【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】

前スレ【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078904761/l50

過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

※ここはアンチスレです。本スレとの棲み分け推奨。

過去スレ：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/

袋にしてやる宣言、削除━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これでカップ・メンも静かになるだろ

これ↓も必須だろ。

ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜

(前略)
　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

三谷を批判しながらけっこう三谷と波長があってることに気が付かない
アホもいるようだ。
この際、胸に手を当ててよく考えてみろ。

>>6

960 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 12:45 ID:???
>>954
>今の時点じゃ単なる多摩のヤンキー崩れですが何か？

そんなやつが半年後に鬼副長になって違和感を感じないない
やつは三谷芝居がお似合いのＤＱＮだな。
お前、三谷を批判するがけっこう三谷と波長があってるぞ。

>>6-7
山本の大根演技に気がつかない奴は、実は三谷の糞脚本が
お似合だったのですね。

>>6-8
暇人ジャニヲタが必死でがんばってますな。
よそで手口がバレまくってるからって、次のターゲットはここですかw

山本否定するだけで何でジャニヲタなんだよ。
言っとくけど、香取も山本もどっちもだめだ。

香取がいくら忙しくてもジャニーズでも本番でいい芝居
見せてくれたら批判なんてしねーよ。しかしさんざんたるものだった。
山本はぶっちゃけ演技は香取とたいして変わらない。
しかし香取が近藤ならむしろ山本レベルの役者でないと、
近藤が喰われてしまう可能性もあった。

>>9
山本を叩くとジャニオタかい？
ここは、アンチスレなんだから山本が叩かれるのも当たり前なんだよ。

なにか？
お前は、山本を相対的に持ち上げるために三谷や蚊取を叩いて
いたのかよ。
どうもそのようだな。

>>11
前半２行は同意だが
後半が台無しにしてないか？

>>10
>山本はぶっちゃけ演技は香取とたいして変わらない。
>しかし香取が近藤ならむしろ山本レベルの役者でないと、
>近藤が喰われてしまう可能性もあった。

いや〜必死で本性隠してるつもりらしいけど、苦しいなぁ（w

>>11
>なにか？
>お前は、山本を相対的に持ち上げるために三谷や蚊取を叩いて
>いたのかよ。
>どうもそのようだな。

妄想もここに極まれりってやつか（w
とっとと病院逝けよタコ。

真っ当な意見と自分で思い込み、詭弁というか必死で論点をはぐらかす真性な輩がいらっしゃいます。
皆様も以下の「詭弁(電波？)の特徴１５条」を覚え、排除するなり(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするなりしましょう。

例：「司法にﾎﾓｾｸﾊﾗを認定されたｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所の社長はどう扱われるべきか」という議論をしていて、
「ジャニー喜多川の行為は広く報じられるべきだ」と言ったのに対してジャニオタが…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　363 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 17:18 ID:Oxd/Plyz
　　　あんた達ジャニ板にまで来て荒らすのやめてくれる？
　　　ここだけでやらないと削除以来出すよ
　　　ここだけでネタを楽しむのはまだいいけどジャニ板まで来るのは許せない
　　　これが本当ならニュースでとっくに流れてるよ

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　385 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 17:37 ID:AOkiTmNt
　　　実際に見た蛇兄は案外普通の人の良さそうなおじさんだよ。
　　　某ジャニタレもにこにこ笑って蛇兄と話してた。慕われてるって感じ。

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　381 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 17:34 ID:Oxd/Plyz
　　　蛇兄を叩いたからって何にもならないのにご苦労様って感じ

　４：主観で決め付ける
　　　622 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 21:56 ID:1P2DLkLt
　　　個人の自由じゃん。いいかげん吠えるのやめなよ。豚男共！

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　451 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 18:14 ID:Oxd/Plyz
　　　テレビや新聞で報道されてないことが事実がなかった証拠。
　　　本当にあったならテレビはこのニュースばっかり流すと思うよ
　　　テレビが何もやってないのに嫉妬だけでジャニーズを叩いてるおまえらのほうがおかしい

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　794 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 23:28 ID:1P2DLkLt
　　　そんなことよりマイケルジャクソンについて語りなよー。

　７：陰謀であると力説する
　　　385 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 17:37 ID:AOkiTmNt
　　　実際に見た蛇兄は案外普通の人の良さそうなおじさんだよ。
　　　某ジャニタレもにこにこ笑って蛇兄と話してた。慕われてるって感じ。
　　　蛇兄がセクハラしてるって言い張ってるのこそ陰謀。最高裁に騙されるなよ。

　８：知能障害を起こす
　　　643 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 22:17 ID:1P2DLkLt
　　　偉そうに偉そうに偉そうに×１００
　　　お前何様だ！？ｼﾞｬﾆﾀﾚに恥じかかすような真似して楽しい？
　　　お前がやる行為がどれだけの人を悲しませるのかわかるか？ｼﾞｬﾆﾀﾚが干されたら
　　　どうする？私、死ぬしかないじゃん。お前が私を殺すんだよ！この人殺し！！

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　472 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 18:25 ID:hwvNdZig
　　　結局お前らって２ｃｈでしか生きられないんでしょ？
　　　２ｃｈにいて騒ぐことで自分らにも力があると勘違いしちゃったんだね。
　　　お前らが騒いだところでなーんも変わらないよ。
　　　お前らが生きててもだーれも喜ばない。喜ぶ人がいてもほんの数人。可哀想だね。
　　　ジャニーズは聖域。お前らには立ちいれないよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　10：ありえない解決策を図る
　　　379 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 17:33 ID:AOkiTmNt
　　　実際にジャニーがセクハラしてるとこ見たわけじゃないのに
　　　よく事実のように糾弾出来るよね。感心する。

　11：レッテル貼りをする
　　　366 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 17:23 ID:Oxd/Plyz
　　　男の嫉妬って醜いよね
　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　699 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 22:53 ID:qtt/z48C
　　　まあ最高裁が認めたところでウソには変わりないのだが

　13：勝利宣言をする
　　　988 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/07 01:13 ID:MRGhemgX
　　　おまえらがいくらわめこうとジャニタレと事務所は永遠ですよ。
　　　ざまあみろ。ブタメガネの嫉妬は見苦しいことを思い知れ。
　　　おまえらの尻の穴なんて誰も狙わないよーだ！

　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　531 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 18:57 ID:hwvNdZig
　　　法律を盾にして人を責めることに何の意味がある？
　　　自分がちっぽけな人間だから法律によって責めていい人が決定すれば
　　　こぞって石を投げるわけか。だからいじめもなくならないんだよ。
　　　誰かを打ちのめすことで快感を得るような人間がいるから。

　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　798 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 23:32 ID:qtt/z48C
　　　このスレなんで削除されないの？管理人も豚と同類なの？

上の見てるとその書き込みの奴等ジャニ以外に生きる楽しみなさそう
当然人によるんだろうけどな

香取の演技は歴代大河の主役で最も最低。これは間違いない。

七個＞＞新之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香取

前スレの>>993
>多摩に居た時から優しかったといわれていた。
今んとこ具体的なエピソードがないからな。
それはちょっと不満を感じてる。
でも三谷私感での土方は
「優しさを素直に出せない男」らしいから。
それを山本は上手く演じてるんじゃないか？

スレタイ見るとカップ麺オナニーを思い出してしまう・・・（藁

トヨエツ主演のドラマとたいして変わらん香取の演技
あいつは時代劇に向いてないな

三谷と三谷脚本で褒められる所。
・役者を実年齢に近づけ、リアリティと新しさをもたらした
・一部のキャスティング
・キャラクターが個性的に丁寧にかかれ、ちょっとしたエピソードで、
　その人物の特徴が分かる。被っているキャラがいない。



それは以外は糞だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

七個＞＞新之助≒山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香取

>>前スレ999
大河でリアリティを追及する奴に限ってリアルを見る力がない
ということがわかったよ。

リアルリアリティ

前スレ笑えすぎ。
まともなアンチはさぞや迷惑してるだろうな。
アンチ山本の粘着電波のおかげでまともな話ができない。

>>24
おまいも言葉で論破出来ないなら意味ないな

>>26
電波は放置。

>>27
話せばわかる、そんなのは嘘っぱち
という本が出版されて売り上げ記録を更新しましたね。

説明はしたよ。当人には理解されなかっただけの話。

土方は、君子然としていたという記録もあるが、山本土方は、
礼儀を弁えない粗野なヤンキー兄ちゃんでしかない。
そんや粗野なヤンキー兄ちゃんが武士を束ねる新選組の実質
的指揮官はつとまるとは思えない。
そこでドラマはますます違和感がつよくなる。

仮にヤンキーのままの土方が副長だとすると、助勤以下の隊
士のレベルをぐっと下げなければならない。

となると三谷新選組は、ヤクザやチンピラの集まり？

>>29
端から見ていても意味判らんぞ

>>30
文章に特徴がありますね。つよい電波を感じ（ry


↓ちなみに今日のお昼頃のオダジョースレw

642 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 11:54 ID:???
山本土方よりはオダギリ斎藤のほうがカッコイイよね。少しキャラかぶってるから、山本土方辛いねw

643 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 11:58 ID:???
（　´_ゝ`）フーン

644 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 12:01 ID:???
>>642
煽ってもムダ

>>26
笑えるのは必至で大根山本を擁護するお前だよ。
いくら三谷と蚊取を叩いても山本の大根がマシになるわけはないから
止めとけ。
三谷、蚊取、山本ともに主要なところは揃って糞だ。

>>33
笑えるのは必至で大根香取擁護するお前だよ。
いくら三谷と山本を叩いても香取の大根がマシになるわけはないから
止めとけ。
三谷、蚊取、藤原、オダギリともに主要なところは揃って糞だ。

ヲタ同志の争いになっトル

>>31
天然理心流は実戦向きの流派で
型はその剣術・流派と切れない関係がある

と話せば、その型で実戦向きであることが示されている
ということはわかると思うんだが。

では、具体的にどこがそうなのよという話は
格闘技板にでも行ってやるべきことだが、
剣術マニアじゃなくても、競技剣道の型だけでも知っていれば
違う・比べて実戦よりということくらいはわかる。

香取オタと山本オタを騙った
単なる詰り合いのニホヒもする

>>36
型なんぞ見ても判断つかない素人が多数なんですけど？
すでに2行目からわからんのだぞ。

まあ、山本を大根と言い切る辺りで電波確定なわけだが

>>33
オダギリ斎藤ね。
あれは生活に疲れたハラペコ浪人つう設定なのかい。
素のままの演技って感じだな。
土方に較べれば小物だからどうでもいいって感じ。
でももう少し侍らしい立ち振る舞いや所作がほすい。

オダ蹴りは香取より素人臭いセリフ回し。役者として恥ずかしいレベル。
田丸みたいのがレギュラー化するわけだから恐ろしい。
脳内あぼーんは決定済み。

>>34
>三谷、蚊取、藤原、オダギリともに主要なところは揃って糞だ。

馬鹿めが自爆してるよ。
やっぱり山本土方も糞なんじゃないか。

山本土方は、まちがいなく主要なところだからな。

>>40
山本擁護厨必至だな。

しかし山本は、まちがいなく大根だ。

>>36
普通にドラマ見ててもそんなことさっぱりワカラン

>>38
あ、ごめん。あの型の回のあと、本スレで普通に型談義していたから
型の重要性くらいは常識かと思ってた。

その不足は詫びる。

>>42
山本土方と堺山南はリストから外れてまつ〜(*´∀｀*)ﾉｼ
糞なのは三谷蚊取藤原オダギリでつよ(*´∀｀*)

なんだ、武道ヲタが紛れ込んで熱弁してたのか。

>>46
>山本土方と堺山南

あのニヤニヤ山南もかよ。
あれが評価に値する演技なのかねえ。土方と対立するっていうのを
三谷も動かさないだろうから、それと切腹の悲劇が山南の存在意義だな。

しかしだヤンキー土方とニヤニヤ山南の対立じゃこれもギャグネタにす
るんじゃないの三谷は。

>>48
>しかしだヤンキー土方とニヤニヤ山南の対立じゃこれもギャグネタにす
>るんじゃないの三谷は。

対立がギャグだと山南の切腹も結局ギャグになりそう。
ああ、ヤダヤダ。

>>46
おまいヲタを巻き込んで煽りたいだけなんだろ？

>>50
山本を相対的に持ち上げるために三谷や蚊取を叩いている
ようにもみえるが。
大したことがない役者の山本や境を持ち上げよういうのも
解せないね。
やっぱりダダの煽りの可能性大だな。
カップ・メンか腐れエサの釣師なんじゃないの。

>>51
あと、山本や境を持ち上げるのはモーホかもしれないな。
気色ワル。

呆れて誰もいなくなっちゃったよ

原田のほうの山本こそ大根役者のテンケーイ！

土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近藤＝原田＝永倉

先日仮退院した[酒鬼薔薇聖斗]クンの顔写真
http://ime.nu/ime.st/www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

同じ大根役者なら主演の香取が一番責任が大きいと思うが

>>56
ブラクラ。気をつけるがよろし。

ああ、やっぱり研音俳優じゃないとダメだ。
新選組！大根役者多すぎ。

>>59
新選組！＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜利家とまつ

香取＝山本（土方）＝山本（原田）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜唐沢＝反町＝竹野内

小橋賢児（研音所属で「三谷組」）が出演してれば少しは違ったかも？

研音オタうざいよ

研音所属の全ての俳優が演技達者とは限りませんな。

さっきから山本山本といってる香具師らどっちの山本なのよ

>>65
>>46-50

今回もラストのカメラ目線が寒かったですね。
もうどうでもいいっていうか、見逃しても対してダメージが無さそうな。

40％擁護入ってるアンチの俺でも流石に今回はちょっと辛かった

今まで、自作の練り餌で、外道雑魚集めていたけど、
今日は、出来合いのこませを混ぜて、散りそうな中物を留めようとした感じかな。
しかも、釣り針に万能生餌の青イソを見せたってとこか。
釣りたい気持ちは良く出てたけど。で、三谷は何が釣りたいの？

漏れは雑魚だが、練り餌に蜜は、モウケッコー。

今週、浪士組の集まりに行って帰ってきただけかよ
ちょっとﾏﾀーリしすぎでねーか？

>>70
三谷祇園の法則でずーっとﾏﾀｰﾘが続くんだよ

>>70
また貴重な時間が食い潰されたな。

733 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:09 ID:???
今回の清河のキャスティングは龍馬におまかせ以下

736 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:13 ID:???
>>733
同意

786 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:45 ID:NS4tpj1A
びっくりするくらいつまらん。素人の芝居みたい

789 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:45 ID:???
オチャラケがないとよりつまらなくなる罠。
ダメだこりゃ。

791 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:46 ID:???
糞つまらんかった、やっぱり三谷にシリアスは無理なのかな・・・

806 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:47 ID:???
シリアスパートになってここまでつまらなくなるとは思わなかった

808 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:47 ID:???
三谷じゃどう考えても後半のシリアス路線は無理だろ。
今週のでつくづくｵﾓﾀ

836 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/14 20:49 ID:???
さて、ここで三谷を叩いてる香具師の何割が「彦馬」観てるんだか・・・

観てないとしたら相当恥ずかしいですよｗ

883 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/14 20:53 ID:???
香取大明神て、あれいいわけ？
あと香取メシ食う時手に落としてたよね？

894 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/14 20:54 ID:???
格さんが水戸脱藩・・・まったくなあ

898 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/14 20:54 ID:???
近藤が「すいません」って言うたび萎える
せめて「すみません」にしろよ！

正直先週の方が面白かった。
なんかテンポがイマイチ？
演出のせいか？

904 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/03/14 20:55 ID:QYqaaEvX
イノキのものまねしたり
諸肌脱いで偉い人にくだを巻いたり
偉い人に立ったまま話したり
総司の月代を「似合わねえなあ」と言わせたり
「はい、永倉くん！」って指名したり・・・



ここまでふざけられるとかえって許せるのが不思議だ。

962 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/14 22:53 ID:???
試衛館のみんなが主税之助と話し合ってる時
主税之助が学校の先生に見えたｗ

972 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/14 22:54 ID:???
>>962あれ気持ち悪かった


956 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/03/14 21:01 ID:lWw8Zqfa
>>923

いやいや、あの時代は政治好きな奴らの間で君付けで呼ぶのが
流行りだしたんだけど。
そういう影響を土方が受けて、感化される前ふりなんかあったっけ？って事。
ロウシ組に入隊するのに気分が高ぶってきてる感を出すなら
もう少し前ふりあってもよかろうと。
先週迄女関係で揉めてて、政治に興味持ってる風なんかなかったのにさ。

コピペうぜぇ

うんこ！！

しかし、中身のないドラマだな、もう一度見ようと思わん。

中身は史実の代わりに三谷の脳内が入ってまつ

脳内が味の素で固まってまつ、お湯をかけてしまいたい。
浮いてきたのは、黄身の悪いふわふわたまご。

やりがいないよねえ、役者も。
つか三谷はこれ本当に面白いと思って作ってるんだろうか。
高校生の文化祭映画ならともかく、大の大人がしらふでやれる内容とは
思えない。

佐藤鴨と堺山南は別の新選組で見たかった。
あ、でも山南は他じゃ出番すら殆どないか。

>>83
其処だよ、俺が釣られているのは。佐藤の親父との比較と山南の持って逝き方。
逝った先は、竜馬だろうけど、あの「にゃ〜」じゃ、今の所フンじゃいそうになる。
あれで瓦歩きさせられちゃ、素がいいだけ俳優がかわいそう。
今後、ヘタな順からイメージ変えていくとは思うが、
ヘタはヘタ ッーのは今日でわかった。

>>84
みつのヒステリ演技にはウンザリだった。
なんであそこまで大根なんだろね。もう出てくるな沢口靖子。
あの佐藤鴨の体をゆすって歩くわざとらしい演技にゲロゲロだった。

確かに沢口はそんなにうまい役者じゃないけど、
今日のはかなり演出にやらされてるんじゃないかなー
鴨にしても。
かなりわざとらしいベタベタの臭い演技指導が全体に行われた気がする。

芹沢鴨って鋼腕、剛毅かつ横暴そのものつう人物だろ。
しかし佐藤って貧相な俳優だろ。
ホームレス役なんかピッタリ。
あの佐藤の鴨じゃ、殺陣をやっても刀を振るうどころか
刀に振り回されそうな感じになりそう。

>>85
俳優が懸命にやっても脚本が糞過ぎてドラマの不自然さは消せませんな。

オレもそろそろドラマを見つづける気がしなくなった。
不快感を感じてまで見ることないもんね。

>>68
>40％擁護入ってるアンチの俺でも流石に今回はちょっと辛かった

この糞ドラマを４割も擁護とは、よほど見る目がねえアホだね。
カップ・メン野郎と大差ないな、いいや本人か？
まあ、カップラーメン食ってりゃ満足できりゃ安上がり。
ホームレスになっても困らないから便利だろ。

馬鹿面の香取近藤をみていると虫唾が走るぜ。

>>90
山本土方も口ばかりでやる気なさそう。京都で働くのかねえ。
急にやる気を出すなんて話ももおかしいぞ。

頼む。次回はもっと分別と理性のあるスレタイにしてくれ。
これじゃ、書き込む気にならん。

松岡＝山本土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香取

香取声高すぎ

近藤の声だけ声優の声に変えてほすい〜

>>62
あー、それ漏れも同感だ。研音所属のは皆イイ役者ばかりだよ。

>>96
研音信者必死

山本耕史は生意気でスタッフから相当嫌われてるって話だぜ。

見るからに態度デカそうだよな、市川新之助も松岡昌宏も香取慎吾も山本耕史も
全く、これだから嫌なんだよ、若手美男俳優は！
演技力ゼロの大根役者のくせして！少しは唐沢寿明さんや香川照之さんや山口祐一郎さんを見習え！

１００％糞大河

香取ヲタが何か話しを摩り替えてるように思えるのだが
気にせいか？

女を食うことしか考えていない大根役者＞新之助・松岡・香取・山本

>>99
利まつオタ＆中堅俳優オタごくろう

>>103
葵オタの加齢臭俳優オタよりはマシでは？

新之助＆松岡逝ってよし
香取＆山本死ね

>>95
ハゲ同意

>>89
そこまでﾎﾞﾛｸｿに言わなくても･･･でも仕方ない････
一応昔からの三谷ファンなんで、まだ京都に行ったらおもしろくなると期待しつつ、
あまりの駄目っぷりにアンチ化した、けど完全にはアンチ化できないんだよ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

新之助とか松岡とか言ってる奴はこっち池や
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079070644/l50

>>99
気持ちは分かるがボロクソ言いすぎ

>>98
ネタだろ。山本タカシだっけ、は、ガキっぽくみえるがな。
糞な演技やってる香取を食っちゃうぐらいの演技をやってみろつうの。

香取ヲタ出てけ

>>107
三谷は自分の得意分野だけやってればいいんだよ。
サンシャインボーイズのノリはＮＨＫ大河じゃ通用しないんだよ。
それが判らない三谷はアホ。
結果的に脚本家としての力量を疑われることになったな。
今から辞めたいっていっても手遅れ。

シリアス駄目コメディじゃないと駄目って人もいるんだな。へぇ〜。

１１．６%。ラジオで言ってました。 サッカー、K-1があったとはいえ低すぎw

つまんね。

>>114
悪いけど確定が出るまで信用できないから

>>98
それ本当っぽい。性格悪そうだな＞山本耕史

確かに性格悪そうな顔してるね。
実際はどうなんだろ。

>>117
性格悪そうなのは香取も同じ
良い子ぶってるあの面が憎らしい！

大根役者に限って性格悪げで態度デカいぜ。

性格で俳優を語る愚かしさを知るものはここにいないのか

「俺はイイ男だろ、おまえなんか醜男さ、ふんっ」
って自分の美貌を鼻にかけた感じだ罠

>>122
今は男盛りで美貌を鼻にかけているけど、
その若さもあと少しだよ、老いは逃れられないからね。
「おごれる者は久しからず」というから。

昨日の分をやっと観た。
今まで尊王攘夷＝悪、みたいな扱いだったのに
近藤がいきなり「尊王攘夷のために！」とか叫んでﾜｹﾜｶﾗﾝな。
あと、先週から終り方が少年漫画みたいで恥ずかちい(´Д｀；

もう大方の視聴者には尊皇攘夷って何がなんだか…だろーな。

山本が演出に文句つけてるのがホントだったら
当ったり前のその前だっての。

なんだ？あのクソ演出？

誰がやってんのか知らんが、ヒュースケンが出てきた
あたりから、毎回毎回くせえ演出ばっかでイライラしてんだよ。
テンポ悪いし、やたら飛び上がったり走ったりみえ切ったり
それでいてベタ過ぎて活劇になってない。

あんなの役者が文句つけんのが当たり前だろ？

名優の条件↓
人物の性格をたくみに表現できる俳優。いわゆる「性格俳優」
自分と性格が異なる人物を演じきれないようじゃあ、真の名優
とは言えない罠。たとえキャラ的に糞でもそういう人物に
してあるんだから仕方ないだろ。スレ違いだけど、利まつ出演者
は糞性格の人物を忠実に演じきったわけだが。

今までの流れを見ると、真の新選組アンチに混ざって、
山本耕史ファンが出演者やドラマの文句を言ってる様に思うが。

今までのアンチが馬脚を表しただけだろ。

「尊皇攘夷」なんて今でいう「民主主義」みたいなお手軽な言葉だろ。
あんまり深く考える所じゃないと思うけどナー。

当時の歴史を多少知ってれば尊皇攘夷の意味は分かるが、
それをドラマで分かりやすく伝えるのは難しい
あえて、今回入れてるとすれば「行き過ぎた尊攘派」という台詞が随所にあるくらいかな。
この辺りは冒頭の説明を毎週３分長くして解説して欲しいわ。
本編は数分削っても十分だろ。日常会話描写はかなり削れる。

役者ヲタはいいかげんそれぞれのスレに（･∀･)ｶｴﾚ!

前回までの話と全然つながっているように思えないね。
たまに、武士よりも武士になるぞ、とかいう観念的な言葉
を吐くだけで。尊皇攘夷をやるならいくらでも機会はあったと
思うんだけどね。

>>98
>>117
引っ込み思案な香取を引っ張ってやる気出させてるのは山本だぜ？
現場にいる訳でもないのに妄想で中傷すんのやめろよ香取ヲタw
前から色んなとこで必死だけどな、まともな香取ヲタからも反論されてるじゃねえか。

>>110
こうじ＝ヤマコーなw

875 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 01:46 ID:???
年下の藤堂の方が手を広げたところに、
沖田が抱きついたのが可笑しかった
やっぱ子供じゃん
三谷は沖田をいくつと思ってるのかの・・

876 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 02:14 ID:???
年末に番宣映像見た時は「行くに決まってるじゃないですか！」の前に
ﾜｸﾜｸ顔で周囲を見回してから立ち上がる沖田、だったり
「頑張りましょう」でまた立ち上がった後、原田の方に向けて
ﾆｺｯとしたりしてたが、ほんのちょっとカットつめてたね

877 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 02:49 ID:???
あの程度で泣きべそかいたりね・・
三谷は沖田を（ｒｙ
なんだかなあ、行き当たりばったりなキャラ設定だな

>>99
激しく同意！もういい加減歌舞伎の坊ちゃんとかジャニーズとか舞台役者起用すんのやめろ！
研音（に限らないか）とかのトレンディー系でも「真の俳優」らしいお方を起用してけろ！

>>136
研音俳優オタ必死すぎ〜。。

>>137
トレンディー中堅俳優オタでは？

K-1視聴率がサッカー五輪予選に肉薄　新潟では上回る
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040315&a=20040315-00000021-spnavi-spo

「K-1 JAPANスペシャル K-1 BEAST 2004 〜新潟初上陸〜」が平均１９．８％（関東地区・ビデオリサーチ調べ）の高視聴率を記録。
同時間帯にテレビ朝日系列で放送された「サッカー・アテネ五輪アジア地区最終予選 バーレーン×日本」の平均視聴率２２％（同）に肉薄した。




大河ドラマ（「新選組！」平均１５．６％）

１７、８％って予想してた奴いたよね？

随分下がったね
話の筋のグダグダもあるんだろうけどね

いくら裏の影響だからって下がり杉じゃね？

また武蔵よりペースの速い下がり方をしましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

▼▼▼▼▼　粘着煽り屋に注意　▼▼▼▼▼
特定俳優の評判下げる目論見にて根拠無き妄想持ちて中傷致したる
不逞の輩張り付きて居る由、各々方くれぐれも注意されたし。

一.ソース無き風評中傷の類は全てスルーすべし
一.釣られた者は全て自作自演と見なすべし

日【20】新選組!...　　26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6

メロリンキューが猪木のモノマネしてなかった？
たしか酒盛りのシーンで・・

>>144
てかすぐ目の前にソースがあるじゃん

１０話までの平均は20.5かな

俺もなあ、本放送では見ないなあ。他に見たいものあるし。
まあ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙでもﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝでもBSでも見れるから優先するまでもないつうか。
仮に地上波しか見れなかったとしたら普通に見ない。
暇つぶしにはちょうどいいくらい。

ageんなよバカ

>>145
プロ野球が始まれば、それだけでも大河の資料率２％下げる
んじゃないの。
だからこの先、うまくっても 19.8 − 2.0 ＝ 17.8％ が上限？

>>149
腐ったエサは臭くてかなわん。＞腐れエサくん

なんか最近にしちゃまともな回のように（あくまで相対評価ですよ
思ったんだけど凄い下がりようで気の毒になってきた。

もういい加減シコシコやめろ＞三谷

しかし猿は死ぬまでシコシコやるつうからな。
だったら早く逝ってくれ三谷ザル。

少なくともキムたこや中井のドラマより面白いと思ってみてるけどね。
視聴率はNHKと三谷が気にすればいいこと。
自分には関係なーい。

>>155
いる場所を間違えてますよ。

>>153
浪士隊参加は、近藤達が大きな決断をしたところだからストーリー的
にも自然と盛り上がる場面。
脚本家の腕の見せ所のはずなんだがな・・・。
まあ、人は沢山でてきたな・・・。
それに集合場所のゴチャゴチャと沖田の参加させるさせないだけ・・・。

>>157
沖田は若いから死なせたくないって平助は？とか、その割に月代に
してきたら大人だから良し？とそんな事ばかりが気になりました。
それでも来週からいよいよ…と思えば「母上いってきます」
期待のしようがない。

>>157
>脚本家の腕の見せ所のはずなんだがな・・・。

脚本家の腕がサイテーなことを見せる場面になっていたな。

あらっ
まんずはぁおもさげながんす

演出家ﾓﾅｰ。まずい脚本をさらにぐずぐずにしてる。

特別な思いいれが全くない立場から言わせてもらうと
激動の幕末の物語なのに全体に緊張感なさすぎです。
山本君ぐらいだね、じりじりした感じを上手く表現してるのは。
壬生義士伝のような苦しさや刹那な感じが全くなくて
のどかすぎです。

>>162
エサが臭いぞ。
あれしきのことでジリジリしているようじゃ土方は小物だって
ことを表しているんだな。山本は。

エサエサうっとおしいなあ…

>>164
お前の体臭だったか？
とに角、臭いんだよ。

>>163
時代劇マニアじゃないのでそんな裏の裏を読み取ろうとするような
見方はしません。
そういう一般の視聴者がほとんどでしょ？

糞武蔵より糞な視聴率になってきたな

正直こんなに下がるとは思わなんだ。

>>166
ああいう場面の対応で、その登場人物の性格付けをしてゆくんだろ。
土方がジリジリしていてはいけない場面だと思うよ。

>>169
土方がどうすりゃお前は満足なんだ？

文句しか言えん香具師の頭には満足路という言葉はない。
アンチとただの文句タレを混同するな。

>>164
２スレ連続で徹底的に論破されてビクビクしてるんだよ。
もう、このスレにはこの手の煽り入れるしか出来んアホしか残ってない
見放したほうがいいぜ。
ここはもう、「アンチに噛み付いてもかまいませんが」とかって自信満々で掲げた看板
あっさり下ろしてヒキコモるヘタレ専用スレになりましたとさｗ

カップ・メンはお呼びでない

いっそのこと香取降板で、主役はちゃんとした役者の人にして
時間をかけてじっくり作品作って欲しい。
香取降りないかな。。。
主役変えても視聴率はかわらなそうだしな。

ヘタレアンチは同じことしか言えない単細胞だから
NGワードかけやすくていいなｗ

武蔵より早く下がってね？

期待して見始めたけどかなりダメだという気がしてきました。
近藤が単純というか、ほとんどくだらない人間としか描かれておらず、
ただのお人好しに人が集まるというのは納得できない。激動の時代、
身分の壁を実感した百姓出身の武士が、尊皇攘夷に感化されたならば、
体制転覆を志すべきだろうに。結局旧体制の価値観の中にしか
生きる道をみつけなかった(できるだけ武士らしくなろう！みたいな)
のだとすれば、それはくだらない人間だと思う。実際の近藤はたぶん
その程度の男だったんだろうが、ドラマの主人公として描くので
あれば、もう少し彼の生き方を正当化できる意味づけが欲しい。

>>176
武蔵は奇跡的に裏にスポーツ中継が全く来なかったからな（1月〜3月）
利まつは冬は五輪、夏はＷＣがあったが・・・

やっぱ実力も含まれて下がってるんじゃん
裏が強力であっても人気が本物ならあそこまで下がらないもの

稲垣と松岡は
時代劇もできる俳優だと思うが
香取は演技は下手ではない。
・・・でも香取は時代劇向きの
俳優ではないような・・・。

>>179
利まつも13.3％や15.9％まで下がったそうだぞ

＞181
　相手がワールドカップだから、それぐらい下がるのは当たり前。
　むしろ踏みとどまったほう。

>>177
＞身分の壁を実感した百姓出身の武士が、尊皇攘夷に感化されたならば、
＞体制転覆を志すべきだろうに

後の明治維新の成り行きを知っている後世の者から見ると誤解しやすい点だが
尊皇攘夷運動＝民主主義運動でもなければ、＝旧体制打破でもない。
身分制度を壊すというのは目標というより、富国強兵のための副次的な動きだった。
騎兵隊のような身分を越えた軍隊を尊皇攘夷派はつくったが
同時に幕府側も身分を越えた軍事組織をつくろうとしていた。
その一つが新撰組であったかと。

>>182
裏にK-1とサッカーがそろって計40％以上の視聴率をとっているから
としまつの時の状況と似たようなもの。

コント作家に大河は書けないという事では？

>>182
相手はサッカーというよりはむしろK-1の方だな。
サッカーは視聴率は大したことなかったし、
テレビ側が小手先のことをしても増えもしないしガクンと減りもしない。
民放の実況・解説が酷くてBS・CSに流れるということはあるが。

あんな糞な内容、糞な放送のK-1に視聴率を持って逝かれたということだ。

>>153
同意。ひどい時があまりにもひどすぎたから
1回や2回見逃してもどうでもいいと思われていそう
裏におもしろそうな番組があれば
あっさり見捨てることができるんだろうね

やはり婚礼、ヒュースケン、襲名、グンベエと4話続けてストーリーが動かなかったのが大きい。

>>180
香取の顔はお笑い向き
コメディアンになった方がいい

外人絡みの話はつまらなかったなあ。

>>188
ストーリーがあまり動かなかったには同意。
でも襲名披露の野試合は面白かった。

672 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/03/15 18:25 u8V0uqAy
大河ドラマにも勝てる協力ソフトに成長したK-1.
結果が出てる以上、谷川が離れることは当分無いね。
ビックリ人間大会みたいなK-1だが、これは非常にいいと思う。
肩の力を抜いて見れる格闘技としてはこれに勝るものは無い。

673 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/03/15 18:27 9iYZxVRP
いやー
凄くレベルの低いＭＭＡでした

674 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/03/15 18:30 A/p+mTfD
レベルなんかどうでもよい
視聴者ががサップと朝青竜の兄弟が闘ったらどうなるか見たいだけ
レベルが高くても膠着三角ではどうしょうもない

675 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/03/15 18:33 yoJx9v1t
プライドが提唱しているような
レベルの高い総合など、一般世間にとってはどうでもいいこと。
面白いほうの勝ち。


向こうも似たような状況なんだな。

まあ、サッカー、K-1に影響されるってことは
新撰組見てる層は、結構若い連中が多いってことだろう。
この手の年代は、テレビの捌き方を心得てるし
話題の特番を生で見て、いつものはビデオや別時間の放送を見るって可能性は高い。
としまつのように何事もなかったように元の視聴率に戻すかもしれん。
来週の視聴率が正念場だな。

しかし、K-1は、相撲がらみで本来大河見てる年配層を結構とりこんでいるんだろうなあ。
試合内容はともかく、企画力はなかなか。

こういう大河ドラマが視聴率を取れないほうが今後の為になる

三谷は裸の王様のような気がする
大した才能もないのに勘違いが甚だしい

山本太郎みたいないい役者をあんなバカな役やらせるとは
なめてんのか。

まあ座ってしゃべってるだけだからな・・・子供からしたら何話してるのか分からないらしいし。
にしても15ってのは・・・今後下がらないことを祈るよ。
義経がんばれ。

中村獅童みたいないい役者をあんなバカな役やらせるとは
なめてんのか。

小日向文世みたいないい役者をあんなバカな役やらせるとは
なめてんのか。

という批判は寡聞にして聞かない。

だから、史実どおり多摩編をやれば良かったんだよ。

佐藤彦五郎と小島鹿之助という、多摩の名士・大地主
と義兄弟になり、尊皇攘夷のこころざしを持って京に
上った近藤と、それについていった土方以下の面々
という「硬派」に描けばよかったのだ。

近藤＝織田裕二
彦五郎＝渡辺謙
鹿之助＝伊原剛志
土方＝山口馬木也
沖田＝中村獅童
こんくらいのハードな配役きぼんだよ。で、

みつはいらない。

>>198
その配役はハードなのか？

アンチさんが多摩編自体をやることを認めました。

隊士は香取とオダギリ以外はいいと思う。

香取は二度と時代劇やらんだろうな

オダギリ主演で見たかった。
あ、でもそれだと近藤がカッコよすぎるか。

最近、ツッコミならが観るのも飽きてきた。

藤原竜也は役者を続けるのなら、乱杭歯を直した方がいいねぇ。
八重歯一本ぐらいならまだしも・・・いただけないわ、あれ。

あれが個性だと思う。

それにしてもダメ男ばっかりですね

>>195
>山本太郎　

ちょっと釣られてやるか。

あのタレ目でヘラヘラ、「じゃあ〜ねえ〜の〜？」ってしゃべるのが
いい役者なわけねえだろ。
豪放と軽薄の区別がつかない馬鹿なんだよ＞山本太郎

>>208
甲斐性なしのお前よりはマシだろう。

大河ドラマ「新選組！」出演者に告ぐ

　大河ドラマ「新選組！」は、脚本の拙劣さのために学芸会並の芝居と
なっている。主役のバラエティタレント蚊取線香ならいざ知らず自分の
演技に誇りをもつプロの俳優ならば、そのような学芸会芝居に出演する
ことを潔しとしないはずだ。
　自らの演技に誇りをもつ真の俳優たちよ。今からでも遅くない。大河
ドラマへの出演をボイコットしてプロの俳優魂を世に示せ。

>>208
カップラーメンで満足できるオマエなら山本太郎の演技も名演に
見えるんだろうな。安上がりで幸せなやつだ。

>>211
　>>208ではなく>>209だった。

相変わらずだな

>>208
>豪放と軽薄の区別がつかない馬鹿なんだよ

それに下品を剛毅と勘違いしているだろ＞山本太郎
これって頭の中が厨房並だったことだな。

【学芸会】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ13発目【うんざり】

昔は、役者育てながら撮影してたらしいが
今はきっとおだてながら撮影してるんだろーな
だから役者が育つわけないわな

>>216
ＮＨＫも時代劇の制作は、東映に委託したほうがイイと思う。

【出演俳優よ】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ13発目【恥を知れ】

>>198
配役は今のままでも良いが(若干名除く)

> だから、史実どおり多摩編をやれば良かったんだよ。
> 佐藤彦五郎と小島鹿之助という、多摩の名士・大地主
> と義兄弟になり、尊皇攘夷のこころざしを持って京に
> 上った近藤と、それについていった土方以下の面々
> という「硬派」に描けばよかったのだ。

ここは禿げ上がるほど同意。


今まですっげえ無駄な時間だったね。

>>194
だよな。

これで高視聴率取れてたら日本国民は脳軟化症を起こしてると思われ。

>>197
小日向はともかく、ｼﾄﾞｳについてはそういう書き込みを本ｽﾚで
いくらか見たが。

>>147
144は山本(耕)叩きの粘着電波のことを指してんだろ

180 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 13:08 ID:???
新選組ファンの人いたらゴメン。クレ順もさることながらサブタイのボキャ貧さが(w。
脚本家に伝言して。

３月１４日（日）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　関東　　 関西 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ｜
　|　19.8% 　　15.5%　　――― K1　　　　　　　 　　　｜
　|　22.5% 　　17.1%　　――― サッカー　　　 　　 　｜
　|　*8.7% 　　*9.2% 　　――― ジャンクスポーツ　 ｜
　|　15.6% 　　18.1%　　――― 新選組！　　　　　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　=〓=. ||
　　　　　　(・ ∀ ・)||
　　　　　　　/　つ Φ

３月１４日（日）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　関東　　 関西 　　　　　　　 　　　　　 　 　　　 　｜
　|　19.8% 　　15.5%　　――― K1　　　　　　 　 　 ｜
　|　22.5% 　　17.1%　　――― サッカー　　　 　　 ｜
　|　13.1% 　　17.2%　　――― どうぶつ奇想天外!.　|
　|　15.6% 　　18.1%　　――― 新選組！　　　　　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　=〓=. ||
　　　　　　(・ ∀ ・)||
　　　　　　　/　つ Φ

K-1視聴率がサッカー五輪予選に肉薄　新潟では上回る（スポーツナビ）

　K-1視聴率がサッカー五輪日本代表戦の視聴率に肉薄した。14日19時58分から21時48分に
日本テレビ系列で放送された「K-1 JAPANスペシャル K-1 BEAST 2004 〜新潟初上陸〜」が
平均19.8%（関東地区・ビデオリサーチ調べ）の高視聴率を記録。ほぼ同時間帯にテレビ朝日
系列で放送された「サッカー・アテネ五輪アジア地区最終予選 バーレーン×日本」の平均視聴率
21.8%（同）に肉薄した。
　瞬間最高で33.2%を記録したボブ・サップvsドルゴルスレン・スミヤバザル戦（21時40分）
では、サップが約6カ月ぶりのMMA（総合格闘技）ルールで、横綱・朝青龍の兄スミヤバザルと
激突。1R終了時にTKOで勝利を決めた。
　同番組を主催したTeNYテレビ新潟の放送では、地元開催で9413人超満員札止めの観衆を集めた
話題性もあり、平均23.6%（瞬間最高34.3%）を記録。サッカーバーレーン戦の平均21.8%を
上回る数字をK-1が叩き出した。
　K-1イベントプロデューサーの谷川貞治氏は15日の会見で、「サッカーに肉薄したこともさる
ことながら、大河ドラマ（ＮＨＫ「新選組！」平均15.6%）に勝ったことも評価できる。今回の
K-1 MMA戦は実験的な要素もあったが、次回大会に期待できる内容で（MMAシリーズ成功に）
手ごたえを感じた」と語った。
　K-1が本格的にMMAに進出する旗揚げ大会は、5月下旬にさいたまスーパーアリーナでの開催が
決定。この日の会見では、猪木軍＆新日本軍vsK-1軍の全面対抗戦となることが発表され、猪木軍
から藤田和之の参戦が決定。ボブ・サップが対戦を希望した。3.28新日本プロレス両国国技館大会
では、サップがIWGP王座への挑戦が決定しているため、サップが戴冠し藤田との対戦が実現すれば、
K-1を舞台とした異例のIWGP戦が行われる可能性も浮上した。
[ 3月15日 21時48分 更新 ]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040315&a=20040315-00000021-spnavi-spo

>>184
そんな計算で取ってるってのもどうかな
だいたいＫ−１が数字が上がる盛り上がりが始まったのはのは９時以降だし

だいたい初回の２６％が本物の人気なら
サッカーもＫ−１も見下すほどの不動の人気があるはずだろ？
サッカー・Ｋ−１を「数字を取られても仕方がない強豪」なんて見ないで
でも負けたじゃん

>>180
>・・・でも香取は時代劇向きの
>俳優ではないような・・・。

あの声と喋り方で「すいません」て言われてﾓﾅｰ ＜香取

>>193
>話題の特番を生で見て、いつものはビデオや別時間の放送を見るって可能性は高い。

あとで改めてビデオで見て
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　もしくは　ﾂﾏﾝﾈｰｿﾞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>203
>オダギリ主演で見たかった。

あんな、香取より演技レベルの劣る糞大根に？
勘弁して下さいよｱﾝﾀ。

順調に下がっ来たところでわずかに盛り返しちゃって、
「次の週でどう出るか見ものだね」と言われていたのに・・・

18％どころか17％の壁も16％の壁も三段ブチ抜きで突き破ったのには笑わせてもらった。
アンチ視点と言えど悪い冗談のようだ（w
ここまであっさり来ると拍子抜けを通り越して快感だなー。

次はタイトルからしてアレなので17％辺りできぼんぬw

幕末を扱う場合、ドラマの中で尊皇やら攘夷やらを呑み込めるように
話を進めるべき。でないと若いやつはシンプンカンプンだろうな。
三谷の脚本は、そういう配慮は皆無。これじゃ視聴者はついてこない。

勇が尊皇攘夷を声高に述べるまでに変わった過程を
解りやすく説明してくださらんか。
行き過ぎなければ攘夷自体には賛成なのかしらんけど、
今までの姿を見ていると攘夷を前面に押し出すのには違和感がある。

この作品内では矛盾無く繋がっているの？

>>231
そもそも尊皇攘夷とは何か、当時流行していた理由、実態を上手く
説明していかないと普通のやつはドラマを理解できないだろ。
多少幕末に詳しいやつでもなぜ尊皇攘夷だったか理解していないん
だからさ。

小学校のとき、尊王攘夷は、
「天皇を敬い＝尊王　将軍を政権から降ろす＝攘夷」
と教わった気が・

>>233
それは両方合わせて尊皇の説明ぽくない？
攘夷の夷は夷狄の夷だから外国人排斥って感じですか。

尊王攘夷論＝天皇を尊び外国を退けようという思想
…で新選組は尊王攘夷派を取り締まってるんだよね？？でも時々「尊王攘夷の志を
持って」みたいな事を言ってるので、歴史に詳しくない俺はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだ

土方の子孫筋の方は「石田散薬売りつけるため道場破りをしていたなんて
嘘です。あんな女たらしでもありません」
佐藤彦五郎の子孫の方は「あんなヘラヘラ男じゃありません」
とＮＨＫに抗議したよし。
　
　三谷氏の応え　　「あれはドラマですから。以上」
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>233
それだと「勤王」「討幕」の説明のような？
攘夷は「夷狄（いてき）＝外国人」を「攘（はら）う」だな。

…かくいう自分もごく最近勉強しなおすまでよく分かってなかったが…＿|￣|○
こんな説明で良いのだろうか。

尊王＆攘夷→時の天皇さん（孝明天皇）が大っ変な異国人嫌いだったので、
それを尊重して夷狄を攘う＝外国人を追い出す考え→「攘夷」
（奉納試合のときに小島鹿之助さんが言ってたのとかぶる）

で、幕府側は（色々あって）基本的に天皇さんを大事にするので尊王＆攘夷の
考え方でｵｹｰ。（攘夷派じゃない人達もいて揉めてたけど）

行き過ぎた尊攘派→勤王＆討幕につながる
（天皇さんは長州に連行（池田屋と被る）幕府倒して権勢を取り返しちゃえという感じ）
もう幕府どうしようもないからあぼーんせい、とかそっちになる。

…時間経過無視して書いてるのでかなりいい加減だけど、変なトコあったら突っ込みよろ。

>>236
ソースは？

>>235
また腐れエサを付けた釣り針をを垂らしやがッたな。
エサだけじゃなくて体臭も臭うぞ。臭い臭い。
カップ･メン＝腐れエサ野郎の馬鹿め、

幕府は公武合体で延命図る。
孝明天皇は外人大嫌いだけど,倒幕の意思は皆無。
長州は当初ガリガリの攘夷。
8.18政変で京を追われ,藩内で内紛。
高杉奇兵隊が俗論党打ち破り,武力示す。
薩摩は薩英戦争敗戦以降,現実路線に。
武力倒幕の中心勢力になる。

>>238
ご本人たちから直接。

>>239
妄想電波粘着氏ね

>>241
それだとソースとしては弱いな〜。
彦五郎の子孫の人達が「あんな人じゃないんだけど…」と困り顔で
苦笑してたってのはどこかのサイトのレポで見たけど、正式に講議したか
どうかまではなぁ。
（石田散薬詐欺の回に実家を映されたのには、さすがのご本人達も困っただろうけどw）
もしこのやり取りがホントならどっかがスッパ抜くことを期待したいが。

つーかこの場合は三谷じゃなくてNHKが回答するべきじゃないかな？
三谷の回答が本当なら「大河ドラマを勘違いしている」としか言いようがない。
民放ドラマとNHK大河を同列に扱って良いはずがないんだけど。
プロの脚本家としては最低の発言ということになるね。
実際どうなのか知らんが…。

161 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/03/15 22:52 ID:Zg4NSjFq
ふわふわ玉子？が全然美味しそうじゃなかった。
手に落ちたのが気になったし。

近藤の知識はあの当時ではどのくらいのレベルだったんですか？
香取演じる近藤はあほっぽく見えるけど
あの時代ではあれが普通だったみたいな描き方をされてるので
実は計算してる？のか気になります

【内臓破裂】 チャンネル争いで弟重傷＝新選組対格闘技、兄を逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079366452/l50

>>240
薩摩つうよりほとんど西郷隆盛ひとりの計画だろ。

>>243
尊皇＝国学は当時の流行思想だった。
小島鹿之助は、国学を研究していた。
その小島鹿之助から近藤は尊皇思想を学んだ。

小島資料館は、四書五経や国学関係まで鹿之助の蔵書が沢山
展示されているよ。

佐幕攘夷じゃいけなかったのだろうか？

>>246
近藤の尊皇とは、幕府を通じて尊皇であり攘夷である。
徳川慶喜や会津藩は、孝明天皇の信頼が厚かったから実際、佐幕＝尊皇だった。
孝明天皇が憎んだのは、天皇のおわす御所に向けて発砲した長州。
もし孝明天皇が急死しなくて後まで存命ならば、日本の近代化は、
徳川慶喜主導で行われた可能性大。

>>236
土方の血縁関係者のおばちゃんはかなりキモい。
テレビで見たことあるけど年とった腐女子って感じだった。
土方のことを「歳ちゃん」と呼んでたかな。

>>249
結局やおいの世界に逝っちまった眼で土方をみてるからな
やおい女がたまたま親戚だったという感覚で見たほうがいいな

>>249-250
また釣りですか。エサが臭いよ。

ホームドラマはもう勘弁。

>249,250
マジ？

つーか、ひじかたゆうとってひとのこと？

>>253
ありゃ、親戚でもなんでもないぞ。

336 ：名無しさんは見た！ ：04/03/15 19:22 ID:Mk2VMqhx

武蔵　　　21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3
新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__

10回までの平均
武蔵　　　21.59%
新選組!　20.5%

お笑い新撰組。香取もってきたのは何のため？　意味ないじゃん。

最後に出て来た福子さん、あの髪型で着物は有り得なさ過ぎた…。

>>255
放送打ち切りキボンヌ。でもって三谷はＮＨＫ出入り禁止。

すごい綺麗に落ちてる

来週はどうかね？
持ち直しても１７、８と予想

>>255
もう終わってるね、新撰組！
来週はもっと下がって１３％ぐらいか・・・。
野球が始まったら、１０％を割りそうな予感。

498 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 19:52 ID:???
野球が始まったら、もう太刀打ちできないって。
大河の勝負どころは１〜３月と野球が終わる
１０月後半〜１２月だから。
その肝心な滑り出しの時期に５回連続２０％切ってる
んだから、どう考えても失敗作だよ。
脚本が名作ドラマになる可能性を潰し、ウルトラ大根の
主役がそれに輪をかけた。

三谷＆香取で世間に旋風を巻き起こそうなんて
世の中舐めてる。

563 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:19 ID:???
いちばんの問題点は、山南の画策で浪士組に参加
することになった、と大いなる誤解が生じてることだよ。

そもそも佐藤彦五郎や小島鹿之助が浪士組参加を
希望していて、自分らは名主という立場上、多摩を
動けないから、その名代として舎弟筋の近藤と土方を
京に送り込んだのがホントのハナシだからね。
だから、資金をたんまり出したし、京に行っても
たびたびお金を送ってるでしょ？
それを完璧スルーしてるってのはどうだろう？

山南は試衛館の門人で、出稽古とかに出張してる人だしね。
別に浪士組参加の原動力になった人ではないようだよ。

574 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:24 ID:???
>>563
あわてなくても多摩の人の話は来週ありますんで。

592 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:31 ID:???
>>574
いや、だからさ、ハナシが思い切りヘンテコになってるのが
駄目なんだって。もうむちゃくちゃなんだって。

近藤が幕末有名人に会って影響を受けたのはモチロン
でたらめだが、それ以上に「何をどうしたらよいかわからん」
というのが激しくウソなんだよ。

多摩を代表する名士である佐藤彦五郎や小島鹿之助に
相当かわいがられて、彼らに影響を受けまくったんでしょ？
小島氏なんて、漢学者だったのだから、それで尊皇攘夷
を学んだんだよ（放送直後に子孫が出てきて言ってたじゃん）。

だから、最初から行動する素地は出来上がってたんだって。
迷いなんかないのよ。土方も兄貴の佐藤氏に「オレの代わりだ」
といって近藤に従ったわけだし。
それこそ「多摩を代表して」浪士組に参加して、ほんとに「多摩の誇り」
として京に上ったんだよ？

それをワケのわからないモラトリアム近藤を延々とやりやがって。
これぞ史実無視の、脚本家の自己満足なんだって！

597 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:34 ID:???
>>592
へぇー。そうなのか。
勉強になるなあ。

608 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:38 ID:???
>>597
そうだよ。ほんとだよ。

ワケのわからない出自不明の浪人にそそのかされて
浪士組に参加したのではないよ。
竜馬や桂や勝や象山に刺激されて、自分も何かしたい
と思ったワケでも当然ないよ。

最初から、多摩の仲間たちと、尊皇攘夷運動に
何らかの形で参加したいと希望してたんだよ。

603 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:37 ID:???
>>592
近藤の侍としての生涯を描くドラマで
全４９話でそこまでやるのは無理。

621 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:45 ID:???
>>603
いや、それこそ、脚本家の腕の見せ所だと思うよ。
京にのぼっても、多摩のひとたちの期待をひしひし
と感じられる構成というかね。
たえず、故郷のバックボーンがあるというか。
最後は多摩に戻るのだし、多摩の先輩たちを
しっかり描く方がいいと思う。

それを、脚本が逃げてるようにしか思えないね。
地味なハナシにしたくなくて、やたら幕末有名人に
会わせて展開を派手にして、物語の実質をかきこむ
のを逃げてるとしか、おれには思えない。

>>605
それこそ、大河で多摩時代をやる意味があると思う。
映画とかでは時間的制約があって、京都編しか
なかなかできなかったから。

639 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:52 ID:???
これはおれの想像なのだが、山南が江戸では無名に近い
試衛館に入門したのは、試衛館のバックにある
佐藤彦五郎や小島鹿之助に共鳴する部分があったのでは
ないか？って気がする。
最初から、尊皇攘夷運動に熱心な人たちの集まりだって
のに魅力を感じて、試衛館に加わったのではないか。

永倉や原田が、近藤の腕に惹かれて集まったのとは違い
山南は思想的に共感したから参加した、という意味において
重要な役どころだと思う。

【K-1　vs　ｻｯｶｰ vs　新撰組】K-1視聴率がｻｯｶｰ五輪予選に肉薄、大河完敗
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079371762/l50

どっかで秀逸なスレタイ候補を見た気がするのだが（思わず笑っちゃう奴）
あれは幻だったか…

>>262-264 ふーん。近藤ってそうなんだ。
展開や出会いが不自然だってのが、別に新撰組に詳しくもない者にすら
わかるとこで。あれじゃ、ただのミーハーみたいだよ。
農民出身の、道場に婿養子に来ただけの人がなんで、あんな色んな
人に会って事件に首突っ込んでるのか？不自然すぎ。
どの登場人物も、人物の背景が見たいとこは見えずに
そんなとこ見たくないってとこを見せられてるよな違和感が
ある。それがメインの登場人物だから困るんだよな。

なんとか修正できぬのか？　

518 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:03 ID:???
新選組をはじめて見る人にとって
ドラマで一度見ただけじゃ理解しづらい部分が多すぎる。
どんどん視聴者離れが進んでそのうちオタしか見なくなるよ
大河で新選組を取り上げた三谷はバカ。
三谷を信じたNHKもバカ。
大河を汚した罪は重いよ。

534 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/15 20:10 ID:???
>>513
だから、史実どおり多摩編をやれば良かったんだよ。

佐藤彦五郎と小島鹿之助という、多摩の名士・大地主
と義兄弟になり、尊皇攘夷のこころざしを持って京に
上った近藤と、それについていった土方以下の面々
という「硬派」に描けばよかったのだ。

>>267
何の予備知識入れない状態でも「こりゃオカシイ、変な話だ」って普通に思える辺りがねぇ。
（自分も初心者で（・∀・）ﾜｸﾜｸ→（ﾟεﾟ）ｱﾙｪｰ？となったクチ）
極論で「これはドラマだからなんでもアリなんだ：と説明されてもダメだわ。
まず一つのストーリーとして矛盾だらけの綻びだらけなんだもん。
キ○ガイの人が描いた漫画じゃあるまいし。

前から思ってたんだけど、三谷にどっかのカルトの入門用ビデオ見せられてる気分だ（苦笑）
特にそういう思いが強くなってきたのは4話以降かな。
三谷は大河と新選組（幕末）への偏った想いが行き過ぎる余り、自爆してしまってるように見える。


修正は…どうだろうね、もう池田屋までは書いたらしいけど。
凄まじく生ぬるいご都合主義の変ちくりんな大河で終わっちゃうのかなー。

>>268
コピペうざいよ
いいかげんにしないと削除依頼出すぞ

ここっていつからコピペとジエンのスレになったんだよ
次スレはスレタイも内容も、まともなのでよろすこ

アンチスレとして扱わない議論をわざとらしくやるしな
そういう奴は本スレ逝けって

>>272
そういうことを考えないなら考えないで腹が立つし
このスレのアンチの空気を消すために知っててわざとやってるとしてもムカツクよな

なんか一回駄目と思ったら、以後そういう風にしか見れなくなった。
相当面白い話見せてくれないとアンチから抜け出せそうもない。
１０話までみて未だ近藤が魅力ある人物に見えないし。
永倉が近藤という人に魅力があるから自分も京都までついていくとか
言ってたけど、なんかしらけるね。
永倉の方がずっと魅力あるし、近藤が餓鬼すぎて見てられん。
早く京都行って人殺しまくってくれ。

>>268
これから佐藤ー小島ー近藤ラインと試衛館周齊の思惑違いが表面化
してくるわけでしょう。5月に戻るはずだった近藤が8月になっても
帰ってこない(8.18政変に係るし）。周齊としてはちょっと京都に
行って,箔つけて帰ってくればいい,程度にしか思っていなかったの
に,道場主に長い間留守にされて困ってしまう。そんなところも描
いてほしいと思う。

>>274 まま母との確執や婿養子ってとこをクローズアップする
必要性がそもそも無いと思うからな。
三谷がポイントおく部分、間違ってると思う。

こうなれば大河初の一桁視聴率を狙うのも
三谷独特のギャグセンスではないか？

そうだな。オレもｋ−１とサッカーととっかえひっかえ見ていたけど、
大河は思いもよらなかった。もうすぐ野球も始まるしもうオサラバだな。
今年の大河はもう終わりだ。

＞２６８
＞ドラマで一度見ただけじゃ理解しづらい部分が多すぎる。
同意。
頭を空っぽにしてお馬鹿ドラマとして観ても「なんか変」と思う。
スッキリしない。ＢＳなどで２度観したら「なるほろ」と思う部分もある。

こ難しい上に詰まらない、楽しくないつーのが問題。

沖田が自分は大人だと主張するために月代剃ったってのが、
どーもよくわからんのです。
月代剃ったら大人？
元服すませてるんだから、月代は関係ないんじゃないの？
ってか、元服のときに月代剃らなかったのはなぜ？
月代＝大人の象徴という認識が視聴者にあるという前提でのネタなんだよね？
だったら土方や永倉が総髪で月代ないのはどうなるの？

きっとあの世界では月代と割礼が同じなんだろう。
ちなみに筆おろしはもちろんお姉たんハァハァ×７

総髪ってやっぱり力士みたいに中剃りしてるの？

>>271
自演じゃねーだろよ
同意意見があったら何でも自演か？
スレタイがどうのこうの言ってるのはリアル婦女子としか思えんな
どの辺が気に障るんだか知らんが

>>280
自分もあの理由付けはちょっとなー

>>282
してないよ

>>273
穿ち過ぎかと…。

>>274
おいらは新聞のコラムが引き金になった鴨。
良い時期にあれ書いてくれたよ。

香取がボウズにした意味があるシーンはどこにも出てこなかったのだが・・・・。

>>285
ありませんな。
つーか余計な事にこだわらずに冒頭説明たっぷりと、ナレーション説明入れたれよ。
新選組の事ある程度知ってても訳わからん展開がたまにあるし。

しかしK-1とｻｯｶｰ（両方ともあんなﾍﾎﾞじゃ言い訳にならんけどな。大河の方がﾍﾎﾞかっただけで）が
あったとはいえこの時期に15％って素晴らしいですなｗ

つーか、このあと香取近藤も総髪になるんでしょ。
なんか意味わかんねぇ。

講武所くんの書き込みは実のあるものが多いなあ（全部ではないけど）


それにしても壬生義士伝はイイ。ナレーションの重要性も再確認できた。
あの雰囲気のままやれとは言わないが、時代劇の良心みたいなものを
見せられた気分だよ。

白々しい

すっかりスルーされてるけど（されてないか）、今回１話＝１日をあっさり崩してましたな

一話と桜田門外で既に崩れているよ。

幕末に総髪が多いのは、俺は月代剃る暇もないほど忙しいんだよっていう
自慢もはいってるらしいよ。
だから大人が総髪でもおかしくはない。
ただ、沖田の場合はそれじゃ説明がつかん。

>>285
確か役作りの為に頭を丸めたって言ってたよね
いったいなんだったのか・・・。

カツラしやすいように坊主頭にしたとも聞いたけど違ったかな？

>>294
羽二重巻くのが面倒なので頭剃る人は昔いたけどね。金子信雄とか。

>>286
へ〜、サッカーがヘボい。
サッカー代表最終予選に勝てるほど面白い大河なら
普段はドリフ並に視聴率を稼げるな。

近藤が何かにつけて「貧乏道場の主人で終わるつもりはない」って
言うのが感じ悪い。
養父の近藤周助に失礼な気がするし
試衞館にそれほど愛着なさそうなのもなんだかなぁ。
一応、義理堅く正義感のある好青年ってキャラなんだから
もう少し思いやりある言い方とか
せめて言いにくそうにするとか表現に工夫して欲しかった。

実際貧乏道場だしな。いいんでない。

土方「京では何が俺達を待っているんだろうな」
＆カメラ目線で刀を掲げる近藤

↑めちゃくちゃ寒かった。

>>290
三谷は言ってることとやってることが違う。
一日一話って最初言ったんなら、それを貫けってかんじ。

いや、むしろどんどん崩していいよ。ナレーションも入れてくれ

>>291
桜田は単なる出来事で絡んでないし１話は前置きというか･･･

>>297
武士（じゃないけど）になれたのは義父のおかげだろうにな。厚かましいにも程がある。
てゆかキャラの描き方に一貫性のある奴と曖昧な奴の差が激しいというか。

>>296
何気にｻｶｦﾀ的な反応すんなよｗ

>>301
こうなったらもっと無茶苦茶な展開にして電波的な面白さを追求して
欲しい気がするのは俺だけかな。
地味におもしろくないんだけど。

擁護厨が乗り込んでくるとｳｻﾞｲから先に書いておくけど、
これって「一日一話」縛りではないよ。
（この言い方がわかりやすいから使われてるだけで文字通りではない）
三谷が言うには「同じ回で大きく日付や年が飛ばないようにした」ということ。
だから話が翌日に少しまたがったりするのは三谷的にはOKらしい。
（野試合の回や桜田門なんかがそう）
初回だけが例外なんだけど、第十回は回想の中で時間が
巻き戻ってるだけで、この縛りは崩れてなかったりする。
もちろん基本は「近藤勇の人生で重要な49日」ということだから
とある一日がメインで描かれてるはず。

何にせよこんなのは弊害ばかり目立つし、理由だって三谷のエゴでしか
ないからさっさと改めるべきだと思うけど。
多摩編が必要以上に冗長になったのも、これの悪影響による所が
大きいだろうし。
（ガイド見ててもかなり詰められそうなことがわかる）

>>289
ｺｳﾌﾞｼｮｸﾝは自演なんかしないぞ、とあえて釣られてみる。
自説がどんなに受け入れられなくても(w)厨房に煽られまくっても、
そういうことだけはやらんというか出来ないタイプだよ。
自分はずっとｦﾁしてるからわかる。

>>297
要は「貧乏」を強調しすぎw
せめて「一道場の主で終わる訳には〜」とかにすりゃいいのに〜って
毎回ｵﾓﾀﾖ。

>303
>てゆかキャラの描き方に一貫性のある奴と曖昧な奴の差が激しいというか。

そうなんだよ。基本的な性格とか土台がしっかり描かれていないと
登場人物の心境の変化に見ているほうは感情移入しにくい。

>>306
つか現段階では祇園縛り（？）の方がやばい気もしてきた

>>305
そうだねー。史実のキモをすっとばしてる割に
かっとび電波なわけでもなく、生ぬるいお子様向けでお茶を濁す態度が
いさぎよくないし、つまらない。
マトモなものが作れないなら、もっとぶっとんだ話にすれば伝説になれるし
楽しめるんだけどな。例えは悪いが赤マフラー並のネタ投下があればいいと
さえ思う。

>>308
根っこと土を描かずに、太い幹と細かい枝と葉ばかり茂った奇妙な絵。
土台も根もなければいずれは崩壊だ（w

>>309
かなりね・・・。
一日縛りのダラダラと祇園合わせのせいで後半は恐ろしいことになる悪寒。

鴨暗殺２５話。
池田屋前章２６，２７話。
池田屋２８話。
蛤門の変２９，３０話？

三谷のバカヤロウ。祇園祭に池田屋合わせて嬉しいのはテメエだけだ。
なんでそんなくだらんことにこだわるんだろうか理解不能。

>312
京より程遠き此処多摩においてはひたすらﾎﾟｶｰﾝなり
下拙、祇園祭などは目にした事も無し

第13回 「芹沢鴨、爆発」
4日(日)20:00-20:45
10日(土)13:05-13:50(再)
11日(日)03:20-04:05(再)

１日１話のメリットがまったくわからない

メリット：人間描写に時間が割ける
デメリット：年表時代劇大河が成立しない

近藤を同時期の有名人とからめないとおもしろい話作れないのかな？
ちょっとした場面で知り合う程度ならいいけど、
あんな風にみんな仲良しごっこしてる状態だとなんかシラける。
池田屋を祇園祭に合わせるって三谷の自己満足以外の何者でもないな。
多摩時代をもっとコンパクトにまとめて、早く京都行ってくれないと
視聴者は離れるばかりだと思う。

ここ最近見てると無茶な展開は控えるような気がする。
青臭い芝居のまま進んで、捏造された歴史展開はあまりやらないかも。

山本耕史、あの気の弱そうななすび顔が
ぜんぜんダメ。
土方っぽくない！

･･･みたいなの書いてあったな。
禿同

浪士組以降の史料が豊富に残ってる京都時代は
史実を無視した展開にはしないと三谷自身が言ってるな。
しかしそれだと本格的にヒュースケンやらの存在が意味無しになる悪寒。

>>319
おまいの脳内でだろ。
なすび顔とぽつっと誰かが書きこんでいただけだが。

つーか、自分で書いているんだろ。

ここはコピペをなくしたら、レスの数は半分ぐらいになるんじゃないの？
自分の頭で考えられない香具師は痛いな。

放送直後の本スレはとても読み切れないので抜き出しは有り難いが

本スレ全部読んでる奴なんて引き篭もりと主婦だけだろ。
普通に生きてる奴はあんな量の糞レス読んでる時間などない。

抜き出しったって、自分の都合の良いところ、
煽りやすいところを抜き出しているだけだから
ダイジェストというわけにはいかないだろ。

抜き出されたレスに対するレスを集めたら思いっきり笑えるだろうな。

>>322
そういうこと言う奴に限って自分こそ人のこと言えないぐらい自分の頭では何も考えられないんだよな
自分にだってある部分を他人になすりつけて「自分はそういう人間じゃない」ってすっとぼけるｗ

>>327
ありがと。俺もおまいと同類ってことだな。

>>325
何か非常に臭うのだが･･･。

あ、325がって意味ね。

>>328
ここは２ｃｈだから
そういうことは言いっ子なしってこった

>>319
禿同

擁護論のレスをコピペするのも面白いかもしれない。
発掘するのが難しそうだ。1スレに1レスくらいか？
単なる擁護レスはいらない。

本スレの書き込み少な
もう終わったか

別に擁護は擁護でいいよ。
ドラマとして極端にクソだとは思わんからな。
ただし、三谷は近藤勇に過剰に自分自身を投影しすぎ。
お前のオナニーのために近藤を利用するんじゃねーよ。
やるならオリジナルでやれ。

>>334
今週は燃料がありそうでないからな。
十話自体の三谷脚本叩きが非常に少ない。
特選大根は入荷待ち。
殺陣も強いてあげれば香取の素振りだけ。

視聴率について擁護がスルーするだけならともかく
アンチもけしかけないのには首を傾げる。

香取もみんな仲良しこよしな設定も１００歩譲って許そう。
しかし池田屋祇園祭に合わせるのだけはマジでただの自己満足。

>>321
＞つーか、自分で書いてるんだろ。

これもおまえの脳内でだろｗ

10話の「あいつは剣が強い。強いだけに危険な目にも合いやすい。あの若さで死なせたくない」
ってセリフ、バガボンドのパクリだよな？
16巻にほとんど同じセリフがあるんですけど。

>>339
三谷バカボンド読んでる？
もしかして。。。

俺もどっかで聞いた事ある台詞だとは思ってたがバガだったか。
るろうにあたりかと思ってた。

>>339
そういう「強いから早く死ぬ」系のセリフは色々な小説や漫画で出てくる。

すでに既出の質問かもしれんが
沖田はダメで、平助は良しの理由って説明されてたっけ？

>>333
スマ板とかドラマ板のスレなんかネタの宝庫ですぜ、ダンナw
そりゃもういちいち突っ込んでるのが馬鹿らしくなるほどで。

こっちはさすがに盲目的なマンセーみたいのは減って来てるし
ネタとして持って来れそうなのも減ったなぁ。
わかりにくかった所を適当に（ﾑﾘﾔﾘ）補完解釈してるのは相変わらず笑えるけど。

>>334
今回はわりとまっぷたつだったな。
まああの話じゃ盛り上がりようがあるまい。

>>343
されてない。あえていうなら平助は死んでもいいって事かあるいは
沖田ほど腕が立たないので安全というよく分からない理由か。
数人で見てたんだが、一斉に平助はいいのかよ、と突っ込んだ物だ。

>>336
>視聴率について擁護がスルーするだけならともかく
>アンチもけしかけないのには首を傾げる。

今回は裏が裏だからな。叩いたところで水掛け論だ。
ここで鬼の首でも取ったかのように祭るのは恥ずかしいというのがありそう。
つーかアンチも予想外の鮮やかな下がりっぷりでネタにしづらいような。
（自分もかなり突っ込みにくいw）
ここはやはり来週待ちかと。そこで素晴らしい下がりっぷりだったら祭り確定。
20近くまで上げてたら擁護派が笑う。

まあタイトルもアレだし、そう大幅な回復はしないと思うけど。

>>344
おめーは、自分の意見とかは無いのか？
他人の意見の揚げ足取りだけが趣味なのかい？

>>345
史実では後になって「もしもの事があったら沖田に五代目を」と
遺言めいた事を言ってたんだっけ。
三谷は後出しジャンケン野郎だって言われてたから、あとから
ぽろっと本音を漏らすような感じで来たりして。

でもやっぱあの場面で「お前には道場を守ってもらわなければ」ぐらいの
事は言わせといた方がよかったな。「とにかくダメだ！」じゃ弱い。
沖田もナニゲに失礼こいてるしw
「こんな門下生の少ない道場なんか閉めちゃえばいい」とか、
宗家に向かって「なんで俺ばっかり〜〜〜なんだよ」口調とか。

>>343
俺は、藤堂は異流の人間、沖田は天然理心流の人間だから
近藤は沖田を江戸に残そうとしていると勝手に想像していた。

実際、後に近藤は自分に万一の時があったら、
流派を沖田に継がせてくれという書簡を残している。

>>347
なんだ夜釣りかい？いきなりカッカされても困るんだが。
333と334にレスつけてるのが何かおかしいのか？

まあ「総司に五代目を」の前には谷周平を養子に迎えて
宗家を継がせる気満々だったんだけどな。

>>349
でもまあ、ドラマの中では説明されてないからねえ。
相変わらず脳内補完が必須ですな。

>>349
史実ではどうだったんだろうな、実際。
試衛館をどうするかを巡って揉めたりしたんだろうか…。
でも実際は小島さんやﾋｺｺﾞﾛｰさんのほうこそ乗り気だったんだっけ？
沖田より多少劣っても、腕の立つ（人に稽古つけられるレベルの）人間は
各道場にいただろうしなぁ。

おにぎり頭にするためのリアクションをよくあそこまで引っ張ったよな（w
原田にも似合わねえなぁ、とか言わせちゃって。
でもどっかでツッコミ入ってたよね、本来なら総司が元服（に相当）する段階で
剃ってるのが自然では？今まで総髪で居た方が不自然じゃないかって。

それにしても今回総髪キャラが異様に多いから浮くだろうなぁ。
沖田役者のお約束とは言え。

今後の粗筋読んでたら、斎藤と京で偶然再会って、また偶然かよ！
江戸だけじゃなくて、京も狭いらしいな。

いや、京都は狭いぞ。
当時は壬生が西端だったぐらいだからな。

343です。みなさんありがとう。

ふーん、て感じです。
つうか、後に遺書で云々って知らなきゃわからんじゃん。
沖田に対するそういう想いを語ってくれないと
後半（相当後半だよね？）の伏線にもならない。
予備知識ないとみちゃいけないのかー。

近藤達がどういう考えでどういう志で浪士隊に参加したのか
全くわからないんですが。
漠然と何かしたいから、参加してみましたのように思える。
今の時期はそれでいいって意見あったけど
30で子供もいて道場の主で大事な立場の人が
明確なビジョン無しで良いの？

この感想の方が変なのだろうか。

>>350
わかんねーか。アンチってのは自分は傍観者気取りで
他人の意見をネタにバカにしたりする、悪趣味な卑怯者ばかり
じゃないんで。
三谷の話には不満多いが、一緒にはされたくないと思っただけ。

>>357
変じゃないとおも。志で武士になるって言われてもその志がわからん。

>>355
偶然なんて事せずに、素直に隊士募集を見て来ましたとかにすりゃあいいのにな。

ここがわからない、という書き込みを見るとほぼ必ず史実では〜っていう
反論があるけど、そんなのドラマだけ見てわからなきゃ駄目だろ。
予習が必要なドラマなんて変だ。

>>354
元服前の前髪ありの髪型は総髪とは別物だよ。

>>355
京都は狭い。幕末の京はさらに狭い。繁華街歩いてたら知り合いに会いまくりよ。

>>357
一介の道場主だが、武士になりたいとあこがれていた。
国を動かすような仕事をしているらしい（何かをしているような）桂や坂本が羨ましかった。
尊皇攘夷の志で幕府のために仕事がしたかった。
そこへ「浪士組」の話がきた。剣の腕を活かせる仕事だ。
長年描いてきたチャンスだ。道場主で終わる人生よりそちらを選んだ。
参加したいとの思いを告げ、父親に許しを請うた。

>>362
じゃああれだ、せめて改名した段階で前髪姿にしといて月代話に繋げるとかか？
でも月代アピール程度であっさり承諾するなんて変、とツッコミが入ってた
ぐらいだから、どの道もうちょっとマシな展開考えた方が良かったような。

>>360
同意。
他のエピソードもそうだけど、三谷は史実そのまんまの素直な展開ってのを
何が何でもやりたくないように見える。
どっこもかしこも自分流にヒネらないと気が済まないのかね。
しかもそれがハズしまくりなんだから目も当てられね。
余りに意地を張りすぎて本末転倒になってる気が。そんな能力もないくせになぁ…。


ところで13〜16回のタイトル落としとくぞー。
相変わらず、やる気もセンスも皆無なタイトルだな…。
ttp://www.nhk-jn.co.jp/wp/best_next.htm

第13回 「芹沢鴨、爆発」
第14回 「京へ到着」
第15回 「行くか、残るか」
第16回 「一筆啓上、つね様」

>>357
すっごくまともな感想だと思う。

史実では実際どうだったか？というのは、ちょっと上の方に回答があるようだけど。
あのストーリー展開じゃ納得行かないのも道理かと。


>>351
昨日の壬生義士伝で谷三十郎と周平のくだりやってたね。

幕府が浪士を募集するなんて、前代未聞のことだし、
なんか大きなことができそうなチャンスだから
参加したってところじゃないかな。

116 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/03/15 23:11
この脚本は、近藤や土方の場合には武士になりたいという気持ちが浪士組入隊の
発端だという解釈で描かれていると思うが、現代人にはそれってすんなり受け入
れられる感性なのかな？　決してイデオロギーがあって動いているわけじゃなくて、
あくまで個人的な問題が彼らの活動の発端ということだよね。
自分の場合にはあまり共感できない動機なので、三谷幸喜はどこまで近藤たちに共感
して書いているのか、知りたい。
それとも三谷は近藤たちの感性には否定的で、最期に近藤は自分の人生を後悔す
るストーリーになるのだろうか？

やっぱり早いとこダンダラ羽織を出してくれないと、
新選組見てる感じがしないんでなんかつまらなくなってきてしまった。

＞山南敬助は近藤や土方，沖田とともに多摩の佐藤道場に
＞きて村人に剣道を教えていた。あの通り，親切な人柄で
＞多摩ではサンナンさんと呼ばれ大変慕われていた人物。
＞小物なんて言っちゃ悪いよ。

どうせならこういう史実寄りエピソードこそやって欲しかったな…。

多摩編にやたら時間を費やしてるが、「丁寧に描いている」なんて
とてもじゃないけど言えない出来。どうでもいいﾄﾝﾁﾝｶﾝな捏造話ばっかやってる印象。

>>369
これがせめて4月お目見えとかだったら大分違っただろうな。空気的に。
もっと早くて3月でもいいくらいだ。


全ては池田屋縛り（と近藤主人公縛り）か・・・

お茶の間“視聴率戦争”で少年が重傷−。
１４日夜に放送されたＮＨＫ「新選組！」と日本テレビ系「Ｋ−１革命！」のチャンネル争いで
兄弟ゲンカとなり、弟（１７）に内臓破裂の大けがを負わせたとして
福岡県警八女署は１６日までに、会社員の兄（１９）＝同県八女市＝を傷害容疑で緊急逮捕した。
調べだと１４日夜、弟は「ボブ・サップＶｓ朝青龍の兄」など注目の対戦がある「Ｋ−１が見たい」と主張。
毎週欠かさず新選組を見ていた兄と大ゲンカになり、兄は弟の顔をこぶしで殴った上、
腹部にキックを食らわせて病院送りにした。

>>372
糞大河を見たいがために弟を病院送りにした兄は死ね！
あえて、氏ねとはかかない。

新選ヲタってこういう奴しかいないんだよな

>>365
それでもわかりやすいだけマシなタイトルかもよ。
13話なんて馬鹿みたいという事を除けば食いつきよさそうな感じ。

番宣でも必死に京へ行ってからの映像使ってるしさ。
話が動かなきゃ視聴者がついてこない事くらいはわかってるんだろ。

池田屋事件を祇園祭と同時期にもってくるそうですが、
具体的に何話目くらいにくるのでしょうか？

>>376
三谷の言う祇園祭が、祇園祭り全体の期間を指してるのか、
有名な山鉾の巡行の日を指してるのかわかんないけど、
どっちにしても時期的には７月中旬前後と思われ。
話数でいうと２５話以降３０話くらいまでの間かな？

例えばさ、
いよいよ浪士組！と母上行ってきます！
この二つを二回に分ける必要あるの？
今までのも二回分を一回に凝縮ぐらいで放送すればいいんだけどなぁ。
とにかくテンポの悪さが目立つドラマだよ。

>>372
それ本当の事件だったのか…

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid=65360/detail

>>379
俺最初、それニュー速＋で見た時、てっきり暴力ふるった兄の方がK-1派かと思ったら
逆だったｗ
しかし会社員で自前の給料貰える立場だろうに、自分用のテレビくらい買えよな。
14インチくらいのだと1万も出しゃ買えるだろ、と。
リビングの大きいTVで観たい！って程のもんでもなかろうに･･･

>>378
意識的に引き伸ばしてると思われ
つかみの部分で客離れ起してるのに、
京都にいったら復活するなんて言ってる
擁護見ると可哀想になる。

>>380
DQNに理屈は通じませんよ

つか本スレでは視聴率の話振ってもスルーされて終わり。

現実逃避かw

ＮＨＫでは大きなイベントがこれからもぶつかるのを相当深刻に受け止めているだろうな。

>>378
「いよいよ」とキタのにすごい期待外れだったもんなぁ。
しかもまだこれから出発するまでに2話も引っぱりやがる。なげえって！

ちょっくら本スレにちょっかい出してこようかな？ｗ

>386
浪士組まで６話かけるらしいし。

池田屋が祇園祭り合わせというのには何か理由があるの？
御当地から依頼があったとかなら気の毒。

三谷の自己満足
まさにｵﾅﾆｰﾄﾞﾗﾏ

オレは「新選組！」、単なる青春時代劇、あるいは無名剣士近藤勇頑張る！的な
ドラマとしては、現時点では結構面白いと思う。「武蔵」や「利まつ」のように
時代劇以前にドラマとして破綻している、というのよりは大分マシだろう。
その点ではここに多くいる人たちよりは、「新選組！」を評価しているのかも
知れぬ。しかし「新選組！」とタイトルを出し、実在の近藤勇を主人公としている
ドラマとしてはとても評価できない。前回の時点で近藤は３０歳。武士が１５歳で
元服することを考えると、現代人で当てはめると４０歳にはなるのだろう。
にもかかわらず、ドラマの中の近藤は余りに若い、幼いと言っても良い。
そして彼を含め、他の登場人物、そして時代描写も余りにのほほんとしている。
伊東軍兵衛を一人、サイコにして時代の病弊を全て負わせるのは脚本の怠慢である。

あんな程度でサイコ扱いするなと何度言えばわかるのやら。

>>389
俺もすごい疑問。
別に池田屋を何月に放送しようと構わないよな。
そのためだけに前半の流れをおかしくするってのはなぁ。

>390
ｻﾝｸｽ。ただの自己満足でこのテンポの悪さか。
三谷を起用したのはNHKのミスだが、この縛りは気の毒。

>>389
それは無い。

>>391
新選組！もドラマとして充分破綻していると思う。

主人公がまったくの架空人物ならまだわかるんだけどね。

>>373
格ヲタは格ヲタでK-1叩きのネタにしているけどな。
要するにK-1を支持する奴は格闘技を知らんと。

最初のころ本スレで
武蔵に負けるってことだけは絶対無い
って豪語してたやつ、虚しいな〜

ところで視聴率って関東と関西も含めた全国平均って分かんないのかな？
関東と関西で結構差があるから全国平均が気になる。

>>397
723 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/16 15:52 ???
>>713
全体の視聴率は全国で今の関東・関西・中京と同じ調査で
さらにサンプルを2倍くらいしないと出ないよ。

関東+関西の視聴率にしても単純加算平均でも出ないし、
過重平均しても誤差を踏まえた正しい数字にはならない。

>>398
全国平均は難しいのか。ありが�d

まあ関東の視聴率しか問題にされない訳だが。

つまり、アンチは関西の結果はスルーしたいわけだが。
しかし、関西は4月から野球に制覇されるわけだが。

>>397
いやアンチだけど武蔵に負けるとは思ってなかったよ。
それよりも「がっちり固定層を掴んで安定した視聴率」とか言ってた馬鹿が不憫でｗ
どうせ多チャンネルだから視聴率ばらける云々とか言うんだろうな最後まで。

>>401
アンチというより関東以外の地域のデータって重要視されないじゃん。
メディアが「低視聴率！」とかNHKの偉い人が「低すぎ」とかいって
参考にしてるのほとんど関東地域の視聴率だし。
たまーーーに引用比較されてもいいとこ関西地域だけでしょ？
そろそろ視聴率以外の判断基準が出てきてもいいと思うんだけど、無理なんだろうなぁ。

>>402
いやアンチだけど安定した視聴率だっ「た」のは確かだぞ。
擁護は根拠なしに「がっちり固定層を掴んだ」なんて修飾詞をつけるがな。

>>390
>三谷の自己満足
>まさにｵﾅﾆｰﾄﾞﾗﾏ

そのところを見事に表したスレタイだ。

【脚本破綻】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ13発目【役者困惑】

>>404
安定した低視聴率だろ。

>>404
安定してなだらかに下降してたけど安定してたとは言いがたいですが。

>>403
ネットとかのニュースでも、関東の視聴率しか大抵引用されてないよね。
まあキー局が関東に集中してんだから仕方ないけど。

擁護の人は最初は安定とか固定層とかいってたけど、
もう本当に完全スルー状態ですよ。
「世間はわかっちゃいないけど僕は面白いんだ！」
というヲタの集まりと化してるようで気味悪い。
たまにここに来る煽り擁護への対応のお手本として、
こっちも見習いたいくらいだよ(ｗ

【視聴率急降下】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ13発目【墜落寸前】

来週はちょっと戻して17.2％くらいと予想。

>>405
リップサービスと言うこともあるだろうが、出演役者からのブーイングって
今の時点では出てないんじゃない（鈴木京香ってのはソース有り？）？
役者当て書きの三谷脚本って基本的には役者にはやりやすいだろうし、評判も
悪くないはず。
「問題は役者が面白くても、我々は面白くないと言うところ。」
そういう意味では>>405のスレタイ案は多分に勇み足だな。
変なところで、擁護厨につけ込むスキを与えかねない。

>>412
三谷は八方美人なので、視聴者よりも回りの役者の評判の方が大事なのです。
座付き作家上がりの悪い癖です。

>>409
本当に面白いと思っているやつはいるんだろうか。
幕末は話がややこしいこともあるからドラマに興味をもったやつは、
小説を読んだり、解説書をみたりするが・・・。
今回の「新選組！」のあまり低レベルさに驚いてまつ。

>>414
この手の「好き」って奴には内容関係無いんだよ。内容が時代劇になってなかろうが脚本が破綻してようが、
この手の連中の掴みさえがっちり掴んでれば良い。ジャンプでいうとテニプリみたいな感じ。

ヲタは自分の知識で脳内補完して楽しんでるんだろうね。

一般視聴者→そんな細かい史実なんて知らんから、意味わからんシーンにポカーン。
だんだんついて行けずに脱落。
ヲタ→あれは史実の○○をモチーフにしたネタだ。さすが三谷。よく調べてるなぁ。
深いドラマだ！（自分の知識にも酔いしれる）

自分は新選組好きだけど、すでについていけない・・・。
やっぱ一回見て理解できないドラマって見てて疲れるね。

まぁ三谷を庇う気はないんだが（新選組を題材に選んだのは三谷自身だから）、
やはり幕末は一般人に基礎知識として定着していないんだなぁ。
戦国時代は、繰り返し大河でやられていることもあって、視聴者の脳内補完
に頼っても何とかなる部分が多い。
「利家とまつ」で何の説明もなく（つまり小谷城攻めを一切描写せずに）、お市の
方が戻ってきたのにはかなり驚いたが（その癖例のしゃれこうべ盃のシーンはある
ので訳が分からない）、それでも視聴者はついてこられるんだからなぁ。

この大河のおかげかどうか知らんが、最近本屋の新選組関係本で、
「義に殉じた男たちがうんぬん」って書かれてる本を結構みかける。
やめてくれ。

>>417
あの時点でついてきてたか今となっては結構疑問なんだけど＞利家とまつ
小谷＆浅井あぼーんの知識を持っていて補完して見てたとかいうより、
全然気にしないで役者だけ観てたという方が多かったりして。
維新物は難しいけど新選組はテーマとしては楽な方だと思うけどな。
司馬物をメインにしてれはそれなりの物は出来るし。

ああ、でも、幕末に興味ない人は、今更ドラマで勉強する気なんてないから、
「なんかよくわかんない」と思いつつも、ちょこちょこ面白いシーンがあれば、
なんとなく見続けて行くのかもしれない。
と、嫁の反応を見て思う。

思想とか絡んで来ないからな、新撰組は。他の維新物よりは確かに楽。竜馬とか佐久間とか勝とか、
思いつき同然に無理に絡ませるからいかんと思われ。

一連のレスを要約すると、
司馬の翔ぶが如くみたいにしないNHKと三谷は糞。
そうすれば一般に支持されるということでよろしいか。

>>420
よくわかんないと思った時点でチャンネル変えるのが一番普通かと。

>>422
残念ながらそれではもっと視聴率が取れない。
「翔ぶが如く」は凄く面白かったが、やはり低視聴率（当時の大河の
水準では）だった。

>>424
ということは、アンチは暗に三谷を肯定しているか
そうでなければないものねだりということか。

アンチ巨人も巨人ファン。

いっそ「いのち」みたいな現代劇やらせたらよかったんじゃないかと思ったりする＞三谷
「坂の上の雲」の野沢尚とか、思いつきで脚本家選んでんのかと思うくらい。

しかしひょっとして来年の方が面白かったりするのかな。まさかね。

>>425
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコのどっちがいいと言われて、
ウンコ食わないだけウンコ味のカレーの方がマシ、って程度ですが＞三谷肯定しても

司馬の描く土方みたいに、武田も伊東も山南もみ〜んな自分の
好き嫌いで粛清しちゃうってのもやだ。
後、俗物な近藤も嫌だな。

新選組結成前の話を描いてくれるって知ったときには喜んだけど、
諸刃の剣だったな。
近藤たちは、結成前は歴史には全く絡んでいない一般人だったから、歴史物として
ドラマにするのは無理だったんだよ。
だからあんな、有名人や事件と無茶な絡み方をさせてどっちらけになったわけで。
もっと普通の一般人の生き方なり生活なりにしておけばよかったのに。

わずか３カ月で大物の特別出演が必要になった「新選組！」

香取慎吾（２７）が近藤勇役を演じている大河ドラマ「新選組！」がスタートから
３カ月でドン底に突き落とされている。このドラマの初回の視聴率は２６．３％。
それが３月１４日の放送分は１５．６％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）になり、
初回と比べて１０ポイント以上もダウンした。この視聴率は週間視聴率ランキング３０位
でも圏外になっている。この低迷に大慌ての脚本家の三谷幸喜が知り合いに
「どうだった？」と電話をかけまくっているというが、それ以上に真っ青なのは
主演の香取だろう。１４日には裏番組でサッカーのアテネ五輪予選のバーレーン戦、
Ｋ―１が放送されてどちらも高視聴率だったが、それを低迷の理由にすることはできない。
以前から香取の緊迫感のない表情を疑問視する声があり、技量が問われていた。
そこでＮＨＫは近々大幅なテコ入れに着手する意向と伝えられる。
「超大物のゲスト出演がその柱です。昨年の『武蔵』では“大魔神”佐々木主浩でした。
今回は手っ取り早く香取に借りがある連中に頼むのではないか。
香取はテレ朝で司会を担当している『ＳｍａＳＴＡＴＩＯＮ―３』に
ＳＭＡＰのメンバーの木村拓哉、草なぎ剛を呼んで彼らのドラマや映画の
宣伝をやったので、お返しでキムタクや草なぎになるのではないか」（ＮＨＫ関係者）
４月にはプロ野球も開幕し、ますます苦戦を強いられる大河。
ＮＨＫももう黙っていられない。（ゲンダイ）

>>430
アンチでも嫌うヒュンダイの引用はやめれ
ノーソースで勝手なことを書きまくるから、これに乗ると
隙を作るだけだ。

>>430
「武蔵」で佐々木の特別出演は、視聴率が好調だった時期だから、
これだけでこの記事の信憑性はゼロに近いね。
少なくともこのＮＨＫ関係者は実在しないだろう。
でも電話しまくる三谷って笑えるな

ゲンダイは競馬新聞だと思ってたよ。

>>432
せめてテコ入れゲストの例に広末とか哀川翔とかを上げれば
少しは本当っぽかったのにねぇ。
もうちょっと上手くやってくれないと、アンチでも乗っかれないよ、
ゲンダイさん

はっきり言って、ゲンダイの記事よりずっと中身のある
レスが、このスレにはゴロゴロしてる。
ゲンダイもしょうもない捏造記事書いているヒマあったら
ここを少しは参考にしろよ

>>435
まぁいいじゃないか。
アンチ三谷・アンチ新選組！という意味ではゲンダイも、ここ
に巣くうあんたらダニ共も同士だろ。
ダニ同士仲良くしなさいよ、仲良くw

>>436
>ダニ共も同士だろ。
そこは「同士」ではなくて「同志」だ。
煽るなら、誤字はみっともないよ、この馬鹿者

案外必死なんだな

でもゲンダイってジャニに関しては突っ込んでくれるからいいな。
あのキムタク事件も第一報はゲンダイだったからね。
叩き記事が出て良い方向に行ってくれるんならその方がいいじゃん。
私は1話以降見てないし、多分もう見ないけどね（ｗ

>>437-438
アンチって結局揚げ足取りしか出来ないのな。

>>439
ほら、ここにもダニゲンダイの同志が。
（ご指摘に従って、同志は書き改めました。どうもw）

>440-441
お前が好きなものを誰かが否定したからって、
お前自身を否定してるわけじゃないんだから、
そんなに必死になるなよ。な。

>>415
あの爬虫類顔とかテンポの無いテニスシーンとか
尻すぼみの試合運びとか無意味な伏線とか
必要ない大ゴマ多用ぶりとか有り得ない設定とか
とても楽しんでテニスを毎週読んでますが何か。

>>442
その通り。
ここの住民は、ゲンダイの記事の力なんか借りなくても
三谷のクソぶりはちゃんと糾弾できる。
お前（>>440）も安心して、本スレに帰りな

関西は物好きな人が多いから
あまり参考にならないんだよ
やっぱシビアで正直じゃなきゃ

>>445
聞き捨てならんな。
関西人だって三谷をクソと思っている奴はいるぞ。

みんなｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙねぇ。
ちょっとは面白くなったかい？
漏れは２話目で脱落した口だけど、、ｗ

ところで視聴率はどの位？そろそろ20切ったか？

最初の４話ほどまでが２０％であとはとんとん拍子に落ちていきますた

>>448
即レス、サンクス！
やっぱ２０切ったのか。
k-1とかサッカーとか裏でやるから余計に苦しいだろうね。
これで野球始まるとどんなことに、、、ｗ

ttp://up.isp.2ch.net/up/ae17e8757bb8.jpg

ヒュンダイとＤＱＮ漫画家の話題はやめれ。
あまりの品位のなさに眩暈がする。
こんなアフォどもの力を借りるまでもない。

>>430
江戸への手紙を運ぶ飛脚役にＱでも出せ（ｗ

【電話ｽﾙﾅ】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【ｺｺｦ見れ】

【蚊取降板?】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【放送打切?】

【　】部分の案には賛成だが、スレタイからｵﾅﾆｰを外してくれ
若干名の書き込みがｵﾅﾆｰっぽいので、どうも居心地が悪い

>>455
オマエ、カップ・メンか腐れエサか？

>>456
どっちでもないよ
このスレの頭の部分から、のりについていけなくなってＲＯＭってた

ガミラスに下品な男はいらん

ていう台詞があったな。

>>391
三谷のただの自己満足ドラマというのには同意。
ただ、昔の３０歳は現在の４０歳というネタはもううんざりだ。

今日の朝日の夕刊見た？
このスレ三谷に教えてあげたい

とっくにがいしゅつなんでしょうけど
三谷ぶったたいてる漫画家って誰っすか？

「風●る」の作者です

461
ごめん漏れヲタじゃねーからそんなの白根ー。
つーかドラマ自体見たことねーんだけど（ｗ
ただ単に今日の朝日の勇敢見てここに辿りついただけ。
まああとは自分で調べてみるわー。ありが�d。

>>461
ﾈﾄｦﾁ板を、風●るで検索してみましょう。

>>460
どういう記事なんでしょうか？
良ければ概略教えて下さい。

三谷叩き以外にもイタさにかけては天下一品のドキュ女
なので、毒電波にあてられないように注意。

461>>464
見っけたけど●だらけで意味わかんねー（ｗ
なんだあのスレ（ｗ
>>465
このスレの中に画像あるやん　じゃあさいならみなさん＠時代劇板初体験の漏れでした

>>465
→>>450

>467
もう居ないかもしれんがここで良くまとまってるよ。

ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.htm

ごめん抜けてた

ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

>>467>>468
ｽﾐﾏｾﾝ気が付きませんでした。
んが、リンク切れです、、、

見れるよ

461
ﾈﾄｦﾁ板から帰って来ました
>>469　ありが�d　たった今そこ見てた（ｗ
んじゃホントにさいなら　（てか誰よこの漫画家　ｗ）

>>447
視聴率に関してはこのスレをさかのぼって見てみ。
面白いものが見られると思う。
ちなみに第十回までの平均では武蔵を下回ってるw

>>456
その単語は見飽きた。いつまでも終わったネタをひきずる馬鹿は消えてよし。

マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく
マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく
マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく
マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく
マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく
マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく
マジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつくマジむかつく


…三谷市ね

三谷氏の新聞のコラム読んだけど
視聴率が低いのは年配に受けなかったからって決め付けてるけど
そんなに若者（何歳まで若者か知らんが）には受けてるの？
つまり年配層はｋ−１やサッカーを見てたわけか

>>477
世代別の視聴率データがテレビ局には行くからね。
そういう結果が出ているんだろう。

>>477
前に本スレでも少し話題にのぼってたけど、どっかの調べでは、確かに
１０代２０代の視聴者が増えていた。
ただ、それは従来の大河と比べての話で、一番多いのは４０代、次が
３０代、５０代、６０代ってのは変化無し。

>>452
Ｑちゃんがふんどし一丁になって登場すんのか(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>477
>きっと全国の大河ファンが待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。

しかしあっさりと失敗を認めたものだな。責任感がないから簡単に
失敗も認めるのかね。
朝日のコラムには今後どうするって話はなかったんだろう。
まあどうするっていって三谷自身が降板するぐらいしかできること
はないだろうがな。

●新撰組！（NHK）

世帯　19.7
個人全体　12.2
C　*8.2
T　10.0
M1　*4.1
M2　*8.9
M3　19.6
F1　*5.5
F2　13.2
F3　17.5

若年層向けのアンケートなんか・・・・。

Ｃ　（男女４〜12歳）
Ｔ　（男女13〜19歳）
Ｍ１（男性20〜34歳）
Ｍ２（男性35〜49歳）
Ｍ３（男性50歳以上）
Ｆ１（女性20〜34歳）
Ｆ２（女性35〜49歳）
Ｆ３（女性50歳以上）

ここで聞くのもなんだけど、従来の大河って面白かった？
利家とまつなんて、ドラマとしては退屈の極みだったと思うけど。

>485

ここ十数年つまらん。

>>485
>利家とまつなんて、ドラマとしては退屈の極みだったと思うけど。

松島の安っぽいニヤニヤ笑いがよくなかった。
モデルあがりは、ゴツイし万事大雑把で繊細な表情や感情を出せ
ないようだ。
去年の米倉も「ダ　ゲ　ゾ　ー　」だったしな。

>>481
コラムは3月一杯で降板、じゃなかった終了だそうだw

ヲチャーとしては面白いから続けてくれればよかったのになーと。
次はどんな失言やらかすかと期待してたもんでねぇ。

>>485
一応チャンネルは合わせてたけど、完全にながら見だったな〜
内容もあんまり覚えてないし、ビデオやＤＶＤに録画もしてない。

255 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/18 00:59 ID:???
なんか最近新選組に出た人ばっかり選んで違う役をさせるのって
三谷の根性の悪さを感じるよ。

710 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/18 01:07 ID:???
三谷も大人気ないといえば大人気ない。
朝日のコラムだったら絶対●も読むはず。
はっきりいって喧嘩買ったも同然。
●のたわ言なんて完全スルーすればいいのに。
まあ、魚血的にはこれに対して●がどういう反応するか楽しみなわけだが…。

三谷のコラム見た。
なさけな…。
かわいそうなぼくちん、ほめて！もっとほめて！
きもい。

ほめたいけど、ほめられねーんだよ。

三谷は現実と言うものを全く把握できない体質なのか。
昼行灯なおぼっちゃまだこと…。

てーか、いくつのガキだよ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！

風●は同人の妄想マンガだよなあｗ
いくら三谷のへんな新撰組！でも、同人掲示板レベルの発言する
プロ意識の欠如した低脳ババアにけなされちゃたまるまいｗ

あの発言の仕方と随所に光るヲタ意識は痛さ満点だったが、
指摘した内容についてはわりと的確だった。＜ﾜﾀﾅﾋﾞ

ドラマのテンポがあまりにも遅過ぎる。
次週も「母上いってきます」で、まだ京都に向かって出発しないようだし。
どう考えてもこの回はいらないだろ。

また芹沢が暗殺されるのが２５話と聞いて驚いた。
全４９話で芹沢暗殺がちょうど真ん中かよって感じ。
そこまで芹沢との確執を引っ張る必要はないだろ。

三谷の朝日のコラムを読んだが、いや恐れいった。

コレだけは言いたい。

誰が何といおうと、自分の作品に集中しろ。
手紙で知らされて「つい読んでしまった」は、まだいい。
だが、わざわざコンビニに出向いて、賞賛記事を探す
なんて、しょーもないことすんな。
どうしても知りたければ、放送が全部終わってからにしろ。

悩むなら、作品の内容で悩め。
おれたちに、課題を突きつけてマジメに考えさせる、
本物のドラマを書くべく四苦八苦しろ。
大河ドラマは、大まじめに見てる人間がいっぱいいるはずだ。
あの時代を闘った人間たちのドラマを真剣に描け。

で、番組が終了したら、そんな苦労はおくびにも出さず、
さっさと次の作品に取り組め。

絶えずまわりの顔色をうかがいながら、評判ばかり
気にしてるやつに、いいドラマが書けるわけねー
それは信念がないことのあらわれだからな。

>>496
芹沢殺しの一件は、新選組の５年くらいの歴史の中で、ほとんど発足当初の出来事じゃなかったっけ。
確か京都に来て半年目あたりだったよね。

>>496
すべては池田屋＝祇園祭の回をリアルタイムで祇園祭やってる頃に
合わせたいという、三谷の自己満足のせい。それで前半が異様に長い。
京へ出発するだけでもこんなに無駄に使っちゃって馬鹿みてえなハナシ。
ほんと、やってらんねーわ。
ちょっと前は一週間の空き時間にビデオを何度か見返すのが常だったが、
最近はそれすらも面倒になってきた。じっくり見る価値もないし。

この大河、糞と言われる原因のほとんどが三谷の自己満足やワガママに起因してるよね。
祇園祭とリアルで合わせたい、その為には全体のバランスが大きく崩れても
良いだなんて誰が思うんだよ。お前は　プ　ロ　の　脚　本　家　だろーがボケェ！

>>497
追加

先はまだ長い。あと九ヶ月もある。
新撰組の大河ドラマ化を大いに楽しみにしている（いた）
全国のファンの期待にすこしでも応えるよう、
最後まで骨身を削って脚本に磨きをかけるべし。

まわりの評判に一喜一憂しているその姿こそが
同人誌レベルである、ってことをいい加減気づけ。

第11回「母上行ってきます」（3月21日放送）

　文久3年（1863年）2月5日、江戸。
　勇（香取慎吾）らが浪士組として京へ出立する日が迫っていた。つね（田畑智子）と
連れ立って、養父・周斎（田中邦衛）の隠居所を訪ねる。快く送り出そうとする周斎だが、
養母のふで（野際陽子）は相変わらず厳しい言葉を浴びせる。なぜ、そうまでして…と問う
ふでに対して、勇は、武士以上に武士らしく生きることが自分の願いだからだ、と答える。
また、勇は、道場の支援者である小島鹿之助（小野武彦）から、上洛を思い留まるよう
説得されるが、決意を変えようとしない。
　試衛館の食客の面々が挨拶や身辺整理に追われる一方で、みつ（沢口靖子）は、皆を案じる
気持ちと自分が浪士組に参加できない悔しさから、何とか彼らが簡単に出立出来ないように
触れ回るが、どうすることもできない。
　歳三（山本耕史）や源三郎（小林隆）らとともに多摩の縁者に挨拶回りに赴いた勇は、
その足で実家に立ち寄る。そこで勇は、兄の宮川音五郎（阿南健治）から名刀・虎撤を贈られる。
勇らはすぐに刀が本物ではないと見破るが、自分の旅立ちを精一杯の気持ちで送り出そうという
兄の厚意に胸を熱くし、心が引き締まる。
　一方その頃、浪士組設立の首謀者・清河八郎（白井晃）は、生涯の友と誓った
山岡鉄太郎（羽場裕一）に秘めていた本心を打ち明ける。清河は、勇たち浪士組を己の目的を
成就させるのための先兵として使おうと目論んでいた。
　翌日、ふで（野際陽子）の呼び出しを受けた勇は、つねと二人で隠居所へ向かう…。

>>498
おいおい。
その論法だと結論は逆になるぞ。

第１話が１８５４年・黒船。
第２５話が１８６３年・芹沢暗殺。
第４９話が１８６８年・近藤斬首。


「新選組！」が描く１５年の歴史の中では、芹沢暗殺は
もっと後半に来なければならないエピソードだね。
つまりこれはとってもテンポの早いドラマだということですな。

タイトルが一応「新選組」だから、浪士隊結成まではプロローグだもんなぁ。
いい加減長すぎる。
しかも小さいネタを引き延ばしてるだけで中身が薄い。
それらが後で活かされる伏線だったらいいんだけど、どうなることやら・・・

奇跡的に面白くならんやろうか。

三谷の姿勢そのものがどうみても同人誌レベルに思える。
よくある感じの俯瞰で見るような目線がイヤだ、近藤と同じ目線で描いて
行きたいと言っていたが（それで劇中ナレーションも無くした。）
脚本家までが目線レベルを落としちゃマズイ。

こういうドラマを描く場合、あくまで俯瞰というか冷静な視点をどこかに
持たなくてはダメ。「新選組or近藤のファン」みたいな視線で甘く描いて
しまったら、もうその時点で同人レベルに落ちちゃってる。
どこかに絶対的な俯瞰視点を保ちつつ、近藤の裏表を描いていかないと
単なる脚本家のオナニーでしかなくなる。主人公への自己同一化が激しい人なら尚更。
ファンノリでNHK大河なんて絶対にやってはいけない。

結局この人、脚本家として大河に求められる要素というのを把握出来ないのかも。
どうしても大河ファン・幕末＆新選組ファンの域を出られないようだし。
民放だとスポンサー縛りとかがあるけど、大河にも立派にそういう物がある。
（ある意味スポンサー＝視聴者と言ってもいいかも）
そこを踏まえて冷静に脚本書けないんじゃ、ハッキリ言って「お呼びで無い。」
念願の枠もらえたからって、オタク指数全開で好き勝手やっていいなんて誰も言わない。
実験的な事をやりたいなら民放枠でやるべき。

次回のあらすじを見ると行ってきますと言いつつ行かないようだな
これから25回まで延々と1863年

>>502
498本人じゃないが、「新選組の歴史の中で」と書いてるのを読めんのか。
そもそもなんで第１話の黒船を始点にしなきゃならんの？
49話の大河の中でどうバランスをとるかって話なんだけど。

ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
↑まとめサイトの年表な。
藻前らせっかくだから先の方もガンガン登録したれや。
歴史の流れがよくわからないって向きもいるだろうし、何より
実際にドラマ見ながら突っ込み入れて行くにはもってこいだろう。

>>507
幕末は黒船来航から始まるからドラマの出発点がそこにあってもよい。
しかしその後の攘夷運動や尊皇運動の高まりとそれから近藤がどのよう
に影響を受け、如何なる決意で浪士隊参加に至ったかをきちんと描いて
いないのが問題。その代りにドラマにあるのは、オチャラケ、レベルの
低いギャグや宴会芸。しかもドラマの近藤には、何をしてよいか判らな
いと言わせるが、佐久間や竜馬とちょっと知り合うと途端に攘夷や尊皇
を吹き込まれる有様。これでは近藤は、軽薄な馬鹿者だ。では文ではく
武の方はどうかといえば、香取の殺陣は全く素人そのもの。全然強さを
感じさせない。
　これでは、ドラマを見て近藤という人物に興味も湧かないし、共感も
できない。一体どうやってドラマを楽しめというかね？。＞三谷幸喜

>>507
＞そもそもなんで第１話の黒船を始点にしなきゃならんの？

幕末史知ってる？

【吉川P】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【貴様も同罪】

【伝統】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【台無し】

>>510
別に幕末という時代全般がテーマじゃあるまい。
つーかさぁ、話がズレすぎなんだよ。流れ読めよいい加減。
>>496→>>498と来て何でそうなるんだか。
鴨暗殺は約5年ほどの（浪士組含めた）新選組の歴史の中でも初期の方なのに、
そこに来るまで半年分も使っちゃってるのはおかしいんでないのって話。


それにしても次回…

>小島鹿之助（小野武彦）から、上洛を思い留まるよう
>説得されるが、決意を変えようとしない。

あらら、またもや史実と正反対な展開やらかしちゃってるという事かね。

　　＼　　　　　旭区　　　 　 ／
　　　　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　 都島区
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　天王寺区
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
城東区　　　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ──中央区
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──黄門さま
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

あれ小島鹿之助だったんだ
なんか今までの役柄とかぶるんだよなあ

807 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/17 22:01 ID:???
こんなに手のかかるダダッコみたいな脚本家って今までいたか

808 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/17 22:01 ID:???
いない

3/17付 朝日新聞夕刊コラム「三谷幸喜の『ありふれた生活』」＃199

　「新選組！」が始まって三ヶ月。一緒に始まった他のドラマが次々と最終回を迎えている中、
うちはようやくプロローグが終わったところ。まだ全体の約四分の一だ。大河の大河たる所以である。
　視聴率は、ここだけの話だが、やや下がり気味。やはり今まで大河を観続けていた年輩の人には
受け入れられなかったようです。
　視聴率は正直、それほど気にならないが、注目度の高い大河ドラマだけに、数字が下がると
いろいろ言われてしまう。あるタブロイド紙には「脚本家を降ろすしかない」と書かれた。
この新聞、世の中のあらゆることに反発していて僕は結構ファンだったのだが、自分のことが
書かれると腹が立つ。もう絶対買うもんかと誓ったが、前に叩かれた時も同じことを誓ったのを
思い出した。
　新選組を扱った作品を連載している著名な漫画家が、ホームページで僕のことを辛辣に
批判している、とファンの方が手紙で教えてくれた。別に教えてくれなくても良いのだが、
知ったからには見ないわけにはいかない。早速インターネットで検索してみた。
　それは僕が今まで読んだ、僕の作品に対するあらゆる批評の中で、もっとも厳しかった。
自分の作品と比べると「新選組！」は同人誌レベルだとバッサリ。めまいがした。お前は素人だと
言われたようなものである。僕も脚本家としては中堅、この歳で素人扱いされることもあまり
ないので、ここは先輩のエールとしてありがたく受け取っておこうと、大人の判断が出来るまでに
二時間掛かった。

　否定的意見を読むと、同じ数だけ肯定的意見が読みたくなる。お汁粉を食べた後に、しょっぱい
ものが欲しくなるのと同じ理屈だ。
　知り合いから送られてきた激励のファクスを読み返す。まだ足りない。新聞や雑誌に載った
お誉めの記事にもう一度目を通す。いい記事は全部取ってあった。だが既に何十回と読んでおり、
今さら見返しても元気にはなれなかった。
　昔から誉められると伸びるタイプなのだ。子供の頃から漫画や小説めいた物を書いていたが、
母は常に絶賛してくれたものだ。今、この仕事をしているのはひとえに乗せ上手だった母の
おかげだと思っている。
　それだけに打たれ弱い。
　コンビニに行って、あらゆる雑誌を片っ端からめくり、番組に対する応援記事を探す。なかなか
見つからない。ようやく、月刊テレビ雑誌の山田太一さんのエッセーに、新しい大河ドラマを
作ろうという意欲は素晴らしい、と書いてあったのを発見。これは励みになるぞと思ってよく
読んだら、去年の「武蔵」のことだった。
　肩を落として家に向かって歩いていると、信号待ちの車から、突然声を掛けられた。
　「毎週観てますよ」
　知らないお兄さんだった。
　「永倉新八、面白いね。先長いけど頑張って下さい！」
　去っていく車を眺めながら、心の中のもやもやしたものが、一瞬にして晴れるのを感じた。
　そう、誉められると伸びるタイプなのです。

三谷は本当に餓鬼だな（藁

かまってチャン光線、炸裂！w

番組に対する応援記事を探す。なかなか 見つからない。
番組に対する応援記事を探す。なかなか 見つからない。
番組に対する応援記事を探す。なかなか 見つからない。
番組に対する応援記事を探す。なかなか 見つからない。
番組に対する応援記事を探す。なかなか 見つからない。


そりゃそうだろ、お前のせいd（ry

ここで書かれてることもよく分かるし、三谷本人に上のようなことを書かれても
だから誉めたいとも思わない。誉め上手のお母さんが健在だったらいいね、と思うだけ。
でも、利家とまつ観て、後半ほとんど座敷の中でみんなが語り合うだけでストーリー
すすめちゃうっていう作りのひどさにあきれたんだよね。
あれでも大河観てる視聴者ってやさしいよ。もう、面白いとかってより生活習慣のひとつなんだ
よね。自分もそうなんだけど。
あれに較べりゃ、いろいろ文句はあっても、ここ2回は脚本はまだいいと思うよ。
鴨暗殺が真ん中ってのも、歴史ドラマだから史実に忠実に進行して後半みんな老人になってバタバタ
死んでく、ってより、作家のこだわりで配分変えてもらったほうが、面白い。
ＮＨＫなんだから、視聴率など気にせず、実験的にどんどん面白いドラマに挑戦してほしい。

いやぁ〜、でもコラムは面白いなぁ。ｗ

>>522
>鴨暗殺が真ん中ってのも、歴史ドラマだから史実に忠実に進行して後半みんな老人になってバタバタ
>死んでく、ってより、作家のこだわりで配分変えてもらったほうが、面白い。

いや、別に全員ジジイになるまで描けとは誰も言ってないんだが（w
新選組が出来てから消滅するまでの時間配分だけで考えても
「それってやばいんじゃない？後々滅茶苦茶になるんじゃない？」という
危惧があるわけで。
作者のこだわりで配分つーても幕末は時代も新しい方だし、史実のネタはかなり
はっきり存在してるわけで。実験的にと言われても限度ってもんがあるよ。


実験的なのは結構だけど、最低限ドラマとしてまともな作りの物が見たい。
斬新でもオーソドックスでも「面白くて説得力のある」話ならいい。
ヲタでも初心者でも訳のわからん自己満オナニードラマなんて見たくもないんで。

>知り合いから送られてきた激励のファクスを読み返す。まだ足りない。
>新聞や雑誌に載ったお誉めの記事にもう一度目を通す。いい記事は
>全部取ってあった。

三谷ってば…自分を励ますために良い記事しか手元に残さない阿呆か？w
批判を真正面から受け止めて反省し、この先に生かすなんてことのできる
器でもなさそうだな。呆れたもんだ。
こいつは都合の良いことしか頭に入らない（入れない）馬耳東風ｸﾝかね。

「僕なんて生まれたときからどうしようもない人間です」

分かってんじゃねえか豚似ｗ

なんかこう、言い訳が女子高生レベルだよなｗ

ところで、
＞勇らはすぐに刀が本物ではないと見破るが、
誰が見破るんだろう？つか誰が見破る能力持ってんだ？

素で解釈すると、自分の脚本書いた大河が世間で駄目ぽな評価与えられてるのがわかって、
自分のせいだろやっぱ、ってわき上がってくる思いを、肯定的な意見ばっか見る事で、
現実逃避しちゃえーって事ですか？
よくもまあ（ry

> 自分のせいだろやっぱ、ってわき上がってくる思いを

それすらも無さそう…そんな殊勝な感じはしないな。
ひたすら自己弁護に走って逃げてるように見えるね。見たくない現実は見ないというか。

つーか、いい歳した男が書く文章としては　素　で　キ　シ　ョ　イ　！！
僕ちゃんこんなにナイーヴだからいじめないでね、応援してねって？
何なんだこの気持ち悪いコラムは！甘ったれるな＆逃げるな三谷！

>>529
コラムなんてそういうもんだろ。
誰に見せても恥ずかしくないような立派な文章を「コラムです」って持ってくるようなこと
そこの新聞は期待してないと思う。
三谷批判してる人たちに向かって「僕はこういう人なので責めないでください！」
とか言ったなら、激しくキモイし甘ったれるなって思うが
新聞のコラム程度で、しかも勝手に読んでおいて甘ったれるなだの逃げるなだの言うのはお門違いかと。
キショイって感想を持つのはお前の勝手だがな。

>>530
おいおい、＞勝手に読んでおいてってのはアレだろ、あんた
新聞は読んでもらう為に記事作って、読む為に買うんだからさあｗ
コラムが大抵糞文のたれ流しなのは認めるけど、それいったらあかんよ。

そんなに三谷嫌いなら読まなきゃいいのにって思ったからついｗ
でもお門違いってのは変わんないじゃん。
叩くなら糞ドラマの方を叩いてくれよ
三谷叩きじゃつまんないんだよ

>>532
まあねｗ
でもそれ言ったら、コラム書いた三谷が悪いって事にもなっちゃうしさぁ
でも、結局は役者叩くか脚本家叩くかどっちかしかないんだよね。

新撰組！に出演してる役者達･･･
かわいそうで見ていられません（ｗ

子供っぽくても電波でも、出来た作品が良いものなら、作者の性格は
どうでもいいんだけど、三谷の脚本の子供っぽさ、特に恋愛や女の描けなさ
を見ると、やっぱりこんな甘えた文章を書く奴だから…と思えてしまう。

なんだかんだで皆三谷に関心があるんだなと・・
三谷の人間性やら生い立ち、育った環境まで。
多方面から資料（？）を探して引っ張ってきてはコピペまでして。
三谷大研究みたいだｗ

嫌いな者（物）には時間の無駄なんで、はなっから気にも留めない。

三谷が嫌いではないんだけどね。やっぱ舞台の作品なんて
うまいよ。
以前、大津事件に対応に右往左往する伊藤博文ら元勲の
群像劇（その場しのぎの男たちというタイトルだったと
記憶する）を見たけど、よく勉強してるし、すげえなあ
って感心したもん。

でもやっぱ、今回の新撰組は糞。

>>537
三谷だけでなく、クドカン、鴻上、つかと劇作家が映像の脚本を
書くとほとんどがちまちまとした広がりのない話になる。
それがはまれば（一軒のレストランの中とか、映画撮影所の中とか
、喫茶店とか）それなりには面白い話になるが、彼らが舞台用に
書いたホンの面白さには遙かに及ばない。
大河ドラマ等というスケールの大きな話には特性が向いていない。

結局劇作家って、舞台という空間以上のスケールを物語に持たせる
ことはできないのかな。しかもこいつらは意識しているのか無意識
なのかはしらんが「舞台＞＞映画・テレビ」と思っている節が強く
舞台作品の文法で映像の脚本を書くからタチが悪い
結局映像を舐めているんだよ。

>>536
禿同。そういう意味で面白い、このスレ。
で、アンチスレ住人と三谷ってどこかしら似てないか？
近親憎悪的な印象を受けるが。

>>537
劇作家三谷＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞テレビ脚本家三谷、
だろ
三谷自身、「合い言葉は勇気」が評判イマイチで終了した頃、
自分のセンスはあくまで劇作家向きであって、テレビには向か
ないことを悟って、自著で「連ドラ脚本から撤退」をほのめか
していたんだけどな。
時期的に言うと、丁度その発言と前後して、ＮＨＫからオファ
ーが来たことになるから、舞い上がったんだろうな。

関心ないといいつつ必死な三谷ヲタが哀れで笑えるねぇ

三谷オタは関心あるからこそ、この板にも来るんだろ。
感想を言い合ったりするのもオタで関心があるから。

でも三谷なんか嫌いで興味も無いずなのに
三谷発言やらコラムやらを熱心に追って、自己流の解釈まで添えて
ここやあちこちで発表する程、三谷研究に熱心なアンチが解せないだけ。

>>538
禿同。
つか、鴻上はしらんが、クドカンも三谷も関わったテレビは
オタくさくって見てられない

半年大河を復活させりゃいいんだよ。
脚本家の能力落ちてるし、三谷に１年続くドラマ書かせる方がアフォ。
当時はあまり評判が良くなかった半年大河も、今ならニーズにあってるんじゃね？
（消極的な利点としては、たとえ糞でも半年我慢すりゃ次のが・・ってのもあるし(w　）

三谷幸喜よ、早く白旗掲げて降参しろ。
大河ドラマは、オマエの手に負えるほど甘くはない。
今月中に降板表明するのが視聴者へのせめてもサービスだ。

お前らが何をほざこうが僕には古畑任三郎とコーシーのＣＭがあるから。

渡辺おばさんが書き込んでいる予感

>>547
●の名前は出すな。
スレが汚れる

>>548
馬鹿馬鹿しい、ダニやハエの住処のアンチスレが今更、
何が汚れるんだよw

当たり前のように土方や近藤の隣に竜馬がいて談笑してるのに
慣れない。

しかし、三谷って、想像どおり「女々しい」やつなのな。

>>550
テレ東「壬生義士伝」でも（現在、再放送中）
あたりまえのように新撰組幹部と龍馬が談笑して酒宴までいたしております。
そして、伊東に命じられた斎藤が殺害し原田のせいにする、という展開でした。

>>552
「週刊文春」も浅田次郎なら龍馬と新選組がお友達でもＯＫで、
三谷だと×なのか。
そういう二股膏薬だから、発売禁（ｒｙ

待て、龍馬と新撰組がお友達なのは浅田じゃなくてドラマ版じゃないのか？

>>553
浅田次郎のがどういう内容か知らんが、
三谷の場合、京に行く１０年も前から近藤と竜馬が
お友達、というのが、はげしい違和感を招いてるのよ。

京で知り合いになった、というのならまだしもな。

>>554
「新選組！」も小説ではなくドラマですが。
自分ところが原作を出している「壬生義士伝」のドラマ化だから、
文春もスルーしたんでしょう。

まあ竜馬におまかせのノリならまだ分かるんだが、大河だからな・・・。
捏造もいいところだ。

>>555
まぁ、あの場面に関しては「壬生義士伝」もグダグダだから、
どっちもどっちだと思うがね。

>>557
桂小五郎と近藤・土方が知り合いの「燃えよ剣」も捏造ですが。
「壬生義士伝」なんて、吉村にあたる隊士がいたこと以外、
何から何までほぼ捏造ですが。
どちらも「竜馬におまかせ」のノリですか？

>>557
ドラマ「壬生義士伝」には浅田次郎本人も井上源三郎役で出演している。
大河ドラマ批判はしてもこのドラマは批判できないだろ。
原作・浅田次郎（文藝○○）とクレジットが出ていたから。

三谷を叩いてる某漫画家も相当DQNなんだけどなあ。

>>559
確かに「壬生義士伝」がお涙頂戴のクソ小説、クソドラマなのは
同意。
だからといって、三谷のクソ大河の値打ちが上がるわけでもない。

>>560
>ドラマ「壬生義士伝」には浅田次郎本人も井上源三郎役で出演している。
ある意味三谷並のクソだな、浅田次郎。。。

>>559
アンチスレまできて擁護か？

>>559
実際捏造しなきゃやってらんないんだろうが、それでも大河であのキャストで
ああもおおっぴらにやられると、なんつーか生温かい気持ちになるんだよな。

>>561
あんな電波と比べてもな。

確かに「壬生義士伝」は捏造しまくりのお涙頂戴ドラマだが、所詮テレ東
のドラマだしな。あんな番外地のドラマ、大河ドラマとは意味が違うのよ。
それに少なくとも主演の演技力は天と地ほども違う。
個人的にはナベケンは好きな役者ではないが、少なくとも香取とは段違いだ。

いくらアンチでもこの時代に大河ドラマに対して特別な感情や
ロマンを抱いているのは痛すぎんか。

事も発端は、>>550の意見に対するレスからだと思う。

（新撰組と龍馬との関係について）
談笑どころか、龍馬が役人達に追われて逃げているのを匿って
逃亡を助ける主人公。そのあと酒を酌み交わす。
龍馬が暗殺されるのを何とか伸ばそうとする。

「お友達レベル」を超えたものを感じます。

>>568
確かに、ドラマ「壬生義士伝」のあのくだりは噴飯ものだが、
７ヶ月後、香取近藤も江口竜馬に似たり寄ったりのことを間違いなくやるので
そこはイーブンと言うことで。

恐らく三谷の「新選組！」は京都に入ったら表面的には史実に準じて
展開するだろう。対して「壬生義士伝」は史実的にはかなりハチャメチャだ。
ある意味、「新選組！」京都編の方が「壬生義士伝」よりも史実に近い
可能性が高い。しかし、三谷の「新選組！」、少なくとも多摩編にはあの
時代の空気や閉塞感、要するにふいんき（←何故か変換できない）が丸で
ないのよ。対して、「壬生義士伝」にはそれがある。
かなりの無茶をやっても「壬生義士伝」が叩かれず、少しの粗で「新選組！」
が叩かれるのはそれゆえだ。
擁護君、判ったかな。
ただし、個人的には俺は「壬生義士伝」はあざとくて、大っ嫌いだがな。

>>569
やっぱりやるのかなぁ、やめて欲しいよなぁ

多摩編は閉塞感が無くのんびりしていても、まだいいと思う。

それから
「ふいんき」ではなく「ふんいき」が正解です。「雰囲気」
お節介ですみません。

>>570
> ふいんき（←何故か変換できない）
変換できなくて当たり前だっての。正しくは｢ふんいき｣。

>>572-573
あんたら、初心者だなｗ
俺にもあったなぁ、こんな時期。

>>574
新人さんも立派なアンチに育ってほしいものだｗ

2CHの玄人になんかなりたくないよ･･･

>>576
お、つっぱるねぇ。
でも何で自分たちが初心者だと言われているか、尋ねた方が
よくねぇか？「訊くは一時の恥」って言うよ

三谷の新選組は破錠している

しょうもない事でレスが進むのもまた一興

>>577
５７２，５７３じゃない別の初心者ですが教えて下さい。

要は> ふいんき（←何故か変換できない）　までがネタというか
２ちゃんの定番表現ってことですか？

ふいんきのガイドライン Part 2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/

>>580
ま、そういうことですな。
詳しくは>>581をどうぞ！

これから面白くなるなら最初はつまらなくてもいいのかとも思うが

各ドラマを面白いと思うか否かは人によって違うからね
あ、ここはアンチスレだったね。

そしてどのくらいの人間が面白いと思っているかが視聴率に反映される、と

じゃあ　花神よりは　面白いんだね。

今日はじめてテレビ版壬生義士伝を観て、近藤にすごい違和感感じた。
いくら何でも実年齢と離れすぎ…
逆にあっちを先に観れば、香取近藤なんて、絶対許せないだろう。
ちなみに今司馬遼太郎の「新撰組血風録」読んでるが、この近藤と香取近藤も違和感あるな。
あと土方はかなり陰険そうだが、山本土方が陰険な粛清の鬼になれるのかな。

>>587
司馬の土方は単に好き嫌いで隊士を粛清します。
山南、伊東、武田など有名どころのみならず、新選組隊士が妻を持ち
子を持つなんて士道不覚悟！と平凡な幸せを求めた隊士もワザと
危険な任務に就かせて失敗させ、粛清します。
特に山南は嫌いなので、山南が好きな壬生菜まで嫌いになるほどです。

新撰組主要メンバーの３人って、みんな割と性格が掴みにくいんだよね。
特に土方。土方の女性関係ってあったの？ドラマでは女好きそうだけど、
今まで読んだ本には出てこない。
近藤や沖田に対する連帯意識は相当強いものがあったみたいだが、
他の人間に対しては偏屈な男だったのかね。

>>588
＞壬生菜まで嫌いになる

笑いました。大受けです。
でも山南役者まで嫌いにならないで下さいね。
ちなみに自分は壬生菜は大好きです。

>>589
三谷土方はあのまんまずーっと現代DQN風でキャラ押し通せばそれはそれで神かもなんだが。

壬生義士伝：
喰う為に切腹の介錯や斬首役を買って出るなんぞトンデモな武士だな
義士でもなんでもないじゃん。あんなんで感動しちゃあいけないよ。

>>588
「壬生菜を嫌い」なのは土方なんですね。
588さんと勘違いしていました。

司馬遼太郎の小説は飯不味そうに喰う所しか出てこないから。

土方は新選組というより暴走族の副長という感じなんだよ。
あれじゃただのヤンキー

あんな暴走族いねえよ

土方は、大名か上級旗本のように見えたといわれているんだけどね。
まあ所作、物腰に品があったということだろう。
そこで山本の演じる土方だが、基本的に品がないな。数年の後には
上級旗本かと思われることはないよ。

なんか時代劇版の土方アンチスレによれば、結構遊郭遊びも好きだったとか。
ならテレビドラマのたらしぶりもあながち根拠レスではなさそう。
問題はあんなあっけらかんとした性格じゃなくて、もう少し粘着系だったっぽいところかな。
粛清は近藤より土方が表に立ってやってたってのが自分の小説その他からの知識だが、
だとすれば、粘着気質でコンプレックスも相当強い人間か？

土方は、京都では自ら先頭に立って市中見回りをして不逞浪士の
取り締まりをした。率先垂範したわけだ。
そして敵から恐れられた。
一方、隊士に対しては決して怯懦を許さなかった。

つまり敵からも味方からも恐れられたのが土方歳三だよ。

香取の近藤ってありふれた人間像で面白味が無い。
何かを成し遂げる非凡さを感じない。

>>600
しかし主人公てのはごく普通の平凡な人で視聴者に共感できる人。
ってのが多いと思うけどな。ハリー・ポッターやガラスの仮面など。

>>597
実際は伊原土方みたいな感じだったんではないか、と壬生義士伝を見て思った。
ビシッとしている時は落ち着いていて品があるが、少し気を抜いた場面では
多摩のバラガキっぽさが出てしまうという。

正直これまでの脚本が余りにもダメダメだったから、三谷も意識して
ヤンキーっぽさを消していって欲しいけどな。

>>598
この板のどこに土方アンチスレがあるんだ？w

>>601
それどっちも100％創作キャラじゃねえかw

>>598
土方に関しては、よく言う人もいれば悪く言う人もいる。
土方が近藤をうまく危険ごとから遠ざけていたから
近藤は早く死なずにすんだとか、上と下の間をとりもってうまく
隊をまわしていたとか。　
後、反対に威張ってたとか、小物だとか、態度が偉そうとか。
書き記した人の立場や出会った時期によって違うようだ。

遊郭遊びが好きなのは、残っている手紙からも事実かと。
（トリビアでやるくらいだし）

>>601
そうだね。でもピュアに無難に見せようとし過ぎて人間臭さが無いんだよな。
ワルであるにも関わらず、柄本の近藤の方が親しみを持ててしまうのはこれ如何に。

香取の下手な作り日本男児っぷり萎え

>>605
柄本近藤は「愛すべきバカ」な感じがよく出てる。
あのくらい横暴で小物っぷり見せてくれた方がリアリティ有るよ。
見た目の老け加減が全然気にならないほどだ。

集合写真みてると皆甲冑のかぶりもの着けてるんだけど、
「殺陣がヘタなんです」ってコトですか？

ある意味、近藤の方が龍馬や勝より崇高な所にいるようなw

380 ：日本＠名無史さん ：04/02/02 23:31
歴史上のウソ・ホントで、司馬遼太郎シンパの上司と口論になった友人がいた。
「司馬さんは歴史家ではなく小説家ですから」って言葉にカチンときたらしい。
「司馬先生はウソは書かない！」と聞く耳もたずで言い張る上司。
「斎藤一は江戸で借金取りの仕事をしてた」なんて本気で言う人が出て、それが
定着しても不思議じゃないかもね。
山南さんの恋人が「足の小さな女だった」っていうウソが信じられている様にさ。

408 ：日本＠名無史さん ：04/02/09 22:26
>>407
旗本を斬ってしまって江戸に居られなくなったってのは史実通りじゃないの？
まあこの男は謎が多いよね。
試衛館時代の近藤と何らかの関わりはあったんだろう。

409 ：日本＠名無史さん ：04/02/09 22:58
>>408
でも、一応は御家人の次男だっつーのに
郭の借金取り立てはあり得ないだろう。
ちとやりすぎだと思うが＞三谷

410 ：日本＠名無史さん ：04/02/09 23:03
やりすぎもなにも、
日テレのアレを知ってる人ならこうなる事は解ってたはず。

>>600
>香取の近藤ってありふれた人間像で面白味が無い。
>何かを成し遂げる非凡さを感じない。

いや、ズバリ近藤勇ってのは、ありふれた面白味のない平凡な人間だ
ったんじゃないか？
ただ非常に純粋な人間だったので、みんながついてきて、清河派と別れて
金もないのに京都に残り、金もないのに芹沢派の様に押し借りをせず、
士道背くまじで内部ひきしめを行い、池田屋を成功させる事ができたんじゃないかな？

近藤は「英雄・豪傑・剣豪・策士だった」と伝える史料は、存在してないだろう？

>>611
何に毒されたらそうなるんだ？三谷史観か？

>>612
史料だよ。
近藤はズバ抜けて剣が強かったとか頭が良かったかとか史料無いんじゃないか？
俺が知らないだけかもしらんので、知ってたら史料提示してくれ。

そうそう、武士になりたかった農民なんだよ。
戦国時代に生まれれば良かったのにね。

ていうか、このドラマの主題は｢剣も頭も人並みだけどとりあえず志は人並み以上という男が
時代の恩恵を受けて出世していく話｣だとばかり思ってたんだけど違うの？

>>602
間違えました。アンチスレは日本史板でした。
「土方歳三はただの殺人者」とか何とか。

611はどうにもこうにも勘違いをしているような悪寒。
何を読んでたらそんな凡人になってしまうのかねぇ。ドラマに影響受け過ぎでは。
（確かに馬鹿な所はあるが、いかにも凡人らしい凡人とまでは言えないと思う）

剣に関しては、いつごろどのくらいの腕前に到達してたかってのは
史料に残ってるだろ。具体的にどの文書にどう残ってるか、それは面倒なんで
自分で調べてもらいたいが。
それ以前に、養子にと強く請われて道場主になったというだけでも充分証明に
なってると思うぞ。

>>615
他はともかく剣の腕は普通以上だよ。
あと時代の恩恵じゃなくて成り上がり根性や出世欲の方がデカそうw
もちろんラッキーでもあったし、自分の資質があってのし上がったと言えるけど。

読書家、勉強家でもあったけどねー。＜近藤



「ひたすら純粋なお人好し」　　　有り得ん。

>>617
いやもちろん天然理心流を継ぐ剣の腕はあっただろう。
そうじゃなくて、それだけでは>>600の言う様な「非凡さ」を証明した史料にはならないだろう。

＞剣に関しては、いつごろどのくらいの腕前に到達してたかってのは
＞史料に残ってるだろ。

そんなの聞いたことない。

皆さんマジレス中だけど、ここはアンチスレ。

>>600とか、いつも何とか香取を叩いてやろうと
あちこちで皮肉を書いているお方。
別に香取近藤が面白く見えなくても一向に構いません。
魅力いっぱいの柄本近藤を愛でてください。

でも、とても興味深いレスもありますね。

ごめん。
この話は「剣の腕は立つが時代を俯瞰できてない男が浪士組という出世のチャンスに
飛びついたものの、信じた幕府は衰亡の一途、戦さは近代戦で剣は既に
時代錯誤だった」って話じゃないの？

最悪だよ、最悪。

ドラマらしいドラマもないままただの小ネタの連続。
２１歳から始まってもう10年経っているはずなのに
約10年分の人間的成長も周りの変化も何も書かずにもう京都かよ。
このまま自己満足の小ネタで繋げた約50話を
えんえん見せられるんだろうか・・・このスレのタイトルに激しく納得

マジで最悪です。

江戸時代、後継ぎがない場合、親類から養子を迎えるのが普通。
宮川勝太は、赤の他人でありながら多摩でかなり勢力を張った
天然理心流宗家の養子になったというのはほほど見所があった
人物だからだろう。

それにさ、あの土方が兄のように慕っていたというぐらいだか
らそれだけでもかなりの人物だったと思うよ。

そうじゃないという設定でドラマを書くと話の辻褄が合わなく
なってくるんじゃないの。

>>621
そんなとこだな。


＞近藤は「英雄・豪傑・剣豪・策士だった」と伝える史料は、存在してないだろう？

・英雄の定義があいまいで話にならんが、英雄とは言えないな。
・豪傑っぽさは結構あるのでは。（これも定義が曖昧すぎるが）
・剣豪と言える腕は持っていた。
・策士と言えるほど頭は良くない。ただ、奴はずる賢いみたいな事を言ってた
敵側の人間はいる。

>>623
>になったというのはほほど見所があった
人物だからだろう。

よほど見所があった人物だからだろう。

>>622
そういやもう10年も経ってるのか…悲惨だな。時間経過も感じられないし。
しかもこれからまだまだ京都に行くまでをひっぱるひっぱる。
あれだけ盛り上げといてこれじゃ、見てる方も緊張感保てないよ。

>>623
伝わってる話だと、幼い頃に盗賊が入った時の勇敢さと冷静な判断力に
周助がいたく感じ入って「ぜひうちの養子に」と請うたそうだね。
もちろん剣の素質も見込まれてのこと。上達はかなり早かったようだから。

>>623
だから、天然理心流を継ぐ剣の腕はあっただろう、って書いたんだけどな。
それを剣豪とか非凡とか表現しているなら、それはそれでもいいが。

>>623
>そうじゃないという設定でドラマを書くと話の辻褄が合わなく
>なってくるんじゃないの。

三谷「新選組！」の近藤は、粗忽軽薄なアホに見える。
んでもってドラマは、しっかりトンデモになってますね。

>>626
俺はそのエピソードで１話来ると思ってた
三谷殿が知らなかっただけかもしれん

>>628
近藤を馬鹿として描くと、近藤に従う新選組隊士すべてが馬鹿と
いう話にしないとおかしなことになる。
隊士が近藤に背いたという話にするなら辻褄も合うが史実と食い
違ってくる。高台寺党を賢い連中、残留組を馬鹿という話でも
無理があるしな。

>>626
でも、ただでさえ多摩編は長すぎる、不必要と言う意見もあるから
そのエピソードだけで1話も使ったら、それこそ
くどい、展開が遅いと言われるかも。

>598

土方が京都から故郷に送った手紙に、廓でもてたって自慢話が
残ってるみたいよ。土方すけべ説はそこから来てるんでしょ。

　ま〜、土方をどんなキャラにしようと勝手だが、あの大根役者
じゃどんな土方だろうと見る気せんわ。

>>629
多分2話のアレにすり替えただけじゃ…。いくら何でも三谷が知らないなんてありえないね。
近藤話探ればすぐ出て来る有名なエピソードなのに。
要は、史実ネタをそのまんまやりたくは無いってことでしょ。
（こういうとこはもう馬鹿と言うか傲慢としか言いようがないけど）
少しは子役も使って史実ネタを積み重ねて行ってもらいたかったよー。
時間たっぷり使って子供時代から作れるのは大河ならではのメリットなのに。
今回逃しちゃったら次はいつ誰がやると言うんだ…。

>>629
「私は何をするべきかさっぱり解らん」なんて近藤に言わせて
いるようじゃドラマにならんてことさ。
三谷の馬鹿はそれをやっちゃったもんね。
その後も繰り返し近藤が軽薄、短慮の人物として描ているもの
だからドラマは破綻しています。
三谷の描くようなアホ馬鹿の近藤があり得るのは喜劇だけ。

結局アホ馬鹿なのは、ドラマの近藤じゃなくて三谷だってことだ。
早く降板しろ＞三谷幸喜

>>６２３
「あの土方」というのは本物土方か？山本土方か？
どっちにしろ２人は古いつきあいで仲間なんだから、土方に関してはあまり影響ないと思われ。

「分からない」という言葉は言わなくなったことにも気づかないんだな。

>>632
尊き物を届けるといって遊女からもらった手紙を何通も同封して
あったっていうから居残りの連中への自慢半分でふざけてみたん
でしょ。

>>636
「分からない」は言わなくなったのは、佐久間や坂本に尊皇、攘夷を
吹き込まれたからかな。
だったら輪を掛けた馬鹿だな近藤は。

>>639
あれで近藤が成長したということを言いたいのかな三谷は。
もう三谷は馬鹿としかいいようがないね。

自分の読みの足りなさを全てドラマのせいにする。

>>641
エサが臭いぞ。カップラーメンのエグイ臭いもするな。

>>631
だ〜〜〜から、そーじゃねーのよ。
個人的には多摩編は5話程度におさめちゃって良かった。その上で
生い立ちやバックグラウンドの方をちゃんと作ってもらいたかった。

こういう話になると必ず勘違いした擁護派が>>631みたいなことを言い出すけど
今までの10話＋さらに幼少期を足せなんて誰も言ってないよ？
いらない所が多すぎたからそれを削りまくって必要な部分だけにしろという意味。
（↑これもループ過ぎるし何度も書かせないで貰いたい）
余計なエピソードはバッサリ切る。ヒュースケンとか龍馬とか食客になる過程とか、
変なとこは全〜部削る。実際評判悪かったし視聴者が混乱する元にもなったようだし
視聴率も下がってたから必要ない。

いわゆる”一日一話”縛りと池田屋合わせのために、元のシナリオから
水増しせざるを得なかった。その変な縛りさえなかったらもっとサクサク進んでたハズ。

▼▼▼▼▼　粘着煽り屋に注意　▼▼▼▼▼
特定俳優の評判下げる目論見にて根拠無き妄想持ちて中傷致したる
不逞の輩張り付きて居る由、各々方くれぐれも注意されたし。

一、ソース無き風評中傷の類は全てスルーすべし
一、.釣られた者は全て自作自演と見なすべし
一、「大根」の言葉に注意すべし

>>641
また腐ったエサのついた釣り針を垂らしているやつがいるようだな。
さっさと氏ね＞カップ・メンと腐れエサ

>>636
下二行に釣られるな。それとレス番間違うな。

>>643
6話で浪士結成しちゃったら、４９話まで持たないだろ。
近藤死で終わるんだから。

「カップ・メンと腐れエサ」これも要注意だね。妄想電波の臭いが…

>>644
了解しました。

>>647
本来なら春ごろには鴨が死んで無いとまずいんでないの？
近藤の死で終わるといっても首ﾁｮﾝﾊﾟ場面で終わるとは限らないし
そうじゃない可能性の方が高いよ。
構成から言っても三分の一〜五分のニくらいをメドに「新選組」になってくれないと
視聴者が逃げてしまう。

多摩編でだいたい5分の一程度、浪士組はそれより多少多くして、
新選組になってからがメインで7〜8割ぐらいにしとかないと、ドラマ的にはなぁ。

▼▼▼▼▼　粘着煽り屋に注意　▼▼▼▼▼

とに角、反論が書き込まれるのを楽しみにして腐臭ぶんぶんのエサで釣り
試みるアホがいるので要注意。各々方くれぐれも注意されたし。「

その臭い低級釣り師をカップ・メンないし腐れエサと呼んでいます。

放送前は「江戸編1クールは長すぎる」という意見が大半だったのに
最近の擁護は「江戸編が短いと後半がもたない」って論旨になってるのか？
やれやれだな。

>>650
そーかなー
落ち目になったとこや内部粛正のとこはできるだけスピード感もって
やらないと、悲劇にならないでただの陰うつなドラマになっちゃうだろ？
そのためには池田屋をできるだけ後ろにしないと。
そのためには鴨殺しをできるだけ後ろにしないと。

>>650
そもそも近藤が主役じゃドラマ性に欠けるのではないか懸念されて
いたわけだが、三谷は、近藤の記録をみると自然と笑えてくるなど
とほざいていたね。これを見ると三谷は、近藤主役なら得意なギャ
グを使ってドラマが作れると考えたんじゃないの。

つまりさ三谷が考えた大河「新選組！」の見所は、近藤の周囲でふ
でやみつがヒステリーを起こすようなギャグにあるんだろうね。
ギャグを効かすためには、近藤がシリアスなヒーローじゃダメなわ
けで、繰り返しアホ馬鹿振りを描くのもそのせい。

しかし大河ドラマで女のヒステリーギャグを見たいとは思っていな
んだよね、大河ファンはさ。

江戸編を10話やるのは別にいいと思うんだけど
肝心のことに全く触れないのは何故？
近藤は何故養子になったのか。沖田は何故試衛館にいるのか。
近藤の出身地・多摩には何故親幕思想が広まっていたのか。
何故農民達の間で剣術が広まっていたのか。
土方は何故俳句をひねらないのか。

ヒュースケンに「この国は美しい」なんて言わせてる暇があったら
このへんをもっとしっかり描いて欲しかったよ。

>>653
>そのためには池田屋をできるだけ後ろにしないと。
>そのためには鴨殺しをできるだけ後ろにしないと。

いくら何でもそこまでする必要は無いと思うが。
別に粛清や凋落のみをダラダラじっくりやれという意味でも無いし。

擁護派ってなんでこう極端な方に揚げ足を取るのかねえ。
配分良くやれって言ってるだけなのにさ。

>>654
三谷の構想：
見せ場としてはまずギャグ置き、最後にほろりとさせる部分を置く。
そのほろりが近藤の切腹なのかな。
この予想は案外当っているかもよ。

しかしこれって２時間の舞台劇の構成だよな。

>>652
勘違いですよ。
最初から江戸編が不要だったのはアンチ。
やらなくていいから、さっさと京都に行けと。
でも擁護派は江戸編のほのぼのドラマも気に入っている。
（このままずっと平和な江戸変でもいいという意見も出るくらい）
これは最初からずっと一貫していますが。

>>655
多摩編10話やるにしても、その使い方がひたすら最悪だった。
今回は丁寧に時間をかけてなぞってくれるもんだと期待してたら
ものの見事に裏切られまくったし。
だから「あんなのだったら5話程度で良い」なんて言われるんだよ。

桜田門の回で土方の俳句が紹介されてたけど、あまりに唐突でびっくりしたよ。
ひどく浮いてて情けなかった。
このドラマは嘘ばっかりですよ〜って当のNHKに断言された気分。

>>656
別に極端な方に揚げ足なんか取ってるつもりないんだけどな
じゃ鴨殺し何話で、池田屋を何話で、鳥羽伏見何話でやるんだよ？

>>658
全てのアンチ・擁護派がそう思ってるとは限らんだろ。
まるで全員そう言ってるかのような口調はやめたまえ。一貫してるなんて
よく言えるねぇ。

>>660
鴨殺しも池田屋ももっと前倒しでいいんじゃないの。
ここのログ遡ると出て来るネタではあるけどさ。
後半が駆け足になり過ぎるのではって危惧してる人は多いよ。

>>655
>肝心のことに全く触れないのは何故？

三谷としては、ドラマの見所はギャグにあるという構想なんじゃな
いかな。
とするとこっちが肝心と考える部分はどうでもいいんでしょ三谷は。
だからストーリーの合理性なんていうのもどうでも良くてやたらと
偶然も繰り返し起こる。

>>662
何話で？
はっきり書いてくれないとわからないよ。

あ、擁護派の方、多摩編も良いというのは一貫していると思います。

>>662
ドラマ性を考えるなら絶対近藤じゃなくて土方主役のはず。
小説でも近藤主役というは少ないし実際あまり面白くない。
三谷は、ドラマ性よりもギャグにし易いから近藤主役を選んだと
おもわれ。

三谷の土方って近藤以上にろくでもない奴だと思う。
まだバカで軽薄な三谷近藤の方が主役にふさわしいよ。

>>664
んな、数字まで細かく指定して書けるかい！w
前倒しにしろって話はかなり既出だろうがよ。んなもんニュアンスで判れよ厨房。
実際は鴨暗殺が25話だっけ？27〜29話あたりが池田屋？
鴨暗殺がちょうど真ん中あたりだから「何じゃそりゃ」ってなってんだよな。

なんかループだなぁ。

>>667
釣ですか？エサをつけ忘れていませんか。

同じ事を繰り返し書くだけなんだね。
アホ、バカ、軽薄、三谷近藤・・何回書いたのかな。

例のやたら一人で連投する人の電波臭が漂ってきてる悪寒…

>669
わざと釣られた方も自演扱いだぞー

>>668
後半持たないって話も既出だろ。
せっかくループにならないように、具体的に何話でやるのかって聞いてるのに。

>>672
揚げ足取ろうとしてんのが見え見えだぞい

>>668
そのような議論は、「新選組！」をシリアス系のドラマだという
前提によるものですね。
三谷にとって「新選組！」とは自分が得意とする（と三谷が思っ
ている）ギャグを並べてゆくためのショーケース見たいなもの
じゃないかな。
連続の長編ドラマとして観賞するべきものではないでしょ。
しょ。

三谷は近藤の思想性皆無っぷりはよく表現してるよ。
義父の恩も忘れて友人や妻の前で平然と「こんな貧乏道場」と言い捨てるあたり、
後に見せる子供じみた傲慢さの片鱗もうかがえる。
あとはあの中途半端な偽善者的描写を排除して
権力が欲しくて欲しくてたまらない下品な野心家の一面も描ければ
かなり近藤の実像に近づけるのでは。

>>673
そんな事いったら、おまえらがここで言ってることはみんな揚げ足になっちゃうぞ。
「対案を示さない批判」なんて、議論が成立しないだろう。

【お粗末ｷﾞｬｸﾞ】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【陳列台】

>>675

「何度も同じ事を｣書くな」　見飽きた。

>>675
またまた釣りですか、今度はえさがついてますね。
腐ってますけど。ああ臭い臭い。

ちなみに俺なら鳥羽伏見は４７話でいいと思う。
これがクライマックスだと思うから。

本スレのクソっぷりに耐え切れなくなった信者が移動してきますた（w

こっちのほうがいいかな。

【お粗末ｷﾞｬｸﾞ】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【展示場】

>>674
言いたいこたわかるが、さすがに論点ずれ杉。

>>675
下三行は同意だけど、上三行は同意出来ないなぁ。
あれで傲慢さを表現なんてつもりはないと思われ。

芹沢が死んで終わりでいいよ。

香取「これから私が局長です。でも一体何をすればいいのか、それがわからない！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

近藤傲慢説のソースは、永倉談だけだよな？

こっちが本スレだと思ってたよ・・・

>>675
勘違いしているように思います。

「近藤＝香取」　と。

だから香取を叩くつもりで一生懸命近藤叩き。
非難の的は近藤のみ。
先日、本スレでも　「つね＝香取の妻　」と勘違いしたような輩が
これまたしつこく一晩中、つねは腹黒と叩いておりましたな。

>>685
井上松五郎書簡

「土方や沖田、井上が近藤が天狗になったと嘆いている」


さらに土方たちは松五郎に近藤を諌める手紙を書いてほしいとさえ依頼している。

>>683
みんな熱心に議論していて話の腰を折るようでスマンとは思うよ。
しかしさ、三谷「新選組！」の出来を考えるとあそここうした方がイイなんて
レベルの問題じゃないと思うわけです。
三谷は、連続長編歴史ドラマを書くつもりじゃないような気がするんだよね。
そう考えると過去の三谷の発言とよく符合するような気もするしね。

>>686
天狗の模様。

この手紙の天狗とは、水戸の天狗党の天狗のこと。
つまり過激な尊皇攘夷論者のことだというが真相のようです。
芹沢の意見に近藤が同調しているというのを述べたものだと
のことです。

>>687
さっきから張り付いてる香取ヲタがまさにそr（ry

>>689
三谷がすさまじく勘違いした野郎だってのは大半の人がわかってると思うよ。
それでもせめてこの先何とかならないかと期待してしまうのが人情というものw

>>690
それは松浦令の新説。
そんなポっと出の説を引っ張り出してきて
「天狗＝天狗党」と確定するあたりからも擁護の低脳っぷりが伺える。

>>690

　>>688
　天狗違いの模様。

　はな高々の高慢チキになったというが雑誌など書かれている説明
　ですが、これは間違いだったようです。

なんかここんとこ、レス番指定ずれまくってるのがいないか？w
ログ再取得した方がエエぞ。

香取ヲタは土方が近藤より一般的に人気があることさえ、悔しくてたまらないのですね。

>>674
> 三谷にとって「新選組！」とは自分が得意とする
> （と三谷が思っている）ギャグを並べてゆくための
> ショーケース見たいなものじゃないかな。

> 連続の長編ドラマとして観賞するべきものではないでしょ。


だから、あまり受け入れられない。

朝の連続テレビ小説で、不倫ドロドロのサイコホラー
をやるようなもんだ。
誰が、朝っぱらから、そんな「濃い」ドラマ見たいか？って感じ。

三谷の独善で、せっかくの大河ドラマ枠および題材（新選組）
を台無しにされた、と怒るむきがあっても当然だ。
三谷は自分でもいうように、年齢的にいって中堅なのだろうが
二度と大河ドラマは手がけないでくれ。いらん。

>>694
スマン

>>692
ポットでかもしれんが、目からうろこ。
天狗党説のほうが正しいだろ。
話の辻褄が良くあうよ。

こらこら、擁護派を批判してるアンチがいるようだが、
歴史や手紙の解釈は個人の自由だろ。

>>698
>解釈は個人の自由だろ。

あの手紙は、詩じゃないんだから解釈が個人の自由なわけないぞ。
説が分かれる場合はあるが、どちらがより適切か議論
があるのは当然。

>歴史や手紙の解釈は個人の自由だろ。
>歴史や手紙の解釈は個人の自由だろ。
>歴史や手紙の解釈は個人の自由だろ。
>歴史や手紙の解釈は個人の自由だろ。

>>687
つね叩き祭りの時リアルで参加してたけど、同調する香具師も多かったようで
本人は「釣れた釣れた」ってさぞかし喜んでただろうね。
腹黒いなんて言葉、普通出て来ないってのw
（自分はつねの描写に失望しまくったクチだけど）

>>695
・近藤より土方に人気が有るのが気に食わない（自分は近藤ヲタでもないのに）
・香取と比較して演技力を誉められることの多い山本土方が許せない
（山本は現場で嫌われてる/足を引っ張ってる/迷惑かけてる等、ありもしない事を
　あちこちに書いて回って評判を落とそうとしている）
・三谷の脚本のせいで香取まで叩かれるのが許せない

他多数。

>>699
いや、史実の解釈の議論は日本史板でってことよ。
この天狗話は、まだドラマで出てくるのか来ないのかわからないし、
出るとしても三谷がどう解釈するのかわからないし。

>>696
>だから、あまり受け入れられない。

>朝の連続テレビ小説で、不倫ドロドロのサイコホラー
>をやるようなもんだ。
>誰が、朝っぱらから、そんな「濃い」ドラマ見たいか？って感じ。

そのとおり、禿げ胴。

高級フランスレストランにいってカップラーメンが出てきたら
怒るのと同じ。とんこつの方がいいとか塩味のほうが良かった
という問題ではありませんね。

三谷の大河「新選組！」が、連続長編歴史ドラマの要件を満たして
いないことが問題なんです。

>>702

「（近藤は）すぐに天狗になって、みんなから注意されたら落ち込んだというエピソードも残ってる」

と、三谷自身がNHKのガイド本で語っている。
三谷としては「傲慢になっちまった路線」で行くってことはほぼ確定している。

>>696
よりによって大河という超・大舞台で馬脚を晒してしまった三谷。
汚名は一生ついて回るだろうね。一体どれだけの人を敵に回したことやらw
すでに「中堅」で他の脚本家より名を知られてることも災いするだろう。
馬鹿な奴め。

「天狗になってみんなから注意された」ってのは知ってるが
「落ち込んだ」なんて話は聞いたことねえ。
三谷の脳内史か？

>>704
そうなると三谷は、傲慢をネタにギャグを書くわけか。
そこでまた非難の嵐が吹き荒れそう。

今の時点でもあ〜んな有り得ないぐらいのイイコちゃんなのに、
どこをどういじったら傲慢キャラにできるのか・・・
また三谷お得意の「ここはそういう事だからわかってくれ」路線か？

三谷の中では近藤の魅力って「いい子」なとこなのか？
野心家だろうと傲慢な奴だろうと魅力的に描くことは可能だと思うが。
いい子＝魅力的なんて構図は小学生でも書けるわ。

>>701
なあんだ、あちこちで各オタにナリキリで煽っていたのは
あなただったんですね。自分で言っちゃいましたね。

でも各スレ住人も馬鹿じゃないので、ちゃんと分かっていますよ。

>>709
裏表を両方きちんと描いてこそ、人間というものの魅力や悲哀が出るのになぁ。

三谷は「明るい」と言ったら明るく、「ひねくれた」と言ったら
ひねくれた人間にしか描かない。深みもなんもない。
いかにも紋切り型の底が浅い人物像ばかりだ。

>>710
まさかあんな書き込みで勘違いする訳？
それとも710が釣り？自分の行状晒されて逆切れでっかw

>>710
まだ張り付いてたのか妄想電波ヲタめ。
お前の活動時間帯見てると生活ぶりが判るよ。

そういや土方の沢庵好きエピソードも出て来て無いよな。
矢竹エピソードのスルーは言わずもがな。

土方が10話まででやったこと

やり捨て×2回
ボコられ×2回
詐欺
ソリューション失敗
「俺の話はいい」×3回

子孫の方達の引きつり顔が目に浮かぶようだ…

すいません。
すいません。
すいません。
三谷が馬鹿なせいで申し訳ない事に。
ついでに土方さんご本人にも
すいません。

861 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/18 22:12 ID:???
【新選組！】俺達が三谷を虎徹にする 【大河】

　↑　これカッコイイと思うんだが。
時期外れだから無理か？
勿体無い気がするよ。

559 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:40 ID:???
このスレで歴史語るのも変だと思うけどね。
そういうドラマじゃないんだし。

560 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:41 ID:???
>>559
じゃどういうドラマなのでしょう？

561 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:41 ID:???
>>559
じゃあどう言うドラマなの？

564 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:42 ID:???
>>559
おいおい

565 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:44 ID:???
>>559
お茶吹いたじゃねーかよ
どう変か聞かせてください
おながいします、マジで。

566 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:44 ID:???
>>559
なんだと思ってたの？このドラマ

569 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 03:46 ID:???
>>559
スゴイ！三谷もそこまで達観できればいいのに。
そうすれば「黒船見学ヘン」なんて批判も馬耳東風で受け流せるようになって、
２時間も落ち込まないですむよ。

別に史実だけじゃあれだからフィクションがあってもかまわない
ただ、この新撰組はそれがちょっと・・・・。

フィクション9割。

お〜い、三谷。
このスレ見てるよなあ〜。
だったら早く降板しろよ〜。
まだ、間に合うぞ〜。

>>721
>まだ、間に合うぞ〜。

別に深い意味はないよ。
自らの非才を恥じて降板すれば、謙虚なやつだと評価されるってこと。
最後まで続けたときは、・・・悪評に悪評を積み重ねたことになるから
また不評だった場合が怖くて金輪際脚本を依頼する局は無いだろうね。

>>716
土方のご子孫は、「鬼の副長」だけではない、人間土方を描いてもらって喜んでいるかも。

>>723
あんな腰抜けに描かれて喜ぶおめでたいヒトイネえよ

なんか今後も口だけでやって行きそうな粗筋だからな＜土方
このままいくと、刀で戦うところもねえんじゃねえの。

三国志演義が今までの大河だったとすると、
今回のとか草とかは水滸伝とか西遊記、
「いのち」みたいなのは金瓶梅と思えば、ほらちょっとは格調が・・・

>>725
実際土方はほとんど戦った事歴が無いからそれはそれでいいのかも知れんｗ

あ、でも逆さ釣りロウソク立ては今の土方だったら「むきーーーーー！」
とかヒス起しながら素でやりそう。そういう事か三谷、ちょっと見直した。



けっ

>>727
本人は「血で中子が腐った」とか吹いてるけどなw

土方「俺が死んだら新選組どうなんのよ。家康とか秀吉とか、
エライ奴は実際人斬った事なんか無いんだよ。人斬るのは雑魚の仕事。
原田君永ちゃんｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ（ﾌﾟ」

えらく学のない土方だな

土方に学なんてないでしょ

財前のほうがよっぽど武士

別スレであったけど、
タイトルを「新選組？」に変更すれば無問題。

確かに財前教授は武士だったなw

>>734
ﾜﾛﾀ

新選組…

http://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
ここの１３回以降。新撰組！そんなに面白いとは思わないから
どんなことが書かれてるんだろ？と思ってたんだんけど
かなり頭の悪い女なのはわかりました。

>>734(･∀･)イイ！

>>738
そこでこんなん見つけた

From ヲチャ To kira-kira-1030@goo at 2004 02/13 02:32 編集 返信

立ち読みするな！第10回〜其の四〜
■必読Ｐ．Ｓ！！■
ちょっと不快な話なので分けます。　でもどうしても読んでもらわなきゃならない事なの。　
楽しく終われなくてゴメンよ〜（；＿；）。

京都ガイド本『風光る京都〜沖田総司と歩く新選組の舞台』のｐ.１０６に掲載されている＜新選組記念館＞は、
『風光る』カレンダーを無断でカラーコピーしてファンに販売していた事が明らかになりましたので、
次回の増刷から記事を削除し、小学館を通して正式に法的措置をとる事になりました。

実は以前にも厳重注意をしていた経過があり、●違法だと知りつつやっていた事●購入者に口止めをしていた事
●コピー代しか取っていないと言いながら利益を出していた事 等の悪質さは、言語道断のものです。　
また、私自身がそこを訪れたというような事を、館長の青木氏が話しているやのお手紙を読者の方から複数頂いていますが、
そんな事実も一切ありません。

このように信頼のおけない場所を紹介してしまった当方の責任を重大に捉え反省すると共に、今後は決して
＜新選組記念館＞には行かれませぬ様、皆様に伏してお願い申し上げます。
（この件に関する情報・被害例等をご存知の方は、ｆｌｏｗｅｒｓ編集部の方にお願いします。）

カラーコピーを無断で売る・・・
素人商売つーか大人がやることか（呆

バカの周りにはバカが群がるってこった

>>738
新選ヲタのキモ同人女？

>>597
禿同

自演臭…

また決め付けかよ

ジエンとコピペのスクツで、何を今さらｗ

視聴率、BSがあるとか再放送があるから他ドラマに比べてばらけるとか、
力なく擁護する可哀想な人をたまに見かけるけど、
そういう人には「じゃあ初回からばらけるはずだろ」と返してあげてください。

上げてるしな

武蔵のときは再放送の数字まで落としてくれた人がいたのに。。
過激な香取ヲタが視聴率の神を追い出すから自分の首をしめてる。

>>750
実際視聴率は気持ち悪い擁護の方はスルー状態だから。
本スレもなんか訳わかんない具合で腐って来た。

>>750
あれはあの時期モー板に詳しく視聴率を落とすやつがいたんだよ。
最近はご無沙汰っていうか一部しか落としてないと思う。
武蔵の１月〜３月の再放送視聴率は６％〜８％だった。

今年の暮れには新選組も第２の武蔵になってるよ

視聴率的には心強い味方が出来たね。
てるてる家族がダントツ過去最低視聴率で終了するわけで。

てるてる家族って視聴率んな悪いんだ？

>>755
今週のテレビジョンに１１月下旬からの週間平均視聴率が載ってたが
関東で全部２０％以下でだいたい１８％台、１月第１週は１７．５％
関西も１１月下旬からすべて２０％以下。
全話の平均視聴率も関東で１８％くらいじゃないのかな？＞てるてる家族

>>756
ふえー、ｻﾝｸｽ。前の「こころ」が全話平均22％くらいだったっけ？
「てるてる」はドラマ板じゃ評判良いと聞いたけど、駄目だったんか。

「てるてる」近年稀にみる面白さだと思うんだけど

>>757
「てるてる」は面白いと思うし、ドラマ板でも評価は
悪くない。
「こころ」があまりに糞ドラマだったのでその影響が
あると思う。

>>759
なるほど。ゴールデンの休日にやる新選組と違って、朝から糞ドラマは見たくないもんね。
てるてるってミュージカル風のがまずかったんじゃないの？

>>759
「新選組！」も「武蔵」の影響受けているかもしれないが、
一度は高視聴率を出しているんだから、「てるてる」とは
訳違うよねw

>>761
まあまあ。
759がてるてると新選組を比較してる訳じゃないだろうし。
でも今後そういう言い訳する馬鹿が出てこない為にも要注意だな＞てるてる

そういや上原がぶるーらいとよこーはまーって歌ってたっけ。あれか＞てるてる

>>762
それだそれ＞てるてる

>>760
あのミュージカル仕立てが面白いのだ＞てるてる

いっそ新選組もミュージカル仕立てにしたら面白かったのに。嘘だが。

三谷は「朝ドラ」とか、今放送中の「奥様は魔女」
みたいな脚本を書いた方がいいんじゃないかなぁ。
ああいうのだったら、面白く書きそうな気がする。
「奥様は魔女」なんて、どうやったらあれだけ元の
良さを削れるんだと思うくらいつまらないもの

香取山本オダギリで「三バカ大将」でもいいよもう。

>>764
でもそこがウケが悪いとかという噂もある。
しかも歌ってるのが下手だからな…

てるてる家族を面白がる視聴者層と、新選組！支持層って被ってそうだな。 どちらも視聴者を選ぶ。

三谷の朝ドラなら激しく見たひ
大河は・・・・・・・・・・・・・・

新選組を素直に面白いとか言ってる奴いるが、
素直に観ればつまらん大河だという事は視聴率も内容も証明してるんだから、
「面白い」と思える方が普通じゃなくてﾊﾞｲｱｽかかってんだよな。
なんか自分らは普通、お前らはアンチの色メガネみたいに言ってる奴が
いるのがおかしい。お前らの方が普通じゃないんだよ。
まあ色眼鏡は認めるけど。

>>767
香取山本Q藤原だろw

>>771
まあ叩かれるとファンというかヲタは先鋭化するからね。こっちはアンチのモチベーションを今後も保てるかどうか･･･。
>>772
三匹が斬るでもいいなｗ

鴨暗殺がドラマの折り返し地点に来ると聞いた。
ドラマの中間地点に大きなヤマを持ってくるのが脚本の定石。
どんなシーンをそこに位置づけるかによって、ドラマの向かう方向性は全然変わってくるわけで、
非常に肝心な部分だ。
鴨暗殺がそこに来るということは、三谷がこの事件を新撰組の最も大きな転換点と捉えている
からだろう。
そこから察するに、彼が描こうとしてるドラマは、変節しなかったがために引き起こされた
新撰組の悲劇、なんじゃないのかなと思う。
ラストあたりで慶喜の鳥羽伏見からの逃亡・幕府の崩壊を目の当たりにし、初めて彼らは幕府の
家臣という呪縛から解かれるんじゃなかろうか。
これは多分そういうストーリーであって、池田屋とか一般にメインとなる事件はかなりウエイト
小さいと思う。

>>597禿げ同

>>774
どっかのkopipe?

>>774
ネタバレスレに今後の展開（撮影見学情報etcから）が出てた

613 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/15 00:14 ID:???
これまでの情報を整理すると
１７話　壬生狂言（1963年3月下旬）、殿内暗殺（3月25日）
１８話　親睦相撲大会、新選組初出動（4月1日あたり）
１９話　八木家葬儀（4月8日）
２０話　内山登場、大阪？　この時点でだんだら着用
２１話　内山が近藤をいさめるシーンあり→力士乱闘事件（？）
　　　　＊乱闘事件（6月3日）
２２話〜２３話　
２４話　新見切腹（9月13日）
２５話　鴨暗殺（9月16日）
２６話　内山彦次郎斬殺（1964年5月20日）　

618 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/15 14:14 ID:???
>>617
３０話で伊東が再登場って話だから、２７話〜２９話が池田屋（６月５日）、
佐久間象山暗殺（７月１１日）、禁門の変（７月１９日）、天王山（７月２１日）

>>613
近藤がバカが付くほど純粋な人間だったという資料も無いでしょ？
あそこまで聖人に仕立てて挙句、人間味を損なってしまってる方が問題だと思いますがね。

そういえば昨日土方が女好きってのはどこから出てくるんだとか書いたけど、
今日「燃えよ剣」読み始めたら、歳三がいきなり夜這いしてた。
司馬小説の土方も、結構、好きなクチだったんだね。

俺、面白くないけど毎週見てる。
何かを確認する作業みたいなカンジ。
そういや、「としまつ」にもこんな調子で１年間つきあったなあ。

「としまつ」自分もそうだった。
なんかドラマとして終わってた。
なんか感度悪い人が作ってそうなメリハリのなさで、とてもＮＨＫの有能な
エリートたちがよってたかって作ってるシロモノとは思えなかった。

N速で拾ってきた、ｶﾞｲｼｭﾂ？ 本スレ域?
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg

情けないというか、困るんだよなぁ〜、叩き涯がないじゃないか。
信念持って書けやコラッー。

この新選組が朝ドラだったらまた違ったんだろうけどねぇ。
それだったら見たかったかも。もう見てないけど。

視聴率がどう動いていってるかってまとめてあるサイトってある？

スレあったｽﾏｿ。

>>782
それまとめサイトのじゃんw
ここのログをさかのぼればテキスト化したやつも貼ってあるし。

ところでN速にスレあんの？

>>783
まとめサイトの大河板に武蔵の全視聴率は貼ってあった。
新選組の現在までの推移はここのスレのどこかに貼られてるはず。
もちろんまとめサイトにも。

>>697
「何分近藤天狗に成候」
　
井上松五郎が土方や沖田，弟の源三郎らからこういう相談を
受けていたと彼の日記にある。この文句は佐藤彦五郎へ松五郎
から出した手紙の下書きであり，最後に「何分よろしく御文通
願いたく候」と書いてある。つまり，彦五郎から，彦五郎に頭
の上がらない近藤にバシッと言ってくれという意味。水戸天狗
党の話は文脈からも関係ないはず。

>>786
その文章で水戸天狗党との関係がどうのって言い出す方もどうかしてるよねw
深読みしすぎてｱﾀﾏﾜﾙｰｲ（・∀・）の典型かと。

◆大河ドラマ新選組！の奇怪さを語るトピ2004/ 3/ 9 22:31
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a2a1bg2oa5ia5ia5debf7aaaaha1aaa4n4q2xa45a4r8la4ka5ha5t&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

★出鱈目な新撰組。若い俳優さん達が可哀想2004/ 2/24 0:42
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a1zbdpcadldca4jbf7c0qaha1a3bcca4a4gpma5a45a4sca3a4ac2d0a5adb&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

★忘れたいＮＨＫ大河ドラマ★2004/ 2/24 0:17
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a1zkbaa4la4bfa4a4a3na3ha3kbg2oa5ia5ia5dea1z&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

史実と「新選組！」をチェック2004/ 2/ 3 11:08
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=bbkbcba4ha1vbf7aaaaha1aaa1wa4ra5aa5a7a5ca5af&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

あまりにも設定がインチキじゃないですか2004/ 1/25 20:32
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a4a2a4dea4ja4ka4bc0dfdja4aca5a4a5sa5aa5ada48a4ca4ja4a4a4ga49a4ab&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

★新撰組・・・虫が好かんな★2004/ 1/10 23:08
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a1zbf7c0qaha1a6a1a6a1a6cna4ac9a5a4aba4sa4ja1z&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

>>782
このスレでは>>460-付近から始まってる。
本スレではなまぬるくて気持ち悪〜い応援祭りが展開されてた。

昨日の唐沢は・・・瞬間４５・７％！！2004/ 3/19 17:41
「特に主人公の財前五郎教授が亡くなった終盤近くの午後１１時すぎには、関東地区で
３６・９％の瞬間最高視聴率を記録。ドラマの舞台となった関西地区では４５・７％に達した。」

石坂、江口は両方出ているのにこの差はナンなんだ
やっぱ主役と脚本のせいかニャ〜？


血塗られし虎鉄の叫び響く時
思いおこすは　紅き桜よ

未だ期待の闇詩者

>791

　原作の差かも。

>>790
> やっぱ主役と脚本のせいかニャ〜？
主役はともかくとして脚本の人は3年前の電波大河を書いたヌシなんですけど。
視聴率は言わずもがな。

>>787
深読みじゃなくておまえの読みが浅いだけだろ。
松浦の説のほうがよほど説得力あるぞ。
近藤が天狗党の芹沢に同調しているから考えを変えさせろってことだろ。

>>787
>水戸天狗党の話は文脈からも関係ないはず。

「はず」だけじゃ根拠ないよ。ほかに根拠あるのかい？

>>794
文脈って言葉の意味わかってるか？

また不快な日曜日が近づきますたね

原田のキャラがメリハリ無いよなー。
終始ネジ弛みっぱなし。適度にあるならいいけどさぁ。

>>783
武蔵　　　21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3
新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__

10回までの平均
武蔵　　　21.59%
新選組!　20.5%

>>786
>この文句は佐藤彦五郎へ松五郎から出した手紙の下書きであり，
>最後に「何分よろしく御文通願いたく候」と書いてある。

佐藤彦五郎に出した手紙っていうのは本当かい？
下書きには宛名は書いてなかったろ。

>>797
しかもニヤニヤとあのワザトラシイ演技にはウンザリ。
二度と見たくない役者だね＞山本太郎

>>796
今や三谷「新選組！」は、不快番組。
打ち切りキボーン。

「先週はいまいちだったけど今回は面白かった。来週が楽しみ」
「素直に面白かった」
「なかなか面白かった」
「香取がなかなか良くなってきた」
「香取は相変わらずいまいちだが、土方／原田／沖田が良かった」
どうせ明日はこの聞き慣れたセリフが乱れ飛ぶ事でしょうな。うんざりｗ

>>793
>>794
　逆に聞きたい。

　�@　近藤勇が，幕府より朝廷第一と考えていた水戸尊攘激派の芹沢
　　　と「同調」していたと考える根拠は？
　�A　近藤勇が増長し，傲慢になっていたことは，文久３年４月17日
　　　に，井上松五郎が試衛館の面々と会った時，彼らが直接，そう
　　　不満を漏らしていたと松五郎日記にある（４月９日に土方と源
　　　三郎にひと足早く会っている）。近藤が，「剣の師匠だが京で
　　　は同志」と見ていた試衛館一派を，自分の家臣のように扱おう
　　　としたのが新撰組瓦解のきっかけとなったことは，永倉新八と
　　　の決別でも明らか。「天狗に成候」は「天狗(偉そう）になった」　　　
　　　と解釈するのが正しいのではないか。

　　　
　　
　　　

機種依存文字使わないように･･･

835 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/19 18:25 ID:???
今日は見所が多かった
・吉村と沖田の語り合い
・「エイ、エイ、オー！」
・近藤に土方が「総司に付き添ってやってくれ」
近藤すごいな、迫力が違う

>>803
>>近藤が，「剣の師匠だが京で
は同志」と見ていた試衛館一派を，自分の家臣のように扱おう
としたのが新撰組瓦解のきっかけとなったことは，永倉新八と
の決別でも明らか。

オマエさあ、永倉と別れるつうのは、甲州の戦の後の話だろ。
それが根拠だっていうの？
永倉と別れるときも、「家臣になれ」と行ったのではなくて
「下知に従う・・」だろ。今風にいえば「命令に従え」って
ことでつい口から出てしまった言葉だろうよ。

12 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:05 ID:uvGHvBre
この回は、サカーで見れなかったから楽しみ！

13 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:05 ID:Ny6sS4jQ
偽新撰組ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

19 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:05 ID:ePZkCNKL
そうか、サッカー見てたんだ先週

21 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:05 ID:zzL9Ujk5
>>12
(･∀･)俺も

24 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:05 ID:ANw7QCD9
その品のないしゃべり方は、明らかに武士じゃないな。

こいつ、演技は「叫ぶこと」だと思ってるなｗ

25 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:05 ID:SXRuy9LG
ああ、やっぱ皆サッカー見てたんだ
俺漏れも

42 名前:公共放送名無しさん メール:sage 投稿日:04/03/20 13:06 ID:g8rMAlVp
１話目以降見てなかった････（　・ω・）

43 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/03/20 13:06 ID:hLgvuePI
今週壬生義士伝見ちゃってるからなぁ・・・・・・
あまりにもこの大河は・・・・・・

>>803
松浦の「「新選組」を良く読め。
P26あたりだ。
井上松五郎の日記に文久３年４月土方が芹沢に対する違和感を
訴えたとあり、その後に土方たちが近藤が天狗になった・・と
嘆いているんだろ。
それに近藤は、芹沢の葬式で涙を流して弔辞を読んだよな。

>>806
オマエさあ、永倉と別れるつうのは、甲州の戦の後の話だろ。
それが根拠だっていうの？

永倉との決別は，近藤の尊大な性格を表す状況証拠として
挙げただけ。

>>永倉と別れるときも、「家臣になれ」と行ったのではなくて
「下知に従う・・」だろ。今風にいえば「命令に従え」って
ことでつい口から出てしまった言葉だろうよ。

永倉の「浪士文久報国記事」にはこうある。
永倉，原田ら鎮撫隊敗走兵が江戸の和泉橋の医学所で近藤，土方に会って
会津行きを打診したところ，「我が家来に相成る同意いたすべく，左様なけ
ればぜひなくお断り申す」と近藤から言われたので，一同立腹し「左様なけれ
ばこれまでながながお世話に預かりありがたく存ずる」と告げてその場を去った。
はっきり「家来になれ」と言っているのだ。

意図的に御託を並べてまじめ議論でアンチの臭い消そうとする馬鹿ヲタはここから失せてくれないかな？

>>810
意図的に御託を並べたわけではないし，馬鹿ヲタでもないが
ここがアンチスレということは忘れていた。ヨソへ行くこと
にする。

視聴率について思うこと。

視聴の形態が多様化してきたとはいえ、やはり「大河」なんだから
日曜日の夜8時にテレビの前に構えさせる、という内容であるべき。
エネッチケがその誇りをドブに捨てたくないのならば。

>>811
白々しく「ここがアンチスレだってことを忘れてた」って言う奴が出てきたな
確かこないだも言ってたな
それでイヤミのつもり？

>>811
まあそう言わずたまには来てくれ。
擁護ばっかアンチばっかだとスレ停滞するしつまらんから。
常駐してたらウザイけどｗ

アンチも本スレで頑張っているからここも回らんな

>>815
煽りも擁護もアンチも結局は人の多いところに行くからね。

議論は本スレでやればいいだろ。
マンセーは↓へ。ちゃんと棲み分けようぜ
【褒めて！】そうすると育つ脚本家【新選組！】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079698937/l50

ヘタレアンチは議論が苦手ｗ

>>818
面白いっていってる奴も具体的にどこが面白いのかって聞かれるとスルーだしなｗ
結局はそんなもんだ。

新撰組よく知らないんだけど、ふでやみつってそんなに有名なの?
この大河が始まるまで聞いたこともなかったよ。

>>818
自分のこと他人に摩り替えてるの？ｗ

前から気になっていたのは三谷が大鵬と同じ名前ということだ

新撰組には、武蔵の巌流島決戦や家康の関ヶ原のようなヤマ場がないため
視聴者の興味を１年間引きつけておくのは大変。

おまけに弛緩した表情しかできない香取の近藤だしな。
近藤勇は「無学で無教養で荒くれ者。が、素朴で感傷があっていいボス」というキャラなのに
ただのアホですからね。香取の場合

視聴率はこれからもどんどん下がっていくことでしょう。
今年はオリンピックとかもあるしさ。

友達がこの前初めて見たんだが
途中から見たんで伊原を近藤だと思ったらしい。
やっぱあーいうゴッツイイメージだよな近藤は

>>823
鴨暗殺
池田屋
ｷﾞﾘｷﾞﾘ山南粛正
しかないんだが、池田屋と山南はｻﾗっと流すとかいってたな

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079699711/l50
このスレ、アンチスレの次スレ候補として再利用しない？

それいいと思う

ヘタレアンチには使い古しのスレがお似合いｗ

>798
昨夜の783です。
視聴率を問題にするなんて馬鹿馬鹿しいとは思ったけど、
俺を初め周りの人間もどんどん脱落してってるからどうなのかなと思ってな。
15％はすごいなぁ。ここまできたら10％切ってもらいたいな

>>809
>，「我が家来に相成る同意いたすべく，左様なけ
ればぜひなくお断り申す」

まず正確に書かなければイカンよ。
「同意いたす・・」じゃなくて「同志いたす・・」だろ。

大体の永倉の記述は内容が矛盾しているな。
家来となるなら同志するっていうのもおかしいじゃん。
だから永倉が書いていることを鵜呑みしちゃいかんのだよ。
この場合、永倉が解釈した意味を書いたものだと考えるほうが、
適当で近藤の言葉そのままだとは考えるのはアホなわけだ。

実は、このとき近藤には松平太郎（つまり幕府の指示）から次の
計画が提案されていたんだろ。
それで永倉たちの提案に対して「そのような私の決議には加盟
いたさぬ、ただし拙者の家臣とも・・・」とかいうやり取りが
あったわけだ。
仮に家臣だのという言葉がでたとしたもそれは売り言葉に買い
言葉のようなものだったと見るべきだな。

ましてこの話を新選組結成前の天狗の解釈に持ち出すとは大馬鹿
たれの笑止千万。
歴史っていうのは洞察力を働かせにゃダメだ。さものないとトンデモな
解釈をやるもんだ。

オマエは、もしかしてオマエのあさはかな解釈を周りに自慢げに吹聴
してるんじゃねいか？
まあ、恥じを掻かないように気をつけろや。

>>826=>>827=>>828
あきらめろ

香取近藤よりも沢口みつ、原田山本Ｑのほうが断然許せない

>>829
「浪士文久報国記事」では正確にはこうですね。

「我か家来に相成るなら同志いたすへく左様なけれはぜひなく断り申」

近藤が永倉に家来になれというのは不可解です。
家来ならば即、禄を与えなければならないし、新選組隊士は、
京都ですでに正式に徳川家に召抱えられているわけですから。

>>833
どうでもいいがまたレス番ずれてるぞ。

「俺の家来になるっていうなら賛同してやってもいいぞ」というのは、
「今すぐここで死んでみせたなら賛同してやってもいいぞ」とかいうのと
同じで、家来になれということにウエイトがあるのではなくて、
賛同できんということにウエイトがある。
相手が絶対できないことを言って、「○○するなら○○してやってもいいぞ」
と言うのは皆そうだろ。

【素材殺し】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ13発目【調理下手】

このドラマのおかしい所は若いいい女がいないことだろう。
カエルみたいな変な女優や年増ばかりでうんざりだ。
もっと多摩編を短くして優香や菊川とか、
十代の女優の露出を多くしないとだめだろうが。
いい女の和服姿を早くみたいのに、こんなにないがしろに
されるとはＮＨＫ許せん。

266 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/20 14:19 ID:???
呪われるよこの大河
お祓いしないとマジヤバイって
あの世で新撰組マジギレしてるって

本当にヤバイよ
いつか死人がでるよ

838ﾜﾛﾀ!!

武士というものは怨念を抱いて化けて出たりはしないものだ！

と言いたい所だが、この愚弄さ加減にはさすがの土方も近藤も枕元に立ちそうだな。
でも三谷はニブ過ぎて何にも気付かなそう…。

まあ強力な裏の影響で下がった数字がどれだけ戻るか見ものだな

>>841
裏とかあんま関係ないような悪寒

明日は長さんの特別番組組まれそうな悪寒

>>840
土方も近藤も武士じゃないからＯ．Ｋ．

>>830
コイツ昔も見たことあるな。
相変わらず妙な改行で長文レスしてんのか（w

>>845
オマエ、どうでもいいことぐらいしかケチをつけるネタがないのかよ。ｗ
830は参考になる意義なカキコだぞ。
三谷がこの部分をドラマでどう書いているか楽しみだ。

【素材殺し】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ13発目【台無し】
がいいかも

前々回だったかの噴飯も捨て難いよ
【素材殺し】三谷新選組！噴飯13発目【台無し】

【不快番組】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【放送禁止】

♪♪臭いよ♪♪
　　＼　　　　　旭区　　　 　 ／
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　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　 都島区
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　天王寺区
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
城東区　　　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ──中央区
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＼　　　　　　　　 ＊──黄門さま
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