【あゝ忠烈】白虎隊【十九烈士】

1 ：野村駒四郎：04/03/12 16:17

会津藩の少年部隊、白虎隊について語ろう！

紅　顔　可　憐　の　少　年　が　
死　を　以　て　守　る　こ　の　塞(とりで)
滝　沢　村　の　血　の　雨　に　
濡　ら　す　自　刃　の　白　虎　隊

大統領就任　汚職発覚　　支持率低下　反日発言　　　　弾劾　　　　　逮捕　　　対日宣戦布告　半島軍壊滅　半島更地　日本国領
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿／　　　　　＼＿）

3 ：日本＠名無史さん：04/03/12 16:27

初めて知った！この話。

2001/08/26のしーなさんの井戸端投稿より

続いて白虎隊ネタです。
白虎隊の友人達の介錯役をつとめた西川勝太郎君はいよいよ、
自分の番になりました。ふと見ると山下を通る農民が居りました。
聞くと「滝沢村のものだ」との事。西川君はお願い事をしました。
「私たちの死体を深く山中に埋めてください。敵に首級（クビ）をとられたくないのです。
幸いなことに私たちは皆、若干のお金を持っています。貴方にはこのお金と腰の大小を差し上げます。
これが報酬です。」と言いました。農民が了承したので西川君は友人の後を追って自刃しました。
しかし、この農民は太ぇ奴だったのです。西川君のお願いを聞かず、
遺体はそのまま埋めずに放置したのです。しかもしっかりとお金と刀は盗んでいきました。
おかげで白虎隊の埋葬を許されない死体は、腐乱し、風雨に晒され、
野犬野鳥に食われ見るも悲惨な惨状となりました。やっと埋葬が許された
のがおよそ半年後のことです。
この話には後日談があります。死体がやっと埋葬されて、少したった頃、
この農民は山道を歩いていて、落石にあいました。岩石は農民の頭蓋骨を
圧傷してしまいました。農民はあちこちの医者に治療をお願いしました。
しかし皆、こやつの「所業」を知っており、恨みを買っていたので誰も往診
に行きませんでした。数日後、彼は発狂し「トラが・・・虎が来て私に噛み
付く・・」と叫びながら死んでしまいました。
トラ・・・それは「白虎」だったのでしょうか。

4 ：日本＠名無史さん：04/03/12 16:29

白虎隊の恨みは恐ろしい！

5 ：日本＠名無史さん：04/03/12 16:32

白虎隊隊長の日向内記ってのがまた情けなかったような。
食料調達＆戦況確認の為、一旦、隊を離脱。
そのままはぐれたんじゃなかったっけ。

6 ：日本＠名無史さん：04/03/12 16:33

＞＞5
白虎隊＝白虎隊　士中二番隊ね。

7 ：日本＠名無史さん：04/03/12 16:41

>>5
はぐれた「ことに」なってる

8 ：日本＠名無史さん：04/03/12 16:53

白虎隊について書かれた小説ってどんなのある？

9 ：日本＠名無史さん：04/03/12 17:05

ホントに彼らに対して「嗚呼忠烈」とか思ってるなら、
２ｃｈなんかでスレ立てないほうがいいゾ。
バカな中傷もあるだろうしさ。
会津史談会か、歴史春秋社にでも入れば？

とりあえず飯盛山行ってきなよ。
「戦死　14歳」とか墓標に彫ってあるのみると
こんなトコのネタにできなくなるゼ、マジで。

10 ：日本＠名無史さん：04/03/12 18:59

戦後に進駐軍が白虎隊の石碑を壊しに来たらしいな。
つまり、日本人の精神的武装解除。石原慎太郎がいう「去勢」だよ。

11 ：日本＠名無史さん：04/03/12 19:30

>>9飯盛山なんか何回も行ってますが？

12 ：日本＠名無史さん：04/03/12 19:33

>>8 中條なんとかって人の少年白虎隊って小説？は
おもしろかった。

13 ：日本＠名無史さん：04/03/12 19:53

イソップと偽マッチ

14 ：日本＠名無史さん：04/03/13 00:10

>>11
それなのに、２ｃｈなんかに白虎隊を晒して
ＰＣの前でアーダ、コーダってやることになにも感じない？

おいらの爺さんの爺さん（古い話で悪いけどさ…）が朱雀隊で死んでる。
いまは神奈川に引っ越しちゃってるけど、ガキの頃、よく長命寺って寺に連れて行かれたもんだよ。
なんでもそこで西軍にやられたんだとさ。
そのご先祖さん個人の墓があるわけじゃなくて、
「戊辰戦争会津藩士之墓」とかなんとか古ぼけた柱みたいのが立ってるだけだけど。

小さいとき爺さんや周りから、白虎隊のことも含めていろいろ聞いて育ってきたからさ、
なんかこんなトコで面白半分に取り上げられるのが不愉快だっただけだ。
>>1がそうだって言ってるんじゃないゼ。面白半分どころか、たぶん本当に白虎隊のファンなんだと思う。
でもさ、会津と血がつながっていて、いまでも白虎隊や会津戦争を、ただのファンとかそういうのじゃない形で捉えてる人間もいる、ってコトだけ覚えててちょ。

なんかヘンなチャチャ入れたみたいで、許せ。

お詫び代わりに教えてやるよ。
よく会津では「この前の戦争」っていうと大東亜戦争じゃなくて会津戦争を指す、なんて文章があるけど、
ありゃマジだゼ。少なくとも爺さんはそうだった。自分が戦った大東亜戦争のことは「わしらの戦争」なんて言ってたよ。

15 ：日本＠名無史さん：04/03/13 10:11

>>14おもしろ半分でスレたてたんじゃないです。去年の夏福島に行って、
飯盛山や日新館などを訪れて白虎隊の生き方に深い感銘を受けて、同志の
人ともっと語り合いたい！と思ってスレを立てた次第です。会津藩士の子孫の
方のことも考えずに、自分の気持ち優先でスレを立ててしまったことを
すごく反省しています。ごめんなさい。私も２ちゃんで白虎隊は勘違いで
死んだとか自作自演などと書かれているのを見ると激しい憤りを感じます。
死を美化するわけではないけど、白虎隊が貫き通した会津武士道がとても
かっこいいと。1番尊敬する人達です。煽りとかで立てたんじゃないって
ことは知っておいてください。情報もありがとうございました。
長文ｽﾐﾏｾﾝ

16 ：日本＠名無史さん：04/03/13 16:20

ならぬことはならぬ

17 ：日本＠名無史さん：04/03/13 19:06

そう、「ならぬことはならぬ」を教えることが教育上必要なのに、今の教育
はこれを欠いている。

18 ：日本＠名無史さん：04/03/16 13:49

堀内孝雄の愛しき日々最高！！！
ならぬことはならぬ･･･いい言葉だ･･･
郡長正もこれを守って切腹したよね

19 ：日本＠名無史さん：04/03/16 17:02

糞スレage

20 ：日本＠名無史さん：04/03/18 14:02

白虎隊の映画ってどんなんがある？？

21 ：日本＠名無史さん：04/03/18 21:45

>20
市川雷蔵のデビュウ作

22 ：日本＠名無史さん：04/03/19 01:41

>>20
映画じゃないけど、15年くらい前の日テレの年末時代劇「白虎隊」。
あれ、最高だよ。いつまでたっても色褪せないし。
レンタルビデオ屋にあるよ。

23 ：日本＠名無史さん：04/03/22 16:18

>>22白虎隊、DVD買いました。自分が生まれる前の作品だけど
あれこそ本当の時代劇だ！と思った。個人的に白虎隊自刃シーンより
神保修理切腹シーンが泣けた…

24 ：日本＠名無史さん：04/03/22 16:21

『白虎隊』ではあんま白虎隊にスポット当たってないってか
飯盛山に着くシーンまで詳しくかかれてないけど
酒井峰冶？の手記が出る前に作られたの？

25 ：日本＠名無史さん：04/03/22 19:15

関連スレ
【白虎隊】日本テレビ年末大型時代劇【田原坂】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079585474/

26 ：野村駒四郎：04/03/22 19:22

今からここは白虎隊だけではなく､
郡長正･神保修理･萱野権兵衛･二本松少年隊･西郷頼母などを
語るスレになりますた。。。

27 ：日本＠名無史さん：04/03/22 21:00

あれでしょ。こいつら。
勘違いで切腹。無駄死にってやつ。

28 ：日本＠名無史さん：04/03/22 21:15

県立会津高校の剣舞いいんかいに女子高生入部だとか。

29 ：日本＠名無史さん：04/03/22 21:17

会津の戦争は領民に離反されまくり。
過酷な治世のツケが最後にあらわれた。

30 ：日本＠名無史さん：04/03/22 23:14

武士道に殉ずる

31 ：日本＠名無史さん：04/03/22 23:16

無理やり戦闘に参加させられて戦意も低かったらしい。

32 ：日本＠名無史さん：04/03/22 23:17

野口英世と白虎隊の業績は会津捏造歴史の双璧といってよい。

33 ：日本＠名無史さん：04/03/23 00:13

540 ：日本＠名無史さん：04/02/25 13:29
白虎隊は・・・自決らしいですよ。しかも上官の命令無視して
勝手に行動して落城と勘違いして死んだそうです。板垣という
土佐の名将は少年兵を前線に出してしかも放り出すような会津
指導層を後で糾弾したそうです。（でも板垣が電撃戦であっという間に
城下を占領したから合流できなくなっただけなんだけど・・・）
で白虎隊ですけど・・・集団自決で死んでるところを見た
会津の領民に身包み剥ぎ取られてるところで一人だけ蘇生して
顛末が伝わってます。でも刀とか武器は取られたまま。
生き延びた一人は・・会津に戻らず長州の人が可哀想だということ
で保護して維新後生き延びたそうです。

542 ：日本＠名無史さん：04/02/25 23:04
白虎隊と言うよりは「ひよこ隊」だな、まるでｗ

543 ：日本＠名無史さん：04/02/25 23:21
こっこ隊にしよう

34 ：日本＠名無史さん：04/03/23 00:16

>>31それまじ？？戦に参加したくて萱野権兵衛に嘆願書か建議書
出したじゃん！！！戦意低くないし

35 ：日本＠名無史さん：04/03/23 00:18

>>32野口英世は業績どうこうよりも､まずしい農民から医者に
成り上がったことがすごい。彼の努力も母シカの努力も並大抵ではない。

36 ：日本＠名無史さん：04/03/23 20:04

>>35
そりゃ、君から見ればすごいだけじゃんか。

貧しい農民の家から医者になった人物なんていくらでもいるぞ。
えらくないとは言わんがそれをあんなに持ち上げているのは会津人くらいだろｗ

37 ：日本＠名無史さん：04/03/23 21:17

事故で障害を負った少年をバカにして苛める薄汚い会津人。
貧しい母一人子一人家の田に注ぐ命の水を止める薄汚い会津人。
酷い仕打ちをした奴らを見返してやると出世したはいいが名誉欲から成果捏造に走る薄汚い会津人。

38 ：日本＠名無史さん：04/03/26 14:55

白虎隊最高

39 ：マル葉 ◆eo/2f3lxr6 ：04/03/26 21:15

>>37
長州人、必死だな（ｗ

40 ：日本＠名無史さん：04/03/26 23:57

反論できないので煽るしかない惨めな会津人

41 ：日本＠名無史さん：04/03/27 01:22

真に会津を代表するのは白虎隊ではなくヤアヤア一揆。

42 ：日本＠名無史さん：04/03/27 02:01

>41
詳細きぼん

43 ：日本＠名無史さん：04/03/27 17:59

大河ドラマで白虎隊汁！！！

44 ：日本＠名無史さん：04/03/27 18:03

>>43
福島放送でオナニードラマを作ってれば十分。
DQNの勘違いドラマなんて誰も見たがらない。

45 ：日本＠名無史さん：04/03/28 01:13

白虎隊って勘違いで自決したマヌケな軍隊だろ？

46 ：日本＠名無史さん：04/03/28 01:49

城が落城していると勘違いして、自殺した会津の白虎隊よりも
一度は落城した城を奪還した、長岡の河合継之介の方が、格段に偉い。

47 ：日本＠名無史さん：04/03/28 01:52

>>46
白虎隊はじめ会津人に比べれば幕末のほんとんどの人物はえらい。
あまり意味のない比較をするな。

48 ：日本＠名無史さん：04/03/28 09:21

いっとくけど、日向内記ってかなり優秀な指揮官だよｗ
白虎隊が命令無視した為に、子孫の人はいまだに日陰者で会津から追い出されたんだって

49 ：日本＠名無史さん：04/03/28 10:38

さすが会津だな。優秀な人間は居場所が無いｗ

50 ：日本＠名無史さん：04/03/28 12:41

最期が悲壮なやつは
それまでの全てが美化される典型

51 ：日本＠名無史さん：04/03/28 12:55

もっとも悲壮だとか思ってるのは会津人だけだろ。
客観的に見ると単なるギャグ。

52 ：日本＠名無史さん：04/03/28 23:38

命を掛けたギャグだったのか…。

53 ：日本＠名無史さん：04/03/29 18:55

白虎隊馬鹿にすんな！

54 ：日本＠名無史さん：04/03/29 20:55

バカなんだからしょうがねーだろ

55 ：日本＠名無史さん：04/03/29 23:31

白虎隊はバカです。それ以外のなにものでもないです。

56 ：日本＠名無史さん：04/03/31 11:11

ヤアヤア一揆ドラマ化希望

57 ：日本＠名無史さん：04/03/31 11:52

ヤアヤア一揆って名前が泥臭くて、ダサイな。

58 ：日本＠名無史さん：04/03/31 11:59

「会津世直し一揆」とも言うようだが。

59 ：日本＠名無史さん：04/03/31 12:04

集団がパニクったら女のヒステリーよりぶざまだな＞白虎隊

60 ：日本＠名無史さん：04/03/31 13:12

>>59
そうならないための実験動物としての価値しかない

61 ：日本＠名無史さん：04/03/31 15:50

武士はヒステリーで自決し農民は冷静に一揆を起こしている。それが会津藩。

62 ：日本＠名無史さん：04/03/31 17:57

ヤアヤア一揆の検索結果約 9 件中 1 - 5 件目 (0.13 秒)

ぐぐってみたけど・・・9件って･･･これマイナー過ぎじゃね？

63 ：日本＠名無史さん：04/03/31 21:17

>>62
それを調べると会津藩の悲劇が霞むから、
誰もふれようとしないのが原因じゃね？

64 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:36

都合の悪い歴史には目をつぶってひたすら被害者面・・・・・・

もろチョンと一緒だな

65 ：日本＠名無史さん：04/04/01 07:51

チャーシューの糞が多いな・・・
このスレは

66 ：日本＠名無史さん：04/04/01 09:00

長州人はチョソ

67 ：日本＠名無史さん：04/04/01 11:17

命令無視して誤解して集団自殺だから・・・美化しちゃいけない

68 ：日本＠名無史さん：04/04/04 16:46

生き残った人って会津に戻らなかったんだよね。

69 ：日本＠名無史さん：04/04/04 17:19

みんなトナミに行ったからな。会津には誰もいないだろ。

70 ：日本＠名無史さん：04/04/07 22:00

ホント馬鹿だなぁ。

71 ：日本＠名無史さん：04/04/09 20:18

武士はヒステリーで自決し農民は冷静に一揆を起こしている。それが会津藩。

72 ：日本＠名無史さん：04/04/10 15:42

別に美化してるわけじゃないけど
何でそんなむきになるわけ？

73 ：日本＠名無史さん：04/04/10 17:42

>>72
そんな君は長州板でドラマ奇兵隊が美化されているとむきになって叫んだ人

74 ：日本＠名無史さん：04/04/10 17:44

軍国主義のカタマリのような話だから。
あるいは死を観光化する低劣さにムカつく感情。

75 ：日本＠名無史さん：04/04/10 17:58

めちゃめちゃ美化してるよなー

76 ：日本＠名無史さん：04/04/10 19:06

白虎隊は会津人のメシの種です。それ以上でもそれ以下でもありません。

77 ：日本＠名無史さん：04/04/11 11:36

地元民に刀はおろか着物まで剥ぎ取られてたって話だしなぁ・・・。

78 ：日本＠名無史さん：04/04/12 15:27

>>77
さすが会津農民、目端が利くな。百姓はそうでなくっちゃ。

79 ：日本＠名無史さん：04/04/12 16:09

愛しき日々は名曲

80 ：日本＠名無史さん：04/04/24 19:35

>>74それはそうだけど･･･何か違う
白虎隊はそんなもんじゃ語れない

81 ：日本＠名無史さん：04/04/24 19:42

>>80
「何か」って何だよ。
ちゃんと答えろよ、低劣捏造会津人。

82 ：日本＠名無史さん：04/04/24 20:51

>>81
後世に正義とは何かを身をもって伝えてくれたの一言に尽きる！
俺は伊予松山人だが会津人の肩を持たせてもらうぜ。
お前は何処の藩の者だ？長州か薩摩か？
>>80
はっきり馬鹿に教えてやれよ。
白虎隊のどこが軍国主義の塊の話なんだよ？
むしろ会津藩に何クセつけてケンカしかけてる薩長の方が軍国主義だろ。
しっかりしろ！
>>75
美化しすぎとかいうが、美化しなくても自分の生まれ育った郷土の為に
戦い死んでいった少年たちがいたことは、まぎれもない事実。
お前にそれをあーだこーだという資格はない。黙ってろ。

83 ：日本＠名無史さん：04/04/24 20:52

なんだ？またｲﾒｰｼﾞ優先事実捏造会津人か？

84 ：日本＠名無史さん：04/04/24 20:54

>>82
その少年達を無駄死にした会津藩の責任は逃れられない

85 ：日本＠名無史さん：04/04/24 20:59

>>83
伊予松山人だと言っている。
お前は礼儀も知らんのか？何処の藩の者か名乗れよ。
それとも自己紹介もできず匿名でコソコソ会津藩や白虎隊を
中傷することしかできん卑怯者なのか？

86 ：日本＠名無史さん：04/04/24 21:04

プッ
長州板は薩摩板で名乗らずに悪口ばかり言う会津ヲタの方が
よほど卑怯でみっともないと思うがね

87 ：日本＠名無史さん：04/04/24 21:36

>>86
日本語通じてる？
伊予松山＝愛媛県松山市
春の選抜で初出場初優勝を飾った「済美高校」のある街だよw
逃げ口上ばかり言ってないで、正々堂々と自己紹介してもらえるかな？

88 ：日本＠名無史さん：04/04/24 21:46

>>87
お前の方こそ日本語通じてないだろ。
漏れは会津人とは言っていない。会津ヲタと言ったの。
お前に自己紹介した所で無駄だよ。お前の自己紹介も聞いてもいない。

89 ：日本＠名無史さん：04/04/24 21:49

自己紹介なら、ついでに住所と本名も公開してみたら？（藁

90 ：日本＠名無史さん：04/04/24 21:54

済美高校・・・
「やればできる」は魔法の合言葉・・・には笑わせてもらったよ
横ﾚｽすまんかった

91 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:00

>何処の藩の者か名乗れよ

アホか、こいつはｗ

92 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:04

82の口調と内容はいかにも思い込みの激しい狂人っぽい。
なるほど、こういう手合が白虎隊商法に引っかかるわけだ。

93 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:05

>>92
白虎隊商法ﾜﾗﾀ

94 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:08

>>91
お前ほどアホではないがなw

まともな反論が出来んのなくだらん誹謗・中傷ばかりを書き込むな。

95 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:12

>>94
それが嫌なら２ｃｈに来なけりゃいいだけじゃね？

96 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:15

>>88
お前が会津人なわけないじゃんw
薩摩か長州か？
なんでそんなに会津・白虎隊を敵視すんだよ？

97 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:16

どっちもどっち。
>>94も会津がすきなのはわかるけど、価値観を押し付けるのはいただけない。

98 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:21

>>96
あ～日本語通じてないらしいな。漏れがいつ会津人だなんて言った？
よく文章を読んでね。漏れは生まれも育ちも江戸。勝手に薩長人に
すんなよな。

99 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:25

>>97
まともな仲裁に感謝するよ。
俺の住む伊予松山藩は親藩のクセにソッコウで薩長に降伏した情けない藩なんだよ。
だから明治維新の犠牲になった会津藩に申し訳なくてさ。
今でも会津藩士は「靖国神社」に祭られてないって話を聞いてほっとけなくてさ。

100 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:32

>>99ｳｻﾞｲ
とりあえずどっか逝けや

101 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:42

>>100
江戸っ子のわりにはしつこいねw

102 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:45

>>101
なんだコイツは？。出身地攻撃がしたかっただけか？

103 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:53

>>102
違うよ。
江戸なら徳川家のお膝元じゃないか。徳川家からみたら会津藩は忠臣の筈なのに
なんでそこまで会津・白虎隊を嫌うのかが知りたいのさ。
薩長の人間なら会津を嫌ってて当然だけどね。

104 ：日本＠名無史さん：04/04/24 22:59

身内でも異常者を尊敬するわけがない。

105 ：日本＠名無史さん：04/04/24 23:08

蛤御門で煮え湯を飲まされた長州ならいざ知らず、薩摩には会津を嫌う理由など無いよ。

106 ：日本＠名無史さん：04/04/24 23:09

>>104
異常者という言葉は適切でないだろ。
別に尊敬しなくていいから誹謗・中傷はやめてくれないか？
あまりに会津・白虎隊が可哀想じゃないか。

107 ：日本＠名無史さん：04/04/24 23:11

>>105
ゴメン、会津藩士からみた不倶戴天の仇敵だった。
薩摩藩士は死んでくれ！！！！！

108 ：日本＠名無史さん：04/04/24 23:11

白虎隊というより会津犯が異常だな。
それを商売でもちあげる捏造気質の現代会津人も同様。

109 ：日本＠名無史さん：04/04/24 23:14

>>103
>>102だけど江戸出身のヤシと一緒にしないでくれよｗ。オレは別人だ。
徳川家からみたら会津藩は忠臣というのは事実だ。問題なのは、
現代に生きる会津研究家や会津ファンの方だろう。会津藩を庇うまでは
良いにしても、会津藩だけが正義、薩長は悪人と短絡的に叫ぶのは
どうかと思う。それに鳥羽伏見の敗戦責任を徳川慶喜に押しつけて
凡将と罵っている。これじゃ幕臣ファンだって会津を嫌いになるん
じゃない。

110 ：日本＠名無史さん：04/04/24 23:29

>>109
>>103だ。伊予松山の。スマソ、勘違いしてました。
確かに鳥羽伏見の戦いが徳川慶喜の責任というのはおかしいな。
ふむふむ、確かに貴殿の申されるとおりだね。
ひょっとして「会津士魂」のことかな？
会津藩士は下北半島に流罪になったから、現在の会津に白虎隊の子孫なんか
居ない筈なのにな。確かに貴殿の言うことが正しい。
でも、連中にとってみれば重要な観光資源なわけだし、それによって会津・白虎隊の
名が不滅のものとなるならそれでいいんじゃないかな？
早乙女貢の「会津士魂」には、辟易するが・・・。

111 ：日本＠名無史さん：04/04/25 00:12

>>110
久々にマジスレしてるなぁオレ（藁
会津研究家の名前はあえて出さないでおくよ。
会津藩にも会津藩の正義があっただろうけど、薩長にだって
薩長の信ずる正義があった。仲裁をしていた人も書いていたけど、
一方の価値観を押しつけるのは良くないし、それをすれば反発する
者も出る。だから色んな視点から見てあげないといけないと思う。
会津が好きなのは理解するけどね。

あとね…ここにいる連中のほとんどはネタとして誹謗中傷をして
遊んでいるだけ。煽りはスルーする方が良いよ。

112 ：日本＠名無史さん：04/04/25 00:25

>>111
伊予松山の>>110だ。
丁寧な返事、痛み入る。サンクス。

113 ：星･早乙女etc：04/04/25 00:33

会津・新撰組だけが真のもののふ。薩長はＤＱＮ。水戸は基地外。彦根はへタレ。
旗本は獄潰し。こんな感じじゃ同情より反感もたれて袋にされそう・・・・

114 ：日本＠名無史さん：04/04/25 00:41

↑典型的な煽りですｗ。スルーしましょう。
>>113参考例をありがとね。

115 ：日本＠名無史さん：04/04/25 00:47

観光問題は需要と供給があるから難しいんだよ。
求められるものが自ずと変われば、供給も変わってくる。
もうあと数年もすればいろいろと変わるんじゃないだろうか。

116 ：日本＠名無史さん：04/04/25 13:38

会津には捏造武士道以外にそもそも供給できるものがないだろ。

117 ：日本＠名無史さん：04/04/25 14:37

すでに身分制度を撤廃して奇兵隊を作ってた長州に向かって
「真の武士道は会津にのみある」なんて言ってんだから、なんかもう・・・どうしようもないなって感じだ。

118 ：日本＠名無史さん：04/04/25 23:34

>>117すでに身分制度を撤廃して奇兵隊を作ってた長州に向かって
ｱﾎ。「撤廃した」？
どうしようもないというのはこーいう知識しか持たないお子様だよ。
「撤廃した」。だとして、それが何？
武士道と関係あるのかあ？

119 ：日本＠名無史さん：04/04/25 23:39

藩としての長州は内部で下剋上があったことを忘れてないか。
どこでもそうだが農民や町人は兵隊として利用された、というのが実情だろう。

120 ：日本＠名無史さん：04/04/26 15:34

山の持ち主はラッキーだよね。
たまたま飯盛山で自刃してくれたおかげで...。

121 ：日本＠名無史さん：04/04/26 17:05

>>120
そういう言い方は（･Ａ･）ｲｸﾅｲ

122 ：日本＠名無史さん：04/04/26 20:31

文句言ってるﾔｼ白虎隊見ろ！！！

123 ：日本＠名無史さん：04/04/26 20:58

憎悪と怨嗟の地。それが会津。
敗亡し、追いやられた負け犬どもは四隣に出口の無い閉鎖的地勢の中で手前勝手な自己美化を積み重ねる。

124 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:24

伊予松山っていったら『坊っちゃん』か？
平成の御世に「なに藩のモノだ？名乗れ！」はないだろ……。

だいたい、出身が愛媛ってだけで、別に旧松山藩の家中だったわけじゃないんだろ？
サムライだのなんだの、が流行ってるからさ、自分を武士の時代に模してみたい、って気分はわからなくもないけど、
もうチット冷静になろうゼ。

125 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:24

>>122
あれは虚構の世界を描いたドラマではないか
（白虎隊が新政府軍と互角に渡り合うところなんか特に）。
会津の都合の悪い部分ばかりを省いちゃいかんよ。
最低でも
会津藩士に邪魔者扱いされる新撰組残党
会津領民に身包み剥がされ裸の遺体を野に晒す白虎隊士
を描かなきゃ。

126 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:28

>>125
「ドラマ」なんだから、キレイに描いたっていいんじゃないの？
現実モロを描いたら、そりゃ、娯楽じゃなくなる。

127 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:31

見たことないｹﾄﾞ、予想ではやはり嘘ばかりですか？

128 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:33

会津人が白虎隊を美化したというより、戦時中の軍部がこの話を持ち上げた
んじゃないのか？

129 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:35

戦時中のTVなわけないだろ。
特に誰が美化されてるのか知りたい。

130 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:38

>>128
それもある。
楠公さんだって、ソートー美化されたしさ。

でも、会津が白虎隊に対して、それなりの思いを抱くのは、
戦時中がどー、とか関係なく当たり前じゃん？

131 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:43

軍部はｶﾝｹｰねーって。政府が絡んで会津美化するわけないだろ。

132 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:47

>>131
あるよ。
昭和の早い段階で、皇室へのお輿入れによって会津は朝敵ではなくなってるし。

忠勇義烈の士として、美化するのは、むしろ時代の流れからいって当たり前。
なにも白虎隊に限った話じゃない。

133 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:52

心の狭ーい長州出身議員がそんなことは許さないんじゃ？

134 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:53

少年が主のために命を投げだすという内容が、軍部にとって都合がよかったんだろ。

135 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:55

どうも違うと思うけどなあ。。。

136 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:56

許す、許さないなんて言ってる場合じゃないっしょ？
とりあえず、地元の勇士を美化して鼓舞するのが手っ取り早いに決まってるんだから。

福島の部隊に、長州のだれかさんの武勇を聞かせて、「さあ、お前らもガンバレ！」って言うのと、
白虎隊や、最後まで死力を尽くして自らの義を貫こうとした地元・会津武士の話で「ガンバレ！」って
言うのと、どっちが効果的だと思う？

137 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:58

なんか違うけど。
昭和何年の話してんの？

138 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:00

>>132
もともと会津は尊皇だけどね。
戊辰戦争で朝敵のレッテルをはられたけど、輿入れで名誉回復。

139 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:01

ちゃんと全編通して見たﾔｼに聞きたい。
そんな感想持った？

140 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:02

>>138
そりゃそーだ。
御所に向けて大砲放つような、どこかのおバカ藩とはちがうよな（笑）。

ただ、勝てば官軍ってねェ～。

141 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:05

福島の部隊？そんな事のためにあれは作られたんじゃないよ。
会津人の考える会津人のための会津の歴史ﾄﾞﾗﾏなんだよ。
別にそんなことはいいんだけどさ、史実には忠実なのか？って聞きたい。

142 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:07

なんか話が混線してるよな……まっ、いっか。

そのドラマっていったいなに？
日テレの「白虎隊」??

143 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:09

そうなんじゃないの？

144 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:09

基本的に「ドラマ」は「ドラマ」だと思うけどな。
史実に忠実なドラマ、なんてないと思っていいんじゃん。

「新選組！」はチトひどいけど……。

145 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:11

簡単なあらすじだけでも教えてくれ。

146 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:18

>>145
白虎隊が好きなら、前巻は飛ばして後巻だけでもいいよ。
前巻は、京都守護職としての会津の苦悩～鳥羽伏見敗戦でほぼ85％、
残りの15％で、容保公が慶喜を見限って会津に戻り、軍制改革をして、やっと白虎隊登場！
ってコトで前巻には白虎隊ほとんど出てこないから。

147 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:23

そうなんだ・・。
どちらかというと京都時代に興味ｱﾘなんだが。
白虎隊主役なんじゃないのか？

148 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:26

もち、主役よ――後半は。

ただ、会津の悲劇を白虎隊に象徴してるだけで、
基本的には幕末会津を描いてるドラマ。

ただ白虎隊だけ登場しても、バックボーンがわからなきゃ、ドラマとして成立しないしな。

幕末の会津を通しで眺めるにはいいかもな。

149 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:32

ふーん。前半の主役は？

150 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:33

主役なんかいないよ（笑）
後半で白虎隊が登場してくるための伏線。

151 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:35

いないって。。。偏ってンな。
で、どんな感想を持つもんなの？

152 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:36

なんか京都時代ってｲﾏｲﾁ会津にとてどうでもいい時期なんだろうな。

153 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:38

＞＞152ﾄﾞﾗﾏで取り上げるでもしなきゃ、話題にも上らないしな。

154 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:40

ドラマ自体の主役はあくまで白虎隊だもんよ。
それが放送の都合で前・後編に分かれてそのままビデオ化されてるんだから仕方ないじゃんか。
別に偏ってなんかいないよ。

ごちゃごちゃ言う前に一度見てみな。
近所のレンタル屋にあるだろ？

ひと昔前の歴史ドラマらしく、つくりはしっかりしてるし、
当時の会津藩を概括的にうまく描いているから、「幕末会津入門」には最適。
あのドラマから興味の波及もあるはずよ。

155 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:45

ただし、思春期にアレを見ると、
確実に薩長がキラいになる（笑）

156 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:47

一般人にしてみれば、京都時代の方が関心事だけどな。
今でも会津では戊辰以外のことは興味なしなんだろ？
なんか寂しいよな。
ﾋﾞﾃﾞｵは、じゃあそのうち借りようか

157 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:49

>>156
そんなコトはないよ。
そもそものはじまりが、京都守護職拝命からだもんよ。

戦争にしか興味ない、って勝手に思うのはどーなの？

158 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:50

そういや京都時代で死んだ藩士って扱い軽いな。

159 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:53

京都で何人亡くなってるの？

160 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:55

少なくとも50人くらいは死んでるだろ。

161 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:55

>>156
そりゃ、NHKのﾄﾞﾗﾏがたまたま、いま、そーいうトコだからだろ？（笑）

そーいうのは＜一般人にしてみれば＞とは言わないんだ。

162 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:57

いや2年前からだけど・・・自分一般人のつもりだから。一応｡

163 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:58

>>160
そんなに?!
そりゃ多過ぎないかい？

でも、>>158の指摘は、当たらずとも遠からずだよな。
けっきょく「通常職務」で亡くなったか、「国の為、主君の為」に亡くなったか、
ってコトかいね？

164 ：日本＠名無史さん：04/04/27 02:59

てか、会津の人で一体どれだけの人間が京都時代を知ってるだろうか？
正直言って、興味もないんじゃないだろうか？

165 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:00

悲しい。ひどく。

166 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:04

>>164
あのさ、
会津中将が京都守護職として励んだ、ってことは、
ちょっと幕末に興味ある人間ならだれでも知ってるだろ？

そんな全国的に知られてるコトを、地元が知らないと思うか？

なんか、アンタの物言いには、会津人に対する屈折した感情が見えて、ちょっとイヤかな。

167 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:06

会津の人間が必ず歴史に興味をもたなきゃいけないワケじゃないだろ。

歴史離れ、なんて単純に全国的な問題だよ。

168 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:09

＞＞166ほんとうに？知ってる？

169 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:10

＞167
いやいや、戊辰にだけ興味持ってて、京都時代に興味持ってない
地元民が多くないかな？と思ったわけだ。

170 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:13

>>166
屈折してて、申し訳ない。
ただ、以前からちょっと気になってた。
もうｵﾔｽﾐ。

171 ：日本＠名無史さん：04/04/27 03:15

>>168
知ってると、そりゃ。
言ってみれば、守護職なんか引き受けたおかげで長州にメチャ敵視されることになっちまったんだから……。
ついでに庄内は薩摩に……。

でもさ、おいらが知ってる、知ってないじゃなくて、確実に“全国平均”よりは会津や下北の人間のほうが知ってる率は高いってだけの話。
当たり前だ、地元の話だもんよ。

とりあえず、もう昔の話なんだゼ。
いまさら知ってようが知らなかろうが、ただの趣味の問題だよ。
知ってることがそれほど大事だとも、思えない。

172 ：日本＠名無史さん：04/04/27 07:34

>>131
軍部関係あるんじゃないの？。薩長閥なんてすでに滅んで、
東北出身者の東條や山本、石原が軍部の中枢を握っているじゃん。

173 ：日本＠名無史さん：04/04/27 07:55

政府が反会津なんてのも会津人・東北人の屈折捏造妄想なんだよな。

174 ：日本＠名無史さん：04/04/27 21:54

白虎隊のドラマで一番おもろかったのは
新撰組の討ち入りの場面だったわけなんだが

175 ：日本＠名無史さん：04/05/01 12:27

すごいスレの伸びよう…
映画白虎隊はどっかのスレで見たけど主役は
時代そのもの。本当そうだと思った。
白虎隊じゃなくて郡長正(会津藩家老･萱野権兵衛の息子)の
話は､戦争の時に軍部の人達によって美化されたって聞いた。

176 ：日本＠名無史さん：04/05/01 12:32

買うべき！
http://direct.nagase.co.jp/dvds/itemVPBX-11162.html

177 ：日本＠名無史さん：04/05/01 19:26

白虎隊の身包み剥がした香具師むかつく！！

178 ：日本＠名無史さん：04/05/02 02:31

身包み剥がして　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　したい。

179 ：日本＠名無史さん：04/05/02 12:58

当時の感覚では戦場になった地区の農民が
所有するってのが当たり前だったみたいだよ。
生きてる人間から奪えば犯罪だけど死体からは
そんなに問題視されてなかったみたい。

古戦場後の蔵は三代公開しない（盗品？）ってのが
源平以来の慣習。

180 ：日本＠名無史さん：04/05/02 16:41

でも若い子達が自刃したのに、それを持ってくって･･･
ｶﾜｲｿｳヽ（`Д´）ﾉ

181 ：日本＠名無史さん：04/05/06 23:33

勘違いで自害した奴らが
なんで人気なんだろう…。

182 ：日本＠名無史さん：04/05/08 09:10

>>181主君のために死を貫いたところ。

183 ：日本＠名無史さん：04/05/08 12:18

「死を貫く」ってなんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さすが、白虎隊なんかに思い入れてる奴は白痴ばかりだなｗ

184 ：日本＠名無史さん：04/05/09 16:20

↑↑自己申告↑↑

185 ：日本＠名無史さん：04/05/09 20:09

だな。

186 ：日本＠名無史さん：04/05/09 20:33

はい、結論が出たようです。

　　白虎隊なんかに思い入れてる奴は白痴ばかり

187 ：日本＠名無史さん：04/05/09 22:45

なんか可哀想じゃん

188 ：日本＠名無史さん：04/05/10 02:04

>>186
神風特攻隊や奇兵隊に思い入れている奴も白痴か？

189 ：日本＠名無史さん：04/05/10 20:14

命令無視した上に勘違いで自刃した奴と
特攻隊を一緒にするなよｗ

190 ：日本＠名無史さん：04/05/11 01:47

>>189
殉ずるという意味では変わらないと思うが、なんで死を卑下する必要があるんだ？

191 ：日本＠名無史さん：04/05/11 16:31

死人に鞭を打っても意味ないと思うが。

192 ：日本＠名無史さん：04/05/11 18:36

いいじゃん別に白虎隊好きなんだからしょうがない

193 ：竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc ：04/05/11 19:25

「無能でもとにかく休まず動き回ればいい」
「最後に死ねば何をやっても許される」というのは如何なものか？

194 ：日本＠名無史さん：04/05/11 20:28

まさに若気の至り

195 ：日本＠名無史さん：04/05/11 21:22

>>193
誤爆？
「最後に死ねば何をやっても許される」って、
別に悪事をなして自刃したわけじゃないでしょ。
それとも、敵と戦って死ねということ？

196 ：日本＠名無史さん：04/05/11 22:43

このスレといい他のスレといい、会津はけっこう叩かれてるね
昔からこういう状況だったのかな？

戊辰戦争で負けてしまったからしょうがないのかもしれないけど

197 ：日本＠名無史さん：04/05/11 22:48

早乙女のせいです。

198 ：日本＠名無史さん：04/05/12 01:42

我こそ正義！と言うために、他をめちゃくちゃに貶めなきゃいけないみたいだから、嫌われるのもしょうがないんじゃね？

199 ：日本＠名無史さん：04/05/12 08:35

>197
それもある。

200 ：日本＠名無史さん：04/05/12 08:35

200get

201 ：日本＠名無史さん：04/05/17 14:57

若さゆえの過ちだよ。あそこで励まして､指示してくれる大人がいたら
状況は変わっていたはず。今更言ってもあれだけどね。
昨日新撰組に出てたね白虎隊！嬉しかった

202 ：日本＠名無史さん：04/05/17 15:41

怯えて逃げまくった挙句、勘違いで自殺

お笑いもイイとこだ

203 ：日本＠名無史さん：04/05/17 19:49

>>201
そんなできた大人が会津にいるわけがない。
会津藩士なんて精神的にはコドモばかり。

204 ：日本＠名無史さん：04/05/18 23:57

「会津藩士」で一般化するような馬鹿は人生楽そうだな

205 ：日本＠名無史さん：04/05/19 00:00

会津に生まれなかったという時点で人生はかなり楽になったといってよかろう。

206 ：日本＠名無史さん：04/05/19 00:03

俗に言う会津の三泣き

「会津に赴任が決まって泣く」
「会津での生活の辛さに泣く」
「会津を離れる嬉しさに泣く」

207 ：日本＠名無史さん：04/05/19 01:46

日本の中の北朝鮮、それが会津

208 ：日本＠名無史さん：04/05/19 01:51

>>207
お前は朝鮮人だな、日本史も知らずに戯れなよ。

209 ：日本＠名無史さん：04/05/19 02:30

>>208
>>208

210 ：日本＠名無史さん：04/05/20 08:06

・寒冷な不毛の土地である
・日本政府によって侵略される
・落城を勘違いして自殺というお笑い軍団を擁した
・戦後、日本政府によって磐越西線のようなインフラを優先的に整備される
・戦った指導者層は追い出されて今の土地の人間はあまり戦争と関係ない
・それなのに今に到るまでの恨み節
・事実を捻じ曲げて教育を行っている
・それどころか観光に利用している

・最大の史跡である城はコンクリート製
・スキーの国際大会を誘致するのに「ラスト･サムライ人気にあやかって」と意味不明の発言

211 ：日本＠名無史さん：04/05/20 08:40

>>210
詳しいなおい。
おまえ会津人だろ？ｗ

212 ：日本＠名無史さん：04/05/20 14:28

会津人にまで嫌われる会津厨・・・

213 ：日本＠名無史さん：04/05/20 18:47

>>99
会津藩士は「靖国神社」祭られてないって本当？
小泉に抗議しよっと

214 ：日本＠名無史さん：04/05/20 20:02

当時、靖国神社はなかったのでよろしく。

215 ：日本＠名無史さん：04/05/20 20:06

坂本竜馬は祀られています。

216 ：日本＠名無史さん：04/05/20 20:09

靖国神社

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に
起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。

初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて
今日に至っている。

後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、
浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、
斃れた人達を祀ることになった神社である。

217 ：日本＠名無史さん：04/05/20 20:12

>>210
氏ね豚野郎！！

218 ：日本＠名無史さん：04/05/21 20:03

事実を指摘されて火病るところも、どこかの国にそっくりｗ

219 ：日本＠名無史さん：04/05/23 10:37

白虎隊好きな人おらんのー？

220 ：日本＠名無史さん：04/05/23 10:41

あんな狂人集団のどこがいいんだよ　ﾜﾗ

221 ：日本＠名無史さん：04/05/23 12:48

三春狐!

222 ：日本＠名無史さん：04/05/23 20:31

福島の恥会津

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834664&sid=1834664&tid=ja1ega4ncq2qde&mid=1

223 ：日本＠名無史さん：04/06/04 19:00

栃木ナンバーの車見かけたら
タイヤをパンクさせんだろ？会津人は

224 ：日本＠名無史さん：04/06/05 14:28

少年たちを平気で殺害しまくった薩長土の、形だけの偽官軍は人として終わってるね。
会津厨とか言ってる人は煽る前に、史実の知識を身につけような

225 ：日本＠名無史さん：04/06/05 15:04

>>224
史実の知識を身につけるのはおまえだバカ
相当妄想が酷いようで
カッター振り回すのも時間の問題だなｗ

226 ：日本＠名無史さん：04/06/05 18:09

少年達殺してないじゃん。白虎隊は自刃したんだよｗ。戦死じゃありません。

227 ：日本＠名無史さん：04/06/05 22:11

>>226
え？白虎隊とゆう部隊は戦闘には完全に参加してないのですか？
一切、戦わずに全員自刃したんでしたっけ。
確か生き残りの人が戦闘に参加してって言ってた記録があったような気がしますが…
どなたか知ってる方いらっしゃいませんか？

228 ：日本＠名無史さん：04/06/05 22:43

んな事より、少年を正規兵にして戦場に出した会津藩の方が問題だろ

229 ：日本＠名無史さん：04/06/06 06:35

当時は１３歳で元服だったしこの年代の男子を戦闘に加えたのも会津だけではない。

230 ：日本＠名無史さん：04/06/06 08:00

という事なので
>>224の発言自体がナンセンス

231 ：日本＠名無史さん：04/06/06 09:45

殺されたくなくなきゃ戦場に出さなければいい。
戦場に出しておいて、殺されたら少年虐待とほざく会津厨の被害者面がキライ

232 ：日本＠名無史さん：04/06/07 02:33

>>226
つまり知識がない…とφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

233 ：日本＠名無史さん：04/06/07 07:07

>>232
オマエモナー

234 ：日本＠名無史さん：04/06/07 16:58

二本松少年隊は戦死です。１２歳から居たと思います。

会津の人間が西軍を嫌うのは戦争に至った経緯もそうですが
その戦の仕方が武士のものではなく、
民間人虐殺、強姦、強奪、遺体損壊、埋葬禁止など
残虐な行為が行われたことが心に刻まれ
子々孫々にまで伝わっているのだと思います。

235 ：日本＠名無史さん：04/06/07 17:01

勘違いされている方がいらっしゃるようですけど、白虎隊全員が自刃した訳ではありませんよ。
自刃したのは白虎隊の一部です。

236 ：日本＠名無史さん：04/06/07 17:12

>>235
他の白虎隊の皆様方はどうなった？

237 ：日本＠名無史さん：04/06/07 17:37

>>236
自刃したのは「白虎隊士中二番隊」です。

他の隊がどうなったかまでは私は知りません。

238 ：日本＠名無史さん：04/06/07 21:40

勇敢に戦った奴らは忘れられて
勝手にｱﾎﾞｰﾝした奴らは、さも悲劇的に語られてるってことか

239 ：日本＠名無史さん：04/06/07 21:59

白虎隊士中二番隊も戦闘には参加、後自刃。

240 ：日本＠名無史さん：04/06/07 22:37

>>234
民間人虐殺、強姦、強奪に関する具体的な史料名をあげなさい。
でなけりゃ、東北人の被害妄想捏造と叩かれてもしかたなかろ。

241 ：日本＠名無史さん：04/06/07 22:44

白虎士中一番隊は城を守って戦っていた。
白虎士中二番隊も別働隊の方は、大人の指揮官に助言に従い自決ぜずに入城。
白虎寄合隊の各隊は越後口の防衛にまわり野戦に参加。
会津厨よ。これぐらいは知っといてやれや

242 ：日本＠名無史さん：04/06/08 00:47

白虎隊の同人本ってあるのかな？

243 ：日本＠名無史さん：04/06/08 06:05

>>240
いや、薩長側の軍が会津でどれぐらいの事をしたのかなんて、
幕末維新史に興味ある奴なら誰もが当然知っているレベルでしょｗ
俺の持っている資料にもちゃんとした記録があるよ。
もはや知らない人なんているわけないからいちいち具体的な資料なぞあげる必要もないでしょう。
会津厨とか煽ってる奴に限って、史実の知識がないんだよなぁ…
議論するなら最低限、知識ぐらいは身につけてほしいよ＾＾；

244 ：日本＠名無史さん：04/06/08 13:30

>>202
>>203
>>223
貴方がたは維新史を議論する資格ないです。

245 ：日本＠名無史さん：04/06/08 14:04

http://www.ko-company.com/video/videos/KG293/1.jpg

壮絶！　白虎隊

246 ：日本＠名無史さん：04/06/08 15:52

↑キモイ

247 ：日本＠名無史さん：04/06/08 21:56

>244
そのとおり！！会津を貶めるような輩には歴史を語る資格などない！！！会津マンセー！！！！

248 ：日本＠名無史さん：04/06/08 22:03

↑キモイ

249 ：日本＠名無史さん：04/06/08 22:27

>>243
お前が持っている本は、どうせ会津研究家の早乙女貢やら星亮一やらの本だろｗ
そついらが被害妄想で書いてるんだから、それを信じてるヤツの気がしれんよ。
史料っていうのは戊辰戦争当事者が書いた記録の事。資料と史料ぐらい区別しろｗ

250 ：日本＠名無史さん：04/06/08 22:32

>>243
＞会津厨とか煽ってる奴に限って、史実の知識がないんだよなぁ…
じゃあお前に聞くが、白虎足軽隊がどこでどんな戦いをしてたか知ってるか？
答えてみてくれよ。

251 ：日本＠名無史さん：04/06/08 22:46

あこうしみ

252 ：日本＠名無史さん：04/06/09 05:09

>>249
＞どうせ会津研究家の…←早乙女貢や星亮一のはフィクション物語だから、普通これらを「歴史的資料」とは言わないでしょ（汗
＞史料っていうのは…←戊辰戦争当事者が書いた記録は当然あるよ。まさか知らないわけじゃないよな？

…とまぁ、横から口いれて申し訳ないが、気になったからマジレスしてみた。
いくら会津藩が好きな香具師だからって、↑の小説とかを全て史実と思ってる人はさすがにいないでしょうよ（汗
ちなみにオイラは長州ファンｗ

253 ：日本＠名無史さん：04/06/09 07:38

だが、それらを資料と信じてる会津厨は以外に多いのさ。
信じられない事だがなｗ

254 ：日本＠名無史さん：04/06/09 08:03

しろ　の焼けたのを山から見て「モウ　ダメポ」と言った香具師は
ドアホ。

255 ：日本＠名無史さん：04/06/09 14:14

代々、家に伝わる話じゃ史料とは認めてもらえないよね？認めてもらえないと思うけど僕は爺ちゃんを信じる。

256 ：日本＠名無史さん：04/06/09 19:15

>>255
それを口伝という。歴史研究家に頼むか自分で裏付け史料を探すなどして、
真偽を検証したらいい。検証が終われば立派な史料となる。

257 ：日本＠名無史さん：04/06/09 20:37

小説と史実と思って読むバカなんて山ほどいるぞ

258 ：日本＠名無史さん：04/06/09 20:58

だからソース（情報元）が重要な意味を持つ訳だが…それを要求すると
「常識じゃん」とか「自分で調べろ」とかいって逃げようとする香具師がほとんどだ。
威勢のいい煽りをしたわりには、ソース要求やちょっと質問しただけでスルーしてるしなｗ

259 ：日本＠名無史さん：04/06/09 21:04

>>255
ほんとに朝鮮人っぽいな。

260 ：日本＠名無史さん：04/06/10 03:25

>>258
歴史群像シリーズ３９、「会津戦争・痛憤白虎隊と河井継之助」発行（株）学習研究社によると、
市内近郊では、官軍兵士・軍夫らが家々を荒らし略奪した。城外に残って戦っていた佐川官兵衛は悲憤し
「西軍は財貸を奪い、無辜の民を殺し、婦女を犯し、残暴極まりない。何をもって王師という」
とまで切言している。
…とある。もし既に知っていたらｽﾏｿ

261 ：日本＠名無史さん：04/06/10 06:41

佐川なんぞ殿様の命令を無視して戦うわ、十六橋の守備でも
寝ていてサボタージュしているから
本来は名将どころがとんだ愚物なのに、
会津厨が褒め称えるのはなぜなんだかな（プ

262 ：日本＠名無史さん：04/06/10 22:19

>>360
それなら漏れも持っている。問題なのは、
その記事は何の史料を根拠に書かれたかという事さ。

263 ：日本＠名無史さん：04/06/10 22:29

>>262
ありゃ？リンク間違えた。>>360じゃなくて>>260が正解。
むろん俺は、西軍が全く悪さしなかったとはいわんが、
まるで西軍全部隊が略奪しまくった様な事はないだろう。
つまり誇張されている可能性が高い訳だ。
それだけにソースの見極めが必要なのだが…

264 ：日本＠名無史さん：04/06/11 20:57

学研からそういう本が出てるなら強姦、略奪の証拠としては充分でしょ？それが何の史料を元にしてるかは学研と監修者に聞けばいい。

265 ：日本＠名無史さん：04/06/11 21:03

だな。それでもやってないと言う薩長贔屓の人は
そのソースを明らかにする必要がある。

266 ：日本＠名無史さん：04/06/11 22:24

ああとうとうアフォが戻って来たか…
こういう奴らは何を言っても無駄だな。以後スルーするぞ。
まぁ、がんばって長州厨と喧嘩し続けるんだな。

267 ：日本＠名無史さん：04/06/11 22:27

最後に一言いっておこう。
結局お前らって、何ひとつソースを示さないんだな…。
根拠無しで妄想を増幅させているだけ。楽でいいよな。

268 ：日本＠名無史さん：04/06/11 23:36

勝てば良かったんじゃん。
長州も２次長州征伐のとき大島で幕軍に略奪暴行やられたけど、最終的に勝ったからあんま問題になってない。
（むしろ当時の軍隊ではやらないほうが珍しいだろう。やってねーのは米山藩くらいか？）
だから会津も戊辰戦争で勝てば何の問題もなかったわけだ。

よく新政府軍７万５千vs会津軍１万で勝てるわけないなんていうけど、長州は５千vs幕府軍２０万で勝ったぜ？
長州にできたことが、有能な人材がわんさかいる幕府軍にできないわけねーだろ？

269 ：日本＠名無史さん：04/06/11 23:44

歴史群像シリーズ…

ﾌﾟ

270 ：日本＠名無史さん：04/06/12 01:08

会津厨は、やっぱりアフォだｗ

271 ：日本＠名無史さん：04/06/12 07:53

つまり…ここでは何を言っても無駄とゆう訳ですねぇ（汗
残念＿|￣|○

272 ：日本＠名無史さん：04/06/12 13:08

会津のような終わった土地に住んでいてはまともな史料なんか読む機会がないんだろうな。
ていうか、まともに読書する機会があるかどうかすら疑わしいｗ

273 ：日本＠名無史さん：04/06/12 13:09

本当ニダ。えらい学者も言っているニダ。わが国の教科書にも載っているニダ。

↑こんなのより、まだ数段レベルが低いよね。>>260は。

274 ：こりゃこりゃ：04/06/12 13:16

薩長の田舎もんが跋扈したから、日本は大東亜戦争に負けたんだね。
なんで、薩長の人間がいまだにこの世に存在するか、神経疑うね！

275 ：日本＠名無史さん：04/06/12 15:09

>>274
バカかこいつ。
昭和軍閥を作ったのは薩長閥を追い出した東北人だぞ。
特攻玉砕戦法に学徒出陣で少年達まで殺す。まさに会津藩の先例に倣ったものだ。

276 ：日本＠名無史さん：04/06/12 16:12

会津は戦う少年が好き

277 ：日本＠名無史さん：04/06/12 17:35

星りょういち？なんで皆さんの評価低いんですか？

278 ：日本＠名無史さん：04/06/12 17:47

http://www.ko-company.com/video/videos/KG293/1.jpg

壮絶！　白虎隊

279 ：日本＠名無史さん：04/06/15 17:13

義に生きる武士か、義を欠いてでも実を取る西国兵の戦い。国柄だから今の世でもわからん奴にはわからん。どちらが正しいということでもない。

280 ：日本＠名無史さん：04/06/15 19:20

義と実とどちらが正しいことは無い。
もっとも会津にはどちらも無かったわけだが。
ただ狂躁と意固地さがあっただけ。

281 ：日本＠名無史さん：04/06/15 19:31

会津に義がないなどというのは義が何たるかわからないからだよ。現代においても君のようにわからない人間にはわからない。

282 ：日本＠名無史さん：04/06/15 19:36

頑迷固陋陰湿低劣の会津人にしかわからない異次元の行動規則のことだ。

わかったか?>>280

283 ：日本＠名無史さん：04/06/15 20:04

白虎隊のあり方が義なら今日絶滅していない会津人はクズの中のクズ。

284 ：日本＠名無史さん：04/06/15 20:58

あの～
白虎隊ってお城が陥落したと勘違いして
割腹自殺してしまったって言う話なのですが、
その時、本当はお城はどうだったんでしょうか？

285 ：日本＠名無史さん：04/06/15 22:45

西軍の城下突入を許してしまった為、
鶴ヶ城内にて防戦中。城下町は敵に休息所や防御壁に利用される恐れがあるので、
火を放って焼き払いました。この火を見て白虎隊は自刃。
白虎士中一番隊の活躍もあって鶴ヶ城の防衛に成功、以後籠城戦が始まります。

286 ：日本＠名無史さん：04/06/15 23:10

↑さん　アリガトウ御座いました。
よく、解かりました。･･･････････････

287 ：日本＠名無史さん：04/06/15 23:42

この時、籠城していた者の中に
我が国最初の女子留学「生山川捨松」がいました。
http://www.f-miraikan.or.jp/index4/4-2-2-name6.htm

288 ：日本＠名無史さん：04/06/16 00:34

つまらん宣伝が始まったな。おい。

289 ：日本＠名無史さん：04/06/17 18:55

「これーが会津の白虎隊ー」とか言ってる歌を修学旅行で(会津に行って)聞いたことあるぞ。

290 ：日本＠名無史さん：04/06/17 18:57

生山川捨松

291 ：日本＠名無史さん：04/06/17 21:21

会津の小学生男子に将来何になりたい？と聞くと

五人に一人くらいは白虎隊、と答えます。

実に異常なことですね。

292 ：日本＠名無史さん：04/06/17 22:53

んなわけない

293 ：日本＠名無史さん：04/06/17 22:54

信じられないことかもしれないが
これは事実なのだ。

294 ：日本＠名無史さん：04/06/18 01:18

てことは・・・

「ﾜｰﾜｰ山口軍と鹿児島軍が攻めてきたー！！」
「あ！会津若松市役所が･･･」
「もうだめぽ」
「もうだめぽ」
「ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･」

という願望を会津の少年たちは常に心に秘めているのか？？

295 ：日本＠名無史さん：04/06/18 01:42

君は菅谷一郎のために死ねるか

296 ：日本＠名無史さん：04/06/18 13:48

会津若松市では毎年元旦に

市会議員　「薩長政府打倒の準備が整いました」
市長　　　　「あわてる乞食は貰いが少ない」

という会話が極秘裏に恒例となっております。

信じられないことかもしれないが
これは事実なのだ。

297 ：292：04/06/18 14:40

僕は会津の人間だ。祭に白虎隊の格好をしたいとは思うが、
将来白虎隊になりたいなんて言う奴はいない。

298 ：日本＠名無史さん：04/06/18 18:34

>>297
ボクちゃんはいくつですか？
ちゃんと文章が読めますか？
ひょっとして会津では日本語をちゃんと教えてないのですか？

299 ：日本＠名無史さん：04/06/18 18:53

今日は釣れまくりだなｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

300 ：日本＠名無史さん：04/06/18 20:08

http://www.ko-company.com/video/videos/KG293/1.jpg

壮絶！　白虎隊

301 ：日本＠名無史さん：04/06/18 20:42

エサは白虎隊。入れ食いだぞー
　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ, 　　　ざぱ～ん！
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　　　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　て　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　　　　　ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　　 !!.,i　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　）⌒ヾ_.　　　　　 ,.. ‐'ﾞ
　　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　　　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　　 !ﾞk,＼（
　　.!.　　　　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　〉　ﾍ　　　　　ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

302 ：日本＠名無史さん：04/06/20 10:22

　　　　　　　　　　,,,…―‥,,,…'''''…,,,,
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　　　　／　　　　　　　＼　　￣￣／　　￣‐‐ヽ
　

303 ：日本＠名無史さん：04/06/21 18:35

捕虜になったら自分の睾丸食わされて殺されるんでしょ？
なら自刃したほうがマシって思うよね･･･

304 ：日本＠名無史さん：04/06/21 19:49

アフリカの土人じゃないんだから…
会津人は迷信ぶかいね。遅れてる。
なんでも戦後20年くらいまで峠に山賊とか出てたらしいじゃない。

305 ：ハリマオ：04/06/21 22:43

会津の虎です

306 ：日本＠名無史さん：04/06/23 23:56

最近ではオウム心理教が記憶に新しいのだけど、皆はどう思う？
今の日本政府に取って代わりオウム真理教が政治を行った方が良いと思う人はいますか？
今の日本政府より良い政治を行ってくれるかもしれないですね。
お店を経営してる人はどうですか？近い将来のオウム政府の為に快く資金協力しますか？
天誅と称し日本政府の要人を暗殺しまくっても良しとしますか？
例えにオウムの名をお借りさせて頂きましたが、どうでしょうか？
皆さんはそれらを理解し、応援しようとしますか？
取り締まるであろう警察や自衛隊を非難しますか？
ぜひ、皆さんの意見をお聞かせ下さい。
ちなみに自分は、満足とは思えない現日本政府ですが、まがりなりにも、
今なんとかなってる日本そのものですので、もしその様な事態になった場合、
その人たちを理解し応援出来ないと思います。

307 ：日本＠名無史さん：04/06/24 13:10

尊王攘夷思想がわかってない。

日本の天皇＝麻原ｼｮｰｺｰ

て考えかい。

308 ：日本＠名無史さん：04/06/24 13:42

明治維新は民衆の不満から発生したものでは無いって事だろ。

309 ：日本＠名無史さん：04/06/24 14:25

じゃ>>306のｵｳﾑ教はなに？

310 ：日本＠名無史さん：04/06/24 22:22

>>308
じゃあ幕末に多発した一揆はなんだよ？
薩長の謀略だなんてアフォな事言ったら笑ってやるｗ

311 ：日本＠名無史さん：04/06/27 08:10

>>258
　「特ニ況ヤ薩長兵ノ入国以来公然トシテ仙台藩士ヲ侮辱スル意味ノ俗謡ヲ謡ヒツツ街衢ヲ横行シ、酒ヲ被フリテ、
土人ヲ凌辱シ、隊ヲ組ミテ市井ニ乱暴スルモ、天朝ノ軍人タリトイフノ故ヲ以テ、
有司モ之ヲ咎ムルヲ得ズ甚シキニ至リテハ良家ノ婦女子ヲ捉エテ終身拭フベカラザル辱シメヲ与ヘ、之ヲ誇リトスルコトサヘアリシ」(「仙台戊辰史」より)

312 ：日本＠名無史さん：04/06/27 11:08

おいおいよりによって仙台戊辰史かよ。
それって嘘が書いてある事で有名だぞ。
会津研究家ですら警戒して使っているって知ってるか？

313 ：日本＠名無史さん：04/06/27 11:36

>>312は嘘吐きの薩長の犬。
だったら嘘だというソースを見せろよ（ｗ
在る訳ないよな、これだから犬コロは（ｗｗ

314 ：日本＠名無史さん：04/06/27 11:38

ドキュンの>>312が騒いでいます（プ
＞それって嘘が書いてある事で有名だぞ。
証拠がないのに決め付けるなよ。

チョン州人　必　死　だ　な　

315 ：日本＠名無史さん：04/06/27 11:47

>>313は嘘吐きの会津の犬。
だったら本当だという裏付けソースを見せろよ（ｗ
在る訳ないよな、これだから会津厨は（ｗｗ

316 ：日本＠名無史さん：04/06/27 11:48

ドキュンの>>314が騒いでいます（プ
＞それって嘘が書いてある事で有名だぞ。
裏付け史料がないのに決め付けるなよ。

負け犬会津人　必　死　だ　な

317 ：日本＠名無史さん：04/06/27 11:50

>>315
嘘と言い出した方が先に、その嘘という証拠を見せるべき。
それで証明できれば、その本は捏造本ということになるし、出来なければ本物ということになるだろう。

318 ：日本＠名無史さん：04/06/27 12:39

>>317
それなら御前が証明しろよ。

319 ：日本＠名無史さん：04/06/27 12:40

会津と長州が祭りを始めているスレはここでつか？

320 ：日本＠名無史さん：04/06/27 12:42

仙台人ってうそというかヒデーじゃん。使節殺したり
会津を裏切ったり。勝手に交渉したり。

321 ：日本＠名無史さん：04/06/27 13:07

仙台は会津以下だからな。
情勢が見えておらず、ほとんど狂騒的ではあるが、比較的首尾一貫した行動をとっている会津に比べて
仙台を良く評しても大藩がぐずぐす保身を図ろうと場当たり的な豹変を繰り返すとしかいいようがない。

322 ：日本＠名無史さん：04/06/27 14:52

>>311
でもそれって仙台藩の記録だよね。
仙台での出来事じゃなくて、会津での出来事を書き記した記録でないと…

323 ：日本＠名無史さん：04/06/27 14:58

ま。仙台にとっては会津なんてどうでもいいわけだが。

324 ：日本＠名無史さん：04/06/27 15:34

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325 ：日本＠名無史さん：04/06/27 16:16

>>322
しかも戦後数十年経ってからの著作。
無惨に敗北した劣等東北人が恨みがましく捏造残虐行為を書きたてたもの。

326 ：日本＠名無史さん：04/06/27 16:26

>>325
だよな。結構有名な本だよ。
たしか星亮一も事実にそぐわない部分が
いくつもあると言っていた。

327 ：日本＠名無史さん：04/06/27 16:47

白虎隊の記念館２つあるけど何が違うの？
どっちがいいの？？

328 ：日本＠名無史さん：04/06/28 13:46

>>310
幕末に一揆が多発？？？

どこで一揆が起こったのですか？
そんな話は聞いた事もありません。

329 ：日本＠名無史さん：04/06/28 14:08

>328
・・・・・・・・・お前、人に聞く前に検索ぐらいしたらどーよ

ttp://www.tabiken.com/history/doc/O/O164L100.HTM

330 ：日本＠名無史さん：04/06/28 14:19

>>329
「世直し一揆」が明治維新に結びついたとでも言いたいのか？
それに明治初期の農民一揆ってのは、薩長政府に対するもんだぞ。
徳川様の時代の方が良かったってな。

「民衆の不満から明治維新が発生した訳ではない」

という俺の主張を覆すものではない。

331 ：日本＠名無史さん：04/06/28 14:30

>>「民衆の不満から明治維新が発生した訳ではない」
　　という俺の主張を覆すものではない。

　誰　も　聞　い　て　な　い　。
　

332 ：日本＠名無史さん：04/06/28 14:46

>>331
おい、勝手に決めつけるなドキュンが！
俺が聞いてるよ。

333 ：日本＠名無史さん：04/06/28 20:18

キモイ奴だな。こいつ。

334 ：日本＠名無史さん：04/06/28 22:23

>>330日本語知ってる？幕末の一揆って書いてあるだろ。誰も明治の一揆の話しはしてないｗ

335 ：日本＠名無史さん：04/06/30 14:12

夏になったら(・∀・）ｲｲ!!盛山に行きたくなる・・・
洞窟？を見ると泣けてこないか？

336 ：日本＠名無史さん：04/06/30 18:13

新撰組と白虎隊がガチで勝負したらどっちが強いの?

337 ：日本＠名無史さん：04/06/30 18:15

>>336
ぐぁくぅっとくる程アホな質問だな、ｵｲ

娘子隊が最強に決まってるだろ！

338 ：日本＠名無史さん：04/06/30 21:21

>>330
庄司吉之助ぐらい読んでおけ。

339 ：細谷十太夫：04/07/20 19:58

あんまり伊達家の悪口を書かないでくだせい。

340 ：日本＠名無史さん：04/07/20 22:31

>>339
大丈夫です、あなたの活躍以外で仙台を叩いています（ｗ

341 ：日本＠名無史さん：04/08/09 11:22

てすあげ

342 ：日本＠名無史さん：04/08/10 00:00

結局はガキ共を戦わせた会津の大人達が最悪だってこと？
十代前半で死んだ白虎隊、戦後も長生きした松平容保・・・
やるせないな

343 ：日本＠名無史さん：04/08/10 00:05

アナ兄弟

344 ：日本＠名無史さん：04/08/10 07:52

少年達は最後まで戦い死んでいったが、会津藩は最後まで戦わず降伏した。
武士道を貫徹したと誇りたいなら、全員城を枕に討ち死しなくちゃな。

345 ：日本＠名無史さん：04/08/10 19:57

いつまでも、篭城戦をして死者を増やしても得策ではなかったため
降伏は妥当な撰択ではないのでは？
第二次大戦も日本人は最後の一人まで玉砕を叫んでいたのに
結局降伏して、その後経済大国になったように、
降伏も一つの手です。

346 ：日本＠名無史さん：04/08/10 22:21

子供や市民が死ぬくらいならヘンなプライド捨てて新政府に
鳥羽伏見後すぐに恭順すればよかったんだよ。長岡の河合も同じだけど。
だから松平容保はキライ、犠牲の上に生きながらえたみたいでさ。

347 ：日本＠名無史さん：04/08/10 22:32

19人のホモプレイ希望

348 ：日本＠名無史さん：04/08/11 19:11

>>345
降伏することを馬鹿にしてるんじゃねーだろ。
降伏しときながら「武士道を貫徹した」とか言ってる馬鹿を馬鹿にしてんじゃねーか。
その程度も理解できねーのか。低脳。

349 ：日本＠名無史さん：04/08/12 10:44

>>346
そうだよね、俺ら現代人はそう考えるよな。
だけど、当時の会津の立場になって考えてみ？
多少考え変わってこないか？
会津藩とはどうゆう藩なのかを考え、松平容保とはどうゆう人物だったのかを考え、
あの時代はどうゆう時代だったのかを考えればさ。

350 ：日本＠名無史さん：04/08/12 20:54

考えれば考えるほど会津人の頑迷固陋かつ下劣低質さが際立つな。

351 ：日本＠名無史さん：04/08/12 22:19

>>350
当時の会津の立場になって考えてもそう思うの？

352 ：日本＠名無史さん：04/08/12 22:39

♪ああ、純心の～びゃっこぉたい～
会津で剣道習ってると、鉢巻して居合刀ぬいたり、
剣舞（黒田節みたいな）とかあるんだよな。
中学なるとき都会へ引っ越したけど。

353 ：３５２：04/08/12 22:48

>>352
今思えば、ちょっと「尚武の気風」強すぎの土地だった気がするな。
剣道場だからそうなのかも知れんが、子供なら白虎隊だろ、大人も二本松なんとかとか、
彰義隊とか、まだ幕末ロマンみたいな事やってるよ。
あんだけ貧乏クジ引かされたのに馬鹿だよね。
北海道に移った藩士の人達がいて、子孫が会津に集まる会があるよ。

354 ：日本＠名無史さん：04/08/13 02:23

>>353
＞あんだけ貧乏クジ引かされたのに馬鹿だよね
当時の立場になって考えてみると、本当その通りだと思う。

徳川幕府あっての会津藩。
会津藩に養子としてきた松平容保。
重い家訓。
これらの事もあって、会津藩には徳川幕府の味方をする以外に道は無いよね…

355 ：日本＠名無史さん：04/08/13 05:12

飯盛山のスロープ
料金高くないか？

356 ：日本＠名無史さん：04/08/13 22:13

>>351
おまえはホントにどうしようもないクソだな。
当時の会津はある日突然、あの立場に追い込まれたわけではないだろうが。

357 ：日本＠名無史さん：04/08/14 20:17

そのとおり。
>>351は快楽連続殺人犯が警官隊に取り囲まれて自爆したニュースを聞いて「警官隊に取り囲まれたらああするしかない」なんて言い出すトンマと同じ。

358 ：日本＠名無史さん：04/08/17 17:53

>>354
藩が奥州でなかったら、西国とかだったらもっと違った藩論も出たのでしょうけど。

359 ：日本＠名無史さん：04/08/17 19:03

童貞鎮魂姦

360 ：日本＠名無史さん：04/08/17 22:43

>>354
筆頭家老を始め会津と江戸在住の重臣のほとんどが京都引き上げを訴えていたって知ってる？

361 ：日本＠名無史さん：04/08/18 17:40

こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている

362 ：日本＠名無史さん：04/08/19 18:37

飯盛山って出るの？？？

363 ：日本＠名無史さん：04/08/19 18:50

名物の土産屋の悪質客引きとか、出ますよ。

364 ：日本＠名無史さん：04/08/20 10:25

出るって何が?
幽霊?熊?猿?

365 ：日本＠名無史さん：04/08/20 11:05

少なくともまっとうな「人間」は出ません。

366 ：日本＠名無史さん：04/08/21 01:54

>>354
でも徳川のトップがさっさとケツまくったんだから沈む幕府と
心中することないよ。会津の人達は薩長を恨んだらしいけどむしろ
破滅の道に巻き込んだ松平容保を含めた藩の上層部を恨むべきじゃない？

367 ：日本＠名無史さん：04/08/21 07:01

>>366
思うんだけど、本当に松平容保の首一つでカタがついたのかな。
長州や土佐には、京都守護職時代の恨みもあるだろうし…

368 ：日本＠名無史さん：04/08/21 07:09

戊辰で藩主クラスが処刑された事はないよ。
戦う前の段階で藩主の降伏と謝罪があれば、死一等を減じられて減封ぐらいで済む。
戦った後でさえ、松平容保は生き残っている。重臣が全ての責任を背負って切腹させられているが。

369 ：日本＠名無史さん：04/08/21 15:05

>>368
＞重臣が全ての責任を背負って切腹させられているが。
それって、確か戦争責任者みたいな感じだったんだよね？
でもそれは、戦争で負けた側の会津が勝手に誰が責任者で誰が死ぬって決められたの？
それとも官軍側から、お前が責任を取れみたいな感じだったの？
もし、前者なら当然藩主だけは何とか助けたいだろうし、後者なら藩主が真っ先に狙われるかと思うけど…

370 ：日本＠名無史さん：04/08/21 15:32

君ならどの子を愛人にしたい

371 ：日本＠名無史さん：04/09/05 14:08

>>370野村駒四郎ｗ
飯盛山で写真撮ると必ず手とか顔が写るって聞いた…
成仏してないのかな･･･

372 ：日本＠名無史さん：04/09/06 12:00

佐川官兵衛って、喧嘩で人を殺したらしいね
そんな奴が何言っても、て感じがする

373 ：日本＠名無史さん：04/09/06 14:58

白虎隊の亡霊に殺された厨房の話なら知ってますが

374 ：日本＠名無史さん：04/09/22 21:12:01

あげ

375 ：日本＠名無史さん：04/09/24 15:40:03

飯盛山から記念カキコ

376 ：日本＠名無史さん：04/09/27 16:45:04

白虎隊って女の人もいたのね

377 ：日本＠名無史さん：04/09/27 16:48:07

>>371
写りません

バカ

378 ：日本＠名無史さん：04/09/28 20:49:49

地元じゃ有名心霊スポットらしいよ
飯盛山

379 ：日本＠名無史さん：04/09/29 18:19:47

夜の飯盛山にひとりで登った俺の立場は・・・・

380 ：日本＠名無史さん：04/10/06 01:36:00

>>373 >>379詳細ｷﾎﾞｿ

381 ：日本＠名無史さん：04/10/23 11:09:08

あ

382 ：日本＠名無史さん：04/10/23 14:40:38

た

383 ：日本＠名無史さん：04/10/23 15:16:20

し

384 ：日本＠名無史さん：04/10/23 19:09:32

は

385 ：日本＠名無史さん：04/10/23 19:11:24

ホ

386 ：日本＠名無史さん：04/10/23 19:20:21

モ

387 ：日本＠名無史さん：04/10/23 20:17:14

じゃ

388 ：日本＠名無史さん：04/10/23 20:32:25

白虎隊はホモの集団か。

389 ：日本＠名無史さん：04/10/27 03:53:56

福島県民は必ずと言っていいほど鶴ヶ城・飯盛山見学に行く
そこで山田？だんごも買って帰るけどね
でも白虎隊の墓は何か重々しいよ
客引きは軽々しいけど

390 ：日本＠名無史さん：04/10/27 09:12:43

飯盛山の土産屋の駐車場は悪質

391 ：日本＠名無史さん：04/10/27 22:43:59

>>367
会津戦争が始まる前、会津は新政府側に恭順の意思はしめしてたんじゃなかったっけ？
でも薩摩や長州は幕政時代の怨みもあるし、受け入れなかった。
そのままなし崩しに開戦。

392 ：日本＠名無史さん：04/11/03 11:16:43

読書感想文白虎隊で書くんだけど難しいなぁ～
白虎隊士中二番隊の子達は､殿のために死んでいって
しかも勘違いで、死に納得？してるんでしょうか？？
そこらへんがよくわからそ

393 ：日本＠名無史さん：04/11/03 11:26:41

>>391
恨みというより政治的立場が違うわけだよ。
恭順、では限定的勝利であり対立構造が残存する。
もし薩長が会津の恭順を受けて入れていれば
明治初期の改革はもっと遅れていたかもしれない。

394 ：日本＠名無史さん：04/11/03 20:27:04

>>391
つーか。表で恭順。裏で旧幕脱走軍を支援している。
新政府から疑われてもしょーがない。

395 ：日本＠名無史さん：04/11/06 17:31:24

誰も聞いてくれなかったからｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬのまま
出しちゃったよ…

396 ：日本＠名無史さん：04/11/06 19:12:32

２ちゃんに頼ろうとした貴様が悪い

397 ：日本＠名無史さん：04/11/19 00:44:32

てかその時歴史が動いたでは
白虎隊を引率した隊長がすっごい嫌な奴っぽい感じに描かれてるが
普通に常識的に考えておかしくもなんともない行動だよなぁ・・・あれ。

身軽になるために食料置くのも正論だし
いたずらに突撃せず情勢を見て動けってのも正論だ。

398 ：日本＠名無史さん：04/11/19 02:15:24

　　　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼､　 __
　　　　　　　|｢￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　＼ !二ﾆ..ヽ,　　 |
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　　　　　　ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
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　　　ﾑ ,'　　　　{　　　　　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　￣　　　 l　　　　 i　　　　ヽ

399 ：日本＠名無史さん：04/11/19 22:09:42

飯盛山は霊が居る様なきがする。
会津出身の霊媒体質だけど、夜に車で通る時は勿論、
行く度に寒気がする。
白虎隊は別に好きも嫌いもないけど、詩吟の白虎隊の歌は凄く格好いいと思う。
小2の時にせがんで買って貰った位です。

400 ：日本＠名無史さん：04/11/19 22:20:26

飯盛山は観光業者が嫌いです。
歴史館で西軍側の文物を
誹謗するような解説付きで展示してあるのが嫌です。

まるでナチスの腐敗絵画（彼らは抽象絵画をそう呼んだ）展示会みたい。
あれが会津の評判を落としていると思います。

401 ：日本＠名無史さん：04/11/26 22:27:49

それはあなたの思い込みです

402 ：日本＠名無史さん：04/11/26 22:29:24

16歳とかで自分の腹切れるってすごいね。
切腹なんて今の若い人できないよ、、、

403 ：日本＠名無史さん：04/11/26 22:34:31

今の年寄りだってむりだよ。

404 ：日本＠名無史さん：04/11/28 14:20:53

白虎隊の詩吟のはｶｺｲｲ!!よね。飯盛山そら出るでしょ。
成仏はしてると思うけどね。本当なんとも言えないよ。
あんなわっかい子達が自分の腹に刀突き刺して死んだ
なんてさ･･･（;´Д⊂）
ところでテレ東で土方の何かやってたみたいだけどそれで
白虎隊を見殺しにした？！みたいなのがあったらしいんだけど
誰か見た人いない？？

405 ：日本＠名無史さん：04/11/28 18:28:15

自業自得だからな。
同情しちゃダメだぞ。

406 ：日本＠名無史さん：04/11/29 17:50:49

何で？？会津藩とかそんなこと考えなきゃ普通に
同情しちゃうでしょ。この人達には生死の選択権も
なかったに等しいんだからさ…

407 ：日本＠名無史さん：04/11/29 19:43:03

>生死の選択権も
>なかったに等しいんだからさ…

白虎隊の生き残りはいるけどな。

408 ：日本＠名無史さん：04/11/29 21:27:06

でもみんな自分の腹に刃物突き刺してたりするんだろ??
切腹ってすげーよ。

409 ：日本＠名無史さん：04/11/29 22:43:52

切腹の時、自分の腸を引っぱり出して見物してた外国人に投げつけた土佐人がいる。

410 ：（・∀・）ｲｲ!!：04/11/29 23:44:43

はるばる日本までやって来て、
会津の「白虎隊」に感銘を受けていたヒトラー・ユーゲントたち

ヒトラーの日本観
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

411 ：日本＠名無史さん：04/12/03 20:10:54

ヒトラーも人間なんだね。

412 ：日本＠名無史さん：04/12/13 15:35:36

ヒトラーって血も涙もない人かと思ってた。
やっぱり白虎隊＝武士道なんだろね

413 ：日本＠名無史さん：04/12/13 20:29:58

釣れますか？

414 ：日本＠名無史さん：04/12/14 19:32:46

不漁でつ…

415 ：日本＠名無史さん：04/12/21 20:16:00

>>391
＞でも薩摩や長州は幕政時代の怨みもあるし、受け入れなかった。

そう、薩長の恨みはそれほど深かった。会津を民族殲滅したい程に…

416 ：日本＠名無史さん：04/12/21 20:40:39

どれほど会津が極悪だったかがわかる。

つーか殲滅を見逃してやってるじゃん？ｗ

417 ：日本＠名無史さん：04/12/21 22:25:10

会津が先に白河城を攻め、そのまま会津戦争になったんだけど？。
薩長は会津に戦争を仕掛けられた側だよ。

418 ：日本＠名無史さん：04/12/21 22:39:59

はいはい

419 ：日本＠名無史さん：04/12/21 23:12:21

殲滅したほうか良かったんじゃねーのｗ

420 ：日本＠名無史さん：04/12/21 23:18:29

喪前もついでに殲滅してもらえｗ

421 ：日本＠名無史さん：04/12/21 23:31:42

>>419
狂族会姦のようなことを言ってはいかん。

422 ：日本＠名無史さん：05/01/14 00:10:17

建福寺の藤沢啓次の墓撮ったらでた…orz

423 ：日本＠名無史さん：05/01/15 00:05:50

一番武士道貫いたのは古川深松のような気がするわけだが

424 ：日本＠名無史さん：05/01/16 23:34:58

篠田儀三郎の螢狩りのエピソードはホントなのかな

425 ：日本＠名無史さん：05/01/16 23:37:18

嘘ですよ

426 ：日本＠名無史さん：05/01/20 17:07:57

つーかぶっちゃけ士中二番隊は腰抜けだろ
寄合とか足軽のほうがよっぽどがんがった

427 ：日本＠名無史さん：05/01/20 21:31:54

士中二番はほとんど役に立たなかったが、士中一番は籠城戦初期に大活躍した。
なぜ彼等が有名にならないのか不思議。

428 ：日本＠名無史さん：05/01/20 21:35:25

白虎隊は有名だけど
援軍として駆けつけた陵霜隊はほとんど知られていない
残念

429 ：日本＠名無史さん：05/01/27 23:51:30

宮原三四五郎が３４５男と思ってる椰子の数

430 ：日本＠名無史さん：05/01/28 05:45:52

ぼうやだけの部隊を編成すること自体異常だよな

431 ：日本＠名無史さん：05/01/28 10:01:36

そらー事実、異常事態だったからな

432 ：日本＠名無史さん：05/01/30 11:18:56

今日も会津は異常

433 ：日本＠名無史さん：05/02/01 00:07:09

舟石あたりで待ち伏せしてれば少しは藩に貢献できたのにな

434 ：日本＠名無史さん：05/02/01 01:09:49

>>427
理由､玉砕散華を洗脳するための手段として、
東条英機が二番隊のみを賛美・宣伝したから。

435 ：日本＠名無史さん：05/02/01 01:31:40

何にせよ堀内孝雄の愛しき日々は名曲だ。

436 ：日本＠名無史さん：05/02/01 10:09:53

>>434
東条英機が？なんでまた？

会津人自身、散々賛美・宣伝してたろ。

437 ：日本＠名無史さん：05/02/01 10:45:57

>>436
観光客誘致のためだろ
全ては金ですよ。金
あんなスロープコンベアなんか設置したくらいにして

438 ：日本＠名無史さん：05/02/01 18:40:04

>>437
そうじゃなくて、戦前の話。
ムッソリーニが賞賛したり、ヒトラーユーゲントが若松訪問したり、
当時は誇らしく語られてたのさ。

439 ：日本＠名無史さん：05/02/01 20:26:23

負の歴史って奴ですね。

440 ：日本＠名無史さん：05/02/01 23:04:33

東条英機が、じゃなくて、
徳富蘇峰が、ならまだわかるが。

441 ：日本＠名無史さん：05/02/01 23:08:30

ムッソリーニが贈ったローマの円柱。
会津に行ったとき見てきたよ。
あれはカコイイ。

442 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:00:45

ぶっちゃけ白虎隊入らなかった町野久吉は勝ち組

443 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:38:31

生き残った飯沼貞吉は何組？

444 ：日本＠名無史さん：05/02/02 07:35:18

>>443
トータル的に見れば勝ち組じゃね？

445 ：日本＠名無史さん：05/02/02 09:03:22

本人は絶対にそう言われたくないだろうけどな。

446 ：日本＠名無史さん：05/02/04 03:36:15

会津松平藩には武士の系図集みたいなのはあるの？「御家中諸士略系譜」みたいなの

447 ：日本＠名無史さん：05/02/04 08:15:27

>>446
ほーぎょくさんとこのＨＰ逝ってこい

448 ：日本＠名無史さん：05/02/08 17:49:58

日新館のﾏﾈｷﾝ怖くない？

449 ：日本＠名無史さん：05/02/08 23:51:24

>>448
マネキンは大抵の場合どこも怖いだろw
それより鶴ヶ城の白虎隊の肖像画が怖い

450 ：日本＠名無史さん：05/02/09 00:08:29

簗瀬三左衛門の顔が怖い件について

451 ：日本＠名無史さん：05/02/09 17:40:04

日向内記が五木ひろしにそくーりな件について

452 ：日本＠名無史さん：05/02/09 18:42:21

本物はもっと醜悪だったわけで。美化しすぎ。

453 ：日本＠名無史さん：05/02/09 19:59:56

まー確かに。

454 ：日本＠名無史さん：05/02/11 01:02:27

確かに鶴ヶ城の肖像画は怖い！でも見てるとすごく悲しくなる…。
会津に住みてぇ～！

455 ：とからす：05/02/11 13:15:28

>>454音楽室のバッハの肖像を思い出す。

456 ：日本＠名無史さん：05/02/11 13:20:52

何でも白虎隊の遺骸は放置されたとき着物から刀、果ては褌まで何者かが掠め取った
らしい。

457 ：日本＠名無史さん：05/02/11 13:23:44

褌は最初からしめてなかったらしいぞ。

458 ：日本＠名無史さん：05/02/11 13:31:52

>>457ということはノーパンか？トリビアになるかなあ。

459 ：日本＠名無史さん：05/02/11 13:43:21

>>456
いかに百姓に恨まれてたかよくわかる話だな

460 ：日本＠名無史さん：05/02/11 23:01:13

>>428
郡上藩凌霜隊哀れだよね。
美濃国郡上藩そのものは薩長についたのに、幕府が勝った場合の保険で救会に。
生還したら朝敵の汚名…

461 ：日本＠名無史さん：05/02/12 03:11:08

何で白虎隊が農民に恨まれるわけ？
会津人こわっ褌まで…。ふんどしってこんな字なんだ

462 ：日本＠名無史さん：05/02/12 06:23:09

>>461
白虎隊に限らず武士は農民からは疎まれていた。中には志願して出陣したり、協力した農民もいたけどな
てか大抵どこの藩でも農民は武士のこと恨んでたっしょ

463 ：日本＠名無史さん：05/02/12 09:49:05

相対化してもダメでしょ。
一揆おきてるし。

464 ：日本＠名無史さん：05/02/12 09:58:53

ヤーヤー一揆ね。

まぁ白虎隊が取り立てて恨まれていたわけではないが。

465 ：日本＠名無史さん：05/02/12 10:09:21

ヤーヤーって･･･
名前からして泥臭くて田舎者じみてるなｗ

もっと他のいい名前はなかったのか？今からでも研究者がつけてやれよｗ

466 ：日本＠名無史さん：05/02/12 10:23:25

会津藩は研究者からも恨まれていますから。

467 ：日本＠名無史さん：05/02/12 23:24:39

白虎隊に関する怖い話とかない？

468 ：日本＠名無史さん：05/02/13 09:47:53

会津の飲み屋で東京から転勤してきたリーマンが
「白虎隊ってようするに勘違いで切腹したってこと？（疑問形）」
と言っただけで自宅にうんこが投げ込まれるわでもう大変。

469 ：日本＠名無史さん：05/02/13 14:02:34

>>465
そんなこと考えてつけられた｢南セントレア市｣は総スカン食ってたろ？ｗ
名は体を現すわけだから、別に名前で見栄はることはないさ。
そのほうがむしろ寒い。

470 ：日本＠名無史さん：05/02/13 15:20:29

いきなりムリのある比較をする池沼くん

471 ：日本＠名無史さん：05/02/15 00:08:58

大窪山墓地に埋葬されてる白虎隊士っている？

472 ：日本＠名無史さん：05/02/15 18:52:06

全員飯盛山じゃないの？？

473 ：日本＠名無史さん：05/02/16 17:59:22

>>472
飯盛山の他にも、伊東悌次郎と間瀬源七郎は天寧寺、星勇八は佐取に藤森八太郎は津川にあるよ

474 ：日本＠名無史さん：05/02/16 22:59:07

>>473てことは間瀬源七郎とかの骨は分骨されてるってこと？
天寧寺といったら近藤と一緒だ

475 ：日本＠名無史さん：05/02/16 23:11:57

>>474
間瀬の場合は骨じゃなくて自刃現場から持ち帰った遺品。

476 ：代々木烈士＠志位和夫：05/02/17 04:09:10

てめえら、いい加減に汁！

477 ：日本＠名無史さん：05/02/17 20:20:31

源七郎、骨ないの？！

478 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:05:02

>>477
骨は飯盛山だよ
天寧寺には遺品のみ
墓域には親父新兵衛と兄貴岩五郎の墓もある

479 ：日本＠名無史さん：05/02/18 19:51:39

ああ、そういうことかー。豚ｸｽ
白虎隊記念館って２つあるけど、どっちのがいいとかあるんだろうか？
自分はひとつしか行ってないけど、非常に感慨深かった。
当時の服とか、刀とか。あと日新館のマネキンも見てて心が痛んだ。

480 ：日本＠名無史さん：05/02/18 23:13:49

>>479
山の中腹にあるのが白虎隊記念館と麓にあるのが白虎隊伝承史学館

俺的には記念館のほうが好き。伝承史学館のほうは、受付のおさーんが無愛想だし

481 ：日本＠名無史さん：05/02/18 23:40:07

会津若松駅→日新館→飯盛山→武家屋敷→鶴ヶ城

とレンタサイクルで回った。残暑厳しい日で死にかけた。

482 ：日本＠名無史さん：05/02/19 22:04:49

気候厳しすぎ。
人の住むところじゃねーな。

483 ：日本＠名無史さん：05/02/20 12:52:37

記念館いいよね。てか会津に二回行って、二回とも武家屋敷に
行かなかった自分は負け組…orz あと滝沢本陣も見たかったな…

484 ：日本＠名無史さん：05/02/20 13:20:39

>>482
人は住んでませんよ。

485 ：日本＠名無史さん：05/02/20 23:04:46

>>483
市街からはちょっと離れてるからね。
クルマの足があれば問題ないけど。

486 ：日本＠名無史さん：05/02/20 23:07:46

タクはぼられるからな。
いまどき信じがたいことだが。

487 ：日本＠名無史さん：05/02/21 01:14:03

>>486
会津人のイメージどおりだな＞運転手

488 ：日本＠名無史さん：05/02/21 01:28:44

>>486どゆこと？

489 ：日本＠名無史さん：05/02/21 01:36:13

現代版白虎隊をやるとしたらキャストは！？
自分的には浅利入れて欲しい。
【新選組！では周平役、その時～の白虎隊の映像に出てたから】

490 ：日本＠名無史さん：05/02/22 08:07:39

そんなのやらないでほしい。
悪影響がおおきすぎる

491 ：日本＠名無史さん：05/02/22 19:29:29

まぁね…。でも最近白虎隊不足でさ…
！も終わったしなぁ…

492 ：日本＠名無史さん：05/02/22 21:20:25

カルシウムやないねんからｗ

493 ：日本＠名無史さん：05/02/22 21:22:47

キチガイの犠牲者

494 ：日本＠名無史さん：05/02/22 21:28:15

>>491
ビデオでも見ながら脳内世界で永遠に浸っておけ

495 ：日本＠名無史さん：05/02/24 19:55:05

死ぬなら飯盛山で自刃する

496 ：日本＠名無史さん：05/02/25 17:53:44

介錯は駒四郎で！

497 ：日本＠名無史さん：05/02/25 19:33:58

>>495
すぐさま実行汁

498 ：日本＠名無史さん：05/02/26 22:39:24

>>497まだ死なないも～ん

499 ：日本＠名無史さん：05/02/27 21:34:18

よく山奥で練炭燃やして集団自殺するﾔｼいるじゃん。
そんなんよりも飯盛山でスパッと切腹してみろ！と思う。
まぁ白虎隊と一緒にされたくないけどw

500 ：日本＠名無史さん：05/02/27 22:23:41

まあ、白虎隊以上に顰蹙を買うことは間違いない罠

501 ：日本＠名無史さん：05/02/28 23:50:39

でもちまちま死ぬより切腹したほうが漢だとｵﾓ。
しかし自分と同年代の少年が切腹とはなぁ…

502 ：日本＠名無史さん：05/03/01 00:53:06

勘違いのムダ死にだけどな。

503 ：日本＠名無史さん：05/03/01 09:24:49

んなこたわかってんだよ。
日本人は死人の落ち度をあげつらうのはタブーだ。
イタイい死に方した霊ほど祀り上げないといけないの。
香田さんだってな、イラク国民と世界平和のために氏んだんだよ。

504 ：日本＠名無史さん：05/03/01 10:16:33

最後の一行さえなければ、釣れたかもね。

505 ：日本＠名無史さん：05/03/02 14:22:03

香田さん切腹させてあげればよかったのに、勇と同じ結末だったんだね

506 ：日本＠名無史さん：05/03/02 22:53:36

すわっ！！駒四郎ｶｺｲｲんだけど

507 ：日本＠名無史さん：05/03/04 17:20:13

容保は野村宏伸

508 ：日本＠名無史さん：05/03/04 18:46:32

日新館のﾏﾈｷﾝあるとこ、少年達の会話みたいのが流れてて泣ける。
そういえば郡長正も日新館で学んだんだよなー。優秀な人材を
数多く失ったな･･･。神保修理も日新館出身だっけ。

509 ：日本＠名無史さん：05/03/04 22:38:24

泣けるかな・・・？

佐川官兵衛や町野主水も学んでたんだが、
この人たちのマネキンがあると、
ちょっとイメージ違ってくるだろうなｗ

510 ：日本＠名無史さん：05/03/05 16:22:03

なんつーか。キモイよね。
白虎隊ヲタは。

511 ：日本＠名無史さん：05/03/05 22:48:02

具体的にどんなとこよ？

512 ：日本＠名無史さん：05/03/06 01:40:17

優秀な人材を失ったなって・・・
全部自殺じゃん。
郡長正なんて俺から言わせれば「何でそこで死ぬんだよ！？」って感じだ。

513 ：日本＠名無史さん：05/03/06 10:40:39

会津人って時点で優秀であるわけも無し。

514 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:07:40

経済政策に見るお国柄・・・藩札発行の場合
会津藩・・・失敗。担当者を切腹させる。
仙台藩・・・成功。大手両替商（升屋）にまかせる死人なし。
盛岡藩・・・失敗。責任は札元（引受先）に押しかぶせる。但しフォローあり。
太平の御世でも会津はやたら血の気が多いと思う。

515 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:20:29

そのころ、仙台藩は破産同然の状況をつづけていた。ただし藩というのは、近代の会社のように、倒産はしないのである。
そのかわり、藩に関与した、大阪の金融・商業のほうが倒産する。泣く子と地頭には勝てず、商人である銀主がすべてをひっかぶるのである。
長らく仙台藩の銀主だったのは、大阪の大文字屋だった。その大文字屋も、仙台藩に支払能力がないため、宝暦元年に倒産した。
凶作による財政難やら幕府のお手伝いなどの出費が相次いでいた。
さらには藩の新しい財政政策のすべてが、失敗に終わったこともある。乱暴な政策だった。
たとえば天明四年には不換紙幣を発行し、
「以後、正金は使うな。銀札をつかうこと」
と一般に強制した。タヌキがつかう木の葉のようなお札を領民が信用するはずがない。商人たちは貨幣を隠匿し、仙台領内の領民経済が大混乱した。五ヶ月ほどで藩はこの政策をすて、貨幣制をもとにもどした。

516 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:25:56

何の引き写しだい？

517 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:32:10

というように仙台はフォロー無しに大文字屋をぶっつぶしている。
財政運営能力の無い低脳東北人の中にあってもこれは一段とひどい。

そんな仙台藩を救ったのが大阪の升屋。というよりも升屋の番頭、山片蟠桃という人物である。
江戸の高名な学問所である昌平校を凌ぐといわれた懐徳堂に学んだ蟠桃は倒産寸前の升屋を十年かかって立て直した。
その建て直しの手腕があるいはかわれたのかもしれない。

518 ：514：05/03/06 12:36:01

>>515本論からズレルけど・・・
　仙台藩の札元　大文字屋→升屋→中井家（近江）
他の藩は何だかんだいって藩札を発行できたし流通したけど会津藩はなぜか発行
しなかった。いやできなかった。そして鴻池とから借りて戊辰戦争のころには財政は破綻していた
そうだ。
天明の飢饉札うちにもあります。

519 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:37:18

蟠桃は、仙台藩の大身上を一身にひきうけ、これを大腹中に呑みこみ、富国の法をたて、大阪という遠国にあってこれを操作した。
いま、仙台藩の身上はまるごと蟠桃があずかっているから、いうなれば升屋こそ仙台藩である。仙台の米は升屋の米なのである

海保青陵（1755-1817）の「升小談」に大略こういうくだりがある。

仙台藩の無能がまことによくわかるくだりであろう。

520 ：514：05/03/06 12:42:03

無能といえども死人（餓死者は除く）がでないだけまし。会津藩では一時期八割を年貢米
をとるこっぴどいことをやった。地場商人も見て見ぬふりだったそうだ。

521 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:49:12

>死人（餓死者は除く）がでないだけまし。
レベルの低い争いだねー。東北はｗ

522 ：日本＠名無史さん：05/03/06 12:52:23

天明の飢饉では仙台領内で３０万人超の死者を出していますが。
表高６２万石。実高１００万石。人口４０万人強という数字からは考えられない拙政。
いかに仙台人が経世能力に欠けていたかがよくわかるｗ

523 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:01:51

おいおい。餓死者は除くって書いてあるだろｗ

餓死者を除かないと仙台に都合が悪いからだけどなｗｗｗ

524 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:02:19

>>517
＞そんな仙台藩を救ったのが大阪の升屋。というよりも升屋の番頭、山片蟠桃という人物

馬鹿だね。論理が逆だよ。升屋を救ったのが山片蟠桃（升屋小右衛門）。
「升屋札」の発行で、大文字屋の轍を踏まなかっただけの話。

>>515 >>519　大方ネタ元は『まんが宮城県の歴史』（河北新報社）あたりの
引き写しだと思うが、それにしても酷いな（ｗ）煽りにもなってないよ。

525 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:08:25

>>524
>馬鹿だね。論理が逆だよ。升屋を救ったのが山片蟠桃（升屋小右衛門）。
517にははっきりそう書いてありますがｗ
日本語もろくに読めないんだね。キミはｗ

>>519に関してはネタ元書いてあるしｗ
つーかろくに反論もできないからってネタ元は「まんが」だろうとはねｗ
自分は「まんが」以下ですと認めているようなものｗ

526 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:12:12

>>519
山本七兵なんか読んでんじゃないだろうな（笑）

527 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:15:34

５００万両の借金踏み倒した薩摩より酷い藩ってあったっけ？（ｗ

528 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:15:58

おっと。話を逸らしにかかりましたよｗ

529 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:20:09

>>522
天明の飢饉では仙台領内で３０万人超の死者を出していますが。

あらら、人口いなくなっちゃうよ？
宝暦・天明・天保の期間中に死んだのが約２０万人だろが。

530 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:21:56

>「升屋札」の発行で、大文字屋の轍を踏まなかっただけの話。

まことにそのとおり。
いや、仙台藩の無能に比べて蟠桃は偉大だったねｗ

531 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:22:33

>>529
ソース出せ。嘘つき野郎

532 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:23:21

>>525
だから馬鹿なの。結局、升屋も大文字矢と一緒。
明治維新の際、仙台藩に27万両借金踏み倒されたわけで。
ま、いいように利用されただけ。ご苦労様ｗ

533 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:29:55

そうなんですか。
ひどい土地ですね。仙台って！

534 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:31:57

>>531
テキトーにウソを言うのが東北人の性質だから
あまり糾弾しても意味ないと思うよ。

天明の飢饉の餓死者については３０～４０万人というのが通説。
当時の仙台藩の人口は５０～６０万人くらいだった。

535 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:36:58

会津も仙台もどちらもサイテー

536 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:38:08

>>525 人口４０万人
>>534 当時の仙台藩の人口は５０～６０万人くらいだった。

まるでスマトラ沖地震に近い錯綜した情報だなあ。インドネシア程度か。
２人とも、数字は正確にな（ｗ。

537 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:40:51

人口はもっと多いだろ。
餓死者は３０～４０万というのはあってるのでは？

538 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:44:27

「升屋札」ってのも情けない代物で、藩札の後ろに「布」を貼っただけのもの
だったらしいね。まさに公民館のバザーの「商品券並み」ｗ
で、最後は借金を踏み倒され、泣き寝入り。まさに升屋様々だね！

539 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:45:19

喪前らまとめてｽﾚ違い

540 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:47:02

人口３０万－餓死者３０万＝？　あれ？（笑）

541 ：会津っぽ：05/03/06 13:48:03

>>538
さすが背信の藩仙台だけのことはあるなｗ

裏切りと餓死者が横行する仙台はまさにこの世の地獄だな。
仙台餓鬼どもだけは信じちゃダメだった。もうちょっとはやく気づいていれば。

542 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:49:02

>>540
そうなっていれば日本はもっと平和だったかもなｗ

543 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:49:53

>>541
いや足下の三春藩でしょ？

544 ：会津っぽ：05/03/06 13:54:39

>>542
激しく同意であります！

545 ：日本＠名無史さん：05/03/06 13:58:52

>>536
>インドネシア程度か。
いや、インドネシア以下でしょ。仙台は。
インドネシアにあまりにも失礼ｗ

546 ：日本＠名無史さん：05/03/06 14:02:54

ホントに東北は仲間割れが多いな。
どうしようもないやつらだ。

547 ：日本＠名無史さん：05/03/06 14:17:56

>>545
頭の程度がインドネシアってことだろ。人口差が「２０万人」も誤差出してるわけで。
特に>>522と>>534の脳内は揃って暖かそうだねｗ

548 ：日本＠名無史さん：05/03/06 14:20:02

さあ、慌ててソースを探す２人の姿が浮かぶなｗ

549 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:12:04

>>547
だから頭の程度では仙台はインドネシア以下だろっていってんだよｗ
アホだなｗｗ

550 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:16:03

経済政策では

会津＞仙台

は揺るぎなし
仙台は餓死者多すぎｗ

551 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:27:12

>>549
餓死者３０～４０万人。正確な数字の把握すらできない。
まさに仙台はジャワの土民以下ってことだねｗ

552 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:30:10

>>549
アホはおまえだよ。算数もできない「ゆとり教育」のスカスカ厨房君（ｗ）
負け押しみはいいから、>>522 >>534の人口「２０万」の誤差の説明まだなの
かな～（笑）

>>550
まずは三春藩に裏切られないように、な（ｗ

553 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:35:31

おいおい。なんで俺がそれぞれあかの他人の主張の誤差を説明しなきゃならんのだｗ
アホかｗｗ

554 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:37:59

算数もできないのはおまえだろうｗ
↓

>あらら、人口いなくなっちゃうよ？
>宝暦・天明・天保の期間中に死んだのが約２０万人だろが。

>人口３０万－餓死者３０万＝？　あれ？（笑）

根拠もなく人口も餓死者も捏造のし放題ｗ
まさにインドネシア以下、だなｗｗｗ

555 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:39:59

義務教育しか受けていない低脳池沼仙台人くんに
まともな話は通じません。

意味が無いからやめましょう。

556 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:44:40

>>554

>>534
＞天明の飢饉の餓死者については３０～４０万人というのが通説。

>>551
＞餓死者３０～４０万人。

自分の出した間抜けな数値で、よ～く計算してごらん。
しかし、その３０万人のネタ元は『まんが宮城県の歴史』（河北新報社）
と同じとは（苦笑）。たまには新書も読もうねｗ

557 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:46:29

どうやら餓死者３０～４０万人というのは事実のようですねｗ

558 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:48:42

いずれにせよ経済政策の面では会津＞仙台は決まりみたいだね。
バカがばれた仙台人が一匹火病ってるけどｗ

559 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:51:47

腐れ仙台人はほっといて
白虎隊の話に戻りましょうよ。

560 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:54:56

無知ですいませんが白虎隊って生き残りとかいたんですか？

561 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:55:52

>>557
いや、さすがに「まんが」のデータは信じないからね。馬鹿丸出しだもんなｗ
人口もサバ読み、死者もサバ読みで３０万人（ｗ

史実では、＞宝暦・天明・天保の期間中に死んだのが約２０万人　

（宝暦：２万＋天明：15～20万＋天保：1.7万人）＝約２０万人

餓死者の詳細は上記の通り。ソースは＊＊新書（マンガよりは信憑性十分ｗ）

562 ：日本＠名無史さん：05/03/06 20:57:45

>>559
だから話をそらすなってｗ

563 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:02:50

スレ違いうざいよ

564 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:05:10

つーか、ネタ元が「まんが」とか言い張ってるのあんただけなんだけど…
>ソースは＊＊新書（マンガよりは信憑性十分ｗ）
この辺もセリフもレベル低すぎだし…

マジで厨学生？ｗ

565 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:06:15

>>564
バカはほっとけ

>>560
いますよ。戦後はかなり悲惨な扱いを受けたようですが。

566 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:09:54

>>564
で、あんたはその「３０万」をどこから引っ張り出してきたの？
まじめに質問するから、答えてくれる？

マジで消防？ｗ

567 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:09:54

いいんじゃない。餓死者２０万でも。

会津＞仙台←餓死者でまくり

決定ってことでｗ

568 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:12:04

>>567
会津って伊達と上杉の植民地だから、餓死がどうの
というレベルじゃない。仙台に憧れてるのかな？ｗ

569 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:15:00

会津では長州力も嫌われてるの？

570 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:15:42

>>566
後世の検証記録としては菊地勇男の「近世の飢饉」とかな。
それ以前に同時代史料で数字が出ているものはすべて３０万超。

571 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:17:04

>>568
植民地をもってるのにとうの植民地よりも餓死者を出す仙台ってすばらしいですね！
あこがれます！

572 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:17:51

>植民地だから、餓死がどうのというレベルじゃない。

すごい逃げ方だなｗ

573 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:19:40

>>564
＞この辺もセリフもレベル低すぎだし

上記の数値は「近世の飢餓」（日本歴史学会編）等からの参照ねｗ

574 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:23:00

というわけで大量の餓死者を出した仙台は会津以下ｗ

575 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:25:11

>>571
残念ながら植民地期間は天正18年のわずか数ヶ月（ｗ）。
あとは会津は幕府の植民地で、幕府の走狗と化したのは
周知の通り。会津はアメリカから見るとフィリピンかな？ｗ

576 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:26:05

>>573
嘘つき発見

577 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:26:39

会津も仙台もどっちもクズ

578 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:27:12

>>570
＞それ以前に

もっと勉強しようね。古いデータにしがみついてないで。
だから突っ込まれるんだよ。所詮「まんが」並とｗ

579 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:28:20

>>573
>「近世の飢餓」（日本歴史学会編）
この本聞いたこと無いけど…
何新書なのさ？

580 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:28:58

>>579
嘘ですから

581 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:30:18

>>578
「まんが」しか見てないのはキミだろｗ

俺は「まんが」がネタ元だろ！！なんていわれてびっくりしたよ。
まんがしか見てないキミになｗ

582 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:32:48

>>581
こいつはしょせんまんがレベルの低学歴池沼厨房ですから。
>>515も「まんが」だろ！とか言ってたしｗ
文を見ただけでまんが表現ではありえないことがわかるわけだがｗｗｗ

583 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:37:50

>>579 >>581
東北の飢饉を語る場合、

　「近世の飢餓」菊池勇夫（日本歴史学会編）吉川弘文館（単行本）
　「飢餓」　　　菊池勇夫（集英社新書）

ぐらいは読んでると思ったが？

584 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:38:23

いいんじゃないの。
仙台藩の素晴らしい経済政策のおかげで餓死者は２０万人しかでませんでした。
これで仙台人が満足するにならさｗ

585 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:41:24

>>583
バカですね。
菊地勇夫の著作で>「近世の飢餓」菊池勇夫（日本歴史学会編）「近世の飢餓」
こんな本はありません。

586 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:42:48

>>583は>>570のあげてる「近世の飢饉」と間違えているんだろうな。
最初から最後までトンマな池沼だｗ

587 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:44:27

>>585
こんな本はないも何も、河北新報社編纂局の「仙台藩ものがたり」など
は上記のソースを元に記載してるわけだがｗ

588 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:44:47

あきれた低脳だなｗ

だいたい餓死者が２０万だろうが４０万だろうが仙台藩の経済政策の拙劣ぶりの証明には十分なわけだがｗ

589 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:46:01

>>587
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642066543/qid=1110112799/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-9847153-5797936

「近世の飢饉」で正解

あ～恥かしいｗ

590 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:46:36

池沼君が！！

またやっちゃったＷ

591 ：池沼仙台人>>587：05/03/06 21:48:15

すいません。池沼仙台人なんで飢饉と飢餓の区別がつかないんだす。
義務教育を出ただけなんで画数の多い漢字とか、ついとばしてしまうんだす。

592 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:51:29

>>588
＞だいたい餓死者が２０万だろうが４０万だろうが

おいおい、段々苦しくなってきたぞｗ
人口につづき、今度は「２０～４０」だとは。
しかも、２０万という数値を具体的に指摘した途端に、
ハードルを「２０」に下げるとは？

>>589
馬鹿だねえ。アマゾンなんか検索してｗ
その必死な姿が目に浮かぶ（笑）

593 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:52:01

河北新報社って実在しない書籍を参考にしてるんですかー。
いやー、勉強になりますｗ

594 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:53:25

な、自信なくなってきただろ？
　
　　天明３０万人餓死者説

足下がぐらついてるぞｗ

595 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:53:31

>>592
完全に論旨が破綻しちゃったねｗ
かわいそうにｗ

596 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:55:11

さすが実在しない書籍をソースにする人は言うことが違うｗ

597 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:55:28

>>593
あ、河北新報社が参考してるのは
新書の方だから。「飢饉」（集英社新書）の方。

引っかかったねｗ

598 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:56:27

すごいことするよな
常識じゃ考えられないよ

599 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:56:33

「主な参考文献」Ｐ239を参照のこと（笑）

600 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:57:08

東北人は息をするようにウソをつく、というのはホントウなんですねｗｗｗ

601 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:00:04

583 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:37:50
>>579 >>581
東北の飢饉を語る場合、「近世の飢餓」菊池勇夫（日本歴史学会編）吉川弘文館（単行本）
ぐらいは読んでると思ったが？

585 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:41:24
>>583
バカですね。
菊地勇夫の著作で>「近世の飢餓」菊池勇夫（日本歴史学会編）「近世の飢餓」こんな本はありません。

587 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:44:27
>>585
こんな本はないも何も、河北新報社編纂局の「仙台藩ものがたり」などは上記のソースを元に記載してるわけだがｗ

589 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:46:01
>>587
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642066543/qid=1110112799/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-9847153-5797936

「近世の飢饉」で正解
あ～恥かしいｗ

602 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:00:37

まったく低脳な仙台人だなあｗ

603 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:00:51

パソコンで書籍検索する姿っては恥ずかしいね～（笑）

「やった」と思ったかな？

604 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:02:17

白河藩はちゃんと対策してたから一人の餓死者もでなかったのさ！
東京大地震に備えてみんな準備しとこーぜ！

605 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:02:33

書籍の名前すら覚えられない低脳君が何を言っても
説得力ないねｗ

606 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:02:38

誤植の指摘はいいからさ。
「飢饉」（集英社新書）読んでみればｗ
ついでに「仙台藩ものがたり」もな（苦笑）

607 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:03:23

>>570の方がバカで池沼の>>587よりも信憑性があるのは間違いないだろうねｗ

608 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:03:42

>>605
だから新書だってのｗ

609 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:04:33

そうですね。
>>570は少なくとも書籍の名前を覚えていた。
すると30万人説の方が説得力がありますね。

タイトルすら覚えられない低脳が内容を正しく理解しているとは思えませんからｗ

610 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:04:58

>>606
もっともおまえには学研の戦記ものが向いてるようで（笑）

611 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:08:38

66 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:09:54
で、あんたはその「３０万」をどこから引っ張り出してきたの？

570 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:15:42
後世の検証記録としては菊地勇男の「近世の飢饉」とかな。

573 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:19:40
上記の数値は「近世の飢餓」（日本歴史学会編）等からの参照ねｗ

585 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:41:24
バカですね。菊地勇夫の著作で>「近世の飢餓」こんな本はありません。

587 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:44:27
こんな本はないも何も、河北新報社編纂局の「仙台藩ものがたり」など
は上記のソースを元に記載してるわけだがｗ

589 ：日本＠名無史さん：05/03/06 21:46:01
>>587
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642066543/qid=1110112799/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-9847153-5797936
「近世の飢饉」で正解
あ～恥かしいｗ

晒し上げｗ

612 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:08:50

>>609
＞そうですね。>>570は少なくとも書籍の名前を覚えていた。
すると30万人説の方が説得力がありますね。

おいおい、>>570は著者名間違っているよ。

　　　菊池勇男ではなく菊池勇夫だよ

　　　誰、菊池勇男って？

613 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:10:16

仙台にはこんな程度の人間しかいないと思われると心外です。

　こんな低脳は

　ごく一部ですから！

614 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:11:07

白虎隊の話しようぜ

615 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:11:22

著者を間違えてるようでは、恥ずかしいねえ。

30万人説の方、説得力が皆無になっちゃいましたね。

616 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:12:10

ごめんごめん。
著者の名前間違えてたよ。
単なる変換違いだから気にしないで。

617 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:13:22

菊池勇男って（笑）

とんだ墓穴掘っちゃったね。

618 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:13:44

大人だねー。
いくつもレスされてるのにもきがつかないで
気がついたあとも必死で言い訳する低脳仙台人とは大違いだ。

619 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:14:07

ごめんごめん。
書名の名前間違えてたよ。
単なる変換違いだから気にしないで。

620 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:15:24

間違えたり
間違いに気がつかなかったり
間違いがバレタ後に必死で言い訳したり

発言から子供じみた厨ぶりを発揮する池沼仙台人とはぜんぜん違うな。
こりゃ30万人説の方に説得力があるｗ

621 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:16:18

>>619
いまさら言っても遅いんだよ。
まわりの反応見て態度かえるなんて最低だな、おまえは。

622 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:17:29

>>619
「ききん」と「きが」をどうやって変換違いするんだよｗ

ほんとに口からでまかせの大嘘つきだな。おまえはｗ

623 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:17:58

>>622
ﾜﾗﾀ

最低だなｗ
仙台はｗｗｗ

624 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:18:17

>>621
だから２０万人説は菊池勇夫「飢饉」だと何度言わせるのかな。
頭が悪そうだな。本当に。

625 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:19:04

>>624
嘘つきがばれたキミの妄想なんか誰も相手にしませんのでｗ

626 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:19:16

>>621
あのさ、スレもう一回読んでみた方がいいよｗ

627 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:19:37

２０万人も餓死者を出した仙台は会津以下ｗ

628 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:20:31

>>626
おまえが読みかえせよ。嘘つき野郎ｗ

629 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:20:48

>>625
つまり３０万人説は古いデータってこと自ら認めたわけだろ？ｗ
２０～４０万と言い換えてみたりｗ。なんで２０万？ｗ

630 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:21:13

631 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:21:50

>>628
まあそう血圧上げるな（ｗ
３０万人説は古いデータってことだよｗ

632 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:22:58

>>629
古い？
バカかおまえはｗ

おまえはどこかの権威のセリフを盲信してるだけだろｗ
仙台の恥を少ないほうに少ないほうに信じているだけｗ

情けない奴だｗ

633 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:23:32

で、人口の誤差の説明はどうなった？
「２０万人」もの誤差をどうするの？
逃げないでねｗ　気長に待ってるから（笑）

634 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:23:41

最低ですねｗ

仙台ｗ

餓死者でまくりのこの世の地獄ｗ

635 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:25:14

餓死は人災。
仙台人の無能ぶりが極ったのが天明期と戊辰戦争ｗ

636 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:25:20

パソコンでアマゾン見たりと。つまりはソース元に自信がないんだろ？
「３０万人」説はｗ

637 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:26:24

バカにバカであると思い知らせてあげただけですがｗ

638 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:26:55

639 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:28:25

640 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:28:55

>>639
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒですねｗ
仙台ｗ

641 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:30:52

619 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:14:07
ごめんごめん。
書名の名前間違えてたよ。
単なる変換違いだから気にしないで。

622 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:17:29
「ききん」と「きが」をどうやって変換違いするんだよｗ
ほんとに口からでまかせの大嘘つきだな。おまえはｗ

642 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:32:46

>>639
５００万両の借金大国薩摩とは比較にもならない規模だねｗ

643 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:33:44

出た！低脳君の必殺！

「負けたので話を逸らす」

ミジメだなｗｗｗｗｗｗ

644 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:34:17

あーおもしろかったｗ

645 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:34:24

今日はにぎやかだね
ループしてるけど

646 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:35:07

>>641
かなり必死なようだが、突っ込みどころの方向が違うよ。
参考文献は新書の方だからｗ　菊池勇男さんｗ

647 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:37:26

>>646
バカだねー。
その言い訳がすでに破綻していることに気がつかないんだｗ

648 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:38:12

619 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:14:07
ごめんごめん。
書名の名前間違えてたよ。
単なる変換違いだから気にしないで。

622 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:17:29
「ききん」と「きが」をどうやって変換違いするんだよｗ
ほんとに口からでまかせの大嘘つきだな。おまえはｗ

くーやしいらしいから、もう一度晒し上げｗ

649 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:38:13

仙台藩の人口も出鱈目なら、飢餓人口も出鱈目だったわけで。
その答えも満足に返して貰ってないってことが分かっただけ。
レベルが低いねえｗ

650 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:38:50

東北スレだから。
レベルが低いのはしょうがないｗ

651 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:40:01

いずれ餓死者でまくりの仙台の経済政策→カス
はゆるぎないｗ

652 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:41:28

「飢饉」と「飢餓」のループはいいから、
人口・死者の正確な数値はどうなったの？

653 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:42:15

>>652
まずはおまえがあげろや。チンカス

654 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:47:29

結局、でたらめでたらめ言う奴が書名も覚えられない低脳だということがわかっただけ。
レベルが低いねえｗ

655 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:56:52

もともとは餓死者が出たかどうかが
会津対仙台の経世策の優劣を示すという話では？

だとすると仙台の負けは免れないんじゃないの？ｗ

656 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:05:27

学研の戦記物ばかり読んでないで、まずは>>561を読めやｗ　>>653
櫂より始めよ。まずは「著者名」からだなｗ　>>654

>>655
会津ってのは幕末まで「なかった藩」だよなあ

657 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:13:44

ほんとに負け惜しみが多いねえ。この人（苦笑

658 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:14:48

>>656
だからそれは書名を間違ってた信頼性ゼロの
おまえの妄想だろｗ

659 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:17:39

>>656
×「櫂より始めよ」
○「隗より始めよ」

マジでバカなんだね。キミ。ｳﾋｰﾊﾊﾊ

660 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:19:02

低脳をいじめるのはおもしろいねーｗ

661 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:20:29

>>659
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

変換間違いではすまされない書名間違いに続いてこんな低レベルの間違いｗ
バカすぎだねｗｗｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊ

662 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:22:11

東北＝劣等

を実感させてくれる展開ｗ

663 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:26:15

こりゃひどい

664 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:28:18

よくこんな低能が恥かしげもなく妄想を垂れ流せるな　ﾜﾗ

665 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:33:17

うわー。
バカすぎｗ

666 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:46:01

スレ汚しうぜーよ
>>512確かに普通の話では何故そこで切腹するかって思うよな。
でも『郡長正自刃の真相』って本によると、それは戦時中に
戦争を美化するために捏造？されたもので、真実は違うらしいよ。
まぁそれも嘘臭いけどな。小笠原藩主に謝りたいとか。

667 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:48:35

真実についてセツメイキボン

668 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:48:56

>>659
恥かしすぎるｗ

669 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:51:10

>>659
クソ仙台の実態みたりだなｗ

670 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:52:22

スレ汚すなよ。
東北はどこもしょせんは最底辺ｗ

>>512
会津人はどいつもこいつもキチガイですからｗ

671 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:53:35

672 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:54:01

673 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:55:21

656 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:05:27
櫂より始めよ。まずは「著者名」からだなｗ　>>654

659 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:17:39
>>656
×「櫂より始めよ」
○「隗より始めよ」

マジでバカなんだね。キミ。ｳﾋｰﾊﾊﾊ

674 ：日本＠名無史さん：05/03/06 23:58:55

これは猿と人間の違い、以来の伝説になったねｗ

675 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:00:06

>>667長正が小笠原藩はﾍﾀﾚみたいなこと言ったからだったような。
一年くらい前に読んだからよく覚えてないんだよなorz

676 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:00:44

>>675
つくづく無能な奴だなｗ

677 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:04:37

>>656
なんでそんなにバカなの？

やっぱ仙台人だから？ｗ

678 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:07:08

>>656
頭ワルスギｗｗｗ

679 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:15:23

低脳にもほどがあるね。
仙台人てみんなこの程度なの？ｗ

680 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:21:54

拙劣な過ちが明らかになってなお
言い訳を続ける醜態には失笑をきんじえません。

東北人というもののの低劣な知性が良くわかりました。

681 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:23:30

>>676かわりに説明お願いしまーす＿|￣|◯

682 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:24:54

>>680
頭が弱いにもほどがあるね。
>619 ：日本＠名無史さん：05/03/06 22:14:07
>ごめんごめん。
>書名の名前間違えてたよ。

書名の名前って何よ？
日本語が不自由にもほどがあるｗ

683 ：晒し上げ：05/03/07 00:25:37

684 ：晒し上げ：05/03/07 00:26:01

685 ：晒し上げ：05/03/07 00:26:26

686 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:28:46

うわー
ブザマすぎるー！ｗ

687 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:32:18

マジどっか行ってよ。他の会津スレかどっかでもさ。

688 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:33:29

普通に白虎隊とかについて語るにはおまいら邪魔だ！

689 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:34:57

と、ブザマを晒した低能仙台人が必死ｗ

白虎隊ばんざーい！！
会津藩ばんざーい！！

690 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:35:59

そうですな。
醜態を晒したクソでヘタレでチンカスな池沼仙台人は無視して会津藩と偉大な白虎隊について語ろうじゃありませんかｗ

691 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:37:12

白虎隊はスゲー！！

低脳で経世能力ゼロで餓死者でまくりの裏切り者、仙台の奴らなんか
屁でもありませんよ！！！

692 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:40:52

けっきょく>>514以来、粘着して醜態を晒した仙台人は逃げざるを得なかったんだなｗ

経世能力では会津＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞仙台

餓死者の数が証明しているｗｗｗｗｗ

693 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:41:17

白虎隊と郡長正は第二次世界大戦の時に戦争を美化するために語られた話。
神保修理の切腹について語らないか？

694 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:42:40

>>691
しょせん仙台は土壇場でヘタレる裏切り者よ。
士の風上にもおけんわいｹﾞﾊﾊﾊﾊ

695 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:43:39

神保修理は実は容保が逃がしたんだろ？
そんなような気がしてきた

696 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:44:38

奴ら賎台土民はバカですから。
しょせんはプライドだけで動いてるヘタレよ。

697 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:46:01

>>692
ほんと、はずかしいよなｗ
「櫂より始めよ」とかトンマなセリフ抜かしてｗｗｗ

マジでこんな奴らを盟友として一時期は頼んだ我らが恥かしいｗｗｗ

698 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:46:28

世の中に仙台人ほど恥かしい存在は無いな。
よくわかった。

699 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:46:40

だからスレ汚しうぜーよ
白虎隊関連の話題以外すんな

700 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:47:55

白虎隊の勇敢さに比べたら
仙台人のヘタレさはホントに笑えるな。
奴ら何にしにきたの？ｗ

701 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:48:13

会津>>>>>>仙台
はい糸冬了

702 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:49:16

仙台人の低脳のおかげで
わかい白虎隊士らが無駄死にしたんだな。

仙台人は謝罪しろ。つーか、賠償しろ！！

703 ：白虎隊を見殺しにした仙台の醜態：05/03/07 00:50:16

704 ：白虎隊を見殺しにした仙台の醜態：05/03/07 00:50:39

705 ：白虎隊を見殺しにした仙台の醜態：05/03/07 00:51:01

706 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:51:57

ホントにひどいな、仙台は！
最低だ！！！

707 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:55:36

>>703-705
やー、こりゃブザマだｗ
白虎隊にくらべて仙台人のミジメで悲惨なことｗｗｗ

708 ：日本＠名無史さん：05/03/07 01:38:47

もうそのコピペ秋田
仙台は白虎隊に謝りに飯盛山に登れ！もちろんｺﾝﾍﾞｱｰみたいなの
使用禁止。洞窟をくぐり抜けて行くこと。

709 ：日本＠名無史さん：05/03/07 01:43:57

日新館の日本最古のプール怖くない？

710 ：日本＠名無史さん：05/03/07 07:46:09

ここの劣等トーホグ会津人は、何１人ではしゃいでるんだ？
オナニーしてんじゃねーよ田舎者。
余った皮でもこすってろデブ。ｗｗｗ

711 ：日本＠名無史さん：05/03/07 12:37:06

アホばっか
だいたい現代社会において、先祖が仙台とか会津の香具師なんか全国にいるだろ

712 ：日本＠名無史さん：05/03/07 12:46:41

会津はただの負け犬、賊軍、永遠の愚か者だからなｗｗｗ
明治期以降、就職差別・地域差別を受けて人間扱いされなかったのが会津人。

713 ：日本＠名無史さん：05/03/07 18:57:44

まだｳｻﾞｲのが数匹いるな

714 ：日本＠名無史さん：05/03/10 13:37:31

日本史の問題集で白虎隊が出てくると嬉しいw

715 ：日本＠名無史さん：05/03/10 18:06:12

怨念にとり憑かれた会津人って実に惨めだなｗｗｗ

716 ：日本＠名無史さん：05/03/10 18:50:31

薩長から散々の嫌がらせの日々を送った明治時代。　
ここは怨念度数が無限大な会津の香具師らが過去・そして現在を呪うスレです
さぁ　会津人よ。滾る怒りをここへ叩き付けるがいい。

717 ：日本＠名無史さん：05/03/10 19:26:15

ﾐﾘｵﾈｱで白虎隊問題ｷﾀｰな。しかも白虎隊が所属していた藩とか…
こんな常識問題でｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ使うなよ！

718 ：日本＠名無史さん：05/03/10 19:53:25

会津は日本の最底辺・最下層・究極の負け組みですから。

719 ：日本＠名無史さん：2005/03/22(火) 23:28:03

だいたい普通に考えて16才やそこらの子供がまともに闘えるわきゃあない

720 ：日本＠名無史さん：2005/03/22(火) 23:39:09

ましてや最底辺の会津人ではな。

721 ：日本＠名無史さん：2005/03/27(日) 22:51:31

じゃあ二本松少年隊は？

722 ：日本＠名無史さん：2005/03/27(日) 22:54:06

会津も仙台も無能だろ。

723 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 01:16:02

人数たりなかったんだよ
昔は人より名前を大事にしたのがわからんのか…
ココはちゃんと史実をわかってる人とわかってない人がいるようだな

724 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 01:54:10

>人数たりなかったんだよ
人数が多けりゃ勝てたのか？
>昔は人より名前を
人じゃなくて命だろ。
でも、稚拙な外交力の所為で子供を戦場に送ろうなんざ身勝手な藩だな。

725 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 06:21:08

白虎隊には自爆テロを強要されたイラクの少年兵並の悲惨さを感じるね。

女子供を前線に放り出すとは、さすが産業が「農業と活保護」しかない、

沼劣等会津人らしい発想だな。

726 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 11:07:08

時代が違う事を理解してください…
名前より命が大事と教育し、大事だと考えてきたのは戦後です。
いくら残酷でも名前が大事です。それと…戦場に出たいと申したのは白虎隊方です。彼らはただ死んで可愛そうだから有名になったのではありません。会津の為に負けるとわかってながらも戦いぬいた精神などなどが高くかわれてるわけでして…
確かに子供を戦場に出すなどドブに命を捨ててるようなものかもしれませんが、彼らは会津の為に戦ったわけです。会津の誇りの為に。
残酷やひどいとか思えるような時代になって逆に良い戦争のない時代にもなりましたが、会津はひどいことをした。最低。で白虎隊はなんの為に飯盛山で腹を切ったのか意味がなくなってしまいます。
残酷でひどいかもしれませんが誇りをもって切腹した彼らの雄姿を少しでいいから忘れないでいただきたいです。

命を大事にする時代だからこそ残酷、という言葉が出ていい時代になったと私は思います

長々とすいませんでした

727 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 11:15:00

725＞
女子供をはなからだしたわけではありませんよ？
兵士の人数が女子供もださなければいけない状態だった事察してください

戦わなければ殺されるか辱めをうけるだけ。ならば戦おうとなったわけです。
史実に白虎隊の二番隊以外は全員切腹でしたから。
竹子の話は有名ですが、女兵士は自ら戦いたいと申したそうです。

ちゃんとわかってからココで話してください
ただの悪口ですよ？
確かに女子供を戦場にはよくないと私も思います…

728 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 15:56:58

士中二番隊は有名だけど、士中一、二番隊、寄合一、二番隊、足軽隊の名簿って何処かにないかな？

729 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 23:22:27

>>726-727
なんでそんなに頭悪い文章が書けるんですか？
尊敬します。

730 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:08:33

729
残念ですが君より頭いいですから。
まーなんですね。
史実も歴史もしらないで君みたいな脳みそがない方には恥も無しで自慢気にうそを語れるだろうけどね(ﾜﾗ

731 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:12:12

728
残ってるのはその隊の隊長の名前だけはのこってたハズですよ
資料は展示できない状態なのでしないハズですし皆さん二番隊しか興味ないので本にはしません
古い会津の本ならのってる可能性ありますけど;;

732 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:21:39

>史実も歴史もしらないで

この辺がバカだとかいわれちゃう理由なわけだが。
史実と歴史…並立させるか、普通ｗ

晒しあげ

733 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:23:03

>>726-727はせめて句読点の使い方を覚えてから
ネットに書き込むべきだ、とは思った。
まあ春休みだからどうしてもレベルはさがるよ。

734 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:28:19

私の母方の曽祖父が白虎隊の生き残りだったってきいたよ。
母が小さい頃すでに高齢で弱り寝たきりだったそうだが、
家にその時使用していた日本刀やら色々隠してたらしい。
で、本人は負け戦だったんで話したがらなかったんだとか。
当然私の母方の祖先は福島の在で、明治維新後北海道に開拓
農民として入植し、そこで亡くなった。母も私も道産子です。

735 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:29:33

いや、誰も聞いてないから。

736 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:29:56

>>734
何こいつ。
きもちわるいなあ。

737 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 01:06:34

誰も聞いてなくても書いたんだよ＞アホ
>>734
何こいつ。
きもちわるいなあ
そのことばそっくりおまえに返す。

事実だぜこれは、日本史板ってこんなに程度低いのか？
そうかお子ちゃまが多いのか？
おまえらの白虎隊に関する意見を書いてから他人を批判しろって
まさかＴＶドラマのイメージうのみにしてんじゃないだろうなｗ

738 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 06:28:00

韓国政府や韓国人および会津人は、すぐ感情的になるので困ります。

739 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 07:02:00

煽りだろ。
つか史実だのなんだのお上品な言葉を述べた所で
会津の歴史が捏造であるのはすでに証明済み（プ

740 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 07:39:08

とりあえず感想とか自分のルーツの話とかをえんえん書いてる厨はキモ過ぎだね。
オナニーは自分の部屋でやれってのｗ

741 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 07:48:28

>まさかＴＶドラマのイメージうのみ

ドラマなんかでは白虎隊は美化されまくりだと思われ。
戊辰戦争について客観的に知れば知るほど
会津藩や白虎隊のブザマぶりが露呈されるわけですが。

心情と体験で語っているのはあなただけｗ

742 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 08:59:09

自分で女子供を戦線に送っておいて、官軍側を「女子供もかまわず殺す人でなし」みたいに語るのが気に食わない。

743 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 11:14:12

賊軍の会津藩白虎隊ですがなにか？

744 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 11:40:35

白虎隊…
こんなトコで語られてる方が可愛そうだ

745 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 11:56:18

白尻隊…

746 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 15:50:20

曽祖父のことをマジに書いたが、よくここまで誹謗中傷レス、韓国とか
厨とかキモオタとか書けるもんだな、見上げたスレだよ。
７４４さんに激しく同意しましたよ。

自分のルーツなんて別になんだっていいんだよ、たまたま生き残りがいた
ってだけだよ、勘違いして悪うございましたね＞諸兄
まー二度とここみたいなアホスレ来ませんから。

747 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 22:11:34

人前で意見を述べようなんて
おまえには十年早いってことが
はやめにわかってよかったなｗ

748 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 22:17:15

結局、負け犬>>746は自称「子孫」を自慢しただけで意見も
のべられず尻尾を巻いて逃げました（ｗ

749 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 23:32:46

どうしてこう目が逝ってそうな奴ばかり出てくるんだろなあ。
それにしてもここまで稚拙な文章力で良く物事を語ろうという気になるね。

尊敬。

750 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 07:57:30

>>746みたいな勘違いの妄想厨に語られる白虎隊もいい迷惑。

751 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 16:43:29

>>746
白い尻を持った美少年の集団
ハァハァ

752 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 22:53:40

ところで>>749って本気で語っていたのか。
てっきりネタだと思っていたのに逆ギレ起こして逃げるとは
情けない奴だ（ｗ

753 ：752：2005/03/31(木) 00:26:12

すまん、>>749ではなくて>>746だった。
鬱氏

754 ：日本＠名無史さん：2005/03/31(木) 00:34:59

>曽祖父のことをマジに書いたが、よくここまで誹謗中傷レス、韓国とか
>厨とかキモオタとか書けるもんだな、見上げたスレだよ。

いや、君のように本気で勘違いしているキモヲタこそ見上げた性格をしているよ。

755 ：日本＠名無史さん：2005/03/31(木) 06:56:27

ところでキモヲタ>>746は暴れるだけ暴れて逃亡したみたいだね（ｗ
どこのサイトに逃げたのか？

756 ：日本＠名無史さん：2005/04/18(月) 17:51:32

石田和助は酒飲み過ぎてラリってた説

757 ：日本＠名無史さん：2005/04/18(月) 22:31:07

会津＝中国
ともに自分の過去を美化している。

758 ：日本＠名無史さん：2005/04/28(木) 06:02:46

ＧＷ会津に逝くます

759 ：日本＠名無史さん：2005/04/29(金) 17:08:23

>>726-727
このスレで何言っても無駄だよ…
２ちゃんは薩長ﾏﾝｾｰじゃない奴は皆バカ扱い。
つまり２ちゃんで新選組スレや白虎隊スレを立てても、バカにされて煽られるだけ。
既にそういう価値観を持ってる者に対して、議論を試みても無駄。
永遠に平行線のままであろう。

760 ：日本＠名無史さん：2005/05/09(月) 20:25:19

俺の上司は鹿児島出身で嫁が会津出身で、あらびっくり

761 ：日本＠名無史さん：2005/05/09(月) 20:30:37

>>759
ちょっとまてｗ
２ちゃんでは薩長マンセーしている基地外もバカ扱いだぞｗ。

762 ：日本＠名無史さん：2005/05/09(月) 21:15:12

>>759
様は好き嫌いの烈しいイヤイヤ幼児がアホ扱いされる訳で。
まあ、ネタスレだからどうでもいい話だけど。

763 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 11:19:41

白虎隊よりも幼少組のほうがよっぽど悲劇的だと思うわけだが

764 ：日本＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:09:10

会津白虎隊の歴史はドラマというより、ホラーだなｗ

765 ：日本＠名無史さん：2005/05/21(土) 22:17:16

>>763
いやいや会津藩の少年たちより、何の関係もないのに戦いに巻き込まれた
二本松藩の二本松少年隊の方が悲劇的。

766 ：日本＠名無史さん：2005/05/21(土) 23:29:45

白虎隊の悲劇って、昔のドイツ映画「橋」に似てないか。
悲劇と言うより、孤立した部隊の遭難事件に思える。

767 ：日本＠名無史さん：2005/05/22(日) 03:23:57

白虎隊って死んだあと、領民に身ぐるみはがされたと本で読んだ記憶があり
ますが本当？

768 ：日本＠名無史さん：2005/05/22(日) 11:37:11

>>767
一部は本当らしい。

769 ：日本＠名無史さん：2005/05/27(金) 23:56:44

白乕体マンセー

770 ：日本＠名無史さん：2005/05/29(日) 10:29:09

新選組の続編やるけど、会津の戦いで白虎隊もちらっと
入れて欲しい･･･

771 ：日本＠名無史さん：2005/05/29(日) 19:15:02

ちらっとなら出るんじゃね？。
いや、あれか脚本家ＶＳ時代考証担当の会津新撰組研究家の力関係で決まりそうだなｗ。

772 ：日本＠名無史さん：2005/05/31(火) 14:35:13

>>770
マジ!?
いつやんの？
香取氏んでからの北関東～白河～会津～函館？

773 ：日本＠名無史さん：2005/05/31(火) 19:48:42

靖国神社には西郷隆盛、土方歳三、会津藩の白虎隊などは祭られていません
これは靖国神社が薩摩、長州方の新政府によってコンリュウされたからであります。
これによって新政府に刃向かった者は一人も祭られていないのです。
薩摩、長州側の組織した官軍の戦死者しか祭られていないのです。
いはゆる徳川幕府側で戦った会津藩、新撰組に属して戦った兵士は祭られていないのです。
よって靖国神社は著しい差別で英霊の捨取選択を行う神社に他なりません。
こんな神社に参拝する政治家などは幕府の残党に殺されても文句は言えないのです。
　　

774 ：日本＠名無史さん：2005/05/31(火) 22:51:18

>>773
交戦はしてないけど二本松藩士として出陣した三浦義彰

775 ：日本＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:27:42

>>767
身包みを剥ぐのは領民の特権。

776 ：日本＠名無史さん：2005/06/02(木) 10:57:43

もし白虎隊が登場するなら視聴率重視で白虎隊メムバはジャニ系で固めるんだろね
俺的にはアンガールズとかキングコングにやってほしいがｗ

777 ：日本＠名無史さん：2005/06/05(日) 10:52:47

>>773
無知かお前は。薩長は理由はどうであれ官軍。会津や新撰組は賊だったの。
賊将が奉られてないだけだろ。禁門の変の時は、長州が賊で会津が官軍。
その時の会津の戦死者はちゃんと奉られているよ。

778 ：日本＠名無史さん：2005/06/05(日) 13:34:05

>>755身包みどころか褌まではいだそうだ。女は捕まえて裸踊りをさせたそうだ。
　　　領民のなかにはこの時とばかりに官軍の援助をしたものもいるという。

779 ：日本＠名無史さん：2005/06/05(日) 13:36:33

戦闘以外でも逃げようとした領民が大量に舟に乗って逃げたとき転覆したそうだ。

780 ：日本＠名無史さん：2005/06/05(日) 13:39:28

白虎隊は戦力にはならなかったけど、唯一恐れられた仙台藩からす組が参戦したら花
を添えただろうな。

781 ：日本＠名無史さん：2005/06/05(日) 19:18:36

赤埴平八の力士隊って汗臭かったんだろなｗ

782 ：日本＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:55:04

ロッテの諸積は会津人

783 ：日本＠名無史さん：2005/06/09(木) 00:54:26

二本松少年隊は戦力になったぞ！俺は二本松藩を応援してます。

784 ：日本＠名無史さん：2005/06/09(木) 12:34:28

白虎隊実態は実は
容保の喜び組

785 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 22:03:10

白虎隊ｗ

786 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 10:53:23

年末時代劇白虎隊のでは、自刃した19人以外全員戸ノ口原で氏んでるよな
日向の他に将校もいないし
永瀬は戸ノ口で太刀落としたまま担がれて退却したのに飯盛山ではしっかり太刀あるし、二本松少年隊も全員壮絶な討ち氏にを遂げちまってる

787 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 10:59:23

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

788 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 20:32:13

なんで白虎隊が美化されているのか理解に苦しむ

789 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 20:49:38

>>786
二本松少年隊の死傷は多かったけど、全員討ち死にはしてませんのでよろしくｗ。

790 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 21:54:00

>>789
文章的に年末時代劇の間違いを指摘してるだろーよ

791 ：日本＠名無史さん：2005/06/16(木) 11:27:05

>>777
> 禁門の変の時は、長州が賊で会津が官軍。
> その時の会津の戦死者はちゃんと奉られているよ。

ちゃんとっていうか・・・
もともとは祀られてなかったんだよ。
明治末から大正にかけての会津人の運動によって
あとから合祀されたわけで。

禁門の変で御所に大砲ぶっ放した長州勢は、
始めっから祀られてたんだがｗ

792 ：日本＠名無史さん：2005/06/16(木) 12:52:26

長州人が建てた神社だからな

793 ：日本＠名無史さん：2005/06/16(木) 23:37:58

実　際　建　て　た　の　は　宮　大　工

794 ：日本＠名無史さん：2005/06/16(木) 23:59:04

>>791
来島や真木は違ったような。

795 ：日本＠名無史さん：2005/06/17(金) 14:43:31

>>793
が良い事言った

796 ：日本＠名無史さん：2005/06/17(金) 15:20:31

足軽白虎と同じ陣はイヤだとか、タカピーな奴ら。だった

797 ：日本＠名無史さん：2005/06/17(金) 15:29:38

やっべ、今ひどい自演を見た

798 ：日本＠名無史さん：2005/06/17(金) 15:40:21

>>796
足軽白虎隊は銃が足りなくて出陣していないけどな。

799 ：日本＠名無史さん：2005/06/17(金) 23:06:14

つーか、足軽白虎隊は何してたの？。マジ知りたい。
戦死者はいたはずだ。

800 ：日本＠名無史さん：2005/06/18(土) 11:13:15

>>799
つーかもっとも使い物にならなかったのは士中二番隊
>>798の言う通り銃が不足で隊としての行動ができなかった。だから小部隊に別れて他の隊の補助として出陣したりした
戸ノ口原にも数人出陣してるらしい
足軽でも氏んでる香具師いるよ
６月13日には森新太郎が大平口で、８月23日には小浅安次郎が城中で、古川深松が自在院で自刃
29日には高橋寅太郎が城中で負傷して９月29日に死亡。９月中に椎野恒四郎が城中で。９月に鈴木久五郎が城中で負傷して10月12日に御山病院で死亡

801 ：日本＠名無史さん：2005/06/18(土) 11:15:06

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

802 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 10:50:48

阿弥陀寺とか長命寺の戦死墓の下って現代も骨埋まってんの？

803 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 00:07:06

虎之助とか俊彦とか雄次とか勝太郎は現代でも使えそうな名前だね

804 ：日本＠名無史さん：2005/06/22(水) 23:14:18

郡長正

805 ：　 ◆B118/3bQsk ：2005/06/23(木) 22:45:57

テスト

806 ：日向 ◆LlAoKpD6TU ：2005/06/25(土) 00:16:58

飯沼貞吉は実は勝ち組

807 ：日本＠名無史さん：2005/06/27(月) 09:42:05

佐川官兵衛からは疎まれてたらすいね

808 ：日本＠名無史さん：2005/06/30(木) 09:46:25

あさって行くぞ
待ってろ會津

809 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 14:59:12

会津馬鹿松age

810 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 23:54:39

白虎隊で隊員役した香具師等って今、何やってんだろ
新田純一、宮川一朗太、西川弘志、坂上忍以外は普通にリーマンかな

811 ：日本＠名無史さん：2005/07/06(水) 23:57:17

ＡＶ男優一人くらいはいそうな予感

812 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 00:10:52

靖国に祭られていない会津白虎隊‥‥

813 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 15:36:29

戦時中は天皇陛下マンセー教育に利用されたらすいけどね

814 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 15:41:05

パクの子孫

815 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 20:33:32

>>813
学徒出陣と国の為に死ぬ特攻隊の良い宣伝でした。

816 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 20:38:14

護国神社って新羅系の長門の系統だろうか？
それともヤマト系の隼人の系統だろうか？

817 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 21:44:37

>>812
白虎隊の史跡には外国から賞賛として送られたモニュメントがあるんだよね。贈り主は

ナチス時代のドイツとファシズム時代のイタリア

818 ：日本＠名無史さん：2005/07/07(木) 22:51:48

むっそりーにに愛された白虎隊が誇りでつｗ

819 ：日本＠名無史さん：2005/07/08(金) 01:17:29

白虎隊記念館肖像画ねつ造
家老のひ孫、撤去に安ど文科省「あってはいけないこと」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm

820 ：日本＠名無史さん：2005/07/08(金) 12:38:39

>>819
山都で栽培するメロンがどうしたと？

821 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 03:46:22

>>820
白虎隊記念館肖像画ねつ造

会津若松市を代表する観光施設の一つで、県教委の登録博物館にもなっている
「白虎隊記念館」（早川広中館長）で発覚した、展示物のねつ造問題。
戊辰（ぼしん）戦争の前まで会津藩の家老だった内藤信順（可隠）の肖像画を、
孫の写真を元に加工して展示していたというものだが、ねつ造であると指摘した
ひ孫で青森県五戸町に住む内藤信俊さん（８６）は「あのままでは父親が
かわいそうだっただけに、外してくれて良かった」と胸をなで下ろした。
（2005年7月7日）

822 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 07:24:33

>>817
その件をＮＨＫにねじ込んで抗議すれば「新撰組！」の続編から白虎隊を排除できるなｗ。

823 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 09:12:00

会津は、早急に>>817のモニュメントを撤去し闇に葬るべきだな。

会津がこれまでに培ってきたスキルをもってすれば、
モニュメントのひとつやふたつ無かったことにすることくらい
なんてことはないだろ。

824 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 09:19:01

>>821
マジ?
助右衛門殿の肖像画バッタもんだったんだ

825 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 10:01:31

"ALLO SPIRITO DEL BUSHIDO"-『武士道精神に捧げる』
イタリア記念碑裏面の武士道に捧げた碑文は感動もの

ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=638221&un=97071&m=2

826 ：日本＠名無史さん：2005/07/10(日) 22:56:08

原早太はどこに墓あんの？

827 ：孝明天皇：2005/07/10(日) 23:46:30

松平容保公は賊軍でなく官軍ですよね？

828 ：日本＠名無史さん：2005/07/11(月) 00:43:11

東条英機をはじめとする昭和の軍国主義下においては、松平容保公は官軍です。
アメリカが薩長を復権させなければ、会津は日本の鑑だったでしょう。

829 ：日本＠名無史さん：2005/07/12(火) 13:49:16

あの洞窟くぐってみたい･･･どんだけ距離あんだろ？
確か９月くらいに体験できるって聞いたけど

830 ：日本＠名無史さん：2005/07/15(金) 10:10:14

あした会津逝きまつfrom新潟

831 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 22:52:06

なぁ・・・１から全部読んで思ったんだけど・・・・

会津オタもアンチ会津も痛いな。歴史に良し悪しなんかねぇだろうが。

832 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 23:28:27

煽りあいを楽しんでるだけだ。

833 ：日本＠名無史さん：2005/07/26(火) 23:36:11

>>831
２ちゃんで、それを言っちゃうおまいさんが相当痛いわけだが

834 ：日本＠名無史さん：2005/07/31(日) 10:42:27

昨日会津逝きますた
いつの間にか天寧寺に早乙女の石碑立ってたんだな

835 ：日本＠名無史さん：2005/07/31(日) 23:05:23

会津ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1412/

836 ：日本＠名無史さん：2005/07/31(日) 23:48:25

会津人ですが
白虎隊の集団切腹には嘔吐感を覚えます
絶対痛いし…しかもみんな１０代で切腹って…生き残ればなんとかなったかもしれないが藩のために身を捧げるのには泣けた
二本松も同じく泣けた

837 ：83.199.244.43.ap.yournet.ne.jp：2005/08/01(月) 00:08:07

test

838 ：日本＠名無史さん：2005/08/01(月) 14:51:52

絶対無理だよなー切腹とか((( ；ﾟДﾟ)))
日新館のマネキンから出る声が何か悲しい･･･

839 ：日本＠名無史さん：2005/08/01(月) 18:05:46

白虎隊の精神は昭和初期に軍部を支配した
東北人の同士たちによってしっかりと受け継がれ、
会津戦争から80年の時を経て神風特攻隊として蘇った。

840 ：日本＠名無史さん：2005/08/03(水) 23:13:22

つかなんで柴五朗は太平洋戦争負けて自決しちまうんだよ
ほっとけばそのうちS(ry

841 ：日本＠名無史さん：2005/08/03(水) 23:28:53

>>839
学徒動員も忘れちゃダメ

842 ：日本＠名無史さん：2005/08/07(日) 09:30:28

白虎隊は右翼

843 ：日本＠名無史さん：2005/08/07(日) 11:22:20

従軍した官軍将兵の手記をみるに、松平は非戦闘員までかき集めて
自分の盾とする卑怯者と呼ばわっている。悲劇となる原因は、正規
軍ではない白虎隊や娘子軍、二本松少年隊を組織した会津側の戦奉
行が問題であったのだ。それまでも京で素性の知れぬ新撰組を配下
として使う等、松平容保等会津には問題行動が多かった。

薩摩の軍律では、戦闘員たる武士に対しては戦士としての礼を、非
戦闘員の軍事活動に対しては、賊、草扱いで厳罰である。
白虎隊も官軍の手に囚われていれば全員、賊として斬首の上取り捨
てだったろ。正規兵なら降伏後に会津所払い追放だけで済んだもの
を。
非戦闘員の戦闘行為は一揆・騒擾と同じ。これは戦時国際法でも同
等である。東条が美化しなければ、白虎隊等ただのテロリストと変
わらんのだ。

844 ：日本＠名無史さん：2005/08/07(日) 23:55:20

大体、西郷頼母が白川関できちんと守ってれば、会津等の対応もかなり
変わっていたはず。兵力を分散配置の愚を犯し、地理的優位性をまった
く生かせなかった素人軍学者の頼母に兵を預けた自点で会津の負け。
頼母はその後も篭城中に全員自害強要で騒いだりした結果、城から放り
だされたが、結局腹を切ることもなく、日光の神主で終わる。

会津の第一級戦犯は奴であろう。

845 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 09:25:55

いや、西郷頼母は京都守護職を引き受けることに反対していた。
容保が彼の言うことを聞いていれば、会津の悲劇そのものが防がれていたはず。
よって領民や藩士の生活や安全より家訓を優先した暗君松平容保こそが一級戦犯。
彼も戦後のうのうと生き延びてるしな！っていうか、言うほどあんまり人死んでないよな。会津って。

846 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 10:26:42

>>844
つか西郷はハナッから反戦派＋戦経験無しだったのに、それを家老職の家柄だけで白河口総督に任命したのがアフォかと

847 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 10:56:11

つか、西郷頼母は城から追い出されたわけじゃなくて、
暗殺されそうになったから逃げただけ。

848 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 11:59:58

戊辰戦争で西軍と会津軍との双方に多くの戦死者が出たが、この時、西軍の将兵は丁寧に埋葬されたのに対し、会津藩士および一般人の死体は戦争が終わってからも放置されたままだった。
西軍側の民政局の
手をつけた者は厳罰
という令により、道々には見るも無残な死体が置かれたままにされ、それは時がたつにつれ腐敗し、鳥獣の食い荒らすに任されていた。
この非情な扱いには武士道など正に皆無であり、あまりの処置に多くの会津藩士が怒りに燃えた。
戦死者の魂に線香をたむけることも禁じられた。この怒りが武士道に生きた会津藩士や会津人の心の中に
怨念
として永く生き続けていくのである。

849 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 12:13:00

>>848
それ会津史談会の捏造です。
詳細は会津藩士銘々伝を読んでみそ。

因みに死体埋葬云々をでっちあげたのは宮崎十三八本人。
この件で批判した会津史学会の会員数名が除名追放された逸話があるぐらい。

850 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 12:33:58

会津人にとって戊辰戦争ほど怨念に満ちたものはない。
現在も会津は戊辰の残照のなかにある。多くの辛酸をなめつつ生きねばならなかった悲劇の先人たちに寄せる会津人の思いは熱い。

851 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 13:26:55

まぁ負け組は何を言っても負け組ってこった

852 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 15:42:01

白虎隊精神の福島人は甲子園で薩長をたおせるか？
明日は前哨戦です。越後VS長州

853 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 15:51:32

福島性交学援…
チンバット振り回して初戦は大勝利だな！

854 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 18:38:25

>>852
予想・越後惨敗

855 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 21:39:09

聖光のピッチャーって会津出身だったんだな

856 ：日本＠名無史さん：2005/08/09(火) 18:12:32

>>854
惨敗ではなかったなｗ
辛うじて朝日山陥落？

857 ：日本＠名無史さん：2005/08/10(水) 10:01:43

会津は鍋島に圧勝したのに
越後は一度も城を奪還することなくあぼんしたな

858 ：日本＠名無史さん：2005/08/11(木) 12:46:27

まさか白虎隊の香具師等も自分が氏んだ場所が金儲けになってるとは思わんだろな

859 ： ◆4U/R1SlUl6 ：2005/08/13(土) 23:55:40

ﾃｽ

860 ：日本＠名無史さん：2005/08/14(日) 14:56:17

>>853
細かいことだが学園じゃなくて学院だわｗ

861 ：日本＠名無史さん：2005/08/14(日) 18:59:06

訂正…福島性交学淫

862 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 16:22:20

庄内対長州はじまた

863 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 16:59:38

長州先制

864 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 17:08:38

庄内と言っても大半は関西人と言う事実

865 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 17:16:37

庄内だけでなく、
東北には関西人が多数進出してるからな。
薩摩や土佐にも行ってるがｗ

まあ、メジャーリーガーも関西人多いし、
細かいことさ。

866 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 17:44:58

監督自身が大阪人だし。

ちなみに駒大苫小牧の監督は肥前だな。

867 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 17:59:13

庄内ｼｮﾎﾞｽ
鬼玄蕃はおらぬのか

868 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 18:12:34

長州圧倒してるな

869 ：p1060-ipbf06hiraide.tochigi.ocn.ne.jp：2005/08/16(火) 18:17:00

テスト

870 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 18:27:29

庄内一矢

871 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 18:31:59

準々決勝はこんな感じ。

朝廷　－　薩摩
蜂須賀－　蝦夷

政宗　－　秀吉
徳川　－　長州

872 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 20:26:32

>>871
長州×
毛利○

873 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 20:33:39

修正。

朝廷　－　薩摩
蜂須賀－　蝦夷

政宗　－　秀吉
徳川　－　毛利

874 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 20:36:35

873>>【十九烈士】は知りませんm(__)m

875 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 21:10:39

プ

876 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 23:13:01

まあ会津なんざ、もともと蒲生氏郷が秀吉から東北鎮護の一大関として
封土されてから実質的に西国からの東北支配監督の要としての位置づけ
だったから、殿様はほとんど他国の人間ばかりなんだけどね。
関ケ原の頃の上杉景勝も越後の人間だし、松平容堂も尾張からきた養子
だ。
その意味では自立できない他国になりゆきまかせの田舎という意味では
悲劇な土地なんだろうが、おだてられるとホイホイ喜ぶイヌコロなんだ
ろな。

白虎隊の悲劇たる所以は、当時最先端の軍備・軍制を持つ近代的正規軍
対手に装備も古く、戦争法規もよく理解していない半官半民の田舎会津
の前近代的な封建兵力の衝突であったからだ。
非戦闘員を組織し、レトロな種子島や竹槍をもたせて補助兵力として使
おうとした会津幕僚の卑しさが生んだのである。

877 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 23:23:12

> 松平容堂

ﾀﾞﾚｿﾚ？ｗ

そんなことより明日は薩摩方と朝廷方の一戦だぞ。
ちゃんと忠義を尽して応援しろよ。

878 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 06:55:27

〉松平容堂

大相撲の行司かと思たｗ

879 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 23:07:16

島津と蜂須賀がまず敗れたな。

明日は伊達と毛利が豊臣と徳川に挑むのか・・・

880 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 23:52:19

大阪城から脱出する徳川と松平容保

881 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 00:42:57

聖光学院は負けて郷里に帰ったが、
日大三高はまだ踏みとどまってるぞ

882 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 11:43:51

玉虫左太夫ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ドン五里兵ｶﾞﾝｶﾞﾚ

883 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 11:48:38

一投げ１５０㌔

884 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 11:52:10

仙台やや劣勢

885 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 11:58:09

大阪の四番槍凄いな

886 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 12:56:28

３本かよ・・・すげー

887 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:17:44

仙台、国境の守りが不安なため会津撤退濃厚な状況となって参りますた

888 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:20:18

上方勢、長距離砲の威力を見せつけてまふ

889 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:24:24

いよいよ東軍の蝦夷地への撤退が濃厚に・・・

890 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:27:15

奥羽越列藩同盟ついに全滅・・・

891 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:33:52

天下統一も近い

892 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:36:09

次は上方勢が五稜郭攻撃か

893 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:53:36

五稜郭のトップは肥前なんだがｗ

894 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:56:40

次の合戦は、
越後・駿府・庄内を連覇した毛利と、
土佐を制圧して関東平野を押さえる徳川の、
宿命の対決でつ

895 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 14:00:47

勝った方が京都へ攻め上れるんだな

896 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 14:01:57

はじまた

897 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 14:09:21

長州先制

898 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 14:26:39

長州軍に錦旗が上がりますた

899 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:03:14

徳川も総崩れになることなく粘ってまつ

900 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:08:41

徳川反撃

901 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:24:48

徳川の守りに綻びが・・・長州再びリード

902 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:24:55

伏見方面で幕府軍が作戦ミスにより崩れ始めますた

903 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:28:16

申し上げます!!佐々木只三郎様戦死!!

904 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:35:11

幕府自慢の兵力を生かせてません

905 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:42:37

下馬評は「徳川圧倒的有利」だったんだが・・・

906 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:43:31

別撰隊は？幕府軍に会津者はおらぬのか！？

907 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 15:53:15

残念ながら見当たりませぬ！
ほとんどが武州兵でございます

908 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:00:12

幕府兵站輸送作戦失敗

909 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:00:21

淀藩が城に入れてくれませーーん

910 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:01:43

長藩を包囲しますた

911 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:03:14

>>907
林権助の砲兵隊はいずこへ？

912 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:05:02

瀕死の重傷とのことでございます！

913 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:07:01

長州の守塁を突破しますた！
形勢逆転！逆転でふ！

914 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:09:02

毛利の反撃

915 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:10:43

長州強攻策成功

916 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:12:11

長州またまた逆転！

917 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:14:50

長州さらに攻勢

幕府は指揮官が交代した模様

918 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:19:38

幕府反撃の先鋒が倒れますた

919 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:20:21

いよいよ追い詰められましてございます

920 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:23:32

必死の反撃

921 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:23:45

江戸城無血開城決定！！
官軍は北関東の賊を掃討しつつ会津へと進軍を開始しますた

922 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 16:25:23

東軍はいよいよ蝦夷地に拠る一団のみ・・・

923 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 18:27:15

明日の準決勝は、蛤御門＆五稜郭

924 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 20:12:44

>>923
まてまてｗ
門と城は動けないぞｗ
組織名にしなされ。

925 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 20:16:18

>>922
実際は松前は西に加担しなかったっけ

926 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 20:20:36

【明日の対戦】

朝廷　－　長州

上方　－　蝦夷

927 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 23:46:35

長州は連戦だから戦疲れが心配だな

928 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 23:56:59

>>925
内地からやってきた指揮官が、
もといた勢力を蹴散らして蝦夷に覇を唱え、
上方勢を迎え撃つ戦に臨んでまつ

929 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 10:32:22

決戦の朝age

930 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:05:54

いきなり京都方の先制攻撃

931 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:10:38

長州方も踏ん張った

932 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:21:25

長州の攻撃第１波は御所の守りが堅くて失敗

933 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:30:05

早くも御所の門を挟んで膠着状態になる悪寒

934 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:43:36

長州攻勢も、少年兵の援軍に抑えられましてございます。

935 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:47:03

長州勢押され気味

936 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:48:04

長州の陣立てに綻びが見えまふ

937 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:56:15

真木和泉も落ち着いてる場合ではないぞ

938 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:59:54

御所の守備が整備されてきた

・・・これを抜くのは容易ではないかも

939 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:01:12

長州が御所に向かって発砲しただと？
至急肥後守を向かわせよ
薩摩と淀にも援軍を出させよ

940 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:06:01

久坂・真木は既に鷹司邸に入った模様

941 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:10:11

来島又兵衛・国司信濃の御所突入は失敗、守備兵に押し戻された様子

942 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:11:58

長州兵が一部蛤御門を突破したものの、
かろうじて撃退したとのこと。

943 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:26:53

長州の大攻勢

944 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:32:30

スポーツっていいね。

945 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:33:22

戦争はうんざりだけどね

946 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:35:18

長州押し気味

しかし京都も反撃

947 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:37:54

長州もこのまま押し切れそうにないな・・・

948 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:39:42

守備兵もじわじわ・・・

949 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:40:49

七卿落ちの三条実美

950 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:41:41

形勢逆転！

951 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:53:06

まったく互角の戦いに・・・

952 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:57:21

勝敗の行方が読めん

953 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:00:34

長州再び攻勢

954 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:05:23

戦いも終盤

955 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:09:16

長州再び守りに綻びが・・・

956 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:10:56

長州限界か？

957 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:20:30

守備兵大攻勢

958 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:21:56

来島又兵衛は戦死、久坂玄瑞は自刃した模様

959 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:25:08

いつの間にか白虎隊とは遠くかけ離れてるなｗ

960 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:25:49

奥羽越列藩同盟が全滅したからね・・・

961 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:28:42

長州も必死の反撃

962 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:30:46

一矢報いた

963 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:33:19

長州敗北！！！

964 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:43:27

それにしても、結果的に見事に史実に沿ってるところがなんとも・・・

長州にもよくやったと拍手を送りたい。

965 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:24:36

さて、五稜郭の戦いですが・・・

上方勢いきなりやられてますがなｗ

966 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:28:21

西軍劣勢

967 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:40:36

今のところ官軍にいいとこなし

968 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:46:26

五稜郭の守りは堅し

969 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:07:19

西軍攻め手なし

970 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:19:46

西軍の陣立てもようやく整ってきました。
あとは攻撃でふ

971 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:27:20

攻めきれず

972 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:42:02

官軍ようやく反撃

973 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:44:27

攻めあがる西軍ｗ

974 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:50:46

流れが新政府軍に来た悪寒ｗ

975 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:55:48

旧幕軍は依然、優勢を保ってますが、
新政府軍の攻勢に守勢に回る場面が増えますた

976 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:00:02

ついに互角の戦いに・・・

977 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:05:46

むしろ、新政府軍が・・・

978 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:13:25

戦が長引いてまふ

979 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:20:29

旧幕がまた１歩優位に

980 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:25:32

新政府軍死に物狂いの反撃

981 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:27:40

白虎隊を絶対に忘れてはならない！

982 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:29:43

そんなことより加勢しろ

983 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:34:41

歴史が変わった・・・orz

984 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:40:25

これでいよいよ、
明日は旧幕府軍が錦旗と激突する最終決戦だな・・・。

985 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:46:49

旧幕、生き残った・・・

986 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:07:47

次スレのスレタイどうするよ？ｗ

987 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:12:02

てか、最後の150ﾚｽくらいは・・・

988 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:17:47

明日もやるのか？

989 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:29:32

明日はこっちでも使えば？

奥羽越列藩同盟PART③
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1101301677/

990 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:31:59

白虎隊スレの次スレって、要る？

991 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:49:06

このスレの終盤、高校野球好きから見てもﾜﾛｽｗ
命日に次スレたてたかったんだが間に合わないな･･･
明日も旧幕府軍頑張れよ！長州乙！

992 ：和助ﾀｿ：2005/08/19(金) 17:55:02

次スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1124441632/

993 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:06:29

993なら蝦夷が朝廷に屈する

994 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:10:04

994なら会津が長州を撃破

995 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:19:06

995なら三原天皇が王政復古の大号令

そして退位

996 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:36:45

996なら岩倉具視糞

997 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:51:03

997なら日向内記復権

998 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:52:04

998なら西郷頼母も復権

999 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:52:42

999なら十六橋破壊成功

1000 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:53:45

1000なら石山虎之助と高木虎之助けこーん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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