【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】10ストローク目

包丁から、剃刀、カッターｗ、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
過去ログ、参考は>>2以降に
次ぎスレは>>970以降にお願いします。

４ｽﾄﾛｰｸ>>1さんの言葉
　「お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。」

刃物の手入れの話題は↓へ
　【お手入れ】刃物のメンテナンス【レストア】
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101549174/

刃物以外の研磨の話題は↓へ
　　♀研磨の極意とは♀
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/996904624/

前スレ
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】9ストローク目
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152186349/

◎過去ログ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　THE 研ぎ　＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
　【研ぎ/ sharpening】　2ストローク目　＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
　【研ぎスレ】Sharpens you up! 3ｽﾄﾛｰｸ目 ＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
　【研ぎスレ】Sharpens you up! ４ｽﾄﾛｰｸ目 ＠趣味一般
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
　　★★ｎｅｗ！研ぎ総合スレ其の一★★　＠刃物板　
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
　【研ぎ/研磨/ sharpening】　6ストローク目　
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
　【研ぎ/研磨/砥石 /sharpening】7ストローク目　
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119264877
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】８ストローク目
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/

研ぎ参考　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　包丁の研ぎ
　　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/top.htm
　革砥
　　http://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html

　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　キング砥石株式会社
　　ttp://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/

3

>>剣さん　乙です。

>>3
「砥石選び」のアドレスはこちらの方がいいような
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html

それと前から気になってるんだけど
包丁の研ぎ
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
で紹介されてる片手研ぎは個人的によろしくないと思うのだが
テンプレに入ってるということはそれなりの理由があるのだろうか

知人から、安物バリソン風バタフライと、TMCのウォーリアっていう1000円位で売ってるナイフを貰ったが、刃が付いてない。
砥いだんだが、バタフライはある程度硬い為、実用に不自由無い位の刃は付いたんだが、TMCは、やわいやわい。
荒砥かけた後、キングの#1000で片方5回かけると、もうカエリが…で、反対にしてカエリを取ろうとすると、5回位で反対側にカエリが…の繰り返し。
力を入れないようにして、なんとか砥いだんだが、硬度が低すぎるのも、酷いな。俺は硬度信者では無いんだけど…調べたら420ステンレスでした。以上チラ裏。

薄刃じゃ玉ねぎの薄切りは
切り離れ良くスムースにはできないってことですか？

繰り返しの質問ですまないが，

地艶や刃艶に相当するサンドペーパーやコンパウンドはないものでしょうか？

>>8
穴あきしか思いつかない、ゴメ。
>>9
聞いたことないなー、どちらも外国が主流だと思うけど外国には刃紋
のある刃物自体ないからね。素直に内曇りなどの天然砥石を買ったほうがいいかも、
他にないからこそ内曇りが高いんじゃないかな。

>>9
並川で売っている人造地艶はサンドペーパーだよ。

>>6
砥石選び、いいですね。次ぎスレ立てる人は追加よろしゅう

包丁の研ぎ、他に良い物が見つからなかったから。

>>12
テンプレに載ってる
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/top.htm
だとSONETに「そんなページ無いよ」と言われるから
以下の正しいURL（「top.htm」じゃ無く、ちゃんと飛べる「index.html」）
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
にテンプレを替えてくれという話だと思うよ

キングの砥石でものすごい硬質なものがあるんですが・・・。

私もキングは幾つか持ってますが　そんなハードなのって有りましたっけ？
番手の低いのは柔らか目..........#4000の白い奴は多少硬いかな、面直しに　てこずったけど。

>>10
板前は薄刃でオニオンスライスするよ。

たぶんキングだと思ったのですが・・。
違ったかな？？

硬い柔らかいは感覚の問題で、人によって感じ方が違うからなあ・・・
ナイフブレードの鋼材みたいにHRC○○とか数値で表せるものではないし。
自分が使ったものではアーカンサスのスーパーハードが一番硬かったな。
平面が狂うことがほとんど無いくらい硬い。石英の塊という感じ。

ダイヤモンドシャープナーってどう？

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%C0%A5%A4%A5%E4%A5%E2%A5%F3%A5%C9%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%D7%A5%CA%A1%BC&auccat=0

硬さは人造オイルストーンが一番かもしれない。
インディア砥石をはじめどいつもこいつも硬いのばかり。
どーでもいいけどホームセンターに良く置いてある
中途半端な大きさのオイルストーンどもは何に使うための物なんだろうか。
(黄土色したやつ)
砥粒はGCなんだけど、硬さのせいで目詰まりしまくり。
アイススケートとかスノボで使うんだっけ？

>>18
その平面が狂うことがほとんどないくらい硬いアーカサスストーンの
半透明なウルトラハードを先日入手したのだが、18cmで0.2mm程の僅かな
平面の狂いを直すのに#1000の電着ダイヤモンド砥石で延べ６時間くらい
研磨しているが、まだ平面が出し切れていない。
なんかうまい手はないんだろうか？

>>20
>アイススケートとか
アイスホッケーですが、ホームセンターのじゃ研げませんｗ。
機械研ぎのあとは曲率を合わせてる９Φとかの丸棒型砥石で研ぎます。
ATS34 みたいな刃なので結構研ぎにくい。研ぎ具合で転ばずに回れる
半径とスピードがかわる（特に氷の温度が低くて硬いとき）ので、
ここ一番のときには、切れる刃がつくまで（コピー用紙が５枚くらい
切れる程度だけど）研ぎます。スピードスケートとかショートトラック
とかはもっとエッジにシビアだろうけど多分刃は切れないよね？

たしかにオイルストーン系は面修正は大変。っていうか絶望的？？
昔ハードストーンの中央付近がへこんできたので面修正しようとしたが、
諦めたことがある。

ちょっと質問なんですが、普通のキングとかの水砥を、油につけて、オイルストーンにしてる人がいたんですが、そういうのアリですか？

水道ひねれば水がでるのに何故に油を....。
自分的にはナシの方向だね。

やっぱり無しですか。
誤解が無いように言うと、水の変わりにオイルを使うのではなくて、何のオイルか解りませんが、たぶん砥石をオイルに漬けたものです。
完全にオイルが染み込んでました。
少し砥いでみたんですが、悪くは無いかも…って感じですｗ

オイルストーンで研いでたら指が荒れないとか？ｗ
水研ぎは荒れるよね。
脳内指令には勿論勝てんが

水のない場所でもササッと出してきて直ぐ研げるように、その人なりの工夫だったのかもしれん。
油をしみ込ませておけば、携帯して鎌とか鉈とかちょい研ぐには便利。
それか単に浸水の時間と手間を省きたかっただけかも。
油砥石の使い方の方に慣れているならアリかもね。

>>26
指令の事はいわんでくれ。
今、指令に捕まると凄くヤバイ…。研究進めないといけないし部署のスタッフが
少なくなって業務も忙しいし、今週は仕事やるしかないんだ。
気を紛らわすために、巣板三本も注文しちゃったよ。

無駄だね。巣板なんぞ買っちまうと試し砥ぎしたくてウズウズしてくるはずだ。

研いでいる内にさびてくる刃物（+特定の砥石）ってあるよね

これをオイルストーン化するのも手かな？

>>11
>並川で売っている人造地艶はサンドペーパーだよ。
ありがたや、情報ありがとう。
刃艶の方が粗い（と思った）のでサンドペーパーの代用品があると思ったの
ですが？

>>29
邪道かもしれないが、石鹸水をすこし垂らしながら研ぐとまず錆びない。
水洗いで簡単に落ちるし、無臭の石鹸もあるからそれを使うと臭いも付かない。

>>31
知らなかった。確かに錆びなくなるだろうね
うちではちんたら研いでいると、いつのまにか刃物が黄ばんでくる
これも酸化されているとは思うのだが

ただ、
摩擦が減るから研ぐ感じが変わらない？
泡出ない？
なんて妙なことを予測してしまうのだが

今晩やってみようっと

ちょっと気になったが、
石鹸水を使うと、砥石が変質する心配はないの？

使用後そのままにしてたら「砥石が割れた」って報告なかった？

石鹸水使ったら、ちゃんと洗って保管しなきゃダメな砥石もある様子。

日本刀の残欠を研ぎの研修用に購入。
キング砥石の1000と8000で研いだんだけど、とんでもなく切れてしまい
左手の親指を半分くらいまでさっき斬ってしまった。
消毒液つけて絆創膏して包帯巻いたけど血があふれ出てくる。
研ぐと言う作業で負傷したのは初めてだけど、放置していても大丈夫かな？
こんなに血が出た事ないから怖くなってきて。かなり深く斬ってしまい骨
まで達してるかもしれない。刃が思い切り食い込んでしまい物凄く痛かったし
今もスゲー痛いんです。病院行くべきだろうか。緊急外来とかで。
残欠をホームセンターのキング砥石程度で研いでこんなに斬れるとは想像も
しなかった。ナイフくらいにしようとして刃を素手でつかんで研いでたら指が
食い込んでた。とにかく痛いんです。
残欠なめてました。折れても錆びても研げばやっぱ日本刀なんですね。痛い。

ばか、こんなとこに書き込んでないでさっさと病院に行け！
縫わなきゃならん傷だったら早く縫うほど治りが早いし、免疫系の内部に
雑菌が侵入したんだから下手すりゃ酷く膿むぞ。

>>35
ネタじゃないんなら、すぐに病院行った方が良い。
骨まで達してるんなら。すぐに縫合されるべき傷だと思うよ。

>>36-37
やっぱそうですね。キーボードも血まみれだし血が止まらなくて怖くなってきた所で
親に電話してどうしようかちょっと話をしたら病院に行けと言われました。
錆身の残欠ごときがまさかキング砥石で生き返るなんて･･･ホームセンターごときの砥石のくせに。
いてーよ。いい年して泣くよマジで。
行ってきます。痛くて我慢できない。

レス返さなくていいから、早く行けよｗ

もう、行ったかな？
怪我して６時間or８時間以内には縫っておきたい所だぬ。

まぁ、後で思い出せば笑える経験だ。
心配してレスしてくれた人の為にも、病院から帰ったら報告は
入れろよな。

もう、無事に帰ってきたのかな？

朝方からROMってる分際で何だが・・・
まだ傷むだろうから、レスは落ち着いてからにしな
血塗れのキーボードも、新しいの買わなきゃキーが死んでんだろ
無理すんな





それにしても惜しい・・・
そのまま自らの血で砥ぎ上げれば、後世に銘を残す妖刀と(ｒｙ

ここの住民の優しさに全世界が泣いた。

そして微笑んだ・・・


>>41
妖刀の残欠だから>>35の血を吸（ry

>35 の捨てた残欠が次はあなたのところへ m9(・∀・)

台所で残欠がキャベツを刻んでいたんだが、あれはもしや…

>>35
日本刀の残欠って
前に初心者スレで叩かれてたのと同一人物？

かもなw

つか残欠ってさ、あんな錆びだらけで折れたの手に入れて研いで楽しいかなー。
オレも挑戦した事有るけど、研ぎ上げても刀身が曇ってしまいどうにもならない。
しかも処分に困ったから近所の遺跡に埋めてしまった。

ある程度の長さがあって状態が良ければ、研きあげてナイフとしてリメイク出来るんだろうけど…

先っちょだけで、どうしようも無い様な状態だと、汚い癖に錆びやすく手入れに手間のかかる、鉄屑の出来上がり〜

ヤフオクで売り払っちゃった方がいいと思う

まぁ、錆は556でも吹きかけておけばいいでしょ。残欠なら556で十分。
折れたヤツでも先端加工出来る技術のある人なら良いけど、無いと
辛すぎるだろ。
オレならオークションでも１０万くらい出して正宗クラスの日本刀買うな。

ナイフの経年による「曇り」を取るにはどうすればいいですかね？
ピカールだと細かい隙間に入ったのが取れにくく、白いのが
残って鬱陶しい。
貴金属研磨用のクロスなんてものもありますが、ナイフ（ステンレスの
ブレード、ニッケルや真鍮のヒルト）にどれが適しているのかよく分かりません。

糞、オレ様ともあろう者が日本刀研いでて指の先端を切り落としてしまった。
指の先端のもっこりした肉の部分そぎ落としてしまったよ。
一瞬の事で痛みが無かったけど、切った数秒後に大激痛。
だがオレが彼と違うところは、指を切るなんて何度もやってるから病院には
行かないと言うところだな。
こういうときは落ち着いてまずは消毒して絆創膏を付ける･･･て場合じゃねーよ。
病院行ってきます。

いや、キズパワーパッドで粘るんだ。

看護士に聞いたんだが、下手に薬なんかつけていくと洗浄に余計な手間がかかるそうだ。
特に悲惨なのが粉末状の患部を乾かす奴で、これを洗い落とす為に患者はいらん苦痛
を味わうハメになるらしい。まあ、これは切り傷に使う事はないだろうけど。
ともかくｱﾚだ。>>52、お大事に。

消毒すると組織を破壊するらしいしね。

>54
俺はそんな下手で悲惨な奴だ。
10年ほど前だが、バイクでコケタ擦り傷を、その乾かす奴で一晩耐えた。
だが翌日幹部が猛烈に腫れて熱が出てきた。

病院に行ったところ、
麻酔注射され（しかし全く効かず）
豚の毛のブラシで幹部をゴシゴシこすって
看護士に「もっと硬いブラシを持って来い！」といい
さらに20分間ゴリゴリと。
ワイヤーブラシで錆を落とす作業と一緒でした。

いらん苦痛を味わった。
Drによればあれを使っていいのは、
「ほっときゃ直る傷にだけ」だそうだ。

胡馬椰製薬のアレだな

どうしても使うならイソジンだな

酔っぱらって帰って来て歯を磨いたらなんだか口が生ぬるかったのでペッと吐いたら
血がドロドロと出てきた。よくみたら歯ブラシじゃなくって
Ｔ字カミソリだった。
口の中はもちろんの事、歯茎まで勢いよくゴシゴシしてしまった。
ベロより歯茎のほうが悲惨で何カ所もベロンと皮がめくれてしまいました。

生まれてきて一番痛い・・・。血が止まらない・・・。少し横になろう・・・。

おまえらココはいつから痛い話を披露するスレになったんだ
読んでるだけで背中がゾクゾクするじゃないかorz

>>56
擦過傷の治療は
A・患部を水道水で洗い流す、しつこく流す。サランラップを巻く
B・２４時間後Aに戻る

という感じだ俺は。

ttp://www.wound-treatment.jp/

>>58
定番コピペ乙

>61
>定番コピペ乙
うぁ〜〜。そうなんか。
俺は今初めて読んで、背筋辺りがｿﾞｿﾞｿﾞっとした．

>うぁ〜〜。そうなんか。
よく考えろ、T字剃刀の幅を歯ブラシとどう勘違いする？
それ以前に寝ぼけてたり酔ってる状態で
何の支障もなく歯ブラシ感覚でいきなり口に入れられるのか？

じゃあおいらの番か。
5年程前か、おいらは左手の人差し指を回転しているエンドミルに誤って近づけてしまって
爪の4分の3がグチャグチャになってしまった。
病院に行くと、夜の為か医師と、看護士ではなく、見習いというか若手の医師（女）がいて
その若手の医師に麻酔の注射をうたれ、左手を押さえつけられた。
そして、ピンセットでグチャグチャな部分の爪を剥がされた。
医者が、爪の元の白い部分が残っているからちゃんと生えてくると言われた。
でも、ちょっと形は崩れた。
あと血の塊が爪から無くなるのに半年以上かかった。



結局、麻酔の注射が一番痛かった気がする。

オレは子供の頃に、ちょこっとやらかしたくらいだな
勝手に丸鋸盤で遊んで、親指の第一関節までが立裂きになった程度だ

自転車で山を下っているときに思いっきりこけて足に直径15cm位の擦り傷が出来たときはマキロンだけで耐えた。
風呂にも普通に入っていたけど、膝の辺りだったので患部が乾くと足を曲げ伸ばしするだけでかなり痛かった。
治るのに20日くらいかかった。

ボール盤にsus薄板をクランプで固定して穴空けしていたら
ドリルの刃が噛み込んでクランプからすっぽ抜けてしまった。
人差し指と中指に10mmほどの切り傷をつけた。
急いで手を引かなかったら、左手の指を数本落とすところだったかも。
とかそういう話の続きは↓で。

【大出血】刃物で怪我したYO、、、【○○針縫った】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1110210041/l50

自転車といえば俺も、思い切りこけて後頭部を強打！
白いTシャツの背中が真っ赤に染まった。
泣きながら自転車で家に帰ったのを覚えてる。


勿論、気合で治したのは言うまでも無い。

話を研ぎに戻そうか。

本日、新婚家庭にお呼ばれして鍋をした。
あまりに包丁が切れなくて困っていたら新品の百均砥石登場。
３本研いで帰ってきました。

もっと研ぎたかったです。

> もっと研ぎたかったです。

先日、中野のナイフ屋に寄ったら
どこぞのデッドストックが刃付け前の状態で売られていたよ。
3本くらい買っとくか、とか思ってしまった。

>>69
思わず、涙した。　その若さで・・・・・もはや・・

キングデラックス#300って硬い？

硬い３００番なんて聞いたことねぇぞ、
番手の低いものはみんなグズグズだぁ

>67
そこ耐えられんw
うああぁぁああぁぁああぁぁああ

>>74
苦手なら読むなよｗ

心を研いで強くしてるんだよ

どっちかというと磨り減らしているような気が

マジレス求む。
刃引きした刀とかって研ぎ直して刃は付けられますか？
オレが下手なのか刀が堅すぎるのか力入れすぎて折ってしまったんですけど。
桃山時代の古刀だったのにもったいなかった。
最初から刃はつかないってんなら良いんだけど、付くようならもったいないな。
古刀なんて滅多に手に入らないのに。
ただこの古刀を買ってから熱が出た、りインフルエンザにかかったり、自転車に
はねられたり、パソコンからボンッとなんか破裂した音がして壊れて修理に出したり、
犬が死んだり、車当て逃げ垂れたり、たった一ヶ月でろくな事が起こってない。
人でも殺してる可能性があるな。斬り殺される夢を毎日見たし。
ちなみに折れた刀はなんか怖くなったんで近所のお寺に持って行って供養して
もらいましたんで、もう手元にはありません。

>>78
刀は刀、刃は付く。

>>79
そうなんですか･･･やはりオレの腕の問題か。
あんまり研げないんで力入れすぎてしまった。と言うか少し錆身だったから
中身が朽ちていたのかな？
もう一本年代不明のものがあるけど、刃がついてないし素材も不明。
日本刀の形はしているけど刃もないしよくわからない一品。磁石は付くから
鉄なのかな？日本刀の形をしていて磁石がついたら玉鋼と理解していいですか？
庭に放置されていたから錆びてるけど。
日本刀買うんだけどどうも面倒になり庭に放置してしまう。

現在、シャプトンM5の＃1000と＃2000を使っています。
だいぶまともな研ぎが出来るようになってきたので、もうちょっと
上の番手を買おうと考えています。

そこで、＃5000と＃12000のどちらを買う方がオススメでしょうか？
＃2000→＃12000では番手を飛ばし過ぎになりますか？
ご教授願います。m(_ _)m

５０００番推奨

>>82
速レスありがとう。
＃5000買ってみます。楽しみだなぁ…（^ ^；

>>83
6000使ってるから言うけど、刃に鋭さを求めるなら6000くらいが良いよ。
8000越えするのは腕次第かな。カミソリ目指すなら8000オーバーだな。
フリーザ目指すなら10000オーバー。
ただどんなと意志も腕と砥石の管理次第です。残欠とか錆身を入手して
研ぎまくり感覚をつかむのが良いと思う。研ぎ上がったらヤフオクにでも
出せばホイホイ売れるし。

ザーボンさんがよく言うぜ。

>>85
どっちかと言うと体系的にはドドリア。頭はクリリンで顔はジャニーズ系の19歳だな。

>>84
なるほど。
ようやく＃2000が使える様になってきた感じなので、#12000では
完全に腕が足らないですね（^_^；
とりあえず本日#5000買ってきましたので、精進してから上の番手に
進もうと思います。
いつかはナイフでヒゲが剃れるようになるとイイな…と。

フリーザをレザー(西洋剃刀 )って読み違えてたよ。
だもんで最初>>85,86のレスの意味が分からなかった。orz

>>87
ちなみにわたくしは短刀で髭剃ってます。
滑って顔をざっくり切って病院行きになったことがあります。
ちなみに6000くらいで髭は剃れるようになりますよ。
前は1000位でも出来たけど、上のになれたら戻れなくなった。

漏れも#6000で手の甲がつるつるだｗ

顔ザックリは気を付けます。
痛いネタはもう止めようよ〜。orz

未熟だから＃２０００とか、腕を上げて＃１２０００とか
そう言うもんじゃないと思うぞ。

＃２０００で砥げてるんなら、別に＃１２０００でも同じ。
ただ，仕上がってくる物の仕上がり具合が違うだけ。
＃１２０００買ってこい。
っていうか、天然物かってこい！

いや、そういう物だよ。

>いや、そういう物だよ。
一概に言い切れたら苦労は無い
腕が無いから粗めでは絶対にないが
細かくなるほど石のデリケートさ故に腕が要るのは事実

天然や高番手に憧れはあるのだけど、面直しの手間を考えると#6000より上に進めません。
セラミックの#5000が凸型で減らないが為に、共擦りの相棒のキング#6000と人造青の平面維持が
困難です。
平面維持の良いアドバイスと、減りにくい高番手のお勧めをお願いします。

減りにくい超仕上げはわからないけど平面維持は｢空母｣とか言うのがあるらしいよ。
シャプトンの奴。べらぼうに高いけれどすばらしい性能・・・・らしい。欲しいなぁ、とは思うんだけどね・・・

電着ダイヤ砥石で擦ればすぐに平面になります。

俺もホムセン電着ダイヤでスリスリ修正してる。
そのダイヤ砥はちょっと剥げてる部分もあるけど、まぁ気ﾆｼﾅｲｗ

自分はアイウッドの電着ダイヤで平面出してる。電着ダイヤは基本的に天然砥石とは
相性いいよね。

自分もヤフオクで安く手に入れた電着ダイヤをつかってます。

>>95
シャプトンいいよ。中目位（＃1000ぐらい）の砥石としては最高レベルなのでは？
始めて使った時、今までの苦労は！！！と愕然としたぐらい。

キングしか持ってなくて、シャプトン欲しいんだけど、番手は同じと考えて良いの？

例えば、キングの#1000はシャプトンの#800とか。

もう少し荒いと考えて使用した方が良いかと思います。

キング・天然砥などは、遊離した粒子が細かく潰れて、力加減によって、その番手以上の細かさまで研ぐ事が出来るのですが、シャプトンは粒子自体がほとんどでない為、表記番手で最後まで研ぐ事になるかと思います。

という事は、キングよりシャプトンの方が荒いって事？
キングの#1000愛用なんだけど、シャプトンだったら何番ですか？

>>102
＃1000より細かいけど、#2000より粗い感触（あくまで研ぎ心地ね）
＃1500は使ったことがないからわからん

ただ、包丁（合わせ=霞）の研ぎ上がりでは、鋼・霞の部分ともシャプトン＃1000の方がテカテカに見える

＃1000より細かいけど、#2000より粗いって何番の話なんだろう。

#1000〜#2000の間じゃないの？

そうなると、剣氏とは感覚が反対だよね？

キングのが細かく感じてるんだから、同じじゃね？

いや、
剣氏→#1000だったらキングよりシャプトンが粗い。（キングの#800より粗い）

103氏→キング#1000より、シャプトン#1000は細い（#2000未満）

だと思うんだけど…

まあいいじゃねェか、どっちも１０００番だよ、
とりあえず、１０００番買っとけ、
それで、物足りないようなら、＃１５００か、＃８００
買い足せばいいじゃねェか、
そうやってみんな家中、砥石だらけになるんだよ。
＃１０００もそのうち役に立つ時が来るさ

>>108
>>103の主語を取り違えてる。

>>109
1000があって800とか1500とかって金が勿体無くね

>>111
シャプトン１０００が有れば、800とか1500は必要ない。

>>109
あなたはそうすれば良いが、きちんと知りたい人も居る。

そんなことねーよ、＃１０００だとちょっとなーって時が
そのうち来るかもしれない可能性が
無いことも無いとは言い切れない気がするさ！

有ったら、有ったで、なんだかんだで使っちまうからいいんだよ！
買え買え、どんどん買っちまえ！

で、なにを知りたいの？

ｼｬﾌﾟﾄﾝｵﾚﾝｼﾞは粒は小さいが荒いと言って叩かれたな…
ｼﾔﾌﾟﾄﾝは粒が潰れにくいって理解出来ないらしい…
間違ってるのかな

>>115
>>112のアンカーは間違ってんじゃ？



それとついでに質問
黒幕のオレンジ、グリーン、エンジを今持っていて、クリームも欲しくなったんだけど
クリームくらいになると、黒幕は貧乏人にはちょっときつい値段・・・。
黒幕で揃えたいけどＭ５で妥協するか迷ってます。
誰か黒幕とＭ５の両方で研いだことがある人はいませんか？
研ぎ心地の違いとか教えて欲しい。

キングとかの、あの赤っぽい中砥石は、砥粒で砥いで行く感じだけど
最近の、セラミック系の中砥石はどちらかと言うと、
砥石そのもので砥いでいく感じはする。

砥粒で砥いでいくと、砥粒はどんどん潰れて小さくなる
つまり、番手が上がっていく状態になるけど
セラミック系にはそれが無い。

ってことでないの？

>>118
でもさ、粒が小さくなっても番手が上がるって事は無いんじゃないの
砥石の上でシャコシャコやっている以上、新たに大きい粒が砥石の中から
掘り出されているわけでしょ、小さい粒と大きい粒とどっちが研削力があるか
と考えてみる。

>>119
そりゃ、そうだろうが、全部大粒のに比べたらこまかいっしょ。

>>101で、「その番手以上の細かさまで研ぐ事が出来る」
っていうのは、なるべく新たに砥石を削らないようにして砥汁を使うとか、
そういう技（と言うのもなんだが）もふくめてでそ。

天然砥石なんてその原理なんでないの？

>>119
人造の仕上げ砥石とかにも説明書き書いてあんじゃん
研ぎ始めは強めに砥いでたっぷり研ぎ汁を出し
研ぎ汁が出てきたら、力を抜いて、研ぎ汁と言うか、砥粒で砥げって、
それと同じだよ、天然仕上げ砥も同じだろ、
その要領でやってたぞ、赤キングでも。
ひょっとして、間違いだった？

シャプトン欲しいけど、高くて手が出ない。今、砥ぐ時は赤レンガ→S-1の流れで、まさにキング党なんだけど、あの減り方と同じだったらやってらんない。（大サイズも無いし）
やっぱ高い分良いのかな？減りが気になるよ。
赤レンガは#1000を使ってるんだけど、俺の力が強いのか、カエリが出過ぎで、#1200にしようか、シャプトンも欲しいなあなんて思ってた。
どなたかアドバイスキボン

あ、シャプトンはM5です。
黒幕は手がでないorz

シャプトンM5　１０００番なら２K台。
硬くて減りは少ない。
正直、一度使ったら赤レンガには戻れないw

>>123
キングみたいに減らないよ。硬い。
ただ、硬いから、面が崩れたなっていう程までほっといたら
修正に時間がかかるのではないかと思う。
ただ、

最後のただは見なかったことにしてくれ

>>124
黒幕の#1000なら、通販で代引手数料ﾀﾀﾞで送料込みで\3030
で買えるけど、きつい？

みんなありがとう。
うーんますます欲しいなあ…レンガには戻れなくなるとか言われるとｗ
今調べたんだけど、安い所もあるのですね。黒幕とM5はやっぱり違う物なんですか？

>>128
アッー！マジですか？
探したけど、そこまでのは無かった…どこ？

おいらも気になる。
おいらが調べたのより100円ちょい安い。

オレはこんなのしか見つけられなかった
ttp://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/9501/osCsid/01388ac89938192cf483183d2d6a0c7c

ちなみに送料とかはサービスらしい

無駄な刃物を買わなければ、100円安いとか、3,000円の砥石が高いとか、
そーゆーﾋﾞﾝﾎﾞ臭い話題にゃおさらば出来ると思うんだが（ｗ

>>132氏が紹介してるほうが安く済みそうですね。

自分が購入した店舗は
http://www.homemaking.jp/default.php?cPath=1105_791_799&osCsid=59a6dbd2dfa0439e4429fffc24230c25
です。

ムムム…ますます欲しくなってきた。
オレンジかブルーかグリーンを買おう…

最初はオレンジにしなされ、荒砥を兼用できるでの

ところで、シャプトンは水に漬けっぱなしだと崩れてくるらしいけど、
刃の黒幕もやっぱり崩れるの？
水に漬けっぱなしにしなければいいだけだけど、知っておきたいので
ご存知の方、教えて下さい。

そうだよ
使い始めも漬ける必要は無いよ、濡らすだけでOK

砥石直し用にDAISOで砥石買ってきたけど、驚いた！！

荒研ぎが180番、中研ぎで260番、仕上げでも360番…

360番で仕上げた包丁ってどんな感じなんだろな？

研磨機借りて鉈研ごうと思ったのに社長がいねー。

>>133
サービスじゃなくて割引って書いてあるぜ。

日本刀を研ぐ場合、どんな砥石を使えば良いんだろ？
300、1000、6000と研いだけど、鏡面のようになり、しかも所々が激しく
曇って汚い感じになってしまいました。
刀は家の倉にあった同田貫です。もったいないことをしてしまったけど、
こうなったらプロに頼んだ方が良いでしょうか？素人が余計なことをしたら
とんでもないことになってしまいました。

>>143
姿が崩れると値も崩れるで。

研磨機、社長おkが出た。

>>143
それ以上手をつけずに、日本刀スレへ。
とオモタがなんか大荒れ。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/togishi/

>>125
赤レンガに戻れない？
俺は戻ったぜ、やっぱいいよ、赤レンガ、

忘れた頃に、もう一度赤レンガで砥いでみ
良く切れる刃がつくんだよ、

Ｓ−１も良いし、結局、キングに始まり、キングに終わるんだよ。

それは、シャプトンで自信（実力でもいい）がついた成果と

近所の専業カスタムナイフメーカーは刃付けをキングの赤レンガでやっている。
最高でないにしても、初心者からプロまで使えることと値段からして
そのコストパフォーマンスはかなりのものではないか。

値段の問題じゃないんだってば、
出来てきた刃が違うんだよ、

セラミック使ってるみなさーん
そろそろ、赤レンガに戻ってきてみなさいよ

近所の専業カスタムナイフメーカー
ネタだろ。

刃物によって違うんじゃない？

白一鋼くらいのそこそこ硬い包丁とかでは赤レンガはとてもいい刃がつく。
めちゃ硬いステンとか、かなり柔らかい鋼には、シャプトンがいい気がする。

天然もつかってみるといいよ

値段とかコストパフォーマンスとか、本当にそうなのかな？
シャプトンについて質問したの自分なんだけど、俺は赤レンガの減りの早さと、面直しの手間に辟易してるんだ。
シャプトンの方が高いけど、
赤レンガの減る→面直し
の減る量を考慮したらどうなんだろう？

本当にそうなのかな？　と　どうなんだろう？　の繰り返しにしかならんような。
数千円で体験できるのに。

>>155
とりあえずｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨを考慮して決めるべき

+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　*　　　　　　　,．-──‐‐- ､.* ＼_　　　　　　　　　＋
　　　　　　＿＿,, -‐'"　　サイレント魔女リティ　~"'ｰ､_*
　　,, -‐'"＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　+　　　　~"'ｰ､_
　　　￣::::::::::::::::::::::::::::::;:ィ7, ィ´.::＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　~~"'ｰ､_
*　　"'‐、::::::::::::::::::::::,.ｲ＠i. .:.Ｍム､ﾄﾄ､_ﾉ_ﾉj_j￣lﾍ,Tト-､_　　　　　　　　　_,,,,*
　　　 　　~''-､::::::::》//|:|ﾄﾄ:::ヽ!r=ｭヾ:.ノ´ ,r=ﾐ､ﾘ:.:./ ﾄ､:::::::T-､_＿,,,, -―‐'"
　　 　 　　　　　　〃 l|:|｀7^Y´辷ｿ　 　　 辷ｼ ,ｨｲ〈　l {:|!::）
　　　　　　　　　　||lヽlヽ_>'::::ヽ　　　 _'_　　　 /::::'＜ 　 | | | 　　ふー、びっくりした
　　　*　　　　　　||く"~::::::::::::::.ﾍ,　　 　　 　 <:::::::::::::::~>| |｜　　　　+
　　　　　　　 　 　|:|| ヽ::::::::::::::::::::::::ト-　ィ"/::::::::::::::::::/｜| |
　　　　　　　　　　|｜|　 ヽ:::::::::::::∀　　　　ト/::::::::::::/　.|｜|
　+　　　　　　　 　|｜|＿_＞　-､＿＼　　／＿/::::::::ﾋ'__|｜|　　　*
　 　 　 　 　 　 　(／::::::::::::~"::::|::::::::｀l黙r'":::::|:::-'::::::::::::|:|＼ゝ
　　　　　　　　　　|　　:::::::::::::::::::~"ﾌ"/Tﾍﾍ''"~::::::::::::::::::|:|:::::|　　　+

でもオレは、ある程度面直しが楽な方が好きだな。

普段はキング使うんですけど、皆さんはダイヤの砥石使ったことありますか？
信じられない勢いで研げますよ。力入れなくてもスイスイと研げる。
外に放置されていた錆びだらけの鎌が、簡単にピカピカになった。もちろん
仕上げはキングの6000ですけど。
始めてダイヤの砥石を手にしたけど、恐ろしいほどの研磨力に驚きましたよ。
錆びがこんなに簡単に落とせるなんて。
明日また同田貫の研ぎ直しにチャレンジしてみます。分厚いんで多少すり減らせても
問題ないだろうし。

いや、そんなのはネット上にいくらでも書いてあることだし

>>160
もしかしたら数百ﾏｿ以上の価値のある美術品をただの鉄くずに変えるかどうかはあなたしだいだが

>>160 >>162
うむ。爪磨きにベルトサンダを使うようなもんだな。

日本刀をダイヤ砥石か・・・
日本の文化財はこうして失われていくのだね。

>>164だと，両でなく円で取引するのも禁止にされそうだね．

>もしかしたら数百ﾏｿ以上の価値のある美術品をただの(ry
元の価値は判らんが「もしか」じゃなく
既に手遅れでゴミクズになってるのは間違いなかろ
数十万かけてプロ任せで戻せるものかも既に微妙だろうな

ダイヤ砥石って＃３００か、＃８００の奴でしょ、
そりゃ、削れるよ。

日本刀に使うもんじゃないんじゃね？

160は研ぎはともかく釣りはそこそこの腕だと見たｗ底物詩に違いない。

>>167
錆び落としには良いんじゃない？
錆び身なら多少削り落として、中、上と研ぎ上げて行けば。
ピカピカの状態ならまだしも錆身ならダイヤもありでしょ。

あと人間国宝に指定される位の腕があれば、どんな砥石を使っても
化粧しつつさらに斬れる刀に仕上げられるだろうね。

弘法筆を選ばず、と言う言葉がある。
彼はどんな粗悪な筆でもとても素晴らしい文字を書き上げたと言う。
しかも事実らしい。その例えが示すように、ダイヤの砥石でも錆身から
国宝級に仕上げる可能性が皆無とは言い切れない。

弘法も筆の誤り・・・
猿も木から落ちるわなあ

　　　　　　　　　　　　　　　んっ！

>可能性が皆無とは言い切れない。
聞きかじり程度のレベルでも皆無だと断言できるんだが

>弘法筆を選ばず
さすがに弘法も大刷毛で米粒に字を書けと言われたらできない

個人的にはセラミックの砥石が最強だけどね。
ダイヤのように削れ、天然のように仕上がる。
セラミック砥石最強。認めないヤツは雑魚確定。

>>170
弘法大師の選択範囲の中に安い筆はないよ（ｗ

弘法大師が筆を選ばないというのは、喩えば水彩筆を取っては水彩画を、油彩筆を
取っては油彩画を描くように、筆に応じてその良さを引き出せる作風を幾つも持って
いたという事ではなかろうか？
仮に弘法大師が砥ぎ師だとしても、ダイヤ砥石ならではの良さを最大限に引出しこそ
すれ、天然砥石のような仕上がりは端から求めないように思える。

すまん、もう許してくれ。
弘法大師は良いからダイヤに話を戻してオレのことは忘れてくれ。頼む。

ダイアでもダイヤでも良いけど、電着で精度良い平面が出てるのあるのかな？
ストレートエッジ当てると信用出来ないレベルなんで愕然としたよ。
平面や直角なんてものは、基本だが金と手間が掛かるから困る。
砥石なんかだと使う度に減ってくれるから、平面維持に神経のが磨り減ってく。

考えたら蒲鉾型が一番良いのかも？なんて思い出した初冬の俺。

そんな高い平面精度を必要とする刃物って何？

俺も、ストレートエッジを砥石に当てたら信じられないレベルだった。
当然砥石を疑ったが・・・ストレートエッジが完全なストレートでは
なかったというオチだった。

確かに刃付けで完全なストレートって難しそうだよね。

鉋以外に完全平面追求の必要なし
目視で判るかギリギリのカマボコ状が一番応用効く
砥石が凸なら刃物との接触は微小面積
技術が伴えば微小面の連続で必要な平面もしくは曲面度の確保が可能

>>180
それが最終仕上げなら、ぎりぎりかまぼこってのも良いけど、そうじゃないなら
使う砥石がそれぞれ完全平面に(曲率が同じってのはもっと困難なので)近くなきゃ
より細かい合砥に乗せられないじゃん。

刀身の整形には使えそうだね、ダイヤ。

一番重要なのは、ブレードのどこに当たってどれだけ削れるかが
予測しやすいことだろ。その意味じゃよく手入れされたカマボコ型
でも、平面のキッチリ出たダイヤでもよし。

ダイヤがダメ云々と言ってるヤツは、刀の研ぎって多くの工程が
あることを知らないんじゃなかろうか。

>ダイヤがダメ云々と言ってるヤツは
何がダメだって話じゃねえだろ

「コイツじゃ何使ってもダメだ、ダイヤなんか使わせたらなおダメだ」
そう言う方向性だ

他人にゃ無益だな

ダイソーの耐水ペーパーがいいよ。#1000以下は砥石の面直しに使う。
#1000はステンレス刃物の目立て用。ノコギリではないけどステンレス刃物は目荒らししないとあまり切れない。
どちらも平らな板に水で貼り付けて使う。

ごめん、すごいつまんない質問なんだけど、普通ナイフを砥ぐと、グラインド部分に傷っていうか痕がつくよな？
色々ネットで見てたら、全然痕ついてなかったから、俺だけかな？と。
皆ランスキーで砥いでるのかな？

グラインド部分って？　小刃の部分の研ぎ跡のコトではなくて？？
小刃の部分なら番手を上げればピカピカだよ。

刃身部分（ホローとかフラットとか）なら、きっと砥糞をウェスで
拭き取ってない？
砥糞を水で洗い流すようにすればキズは付かないよ。

>>187
すいません、書き方が悪かった。刀身部分です。小刃のホントに少し上、小刃と刀身の境目辺りです。
角度が低すぎなのでしょうか？

普通に研いでいればキズはつかないと思うよ。

指で砥糞を拭ったりもしてないかな？
砥糞が研磨材の様になってキズ付いたりするから。
刃身への砥石に当たったキズなら、角度を一定に保てていないと思う。

完全に小刃との境目なら、やはり角度が一定でないので丸刃気味になって
いるかも。
気になるなら革砥に青棒を使うとキレイにごまかせる。

>>188
まずお使いの砥石の番手はどれくらいでしょうか？
1000以下だと傷が残りますね。
♯1000異常で刃を整えて、♯5000以降の仕上げ石を使うと鏡のように
なりますよ。ナイフくらいなら腕の問題が出ることは無いと思う。
自信ないようだったら包丁研いでみてください。
研ぎのコツとしては、基本として言われる10円玉2枚分位の角度を付けて
研ぐこと。刃は手前に向け、押すときに力を入れ、引くときは撫でるように
戻してやると良いですよ。
オレは1000円程度の格安なナイフでも、♯5000位の砥石で日本刀並みの切れ味をつくれたら
いいなーと思ってます。日本刀は5本所持しているけど、全部研ぎに失敗しました。
全部曇った。
被害総額400万円弱でした。

>188
おいおい甥、10円玉２枚分って…

日本刀並の切れ味って…

そりゃ失敗するわ
日本刀伝承のために、持ってる刀全部売っちゃいな

>>189-190
サンクス。参考にしてみます。
ちなみに砥ぎ方は言われたのと逆で、刃を向こうにして、押す時に力を入れています。

>>188
もう、このスレにはこないで欲しい。

すまん、>180じゃなくて>190

とりあえず肥後守で練習したら？

>日本刀並みの切れ味をつくれたら

>日本刀は5本所持しているけど、全部研ぎに失敗しました

本物のヴァカの証明自分でしやがったな

日本刀の砥ぎの99.9％は切れ味とは何の関係も無い美観研磨
何のために砥ぎ師が砥石にこだわり研鑽を積むのか何も解っちゃいない
こんな輩の物言い信用したら地獄を見るかもな
参考に出来る要素なんぞ欠片も無い
まあ最大級の反面教師にはなるか

>>196
マジ？　マジで信じてる？　ほんとに？



ウワァ、信じらんない！
反面教師　乙

>マジ？　マジで信じてる？　ほんとに？

マジかネタかは関係無く発想のレベルが低過ぎると言う話でしかないが？
一人真に受けてるからあえて物申すと言うのもあるが？

とりあえずお前に理解力が備わってない事だけはよく分かった

ネタであろうが低次元な間違いは間違い
それだけだ

>>197
ネタにマジレス刃物板。
これこそここのおおマジクオリティー。

>>196
それ化粧研ぎだろ？
斬るために研げばとんでもない切れ味になるよ。
そんな琴も知らないわけ？
偉そうに言う割にはバカだな（ｗ

刀の切れるための砥ぎの労力なんぞ化粧込みの全工程からしたら0.1％にも満たない

「刀の切れ味」目指して「失敗して曇る」なんてその事すら解らん馬鹿者のタワゴトだ

>刀の切れるための砥ぎ
ぜひ、ご教授ねがいたい

>ぜひ、ご教授ねがいたい
（両刃の）鉈や包丁と何一つ変わらん
化粧無しで良いなら剣鉈並みだ
既出過ぎて一々どうこう言うレベルじゃない

ああ…

>>201
そもそも誰も化粧研ぎしたいなんて言ってないし。
切れ味求めてるのに一人で化粧研ぎの話のつもりになってるだけじゃん。
一人で何興奮してんのコイツ（ｗ
日本刀＝化粧研ぎと考えすぎ（ｗ
一言も化粧研ぎしたくて失敗したなんて0.1％も語ってないのに（ｗ

>日本刀は5本所持しているけど、全部研ぎに失敗しました。
>全部曇った。
>被害総額400万円弱でした

>そもそも誰も化粧研ぎしたいなんて言ってないし

この自己矛盾に気付かんから馬鹿
そんな馬鹿だから切れるようにも出来ない

知らないぞ・・・MOTTAINAIおばけに憑かれても・・・・

こりゃ、其処に居るのは、桃さんかえ。

>>205
研ぎの9割以上が化粧なんだから当然。

まずは刀の研ぎの本でも買って読み通せ。

次に岩崎航介氏の文章ぜんぶ読んで出直してこい。
研究結果に「切れ味で言えばナタ以下」と明言されてる。

もう、日本刀とかダイヤ砥石のネタ話は飽きた。

セレーションの砥ぎについて誰か語ってくれればありがたい。
オイルストーンで適当にやっても十分切れるけど、セレの切れ味に拘る人っているの？

日本刀のDIY　は止めてください。
失伝は後世に対する横暴です。
ttp://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80%E3%81%AEDIY

裏ベタ５０００番、表二段小刃付１０００番。

刃物板ってさ、誰かが質問すると必ず脱線して荒れる感じになるけど、何でなの？
自治スレ見てても思うんだけど、自分の意見を押し付けたい堅物ばかりなイメージだな。

硬くて粘りのあるものが良いと言うからな。

>>214
まったくだ。この世で最も優れた刃物はオピネル♯２をおいて他に無しと
判り切ってるじゃないか。それをやれBUCK110だの日本刀だのと勝手な
意見ばかり押し付けおって…

>>216
まったくだ。この世で最も優れた刃物はガーバーＦＳ�Uをおいて他に無しと
判り切って(ｒｙ

たったくだ。
あえて言おう。肥後守が最高であると…。

195 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 15:09:13 ID:9dVxtBmn
とりあえず肥後守で練習したら？

ナイフを砥ぎ続けて、薄刃になったのですが、小刃付けの必要はあるのでしょうか？
また、必要があるのでしたら小刃付けの方法を教えて下さい。

>>220
薄刃ｗ
つttp://www.ichimonji.co.jp/wabouchou/uhome.html

>>220ですがよろしくお願いします。
新品の時の砥ぎ方でずっと砥いでいて良いんでしょうか…

>>220
蛤に研ぐしか無いのでは？仕上げ砥でローリング研ぎ。
結果的に（見た目は）小刃付けに見えるが本質は違うよ。
何処かで蛤の動画みたから発見したら貼るよ。

>>220
あった。これの応用で研げば良い。
ttp://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/2004-12/index.htm

解説の大阪弁がナゴム　ヽ(´ー｀)ノ

酔水のコラムって「！」マークばっかりでイライラする。
まるで子供が書いてるようだ。

探究心はあるんだろうがちと発表するには初歩的過ぎる間違いとかも
散見されるしな

>>227
kwsk

墨流しの折り返しの層数のネタ探してみな

訂正入ってるけどなんか微妙

>>224
サンクス。参考にしてみまつ

あれだけ膨大な情報量なんだから間違いもあるでしょう。
重箱の隅をつつくように粗探ししなくても…。
読み物として、とても面白いし刃物に興味を持ち始めた入門者にとって、
貴重な情報が実に盛りだくさん。
漏れはこの板とあそこのＨＰで研ぎ中毒になったよ。

>>229
あ、これね
確かに以前これを読んだ時は疑問に感じた
折り返しするんだったら、2,4,8,16…じゃないかと
訂正も確かに微妙

ただこの程度は、研ぎの本質には関わらないので、俺的にはこの作者におＫを出している

その他、特に研ぎに関しては結構信用しているが、お前はどうだ？

>>232
テクニックに関する解説はは十分だと思うよ
テクノロジーとかセオリーはいまいちな所が散見されるけど
教科書じゃないんだから、読み物としては十分でしょ。

>2,4,8,16…じゃないかと
とりあえずお前の理解力の低さは解った

とりあえず高級刃物店なんだから、もう少し品格のある文体で書いて欲しい。

向田邦子が、「手より口が達者な料理人は信用できん」という趣旨のことを書いていた。
個人的には同感する。

>>236
少なくとも全ての職人に当てはまることだし、
その他のほとんどの職種にも当てはまるんではないか？
逆に
「口より手が達者な政治家・マスコミ業者は信用できん」といった命題こそ成り立たないんじゃないか？

横山ノックの議員生命も、運動員の姉ちゃんを虜にする達者な
ﾌｨﾝｶﾞｰﾃｸがあればもう少し長かったのかもしれんな。

引いて砥ぐのと押して砥ぐのどっちが良いの？

>>239
刃の向きはどっちなの？

>240
ナイスつっこみ

どなたか日本刀を研いだことの有る方はいませんでしょうか？
見た目はどうでも良いんですが、訳あって極限の殺傷力の研ぎをしたいと思ってます。
悪用はしませんのでご教示ください。
砥石は300、1000、2000、5000と持ってますが、これらの砥石で可能でしょうか？

ダイヤ砥石のお方ですか？

>>243
天然砥石使用です。
よろしくお願いします。

>>242
極限の殺傷力を求めて悪用無しって・・・何かの試し斬り？
日本刀には疎いので断言はできないけれど骨などを切ることを考える
と１０００番だけで研ぐのがいいと思うよ。
刃物は切る対象とか切り方によって最適な番数も変わってくるから
何を切るのかとかを書いてくれたほうがいいかも。
あと少ない番手で研いだほうが錆びやすいはず、保管には気をつけて。

>>245
斬る対象物はバイクのヘルメットです。
日本刀が斬れる斬れないでもめていたら、じゃーこれ斬ってみろ、
と言うことで今度の日曜日にヘルメットを叩き斬る事になって
しまいました。もし斬れなかった死んでわびろと言われてしまった。
こうなったらやってやろうじゃねーか！！と言うことでやることになりました。
持っているのは清麿の脇差しです。
自分で研ぐのは気が引けますがもう後には引けません。親父の刀だけど
今回は使わせてもらう。黙ってだけど。

>>246
悪いことは言わない、やめておけ；
まず絶対に切れないし、研ぎだってそんなにしたことないでしょ？
１０００番で研げば白研ぎになるから親父も確実に気付く。
清麿なんてオレでも聞いたことあるような刀をヘルメットに叩きつけるなんて・・・
下手したら折れるし良くて刃欠けの筈だよ、友人の言ったことを証明する形に
なるし刀も鉄くずになってしまう。
確実に後悔するからやめとけ・・・；

>>246　馬鹿らしい。やめとけガキ

>>246
バイクのヘルメットを叩き切れるとは思えないなぁ。
一応似たものとして兜割りの結果出しとくけど。
ttp://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/choice05/02/02.htm
万が一切れたとしても黙って刀使って、ぼろぼろにしたら多分親父に殺されるよね。

スイカ割りを想像してワロタｗ

そうですか。オレの敗北か｡｡｡
ここは男らしく、友達に謝ります。ごめん、斬れそうもないって。
高い刀らしいし、確かにキレた親父に斬られてもシャレにならんですね。

それが良い。

日本刀は、日本が世界に誇れる刃物であり芸術品だ。
イジの張り合いなんてつまらないモノの為に破壊するなんて
狂気の沙汰だ。

>>246
悪いことはいわん。
なにもせんですぐ死ね（ｗ

みんな釣られ杉

試し斬りしたい気持ちはわからんでもない

>>254
ネタにもマジレスが刃物板の礼儀と聞いたのですが？

研ぎが技なら斬るのも技だろうから、自転車用の発砲メットくらいでひとつ。

そいつにメット被らして、柱か壁に固定。
シールドの真ん中に切っ先を垂直にあてて、
ハンマーでどつけ！
刀は曲がり刃切れおこすだろうが、しっかり貫通し
あたま田楽差しだ。
空のメットなんか斬っても斬れないが、
生きた中身が入っていれば話は別だ。
出来れば清麿などではなく、分厚い鎧通しでやって欲しいぞ。

味噌塗らずとも、中から出てくるユニーク田楽　新食感

ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/11/15_01/index.html

ここで聞いていいのかどうかわかりませんが教えてください。

私の父は仕出料理店をやっていたのですが4年前亡くなりました。
子供の頃、父が包丁を研いだ後、ガスレンジで包丁をあぶっていたのを見て

「お父さん、何しよるん？」と聞くと

「こうやってヤキを入れるとな、鋼が強くなるんよ」と言いました。

父が亡くなってからこの話を刃物屋さんにすると
包丁を火であぶったりしたらなまくらになってしまう、とのことでした。

しかし、確かに父は包丁をあぶっていたと記憶しているのですが・・・
それに父の包丁は触れるだけでティッシュもスパリと切れるほどよく研がれていました。

父がやっていたのはなんだったのでしょうか？
もしご存知だったらどなたか教えてください。よろしくお願いします。

熱で水分を飛ばしてた、かなぁ。

ケーキ切ってたんだよ。

仕出屋だから豆腐だろ。

本当に焼き入れしてたのかも。

普通のガスレンジで焼きが入る位まで温度は上がらないと思うが、中華料理屋のヤツならいけるかも。

教えてください！

和包丁の砥ぎ方はわかるんですが、
牛刀の研ぎ方がわかりません。
ハマグリに砥げばいいんですかね。

どなたかお力を。

普通は小刃付けだけすれば良い
ハマグリでも、二段小刃付けでもＯＫ

皆さんはどこで研ぎの練習をされたんですか？
月刊研ぎ師とかそんな感じの雑誌とかありませんでしょうか？
最近研ぎにこり、大変なお金をつぎ込んでいるのですが上達しません。
恥ずかしながら一つ１０万もするような砥石を複数所有してますが、
包丁研いだり鎌を研いだりしてみましたが全く切れません。
ネット上で研ぎの勉強が出来るサイトなどが有れば良いのですが、
月刊誌などありましたら教えてください。
また、みなさんはどのようにして研ぎと言うのを学んだのかも知りたいです。
自分は砥石に少なくとも１００万近くはつぎ込んでいるのに、１０００円の
包丁すらろくに研げないありさまです。一人暮らしの楽しみとして、
土日の休みは一人で部屋の中でずっと研ぎ物をして楽しんでます。どうせ
友達も彼女も居ないしやる事ないし。

>>268
いいなぁ、そんなに高い砥石使ってみたいね。１個クレ＞＜

オレは親父が研いでるの１度見ただけでその後は我流だった、テレビで
見たのとか思い出しながらやってたね。
たぶん逆に高い砥石使うから上達しないんだと思うよ、番手が細かいほど
角度を一定させてたくさんストロークさせないとダメだから感覚がわからない
んじゃないかな。
１０００番の砥石でしばらく研ぎ続けることをすすめます、シャプトンかキング
あたりで１週間ほどやってみればだいぶ違うはず。

砥ぎ方は大工である親父に習った、親父は大工だった祖父に習ったらしい

皆さん我流ですか。
自分も練習有るのみのようですね。基本はネット上から探して、基本を軸として
自己流を編み出して行くしかないのでしょうか？
1000番ですか。安物かー。下手なのに安物使うのも気になるけど努力してみます。
ホームセンターでうってるような砥石で頑張ってみます。
希望としては包丁から始め、鎌、ナイフ、刀、槍、とか段々と凄まじいモノに手を出してみたいです。

値段の高低じゃねえだろ
細かさと研削研磨量（力）は完全に逆比例
それすら解ってないで高い仕上げ砥石買い込んでも
ドブに金捨てるが如し
切れるようにするだけなら人造＃1000だけで十分
刃毀れとかで大整形要なら荒砥も用意
仕上げ砥は切れる刃にさらに切れ「味」を足すもの
味まで必須なのは鉋や刺身包丁ぐらいのもんだ

今日、RANBOのフォールディングを買ったんだけど
開いてみたら刃がガタガタだった。

>>271
マニアックな研ぎ（マニアしか要らない分からないレベル）でなければ
上達とか練習あるのみとか流派とか、そんな小難しいことじゃない。

研げてればＯＫ、研げてなければ上達もクソもない。
コツはただ一つ、刃先まで研いでカエリを出すこと。

カエリは目視できる場合もあるが、微小な場合もある。いずれにせよ
ブレードの背からエッジにむけて爪を滑らせればヒッカカリを感じるはず。
カエリが出てなければ、研ぎがエッジまで届いていない。
そんなものは１００万回やってもムダ。

片面30度、いや45度(合計90度)でもいいから刃まで研ぎを届かせてみなよ。
そうすりゃ研げない人から研げる人になれる。
あとは楽勝だ。

その状態で百万も使うかな。ネタじゃないの？

>>275
多分オレの100万の感覚と皆さんの感覚は違います。
皆さん友達は居ますか？オレは居ません。親と同居で毎日毎日一人です。
金なんて稼いでも使い道がない。研ぐのは好きだけどちっとも斬れない。
ゲームも飽きたし一人で家で出来る事となるとなんとなく研ぎというモノに気づき、
内雲とかグラム140円もする砥石を買って満足度を高めてます。
最近では刃がボロボロで錆びた包丁とかをゴミで探して拾ったりして研いでます。
毎月25万稼いで使うのは飲食代とゲーム代。
寂しいんです。なんかいつも一人で35年、なんもないんです。金の使い道がないんです。
これくらいの贅沢はさせてください。
研ぐと言うのは家で一人で黙々と続けて一日を楽しめる新しい遊びみたいなもんなんですよ。
綺麗に研げると部屋で一人でニヤニヤしてます。でも綺麗に仕上がるのに斬れないんです。
研ぐというのは今のオレにとって唯一の楽しみです。苦痛のような仕事を一日中やって、
毎日一人で、会社でも一人で、家でも一人で、部屋に内側から鍵掛けて毎日楽しんでるんです。
今一番の楽しみなんです。

金をドブに、いやそれ以上に採掘止まって無くなる一方の良い天然砥石を
ドブに捨てる行いだな

馬鹿が無駄にして市場価格を暴騰させるか
たまったもんじゃねえな

全米が泣いた

>>276
まぁそんなコトもあら〜な。
たまたま同じ歳だからマジレスでもしよう。何かの縁だ。

まず、研ぐ角度の保持を重視する。
初めてだと、どうしても角度が一定しないので丸刃になってしまう。
持ち方とか、右手左手と持ち変えてみたり、ストロークを斜めにして
みたりと自分であれこれ試行錯誤してみるといい。

あとは研ぐ力は弱く。パンを指で凹ますくらいの力を意識する。
力を入れすぎて刃が砥石に引っ掛かって、せっかく作ったエッジを
ダメにしてしまうコトも防げる。一度でもエッジを砥石に立てて
しまったらNGだ。
砥石の番手を上げるごとに、研ぐ力はどんどん弱く。

まずはシャプトンの1000番あたりなんて良いと思う。
良く研げるので、角度の感覚とか掴み易かった(俺の場合はだけど)。
これで角度が保てて、うまく刃が付いたら今度は2000番に。
刃が付いているかを見るのは、蛍光灯の明かりでエッジを真正面から
みると良い。潰れてる部分は光って見える。
まずは「新品の刃物」と「切れない刃物」を見比べてみるべし。
コレ重要。
2000番が使いこなせたら、ようやく高価な天然砥の出番だ。

あと、部屋の鍵を開けておけ。胸をはって外を歩け。
家族と顔を合わせるのがイヤかもしれんが、相手がだれでも動じるな。
一人だって「自分」をしっかりもっていればイイ。
そうすれば、そのうちなんらかの道がひらける。

この歳になると、仕事やらの問題で鬱の友人が多いもんでね。orz

ここは面減る板？

刃物を研磨しつつ精神をも研磨するスレでつ。

きしどうせいしんに　のっとり
まじれす　するのが
じつに　うつくしいこうい　とされる
めいぶつ
板

縦読みが、意味をなしていない

マジレスは一つの知恵ですよ。

>>276
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4388058432
包丁と砥石

砥石と刃の角度（砥ぎ角度じゃなくて、進行方向に対しての角度）が水平だと、良い刃が付かないって聞いたんだけど、本当？

言いたい事が把握できんが、とりあえず。
ストローク方向に対して、刃線が並行ではよくない
物によるが、３０〜９０度が適当かと

水平というのは、林檎が落ちた時の軌跡に対して直角に交差する平面の事かと。

>>287
サンクス。やっぱり良くないのですね。
もう一つだけ質問したいのですが、ナイフの砥ぎでも、一般的な包丁の砥ぎで良いんでしょうか？
ナイフは、例えば、（刃を向こう側にして、押して砥ぐ）というのを見掛けたんですが、（砥石を削って行く感じ？）
一般的な包丁の砥ぎの場合、刃を手前にして、押して砥ぎますよね？

砥石を削ると言うのは角度保持の概念であって
力加減や向きのそれではない
鉋がけ、もしくは鰹節削りのような薄削りをするぐらいのつもりで
石に刃を当てろと言う事
ちゃんと切れる刃物で木等を薄く削れる技能が有れば
自然とその刃物の適正角度になる

>>288
せっかくここへ来たんだから、>>1から読み直せよ。
と、これだけではマジレスとしても不親切だから
せめて>>224のリンクへ逝って見ろ。
デフォマジレス板なんで、リンクも部落裸やOGRI系ばかりじゃなく
ちゃんと話題に沿ったサイトだぞ。
ちょっと前のレスも読んで来ない様では、35なんて嘘古希扱いされちゃうぞ。

３５で友達が居ないかぁ、うーん折れは家族を作っちゃったけど
友達は居ないな。別に刃物マニアだから居ないのではなく
仕事と家庭で手一杯なんだよ。いい年の男なんてみんなそんなもんだ。
毒男であるだけ羨ましくも見えたりなぁ。

>>289-290
ありがとうございます。
やはりナイフは刃を体の反対にして砥ぐのですね。
鉋掛けや鰹節ですか。意識してやってみます。
>>290さん、私は35才の方では無いです…いつも包丁ばかり砥いでいたのですが、ナイフを手に入れた為お聞きしました。キングの中砥使用してます。

>>290
35云々の輩とは別人と見て取れたから相応に問いに応じてるんだが？

>一般的な包丁の砥ぎの場合、刃を手前にして、押して砥ぎますよね？
これについてはどんな刃物でも、返りの出るまでの荒卸し段階はどっちでも問題ない
が、本当に最後の刃付け段階になれば刃が切り進む方向にとことん軽く撫でる事が必要
アクリル樹脂グラインダーで刃物型に削ったらその研磨方向によりどんなバリが出るか
そのイメージが持てれば何故かは解る、摩擦熱による融解が拍車をかけ
現れるバリ（返り）は刃物のそれより万倍顕著だから

前述の押して砥いでると思ってる輩は返しの引きで
本当の仕上がりになってる事に気付いてない
押しで砥ぐと思ってやってた時の引きの時の力加減を
最終仕上げ段階で意識してそれメインに再現してみる事だ
最後の切れ味が絶対に変わる

>>292
まあ、まずはバリが出るところまでを生暖かく見守ってやろうや。

>>292
安価ミスってるよ。
×290
○291


>>268
痛すぎ…。しかし、そういう漏れも同じような感じだったり。
マジレスすると、10万の砥石は売り飛ばして、その金でなんかのオフ会なり
イベントなり出かけて外で遊べ。金持ってる男には女は勝手に寄ってくるよ。
そのうち良い子とも知り合える。

包丁や鎌程度しか研がないなら、キングと安い人造仕上げ砥石で十分。
腕もないのに高価な道具を持ってるのはみっともないよ。
むしろ安い道具を使って、「これほどの切れ味が！」ってな出来栄えを誇る人の方が
粋だと思うなぁ。

>>294
だいたいわかっていると思いますが、毎日家で一人で生活していたせいで不健康なため、
肌は荒れているし、髭は濃いから剃ったところから血がにじんでるし、159cmで102kgの
デブなんですけど。
容姿も悪いからあまり外に出たくない。悩みすぎてるせいか円形脱毛症にはなってるし、
自分で言うのもなんですけど不細工ここに極まれり!!と思います。
別に友達居なくても良い。今はとにかく研ぎまくりたい。何か極めたいんです。
戻し斬りが出来る日本刀が作れるようになるまで研ぎ続けたいです。まだ包丁やナイフだけど。
どうせ免許も車もないし、遠いイベントなんて行きたくないです。仕事以外で家から出たくない。

>>292
ありがとうございます。やはり刃の進行方向に砥いだ方が良いのですね。意識してやってみます。
>>293
包丁は砥げますよ。週に2、3回砥いでます。

>>296
包丁はベタ研ぎかい？
小刃研ぎもやってみよう。

そしたら仕上げだ。
革砥でも少年誌にピカールでもステンレス平面でもいい。
いっぺん仕上げによる切れ味の向上を体験するといい。

>>297
割り込みの菜切りを使ってるんで、ほぼベタに近いですね。仕上げはS-1を使っています。

>>295
せっかくだからマジレスするよ。
今の状態だと悪循環じゃん。外にでて少しは動かないとデブのままだし、いろんな意味での機会を失いっぱなし。

それから研ぎだけど、高い砥石だからいい刃が付くとは限らない、むしろ関係ない。
プロの職人さんだって1000円そこらのキングの赤レンガ使ってるよ。
ただやみくもに研ぐのではなく、ある程度上達してからじっくり自慢の砥石を楽しめばいいじゃない。

それから何を研ぐにしても、研ぐモノの状態に合わせて砥石を選びましょう。
簡単に言うと、刃が欠けた包丁を直すのに初めから仕上げ砥石は使わない。
時間がかかって、砥石が減るだけ。

大まかに書くと
荒目（研削力大、でもザラザラ）→中目（荒の傷をとったりする）→仕上げ
普段使いの包丁だと中目の砥石だけでも十分だったりする。

知合いの大工だって、中目までは人造砥石の方が早く研げていいって言ってたよ。

295って、ネタだよね？

>ネタだよね？
どう考えてもネタだが
ネタとしても発想の程度低過ぎ
だからマジレスに見えるネタ批判が大量に付く
そういうことだ
ネタでも下の下、万一マジならいっそ死ねと言われるべき関連業界への害悪

ここはネタにマジレスだろ。
普通に考えて。

ネタにマジレスじゃなく
ネタとしてマジレス
その差は微妙ながら決定的

>>296
小刃付けだけだとオニオンスライスなんかが上手できないですよね？
ニンジンを切る時割れたりする原因は何ですか？

>安価ミスってるよ。
>>288を自称35扱いしてる>>290に
「明らかに別人だろ」と一行で物申して
その後>>288内の発言に対して受け応える形の一文入れただけ
何も間違っていない、と言うよりそれぐらい読み取れ

ハマグリ刃って
ベタで砥いで、小刃つけて、それから修正して
作るもんなの？

俺が今まで作ってたまあるくなった砥石で作った
ハマグリ刃はニセモノ？

>小刃つけて、それから修正して作るもんなの？
そうだよ

相談です。今ダルコのナイフを使っていて、何回か砥いだのですが、エッジの上の部分（名前が解らない）が削れているのですが、普通はこうはならないのでしょうか？
見た目が汚くなってしまい、悩んでいます。
角度を上げれば傷は付かないのでしょうが、角度上げすぎになりそうなので…
やはり上手い方はエッジだけ削るのでしょうか？
写真に撮りましたので、アドバイスお願いします。
白くなっている部分です。http://imepita.jp/20061203/621520

>>308
寝かせすぎ、かつ刃角が安定していない。かと

小刃の部分（エッジと言っている所かと）のみ研磨しましょう。
慣れるまでは、箱出しの刃角を維持して研ぎましょう。
マジックを小刃に塗ってから研ぐと、正しい角度で砥げているか確認できます。

たとえ刃角を大きくしすぎても、切味が鈍るだけで修正はラクですが、小さくしすぎると、
刃先の強度が低下して、マクレ、ハコボレの原因になります。

>>308
両刃のナイフでもステンレスなら刃角は50°位で良いと思うよ。
中砥のみの仕上げでも産毛が剃れるしｗステンは鋼より粘るので鋭角には向かない。
30°の三角定規でを立て、その背に包丁なんかの薄刃の刃物を乗せて角度を覚える。
多分、30°は凄く立って見えるだろうけど、それに慣れる事が肝心。
2mm厚のアクリルで25°とかの定規を作っても良いし。

>>309-310
レスありがとうございます。やはり寝かせすぎだったのですね。丸っ刃になりたくない恐怖心からどうしても角度を大きく出来ませんでした。
包丁並に寝かせていたと思います。
マジックを塗る方法、三角定規を使う方法、試してみたいと思います。
今からでも大丈夫ですよね？

沼田砥って、どのくらいの粒度なんですか？
青砥より荒いとは聞いたんですが、天草や備水と比較するとどうなんですか？
当方、天草や備水と青砥の間くらいの粒度の天然砥石が欲しいのですが、
沼田ならどうだろう、と思いまして質問させていただきます。

はい、いらっさいませ。
その名前の砥石は既に生産中止です、と言いますか現在では過去に掘った
デッドストックを販売するか、製形場の屑を直した物ぐらいです。
砥石の名前は、最初に採掘された物の名前が市場に定着しますので、
後に別の場所から採掘された物も、その名跡を踏襲する例が沢山有ります。
現在残存する物は、南牧村砥沢産の白色の物で柔らかめのおりが良いタイプ
でびんすい砥と青砥の中間位でしょうが、粒度にばらつきが有り精密な研磨に
向く石は稀なり。
ほしければ、南牧村にある道の駅っぽいオアシス南牧の売店で入手可。
鎌とサイズで500円位だろう。

東風麿さん、有難うございました。
できましたらついでにびんすい砥と青砥の間くらいので、
現在も入手できる他の天然砥石があったら教えて下さい。
いっそ粒度粗めの青砥でも探したほうが早いですか？

中砥に分類される天然砥石の採掘は、今日では天草びん水以外は存じ上げません。
知る所では、沼田以前に虎斑模様の俗称虎砥が明治初年より市川某により採掘
開始され、かつて江戸期に幕府御用砥石を露天掘(立て鉱)りしていたが大洪水により埋没
よって新たに開鉱したるによって今砥と言う。
明治期の木工教本に、鑿鉋用の砥石としてその名をしるす。
昭和に至り虎斑の鉱脈枯渇後に現れたのが、かつて御用砥石のライバルには
成らぬ品質として、近郷に限り販売許可を与えた沼田砥(利権を護る為役人とつるんでた)
に類似した砥石しか産出されず、これにひょうたん印の証紙を添付して販売したと言う事
らしい、なんとも皮肉な話だよーん。

>>315
京都の亀岡に砥石採掘している人いはるよ。
販売もしてる。

大変な仕事ですが、天然物を必要とする方がいる間は
頑張って頂きたい物です。

>京都の亀岡に砥石採掘している人いはるよ。
丹波青砥だそれは
中と言うには細かい
中仕上げと言うべきもの
人造換算で＃2000よりちょっと上〜＃3000未満
知人のツテで直接採掘場まで行った事もある
記念に非常に上質な石の切り落とし端材を頂いた
（本体は鍛冶屋な知人が買って行った、末端価格4万相当と言う見立てだった）
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29744323
現物の一片

色目と言い肌艶といい、様子の良い石でげすなあ。
あと出しじゃんけんみたいで変だが参考までに虎砥をば。
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8241970-17-29744320-pc.jpg

物を切ってる時間より、研いでいる時間の方が長いなぁ
と思う師走の朝。

>>319
綺麗な石ですね。
というよりなんですかそのデカさは！
>>320
切れ味にこだわると自然とそうなりますなあ。

虎砥＝天草砥の（砥石としては）安物の方
現在砥石用よりも「木目石」の名で天然石タイル他装飾建材系統で大人気
特徴としてとんでもない大物が（他の石と比べれば）馬鹿みたいな安値で入手可能な点あり

包丁の砥ぎ方で質問があります。
砥いでもすぐ切れなくなる、刃持ちが悪いんですが、
原因はなんですか？

本阿弥の　砥ぎ場の〆や年の暮れ

　　　　　　　　　　　　　宗祇

年の暮れに年越し蕎麦を打つのがここ数年来の倣い、そば切り包丁に
取り合わせたので皮付き原石より切り出し、現在出番は年に一度。

>322
現在虎砥の呼称を踏襲するのは、天草虎砥です。
画像の虎砥は上州南牧村砥沢今戸鉱山産出の物で
現在市場流通は有りません。
石質、砥ぎ味はやや硬口、天草より細かい砥ぎ目です。

http://takahira.cool.ne.jp/furuimatiB/gunmaken/nanmoku-tozawaG2.htm
現在では、過疎化が進み空き家だらけで深山の寂しい所ですが、
かつて江戸時代に砥石産業で栄えた事実は、はるか歴史のかなたです。

>323
ごめんなさい、気付かずに逝く所でした。
使い方にも拠るでしょうが、同一条件であれば刃持ちの良い鋼材の
包丁の法が良い結果が期待できると思います。
砥ぎの角度が問題かも？

>>323
色々可能性は考えられます。

鋭角（薄刃）にしすぎている
片刃の包丁を両刃付けにしている
両刃の包丁を片刃付けにしている
何らかの理由で焼きが鈍った包丁である（火にあぶったとかグラインダーで研いだとか）
元々焼きの甘い包丁である

補完ヨロ

＞片刃の包丁を両刃付けにしている
＞両刃の包丁を片刃付けにしている

これは問題なくね？

鋼の割り込みや、鋼付けの片刃だったら問題あるでしょ？

＞323
もう少し詳しく書いてみたらどうでしょう。
そのほうがレスしやすいかも。
いくらで買った、何包丁を、何番の砥石で、刃先を何度くらいに研いでるとか・・・。

もう少し広く考える必要があるんじゃ？
何と比べて刃持ちが悪いかはっきりと。

自分の他の包丁より刃持ちが悪い→包丁が悪い
他人の包丁より刃持ちが悪い→研ぎが悪い
その他に、
・切るものが悪い（切るものと包丁とが合っていない）
・まな板の問題　硬すぎると刃の持ちが格段に悪くなる
現象を切り分けよう

>>330
そっか、普通のステンと勝手に決め付けてた。

323です。

正本総本店の鋼の牛刀を使っています。
片刃気味のハマグリにシャプトン1000番で砥いでいます。
焼きが鈍った包丁？紙やすりで包丁を磨いてるのが原因かなあ。
薄刃、柳、出刃など和包丁は問題ありません。
洋包丁の研ぎ方がいまいち。
砥いだばかりでもいまいち切れ味が納得いきません。
牛刀の切れ味自体があんなもん？んなこたない。

紙やすりで研いだくらいじゃ焼きは鈍らないでしょ。
水無しグラインダーならともかく…。

で、刃持ちが悪いのか、最初から切れ味悪いのか？どっち？？
シャプトンなのか？紙やすりなのかも？？？

>>334
研ぎ減って刃が厚くなってないでしょうか。当方も正本牛刀にシャプトン1000で
使っていますが、丁寧に刃肉を減らさないと食い込みが悪くなります。
片刃気味でもいいと思いますが7:3〜6:4くらいにしておいた方が、まっすぐに
刃が入るので食い込みがよいと感じます。また、シャプトン1000だけでは
少々荒いし錆びも出やすいので人造3000か、天然仕上げ砥石を使っています。

>>336
これが一番正解っぽい。
刃肉を薄くしてみよう。見た目はちょっと悪くなるけど。

>>318
丹波青砥て。たしかに青砥もあるけど。。
思い込みは損しますよ(´･ω･`)

この前行ったとき、内曇も出だしたと見せてもらったのに。

この前って何時だよ
去年日照山の最後の採掘職人が他界して
掘り手無しのため閉山したって業界大慌てしてんのに

掘るも何も無い
荷下し用のロープウェイのワイヤー昨年末に撤去してる
歩いて入るのは不可能じゃねえが半端ねえ労力要る
坑道へも落盤危機や権利問題が複雑に絡み
入れたもんじゃない

>>339
2,3週前かな。
だから思い込み、先走りはよくないって。
検索したらでてくるから。

刀剣の砥屋さんから内曇を早くくれとすごいプッシュで焦るみたいなこと言ってたよ。

包丁研ぎのために砥石をそろえ、
研ぎ練習のために手ごろな和包丁を買い、
刃のためにきちんとしたまな板に換え、
まな板を削るために鉋を引きずり出し、
鉋研ぎにはまってしまったｗ

使用済みの俎板の鉋がけは嫌だな、鉋が傷む。

>>342
荒しこで、まず横ずりしてね。

今、安刀の仕上げの為に東急ハンズ砥石コーナーで刃艶地艶セット(2100円)を買ったんだが、
コツを教えてください。

倦かずにコツコツとやるこった

包丁の砥の本に、「両刃は、片方を少なめに砥ぐ」って書いてあったんですが
これだと左右の小刃の角度や面積が変わってしまうんじゃないんですか？

利き手とは逆寄りになるように刃をつけるんだべ？

>>347
うん。
その方が食い込んだ後の滑りが良い

質問なんですけど、刃が欠けたときは刃を落としてから砥ぐのですか？

それが一番楽だと思う。
ブラックコーティングを変に剥がさない様に気をつけてね＾ ＾

貰い物の砥石なのですが
どういう物なのか分かる方いらっしゃいませんか？

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29744795

何でブラックコーティングだってわかったの！？

いただいた人から聞いた説明では
40年程前に買った天然砥石ということです。

>>352
D2とか154CMならそこそこカリカリ削れて行くから、
頑張って綺麗に仕上げるんだよ！＾ ＾
夢中になってハンドルまで削ったら困るから、トルクスのT10使って外してから、
布でもしっかり巻いてやるといいかも知れないよ？＾ ＾
ネジは二本とも長さが違うから気をつけてね＾ ＾

>>353
ありがとう。
もう、二度とあんな事しないよ。
でも、欠けたのが根元ほうでよかった。

全長50cmの無名の日本刀なんですけど、研ぎに出すとどれくらいの金額になるか
わかる方居ますか？少し錆びや汚れがあり、一カ所刃こぼれがあるので、新品同様に
戻してもらいたいんですが。5万円くらいでどうにかなりますかね？
それかこの板で新品に戻せるくらいの研ぎが出来て、責任持つからただでやって
くれると言う人はいますか？お礼はしませんが、日本刀を研げるんだからありがたい
話だと思いますが。

＞責任持つからただで
難しい表現だ。

はいはい、ワロス、ワロス。








満足？

>>357
だって日本刀ですよ？少し前に話題になってるみたいだし皆さん興味有るようだし。
もし失敗したら買い取ってくれるのは当たり前のこと。それくらいの責任を持って
ただでやってくれないかなって言ってるんです。
日本刀なんて研ぐチャンスないですよ。もし気に入らない状態になったら
50万で買い取ってくれるなら研ぎの練習台に提供してもいいかなーと。
チャンスを与えているわけです。

残欠とか錆身かって遊ぶから、誰もいらないと思うお＾＾；
ただ、尊大なやつだなぁ〜ぐらいにしか思われないと思うお

>>356
それじゃ仕事してくれる人に失礼だよ、
あのね砥石もただじゃないんだよ
たとえば内曇、ピンキリだけど15000から60000円するんですよ。
実際に使うのは1ミリも使いませんが
いい砥石に当たるまでたくさん買わなければいけないですし
、刃艶や地艶などはけっこう時間をかけて作ります。
磨き棒だって高い金出して買ってます！
そして何より経験、いままで苦労して経験してきたんですよ。
ただって・・・・
研師のみんなは刀はみんなもちろん大好きです、
だから刀にいい加減な研ぎをして刀を駄目にするの見たくないんです！
ちゃんと研ぎますからちゃんとしたル−トで研いでもらってください！
お願いします

>>359
50ﾏｿで研いであげようか？
俺に研いでもらえるなんてこんなチャンスないよ。

>>362
こんな所でチャンスを与えたオレがバカだった。

そうだよ、ちゃんとしたル−トから頼んだほうがいいよ、
どんな刀でも持ち主にとっては大切なものなんだからさ

持ち逃げのチャンス！！

持ち逃げなんてしないでください！

冗談ですｽﾏｿ

＞＞344
あせらずにまずは実演などを見に行ってよく見てください！！
文字では説明できません
練習かもしれませんが、刀は減ります
見に行けないのなら写真つきの書物などをよ-------く
読んでから刀をいじってください

>>368
ご忠告ありがとうございます。
ですが、物打ちに刃こぼれが生じてしまったので荒砥で整形し中砥を終えて姿は既に変わっております。
刃中は暗く澄んでいて地肌は白く曇っている状態です。白研ぎの状態でしょうか？
この状態から地肌の曇りを取り除き、刃紋を白く浮き上がらせたいのですが、よい方法、注意点、コツ等あればご助言お願いします。
現在の状態↓
http://o.pic.to/9tz2n

砥ぎが下手な（カーブの部分）俺は2丁掛を買えば良い声に今気付いた。
赤レンガの普通サイズ使ってたんだけど…窮屈だ。
買って来よう。

＞＞３６９
これは白研ぎではなく、ざっと内曇りをすまして、刃艶をかけた状態に見えます
写真で見るかぎり刃先・刃区・棟区・棟側などが内雲りがきいてません、
これでは、刃紋がよく見えないはず、とりあえず内雲りをもっとかけてください

>>347　>>348ありがとうございました

右利きだったら、右側を多く砥ぐってことであってますかね？

>>372
握った時の親指側じゃ無い方

右利きだったら


　右手　　左手

　　＼/　　（物）

>>336
>>337
刃が厚くなってますね確かに。
原因がわかりました。
あと片刃すぎてると思います。

あと#5000エンジを仕上げとして持っているんですが、
仕上げかけると逆に切れなくなる気がします。
そのため最近使ってないんです。
これはどういうことなんですかね？

>>375
せっかく中砥で付けた羽を、仕上げ砥で潰してしまっている。よくあるのが力の入れすぎ

備水砥だけでナイフ一本仕上げてしまう凄いヤツを知っている。
おそらく備水の中砥石程度でナイフを仕上げてしまうのは日本で彼一人だろう。
うっすら白くなった刃だが、恐ろしく斬れるんですね。
オレは砥石だけで数十持っているが、たった一つで切れる刃物を作れるヤツは神。

>>377
え？おれキングの１０００だけで切れる刃物作れるぜ？
なになに？おれ神？

人造1000近辺相当の石一つありゃナイフぐらいの仕上げそのものは十分可能だが？
それこそやり方さえ覚えりゃ誰にでも

まあいくら教えて練習させても覚えられないのも居るが
仕上げ砥は言わば「最終味付け」
そして味付けが必須で要る刃物は剃刀や鉋の類程度

>>378
え？マジですか？オレがおかしいのか世の中がおかしいのかわからなくなってきたぞ。
ナイフどころか残欠のポン刀まで研ぐんだぞ。キングじゃポン刀は無理だろうが。種類違うし。
でも何をして斬れると言い張れますか？
オレの友達は備水砥だけで肥後守を研いで新聞紙が切れるまでにした。こんな事が出来るヤツは
日本に何人いるだろうかって言う達人だ。本当に備水だけでだよ。
あとポン刀の残欠も大して斬れなかったのが超切れ味になった。しかも美しく仕上がってた。
どれくらい斬れるかというと、産毛が剃れた。
こんなスゲーヤツは日本にはほかには居ないと思うが。

最近ネタが多いね。。
全部同じヤツが書き込んでるのか？

日本刀で鼻毛を剃れる奴なら尊敬してもいいんだが

>>380
ログナイフ+キング１０００で産毛程度は剃れるとオモ。。。
備水や日本刀は知識ないのでよくわからないがこの板にはキング１０００+
真鍮の板で産毛それると言う方がふつーにいるのでその友人でも普通レベル
かもしれないね。
特に紙シリーズ以上の炭素鋼だと集中してとがなくても毛は剃れる気がする。
この板でネ申と言われるにはティッシュを落としただけで両断するとか
ペットボトルのキャップを抵抗なく切れるとかそういうレベルのはず、
正直本気で人の域を超越してなくてはいけない。

>>383
そうなのですか。恐れ入りました。凄いのが居るから神として紹介しようと思ったんですが、
皆さんが神でした。
しかしティッシュを落としただけで切断とか、マジで神の領域ですね。
刃物って極めるとそんなに危ない物になるのか。人を殺せる刃物の領域ですね。
自分の考えが甘かったようです。恐れ入りました。

正直動画とかうｐしてもらいたいぐらいだ。
その仕上がり具合を目標にしたいし、単にそんな現象も見てみたい。
結構できる人いるっぽい感じだし。
マジビビル。

ティッシュを落としただけで切るなんて、絶対無理だろ。有り得ない。

>>386
だからこそネ申なんじゃねぇの？

噂で聞いた話だが、髪の毛一本を落とすと切れるように鉋やノミを研ぐ事は出来るらしい。削ろう会での話しですが。
おいらには無理。
肥後守で、ヒゲは剃れるが。

>>384
ティッシュ切りのレベルになると物理法則が通じるのかわからないが
一般的には骨などを切るばあい１０００くらいの白研ぎが一番適している
とか。
つまりその友人の研ぎは人を切るという用途においては十分すぎる。
怪我とかには気をつけてくださいね。
>>385-386
オレも見てみたいし、見るまでは半信半疑だったりする。
上で上げたほかには髪の毛を刃に吹き付けて両断するだとか
兜割り、戻し切りなんてのも聞くね。最初の二つは実際にできるらしいけど
戻し切りってのはホントにあるのかな、それとも漫画とかから広まっただけ
なのだろーか？

「ねさる」ってナニ？

>>389
戻し斬りは自分も聞いたことあります。
なんでも鋭すぎる刀で斬るとそのままつながるらしいです。
戦国時代に相手武将を打ち首にした時、あまりの切れ味に相手の首が
斬れたんだけど元に戻って死ななかったらしいです。

>>391
それ、自分で砥いだ刃物を自分の首で試したら ネ申 だね
成功、失敗の如何にかかわらずｗ

いや、失敗したら仏だろ

だれがうまｉ（ｒｙ

日本刀が切れるというのも、せいぜい鉈並、
名人とうたわれた８代目 山田朝右衛門吉亮でさえ、女の細首を打ち落とせず
へし切りにしてる。（明治に入ってからの話で記録多数）

>>373　>>374　　あの、、、二人の言ってることって逆ですよね？

>>391
ありえないだろ。医学的に見ても。漫画の見すぎ。

>>396
同じですよ？

何度もすみません、、、結局、>>372はあってるんでしょうか、、、

>>376
よくあるんですか？
仕上げ砥は力の入れないように普通に砥げばいいんですかね。

>>395
題名忘れたけど、渡辺淳一の山田浅右衛門を題材にした短篇小説にあったね。
前かがみに座って首を伸ばすと、顎と頸骨の間にわずかな隙間ができるとか。
そこを狙い通り斬れば骨に当たらないと。　
それができれば刀を選ばずに事を為せるらしい。

ナイフを研ぎ始めた初心者なんですが…
旨い研ぎ方を教えてください。
刃の鋼材は炭素鋼で、割込みとかじゃないです。
刃の形状はhttp://m.pic.to/9jsnt
今は
耐水紙ヤスリの400→800→2000→ピカールで仕上げています。

現在でも産毛が剃れるくらいなのですが、もっと切れるようになるにはどうしたらいいですか?

刃肉落とせ

炭素鋼なら、天然砥石で仕上げろ
違いが分かる。

>>399
合ってるよ。
問題はどっちの方向から見るかだねぇw

(1)ナイフを握る。
(2)エッジは下、切っ先は前方を向ける
(3)刃身の背側から見て、右利きなら右側を多く研ぐ

おｋ？

>403->404
ありがとん(´･ω･｀)

小柄を研いでるのですが、刃と地の境目をびしっと立てるにはどうすれば
よいのでしょうか？なかなか角がたたなくて（涙

>>405　ありがとうございました

ここでいろいろ勉強させてもらって、安物のステンレス包丁と、なぜか在った柳葉包丁
をシャプトンM5オレンジ(刃の黒幕は近くの店になかった）で昨日研いだら、
信じられないくらいよく切れる、次はグリーン買ってみるよ、みんなありがとう。
これからもよろしく　ノシ

>>409
今までは何使ってたの？参考までに

>>410
これもなぜか家に在った名前はわからないレンガ色の砥石もあるけど
ほとんどは隙間に入れて前後に動かす簡易シャープナー、ド素人だよ。
砥石選びだけではなくリンクたどっていろいろなホームページで研ぎ方自体も勉強した。
安物のステンレス包丁で練習したら、とりあえず5000円くらいの三徳包丁買うつもり。

グリーンを買うとエンジが欲しくなり
エンジを買うとクリームが欲しくなる

いっそのこと一度に通販で注文してしまえば
送料なんかが安くあがるんだけどな

欲しくなって、一つずつ増えていくのも楽しいけどね。

>>413
あるあるｗ

砥石の悲劇

天然砥石を多数所有していた夏、良い天気だったので一度水につけて
強烈な夏の日差しで乾かして手入れしようとして駐車場に並べて乾か
す事半日。昼寝をしていて3時くらいに取りに行くと「砥石がねー!!」と
言う事態が起きた。
上は8万もする内曇まであるのにどういう事だ!!と家族に聞くも「しらね」
と冷たくあしらわれた。普段から刃物なんて一人でニヤニヤして研いで
いるから嫌がられているのは知っていたが。で、誰か近所のガキとかが
悪戯して投げたのかと近くの畑とか見てみるが見つからない。で、家の裏に
回ったときに悲劇が!!
砕け散った砥石たちが無惨にも散らばり、近所のクソガキが砥石の破片で
道路に絵を描いてやがる!!チョークじゃねーんだよ!!と相手の親に弁償する
ように言ったら「ただの石じゃないの!!」と逆ギレされてあまりの勢いに
何も言えずに退散してしまった。
価値のわからないヤツにはただの石か･･･どれほどの価値の有るただの石だと
思ってやがんだ。今でもその家のババァとは犬猿の仲です。

ネタ決定だな。
割れやすい天然砥石を直射日光に晒す、それも夏に干すなんてありえない。
天然の仕上げ砥を水に漬けっぱなしも日向に干すのも厳禁なのは常識だろ。

>駐車場に並べて
事実としてもこの時点で他者に責任追及する資格無し
自業自得で終了

明らかにネタだけどな、どう見ても

他人様の駐車場に侵入してモノを盗むガキなら、当然親も似たようなもの。
諦めろ。

>強烈な夏の日差しで乾かして

まぁ、ネタですね。
最近ネタっぽいのが多いね。

考えてもみろよ
２００レスぐらいの周期で話がループしてんだぜ？
ネタ以外に何を話せるって言うんだ

んじゃお題、『もっとも切れ味の良い紙を使う出版社について』

経験談で言えばハヤカワ書房の文庫本がなかなかの優れもの。右手を三回切った。

>>420
>ハヤカワ書房の文庫本
たしかに・・・「絶句」が血まみれになったもんだ。
あの紙を切断する刃物の形状に関係してくるのかな？

>>412
ありがとう
刃の黒幕グリーンは池袋の東急ハンズにあったからとりあえず買うつもり
俺にはエンジまであれば十分過ぎるみたいだから一つずつ買うよ。
それより、都内の店で刃の黒幕シリーズ全部在庫ある専門店ないのかな？
天然（買わないけど）とか他のものも直接見てみたい。

切れが落ちた刃（何となく砥ぎ面が荒いと、尚良）で、裁断続行
裁断機の能力（剛性）一杯の高い負荷で裁断

↑こうすると、良く手が切れる紙に仕上がるよ＜裁断機

裁断後に紙同士がくっつく程度に、裁断面が圧縮されてることが条件かな？
なおかつ微妙にエッジが荒れて見える方が、良く手が切れるのは刃物と一緒
（天然砥でツルテカにしたあとタッチアップつーか寝刃起しすると、良く肉が切れるっしょ？）

>>422
関東の人間じゃないけど、
合羽橋あたりなら揃っているんじゃないの？

浅草の水●屋
田原町のとい●や
広尾の今●砥石

行きつけ所。

>>423
すんません。
裏うつりのクレームが来たので断裁の圧を下げて下さい。('A`)

日本剃刀「つらゆき・本刃付け仕様」を二本目に新調しました。
刃を観察してみると、研ぎ面が刃先まで到達してない所があります。
実は一本目もそんな状態で、その時はハズレをひいたかな？と思っていました。
以前、日本剃刀を研いでもあまり切れないとレスしてる人がいましたが、
初回の研ぎは平面が出た＃1000あたりから面を作らないと、仕上げ砥石が当たる訳ないじゃ〜ん。

水研ぎ式の研ぎ機がぶっ壊れたんですが、
だれか直したことのある人居ないですか？

刃を押し付けると、ギアが、空回りして、
砥石が停まっちゃうんですが、、、、、

まずは分解して何処が壊れてるのか確認出来ないのなら
自分で修理するのもやめた方が良いのでは？

メーカーに修理依頼しましょう。

ニンジンや大根を輪切りにする時割れちゃうんですが、原因は何ですか？

>>430
刃が厚すぎ。菜切り包丁使え。

>>428
ギアにあるキーが壊れてるんじゃないかな？
だとしたら、素人修理＆電源を入れる事は極めて危険

>>424,425
ありがとう、検索してみる。

まったくの初心者です。鋼の出刃を研ごうと思うんですが、うちにザラザラの砥石と
スベスベの砥石があります。最初にザラザラで磨いてからずべすべで磨けばいいんでしょうか？
ザラザラはブロック塀みたいなのでスベスベはすずりのようなものです。

今、ググッたら荒いの刃こぼれとかのときに使うんですね。

今度から調べてから書き込もうな

>>436
やさしいお兄さん

>>429 >>432
壊れてるところは分かってるんですが
シンコー製で７０００円くらいのものなんで
修理に出すなら買い換えた方が良いんです。
ただ、買った時に付いてきた＃１０００の砥石が
まだ半分以上も残ってて、なんかもったいないなー
何とか良い方法無いかなーーって感じなんです、はい。

モータの方からネジみたいな棒が飛び出してて
砥石の下側にそのネジみたいのと組み合うように
プラスチックっぽいギアと組み合うようになってんですが
そのギアみたいの摩滅して空回りしだしてるんです。

まあ、他のスレッドで聞いてみます

ウォームギアか。研磨時にトルクかけすぎたかね。

消しゴムで擦る、最強。

>>440誤爆した　って書いておかないと訳がわからなくなる。

ほんまや、真っ平御免なさいよ。

はじめまして！あの〜先日ノートン社のＦＢー600と箱に書いてあるオイルストーンを友人が譲ってくれたのですが、荒砥なんでしょうか？中砥なんでしょうか？ ご存知の方いましたら教えて下さいm(__)m
その友人は分からないと言っていました…

切り出しやナイフの最終仕上げに、刃先だけにかける硬い仕上げ砥石を探しているのですが、半透明のアルカンサススーパーハード砥石は使えるでしょうか。高価な砥石なので購入を迷っています。

>>407
簡便な方法は精密研磨用のダイヤモンド砥石で切刃分を削り出す、のち独楽か
内曇で仕上げる。
斬れ重視なら、独楽までで良いと思う。

>>444
使える。
つーか、もう地球のどこを掘っても出て来ない砥石（鉱脈を掘り尽くした）なので
今買えるなら買っておかないと激しく後悔するぞ。

ただ、こいつにも中国産のイミテーションが出回っているから要注意。
箱やパッケージがついてないなら、よく確認して買うこと。

中国産の偽者はどの程度の品質なんだろうか。それなりに使えて激安なら欲しいかも。
アルカンサスは多孔質石英だと聞いたことがあるが、似たようなものは世界のどこにもないのか。

>443　一般には中砥に分類される。ただし天然物なのでバラつきがある。

>>446
よくそういう話を聞くんだけど、本当なのかなあ？
日本の天然砥石みたいに「掘ってない」だけで「掘り尽くした」とか
「もう絶対に出てこない」とかは単なるプレミア付けたい業者の煽り
文句なだけな気が…。

まあ昔ほど安価で質の良い物は手に入らないとは思うけど。

アメリカの砥石系問屋とかでは普通に注文できるし（それなりに高価だが）、
尋ねても「まだ掘ってるよ。当分は大丈夫。」という返事が返ってくるので、
どうにも信用できないんだけど。

そーなんですか！
天然物なんですね。
なんか、赤ﾚﾝｶﾞみたいな感じなので天然物だと思いませんでしたよ…
狩猟目的のナイフを研ぐには、これだけでも充分ですかね？ ナイフはｽﾃﾝﾚｽ製の両刃です！

ところで折りたたみナイフにあまり鋭い刃をつけたくないのは、
俺だけか。

>>449
砥石を掘り尽くす、ということはどう考えても有り得ないね。
これは砥石に限らず地下資源全般に言えることだが、これ以上掘っても
採算が合わなくなった時点で操業を止めるから、結局かなりの量を残したまま閉山する。

ということは、中山の砥石もまだ採掘できるんですか。
最近、砥石に興味を持ち始めたんですけど
中山が最高に細かい石であることを知り、
手に入れようとしているんですけど、
凄く高価だったり、売り切れだったりして
入手困難なので困っているんです。
（かといってマルカは異常に高くて買えませんし・・・・）
というか、細かい硬い石でオススメってなんでしょうか？

既知の鉱脈掘り尽くすと言う事は十分ありうる
（現実に掘り尽くしたかは別問題）
次探すのが採算性見て無理と判断しての閉山はザラ

>中山の砥石もまだ採掘できるんですか。
尽きたのは掘り手であって鉱脈にあらず
誰かが新規に手をつけるにも地主への権利金他の制限的付随条件で動けない
（仮に掘れても現状在庫より高くつく）

>450 まあいろんなやつがあるよ。俺の持ってるのも茶色かったり濃い灰色
だったり。刃物へのあたりも全然違う。狩猟目的といってもいろいろでしょ？
大雑把に処理するならそれで研いでスティックでバリ落ししてれば実用上は
問題ないと思う。

そうなんですか。
ありがとうございました。
でも、堀り手が高齢や後継者不足（枯渇？）という話を読みますけど
私なんか、砥石に凄く興味が出てきたので
見学や採掘（体験）をしてみたいな、なんて思ってしまいます。
落盤や事故などはそんなに起きているんですか？
（「包丁と砥石」という本でみた感じでは
楽しそう、なんて思ってしまいました。）

最近研ぎを始めたのですが、なかなか切れるようにはなりません。

ナイフマガジンで読んだ最低限の事は守っているつもりなのですが、両刃にする為に
片方を研いだ時に出来るバリを取るのに、もう片方を研ぐと結局丸い刃がついてしま
うといった状況です。

いっその事片刃にしてしまった方がいいのでしょうか？切るものは主にダンボールや
野菜、ナイフの鋼材はVG1ステンレスというもののようです。砥石は量販店で買った
包丁用の中研ぎと仕上げ研ぎが表裏一体になっているものを使っています。

>>458
おそらく角度が大きすぎるか、手首が固定できてないのだと思う。
とにかく手首を動かさないように意識してストロークしてみてはどう？
それと角度を小さめにすれば多少手首がぶれてもまったく切れなくなる
事は少ないからオススメ（時間と労力はかかる）
砥石と鋼材はおそらく問題ないかと。
バリが取れてない可能性もあるかな？
とりあえず研ぎ終わったら両面とも軽く砥石でなでる程度に研いでみましょう、
強く研ぐとまた逆側にバリが出てきてしまうので。

>>459
ご指南ありがとうございます。手首が重要なポイントなんですね。
今度研ぐ時には特に注意して試してみようと思います。

>>454
それも実際上はまず有り得ない。
良質の純度の高い砥石鉱脈はどこかから突然始まって終わるというものではなく、
端の方はだんだん質が悪くなっていったり、不純物の混入が多くなったりしていって
まとまった良質の石が切り出しにくくなる。
つまり歩留まりが悪くなって労力に対する採算が取れなくなる。
採算を無視して掘ればまだまだ使える砥石は摂れるが、商売としては成り立たないから
その時点で操業中止、閉山となる。

おんなじ事だろ。

久しぶりに指をパックリやってしまった('A`)

>>451
折畳みは小型ユーティリティーナイフが多いから、用途がら
逆に鋭い刃を付けたい俺がいる。

>>463
大丈夫？

俺はおととい鋸で指をザックリやった。
油を塗っていたら滑って刃先を擦ってしまって。浅いから大丈夫だけどね。

折り畳みは強く力を掛けられないから、薄刃・鋭角に鋭く刃を付けないと不便だと思う。

>>463
喰ったのか？

>>457
昔、畑中さんとこで聞いた話だと、既知の鉱脈を掘っても質の悪い砥石
しか取れなくなってきてるらしい。まあたまには良いのも混じるが、かか
るコストと得られる利益を考えるとちょっと割に合わないと。つまり他の
人も書いてるけど歩留まりが悪いってことだね。

で、まだまだ良い砥石が取れる鉱脈が眠っているとは思うけど、そもそも
年寄りばっかりでもう掘る人がいないし、さらに鉱脈探しは油田探しと同
じでバクチみたいなものなので、なかなか新規に手を付けづらいらしい。
当たりを見つければ数十年は安泰だけど、いつ当たりを見つけられるかわ
からないし、それまで何年かかるか、費用も何千万、何億かかるかわから
ないとのこと。

それに今の需要なら倉庫に眠っているものでまだまだ対応できるらしい
ので、それが尽きるまでは掘らないんじゃないかって言ってた。

ちなみに、何千万とかで取引されるような砥石はともかく、何十万何百万
ぐらいのものなら普通の砥石に混ざって未整理の状態で倉庫にトン単位で
眠っているそうなので、探せばまだまだ出てくるみたいだよ。
昔は普通に大きくて良いのが取れたので、そこまで手間をかけて分別して
いなかったらしい。

ヤフオクで日本刀の残欠を購入して研いでみた。
堅い！！こんなの研げねーよ！！
日本刀が最高峰の意味がわかった。やはりオレはステンレス以外は無理のようだ。

つ シャプトンM5＃1000

>>464
手を挟んでから鋭い刃をつけるのが怖いんだｗ

>>463

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　気合いで出血を止めろ！
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　
　 　　　∪⌒∪

>>470
逃げようとするから、スッパリ食いつかれるw

>>472
真っ向から向かって行けば良いんだな？

そうだ、相手の懐に飛び込め

違うよ。
目を放さずに、ゆっくり後ずさりだよ。

飛び込んだら、骨まで食われました

それは、熊に会った時だろ。

切られた事に気づかんくらい研ぎ込め。

ストロークのとき、ジグザグに動かすって聞いたんですが
これって全体をバランスよく砥ぐためなんですか？

どんな道具で、どのような刃物を研いでるのかいってくれなきゃ　ワカンナイ

話を変えましょう。
皆さんは何歳くらいから研ぎにはまりましたか？
うちの弟は9歳ながら、研ぎにはまってます。12歳も年下なんですけど、
オレのマネして包丁とか研ぎ出しては親が「凄いね」とか言うもんだから野郎
調子にのりやがって、人の部屋のナイフや外で使う鎌や鉈を研ぎ出した。
研ぎ上がりはちゃんと刀剣用さび止めとかをちゃんと塗ってる。
んで包丁研げば新聞紙を斬り切れ味を確認し、鎌を研いでは草の束を刈ってその
切れ味を確かめて、ナイフを研いでは自分の腕を軽く撫でて「血がでたよー」とか
笑いながら言ってる。
妙な満足感を求めるようになってきてる。
なんか最近のガキはあぶねーとか思った。研ぐのは良いけど試し切りしてヘラヘラ
笑って一人で刃を見て満足して、なんか薄気味悪い。日曜日とか部屋にこもってシャコシャコ
やってるし。9歳でこれで大丈夫なんだろうか？

腕で切れ味確認するのはどうかと…
「切れ味確認は肉よりトマトだぜ」って指導してやって（〒_〒）

あとは「道具」としての刃モノの扱いを教えたげて。

そのうち何かを切るor刺すね・・・

>>483
やっぱり兄かね？

切れ味確認は紙でしたほうがいいぜ。
自分の体は危険だ。
昨日、小刀を研いで、自分の左足のスネ毛ソリソリしてたんだけど
面白くなってどんどん剃ってたら
小指の爪ぐらいの大きさに、肉を削いじゃったよ。
やっぱスッって切るより、削ぐほうが痛いわ・・・

うん。削ぐと痛いよね。
治るの時間かかるし。

痕残るし。盛り上がっちゃったよ＞＜
おとといフォルダーに薬指挟めちゃって、ざっくりやったけど、
ムキになって40分ぐらい超絶圧迫してたら何とか血止まってくれたよ。
今はマイクロポア貼って傷を開かないようにしてる。コレなら後残らんだろ〜。

削いだ人！モイストヒーリングするべし！！
ttp://www.wound-treatment.jp/next/wound245.htm

ここのサイトの喋り口がちょっと高圧的なのと、
作りがなんか手抜きっぽいって言うかダサい感じがするから、
なんか胡散臭く感じるけど、内容読めばちゃんとしてるっぽいから大丈夫ｗ

ケロイドっすか？
盛り上がりを柔らかくする貼り薬がありますよ。＞形成外科
抗アレルギー剤のリザベンもケロイド防止に効果的（これはもう遅いけど）。

半年くらいすると、盛り上がりも多少柔らかくなって一年くらいで
目立たなくなると思います。

>>487
サンキュー。
今日はモイストヒーリングして寝るとするぜ！

>>488
ステロイドテープみたいなやつですか？
今度根気良く病院に行く気になったら試してみようかな？ｗ
他にも胸部に9cmぐらいの長さの太い切り傷痕ケロイドがあるんで、
綺麗に直ったらいいなぁと思ったり。
何もしてないけど、最近少し盛りが小さくなったかな。

>>489
マジ大事にしてね。

刃物は常に集中して使おうぜ！集中してても怪我するからなｗ orz

>>490
成分はなんだろう？
手元にあるのは『ドレニゾン テープ』というヤツです。
春先、チャリでツーリング中に、犬三匹に道を塞がれ顔面から落車して
お世話になりました。

もっとも数年すれば、目立たなくなるとおもいますけど。
以前バイクで高速道路で転倒した時のキズも、５年くらいで盛り上がり
は無くなったと思います（キズ跡は残りますが）。

そうか、大変だな、ケロイド日に当てるなよ。
関節部とか気をつけろよ

そうそう。
ケロイド部は日焼け止めをつけないとシミになっちゃいますね。

刈込鋏砥いでたら削ぎ切った
削いだ所ぽっこり凹んで白い
早速ﾓｲｽﾄﾓｲｽﾄ

みんな、とっても『痛い人たち』だったんだね・・・

>>480　包丁を普通に砥石でです（菜切り包丁を中砥石で）

今日斧（洋斧）を研いだ。今月6回目。
選定した木、杭、壊れた家具や合成樹脂製品、古びたホースなどを
燃えるごみに出すために斧で小さく叩き切るんだが、今月になって
まとめてやったので研ぐ回数も多くなった。
洋斧はあまり硬くないので研ぎ直しは楽だね。誤って石や釘にぶつけても
刃は潰れるだけで大きく欠けたりしないし。

>ストロークのとき、ジグザグに動かすって聞いたんですが
これは、特殊な治具を使って砥ぐ場合のアドバイスかと思います。
水砥石で包丁を研ぐ場合には直線状に前後にストロークします。
包丁の刃線と砥石の長辺とは４５度〜６０度の角度で、できるだけ砥石に乗る刃線が長くなるようにします。

ありがとうございました

青紙肥後守で髪の毛一本空中で切るには、どうやってどのくらいまで研げばいいですか？

青紙肥後守で髪の毛一本空中で切れるようになるまで

切れ味というよりは、きる練習すればいい

#30,000 くらいまで研げば切れる。もっとお手軽にだと、
そこそこの程度の天然砥石で研いだ後にちょっと革砥を当てればいい。
刃角は 24°くらいが適当。それより薄くてもメリットはない。

#30,000の砥石なんてあるのかよw

あるよ。
SHAPTON 刃の黒幕ムラサキ
http://www.shapton.co.jp/Products/kuromaku/frame_0.html

べつに砥石じゃなくてもコンパウンドつかってもいいし。

市販の剃刀を作っている工場ではどうやって研いでいるのだろうか。

>>505
ｳﾎｯ　そんな番手で何研ぐんだろ

>>507
包丁

天然砥石で「うろこ」ってどう言う意味ですか？
からすや、巣板、内曇、等々は意味が分かるんですが、
「うろこ」っていうのは、どうも、、、、
別にうろこ柄になってる感じも無いですし、何なんでしょう？

あ、私も「うろこ」持っています。
コッパなんだけど、結構広い研ぎ面をもっていて
比較的薄い。（３ｃｍ弱）
ちょうど、マウスパッドくらいの大きさで
巨大魚の「うろこ」だ！っていわれれば納得もできますが・・。
もしかしてお魚の「うろこ」からきているのでしょうか？

>>506
「モノづくり解体新書 四の巻」 p.p.22-25 に載ってたな。
ベルトコンベアの横の３組６個のローラー砥石で３段研ぎした後、
クロム・プラチナのスパッタリングとテフロン焼き付けで仕上げてるらしい。

安いステンレスナイフとかで、カミソリのように斬れる状態にするのは可能でしょうか？
軽く押し当てるだけでズブズブと肌に食い込み肉を切り裂くような。
希望としてはステンレスナイフを軽く押し当てただけでペットボトルを両断してしまうようなのです。

>512
不可
仮に剃刀でも、ペットボトルをすっと切断することは不可

>>513
日本刀だとペットボトルが斬れると聞いた。
ならステンレスのナイフでも何とかなるはずだと思うんですけど。
お金ないから日本刀なんて無理だから、3000円くらいのステンレスナイフで
なんとかしたいんです。

だって日本刀速ぇじゃん？ｗ

ちゃんとした鋼鈑買って自作してみたら？
3k円じゃ無理か。
いずれにしても、巷の3k円のステンレス鋼のナイフなんてのは持ち悪すぎで、
切り込んでる途中には、もうサクサクキンキンの刃は無くなっちゃうと思うな。

胴の薄い部分ならカッターだってどうにでもなるが
首や底の厚みがある部分は、、、
PETはえらくねばい素材だから、鋭いから切れるってもんでもねえ、っていう

そうなんですか。
日本刀だってステンレスだって素材は同じなんでしょ？
なら大型のステンレスナイフとかを1万円くらいで買えば同じ事できますかね？
40センチクラスのヤツなら可能かな？
ペットボトル、竹、藁とか切れるくらいの出来るだけ安いナイフが欲しいです。
やっぱそういうヤツの方がカッコイイし。

＞日本刀だってステンレスだって素材は同じ
大まかに言えばそうだけど、全然違うよ。
ステンレスで出来てたら日本刀って呼び難いじゃん？ｗ

ステンレス製の刀を日本刀って呼ぶのには色々と困難があるよね？
って事ね。
わかりにくかったorz

軽く押し当てただけでペットボトルを両断？日本刀で？

なんかやっすい釣りだな。

そのペットボトル云々つうのは自治体の処分方法的問題なんか？
そこの地方の人が皆空のペットボトルめがけて日本刀振り下ろしている
姿を思い浮かべると面白いんだが。
例えば一人暮らしのおばあちゃんとか。

試しに小刀でも包丁でも自分で研いで色んな刃付けをして、
自分で色んな対象を切ってみなよ。

今もってる疑問位なら８割方解決するよ。
ここで訊くのは残り２割の疑問だ。
８割がわからんようじゃ刃物は止めとけ。

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

ペットボトルをスパスパとイクには
松井並のヘッドスピードが必要かと…

勢いをつけて振り下ろせば
中身の入ったペットボトル程度なら１００円の包丁で切れます。

でも押し当てただけで切れる刃物はこの世に存在しません。

信じてもらえないだろうが、ウチの100円ショップの包丁は名刀です。
良く3枚胴とか名乗る日本刀があるが嘘くさいですよね。
ウチの包丁は6枚カマボコです。
一刀でドスンと切り落としました。
あまりの切れ味に寒気がした。
研ぎの世界の深さを痛感した一瞬だった。

6枚蒲鉾ナイス!
あとは刃保ちだね。
そこまでは研ぎの技術の勝利だが、刃保ちは、鋼材効いてくるからね。
興味深いね。

ｶﾏﾎﾞｺは簡単に切れるだろ………

ｶﾏﾎﾞｺおいしー・・よね？

今度は10本キュウリを達成してしまった！！
漬け物作りのつもりが恐ろしい結果を生み出してしまった！！
恐るべき、100円包丁。
ただし刃が欠けた。恐るべしまな板！！

胡瓜かて簡単に切れるやろ。

百本しらたきだな次は。

数える方が大変そうだｗ

豆腐なら包丁の重みだけでいくらでも切れそうだ

豆腐なら重いものなら刃なんか付いてなくても切れるか潰れる

手の上で豆腐を切る
おかんの手最強ｗ

豆腐の包丁は真鍮だ、そこまでコレクション汁とは


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相当なマニュァな。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>537
普通、手の上で切るだろ

>>540
まあ、俺もやるけどね。
切れない包丁で。

でも、おまいらが研いだ包丁でやるのは非常に危険が伴う気がするぞ。

いやいや、豆腐切るときは包丁を押し付けるから
それともキンキンに研ぎ上げた包丁なら掌に押し付けるだけで切れるのかいな

ミスって手のひらに当たったときにずれたら怖いってことじゃあねぇえのぉお？

研ぎスレにそんな奴いるのかよｗ

>>543
そ〜です。
研ぎｽﾚの住人が研いだ包丁では少しのﾐｽも許されない。

昨日某オークションで購入した三種の砥石を用意して、早速ステンレス鋼のナイフ
研いで見ると、ごっつい刃とが付いてた。かなり光を反射するようになって、一人
で悦にいってた。と思ったら指先からたら〜りと嫌な感触が…直ぐに消毒したけど、
今までのスーパーで売ってた2kの物とは段違いの性能に驚かされた。

上のスレでは鋼材や加工法が重要だとあったけれど、砥石も相当いいものを選んで長く
使った方がいいなと思った。何せ日本刀の研ぎ師は15種類も使い分けて砥ぐそうだし、
ますます刃物の奥深さが見えてきましたよ。

>>546
＞某オークションで購入した三種の砥石

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

八咫砥・八尺瓊砥・草薙砥あたりだな、きっと。

>>548
そりゃ、三種の砥石じゃなくて、三種の神器やろ

一瞬本当にあるのかと思ってｸﾞｸﾞっちまったじゃねぇかｗ

コーヒー吹いたじゃないかぁ〜〜

それはそうと
シャﾌﾟトンM5#2000買ってきた
なかなかいいねぇ　これ

関係ない話になるけど、ダマカスカスカとか言うものは形がゴツゴツしているようですが
普通の砥石で研げるんでしょうか？
一応荒、中、仕上げとは持ってるんですが。キングのヤツで。
興味有るんで買って研いでみようと考えてます。
あと切れ味は良い方なのかな？パッと見てなんか酷そうなのでどこまで
切れるようになるか楽しみでもあるんですが。

ダマカスカスカ？

まさかダマスカスのあの模様がはっきりとした凹凸だなんて思っているのでは？

うっすらとした凸凹だよ

ロナウジーニョの得意技

エッライシコシコ

>>553
ラミネートでない、エッジまで全部ダマスカスのヤツはわりと柔らかい
ので、研ぎやすいです。
エッジ以外を研いだり傷つけると、あの紋様が消えてしまうので注意。
切れ味は普段使いには十分使えます（普段使ってます）。
刃持ちはそれほど良くないですが、実用には十分（モノによりますが）。
まぁ、頻繁に研いで使いましょうw
研ぐ練習にもなるよ。

>>558
希望はナイフで竹が切れるの状態を目指してます。
ステンレスのサバイバルナイフでは竹に食い込んで刃はボロボロになった。

ラミネートではないダマスカスは、刃先にも硬軟の鋼がでる為、木工には向きません。
ましてや木工の中でも堅い部類にはいる竹は難しいでしょう。

・・・もしかして、試斬？
それなら切れるではなく斬れると分けといて頂けるとうれしいかと。

鉈みたいに竹に叩きつけるの？
削るくらいなら余裕だけど、叩きつけるのはどうかなぁ？

ありゃりゃ、間逆の回答に（汗
手持ちの全ダマは、竹は削れましたが刃持ちは？？です。
ちょっと削る程度ならおｋって感じでした。

竹切鉈買え。安いし竹に負けることはまずない。
というか、竹に負ける鉈はあんまりないよ。あったら不良品と思っていい。
竹は表皮は硬いが中のほうはそれほど硬くない。
オノオレカンバやリグナムバイタを叩き切っても刃が痛まない刃物となると
かなり限定されるだろうがね。

>>547
砥石は「かんたんとぎジョーズ」というもので、300番、
1000番、3000番、それぞれ溶融アルミナ質でした。

40センチ近いパキスタン製のナイフからミニサイズの
ものまでそれなりに切れるようになり、台も付属して
ましたので、研げなくて困るといった事は一切ありま
せんでした 。

http://touken.jugem.jp/?eid=31

>>565
刃物を手前に戻してくるたびに砥石から離してたら、
角度を一定に保つのがかなり困難なんじゃないのかな。

>>565
片刃の鉈をむりやり両刃に砥いでますねぇ。
いけないですねぇ。
和式刃物についてマッタク知識の無い方のようですね。

包丁の方は、砥石と包丁を直交に近い角度に構えているのが、総ての始まりですね。
直交で均一に砥ぐのは神経使いますね。
３０度に構えれば、楽勝なのにね。　残念ですね。

　あはははははっ　はっ　はっ　あ〜〜〜腹いて。

まぁ、とことんダメになった刃なら、研ぐ前より切れるかも。

　昔、瀬戸物茶碗のコウダイで包丁を研ぐやりかたを料理の本で、
見たことがあった。　なんとなく思い出しちまった。

この研ぎ方だと砥石から離すときに刃を立てない様にしないと刃がダレル気がしていましたが、
どんなもんなんでしょうかm(__)m

＞刃物の刃は、拡大して見るとノコギリの刃のようにギザギザになっている。
＞指先で触れるとザラザラした感触で、このギザギザで物を切ることができる。
＞使い込んでいくうちにこのギザギザに物が詰まったり、刃自体が消耗して
＞ギザギザが砕けやがて切れなくなる。

指で触ってわかる位のギザギザは、刃こぼれジャマイカ。

>>565
しかしまたよくこういうのを探してくるなあ。

名人職人じゃなくても、、、とかあるけど、これできれいに研げるのは相当な腕だな。

>かつてランボー２でランボーが敵地に赴く戦闘ヘリの中で、サバイバルナイフを
>水もかけず刃先から砥石にガリガリこすってたシーンがあった。
>あのナイフ、見た目のハッタリだけで、実は刃先がボロボロのナマクラだったのだ。

こいつはオイルストーンと言うものを知らんのかｗｗｗ
タッチアップって行為を知らんのかｗｗｗｗＷＷＷＷ
って感じだな

ツッコミ所満載どころかツッコミ所しかない

　いいなぁ　５６５　こんなにかまって貰えて。

セラミックシャープナーとダイヤモンドシャープナーではどちらの方がお勧めですか？

>>575
それだけではワカンナイ
具体的な商品名とか、何を砥ぐかとか言ってくれないと

>>565
わはははー。
いいクリスマスプレゼントだなーｗ。

>>576
和式の包丁です。何種類もの砥石で研ぐ根気がないので、お聞きしました。

>>571
実はここで見つけました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157205446/

セラミックやダイヤモンドも粒度があるんでね？

>>578
和式の包丁ですと、水砥石で砥ぐのが基本になります。
ホームセンターで売っている１０００番（中砥）と５０００番前後（仕上砥）の二本あれば当面十分で
すが、最初に１０００番だけで、なれてから５０００番を用意しても良いでしょう。

>何種類もの砥石で研ぐ根気がない
職人さんがいくつも砥石を使うのは、その方が楽だからです。

和式は楽に砥げる反面、間違うと修復に手間がかかります。
実際に砥ぐ前に
柴田書店　包丁と砥石　　を読む事を勧めます、図書館にも有りますから。

平についた研ぎキズが痛いな。
よく惜しげもなく自分の腕を披露できるものだ。

>>581
和式の包丁だけで10本ほど所有しています。「柴田書店　包丁と砥石」を
読んでみようと思います。貴重なご意見を頂きましてありがとうございました。

>>583
砥石で研ぐ事にしたの？
数種類の砥石で研いだほうが、砥石の減りも、時間も短縮出来るよ。

刃こぼれがあるなら200番、320番位の粗砥があると1000番の減りを少なく出来るで〜。



そういえば、俺も最初は1000番一本だったなぁ。

565の人にまず「包丁と砥石」をお勧めしたい。

>>565
958 ：758：2006/12/24(日) 14:29:22 ID:DXqtmT2k0
>>952

ほほう。どなたかがリンクを貼ってくれたおかげで
私のブログでの研ぎの記事が批判を受けるほど話題になってるとは。

ブログにも書いたがあの研ぎはあくまで自論で批判が来ることは
重々承知していた。要は想定の範囲内ってやつね。
もちろん反論する気は毛頭ない。
あのブログは研ぎについて進めているのではない。
研ぎはあくまで刀の制作について工程の一部にすぎない。
その本筋でない一部についてこれだけ話題を提供できたとは
喜んでくれた人にメリークリスマス。

なおttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163240093/の
565は私ではないことをお知らせしておく。
565の人を非難しても意味がない。

次回はサーベル作成の板に 実際に刃を入れてみようと思う。

荒砥は刃こぼれが消える寸前で止めて、中砥に移った方が刃物の減りが少ない。
荒砥の研ぎ目は深く、中砥で消すまでにかなり研ぎ減ってしまうから。
刃こぼれが大きい場合は普通に研いでいくより一旦刃線に沿って削り落とし、
新たに刃付けし直した方がずっと短い時間で研ぎ上がる。

>>586
しかし　あれだね
砥石から一旦離して研いでたら角度一定しないだろーねぇ
写真見るとナイフのブレードに随分研ぎ盗みが入ってたけど・・
ナイフが傷々になって勿体無い。

極端なローリングになると思うけど　丸刃にならない？

>>586
>刀の制作について工程の一部
作刀許可は？

>>589
あぁ失礼、木剣か

>>586

あんたの太っ腹な態度に好感。

　　メリークリスマス。



　

>>565は研ぎの名手かも
あの研ぎ方で丸っ刃or鶴首にならないのなら

お前等にクリスマスプレゼントだ。
名倉と内曇の砥石をプレゼントしてやるからありがたく思え。

□　←　名倉
■　←　内曇

高いんだから大切に使えよ。

>588
刃を挟んで角度を一定に保つツールってのは昔買ったけど、
持ち手を挟んでそうするツールがあったらいいかもとか思った。

さんくす！

565のブログをアップしました。
適当にからかってください。
http://touken.jugem.jp/?eid=33

シャーペンの芯削るなんて、刃物使う意味ねェｗ

包丁の刃先の反射を見ると…

それに、鉛筆を綺麗に削る方がまだちゃんとわかりそうだね＾＾

言い忘れた、

紙の上でｼｬｺｼｬｺ擦ったほうが鋭い芯になりそうだｗ

折ったカッターの刃の折面のエッジでこれ以上に綺麗に削れるな
包丁も鉈もこれだけボケた写真でなお丸砥ぎだわ刃毀れ一つ取れてないわ
何様のつもりだって吐き捨てられるレベルなのがはっきり見て取れる

おっと、途中で投稿しちまった

最低限ちゃんと切れるって言いたいならrocksteadの竹切り実演のデモ動画の合間に見せる
紙切りと同じ事やれなきゃ論外

仕上げ砥で丸刃になるような向きで研いでるんじゃないかな？
荒さで使い分ける事もまだ知らないみたいだし。

折角、ちゃんと研げた方がいいような局面があるんだから、
この際、しっかり刃をつけられるようになって欲しいな。

にゃおろん茶と同じにおいがする。

鉈でシャーペン削れる刃角は
鉈として間違ってる、
鉈なら山田浅エ門みたく、三つ胴切り
三つ竹切りして欲すぃ

芯削りには適度に鋭すぎない刃の方が具合がいいですよ。
刃持ちの問題で。芯の硬さにもよりますけど。

8cm位の青竹なら一刀両断できますぜ、だんな。

俺の鉈は今研磨機で研磨中で、平面に仕上げたら1mm程薄くなってしまった･････
あとは刃先の研磨が残ってるんだが、焼けないようにするには一度刃を落とした方が良いだろうか？

>>586
うーむ。研ぎの検証にシャーペンの芯を削るってのも新しいな。
髪の毛をささがきとは言わないがティシュくらい切れるんだろうか。

メリークリスマス。

キングトイシ・ネオってどうなんだろ

きぐしねいです。

キングの1200番ってどうよ？

メリークリスマス

>>609
もっきり屋...

がんばれチヨジ

...何のスレだここは

それが今年の夏、切り明け温泉に温泉堀に行ったとき見付けたのよ。
掘っ立て看板に、(来るなら来てみろもっきり屋)
有ったんだねえ、かあちゃん一杯やっか。

切明...秋山郷ですな

オリムピック前の秘境だった頃がﾅﾂｶｼｽ

川で釣りをして釣ったイワナの腹を割いて
フィッシングナイフが切れなかったので河原の石でタッチアップして。
花崗岩なら長石と石英（雲母は無視）なのでけっこう急場しのぎにはなります

研ぎ師として有名な人は誰なのか調べたら永山光幹とか言う人が出てきた。
日本刀の錆身、刃渡り46cmが田舎の倉から出て来たから研いでもらいたいが
可能だろうか？錆身だけど波紋はあり、本物か偽物かは不明だけど
三日月宗近と彫られている。調べたらとんでもない名刀と言うことが
判明したんでそれなりの人に研いでもらいたいんだわさ。
錆び具合からして時代的にも本物と思われる。
永山という人に研いでもらえるなら50万出しても良いんだが可能だろうか？

三日月宗近ってそんなに何振もあるものなんですか？

>>614
>三日月宗近

三条宗近は、三日月などとは切らないですね。
こんな大銘ものはそこらの倉から出てくる事はまず無いと。
研ぐ価値のある物かどうか、研師に観てもらったらどうかと。

>>616
そうですか・・・
でもうちの倉からは偽物と断言されてしまったけど童子斬安綱も出てきてました。
鑑定してもらおうとしたらちょっと見ただけで「残念ですが偽物です。本物は
すでに保管されてますから」とあっさり否定された。
でも童子斬が出ただけに本物の可能性もあると思うんです。
おね、と書かれた紙も巻かれてたし。

三日月宗近と呼ばれる太刀は一振りしか存在しない。

童子切も...ですよね＞一振り

>>619
当然。
三日月宗近も童子切安綱も一振りの太刀に付けられた名ですから。

>620
んなこたあねえよ、浅草の外人相手のみやげ物に沢山置いてあるがな。
爺様が東京土産に買って蔵に入れっぱなしにしたんだな。

なんだ・・・うちは偽物だらけかい。
そもそも模造刀が混ざってる時点でも怪しいからなー。
本物は全て錆身だし。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　　
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　＜ああ　偽者が多いからな
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　ホント　骨董は地獄だぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
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>>593
コッパなら安いだろ　ｗ

>>623 の偽者×　偽物○
でかいAAｽﾏﾝ

両刃包丁の逆側（これで通じて）を研ぐ時、
柄を反対の手に持ち替えるのがいいのですか？
それとも角度を逆（先っちょを手前に）にするのがいいのですか？
どっちかにしないと元の方が研げないのではないかとおもうんですが。

俺はさきっちょを手前派だな。
でも牛刀みたいにＲの小さいやつだと微妙に手首に厳しいので、
砥石をちょっと右斜め//向きに置きかえたりしてるのは内緒だ。

人によるよね。
自分は手を替える派。右手←→左手
エッジは常に自分側。

最初は刃の向きを変えてたんだけど、どうしても上手く研げなかったので
持ち替えてちょっと練習したら、一気に上手く刃が付く様になったよ。
利き手の持ち方をよく見て、逆の手で真似るのがイイ感じ。

>>626-627
レスどうも
なるほど、自分にあったやり方をということですな

俺も手派。

>>627に禿同

ティッシュ切った

http://touken.jugem.jp/?eid=33#sequel

“千切った”の間違いじゃ？ｗ

切り口が……


というかこれで満足してる主が……

段刃にして終わり　って感じに見えますね。
手を戻すときに刃を砥石から話さないのは砥糞を
コントロールするためだと思っているのですが。。。
素人の戯れ言なのでするーしてください。

切ったと言うならこの程度の切り口は作ってからにしろ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29746372
これがまだ「綺麗に」と頭には付けられないレベルの「切った」ティッシュだ

ちょwww 　ｵﾏｲﾗ釣られ杉

この研ぎ方じゃ木を削りにくいんではないの？

>>636
いや。せっかくのネタだからマジレスクオリティでいこうぜ。

じゃマジレス。
カッターを使った方が綺麗な切り口になると思います。
鉈は何に使うのかよく分かりませんが、形を切り出すのならその鉈ならノコギリで慎重に切った方がいいんじゃないでしょうか。

＞何に使うのかよく分かりませんが
ちゃんと把握してやれよｗ

（*�Vω�V）むー

じゃー>>631氏の今後に期待するわ　ｗ

>>631の切り口は、切ったつーより
押し当てて切った様に見えるんだが・・

出来ればパンと張ったテッシュを
（例えばテーブルの上で足をテッシュで押さえつけ片方の手で
　持ちながらもう片方の手の刃物で）
カットして頂きたい、テッシュの縦横も同時にカットして
UPして頂きたい。　　

>639

鉈ってシャーペンの芯を尖らす道具なんだよ。

ちゃんと研いだ鉈のほうが作業楽だと思うんだけどなぁ
俺の手が疲れるわけじゃないから別にいいんだけど
なんだかなー

おまいらの鉈の切れ味はどの位？

ちと塩辛い

血の匂いがするお（＾ω＾：）

鉈持ってﾅｽ

砥石でもお店に行くと「油砥石」「天然砥石」「キング砥石」「シャンプトン」
とかなんだか見ている限り沢山の種類があるました。
天然なんて目玉がボヨヨ〜ン！！と飛び出るような値段がついてました。
最高で4万円後半くらいでした。
鋼のような鋼材を研ぐ場合はどれがいいんでしょうか？
予算は5万円以内です。錆びた刀がウチの畑から出たんで研ぎたいんで。
なんか名前が彫られているけど聞いたことのない名前でした。
錆びて見えないところはあるけど、わかるところでは「五郎入○○○」と
なんか入ってます。錆びや汚れが酷すぎて最初の所しかまだ確認できない
けど、どうせ拾った刀だし研いでみたいです。名前のあるヤツは無銘とは
違うらしいし。

その程度の事聞かなきゃ分からんレベルじゃ
そもそも無理
やめとけ

包丁の一つでもまともに砥げてからやることだ

>>650
包丁はお金出してかっているので嫌です。
今回の刀は50cmくらいだし、どうせ畑から出てきた拾った錆身だし、
これをきに練習してみたいなーとか。
素人の入門用としては良いと思うし。

やっと立った幼児にフルマラソンやらせる如き無謀さだな
あるいは原付免許でF1デビューか
砥石の基本も知らず、包丁一つ砥げないような者に
特殊性の塊の刀など砥げるはずもない

>>652
だから5万は出すつもりがあるんですか、素人でもネットとかで
みられるような凄く切れそうな波紋と怪しい光沢の出る砥石を
教えて欲しいんです。
研ぎが下手でも道具さえそろえりゃオレにでも出来るはず。
ただ擦るだけなんだしあとは道具と根気ですよ。

>>653
だったら安い砥石でサビ落として、歯磨き粉で磨いて、粉末の研磨剤で仕上げれば何とかなるんじゃないか？

こいつに砥石なんてもったいない

ワイヤーブラシとピカールで十分

最近この手の話書いてるやつは全部同一人物か？

ふん。こうなったら石拾って来て天然の砥石として使ってやる。

>>635

似たようなこと

http://touken.jugem.jp/?eid=33#sequel

ずいぶん安い釣りだ。

耕してる畑に50cmの鉄の塊が埋まっててなぜ今まで気づかない？
聞いたことの無い銘なのに、なぜ銘の続きがあるとわかる？
シャンプトンじゃなくてシャプトンだし。

突っ込みどころ満載。

どうせ2ちゃんで覚えた付け焼刃の知識だろうが、釣るならもっと勉強しなさい。

どうでもいいが、遊就館に展示してある刀とか見たときは、
一体どうやったらこんな研ぎができるんだ？と思ったなぁ。
展示品は研ぎなおしたのかもしれないが、
同じことをそれもかなりの大昔からやってたんだから、
ほんと研ぎの技術の歴史と奥深さには驚かされる。

内容の稚拙さからすると、最近の一連の釣りは同一人物っぽいな。

言われると、そんな気がする

なんだ　盛り上がってるじゃないか　ｗ

正月前に菜切り包丁・出刃包丁・洋包丁の
3本シャコシャコ　さっき研ぎあがった。

刃物研ぐと何かむしょうに切りたくなるのは
人としての性ですね　ｗ

>>659

ある程度知識のある人が馬鹿な素人を演じてると思うけどな。
シャンプトンとか、あるましたとかがわざとらしい。
所々にあえて漢字変換しない語をちりばめてるのも馬鹿であることの演出。
錆身という言葉が読める（変換できる）のはそこまでの素人にはほとんど無理。
コピペで錆身という語を貼り付けてるぐらいの人間だったらもう少し知識は得ているはず。

4万円後半で目玉がボヨヨ〜ンとなるのに予算が5万なのは普通に間違えたのかなと

>>663
あ、そうだ。
年越し前に包丁研がないとねw

研ぎスレの住人もウンチクは立派だけど大した事無いね
631の人を馬鹿にしてるから、凄い切れ味を証明する画像をうpしてくれるのかと期待してしまった
ま、自己流でもあのくらいまでシャープに研げれば上級って事になるのかな

年末だから釣られちゃうぞw
さっと研いでから、指で髪の毛を持って…

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8710747-1-29746595-pc.jpg

あまり良い写真じゃないけど、このスレ的に初心者の自分でこのくらい。
セラミック砥石を卒業して上級者を目指したいデスw

>>667

シャーペンの芯削って。
もちろん包丁でなくて鉈で　

みんながみんな鉈を持ってると思ってんの？

>>669

ってことは鉈を研いだことがないってことね。納得。ばいばい

>>668
鉈でシャーペンの芯を削る腕試しだったのか。orz

そんなの興味ない。
ちなみに包丁でなくて刃厚3mmのナイフだけどな。

>>670
ばいばい

>>667
お見それしました
これで初心者だったら上級者の人はどのくらいにまで仕上げれるんでしょう？

ところでシャプトンの1000だけあれば良いと思ってる俺はおかしいのか

>>673
過去レスに、いろいろとスゴイ書き込みがありますよ。
肥後守で髪の毛を「笹掻き」「三枚下ろし」にする爺ちゃんの話が
いろんな意味で印象的。そんな爺ちゃんほしかったw

>>674
おかしくないけど、上の番手も使ってみると面白いと思う。

仕上げ砥が有ればより楽でなおかつ気持ち良い切れ味が出る
大きな刃毀れ･潰れが有ったら荒砥が無いと非常に大変

と言うだけで無けりゃダメと言う話ではない
普段使いの刃物（剃刀と精密木工系統除く）相手には
シャプトンに限らず人造＃1000一つで最低限問題無し
後は砥石の面修正用に何か持っとけ、と言う程度
それ以外は「有るとなお良い」物であって「無いとダメ」な物ではない

>>675 676
参考になった�dクス
実用レベルの刃がつけばいいや位にしか思ってないから1000が一番しっくり来た

拾った謎の金属の棒を研いでみた。
嘘だと思われるかもしれないけど、竹くらいなら何の手応えもなく、
まるで空気を斬るようにスッと切れた。
松の木も試してみたが、触れた瞬間にスーと食い込んで切断した。
凄まじい切れ味だ。なんなんだろこの金属。
ただ最近、ウチの近所をサングラスを掛けた黒服の黒人たちがウロウロ
していて気味が悪い。

不純物皆無の鋼です。
留学生が落としていきました。

キング#1200番でつけた刃が好きだ

>>678
そりゃきっとHaloだ。オートだから警察にもっていこう。

>>678
竹や松を模した和菓子。
というオチでしたとさ

「最初の金属」がアメリカのネバダ州でグレームレイク空軍基地「面積51」に保ったUFOの部分は、
方法を粉砕したんやちうわけや。　この地球の上にそこにないスペース金属は、ルンが狙った宝や。
　また、それが5つのエマモル門の斬剣に切ることがでけへんのは、ものエライ金属や。
せやけど、それは「最初の金属」を狙ったパンだけでなくおたんやちうわけや。それは、テロ集団や、
4の女性のグループを持っとるブラッディエンジェルス/リーダーにジークンドー、重兵器のリンダ、幽霊
を桜の木にルージュさせてもろとる通り殺人カオルと毒使いソフィのマスター/ジョーと言うとる幸運ク
ローバー。
さらにまた、コインと女性の捜査官/エリーの警部のラフな組合せは増加したんや、ほんで、「最
初の金属」のあたりの素晴らしいスケールのコンテストは始まりたんや！

>>683

このスレ終わったな．．．

何語を翻訳したんだ？

タコみたいな火星人の言語

>>686
異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのﾔﾂ？

最近、すぐに変なのが湧くなぁ。

あれだ。



「涼宮ハルヒの憂鬱」

ここでは常識的な話なのかもしれませんがまじめにお願いします。
刃紋と言うのは研ぎによって出るんでしょうか？
例えば包丁を凄く良い砥石で研げば刃紋は出ますか？
日本刀のようなカッコイイ刃紋が欲しいんですが、ホームセンター程度の
砥石では出ませんでした。
どんな砥石を使えば包丁やサバイバルナイフに刃紋を付けられるんでしょうか？
ステンレス包丁ですが、カッコイイ刃紋が欲しいです。

>例えば包丁を凄く良い砥石で研げば刃紋は出ますか？
もともと刃紋が出るような加工がされている包丁に限り出ます。

刃文は土置きをして焼入れをしたときにできる、鋼の組成の違いによって出るものです。

包丁なら｢本焼き｣と言われるﾔﾂです。

割り込みでも刃文みたいな模様(境目)は出るけど。

>割り込みでも刃文みたいな模様(境目)は出るけど。
それは「霞」

>それは「霞」
それは単に研磨の仕上がり状態

鋼の組成もだけど、研師による研ぎで出してるんじゃなかった？＞日本刀
刃紋をより良く見せるための化粧研ぎ。

>>696
そうなんですか？
刃紋ってようするに元々はなくて、研ぎ師が作り上げた幻想に過ぎないんですか。
なんかガッカリです。
自分としては刃紋とは研ぎにより出てくるものだ信じてました。
まさか作り物だとは･･･

>>696
それは、よりよく見せるものであって、作るものではない。

>>697
意味不明。

だれも作り物だとは言ってない

>>694
霞でも割り込みでも、境目は出ます。

刃紋は鋼の熱処理後組成の差
よりくっきり磨き出すのが化粧砥ぎ（その中でも刃取りと呼ばれる工程）
鍛接刃物の軟鋼部分が曇って見えるのが霞
それをきっちり出す砥ぎ方を「霞砥ぎ」もしくは「霞仕上げ」と言う

>697

２ちゃんで疑問が全て解決かい？
こんな所で訊いてないで、ぐぐったら？

これ一連の稚拙なｱﾌｫを装った釣りかな？

このスレの住人って研いだ刃物どうしてるの？
ナイフなんかどう考えたって使い道ないし、
研いでは眺めて、眺めては研いでを繰り返してるの？
なんのために研いでるのか不思議

頻繁に研いでる人は包丁が多いと思う。

あけおめ

仕事塲で毎日最低五種類は使い分けております。
他の面子も仕事塲に10本以上所持してるから
まぁみんな毎日シャコシャコやってますw

あけおめ

今年も研ぎまくり

>>704
その言葉をしゃこに言ってこい。最近はいないようだがな

ナイフは？
動物でも斬ってんの？

>>704
逆にあんたは何に使ってんだ？

>>711

聞いたことに答えてりゃいいんだよ
ナイフは何に使ってるか質問してんのはこっちだ

ナイフは魚や鶏をさばくのにも料理全般にも、木を削るなど工作にも使っている。
手紙の開封やダンボール解体は言うに及ばずだ。
最近はどれだけの作業がナイフでできるかへの挑戦、という様相を呈している。
1本のナイフをそのときの用途に合わせて刃角を変えながら研ぎまくるので
俺のナイフはみるみる研ぎ減って小さくなる。手斧なんか3年もすれば寿命が尽きてしまう。

>>713
>手斧なんか3年もすれば寿命が尽きてしまう。
手研ぎでは大変だよね。グラインダ−でも使うの？

>>713

愛着があるだろうね
魚をさばく繊細な機能と木を削る大胆な機能を両立できるのか

鯛とかだとちょっとごつい方が捌きやすいよね。

木を削るとき、荒い作業は手斧でやるのでナイフの刃はそんなに痛まないし、木工に使ったあと
魚や肉を切る前には必ず研ぐので問題ないよ。
木工で少し凹んだところを削るのにナイフの刃のカーブした部分は便利。

斧は大きい伐採斧も含めて全て手研ぎ。刃が付いていない新品の洋斧に刃付けをするときや
刃が大きくこぼれたり潰れたりしたとき以外はそんなに時間はかからない。
鬼荒砥（新品の刃付けと刃こぼれの修復時のみ）、荒砥、中荒砥、中砥、中仕上砥（斧はここまでで終わり）
と順序良く砥石を変えて研ぎを進めるのが早く終わらせるコツだと思う。

>>717

おたくもブログ作ったら？
楽しみにしてるよ。

そうだね。ＲＡＩＤさんとこのブログみたいのにしてくれたらうれしい

ここの住人の特徴は
・新しい研ぎの方法を認めない封建主義者
・切れ味を実証してもアラ探しに徹底し批判を重ね、絶対認めたくない
・ウンチクだけは超一流
・刃物すら持ってないのに（当然研いだことがないのに）文句だけはこれまた超一流
・「じゃあお前が試してみろ」の逆襲には完全スルー（だってできないんだから逃げるのみ）
の集まりだからね。
ブログを始めるなら、このスレ住人のこと完全無視してわが道をすすんでほしい。

いくらなんでも、刃物持っていない、研いだことのない奴は
このスレにはこねぇだろw

>>720
木剣職人乙

今度アーミーナイフの刃渡り7センチ程度の小さいナイフを研ぐための砥石を買おうと思っているのですが
何番ぐらいを買えばいいんでしょう？できればホームセンターなどで手に入れられて、
ひとつの砥石で済ませたいのですが・・・
初心者には無理なことでしょうか(´･ω･｀)

人に語るほどの腕も知識も無いのでブログなんか作らないよ。
ここで時々語ったり話を聞いたりしている程度で十分だ。

>>723
近くのホームセンターに行ってキングデラックスの1000番を買って下さい。
恐らくそれで充分です。

1000番だけで産毛が剃れるぐらいに砥げる人いますか？

>720

鉈でシャーペンの芯を削ったり、ティッシュの見事な斬れっぷりを披露される
革新的な方ですか？

>>723
水砥石の１０００番ぐらいが良いとは思うが、面直しが面倒なら、
耐水ペーパの１０００番ぐらいのを、ガラス板または合板等に貼り付けても十分砥げる。

最初は肥後の守等で練習するのも良いでしょう。

>>720
一連の稚拙な釣りとは思うけど、自分の事を擁護したいのか？
アラ佐賀市ではなくて的確な指摘だと思うけどな。
それが分からないなら、もう少し勉強＆精進してはどうか。

>>726
やったことないので、今度440A・キング＃1000で挑戦してみるw

713氏に勇気付けられて鉈（片刃）を研ぎました。
荒砥（刃の黒幕180）で数時間（異常に長い）
同じく1000→1500→仕上砥（天然）
少し前に研ぎ上がったけど、刃紋が無い。全鋼だったんですね。
時間と荒砥を浪費した感じです。腕の毛が剃れるようになったので達成感は有りますが。
以前全鋼の出刃包丁で難儀したことがあり、全鋼の厚い刃物はしばらく研ぎたくないですね。
ところで、刃の黒幕180は価格や減りやすさを考えると不利な気がします。
お勧めの荒砥があったら教えて下さい。

>>730
鉈を仕上砥までかけて、その上、腕の毛を剃る事を研ぎの指標とする人に
お勧めの砥石など無い。
更に、>>713に勇気付けられる様では、このスレ的に用が無い。
過去ログとか読んで勉強しなよ。

鉈も産毛が剃れるくらい
研ぐものだけどね。

>>730
シャプトンなら１０００番から始めた方が効率が良かったかと。
大きな修正にはジスグラインダーも手軽で便利。

某スレ758、よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ


・・・しかし・・・封建主義者って・・・ｗ

修正には大村砥　これが一番なじむ

砥グソでドロドロになるのがネック　ｗ

>>726
>>728
とりあえず仕上がりは切れるようになれば十分なのですが
ナイフの刃先のラインが曲線を描いているものはどうすればいいんでしょうか？
どうしても砥げたところと、そうでないところに偏りが出てしまうと思うのですが・・・

そうでないところを無くせば研ぎが完了したことになります。

>>737
少しずつやるしかないってことですね
答えてくれた皆さんありがとう。
とりあえず１０００番の砥石買ってきますwktk

まずはエッジを自分側に向けて研ぐコトとします。

刃の先端付近を砥石に当てて、刃付けの角度を確認。
ストレートになっているエッジ部分を砥石に当てて、刃付けの角度を確認。
すると、ナイフを持つ腕の角度が変わるコトが分かると思う。

で、先端を砥石手前側（自分側）に付けて、向こう側に向かって
押しながらそして研ぐ位置をストレートになっている部分へずらしつつ
研いでいきます。（一回のストロークでの話）
エッジが砥石に当たっている部分をＲに沿って滑らかに移動。
この時に、最初に確認した腕の角度が変わるコトを念頭において。

つまりＲ部分を研ぐ時は、ストロークしつつＲに沿って研ぐ位置を
ずらしていく。
一回のストロークで研ぐエッジの場所をずらさずに固定していると
研げない部分ができてしまうよ。
文章だけだと難しいな。

>>739
そそ、今何処を砥いでるかっつーイメージが大事よね
視線つーか、心は砥石と刃先の間に在るイメージですよね

研ぎたい部分に指を当てながら（基本ですけどね）
今この部分はこんな感じかなっとイメージしながら研ぐとイイ
と思います。

まさにその通りだよね。
イメージを持てる様になってから、上手く研げる様になってきた。
初めて研ぐナイフを、面倒くさいからと考えずに研いだりすると
角度を失敗したり。

なるほど・・・なんとなくわかる気がします（頭の中では
こういうのって形式的なものじゃなくて、まさに習うより慣れろって感じなんでしょうか。
頑張ってみます！どうもありがとうございました

このスレ住人の研ぎは実力を伴わない口先だけの机上の空論。
どうやら毛に切り込みを入れられるのが初級者レベルのようだが、私から言わせれば、そんなもの、毛を剃れないナマクラ刃物に過ぎん。
使い古しの安全剃刀じゃあるまいし、あの程度で名人を気取るとは開いた口が塞がらない。
砥石を大量に所有して知識は豊富でも技量は未熟なのだ。

>>743
なかなか名文家だね
続きを頼む

面白いヤツが住み着いたものだw
続きを期待age

>>743の実力披露に期待。
動画がいいな。

木剣職人、正月早々から乙ｗ

木剣を刀と言っている所が愛らしいw

木剣職人って、なんで木剣職人って呼ばれているの？

>>565
これがまずかったな。変な人を呼んで来ちゃいましたねえ。

>>743
もう何を言っても笑われるだけだからここに書くのやめたら？

>>743
子曰「工欲善其事必先利其器」

子曰　不患人之不己知　患己無能也

743の人気に嫉妬

で、>>743の腕前の披露はまだあ？

>>754
>>565で披露済みだw

話は変わるけど、＃1000で産毛剃りは自分には難しい様子。
少しは剃れるものの、仕上げ砥までかけた刃物みたいにキレイに
スー…っとは剃れなかった。
でも研ぎ上手な人なら剃れそうな感じ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精進精進。。

>研ぎ上手な人なら剃れそうな感じ。
砥石によるぞ、砥粒が徐々に粉砕されるような砥石なら楽。

>>756
詳しくおながいします。

なるほど。
ちなみにキング＃1000だと思われるヤツです。赤レンガみたいな。

よく、仕上は力を抜いて滑らすように、と言いますが、これは砥石ではなく砥汁で砥ぐということだと。

砥石は砥粒と結合材でできていますが、砥いでいる間に剥離します、これが砥汁。
ストロークの間に砥汁に含まれる砥粒は磨り潰され細かくなります。
この細かくなった砥粒で研げば、１０００番の砥石で３０００番の仕上がりも可能、ということ。

>＃1000で産毛剃りは自分には難しい様子。
仕上砥使って綺麗に剃れるなら素直に仕上砥使え
それで問題ない
綺麗にでなくても湿らせて剃ったら肌傷めて痛くならないレベルなら大丈夫だ、十分及第点以上

日本語で頼む

研ぎ汁が溜まって固めのペーストになっても粘度を調節しながらシャコシャコ
逃げたペーストをまた持ってきてシャコシャコ
乾いたまま頬の産毛剃れる
多分>>759な状態
フラットにした時に簡単に剃れたから刃の角度もあるだろうな

>>759 >>762
なるほどなるほど。
ありがとんです。

>>667
じゃ、帰省中に包丁を５本も研がされた俺も一緒に釣られちゃうぞー。

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8711417-0-29747364-pc.jpg

ホームセンターの７００円の切り出しをヤフオクでゲットした半透明の
砥石(詳細不明)で研いでからティッシュと髪の毛を試し切りしてみた。

髪の毛のささがきってこんな感じ？

ちん毛？

いや・・なんでもない

どんなストレートな陰毛だよw

>>764
研ぎ上手な人がやると、軽くパラパラ断ち切れるらしいです。
刃を押す力で、髪がしなる前に切れてしまうらしい。（スゴイね）
半透明の砥石ってアルカンサスの仕上げ砥？

>>764
ささがきっつーのは牛蒡（ゴボウ）のささがき状態なんですわ
例えば鉛筆状の物を、クルクル回しながら削いでイク状態
分かってくれるかなぁー

髪の毛だったら、髪の毛を手に持った状態で、回さなくとも
スッスッっと削いでイケル事が、ささがきなのです。

多分リンスやトリートメントしてない
洗髪は固形石鹸のみって人の毛髪が有利だと思います。

電動カンナの刃（タングステンカーバイド製）が切れなくなったので、
こうかんした。捨てる前にものは試しと思い、シャプトン
黒幕で研いでみた。#320->#1000->#5000。
恐ろしい切れ味の刃物になった。ハイス鋼なんてもんじゃないね。
どこに隠しておこうか？（小さい子がいるので）

>>764

ここの住人ってみんなこんな刃つけれるの？髪の毛精密に削れる刃なんて
どうやったらつくんだ。
人工砥石　ｷﾝｸﾞ1200番と　ｽｴﾋﾛの仕上げと石6000番だったか　があるけど
これでできるのか？

ｵﾚのウデでは　ムリか・・・

>>769
片刃なら簡単
自分も試してみた
ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
くるりんとなった切断面がうまく撮れない・・
これはリンスしてる人の髪の毛
正直片手に持ってては切れない・・・ピンと張って切りました
>>764さん偉そうな事言ってごめんなさい
試しに自分のチン毛でやったら片手で持ったままシュカシュカ
削げたｗ　目標はトリートメントしてる人の髪の毛のササガキですね。

研いだばかりの刃物が無いので新品のカッターの刃でささがきしてみたが全然切れん
3枚おろしは出来たが下までスッパリいかない微妙な力加減が難しい

6000あれば、両刃でもイケるよ。＞片手でつまんで笹掻きモドキ
あとは青棒あると楽かな？

研ぎアガリに向けて、だんだんと力を抜いて研ぐのが大事。
それと、髪の毛の「根本側」を持つか「先側」を持つかで刃のひっかかりが違うよ。

>>770
そうか、チン毛なら楽勝かw
張りが違うもんね。

>>772
オルファのステンクラフトナイフ（７；３の片刃、刃角３５度に研いだ）で試してみた。
人造＃１０００では駄目、人造青砥掛けたら笹掻きモドキは出来た。
この状態で、産毛、腕の毛OK、ヒゲは剃れるが地肌が痛むのでNG。
鋼材と手間を考えると、この辺りまでが無難なナイフだと思った。

まったくバカバカしい
それでシャーペンの芯を削ってみろ

>>771
両刃だというのを忘れちゃいけない。

横に使うナイフ(カッター)の、V字の下側が水平になるように使うの。
それで上手く削ぐことができる。ササガキも三枚おろしもね。

感覚的には、若干(5〜10度)立て気味に使う。

>>775
当然角度は色々試した
毛の向きも両方試した
それでもカッターじゃささがき出来なかった
後で何か片刃の物を研いで試してみるか

ｶｯﾀｰを片刃に砥いで見ては？
自分は腕がないので上手く行かなかったけど
ここの人たちならカミソリ以上の刃に出来そうだ。

片刃の安アウトドアナイフ研いで再挑戦したけど全然歯が立たず
新品の長柄カミソリ使ったら数回空振りながらもなんとか出来た
滅茶苦茶難しいなこれ

連カキすまん
引きながら切ったらナイフでも出来た
先がぜんまいみたい
カミソリみたいに引かずに切れるレベルまで研げたらいいな

初心者ながら俺もやってみた。
VG-5割り込み三徳包丁、黒幕#12000仕上げ

テーブルに置いて手で押さえて切ってみたんだけど、切るのも難しい・・・

恥ずかしながらうｐしました。
ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

チン毛とか見苦しいモンはアップ禁止だ

まぁ　いいじゃないか

チン毛くらい

娘（小４）のちん毛ですｗ

♂か♀かはっきりせい！

小４でチン毛生えるんか？！
おませさんだな（ｗ

ほんとは娘の髪の毛なのは内緒

ぜひ娘さんを『自分で包丁の研げる』女性に育ててほしい。

昔は台所の包丁を研ぐのは女の人の仕事だったって聞いた事がある。

>>788
そのつもりです。中学までにはと考え中。

娘用の包丁って事も内緒

>>789
というか、大抵の刃物は使うﾔｼが研いでたんじゃない?
包丁に限らず鎌とか鉈とか。

それが普通だったんだよね。
今では…刃物を研ぐﾔｼは白い目で…

sage忘れた……orz

俺も飲み場で刃物研ぎに凝ってるとか言ったら、女からやばい奴扱いだｗ

そりゃ、そうだw
「凝る」ではなくて、元々は「言うまでもない手入れ」だからねぇ。

>>793
それで釣れるのは不思議ちゃんだけ。
釣った後にエライ苦労をするぞ（ｗ




orz

>>795
経験談？

>>795
おまいの不思議ちゃん、持て余してんなら俺にくれ

>>796,797
エライ目にあったから捨てたよ。
ずいぶん前の話だし。

>>798
ゴミ袋に入れて捨てたんじゃないだろうな？

>>798
wktk

つーか俺たち
髪の毛シュカシュカやってて
ふと、何やってんの？　って自分で思って
これが変態？とか思って笑っちまった・・

>俺も飲み場で刃物研ぎに凝ってるとか言ったら、女からやばい奴扱いだｗ
いや、ヤバいってｗ

>>781
これ？
ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070108160746.jpg
凄いね・・　ちょっとクヤシイ、中古で手に入れた秘密兵器を
ベタ刃にして俺もチャレンジしてみるよ。

例によって流れを考えずに研磨報告。
ノウハウなのでもったいぶって全容が分からないことをお断りしておく。

先ほど究極の切れ味が再現できるとてもシンプルな方法を発見した。
刃物を砥いで数千回になるが今まで試したことはないやりかただった。
しかも誰でも簡単にできる。ただしそのアイテムは地方では手に入れにくい。

仕上げ＃6000、天然砥など使っても最終でのカエリは発生する。
これを取るため皮砥など使っても限度がある。（やり過ぎると逆効果）

微小なノコギリは残し（0.1ミクロンほど）カエリを完全に取る方法はありそうでなかった。
古来から最後の数ミクロンをどうするかで皆頭を悩ませている。
それが簡単にできるのだ。この方法が普及されれば砥石業界が困るほどのインパクトはある。
また研磨業者も売り上げ減になる。だから公開はしない。ヒントもなし。

どの程度に切れるかというとカミソリ並みで、顕微鏡下で指の指紋が薄く削れていくのが分かり
早速マナイタでネギを切って試したが、会心の切れ味だった。たぶんこれ以上はない。
指に当てると滑る感じは全くなく、すっと表皮に食い込む。今までの多種の砥石を使い、膨大な
研磨実験は何だったのだろう。その集大成としての発見だったのだが。

つっこまれる前に予防線を。カミソリ並みに仕上げられる上級者はこのスレにたくさんいるだろう。
発見したのは初級者程度で（主婦でも）上級者並みに簡便に仕上げることができる方法だ。
ある程度の角度が維持できていれば、その角度に倣って刃先だけを仕上げることができる。

新品のナイフの切れ味悪いから研ごうと思ったんですけど家に500円ぐらいの鎌砥石しかなかった・・・
これでも失敗無しで研げるかな？

>805
出来るけど結構難しい。

>>804検証家さん
これに近い？
ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070111204016.jpg

>>806
(´･ω･`)頑張ってみたけど失敗しちゃったみたい・・・
研ぐのもほとんど初めてに近かったしなー
こんどじーちゃんに研いでもらおう

>808
(｀･ω･´)ダメ！
自分でしゃこしゃこ汁


ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>808
キングの砥石がホームセンターで1000円ちょっとだから買ってきなよ。
（たぶん）ずっと大きくて使いやすいよ。

>発見したのは初級者程度で（主婦でも）上級者並みに簡便に仕上げることができる方法だ。
並の主婦だと下手すると差し込んでギコギコ系のシャープナーですら使いこなせない
刃角の話は夢のまた夢、だから多分無理
手取り足取り教えて出来るようになるのが10人に一人
それを永続的に覚えて続けられるのがその中の5人に一人居れば良い方
それぐらいに思ってなくちゃ昨今ダメ
100人に一人ぐらい見取りで覚えるのも居るが

>>807　　刃先の最終形状ではなくカエリを効率よく取る方法のハケーンのこと。

ついでに書くと機械による再研磨方法でも画期的な方法が見つかった。（構想10年）
これは脳内では分かっていたが砥石形状が特殊で、３DCADでモデリングしシミュって初めて可能なことが分かった。
詳細は書けないため消化不良のレスで悪いが、原理的には次のようになる。

カエリが出たら包丁を裏返す。しかし再度カエリは出る。このイタチごっこが続く。
ならば表側をスッと軽〜く研磨し、裏返して同様に軽〜く研磨する。それを0.1秒という高速で数百回行なえばいい。
カエリは少しづつ減り、あるいは高速での折り曲げ作用で折られ、最後は実用上問題ないレベルまでになる（はず）
もちろん実際に高速で裏返すことはできない。それを砥石側を等価的に動かすことで実現させる。
（砥石は単純形状ではなく試作には5軸ＮＣか専用駆動装置がいるのですぐには実験できない）

これは特許はとれると思う。しかし出さないし公開もしない。このメリット　
1　先端角度は自由に設定できる。2段研磨でも瞬時に角度変更できる。連続させることで擬似的なハマグリも可能。
2　研磨時間は包丁を最低1往復で可能（10〜30秒で可）　原理的にこれ以上の高速化はできない。世界最高速研磨。
3　リアルタイムで刃先を画像で観察しながら過不足ない研磨ができる。（高級な包丁を最小限の減りで留める）
4　両刃　片刃　出刃　非対称　どの包丁でも可能（当然パン切りはダメ）
5　原理的に砥石の片減りはなく均等に減る。セルフドレッシングも瞬時にできる。湿式でも乾式でも可。

なおNTカッター刃の生産ラインのように連続した刃物なら2個の円盤砥石の谷間を通す方法が昔からあるが
同じ原理は再研磨では使えない。包丁が短いことで端部がどうしても甘くなる。逆円弧の研磨面も包丁には向かない。

804氏のレス

>だから公開はしない。ヒントもなし。

要はチラシの裏ということか。
みんなスルーしようぜ。










>>検証家

それは鉋の刃付けにも応用可能ですか？

>>検証家
ありがとう！！
これはこれは。
マスプロにこっそり売り込みにいこうと思う。

スルーしようぜというレスにも真面目に応じるとこが私のいいところ。

鉋刃には使えない。というのは鉋ほど直線度と刃先の鋭利さを要求する刃もなく、包丁のように材料を分断すればＯＫという
モンではない。また微少なカエリがあったとしても一回使用するだけでそれは取れるはずで敢えて完全な最終形状に仕上げる
必要もないと思う。また鉋を使う人は既に上級者なので「初心者でも上級者並みに簡便に使える」方法も不要ということになる。

やってやれなくはないが包丁の柄に相当する部分を一時的に追加して保持する必要があり、そこまでしてやる意味がない。

>>809
>>810
トンクス。がんがってしゃこしゃこしてみる
そのキングの砥石ってのはどれぐらいの荒さの買ってくればいいのかな？
テンプレにあるHPが落ちてるみたいだからよくわからん・・

>>816
一本だけなら1000番がおすすめ。
じいちゃんは持ってないの？

じーちゃんと住んでるところ違うし砥石の話題で盛り上がったこともないからよくわからなす・・

途中で送信しちゃったorz

1000番把握、

包丁の刃道、切刃、しのぎ筋とかを図で説明してるところ無い？
研ぎの本とサイトにあった用語なんだけどよく分からない。

>>820
木屋のこのあたり参照。
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/hamono/meisyou.html

>>821
サンキュー！
うーん２ちゃんが閉鎖されたら困るなやっぱし。

検証家さん、営業能力さえあれば
商売になりますよ！一往復ベタ刃マシン
一台百万円、ハマグリ機能付きマシン一台二百五十万円
金持ちルートに営業。

ホント。ここでは色々教えてもらった。
早ければ来週であぼんか。

ここでも閉鎖ネタかよ…。年一億の飯の種を潰すわけが無い。

>>823
それも視野に入れて開発した。リサーチすると包丁砥ぎ料金は￥400-￥800ほど。（もっと高いところもある）
潜在需要は4000万世帯Ｘ2.5本＝1億本ある。プロの料理人が納得するほどの刃付けを目指した。
機械の大きさはNC化するものの手で持てるほどの重さにはなる。

再研磨の機械化（自動化）を深く追求している人はほとんどいない。いても設計屋が刃物に詳しくないので
お座なりの機械しか設計できない。またはバカでかく高額で重い機械しか作れない。
観察技術も重要になる。ＣＣＤで遠方から刃先を観る技術は手中にした。当初から観察に適した砥石形状を狙った。

事業のネタはこれ以外にたくさんあるのでどれを成長させていくかは未定だが、研磨技術は応用が利くので
更に深耕するつもりだ。（本業は微細加工技術→このために工具を自作→研磨に詳しくなる）

手が疲れるから、そろそろ研磨機を買おうかな・・・
手研ぎのストレスがなくなれば、気軽に研げるから
切る→研ぐ→切る　を短時間に繰り返し、ある程度の
刃先を常に維持出来るんじゃないかな。

>>827

研ぐ楽しみが激減する。

誰か“拭い”のやり方について簡単に教えてください

>>829
鉄粉ミラーフィニッシュもどき。

>>828
荒砥や中砥は大変じゃないか？
研ぐ楽しみは、仕上げと超仕上げで十分ですだ

>>861
荒が重要でしょ。
仕上げからだと、他人のふんどしで相撲を取ってるみたいで。

>>861に期待

ミドルパスだw

うまく繋げ!

砥石を平面にするのも好きなんだが・・変態なのか？
デカイ青砥さえキッチリ平面出せば残りの砥石の平面出すのスゴイ楽
つーか平面出てないと研ぐ気にならん。

でも触れただけで切れるから不用意に包丁触ると
危ない、わざと甘い研ぎにしようかなとも悩む・・

あっそう

>>804の補足
先ほどキングの#6000を円筒に仕上げて（26φＸ20φのパイプ状）
回転させて顕微鏡下で観察しながら細い形状の刃を研いだ。

リアルタイムで研磨しながら観察すると一定以上の鋭利さが得られないことが分かった。
ドライでやったので通常のウェットと違うが砥粒が脱落しそれを巻き込むことで刃先が丸くなる。（いわゆる砥糞）

もちろん包丁はそれを上手に活用し遊離砥粒研磨の状態で仕上げたり、砥糞を洗い流してカエリをとったり
革砥で仕上げたりするのが腕なのだが。

そこで>804の秘密アイテムに変えてみた。実にキレイに仕上がる。なぜ>804の方法で簡単に
切れ味が再現できるのか次第に理由が分かってきた。体感だけでなく視覚でも裏付けられた。

異論はあるだろうが、最後は砥粒を巻き込まないドライで仕上げるべきと思う。
包丁は強引にやれば切れるが微細工具はエッジがキチンと出てないと加工が進まず折損する。
つまりエッジは誤魔化せない。切れ味が生命線でもある。

微細工具は研磨圧力は一点に集中し包丁は長い刃で分散される。単位圧力は違うが細い工具の研削には
低結合の包丁用＃6000砥石は向いてないことは分かった。

（包丁はノコギリ説もあり鋭利なほどいいという訳ではないが、微細工具は鋭利なほどいい）

>>838
マスターベーションは人目をはばかってやってくれ。気持悪い。

何か発見があっても、大事なとこ隠されて他を詳しく説明されても…
いったい何を伝えたいのか？
やっぱりオナニーなのか？

ま、このスレ的にはコップ洗い用の円筒形ブラシ２本で
エッジをはさんで、ブラシを回転させて仕上げるとでも
思っておこうかね。
　
◎V◎　　刃先側から見て、こんな感じで。

すいませんがカーボンスチールVを研ぎたいのですが、お勧めの砥石お教え願います。

検証家さん。続きを期待します。

>>842
キングの＃1000
シャプトンM5 ＃1000あたり

上手く研げるようになったら、順次上の番手や高級砥石を

何を伝えたいのか、と言うと＃6000において刃先と脱落砥粒との関係だ。普通は砥いだあとに刃を観察する。
包丁用砥石でリアルタイムで顕微鏡下で刃がどのように研がれているのかのレポはないと思う。
私も顕微鏡テーブルにその砥石をセットして回転させながら観察したのは初めてだ。
（なお回転方向は双方とも試したが大きな差はなかった。包丁でも同じ傾向だと思う）

巷間言われている砥糞は流すな、ということが刃先の鋭利さには悪影響があるのではないのか。
という疑問が出てきた。遊離砥粒研磨というジャンルに砥糞ははいる。面粗度を上げるひとつの方法だが
エッジという局所的な部分を丸めているのではないのか。刃先にはほんとうにいいことなのだろうか・・・

ノウハウを非公開にしているので消化不良のレスだが、行間のためになる部分だけ参考にしてもらえればと思う。

>>841　近いが曲率半径は実質1メートルにもなる。円筒の曲面を使ったのでは逆円弧にもなるし好ましくない。
実質は直線研ぎに近い。平面でも円筒面でもない。毎秒10-20回包丁を裏がえすのと同じ働きを砥石だけでさせる。

なるほど。
基本的には検証家氏のカキコは楽しみにしている。
でも今回は最初のカキコから(ry だったもので…

>>838
>微細工具は研磨圧力は一点に集中し包丁は長い刃で分散される。

真理です、例えは違うが、包丁は切りたい厚さの上に包丁当てて
押すか引くかすれば思い通りに切れますから。

質問　質問

水砥石しか使ったこと無いんだけど
オイルストーンをあえて使う方いらっしゃいます？
水砥石に比べて保管が面倒な気がするんだけど、
使うメリットあるんでしょうか？
あえて常用してる方　レポお願いします。

小型の油砥石でも案外値段が高いんで
買うのに迷ってる今日このごろ。

使用用途
携帯用の砥石として考えてます
研ぐのは小型ナイフの刃付け

人造のオイルストーンは硬く、研削力も結構あるので私も旅行用の携帯砥石として使っています。
ただし、油ではなく水を使います。メーカーにもよるでしょうが、私が使っているものは水に漬けても
柔らかくなったり崩れたりはしません。

>>844
ありがとうございます。練習　練習

進められたキングの＃1000を買ってきた
さあ、頑張って研いでみよう！

>851
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

(´･ω･`)むぅ・・・難しい・・・10円玉二枚分か・・・

十円玉より角度の方がいいよ。
刃の幅によって、十円玉云々とか言っても変わってしまうので。

角度は各面をおよそ15度で。
垂直は90度、その半分が45度、その1/3が15度と考えれば分かり易いと
このスレでよく言われているね。
で、両面研ぐと小刃が30度になる訳だ。

なによりも一定の角度を保って研ぐ事ができる様になるのが、上達する
肝だと思いマス。

う〜ん・・・なかなか上手く出来ないものだな・・・
15度って事は結構刃倒さなくちゃいけないんだな・・

>>849
即レス　ありがとうございます。
石によっては水でも使えるですねぇ

すぐ刃付け出来そうなんで興味あります。
ホムセンで売ってる油砥石の説明書きみると
オイルに漬け込んでから使え　て書いてあったんで
使い勝手が悪く思えたわけですよ　ｗ

（ﾟ∀ﾟ）だんだんコツがわかってきた！あんまり力入れなくていいんだね！

>>857
なんか知らんけど、俺も嬉しい。

そうそう。
初心者が上手く研げない原因は「角度維持」と「力の入れ過ぎ」
だったりしますね。研ぎ上がりに向かって段々と力を抜いていく。
最後はエッジで砥石を撫でる様に。

（´；ω；｀）みんなトンクス
正直3000円ちょいの中華製ナイフがここまで切れるようになるとは思わなかった
とりあえず紙をサクッと縦に切れるようにまでなったよ
これからも精進します。ありがとうございました

刃物砥ぎはガキの頃から大工の親父に仕込まれていて良かった。
大学に入ってから同じ寮の友人の包丁まで砥いであげることができて、友人が増えた。

やっぱ砥石は水だね。
油なんて必要ナッシングです。

オイル使うのは錆止め効果もあるんだよ

ちょっと、聞きたいんだが
砥石台に木を使ってる人居る？
その場合、木の年輪の外側が上になってる？それとも逆？
教えていただけると、とてもありがたいんですが。

板目より柾目で使ったほうがいいと思われ
板目で使うと、年輪の輪と逆向きに反って来ます

板目で使う時には外側を下にした方が、もし反った時にも安定する方に削りやすい。

耐水ベニアでOK

コンパネでいい
弾性接着剤で貼れ
美観が気になるならローズかオークの着色ニスでも塗っとけば済む
シャレでウレタン塗料で鏡面塗装にするのもアリ

うっ、追まさ目の桧を削ってカシュー(透)まで二度塗りしてる俺ってば洒落レベルなのか orz.
あ、でも接着は弾性接着剤(EP-001)だ。

>接着は弾性接着剤(EP-001)だ。
後ではがしやすい物が良いよ

親父の弟が刀の研ぎ師で、オレもちょうど錆身を手に入れたから
おじさんに研いでもらおうと頼んだら「一寸8千円な」とか言われた。
金とんのかよ！！甥っ子だろオレ！！

研ぎ師ってセコイよなー。しんじらんねー。
程度の良い砥石さえあればバカでも研げるんだからただで研いでくれてもいいのに。
研ぎ師ムカツク。

>追まさ目の桧を削ってカシュー(ry
シャレレベルってのは「ピアノ塗装」と通称される超平滑鏡面塗装の事だ
接着にはスーパーXが簡単で良い
業者はコンクリートボンドかシリコンコーキング使ってる
アマと言うか個人では間違いなく未使用のまま硬化して
無駄になるロスが大きいのでオススメしない

>>866
少々反っても問題が無いように下側をアーチ状にえぐるもんさ。

キングとシャプトンについて。
仕事が早いのは後者だが、前者のほうが少しだけ良い刃が付く気がする。
どう思うか？(当然、同番手の下で）　 　

〉〉871
砥石だってタダじゃない
871の為にさく時間が惜しいと思われ

>>874
同意。
でもオイラはシャプトン派かな。

>>875
いつもの嵐だから華麗にスルーしては？

シャプトンの面直しって何使ってる？
専用のは高くて買う気しないけど

ｼｬﾌﾟﾄﾝのｵﾚﾝｼﾞだけ面直しに苦労するんだけど
同じｵﾚﾝｼﾞを使うべきなのか？

120番くらいの荒砥（カーボランダム）でOK

キング赤レンガを使用して面直ししてる。
同じ番手のシャプトン二本はいらんでしょ。
キング安いし一本有ってもイイと思う。

>>855
15度は身幅5cmの包丁で17mm程度
ひとさし指の指先が入るくらい。
砥石の説明によく10円玉2枚くらいなんて書いてあるが
あれは10円玉2枚を見えなくなるまで押し込んだ時の角度。
それでも薄すぎると思うけどね。

オレもちょっとチンポ研いでみようかな。
マンコで。

正本総本店の柳刃と、籐次郎の牛刀
研ぎを頼まれたから研いで来るﾉｼ

>>883
プロ？
柳刃は難しいんじゃないんでしょうか？ああいうのはやった事ないけど、
刀に近い物がありそうだし、素人で出来るのかなー。
自宅の包丁なら研げるけど、柳刃や牛刀は未知数です。
砥石も２つくらい使います？中、上と研ぎ上げるんでしょうか？

>>882
さっき砥石の面直しして、水に含ましておいておいてやったから、
すぐに研ぎ始められるよ。感謝してくれ。

>>885
おま･･･それってオレより先に使ったって事か！！

ていうか、マンコ大したこと無いだろ、ぶっちゃけた話が。
俺も色々やってみたが、俺の右手の右に出るものはいないよ

>>884
素人だす。
どうやら俺の研ぎが気に入ったらしく、ちょくちょく頼まれる。
寿司屋なら自分で研げばいいのに・・・・
まあ、研ぎ好きの俺にとってはいろいろ研げるからいいんだけどね。

研石は#320、#1000、#5000、#12000の4本使い分け。
切っ先のRが難しいね。蛸引きなら多少簡単なのかな。

>>888
凄いです。
趣味を認められてると言うことですよ。羨ましい。
オレなんて家の包丁研いで「切れて危ないからやめろ!!」と
親に殴られたこともある。
切れない方が危ないのに。

>>889
いえいえ、まだまだですよ。
あなたも親に「切れる」と認められてるじゃない。
他の家の包丁も研いであげたら喜ばれるかも。

お互い精進しませう。

>>803
遅ればせながら俺も髪の毛ささがきに鉋刃でチャレンジしてみた。
鉋刃は安物だけど砥石は中山マルカの黄板で小一時間研いだ。

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8711417-1-29749911-pc.jpg

刃を当てる角度が深いとぱらぱら切れるのでささがきにするには
浅くそっと当てないとだめみたい。髪の毛はトリートメントしてあるｗ。
ついでにティッシュだと切れ味の違いが判りにくいので nepia のキッチン
タオル(ダブルエンボス厚手)を切ってみた。研ぎが甘いと表側のエンボスの
ところで引っかかったりしてこれが結構難しかった。俺も精進します。

>>891
いいカンジですね。

＞刃を当てる角度が深いとぱらぱら切れるので・・・・

そうですよね。プツンと切れちゃいますね。
研ぐよりもささがきの方が難しいかも・・・

オマイの右手の右は俺の左手なワケだが

砥石から峰までの間隔(峰を浮かせる高さ)を計算した表(単位cm)。片刃の場合。

「幅」:刃先から峰までの長さ。「角度」:片刃の場合の刃先角。
両刃の場合は、両面この高さで研ぐと刃先角は倍になる。
======================================================
→幅..　　| 1.00 2.00 3.00 4.00 5.00
↓角度　|
-------+----------------------------------------------
　5.00　　| 0.09 0.17 0.26 0.35 0.44
10.00　　| 0.17 0.35 0.52 0.69 0.87
15.00　　| 0.26 0.52 0.78 1.04 1.29
======================================================
例：刃の幅4.0cmの刃物で、刃先角15度にしたいときは砥石から峰を1.04cm浮かせて研ぐ。

参考：10円玉は、外形23.5mm, 厚さ1.5mm。

>>894

すっげえウンチク大王様

髪の毛ささがきに再度チャレンジ
手に持ったままなんて高度過ぎね？？
たまには出来るんだが、
　テーブルに髪の毛置いて、キューティクルに
逆らわず、そーっとやればクルリンとなるし
斜めにスライス出来るんだが・・
　前スレの「じーちゃんが俺の目の前で
ささがき＆三枚降ろし」ってのは
テーブル上なのか、手に持ってなのかが気になる

伝説とごっちゃになってないのか？
誰か答えを教えてくれ〜

>>892
ども。
髪の毛に刃を真横から当てると、「カツン」とした感じが一瞬して切れますよね。
キューティクルに逆目だと「くるりん」と切れて、順目だと斜めカット（ささがき風）になる気がします。

>>896
髪の毛を(手に持って)空中で切ります。浮かし切りっていうらしい。

>>896
鋼大好き氏すげぇ。
髪の毛を手に持って宙に浮かした？状態では
俺の腕では無理だった・・・
指の上ならいいとこいくんだけど。

ゆっくり切るんでしょうか？それともｻｯとすばやく切るんでしょうか。

おっと、かぶった。
空中かぁ〜
がんばらねば(｀･ω･´)

>>898
>ゆっくり切るんでしょうか？それともｻｯとすばやく切るんでしょうか。

俺は鉛筆を削るのと同じくらいのつもり。

>>898
いや、俺は浮かした状態では
時々しかササガキできませんから…
浮かした状態でスライス？？？
現実に出来るのか？

人生の目標の一つにさせていただきます。

やっぱり浮かした状態でしょう。
人さし指と親指てつまんで。

自分の場合も、最後までパラパラ切るのは無理だなぁ。
笹掻きの途中でクルリンとなって、完全に断ち切れない。
両刃の刃角30度くらいのナイフでやるのが目標。
精進精進…

いつも包丁など水砥石を使っていたのですが、ナイフ用にオイルストーンを
使ってみようかと考えています。使用するオイルはどのようなものがあるのでしょうか？
サラダ油じゃ無理かな。刃物用のさび止めの油とか。

また、砥石には専用のオイルストーンではなく、水砥石に油をつけて使用するのは
どうなのでしょうか？

>ささがきチャレンジャー

皆さん何番位まで研いでます？
浮かした状態で切れない俺は#12000

話は変わりますけど、
途中まででも出来る人は、もしかして髪の毛を刃に直角に当てて
息をﾌｯとかけただけで切れるのでは?

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

厨房脳だなｗｗ

みなさんの趣味はﾍﾟｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾄでつか？

>>903
ホーニングオイルでぐぐれ。サラダ油はやめとけ。
水砥石に油をつけて使用するのは馬鹿。水を使え。

バックとかランスキーにぼられるのもいいが
JIS B 6016 FC 10 (ISO VG10) あたりスピンドル油ならなんでもＯＫ
髪の毛ささがきｗくらいまでの研ぎなら問題なくできる。
オイルメーカー品を買うなら

・エッソ スピネスティック10
・モービル モービルベロシティオイル��6(ISO VG 10)
・昭和シェル テラスオイルC8(C10)
・出光 ダフニースーパーマルチオイル10
・新日本石油 スーパーマルパス10 　

ホームセンターでならエーゼットの101(ISO VG 10)が見付けやすい。
CRC 5-56 はガム分が残るのでよろしくない。
すごく割高だが CRC 6-66 はまぁまぁいいかもしれない。

もっとさらさらがよければ、楽器屋さんでヤマハのバルブオイル・ライト
ttp://www.yamahamusic.jp/ikebukuro-s/instrument/index.php?mode=detail&id=135
が 60mL 400〜525円 くらいで買えるのでそういうのもありかも。

ググれと言ったのに大事なことをしっかり書いてやった>>908に感動。

>水砥石に油をつけて使用するのは馬鹿
石によりけり、断定する方が愚かと言うもの
ただし一度油付けたら最後、また水でと言うのは不可能だからやめとけと言うのは正解

>>910
そりゃそうだ。でも、俺の奥殿巣板にサラダ油をこぼしたやつは許せねーｗ。

実際の話、屋外とかで氷点下だと水は使えないのでオイルしかない。
アメリカとか諸外国でオイル研ぎなのはそういうとこに理由があるかも知れない。

ホーミングオイルはホムセンの油砥石売り場で
簡単に見つかるお（＾ω＾：）

水砥石にホーミングオイル・・・・
誰か人柱よろ

>>911
単に水が豊富に使える現場が少ないからでねーの？

ﾎｰニング　○
ホーミング　×

>>908
非常にありがとう
このスレは優しいマジレス人が多いから好きだ

>>912
上のほうで誰か水砥石を油につけて使っていたと書き込みがあった気がしたので、
聞いてみたのです

人造なら砥粒の結合方法による相性が出るだけの事
水ではふやけて崩壊するオイルストーンもあれば
特定の油でバラケる水砥石もある
後は滑液粘度と遊離砥粒（本体からの剥落性も含めて）との相性問題から
水以外では不具合出る石とか（人造天然の別はこの場合関係ない）
水溶性がある人造オイルストーン以外は水使うのは大丈夫
最たる例としてアーカンサスで水砥ぎは全く問題ない（油使った前歴が無い事は当然絶対条件）

シャプトンM5の♯120ですが、
説明書きにオイルストーン使用も可と書いてあったのでやってみました。
何故そんなことを？といいますと
#120は研削力も凄いが減りも凄ぇぜ！5mmなんてすぐ使い切っちまう！ので
砥糞を洗い流すのがもったいなく、むしろ砥糞だけで研げね？ということでやってみました。

結果は現在の所良好。砥糞だけでも通常の荒砥と同等以上の研削力があります。
さすがにいつまでもいつまでも研いでいると研げなくなってきますが・・・・
その時は洗い流してリセット。

砥石キングORシャプトン　誰かお安いお店知りませんかね

ささがきスレじゃないんでsage （w
http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070123011040.jpg
撮影技術が足りないんでこれで想像して

鉋派が出て来たんで、もうかなわない・・・
と思ってたんだが、明日休みで気分が乗ったんで
馴染みの包丁屋から２万で買った中古の
「本焼き、白一、一尺一寸」
初めて研いでみた、テーブルの上で処理したんだが
ササガキ楽勝、削いでる途中でやめて、枝毛状態の
クルリンも楽勝！
　包丁派ガンガレ！
ｗエンボスの比較あったけど違うのか？
と思ってやってみた、やっぱ鋼は違うわ
イイ！合金系は鋼に及ばないわ

築地正本本焼きは凄かった
白一割り込み（らしい）の両刃の東京杉本
はチョイ負け、やっぱ片刃の角度は強烈。

刃紋真っ直ぐなんだな　

http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070123175622.jpg
安ナイフで手持ちx2本
今度は引かずに切った
長く持ったら刃が入らなかったのでつまんだところから2cmくらい先で逆毛切り
寸止めしたので全部繋がってる
酷い姿だが許して

>>920
http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070123190622.jpg
刃紋なんて無いっす
上下の歪みは実物には無いですから、今度はまともなデジカメで
撮影しますー

>>922
鎬から２，３ミリ先にある線は土置きの跡だと思ったんだが。　

鉈を手に入れたんですが、今までのステンレスのように研ぐことが出来ません。
メチャクチャ堅いんですけど。研いでも研げてんのかちっともわかんない。
キング砥石で研いでるんですけど問題ないでしょうか？
研いでたら鏡面だった刃が、なんか白くぼやけたような汚い状態になってしまいました。
鋼とかだとキング砥石ではダメなんでしょうか？
堅い刃物には専用の砥石みたいなのがあるんでしょうか？
質問ばっかで申し訳ないです。

>>924
キングでいいよ。シャプトンがより早いが。

鏡面を砥げば霞むのはあたりまえでしょ。
ステンレスの時は違ったの？　　

>>925
ステンレスの時は同じ1000番程度のものでも結構綺麗になりました。
白っぽくはなるんですけど均一の白さでした。
鉈の方は、白くはなるんですけど汚いんです。白っぽいような薄黒い
ような変なまだらみたいに感じになります。見た目が激しく汚くなります。
あと研いでるとキィ〜と金属の甲高い音がして耳障りです。
切れ味は･･･買ったときより酷くなり、鉈なのに紙一枚真っ直ぐ切れません・・・

悪いが答えられない。おれには未知の世界だ。

>>926
黒くなるのは軟鉄の部分でしょ。
砥汁をあまり出さないように流しながら研げば黒くはならないと思う。

金属音は未経験だけど、砥石にかなり鈍角にあてると音がするかも。
当然切れないし。
鉈のような片刃はほとんどベタ研ぎですぜ。

まさかとは思うけど、水を使わずに砥石に鉈を当ててるんじゃないでしょうな？＞金属音

>>928
ありがとーう。
自分も実はステンレスを卒業しようと、別に使うわけでもないんですが
鉈を購入して研いでおります。汁を流しつつ頑張ってみます。

>>929
いえ、もちろん使っておりますがな。
本当に変な金属音するんですよ。鋼は初体験に近いんでこういうもんなのかなーとか
思ったんですけど。時々キィ〜と物凄い耳障りな音がします。
水が足らないんですかね。
もう少し努力してみます。
とりあえず仕事が有るんで、次に研げるのは日曜日ですね。そのときにはふんだんに
水を使ってみます。

水に1日くらい浸けてから砥ぎなよ

水を使っても押し付ける力が強すぎると研げずに滑ってキィと鳴ることはある
多分力の掛け過ぎ

まさか、棟を研いでたというオチじゃないよね。

とりあえず、まだら模様の画像うｐしてよ

いっそ砥糞を沢山出して、力を弱めに研げば全体がキレイに霞むんでないかい？
研ぎだってその方がイイ感じの刃が付くんでは？

天然砥なら地金を引くって状態に近いように思うが、キングなんだよね。
取り合えず名倉（じゃなくてもいいけど）を当てて研ぎ汁をいっぱい出してみそ。
その鉈、本当に炭素鋼か？

まとめると
砥汁を沢山出して力を入れすぎ、刃角が一定せず、棟を研いでいたと。

おｋ？

>>936
炭素鋼でなければ音するのか？

ステライト6Kなら音するかも。恐ろしく研削しにくいそうだから。
チタン合金も音するかもしれん。
炭素鋼やステンレス鋼だと研ぎ方が悪いとしか思えない。

サンドブラストされた面を落とすときに、引っかかってそんな音が鳴った覚えがある。

新品を研いだとしたら、ニスが剥げて砥石にへばり付いて目を塞ぎ、その結果
上滑りしてキィキィ鳴った、というのはどう？
刃が付かなかったということからしても当たってそうだと思うんだが。