【ジョージ】　１９８４　【オーウェル】

原作の大ファンです。映画はどうですか？

傑作だ。是非観たまえ。

ところが何処にも置いてないんだよ、ビデオが。
ＤＶＤは出てないだろうし？映画観ても期待を裏切らないかな？

戦争は平和である
自由は屈従である
無知は力である

>>4
お〜みんな知ってるね！ところでみんなは映画についてどう思う？
ぜひ感想を聞かせてください。私も見つけ次第即レンタルします

>>5
実は映画はまだ見たこと無いんだ。どこにもレンタルされてなくて（´・ω・`）
で、調べてたらこんな興味深い記事を発見。

ティム・ロビンス、ジョージ・オーウェルの小説を映画化

『デッドマン・ウォーキング』や『クレイドル・ウィル・ロック』など監督としても才能を発揮しているティム・ロビンスが、
新作映画でディレクターズ・チェアに戻ることを明らかにした。作品は、2002年にノーベル研究所が発表した史上
最高の文学100にも選ばれているジョージ・オーウェルの小説「1984年」を映画化するもので、内容は全体主義
国家によって分割統治され、思想・言語・結婚などあらゆる市民生活に統制が加えられた近未来社会の恐怖を
描く物語だ。
（FLiX） - 1月20日11時16分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000001-flix-ent

DVDはアメリカ盤が出ている。リージョン1の盤がかかるプレーヤーを買って観なさい。
さもないと指が何本か聞くぞ。

>>6
良い情報をサンクス！ティムならわりとシリアスに撮るかもしれないね。
>>7
あなたはかなりのオーウェル通とみたｗ
さっそくアメリカ版を探してみるよ。

だけどどんな感じの映画なのか想像し難いな。。

同じイギリスの作家フォーサイス原作のオデッサファイルやジャッカルの日、戦争の犬などは悉く期待を裏切ってくれたから１９８４も内心ではみるのが少し怖いんだ。

オーウェルならパリ・ロンドンどん底日記あたりのほうがお手軽に映画化できて、しかもおもしろくなりそうな気がする。
クレイドル・ウィル・ロックで見せたティム・ロビンスのユーモアセンスを考えると尚更そう思う。
資本主義の中での管理社会批判ならすばらしき新世界のほうが向いていると思うが、わかりやすさが足りないか…。

長文ｽﾏｿ

１９８４は日本でもビデオ化はされてるんだよね？近所の蔦谷５・６件回っても見つからない。。
オブライエン氏は何処で観たんだ？

昔ユーリズミックスのアルバム持ってた。サントラだったのかな。
映画は未見です。

小説も途中で投げ出したし...

>>11
映画は日本公開時に観た。
LDは国内盤とアメリカ盤を持ってる。画質はアメリカ盤の方がいいけど
画面がワイドサイズなのは日本盤。VHSは、たしか松竹から出ていた。

>>12
それはサントラ盤なんだけど、監督が別の作曲家を連れてきて音楽を担当させた
がって、一悶着あった。

この前ユーリズミックスの旧譜がリマスターされたが、アルバム『1984 for the
love of big brother』は出なかった。同時発売のベスト盤やDVDにも1984関係の
曲が入ってないし、どうやら無かったことになってるようだ。

アルバム『1984 for the love of big brother』

↑このアルバムタイトルかなり笑えますねｗ特に原作のファンにはたまらないタイトルだｗ

アルバムにはfor the love of big brotherというボーカル曲が入ってる。
シングルカットされた曲はsex crimeという題だった。

サントラはユーリズミックス版の他にも、もう一枚ありますよ。
ユーリズミックス版は本編にそのまんま使われてる曲って2曲しかないけど
(他の曲はロックの歌ものにアレンジ)こちらは使用曲中心。
「NINETEEN EIGHTY-FOUR The Music of Oceania」
AIRSTRIP ONE COMPANY発売　全24曲　54分

もう一人の音楽担当ドミニク・マルドウニー作曲の曲のみを収録したCD。
オープニングタイトルの時の音楽とか色々収録。
なんかブートっぽいジャケ。バーコードの欄は空欄。
数年前にディスク・ユニオンのプレミア盤コーナーに置いてあって4500円くらいだった。
検索したら発見↓
http://www.soundtrack.net/soundtracks/database/?id=1905

うむ。
アメリカ盤DVDは音声がリミックスされている。音楽が全部マルドゥーニーの
曲に差し替えられ、ユーリズミックスの音楽はいっさい入っていないのだ。
ユーリズミックス下ろしの経緯については、>>18のブックレットで監督自身が
詳しく述べている。現DVD版の音声が今後の公式バージョンになるのだろう。

去年はやってなかったようだが、その前の年は
CSのスターチャンネルで1984を何度も放送していた。
ビデオを持っているから見なかったがあれはどっちのバージョンだったんだろう？

興味深い話だ。分る人がいたら教えてもらえないか？
うちのテレビは党の宣伝とBBの顔しか映らない。

>>19-21

うあわぁ〜観てぇな〜〜〜
あれほどの名作がなぜ蔦屋においてないのか理解に苦しむ。

ところでみなさんは原作と映画の両方とも経験ずみなのだろうか？
もしそうなら原作と映画との違いなど教えてもらえると助かる。

グレート・ギャツビーの原作大ファンでもあるワシは映画で失望してしまったもので。

わたしの執務室にはウィンストンが一人で会いに来る。
ウィンストンによる「本」の朗読は原作ほど長くない。
原作の第三部に相当する部分は大幅に端折られている。
……等々、細かな相違点はある。なにしろ原作は長いからね。
だが、原作に含まれている印象的なエピソードは大方拾ってある。
無駄なカットが無い。それこそが映画版のすぐれたところなのだ。

>>24
優れた哲学や文学書は映画化で確実に幻滅させられてきたからね。
正直な話１９８４が映画化されているのは知っていたけどこれまで観ようという気にならなかった。
というかあの原作の世界の映画化こそ無理だと思ったから。想像するとどうしてもＦ・フォーサイス作の映画のようななんか殺伐とした雰囲気を思い浮かべるので。
だが１９８４はやっぱり観てみたい。あの物語の中の世界は完璧な現代哲学だ！
言っておくけど俺は社会主義者じゃないからね。。

絶え間なく爆撃を受けて荒廃し、殆ど廃墟と化したロンドンの街並。
あの救いようもなく煤けた感じを映像で見られたのは収穫だった。
信じがたい話だが、ロケ撮影は1984年のロンドンで行われている。
個人的に大好きなのはバターシー発電所の建物が映っている場面だ。

軽く検索したら監督も俳優も無名の人たち（？）ばかりだね。
１１３分は短い気がするけど。きちんと要点は得てるのかな。
原作が世に出たのは１９４０年代だと思ったけど１９８４に撮影と言うのは狙ったのだろうか？

マイケル・アンダーソン監督版観た人はおらぬか？

>>27
ジョン・ハートもリチャード・バートンも結構有名だと思うよ

>>28
56年の白黒版の方ね、当時から日本未公開だけど
俺もこっちの方が見たいんだよなぁ
ウィンストンを演じる俳優がオブライエンというのがなんか笑える

ところで未来世紀ブラジルもリメイクに入るのかな？

http://www.sog10.com/gallery01/celeb185a_b7/
これの4

>>30
流石に実写だと生々しいなｗ

ラインが崩れたエロい体形が1984の世界に合ってるよ。

>>29
テリー・ギリアムは当初タイトルに「1984 2/1」とつけようと考えたこともある。
「未来世紀ブラジル」公開時には、ギリアムはどこかのインタビューで
（スターログだったかも）1984の映画を観たけどつまらなかったと言ってた。

確かに小説は名作だけど、映画版は・・・。

４年ぐらい前、渋谷蔦屋でレンタルしてたよ。
２本あって、１本借りたらテープが切れてた。
もう１本は、ちゃんと見られた。まだあるかどうかはしらん。
ＳＦの棚にあったお。

ギリアムは『12モンキーズ』を監督するにあたって、それの原形である
『ラ・ジュテ』を観もせずにクランクインするような人物なのでね。
1984を下敷きにして『ブラジル』を撮り上げるのが彼の流儀だ。その彼が
ラドフォード版の1984を気に入るわけがない。
たぶんギリアムは自分で撮った映画しか気に入らないのだろう。

>>27
もちろん狙っていた。最大の稼ぎ時だからな。

>>33
正しくは『1984 1/2』だと思う。

>>29
１９８４の権利を持ってた人からＯＫもらった映画じゃないから
リメイクじゃないよ

ビッグ・ブラザーの壁紙はないのか
ビッグ・ブラザーのスクリーンセーバーはないのか
ビッグブラザーのポスターはないのか
電源を消すと黒画面じゃなくてビッグブラザーの顔が表示されるテレビはないのか
欲しいなあ。

ビッグブラザー
ttp://www.the-fifth-hope.org/art/bb-poster-preview.jpg
イングソック
ttp://www.1984comic.com/images/wallpapers/Ingsoc_1024.gif

これでモニターがテレスクリーンに早変わり

>>38
それを言うなら、モノクロ版もソニア夫人から許諾を得ていないのだから
正式な映画化とは認められず、ラドフォード版が初映画化ということになる。
今後、モノクロ版が公式にリリースされる可能性は非常に低いと思う。

来週は恒例の恐怖週間だ。
勝利ジンを飲みながら堪能してほしい。

ウッフン

>>42
ああ、それ「憎悪週間」だから。

そうだったorz

ゴールドスタイン「正味な話、アンタ実在せえへんやろ」
BB「そうだったorz」

私の存在はすべての人民に認識されている。
故に君たちは常に私に監視されているのだ。

ところで剃刀のスペアはないのか？
もう2週間も同じ剃刀を使っているのだが。

剃刀の「刃」だろ……
BBは実物を見たこともないのだろうが

剃刀と刃が一体化していて刃だけ交換ができないのだ。

じゃあ、どうやって刃を裏返してコップの内側で研ぐんだよ

話にも何にもなりゃしねえ

オーウェルの世界だと日本はイギリスと同盟国だっけ？
たしか世界は３分割くらいだった気がした

思想統制が行き過ぎたスレ

>51
そう思ったら二重思考。
これで貴殿の内面の問題はすべて解消されるだろう。

>>54
あくまで負けを認めないお前は単純思考

公開時に、「ヘア解禁」とかそんなことばっかし騒がれてた。
映画館で、ワイドショーのリポーターがインタビューまでしてたよね。
でもジュリア役の女の人のヘアが問題であって、
ジョン・ハートのはどうでもよかったらしいけど。
ちなみに、後にビデオで見たら問題部分はボカシてあったわよ。

補足しよう。
映画『1984』が日本で初めて公開されたのは第1回東京国際映画祭でのことだ。
芸術上の配慮からヘアシーンも含め無修正で上映された。これは極めて異例な
措置であり、嘆かわしいことだが世間の関心は専らその点のみに集中した。
もちろんロードショー公開のプリントには修正が加えられたし、日本国内向け
のビデオやLDも同様に修正されている。前述の輸入盤LD・DVDは無修正だ。
具体的には>>30で見られる場面である。見て楽しくなるような代物ではない。
だが、そこがいい。

>>30の２番目ってマーロン・ブランドー？背中がカッコいい！

>>58
スレ違いの話題を振る者は101号室送りにするよ。

補足素晴らしい。

ところで、サントラにオセアニアの国歌は入ってますか?

>>18のサントラCDには入っている。

age

拷問で、ねずみに顔かじられたい？
最後は女に見損なわれ

いま気になってる映画「V for Vendetta」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1137850247/l50

予告を見る限りでは、かなり1984ライクな世界観や画面作りをしてる。
ナタリー・ポートマンが丸刈りにされる場面、
集会で大型スクリーンに指導者らしき人物の顔が映る場面など
1984を意識した・・・っつーか、もろパクリみたいな画がいっぱい。
なぜか我らがウィンストン＝ジョン・ハートも出演。
アメコミがベースだからお話は措くとして、あの手の画が好きな俺は期待してる。

おれはその時、ホテルのTVを思わず二度見してしまった。
TVで1984の本編が放映されていたからだ。
ケーブルTVなどではない、普通の地上波だ。
そしてホテルの窓から外の街を確認した。
そこは間違いなく中国だった。

そのむかし中国では1984の小説が発禁だったはず。
時代は変わるというか、毛沢東が民衆を見張らなくなって久しいというか。

あ、そうそう。ヴェンデッタには「Ｖ」マークがあちこちに出てくるけど
1984の映画のＶとそっくりだった。
あと、ちらしに載ってるスチルで「Strength Through Unity Unity
Through Faith」と刷られたポスターが見える。これも、なぁ。

ワインを飲みながらage

>>66
毛沢東で無くともみんしゅうはまだまだまだまだ管理されてるんじゃないですか？

1984が地上波で流れるぐらいだから、管理している側は相当な自信があるんだろう。
1984で見られる管理よりもはるかに洗練されている。

だが、もっと洗練された管理も存在する。どこの国か、わざわざ書くまでもない。

うｐ

未だに映像で観た事無いよ（＞＜）

マジで何処のビデオ屋に置いてあるんだ？

テレビでもビデオでも観た。ＤＶＤ化はいつになるか・・・

セッ〜クスクラ〜イム・セセセセッ〜クスクライ〜ム
フッフッフフフゥ　フッフッフフフゥ　フッフッフフフゥ
ナイティーンエイティーフォー

>>72はツタヤとかで探しているんじゃないのか。
ツタヤとかのタイプの店の出現以前に発売されたビデオなので
渋谷とかの直営店を除いてはその手の店で探しても見つかる可能性はとても低いよ。

古いレンタル屋とかだと探さなくても見かける事かなり多いよ。

昔フジテレビでやっていた。
華がなくて、ひどく退屈だったような気がして、
それゆえ全部見なかった。
後ほどヘアがどうのこうの聞くにつけ、
あんな華のない女優のオケケなど見て何が楽しいのか、
と思った。

あの世界はどこに行ったって華なんか存在しない。
華のある女優が出てきた瞬間に映画が崩壊する。
華のある女優を見たければ別の映画にしなさい。

DVDでないかな・・

BB!!BB!!BB!!BB!!BB!!BB!!BB!!

うううううううううううわわああああああああああああああああ！！１１！１１１１１１！！！！！
ゴールドスタインめえぇぇぇぇえええええ！！！！！！！！！！！

daburupurasuanguud!!!!

ジャケットがｶｺｲｲ
http://images-jp.amazon.com/images/P/6304362498.01.LZZZZZZZ.jpg

いっそベイブのスタッフで動物農場やったほうが･･･

思ったらあるらしいね

あれを公開できないという事実が日本の映画市場の限界を如実に表わしている。
大昔に作られたアニメ版もあるんだが、あの絵柄は苺ましまろやローゼンメイデンを
見慣れた諸君には辛かろう。

ここんとこ書き込みとまっちゃったけど、みんな忙しいの？　交戦相手が急に変わったとか。

ところで、両手を頭の上で交差する服従のポーズって、すっげー無防備な状態になるよね。
みんなもやってみた？
今、手元に本がないんだけど原作には具体的な描写はなかったような気がする。
映画オリジナルの表現だろうか。

数年前にテレビで
「両手を垂直に挙げた状態のまま嬉しそうに偉大なる主領様に駆け寄る北朝鮮民衆」という映像を
流していたんだけど、その時「1984」のポーズを連想した。
大竹まことが「絶対に有り得ない不自然な動作」と突っ込んでいたけど。
二代目の金さんは映画好きらしいが、「1984」見て真似したのかな

>>85
新庄哲夫の訳によれば、その場面は下の通りだ。

> 鋼鉄のような声が言った。「部屋の真中まで進め、背中合せに立て。両手を
> 頭の後ろにやれ、お互いに離れていろ」

両手を垂直に上げたまま走るポーズは、楳図かずおが「まことちゃん」でよく
描いていた気がする。

>>86
同士オブライエン、>>85の言っているのは隠れ家で拘束されるシーンではなく
憎悪週間の集会や軍隊の行進の映像の中で出てくる忠誠の挨拶のことだと思います。
ナチス式敬礼みたいなもんか？
それと我が国の敵は過去から一貫して不変である。
>>85は変な事を口走らないように！

>>87
失礼した。わたしの勘違いだ。
原作を調べてみたが、たしかに具体的な描写はなかった。だが、映像化された
前例は皆無ではないんだよ。これは想像だが、かつてあれと似た敬礼を採用
していた政党か何かがあったんじゃないかな。

それと、両手を垂直に上げたまま走る演技は「メトロポリス」のフレダーセンが
やっていた気がする。

セックスあげ

米盤DVDはすこし前からMGMの権利切れで在庫切れになっているよね。
発売された時に買っておいてよかったお

存在しないことになっているのではないか>DVD
記録局で調べてみたまえ

>>86
>>87のフォローの通りっす。
もっとも変なこと書き込んじゃったから101号室行きかな、、、ﾋﾞｸﾋﾞｸ

あと映画の表現で思わずニヤリとしたのが「ダイヤル式のテンキー（というのか？）」
どこかで商品化したら絶対に買うのに。

しかし真理省のデータベースシステムは結構優れている。ダイヤルで検索情報を入力してから
対象ドキュメントの搬送までストレスを感じさせない速度。
過去データをガンガン更新（改竄？）しているのにデッドロックかかってないようだし。

オセアニア国々歌まじしびれるわ

>>64
ユダヤ系のナタリーポートマンが出演ということは
1984のアイデアというか版権みたいなものまでユダヤ側の手に渡ったという意味ジャマイカ

『Vフォー・ヴェンデッタ』を観てきた。
『1984』とは違う。まあ、娯楽作品に対して無い物ねだりしたって仕方ない。
ビジュアルや設定が似通っていても、両者は核心の部分で対照的な作品だ。
善と悪が明確に分れていて、敵を倒せばすべて片がつく。こうした考え方は
『1984』の世界観と全く相容れない。『V』はいかにもアメリカ的な映画だ。

一番の見どころは、やっぱり『1984』でウィンストンを演じたジョン・ハートが
『V』では正反対の立場、すなわちビッグ・ブラザーのような独裁者を演じている
ことだろうな。ハートがメジャー映画デビューを飾った『わが命つきるとも』では
法廷で偽証して主人公を死地に追いやる役、いわば密告者の役をやったから、
今まで三つの立場を演じ分けたことになる。実に興味深い。

同志よ、1984の他にディストピア小説は読みますか？

ええ、あなたのおっしゃるディストピア小説に『われら』『素晴らしき新世界』
『イワン・デニーソヴィチの一日』「佇むひと」『公共考査機構』などの作品が
該当するとしたら、仕事の一環として読みますよ。でも、それらに関する話題は
よほど巧妙に語らないと板違いになってしまうでしょうね。

アニマルファームが見たいよお。

アニマルハウスで我慢しなさい

アニマル横丁で我慢しなさい

>>98
ありがとう、同志。やはり党内局の人間ともなるといろいろと知識を蓄えなければいけないのですね。

>>19
エンドロールの「ジュ〜リ〜ア〜♪」も差替えなの？

>>103
もちろん、そんな曲は流れない。
より正確に言うなら、そのような曲は一度も存在したことがない。
君は重大な妄想を抱いている。この映画にはユーリズミックスと名乗る
2人組が音楽を提供し、こともあろうにサントラ盤まで発売されたと。
それはこんなジャケットだったね。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000006YJZ.01.LZZZZZZZ.jpg

私は覚えていないよ。

>>103
君は101号室送りだ。B.Bを愛したまえ。

公開時の楽曲を勝手に変えるなんてひどいや
スピルバーグやルーカスみたいだな

「セセセセ、セックスクライム」とかいう珍曲は本編に流れてなかったようだが
「ジュリア」が差し替えられてるなんてがっかりだな
なかったことにされてるんだろうがオーウェルもしょんぼりしてるよ

> オーウェルもしょんぼりしてるよ
ワロタ。
たしかに、どの写真を見てもしょんぼりしてるような顔した作家だけど、
彼がユーリズミックスのファンだとは知らなかった。

There Must Be An Angel は名曲。
For the Love of Big Brother というアルバムを間違えて
スコア入りのサントラと勘違いして買ってガッカリした事がありますが。
この作品に関して製作サイドの意向とはいえポップシンガーに楽曲を提供させるのは間違ってたと思う。
『未来世紀ブラジル』でも同じように流行歌手にサントラ参加させられそうになって
ギリアムが激しく抵抗したらしいね。

板違いの話になるが、たしかにThere Must Be An Angelは名曲だな。
この前出たリマスターCDは買ったかね？　今でもLPを回してるなら話は別だが
古いCDで聴いてるんだったら買い換える方がいい。ダブルプラスグッドだ。

映画を製作したヴァージンフィルムズは、ポップスターを引っ張り出して話題作り
をしないと不安だったんだろう。あまりに華がない映画なものでね。
なぜ自社のバンドを使わなかったのかは謎だな。ことによると、映画を餌にして
ユーリズミックスをヴァージンに移籍させる計画が存在したのかも知れない。

得意先のおっさんとなぜかこの映画の話になったけど
ある程度の年代の人には「バートンの遺作」ってことで有名みたい
俺的には不勉強でリズテイラーの旦那ということくらいしか知らなかったので
アンソニーホプキンスでもよかったのにと思っちゃった

ホプキンスも決して悪い役者ではないが、彼では原作が描いている体格と
合致しないと思うよ。ハヤカワ文庫版の18ページを読んでみたまえ。
有名な役者が最後に演じた役柄が、その俳優の人生とみごとに重なり合った
例としては、この映画のバートンと、これもディストピア映画だが『ソイレント・
グリーン』でのエドワード・G・ロビンソンが印象深い。
わたしが思うに、当時のバートンはオブライエンを演じるにあたって完璧な
コンディションにあった。それはハヤカワ文庫版の343ページを読めば判る。
当然のことだが、その重要な台詞をバートンは劇中で自ら語っている。

夏休みの宿題のための感想文で読んで以来もう10年近く読んでないから細かいディティールは覚えてないや。
原作でジュリアは勝手にナスターシャ・キンスキーみたいな人をイメージしてたら
映画に出てきたのはいかにも労働者階級のような卑しい顔つきの女性でショックだったな。
原作のイメイジには近かったのかもしれないけど、あの人どこいったんだろ。

ジューリア役のスザンヌ・ハミルトンとかいう女優は他の映画で見かけたことがないが、
最初みた時は「地下鉄のザジ」の子がおっきくなったのかと思ったわ

昨今の日本と違って、イギリスは映画の製作本数が極端に少ないから
役者は舞台で稼ぐか、映画に出続けたければアメリカへ渡るしかない。
イギリスの女性で、いわゆる美人タイプの人は少ないよ。あの映画に
ナスターシャ・キンスキーってのは、まずあり得ないキャスティングだ。
>>77の言に尽きる。

みんな羨ましい・・おれなんか未だに映画未見、というか現物拝んだことすらない

なぜベストを尽くさないのか

スカッとさわやか二分間憎悪

つか同志オブライエンは最近良く喋るようになったな。

いかん、思想警察だ。

ハヤカワ文庫の夏フェアの帯を巻いた文庫が出回ってる。
47刷りか。この版元では寿命の長い商品の一つだろうね。

栗の木喫茶店で待ってます。

勝利ジンをどうぞ

ふんふん

2+2=

>>125
その式だが、もともとオーウェルが書いた原稿には答えがあった、という説を
読んだことがある。その資料が何であったか思い出せない。
もし答えが書かれていたとすれば、小説と映画のラストは全く意味が違ってくる。

だが、それも今は忘却の彼方だ。すべては記憶口の向こうへ消えてしまった。

憎悪週間のはじまりでつ

Eurythmics - Sex Crime (1984)
http://www.youtube.com/watch?v=S7R6lOm29Fk

なぁ「1984」を一度も見たことがない同志諸君。うちの近所の
ツタヤ五反田店のSFコーナーに一本置いてあったよ。
お近くの方はぜひ!
さて、今日は子供たちを公開処刑に連れて行かなければ
ならないのでボクはこれで失敬するよ。なにせ娘が
「縛り首が見たいわ!」とうるさいもんでね。

>>129
蒲田のツタヤにもあったよ。

さて、原作は高校生の時に読みました（丁度、「１９８４年」だったから
図書館で推奨していた）。
映画は、ビデオを後で見ました。リチャード・バートンの遺作ということ
に惹かれて見たのですが、それよりも内容の面白さにむしろ惹かれました。

二重思考の時代

Everybody, Steamer's comin'
Get down, Get down!

映画の「1984」ってマジ傑作だよね。
なして誰もジョンハートの演技について触れない？
ラストの思想「矯正」シーンのハートは神。

つーか、映画はいいけど、原作はチョットなああ、、、、、



などと煽ってみるかw

NINETEEN EIGHTY FOUR IS MUCH MORE DIFFICULT TO READ THAN ＡＮＩＭＡＬ ＦＡＲＭ．

動物農場は読みやすい。大学の英語のクラスの教材としてもポピュラーな本だ。
そこへいくと1984の英語は上級者向けだな。特にゴールドスタインが書いた文章は
悪文に近い難渋さがある。勿論、わざとそのように書いてあるんだけどね。
オーウェルは英語をよく知っていた作家だ。多分、本当に英語が好きだったのだろう。

>>135
いいこと言う。本当にこの小説は(特に風景･人間描写)英文としては名文。
オーウェルを作家として認めたがらない批評家も多いけど、いかがなものかな…

いずれも映画版では削除されたエピソードだが、辞書を薄くするのが仕事の役人や、
脚韻にこだわったせいで101号室送りにされる詩人を1984に登場させるあたりに
オーウェルの考え方が表われていると思う。
政治を突き詰めれば最終的に言語の問題に帰着する。
それが英語を愛してやまない作家オーウェルの得た結論だったのかも知れない。

サイムの事かぁああああああああああああ！！！！！！
つか、あんたが101号室送りにしたんだろうがｗ
あたかも、他人事のように言うじゃないか、同志！

だって　しょうがないじゃない
あたしも　仕事だし

昔、アイヒマンというドイツ人も同じことを言ってたな。

BIG BROTHER は実在する人物？それとも体制主義の象徴的イデオロギー？

個人崇拝として始まり、それがいつの間にか体制維持のシンボルに変化した典型例。
明治天皇、毛沢東、金日成、ホーチミン、チトー、レーニン、リンカーン……
みな同類だ。

2+2= 4

>>142
なんてことを！

>>142
本当そう思うのかね？

これ、レアなん！？
録画したテープとっとけばよかった・・・・。

君に新語法辞典第11版を貸してあげよう

2+2= 4ってさ、
グルジェフの本にも出てくるんだよな

2＋2＝∞

Apple's "1984" Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=DaoIc_63v6g
You Awake
http://www.youtube.com/watch?v=mcyAVw795i4&mode=related&search=
1984 - clip
http://www.youtube.com/watch?v=GcdBCLSCxvs&mode=related&search=
los violadores 1984 orwell
http://www.youtube.com/watch?v=znJGJ0ubb90

ジュ―リア――――ッ！

内局の情報によれば、タワーレコード渋谷店のサントラ売場に>>18のCDが
入荷している。価格は日本円で\3.800強と安くはないが、通販を申し込む
手間を嫌うダブルプラスアングッド共には絶好の機会なので、潔く諦めて
入手しておくがよい。店頭では滅多に見かけない貴重品だ。
どうせ在庫は限られているはずだから、買うなら急ぐ方が良いかも知れぬ。

>>151
同志、引きこもりの私に通販で売ってるところも教えてください。

>>151
同志、私は発言��>>152で何もしないくせに教えてクレクレした挙げ句、
やっぱりタワレコで検索して、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1406440&GOODS_SORT_CD=101
というＵＲＬを知ったにも拘らず、在庫のあるうちに、他人よりも先に注文しようと企み、
ここにＵＲＬの書き込みをして皆に知らせる前に発注ボタンを押し、
党と偉大な兄弟を裏切りました。

というわけで、本日ＣＤ入手。
ほとんどが「オセアニア国歌」「ハイキングソング」のバリエーションといった印象。
「3.Main Title: "Oceania, 'Tis For Thee"」よりも、
ちゃんと歌になっている「18.Victory Square」を繰り返し聴いている。
ブックレットも映画製作時のイメージボードとか入っていてナイス。
パッケージ背面の裏側にはビッグブラザーのポスター(モノクロ)も付いていて嬉しい。
最初の録音から１５年を経てのリリース……1999年の発売だったのね。

しかしなあ、>>19のＤＶＤは見ていないけど、
ラストは「24.End Titles」が流れるのか……。
悪くないけど、明るいんだよな……それはそれで皮肉な感じもするけれど。
正直、エンディングはユーリズミックスのジュリアの方が、

うわ、何をすくぁwせdrftgyふじこlp；＠

>>153
「Room 101!」（「１０１号室行きだ！」）

昨夜、同志>>153のリンク先で小生もタワレコに注文してしまいますた。
しかもカード払い等という反動的かつ資本主義者的支払い方法で。
おまけにオセアニアドルでなく、イースタシアＹＥＮで支払ってしまいますた。
栗の木喫茶店で丁子入りの勝利ジンを飲みに逝ってきます。

>>155
遅いなあ。
こっちは101号室でさっぱりして、栗の木喫茶店で待っているのに。

頭サッパリしてきたんでいろいろ忘れてるんだけど、
オセアニアの通貨ってどんなのだっけ？
紙幣や硬貨を使うよりも、カードの方が管理はしやすいよな。
でも、プロレ地区でババア買ったりできるんだから、
やっぱり配給切符だけじゃなくて貨幣はあるよね。

自己レス。
硬貨の刻印は偉大な兄弟の肖像でした。

　 　　　 WAR IS PEACE
　 FREEDOM IS SLAVERY
SHINZO ABE IS PRIME MINISTER

ＣＳ放映申請やＤＶＤ製作各社へＤＶＤ化依頼を過去に何度もやりました。
ことごとく、無視！？
わたしは前橋のレンタルビデオ店で５００円でこのビデオを買いました。
だが、どうしてもＤＶＤが欲しい。
アマゾンでサウンドトラックを購入。しかし使用音楽はラストのタイトルバック
の『ジュリア』のみ。
この掲示板ごとプリントアウトしてＤＶＤ制作会社へ再度、おくりつけてみるか。

>>159
もちつけ。
とりあえず、これでも聞いて無聊を慰めるべし↓

ジョージ・オーウェルについて語る
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027476546/549n

>>159
よかったら、
>>153のＣＤも。

ちゃんとしたサウンドトラックが存在したんですか？
ありがとうございます。
つねづね、過去３０数年で観た映画のなかで私のベスト３の一つです。
後の二つは‘７１大島の儀式、‘８３タルコフスキーのノスタルジア
次点でナンバー４が‘８３Ｒスコットのブレードランナーかなぁ？

限りなくドキュメンタリーに近い、秀作です。
現・中国指導層、スパイを放射能粒で暗殺を図ったロシア指導層、東欧その他
脱北者たち等々―は、今どんな思いでこの映画をみるんだろう？

Ｂ　Ｂ　Ｂ！　ビクトリー
二重思考　２＋２
４　５　拷問だ
スミスをゆるがす　超管理主義
正義の党首だ　ビッグ・ブラザーＢ（Ｂ　Ｂ　Ｂ！）
超管理新聞　超管理配給　超管理辞典
見たかネズミの　必殺の檻
怒りをこめて　ジュリアを呼ぶぜ
我等の　我等の　ビッグ・ブラザーＢ（Ｂ　Ｂ　Ｂ！）

ゴー　ゴー　ゴー！　収監
二重思考　２＋２
４　５　拘束だ
自由を許さぬ　超管理主義
秩序の守り手　ビッグ・ブラザーＢ（Ｂ　Ｂ　Ｂ！）
超管理新聞　超管理配給　超管理辞典
やったぞきめての　フィニッシュ電気
愛情こめて　あしたをうばう
我等の　我等の　ビッグ・ブラザーＢ（Ｂ　Ｂ　Ｂ！）

ファイト　ファイト　ファイト！　完了
二重思考　２＋２
４　５　解放だ
スミスを潰した　超管理主義
希望の星だぞ　ビッグ・ブラザーＢ（Ｂ　Ｂ　Ｂ！）
超管理新聞　超管理配給　超管理辞典
やるぞまけるか　勝利のために
願いをこめて　ＢＢ愛す
我等の　我等の　ビッグ・ブラザーＢ（Ｂ　Ｂ　Ｂ！）

>>164同志、申し分のないできだね。早速学習会の最初に皆で歌うこととしよう。
ところで、剃刀の刃を持っていたら一枚譲ってもらえないだろうか？

ビッグブラザーが身長５７メートル・体重５５０トンの巨体に思えてきたよ。

新聞で読んだけど、いまイギリスでビッグブラザーというTV番組やってるんだね

これ？

【イギリス】インド人いじめの英番組出演者、視聴者投票で放逐
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169374487/

>>英民放チャンネル４のリアリティー番組「セレブリティ・ビッグ・ブラザー」 （原題）

>>番組は出演者十数人の共同生活をカメラが追い、視聴者投票に基いて定期的に１人を
>>追い出していく方法で進行する。

チャンネル4のビッグブラザーって確か2001年頃からやってたような。
俺がそのテーマ曲のCDを買ったのがそのくらい前だったと記憶してる。

ＣＤ入手しました。家内にうるさがられるほど何回も聞きなおして悦にいっている。
このドミニック・マルドゥニー盤にユーリズミックス盤のジュリア＆ルーム
101を加えればほぼ、1枚で完全盤になると思われるけど。
けど、加えてエンドロール後半に流れるジュリアは本当にユーリズミックスの捨て難い絶品
と思われる。
次は何としても、国内ＤＶＤ化を実現せねばならない。
ヴァージン・フィルムって東芝系なのか？
ビデオの裏側にはＳＣＦ（松竹ＣＢＳ/ＦＯＸビデオ）提供：松竹富士�鰍ﾆ
記載されている。だが、現在の販権はおそらくＦＯＸじゃないだろうな？
多くの同志達が前記したように検索すると米版ＤＶＤは入手が可能のようだが。

ＣＤ入手しました。家内にうるさがられるほど何回も聞きなおして悦にいっている。
このドミニック・マルドゥニー盤にユーリズミックス盤のジュリア＆ルーム
101を加えればほぼ、1枚で完全盤になると思われるけど。
けど、加えてエンドロール後半に流れるジュリアは本当にユーリズミックスの捨て難い絶品
と思われる。
次は何としても、国内ＤＶＤ化を実現せねばならない。
ヴァージン・フィルムって東芝系なのか？
ビデオの裏側にはＳＣＦ（松竹ＣＢＳ/ＦＯＸビデオ）提供：松竹富士�鰍ﾆ
記載されている。だが、現在の販権はおそらくＦＯＸじゃないだろうな？
多くの同志達が前記したように検索すると米版ＤＶＤは入手が可能。

これぞ二重思考

二重カキコじゃなくて？

>>165
内局にはいくらでもあるが、君に渡すわけにはいかない。

>>164は私が書いたのだよ。言い換えれば、あの歌詞を作り上げるのに私も
協力したということだね。君も知っているように、替え歌というのは一個人が
単独に製作できないことになっているからね。

つまり、すべての替え歌は党によって作られた、と？

ユーリズミックスのMinistry of loveの編曲も各所にちりばめてあったような。
文化大革命時の子供近衛兵による監視・密告、クメールルージュの監視・密告・処刑
スターリン時代のショスタコーヴィッチ周囲の状況に酷似しているとういうか、
かなり厳密に再現されていると思う。すばらしい偉大なる大兄を愛している！！

拉致被害者家族会の運動を展開するために、北朝鮮という国をイメージするのに
若い世代にこの作品をガッチリ鑑賞してもらう機会を多く設けるべきだ。
ならびにカンヌ映画祭で、地獄の黙示録のように再編集して大々的にリバイバル
上映されるべきである。
上海で、ベルリンで、ニューヨークの各映画祭にて、この映画の再評価がなされ
てしかるべし。
４年前に、青山通りのシアター・イメージフォーラムでタルコフスキーのノスタルジア
が地味に、上映されていたことは記憶にあるが????

>>177に言っておきたいことがある。だが今は時間がない。
あとでね。

>>178
何か怖いよ(w

>>177
> 上海で
北京政府が上映許可すれば太っ腹なのですが（ｗ
自分達への批判と捉えられれば許可おりないでしょう。
あるいは自国民を政府にとって都合の悪い方に教化してしまう事を危惧すれば。

では話そう。

原作が出版された1949年当時、作者オーウェルが得た評価は「反共主義者」という
ものだった。ソビエト国内でスターリンがおこなった大粛清が明るみに出るまで
まだ少し時間があったが、スターリンが布いた恐怖政治の噂は既に西側諸国にも
伝えられていた。しかし、連合国側として英国と共に戦ったソビエトの国内事情を
大っぴらに批判するのは憚られたし、もともと英国には社会主義に寛容な土壌が
あったので、ソビエトこそ理想国家だとする言説がまかり通っていた。かつて日本
国内で共産中国や北朝鮮がこの世の楽園であるかの如く喧伝されたのと同様にだ。

続けるよ。

当時の英国では、進歩的な知識人は共産主義あるいは社会主義を支持するのが半ば
義務のようなものであったから、いかなる形であるにせよソビエトを批判する者は
ひとからげに反動的と断じられたのだ。オーウェルは、いわゆる上流階級の出身
ではなかったし、普通の作家と異なった生き方をしていたのも、謂われのない的外れ
な批判を受けた原因だったのだろう。

オーウェルが「1984」を書く上でスターリン体制を参考にしたのは、明白な事実
である。実際、オーウェルの想像力がいかに確かであったかは、後にソルジェニー
ツィンが書いた「収容所群島」によってソ連の内部から裏付けられることになった。
それでは、オーウェルが「1984」を書いた動機は、単にスターリニズムのみを批判
するためだけだったのであろうか。

オーウェルがスターリン体制を参考にしたのは、それが「善なる独裁」という美名
に隠れた超管理体制の最新モデルであったからである。しかも、スターリン体制は
世界大戦を勝ち抜き、東ヨーロッパに勢力を広げつつあった。
第二次世界大戦は、連合国側と枢軸国側に等しくファシズム体制の国家を抱えていた。
ソ連は連合国側に与したからである。いや、それどころか、国民総動員体制をとった
米国や英国でも、多かれ少なかれ国家による統制が行われ、正義の名の下で独裁に近い
状況が生じていた。今日のマスコミは第二次大戦を「自由主義国家群と独裁主義
国家群の戦い」と定義するケースが多いが、それは事実ではない。

つまりオーウェルは、どのような体制下でも、どこの国家でも、いつの時代でも、
超管理体制が実現し得ると認識していた。話は国家という括りにとどまらない。
「1984」的な状況は、あらゆる団体、あらゆる組識、あらゆる結社の中で発生する
惧れがある。狂信的な宗教団体から、競争を勝ち抜こうとする企業、教育機関、
クラブやサークル等に至るまで、人間が集まるところでは行き過ぎた管理が行われ
る危険が必ずあるのだ。人間は何らかのメリットを求めて組織を作るが、その構成
員には外部に対して防衛を行う義務が課せられる。それが過剰になると、組織は
全体のために個人の自由を圧殺するようになる。
そうした「人間が持っている傾向」を正確に指摘したのが「1984」なのである。

何かいい本があったら貸してくれませんか

そろそろ結論が見えてきたので、もう少し我慢してもらいたい。

私が言いたいのは、特定の勢力、特定の体制、特定の国家を批判する道具として
「1984」を用いるのは、作者の意図に反しているし、作品の扱い方として適当でない
ということだ。「1984」を純粋に他人事として楽しめる者、もっぱら他国の実状に
なぞらえて憂える者に禍あれ。対岸の火事だと思って油断しているうちが花なのだ。
「1984」の評に、このような言葉がある。「この作品が最も価値を持つのは、この
作品を禁じる国においてだ」と。作者は主人公ウィンストンに禁書を読ませること
によって世界認識を授ける。いみじくもオーウェルは、超管理体制を布く国では
「1984」こそが禁書そのものになり得る、という二重構造を作品に与えている。

たしかに、>>177氏が言うように北朝鮮は目下「1984」の世界に最も近似した国家
の一つであることは疑いを容れない。しかし、わずか60数年前までは我々自身が
彼らと同じような境遇に置かれていたという事実を忘れるべきではない。
戦後60年を通じて、それ以前より我々が賢明になったという保証は何ひとつ無い。
我々が今日享受している自由は、我々自身の手によって獲得したものではないからだ。
「1984」を以て安易に他国を批判した者は、今度は逆に自身が「1984」によって
批判される危険を負うことになる。米国を見たまえ。たった一度のテロ攻撃を受けた
だけで、あっという間にあれほど不自由な国家に変貌してしまった。
為政者たちにとって「正義の戦争」という大義名分は便利この上ない方便となる。
しかし、その裏で何が犠牲にされているのかをじっくり考えなければならない。
一旦喪われた自由を回復するのは難しい。だから、何が大切なのかを常に注意深く
見極めねばならない。その作業を行う時に「1984」で描かれた悪夢のような世界は
普遍的かつ偉大な反面教師となるのだ。

補足しておくが、上の一連の発言は小説「1984」における「少数独裁制集産主義の
理論と実際」からの引用に対置する意図を込めて書いた。
したがって恋人と同衾する際の寝物語には不適切である。御使用には注意されたし。

過去を制するものは未来も制す

なんかよくわからんが全体主義は良くないね。
共産主義と社会主義の行き着く先が1984だね。
小さい政府はこうはならないよね。

>>191
もう一回

>>191
プロレ乙！

表情罪（ﾌｪｲｽｸﾗｲﾑ)新語法に該当する。

さて、>>177氏が提示した、もう一つの重要な問題を論じなければならない。

彼は「地獄の黙示録のように再編集して大々的にリバイバル上映されるべきで
ある」と主張した。彼は映画「1984」の尺を伸ばして、より「完全な」作品に
すれば良いと考えたのだろう。再公開、あるいはDVD化に際して編集を加えた
いわゆるディレクターズカットを制作するのが当たり前になったが、この風潮は
実に愚かしい。
映画というのは、長くすれば長くするほど良くなるというものではないのだよ。
それどころか、いまや大概のディレクターズカットには「映画を良くしよう」と
いう意思が最初から存在しないケースすら珍しくない。単なる話題作りのために、
尺を伸ばす必要のない映画を伸ばして平然としている。
再公開するなら、それはそれで意義深い。しかし、なぜ再編集する必要がある？
その根拠を>>177氏は明らかにすべきだね。

実のところ、ラドフォード監督には再編集を行うチャンスがあった。米国でDVDを
出すにあたって、彼は実際に作品の一部を改変したのだからね。具体的に述べると、
ユーリズミックスの音楽を完全に排除し、ドミニク・マルドゥーニーが作った音楽へ
全面的に差し替えた。その是非については、ここでも繰返し話題になっている。
映画の音声を作り変えるには、相応の予算が必要になる。その資金を監督が拠出した
のか、あるいは映画会社が負担したのかは判らない。しかし、差し替えが必要だと
監督が判断した故に実施されたわけだ。だとすれば、初公開版の編集に不満があった
なら、彼は音を変えるのと同時に編集を変えることもできたはずである。しかし、
私が見たところでは編集をやり直した形跡がない。ということは、監督は初公開版の
編集に満足していると考えるべきではないだろうか。

音声を改変するにあたって、ラドフォード監督は独特な美学を披露した。
映画「1984」の音声はモノーラルだ。それは初公開版からDVDまで一貫している。
この映画が公開された当時、一般的な商業映画であればドルビーサラウンドで
音声を制作するのが普通であった。また、音声を再構成するのに十分な素材が
残っていればの話だが、DVD化に際して5.1チャンネルにミックスダウンする
ことは可能だったに違いない。にもかかわらず、監督はモノーラルに固執し、
サラウンド化を避けた。
なぜか？　それは「この作品の音声にはモノーラルが最適だ」と監督が判断
したためだとしか考えられない。DVDを売る側としては、予算をかけて新たに
音声をミックスするなら、サラウンド化した方が話題になるし売りやすいので
歓迎する。その種の商業的要請を退けてまで、監督はモノーラルにこだわった
のだ。そこまで頑固な人間が、自分の意に反する再編集を許すと思うかね？

いや同志、ジューリアと同じで、世に出てしまったものには無頓着だった、ってのは？
ま、音楽のことは権利関係をすっきりさせるためにやむを得ず、という推理もできるし。

あ、ジューリアという曲のことではなく、
彼女が真理省で作ったポルノのことです。

>>177氏が憂慮するまでもなく、この映画を正当に評価している観客は少なくないし、
今日でも原作は着実に売れ続けている。ただし、この作品の主張を大多数の人間が
理解し実践する世の中は、決してやってくるまい。いつの時代でも、どこの国でも、
いかなる体制下でも、この作品に感応する尖鋭な人間は少数派に留まり、広範な人気を
得るようにはならないであろう。それは仕方のないことだ。理性的にものを考えられる
成員だけで社会が成り立っているなら、革命は腐敗しないし独裁も起こりようがない。
しかるに現実はどうだ？　人間の平均レベルは、それほど高尚ではない。それは歴史が
証明している。
むしろ警戒しなければならないのは、この作品を特定の政治勢力を批判する道具として
使おうと考えるたぐいの人々である。プロパガンダを全力で否定している作品によって
プロパガンダを行うというグロテスクな発想は、私の理解を超えている。
>>177氏のように「目的のためには手段を選ばない」という行動規範にしたがって
生きている者なら、「1984」で描かれた世界でも首尾良く振る舞えるに違いない。
我らがウィンストンは、残念ながらそうではなかった。

私はあらゆる可能性を否定しないよ。
単なる推理に過ぎないという点では、私の発言も>>198氏の発言と変わらない。

>>オブライエン君、お喋りが過ぎたな。101号室行きだ。

>>202
101号室行きの後、テレスクリーンで懺悔するオブライエンというのも一度見て見たい
気もする（ｗ

復讐の反復という視座から１９８４の真意を見出す事はできない

1984で描かれた超管理社会はなんだか自壊してしまいそうな気がする。
プロレはずっと騙しおおせるとしても内局員全体に規律を守らせ続けるのは難しくないか？

>>205
だから党はニュースピーク（新語法）を開発しているのだよ。
人間は言語によって思考を統御するのだから、反抗を促す言葉をすべて抹殺すれば
根本原因が絶たれ、反抗は生じなくなるという道理だ。「1984」で描かれた支配体制は
終局的なものではなく、あくまで発展途上の一断面に過ぎない。
ニュースピークの詳細については「1984」文庫版の巻末附録を参照してもらいたい。

より完成像に近い超管理社会の様子を知りたければ、ザミャーチンが書いた「われら」や
オルダス・ハクスレーの「すばらしい新世界」を読むといい。

デヴィッド・ボウイ『ダイアモンドの犬』紙ジャケCD絶賛発売中
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2000084
↑
何の因果か末尾が84

人間の言葉狩りをして体制を保つのが「1984」
人間に人工環境を与えて体制を保つのが「マトリックス」だなｗ

>>205
崩壊すると言われ続けている将軍様の国が保っているのを見ると、意外とイケるんでないの？

男も女も色気がまったくなかったことだけ憶えている。
それなのにヘア映画で売られていたな。
なに考えているんだか。

>>209
＞それなのにヘア映画で売られていたな。

他に「売り」がなくて頭を抱えた宣伝部の苦肉の策でしょｗ

管理社会が進んでいてゾッとするけどな。よその国のこといってられないよ。
愚民化政策するのに、支配者も愚民化しているのが最近わかった。

議員や官僚が喋っている言葉、あれは一種のNew Speakかも知れないな

このスレは政治板にも立ててほしい。極めて政治的な映画のスレだから。

>>212
あういうところでは、ダブルシンクで泳がないと、やってられません。

あ、そうか、日本って昔から建前と本音の二重思考の国だったんだ！

ＪＡＰＳＯＣ

>>213
超管理型社会の様相を分かりやすく絵解きしたという点では、たしかに君が言う通り
これは政治的な映画であるだろう。しかし、原作者オーウェルの目的が政治を描くこと
それ自体にあったとは思えない。彼は前作「動物農場」において政治の醜悪な実態を
十分に描き切り、更に深い主題を追求するために「1984」を書いた。
彼が「1984」で述べようとしたのは、政治が極端な方向へ進むと、それによって個人が
どのような圧迫を受ける危険性があるか、ということだったと考えられる。小説も
映画も、最後までウィンストンの個人的な視点から物語が進行する。「動物農場」で
採用したニュー・ジャーナリズム的な客観視点とは対照的にね。

この作品を「下手をすると、こうなりますよ」「狼が来るぞ！」と警告する目的で
賞揚するのも、一つの使い方であるには違いない。ただし、私が以前指摘したように、
それでは一種の政治的プロパガンダの道具として「1984」を利用する結果となるので、
積極的には賛成できない。
大切なのは、あくまでも個人なのだ。それも、ただ闇雲に「個人を大切にしましょう」と
いう空虚な掛け声で終わらせるのではなく、「守るべき個人の中身とは何か」「なぜ尊重
されねばならないのか」という地点まで踏み込んで理解する必要がある。
したがって、少なくとも政治の在り方と個人の在り方を等しいウェイトで語る姿勢が
なければ、「1984」をめぐる議論は無価値なものになりかねない。

私の希望を述べれば、せっかくスレが映画板にあるのだから、もっと映画として
評価してもらいたい。扱っているテーマ自体も重要だが、それを如何にして画面に
定着したのかという具象的な作業の面でも、この作品は実によくできているからだ。
たとえば、ジョン・ハートの演技をなぜ誰も褒めないのかという書き込みが以前
あったが、それも欠かせない要素の一つである。
まだまだ語るべきことは多い。

例えば、この映画のおかげでちょいブス萌えになってしまった、とか？

字幕批評なんかどうでせう？
冒頭の真理省の食堂のシーンでウインストンの同僚のパーソンズが、
シチューの中の赤みがかった魚肉ソーセージみたいな物を「肉の味
がするが肉じゃない。陽性物質だ（doubleplusgood）」という字幕にな
ってましたが、原作小説を読んで、ニュースピークとは何か予備知識
のあった自分は「いくら映画でニュースピークについて解説している
時間が無いからとはいえ、酷い翻訳だな」と思いますた。
まぁ、こういう問題は字幕に永遠についてまわる問題だとは思いますが。

字幕から離れますが、自分は小説版の上記シーンを見て、当時大学生
で自炊していたのですが、シチューを食べる時は必ず食パンにスライス
チーズを乗せて一緒に食べてました（ｗ
さすがにコーヒーにサッカリン、丁子で味付けした勝利ジンまでは真似
しませんでしたが（ｗ

オセアニア国は衣食住共に党外局員は酷い生活を送っているようです
が、お隣の半島の北よりかは「食える」国のようです（ｗ

昼食前に勝利ジンを飲めるんだから、
日本よりもゆるいんじゃないの？

でも日本の飲酒規制は飲酒運転憎悪週間が終わると腑抜けになっちゃうから、
日本の方がゆるいかな。

>>221
本編の日本語字幕は清水俊二だが、晩年の作業とはいえ褒められない箇所が幾つか
含まれている。「陽性物質」も御指摘の通り。あのセリフ、予告編ではきちんと
「最高だ」と訳されていたように記憶する。清水訳ではなかったのかも知れない。

飲酒運転憎悪週間
ﾜﾛﾀ

上で出てきた二重思考の話といい、憎悪週間といい、日本はとっくに1984状態だな。

>>225
それを言うなら、列強のアジア進出に対抗する目的で、天皇を絶対権力者とする
明治政府をでっち上げて富国強兵策を布いた時から、日本は「1984」的な状況に
あったと言えなくもない。先にも述べたが、「正義の戦争」というスローガンと
「1984」的な状況は必ず歩調を揃えてやってくるのでね。

何度でも繰り返し言うが、「1984」的な状況というのは時代や地域を選ばず、いつ
でもどこでも現出する可能性がある。だから、たとえば今の日本が“「1984」的な
状況”であるかどうか、という議論にはあまり意味がない。そうだといえばそうだし、
そうでないと言えばその主張も正しい。水掛け論だ。客観的な「1984」指数を正確に
計測することなど不可能だろう？
重要なのは、単に状況を「1984」になぞらえた段階で思考停止しないことだよ。

>>221
余談だが、「チョー○○」という言い回しが流行し始めた時に「ああ、来たな」と思った。
あれこそ「ダブルプラスグッド」の日本語的な表現であるように思えたのだ。

「これェー、肉みたいだしィー、肉の味するしィー、でも肉と違ぁーう。超サイコー！」

そうか、
チョベリバでdoubleplusungoodで、
女子高生はdoubleplusduckspeakerだったのか.....orz

>>227
桃尻語訳1984か

自由って屈従よ！

http://www.amazon.com/1984-Edmond-OBrien/dp/B0001H6D5I/
見たい……

1984を見てから学会員の実態を見ると色々分かる。

1984を見てから日本人の実態を見ても色々分かる。

1984を見てから地球人の実態を見ると色々分かる。

1984を見てから2chの実態を見ると色々分かる。

ふと、思ったのだが「プリズナーNo.6」は本作（原作）に影響受けているんだろうねぇ。

>>235
どちらも同じ系列に連なる作品だ。英国という土壌がなければ出てこなかった
であろうことは間違いない。プリズナーについては、東西冷戦を背景とする政治
謀略小説群や、これも巨大な山脈をなす推理小説の伝統が英国に存在することを
無視するわけに行かないと思うがね。もちろん、当時流行した007に対するアンチ
テーゼという意味合いも大きい。
1984が気に入った人なら、プリズナーは必見だ。その逆はどうかと思うが。

日本はイースタシアに属しているんだっけ？日本と同盟国、というかイースタシアには他にどんな国が入っているの？

>>237
オーウェル公認の「1984」公式設定資料集が発売された訳ではないのだから、
原作に叙述がない事項に関して我々が知り得る手だては与えられていない。
実際、そんな事はどうでもいいのだ。
イーステイジアやユーレイジアが確かに実在すると断言できる者がいるかね？
のみならず、巨大国家オシオーニアというものが存在するのかどうかさえ、
大いに疑ってかかる必要があると言わねばならないだろうね。
この世界で何が実在するかを決めるのは客観的事実や記録ではない。党だ。
自分の記憶をしっかり管理しておかないと、厄介なことになるよ。

>>237
原作小説を読んだ限りでは、人民の敵、エマニュエル・ゴールドシュタイン著（実際は党の手による）
「少数独裁制集産主義の理論と実際」によれば、イースタシアは共産中国（と思われる国家）によって
日本や東南アジア等を版図に含んだ大国になっている感じです。
ちなみに三超大国の中で一番成立が遅かったのがイースタシアという事になっています。

>>239
執筆に協力した者の一人として云わせてもらえば、あの本の内容は信用するに価しない。

二拾年前に読んだが総て忘れてしまった。
思い出せない。

>>241は記憶をしっかり管理しているようです。
Doubleplusgood!

画面の前のあなた。6079号！
怠けないで記憶をしっかり管理しなさい！　努力が足りませんよ。
わたしは今年39歳で子供が4人もいますが、この通りきちんと管理できます。
今も灼熱のインド洋上で燃料補給に従事している自衛官に思いを馳せて下さい！
さあ、1、2。1、2。

これよくわからんかったなぁ
動物農場はどうなんだろ
ピンクフロイドが好きなんで気になる

>>244
IDがBB降臨！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

映画だけだとわからないかも。
原作読んでもわからなかったらプロレの家庭に生まれたことを呪え。

>>244
読めばいいじゃん。CD買うより安い。

>>245
プロレ馬鹿にすんな。残された唯一の希望なんだから。動物だけどなｗ

プロレの爺さんに心底ガッカリするウィンストンに
最近親近感を覚える。

世の中ＤＱＮばかりだ。

物覚えの悪いウィンストンに心底ガッカリする私に
親近感を覚える者は？

世の中ＤＰＢばかりだ。

これ、DVDで出せない理由でもあるのか・・・？

>>247
君も又プロレなのだが

>>249
地味杉
売れない

イギリス映画「１９８４」DVD化
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=50117

賛同者8名、コメント8件
こちらはCD・DVD・VIDEO「DVD（洋）」ボードで現在216番目に賛同者が多い企画案です。

>>252
賛同してきたよ。現在の順位は190番目だ。

>>253　GJ
原作は有名小説だ。DVD化してもおかしくない。
吹替はいらないから、是非DVDで見てみたいな。

この映画リメイクして欲しい。出来ればストーリー（自覚−出会い−誓い−逮捕
−真実開眼−別れ−死）自体はそのままで、話に必要な周辺技術を現在2007年の
水準から可能な限り予測し得るハイテクに改変した壮大な作品に仕上げて欲しい。
そこはやはり超監視社会であり、管理された全体主義的超大国間の恒久戦争が実施
されていて、洗脳と純潔を強制される近未来が舞台。要するに自己矛盾した現代
社会と政治を風刺するリメイク映画だね。タイトルの年数は何年でも構わない。
1984年という時代は既に過去になったが、オーウェル的世界観は普遍性をもつから。

>>255
私は、とっくに『1984』が現代風にリメイクされていることを知っているよ。
それは映画ではなく、君や私が生きている現実そのものだ。
そう考える方が、映画をリメイクするよりよっぽど愉快だと思わないか？

君の言う通り「オーウェル的世界観は普遍性をもつ」という説が正しいと
するなら、映画化した時の表現においてハイテクに固執すべき必然性は
一つもない。ハイテクの表現は、いつの日か必ず古びる。さらに致命的な
ことに、現実のハイテクは映画を作る人間たちの想像力が及ばないほど先を
行っている。重要なのは「現在考え得るハイテクがなくともオーウェル的
世界観は実現可能である」という事実の方だ。

なんでリメイクしろとか安易に言うかな
ねた切れの映画会社じゃあるまいし

それより、普通にDVDでリリースして欲しいんだが・・・
字幕や吹替も、日本公開時の物が残ってるでしょ。

>258
>>252に協力するのが第一歩。もう済ませた？

>>257
まぁネタには困らないな。基本的に。既に“1984インスパイアもの”で
人気を博す「未来世紀ブラジル」のような作品もあるし、「トゥルーマン・
ショー」や「エネミー・オブ・アメリカ」は“オーウェルもどき”と言えるね。
リアリティ番組「ビッグ・ブラザー」は見たことないけどタイトルからして、
明らかにオーウェルにヒントを得てる。

ディストピアものの代名詞に「1984年」が選ばれるのは仕方ないけど、ディス
トピアの範疇をオーウェル的世界に限定してしまうのは、これはちょっと想像
力の貧困になるかな。

>>259
賛同してきた。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=50117

また一歩　野望に近づいたな

1984で本当に国家を支配してるトップの連中は二重思考なんてやっていない。
少なくともこの体制が成立した時点で支配者自らがシステムに組み込まれることになるが
支配者が支配のための道具を自分に使う決断をするとは考えにくい。
さらに、複雑高度化した思考統制装置を完全に管理することを簡略化された言語でやるのは難しいと思われる。
なぜなら、二重思考を普遍化させるための簡略化された言語でもって、
何が思考犯罪なのか定義すること自体が不可能だからである。
以上を前提とすると、
1984における国のシステムを円滑に動かすためにはトップが極めて機械的に動くことが必要なわけであるが
二重思考なしでトップの私欲を完全に抑えられるとは思えない。

>>263
「本当に国家を支配してるトップの連中」が実在するとは初めて聞いた。新説だな。
私の知らないところで刊行された1984公式設定資料集でも読んだのかね？
君は良からぬ妄想を抱いているようだね。「支配−被支配」という構図は「偉大な
兄弟−彼以外の全員」という関係を除いて一切存在しないのだ。君と同じような肉体を
持つ人間が、偉大な兄弟の名の下に私利私欲を発揮して権勢を振るうという事態は
あり得ないのだよ。

二重思考の機能に関して、君は極めて致命的な思い違いをしている。
たしかに、複雑高度化した思考統制装置を完全に管理することを簡略化された言語で
行うのは難しいだろう。よろしい。そこで我々は、管理を行う場合にのみ複雑な言語を
用い、それ以外の時には簡略化された言語しか使わない。その切換えは完全に自動的
かつ無意識的に行われ、何の矛盾も感じない。それこそが真の意味での二重思考なのだ。

かつて私は>>206でニュースピーク（新語法）開発の意図について述べた。
かいつまんで言うと、人間のすべての行動は言語によって規定されるのであるから、
人間の行動を改良するには言語を改良すればよい。これが新語法の狙いだ。
君の言う「私欲」とは何だね？　党はそんなものを必要としない。だから抹殺する。
私欲に基づいて行動する人間や、彼の意思を抹殺するのは過渡的な措置に過ぎない。
我々は私欲そのものを永久に消去する。私欲に結びつく言語と、それらが表す概念を
すべて消去することによってだ。
新語法による管理が完成した社会で私欲を発揮する人間は、単に規律外の行動をとる
者、すなわち狂人か反抗者と見做され、即刻蒸発するであろう。プロレ以外は。

君は、君が住んでいる世界の常識に囚われすぎている。
君が常識と呼んでいるものは、1984の世界において何の役にも立たないのだ。

>>264
その「支配-被支配」の構図が現有している限り、
その構造を破壊せずして1984におけるシステムを構築することはできない。
すなわち現有の構造を破壊した何者かが存在している（していた）わけだが、
俺はその何者かの存在に疑問を呈しているのだ。
つまり支配者が自らの意思で被支配者になるなど有り得ないとな。
権力者は常々自らの権力を失うことを極端に恐れるものだ。それを自ら行うとは考え難い。

>>265
その時点で複雑な言語体系を残していることになる。
したがって二重思考は行われない。
ゆえに切替を無意識的に行うことは不可能である。

>>266
人間の行動は言語だけによって規定されているわけではない。
よって言語のみによって全人類の行動を制御することは不可能である。
党は私欲を封殺するかもしれないが、上で述べたように「私欲」を定義できなければ封殺することはできない。
ないしは必要のないものを抹殺する意思決定を、行う者が、存在している。
これは思考犯罪を定義できる者の存在を示している。
つまり二重思考を行っていない者の存在だ。

>>267
もう一度>>140-141の問答を読み返してほしい。実を言えば>>141を書いたのは
私なのだが。
我々が「偉大な兄弟−彼以外の全員」という構図を巧みに利用している理由は、
それが権力の維持に最も適しているからである。独裁者が世襲に失敗した例は
歴史上枚挙に暇がない、というより大半のケースで失敗しているわけだが、それを
防ぐ有効な方策とは何か。寿命に限りがある一個人に代わって、集団で権力を
維持すればよい。
偉大な兄弟が実在し、彼が実際に権勢を振るっていた時代があったかも知れない。
或いは、彼は当初から架空の存在であったのかも知れない。それはどちらでも構わ
ない。重要なのは、偉大な兄弟が、或いは党が、この体制を維持するために有用な
道具であるということだ。我々は全てに関して無責任になれる。偉大な兄弟が、
或いは党が、すべてを引き受けてくれるのだから。支配する側にとって、これほど
楽なことが他にあると思うかね？　党に従う限り、個人が責任を追及されることは
絶対にない。君の言い方に従えば、我々は被支配者になることによって初めて支配者に
なれるのだよ。もちろん自分の意志によってではなく、それを党が望んだからだ。
1984の世界では、元来どのようなイデオロギーによって体制が確立したのか曖昧に
されている。どんなイデオロギーであるかは意味がない。堅固な支配体制を確立する
ことそれ自体が終局的な目的なのであって、イデオロギーを実現することが目標で
あった時代はとっくに終っているのだ。

第二点については1行で済ませることができる。
切換えを無意識的に行うことは可能だよ。党がそれを望んでいるから。

それでは第三点に話を進める。
我々は支配する対象によって手段を選んでいる。It varies from individual to
individualというわけだ。これは別に101号室の中だけで起こり得ることではない。
したがって、言語の管理が有効な手段となる場合は言語を管理する。複雑な思考を
行うことが可能な者たち、たとえば不幸なウィンストンもそうだが、彼らは思考の
手段となる言語によって自らをがんじがらめにしているのだ。本人は自由にものを
考えていると思っているが、実は言語に支配されているので自由ではない。そう、
「自由は屈従である」というテーゼそのものだね。
党が必要を認めない限り「私欲」を定義する必要はない。ただし、それが何であれ
党にとって有用であるかどうかの判断は行う。判断は自動的に、無意識的に下される。
仮に私がある種の意思決定をしたとしても、一瞬後には忘れている。それを党が
望んでいるから。

疑問に思ったんだが、>>267は「1984」の映画を観たことがあるのかね？
ここは1984よろず相談所ではないよ。ちょっとは映画について語ってくれないか。

>>268
それ循環論法。論理的でない。
「党は我々が無責任になるための道具である。なぜなら党がそれを望んでいるから」
証明対象が説明材料に含まれている。

>>269
党が望む思考形式を形成するのが簡略化された言語である。
したがって複雑な言語をも使用する者は、完全に党が望む思考形式とはならない。

>>270
「実は言語に支配されているので自由ではない。」は「自由は(100%)屈従である」という
テーゼを導くための不正確な論証だ。
「完全に自由ではない」とするべきでないのか。
上で述べたとおり俺は人間は言語で100%規定されているわけではないとの立場に立つ。
後段は党にとって不要なものを定義する必要はないと述べられているが、
判断を下すのに必要なものは言語である。
前段で言語に支配されているので自由ではないと述べたなら、明らかに矛盾することになる。

>>271
1984見てなかったらここ来ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
モザイク異常にでかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後まで疑問だったのは、ジュリアが砂糖とか林檎？とか一体どこから持ってきたか分からん
あんなもん作ってるところ絶対厳重に監視されてるっしょ普通。
主食はソイレントグリーンｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｲﾗﾈ

こっからは完全に自説（珍説）なんだが、
俺が上でほざいてるような事は、
党のトップに居座ってるのは一台のコンピュータって事にすれば全部矛盾なく説明できる。
ビッグブラザーが支配のためのプログラム書いて死ぬ前にそれに全部委託したことにすりゃいい。
なんせ人じゃないんだからな。二重思考も必要ない。
たぶんビッグブラザーは誰も知らないところでミイラになってんぞ

>>272
> 最後まで疑問だったのは、ジュリアが砂糖とか林檎？とか一体どこから持ってきたか分からん
原作小説によれば、ジュリアが隠れ家に持ってきた化粧品・飲食物は全てプロレの店から買った
（勿論党員がプロレから物を買うのは違法）事になっています。

> あんなもん作ってるところ絶対厳重に監視されてるっしょ普通。
なんにせよ、ウィンストンとジュリアがﾀｲｰﾎされた事を考えれば、思想警察に二人の行動は全て
最初から把握されていたんでしょうね。

>>272
主張する理論の正しさによって管理体制を引っくり返せるものなら、ウィンストンには
私に勝てるチャンスがあっただろうね。しかし、物語はそのように進行しなかった。
スターリン体制下や文化大革命における犠牲者たちも同様の運命を辿った。絶対的な
権力の前には論理的な正しさなど何程の意味もない。君が主張する論は無意味だ。
というか、これほど頭の悪そうな奴はスレ始まって以来だな。「循環論法」とか
「不正確な論証」などとほざいておきながら「どこから持ってきたか分からん」
「党のトップに居座ってるのは一台のコンピュータ」かよ。なめてんのか。

しかしそれでも希望ありとすれば、それは>>272階級の中にこそあった。

>>275
まぁ俺は、体制が成立するかどうか言ってるのであって
この体制が完成したら人の手でひっくり返せるなんて思ってないよ。
勝手にひっくり返るだけね。
あんだけ資源食いつぶしてたら、なるようになると思われ

設定に難癖つけて作品を否定する人って何とかなんないもんかねぇ
設定に難があってもそれを越えて言いたいことがあるから書いた／撮ったわけで
それを汲み取らなきゃだめだろ

>>277
すまん。
それは確かに正論だな。

オーウェルは一つの極論を示したが、
彼が伝えたかったのはその対極にあるものは何なのか考えろということではないか。
それは、人はどう生きるべきかという最も本質的な問いを現代人にぶつける事。
これが一番ストレートな解釈だと思う。

>>278
やっと分かってくれたようだな。
言うまでもないが、>>277は私が書いた。正論は党の専売特許なのでね。

オーウェルが示したかったのは「人はこう生きると損をする」という反面教師の姿だ。
そう主張する者がいて驚いたことがある。ハウツー本の感覚で「1984」を読むとは、
あっぱれな発想だと思わないか。

分かっちゃいるけど追悼age

インナーパーティは気楽な稼業ときたもんだ？

昨晩NHKのラジオでニュースを聞いていたら、アナウンサーが植木均の訃報の中で
クレイジーキャッツの映画を「日本の管理社会の中で働くサラリーマンが云々」と
紹介していたんだよ。ふうん、そんな言い方をするのかと思ったものでね。


ウィンストンは　気楽な稼業と　きたもんだ
日記をつけても　堕落をしても
拷問レバーを　ガチャンと押せば
どうにか修正が　きくものさ
ア　ちょっこらちょいと　死刑には　なりゃしねェ
ア　ソレ
goodといこうぜ　goodとね
ア　doubleplus　goodとgoodと　いきましょう

ミュージカル仕立ての1984てのも面白そうだ。

>283
>>207のアルバムを聴いてみるといいよ

>>282　巧い！

>>285
そりゃどうも。
青島も亡くなったし……、何ともはや。

ウィンストン・スミスが隠れ家に入る
テレスクリーンをこっそり仕掛けた後に入る
隠れ家の中にはジューリアが転がる
模範党員のフリがメチャ上手いジューリアが転がる
すると突然店の上から恐いヘリが襲ってくる
なぜか不思議なことに効果音だけ降ってくる
ヘリの攻撃避けると黒服の団体さんが襲ってくる
下っ端の次はチャリントン氏　どっきりカメラは大・成・功！
ゆけゆけウィンストン・スミス　ゆけゆけウィンストン・スミス
ゆけゆけウィンストン・スミス　どんとゆけ！！

オブライエンが異端審問を始める
レバーを握るオブライエンの顔は笑ってる
ウィンストン・スミスは電撃にやられる
流れた電気で突然スミスは正気に立ち戻る
さらに身体をボロボロにされる
口にはなぜか入れ歯が光ってる
１０１号室でドブネズミ発見！
ジューリアがいなけりゃ後がない
こんな大犯罪をしながら
決して死刑には処せられない
偉大な兄弟の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ
ゆけゆけウィンストン・スミス　ゆけゆけウィンストン・スミス
ゆけゆけウィンストン・スミス　どんとゆけ！！

罪状認めて愛情省を後にする
来る時あれだけいたヘリや
思想警察いやしない
反抗心さえ消えている
ゆけゆけウィンストン・スミス　ゆけゆけウィンストン・スミス
ゆけゆけウィンストン・スミス　どんとゆけ！！

1984とBrave New WorldのDVDBOX希望

BBはゴールドスタインを生んだ。
ゴールドスタインはウィニーを生んだ。

こんな妄想プロパガンダが降りてくるようでは、
doubleplusgdgdだな。

トロマ社に『悪魔の毒々1984年』を製作してもらいたい。
拷問で死んだ犠牲者たちがゾンビになって愛情省の地下から蘇えり
オブライエンたちを血祭りに上げてBB支配体制を引っくり返す。
人間性を取り戻したゾンビに乾杯！　バンザーイ！

test

我等は　過去まで　支配しました
時には誰かの　力を借りて
時には誰かに　しがみついて
我等は　過去まで　支配しました
そして今　我等は思っています
未来までも　こうして　支配するだろうと

我等は　過去まで　支配しました
時には誰かを　追い落として
時には誰かに　踏みつけられて
我等は　過去まで　支配しました
そして今　我等は思っています
未来までも　こうして　支配するだろうと

我等は　過去まで　支配しました
時には誰かに　裏切られて
時には誰かと　手を携えて
我等は　過去まで　支配しました
そして今　我等は思っています
未来までも　こうして　支配するだろうと

我等には　我等の生き方がある
それは　おそらく　自分というものを
捨てるところから　始まるものでしょう

けれど　それにしたって
４が　５に変わってしまうか
そうです　わからないまま　支配する
明日からの　そんな我等です

我等は　過去まで　支配しました
我等は　過去まで　支配しました
我等は　過去まで　支配しました
我等は　過去まで　支配しました
そして今　我等は思っています
未来までも　こうして　支配するだろうと

Seems like beef,
Sells like beef.
But it's not beef!
Doubleplusgood!

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　Ｂ・Ｂ！
　　(　 ⊂彡 Ｂ・Ｂ！
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
トム・パーソンズ

>>294
そのAAだとBBがビッグ・ボインに見えてくる

ハイッ！ハイッ！ハイッ！ハ・ハ・ハ・ハハハァイ！
ナァーイィンテヒィーーエイティィイフォォォ

って曲をサントラで作って、プロモに映画の映像も入れたのに、
実際に映画で使われなかったユーリズミックス可愛そう・・。

♪ジューリアー

あの曲の存在意義は映画のプロモーションを行うことであり、ユーリズミックスや
彼らの周囲の人々が映画自体の主題歌として考えていたかどうかは疑わしいね。
映画の存在をMTVで大々的に告知することが、あの曲の使命だったのだ。いわゆる
イメージソングというやつだよ。そうしたプロモーションは『1984』というアルバム
（あえてサントラ盤とは呼ぶまい）を売るためにレコード会社も必要としていた。
公開時にはエンディングで「ジューリア」が流れたのだから、ユーリズミックス側
としても納得できる妥協点だったと考えられるだろう。

でも、スチュワートさんが訴訟おこしたらしいよ。
たしか、当時のミュージックライフの「海外ミニミニ情報」ｗみたいな
のに、３行ほど記事のってたす。

そんな余計なことをしたせいで、DVD化の際にユーリズミックスの曲が抹殺された
んじゃないのかね。
こうした種類の作品では、映画というのはどこまでも監督のものであって、間違っても
楽曲を提供したバンドの所有物ではない。可哀相なデイヴは何か勘違いしたんだな。
当時の彼らは並外れた人気があったから、頭の調子が少しおかしかった可能性もある。
おそらく、そうした振舞いの結果としてリマスターCDは出ていないし、ベスト盤にも
「1984」関係の楽曲は収録されていない。ユーリズミックスは自らの愚かさの代償
として、少しばかり儲け損ねたというわけだ。わたし自身は彼らの音楽が好きだし、
「1984」での作業も気に入っているから、残念としか言いようがないね。

まあ、イメージにあわん曲ですわな

ジューリアーはいいんじゃないの？

原作にある……
母子がヘリコプターの機銃で撃たれる映画を見て、
「自分の体が楯になるとでも思っているのか、バカ母め」
とコーフンする(完全に映像に呑まれている瞬間の)ウィンストン
……とか見たかったな。

>>303
君はテキストを読み違えてるんじゃないかね？
ウィンストンが件の映画を観て単純に「自分の体が楯になるとでも思っているのか、
バカ母め」と考える人間だったら、あのような結末にならずに済んだのだが。

まあ、よかろう。君には解釈の自由が与えられている。

>>304
日記をつけはじめる前のウィンストンは、>>303みたいな感じでは？

＞解釈
新語法辞典第11版で削除された言葉ですね。

>>304
ハヤカワ文庫版の15〜16頁のあたり。
20�s爆弾で母子もろとも吹っ飛ぶ時の

「子供の片腕が空中にぐんぐん舞い上がる
『　素　晴　ら　し　い　場　面　』」

というあたりにウィンストンがそうした残酷描写を愉しんでいるように感じたのだが、
読み返してみるとウィンストンはもうちょっと冷静だったかもしれない。

でも、カタロニア讃歌だったかの
「銃弾で兵士がパタパタ倒れていくのを見るのは楽しかった」
とか不謹慎なことを書いちゃうオーウェルの、それはリアリズムだと思うし、
ウィンストンにもそういう一面があるんじゃないかと思う。

>>305
一番最初(本当に書きたいこと＝ジューリアのことを思い出す前)の日記の内容ですね＞母子爆殺。

>>305
それは彼の運命が一体いつから狂い始めたのか、という問題だね。
わたしの説では、哀れなウィンストンは生まれた時からああなる事が決まっていた。
それが証拠に、あの映画の、正にあの場面を記憶に留めていることこそが誤りなのだ。
党が望むのは、瞬時の、完全なる忘却である。
あの映画のエピソードは、明らかに少年時代のウィンストンと母親の関係をなぞって
いる。親は無条件に庇護を与え、子は無条件に庇護を得るという麗しい関係だ。
しかし、党に反する行為をした者なら親でさえ密告する子どもを今日の党は望んで
いる。パーソンズのざまを見ただろう？　親子関係は完全に崩壊し、党が勝利したの
だよ。無論、プロレは別だ。彼らは人間ではないのだから。

　　　　　　　　ＢＢ！ＢＢ！ＢＢ！ＢＢ！ＢＢ！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩.　 _　_ ∩.　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　（　⌒)　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'　　　c し'　　　 c し'

>>308
こちらへ。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1124312061/l50

どう考えても下がり過ぎだ。これは看過できない。
間違ってもわたし個人の意志によってではないが、ageさせてもらうよ。

原作が「真・女立喰師列伝」に出てきたからage

ヽ(´ー`)ﾉ昨日、テレビ東京でリベリオンみちゃったよ！！

これって
ttp://www.amazon.com/1984-John-Hurt/dp/B00007KQA3/ref=pd_sim_d_title_2
Bingo？
早く字幕入りのリリースを！！

むしろこっちが見たいよ
http://www.amazon.com/dp/B0001H6D5I/

これ既出？DAVID BOWIE
ttp://bowieworld.exblog.jp/3910301/

then the helicopter planted a 20 kilo bomb in among them terrific flash
and the boat went all to matchwood. then there was a wonderful shot
of a child’s arm going up up up right up into the air a helicopter
with a camera in its nose must have followed it up and there was
a lot of applause from the party seats but...

We in England underrate the danger of this kind of thing, because our traditions
and our past security have given us a sentimental belief that it all comes right
in the end and the thing you most fear never really happens. Nourished for hundreds
of years on a literature in which Right invariably triumphs in the last chapter,
we believe half-instinctively that evil always defeats itself in the long run.
Pacifism, for instance, is founded largely on this belief. Don’t resist evil,
and it will somehow destroy itself. But why should it? What evidence is there
that it does? And what instance is there of a modern industrialized state collapsing
unless conquered from the outside by military force?

[from "Looking back on the Spanish War"]

When I sit down to write a book, I do not say to myself,
‘I am going to produce a work of art’. I write it
because there is some lie that I want to expose, some fact
to which I want to draw attention, and my initial concern
is to get a hearing.

[from "Why I Write"]

>>316
>>306で言ってたあたりね。

1984

>>313
すでにMGMとの契約期間が終了し、そのDVDは廃盤になった。諦めるんだな。

比較的著名な映画作品なのに、メディア・ネットが発達したこの御時世でも、
それを見る手段が全く無いっていう事態は珍しいんじゃないか？

>>322
いや、いくらでもあることだよ。
この映画が「比較的著名」であるかどうかも議論が分かれるだろう。

念のために指摘しておくが『1984年』の世界でもメディア・ネットは発達している。
使用法に問題があるだけだ。あの世界で比較的著名な映画作品を自由に観る機会が
あると思うかね？

すまん、オーウェルの原作が比較的著名ってことで。

原作と映画は別物だ。書物は質が高ければ生き延びられる可能性が幾分高くなるが、
映画は初公開時の興行成績が業界内における決定的な評価となり、この世の終りまで
ついて回る。日本国内の基準で言えば、この映画は商業用作品として落第なんだよ。
だから配給契約が切れている。誰も顧みないし再公開もされない。DVDも出ない。

観れば愉快になれるという種類の作品ではないことが致命的だな。現在の日本における
映画作品の消費スタイルから懸け離れているわけだ。それは作品自体の責任ではない。

そうだな・・・映画作品は基本的に、万人にとって面白いことが成功の条件・・・
もしかすると、忘れた頃に、ネットの動画レンタルみたいな形で見れるようになってるかもしれん。

『スター・ウォーズ　帝国の逆襲』第11版のDVDに隠し映像として入っているとかね。

>>18で紹介されたサントラCDがタワーレコード渋谷店のサントラ売場で安く買える。
最終の見切りバーゲンくさいから、気になっていた人は買うがよかろう。店頭で2千円
以下で買えるチャンスは、もうないかも知れない。
今なら憎悪週間中の特別キャンペーンでダブルポイントが付与される。

渋谷のタワレコ店員がテレスクリーンに向かって絶叫してる画を思い浮かべて吹いたｗ

買ってきた。
今から読むぜ。

>>322-326

ttp://jp.youtube.com/watch?v=J7Kznmrc3o4

>>330
ここは映画版について語る場所である。小説の話だけをするつもりなら遠慮して
もらえないだろうか？
是非、映画版を観てくれ。いかなる手段を講じても構わぬ。BBが君の味方についている。

>>332
読み終わったら映画版も探すぜ

50年代に作られたのはテレフィーチャーだから映画じゃない、ってこと？

>>334
語りたいなら語ればいい。反応はあまり期待できないだろう。
しかし、希望を失ってはいけない。

心を無理矢理引き裂いておいて
支配しようなど愚の骨頂だな

人に自然に愛されるようになって
初めて真の征服と言えるのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　kashmir著『百合成人ナオコサン』第1巻より

地球温暖化や地球人口爆発や環境問題のｽﾚ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203304048/l50
温暖化よりも人口問題だ日本は餓死するぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1196749541/l50

>>333
見つかりましたか？

原作で主人公が貧しく幼い頃を回想する場面は泣いた。
幼い妹のチョコレートをくすねる場面とか。

いまでも現に起こっていることだよ。そして勿論これからも起こる。
ただし、かかる事態が発生するのは、常にテレスクリーンの彼方にある敵国に
おいてだけだ。それは党が保証する。

韓国・北朝鮮

原作のあの終わり方って、何を示唆してるのかな？
スミスたちの党反対派の存在がさ、希望をあらわしてるのかと思ったら
結局最後に思想を変えられて拷問されて…
言語までもを支配した権力は絶対的に永遠に続くっていいたいの？
オーウェルは、あの権力が崩壊することは考えてないの？
それほどまでに言語の統制って強いってことなのかな…

>>342
あの権力が長持ちするかどうかはわからないが、
あらゆる権力はああいう方向に向かう本能というか方向性を持っている、ということかな？

あの世界の対極にある世界とは、
揶揄ではない、本当のユートピアか、
犯罪も欲望も競争も戦争もある、今のこの世界なのか？

あの世界を、数学の約束(線は太さを持たない、とかそんなの)のように、
実際にはあり得ないけど想定しうる世界、と捉えるならば、
現在の世界のありようも、そう変わらないのかもね。

プロレフィードとテレスクリーン(覗くほうも含めて)を存分に享受している民衆も多いと思うよ。

1984年に書かれていることは、基本的には当時現実にあったことだ。
ソ連では多くの人々がウィンストンのように投獄され拷問され無実の仲間を売った。
スターリンは自らの功績を誇張して歴史を徹底的に書き換えさせた。

にもかかわらず、当時の英国には「ソ連びいき」の左翼の若者がたくさんいた。
彼らは収容所とか令状抜きの逮捕とかの恐ろしさはまるで理解しておらず、
スペインで自身も危うく投獄されそうになったオーウェルは苦々しく思っていたわけだ。

そういう実態を知らず、安易に権力崇拝に走るような人間に対する警告として、
オーウェルはああいう救いのない物語を書いたんじゃないかな。
まあもともと暗い話ばっかり書いてた人ではあるが。

日本盤DVDなんで出ないのかな。
昔出てた米版買ったけどもっと色んな人に見てほしい。

Oasisの新譜が1984がらみなのでage
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2766412

レーベルの名前だけ……でなく？

あげ

ペンギンブックス2008年版の原作本を見たら、最後に出てくる式に答えがあったよ。

２＋２＝５

>>126に書いたことは勘違いでなかったというわけだ。
早川書房は邦訳の改訂版を出すべきかもしれないね。

２＋２＝５


なぜだろう？背筋が寒くなる気がした。

みんなテレスクリーン好きだよな

【大阪】橋下知事、廃止方針の児童文学館の仕事ぶりを隠し撮り　｢民間だったら当たり前のリサーチ｣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1220726379/

>>350
なんかガイドラインみたいだな。

【ジョージ】2+2が4っておかしくね？【オーウェル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1201296864/

原作は知らんがなんかアカっぽい映画で好きになれなかった。

>>353を詳しく知らんが青っぽい奴で好きになれない気がする。

>>353
>>354
新語法ですね。
党外局の青い制服を着て、青年反セックス連盟の赤い帯を締めた姿にムラムラするんですね。

情熱の朱　哀愁の青
いま　混ぜながら夢の世界へ
ああ　そこから先は
se sex se sese se sese sex se se sex sexcrime
cri cri crcr cccc cr cra cra crime No.1

うまくゆく　２＋２は　４じゃない

続きは愛情省でどうぞ。

愛、上昇…ナンチテ

アニメーション映画『動物農場』が12月20日から再公開される。ただし関東・関西のみ。
http://www.ghibli-museum.jp/animal/top.html
この作品は革命の成就ならびにその腐敗を誠実に描いている。腐敗の行き着くところを
喝破した『1984』の前段となる存在と言ってよいだろう。わたしも観ることにするよ。
キミも立川シネマシティで同志オブライエンと握手！

このまま行けば『動物農場』は公開終了後に必ずや国内盤DVDが出るであろう。
願わくば、我らが『1984』にもDVD発売の道が開かれんことを。

>>359
ラストが違うらしいんですけど、
スクリーンに辞書投げつけてもいいですか

>>360
実を言うと、まだ一度も映画版『動物農場』を観たことがない。だからラストが
違うかどうか、わたしは知らないんだよ。大昔にポニキャンがLDを出していた
ような気がするが、思い違いかも知れない。いずれにせよ、わたしはLDを持って
いない。
たとえラストが違っていたとしても、それは制作スタッフがすべて承知の上で
やったはずなのだから、変えた理由を考えてみる価値があるんじゃないかな。
スクリーンに物を投げつけるのは建設的な行為とは言い難いね。それでは伊丹を
刺したヤクザと同じだ。

>>361
いや、>>359のリンク先で2カ所ばかりラストの改変について触れられていたもので。
党が2分間憎悪を煽っているのかな、と。

レンタル落ち手に入れた。十数年ぶりに見た。
かなりの場面が記憶通りだった。
そんだけ強烈な映画だったということか

>>363
今度は何に対して乾杯しましょうか。

>>359
明日からだな

>>365
観たよ。わたしが立川で観た回は観客の数が11人だった。11人いる！
たしかに映像化のために翻案されている点がいつくかあったし、ラストも原作と
違っていた。ピンク・フロイドの『アニマルズ』は、オーウェルが書いた小説版より
アニメーション映画のバージョンを下敷きにしたのかしれないな。
興味深かったのは、イギリス風のアニメーション表現技術とでも呼べる特徴がすでに
はっきりと識別できたことだ。鳥の飛び方や炎の表現、BGの塗り方など、後世の英国
アニメーション作品に通じる要素が多数見られた。アラン・パーカーは、この作品から
影響を受けている可能性が高い。
それにしても、すごいなジブリ。そのうち『バッタ君町へ行く』もスクリーンで
やってくれるんじゃないか？

今年の書き込みは今回が最後かも知れない。
来年2009年は原作が出版されてから50周年の年だ。よってageさせてもらうよ。

よいお年を！同志オブライエン！(｀ﾍ´)／

>>367
今年は何年ですか？

新語法で答えるとすれば１９８４年です。

これもCIAから金もらって作った映画なの？
『動物農場』みたく。

ところで>>370はどこから金もらって書いたのかね？

>>371のIDに何かのメッセージを感じる

リアル北朝鮮

村上春樹の新作長篇、題名が『1Q84』だそうですね。

>>374
ハハッワロス



と思ったらマジネタかよ…。

わたしも最初は『IQ84』だと勘違いしていました。

きょう初めて知ったのだが、ハヤカワ文庫版『1984年』（NV8）が絶版になった。
全面改訳の新装版として近日中に再登場するそうだ。最近ハヤカワ文庫は通常の
文庫版（B6判）よりも少し背の高いサイズへ装丁を変えてきており、いわゆる新訳
ブームとあいまって、名作の改訂版が書店の店頭に浸透しつつある。
わたしは『1984年』の改訂新版を発行するよう希望するメールを昨年9月に早川
書房へ送ったのだが、もしかすると幾分かは効果があったのやも知れない。
この事案については継続的に情報を収集するので、何か分かったら報告しよう。

新訳はおろか旧訳版など元から存在しません。
常に「それ」は昔からありましたから
同志オブライエン

やはり別の翻訳者による改訳になる模様だ。うまくいけば来月か再来月に出る
であろう。もちろん「２＋２＝５」になる。ペンギン社版に加えられたトマス・
ピンチョンの解題も邦訳が付される。本のサイズはB6判より5mm縦長になる。
どうやら今まで地味に改訳を進めていたのだが、村上春樹の新刊『1Q84』に
ぶつける形で出したいらしい。名文調だが生硬さが目立つ旧訳の文体がどこまで
軟らかく読みやすく変わるか？　期待しつつ待ちたい。

えー。
苦労して昨日読み終わったのにー。
新訳が出るの？

やっぱり。007すら禁煙する今から見ると、
主人公がタバコ吸うあたりは古さを感じる。
でもテーマ自体は全然古びてない。
漫画とか映画に出てくるチョビ髭のヒステリックな
男が率いる全体主義にはこれっぽちも｢恐怖｣は感じ
なかったけど、個人の｢聖域｣というかそういう部分に
武力介入してくる第三部で全体主義の何が怖いのか解ったような気がした。

必ずしも旧約より新訳が全面的に良くなるとは限らない。まさか橋本治の桃尻語訳
みたいに「自由って屈従よ！」までは行かないと思うが、あまり読みやすくすると
作品自体の意図がねじ曲げられる危険もある。
旧約の新庄哲夫の訳文には古さを感じる部分もあるが、作品が要求するテイストに
合っていることは否定できない。新庄訳で読んだ経験は損にはならないと思うよ。
むしろ新旧を比較して「なぜだ？」と考える楽しみを味わってもらいたい。

わたしが思うに、タバコの存在は戦争に結び付いている。オーウェルはスペイン
内戦に従軍した経験があるし、タバコがなければやり切れない場面を描く時に
重要な小道具にもなる。
新しい／古い、という見方はあまり役に立たないんじゃないかな。

ニコニコに映画が全部あった。
かなり原作に忠実につくってたな

>>382
”平和賞”になってたけどな

村上春樹の新作「１Ｑ８４」は１９８４と掛けてるらしい

それ以外に考えられないが、出版社が発売前に情報を公開しないから
>>384が書いた説もまた憶測にすぎない

村上は無視ということで

ドゥーーーーン！！！！！

村上春樹読んだことないけど、とりあえずイスラエルに行くべきじゃなかったと思う
行って賞を受けちゃったら、何言ったって無駄だよ

>>386
1Q84で取り上げたクラシックの曲が数千枚再発するから
この映画の話も小説に出てきたので
DVD発売するかも

早川書房 7/上旬 ハヤカワｅｐｉ文庫 一九八四年 〔新訳版〕 ジョージ・オーウェル 　　 966円

ﾜﾗﾀ

google videoに全編の1984があるから、それを保存して、映画字幕サイトに行って
英字幕を落としてくる。それをgomなどのビデオプレーヤーで映像＋字幕でやれば
「1984」は見れるよ。日本語字幕が見つからなかったんだよねえ。

1984age

>>391
翻訳ソフトで翻訳するというのがいいんじゃないか？
意味が通らないところも、ビデオと原文を比較するとわかるだろう。

字幕サイトは便利だよな。
おれは昔見た映画の字幕（日本の映画の英語字幕とか）をプリントアウトして、
読んでいるよ。
結構、思い出せるものだな。
また見たくなる映画もある。

25年前の読書感想文
http://ameblo.jp/akitabaku/entry-10283938702.html#tbox

わたしも遅ればせながら『1Q84』を買って、オーウェルの名前が出てくるあたりまで
読み進めた。ハルキ君もオーウェルの価値がやっと分ってきたか、という感じだ。

映画版『1984』にとって、今回より重要なチャンスは今後しばらく回ってくるまい。
『1Q84』はすでに合計100万部、50万セットを売って、なお部数が伸びている。
読者が50万人いて、その1割が『1984』の映画版を観たがると考えれば、観客は5万人
いる勘定だ。900円も払って辛気臭い小説を読むより、テレビの前に2時間座るだけで
ストーリーを理解できる方が楽なことは論を俟たない。DVDの国内盤を出しても十分
リクープできるだろう。ひょっとしたら劇場公開も夢ではないかもしれない。
幸運なことに映画版『1984』は原作の精神を忠実に表現している優れた作品だ。
ビデオソフトメーカーが賢明な判断を下すよう願っている。

Ｄ・ボウイの「１９８４」、好きだったな。
シングル持ってた。

「１９８４」といえば、ヴァンヘイレンだな。

１９８４といえば、親父が心筋梗塞になった年だな。
あとつき合ってたＳ美ちゃんとケンカしてアパートから追い出された年だ。

在日が参政権を取った場合、鳩ポッポが推し進める東アジア共同体等、
そうなった場合の恐怖のシミュレーションが描かれている

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/378-5998066-1768044?uid=NULLGWDOCOMO&a=4569771416 　
まさに狂喜の世界
1984よりリアルで本当に恐い

アメリカ没落後のシミュレーションも必要だがな。

>>399-400
スレの趣旨に沿った話をしたまえ。映画版『1984』の感想を聞くよ。
答えられなければ101号室送りだ。

新訳版は7/15売りと告知されているが、7月に入って早々に読めるかも知れない。
出荷が早まるほど売れるわけだから早川も必死だな。

現代社会と1984に描かれた社会があまり変わらん感じがして怖ひ
1984はただの小説じゃなくて未来を予言してた本なんだきっと

>>402
ネットが普及する前に、１９８４を読んだとき、
あまりにも古い気がした。
科学技術の発達の方が、オーウェルの予想よりも早いと思った。
オーウェルが危惧した問題はすでに、超克されたと。

が、ネットが普及した今日から見ると、
オーウェルの予想のほうが早すぎたと思えるようになった。

>>402
いや、違う。
執筆当時すでにソヴィエト連邦の国内に存在していた現実が小説『1984年』の
モデルになっていることは、ここでも繰り返し述べた。いま我々が生きている
社会のありようを予言したのは作家オーウェルではなく、彼にアイディアを
もたらしたスターリン体制である。

>>403
このような支配体制に不可欠なのは監視や管理を目的とするテクノロジーではなく、
そうしたテクノロジーを求める人間の欲望そのものに他ならない。テクノレベルは
重要な問題じゃないんだよ。にもかかわらず、この作品をもっぱらテクノロジーの
観点からのみ語って事足れりとする者が後を絶たない。

> オーウェルが危惧した問題はすでに、超克されたと。
いったい、人間が人間であることを超克できると思っているのかね？
それは超克する者も稀にあるだろう。何事にも例外はある。
だが彼らは所詮例外に過ぎない。わたしも、そして恐らくきみ自身も例外ではない。
悪いことに、今や我々はテクノロジーの発達がそれを使う者たちの超克とまったく
関連を持たないことをよく知っている。
マイクロソフトが新しいOSを発表するたびに解脱する人間が増える世の中だったら
良かったんだが。

>>405
だから、自分の不明を恥じているんだよ。

破綻した共産主義国家ソ連のスターリン体制の過去の遺物として
この作品を昔話としてとらえるべきではないわな。共産主義国家による
人民統制コントロールの手法とともに、今現在の資本主義体制における
新自由主義経済政策に代表されるグローバリズムによって格差を固定化
させ、極一部の勝者の理論を大多数の敗者に押し付けコントロールすることが
可能であることが今の日本でも実践されていることを感じるのは当然の事だ。
これはまさに共産主義体制そのものであると危惧するのも当然のことだ。
つまり資本主義体制下であっても人民を支配コントロールする共産体制は
構築が可能だということだ。我々は資本主義社会・自由主義社会だから
安心であるなどというとらえ方をする向きの能天気な人はこの作品を見る視覚
さえないと思うね。そもそも資本主義も共産主義も作った人たちは同じ連中
だということを近代史でも勉強して知識を入れることから始めてみるのも
いいかもな。

原作の新訳だが、見通しが暗くなった。
先月末の段階でまだ翻訳が上がってないらしい。こんな調子ではいつ刷り上がるか
わかったもんじゃない。
旧訳が48刷まで行って絶版にならなかったロングセラーなんだから大切に扱って
もらいたいね。拙速は避けるよう希望する。さもないと、

さもないと何ですか？同志

そんな昔のことは思い出せない。

素朴な疑問なんだが、何故オブライエンはオブライエンなんだろうか？
ゴードンでもジョセフでもスチュワートでもいいだろうに、
どうしてアイルランド系の苗字のオブライエンなんだろう。

「エールが英国の庇護無しに独立を保ちうるわけないだろｗ」
みたいなことを評論で書いてたりするし、
オーウェルがアイルランドに何かしらの感情を抱いてたってことかな。

1Q84 発売記念！ ジョージ・オーウェル 1984年 検 村上春樹
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f81975973

ハヤカワ文庫(新庄版)を2500円で出品する奴がいるのにも驚いたが、
入札する奴がいるのにも驚いた。

そんなに入手不可能？ それとも何かの勘違い？

一時期アマゾンでは\3,600を超えていたよ。
面倒をカネで解決できるなら喜んで払う人間もいるのだろう。
旧版がレアになりつつあるのは間違いない。田舎では今でも楽勝で買えるけど。

>>413
ありがとう。
最近の状況を全然知らなかったもので。
人に勧めるために手元に常に5冊くらいストックしていた時期があって、
その頃古本屋で買い漁っていたことを考えると雲泥の差。
「剃刀の刃を持っていないか？」の境地に達したのですね。

新しい訳は誰なんだろう……気になる。
カタロニア讃歌はカドカワ(高畠版)が一番読みやすかったのだけれど。

ジュリアと初めて肉体関係持った日から数日後くらいの場面で、「ロケット弾が当たって彼女は死んでしまったのだ！」みたいな文章あったけど…その後も普通に生きてるんだよねｗ

新訳では変わってるかな。

HMVでは7/22発売になってるが…

公式では18日
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000258
表紙見れます

もう発売してるらしいが、書店で見かけないな。読んだ同志はいるか？

1984的全体主義を企てる国際金融資本のお話です。
資本主義の彼らが共産主義を支援し育てました。



資本家の陰謀（日本語字幕）

The Capitalist Conspiracy by G. Edward Griffin (1972)

1/5　　http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM
2/5　　http://www.youtube.com/watch?v=DqV3ASrKM20
3/5　　http://www.youtube.com/watch?v=zUVuebhwapo
4/5　　http://www.youtube.com/watch?v=vb4-Hbu9h2Y
5/5　　http://www.youtube.com/watch?v=RGHI0AuYf3Q

>>418
大阪だけど、旭屋書店にあった
思っていたとおり、村上春樹の「１Q84」の端に
ひっそりとあった

英語ですでに読んでいるので、
さらに翻訳書を読むつもりはなく、
今回も読まないだろうな
オーウェルの主張は、内容だけでなく
英語の文体にも示されていると思うから

A rocket bomb must have dropped quite near at hand. Suddenly he became aware
of Julia’s face a few centimetres from his own, deathly white, as white as chalk.
Even her lips were white. She was dead! He clasped her against him and found
that he was kissing a live warm face. But there was some powdery stuff that got
in the way of his lips. Both of their faces were thickly coated with plaster.

>>418
もちろん読んだよ。表紙のデザインは秀逸だが、わたしが思うに
『ノルウェイの森』を下敷きにしているのは明白だ。

>>420
たった一度読んだだけで用が足りる小説ではないと思うのだがね。

急いで出したのか、誤字脱字がチラホラ

半分くらい読んだけど、誤字はいくつかあったな
脱字は気づかなかった

ノルウェイの森風に誤字かあ。。

>>422
>たった一度読んだだけで用が足りる小説ではないと思うのだがね。

書き方が悪く誤解を生んだかもしれないが、
たった一度読んで済むとは思っていない

最初は、高校生のとき翻訳で読んだ。
文章がわかりづらいのと、その当時の自分にとって内容が古いように思えて、
あまり共感できなかったな

動物農場は、対訳で読んで非常に面白かっただけに残念だった

それからかなり後、原文で読んでみて、英語がうまいなと感じた
ただ、内容については、依然として過去の話だと思っていたよ

112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2009/07/29(水) 04:07:48
日本でレンタルの映画「１９８４」を観た。
「オレは国なんかにコントロールされないぞ〜！」って叫んでるシーンで、
主人公のチンポはぼかしを入れられてた・・・。
そっからあと、何か脱力感で観るのやめました・・・。


113 名前：オブライエン 投稿日：2009/08/01(土) 03:08:55
>>112
貴重な経験だね。
懐かし映画板のスレまで来て書いてもらえないだろうか。

同志…。

私は2chで自演しまくったお陰で
大分二重思考が鍛えられたようであります。同志

>>429
あまい・・・！　Ｔｈｅ　Ｂｉｇ　Ｂｒｏｔｈｅｒ　をなめんなよ！
君のチンポを見たまえ！
ほら！　やっぱりボカシが！

物語に登場する双方向スクリーン、実用化の時代だね。

テレビの電源を切る自由が平等に与えられているだけマシだ。
わたしは５年このかた自宅でテレビ放送を視ていない。

みんなデジタル放送対応テレビにしなけりゃいかんというのも何かあると思ってしまうな
単に、消費を作り出したいという程度のことであれば協力してあげてもいいんだが

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ）
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　／ 101号室から
　　　|┃≡（＿＿BB＿ ） ＜　 　 皆さんをお迎えに
＿__.|ミ＼＿（　・∀・）　　 ＼ 参りました。
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

150日戦闘とかいう馬鹿げた運動が…

にてるような、似てないような、だけど、
Huxley　の　Brave New World　の映画化版が良かった。

なんか、メイン・キャラの女が妙にいい感じにセクシーで。

地デジって、テレスクリーンへの布石ではないだろうか？
双方向ってゆうのが気になる。

選挙も地デジ投票になって、選挙結果も自由に変えられたりして・・・

テレスクリーンなんぞ使わなくたって管理できてるんだから無問題

日本で有権者が票を数え直すなんて話は聞いたことない
集計をお役所任せにしてる時点で選挙結果を云々する資格なし

アメリカナイズされたおいらの頭には、捕まってからの展開が意外すぎた

最後までどんでん返しがあるものかとおもった

何の予備知識もないまま原作読み始めて今さっき読了
なんだ…この鬱すぎる結末…
わかりやすいハッピーエンドを予想してしまっていた

いま新訳版を読み終えた。
ピンチョンの解説、ボリュームあって力入っててよかったわ。

あのラストは党が認める唯一のハッピーエンドである。
かつてアメリカと呼ばれていた地に党本部があるという事実を
よもや忘れたわけではあるまい。

オーディオブックで1984を聴いている。
フランク・マラーでアメリカン英語を聴いて、リチャード・マシューでブリティッシュ英語を聴いている。

創造も良し！
観ても良し！

だが…

聴いても良し！

もともと、オーウェルは映画化を構想してなかったんだよ。
現代はビジュアルの追究に忙しくて、原作の言葉が発する力を忘れているね。

あれは元は言葉の芸術。
今度、アニマル・ファームやクリスマス・キャロルが映画化されるけど、原作のパワーは越えられない。

完全に違うアプローチするしかないね。
その点タイムマシンは良かったと思う。

最悪なのは The War Of the World 。
あれは何の芸もないよ。
映画は映画なりに原作をガンガン変えちゃっていいよな？

地獄の黙示録は最高でした！

しばらく多忙なので回答は控える。

原作は簡単に読めるようで意外と…

スレ違いの話題だが、わたしが>>366で書いた預言が的中した。
12月19日からシネマアンジェリカで「バッタ君　町に行く」を上映するらしい。
すごいな。ここは願い事を書けば実現するスレなのかも知れない。
死んで埋葬された息子が帰ってきたらいいな、とか書かないでくれよ。頼むから。

誰か教えて下さい。
ジョンハート主演の『1984』のＤＶＤはどうしたら入手できるか？
また、入手してからリージョン変換はできるか？
イギリス版はPCで観られるけど、アメリカ版は無理と聞いた。

入手方法と変換有無を教えて下さいな。
amazon.comは制限かかっていたと思う。
amazon.co.ukも同じ。

>>448
死ね。なんでも質問したら答えてもらえると思うなよ。

絶対にamazon.co.ukで購入するなよ。
http://www.amazon.co.uk/1984-DVD-John-Hurt/dp/B00015N56U/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=dvd&qid=1255447422&sr=8-7

絶対に、リージョン2でPALだからって、
「PAL方式対応 DVDプレーヤー」を購入して
テレビで大画面で再生しようなんて思うなよ

絶対だぞ、死ね (////)

>>449

Down With You!
Down With You!
Down With You!
Down With You!

ビッグブラザー！！
このＤＶＤがいつか日本で入手できることを祈ってるゼェ！

このスレ発見して上から一気に読んだけどおもしろかった
ちなみにこの映画、ビデオとLD持ちだけど
オレもDVD化を切に希望してる

ユーリズミックスの1984は通して聴ける好きなアルバム
合うと思われるシーンに脳内でかぶせて聴いているよw

12月末ににDVDでるよ。よかったね。

全体主義のカラクリ





09.09.20リチャードコシミズ独立党東京学習交流会【ソ連】
http://www.youtube.com/watch?v=xyOJBcZMfvU&feature=PlayList&p=D2407763D5E1C302&index=0&playnext=1
東京学習交流会の映像。テーマは、【ソ連】。

ソ連という怪物をだれが何を目的に捏造したのか？
その結果、地球上に一人でも幸福な人を生んだのか？
マルクスもエンゲルスもレーニンもトロツキーもスターリンもユダヤ人ではないか？
なぜ、ソ連指導部（ボルシェビキ）のメンバーの8割以上がユダヤ人なのか？
ロシアのユダヤ人口は5%のはずだが。なぜ、レーニンのスポンサーは
ユダヤ財閥のロス チャイルドやジェイコブ・シフだったのか？

>12月末ににDVDでるよ。

まじ？

カタロニア讃歌も映画化するそうな
待ち遠しい

カタロニアはドキュメンタリーっぽくやるのかな？
そういえば岩波のカタロニア絶版になってたよ。

また再販すると思うけどねぇ。
パリ・ロンドンも再販絶版の繰り返しだね。

今1984の原作読んでいるけれど、結構いいと思う。
けだし、日本語版のほうがなんつうか、味わい深い。
原作より翻訳のほうがよかったと思われる文学作品っていっぱいあるんじゃなかろうか？

オーウェルのオーウェルらしさは小説よりもルポや評論で発揮されてる気がする。

ところで皆はハクスリーの素晴らしい新世界とオーウェルの1984はどちらが好き？

ランダムハウスが発表した20世紀英米文学ベスト100で、批評家はハクスリーのほうに座布団一枚なんだけど、俺はハクスリーの素晴らしい新世界はあまり面白いと思わなかった。
確かに、メッセージ性の強さはありありと感じたが。

オーウェルの世界は夢物語の空想話じゃねえからなそもそも。

新訳は「偉大なる兄弟(ルビでビッグブラザー)」という文字がなく、
単にビッグブラザーとのみ書かれていたので読む気が失せた。

別にランダムハウスが発表した20世紀英米文学ベスト100で作品の価値が決まるとは
考えないのでね。小説に順位をつけようとする考え方が、そもそも理解できない。

同様に、好きか嫌いか、面白いか面白くないかで小説の価値を決めるのも如何かと
思う。決めた本人には意味のあることなのだろうが、客観的な根拠なしに語っても
何ら生産的でない。わたしが言えるのは、多分オーウェルが「すばらしい新世界」
を一つの手がかりにして「1984年」を書いたという推測だけだ。
両者を並べて軽重を云々したところで、いったい何の意味がある？

〉オブライエン氏

素晴らしい回答です。
けど、素晴らしい新世界が1984の手掛かりになったとは思えないなぁ。
だって、素晴らしい新世界は《機械的世界》と《人間性喪失》の縮図って気がする。
『銀河鉄道999』がハクスリーの小説にインスパイアされているというなら、分かる。

けど、1984が素晴らしい新世界の影響を受けた作品とは思えないなぁ。
あくまでもオーウェルは《全体主義》と《個人の自由の抑制》にこだわったんじゃなかろうか？
未来設定は単なる「飾り」みたいなモノじゃないかな？
アニマルも同じで、おとぎ話(寓話)という形式を取ることで、読者に強く訴えることに成功したとか…。

俺はやはり、カタロニアでの体験が全ての動機じゃないかと思っているよ。

けど、オブライエンの指摘した通り、文学をランキングさせるのは間違っているよね。
芸術作品はスポーツじゃないんだから…。

４５５
ホントに？！映画化されたら是非とも観たい！

何でもランキングを作って消費の指標に充てようとする風潮にはうんざりさせられる。
本、映画、音楽、テレビ番組、食い物、商店、旅行、学校……
表現の自由と文化の多様性をやっと実現できたというのに、消費する側は自分が何を
選べば良いのか判断できず、他者が与えた権威に盲従するのだから皮肉なものだ。
党の宣伝を鵜呑みにして行動する「1984年」の民衆とまるで同じじゃないか。
無論、そうでない人々がごく少数いることはわたしも知っている。だが、システムと
しての大量消費社会を機能させ続けるには、消費者の大多数に一定以上の判断力を
持たせないことが前提となるのだ。自ら望んで判断力を持ちたがらない人々のことを
現代のプロレと呼んでも、オーウェルの意志に反することにはなるまい。

〉オブライエン

本当にその通りだよね。
資本主義社会っていうのも考え方次第では、1984の世界と変わらないよねぇ。
ランキングに踊らされている人たちは、自分の意思を持たない当局の飼い犬かもしれない。
町中の誇大広告も、そう考えると、イングソックがやっている例の３つのプロパガンダと同じ気がするよ。

俺もしょせんは踊らされているんだなぁ。

>>461
ソース
http://eiga.com/buzz/20090529/22
http://www.edita.jp/amuro10/one/amuro1013404032.html

フランコ、ナチ、コミンテルン……。悪者は皆、去った。
実写化の企画をやるなら今ほど安全なタイミングはない、ということだ。
当然、あまり面白くない映画になるだろう。現実と拮抗する緊張感など求めようもない。

全体主義への布石、土台は整った。新自由主義の終着点こそが全体主義世界。
ネオコンの始祖ルーツは国際共産主義者トロツキスト。新自由主義市場原理主義とは
資本主義社会下で行われた共産化であった。




日本の貧困率は１５・７％　０７年、９８年以降で最悪

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000333.html

厚生労働省は２０日、全国民の中で生活に苦しむ人の割合を示す
「相対的貧困率」を初めて発表した。２００７年調査は１５・７％で、
７人に１人以上が貧困状態ということになる。１８歳未満の子どもが
低所得家庭で育てられている割合「子どもの貧困率」は１４・２％だった。
厚労省は今回、１９９８、２００１、０４の各年（調査対象は前年）に関しても
計算しており、０７年の全体の相対的貧困率は９８年以降で最悪、子どもは
０１年に次ぐ水準だった。長妻昭厚労相は同日の会見で「子ども手当などの
政策を実行し、数値を改善していきたい」と述べ、同手当を導入した場合に
貧困率がどう変化するかの試算も今後公表することを明らかにした。
相対的貧困率は、全人口の可処分所得の中央値（０７年は１人当たり年間２２８万円）の
半分未満しか所得がない人の割合。全体の貧困率は９８年が１４・６％、
０１年が１５・３％、０４年が１４・９％。０７年は１５・７％と急上昇しており、
非正規労働の広がりなどが背景にあるとみられる。
子どもの貧困率は、９８年は１３・４％、０１年に１４・５％でピークに。０４年１３・７％、
０７年１４・２％だった。子どもよりも全体の貧困率の数値が高いのは、年金だけで
暮らす低所得の高齢者が含まれることが主な理由とみられる。
政府は６０年代前半まで、消費水準が生活保護世帯の平均額を下回る層の
増減などを調べていたが、その後は貧困に関する調査はしていなかった。
政権交代で就任した長妻氏が今月上旬、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が採用している
計算方式での算出を指示。厚労省は国民生活基礎調査の既存データを使い算出した。
０８年のＯＥＣＤ報告では、００年代半ばの日本は１４・９％で、加盟３０カ国平均の
１０・６％を上回り、メキシコ、米国などに次ぎ４番目に高かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009/10/20 17:18 【共同通信】

〉オブライエン

俺もつまらないと思う。
けど、俺のいうつまらなさは、ハリウッドに対するつまらなさだよ。

逆にさぁ、この時代だからこそ面白いかもよ。
共産主義とか資本主義とか関係なく、１個人の立場からの、１個人の闘いを描いた映画として鑑賞すれば、かなりエキサイティングな映画になると思う。

ケビンが上手く演じてくれるよ。
オスカー俳優だもんね。

さてさて、この貧困指数とやら、胡散臭いよね。
指数と現実とのギャップって、かなり大きいんじゃないか？
しかも、この種の指数って流動性を孕んでるからね。
今の日本が崩壊の一途をたどっていることは間違いないと思う。
けど、庶民の生活レベルと貧困指数が釣り合うのかな？

寿命大国日本の、裕福な老人達…何とかならんかのう？

12月に出るDVDは古いほうの（1956年版）ですね。
初DVD化だそうで。
これも村上春樹のおかげ？かな。

>>463
例えば韓流ブームとかか？

>>469
それは考え過ぎだと思うよ。

「自分は誰かに操られているかもしれない」という考えを持つことそれ自体が
誰かに操られた結果かもしれない、という可能性を留保したまえ。

あれ、

オブライエンさんすごい汗ですね？



なんか問題発言でもありましたか？

な、なんでもないよ！
そんなにじろじろ見ないでくれ。見世物じゃないんだから。

党に都合の悪いことは全部ゴールドスタインのせいなんだからねっ！

自分らしく人生を生きるって難しいよな。

オーウェルはエリートの道を自ら棄てる勇気のあった人だけど、なかなかそういう人間はいないから…。

ジョージ・オーウェルの魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256328412/l50

>>473
出世を自分の意志で捨てたかどうかについては疑問がある。
名門出身でないのは階級社会の英国で致命的だし、学歴もアレだしね。
まさかビルマで警官やるのがエリート入りを確約された道でもあるまい。

わたしは個人的にオーウェルを知ってるわけじゃないから、彼が自分らしい
人生を生きていたとは断言できないな。ああいう時代に生まれつかなければ
もっと保守的でどうしようもない人になっていた可能性もあると思う。

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。

>>476君、いずれ暗闇のない場所で会おう

>477
同士、このような狂人の類は101号室送りにはなるまい。
人間ではないのだから。

＞オブライエン

言わんとすることは分かる。
けだし、あの時代に自ら進んでフランコと闘った馬鹿野郎も稀な存在だと思う。
オーウェルの中には、根っからの反抗精神が眠ってたかもしれない。

最近、オーウェルのインタビューやライフ＆ワークに関する彼自身のコメントを集めたＤＶＤを観たけど(amazonで入手可能)、彼はいい意味で変わり者だよ。

『1984』も、そうな反抗精神が生んだ傑作の一つだと思う。
そして、彼の最も偉大な点は、物語を常に冷静な視点から描くこと。
自分自身を物語に投影し過ぎないことだと思う。

>>479
フランコと戦う者が馬鹿野郎とはお言葉だね。理性的な帰結とでも言ってくれないか。
オーウェル個人を指して反抗精神とか変わり者とかいう言葉を使う前に、イギリス人
一般が持っている心情の傾向について少し学んだ方がいいと思うが。

＞オブライエン

イギリス人一般が持っている心情の傾向を理解するの…難しいよぉ。

けだし、ヒットラーが生まれた社会背景があるように、作家一般を変わり者扱いするのは間違っているね。

>>481
とりあえずビートルズでも聴きなよ

>>482

thx。
ビートルズ苦手だから、ポリスを聴いて『イギリス人一般が持っている心情の傾向』について少し学ぼうかなぁと思う。

ポリスはスノッブ扱いされたりして結構嫌われてるよ

thx。

クラッシュなんかどうかな？
クラッシュはよく聴いてるんだけれども。
ＵＫはあまり聴かないからなあ…

俺はベルベット・アンダーグラウンドやパティ・スミスやドアーズ…ホワイト・ストライプスやらマイ・ブラッディ・バレンタインやらソニック・ユースやら…
どれもこれも、イギリス人一般が持っている心情の傾向を理解するには程遠いミュージシャンばかりだよ。

あとツェッペリンとかＴレックス、スミス、Ｕ２、エンヤとかね。
みんな昔のばかり。
今の音楽は分からない。

自分自身クラシックやジャズばかり聴いてるんだよね。
こりゃまずい！

そろそろ板違いだ。

Here comes the candle to guide you to your bed,
Here comes the chopper to chop off your head!

イギリスのバンド、MUSEの最新アルバムは、
「1984」にインスパイアされて作ったと言っている。
だが訳詞を見る限り、上っ面をなぞってるだけだな。
なじみ深い単語は出てくるけどね。

Amazon.comで韓国版1984買おうか迷ってるのだ！
リージョンフリーなのだが多々カットされたシーンがありそうで嫌なのだ！

アンソニー・バージェス版「1985年」も映画化してほしい

春樹の１Ｑ８４は元々１９８５だったけど、ラドフォード監督と対談中で、そのタイトルはバージェスが既に用いてるからやめなさいと言われたらしく、１Ｑ８４に改題して出版する間際に、日本人音楽家が１Ｑ８４を用いてることがわかり、彼に謝罪したみたいだね。

↑

この文章くどいね。

今度でるDVDってラドフォード版じゃないのな。
村上効果で出せばちょっとは売れると見込んだんだろうけど、
ラドフォード版をブルーレイとかで出してほしいよ。

ＤＶＤでいいよ

LD持ってるからDVD不要

VHS持ってるからDVD不要

ごめんうそ

何だ？ラザーフォードがどうしたって？

ニューヨーク党大会に
行きたいかー？

おそまきながら、昨年末に出たマイケル・アンダーソン監督版「1984」のDVDを
やっと観たので簡単に感想を記しておく。
オープニングで「Freely adapted from the novel 1984」と字幕が出る。この
但し書きに偽りはなく、「オーウェルの原案に基づく」といった程度の出来だ。
オブライエンをはじめ一部のキャラクターは名前が変えられている。
内容を一言で言えば、テレビの２時間ドラマみたいな感じだ。「1984」の火サス化。
原作をものすごく分かりやすく絵解きしてあって、物語は水のようにサラサラと
進む。小説にはない説明的なセリフやエピソードもそこここに盛り込まれている。
これを観て、このスレの主題であるラドフォード版の映画がどれほど良心的に、
原作に忠実に作られているかが改めて認識できた。
パッケージには「1Q84」の原点がこれだ！と刷ってあるが、この生ぬるい出来の
映像作品を観ただけで「1984」を語ってほしくない、というのが正直なところだ。

DVDの出来について述べると、画質は思ったよりも良かった。もちろんモノクロだ。
フィルムの痛みはところどころに避け難くあるが、基本的にピンが来ているし、
全篇にわたって水準が高く保たれている。予想外の収穫だ。
音声はフィルムのサウンドトラックから起こしたと思われるが、不明瞭な箇所が
少なく聴きやすい。もちろんモノーラルだ。
映像特典は特にないが、チャプターを20ヶ所に設定、日本語字幕の表示／非表示の
選択が可能（英語字幕は無し）、スタッフとキャストの一覧画面、ごく簡単ながら
作品解説（画面３枚）が付くなど、一応は整っている。ブックレットなど印刷物の
添付はない。
まぁ、合法的なソフトの形で観られただけでも御の字と言いたいね。

主人公を演じた役者エドモンド・オブライエン（ややこしいな）の体格は、スミス
というよりパーソンズ向きだ。パーソンズが痩せ型のドナルド・プレザンスだから
入れ換えるべきだったと思う。ジュリア役の女優は美人すぎてリアリティに欠ける。

作品解説から引用する。
「アメリカ公開版では、ウィンストンとジュリアが拷問に最後まで屈せず“ビッグ
ブラザー打倒”を叫んで死ぬという、いかにもアメリカ人好みのラストに変更された」
どこかで聞いたような話だ。オープニングのバックに映る雲も当時の作品にはよくある
趣向だが、わたしはギリアムの「未来世紀ブラジル」を直感的に思い出した。

デヴィッド・ボウイはまんま１９８４のこと歌ってる

もちろん知っている。だが、「1984」を音楽化するというボウイの計画は
ソニア未亡人の許諾が得られず、完全な形では実現しなかった。
ボウイはわたしのお気に入りでね。「Diamond　Dogs」のCDは4種類持っているよ。

ヒマで金余ってたらなら見てもいいかな・・・ぐらいの出来か
これの売り上げ次第でラザフォード版が日本でも出るならお布施するんだが

監督はラドフォードだけどね。ややこしい。
アンダーソン版のDVDと同じメーカーが出すとは考えられないな。

早川が出した新版、９刷まで行ってた。売れてんだな。BOOK3の発売も決まったし。
オーウェル様々じゃん。

いまや日本はオセアニアになりました。２ちゃんで、２＋２＝４であると書いてもいいですか？

***
大江氏は、２００８年に反党行為で自らが民主党から除籍処分となったことに触れた
上で、政治資金規正法違反罪で逮捕・起訴された民主党の石川知裕衆院議員が同党から
「何も問われていない」と首相にただした。これに対し、首相は「党にとっては反党行
為が一番厳しく罰せられなくてはならない」と答弁した。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030300824

>>505
映画の話をしたまえ。

＞＞506
他の連中もしてないじゃん（ｗ。

映画の話ができないなら出ていけ、愚か者。

>>508
デビッド・ボウイが映画の話か？　村上春樹が映画の話か？　陰毛隠して偉そうにしてんじゃねぇよ。

デビッド・ボウイと書くところをみると40前ではないな。
今まで何をしていた？
これから何をやる？
個人的に興味があるから答えてくれないか？

ageだ。

>>510

>今まで何をしていた？
歴史記録の改ざん

>これから何をやる？
日記をつける

つうか、自分から「映画以外の話をするんじゃねぇ！」って言っておきながら、「個人的に興味がある」と自分から振ってくるのはまじでオブライエンか？何様だ？
２ちゃんは「思想の自由市場」を現実としてやっているところだ。スレを支配するビッグブラザーも党も不要なんだよ。101号室に送られても、２＋２＝５とは絶対言わない。

君のような人間は何十人も見てきたよ。中にはテロリストを自称する者もいた。
彼らは全員きれいに消え去ってしまった。
君とはどこかで会っていたかもしれないね。せいぜいがんばりたまえ。

>>513
よかろう。このスレを滅ぼす

age

ああ、あとこの板で1984関係の新しいスレを立てても駄目だよ（ｗ。全部つぶすから。

age

age

ageだけだと、芸もないので（w。スパナはありますか？

同志の皆さん、イッチニー、イッチニー

ほら、私はひざを曲げてなんかいませんよ。

マラバル前線（ｗ。

記憶穴

第9次三カ年計画

愛情省（ｗ

気送管

このスレ読み返したんだが、やっぱりオブライエン、キャラハンとしてもうざいわ。

憎悪週間（ｗ

てか、小泉改革で推進してきたことアメリカで押し進められてきた市場原理主義的
経済政策であるところの新自由主義＝共産主義なんだけどな。
1%の勝ち組と99%の貧困を作り出すという全く同じシステム。
資本主義体制下でも共産主義化が可能だということをこの日本でも実践されたんだよね。
億万長者大銀行家であり慈善活動家とされるロックフェラーこそがビッグブラザーであり、
同時に資本主義の権化とされるもその実態は共産主義者だったってわけだな。
初代ロックフェラーから続く家訓は「競争は悪であり寡占独占こそ善」だっていうことの証明、
結果が共産主義全体主義なんだよね。1984の世界そのままだ。

言及　非在人間

>>529
意味不明。オブライエン、まじうぜぇ。

眠いから今晩はもう寝る。ただ、他の人たちには悪いんだが、２ちゃんで、映画であろうが、青豆ちゃんであろうが、1984を語りたかったら、別のスレに行ってちょうだい。
このスレはすでに呪われたし、オブライエンなる偉そうなキャラハンが住み着く限り、この板の1984関係のスレはすべて滅ぼすから（ｗ。

>>531
日本の右翼が実はチョン勢力だったという事実と似てるな。
表の顔を実体がまるで逆だって言う事さ。

イングソッグ（ｗ

アヒル語（ｗ

ツイッター代わりだな、こりゃ。

とりあえずオブライエン、うぜえ。

反セックス青年同盟（ｗ

といっても、共産主義革命に資金提供したのは億万長者の銀行家なんだよねえ。
シフとかロスチャイルドにつながるユダヤ人ね。ロックフェラーも同調してるから
同じ仲間。新自由主義を推進したネオコンのルーツもトロツキスト共産主義者だし。
世界銀行・IMFも同じ連中だし幹部総裁もユダヤ人が多いんだよねえ。
IMFってのは善意の救済主なんかじゃなくて管理下国の国家構造を作り変えて
外資に利益誘導しユダヤ外資金融がごっそり利益供与を受けるようにする事が
目的だし。それを日本では小泉竹中が代理人として新自由主義を進めた結果が
共産主義国家のような1％の勝者と99％の弱者という同じ構造。だって竹中は
IMF構造調整プログラムを策定した米シンクタンクにいた人物だし。要するに確信犯
だったってこったな。小泉も「痛みを伴う」と最初に言ってたしね。

雨が降るから早く帰らなきゃなぁ。

>>539
田中宇か？アカシックレコードとか出てきそうだな。

おい、オブライエン。映画以外の話になってるぞ（ｗ。この状況で黙っているようなら、単なるヘタレだな（ｗｗｗ。

朝鮮カルト系ネトウヨ、要するに勝共連合系ウヨ組織に同調するネトウヨってのは、
その元締め組織の朝鮮カルトの統一協会の信者が多いらしいがそこでは反共を
教えられているにも拘らず、市場原理主義・新自由主義を猛烈に支持している。
先に言ったように新自由主義と共産主義は同じ結果をもたらす全体主義だ。
その反共産主義を教えられているキムチ臭いカルトウヨが共産主義を猛烈に
推進支持しているという、ここにも摩訶不思議な構造があるんだよねえ。
1984の世界観の中では宗教は恐らく否定され存在さえもしていないのだろう、
しかし実世界ではその全体主義体制に至る過程において重要な役割を果たす
ものが狂信的な献身を可能にするある種の”リリージョン”であるということだろう。
結局そういったカルトは利用された後にボロ雑巾のように捨てられるのだろう。

>512
>２ちゃんは「思想の自由市場」を現実としてやっているところだ。

いやぁ現在の2ちゃんなんて、日頃の生活の鬱憤を朝鮮半島に
ぶつけて、悦に入ってるプロレの遊び場でしょ同士。

ブラジルはどうよ？

よそにも書いたが、1984年の管理社会は少子化で自滅する可能性が高い。
プロレを党員に出来れば多少は伸びるが。

そこで人工受精による繁殖計画アートセムですよ

>>544
スレあるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1144676968/l50

オブライエン元気にしてるのかな・・？

ちなみに2＋2＝4な、これ常識

英wikiにオブライエン（本家のな）のモデルは｢真昼の暗黒」の人物、
グレトキンって書いてあったから、読んだらこれも傑作だったよ

共産主義ソ連をモデルにしたっていうけど本当は違いそう・・・。

映画のVHS版レンタルして、DVDにコピーした。
若干画質は落ちたが、許容範囲


見ていて、あることに気がついた

女の股間はボカシが入っているが
わき毛は生やしているのが丸見えだ

逮捕されるシーン見てみな

わきげフェチじゃないし・・・

新自由主義の名の元に全体主義を目指す工作員の理想の国＝北朝鮮とアメリカと中国の混合国家。

�@徹底した、自助努力自己責任社会
�A福祉ゼロ国家
�B絶大な権力者が国家をしきる。
�C情報統制、特高警察で、反政府権力を虐殺する自由
�D崇拝する権力者へのひたすら奉仕
�E社会権力を握る勢力へ、ひたすら奴隷のようにつくす
�F死への競争、みせしめの層を作る。
�G軍事侵略、脅し、恐喝し放題の外交政策








これが自称愛国者ネトウヨが目指す日本。

荒らしは平和である

匿名は屈従である

情弱は力である


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ジュリアにしてくれ！

>>553
生活援助目当てに日本にやってくる外国人にとっては、
恐ろしい社会だな。
自分で働かなくては金が手に入らない、自助努力の国なんて。

ていうか、移民を勧めて国民固有性をないがしろにし平準化することも彼らビッグブラザーの手段だしな。

DVDまだかよ

「二重思考」は結局「思考停止」と同じ意味だよな

韓国人を崇めよ
KPOPを聞け

ここは映画版の話題推奨みたいだから、原作小説版のスレ立ててみた。べつにいいよな？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288505972/

1 ：吾輩は名無しである：2010/10/31(日) 15:19:32
　原作小説版専用スレ。
映画版等、原作小説版以外の話題は原則禁止（映画の話したい方はこちらへhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1139706357/l50）

原作小説関係のスレは過去ログ行きになってるみたいなので、再び立ててみた。

味方だなんて　おもったら
おおまちがいよ　矯正者
100までまわる　ダイヤルは
なんでもできる　しょうこなの

説得なんかは　しなくても
あなたはわたしに　もうむちゅう
ひみつの辞典を　よませたら
反逆者なんて　いちころよ
オブライエンは　オブライエンは
あなたの心に　しのびこむ　しのびこむ

打ち克つなんて　おもったら
こうかいするわ　矯正者
自信に満ちた　口ぶりは
なんでもわかる　しょうこなの

すきだとことばに　しなくても
あなたはBBを　愛してる
ねずみのかごを　ひらいたら
反逆者なんて　いいなりよ
オブライエンは　オブライエンは
あなたの心に　しのびこむ　しのびこむ

説得なんかは　しなくても
あなたはわたしに　もうむちゅう
ひみつの辞典を　よませたら
反逆者なんて　いちころよ
オブライエンは　オブライエンは
あなたの心に　しのびこむ　しのびこむ

シャランラ

http://www.youtube.com/watch?v=9tbbQb1jpnc&feature=related

↑どうしたのですか？同士オブライエン

なんでもできると　ひとはいうけれど
オブライエンは　ひとりぼっち
だからいじめてみたい　血をみるように
スミスのなみだは　わたしのなみだ
なんでもできると　ひとはいうけれど
なみだをかくして　きょうも拷問

なんでもわかると　ひとはいうけれど
オブライエンは　ひとりぼっち
だけどあいされたいの　ジュリアのように
あの子が堕ちれば　わたしも堕ちる
なんでもわかると　ひとはいうけれど
BBゆめみて　きょうも拷問

だからいじめてみたい　血をみるように
スミスのなみだは　わたしのなみだ
なんでもできると　ひとはいうけれど
なみだをかくして　きょうも拷問

http://www.youtube.com/watch?v=bWHkSxR04K8&feature=related

しばらくの間、創作局制作の替え歌でお楽しみください。

J( 'ｰ`)し＜元気にやってるかい？先日は本物のお砂糖を送ってくれて
　　　　　　　ありがとう。おまえも偉くなったんだね。
　　　　　　　施設で算数が出来ない子に教える仕事、順調かい？
　　　　　　　そちらからの手紙に書いてあったウィンストン君とかいう子も
　　　　　　　足し算ができるようになりましたか？
　　　　　　　おまえがいつも自慢している101号室とかいう部屋、
　　　　　　　母ちゃんも一度入ってみたいなぁ。
　　　　　　　おまえが自慢するぐらいだから、さぞ素敵な部屋なんでしょうね。

DVD出るまでネタスレとして維持するしかないのか…

2010年を終えるにあたって、少し書いておく。
とにかく、スレを滅ぼすことは可能なのだよ。
ただし、無意味な書き込みを続けることによってではなく、ご覧のように（異見はあろうが）有意義な
書き込みを続けていた者が書くのをやめることによってのみ可能なのだ。
一連の騒ぎのあと、わたしも考え方を変えた。騒動の結果、このスレをシリアスに必要としている者が
ほとんどいないことが分かったからね。というわけで、今後の書き込みは最少限にとどめる。

本国でブルーレイの発売が中止されたのは残念だった。この映画、当分は浮上するまい。
話が出ては消えるリメイクが具体化するのを待つしかないようだ。

>>559
何というか２ちゃんのみならずネット空間全体で自分のための二重思考に
どっぷり漬かっている連中が多すぎると感じる今日この頃・・・

ネット上で仮想敵作って盛り上がった連中が実際に外に出てきて
デモ（というか騒乱）してるところを見ると、この映画を思い出すよ。

>>570
そういう連中って脳内じゃ恐ろしく強大な世界を動かすような存在と
戦っている（つもり）なくせにそれを２ちゃんだので自分達がギャアスカ
喚いただけであっさり倒せるってストーリーが脳内で完成しているのも
二重思考のなせる業かね？

>571
原作・映画両方にある場面だけど、集会の途中でお上の都合で敵が
変わるところがあるでしょ。
さっきまで味方扱いしていた陣営を敵認定して、民衆がさっきまで
貼っていたポスターなんかを「敵の陰謀だ」などと急いで剥したり
するのだけど、なんかあの辺りの思考は少し前から話題のネトウヨ
などに近いのではないかと思う。

しかしまあ二重思考ってモンはそれを駆使する支配者はコレをあくまでも
下々の民衆にやらせる事で自分の支配を確たるものにするための（道具）
として支配者側は割り切る事が使用上の最大の注意点なんだぜ。
支配者側自身が手前でハマッちゃ絶対にいけないんだぜ。

>>568
久しぶりに見たら、ほんとにバカだな、オブライエン（ｗ。

>>574
チョコレート配給量修正せよ

tsutayaでDVDレンタルしてるじゃないか。
2010年の1月くらいに見たよー。微妙だったけどなやっぱり。

>>576
http://www.amazon.co.jp/dp/B002W2N2H2
かな？

>>577
それです！これ2作目だったんだね。
ここで語られてるのは1作目かー。それも見たいなぁ。

正確には三度目の映像化なんだけどね。

1954年 * 『Nineteen Eighty-Four』（日本未放映）、 ピーター・カッシング主演、テレビドラマ BBC
1956年 * 『1984』（日本未公開）、 マイケル・アンダーソン（監督） 映画
1984年 * 『1984』 マイケル・ラドフォード（監督・脚本） 映画

オセアニアの国歌の歌詞ってどんな内容なん？
おしえてエロイ人

>>581
101号室だ

>>581
http://d.hatena.ne.jp/utopian20/20100430/p2

age

そんなことよりセックスしましょうよ！

カーンチ！セックスしよ！

ラドフォード監督の新作が決まったね

初号が上がって配給が決まるまでは祝福を留保する

邦画化してほしい
ウィンストンとかいう汚いおっさんは大泉洋で

>>550
イギリス労働党への皮肉もあるらしいさ

今年こそレーザーディスクで発売されんことを願う

ここでコメントするのは時宜を得ていると考えられるので、久しぶりに書く。
もちろん元AKB48の峯岸みなみが丸坊主になって自分の罪状を「告白」した件についてだ。
あの動画が「1984」の醜悪なパロディであることは、ここをチェックしている諸君には
自明だと察する。
映画版でウィンストンが収監からほどなく丸刈りにされるシーンがあるのを覚えておいで
だろうか？　頭髪の強制的な除去は人格の剥奪に相当する暴力である。それを前提とし、
民衆が持つはずの処罰感情を自罰的な行動で先取りしたのが、この動画の趣旨であろう。
これが本人の意志に基づくものか、それとも周囲の入れ知恵によるものかは問題でない。
あのような動画を公表することが、少なくとも民衆の一部に対し有効であると我々が見切られ
ていることの証明に他ならない。かような行為が公然と行われたこと自体、ファンを、マスコミを、
ひいては民衆全体を軽んじる不愉快な出来事である。「この程度の餌を与えておけばプロレには
十分だ」と言わんばかりではないか。
いや、プロレの方がまだましかも知れない。我々には「行為中の写真」が回覧されないのだから。

すまん、俺が思い出したのは傷天の岸田森だったりする。

洋画でも映画でもない話は別板でどうぞ

未来世紀ブラジルのパクリ？

ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> 推進だった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

　
北朝鮮:テレビ再放送の記録映画　張成沢氏の姿消される
毎日新聞　2013年12月07日　20時45分

　【ソウル澤田克己】韓国の聯合ニュースは７日、北朝鮮の朝鮮中央テレビが同日に再放送した記録映画から
張成沢（チャン・ソンテク）国防副委員長の姿が消えていたと伝えた。失脚説の出ている中でこうした映像を
流したことは、張氏の失脚を間接的に認めるものだという見方が出ている。

　放送されたのは、金正恩（キム・ジョンウン）第１書記の軍部隊視察に関する記録映画で、１０月に９回放
送されたもの。以前の放送では張氏の姿が１３カ所に出てきたが、７日の再放送では一回も出てこなかった。

　以前の放送では、金第１書記が部隊司令官と握手をしながら耳打ちしている時に、崔竜海（チェ・リョンヘ）
軍総政治局長、玄哲海（ヒョン・チョルヘ）政治局員と一緒に後ろで拍手している張氏の姿が映っていた。
だが、この日の再放送では、張氏の手足は映っているものの、顔は画面に入らないよう編集されていた。

　張氏の姿を消すことが難しい場面の場合、その部分が違う映像に差し替えられていたという。

　北朝鮮はこれまでも、失脚した幹部らの姿を記録映画などから削除したことがある。聯合ニュースによると、
北朝鮮で記録映像などから姿を消された人物がその後、再び公開の場に姿を見せたことはない。

保守

unpersonが辞書に入ってて
ちょっとびっくり

尋問の合間に600ゲット

北鮮ではネズミじゃなく犬を使うんだね
でも執行前に餌を与えず飢えさせておくのは同じだった

北朝鮮人が飢えるのも南朝鮮人が反日で経済打撃受けるのも
現代じゃ権力者のせいというよりそれに洗脳されている国民の自行自得

>>602
>自行自得
どうやらきみはわたしの辞書が必要なようだね

ニュースピークで思考の幅が狭まってるねｗｗｗｗｗ>>602

今現在行われている市場原理主義グローバリズム新自由主義的構造改革による
世界の全体主義化・共産主義化の結末を危惧暴露する映画ですよねコレ。

国際金融資本と同じユ●ヤ人のオーウェルが語るからこそ不気味に真実味を感じちゃったりするわけですね。
　

工作員がファビョっているあたり
本当に洗脳されていて脳みそが思考停止しているんだな

富の分配はすなわち階級社会の崩壊を意味する
階級とはいわば文明社会の対価というべきもの
現代における戦争は階級の保持を目的に行われる
純然たる内政問題なのだということ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E・ゴールドスタイン

国家の監視、小説「1984年」より深刻化−スノーデン容疑者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MYDY186JIJV001.html

商品は生産せねばならぬ、が、分配してはならないのである。

商品を生産して分配して販売消費させることで資本家は儲けるのですよ。

だから、資本家は消費に向かうように労働者に富の再分配をしなきゃ
自分の首を絞めるということです。

でも昨今の国際金融資本のやってることは再分配の締め付けです。
これは資本主義の原理に反するわけですね。
　

商品が富とは限らない

映画の話をしろ

"Proles and animals are free."

偽りの和平あげ

【映画】ジョージ・オーウェルの『1984年』を再映画化　　&copy;2ch.net
1 ：ムービージョー ★＠転載は禁止 &copy;2ch.net：2014/11/26(水) 21:30:04.91 ID:???0
「ジェイソン・ボーン」シリーズや「キャプテン・フィリップス」で知られるポール・グリーングラス監督が、
ジョージ・オーウェルの傑作小説「1984年」の再映画化でメガホンをとることが決定した。

1949年に出版された原作小説は、“ビッグ・ブラザー”が率いる党が支配する全体主義の近未来社会を舞台に、
個人の自由を制限する国家体制に疑問を抱いた主人公ウィンストン・スミスの運命を描いた。

過去に2度、長編映画化されており、56年にマイケル・アンダーソン監督版（日本では劇場未公開）、
84年にマイケル・ラドフォード監督が公開された。そのほか、テレビドラマ化や舞台化もされている。

米ソニー・ピクチャーズが手がける新「1984」では、「キャプテン・フィリップス」 でグリーングラス監督と
タッグを組んだスコット・ルーディンが、ジーナ・ローゼンブラムとともにプロデュースを担当。
映画「ネバーランド」をミュージカル化した「Finding Neverland」の脚本家ジェームズ・グレアムが、脚本を
執筆する。キャストは未定。

お手並み拝見といくか。出来次第では許さない。
ラドフォード版を超える点が一つでもあれば儲け物、という程度に考えておく。

>“ビッグ・ブラザー”が率いる党が支配する
何も知らずに書いたんだろうが、正しい認識とは言えないね。

Eurythmics’ 1984 (For The Love Of Big Brother) remains a neglected work.
ユーリズミックス「1984」30周年にもかかわらず放置状態

Top-10-disappointments-of-2014（英文のみ）
http://www.superdeluxeedition.com/feature/top-10-disappointments-of-2014/#more-109250