【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】

前スレ【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079876077/l50

過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 19:22 ID:???

ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜

(前略)
　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 19:27 ID:???

過去スレ：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 19:28 ID:???

過去スレ＃11～：
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078904761/l50
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079235532/l50

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 19:33 ID:???

日【20】新選組!...　　26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__17.5__14.0(4月期へ)
１２回終了までの平均　19.7

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 20:53 ID:???

>>1　なんか、物凄い執念を感じるスレタイだ。
嫌なら見なきゃいいのに。

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 20:55 ID:???

>>6
「嫌なら観なきゃいい」

今時中学生でも言わないぞ。
延々と否定され続けてきた理屈だ。
「観た」人には感想を書く権利があるしそれを否定する権利は誰にも無い。

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 20:55 ID:rT3Ki1NB

見なくてもＮＨＫの料金払うとき腹が立ってくる

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 20:56 ID:???

>>6
＞嫌なら見なきゃいいのに。

否定されるのが嫌ならこのスレ見るなよ。
単純に毎回楽しみにしてた大河枠を潰されて嫌だ、それでも期待してしまう。
とか色んな人がいるんだっての。それを全く考慮してないな。

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 20:57 ID:???

大河信者なんて絶滅したかと思ってた。

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:01 ID:???

>>10
信者じゃなくても好きって奴もいるだろう。
時代劇信者だって沢山いる。視野が狭すぎるな、死んだ方がいいよ。
母親もキチガイだろ。

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:02 ID:???

家族は毎年大河見てるんだけど今年だけは全く関心持ってない。
でも、この間の大奥も見てたし、渡る世間も楽しみにしてるよ。

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:04 ID:???

くっだらねーな。
「おまえのかーちゃんでべそ」って言ってる小学生と同じ。

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:08 ID:???

>>6
やっぱり思いっきり執念を込めたのが判った？
しかしね、吉川も三谷も面の皮が厚いからこれぐらい言わないと
ダメでしょ。
多分、あいつ等は何とも思ってないんじゃないかな。
思いっきり勝手なことやって上手くいったらオレの功績、失敗した
らゴマカシ、知らん顔、居直り・・・。
そういう精神構造の奴らだと思うよ。
でなきゃあんな三谷は、無責任な脚本を書くはずないし、それをプ
ロデューサー吉川が受け入れるはずがない。

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:18 ID:???

>>14
三谷は、しばらくしたら「私が大河ドラマを潰した脚本家です！」
とか言ってジョークねたにするんじゃないの。
三谷ってそういう奴にみえるよ。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:38 ID:???

＞15
三谷の自虐ネタって、ヤらしいよね。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 21:51 ID:???

【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html

html化頼んでたのが出来た。

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 22:20 ID:???

乙ー

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 22:20 ID:???

あの田丸麻紀ってデカ女、
雑誌で、「琴は意思の強い現代的な女性なので、
　　　　　昔の女性に見えないように、現代的に演じています」
って言ってたのを思い出した。
これって、とんでもない勘違いだと思わないか？
時代劇で、現代的に演じてどうするんだよw

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 22:29 ID:???

三谷は新撰組を通じて現代の青年像を描いているのだという意見もあるくらい
だからな…

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 22:39 ID:???

>19
自分になびかない男をにーちゃんに泣きついてボコにするのが意志の強い現代的な女なのか

22 ：名無しさんは見た！：04/03/31 22:58 ID:???

三谷の脚本は昔からパクリの脚本だからさいいものが出来ないよ。
最近も虚仮まくりじゃん、過大評価され過ぎだからな。
名を売っている役者を使うから人気有るように見えるだけで内容はお粗末くんだよな。
TV局も先を読めなくなってきているとおもう
いつまでも芸の出来ない落ち目のJ足れを使うところなんザ努力していないって！

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 23:30 ID:???

>>20
> 三谷は新撰組を通じて現代の青年像を描いているのだという意見もあるくらい
> だからな…

いや自分の若い頃だよw
ミタニが自分で言ってたもん。
名前覚えてもらえないキャラも自分のエピソードだってよ。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 23:35 ID:???

>>17
乙彼

過去スレ：
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】（04/03/10-04/03/14）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078904761/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】（04/03/14-04/03/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079235532/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 00:03 ID:tJn4PvmD

>>1
14.0%で乙～

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:27 ID:???

少なくてもオリンピックの間はやらないんだろうなあ。
見る価値ないっていうより、日曜のゴールデンで流す価値
ない番組だろ。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:24 ID:???

三谷幸喜クンこのスレを見てるか？
脚本書きの参考にしてくれ。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:46 ID:???

【芸能】喜劇人大賞に「新選組！」の三谷幸喜さん
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080650951/l50

【放送】“サムライ受難”民放の時代劇、たそがれ　ファン層限られスターも減少
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079915166/l50

【ぶっちゃけ】大河ドラマ「新選組!」視聴率14.0％【ありえない】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080572911/l50

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:58 ID:???

視聴者をなめるなよ＞三谷

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 04:52 ID:TDPOU1m9

金返せNHK

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 05:36 ID:???

しかしもう少しまともなドラマが書ける脚本家は居ないのかよ。
またもう少しまともな演技ができる役者はいないのか？

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:32 ID:???

擁護がまだ来るのはいい事だ。こっちはもう「なんか視聴者全般がここと同じ意見みたいだけど？」で済んでしまう
惨状にある意味がっかりしてたんだから。

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:32 ID:???

1000 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:25 ID:???
１０００
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079876077/l50

武蔵スレにも存在したつまらない埋め立てで現実逃避しようとしてる糞ヲタ必死だなｗ

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:45 ID:???

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:49 ID:???

(´-`).oO(>>33-34は狙っていた1000を取れなかったのが余程口惜しかったのだろうか･･･)

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:49 ID:???

三谷「僕なんて生まれた時からどうでもいいですよ」

全くその通りですね（藁

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:54 ID:???

僕なんか第一話目からどうでもいいですよ。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:02 ID:vD/3rR3L

なんか三谷の奴、喜劇大賞の席で暴言吐きやがったよな
開き直りとも言うべき・・・・・いや、明らかに開き直りだな
火に油を注ぐような大胆なアンチへの挑発だよな
まあ、開き直ろうがどうしようが全てが終わって結果が出てからだな

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:30 ID:???

>>38
なんていったの？

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:38 ID:JtErzmUw

>>39
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040331-0010.html

41 ：anti no.1：04/04/01 09:40 ID:???

史実通りの大河を作る必要はまったくない。しかし、史実からとびぬけて
離れるのなら、

（１）ドラマのテーマや演出目的を明確にし、
（２）適切な演出手法を吟味して、必要な効果を適宜引き出し
（３）自分の作ったフィクションの中できちんと辻褄を合わせ
（４）自分の作ったフィクションに最後まで自信と責任を持つ

三谷は考証家に責任を分散したり、二枚舌を弄して（史実になかったとは
断定できない：雑誌上//１００％ありえない：スタジオパーク生）、
（４）の責任は果たしていない

竜馬の開国→攘夷→開国の変節順序の異常さ、有価太夫の装束は花魁と太夫を
混同している、在郷の天然理心流支援者（熱心な民間尊王論者）に京都行きを
反対させる、現代家族のトラウマ心理と「イエ」社会の養子慣行をごっちゃに
している、清川と永倉を絡ませておいてその後は放置してしまう、などなど
フィクションの中で辻褄を合わせておらず、視聴者を翻弄して、
（３）を無視している。

42 ：anti no.1：04/04/01 09:46 ID:???

小劇場出身俳優を乱用し、細かい芸に走らせ、一人芝居の羅列になっているのも
問題だし、攘夷に対する違和感を演出ためだけにわざわざヒュースケンの逸話を
創作するのは費用効果の面で問題を感じる。
勇の人望を演出するのに、わざわざ水滸伝ばりの人物遭遇を設定するのも無意味に
思えるし、必要な効果を引き出せていない。（２）もクリアーできず。

そもそも何のためのドラマなのか、それもあやふやで、青雲の志を描くためだけ
ならわざわざ幕末である必要のない。

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:52 ID:???

>>41-42
全てに同意します。
三谷のいい加減さ、不真面目さに怒り心頭。

44 ：anti no.1：04/04/01 09:53 ID:???

特に細かい点で気になるのは、
山本覚馬の扱い。象山の古くからの砲術門弟で、のちに新撰組担当となる
会津藩士だからだ。まったく登場していないのは問題である。

以下はアンチトリビア

追記しておくと、山本は象山襲撃直前まで「勅書代書」「天皇彦根動座」などを
話し合っていた重要人物である。ちなみに池田屋事件の際の志士の天皇拉致案は
象山の真似である（笑）。

擁護のトリビアでは象山と新撰組の関係について、象山の息子の敵討ち修行での
入隊に絡ませて説明し、その際に象山の妻は勝先生の妹だから勝先生と勇は関係
あるように装っているものの、
象山の息子は勝先生の妹の実子ではないし、勝先生の妹は象山襲撃犯人を
桂小五郎だと明治になっても信じていたくらいだから、象山と桂を仲良し設定に
してあるのは通好みではない。
象山の息子を新撰組に仮入隊させたのは山本覚馬（元門人）と推定しておけば
それほどの矛盾はないのに...
ちなみにこの息子、維新後すぐに新政府の幹部候補生として熊本にいっている。
新撰組には実質入隊していないと思われる。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:58 ID:???

>>40
よくもまあ、こんな発言を公の場でぬけぬけと
香取と三谷って似たもの同士だな
だから馬が合ってよく一緒に仕事するんだ

46 ：anti no.1：04/04/01 10:01 ID:???

象山と勝先生の絡みで、西洋文物を有難いと騒ぐなと象山に批判させたのも
どうか。
象山はあの当時、化学専門書や自然科学概説書の最新版入手を勝先生にくどく
頼んでいたくらいだし、のちの京都行きのときは勝先生からもらった六連拳銃
を携行し自慢していたくらいだ。
史実通りである必要はないけれど、正反対にして、いったい何の意味あったのか?

この回に勇は勝先生に土下座していた（なぜ講武所に採用されないのか教えて）
のも、「武士よりも武士らしく」に反しているし（笑）
その答えもふるっていた「おまえさん農民出身だろ」...ってあんたは元を辿れば
金貸し検校の孫だろうに（ｗ
三谷は結局は少女漫画読者程度にしか歴史を知らない。その薄っぺらさは歴史好き
だけではなく、一般視聴者にも透けて見えるようなもんだ。だから低視聴率。

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:04 ID:???

>>46
>>44
>>42
と書くと、すぐ「史実とおりにしなきゃいけないのか」って糞擁護沸いて
出そうだね（本スレにすぐ沸いているh
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080751717/32

いくら注意しても二者選別でしか物を見れない馬鹿だな。
嘘のつき方（how)を問題にしているのに...

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:11 ID:???

>>43のあまりのジエン臭さにワロタｗ

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:13 ID:???

時代劇が大好きな私は、大きな歴史のうねりに力づくで反抗したりとか
権力に必死であらがおうとしたりとか、そんな血が沸く興奮が味わいたい。
じゃなかったら、殺陣の興奮でもいい。
それでもなければ、昔ならではの出世物語や大恋愛でもいい。
でもそういう興奮がゼロで、あるものと言えばチマチマしたネタばっかり。
どーでもいい母親の生い立ちに長時間かけたかと思えば、
どの街道通るかで一回の放送終わっちゃったり。
来週も鴨が焚き火して終わりそうな予感だし。

いや、実際に新選組ってああいう雰囲気だったんだろうなとは思うよ。
理想や信念なんてなくて、土臭い「武士になってやる！」って気持ちばっかりで。
そういう意味では、前説通りのリアル等身大の新選組なんだろう。

けど、そんなリアルなんかクソクラエだよ。
こんなんなら影武者徳川家康を大河でやったほうが断然面白い。
チマチマしたネタはいいから、かっこよくて楽しい大河を見せてくれと思う。

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:17 ID:???

史実がどうとか関係なく普通に内容がつまらん事が問題なんだという事に気付いてほしい

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:31 ID:???

>>41
> 清川と永倉を絡ませておいてその後は放置してしまう

永倉が「バイト」したことになってるのもおかしいよ。

だいたい、清河は北辰一刀流の免許皆伝者で、自分の道場
に「虎尾の会」を作って、そこにメンバーが集まったんだよ？
要するに、「虎尾の会」は清河道場の門下生もしくは友人が
参加した形を採ってるのであって、「部外者」を入れる必然性はないのよ。

さらに無関係の人間を引き込むことでバレるかも知れないし
（実際にドラマの中ではバレるのではないが、永倉が原因で失敗している）
あれは彼らにしてみれば「義挙」なのであって、カネで解決する
問題でもない。清河はおそらく近藤や芹沢と変わらず強かった
だろうし、人に任せるというそんなケチくさいことを思いつくとも思えない。

まあ、とにかく、剣客が１０数名揃っていた「虎尾の会」が、
わざわざ部外者をカネで雇う必要はないじゃないか、と思うね。

それに一人頭１０両とか言ってたが、四人だと４０両か？
そんなカネがあったのかも疑問だね。（ドラマの設定上）
貧乏だから山岡の家に居候してて、浪士組とは別行動をとる、
とゴネたときに、山岡に路銀の心配をされてるくらいだしさ。

とにかく、嘘の上塗りをしないまま、適当に放置してるから
話がどんどこウソくさくなって、おさまりがつかなくなってるよ。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:52 ID:???

>>47
いや、擁護は「嘘の付き方が上手い」と言っている訳よ。
つまりここ（嘘を付くな、付くなら上手く付け）とは最初から、
議論は全くかみ合わないはず。

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:54 ID:???

anti　no.1って人、ちょっと粘着電波入っているね。
コワ

54 ：52：04/04/01 10:59 ID:???

>>52
念のために言っておくけど、俺が「嘘の付き方が上手い」
と思っている訳じゃないからね。擁護はそう思っている
と書いているだけのこと。
「どこが上手いんじゃ、プ」とか低レベルなレス付けるなよ

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:14 ID:???

竹山御大の新作「天花」が、ドラマ板でもの凄い悪評です。
「新選組！」や朝ドラの前作「てるてる家族」のように、賛否相半ば
ではなく、90％以上が批判、非難。
なかでも、電波ゆんゆんのストーリー展開と、異常なまでのナレー
ション多用は「利まつ」以上。「利まつ」は大河・史実という制約が多い
題材故の暴走かとも思いましたが、特に制約のない朝ドラでも、ある意味
大河以上に電波出まくり、ナレーションしゃべりまくりのホンを書くの
だから、大した物です。
「新選組！」の脚本が竹山じゃなくて、本当に良かったですね。
二言目には「三谷をおろせ！」と言っている人は、竹山氏や鎌田氏、井上
氏のトンデモ脚本家の方が良いというのでしょうかね。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:15 ID:???

>>54
もっともらしいウソなら楽しめるが話が矛盾しまくりじゃ興ざめ。
シラケまくり。
多少とも知識があるやつに滑稽感な違和感を覚えさせるのは喜劇
の手法だろう。喜劇ではない「新選組！」にあるのは違和感だけ。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:17 ID:???

>>56
>滑稽感な違和感、
>滑稽感な違和感、
>滑稽感な違和感、
>滑稽感な違和感、
>滑稽感な違和感、

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:20 ID:???

>>55
「天花」はドラマ板見る限り、サイテー最悪らしいし、
竹山洋がサイテー脚本家なのも同意。
まぁ三谷が竹山よりはましなのも認めようか。
でも、「新選組！」のホンは糞であることとは関係ない。

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:32 ID:???

>>56
オマエにとっては、目クソの方が、鼻クソ、耳クソよりましだ
ということか。

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:34 ID:???

>>59
　>>56じゃなくて>>55だね。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:36 ID:???

>>59
例えばお前が悪者にとっつかまって拷問を受けたとしよう。
で、５０過ぎのオヤジの目クソ、耳クソ、鼻クソのうち、
どれか１つをコップ１杯食べたら逃がしてやると言われたら、
大半の者が目クソを喰うことを選ぶのではないか。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:38 ID:???

三谷擁護オタのレベル　＝　鼻糞、耳糞の卑しんで目糞を尊ぶ

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:40 ID:???

>>61
耳糞派もいるんじゃないか。鼻糞派は、ちょっとマニアックでは
ありそうだな。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:45 ID:???

>>63
かさかさの耳糞だったら、耳糞の方がいいな。
汁耳と呼ばれる液状の耳糞だったら、目糞の方が
いいな。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:49 ID:???

竹山（鼻糞）≒鎌田（目糞）≒井上（耳糞）＞＞＞・・・＞三谷（チンカス）

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:51 ID:???

「冬のソナタ」を総合で再々放送するＮＨＫの事情

会見には１５０人を超す大報道陣。当日は韓国の美人女優チェ・ジウ（２８）を一目見ようと、
会場は異様な熱気に包まれていた。なにしろ、会見が行われたＮＨＫ放送センターには、
仕事をサボってデジカメで彼女を撮影する職員の姿まであったのだ。
韓国の大ヒットドラマ「冬のソナタ」が、３日から総合テレビで放送される。
そのＰＲのため初来日した彼女に、ＮＨＫは海老沢勝二会長（６９）自らが“感謝状”を手渡すＶＩＰ待遇。
いくら韓国を代表するスター女優とはいえ、この厚遇ぶりは異例中の異例だ。しかも、
この「冬のソナタ」は初めての放送ではない。昨年４月に衛星第２で放送され、１２月にも放送された。
つまり、今度は再々放送なのだ。「老齢の海老沢会長も美人を前に相好を崩しっぱなしでしたが、
実際はＮＨＫの自社制作ドラマが軒並み低視聴率というお寒い事情がある。外国ドラマの使い回しは、
ＮＨＫの背に腹は代えられない窮状が隠されているのです」（放送記者）先日ひっそり放送を終了した
朝ドラ「てるてる家族」は、平均視聴率が１８．９％。朝ドラ４０年の歴史の中で史上最低という汚点を残した。
さらに、香取慎吾主演で満を持して送り出したはずの大河ドラマ「新選組！」も崩壊寸前。
先週は１４．０％にまで転落している。「何をやってもダメなＮＨＫはプライドもへったくれもなく、
他人のフンドシで相撲を取ろうとしている。『冬のソナタ』はすでにビデオ発売し、関連のＮＨＫ出版は
ドラマの公式ガイドブックまで出版して売り上げを伸ばしています」（テレビ専門誌記者）
商魂たくましくさせるより、自社制作のドラマを充実させるのが先だろう。

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:53 ID:???

>>65
こちらのスレの方は、竹山のホン「利まつ」の方が
「新選組！」よりマシだと思っているのですか。
ある意味、それは驚きです。
その感覚はさすがに如何なものかな。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:53 ID:???

>>65
三谷擁護オタのレベル：鼻糞、目糞、耳糞の卑しんでチンカスを尊ぶ

なるほど、恐るべき低レベルだな。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:54 ID:???

どんな糞大河も新選組よかマシだったな

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:57 ID:???

どちらがより酷いか？

という話はあまり意味が無い
やめた方がいい。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:58 ID:???

オレはアンチじゃないが、
必死に擁護してる奴らが見苦しいと思うことはある。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:08 ID:???

「利まつ」も噴飯ものではあったが主人公には多少とも英雄的で
あり真面目さやひたむきさがあった。ところが「新選組！」はど
うだ。近藤はただ軽薄な馬鹿だし土方は下品なひねくれ者じゃん。
後の活躍を予感させるものが全くないんだよな。これじゃドラマ
になってないよ。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:09 ID:???

>>71
>>70

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:09 ID:???

つまんない

の一言に尽きる

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:14 ID:???

主役である香取の演技が糞すぎて
感情移入できません

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:17 ID:???

anti no.1の書き込みってオリジナル？
これNHKに送ればいいのに。

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:19 ID:???

>>76=anti no.1の自演ですか？
反応がなかったのが辛いのね。
それほどの内容じゃないでしょ、こんなの？

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:20 ID:???

>>74
人は、英雄に関心をもつ憧れるんだよ。軽薄馬鹿やひねくれ者が
主人公であるなら喜劇にするべきだ。しかし喜劇でもシリアス
もなく小ネタばかりのドラマが面白くない、つまらないのは当然
だろう。
三谷は、大学で演劇を学んだはずだが何を覚えてきたのかな。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:22 ID:???

>>78
訂正：人は、英雄に関心をもつし・・・・

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:22 ID:???

ざっとスレを見ればわかることだが、anti no.1は、ほとんど
自作自演で賛美のレスをつけているよ。いいことも言っているけど、
気づくとかなり興ざめ。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:25 ID:???

>>77
>>80
色々辛いこともあるんだろうからさ、見て見ぬふりして
やろうよ。
日常生活では、コンビニの店員にもろくに話しかけら
れないかわいそ～なタイプの人なんだろうから。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:29 ID:???

>>80
オレは、短文だがレスつけたよ。
anti no.1の話は、一々もっともですね。
擁護厨は、それが気に入らないなら真っ向から反論するればいい。
まあ、反論しようもないだろうがな。ｗ

83 ：76：04/04/01 12:30 ID:0r+EawmL

いやまあ、そう言われると思ったけど俺は今起きたところだ。
よくまとまってると思ったからさ。
あんまり意味はないがID出しとくよ。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:31 ID:???

そりゃあ、一行レスならジエンがバレにくいわな・・・

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:31 ID:???

>>83
煽りはもっとスマートにかわせ。
ごちゃごちゃしてると無様だよ。

86 ：78、82ダス：04/04/01 12:32 ID:qFkPg4ZV

俺もIDだそうか。

87 ：78、82ダス：04/04/01 12:35 ID:qFkPg4ZV

>>84
三谷を擁護したいなら内容で勝負しろよ。
ただし、鼻糞よりも目糞のほうがマシなんていうのはアホだぞ。

88 ：76：04/04/01 12:38 ID:0r+EawmL

そうだなanti no.1に対する批判じゃなくて内容に対抗して欲しいな。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:39 ID:???

って、ここ、二人しかいないって話は本当だったのかｗ

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:39 ID:???

anti no.1もＩＤ出したうえで、香ばしい書き込みを
お願いしたかったですね。７６と７８のどちらかが
anti no.1だろうから、出来ない相談でしょうがｗ

91 ：78、82ダス：04/04/01 12:42 ID:qFkPg4ZV

>>88
内容は一々もっともだから反論しようがないんでしょうね。
だからジサクジエンなんてことしかケチを付けられない。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:42 ID:???

比較するなら「独眼竜政宗」でやれよ

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:42 ID:0Ft5uOFu

anti no.1大人気

94 ：76：04/04/01 12:43 ID:0r+EawmL

と言うか、一日張り付いてるほど暇じゃないだろ。俺ﾓﾅｰ。
俺はケーブルでIDは０時まで変わらないからまたのぞきに来るよ。
anti no.1はこれ見てたらID出して書き込めYO

>>90
もっとマシな煽り方覚えてから出直してこいや。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:45 ID:???

>>94
捨てぜりふを残して撤収。
慌ててネットカフェに行って、ＩＤさらしてanti no.1として
再書き込みってとこですかね。
やりくちバレバレですね。

96 ：78、82ダス：04/04/01 12:46 ID:qFkPg4ZV

>>90
オマエ馬鹿だね実はＩＤ出したって大した意味はないんだよ。
ＡＤＳＬを接続し直せば、いくらでもＩＤは変わるんだからさ。
試しにＩＤ変化の術を見せてやろう。

97 ：78、82ダス：04/04/01 12:47 ID:nMzAZxpU

これでどうだ。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:49 ID:???

>>97
つまりあなたがanti no.1なんですね？！

99 ：78、82ダス：04/04/01 12:50 ID:nMzAZxpU

>>95
擁護オタってどうしようもなくレベルが低いんだね。

100 ：76：04/04/01 12:50 ID:0r+EawmL

ま、俺も串変えればいくらでもID変わるけどね。
というわけで、ID・自作自演以外の単語でそろそろ反論してくれよ。
３時間以内にな。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:50 ID:???

そこまで言うなら、なんでトラップつけないんだろ？

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:50 ID:???

>>95
それが君のいつものやり口なわけだ

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:50 ID:0Ft5uOFu

盛り上がってきたね

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:50 ID:???

>>101
何故罠を仕掛ける必要が?

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:50 ID:???

>>100
お前、まだいたのか

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:52 ID:???

トリップつけたらヤバいんでしょ

107 ：78、82ダス：04/04/01 12:53 ID:BTH7kYFq

再度ＩＤ変化の術だ。ドロン

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:53 ID:vhIugtqr

> ３時間以内にな。
(≧▽≦) ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊ

109 ：78、82ダス：04/04/01 12:55 ID:???

また変えました。ドロン
ついでにanti no.1は実は私です。ごめんなさいね～

110 ：78、82ダス：04/04/01 12:56 ID:vPBPdmmo

>>109馬鹿丸出し
再びＩＤ変化の術だ。ドロン

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:56 ID:???

大河打ち切りまだ～？

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:57 ID:???

出たな、ニセモノめ。漏れがanti no.1ですが何か？

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:59 ID:???

>>105
実はずっと貼りついてるんでね？気になってｗ

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:00 ID:???

>>112馬鹿者！
実は俺こそanti no.1！

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:01 ID:???

下らない争いばかりでアンチの議論が進んでないよ。

116 ：78、82ダス：04/04/01 13:01 ID:BTH7kYFq

>>109
ＩＤ変化の術をやっと覚えたか。

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:02 ID:???

とうとうアンチにも見放されたか…

118 ：実家が布団屋の箱山命 ◆Q/0g656VTc ：04/04/01 13:02 ID:???

トラップを仕掛けてみるテスト

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:02 ID:???

anti no.1は私です

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:06 ID:???

喜劇と言うスパイスが生かしきれてない

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:07 ID:???

もともと喜劇なんか書けない

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:07 ID:???

往生際の悪いanti no.1、実は私です

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:08 ID:???

>>111
>大河打ち切りまだ～？

三谷か蚊取が過労入院ということで５月あたりに中断のヨカーン。

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:08 ID:???

anti no.1は私ですが・・・

125 ：哀れな者達へ：04/04/01 13:08 ID:???

相変わらず自分の嫌いな番組を、けなすために
見続けるなどという愚かな行為を繰り返しているのか。
お前達にとってはくだらないものでも、それが好きな者も
いる。それでいいではないか。
わざわざけなすために見ずとも、他の番組を見ればいい。
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:09 ID:???

anti no.1は清河に似ている。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:11 ID:???

で、スミスとanti no.1ではどっちが多いんだ？

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:11 ID:???

>>125
地味に教祖様、ふっか～つ！！

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:11 ID:???

つまんないけど、一応はチェックしないと…
せっかくの新選組大河だし

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:13 ID:???

実は>>125の教祖様こそ、anti no.1！

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:14 ID:???

自作自演共和国

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:16 ID:???

大統領はanti no.1

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:16 ID:???

なんで視聴率こんなに下がっちゃったの？

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:16 ID:???

このスレの書き込みは、批判も擁護もすべてanti no.1
の手によるもの

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:17 ID:???

>>133
anti no.1の偉大なる意志によるものです
あがめなさい。祈りなさい。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:19 ID:???

いまだかつてこんなに人気のある香具師がいたか？
大河の復活はanti no.1にまかせよう！！

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:23 ID:???

no.1にならなくても良い♪
私は、anti only 1です♪

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:27 ID:???

>>137
さりげなくﾜﾗﾀ

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:42 ID:???

>>133
本スレと今のアンチスレ見たらわかるだろｗ

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:43 ID:???

anti no.1さん、いらっしゃい

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:46 ID:???

もう早くもアンチもダレ気味になってきてたから、
電波なｺﾃﾊﾝもアクセントとしているといいよなｗ

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:49 ID:???

週刊新潮で叩かれてたね。文春は発禁騒動で今週もまだ叩けないようだったが。

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:50 ID:???

>>142
いやぁ本スレにダイジェスト出ていたが。
あの記事はいただけないねぇ。
はっきり言って、ヒュンダイ以下。
ここの批判の方が的確だし、レベルも高いよ。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:51 ID:???

これからどんどん他の雑誌でも叩かれそう＞三谷

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:51 ID:???

>>142
14%になった時に「そろそろメジャーなマスコミでも総叩き始まるか？」と思ってたけど
そろそろ始まる予感だね。

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:54 ID:???

本スレからのコピペだけど

○「新選組！」を覆う凄くイヤーな感じ
（「新選組！」は）もはや話題にすらならなくなりつつある。
3/28の視聴率は14%。週間視聴率ベスト30圏外に。
ヤンキース戦の裏、松井のホームラン後ということもあるが、初回から
多少の増減を繰り返しながら下がり続けている。
「武蔵」の低迷を挽回すべく人気脚本家の三谷幸喜氏を起用。
しかし、近藤勇と坂本龍馬が出会うという時代考証無視で大河ファンから
ブーイング。
「史実に忠実な大河を作るなら最初から三谷には頼まないとNHKは強気
だったが、従来のファンは離れ、若いファンは浮気性。絵に描いたような
虻蜂取らず。」（民放ディレクター）

最初は「史実と大きくは違わない」とか言ってなかった？

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:57 ID:???

(≧▽≦) ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊ

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:59 ID:???

>>143
ﾊｹﾞﾄﾞ。
糞雑誌の記事を引いてこないと叩けない椰子なんぞ、クソ。
ここの批評で十分。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:00 ID:???

>>146
民放ディレクターの発言だし、そもそもその民放
ディレクターが本当にいるかどうかもわからない。

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:01 ID:???

この三谷の惨状を三谷の妻小林聡美はどう思ってるのかな～
意見聞きたい

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:02 ID:???

最近の雑誌の記事はダメダメだな。
案外ソースは２ちゃんかもしれんｗ

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:03 ID:???

アンチスレも本スレの低脳化が移った

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:05 ID:???

低脳なアンチは本スレが大好きだからな。
向こうをコピペの練習に使っている。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:06 ID:???

もう駄目駄目だなこの大河…

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:07 ID:???

>>152
論客のアンチはもう見限って見るのを辞めてるし、
論客のファンは褒める書き込みをするとよって
たかって低レベルの叩きを受けるので、ファンサイト
等の掲示板に移ったと思われる。

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:08 ID:???

ここも本スレもダメな椰子の吹き溜まりってことか・・・

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:09 ID:???

34 ：名無しさんは見た！：04/03/29 16:30 ID:S3yg6Ug2
>>33
まだ香取のあれが残ってますよ。終わったようなもんだけど。

35 ：名無しさんは見た！：04/03/29 16:31 ID:9XyYMAJ4
なぜか香取は数字悪くてもスルーされるからな

37 ：名無しさんは見た！：04/03/29 16:33 ID:ZRHVnoHH
>35
香取は興味持たれてないから。
しかし月を追って数字悪かったら
叩かれる

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:11 ID:???

つまんねーコピペ貼ってんじゃねえよ。だから低脳っていわれんだろ。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:11 ID:???

>>156
自分でなんとかしようと思わないんですか近藤先生！

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:12 ID:???

今度ね

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:12 ID:???

173 ：名無しさんは見た！：04/03/29 20:38 ID:831xwo6D
香取ってアンチいないんだね。
大河でこんな数字取って叩かれない主役ってのもめずらしい。
しかもスマップなのに。
木村や中居はボロクソ、一桁あたりまえのNHK単発の稲垣さえも叩かれたのに。

174 ：名無しさんは見た！：04/03/29 20:40 ID:HWYPNsKH
それにしてもSMAP主演で初回はテレ朝で番宣という荒技をやったけど
中身がないとこうもだだすべりするんだね。
特に大河は3ヶ月逃げ切りってのがないから醜態がより長い間晒される。

176 ：名無しさんは見た！：04/03/29 20:41 ID:eCsANidO
>>173
っていうか、他のメンバーを香取ヲタが叩いてるってことが分かっただけ。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:13 ID:???

コピペ荒らしかよ

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:13 ID:???

180 ：名無しさんは見た！：04/03/29 20:45 ID:iWjNAL6t
ここから複数のコテハン氏をたたき出したのも新撰組ヲタ＝香取ヲタか
とりあえず犬神家は１４％超えたら叩けないな、こいつらもｗ

181 ：名無しさんは見た！：04/03/29 20:49 ID:wfSaChvo
＞176
なるほどね。
中居や木村がこんなに視聴率下げたら、めちゃくちゃ言われるだろな。
アンチは強者に発生するから、香取は平均的ってことかも。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:14 ID:???

225 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:26 ID:10HcYxHK
新撰組はさー香取も近藤勇が似合ってなくて確かにヤバイと思うんだけど
三谷色強すぎたのが敗因のひとつでもあるんじゃないのかねえ？
新撰組っていうものは最初から最後まで硬派な演出でお願いしたかった。

226 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:27 ID:2YhpaS/B
主役より前に出た三谷が悪かったと思う。
脚本家がでしゃばるとろくな事がない。

228 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:35 ID:D1Uwtzm9
三谷のは歴史的事実に忠実なんだけど、一般ファンは昔ながらの
おっさんが豪傑みたいに暴れる「チャンバラ映画キャラ」を期待してる気がする。
講談みたいな話でやって欲しいんだろうな。
いまのは学校の歴史の先生の授業みたいなかんじ。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:15 ID:???

>>150
妻って言ったって、レ○とホ○が便宜上籍を入れている
社会的体面用の仮面夫婦だからな。

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:15 ID:???

>いまのは学校の歴史の先生の授業みたいなかんじ。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:16 ID:???

>>166
たちの悪いジョークだな

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:17 ID:???

どっからのコピペなんだ？

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:18 ID:???

234 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:40 ID:pNgY/jHQ
なんだ大河スレに様変わりか。

235 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:40 ID:IVydqah9
>>228
来年はチャンバラが一杯見れそうだけどな。
確かに幕末は地味だな。

236 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:41 ID:QDFvuQ2u
身分制度のはっきりした時代に、
身分の違う者同士が友達みたいなのは変だよ＞新撰組

237 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:41 ID:rDPewSVH
>>234
新撰組の大コケぶりを検証中です。

238 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:43 ID:sRJrtkME
三谷ばっか責めてるが、俺は香取が一番だと思う。
３０にもなってあんな子供みたいな近藤じゃ、幕末好きも離れる。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:19 ID:???

240 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:49 ID:BGme/0Fx
一年間香取ヲタは三谷叩きに明け暮れる訳か。
おめでたいね。

241 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:50 ID:wlxIKMBh
三谷と香取って元々相性良くなかったと思うが・・・過去に倣うと。

242 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:51 ID:pNgY/jHQ
香取の台詞言う前の不自然なタメが嫌い

243 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:51 ID:m9H/q9B0
香取が三谷脚本のノリに合わないことは
「合言葉は勇気」「ＨＲ」で証明済みなのに
なぜ使い続けるのか不思議・・・。

244 ：名無しさんは見た！：04/03/29 22:53 ID:UBi6sC7e
新撰組のテコ入れは「メイビー」投入に間違いない

171 ：のび太：04/04/01 14:19 ID:???

anti no.1～、何とかしてぇ～

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:21 ID:???

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:23 ID:???

単純に時代劇のツボを押さえてない三谷の脚本がマズイと思う
どこ見ても三谷一派って舞台ヲタの自分から見ても悪酔いしそうだよ
んで、最後に香取は･･だめ。

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:25 ID:???

大河って歴史のダイナミズムが売りなのに
今回の大河それが無いからな。
漫画チックというかコントチックというかなんか全体にフニャフニャした感じ。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:26 ID:???

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040331-0010.html
三谷最悪

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:27 ID:???

完全に大河のブランドは潰れたから来年以降ももうだめだろうね
最低限度の演技できるやつ選んどけばこんなことにはならなかっただろうに

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:27 ID:???

>>174
>大河って歴史のダイナミズムが売りなのに今回の大河それが無いからな。
そんなの、ここ10年近くずっとありません。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:27 ID:???

>>176
来年の主演トリオはある意味今年よりもっと駄目。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:30 ID:???

来年見てから馬鹿にしろよ

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:31 ID:???

>>179
え、滝沢オタ、それとも広末オタの方ですか？
まさか上戸オタじゃないですよね。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:33 ID:???

>>177じゃ主役がダメなんだろうよ。
あのマヌケ面見たら、確かに見る気しなくなるｗ

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:33 ID:???

437 ：名無しさんは見た！：04/03/30 10:28 ID:9fYTNVkR
よく他で草ヲタ最低とかって見かけるが、ここのレス見てわかった！

香　取　ヲ　タ　っ　て　最　悪　で　す　ね　！！　

441 ：名無しさんは見た！：04/03/30 10:31 ID:hfrCNMwo
香取ってランキングとかには結構入ってくるけど、特番なんていつも一桁なのによく言ってるよ。
この人って本当に人気あるの？ドラマも人に優しく意外は殆ど低視聴率だよ、434は確認してから言ったら・・

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:34 ID:???

来年の主演って誰？

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:34 ID:???

anti No.1 の流れのせいで一気にスレの雰囲気が厨房に変わって
しまった・・・・・・

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:35 ID:???

新撰組見てるけど、画面が暗いなあと感じる。
もう三谷アンチ化してるけど、期待はしてた。今のところやっぱり駄目。
香取さんはやる気があるのかいなと、何とかしてやってくれないかな。

186 ：波瀾万丈：04/04/01 14:36 ID:???

anti no.1～、カムヒヤー！

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:38 ID:???

>>183
滝沢・松平・中井
発表されてない清盛役の人

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:40 ID:???

>>183
タッキー、ヒロスエ、ウエトアヤ

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:40 ID:???

せっかくの金子成人脚本なのに…

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:42 ID:???

anti no.1のせいで自分の書き込みがレスを期待しても流されて・・・・。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:42 ID:???

ここはもう大河自体の総合アンチスレになりつつあるな
春厨のせいだと思いたい・・・

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:43 ID:???

anti no.1もあんなに言いたい事あるならここに書くよりＮＨＫに
苦情メール送ればよかったのに

193 ：アムロ・レイ：04/04/01 14:43 ID:???

anti no.1、行きまーす！

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:45 ID:???

早く春休み終わらないかな

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:25 ID:???

２ｃｈてところはいろんな人がいるけど
自分さえ良ければどうでもいい
何やっても許される
それが過剰な奴っているんだよな
もうガキだから救いようがない

196 ：aniti no.1：04/04/01 18:23 ID:MovtxKOt

どうせ荒らして薄められるだろうからと思って纏め書きしておいて
後から見てみれば、このザマかよ（ｗ
ID、IDってage推奨でアンチスレ上に来ていいのか（ｗ
IDはLAN環境なら同一IDで別人の場合すらある。携帯からなら何度でも異なるIDに出来る場合もある。
匿名掲示板である以上、書かれた内容で論議しないと水掛論にしかならないわけで、
誰の書き込みかを詮索すること（例えば、「この書き込み癖は○○贔屓の△△オタだ」など）は
ビョー的でしかない。
この書き込みとこの書き込みは同一人だと主張できるのは、ある程度ハッキング手法を覚えて
鯖に潜り込んでホスト情報まで探れる場合に限られる（それでも十分な証拠ではない）。
そうした手口の裏づけなしに好き勝手に「自作自演」のレッテル貼りをするのは、
ネット初心者どころか、脳内情報と客観情報の区別のつかない、要治療者と思われても仕方ない。
ID、IDと得々と書くような椰子はIPの抜き方など知っているとは思えないし（つーか、IPとIDの
相違すら知っているのか怪しいｗ）。

仮にわざとやってるとすれば、書き込み者に嫌気を起こさせ、書き込み自体をシャット
アウトする悪質な意図を推測させる。想定される擁護の手口を列挙してみると、

アンチ議論煮詰まりそうになると
○役者オタ話でレスを空回りさせ、議論に水を差す
○竹山や井上（赤マフら）、太古のホームドラマ大河へ話を横に振る
○武蔵信者のレッテルを貼る
○自演のレッテルを貼る
○AA攻撃をする
○低脳なアンチを装ってコピペ・テンプレ攻撃をしておいて、
. 後から「アンチは低脳だな」とほざく
----以上はあくまで
「想定される」手法であって必ずそうだと断定してないからその辺りよろしく。

197 ：aniti no.1：04/04/01 18:25 ID:MovtxKOt

地味に内容中心の書き込みをしているanti no.1の漏れにとって、コピペの
幼稚な春厨風の叩きを繰り返されて、自分の話の腰を折られることには
何の利益も利点もない点は強調しておく。
内容に関して論理立てた書き込みや論議を途切れさせること自体に利益を持つ
人間たち（あくまで「たち」）の仕業と推測するのは、それほど的外れではあるまい。

自分に都合の悪い情報を全て同一人物の「自作自演」でオミット出来れば、
さぞ快適な脳内環境だろうな（ｗ
そうやって人生負け組だったんだろう。まあ、全部の荒らし行為は同一人物
とは漏れは思わないけどね。
三谷脚本決定直前から、かれこれ三年近くも騒いできて、半年もたずに轟沈
だから、無理もない。

>>76
>>78
だうもすいませんね。毎回書き込んでも薄められるので、今度くるのは
いつになるやら。。。第二クール終了の頃ってことで（ｗ

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:39 ID:???

aniti no.1は、いっそのことコテハンにすれば？

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:56 ID:???

ジエンじゃないと言い切るなら、コテもまたよし。
余計な嫌疑を受けずに済むじゃないか。

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:16 ID:???

このスレは１８歳以上の社会人（フリーター不可）
だけが語ればこんな荒れない。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:14 ID:???

自分の自演のいい訳をしているようにしか見えん＞aniti no.1

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:16 ID:???

三谷って結構、気を遣う人っぽいのに、脚本は図々しいんだな。
絶対に自分の信念を曲げないっていうのか、それしか書けないっていうのか…。

まあ、いまさら脚本家を変えたり、芸風を変えられると余計に混乱するから、
もう最終回までこのままで行くしかないけどね。例え10％を切っても。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:24 ID:???

切って欲しいな、10％
斬っちゃおうか？

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:33 ID:???

>>165
どうみても「"お友達"夫婦」だよな。恋愛ｹｺｰﾝじゃなくて。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:53 ID:xdxAwW4g

三谷って実は初めてしったんだけど、このドラマで

　　「　三　谷　＝　つ　ま　ら　な　い　」

という公式ができました。多分国民の２千万人～４千万人
は同じ意見だと思います。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:56 ID:???

896 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/01 18:09 ID:lfuQT/07
地味に頑張ってるなこのスレ

内野聖陽はもう宗方コーチのイメージがこびりついてしまった…

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/01 18:38 ID:b1JQwyRZ
>>896
蝉しぐれが再放送された時のエースヲタの反応は面白かったけどな。
すげえ時代劇板に流れてぴーちくぱーちくw
でもすごく好評で、時代劇を見ないエースヲタにも面白いと評判だった。
その中で原作を読んだ人間もいた。
大事なのはそういうことではないかな。
新撰組にはそういった流れはないのだろうか。

901 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/01 20:30 ID:0RmfirZh
>>900
それはやっぱり作る側の問題ではないかと。役者も含めてな。
新撰組なんて、散々手を付けられて手垢べったりの作品を
どれだけ面白く表現するか、ってのがやっぱり制作サイドの手腕だろ。
忠臣蔵も然り、戦国時代（信長～家康）も然り。

テレ東の去年の忠臣蔵、結構好きだった。吉右衛門好きだからかな。

しかしいつも思うのが、テレビの常識って古いよなぁと思う。
時代劇は、古いジャンルだから視聴率が取れないって信じてる。
ＯＬに受けない、とか言うけど、それも間違い。
趣?(

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:57 ID:???

しかしいつも思うのが、テレビの常識って古いよなぁと思う。
時代劇は、古いジャンルだから視聴率が取れないって信じてる。
ＯＬに受けない、とか言うけど、それも間違い。
趣味が細分化されてるし、作品や出てくる人物が魅力的なら、
別に所謂イケメンが出なくても喜んで観るよ。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:02 ID:???

つーか新選組に出演して自分の個性で視聴者を引きつけて、
ブレイクするような力のある俳優が見当たらない。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:11 ID:???

時代劇も現代劇も少年漫画も少女漫画もない！

「人間」がキチッと描けていれば面白いし、それが
できなければつまらない。ただそれだけだ。

「新撰組！」は人間が何も描けておらず学芸会レベル
になってしまっている。２６％もあった視聴率が３ヶ月で
１４％になるなんてよほどつまらなければあり得ないね。

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:21 ID:tr17tz9l

｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡...........................................................................................

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:29 ID:???

>>208
・演技上手いけどテレビより舞台向き（または本人が舞台志向）
・テレビでも普通に上手いが今回は中心的人物ではない
・古典的時代劇向きだが浮いてる
・本業が役者ではない
・単にどうしようもなく下手、役者以前の話

今回出てる役者ってこの大体5つに分類されるか？w

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:47 ID:???

この前、なかなかイイと評判だった民放の時代劇「剣客商売」を見てたら、
登場人物の女性の所作が綺麗で思わず目を奪われた。
なんてことのない、ただ歩いてるシーンを遠目から撮ってるだけのシーン
だったんだけどね。

で、誰だと思ったら、寺島しのぶ。

やっぱり、基本がある人は違うんだなぁ、と思いますたよ。
新選組には居ないからなぁ、そういう人。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:54 ID:EgAjQ0P6

金曜にやってれば、こんなに叩かれなかったろうな

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:15 ID:???

三谷脚本は演技力のある俳優がやってこそ、面白くなる。
演技力の無い奴がやったら、単なるおふざけ番組になるだけ。
それをわからずに主役に香取だの、土方に山本だのガキばっか持ってきた三谷は馬鹿。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:27 ID:???

三谷の脚本自体がクソなので
どの役者を持ってきても同じ。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:35 ID:???

>>215
三谷の脚本をみたらまともな役者は出演しない。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:20 ID:???

刑事コロンボをパクって成功したんだから、ＥＲでもパクればよかったのに。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:21 ID:???

どうでもいい男が脚本を担当した
酒を飲まなきゃやってられない男主演の
どうしようもない駄作

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:34 ID:???

>>216
「合言葉は勇気」あたりは俳優たちが出演希望して、
役所広司、田中邦衛、津川雅彦、寺田聡、杉浦直樹、鈴木京香
と民放にしては、そうそうたるメンバーが集まってたよ。
内容的にも面白かった。
ああいうシリアス、涙とコメデイをミックスしたものを期待していたんだけど。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:56 ID:???

>>219
あれも途中からグズグズになっていった

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:59 ID:???

>>212

なんだ忍者のおばさんか。

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 07:43 ID:???

王様のレストランだけは良かったな。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:02 ID:yVXbK+WQ

でもそのノリを大河でやるってのはふざけてる

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:04 ID:???

「新選組！」を覆う凄くイヤーな感じ

ＮＨＫ「新選組！」、脚本家・三谷幸喜　週刊新潮(4/8)

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:13 ID:???

つまらないんだからせめて名前を変えろよ。

　　『新選組？』

とかに。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:19 ID:???

それいい？

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:39 ID:???

あれだけ威勢のいいことを言っていたaniti no.1 は、
結局コテにもならずに自演厨に戻ったのか？

228 ：　　　：04/04/02 08:40 ID:9twG59gc

みんな馬鹿だなここでぐだぐだ愚痴言っても変わらない。
文句ある奴はＮＨＫに言えよ。
影でこそこそ言ってるのは気持ち悪い。

229 ：　　　：04/04/02 08:42 ID:9twG59gc

一人でみんなの前で違う意見言う勇気無いんだろ？

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:49 ID:???

>>228.229

2ちゃんてな、そーいうところです。
ちなみに違う意見はあまりありません。
三谷大河はつまらん、の意見が大勢を占めてます。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 08:51 ID:???

巨人戦が始まる今週の視聴率予想＝１２％

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:21 ID:???

>>228
NHK担当者だって当然、ここは見てるだろ。　陰で言ってるつもりはないよ。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:32 ID:???

いや、今週は上がるだろ。
だってとうとう京都編だぜ。ここで上がらずにどうする。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:34 ID:???

>>232
当然って言うのは思い込みに過ぎないよ。
こんな厨なスレだし。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:34 ID:???

まだ京にはつかないけどな

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:35 ID:???

2ちゃんなんかやってる暇ないだろ＞NHK

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:46 ID:???

>>232
自意識過剰すぎ。
２ちゃんを陰だと思わないその感覚が痛すぎ。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 10:31 ID:???

そうかなあ。NHKに勤務してる人が書き込みしてたじゃん。
そりゃ、新選組のドラマスタッフじゃないかもしれないけど。

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 10:35 ID:???

上はどうだかしらんが
制作スタッフレベルは当然見てるでしょ。
自分らが作ってるモノの評判知りたいし。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 10:36 ID:???

以前義経スレに「頼朝はＮＫ」と書かれたイニシャルが落とされた。
その後のすっぱ抜きで中井貴一とわかり当たっていた。
関係者が全く見ていないとも言えないかも。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 10:56 ID:???

>>239
当然てのがおかしいよ、2ちゃんだぜ。
見てるかもしれない位ならまだしも。
NHKに寄せられた感想なら見てると思うけど。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 11:34 ID:J1Gj2jH3

マイクロソフト（日本法人）のお偉いさんが以前インタビューで、
「２ｃｈ？当然見てる。チェックしない人なんていないのでは？」
と言ってたから、ネット見れる環境を持っているか接していれば、
かなり上の人でも２ｃｈは常識になってるのでは。
何らかの事情があって意識して見ないという人じゃない限り。
もちろん断言はできないけどね。

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 11:34 ID:???

参考程度には見るかもしれないけどね。プロが２ちゃんの意見に
左右されると思うのはどうかと・・・

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 11:39 ID:???

>>243
まあ忌憚のないユーザーの声（？）ではあるからねぇ。
最近はメジャーマスコミでも「ネットでも話題」「ネットでも不評」
とか素で引用するし（大抵2chかｱﾌｰBBS）、そういう点で間接的に
影響力が無いとはいえないから、批判や擁護があるならどんどん書くべきではある。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:14 ID:???

>>235
これでまたイライラして離れる視聴者もいそうだなあ。
よっぽど鴨が引きつける暴れ方して、それを近藤がかっこよく抑える
とかないと。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:21 ID:???

>>214
山本は真っ当な演技力あるからいい。
それも4話以降の脚本がトチ狂ってるせいで台無しだけどな。

>>245
「鴨は近藤の度量を試すためにわざと暴れていた」なんつーアフォな
筋書きが用意されてるぞ。意味のない近藤マンセーもいいかげんにしろと。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:25 ID:???

>>246
おいおい、なんで鴨がそんな事しなきゃなんねえんだよ…。
そんな鴨やだなあ。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:25 ID:???

これでまた視聴者は混乱しそう

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:39 ID:???

近藤のために世の中回ってるのは仕方ないけどさ、描き方が下手すぎなんだよ。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:45 ID:???

>246
エーなにそれ。
史上最強の悪役キャラにするとか言ってなかったかー？

誰も信じてないけど、ホントは誰かを信じてみたい…ってやつか？
乙女な鴨だな、まったく。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:46 ID:???

大体、鴨はいつも近藤の引き立て役。
三國(鴨)は三船(近藤)のためにアル中にされて、
結果的に深雪太夫を取り持つ役割までしてたからなぁ。。

いい加減、違う解釈を見たいもんだが、
それを三谷に期待するのは酷というもんだろな。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:46 ID:???

題名新選組！じゃなく「近藤勇」にすればよかったんだよ

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:50 ID:???

>>250
実は君を試すために暴れていたんだよ、じゃ悪役じゃないよな。

ちょっと鴨には期待してたのにすでにがっかりだよ。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 12:55 ID:???

まあ鯉の洗いの時から、ちょっと変だったけどな…
佐藤浩市ひとりが頑張って悪そうに悪そうな演技をしてるだけで、
やってることは思春期の少年のような鴨なんだよ。

255 ：藤堂話：04/04/02 12:58 ID:???

114 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 03:11 ID:???

つーか、大河史上、もっともかわいそうだったドラマ認定
されるかもね。

だって、新選組の怖さとか三谷は重視してなさそうだし。
かわいそう、もう見てらんない、ボクも泣きながら
脚本書いてます、とか言ってるから。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 14:32 ID:???

ドンドコ平畠が大河に出演

　ＤｏｎＤｏｋｏＤｏｎの平畠啓史（３５）がＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」
（日曜、後８・００）に出演することが１日、明らかになった。新選組隊士の
葛山武八郎役で、撮影はこれからの予定。初夏にもブラウン管にお目見えする。
すでに相方の“ぐっさん”こと山口智充（３５）も新選組二番隊隊長・永倉新八役で、
同番組に出演中。大河ドラマとしては異例の、お笑いコンビのツーショットが
みられることになりそうだ。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 14:33 ID:???

早速テコ入れ？

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 14:43 ID:???

>>256
受け狙い丸出し
別に山口はレギュラーだから格好よくて、そこへ相方も出演・・・・・・なんてことに格好いいとも魅力的にとも思わねぇよｺﾞﾙｧ
三谷の美的感覚は理解に苦しむ

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 14:55 ID:???

549 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 14:49 ID:???
ヒョンダイの記事は内容的にアホかと思う。
でも、ここのヲタが騒ぐほど新選組！ってマスゴミに叩かれてないような気がする。
バ香取君の功績が大きい。

新選組！批判＝香取批判＝SMAP批判＝ｼﾞｬﾆ批判　
になっちゃってｼﾞｬﾆ批判をする勇気はどこもない。
電通もいるしね。香取主演に固執した三谷は策士。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 16:22 ID:???

バカ主演にしてデタラメ作っても痛くも痒くもない
ってことかよ・・・

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 16:27 ID:???

鴨といえば、人格設定のひながたに小動物好きというのがあったみたいだが、
ドラマにも活かされるのかね。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 16:32 ID:???

>>256
これがテコ入れ？まさか。

263 ：滑川左近：04/04/02 16:37 ID:???

どうでもいいけどぐっさんの演技かたいよね、あれ演出？

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 16:37 ID:???

本業が役者じゃないんだから仕方ないだろ
それでも香取よりはよくやってる

265 ：滑川左近：04/04/02 16:45 ID:???

主役は好感は持てます。
でも新撰組という組織自体があまり好きではないので
今度は別の時代劇にも挑戦してほしい。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 16:51 ID:???

一話完結の人情物なら合いそうだけどな。
あっ、それを大河でやろうとしてこの体たらくなのか？

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 17:24 ID:???

↓世間の厳しい声に対する三谷の反応

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040331-0010.html

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 17:27 ID:teZrgWvA

結局，近藤，土方の人物像が，強面精悍な闘争集団のプロという
風になっていない。そのため，近藤達に感情移入できない。
以前の新撰組と違う路線とは思うが，
大河１年間でやるのはきつい。せめて，ワンクールの
青春新撰組みたいな話にすればよかったのでは。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 17:31 ID:???

悪意を持って、物事を見るとこうも意地悪く見られるものかな。

鴨が暴れている理由は、「近藤が使える人間かどうか見極めるため」
ではなくて「使える人間とそうでない人間を見極めるため」だよ。

恥ずかしいから、叩くにもちゃんと調べてから叩いてくれな。

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 17:36 ID:NBZ9S28U

俺はね、子母沢の新撰組始末紀と司馬の燃えよ剣が
好きなんだよぉ。役者は下手でも我慢するからさぁ。
お願いだからお願いだから・・・・

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 17:42 ID:???

壬生義士伝ではダメなんですか？

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 19:49 ID:???

風車の弥七が出ていれば盛りあがったのになあ。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 19:53 ID:???

>269
近藤が主人公なんだから、脇役が、
「使える人間とそうでない人間を見極めるため」
に暴れてるんだったら、そらすなわち、
「近藤が使える人間である」ことを芹沢が「見極める」ための
パフォーマンスなんだろ？

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:02 ID:???

>>269
大して変わんねーじゃねーか。偉そうにageでﾂｯｺﾐ入れるほどの事かw

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:24 ID:???

>>271
かなりイイ線いってると思います。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:46 ID:???

>>267
歴史を冒涜してるとか言うやつはそもそも大河ドラマなんか見ないだろ。
根本的に外しまくった寒過ぎるギャグでこの惨状になった事わかってないなあ。
目指せ10％だなこりゃ。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:49 ID:???

13話「芹沢鴨、爆発」　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火
14話「京へ到着」　　　　　　京に到着、清河の建白書　　　　八木家、龍馬・容保
15話「行くか、残るか」　　浪士組分裂、生麦事件　　　　　斉藤(レギュラー)
16話「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　容保・桂・久坂・高杉（声）
17話「はじまりの死」　　　壬生狂言、殿内暗殺　　　　　　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)

本スレによると今後の放送予定は上とおりだそうだが題から
して見る気がしな～い。
２ちゃんねるでは予想どおりだが、ＮＨＫ的には予想外の低
視聴率にＮＨＫ幹部は苦慮しているようなんで打開策を提案
しましょ。即ち、18話をこうすればいいじゃん。

18話　「勇、倒れる！」　近藤勇が卒中で急逝・・おしい人を無くした。

永らくご覧いただきました「新選組！」は今回にて終了すました。
今年の大河ドラマは、なかったことにしてください。

んじゃバイバイ

Ｂｙエビサワ

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:50 ID:???

歴史を冒涜してるって言うより
視聴者を冒涜してると思うんだけど

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:55 ID:???

歴史を冒涜うんぬんのコメントは私も疑問。
ドラマに関してはそんな事全く思わない。教科書じゃないんだし。
面白ければ、どんなウソでも大歓迎。

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 22:58 ID:???

次のスレタイ考えますた。

【三谷】なかった事にして！後悔15回目【新選組！】

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:03 ID:???

anti no.1はいずこへ？
自分の恥ずかしいレスが流れるのを待っているのか？

282 ：anti no.1：04/04/02 23:04 ID:???

ここにいますが何か？

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:12 ID:???

>>278
歴史上の人物を冒涜してると思うし、そのうえ視聴者も冒涜してると思うw

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:14 ID:???

689 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 20:18 ID:???
：名無しさんは見た！：04/04/02 20:09 ID:rpy6pyE2
スポーツ紙より。

「新撰組テコ入れに、スマップマネージャーＩ女史が木村・草薙投入」

だってさ。
ワースト３の武蔵より低い新撰組に、木村・草薙の投入話を進めているとな。
ジャニーズ事務所は数字取れないのは香取の責任とは思ってないらしい。
でもこれ以上下がるとマズいからＩ女史が木村・草薙投入を考えていると。

プライドの大多も「３０％取れなくてごめんなさい」と謝るほど
業界で幅を利かせているＩ女史だから、実現するかもって内容だった。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:14 ID:???

いちいち暴れるのにもこじゃれた理由をつけるような、
ぬるい悪がいらねっての。
もしかして、「みんなそれぞれ志を持ったいい人ですた」
って展開？

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:29 ID:???

>>285
もしかしなくても、「みんなそれぞれ志を持ったいい人ですた」って展開

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:36 ID:???

巣マップのほかのメンバー出すっていっても
どういう役でだすんだろう

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:37 ID:???

911 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 22:50 ID:???
三谷、嘘ついてもいいが、もっと上手く嘘つけよ
司馬や子母澤とかみたいにさ
上手い嘘ならみんな喜んで騙され、作品を楽しむよ

924 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 22:55 ID:???
>>911
煽りを承知でワザと乗るが。
ここ数年の大河脚本家の中では、三谷は圧倒的に嘘の吐き方が
うまいよ。
嘘吐きで匹敵するのは（嫌いだが）橋田御大、ジェームス巨匠
くらいかな。あの伊達政宗を史実どおりと思っているやつの
なんと多いことか。日本人の伊達政宗像を決定付けた点では
ジェームス三木の嘘吐きっぷりはすごいよね。

925 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 22:58 ID:???
>>924
井上、ｹｹ山、鎌田と比べて安心するのは三谷ファンの悪い癖。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:38 ID:???

939 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 23:04 ID:???
>>924
下を見るな下を！上を見ろ！
今回の大河を書くにあたって、三谷が強く意識したであろう
市川の「黄金の日日」と山田の「獅子の時代」の堂々たる大嘘の
面白さと、ドラマの骨太さ、「新選組！」はまだまだ物足りない。
もっともっと頑張ってほしい！

11 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/02 23:17 ID:???
前スレの939に禿同。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080837292/939

三谷が「黄金の日日」や「獅子の時代」を強く意識しているのは
よく分かるし（特に「黄金」）、上手く書いているとは思うけど
どうもテクニックでかわして書いている感じがする。
もっと熱い物語が見たい。

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:40 ID:???

>>285
まあ、そんな感じです

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:41 ID:???

テコ入れでスマップなんてますます見る気失せる

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:52 ID:???

>>291
視聴者をナメた小手先のテコ入れだな。スマップ目当ての腐女子
視聴者は多少増えるが、反発した既存のファンが離れるだろ。

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 23:57 ID:???

【スマップ】視聴者ナメるな！三谷新選組＃15【お断り】

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:16 ID:???

でも腐ってもキモタコだからな
３０％とはいかないまでも
順調に下げ続けてたのを一気に上げる効果はあると思うよ
憂鬱な話しだけど

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:19 ID:???

でもキムも草薙も一回とかのゲスト出演だろ
その一回だけ高視聴率でもまた下がったら意味なくないか
準レギュラーで出るならもう見るのやめる

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:23 ID:???

つーかたかがプロダクションのマネージャーが、製作者に全権があるはずのキャスティングを
仕切っても誰もおかしいと思わないと言う時点でもはやこの番組は終わったよ。

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:29 ID:???

もういいや打ち切りで

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:35 ID:???

低視聴率でスマポメンバー投入って、
あまりにも予想通り過ぎて笑うとかそういう以前に脱力するな。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:36 ID:???

>>295
そしたらまた数字を使ったギャグになるなｗ

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 00:48 ID:???

三谷の塩焼き３００ゲット

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 01:48 ID:???

>>295
隊士募集のようなもんだな＜視聴率稼ぎ
京で１,２回やって、甲州に向かう多摩でやって、最後に流山の直前でやって終わり。
三谷新線組が、新撰組そのものの流れになっていく。
そして、最後は一部の人しか興味のない悲惨なものへとなる。
で、
近藤を案じる病身沖田は関係者とヲタ達で、鰹節近藤は大河勘違いの三谷。
堂々と啖呵を切って降伏するか？裏切り者に売られるか？こそこそ逃げて捕まるか？
三谷の最後がどうなるか楽しみ＜早いとこ裏切ってもｴｴyo ＜ NHKｻﾝ w

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 04:00 ID:???

>>289
「黄金の日々」や「獅子の時代」を意識しているなら、
香取なんぞ主役にするなよ、ってんだよ。
助左や銑次を郷ひろみや野口五郎が主演していたら、駄作になってたろう。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 04:04 ID:???

そんな訳の分からないてこ入れならしないほうがマシだっての。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 07:23 ID:???

>302
黄金の日日は確かにキャスト良かったな。
今井の兼久のヒールぶりといい、戦国大名といい夏目雅子といい。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 09:27 ID:???

ジェームスや壽賀子みたいな手練れの作家は、嘘を吐いてもドラマとして成り立つ。

ギャグ出身の三谷は、史実通りに書いてもギャグだと思われてしまう。

そこが違う。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 09:34 ID:???

キムタクが高杉晋作とか、草なぎが西郷隆盛なんてことを平気でやりかねんな。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 09:35 ID:???

それだけ三谷新選組は必死って事だよ

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 09:53 ID:???

女優投入はナシ？
俺は小西真奈美か宮崎あおいが出たら本スレに引っ越す。

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 10:03 ID:???

白虎隊なら女性化してモー娘メンバーにやらせればいいだろ。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 10:54 ID:???

舞台は役者、映画は監督のもの。
ＴＶは脚本家のものといわれるが＋演出家だって。
三谷さん半分責任転嫁したいのかなあ？

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 12:58 ID:???

「歴史を冒涜」なんてくだらない事気にしているんなら、ほんとにいっその事史実変えてしまえばいいのに。
新選組は正義の味方。京都に巣くう悪い与力や商人たちを毎週やっつけていけばいい。
キムタクは鞍馬天狗で。

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 13:17 ID:???

いっそ、殺伐とした話はやめて、名も「新鮮組」に、
京都で料亭を開くようにしたらどうだろ？
そして毎回ゲストに容堂公や慶喜公を招いてトークする。
「殿様のレストラン」のほうが、三谷もやりやすいんじゃないか？

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 13:55 ID:???

>>312
ワロタ。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 14:12 ID:???

いいな。それｗ
各主要有名人が訪れて愚痴っていくのな。
鴨も、あの世からやってきて大暴れ。

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 14:36 ID:???

近藤「今日は特別番組として、京都を離れて花の都パリからお届けしています！ゲストはなんと
あのフランス皇帝ナポレオン三世陛下です！さあどんな料理を紹介して頂けるんでしょうか？」

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 15:07 ID:???

三谷必死だな

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 15:10 ID:lnLQowvq

有名人ゲストでテコ入れって・・・・・・去年と同じじゃん

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 15:35 ID:ExrY8Xju

てゆうかヒュースケン以来まともに観ることもなかったのに
久々再放送見て烈しく後悔。
まーだ江戸にいんのかよ。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 15:41 ID:???

おもしろいよこのドラマ。先週からかなりいい感じになってきた。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 16:01 ID:???

まだ14％もあることのほうが驚き。
最終的には合言葉は勇気と同じくらい下がると思われ。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 16:06 ID:???

木村がホッケースティックで襲いかかったり、
稲垣が車で突っ込んだり、中居が「君が代」を独唱して、
それを草ナギが朝鮮語で謝罪を求めたら
視聴率は鰻登りだろうな。

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 16:15 ID:???

新潮の「すでに話題にすらならなくなっている新選組」という一文は良かった。

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 16:28 ID:???

視聴者から金取ってんだから
つまんないｵﾅﾆｰドラマ流すなよ。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 16:54 ID:???

>>312 アンチスレには、もったいないぐらいな良レスだな。w
東国関東の味と西国京,大阪の味比べ、お国味自慢っての良いな。
鴨は鯉の洗いとミソ味の鯉こく → 京風が合わなくて女酒漬けで鴨川に浮び洗いに。
江戸八王子組は、鯖の出汁など食えん、蕎麦だ鰹節だと池田屋で大暴れ。
山南は、鯉こくの味噌は仙台が一番と言い張り、一人抜け味噌出し。
永倉は京の味を支えてるいる松前コンブの出汁は天下一品と最後まで生き残る。
斉藤は明石焼きは絶品、近所には天下の赤穂の塩があるとこれまた生き残る。
龍馬は鰹節は土佐ぜよで八王子組に親近感は持つが鰹たたきが自慢。しかし自分が．．．
膨れ面の長州は名物の河豚に似ている西郷に毒のある事を知っていて手を出さん。
結局飢饉のサツマ芋侍が勝つのだが、最後はさつま揚げとなる運命。

蕎麦争いに、砂糖納豆、ふわふわ卵と、せっかくおいしいネタをふってるんだから
ご当地料理自慢対決やお江戸の味でござるネタをもっと強調すれば一味違う。
大河を徹底して捨てりゃ、いい物できるのに、中途半端な味付けや
気まぐれで、ネタ長続きせん三谷ギャグは、味の無いレトルト食品。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 16:57 ID:???

問題は「池田屋」等の見せ場をどうやるかだろうな。
こういうところではずしたら、糞ドラマ決定とみなされる

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 17:15 ID:???

池田屋に斬りこむ直前まで「できれば殺したくない」とか言うんだろうな。
実際は殺る気バリバリ、故郷に手紙で人斬り自慢してるけど。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 17:16 ID:???

わざわざ京都に到着！を一話もかけなくてもな。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 17:17 ID:???

このドラマのために、大学受験失敗したのに、
こんなに期待ハズレなんて・・・。三谷許せん！！！

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 17:22 ID:???

>>328
何でもかんでも他人のせいにする奴が大学受かるわけないわな（ﾌﾟ

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 17:28 ID:???

>>328
氏ね。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 17:40 ID:???

ＪＯＣにアピールするため岡本選手を花魁で出演させて長州藩士をネリチャギでバッタバッタと
なぎ倒させろＮＨＫ！

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 18:25 ID:???

別に「史実に忠実にしる！」とまでは思わないけど
三谷が考える「江戸なんだからもしかしたら龍馬と会ってたかも」
「ヒュースケンと会ってたかも」っていうようなネタは
同人誌レベルだと思う。腐女子の思いつきレベルというか。
だいたい三谷脚本のネタってみんなその場の思いつき程度なんだよね。
ちょっとその一瞬だけ藁えればいいって感じ。

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 18:51 ID:???

ウソが上手いなんて何処のバカだよ？
世界は勇を中心に回ってるの
超ご都合状態作りだしといてウソが上手いとは
片腹痛い。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 19:23 ID:???

>>332-333
いちいち禿同。

あんな低レベルのシナリオで「新しい大河」を作れると思ってたんだな。
まったく勘違いも甚だしいというか。
真っ当なシナリオで丁寧にやってたら、今ごろはもう少し評価も違ってただろう。
もうここまで来ると世間にも相手にされないね。話題にするのが
恥ずかしいってレベルだから。喜んでるのは一部のお子様ぐらいだろう。
今更どんなテコ入れしても「三谷もNHKも必死だな（ﾌﾟ」って笑われるだけ。
あせって脚本に口出し始めたところで撮影は半分終わってる。軌道修正は不可能。

たぶんこっから先もかなりイタい展開が続くんだろうなぁ。
殺伐とかいってもなんか違うものが目に浮かぶんだよ、三谷じゃさ…。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 20:16 ID:???

龍馬なんてぶっちゃけいらねー・
それよりも隊士をきちっと書け。

原田が「あんたについていく」と言ったって、説得力ねー

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 23:51 ID:???

駅に貼ってあるポスターには近藤・龍馬・鴨の3人が並んでる。

この構図、今回の大河がタイトル無視のクソ展開である事を雄弁に
物語っていると思う。どこが「新選組！」だか。

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/03 23:57 ID:???

近藤単体のポスターもあるが、焦点を絞り切れてないってのがばれるな。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 00:41 ID:???

口がでかい＝香取。

これで決めたんだろ？ｱﾎすぎ。
拳骨口に入れるシーンなんか、入らなくても演出でどうとでもなるわ。

近藤があまりに香取すぎるし、低レベルだし。だめだめ。
ちょっとイメージ違うが、吉岡（内田のダンナ）もしくは、
萩原聖人はどうだったろうか。

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 00:47 ID:???

さあて明日はどうでもいいがあさっての視聴率が楽しみだ～

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 09:36 ID:???

だんだん話題にならなくなってきたね
その辺のペースも去年の武蔵より速いな

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 09:47 ID:???

【三谷】新選組！視聴者に謝罪15回目【降板】

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:07 ID:???

三谷の一番の失敗は新選組を題材に選んでしまったこと
司馬イメージを絶対のものとして捉えている人や
典型的な腐女子（沖田はあんな禿じゃない！なんて言うような）
等、ろくなファンがついていない
そのくせ、「幕末物は当たらない」のジンクスが物語るように、
戦国物、平安物等に比べて派手な合戦シーンもきらびやかな衣装も無く
一見さんを取り込むのは至難の業

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:08 ID:???

でも三谷新撰組を批判したマンガ家はサイトの掲示板に粘着がきこみ
２ちゃんでもボロクソにたたかれまくってるね。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080913746
三谷幸喜「新撰組！」批判の漫画家、開き直る（笑）
>>11 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:58 ID:6vK0IS5P
三谷の作品はおもしろい
>>22 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:05 ID:jWUSo5tX
新手の売名行為だろ

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:16 ID:???

>>343
この漫画家は痛いねw

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:17 ID:???

>>337
>近藤単体のポスターもあるが

しかもゲンコツ入れ写真なw

>>338
どっちも線が細くてイメージと違うって言われそう。
ｶﾀﾓﾘ役とかならわかるが。

ゲンコツ入れシーンはしつこいほどやるのに、加藤清正ネタは
全く出さないんだもんな。だから馬鹿にされっぱなしなんだよw
あれは近藤の性格づけにつながるエピソードでもあるのに
そこを省略したらただのお笑い。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:19 ID:???

>>343
ここでの三谷批判と漫画家叩きは別の話。さんざん既出だから持ち込むな。

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:20 ID:GFt7lt5V

>３１１　もひかひて、、、、、ホントにキム拓、鞍馬天狗で使うんでは・・・

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:32 ID:???

>>346
根っこはおなじだよ

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 10:51 ID:???

さあ、今日は何％だ？
俺は、ちょっと回復して１６．０％ぐらいだと予想するが。

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:06 ID:???

>>342
同意、コストパフォーマンス悪すぎ
歴代大河脚本家が今まで避けてきた訳をよく吟味すべきだった

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:15 ID:???

>>349
１７．０％くらいはいくんじゃない

ってかいかないとヤバイねw

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:20 ID:???

>>342の一行目、「好きこそものの上手なれ」じゃないってことなのかな。
やりたいこととできることは違うってことか・・・

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:21 ID:???

今日の話は､｢燃えよ剣」の話そのままだね。

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:30 ID:???

>>350
もしや隠れ三谷オタ？
視聴率低迷は、三谷脚本がクソなだけだろ。
まともにやってりゃ徳川慶喜よりはずっと視聴率は取れたよ。

ギャグやコントネタが沢山ありそうだからと近藤メインとい
うのがまず躓きのもとだ。土方中心で函館まで行ってれば、
合戦どころか海戦まであるぞ。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:34 ID:???

>>354
まさか、三谷のウカツさを指摘しただけさ
でも土方主役ってのも手垢付きすぎて個人的には嫌だな

いっそ相馬主計主役で

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:40 ID:???

近藤でも土方でも合戦シーンの少なさはほとんど変わらんだろ
幕末物は確かに不利なんだよな、
ぱっと見ただけじゃ薄汚いおっさんどもが暗い顔して
密談してるだけと思われるかもしれん

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:49 ID:???

今までの幕末大河で一番数字取れたのって
「勝海舟」が20とちょい取れたぐらいだっけ
まあ今みたいに週4回もやってた時代じゃないから
比較するのはは難しいが

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 11:51 ID:???

>>336
いっそ江口か佐藤を近藤にした方がまだマシなような気がする。
どっちもアイドルじゃなくて俳優だし。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 12:16 ID:???

>>338
口がデカいから選んだんじゃなくて、
三谷さんが個人的にお気に入りだから選んだのです。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 12:16 ID:???

>>348 違うな。
確かに初期のアンチはそうだったが、
そういう大河史実新撰組我流厨は、もうここにきてないだろう。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 12:56 ID:???

正直、松平健の大友宗麟の方が面白かった。

最近、アンチ的書き込みも減ってきたね。
面白くなってきたんじゃなくて、貶すのに飽きたって感じ。
本スレもSMAPの専属ファンと８０１しか書き込んでないし。
武蔵を越えるかもね、平均視聴率。

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 13:32 ID:???

観る奴も少なくなってきたんだろう。

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 14:24 ID:RGFTQZBR

>>349
ちょっと回復だとしても高杉ねぇか？

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 14:49 ID:???

今日の面白い。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 14:55 ID:???

何故アンチスレに

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 15:02 ID:???

>>357
野田と高校が同級だという東大教授が新選組！を野田の勝みたさに
視聴したと日経にエッセイ書いてたなあ。
野田の勝を誉めたきり、新選組！の話題にはふれず「勝海舟」への
思い入れを書いてた。野田が出ない回は見てないだろうな。＞教授

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 15:04 ID:???

視聴率落ちるのはラストのシーンの影響が大きい。
それを判断すると平行線か下降。
火の鳥、ドーム君の流れの他力本願で多少変わる程度。
なんにせよ、ぞうりの裏側が叫んでいたしか見えない前回のラストで、
離れた連中もいるだろう。山南の一人言は判り易いが、あれを百姓の
煩悩執着が言わせていると捉える事もできる。
テレやだかなんだか知らんが、大衆芸の本道を忘れたｵﾅﾆ一直線だな。

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 15:19 ID:???

火の鳥は見たいけど次にすぐ糞大河をやるから泣く泣く見ないことにするよ

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 15:54 ID:???

>368
火の鳥は見れ！

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:00 ID:???

今日は近藤が台詞話さない分、劇として面白い鴨な。
ただ、自分の多摩編をだんだん糞にしているというか、無かったことにする気か。
香取(ｼﾞｬﾆ)と対峙する奴はどんな俳優でも下手に見えるというのも才能かもな。

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:46 ID:???

選抜決勝が８時過ぎまで長引いたりしてな。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:48 ID:???

火の鳥の後番組は７月から「アガサクリスティーの名探偵ポアロ
とマープル」を世界初のアニメ化。
ポアロの声優として里見浩太郎、マープルの声優として八千草薫を起用。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:49 ID:???

>>349
>>351
無理無理w

内容だけ見てるとまた14％台でも妥当な気がした。
どうにも散漫で二度見ても流れが頭に入らんなぁ。
1時間以上のドラマをダラダラ見てる印象。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:51 ID:???

キムパックを篠原泰之進にして香取を狙撃希望

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:52 ID:???

>>366
>野田が出ない回は見てないだろうな。＞教授

それで正解。

>>367
ぞうりの裏側ﾜﾗﾀ

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:57 ID:???

>>374
銃で撃たれるんじゃなくて
パックで狙撃されたら最高

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 16:58 ID:???

勇くんをやたらと持ち上げまくっててキモイです。
全っ然「大した人物」に見えないです。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:22 ID:???

予想・１２％

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:24 ID:???

大リーグじゃないんだから、少しは回復するんでね？

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:40 ID:???

だとしても問題のその回復力だな
どこまで持ち直すかだ
高くて１７％、低くて１６％と予想

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:45 ID:???

少なくとも18%まで戻るってことはないと思うけど

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:46 ID:???

火の鳥効果で結構あがるんじゃない？

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:48 ID:???

武蔵総集編の方程式を思い出してみよ

384 ：名乗しさんは見た!：04/04/04 17:51 ID:???

香取君のせりふ、気が抜けたみたいで近藤のイメージじゃない。始まる前は期待したけど三谷は舞台のほうがいい。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 17:55 ID:???

香取迫力ないんだよね、声のせいか？

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 18:29 ID:???

ジャニタレに酷な要求してんじゃないよ。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 18:30 ID:???

>>385
初回の「御用改めである！」だけか、まぁ合格点だったのは。
わざと舌たらずみたいにしゃべる甘えん坊口調をきっぱりやめるべし＞蚊取

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 18:37 ID:???

>>382
火の鳥18％、新選組15％

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 18:55 ID:???

読売が今日もボロ負けだから視聴率は上がるだろ

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 19:22 ID:???

そうだな。三谷、香取がりやめる前に
堀内!!テメーやめちまえ！！

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 19:31 ID:???

>>387
舌たらずなのは昔から。わざとではないのです。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:00 ID:???

今年の大河ドラマは「火の鳥」だったw

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:13 ID:???

342はＮＨＫの関係者で視聴率が激落ちしているのを
三谷や視聴者のせいにして、自分のつまらないプライドを
保とうとしています。

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:14 ID:???

火の鳥よかったなー
見ようかな？と思うけど、香取が出てくると一挙に萎える

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:19 ID:???

Hiをもう一度ビデオで見てたら睡魔が襲って来て寝てしまった。
おかげで火の鳥を録画し損ねた…＿|￣|○ﾁｸｼｮｰ

なんかめちゃめちゃ悔しいんだが。これって再放送ないよな？

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:39 ID:???

今日ちまたの奥様の意見を聞く機会があったけど、
本当に評判悪い、シャレにならんくらい評判悪い…

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:55 ID:???

野球に夢中になってたんで、最後の３分だけ観たぞ。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:57 ID:lTxnI79E

あたすもこの前六十代の新選組ファンのご婦人に大河の感想を聞いたら良くなかった…。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:58 ID:???

新撰組もう女しか見てないのでは

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:00 ID:???

腐女子と三谷信者だけだろ
今日のも本スレでは「今まで出一番良かった」らしいぞ
あいつら毎回言ってる(ﾜﾗ

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:03 ID:???

どーにかしてほしい、見てて辛い。との奥様評
日曜日の８時って結構大切な時間帯なのよね……

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:04 ID:???

火が髪の毛に燃え移ってアフロになっても座り続けるぐらいしろよ

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:08 ID:???

ちょっと聞いてくれよＮＨＫの九時のニュースを見てたら近藤の慰霊祭みたいのやっててさ
そのなかにダンダラっぽいかっこうした馬鹿が熱心に拝んでた気がするぞ
見間違いだったことを祈りたい

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:13 ID:???

新選組って痛いファンしかいないネ。
幕末の人気アイドル程度の認識か。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:20 ID:???

最後の「せーの」で水ぶっかけはいくらなんでも・・

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:26 ID:???

最近は新撰組の子孫の方々が気の毒に思える。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:26 ID:???

最初は真面目に見ていた自分、親にも勧めていた。
途中でだるくなって見たり見なくなったりしていたが親は続けて見ていた。
が、今日はビフォーアフターのスペシャルを見ていた。
先週も見ていなかったらしい。
こうやってどんどん視聴者を逃していくわけだ。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:32 ID:???

本スレで、今日の落書き？マジやばいんじゃない？といってたけど、何のこと？おいら、見てないので。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:36 ID:siZH4bMu

今日久々にみたよ

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:37 ID:???

火の鳥激しくﾂﾏﾗﾝ
もう日曜夜のTVは駄目だ

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 21:59 ID:???

不快ドラマ「新選組！」、放送打切りキボーン。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:00 ID:???

>>408
まぁ、やばいだろうな。
土方があれで、こいつらその内、縛いたるって思ったんだろうよ。
で、土方反目したのが永倉だろ。
こういう訳わかんない伏線で、亜損でいるから落ちるんだよ。
トンマにも困ったもんだ。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:01 ID:???

927 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/04 21:11 ID:???
いまだに何が面白いか判らんと言うバカ多いな
説明されなきゃ判らんほど難しい事してるとは思えんのだが、、

読み方が判らんと言って漫画を嫌う母親によく似てる
もちろん母親は漫画読まないから文句は言わないが
わざわざ見て文句言う奴は自分がバカですと宣言してるのか？

漫画的なのは最初からだし大河然と作ろうともしてないし
言葉とかも数話先を見て結構重要に作られてる

リアルでも言葉の裏を読めん人なんだろうなー

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:05 ID:???

もう、見てない

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:25 ID:???

芹沢派は極悪集団かと思いきや、情けない表情したりでどっちつかずの中途半端。
こういう所を徹底しないからこのドラマは軽い。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:30 ID:???

>>413
痛いコピペはいらん

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:31 ID:???

>>403
そういう痛いのがいる世界なんだよ…
壬生寺の腐女子ノート、沖田の墓参禁止なんかにもつながってるな。
坂本龍馬ヲタもきっついのが沢山いて、京都はいつも（ry）な状態らしいw
コスで寺・史跡参り、あげく何かワケワカラン事を集団で叫んで行ったりと
恐ろしい世界だよ。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:32 ID:hhUqa627

>>415
芹沢派を極悪集団にしたら、近藤が葬式で泣けなくなるよ。
かといってルールを守る奴らだったら斬られる展開にはならないし。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:33 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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420 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:37 ID:???

>>404
何たって幕末ヴィジュアル系ですから（藁

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:39 ID:???

>>418
佐藤ｺｰｲﾁは「大河史上類を見ないくらい徹底的に極悪キャラで」と
三谷にお願いしてたのに、三谷はそう捉えてないようだし実際描き方が
甘いんだよなぁ。

期待するだけ無理ぽ鴨。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:44 ID:hhUqa627

>>421
土方主役で近藤の泣きが大嘘泣きって設定なら、極悪鴨もあり得たかもね。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:44 ID:???

なんであんなオチで近藤勇が認められるようになるんだ？

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:50 ID:???

佐藤芹沢、なんか迫力不足・・・
佐藤はいい俳優だと思うんだが
ふてぶてしさや剣呑さがないから恐くないんだよな
脚本と演出のせいか？

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:50 ID:???

いいから乙葉を出せ。
つべこべ言わずに乙葉を出せ。
何でもいいから乙葉を出せ。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:52 ID:???

多分来年の一月頃に週刊文春あたりで「独占手記！新選組！始末記ー僕がＮＨＫに失望した理由ー」とか題して
三谷の言い訳が掲載されるんだろうな。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:58 ID:???

とりあえず香取は無駄なまばたきすんな
佐藤でも藤原でも山本でも他多数の本職役者は気をぬいた
まばたきしないぞ
キャンプファイアーでもアップからそれた途端にまばたき
佐藤が折れたところでまばたき・・目立つんだよ！

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:01 ID:hhUqa627

>>423
それだけ鴨たちが手のつけられない暴れっぷりだったんだろうね。
キャンプファイヤーの迫力はいまいちだったね。
近藤の直談判も凄みがなかった。

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:18 ID:???

>>424 演出と思わせて脚本。
さすがに「アッチイー」じゃ、迫力ある演技できんだろう。
演出、勝の出た回の人のはず。あの時も勝を茶化し、蚊取り珍走させたし、
上総介の時も、最後刀抜かせてさぁ行くぞと、
最後は必ずマンガチックに描いている。
これは、脚本の糞さに演出も見切りを付けて遊んでるんだろ。

三谷は、江戸片の火遊びで大火傷したが、
演出も火元から離れないと大火傷間違いなし w

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:25 ID:???

>>408
宿割で困っている近藤のために試衛館メンバーが抜けて助けに来た。
（山岡さんには了承とってあると言うが…この展開は萎え）
みんなでどうするか決めていってる最中に永倉が突然中座して
「みんなこっち来てみろ」と誘う。沖田と藤堂、原田が見に行く。
山南が「まだ話の途中だぞ」とたしなめるが聞かない。土方は無視。

建物の柱には小刀で彫った感じで「永倉新八参上」の文字が。
永倉は「昔ここに来た事がある、近くに川もある」と言う。
（後で川の水使って火を消す伏線張りだが…）
落書きを見ている連中で楽しそうに騒いでるのを聞いて
（みんなその場で落書きしてたっけ？）じっとしてられず
近藤が「俺も」と行こうとするが、土方に止められて諦める。

真剣な話し合いの途中でいきなり永倉が子供っぽい行動をするので
（普通ならこの行動は沖田か原田のキャラでは？）本スレでも
あれは何故なのか、腑に落ちないと物議をかもしてた。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:36 ID:???

あのくらいの焚き火でなんで大騒ぎになるのか
ようわからん。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:37 ID:???

>>430
あのシーンはそんなに勘ぐる必要があるんだろうか？
三谷の意図が分からん…。

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:44 ID:???

>>431
昔の家は木と紙でできていたんだよ。
ちょっとした火の粉で大火事になるさ。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:45 ID:???

>>431
君は日本史を学ぶ必要があるな

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:48 ID:???

三谷の意図・・・
歴史に名を残す新選組の面々も～
今時の珍走DQNと変わらないんですよ～
つい記念に参上カキコしちゃうんだよね！
ほら恐い隊士も身近に感じるでしょう～

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:48 ID:???

坊主が放火しただけで江戸の五分の一が燃えるような構造だし

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:51 ID:???

昔は放火はすげー重罪だったんだよな。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:54 ID:???

だから当時の民衆の火に対しての恐怖心も現代とは比較にならん

「江戸時代火事」辺りでぐぐればいろいろ出ると思うが

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:57 ID:???

家に燃え移ったらまるごと壊すのが火消しの方法だったからね。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 23:58 ID:???

>>430
結局落書きしに行ったんじゃなかったっけ？＞近藤
で、土方がむっとしてたような。

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 00:03 ID:???

京都は伊藤四郎までいるから完全に初期お江戸でござる状態

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 00:06 ID:???

今日は鴨メインらしいから見てみたが噂通りの緊張感の無さや、
主役トリオのガキっぽい顔にがっくりした。
特に沖田は何だあれ、小学生か？
若いといってももう少しは大人の筈だ。
土方もなんか違うんだよな。
単に小知恵が働くチンピラに見えた。品が無い。
肝心の佐藤も中途半端な役で生かされていないし、
やっぱり三谷新選組じゃダメだ。
あー勿体無い。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 00:32 ID:???

昔から舞台でもドラマでもそうなんだけど
三谷って「悪人」が書けないんだよ。
史上最悪の鴨を佐藤浩市が望んだとしても
それはムリ。

俺はこれでけっこう三谷信者のつもりだったんだけど
近年は裏切られっぱなし。だんだん、自分は三谷が
嫌いなんじゃないかと思い始めている今日この頃。
崖っぷちにいたのがこの「新選組！」で突き落とされ
そうでつ・・・。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 00:51 ID:???

>>442 そうそう全てが中途半端。
永倉が同情寄せてる男を、無理に泥の中に入れて、ｵﾅﾆｷﾞｬｸﾞを仕立ててる。
しかも、まだ泥仕掛けて道成ときた。
巻付き、変身、女人禁制．．．トンデモな入れでもやるんだろ。
ま俺の脳内もﾅﾑﾅﾑ呆だが、早く南無南無成仏せいよ三谷。

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 00:58 ID:???

香取が致命的なんだよな・・
火事のシーンには期待してたんだが、迫力も糞もなし。
あれ撮ったの二月中旬らしいから
恐らくかなり先まであの程度の迫力しか出せないんだろうな。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:02 ID:???

ﾏﾏｺﾞﾄ新選組

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:08 ID:???

今までは前例のない「仲良しこよし江戸編」だったからいいけど
これから新選組の「お約束」のシーンが出始めると、明らかに辛い。
視聴者は絶対に過去の新選組ものと比較するだろうし。
香取VS佐藤なんて、三船VS三國に比べるとただの学芸会だよ。
ここから先は「京都に行けば変わる」「まだ新選組じゃないんだから迫力があるのはおかしい」
という言い訳は通用しなくなるわけだし。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:09 ID:???

ﾅﾝﾁｬｯﾃ新選組

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:32 ID:???

>>443
そういう香具師、多いとｵﾓ・・・三谷はギョーカイで持ち上げられすぎた。
周囲にイエスマンしかいなくなってるんだろう。今まではドラマも視聴率とれてたから
調子に乗って俺の書く物は面白いと思い込んでいるのかもしれないが、ここで
視聴者にそっぽ向かれて強烈なしっぺ返しくらいそうな気がする。

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:43 ID:tg1HGVcn

緒方券も渡辺健も大河で主役張ったとき20代で今の香取より若かったのに
ずいぶん大人にみえたし上手かった。
当時の大河は有望な若手役者を見出して抜擢してたんだな。
今は人気者を出して視聴率稼ごうと言う姑息な番組に堕してしまったんだな。

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:51 ID:???

>>450
禿同。
もうテレビというか、芸能界全体が末期症状だ。
腐ってる。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:57 ID:???

年齢にこだわったせいで京都篇台無しだな。
せめて近藤土方ぐらいは30代の役者にしてくれ。
全然説得力ねえよ。

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 02:03 ID:???

大河好きを自称していた三谷が
大河をダメにしつつあるという事実を
本人はどう思っているのだろう？

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 02:25 ID:???

>>444
すまんがところどころ良く判らない単語が出て来てる…
隠語の類いは素人でもわかりやすく書いてもらえると有り難い。

>>450
山本土方で主役抜擢、脚本演出殺陣をもっとマシなものにしてたら
NHKでかした！良くやった！と褒めてやる所なんだけどな。
最初から既成の人気目当てで、無名でも良い役者を育てるって気概が
どこにも感じられない。
格だとか知名度だとかそんなのはいらないんだよ。まともな役者の
まともな演技を見たいだけなんだよ。
主役にするなら最低限求められる演技力ってものを考慮してないから
痛すぎる。香取がぐんぐん上手くなっって行く訳でもないしな。

脚本家も「こいつなら人気取れるだろう」ってだけで完全に選定ミス。
そいつの妄言受け入れて香取でOK出しちゃったのも痛い。

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 02:26 ID:???

>>453
ＮＨＫは爺婆はもうどうでもよくって新規ファンが欲しかったんだから満足なんでは？
最近では視聴率よりリクエスト人気やＤＶＤの売り上げ重視みたいだしさ。

456 ：　：04/04/05 02:53 ID:???

これが舞台が幕末でなく、大河でなく民放でやってるなら
能天気な若者ドラマでいいんだろうけどねえ・・。

田舎の若者が子供の遠足やってる裏で、それを利用しようとする
勢力同士の権謀術数が蠢いてる、とかならまだ大河らしくなると
思うが、清河と幕府側（井原の人）の対立が実に下らない
感情的な意地の張り合いなのが馬鹿馬鹿しすぎる。もっと
それらしい政治的意図の描写はできんのか。

山本土方を前面に出して、香取は出来るだけ引っ込めるのが良いと思う。
とにかく土方は下らん好き嫌いは抜きにして、参謀らしく
組織維持や対立・人間関係を上手くかければと思うが、
鴨や清河の小物ぶりからして期待できんな・・。

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 02:56 ID:???

不思議だったのは沖田が粕谷を呼びにいっただろ、あれは近藤じゃ
駄目だから粕谷に…って事だよね。塾頭が師匠を信じてませんがいいの？
それとあれ、最後近藤って火の側で我慢出来たから偉いのか？？
びっくり人間ですか？
鴨が感心するほど凄い事をしたとは思えないんだけど…。

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:03 ID:???

>>457
もっともっと単純に「近藤先生が大変だ！このままじゃ火傷しちゃう！」って
それだけだと思う。

自分もあの場面はどう決着つけるのか期待しつつ見てたんだが
まったくの空振りに終わった。しかも「近藤勇…」とたたみかける演出、
風邪まで引いちゃったりして寒いこと寒いこと。

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:03 ID:???

あれは脚本上、「芹沢は人をはかっているだけ」という
説明台詞を言わせたかったがために、沖田に呼びにいかせたんだよ。

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:20 ID:???

ほんっとーに糞脚本だな…。

つーかそんなに昔の人は火とか熱さに弱かったのかぁ？
近藤なんて結局宿割りもできず、火の側で我慢大会しただけじゃん。
何が凄いのかさっぱりわからない。

それと沖田の月代ネタ、激しくつまんない。
キレてる鴨がわざわざそんな事言うのもおかしい。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:33 ID:???

このクソみたいな対決と違い、
ボビーとホイスの対決は予想以上だった。
あれくらい旨くやれよ。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:34 ID:???

香取が台詞言う前に、大げさなまばたきすんのがイラつくんだが…

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:56 ID:???

>>462
あれは後ろのカンペを見るための副作用。
鹿取はセリフが頭に入ってない状態で現場に来てる（実話）

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 04:25 ID:???

視聴者の荒れっぷりがだんだん去年のワースト３のあれに似てきたな

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 04:34 ID:???

>453
まだ大河はダメになってないと？めでたいな
七個と珍之助のファンか？

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 05:33 ID:???

945 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/04 17:06 ID:???
今日のツッコミどころ
・近藤ほぼ能無し。全体的に試衛館メンバー出しゃばりすぎw
・柱の落書きネタ（永倉＆見に行って騒ぐメンツ、何か無駄にガキ臭い）
・みんなで宿割りを考えてた場面、また合成？（試衛館セット使い回しっぽい）
・親の仇ネタ「○○から聞いた話を○○から聞いた話を･･･」と延々続いて寒い
・総司の「おじいちゃんは？」ぉぃ。
・殿内の「変な音で眠れないから一人部屋に･･･」
・　ま　た　受付嬢ネタの山南w
・鴨→総司「月代は剃らねえ方がいい、お前の顔には合わん」「大きなお世話だよなぁ」
・お寺の場面で先週のセット使い回しがバレバレ
・「このままでは近藤先生は大ヤケドを！」･･･って、それだけかい！
・源さん「お疲れさまでした」で水ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
・みんな一列になって「せーの」で水ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ。どっかの青春ドラマですKA？
・お約束で風邪ひいてる勇w

985 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/04 18:13 ID:???
>>945に追加
・鵜殿「近藤勇…」清河「近藤勇…」鴨「近藤勇か…」しつこいw

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 06:53 ID:???

オイ三谷、この板を見てるか。

いつ過労で入院するんだ？

468 ：タッチ：04/04/05 08:55 ID:Nce+3VqA

>>467
ここまで糞な大河をやるんなら、視聴率が１ケタに落ちるまでは
豚似には入院してほしくないな。

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 09:08 ID:???

「ミーハー的な、あまりにミーハー的な」

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 09:59 ID:0pok6gHy

別に開き直るのは勝手だが
視聴率が悪けりゃ開き直っててもむなしいだけだから

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 10:02 ID:???

近藤のキャラの設定ミスがなにより致命的。
近藤がもっと太陽的おおらかさと剛胆さを持った野太いキャラだったら、
まわりのきゃぴきゃぴした連中との対比で面白かったのに。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 10:14 ID:???

307 ：o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U ：04/04/05 09:31 ID:daojlkjl
日曜日
*9.6% 17:45-18:00 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004･巨人×阪神(第1部)
15.4% 18:00-19:00 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004･巨人×阪神(第2部)
22.2% 19:00-21:14 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004･巨人×阪神(第3部)

スポーツスレより。確定だな。

これはひょっとすると・・・・・・・・・ｗ

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 10:26 ID:???

あのキャンプファイヤーの恐ろしさは、現代人には理解しにくい部分だよね。
鴨は後に商家に大砲ぶっぱなして壊すくらいことをした人間だから、なんなら
宿場の一つくらい燃やしてやろうか？くらいの脅迫に近い態度だったんだろう。
もう少しあの緊迫感を強くアピールしないと、何故近藤勇に皆が自然に一目おく雰囲気になったのか
わからないと思う。
あのくらいの火であれば消火器で消せるって感性の現代人には、到底あの緊迫感はすんなり
理解できるもんじゃないよ。話の流れに律儀な三谷氏がうまく流れをつくらなかったってのは
彼自身、何故キャンプファイヤーがそれほど恐ろしかったかを当時の人の目で理解してなかったんじゃないかな。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 11:02 ID:???

>>472
負けててもこの視聴率とは凄いな、新選組は最低14を更新しそうだね

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 11:33 ID:???

他にもビフォーアフターＳＰとかからくりＳＰとかあったからな

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 11:38 ID:???

この新撰組では近藤は土方のいいなりなんだな。
土方が全部段取りつけて、裏の汚いこともやって
近藤はナにも知らないうぶなままなのだろうか？

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 11:43 ID:???

アンチＧが期待して見てるんだよ

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 11:48 ID:???

本スレの奴らの評判が良ければ良いほど下がる視聴率w

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 11:54 ID:???

面白ければ裏に何がこようと極端には下がらんよ、普通は。

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 12:11 ID:???

確定はしてないが昨日の数字は15.6%らしい
「チッ！」と思ったが裏を返せば
モニター側の新選ヲタが危機感を感じて必死になってもここまでが限界だとか
アンチが思っている以上に根強い人気があるとしてもこの程度とか
もうすでにここまで観てる人が減っているとか
いろんなことが考えられるな

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 12:17 ID:???

15.6%？びみょ～

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 12:20 ID:???

それ今までのテレビ板のコテハンの数字じゃないらしいし
本当かどうか信憑性は疑われてるよね。どちらにしろ
終わってる数字なのは確かだけど。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 12:21 ID:???

大河で15.6は十分悪いと思うが

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 12:23 ID:???

てか、昼前に視聴率でんのか。はやっ

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 12:24 ID:???

>>484
だからそれは確定とはいえない、今までは夕方近くだった。
まだ待ってる状況。

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:15 ID:???

>>473
ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰが当時の人がどんだけ怖いかはわかるよ、
それをふまえても近藤はただ座って耐えて見せただけじゃん、
それって凄いか？
我慢強い人ね、で終わりのような気がするんだけど。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:20 ID:???

視聴率そのものはリアルタイムで出るよ。速報も午前中には出るけど多分関東
のみの集計で関西は入っていないでしょ。変動はそのためだと。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:25 ID:???

低視聴率なのは残念だけど
オダギリと山本出てるから最後まで見るぞ。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:29 ID:???

最終兵器「武士の土下座」も、ヒュースケンさんの回で簡単にやっちゃってるから、
それがどれほどすごいことかも伝わらないしな。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:35 ID:???

藤堂も何度もはいつくばってたし、武士の土下座の価値なんてドラマから
まったく伝わってこねー。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:37 ID:???

>>483
大河では低いけど、あんな内容だからそれなりに大健闘だと思う。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:39 ID:???

>>491
遠まわしの皮肉にﾜﾛﾀ

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:40 ID:???

>>480
「チッ！」にﾜﾛﾀｗ
いや同感なのだが、あんまり派手にコケても
大河ドラマ不要論、大河ドラマ打ち切り派が活発になるからな
難しいところだ
大河は好きなんだよな…

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:44 ID:???

いつか大河でもっとまともな新選組物を見たいと夢見ているので
低視聴率すぎても困るなあと思って見てる。モニターじゃないけど。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:46 ID:???

>494
このままだと大河で新選組は禁忌になりそう。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:47 ID:???

武蔵ﾓﾅｰ

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:49 ID:???

>>495
だよなあ…orz
あーあ、このまま巨人がこければ視聴率上がるかなあとか
何故かアンチなのに心配している俺。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 13:55 ID:???

やっぱり幕末は…って議論になりそうだから、俺も上がってほしい。
幕末は好きなんだよな。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:00 ID:???

と言って、来年の義経も危なそうだしな

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:21 ID:???

打ち切り勧告５００回目
それでもまだ三谷は懲りない

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:24 ID:???

いっそ、超近代やってくれないかな。
田中角栄あたり。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:28 ID:???

>501
裁判所に放送差し止めを訴えるに500ﾏｷｺ

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:36 ID:???

>>498
これで新撰組こけたら、幕末モノだからダメだったって海老沢が勘違いして
一切幕末モノやらなくなるﾖｶｰﾝ

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:37 ID:???

この大河、テレ東で、正月三が日超ワイド版時代劇
37時間ドラマだったら良かったかも。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 14:54 ID:???

>>504
貧乏局テレ東に無茶を言うな

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:09 ID:???

>>503
海老沢はせいぜい後数年だからその心配はいらん。
在任中に大河やめちまうかもしれないが。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:42 ID:???

>>495
タブーになるつうかなりつつあるは糞脚本の三谷だ。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:43 ID:???

まだ数年もいるのぉー？いつでもイイから引退してぇー。
海老沢と巨人の渡辺オーナーきらいぃー

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:43 ID:???

新選組15.6％だって。ｶﾞｾかもだけど。
ほんのちょっと戻ってよかったなあｗ

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:44 ID:???

視聴率は多少もりかえしそうかな。
タイトルを見て、脱落組の新選組ファンが、
「お、ようやく新選組っぽい？」と思って視聴したかも。
で、しばらく離れていた人が見て、面白かったかどうかはわからないが。
自分は、先週、先々週あたりよりはましだった気がするけど。

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:46 ID:???

>>510
前悪かったら次は観ないはずなんだが

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:47 ID:???

前回見なかった連中が、「新選組！」に戻ってきから15.6％。
しかし頭から水ザブーンで次回は12･5％。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:49 ID:???

確かに新選組ファンでタイトルに釣られて見た人はいるとおも。
俺の周りにもいる。ただまた呆れただけだったみたいだけど。

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:49 ID:???

>>510
先週、先々週があまりにも酷かったからな。
あれが底だと、この先の大河のためにいいと思う。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:50 ID:???

>>509
その情報、ドラマ板の新コテさんの情報なんだよね。
夜まで待った方が良いと思われ。まあありえるというか妥当な数字だけど。
それが本当なら、1.6ポイント持ち直したと見るべきか、
持ち直した前々回より更に1ポイント減ったと見るべきか、まあ後者かな。
しかしなんだな、15％とか出ても全然驚かないもんな。

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:52 ID:???

本来15％なんてあり得ない数字だよなー。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:52 ID:???

>>515
×　更に1ポイント減った
○　更に2ポイント減った
ｽﾏﾝｺ

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:53 ID:???

>>516
この時期でね。しかも誰も別に驚かないし、視聴率じゃないとか、
視聴率は気にする必要無いとかいってる人いるし。おちぶれたもんだ。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:54 ID:???

>>507
そうなんだよ、悪いのは題材の新選組でも幕末でもないんだよ…。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:55 ID:???

>>518
本スレの連中なんて上がったとか喜んでるんだからおめでてえよな。
20％以下なんてお話にならないっての。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:56 ID:???

【糞大河】三谷謝罪出演！晒し首役 15日目【新選組】

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 15:58 ID:???

>>520
別に喜んでもいないみたいよ。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 16:02 ID:???

>>522
つか20％を普通に切るようになった時点で、
本スレは視聴率の話しても聞こえないふり、というかスルーしてるよな。
「視聴率低くても俺が楽しめればいい」というヲタスレと化してた。
最近じゃそれも突破してネタスレ化してますが。
要するに武蔵スレより数ヶ月先取りして末期に達してるというのが正解。

524 ：444(氏死視)：04/04/05 16:18 ID:???

>>454
三谷には、生殺しで弄ぶのがお似合いなんだが、
日本のお芝居は、ネタバレで役者の見栄や掛け合いで楽しむのが伝統。
大河ﾌｧｿもそういうもので、ヘタな脚本の意図なぞ必要ない罠。
そういうわけで素人のオレの脳内でのだが、深読みと縦読みな。

先ず、三谷は食い物を出す時、偶然や自分の創作をドラマに出してる場合が多い。
昨日は唯一、永倉が「過去」ここで泥鰌を食べたと言ったきりだ。
そして言った場面は落書きの時と火を消すとき。これは何を意味するかというと
最初は、この宿の事は永倉が言ってる事(創作？)ですよ、と暗に言っている罠。
当然三谷も悪乗りして、泥鰌＝同情にして遊んでいるのはわかると思うし、
永倉の存在自体も土方、山南とは違う近藤への影響力のある人物、後の不満の
リーダー格となる資質を描いている。
次は、泥鰌の取った川でとか言ったはずで、泥鰌＝道成(道中成る)とか引っ掛けた
んだろ。これも三谷の遊び。で、仮初めにも演劇をやってる人間だから謡曲の名作
「道成寺」は知っているだろう。これをネタにしている可能性は？
で、これと符号するのが、前回の梵鐘とエロと捨吉。
エロは女(蛇)が巻き付く、女が変身して捨吉(蛇)となって怨念を言わせてる。
今回の場面は女性の役者無し、浪士新撰組も女人禁制の場へ。しかし、そこに入りたい
女性がいる。その女性は白拍子(男装)の姿で寺男をだまし入っていく。
これが噂の美剣士だろうよw 土方は捨吉に武装していればといったが、今回は？
本筋では、舞を舞って鐘が落ちて大慌てで鐘を上げると蛇。をどう料理するか？
も楽しみだが、ま思いつき三谷だから、もういいやん終わりもありだろう。
しかし、おどろおどろしい精がお琴の役だが、能天気な素人持ってきて相殺させ
てるところが、中途半端な三谷らしい。あれじゃ、一般には伝わらんわ。
表面に出す必要も無いが、結局おもろくなんだよな。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 16:30 ID:???

>>524
>で、仮初めにも演劇をやってる人間だから謡曲の名作
>「道成寺」は知っているだろう。これをネタにしている可能性は？

そんなの深読みじゃなくて不可読み。
水ぶっ掛けるのは、シムケンの馬鹿殿への連想。
とすると次は、金たらいが降って来て頭にガーンか。
それともハリセンでバチーンか。
両方ともありか？

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 16:32 ID:???

脳が頭蓋骨から滑落しそう。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 16:33 ID:???

両方ともありそうで恐い…

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 17:19 ID:v8xYTGi/

>>524
いっぱい考えてますねぇ
ちょっと怖いくらいです。

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 17:26 ID:???

視聴率を気にしないで済むからＮＨＫなんじゃないの？
このまま視聴者無視の大河は延々と続くと思われ・・・

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 17:54 ID:???

なりふり構わず視聴率を狙ったのが、この大河なわけで・・・

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 17:59 ID:???

金取ってるんだから視聴率気にしろよ。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:02 ID:???

江戸編はよかった。とにかくドラマとして楽しめた。
しかし今回は結構がっかりしたな。
男の駆け引き全開ってシーンなのに、どこかまったりとした感じが抜けない。
三谷幸喜のドラマはすごく面白いと思うんだけど、幕末の乱世の雰囲気は出せない
人なのかなと思った。
そのあたりは京都編を観て評価したいけどね。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:02 ID:???

視聴率をある程度とれないと受信料を取る名目が立たないのでは？
NHKとしては人気脚本家の三谷＋人気アイドル香取（これは三谷指名だが）で視聴率
バリバリとるつもりだったんだろう。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:02 ID:???

>>530
というんだけどね。
冷静になって考えて見ると、まず役者から見ると「視聴率取れる！」
という香具師はそんなにいないんだよね。舞台系の地味なのばっかで。
オダギリは前半まったくからまないからほぼ放置だし。
香取はｲﾅﾒﾝと同じくらいの視聴率ｸﾗｯｼｬｰで、こいつが出たので素直に「視聴率良かった」
って言えるのはｼﾝｺﾞﾏﾏと単発物が1、2回程度。
女性陣見て目立つっつったらユウカと菊川だが、ユウカは問題外として菊川はｼﾝｺﾞも
びびる視聴率ｸﾗｯｼｬｰっぷり。
でも「視聴率取りに行った」ってのは放送前の関係者の話でも明らかだし、
話題性だけで三谷が香取と優香選んだのは明白な訳で、
結論からいうと、三香取と優香さえいなけりゃ視聴率云々言われないと思われ。
ただしこの２人抜いて視聴率あがるかというと疑問。
結局最大の元凶は三（ry

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:05 ID:???

>>533
それだったらWOWOWみたいに任意加入制にしろっての。
TV買った奴は金払えよNHK観てんだろ、っていう事実上の強制徴収。
デジタル放送もするんだし、未加入者にスクランブルかけて見えなくするくらい
簡単にできるだろ。それやらないのは今程金取れなくなるのわかりきってるからだろ。
そもそも視聴率取れる番組＝視聴者が望む番組、って考えてる時点で間違えてるのに、
さらに視聴率を取る為の方法も勘違いしてる。馬鹿かといいたい。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:09 ID:???

>>532
そういう感想は本スレか擁護スレいってやってくれ。
世間一般に見放されてるのに「自分は楽しめた」って意見は正直うんざり。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:12 ID:???

>>535
緊急時はNHKが必要だから任意加入制はムリでしょ。
災害やら戦争やら

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:13 ID:???

>>523
ちょっくら足を運んで煽ってからかうと面白いんだな、あいつらｗ

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:13 ID:???

>>537
ラジオでいいと思うんだが

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:18 ID:???

視聴率ﾏﾀﾞｰ?

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:19 ID:???

>>532
三谷脚本で唯一男の駆け引き全開だったと思われるのが
「振り返れば奴がいる」だが、実はあのドラマは
織田裕二が三谷脚本を自分で勝手にズタズタにした
結果ああなったという話。
比較的評価の高い「王様のレストラン」はやはり
ﾏﾀｰﾘとした駆け引きだった。
幕末動乱の緊迫感を出すのは無理＞三谷

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:39 ID:???

ホント、本スレのヲタどもってからかってやるとおもしろいなぁｗ

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:40 ID:???

大河って毎年、野球が始まると視聴率がガクッと落ちるものなのか？

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:40 ID:???

>>536
文脈を読もうね。
「世間一般」って何？　視聴率？　視聴率で世間一般は測れないよん。
同じねらーとして、そういうのがっかりするな。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:43 ID:???

を、なにやら香ばしい方登場で
盛り上がりそう。。。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:46 ID:???

>>545
もうアンチスレもそういう時期は過ぎた気がする

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:47 ID:???

>>542
ああいう風なとこ煽って面白いか？どっつかっていうと可哀想になって来ないか？ｗ

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:49 ID:???

>>540
15.6%で確定みたい。
パピルス氏が出した新撰組と同時に出した
金スマ、ジュマンジがエース氏と一致。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:50 ID:???

>>548
なるほどありがと。
1.9ポイント固定客が減りましたな。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:50 ID:???

15.6か・・。微妙だね

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:51 ID:???

ヲタスレよりも時代劇板なのに役者スレ乱立が見苦しい。
来年はそういうのは減りそうで何より。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:52 ID:???

平均は１３回終わった時点で１９．４

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:52 ID:???

15%の大河(´Д｀；

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:53 ID:???

女性総合スレぐらいは残ってそうだけどな

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:56 ID:???

広末ヲタってまだ生息してんのかね

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:57 ID:???

火の鳥効果はナシか。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:59 ID:???

そうだ、火の鳥は何パーだったんだ？

と思ったら7.9か。こんなもんなのかな

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:02 ID:???

あんだけ番宣したソナタも10％切ったみたいだしな。

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:03 ID:???

火の鳥あんましおもんなかった。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:18 ID:???

１４％から上がって喜んでるヲタって・・・・。
１４％の翌週に１５％だよ
そう考えてヤバイと思うのが妥当だろうが

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:21 ID:???

>>560
17％の視聴者のうち、K1があって3％離れたのが、
1％しか帰って来なかった、というのが正しいやね。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:23 ID:???

さて来週からはいよいよ擁護派最後の砦、『京都編』突入な訳だが

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:27 ID:AlBg6Ko/

武蔵って、最低視聴率何％？

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:27 ID:???

京都行ったらもっと殺伐としてほしいね

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:28 ID:???

武蔵の最低は１１．９

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:28 ID:???

>>563
第37回「巌流島への道」（9/14）............11.90%　17.11%

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:29 ID:AlBg6Ko/

一桁までいってもらいたい。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:30 ID:???

夢の一桁！

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:31 ID:???

>>561
そう考えるのが普通なのに
ｦﾀはちょっと上がれば喜ぶ
ｷﾓｲ

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:33 ID:???

京都行けば上がるって
オレ的にはあんまピンと来ない
視聴率に及ぼす影響もそんなものだと思う

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:33 ID:???

15.6％でも喜べるのか？
落ちぶれたな。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:38 ID:???

アンチスレにカキコしている香具師どもよ。
オレたちが小説や脚本を書こうじゃないか。

小説でも芝居でも最近の作家は、まぐれでも作品が売れれい
いつうただの目立ちたがり屋じゃん。
作品のターゲットは、昔の名作をしらない腐女子やパー坊ど
もで俺たちからみれば実にくだらん糞作品でしかない。
そんな糞作品でも腐女子やパー坊どもでに受けると、名作だ
の一流作家だともてはやされるんだよ。

真に作品の良し悪しが判るやつらは、多少創作心があっても
昔の名作には及ばないと思うから作品を書いたりしない。
しかしだ。昔の名作には及ばなくても三谷よりはまともな作
品が書けるんじゃないの。

オレは、決意した。もっとまともなドラマを書くぞお。
みんなもガンガレ。
んでもしも、もしもその作品が売れたらこう言おう。
「２ちゃんねるの呼びかけで書く気になった」と。

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:38 ID:AlBg6Ko/

これに懲りて、来年は硬派な大河に戻って欲しい。
けど、もうそんな役者はいないのかな。
最近では葵３代がおもしろかったけど。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:41 ID:???

>>527
頑張れ

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:41 ID:???

葵は家康死んでからが恐ろしくタルかった。
ジジババのホームドラマなんて見たくねーつの。

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:41 ID:???

↑
×>>527
○>>572

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:42 ID:???

すでに主演・ｼﾞｬﾆﾀﾚの汚ﾀｯｷｰって決まってるから無理
共演も夏パパさんと夏いらさんだしｗ

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:45 ID:???

葵みたいに上過ぎてもダメ、新選組みたいに若くてもダメ…
視聴者ってつくづく難しい存在だ

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:45 ID:AlBg6Ko/

もう大河なんてやめちゃえば？
どうせ制作サイドも惰性で作ってるだけだろ

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:49 ID:VFd1kJO4

>>579
激しく同意

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:54 ID:???

今年は題材が糞だな

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 19:59 ID:???

んなこたーない

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:00 ID:38ehkcVw

やっぱ、三谷のおじさんに幕末の勢いと緊迫感を
望むのは無理なんだな。。。
サッカー好きでも、サッカー選手にゃなれんもんな。
もう、幕末モノ何回手掛けたかわからんけれども、
彼には幕末モノは無理ってことで定説にしていただいて、
もう、公共の電波で流すのはコレっきりにして欲しいな。。

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:02 ID:???

アンチも女だらけだな

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:02 ID:???

題材はおもしろい
近藤と竜馬が知人という設定も気にならない
でも三谷の新選組！はつまらない
軟派すぎて萎え

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:03 ID:???

新撰組ってオタクしか受けねーだろよ。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:09 ID:???

そうだなあ、今回の新選組を見てても小者の集まりだし
勝海舟や佐久間象山、坂本竜馬の物語のほうがおもしろそう
江口主役、準主役に野田と石坂で幕末が良かった
脇で香取の近藤がちょろっと出演

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:12 ID:???

香取って以外と表情が乏しい
たき火の側で座っている時も
ただふくれているようにしか見えなかったし
冒頭、走って来てハァハァしている場面も
一人だけ疲れているように見えなかった

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:15 ID:???

>>587
確かに。そっちのほうが見応えあっただろうな。

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:25 ID:???

三谷の龍馬にはなんの魅力も感じない。
江口の演技も無難すぎて激しくつまらん。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:28 ID:???

>>588
>ただふくれているようにしか見えなかったし

口をへの字に曲げてテコでも動かんというなら解るが厨房が
強情張っている図だった。
それよりも佐藤の鴨の方もまずいと思うよ。あれじゃチンピラ
因縁をつけて強請りをしているふうだ。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:28 ID:???

龍馬と新撰組がからむと激しくｳｻﾞｲ

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:34 ID:???

やっぱ前半のダラダラで視聴者はなれたと思うな。
ヒュースケンやら母上行ってきますとか、
退屈な話が多かったからな。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:38 ID:???

>>591
だって芹沢ってチンピラじゃん。
チンピラ芹沢と小学生近藤の珍選組。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:43 ID:???

三谷の「忠臣蔵」だったら面白かったかも。
題材が合わなかったな。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:46 ID:???

多摩編が長すぎるってじてんで、
視聴率下がっていくのは予想できたこと。
視聴率下げても、視聴者が離れていっても、
どうしても池田屋と祇園祭を合わせたかったんだね。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:47 ID:???

>>594
しばらくは近藤＝小学生と芹沢＝チンピラのツッパリ合いが
テーマっていうドラマですか。
なんか、どうでもいいってドラマですね。
やっぱ打切りが吉。

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 20:56 ID:???

芹沢チンピラでもいいけどさ、香取を圧倒する貫禄がほしかった。
迫力ねえよ、佐藤。がっかりだよ。
視聴者を時代劇の世界に引きずり込む力が足りないんだよ。
その上三谷が鳥小屋に入れたり「月代似合わない」なんてつまんない
こと言わせたりするもんだから、ただのおじさんに成り下がってる。
カタキ役で笑い取って何がしたいんだよ三谷。
また香取が目の離れた腑抜け顔だもんだから、
二人が睨み合っててもちっとも緊迫感が生まれてこないんだよな。

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:04 ID:???

あんなに江戸編に時間をかけてさー。
京にいくまで６話もかけてさー。
芹沢暗殺から池田屋って、中１話しかないってどういうこと？

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:05 ID:???

視聴率マダ？

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:08 ID:???

だから15.6％だって！

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:13 ID:???

>>599
三谷としては七人の侍みたいに”ヒーロー集結までの過程”を描きたかったんじゃないのか？
なんか全然そういうカタルシス感じないしょぼいヒーローばかりだけど。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:14 ID:???

毎週、「今回は面白かったのに！」って言ってる奴がいる。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:19 ID:???

>>598
鳥小屋とか月代似合わないとか、意味ないギャグでひとりで満足してる三谷。

母親との確執とか、土方のひつこいくらいの女好きとかも、
ただの三谷の自己満足だろ。

それと、近藤と沖田の会話があまりに少なすぎると思わないか？

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:19 ID:???

京都編もぬるい展開なんだろうな

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:24 ID:???

ぬるぽ

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:25 ID:???

三谷のギャグって「ああ、ここ笑うとこなんだろうな」
とわかるんだけどクスリともできないんだよな

あれで笑える人ならこの大河はそれなりに楽しめるんだろうな、、、

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:38 ID:???

>>607
禿げ上がるほど同意

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:40 ID:???

>>607
俺、楽しめる。ちまちました三谷のギャグ。好きだし。
だがしかし。ドラマとしては、とっても退屈。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:42 ID:???

明らかに配分おかしい・・・。
多摩の話削って、池田屋は２話くらいに分けてもいいだろうよ・・。
一倍の見所なんだから。
もっと新選組としての活躍をたくさん書けよ！！！！
やっぱりこれ近藤勇！だな。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:46 ID:???

>>610
いや、「近藤勇？」かも

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:47 ID:???

本スレ、壊れた？

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:53 ID:???

いつもどおりだよ

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 22:01 ID:???

でも実況していいのか？あまりに酷いとex鯖行きだった気が・・・

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 22:35 ID:???

>>614
良いわけない。ほんと馬鹿ばっかりだな…。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 22:56 ID:???

京都編の予告も不吉だった
よりコント風味が冴え渡りそうだ

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 22:56 ID:fB2f45jp

佐藤鴨はいいと思うがな、自分は

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 22:56 ID:???

つーかもう本スレでも擁護なんかしたくないやけのやんぱちでしょ。こっちに伝染しなければ
良しと。

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:01 ID:???

京都に行けば数字があがるって考えは甘いと思う
なんで？って感じ
どうせ同じドラマなんだし

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:09 ID:???

>>619
浅葱色の羽織を着るとオダギリジョーが超変身するから面白くなる。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:17 ID:XO7JsUjR

三谷さんお願いですから江口龍馬をあまり近藤と絡ませないで下さい。
私は江口龍馬のファンです。だからこそ！今の展開はツライんです。
ていうかもう龍馬をとっとと暗殺させて新選組から引き離して金曜時代劇の粋で
竜馬におまかせリベンジでもやってくれたほうが龍馬ヲタ的にははるかに有難い。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:19 ID:BBe6AioB

うちのかあちゃんの友達がさ、新撰組もスマップも知らないんだけど
これ見て「近藤勇ってずいぶんかわいかったのねぇ」って
言ってたってさー

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:29 ID:???

同人作家三谷

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:30 ID:???

大河ドラマでちまちまされると溜まらん
「大河」だっちゅーの

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 23:59 ID:???

じゃあ「小川」ってことで。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:00 ID:???

『小川ドラマ新選組？』ってことで

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:25 ID:???

京都に行ったら行ったで今度は優香だの菊川だのが
学芸会でも恥ずかしいような芝居を聞いてられない京言葉で
やらかすかと思うと頭が痛いよ・・・

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:26 ID:???

OPだけは大河っぽい

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:32 ID:???

OPはかっこいい。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:32 ID:???

京都の人間じゃないけど関西の人間なので
下手な京言葉（しかも太夫･･･）をやられたらたまらん。
大阪弁は下手でもギャグで済ませられるが。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:43 ID:???

>>617
悪くないんだが、言わされている台詞とか行動が馬鹿っぽい。

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:45 ID:84tIu53O

>６１０　　儂もそう思う。　　忠蔵捕縛以前に、片や竜馬が
佶麿や亀弥太を暴発から引き戻すために、京に説得に踏み込んだり、
蝦夷地開拓急いだり、池田屋事変周辺を描き流すだけだって、
ゆうに２話くらいはいるはずや。そのために竜馬や亀を出張らしたと
思うてたのに、、、、、　　がっかりやで。。。

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:54 ID:???

本スレでもさすがに、近藤が火の側で我慢してたくらいで持ち上げるのは
おかしいと今頃になって指摘され始めました…。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:55 ID:???

>>617
佐藤浩市は演技陣の中でかろうじて「なんとかこのドラマの
演技部門を支えてる俳優」の１人だと俺も思っているよ。
でもあまりの脚本のまずさに、魅力が生かしきれてない。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 00:58 ID:???

鴨以外にも惜しい役者は結構いるけどなあ、俺的には。
でもどうせ脚本が妙だから無駄になってて可哀想。

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:07 ID:???

蚊取り新語にかわりまして、近藤、桜金造。
これで万事解決！！

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:11 ID:???

さすがはチョン選組。
視聴率も脚本もクソだ。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:14 ID:???

司馬に汚染された龍馬オタがいる…

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:25 ID:aHfGH0em

この前のやつの視聴率はいつでますか？

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:34 ID:???

>>639
627 名前：ののか ◆6lGF2X2Ugc [sage] 投稿日：04/04/05 19:35 ID:68swD1+A
新選組15.6%です。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:37 ID:???

>>635
演出も妙だ

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:39 ID:???

今の演出、いくつだ？って聞きたくなるほど古くさい手法使うよな。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 01:55 ID:vNuL0j3h

15.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.615.6

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 02:24 ID:???

>643
目がﾁｶﾁｶする…

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 02:28 ID:???

>>643
そんな、死に体にムチ打たなくても。。。。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 02:43 ID:quxm5u0I

「茶番劇」という言葉がこれほどぴったりくるドラマはないと、
先日の放送を見ていて痛感した。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 03:52 ID:???

菊川の訛りが・・・・・。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 04:06 ID:???

>>634
というか、佐藤浩市では支えるだけで手一杯で、
ドラマを牽引するだけの余力がない。
もちろん脚本がまずい。
そして佐藤自身の持ち味、常識人のキャラが邪魔になってもいる。
つまりは佐藤の無駄遣い。

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 04:19 ID:???

本当に本当に佐藤がもったいない・・・・よりによってこんな新選組で
佐藤鴨が実現するなんてあんまりだ。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 04:50 ID:???

>>649
佐藤の芹沢は本人たっての希望だぞ。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 05:13 ID:???

>>650

こんなに脚本と演出がクソだとは
思わなかったんだろう。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 08:30 ID:sbWaRIQA

武蔵の延長戦と化してますね
違うとしたら去年の今ごろはまだ武蔵はここまでいってなかったということかな

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 08:47 ID:2AAZpPjk

>>637
序でにここに出ている俳優たちも糞だ。（一部を除いて）

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 09:47 ID:???

そろそろテコ入ります。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 09:49 ID:???

平畠が出るのはテコ入れじゃないの？

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 09:51 ID:???

ｷﾓﾀｺとか織田祐二とか柴咲とか
数字を取るために手段を選ばない反則技を連発するんだろうな

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 09:55 ID:???

演出は武蔵のほうが好きだったな
阿部寛と武蔵の最後の決闘も印象的
画面に情緒があった

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 09:57 ID:???

まあ演出がクソだというのはアンチスレ本スレの共通認識ですから。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 10:03 ID:???

最悪な武蔵引っ張り出してきて画面に情緒があった？
いよいよ、極低レベルな争いだなぁ～。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 10:18 ID:???

はあー・・・・・・

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 10:20 ID:???

>>630
> 京都の人間じゃないけど関西の人間なので
> 下手な京言葉（しかも太夫･･･）をやられたらたまらん。
> 大阪弁は下手でもギャグで済ませられるが。

芸者ってのは元々地元の人間じゃない。
地方の百姓とか食い詰めた侍の娘だったりするんで京言葉は関係ない。
むしろヘタな方がリアルではある。
もちろん菊川や優香みたいな顔も並で芝居もヘタクソなのは論外だが（ｗ

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:12 ID:???

大河スレでは優香と菊川評判悪いんだ、ちょっと以外
優香が太夫ってのは論外としても（町娘ならヨシ）
菊川は美人じゃね？

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:18 ID:???

優香も菊川も並以上の容姿だと思う
時代劇が初挑戦だから不安視されてるんじゃ
特に優香はバカ殿のイメージがあるし

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:25 ID:???

初挑戦と同時に演技力にも難ありだしな

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:31 ID:???

優香は割と普通の日本人顔。
菊川は日本人の感覚の美人顔じゃないんだけど、
必ずこういう系統の顔には需要があるという顔。
デヴィ夫人とか藤原糊化とか米倉よか。顔でかいﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝ系。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:36 ID:???

菊川は声がネックだ。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:39 ID:???

あと名だたる視聴率ｸﾗｯｼｬｰ＞菊川
まあオスカー全般に言える異だが。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:44 ID:???

>>662
大河スレじゃなくても評番悪いと思うけどw

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:46 ID:???

菊川が原田を家庭教師で昌平講に合格させるドキュメントに変更されます。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 11:52 ID:???

>>661
>芸者ってのは元々地元の人間じゃない。
>地方の百姓とか食い詰めた侍の娘だったりするんで京言葉は関係ない。
>むしろヘタな方がリアルではある。

そういうマニアックなリアルさは誰も望んでねっつのw
あくまでドラマなんだからさ。
大体名のある売れっ子芸者・花魁だったら京言葉はしっかり叩き込まれて
完璧なはずなんだが。

>>662
菊川は顔歪んでるし白塗りが似合わない。写真でもかなりの不細工に見える。
優香も菊川も第一話の出演だけでめちゃくちゃ叩かれてるよ。
普段の顔やキャラが時代劇では通用しないし、所作がなってないと
見られたもんじゃないからな。

ヒマならここ見てみ。
【深雪太夫】て優香逝ってよし【ヒロイン？】２戦目
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063529365/l50

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 12:54 ID:???

>>670
ﾎﾝﾄ、菊川の白塗り、綺麗じゃなかった…
なんでかな…やっぱ地肌の色のせいかな。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 12:54 ID:inlJoPSK

>>670
暇だから読んでみたよそのスレ

・・・なんだかなあ
氏ねとか逝ってよし（ｗ　とかタレントを叩きたいだけの糞スレで脱力したよorz
田畑が品があって可愛いとか井上が癒し系で声が綺麗だとか
オマエラ本当にそう思ってるのかと小一時間（ｒｙ
まあ、最初のほうにあった優香の整形前にはﾜﾛﾀけどな

個人的に好きな吹石まで叩かれていたので私怨アゲ

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 13:00 ID:???

>>672
女に理性的な言動求めても無駄々々

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 13:13 ID:???

優香と香取のエロシーンとかあれば発狂状態だろなｗ

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 13:19 ID:???

おお、それはそれで見てみたいぞ＞香取×優香エロエロ、どんなんだｗ
そのためのキャスティングだったらＰは神

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:12 ID:???

香取に色気は皆無だから、エロエロにならない。つまらん。

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:39 ID:???

香取より優香のほうが役作りして撮影に挑んでそう
ここ半年は少しずつイメチェンを図ってたふしもある

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:43 ID:???

香取は大河の主役なんてだるくって仕方ないという風情

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:51 ID:???

売れっ子の香取は忙しくて近藤勇の役作りとかしてる暇もないんだろう。

8月28日には『NIN NIN　忍者ハットリくん THE MOVIE』も公開されるし。

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:55 ID:???

暇がないというか暇があってもしないんじゃないの？

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:58 ID:???

>>679
それの撮りは、「新選組！」に入る前にあったと聞いたよ。ﾆﾝﾆﾝ。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:03 ID:???

急激なダイエットしたからダルいんじゃないかな

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:05 ID:???

香取より忙しそうな中居もピアノを実際に弾いたらしいね
撮影で音はひろってなくとも指は合わせた
香取より売れっ子の木村も一応アイスホッケーの形つけてた
同じく香取より売れっ子の草薙も韓国語をマスターして映画とってた

香取が忙しくて役作りできない殺陣の稽古できないは言い訳
やる気のない男に１年の長丁場を預けてしまったと・・・

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:08 ID:???

ホントは大河主役を演じるなら他の仕事を削ってでも打ち込むものだけどね

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:10 ID:???

つうかどの番組でもやる気ない感じじゃん。
しゃべり方とか動作とか。
元々そういう風に見えるのでは。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:11 ID:???

>香取より売れっ子の木村も一応アイスホッケーの形つけてた

木村は香取と違ってレギュラー少ないからドラマにかける割合が多いと思う。
香取はくだらんバラエティ多すぎ。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:25 ID:???

事務所も個人でも仕事入れ過ぎだよね
いくらＳＭＡＰで視聴率取れるとはいえやり過ぎ

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:30 ID:???

野球板行ったら向こうも低視聴率で議論していて
大河が強敵とか言ってるぞｗ

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:34 ID:???

おとといは共倒れ
いいライバル関係だｗ

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:36 ID:???

>>688
あちらの方が数倍勝ってるのにね

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:40 ID:???

巨人戦と大河ドラマの没落か
諸行無常だな・・・

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 15:45 ID:???

むしろ喜ばしい

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 16:05 ID:???

事務所も個人でも余計な仕事を入れてるのは無論のこと
それに和をかけて、香取には演技力が全くの皆無である、と。
忙しくても演技力と魅力があれば見れるよ・・・・

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 16:10 ID:???

演技力が多少アレでも努力しているのがわかれば
応援してやる気になるが、香取の場合それさえも皆無。
第一回目放送前にでた新聞のインタビューや他の番組での暴言とか
もう擁護するのは無理。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 16:13 ID:6Kg6vW1t

スマポは努力しません。

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 16:15 ID:???

香取には思った以上にオーラがない

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 16:18 ID:???

金子へ

この手紙をもって僕の脚本家としての最後の仕事とする。
まず、「新撰組！」の視聴率の低迷を打開するために、ジェームス三木先生に脚本執筆をお願いしたい。
以下に、視聴率向上についての愚見を述べる。
低視聴率の根治を考える際、第一選択はあくまでジャニーズタレントであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には「新撰組！」の場合がそうであるように、放送した時点で視聴者の番組離れをきたしている事がしばしば見受けられる。
その場合には、大御所俳優を含むてこ入れが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの大河ドラマの飛躍は、ジャニｰズタレント以外の起用にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない脚本家であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には大河ドラマの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、低視聴率による脚本家降板がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の「新撰組！」をDVD化の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自ら脚本家の第一線にある者が早期発見できず、
回復不能の低視聴率で降板することを心より恥じる。

三谷幸喜

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 16:50 ID:???

新選オタって口ウルサイらしいから三谷も大変だろうなw
擁護する気はないけど。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:04 ID:???

>>698
そういうのを題材に選んだ三谷が悪いわけだしな。
でも、南北朝とか源平とかを三谷が書いたらどうなるのか知りたい気もする。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:05 ID:???

更に悪化してたよ。あの時代は血生臭いから三谷にはまず無理。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:11 ID:???

この三谷ってさ、
「僕の新撰組が過去にあった新撰組のドラマ、映画と違って本当の本物の新撰組にします」
みたいな発言してたが…どこが本物なのか？
近藤と竜馬の接点をつくったのもこいつの妄想だろ？
妄想で話を練り上げてるこのどこが本物なんだろうか。
というか、史実上に存在しない人物を幼馴染という接点に置いてるし。
でかい事をほざけば、誰もが三谷に一目を置くとか思ってるのだろうか。
本物だか本当だか忘れたが、この発言を公の場で撤回してほしい。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:23 ID:???

香取は口が過ぎるというか言ってはいけないことを言いすぎだよね
口が軽いのと自分の立場に対する自覚がない
両方だね

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:41 ID:???

>>701
そういや近藤と土方が幼馴染みであるかのような描写があったっけな（藁

捨助みたいな架空キャラはどうでもいいけどおみつとか、史実の
人物像を大きくゆがめるようなシナリオはホント勘弁。
鹿之助とか彦五郎とか立派な人なのに、思想面までねじ曲げられちゃって気の毒に。
おみつだって「史料残ってないからキャラを大きく膨らませた」って
言うけど、人物像が伝わらないからと言ってあれはやりすぎだろう。
江戸時代の女性には色々と制約があったんだから、最低限守ってくれないと。
あれじゃあマンガ以下だ。有り得なさ過ぎて笑えねーよ。
人妻じゃなくて架空の娘っ子ならまだ良かったんだろうけどさ。

今回の大河はどんな言い訳しても「史実を参考にしてますよ」と言い張っても
てめえ寝言いうなボケ！としか思えん。何かもう全体的におかしすぎる。

>>702
そもそも大河を一度も見た事ないような香具師に、大河の主役の何たるかなんて
わかりっこないだろう…そこをきっちり進言してやる奴がいて、仕事も
減らして専念させてれば…いやそれでもクソには変わりないだろうな。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:52 ID:???

松本捨助は、架空キャラじゃないよ！
ttp://www.bakusin.com/taishi2.html

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 17:56 ID:???

半架空半実在だろ。まあ扱いが微妙だけど。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:07 ID:???

半架空半実在って何？
キャラクターが、ってこと？
それはおみつだって同じだよね。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:09 ID:???

>>704
松本捨助は実在の人物だが滝本捨助は架空キャラ。ゴッチャにすんなよw
借りたのは名前と「新選組に入りたかった」その辺りのエピソードだけ。

久々にこのFLASH見たが、このくらいのテンポと緊張感が欲しいもんだ…
http://members.at.infoseek.co.jp/peso100/shinsen.swf

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:15 ID:???

>>706
確かにミツは実在の人物だが、江戸編での出しゃばりぶりはどうみても
既婚女性の行動を逸脱してる（史実ではこのとき乳飲み子持ち？）

あまつさえこの後京都にまで来るとあっちゃあ、開いた口がふさがらねえやな。
三谷はもうちっと反省を促して今後の展開を抑え目にしてもらわんと。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:44 ID:???

なんかもう、ミツの行動がイタくてイタくて見てられない。
あれは何なの、少し頭のおかしい女性っていうことなの？
ついでに総司もその弟で頭のネジが一本ぐらい飛んでるから
だから平気で笑って人斬りができるっていう、そういう
伏線なの？
こういうキャラを作る三谷がワカラン・・・

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:51 ID:???

まあお密がイタイのはわかるが、どこかの●子さんも同じこといってたな。

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:56 ID:???

主人公の香取近藤が魅力ないのが１番の問題だよ

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 18:59 ID:???

どう見ても男が惚れる男じゃなし＞香取の近藤

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:07 ID:???

>>709
基本的に、三谷は女というものが描けない。
今回は女子マネ的存在を割り当てたと言うが、ハッキリ言ってやりすぎ。
時代考証はまるっきり無視だし、沢口の演技もあまりに過剰。
みつイタイ＝三谷イタイでもあるし、演出陣の問題もあると思う。

714 ：滑川左近：04/04/06 19:09 ID:???

結構すきですけどね、あの混同像、ひたむきだけどちょっとドンくさい感じ。
ああいう人だったたらついて行きたくなる気はする。
ただ女優陣とテンポの悪さには辟易すること甚だしいですが、
鴨が粛清されるのは8月終わりくらいまでずれ込むのかなあ。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:09 ID:???

山本の土方も要領のいい小者にしか見えない
新選組をDQN集団として捉えてるのかもしれないが
DQNはDQNなりの魅力をつけてくれよ

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:12 ID:???

>>710
認定厨のお出ましか？w

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:13 ID:???

香取の甘えたちゃんな表情は女には母性本能くすぐって
いいのだろうが、男にはボスとしてついていく気にはならない。

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:14 ID:???

>>714
おいおいおい、それじゃ池田屋はいつやるんだよw
ネタバレスレ見に行ったらどうよ。
鴨粛清は6月だったかな。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:16 ID:???

>>717
三谷幸喜がボンボンでマザコンの甘えたちゃんですからねw
近藤勇＝若い頃のミタニですから。

「うわーんママぁ～みんなが褒めてくれないよぉ～～！」（AA略）

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:18 ID:???

>>713
演出も悪杉。
沢口ってうぶなお嬢ちゃんタイプの女優だろう。
でもって芸の幅が狭くてそれしかできない。
それがでしゃばりで声を張り上げて駆けずりまわるような
役だと表情も声もマジのヒステリー状態で演技にならない。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:22 ID:???

山本土方の小賢しいところも三谷っぽい
近藤を陰で演出しようするあたりもそう
でも陰に徹しきれずにしゃしゃりでる

722 ：滑川左近：04/04/06 19:24 ID:???

なるほど皆さん甘ったれは嫌いなようですね、
私は、強い上司についてゆくより
腑抜けの上司を支えて君側の奸として影に徹するほうが性に合うのであの混同がすきなのかもしれません。

6月に死んじゃうんですか、結構テンポ速いのね、ちょっと興味が湧いたかも。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:42 ID:???

>>722
君側の奸の使い方間違ってるよ

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:06 ID:???

>>722
スレの内容を読んでみれば一目瞭然。
本当の新撰組オタが嘆いているのは一部。

後はジャニオタが香取を叩いているだけ、の図。
まあ、なんとも香取に詳しいことで。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:17 ID:???

また香取批判はジャニヲタの仕業と決め付ける香取ヲタか。
ジャニーズは全部いらん。スマッポでテコ入れとかホント勘弁してくれ。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:21 ID:???

ジャニーズ好きだし香取も好きだよ。
ジャニヲタで叩いてる奴もいるだろうが、
ほとんどは三谷叩きだろ。

でもこのスレ、最近レベルが下がってるよな。
前はわりとダメな理由を理論的にあげてたが、
今は感情的な叩きばかりで読んでもつまらん。

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:22 ID:???

オタとか関係なく香取の演技はヤバイだろ。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:22 ID:???

ジャニーズは全部いらんは賛成だ。
ついでにジャニーズ以外の大根もいらん。

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:25 ID:???

>>722
テンポ、早いですよ。
鴨の次１話あとにはもう池田屋ですから。
無茶苦茶なテンポですな。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:27 ID:???

松岡や草薙はいいと思うけど…

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:29 ID:???

>>730
スレ違い

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:31 ID:???

>>730
そのふたり華さえない

ジャニーズは全部いらない

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:31 ID:???

近藤は確かにひたむきな感じはする。要領が悪くて不器用な感じも好ましい。
でも、一体何に対してひたむきなのかがさっぱりわからないんで、
見ていて困惑するというか、苛々するというか、八方美人に見えるというか。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:38 ID:???

香取は「新選組！」見るまで割と好印象だったけど
「新選組！」見て嫌いになった。
やる気のなさ丸わかりで見ていて悲しくなる。
毎週、大河を楽しみにしている視聴者だっているんだよ・・・

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:54 ID:???

本人は仕事増えるより減ってほしいのかもな
ろくに寝る時間や休日なさそうだし

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 20:57 ID:???

エースをねらえ！の主人公も特徴ないな。
主人公は、割りと特徴のないまっすぐな人物ってのが多い。
視聴者や読者に自分自身をうつせるから。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 21:01 ID:???

脇が個性的で濃いパターンの方が多いよな
人気があるのも脇、逆に主役は損なのかも

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 21:05 ID:???

大河だと、そのタイプの主人公はつらいな。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 21:17 ID:???

三谷さん、近藤のイメージアップｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれよ…。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 21:21 ID:???

せめて、多摩は天領の土地だから、
将軍につくしているっていうのさえあれば・・。
今回の近藤の場合、ただ将軍を守る、だけだから。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 21:22 ID:???

>>713
みつみたいなのが三谷幸喜の好きなタイプなんだろうって気がするけど。
ああいう女にぶんぶん振り回されたい男っているよ。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 21:55 ID:???

>> 741
ふーん、だったらヨメにみつ役をさせればよかったのに。

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 22:21 ID:???

武蔵
【1】21.7【2】19.7【3】23.3【4】22.8【5】21.3【6】19.9【7】24.6【8】20.3
【9】20.7【10】21.3【11】22.2【12】18.4【13】19.3【平均】21.22

新選組！
【1】26.3【2】23.9【3】20.3【4】20.6【5】20.4【6】19.9【7】19.7【8】18.5
【9】19.8【10】15.6【11】17.5【12】14.0【平均】19.70

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 22:31 ID:???

13回は15.6で13回までの平均は19.4
余裕で負けてる

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 22:44 ID:???

みつって最後は先に庄内に逃げてしまって沖田は孤独に死んだんじゃなかったっけ。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 22:51 ID:???

>>743

あの「武藏」が光ってみえる「新撰組！」って一体・・・・

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 22:52 ID:???

>>745
誤爆？

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 23:11 ID:???

>>745
え！そうなの？
スレ違いだが気になる

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 23:17 ID:???

>>748
史実は違うかもしれないけど司馬遼太郎の原作で栗塚旭がはじめて土方をやった
新選組血風録では旦那と逃げてしまってる。総司が勧めたんだけどね。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 23:18 ID:???

>>748
夫が庄内藩士で帰国しなきゃいけなかったため庄内に帰ったらしいよ。
沖田は江戸で死んだ。

751 ：748：04/04/06 23:33 ID:???

>>749-750
そうなんだ、スレ違いなのに答えてくれてアリガト　△
しかし沖田ってかわいそーな奴なんだな　　ι(　･　∀　･υ)＜呪ﾏｰｽ

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 23:55 ID:???

そうなんだよな。
あの史実で盛り上がるはずの場面をさらっと流してしまう武蔵より
この新選組！はつまらない。
脇の役者のキャラはたってるし、大きな嘘はついても小さな嘘はつかない。
それでもつまらない。
結局、主役の魅力のなさに突き当たる。
やる気のない奴に大河の主役はらせんなよ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 00:20 ID:???

>>726
下2行に禿胴

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 00:28 ID:???

>>722
テンポ全っ然早くないですよ。それでずいぶん叩かれてますから。
こんなチンタラした展開で後半めちゃくちゃになるんじゃないのって。
本当なら鴨暗殺は春頃が妥当とかね。
もしかして新選組の歴史そんなに知らないとかですか？

>>750
今回の大河じゃそういうのまるっきり無視してミツが最後まで
付き添ってしまいそうな勢いだ…。本気でやめてくれだけど。

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 00:39 ID:???

>>722
「こんなに死ぬのが遅いとは思わなかった、驚いた」てなことを
鴨役の佐藤浩市本人も言ってましたよw

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 00:48 ID:???

我が家は大河の視聴習慣があるから惰性で見てるけど
野球もつまらんし。
日曜美術館か動物ものにシフトする日は近いかも。
京都編の予告が不吉だったしな。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 01:01 ID:???

354 ：名無しさんは見た！：04/04/06 20:32 ID:kEQ7b9Nj
なんか微妙に三谷新選組はスマップをメタファーしてないか？
近藤＝中居（特に能力は無いがリーダー）
土方＝木村（何でも出来るがNo2）
沖田＝香取（一番若く元気者）
山南＝稲垣（二枚目なのか三枚目なのか微妙な線）
永倉＝草薙（何げに努力家）
藤堂＝森　（途中脱退）

井上の立場は無い訳だが(w

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 01:15 ID:???

２６％も取ったんだから「全盛期と比べても意味なし」とは言わせない

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 01:22 ID:???

>>757
これを読んで、本当にくだらないたとえだと思うのは俺だけかな・・・

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 01:27 ID:???

>>759
くだらないし微妙にｦﾀ臭い( ´･ω･`)

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 01:36 ID:???

>>759
本当にくだらないが、他のジャニオタも新選組に興味があるんだろう。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 02:44 ID:???

池田屋を祇園祭りに合わせるだけじゃなく
浪士組上洛や壬生浪士隊結成を4月のフレッシャーズに合わせてるんだよ
入学や就職をする10代20代の共感を得たいんじゃない？

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 07:07 ID:???

池田屋の放映予定日が選挙とかぶってるらしいんだけど…

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 07:28 ID:???

>>757
そんなことはＳＭＡＰがいつも頭の中心にある人間しか思いつかないよ。
あのキャラ設定は永倉・藤堂はしらないが、あとは一般的な解釈だと思う。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 07:32 ID:???

>>762
こんな茶番劇で共感を得ようってのがムリムリw
そこまで若者は馬鹿じゃないよ。

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 08:16 ID:a4rkqss2

池田屋の時が怖い
また過剰番宣するかと思うと・・・・。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 08:24 ID:???

「ああーーーんわたしの三谷さまが
ジェームス三木さんにかわりました。
三谷さま次回で脚本引退してしまうそうで、思わずリスカしたくなるほど悲しいです。」

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 08:44 ID:???

紅白の時が怖い
また過剰番宣するかと思うと・・・・。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 08:50 ID:???

今年の紅白の大トリはタッキー＆翼か？
で、感動したとか甲子園の入場曲決定とか
で、大河(ry

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:04 ID:???

今年の紅白の大トリは大御所俳優か？
で、感動したとか甲子園の入場曲決定とか
で、大河(ry

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:10 ID:???

>>770
なにをごまかそうとしてるのｼﾞｬﾆｦﾀ君？

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:30 ID:gnFJv5Qs

山本土方の欠点は、気品とか哲学性かな
重厚さが足りない。
まあ、本物土方に近付くのは難しいとしても
かけらくらいは見たい。
田舎のやんきーで終わって欲しくはない。

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:43 ID:???

>>771
なにをごまかそうとしてるの天然パーマ君？

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:44 ID:???

土山土方の欠点は、気品とか哲学性かな
重厚さが足りない。
まあ、本物土方に近付くのは難しいとしても
かけらくらいは見たい。
田舎のやんきーで終わって欲しくはない。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:54 ID:???

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:55 ID:???

あっそ

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 09:59 ID:???

史上最悪の駄作・豚似珍選組終了。

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:01 ID:???

史上最悪の駄作・天然パーマ似珍選組終了。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:01 ID:???

３０手前の香取がいつまでたっても「１番若くて元気者」。
ヲタまでどこまでも子供扱い。
近藤役でもそこから抜けきらない香取は期待なずれもいいとこ。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:02 ID:???

キモイ・・熊沢哲也ヲタキモイ・・・

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:04 ID:???

香取と山本に重厚さだの深みを求めても無駄

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:06 ID:???

熊沢哲也と土山に重厚さだの深みを求めても無駄

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:15 ID:???

演技力もないくせに、スケジュール調整も役作りも殺陣の稽古もなしで
挑む初の大河主演役者だと大新聞のインタビューに自慢げに答える香取。
さすがスマップは特別のオーラがあって、この難役をこなすのかと
思いきや、どれだけいい加減な奴かよく解った。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:16 ID:???

演技力もないくせに、スケジュール調整も役作りも殺陣の稽古もなしで
挑む初の大河主演役者だと大新聞のインタビューに自慢げに答える天然パーマ。
さすが麺類は特別のオーラがあって、この難役をこなすのかと
思いきや、どれだけいい加減な奴かよく解った。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:19 ID:???

>>783
「頼むからじっとしていてくれ、俺は欝だ」
といった理由がよくわかった。

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:23 ID:???

>>775
そんなものを「何度も貼る」のは香取オタではなく
アピールしたい他のジャニオタ。
雑誌ananの人気投票順位をわざと貼ったりでミエミエ。

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:34 ID:???

ジャニオタいらね

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:35 ID:???

>>786
そんなものを「何度も貼る」のは熊沢オタではなく
アピールしたい他のバレリーナ。
雑誌numberの人気投票順位をわざと貼ったりでミエミエ。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:40 ID:???

香取を主役にした長所を考えてみた。
頼りなさそうな近藤を見てると、近ごろ太ったなあと思ってた
だけの伊吹吾郎がキラキラと頼りがいのある大人の男に見えた。

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:40 ID:???

バレリーナオタいらね

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:41 ID:???

天然パーマを主役にした長所を考えてみた。
頼りなさそうな熊沢哲也を見てると、近ごろ腹がでたたなあと思ってた
だけの石坂浩史がキラキラと頼りがいのある大人の男に見えた。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:44 ID:???

主役を落として脇を引き立たせる作家なの？
他に三谷作品を見てないからわからんが。

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:46 ID:???

>>792
脇役を落として主役を引き立たせる作家なの？
他に安永作品を見てないからわからんが。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 10:47 ID:???

主役どころか脇も引き立ってませんが。
ほんとぱっとしねー大河だな。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 11:03 ID:???

脇どころか主役も引き立ってませんが。
ほんとぱっとしねー大河だな。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 11:18 ID:???

やまびこでもいるのかよ。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 11:32 ID:???

やまびこでもいるのかよ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 11:37 ID:???

やっほ～！

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 11:42 ID:???

↑↑↑↑↑
あほ

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 11:58 ID:???

↑↑↑↑↑
あほ

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 13:09 ID:???

結束信二が生きていればねえ。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 14:05 ID:???

結束信二が生きていればねえ。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 14:46 ID:???

799 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/04/07 11:42 ID:???
↑↑↑↑↑
あほ

800 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/04/07 11:58 ID:???
↑↑↑↑↑
あほ

801 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/04/07 13:09 ID:???
結束信二が生きていればねえ。

802 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/04/07 14:05 ID:???
結束信二が生きていればねえ。

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 14:52 ID:???

二重厨うざい

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 14:57 ID:???

本スレを荒らし回った奴がこっちに移ってきたか？

806 ：名無しさんといっしょ：04/04/07 15:02 ID:???

橋田壽賀子ドラマ渡る世間は鬼ばかりＴＢＳ '04/4/1(木) 21:00 - 144 19.7
連続テレビ小説・天花ＮＨＫ総合 '04/3/30(火) 8:15 - 15 19.5
世にも奇妙な物語春の特別編フジテレビ '04/3/29(月) 21:00 - 108 18.1
プレミアムステージ・犬神家の一族フジテレビ '04/4/3(土) 20:03 - 171 16.5
月曜ミステリー劇場・西村京太郎サスペンス十津川警部シリーズ３１四国連絡特急殺人事件ＴＢＳ '04/3/29(月) 21:00 - 114 15.7
新選組！ＮＨＫ総合 '04/4/4(日) 20:00 - 45 15.6
【誰も見ていないよ。おまえら糞自慰！！！！！】

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:04 ID:???

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 14:24 ID:???
評論家で拓殖大学客員教授の遠藤浩一という人が今月号の「正論」
に書いた「戦後日本最後の申し子[人気脚本家]三谷幸喜を論ず」
を読んだ。昭和30年代生まれなのに、旧仮名遣いで本文を
書くなど、かなりスノッブな匂いのする文章だが興味深かった。
ざっとまとめてみる

基本的に著者は三谷の才能を評価している。
特にキャラクター造形の上手さと、台詞の巧みさには手放しで絶賛。
今回の「新選組！」でも、周斎が勇に「子は親に振り回されるものだ」
と語るシーンや、その後の周斎と源三郎のやり取り、ふでが「私はあ
なたです」と語るシーンの台詞の上手さと、それに応える田中邦衛、
野際陽子、小林隆の芝居の巧みさを絶賛。
対して、それを受ける香取慎吾の演技に対しては「茫洋」「何の感情も
感じられない」と酷評。折角の三谷台詞、あるいはシチュエーションの
上手さを殺してしまい「もったいない」を連発（本編を見ずに賞賛・批
判をするマスコミと違い、キチンと見た上での意見は賛否にかかわらず
傾聴に値する）。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:06 ID:???

399 ：398続き：04/04/07 14:25 ID:???
しかし、と遠藤は続ける。（ここからやや論理運びに無理があるが）この
ような感情の起伏のない表情や言葉遣いはある種昨今の若者像の典型
であり、香取のそのような「傲慢な演技」を許してしまうのは、今時
の若者像の延長として近藤勇を造形した三谷の責任ではないかと批判。
坂本＝近藤親友も余りに説得力に欠ける。ドラマは史実に忠実である
必要はなく、「史実をドラマに引き寄せれば良い」が、坂本＝近藤が
親友というのは余りに無理があり、三谷のテクニックをしても史実を
引き寄せることに失敗している。とバッサリ。

三谷はその才能故、自らの価値観のみを「青年の主張」の様に作品に
投影し続け、「大人の世界」、「自分と相容れない価値観」に背を向ける。
そして「新選組！」においても歴史を、近藤勇を自らの身の丈に合わ
せて描いていると主張。「王様のレストラン」等のように狭い世界で
の物語ならそれでも良いが（筆者は「王様」を絶賛）、歴史ドラマを
自らの身の丈に押し込めるのは無理がある、と断じる。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:07 ID:???

コピペいらねぇよ

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:07 ID:???

400 ：398続き：04/04/07 14:26 ID:???
かつて、佐藤春夫はその才能故、ひたすら内省的価値観で作品を著し、
初期の作品を超えることはなかった。三谷も現在、同様となって
おり、他の価値観と正面からぶつかるべきだと結ぶ。

同感できるところもあるのだが、私個人は「等身大の新選組」
「等身大の近藤勇」という、「新選組！」の三谷の着想は
凄く好きだし、現時点では100点とは言わないまでも、及第点は
超える点数を取っていると思う。
遠藤の言うような「骨太な」新選組であるのなら、三谷を
起用する必要はないと思っている。
いずれにせよ、上のまとめはあくまで私の手によるものである
ので、興味のある人は一読すべきだろう。
賛否はともかく読み応えのある論文だと思う
長文失礼

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:09 ID:???

>>807-810
いちいち本スレの書き込み貼ってるんじゃねぇよ、バカ！
こんなだらだら長いの読まないし、読みたければ
本スレいくよ。余計なことするな池沼野郎！

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:12 ID:???

遠藤って言うのも三谷オタだな。
新選組！　は台詞も、キャラもみんな糞。勿論、
ストーリーは糞も糞。
ゆえに、このすれに遠藤某の見解を乗せる必要は
なし。

813 ：748：04/04/07 15:14 ID:???

ふかわりょうでもいるのかよ

814 ：滑川左近：04/04/07 15:43 ID:???

局長の内儀がなんだかなあって感じはしますよね。
男の理想というか都合のいい妄想をこねくり上げて作っちゃいましたというすごい人物になってます。
あんだけ内助の功がなければ一念発起できない局長は確かに甘ったれかも。
孤独に戦い抜いた上杉謙信の爪の垢でも煎じて飲み干してくれ、
本当の武士らしさの理想像を目指すのなら上杉謙信の峻厳さとストイックさですね。
かかあなんかの助けなんざいらねえよという気概です。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:56 ID:???

>>814
そりゃ、上杉謙信は●モですから、カカァの支えは
いらんでしょうなぁ。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 15:59 ID:???

嫁に限らず、女キャラ全てがトンチンカンな造形ですよ。
物語の中で描き切れない部分の隙間を埋めるためのような扱いだから、
場面場面でキャラが変わってしまう。
あのドラマに違和感を覚える一因になっている。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 16:05 ID:???

>>816
俺はキャラの性格付けの整合性に拘る余り、
ドラマとして線が細くなっている気がしていたんだが、
感じ方は人それぞれだね。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 16:40 ID:???

>>817
男キャラはそのように思うが、
女キャラは一貫してないように感じる。

男キャラにあうように場面を作り、
女キャラは場面にあうようにその都度作り替えられている。

だから、男が中心の場面は場面（展開）の方に違和感を感じ、
女が出てくる場面は、キャラクターそのものに違和感を覚える。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 16:49 ID:???

>>818
アンチスレで議論するのもなんだが、どの辺に
整合性がとれていないと？
女キャラって、みつと、ふでと、つねの3人って
ことだよね。特に整合性がとれていないとも思わない
のだが。

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 17:19 ID:???

>>819
818じゃないけど女キャラが
＞物語の中で描き切れない部分の隙間を埋めるためのような扱いだから

このへんは共感できるな。
三谷は政治思想、信条に向き合わない結果、ふでを起点に武士への
目覚めを描いてるし、みつは近藤の性格付けを深く掘り下げるのを
避けた結果、その空虚さを埋めるもう一人の近藤になって祭りの
道化役を演じてる。ツネは夢の女になってるな。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 17:30 ID:???

変な奴が変なことをすると混沌とするな
このスレ

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 17:34 ID:???

要するにホームドラマとしてみれば三谷脚本は傑作なのだろうけど
そんな要素を大河ドラマの、しかも「新撰組」に求める人がいるのかどうか？

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 17:49 ID:???

要するにホームドラマとしてみれば黒土三男氏脚本は傑作なのだろうけど
そんな要素を大河ドラマの、しかも「蝉しぐれ」に求める人がいるのかどうか？

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 17:57 ID:???

>>823
朝っから何が目的でいちち他人の文書に手を加えてレスしてるの？

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 18:24 ID:???

女キャラはみんな変だけど、野際陽子がいちばん変。
武家育ちじゃない女が武家になりたいなんてまず思わない。
金持商家の娘になりたいとは思うかもしれないが。

826 ：　：04/04/07 19:02 ID:???

>>825
そんなのわかんないじゃん。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 19:21 ID:???

武家になりたいとか言ってるわりに空き地があれば
畑にしてしまうふで。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 19:25 ID:???

>>824
今って新学期とか社会人デビューの時期じゃんか。
どっかの町長の家出娘と似たような状態の奴がﾜﾝｻｶ湧いてるから
放っといてやりな。電波飛ばしてる椰子の相手しても仕方ない。

>>825
それは言えてる。当時の武家に憧れる理由なんてなぁ…w
説得力あるように見えて実は全然なかったりする。
貧困が出発点というだけでは駄目だな。三谷も認識が甘いよ。

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:07 ID:???

>>814
近藤の内儀は家でじっとして、食事を作ったりしているだけの
普通の奥さんだから、まだいい。

「内助の功」といえば、
「利まつ」のまつ様のように「わたくしにお任せくださりませ」と
夫の代わりに政治の場に頻繁に顔を出してもめ事を解決していく事のほうが
「かかあなんかの助けなんかいらねえよ」と、
上杉謙信の爪の垢でも煎じて飲み干してほしい利家なのです。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:09 ID:???

しかし今ごろクそってのもあれだな。　
最初からわかりきってることだ。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:27 ID:???

浮気して帰宅した夫に何も言わず、はにかみながら夫の好きな
ドクロを刺繍した内着をプレゼントまでするツネ。
追いすがるお見合い相手とクールに何回も寝る土方。
初恋の人妻から頼りがいのあるあなたといると子供に戻れたのと
夫と弟も危険に赴くのに告白されちゃう近藤。ﾄﾞｺｶﾞﾀﾖﾚﾙﾈﾝ!

これって三谷の願望と理想かなと思うとオエーっとくる。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:27 ID:???

>>819
通して見てきた印象なので具体的には言えないが、
女キャラに一貫性が無く感じられるのは、
彼女たちのポジションによる所が大きいかな。

男どもは自ら望んで集まった奴らだから、
近藤との関わり方は「近藤マンセー」という
基本パターンができている。
その上で、近藤をどう持ち上げるかを描き分けて、
それぞれのキャラクターの色を出しているので
わかりやすい。

でも女たちは望んで近藤のそばにいるんじゃなく、
たまたまそういう状況に置かれた立場だから、
あからさまに近藤マンセーはできない。

ドラマとしては近藤を魅力的な人物として描く必要が
あるから、もともと近藤マンセーではない立場の女たちも
近藤を輝かせるための存在でなければならない。

その際、近藤との関わり方が不確かなのを利用して、
近藤の揺らぎを補ったり、ぎくしゃくしている流れを
反らしたり、近藤の欠点を良く見せるための場面や、
言い訳や補強のために都合よく使われている印象がある。

男どもに比べてある意味、より近藤のための飾りであって、
一つ筋の通ったキャラクターではない気がする。

という感じかな。

833 ：832：04/04/07 20:28 ID:???

すまん。長かった。

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:35 ID:???

>>831
しかも土方の見合いの相手はｽﾄｰｶｰみたいに京都にまで追ってやってくる。
冷たくあしらっても、とことん女に惚れられる。
これも三谷の願望？

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:52 ID:???

>>834
願望なんじゃないかな。

ベビーフェイスというか好感度の高い香取や山本、沢口が
あっけらかんと人を踏みにじることするからTVを見てるときは
流してしまう。でもその後に嫌な気分になる。
ツネが田畑ではなく美人女優なら松嶋ばりに叩かれたかもしれないし
ヤリ逃げされ続けるお琴が、ガタイのいい大人顔の田丸でなく
小柄で可愛い感じの女優だったらもっと問題視する人多いと思う。

三谷は嫌な奴なんじゃないかと思いはじめてる。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:54 ID:???

ﾁﾝ選組ｲﾗﾈ

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 20:56 ID:???

近藤の捨助に対する態度もあとからフォローいれるんだろうなと
思いつつ、それにしても愛がない。
このへんは香取の演技力にも問題ありそうだけど。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:09 ID:???

三谷「僕なんか生まれた時からどうでもいいですよ」

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:28 ID:???

まぁ、おまいらカヅヲがHR打ったことに免じて
こんなクソドラマ大人しく見放してやれ。
いつまでも死に体にムチ打ってんじゃないよ～。

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:29 ID:???

>>837
捨助：うざい。とにかくウザイ。おみつ並みに出張ってるが役立たず。
臆病な癖して偉そう。オツムの弱そうなボンボン。
でも「かっちゃんのために何かしたい」。
　　　　↓
視聴者は誰に「近藤のため…」と言われても、そもそも近藤自身が
魅力的な人物に見えていないので、この理由付けでは首をひねる。
（強いてあげるとすれば出世頭を応援する気持ちくらいか？）
捨助自身がもう少し魅力的な人物、例えば「ウザイけどどこか憎めない、
本当はすごく良い奴」と表現されていれば良いが、これまでの描写では
「単にウザイだけで少しも良い所がないバカキャラ」だ。

個人的には香取の演技もさる事ながら、中村獅童の演技力にも
難アリだと思う。ウザーな部分、おバカな部分だけを強調し過ぎたため
みつのように鼻につくだけのキャラに成り下がってしまった。
演出側の指示もアレだが、獅童自身のキャラ作りが過剰なんではないかと。

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:34 ID:???

>>835
正直な反応なんだろうけど、やや偏見かなと。
出演者をみな聖人君子みたいにしたら面白くないし
これからもっと酷い描写も多くなって視聴者の反感もあるかもしれない。
主演や重要キャラの嫌な部分も含め人間くさく描いていくんじゃないかな。
それをどんな風に受け止めるかは、視聴者個人。
まあお手並み拝見と。

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:39 ID:???

いつまでお手並みを拝見してれば気が済むんだよｗ

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:47 ID:???

捨助は場の繋ぎに困った時とか、無理矢理な展開
（斎藤を匿っていることを誤魔化したいとか、
竜馬と近藤の決闘させたいとか、
清河へ賄賂を渡して近藤を役付にさせたとか）
の時に使われるよな。使い捨てられるというか。
捨助って名前にしたのはそういうことか。
あいつ出てきたら、絶対強引な展開になること間違いなし。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:47 ID:???

京都での行状を見てから
というより、最終回まで見てから総括、「お手並み」は判断するよｗ

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:58 ID:???

>>806
視聴率ってものがドラマの面白さのバロメータになるとすれば、渡鬼ってかなり
面白いドラマってことになるけど、さて、ここの住人の皆さんは渡鬼面白いと思う？
視聴率なんて、ドラマを観てる側の人間にとっては何の意味もないよ。
唯一意味をもつとしたら、叩きの材料として使う時だけかな。
視聴率が低いってことを持ち出せば、叩き意見がもっともらしく客観的に聞こえるもんね。
だけど、個人がドラマを観て自分自身どう感じるかがすべてだと思うし、ここではそれを
自分の言葉で語ればいいんじゃないかと思うけど。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:05 ID:???

>>845
同意だが、あちこちに貼って回っているコピペだし構わんでいいよ。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:14 ID:???

内容のことで叩いたら擁護から視聴率は取れてますが何か？とか言い出すからだろ

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:16 ID:???

>>843
ワラタw
そういう意味の”捨”助かよ！

…でも実在の松本捨助さんに申し訳が…いくら架空とは言え名前を…＿|￣|○ｳｧｧ

849 ：　：04/04/07 22:19 ID:???

>>845
観てる側の人間にとっても意味はあるよ。
自分が見た番組が大体どれぐらいの人に見らてるものなのか知りたい
人もいる。
誰かのファンや何かの番組のファンなら番組が続くかどうか、予算が
どれぐらいかけてもらえるかの目安になるから気にする人もいる。
自分が見て面白いなあと思った番組が視聴率が高ければ喜ぶ人はいるし
低いとがっかりする人もいる。
何かの番組が視聴率が高いと聞けば、どんなものか見てみようと思う人
もいる。

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:25 ID:???

そもそもＮＨＫが視聴率気にしまくって、民放でもやらないような大宣伝を他の番組で流しまくって、
さらに二兎どころか三兎を追ってＢＳで先行放送までやって、それでガンガン視聴率下がって
あわててるんだから、思う存分からかっても構わないと思うよ。

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:33 ID:???

478 名前:「IZO ～不条理の番人～」投稿日:04/03/15 11:17
はい、来ました。恐らく今年最大の話題作になるでしょう。
岡田以蔵の映画ですね。それを前科者が演じるというw
監督は…三池崇史。今年の夏に全国公開だそうです。
■配役
以蔵：中山一也　刑吏1：遠藤憲一　刑吏2：寺島進　
友川かずき：友川かずき　殿下：松田龍平　男蝶：高野八誠　
女蝶：夏山千景　ハンペイタ：美木良介　壱番の男：石橋蓮司　
弐番の男：内田裕也　参番の女：中山真理　
トシゾー：勝野洋　ソウジ：及川光博　重鎮の老人：ミッキー・カーチス
大僧正：長門裕之　ラッキーマザー：高瀬春奈　宰相：ビートたけし　
財界のドン：曽根晴美　官僚の長：岡田眞澄　軍閥の将軍：片岡鶴太郎
学界のドン：篠田三郎　鬼1：大橋五郎　鬼2：山本太郎　
イゾーの母：樹木希林　判事：原田大二郎に塩田時敏　
茶室の老主人：原田芳雄　茶室の老客人：大滝秀治　
女教師：夏樹陽子　剣豪：緒方拳　浪人：魔裟斗
地蔵菩薩：秋野太作　サヤ：桃井かおり　SAT隊長：松田優　
やくざの貸元：力也　ヤンキー：原田龍二　サブ：ERIKU
雑兵：山口祥行　執事：ジョー中山　ボス：松方弘樹　門衛の怪物：ボブ・サップ

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:36 ID:???

視聴率、良ければ「やっぱりね！」とホクホク顔で喜ぶくせに
悪ければ「そんなもん気にしたってしょうがないよ」と見ないフリ。
おかしなもんですねえ…w

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:38 ID:???

からかおうとかは思わないけど。
あ、ここはアンチスレだけどね。

それから>>845
渡る鬼も、面白いと思って見ている視聴者もいるだろうし
人それぞれなんじゃないかな。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:51 ID:???

>>850
民放に比べたら全然大宣伝ってほどのものではない。
冬のソナタの方が宣伝量すごいし。

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 23:04 ID:qIYonEat

>>849
知ってどうするの？
新撰組の視聴率高かったら、もしかしてこれって面白いのかな？と思い直す？

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 23:15 ID:???

>>854
850じゃないが、去年末の大河の番宣はすごかったけどな。
視聴者からクレームもあったし。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 23:38 ID:???

>>854 こんな状態だった。これ以外にも合間合間にスポット番宣していた。
この頃は、これを必死で録画していた俺って……。
本スレ過去からコピペ
＜ドラマ番宣＞
●大河ドラマ“新選組！”のすべて
01月11日(日)08:25-08:50
01月11日(日)12:10-12:35((BS2))
●大河ドラマ“新選組！”見どころガイド（案内・神田山陽）
12月29日(月)14:45-15:00
01月01日(木)09:15-09:30、18:35-18:50
01月10日(土)13:05-13:20
●大河ドラマ“新選組！”パーフェクトガイド
12月28日(日)17:45-17:55
12月29日(月)02:50-03:00、20:50-21:00
12月31日(水)10:50-11:00
01月01日(木)01:40-01:50、04:45-04:55
01月02日(金)04:45-04:55、20:35-20:45
01月03日(土)04:45-04:55、09:20-09:30
＜出演者関連＞
12月31日(水)紅白歌合戦
01月01日(木)スタジオパークからおめでとう（三谷、山本、戸田）
01月01日(木)((ラジオ第1))おめでとう日本列島2004（山本、田丸）
01月02日(金)鶴太郎流・新春描き初めSP（山本、優香）
01月06日(火)スタジオパークからこんにちは（オダギリ）
01月07日(水)その時歴史が動いたSP「新選組・最後のサムライ」
01月09日(金)((北海道限定))歳さんに会いたい～道南・新選組を巡る旅～（山本）
01月10日(土)新選組・あなたの“誠”はなんですか（ダイジェスト版）
01月11日(日)日曜スタジオパーク（照英）

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 23:51 ID:???

>>852
まあ、そりゃアンチにもいえるんだけどねｗ
視聴率イイ=出来イイなら、プライドでも絶賛してなさいってこった。

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 23:54 ID:???

>>857
録画までしてたんだ
無念さは人一倍だろうね

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:02 ID:???

視聴率が悪いのは、残念だとは思うけど
としまつとか喜んで見てるヤツが大半の大河視聴者に
ソッポ向かれたからって落ち込む必要は全然ないね。
大河ドラマつーとなんかリーマンの教養だとかサムい理由で見てる
似非インテリが大きいけど、こんなヤツラにまともな鑑定眼があるとは思えない。
まだ武蔵のほうがいいとか思ってるような単なる保守層だな。

ありがたいことに視聴率なんか直接メシのタネには関係ないNHKのドラマだし、
視聴率なんて全然怖いことないね。

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:16 ID:???

視聴率ぬきにしても新選組は充分に糞だよ！

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:30 ID:???

>>861
そのクソである理由ってのが
結局、主観じゃん。
ありていの近藤勇像じゃないとか
重箱の隅つつくような史実差異批判とか
そんなんばっかし。

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:35 ID:???

>>862
マンセーする理由も主観じゃん。
似非インテリ、保守層といって自分と違う主観をもつ人を
貶めることによってしか、自分の価値観を守れないように見える。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:38 ID:???

>>863
そりゃそうさ、主観だもん。
結局、主観と主観のぶつかり合いってこと。
こんなんじゃ、優劣なんか決められないってこった。
無意味なんだよ、最初っから。

＞貶めることによってしか、自分の価値観を守れないように見える
お前、アホ？そりゃお前らにそっくり当てはまるだろｗ
そんなんだから貶めるんだよバーカ！

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:41 ID:???

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:43 ID:???

春だな～
春厨大暴れだな～

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:45 ID:???

>>864
藻前は自分と違う感想をもつ人を貶めてるだけ。
このスレの流れは「新選組！」の内容つまり作家や役者、演出について
アンチ的な感想を述べている。
この違いがわかりますかー？まともな擁護にもなってないですよー。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:45 ID:???

>>866
ありがちな反応過ぎて屁もでねーよｗ
まともに反論できずに、春のせいか。
そりゃお前のオツムは年中サクラ前線が右往左往してるんだろーがなｗ

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:47 ID:???

>>867
そのアンチ的感想とやらをよく読んでみろよバカ
自分と違う感想を貶めてるんじゃなきゃ、擁護も認めろってこった。
お前、自分で言ってることわかってるか？
わかってるわきゃねーかｗｗｗ

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:52 ID:???

擁護したいなら擁護スレでやれば？

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:55 ID:???

認めて欲しいなら、まともなこと書いてみろよ
反論にもなってねーし＞擁護厨

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:59 ID:???

口喧嘩上等厨うざいな

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 01:02 ID:???

ステラの表紙・・・・。
今度は「京都！京都！京都！」て京都を強調して植え付けるって戦略か・・・・。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 01:02 ID:???

>>870
ﾌﾟ
ヘタレらしいショボいレスありがとうｗ

>>871
お前みたいな年がら年中春爛漫のバカに認めてもらったって
なにかいいことあるのか？あいかわらずバカだなｗ
お前が、違う感想持つやつ貶めるなっつーから
だったらお前がそーしろよって話してるだけ。

実際、お前らがいくら駄々コネよーとも打ち切りもなければ
脚本家挿げ替えることもねーし、全然ヘーキっすよｗｗｗ
つまり、ダニはダニらしくこのスレ引きこもって泣きじゃくってなさいってこったｗ

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 01:18 ID:???

京都編もより一層明るくコミカルに進行しそうだからなあ・・

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 01:19 ID:???

京都行ったらもっと殺伐としてほしいんだけど、三谷に殺伐は書けるのか？

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 01:32 ID:???

今のとこ三谷の殺伐といえば、なぜか舞台は居酒屋ばかり
学生時代に喫茶店で不良にからまれた経験でもあるんだろうか

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 02:37 ID:???

ああ、こんなら新撰組より
山口組をやった方が良かったね

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 03:26 ID:???

>>876
殺伐はとことん無理。
三谷は根性曲がった嫌な男だが
基本的にはお人好し・・・。

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 04:38 ID:???

このスレの連中は肩肘はって
ドラマみてるんだな。リラックス
しろよ。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 04:53 ID:???

>>880
折角の日曜の夜、酒でも飲みながらまた～りしたいのに
神経逆撫でしやがるからよ。

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 08:38 ID:TQ2gUwiR

「徐々にシリアスになるから数字も上がる」って皮算用が三谷の脳内にあるんだろ
とことん世の中をなめ腐った奴だ

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 08:49 ID:eqfnuhWC

スッカスカな80年代に青春時代を過ごした三谷に
重厚な物語など書けるわけがない。
あきらめなさいな。

884 ：タッチ：04/04/08 08:57 ID:E9KyXSPb

>>880
あんな糞ドラマ見せられたら、リラックスなどできん！！！！！！

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 09:15 ID:???

そんな糞ドラマを見続けている奴、ご苦労。
いまだに見続けているのはきっと、
脳内ﾁﾝ選組が汚されるのが許せないﾁﾝ選組オタしかいないw

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 09:23 ID:???

>>854
いいなぁ。要らなかったらテープ（orディスク）譲って貰いたいくらいだw
今はバリバリのアンチだけど後発組なもんで、1月中旬くらいまでの
番宣関連は全くチェックしてなかったんだよね。

>>873
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚの情報によると、次回のタイトルは当初「清河八郎、裏切る」だったようで。
それがあんな凡庸かつ説明的なダッサいタイトル「京へ到着」になったのは
ひとえに「京都京都！ここから京都編ですよ！」と必死になった結果w
これもある意味テコ入れの一環かと。

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 11:14 ID:???

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040408-0007.html
痛々しいんですよ三谷さん。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 11:20 ID:???

まあ変な梃入れをするよりは良いな。
これ以上アイドル起用とか。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 11:46 ID:???

三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視

　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに
都内の同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷して
いるが「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気の
バロメーターとしてとらえていないことを示した。

　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、
最近１０年間の大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。
過去フジテレビの人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を
記録した実績も持つが「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という
数字もすごい高いと思う」と語った。

　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に
７回放送している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、
人気は視聴率だけで推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の
視聴率の推移を重視する」と言及。「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに
良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

先生！お腹が痛いので早退していいですKA！？

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:04 ID:???

山本耕史道連れかよ！情けない

891 ：　：04/04/08 12:06 ID:sEqlfP97

>>860
　＞ありがたいことに視聴率なんか直接メシのタネには関係ないNHKのドラマだし、
　　視聴率なんて全然怖いことないね。

自分も以前はそう思ってたけど、ＮＨＫ教育でドラマ作ってるスタッフが
視聴率のことをもの凄く気にしてるのをＨＰで知ってから見方が変わった。
ＮＨＫ教育の世界でも視聴率が大事なんだと愕然とした。
ドラマはお金と時間がかかるのである程度とれないと局内で片身の狭い思い
をするんだって。
それでもＮＨＫは民放に比べればおおらかだけど、朝ドラと大河と紅白の
視聴率だけは何がなんでもとらないといけないらしい。

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:23 ID:???

>>891
朝ドラ、大河、紅白、そしてＮＨＫではないが巨人戦、
今まで当然のように高視聴率を上げていたコンテンツの
視聴率の長期的な下落が止まらない現在、ＮＨＫも
紅白、大河や朝ドラを神聖視する時代は終わっていると
思うんだが。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:34 ID:???

ＮＨＫは地上波の完全デジタル化が完了すると、少なくとも衛星放送が相当低迷すると考えている。
画質は互角だし放送時間ではむしろ衛星放送の方が明らかに不利になる。難視聴地域なんて受信料収入
で考えたらあってないようなもの。地上波が普通に視聴出来る都市圏で受信料を確保するためにコンテンツの強化を
急いでいる。高視聴率の番組はコンテンツとして何度も使えるのはおしんで証明されたからね。
建前はともかく視聴率に対しては民放以上に危機感をもっているよ。新選組もＧＷ明けには
大幅なてこ入れが間違いなくある。三谷や香取が「体調を崩して」主役交代、脚本交代もあるよ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:38 ID:???

>>893
>三谷や香取が「体調を崩して」主役交代、脚本交代もあるよ。

ないね。この大河は三谷脚本、香取主演が売りだもの。
この２人をおろして、誰を代わりにするの。
変えたら却って数字が下がるのが目に見えているじゃない。
下手に香取を下ろしたりしたら、ジャニが臍を曲げて
来年の滝沢の主演をキャンセルするかもしれない。
ＮＨＫにとってはそれは困ることだろうし。

895 ：894：04/04/08 12:42 ID:???

>>894
年の為にいっとくけど、俺は三谷アンチ、香取アンチだよ。
だから見るのはやめた。
ただ、ありもしない妄想・願望を口にするのはみっともな
いと思うのよ。
香取が、かつての稲垣のようになんかやらかして降板
ていうのはあるかもしれないがね。

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:43 ID:???

逆にアンチジャニとアンチ三谷が見始めて数字が上がったりして
過去の勝海舟の時は主役の渡哲也が途中降板して松方弘樹に
代わった事はあるけどね

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:46 ID:???

>>896
渡の降板は本当に病気。しかも後をついだ
松方勝海舟の評判はあまり良くなかったと聞く。
倉本降板も、切れた倉本が引き留めるＮＨＫを
振り切って降板したもの。
低視聴率のテコ入れを理由にＮＨＫが２人を下ろす
なんてあり得ないと言っている。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:55 ID:???

＞下手に香取を下ろしたりしたら、ジャニが臍を曲げて
＞来年の滝沢の主演をキャンセルするかもしれない。

そんな事になったら最高なんだが、まぁ有り得ないだろうね。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 12:59 ID:???

>>894
そう杓子定規に語るなよ。
893はアンチの切ない願望を語っているんだから。
お前みたいにスパッと見るのを辞めれば一番
いいのかもしれないが。。。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:02 ID:???

ＮＨＫも勝海舟の時のように降板トラブル起こしたくないだろうしね。
ここ近年も主役の騒動って多いし（和泉家お家騒動やら新之助隠し子
騒動やら）

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:09 ID:???

>>900
ジャニタレなら、マスコミがスキャンダル報道は勝手に
自粛してくれるし、体力だけはある奴が多いから
ＮＨＫとしては起用してリスクは少ないのかもしれないな。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:20 ID:???

ジャニの権力絶対視し過ぎてる奴がいるが、
来年の主役の座まで蹴ったら、ヤバイのはジャニ自身

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:28 ID:???

>902
ジャニは別に大河なんか出なくてもやってけるぞ。
NHKや公共もの好きだからギャラ低い大河にも主役だすんだよ。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:32 ID:???

ジャニタレが大河に出るメリットといったら、やはり
箔付けなのかな。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:41 ID:???

泊付けとか古いんじゃ？
オファーがあり、ｽｹﾁﾞｭｰﾙ等の都合がよければ（都合つけて）
受けるんじゃないかな。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:47 ID:???

>>893
ＧＷ明けにテコ入れじゃ、夏一杯分までの収録と、
秋までのシナリオは出来上がっているはずだぞ。
それじゃ、テコ入れしたって意味ないじゃん

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:48 ID:???

香取でうんざりしたから、ジャニは別にいらない。
安くてお手軽なものより、せっかく４５分もTVの前に座るなら
手応えのある本物が見たい。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:53 ID:???

>>907
再来年からに期待だね。
来年も主役は若いジャニだが、他の出演者はベテラン多用みたいだし
スタッフも今年と同じではなく一新するみたいだから、一応見てみたら？

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 13:54 ID:???

去年は松岡の下手糞な演技に萎え
今年は香取の下手糞な演技に萎え
来年は滝沢の下手糞な演技に萎え

大河もうだめぽ

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 14:02 ID:???

>>908
大河スタッフはローテーションだから、「義経」は
「武蔵」の演出陣が演出する。ある意味、これは
今年より不安。

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 14:08 ID:???

武蔵の前は時宗、繚乱、元就だったよな。
今年はとしまつのスタッフだし。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 14:28 ID:???

>>889
その記事を見たとき思わず噴き出したよ
そう思うならダンマリしてりゃいいのに
視聴率は関係ないといいながら気にしてない人間とは思えない細かい分析をしてるしｗ

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 14:45 ID:???

気にしていないという人間ほど気にしているもんだったりする。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 14:51 ID:???

必死だな三谷

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 15:04 ID:???

三谷もかなり追い詰められてきたな

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 15:17 ID:???

>>914
山本も必死だな(;´Д｀)

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 15:20 ID:MFDTLcFM

↓新スレ立てますた。

【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081404405/l50

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 15:40 ID:???

三谷って心の中にしまっておけばいいようなことをよくしゃべるな

919 ：滑川左近：04/04/08 16:20 ID:???

ジャニーズ寺務所の意図はよく分かりませんが、このコンビに限って言えばホームルームの仇討ちなんじゃないでしょうか。
それにしても捨助の分析は慧眼ですね。

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 17:07 ID:???

おまいらほんとに三谷新選組が好きなんだな　( ´ー`)

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 17:25 ID:???

全く見てないけどね

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 17:47 ID:???

>>919
仇討ちのつもりが返り討ちになってるな・・・

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:05 ID:???

>>921
やっぱりな。

「インターネットサイトには『今年の大河は面白い』という声もある。
あれこれ言う人はあまり大河を見ていない人じゃないか」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_04/g2004040801.html

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:08 ID:pmxueQ5J

三谷は誉めている所しか見ていないって自分で前に言ってたのに、
よくそんな事が言えるなｗ

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:09 ID:???

別にジャニーズ使ったっていいじゃん。客寄せになるならむしろもっと使ってもいい。
主役と重要な役に使わなければ。

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:11 ID:???

＞「新選組の若いころを描くのは日本史上初めて。何事も初めてのものには抵抗や反発がある」
＞三谷氏も「インターネットサイトには『今年の大河は面白い』という声もある。
＞あれこれ言う人はあまり大河を見ていない人じゃないか」

こんな事言うから叩かれるんだってわかんないのかな。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:11 ID:???

>>923
現実にこことヤフー掲示板の一部以外、余り否定的
見解が示されているところって少ないよね。
いわゆるファンサイト（新選組、大河関連）は総じて
好意的な反応だし。正直、なんで好意的なのか理解
できないのだが。

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:13 ID:???

>>927
アンチはわざわざＨＰ開いてまで、批判しないだろ。
こういういところを利用すればそれですむわけだし。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:16 ID:???

>>923
921じゃないが、今年の大河は1話しか見てないけど、
もう何十年も大河を見てる。うちの家族も今年だけ（！）大河は見てない。
古畑は家族も見てるよ。いかに今回の大河がアンバランスなのかがわかる。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:16 ID:???

>>927
新選組は、普通に観てると楽しめないドラマだという事は視聴率が証明してる。
この状況で「楽しい！」「面白い！」と言う人は、例えば三谷の大ファン！！
だとか、「（役者の）○○さんが好きだから観てます！」とか、
そういう、いわば普通じゃないバイアスのかかった人。
で、ファンサイトに来る人間っていうのはそういうバイアスのかかってる人じゃ
ないと来ないでしょ。だからだよ。
向うに言わせれば否定してるこっちもバイアスかかってるって言うだろうけどねｗ

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:25 ID:???

アンチはこういうところに来るし、特定のファン（ヲタ的な、ね）は
自力でサイトを開いて交友を広め、ネットで盛り上がる。
しかし、特に熱があるわけではない普通の視聴者
（うちの親みたいなの）は、つまらければ
文句は言わない代わりに黙って去っていく。

テレビにとって一番怖いのは、この、黙って去っていく部類の人間だよ。

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:29 ID:???

ちっこい新選組サイトやってるけど、
日記とかでついつい大河に対して否定的な意見を書いてしまいます。
ファンの方、すみません

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:32 ID:???

>>932
ひょっとして渡辺センセ？

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 18:40 ID:???

>>932
●北～

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 19:52 ID:???

>>932
ファンから反発とかされない？

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 20:06 ID:???

20 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/08 17:35 ID:???
>>17
そうだね。26％→15％と見事に低下したことを論点にすべきだと思う。
15％の原因として放送回数の多さを挙げているが、
11％ダウンと放送回数の多さを関連付けるのは無理があるからね。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 20:34 ID:45XT/ZP5

>>862
すごい亀レスなんだけど、読んでてちょっとショックだった。
勿論「いい！」と思うのも「糞！」と思うのも主観。いろんな感じ方の人がいるってことだよね。
どっちも相手を貶めようとして言ってることじゃないし、お互いの意見が合わないだけ。
ドラマ観賞に客観的な評価なんてもの自体、ありえないのよ。
だからお互いいろんな意見があるってことを知った上で、違う意見の人にも配慮しながら書き込み
すればいいんだと思う。

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:05 ID:???

実は交代の話でてるんだけどね。

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:08 ID:2wBXTVMA

時代考証めちゃくちゃでも自分は全然かまわないよ。
黄金の日々とかだってめちゃくちゃだしな。

ただ、脚本がテンポ悪すぎるとか、近藤の魅力がよくわからなかったり
とか、新選組ヲタにしか楽しめないような作り方とか
そういうのがむかつくんだよ。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:14 ID:???

>>938
せめて後半ぐらいはまともな主役とまともな脚本で楽しみたいよな…（泣

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:15 ID:45XT/ZP5

すごいタイムリーなんで、スレ違いごめん。
実は今「黄金の日々」観てるんだけど、今さら観たら古臭すぎかなと思ったら
全然、めちゃくちゃ面白いよ。
昔の大河が全部面白いとは言わないけど、「黄金の日々」は面白かった。
あのくらい動きがあって、登場人物に意思があって、本格的な演技ができる役者
が揃ってる大河がまた観たいなあ。

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:18 ID:???

>>923-924
吉川プロデューサーは「竜馬におまかせ」は黙殺してるんだなｗ

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:24 ID:???

>>927
面白いと思ってない人間は、個人のファンサイトなんかには書かないだろ。

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:46 ID:???

この大河がつまらない理由として
週刊誌や評者などが一つ覚えのように口にしている
「史実と違いすぎ」「役者がイメージと違う」「リアリティがない」
なんて意見にのみ反応して、制作者側が、
「新しい試みへの反発はつきもの、世の常」
なんて思い上がっている限り、駄目だと思われ。

これを、全くの架空の物語として考えても、
ドラマとしていけてないってこと、気づいておくんなさい。

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 21:47 ID:???

>>938
ジェームス三木脚本で油小路が見たいなあ

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:03 ID:2wBXTVMA

まさか三谷は、史実うんぬんの前に、
脚本がダメダメなのに気付いてないのか？

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:10 ID:NgURb0Ii

そうかなぁ、新撰組面白いよ。
俺も去年キャスティング見たときにマジで腹立って受信料絶対払って
やるもんかと思っていたんだけど、結構はまるよこの大河。
今からこれだけ仲のいい山南らを粛清していくわけなんんだけど、これを
どう演技するかで香取の評価はどうにでも変わると思う。
でも香取が今までのようなヒョウヒョウとした演技をしたらこの大河は
台無しになると思う。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:11 ID:???

「史実と違いすぎ」「役者がイメージと違う」「リアリティがない」
これは、スタッフNHK側も多少の責任ある。

それに加えて、脚本のテンポが遅い。内輪ばかりで面白くない。
ビンと心に響くセリフが無い。キャラが全く立ってない。
これは完璧三谷の責任。
かなり上手い舞台俳優使ってるけど、器のわりに
盛り合わせの役者が小さいんだよ！

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:31 ID:???

>>948
「史実と違わない」「役者がイメージとピッタリ」「リアリティがある」

こんな大河今まであった？

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:48 ID:???

３日後と言う事は、最悪の事態が発生したら特別番組で放送中止かもしれないな。

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:48 ID:???

>>941
「黄金の日日」スレすごい熱いから行ってみると良いよ。
最近は静かになっちゃったけど。

>>949
主人公二人とも架空人物だけど「獅子の時代」

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 22:49 ID:???

>>950
最高視聴率は間違いないだろうな

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 23:04 ID:???

>>941
黄金の日日って三谷も大好きらしいね。

>>946
たぶんそう。昼行灯野郎め…。

ところでこの数字って合ってる？
確か14％以下に落ちた回があったような気がするんだけど。

新選組！
【1】26.3【2】23.9【3】20.3【4】20.6【5】20.4
【6】19.9【7】19.7【8】18.5【9】19.8【10】15.6
【11】17.5【12】14.0【13】15.6
【平均】19.4

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 23:08 ID:???

>>941
漏れはスカパーで「徳川家康」見てるけど
ドラマの重厚さと、主役の過剰なまでのやる気（ｗを
今年の大河も見習ってほすぃと思う。

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 23:08 ID:???

>>932
ここで謝る必要はないよ。君が書きたいことを書けば良い。

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 23:08 ID:???

>>953
14.0が最低

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 23:09 ID:???

>953
14.0が今のところは最低だろう。
これからどうなるかはともかく。

今年の大河と政府の方針がかぶって見える。
不謹慎か。ｽﾏｿ。

958 ：953：04/04/08 23:14 ID:???

そっか勘違いだったか。ありがとう。
グラフにすると面白いだろうな。特に9話以降w

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 23:29 ID:45XT/ZP5

>>951
「黄金の日々」スレ、逝って参りました。こんなスレあったのね。
「黄金の日々」はすごく時代劇としてスケールを感じる。戦国という時代の流れに
翻弄されながら自分の生き方をまっとうする人たちの物語。
時代は違えど、日本が大きく変わる激動の時代を描いた点で「新撰組」も同じはずだが…。
やっぱり新撰組に足りないのは、スケールなんじゃないだろうか？
主人公たちが生きてる時代の流れの激しさが感じられない。香取近藤はまさに平成の住人そのもの。
やっぱり、時代考証だとかじゃないんだなあ。…ちなみに、毎週きっちり観てます。

960 ：951：04/04/08 23:59 ID:???

>>959
熱いでしょ、あのスレw　読んできたならわかると思うけど、
「黄金の日日」は脇役がﾒﾁｬﾒﾁｬ立ちまくってるドラマだけに、
主役の松本幸四郎に関しては役柄(脚本マター)・演技(本人)ともに
(特に後半は)批判もいろいろあるんだけど、
それでもとにかく中年のナマ脚をさらし、声は裏返り、
しばしば髪ボーボーの泥まみれになり、必死だな！って感じで
がんばってるのには引き込まれるんだよね。
絵ヅラで泥だらけになりゃーいいってもんではないけど
たとえば作中で２回ボコにされてる「新選組！」の土方にしても
なんかキレイなんだよね。メイクで汚しましたって感じで。
自分も新選組！は評価してるし毎回見てるけど、黄金に比べると
やっぱり迫力には著しく欠けるよな。そのへんが残念なところ。

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 00:23 ID:???

そういうのをしらけるというんだよ。

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 00:41 ID:???

壬生義士伝の汚しっぷりは、なかなか迫力がござりあんした…。

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 01:09 ID:???

新選組！
【1】26.3【2】27.0【3】27.3【4】27.6【5】28.0
【6】28.9【7】28.9【8】29.1【9】29.5【10】29.6
【11】29.7【12】29.9【13】30.5

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 06:54 ID:???

史実どおりではなくも一向に構わないののだが、なるほどこうで
あったろうと納得できないんだよ三谷脚本は。むしろ反対に、こ
んなの有り得ないって思うことばかり。
とにかく登場人物が軽薄で馬鹿すぎだろ。

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 08:50 ID:???

突っ込むのは知識がいる。たとえそれが実際の史実とは違う知識であっても。
「燃えよ剣」他著名な著作が多くある新選組を題材に選ぶ時点で間違ってる。
源平とか元寇とか南北朝とかマイナーな時代を選べば良かったのに。
半タブー視されてた新選組をしかも三谷にやらすんだもんな。アホかと。

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 08:52 ID:doI/KSmr

どんな時代を選んでも糞脚本は糞脚本だと思うけどね

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 08:53 ID:???

三谷ももうちょい違う視点で書けばよかったのに
一般庶民から見た幕末とかさ

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 09:01 ID:???

>>966
そそｗ
でもマイナーな時代だと、思い入れ度が少なくて、
電波でもどーでもいいやって風にならん？ならんかな。

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 10:55 ID:???

登場人物が、お子様すぎる

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 11:58 ID:???

>>969
そのとおり。口でいくら尽忠報国などと言ってもただの請売りにしか
聞えないんだよ。だからまるで学芸会を見ているようだつうの。

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 14:37 ID:???

学芸会どころかお遊戯会

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 17:12 ID:???

お遊戯会どころかガキの砂遊び以下

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 17:35 ID:???

そんな中、伊吹吾郎は浮きまくりｗ

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/09 17:43 ID:???

永倉も精神年齢が低くて
がっかりした

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 00:16 ID:???

主演の精神年齢が低いから

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 01:57 ID:???

来年からの三谷幸喜の仕事は小中学校の学芸会用芝居の脚本です。
それしか仕事の依頼はありません。

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 03:04 ID:???

ハーフタイムショーのコントにすらならないぜ

978 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 03:24 ID:???

このスレの批判もガキの喧嘩レベルだな。

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 03:46 ID:???

現実から話しをそらそうとごまかすのに必死だね新選ヲタ

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 04:40 ID:???

このスレのどこに現実があると？
あまりに程度が低いレスしかないようだが・・・

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 07:47 ID:???

最近、アンチスレがつまらなくなった。
当初、鋭い切り口で批判を書き込んでいた人たちが、
次々に「新選組！」を見放したからではないか？
こうなると、まさに批判されてるうちが華だったということが分かる。
今や「批判の相手にすらされなくなった新選組！」

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 08:46 ID:???

永倉の意味のない行動は何なんだ？
だから三谷の自己満足って言われるんだよ。

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 08:58 ID:???

三谷が以前香取を起用したことについて、
新聞で弁明していたよな。
口が大きかったらしい、とか、太陽のような存在とか若いとか。

そういうことを聞いてんじゃねええええええええ！！！！
演技ができるのかってことだ！！！

984 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 09:11 ID:???

>>983
香取のどこが太陽なんだよw
なんか疲れ切ってて覇気が感じられないんだよなぁ。

985 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 09:35 ID:???

>>981
武蔵ん時とかも中期以降は萎えてアンチスレもネタスレ化してたしな。
もう末期になると固定１０人くらいで回すﾏﾀｰﾘスレになっていいんじゃない？ｗ

986 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 09:47 ID:???

去年の暮れ頭を丸めたときは太陽みたいだったけどね
頭だけだけど

987 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 09:55 ID:???

武蔵の最終回前後は哀れなスレ乱立状態になったからな
新選組も同じ事が起きそう

988 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:18 ID:1HUftEas

昔の大河を観て、登場人物の実年齢には拘る必要なかったんじゃないかと思った。
江戸時代末期の動乱を生きてた人間と今の人間とでは同じ年齢でも精神年齢は全然違うだろうし。
香取慎吾の雰囲気だとあの時代だったら10代の役がせいぜいではないだろうか？
リーダーシップを発揮する人に特有のオーラも感じないし、何故みんなが近藤を慕い、
一目置くのか、全然画面から伝わってこない。
リーダーはところどころぼんやりしている部分があったり楽観的だったりする人の方が向いている
とは思うけど、ただぼんやりしてるだけじゃなくて、この間のキャンプファイヤーの時なんかには
一瞬だけでも周囲を圧倒する凄みを見せてほしかった。
近藤役はもっと演技力のある年配の俳優でも違和感はなかったような気がする。

989 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:31 ID:???

>>988
実年齢云々なんていうのは、三谷が自分の子分やお気に入りたちを
出演させたいがための方便だろ。

990 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:32 ID:???

>>988
秀胴。漏れもなんで年齢に執着するのかよくわからなかった。
昔の人の体力は、農民であっても凄そうだ。
体格だけでも格闘家みたいなのもいっぱいいたんじゃないか？
まして武芸やって日々鍛えている人々だったら、半端じゃないだろうにね。

991 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:38 ID:???

わがまま言わせてもらえれば、３０歳くらいの演技ができる奴に
近藤やってもらいたかった。

992 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:40 ID:???

焚き火のシーンで威圧感が足りないのは事実にしても
これだけをもって、香取以下若手キャストの起用が間違いとはいいきれまい。
たとえば、つねと近藤のシーンや講武所を追われるシーンなど
若いからこそ出せる初々しさや迷い苦しむ様にリアリティを持たせられる場面も多い。
後世作り上げられた近藤像ではない等身大の若者を描くという意図が
メインテーマである以上、若手の起用は極々自然な選択だ。

993 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:41 ID:???

＞３０歳くらい
やっぱしラストサムライ渡辺は、年だからムリか。

994 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:49 ID:???

香取の近藤に初々しさ感じなかった
アイドル臭いきめ笑顔に萎えた

995 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 11:55 ID:???

最初から香取を苦々しく思っているアンチには
何をやっても悪いようにしか見えないので、所詮無理だと思う。

996 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 12:00 ID:???

>>995
香取が演技上手ければ、批判なんてしませんが。
アンチとはいえ、香取は全てがダメと言ってるわけではないが、あの演技ではね。

997 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 12:02 ID:???

最初から香取のアンチだったわけではないよ
３ヶ月間みてきてがっかりした

998 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/10 12:03 ID:???

俺は新撰組でやる気の全く見られない香取を見て苦々しく思うようになった。

下手でも少しはこの役に備えて一生懸命努力しているのが見えれば
ここまで叩かれない。