大奥　第一章　その12

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 03:39:14 ID:UiMTNhUg

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 03:40:49 ID:UiMTNhUg

新規視聴者向けのQ&Aは>>2-5あたり
時代背景そのものの簡単な質問はまずぐぐるか、↑の質問スレで聞いてみよう。

Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Ｑ2　秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
　Ａ西の丸は将軍の世子（つまり跡継ぎ。ここでは竹千代）の住まい。
　　西の丸で弓を放つ＝次期将軍（竹千代）に弓を向ける＝謀反＆長幼の序を軽んじている
　　
Ｑ3　竹千代、国松って後の誰？
　Ａ　竹千代＝家光（三代将軍）　国松＝忠長

Ｑ4　家光がホモって史実？
　Ａ　はい。

Ｑ5　でも子供はいるよね？その訳は？
　Ａ　そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
　　　それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです

3 ：名無し募集中。。。：04/12/07 03:41:48 ID:UiMTNhUg

Ｑ6　竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
　Ａ　「人にやさしく」のアキラです。

Ｑ7　江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
　A　どっちも正解。ドラマ上では江与。

Ｑ8　あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
　Ａ　全国美味い物巡りです。　大奥では恒例なのです。

Ｑ9　お静（雛形）って実際の人？息子はどうなった？
　Ａ　お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
　　　後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。
　　　お静が生んだ子は、保科正之と言います。
　　　秀忠からは実子と認められず、信濃の保科家の養子になります。
　　　のちに、家光が将軍となってから実弟と認められ、正之の息子が家督を継いだときに、
　　　松平姓と葵の紋を与えられます。

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 03:42:24 ID:UiMTNhUg

Ｑ10お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの？
　Ａお楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
　　お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
　　綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。
Ｑ11　お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの？
　Ａ　　お楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
　　　　お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
　　　　綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 03:44:49 ID:UiMTNhUg

あぁまた名前欄がorz　Ｑ&Ａはこれだけですかね

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 03:45:52 ID:???

Ｑ10 お万は笛吹男の方が好きだったの？
　Ａ．はい。笛吹男の方が若いし、笛を吹くのが上手いので。
　　　顔は仏でも、下半身は・・・・

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 05:10:32 ID:MgrrAW23

上手い笛を吹くのはオマンの方じゃないの？

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 07:34:03 ID:???

>>1
乙華麗(´ー｀)ノ旦

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 08:30:46 ID:???

>>6
上様も笛吹きも大奥の女達もみんなお万の吹く笛に踊らされていたのです

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 09:26:20 ID:???

>>9
正気だったのは春日局だけってか？

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 09:34:52 ID:???

>>前スレ987
大奥は東映京都。
鬼平、斬九郎、剣客商売は松竹京都、映像京都作品だから。
地味だけど良質な作品だった「八丁堀捕物ばなし」も映像京都・松竹京都。

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 10:02:51 ID:???

>>11
おはようさんです、前スレ987です。
制作の括りってそうなってるんですね。

能村さんや西岡さんの関わった端整な作品が恋しいこの頃です。
ああ、でも違う視聴者層狙ってるのから、
大奥見た人々が剣客見るかっていうと路線が違いますもんね。

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 13:07:12 ID:qQ2bPVlt

前スレの終わりで浅野脚本に対して否定的な意見が多かったけど、
だとしたらみんな誰がいいと思ってるのかな？
三谷がいいっていう人もいたけど、野島伸司とかはどうなんだろう？
野島って時代劇書いたことあったっけ？

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 13:17:42 ID:???

野島だとレイプシーンや近親相姦が2話に1回は出てくる悪寒

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 13:53:15 ID:???

前に誰かが書いてた、中島丈博氏とか。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 14:07:56 ID:???

中島氏は好きだけど、女の世界を描くのはどうかなあ。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 14:17:11 ID:???

中島氏、悪くないと思うよ。
松たか子の「蔵」も良かったし。
ただ「牡丹と薔薇」のようになるんであれば却下だけどさ。

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 15:34:55 ID:???

>>16
むしろ女の世界こそが真骨頂では

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 15:35:15 ID:???

中島氏、真珠夫人やボタバラのノリもいいけれど、
永遠の仔や蔵の空気で行ってくれるのならもう切望。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 15:35:52 ID:???

中島氏は大河で元禄繚乱も書いてるし、
浅野よりは、時代考証には気を配ってくれそう。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 15:55:50 ID:???

もう瀬戸にがっかりして以来みてないが、面白くなってるの？

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 15:58:52 ID:???

少なくとも、お万のように勝手に外に出歩いたり、お玉のように目上の者がいる前での専横な物言いや行動は無くなると思う>中島脚本

23 ：大奥：04/12/07 16:01:40 ID:iQrKYMdt

来週が、最終回？
でもお福（春日局）って、没年は、１６４３年だから、家光が先に亡くなるのはないと思う。家光の没年１６５１年だから・・。
脚本が、違うのを書いていたら激怒かな・・

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 16:30:56 ID:???

>>23
流石にないと思う。
最終回の粗筋見ても分かるようさすがに家光が先にｱﾎﾞﾝは無いと思う。
まぁ、1611年生の保科正之が、家康没後に産まれてるくらいだからな、このドラマ。

25 ：名乗るほどの者ではござらん：04/12/07 18:37:30 ID:???

女の園を、あまりに平和に、無骨に描きすぎた。
これじゃ、女の園で毎日働いている事務職ＯＬたちは癒されません。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 18:47:13 ID:???

女の戦いをドロドロにする天才といえば内館牧子さんでは？
ただ時代劇にあうかどうかは別

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 18:55:11 ID:???

私が三谷おしてんのは、ドロドロより
人間関係の妙を、セリフやストーリーで見せてくれると思ったから。
なんだか、浅野の大奥は人間関係が平面的（＝浅い）
三谷ならもっと立体的な描いてくれるはず。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:14:23 ID:???

>>27
台詞やストーリーで納得させるなら、演ずる役者もそれなりにできる人そろえないと、
今回のお万みたいになっちまうな

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:15:35 ID:CHfyDTYw

中島丈博って元録僚乱とか蔵も書いてたんだね。
真珠夫人や牡丹と薔薇のイメージ強いから昼ドラ専門脚本家かと思ってた。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:19:19 ID:???

「郭より酷い」お玉のこのセリフ聞いて確信した。浅野はフェミ思想にどっぷり浸かってるなって。
前スレか前々スレで浅野が何かのインタブーで
今作は自分の言いたいことを登場人物に代弁させるという意味のことを答えてたそうで…。
お玉のセリフやナレとか、我が儘勝手するお万を菩薩設定にして
現代の価値観で大奥を断罪してるのを見たら、浅野はフェミ思想の女としか思えない。

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:32:51 ID:???

三谷は好きだし、大奥みたいな限られた空間で進めて行く話は、彼にぴったりだと思う。
ただ、人によって好みが分かれる作風だから、そこが心配。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:41:55 ID:???

三谷は「新撰組！」でもう観たくないと思った。
一話完結ものとか喜劇ならいいかもしれないけど…
とにかく恋愛モノが全然ダメ。新撰組でも近藤の妾との絡みは一度もなかったし。
女ってものが自体が苦手そうだから女の戦いとかも全然書けないと思う。
大奥メンバーも多分小林聡美みたいながちゃがちゃした女ばかりになる予感。

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:48:38 ID:???

>>32
三谷脚本だと戸田恵子も漏れなくついてくるな。

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 20:29:47 ID:???

>>30
ほーう、深読みしてますね。

でも、お玉の言う廓って、島原辺りのことか洛中の私娼窟なのか
辻君の集団なんだか全くわからないじゃない。
浅野が江戸初期の洛中風俗なんて気にしているはずもなく
ステレオタイプな江戸の遊郭の雰囲気を想像した上で
話の接ぎ穂として得意げに言わせてるだけの台詞だと思うけど。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 21:16:38 ID:???

三谷には大奥は難しいんじゃないかな？
大奥はどろどろしてなきゃつまらん。
三谷はそういうこと、意図して避けそうだしあったとしても軽い会話で逃げそう。
戸田恵子には是非出演して欲しいけど。
個人的には鈴木京香、富田靖子、横山めぐみ、荻野目慶子あたりも。

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 21:30:15 ID:???

>>29
中島丈博主要脚本ドラマ（最近のはないけど）
ttp://www.tvdrama-db.com/jouhaku.htm
中島丈博--「中島丈博」のフィルモグラフィ --
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=121920

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 22:01:35 ID:???

中島先生はすごい大御所だし、もし有り得るならきっと面白いと思う。

>>26
内舘脚本で松下主演、いいね。想い出にかわるまで、思い出した。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 23:05:13 ID:???

三谷を持ち上げるヤツ、ウザー。
新撰組のひどさをみれば時代劇無理なのは明らかなのに。
浅野は、前作の大奥と今回の一部を見ればそれほど悪いわけじゃない。
ただ、二部の着眼点が悪すぎた。
浅野が視点を変えて書き直してくれればよかった。

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 23:59:24 ID:???

第二章も３部制にして、
各部ごとに脚本家を帰ればいいんじゃない？

とりあえず浅野脚本はもういいよ。
下手な脚本にはうんざり！

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:17:46 ID:F8moFpbN

この脚本家は封建制度というものを理解していないように思う。

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:23:58 ID:???

>>39
ウホッ板にタイムリーネタが・・・

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1100787541/577-579

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:35:45 ID:???

>>41

そこみると、最終回にも高島霊子でるみたいね。
また幽霊役？

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:39:39 ID:???

↑
岸田今日子だって。過去に遡って、超えげつない、
エロすけべ、ドロドロ大奥が見たいわけじゃないんで。
サザンの曲が似合う程度でよい。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:42:41 ID:???

>>43
あんたちゃんと見たこともないに、勝手なことほざくなよ。
昔の大奥は、恋愛物あり、レズあり、母子ものあり、喜劇あり、
結構バリエーション豊富だぞ。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:45:55 ID:???

高島霊子って凄い変換だねｗﾜﾗﾀ

このスレでも、第一部はそれなりに評判良かったんじゃないの？＞脚本
時代考証がなってないとか、そういう批判はあったと思うが。
第2部になって、これほどまでに叩かれるってことは
お万やお玉の描写が相当まずかったってことか。

実はそれも意図されたもので、
後のお万やお玉を暗示しているのなら、それはそれでアリだけど
どーなんかねぇ・・・

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:47:01 ID:???

>>43
超えげつない、エロすけべ、ドロドロ

これこそ大奥の醍醐味だと思うが？

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:49:09 ID:???

見たことあるよ。
濃い～い過ぎて、夜寝れなくなりそうなやつ。ｹﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞ。

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:52:44 ID:???

>>47
それ、たまたま見た回がグロかったのでは？
1968年版だと、緑マコがでてる回は
ハッピーエンドだし、けっこう面白かった。
1983年版でも田中美佐子やジュディオングのでてる回なんか
けっこう軽いタッチだよ。

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:55:17 ID:???

>>45
善人面が気に食わん、これに尽きる。

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 00:58:27 ID:???

>>47
家斉編でも見たのか？

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:00:26 ID:???

今の大奥はどこか別世界の物語ぽいところがあるじゃない。
ブギウギワンダーランドね。
ところが、昔のはリアルなんで、苦手なんです。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:01:52 ID:???

>>51
今の大奥は、作り物って感じだよね。女優の演技も嘘っぽい。

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:03:50 ID:???

>>50
ピンポーン。吐き気がしそうだた。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:05:32 ID:???

>>53
つまんない回みたんだね。
そのまま我慢して見てれば、緑マコの話しで
お口直しできたのにさ。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:16:09 ID:???

おりさみたいなキャラが出てくるとおもしろいね。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:28:49 ID:lRwn1gs6

ねね、脚本のダメだしは多いけど、演出には問題ないの？

57 ：わっ：04/12/08 01:29:00 ID:???

脚本、岡田惠和さんなんてどうでしょうか？
深津主演の彼女達の時代書いた人。
テーマは地味だが背景や人がみな立体的に描かれていて
とても楽しかったの覚えている。
人間の心の襞とか裏を見事に表現できる方だと思う。

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:29:59 ID:???

>>56
一般人にはどこまで脚本で、どこまで演出なのか判別できないよ。
まあ、演出も監督もみんなクソでしょ。サザンの歌も

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:35:03 ID:???

>>57

昔みたいに１年で54回ぐらいあれば、
いろんな作家でもちまわして楽しめたのね。
家綱編は、岡田
綱吉編は、中島で、
家宣・家継編（江島・生島含む）は、浅野
吉宗編は、三谷
家治・家斉・家慶編は野島

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:35:32 ID:???

お万が物欲しげに笛吹きの顔に触ったり、袖を引くのには
おろろいた。あれからだなあ、お万に対するイメージが
違ってきたのは。これって演出の問題？
手首のロザリオも？

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:44:12 ID:lRwn1gs6

>>58
そっか、区別つかね-よな(´･ω･｀)

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 02:01:57 ID:???

笛吹きの顔にずーっと違和感があって、それが何なのか分からなかったんだけど、
先週のOAを見直してやっと気付いた。眉だ。眉毛の整えすぎで、違和感があったんだ。
今の若い子の流行りなのかもしれないけど、笛吹きの中の人ってそんなに若くはないよね？
ボーボーもどうかと思うけど、いじりすぎると品がないし、ヤンキーみたいだよ…
上様は自然な感じなんだから、ヘアメイクの人ももう少し気を使ってあげればいいのに。

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 02:45:20 ID:???

>>62
お万のオカメメイクといい、笛ふきの眉といい
もしかしたらﾒｲｸさんもあの2人（役者さんじゃなく「役」）UZEEEEEEEEEEEEE!!
って思ってたりして。
そしてそれがメイクににじみ出る。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 02:55:20 ID:???

前作の火曜大奥が比較的上手く収まってたのは
「時代に翻弄される女達」ってのが幕末って状況に合ってたし話の基盤を作りやすかった。
今回の大奥も一部に登場した女は戦国時代を経験して
そのせいで確執やいがみ合いが発生してしまっていた。
だから話が上手く収まったんだと思う。

で、第二部になっても同じ主題をメインに入れようとしてるんだけど
お万やお玉は今までの登場人物に比べて、比較的好き勝手に生きて来てたように見えるから
時代に翻弄されてるように感じられないんだよね。
それでも無理矢理主題に「この人翻弄されて可哀相なんですよ。大変なんですよ」
ってのを持って来ようとしてるから、無駄に押し付けがましくなったり
しつこくなりすぎて話が破綻してる気がする。

結局浅野は時代背景という既に出来上がってる絶対的な基盤が無いと
纏まった脚本書く力が無かったように思えるな…。一部キャストも含めて完全に人選ミスなのでは。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 06:43:48 ID:???

今、先週の録画見たところなんだが
ウド鈴木ってどこに出てたの？

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 07:11:05 ID:???

ループ

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 07:30:31 ID:???

>>64
じゃあ、綱吉編なんか、もってのほかだね

68 ：名乗るほどの者ではござらん：04/12/08 07:55:09 ID:???

笛吹きは、なにげに上様より目立とうとするところがイヤだ。
下克上する根性も能力もなかったくせに。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 09:44:34 ID:???

>68
>目立とうとする
なんとなく分かる。
自分は偏見かもしれないけど戦隊ﾓﾉ出身というだけで
存在自体に妙な自己主張を感じる
これでメジャーに成り上がるぞーとか一旗揚げるぞーみたいな。
予告で見たときは保科正之役で上様をサポートする影役かと
思ってた。こっちの方が好印象だったろうに。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 10:13:39 ID:???

>>67ましてや綱吉は女に対してだらしないからなー。秀忠や家光、家定、家茂のように一人の女性を一途に愛してくれるような将軍じゃない。女の戦いを書くには打ってつけの生々しい時代ではあるけど、フェミ臭のする浅野に綱吉やその女達を巧く扱えるかどーか…

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 10:39:25 ID:kwFIDkVh

>>36
亀レスですがｻﾝｸﾝｽｺ。
中島先生って結構すごい存在だったんだね。
五番町夕霧桜とかも手がけていたとはちょっと驚きだった。
実は牡丹と薔薇とか遊びで書いてたんじゃ…とまで思ってしまいました。

72 ：大奥：04/12/08 11:40:51 ID:/gXUj3JT

将軍役の西島という人、演技上手なの？下手なの？
なんか、もっといい役者さん、いるはずなのに・・。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 11:46:24 ID:???

>64
前作と今回の大奥の第一部が面白かったのって、
もともとの登場人物の知名度の高さもあるんじゃないかな？
ライトな時代劇ファンでも名前を知ってる人物に
架空の人物を絡ませたから上手く行った。
それに比べて家光の側室なんてみんなあんまり知らないし、
「所詮側室」だから小物感が拭えなくて盛り上がらないような
気がする。
…まぁ第二部の脚本がクソというのは同意だが。

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 12:14:18 ID:???

>>72
サブカルっぽい映画で自然な演技が多いよね　この人
テレビ向けの濃い味付けに慣れてる人には微妙かもしれない。
心に影のある生まれながらの坊ちゃま家光を魅力的に好演してると思うが。

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 12:17:08 ID:2fjJIFae

ｌ

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 12:28:13 ID:???

脚本が糞というの激しく同意

浅野の思い入れが強ければ強いほど、ドラマはつまらなくなっていく。

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 12:32:18 ID:???

>>76
思い入れは思い入れでも、
笛吹きとお万のラブストーリーにばっか情熱を傾けてるからな。
その情熱を歴史考証のお勉強に費やしてくれれば・・・

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 12:54:02 ID:???

>>73

そうかな。1983年版や1968年版でもみたけど
面白かったし、あんな個性的な側室がでてくるのは家光編ならでは。
他の時代だと春日局みたいなボスキャラいなくて
よけい話し書きづらくなってくるし、家光時代でこの程度しか書けないのなら
浅野は次はもう降板していただきたい。

結局、浅野がちゃんと脚本書けなかったせいでしょ。
ネタが悪い

>>70
同意。綱吉は描きづらいだろ。下手すると嫌悪感を与えかねないし、
おでんなんか、回りに流されっぱなしでイライラしそう。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 12:54:09 ID:JsTrf+D6

>74
第２部では松下・木村を除いたら演技が微妙な役者が多いよ。
西島は上様のキャラに合ってたのと脚本に助けられている気がする。
逆に瀬戸はその真逆ですごく損をしている感じ。
笛吹きもルックスだけなら上様よりカッコイイけど、
やっぱりウダウダ脚本のせいでそれを生かしきれてない。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 13:18:00 ID:???

西島は微妙な心理を表現するのがもともと優れていて
演技は上手い人だと思う。
松下同様、あの微妙な脚本を演技でフォローしている側だと感じるよ。
何考えている分からないように、という監督の注文に答えながら
せつなさ、悲しさ、人間らしさをちゃんと表しているし

瀬戸と金子は内面演技がまるで出来ていないから
お万と笛吹きの感情が伝わってこない。
２部の中心はこの二人だから厳しかった。

81 ：80：04/12/08 13:30:52 ID:???

あの微妙な脚本＝×
あの駄目な脚本＝○

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 13:57:50 ID:JsTrf+D6

演技の巧拙は受け取る側の個人的嗜好によるものが大きいから‥‥
あっさりが好き、とか、こってりが好き、とか。

でも脚本の人物造詣から考えると、
上様は視聴者の同情が行きやすい得な役回りだけど、
お万・笛吹きは反感を買う損な役だと思うなあ。
瀬戸と金子、うまい役者とは思わないけどその点同情する。

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 15:02:57 ID:???

＞お万・笛吹きは反感を買う損な役だと思うなあ

お万も笛吹きも回が進むにつれて、うざくなっていったのは演技力不足
だと思うよ。２人とも台詞外の感情が表せない。たとえば、お楽について
お万が道具にも心がある、と春日に訴える。でも、新しい側室が来て、自分
もいやな思いをしたはずなのに、したとは言わない。一人で涙を流すシーン
があっても、自分の犠牲的精神が無駄になった悔しさしか感じられない。
女としての生理的な切なさがない。だから嫌われる。お万さま、ゴリラより
太い神経ねってことになる。孝子なんか、口では強気でも、女としての微妙な感情
が伝わってくるから、視聴者の共感が得られる。これは演技力でしょう。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:02:12 ID:???

>>83
あの二人は確かに演技力不足だと思うけど、あの脚本もガンであることは
確か。やっぱりA級戦犯は浅野だと思う。脚本にムリがありすぎる。

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:22:14 ID:???

脚本も外しているし、瀬戸と金子の演技も駄目
どっちも戦犯だったということじゃないかな。

脚本も確かにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど、
でもお万と笛吹きに視聴者の同情が行くようには書かれていた。
しかも話の中心にわざわざ据え置いて。
それでも二人を素通りして、視聴者の共感や同情が上様や春日に向かうのは
やっぱり二人の演技力の無さも大きいと思うな～。

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:23:42 ID:JsTrf+D6

うん。演技力でどうこう出来る脚本じゃない。
仮にお万を管野、笛吹きを西島でやってもウザイと思う。
お万と笛吹きは上様を憎みながらも惹かれていくような描写があれば、
また受けも違ったし深みも出たと思う。
それと役柄に合ったキャスティングをしなかったＰも戦犯。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:35:22 ID:???

>>86
＞お万と笛吹きは上様を憎みながらも惹かれていくような描写
あいつら上様が将軍という立場にも関わらず懇切丁寧に理由を説明してるのに
話は全て右から左で自分の主張ばっかり押し付けてたからな。
それじゃ「この色ﾎﾞｹ達は人の話聞いてなかったんかYO」って思われても仕方ない。

何を考えて笛吹きとお万をあそこまで自己中設定にしたんだろうか。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:50:43 ID:???

ロザリオを販売したり、サントラにもロザリオの名がついた曲が有るくらいだから、
お万と笛吹きの悲恋が視聴者に受ける
と踏んで、狙って書いたのは間違い無いと思う。
あくまで悲恋だから、二人のキャラクターが自己中になっているとも思ってないんじゃない？
むしろ脚本家やプロデューサーは
上様が支持されるとは、全く思ってなかったんじゃないの？
結果、それが誤算だったと。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:54:41 ID:???

お笑いですな。
悲恋は上様のほうじゃん。

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 16:56:14 ID:5+Vn7kYx

次の大奥第２章が始まるとしたら、その主人公はお夏の孫の綱豊(六代将軍家宣)の正室の天英院近衛熙子辺りが良いのでは？
熙子と綱豊が結婚した延宝７年(1679年)は、家綱没後に綱吉が五代将軍になる前年ですし、
熙子の目を通した綱吉＆桂昌院お玉と綱豊＆順性院お夏の暗闘を第一部、
熙子と月光院お喜与の大奥内の勢力争いと絵島生島事件、八代将軍吉宗誕生を
テーマにした第二部とすれば、流れ的には面白いかと。
後は役者と脚本の力量次第ですが。

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 17:03:23 ID:???

>88
この上様は　誰がやっているというより
子供時代に同情しちゃったからなぁ。
幸せを感じさせてあげたいと思ってしまう。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 17:24:09 ID:???

>>91
自分も。でも西島上様だからよけいそう思うとも言える。
これが、サンバ上様だったり、特撮上様だったら、さほど
でもないと思う。お江与、春日、家光、孝子はGJでは？

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 17:39:28 ID:???

いっけいや雛形もよかった。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 17:40:30 ID:???

>>92 自分もそう。
須賀竹千代からバトンタッチしても違和感なくすっと見れたし
子供の頃の健気さが、西島家光になってからもちゃんとあった。
松下とのバランス、やりとりも良かった。

>お江与、春日、家光、孝子はGJでは？
これも同感。
そして、１部に関しては概ね出演者は皆良かったと思う。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 18:02:48 ID:???

>93
誰やねん。サンバ上様、特撮上様て。

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 18:03:27 ID:???

マ・ツ・ケ・ン・サンバー♪

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 18:07:08 ID:???

>>90
いいなぁそれ
煕子ってどの作品もだいたいおばさんになってからの登場だし、(御台所になった時既に50近いしな)
若い頃、甲府藩の江戸屋敷で公家風の生活三昧を送っていたという彼女も見てみたい。
てか煕子って80以上まで生きたんだから、家重編までできそう。
吉宗に竹姫を手放すよう説得したり、家重と増子姫の婚約を整えたりしたのも天英院だし。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 18:07:15 ID:???

やっぱり１部～２部をずっと見てきて、松下と西島が最大の功労者だな。
脚本が破たんしたり、脇キャラのエピが大根すぎてもどかしかったりしたけど、
春日と上様がしっかりいい雰囲気で演技してくれたから脱落しないで来れた。
数字もお江与の死の回と、弟が半分被った回以外は極めて安定してるのは立派。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 19:49:12 ID:???

先週の上様とお万が橋の上で話してるシーンで、
「上様、今だ、池に突き落とせ」
と思っていたのは私だけ……？

100 ：73：04/12/08 20:37:34 ID:???

>78
遅くなりましたがレスありがとう。
68年版は知らないけど83版は見てたので、そう言われれば
そうだなとあっさり納得しました。
やはり「脚　本　が　ク　ソ」でＦＡですな。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 22:44:47 ID:???

いきなり話変わっちゃうけど、
史実でもお江与と秀忠は仲の良い夫婦だったの？
高島・いっけいコンビが好きだったので、史実でもそうあって欲しいけど・・・

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 22:47:18 ID:bHSNE4AO

ナースのお仕事シリーズ総合スレッド part2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1102392122/l50

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 23:14:16 ID:???

>101
少なくとも夫婦仲は悪くなかったんじゃない？
表向き側室を置かなかったのも、恐妻家というだけじゃなくて
お江与の個人的な魅力も大きかったんだと思う。
まあ、それをしっかりと政治的にも利用していたたけれどね。
冷え切った関係であれだけの数の子供を儲けたとしたら
別の意味でびっくりだけれど。

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 23:54:44 ID:???

お江与も年上なのを気にして美容には色々気をつけてたらしい。
まあ、悪くはなかったろうよ。

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 23:55:58 ID:???

>>101
むしろ家茂・和宮夫妻よりも
仲が良かったのではないかと言われてる。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 23:59:35 ID:???

>>101
いえいえ、家治・倫子夫妻にはかわないでしょう。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:00:07 ID:???

前スレで紹介してもらった、スカパーの広人苑で西島上様見たよ。
ありがﾄﾝ。
さわやかでかっこよかった。頭がよさそうでやさしそうで。
どんどんTVにも出ればいいのに。
鬘をつけると顔がちっちゃく見えるのね。
お鈴廊下のセットでは衣装を変えて一度に撮影するみたいで、その様子も
おもしろかった。監督はあれ以上、デブったらやばいっすよ。

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:00:45 ID:???

なんだ、デブが監督なんだ・・・・・・・

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:07:36 ID:???

秀忠・江与夫妻　円満
家光・孝子夫妻　険悪
家綱・顕子夫妻　微妙
綱吉・信子夫妻　微妙
家宣・煕子夫妻　普通
吉宗・理子夫妻　普通
家重・増子夫妻　険悪
家治・倫子夫妻　円満
家斉・茂子夫妻　微妙
家慶・喬子夫妻　普通
家定・篤子夫妻　普通
家茂・親子夫妻　円満(不仲説もあり)
慶喜・美賀夫妻　普通

自分が今まで読んだ本をまとめた限りではこんな感じだと思う。

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:12:59 ID:???

>>109
和宮の棺に入ってた写真に写ってた人物が誰かはっきりしていたら
家茂との夫婦仲はどうだったのか、想像できるだろうなあ。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:15:46 ID:???

>>110

あの時代に写真を撮るような人だから、家茂じゃないの？

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:28:29 ID:???

>>109
あと、家定と第一夫人の有姫(鷹司家)も仲睦まじかったといわれてる。
有姫は鼓の名手で、よく家定や舅の家慶と演奏したらしいし。
第二夫人の寿明姫(一条家)とも鞠つきやお手玉などして遊んだという記録が残ってるらしいから
仲は悪くなかったと思う。
ちなみに第三夫人の篤姫は、当時としては大柄な女性だったらしく、
篤姫と初めて対面した時、家定は「あーーーーっ」とうめいて首を横に振るだけだったらしい。

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:38:47 ID:???

綱吉は女にだらしないけど、
信子の事はちゃんと正室として立ててあげていた
みたいな話も聞いた。

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:41:33 ID:???

>>112

じゃあ、篤姫役は、江角マキコで決まりね。

>>113
綱吉役やるなら誰がいいんだろうね。
女たらししても不快感を与えないような30､40代の俳優さんって、
自分、佐藤孝市ぐらいしか思い浮かばない。

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 00:51:19 ID:???

>>114
真田広之とか？
あとは>>41のウホッ板に上がってた
高嶋政宏とか大沢たかを、内野聖陽とか

116 ：101：04/12/09 01:20:04 ID:???

>>103->>106
円満だったんだ、なんか嬉しいよ。
そうだよね、確か子沢山だったよね。
教えてくれてありがとう。

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 01:35:27 ID:???

第二章の前にスペシャル作ってほしい。
お万とお玉抜きで。

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 02:36:58 ID:???

時代劇はともかくエロリーマンをやらせたら高橋克典の右に出るものはいないと思う。

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 02:39:42 ID:???

第二章の前にスペシャル作ってほしい。
サオと玉抜きで。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 08:24:48 ID:B9wuavMI

先週の放送のビデオ見てたらスタッフロールにウド鈴木の名が、、、
どこに出てたの？

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 08:36:25 ID:???

寵愛する女もそうでない女も両方立ててやって波風立てないようにするのが帝王学的女の愛し方だな。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 08:56:58 ID:zSn6ykBQ

脇役じゃないのに脇クラスの女優使うから話に違和感ｱﾘ。
特にお玉…品のない顔つき。
あと総体的に言えるのは痩せすぎ女優は着物が似合わん。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 09:15:39 ID:???

お万を引き立てるために貧相なのを揃えたようにはみえる。
わざわざスカウトするくらいだから、美女が揃ってたはずなのに。

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 12:42:58 ID:iTM+mZt0

なんでサザンなんだろう…　　前ので（が）よかったのに。
全く合ってない。なので見る気がしない。

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 12:47:42 ID:???

あと２回か・・収集つくんだろうか・・
８時代で２クールほどやってほしかったな

>>124
私はすきだよ。歌が気に入らないだけでみないんだ

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 13:00:04 ID:???

>>124
９話も終わってるのに、まだこんなこと言ってる奴がいるんだ・・・ｗ

サザンを聞くと、ＥＤが浮かんでくるよ。
むしろＰＶも大奥のＥＤを使ってもらいたいぐらいだ。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 13:41:10 ID:???

サザン、いいよね～。これ、みんな作り話ですよ、と断ってるみたいだ。
お万を菩薩のような容姿と心とみなして、話を進めた以外は
おもしろかったよ。ただ、後２回の展開はガックシ。
どこまで図々しい、お万とお玉。
今日は黒川の宣伝がすごいから、影響受けるかもしれない。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 13:47:50 ID:???

お万とお玉

ありゃ最凶最悪コンビだよね
予告でお玉が｢私が参ります！｣と言ってたが
まんま喧嘩腰。
最初から最後までﾑｶﾂｸﾌﾞｽ

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 13:48:23 ID:???

なんの為にあそこまでお万を持ち上げるんだろう…？
こっちは初回から観てて、春日と上様に思い入れはあるけど
お万になんて、ムカつきはしてもなんの思い入れも共感も無い。
ほんとストレスが溜まるよ
あと２回、上様と春日の為だけに観る。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:09:21 ID:???

>>129
私はそれにプラスして、また出てきそうなお江与様に期待して見る。
春日の臨終シーンに出て来てくれ…頼む。

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:21:51 ID:???

>>129
第二章が4～5代編だったら納得いくかも＜お万・お玉持ち上げ
そうだとしても、二人とも売り出し中でもないし特に人気あるわけでないから変か。

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:24:26 ID:???

ドラマを初回から見てる主流派を歯軋りさせたまま、終わらないでほしいなあ。

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:27:53 ID:???

側室共+正室みんなお万側に付くんでしょ
ってことは春日が死んじゃったら、みんなで祝杯？
悲しみにくれる上様を慰めそうな人材、一人もいないね。
こんなんじゃ、春日も上様が気がかりで成仏できないよ。
これからは春日+お江与でお万のとこ化けてでるね、きっと。
それにしても春日が死んだらほんとに上様ひとりぽっちだよ・・・

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:39:39 ID:???

なんか笛吹きのせいで金子の顔がかなり嫌いになった・・・

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:42:47 ID:3M6G1e7k

>>86
つーか西島は演技力はド大根だが・・・
まぁ、金子に上様はできないけどね、顔が合わない

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:43:34 ID:???

お江与出てきてもいいけど、いつまでも春日を呪う為だけならイラネ。
最期は上様に看取られながら、春日を安らかに眠らせてくれ～！

でも撮影は４日にクランクアップしてるんだよね・・・・

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 15:45:59 ID:???

おいたわしい。
で、お万がお情けで、上様に協力して、大奥を牛耳ってあげるってか？
全員解雇して、総入れ替えすればいいのに。
世の中、美人でもっとやさしい女はいるのにね。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 16:02:36 ID:???

西島、演技力はさりげなく、抜群だよ。
時代劇スターのように見得切ったりしないけど、好演だったと思う。
ま、感想はそれぞれだけどね。

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 16:26:05 ID:???

明日の「いいとも」テレホンショッキングのゲストが京野ことみなんだけど、
大奥女優が繋がって出るかな？少し楽しみ。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 16:30:54 ID:???

もう大奥はいいよ。
やっぱ大河は違うね～。役者が違う。
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_yoshitsune.html

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 16:44:49 ID:3M6G1e7k

>>138
抜群じゃないよ、ド大根だよ
大奥は無機質な演技が役的に逆に許されるけど

菊次郎と夏や仔犬のワルツで見た西島はあんまりにも演技下手でびっくりした

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 16:45:07 ID:3M6G1e7k

菊次郎とさきの間違い

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 16:53:01 ID:???

>>141

自分は138では無いけど
西島は上手い俳優だと思っているよ。
西島の出演している映画を観ているけど
独特の個性や間があって感情表現も上手い。
実際高い評価を得ている存在でもあるんだけど。
でも、確かに淡々としているから好き嫌いのある演技だとも思う。
だから141が西島を下手だと思うならそれもいいのでは？
ただ、色んなタイプの演技スタイルがあるってことだと思うよ。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 17:21:03 ID:???

お万は頭回転の遅い自己中偽善おばさん、お玉は似非正義に酔って他人を見下す勘違い下種女
なんかリアルにもいそうで余計不快感が。
頭の悪い女が権力＆幸運持つとろくなことないって言いたいのか浅野さん。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 17:39:40 ID:???

フジテレビのサイトにいったら、大奥の予告が…。
上様とお万、仲よさげに手を繋いでたよ。

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 17:44:01 ID:???

目の前のニンジン（男）が無くなったらしれっとした顔で元鞘ですか…。
悪気は無いんだろうがほんと要領がいいんだなお万。

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 17:50:57 ID:???

作中の時期から言って、仲良くなってもお褥には侍らずに大奥牛耳るんだろうな。
男としちゃ好かんが上司としてならいいんだろうか。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 18:03:35 ID:???

>>145
玉のヤツ、上様に向かって
「お万さまの気持ちを考えてください」とほざいてけど
これ以上、何をどう考えてやれって言うんだろう？
密会を許し、お褥下がりも許し、仕事放棄も許し・・・
どこまで上様の優しさにつけ込む気だ、お万＆玉
おまえらこそ上様の気持ち考えろと言いたい。
>>147
そんな感じだね。そして上様の心を癒す存在も最後まで出現しなさそう。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 18:12:21 ID:???

>148
自分もまったく同じこと思った。
そもそも、上様相手に側室でもない奴が
寝間のかわりをするだけでなく、上様に意見までするなんて
ほんとド厚かましい。

子を産めない自分に変わってお玉をいかせたってならともかく
好きな男を殺されたから怒って寝間にいかないなんて
それってはっきり上様を裏切ってるんですけど。
反逆罪みたいなもんでしょ。あり得ないよ。

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 18:39:35 ID:???

本当、どこまでガキなんだろお万とお玉。
上様かわいそ。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 18:45:43 ID:NSb2I6vt

今さらながら、高島礼子がいなくなってつまらなくなったね。
意外とおもしろかったのに・・・
高島礼子と松下ゆきのバトル。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 18:48:46 ID:FlgBAqeX

黒革の最終回とちょっと時間かぶってるんだな

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:06:09 ID:???

おまいら、チャングム見れ

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:08:17 ID:???

お江与も自分の息子ここまで見くびられてんだから春日よりお万とこ出ろ。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:10:00 ID:???

面識のない幽霊に出られてもなー。

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:13:06 ID:???

わかりました、ハン尚宮様。

春日が亡くなって後、大奥取締としてのお万は百人扶持。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:34:37 ID:???

前回、確か「私の父は甲府家の家老」っておりさが言ってたよね?
甲府家って何?
家康九男・義直の家、それとも忠長の家？

なんて、大奥ランドに疑問をもってもしょうがないか。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:54:55 ID:???

>>157
史実では「父親は諸説あり不明」ってなってるから
おりさの家柄や何やらは浅野が取って付けてる状態なんじゃない？
だから元々破綻してるから深く考えるのも無駄だと思われ。

そもそも本来孝子の侍女なのに春日が側室用に連れてきちゃってるし
お万とお玉の存在があまりに不評なのに今更驚いて
お夏との対決用に適当に急ごしらえで設定を設えたようにしか見えない。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 20:53:38 ID:???

私は最初からお万とお玉を嫌ってたわけではない。
エンディングの最後、上様との初夜の時は素直にきれいだなあと
胸ときめいていたのだ。
ここでボロンチョに言われてたお玉も水汲み大変、がんばってるなあ
と思っていた。ナレもいやじゃなかった。
しかし、今は２人とも最初にアポーンしとくべきだったと思ってる。
大奥の害虫だ。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 20:59:46 ID:???

というか、お夏の産んだ子の綱重が甲府宰相じゃないか？

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 21:15:55 ID:???

>>160
甲府宰相家といえば、まず綱重なんだけど
まだお種か、仕込まれたばかりでしょ。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:00:45 ID:???

ここのカキコ見てるうちに
史実が少しわかったけど

お夏とおりさは孝子が
お玉はお万が、家光に差し出した（？）みたいですが

では以前テレビ東京で
大根売りの娘を、家光が見初め
側室にした、あれは誰だったのだろう？
八百屋は＝お玉みたいだけど。

意外なところで見初めて、大奥に連れてくるほうが
おもしろいのにな～。でも
お万が自分の位を守るために、お玉を差し出したのが本当なのかな？

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:07:19 ID:???

>>143
>>141じゃないけど自分も西島は大根さんだと思う。。

164 ：名無しでいいとも！：04/12/09 22:10:26 ID:???

汚万は何様だ。
回想シーンなんかいれるなー
あまりにも上様がかわいそうで･･･
上様がはっきり成敗したわけではないのに･･･
怒

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:15:56 ID:???

浦尾がﾄｺﾛﾃﾝ食べてた、器。
ﾀﾞｲｿｰで売ってたなぁ。
江戸時代に、ﾀﾞｲｿｰあったんだ・・w

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:17:04 ID:???

西島上様、４０前なのにどうしてこうも少年らしさがいっぱい残ってるんだろう・・・
毎回胸キュンですわ。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:23:49 ID:???

>>166
西島は30代半ばくらいだよ。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:25:00 ID:???

なんてふてぶてしい女だ汚万は。
ホンも糞だけど瀬戸の演技もさらに悪化させてるな。
笛吹きのことを問いただしたときの汚万の声、キツすぎる。
どこらが菩薩だ。

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:27:20 ID:???

お玉が上様とはべらせるの
こういう筋書きにするとはね。
なんか、違う。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:27:57 ID:???

史実は
お万が自分の位を守るためなんででしょ？

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:32:03 ID:???

なななんと、お玉が子を産めぬとは・・・((((;ﾟДﾟ))))

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:32:26 ID:???

浦尾がトコロテン食べてた器、ダイソーで売ってた。
江戸時代にも、ダイソーあったんだな～w

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:32:34 ID:???

お玉はお子を産めぬ体にだったの？
でも綱吉を産むんだよね？

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:36:39 ID:XEQSuFYS

なんで、お玉と上はやったの？

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:50:37 ID:???

まさかお万が綱吉産むなんて馬鹿な事ないよな

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:50:45 ID:???

まさかお万の子をお玉の子として育てさせるのか

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:51:25 ID:???

なんちゅう、脚本

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:51:36 ID:???

>>174
やてないんじゃない？

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:52:05 ID:???

>>175
ありそうで怖い。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:52:20 ID:zSn6ykBQ

おしとねすべりってなーに??

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:52:54 ID:Y6G4/PPw

上様、ステキすぎ☆

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:53:14 ID:???

今回もお万何様だと思った。
お楽やお夏、おりさも皆お万マンセーになっていくのがちょっと…
しかしお玉が子供産めない体とすると、どうやって綱吉産むんだ？
やっぱりお万の子をお玉の子として育てるのかな

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:53:33 ID:Y6G4/PPw

来週、最終回なの？

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:53:49 ID:???

正直、上様に抱かれたかった・・・

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:53:50 ID:W8w4CcKk

EDの上様歩いてくるシーンかこいい

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:53:51 ID:???

ありえね━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:53:59 ID:???

なんでこんなお万マンセーの流れになってるのか……溜息しかでない。
春日が憐れで…上様だけでもわかってやってほしかったよ。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:54:13 ID:???

駄目だ～、とんでもすぎて最終回は見ません
脱落します。皆は頑張れよ～

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:54:13 ID:???

この脚本家、よく変なことばかり考えつくもんだ。

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:54:31 ID:???

>>182
もしそうなったら激しくズタボロな脚本って意味で時代に残るな。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:54:32 ID:???

側室が次々とお万マンセーになってくのに萎えた。
な　ん　だ　あ　れ　は　

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:05 ID:???

あの、結局お玉ってウエサマと寝たの？

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:08 ID:???

汚万が産んでお玉が育てる

こりゃ綱吉DQNまっしぐらだね

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:08 ID:???

たった１時間で急にお万マンセーかよ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:29 ID:???

>>182
そうするんだろうけど、ちょっと史実無視しすぎ。
スーパー時代劇だから、史実をある程度無視するのはかまわないけど、
ここまでねじ曲げてしまうと、他の部分での整合性がとれなくなってしまう
と思う。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:29 ID:???

酷いよ・・・こんなめちゃくちゃな設定、時代劇ちゃうやん。
ただの三文芝居、なんだこの脚本。昼ドラ並みの臭さ。

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:38 ID:???

最終回

お万（瀬戸朝香）の妊娠が発覚し、春日局（松下由樹）はあらゆる手を使って出産を阻止しようとした。だが、家光（西島秀俊）までお万の出産を認め、孤立した春日局は、ある夜、お万の膳に自ら堕胎薬を入れる。村雨（小松みゆき）が緊張した様子でお万に食事を運んできた…。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:38 ID:???

実際の話きぼん

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:38 ID:???

さ　　　　　い　　　　　あ　　　　　く

なんだあの展開許せねーーー！！
お万氏ね！！
春日可哀想。なんなんだ一体。視聴者馬鹿にしてる！

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:55:45 ID:???

今週はなかなか良かったやん。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:03 ID:???

>>196
昼メロに失礼だ

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:30 ID:???

汚万が上様と和解したのは、上様が笛吹きを助けようとしたからでせうか

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:33 ID:???

上様、春日の気持ち考えてやってよ・・・

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:35 ID:???

上様｢子はお楽に育てさせよ｣

春日
｢上様そのおっしゃりようは､あんまりでございます｣お江与の時代を思い出した

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:44 ID:???

春日が哀れだったなあ
老けメイクもすごかった

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:51 ID:???

>>200
どこが？マジでわからん。教えて。

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:56:55 ID:???

結局、お万はどうあっても上様を許せない
愛せないんですね。あーそうですか。
早く中の丸の引っ越せよ。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:57:04 ID:???

>202
他に理由があるだろうか

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:57:17 ID:???

ひっどい脚本。
汚万VS春日･･･って。勝負になってないよ･･･
上様の手を握る汚万、おまい、もう少し反省すれ。変わり身早過ぎ。
元尼のくせになんていう自己中女なんだろう。
なんで上様、こんな女がいいんだろう。
上様が一番カワイソウ。
タイトルは「大奥」だけど、どの側室にも感情移入しきれない。
上様に一番感情移入するわ。

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:57:18 ID:???

>>207
お前ちゃんと見てたのかよ。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:57:27 ID:???

>>201
し、失礼した・・・昼メロ殆ど知らないんだったワシ

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:57:40 ID:???

側室減らすのは構わないけど、母親変えるのはまずいだろ。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:58:04 ID:???

なんで大奥の人はお万のあんな安っぽい語りにああもやすやすと釣られるんだorz

214 ：名無しでいいとも！：04/12/09 22:58:30 ID:???

いやほんと、最終回見る価値ないわこれ。
今日も適当に途中から流し見しといて大正解だった

小学生向けの分かりやすい完全無比のヒロインって感じだな＞お万
大人の視聴者馬鹿にしとる

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:58:32 ID:???

上様に男のお褥滑りさせてあげたい

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:58:35 ID:???

これで子の母親まで変えたら２章はないだろうな…。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:58:41 ID:???

上様カッコヨカタ。上様は最高だ

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:58:52 ID:???

手を握ってこれからってときにお万はまたわけのわからんことを。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:59:11 ID:???

ちょっと史実曲げすぎじゃないの。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 22:59:42 ID:???

うえー！？この流れだと綱吉はお玉じゃなくてお万が産むの！？
スーパー時代劇とはいえそこは史実に反しちゃだめだろー！？

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:06 ID:+OehWjw+

お祝いの宴の時、みんなきちんと座る中、一人、けだるそうに、斜めって座るキムタエいい！！大好きになったよあの役はまりすぎ

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:09 ID:cFY/nqkk

お夏の懐妊祝いのときに
壇上にいたのはおなつ、孝子さま、あと一人だれ？

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:11 ID:???

フィクションと捏造は違うって、脚本家に教えてやれよ！

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:21 ID:FEj/wLAV

上様おふくって言ってたね

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:39 ID:???

歴史ある大奥ドラマに失礼だろ＞脚本家

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:48 ID:???

上様はかっこいいかもしれんが
全然親孝行してないし春日に心労かけっぱなしだし
なによりお万なんぞに引っかかるなんざ
どんなにかっこ良くてもなんかムカつく

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:00:58 ID:???

脚本家やけくそだな、もう

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:01:12 ID:FEj/wLAV

孝子様サイコー!!

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:01:30 ID:???

おいオマイラ！
>>192に答えてくれ！
頼みます。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:01:30 ID:???

>>214
別に"完全無比のヒロイン"としては描かれてないと思うぞ。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:02:02 ID:???

春日が哀れ。
上さまにあんな風に言われたんじゃ、
乳母として家光を育てた自らを否定された思いだったんだろうな。

それにしても、上様は、春日を母代わりとしては見てなかったんだな。
そう考えると、第２話くらいの、竹千代とおふくの感動シーンは、なんだったのって感じ。

結局、春日は、成り上がって権力は手にしても、
本当の意味での幸せは掴めなかったんだね。
ある意味、権力に振り回された哀れな人生だったね・・・

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:02:14 ID:???

なんでもかんでも上様はお万のやること肯定かよ。
たまには春日のやることに賛同してやれよ。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:02:19 ID:???

>>210
ちゃんと観てたよ。
お万は中の丸に引っ越すってたんじゃん。
何を生きるよすがにすればいいとか言って。
お褥すべりしても、上様を愛する気持ちがあるなら
大奥に残って、上様が言ったように
寝屋に侍らなくても、寄り添って生きればいいじゃん。
中の丸に引っ越すってことは、その気が無いってことじゃん

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:02:34 ID:???

>>229
寝ていないと思う。
次回予告からするとお万の子をお玉のことして産ませるみたいだから。
上様とお玉の関係は清らかなままだったと。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:02:48 ID:???

皆こぞってお万マンセーかよ。くだらね(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:02:53 ID:???

>>72
同意。老けぶりが…。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:03:03 ID:???

上様・・・・・育ての母は無視か。血だけが全てか。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:03:11 ID:???

お万もお玉も見てるだけでむかつく。
自己チュ-もいい加減にしろっての。
チャンネル変えたかったけど、母親が見てたので変えられなかった・・・orz
お江予編はあんなに面白かったのに、なんでこんなのになっちゃったんだろう？

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:03:42 ID:???

皆ってか１人じゃん

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:03:53 ID:???

お玉は自分で「子供が産めない」と思い込んでいるだけで
実際には産めるんじゃないか？
流石にそこまで史実曲げないだろうと思うんだが。
「大奥は廓よりひどい所」とか言っちゃう、思い込みの激しいお方ですし。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:04:33 ID:???

たぶん>>234であってると思う

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:04:50 ID:???

書き込み少ないな
余程つまんなかったからか
みんなリアルで黒革の手帖見て
大奥は録画したのを見てるのかな

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:04:59 ID:j2Y2TpNk

最初から見てたからやっぱり春日局に感情移入しちゃうよ・・・

最終回は孤立して死ぬの？これが徳川に命をささげてきた女の末路？

あなりにもあまりにも・・・

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:22 ID:???

>>240
今回の展開見てりゃこの後どうなるか、わかるでしょうが。
史実なんてすっぱりさっぱりスルーされるよ。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:23 ID:???

上様好きだったけどなんでもかんでもお万・お万でﾁｮﾄうざくなってきた。
お万にあれだけ入れ込んでるというだけで株が下がる。
かわいそうな春日。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:28 ID:???

>>234
ありがとう。
そうか、寝てないのか。

ってことはやっぱりおマンが子供生むのか。。。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:30 ID:???

黒皮見てたので前半見そびれた。
最初の30分どんな内容だったんですか？

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:37 ID:???

こんな展開では視聴者に見捨てられてもやむをえない

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:47 ID:???

お玉が産まないと駄目でしょ！
そこまで史実変えたら駄目でしょ！

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:05:50 ID:???

>>235
とか言いつつ来週も見るんだろ

251 ：名無しでいいとも！：04/12/09 23:05:53 ID:???

>>230
批判されないヒロインってことだよ。
見てる側がムカッとくるような部分も、作中では決して批判的に描かれない。
明らかに善の象徴ですよみたいな。分かりやすいだろ。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:06:08 ID:???

そんなうざいかなあ。何か必死な人がずっといるね、そっちがうざい。
お万と笛吹きの恋が、「心は殺せない」という一つのテーマの体現に
なってるんじゃない？

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:06:09 ID:???

やっぱ春日、上様の育て方間違ったな。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:06:15 ID:???

お万が喋りだすと流れるあの曲、聴くたびに脱力するわ。
ああ…またお美しいお言葉を拝聴させていただけるのかと思って。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:06:56 ID:???

>>233
中の丸に居たって上様に会えるんじゃないの？
孝子様が中奥から男ども呼んで宴してたし。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:03 ID:???

お玉よ。
廓で男に乱暴されて子を産めぬ体になったといいつつ大奥は廓よりひどいところって…
そんな体験があるなら今の大奥がどれだけ幸せなところかわかるだろうに
むしろお褥すべりを言い出すお万にキレてもいいくらいだろ
普通に脚本おかしいだろ

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:10 ID:???

お万は、妊娠しないように薬を飲まされてたんじゃなかったっけ？
何話か前に、そんなｼｰﾝがあった気がするんだけど。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:28 ID:???

京女の情緒あふれる孝子様が「時代劇見てるなあ～」て感じで好き。

孝子＞お楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おりさ、お夏、お玉＞＞＞＞＞＞＞＞汚万

おりさ＆お夏のやりあい、先週くらいが限度。やり過ぎです。お玉も加えて3人とも下品。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:30 ID:???

>>237
あのセリフはちょっとがっかり・・・
なぜ乳母をつけるのかわかってないのかな？上様(てーより浅野)
乳母をつけたって、母親の元で育てる事もできるのに

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:43 ID:fD2vC1uQ

お玉＜あたしは寝てないんだ！

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:45 ID:???

>>252
お万ウザイって言ってるのが数人だけだと思ってるの？
多分おまえ以外お万と笛吹きの恋ｽﾃｷｰなんて
思ってるやついないよ。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:52 ID:???

>>243
孤立しては死なないだろう。
どうせ最後は側室たちも春日のその気持ちを理解するんしょ。
てか今"奥内で悪者"として描かれてるのは
その最後の取締役としての哀しみを描くのに必要かと思う。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:07:55 ID:???

今日の昼頃の予告では松下が
かなり史実と違うかたちにしてるといってたから
お万が子供産むんだろうなorz

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:00 ID:???

>>249
草薙の綱吉では
綱吉御台所が信子でなくお伝ですよ

もう富士は歴史ドラマ作るな

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:01 ID:???

ありえないありえないありえない、お万が子供産むなんてありえない。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:23 ID:???

>>261
文句言いながらドラマ毎週見てるあんたが不憫
欲求不満か？ババア？

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:24 ID:???

いっそ春日、お万暗殺しときゃよかったのにｗ

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:30 ID:???

>>257
葛岡殿がサボってました。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:37 ID:???

先週まではお万擁護派だったけど今日はちょっとうざかったな・・
てか妊娠したのお玉じゃなくお万なんて・・なんかがっくし・・
ちゃんとお玉にしてほしかったよ

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:41 ID:+OehWjw+

コレ、お与江様の高島に孝子様のキムタエが大根役者だった恐ろしい事なってたよ

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:44 ID:???

>>165
フジも制作費節約しようとがんばってんだね。
ダイソーなんて行く人いっぱいいるんだから、すぐばれるのに
もっとわかりにくいところでけちればいいのにね。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:50 ID:???

>>251
そんなつもりで脚本家は書いてないと思うぞ。
最初からお万も未熟な部分があるものとして書いてるんでしょ。あれは。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:09:59 ID:sdL7lBDf

お万って子供がいないのは知ってるんだけど
史実では妊娠してて子が流れてたの？
脚本家さん・・・

あと「大奥は廓よりひどい所」
の廓はなんなのか教えてください。ｍ（＿　＿）ｍ

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:10:17 ID:???

「大奥に残って何をよすがに･･･」がお万総取締役への就任への
前振りなんだろうな。
お万が総取り締まり就任なんて所は史実に忠実なのに、
なんで綱吉の生母をお万になんて無茶なねじ曲げするかな？

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:10:25 ID:???

>>266＝婆ァｗ

276 ：240：04/12/09 23:10:36 ID:???

>>244
嘘だ嘘だと言ってくれヽ(`Д´)ﾉ
お万流産するんだろうと脳内補完してたのに・・・

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:10:40 ID:???

ところで、今回エンディングの映像が微妙に変わってたような？？

お万は一粒の涙をながすし、
なんか、上さまが歩いているシーンで、
高島礼子ちっくな新ｷｬﾗ？？は登場してるし・・・・。
最終回も「愛と欲望の日々」だろうか？

278 ：名無しでいいとも！：04/12/09 23:10:54 ID:???

あらゆる意味でチープだ

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:08 ID:???

上様がお楽に子供を育てさせると決めたのは
春日を否定したってことじゃなくて
自分自身が寂しくて悲しい思いをしたからで
同じ思いを我が子にさせたく無いからでしょう。
勿論、春日にとっては辛い言葉だけど
でも上様はそれだけ悲しく辛い子供時代を送ってってことだよ。

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:37 ID:???

>>275
ババア死ね

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:38 ID:???

>>272
じゃあなんであんなにお万がマンセーされてる？
今までの展開すべてお万が善のように書かれてるのに・

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:42 ID:???

まさかお玉も懐妊して綱吉産んで
お万は千代姫の方を産む事考えられない？

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:43 ID:???

すごい裏切られた感じ。
お玉が産まないと駄目でしょう。
嘘だ嘘だ嘘だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:46 ID:???

実は、ここでは悪評プンプンのお玉ちゃんのファンだったりするのですが
さすがに（後の）綱吉の実母がお万っていうのはなー・・・

ラストシーンで将軍の生母になって大奥を闊歩するお玉が見たかったです。。。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:49 ID:???

お万が子供産んだら向かう所敵無しじゃん
そこまでお万持ち上げてもつまらなくなるだけなのになあ

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:11:50 ID:???

お万懐妊にはさすがに飽きれた……。

星野には光当てたくないのか。

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:08 ID:???

>>277
それっていつも通りじゃん。

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:15 ID:???

今後も話を続ける上では重要なキャラになるはずの
矢島の局も力一杯脇役扱いだし･･･大奥第二章はなさそだな、こりゃ

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:17 ID:???

>188
ここまで見て最終回を見ずに脱落はもったいない
ここまで耐えたならオチも見ようよ

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:37 ID:???

つーか実況にもあったけど、
今回最終回かと思って真剣に見た一人が漏れだｗ

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:43 ID:???

松下見たさに頑張って見てきたけど限界かも…orz

乳母制度が現代の常識に照らし合わせれば
非常識となるんだろうが江戸時代だよ？
普通常識以前の問題で疑問にも思わんだろうし
将軍自らが否定ってありえねーだろ。
現代の感覚を持ち込みすぎるなよ。

脚本家、いくら「スーパー」が付くからって時代劇舐めすぎ。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:49 ID:???

竹千代ー

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:13:00 ID:???

春日があまりにも可哀想すぎる・・・
１部の最後では、「息子と思え」だの、「正勝の変わりに孝行する」だの
言っておきながら、今の上様は冷たすぎる。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:13:47 ID:???

何もかもが安っぽい
お万が悪い意味で一昔前の少女漫画か
ハリウッドのヒロインみたいだ

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:04 ID:???

せっせとお万に水銀仕込んでたのに効いて無いじゃん、春日サマｗ

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:11 ID:???

殿が「おしとねすべり」の夜は、俺のところでおいで。

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:12 ID:???

>>293
前半のおふくの話を、脚本自ら台無しにしてるような気が……。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:25 ID:???

>252
「心は殺せない」ってもねぇ。
様々なことを耐え忍んで…でも「心は殺せない」なら説得力もあるけど。
やりたい放題やってるんじゃ、ただの我儘じゃない？

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:44 ID:???

ってか、お万が綱吉産んでしまったら、このドラマでのお玉の役割は？
話の展開に絡む主要キャラじゃなくって、ただのナレーターだったって事？

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:50 ID:???

>>268
それだ

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:51 ID:???

>>281
作中で側室に完全にマンセーされてるからといって、
脚本家が完全にマンセーしてるとは限らないだろう。
浅野自体もお万の駄目な面もあると分かってて書いてるじゃないの？って聞いてみないと分からんが。

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:54 ID:???

このドラマのお玉があの桂昌院になるとはとても思えない･･･

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:14:59 ID:???

詰まらないって_|￣|(((((●　

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:15:11 ID:???

誰かお万の子供は流れると言ってください。
次回予告で出産シーンっぽいのってありました？あれお万？

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:15:12 ID:g7uqu7Dx

前回から久々に見てるんだけどお万は瀬戸朝香なのが・・・
なんかキツイ演技しかできなくないこの人？
愛情語られて正論だとしてもなんか偉そうで心こもってなさそうでむかつくんだよね。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:15:24 ID:???

家光の最初の子供って、女の子だったと、読んだことがあるような気がするんだが、それって誰が産んだ娘？
その記述が、史実と違ってるのか？

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:15:48 ID:fD2vC1uQ

お楽大出血してたのに無事産めたとは
江戸時代の医療は進歩してたんだな

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:15:55 ID:???

お褥すべりって具体的にいうとエッチ相手現役引退ってこと？

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:15:55 ID:+OehWjw+

>>279が正解。上様は今でも春日に感謝してるし、一番大事にしてるでしょ史実もそうだし春日死ぬ時は付きっきりで看病したらしいここは史実通りでたのむよ最終回！

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:16:01 ID:???

お万は結局流産させれるかなんかしてお玉が懐妊するんだろ？
最終回で詰め込みすぎだけどそうじゃなきゃおかしい。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:16:05 ID:???

>>304
出産シーンは全てお夏だったと思うけど、
わざと伏せてる事も考えるのでなんとも

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:16:13 ID:???

お楽に子供を育てさせろ発言って
史実でも、家光が言ったことあるの？
参勤交代を定めて、大名の妻と子供を人質代わりに
江戸に住まわせた人が、あんな事言ったのか？

・・・って参勤交代ってこういう制度だよね。自信もてん

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:16:39 ID:???

>>304
なっちゃんぽかったよ

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:16:43 ID:???

>>306
千代姫。一番最初の側室お振の方の娘。

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:17:21 ID:???

結局全てお万の思い通りじゃん
あーやだやだ

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:17:23 ID:???

春日がひとりぼっちだ。

上様寝込んだ辺りから
春日に育ての母としての愛情が薄い気がしてたんだが
こんな展開でえらく萎えた。
二人でここまで来たって感じがしない。
「好きでやったことなど一つもない」
って全て春日にやらされてたって事か？
将軍だから仕方ないって事なんだろうけど
そう取れるくらい愛情がない。

切に願います。
春日の最期は「母」として見取ってやってください。

上様からも悪者にされる春日なんてｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:17:33 ID:???

春日が可哀想可哀想って、可哀想って思わせるストーリにしてるんやから当たり前やん
世のため上に立つものとして嫌われ役をする苦労を表現したいんやろ

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:17:50 ID:???

お江与孝子様イイ!!
あとはクソ

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:18:34 ID:???

予告見る限りだと春日に救い無さそう・・・・

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:18:35 ID:???

お万はどうでもいいんだがやはり妊娠はお玉じゃなきゃだめでしょ～
そこはちゃんと歴史守ってほしかったよ・・・

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:18:45 ID:???

しかめっ面した部長より、気さくな課長の方が人気があるのは世の常ですな

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:10 ID:???

>>309
マジでっか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
その描写だけはホントに頼む！頼むよー

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:11 ID:???

まだお玉が妊娠出産する可能性があるはずだ！！！
………ある？

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:13 ID:???

261 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:07:45 ID:???
>>252
お万ウザイって言ってるのが数人だけだと思ってるの？
多分おまえ以外お万と笛吹きの恋ｽﾃｷｰなんて
思ってるやついないよ。

こういう思い込みがうざいわけだが。
…またトイレか？

お万いいって言ってるのが数人だけだと思ってるの？
多分おまえ以外上様ｽﾃｷｰなんて
思ってるやついないよ。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:22 ID:???

>>301
少なくとも本編からそういう風には読み取れない。
どこかそういうふうに読めるところがあったのなら教えてくれ。
脚本家がどう思ってようと、見たものにそう伝わるようにかいてないと意味ないだろ。
そういう含みをもたせた場面すら見当たらなかったけどな。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:25 ID:???

あまり春日が嫌われ者って感じのしないドラマだからな
あくまでドラマの中では

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:29 ID:???

黒皮見てたから大奥はビデオ録画したんだけど、このスレ見たかんじでは
ビデオ見ないほうが良さそうですねorz
早送りしてキムタエちゃんのシーンだけ見るか(;´Д`)

>>308
正解

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:50 ID:???

>>263
春日自ら予言ずみか。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:19:56 ID:???

おまえら、おりさの事忘れてますよｗ
てか妊娠したってうそつけるもんなのか？わかんねー

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:01 ID:???

>>273

だれか教えて＿|￣|○

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:17 ID:???

星野ってちょっと見ない間にえらい不細工になったな

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:43 ID:???

お万がうざいのは諦めてたけど。

お万懐妊はさすがにな……事務所の関係で、
星野には光当たらないようにしたいんか？

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:47 ID:fAjSLyIt

>>330
ソープ

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:49 ID:???

しっかり予告見てない奴多いな
お玉もひもに捕まってﾋｨﾋｨふんばってたじゃん

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:55 ID:???

上様が、幼少の淋しい思い出から新竹千代には同じ辛い思いはさせたくないと思うのは当然かなと思った。
でも、そこに汚万が絡んで、春日が一斉にないがしろにされるのがなんだか気に入らない。
血は繋がってなくても春日は母親も同然じゃなかったの？上様･･･。
もう少し、春日様にも目をかけてほしい。
恋は盲目で、汚万汚万になるのもわかるけどさ。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:57 ID:???

>317
表現するのはいいが矛盾が多すぎ。
自分（脚本家）自身が作ったｴﾋﾟｿｰﾄﾞとかを
無視あるいは改ざんしまくってるから支離滅裂になってて
まったく視聴者に意図が伝わらん。

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:57 ID:???

>>330
遊郭
現代風に言えばソープランドか？

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:59 ID:???

>>323
お玉の子が産めない体発言が、
本人の思いこみなだけならお玉が妊娠する可能性はあるかも

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:20:59 ID:???

>>330
検索くらいできねえのか、能なし主婦

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:21:19 ID:???

星野って人をむかつかせる役は天下一品だな

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:21:34 ID:???

>>334
え、あれお夏じゃなかった？お玉？

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:21:47 ID:???

おりさの嘘妊娠のシーンって
ぼた薔薇にも似たようなのなかったっけ？
ぼた薔薇見たこと無いんだけど

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:21:47 ID:???

>>325
ハゲシク同意。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:21:50 ID:???

春日の薬断ちのエピソードって入るのかな？
史実かどうか知らないけど…

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:22:37 ID:fAjSLyIt

予告でひもにつかまってたのはお夏だと思うが。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:22:38 ID:???

っていうか、お玉が廓でどんな事されたのか興味ない、オマイラ？？！！

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:22:39 ID:???

なんでこんな脚本になったんだろう。
歴史も知らない馬鹿女子高生から「あのままじゃお万がかわいそう～」と
非難殺到したとか？

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:22:41 ID:???

これで春日死ぬ時、上様お万とラブラブで
看病すらしなかったら、いっそ笑えるんだけど。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:22:44 ID:???

史実でも家光は側室に子ができたら、母親業に専念させてる。もちろん、乳母は
付くのだけど、母親の側に乳母がつく形。理由は自分が子供の時、寂しい
思いをしたし、結局、忠長との不和の原因になったから。
今日のドラマでは、春日に対して劇的な言い方をしてたけどね。

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:22:55 ID:???

>>330
っつーか、遊郭とか、一般常識じゃ？

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:23:21 ID:???

お玉のﾋｨﾋｨいってるシーンあったっけ？

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:23:28 ID:???

お万が上様を見つめるシーンがどうしてもガンたれてるようにしか見えない…。
本当は仏のようなまっすぐな目と言いたいのかもしれないけど。

なんかお万は不幸ぶったり世を憂いたりしてるけど実は春日とﾀｲﾏﾝ張れるくらい
気が強い女だよね。意志が強いんじゃなくて気が強いって感じだ。
上様趣味悪いよ…。

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:23:45 ID:???

いやな奴は見なきゃよろしい。それだけだろ。

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:23:45 ID:???

お万は、確かに妙にいい人ちっくなｷｬﾗが鼻につくけど、
そんな必死こいて粘着に叩く程でもないと思う。
たぶん、力で人を押さえ付ける春日の、冷酷な面を強調させるために、
わざとああいうｷｬﾗにしてるんじゃないの？

瀬戸朝香に何か恨みでもあるんだろうか・・・。
別にお万が産んで、お玉が育てる展開でもいいと思う。
それはそれで面白そうだし。
そんなに史実どおりの、大奥が見たいなら、
歴史小説でも読んでれば（笑）

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:23:45 ID:???

>>333

なるほど
それが今日の１５歳で・・・の発言だったわけね

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:23:50 ID:???

今、上様が春日に冷たくみえるのは
「狙い」なんじゃないの？
最終回では、実の母に対するようにのように付きっきりで看病するそうだよ。
とにかく脚本が糞なんだよ。
この時代の制度とかに反発しているフェミなんじゃないの？

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:24:28 ID:???

>>344
史実

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:24:34 ID:???

浅野さんなんでこんな脚本にしたの・・・お万を正当化するのは仕方ないけど
歴史は守ってほしかったよ

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:25:10 ID:???

>>298
やりたい放題には見えないよ、悪いけどね。
お前が何でもかんでもけなしたいのはわかったけど。

水掛け論になるので以上で。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:25:11 ID:fD2vC1uQ

>>330
「廓」の意味がわからなかったのか
つーか「廓」って書けてるのに

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:25:21 ID:???

>>349
それをわざわざお万に言わせて
何が何でもお万マンセーに持っていくのが不可解
上様の意志なら上様にのみ言わせりゃいいだろうに

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:25:41 ID:???

>>344
春日の薬断ち宣言は、前回上様の看病に疲れてお江与の幻を見た時にあったよ。

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:25:52 ID:???

>>354
・・・

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:26:20 ID:???

スーパー歌劇と昼ドラの中間

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:26:39 ID:???

あれじゃあ、春日があんまりに可哀想だよ。

お江与との対決の時は、おふくの辛さもお江与の気持ちも
観ていて辛くなるほど感情移入できたのに。
お万をありえない善人に仕立て上げるために、必要以上に
毎回のように春日が悪く取り上げられてた。
春日の内面の気持ちや葛藤を、深く描いて欲しかった。
初回から観てた人は、それを期待していたと思うのです。

お万とお玉が、あんな性格でもいい。
竹千代とおふくの時のように、上様と春日が一緒にいる所を
もっともっと出してもらいたかった。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:27:22 ID:???

>>354
>>354
>>354
>>354
>>354
>>354

（'A`）

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:27:25 ID:???

>>353
悪口言うために見てるんだろ、ここのキチガイ達は

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:27:32 ID:???

春日の局が可哀想、という意見が多いけど、
大奥のためにあえて鬼になった春日というフォローが最後に必ずあると思う。
そう心配するなｗ

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:27:37 ID:???

>>360

コピーすればいいじゃん。知らなくても

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:27:46 ID:???

お玉が妊娠したらきた━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! になったのにね・・・
今日はお万が妊娠で( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝだったし・・

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:27:55 ID:???

>>342
水枕で嘘妊娠、あったよ(･∀･)
脚本グダグダだし、いっそのこと大奥でもウンコダイヤやればいいのに。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:28:17 ID:???

お万はキャラ的にもうちょっと大人しい品のある感じの女優さんに
演じてもらった方がよかったんじゃないか。
瀬戸朝香は別の側室の役でもよかったじゃん。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:28:36 ID:???

お楽の出産にお万が普通に立ち会ってたけどあれはありなのか？
あの時代って出産にも細かい取り決めがあったんだから
「場が穢れる」とか言って追い出されるんじゃないだろか。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:28:39 ID:JyGGH++r

脚本がお万マンセーしても視聴者にはこんだけ
たたかれてんだからもうお万を許してやろうよ。

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:28:58 ID:???

>>363 >>366
藻前さん達も触らぬお万マンセーに祟りなしを
いい加減学習した方がいいと思うよ。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:18 ID:???

お玉が妊娠するのかお万が産むのかわからんけど、
今日のお玉の行動はなかなかＤＱＮだったと思うぞｗ

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:28 ID:???

あの、予告で出産シーンしてたの誰？
お万？お夏？

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:37 ID:???

俺星野ヲタなんだけど妊娠たのしみにしてたのに・・・

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:38 ID:???

このスレくさ～い

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:40 ID:???

>>365
私は逆に、春日が悪く描かれていたとは思えないな。
総取締役として冷酷だけど、ある部分では思いやりも
見え隠れしてたし、だからこそ感情移入できた。

お万が善人マンセーに描かれすぎなんだよ。
全然感情移入できないどころか、前回までお万って
実は腹黒で、化けの皮が剥がれてく様を描くのかと
本気で思っていたよｗ

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:52 ID:???

>>371
ンコダイヤって何？

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:55 ID:???

>>377
お夏

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:29:58 ID:???

>>361
同意

そこにわざわざお万を挟むことが、なんだかな～
そんなに出しゃばらせないでもと思ってしまう

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:30:09 ID:???

どうせ最終回は瀕死の春日様の手を握りつつ、汚万が笑顔で
「お勤めご苦労様でした。ゆっくりお休みください」とでも言うんだろう。
で、春日様が感謝の涙流しながら昇天とか。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:30:24 ID:???

どこまでいっても小娘っぷりが抜けていないお玉が
最後桂昌院として大化けするかも？
いや浅野脚本じゃムリ？と思っていたが・・・。
お玉が綱吉を生むんじゃなきゃ話が狂ってくるよ。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:30:31 ID:???

>>377
来週になればわかるだろうが。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:30:34 ID:???

お万の行動原理がよくわかりません

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:30:44 ID:???

>>375
禿同。ｷﾁｶﾞｲからかったりしたら、またｽﾚが荒れる

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:30:49 ID:???

>>368
それがあっても悲惨。
どうせそれもお万がしめそう。
「あのお方は～」とか一同の前でさもわかったように語って。
結局お万マンセー物語だろ。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:31:01 ID:???

>>354
>瀬戸朝香に何か恨みでもあるんだろうか･･･｡
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:31:04 ID:???

>>380
自分もお万の菩薩面が崩れていくのを楽しみにしてたんだが…('A`)

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:31:04 ID:???

キャラクターの力のバランスが良くないな。
せっかくこれだけ色々な登場人物出してるのに殆ど生かしきれてない。
一通りの見方しか出来ない。それじゃつまらないんだよ。
最終回での春日の描き方に期待するしかないのか。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:31:38 ID:???

最終回１５分延長だって。
西島上様、かっこいい。しびれた。

どうせ最後はおふくをつきっきりで看病して送るんだろうけど、
それで今日の親不幸は許してあげて。

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:31:42 ID:???

>>384
うわぁぁぁぁありそう！ｗ

いやだぁぁぁぁ……まじ凹む

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:32:08 ID:???

あの、上様とお万の手をつないで仲直りで「良かった～」と、
そういう流れになってたと思うんだけど。脚本家の狙い目。
ここでは、そういうレスないね？
いや、あまりのお万マンセーにポカンとしてたから？

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:32:12 ID:bjUNCz6p

お万の妊娠した子をお玉が代母出産

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:32:12 ID:???

いや、354じゃないが、>>354には激同。

なんか、疑うのはよくないんだが、西島ヲタ…？

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:32:21 ID:???

脚本家がしっちゃかめっちゃかになっているんじゃないの？
キャラクターなんてお万と笛以外
みんな初期の設定と性格違って来てるじゃん
上様とお万をまとめなきゃいけないけど
お褥すべりさせちゃったし、そーだ妊娠だ！
ミラクルどんでん返しだ！
みたいな。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:32:55 ID:???

>>384
そんなんなら１人寂しく昇天したほうがマシだ('A`)

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:33:03 ID:???

>>384
春日様の手を取るのは上様が良い。

お万ｲﾗﾈ。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:33:13 ID:???

>>371
スレ違いですがウンコダイヤをちょこっと教えて下さい…

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:33:41 ID:???

春日が晩年、病気になっても上様の為って、絶対薬を飲まない場面とかで、春日の上様への忠誠みたいなのを見せるんじゃない？
自分を犠牲にして…みたいな感じで視聴者に対して、春日の印象を最後に良くしようと…

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:33:59 ID:???

お万が上様の手を握ったのは、結局何の意味があったんだろう。
あの場面で褥には侍らずとも上様と寄り添うことを決意したのかと思いきや
いきなり「大奥にいる意味がないから中の丸にひっこむ」とか言い出すし。
そもそも手を握るのからして唐突だったし。
もうワケワカラン。

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:34:58 ID:???

このスレトイレくさ～い

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:35:23 ID:yYKP1cAS

脚本家よりプロデューサーが大筋作ってると思うのですが。
時代劇素養のない最近の女性脚本家には、
ヘタレ大奥モノとて自力で創作する力量は無いでしょう。

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:35:30 ID:???

>>372
もっと上手く表現できる俳優さんだったら、
お万ももう少しマシに見えたんだろうか。

瀬戸朝香って顔大きいしガタイいいから、
何っつーか「守ってやりたい」みたいに思えないんだよな。
もっと華奢でほっそりした演技の上手い人の方が良かった。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:35:47 ID:???

>>384
そんなシーンで最終回だったら
イライラしてこっちがゆっくりお休みできません！！！！

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:35:52 ID:???

なんか、回を経るごとにお万の顔が凛々しくなっていくような
気がするのは自分だけか？ｗ
いや、決して瀬戸お万嫌いじゃないんだが…。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:35:52 ID:???

>>403
お万は誰にでもお慈悲を与えるんだよ。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:36:07 ID:???

>>384
そうなったら最悪だ。

本当（史実）なら、家光が「頼むから薬を飲んでくれ」と頼むのを拒み
最終的に家光の計らいで、孫のような存在の家光の子供達に看取られて死ぬんだろ。
そっちの方が良い。お万要らない。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:37:17 ID:???

374 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:28:39 ID:JyGGH++r
脚本がお万マンセーしても視聴者にはこんだけ
たたかれてんだからもうお万を許してやろうよ。
375 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:28:58 ID:???
>>363 >>366
藻前さん達も触らぬお万マンセーに祟りなしを
いい加減学習した方がいいと思うよ。
388 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:30:44 ID:???
>>375
禿同。ｷﾁｶﾞｲからかったりしたら、またｽﾚが荒れる

さすが自演常習。あ、いかん…ｷﾁｶﾞｲからかったりしたら、またｽﾚが荒れるｗ

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:37:18 ID:???

お江与に見守られながら逝くお福様

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:37:22 ID:???

>>403
「その場ではそうしたいと思ったから、お手を握っただけのことでございます。」
感情のままに動く女、お万。菩薩とは程遠い･･･

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:37:30 ID:???

>>384
微笑むお万の背後からは、菩薩の如き後光が差し込む…

('A`)

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:38:28 ID:???

瀬戸が悪い訳では無い
ここまでの展開でお万の印象を相当悪くしてしまった脚本の所為

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:38:47 ID:???

いつお玉が上様とラブラブお褥するか楽しみにしてたのに！

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:39:02 ID:???

先週だったか…は、
お万に（夜）会いたがってた、上様に
春日は、お万は公家だから妊娠しないように、
薬のますと脅し、上様お万に会いたいのに会えなくしてたが。

今日はお万は、もう夜の相手はしたくないというと
春日、そんなことは許さないみたいなこと言った…
…もう矛盾しすぐなんだよ！
んで、代わりにお玉が自らすすんで、寝室（←正式名忘れた）に行って…
もうめちゃくちゃやん！

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:39:04 ID:???

>>403
だよね。　手つなぎ　とって付けたみたいだったよね。
かといって寄り添って生きる気ゼロで中の丸に引っ越すとか言いだすし。
結局、好きでも何でも無いって印象受けたよ。
お褥すべりしているんだし。それともこれからはプラトニックラブなの？
というか、お万って史実ではずっと家光の傍にいたんじゃないの。
脚本家パニクってんだろーね

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:39:08 ID:???

ええ？お万が産んだことにするのか？
ってことは春日ポジションのお玉がいずれ権力握る展開にするってこと？

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:39:38 ID:???

過程上で性格が変わっていく脚本ってのもありなわけだが。
そんな変わってないと思うが？
ブス可愛い星野ちゃんなんておきゃんなまま。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:39:55 ID:???

>>401
川上麻衣子扮する鏡子の元恋人が別の金持ち女に寝返って、
その男が婚約者(金持ち女)に贈ったダイヤを飲み込んで肛門からンコとともに排出。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:40:20 ID:???

>>384
なんかそのお万は最高に黒いな。
心の中じゃ春日の死を喜んでそうだ。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:40:34 ID:???

笛吹きの話を引っ張るから、最終回前に、こんな詰め込んだ内容になるんだよなぁ
本の良し悪し以前に、基本的な構成力が欠如してるんじゃないの

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:40:40 ID:???

>>395
だって、手を握ったところで、お褥は拒否でしょ？
あそこで手を握るぐらいなら、病気の時に握ってやれってｵﾓﾀヽ(`Д´)ﾉ

ところで今日見てて西島上様ミスキャストかもって思った。
どう考えても、あの上様を側室全員が拒否したり、さして愛情も持たないのは変だ。
（お夏だって上様を慕っているというより、大奥の中での自分の地位向上にしか興味がなさそう）
出川とか江頭とかが上様役をしておけばとんちんかんな側室軍団の行動にも納得が行くわ。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:40:43 ID:???

>>384
汚エー！
本当に最悪だなーーーでしゃばり汚万。

それだったら一人で安らかに眠らせてあげたい。
親不孝者の上様もイラネ。
春日の死んだ優しい長男の霊でも登場させてよ。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:01 ID:???

最終回次第だと思うがな
それで脚本が何を書きたかったのか納得できる終り方なら良いと思うよ

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:04 ID:???

脚本家ここ見て
女の争いが評判いいと知って
来週むりやり、春日VSお万？

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:26 ID:???

>>424
それは自分も思った。
ブサすぎて嫌と拒否反応が出る上様じゃないと説得力ないな。

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:37 ID:???

お玉のあの目付き、ギター侍にそっくりだよ…。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:41 ID:C8e7E+Fs

フジのサイトに金子昇情報…
あんな役で人気でてるとおもってるねか？

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:53 ID:???

お万を悪女にして米倉涼子にやらせると

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:41:56 ID:???

>>429
ﾜﾛﾀ

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:42:13 ID:???

お万

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:42:20 ID:???

>>417
脅したんじゃなくて、公家と徳川家の関係で仕方なかったんだよ。
だから「子供が出来るような事をするなら避妊をしますよ？」と説明しただけ。

お万のお褥すべりは、側室としては仕事放棄だから許されないこと。
仕事放棄しといて側室としての身分は保ちますよ、ってそりゃないだろうって話。
それのどこが矛盾してる？

避妊とｾｯｸﾙ拒否の区別が付かないリア厨ですか？

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:42:29 ID:???

史実に忠実な
大奥の女達がでてくるドラマや小説
教えてください。お願いします。

ここでも話題に出る
徳川の女達がいいですか？

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:42:40 ID:???

>>427
撮影はとっくに終わってるんだからそれはないだろう。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:42:53 ID:???

>春日の死んだ優しい長男の霊でも登場させてよ。

今の勘違い君な上様に看取られるより
よっぽど幸せな最期に思える。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:43:07 ID:???

後継ぎはお楽様が一番乗りで産んだんだから、

もうあとはお万が公家関係で子を産もうと、
どうでもよさそうな気がするんだがそのへんはどうなのだろう。

というか、
お褥には侍らないと廊下で待つ、わがままですぞ、と言いながら、
子供が出来ると流させようとする。
お万の体をなんだと思っているのかね？春日は。
だから視聴者もお万よりになるんだよ。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:43:13 ID:???

>>425
春日の長男ってよく出来た子供だったなぁ…
あんなに（表面上は）冷たくされてたのに
春日の気持ちを慮ってすごく母親思いだったし。
「庇おうて差し上げたくなるお方です」
とか言って｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やっぱ血のつながりなのかぁ？？

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:43:22 ID:???

まあ……終り良ければ全て良しって言うし。

全て良しとまではいかなくても、
綺麗な終わり方をしてくれる……と……思おう……よ……orz

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:43:30 ID:???

お玉のいちばんの見どころが今日の身の上話のシーンだけなら
笑っていいのか怒っていいのか

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:43:52 ID:???

あ、417も同じことを書いてた。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:44:10 ID:???

>>438
だから視聴者もお万よりになるんだよ。
だから視聴者もお万よりになるんだよ。
だから視聴者もお万よりになるんだよ。
だから視聴者もお万よりになるんだよ。

だ　か　ら　視　聴　者　も　お　万　よ　り　に　な　る　ん　だ　よ　。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:44:51 ID:???

>>438
>だから視聴者もお万よりになるんだよ。

なってないなってない

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:45:13 ID:???

中の丸にいても寄り添って生きられるでしょう。
もう意味不明。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:45:21 ID:???

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　
　　|　　　/　　/　　 |　>>438そんな餌に（ｒｙ
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´;　　ズザザザｰｰｰｰｰｰｰ

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:45:31 ID:???

>>443
どこをどう見たらこういう解釈ができるんだろう…

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:04 ID:???

>>443 >>444
ｷﾁｶﾞｲの相手するなよ

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:06 ID:???

>>421
ありがとう
エグいねｗ

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:07 ID:???

>438
＞だから視聴者もお万よりになるんだよ。

視聴者って？

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:25 ID:???

最後お万がドス黒い笑みを浮かべて
実は全部計算ずくですたｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
とかだったらまあそれなりにいいかも

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:30 ID:???

みんな甘いよ

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:33 ID:???

もうﾀｶｰｺ様しか・・・視聴者の拠所はない、か・・・

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:52 ID:???

>450

>438の脳内視聴者でしょｗ

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:46:55 ID:???

はっきり言ってお万はミスキャストだと思う。
なんかオレンジデイズの柴崎を思い出した。
可哀想な子のはずなのに何故かそれに付き合う妻ブキの方が
可哀想にみえてしまったのと似てる。

456 ：447：04/12/09 23:47:00 ID:???

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>443は>>438ね

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:47:02 ID:j2Y2TpNk

>>438
ちゃんとドラマ見てた？理解力ないね。

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:47:20 ID:???

孝子儲もｳｻﾞｲ

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:47:23 ID:???

視聴者ったってお万嫌いもいればお万スキーもいるだろうさ。
でも今回の史実捻じ曲げは脚本家が悪い。

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:47:39 ID:???

>>438
馬鹿か。
今や勢力が衰えて必死な公家側に子供なんて出来てみろ。
お江与様の比じゃないくらいに何が何でもそいつを将軍にしたがるぞ。
それこそ公家から密偵を大奥に入れて
お万の子供以外をあぼんするくらいの事平気でするよ。

よく考えてみろ。
お万の父親（六条卿）は、顔も覚えてない娘が側室の一人になったってだけで
あれだけでかい顔して将軍の所に来てたんだよ？
そんな状態なのに、世継ぎになる可能性のある奴ができたらどうなるか目に見えてる。
そんなの出来ちまった子供の方が可哀相だろうが。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:48:13 ID:???

>>354＝>>438

あんた本日爆釣ｗ

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:48:15 ID:???

お万信者に構うと暴れるから止めてくれ

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:48:35 ID:???

きっと今週の春日に上様が冷たいのはわざとなんだよ。
そうやって視聴者をやきもきさせて、最終回で
先週のような親子愛をぞんぶんに見せてくれるはずだ。
「お福、わしがまちごうておった」って。
そうよね、そうよね、上様。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:49:12 ID:yYKP1cAS

>>435
いくら史実に忠実な小説でも、それは創作物なの。
史実…らしき事が知りたかったら、通説や研究成果ものを読みなされ。
史料徳川夫人伝とか定本江戸城大奥とかのね。

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:49:44 ID:???

>438
現代と違って幼いうちに亡くなってしまうことも多かったので、
ひとりいればＯＫというわけにもいかないから・・・
竹千代が夭折してお万の子に家督がいくという心配も
なきにしもあらずだからね。

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:50:11 ID:???

星野お玉の時点でどうよと思ったが
お万に全部持っていかれちゃいそうだな
もうどうでもいいよ・・・・

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:50:25 ID:???

>>463
だといいね…お星様に祈っちゃうよ。

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:50:30 ID:???

おい、浅野。「なりとうて将軍になったのではない」
上様にあんな無責任なセリフ言わせるな。
あれじゃ消費税導入と愛人問題でつるしあげにあった
総理と同じじゃないか。

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:50:31 ID:???

まあ
＞お万の体ををなんだと思っているのかね？春日は。
ってのは現代の価値観ではその通りだと思うけど、あくまで江戸時代の側室の話だからねぇ
で、江戸時代の側室としては、お万はありえないくらいにワガママ放題なんだよね…
はじめから「無理やりつれてきた上様も春日も許すまじ。側室なんか絶対嫌だ！」ってキャラ
だったらそれはそれで同情できたんだけど。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:50:55 ID:???

孝子信者だか木村ヲタだかしんないけど
最近ちょいシツコイよ。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:51:42 ID:???

うん。正直孝子ﾏﾝｾｰもｳｻﾞｲと思ってた。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:52:10 ID:???

で、お万の子の父は誰？

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:52:14 ID:???

何がむかつくってギャップなんだよな。
「私が犠牲に…」みたいなこと抜かしておいてあの行動だから腹が立つ。
うわべだけの菩薩。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:52:28 ID:???

443-444=446-448
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　
　　|　　　/　　/　　 |　あ、キチガイの相手しちゃっ（ｒｙ
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´;　　ズザザザｰｰｰｰｰｰｰ

…キチガイの相手しちゃったｗ
443みたいな書き方前にもあったね。しつこいなあ。
やっぱり誰かも言っていたように西島オタ？

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:00 ID:???

別に見方に良し悪しあるわけじゃない。
お万をマンセーする人がいても別にいいさ。でも、

妙に粘着している気持ち悪い人がいますね。

釣り？

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:10 ID:yYKP1cAS

>>354
史実通りの小説なんて、有り得ないよ。

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:11 ID:???

西島ヲタオバサンのレスです。

424 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:40:40 ID:???
>>395
だって、手を握ったところで、お褥は拒否でしょ？
あそこで手を握るぐらいなら、病気の時に握ってやれってｵﾓﾀヽ(`Д´)ﾉ

ところで今日見てて西島上様ミスキャストかもって思った。
どう考えても、あの上様を側室全員が拒否したり、さして愛情も持たないのは変だ。
（お夏だって上様を慕っているというより、大奥の中での自分の地位向上にしか興味がなさそう）
出川とか江頭とかが上様役をしておけばとんちんかんな側室軍団の行動にも納得が行くわ。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:19 ID:A380oKH7

ｦﾀがｦﾀを叩いてどーすんだ。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:25 ID:???

あれが菩薩なら、田嶋陽子はお釈迦様だよな

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:32 ID:???

>>474
イチイチこういう事するのもウザイんだよね。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:53:49 ID:???

>>475
だからお万信者の基地外に構うなと何度言ったら（ｒｙ

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:54:18 ID:???

>>469
そうだね。
最初っから菩薩設定にせずに、反発しまくってればまだ良かったのに。

あちこちで適当な事言って良い顔しまくってる→そりゃ菩薩じゃなくて八方美人だろ、ｸｿお万
笛吹き死んだ途端に上様に優しい→あぼんした途端に元鞘かよ、保身に必死な腹黒お万

ってなっちゃうんだよね。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:54:50 ID:???

>>463
安心ｼﾙ
上様ちゃんと看病している様子だよ↓
http://www.fujitv.co.jp/drama/index2.html
来週は、孝行息子に変貌した上様と
春日が泣かせてくれるよ。

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:55:05 ID:???

>>474
NGワード登録したいから、コテハン名乗ってください。

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:55:15 ID:???

454 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:46:52 ID:???
>450

>438の脳内視聴者でしょｗ

456 名前：447 投稿日：04/12/09 23:47:00 ID:???
ｱﾝｶｰﾐｽ
>>443は>>438ね

457 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:47:02 ID:j2Y2TpNk
>>438
ちゃんとドラマ見てた？理解力ないね。

トイレ、またアンカーミスといいつつ、ミスしてないのに…。
そんな焦るなよｗ
ちゃんとドラマ見てた？理解力ないね。

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:55:22 ID:???

「史実どおりに」とは思わないけどポイントは抑えて欲しいねポイントは
行き過ぎた創作はつまらないを通り越して不快になる場合もある

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:55:23 ID:???

>>467
でも今日は曇っててお星様がいないぞ

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:55:56 ID:C8e7E+Fs

上様竹千代の子が、お楽の息子竹千代で出演して、
春日を見取ってほしい。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:56:36 ID:???

>>488
ｿﾚﾀﾞ

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:56:47 ID:???

>>483
GJ！

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:56:48 ID:???

お万が子供産むとして、何でお玉の子として育てる必要があるんだ？

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:57:08 ID:???

>>488
いいなそれ。
片手を家光が、片手を竹千代が握って幸せそうに逝くお福…。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:57:12 ID:???

皆、NGワードに「トイレ」を登録DA!

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:57:44 ID:???

>>460
大馬鹿か。
勢力が衰えた公家に何が出来る？
密偵を入れて頑張ったって春日が阻止するだろうな。

461 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:48:13 ID:???
>>354＝>>438
あんた本日爆釣ｗ

本日爆釣のあんた、本当に違うよ。同意と言ったのは自分。
意見が同じだと全部一緒だな。ドラマ見ても意味もわからないだろう。
来週はやめとけよ。見るの。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:57:48 ID:???

お楽の子が誕生したときに、春日が「竹千代様じゃ」と勝手に
名付していたが、あれはあまりにも僭越では

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:58:11 ID:???

なんかもう、懐妊まで持ってかれたら、
星野の役の存在価値がry

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:58:25 ID:???

462 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:48:15 ID:???
お万信者に構うと暴れるから止めてくれ

おっさん西島ヲタに構うと暴れるから止めてくれ

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:58:50 ID:v5oDclwg

>>424
>出川とか江頭とかが上様役をしておけば

思わずふきだした。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:59:43 ID:???

>>495
徳川家の嫡男は「竹千代」にするもんなんじゃないの？

確か家康公がそうだったから、家光もそうしたし
「竹千代」って名前は「この子は時期将軍ですよ」と周囲に知らしめる為の名前だったはず。
後期になるとゴタゴタしてきてそういうの無くなってるけどね。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:00:03 ID:???

>>465
西島ヲタと違ってまともなお答えありがとうｗ
参考になったよ。

確かにそうだね。じゃあ上様はもっともっと励まないと…だな。
というか、（お万の子は後継ぎにはしない）と決定しておきゃいいのにな。

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:01:04 ID:???

本日の感想。
御閨で上様を責めてた汚万、　ヘ　ビ　女　にそっくりだった。
以上。

502 ：ことみオタ：04/12/10 00:01:44 ID:z0/XWvwV

苦しんで若君生んだのに、殆ど触れられてないな。
今回もことみたんの出産シーンと崩れた表情を観れたから、まぁいいんだけど。
とりあえず「お万色」だけには染まらないでいてくれ、お楽。
明日のテレフォンショッキングも録画しとかなきゃ。豊作豊作。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:01:45 ID:???

しつこいのは西島ヲタな。
孝子ヲタは実況以外ではあまり見ない。まあ上手いしね彼女は。
（出番が少ないのでアラが見えにくいというのもあるのかも）

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:02:12 ID:???

今回意外にもスルッとお万がお玉を寝所に行かせたのに驚いた。
普通止めないか？自己犠牲の菩薩様ならなおさら。
何で自分の侍女差し出して平気で祈ってんだよ。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:02:27 ID:???

別に見方に良し悪しあるわけじゃない。
お万をバッシングする人がいても別にいいさ。でも、

妙に粘着している気持ち悪い人がいますね。

釣り？

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:02:44 ID:???

>>500
＞（お万の子は後継ぎにはしない）と決定
それは今の価値観だから出来る事だよ。

あの時代だとそう簡単にそういうのは決定出来なかった。
竹千代と国松の事があるから分かりやすいかな？
あれも決定してたはずなのに後でずっとゴタゴタしてたでしょ。

だから最初から争いの元を無くす方が良かったんだよ。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:03:24 ID:???

480 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:53:32 ID:???
>>474
イチイチこういう事するのもウザイんだよね。

481 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/09 23:53:49 ID:???
>>475
だからお万信者の基地外に構うなと何度言ったら（ｒｙ

西島ヲタの真性キチガイトイレ、頑張るねーｗ
構うなと何度言ったらｗだってｗｗｗｗｗ

もれも構っちゃいけなかった。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:03:54 ID:???

>>502
お楽も激しく可哀想だな。
春日とはまた違った意味で全然報われてない。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:04:04 ID:???

>>484
NGワード登録したいから、コテハン名乗ってください。頼むから。

「西島ヲタ」でひとつ。

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:04:21 ID:???

皆！「西島オタ」をNGワード登録すると幸せになれるぞ！

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:04:28 ID:???

>501
首筋のシワが蛇っぽかったよ

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:04:45 ID:a661aLmN

史実かえるなら、お万の子が成長した役を金子がやれば、
フジのお万＆笛吹きプッシュも認めてやる。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:04:53 ID:???

>>493
本人DAーーーーーー！ｗ

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:05:05 ID:???

>502
もうすっかりお万の虜って感じだったが…。>お楽

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:05:20 ID:???

>>510
お前頭良いな。

ウザイレスがかなり減った。

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:05:21 ID:???

回が進む度にお万の株がさがってってるな。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:05:41 ID:DVHyVjIi

なぁ、結局誰が一番ダメ？

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:05:43 ID:???

>>504
言えてる。
自分を含め側室はかわいそうで、大奥はつらい場所だと言っておきながら、
自分の侍女を平然と差し出すかね？今までの展開なら何が何でも引き止めるはずなんだが。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:05:45 ID:???

お万に子を産ませないようにすんのは幕府のためなのに、だーれもそれを理解しないという体たらく。
感情論ばっかりで冷静に意見するものが悪者に。
馬鹿に囲まれた春日が可哀相だな、瀧山があの場にいればなあ…。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:06:26 ID:???

>>495
確か、命名は生後7日目

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:06:40 ID:???

前回の瀧山様と篤子様の和解は良かったのに……。

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:06:49 ID:???

お万って、あっちこっちウロウロして側室に取り入って。
なんか根回し上手って感じだった。
姑息だな。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:07:06 ID:???

>519
最終回、時空を超えて瀧山登場！！
　　　

だといいのに。

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:07:50 ID:???

>>518
死んだ男の冥福の祈りの前では忠実な侍女の身など知ったこっちゃない

そう見えたな。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:07:50 ID:???

>>518
お万ってお玉が廓出で過去に男に乱暴されて子が産めない体になったって知ってるよね？
そういうの承知してるはずなのに、自分の手駒として使うって凄いよ。
菩薩じゃなくても普通は引きとめるだろ。
大奥内に居る唯一の身内みたいなものなのに。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:08:08 ID:???

>>523
もう既に時空を超えてる三人組がいるじゃん。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:08:18 ID:???

綱重の幼名の長松って
秀忠の幼名から頂いたのだろうか？

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:08:42 ID:???

>>517
浅野。

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:08:46 ID:???

お万がお楽を励ますシーン
「きっとと良いことがありますよっっっっ！！！！！」って
大きな声を出しさえすれば感情がこもってるって
勘違いしてんのかな？

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:09:31 ID:???

お玉がお万に黙ってたってことはないのかな。
でもそうすると翌朝の包帯の会話とかつじつまが合わなくなるしなあ。

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:09:48 ID:???

>>522
醜悪なナマモノだな

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:09:59 ID:???

>>506
もはやお万の子など問題にならないくらい山ほど男子を作っとけよ。
そうすればお万も毒なんぞ飲まされなくてもすむ。

それでもお褥侍りを強要する春日が鬼だ。
もう男狂いも治ったんだからいいでしょ。他の側室にがんばってもらえば。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:10:17 ID:???

>523
あの３人じゃなあ…

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:10:19 ID:???

でも、お楽の身体を気遣うようにとの上様の言葉と、
子供の育成権の事で表面上だけでも先週よりは全然救いがあったな＞お楽

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:10:45 ID:???

皆！「NGワード」をNGワード登録すると幸せになれるぞ！ｗ

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:10:59 ID:???

>>525
あんなに世のおなごの為ならエンヤコラとほざいてたくせに一番身近な人物も
ろくすっぽ守ろうとしない女が偉そうに言うなってんだよね。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:11:25 ID:???

515 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/10 00:05:20 ID:???
>>510
お前頭良いな。

ウザイレスがかなり減った。

やっぱり…ｗｗｗ
自画自賛してる、西島wotaが！ｗｗｗ

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:11:55 ID:ecGKJFGg

＞お玉が廓出で過去に男に乱暴されて子が産めない体になった

これがわからない
男に腹を殴られたってことだろうか(´・ω・`)

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:12:26 ID:???

今更いっても詮無いことだけど
笛吹きの話を２本減らして
その分で、上様とお万の関係と
側室同士の戦いを描いておけば
最後がこんなぐちゃぐちゃになら無かったのにね。
笛吹き話が5本もって長過ぎだよ。中だるみしてたし。
なんであんなに笛吹きをプッシュしたんだろ。
プロデューサーか脚本家のお気に入りとか？
それでロザリオの注文具合はどうなんだろうね。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:12:27 ID:???

>>512
一週間じゃ無理ｗ
期待の声が多かったのに、幻の役いがいでお江与様も出なかったしなぁー。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:12:54 ID:???

>538
乱暴されて妊娠→無理やり堕胎　とかじゃないのか？

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:12:54 ID:???

>>538
１５歳でと言ってたから破壊されちゃったんだろ
お玉の妄想でなければ

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:13:33 ID:???

>>505
バカは文章作る能力もないので、コピペして言葉代えて煽り文句作ります。

あ～コピペしかできないんでチュか？これもつかっていいでちゅよー。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:14:05 ID:???

>>530
ああ、ありえるね。
「実は昨夜、殿と話をしてまいりました…」

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:14:21 ID:ecGKJFGg

>>541-542
㌧
((( (；ﾟДﾟ) )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:14:24 ID:???

あまり小さい時にやられると壊れるからな

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:14:26 ID:???

>>538
そんな感じなんじゃない？
詳しくはよく分からないが（本当なら世継ぎ産むはずだから、あれは浅野のパラレル設定だし）

でも相当酷い仕打ちを受けて、それで廓を逃げ出して尼寺に駆け込んで来たはず。
最初にお万が上様に謁見した時にそう話してたし
そういう過去があるのに大奥って場所にまで自分を追いかけて来てくれたお玉に対して
「おいおい、そりゃ無いんじゃないの？」というしかない態度だ…＜お万

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:14:36 ID:???

時代劇板も強制IDになってくれないかな……。こうも変なのが多いと。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:15:17 ID:???

お万は子供も産んで内部の権力を得て、大奥総取締りにもなって外部の権力も得て、贅沢やりたい放題。
あー………orz
お楽・孝子に優しかったそうだがここまで思い通りになりゃ慈愛の一つも振り撒きたくなるよな。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:15:18 ID:???

ここにいる人で誰かロザリオ買った人いる？
お万笛吹きマンセーの人は買ったのかな？

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:15:36 ID:???

>>538
違う違う…(´・ω・`)

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:16:05 ID:???

お万が笛吹きに恋するのは、
生きる希望を持たせてくれた人ってことだからまぁイイけど。
なーんかそれにしても
もう少しお控えになられては？って感じはした。

いつぞや上様が倒れた時にチャンスとばかりに会いに行ったよね？

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:17:04 ID:???

お玉が不妊だったら日本史変わるよ。犬公方が生まれてないことになる。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:17:40 ID:???

>>543
バカは脚本読みとる能力もないので、バカの一つ覚えのようにお万＆笛吹き叩き。
（悪い脚本でも読みとった上での批判ならいいが、とにかく何でも叩く）

あ～それしかできないんでちゅかぁーーー？？？
これも叩いていいでちゅよぉーーー（オエッ）

西島ヲタのバカの真似しちゃった、うつっちゃうｗ

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:17:59 ID:???

>>539
笛吹きは奥様方の「うっとり」効果を狙ったんだろうが
思いのほか盛り上がらなかったってとこじゃないだろうか。
とにかく中だるみの原因だったのが誰の目にも明らかだったからね。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:18:16 ID:???

犬公方の頭でっかちな人間的馬鹿さ加減はお万のDNAだったのかー。
納得納得。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:18:17 ID:???

>>546
15なんて昔じゃ当たり前
ロリは氏ね

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:18:35 ID:???

>>554
このドラマ見るまで西島の名前すら知らなかったし、
今でもどうでも良いと思ってるスレ住人だが。

ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、スレ汚しもほどほどにしろ。

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:19:04 ID:???

自分はｾｸｰｽ抜きで精神的に上様と結ばれてて、
上様の性欲処理は他の側室にやらすのか？
お万って本当にヤな女だな
でも上様も孝子様に対する仕打ちを思えばお万に
酷い事されても文句は言えんなー

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:19:10 ID:???

>>548
どこの板でもそうだけど、そう言ってる奴が一番変な荒らしだったりするよ。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:19:26 ID:???

>>557
12で嫁に行ってもそれほど問題視されない時代だしな。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:19:46 ID:???

>>557
二十代後半で、賞味期限切れ扱いされてた時代だもんな。

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:20:04 ID:???

>>428
「愛ソレ」ホリーが上様でも適任かも。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:20:05 ID:???

毎週、番組終わったあとここに変な人登場して荒れるよね…
それも来週が最後なんだけどさ…

565 ：548：04/12/10 00:20:44 ID:???

>>560
理由は？煽りじゃなく普通に。

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:20:44 ID:???

>>562
大奥の側室も25で強制引退だっけ？

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:21:10 ID:???

>>558
今までの西島マンセーレスの主か？
じゃなきゃ、何でお前がレスしてんだ？
名前すら知らなかったったって、それを無条件で信じろと？

ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、スレ汚しもほどほどにしろ。

本当に第三者なら、片方だけたたくことはしないだろうよ。
西島ヲタはヲタスレに帰ってくれないか？頼むから。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:21:14 ID:???

>>563
それじゃ実況がキモイ！の嵐になる悪寒

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:21:25 ID:???

>561
源氏物語じゃ１２～３でご懐妊だからね。

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:21:41 ID:???

>>566
三十歳だったと記憶しております

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:21:42 ID:???

>>559
好みじゃない男とはお褥共にせず、でも信頼と援助と権力だけはしっかりもらう…と。
総取締りになっただけでもすごいのにこの上さらに御腹様の立場まで与えるのか…。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:22:50 ID:???

>566
30だった気もするが、昔だとトウが立ち過ぎか？

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:23:00 ID:???

「荒れるのが嫌だ」って人は、もう諦めてスルー汁。
相手すればするほど嵐は喜ぶだけだから。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:23:06 ID:???

>>561
だからロリは氏ね
賞味期限切れ､でもないだろう
お江与さまも遅かったんじゃなかったっけ、うろ覚えだが。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:23:12 ID:???

>>570
指摘ｻﾝｸｽ。勘違いしてた。

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:23:40 ID:???

>>564
あんたのことだと思うよ。変な人。いやマジで。・・・もうやめてくれない？

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:24:55 ID:???

>>573
そういうレスが一番荒れると思うんだが。
構ってもらって喜んでる荒らし本人でしょうが。

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:24:58 ID:???

>>574
お江与は別格だと思うよ。
彼女の時代はほとんど戦国時代といって過言ないし。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:25:21 ID:???

お江与様は10代前半で最初の結婚。
その後秀吉の甥、公家と２回結婚で娘も一人もうけた後、
秀忠に嫁いだ。別に結婚が遅かったわけじゃない。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:25:36 ID:???

>>395
いや、正直上様はお万への想いを言葉にも態度にも十分表してたと思うんだ。
なのにお万はいつもうわの空というか、全くちんぷんかんぷんに判ってなくって、
あの病床での告白すらシカトだし。
なのに今更笛吹き庇ったとかお玉に上様の話聞いて初めて本心を理解したように、
｢なんだ、上様いい人じゃん｣みたいな感じで手を握って…都合良すぎじゃ。

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:25:46 ID:???

１０代前半の側室、または正室というのはあるが
乱暴されるのとはまた違うしな

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:26:17 ID:???

>>594
お江与は普通だけど母親のお市方が当時としては珍しく遅かったはず

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:26:28 ID:???

>>576-577
確信犯？

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:27:21 ID:???

>>574
江与は混乱期直後の正室だったからね。
年齢より家柄や丈夫さ重視。

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:27:40 ID:???

お万が侍女倍増して廊下を練り歩いてたな…なんかムカつく。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:27:55 ID:???

>>555
ウットリ効果狙い
あ～そうなんだ。
じゃぁ人気でるといいねー笛吹きの中の人。
お万と上様は、世間の感想や意見を考慮して
慌てて無理矢理くっつけたぽいよね。
なにしろ、制作サイドはお万と笛吹きの悲恋を押してたんだから。
それでもお万に「生きるよすがが無い」みたいなこと言わせていところからいっても
脚本家はお万と笛吹きの悲恋に自信があったんだろうね。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:28:24 ID:???

別に西島ヲタじゃなくても、お万の描き方がおかしいと思ってる
人間は多いでしょ。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:28:51 ID:???

他の板の関連スレってこんなに某ヲタがいりびたってる？
そうでもないような。
そっち行こうかな。

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:29:28 ID:???

>>586
人気出ないんじゃない？＜笛の中の人
何にしても中途半端だったし、女々しい＋馬鹿な印象しかない。

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:30:17 ID:???

>588
うん、向こうにはオタいないからあっち行ったほうが絶対いいよ！！

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:30:20 ID:???

笛吹きエピソードから、悪化の一途を辿ってるな……。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:30:21 ID:???

慈愛の菩薩顔でいつまでも大奥渡ってけるほど甘くないと思うが。
おふくのように豹変するのか。
でもおふくと違って切実さも賢さも人としての情も中途半端だからなあ…。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:30:27 ID:???

でもお江与様は政略結婚とはいえ、2人も子を作ったんだよね。
じゃあ賞味期限切れどころか…。
家光の父ちゃん大喜びだったのかもｗ

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:30:32 ID:???

上様のお相手だった方が人気出たと思うよ、笛吹き。
男狂いキター！で前半盛り上がったのに。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:30:59 ID:???

>>583確信犯？

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:31:07 ID:???

>>588,590
そうですよ！こんなオタだらけのスレなんて出て行ったほうが良いですよ！

そして二度と帰ってくるな。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:31:36 ID:???

>>593
姫も入れたら二人どころじゃないぞ。
多産だ。

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:31:43 ID:???

>>594
自分はぜったいそうくると思ってたんだどなあ・・・。
お万と上様で笛吹きの取り合いになるとｗ

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:32:04 ID:TMOybRPz

ウザイといわれてもいい、言わせて。孝子さま、素晴らしい　名女優なのにもほどがある。

大河の孝子は中田喜子で、化粧しながら上様待ってたら拒否されてがびーん、その後は上様に会うことなく
贅沢を生きがいに過ごした、って感じなんだよね。綺麗ではあったけど、たえさまのほうが孝子っぽい。

たえ孝子は綺麗で聡明でニヒルだけど優しさもあり本当に素敵。大奥では常に別格　ｶｯｺｲｲ
たえ孝子の人生が気になる。つい妄想する。寂しい人生なんて
思いたくない。例えば・・・
教養があり、中の丸で雅な楽しみにふけり、大奥随一の学識を身に付けた孝子さま。その趣味教養は家光の密かな
頼りとなり夫婦関係はないものの公家との付き合いやはては政治のことまで孝子様に相談する家光。
家光の知恵袋といわれた伊豆守（春日の長男）もまた公式行事の際に孝子様に会い学問的会話をするのを
楽しみにしていたという。
孝子様はいつしか家光にとって最も中身のある会話のできる相手となる。
女性としても見るようにもなるが「公家の女は子を産んではならぬのです。春日に薬を飲まされるのはごめん
こうむります」と拒絶する孝子さま。
正室孝子は権力者春日局さえも手出しできない唯一の相手である。
時にはちょうどドラマのお万のように側室をかばい、春日を厳しく
叱咤することもあった。
達観した眼で大奥の人間模様を眺め続けた彼女が残した膨大な
大奥日記は江戸時代の名著であり貴重な歴史史料として後年
高い評価を得、後の本居宣長からも絶賛された。我々が
家光時代の大奥について多くの情報を得ることができるのは
孝子様の残した日記のおかげなのである。

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:32:16 ID:???

>>593
二人どころか、歴代正室側室の中でも郡を抜いた8人も産んでまっせ。

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:32:25 ID:???

>>593
2人じゃない。
実際にはもっと居る。
しかも天皇家に嫁に出た娘まで居るほど。

ドラマではあぼんされただけ。

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:32:37 ID:???

>>594
大奥に出演しない事が一番の良策だったと思う＜笛吹き

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:32:49 ID:???

＞お万と上様は、世間の感想や意見を考慮して
＞慌てて無理矢理くっつけたぽいよね。

脚本の上がりや、ロケ終了はいつだったかわかって言ってるんだろうか
この人は…本当にキ（ｒｙ

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:32:57 ID:???

子持ちの後家とか、実績のある女を側室にするのは家康以来だね。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:33:55 ID:???

>>590
あっちってどこ？オタ本人？ｗ

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:35:03 ID:???

596 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/10 00:31:07 ID:???
>>588,590
そうですよ！こんなオタだらけのスレなんて出て行ったほうが良いですよ！

そして二度と帰ってくるな。

うわーんヲタが怒ってるよみんな！！！ｗｗｗ
…お前がどっか行って帰ってこなきゃいいのに…。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:35:27 ID:???

お玉というか、お万の身の程に合わないあまりにもな恵まれっぷり・マンセーっぷりにうんざり…orz

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:35:33 ID:???

最終回に江与様出るんかな？

まあ直接は出ないだろうけど、回想で出てくれないかな。
フラッシュバック程度でも良いから。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:35:34 ID:???

お万が出てきた時に実況で
「ウゼェのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!」
って書いてあったのが面白かったし同意だった。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:35:39 ID:???

もうこのお万どうなってんの？
まだ笛吹ひきずってんの？
もうつまんない。あひゃやああああ。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:35:56 ID:???

>>597
そうか、男子ばっかり取り上げられていたから間違ったよ。

…もう家光の父ちゃん大喜びｗｗｗ

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:36:01 ID:???

結局意味も無く無理矢理お万ﾏﾝｾｰになって第一章終了なわけ？
なんかそんなんだったらお福が乳母になってから
春日の局になるまでを丁寧に書いた方がかなり良かったし面白かったと思うんだけど…。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:36:33 ID:???

>>608
薬を飲まないことの説明として、回想ぐらいはやってくれるんじゃないかな。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:36:51 ID:???

NGワード追加。
「ヲタ・オタ」これで平和(･∀･)

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:37:23 ID:???

>>614
「wota」も入れとけ。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:37:30 ID:???

>>599
京女孝子さまいいよね。
薄幸の女しかできないワンパターンの人だと思っていたら、キムタエも見直した。

長文妄想面白かったよ、ありがとｗ

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:37:33 ID:???

お夏とおりさ懐柔のシーン、家族で見てたけど家族全員が他のことし始めたよｗ
鼻ほじり、爪切り、お湯沸かし、トイレ…。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:38:05 ID:???

>>612
それやったらロザリオ売れないしー

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:38:49 ID:???

>>614
NGワード追加。
「NGワード」これで平和(･∀･)

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:39:12 ID:???

>>617
お万マンセーする浅野の気配が感じられるんだよな…

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:39:31 ID:???

>>615
ota出たー！！！ｗｗｗ

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:40:18 ID:???

>599
夫婦や恋人にはなれないけど、同志・腹心って感じなのかな？
恋愛より信頼や尊敬で結ばれた関係なのかもね。

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:40:28 ID:???

>>618
いいじゃん。
売るのは『お江与様ハンカチ』とか『春日様かんざし』とかで。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:42:29 ID:???

なんとか戦隊だった金子がでしゃばるとか、
脚本家がお万マンセーとか言い出す始末…。狂ってるな。

局や事務所の力も動いている事実をよく見ろ。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:42:38 ID:???

鯉の絵ハンカチだったら
500円くらい出してもいい。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:43:15 ID:???

>>623
ロザリオもあれだが、お前はそれで買う気がするのか。

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:43:39 ID:???

>623
「国松の鴨」も入れてくだされ

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:44:07 ID:???

>>626
ハンカチなら別に買ってもいい。
かんざしはデザインによる。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:44:11 ID:???

>>625
存在忘れてた＜鯉の絵

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:44:34 ID:???

背後の事情はどうあれ、ドラマがお万マンセーなのは否定しがたい…。
マンセーの挙句に史実変更までされるとはおもわなんだ。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:44:38 ID:???

>>623
例の三人組をマスコットにした携帯ストラップなんかどうだ

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:44:43 ID:???

お万ｲﾗﾈ
ってか、瀬戸がｳｻﾞｲねぇ
何喋ったかわかんないし、お万ﾏﾝｾｰの空気も変
このﾄﾞﾗﾏ自体は好きだけど、配役・・女優が可哀相に祖なるね。
史実っていうか話自体にファンが多いから、実力以上を求められるしさ。
「若手」って称される女優は名前を覚える気にもならない

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:45:12 ID:???

予告みたらお玉が白い寝間着来て赤ちゃん抱いていたよ。
だから玉が子供出産するんだよね？
なんでここではお万が生む説になっているの？

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:45:25 ID:???

＜鯉の絵
あれ結構好きだった

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:45:29 ID:???

ロザリオみたいに原価が分かりにくい物の方が暴利を貪れると思ったんじゃないの？

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:45:35 ID:wayO9OgJ

去年の大奥に比べて上様がらみの話しが多いね。
浅野は西島ファンなんだろうか・・・。
もうちょっと女達メイン（恋愛系はほどほどに）の話が多ければよかったのに。
やっぱ前回の大奥の方が面白かったなぁ。

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:45:41 ID:???

おりさの方の子はセリフがしっかりしてて
好感もてるね。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:46:16 ID:???

前回の大奥の"黒紋付の女"って、綱吉の時代だったっけ？

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:47:13 ID:???

>>633
お玉が上様の所に行った時
「昔、廓の男に乱暴されて子供が産めない体になった」と話したから。
その上お万が懐妊しちゃったから、
ここではお万が産んだのをお玉の子として育てるのではないか？
と心配している。

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:47:20 ID:???

>>636
つーか、肝心の女達の話がぐだぐだなせいで、
上様の方に話が行くんだと思う。

春日とかお夏は好きなんだけどな……。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:47:52 ID:???

>638
宇治の間で御台所が綱吉殺害したって噂が怪談の原因。
黒紋付が出たのは６代以降なのでは？

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:48:57 ID:???

なんだか、ナレーションってほとんど意味亡いな。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:49:22 ID:???

｢爆笑！大奥｣と思えば、そこそこ楽しめた。

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:49:55 ID:???

>>637
はるかちゃん
…黙ってると可愛いが、しゃべると微妙。
ちょっとシャクレ？まあ可愛いから許す。

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:50:06 ID:???

本日の感想

・おりさが文机を持ち出したときの、お夏の心配そうな顔が可愛かった。
・お万氏ね

いじょ

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:51:06 ID:???

>>636
>浅野は西島ファンなんだろうか・・・。
ファンというなら
どう考えても浅野センセイは金子ファンだったと思うが。
上様はどうしたってこのお話なら出番多くなるよ
彼の乳母、側室の話だもん。
笛吹きはあれだけカッコよく書いてもらったのにね。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:51:11 ID:???

>>636
ここではそうじゃないと思っている人がいるみたいよ。
他スレでは全く荒れてないのが非常に印象深いんだがｗ

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:51:28 ID:???

いっそのコト「大奥　珍プレー好プレー」でもいいよねｗ

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:51:33 ID:???

>>636
その主題になるはずの女達がアレだからねぇ。
それぞれが何か強い信念みたいなのを持ってれば良いんだけど
結局あっちやこっちや流されては発言や行動をコロコロ変えてる状態だし
そんな感じだから、考えが一貫しててしっかりしてる春日や上様に目が行きやすいんだと思う。

優柔不断で八方美人な奴なんて日常生活でも見ててウザイって思うのに
ドラマでまで見たいとは思わないから目が滑る感じなんじゃない？

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:52:13 ID:???

>・おりさが文机を持ち出したときの、お夏の心配そうな顔が可愛かった。

自分もあれ、好きな表情だったよ。
瞬間で沸騰するけど根本はいい子なんだねお夏。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:53:39 ID:???

お江与ＶＳお福の頃は楽しかったのにな…
竹千代薄幸っぷりに涙したり女の対決にハラハラしたり
それがなんでこんなどうしようもない展開に＿|￣|○

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:53:55 ID:???

>>645
お夏はちょっと転ばしてやろうって感じだったんだろうね。
まさか文机まで出してきて上るとは思ってなかったんだろうなぁ。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:54:09 ID:???

>>650
同意同意。
よかったね。根はいい子って感じで。
まあ、脚本上の「正室・側室の団結」への前ふりなんだろうが。

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:54:15 ID:???

先週に続きお夏は可愛かった
唯一の癒し系だ

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:54:30 ID:???

>｢爆笑！大奥｣

春日局：故いかりや長介
家光：志村　
お万：加藤茶
スリーアミーゴス：仲本・高木・荒井

を思い浮かべました。　　

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:54:50 ID:???

>>641
あ、あれって噂で、史実じゃなかったんだ。
レスﾄﾝｸｽ。

そうだよな、史実だったらもっと有名になってるよな。

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:55:34 ID:???

>>655
「上様ー！後ろ後ろー！！」ですか？

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:56:40 ID:???

>523
瀧山様は､時空を反対側に超えて「めだか」に登場されてました

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:57:06 ID:???

>>651
登場人物が多すぎて、エピソードへの力の入れようがグダグダなんだよな。

春日vsお万やりたいなら、こんな中途半端なのじゃなくて、
きちんとやって欲しかった。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:57:08 ID:???

笛吹きの中の人はガオレッドだったのか・・・
30過ぎには見えなかった

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:58:24 ID:???

>>660確かに若いほうだよね。シワとかない。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:58:45 ID:???

お玉が処女じゃないと発言するシーンは
「処女じゃないからなんだっていうのよ！
くだらないことにこだわらないでほしいわね、世の男ども。女の価値は体だけなの？」
っていうフェミ満開の主張を脚本家がただ言いたいだけのものに思えた。
あんなやりとりいらねーだろ。
そもそも郭育ちである必要がわからなかったんだけど、脚本家の中では
あのフェミ主張をしたいがための伏線だったのかなw
いい加減、全く価値観の違う時代に現代の感覚を持ち込むな。氏ね。

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:59:33 ID:???

ゴメン、今見ながら書き込んでだけど、お万何様？
アイツの言葉って、上辺だけに見える
勝手なおしとねすべり=死ぬ
なら死ねば潔かったのに
脚本書いてるやつだけの主観で話作るなよな～
前作面白かったのに

た～き～や～ま～

664 ：636：04/12/10 01:00:49 ID:???

何度も言い尽くされてるけど、前半は良かったんだよね。
お万の扱い方がｲｸﾅｲよ。
どうせねつ造するなら、お万以外の側室達で激しく大人っぽくバトらせれば
もうちょっと見れたかも。
お万は史実通り春日にまったりと毒盛られて、それでいて上様と親友のような
関係で。んで孝子様の良き相談相手だったりしてさー。
なんかフィクション部分が斜め上行ってる感じ。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:00:57 ID:???

時代劇にフェミ持ち込むのだけは勘弁してつかーさい＞浅野

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:01:02 ID:???

なんか、お万のやることなすことに
全然説得力ないんだよね。
春日局へ部屋をでるようにいうなんて・・・・

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:03:37 ID:???

お褥すべりってお万が口で言ってるだけでそれを実現すべく働きかけるシーン皆無。
それでいきなり「死ぬ」だのなんの言われてもなあ。
夏休み最後にいきなり宿題できないって言う小学生じゃねんだからさ。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:04:14 ID:???

これは、「フェミ」もあぼーん設定にしろという…？

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:06:35 ID:???

あぁ
お玉の顔がもう少し上品だったら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お夏がもう少し肉感的だったら
売春婦時代の話も薄っぺらい・・・
来週だけでも本を替えてくれ～

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:07:08 ID:???

上様も好感が持てるわー頑張れーっと思っていたら、
ただ女にとってとことん都合が良い男の像として描かれているに過ぎなかった。
この脚本家は女だけが幸せになれば男たちの人生なんかどうでもいいのかも。

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:08:16 ID:???

なんで、いきなし松下が悪者になって
お万がいい人になってんの？　あひゃ？
お玉、お夏、どのエピソードも消化不足って感じ。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:08:43 ID:08TIi0W2

もうみんなお万が大嫌いになっちゃってるから
お万が何しても鼻についちゃうみたいだね。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:09:09 ID:???

前半も登場人物は多かったと思うけどそれぞれきちんとｴﾋﾟｿｰﾄﾞが
あったんじゃないかな
お世継ぎ争いを中心にお江与とお福の対決
竹千代の孤独、国松の傲慢
お福の長男の母への想い
偉大なる大御所に、うだつのあがらない将軍
短い期間にけっこう見せてくれたからこそ、後半も期待したのに…

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:09:55 ID:???

>>617
自分ちもだｗ
初めて大奥と見たおとんが、「これは誰？　3代目？なら家光だっけ」と
興味有り気だったのに　お万の説教が始まるなり背中向けてグーっと寝ちまった。　

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:10:27 ID:???

来週の予告で上様とお万が紅葉デートしていたね。

この二人はすごく大回りして純愛の恋人関係をしだしているのかな？
でも、もう寝屋は共には出来ない　と。
どうも私には脚本家の人の考えがわからないんですけど
郭発言といい、お玉の設定といい、
フェミの人って肉体的関係は否定する思考なの？

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:12:02 ID:???

春日局をお万が馬鹿にする（としか思えない態度）図式が、本書いたﾔﾂの妬みに見えるんだよね
お万がお楽を励ますﾄｺも、無責任だよな～

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:14:07 ID:???

瀬戸朝香はこりゃ仕事がぐっと減っちゃうかも。
演技は下手って知ってたけど、瀬戸自体はむしろ好きだったのになぁ。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:14:46 ID:???

笛吹きとの件を引っ張りすぎた時点でつまらなくなった

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:15:12 ID:dv8/H7ZR

お万=妾のくせにｴﾗそうだよな
過去を忘れたと言わされた春日が、過去を思いださされるんだぜ

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:17:08 ID:???

あ、気持ち切り替えよう
あんな唇のめくれた女に目くじら立てるのもね

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:18:28 ID:???

>>679
一番えらそうなのってお玉だよ。
寝屋で上様に何言ってるんだよと思った。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:19:08 ID:???

既出だけど、春日が「竹千代様じゃ」と言ったところ、自分も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となった。
生まれた子の名前を決めるのは上様の役目でしょが。
長子が竹千代と命名されるのがほぼ確実としても、あれは出過ぎた真似すぎる。

脚本があまりにもいい加減すぎだよ。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:20:54 ID:???

>>682

時代劇もほとんど見ない浅野さんが
少なく知識を振り絞って書いてんじゃないの（Ｗ

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:22:08 ID:???

お万の言動に説得力が無いのが痛いな
決まり事を破れば罰を受けるのは当たり前なのに、可哀想だから許せって
どんな理屈だよ？！
綺麗な場所で奇麗ごと唱えてるだけっていう印象がどうにも拭えない

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:23:51 ID:???

結局最後まで笛男の話を引っ張って終わるんだな('A`)
お江与ＶＳおふくの頃が懐かしい…
あの頃はまさかこんなグダグダな話になってゆくとは思ってもいなかったよ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:25:07 ID:???

お万が春日に「～～してもらえませぬか」「なれどそれは致しかねます」など、
ダダをこねる度に
「こいつ、まーたワガママ言った！」と突っ込みまくった。
ただのワガママ女なんですけど。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:27:20 ID:???

…結局このﾄﾞﾗﾏに出て、得した人いないよね(´･ω･`)

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:27:21 ID:OFMeQle4

なんかアレだな。
側室たちの年齢層が若すぎて面白くない。「重み」がないって言うのかな？
なんかしっくりこないんだよなぁ・・・

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:28:41 ID:???

>>675
ようするに側室を子を産む道具にしたくないんだろ。
この頃なんて側室は借り腹で、子が出世でもしない限り
「汚れの方」と後ろ指さされ一介の中臈として大奥で一生暮らさなくてはいけない。
だからこそ、みんな子供を世継ぎにしよいと必死だった。
浅野は男尊女卑の封建社会に
現代の勘違いフェミ思想を取り上げたからおかしくなったんだろ。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:30:18 ID:???

>>687

松下と木村が一番得したと思うよ。

あと、お夏役の人はまあ、どうにかなりそう。

逆に、瀬戸と星野にとってはマイナスだったと思う。
役も変だが、演技力がないのがバレバレ。
少なくとも時代劇の話はもうこないでしょ。

金子はまったく役損。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:30:27 ID:???

>>687
野波は知名度のわりに大きくて好感持てる役だったから美味しかったかな。
あと西島が独特の存在感を示してた。
唯一なんとかこの二人だけは、プラス‥‥かなー？？

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:31:03 ID:???

>>687
いやいや１部のみで逃げられた
高島／いっけい／藤田
あたりは得したと思うよ。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:32:29 ID:???

>>692

逃げたって、
時間的に二分ではあの世の人なんで
どっちてきに彼らの出番は二部にはないよ。

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:32:44 ID:???

お万の方の度を越えたでしゃばりっぷりは、
某大河のまつ殿を彷彿とさせる。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:32:56 ID:???

お万がきれいごと説教をブチ始めて
お夏とおりさが「ハハーm(__)m」って感じで
感服してるような様子に( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったよ。
お玉の｢私も、大奥の方々もお万様に支えてもらってる｣とかなんとかも( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そういう流れにしたいのは分かるけど　それで視聴者を啓蒙しようって魂胆が．．

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:34:54 ID:???

お万と笛吹きもさ、
手を触れることも、言葉を交わすこともできない、
でもお互いの心の拠り所になっていて、その上での
「心を持つなということですか」
なら同情もありなんだが
あんなに逢って喋っていちゃいちゃされると
節度をもてやｺﾞﾙｧ!!と言いたくなるのだな。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:36:05 ID:???

瀬戸自体のアンチではないけど、
今回かなりイメージ落としただろうな。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:37:11 ID:???

>>689
お手のつかない「お清」がお手つきを「汚れた方」と
呼んだのは、「一引き、二運、三器量」に恵まれた
お手つきに対しての羨望や嫉妬、その裏返しで
自分たちは容色でなく能力で大奥に生きるのだという
自負が混ざった言い方で、後ろ指さす対象なんかじゃないよ。

それに一生大奥ではない。落飾して院号名乗って桜田比丘尼屋敷へ。
まあ、束縛された生涯には違いないけどね。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:38:01 ID:???

流れを豚切ってすまぬが、おふくの長男役の人って
忠臣蔵で吉良の息子役してたよね。なんとなく浅野忠信入ってて
カコイイよね。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:40:13 ID:tnmN+N3I

なんだか、瀬戸の良い子ぶりっ子が、鼻につきすぎる。
松下さん（春日の局）かわいそうになってきた。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:40:18 ID:???

孝子様いいな

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:40:27 ID:???

>>670
全く同意。上様、いろいろ言う割には女達に流され過ぎ。
せめてキリシタン狩りくらいは断行して欲しかった。
天下の最高権力者である将軍なんだからもっと
威厳をもって欲しい。

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:41:36 ID:???

孝子様がお万に「たまには中の丸にも遊びに来てね」と言うたびに
せつなくなってくる

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:42:25 ID:???

>>689
なるほどありがと。
でもそれならこの脚本家は四角四面で人の情を判っていない人ですね。
お万が漸く上様の人柄を理解しこれからどんどん好きになっても
上様の愛が叶ってより深くなっても
この二人は、もう二度と結ばれない間柄になってしまったということでしょう？
それがお万にとっては幸せなのだろうか。
結局のところ脚本家の主張？思想？の所為でドラマが駄目になった気がする。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:44:03 ID:???

>>703
孝子さま寂しいんだな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>702
同意。キリシタン狩りやめるって・・・ここでもやっぱりおマンセーか。
お万の言うことは何でも通るんだな。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:44:45 ID:???

>>702
本当はキリシタン狩りは家光の功績なのにな。
徳川幕府を世に定着させた人も確かこの人だよね。
ドラマでは「お万、お万」であんまり仕事してるイメージないけどｗ

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:47:52 ID:???

定着というか参勤交代を定めて大名を骨抜きにしたのが効いたんだよ

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:48:31 ID:???

結局あれだけ上様が話して聞かせても、キリシタン狩りの意味を理解しなかったんだね＞汚万。
頭わるすぎ。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:50:26 ID:???

脚本もアレなんだろうけどさ
瀬戸の演技が本当に駄目だなぁ・・・
妙に気張りすぎちゃってるというか、自然じゃないよね。
声も必要以上に低くしすぎてて、可愛げがないし
上様に対してあそこまで挑戦的な視線送るのも・・・

高島VS松下が良かったから
余計気負っちゃったのかな。ちょと同情。

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:52:33 ID:???

なんか叩かれ過ぎてお万可哀想。
私は瀬戸朝香演じるお万って好きだけどね。

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:54:24 ID:???

>>703
明暦の振袖家事でお城も燃えちゃったとき、
中の丸様・孝子とお万は一緒の場所に避難したんだよ。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:57:11 ID:lWHUFUoF

瀬戸朝香は元ヤンなだけに
声にドスが利いてる。
花屋の店員のCM（頭痛薬だったかな？）
見てても、接客業している自分が見ると
愛想悪い！プレゼントですか？とか言う言い方もきつ過ぎ！

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:58:48 ID:???

>>710
ていうか、あんなお万を演じなければならない瀬戸が気の毒
テレビ情報誌で笛吹きと恋仲になる設定に納得いかないと思ってる事を
匂わせる発言してたし

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:58:49 ID:???

お万の中の人は嫌いじゃないけどお万はやっぱり嫌いだ。
手は汚さずにきれいごとばっかり言って
皆からお万様～と崇められて
上様からも一の人よと愛されて
それでも哀れな身の上　悲しい定め　空しいのじゃとほざいてばっか

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:03:51 ID:???

原田龍二が出でるなと思ったら、本宮泰風だった。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:04:49 ID:???

>>713
そういえばそうだったね。
パソコンの雑誌でも「だんだん家光への愛情が芽生えるんですけど」って話してた。
瀬戸の中でも笛吹きとの関係は納得いかなかったのかもね。
瀬戸朝香自身はサッパリしてそうだしお万についても
色々思うところあったんだろうな。ある意味気の毒だ。

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:07:01 ID:???

深夜はいいね
またーりしてるや(･∀･)

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:09:36 ID:???

私はこのドラマで瀬戸朝香が嫌いになった。
もうあのドス声、ボソボソ喋り、大根演技。
美人らしい顔も、鼻から下がスゴイ不細工に見えてくる。
なんでこんな女優がお万なんだろうって思うと、お玉よりむかつく。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:14:43 ID:???

演じる人は最初、上様はお万を尼寺に置いておくつもりだったのも、
笛吹きを牢屋の下に行かせたのも上様だと知ってるわけだし。
上様の人格がわかってるから、それでも笛吹き？って気持ちは
したかもしれないね。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:16:41 ID:???

瀬戸も星野も綺麗な人だと思うが、現代的な顔立ちで日本髪が似合わな杉。
ってか、最近の若手女優で時代劇のヅラが似合う人って少ないのではないだろうか？
今の時代に支持される美人の傾向が、古風な日本美人でないから当然ではあるけど。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:26:07 ID:KZ4GpcoO

なんかここお万アンチの人がいてびっくり・・・。
私はこのドラマで今まであまり好きじゃなかった瀬戸朝香が好きになったかも。
癖のある他キャストの中でお万が唯一綺麗で、声もしっとりしてて
上品な存在感があると思う。

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:33:25 ID:???

とりあえず今回は夏が無事に身ごもったことだけが嬉しかった。
努力が実って良かったね。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:39:00 ID:???

なんだかお万に不満がある人が多いようだけどあの設定では誰が演じてもﾀﾞﾒだね
瀬戸朝香が引き受けただけよかったと思う

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:40:40 ID:???

お玉はあれだけ嫌悪していた上様や大奥を
あの寝屋での語らいでその嫌悪が無くなったんだから
上様の人柄はだいぶん良いという設定なんだよね。
お玉は一晩で理解したのに、お万はお玉の報告受けるまで
上様の人柄が理解できなかった？
なんかもうわからんちんだ。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:40:45 ID:eLiUYKRk

>>721私もお万は好きですよ。瀬戸にも違和感ない。
某歴史サイトから拾ってきた↓
「後に、大上﨟となり、お梅の局と称したが懐胎は禁じられている」
偉そうなのは史実で、上様のご寵がひとしお深かったし発言力もあったらしい。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:42:06 ID:???

>>721
え？　声もしっとりって・・・？　どこが？

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:43:31 ID:???

>>723

いやあ、もっと上手い女優がやれば
まだマシになったと思う。
直線的な演技の瀬戸じゃ、ダメだっただけ？

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:45:35 ID:???

みんなお玉が子供が産めない体になったってことと、
今日お万が懐妊したってことで、お万が子供産む→お玉が育てるとか言ってるけど、
予告で、お玉が白い衣姿で子供抱いてたでしょ？
だからふつーにお玉が産むんだと思うけど？
お万の子を抱いてるだけなら、お玉が白い着物姿なのは変でしょ。
それに、このまま「お夏、お万出産→春日倒れる→臨終」って流れだけで拡大版じゃ話が持たない。

・・ってなわけで、最終回に「衝撃の展開（少なくとも脚本家はそのつもり）」として、
お玉懐妊は残してるんじゃない？
お玉に何度も「子の産めぬ体になった」と今まで言わせてきたのは、そのためでしょう

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:45:40 ID:???

このドラマ今回初めて見たけど面白かった。
いきなり見たから役どころや内容がイマイチわからんかったけど。
初めからチョト見てみたい。
サウナの中で見てたからＣＭ中まで入ったり出たり大変だったｗ

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:50:00 ID:???

>>729
なんでまたサウナ…疲れそう

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:51:34 ID:???

オマンはアレか、催眠術でも使って洗脳したのか？
誰よりも暴君だぞ

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:52:37 ID:???

>>728
大奥での出産の際には、妊婦さんだけでなく、お産の介添えの人も
白い着物を着るという決まりがあったんだよ。
今回のお楽の出産シーンでもお産婆さんらしき人は、しろの着物着てたでしょ？
春日やお万は普段の打掛け姿だったけど、あれは本当はものすごく変な事なんだよ。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:53:55 ID:???

>>727
上手い女優って例えば？
華やかで気品があって聡明で菩薩のような美しい女優っていないよ・・

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:54:35 ID:???

結局誰がやってもあの脚本のお万では同情する気にもならんって事だよね。
殆どの人がドラマ上のお万に納得いかないワケで、
それを演じている瀬戸がもいい迷惑だな。
例えば完璧な関西なまり（京ことば？）だったり流暢な台詞まわし
だったとしても「あんな自分勝手な偽善者ムカツク！」ってなってたかも。

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:55:28 ID:???

現代の価値観であっても
女ばかりの環境の中で１番目上の人間に贔屓され
優等生発言をそこかしこで撒き散らすような女が
みんなに好かれ何事も無くうまくやっていけるわけがないのに

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:57:21 ID:???

>>1～>>734
瀬戸さんご愁傷様って事で

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 02:59:13 ID:???

時代劇女優としての
瀬戸の未来はなくなちゃったね。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:00:03 ID:???

>>732
いや、史実では確かに「介添え人はみな白い着物」だったかもしれないけど、
このドラマじゃ、初めからそのへんは無視してるでしょ？産婆しか白の着物着てないし。
今日の春日やお万もそうだったようにね。
だから、次回のお玉だけわざわざ自分が産むわけでもいないのに
白い着物着せたりするのはありえないでしょってこと。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:04:37 ID:uWFMRw6N

初回の朝比奈と話している時のお玉はちょっと野心家で、後に綱吉を
生むっていうのを暗示していたような気もするんだけど…。
朝比奈の｢そなたもあやかりたいのじゃな｣という台詞とか。
ここでお万が子どもを生んだらお玉の存在意義が全くない。
あまりに脚本が破綻しすぎている。

740 ： ◆Nm60VWO4z2 ：04/12/10 03:12:57 ID:RfSGJhoe

マターリマターリ
江与はええよ☆

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:15:02 ID:???

ｺﾃやﾄﾘが出ると荒れるｽﾚはここですか？

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:16:02 ID:???

いや　お玉が産むんだと思うけど
お万懐妊→春日に流産させられる→お万傷心絶望
　　　　　　↓
お万が傷心な所にお玉懐妊
「お万様、元気を出してください
私のお腹にお万様のお子の生まれかわりが宿りました　私の子を自らのお子と思っておくんなまし～」
　　「ぉぉ　お玉っ・・そなたはそこまでワタクシの事を・・わかりました　大切に育てましょう」

の主従関係強化の流れだと思う

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:17:12 ID:???

>>742
いずれにしろ、あの女優じゃ、つまらん

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:20:14 ID:???

>>742
>>738もだからやっぱお玉が産むんだろって言いたいんだと思われ

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:24:31 ID:???

お楽、お夏、おりさ、お玉は子供を生む
お万は子供は生めないけど上様の最愛の恋人として、また春日から大奥総取締まり引き継いで生きる
最終的には全員、春日の真意を理解する
春日は上様に手を取られて安らかに永眠する
という落ぽいね。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:26:26 ID:???

>>745

強引にそんな大円団にしなくてもいいんだけどな。
わざとらしい。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:34:29 ID:???

ふと思ったけど…お万は女にも心はある。心があるから嫉妬もするとか言って嫉妬容認だったよな？
なのにお夏とおりさにしたり顔で説教していたのはいったい・・・

矛盾の塊お万さま。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:44:23 ID:???

>>721、>>725
この時間帯になってお万擁護があって嬉しい限り。普段ROMだけど書かせてもらおう。

史実や時代背景にそぐわないという意見はとてもわかる。
でも、私は大奥内を爽やかにしてくれてるお万は好きだ。
別にドロドロの愛憎劇な大奥が見たいわけではないし。
情け深いところはさすが元尼さんって思う。
春日局と対立する役としては優しさが滲み出ていて良かったのでは。
行動に矛盾を感じることもあったけど。
そして大奥総取締になったら優しさだけでやっていけるとは思えないけど。
少女マンガのヒロインみたいで好感が持てた。
いいじゃないですか、こんな一風変わった時代劇も。むしろ時代劇っぽくなくていい。
まあとにかく来週が楽しみ。

749 ：748：04/12/10 03:45:35 ID:???

追伸：若い女性にはウケがいいのかもね、お万サマ。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:47:49 ID:???

>>748
爽やかな気分になっていたら
誰もここに文句かなないよな（Ｗ

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 03:56:54 ID:???

>>479
煽るなよｗ
二十歳だけどお万にはちっとも共感できないし嫌いですが。
周り省みず勝手なところはたしかによくいる少女漫画のヒロインかもね。
あとそれでもなぜかマンセーされるところも。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:06:40 ID:???

爽やかな大奥ｗ
ワロタ

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:07:52 ID:???

やっと、来週でおわるね。
こんなクソ脚本なら、もう二章はやんなくていいよ。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:08:21 ID:???

>>748
爽やかにしてるのかなぁ。
お万は平地に乱を起こして回ってるだけの気がするよ。
他の側室がお万側に付くのも彼女の人柄を慕ってと言うよりも、
口煩い春日よりも自分達に都合がいい人を選んだだけって感じがするし。

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:12:01 ID:???

最初からお万が主役の物語だったら見る人間も絞られただろうし
肩入れ派はもっと多かったかもしれないが
第一章での愛憎入り混じった物語に惹かれて見続けてる者からしたら
お万に纏わるストーリーは陳腐だなぁとしか

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:21:54 ID:M/n0Had/

朝香は、鼻の穴の形が許せないんだよ。
普通にしていても、鼻息荒い感じだ。

笑った顔は、かわいいけどなあ。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:28:48 ID:???

>>749
自分若いのですが、お万は印象良くない。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:35:58 ID:JcBhUulO

しまった、今日見忘れてた･･･
が、このスレのおかげで大体わかった。

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖｰｵﾏﾝｰ

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 04:45:53 ID:???

大奥=ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ
ってのが当たり前のふいんき←何故か変換できない
なんだよ～
爽やかな（当たり障りの無い）大奥を期待してるﾔｼいるか？

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 05:03:12 ID:???

そうそう。爽やかな大奥なんてあり得ないし
そんなもの期待もしてない。
女同士のどろどろの争いが大奥の醍醐味。
どろどろ見たくないなら、そもそも大奥見る意味なし。
ああいう環境で、女同士が爽やかになるわけがない。
爽やかが見たいなら、トレンディドラマ見とけ。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 05:34:45 ID:???

ただ爽やかな時代劇やりたいならフィクションでやればいい。
それも面白くなるかもしれない。

史実そのものが刺激的な題材をここまでわけわかんなくする無能さは許せん。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 06:06:47 ID:oFD6t4qK

大奥は女の牢獄でございます

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 06:07:49 ID:???

フィクションですけど

764 ：家光：04/12/10 07:19:28 ID:???

>>759
ふいんきではなく､ふんいきじゃ。心得たか?

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 07:21:59 ID:MfrJI7zU

お万子の方さまは子供産むの？

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 08:02:56 ID:???

この大奥は水戸黄門・暴れん坊将軍と同じ目線で見なければならなかったと
今更ながら気付かされましたよ、ええ。orz

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 08:29:13 ID:???

お夏、おりさが喧嘩。春日に怒られて二人して「そんなー」って所は面白かった。
お万が出てきて全てをぶち壊した気がする。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 08:38:45 ID:RfSGJhoe

おりさいくら何でもそれはバレルだろ。お夏とのバトルはどろどろってわけでもなくふざけたかんじでつまらん。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 09:00:52 ID:Ye9rUJZO

あんながさつ極まりないお夏が一番見てて面白いなんて…(側室の中では)
お楽は実際幸薄い人だったから京野はわりとしっくりきてるかなあ。
本来ならもっともっと面白く出来るのにお万の存在が全てをぶち壊している。
68年版の嫉妬に狂ったお万でもよいし、吉屋信子の小説に出てくるような
本当に崇高な人でもいいんだけど、今のお万は一体何なんだ？
とにかく笛吹きの存在がこのドラマの最大かつ最悪のミステイクだな。

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 09:09:14 ID:???

>>766
そうなんだよ。
「暴れん坊将軍」や「将軍家光忍び旅」と同じ目線で
見てればいいんだよ。
江戸初期大奥を「世界」にしたおハナシだもん。

時代劇をずつと見続けてる人なら
「スーパー時代劇スタッフだから、こんなもんでしょ」
と思って見ていたのではないかな?

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 09:19:00 ID:???

>>733
美人と言えるかどうかは微妙かもしれないけど、和風の顔立ちで
淑やかな言葉遣いや立ち居振舞いができるという点から松たかこ
あたりが適任だと思う。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 09:30:17 ID:???

今の大奥が嫌いな人奴は見なければいいだけのこと。

必死こいてお万やら笛吹き叩いてる奴本当にｳｻﾞｲ。

どーせ最終回終わったらまた必死こいて叩きに入るんだろうけど。

なんかもう、叩くネタ見つけるために大奥見てるとしか思えない。
いい歳してなにやってるんだかw

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 09:52:03 ID:???

247 ： ◆8nrB3uthUo ：04/12/10 09:32:30 ID:fQGA74ec
15.8% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥～第一章～

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:01:24 ID:???

ドラマひとつでムキになって叩いた叩いたってキレる方もどうかとｗ
あ…釣りだった？

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:04:23 ID:???

時代劇って大昔から同じ題材を繰り返し、人物を加え、
設定を変えながら、脚色しながら作り続けている。
自分のイメージや通説と俳優が違ってても
始まっちゃえば仕方ないので、
この作品の○○役はこの女優で設定演出したんだなぁと
流して見ることにしてる。

誰にやって欲しかったとかの話題はにぎやかだけど、
台詞下手なアイドル俳優だったり、
時代劇には?な資質の女優の名前が出てきたりして
ちょっと引いたりしてる。
普段あまり時代劇を見ていない人が見てるのかな?

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:17:26 ID:???

>>771
うーん、梨園のお穣・松たか子がいいなんて意見は
放映開始前から散々概出してたけどね。

マジレスすると、
歌舞伎座でデビューして、新派の舞台もこなし
大河ヒロインの少女時代役(日野富子)でTVビデビューした松は
この程度のプロデューサー・脚本家の時代劇なんて相手にしない。
(女流だったら)宮尾登美子、平岩弓枝、杉本苑子、永井路子くらいの
一流作家の原作に、ジェームス三木や中島、金子ら
ベテラン脚本家の書いた本格的な作品じゃなきゃ
企画書も見ないでしょう。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:25:05 ID:???

瀬戸は台詞回しが上手くないと思う。

まあ、それはおいておいて、お万のキャラに共感できないのは、
他人には耳障りのいいこと、道徳人ぶったことをしながら、
家光を裏切っても、心の葛藤もなく、
｢私たち大奥にいて可哀想な立場だし、これくらい許されて当たり前」と
涼しい顔をしてるとこ。
普通、菩薩のようなモラルを持ってる人間なら
たとえ体の関係はなくても、ほかの男を好きなことに
罪の意識を感じるはず。

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:28:38 ID:???

>767
私はお万には魅力は感じなかったけど、それほど反感も抱いてなかったけど、
あの場面で出てきて二人を諭したところは「お前、それはないだろ」と思った。
お夏なんて自分から側室になる気満々で、大奥にきてからも楽しそうにやってるのに
「なにかと気詰まりなことも多いでしょう」なんて言っても「ハア？」って
感じだった。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:33:46 ID:???

>777
それが忍んでるつーならともかく全然忍んでないしな。
笛吹きと一緒に真っ二つにされてもこの時代じゃ無理
ないのに。姦夫姦婦を真っ二つとかいうじゃないか。
耐えてる殿様は可哀想なんだけどお万は少女マンガに
ありがちな私っていい子なの（はぁとみたいで鼻につく。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 10:44:57 ID:m5qsVsPc

お万役、桜井幸子じゃ駄目？

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:03:22 ID:???

瀬戸は酷すぎたけど、
誰がしてもお万で共感を得るのはむずかしそうだ。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:05:02 ID:???

前作と同じ悲しげな音楽がお万のシーンでよくかかるけど
全く心に響かない。共感できないし。
内容も前作以上に無茶苦茶すぎて突っ込む気にもならねえ・・・

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:10:27 ID:???

昨日の感想

お万の偽善パトロールが禿げしくウザかった。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:14:23 ID:???

東夷に還俗させられた悲劇のお姫様が
制作側の思惑に反して、これほど叩かれるとは・・・。
笑える。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:24:57 ID:???

>>782
わかる。
あの悲しげな音楽がかかる度に
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
って感じになる。

無理矢理悲しげな音楽流せばお涙頂戴になると思ってるんだろうか？

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:26:15 ID:???

最後まで、お万の極悪化無いみたいね。
お玉の玉の輿もｽﾙｰ？

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:34:14 ID:???

>>784
それはそうなんだけど、これが製作者側の真の思惑なのかなぁ、ともオモタ。
だってこのふいんき(←ry)って、『白い巨塔』のときの財前vs里美の
構図に似てるから、それを狙った(パクった)ようにも思える。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:35:14 ID:???

予告でお玉が抱いていた赤ちゃんは誰の子？
お玉は上様を好きになったようにも見えたけど？

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:39:21 ID:???

>>788
それお夏だよ

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:41:41 ID:???

ありゃま、そっくりだったわ。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:44:47 ID:???

おそらく、第二章は、違う時代の大奥の話になるんじゃない？

きっと、
「こうして、お万の方様はお梅の方様と名を変えられ、
春日さまに代わられて大奥取り締まり役につかれたのでございます。（中略）
そして、竹千代さまと（お夏の子とお万の子）は、家光様お亡くなりの後、第四代将軍と、五代目将軍（名がわからないけど）につかれ、家光様に負けない太平の世を治めたのでございます云々」
っていうﾅﾚｰｼｮﾝで、春日の死後の大奥はｽﾙｰされるんじゃない？
第二章は、姉小路が主役の大奥がいいなあ

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:51:39 ID:???

今週はお鈴廊下の鈴の音が聞こえなかった。
うえさまのおなありい、がないとさびしい。
側室が増えて、大行進になるから止めたのかにゃ？

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 11:55:28 ID:???

昨日のお万の顔は今までにもまして酷かった。
目の下にくっきりとクマが・・・
瀬戸って美人だと思ってたけど、どうも大奥では美人には見えない。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:10:40 ID:o/k7niEC

>>1うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>3うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>4うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>5うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>6うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>7うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>8うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>9うわぁああぁあああああぁぁあああぁ
>>10うわぁああぁあああああぁぁあああぁ

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:11:15 ID:o/k7niEC

京野ことみいいともｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!　　

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:18:18 ID:v8qIAqUO

大奥関係で友達紹介してくれないかなぁ｡｡｡

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:18:52 ID:???

次は松下さんｷﾎﾞﾝﾇ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:22:19 ID:???

ことみさん面白いwww

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:22:41 ID:YbEf3xB1

孝子さまｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:23:03 ID:???

孝子様ｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!　　

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:23:19 ID:???

孝子様ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:23:23 ID:v8qIAqUO

孝子様きたぁぁぁ!!!

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:24:03 ID:/ovcLhTB

キムタエ大好き

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:24:15 ID:???

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!
今日のも録画完了したけど来週も・・・

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:33:08 ID:v8qIAqUO

西島上様紹介してくれないかな。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:37:32 ID:jHYnRSBW

第二章は絵島、生島と月光院、天英院の話かな。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:44:46 ID:???

ここまで美味しいネタだから、一気に、間の時代飛ばして
家宣以降にゆくことはないだろうね。

おそらく二章は、４代家綱編か、５代綱吉編から
はじまると思われる。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 12:48:32 ID:???

19:00 所さん＆おすぎの偉大なるトホホ人物伝「関ケ原＆大坂の陣！戦国の女…愛憎SP」春日局vs江与…大奥戦争で淀自刃、豊臣滅亡▽細川ガラシャ壮絶死…東軍勝利▽恐妻まつvs利家、信長、伊達、信玄…人気武将トホホ夫婦生活▽橋田寿賀子

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:00:33 ID:KuwFA0nJ

>>776
でも浅野さんの書いたラブジェネに出てた

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:03:47 ID:???

>>806
絵島・生島ネタは幕末編でもうやってしまったから、今更出せないでしょ。
こちらが本家本元？なんだけれどね。
月光院と天英院のバトルも政治的な面からはおもしろそうだけれど、
大奥ネタとしてはやっぱり地味な感じ。

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:04:21 ID:jEXxO5DH

ああー､春日さまが可哀想(T_T)。上様にあんなことを言われるなんてー､めそめそ(T_T)＜お前が泣いてどうする。
しかしお万は相変わらずの大根っぷりで雰囲気ぶち壊し。滑舌が悪すぎて何言ってるかサッパリ分かりません。時代劇のセリフ回しについて行けてない感じ。そしてお玉はずーずーしい上に醜いし（オイ）。
お万よ､どーしてあんなに説得力がないんだ。上様とのお散歩シーンでもとんちんかんなこと言いやがって…何様だ＜お前こそ何様だ。
私が上様だったら､鯉にエサをやるふりして､お万を池に投げ込んでいるところだ。｢あ､間違えちった♪｣とか言って＜そんな上様ちょっとイヤ。
以上､｢大奥｣のつぶやきでございました。来週の最終回が楽しみだ。いろんな意味で。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:08:20 ID:KuwFA0nJ

偽善パトロール　的えてる～

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:09:58 ID:???

現代劇と違って時代劇は、はっきり出るんだね。演技の優劣が。
前半は、ベテランばっかだったし小数精鋭だから迫力あった。
後半でうまいと感じる女優は松下、キムタエ、梶芽さんくらいだもんなぁ。
そりゃ、迫力落ちるよ。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:30:56 ID:???

偽善パトロールに禿ﾗﾜw
拗ねて引き籠もってるくせに、なんで他の側室や春日の部屋の傍ウロウロしてんだ。
なまはげかよ「泣く子はいねがぁ～」

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:36:54 ID:???

お万は引き篭もってた筈なのに、
お夏とおりさの騒動も全部知ってるのが怖いと思った。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:43:44 ID:???

>815
お万には手下の玉がいるから。
玉は七夕の笹のとこでチョロチョロしてたじゃん。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 13:47:18 ID:???

「公の場には出ません。お褥すべりもします」と言って完全に仕事放棄しておきながら
他の側室や春日の周囲をウロウロと嗅ぎ回り、出番を嗅ぎ付けてはやって来て
自分棚上げ＋自分の価値観のみでの説教を延々しくさる。
野良犬並みの嗅覚と狐並みのしつこさですね。

仕事が出来ないくせに、部下の話に混ざりたがり
無駄な説教だけはしたがる役立たずの上司みたいだ。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:09:15 ID:???

お万って糞脚本と瀬戸の演技力の無さの両方が合わさって「ああなってしまった」んだと思う。
お万は作品中、台詞が無い場面が上様の次くらいに多かったと思うけど
その時、表情などでお万の心情を現すことが全然出来なかったもんね。
お万は上様と笛吹きの間で揺れていたという設定だったみたいだけど
そういう感情は一切伝わってこなかった。
これまでずっと笛吹き一直線で、上様への愛情の芽生えなんて全然感じられなくて
昨日は前半すごく上様のことを怒っていたくせに、
後半で誤解が解けると、急に自分から手をつないでキラキラした眼で見つめてって。
すごくお万が軽く見えたよ。
しかも、上様が寝屋で玉に、なぜかお万の気持ち説明してたんでなんかおかしかった。
（自分が心を開かなかったから、お万は他に救いをうんぬん）
脚本おかしいよ。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:14:55 ID:???

>>788
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お玉が子供抱いてるシーン、ちゃんと予告にあったよ。
たぶん>>728の説が有力だと思われ

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:17:32 ID:???

>>819
そうかなぁ。そうだといいんだけど。
公式っていつもどれくらいに更新されてましたっけ？予告見たい。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:17:59 ID:???

流れ豚切ります。
すみません、ＥＤで孝子の周りに咲くオレンジ色の花って何でしょうか。
他のは分かるんですが、孝子のだけ分かりません。

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:19:37 ID:???

戦国無双の大奥編出ないかなぁ。大奥無双、春日局と側室達が一騎当千(w

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:23:36 ID:???

>>820
今日明日には更新されるだろうな

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:23:47 ID:???

関西テレビで大奥ｷﾀー

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:29:35 ID:???

>>821
菊だと思う。盆栽タイプに仕立てる大輪の菊ではなく、皇室の紋みたいな
平咲きのタイプ

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:51:18 ID:???

>825
ありがとうございます。すっきりしました。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 14:55:20 ID:jHYnRSBW

結局最後に笑うのはお玉なんだよね。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 15:12:10 ID:E8Y7fhNg

>>820
お万出産
お玉が産んだことにする
よって朝廷・公家の勢力には影響せず
お玉はお万の子だから教育に異常に力を入れる

ってことかも・・・。　

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 15:20:37 ID:???

綱吉の男狂いは家光の血、異性に対する節操のなさは汚万の血って事か。
そしてお玉の養育でﾄﾞｷｭｿ公方まっしぐら。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 15:26:54 ID:???

>>819
脚本書いてる浅野が妙に女性優位にしたがって
全てを女性下卑への当てつけや、主婦層への媚び売りにしたがる傾向にあるから
お万の堕胎なんて鬼女が問答無用で無意味に反発する内容を書くかが怪しいんだよね。

普通に考えてればお玉が犬公方を産むんだから安心して見れるんだけど
寄せ集めのトンデモ設定が大好きな浅野の事だから
「どんでん返し」とか得意気に言っちゃって無茶苦茶やらかす予感がするんだよね…。
浅野じゃなきゃ>>728の説が有力だし、ここまで心配にはならんよ。
浅野だから心配なんだ。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 15:51:40 ID:???

漏れは見てないんで何とも言えないんだけどさ。もしかしたら
寒流ドラマもこんな流れ？

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 16:03:58 ID:nBCEkmH+

菅野がすきだったなぁ

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 16:32:54 ID:???

昨日適当に流し見だったから今日録画見たけれど…

育ての親より産みの親、か！
お万やお玉他、内向きしか見えていない他の誰が何を言おうと構わなかったが、
上様が、家光が。誰より一番、言ってはいけない人が。
心中いかに母が恋しくとも、徳川の外向きの事情も全て飲み込んだ人が。
…一番、言ってはいけなかった人に、こんなセリフを言わせるなんて。

浅野＋保原P、視聴者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
くそう、春日様のあの表情、見てたこっちが辛かったぞ！
そんなことも分からないのか、家光！ちきしょー、糞脚本めが！！！

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 16:34:52 ID:???

お玉が子供抱いてるからってお玉が産んだ子とは限るめえ。
そもそもお玉に子供産ませるならわざわざ「子供が産めない」なんて設定必要ないし、
そんな薄っぺらい設定をひっくり返しただけで「どんでん返し」と言えるのか？

視聴者の半分は綱吉＝お玉（桂昌院）の子と知ってるだろうしその経過を楽しみにしてた人だっているだろうに。

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 16:44:42 ID:???

これでお万出産だったら、星野の役名が「お玉」であることの意味が……なぁ？
お玉が育てるとかだったら尚更もう……なぁ？

放映開始時から、お玉が玉の輿乗るんだなーって期待してたから。
多少の脚色は、面白ければ良いと思うが、
これは変えちゃいけないだろ。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 16:48:19 ID:???

自分を拉致監禁した春日の心情までお万が斟酌してやる必要は無いが、組織を運営していく上で必要な秩序や自制心を説く
春日にいちいち「なれど…」と生温い感情論で反発して議論をわやくちゃにするのにはうんざり。
お万が春日の説教の内容理解しようと努めてるシーンがない上にむくれて
「あたしのほうが正しいんだから」とばかりに隠れてコソコソ。
アンタが下のもんに同じようなことされたらどう思うの？と浅野に聞きたい。

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 16:52:33 ID:GSLlUpKz

脚本も瀬戸もお万のイメージを悪くしたことに対して少しは反省して欲しいね。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:07:04 ID:???

予告で、お夏が「みなで戦えばよいのです！」といったようなことを言ってたから、
多分一致団結して戦ってお万の子を守るんじゃねーの？（ケッ
お玉お夏の女の戦いを楽しみにしてたというのに…。
この分じゃお夏はお万お玉と仲良く、世継ぎ争いもせず喜んで甲府に息子を遣るんでしょうなあ。

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:09:21 ID:???

録画しておいたので来週の予告編をコマ送りで見てみた。
で、気になるシーンが３つあった。
１、お玉がお膳を庭に投げるシーン。（背後に慌てる春日がいる）
お万に毒を飲ませようとするのを阻止してるように見える。
２、白い着物を着てお玉が子を抱いてるシーン。
髪も着物も全然乱れてない。自分が産んだ直後には見えない。
誰かが産んだ子を取り上げているように見えなくもない。
３、お万が白い衣裳（上から何か羽織ってるが）を着てるように
見えるシーンもある。（お楽と話してるとこ）

>728のようになれば私もそっちのが全然いいと思うんだけど
>830にも同意なんだよな。心配だー。

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:12:40 ID:???

今の春日って土俵際だよね。
どんでん返しなら、お万をすっころばしてやってほしい。
あんな偽善女が高笑いなんて、おかしい。
負けるな！

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:13:04 ID:???

>>815
ツッコませてくれ
「梶芽衣子」
じゃなくて
「梶芽衣子」
だからね

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:14:25 ID:???

↑>>813
へのレスでしたm(__)m

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:21:06 ID:???

>>837
レベル低過ぎてまるで女子校で、
クラスが団結して担任にたてついている感じだよね。
お万は煽動している優等生（腹黒）みたい。
そら春日も心労で倒れるって。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:23:54 ID:???

いっそ体罰解禁で…＞幕府立大奥女子学園

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:27:35 ID:???

高島は吉宗様の隠密出身でテレ東やNHKでの時代劇体験も豊富。
松下は中堅のいい女優さんだけど、
梶芽衣子姐御と並べたらアカンでしょ。
これだからニワカは・・・。

梶は今回大奥で上置きの立場。
「あーあ、なんだかしまらない学芸会みたいねー」なんて
思いながら演じてるのかも。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:32:34 ID:jHYnRSBW

史実だとお夏がお玉の髪の毛を掴んで引き釣り回したらしいです。だから後年お夏の孫になる家宣が六代将軍になるのが許せなかったらしい。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:37:39 ID:???

>>846
へえーそうなんだ、どんな経緯でそんなことになったの？
お玉の綱吉の方がお夏の子より年上なのに。
長子優先なんだからお夏がなんと言おうが綱吉だったと思うんだけどなあ。

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:42:39 ID:???

長子優先だと5代は4代の子供でなければ。
兄弟で横に将軍位をうつすから揉めたわけで。

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:47:41 ID:???

>>846
ホントかウソか知らんけど
大河でも藤間紫扮する桂昌院が｢あの時の恨みは生涯忘れぬぞぇ～｣ってシ－ンがあったな

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:48:27 ID:???

>>846
それ大河の吉宗でも桂昌院がいってたね
「綱吉殿、お夏の方をお忘れか？家宣殿はあのにっくきお夏の孫ぞ」とか

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:49:08 ID:???

兄弟に移すとしても年上の方が有利なんじゃないの？やっぱり。

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:49:12 ID:jHYnRSBW

お夏の子綱重の方が兄になります。お玉は六代将軍には自分の孫娘鶴姫の婿になる紀伊綱教にしたかったらしいけど結局鶴姫、綱教が相次いで亡くなり家宣が六代将軍になったんですよ。家宣を推したのは水戸黄門です。

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:50:01 ID:???

いや、お夏の子綱重の方が年上。
ただ、綱重が４代家綱よりも先に亡くなってしまったため
三男の綱吉に将軍の座が回ってきたんだよ。
水戸のご老公は「兄たちの死によって、たまたま将軍になれるんだから
６代の座は自分の子じゃなくて、綱重の子に譲りなさい」と言ったんだって。
（ご老公は実際に自分もそうしている）
でも綱吉もお玉もそんなことは無視して実子に執着して、
生類哀れみの令まで出しちゃった。
本当に最後の最後まで、「お夏の血筋」である家宣を将軍にしたくなかったんだね。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:51:08 ID:???

お夏の子って綱重、その子綱豊＝6代家宣で
お玉の子が5代綱吉だよね

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:51:25 ID:???

桂昌院は家宣が将軍になる時も生きてたの？
さぞ悔しかったでしょうねえｗ
でもこのドラマのお玉お夏は能天気にいきそうねえ…それも切ない。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:52:20 ID:KuwFA0nJ

>>843
まさにその通り！！
私も中学のとき友達と一致団結して
若い女の先生たたいた。
今思えばただ先生に甘えてただけなんだよね。
扇動してたのは性格お万そっくりだったの思い出した！

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:54:01 ID:???

>848
４代目に子供がいなかったから、弟に横滑りしたんです。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:56:05 ID:???

お万が綱吉生母になるとすると、お万に甘々なこの大奥じゃお万は綱吉に会いたい放題、
頭でっかち・現実無視の空想的治世論ばっかり教えそうだ。
だから綱吉はあんなことに…？

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:58:43 ID:???

政治というもんは古今東西、清濁飲み合わせなければできないもんなのに、
お万は飲もうともしないし飲んだ人間を認めようともしないからなあ…。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:58:47 ID:???

>>855
家宣が将軍世子として西の丸に入ってくるのは桂昌院の死後
綱吉もさぞや不本意だっただろうね

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:58:47 ID:???

>>855
桂昌院は、我が子綱吉よりも先に亡くなっているよ。
だから家宣が将軍になるのは見ていない。
不幸中の幸いかなｗ

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:01:41 ID:???

将軍としての務め（世継ぎ作成・民の幸せ）もろくすっぽ果たせない息子産んどいて偉そうにすんじゃないってんだよねえ＞桂昌院

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:02:59 ID:KuwFA0nJ

史実ではお万子供いなかったということだけど、
流産したわけではなくて、
一度も妊娠してないんですか？

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:03:01 ID:???

>>858
ああ、お万の勘違い偽善遺伝子が綱吉に…
養母お玉も染まりきってるからなあ

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:03:49 ID:???

綱吉の娘の鶴姫がｱﾎﾟ-ﾝした時点で事実上は・・・
吉里の件が本当だったとしたら最後の悪あがきでもしたのかな？
いづれにしてもお気の毒さま

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:04:07 ID:???

>>863
妊娠してたかどうかはよく知らんけど、懐妊を許されず薬飲まされてたってよ。

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:05:22 ID:jHYnRSBW

四代家綱を養育したのはお万＝永光院です。永光院が亡くなったとき将軍生母級の葬儀だったとか。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:06:25 ID:???

>>865
神様もあまりに熱心に祈る綱吉に嫡男授けてやる気になったけど、生類憐れみの令なんか出しやがったから
その気が失せて息子を将軍にできないようにしたのかもね＞吉里

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:11:21 ID:???

生類憐れみの令って、ものすごくお万臭い発想かも。
そう結びつけるつもりなのか？
脚本家、よほどお万が嫌いなんだな。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:11:36 ID:jHYnRSBW

綱教の無念を弟吉宗が晴らしました。吉宗が正室としようとした綱吉の養女竹姫との婚儀に反対した一人が鶴姫の母お伝＝瑞春院。

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:11:59 ID:???

>>846
面白話にはソースが希望。
男子を産んだ側室同志は皆、敵。
そんな逸話ナシでも充分憎みあえると思うけど。

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:12:07 ID:???

家光のタネなら
本作ではスル－の千代姫のラインが残るんだっけ？

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:15:28 ID:???

染子を吉保にやらずそばに置いておけば、
ひょっとしたら民を苦しめずに済んだかもしれないのにね。
家臣に下げ渡した途端、綱吉の落とし胤といわれる吉里ができるんだから
皮肉なもんだね。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:17:20 ID:???

>>870
島津継豊との婚儀って事？

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:17:37 ID:jHYnRSBW

千代姫の生母お振は出て来ませんね。春日の縁者だったはずですが。大河では中村メイ子でした。家光最初の子なので綱吉も頭が上がらなかった。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:18:31 ID:AZ17wPoQ

昨日見損ねたＴＴ　誰かキャプったの持ってないかな

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:21:34 ID:jHYnRSBW

吉宗が竹姫を二度目の正室にしようとしたんですが天英院、月光院、瑞春院に系図の上では大叔母に当たる人逆縁は許されぬと猛反対されて吉宗も諦めて島津に嫁がせたんですよ。

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:23:14 ID:???

>>870
天英院が
「血の繋がりがないとはいえ系図上大叔母にあたる竹姫を嫁にするとは何事か」
と吉宗を説得して諦めさせたんじゃなかったっけ？
この天英院の説得がなかったら、家斉の御台様は別の人だったかもしれないのね・・・
歴史の繋がりって面白いな。

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:23:43 ID:???

>>873
側室を下げ渡す時は男女関係の間を置いて妊娠の可能性の有無を確認してから下げ渡すべきだったな。
染子もなかなか大した女じゃ、綱吉に復讐したな。

>>870
なんでお伝は反対したの？

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:25:35 ID:???

>>879
ごめん、リロしてなかった…。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:26:26 ID:???

染子が下げ渡された理由ってなんだっけ

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:27:37 ID:AZ17wPoQ

ごめん、ロリしてなかった・・・。

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:31:41 ID:???

>>882
ロリなのね…

ああもう、綱吉生母変更とお万の総取締り就任を周囲が諸手をあげて歓迎すんのは勘弁。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:32:15 ID:???

>>875
天下御免の千代姫さまだっけ
甲高い声で｢上さまぁ～｣って呼ばれ、酒を吹きこぼしそうになった津川綱吉ﾜﾛﾀわ。

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:33:38 ID:???

浅野は一見お万を美化して描こうとしているようだが、徳川幕府歴代の将軍の中でも
ワースト1に選ばれようかという将軍の生母にして何の得があるんだか…。
DQNの遺伝子の流れとしちゃ納得だけれども。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:38:39 ID:???

お万みたいに独善的な思想の持ち主で恵まれてるくせに愚痴ばっかこぼすキャラだったりして…＞綱吉

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:38:47 ID:???

>>879
存命していてなおかつ江戸城内に留まっている将軍家族だからでは？
吉宗にとって
系図上天英院、月光院は祖母、瑞春院は曾祖母であり叔母(兄綱教の正室鶴姫の生母)でもある。
てか竹姫の養母だった寿光院(大典侍)はノータッチなの？
北の丸にいたはずだけど。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:41:00 ID:???

このドラマのお万が最期まで偉そうにふんぞり返って大奥内外ともに幅をきかせてたと思うと不快の念が…。
史実のお万様ごめんなさい。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:41:10 ID:???

美化といえば、83年版大奥ではお江与と春日が大河以上に美化されてた。
第一章ではお江与ｖｓ春日の迫力を見て期待出来ると思ったんだがなー
後半とんでもない菩薩様が座を仕切るとは思わなんだ。

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:42:26 ID:???

ノストラダムスの恐怖の大魔王に近い＞お万

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:44:59 ID:???

＞徳川幕府歴代の将軍の中でもワースト1に選ばれようかという将軍の生母にして何の得があるんだか…。

本当だよねえ、身分も性根も卑しい桂昌院ではなく一応尊い公家の血が入っててあのザマなんかい＞綱吉

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:51:52 ID:???

身分は兎も角として性根まで卑しいって・・・<<ﾊﾗｶﾞｲﾀｲｗ>>

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 18:59:47 ID:???

しかし、今後時代劇でいけそうな若手女優がなかなかいないもんだね。
松下・高島・木村は今後期待できるが、松下は時代劇に出てくれるだろうか？

来年大河もそうだが、スーパー時代劇でも何でもいい、
なんとか若手を育てて欲しいもんだ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:00:54 ID:???

公式更新しているんだけど
松下のインタビュー読んだり、予告みる限り
やっぱりお万が子供産むみたい…だよ…
なんでこんな荒唐無稽なことするんだろ？

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:02:21 ID:???

浅野はDQN犬公方誕生の伏線で
わざとお万を似非菩薩、お玉をｱﾌｫ娘に
描いてたってことなのか？

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:07:59 ID:???

>>893
あのー、高島礼子は時代劇にばんばん出てる人ですけど、
昔も今も。

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:20:02 ID:???

電波娘の血が入り、アホ娘の薫陶を受ける…か。
おいたわしや綱吉…。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:24:53 ID:jHYnRSBW

系図上綱吉が吉宗の曽祖父になりその養女なので家宣と兄妹になるので大叔母です。徳川柳営婦女伝に竹姫の件で大すけの記述がないのです。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:25:50 ID:???

家定は容姿に難あり、家茂は病弱、家光は母親＆女運無し、綱吉は知性（知識はある）に難ありか･･･

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:26:48 ID:???

>>899
嗚呼おいたわしや歴代上様

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:28:12 ID:jHYnRSBW

家重は言語不明瞭。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:37:28 ID:???

現大奥の女達のうちノン知性派のワースト1,2の影響受けまくって育つ訳か綱吉様は。
そりゃーひでえや。
お万、子供産まない方が世の為人の為だよ…。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 19:39:51 ID:jHYnRSBW

83年大奥では春日＝渡辺美佐子、お万=紺野美沙子、お玉=藤吉久美子、お夏=佐藤絵里、お振=市毛良枝、家光=沖雅也だったけ。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:08:20 ID:???

紺野美沙子のお万は綺麗だったなぁ。
真田太平記の小松殿といい、清楚な役柄が似合う女優だったね。
私的には、お万と言えば昼ドラ”徳川の夫人達”で演じた
生田悦子のイメージが刷り込まれているけれど、紺野美沙子もよかったな。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:22:18 ID:???

ちょっと質問なんですけど。
このドラマでは、「島原の乱」はあったのかな？　なかったのかな？

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:26:08 ID:jHYnRSBW

徳川の夫人たちの春日は高杉早苗。往年の映画女優でしたね。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:34:01 ID:???

和久井とか深津とか宮沢辺りならいいかな。あと中谷とか。
お万がｱﾌｫやらかす度に切なく見えるんだよ若様。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:38:36 ID:???

>895
自分もそんなふうに思えてきたよ。
浅野、お万大嫌いなのかも。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:40:17 ID:???

>907
深津はうまい女優だと自分は思うが、時代劇はどうかなあ。
宮沢はヘタクソだから瀬戸と似たような結果になってたと思う。
和久井は中途半端な感じ。

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:42:58 ID:???

自分は松下好きだが、最初のころは時代劇の言い回しが
ちょっと微妙な感じで、立ち振る舞いもいかにも着物慣れてないので
ハラハラしながら見てたが、かなり早い段階から違和感なくなった。
公式サイトのインタビュー読んでも、すごく深いところで演じてる。
さすがだな、って思った。
その松下がすっかり浮いてるほど、他の女優陣がガタガタだ。
（孝子様は、からみ少なすぎだから…）

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:46:19 ID:???

>>909
深津って天璋院やってたよね
大河の徳川慶喜で

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:48:56 ID:jHYnRSBW

浅野は脚本をＶＳの構図でしか書けないのだろうか？

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:52:15 ID:jHYnRSBW

深津出てましたね。小橋めぐみの和宮に目が行ってあまり記憶がないです。滝山は佐々木すみ江。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 20:54:50 ID:???

深津は菅野のとはイメージ違うけど、それも良いと思った。
基本的に演技うまいし、声も野太くないｗ

915 ：わっ：04/12/10 20:57:39 ID:???

孤立しちまうのか・・松下春日がかわいそう・・・。
先週の上様が回復したときの春日の顔に涙した漏れ的には、
春日の幸せなラストを望みます。
男の漏れから見てもお万のぶりっこにはむかつくよまじで。
女性の皆さん、男って、女よりけっこう見てるもんだから、
着飾っていようと性悪さは隠せないよ。
気をつけてね。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 21:05:09 ID:???

もっと繊細でおっとり雰囲気の女優なら誰でもいいよ
瀬戸は見た目も演技もごつすぎだ

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 21:15:54 ID:???

お万が嫌われててびっくりした。
瀬戸朝香は時代劇合わないとは思ったけど
春日局ってやな奴と思いながら、昨日見てたから。
でも、はじめて見たからみたいね。
最初から見てたら、違う印象持ちそう。

評判が高い第一部の高島との対決見たかった。
正室の人が印象に残った、なんか好き。
いつかあるだろう再放送を待とう。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 21:45:08 ID:jHYnRSBW

瀬戸は淀殿もお万も同じ演技。

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:10:05 ID:???

淀君はそれでも良かったんだよね。
印象は美女と名高いお市の方の娘で、女性好きな秀吉の寵愛を一身に集めた
正妻・ねねとも、秀頼の母という立場で対立した、高貴で勝気なお姫様

でも・・・今回のお万は、設定上慈悲深き女なのに

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:15:29 ID:???

>>916
確かに瀬戸はごつすぎた。
「なれど！」が何度見ても喧嘩売ってるようにしか見えない。
公家のご令嬢で尼寺の院主だったくせに血の気多すぎ。
殺伐とした空気が流れた途端に春日に掴み掛かって
殴り合いのガチンコ勝負始めそうな勢いなのはお玉とお夏だけでいいよ。

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:17:46 ID:???

瀬戸朝香さんは、男と対立するシーンは迫力あるが、感情表現は苦手ですな。
お万、家光、笛吹きは、二重の三角関係なので、
巧い役者が演じると、面白かったと思います。

家光は、お万を側室にし、笛吹きとは衆道関係で、二人を愛している。
お万は、家光の側室にされたが、実は笛吹きに惚れている。
笛吹きは、家光の稚児だが敵でもあり、愛憎背反しつつ、お万にも惹かれている。
アーサー王、トリスタンとイゾルデ、桐壺帝と藤壺と光源氏、等々と同様の設定で、
巧い役者で見たかったですな。

脚本家も残念に思っているんじゃないですか？

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:23:34 ID:jHYnRSBW

お万には清楚な感じの女優が良かったですね。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:31:10 ID:???

ダイコンのうえヤンキーっぽさ隠せないもんな

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:41:44 ID:???

雅やかな感じがないんだよねｵﾏｿ。公家のおひぃさんで尼寺の
院主って感じでもないし。

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:47:01 ID:d5erzC6o

お万、夏川結衣がいいと思うなあ
でも公家というより武家の娘っぽいかも？

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:54:40 ID:???

>>921

家光と笛吹きは衆道関係じゃないじゃん。
笛吹きはキリシタンだよ？
家光が、それを知っても傍に置いておいたのは
自分がキリシタンを弾圧したという事実を受け止め、逃げないため。
ちゃんと7話で説明していたのに。
このドラマでは家光が衆道であることはポーズとして描かれていたと思うけど？

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:56:11 ID:jHYnRSBW

菊川玲が良かったな

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:00:24 ID:???

「大奥」ってタイトルで高潔で慈悲深いという設定のお万の方を
出そうとすることが間違いだと思う。
「大奥」に期待されてるのは、ドロドロの女の情念や女同士のバトル
だろう。
そこへ一人超然としたお万の方を据えたって、一人だけ取り澄まして
るとか、良い人ぶってると反感を買うに決まってる。

しかも浅野脚本のお万の方は、かけらも超然とはしてないし、
言行不一致だし、ど～にもならない。
楚々たる雰囲気ではんなりとした京風美人、京言葉も問題無しという
女優さんがいたとしても、今のお万の方ではどうしようもないだろう。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:02:49 ID:KuwFA0nJ

>>866
サンクス

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:23:47 ID:???

>>928

それをやると、春日局を悪玉にしないと
お万の善玉ぶりが光らないんだよね。
でも、第一部からの流れで春日局を
急に悪い人にすることもできないし、
どっちつかず。ま、いずれにしろ、瀬戸じゃダメだったよ。

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:25:31 ID:???

>928
お万って菩薩どころか、一番“女”だったよね。
還俗したとたん恋して、おシャレして
好きだった笛吹きが死んでも
上様の人柄が分かるとちゃっかり手を握ったりしてイイ感じに
さりげなく人望集める為に動いて、人気者になったり
楽しい人生なんじゃないかな。

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:27:46 ID:KuwFA0nJ

>>931
ああ、確かに一番”女”だ。
それだったらそれでモロそういう風に
描いてくれれば　かわいい人　って
好感もてたかも

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:33:33 ID:???

公式見てきた。
松下、良いこと言ってるなぁ・・・応援したくなった。

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:43:46 ID:CZt1W8mg

前回のカンノと絡んでた上様が好きだった。
今の上様は幼少のころとイメージ違い杉

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:45:20 ID:KuwFA0nJ

お万は小西真奈美がよかった。
演技うまいし。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:48:07 ID:???

>>893
同意。
来年の大河「義経」は，演出が黛りんたろう。
期待してる。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:48:43 ID:???

お万役に、大塚寧々はいかが？

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:50:56 ID:E+B6brh4

さっきビデオで見たんだが

（１）お万はストライキ宣言して仏に祈って暮らすといっておきながら
　　城内をぐるぐる回ってあちこちに口出ししているではないか。なぜだ？
（２）なんで、みんな（家光まで）お万の言うことを突然聞くようになったんだ？
（３）春日まで、異様にお万に対して気を使ってるではないか？なぜだ？

誰か、おしえて？

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:51:31 ID:???

>>938
脚本家がお万マンセーだから。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:53:08 ID:???

ま、今回の大奥で、
時代劇として通用しそうなのは、
松下、木村あたりかな？
（高島はもともと時代劇出身なんで別格）

瀬戸と星野はトレンディだけやって引退すればよろし。

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:57:27 ID:???

瀬戸が大奥についてのインタビューで
｢一語　一語、ゆっくりゆっくり　丁寧に喋っています。
とても難しかったけど豪華なセットと衣装で幸せ．．｣みたいなことを
答えてた。

一語、一語、ゆっくり丁寧に喋った結果があれなのか．．．

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 23:58:37 ID:???

>>939
あれでマンセーしてるのか？

春日→非道、お江与→竹千代に冷たい、お万→真面目すぎて痛い、
孝子→気品ばかり、お楽→辛気臭い、お夏→下品

てな感じにお万の欠点も表現してると俺は感じたんだが。
だからこそお万を嫌ってる人が多いんじゃないのか？

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:03:50 ID:???

確かにお万は、最初から「女」やってれば可愛かったかも。。

公家の家に生まれながら、幼き頃に出家させられ、修行を重ねた日々。
その結果、若くして院主になる秀才。
このまま御仏の元で生活するのが当然と思っていたが、家光に見初められ無理やり大奥へ。
己の運命を受け入れられず、一度は死を覚悟するが、尊敬する尼（誰でもいいや）に説得され
御仏のためと同じように、人（家光）を救うために生きる事を決意する。
そして初めて感じる煌びやかな世界に、次第に魅せられていく。
美男な笛吹きに淡き恋心を抱くが、一度も言葉を交わすことなく、その初恋を終わらせる。
やがて家光の人柄に惹かれていくが、正室・孝子との微妙な関係や、家光のお万へ向ける
あまりの寵愛ぶりや、それを利用しようとする朝廷の動きを察した幕僚や大奥の実力者である
春日局の疎まれるようになる。次々と孝子や春日局の手引きにより投入される他の側室たち。
大奥で生きることを決意したお万と、他の女性たちの権力争いが始まる。

・・・って言うのが大奥なんじゃないのか？
お万もそうだが、お楽を見ても、韓流に影響されすぎで「悲恋」「悲恋」「悲恋」ばっかり。
どうせなら今回の大奥は、誰もが華やかそうな顔をしながら、明るく貪欲に権力争いしている
方が良かったよ。菩薩の仮面被った女は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:04:31 ID:CitbS8d5

家光が「キリシタン狩はやめた」というのも意味不明。

この家光は、物分りが良すぎ、寛容すぎて、時代劇としてのキャラが崩壊しかかっている。

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:08:39 ID:???

>>942
お万は真面目と言うより寧ろ偽善。
そして偽善ってのは、あらゆる欠点の中でも最も嫌われるものの一つ。
ましてお万は、自分の義務を放棄して我を押し通してばかりいるから
更にわがままという欠点が追加される。
止めに周囲の人物が不可解に挙ってマンセーしていると来れば
これで視聴者から嫌われない方が不思議と言うものだ。

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:09:56 ID:???

大奥　第二章

今度こそ悲恋で酔わせます　by 浅野

高貴で美しい顕子が京からやってきて
家綱へひたむきな愛を注ごうとする。
燃え上がる乳母・矢島局の嫉妬、
権力を狙う桂昌院の罠、
綱重との禁断の恋
飛鳥井と姉小路のいさかい、
やがて悲劇的な結末へまっさかさま

顕子　
矢島局　家綱
飛鳥井　姉小路
お島

お楽
桂昌院　天樹院
綱重　隆光

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:10:25 ID:???

>>942
お万を痛いと思ってるのは視聴者だけで、
ドラマの登場人物は春日以外全員、お万様マンセー状態じゃん。

それで脚本がお万の欠点を表現してるとは感じられない。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:11:31 ID:???

公式サイトの瀬戸のインタビューで、「お万はこんな人なんですよ」
と制作者側が描きたかったお万のキャラクターを語らせているが、
その設定で、実際に出来上がったのはこれかい？

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:15:12 ID:???

春日を始めとしたその他の女達は皆
欠点がある反面、共感や同情すべき点が多々あるのに
お万（お玉）だけは欠点のみが目立ちすぎる上
その欠点すらも、何故か美化されて描写されてるから
ただただ反感を買うことしか出来なくなってる。

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:17:14 ID:???

というか、今回は、春日もお万に対して
「さすが側室のご筆頭」とかいって
ずいぶん気をつかってるところがあって
（お夏とおりさを諭したシーンで）
ものすごく不自然だったが・・・

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:19:33 ID:???

っていうか、今まで業務をボイコットしたり
謀反人のキリシタンに思いをよせたりしてた人物が
なぜ、突然、あちこちに顔を出して、
みんなに尊敬され出してるのか
わけがわからない・・

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:25:21 ID:???

>>950
公式サイトによると、あのヨイショはお万を総触れに出席させるための
振りだそうです。
脚本的には含みのあるシーンとして作っているんだろうけど、そんな含み
全く伝わってこない。

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:29:09 ID:???

>950
思いっきり最大限の嫌味だと思ったが。

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:31:28 ID:???

お万を筆頭に色々ミスキャストについていわれてるが
一番のミスは前回の北村上様のキャスティング。ひどすぎ。

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:32:58 ID:???

私的にいえば、松下もミスキャストだけどね。
松下がお万やって、春日局を瀬戸がやった方がよかったのでは？

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:33:21 ID:???

>>947
＞ドラマの登場人物は春日以外全員、お万様マンセー状態じゃん。
いや、今まで反発してた側室とかも居たし
登場人物のキャラ設定からして、お万の偽善言葉に心動かされるはずなんてないのに
お万の見当違いな偽善行為で掌返したようにﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰになったりして、
まるでラストに向けて無理矢理方向転換してるようにしか見えないよ。

ご都合主義極まれりって感じの展開になってきてる。

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:36:55 ID:???

>>953
私もあれは嫌味だと思った。
「隠居した身であの2人に偉そうに説教してくれて、ど・う・も・ありがとぅ～。
さすが一番のご側室ですわねぇ～ホホホ。威厳が違いますわぁ。
そこまで言われるのでしたら、ちゃんとお仕事もしれくれないと困りますわねぇ～」
みたいな感じだと思ってた。

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:42:30 ID:???

大奥第一章　最終回

春日局（松下由樹）とお万（瀬戸朝香）の確執は、お万の妊娠を巡って頂点に達しようとしていた。
春日局は堕胎を強く勧めるが、凛とした態度で拒絶するお万。
膠着状態に陥った２人の間に、お玉（星野真里）が割って入る。
お玉は、家光（西島秀俊）の意志でなければ従えないと春日局を追い返した。
仕方なくお万の部屋を辞した春日局の怒りは収まり様もない。
御膳所では、自分の言いつけ通りにお万のお膳に薬を入れなかった葛岡（鷲尾真知子）たちを叱りつける。
春日局は、今からでも遅くはないと気分を変えるが、廊下に出ると悪寒と動悸が体に襲い掛かって来た。
　一方、春日局が去ると、お万はお玉を労っていた。だが、お万は春日局の考えも分かると言う。
そんな時、お楽（京野ことみ）、お夏（野波麻帆）、おりさ（末永遥）がやって来た。
３人はお万の妊娠、出産に賛意を示し、共に闘うことを誓う。
　

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:42:34 ID:???

>953
自分も、嫌みとまでは思わなかったけど、嫌みの前振りだと思った。
あまりにも不自然な褒め方だったから、これは絶対何か来るぞ…みたいな感じ。

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:42:57 ID:???

続き・・・

春日局は、今回、お万が子を産むことを決して許さぬようにと家光に進言。
お万と半井隼人（金子昇）のことまで蒸し返して忠告する。
しかし、家光はお万を許してしまう。
春日局は、自分の半生の苦労を反故にするつもりかと家光に思い直してもらおうとする。
だが、家光は、これが自分のお万への罪滅ぼしだと、その決意は固かった。
　程無くして、お夏が男児を出産。
後の甲府宰相綱重だ。
これにより、春日局の焦燥はいよいよ深いものとなる。
しかし、正室の孝子（木村多江）もお万に与することを表明していた。
　お万の堕胎に執念を燃やす春日局は、お万のお膳に自ら堕胎薬を入れる。
御膳所を出た春日局は強い心臓の痛みを感じて立ち尽くす。
なんとか発作を抑えて顔を上げると、廊下の突き当たりにお江与（高島礼子）がいるではないか。
言葉は発せず、どこか哀れむような表情のお江与の幻影に、春日局は自分の行いを悔いることはないと訴える。
罪の重さは、家光の代わりに自分が背負うという決心を吐露すると、お江与の幻影は消えていった。
　さらに廊下を進むと、家光とお夏が仲良く子をあやす姿に出くわす。
春日局に気がついたお夏は、歩み寄って春日局に子を抱かせる。
すると、家光に乳を含ませた昔の記憶が甦ってきたのか、春日局の目から涙がにじんできた。
　その頃、村雨（小松みゆき）が緊張した様子でお万に食事を運んできていた･･･。

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:45:27 ID:???

>>946
もう浅野は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:48:53 ID:???

958・960
ttp://www.sagatv.co.jp/

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:49:55 ID:???

>>960
お江与様再降臨ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
というか、もうそれくらいしか見所がないな'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:54:09 ID:???

■大奥　第二章～家綱＆顕子編
■大奥　第三章～綱吉と愛妾編
■大奥　第四章～月光院編
■大奥　第五章～お美代と悪僧編

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:57:50 ID:???

お万というキャラクターは、社会的抑圧感や挫折感を抱いている人たちには支持される人物ではないかと思う。
特に今の自分に与えられている社会的評価が、他者によって不当に歪められていると思い込んでいる人々には
受け入れやすいキャラクターであり、現在のニーズに即した人物設定であったと思われる。
だが、惜しむらくは、自らの行動を制限する重し（ここでは春日の局）の方が理に適ったものであった為に、相応の社会的責任を果たしている
視聴者にとって、お万の言動はたんなる我侭としか捉えられなかった事である。
これは浅野妙子の力量不足であったのだろうか。
否、浅野妙子自身に、自分の思想と相反する思考を肯定し得る力があったからこそ生じた現象であり、作者の人間的成熟が作品に負の作用を果たした
悲劇的な例として、筆者の目に映るのである。

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 00:57:54 ID:???

なんか読んでるだけで涙出てきた、春日が可哀想すぎて
なんで側室連中はお万の味方なんだよ、なんだよ連合軍って
ありえない、絶対ありえない。
将軍も相変わらずお万に甘いし、もうやだ

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:02:35 ID:???

＞さらに廊下を進むと、家光とお夏が仲良く子をあやす姿に出くわす。
＞春日局に気がついたお夏は、歩み寄って春日局に子を抱かせる
お夏ええ子じゃないか。
なんであんな素直な馬鹿（褒め言葉）のお夏が
突然腹黒お万に与して春日を虐めるんだよ。
やる必要が無いし脈絡もない。

てかもうお万一切必要ないじゃないか。
あいつの存在のせいで何もかもが上手く行ってないように思える。

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:03:21 ID:???

>>965
学術的ですねえ…。
いっちょ論文を。

女同士の美しい庇い合い助け合いなんてもんを「大奥」視聴者が望むと思ってんのかねえ。
そんなもん別に舞台を大奥にする必要ないじゃん、江戸の下町の長屋で十分じゃん。
なにより、私的事情ばっかり優先させて仕事おざなりにしてた奴が何で一番おいしい目を。
そんな不条理は現実生活の中で十分体験しとるわい。

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:04:48 ID:???

958と960読んでる限り
春日の幸せな往生は期待できそうにないな…・゜・(ノд`)・゜・。
今週の上様の「生みの親」云々の発言はあれは春日が可哀相すぎるよ。

孝子様見てると某PVで彼氏と父親の爆弾抱えて爆死したイメージが。

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:07:28 ID:???

>>960
もう春日がひたすら哀れで泣けてくる。
小さい頃からおふくの苦労も知っているくせに、家光も氏ねよ。
この親不孝者が。
お江与もいつまでふくに逆恨みしてんだよ・・・
さっさと成仏しろ！
家康に命じられて、竹千代の乳母としての務めを全うしただけなのにさ。

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:08:29 ID:???

>>968
むしろ江戸時代でやる必要がないよな
この脚本じゃ・・・

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:09:26 ID:???

大奥はなぁ　　もっと殺伐としてるべきなんだよ

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:09:47 ID:???

春日が上様の重荷や罪まで一身に背負って死んでも悔いないのとは対照的に、
お万は最低限の義務も放り出して重荷は一切背負わず他人に丸投げって感じがする。
例）お万の身代わりに寝所に行ったお玉

最大の丸投げ犠牲者は笛吹き。
お万の自分勝手のとばっちり食って死んだよ彼は。

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:10:20 ID:???

はぁ、もう上様にさえ同情できなくなった・・・

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:11:16 ID:???

>>970
お江与様は仏様になってからは逆恨みとかしてないと思うよ。
どちらかと言うと、家光も含めて見守りに来てる感じじゃない？
今となっては家光にとって福は唯一の肉親状態だし。

どっかの菩薩もどきと違って、
表情を見る限りお江与様は仏様になってからはしっかり仏様してる気がする。

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:13:14 ID:???

お万が総取締になった暁には、お万が失態やらかしたり勝手に凹みやがったら
容赦なくバンバン化けて出てください＞春日

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:17:25 ID:???

次スレ立てに行ってみていい？

978 ：965：04/12/11 01:19:19 ID:???

>>968
知り合いの作家さんの意見なんだけどね。
ちなみに、堅苦しい文章の最後に付け加えられてた一文は
「バランス感覚を保てなかった浅野が馬鹿」
でした。
褒めてるのか、けなしてるのか、どっちだよ先生＿|￣|○

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:20:05 ID:???

>>973
好いた男まで殺すとは…、ブラックホールのような女だなお万。
一番ムカつくのは自分がどれだけ守られててもいつまでも自分のことを「哀れな境遇」と言いまくること。
確かに可哀相かもしれんが、論争になるといつも二言目にそれ言うからいっそ死ねば？と。

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:35:13 ID:2ky4zisM

たとえばドンデン返しとして、
お万が春日の本当の気持ちに気が付いて、
（お万憎しで子供を堕ろせといってるわけではない）
自分から薬を飲むとかありえる？

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:36:16 ID:???

>979
「いっそ氏ね」って言われても
「なれど」から始まり「一度は牢の中で死（ry」の無限ループになる悪寒。

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:39:15 ID:???

>どこか哀れむような表情のお江与の幻影に、春日局は自分の行いを悔いることはないと訴える。
↑このシーンが楽しみ。むしろこれしか楽しみが無い。
春日と江与の関係はカッコいいよ。仲良しごっこでもなければ憎み合ってるわけでもない
なんだろ・・戦友って感じ。

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:40:51 ID:???

第二章は
時代を越えて
「大奥最強の女」（笑）と某番組で名付けられた
姉小路様を主役の大奥にしてください

984 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:46:19 ID:???

>>983
時空超えすぎ!!
それに大奥最強は春日局だよ。

985 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:52:36 ID:???

>>978
でも、あら筋を組み立ててるのはスタッフなんでしょうね。
いくら既往の小説や過去の大奥モノからパクってきても
時代劇経験のない浅野に創作は無理っぽい。
場面が決まってるとこに台詞を嵌めこんでるくらいじゃないのかな。

986 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:55:16 ID:???

>>985

プロットを組み立てるのも脚本家の役目でしょ。
自分、シナリオの学校いったけど
ちゃんと自分でプロットたてて、
あらすじ考えるとこまでやるよ。

セリフだけ書いて、「私、脚本家」です
なんて、ありないよ。

987 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 02:13:14 ID:???

＞だが、お万は春日局の考えも分かると言う。

これも敵対していた春日のことも理解するなんてお万様すばらしい！
みたいになるぽ。
右向いても左向いてもみなお万様マンセーなのな。ありえん。

988 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 02:25:11 ID:???

先日のお江与には娑婆っ気が抜けてるというか
あの世の方なんだなぁーと思える霊気のようなものを感じた。

989 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 02:30:27 ID:???

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。流れとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、フジの大奥見たんです。大奥。
そしたらなんか皆がお万マンセーしまくりで共感できないんです。
で、よく見たらなんか褥下がってて、そのくせ、説教して回ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小娘の説教如きで普段してない仲良ししてんじゃねーよ、ボケが。
小娘の説教だよ、小娘の説教。
なんかお玉とかもいるし。廓上がりで褥はべりか。おめでてーな。
よーしお万様の代わりに行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、説教してやるから目を覚ませと。
大奥ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
廊下の途中ですれ違った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子高ノリは、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、最終回がどんでん返し、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、歴史捏造なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どんでん返しで、だ。
お前は本当に面白いものをつくりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、どんでん返しって言いたいだけちゃうんかと。
事情通の俺から言わせてもらえば今、浅野の間での最新流行はやっぱり、
お万マンセー、これだね。
お万・菩薩・マンセー。これが浅野の書き方。
マンセーってのは（脚本家の）愛が多めに入ってる。そん代わり（視聴者の）支持が少なめ。これ。
で、それにロザリオ販売。これ最強。
しかしこれをやると視聴率が下がるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、前作でも見てなさいってこった。

990 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 02:33:30 ID:???

浅野さんは汚万に自分を投影させてるんだと思う。

991 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 03:30:54 ID:???

＞３人はお万の妊娠、出産に賛意を示し、共に闘うことを誓う。

あり得ない。
側室が他の側室に子供ができたことを喜ぶわけないだろ。
自分の今後の人生、自分の子供の今後の人生が左右されるんだぞ。
浅野、バカじゃねえか。

992 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 03:31:21 ID:???

埋め立て

993 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 03:36:56 ID:???