【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。
※口喧嘩上等君は完全無視、でないと奴の思う壺。

前スレ【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083578679/
過去スレ・関連リンクは>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

>>1
仕事が速いですな！乙です

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】（04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】（04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）

【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）p://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082345192/l50

ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜

(前略)
　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

　ここまでの視聴率
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
-----------------
平均 　18.4　19.8

三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視

　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに
都内の同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷して
いるが「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気の
バロメーターとしてとらえていないことを示した。

　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、
最近１０年間の大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。
過去フジテレビの人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を
記録した実績も持つが「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という
数字もすごい高いと思う」と語った。

　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に
７回放送している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、
人気は視聴率だけで推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の
視聴率の推移を重視する」と言及。「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに
良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

>>1
乙！

スマン、スレタイはまだぬるかったな

次スレはこれだ↓

【海老沢切腹】新選組！三谷火炙り19回目【吉川打首】

ウンコ武蔵より視聴率悪いのか…

また、糞スレが立ったか。

>>1
乙！
本ｽﾚから祝電送っておきました。近いうちに引っ越しします。

>>1
乙カレー
>>9はいいね
特に「海老沢切腹」ってところがｗ

507 ：名乗る程の者ではござらん ：04/05/13 01:15 ID:???
>>444
沖田の一人称は「私」だよ。

「王様のレストラン」でも鈍感お花畑くんの筒井道隆が
鈴木京香が兄(西村雅彦)の愛人であることに全く気づかず、
その兄本人に向かって「彼女、僕のこと好きかもしれない？」と
嬉しそうに打ち明けていた。その後真実を知り、ｶﾞｸｰﾘ。
三谷の中の鈴木京香って、そういう罪な女なんだな。

↑三谷ってネタの使い回ししてるだけなの？

>>1
【三谷暴走】新選組！視聴者激怒18回目【吉川錯乱】でも良かったかもw

等身大？　自然体？
コイツなにを基準にしてそう言うのか？
東京サンシャインボーイズ＝新撰組　ですか？
｢新撰組！｣＝甲陽鎮撫隊　ですか？
死に花咲かせたかったんですか？
最後は斬首ですね。

しばらくスレタイに悩まずに済むな。

【三谷暴走】新選組！ヤオイ喝采19回目【吉川錯乱】とかもあり

それならこうだろうw

【三谷暴走】新選組！腐女子ﾑｯﾊｰ19回目【吉川錯乱】
【三谷暴走】新選組！腐女子興奮19回目【吉川錯乱】

>>16
ついでに

近藤勇＝三谷自身ですから（w

>>14
前にもそんなネタがあったのか…

最近視聴率の話しをここでやってるとどこからともなく腐女子が乱入してきて文句を言うもんで

大河の脚本で自作ネタの使い回しは三谷以前もしょっちゅう

>>19
＜近藤勇＝三谷自身ですから

それを聞いて以来、あのヌルい近藤を見るだけで
ムカっ腹が立ってくるようになった。
自分を投影したあげく、あんなおぼっちゃん近藤にして
ゆるゆる新選組を作り出したかと思うと。

三谷自身がお坊ちゃまだからしょうがないべ

三谷のうんこがゆるいから

最終回は香取の生首キボンヌ

＜近藤勇＝三谷自身ですから

ってことは、三谷もあんな風に
「三谷さんの為になら死ねる！」って言ってくれる人間に囲まれたいってことか。






ウゲッ！

なんかそう思うと気持ち悪い…
そんなの別の作品でやれよって感じだよ

>>26
ジャニ喜田川を激怒させるくらいのことをやって、根性を見せてくれよNHK

こんなのもイイだろ↓

【海老沢痴呆】新選組！三谷妄想19回目【吉川錯乱】

【三谷ヤク中】新選組！腐女子恍惚19回目【吉川アル中】

>28
禿げど
そんなん、実在した人物でやるなよな。
自分で一から作った人物でやれ。
そうすりゃ三谷オタ以外見ないから文句もでないだろう。

三谷はあの近藤みたいに、自分だけはいい子ちゃんで、面倒な汚れ役は周りの誰かが引き受けてくれて、
自分がどんな状態になっても好きでいてくれる、そんなのを望んでるわけか。
かの土方も三谷の願望が入ってりのかｶﾞｸﾌﾞﾙ。

5月いっぱいで終わんないかな。この大河
日曜は火の鳥見たらすぐチャンネル変えるわ

>>33
【不快】三谷新選組!打切り要求19回目【嫌悪】

【不快】三谷新選組! 放送阻止19回目【嫌悪】

三谷さんはどの俳優さん、どのキャラにも必ずいいシーン、
いわゆるおいしいシーンを用意されてます。とくにしばらく登場しない方や、
もう登場されない方とのシーンなどに敬意をもって脚本をかかれてますよね

【稚拙】三谷新選組! 打切り命令19回目【嫌悪】

>>36
俳優に敬意だと？
その替わりに視聴者をバカにしてるのか？＞三谷

バカにはしとらんだろう。所詮は好みの問題。

>>39
三谷って客よりも役者に顔を向けているわけかい。

>>36
これ書いた人、三谷さん本人？

知るか。本人に聞け。

関係ないけど、面白かったから持ってきた。

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということがばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

三谷って下着ドロボーでもやったことあるのか？
植草センセイみたいな例もあるしなあ。
人の趣味っていうのはわからんものだ。

>>43
まあそのなんだ　イ�`

>>43
いつのコピペだよ・・・

アンチスレのレベル下げに必死な香具師がいる…

安心しろ、これ以上レベルは下がらん。
風邪で会社休んだんで、遊んでるだけだ。
俺は森羅万象すべてに対するアンチ。
だから本スレに対してもアンチスレに対してもアンチ。
さて、次は別の板を荒しに行くか……。

“３９”はどこぞの工作員に間違いないでしょうな。
“産休”とは、天知る地知る･･･

>>27
>｢三谷さんの為になら死ねる！」って言ってくれる人間に囲まれたいってことか

小劇団てそんなもんですよ。ある意味新興宗教ですから。

想像しちゃったよ
三谷や香取に囲まれてひざまづかされて
後ろで三谷が声明文を読み上げていて
読み終えたら三谷が刃物を取り出して奴らに押さえつけられて
首を掻っ切られる自分

>>47

三谷氏は自分の願望を新撰組！に反映させてるのか
それは舞台でやってくれた方が…

三谷さん、朝日新聞に連載してるのですが、
今日の連載で、新選組！がバッシングされてるって書かれてました。
私思うのですが、どんな方がバッシングしてるのでしょう？
皆さん、本当に楽しんでますよね。こう言う視聴者の生の声こそが真実を物語ってると思うのですが…。
私の周りを見てみても、かなり評判いいので、バッシング自体に驚きです。
どう言う評論家や記者たちが言ってるか知らないけど、ちゃんと見もしないで、
批判ばかりされるのは、本当に腹が立ちますよね。
三谷さん、一部の心無いバッシングなんか気になさらずに、
これからも、頑張ってステキな脚本書いて下さ〜い。
私たちは、本当にあなたの書く「新選組！」を楽しんでるのですから。

どこからのコピペだそりゃ

>>54
いい話だが、アンチスレに書くことじゃないね。

昨日のレスからだろな

きょうは木曜日

>>54
あ、また三谷さん本人の自作自演？

あの〜1000を貰えると聞いた来たんですが・・・
上とか下とかわけがわからない内に1000とられてしまって…

あらあら、ﾈﾀﾊﾞﾚで本ｽﾚ出張中かしら？

あんまり関係ないが、三谷産業株式会社のホームページよりコピペ。


最先端のぬくもり。

どんなにテクノロジーが進化しようとも 私たちが絶対失いたくないアナログがあります。
それはお客様の笑顔です。
私たちの仕事にご満足いただけたとき。
ビジネスの歓びを共に分かち合えたとき。
そして感謝の言葉をいただくとき。
そんな時々にお客様が見せる笑顔が、
私たちのプライドとなっていくのです。
時代の息吹を鋭敏に察知しながらも、
「ぬくもり」が感じられるユーザーオリエンテッドなビジネス展開。
三谷産業が目指す、ビジネス・コミュニケーションのカタチです。 　

三谷さん、匿名で掲示板アラシに来てる暇あったら、
もっとまともな脚本書いてくださ〜い。

>>63
あれは海老原

まさか三谷は自分の脚本がすばらしいとか思ってないだろうな。
そんな判断もできないようなら、三谷はもう終わりだ。

いや、だから、三谷は最終回に「佐々木守的大どんでん返し」を準備してるんだよ、きっと。
報道は控えさせて、こんな話してる俺達を驚かせる日を心待ちにしてるんだよ。

これは、何かある。
自分はそう思ってる。
頼んだぞ！

ループと言われようと構わない。

・納豆はくさいから美味い
・尻文字
・洗濯物はのばしてから干す
・ほうき逆さ
・関西のところてんは甘くして食べる
・京都弁でケツはおいどという
・お前は月代が似合わない

これらはストーリーに意味あるのか・・。

小ネタ

ＢＧＭみたいなもの

ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！

どゆこと？

>>70
よくわかりませんけど鯖移転して今ここはここでやってます↓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084359982/l50

ネタバレ見れば見るほど見る気力が奪われるな…。

>>71
あんがと
なんか移転ってややこしくなるからムカツクな

>>50

>>｢三谷さんの為になら死ねる！」って言ってくれる人間に囲まれたいってことか

>小劇団てそんなもんですよ。ある意味新興宗教ですから。

なるほど、そうすると西村雅彦は山南敬介みたいなものか。

前スレ本当にユーザー設定が消失してんだな・・・。
埋め立てぐらいはさせろよ

>>74
三谷の周囲の役者ってどいつ半分にやけたオチャラケ野郎
ばかりらしい。
そいつらは、オチャラケは地のままで得意なんだろうが、
真剣とか真摯という概念とは理解もできないし経験もない。
そんなやつらが新選組を演じようなんておこがましい限り。


まともな奴は三谷なんかと付き合わないんだろうね。

ところが付き合ってる腐女子どもがいるもので
大河はスマップのコンサートじゃないっつーのｗ

三谷の周辺図

　　　　オチャラケ

腐女子　　三谷　　ヤオイ

　　　　　サムソン

>>78
warota

このスレも昔はちゃんとした批判をしたものだが
きちんとした批判派はもう既に青春ドラマ大河を見切り
残ったのはたんなる個人攻撃厨か…

>>80
いくらまともに批判していも反省しないから攻撃
されてるんだよ。＞三谷、吉川、海老沢

こんなところで何を言っても所詮何とかの遠吠えでは？

>>81
連中は自らの非を認めたら責任をとらなきゃならない。
クソ番組で低視聴率だろうと受信料が減るわけじゃない
から、ああだ、こうだと言い訳けすればそれで済むと思
っているんだろ。＞吉川、海老沢

>>82
ここは、視聴者の意見を直接知ることができる関係者にとって
貴重な「場」ですが、なにか？

　　　　辞　令

　　　　　平成16年10月1日

　　　吉川幸司

プロデューサー職を解き、
受信料集金担当を命ず。

　　　　　　会長エビサワ

>>76
役者の多くが真摯に取り組んでいると思うが。
役者のインタビュー記事を読んだりしたことないだろ。
ＴＶ番組で役について語ったりしているのを見たことないだろ。
オチャラケ野郎ばかり「らしい」・・・誰に聞いたんだ？
こういうのがアンチスレの質の低下を招くんだよ。

>>86
そりゃ役者本人は真摯だろうさ、仕事なんだから
その｢真摯｣のレベルが問題・・・
べつにアンチスレの質の低下なんてどーでもいいんだよ
大河の質の低下を憂いてるんだから

アンチスレもレベル落ちたな。

つーか、前からレベル低いだろ。

喧嘩上等うたっておいて、いじめられると
＞※口喧嘩上等君は完全無視、でないと奴の思う壺。
なんてヒキコモるヘタれっぷりがいい証明だ。

>>89＝負け犬

レベルも落ちたが、住人の数も減ったと思う。
書き込んでる奴、せいぜい5〜6人じゃないか。

ま、物好きでない限りつきあいきれないしな。

たまーに脚本が三谷じゃなければなぁと思うことがある。

それはいつもいつも思う。

山本土方も最初スゲー良い！と思ったのにどんどん脚本が…

近藤や沖田、永倉、原田にも言える。
山南や斎藤は割と良く書かれてるが。

>>95
なんぢゃそりゃ。

>>94
キャストはいいんだよな…。

香取ももうちょっと脚本がまともならと思わないでもない。
でもますますむかつくかもしれないがな。

オレもう脱落
宮尾先生の原作読んで来年に備えます

新選組の話なのに、新選組が結成される前に脱落者多数というのが、
いかにも失敗って感じだな。
つーか、まだ新選組の「し」の字も出てないなんて。
今、何月？　もしかして三谷の頭では旧暦進行？

まぁいいじゃないか。
光速で駆け抜けて夏にはクライマックスを迎え、
残りの話は支離滅裂な歴史捏造物語を垂れ流すよりはマシだ。

ここ何スレかは、多少好意的な気の良いアンチさんたちの意見ですね。
>>97
キャストが良いと、少しでも思ってくれるのでしたら
ガマンできる回まで、見てみたらどうでしょう。

>>100
それはまさか去年のアレのことですかね。

>>100
武蔵の事かーーーーーーーーーーーーーーーー！！

優等生ぶった奴がマジメ口調でえらそうなことほざく
そんな奴が昼間から夕方にかけて粘着してるな
やり場のない気持ちをアンチにぶつけてるのか？
しかしこれも去年の武蔵スレと同じパターンのような

↑
なんかヤナ事でもあったのか？

スレタイに意義あり。別に視聴者は「激怒」などしとらん。
フツーに興味がないから見なくなっただけ。
そもそも番組が詰まらなけりゃチャンネルを換えればいいんで、
その度に激怒してちゃ身が持たん。
激怒しつつも毎週欠かさず見てるアンチの心性が理解できん。
見るのやめれば、身体に悪いよ。
……という俺もアンチだが、激怒はせん。自分なりに面白い
ところを見つけて楽しんでます。

楽しんでしまったらアンチと呼べん

>>101
どの回もつまらんわ我慢出来んわでここにいるわけですが。

許せたのは3話までと、あと4話のラストだけだったなー。

　　＜三谷親衛隊＞

　オチャラケ 小劇場オタ

腐女子　　三谷　　　ヤオイ

　　薔薇族　　サムソン

我慢ならないのに我慢して見てる94に敬服するよ

>>108
多摩編より今の方が面白い
多摩編はつまらんという意見が多いんですが・・

それは本スレの連中じゃないの？

>>111
多摩編では、近藤や土方の腕を磨こうとする努力と
なんとか活躍の場が欲しいという熱い思いを描くべ
きじゃないの？
そしたら多摩編も面白かったと思うよ。

ところが三谷が描いたのは・・・。

>>109
サムソンって何？

＞なんとか活躍の場が欲しいという熱い思い
臭いだけ
そもそも幕末という時代を選んだ三谷の負け

>>114
三星

>>113
確かに蛇足な部分は多かったし、稽古の練習場面は少なかった
活躍の場が欲しい熱意は描かれたが、「百姓だ」でことごとく潰された現実。

3話のラストあたりは好きだったけど。

来月のあらすじ読んで、いかにもな展開で、そうだろうなと思いながら
改めて脱力。
土方、山南が暗殺計画のため酒席に招いた鴨に、
近藤が危険を知らせようとする。
ってなに……。
いくらそのあとで、鴨暗殺を承諾しようとも、それはないぜセニョリータ。
しかも暗殺される鴨に「鬼になれ」って言われてその気になるとは。
鬱。

>>109
どうせなら素直にモーフォって書けよw
サムソンなんて通じねえっつの。

>>110
ああ褒めてくれよ。しかもBS＝標準とHi＝3倍のビデオ二本録りだよ。
今月下旬にはケーブルで地デジまで入っちゃうぜよ。
ガイドブックも2冊揃っちゃってるし。あーあ…＿|￣|○

>>111
今のほうが構成とかグダグダになってると思う。
詰め込みすぎ＆ダラダラで全然面白くない。
初期と違ってビデオ見返す気も起こらない。
三谷は史実をまとめる才能がないんじゃないの？
本格的に崩壊し出したのはヒュースケンの回からだったと思うけど。

モーフォもわかりません

名前欄入ってなかったけど>>119＝>>94ね。

>>120
アドン
薔薇族
さぶ
サムソン

全部ほも雑誌

>>122
アドンやさぶは休刊中だが

おまいら何故そんな事まで知ってる

【三谷暴走】新選組！視聴者脱力19回目【吉川錯乱】

スレタイキムチバージョン

【三谷ﾏﾝｾｰ】新選組！視聴者ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝ19回目【吉川ｹﾝﾁｬﾅﾖ】

>>118
>しかも暗殺される鴨に「鬼になれ」って言われてその気になるとは。

昔のスポコン漫画並のストーリーだな。

>>118
流されやすい性格？

あくまで近藤が主役って三谷は言ってるんなら、
近藤が率先してやらないと・・。
善人ぶったあげく、説得されて考え方が変わるなんて
近藤はかっこ悪すぎ。

>>129
近藤は率先してやってるじゃないか。

人　助　け　　　を。

>>107
　いや、アンチは叩くとこを見つけて楽しんでる。だから、見続けてんだろ。
　その点では、マンセーもアンチも同じ。

　ちなみに「意義」→「異議」ね。訂正。

>>130
実際手配してるのは　周　り　の　人　間

今日の朝日のコラムは今テレビでバッシングされているといえば新選組！と報道ステーションと
言って古館にエールを送ってたよ。
バッシングって謂われ無き責めってニュアンスだよね…。

謂れはあるよね…

>しかも暗殺される鴨に「鬼になれ」って言われてその気になるとは。

これって暗殺の現場に近藤がいるってこと？

>133
三谷の脳内では、
周りの意地悪なやつらにいじめられてﾎﾞｸﾁﾝ可哀相！
という事になってんだろ。
それだけでも、この先この新選組！が
良くなっていくことはない証だ。
勝ってすら兜の緒を締めなきゃならんのに
負けてる状態でユルユルの緒をそのままにしといて
勝ちにいけるわけないって。

開き直ってるのがムカツク。
自分の脚本が糞なのを認めろ！

おお
なんかヲタが必死になってるな
どさくさにまぎれて口喧嘩上等君も必死になってるしｗ

ヲタはいつでも必死さ。

なんかこのスレ、役者ヲタが他の役者叩くのにしか
使われてない気がする。

>>130
幕末板黄門ですか

印籠の代わりになるものがなさそうだな

最低限の史実は大切にして欲しいけれど、視聴者が望んでいるのはイメージなんだよね。
義経に於ける義経記、正成に於ける太平記を持ち出すまでもなく、
歴史上の人物のイメージはフィクションによって形成されるもの。
山岡作品あってこそ家康が、吉川作品あってこそ武蔵が、司馬作品あってこそ竜馬が
ヒーローたり得ているわけで、既成のイメージを裏切って等身大、自然体と言われても
支持するのは難しい。
新撰組のような周知の題材を単発ならともかく、全くのオリジナルで
一年間続ける企画そのものに無理がある。

ただでさえ幕末物は下級武士が主体で、女優の為所も少なく地味なのだから。

三谷は頭が悪いな

>>140
みたいな事を思っている香取オタは多そうだ。

しかしまー、もう５月半ばでやった事は立て札引っこ抜きだけか…
気が遠くなる…

誰かこないだの水曜日のコラムUPしてくれ〜

まだ新選組にもなってないんだよね…

>>135
現場にはいないみたい。
芹沢を酔わせる宴会の場で近藤が芹沢に危険を伝えようとして、
既にそれを察しているらしい芹沢に逆に「鬼になれ近藤」と言われる。

６月のあらすじ（ネタバレ）
www.nhk-jn.co.jp/wp/best_next.htm

>148
それだけ近藤がいい子ちゃんだと、他の奴に同情する。
これがきっかけで局長らしくなるんだろうが、それにしてもな。
女々しさは拭えない。
山南や伊東の時も反対すんのかな。

近藤の子孫はこの大河をどう思ってるのかね

396 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/13 23:46 ID:???
予想…
新見切腹→鴨激怒して沖田に「近藤を斬れ！」→沖田拒絶、殴られる
→「鴨を殺らねば近藤さんが殺される…」鴨を斬る決心

実際…
お梅の誘惑に負ける→「人の女を横取りしやがって！」→沖田殴られる
→鴨を斬る決心

笑えるな。

>>150
三谷をぬっ殺してやりたいと思ってまつ

>>142
周知のイメージを忠実に再現したところで、
どうせ誰かが文句言うだろ。
新選組の場合は特に。

だから史実云々など関係なくドラマそのものがつまらないんだって

「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社（読売新聞：5/14）

【ベルリン＝宮明敬】韓国が「日本海」の名称を「東海」と変えるよう国際的に
働きかけている問題で、ドイツの地図専門出版社がこれに応じる形で、
「日本海」と「東海」を併記した地図の原版ソフトを制作、販売していたことが
明らかになった。

　この会社は、コーバー・キュメリー・フライ（本社デュッセルドルフ）。
デュッセルドルフで６日開幕した印刷機器見本市で、印刷機メーカーが同社製の
地図を印刷見本として１４日に配る予定になっていた。外交専門誌の記事から
これに気付いた在独日本大使館は、「極めて政治的な問題が経済交流の場に
持ち込まれるのはおかしい」と見本市事務局等に抗議、見本市での配布は
とりあえず中止された。

　しかし、同社のティム・コーバー社長は「併記するのが最も中立的と判断した。
一方の当事者の抗議だけで地図を修正するつもりはない」と話している。問題の
原版ソフトはすでに一部の企業に販売されており、１―２年後には、広く出回る
ことになるという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id26.htm

>>155は、>>126が呼び込んじゃったかな。

【腐女子萌え】三谷新選組！視聴者萎え18回目【ﾓｰﾌｫ萌え】

>>153
だからさ、周知のイメージに逆らったものをやるんなら、よっぽどおもしろくて
説得力がないとだめなんだと思う。ドラマが面白かったら史実と違っても
あまり気にならない。
とはいうものの、このドラマの近藤って自分じゃ何もできない、しないで土方の
いいなりって、司馬そのものなんだよなあ。

>>140
叩いているのは他の役者（出演者）オタではない。
それに2chなどで何と言われてもほっとけばいいだけ。

>>158
新撰組をヒーローに仕立てたのは司馬なんじゃないの？
アラカンの鞍馬天狗見ると、新撰組は仮面ライダーのショッカーみたいな怪人集団だよ。
これが一般的なイメージだったらしいよ。

いっそ原作・司馬(燃えよ剣、血風録etc...)脚本・三谷で良かったんじゃない？
ま、三谷でなくてもいいけどさ。

腐女子どもが張り付いてるから
当分の間１４％以下になることねえな
あ〜あ、つまんね〜な

>>161
腐女子だってつまんなかったら、見るのやめるだろ。

でも、これからは、鴨暗殺、池田屋などと続くから、
落ちるのは難しいかも。

OPだけ見ている。
あの主題歌の歌詞、凄く良いと思うんだけど作詞はまさか三谷？

>>163
そのまさか

ＯＰは凄くいいけど本編とのギャップが…

OPだけ実況して帰る人いるよね。自分もその一人だけどね。
中身とのギャップが激し過ぎ。

>>163
「愛しき」は明らかに誤用だってだいぶ前に叩かれてたよ。
あと腐男子風味バリバリで気持ち悪いって。
アレさえなきゃ良かったのにな。

本編ではＯＰの歌詞がないバージョンも流れてたらしいから
それ使えばよかったのに。歌詞あるのはアルバムだけに入れときゃ
いいのに。

自分もあのOPは好きだ。味のある切り絵に、力強い歌声、
顔は見えず滅びへ向かって駆け抜ける水色ダンダラの男達。
ほんと本編の中身が伴ってないのがもったいない。

>>169
最初は良かったのに、脚本が暴走気味になるにつれて
「壮大すぎて恥ずかしいオープニング」になってしまったんだよな…＿|￣|○

　＜三谷の脳内の人間関係＞

　　　三谷ニンマリの図

　　　　　愛しき友
　　　愛しき友 　愛しき友　　
　　愛しき友 　　　愛しき友
愛しき友　　　　　　愛しき友　
愛しき友　 　三谷　　　愛しき友
愛しき友　　　　　　 愛しき友
　 愛しき友　　　　　愛しき友
　　　　愛しき友　愛しき友
　　　　　　愛しき友

サムソン　薔薇族　愛しき友

勇ちゃんの愛しき友って誰あれ。
トシだったら許せない。

>>171
乙

>>174
必死だなｗ

>>173
土方か裏をかいて龍馬？

◎土方
○沖田
△竜馬
×鴨

ネタばれスレみるかぎり、歳は近藤無視して暴走。

>>177
やっぱトシなの？
勇ちゃんアタシを捨ててトシと・・・。
クヤシイ〜。
勇ちゃんにはもうアタシのお尻貸してあげないもん！

山本耕史が笑っていいとも出演の際、一人で真紅のバラの花を送り
スレ住人を引かせまくっていた三谷幸喜。

堺雅人や相島が出たときはごく普通の花だった。
ギャグでやるにしてもあれはおかしいと物議をかもしてた。
三谷は「そういう意味で」お気に入りのようだ。

>>180
>山本耕史が笑っていいとも出演の際、一人で真紅のバラの花を送り

薔薇関係を世間に告白したかったってことだな。ｗ
気色悪・・・・・・。

薔薇関係＝薔薇族関係＝モーフォ関係

聡美が怒ってるぞ〜

６月のネタバレを見たけど、最低としか言いようがないな。

>>181>>182
なんか萌えてキタ

山本：三谷さん、ボクを｢新選組!｣で使ってください。
　　　できれば土方なんかがいいですけど。

三谷：ムフフ、お尻、貸してくれるかい？山本くん

山本：お尻でもお口でも好きなところを貸しますよ

三谷：これで君とボクは、薔薇兄弟だね。

あー、でもヤマコーの薔薇の相手が三谷さんじゃマジ嫌だな

はあ〜

ここにも腐女子が出張ってんのか。

「新選組！」配役の真相

　三谷は、「新選組！」を引き受けるにあたって、自分のお気に入り
の山本に主人公を張らせたいと考えていたようだ。
　新選組をドラマとして描く場合、花形役は、史実的にも二枚目の土
方であるのは間違いないところ。しかし土方を主人公とした場合、い
くら三谷のお気に入りだといっても無名に近い山本を土方役に嵌め込
むことはできない。こればかりは、いくら三谷がわがままをいっても
ＮＨＫが認めないからだ。

　そこで三谷が考えたのが地味な近藤を形式上主人公にして土方をサ
ブとする手だ。これならＮＨＫもその配役には注文をつけられない。
プロデューサーの吉川も了解した。はたして三谷は、ほとんど無名に
近い役者をあった山本を花形の土方役に嵌め込むことにまんまと成功
したわけだ。

　一方、表向き主人公となった近藤だが実はサブである。決して土方
以上に目立ったり格好良くてはならない。単なる山本土方の引き立て
役だ。しかし形の上ではあくまで近藤が主人公だから近藤役には話題
性と人寄せ効果が求められた。そこで白羽の矢がたったのがスマの蚊
取というわけだ。

「新選組！」配役の真相つづき


　蚊取は、スマの中では三枚目。しかも草ナギのように芝居が上手い
わけでもない。子供むけ番組に女装で出てギャグを飛ばすぐらいが精
々だ。唯一の取柄は、蚊取があの拳骨呑みの芸ができることぐらい。
つまりドラマのなかで醜男で格好悪く芝居も下手な蚊取近藤は、山本
土方の引き立て役としてはうってつけなわけだ。

　蚊取がこのような事情をどれほど承知しているかは不明だ。しかし
ジャニーズ事務所としても最近落ち目の蚊取が起用してもらえるだけ
でも有り難い。そこで三谷の真意を蚊取に言い含めて近藤役を引き受
けさせたともいわれる。しかし客引きパンダ代わりにされた蚊取にし
てみればドラマに真剣に取り組むはずはない。それは蚊取近藤が欠伸
をかみ殺したような表情にみえることでも明らかだ。

　それにしても罪が重いのは三谷である。三谷は、大河ドラマを自分
のお気に入りや子飼いの役者を宣伝するための場所としか見ていない
という指摘もある。このような視聴者無視の姿勢が、一般視聴者の不
評を呼んで昨年の武蔵を下回る低試聴率となっているわけだ。
　しかし当の本人は全く気にしていない様子。三谷曰く「僕の本来の
ファン層とは違いますから」と言い放っているらしい。

「さぶ」

＞しかも草ナギのように芝居が上手いわけでもない

コピペかなんか知らんが露呈したな。
それとも香取ヲタの自爆テロか。

>>5
>「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

予想どおり期待を裏切っているだろ。
だから視聴率15％

>>189
腐女子じゃなく、ageているから単なるナリキリちゃんだろ。

芝居の上手さでは

クサナギ＞＞・・・・＞＞＞＞香取じゃないの。

アンチスレと言うよっか、妄想スレだな。
週刊誌でも「事情通」「関係者」の話とあれば、
ガセと考えてもいいようなもの。

>>190
なるほどと思わせるような話ではあると思うよ。

>>197
否定に必死だな。
真相が暴露されて驚いたか？

つまり大河はまともな批判できるヤツが残ってないほど糞ってことか。

香取＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜松岡

>>186
寵童のジャニタレ達を売り出そうとするジャニー喜多川
以上に汚いな

>>199
190-191は、かなり真相に近いと思うよ。
三谷がドラマとしてまともな物を書こうとしている
とはとても思えないから。

三谷もジャニー喜多川と対して変わらない罠
山本もジャニーズタレント達と対して変わらない罠

香取オタが必死に動いてる？

キタネー奴等使うから最近の大河はだめなのよ

作品が末期だとアンチも末期な罠

>>205
いいや、香取ヲタではなく例の研音俳優ヲタ＞たぶんね

低脳アンチさらしあげ

研音利まつオタ
武蔵スレで汚いアンチ活動を展開し
またまた新選組スレでも同じようなことをしやがる

>>209
見下してるつもりのようだが
新選組の評判が評判なだけにむなしいねｗ
晒されてるのは三谷の方ですが何か？

>211
糞な本を書く三谷と妄想で盛り上がるアンチ
どちらも晒しあげてるだけですが何か。

>>212
必死だね。それくらい蚊取りも必死さが伝わる演技力があればよかったのにね。

>>210
だって愚作なんだからしょうがないだろ！

研音厨必死だなｗ
利まつと言えば研音大河
研音と言えば年金未払い騒動
ひっひっひ

ホモと年金未納どっちが罪重い？

>>216
ホモに決まってるだろ！年金未納くらい政治家でもやってる！

>>212
分かりやすい奴ｗ

バカも休み休みに言えよ

>>217
痘痕も笑窪とはこの事を言うのですね。

時専で過去の名作大河をやってくれるから
しばらく現状大河はみなくてもいいや。
ジャニが主役貼らなくなったらよんでくれ。
それまで時専に引き篭もってるから。

>>210
仕方ないだろ
もっと現実を見つめなさい。

去年に続いてホモ大河になりますたね。

>>221
いいなー。時専

利家とまつはノーマル大河
武蔵＆新選組！はホモ大河

どう考えても利家とまつの方が後の２作よりは清潔だ罠ｗ

利まつはロリコンが集まってきてた
幼い美人がでるたびハァハァしてきも杉
ロリ男ほど不潔なものはない！
しっかり者のまつ様は叩いて少女マンセーは最低！

ガキがたむろして戯れてるだけにしか見えない。
これはもう大河じゃない。金曜時代劇枠でも甘すぎるわ。
23時のレディース枠に移しちまえ。

来年はホモ＆ロリコンが集まってくる予感

>>182
薔薇より百合の方が美しいな。薔薇はキモすぎ

打倒薔薇、百合よもっとがんがれ
再来年大河は百合で視聴率狙え！

大河ドラマ　改め　倒錯ドラマ

三谷「新選組！」は、既にかなり倒錯気味だ。

>>229>>230
ズーレースレなんでなくなったのやら？

もてない男の悲痛な叫びが聞こえてくる

倒錯ドラマではなく盗作ドラマ

kimoi

また必死に１５％で喰らいつくんだろ
やだねー

６月のあらすじ読んだら頭がクラクラしてきた・・・。

バファリン飲んでしばらく横になるわ。

>>237
ドブ川ドラマ「新選組!」のメタンガスに当てられたんでしょう。
ボウフラが沢山湧いて蚊も多いようだから日本脳炎にも注意した
ほうがいいですね。

まあアンチスレ的には願ったりな方向に進んでいる訳だが＞６月以降も

しかし鴨暗殺の次の週はもう７月か。どうなってんだ。

野球もバレーも今日の試合は糞つまらんことになってる。
数字がはたしてどう転ぶかだな。

前はGW下げもあったから、今週は微増するんじゃないかな。

>>203
三谷が各出演者について書いたコメントも、ヤマコーだけちょっと
違う感じで、役者個人に思い入れたっぷりという感じだったしね。
ヤマコーは全くのノーマルだろうけど、三谷にああいう風に
気に入られてるのはちょっと気の毒だなw
いきなりバラの花束送るのもシュミ悪いというか馬鹿丸出し。

久坂、文化祭に乱入した他校の不良みたいね。

まだ真面目に見ている奴いるんだ…

久坂、あれだけDQN丸出し男にされたら山口県人も怒るんじゃないの

久坂好きなんで密かに泣きたいんだが
三谷なんぞに怒っても仕方ないので諦めてます。

>>246
八木家はもっと泣きたいだろうし、怒っているだろうと思います。

長州は久坂だけで高杉は声だけか

妙に斎藤の扱いに力を入れてるのはなんでなんだ？

演じてる人がオダギリだからじゃないの？

人気のある龍馬や高杉を悪役にする度胸のない三谷。

小川ドラマ

山本って野島脚本のドラマに頻出だし、ほとんど無名は言い過ぎでは？

島田の苗字の話がしつこくてウザかった

山本を無名とは言わんよ。

顔はわかるが、名前が出ない人。

>>246
泣け。怒れ。NHKに苦情を出せ。

>>252
ドブ河ドラマだよ。

斎藤君も三谷のお気に入りなんじゃないの？
ケツの締り具合が

>>258
あのフィーチャーぶりは間違いなくそう。

三谷は面食いだな。

>>258
あのフィーチャーぶりは間違いなくそう。

三谷は面食いだな。しかも田園調布のおぼっちゃまだから悪の匂いに
ひかれると見たw

久坂ね
吉田松陰先生の一番弟子と
される、あの久坂だよね？

まさかとは思うが池田屋に押し入ってすぐ近藤が長州藩士たちに「わたしたちはこれでいいのか？日本は
これでいいのか？」とか説教始めたりしないよね？

もっさりした葬式ネタに無理やり悪役で出された久坂が可哀想としか言い様がない

>>262
「降伏してくださ〜い」とかは普通に言いそうだな。

そういえばぐっさんの優遇もいかにもなキャスティングだな
無駄に脱がせるし。

来週のタイトルだと鴨が悪ぶるときは酒のせいらしい

まあ、それはいいんでない？＞酒のせい
酔っ払ってない時の鴨は豪放磊落なキャラがいい方に働いて
結構他人を魅了する設定は他の新選組でも見かける。
問題は酒乱だったっていう点で。
まあ、梅毒が頭まで来ていたという説もあるけど。

今日のはほんとうに、つまんなかった。
ネタも客層も少年ドラマシリーズ並み。
少年ドラマシリーズにしては
ギャラの高い役者と日曜８時の時間帯を１年も、
三谷に騙されて出したNHKは、
まるで清河に騙された幕閣みたい。
もっとも、無駄な贅沢のできない少年ドラマシリーズは
あんなにマンネリではなかった気がするけど。

久坂の場面は、今日唯一の幕末の話の部分だったけど、いっそ通夜に祭事の話など
無かったらすっきりしたかもな。
その他は、粛清の元ネタ作りで、飽きないためのマンガチックな汚駄霧ショウで、
霧にまいた感じか。

全体的には、スキャンダラスな話を盛り込んだワイドショーのような構成だったが
電波なワイドショーの方が、より巧妙なレトリックを多用し、煽りを計算した演出
だと思う。今日は古いダラダラなワイドショーといったとこか。

腐女子主体の八方美人的なワイドショーとしては、まだまだ、高視聴率ではあるな。

>>253
一般的には知名度は限りなくゼロに近いな。
隊士の認知度では↓程度だろ。
香取＞佐藤＞オダジョー、藤原、八嶋＞ぐっさん＞堺、山本太郎＞相島＞照英＞＞
＞＞＞官太郎、小林＞＞＞山本

「ひとつ屋根の下」か松たか子の元恋人以外に売りは何もない（ｗ
一番馴染みのない奴が準主役では視聴率悪いの当たり前。

…今日って藤堂出てた？

>>270
ひさびさに香取電波ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>272
>270はいつもの山本アンチなのでは。
というか松の元恋人っていつの話題だよ。

なんで１日の話に拘るのかな。
いい加減それ止めさせれば随分楽になるんじゃないの？

それにしても、カモ浮きすぎ。
あのつまんないボケの嵐のなかで、
４０男が自滅してゆくほどの狂気に
リアリティー持たすことなんて誰にもできないような気がする。
所詮、人殺したり、転落してゆくような、
シリアスなところはシリアスにやるしかないないんなら、
お遊びは、三谷ファンにだけこっそり分かるようなのにしてほしい。

１回飛ばしてもいいような話だった。



・・・先週も同じことを書いたと思い出した。

来週も同じこと書くかもね。

巨人大勝だったが
果たしてそれで数字が稼げるのか？
内容はしょっぱかったが

>>272
俺が香取ヲタか（苦笑
山本ヲタってキチガイじみた被害妄想だな。
香取も山本も戦犯だよもちろん一番悪いのは三谷だがな。

>>273
それ位話題性ゼロって意味だよ。
俺が最後にＴＶで山本見たのは「ナースのお仕事」の２（？）だな。
他でも出てるかもしれんが全く記憶にない。
「オケピ」も別人に代わったから芸能界引退したのかと思ってた（ｗ

今のところ新見は鴨ほど悪いことはしてなさそうだけど、三谷はどんな理由で切腹させるつもりなんだろう

>>268
ほんと少年ドラマシリーズだよな。
久坂が近藤に「どうして我々の邪魔をするんだ！」
なんて、聞かないよな。当たり前すぎて。
久坂と近藤の立場の違いを明確にするためのシーンなんだろうけど
いくらなんでもぬるすぎる。
久坂があほみたいに描かれすぎ。

おまいら、少年ドラマシリーズに失礼ですよ。

新選組！が大コケした理由。

三谷の自己満足脚本＝７０％
演出＝２０％
大根役者の多さ、Ｐの人選等＝１０％

>>278
電波レスは結構ですからお帰り下さいまし。

>>274
鴨ってそんな年いってたっけ？

700 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 00:23 ID:???
いやあ、今日のは、少年マンガそのものだったな。
とりわけ、近藤がカモのところに行って久坂を追っ払った
件について礼をいうところ。

三谷って、ホント、世間知らずだよな。
大の男が、あんなので礼を言うかよ。絶対言わねーぞ。
絶対に言わない。

あんなので礼を言うのは、逆に言えば相手を軽んじることになる。
相手の好きなようにさせりゃいいんだよ。
だから、黙ってるのがオトナの男だろ？
あそこで礼を言うってのは、芹沢さんにしては上出来ですな
って、半ばバカにしてるのとおんなじなんだって！

ほんに、ガキみてーな話ばっかやりやがって。
マジで救い様もないほど、少年マンガそのものの低レベル。
脚本がウルトラ超クソで、新選組をブチ壊しまくってる。

近藤勇ってにっこり笑って人を斬るとか今宵の虎鉄は血に飢えているとかそういう人じゃなかったの？？

731 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 00:31 ID:???
芹沢が、近藤に「アンタに着いて行く」だってよ。
もう、カンベンしてくれよ。
登場人物が揃いも揃って、近藤を持ち上げまくり。
噴飯モノなんだよ。つまんねーんだよ。

あのね、ほんとに純粋な人間ってのは、半分のやつには
疎まれるもんだんだよ。
だけど、近藤のまわりには、ほんとの好人物、器量の
デカいやつしか出てこない。

ウソくせえ、ありえねえ、世の中フツーにドロドロしてるって。
少年マンガを日曜の夜８時にやるなよ。
あんまりウソくせーもんだから、シラケることこの上なし！

史上最強に「精神年齢の低い」大河確定だよ。
脚本家として、はずかしくねーのかよ！
何処をどうとっても、ドラマじゃないんだよ！

マンガだ、マンガ！！！！

760 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 00:39 ID:???
>>718

近藤は３０歳よ。いまでいえば、４０くらいのリッパな男だよ。
青二才ってされてもなー。

近藤にまつわる話ってのは、政治の話だ。
プライドの問題なんだよね。
相手のプライドとかわかんないやつが、政治をできるわけない。

三谷には、男のプライドがまるでわかってない。
だから、あきれるほどガキくさいハナシしか書けない。
男のプライドを理解できないやつが、よりによって
大河を書いてるんだぜ？話にならんよ。

782 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 00:45 ID:???
いや、だからよう、芹沢が長州を収めたシーンでね、
近藤が軽くうなづくだけでＯＫなんだって。

わざわざノコノコ行かなくてもいいの。
芹沢に、「アンタについていく」とどーでもいいセリフを
吐かせなくてもいいの。

オトナのドラマだろ？いらねーんだよ！
ガキくせえったりゃ、ありゃしないのよ。

「目はモノを語る」でＯＫなんですわ。
ソレでわかんないやつは、門前払いでいいのよ。

793 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 00:48 ID:???
>>774
相手のいいところを、それとなく認める部分、
コトバにしなくても通じてるよ、ってシンパシーを
送ることで成立するモンだよ。

いちいちコトバにしてら、ウソくさくなる。
コトバを求めるやつは、相手にしなくてもよい。
相手の賞賛すべき行動に、軽くうなづくだけで
ＯＫなのが、男どうしのプライドの世界ですよ。

829 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 00:58 ID:???
だからさあ、幕末にシノギを削ってた連中の話ってさ、
つまるところ究極の「男のプライド」世界のハナシでしょ？

「武士よりも武士らしく」とか「大儀に生きる」ってのは
まさに精神的プライドの世界の極上バージョンなんだからね。

みんな、敵対しつつも、なんだかんだ言ったって
「私情」を捨てて「国家」のため、「大儀」のために生きてた
んだよ、それをドラマにしてるんだよってのが、
それこそ俺らのご先祖様に対する礼儀だよ。

三谷はね、そこらへんがダメなの。
全然わかってない。幾ら話しをこねくりまわしても
大基本線がズレまくってるから、お話にならない。

857 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 01:08 ID:???
>>833ほか
オレが思うに、「みんなのために」いろんなことに目をつぶろうぜ
って主張するのは、近藤が率先してやらないとダメだと思う。

近藤は、みんなが出世するために、人殺しもヤムを得ずって部分と
だけど、俺らは公儀のため、日本のために身を張ってるんだって
部分の両方を持ち合わせてたんだと思う。
それは近藤のプライドだよ。

だけど、「みんなのために目をつむろうぜ」を全部土方に放り投げてる
時点で、近藤は非常にウソくさい人間になってるよ。
同じ人間の中に、たとえ矛盾する部分があってもだ、
「だけど、俺らは正しい道を歩んでる。信じて疑わないよ！」ってのを
出してあげないと、大河の主人公としてはあんまりにもかわいそうだよ。

自分の価値観を押し付ける痛いやっちゃなぁ

893 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/17 01:16 ID:???
>>868
いやあ、わかりやすく書くとだね、

カモが１００両踏んだくっても、長州を追っ払ったコトで
ちゃんと相殺されてるだろ？って判断をするのが
近藤のあるべき姿なんだよ。

いちいち、はぁ？そりゃ困ったって、平助じゃないんだから。

土方には目配せして、まあお前とりあえずウマイこと
取り繕っとけ、が近藤のスタイルだと思う。
「大義」がある以上、少々のことはかまわん、というのが
あの時代の男たちの実像だよ。

とりあえずあのしつこいまでの箒ネタは今回のためだっつうことはわかった。
では斎藤が妙に目立ってるのもなにかいらない伏線なんだろうか。
もう５月も半分過ぎてまだこんなことうだうだやってさあ。
京へ行けば変わると自分に言い聞かせてきたけど、もうだめかも…

鴨暗殺まで半年消費・・・
池田屋まで行き着けるのだらうか・・・？

コピペうざいけど書いてる内容にはほぼ同意

久坂もあんな人数つれてただ挑発に来ただけ？
にしても鴨にちょっとすごまれて退散ってなさけなー。
あんな状況でも斬り合いひとつないんだな、つまんね。

今回見てないけど書かしてもらう
>>296
久坂がその程度の器量だったなら蛤御門で死んだりしない。
長州人の覚悟を軽んずる三谷。

そういや半平太達の血判状も「こんなもの」呼ばわりしてたな。
所詮その程度の理解か。

>>297
見てもいないのに・・・笑えるな。

なんか必死なヲタが一匹、アンチが何かレスするたびに茶々入れてるね
見下してるつもり？

アホヲタ逝ってよし１０００ＧＥＴ

>>294
マジレスすると半年どころじゃないよ。
鴨暗殺の翌週はもう７月第一週。

で、思うんだけど、リアル祇園祭り期間中＝池田屋の縛りがまだ健在だとすると、
鴨暗殺後３回以内くらいには池田屋やらんといかん訳なんだが。
で、「御用検めである！！手向かいするものは容赦なく斬り捨てる！！」
って香取近藤が言うんだってよ（撮影レポより）。
馬鹿じゃないかと思ったのは俺だけでせうか。

いつまでこんな話続けるの？
という書き込みを良く見かけるが、
多分どこまでいっても今回の葬式の話みたいな日常の延長だよ。
鴨暗殺のような大事件にしても、普通の一日と平行して描かれるはず。
おなじみの三谷手法。
急にコテコテの歴史ロマンになったりしないって。諦めろ。

>>302
いや最初の頃「なんだこの話はたりーなあ」と言うと、擁護系の人が
「京都にいったら殺伐としてシリアスになる。今たるいのはギャップを
持たせる為云々」とか言ってたからｗ
結局芹沢が近藤けしかけて暗殺させるみたいだし、なんなんだもう。

>>221
けど、総集編しか現存してないのが多い＞大河
そんなにビデオテープ高かったのかなあ、昔って。
億単位の損失なのに

安室とオマンコしたい。

「線香が消えるまでに帰らなきゃ」　なんていう、
くだらねー心理から三谷は一本ドラマを作り上げる。
これはある意味凄い。他に無い才能。
だがこれは見る人によっては、たるい。だが、これはもう仕方がない。
なぜなら人間心理の機微まで入りこもうとすると三谷はヤバイから。
まずラブシーンがキモイ。
土方と地元の女（名前忘れた）、鴨とお梅。なんか見ててイヤな気分になる。
だけど小心者の心理を書かせたら三谷は凄い。
殺されるかもしれないという恐怖に打ち勝てる人間が、
線香のことを気にしてる。この人物造形はヤバい。そんな人いない。
みなさん三谷のヤバさをもっと知るべきだと思います。

大河＝重々しい、暗い→２ちゃんに張り付く
っていう「大河ヲタ」には受けんわな。それじゃ。

>>293　伏線って言うくらいだから、「伏せて」おいて欲しい。
話の中に自然に出てきたものが、後になって生きてくるのが伏線だ。
逆さほうきネタなんて、クドクドやる事じゃない。

>>306
「土方と地元の女（名前忘れた）」
お琴だよ、忘れるな、ゴルァ！

池田屋にいったら殺伐としてシリアスになる。今たるいのはギャップを
持たせる為

>>299
番組やヲタにに余裕があれば、アンチスレなんて
スルーできるはずなのに。
わざわざアンチスレにキモく粘着して
いちいち茶々入れるなんて
余裕がありません、いうてるようなもん。

>>293
斎藤は確か、拷問されるんじゃなかったか。

アンチも本スレに粘着に茶々入れに来るなよ。余裕で見ていればいいのにさ。

真似っこ。

本スレなんて糞スレ化しすぎてもう見てねーよ

28.0% 19:04-20:54 CX* 2004アテネオリンピックバレーボール世界最終予選「女子『日本×ロシア』」

バレーすげえな・・。消化試合だったのに。て言うかまあ俺も見てたけど。

>>301
>で、「御用検めである！！手向かいするものは容赦なく斬り捨てる！！」
>って香取近藤が言うんだってよ（撮影レポより）。
>馬鹿じゃないかと思ったのは俺だけでせうか。

バレスレで見たけど、そういうとこだけいきなり「お約束ネタ」出しても
ずるいぞテメー、ふざけんな！としか思えんのだよ。
それって"あの"香取近藤が言うセリフかよとw（1話で言っちゃってたけどさ）

51 ：名無しさんは見た！ ：04/05/17 09:56 ID:cTqeK51K

未確定ドラマ時間帯裏番組
１０．８％ 汐 ２１：３３ 金曜ロードショー ｢夜逃げ屋本舗２｣＠ＨＤ！
１６．５％ 台 ２１：２０ 金曜エンタテイメント ＠ＨＤ！

１０．９％ 汐 １９：００ ＧＳ戦 (´･ω･`)＠新選組
１９．７％ 汐 ２１：１０ 行列のできる法律相談所＠ＯＤ

28.0% 19:04-20:54 CX* 2004アテネオリンピックバレーボール世界最終予選「女子『日本×ロシア』」＠新撰組
18.4% 21:00-21:54 CX* 発掘!あるある大事典II｢お酢を飲むとヤセるのか!?」＠ＯＤ


そうだな
昨日は動物奇想天外もあったし
ビフォーアフターもあった
先週は野球は１２％だから
バレー２％与えたとしてもバレーは２６％だから
・・・・・・でも新選は気持ち悪いヲタが粘着してるからな〜
こう期待させといて結局１５％とかってなるかも試練

>>312
別にアンチが出張しているわけではなく、もともとの住人も含めて
否定派が多くなってきてるだけでしょ？
本スレはマンセー意見のためのスレってわけじゃなし、
感想として批判意見が出ても問題はねーべ。

同じジャニタレが出ているのに、なぜバレーの方だけ視聴率がいいんだろ？

>>320
こっちは録画してるから

視聴率15.5
ソースはフジテレビＨＰ内のスポーツコラム
上田昭夫のひとりごと
ただし上田はたまに転記ミスをやらかすので
確定はコテハン情報を待ったほうがいいかも

あー極めて普通だね。
鴨暗殺くらいまでは15か14くらいで推移すんじゃね？＞関東
夏に入ってからだな。この辺りは散々ガイシュツだけど。
個人的には雨で阪神戦が流れた関西の視聴率の方が気になる。

本スレはただでさえ糞な上にネタスレ化してる上に、
ちょっとまともに批判するとアンチスレ行けとかいう馬鹿がいるんで、
乗ってこっちにきてからは行ってませんｗ

いやー、ほら、タバコ吸ってる奴って自分がどんなに臭いか自分じゃ
わからんだろ？
その気分だわｗ　いやほんと、こっち来てから。

さすがに安定した視聴率とかいう馬鹿はほとんどいなくなったな。

>>321

バレーも録画だけどね

もう気分は来年な俺
やっぱりというか広末が出てこなさそうなんでがぜん見る気が出てきたｗ＞義経

けどスポーツは録画で結果わかっていても詳細な試合内容は
映像見ないとわからない。ドラマは大体のあらすじでわかる。

>>327
広末ってクビなの？まあ仕方ないやね。

視聴率30％突破したら、池田屋事件の現場検証に田村正和の与力と西村雅彦の同心が登場する予定ですよ皆さん。

→新選組！が始まる前
幕末維新史は好きだ。
新撰組には特に思い入れは無い。
普段ドラマは見ないけど今回の大河は楽しみ。

→新選組！放送開始後
このドラマはつまらん。
新撰組自体には以前より少し興味を持つようになった。
新撰組ヲタはあふぉ過ぎて痛い。
新撰組ヲタがうざすぎるので、新撰組自体もどちらかといえば嫌いになった。

歴史を知ってるヲタクは要は無い、
歴史を知らない一般人はついていけない、
ターゲットのよくわからないドラマだ。

何となく、司馬なり池波なりを読んだことがある人がターゲットの様な気がする。
かつディープな作者ヲタじゃない人。

燃えよ剣と新選組血風録を読んでそれ以外の司馬物には興味持たず、
高校くらいで、るろうに剣心にはまって以来斎藤萌え、
今は自分の子供と一緒にテニプリにはまってる、
みたいな人がターゲット。
なぜかというとテニプリの新選組バージョンのゲームが今度出るから。
よくわかってらっしゃる。

るろ剣とテニプリって間そんなに開いてたっけ？

聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/05/17 13:51 ID:PZTcfpHn
御宿かわせみ　　*9.8%（関西10.0%）
新撰組！　　　　15.5%（関西15･5%）

ちなみに、

オレンジデイズ　15.6%（関西17.0%）
冬のソナタ　　　12.6%（関西14.3%）

ドラマ板より。大河ドラマが冬のソナタに迫られててどうするんだよ。

>>335
るろ剣が終わった年（99）にテニプリ連載開始
ただテニプリにヲタがつきはじめたのは2001年以降くらい？
だからるろ剣の頃ヲタやってた女は多分まだ結婚してないし子供産んでない。
２０過ぎて漫画読んできゃーきゃー言ってる３０代女じゃないかと。

関西と関東が同じ視聴率って物凄い確率だなぁ
阪神戦が無いから１ポイント上げたか？（ﾌﾟ＞関西

>337
確かに＞２０過ぎて漫画読んできゃーきゃー言ってる３０代女がいっぱい見てそうだなぁ
同人描いてる人とかも…うわぁ

>>336
大河ももはや並みの連ドラということなんだろうな。
大河が俳優の出世コースだったのって、80年代までじゃないか？
90年代以降、大河でブレイクした若手俳優っていないと思う。

阪神戦無し、巨人ボロ勝ち試合で野球ファンが大河に流れた模様だな。＞関西

渡部は琉球の風の時は売れてなかったらしい。
トヨエツも炎立つの時はブレイク前だったとか。
でもあまりいないよね。

334,335,337,339
専門用語で通じ合ってるお前らは皆あっちの人？

>343
ああ、漫画好きだったから専門用語(というほどでもない略語)知ってるなぁ。
あっちの人じゃないよ。

>>342
渡部は主人公の弟に抜擢されたがブレイクせず、ブレイクしたのは
民放連ドラがきっかけ。
トヨエツはＮＨＫ金曜時代劇が連ドラ初レギュラー、しかし
ＮＨＫ出世コースには乗らず、民放深夜ドラマを機にブレイク。

無名の若手を起用しつづけているが、大河でブレイクには至らない。

別に大河でブレイクさせる気はないと思う
特に脇役は・・・

15％代に慣れきって、誰も何も感じなくなってきたか…w

>>346
大河の脇で大ブレイクしたのが役所広司

>>347
慣れきりましたよｗ
民放ドラマでゆーと7＿8＿9＿7＿7＿8＿7ってな感じのパーセンテージ
取ってるようなもんで。ﾈﾀ的にもつまらんしｗ

まあスマポでも香取では視聴率が取れない、という事を
改めて壮大なドラマともに確認したというだけでは。
視聴率を純粋に追いかけるなら、来年は中井を降ろして、
キムタコを頼朝にすべきだ。正直キムタコは年齢容姿的に
来年から再来年あたりが賞味期限切れ臭いから、是非ｗ
んで政子が工藤静香で清盛はモックンでいいよｗ

ここまで走ったら低視聴率でも納得いくだろう。

>>345　時宗兄貴ね、あれへんだったよ、設定が飛躍というよりも伝奇小説の世界。
隆さんの小説化と思った。
激しく質問なんだけど、大河ドラマってこんなにスレッドが立つのはいつもの慣わしなの。
時宗や葵や武蔵のときもこんなに一杯だったんですか。そうじゃなかったら今のファンどうかしてるなあ。

ネタバレ見ると結構大切そうなシーンがカットされてるな…
優香のシーンなんか削ってよさそうなのは残ってるのに。

>>351
いつもはこんなに立たないよ
いろんなヲタ萌え要素がつまってるんだとオモーｗ

あぁ、滑川左近さまぁ、ハァハァ

新撰組って、会津藩の9歳かそこらで武士の何たるかを叩きこまれて、
実際にローティーンで見事切腹してのけた白虎隊の少年たちが憧れた
りした程の存在なんだよね……。
確か薩摩と並んで幕末最強と言われた会津藩が一目置く程の。
なんでこんなになっちゃってるんだろう。

今年は個人スレ大好き腐女子が沸いているから。
はやく終わってくれないかね。

新選組は会津に利用されただけ。

新選組自体にヲタが多いからなあ

来週はダンダラ効果で視聴率上がる？

>>336
今までの数字でなんとなく予想してたが
やっぱな
ｼﾞｬﾆｦﾀ＆新選ｦﾀって本当にｷﾓｲな
そこまでやるかって感じ

吐き気のする15%の固定視聴者

>>355
そんな君にはこのスレをお勧めする

ゲッ！コピペ忘れた
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079075875/150

また間違えたこっちな
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079075875

今週は正直もっと落ちるかと思ったんだが…バレーもロシア戦だし。
本当に固定層を掴んでるんだな。

>>320
スレ読んで笑った。
ジャニ（しかも一桁しか取れない）が出てでているから
バレーの視聴率が良いと勘違いしているなんて。

バイなの？ ショックだ。

何があろうが大河を見る層+役者オタ等の合計が15%ぐらいなんだろ。
武蔵と同じで、ここから劇的に下がることはないけど、
巌流島煽りみたいなことしないと上がることもないだろ。

>368
ある意味、視聴率を取りに行ったＮＨＫ側のもくろみは成功していると言える。
が、大河固定層+役者ヲタ以外の層は確実に逃しているだろう。
三谷の本がよければ、逃した層も本来は取り込めるはずだったのにな。

武蔵は劇的に下がっただろ…

１年間のドラマで見せ場が巌流島だけじゃねえ。それも秋に終わっちゃうし。

新選組も池田屋終わったら竜馬暗殺くらいしか華がないのは長丁場のドラマとしては辛過ぎるな。
粛清と暗殺が始まったら一桁視聴率だろう。

>>367
隠れゲイだよ。結婚してるけど女性には興味無し。

池田屋くらいは知ってても、
普通の人（うちの親とか）、カモとか油小路とか
山南切腹なんて知らないし、興味もないって。

なんかで読んだけど、
戦前から幕末モノの映画ってほとんどがサバクなんだそうで、
薩長側の映画はほとんどないらしい。
中でも、新撰組が人気があるのは庶民の平家物語（西じゃなく
東のはて、北に落ちて行く）からなんだそうだけど、
まあ、そうであるならば、三谷は、
正攻法で、知らない奴に俺が初めて教えてやるくらいに、
大真面目に定本・新選組でもやったほうが成功したかも。
司馬の幽霊なんて相手にしたのがそもそもの間違い？

まあ日本人はいつの時代も判官びいきじゃけんね

268 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/17 14:28 ID:46/m9oXy
山場の芹沢暗殺と池田屋が放送時期的にほとんど離れてないのが、
８月以降視聴率的にかなり痛い気はする＞新選組
１年もの長丁場のドラマはやっぱ時代に合わないような。
脚本家の体力と能力の問題もあるし、昔やってた６ヶ月大河に戻したらどうか。
当時は不評だったらしいけど今ならニーズにあってるんじゃないかな。

270 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/17 14:31 ID:cD/CeGca
視聴率っつう指標そのものに文句つけ始めてる人がいるね。
どのクールも同じ指標で比較されてきたんだから
今期になって突然「関東だけの数字で比較するのはおかしい」とか
「見られてる見られてないは無関係なわけだ」とか言い出さないでくださいよ。

281 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/17 14:47 ID:gcOaYmwn
14％とか15％って民放でいうと8％くらいの数字＞大河としては

283 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/17 14:48 ID:H8NJt7rn
新撰組の本をどっさり買ってる一視聴者として言わせてもらえば、江戸編の「みんな知り合い、
みんな仲良し」という設定に萎えた。京へ行けばましになるかと思えば今度はどう観ても女なの
に男として扱われてるキャラが出てきた。これ以上ないほど萎えたよ。
逆に今でも観てる人たちは底堅いかもね。池田屋が終わってからどうなるかわからないが。

284 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/17 14:49 ID:/MdGF+Bs
新選組とか天花って打ち切れないのが辛いよね。
だらだらと半年１年ぐらい続けないといけないんだから。

314 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/17 16:14 ID:Y8OC8SyD
>>313
武蔵は後半11％前後には落ちて12や13を行ったり来たりした。
新選組も７月で池田屋やってしまう所を見るとその可能性は十分ありえる。
ヒトケタ大行進は流石に無いだろう、という程度の固定はいるわな。

大河なんてハルウララのファンみたいなのが見るもんなんだから、
先行作品へのパロディーとかアンチとかオマージュとか全部無理。
大河ではアイドルと小劇場で王道をやってみせて、
フジの深夜に腐女子用（固定１５％用）の
エロパロ自分でやれば儲かったんじゃない？

三谷の朝日新聞のコラム、「バッシングするんだったら作り手がやる気を起こすような
バッシングをしてくれ（要約）」だって

>>374
> まあ、そうであるならば、三谷は、
> 正攻法で、知らない奴に俺が初めて教えてやるくらいに、
> 大真面目に定本・新選組でもやったほうが成功したかも。
> 司馬の幽霊なんて相手にしたのがそもそもの間違い？

香取とか有価とかオダギリとか、メインなのに決定的にやばいキャストんとこだけ
入れ替えて、あと脚本家をミタニじゃなく分をわきまえたまともな奴にして。
そんで「大真面目に定本・新選組」か、思い切って司馬原作でやったほうが良かったと思う。

たぶんみんなが大河に期待してるのは司馬みたいな「面白い作品の映像化」か
オーソドックスな「史実を大事にした映像化」なんだろうし。

史実に忠実にって言うと必ず「ドキュメンタリー見たいなら”その時”でも見てろ」って
言う馬鹿がいるけど、これすごい勘違いなんだよねw
大河に期待するのは「カッコイイキャストで史実を面白く映像化」なんだから
ドキュメンタリーじゃねえんだぞって反論は本当に馬鹿げてる。
教科書的な忠実さはどの世代でも求められる要素だよ。その上でダイナミックな
切り口とか斬新な解釈とかが生きてくるわけで。
ワガママ押し通してパラレル新選組やりたいなら大河枠なんて辞退すべき。

>>378
それって先週の？
うち朝日だけど夕刊とってない上に情報知るのが遅くて買い損ねちった…
誰か現物うpしてくれないかなぁ。

>378
>作り手がやる気を起こすようなバッシングをしてくれ（要約）

あのとっちゃん坊やはおそらくこのクソ大河が終わるまでそんな寝言を吐きつづけると思われ

>>378
今更やる気を起こすようなバッシングって言われてもねｗ
芝居じゃねーんだから、野次られたからって、
あわてて書きなおして次の日からガラッと
趣向を変えるというわけにいかないだろうが…

常連の役者は橋田須賀子の取り巻きみたいになってるのかな？
やってて、つまんなくないんだろーか？

鴨を佐藤浩市なんて中途半端な大物もってこずに、
落ち目と言われる木村拓哉にでもやらして、
大暴れでもさせればある意味リアリティーあった鴨

新選組！は、視聴率は低迷、ＤＶＤは大ヒットになりそう。
ＤＶＤ、新選組ヲタがわんさか買いそう。

エピソードそのものの捏造、史実改変なんかはドラマとしては許容できるけど
脚本家はその人物、その時代と正面から向き合って欲しい。
人物やエピソードだけ利用して中身は換骨奪胎、お得意のモラトリアム現代人のふにゃふにゃ
コントにしてるから腹が立つ。

イノセンスみたいだねｗ

久しぶりに観たんだがね。
なんだか、他の隊士が居る部屋と鴨の部屋が
いろんな意味で空気が違うね。
一話かけて知らないばあさんの通夜とかしてるし。
会津の公用方？だかまで線香あげにきちゃってるしｗ
なんで新撰組でこんなにほのぼのしてるのだ？

低血圧ドラマ

しかし役者ヲタってなんであんなにどう猛なんだ？
以前、劇板で蜷川演出に疑問を呈したら藤原ヲタに袋叩きにされた。
藤原君の悪口なんか一言も言ってないのに、あいつら凶暴すぎ。

>作り手がやる気を起こすようなバッシングをしてくれ（要約）

バッシングの意味わかってんのかね？？ぶんなぐって叩き潰すって意味なんだが。

去年の武蔵もつまんねーし
新選組！もつまんねーな

>>389
集団ヒステリー

>>389
ここの板でも野田信者とかすごかったしな…

>>389
たしかに、眼が合っただけで殴りかかってくる田舎のヤンキー並みの凶暴さだよね。
彼女(彼？)らは、なにか被害者意識でも持ってるんじゃないのかな。
そう考えなければ、あの常時臨戦態勢みたいな過激さは理解できん。

オダギリヲタ（顔だけしか見てない）
筒井ヲタ（大根呼ばわりが許せない、あれが味なんだと反論）
野田ヲタ（大根呼ばわりが許せない）
藤原ヲタ（蜷川とセットになってる）
香取ヲタ（ｼﾞｬﾆｦﾀ含む。一部にかなり悪質な電波がいる。つねや優香を執拗に叩く）
土方ヲタ（一部の山本ヲタ含む。リアル土方と小説・ドラマの土方像を混同しがち）

この辺が一番凶暴で厄介だな。叩くと猛反発していつまでも引っ込まない。
自分の反論でコテンパンに叩き潰さないと気が済まない。

まあ全員が全員、悪質なファンと言うわけではないんだが…。

>378
逆に三谷も精神的にかなり追い込まれてると見た

◆ここまでの視聴率◆
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
-----------------
平均 　18.3　19.6

俺ら含めて大抵の人は「香取？ああ知ってるよ。スマップの奴でしょ。
山本？知らないなあ。一つ屋根の下に出てたって？へー」程度の役者に対する認識しかない。
んで思い入れとか無い。そういうのが一般的な視聴者。
んで、「○○って大根だなこれ」って素直に感想を述べる＜これも普通
なぜなら普通の視聴者にとっては香取＝近藤　山本＝土方　であって、
それ以上でもそれ以下でも無く、新選組の近藤、土方として評価する以外に他は無い訳で、
すると「何いってんだ、○○君の本当の演技を知らないの？」とか「舞台しらないでしょ」
とか言われても正直困るんだよね。
ごく普通の人は役者に思い入れなんか持って観てないんだよ、という事を、
役者ヲタさんというのはどうやら理解できないらしい。

藤原ヲタは蜷川さんに気に入られてる事しか自慢が無いんじゃないの？
藤原って以前はテレビ出まくってたけど視聴率全く取れなくて民放から
干されて結局舞台ばかりになったしその引け目じゃない？

去年とは違う意味で分かりやすい視聴率の動きをしてるな
何が何でも見るっていう盲目ヲタが粘着して見る姿勢がそのまま視聴率に反映されて
もはやこいつら狂った基地外だとしか言いようがないな

>>374
概ね同意。
三谷脚本では、各キャラは腐女子受け狙い。
人物的魅力なし。
真剣なところ必死な努力・・・どういう部分も描けた
はずだが全くなし。
熱い思いも・・テーマソングだけ。

こんな数字の稼ぎ方して三谷はうれしいのか？
腐女子のおかげで１５％安定して

>>395
自分が一番悪質な電波だと、いつも気づいていない愚かさ。

>>402
>腐女子のおかげで１５％安定して

三谷：それが何か？
　　　そういう人たちが僕のファン層なんですが。
　　　　

>>404
思っていそうだな
嫌だな〜ｗ

怪しい宗教のカオス大河

もしくは三谷グループの集団オナニー大河と化してきたな

内容的にも視聴者層的にも

アンチはキモイ表現を多用する。

そう言や、古畑って視聴率どれくらいだったの？第２シリーズが一番高い？

なるほど。じゃあ三谷新選組は同人誌みたいなもんなんだな。

三谷マンセー

>>406

新選組！における三谷＆粘着固定客の構図は、そのままカルト教団と一緒だ

というのはだいぶ前から言われてた。

>>411
アンチのカルトさモナーｗ

作品や役者のオタ、というのはよく見掛けるが、信者じみたのは三谷ので初めて見た。

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 三　谷/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|

三谷マンセー

>>414
上手い、気に入った。

本スレにも紹介する価値はありそうだ。
歓迎されるかどうか話は別だが。ｗ

>>416
結構喜ばれたみたいだぞ。

>>414
かなりﾜﾛﾀ

三谷さんのコンビに立ち読みエピソード引くよな〜、
だって著作権守られてる側の人間でしょ、それで食ってるのに他人の権利には無関心なんだあ、
やってたとしてもおおっぴらにはできないしばらされたら平然としていられないと思う。
多分本当に悪意なくやってたんだねえ怖い怖い。
マイクロソフトの社員がウイニーのヘビーユーザーだって暴露されたようなもんだよね、
すごい育ちが悪い人だったら理解できなくもないけれどそうでもないからよけいにゆるせん。

>>389
田中真紀子見りゃわかるでしょう、
論理より感情優先、
おまけにすごく自分大好き人間を多数排出しているのが演劇部・サークルです。

デスマス調をやめた左近ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>402
１５％で数字の”稼ぎ”なんて本当に麻痺しすぎｗ

‘稼ぎ”じゃないけど‘変安定”だな

どこがおかしいかといえば
裏で何があっても視聴率が不自然に１５％を維持してること
これだと一見根強い人気のように思えるが
ところが裏で何もない通常でも同じような数字だから
そして１５％は大河としては超低視聴率
なんか不気味だよね

どんなに人気のあった大河だって
バレーとかがあると数字が下がるものなのに
それが一応、当然のことで仕方がないことなのに
なんで新選組は15%を奇妙にキープしてるのかな？
それでいつもは20%とか取ってるのなら何も言うことはないのだが

三谷オタ、役者オタ、居残り新選組オタがいるからこれ以上は下がらないが
番組自体がつまらんので新規を取り込めず、上がらない。
今見ている層は、どんな特番大ニュースが裏に来ても、大河を見続けるだろう。

>>374
いやむしろ昔は鞍馬天狗のせいで新選組って悪役の
イメージのほうが強いって聞いてた。
横レススマソ

なんか色々麻痺してる人がいるね。

７月以降ﾈﾀが無くなるから視聴率的にはまだ山場があるよ。
武蔵で踏んだ轍を多少遅れても踏んでいるに過ぎない訳で。

例えば民放で７％台くらいをキープしてる番組が「根強い人気の番組」って言うか？ｗ
１４から１５％キープって大河としては処刑モノだと思うんだが。
最近低め安定だからって皆もちつけｗ

視聴率なんかどうだっていいだろ

>>430
NHKに言ってやってくれ

●幕末が舞台の大河ドラマの視聴率

24.2%　勝　海舟
23.2%　翔ぶが如く
21.1%　徳川慶喜　　
21.0%　獅子の時代
20.2%　花の生涯
19.1%　三姉妹
19.0%　花神
14.5%　竜馬がゆく
-------------------
20.3%　平均

大河ドラマ41回の平均視聴率 24.5%
幕末以外の平均視聴率 25.5%


つまり、幕末が舞台になると、「自動的」に 5% 下がる。
過去に幕末物が大河平均の 24.5% を上回ったことは一度もない。
幕末が視聴率を取れないのはデータが示している。

新選組！は、平均 15%〜16% あたりになりそうなので
幕末物の平均すら 5% ほど下回ることになる。
大河ドラマの平均より10%低い。
これは、かなりキツイね。

ワースト１になって後々まで語られることがないよう、
そこそこの視聴率で終わってほしい。

数十年前の視聴率と一緒に考えるのは無理がある。
過去五年と比べるだけで十分だ。

「竜馬がゆく」より視聴率が良かったといえば、悪い誤解を生みそうだな。

そんなに平和主義者なら、道徳の番組でも作れよ、三谷。

>>431
こうしてみると、幕末ものってホント人気ないねぇ。
なんでだろう？
自分なりに理由を考えると、

・「天下を取る」ような英雄がいない
・人間が入り乱れる群像劇になってしまってドラマの焦点がボケやすい
・魅力的なヒロインがいない
・悲惨な最期を遂げた者が多く、話がどうしても暗くなる
・欧米列強の前では、日本国内の争いなどちっぽけにしか見えない

こんなとこだろうか。
でもいくら不人気でも、知名度のある人物が戦国の次に多いから
5年に一編くらいはこの時代取り上げることになっちゃうんだよな。

>>427
ごめん、今本を探したんだけど、みつからない。
最近掃除して以来、
読んだ気がする本が他にも何冊か見つからない状態。
立ち読みするほど根性ないんで多分買ったと思うんだけど。
新書で読んだ気がするから、今検索したら
ＰＨＰ新書から出てる時代劇映画なんたらってやつがあったからそれかも。
気になりだすと全部ひっくり返さなくちゃなくて、
３０分くらい今も探してたんだけど、
今晩忙しいんで、また今度つうことで。
なんでも、昭和３年だかが戊辰（戊辰戦争から６０年目）で、
時代劇が大ブームだったとかで、その時に限ってだったか、
そのころから今に至るまでか忘れたんだけど、
竜馬だか桂とあと西南戦争ネタかなんかで３本くらいを除いて、
みんな白虎隊とか彰義隊とか新撰組、
珍しいのではサバクの侍が北海道で屯田する話とか
まあ、サバクばっかりというような記憶あるんだけど、
夢で読んだのかもしれないんで…

>>436
明治維新のキーワードは尊皇攘夷だったわけだが、尊皇攘夷なんてほんとにただ
建前に過ぎなかったわけで、皆自分が時代を動かしたかっただけでしょ？　
だから、幕末ってどうも萎えるんじゃないの？
天皇をかつぐという相変わらずの古臭い手法でぬるぬると時代を変えた。
だから「革命」じゃなくて、「維新」。そういう生ぬるさがなんかいただけない。
幕末ドマラのウケない理由もそんなとこにあるんじゃないのかな。

幕末はもともとペリー来航から維新まで１５年ぽっちの出来事だからな。
登場人物も20、30代がほとんどなので、戦国武将などの物語に比べれば、
どうしても底が浅くなるんじゃないかね？

>>437
なんでも、昭和３年だかが戊辰（戊辰戦争から６０年目）で、
時代劇が大ブームだったとかで、その時に限ってだったか、

↑訂正
時代劇が大ブーム×
幕末ものが大ブーム○

単純に、座ってグダグダ政治の話をしゃべってるシーンが多いから
幕末ものはうけないんだろ。
それに派手な合戦シーンもないし衣装も地味だしね。

結論、日本人はチャンバラが好き

幕末にも合戦シーンがないわけじゃない。
白虎隊とか五稜郭とか。
でもなんかみんな最後が陰惨で見てるほうも気分が滅入るんだよな。
所詮ドラマなんて娯楽、スカッとした気分になりたくて見るものなのに
全然そうじゃないし、これじゃ人気でないよ。

>>441
でも政治の駆け引きなんか書く人が書けば面白いんだけどなあ。
ただやっぱり思想面での分かり難さが敬遠される一因であるとは思うけど…。

忙しいといいつつあれだけど、
大河ってのは、それ見て歴史勉強するような子供と
薀蓄たれる親父とかじいさんと、贔屓の俳優みてうれしい主婦と、
家族で見るもんだったんだろうから、
サザエさん的家庭が崩壊したといっても、
あるあるとかトリビアみたいに浅い薀蓄をあくまで前提にして、
ちょっとだけ「へえ」を加えないと家庭には向かないと。

幕末なんて本気でやったら複雑すぎて理解できないから、
せいぜい時代に翻弄されてココロならずも負け組みになる
サバク義士の視点で共感とるしかなくて、それじゃ、
映画とか単発もの、せいぜい金曜時代劇で１５％で御の字。
「獅子の時代」の視聴率がどのくらいだったか知らないけど、
あれなんかは文太とか娯楽いれつつ話も重層的だった気がするけど、
大部分の人間にとって初耳の歴史的背景を復習している気分にさせつつ
（あくまで既視感が大河のお約束だから）、
１５代将軍のような庶民には理解できない奴の心境を描いたりしたら、
それだけで１年あったって足りないし、つまんないし、コケルの当然。

>ただやっぱり思想面での分かり難さが敬遠される一因であるとは思うけど…。

確かに分かりづらいね。
この時代のハイライトは下級武士による幕藩体制の打倒だから、それは同時代の
欧米におけるブルジョワ革命に相当するものかと思いきや、しかし実際には
尊皇攘夷を掲げ、幕府よりも古い王族の権威を持ち出して反乱を正当化したり
しているし。
歴史的な位置付けが面倒くさくて、戦国時代の「誰が天下を取るか」みたいな
わかりやすくてロマンのある話にならないんだよな。

>歴史的な位置付けが面倒くさくて、戦国時代の「誰が天下を取るか」みたいな
わかりやすくてロマンのある話にならないんだよな。

天下をとったやつというか、
生き残ったやつに共感できないのも痛い。

>>446
団塊の世代あたりだと、明治維新をそのまま
「下級武士による革命（＝ブルジョワ革命に相当するもの）」と
思い込んでいる人もいるようだね。

>>447
団塊さんの時代にヒットしたのが、
司馬遼太郎の「竜馬が行く」と「燃えよ剣」てのも皮肉だね。

>>448
>>449
土佐の下級武士だった竜馬が倒幕に立ち上がったのはアメリカの大統領制度を知って
カルチャーショックを受けたから。
にもかかわらず、竜馬は誰より熱心な尊皇攘夷の信奉者だったという支離滅裂ぶり。
倒幕自体欧米列強との遭遇で初めて可能になったことだけど、その思想までちゃんと
輸入されたわけではないこともわかりづらさの原因。
まあ当時の日本は欧米より200年くらい送れた社会だったから仕方ないが。

>>419
ホント三谷ってセコいよな〜w
興味はあるくせに金払わないで立ち読み。モノ書き稼業の奴のすることか。
タモリにも「経費で落とせないの？」とか突っ込まれてたし。
たまにならまだいいが、毎日やってるというのを
テレフォンショッキングのときに喋ってネタにするんだから
すごい感覚してるよ。あれは引いた。

>450
団塊さんまでは支離滅裂ながら幕末の「歴史」に自己投影できるわけだ。
アングラ団塊さんと大河ドラマが同居できるような時代は去り、
幕末にコスプレ８０１しか見出せない
小劇場の三谷と信者の腐女子だけが残ったということ？

脚本のテンポが悪いっていう時点で、
物書きを職業とする人（小説でも漫画でも脚本でも）として失格。

>>444
政治の駆け引きをきっちり書いてくれて、
役者も薩長も幕府側どっちか貧相にならないように、
どっちもバランスよく配してくれて…
確かにそんな大河を見たいけど、それを希望する人間が、
三谷の固定ファンより多いのかどうか自信がないのだけれど…

三谷のファンサイトや役者のファンサイトならともかく、
定評のある大河ドラマサイトや、新選組サイトでも、管理人を
はじめＢＢＳでも総じて大変好評なのが意外。オタファンがＢＢＳに
贔屓の引倒しで書くのはともかく、管理人もだからなぁ。

>>455
それは俺も不思議というか、不満。
そのお陰で記者懇談会などで、三谷や吉川が妙に強気に
なっていて不愉快。

>>455
このスレの住民がマイノリティのへそ曲がりって言う証明だろｗ

八木さんも文句言ってるわけだが。
臍曲がってるんだねｗ

>>455
定評あるって言ったって、所詮はファンサイト。
サイトを立ち上げようなんていうのは、基本的にオタ（大河オタ、
新選組オタ）でなければやらない。
「新選組！」にはオタを惹き付ける何か変なもんが出てるんだろ。

>455
ネットでサイトを持って発信する意思のある人と
大河にも新撰組にも思い入れの無い視聴者
（既に離れた視聴率）とは、違うんじゃ。

>>458
ネットでの評判の話をしてるんだよ、バカ
八木家がネットの住人カヨｗ
何でも脊髄反射みたいにレス付けるのは止めろ。

いまは日陰にいた幕末マニアが「メジャー！全国ネット！有名脚本家！」と
舞い上がってるだけだろう、

おそらく放映が終了して熱も冷めた頃、マイナス評価が草莽から沸き上がってくると思われ、
信者心理ってのはそんなもん。

ここに常駐しているが、ネットでは妙に評判がいいので時々
自分がマイノリティではないのか、価値観がおかしいのではないのか
と不安になるときがある。
しかし、視聴率を見ると自分たちがマイノリティではないと判って
また安心して叩ける。

>>455
某大河ファンサイトの管理人が「新選組！」を妙にほめあげるのは
俺も不思議。あれだけ「利まつ」「武蔵」を糞味噌に叩いていたのに。
吉川か三谷から賄でも貰っているのではと思うくらいｗ

>>463
藻前、ちょっと情けない。もっと自分の価値観を信じろ！

>>456
吉川や三谷はこのアンチスレは読んでないのかね。
それとも、読んで無視しているのかね。

＞おそらく放映が終了して熱も冷めた頃、マイナス評価が草莽から沸き上がってくると思われ、
＞信者心理ってのはそんなもん。

以前見たことのある光景だ。
熱気と熱狂と興奮が覚めた後には、
信者ならではの重箱の隅つつきと史実へのこだわりと
脚本の矛盾への突っ込み・イケてない演出への文句の嵐が吹き荒れた。
お前ら、少し前まではめちゃくちゃほめてただろう、と思った。

史実→現実

>>466
２ちゃんは読んでるだろ

三谷脚本よくできてるよ
近藤、土方と坂本、桂は旧知なのは創作でも
同時代に江戸にいたのは事実なんだろう
無理からはなしを作っているようには思えないな

それにちゃんと笑いのポイントを置いている。

残念ながらその燃料はしけっているようだ

>>453
NHK大河をやるのにニーズというものを読めてないと言うか、
自己満脚本を押し通すために無視しまくってるしね。
場をわきまえない上に叩かれると逆ギレして開き直り。
視聴率は関係ない、あの数字でも充分良いとバカみたいな論理の展開。
まったく脚本家として失格。もう民放ではなかなか使ってもらえなくなるだろう。

いっそナレーションを広川太一郎にして(ry

>>473
「池田屋なんか襲撃しちゃったりしちゃったりして？」

>>432
平均視聴率は最初の方の貯金で今のところ１８％だけど
ここ最近の視聴率は全然そこそこになってませんが何か？

>>464
そこのＵＲＬ張ってやれ

>476
工作乙

まだまだ山場がいっぱいあるからこれからって言ってる奴って・・・。
今現在の糞っぷりをなんとかできもしないクセして何が山場だよ
じゃあ、目先の山場である京都編はどうなったよ？

池田屋に全てをかけてるんだろ

>>473
「近藤さんは明治元年官軍に捕えられ…､ 首を刎ねられてしまいました｡(近藤白装束正座で首を下げる｡刀が振り下げられる｡)
　
同じ年､沖田さんもまた､病気で亡くなっています(やつれた沖田､咳止めﾄﾞﾛｯﾌﾟを嘗め寝ている｡)
体は大事にしましょう｡」

で　「勇におまかせ」　完　とテロップが出て終わり

失礼します
大晦日？の忠臣蔵（かすかに記憶）
緒方拳のサルが印象的
義経（姉がポスター貼ってた）　上杉　もみの木　
海舟　竜馬　飛ぶ如
　　　　：　　　　　（順不同）
時宗・まつ（この辺りから？）武蔵…

新選組・過去大河からは期待はずれなのに、なぜか新鮮。
「こんなんがイイ。偉そうな時代劇キライ、」と
これは子供の感想。（彼女の周辺では「大奥」も人気だが）
いままで大河や民放の時代劇にあきらめつつ我慢していた自分発見。
本当の時代劇・・新しい時代劇・・？少しだけ考える。
ちなみに娘は新選組繋がり？で壬生義士・たそがれ清・蝉しぐれ・
・７人の侍・を所望。７人に至ってはその絶賛ぶりに親が、！。
次は「荒野の用心棒」だそうだ。　　　　　　　　お邪魔しました。　　　　　　　

>>479
じゃあ7月で終わりだな。実にめでたい。

しかし恐ろしいほどに存在感のない勇だ…

去年といい今年といい、人斬りしか脳のなかったバカを美化して
ｳﾀﾞｳﾀﾞやってるからオタクにしか受けねんだよ。
俳役こそ不安だが義経のがまだマシ。早く打ちきれ。

人斬りという能があるだけでもおいらよりましだな。
おいらは人死にのあるところへは怖くて行けん。

１年前：「利松」のがまだマシ。早く打ちきれ。
今年　：「武蔵」のがまだマシ。早く打ちきれ。
来年　：「新選組！」のがまだマシ。早く打ちきれ。

>>４８６
甘いね。
最近の大河は全部糞。打ち合わせ段階で打ち切れ。

「理想の大河ぷろじぇくと」計画書早く出しなさい

徳川の悪政、平和ボケ。もっと描かなきゃな、新撰組といっても。
桂、坂本を頻繁に出すんならな。
新撰組が起こした池田や事件は・・・失敗だったみたいな・・・と描いてほしいが。。。幕府にとって。

まあ正直言って今後５、６年は大河は立ち直れんと思うね。続けばだが。
マターリ行こうぜ。

時代劇好きとしては枠がなくなるのが怖いしな。
人が死ぬシーンが見れないチキンハートなおいらとしては、この新撰組はまだ見やすい。

見られないだったごめん。

計画書も出せないメンバーは会議に出なくて宜しい。

その時代の浪士が人斬りをするのはネットやる感覚に似てんじゃね？
主義、主張。なんてｗ

「理想の大河ぷろじぇくと」チーム
ダメだししか能が無のでは解散です。
案はナイデスカ？！！

理想〜？ま色んな角度で描いてほしいなぁ。
面白い時代なんだからさｗ何でも偏りすぎな感じ。＞大河
打ち切れとは思わんよ。で横スレだからね。

レスだったｗすまんね。

>>495
ジャニーズと歌舞伎関係者のいない大河ドラマ。

このスレで理想云々を語るなど無粋なり。
ここはあくまで『新選組!』に対するアンチスレであり、
「ここがだめだよ新選組!」となるならまだしも、
理想の大河などと茫洋たるテーマを持ってくるなど片腹痛い。

>>499
禿同！　「新撰組！」が理想の大河になる可能性も残っているからな。

↑シャレか？

ネタバレ見てたら、伊東の策略で土方が山南切腹を決めるんだってね。
…あえて今更言うが近藤はなにしてんだ？

斬新とか言って所詮は燃え剣の二番煎じ。
しかも主役にあえて据えたはずの近藤より土方が目立ってるし。
ほんと主役が霞んでるドラマはつまらないよ。

なに、策略なのか？　
うわー、結局、土方も汚れ役、憎まれ役と言っても、
まあわざわざみんなの前で宣言してるくらいだから、
「（憎まれることをするが本当は）いい人」って設定なんだな。
どんなことをしても、視聴者に対して
「近藤のため」とか「伊東のせいで」とか、
言い訳を用意しているわけだ。最悪。

その分伊東がおいしい役なわけだが。

社会の落伍者の大河キモヲタが集まるスレはここですか？

いや、きっと伊東も最終的には「国のこと憂えた」＆「いい人」を
発動するだろうよ。
つーか、近藤がそういう風にまとめてくれるよ。

近藤さんは慈愛に満ちた人ですね

香取近藤に汚れ役をやらせることが出来ないから
結局は何もしない主役というわけの分からない話になる。

>>508
土方は汚れ役でいいの？

>>506
その可能性も捨てがたいがそうすると伊東惨殺へ繋げられないから
伊東は悪役のままじゃ。
と思ったが考えて見りゃあ鴨だって結局、近藤に鬼になれとか
いうくらいだから、伊東もそんなよーな事を言って斬られていくのかね。

うわー想像するだけでつまんなそう。

まぁ、主人公が立派な人格者で聖人君子というのは最近の大河の「お約束」ですから。

>>509
土方も微妙に汚れてないよ。
鴨暗殺は会津に命じられた上に鴨も分かってやられるっぽい。
山南ｾﾌﾟｰｸも伊東の策略。
ほら、汚れてない。

>>512
そう？
既に狡すっからさ全開のように見えるんだけど。
鴨暗殺のような大仕事を決断する度胸はないけど、コソコソ人を出し抜こうとする土方

狡っ辛いのとヨゴレは違う話じゃないのかい？
それに土方の場合、狡っ辛いのすら「近藤のため」という免罪符があるし。

>>514
汚れととるかどうかは人によるんだろうけど、
三谷の土方って、「かっこいい！」イメージからは程遠いよね。
近藤の為に・・って「狡すっからさ」の言い訳にならんと思うよ、
鴨みたく堂々とやってしまっても「近藤の為」って言い訳はできるんだし。　　

土方がかっこよくないと納得できないオタか…
元々の土方だってさほどかっこよくはないんじゃないの、と昼釣り

土方が格好いい格好良くないなんて俺にはどうでもいいや。
ただ、何か事があるたびに本当はいい人で…というのが透けるのがいや。

近藤も土方も格好悪くて小物くさいのは、
結局、三谷の性分&キャラ作成能力の低さのせい。
僕は何も悪くありませーん、という言い訳を常にしてる三谷っぽい新選組のようなドラマだな。

>>516
燃えよ剣とかは読んでないんだけど、三谷の土方は
質屋の番頭か女郎屋のヤリテ婆を連想してしまう。
あやつがこの先、五稜郭まで転戦するとはとても思えないような・・

>>515
かっこいいかはともかく
あの程度の小細工は目くじら立てて嫌うことじゃないな

格好いいというのは、行動が正しいかどうかというより、
汚れでも悪人でも一本筋が通っているか否かだと思う。
だから、新選組！の登場人物は格好悪いと言える。

この大河では志も何もなくすべてが「近藤のため」に起こるわけですね。
何もしなくて回りが勝手にほめてくれていいようにはからってくれて、
自分は無垢な善人で、悪意は全然なくて状況に流されてるだけのある意味被害者で。
こんなストーリーを素で書ける三谷の精神年齢は一体…

みんなの前で「俺が悪者になる」とて宣言したのは

TV視聴者に、土方がいくら悪い奴に描かれても、本当は悪い奴じゃないんだ
と、事前に納得させておく為だろう。

>>518
それは同意だな。
格好の善し悪しじゃなくて土方って一本筋の通った奴に思える。
三谷のにはそれは感じない。

ゆっくり書いてるうちに520となんかかぶった…
似たような事を考えてるんだな

>>522
製作側は
近藤かわいそう→それを守る土方いい奴
って流れにしたかったんだろうが
実際には
近藤ヘタレ→そんな奴を擁護する土方に感情移入できない
ってことになったしな

俺は近藤も土方ももっとDQNなキャラに書いてくれてもいいけどな。
こういうウソ臭い人物像はツマラン。

芹沢鴨も大人しめに描かれてるような。

全然スケールも出来も違うし本来比べる事もどうかと思うが、
三国志演義の劉備と曹操の関係に似てますな。
三国志に限らないけど、こういうのって主役を良い人に描く程、
カウンターとしてのヒールが魅力的になる。

>>525
近藤が可哀想なんて今まで見てて１�rも思った事ねー。

来年の義経はまさか両方（義経頼朝）良い人に描かれたりはせんわな？
中井＋財前コンビという事で徹底的な悪役を期待してるんだが。

しかし今回の土方はアレだけど来年の悪役は美味しいな。

>>528
三谷にそんなもん書けるわけもなく…
ヒールも本当は良い奴だったりして、ちっともカウンターにならず…

>>527
口先でなんやかんや言ってるだけで実際に暴れるわけでもないしね。
たまに竹とんぼ握りつぶしたりしてるけど。

おまけに近藤が騙されてると思って殿内斬るような人柄ですから。

誰もカッコ良くないし、つまらんキャラばっかりの三谷新選組！
見る価値もないから、このスレの住人はもう見なくていいんじゃないか？
というか、こんなドラマとっくに見てないだろうが。
オタだけが楽しんで見ればいいのさ。

カウンターとしてのヒールなんていないし。
結局全員小市民、凡人、おもろうて実はかなしきみたいな。
三谷は小市民しか書けないから鴨まで小市民化してしまった。

>>530
コンセプトがホームドラマ路線じゃなかったっけ？ｗ

明るい戦国ホームドラマが大成功しちゃったからな・・・・

>>534
三谷ってそれがリアリティーとか思ってるのかなあ？
それでドラマとしてのダイナミズムがまるでない事はスルー？

久しぶりに観て
なんだ、いう程ひどい出来じゃないじゃん、とか思た。
ホームドラマとしてなら。
とてもこいつらが切りあいするようには見えんけど。

>>532
史実では、殿内を斬ったのは沖田だったよね。
清河暗殺未遂の件にしても、八木家の葬儀にしても、
近藤派をいい人軍団にしたいが為にムリばっかりしてるよね。

>>539
別に史実とちがうのは仕方ないけどさ、それでまるで面白くないからな…

>>540
そう、何から何まで史実通りにしなくたっていいんだけどさ・・・
良いとこ取りばっかりしてるから、あんた達何者？てなカンジになってしまう

＞５３９君
そのこだわりのソースは何処？

>>542
何のソース？
殿内殺し？

沖田がヤッたという・・・知りたい

沖田が関与したとの資料、本のタイトルを教えて欲しい

>539
お手数掛けますね

>539
今でなくてもいいのでいつか教えて下さい＞

>>544
沖田がやったという確証はないんですよ。
ただ、殿内暗殺は芹沢派と近藤派の合作ですから、沖田がやったという話がでてくるんです。
「殿内暗殺 沖田　四条大橋」で検索してみてください。

＞５３９
　？・・・・

沖田総司年表
http://www12.ocn.ne.jp/~a_a.n_n/sab10.html

＞５４８
関与したかどうかは解らないがもしや・・という事ですね。
ありがとうございます。検索行って来ます。

某所から転載

【第十七回「はじまりの死」】

殿内義雄は、ドラマの中では近藤派・芹沢派の「見張り役」のような任務を与えられてい
たようですが、実は両派に属さない京都残留組浪士の取りまとめ役として鵜殿鳩翁から命
を受けていたようです。キャラクター的に頼りなさそうな雰囲気丸出し（生瀬さんいい味
出してる）でしたが、史実には結城藩（群馬県結城市）に仕え、昌平黌（幕府の学問所）
に学んだ秀才という経歴があります。それなりの人物だったということですね。

続いて殿内の暗殺方法。ここでまたドラマに触れましょう。いろいろなことで板挟みになっ
ている殿内は、大坂で同志を募ることになります。殿内は近藤から「芹沢があなたを斬る
と言っている」旨告げられ、さらに近藤の「一緒に頑張ろう」という言葉に心を動かされ、
江戸で話をつけてから再び京都で合流するという方向で描かれています。そして、これか
らというところで芹沢に発見され斃れる。一説にはこれが全く反対で、実は近藤・芹沢両
派が殿内暗殺を企てており、殿内を酒席でもてなし、その帰り道、四条大橋の橋の上で沖
田らに襲撃させたということです。「酒席で酔わせて斬る」という新選組の闇討ちのパター
ンは、この殿内暗殺が最初だったらしいです。ものの本には、旅装で遺体が発見されたと
もありますので、酒席を利用したとも一概には言えません。いずれにしろ、邪魔者は消す
という精神は、すでにこのころから新選組の崩壊を暗示しているような気がします。

　参考：「新選組九十九の謎」（鈴木亨・著／ＰＨＰ文庫）
　　　　「新選組事典」（鈴木亨・著／中公文庫）
　　　　「新選組　４６８隊士大名鑑」（壬生浪友の会・編集／駿台曜曜社）
　　　　「別冊歴史読本　新選組新聞」（新人物往来社）

５５１です
わざわざありがとう
＞新選組の崩壊を暗示
そうですね。痛いところですね。
史実はとことん追いかけたい、魅力的です。
同時に私は大河もそれなりに楽しんでます。
今日はどうもありがとう。　　
　　

大河の近藤のような人ですね。

史実と違っても見ごたえがあるのはいくらでもある
たとえば武田信玄の八重とか
でもさ、新選組は内容があれだから・・・・。

>>555
史実とは違ううえにﾂﾏﾗﾅｲ、ジャニタレ使っても視聴率稼げないの最悪大河ですね。
昔の上質な大河を再放送したほうがいいでしょうね。

>>512
本物の土方ってどちらかというと金持ちの坊ちゃんで育ちがいいほう
だとおもうのだが、山本土方は、汚れ役とかいう前に品性が卑しい。
所作その他が万事下品杉。
強がっているが精々ヤンキーか族メンバーって感じだ。
汚れ役とか宣言する以前に勝手に汚いことをやりそう。

でも農民だから所作辺りはあんなもんじゃねーの？
つか、土方に関してはわざとそういう風に作られてる。
近藤の脇役でいるための製作者側の意図だろう。

>>557
＞汚れ役とかいう前に品性が卑しい。

そうだよね！　壬生狂言を観たあとの会食シーンでのお行儀の悪さ・・・
道端でウンコ座りしてるガキみたいだった。

金持ちの坊ちゃんっつーても
豪農って程度だろ？
身分階級が厳然と在った時代に
豪農っつーてもタカがしれてる。
今の時代の地方の土地成金とかとは
全然番うっしょ。

うをっ！？
違うとタイプしたハズなのに番うになってるし。。

みんな神経質だな
それを言うんだったら壬生義士のあの３人はどうよ
みんなあっちの人たちだ。言葉遣いとかお行儀とか
沖田の殺陣すきだけど

>>558
品格、武芸ともに優れた土方にＮＯ．２に徹してサポートされるような
近藤であればこそ、近藤の評価も上がるんじゃないの。

ヤンキーやツッパリを子分にしたって評価されんよ。

>>560
土方の一族は、小豪族とはいえども鎌倉時代からつづく家だからね。
その点では、大名といえ蜂須賀や山之内より上だろ。
蜂須賀なんて夜盗あがりっていうのが江戸時代の認識。

大体近藤がアレだからな。
あの性格で周りがとばっちり食らうんだよ
伊東だってかなり嫌な性格に描かれるみたいだしさ。
そうでもしないと主人公の行動理由が全く皆無ってのがいけない。

オレなんか登場人物が露骨に嫌な顔したりふて腐れたり、やたら
狼狽したりするようなところに違和感ありありなんだよね。
儒学を修めたやつはそんな表情をしないものだ。
その点三谷「新選組！」の登場人物は、どれもダメ。

>>565
時代劇の侍以上の人間は、性格はあるもの振る舞いには
節度を持っているもの。
三谷「新選組！」が時代劇らしくないのは節度がないの
が原因の一つ。

５６６みたいだったら画面が能のようになる
それがキライでヤングは観ない
３０年観てきた自分も　ものタリン　時代劇見なくなった

>>568
壬生義士伝は、566の基準に納まっていたと思うよ。
しかしヤング層にも結構受けたんじゃない。

>>568
壬生義士伝は、566の基準に納まっていたと思うよ。
しかしヤング層にも結構受けたんじゃない。

壬生ーは近藤がやーさん下品。

>>570
スマン二重カキコだった。

おれとしちゃあ壬生義士伝のレベルであって欲しかった。

>>571
下品つうより陰険なかんじだったような。

幕末や新選組の物語で勧善懲悪を描こうとしてる自体無理なお話だと思うのですが・・・

５６８だが
沖田の殺陣は家人に「気でも狂ったか」と言われるほど
観まくった３０回

セリフが現代語丸出しなのが余計に拍車かけてるよね。
近藤がヘニョヘニョな声で「はい…」とか
沖田が「じゃあさじゃあさ〜」とか言ってるのを聞くと
がっくりくる。

黒澤ものだって現代口調だった　びっくり

>>576
あんな連中に斬られる尊攘派の志士が気の毒つうか、そんな腰抜け
のはずない。新選組はみんな返り討ちに遭ってあぼ〜ん。

加山ユーゾー棒読み

>>564
だったら徳川も下だよなｗ

黒澤明　必見！　三谷批判する前に。

>>564
徳川家康は、新田氏の子孫であることを確かめようとしたが
全然手がかりがなくて諦めたんだよね。
江戸時代の氏の尊卑意識っていうのは大したことない部分も
あったかも。
秀吉は、氏も定かでない農民だし、信長だって斯波氏の家来
って家だしね。

>>581
現代語を使っているかどうかに関わらず、黒澤が時代劇らしくみえる
のは、登場人物の物腰がそれらしいからだろ。
三谷「新選組！」が仮に時代劇ふうの台詞でもやっぱり学芸会なこと
に変りないと思われ。

新〜のもぐらたたきみたいな批判ばかりじゃ
時代劇全般が萎縮するよ。日本文化の時代劇を「育てる」意識がないと
全てがなくなりそうでおじさんは怖い。

>>584
育てる為にはｼﾞｬﾆﾀﾚを出さない事。

あれとかレッドシャドウとかを
時代劇とするなら、いっそなくなった方がいい。

>>580
徳川の出自は賎民。
三河以来の・・・って三河島の・・・・

時代の変化についていけないんだから
育てる気なんて無いよ

＞５８８
じゃ君はここにいる必要もない

>>584
壬生義士伝やラスト侍が評価されているんだから、そのうち
その武士の精神性も評価されるようになると思う。
三谷「新選組！」のなかの侍はゴミでしかないから育てる
配慮なんて無用。

>>590
近藤と土方の中の人は時代劇駄目だけど、他は結構いけると思うよ
女性陣でも、はしのえみはイケルと思う。

っつーか、逆だな。
視聴者が甘い態度見せると
制作側も甘えてナメたモノしか作らなくなる。
昨今の俳優がダメなのも
演出がキッチリダメ出ししないから
ナメた演技しか出来なくなってるのと一緒。

誰がその映画を作るんだ
わたしの壬生評価は低い

ここの皆は時代劇をハリウッドに持っていかれたいのか？

今すぐ交替させたい人をあげてみましょう

香取の近藤

どんな作品作っても視聴率が上がることはないだろうな、大河も

現地人がつくるしょぼい時代劇と(ちょっと時代錯誤入り)
外国人がつくる盛大な時代劇。(ちょっと勘違い入り)
どっちがいいでつか？

前にTV誌で読んだけど土方の初撮影のときに
三谷が来て「大河っぽい演技ではなくもっと普段通りの演技で」
とアドバイスしたらしい。
土方に限らず沖田の言葉遣いや全体に時代劇調じゃないのは三谷の希望。
三谷の作りたい大河と視聴者の見たいものが合わなかったんだろう。

>>591
土方はいい！

戦国なら殺伐してても、中小企業の一家が大企業に成長してゆく
ホームドラマで処理できるかもしれない。
旦那がとってきた首を奥さんが洗って化粧したり、
戦そのものが一家総出だったらしいから。

暗殺とか内部粛清をホームドラマ化するのは誰が脚本でも無理。
仁義なき闘いを避けて、ギャグと善人化で強引に明るくしても、
ホームドラマにはならず、学園もの、
それもモラトリアムヤンキードラマになるだけ。
回りが暴走するなか、モラトリアムしてるうちに
ひとりだけ斬首される善人の近藤…
こんな話ならわざわざ時代劇でやる必要ない。

>>599
遊び人の金さんの舎弟役ならね。

>>598
だったら山本くんが気の毒だな。
あの土方は、山本くんにとって芸歴の傷でしかない。

時代劇を描いてる感覚じゃない三谷と
NHKの演出にズレをかんじる。

ここでは会話が成り立たんね。

会津藩士＋芹沢組は時代劇
試衛館組はかくし芸大会

芹沢組のどこが時代劇？w

通りで失敗するはずだよ…本当こういう作品は舞台でやってろってやつだ。
自分の口出しが不評を呼び低視聴率に繋がるなんてその時は
三谷も思ってなかったのかもしれないけどさ。

>>606
見た目。
ああいう体格の人は時代劇向きだと思う

そんなんでいいのか。安いな

>>609
（・し●）は下品すぎるけどね、あれも三谷が（ir）

近藤の魅力の無さは、三谷の責任によるところが大きい。
香取は、脚本以外でも近藤を勉強したり、番組に真面目に取り組んでいる姿勢を見せておけば
たたかれなかったかもしれない。視聴者に見せる態度がまずかったね。

>>606
親分が時代劇してるから。

>>571
壬生義士伝、映画しかみてないけど、
原作だと斉藤は近藤をもっと評価してるけど、
映画では「善人だけど俗物」に単純化してるのがちょっと惜しい。
２時間だから、分かり易い構図じゃないとしょうがないけど。
幹部の佐藤浩市や中井貴一にくらべて、
近藤土方役者が貫禄ないのも原因かも。
でも、塩見さんもっとすき焼き上品に食えた気がする。
あの部屋が、トラの皮とか鉄砲とかはくせいとか、いかにもヤクザ。
沖田の健啖ぶりは案外そうかもって感じで面白かったけど。

>>598
山本はＴＶ雑誌でそんなことは言っていないよ。

実際やってることはヤクザだろ＞新選組

>>614
じゃあ演劇雑誌だったかも。

>>613
あれはあれでありかと思ったけどな。
何でも自分のイメージに合うかどうかだけど。

55 名前：名乗る程の者ではござらん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 20:20 ID:???
追加。
永倉が反乱するのは、近藤にでなく、土方にです。
テレビ雑誌にもそれを示唆するものもありましたね。

これが本当だったら三谷終了。

>>615
それを言っちゃ、勤皇方もプロ市民になっちゃう。
美化しすぎもどうかと思うけど、
日曜８時にプロ市民対ヤクザの姑息な騙し合いなんて…。

>>616
一通り読んでいるけど、演劇雑誌にも載っていないよ。

>>619
新撰組は確かに姑息だけど謀略戦は楽しいだろ
それでチャンバラあればなおヨシ

>>619
山口県とか鹿児島県からやって来た武装プロ市民
　　　　　　　　　　　　　VS
京都の治安を委任されてる宮城県警に雇われたヤクザ組織

ってとこですかね。

>>620
616じゃないけど、どっかで同じ内容を俺も読んだ。

>>618
近藤は最後までお人好し路線でいくのかね…

>>623
あてにならんなw＞616じゃないけど

>>598
演出がいるのに越権じゃないのか？、
演技の仕方を直接役者に言うのは

>>618
もうお人好しとかそういうレベルじゃなくなってきたな。
キリストみたいな近藤になるのか？
糾弾された土方を近藤が庇ってやっぱり近藤さんはイイ人だ。
みたいな展開になりそうな悪寒。きもいなー

>>621
>>622
そうだね、刑事モノにすりゃ、
西部警察とか踊る捜査戦みたいにお茶の間で愉しく見れたかも？
いずれにせよ、プロ市民や福島県警、警察庁のお偉方まで
しっかり書き込んでくれなきゃ、つまらない。

>>624
いい人だから魅力があるって筋は変わんないんじゃないの
こういう考えがどの年齢層まで認められるかは知らんけど

>>629
全然、魅力あるとは思わないんですが・・・
鴨のが魅力的だ

>>630
いや、俺自身は魅力あるとは思わないけど
子供だったら受けるのかなって思って

>>618
ΩΩΩ＜な、なんだってぇ〜っ!?

魅力あるという設定と実際のギャップが激しいから
反感を持たれるんだろうな。
俺も>>618が本当なら、リモコン投げつけそうだ。

>>563
史実の土方は、品格、武芸にすぐれていたのか？

土方や近藤、他の隊士もそうは思えないんだが。
イヤ実物はモチロン知らないけどさ。

>>633
本当だったらな。

一番脚本の書かれ方がまともなのは、山南だなあ。
芹沢暗殺も積極的にすすめるらしいし。

>>618
全部土方のせいかよ

>>634
土方さんは、俳人としても名を残してますね

笑いの種としてな

55 名前：名乗る程の者ではござらん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 20:20 ID:???
追加。
永倉が反乱するのは、近藤にでなく、土方にです。
テレビ雑誌にもそれを示唆するものもありましたね。

55は自分じゃないっす。
隊内の人間関係の細かいニュアンスは、ドラマを見て解釈しないと
一言でこうとは言いきれない部分があるので、皆さんも注意して。
ガセや不確定情報に踊るのも、バレスレの楽しみの一つではあるけどね。


ガセだったようですね。

>>628
こそっと修正アリガト。
福島県警だな、たしかに。　

>>634
好きだったってだけで、下手だそうじゃない？

>>640
単純な構図じゃないらしいが
ガセとは言ってないような

三谷って群像劇が上手いとか言われてるけど
漫画チックなキャラしか描けないのかね。

>>640
テレビナビかテレビジョンか忘れたけど
隊士別のこれからの展開が簡単に載っていて
永倉の所に、土方に反感を持っていく的な事が書いてあった。

少女漫画家のコメントがまた聞きたい

ガセだと思うか、本当だと信じるか、自分の好きにすればいいんじゃね？
で、鬱になるのも、喜ぶのも自由だし。

建白書に署名するのは永倉、斎藤、藤堂、その他だよね？
ひょっとして斎藤、藤堂は建白書不参加とかに？

キモヲタ、うざい。ちゃんと仕事しろ。

>>648
そういうことは変えないと思う。

群像劇といいはっても、視聴者は近藤主役と思ってるんだから、
近藤の人物像はしっかり書き込まれないと辛い。

キリストでもヤクザでも傀儡でも、それなりの貫禄って必要かと。
田舎剣術と言われても武道を１０年以上修行してるわけだよね。
近藤の武士道は俄かかもしれないけれど、
１０年以上スポーツそれも武道で飯を食った人の貫禄ってあんなモン？
等身大とか実年齢に近いとかいっても、
「剣客」ってイマドキの普通の商売じゃないと思うんですが。

>>533

>>651
貫禄ないな。カリスマも。
あの時代剣客と食客ってゴロゴロいたんじゃなかった？

あの近藤は妻子がいるようには見えないな。

「道場」っていうのは江戸の町中に建てる場合には、奉行所に届けが必要だったそうだから、
道場主にそれなりに信用がなければならなかったらしい。集めた食客が空中分解しても
黙って見ているだけの道場主では、当然アウト。

今でもスポーツやる人って、松井とか、
ミュージシャンだの役者なんかより、見た目からして老けてるじゃん？
小劇場とか民主党とかなら、誰が代表やるとか揉めたり、
「新選組！」みたいに温いのかもしれないけど、
スポーツって、上手い下手はっきりしてるし、
上手けりゃ上は自信もって下もついてくるんじゃないの？
あんな、ふにゃふにゃ悩む？武闘派集団のトップが…

新撰組なヤクザまがいのテロ集団のはずじゃ？

若くっても貫禄あれば、妾が何人いようがおかしくないけど。
人殺しであんなに悩んでるやつが、
これからどうやって畜妾の言い訳をするんだろう？
また土方の入れ知恵ってことにするのかな？

純な恋愛っぽくこじつけようとここ数回お幸が出てるけど
あれも言い訳くさいしなあ。
立て札引き抜くシーンは仕事中に女に見とれてんなよと思った。
土方の入れ知恵はもうカンベン。近藤も土方も安っぽくなる。

>575
遅レスだが
そんなやつ自分だけかと思ってたよ
そりゃもう見まくったさ
あんな殺陣が大河でも見たいなあ
池田屋期待してもいいのかな

まだ>>657みたいなことをいうのはいるか。
ヤクザまがいはともかく、
テロを取り締まる側にいたのが新選組。
それが薩長が官軍になったから
後世、テロ扱いされただけ。

それとも無知を装った釣り？

「長州のやつらは花柳界（芸能界）で派手に
金ばらまいてるからこの都で人気があるんだ。
あんたも局長として女の５、６人は囲わなくちゃ駄目だ。
それに、そうしてもらえると、俺も遊びやすい（ニヤリ）」とか
入れ知恵されて、やむなくという顔で囲っちゃうんだろうか。
合コンをマネージャーにセッティングされるんじゃないんだから…

>>659
一応妻子もあるんだし、あまり純な恋愛っぽくしないほうが近藤をかっこよく見せられる気がする。
愛人との付き合いはスポーツっぽくドライに描いたほうがよかったんじゃないかなあ。
妻子がいるのに、ちょっと家を離れるともう純愛してる男って、なんかかっこわる。

>>662
京に行ってから土方は遊んでないでお汁粉食ってばっかりだな

武士道にしても色事にしても三谷のスケールで書くから
おかしいことになるんだね
「男と女は賽の目だ」と今の近藤に言われてもモナ〜

お幸とは純愛、鴨は助けようとする、
永倉達の反乱は土方に対して

三谷はどこまで近藤をキレイなままに置いておくつもりなんだ。

永倉の反乱が近藤ではなく土方に対してだとすると、
造反する時も、近藤に
「俺たちと一緒に来るか土方と一緒に行くか決めてくれ」
とかいう展開になりかねない罠。

>663
妻子の居ないところで愛するほうが、
見ている方としては気分が悪い。

新選組！で近藤を好きになったヤツがいたら
そいつは他の近藤や残された史料を見て
おどろくだろうな。

>>667
そんな人ハナっからいないと思いますが？

>>667
だね。誰が見ても、
近藤さんはなんだか知らんが土方の当て馬状態。

蚊取を好きな奴がいても
近藤を好きになる奴はまず居ない。
三谷首括って謝罪しろ

>668
全くいないとは言い切れない
あのヌルイ近藤がｲｲ!という奴が
いるかもしれない世の中広い

香取を好きな奴が、香取がやった役だから
大河が終わった後も悪く言われるのは嫌だと思う
という可能性はある。

>>663
現代の価値観で物語を作ってるからイカンのだろうね。
当時あれ位の金も力も持ってたら何人か女を囲っても全く不自然じゃないのに。
>>669
土方もそんな良い扱いしてもらってないだろ。
どっちかというと鴨。

ラストサムライのスタッフが言っていた
「現代の感覚で当時を語ってはいけない」
という言葉を思い出した。
（特典ディスクの中で誰かがコメントしてた）

でも池田屋の変では活躍したがなｗ佐幕派勢い付けたがな。＞近藤新撰組
長州危なかったがなー、廃藩。竜馬良くやった！

血判状を破いて、
「こんなのまたいくらでも書けるでしょ」というセリフが出てきたとき、
こりゃ現代人の感覚でしか出ない言葉だろーと思った。

>>673
アンチスレでマジレスは要らんと思うが

>>674
その人外国人だよね？当たり前だがそのスタッフの考え方は正しい。

今の「新撰組！」が現代の価値観に基づいているとは到底思えないのだが・・・

田丸麻紀が、お琴は現代的な女性なので、
昔の人に見えないように演じてるって言ってたが、やっぱそれは
間違いだよなあ。

ま、そりゃそうだ、新撰組を今で語るなら某国の〜党みたいなもんだろｗ

>>679
最近のNHK的価値観ではあるな
口を開くと「人を殺すのはいけません」
だけど、歴史とのつじつまが合わないから実際には平気で殺すことになる
で、フォローもなく次の場面で同じことを繰り返すのでドラマがぐちゃぐちゃ

>>680
へー、そんなこと言ってるの？
役者の隅々まで行き渡っているんだね。勘違いが。
じゃ、役者陣は大真面目でやってるんだな「新選組！」

主人公が誰にでも優しく、皆から好かれ、モテモテだというのは
いわゆるボーイズラブ系の小説や萌えアニメに通じるものがあるな。

まー、役者としては
脚本家の意思に沿わないとなあ。

>>680
役者にとって「現代の人間」を演じ、表現するのが一番むずかしい気がするのだが
そこまでの覚悟をもって話したのかな？

>>686
現代的な女性＝自分の思うとおりに行動する
と思っているのなら演じることは出来るだろう。

>>684
＞主人公が誰にでも優しく
から
＞皆から好かれ、モテモテ
とつながるのがメルヘンだよな
今時のガキだってそこまで仲良しこよしじゃないってのに

>>686
まあ、あの時代の人間っぽくはないってとこまではあってるな。

とりたてて特徴がなく、まっすぐな人物は主人公には多いが、
ドラゴンボールの孫悟空みたいな魅力あればなあ・

>>680
だからストーカー女みたいに演じているのかな？

建白書も土方糾弾だったらもう俺大爆笑しそう。
そんで二度と見ない。

>>684
自分を投影してる上に皆から好かれてモテモテだから気持ち悪いのか。
主人公がモテるのは当然でも、他の小説やドラマや漫画の主人公達には
それが納得できる場合が多いのに。

>>684
小説だと顔みえないから、
誰にでも好かれてると書かれれば、そういう人かと思うけど、
テレビとか映画じゃ肉体込みの役者の存在が介入してくるから。
三谷脚本じゃなければどうだったかわからないけど、
少なくとも今の近藤は、皆から好かれてモテモテというより、
変に濃い役者のなかで途方にくれている香取そのものにしか見えない。

>692
今までの史実無視ぶりを見ればありうる＜土方糾弾

新選組ヲタまで敵に回してどうするつもりなのか。

>>693
モテルって言ってもやおいか陳腐な物語でもなきゃ
男が別の男をストレートに「あいつが好きだ」なんていわないからな
まだ、ノーマルに女にもててる話のが聞いてられる

>>695
土方を会津藩にちくったって、
内輪で処理しろって言われるだけだよね。

>>696
もう十分、十二分に敵に回ってるよ…

>>694
変に濃い役者たちが揃って「近藤さんは凄い」云々と言っているからな。
悪質な褒め殺しにしか見えない。

>>695
坂本と知り合いだったとか、そんなの序の口だったんだな…
少なくともそれは100％あり得ない事じゃないが、建白書を
ねつ造するのは明らかに史実をねじ曲げる行為だな。

言葉に出すと陳腐だよな。ナレーションがないから仕方ないのか？
輪をかけて香取のあの演技だし。
あんなクドクド「凄い人だ」なんて言われるとそう見えない俺には辛い。

９回くらいでは、手紙受け取ってやる気満々だったのになあ。

>698
建白書自体はどうかわからない。
ただ、永倉の反感が
近藤と土方に対してではなく、土方のみに対して
という事は可能性としてある。
最後に分かれるときも、近藤とは別れなく無いけど〜
という流れになるかもしれん。
近藤が最後まで他の人たちに好かれまくるという設定なら、だが。
途中で永倉たちと意見が合わなくなる、という流れなら
反感は近藤と土方（史実どおり）になるだろう。

>>702
うん、自分が興味のない宗教の教団を見る思いだね

さすがに建白書捏造はﾏｽﾞｰだろ。
髑髏の意味合い捏造の比じゃない。
どういういきさつで建白書が出されたかという理由を捏造することはあっても、
誰を糾弾したか、誰が名を連ねたか、はそのままだと思う。

斎藤は線香の恩があるから近藤側に残りそうな気がする

じゃあ、あれはスルーだよな。
土方が故郷へ宛てた書簡で、最近近藤さんが天狗になっちゃって、困ってます。
ってやつ。

近藤の不利になることは当然スルーでしょう。

理由捏造も十分ﾏｽﾞｰだと思うが…
近藤って三谷がそんなに豪腕ふるわないと魅力的にならないのかね
そんな事ないと思うがなあ…

でもってあれもかな。
坂本が勝へ宛てた書簡で、新選組は人の財産を私物化したりして、
京の人たちに迷惑がられてます。
ってやつ。

>>692
そもそも、今の自己中永倉が建白書なんてものを出すのがあわないな
気に入らなきゃいつのまにか消えるようなキャラなのに

>>708
あれって丁度今放送してるぐらいの時期に書いたものだっけ？
建白書の事が事実なら土方も気の毒にな…。

他の小説の近藤（脇役）の方が
どっしりと構えて魅力的だったよ。
愚直だったが信念は通ってた。

>>711
全部鴨のせいになるのかな。
あるいはスルー。
近藤のお友達の坂本は書かないだろう。

近藤が、香取でなく、
変に濃い役者のなかでいい人やりなれてる筒井だったら、
どこかで見たような光景って感じで、
もう少し違和感減ってたかな？
もう、正直、この違和感、香取の演技力や顔の問題なのか、
脚本の問題なのか、新撰組が問題なのか、大河という枠の問題なのか、
わけ、わかんないんですけど…

ちょっと待て、　みんな
永倉の「建白書」事態が
　
勘違い　　または　創作　だったら　と思った事はないか？
自分は年に３回くらい　はっとする時がある
史実だと思った事が実はとんでもないガセネタだと・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

98 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/05/19 23:35 ID:???
そういう土方をほっておく…つーか何でやりたい放題やらせてるんだ！
頭ならちゃんと管理しろ！って感じなんじゃない？

ネタバレスレにあった予想。（あくまで予想）
自分もこの予想に一票。
これなら近藤は汚れないまま、建白書に近藤の名前を上げられる。
最後の造反も、土方のやりかたについていけなくて
近藤とは別れたくないが仕方なく分かれる、という風に出来る。

どっちにしろ建白書の理由捏造なわけだが。

建白書が史実かどうかよりも、ドラマとして、
実際批判的な「建白書」を書き、その内容が近藤に対するものではなく、
土方に対するものだっちゅーことが

もういいやどうでも。

>>716
仮にそうだとしてもさ、
三谷が何らかの反証をもって「新解釈」として書くわけじゃないなら、
あんまり、意味ないよ。

もう放送打切りしかないだろ。
池田屋事件のあとは、内輪もめばかりだし今以上に下らんと思うぞ。

>>715
セリフでの近藤のヘタレさを香取の何にも考えてなさそうな演技が増幅しているとこはあるな
逆にパッパラパーな近藤を意識して演じているように見えてくる

だれかに何かを言われても安易に返事しているの（ように見える演技）が
問題の解決に貢献しない近藤であるのと不思議にマッチしていて

最近、香取のやる気無しな演技は
実は三谷の脚本を深く読み込んで
あえて、ああしているのではと思える時がある。
三谷の意図を的確に察知して
あえてダメダメユルユルな近藤を演じているとか。

そろそろ次のスレタイを考える時期だな
候補はこんなところ↓

【海老沢切腹】新選組！三谷火炙り19回目【吉川打首】
【三谷暴走】新選組！視聴者激怒19回目【吉川錯乱】
【三谷暴走】新選組！ヤオイ喝采19回目【吉川錯乱】
【三谷暴走】新選組！腐女子ﾑｯﾊｰ19回目【吉川錯乱】
【三谷暴走】新選組！腐女子興奮19回目【吉川錯乱】
【海老沢痴呆】新選組！三谷妄想19回目【吉川錯乱】
【三谷ヤク中】新選組！腐女子恍惚19回目【吉川アル中】
【不快】三谷新選組!打切り要求19回目【嫌悪】
【不快】三谷新選組! 放送阻止19回目【嫌悪】
【稚拙】三谷新選組! 打切り命令19回目【嫌悪】
【三谷暴走】新選組！視聴者脱力19回目【吉川錯乱】
【三谷ﾏﾝｾｰ】新選組！視聴者ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝ19回目【吉川ｹﾝﾁｬﾅﾖ】
【腐女子萌え】三谷新選組！視聴者萎え19回目【ﾓｰﾌｫ萌え】

スレタイ、前にあった「８時だよ！キモヲタ集合？」ってのが、気に入ってんだけど。

>>722
実はほんとの主役が土方だから蚊取近藤はやる気なくしただけ。
その一方で山本土方は、自分の芸歴に傷がつくのを心配してる
って訳だろう。

>>721
そのくせ、「上様が可哀相だ」とか突然主張するけど、
この多分肝心なセリフが日頃の安易さと整合しない。
ここだけは譲れないという信念というか、
多摩出身のＤＮＡのなせるわざという説得力がない。
一般人には時代を読めない上に小学生なみの白痴にしか見えない。

>>724
こんな感じ？↓

【8時だよ！】三谷新選組！視聴者退避18回目【ｷﾓｵﾀ集合】

>>726
禿げ同。
それまで見せてきたキャラと整合性のない浮いた台詞にシラケますね。

【8時だよ！】三谷新選組！視聴者退散19回目【ｷﾓｵﾀ集合】

三谷の勝手な妄想にこれ以上つきあっちゃおれん。
三谷幸喜、打首獄門。

>>722
香取は太ったことを役作りのためと言い訳し
言い訳してるうちに本当に役作りのためかも
と思い込んじゃうような香具師だから
何も考えてないだろ。
やっとこのままじゃマズイと自覚したらしいが。

スマン。いかりや長さんに失礼だった。前言撤回する。

山本耕史に告ぐ

三谷「新選組！」の土方役は、役者としての君をダメにするだけです。
自分の芸歴を傷つけているだけであること早く理解しなさい。
来年の今ごろは、君は三谷「新選組！」に出演したことが恥じになっ
ていることを悟るでしょう。
三谷「新選組！」に出演＝３流役者って評価になります。

>>717
今の土方も口では近藤のためとか言いながら、どう見ても自分のためだろって
感じだからなあ、あり得るな…
そんな展開だったら今後一生、三谷作品は見ずに生きて行こうと思う。

君子の常識　＝　渇しても盗泉の水を飲まず
来年以降の演劇界の常識　＝　仕事がなくても三谷の芝居には出演せず

土方の「近藤のため」という理由が、そもそも寒い。
多摩出身の性ゆえ、佐

>>735
よく知らないけど演劇とかって持ちつ持たれつで、
脚本家が小屋任されてるかぎりは役者は見捨てない気がするなあ。
まあいいんじゃないの？山本の芸歴なんて心配しなくても？

うん、寒いな。
土方ヲタのヤツが憤慨してた。
俺は土方にしろ斎藤にしろあそこまでくさくなきゃいいと思うんだが。

>>736
NHKが公式でフォロー入れるくらいだからな
なんで多摩編あんなに長かったのに
天領の話や近藤はすごいヤツってエピを
ちゃんと描かなかったんだろう

途中で送信してしまった。

土方の「近藤のため」という理由が、そもそも寒い。
多摩出身の性ゆえ、左幕になる以外考えられない
土方が会津預かりになった新選組
（京の治安を守る＝幕府のために働く）
を守るために、精神的に周りを見る余裕を
なくして突っ走っていく、だったら説得力もあるが
今の新選組！を喜んで見ている連中には
この辺の事はわからないだろうな。
近藤の、「上様が可哀相だ」というセリフも
多摩でしょうもないホームドラマに時間を割いたせいで説得力無し。

新選組だった、天子サマに逆らうつもりなんざ無いわけだし。

>>737
三谷を叩いてるだけだって。

>>674

そりゃ、烈しく正論だが、
絶対アメリカ人じゃないよね？
アメリカ人の感覚で現地を語ってはいけない
とおまいらの馬鹿棟梁に言ってやれよ。

>>726
だいたい目上の人間に「可哀相だ」って言葉がめちゃくちゃ
「お気の毒」とか「無礼」とかいうならまだしも

三谷の芝居に出演　＝　役者（演劇人）としてのセンスなし

まあ、蚊取線香は、役者じゃないからド＾−デモいいが、その他は
そうは如何だろ。

>742
多分アメリカ人だったと思う。
DVDうっぱらったから、詳しく覚えていない。
他所の国の歴史を出来る限り調べて
取り入れていたのは理解できた。
（トンデモ日本史だが、まあ、ファンタジーと思えば･･･）

役者として演劇界の人間としてのプライドがあるなら三谷のあのクソ
脚本に抗議しろ。

職人だってまともな奴は、はじめから欠陥品だとわかっている物は決
して作らないぞ。
欠陥品をを作って恥じないのはインチキ職人。

>>707
「線香の恩」ってなんのことか一瞬わからなかったｗ
人物描写に、こういう小ネタを１年間いくら積み重ねられても
自分のような一般視聴者にはちっとも蓄積されない…。
本スレで話題になってた？山南を坂本が近藤に紹介したという
三谷オリジナルな設定もすっかり忘れてた。
三谷は一般視聴者の記憶力や理解力を期待しすぎ。

>>743
ちっとも敬ってる感じがしないんだよな。
だいたい上様が通るってのに庶民が立って見てるしな。

>>748
台詞の白々しさは学芸会並。

>>747
箒ネタとか続けて見てないとワケワカランだよな

【15%の】三谷新選組！腐女子の住処第19基地【ｷﾓｵﾀ】

>>746
「変に濃い役者」たちは、香取どころか、
三谷やＮＨＫのお偉いさんも手玉にとって、
日曜のゴールデンアワーをジャックして、
遊んでるだけのような気がする。

ファンがいるかぎり座付き作家は干されないから、
役者に職人堅気になってもらわないと蔓延るねぇ。
役者芸者というからなぁ、あんま期待できない。

>>752
あの原田佐之介の山本なんたらって奴はサイテーだね。
タレ目のニヤニヤ顔には締まりがないし下品でだらしないだけじゃん。
あれで豪放磊落ぶりを演じているつもりだろうか。
オイ勘違いするなよ＞山本なんとか。

>>747
山南って龍馬の紹介で道場に来たんだっけ？
もうすっかり忘れてる…

私、大根役者たちに憤慨しているクチです。

しか〜し、私は見抜きました。何を？

それは、・・・
近藤勇、慶応４年４月２５日、板橋刑場にて斬首される、まさにその瞬間に、

コンドウ君、目を覚ますのです。
あたりを見回しながら、
『ああ、夢だったのか』
と胸をなでおろし、ベッドから起き上がるコンドウ君。
その時、友人のヒジカタ君から携帯が・・・・・

そう、「新選組」？　実は、コンドウ君の夢だったのです。
『一年お付き合い、ありがとうございました』（三谷幸喜)

・・・と、これが「三谷一族の陰謀」だったのです。

夢落ちはｶﾞｲｼｭﾂだｺﾞﾙｧ！

斬首〆は渡版が先に上手い事やっちゃったからなあ。

>>733
ていうか山本もうダメじゃん（ｗ
とっくに忘れられてたわけだし舞台とかで地味〜〜に食ってただけ。
「新撰組」止めたら来年から仕事あるか？

14 名前：名無しさん＠公演中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/09 09:55 ID:g4LKaY+E
三谷氏は前に時代物で大ハズシしてる上にNHKだからなぁ・・・。
我々演劇ヲタは喜んでも、一般視聴者は絶対ブーイングの嵐だと思うなぁ・・・。

つか、三谷作品はいつも出る人が決まっていて喜ばしい反面、つまらん。

16 名前：名無しさん＠公演中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/16 03:05 ID:ZaPRbd03
>>14
あれは、三谷さん自身も「時代物じゃ取れませんよ（視聴率）」っていったのに
〇テレが、「大丈夫やってください」みたいにいってやったら
散々な結果になったんだよね〜。ビデオ化はされないし（笑）
あれフジの「ＨＲ」枠の軽いノリでやったら、結構いけてたんじゃないかと
思ってる…好きだったのに〜。近藤勇が似すぎで（笑）

大河も微妙だろうな〜、大河好きで幕末大好きな、
うちの父はキャストが（若くて）わかんないから見ないっていってたし。
いまいちターゲットとする年代が絞れてなさそうで、ダメそう。

予想通りだな。

>>758
住友林業の看板になってたな山本耕史
しかしあの間抜面は、なんだ？

視聴率取るなら爆笑問題を西郷と大久保役で登場させろ。いかりやみたいに。

>>781
慶喜役でシムケンの馬鹿殿もイイ。

１５％のヒル集団をなんとかしてほしい

三谷自身は登場しないのですか？
ちょんまげ姿で「視聴率は気にしてません」ってブラックジョークを飛ばすとか

>>764
三谷おわび出演：晒し首役　だろｗ

>>751
それだとここが腐女子の住処みたいじゃんw

>>764
むしろ古高俊太郎役をｷﾎﾞﾝﾇ

>>767
山本土方に吊るされ、打たれて苦痛のはずが恍惚の表情になっちゃってNGとか

古高は稲垣だってさ

でも、このごろあちこち（実況系）で「大河おもしろくなってきた」ていうの見るんだよねえ
京都へ来て少しは動きがでてきて、お子様向け描写とはいえそれなりにキャラが企んだり絡んだりしてるところで、
玉偏よりは受けてきてるみたいだ。池田や以降ははとりあえずスケジュール的にもイベント続きだし、
「展開はやっ」って感じでおもしろがらせるんじゃないかと思うので、視聴率はこれ以上
下がらないような気がする。
自分はアンチだから、できれば視聴率的にも叩きのめされてＮＨＫおよび三谷に猛省して欲しいんだけど。

自分の身の回りも「とっても面白い」っていう友人がいて肩身が狭い。
新選組に思い入れがないので、すんなり見られるらしい。
と、いっても殆どは見てない人が多いが…

自分の周りも幕末知識ない奴らが多いからあれこれ補足しながら見てる。
そういう奴らの周りでは、主役がかっこ悪いという声はあまりない。
そんなものなのかな

近藤、鴨、久坂の場面を見てたら、妹（進んで時代劇を見る人ではない）が、
主役は香取じゃあなかったの？と聞いてきた。

毎回15分に毎にちゃんばらでもあればこんなに文句つけられないんじゃないのかなあ、
パンとサーカスじゃないけれど大多数のファンは多少のことであれば目をつぶると思う。
脚本家や演出家はなぜこれほどにもちゃんばらにストイックでしょうね。

幕末という時代を考えずに見る分には疑問を感じないのかも。
あれが「とある時代の、とある小国の物語です」という感覚で
見ていれば。実際、そんな感じだし。
台詞まわしや、リアクションが既存の時代劇よりも今風だから、
なんとなく親しみを覚える、とか、台詞でみんな説明してくれるから
何も考えずにただ場面のやりとりを見て楽しめる、とか。
嫌な奴が出てこないし、きつい場面もないし、難しい話もないし、
肩がこらないし疲れないな、とか。

幕末もの、新選組もの、時代ものとしてはいかがなものかと思うが。

テレビ東京の再放送時代劇観るとみんなだまされたことに気が付くみたいだぞ。

日テレが『白虎隊』『五稜郭』を再放送してぶつけてくれないかな。
BSが『血風録』でもいい。

今のところダークな展開もないし
キャラクターが多いから誰彼に感情移入できるし
若者の群像劇として見る分には、いいと思う。
一話完結の話だし。

時代劇口調の喋り方が重くてウザイ、というような
タイプの人間が見ているんだと思う。
大河を見ていても史実を熱心に勉強しようと思わなければ
あの軽さ・ぬるさには気づかないし、
この後のてんこ盛りイベントと泣かせる（人死にが出まくる）
ストーリーで引っ張れるとは思う。

と、ここまで書いて思ったんだが、本当に
三谷にピッタリの視聴者が残っているようだ。

血判書を破いても、もう一度書けばいいんだよ
と思う龍馬を疑問に思わない連中が見ている。

田舎者の色だからってお梅が隊服の色を浅葱に薦めて、
ほくそえむそうだが、お梅なにがしたいんだ？
鴨が立派すぎて自爆しそうにないから、お梅を火だねにするつもりなら、
本当のお梅さん浮かばれネー。
呉服屋の妾にされて、とりたてやらされて、
レイプされて、殺されて、死体腐るまで行ったり来たりしたあげく、
クソドラマの貧しい頭の脚本家のご都合主義に使われて、
悪女だなんて、あんまりにも薄幸…。

本人も好きで芹沢のところにいたらしいからなあ・・・
不幸なのは認めるけど

>780
＞鴨が立派すぎて自爆しそうにないから、お梅を火だねにするつもりなら
スマン、ここ分かりやすくキボン

>>774
ちゃんばらにストイックっていうより、
殺陣が面倒で時間掛かるとかそういう理由じゃないの？
とってつけたお笑いや新鮮味のない心理劇が
殺陣の爽快さより上と思ってるとしたら、
ＮＨＫや脚本家は、ちゃんばら＝アホな大衆を釣るためのサーカスと
思ってるわけで、一層、鼻持ちならない。

テレビシリーズの攻殻機動隊みたいな構成緻密で、
画面ハードボイルドなアニメつくってる人に構成考えてもらったほうが、
メリハリ、奥行きあり、ダイナミックな殺陣シーン満載の
コンパクトで面白いドラマになったんじゃないか？と思ってしまう。

>>781
「芹沢が好き」って気配が無いんだよね、三谷のお梅には。

芹沢の懐具合も含めて、それなりに好きだと思うが。

>>782
近藤を派閥争いに積極的な上昇志向の強い悪役にしたくないところに、
仇役の芹澤の役者が近藤一派より格上で魅力的に見える始末で、挙句、
キャラも粗暴なはずが妙に屈折して内省的だったりして、
両者の身も蓋もない権力争いをがちんこにもってゆけない。
そこで、苦肉の策が、手篭めにされて、
いついちゃっただけの罪のない女を
能動的に小細工をし溝をつくる悪女にしているのかと思って。

新選組を選んだ以上、身も蓋もない権力闘争は避けられないのに、
鴨排除には、２両ネコババするような女のヒステリーとか
山南排除には、餞別値切るような女性的な策士の苛めとか、
陰湿で矮小な、女や女の腐ったような人物を要因にからめなきゃ、
内部の対立、粛清も書けないのかなーと。

あとさ、二両ちょろまかするとか、餞別半分でよかったとか、
ＤＱＮな人物設定をするにしても、
その発想がなんか安易に下品でやなんだよお。

>786
粛清と梅が結びつくように思えないのだが…

山南が新選組にいられなくなったのは
土方との確執という設定にするにしても
（実際、本当に脱走したのか、切腹なのかも不明。
鬱説やら怪我説やら色々）
思想の違いとかにすればいいのに。

あ。多摩編で思想のことをちゃんと書いて無いから無理だったか。
等身大のドラマしか見ない奴らにはうってつけだな、このせこさ。

＜鴨排除には、２両ネコババするような女のヒステリーとか
＜山南排除には、餞別値切るような女性的な策士の苛めとか、

妄想が入っているような。

2両って鴨に言われたから減らしたんでしょ

>>788
お梅が大和屋を焼き討ちにしろと唆す。

>>791
鴨は相場はどんなもんだ？と言いつつ5両出した。
梅は「多すぎるんと違いますか？」といいながら受け取る。
そして、山南が受け取ったのは3両です。

>792
それネタバレ出てるのか…
>786は妄想入ってるが、やっぱ小せえな人物がみんな…

>>786
山南はどちらかというと尊王攘夷派だから、伊東と気が合いそうなのに
二人が対立するっていうのがよく分からない。

>795
山南の脱走の影には伊東の新撰組に不和を起こすための策が…
見たいな設定の小説はちらほらあるね、
大河もそんな感じになるってことなのかな？
どこかにネタバレでもあるのかね
今のとこ伊東の人物像ってケチぐらいしかわからんし

>>796
ネタバレスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084889640/

>797
あ、どうもありがとう

786だけど、山南を伊東が苛めるというのはこのスレで読んで、
ひでー話だ！三谷ならやりそうだと先走って妄想。
喧嘩させるのに、各人気者のオタに遠慮して、
梅とか伊東とかオタのいなそうなキャラを悪者にしないと、
何も書けなくなってるのかと早合点しちゃいましたぁ
人騒がせで御免〜

それにしても、お子様たちと1つ屋根の下での
梅鴨の爛れた失楽園ぶりがワケワカラン

鴨とお梅のシーンは何か引いたんだが

来週のあらすじを読むと、お梅は浪士組を陥れるために浅葱の色を薦めるんだってね
じゃあ鴨のことは別に好きでもなくて、浪士組を引っ掻き回す役回りか

別に好きじゃないけど、居心地は一番マシ＜鴨

近藤が、一昔前の漫画の主人公みたいな
いい子ちゃんでとってもキモイですね。

>>801
お梅は予告で「男はみんな敵」とか言ってたから、鴨とか浪士組とか
そう言う事じゃなくて単に憂さ晴らしに引っかき回してるのかもね。
自暴自棄なのかも。
実に都合の良いキャラ作りましたね（ﾌﾟ

なぜ１３％に落ちない？

>>804
鴨もﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ女に引っ掛かったもんだね

え？一応鴨の事も好きなんだろ？
三谷のことだから、ほれた鴨が死んだから
自分も一緒に死にたいと言って死ぬという
話に持っていくと思ったんだが。

>>807
惚れた男に田舎侍の証のような羽織を着せるかい？

>>807
芹沢の立場が悪化していく中で、お梅が芹沢をそそのかして
献金に応じない商家を打ち壊させたりするっていうから
愛してるとは思えないよねぇ・・最後自決なら
惚れてるのかと思ったんだが

近藤に対する土方、鴨に対する梅ってか？＜嫌な部分なすりつけ

まだ後5回もあるから今惚れてなくても24話ぐらいになれば
惚れあってくるのかもよ。
今は男に仕返ししたいだけの性悪女。

>>811
性悪女から悪女に昇格する伏線がないような。

三谷だから、なんの伏線も無くいきあたりばったりで
鴨にほれて悪女に昇格。

>>813
それ最悪。

というか別にお梅は性悪のままでいいよ。
お梅まで実は鴨に惚れてたんだよーんとかなってもいやすぎ。

お梅をどれほど酷い女に描いても傷つく子孫いないだろうし・・

>>815
いい人はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
けどそう思うと三谷の事だから絶対性悪で終わる訳がないと思えてきた。

>>817
性悪なら「自害」しないで、鴨暗殺の目撃者として新撰組から搾るだろ。

>>818
お梅自害説はガセですが。
それに性悪でも暗殺目撃して生き延びられるもんでもない。

>>819
ガセなんですか？

>>820
おそらくガセだろうという説が有力です。

つーかね、別に自害でも鴨に惚れてたとは限らないんじゃないの。
男におめおめと殺されるくらいなら死んでやる、かもしれないし。
大嫌いな男どもに殺されたくないとかさ。

近藤を悪く描けないのは、子孫の協力を得るためだろう。
実際、今までの近藤は低能＆粗暴っていう、漫画チックなものばかり。
あれじゃ、とても組織をまとめられない。
人間的な弱さが出てる香取近藤のほうが、俺的には面白いな。
大河＝重々しいってのにも飽きてたし。史実？　んなもん、どーでもいいや。

さ、アンチの諸君よ。叩いてくれたまえ。

もしお梅自害なら、自分の事を好きな沖田に自分を斬らせるのは
忍びないから自害…とかいうお綺麗なパターンもありかとおも。

田舎侍は女も斬るんかとか毒づいて、近藤たちに斬られる方が性悪っぽい

>>822
あのー…ｽﾚﾀｲ読んでいただけます？

>>614>>616>>620>>623
自分もどっかで見たぞ。トークショーか何かだったかもな。

>>786-787>>793
マジレス突っ込みで申し訳ないが、二両ちょろまかしは確定ではないはず。
梅に言われて3両に減らしただけなのに、本スレの馬鹿共が勘違いしてる
だけじゃないかと思う。

>>576
>沖田が「じゃあさじゃあさ〜」とか言ってるのを聞くと
>がっくりくる。
>>743
>だいたい目上の人間に「可哀相だ」って言葉がめちゃくちゃ
>「お気の毒」とか「無礼」とかいうならまだしも

禿同。
あの現代語は崩しすぎだろう。NHKがあの体たらくとはなー。
近藤→永倉の「あなたのことが好きでした！」も狙いすぎで大コケ。

あと藤原沖田の相変わらず落ち着きがないお子様演技、いいかげん
見ていてイライラする。（親も「一体いくつよ？」と呆れてた）
目上のもんに対する態度がなってねーし。
せめて近藤土方とかにはですます調でしゃべってくれや。
藤原は肩や腕をプリプリさせるのやめれ。

>>827
親を持ち出すのはやめたほうがいいぞ。
自分はこう思うって自信を持って言えないのか？

別にいいじゃん。そう思う人が他にもいるという傍証だろ。

仕方ねぇだろ、ガキなんだからよ。
お父ちゃん、お母ちゃんの言うことが一番大事なんだろ。
ガキがガキの演技にケチつけて喜んでる。ケッ、アホが。

>>822
> 実際、今までの近藤は低能＆粗暴っていう、漫画チックなものばかり。
> あれじゃ、とても組織をまとめられない。

オマエ新撰組のドラマや映画一本も見た事ないだろう？（ｗ
マンガでさえ俺が知る限り近藤を粗暴な馬鹿みたいに描いたのはないぞ。
オマエが愛読してる少女マンガやヤオイ小説じゃあそういうクソなのあるのかもしれンが（ｗ

>822
自分にとっては「低能＆粗暴」な近藤のほうが新鮮だな
今まで見たこと無いから。

個人的私見では一番多いのって策謀とかには無縁だけど決断力はあって
人間味ある人柄って感じだ。
劇画だと無骨なリーダーで、漫画だと父親的大黒柱な気がする。
だから大河の「人柄がいい」設定は別にいいけどそれだけってのはなー
せめて最終判断と責任は引き受けてほしいよ。

大河の近藤が叩かれてるのは、
漫画の近藤にすら人間として負けるくらいに
深みがない、てのが理由だろ。

実際はこんな感じ
近「どうやって鴨を殺ろうか」
土「やっぱ、飲ませてさ」
近「山南め、脱走しやがって」
土「やっぱ、切腹だな」
近「伊東め」
土「やっぱ、殺っちまおう」

ＮＨＫ出版から出てる新選組のオフィシャルブックの表紙の香取は自覚のなさそうな間抜け面

もう、打ち切りにして欲しいよ。
無かった事にしたい。いくら土方がこの後カッコ良くなろうが、鬼の副長に
なろうが（そうならない可能性すら出て来た）今までの郷土の人が持ってた
土方像をめちゃくちゃにした罪は重いよ。
石田散薬をゴミ屑扱いとか。
現金収入や他道場の情報収集なんかもあった筈でしょ。
それがなんで詐欺商法の商品になるわけよ。
山本土方はビジョアルは確かに良いが、それとあの物語りの土方はあんまりだ。

>>836
君、日野の人なの？

これまでの土方像って燃えよ剣？w

１３〜１１％落ちを阻止すべく腐女子がな〜

>>833
そのくせ奇妙なほど持ち上げられまくってるからだよ
あんな主人公じゃちっとも共感できないしむしろ反発を覚える

寄居のカーブのところまで来るとむかついてくるんだよ
あの人形見ると

>>828
わかってるよそんなの。自分も自信もってクソだって言えるし、たまに
付き合いで見た（藤原が可愛い〜とか言いそうな）中年層までがクソミソに
こき下ろすような脚本＆演技だってことさ。

事実を書いたまでだからそこに噛み付かれても困る。

>>839
一度14ぐらいに落ちた回あったけどあれ以来自棄になって
意地でも見る傾向が強まってしまったように思う。

秘蔵っ子？山本土方の子孫や地元の人にも評判悪いなら、
もはや腐女子しか眼中にないのかな？

山本土方の評判が悪いなら、つい最近あった地元の慰霊祭に呼ばれるはずがないかと。
三谷は従来の土方よりも、人間味のある土方にしあげていると思うな。
「人斬り」としてだけの土方より大河の土方を、子孫は喜んでおられることだろう。
他の隊士にも同じことが言えると思う。

>>845
評判悪かろうがなんだろうが、事故や事件や不倫騒動でも本人が起こしてなければ普通呼ぶだろ。

土方に人斬りなんてイメージあったか？
もし持ってたとしたらその人の思い込み。

>>836
三谷だって子孫との話合いはつけてるだろ

>>836
郷土の人が持ってた土方像ってどんな？
しかもそれをメチャクチャにしたっていうのは？

ここは妄想スレじゃきに

>>847
思い込みも何も人斬りまくりだったわけだが？？犯罪多発地域で殺傷による治安維持
を認められていた半官半民警備隊で人斬らないで事務ばかりしていたと？

>>851
こういうアホが多いから困る。新撰組の基本的な任務は殺害ではなく捕縛。
池田屋事件は例外中の例外で、普段の活動はまさにアンタの言う「事務ばかり」。
漫画や小説、ドラマで「人斬り集団」のイメージが出来上がっただけ。
記録を見ても仲間同士で殺し合いをしているケースのほうが多い。
それも斬り合いではなく、切腹や斬首がほとんど。
だから史実どおりに描くと、見回りしているだけの、おそろしくたるいドラマになる。

>>851
殺傷を一番起こしてたのが本人達だが何か？

>>852
>記録を見ても仲間同士で殺し合いをしているケースのほうが多い。
>それも斬り合いではなく、切腹や斬首がほとんど。

この記録って、どこにあるわけ？
隊士の死因は、殉職よりも内部で粛正されて殺害された数の方が多い、
という記録は見たことがあるが、
お前が言う、取締で殺害した浪士の数より、内部で死んだ隊士の数の方が
多いって記録はどこにあんの？

>>854
おまい、そもそもソースの内容を読み違えてね？
「職務で殺した人数より内部粛清の人数の方が多い」ってのが常識だと
思ってたが。

池田屋ですら討ち取った人数より捕縛者の数の方が多いんだぞ。

新選オタばかりじゃないんだから、常識って言われてもなw
粛清した数のが多いなんて、さすが内ゲバ軍団やのー。
しかし殺陣のない新選組はつまんねーな。

記録に残ってる限りでは、内部粛清数＞職務での殺害数　だったはず
実際どのくらい人を斬ったのかは不明だけどね。
斬ったはいいが取り逃がした、とかだと記録に残らなくても不思議じゃないし
氏名が分かってる内部粛清の方がはっきり記録に残るのは当たり前

でも浪士だけでなく、禁門の変、鳥羽伏見、甲府等での戦い
トータルすると職務での殺害はすごい数になる。

＞斬ったはいいが取り逃がした、とかだと記録に残らなくても不思議じゃないし

傷与えた相手にまんまと逃げられるなんて斬ったうちに入らんよ
苦しい言い訳だなｗ

大河の近藤の殺陣を見られる日は来るのか？

前斬ったじゃん
本人忘れてるけど

知っているのに、つまらん煽りが多い

>>859
鳥羽伏見って新撰組活躍したのかなあ、火力に差があったわけだし、
砲弾の隙間は大小だけではくぐりぬけられないでしょう。
武田の騎馬部隊やジェダイの騎士とかだったら有無を言わさず蹴散らすかもしれないけれど。

土方って悪役を騙っているような言い方何度もするけれどこれって他人と自分に対する逃げだよね。
本当になりきるんだったら墓場まで持ってかなきゃ説得力ない。
普段から俺は悪役ですと言いふらしてる奴が峻厳な処断を下しても、
そいつに負のエネルギーは集中しないことになる。だって真の土方は優しい奴ですと何度も吹聴しているようなもんだから。
局長の盾になると決めていたくせに巧妙に逃げの手を打っている。
秦檜や大久保利通は「俺が悪役になればいいんだ」なんて常日頃から言っていたとしたら興醒めですね。

>>859　のまちがいです。

土方が小者っぽい罠。

番組冒頭に
「このドラマはフィクションであり、実在の人物、団体、史実等とは一切関係ありません」
ってテロップ入れれば問題解決すると思います。

ついでに番組シリーズ名も
「まんが大河ドラマ」とか「大河風ドラマ」とかに変えるとなお良いかと思います。

>>866
大河的ホームドラマ「近藤勇の生涯」

左近ﾀﾝｷﾀｰ！

ん〜、やっぱりいまだに子孫とか地元からの圧力や抗議なんてのが有って、
そういう影響でキャラクターが小市民的な偽善者ばかりになるの？

それよか蛇事務所の圧力で

>>865
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あれは脚本と役割りによるものが大きいと思うけど。
近藤の為とか近藤が好きでとかそんな設定押し出しすぎ。
小悪党じゃないんだからさー…
あの近藤だと土方がああなるしかないのか？

>>870
いくらなんでもそれはないだろ。
通じてたら話どころかテコ入れでキムタク投入とかも
してたはず。一事務所は脚本に口出ししないでしょう。

脚本を書く前に口出しはしてるんじゃ？
それによる制約は結構ありそう

仮に口出ししてなくてもそういう風に思われる脚本だという事か…。
真意はどうか知らんがあれは三谷の妄想のような気がする。

>>872
今のとこないけど、今後、
キム投入（もしくは他のメンバー投入）は、ありそうな予感がするのだが

浅草弾左衛門を前面に出せば、従来の新撰組ﾓﾉとは一線を画したものになると思うが。

キムが出たら反則だな

>>871
>近藤の為とか近藤が好きでとかそんな設定押し出しすぎ。

そうじゃない設定の方が稀だと思うが。北方のとかくらいでは？
つーか、どういう土方だったら満足なんだ？
史実厨の言う「史実に忠実に！」なんてのを真に受けてやったら、
今の大河よりずっと小物扱いになるんじゃねーの？

岡本喜八の大菩薩峠の土方はかなり小物だった。
三船の島田寅の介にやられて泣いちゃったりして。
一方で、近藤役の人は悪事も率先してやるし、
見た目も四角いツラに眼光するどくかなりカコ良かった。
やはり近藤が率先して動くタイプにしちゃうと土方が添え物っつーか
小悪党に成り下がるし、逆なら司馬型になっちゃうしで
両方立てるのは無理があるんだろうね。
今回の大河はあくまで近藤主役なんだから前者にすべきだった。

>>878
いや、そうじゃないとダメって事じゃなくて
態度が露骨過ぎるのが見苦しい。
NHKオフィシャルのコラムでも、近藤が好きで好きで
こんな素晴らしい人間がいるということを世の中に教えたいみたいな事が書いてあった。
別に史実がどうとか言うつもりはないよ。

近藤が率先して動くが根っからのお調子者でいい加減な性格なので
それを土方が必死にフォローして奔走する、という話にしてほしい。

史実どうおりの近藤じゃなくてもいいんなら、
今回の三谷ドラマの出演者（近藤含め）は、好き嫌いは別にして
こういう設定なんだなと割り切るしかない。
他のドラマもいろんな設定があるのと同様に。

＞876
浅草弾左衛門を出すなら、松本良順も

>882
同意。ああして欲しいこうして欲しいって
願望ばっかり言ってんのを見てると何だかなーと思うな。
そんな願望ばっかりの意見はどうでもいい。

>>880
だから、そのオフィシャルコラムとやらの何がダメなんだよ？
そういう設定なんだろ、今回の大河は。
信長モノにしろ、秀吉モノにしろ、いろいろ描き方はあるし、
設定もいろいろあるんだし、時代モノの小説やドラマってそういうもんだ。
自分の解釈と違うからイヤだ！というのなら、見なけりゃいいだけじゃん。

近藤はいつまで年下の仲間にでさえ敬語で話すんだろう
「佐之助さん」とかきもい

>>880
露骨・・・って、もしかして、君は腐女子なのかい？
腐女子じゃなきゃ、別に露骨だとかそういう発想はないっしょ。
きっと、近藤が好きじゃなくて、沖田が好きっていう風に
方向転換して欲しいとかｗ

>887
どこかのスレッドに「お前腐女子だろ」って最初に指摘する奴はたいてい同類だって書いてあったよ。

ﾅｲｽな荒れ様だ。
ﾗﾌﾞﾘｰだぞ、おまいら。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>885
近藤が魅力的に見えないから
土方が何で肩入れすんのか分からんってことじゃないか？
まあ土方も別に凄い奴っぽく見えないし
小物同士でいんじゃないの

まあ説得力のない話がいけないんだろうけどね。
>>887
おまいは本物の腐女子っぽいな。

>>886
相手の年齢に関係なく
相応しいと思った呼び方を自然にしているのは
三谷近藤らしくて、構わんと思う。

>>892
でも局長らしくない。
やる気ないのか。

>>890
魅力的に見えない、小物等と書くことで
気持も少しは満足しましたか？

>>883
松本良順はともかく、弾左衛門は絶対出てこないだろうね。

新選組が気に入ってんなら応援してればいいじゃん。
なにわざわざここに来てアンチに噛みついてんだ。
なにか不安でもあるのか。

そもそもこのドラマの近藤のキャラが、実際のキャラと
あまりにもかけ離れているからあーだこーだ言われるわけで。

>>897

>>882、>>885

近藤の実際のキャラってどんな？

>>897
実際の近藤は、どんな人だったのさ？

なんでアンチスレで擁護が頑張ってるの？

クソ擁護派ウゼーよ
貴様らは三谷教祖崇めてりゃいいんだ
アンチスレまで出張ってくんな。

というか、近藤て、あんなにお助けマン風味だったの？

>>900
いかつい顔だが女にもてる。
性格は傲慢、仲間を家来扱いにして顰蹙をかう。
八木家の葬儀が終わった今頃は、沖田や松五郎、土方が近藤には困ったもんだとお話し合い。

>>890
そりゃ肩入れするんじゃねーの？
だって、土方って近藤の友達という事以外、取り得ないじゃねーか。
山南みたいに教養や学はないみたいだし、沖田や永倉ほど剣の腕前も
なさそーだし、それなのにNO.2っぽく振舞えるのは近藤の友達だからだろ。
近藤がコケたら、自分もNo.2じゃいられなくなる。

近藤マンセーっぷりがきもいって事だろ。
近藤に魅力がないから。
ってループだな。

>>904
家来になれ！発言は甲陽鎮撫隊の頃の話。
今の大河の浪士組の頃ではないよ。

>905
大河の土方、特に多摩はそうだった。
幼馴染みという嘘設定からして、そう。

>>907
発言じゃなくて態度のことを言ってるんじゃないの？

擁護マジうざい。
本スレか役者スレで、あの近藤同様仲良しゴッコしてりゃいいだろ。
アンチスレでマンセーは違うだろ。

>>910
誰もマンセーしてない様な・・・

>>907
「家来になれ」ではなくて「家来扱い」です。
↓を読んでみて。
http://www.3-hajime.com/dekigoto24.html

おめーらもう一回ｽﾚﾀｲ嫁よ

>>912
大河の近藤って嘘ばっかりだねw

>>912
そこ、「天狗になった」とは書いてあるけど、「家来扱い」ってどこに書いてある？

史実と合っていようが、史実と近かろうが、違っていようが、
実際の近藤がどうだろうが、あの時はどうだろうが、そん時はああだろうが、
んなこたどうでもいいの。
そんなこと検証する以前に、ドラマとしてつまんないの。

>>914
これまでの近藤も嘘ばっかリだったんじゃ？

つまり、単に大河の近藤を叩きたいだけなのが透けて見えるから
全てが白々しくて萎える。
まぁ、アンチスレだし。

>>916
正論だ。

で、結論は

>>533

アンチスレで延々擁護なんてスレ違いなんだから、おまえらもスルーしろよ。

>>917
>つまり、単に大河の近藤を叩きたいだけなのが透けて見えるから

君、幸せなやつだな。

ここで暴れてる近藤擁護は香取オタか？

>>922

君、幸せなやつだな。

近藤は叩かれて当然だと思う。
長い目で見ようとしているけど、役者も人物設定も弱い。

>>915

天狗になって、同僚が迷惑する状況ってどんなか判る？

>>925
同僚なんか？そういう設定とは知らなかった。

史実云々の話はもういいよ。
「こんな近藤は嫌だ」と言えば、
「じゃあ、本当の近藤はどんなの？　既存の作品も『本当の近藤』なんか
描いていないんだから、大河の近藤もありだよ」
とバカの一つ覚えのように返してくるだけだから。

『本当の近藤（あるいは別のキャラ）』がどんなもんだろうと、
大河の近藤の人物像がつまらないことに変わりはない。

本当の近藤以外がだめなら、
今までの小説なんかに出てきた近藤だって
叩かれまくってたはず。

つまらなくたって、いいじゃないか。

>>927
人それぞれだよ感想なんて。

>>920
あ、スマン。

あんな男の話はつまらん！
それでいいじゃないか。史実どうりだろうが創作だろうが
つまらんもんなつまらん。
つまりは三谷と演出と蚊取を殺せということでループだばかやろう

>>931
同意。それでいいよ。

>>925
迷惑なら、そいつらで近藤を失脚させるとか殺すとかすれば良かったんじゃ？
文句言いつつ付いていったんだから、どうでもいい事なんだよ、そんな事。

>>931
禿同

>>933
翌年には原田、永倉、藤堂が会津候に、
「近藤を切腹させるか、俺達を切腹させるかどらか選べ！」という主旨の建白書を出してる。

>>934
ドラマの原田たちはとてもそんなことをしそうにない

>>872
某女性雑誌の覆面記者座談会では、なんか事務所が脚本にも口を出すって書いてたけど。
主に出番だが、タレントのイメージに合わないセリフとかはダメだすらしいぞ。

マンセーもアンチも、粘着してドラマ見続けてるって点じゃ同じよ。
キモヲタ同士、仲良くすれば？

>>934
要は近藤は馬鹿なんだろ
じゃあ、香取でいいじゃん

>>936
ｼﾞｬﾆﾀﾚを使ってはいけないのでつね。

>>935
原田もだけど、この先の新撰組に粛清の嵐が吹き荒れるようには。。

>>939
使ってもいいと思うよ
ただし、どうなっても知らないから

>>927
つまんなくてもいいって開き直られてもね、
ＮＨＫは金とってるんだから。
テンカも紅白も大河もみてないのに親は未だに金はらってる。
何を見せようが習慣的に払ってる人間がバカとはいえ、
それを当てにしてるのは事実なわけだし。
お茶の間の全ての人間が楽しめるものでなければとは思わないし、
そういう時代でもないだろうと思うけど、
もう少し普遍性をめざしてもいいんじゃないかと思うんだけど？

>>927 ×
>>929 ○

>>942
親に払ってもらってる身分で随分エラそうだなw

>>942
言われてみれば・・NHKって有料なんだよな。
口振だから払ってるって意識がなくなってたんだ　＞漏れ

受信料の話は見苦しいから止めたら？
アンチの内容はあくまでドラマに留めたい。

そろそろ次スレか

個人的に受信料が勿体無いという意味ではない。
自分なら単純に払わないだけのこと。
年貢のように払ってる人はいるわけじゃん？
ＮＨＫもいろんな層むけにそれぞれ番組工夫してるとは思うよ。
おしゃれ工房からアニメ朝っぱらからの俳句だの海外競馬…
でも、大河ってそういう特殊化した枠なのかなといいたかったわけ。
大河として新しさを志向したのかもしれないけど、
十二国記なみに特殊化してるような気がするんだよね。
時間帯やら制作費プロモーション費なんかが見合うのかな？
もっとさ7割くらいの普遍性に3割くらいの実験性でいいものつくって、
違いの分かるオタの人だけじゃなくて、うちの親みたいな人間にも
いいもの見せてもらったって思わせるようなものつくって欲しいし、
それが国営放送のつとめだと思うんだけどね。

残念ながらNHKは国営ではなく公共放送です

>>948
しつけーよ

>>936
じゃあ甲府での遅刻イベントは事務所の圧力でなくなったりして？

>>949
わざわざどうも。すぐに思いつかなかったよ。
公共放送なんだから一部のオタだけが喜ぶドラマじゃなく、
公共性のあるドラマにしてくれよ。

942よ、あまりにもお子ちゃまな事を嬉々として書き込んで嬉しいか？
恥ずかしいからこれ以上は止めてくれ。
多分、己の主張のどこが恥ずかしいのか認識していないのだとは思うが。

ﾅｲｽな荒れ様だ。
ﾗﾌﾞﾘｰだぞ、おまいら。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

このまま視聴率が下がって行って10％を割った時、
番組のストーリー進行の粛清編が始まる前に
オープニングのスタッフクレジットの名前が毎回少しずつ消えていきます。

スタッフが先に粛清されるのかよ

三谷は、「僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える」と
ほざいていたわけだが・・・。

小中学生がアレをみてワクワクするわけねーよな。