289
鮭も半冷凍状態だと切りやすいね

>>291
そそ、切りにくい馬刺しとかも半解凍で切るしね。

ただせっかくの魚を冷凍しちゃうと旨みが抜けるんで冷やして試してみた方が良いね。

砥ぐのは割と自信あるが所詮素人。
柳刃は京都有次の特製9寸、砥石はスエヒロの#5000を使っているが、気が向くと刃の黒幕#12000で砥いでる。
キンメは皮がはがれやすいので苦労している。
いつもちょっと剥けてしまう。
あと、そぎ切りって薄く切ると左手の指も一緒に切りそうで怖いんだが、プロはそんなことないのかな？
それが怖くてあんまり薄くできない気がする。
この前も指の皮だけ一緒に切ってしまったし。
いつもは食べる前に冷蔵庫から出したのを3枚卸にしているから冷えてると思うんだがな。
今残ってるキンメは全部冷凍になっているから、今度は少し解凍を甘くして切ってみるよ。

>>293
解凍品は生より身の硬さが落ちるから余計に切りにくいかも。

しゃぶしゃぶ用なら昆布締めとかしてみてもいいかもねん。

家の包丁５０００番でピカピカに仕上げた
紙もカッターより音もなく切れる
だが、玉ねぎを切っていると切れ味が悪いという。
しかたなく今度は１０００番で仕上げてみたら
今度は凄く切れると言われた。
玉ねぎには１０００番ぐらいがいいのかな

玉ねぎをみじん切りにする時の最初の縦は、
押しも引きもしないで垂直に切るけど、
切れ味がいい程あれがやり易い

そうだ、包丁砥ごう！

スレチのコピペすみません。皆さんに知っていただきたく・・
国籍法の改正案が既に閣議決定されていて、11月14日(金)の衆議院法務委員会での審議を経て、
このまま行けば11月末までの今国会で成立してしまう見通しです。
改正国籍法が悪用されれば売国奴の思うつぼだ！！

産業で説明すると
　実の親でもない日本人が「こいつ俺の子供です」→DNA鑑定なしで日本国籍もらえる？
　http://ic.39.kg/kaworu/image2.jpg
　日本人じゃない日本人増えすぎ・・・・

タイムリミットは11月14日(金)で、とにかくもう残り時間が少ないんだ
この国の将来を守るため、後悔しないために、皆も出来る限り力を貸して欲しい

詳しくはこちらで！！
【時間的猶予は】国籍法改悪 敵国人が大量帰化【微塵も無い】
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226567320/

http://www.eirakudo.jp/openflow02.html

>>293
となると、研ぎや包丁に問題があるような状況じゃないね。

慣れるしかないってところか。

>>298
大変な問題であるのはわかるんだけど、
個人レベルでどう対処すればいいかわからない・・・

包丁もって抗議しに行くわけにも行かないしなぁ

>>301
まあ、多少はネットで勉強して売国奴を抱える政党や、その色の濃い政治家には入れない。
また、しっかり勉強したら自分の身近な人にも教えてあげる・・・くらいじゃないかな。

それだって、国民全員が勉強すれば日本や庶民が損をするような政治家が
当選する確率はぐっと減るんだけど、選挙前だけは国民の味方的な政治家ばかりで
みんな騙されてるんだよな・・・っとスレチでｽﾏｿ

少数派なんだし、ジャパンマネーでどうにかなる問題なら、
もう日本人にしてしまえばいいだろ
在日と部落は長く残る日本の喉の骨だが、
そのうち在日だけでも融合できるなら、その方がいい

俺達政治家はガキの頃から死ぬ程勉強していい大学行って苦労して成り上がってきたんだ。半端じゃない苦労だ。お前ら庶民はたいして努力もしてないから損して当然。国の行く末は俺達の手の中。愚民は俺達に踊らされている。馬鹿共めｗ

下痢便くっさ〜〜！

死ぬ程勉強しても改行すら出来ないなんて…
勉強無意味じゃね？

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
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おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
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一週間ほど前にアジ切包丁を研いでいたんだよ。釣ったアジを料理するために愛用していた。出刃の薄い小ぶりなやつ。
茨城の漁港で売っていたやつで2000円くらいだったかな。
良く研げあがったなって刃にサラダ油ひいてしまって置いたんだけど、
その日の夜にトイレ行ったらちょうどトイレットペーパーが終わって取り換えしたの、
トイレットペーパーの芯を捨てようとしたとき「さっきの研いだ包丁で試し切りしてみたい」って気になってさ、
トイレットペーパーの芯を手に持って横切りにスッとやったらスパッて切れたんだよ、そのあとザクッって嫌な感触
包丁が手に食い込んでいるんだよね。ぜんぜん痛くないの。
「あれっ」て思ってしばらくしたら血が丸くぷくって出てきてその後はダバダバ出てきた。
それでも痛くないの、「なんで血が出ているの？」って感じ。
血は止まらないしどうしていいか判らなくて救急車呼んじゃったよ。
そしたらリストカットの自殺未遂と間違われて救急から通報されて警察官まで来るし、

「なに、料理していたの？何切っていたの？」「ですから、トイレットペーパーの芯を・・」
「あんた、何言ってんだか全然かんないよ、病院とか通ってる？」「通ってません、ですから試し切りで・・・」
「夜中に試し切りだぁ、はぁ何やってんだあんた」「すみません、すみません」

結論　良く切れる包丁は罪である。

よく切れる包丁
試し斬りでペットボトル(500ml)を両断しようとステンテーブルの上に
テーブルに当たれば刃が掛けると思い、上部に狙いを定め一気に包丁を振り抜く
軌道はボトルキャップの中心から斜めに入り不格好に切れていた
不格好!?
あわてて包丁を見ると、案の定、1〜2ミリほど二カ所欠けてた…

オレはアホか…

アホだね。

うん、アホだ。

アホだ。

つんでもねーアホだ

ちょっと前にテレビで見た日本刀でペットボトルを切るやつ
客が来ないであまりにも暇だったから包丁でやってみたわけよ
ペットボトルの腹なら余裕かな？と
でもキャップと堅い口のところを不格好ながら切れたって事は、軟らかい腹なら簡単に切れたって事か？
アホはアホなりに学習したんでもうやらない

刃が欠けたってのは置いといて、
ペットとかビニールとかプラスチックってのは、高分子ポリマーなわけよ。
原子が共有結合つう最強の結合でつながってるんだな。

見た目柔らかくても、ビニール切るのは、刃物には最悪だと言われた。

アホばっか…こりゃ荒らしが沸くのも当然と言えば当然か…荒らしとアホが罵りあい淘汰されればいい…そうすれば刃物板も少しはマシになるわな

res

>>316
自己レスなんかしてどうかしたの？

刃物板の平和のため

貝印　NES400
鋼材は何だろう？
教えてｴﾛｲ人

貝印にまともな製品ってあるの?

普通に使える製品はあると思うよ。値段なり。

NES400(現流品にはないようだけど)、1400円。
素材はステンレスの板でしょうね。

埋め

値段なりならいいんだけど
安いのは粗悪品で捨てるハメになって、
高いのも値段の価値がないようなのばっかりな印象がある

和包丁は、2-3千円出しても、裏スキのない板金打抜きなんで、研げない。
使い捨てになっちゃうね。

4-5千円の三徳とか牛刀なら、とりあえず普通だと思ってるんだけど。

AD4000とか5000クラスになるとまぁまともだと思うよ
安いやつはダメだね

貝印（KAI-BRAND）は日本全国のスーパー、ホムセンで売られている包丁の定番商品
シャープナーでﾁｮｲﾁｮｲとタッチアップしてやれば永久に使える、日本中の主婦が使って料理しているけど苦情なんか出ていないよ。

自分基準が世界標準なのだろう
何万（何十万？）と言う人達が問題無く料理を作っていると言う現実が見えない、ただの視野狭窄ってヤツだな

正本も貝も使う、おいらが通りますよ。
貝は手軽で良いよ。欠けても惜しくないし。
切れ味も、まあ十分だ。

ただ牛乳パックを解体してると、耐久力無いのが分かる。
日本鋼の牛刀の方は、いつでもジョリジョリ永切れする。

包丁で牛乳パック切ったらかわいそうやん。
キッチン鋏で切るのが○

くだらねぇ。埋め

>>322
ﾚｽありがとう。
ステンレスってのは分かってるんだけど（ﾊｲｶｰﾎﾞﾝｽﾃﾝﾚｽって書いてある）
鋼材名が知りたいんです。

>ﾊｲｶｰﾎﾞﾝｽﾃﾝﾚｽって書いてある

なんだ、知ってるくせに聞いてきたのか……
それ以上のことを知りたいんなら、貝印に忍び込んで
産業スパイ張りのことをしなきゃわからないだろ。
公表してないんだから。

>>333
公表してないんだ・・・
いくら検索しても見つからないわけだ。
他のﾔﾂは8Aとか書いてるんだけど

>>334
「公表しない」と公式に表明しているのかどうかは知りませんが、
検索しても、ハイスとかクロモリ、クロムバナジウム程度の情報しかないですからね。

メーカーに問い合わせメールを送っておきました。

埋め

安く作ろうとした場合は、なるべくたくさん作ってるステンレスを使うのがよくて、
刃物用に作った定番のステンレスがあるんでしょ
成分とか細かく書いてない場合は、みんなそれ

一般的に刃物鋼のハイカーボンステンレスというのはSUS420J
バナジウム添加は6A材
440や8Aの場合は鋼材表記するのが普通

>>339
>一般的に刃物鋼のハイカーボンステンレスというのはSUS420J

そうかもしれないけど、メーカー希望価格1400円、販売税込み1260円の包丁だよ？
420使ってたら、普通はもう少し高くないか？

この手の包丁の素材を調べて、なんか意味あるの？ってのが正直なところ。
使った上で、使えりゃ使えばいいし、使えなかったら捨てればいいんじゃない？
素材がわかったところで、次に買う包丁も1400円かよ！つう……

>>340
SUS420Jは一番安い刃物鋼材。
百均包丁や中国製はほとんどこれ

>>341
>百均包丁や中国製はほとんどこれ

えっ？それを、
>一般的に刃物鋼のハイカーボンステンレスというのはSUS420J
と言ってたわけですか？

なんか、世界が違ったな。
見事に騙されました。ごめんなさい。

調べてみるとSUS420JってJIS規格ですね。
中華がJIS規格守ってる？
もしかして、百均や中国製にJISマークが付いてるとか？

いやもう、目からウロコ、いままでの知識経験が、根底から崩されましたわ。
一から修行し直しますわ。

埋め

あ、>344、いつも埋めてるやつって、中華なのか。
なるほどな。

>>340
＞この手の包丁の素材を調べて、なんか意味あるの？

研ぎ味と切れ味の参考の為です。

え〜〜、1400円でですか？
普通に、研ぎ代とほぼ同じ値段ですよ？
切れなくなったら、捨てた方がよくありません？

とりあえず、NES400の研ぎ味と切れ味はどうなんでしょうか？

研ぎ上がりの切れ味は申し分ありません。
新聞誌（地方紙）を丸めて一発で蓮切り出来る位。
あとは永切れするかどうかなんだけど、切れ味重視で研いだので、この硬さだとあまり持たないと思います。

研ぎ味は、ステンレス特有のヌメっと感はありますが、柔らかい為かガシガシ研げます。
返りもガンガン出ます。

>>348
気に入ったのなら、いいですね。おめでとうございます。
次に買うのも貝印の1400円クラスで間違いはないのではないでしょうか？

>>349
自分の包丁ではなく、研いでくれと頼まれた包丁です。
「研ぎ上がり」の切れ味は申し分ない（安価な割には）んだけど、ハンドルが・・・
普段は4、5千円位の240mmの牛刀(藤次郎)と140mmの三徳(無銘)を使ってます。
こっちは気に入ってるので当分買い換える予定はありません。

てすと

埋め

質問です！(^0^)/
ハンドルのカシメピンがとれてしまいビニールテープで巻いてある洋包丁をもらいました。
修理したいと思いますが、このカシメピンは売っていますか？

ホムセンであります。
けど、・・・柄が反ってるから、
柄も自作して下さいね。

埋め

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

うめ

貝印NES400の鋼材について返答がありました。
以下メールをコピペ


この度は「NES400」のお問い合わせを頂き、ありがとうございます。

刃材の件ですが、こちらの商品はステンレス刃物鋼というご案内
をしております。

お客様にご案内できるのはこのステンレス刃物鋼という事のみ
になります。

申し訳ございませんが何卒ご了承ください。



何故教えられないんだろう？
藤寅は教えてくれたのに・・・

うめ

つか、刃物用途に使ってるから刃物鋼と呼んでるだけで、
汎用のマルテンサイト系ステンレスだ
固さと耐腐食性が要求される機械部品とかにいっぱい使われてる
だから、安い

うめ

マルテンサイト変態

うめ

主力商品の鋼材なんか教えたらすぐに中華がパクるからじゃねぇの。
20年前は中華包丁しか作っていなかったのに今はヘンケルまでつくっているからな。

うめ

るな

>>358
一定基準の物をその時の相場を見て２０ｔロールで買うので
JIS規格に名前の無い鋼種だったりする場合もあるからだよ

>>367
へー。じゃあ同じ商品でも刃材が微妙に違ったりするわけですね・・・

うめ

ステンレスの調達は相場だけど、
ロール毎に値段が付いてる訳じゃねーよ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

埋め

痛みに負け・・

埋め

埋め

"埋め"とか言ってるの…
自分が痛い子って事理解しているか？
一時何かにつけてKY、KYと、言葉の意味もよく理解しないでKYと使われていただろ？
埋めてるやつはリアルにKYと言われてたタイプだ。
何かにつけて言われてたKYの代名詞みたいなやつだ。
もっとわかりやすく言うとチョベリバ。
ナウな言葉で言うと超MM。
SK�Uみたいなー！

まぁそんな感じ

>>380フィッシュ！フィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィッシュ〜！！ガハハハやっと釣れたで！久々の魚や！ガハハハ！！

喰いが渋かった中でようやく手にした一本は貴重やで！！

>>377
・・るな

まぁ寒くなってきて活性は落ちていた。そこでピンポイントをしつこくネチネチ攻めたんや。

冬の釣りは粘ることが大事やねｗでもまぁ俺やっぱ天才やろ！『埋め』の一言で喰わせるんは技術いるでぇ！多すぎても少なすぎても駄目。吹いた風を読み雨の一滴を感じ絶妙なタイミングでフォローする…これを日本でできるんは俺だけやろなｗ

まぁぼちぼち寝るわ。明日もくるで。よろし頼むわ

埋め

>>381
やっぱりダメダメだな
ツッコミ所をちゃんと用意してやったのにツッコまない
埋めが君だと可能性として見てたよ
でもボケるでもなくツッコミ入れるわけでもない君はダメ
レスをもらっただけで有頂天になるようじゃ釣りのスタートラインにすら立っていない
レス乞いと釣りは別次元の話しだ
食いついたら獲物を泳がせないといけない
君は釣り上げる前に竿を上げ獲物に逃げられてばかり
餌に食いついたらまず泳がせる
それが釣り
別に竿を上げずに泳がせ続けるのも、また釣りの醍醐味
泳ぐ様を高見から見下ろすのが美学
それをわかった時君はオレに感謝し崇めるだろう
アナタは三平三平の生まれ変わりですか？っと

通販で見かけるダイヤモンドチタン包丁とかってどうなのかな？
松居一代プロデュースでママズナイフって言ってる奴。

口コミを読むと、べた褒めの人あり、
一週間で切れ味が落ちたって人もいてなんか微妙。

埋め

>>389
「軽くて錆びない」んでしょ。
付属のシャープナーでタッチアップすれば切れ味復活みたいな。

埋め

埋め

埋め

↑迷惑登校

フィッシュ！あ、外道だ。つまんね埋め

史郎と号館麺刹

埋め荒らしウザイ

つ あぼーん機能

うま

埋

うめ

まあ、下痢便君のおかげつうか、「包丁は職人の命じゃぁ〜〜！」とかほざいてた
下利便君が簡単に叩きのめされた場面を目の当たりにして、生半可な自称包丁通が、
意味不明な自分勝手な常識を振りかざさなくなったのは、下痢便君の功績だな。

感謝してるぞｗ

埋め

>>403が釣れたんじゃないですか？待望のヒットじゃないんですか？

埋め

>>405
403はエサ取りなんじゃないの。
エサつけ直してるし

うめる

埋

埋め

埋め

埋め

おいらは左きき　鍔屋で薄刃買ってきた

埋め

埋め

なんで埋めるんだ？

そこにスレッドがあるから

>>416
何を気取ってんだ？
お前のやっていることは荒らしだ。

>>418は>>417あてでした。

ぷっ。埋め

埋め

埋め

家庭用包丁でちょい高めのを買おうと思っています。
現在、粉末ハイス、青紙スーパー、V金10号のものの
どれかを買おうと思っていますが、これらの素材の
包丁のそれぞれ良し悪しはいかがなものでしょうか？
研ぐのは自分で出来ます。

埋め

>>423
どれも使ったことがないので、まったくの想像でしかないんだけど、
粉末ハイス＞永切れ、青紙スーパー＞切れ味、V金10号＞錆びない
じゃないかと思う。違ってたら御免。
研ぎ味は、青紙スーパー＞V金10号＞粉末ハイス、と想像。

埋め

粉末ハイス-ステンと非ステンがある-どちらも砥ぎにくく、長切れする
青紙スーパー-錆びる-切れ味、砥ぎ味は良い
V金10号-ステンで研ぎやすくほどほどの刃持ちで砥ぎ味も良い

貝印のケン・オニオンデザインの包丁は国内で扱ってないの？

>>423
家庭用包丁って、どんなタイプを想定してる？牛刀？三徳？菜切？
ちょい高めって、幾らくらい？

青紙スーパーは１本だけ持ってるけど予想以上に変色が早い
>>423 の候補にはないけど１号の方が使い易いかも

哀れだな

候補にないのを挙げていいのなら、SK3もお勧め。
V1号はいいものだと思うけど、SK3はリーズナブル。
まあ、最初に挙がった素材を見ると、狙いの価格帯は2万近いものかな？
だとすると、SK3は外れると思うけど。V1号はぴったりだ。

埋め

惨めだな

>>429
家庭用だから万能包丁だろ、きっと

東京の方はよく知らないけど、堺では青紙スーパーを薦めるところはほとんどないと思う。
そもそも作っていないような。
理由は分からないけど、プロ御用達の堺包丁でも青紙スーパーを扱わないというのは事実。
青一もあまり見ない。硬すぎて実用的じゃないのかな？
一方ステン系の場合、堺ではINOX（スウェーデン鋼？）を薦める店が多いように思う。
http://www.suisin.co.jp/Japanese/index.htm
http://itkitchenknife.com/japanese/chefs.shtml
使ったことはないけど、粉末ハイスはよさげですね。
http://www.jikko.jp/jp/product/wa/santoku/haisu/index.html
とりあえず硬そうで、デザインもいいと思うのは、
http://www.zwilling.jp/

埋め

粉末ハイスは良いよ。扱いが悪いと刃毀れし易いし、砥ぎ難いけど刃持ちは断然ｲｲ！

埋め

埋め

やぁ（´・ω・｀）
下のスレの　＼(＾o＾)／　と書き込むと
クリスマスまでに黒髪ショートのロングブーツ履いた
かわいい子と出会えるよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1144762254/

埋め

埋め

埋め

>>423
ミソノの三得包丁を買っておけ、
業務用（プロ調理師用）のメーカーだけどこれ一本で店を回しているところはゴマンとある。

埋め

うめ

粉末ハイスの包丁ってどこのメーカーのが(・∀・)ｲｲ!!の？
一本持ってるが、新品時の切れ味と錆び難さはさすがだけど、
ある程度使っていくと特に良い所も悪い所も感じられない。
刃持ちも普通だし。

手術を考えています。

真性で、通常時5センチくらいしかない短小です。この状態だと通常時むけるくらい皮を切って
しまうと、勃起時に皮が足りなくなるということになってしまうのでしょうか？

手術経験された方教えてください

埋め

埋め

埋め

いい加減にしてくれる

http://imepita.jp/20081123/206880

うめ

埋め

鶏肉がさくさく切れる包丁はないかい

杉本中華包丁3号
切るというより、マキワリのように
上からドッカンドッカン叩き切る
そりゃもう、大変まな板に優しくない包丁です。

うめ

鶏肉ってさ、豚とか牛と違って、食べやすいサイズにスライスされたりしてなくて、
胸とかモモとか丸ごとで店に売ってるよね。

包丁を研げば、普通に切れるものなんだけどな。
試しに、何でもいいから新品の包丁を買ってきて切ってみな。
サクサク切れるから。
その包丁を使い捨てるか、研ぐかだよな。
3万の包丁買っても、研がなきゃ肉は切れないよ。
ヤスリ棒でタッチアップでもいいのかもしれないけど。

鶏を切るならママズナイフが最強だろ

鶏肉は皮がやっかいだよな
滑るし

うめ

埋める

鶏はコツがあんだよ
皮をまな板にぴったり貼り付けてから切る
これをしないと、どんなに高い包丁でもちゃんと切れない

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

（ﾜﾗ

哀れなニート

うま

埋めめ潰す

埋めとくな

ぬめ

うま

うま

うむ

埋める

うめ

埋め

うま

118x236x86x192.ap118.gyao.ne.jp

うめ

一日中哀れなニート

うめ

うま

うめ

うめ

うめ

埋め荒らし死ね！

「おかねちょうだい」
「お金？いくら？」
「さんぜんえん」
「いいよ。はいどうぞ」
「固いのもほしい」
「小銭のこと？全部持てるかな」
「何買うの？」
「カリカリ。いっぱい買う」
「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
「…いく」
「包丁は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
「うん」

「カリカリいっぱい買えてよかったね」
「…うん」
「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
「…重いの」
「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
「…うん」

「外寒いよ？帰るの？」
「・・・」
「泊まる？」
「・・・そうする」

うま

うま

やなぎば膨張はもう買えなくなるぞ
こいずみが使ったんだからなー

こんな犯罪者予備軍スレは埋め潰す

「柳刃包丁は日常生活に必要ない武器なので規制すべき」と関刃物産業連合会会長

そろそろシゲに柳刃包丁の殺傷能力について聞けばいいと思いの。

うめ

マンナンライフの蒟蒻畑のように包丁の弾力性を低くすれば大丈夫

てか、テレビで紹介された包丁って柳刃というより身御出刃みたいな感じだったな
包丁をホームセンターで買ったって言うくらいだから牛刀だと思うんだけど…

また何か起きたのか

うめ

>>502
厚生労働省元次官を殺害した小泉毅の使用した刃物が柳刃包丁に手製の鍔をつけたものと発表されマスコミが柳刃包丁叩いている。

食洗使いたいから金属柄が欲しくて、
上のほうのレスみてtojiro-pro買ってみたが
安い割りになかなかだった
デフォルト刃付けはイカン

包丁の話はやめなさい。危険なスレッドと認定しました。埋めつぶしたら新しいスレッドは建てないで下さい。あなた方の中から犯罪者を出したくありません

＞マスコミが柳刃包丁叩いている。
嘘でしょｗ

ソース　ぷりーず？

埋める気がないようですね。では私自ら埋めることにします。悪しからず

ポルシェデザインの包丁持ってみたけど、すげえ使いにくそうだな。
デザイナーのエゴだけで、重量バランスもグリップ自の安定性も滅茶苦茶。

確かにカコイイのだが、機会があったら買ってみようか知らん？

それは、Ｃマークだから

ID:CH5lTP/X
基本的に馬鹿なので改行出来ずに餌も針もばらけてます
自称天才とオナニー誇示をしても、虚しく映るだけです

濃州孫六作　和包丁
って安いのですが　使いにくいのですかね？

埋め

>>513
型抜きのステンで裏スキもない。
セットものは、ロクなもんじゃねぇ。

うめ

ID:pJeY2Qi3
基本的に馬鹿ニートなので馬鹿みたいに馬鹿の一つおぼえしか出来ない馬鹿野郎みたいです

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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

誤爆しましたすみません

うめ

ｗｗ

うめ

うめ

埋め

埋め

埋め

埋め

この引きこもりが外に出るときは、自慢の包丁持って歩き回るんだろうな
皆あんまりコイツをいじめるなよ
いじめると発狂しながら包丁振り回すからな

埋め

埋め

>>528自己紹介乙。こりゃますます埋めないとな

埋め

誘導

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1224719119/

埋め

埋め

埋め

埋め

私ね

え？何ですか？死ねなら分かるのですが…もしかして通報されるんじゃないかとビビってらっしゃる…わけありませんよね…ハハ、まさか…ねぇ…ぷっｗ埋め

ﾌﾟ

埋め

見事に釣られる>>593
釣り師が釣られるなんて馬鹿の極みだな

うめ

とりあえず包丁購入が本人確認制、認可制になっても、俺は全然困らない。
プロじゃないけど、免許制になっても大丈夫だろう。
包丁教習所通わなくても、一発試験で免許は取れる。実技の他に適性でもね。

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝､､
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　　│ ID:LZLRg42X ||||
　　│　 ￣￣￣￣￣￣. ||||
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　　│　　　　　　　　　　 　||||

アンカーミス
>>593×
>>539○

馬鹿を相手にして馬鹿に感染したか？

埋め

うめ

埋

下痢便君、腐ってしまったな。

まさに「腐い」以外の何物でもなくなった。
60歳過ぎの、他人を受け入れられない頑固オヤジなら、あとは一人で余生を過ごせばいいんだけど、
高校生や中学生(だと思う)だと、この先、けっこうつらいよね。人格的に。

埋め

わはは、ずっと張り付いて、このスレ見てるんだｗ

埋

埋め

うめ

埋

うめ

埋め

うめ

う

埋

うめ

埋め

うめ

埋め

うめ

うめ

埋め

うめ

ニートって時間だけは無駄にあってちょっとうらやましく思う
オレもこうならないよう見習わなくちゃな
ありがとうctvZx3Md
君のおかげで今の自分にちょっと自信がもてたよ

埋め

ttp://jp.youtube.com/watch?v=NHREu3yhvsg

包丁をちゃんと持ち　炎を使って　料理を作っている

ジュウジュウ　コトコト　炒める音　出来上がる匂い

それは普通の事だけど　とっても大切なこと

君が生きていくために　必要な事

埋め

うめ厨ってなんなの？
理由は？

運営に通報されたら規制されるからやめてくれ
ｗａｋｗａｋでないことを祈るばかりだ

歴代包丁スレにいたエヴァンゲリオンと同一人物と見られるレス乞食。通称下痢弁。
上のほうでフィッシュ！フィッシュ！フィッシュ！わし天才やな！ガハハハ！
っていってるやつの成れの果て。

まぁ、574のレスがルーター再起動とかの技を覚えた下痢弁でないことを祈るよ。

うめ

本当に哀れに見えてきた

埋め

うめ

やったら天気良いなあ。雲一つ見あたらないぞ。
レクサス店のお姉ちゃんは顔で採用ってホントかな？

埋め

うめ

埋め

>>580
それもあるだろうけど今は厳しいだろ
どっかの工場はレクサスのライン減らしただか人員削減したって話だし
車業界も厳しい

うめ

埋め

うめ

埋め

誰かミソノのぺティー使ってる人いる？440のものを買おうと思うんだが
ビクトリのぺティーみたいにしなるタイプ？それともほとんどしならない？
誰か教えてください。

うめ

埋め

早く埋めろよ、チンカス君

チンカスに謝れ

かまってもらえてよかったな
しかも愛称まで名付けてもらって

うめ

埋め

うめ

埋め

うめ

埋め

>589
牛刀だとわりとしっかりしているタイプ(厚い)なので
しなりにくいんじゃないかと思うけど
現物を見てみないとね…

とっとと埋めてどっかいけよクズ
さもなきゃ汚物召喚すんぞ

スウェーデン鋼、INOX鋼の包丁の特性ってどんなもん？

うめ

埋めとくよ〜ん

うめ☆

料理板埋められのを根に持ってる、ただの小心者

>>607
違う違う。
このスレに張り付いて「えばんげりおん下痢便ぶっしゃー！」みたいな書き込みでしか、
注目を集められなかった下痢便君の成れの果て。
もちろん、「注目を集める」ってのは非難が集中するってことだけどな。

毎回文字を変えて、NGワードに引っ掛からないよう必死じゃないかｗ
当然だが、NGIDで速攻あぼ〜んだけどさ。

単なる哀れちゃんなだけだろ？
コイツが外で包丁持って暴れないように、俺達が程よく構ってあげようじゃないか？
一生懸命レス乞いしてるのに構ってあげなきゃ可哀想でならない
想像してみろ
ある日道端に見るからに貧相で汚く低能丸出しの乞食が物乞いしている
その時食いかけのガムをその乞食目掛け吐きつけガムを与える優しさを持とうじゃないか？
きっとその乞食(>>606)はガムに貪りついて感謝するだろう
つまりそういう事だ

釣られんなよ

運命

お前ら、荒れているスレッドがあると板全体に迷惑だからさっさとスレ閉鎖して二度と立てるな！

>>612に激しく同意
包丁厨は料理板に帰れ
そして二度と戻ってくるな。

埋めてる人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/l50
にも来ていただけませんか？

というか来い。命令だ。
聞かなければお前ひどいめに会うぞ
俺のタロット占いでそう出た。

刃物自体が白い目で見られてるわけで
もう包丁ぐらいしか大手で楽しめない
この板にあってしかるべきだと思うぞ

>>615
刃物が白い目で見られていることは同意
しかし、身近にある包丁でさえ荒れていると
「やっぱり刃物好きなやつは危険だな」と思われる。
穏やかにスレ運営出来ないのならいらない。

>>616
>穏やかにスレ運営出来ないのならいらない。

埋め厨が一人いて、数日に一回程度、そいつに関する疑問と説明があるだけだろ？
荒れているとも言えないと思うが。

まあ、>>612-613>>616といった、このスレを潰したいやつらが何人か、
月にいっぺんくらい湧くけどね。
この程度で潰さなきゃならんのなら、２ちゃんねる全部潰さなきゃならないｗ

で、前々から何度も言ってるけど、このスレが気に入らなければ見なければいい。
そうすれば>>612-613>>616のような荒らしもいなくなる。

自分で荒らしておいて、「荒れているから潰せ」というのは、理由になってないと思うんだよなｗ

必死だなｗ…埋め

うめ

雅7000MCっていう包丁に興味があるんですが、使ったことある人いますか？
去年鋼の菜切り包丁からGLOBALの菜切り包丁に替えたんですけど、
前の包丁に比べてあまりの切れなさにびっくりしました。
雅もステンレスみたいですけど、やっぱりステンレスだとこんなものなんでしょうか。
あとステンレスは研いでも買った時の状態には戻せないって聞いたことがある
んですが、本当ですか？

埋め

>>621
ツヴィリング・ヘンケルスが扱っているんですね。メーカーの信頼性は高いです。価格も高いですｗ
http://www.zwilling.jp/cgi-bin/WebObjects/Henckels.woa/1/wa/CustomerDirectAction/CategoryFrameset?id=tkg_miyabi_7000mc&wosid=yfyoLbiYYYbi7fEXEMM8cg

使ったことはないので申し訳ない。
水準の性能はあるかと思いますが、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68785602
>道場六三郎氏とのコラボにより産まれたMIYABI

ということでもあり、ブランドとデザインに金が掛かっていて、
割高なものになっているのではないか？と想像します。

>>623
返答ありがとうございます！
完全にデザインで惹かれたんですけど、GLOBALで痛い目みたからなぁ・・・。
前の包丁で野菜を切ってた時のサクサク感が忘れられません。
ちょっと引くだけでスッと包丁が入っていく感じ。
料理が旨くなったような錯覚が快感でした。
やっぱり鋼の包丁を探してみようと思います。

うめ

埋め

>>618
はぁ？　意見したら荒らし扱いかよ、お前頭おかしいんじゃないのか？
馴れ合って仲間内でじゃれあっているんか知らないけど目に余るから意見しただけですよ。
次スレは立てるなよ、気違いども！

>>627
本性発揮ですな。
「このスレを潰したい」というホンネが出ちゃいましたね。

>>627
>気違いども！

これは、このスレの人たちに向かって吐いた言葉ですよね？
こういうのを「スレ荒らし」と言うんですよ。

>>624
ツヴィリングのサイトを読んでみたんですけど、
ＭＣスチールというステンをステンではさんだ割り込みになっているようですね。
V金ダマスカスみたいなものみたいですね。

一般的な5000円クラスの、ある程度まともと言えるステン包丁よりは
ひとつ格が上なのかなと思います。
でもやっぱり、割高な感は拭えない。

あーあ、気違い>>628に粘着されちまったよ。
自分じゃ「見なけりゃいい」とか言っていながら素早くレスつけてくるんだもんなぁー。

俺は世界平和のために狂人者の集う糞スレを埋めるだけ

埋め

うめ

埋め

うめ

埋め厨さん、リアルに怖い

>>631
折角なので釣られるとするか。
包丁は出刃やマグロでもない限り所持規制制限などまずされないと思う。

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/flash/m2008_12_b.html

家族の絆

うめ

>>630
だから、見なけりゃいいといっているのに……。
ますますアタマに血が上っちゃいますよｗ

とりあえず、自分のレスを抽出して読み直してみましょう。
顔真っ赤になっちゃうでしょ？見ないほうがいいですよ。

板の安定のため一旦潰してしばらくスレ立てしないようにしたい>>630
包丁スレがなくなるのが嫌で駄々こねる>>640

支援するなら前者

EZwebのアホの埋め立て荒らしは規制されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
>板の安定のため一旦潰してしばらくスレ立てしないようにしたい>>630

ふう〜ん

612 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/12/06(土) 08:41:43 ID:H7kEfGrw
>迷惑だからさっさとスレ閉鎖して二度と立てるな！


本人ですか？

荒らしは規制されたからマターリ続けたらいいよ

★081206 knife 「埋め/うめ/うま/｣埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228541594/34
【BBM】
07031041026057_mi @ EZweb 137res


【BBQ＆BBM37本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227374909/499

499 名前： [―{}@{}@{}-] たまご焼き ★ 投稿日：2008/12/07(日) 00:32:47 ID:???0
>>493
完了しますた。

あげ

犯罪者予備軍スレをアゲ潰す

アゲとくよ〜ん☆

僕

は

ぴ

携帯規制されたら次はＰＣか
ほんと荒らしは低脳だなｗ

ぱ

ｗ

おぉｗ

めそ

>>644,651
そんなの貼るなボケ。
低脳は貴様の方だ。
良く頑張ったね。偉い偉い。とでも言ってほしいのか？
火に油を注いでどーするつもり？

やっぱりこのスレの住民は自治も統制も取れないクズの寄せ集めだったな。
さっさとスレ削除依頼してきなさいな。

>>657
>やっぱり
以前からその事に気がついていたなら自分で対処するべきだろ。
それを自分でやらずに他人任せ。
クズの寄せ集めという由縁がよくわかる。

>>621
ちゃんとしたステンレスならそれなりに切れるよ、
グローバルは性能の割に高い気がするけどそこまでひどいかな？
鋼よりステンレスの方が研ぐのは難しい（滑りやすい）からその辺に原因があるのかな？
>ステンレスは研いでも買った時の状態には戻せないって聞いたことがある
切れ味という意味ではそんなことはないよ。
失礼だけど　雅7000MC買ってもまともに砥げないような気がする。

>>621
正直ランスキーでも買ったほうが、結局「切れる包丁」を手に入れる近道だと思うよ？
ttp://www.rakuten.co.jp/nzshinkai/233049/1851387/
マウントも忘れずにな。

包丁程度なら、ランスキーよりも赤レンガ＋トゲールぐらいで良いと思う。

包丁程度とは失礼な

中華包丁なら神田作だな。
鋼の切れ味とステンの錆びにくさの良いとこ取りで、おまけに安いときた。

>>662
そういう意味ではなく、ランスキーは複雑なカーブを持った刃物とかを
研ぐときに威力を発揮するわけで、包丁ならそこまで特殊な仕組みは
いらないんじゃないかと。

>>663

知らなかった。さっそくググってみたが、
なかなか良さそうだね　ありがとう

>>664
欄スキー、使ったこと無いでしょ?

複雑なカーブを持った刃物をランスキーで、とかマゾか新手のイジメですか？

>>621
セミステンの包丁もある。
クロムが５％と普通のステンより少ない。
ttp://www.kuraichimonji.jp/shop/products/detail.php?product_id=181
ttp://www.coguchi.com/data_s/tokusyu/tokusyu1/index.html

自分は持ってないけど、研ぎやすくて切れ味はいいとか。。

>>666
ランスキー持ってるよ。

>>667
複雑っていっても包丁と比べればって話。
クリップポイントととかせいぜいその程度のカーブで、別にダルコの
クリケットとか、ククリとか、そんなの研ぐ話じゃないよ。
(ククリなんかはそもそもクランプできないけど)

包丁みたいな直線部分が多いものにはランスキーはあんまり使いでが
ないと思うし、そもそもペティー以外の長さとかだと、途中でクラン
プしなおさないと綺麗に研げないし。

>>669
あなたの所感ばかりでよく分からない。

自分は669と同意だなあ、
ランスキーは西洋ナイフを両面均等に綺麗に砥ぐには便利だが
実用の包丁なら普通の砥石の方が向いてると思う。

>>669
自分の発言に都合のいい条件を後付けすれば何だってアリさ

ランスキーはまだスパーハードがラインナップにあった頃から使ってるが
現在の砥石の種類では仕上げが手薄だと思う。もうちょっと高い番手の砥石
が欲しい。いまはとりあえずセラミックに耐水ペーパーを両面で貼り付けてる。

ミソノ440ぺティーを買いました。ほとんど撓らないタイプでした。
以上お知らせ終わり。

>>674
自分もそれ買うか迷ってるんで
もっと情報ください
あとその漢字読めません

しならない→撓らない　じゃね？

440を以前に購入して使ってますが、あまりお勧めはしません。
研ぎやすいですが、切れ味には疑問が？？
とても柔らかくて長持ちしない感じがして。
いろいろレスみたら、鋼材？自体はそんなに良い物ではないみたいですね。
ブランドには拘らないので、他のものにすれば良かったのが本音です。

>>677
440と言っても何種類もあるみたいだよ
440のＡ〜Ｃの三種類があって、同じＡでも生産国によって違うとか・・・

鋼材に詳しい人解説頼むｗ

ナイフだと440Cは廉価な鋼材の部類に入る。
目新しさがないという理由が440Cナイフが安い理由の一つだが、
錆び辛さ以外にそんなに目立っていい点があるわけでもないというのも事実。
欠点は靭性が多少低い、18%のCr含有率は錆び辛さに貢献しているが、
炭化物を大きくするので長切れを阻害したり、すべらかに切れる刃をつけにくい(?)。
研ぎやすさは知らない。

440　の後にアルファベットが何もつかないとゴミステンレスの可能がある。
炭素量がA＜B＜Cなので、Cが一番実用的な硬度が高い(440系の中では硬くて長切れする)。　
B型はランドールっつうアメリカの歴史のあるナイフブランドが鍛造して使っている。
A型はやわらかい。

ナイフの鋼材として頻繁に使われるのはC。または無印ｗ
包丁はAかCじゃないかな。

炭化物云々はあんまり専門じゃないので間違ってるかもね…。

グレステンが長らく使っていた４４０Ａを、新鋼材に変えたのがついこの間。
素人相手のナイフと違って、包丁は玄人相手だから鋼材の変更とかも
神経使うんだろうね

>>680
ネットの通販サイトでは、現在もアカシキコウ以外では440Aに
なってるんですが、あれらは変更前の旧製品なんでしょうか？

ミソノの440は?

Gサカイのアウトドアっぽい440C持ってるけど
トマトをスパッと切れるような永切れしないね
刺身にゃ不向きかな
肉や魚をばしばし切るにゃいい鋼材かもね

MISONOの４４０はおそらくＢでしょ。
Ｃはあり得ないと思うな。あの硬さや切れ味からしたらね。
あの値段だから、まさかAはないよな。
４４０Ｂだとしても、値段と中身が釣り合わないと思うがな〜。
だからモレは使わない。

>675　漢字については676氏の通り。ほとんど曲がらないので曲がるものを
物色中。詳しくということですがまだ様子見なので語ることはないですが、
あえて言えば値段なりの無難な作り。何かが飛びぬけて言い訳ではないです。
各部の仕上げも可もなく不可もなくですし切れ味も値段のようにすばらしく
ないのは間違いないと思います。(すでに440の牛刀を一年ほど使ってます）
それでも今回も選んだのは研ぎに苦労しない点です。普通の砥石で普通に研げる。
固焼きの工具鋼も良いですが研ぐのにえらく苦労するのでこれくらいが合ってます。
研ぐことが苦痛でなければお勧め。研ぐのが手間なら別のをどうぞ。

撓るって言ったらグレステンじゃないの?

グレステン買うのにデポット加工無しは意味ある？何かあのデポット加工嫌い。

デポット加工嫌いなら買わなければいいんじゃ？

俺も模様の入ったパンストは好きじゃない 気が散る
黒か焦げ茶の単色でムッチムチに履け
白はすね毛が飛び出てキモイからパスだ
ただしガードルと合わせた白は例外

>>684
俺は多分Aを使っていると思う。
包丁にAが多い理由を思い至ったので書き込み。
三徳とかの包丁は厚さが2mm前後でしょ？その厚み、包丁の幅、長さで焼きいれすると確実に(上から見て左右に)反る。
だから普通は焼きいれ時には、熱処理後、反りを削り取れるだけの削りしろを残しておくか、
プレスとかレーザーで切り出された、ほぼ鉄板のままで熱処理に出すらしい。
ここまでは他スレで聞いた話。

包丁に440Aが多いのは多分機械の消耗を抑える(コスト削減)ためだと思う。
熱処理すると鋼ってHRC硬さで2.5倍くらいになるから熱処理後の加工は本当に難しい。
で、多少硬度面を妥協するとして熱処理後も柔らかい440Aを使い、
全体的な性能と普及帯価格を実現すると。

まぁ熱処理する前に包丁はほとんど削らないということを知っていればすぐに思い至って当然なんだがorz

包丁に440Aが採用されている理由として考えられるのは以下。
>>680で包丁は玄人相手だから、といっているが、俺はもうひとつ、作る側のコストも挙げるよ。
包丁は出荷数も多いから、どの鋼材をどれだけ(デポット)加工するのか、というのは長期的に見れば馬鹿にならない。

ただやっぱり、ユーザーの支持を得るにはやはり鋼材自体の実績も重要なので、新しい鋼材に冒険し辛い。
実際、金型などではOU31は歪みが出るとかでトラブルがあったとかないとか。
又、440Aは規格名なので、　世界中で440Aの生産が途絶えて、ありえないとは思うがストックすら枯れて、
440Aを使用しているグレステンを提供できないということがおそらくない、というのも企業が生産する上ではメリットなはず。
逆に言えば、日立金属独自のATS-34とか、クルーシブルのS30Vとかはそこは弱い。

だから包丁の鋼材に440Aを使ってるのは合理的だと思う。
つか、440Cなら明記すると思う。ナイフヲタの世界で新しい鋼材がもてはやされるというだけで、
440Cは刃物鋼としては、まだ高級なほうの鋼材なので。断言はできないけど。
440Cを使った包丁があるのも、440Aと同じ、440系に信頼を置いているからなんだろう。
　
まぁ、何をいいたいかと言うと、
例えばモリブデンバナジウム鋼とか、鋼材を明記していない包丁は、
『熱処理後も加工しやすいような』柔らかい鋼材、あるいはカスを使ってる可能性があるよ！ということ。
規格名じゃ味気ない場合もあるから、ということもあると思うけどね。SK-4とかSKS3とか。

追記。ミソノが440Bではなく440Aだと思う理由はもう一つあって、
上記コストや、実用硬度を考えると、440Bは中途半端、ということもある。
メーカーが作りたいと思うのは柔らかく刃の欠けにくい440Aか、硬く長切れする440Cだと思うのだよね。

もしかしたら、ミソノは万人受けするように440Bを選んだかもしれないけど、
中間的な性能も狙ったなら、粘り強さや、研げる、以外にも切れ味との両立もセールスポイントにするかと。
後、加工コストが440Aは安いというだけで、440系の中で比べたAとCの価格差は俺にはわからない。
それにミソノ的には440A程度の硬度で十分ということかもしれないので、その場合440A包丁が悪いということにはならない。

包丁を研ぐ人で、なるべく欠けさせない、欠けても泣かない人ならもうすこし硬い包丁でいいとも思うけどね。
ステンレス鋼ならV金10号とか銀紙3号とか。

>トマトをスパッと切れるような永切れしないね

トマトをスパッと切れるような「切れ味」が永く続かない
なのか
トマトをスパッと切れる＝永切れ
って言ってるのか判らないな。

Gサカイのアウトドアっぽい440C　で包丁を語られてもね･･･

>>679
言ってる事は間違いでは無いが、中途半端な知識でミスリードをしている。

440Cは５０万円、100万円のカスタムナイフにも使われる優秀な鋼材。
（中華440Cは完全なパッチモン。本物の440Cとは無関係）
ATS-34や154CMですらRC59くらいが実用硬度なのだから440Cもトップクラスのステン鋼。
ただしナイフとして。
包丁の場合は和鋼でRC64くらいが実用硬度だから、440Cでは･･･。
まぁ、錆び難いのが最大のメリットかな？素人向けで。

ミソノ　グレステンは440Cじゃないよね。

ちょっと聞きたいがグレスデンの良さはあのデポット加工そのもの？それとも
鋼材によるもの？デポット加工嫌いなのでデポット加工無しのグレスデンを考
えてるが、それでもグレスデンの良さは知ることができる？それともデポット
無しを買うなら他の包丁のほうが良いか？グレの値段なら他にもいろんな選択
肢があるから悩む。

>>694
>グレスデンの良さ

デザインでしょ。凹みも値段を吊り上げるデザインのひとつですよ。
凹みがデザインとして気に入らないのなら、凹み以外のデザインに
あの値段を出せるかどうかだと思うよ。

鋼材については、安ければ4000円程度で入手できるモリブデン鋼でしょ？

ゴメン、グレステンのことだと思ってた。グレスデンなのね。

知らんわ

>>690
＞ユーザーの支持を得るにはやはり鋼材自体の実績も重要なので
何処のユーザーの話よ、ステンレス包丁買うユーザーの９割以上は鋼材なんか気にしないぞ？
包丁スレでヲタ層しか気にしない話に何の意味がある

>695 切れることを自慢してるから鋼種もそれなりかと思ったけど調べるてみると
そうでもなさそうなんで、あのデポット加工が独特の切れを出してるんじゃないか
と個人的に思う。で、あの加工が嫌いならグレステンの価値は鋼材、熱処理くらい
しかないのでデポなしのグレステンの価値を聞いてみたかった。一本くらいはデポ
加工されたのがあってもいいが何本もいらんわ。他の買うことにしよ。

グレステンって、あの凹みまで研ぎ減ったらどうするの？
多分山ほど既出なんだろうけど気になるよｗ

>>699
グレステンユーザーは、基本的に研がないから大丈夫。

>>694
くぼみ加工による包丁の撓りが
最大の利点です。
スライスや飾り包丁するときに
重宝します。

>>699
気にせず研ぎ続けますよ。

>>700
それは嘘。

あれ普通に問題無く使えるんだ

>>701
>それは嘘。

いや、本当。

>694
グレステンいいですよ。UX10よりずっといい刃がつきます。（初め刃毀れしやすいですが）
自分はペティ・スライサーならグレステン、牛刀ならUX10を勧めます。

>701,704の両氏有難う。切り離れだけなら他メーカーで両面デポ加工の
物もあるので片面だけのグレステンの意味が分からない。（何か中途な
気がする）切断時の抵抗の軽減が目的なら両面加工されてるものが正当
だと思うし、デザイン程度のものなら嫌いだし。(グレステンが嫌いじゃ
なくてデポ加工が嫌い）そこそこの値段がするのでハズレは引きたくない。
　704氏に聞きたいですがグレステンの方が良い刃がつくのに牛刀に関し
てはUX10を勧めるのはなぜ？(すでにミソノを使ってますが）UX10も考え
たんですが口金部分が斜めにカットされてるので包丁ホルダーへの収まり
がイマイチなので外したんだけど…。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c193111232
これ安すぎないですか？
マジで手打ち、水焼きなら激安のような・・・・。
いや・・・、宣伝じゃないですよ。

>>705
グレステンのリブはたしか、刃先までリブが通って、刃線がセレーションになっているのが、
元かと、このタイプの包丁だと俎板はステンレス板で永切れするそうな。

一般向けは、包丁の肌に薄切りキュウリが張り付かない、ぐらいが効用カト

>>703
それは知りませんでした。
オレは毎日研いでます。

>>705
どういった料理をされるのかにもよるかもしれませんが、
たとえば冬瓜、トマト、メロンなどの皮をサクの状態で
切り離すときとか、スモークサーモンの切り出しや飾り包丁、
それとリブなどの肉を骨から切り離すときには重宝しています。

>>706
完全にウソッパチ
と言うか売ってる輩がモノ知らずなだけ
空冷で焼きの入るステンレス刃物鋼に水焼きなんぞやったらボロボロの不良品しかできん
ソレはソルトバス
以前は武生にある施設の設備レンタルによる自家処理だったが
現在塩浴炉の導入により完全内製化されている

三木金物祭りとかで当人出店ブースから買う事思えばまだ高い
三木市近郊小売店実勢でも大体そんなもん
この額でも品質比では相当お買い得だがな

ただ4〜5年前までは柄が縞黒檀だったから扱いが悪いとよく腐ってな
現行の強化木柄の部品分けてもらって付け替えたりよくやったもんだ

>707,708の両氏ありがとう。もともとは刃先までリブがいってたのか。エッジも
セレーションなら納得。ということは現行の刃先までリブが通っていないのは言
い方が悪いが手抜き？いやセレーションを研ぐのが大変なのは分かるけど。何で
片面だけのリブ加工なのか分かったので両面リブのものを試してみます。

サーモン包丁の良さは使わないとわからないよ
物によるが、仕事効率が二倍以上速くなる時もあるくらいだし

てか、グレステンは重いししならないし刃が厚いから好きじゃない

いろいろ見ると片面加工の中ではグレステンが一番削り面積が広いね。でも
両面も気になる。両方使い比べた人いないかな？

グレステンの36センチは
「折れちゃうよ〜！」
って位しなるぞ

オレは
http://www.glestain.jp/knife/monaka/M_protyS.jpg
の上の奴と
http://www.glestain.jp/knife/monaka/M_suzihiki.jpg
の33cmの奴使っているけど、
物凄く撓る。

何を切るときに、しなるといいの？
素朴な疑問です。回答お願いします。

しなると良いんじゃ無く
しなる位に薄く作ってある、でも十分な強度は確保されている、のがいいんでしょう

>>708に答えが書いてあるよ

>>717
あーなるほど、骨から肉を外すときにいいんですね。
野菜の皮むきにしなるとか関係ねえし。

>>718
大きい果物、野菜の皮を剥くときには
撓りは大切ですよ。

いまスジ肉料理に凝ってるんだけど、スジ肉って皆さんの包丁ではどんな感じで切れます？
肉は冷凍じゃなくって、普通に長いままで売られている奴
自分の包丁だと、硬くてノコギリのようにゴリゴリやらないととても切れない・・・
特に繊維と直角に切るのが辛い。スジ肉ってこんなもの？それとも包丁と研ぎによっては
スパスパ切れるようになる？
頭にきて、使ってない安包丁でゴリゴリ切ってますww

>>720
研ぐとびっくりするほどよく切れるよ

>>720
焼き肉屋の経験から
まず研げば直角で切れるとは言わないがスムーズに切れる
しかし大抵は時間と環境(まな板、量…)の都合上仕上げ用のシャープナーで研ぐのが主
そんなノコ刃でもゴリゴリやらないで一発で軽く切っていく
要は要領とある程度の切れ味

ちなみに…
スジが切れる包丁でも、牛タンの皮剥きとかはもっと切れる包丁じゃないとキツい
豚の皮スライスとかさらに切れる包丁じゃないと危険
スジや腱なんて仕事のうちに入らない

スジ切ることが多いのなら洋出刃や骨スキを買っちゃえ。

>>284　東京に住んでいるなら、木屋か宗正の重房銘がお勧め。
堺なら源昭忠かな。

重房と木屋って、なんでそのふたつかい？
木屋は素人の奥様向けだぞ。

洋出刃と牛刀の違いを説明してください

洋出刃って実際に触ったことないんだが
「出刃に西洋式の柄をつけたのが洋出刃」なら
刃の厚みが全然違うだろ
ウシカタナは薄っぺらい

洋出刃は厚い
力を入れてザックり切れる

>>725　駄文すまぬ。木屋と重房のダブルネームか、宗正の重房銘。
他で打ってるところは知らぬ。

>>727 >>728
どうもありがとうございます
形が似てるのに値段が２倍ぐらい違うので何でかなと

出刃、柳、薄刃を買おうと思ってるんだけど、有次と正本どっちが良いやろか？

そりゃキミが使いやすい方、作業効率の上がる方を選ぶべきだよ
使いにくい物を高い金出して買う必要も無いだろう、ｊｋ

>>731
西の有次 東の正本
西の人間なら有次だろ

440Ｃを語ってる人がいたので

オールドガーバーの440Ｃはドイツから輸入した鋼材で熱処理により
硬度60〜59、一般にはこれがイメージされることが多い

米国の鋼材だから日本では440Ｃは製造されてない。
日本で作って輸出するときに銀紙もしくはＶＧ１あたりを代用して440Ｃという。
日本で440Ｃの良い包丁というのは大抵ＶＧ１が使われてる
硬度は58前後

安いステンレス・モリブデン包丁は（日本製なら）6Ａが使われる

馬鹿ですか？SUS440Cは、刃物、軸受け、ベアリング材として
腐るほど日本で作ってる。代表的なメーカーは、日立金属、
三洋特殊鋼、不二越、日本高周波鋼業、神戸製鋼所など。
さらに高性能な材料として、大同ではDSR7、武生なら、V金特
が440C相当で、改良版がV金10になる。

>>733　そうなの？？
西の有次、東の団十郎（木屋のステン）じゃなかったっけ？

>>736
>東の団十郎（木屋のステン）

コスミック団十郎のことかな？
ステンではなくて粉末鋼ですね。
刃持ちもいいし、家庭用としてお勧めできる包丁だけど
有次と同列に語る包丁じゃないと思うんだ。
普通の団十郎は、鋼だと思います。違ったらごめん。

ちなみに、京都の有次と築地の有次は別だと聞きました。
正本総本店と築地正本みたいなもんだと思います。

西の有次、東の有次でもいいかとｗ

総本店の4寸5分出刃と築地有次の6寸出刃を比べた限りじゃ、
有次の方がごつい造りですね。
そもそもサイズが違うんで、同じサイズだとどうなのか？
という問題はあるけど、いま手持ちのものを見る限りでは、
質実剛健、ずっしりの有次、すっきりさわやか、軽い取り回しの正本
てなところでしょうか？

正直、有次と正本の差なんて、包丁屋で自分で確認しろとしか言えない。
私の書いたことを真に受けて、あとで「騙された」と思っても後の祭り。
もちろん、私は自分の感想を素直に書いただけで、騙すつもりはないです。

木屋の團十郎って言ったら、青二鋼使った和包丁のことでしょ。
そんなに高くなくていい包丁ですよ。詳しい人は素人向けって言うかもな。

>>738
それはコズミック團十郎とは別物ですよ。
>>737がステンと言ったので、たぶんコズミックの方だと判断しました。

研ぎ職人が言ってたけど京セラのロールシャープナーはプロの研ぎに匹敵するそう
並みの刃物店に頼むよりも遥かに研げるとか

「職人」と言うのなら、その研ぎ屋もしくは包丁屋を公開してもいいと思うんだ。
商売なんだからね。

どこの店？

>>739
>>731からの、和包丁の話の流れで来てるんだから、>>736の（ステン）
が間違っているのは明らかでしょう。西の有次と来てるので、東のと来たら、
同じく商標（銘柄）名でうけるのが普通。この場合は、明治時代からの登録
商標である東の團十郎とうける。

まぁ、どうでも良いことだけどね。

>>742
>商標（銘柄）名でうけるのが普通

屋号で言うなら、
西の有次、東の木屋ですね。
有次にも多くのシリーズがあります。

商品名で言うなら、
西の特製有次別打青鋼(注1)、東の木屋團十郎欅柄八角水牛口(注2)となるでしょう。

注1)これは築地有次の商品名です。西の有次の商品名は知らないので。
　　カタログには「別打」とありますが、とりあえず、包丁の刻印を全部並べてみました。
注2)カタログの團十郎銘の和包丁は、欅柄八角水牛口でした。
　　私の持っているカタログにない團十郎の洋包丁なども店頭で見たことがありますので、
　　必ずしも欅八角柄ではないと思いますが。

>>743
商品名じゃなくて商標。正本総本店、築地正本も登録商標です。
木屋は義久、イヅツキ、團十郎とありますが、西の有次に匹敵
するのは東では團十郎ということなんでしょうね。

関東に住んでるが京都有次の柳刃と相出刃使ってる。
正本は使ったことないが有次は気にいってる。
（初めに買ったのは木屋の義久だが物足りなくなった）
有次の包丁は東京では日本橋高島屋にしかないようだ。
かっぱ橋で売っているのは築地有次の包丁。
並べて比べたことないが京都と築地の見分けがよくわからんが、
有次・特製とだけ刻印があるので実際持ってる俺でも京都の製品と勘違いしたが、
京都には別打というランクがないので気が付いた。
京都有次は本社に問い合わせたが特製は白２、炭焼き、水焼き、
上製が青２、炭焼き、水焼き、一番下に登録というランクがあって、それは白２、炭焼き、水焼きだが改良霞らしい。

ちなみにずいぶん前に頼んだカタログが2〜3日前に有次から届いた。
頼んだときは製作中なのででき次第送りますといっていたのでできたのだろう。
今頼めば送ってもらえると思う。価格表も付いてる。
築地は特製（白）と別打（青）の価格差はあまりないが、京都は特製と上製で1万円くらい違う。

京と築地の違いは、正本のように暖簾分けだと思うのですが、
どちらにしろ、「特製」「上製・別打」といった簡素な区別が
無骨な打ち方と相まって、いい感じですね。

正本総本店の「本霞玉青鋼誂」とか「最高級炭素鋼紫檀柄ツバ付」
みたいなくどいネーミングとは別物。

まあ、正本のすっきりした造りも、嫌いではないですが。

>>745
自分も京都有次を扱っているのは日本橋高島屋だけで、合羽橋のは築地有次
だと思っていたんだけど、以前このスレで京都のを扱っている店もあると誰か
が書いてた。

置いてるのなら今度の休みにでも合羽橋に行ってみようと思ってるんだけど、
どこの店なんだろう…？

>>747
知っている限りでは、ユニオンは別打が置いてあったから築地と思われ。
かまたにも有次が置いてあったがどちらかは未確認。

合羽橋は車で毎日通るが、日本橋は遠いので合羽橋で手に入るとよいのだけどな。

>>748
過去ログを漁ってみたら、その話が出てたのは料理板の方だった。
かまたなら京都の方らしい。

>知っている限りでは、ユニオンは別打が置いてあったから築地と思われ。

京都から東京に出てきたばっかりで築地の存在を知らなかった数年前、
ユニオンで買ったら銘の切り方とかがちょっと違ってて、「？」と思って
色々調べたら築地の方の有次だった。

まあ安かったしよく切れるので、これはこれで別に不満は無いけど。

木屋の福袋買いました。
中に入っていたものは
・3得包丁
・ぺティナイフ
・料理バサミ
・生け花ハサミ
・銅製卵焼き
・ペッパーミル
・菜ばし

10000円でした。

>>750

> ・銅製卵焼き

これ高そうだね。

>>750
いくら鬱袋とはいえ酷過ぎるな
その店の良心を疑うぞ

>>750
ヤフオクにも似たのが出品されてるな。
8000円だと。
5000円でも欲しくないな。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66216155

>>753
欲しくないつーより、ひでーなｗ
まな板だけ欲しいｗ

>>753
750です。
包丁はまんまそのタイプです。
刃が激薄で使ってて怖いです。
木屋の中でももっとも廉価版ですよね。
ハァ。

>>705
遅くなりましたが、牛刀の方が使い方が荒いので刃毀れしにくいUX10を薦めます。
それとグレステンのリブ加工ですが、片方だけでも十分刃離れの良さが分かりますよ。
ちなみに両方リブは片刃気味に研ぐ場合は困らないのですかね？
私は9:1とか8:2くらいに研ぐので気になります。

>756　ありがとう。なるほど刃毀れしにくいですか。たしかにミソノは
厚作り（他社と比べて）ですしね。リブの件ですが片面でも両面でも極
端な（リブにエッジを持っていくような）研ぎでない限り問題は無いと
思います。（リブが深いほど研ぎの自由度は低くなりますが）買ったら
余程我慢できない限り長く付き合うことになるのでもう少し調べてみます。

京都の有次と築地の有次って全くべつなの？

>>758
大正7年に京都有次から独立だって

有り難う
じゃあ殆ど別物として考えた方がいいのかもね

京都も築地も包丁職人は堺の人のようだね。

京都の有次はやたら、無駄に重い。家庭用にしても。

>>755　こりゃひどいな。老舗のやる事じゃないよな。

>>762
研ぎ減らして使いやすいようにしておく為、柳とかは幅を広い目にとってあるね。
お店の前の方に刃付けされておいてあるやつね。
でも棚に並んでるのは同じ柳でも軽いよ。値段は同じ白鋼でも少し高めだけど。
聞くと作り手の違いらしい。
それと、買ってすぐ店頭でしてくれる有次の刃付けはどうかねぇ。
いきなりごっそり研ぎ減らされた割に裏すきが綺麗に出てなかったし。

粉末ハイスの牛刀を買おうかと思ってるんだが、おすすめってある？
やっぱり、藤次郎が無難？　

>>765
はい

質問です
ZDP189で洋包丁 牛刀を作っているところってありますか？
別段ZDP189にこだわっているのではなく、良く切れ永切りし研ぎの練習になる包丁と思いZDP189に興味が湧いたので

>>767
ZDPの和牛刀なら螺子屋で見かけた。
よい品物だけど、砥ぎの練習には不向き

練習用なら、ステンでも鋼でもいいが、
割込とかクラッドとかの３層構造がお勧め

>>766
わかった。ありがとう

影浦工房の３特包丁　22000円を母に数年前与えたが
今までのＧサカイやビクのステンレスに比べて刃持ちはいいが
まだ物足りないと言う。
なにかおすすめの３特ありますか

何が物足りないのか具体的に書いてくれなきゃ何も勧められないよ

刃持ちじゃないの？

刃持ちです
772さん代弁有難う御座います

それほどの高級品で不満か？
研ぎに問題があるんじゃないか？

柔らかめの包丁とロールシャープナーでこまめに研ぐって手もあるよ。　

研ぎもだろうけど、使ってるまな板がプラなんでしょう
イチョウとか使っていて刃持ちが不満、ってならそんな魔法のような刃物は無いだろうしね

>>770
家庭用牛刀、21センチMAC
仕事にゃ使えないが、
家庭で使うなら、ビビるぞ

>>775
ちゃんと日本語読み取れましたか？

>>770
今あるのをちょっと研ぎ減らせばいいんじゃない？
研がないおかんならハイスがお勧め。
刃厚が薄いものでしっかり小刃をつけておく。
研ぐおかんなら刃持ちより研ぎ易さかな。

使ったあとはなるべく洗う
そしてステンレスでも付いた水は拭いた方がいい
研ぐよりも先にやることは多い

影浦工房って、ダマスカス模様が売りのアウトドア系ナイフ屋みたいだけど、
もしダマスカスだったら、22,000円じゃあまり質のいいものではないんじゃないかな？
そもそも影浦工房にとって、包丁は専門外って感じだし。

いいステンの包丁って、鋼より高いよ。一般的な全鋼で18,000円とかは普通。

コスミックは案外研ぎやすいし、刃持ちもよいし、よく切れる。
ただし高い。値上げがあったのか、いよーに高い。
ツヴァイリングのM66買うわいっていうくらい高い。M66は使ったことないので知らないけど、かなり良さそう。

ZDPや粉末ハイスあたりを使っているような、
ひたすら固い包丁を渡しておけばいいんじゃね？

簡単じゃん、一本の庖丁じゃ永切れも限界がある。
三徳の本数を増やすなり、用途を分けて種類を増やすのも良い。
安くてもそこそこの材質の庖丁で良いんじゃない ３本で1万円、
この３本のセットは俺も使っている V金10＆粉末ハイス。

V金10 三徳のこいつ２本とか
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50985743

粉末ハイスがどんなだか試したければ、アジ切り包丁のコレは良いぞ。
http://yoshimitsu-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1167365570367/
うちのおふくろが 小魚〜果物までなんでも使う万能庖丁。
砥石はシャプトン グリ−ン だけで十分だ。

鋼も一度試したいし、天然砥石も だったら
http://www.ikeuti.co.jp/items/030.html
http://www.ikeuti.co.jp/items/031.html

ダマスカス＆天然砥石なら
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A1%D4%CA%F1%C3%FA%A1%D5&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=fujibatocom

ttp://item.rakuten.co.jp/subaru/subaruoriginal-micarta/
極端なことを言えばグッチ祐三が使ってる伊藤裕翠の包丁とか。上も多分伊藤氏。

でも研ぐか研がないかの方が重要だと思うよ。
>>775ではないが、主婦が使う用途ならまな板も重要だと思う。
物を切るときだけじゃなくて、まな板にぶつかる刃へのダメージも無視できない。

きっとまな板の上で切ったものを
刃を使ってザッザーと移動しているんじゃないかな。
あれは刃を物凄く痛める。

もしも間違っていたら俺はグレステンの牛刀を買うw

包丁はただの鉄板でしかないから、研げばどれ使っても同じだよ
ロールシャープナーってね

刃側でザッザーは本当に悲劇ｗ

>>787
それは少し鈍感すぎます。
峰の厚さ、刃幅、刃長、ポイントから刃の中心への角度、
またグラインドのやり方で全く別の包丁になる。
これらの前提条件に対して研ぎを入れるわけだ。

>>787
>ロールシャープナーってね
なんだ？

　　　【ググレ】

いや、日本語として変だろ
>ロールシャープナーってね

じゃあ英語なんじゃないの？

京セラの商品名っぽいけど

>包丁はただの鉄板でしかないから、研げばどれ使っても同じだよ
>ロールシャープナーってね

ロールシャープナーがどうしたんだろうね

確かにイミフだ

ロールシャープナーでね
ならまだわかる

>包丁はただの鉄板でしかないから､研げばどれ使っても同じだよ
>ロールシャープナーってね、実は臭いんだよ。

補完 完了。

>>793
馬鹿ですか？　

バカなんだろ

柳と蛸引きって具体的に使い勝手はどう違うんですか？

柳は関西、蛸引きは関東

使い勝手の事をきいてるんですが 今では関東でも刺身ひくのは柳が
主流じゃないんですか？

柳刃：引き造り、そぎ造りに適す
蛸引：引き造りに適す

よって柳の方が用途が広く今ではこちらが主流　　　　

有難うございました

>>748、749
昼休みに時間があったので、かっぱ橋に行って覗いてきてみた。

かまたは和包丁のみで築地有次、ユニオンは和洋との扱っているが
やはりこちらも築地。

というわけで、かっぱ橋で京都有次を扱っているお店を知っている
人がいたら情報きぼん。

京都の有次は関東では日本橋の高島屋のみのお取り扱いになっております

>>801 柳はいろいろ乱暴に使えるのよ。秋刀魚や鯵くらいなら
柳で捌くって鮨屋もいるよな。
蛸引なんかで引いている職人みると玄人っぽさを感じるのは俺だけじゃないはず。

>>805
一応、横浜の高島屋でも扱ってたような…。行ったことは無いけど。

おいおい、公式サイト見ればすぐ分かる事だろ。まったくここの住人ってどんなレベルだ。

京都有次はあまり他に卸していない。合羽橋なんかで売ってるのは築地の有次。

以下抜粋。

関西のお店

■京都錦店→homepageの地図参考

■梅田阪急9階　和ダイニング　有次コーナー　担当：西山、藤津
http://www.hankyu-dept.co.jp/index.html

■京都高島屋6階　はしりサロン　有次コーナー　担当：川井、宮崎、柿本
http://www.takashimaya.co.jp/kyoto/map/index.html

関東のお店

■日本橋高島屋7階　有次コーナー　担当：高野、古寺、鈴木、山崎
http://www.takashimaya.co.jp/tokyo/index.html

■横浜高島屋7階　有次コーナー　担当：細谷
http://www.takashimaya.co.jp/yokohama/index.html

腹骨すくなら、柳のほうが、出刃より
簡単だわな

>>808
いや、一応自分も京都出身で、直営っぽい店以外では買えないと思ってたん
だけど、かっぱ橋でも築地の方じゃなくて京都有次を扱っている店があるという
書き込みを見て、「買えるんなら買いたいな」と…。かっぱ橋なら定価販売じゃ
ないだろうし…。

で、同じ有次のお店で買うのなら、日本橋の高島屋で買うよりも実家に帰った
時に錦のお店で買うかな。その場で研いだり、名入れしてもらったりできるし。

ミソノの440ってどうなん
仕事用にはミソノスウェーデン鋼270ｍｍ牛刀つかってんだが
切れ味は良いけどさびるのがな
そこで小ぶりのもう一本440買おうと思うんだけど家で使うんだが

4日前の自己レスだけど、
グレステンの牛刀27cmを買った。
明後日には使えるはず。

>>811
なぜにUX10にしないのですか?

>811 ミソノ440の270牛刀を使ってます。良くも悪くも標準。気に入らないのは
モリブデンシリーズの方が種類が多くシリーズで揃えやすいこと。それより高い
440シリーズは種類が少ない。錆びに対してはほとんど気をつけなくて良い感じ。
でも切れにこだわりたいのでミソノのスウェーデン鋼が欲しい。811氏レポよろしく。

いや家庭用なんでねそこまで値段張るものはいらないと思ったんで

ミソノのスウェーデン鋼良いよ　切れ味　ただ手入れしないとね

440の刻印が無いモリブデンシリーズは半値くらいだもんな。しかも種類
あるし。スウェーデンステンレスは某ショップのプライベートブランドで
出所のしっかりした鋼材を使ったものが某ショップのミソノ440の値段と一緒。
UX10もスウェーデンステンレス、値段が高い。(作りも良いけど）

業務用途でないなら現状セラミック包丁が最も優れてますよね

>816 ネタ？アレの研ぎ直しはダイヤでもかなり難しく事実上メーカーに
送るしかないぞ。日本人はまな板の上でコンコンするので意外と切れ止む。
セラミックが良いのは金気がうつらないことくらい？まあぺティで一本くらい
あっても良いがメインはきつい。一般家庭の扱いは雑だから折れることもある。
金属製なら少なくともポッキリは少ない。（それでもあるんだけどね）

811
ミソノの440だけはお勧めしないな。
どうせなら値が張っても、UX10にしといた方が無難だよ。
440にするぐらいなら、モリブデンシリ−ズで十分だし、切れ味等は変わらないよ。
440は値段が張るだけ。
ただ440にしろ、UX10にしろ、値段の割りには包丁自体がな〜と思う。
ぶっちゃけ、ブランドに左右される人間が多いから、名前が出てくるだけだからね。
オレはミソノも使った事あるが、値段と包丁のバランスが合わないからもう買わない。
ミソノを買うぐらいだったら、他のブランドだったらその値段で数段良い物が買えるよ！
レスを良く読んで、勉強してみると楽しいですよ。
オレが使ってる包丁は、、、、秘密。
結構勉強代払ったからな。それに、ブランドに誤魔化されない自分の力や能力もつくよ！

>>816
まな板を使う普通の使い方をするときのデメリット　
１、欠けやすい　　
２、軽すぎて疲れる　
３、研ぎに苦労する　　
(1)メーカーに依頼すると1ヶ月かかる　
(2)自前で研ぐには要ダイヤで、しかもいい刃が付かない

ただし、皮むきなどのまな板を使わない使い方であれば　
１、欠ける心配が少ない　　
２、軽いため疲れない　
３、刃の磨耗が少なくてすむため比較的研ぎに苦労しない　　　　　　

迷いましたが結局440じゃなくて杉本CM鋼180mm牛刀買っちゃた

>820　オメ。では5kgくらいばらしてレポよろしく。

刃渡り5.5cm以上の包丁も7月までに廃棄処分しないと改正銃刀法にひっかかるの？

>>822
7月4日までに処分しなければならないのは、
「刃渡り5.5cm以上の『剣』」
「剣」とは、
「ダガーナイフなど、両側に刃が付いた刃物」
http://www.npa.go.jp/jutoho/jutoho_akb.htm

包丁は対象外ですね。

>>804
748だが、やっと銘の違いがわかった。自分の京都よりも築地はタガネが細かいね。
通販で有次扱っているところ（楽天）も、今まで京都のだと思っていたが、あれは築地だ。
しかも築地有次より高くなってるから余計惑わされるところだった。
やはり京都有次は808の言うとおり以外では買えないみたいだな

自己レスｽﾏｿ
タガネの打ち方じゃないみたいだ。
細かい京都のものらしき包丁も存在するみたい。
わからなくなってきた。
はっきりした見分け方教えてｴﾛい人

普通に文字の形が違う　有次

高島屋で京都有次を買ったら、名入れは京都送りになるのかな。
知ってる人います？

ハイ、京都送りになります。
高島屋には職人はおりません。

名入れ位機械でできるんだから
職人はいるんじゃないの？

>>825
自分も両方持ってるが、包丁の種類によって微妙に銘の切り方が違う
みたいで、はっきりと「こう」とは言えないかも…。

築地の方が

・タガネの切り方が細かいというか、ギザギザした感じ。
・「有」の「月」部分の、右側がちょっと長い気がする。

ぐらい？

あと、どちらも一番安いのは「特製」の銘が入ったものだと思うんだけど、
京都の方は「特製」と「有次」の間が比較的開いていて、築地の方がかなり
接近しているような気が。

ついでに、包丁本体に注目しないで、箱に注目するっていうのはどうだろうか？
京都は茶色い箱で、築地は銀っぽい箱だよね？

>>830
箱は確かに違うし、中の黄色い紙の説明書には京都って書いてあった気がする。
銘は確かに種類によってタガネの細かさも字の形も違うみたい。
特製との間隔が狭いのは同じこと思ってた。
なんで正本みたいにはっきり分かるようになってないんだろう。
京都は茶色い箱に有次っていっぱい書いてある。

>>829
高島屋の売り場には機械を使えるようにはとうてい見えないおばちゃんしかいない。

>>827
以前、高島屋で聞いたことがあるが、名入れや修理は京都送りに
なるとのこと。なので、刃付けは錦のお店みたいにその場でじゃなくて
入荷の段階で刃付け済み。で、商品のやり取りは週に2回程度行っている
みたいなので、その時に京都に送るみたい。ついでに、扱ってない商品
は取り寄せも可能だそう。

あと、機会があれば京都のお店に直接持ち込んでもOK。
実家に帰ったときに東京で買った包丁を錦のお店に持っていって、
名前を入れてもらったことがあるよ。

>>825
>はっきりした見分け方教えてｴﾛい人
店員さんに聞く
別に店まで行かなくても電話番号調べるくらいたいした手間でもあるまい

京都じゃなくて築地の有次って聞いた時点で購入する気を無くしたりすると、
ミーハーぽくって馬鹿にされそうじゃん？ …いや、実際ミーハーなんだけどさ。

どうせどちらもOEMで、同じ堺の包丁鍛冶屋が作ってるとしても、京都有次の
製品が欲しいと思う人間も世の中にはいるわけで…。

>>834
分かる。京都の雰囲気が良いから、尚更。

俺も京都の方がいいなぁ。でも包丁より鍋が欲しい
なぜなら包丁は子の日が好きだから。カッコいいよ子の日

うんこﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

>>831
おばちゃんを舐めないでよ
日本の技術の根底から支えてきたのが工場のおばちゃん達
ここで語られてる包丁の全ても工場のおばちゃん工員によって作られている
鍛冶屋や職人っておばちゃんの事だからね

>>838
ちょっと極端すぎ。
グローバルとかグレステンとか貝とか工場で作っているやつは
おばちゃんも居るが
鍛造で作っているところはまずおばちゃん居ない。

だね〜。OEMなのに、京都だの築地だの拘るのはアレかと、、、、。
有次に限らず、大手だと木屋にしろ、大半がOEMみたいだからね。
造ってる元は同じ、、、、みたいな。
前にもあったが、ツベリングはMADE IN GERMANY　ではなく、関らしいし。
普通に関で造ってるみたいですよね。

ツインセルマックスの三徳は関で作ってるよね
シリーズ全体が関製なのかな?

関だろうがベトナムだろうが
あまり問題ではないような気が。。。

要は鋼材とグラインドと焼き入れと研ぎなんだからさ。

問題大ありじゃないｗ
全部機械任せってんなら別だけど

>>843
??
どいういう意味でしょうか?
ベトナム製の包丁、使ったことあります?
値段の割には品質はいいですよ?
研げるのであれば。
火造りの包丁といって無駄に工賃を取るところよりかは
よっぽどましな仕事をしていると思います。
特に日本の包丁はハンドル周りの仕上げがひどいのが
多いですよね。

ベトナムが関と同レベルだなんて知らなかったよ
何で世界でもきわめて人件費の高い日本なんかで作ってんのかね?
ツインセルマックスなんて日本製を売りにしてるわけでもないのに

ってかベトナムの包丁ってどんなの?
紹介お願い

横からｽﾏｿが・・
料理番組でベトナムの屋台なんか映ると、
中華包丁で鶏を叩いてるのが良く映ってる。
中華鍋で調理してた、旨そうだったｗ

以上

確かに中華包丁ってイメージはあるかな

>>845
＞何で世界でもきわめて人件費の高い日本なんかで作ってんのかね?
製品を作るまでの設備投資や技術者育成は一朝一夕には行かないからさ
だから関の刃物輸出で３００億以上の利益が上がる

>>842
その焼入れが熟練を要するんだが。
たとえば、白紙水焼き本焼きなどベトナムにあるのか？

>>844
＞火造りの包丁といって無駄に工賃を取るところよりかは
＞よっぽどましな仕事をしていると思います。
無駄ってなにが？　

＞特に日本の包丁はハンドル周りの仕上げがひどいのが
＞多いですよね。
聞いたことない。ソースは？ 　

ソースはブルドック

http://1styoutubeblackcat.up.seesaa.net/image/47.jpg

ダイヤモンドシャープナー買おうと思ってるんだが実際どうなの？

>>849
鋼材の焼入れ信仰をしすぎw
極端に言うと、ステライトの包丁を使ってみたことありますか?

ハンドル周りが酷いってのは、分かり難くてすみません。
洋包丁のタングとハンドルの接着面のことです。
ソースはないけど洋包丁、日本で火造りされた包丁と
ホームセンターなんかの安包丁と比べてみて下さい。

>>852
＞ステライトの包丁を使ってみたことありますか?
ないけど。
ていうか、なんでいきなりステライトの話が？
無関係な話題転換などしないで質問に答えてほしいんだが。　　

＞ホームセンターなんかの安包丁と比べてみて下さい。
そもそもベトナム製包丁など見たことがないから比べようがない。　　
だからこそソースを求めたんだが。　

>>851
フォーエバー社製のを持ってるが、ダイヤとは思えん研削力のなさ。
京セラロールシャープナーのがマシ。　

>>829 機械の名入れって萎えるな。
>>836　京都がいいってただのイメージ先行のミーハーだな。
　　　子の日なんて言ってる時点で確定だな。
>>838　日本橋高島屋のおばちゃんはよくわかってないようだ。

ほとんど見た目では見分けがつかないのに、京都がいいだの
築地がいいだのって笑えるぞこら。
正本みたいにちゃんとわかるならともかく。

そうよ!京都も築地もMade In OVAchanなんだから!

>>854
良く判りましたね。自分は超ミーハーです。
子の日を好きになった理由も値段が一番高い
所と柄に黒檀とか選べちゃう所ですね。
プロの料理人じゃないんで見栄え重視です

京都か築地かなんて事はミーハー前提で話してるんだろ
今更つっこむ事じゃない

錆びにくくて、多層鋼な感じの汎用性の高い包丁探してます。
1万円前後でお勧めのないですかね？
良さそうなら速攻で買いますんで・・・・。

あっ、下手くそながら一応、研ぐことはできます。

今更感が強いかもしれないけど、グレステンの牛刀27cmのレポです。

ぺティで全ステンレス(ミソノUX10)は使っているけど、
それ以外では2本目の全ステン包丁です。

確かに、食い込みが良い。
窪み加工は食い込みの抵抗を減らすのが目的で
切り離れについては後から付いてきたのかな、という感じです。
切れ味は薄刃に近いです。
ただエッジ部分だけの鋭さでいったら他にもいくらでも
切れる包丁はあると思います。
エッジだけを使って切ることのできる紫蘇は
やはり青紙の牛刀の方が包丁を下ろしただけで
楽に切ることができました。

ただやっぱり食い込みのよさが作業効率上げてくれる。
それと身離れの良さ。
玉ねぎの微塵切りは青紙の牛刀のときはほんの少しだけ
斜めに刃を入れて切ったときにブレードから身が離れるように
していたんだけど、グレステンだと何も考えず包丁を
下ろしていれば綺麗に切ってくれる。
これは洋食とか家庭ならば使えるな、と思います。

とりあえず癖は大体わかったので、もうちょっと使ってみて
研いだところでレポします。

>>858
Tojiro ニッケルダマスカス

知人から預かった出刃包丁がなんか微妙に反ってる。裏押しの最中だが
叩いて直すのが怖いので砥石で面をあわそうとしてるが疲れてきた。
この板の人はどうやって修正してる？ひたすら荒砥で削ってるのか？

店に出す

>860
理由は？

研ぎはロールシャープナーが基本
プロ顔負けの研ぎ汁

>>863
刃先硬度レベルが硬め。切れるし、錆び難い。

>>852
逃亡か？低脳ｗ

藤次郎の出刃、柳刃とか蛸引きはちゃんと裏すきがある？
金属柄のやつが欲しいけど使ってる人いますか。

>>867
和包丁の方はちゃんと裏すきがあった。
金属柄のやつは使ったことがないのでわかんない。

＞＞861
破棄。
又は業者に出して修正。

>>861
その所有者が裏押しの必要が無い、と言えばそのまま
修正が必要、と言うなら本人に店に修正に出してもらう
人の包丁は使う人に聞いてからな、小さな親切大きなお世話になる場合もあるしね

>>861
合わせなら、叩いて直すけれど、正直他人の持ち物なら手は出さん

なんとか我慢できる程度まで修正した。正直疲れた。自分のなら途中で放棄だが
せっかく頼まれたので歯を食いしばって頑張ったぜ。叩いて修正は怖くて出来ません。

研ぎ減らし過ぎとか文句言われたりしてな。

厚みがあるものなので多分大丈夫。表も錆を落として鎬から刃まで研いで
磨いたのでピカピカ。裏面もピカピカ(切っ先の方なんて裏すきがなかった
から余計だ）切れ味も良好。

>>868 乙。欲しいのは金属の柄なんです。電話して聞いてみます。

片刃の裏すきだけど
不要なことに気付いた。

>>858
片刃の包丁は汎用性が高いのかね？

ttp://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/280419.jpg

釣りが趣味で月に２〜３回ぐらい自分で釣った魚を捌くのですが、
今使っているホームセンターで買った安物のステンレス包丁の切れ味が悪く、
最近ですと、ヒラメのウロコが綺麗に削ぎ落とせなかったり、エンガワが
うまくとれなかったりして、若干ストレスを感じます。
そんな理由で新しい包丁を探しているのですが、条件的に出刃と柳刃
（出来ればアジ切りも）を合わせて１万５千円以内で探していて、
今のところ「趣味で使うだけなら貝印のステンレス金寿で十分かな〜？」
なんて思っているのですが、他にお薦めの包丁はありますでしょうか？
なお、今使っている包丁の種類は三徳と牛刀とアジ切りで、いずれも超安物です。

（１０年以上前に３年間コックをしていましたが、今となってはお恥ずかしい話ですが、
　雇われ根性丸出しで包丁研ぐのも嫌々でした。）

>>879
包丁は刃が付いてない状態で売られてるから、　　　　
切れ味が悪いからと新しいの買っても意味ない。

包丁は貝でいいけど、砥石買って研ぎを覚えた方がいい。　

無理して自分で研がなくてもプロに出しちゃえば？

>>879
とりあえず今使ってるのを研ぎに出して（タウンページとかで探せば近所にあるでしょ）
それ使ってみてから買い替え考えればヨクネ？
ちゃんと研げば自分の用途には十分だ、と思えれば無駄金出す必要無いでしょう
やっぱりコレじゃダメだ、と思うなら買換えを考えればいい

実用性より新しいのが欲しいんだ、趣味だから金は惜しまないんだ
ってならこんなトコで聞かずにちゃんとした刃物専門店（タウンページで探せば何件かあるでしょ）
予算と用途を言って、物を手に持たせてもらって選ぶといい
買いました、自分が想像していた物とは何か違う、と思っても返品するのが面倒でしょ？

>>882
あのさあ、いつかおまえに言おうと思ってたんだけどさ、
おまえの回答ってさ、いつもソレだよな。　　

質問者がここで聞きたいから聞いてるのに、
＞こんなトコで聞かずにちゃんとした
は余計なお世話でしょ。

あと、ユーザーの意見はタウンページじゃ聞けないんで。　　　

>>882
>こんなトコで聞かずにちゃんとした

こんなとこに、何でアンタがいるの？
「こんなトコ」なんでしょ？？？

>>880-883
ご意見ありがとうございます。
今後、ある程度愛着を持って丁寧に使っていきたいと考え
今回、新調しようと思いました。今現在、出刃と刺身包丁
は持っていないので、とりあえず種類的にはかぶりません。
今持っている包丁のメンテナンスは、貝の電動研ぎ機と
砥石を併用しています。ただ、切れ味が長続きしないんですよね。
包丁自体が良くないのか、研ぎ方が良くないのか分かりませんが、
多分、研ぎ方が良くないんだと思います。

>>885
ステンじゃなくて鋼の方がいいと思う

>>885
ステンか鋼かはあまり関係ない。
刃持ちとか研ぎやすさとか言うけど
砥石の問題。
気に入ったの買えばいいと思うよ。

>>885
ロールシャープナーなら研ぎ方知らなくても職人並に研げるよ

すぐに研いで使いたい時に活躍している貝の電動研ぎ機は、多分ロールシャープナーの一種だと思います。
あれは両刃の包丁を研ぐには若干コツがいりますね（研ぐ時に横方向にブレると刃が波打ちます）。
ただし、片刃の包丁を研ぐぶんには特にコツは要らないので重宝します。
皆さん色々とご意見ありがとうございました。

ロールシャープナーっていうのは、多分
京セラの奴限定で話しているんだと思うんだけど。

>>885
電動なんか頻繁に使うなよｗ
京セラ　セラミックロールシャープナー　RS-20か、RS-20N　買え。
釣り場に持って行け。

>>889
> あれは両刃の包丁を研ぐには若干コツがいりますね（研ぐ時に横方向にブレると刃が波打ちます）。
> ただし、片刃の包丁を研ぐぶんには特にコツは要らないので重宝します。

君が不器用なのは良く分った
片刃に使うなよ・・・

京セラは本当に凄いですね
切れる刃があんなに簡単につくとは
ナイフショップで数倍での値段で売っている簡易とぎ機を買うのが馬鹿らしくなります。

>>891
キミが貝の電動研ぎ機を使った事が無いのはよく判った
見た事も無いのかもしれない、が

>>893
AP-0116じゃないのか
それはすまんかった。

> （研ぐ時に横方向にブレると刃が波打ちます）
それにしても、これは無いな・・・

質問させてください。

京セラのロールシャープナーと貝のワンストロークシャープナーは　
どちらが良い刃に仕上がるのでしょうか？

よろしくお願いします。　

その「良い刃」の基準による、としか言えない
京セラの方がいい刃だ、と言う人も居れば貝の方がいい刃だ、と言う人も居るのでしょう
でなけりゃ「良い刃が付く」方しか売れないし店だってソッチしか仕入れない
用途、目的、コストで京セラや貝に限らず市場の中で住み分けているのだから

相変わらずどっちつかずのどうでもいいご意見有難うございます
そんなくだらないことなら答えなくていいのになんでしゃしゃりでるかな…

>>896
＞その「良い刃」の基準による、としか言えない 　
失礼しました。
爪に乗せて動かそうとしたときの動きにくさを基準に考えています。

＞用途、目的、コストで京セラや貝に限らず市場の中で住み分けて　
もちろん、長所短所はそれぞれあります。　　
しかし、ユーザーに聞くよりない、仕上がりの切れ味について、
質問させてもらってます。　　

京セラのロールシャープナーは砥石を使わない海外で大活躍してるらしいな。
砥石なんて世界的には、一握りの国だけ。

>>898
＞爪に乗せて動かそうとしたときの動きにくさを基準に考えています。
今試した限りでは、どっちも普通に動くけど？

>どっちも普通に動くけど？
どちらもクソということですか？

研ぎ方知らないんじゃねw

>>898
それでしたら京セラの方が圧倒的に上でございます

>>895
下手な奴は電動研ぎ機は使わない方が無難
万人受けという意味で、京セラのロールシャープナーに１票

シャプトン買いなよ

御答え頂いた皆様方、有り難う御座いました。　
参考にさせて頂きます。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/05/28/2356.html
京セラのダイヤモンドシャープナーとロールシャープナーってどっちがいいのだろうか
ダイヤの方が新しそうだけどセラミック包丁以外ならロールがいいのかな

ロールシャープナーの方が圧倒的にいい

>>905　セラミック砥石ってすきくないな。

貝印の本割込鋼の安包丁の芙蓉や菊花はDP処理されてますか？
安物とはいえせっかくなら研いで末長く使いたいと思うのですが

値段なり。脆い感じがする。でも安いから思い切り使える。
ハードに使って、減れば研げばいいぐらいの気持ち。

スンゲー今更だけどロールシャープナーの解説記事なんてのがあるのな
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/09/14/1319.html

>>912
ﾜﾗﾀ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/21274-1319-6-1.html

こんな荒いのか〜
ちょっとビックリ

>>912
トマトが切れるとかいってるけど、下のほうめくれてるがなｗ

砥跡の幅が中ごろで広くなってるけどなんでだろ

先端やアゴとか端っこだと「ガタンッ！」ってシャープナーから外れちゃうから慎重になるけど
真ん中だと安心してできるから乗せ始めや折り返しで掛ける力が弱くても中央では力を強く掛け気味になるし
回数も端側より多くなってるからでしょ。砥石の真ん中がへこむようなもん

いや、有るとすれば、中ごろだけ厚いか、刃を寝かせたか・・・どちらもありそうにないんだよな。

そこだけ 押さえるからじゃろ

教えて君は氏ね

まあ落とし穴はあれど、砥石で研ぐのが面倒な人には
確かに奨められそうな品ではあるね > ロール

包丁をただの道具として使う主婦の為の物だから
趣味で包丁を使う人がケチつけるのはお門違いだわな

実用か道楽かでまったく違うからね
ロールは究極の実用品

実用品はキンデラ、S-1。道楽なら本山とか青砥だと思ってた。

トマトの切り口見る限り、あれじゃ味というか舌触りが変わっちゃうだろ？

実用なら早く砥げて減りの少ない石だと思うが。

砥石って濡らしたりアレとかだるいんだよね
それに石ってのがマイナスポイント
置く場所困るし もう見てるだけで気が重くなる
ロールシャープナーはガリガリ往復するだけなのが楽でいい
今までは研ぐなんて数年有るか無いかだったけどこれなら続けれる

>>923
一般的家庭ではトマトの切り口はグチャッと潰れているのがデフォ
あれだけ切れれば料理名人
包丁は切れなくなったら使い捨てで、リッチな家庭は研ぎに出す

>>923
ホムセンの包丁売り場を見れば判るだろうに、そういう所に行った事が無いのか？
シャープナーが何種類も並び砥石は片隅に追いやられてる
置いてあっても貝の砥石（スエヒロのOEMみたいだが）、それも明らかに売れていない
世の奥様達の相当数はそういうのを実用としている

カブとスクーターもしくは電動自転車の、どっちが実用的なのか？って話だな。

私にとってはカブだということだ。
主婦はスクーターか電動自転車だが、新聞配達はカブ。

シャープナーは「実用」じゃなくて「お手軽」じゃないのかね？

どうでもいい話だな、おい

料理板なら、まあしょうがないが、
刃物板で、刃物に興味のない主婦のお手軽道具が主流ってのは、どうなんだ？と思うわけよ。

>>928
お手軽→常に包丁を買い替える
実用→ロールシャープナーで研ぐ
主婦観点

中年以下の奥さんだと、砥石なんて、触ったこともない人が大多数だろね。
簡易研ぎ器を使う人も、けっこう少ないのではないだろうか。
食文化が洋風化し、かつ所得が増え、主婦の家事時間も減るにつれて、
包丁を研ぐニーズは減ってきたのだと思う。
最近は、エコ・ナチュラル・ヘルシー・節約とかで、やや復活しつつあるのかも
しれないが。
趣味・刃物板としては、嫁さんのいる人は、研いであげて驚かせてやれ、
といったとこでしょうか。

>>931
>お手軽→常に包丁を買い替える

そういう手段で「お手軽」を実行している主婦なんて、
まずいないと思うんだが？

まずは、ほとんどの主婦は、研がない。
切れない素材は、切ることを諦める。
ねぎは、刻むんじゃなくて潰す。

>>933
100均包丁を使って、切れなくなったら買い換えるってたまに聞くけど、
よく知らんがそういう人は少ないのかな？

100円包丁だと、１回ちょこっと使うともう切れなくならない？研ぐ気にもならない。

おばちゃんはあまり包丁の切れ味を求めていない。
切れる切れないがよく分からないらしいし、切れる包丁は怖いとかいう人もいる。

切れない包丁使っていると、チョッピング癖がついて
たまに切れるのを持つと、想定以上に食い込んで、手を切ったりする

で、「切れる包丁は怖い」

普通の主婦 切れなくても我慢して使う
リッチな主婦 使い捨て
エコな主婦 研ぎに出す
賢い主婦 自分で研ぐ
変な主婦 100円ショップの包丁を使い捨て

こんな感じ？

不幸な主婦 夫が刃物マニア

簡易シャープナーが溢れてる現状も考慮しなさいよｗ

溢れてる？　？？

刃物はおろか、料理さえ趣味としない、
どちらかと言えば、調理なんかしたくない連中まで含めても、
溢れているのは「包丁を研いだことなんてない」という連中だろ？

「砥石で」な

「ロールシャープナー、使ってるんですか！！！！？？？？」

多分、僕が友人にロールシャープナーだと誰でも職人並に研げるよと言ったのが聞こえていたのだろう。
はい、使ってます。全部これで研いでます。と答えた。すると、

「うちの店は初めてですか？
　（答える間もなく）何故ロールシャープナーを使うのですか？
　砥石で研がないで何故ロールシャープナーを使うのですか？
　常識があるじゃないですか。
　必ず砥石をという常識があるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきた包丁を手放さずにこう言った。

「これをお売りすることは出来ません。包丁を研げない人はお帰りください」
　
唖然とした。
「だって不器用だから、10回往復するだけでプロの研ぎに匹敵するから使ってます。
　じゃあ、一緒にシャプトンを買いますよ。で、研ぐ練習しますよ。
　それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。

長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。
３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。

「お客さんは車に乗りますか？　ランエボって知ってますか？
　ミーハー初心者が乗るランエボが発進でエンストしたりノッキングするのをどう思いますか？
　そういうことです。そんな神経の人に使ってもらっては困るのです」
　ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちは看板も出さずに必死にやっているのですよ。
　包丁を認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
　ロールシャープナーで研がれたらまともに切れ味を味わってもらえないじゃないですか？
　そんな人にロールシャープナーで研いで包丁を判断されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

4点

板前だけど、重房の黒打ち三徳包丁をお勧めする！

>>934
結構居るね
時々包丁の研ぎを知りあいに頼まれるんだが
引出の中から出てくる、出てくる、何十年前から仕舞い込んでますか？
って包丁がゴロゴロと

金持っているかどうかは関係無いと思う、性格的なモノでしょう

>>944
板さんってカッコいいね

>>945
一年も使えば大抵刃こぼれで使い物にならなくなるでしょ
包丁なんて二-三千円だしたまっていくのが普通だと思うよ
ぼろぼろの包丁を無理して使ってる方が逆にどうかと思う
まあ、ロールシャープナー使うのが一番賢い選択ですけど

狂セラ営業鬱

重房マルチ&自演も欝
自分のことを「ベテラン板前」だとか……

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1224719119/
包丁の選び方　二十五丁目
954 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2009/01/29(木) 17:51:27 ID:8Ps2jh/V0
ベテラン板前だけど、重房が最強だろが！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231869399/
包丁の選び方　二十六丁目
201 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2009/01/29(木) 18:56:25 ID:8Ps2jh/V0
俺料理人だけど重房の包丁が何で話題にならないの？
ミソノやグローバルなんぞよりも全然斬れるぞ。

>>949
コピペのことをマルチというんだよ。
オレのはマルチとは言わない。

げらげらげら

包丁の使い捨ては冗談じゃないけどよく聞く。中には旦那が大工の棟梁という
人までいるから驚き。(研いでくれないし、砥石をさわると激怒するらしい）
知り合いが包丁を買うので適当なものを見てくれといわれて5年位前にステンレ
スの包丁を見繕ったが、なんか錆びさして切れなくなったから捨てたと言ってた。
和包丁なんか研いでくれといわれて預かると半分以上の確率で錆びて柄が膨らん
でるし、中子は完全に錆びて折れてる。一般家庭の主婦の包丁の扱いはかなり雑。

お造りどころか、桂剥きや千切りも満足に出来ないくせに鋼材やブランドにこだわる刃物マニアに買われるのと
包丁にとってどっちが幸せなんだろう。。。

>>952
それは、(通常研ぐタイミングで)使い捨てるということではなくて、
一切研がずに使い潰すってことではないかい？

>>953
一般家庭の主婦

>>954
その「通常研ぐタイミング」ってのが、こことかの住人と普通の主婦で
違うと思うんだけど…。

たまに実家に帰ったときに親が使ってる包丁を研ぐんだけど、親の感覚
では毎日使ってて1年近く研いでない包丁でも「まだまだ切れるから研が
なくても良い」という感覚らしいし。

>954　本来はもっと使えるものを手入れせずに研ぎもせず潰してるのが正解に
近いかと思う。うちの包丁はかれこれ18年になるがまだ現役。購入時の箱の中
にもともとの形が発泡ウレタンで残っていて比べるとかなり研ぎべりした感じが
するが毎日使って頻繁に研いでも楽に10年、20年は持つと思う。

>956　ここの住人の研ぐタイミングは異常。ほってると食前、食中、食後と
やりかねない。俺の弟が食品関係に勤めていて研いでくれと持って帰ってく
るが月一くらいだな。それでも近隣の系列店の中で噂になるくらい切れるら
しい。俺に言わせりゃ週に一度は持って来いだけど、切る相手が柔らかいの
で十分だそうだ。そういえば最近R2粉末ハイスのナイフ（ぺティの代わり）を
持って行ってるが非常に具合が良いらしい。一般的なモリブデンの物と比べる
とモリブデンが急に切れ止む感じがするのに対して長切れするらしい。

男は刃物と炎を殺すために使う
女は刃物と炎を生かすために使う

にほんごでＯＫ

女の料理にあって男の料理に無い味付けは「愛」である

>>961
やめとけ、それがメシマズへの第一歩

まずいものはまずいと敲くのが真実の愛

>>962
それには同意。
おいしいのであれば、心の奥底から賞賛をする。
おいしくなければ、こうしたらもっとおいしかったかもね、と。

まな板を、カンナで削ってる人いる？

木工所に持って行き電動で削ってもらえ
鉋の刃が食い込んでる微細な金属片でガタガタになるぞ

>>964
はい、やっています。
始めは軽い気持ちでやってみようと思ったんだけど、
きちんとした作業台がないと無理と分かって
机に引っ掛けて作業台を作ってやっています。
おもっていたよりも、難しくは無いです、家庭レベルであれば。

ただ木目に添って両端を綺麗に削るのは刃が斜めに出ている
鉋じゃないと無理でした。

>>965
近所に木工所があるか、調べてみます。
料金が気になるのと、持ち込みで、すぐやってくれるのか不安ですが。

>>966
アドバイスありがとうございます。自分も作業台を作ろうと思っています。
家で使うものなので、仕上げとか見た目は気にしません。
さっそく、鉋を買おうと思うのですが、おすすめ等があれば
よろしくお願いいたします。

う〜〜ん

チャレンジャー　乙

>>967
俺、ベテランの大工だけど「重房」の鉋をお薦めするよ。
シャプトンの「空母」も買っておけば一生もんだよ。

包丁って「黒打ち」と「磨き」ってどっちの方が性能いいんですか？
黒打ちの方が値段が安いんですけど。

包丁で一番重要なのは研ぎかな
もっと重要なのはセラミックロールシャープナーを使うって事

>970 磨き仕上げが高いのは手間代を上乗せしてるから。どっちが性能が良いか？
好み次第だな。

>>970
磨きを維持する手間がメンドクセーなら黒
黒だとカッコ悪いなら磨き
包丁の維持管理に手間で時間をどれだけかけられるか、だろうね

なんか規制とかで次スレが立てられないんで誰かヨロ

今日、白紙の本焼き、牛刀を入手した。
土置きの部分の波紋が綺麗だ。
とても良く切れる。今後は研ぐのも楽しみだ。

久しぶりにパチンコ勝った。
そしたら、ZDP189の柳刃を買えと俺の中の何者かが囁いた。

波紋→刃紋

ちがう、彼がジョセフ・ジョースターさんだよ。

>>959 >>961
男なめんな

>>974
白紙一号それとも二号？

俺は南極二号

24cm牛刀を購入しようと考えてます。
使用対象は野菜全般、豚ロースブロック、鶏等です。
店舗備品は藤次郎を使用してます。
杉本刃物SHM、鳳皇琳パウダーハイス、ミソノUX10
一長一短で悩んでおります。
実際に購入された方のお話を伺えたらありがたいです。
よろしくお願いいたします。

なんか銃刀法違反が強化されるらしいけど
包丁はどうなんだろう

>>979
白紙二号。
かなり薄いので一号では本焼きは難しいらしい。

>>983
2号はクズ。1号を買え。
http://www.rakuten.co.jp/sakai/502251/505222/

だから牛刀は薄いので白1じゃ無理って話だろ。
脊髄反射せずにちゃんと読めよ…。

>>981
藤次郎で十分!!

>>983
いくらしたの？
それと前は何を使ってたの？

>>982
峰側も5.5cm以上削りが入ってて、目釘があったらやばいんじゃね

>>981
店舗ってのだから仕事だよね。
ならグレステン、凹凸が嫌ならミソノ。

グレステンは作業効率が違う、本当に。

家でステンレス包丁では刃持ちがどうしても悪くて（Gサカイとか）
今は青紙２号の使ってるけど、刃とか刃持ちとかやっぱり違いますね。

>>987
３６０００円。本焼きで安い所を探した結果。
今も使っているけど、前は青紙の割り込み。これも研ぎ易くて良く切れる。

新スレよろしく！

包丁総合スレ7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/

>>993 乙＆ありがとう

>>981 ミソノと杉本の鋼比べるなら
断然杉本の鋼、CMもイイけど、鋼は更にイイ
SHMはオレも欲しいが高すぎ
パウダーハイスは知りませんので、あしからず。

>>986>>989>>995
アドバイスありがとうございます。
実際、金さえあればSHMで一揃え本当に欲しい!!
ただ現場で毎回きっちり拭きあげれる時間がないんで
状態維持できるか心配です。
誰か純鋼とハイス、両方持ってる人いません？差が知りたいです。

切れ味は変わらない　ハイスは永切れする
刃付けは鋼の方が楽

男なら重房！

結局、プロが最高の包丁を探し求めてたどり着く
のがグローバルandロールシャープナー

はい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。